【造園】エクステリアプランナーの語り場3【外構】

1 ：ヒゲ：2006/10/31(火) 22:35:22 ID:cm1jjrlE

基本的にエクステリアプランナーたちが語り合う為のスレですが
度が過ぎない程度なら施主からの質問もＯＫ！
その代わり下記の約束を守ってね☆

▼━ 質問のしかた ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
★ 住んでいる地域を教えてください。
★ 質問内容を具体的に書いてください。
　　・何がしたいのか
　　・何を知りたいのか
　　・何が不安なのか
★現場状況を詳しく
　　・植栽については方角や日当たりが特に重要になってきます。
　　・施工平米・距離等の数量

▼━ 質問時のマナー・注意事項 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
★ 事前にGoogle等で調べられる範囲は調べてください。
★ 施工単価など金額面をいきなり聞くのはＮＧです。
　業者に見積もってもらった金額がどうしても不安な場合にのみ
　適正価格かお答えします。あまり続くようですと住人が切れる傾向にあります。
★ 基本的にＤＩＹの事はＤＩＹ板で聞いて下さい。
　どうしてもＤＩＹ板で分からない場合は致し方ありませんが。
★ 社名を名指しして「この会社どう？」と聞くのもＮＧです。
　悪い評判のレスが付く事によるイメージダウンは誰しも本位では無い筈です。
★ ときどき変なインターロッキング職人が荒らしに来ますがこの人は無視しましょう。
★ 推量で答えられる範囲には限界があります。
　ある程度理解できたなら実際に地元の業者に話を聞いてみましょう。
★ 業者によって得手・不得手、地域的条件にによって出来る事・出来ない事があり、
　このスレで「可能」と回答があったとしても「不可能」な場合もあります。

▼━質問テンプレ (最低限施工地域は書いてね) ━━━━━━━━━━━━
【施工地域(都道府県)】
【施工内容・数量】例)カーポート２台用・駐車スペース30平米・アプローチ10平米

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/31(火) 22:36:01 ID:???

前スレ

造園】エクステリアプランナーの語り場２【外構】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1147752278/

3 ：メーカーリンク：2006/10/31(火) 22:36:37 ID:???

【アルミ・その他】
YKKap　ttp://www.ykkap.co.jp/
三協アルミ　ttp://www.sankyoalumi.co.jp/
東洋エクステリア　ttp://www.toex.co.jp/
新日軽　ttp://www.arcmedia.co.jp/shinnikkei/
四国化成　ttp://www.shikoku.co.jp/
トステム　ttp://www.tostem.co.jp/
グローベン　ttp://www.globen.co.jp/
タカショー　ttp://www.takasho.jp/
タガワタイル　ttp://www.solar-system.co.jp/

【ブロックメーカー】
東洋工業　ttp://www.toyo-kogyo.co.jp/top.html
ユニソン　ttp://www.unison-net.com/indexmain.html
マチダ　ttp://www.machidacorp.co.jp/
エスビック　ttp://www.s-bic.co.jp/
新生工業　ttp://www.shinseikogyo.co.jp/
日本興業　ttp://www.nihon-kogyo.co.jp/

【エクステリア系ＣＡＤ】
リック　エクステリアＣＡＤ　ttp://www.rikcorp.co.jp/
オーセブン　eE-CAD　ttp://www.o-seven.co.jp/products/index.html
新日軽ベストシステム　ExCAD/PRO　ttp://www.bests.co.jp/
三協アルミ　スーパーお庭番　ttp://www.exteriorworld.jp/

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/31(火) 22:36:44 ID:???

俺としては疾風のごとく立った瞬間に3ゲットすることも容易い。
だがしかし、俺も大人だ。
貴様らに「もしかしたら、俺でも3ゲットできちゃうかも～？！」って期待を
させないと可哀相だしな。3ゲッターは1日にしてならずさ。
厳しいナローバンド時代は、そりゃ苦労も多かったさ。
>>4あたりに(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯとも笑われたこともある。悔しかったなぁ
だがそれを乗り越え、心の傷を背負ってみんなが尊敬する「3ゲット」のレスができるわけだ。
しかし、俺はそんなド素人には「3」は譲れない。なんせ2ちゃんねるの3ゲッター歴は2日になる。
ここまでの長文を書いても余裕でみんなの憧れ「3」はゲットできる。

余裕の「3」ゲット！

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/31(火) 22:37:23 ID:???

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/31(火) 23:39:54 ID:???

>>1
乙！
新スレありがとう

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/31(火) 23:41:40 ID:???

いやいや礼はいらん。

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/31(火) 23:41:56 ID:???

>>1
乙

＞★ ときどき変なインターロッキング職人が荒らしに来ますがこの人は無視しましょう。
ワロタｗｗｗ

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/01(水) 12:04:01 ID:???

ゲート型のシャッターって施工込みで定価の何掛けくらいでできる？
５～６掛けぐらい？

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/01(水) 12:06:05 ID:???

>>9
>>1
＞★ 施工単価など金額面をいきなり聞くのはＮＧです。
＞　業者に見積もってもらった金額がどうしても不安な場合にのみ
＞　適正価格かお答えします。あまり続くようですと住人が切れる傾向にあります。

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/01(水) 13:44:07 ID:Fs8vLsFG

>>978

2台用カーポートの二本柱って
これです。

http://kenzai.shikoku.co.jp/myport/myport02.html

YKKにもあります

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/01(水) 13:44:45 ID:Fs8vLsFG

↑
やっぱり　もろいですか？

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/01(水) 14:00:39 ID:???

>>10
使えないスレだな…

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/01(水) 14:30:45 ID:???

>>13
氏ねクズ

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/01(水) 14:33:34 ID:???

>>13
このスレが使えないのではなくお前の頭が使えないんだよ。

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/01(水) 15:20:16 ID:???

>>9
メーカーによるが六掛けみときゃまあ大丈夫だろう。

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/01(水) 19:26:47 ID:???

なんか外構業者からのDMがウザイんですがどっから情報調べてくるの？

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/01(水) 20:37:02 ID:???

>>17
役所にいけば建築概要が閲覧できるから
それから追っかけてる。
それを調べて情報を売る業者がいる。

今後は個人情報保護の面から、厳しくなるから
それも難しくなる。

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/01(水) 21:15:31 ID:???

いやいや礼はまだか

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/01(水) 22:28:09 ID:???

礼を言うのがさきｼﾞｬﾏｲｶ

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/01(水) 22:58:27 ID:???

>>17
いろんな業者で比べるのが不満か？
カーテンも電気も引越し業者も来るでしょう？

それともハウスメーカーの言いなりが心地よい？

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/01(水) 23:07:24 ID:???

>>18
そんなもんがあるのか・・
もうすでに個人情報保護法案って施行中だと思うけど、ほんとに厳しくなんの？

>>21
いや、普通に気持ちが悪い。知られてることが

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/01(水) 23:43:06 ID:???

>>22
その手の業者が閲覧するのを防ぐため、
建築物を特定しないで、ばーっと大量に閲覧するのを規制
しているところもある。

確認番号を知らないと閲覧できないとか、
確認番号を調べるのに、建築年度を知らないとわからないとか、
そういった規制だね。

結構苦情はあるらしい。なんでＤＭが来るんだ！って。

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/02(木) 12:07:34 ID:???

というか新築建ててDMくるのは外構屋だけじゃないだろ。何を今更。

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/02(木) 12:21:48 ID:???

>>24
DMは余計なお世話っていう人もいるのは確か。
いまさらもなにもないだろう。
ことに子供関係の場合、既に亡くなったのに
無神経に送られてきて辛い思いをする人もいるんだよ。

おまえみたいに鈍感なヤツらばかりじゃないから。

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/02(木) 12:24:03 ID:???

エクステリア屋って>24みたいな考えの奴が多いのか

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/02(木) 12:42:12 ID:???

>>26
どうだろうね。こいつだけと思いたいｗ

外構含め、建築関係のＤＭの場合、
普通の人はネタの出所を知らないから、
なんで知ってるんだよ！と、気味悪がる人はいるよ。
抗議の電話貰ったことあるしｗ
出してた側にいたけど、これってどうだろうなぁって考えちゃうよ。

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/02(木) 14:39:06 ID:???

>>25=>>26=>>27
自演乙。
外構屋だけを槍玉にあげてる気味の悪い粘着を指して今更と言っているのに
頭の悪いお前には理解できなかったようだねｗｗｗ

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/02(木) 14:45:36 ID:???

>>28
新築建てると外構屋だけじゃなく他にもドカドカDM来るもんなあ。
俺も去年家建ててあんたの言わんとすることは良く分かるよ。
>>25-27は勘違いしてるんじゃね？
まあだからといってDMの功罪については考えさせられる部分もあるが
罪の部分だけを殊更言い立てる奴はちょっとねえ。

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/02(木) 14:51:47 ID:???

DM＝悪と考えるやつはツタヤや牛角の割引DMも否定するんだろうな

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/02(木) 15:07:18 ID:???

新築建ててDMが来ない家ってあるの？方法があるなら知りたい

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/02(木) 15:11:10 ID:???

>>28
すぐに自作自演認定する奴って自分が自作自演してるから他人もそうだと思うかららしいね

エクステリア屋って>28みたいな考えの奴が多いの？

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/02(木) 15:15:30 ID:???

このスレの外構屋のレベルは建通新聞から情報拾ってDM出してるレベルってことが
よく解った
平日の昼間っからヒマそうな奴らが多いのも納得

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/02(木) 15:20:02 ID:???

>>32
多いのかもね。あとのレス見て考えなおしたｗ
ＩＤでない＋反対意見　＝　自作自演という　
メデタイ脳内構造というのは良くわかったよ。

>>28
だってここは外構スレだろ？
雛人形のＤＭのハナシしてるわけじゃない。
もしかしてバカ？

>>29
功罪両方あるのはわかるよ。
でも、罪の部分に目をつぶったり、
ＤＭに対して拒否反応がある人の存在を無視するのは
どうだろう？
自分が｢ＤＭごとき｣と思ってるからといって、
他人がそうだとは限らない。著しい想像力欠如。
そんなヤツの仕事もロクなもんじゃない。
>>30
絶対悪などと言ってないのに、そういう方向に
殊更誘導するのも如何なもんかね？
>>31
それはわからん。

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/02(木) 15:20:35 ID:???

>>32=>>33
言い返せないからって自演は良くないと思うよ？

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/02(木) 15:30:29 ID:???

反論できないので自作自演認定でしのぐことにしたんですか

そんな恥を晒すくらいなら逃げときゃいいのに

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/02(木) 15:31:24 ID:???

>>33
建通新聞なんて、ごくわずかしか載ってないじゃんｗ
あれじゃ腹の足しにもならん。

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/02(木) 15:35:00 ID:???

100万の客に120万出させるのが営業だとかゴタク並べてたのに集客はDMだったなんてｗ
超なんちゃって庭屋じゃん。

39 ：29：2006/11/02(木) 15:40:03 ID:???

>>34
あなたが目をつぶりたい罪はお叱りを受けた自分の過去であって
それを根拠にDM全体を悪く言うのは無理があるんじゃないかな。

苦情を受けるようなDMの出し方はやめて正解だけど
それはあなたがそのようなDMを出していたからであって
>>30の言うような良いDMもあるでしょ。

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/02(木) 15:57:20 ID:???

>>39
だれも全体が悪いなんて一言もかいてないけど？
見えないものが見える特殊能力でもあるのですか？

そういうケースもありますよと
例示しただけのこと。
ごく普通のＤＭでも、そういうことがあるんですよ。

あなたはもう少し見聞を広めたほうがよいかも。

お店のＤＭは、行った店から来るのが多いですよ。
だから来ても別段驚きはしません。
それ以外のは、いったいどこから来るのか、
事情を知らない人は疑問に思うでしょう。

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/02(木) 15:59:28 ID:???

つーかDMより訪問の方がウザイよ。

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/02(木) 16:01:09 ID:???

＞ごく普通のＤＭでも、そういうことがあるんですよ。
ごく普通のDMじゃなかったから苦情を受けたんだろうに。こいつは反省が足らんなｗｗｗ

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/02(木) 16:03:19 ID:???

>>42
いったいどこ住所調べたんですか？
っていう苦情だよ。

バカ？

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/02(木) 16:06:24 ID:???

いかにも不信がられるようなDM送っといてからに自覚がないようでｗｗｗ

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/02(木) 16:33:28 ID:???

DMスパムレベルの外構屋のくせに生意気だぞ

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/02(木) 16:51:34 ID:???

>>44
不信がられる外構屋ってなんだよｐ

幸せになる外構いかがですか？
お金もちになる外構っかがですか？

そんなのどこにあるんだよｐｐｐ
オマエ脳味噌に虫涌いてんぞｐｐｐ

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/02(木) 17:02:39 ID:???

使えないなこのスレ

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/02(木) 18:02:31 ID:???

同業同士でケンカするのやめようよ

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/02(木) 18:24:26 ID:???

DM送ってくる外構屋って何が狙いなの？
HMトバシ？

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/02(木) 20:37:41 ID:???

HMトバシです。
京都　滋賀　枚方　高槻　生駒　入手できます　が　必要な方おられますか？

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/02(木) 22:53:03 ID:GCpLMJJN

俺んちにもDM沢山来ました。
外構、カーテン、家具など。最初は気持ち悪かったけど
役所みたいなところで閲覧して調べ上げたんだな
ってことぐらいで、「まあいっか」って感じでしたね。
そして、あるカーテン屋さんがその後しつこく電話を
してくるんだけど、とても感じがよくって、そこの
カーテンやさんでインテリア全般をお願いしました。
値段もセンスも係の人の態度もＧＯＯＤ。
満足度101パーセントでしたよ。いい出会いでした。

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/02(木) 23:57:46 ID:???

酷いなこれは

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/03(金) 08:30:07 ID:???

「しつこく電話をしてくる」と「とても感じがよくって」が
素直に結びつかないんですが。。。

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/03(金) 10:08:43 ID:???

しつこく付きまとったマッサージ屋のチャイナ娘は感じが良かったぞ

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/03(金) 19:14:16 ID:???

>>51
人生で見ず知らずの業者から　アプローチしてもらえるのって
　　今しかないものね　　終わったら全くスルー
　　　　たまに　建築したHMにもスルーされる。

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/03(金) 21:14:42 ID:???

自演乙

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/05(日) 04:28:09 ID:???

現在２カ所の外構屋さんに見積もりをとっています。
その中で自分のプランの希望を元に図面を書いてもらっている中で
「これだと圧迫感があるからこうしたほうがいい」
「ここに緑をいれましょう」とか提案をされるんですが
それが気に入ったの場合もう一方の会社に自分の希望として伝えて同じ条件で見積もり取って
安い方にするのはルール違反ですか？
双方のいいとこどりのプランにしたいちゅうのはわがままなんですかね？

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/05(日) 09:39:26 ID:???

アスファルトのように細かい砂利をコンクリ（？）で固めたような路面のことを
何というのでしょうか。
砂利は丸みのある洋風庭園石のような感じです。
近所の公共施設の駐車場がそういう加工の路面なのですが名前が分かりません。
よろしくお願いします。

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/05(日) 10:17:28 ID:???

>>57
明確に「ルール違反！」とは言わないけど、
ご自分でもお思いの通り、なんだか引っかかるよね。

そういう場合は、あなたが気に入るプランで両社に見積りを取って
もし、色々提案してるA社の方が高かったときには
A社にB社の見積りを見せて、
「このくらいの金額になりませんか」て交渉してもｲｲと思う。
そうすれば、がんばってるA社にも選択権が残るし、
失礼なことでは無いと思うよ。

>>58
「化粧砂利洗い出し仕上げ」かな？
近所なら写真とってうｐしてくれれば、もうちと正確なことがわかるかと。

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/06(月) 00:42:25 ID:dl4xt3Nl

家の敷地内に小さな法面（幅2m、勾配1：1.2くらい）があり芝を貼ってあるのですが、
車庫を建てると一日中影になってしまい枯れてしまうのではないかと思っています。
法面を芝以外でそこそこ整えるには、素人では山の散策路などのように、
板と杭で押さえて土盛って階段状にするとかくらいしか思いつきませんでした。
もっと適した方法がいろいろあるんでしょうか？

家庭の作業で無理な場合は業者さんに頼むことも考えていますので
アドバイスをいただけると幸いです。

61 ：58：2006/11/06(月) 01:08:20 ID:???

ありがとうございます！
「洗い出し仕上げ」でぐぐってみたら、まさにこれのことでした。
加工方法を見てみましたが、結構手間隙かかる工法なんですね。
現在砕石を撒いてある自宅の駐車スペースと導入路を
「洗い出し仕上げ」にしたいと思うのですが、高くついちゃうのかな…。
でも名称が分かったので、業者に見積もり頼むときに言ってみます。
ありがとうございました。

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/06(月) 01:22:10 ID:???

海岸のテトラポッドなんか、こういう仕上げになっているような希ガス

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/06(月) 06:38:06 ID:76DkJwDJ

れいをあげてくれてありがとう

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/06(月) 07:42:22 ID:???

いやいや礼はいらん

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/06(月) 11:39:36 ID:???

>>57
一方のプランを丸パクリしなければいいでないのかな？
気に入ったコンセプトを取り入れて、それでもう一方に
設計して貰え。

相手に見せちゃうと、かえってそれに引っ張られて
ツマラないモドキプランになってしまうことは往々にしてある。

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/06(月) 15:25:32 ID:???

>>62
海岸でなくても、舗装面なら20年もすれば洗い出しに。

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/06(月) 15:32:04 ID:???

>>60
大規模な法面ならいろいろ工法はあるけれど、
ご家庭用となると、あなたの言う方法が、
一番無難で管理もしやすいかな、と思います。
板や杭も素材や耐久年数や価格がピンキリです。
色々ご検討くださいませ。

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/06(月) 17:46:12 ID:???

>>67
どうもありがとうございました。
素材についていろいろ調べてみます。

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/06(月) 20:48:12 ID:???

>>61
ぐぐったのなら判ってると思うけど、
洗い出しは職人によって出来が違うので
その業者が施工できるかどーか、その施工物件を見て納得できるかどーか
高い金出しても洗い出しに拘りたいのなら、慎重に

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/06(月) 21:24:54 ID:???

洗い出しなんてどんな職人でも普通に出来るよ・・

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/06(月) 22:10:16 ID:???

ほー、足場職人にも出来ると？

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/06(月) 23:18:28 ID:???

いちいち外構の職人ならってつけてやらんといかんのかこのスレ

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/06(月) 23:20:57 ID:???

素直に非を認めろよクズ

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/06(月) 23:26:28 ID:???

洗い出しの難易度は確かに低いけど
ブロック積み一筋の職人にやってって
言ってもやりたがるわけがない(当然の話)
無駄に優劣、序列、格差をあげつらって他を貶めるやつは信用ならないね

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/07(火) 14:13:06 ID:???

まったくだな
洗い出しが出来るのは高度な職人だと言わんばかりの態度はいかがなものかと

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/07(火) 14:55:31 ID:???

尤も、土間の押さえが下手糞な職人では
出来は期待できないけどね。

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/07(火) 19:11:10 ID:enxN9YSm

みなさん、洗い出し本当にやったことあるの？
30年経っても石一つ取れない、それでいてくっきりと石が浮き出ている洗い出し見たことあるの？
むかーしのお大臣が腕のいい職人に手間暇かけさせて作らせた洗い出し見たことあるの？
洗い出しもどきなら誰にだってできるけどさ。
洗い出しの難易度は確かに低い、なんてのは論外。
ま、ジャミコンにでもしといたほうがいいんでないの。

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/07(火) 20:03:02 ID:mpap41tz

噴霧器で薬かけて次の日荒いバケで洗いなさい

79 ：sage：2006/11/07(火) 20:13:52 ID:UC80jwyg

ホントホント。
20年近く外構の現場管理やってっけど洗い出しをまともに仕上げてくれた
職人はほんの一握り。
簡単にやるならリンクストーンを勧めるよ。
まあこれも下地で差が出るけどね

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/07(火) 20:32:45 ID:???

確かに「こんなもんかな」に慣れてしまうと
仕上がりの合格点を下げてしまうことってあるよね。

それにしても、もう少し穏やかな意見交換は出来ないものかね。
すぐ煽り口調になっちゃってからに・・・
みんな工期迫ってるのか？

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/07(火) 21:03:31 ID:???

11月だからだろ。これから戦争

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/08(水) 00:12:34 ID:I2E9SzZe

洗い出し自体は難しくないが、ベテランの職人でも納得のいく
仕上がりは少ないよｗ

83 ：57：2006/11/08(水) 00:18:42 ID:???

>59
>65
どうもです。結局
アイデアはＡ社＞Ｂ社
デザインの好みはＡ社＜Ｂ社
担当者の雰囲気Ａ社＜Ｂ社
価格はＢ社の方が安かったので
Ｂ社にお願いすることにしました。
Ａ社から頂いたアイデアも取り入れさせて頂きました。

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/08(水) 01:43:22 ID:???

>>83
死ねカス

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/08(水) 08:41:52 ID:???

Ａ社が気の毒だ。。。
Ｂ社の気配りのないへぼい工事で、>>83が最終的に泣く事になる悪寒。

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/08(水) 08:43:14 ID:???

明るさセンサや人センサ付きの門灯って、
屋内からの操作はできないのですか？

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/08(水) 11:04:56 ID:IU70ODVs

>>83
ろくな外構はできんだろうな・・・
作ってみなわからんのに、自分の好みだけで
決めるの？トーシローのおまえが？？
5年後に後悔しろｗ

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/08(水) 12:01:05 ID:???

>>86
建物外部コンセントの入電を室内側からＯＮ／ＯＦＦするスイッチを取り付けることで可能。

リモコン付きの奴は俺は見たこと無いがもしかしてあるかもしれん。

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/08(水) 23:14:23 ID:???

>>82
骨材を洗い出す事は容易だが、
骨材を綺麗に伏せ込む事は難しい　って事だよね

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/08(水) 23:44:58 ID:VTRU4J8i

>>89
伏せ込みと洗い出しどっちも熟練がいる。
洗い出しは特にタイミングが難しい。
遅すぎた場合、希塩酸使えばなんとかけるけど、それじゃウデのいい職人とは言えません。

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/09(木) 01:20:35 ID:???

>>83
既に辛辣なレスがついてるけどｗ

それだけ「アイデアを出せる」＝
実力や経験、仕事に対する前向きな態度の表れか
ってことを、施工者はよく知っているということです。

幸運を祈ります。

92 ：83：2006/11/09(木) 06:38:09 ID:???

皆様レスサンクスです。
初めて氏ねじゃなくて死ねって言われたｗ
一介のサラリーマンとしてアイデア創出の難しさは理解しております。

Ａ社の担当の押しの強さ「お前の外構はこうなるべきだ」
って感じが苦手で・・・
Ｂ社がメールでの対応が出来ること、パースを含めた詳細見積もりを
まず出してくれたってのも決めた理由でした。後出しスマソ。

まあ、結果は後々出ると思うので人生の糧にしたいと思います。

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/09(木) 09:41:21 ID:???

>>92
気にすんなって　　いずれは結果がでるし。

最近の物件だけど　１２０マソくらいの仕事に6社合い見積もり。
人の図面を見せられて　それを変更したら　また他所が変更して
　オーナーの人格疑うね。
結局　何処の誰か知らんけど　外構出来上がっていた。
　　何処かで見たようなデザインで　多分良いとこ取りのアンバランス。

94 ：86：2006/11/09(木) 11:00:24 ID:???

>>88レスありがとうです。
電気の事よくわかんねいんだけど、屋内から線もってこなきゃならないのかな。
どうしよorz

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/09(木) 11:37:45 ID:???

>>94
外部コンセントは無いのかい？

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/09(木) 12:59:29 ID:9lGkRLqZ

日風美打って何？

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/09(木) 19:43:15 ID:???

>>95
あるよ！(・∀・)
そっから接続して、屋内にスイッチつけられるかな？

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/09(木) 21:31:53 ID:???

>>97
既存の外部コンセントを利用して屋内スイッチ付ける時は位置によっては無理な場合がある。
その場合でも屋内にあるコンセント位置を目印に
外壁に穴空けて配線持ってって外部コンセントとすることが可能。
もちろんその時に屋内スイッチも取り付け可能。

土間コンとか他の外構工事無いんなら直接電気工事店に見てもらったら？
出来る事なら家建てたときのHMの下請けが望ましい。

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/10(金) 09:14:23 ID:???

>>98
＞既存の外部コンセントを利用して屋内スイッチ付ける時は位置によっては無理な場合がある。

ええｯ。。orz

＞土間コンとか他の外構工事無いんなら直接電気工事店に見てもらったら？

ご助言ありがとう。そうします。

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/10(金) 23:04:32 ID:???

いやいや礼はいらん。

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/13(月) 00:38:53 ID:???

駐車場の道路からの乗り入れ部に
エスビックのラジャスターンを提案されたんですが
ttp://www.s-bic.co.jp/product/garden/rajasthan/index.htm
割れたりしませんでしょうか？
タイヤの跡はつきやすいでしょうか？

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/13(月) 10:31:48 ID:???

あなたの住んでいる地域が寒冷地だったりしますと
凍害による表面剥離が現れる場合がありますが、
通常は下地コンクリートがまともである限り割れることはあまり無いです。
タイヤの跡についてはつきやすいかどうかより
ついた跡が目立たないかですね。
結論を申しますとこの色合いからすれば"目立ち難い"と思われます。

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/13(月) 12:34:57 ID:???

最近流行の「縦格子」（メーカーによって名称が異なるようですが）を検討しています。
敷地境界（総距離約35ｍ、アプローチ約10㎡・駐車場約30㎡部分除く）に建てたいですが、どのくらい見積もっておけばよいでしょうか？
場所は北関東（寒冷地ではない）です。

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/13(月) 13:18:08 ID:???

>>103
>>1
>>★ 施工単価など金額面をいきなり聞くのはＮＧです。

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/13(月) 17:13:09 ID:???

＞最近流行の「縦格子」
　　　って　　　　　　何？何処の？サイズは？下地は？

106 ：102：2006/11/14(火) 06:20:32 ID:???

>103
どうもです。神奈川県なので寒冷地ではないです。
安心しました。

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/16(木) 14:59:21 ID:NAlyaqFH

古レンガ（リサイクル品）と普通のレンガ
どっちが高いですか？

古レンガ調の新品もありますか？

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/16(木) 15:13:49 ID:???

解体手間のかかった古レンガは基本的には一般的なものに比べて高いです。

＞古レンガ調の新品
>>2のリンク先は見ましたか？
あなたの望んでいるものがどんなのか分かりませんが
各メーカーはこぞって色むらを出す事に精を出しています。

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/16(木) 21:35:20 ID:ZXnxlf/E

すみません、教えてください。
カーポートの土間コンなんですが
２社に現場を見てもらって合見積もりをとったところ
ほぼ同じ価格でA社は金コテ仕上げ、B社は刷毛引きでした。

金コテ仕上げ、刷毛引きとは、単に仕上げのデザインの違いのようなものですか？
それとも、耐久性、将来の黒ずみやすさに違いが出ますか？

同じ価格なら、普通どっちを選べばいいのでしょうか？

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/16(木) 22:00:37 ID:???

