セキスイハイム１２棟目　私の家はハイムさん

前スレ：　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1136944239/901-1000

ハイムで建てました。
高かったけど、満足してます。

でも、文句もあります。
それでは、はりきってどうぞ！！

今日もまた俺は「レス番２」を獲得するためにパソコンにしがみついている
朝も昼も夜も、雨の日も風の日も、春も夏も秋も冬も、たとえ水の中火の中・・・
俺はただ、立ったばかりのできたてホヤホヤのスレッドに、誰よりも早く自分のレスを刻むために、
ひたすらスレッド一覧画面を睨みつづけ、キーボードが壊れるまでF5を連打するのだ・・・。

そして、たった今、２ゲッツするにふさわしい糞スレが、この世に命を受け、誕生した。
俺のような生粋の２ゲッターにとって、このスレッド誕生の瞬間こそが最高の喜びであり、生き甲斐でもある。
光の速さでスレッドをクリックする。画面に表示されるのは、レス番が１までしかない、真のできたてスレッドだった。
そして、満を持して今、「書き込む」ボタンをクリックする。この時の快感。例えるならば童貞や処女を奪うのに似ている。

かくして処女を奪われたスレッドには、俺の誇り高き２ゲットのレスが刻まれる。
以前は、長々と長文を綴っている間に、たびたび他の者に処女を奪われ、中古となったスレッドに３番目のレスを書き込むという屈辱を幾度となく味わったものだ。
だが、今となってはそれもいい思い出。失敗は成功のもと。俺は今、この長き文章を綴りながらもレス番２の座を誰にも奪われないまでに成長した。
俺の２ゲットの前には、他の素人２ゲッターは跪き、恐れおののき、尻尾を巻いて、３番目のレスに書き込むだけである。
そう、まだ新人２ゲッターだったころの俺のように・・・。

今、下のレス番３で「２ゲット！」と意気揚揚に書き込んだ者は、今は激しい屈辱に駆り立てられているだろうが、近い将来
立派な２ゲッターとして、この２ちゃんねるという大規模な掲示板の世界で一世を風靡するのだろう・・・
そう考えると、感慨深いものだ。俺自身が、鼻たれ坊主の２ゲッターをあえて陥れることで、また新たな一人前の２ゲッターが誕生する
同じ２ゲッターとしてこれ以上嬉しいことはない。

さて、長くなったが、俺はこれだけの長文を打ちながらも２ゲットできてしまうのだ。御託はいらない？
ならばお見せしようではないか。この俺の長き２ゲッター活動の集大成としての、この鮮やかなる２ゲットを！

　　　　　　　　２　　　　G　　　　E　　　　T　　　　！　　　　！　　　　！

俺としては疾風のごとく立った瞬間に3ゲットすることも容易い。
だがしかし、俺も大人だ。
貴様らに「もしかしたら、俺でも3ゲットできちゃうかも〜？！」って期待を
させないと可哀相だしな。3ゲッターは1日にしてならずさ。
厳しいナローバンド時代は、そりゃ苦労も多かったさ。
>>4あたりに(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ とも笑われたこともある。悔しかったなぁ
だがそれを乗り越え、心の傷を背負ってみんなが尊敬する「3ゲット」のレスができるわけだ。
しかし、俺はそんなド素人には「3」は譲れない。なんせ2ちゃんねるの3ゲッター歴は2日になる。
ここまでの長文を書いても余裕でみんなの憧れ「3」はゲットできる。