>>109
金ゴテ仕上げは金ゴテでコンクリートを数回にかけて抑えることで
表面の凹凸を無くし滑らかに仕上げる方法で、現在駐車スペースの土間コンクリートといえば殆どがこちらです。

刷毛引き仕上げも読んで字のごとく、土間の表面を刷毛で引き、わざとヘアラインの様な傷をつける仕上げです。
勾配が強く滑って転ぶ危険性があるときや、スロープなんかによく使われます。
最初の一年は白華とモルタルの細かな粒がよく現れます。
また、金ゴテ仕上げに比べ凹凸のある分汚れが付着しやすいでしょう。

耐久性についてはどちらも同じです。

折角二つの業者に見積りを取ったのですから、疑問点があればまずはその人たちから直に話を聞いてみましょうね。
Ｂ社が何故刷毛引きを提案したか聞いてみるところから始めるのがよろしいかと思われます。

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/16(木) 22:17:59 ID:ZXnxlf/E

便乗質問させてください

金ゴテ仕上げと刷毛引き仕上げは
工数（手間）的には同じなのですか？

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/16(木) 22:38:47 ID:???

>>111

手間に関しては一般的な施工方法や、私が使う職人の癖を私は熟知していますが
そこぞこの業者(職人)によって施工法に違いが有るので一口に手間がどうのというのは言えません。
先ほど申し上げましたように詳しい事については２ｃｈで聞くなぞ楽せずに業者に直接聞きましょう。

ちなみにそれは便乗質問とは言いません。追加質問と言います。

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/16(木) 23:00:50 ID:miGlzjCj

>>109 >>111
職人の立場から言わせて貰えば・・・刷毛引き仕上げは金鏝仕上げより手間は掛かりません。

実際、親会社から貰う手間賃も２割減。
しかし、施主様への請求は刷毛引き仕上げも金鏝仕上げも同額で見積もっているようです。
おかしな話です。

まぁ、これはうちの親会社の話ですがね。

ただコレだけは言っておきますが刷毛引き仕上げも職人の技術の差が出ます。

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/16(木) 23:06:28 ID:ZXnxlf/E

デザイン性を含め明日相談してみます。
ありがとうございました。

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/16(木) 23:22:34 ID:???

>>113
金ゴテ仕上げ程は疲れないけど、
キレイに仕上げようと思えば、金ゴテ仕上げ程度に手間かかると思うけど
どの程度の仕上がりでおｋとするかだけどさ

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/17(金) 00:14:07 ID:???

金ゴテのガレージって主流だったのか
でもタイヤ痕が綺麗に付きすぎるから車載る所はハケ引き薦めてた
掃除はハケ目があるからしにくいけど経年劣化のヘアクラック目立たないし

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/17(金) 08:16:12 ID:???

>>113
＞実際、親会社から貰う手間賃も２割減。
そりゃあんたがそういう条件飲んでるだけでしょ。
ウチは金ゴテ・刷毛引き同じ工賃払ってる。

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/18(土) 07:55:00 ID:???

今造園の学校行ってるんだけど。。。
前スレで免許の話きいて小型移動式クレーン、玉掛け取ってきました。
で、今度は小型車両系建設機械の特別教習っていうのを受けようかと
思うんだけど
http://www2.hitachi-kenki.co.jp/drive/02/11.html
小型だとあんまり役に立たないですか？

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/18(土) 08:06:25 ID:???

免許あろうがなかろうがたいして影響ないと思うが
それよりも実際に操作する腕前が大事
講習受ければ誰でも取れるんだからあってもなくてもって思うけど

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/18(土) 08:21:46 ID:???

>>119
やっぱそうだよね
ありがとう。

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/18(土) 08:25:42 ID:???

免許はあった方がいいヨ
つい最近、こんなものいらないだろうっての取らされたからわかる

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/18(土) 08:33:47 ID:???

>>121
ありがとう。
なんかコレ受けて3ヶ月実務しないと普通の車両系建設機械、整地
ダメらしいからどうなんかな、と思って検討中。。。
やっぱ就職活動にも向けて受けとこうかと思います。

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/18(土) 11:56:47 ID:???

いやいや礼はいらん。

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/18(土) 19:25:26 ID:pKKkJWd5

>>122
持ってないよりあった方がいいよ。
公共事業やるときチェック厳しい担当者じゃ免許のコピー出させられるし、レンタル屋でも
チェックするところあるし。

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/19(日) 09:09:47 ID:???

ＣＡＤを一人で覚えて　現場監督の経験もないのに日程まとめて
客の対応と集金をこなす。。。集客はチラシのみ
独立したほうがいいかしら。
もしくはまともな会社に入りたい。

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/19(日) 09:31:18 ID:???

まともな会社はそれでメーカーべったりで薄利多売的な傾向があるから忙しいだけで人生終わる場合もあるよ

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/19(日) 12:13:08 ID:???

「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　経済学者　元政治家）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　作家　元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「格差は能力の差」
　　（篠原欣子　　人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/19(日) 12:44:52 ID:???

わざわざ重機の資格取って職人になりたいの？他の資格とか違う業界の方がいいと思うが

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/19(日) 19:06:19 ID:???

会った事も無いやつに、それは余計なお世話だろ。

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/20(月) 12:11:21 ID:???

資格なんて、取れる機会があるならじゃんじゃん取ったほうがいい。

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/20(月) 13:02:12 ID:???

シンボルツリーを植えようと思うのですが
ヤマボウシ、エゴ、シャラ、オリーブ‥迷っています。
四国に住んでいるので気候は温暖です。
■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■
■■■　○○デッキ○○
■■■水○○○○○○○
■■■盤★★○○
■■■　★★○○　(東)
■■■■■■■○
■■■■■■■○
■■■■■■■○
■■■■■■■○

上の図の★部分に植える予定です。上が北になります。
何かおすすめの木はありますでしょうか？

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/20(月) 14:35:31 ID:???

>>レモンや夏みかんのかんきつ類はダメですか？

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/20(月) 17:22:51 ID:???

2階のﾊﾞﾙｺﾆｰからの地面への雨だれに悩んでいます。
少量の雨でも雨だれで掘り下げられてしまいます。
この対策として

　1.バーグチップを引きつめる
　2.枕木を引く
　3.玉砂利や砕石などを引きつめる

個人的には”2”でいきたいのですが、利点欠点など
アドバイスを頂きたいです。

庭は南向きですが、前に家が建っており外からは見えません。
狭い庭なので該当箇所だけ対策するつもりです。
自分で施工します。
よろしくお願いします。

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/20(月) 19:42:22 ID:???

自分で施工すんならアドバイスいらんだろ

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/20(月) 19:45:02 ID:???

>>133
DIY板
http://that4.2ch.net/diy/

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/20(月) 19:49:10 ID:???

>>133
消えろカス

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/20(月) 21:28:11 ID:???

>>133
大きな石を置いて、年々　穴が大きくなる様を観察するのもオツだよなｗ

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/21(火) 03:52:31 ID:???

なぜみんな>>133にそんなに冷淡
いいじゃないか
自分の家を大事にしてちゃんと管理しようとする>>133
自分で出来ることは自分でやろうとする>>133
みずからやってみれば、枕木ひとつ敷くのも
材料探して選んで買って運んで少し掘り下げて斜めらないようにまっすぐ固定
・・・「こんなに大変なんだ」とわかる
DIYでできることと専門家に任せた方がいいことが区別できる

自分としては、やはり石関係をおすすめします>>133
バークチップや枕木を雨だれが落ちる場所に敷くのは、
ボロボログズグズになるのを見るためにするようなもん
と言ってみるテスト
つか、大工に樋をつけてもらうのが一番いいような気もする・・・

139 ：133：2006/11/21(火) 05:22:24 ID:???

>134-138
ありがとうございました。
最近いろいろと挑戦していますが、やっぱり自分でやると
出来が今ひとつで・・・
こういうところにプロとの違いが出るのだなと思っております。

石の方向で考えて見ます。

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/21(火) 09:20:53 ID:???

>>139
二度と来るな

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/21(火) 13:44:58 ID:???

・・・あの、なんでそんなに冷たいのでしょうか？

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/21(火) 13:57:47 ID:???

ＤＩＹは僕たちの敵だからです！

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/21(火) 17:30:21 ID:???

それは言い杉だろ

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/21(火) 20:25:30 ID:+rMn3SNm

初心者です。よろしくお願いします。

先日、庭に数本木を植えてもらったのですが、根が麻袋のような物にくるまれた
まま植わっています。
その麻袋のような物が土から見えているため分かったのですが、これでいい
のでしょうか？

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/21(火) 21:44:07 ID:???

>>144
その麻布は移植前の土がこぼれるのを防ぐ為にも必ず必要なものです。
やがて腐り、移植先の土と馴染んでいくので何も問題ありません。

今度からは植え込みをしてもらった業者さんに聞きましょうね。

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/21(火) 21:48:49 ID:???

DIYするなら自己責任だし
ノウハウだけかすめとろうとするような奴は排除されて当然

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/21(火) 22:21:49 ID:???

んなこたない。

と思ってる住人も居るので、
ご自分の知識を安売りしたくない人は
スルーする方向で宜しく。

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/21(火) 22:30:30 ID:???

>>1すら読まずに質問してくる人の態度もどうかと思うが

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/21(火) 22:32:30 ID:???

初心者を免罪符にするやつもな。

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/22(水) 07:33:09 ID:???

何で技術的な事聞いて悪いのよ
値段的な事聞いて悪いのよ
じゃあ何の為に存在すんのこのスレ
仕事が無い暇な外溝屋が慰めあう為か？ｗ
慰めあったり愚痴ったりしても仕事はこねーぞ？ｗ

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/22(水) 10:07:35 ID:???

たかだかの2ちゃんねるの片隅のいちスレだもん
こんなところで数行のレスで質問することも答えることもたかが知れてると
質問者回答者両方がわきまえるべき
技術的なことは、本当のキモの部分は伝えられないし
値段的なことは、答えが有って無いようなものだし
>>147のいうように、いろんな意味で答えられない質問は
スルーしたり当たり障りの無いレスしておけばいい
雑談も内容によってはバカにできない情報源
愚痴も慰めや励ましも非難されるいわれはない

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/22(水) 10:34:54 ID:???

技術的なことは、口で説明すると簡単そうに思えるけど、
実際にやってみるとなかなか上手く行かないと思う。
左官屋のコテの返し方なんて説明しようがないｗ

むしろホムセンなんかにおいてある、ＤＩＹの手引きとか見たほうが
図版も載ってるから、まだ幾分わかりやすいかも。

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/22(水) 11:37:33 ID:???

>>150
DIYしたいっていう素人に技術教えて仕事が来るとでも思ってるのか？ｗ

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/22(水) 11:38:22 ID:???

と思ったら>>150はage荒らしだったか

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/22(水) 16:13:26 ID:???

打ち合わせの時にやってみたいので一緒に体験させて欲しい
と施主様から頼まれることがあるけど大体が着工してみると
職方の作業見てやっぱり無理だからいいという答えが返ってくる
傍から見てる分には簡単そうなんだけどＤＩＹとは違うモノだから

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/22(水) 18:49:56 ID:???

↑　それで　手形を押して　出来上がり？！ですね。

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/22(水) 19:13:06 ID:???

手形ありますね、一緒にビー玉とか周りに入れたり

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 00:08:01 ID:Yiz6f75I

すいません、建替え計画中の施主です。
外構についてアイデアいただければと思って、書かせていただきます。

大阪府
南北１２ｍ×東西２０ｍの南・西向きの角地に
南側前面を貸駐車場にして、北側に細長い家を建てようかと思ってますようと思ってます。
家と駐車場の間に、塀を作ることになるのですが、その通りは駅への通り道なので人通りが多いため、
なるべく視線をさえぎりたいのです。
どんな種類の塀がいいのでしょうか？

よろしくお願いします。

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 02:19:20 ID:???

>>158
自分の依頼した外構屋に聞けば？

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 06:45:04 ID:???

>>159
にべもないなーｗ

>>158
ブロック積みの上に目隠しタイプの隙間のないフェンスを立てるのが一般的。
塀を高くする方法もありますが、ブロック積みだと２ｍが限界（まあ目隠しとしては必要十分と思う）で
塀のどちらかに控え柱（バットレス）が必要です。結構邪魔だったりします。
控え柱なしでスッキリ立てたいならＲＣ造で壁を立ちあげます。
ブロックよりお金がかかります。

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 20:45:04 ID:???

>>158
ホムセンのエクステリア展示コーナー行ったり、いろんな家の壁を見て回って、
どの程度の見栄えで、どの程度の目隠しを必要としているのか、
自分の理想とする形を提示してくれないとね。

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/25(土) 09:17:26 ID:???

>>158
このスレは質問すると怒られるらしいぞ
だいたい>>159みたいなレスが帰ってくるぞｗ

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/25(土) 12:51:21 ID:???

やはりノウハウをパクろうとするような奴にはロクなのがいないな
自作自演でスレ叩きかよ
どこまでカスなんだ

164 ：158：2006/11/25(土) 15:01:29 ID:???

まだ外構の依頼どころか、家の契約さえしてません。
依頼する前に、先にどうするか考えているという現状です。

>160　参考になりました、ありがとうございました。

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/25(土) 17:25:11 ID:mzJm1t4V

>>163
お前みたいな奴に外溝頼む奴は居ないから心配しろよ
なんかここに居る外溝屋って頭悪そうだな
肉体労働ばっかやってっからそうなるのかな？
なんか自分の事ばっか心配してビクビクしてる感じ
技術盗られるみたいな
心配しなくても外溝屋の技術なんてのは日本中にありふれてるぞ？どんだけ特殊な技術だと勘違いしてんだよ

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/25(土) 17:37:42 ID:???

外溝屋？　お堀でも掘るのかよｗ
人の心配する前に、オマエの馬鹿さ加減を心配してろｗ

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/25(土) 18:09:22 ID:???

>>165
またいつもの職人君か
ほんとアホだな

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/27(月) 07:25:09 ID:???

ぷぷぷ
釣れた釣れたｗ

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/27(月) 21:37:32 ID:???

-_-)_／　　

もうちょいがんがれｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>゜)))彡

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/28(火) 04:11:11 ID:???

シーズンってどうなん？

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/28(火) 08:20:09 ID:???

>>170
>>1
★ 社名を名指しして「この会社どう？」と聞くのもＮＧです。
　悪い評判のレスが付く事によるイメージダウンは誰しも本位では無い筈です。

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/28(火) 11:08:52 ID:???

プロのみなさんの目から見て、お！この家はセンス良い！と思う外構や造園はどのようなものですか？また、プロのみなさんのお宅の外構や造園スタイルもお聞きしたいです。お願いします。

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/28(火) 15:37:09 ID:???

>>172
シーズン

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/28(火) 20:31:27 ID:???

>お！この家はセンス良い！と思う外構や造園

引き渡した時はね　センスが良いのですが
　それを　維持したり　発展できるのは　オーナーさんのセンスなんです。

有る意味　何を造っても　同じコトでは？

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/28(火) 21:17:12 ID:???

まあ建物と調和してるとか色彩理論に基づいた色選びしてるとかそういったところでセンスは感じるね。
ただ>>174も言ってるように結局その後のメンテだから、外構って。
雑草ボーボー、樹木の剪定がされてない、そもそも片付いてないなど悲しい外構はいっぱいある。

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/29(水) 10:16:29 ID:o+VjZYrd

カーポートの土間コン
金コテ仕上げと見積もりには記載されてました。

完了したのを見ると、隣家の土間コンに比べて、明らかに雑な仕上がり。

隣の人に聞くと、午前中にコンクリいれて金コテを何回もやってたし、
最後は夜にきてやってた　とのこと。

我が家のが雑な仕上がりなのは金コテの回数が少ないからだと思うのですが、
これって、つまり工数が少ないということだから、価格に反映すべきですよね？

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/29(水) 12:21:04 ID:???

>>176
テメーの頼んだ外構屋に聞け
二度と来るなカス

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/29(水) 12:39:17 ID:o+VjZYrd

>>177

手抜きがばれたんですか？

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/29(水) 12:41:23 ID:o+VjZYrd

金コテ仕上げの中にも
「ツルピカ仕上げ」とか「中止上げ」とか表して
価格に差を付けることはありますか？

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/29(水) 14:33:58 ID:???

>>177
こいつのレス見て笑った
相当心が病んでるな
サラ金500万位つまんでまいっちゃってんじゃねーの？ｗ

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/29(水) 14:43:58 ID:???

>>176
取り合えず隣家の土間コンとあなたの家の土間コンの写真をアップしてください。
隣家の土間ががいつ頃打ったものでどれくらい経ったものなのかも教えてください。
素人の主観では話になりませんゆえ。

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/29(水) 15:45:50 ID:o+VjZYrd

176です。

すみません、写真のアップのしかたがわかりません。

とりあえず情報として
隣の家は今年の９月施工
我が家は１１月施工です。

我が家のは
＊扇形のコテ跡の線がところどころ残ってる。
＊ぶつぶつのような、凹凸がところどころに残ってる。
＊二面は外構の塀になってるんですけど、塀の付近はツルピカって感じです。

隣の家のは、上記あげた点がみえず、前面ツルピカです。

打って数時間後の最後の仕上げのコテ押さえをするかどうか、の差かな？
と感じてます。

所詮車を入れるだけなので、面が少々粗くても差し障りは無いのですが
なんか、手抜きされた（コテ押さえの回数はあきらかに違う）感じが
嫌なんです。

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/29(水) 15:58:05 ID:???

>>182
そりゃ単にヘタなのかもしれんぞ。
アバタが出てるなんて、最後の押さえ以前の問題。

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/29(水) 17:20:39 ID:???

確かに　単に　ヘタ　　でしょう。
ただ　あまりツルピカだとタイヤ痕が醜いかもね。

ヘタには刷毛引きをお勧め。

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/29(水) 17:42:50 ID:???

>>182
運がなかったという事で・・・

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/29(水) 18:40:15 ID:???

答えてやる必要ないだろこんなの

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/29(水) 21:38:59 ID:???

>>182
その土間に、施工した会社の名前を書いておいてあげなよｗ

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/29(水) 23:00:57 ID:???

>>177の会社じゃないのかｗ

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/30(木) 00:07:24 ID:???

>>182
＞＊扇形のコテ跡の線がところどころ残ってる。
これはその内風化して取れるよ。打った最初の頃はだいたいどこの土間もこうなる。
といってもあまりにもその形が現れ過ぎてる物については異常だが。

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/30(木) 00:50:36 ID:???

スレタイ読めないイタイ施主が多いなここは

191 ：182：2006/11/30(木) 10:21:52 ID:osh9DYIP

レスありがとうございました。
造園系の外構屋さんなのでヘタなのは仕方ないのかもしれませんね。

今更修正などできないわけだけど、「雑な仕上がりに少し残念に思います」
と親方さんに伝えたいと思います。

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/30(木) 12:29:51 ID:???

いやいや礼はいらん。

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/30(木) 14:02:23 ID:???

礼はいらんが金よこせ

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/30(木) 19:47:58 ID:???

金よこせ　って　>>177の会社じゃないのかｗ

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/01(金) 10:13:45 ID:dfDENKai

191のような場合、泣き寝入りしかないの？
値引き交渉か、オマケをつけてもらうか？
値引きの場合、いくらが妥当か？

親切なエクスプランナーさん、ご教示ください

196 ：195：2006/12/01(金) 10:17:45 ID:dfDENKai

すみません、追記します。
我が家も　同様に仕上がりが雑でした。
5.2ｘ5ｍの施工面積でした。

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/01(金) 13:00:09 ID:???

>>196
テメーの頼んだ外構屋に聞け
二度と来るなカス

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/01(金) 13:07:29 ID:???

外構屋の人達ってちょっと頭弱い？

199 ：195：2006/12/01(金) 13:14:30 ID:dfDENKai

>>196

だって、聞きにくいじゃないですか？

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/01(金) 13:16:56 ID:dfDENKai

仕上がり具合で、お客と揉めたりすることはありますか？
その場合、どういうところで決着するんでしょう？
土間コンなんかは、やり直しっても大変でしょうし

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/01(金) 13:50:02 ID:???

>>195
雑かどうかの判断は素人には出来ません。
まずは写真をアップしましょう。

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/01(金) 14:19:04 ID:???

>>200
写真(屮ﾟДﾟ)屮ｶﾓｰﾝ

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/01(金) 22:17:32 ID:???

>>200
今まで、やり直しって無かったな。割引はキレイに仕上げても要求されるしｗ
オレは雇われだから、時間の許す限り、努力して仕上げるけど．．．
現在の単価からすると、その程度の仕上がりで我慢してもらわんと、採算あわないんじゃない？

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 08:00:19 ID:???

>>198
スレ見てりゃ分かるよ
弱い人多いみたい

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 14:32:46 ID:???

雑とか下手ってのは微妙な問題だなぁ。
やった本人に「こんなもんですよ」て言われても
お客さんは納得いかないだろうし。

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 14:47:24 ID:r4/R2Rq2

すみません、写真のアップのやり方がボクもわかりません。

ただ、
同じ時期に他の会社で打った土間コンが隣の家にあり
仕上がりの差は一目瞭然でした。

ただ、車を入れるのだから機能としては十分で
美点というか、見た目の問題だけ、と言うのは理解できます。

割引って何割くらいが妥当なんでしょうか？

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 16:01:30 ID:???

>>206
あなたみたいな【すぐ値引き】という考えは嫌いだな～！業者選びを間違ったのはあなたでしょ？どうせ相見積もりで一番安い所に頼んだんでしょ？

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 16:14:14 ID:r4/R2Rq2

でも、やり直すのはもっと大変でしょ？
それとも泣き寝入りするしかないのでしょうか？

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 16:16:29 ID:r4/R2Rq2

土間コンの単価はどこの会社もほぼ同じでした。
その会社の古レンガを使った塀のプランが気に入って選びました。

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 16:44:07 ID:???

↑古レンガの雰囲気に合わせて　土間を打ったとか？

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 16:47:04 ID:???

>>206
分かりませんじゃ分かりません。
やるべき事をなさないで相談に乗ってもらいたい、
値引きして欲しいってあなたが性質の悪いクレーマーですか？

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 17:02:17 ID:???

そんなみんな虐めるなよｗ

失敗して残念だったな。
プランはあくまでも　”絵”　だからね。
いくらイメージがよくても、施工技術がダメなら
本当に絵に描いた餅になってしまう。
その会社の実際の施工現場を見せてもらうべきだったし、
不満は施工してすぐに言うべきだったな。

あるいは、隣の仕上がりが気に入ってたなら
その施工会社を紹介してもらうなりすべきだったね。

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 18:19:44 ID:???

仕上がりが汚いのは責任の無いお手伝いの職人が施工したからだろうな。
普通、信用の問題もあるので目立つところで手は抜けないでしょ。
自分で仕事の取れない腕のない左官屋の仕業だね。

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 18:50:12 ID:???

とにかくあんたの業者選びが失敗だった・・・

と、いう事でO.K.？

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 18:52:24 ID:???

>>213
＜自分で仕事の取れない腕のない左官屋＞が　古レンガを使った塀のプラン
　　を　提案しないでしょう？

左官屋の責任か？

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 19:49:45 ID:???

監督の責任でもある。
オレだったらやり直しさせるぞ。

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 20:00:43 ID:???

>>214
失敗（損害の発生）はしょうがないから
だれが受け持つか？だろ。

値引きは合理的な解決策だ。

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 21:30:18 ID:???

>>217

あんたは今回の話の内容を失敗と決め付けているようだが

現段階では失敗かどうかの判断をただの素人が行っているのでまだそのレベルには達していない。

特にこの施主の場合クレーマーの如くゴネて値引きさせようという魂胆が見え見えなので

公平さを保つ為にも具体的な写真の定時が第一に必要である。

提示されたそれが酷い出来のないようであった場合相応の解決策は示してやれるしな。

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 21:41:38 ID:???

>>218
だな。
取り合えず写真でもかまわないからこんだけ騒ぐ土間ってどんなものか見てみたい。
つーか現場状況を気にもしないでああだこうだ言ってる奴は本当にプロなのか？

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 22:13:50 ID:???

だってしょうがないじゃん。
写真ＵＰされないんだもんｗ
言ってることが正しいと仮定して
書くしかないじゃない。

ただ、ブツブツと穴が空いてるとしたら
間違いなくヘタとは言える。

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 22:48:56 ID:4vmWiPo8

>>218
>現段階では失敗かどうかの判断をただの素人が行っているのでまだそのレベルには達していない。

同時期に別業者で施工されたという隣の家の土間コンに比べて
明らかに美的にいえば、仕上がりが雑というのだから、
相対評価はしてるようだがね。

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 23:32:22 ID:???

>>220
何この素人丸出しな意見ｗｗｗｗｗｗｗ
専門用語使っ言えよｗｗｗｗｗｗｗｗ

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 23:40:06 ID:4vmWiPo8

>>222

けなすだけのゴミレスより
よほど有意義なレスですけど？

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 23:43:20 ID:???

>>223
だからさあ、お前件のクレーマー施主なんでしょ？何でプロのフリして自己擁護してんのｗｗｗｗ

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 23:46:54 ID:???

写真うｐしない、値引きしろ、グダグダ腐ったレス付けまくる、自作自演、自分本位、人の話聞かない

こりゃ明らかにクレーマーだなｗｗｗｗ

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/03(日) 00:05:32 ID:???

つーか他人装ってるが>>176と同一人物だな。
>>195-196の時点で、何がどう雑なのか一つも説明が無く値引きの話ばかりしてるうえage方や文体が激似。
こういう姑息なやり方をするうえに、最低限する必要のあることをしない物だから厳しく言われるのだと思う。

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/03(日) 00:10:25 ID:???

クレーマーに育たないように先に手を打つのが賢い業者

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/03(日) 09:58:47 ID:RBrkQbNl

ここは　理屈っぽい奴だらけだな　仕事が上手い奴には理屈は必要ねぇ

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/03(日) 17:18:15 ID:???

外構屋とは言っても自分で何もせずに職人に発注するだけのピンハネ屋しかおらんもんこのスレ

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/03(日) 17:50:46 ID:???

ピンハネ云々言ってる奴は単に技術や責任能力が無いから足元見られてるだけ。
同じ仕事でも単価安く請け負ってる職人は自分で自分の首絞めてるの気付かないんだよなあ。
俺は土間屋だが交渉力あるから元請と上手く渡り付けれるし技術に対する信頼も大きい。
出来ない仕事は出来ないとはっきり言うしな。
>>229みたいな奴は大方でき損ないの技術で仕事請け負ってるやつだな。

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/03(日) 18:04:31 ID:???