余裕の「3」ゲット！

　　　　　 ／　.:.:.　／￣　　＼　　_,,,,-‐'''"　　　＼, へ、
　　　　　／　.:.:／ /＼.:.:　　　　／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　 /.:.:.:,‐'"　〈.:.:.:.:＼.:.:.: ／.:.:___,,,,-‐ __.:.:_,,,,-‐.:.:　　　`､,,_
　　　_,,,-''"　　　　|＼.:.:.`''／_..-'／,,-‐''"∠..,,,,,,／_,,,,-‐　　__ ヽ、
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　　　_,,,-''.:.　　　.:.:.＼ `　　　　　　　 ,,､､´゜､､､　__,,,,.../　::|.:.:|.:.:　|
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ、'､　　　　 　　　/‐-､_　〉 ／　, '　＞よっしゃー！　４ゲットォォォォォッ！！
;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,-‐'''"＼＼＿＿＼ 　 `ヽ-､;_／ ,,-''　　＼>>1　ファースト！クソスレ立てんじゃないわよ！
￣￣^i;;;;;;;;;;`-;;;;;;;)　＼ﾉ::::´`ヽ､　　　,, - "ヽ、　　　）>>2　アタシより先にとるんじゃないわよ！
::::::::::::::|;;;;;;;;;;;;;;;∠-‐'''"`-､:.:.:.:.: `''''".:.:.:.:.:.　　'､ ∠>>3　サード・インパクトでこの世から消えなさいよ！
::::::::::::::::＼;;;;;;;;;／::::＼|;;;|;;;ヽ、:.:.:.:.:.:.:∧.:.:.:.:.:.　', 〕>>5　そんなんじゃEVAのﾊﾟｲﾛｯﾄにはなれないわよ!
＼::::::::::::::::|;;;;;/::::::::::::/;;;/;;;;;;;;|.:.:.:.:.:. /　|.:.:|＼:　i／>>6　あんた馬鹿ァ!?モタモタしてんじゃないわよ！
:::::＼:::::::::::`‐'::::::::::::/;;;/;;;;;;;;;/.:.:.:.:／　/／　 |: /　￣￣）／W⌒＼(~~∨⌒ヽ

５

はいはいご苦労さん
ひまにゃ引きこもりさんでつね

憎き名無し！

新発売のＢＪプラスで３３．６坪オール電化・太陽光・タイル張りで２４００万って妥当ですかね？
日曜日までに契約すれば坪４万割り引くって言うんですが…。

>>8
俺は、BJで４０坪ちょっとで風呂無しで
タイル無しでそのくらいの値段だから、ちょっと
悔しい気がする。
うちは、太陽光が、７キロ越えてるのが自慢。

>>9
風呂無し！？

>>10
ええ、離れを立て直したので
母屋の風呂リフォームしました。

つまり、高くないという事でしょうか？
正直その位かなとは思うんですが、日曜日までに契約すれば坪４万割り引くというのはどうなんでしょう？
ウチの場合、土地が決まってなくて見積もりの土地も候補の中では１番マシかな〜と思っていた所なので、なんか踏ん切りがつきません。

坪４万で１３０万位の割り引きなんですが、普段でもその位値引いてくれるのでは？と他のＨＭには言われたんですが、どんなものなんでしょう？

個人的にはＢＪプラスのカタログをもらった時から『これだ〜!!』と思ったのですが、土地に関してはそんな感じがありません…。

長文すんません。

>>9　さん
総支払額が2400万ってことですか？
建物だけ？
すいませんが教えてください。

建物だけです。
説明足りなくてスミマセンm(_ _)m

全て込みこみで2千9百万です。

うちは、太陽光発電のモニタとかで
１７０万割引、あとエアコン１台（実勢価格２０万）
が、サービスでした。

でも、エコキュートなど、ネット上で格安で買える物は、
全て、そっちで買いました。
これが、ものすごく安く上がるんです。
お勧めです。

誰か教えて。
ハイムから「貸室賃貸借契約書」っていうのが２枚来たんだけど
中みるとまったく同じ内容でした。
２枚書く意味あるの？

築4年のパルフェですがサッシのそばの内壁に50センチくらいの
亀裂が発生しました。
クロスのひび割れといった感じではなくクロス下のボード自体にも
ヒビがはいっているようです。
このようなケースは保障で根本的補修が可能なのでしょうか？