２ちゃんねるで「俺は○○だが」「俺は○○じゃないが」は一番信用できない罠

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/03(日) 18:13:50 ID:???

別に信用されなくても話の筋は変わりなく、>>229がダメな職人である事には違いない。
上の方の話にあった雨垂れかジャンカか知らないけど
酷い土間コンって>>229みたいなピンハネされるような技術の無い職人が抑えたんじゃないかな。

233 ：229：2006/12/03(日) 18:23:58 ID:???

>>232
俺普通の施主なんだけど・・・

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/03(日) 18:26:00 ID:???

>>233
２ちゃんねるで「俺は○○だが」「俺は○○じゃないが」は一番信用できない罠

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/03(日) 18:26:55 ID:???

>>234
ﾌﾟｷﾞｬｰ

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/03(日) 18:32:24 ID:???

>233
土質調査してレベル測って設計して図面書いて構造計算して工程表書いて職人管理出来るのか？『普通の施主』が。
仕舞いにゃ自分で家を建てるとか言い出しそうだな。

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/03(日) 18:33:55 ID:???

>>229は普通の施主を装ったクズ職人って事でOK?

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/03(日) 18:43:42 ID:???

>>236
質調査してレベル測って設計して図面書いて構造計算して工程表書いて職人管理してる
外構屋ってどこ？

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/03(日) 19:04:16 ID:???

で　結局ＵＰされないですか？
このような感じの仕上がりで　不満なのでしょうか？
http://www.mediaforest.com/habitat/q_a/qa_1846.htm

できれば　自分で探して　ＵＰして欲しいものです。

外構工事はハウスメーカーの既製品建物とちがって　その時々で品質やデザインが変わる
ＯＮＬＹＯＮＥな商品ですので　申し訳ないですが
クレームつけたくなかったら
建売買いなさい　　そうか　　もっと良いもの欲しかったら
自分で研究することです。

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/03(日) 19:28:15 ID:???

オンリーワンの割にはワンパターンだよなあ

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/03(日) 22:05:35 ID:???

>>240
何がどうワンパターンなんだ？
その外構の予算も知らんくせに適当な事を抜かすなよ。
だからお前はクズと言われるんだ。

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/03(日) 23:33:58 ID:???

外構屋って頭弱い人多いなやっぱり。

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/04(月) 09:36:45 ID:???

↑相変わらずこのバカは下劣な煽りしか出来んのなｗｗｗｗ

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/04(月) 10:58:26 ID:???

「理屈は必要ない」などと、
たわけたことを抜かしてるバカがいると聞いて、
飛んできました。

そんなんだから、碌な仕事できないんだよｗ
上手な職人は、ちゃんと理屈をわかって仕事をしてるよ。
ウンチクを語らないだけで。

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/04(月) 11:04:53 ID:gi2m2uH3

質問です。
日当たりが悪くて狭い場所なんですが、シマトネリコを植えようかアラカシの株立ちに
しようか迷っています。日当たりや手入れなどを考えるとどちらが適切でしょうか？
サイズは５メートルくらいのもので考えています。

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/04(月) 11:11:04 ID:gi2m2uH3

２４５です。地域を書くのを忘れてました。静岡県です。
よろしくお願いします。

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/04(月) 13:03:38 ID:???

>>245
アラカシは剪定に強くこの時期カシのオマケのドングリをバラ撒くサービス付きです
シマトネリコは放置しても勝手にある程度の樹形が出来上がる不精向きです
しかし
アラカシは大きくなるにつれて適度な日当たりを好むようになります
シマトネリコは元々熱帯・亜熱帯の植物ですので日当たりを好みます
結局どちらも日当たり悪い場所はあまり向かないでしょう

日当たりの悪さがどの程度かとか、どちらもそれなりに枝葉が茂るので
狭い場所にそんな大きな樹を植える理由もわかりません
ただなんとなくその2種をピックアップしただけなら他も調べられてはいかがでしょうか
どうしても植えたいんだ、とお考えなら見た目で好きな方選んで下さい
ただし枯れても補償致しかねます

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/04(月) 13:07:23 ID:???

暇そうだな

249 ：245：2006/12/04(月) 13:15:11 ID:???

>>247
レスありがとうございます。
素人なのでなんとなくその2種を選んだだけです。
日当たりは西日が少し当たる程度です。
建物に隣接した坪庭に植えるので狭い場所です。
２Ｆからも見えるようにしたいので大きさはその程度を
考えています。
どちらの木も向いてないようなので他も考えたいんですが、
なにか向いている樹木がありましたら、教えてください。

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/04(月) 15:09:11 ID:???

２～３ｍくらいの植えて剪定しながら育てるんで有れば根付きも良いかも知れない

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/04(月) 19:53:58 ID:???

>>249
日中に陽光による坪庭の明るさ（日当たりでなく）が確保できるなら
比較的日陰に耐えて成長する1本立のカツラ、イロハモミジの株立
少し繊細ですがシャラの株立ちも明るい日陰に耐えられます
どれも>>250さんの仰るような2.5～3.0m程度はいかがでしょうか
土壌の水はけと適度な保水力があればこれらの樹は成長が望めます
しかし西日の当たり方によってはあっさりダメになるシャラ
タテにも横にもガッツリ成長するイロハモミジ、基本タテにのみ育つカツラ
一長一短ありますのでお近くの業者の方に相談なさるのがよろしいかと
土地柄や地域の流行もありますし現場を見て話ができるので
望む形のよりよい意見をいただけるものと思います

それと2階から見たいから今5m、は止めた方がいいと思います

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/04(月) 20:30:10 ID:???

>>251さんの意見とはくい違うけど、私見で。
庭の土が固いようであれば、カツラはオススメしない。
静岡の平地であれば、シマトネリコでもソコソコイケると予想。

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/05(火) 00:03:55 ID:BSv+1IIo

戸建てにカツラ葉で書く

254 ：245：2006/12/05(火) 09:14:09 ID:???

レスありがとうございます。
カツラも考えて見ます。
業者とも相談したんですが、シマトネリコの1本立ちを中心に
現在は考えています。

255 ：245：2006/12/05(火) 11:45:21 ID:???

すいません。常緑樹で考えているので、カツラはだめでした。
やはり、シマトネリコが無難かな・・

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/06(水) 00:24:36 ID:???

外構工事の工程表をもらったのですが
駐車場の土間コン打ちから引越日まで中２日しかありません。
打設日が１２／１８で引越が１２／２１です。
引越のトラック（２トン）を乗せてしまうのはやばいでしょうか？
駐車場はメッシュ入り、レンガで見切りを入れて一部天然石張りです。
場所は多摩地区です。

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/06(水) 00:53:25 ID:???

>>256
自分の依頼した外構屋に聞けって

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/06(水) 08:56:48 ID:???

>>256
冬場はｺﾝｸﾘが落ち着くのが遅いから、土間コン打つのは、引越し後にしたほうが無難とおも。
引越しトラックなんぞ、乗せない方がいいのでは。
>>257の言うとうり、外構屋と相談しる。

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/06(水) 21:34:22 ID:???

>>256
今の時期早強入れても最低３日は養生しないと車は上がれない。
ましてや普通セメントなら一週間は欲しいところ。
>>258の言うとおり>>257の意見に耳を傾けよ。

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/06(水) 22:45:41 ID:???

>>256
つーか「打設日が１２／１８」と仮に工程表に書いてあったとしても雨降ったら無理だわな。
この季節、工程表通りに施工できる事などまず無いよ。

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/08(金) 20:28:58 ID:8EXBbkJW

強度上げて 30‐15 で打ってもらえば

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/08(金) 21:06:21 ID:BDkRVIFp

>>261 高い生コンになるよー

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/09(土) 07:52:57 ID:SOQ6AYDi

早強剤を入れてもらうとか…

去年、真冬に仕様したけど翌日には人が歩く程度に固まり、二日後には土間の表面が白く乾燥し始めましたよ。

一年近くなる今でも、ノークレームなんで…多分、クラックも無いのだろうと。

264 ：256：2006/12/09(土) 18:11:31 ID:???

レス遅くなりました。
外構業者に確認したところ
中二日あれば大型車でも問題ないっていう返事でした。
今までも実績あるのでご安心をって感じでした。

こっちは素人なので言うこと信じるしかないんですけどね。
近隣への対応も丁寧にしていただいているので
雑な業者とは思ってはいないんですが。

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/10(日) 09:18:11 ID:???

>>264
(・∀・)乙です。
言質は取ったんだから、なんかあったら対応するように言えるよね。
天候の加減で工期がずれたらチェックしておこう。
まあどうかんがえても拙い状況になったら、外構屋のほうから工期の延長を言ってくるだろう。
もしそうなっても怒らないであげてください。
なにがなんでも工期通りに施工するより、工事の質を下げないことの方が大事でそ？

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/11(月) 10:14:54 ID:jCzBgrm5

庭の木をアジアンテイストな感じにしたいんですが、手入れが簡単で
値段も手ごろなものでやるとしたら、どんなものがお薦めでしょうか?

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/11(月) 11:05:17 ID:???

依頼した外構屋に聞けやカス

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/11(月) 12:06:16 ID:???

>>266
取り合えず>>1を読みましょう。

>>267
まあまあオチケツ

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/11(月) 19:51:50 ID:???

ニューサイラン

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/11(月) 22:41:06 ID:bLTrXIMZ

にゃ

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/12(火) 06:46:01 ID:???

>>267
出たな
脳みそ筋肉おバカな肉体労働者
すぐ人の事をバカだアホだカスだって言うけどお前が一番アホだろ
日給8000円位で一生働いてろよ

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/12(火) 11:52:35 ID:uq6vV1nx

↑
煽ってどうするよ？

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/12(火) 20:44:54 ID:???

ﾜﾛﾀｗ

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/13(水) 11:19:44 ID:???

>>266
黒竹の林にしたら～

でもアジアンテイストといわれても日本もアジアですが。

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/13(水) 11:44:47 ID:XAxJ2/Qp

アジアンティストって表現する場合、
ジャパニーズモダンのように
欧米人からみたアジアちっくな感じということ？

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/13(水) 12:03:52 ID:???

どうせ思い付きで書き込んでるんだろうからまともに取り合う必要ないんじゃないか

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/13(水) 12:16:26 ID:???

このスレの外構屋レベルじゃ理解できないだろうな

南仏風ガーデニングのまま思考停止してるレベル

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/13(水) 13:06:09 ID:zNwvepw6

今、うちの庭にでかい石(岩？)を積んだトラックが来てるんですけど…
ナンバーは群馬。
その業者は昨日突然やってきて、
「いや～いい庭ですね～。この石を置くともっと良くなる」と、勝手に庭を巡回。
「ちょっと試しに石を置いてみます？」と、クレーンで石を置いた。
「どうです？なかなかいいでしょ？実は他にもいい石を積んでるんですよ。
普段はやらないが、造園してあげてもいいですよ。」
と。義父母は騙された模様。今朝銀行で造園代金の100万円をおろしてきたらしい。
このテの造園＆石の押し売りって流行ってるんですか？

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/13(水) 14:55:46 ID:XAxJ2/Qp

グンマジアンテイストな業者にやられましたな。

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/13(水) 15:26:58 ID:???

>>277
またスレ住人にハブにされたいのか？

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/13(水) 16:25:51 ID:zNwvepw6

>>279
やっぱ、やられちまったのですか…orz
「この辺はお宅のようなりっぱなお庭のある家がたくさんありそうですね～」
とか言ってやがります。
調子に乗って義父はペラペラと他所様の居所を喋りやがってます。
これじゃ二次災害増やすだけだっての…

こんな時間になって、今は松を移動させてます。

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/13(水) 16:40:31 ID:???

それ本当の話ですか？

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/13(水) 16:47:46 ID:???

>>280
見苦しい

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/13(水) 16:48:52 ID:???

>>281
20年前の話みたいだね。

松を移動？？　枯れ保証なんて　当然無いのでしょうね。

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/13(水) 17:35:03 ID:zNwvepw6

>>282
本当の話ですよ。
トラックに業者の名前が書いてあります。
群馬○○造園
○○の部分を書いてもいいのかな…

>>284
亡くなった義祖父が1952年に植樹したもので、立派な五葉松です。
根っこをむしろでくるんで縄かけて、クレーンで吊ってましたね。
枯れ保証というものの存在も義父は知らないんだろうなぁ。
20年前にもこういう話があったんですか…

明日も来るそうです。

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/13(水) 18:03:44 ID:???

>>285
久しぶりに覗いたら凄い話が・・そういう商売があるのかと感心した。
ｽﾏﾝ

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/13(水) 18:32:02 ID:???

釣りの腕前拝見。

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/13(水) 18:41:49 ID:zNwvepw6

いや、あの、マジっすよ。
明日、造園の模様を撮ってうぷしますかね？

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/13(水) 19:17:09 ID:vrt/sxXr

たぶん同じ地域に住んでいると思いますので...

おめでたいご両親ですね。
今更そんな引き売りの業者にひっかかって庭やってもらうなんて。
話によると、30年ぐらい前はよく売れたそうですけど。
その石屋、「正月前にうまく稼げたわい」と喜んでるでしょうね。
そういう石の値段って、正直に書いちゃうと驚くから書きませんけど。

ちなみに、公共工事ですと移植の場合に枯れ補償はありません。
民間の場合はお互いの話し合いですけど、うちはよほどのことがない限りつけませんよ。
だって、どのくらいそこに植わってて根の状態がどうだかわからないじゃないですか。
ま、今は松の移植には悪くない季節なのが救いですけど。

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/13(水) 19:47:17 ID:cHw42phY

石の押し売りとか、むかーし昔のやり方だな。
何十年って前は結構あったが・・・今はもうほとんど。。
契約書とか書いたりしてないと思うからキャンセルもきかなそうだし。
すげぇ業者だな。

石なんてゴミみたいなもんだしな。
ウチの庭に山になってる・・・。いい形もあるが

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/13(水) 20:44:12 ID:???

そんなんやめさせないの？
今時まっとうなやり方じゃないじゃん
お義父さんのかわりに言ってあげなよ(´･ω･`)

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/13(水) 20:53:15 ID:???

まだいたんだ、その手の石や。
昔実家に来た事あるけど、「ご覧の通り、庭石置く場所なんてないよ」
と言って、お引取りいただいたことがあるｗ

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/13(水) 21:12:49 ID:zNwvepw6

得体の知れない業者が運んでくる
得体の知れない二足三文の石を庭に置き、
おまけに植木までいじらせて配置を好き勝手に変えられて、
しかも100万円なんて、どういうことですか？
と言ったら、
義父は　俺の好きにする　とのこと。
本人が稼いだお金をどうしようと、こちらが口を出す事じゃないので、
このまま生暖かくヲチするだけに決めました。

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/13(水) 21:30:53 ID:???

>>293
最近の業者は石の廃棄に困っているらしい。
昔と違って石をありがたがる客は少なくなったから。
庭石はクラッシャーにもかからないのでかなりの廃棄料金がかかるとか。
昔の夢を思い出した老人にはノスタルジー料金か。

まあ１００万円で済むならいいんじゃないですか。
フェラーリを買うよりずっと安い。

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/13(水) 21:57:33 ID:zNwvepw6

＞ノスタルジー料金

まさにそれでしょうね。
子供の遊び場にもなるので、ま、いっか。ってとこです。

ちなみに、ああいう石ってのはどこの産まれなんでしょう？
ダムとか道路とか山を切りくずして作った時に、ゴロゴロ出てくるんでしょうけど、
せめて採れた地を知っておきたいですね。
霊山とかだったら嫌だなあ…

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/13(水) 22:00:49 ID:???

興奮してるのは分かるがsageることも忘れんでくれ

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/13(水) 22:15:51 ID:???

滋賀の犬打川の川岸にユニック据えて盗んでいるの見たこと有る。
　　3人だったので　スルーしてしまった。
じっさい　４ｔで￥１５０００くらいか？

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/13(水) 22:24:12 ID:???

庭石に使えそうな石が川岸にゴロゴロしてるのか？

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/13(水) 22:37:19 ID:???

↑安曇川のほうがゴロゴロしているが
　タイーホされずにやるには　此処しかない。

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/14(木) 11:17:55 ID:???

>>295
そういう石は、その業者のテリトリー内をグルグルしてるだけじゃないの？
引き取った石を別宅へ、そしてその別宅の石を・・
原価０無限ループの優れたビジネスモデルかもｗ

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/14(木) 12:46:45 ID:SAB460Vg

エコだね

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/14(木) 13:18:32 ID:???

（ノ∀`）そーゆー結論でいいのかｗ

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/14(木) 13:34:55 ID:???

うちの庭にも２５年くらい前に買った石が山積みになってます。
そういう手に引っかかって買ったのかな・・・

うちのは庵治石って聞いてるけどいい石なんですか？

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/14(木) 14:53:11 ID:???

>>303
墓石に使う石だねｗ

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/14(木) 17:29:04 ID:???

墓石いらず。

良かったな。

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/14(木) 20:30:04 ID:???

へたに平らにしないで名前を彫ると味があるよ

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/14(木) 23:04:36 ID:???

レスありがとうございます。
父が死んだら墓石として使おうと思います。

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/14(木) 23:06:19 ID:???

いやいや礼はいらん。

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/14(木) 23:18:21 ID:???

こういうオチかよｗ

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/16(土) 02:27:43 ID:Vw/1tIXu

それが一番大事

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/16(土) 07:55:59 ID:???

大事マンブラザーズ

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/16(土) 10:59:26 ID:cV/b1a4Y

ブロックにモルタルで下地して
ジョリパッド塗って、雨の後、白い線がでてきて
困った人いませんか？

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/16(土) 12:34:26 ID:???

>>312
最近、施工完了したばかりで、笠木レンガを積んでらっしゃるなら、その目地のセメントのアクですかね…

だとしたら硫酸で洗う方法もありますが、ジョリパットを傷めることがあるかないかは自分は試した事無いので解りません。

ちなみに、ジョリパット系はいずれは雨垂れが水垢になってしまって、あまり好きじゃないですね…

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/16(土) 12:49:13 ID:cV/b1a4Y

それが、笠木レンガを積んでないんです。

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/16(土) 13:00:54 ID:cV/b1a4Y

白化現象では？
モルタルとは、セメントと水と骨材（砂等）を混ぜ合わせてつくるものですが、
その骨材に含まれている灰汁（あく）が頻繁に水によって濡れる部分に染み出てきて・・

対処法は　ゴメン　よくわからない
他の人お願いしまーーす

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/16(土) 13:03:22 ID:cV/b1a4Y

マジ？
同じ会社の人・・・

お互いばれないようにしようね　笑

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/16(土) 16:24:33 ID:???

何この自作自演

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/16(土) 17:23:12 ID:???

こんな不細工な自演、初めて(ry

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/16(土) 17:31:54 ID:???

ドジ…

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/16(土) 18:20:54 ID:???

こういうオチかよｗ

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/16(土) 19:17:17 ID:cV/b1a4Y

残業中ですが
自作自演じゃないんだけど・・・
まぁいいか・・

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/16(土) 23:09:38 ID:???

藁
コヒー噴出しそうになったよ。　　cV/b1a4Yさん(＾_＾)ノ、　

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/16(土) 23:58:33 ID:???

仮に本当だとしても、メール欄に何か突っ込めばＩＤ出ない板で
２人ともＩＤ丸晒しって個人情報駄々漏れしてそうな会社だな。危機管理能力がヤバスギ

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/17(日) 18:41:31 ID:???

(;・∀・)この内容でどうして自演する必要があるのかわからないよ。。。

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/18(月) 09:49:55 ID:???

？

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/18(月) 11:53:32 ID:???

そうやるんですか。

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/18(月) 15:04:01 ID:???

ぐ

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/18(月) 16:18:49 ID:???

>>315
白華については前スレでも話題になったよ。
残念ながら日本の湿度の高い気候下では白華は非常に発生しやすいのです。
ぐぐるといろんな情報ありますよ。

ここなんかわかりやすいんじゃないかな
ttp://www.matsuo-gr.co.jp/web/indext.htm

構造物の強度への影響は通常の場合ありません。
ジョリパッドのような塗装仕上げへの対応は、ちょっと難しいかもです(´･ω･`)
白華の発生がおさまったころに塗りなおすしかないんではないでしょうか･･･

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/18(月) 16:28:39 ID:???

>>328
ごめんこっちだった(´･ω･`)
ttp://www.matsuo-gr.co.jp/web/indext.htm

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/18(月) 16:33:04 ID:???

あれ？テクニカルのページのトップにしか行けないのかorz
すいません。
上記のリンク先から
[コンクリート製品お取り扱いのご注意]へ進んでください

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/18(月) 16:50:58 ID:???

》1

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/18(月) 16:53:51 ID:???

>>1

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/18(月) 18:52:05 ID:???

２ｃｈの第２世代？　　それとも第３世代？？

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/19(火) 01:49:49 ID:???

意味がわかんねえよ意味が
俺以外の外構屋全員氏ね

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/19(火) 10:45:16 ID:???

うるせーバカ

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/19(火) 11:32:22 ID:???

バナナの木を植えたいのですが
カミサンがオチョーシ者のようで嫌だーといいやがります。

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/19(火) 12:24:15 ID:J8p3cv+i

>>336
カミさんが嫌がっているのは、オマエのバナナだ。

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/19(火) 12:46:32 ID:???

いやいや、バナナ男爵として
近所の奥さんにも評判の一物なんですが

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/19(火) 13:35:33 ID:???

外から見えない場所に植えたらいんでね

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/19(火) 16:55:56 ID:???

>>338
だまれ。男爵芋。

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/19(火) 21:55:55 ID:???

俺が嫁いだ金持ち百姓の家は屋根に曲線がある
いかにもの純和風豪邸風味のボロ屋なのだが
庭にソテツが数本植えられている。関東で。

超浮きまくりだけど、サザンちっくやわー

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/19(火) 22:26:46 ID:???

俺女は帰ってくれないか

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/20(水) 09:24:07 ID:???

ボクって言ってみて

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/21(木) 10:05:17 ID:???

今、家を建築中のものです。
黒い御影石？のような球体のオブジェを探していますが、
検索してもなかなかひっかかりません。
商品名や扱っているお店など、ご存知の方がいらしたら、
是非教えてください。
（「ＫＹＵ」という砂岩のものはわかったのですが、
　モダン系の家なので、黒い方が合いそうなのです）
どうか、よろしくお願いします。

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/21(木) 10:53:47 ID:???

>>344
地元の石材屋に聞くべし。

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/21(木) 12:41:05 ID:???

>>344
オブジェは無いでしょうね。　中国で作らせたら１４日で入荷です。

オブジェではないですが　黒御影の磨きで　球体をくり貫いた手水鉢はあります。

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/21(木) 20:30:53 ID:???

>>345のいうように
石屋さんに頼んだら作ってくれるよ

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/21(木) 21:13:12 ID:???

みちのく某都市でパーマカルチャーを営業トークにしてるボッタクリ外構屋知らない？
図面は手書きのイメージスケッチだし、押しに負けて噴水付けたらまともに動かないし…
数百万使ってようやく気付いたよ
家はいい鴨だなぁと
雨水タンクやら変な水が動く皿なんか要らないよ

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/21(木) 21:19:41 ID:???

>>348　　ﾌﾟﾌﾟｯ

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/21(木) 21:28:45 ID:???

この情報化社会でさえ旧来の営業トークに騙される人がまだいるんですね。

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/21(木) 21:35:41 ID:???

情報化社会＝否定の社会
そこに肯定する者が現れれば、飛びつく者は多い。

352 ：344：2006/12/22(金) 00:26:11 ID:???

球体のオブジェについて質問したものです。
石屋さんですね。ちょっと調べてみます。
ありがとうございました♪

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/22(金) 06:52:05 ID:???

いやいや礼はいらん

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/23(土) 17:00:39 ID:pzeIAD68

近藤啓子(１期生)が殺人テロリストなのは間違いない。
佐藤了は学生や卒業生を使った殺人テロ企画を多発させている。
安藤氏もこの殺害風土で消された可能性がある。
この県の殺人稼業は警察ぐるみである。
赤ん坊から老人まで年間１０００人はこの殺人商売制度で消され換金されている。
殺人業態は造園業、道路工事業、除雪作業、病院などの形態を表面上は取り
集団で人を狩り、人肉や臓器に換金する。近藤啓子が殺人テロリストなのは間違いない。
殺害対象は赤ん坊まで多数含まれ、この県では病院で赤ん坊死体が食通マニアのために販売されている。
警察や病院も当然ぐるであり、赤ん坊殺人に関わっている。近藤啓子が殺人テロリストなのは間違いない。
こういった殺人理論を開発しているのが保全生態学（森林科学）研究室である。
その上で環境教育と称してカルト殺人教育を行い、卒業生の一部は次々と県民を殺害し
死体を解体して生計を立てている。それがこの県の実態の一面である。
近藤啓子が殺人テロリストなのは間違いない。年間１０００人以上が殺害され自然死偽装されている。
近藤啓子が殺人テロリストなのは間違いない。この県の住民は彼女を見かければ殺人業者として
接するべきである。そうしないと騙されて喰われる。近藤啓子が殺人テロリストなのは間違いない。
県民は全員、気をつけてほしい。年間１０００人以上が理不尽に消され喰われている。
造園業者は危険だ。近藤啓子が殺人テロリストなのは間違いない。

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/25(月) 09:14:26 ID:6pSaKgLN

>>348
それってコ〇×2じゃない？
自分もアソコは悪い話しか聞かないな…
若い人なんか激安日当らしいね…しかも宗教じみた営業トークは気持ち悪い

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/26(火) 02:02:55 ID:???

日当？職人の話か？

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 10:26:03 ID:???

皆　もう正月休みに入った？

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 18:23:22 ID:QBnyC9ur

漏れは明日～７日まで。

建材屋がやってねぇから、仕方なく。

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 23:32:03 ID:???

>>358　　　　　　段取りぐらい　しときなさい

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/29(金) 21:27:32 ID:???

結局今年も段取りグダグダで終わった
天気とHMのどうでもいいような仕事でふりまわされた
どうせ８日か９日までろくに仕事もできないんだもっと雪降れー

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/01(月) 17:06:40 ID:???

　　　　　　 , 　　　　　　　　謹賀新年
　　　　　 (::::)
　　　　ﾊ,_,ﾊ
.　　　,:' ´∀｀ ';
　　　　ﾐ,;:. ..,,..,ｯ
　　　　;:'''　　　'':;.,
　　　ミ ´ ∀ ｀ﾐ
　　　　;:,,_　　..,;:'
　|￣◇￣￣￣◇￣|
　￣ ◆￣￣￣◆￣
　　 ◇　 ● 　◇
　　　 |＿＿＿_| 　　　　　　今年もまったり

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/02(火) 18:10:01 ID:???