>>17
ひどいですね。
それで、保障が利かないなら、
詐欺だと思いますけど

結果を知らせてください。
気になります。

>>17
不等沈下かもしれませんね。

>>17
そうですね。

>>19
ヒビが入った箇所は２階の部屋で、他の部屋にヒビは見られませんが、
やはり不等沈下の可能性がありますか？

>>21
２階ですか、窓枠の縦方向のヒビであれば他の要因が考えられますね、
周囲の環境による振動によるものなのか？
乾燥による木材の収縮が原因かも知れませんね？
いずれにしても保証の範囲内で補修は可能かも？
不等沈下の可能性は、少ないでしょうね！

>>22
イイコトイッタ！

>>22
何を持って可能性が少ないのでしょうか？

>>18〜24
今日ファミエスの方に見ていただきました。
原因は木桟と石膏ボードの目地のシールにヒビが入ると同時に
壁紙も破れたといった感じでよくあることという説明でした。
地震などの振動が原因で入るそうです。
よく見たら他の窓にもできていました。
内装工事の範疇なので基本的には保障期間は２年だから保障対象外
ですが、今回は無料で補修してくださるというお話でした。
建物の強度にも問題はないということで、一安心です。
いろいろ教えてくださりありがとうございました。

いやいや礼はいらん。

石膏ボードの目地のシールって何だ？パテのことか？
パテなら木桟がしっかり組んでないとすぐ裂けるわな…。

パテのことです。
木桟がしっかり組んでいないとは？
木桟とは木製額縁のことですか？

え！
た、た、たった２年しか保障無いの？？
こりゃ、家も早いとこダメだししとこう。

大まかに言うと内装系は2年。
サッシの不具合とかも2年。
躯体や外壁にかかわるのが10年です。
名前忘れましたが保障証明書みたいなのに説明があります。

>>25
大事にいたらなくってよかったですね！

>>25
振動って、どの程度の振動なんでしょうな。
震度１程度とかなら笑えない。

>>31
　ありがとうございます。良かったです。

>>32
　どの程度の振動なんでしょうね？
　うちは国道が近く、すぐそばを貨物線（ディーゼル）が通っていて
　結構よく揺れます。国道をトラックが通ったりするとバッチリ揺れます。
　最近まで野原に一軒家だったので風でもものすごく家が揺れていました。
　だから振動どうこう言われると、確かにうちは他の家よりは揺れているだ
　ろうからヒビが入るのもそのせいなのかなと納得してしまいます。
　でもそれだったら揺れない家を作ってくれれば良かったのに。
　うちが貧乏だったからそんな基礎は提案されなかったのかな〜。

いやいや礼はいらん。

>>33
振動の件ですが！
個人の体感によるものなので一概には言えませんが、
道路のアスファルト舗装の継ぎ目をトラックが通るたびに家が揺れると言う
現象があると聞いた事があります。
　基礎の件については、低層住宅の場合直接基礎直下の地盤で支持させるため、
直下の地盤の地質等の状況に左右されるのも事実ですが、
（たしかに揺れやすい地盤は存在しますので）
完全に周囲の振動をさえぎる基礎と言うのが、
実際施工できるのかどうかについては、コスト面からだけ考えると
どうかなと言う気がします、
　ただ振動の測定は出来ますので、一度ハイムさんに相談されてみては、
どうでしょうか？

ハイムの免震は構造体が撓む事で成り立っているので、
揺れが気に成るならIAU等の免震システムを利用する方法も有る。
>>35
揺れ易い地盤というのは地耐力は有るのかね。
揺れ易い地盤を判断しきれないのはSK式地耐力検査が、
サンプルを採らない試験であるため地質が掴めない欠陥試験
が要因じゃないのかね？

ハイムで一番安いのはBJでしょうか？
また、坪単価いくらでしょうか？ さまざまな工事も含めた目安をお願いします。建物面積は約40坪です。
最後に、値引きは目安で何円くらいは可能でしょうか？