>>361　　　　　　　　　ごくろう　　でも意味不…

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/02(火) 18:41:22 ID:???

　　　　　　　　　おまえらよくやるよ

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/03(水) 13:19:12 ID:pZSKkLT9

エクステリアプランナーの試験の結果発表って、合否が郵送で届くんですか？

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/03(水) 13:20:27 ID:pZSKkLT9

エクステリアプランナーの試験の結果発表って、合否が郵送で届くんですか？

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/03(水) 13:56:54 ID:???

>>365　　　　　　　　枕元に届くよ　靴下でも置いておきな

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/03(水) 19:47:42 ID:pZSKkLT9

真剣に聞いてるんです～(＞＿＜)
誰か教えてください。。。
受験表＆説明のプリントが入った封筒が見当たらなくて困ってます(泣)

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/03(水) 20:06:04 ID:???

ネットで関連サイト検索して見るか
部屋を片付けなさい

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 18:06:37 ID:9dk6qMVt

わかりました　部屋を片付けます　助言ありがとうございました。

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 19:31:15 ID:???

次来る時はsage進行で頼むわ

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 20:04:50 ID:9dk6qMVt

>>370　　　　　　　黙りんしゃい

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 20:38:46 ID:CuRsMraJ

３６７です。
sage進行ってなんですか？？
ちなみに３６９は私じゃないです。。。
年末の大掃除で捨てちゃったのかも・・・
受験票とかないとまずいですか？？？
受けた方教えてください！お願いします。

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 21:11:29 ID:???

>>372　　　　　　　メだよ

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 21:14:06 ID:???

これは酷い

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 21:16:15 ID:???

わからない七大理由

1. 読まない・・・説明書などを読まない。読む気などさらさらない。
2. 調べない・・・過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4. 理解力が足りない・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
5. 環境のせいにする・・・自分が悪いのではなく環境が悪いと責任転嫁する。
6. 人を利用することしか頭にない・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
7. バカだから・・・バカだから。

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 23:13:42 ID:???

？ハイ？ 7番

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 23:20:06 ID:???

？

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 23:22:39 ID:???

？；

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 23:30:05 ID:???



380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/05(金) 00:16:22 ID:???

去年の歳暮れから２ｃｈ初心者なのか変な書き込み増えたな。

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/05(金) 00:58:35 ID:???

自作自演ｸｾｰ

382 ：初仕事：2007/01/05(金) 13:06:05 ID:???

依頼した外構屋に聞けやカス

///ｱｹｵﾒ///

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/06(土) 02:45:32 ID:???

sage進行の必要は無し！

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/06(土) 15:37:15 ID:zNJKWu7/

牧場です

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/06(土) 15:58:46 ID:???

＞仕上がり具合で、お客と揉めたりすることはありますか？
＞その場合、どういうところで決着するんでしょう？

私も、このレスを聞きたいです

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/06(土) 21:25:20 ID:MnLUuPpE

カーポートが、欲しいときはどんなときですか？

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/06(土) 21:37:17 ID:???

>>385　　　　　　そんなことありませんよ

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/06(土) 22:45:53 ID:???

>>386
車買ったとき

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/07(日) 14:15:01 ID:???

>>386　　　　　　　金銭に余裕がある時

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/07(日) 16:04:59 ID:???

戸建住宅で西洋芝（常緑ﾀｲﾌﾟの芝）貼った事のある方います？
生育状況とか、メンテナンスどうですか？

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/07(日) 20:46:26 ID:6LB1VIkb

建材商社への仕切りって定価の何割程度ですか？

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/07(日) 21:02:41 ID:???

>>391　　　　　　　何がしたいの？

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/07(日) 21:20:42 ID:???

>>391 朝立ちさんなんやろ

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/08(月) 11:15:19 ID:???

>>391
いろいろ

としか言いようがない

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/10(水) 22:56:15 ID:eeAJAfaa

>>390
基本的に日本に合わないのでよっぽどﾏﾒじゃなきゃ止めた方が吉。
ｺﾞﾙﾌ場並の管理が必要。
冬は緑じゃないが姫高麗って種類なら目も細かいからそれで我慢汁。

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/10(水) 22:57:29 ID:eeAJAfaa

>>390
あと西洋芝で貼り芝はないよ。
種から育てます。

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/10(水) 23:20:49 ID:???

ところで常緑ﾀｲﾌﾟの芝って？

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/10(水) 23:33:16 ID:eeAJAfaa

>>397
西洋芝の事。
常緑だけど高温多湿に弱い。

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/11(木) 00:02:48 ID:???

へ？愕然‥

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/11(木) 09:50:29 ID:???

>>398

夏には弱いんだよね？
だから年中緑にするには、西洋芝と高麗芝を一緒に敷くんじゃなかった？

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/11(木) 10:03:43 ID:???

1/10のID:eeAJAfaa様
施工なさったこと有りですか？＞西洋芝
ゴルフ場並の管理とは？よければも少し具体的に詳しくお願いできますか？

あと、切り芝やロール状の西洋芝も、販売はされてますよね
そういうのを使うより種から育てた方がいいってことですか？

こちらは関西地方です。
施主さんが西洋芝を強くご希望されているので検討していますが
「地域的に気候に合わないからお勧めしない」とご説明しても
聞いてくださらないのです（＾＾；

>>400
混合にした切り芝もありますよね
でも値段がとても高いです
生産も手間がかかるんだろうな。。

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/11(木) 11:03:19 ID:???

国立競技場の芝にしたら良いですよ。
ただ　姫高麗の20倍ほどするらしい。

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/12(金) 09:25:07 ID:???

ローボルトライトで迷っています。
見た目的には、マリブ＞タカショー＞電工なんですが、
信頼性や補修部品など、長い目で見た場合にマリブに決めかねています。
ここにみえる皆さん的にお勧めはありますでしょうか？

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/12(金) 16:15:36 ID:???

施主のみなさーーん

合見積もりは何社くらいからとります？
その何社はどうやって選びます？
電話帳から？

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/12(金) 19:43:46 ID:???

>>404
死ね人間のカス

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/12(金) 20:06:29 ID:???

　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　＿ﾐ・д･ﾐ　　　　　　　>>405はまあ無視でいいんじゃない？　　
　　　　　　　/＼`'⊃(;;ﾟ;;) ＼＿＿＿
　　　　　／ ※ ＼_＿＿＿_|＼＿＿ヽ
　　　　　＼※ ※　　　　　　|　 |_三三|_
　　　　　　＼　/　※ ※ ※!､_ |||＿＿|､
　　　　　　　　`─────||ヽ───i§
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽi 　　　　 |`～～

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/13(土) 22:48:31 ID:???

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408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/14(日) 13:14:55 ID:???

いやいや知らんよカス

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/17(水) 10:39:06 ID:???

タイルか石でテラスを作ろうと考えましたが、基礎の換気の穴が気になります。デッキのほうが通気が良いのでしょうか？犬がいるので、洗えたり、メンテが楽なのが希望なんですが。アドバイス下さい。

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/17(水) 10:53:49 ID:???

>>409　風窓より低くすれば

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/17(水) 12:06:05 ID:???

>>410
それなら　掃出しから段差が付き過ぎでしょう。

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/17(水) 12:22:42 ID:???

>>409　　基礎から10cm位離せば

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/17(水) 12:40:11 ID:???

掃き出しで、風窓のないところに一段つけろ。
それで万事解決。

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/17(水) 15:32:13 ID:???

>>409
1/換気口の部分を切り欠く（上から見ると穴が開くので怖いです）
2/換気口をテラスの外まで延長してくる（下地の中にパイプ通します）

2で施工するのが簡単でかつ掃き出しまで高さを取れるのではないかと
テラスの立ち上がりにできた換気口は建物基礎みたいにパネル付けます
これでやらせてもらう場合が多いです
テラスにできた換気口は見えない位置に移動したり適当に調整してもらってください

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/17(水) 19:21:42 ID:???

【宮城】ケヤキの精に「切らないで」と懇願された梅原仙台市長　青葉通のケヤキ50本、伐採せずに移植へ
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169003065/l50

ケヤキの精が「切らないで」、梅原市長
2007年01月17日
　「ケヤキの精たちが『伐採しないで』と語りかけてきた」

　仙台市営地下鉄東西線建設で撤去する青葉通のケヤキ５０本を、伐採せずに移植する方針を
決めたことについて、梅原克彦市長は１６日の記者会見でそう語った。

　１本３２０万円、計１億６千万円の移植費用は高すぎるのではないか、との質問に対して答えた。

　まず、「ケヤキは杜（もり）の都の貴重な資産、シンボリックなもの。選挙時の政策目標でも、
知恵と技術で伐採を最小限に食い止めると申し上げていた」と強調。「予算案は市議会で精査
され、民主主義的プロセスで今後決められる」と続けた。

　その上で、昨夏ケヤキの洗浄作業に参加した際、「５０年以上の老木ですが伐採しないで
どこかに植え替えて下さい」とケヤキ並木に懇願されたと真剣な表情で話した。

asahi.com：マイタウン宮城
http://mytown.asahi.com/miyagi/news.php?k_id=04000000701170002

こんなニュースが来てるよん
まあ話の種に

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/17(水) 19:27:36 ID:???

この馬鹿市長は移植の際に枯れる可能性なんて一つも考えていないんだろうな。

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/17(水) 21:29:39 ID:???

樹齢50年ですか。さぞかし大木なんでしょうね。
ケヤキはでかくなりやすいし。移植なんてすごい大変そう。
でも伐採するのももったいないなあ。

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/17(水) 22:12:59 ID:???

樹齢５０年程度の話かよ。
地下鉄竣工記念とか銘打って、
記念樹として新植して成長を楽しむほうがいいんでないか？
どっかの庭園の古木ならともかく。

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/17(水) 23:16:38 ID:???

愛着の問題でしょう。
言い換えれば50年ならまだ「若い」わけだしね。

ただ、移植といっても、移植先は別の公園で
整備後は若木を植えるらしい。
だったら今のケヤキの「コドモ」をつくって
里親制度にして・・・なんて方法のほうが
個人的にはイイと思うなぁ。

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/18(木) 09:55:50 ID:???

１本３２０万はボッタ　でしょう。
　￥１００マソで収まるはず。

’ケヤキの精が小遣い上げるから’って言ったか？？

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/18(木) 12:08:56 ID:???

>>420
じゃあお前が一本100マンでやってこいや

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/18(木) 14:39:25 ID:???

>>410->>414ありがとうございます。とても参考になり、不安は無くなりました。しかし迷っていて、ウッドデッキも格好いいと思っているのですが、やはりメンテナンスが出来ない場合は、ウッドはやめた方が無難でしょうか？

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/18(木) 15:07:31 ID:???

>>422
メンテするとしないとじゃ、持ちが全く違うから、
手が回らないようなら、ウッドはやめたほうがいいよ。

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/18(木) 15:12:47 ID:???

最近はメンテフリーの合成樹脂デッキ（東洋エクステリアの樹の木など）もあるぞ。
自然木であればイペ材ならば20年は何もしなくても問題無い。
いずれも安目の材料に比べるとバカ高いが。

まあそもそも多湿国家でノーメンテナンスを好みDIYっ化の無い日本人が
安いからと耐久性の無いデッキ材を求めること自体おかしいわけだけどね。
金持ってるなら上に挙げたものを考えてみるのもよろし。

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/18(木) 15:50:36 ID:???

>>424
メンテフリーとは言え、色あせて汚れてくるからね。
やっぱりある程度面倒は見たほうがいいと思う。

中には、メンテフリー＝いつまでもピカピカと勘違いしてる人もいるよｗ

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/18(木) 15:56:04 ID:???

＞中には、メンテフリー＝いつまでもピカピカと勘違いしてる人もいるよｗ
ああ、そうかも・・・。

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/18(木) 16:23:41 ID:???

>>423‐>>426ありがとうございます。なるほど。格好だけで選ぶと後に大変なのですね。ズボラで、手入れは出来ないと思うので、レス助かりました！

428 ：sage：2007/01/18(木) 19:15:46 ID:???

電柱撲滅運動実施中

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/19(金) 12:33:45 ID:???

お疲れ様です。
さしきん当たり前
メッシュ４ミリ
当たり前
手抜き放題
やり放題
ハウスメーカー
工務店の
言いなり

こんな施工店が
多いのはこの地域だけなのかなあ…

430 ：施工店：2007/01/19(金) 12:46:17 ID:asr5VOp5

劣悪施工店と
優良施工店の
見分け方教えます。

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/19(金) 19:49:29 ID:???

ベース幅20㌢厚さ4㌢充填突かない横筋無筋は常識

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/21(日) 04:13:17 ID:???

屋外配線の管って何使ってんの？

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/21(日) 09:18:45 ID:???

CD官？フレキ官？の事？

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/21(日) 09:21:06 ID:???

ごめんなさい　｢管｣だった

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/21(日) 09:35:54 ID:???

ジャバラの事言ってんじゃないか？

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/21(日) 13:57:10 ID:???

新築で現在外構工事中ですが
隣家の方が敷地境界部分の古いブロック塀の外側を
ペンキで塗らせてほしいとおっしゃってきました。
ブロック塀は隣家の敷地内で隣家所有です。
こちらの敷地に面する部分をご自分で塗られるということだそうです。
正直お断りしたいのですが、角を立てずに断るにはどうしたらいいですか？
それとも拒否できないのでしょうか？

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/21(日) 14:19:51 ID:???

はい！　出来ません

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/21(日) 15:27:49 ID:???

>>433
PF管って使わないの？

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/21(日) 16:25:25 ID:???

>>436
なぜ断りたいのか肝心な部分を答えてくれないと。
結局それが説得力を持たせる言葉になるわけだから。

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/21(日) 16:45:37 ID:???

>>438　何それ？

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/21(日) 16:59:47 ID:???

目隠しのシャッターゲートを考えています。しかし、玄関が隠れるのは、泥棒の仕事がしやすい。と言われてしまいました。しかし、道路幅も狭く、車を守る事と向かいの人や玄関先で人に会いたくないのです。中にセンサーでも。と思うのですが良いものはありますか？

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/21(日) 21:32:33 ID:???

>>438
１．　ＰＦ管　(Plastic Flexible Conduit)
耐燃性（自己消火性）がある合成樹脂製可とう電線管をいう。
主材として、ポリエチレン、ポリプロピレン等で作られている。
　
２．　ＣＤ管　(Combined Duct)
耐燃性（自己消火性）がない合成樹脂製可とう電線管をいう。
主材として、ポリエチレン、ポリプロピレン等で作られている。

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/21(日) 22:53:58 ID:???

ブロックをつんで　それにジョリパッドを塗ってもらいました。
コテムラの感じが、当方の要望とあきらかにちがってしまい、
外構屋さんもソレは認められ、塗りなおすことになりました。
ただし、上塗りになりました。
二度塗りとなるわけですが、年月がたっても上塗り部がはげてくるなどの問題ないでしょうか？

アドバイスいただければ幸いです。

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/22(月) 00:23:02 ID:???

>>443　ﾓｰﾏﾝﾀｲ　　　ちなみに444は4があわさってるから幸せなんだよ～だ

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/22(月) 10:45:29 ID:???

>>439
自分の敷地に面するブロックを素人が塗って安っぽくなるのが嫌なんだろ？

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/22(月) 11:54:53 ID:???

上塗り厳禁

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/22(月) 12:09:50 ID:???

>>445
お前の推測なんて誰も聞いとらん
もし本人ならそうと名乗れ

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/22(月) 17:17:19 ID:???

>>447
隣の手塗り旦那乙

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/23(火) 12:37:24 ID:???

↑
コテ村ラフ仕上げなら同じだろ

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/23(火) 16:43:42 ID:???

↑
塗装

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/24(水) 01:59:44 ID:???

　↑　　　　　　　　アイカ

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/24(水) 13:22:32 ID:???

ああいうのはすぐ汚れて見苦しくなるからイヤだ

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/25(木) 03:15:59 ID:???

>>452　だったら　ど言うのが好みなんだね　言ってごらん

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/25(木) 15:54:27 ID:???

>>453
水を吸収しない雨垂れが目立たないやつがいい
製品にないけど

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/25(木) 17:05:42 ID:???

>>454
先にペンキで雨垂れの模様を書いておけばいいんじゃなかな？

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/25(木) 18:19:48 ID:???

>>455
お前天才だな

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/25(木) 19:11:14 ID:???

>>455　ﾜﾛﾀｗ

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/25(木) 19:29:30 ID:???

>>455
有りかも知れんなそれ。

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/25(木) 19:34:45 ID:???

>>455
お化け屋敷じゃんそれｗ
なんかコーティング剤みたいのなかったかな？
塗装した後に塗るんだか吹き付けるんだかするヤツ
金額が上がっちまうから使ったことないけど

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/25(木) 19:43:02 ID:???

上薬雨垂れ仕上げ

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/27(土) 13:19:39 ID:nOmkgBi+

ジョリ死ねあげ

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/27(土) 14:35:37 ID:Z+PTAvon

擁壁に800mmピッチでアンカー差しといて、いざ積み出したら、ずれてやり直しに・・・

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/27(土) 20:49:57 ID:???

現在、外構工事進行中です（群馬県）
いきなり金額麺の相談は大変失礼かと思いましたが、よろしくお願いします

着工前に工事プランの変更（230万円→410万円）をしまして、
工事終了まえに業者に「残金は現金か小切手でお願いします」
と言われました。
230万プランのときは、「すべて振り込みで」と言っていたのですが
410万プランになったら「残金は現金で・・」。
業者（結構大きな組織です）を信用していないわけではないのですが
工事単価金額が妥当か教えてください。

＊土留め工事
　基礎工事
　　根切　　3300円（58m3）
　　栗地業　 12000円（10.5m3）
　　ベース枠　1400円（33㎡）
　　ベースコン22000円　（13.5m3）
　　型枠　　　5800円　　（285m3）
　　布コン打設22500円　（22m3）
　　鉄筋加工配筋D10D13　170円（2200kg）
＊埋め立て工事
　　山ズリ、整地160坪　2500円　（100m3）
＊階段工事
　　型枠　5000円　　（５㎡）
　　砕石　8125円　　（1m3）
　　メッシュ750円　　（5㎡）
　　土間下地3900円　　（5㎡）
　　生コン打設21000円　（1.5m3）
＊アスファルト工事（駐車場）3500円　（70m3）
＊諸経費　　　　99287円
＊消費税　　　　195238円

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/27(土) 22:31:28 ID:???

>>463
工事単価自体は至って普通。安心してよいよ。
車両費が諸経費内に入ってなければ若干その部分で交渉の余地が有るかな。

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/28(日) 00:13:34 ID:???

杞憂かもしれませんが
　現金持ってトンズラした監督がいました。
　次の日　会社から集金にいったら　お客さん　会社のハンコ押してある領収書持っていて　大騒ぎです。

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/28(日) 15:54:36 ID:???

>>464
ありがとうございます。
値段的には安心しました。諸経費聞いみます。
>>465
アドバイスありがとうございます
そうなると、施主は2度払いになるのでしょうか？会社も被害者ですよね？
監督に、なんで手集金なのか率直に聞いて確認してみます。

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/28(日) 17:28:40 ID:???

自宅の庭のプランを自分で考えてるんですが、RCの打ちっぱなしの塀ってかなり高いんですか？
コンクリートブロックに塗装すること考えたらそんなに差が出ないのかなとか思ったりしたんですけども

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/28(日) 17:30:19 ID:???

低いよ

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/28(日) 17:45:01 ID:???

RC打ちっ放しは最も高価な工事の一つだよ。
コンクリートブロックは足場さえ確保出来れば施工は殆どどうとでもなるが
打ちっ放しの型枠を組む際には制約が多いうえ、
打った後の表面をきれいに仕上げる為には職人の技術もそうだが経験による”勘”が必要とされる。
何せ打ってる最中は型枠の中がどういう状態になってるか想像でしかわからないわけだからな。
空洞(透かし)やクラック防止やデザインの為の面斬、養生、気泡抜き、隣地に対する気配り、
あらゆる面で打ちっ放しは手間が掛かる。

470 ：469：2007/01/28(日) 18:04:41 ID:???

もう一つ言うと道路や地面は見た目平らであれば水平なんだと思ってる施主はまあ多いが
実際は境界の端から端まで○cmの勾配あるなんてざらだし、
そうすると型枠を斜めにカットしなくちゃならん場合もある。
カットした型枠ってのは後で再利用できることが少ないわけ。
そうすると型枠代も当然上乗せしなければ採算ぜんぜん合わなくなってくる。

>>467の場合は庭部分なんで掘削してベース打ってそこに型枠組めそうなんで今言った内容はは無視して良いが。

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/28(日) 18:05:44 ID:???

>>469
自分で計算したら大体コンクリートブロックに塗装した場合の1.5倍ぐらいするのかなと思ってたんですけど
もっとしますかねえ
そんなに長くない塀だから全体金額ではそんなに大きくは差が出ないんですけどねえ

472 ：469：2007/01/28(日) 18:13:21 ID:???

>>471
ブロック・塗り物の場合は大抵単純計算で見積り出せるが
打ちっ放しは実際現場見てみないことには何とも言えんよ。
まあ1.0～1.7倍くらいだと思ってて良いんじゃないか？
比較する塗装材料にもよるが。

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/28(日) 18:17:39 ID:???

>>472
なるほど
場所によってかなり違うんですなあ
コンクリートブロックに塗装すると何年かして目地が見えちゃったり上の方にもあったとおり
雨だれで醜くなったりしそうなんでRCのがいいなあと思ってたわけで
1.7倍ぐらいだとしても、機能や耐久性を考えたらRCのがよさそうに思えますな
そこらへんも施工する人によって全然変わりそうではありますが

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/29(月) 09:20:58 ID:???

＞雨だれで醜くなったりしそうなんでRCのがいいなあと思ってたわけで

RCも雨・しみでところどころ黒っぽくなったりして醜くなるわけだが。

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/29(月) 10:17:49 ID:???

RCの汚れは許せる範囲内だがジョリなんかの汚れは許せない範囲なんだろ

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/29(月) 10:19:01 ID:7M+LZXte

結局RCも、良い見た目を持たせるにはトップを塗るわけだが。

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/29(月) 13:46:27 ID:???

>>463です。
現在、RCで塀を造り。養生中なのですが
上記で出ている「見た目を持たせるトップ」とは
どんなものを施工するのでしょうか？
教えてチャンでごめんなさい。お願いします。

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/29(月) 16:50:16 ID:???

トップコートなんじゃないかしら
水分や汚れの吸収付着を軽減できる保護塗装材

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/29(月) 19:59:54 ID:???

>>477　光触媒ですよ。

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/29(月) 20:28:52 ID:???

うご、光触媒って初めて知った単語だ･･･。

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/31(水) 21:06:37 ID:???

今夜2chが鯖落ちする模様なので念のため保守

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/31(水) 22:49:23 ID:???

短いヤシの木はなんという名前ですか？

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/31(水) 23:11:16 ID:???

蘇鉄

484 ：ごろ：2007/01/31(水) 23:42:57 ID:89cp4IYX

現在、山口県で新築中です。敷地の前面道路との境には
土地の分譲業者が施工したＣＢの土留めがあります。
私はそのＣＢの上に化粧ブロックを３段程度積んでさらにフェンスをと
考えたのですが、業者は化粧ブロックではなく同じ（一般的な？）ＣＢ
を三段積んで上から塗ったほうがよいと言っています。
ちなみに見積もりはＣＢは三段で訳７０００円/㎡、
加えて下地塗り＋ヌリ壁で訳６０００円/㎡です。
これって適正な価格で化粧ブロックを積むより
経済的なのでしょうか？どなたかご教授ください。

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/01(木) 07:39:03 ID:qUz7Gfsf

プランナー受かった(≧∀≦)！！
わぁーぃ♪

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/01(木) 09:34:50 ID:???

>>484

CBの上に化粧ブロックで見栄え悪くないないかい？
コンクリようへき（打ちっぱなし）の上に化粧ブロックなら
よく見かけるが。

我が家も484さんと同じように分譲業者が施行したCBがありました。
①CBを取り除いて全部化粧ブロックにする
②CBを上積みして全部コテむら塗装する
で悩みましたが②にしました。
金額は化粧ブロックのグレードによると思いますが
我が家のケースでは差がありませんでした。

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/01(木) 09:38:05 ID:???

↑
②で上に古レンガを一段積むと　ありきたりすぎる？

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/01(木) 12:16:37 ID:???

ありきたりと感じるか確立した手法と感じるかの違いもあるっしょ。

>>484
俺もその業者と同じ考えだなあ。
そのＣＢってのは普通ＣＢ？の上に化粧ブロックを積むのは有り得ない。
近所の人にセンスを疑われるよ。
それか既存のＣＢ取っ払って化粧ブロック積むかだなあ。

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/01(木) 13:05:34 ID:???

化粧ブロック積む方が安くなるんなら化粧ブロックでも別に構わんだろ

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/01(木) 14:08:19 ID:???

下がモモヒキで、上がラメ入りセーターみたいなダッセエので構わないならそうしなよ

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/01(木) 19:32:56 ID:???

センスの悪い比喩しか出来ない外構屋がセンスを語る

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/01(木) 19:41:55 ID:???

>>491
あんたなら　どう言うんだ？
　センスの良いの披露してくれ。

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/01(木) 20:50:46 ID:???

>>489=491
ダサ男くん必死だなｗ

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/01(木) 21:15:56 ID:???

外構工事で何か法令にひっかかるものってあるんですかね？
建築工事なら建築基準法だと思うけど、外構工事でそれに相当する法令があれば教えてください。

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/02(金) 15:16:16 ID:???

迷惑条例

町並みにそぐわない自己満足の塊外構

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/02(金) 16:19:20 ID:???

>>494
地域協定とかならあるけど、
外構に特化した法令があるかどうかはわからん。

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/02(金) 16:19:58 ID:???

街並み云々言うなら建物側から変えてくれんとどうしようもないがね。

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/02(金) 16:25:52 ID:???

外構も建築基準法に決まってんだろ。
擁壁の配筋やらブロック積み高さに対する控え壁の規定やら
カーポートについても確認申請には本来であれば建築基準法による規定の制限がある。

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/02(金) 16:27:29 ID:???

>>498

>>494は外構の法令があるかと聞いてるような気がしたんだけど。
おれの読み間違い？

500 ：498：2007/02/02(金) 16:31:05 ID:???

>>499
ん、ああそういう意味か。”相当”ね。
相当どころか”建築基準法そのもの”ではいけないだろうか。
予断だが確認申請には建築基準法以外にもいろんな法令が盛り込まれている。
専門家じゃないので細かくは知らんけど。

501 ：498：2007/02/02(金) 16:36:51 ID:???

ごめん、”余談”ね

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/02(金) 17:05:33 ID:???

京都の風致条例でも　建物の後退２ｍ　緑地３０％等　規制はありますが
　塀のセットバックや高さ、ｶﾞﾚｰｼﾞ、門に関しては何も書いて無いですね。

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/02(金) 22:30:07 ID:???

>>498
カーポートは壁がないから建築基準法にかからんのではないのか？
建築基準法の中に外構に関して記述してるのってブロック高さ以外にそんなにある？

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/02(金) 22:48:46 ID:???

あん？たくさん無くちゃならんのか？
＞カーポートは壁がないから
側面囲いした時点で延焼ラインに引っかかる。

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/02(金) 23:06:14 ID:???

>>503
屋根
建蔽率にひっかかるぞ。

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/03(土) 00:06:04 ID:???

>>504
なんでそんなケンカ腰なんだｗ
ちなみにウチは防火地域ではないの問題ないな

>>505
カーポートは建蔽率に含まれるんだね
これもウチは問題がなかったけど

ちなみにここの人らはカーポートの設置に関して確認申請ちゃんと出してる？
ウチはカーポート設置する予定はないけども

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/03(土) 00:31:05 ID:???

>>506
ＨＭは一応首を縦にふらない。
でも後施工は事実上黙認。

余裕のある敷地でない限り、まず出す人はいない。
尤も、敷地と資金に余裕のある人は、
カーポートじゃなくてクローズの車庫建てるけどね。

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/03(土) 10:22:40 ID:???

カーポートって
ほとんどの事例が建蔽率かなにか違反だと聞いた。

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/03(土) 14:43:04 ID:???

風致に関しても　外構に付いての言及が無いので困るけど
　問題無いで押し通す訳にも行かず、です。

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/03(土) 14:48:46 ID:???

結局は施主の意向が全てだからな。

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/03(土) 15:01:07 ID:???

要するに申請なんてしてないってことか

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/03(土) 15:30:30 ID:???

しないんじゃなくてした後に建つんだよ

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/03(土) 15:36:37 ID:???

>>512
？？

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/03(土) 15:39:54 ID:???

>>513
一度家を建てれば分かる。

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/03(土) 15:45:16 ID:???

>>514
まさかとは思うけど「まったく、素人は建築した後に確認申請すると思ってやがるぜｗ」とか思ってるの？
今時そんなこと知らない人いないと思うぞ

要するに確認申請なんて出さずにカーポート建ててるってことか

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/03(土) 16:04:32 ID:???

>>515
＞要するに確認申請なんて出さずにカーポート建ててるってことか
あなたが望めばそうなります。

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/04(日) 00:26:48 ID:???

つい先日、建物の契約をしてきました。
外構については全くの手付かずの受け渡しになります、とのことなので
色々見ては回っているのですが、知識ゼロに近い状態で建物自体買ったものですから
外構の事など全く無知です。多少は見てはいるのですが・・・

そこで質問があるのですが、
土地面積から１階の床面積を引いて出た数字が外構を入れる面積でしょうか？
だとしたら70平米になるのですが、
ｶｰｽﾍﾟｰｽ２台分　一台分は屋根有り・よくあるﾚﾝｶﾞが積んであるようなｲﾒｰｼﾞのもので
植物などは自分で入れるとして、そのほかﾒｰｶｰなどにこだわらないとしたら
いくら位かかるもんなんでしょうか？外構の土地の形は

　|＿＿
　↑こんな形です。住む予定の地域は埼玉になります。
この聞き方じゃ分かりにくいと思いますしﾃﾝﾌﾟﾚにある
★ 施工単価など金額面をいきなり聞くのはＮＧです。
を踏まえてませんが宜しくお願いします。

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/04(日) 00:33:54 ID:???

>>517
敷地は60坪ですか？土地建物で￥6250万ってところ？
普通なら￥180万の外構で　どうですか？

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/04(日) 00:38:01 ID:???

こちらこそ宜しくお願いします。

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/04(日) 00:57:24 ID:???

>>518　書き忘れました、長方形の土地で土地面積は140.1平米で１階面積は60.15平米になります

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/04(日) 01:56:23 ID:???

>>467
結局取り止めたけど、中庭造って外に面する部分をそれでいこうとして
『おおむね８０マソ』って概算見積もりになったよ。

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/04(日) 01:59:48 ID:???

規模が分からんことにはその概算は参考にならんぞ

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/04(日) 08:52:09 ID:???

>>520
最低ライン￥１００マソ　ですな。

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/04(日) 11:03:14 ID:???

(；・∀・)100蔓延じゃ、カーポート屋根つくかなぁ～（汗
オープンかクローズか、道路・隣地の高低差にもよる。

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/04(日) 11:37:38 ID:???

埼玉って残土費高くね？

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/04(日) 20:29:09 ID:???

＞５２５　２ｔで￥６５００か？

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/05(月) 09:04:45 ID:???

おおむね、
その家の外構はその家の乗用車の値段と同じくらいになるもんだ。
ということを聞いたことがある。

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/05(月) 09:57:55 ID:???

敷地条件とテラスカーポートは別にして
建物の12%～15%の予算で同等と聞いた
ま、今そんな予算出る人少ないけど

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/05(月) 10:31:49 ID:???

>>527
N.Fセンセの教えだな。
話は違うがつまらん内容で毎回上げるのやめろや。
メール欄で何自己主張してんだ？

530 ：527：2007/02/05(月) 11:07:37 ID:???

＞メール欄で何自己主張してんだ？

メール欄ってなに？
教えて

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/05(月) 11:21:49 ID:???

>>530
自分で調べられんのか？頭悪いな。
お前がIHとか書き込んでるスペースだよ。

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/05(月) 11:31:53 ID:???

ネット初心者が２ｃｈか･･･

533 ：527：2007/02/05(月) 11:41:52 ID:???

そうだったのか。
サンクス

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/06(火) 19:30:31 ID:???

いやいや礼はいらん

535 ：あ：2007/02/06(火) 20:17:38 ID:???

ある

536 ：ね：2007/02/06(火) 21:13:05 ID:???

よ

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/06(火) 23:52:26 ID:???

知り合いの知り合いにインテリアプランナーがいるんだけど、
そういう人にネットで買ったカーポートの設置とかお願いしたら
やってくれるもんなの？
もちろん工賃は払いますが。

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/06(火) 23:53:39 ID:???

ごめんエクステリアプランナーです。
間違えました。

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/07(水) 00:22:39 ID:???

カーポート職人上がりのプランナーなら自分でやるだろうが、
そうでなければ職人呼んで任せる。
ていうかカーポートをネットで買うなよｗ　必要な材料一式揃ってんのか？
外構屋やホームセンターに頼んだ方が最終的に安つく筈。
あと一口に工賃と言っても土間が既に打ってある状態なら切込み入れないといけないし、
何もされていない状態なら路盤から始めなければならないので単純に人工代だけではすまない。

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/07(水) 01:27:17 ID:???

>>537　俺だったらあんまり頼まれたくない仕事だね

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/07(水) 09:50:59 ID:???

＞カーポート職人上がりのプランナーなら自分でやるだろうが、

そんなプランナーは　おらんやろ　。

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/07(水) 10:03:20 ID:BtW2tVRo

ドッグラン（個人用）を庭に作ろうと思っているのですが、30m×30mの広さで
高さ120ｃｍのフェンスだとｍ辺りいくら位工事費はかかるものなのでしょうか？

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/07(水) 10:24:53 ID:???

100

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/07(水) 10:27:27 ID:???

>>542
>>1

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/07(水) 10:52:17 ID:???

>>541
プランナーの資格を持ってる職人かもしれんぞ

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/07(水) 12:03:51 ID:???

>>541
鉄のメッシュフェンスで￥9800/ｍでいかがでしょうか？

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/07(水) 12:09:06 ID:BtW2tVRo

>>546

施工費込みの値段でしょうか？
田舎なので、地元の業者が1社しかおらず、1ｍ2万以上はすると言われています。

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/07(水) 12:32:31 ID:???

>>546
たかっ

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/07(水) 14:15:26 ID:???

>>547
どんなフェンス材料使うのかにもよる、が仮にスチールメッシュフェンス高さ1.2で2万／ｍは有り得ない。
一枚（２ｍ）で２万の間違いでは？

>>548
普通だろ。

550 ：547：2007/02/07(水) 14:30:10 ID:TbelnqXR

m辺りの金額を聞いたのですが、もしかしたら2ｍでってことかもしれないですね。
もう一度確かめてみます…。
仮に2ｍで2万というのは妥当でしょうか？

もしくはもっと安くすむフェンスなどありますか？（大型犬）
住宅地ではなく、地面は土というか雑草になっています。

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/07(水) 14:39:06 ID:???

メッシュフェンス自体が安価なフェンスで、しかも横からの衝撃には弱いものなので
それ以下で強度の強いものとなると、緑色の防護柵とかああいうのになると思われる。
最近使ってないから安いかどうかは忘れたが。

＞仮に2ｍで2万というのは妥当でしょうか？
上のレスが読めんのか？

あと>>1な。

552 ：TUBE：2007/02/07(水) 16:01:38 ID:???

シーズン…
どないですか？

デザインは認める部分はあるが。
施工レベルは…？

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/07(水) 17:33:50 ID:???

>>547
多少距離あっても来てくれるところも有るから
もうちょっと業者探してみてもいいかと思います

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/07(水) 18:15:38 ID:w/X1Nfrz

趣味でガーデニングやろうと思ってるんですガラスブロックは一ついくら位しますか？全くの素人です。よろしくお願いします。

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/07(水) 19:22:02 ID:Cez59DpR

>>554
素人はガラスブロックに手を出すな。

556 ：547：2007/02/07(水) 20:10:25 ID:LmmPyRaJ

アドバイスありがとうございました。
遠方の業者にも問い合わせてみようと思います。
「予算は？」と聞かれると、気後れしてしまうので
問い合わせにも躊躇していました。

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/07(水) 20:51:05 ID:???

>>554 ガラスブロックなんてググレば幾らでもあるでしょう？
　それより　施工できるの？　結構難しいよ。

558 ：537：2007/02/07(水) 23:34:38 ID:LwlwGH6d

>>539
>>540
>>541

アドバイスありがとうございます。
おとなしく近所のホームセンターに相談してみます。

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/07(水) 23:46:00 ID:???

＞５３７さん
　あ、　　それ　
　　　　ホームセンター用の商品ですから、

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/08(木) 00:53:54 ID:???

>>545 >>547さん
レスありがとうございます。難しいっていうのは、使うセンスが難しいって
ことですか？それとも施工が難しいってことでしょうか？
近頃ブロックの合間や端っこにガラスブロック使ってる家をよくみるんですけど
一目みて気に入ってしまいました。
　やぱり素人には無理なんでしょうか？

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/08(木) 10:15:02 ID:???

>>560
せめてブロックがまっすぐ詰める程度の技術がないとつらいぞ。
悪いことは言わん。風窓にしとけ。

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/08(木) 14:53:10 ID:???

とヘタクソな外構屋の愚痴でした

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/08(木) 15:15:59 ID:???

>>562
え？愚痴？意味不明

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/08(木) 16:40:56 ID:???

フェンスでかっこいいやつないかねえ
ラティスももういいだろ
エバーアートウッドの縦格子の奴とか結構いいけど高いんだ

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/08(木) 16:55:53 ID:???

良い物は高い。当然

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/08(木) 16:57:28 ID:???

>>560
>>1
当スレはＤＩＹは非サポートです。該当板へ行ってください。

DIY
http://that4.2ch.net/diy/

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/08(木) 17:36:46 ID:???

>>565
無駄に高いものの方が多いわ

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/08(木) 18:58:20 ID:???

知らんよそんな事。メーカーに直接言え。

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/08(木) 19:05:45 ID:???

>>564
このスレで聞いても知ってる奴いないよ
PF管も知らない奴とかいるし
製品知識のレベルはかなり低め
勉強してる施主の方が詳しいかもしれないぐらい

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/08(木) 19:21:42 ID:???

木を見て森を見たような気分になる奴もいることだしなｗｗｗｗｗｗ
だいたいかっこいいなんて個人の趣味が丸出しになる漠然とした疑問に答えられるとでも思ってんのかねｗｗｗｗ

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/08(木) 19:33:08 ID:???

何ひとつ具体的な商品例を挙げられない時点で、知識がないと断定されても致し方ない

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/08(木) 20:31:07 ID:???

>>569
ＰＦ管知らないのはまずいだろ。

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/08(木) 20:56:53 ID:???

>>552
シーズンさん　商品が原価割れしていて辛いでしょうね。

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/08(木) 21:27:32 ID:???

よしんばどこぞのカコイイオリジナル商品知ってたとしても何で客でもない同業者に教えにゃならんのか。
有名どころのメーカー製品ならカタログ見りゃ一発で。そんなありふれた情報をしりたいわけか？バカだねえ

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/08(木) 21:29:16 ID:???

んだんだ

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/08(木) 21:35:28 ID:???

ネットで聞きゃ何でも教えてもらえると思ってる厨房なんだろ。

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/08(木) 21:36:54 ID:???

なんと狭量な・・・

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/08(木) 21:37:45 ID:???

出た、伝家の宝刀『狭量な』！
唯一自分のプライド保てる言葉だよな。

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/08(木) 21:40:34 ID:???

>>577
暗いなら進んで明かりを点けましょう。
人を揶揄しときながら一切自分では情報を出さないあなたに言われたくないですねｗ

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/08(木) 21:49:51 ID:???

メーカーにおんぶに抱っこな奴が多いね
建基法もロクに知らないような外構屋が多そうだから仕方がないか

581 ：TUBE：2007/02/08(木) 22:27:08 ID:???

デザインデザインっていう割には
施工レベル低い。
無規格鉄筋仕様
差し筋当たり前
4ﾐﾘのﾒｯｼｭ筋仕様
砕石転圧無し
などなど
素人にはわかりにくい部分で手を抜きまくりの工事屋で施工をさせて。泣きを
みるのはお客様。

ガーデンデザイナーなんて名乗る奴ほどあやしいもんだ。

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/08(木) 22:30:54 ID:???

>>581
それ全部お前の事じゃないか

583 ：TUBE：2007/02/08(木) 22:34:46 ID:???

>>573
原価割れというよりも。施工レベル（施工品質）低いのが
バレバレがつらいでしょうねぇ。

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/08(木) 22:43:33 ID:???

>>583
この前　セキスイの物件をオーナー直で請けたけど
　　セキスイエクステリア　高いですね。
　　それで施工レベル（施工品質）低いなら　利益は多いってことだ。

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/08(木) 22:45:27 ID:???

それでもセキスイの看板でクレーム対応なんかがちゃんとしてくれてりゃ問題ないな
街のエクステリア店なんていつ消えてなくなるか解らんし、まずデザインセンスがあんまりすぎる

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/08(木) 22:47:52 ID:???

ジョリパッド施工に失敗した場合ってジョリパッドを全部剥がしてから塗り直すのが普通なんですか？

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/08(木) 23:10:25 ID:???

>>583
>>1
＞★ 社名を名指しして「この会社どう？」と聞くのもＮＧです。
＞悪い評判のレスが付く事によるイメージダウンは誰しも本位では無い筈です。

588 ：TUBE：2007/02/08(木) 23:28:52 ID:???

>>587

特定の社名を出した事に関してはお詫び致します。

ただ、「デザイン」だとかいう以前に
「まともな」施工を行わず、デザインや価格優先ではこの業界は未来は無いと危惧したからです。
お客様はデザインしかこだわらない方々のほうが多いですから余計にそう思うのです。

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/08(木) 23:31:57 ID:???

つまりセキスイエクステリアはまともな施工を行ってないと、そう言ってるわけだな？
テメーは名前も出さずによくもまあいけしゃあしゃあと・・

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/08(木) 23:32:20 ID:???

お詫びしたところでお前の罪は消えない。
偉そうに語っているが言葉に重みが無い。
帰るんだな。

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/08(木) 23:33:21 ID:???

>>588
あーあーやっちゃったよｗｗｗ
訴えられて損害賠償支払わなくちゃならんねｗｗｗｗｗ

592 ：TUBE：2007/02/08(木) 23:38:37 ID:???

>>584

本気で自社で設計をして、ノウハウを蓄積し、施工品質を高める努力を行う会社が、「資材支給」
「他社図面」での
施工を行うとは
考え難い。

しかし…お客様には、そこまでは伝わらない。

積水化学の子会社だからアフターが安心だなんて論外な話をしてる方には申し訳無いが話になりませんので…。

593 ：TUBE：2007/02/08(木) 23:45:26 ID:???

言葉に重み？
重み？

素敵な言い回し
ありがとう。

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/09(金) 00:24:23 ID:???

何なんだこの低脳丸出しのアレは

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/09(金) 08:18:40 ID:???

＞積水化学の子会社だからアフターが安心だなんて論外な話をしてる方
どこにそんな人がいたのか

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/09(金) 08:44:12 ID:???

ＴＵＢＥさん　５８４です
お見積もりはセキスイの図面でしましたが　ダメダメでしたので
セキスイとまったく違うﾃﾞｻﾞｲﾝに変更しました、
同じコストでかなり良くなりましたよ　当然です、３０％違うのだから。

お客様には十分ご理解いただけたと思います。

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/09(金) 09:54:46 ID:???

>>586

我が家の場合は、コテムラ具合が希望と明らかに違ってたので
塗りなおしてもらいました。
上塗りでした。かなり厚くなりました。

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/09(金) 13:26:19 ID:???

>>597
塗った上から塗ってちゃんと定着するもんなんですかねえ
なんかグチャグチャになりそうで怖いなあ

599 ：TUBE：2007/02/09(金) 15:03:07 ID:???

>>596様

↑ごくろうさま↑

他社の図面をそっくりそのまま使うのはルール違反ですが、デザインし直して、より良いプランで提案してお客様に喜んでいただけれる…
素晴らしいと思います。お客様に満足していただける仕上がりになれば、いいですね。頑張ってください。

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/09(金) 15:46:29 ID:???

>>598

ブロックの上に定着することを考えれば杞憂ではなかろうか？
はがすのは大変だと思うし。

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/09(金) 15:47:51 ID:???

我が家は白華（白化？）現象がでたので
塗りなおして（上塗り）もらいました。

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/09(金) 16:10:35 ID:???

>>599
いくらイメージアップを計ろうとしてもお前の罪は消えんよ

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/09(金) 16:10:40 ID:???

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/29/0000396629/61/imgcfe507abt7e1ls.jpeg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/29/0000396629/62/img473b3f81t7e7bk.jpeg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/29/0000396629/41/imgec2f3741t9102k.jpeg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/29/0000396629/67/img625b4da4t96lps.jpeg

ひでえなコレ
そこらの外構屋なんかに頼んだらこうなった挙句バックれられても文句言えないみたいな
悲惨なことになったりしそうで嫌だな

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/09(金) 19:02:57 ID:???

ジョリパ　この時期　雨に打たれたら　最低　でしょう。
　　誰が施工しても。

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/09(金) 20:15:34 ID:???

http://plaza.rakuten.co.jp/terios/diary/?ctgy=2

>>603
偶然発見！
なかなか面白い　と　言ったら失礼ですが　参考になりました。

606 ：TUBE：2007/02/09(金) 23:19:18 ID:???

弾性（樹脂入り）の塗り材は特に塗り重ねの時は気をつけないと、下の模様を拾って余計ひどくなる可能性があります。全部剥離させる必要は無いですが、表面を一度ケレンかけて仕上げたほうがベターでしょうね。

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/10(土) 00:59:24 ID:???

＞http://plaza.rakuten.co.jp/terios/diary/?ctgy=2

客は一度クレーマーにレベルアップすると元には戻らないってのはこの業界の常識なんだけどな。
担当したこの業者はちょっと有り得んね。ま、11月の工事ご愁傷様。

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/10(土) 11:09:37 ID:???

図面確定させずによく契約してもらったな
そしてよく契約して前金なんぞ払ったな

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/10(土) 14:22:14 ID:???

おいらが今担当してる物件も、施主さんに一部仕様の変更を言われて困ってます(×＿×)
もう施工済みのところなのに。。。

図面に明記してあるのに「説明してもらってない」と言われたorz
確かに、ことさら仕様に関して「これでいいですね？」とか念押しはしなかったが。。
困ってまつ

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/10(土) 14:54:02 ID:???

>>609
念押ししないお前が悪いｗ

ウチの場合仕様の一覧作って、仕様決定の日付を入れて
捺印してもらい、写しを保管してる。

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/10(土) 15:26:58 ID:???

>>610
そこまでするんですかorz

いや、ぶっちゃけガレージの土間なんだけど、
念押しっても、門柱とかアプローチとか金物とかは、結構ああでもない
こうでもないと言われて何度も練り直ししたんですよー。
けどガレージ土間の仕様に関しては全然スルーだったから
これで文句ないんだろうと。。。思いませんか普通？

せめて施工する前に言ってくれてたら。。工程表も渡してあったのに。

もうやだ　つД｀)ヽ

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/10(土) 16:59:05 ID:???

＞結構ああでもない
こうでもないと言われて何度も練り直ししたんですよー。

結局　最後まで　ああでもないこうでもないと　続くわけね。
ご苦労様です。

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/10(土) 17:51:13 ID:???

変更が当たり前と思ってる施主は大概最後までそれが続くからな。
>>610の言う通りそうさせない為の営業方法考えた方が良いよ。

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/10(土) 17:59:00 ID:???

>>611
そこまでやるって…お客・自分の双方にメリットがあるからね。
情報過多で迷う人も多いし、言った言わないはありがちなトラブル。
それを未然に防ぐ手立てを考えるのも、仕事のうちだよ。

＜～だろう＞で仕事を進めるのは素人。
一個一個不確定要素をつぶして行くのはプロの勤め。
相手は素人なんだから、こちらから振ってやらなきゃ
気づかないよ。

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/10(土) 18:02:54 ID:???

>>613
そうそう。

で、ダメ押しもするよ。
もう材料を発注しますから、変更はできませんよってね。
変更の場合別途いただきますって言っちゃう。
実際後のほうで発注するものでも、そう言い切る。
迷う客はそこで話を打ち切らないといけない。
しっかり言質を取らないと、堂々巡りになるし。

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/10(土) 19:27:41 ID:???

世の中には　決断しないで　何時までも悩んでいるのが’良い’と育てられた
　人種もいるよ。

財産があって　適当に仕事できて　潜在意識的に責任を負うことを避ける
　でも　見積もり以上のものが欲しい
普段　決断しないから　　後から　言ってくる。
それが　そいつの母親にとって’かわゆい’　
マザコン相手に仕事してると　理解すべきだね。

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/10(土) 20:38:55 ID:???

マザコンかなるほどｗそういう見方はしてなかったなｗｗ
営業マンとしては放置プレイテクも覚えるべきだよね。特に住宅建築に携わる者として。

618 ：TUBE：2007/02/10(土) 22:38:09 ID:???

図面確定したところで、施工中に変更なんかはどうしても発生する。その時にどれだけきちんと説明が出来てお金がかかるのならその話ができるかが大切。工業規格商品を売ってるような商売じゃないんだからさ。

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/10(土) 23:30:47 ID:???

↑その点　ＳＥＸＵＩのは工業規格製品+下請け労働　ですから。

620 ：福島県：2007/02/10(土) 23:42:54 ID:lRR/6D1g

素人からの質問なんですが・・・　自宅の庭の端に塀（ブロックで１０段）を作ろうとして
業者さんに依頼したのですが、ブロックを積む基礎を作るために１M位、地面をユンボで掘っ
てみたところ掘った所から地下水が（少量で数箇所から）湧いているらしく「地下水が湧き
出てくる場所には基礎を作る事は出来ないから塀を建てる事は出来ない」と言
われました。地下水は止める事ができないからコンクリートを入れても固めることが出来ない
から基礎が作れないって事らしいのですが本当でしょうか？ほかに策はないのでしょうか？

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/10(土) 23:51:56 ID:???

>>620　　透水菅の埋設で解決しないだろうか？

622 ：福島県：2007/02/11(日) 00:05:18 ID:mlVYNKHl

621さん、返答ありがとうございます。透水管の埋設？？素人なので何の事か分かりませんが、明日業者さんに聞いてみます。もしよかったら詳しく教えてもらえませんか？

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/11(日) 00:18:48 ID:???

＞透水菅の埋設
現場見てみない事には何とも言えんがあんま期待しないほうが良い

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/11(日) 07:43:48 ID:???

http://www.takiron.co.jp/product/product_09/syuuhaisui_7.html
透水菅　これです。

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/11(日) 10:42:29 ID:???

コンクリートの杭を地下水よりも深く打って、その杭を基礎にして
上部の壁を作れると思うのだが、ダメなのかな。

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/11(日) 11:21:33 ID:???

高ついても構わないなら良いんじゃないか？

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/11(日) 17:27:45 ID:???

>>625
その前に　家のほうは大丈夫だろうか？

塀のこと考えるより傾いた湿気だらけの家は無問題？

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/11(日) 23:40:15 ID:???

＞ジョリパ　この時期　雨に打たれたら　最低　でしょう。　　誰が施工しても。

白華現象がでるからですか？

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/12(月) 09:31:00 ID:???

気温が低く乾きにくいのと、降水量が多い季節なので塗り物には向かない時期って意味だろう。
白華は一応関係有るが当該レスの内容は雨についてのことを語ってるんで。

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/12(月) 14:50:35 ID:???

>>627
620じゃないけど､うちも1m位下に水脈有です
地盤調査して｢硬さはあるから大丈夫｣といわれ､補償もつきますが､
このような状態は湿気ますか?

>>620
お宅は湿気っぽいですか?

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/12(月) 15:35:51 ID:???

>>630
隣にセキスイとかの３Fが建って　地盤が緩んだのは聞いたことあるな。
いずれにしても　良いとは思えないけど。

632 ：福島県：2007/02/12(月) 15:38:54 ID:v4RyGIrX

湿気はさほどでもありませんが10年前は田んぼだったみたいなので、水はけはあまりよくありません。業者さんにも聞いてみましたが莫大な予算をつぎ込まなければ
不可能な工事みたいでした。

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/12(月) 15:44:32 ID:???

>>632
その莫大な予算って？
ユンボが入れるってことは１２００ｍｍ以上空間があるわけだし
　基礎はｗ５００ｘD３００で十分なのと違う？それに控え壁があれば問題なしと思われますが。

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/12(月) 15:47:39 ID:???

ｗ５００ｘD３００？
何の話だ？

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/12(月) 19:45:21 ID:Ydqs9OKm

http://www.dsgarden.com/index.html
素人だった。

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/12(月) 22:14:24 ID:???

>>635
kwsk

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/14(水) 10:18:34 ID:???

マリブライトって耐久性はどうなん？

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/14(水) 16:15:57 ID:???

>>637 だめだね

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/14(水) 16:54:27 ID:???