家を建てる計画があるので、教えてください。

さすがセキスイ。高いねえ。あ、俺ちっぽけな工務店の社長。
俺ら、ローコストはどうやったってマネ出来ないと思うけど、
セキスイの値段もらえれば同じ仕事はできるように思うけ。
でも、やっぱ皆さん当然セキスイだろうねえ。

ﾊﾟﾙﾌｪ建てて10年目というので無料診断しますという電話がｷﾀー＼(ﾟ∀ﾟ)／
親戚んちのﾊﾟﾙﾌｪは10年目にそれ受けて
外壁塗り替えで100万かかったと言ってたんでｶﾞｸﾌﾞﾙ)))

37に答えてくださるとありがたいです

>>37 鉄骨系だとBJです。木質系のルシーナはもう少し安いです。
ただ一番高いドマーニでもBJとの差は坪１０万円位でした。
工事ですが、浄化槽や地盤改良の有無があり一概には言えないです。
ユニット配送費が必要なのも他のH/Mとは違いますね。
値引きは営業によりです。最初から乗せられている場合もあります。
何処もそうですが予算は八割位で伝えた方が良いです。
予算とほぼ同額の見積もりを持って来ますので。

一番買得なのは鉄骨系だとパルフェSEだと思います。

横から失礼するが
なぜパルフェSEが買得なの？

子どもたちと歌ってるセキスイハイムのCMの阿部寛ってアンガールズの田中にしか見えないんだけどｗ

うちは、ＢＪで４０坪
浄化槽、太陽光など含めて２８００万くらい。
土地の整地とかは、友達に頼んだら、セキスイの見積もり
より、４０万くらい安く上がった。

現場事務所の様な四角い家！どこがいいんだ！

44は嘘？
その値段ならドマ−ニが建つよ
うちはBJが坪60万で工事やオ−ル電化つきの話が来たけど
まさか後で違うところから金を取るの？

嘘は、付いてないはずだけど
全部込みこみでそのぐらだったじょうな・・・・・・

もう1回見直して書き込みます。

パルフェデュラストーン32坪
全面太陽光、アルプラ、エコキュ、外構全てコミコミ
2980万円也

ここを見ていると ドマ−ニとパルフェとBJに同じ設備をつければ
同じような値段みたいだが
おかしくないか？

１０万ぐらいしか変わらない・・
BJが高いのか？ドマーニが安いのか？
ツーユーでもミオーレとグランは５万円差だった。

価格差がつくのは商品よりも中身って事だな

じゃあなぜBJで建てるの？
中身が同じなら外見はパルフェやドマ−ニにするのでは？

BJの壁にラティスタイルを使用すれば
パルフェと同じ値段?

同じBでパルフェシンセライトとBJタイル同じぐらいでしたね。
BJでユニット３列でずらしたらパルフェより高かった。
自分が気が付いたBJの制約は天井高が１階も２階も２４０で
タイルはラティスタイルだけしか選べない。

ラティスタイルはハイムの壁の中では高いほうですか？
コ−ラルオレンジが綺麗ですが、
BJはそれしか選べないなら、それが一番安いと考えても良いですか？

タイル外壁がいいな

＞＞５５　
＞ラティスタイルはハイムの壁の中では高いほうですか？
上にレジデンスタイルさらに上にデュラストーン。
＞コ−ラルオレンジが綺麗ですが、BJはそれしか選べないなら
BJはグレーとホワイトだけだと思う・・
新色のベージュみたいなのはBJプラスじゃなくても選べるのかな？

パルフェではＢＪのモダンなスクエアのタイルは選べないんだね

＞＞５８　そうでした。その逆も選べません。

BJ43坪
タイル、ステン屋根、太陽光4.6k、ウォームファクトリ、基礎、屋外給排水、
解体込み込みで3000万ちょっと。

ちょっと高いかな。

解体150万って、今はこんなもんなの？

こわす建物の大きさだろうけど家はそんなもんだったよ

坪３万円が相場。

パルフェ44坪タイル、ステン屋根、太陽光40.k、ウォームファクトリ、基礎、解体、外構、オール電化で３６００万
ってなめられてますか？

60で書かれてるのは太陽光と解体を抜けば何円くらいになりますか？

太陽光は200万だよ。
カーテンや照明は別途。

太陽光、１kWあたり50万円？

63は太陽光の桁が間違い？

60はハイムだと普通の値段かも。
できればその条件でパルフェなら良いけど

ウォームファクトリーっていくら？

あ、外構100万円も入っていた。

パルフェとBJで何が違うの？
四角いタイルが良くて、BJにしたんだけど。
パルフェだと長方形のしかないんだよね。（しかも高いらしい）

ウォームファクトリは50万？だったかな？
4キロくらいのやつが床下に4台入っている。

値引き交渉に必死になるべき

ウォームF使うと床下は１年中密閉状態？夏場の床下の換気・通気はないの？

60だけど、まだ値引き逝けますかね？
ハンコつくタイミングは。。。

ハウスと競合させていて、あっちはビーダインズで42坪
2900万ちょっとの価格が出てるが、ウォームも太陽光もなし。
ハイムのユニットの間取りの制限は、うちの場合はあまり
制約になっていないのでハイムにしようと大方決めているんだが。

>>73
床にガラリが何箇所かついていて、室内と通気できるようになっている。
基礎断熱で外気からは密閉状態らしい。

外気が床下に入らないと夏場湿気がこもったり躯体の健康に悪そうなイメージなんだけど？基礎には換気口や通気スリットがつくのが昔から普通では？違和感あります。

北海道や東北の積雪地域では、基礎断熱＝床下密閉の家はフツーの工務店でも作っているよ。
帯広に住んでる親戚の家（非ハイム）もそうだったし。

だから何も抵抗なく受け入れたんだが、雪国以外でやるとなんか問題あるのかなぁ。

そう言われると少し安心。自分は南の方なので夏場湿度が９０％にもなります。
床下は蒸し風呂サウナ状態かと？床パネルは木材で木なら息をしていると思っ
たので。

現在ハイムにしようかと検討中です。

結構悪い書き込みが多くて不安になっています。
立ち上がった後の性能、断熱剤、アフター等そんなにひどいのでしょうか？

昨日工場見学に行って、性能に信頼を置いたのですが、騙されている？

しかし、そんなにひどいのなら売り上げが４位をキープできているのはなぜ？

２ちゃんねるの様な便所の落書きを真に受ける方がどうかしてる。
嘘を嘘と見抜けない人はry

太陽光がなければ40坪で諸工事やオ−ル電化やエコキュ−トなどが込みで
2200万円くらいだとハイム店員が言ってる
BJが2400万円で
それより安い鉄骨系もあるだってさ

私は、つい先日（2ヶ月前完成）ハイムで家を建てました。ハイムで建てる前に
他のHMとトラブリ、そこのHMを解約してハイムで建てました。ハイムの場合は、
2ちゃんで書き込まれる中傷的なことは、今のところありません。ただ、2ちゃんを
賑わしている前にトラぶった静岡の某HMのFの書き込みは結構同じような経験がありました。
だから、2ちゃんに書き込まれていることは、あながち嘘ばかりではないように思います。
ただ、大手のHMなどはどうしても話題になるので、中傷も多いとは思いますので、その辺は
何ともいえませんが…。

ジョー・コーポレーションってどうよ？その２ (461)　