>>638
マジで？
すぐぶっ壊れたりする？

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/14(水) 19:28:50 ID:zFEYDJQT

町の外構屋ですがこの度安売りの価格競争に疲れはて廃業致します

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/14(水) 21:12:07 ID:???

>>640
おつかれさん
ある意味やめた方が勝ちかもなー

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/14(水) 21:55:53 ID:???

禿　同

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/14(水) 22:07:08 ID:???

外構屋が外構屋やめていったい何やるんだい？

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/14(水) 22:17:04 ID:???

僕は会計士！

645 ：TUBE：2007/02/16(金) 22:13:43 ID:???

安売り競争なのは
どの業界でも同じ。大切なのは、安売り業者に負けないだけの施工力、提案力、資材メーカーとの交渉力、それしか無いと思います。
安売り手抜き業者が横行するのは、いつまでも、この業界は下請け根性が抜けないからかもしれない。ガンバろう。

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/16(金) 23:09:39 ID:???

↑それはどうだろうか？
ハウスメーカーの下請けで安さを求められて　　と
　お客様直で安さを求められるのとは　違うと思いますけど。

業界の構造にも問題あると思う。

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/16(金) 23:17:02 ID:???

ＨＭの仕様真に受けてるバカに言っても無駄だよ。

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/16(金) 23:25:03 ID:???

安売りの価格競争というか安売りしてるＨＭの下請けする事がきついわけでそんなＨＭにつく事自体間違ってるわけで

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/16(金) 23:34:13 ID:???

>>645
お前馬鹿だろ。
資材メーカーとの交渉力ってｗ
材料の値段はもう落ちるところまで落ちてるんだよ。

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/16(金) 23:39:12 ID:???

アルミも鉄も油も全部上がったな

651 ：TUBE：2007/02/17(土) 16:40:51 ID:???

>>649

確かに私は馬鹿ですが阿呆に言われる筋合いは無いです。ましてや、資材の価格が下がってるって…。
あなたは何時の時代の人間ですか？
例えば、アルミメーカーでは、エクステリア事業部が黒字で住宅建材やビル建材は赤字のメーカーもありますよ。
他にもオリジナルな商品を開発して利益をキチンとあげてる所もあります。
あなたみたいな時代錯誤なヒトにはわからない話でしょうかねぇ。

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/17(土) 17:27:56 ID:jdvbNIaH

>>646

確かに仰る通り。
まだまだこれからの業界でしょうね。
施主の外構、エクステリアに対する価値観も変わるかもしれないし。
車に200万円つぎこんで10年でおしまいっていうよりかは
200万円かけて一生涯住むであろう所にお金をかけよう…
みたいな流れになることを願ってみたりしています。

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/17(土) 18:21:39 ID:???

ということでマリブライトはどうダメなんでしょうか？
長く楽しめる庭のためにぜひご回答を。

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/17(土) 19:54:02 ID:???

>>651
すげーばかだなwww

おまえんとこは人様の会社の財務状況に文句たれて
値下げできるんかｗｗｗｗ
吹けば飛ぶような会社の分際でｗｗｗｗｗ

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/17(土) 20:17:10 ID:???

>>652
でしょう？　　でもね
多分　設計と管理と資材と工事が分離してそれぞれが普通のフィー、もしくはマージンを
　もらえないと　同じことで。　結局　お施主様の意識しだいですね。

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/17(土) 22:59:29 ID:???

外構工事を依頼しようとしている者です。スタンプコンクリートの単価が8,500円/平米
と高いような気がします。使用する染料は硫酸鉄だったと思います。どんなものでしょうか？

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/18(日) 11:10:11 ID:???

スタンプコンクリートは本来アミューズメント施設等の広い面積の仕上げに使用される施工法で、
日本の小規模な一般住宅の外構では平米単価が高くなります。

それは下地コンクリートを含んだ単価なのか、仕上げのみの単価なのか、
そして実際の施工平米はどのくらいなのか、以上の情報が無ければ適切な解答はできません。
最低限テンプレを読んでから質問してください。

658 ：TUBE：2007/02/18(日) 15:37:12 ID:???

>>655

うむ。日本の建築、建設業界があなたの仰るようになれば、業界構造も変化して施主の意識も変わるとは思いますよ。
衣食住の中で、戦後の日本は住の部分に関して言えば、良くない方向に流れた結果が今の状況なんでしょうね。

659 ：TUBE：2007/02/18(日) 15:46:10 ID:???

>>654

大丈夫ですか？
何かつらい事でも
あったのですか？
よほど荒んだ生活を送っているような
言葉遣いで…。
ゆとりを持った生活をお過ごし下さい。

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/18(日) 16:32:55 ID:???

>>654の言葉遣いよりあんたの無知の方が気分悪い。

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/18(日) 16:40:53 ID:???

>>658
６５５で書き込んだ内容は　アメリカの現状です。
施主が先に変わり　ＨＯＭＥＤＥＰＯによって決定的に変わり
　その代わりに職人にはユニオンが出来ました。

業界の構造変化は後からです、　認識が逆だと思いますよ。

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/19(月) 08:03:57 ID:???

じゃあおまいらも商社やメーカーに頼らずに自分のとこで製品開発してください
業界の構造の恩恵を最も受けてるはずなのにこれ以上何を求めるか

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/19(月) 08:38:12 ID:???

↑
意味不明

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/19(月) 08:48:49 ID:???

安さだけ求める人間を客と見るのが疲れる
俺は紹介だけでダラダラやってるのが気楽でいいよ
支払い堅いし

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/19(月) 09:40:23 ID:???

まあそれが理想だわな。

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/19(月) 14:32:09 ID:???

>>664
そうだね。
使い捨ての日用品ならまだしも、これから何十年も使うものを
ケチるのはどうかと思うよ。
おれはやんわりと嗜めるけどね。
ケチらないほうがいいですよって。

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/19(月) 16:33:58 ID:???

カーポートやエクステリア関係で選ぶときに5万円の値差に悩むくせに
パチンコ屋では簡単にすっちゃうんだよねー

668 ：TUBE：2007/02/19(月) 17:42:33 ID:???

>>661

アメリカの現状というのはわかっていますよ。それも、昔話としての認識。
ユニオン以外の
不法移民が現場には沢山入ってるのも
知ってます。
建物に対する認識（国民性）の違いもあるし街並みに対する価値観の違いもありますからね。

私が言いたいのは
施主が変わると業界が変わるとか業界が変わると施主が変わるとかの「どっちが先か？」みたいな話ではないのです。

「エクステリア」という分野の確立が、あまりにもあやふやで、施工力もかなりピンキリみたいな業界では、いつまでも中途半端な立場で
無意味な価格競争から脱出できないだろうなぁと危惧しているのです。

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/19(月) 18:41:41 ID:???

http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=qa&tn=4008

ｗｗｗ

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/19(月) 18:59:06 ID:???

＞「エクステリア」という分野の確立が、あまりにもあやふやで、施工力もかなりピンキリみたいな業界では、いつまでも中途半端な立場で
＞無意味な価格競争から脱出できないだろうなぁと危惧しているのです。

「自然環境を破壊しつづける人類、私たちは本当にこのままで良いのでしょうか！？」
みたいなプロ市民に感化されたババアの戯言と大差ないな。

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/19(月) 19:08:43 ID:???

どちらも気持ちは分かるが空飛んでるな。

672 ：TUBE：2007/02/19(月) 19:15:13 ID:???

>>670

なるほど。
うまい事言いますねぇ。そりゃそうだ。

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/19(月) 21:50:22 ID:???

＞無意味な価格競争から脱出できないだろうなぁと危惧しているのです

価格競争は無意味ではありません　現に　ＨＭの外構受注は減っていっているでしょう。
資本主義に生きているのだから競争は普通で。自然に淘汰されなくてもお客様のレベルに合った
バランスの中でで生きてゆくしか無いと思いますよ。安くて下手で手抜きにも需要があって
ﾃﾞｻﾞｲﾝが良くて上手くて真面目な施工業者でも需要が無いコトも有るのは当然。

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/19(月) 21:54:00 ID:???

そう、真面目な業者ほどＰＲが下手糞なんだよな。

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/19(月) 22:21:14 ID:2ErZodxJ

外構屋の者です。

同業のみなさん、力を貸して下さい。てか、質問です。

今度の現場で東洋工業の目地無し化粧ブロックを使用するのですが、ブロック本体の寸法が397㎜なんです。当然、まともに積めば10本で3㎝詰まってきます。
そこで、カタログを見ると3㎜は付き合わせ調整分とありますが…この場合、単純にブロックとブロックの隙間を3㎜開けろって意味なんですかね？

目地、開きすぎ…みっともない。

同業の皆様はどうしてます？

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/19(月) 22:50:00 ID:???

外構ってのは既製品をポンと置いてハイ終わりってわけじゃないんだぜ？
その3mmは職人が職人として存在意義を示す為にある。
俺たちが出来る事は1mmの狂いの無い完璧プランを作る事じゃなく
”最終的”に収まりの良く、かつ職人が施工する時にある程度”逃げ”が聞く図面を書くことさ。

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/19(月) 22:53:34 ID:???

ちなみにブロックを実際に積んだことはあるか？まず始めにやることは何か。
”現物”での割り付けだよな。いかに日本の製品に不良品が少ないって言っても誤差はあるんだぜ？
さすればその3mmの意味も見えてくるよな。

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/19(月) 23:20:47 ID:???

３月から４月の時期はどこの外構屋さんも受注がいっぱいいっぱいみたいですね。
３つのお店に見積もりをお願いしに行ったところ、３件中２件は３月中は無理で
４月以降になると言われました。
もっと早く行動しておけばよかった・・・

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/19(月) 23:29:44 ID:???

４月、ＧＷ前、お盆前、年末とほぼ４ヶ月サイクルで忙しい時期は決まってくる。
今を悲観せず、逆にＧＷ前には完工できるって見方をすればよりベターな選択をすることができる。

680 ：TUBE：2007/02/20(火) 09:24:52 ID:???

>>673

文章力不足でした。

「無意味」な価格競争≠価格競争は「無意味」

「お客様のレベルに合ったバランスの中で生きてゆくしかないと思いますよ」

一部分では確かに
その通りだと思いますが、一部分は納得しかねます。

一般的にお客様は
「素人」です。
鉄筋に規格品、規格外があるとか、溶接金網に太さが色々あるとか、基礎の幅とか、わからない事が多いと思いますが、これは、施工する側が情報を発信していないからではないでしょうか？
どんなに素人でも
違法性の高い施工や手抜き工事を喜んで依頼をする人間は
いないと思うが。
「安けりゃ何でもいいんだ！」ってお客様がいないわけではないだろうが…。

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/20(火) 09:35:05 ID:???

＞違法性の高い施工や手抜き工事
具体的に何だ？
>>429に挙げられた内容で言えば挿し筋以外違法性のあるものは無いが。
まさかとは思うがJIS規格外が違法性があると思ってんじゃないだろうな？

682 ：TUBE：2007/02/20(火) 10:21:00 ID:???

>>681

コンクリートブロック造の塀の設計は、建築基準法（施工令第六十二条の八）に定められていますが、最小限の規定に留まっています。そこで、詳しい設計検討を行う場合は（社）日本建築学会の「コンクリートブロック塀設計基準」が参考になります。

→鉄筋の項目をよく読んで下さい。

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/20(火) 10:50:06 ID:???

施工の情報は、ずいぶん前から客に開示してるけどなぁ。
いくらでも調べる手立てはあるんだけどなぁ。
いったいいつの時代の話だろう？
違う国のことか？

684 ：TUBE：2007/02/20(火) 11:06:04 ID:???

「開示」してるのと「理解、認識」しているのとの違いですね。説明不足でした。

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/20(火) 18:11:53 ID:???

>>682
鉄筋の項目をよく読んだからどうなんだ？もっとはっきり言えよ。

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/20(火) 21:52:20 ID:???

＞、施工する側が情報を発信していないからではないでしょうか？

利益にならない情報は発信しないのが普通
　金を出す側が努力するのが当たり前
　だから　相見積もりを取ったりするわけだよ。　

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/20(火) 22:36:44 ID:???

>>686
そんな傲慢なこと抜かすのって建設関係だけだよな

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/20(火) 22:46:53 ID:???

>>687
でも、高額な買い物するんだから、それぐらいの
手間隙を惜しんじゃいけないと思うよ。
家のほうで精力使い果たしちゃう人が多いけどｗ

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/20(火) 22:57:02 ID:???

例えば俺が店に行ってテレビを買うときに、自分の調べた部分だけなら店員より詳しくなってる部分もあるが、
総合的な知識ではやっぱり負けることが多い

店員も「客が努力するのが当たり前」とか言わないよな普通に考えて
っつーかそんな奴が店員やんなよって感じだし

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/20(火) 23:14:38 ID:???

>>689
言わないだろけど、内心
　｢けっ、このドシロウトが｣　とか思ってるかもｗ

それはともかく、「こいつ随分知ってやがる。侮れないな…」
と思わせることも、高額な買い物を成功させるコツだよ。

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/20(火) 23:20:19 ID:???

腹の探り合い読み合い合戦ができるような客なら正攻法での取引も成立するが
厄介なのはやっぱ知識無く、勉強する気も無く、寄りかかって来るくせに掌を返したかのように文句付けるクレーマーだよ。

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/21(水) 10:37:35 ID:???

>>691
そうだね。
そういう客に限って、懇切丁寧に説明したのに、
あとからブツブツブツブツ。
その自衛策として、仕様一式を明記した書類を添付して
捺印させてる。

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/21(水) 12:01:51 ID:???

１ｍくらいのソテツって１０万円くらいしますかね？
造園屋さんに頼めばいいの？
それとも花屋さんでもｏｋ？

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/21(水) 14:09:52 ID:???

１ｍ程度のものなら園芸ショップで売ってるかな。
10万もしないでしょ。せいぜい1～2万くらい

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/21(水) 16:50:50 ID:???

庭木として買うなら２万もあれば普通に買えますよ。
鉢植えでの１ｍ旧のソテツで形を維持した良いものとは違います。
室内目的なら１０万クラスはします。

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/21(水) 17:28:28 ID:???

＞施工する側が情報を発信していないからではないでしょうか？
それなら　お客様にタイルはネットで買えば￥１０００/平米で売っているよ。
ブロックだってホームセンターで￥９５/個であります。
カーポートもホームセンターと価格を比べたらどうか？
なんて情報を発信してあげたら　どうよ。

697 ：６９３：2007/02/21(水) 17:33:09 ID:???

レスありがとうございました。
庭木として考えてるので造園屋さんを当たってみようと思います

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/21(水) 18:15:26 ID:???

>>690
客に対して「そんなことも知らんのか」とか言い出す奴は末期が近いぞ

客が自分たちの仕事の内容を知らんから自分たちの仕事が成り立つ訳だし
自分より客の方が詳しかったら恥だと思うし、何よりそれじゃ客に足元見られちまうだろ
ただの手元じゃないんだからさ

車のセールスマンより車のことに詳しくなきゃならん理由はない
まあある程度は知らなきゃセールスマンにボラれるかもしれんがｗ

699 ：TUBE：2007/02/21(水) 18:36:02 ID:???

>>696

「資材単価」の情報を発信しようなどとは一言も言ってませんよ。

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/21(水) 21:12:10 ID:???

>>699
なら　お客様が知りたい情報って何なのさ。

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/21(水) 21:12:59 ID:???

>>698
面と向って言うやつはさすがにおらんだろｗ
客に知られて足元見られるようじゃ、
業界やめちまったほうがいいけどねｗ

全てを知る必要はないけど、ツボを押さえればいいんでないかい。

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/23(金) 15:12:49 ID:???

暖かいよねー
オオクワガタが目をさましちゃった

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/23(金) 20:13:19 ID:???

>>702 おまえが目さませ

704 ：TUBE：2007/02/23(金) 21:27:04 ID:???

>>700

お客様が知りたい情報？それは、あなたがプロなら自分で考えましょう。
私はお陰様で8割は
OB客の紹介で受注しています。

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/23(金) 21:29:33 ID:???

んん？横槍スマンがそれ自分で振った問題提起じゃないか？

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/23(金) 21:36:24 ID:???

だなｗ

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/23(金) 22:22:13 ID:???

>>705
>>670

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/23(金) 22:44:33 ID:???

でしょうｗｗ

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/23(金) 22:51:22 ID:???

これは酷い

710 ：TUBE：2007/02/24(土) 08:09:37 ID:???

>>705

問題提起…？
確かにそう言われると、そう捉えられる書き方でしたね。

はっきりと問題提起だと意図して書いたわけではないが。

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/24(土) 08:52:04 ID:???

ほう・・・　　それで？

712 ：TUBE：2007/02/24(土) 10:00:54 ID:???

じゃあ改めて問題提起をします。
先ずは簡単な事から①施工品質がバラバラ。特に鳥栖の金物直工事部隊は最低。メーカーの責任施工といいながらあまりにもレベルが低いと思いませんか？

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/24(土) 10:38:20 ID:???

至極単純な話。工賃が安いからｗ
メーカーも工事店もハウスメーカーも施主も同罪。
どんな世界でも安かろう悪かろうだ。

現場で施工する商品を、工場大量生産品と同じ感覚で
値切ろうとするのが大きな誤り。

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/24(土) 10:59:17 ID:???

国内工場の工員賃金ももう落ちるところまで落ちたけどな。
価格破壊は限界まで来てるよ。

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/24(土) 11:27:37 ID:???

>>714
物置やなんて悲惨だよな。
一日で３つも４つも組んでもやっとこさだし。

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/24(土) 14:34:40 ID:???

。oO（鳥栖ってサッカーチームのある地名だと思ってていいのかな…話か見えない）

717 ：TUBE：2007/02/24(土) 14:54:01 ID:???

>>713

ありがとうございます。その通りだと思います。去年、鳥栖のエクステリア事業部長が会社に挨拶に来た時にかなり突っ込んだ質問（施工品質の低い点、施工単価の破壊、等）を
したら、「エンドユーザーの求めているモノを市場に提供するのが我々メーカーの使命です。」と
歪曲された答えが
返って来た。
エンドユーザーが
施工品質の低いものを求めているのか？
何のための施工基準図なんだろう…。

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/24(土) 15:17:58 ID:???

鳥栖のエクステリア事業部長??って？　どういう会社？
　　まだ　見えないよ～

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/24(土) 15:34:39 ID:???

>>718
新日軽だろ

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/24(土) 15:40:53 ID:???

>>718
もとい、三和か

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/24(土) 15:51:28 ID:???

なぜ中二病がこのスレに・・・

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/24(土) 16:54:40 ID:VdNazeI8

武蔵野１号

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/24(土) 17:02:11 ID:???

>>718　トステムだと思ってたけど

724 ：TUBE：2007/02/25(日) 12:36:34 ID:???

鳥栖ネタはあくまでも一例。今の時代に世襲化しようとしている企業ですから、何をか言わんやですのですがね…。
次。
②何故だか、図面が無料という風習が根強く残っていますよね。手書きにしろ、ＣＡＤにしろ、そこには「労力」なり
「ノウハウ」なり
「ＣＡＤソフト代」なりが発生する。

この悪しき風習を
どうにかしたいものですが…難しいですかね…？

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/25(日) 13:04:29 ID:???

建築と違って　｢設計のセンセイ｣　というポジションがないからだろ。
資格が存在するといっても、公共工事入札のための要件という方向に
ウエイトが偏ってるからな。
公的に定められた資格＋有資格者のみ設計できる
これがない限り、正直金は取れないのが現実。

あとは施主やＨＭも含めて、エクステリアは家の単なる付属物
という意識がなくならない限り、まず無理だな。

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/25(日) 13:21:58 ID:???

図面料が取れてない奴はそもそも能力が足りてないからそうなるのだがそこんところ分かってないようだな。

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/25(日) 13:53:16 ID:???

>>726
句読点もろくに使えないやつに
言われたくはないだろうｗ

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/25(日) 14:00:06 ID:???

句読点が使える事と図面代が取れる事と何の関係が？そんなだから能力が無いんだよ。

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/25(日) 14:14:09 ID:???

>>728
日本語の能力が足りないやつが、
能力云々って…。
何かのギャグですか？

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/25(日) 14:25:48 ID:???

たかだか２ｃｈの一行レスくらいで句読点を使える使えないを判断し、
揚げ足を取るしかプライドを保つ方法が無いからお前はダメなんだよ。
だから>>725みたいなド古い十数年前の感覚持つんだ。

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/25(日) 14:27:10 ID:???

↑
逆に聞くが
＞公的に定められた資格＋有資格者のみ設計できる
＞これがない限り、正直金は取れないのが現実。
これはギャグではないのか？

732 ：731：2007/02/25(日) 14:28:07 ID:???

>>731は>>729ね。

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/25(日) 14:30:53 ID:???

＞公的に定められた資格＋有資格者のみ設計できる
＞これがない限り、正直金は取れないのが現実。

ギャグだなｗｗｗ
別に建築士もって無くても設計は出来るのしらんのかｗｗｗ

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/25(日) 14:42:08 ID:???

え？無資格でビルって設計できるもなのか？

735 ：TUBE：2007/02/25(日) 14:46:03 ID:???

公的な資格が無くても図面料がお客様から頂けるだけの能力があれば、それは
それで、素晴らしい事だと思います。
しかしながら、下請けをしている、もしくは、下請けに近い営業をしている会社では実質的に図面料はサービスに近いのが現状ではなかろうかと…。
更には、他社図面を使って平気で施工を行う業者。
このような悪習が
永遠に続いていくのであれば、この業界に明るい未来は無いのかな…。

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/25(日) 14:49:03 ID:???

住宅外構のスレでどこからビルの話が？
これだから外構屋はｗｗｗ

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/25(日) 14:55:08 ID:???

>>734
建築士と設計士は違うみたいよ。

738 ：TUBE：2007/02/25(日) 17:15:53 ID:???

話がズレているようですが…。ズレついでに参考の話。
ビルの場合は部材の承認図面（例えば金属製建具など）でさえ一枚幾らって形でお金をゼネコンなり工務店なりから貰えます。はっきり言って大したノウハウも無い面白みの無い図面だけど（納まり図だから）きちんと請求できます。

739 ：TUBE：2007/02/25(日) 17:23:28 ID:???

↑ちなみに国家資格なんか持ってませんね、大概の人は。

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/25(日) 19:25:25 ID:???

＞更には、他社図面を使って平気で施工を行う業者。
お客様が持ってくるのですよ　幾らで出来る？って
　それで　何も見ないで　ＨＭの見積もりの２０％ＯＦＦですって　答える。

倫理に反してる？　ＨＭも自分で書かないから懐は痛まないし。
アホ見るのは下請けだけ。

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/25(日) 20:45:31 ID:???

現在、家を新築中のものです。
家の南側、といっても塀があるので、
思いっきり日当たりの悪い場所に
５０センチ×８０センチほどのスペースがあります。
（二辺はフェンスで囲まれ、一辺は住宅の窓、もう一辺は庭に続いています）
階段の窓に面していてよく見えるので、
グリーンがあったほうが素敵かな、と思うのですが、
スペースが狭く手入れもままならないのと、
日当たりが悪いのとで、
屋外に置ける人工植物にしようかと思っています。

いろいろ検索しましたが、鉢の内部に水抜き穴があるものは
これくらいしかありませんでした。
ttp://www.dinos.co.jp/defaultMall/sitemap/CSfLastGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=371042&ORD_HTML_CL=6
生きている植物なら葉もさほど汚れないのでしょうが、
これはそーいうわけにもいかなく、
これはこれで多少のメンテナンスを覚悟しなくてはならなさそうです。

みなさんなら、このスペースにどのようなしつらえをされますか？
ちなみに、場所は関東。地面のままにするか、コンクリを打つかも、
まだ、決めていません。（人工の植物を置くならコンクリを打ちます）
住宅メーカーからは何の提案もしてもらえないので、
なんとかお知恵を拝借できたらと思います。
どうぞ、よろしくお願い致します。

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/25(日) 22:13:56 ID:???

↑Philippe Stark　の　Garden in Bon 　　２０００の作品で　その壁面緑化

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/27(火) 19:40:22 ID:???

>>742
遅いかもしれませんが
日当たりが悪くてもそこそこ育つ植物もあるので
住宅メーカーではなく造園屋さんと相談してみてはいかがでしょう。

専用フェンスを使ってエスパリエ仕立にしたりつる性植物を這い登らせたりするのも
一つの手ですが。。。おっしゃる通りスペースがせまくてメンテがしにくそうですね（＾＾；

どうしても何か植えるのに適さないようでしたら、思い切って発想を切り替えて
すりガラスやステンドグラスにして光を入れても外が見えないようにするとか
あるいは（窓の仕様にもよりますが）窓の外にフラワーバルコニー等をつけて鉢でも置いてみる。。
（階段のしつらえや広さにもよりますが）窓越しに緑を見るのはあきらめて、屋内の方にプランターを置く。。
などなどですかね。

なんにせよ一度専門の方に実際に見てもらうといいと思いますよ。
現場で知恵が出ることもあるし。ご首尾をお祈りします。

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/04(日) 00:48:54 ID:???

ヲイヲイ今度は滑り台と来たよ。
他人事じゃないなぁ。
改めて見ればあちこちに金属塊が落ちてるもんな。
どーなっちゃってるんだ。

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/06(火) 16:56:47 ID:???

鵬ﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞいつになったら工事終了すんだよ
いい加減すぎる

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/06(火) 17:06:03 ID:???

>>745ｵﾜﾀ

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/06(火) 17:56:18 ID:???

知人が何もしないで放っておいたら業者が来て図面書いてくれたって見せてくれた
車入らないガレージとかスキ取り減らすあからさまな手抜きとかあまりの適当さ加減
それで契約急かすとか大手ＨＭの協力業者詐称とか（そのＨＭ業者一覧名簿に名前がない）
ダメなテンプレ完璧にこなす業者っぷりに吹いた

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/07(水) 08:53:18 ID:???

スキ取り減らす＝手抜き　では無いぞ念のため。
まあ話からすればその工事は手抜きなんだろうけどｗ

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/07(水) 18:38:41 ID:???

住宅の駐車スペース(乗用車2.5台分ぐらい)なんですが、仕上げによって
どれぐらいコストが違うのでしょうか？
HM通した外構屋さんは、コンクリートに部分的に洗い出しを使ったような
（面積的には半々ぐらい）デザインを提案してくれました。デザイン的に
そう不満はないのですが、何となく高い気が。別の業者さんにも同じ様な
希望を伝えて見積もってもらったところ「洗い出しなんかやめておけ。
全部コンクリートにしな」と強く言われ、そういうデザインで見積もりが
出ました。後者の方が見積額は安いのですが、仕上げが違うので値段の
比較が難しいです。あと、やはりコンクリートだけなのは見た目的にも
ちょっと…
このスレでスタンプコンクリートというのがあるのを知ってなかなか
素敵な感じがするのですが、これぐらいのスペースだと上記の二案に
比べてどれぐらいのコスト差なんでしょう？他に駐車スペースに
おすすめの物ってありますか？

750 ：749：2007/03/07(水) 18:50:27 ID:???

書き忘れましたが場所は大阪です。

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/07(水) 19:52:10 ID:???

>>749
スタンプコンクリートはやめといた方がいいよ。
50平米以上は無いとかなり割高になるうえ、将来的に表面が剥げてみっともなくなる。
あと、使い方を間違えると選ぶパターンと色によっては仕上げが人工的かつ安っぽく見える。

見映えがして、平米単価がある程度安い仕上げで言うと洗出しはオススメの材料だが
2.5台分のスペースの半分も占めるのは予算を気にしてるお客に出す図面じゃないと思うね。

見積りの話だけど、大阪って地域の外構屋は単価を書いてこないのかい？
単価を比べれば比較は容易なんだけど。まあＨＭ通さない業者の方が安いのは目に見えてるけど
自分たちの仕事が欲しいばかりに「全部コンクリートにしな」なんて暴言吐く業者は辞めといた方が良いよ。
プランナーとしては屑もいいところです。ただの工事マンなんだろうけどね。本当に土間のみで良いなら話は別だけど。

他に自然石の乱貼りやレンガ敷き、砂岩板石、樹脂舗装、全面土間はやめて車の乗る部分的にだけ
デザイン調の仕上げにするとか方法はいろいろあるよ。
でも業者によって得意不得意あるんで、地元の業者のWEBサイトとか見て、
施工事例で良さそうなところ選んで問い合わせるのが一番だと思うんだ。

752 ：749：2007/03/07(水) 21:50:45 ID:???

>>751
いろいろ情報ありがとうございます。
見積もりについて、HM経由の方は結構細かく出ていて単価もだいたい分る
のですが、HMの取り分(?)で10%近く諸経費が上乗せされているのがちょっと。
もう一方は材料(メッシュとか生コンとか)の単価は出ているのですが、
施工費が同時に計画しているフェンスとか門周りと一緒に全体で施工費一式
になってて、駐車スペースに幾らかかってるかが分らないんです。
あまりあちこち聞くとこちらも訳が分らなくなるかと思ってましたが、
もうちょっと他の業者さんの話を聞いた方が良いかも知れませんね。

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/08(木) 16:13:33 ID:???

＞７４９　さん
　　＞施工費が同時に計画しているフェンスとか門周りと一緒に全体で施工費一式
ってことは　材料支給でも対応可能です　と言うことではないですか？

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/08(木) 16:37:28 ID:???

施主が支給するってことか？
小口キャップや柱本数とか確実に間違えるし、一般客への値引率から言えば結局トントンになるから業者に任せた方が無難だが。

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/08(木) 21:45:27 ID:???

↑↑それはお客様が決めることです。

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/09(金) 12:10:39 ID:???

半端入るのに鋳物のフェンス持って来られても困るけどな

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/09(金) 14:14:41 ID:???

500型ブロックに1200巾の鋳物取り付けろって言ったHM営業マンを思い出した。
納まりの良さは経験が物を言うからな。

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/09(金) 21:48:33 ID:???

付けろと言われれば付けられないこともない…かな？

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/09(金) 23:15:59 ID:???

皆さん、図面は手書きですか？ＣＡＤですか？

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/09(金) 23:19:26 ID:???

ほとんどＣＡＤ

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/10(土) 00:05:23 ID:???

最初のプランだけ手描き

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/10(土) 00:09:53 ID:???

修正変更さえ無けりゃあ幾らでも手描きの暖かみあるパース描いてやるんだぜ？きれいだろ。

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/10(土) 16:18:36 ID:???

所詮捨てカットの癖に一枚辺り値段がつかんからなあ。修正考えるとＣＡＤの方が圧倒的に効率良いよ。
今の老害どもが見積り無料ついでにプラン無料なんて最悪のサービス始めたのがそもそもの間違い。
あいつら全員まとめて氏んで欲しいね。

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/10(土) 18:19:57 ID:???

この仕事始めたときからCADだけど
手の方が早いのと画面見ながら収まり考えられない
結局、手で書いて寸法通り追ってＣＡＤで清書って感じ

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/12(月) 08:34:44 ID:???

＞所詮捨てカットの癖に一枚辺り値段がつかんからなあ

相見積もりに成っている時は　一枚幾らか欲しいな。制約後返金するから。

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/12(月) 09:31:06 ID:???

>>765
＞制約後返金するから。
あんた頭良いな。それ使わせてもらうぜ。

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/12(月) 21:52:36 ID:???

馬鹿じゃねーか？
一枚いくらって金を取り始めた瞬間お前らの所に客は来なくなるぞ。
それが世の中の流れ。
無料でプランニングしてくれる所があるのに誰が行くんだよ。
デザイン自体に自信持ってるプランナーなら良いがただ単に金を取ろうとする普通の業者なら衰退する事になるだろうよ。

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/12(月) 21:57:02 ID:???

自分に能力が無いからってそんな羨ましがらなくてもｗ

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/13(火) 06:06:43 ID:???

つhttp://p.pita.st/?qtc9atu9

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/13(火) 08:00:18 ID:???

www
ハｱ？

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/13(火) 16:23:09 ID:???

お金取ってるところも普通にあるね
すすめられたけど紹介ばかりで一見が来ないから関係なかった

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/13(火) 23:30:23 ID:???

何を言っているのかわからない

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/14(水) 07:16:53 ID:???

７７１の場合は相見積もりで　画いたパースや図面、見積もりが無駄になるコトがないってことでしょう。

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/14(水) 12:45:38 ID:???

お聞きします、よろしくお願いします。

当方埼玉田舎地区ですが、家の北西方向からの風がハンパではなく困っています。
外溝としてはブロック＋格子状フェンスで家を囲っています。
そもそもこのフェンスの形状事態にこちらの計算が足らなかったと思いますが
まだ作成したばかりで違うものにする事もできません。
建物にあたる風は病むを得ないと思いますが、あまりの風の強さで花も枯れてしまいます。
プチ庭用の風除け程度ではちょっと無理な感じです。
これからの季節は風も少し緩くなると思いますので、来期の強風に備えたいのです。
コニファー等を並べて生垣変わりにするか（成長までの時間の問題もありますが）、
あるいはその他の方法でこんなのが良いんじゃって言うのがありましたら
アドバイスをお願いできればと思います。ある程度のスペースはあります。
中途半端な質問ですいません。

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/14(水) 13:15:58 ID:GodbjAXA

>>774

>まだ作成したばかりで違うものにする事もできません。

それはまだ新しいからフェンスを取り替えるには早すぎるって事かな？
金銭的に余裕があればフェンス、支柱を目隠しフェンスに取り替える工事は可能ですが…もったいないですよね。
庭に面した部分だけ目隠しフェンスに変える訳にはいきませんかね？

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/14(水) 14:49:37 ID:???

>>775

早速どうもです。

>金銭的に余裕があれば・・・無いですｗ
やはりフェンスですよね、まったくもって見た目だけで選んだ結果です。
一応現在設置している格子状フェンス越しの生垣を優先で考えてるんですが。
フェンスに変な板とかを張るのは貧相ですし。ま、家も貧相なわけですが。。。
やっぱりお金を掛けずになんとか素人でもやれるとなるとコニファーでしょうか。

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/14(水) 15:04:50 ID:???

DIYならこちらの板へどうぞ
http://that4.2ch.net/diy/

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/14(水) 15:29:32 ID:???

タイル張りの中庭の一箇所に穴を開ける形で木を一本植えたいの
ですが、穴（土の部分）の大きさ90cm四方ぐらいがせいぜいなので
あまり根が横に大きく広がらず高さ3m程度に維持できる木って
ありますか？場所は西日本の平野部です。また、海外では、
土の部分は大きいものの、木の幹を囲うように鋳物のグレーチング
のようなので床面（タイル面）とフラットにしているようなテラス
を見たことがありますが、日本でもそういうのは広く使われて
いますか？もしメーカーとか分かれば、業者さんにこちらの希望
を伝え易いのですが。

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/14(水) 16:07:59 ID:???

>>778
ツリーサークルでぐぐってちょ

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/14(水) 21:04:00 ID:XTEwq42n

ツリーサークルって、登録商標なんだよね～。

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/14(水) 21:05:52 ID:???

何か問題が？

782 ：778：2007/03/15(木) 02:16:24 ID:???

>>779
ありがとうございました。目当ての商品が見つかりました。
確かに歩道とかで見ますね。

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/15(木) 15:16:41 ID:???

>>603
ジョリパッド　こんどはひび割れ。　　
　　業者撃沈だな。

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/17(土) 00:44:27 ID:???

エクステリアプランナーって一応営業職だよね
HMやらお客さんと飲み会とかしてる？

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/17(土) 13:11:00 ID:???

>>784
あるよ
特にHMやってると楽しくない事てんこ盛りで
会議が嫌い酒が呑めない俺にとっては悪夢のような時間

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/17(土) 14:28:28 ID:???

ＨＭのオナニー工程会議につきあわされるのは本当に参るよな。

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/17(土) 14:29:38 ID:???

会議なんて銘打ってるが参勤交代みたいなものだよあれは

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/17(土) 20:53:01 ID:???

HMって何ですか？

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/17(土) 21:22:14 ID:???

レスありがと
なんでメーカーの人って無駄な会議好きなんだろ…

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/17(土) 21:58:56 ID:???

マリブライト、ちょっと前にやめとけってありましたがどうダメなんでしょうか？
自分なりに考えてみたところ、電球の寿命が約１５００時間なので、
１日５時間としても１年持たずに電球交換になりそうです。
そこらへんがやめとけな理由なんでしょうか？

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/18(日) 07:55:27 ID:???

>>789
自己の権力の確認の場　だから。

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/19(月) 20:24:22 ID:???

>>790
自分で買って自分で設置しようとしてんだろ？
ここで聞くなよカス

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/21(水) 15:24:32 ID:???

数万円のライトの仕事がなくなると大変なんですか？

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/21(水) 16:59:13 ID:???

TPOや分別をわきまえろという話でしょ。
人の家に土足で踏み込む奴は殴られても仕方ない。

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/21(水) 19:25:57 ID:???

度が過ぎない程度なら施主からの質問もＯＫ！

>>1にあるけど。度を過ぎた質問だったのでしょうか？

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/21(水) 19:40:45 ID:???

↑自分の思いに沿う答えが欲しいなら２ｃｈは難しいよ。

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/21(水) 19:42:41 ID:???

>>796
このスレでまともな会話を成立させようと思ったら難しいよの間違いだろｗ

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/21(水) 19:56:33 ID:???

数万円の仕事と思うなら自分で設置すればいいじゃない
やっぱイラネってなったら近所の人にあげればいいじゃない

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/21(水) 19:57:34 ID:???

>>795 >>797

下らない粘着するならメーカーに問い合わせる準備くらいしたほうが生産的ですよ。
荒らす目的でレスしてるのなら規約違反ですのでご退出願います。

次回から何事も無かったように↓

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/21(水) 19:59:19 ID:???

で、マリブライトは何でダメなん？

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/21(水) 20:01:25 ID:???

>>797
会話が成り立ちにくく殺伐してるのはこの板全体的な雰囲気だが？
そもそも業界話の板なのでエンドユーザがのこのこ質問してくる事自体が間違っている。他のスレもだいたいそのスタンス。
そんな中においてこのスレはかなり良心的な解答をする部類のスレなんだけどな。
どうも品格を貶めたくて仕方が無い奴がいついてるようだ。

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/21(水) 20:05:32 ID:???

>>801
自覚ゼロか

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/21(水) 20:07:28 ID:???

またこいつか。前スレでボコボコにされた奴だろ？

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/21(水) 20:15:40 ID:???

>>803
誰？

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/21(水) 20:19:48 ID:???

>>804
797の事か？誰か質問する度に毎回グチ垂れて荒らす奴が前スレからいるんだよ。

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/21(水) 20:22:38 ID:???

マリブライトは結局どうなん？

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/21(水) 20:25:41 ID:???

＞質問する度に毎回グチ垂れて荒らす奴
まるでクレーマー

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/21(水) 20:25:50 ID:???

>>790
うーん。
マリブライトが気に入ったんならそれに決めたらいいんじゃないかな？
タカショーでも電工でもその他でも。
そのほうが後悔しないでしょ。

自分がプランナーとして選ぶのであれば、まず電工から捜します。
やっぱ品質的に一番信頼置けるし、電気屋さんも施工しやすいというし。
他のメーカーも、国内メーカーであれば品質的には大差はない。
あとはデザイン的な問題。
施主さんにご希望があればその通りにして差し上げます。
あれこれ自分の意見は言わない。
その商品にすることで何らかの不都合があるなら、それは説明しますけど。
あくまで自分の場合です。

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/21(水) 20:29:14 ID:???

>>805
ふーん
俺から見たらさっきからどうでもいいことしか言ってない奴が一番荒らしてると思うけど・・

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/21(水) 20:31:23 ID:???

＞さっきからどうでもいいことしか言ってない奴が一番荒らしてる
お前の事だなw

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/21(水) 20:33:40 ID:???

なんか痛々しい奴がいるな

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/21(水) 21:32:16 ID:TmQC8XA1

wが幼稚

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/22(木) 09:52:00 ID:???

797 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2007/03/21(水) 19:42:41 ID:???
>>796
このスレでまともな会話を成立させようと思ったら難しいよの間違いだろｗ

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/22(木) 12:26:04 ID:???

ダサイからじゃね

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/22(木) 14:44:18 ID:???

なんでこう誰かが質問して誰かが答えるたびにいちゃもん付けて荒らすかねえ。
そんなに気に食わないのなら出て行けばいいのに。

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/22(木) 16:07:08 ID:???

>>815
荒らしてるのはお前だろ…

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/22(木) 16:57:39 ID:???

>>808
電工のローボルトライトってあんまり種類なくない？

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/22(木) 17:50:23 ID:???

電気の話してくれてて助かった
発注すっかり忘れてた…

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/22(木) 21:23:35 ID:???

７９０です。アドバイスありがとうございました。
電工（ナショナルのことですよね？）も考えたのですが、
あまり明るくなさそうなのと見た目で、ちょっと決めかねてます。
マリブのハロゲンの交換バルブが結構な値段するようなので、頻繁に交換となると大変かと思い、
使ってみえる皆さんなら実情をご存知かと思い質問させていただきました。
一部の方の気分を害してしまったようですみませんでした。

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/22(木) 23:10:54 ID:???

>>819
放っとけ放っとけ
何言ったってつっかかってくるヘンなのがいるだけだ

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/23(金) 01:11:43 ID:???

ダサイからじゃね？

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/23(金) 19:59:40 ID:???

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/12(月) 08:34:44 ID:???
＞所詮捨てカットの癖に一枚辺り値段がつかんからなあ

相見積もりに成っている時は　一枚幾らか欲しいな。制約後返金するから。

あん。
相見積もりで負けた！
施主に図面とパースと見積書を返してください　と　言ってやった。
プランは提案であって提供では無い　ってコトです。

なんか　不満そうだったけど　当たり前だと思う。

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/23(金) 20:03:20 ID:???

面倒かもしれんけどそういう毅然とした態度は重要だと思うよ。

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/23(金) 20:07:02 ID:???

＞８２３
嬉しいね　有難う！

最初から　結論があって　試しに聞いてみよう　な　雰囲気はありました。

825 ：TUBE：2007/03/24(土) 19:04:14 ID:???

『ニューモラルスタンダード』の動きが広まれば、少しずつだけれども、今までみたいに図面無料、他社図面施工当たり前みたいな輩は減るかもしれませんね。

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/24(土) 22:25:52 ID:???

ニューモラルスタンダードの連中だって図面無料、他社図面施工はやっていないか？？

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/25(日) 04:31:41 ID:???

結局テメーんとこの食い扶持を確保することだけが目的なのに
「他社に工事させたら不具合が起きますよ」
みたいな詭弁を抜かすのが腹立つ
提案を有料にすればいいじゃねえか最初っからよ

828 ：TUBE：2007/03/25(日) 05:05:25 ID:???

>>827
詭弁ではなく、他社図面で施工を平気で行う業者にまともな施工品質があるとは思えない。コピー商品で商売をしている連中だな、ようするに。ま、コピー商品好きな人の多い国だから仕方ないのかね。

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/25(日) 07:38:45 ID:???

＞「他社に工事させたら不具合が起きますよ」みたいな詭弁

誰が言ってるの？
まあ工事マンに設計意図が伝わらないと不具合が起きるっつーのはあるかもしれんが。

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/25(日) 07:57:22 ID:???

>>828
だから　ニューモラルスタンダードの連中　は図面無料やってないのか？って聞いてるの　解る？？

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/25(日) 08:07:52 ID:???

ニューモラルスタンダードってのは方向性の話で、
それらが現実のものとなれば図面無料や他社図面施工当たり前っていう空気が段々と変わっていくだろうというのが825の話だろう。

いきなり体制や考え方、常識が変わるなんて事は無い。
だからニューモラルスタンダードの連中が今現在図面無料をやっていたとして、それは別に不思議なことではない。

まあ825=TUBEとやらが常に自分に都合の悪い突っ込みに答えないという姿勢については俺もむかっ腹が立つが。

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/25(日) 08:19:47 ID:???

イギリスじゃ設計会社と施工会社が完全に切り離されているんだよね。
客は設計会社に金払って設計してもらい、複数施工会社に相見積もりを取るのが常識らしい。

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/25(日) 11:33:26 ID:???

本来は専門工事だけ請けるべき会社が提案までやって丸請けしようとするし、
提案だけ行うべき会社が工事の丸請けしようとする

ひとつの案件でより儲けようとする奴ばかりだから結局こうなる

834 ：832：2007/03/25(日) 11:53:27 ID:???

イギリスではそうであるというだけで、それが正しいスタイルとは限りませんよ。
実際問題イギリスのそのやり方では設計に多様性が無く、無難な決まりきった図面ばかりになるという弊害も指摘されてます。
あんまり難しい図面書いても、複数の施工会社が出来ないと言えば、図面自体の問題だとお客さんは考えるので
そういうクレームを恐れ、伝統的な昔ながらの図面しか引かないのですね。

それと新工法やアイディアの類は、設計と施工が一つのタームに存在しない試せないという側面も有ります。

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/25(日) 17:49:40 ID:???

まあ、アメリカにしてもイギリスにしてもフランスにしても、みんな
揃って決まりきった外構しか作らないから街並みがキレイなんだけどね。
南欧風、純和風、北欧風、カントリー調、モダン…と近所同士ばらばらな
日本の住宅地の景観の汚らしさと言ったら。

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/25(日) 21:57:09 ID:???

>>835
確かにバラバラだけど　同じ程度の仕上がりなら　それはそれで良いとおもいますよ。
むしろ植栽が少ないのが気になるくらいで。

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/25(日) 22:58:42 ID:???

車止めのチェーンポール（？）チェーン内蔵型、埋込式を
つけてもらおうと思ってるのですが、以下の商品だとどれが
オススメですか？どれでも大差ないのでしょうか。カタログ
見る限り、地中に埋まってる方の箱の材質が違う様ですが。
TOEX　F48型(地中箱：ポリプロピレン）
TOEX　S48型(地中箱：ポリプロピレン）
新日軽　バリヤード（地中：塩ビ）
新日軽　ハイポール（地中：スチール、亜鉛メッキ処理）
　

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/25(日) 23:09:14 ID:???

TOEXはスペースガードか？48型と書いてるので多分そうだと仮定すると
一応ウチで何回も実績があるがクレームが無いので特に問題無いと思われる。新日軽は知らん。

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/26(月) 15:05:15 ID:???

ただのﾌﾞﾛｯｸ塀をｵｻﾚにしたいのです
ｼﾞｮﾘﾊﾟｯﾄ?みたいなこて塗り仕上げは､ﾎﾑｾﾝとかでみかけるｶﾗｰﾓﾙﾀﾙで
代用できますか?

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/26(月) 15:12:20 ID:???

>>839
出来ないこともない　が　お勧めではない。

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/26(月) 17:43:07 ID:???

質問させてください。
庭の黒土はどこで買えばいいのでしょうか？あと、相場はどのくらいなんでしょうか？

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/26(月) 18:19:31 ID:???

>>840
その訳ﾌﾟﾘｰｽﾞ
すみません素人のｸﾚｸﾚで･･･

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/26(月) 18:51:22 ID:???

>>842
普通ブロックにジョリ等塗るときは　下塗り　中塗り　で　仕上げジョリです。
それはブロックの目地が浮いてきたり　クラックを逃がす為も有ります。
また　樹脂が入っている分クラックがわかりにくいですが
モルタルでだけで仕上げたら　剥離や浮き、クラック、しみ等々　クレームの対象になるコトが多いです。

そんなこと気にならないなら　硅砂5号と白セメント、色粉、メトローズ、ファイバーを練って
コテコテにすると何とかなるのと違いますか？

844 ：TUBE：2007/03/26(月) 21:43:44 ID:???

>>830
他社の事はわかりませんが。当社では提案図面は施主、工務店、ＨＭを問わず、渡しません。打ち合わせ時に見せるだけですから。図面料として、請負金額に対してのパーセント提示にて見積もり書にキチンと記載した上でいただいてます。
後、他社図面での見積もり、施工は一切断っています。ただし、その図面を書いた所が知ってる同業者なら連絡をしています。
このやり方になるまで、反発や余所に発注をしだしたＨＭや工務店がいたのですが、そんな所は相手にしなくて良かったと今でこそ言えますが、一時は売上が落ちてきつかった頃もありました。

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/26(月) 22:40:29 ID:jbJGdiH4

２ちゃんねるは初心者なので、アゲとかサゲとかは意味わかんないんですけど、ここなら知恵を借りられそうだから聞きたい事があります。特注じゃないカーポートをハスに加工できますかね？合掌なんだけど、梁が一本物じゃなくて片流れの合体で。

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/27(火) 20:06:42 ID:???

初心者を免罪符にし、あまつさえ自分で調べる気も無い奴に答える必要無し。
出直して来なさい。

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/27(火) 20:45:04 ID:???

答えないのならレスしない
鉄則

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/27(火) 20:55:34 ID:???

答えてあげなよ。

>>845
　　　　　　　　　　　　　出来ます。　　　以上。

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/27(火) 23:15:58 ID:???

845です。片方だけハスに加工するんですけど、加工する方は同じ奥行きのサイズだと横樋が斜めになる分、やっぱり足りなくなりますよね？柱の高さも一本だけ変わってきますよね？

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/27(火) 23:30:37 ID:???

自分でやるつもりならDIY行ってね

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/27(火) 23:37:19 ID:???

＞やっぱり足りなくなりますよね？柱の高さも一本だけ変わってきますよね？

足りないのは言葉。

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/27(火) 23:50:15 ID:???

ブログとかで惜しげもなく自分のやってる作業なんかを公開しちゃってるような人は
仕事も忙しそうだね
結局そういう人のところに仕事は集まっていくもんだな

それにひきかえこのスレの外構屋ときたらｗｗｗ

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/27(火) 23:56:11 ID:???

>>852
荒らすなカス

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/28(水) 00:35:07 ID:???

>>853
釣られるなザコ

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/28(水) 00:38:28 ID:???

またこのバカか。トリップ付けてくんない？ＮＧ設定するから。

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/28(水) 00:40:45 ID:???

釣られる方もトリップつけてくれ
低レベルすぎ

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/28(水) 00:44:09 ID:???

このバカが沸く限りこのスレもダメだな。
次からは別タイトルの外構スレ立てるわ。お前ここに隔離してやるからくんなよ？
お前くると荒れるし迷惑だしつまんなくなるから。

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/28(水) 00:50:42 ID:???

なんだ揉め事か

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/28(水) 01:08:30 ID:???

よほど図星だったようでファビョりだした
なんか見てて可哀想だな

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/28(水) 01:18:53 ID:???

↑お前どれだけ自分が嫌われてるか分かってて言ってんのｗ

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/28(水) 16:55:17 ID:???

>>857
お前も大人になれ。バカはスルーするに限るぜ？

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/29(木) 11:59:27 ID:6ny7bKwg

ソテツを植えようかと思ってるんだけど
最近は人気ないらしいね。

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/29(木) 19:03:37 ID:???

>>862
勝手にしろ

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/30(金) 10:03:56 ID:???

>>862
好きなら植えたらいいんじゃない？
案外丈夫だし、手間かからなくていいよ
葉先が尖ってて、葉が大きく硬くなったら剪定しにくいので
いらない葉は新芽のうちに剪定ばさみでチョンチョンと切ってください
ラクです

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/30(金) 12:55:24 ID:???

便乗でスマソ
ソテツ２株（葉を含めて１Ｍ以下の中サイズ）価格相場はいかほどですか？
運賃・植え込み作業費は別途として。

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/30(金) 21:55:52 ID:???

2株を文字通り1株×二つと解釈すると、
18000円/1株あたり　by積算資料

小さなソテツだったら、むしろ
楽天あたりで調べる方が確実かもしれませんｗ

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/30(金) 21:58:27 ID:???

全く同じ質問が以前にもあった気がするが気のせいだろうか

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/30(金) 23:21:39 ID:???

化粧ブロックの積み手間が一個500円ってふざけんなって言っていいレベル？

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/30(金) 23:42:55 ID:???

>>868
言っていいレベル
手間だけなら250円とか300円とかそんなもん

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/31(土) 06:44:38 ID:???

大型ならむしろ安過ぎるぜ？

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/31(土) 08:59:58 ID:???

数量少ないのに250は職人が可哀想。首都圏では食っていけないよ

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/31(土) 10:13:36 ID:???

仕事内容と量にもよるから一概に言えない気もする
1枚300円でも500円の仕事する(技術ね)職方さんもいれば
100円の仕事する人それしかできない職方さんもいるしさ

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/31(土) 10:36:52 ID:???

サンダーの歯とかモルタル代、カーブのあるデザインを別途計上できるんならともかくな。
特にサンダーの歯がビックリするほど高いことを分かってなくて
硬いレンガやＣＢも同じ金額で施工すると完全に赤だよ。
図面や現場も見ずに単純に単価は出せんね。

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/31(土) 12:46:28 ID:???

手間だけで500円って書いてあるし、それはさすがにふざけんなってレベル

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/31(土) 14:48:19 ID:???

だから通常「手間」の中には道具・セメント・砂・養生費・車両費が含まれてるって話だろうに。
まあ500円はボリ過ぎだが。

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/01(日) 13:10:05 ID:???

オープン外構にしてたら泥棒に入られたって俺に言われてもなあ

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/01(日) 13:18:40 ID:???

そいつは酷いな。
逆にクローズド外構にしろってかｗ
オープン外構の魅力は低コストと防犯なのにな

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/01(日) 13:28:31 ID:???