セキスイ
クソチョン社員はどうなった？

BJとパルフェの値段差は
ラティスタイルとラスティックタイルの値段の差？

僕は６年前までハイムに勤務してたけど、標準のパルフェは本体価格で
坪４５万〜５０万位でしたよ。坪数が小さいからかもしれませんが結構
な値段で今は販売してますね。タイルはだいたい坪５万円だから１６８万
太陽光は１ｋｗあたり６０万としても仮に４ｋｗで高くて２４０万でしょう。
だから５０万＊３３．６坪で１６８０万合計して２０８８万位が妥当な定価だと
思います。良く他メーカーと比較検討しましょう。
ちなみにｂｊはパルフェの鉄骨より鉄骨柱の板厚が１階２階共にお薄いですよ。
パルフェ１階４．５ミリ２階３．２ミリｂｊ１階３．２ミリ２階２．３ミリです。
パルフェｓもｂｊと同じ厚みです。昔からハイムの低価格商品はこのように構造
造体を削減しています。今は商品の利益設定がかなり高すぎます！！

六年でそんなに高くなったのか…

ハイム店員に聞いた話だと パルフェもドマ−ニもBJも骨組みは同じで
設備だけが違うと聞きましたが
嘘ってこと？

俺もパルフェとＢＪは構造が同じで
パルフェを基本価格をＢＪより上げている。
と聞きました。
パルフェのタイル無しとＢＪのタイル付きで
同じ価格くらいでしょ。

信じたく無いでしょうが、セキスイハイムの商品概要書（社外秘）に書いて
あります。営業上お客様には言う事はできません。本当の事言ったらへ売れま
せんから、廃番商品のハイムアバンテ、ハイムシェモア、ハイムワルツも同じ
で１階３．２ミリでしたよ、標準のｂｊも通常の外壁は壁厚が薄いですよ。
標準のパルフェとドマーニは同じ厚みですよ。総二階を基調にした商品はほと
んど３．２ミリですよ。話は変わりますが、キッチン（松下電工製＊一部セキ
スイ）浴室（セキスイ製）洗面台（セキスイ製）は１０年位まえから仕様があ
まり変わってません。実際以前より目に見えて変化した良い所は鉄骨の塗装が
溶融亜鉛アルミニウム合金メッキから溶融亜鉛マグネシウム合金メッキに変わ
った所です。ただハイムでは、日新製鋼から長尺の鋼材を購入して自社で鉄骨
の切断、穴あけ加工をしていますから、カット、穴あけ部分のメッキがとれる
ためそこから錆びがでます。工場内で亜鉛を塗って処理しますが、どうしても
空気が入るため錆びが進行します。工場見学の際、自分の目でお確かめ下さい
鉄骨を自社工場で電着塗装もしくはメッキ処理している会社は大丈夫でしょう
。工場見学以外にも確認する方法があります。展示場で自慢の鉄骨をむき出し
にしたコーナーがあれば良く鉄骨の表面を見てください。後から錆びをごまか
すため工事監督がペンキを塗ってる場合が良くあります。良く確認してくださ
い。ハイムは良い建物とは思いますが、上記の点が私が好きになれない点です
。

マジっすか？
私の営業マンは同じ物を使用している。
と言ったのですが・・・

私も実はハイムさんと商談中です。
金額の面で開きがあり決めかねていますが・・

希望の間取りを伝えて金額を見せてもらったら
大幅に予算オーバーで坪数を減らしたり設備を
削ったりして５回くらいプランを書いて頂きましたが
値引きの金額は１回目と変わりません。
営業の方もこれ以上は・・・って
そんなものでしょうか？

他社は検討されてますか？ハイムのみで検討ですか？他所のメーカーにも相談
されては？良く優先順位を付けて検討しましょう。今ハイムの何を気に入られ
ているのでしょう。工法ですか？タイルですか？太陽光ですか？たぶんハイム
で建てる人の決定理由は上記の３点と思いますが？いかがですか？今のハイム
は太陽光・タイル張り以外はあまり値引きしませんよ。太陽光タイル貼りなら
パナホームが得意だからきてみたらいいですよ。そうでなければハイムは一時
中断して他社も検討したほうがいいでしょう。家つくりは値引きで決めるのは
やめましょう。後から後悔しますよ。

元ハイム社員さん

いろいろと貴重な御意見や情報を提供していただきありがとう
ございます。

ひとつ質問がありますので、教えてください。


私はハイムの”売り”の中では、タイル外壁しか興味がありま
せん。以前にもっていた家がミサワホームでして、新築後に
１０年住み売った経験がありまして、有名メーカー品に対する
イメージと実際はなんとなく判ります。そのため、次に家を
たてるときは、地元で評判の良さそうな工務店でと考えていま
す。

質問は、タイル張りだけならば、工務店も含めて他社でも
できますよね？ということです。

タイルのみにご興味が有るのなら木造住宅の方が施工費が割安になりますなぜ
なら鉄骨メーカー等の工業化住宅はサイディング等の基盤（ハイムはシンセラ
イト外壁）の上に貼ってますから価格がどうしても上昇します。僕は鉄骨系の
メーカーに現在勤務してますからあまり木造は好きではありませんが、タイル
が第一とお考えであれば安いタイル貼りの家はセルコホームでしょう。工務店
でお建てになるなら実際にタイル張りをたくさん建てている会社が良いでしょ
う、タイル貼りの施工実績の少ない会社は良いタイル職人はいません！折角の
タイル貼りも良い職人さんが施工しないと台無しになります。もし本当に工務
店でお考えであればその会社の入居者宅をたくさんみせてもらい施主様の感想
を聞きましょう。僕は検討のお客様には自分自身のお客様の家を必ずみてもら
い共感してくれるかたのみと商談してますよ。そうするとイメージが違ったと
かクレームはまずでず、喜んでもらってますよ。かっこいいタイル貼りの家が
できると、良いですね。

岡山工場を見学し、そこに勤めてる
友人に確認したが、鉄骨の厚みにちがいは、ないそうです。

同じラインでわざわざ、厚み変えて作る方が、経費かかるんだと。


元ハイム社員って怪しいぞ。

私も他社の検討というのは大切だと思います。私の場合は、もともとハイム以外のこの掲示板でも
有名なHMで契約しました。契約後、仕様打ち合わせを重ねるごとに予算がアップし、結局、1千万円
近くのオーバーになりました。そのHMと契約する前、ハイムや積水・一条・住林等々も検討しましたが
予算的に高額になりそうだったため諦めました。でも。結局某HMも1千万近くのオーバーなら、そのHMで
なくても、他の大手のHMでも建てられそうな額になったので、他の大手のHMに相談を持ちかけました。
ハイムは某HMの最終的な予算でしかも内容を同等以上の内容で何とかしましょうということで、話が
まとまり、某HMを解約しハイムで家造りを進めました。（ただ、最初にもらった見積もりは某HMの最終的な
予算より大分高かったです。）私の場合は、木質系のグランでしたが、9月に
完成し今住んでいます。下半分だけですが、四面タイル張り仕上げで、２×にしてはなかなか重厚感があり
気に入っています。グランのタイルはなかなかいいですよ。また、職人さんの腕も確かなようです。
ちなみに中身もオプション等も結構サービスしてもらいました。

私がハイムを検討している理由は
タイル・ウォームファクトリーです。
ハイムの外壁はタイル以外では種類が少なく
私の中では良いイメージがありません。
タイル外壁にしないならハイムでは建てません。
ウォームファクトリーを体験しましたが
私は冷え性なのでとても気に入りました。
ミサワ・ハイム・へーベルで検討してますが
３社の良い所を合わせて作れれば良いのにと
思います。無理ですけどね。

>>93
確かにそれも微妙に怪しいですな！

最初ウォームファクトリーは魅力的に思ったけど、
温度調整がし難い、電気の基本料金が2倍ぐらいに
跳ね上がる、引き込み電線が太くなるため庭に中継
電柱が必要になる。こんな理由でうちは止めました。

2×4メーカーでやってる全館空調と比べると、快適
性やコストではどっちがいいんだろう？

ウォームファクトリー現場見学会で体感したけど
あれはいいね！洗面もトイレもあったかくってよかったよ
けど電気代ってたかいんです？
深夜電力を使ってるから安いって聞いたけど