低コストはそうだけど、オープン外構の防犯性は期待できないないだろー
商売上は「オープン外構だと外からの目線があるから泥棒に入られにくいですよ」とか
言った方が成約しやすいからそう言ってるけどもさｗ

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/02(月) 00:11:04 ID:???

塀(2500×9000)をＲＣの打ちっぱなしと穴あき(化粧ブロック)で迷っています。
来週見積もってもらうのですが一般的にどちらの方がコストがかかるのでしょうか？
それに外構屋さんと打ち合わせする上でタブーな事があれば教えていただけると助かります。
その道に知り合いがいないド素人なんで全然分からないです･･･。

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/02(月) 06:54:39 ID:???

穴あき(化粧ブロック)って全面穴空きブロックにする気かい？
耐震強度無くなるし、普通、高さが2500と高めならば
布基礎H=600に平の化粧ブロック９段＋笠にところどころ空洞スカシブロック入れる。

打ちっ放しについては道路高低差があるとかなり割高になるよ。
理由はこのスレの上のほうにどこか書いてある。
ログくらい読んでから質問してね。あと>>1ね。

現場見てみないと分からんけど多分打ちっ放しの方が高くなるね。

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/02(月) 07:35:32 ID:???

ＣＰブロックのコストの検討したらよいかも　ＲＣよりは安い感じ。

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/02(月) 08:47:18 ID:???

>>880 >>881
酷い質問の仕方なのに親切に答えてくれてありがとうございます。
穴あきだと耐震性が悪くなるんですね。考えてなかった。。。
予算は150万なのでそれ以上高くなるのであればＣＰブロックも検討してみます。
【施工地域(都道府県)】大阪
【施工内容・数量】リビングに面する所に塀を作りたい。イメージttp://www.akirasakamoto.com/works/atelier/sesami.html
880さん881さんありがとございました。
スレ汚しすいません。。。

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/02(月) 15:31:01 ID:???

>>882
イメージ画像の空洞レンガは縦横鉄筋入るよ
物自体がちょっと高いけど

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/02(月) 15:39:38 ID:???

ちょっとどころじゃねーだろ

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/02(月) 16:21:15 ID:???

これとＲＣは全く競合しないでしょう。

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/02(月) 20:25:26 ID:???

和モダンの次は何が来ると思う？

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/02(月) 22:15:13 ID:???

インドモダンとかジャワモダンとか

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/02(月) 23:33:54 ID:???

ジャングルっぽいの

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/02(月) 23:37:34 ID:???

トーテムポールの在る住宅　～神々の外構～

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/03(火) 10:07:12 ID:???

質問させてください。
１３ｍを化粧ブロック３段積むのと、コンクリを流し込むのってどっちが安いですか？
両方共、上にフェンスをします。
どのくらいの価格差がでるものですか？
よろしくお願いいたします。

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/03(火) 10:20:27 ID:???

>>890
絶対ブロックが安い　倍以上の差があるはず。

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/03(火) 10:43:59 ID:???

>>891
有難う御座いました。
見た目も化粧ブロックの方がいいのでそっちにします。

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/03(火) 12:14:14 ID:???

倍もせんだろ。

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/03(火) 12:45:38 ID:???

化粧ブロックって意外と高いんだよね?

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/03(火) 12:58:55 ID:???

ごめん　コストの件はＣＢ１００と間違っていた。

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/04(水) 00:30:49 ID:???

ちょっと相談です
図面に『当社設計図の無断転用を禁ず』的なことを書きたいなと思って今日考えてましたが、
なかなかいいフレーズが思いつかず…
ちょっと前にニューモラルスタンダードの話も出てましたね
自分の書いた図面で他社が施工したのを後で知った時ショックでした
あんまりきつくない口調でやんわりと一言図面に入れたいのです
お客に嫌悪感を与えない程度の、なんかいい表現はありますか？
アドバイスよろしくお願いします

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/04(水) 00:36:25 ID:???

そこはやんわりとか嫌悪感とか考えずに、締めるところはバチッと締めた方がカッコつくぞ？
何から何まで媚びた態度を取ると逆に不信の元になる。
一般のお客は外構屋なんてドンブリ勘定でだらしないって端から思ってるんだから。

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/04(水) 01:07:48 ID:???

そうですね、はっきり書いた方がいいですよね
別に媚びるわけでもないですが、あんまりケンカ腰に見られるとやだなぁと思ったり…
大した設計もできないのに、そーゆーとこだけ主張するのも勇気がなくて。
資格取ったりすれば｢プランナー｣を堂々と名乗れるようにかね(^^ゞ

明日社長に相談してフレーズを決めたいと思います
図面をタダで作成してる以上、仕事は確実に取れるようにしたいものです
ありがとうございます！

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/04(水) 01:10:51 ID:???

名乗れるように『なります』かね、ですね
すいませんでした

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/04(水) 16:20:54 ID:???

良い表現はあるけど
　マンションリフォーム会社のだから　ここでは言えない　かな。

スマン。

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/06(金) 12:33:33 ID:???

【自民党】高額事務所費問題で自民党が「領収書義務」見送りへ　光熱水費については総額のみを記載すればよい
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175551912/l50
1 ：丑幕φ ★ ：2007/04/03(火) 07:11:52 ID:???0
★事務所費「領収書義務」見送りへ・自民

　自民党は2日、政治家の資金管理団体による高額の事務所費問題で、
政治資金収支報告書に計上する際の領収書添付を法律では義務付けない
方針を決めた。党内で慎重論が大勢を占めたためだ。
今国会で提出を目指す政治資金規正法改正案には盛り込まない。
事務所費問題の法規制が先送りの方向となったことで、
資金管理団体の不動産取得規制など他の見直し項目の行方も不透明になってきた。

　政治資金規正法は政治活動費に関しては5万円超の支出に領収書の保管、
政治資金収支報告書への添付を義務付けている。しかし家賃などの事務所費や
光熱水費については、領収書の保管義務はあるが、同報告書には総額のみを
記載すればよい。(07:02)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070403AT3S0201O02042007.html

支出の報告に領収書付けなくっていいんだとさ
あてがわれるカネは税金だぜ？(#＾ω＾)

902 ：梨：2007/04/07(土) 16:28:51 ID:???

最悪な客シリーズ。追加、変更をさんざんしておきながら、最後にいちゃもんをつけて、金を払わず、更には値引き依頼をしてくる、値引きできないと言うと逆ギレして上司を呼べと会社に電話してあることないこと言いまくる、ゴネる。

久々にこんな奴らにあたった。氏んでくれ。

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/07(土) 17:18:26 ID:???

久々に改行しないやつにあたった。
市ねとは言わないが。

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/07(土) 19:36:40 ID:???

改行しない事で怒りを表現してるんだなと好意的に解釈してみるｗ

905 ：梨：2007/04/07(土) 20:23:54 ID:???

ありがとう。
わかってくれて…

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/07(土) 20:47:12 ID:???

クレーマーの父親を持つ俺から言わせると
この種の人間は自然災害のようなもので一見止めようが無い。

しかし、事前に何らかの手を打っておけば、例えば成約前ならば二日に一回は電話するとか
工事中も逐一状況を報告するなど、気を紛らわせたりクレーム材料を作る機会を失わせれば被害は最小限に抑えれる。

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/07(土) 20:51:46 ID:???

奴等は暇さえあれば脳内でどうクレーム付けてやろうか企む『ヤカラ』なんだよ。
一般人のフリをしているが性質はほとんどヤクザと変わらない。
関わらない事が一番良いが、もし関わってしまった場合にはとにかく付け入る隙を与えない事。

908 ：梨：2007/04/07(土) 23:43:27 ID:???

>>906さん
>>907さん

ありがとうございます。気をつけます。

よかれと思いした事が通じなくて。
今回はかなり凹みました。

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/08(日) 02:05:52 ID:???

こないだのジョリパッドがグチョグチョになっちゃった家はどうなったのかな

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/08(日) 13:14:53 ID:???

>>909
見てきたけど　変化なし。
　ジョリにひび割れがでて　業者待ち状態です。

911 ：梨：2007/04/09(月) 13:37:51 ID:???

クレーマー語録

「駐車場土間にタイヤの跡がつく。説明がなかった。」

コンクリートの金コテ押え仕上げです。

やってらんねえ。

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/09(月) 14:30:49 ID:???

そうやって語録集を作っていけば
俺達も施主も参考になる一大資料が出来ると思うぜ。どんどん書き込んでくれ。

913 ：梨：2007/04/09(月) 14:44:12 ID:???

だね。
じゃあ調子にのってクレーマー語録２

「10センチブロックってホームセンターで100円しないのにどうしてそんなに高いの？」

やってらんねえ。
お前が自分で買ってきて、自分で運んで、自分で鉄筋組んで、モルタル作って、積めるんなら、材料だけ売ってやるよ。
ホームセンター価格で売れればウチは大儲けだしな。

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/09(月) 15:29:59 ID:???

そんなくだらんことしてないで仕事しろよ

915 ：梨：2007/04/09(月) 17:46:42 ID:???

そうですな…

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/09(月) 17:59:36 ID:X8nf/JJ9

こんにちは。
古い土地に最近新築しました。隣接する土地より30cmくらいGLが高くなっています。
現状では住宅の周りだけ土を盛っている状態なのですが、境界線で土留めをしたいと考え中です。
住んでいる場所が寒冷地で凍結深度は70cmの地域ですが、業者さんは「40cm掘れば十分」といいます。
自分のGLから40cm掘り下げて地盤を固めL型土留めを置けばいいのか、
隣接するGLから40cm掘り下げればよいのかわかりません。
どちらが良いのでしょうか？よろしくお願いします。

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/09(月) 18:25:03 ID:???

いや、もちろん低い方基準だろｗ
いったい何を

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/10(火) 18:38:12 ID:???

いや、質問てこーゆーもんだってｗ

「低い方＝お隣さんGL-40cmの深さでどうぞ」

これくらい親切でないと。

919 ：916：2007/04/11(水) 02:31:17 ID:jBX3NENQ

ですよね^^;すみません。

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/11(水) 11:20:05 ID:YFmR1pHK

今年、エクステリアプランナー1級を受験しようと思うんですけど、
過去問ってどっかでダウンロードできないでしょうか？

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/11(水) 11:30:58 ID:???

その年の試験終了直後ならダウンできた筈。
今は多分買わなきゃダメかな。

922 ：みみ：2007/04/11(水) 11:36:02 ID:7++gMXTz

みなさんはどちらのCAD使われていますか？
　
RICとｵｰｾﾌﾞﾝで悩んでます。
ｵｰｾﾌﾞﾝの最新版・・・使いやすそうだし値段も安くて導入を検討してるんだけど
実際に使われてる方の意見が聞きたくて。

教えてください。

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/11(水) 15:12:08 ID:???

>>922
テメーの頼んだ外構屋に聞けカス

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/11(水) 21:25:12 ID:???

>>923
もちつけｗ

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/11(水) 23:43:08 ID:???

オーセブンって結構スペック必要じゃなかったっけ

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/14(土) 15:11:51 ID:???

>>925
テメーの頼んだCAD屋に聞けカス

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/17(火) 20:24:44 ID:???

外構屋ってホント信用できないところが多いな
追加追加って、お前ら何のために調査と見積してんだよって感じ

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/17(火) 20:53:53 ID:???

>>927
HMか？
多数の外構屋から追加要求されるってことは自分達のシステムに問題があるんだろう。

ベンチマークは設定してるか？設計GLは設定してるか？
電工工事や水道工事を外構屋にさせようとしてないか？
地盤調査の結果を外構屋に事前情報として与えているか？
現地調査費を認めているか？

以上のことをやっていて尚追加が発生するならそれは外構屋の問題だろうが、
どれか一つでも抜けがあるのであれば自分達のシステムをまず疑って掛かるべきである。

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/17(火) 22:17:55 ID:???

結局928が挙げたような事から費用削っていくから安かろう悪かろうになっていくんだよな。
ＨＭは自分で自分の首絞めてることに気付いていない。そしてもちろん俺らも。

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/18(水) 03:21:04 ID:???

まーた自己弁護か

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/18(水) 08:02:07 ID:???

927の責任転嫁に比べれば大した事無いぜ？

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/18(水) 13:46:36 ID:2gMhwC7a

たびたびすみません。玄関アプローチをインターロッキングor乱形石で考えています。幅は3.3ｍで奥行きが11ｍです。
形状は「S」に近い曲線です。玄関から道路まで高低差がつけられない場合、
水はけは気にしないで全部フラットにしても問題ないでしょうか?
左右に傾斜をつけてでも水はけに気を配るべきでしょうか？よろしくお願いします。

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/18(水) 13:57:53 ID:???

外構工事はいかなる場合においても水勾配（水はけ）に気を配らない事はありません。

バカな同業者が施主の言われるがままにフラットにした現場のリフォームをすること数回、
そのいずれの案件も、フラットにしてくれと施主から頼んだことが発端であり、施主は後悔しております。

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/18(水) 16:06:02 ID:???

＞フラットにしてくれと施主から頼んだことが

普通　断るでしょう？

935 ：932：2007/04/18(水) 16:43:43 ID:2gMhwC7a

ご回答ありがとうございます。フラットだと問題があるということですね。
この場合、どのような勾配をつけたらよいのでしょうか？

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/18(水) 18:55:19 ID:???

水勾配でググレ

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/18(水) 19:40:41 ID:2gMhwC7a

ググリ足りないんでしょうか･･･。それに見合うのが無くて・・・

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/18(水) 20:20:22 ID:???

群馬県在住の者です。
おしえていただきたいのですが
土間コンの表面を洗い出しで仕上げると
通常の土間コンと㎡どのくらいの差額になりますか？
地域によっても違いがあるかも知れませんがおしえてください。

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/18(水) 20:37:40 ID:???

>>1をよく読め
それだけの情報で適切な解答を導き出すのは不可能

940 ：939：2007/04/18(水) 20:43:52 ID:???

>>939は>>937に対してね。

>>938
業者によっても使う砂利の種類によっても数千円単位で変わる。つまりピンキリ。
概ね土間コンの倍～1.5倍すると思っとけ。

ちなみに一番安いのは「土間の洗出し」でコンクリートを洗い骨材表面を見せる方法。
良く見えるのは最初の一ヶ月だけで、それ以降はドンドンみっともなく汚らしく見えてくる。

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/18(水) 21:23:57 ID:???

>>940
おぉー、なるほど　汚くみえるんっすか、良きアドバイスありがとう
今迷っているのが、玄関までのアプローチをチェック柄か
ストライプ柄にしたかったもので
なにか良い施工方法ってないですかね？
おしえてちゃんでごめんなさい。

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/18(水) 21:38:37 ID:???

>>941
「土間の洗出し」が汚くなっていくって話で、まともな施工法の洗い出しなら心配いらない。

＞チェック柄かストライプ柄
金さえ掛ければどうとでもなるが、その希望を満たす一番安い方法は
300～400角のインターロッキング、もしくはタイル貼りだろうね。

草目地の為のスリット型を相応の形に組んで
各島の仕上げを変える方法も有るが、
アプローチの幅が結構広めじゃないと難しいうえに、型組むだけでかなり高付くだろうしな。

943 ：933：2007/04/18(水) 21:54:36 ID:???

>>932
他の方も言っておりますが、現場の状況を見てみないことには何とも言いようがありません。
「玄関から道路まで高低差がつけられない場合」とありますが、大抵の場合、施主のするその判断は間違っているのです。
現地調査をし、レベルを測定すれば何かしら良い方法が見えてくるものです。
私共エクステリアプランナーはその為に存在しています。
そこらにいる、お絵描きしているだけの自称プランナーとの違いがまさにそこです。

>>934
断るというか、普通は理由を説明して納得してもらいますよね(笑)
普通じゃない同業者も少なからずいるのがこの業界の実体ですね。

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/18(水) 21:55:30 ID:???

>>942
なるほど。
素人相手にアドバイスありがと。
勉強になりました。
いろいろ検討してみます。
またわからないことあったらおしえて下さい

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/18(水) 22:12:35 ID:???

いやいや礼はいらん。

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/18(水) 23:08:03 ID:???

＞９３３
その通りだね。　今掛かっている現場はＷ３０００で奥に１８０００あるので
途中に2箇所排水口を造ったよ、　

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/19(木) 20:11:57 ID:???

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948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/19(木) 23:06:24 ID:???

いやいや礼は欲しいぞ

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/20(金) 19:48:57 ID:VOJLtLoF

で、なんでマリブライトはダメなん？

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/21(土) 20:21:06 ID:???

車庫の道路側がレベル±０で、奥を＋200にする。
設計ＧＬも＋200なら、車庫奥の土留はどうしてる？
１.ＣＢ１段積
２.ＣＢ２段積
３.縁石

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/21(土) 20:35:05 ID:???

車庫がどんな仕様かしらんがベース＆埋め込み考慮すりゃ普通は２だろ。
建物基礎に突き付けなら土留めもいらん筈だが、土か何か空間空いてんの？

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/21(土) 21:37:32 ID:???

いや、あまりにも予算がないので。(自宅の車庫)
ＣＢ天端は＋300にしても…ダメだよな。

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/21(土) 22:26:09 ID:???

10cmしか見えないけどそれで構わないのならいいんじゃね？
自分家だし文句言う人いないだろうし(笑)
上にサイディング貼りするとかじゃないんなら
均しモルタルで埋め込み50ほどでも大丈夫だと思うけど。

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/24(火) 10:03:01 ID:???

町の外構屋に頼んだけどマジ最悪だった
全体を下げすぎて土間コンの仕上がり天が既設の玄関ポーチの下橋よりも低くなってて玄関ポーチの基礎が丸見えだし
下げすぎて残土は山ほどでてるし
残土処分で無理矢理金取ろうとしたのかしらんが最悪すぎ
こういう程度の低い業者が多いから参る

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/24(火) 10:18:24 ID:???

＞こういう程度の低い業者が多い
多いか少ないかなんて何故分かるんだ？
ランダムに選択して統計でもとったんか？

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/24(火) 11:14:54 ID:???

町の外構屋はやっぱレベル低いのか

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/24(火) 11:24:44 ID:???

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーた始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/24(火) 11:46:18 ID:???

ポーチ下端が恥かくなんてちょっと手間入れれば防げるじゃないか

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/24(火) 12:07:24 ID:???

>>958
砂利入れるけどもう直しようがないんだけど？
ムチャクチャ砂利を盛れば誤魔化せるけど間違いなく流出するし
桝に合わせたとか水勾配でどうしてもこうなるとか、デマカセばっか言うし

残土は増える一方だしほんとに最悪

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/24(火) 12:13:26 ID:???

あー、枡上げしない業者に当たったんか。
外れ引いちゃったね。
だからといって町の外構屋全体がそうであるかのような物言いは良くない。

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/24(火) 12:30:55 ID:???

町の外構屋のレベルは大概そんなもんだから回避するのは難しい

962 ：932：2007/04/24(火) 14:26:34 ID:KESGfaVw

みなさん、アドバイスありがとうございました。
レベル測定器を借りてきていろいろ思案した結果、斜めラインに1.5％程度の
勾配をつけられることが判明しました。
さっそく掘削をはじめたのですが、はじめはGLより40cm掘り下げていたところ、
近所の土木関係の仕事をしている人が「30cmで十分だよ｣と助言してくれました。
現在、幅30cm長さ10ｍくらい完了しているのですが、深さ30cmの部分と、
40cmの部分があります。深さが違うまま40mmの切込み砂利を入れて転圧して均せば
問題ないでしょうか？
インターロッキングの予定ですが「不同沈下（？）」が起きることはないでしょうか？

963 ：932：2007/04/24(火) 14:30:28 ID:KESGfaVw

連レスすみません。
地盤は「粘性土」で住宅建築の際は5ｍの杭を打ちました。
転圧は60kgのランマーを使用予定です。

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/24(火) 14:36:50 ID:???

残念ながら当スレはＤＩＹについてサポート外でございます。

とは言うものの気になるからレスするが、
＞40cmの部分があります。深さが違うまま40mmの切込み砂利を入れて転圧して均せば問題ないでしょうか。
大丈夫、それで問題無い。

965 ：932：2007/04/25(水) 02:41:11 ID:HBBlW3xc

>>964
ありがとうございます＆失礼しましたm(__)m

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/25(水) 02:55:52 ID:???

島根県のみなさん、パチンコをするなら、

　　優良パチンコ店　エイト○ン

に行こう！　遠隔（※１）をやっていないパチンコ店は「エ○トワン」だけ！
違法ロム（※２）を使っていないパチンコ店も「エ○○○ン」だけ！
人通りの多い時間帯、店の入り口付近の席でドル箱つんだサクラが座ってないのも「エ○○○ン」だけ！

詳しい方はご存知の通り、どんなにパチンコの遊戯人口が変動しても、その市場規模は変わりません（※３）。
要するに、客が減っても、残った客から絞り盗る量を増やして調整しているのです。
しかし、何故それが可能なのか？…ご理解頂けると思いますが、９割以上の店が確実に遠隔等を行ってます。
１万店以上のパチンコ店の中で、遠隔も違法ロムも確実にやってないのは「エ○○○ン」ただ１店です！

※１…遠隔とは
　「お、あの客は新顔だな。勝たせて味を占めさせるか。遠隔操作で設定変更しよ」
　「客が減ってきたな。ま、設定を絞めて（違法）、１人あたりから搾る量を増やせばいいか」
　「あのオヤジ負け続けてるからそろそろ辞めるかもな。今日は勝たせてやるか」

※２…違法ロムとは
　「うちのアタリ確率は、もちろん他と同じ『○○○分の１』ですよ！（ロムいじってるからウソだけど）」

※３　　　　　　　市場規模　　　遊戯人口
　平成06年　30兆4,780億円　2,930万人
　平成08年　30兆0,630億円　2,760万人
　平成10年　28兆0,570億円　1,980万人
　平成12年　28兆6,970億円　2,020万人
　平成14年　29兆2,250億円　2,170万人
　平成16年　29兆4,860億円　1,790万人

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/25(水) 21:19:27 ID:???

でさ、マリブライトは何でだめなの？

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/25(水) 22:50:40 ID:???

DIYでやられたら儲かんねえからだよ死ねカス！

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/28(土) 12:41:20 ID:???

>>968
なんという人間のクズ

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/28(土) 15:42:06 ID:???

>>969
いやいや賞賛はいらん

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/30(月) 01:18:04 ID:???

悩んだ末にＲＩＫＣＡＤ購入したのですが
立面を立ち上げて暫く作業していると突然落ちたりしちゃいます。
こんな現象起きている方いらっしゃいますか？
解決策はあるのでしょうか？

推奨スペック
　　　　　　　OS Windows2000/XP
　　　　　　　CPU Pentium4　1.8GHz（最低保証）以上　Pentium4　3.0GHz（推奨）
　　　　　　　RAM 512（最低保証） 1GB以上（推奨）
　　　　　　　HDD 4GB以上の空き（最低保証） 10GB以上の空き（推奨）
　　　　　　　VRAM OpenGL 対応ビデオカード　32MB以上（最低）
　　　　　　　　　　　OpenGL 対応ビデオカード　128MB以上（推奨）
　　　　　　　インタフェイス USBポートX2以上の空き
　　　　　　　※自作・オリジナルパソコン等は動作の保証外ですのでご了承下さい

当方スペック
　　　　　　　OS Windows XP Pro
　　　　　　　CPU Pentium4　3.2GHz
　　　　　　　RAM 1GB
　　　　　　　HDD 19GB空き
　　　　　　　Video Chip : GeForce 6600 GT
　　　　　　　Video RAM : 128 MB
インタフェイス USBポートX2以上の空き有り
※自作・オリジナルパソコン　(おさがり

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/01(火) 12:49:21 ID:???

>>971
スペック的には問題ない、RAMとHDD以外は俺が使ってるのよりいい
常駐ソフトがあるとか他のアプリが同時起動してるならそれ止める

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/01(火) 12:52:11 ID:???

解決しました。
Quicktimeのﾊﾞｰｼﾞｮﾝを下げたら（ROMについてきたﾊﾞｰｼﾞｮﾝ）いけました。
お騒がせしました。

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/01(火) 15:55:41 ID:teBL7peE

専門家の方に質問です。
駐車場の出入り口に、三協アルミ製の車止めをつけてました。
回して、引っ込めたり出来るタイプのものです。
で、その引っ込めたりするタイプの車止めに車が接触し、ちょっと
曲がってしまったため、引っ込まなくなり、困ってます。
やっぱ、さんだーでちょん切っちゃうしかないんですかね？
付け根の部分のネジを全て取ってみたんですけど、コンクリート
に埋め込まれてるようでびくともしません。
参りましたorz

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/01(火) 16:27:39 ID:???

引っ張れば抜けるタイプなら、ユンボ等でワイヤー引っ掛けて上げてみたら？
コンクリ割れるおそれもあるので状況によりけりだが。
最悪切断するしか無いだろうなあ。
取り合えず取り付けた業者に相談すべし。

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/02(水) 22:04:50 ID:+p8KEOxV

宮城でいい造園会社ありますか？できたら結構大きい会社お願いします！

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/03(木) 00:17:02 ID:???

大きい造園会社探すより腕のいい職人さん捜したほうがよくないか

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/03(木) 07:33:28 ID:???

その理由は？

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/03(木) 22:15:51 ID:???

結局は職人の腕次第じゃん
いい職人を抱えてる業者を探せばいい

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/04(金) 01:01:39 ID:???

道端で小便したり、そこらに平気でタバコを投げ捨てる職人でも腕の良い職人はゴロゴロいるぜ？そんなもんでもいいのか？

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/04(金) 17:30:20 ID:???

なんでそんなに極端な話しかできないんだ。

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/04(金) 19:41:37 ID:pNMthGTF

就活するんで今迷ってるんですよ。宮城にいいとこあったらそこにしてなかったら東京とかに行くつもりっす。

983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/04(金) 20:26:03 ID:???

>>981
極端と言うかそういう職人が大多数だろ。
咥えタバコで土間打ちしてるだろ。日常茶飯事なんだぜ、それ。
酷かったので言えば、昼休みに無断で隣家敷地の木陰で寝ていたなんて事も有った。

>>982
エクステリア系のムックや専門書に出てるような会社がいいぞ。
この業界は頭の悪い経営者とマナーのなっていない職人で成り立っている会社がほとんど。
書類出す前にしっかり吟味した方が良い。職人志望なのかい？

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/04(金) 22:08:53 ID:???

なんだ就活か
宮城じゃ難しいだろ

985 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/04(金) 22:11:44 ID:???

本当は実際の施工現場見て決めるのがいいかもしれないな

986 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/05(土) 09:51:28 ID:???

>>983
＞そういう職人が大多数だろ　　
　確かに　明日から現場は　禁煙　トイレはコンビニ　路駐厳禁
　　ヘルメット着用　樹に登るときは安全帯着用　８；３０から体操
　　に　してみるか？