>>95
ミサワのユニット住宅は防錆と構造が糞、トヨタユニットの構造はハイム、ミサワを凌ぐ、ただしそれ以外はしょぼい
外壁はヘーベルもミサワも塗り替え必須、分厚いからと言っても断熱係数は木材と変わらん、壁内のグラスウールの足元にも及ばん
ハイム外壁ならレジデンスタイルかデュラストーン以外はゴミ

100フォー！

>>100
101オォー！

デュラスト−ンはラティスタイルより安いですか？
ハイムで建てる計画があるので知りたいです

残念だがハイム外壁で１番高い（笑）
全体の値段でもドマーニレジデンスタイル= パルフェデュラストーンだと思ふ

９３番さんへ
そんな事はありません。実際にハイムの柱は最低２．３ミリ３．２ミリ４．５
ミリ６ミリ９ミリをプランと商品シリーズで使い分けています。間違いありま
せん。断言します。

契約してから「ここは、こういう場合なので追加料金が必要です」
なんて話はあるの？

タイルの外観が好きなら仕方がないが
それ以外だとなぜタイルにするの？

壁の塗りかえが必要無いと言われても、
汚れの目立たない色の壁にすれば良いし、汚れても塗りかえしなくても良いだろうし
タイルも汚れるし 剥がれるだろうし
騙し？

剥がれはいくらなんでもないだろうよ

>>106
日本語でおｋ

パルフェでもドマーニ・ＢＪ
同じ種類の家でもタイル壁とその他の壁は
見た目が違う家に見えました。
最後の決め手は自己満足ではないでしょうか。

タイルを貼ることの外観以外のメリットは？

友人がパナでタイル外壁で建てました。
説明を受けたのがビルなどは壁を掃除できないのでタイル外壁に
してるらしいです。
タイル外壁は色が変わらないと・・・サイディングは多年経過すると
水垢や色の変化が出てきて塗り替えが必要になると。
塗り替えをしなければそれで良いのですが塗り替える場合は足場を組んで
塗り替えをしますので１００万位の経費が必要だと聞きました。
２０年に一度塗り替えを行うと計算しますと死ぬまで２回か３回で
２００万〜３００万必要な訳で、最初は高く付くけどタイルの方が・・・
と言う考えの方もおられるようです。
これからはタイルも安くなって来ると思いますけど。
今は坪単価５万位のアップですかね。

塗り替え以外のメリットは
わかりませんが・・・
タイル壁にしたかったけど予算の関係で・・
と言う方の話は聞いた事がありました。
私はＢＪを検討中ですが予算の関係で
一度はタイル壁を諦めました。
しかし実際の建物を見比べたら同じ商品でも
全く違う家に見えましたので・・・
レリーフウォール壁で建てて後で後悔したく
無いのでタイル壁で交渉中です。

タイルはなぜ汚れないの？
外で放置なんだから汚れないなんてありえないでしょ？

タイルは隙間が多いし

契約後、解約するにはどうすればよいのですか？
違約金が必要ですか？

セキスイ信者はアホだよね〜ファミエスの塗装なんて、同じ質探せば30万くらいで出来るのに。同じ金額考えるなら、ちょっとした塗料メーカーの宣伝トークにひっかかった振りした方が保障もついてお得ですよ。

タイルって何かがぶつかった時に割れたりしない？

ハイム作ってる会社とかって、歳いったら、辛くないですか？
基本的に体力のみの仕事だから、（現場）負担の軽い所で頑張るって事かな

木造は地震などに不安
ならばハイムしか無いんだよね…

>>118
ハイム売ってる会社も、歳いったら辛いです！

タイルにしたいんですが、パナホームのキラテックのほうが
機能的かと思うのですが、どうですか？

↑マルチ

>>119 ならばハイムしか無いんだよね…
仙台沖地震で全壊、中越地震でも全壊
ならば（標準で制震フレーム）ヘーベルしか無いんだよね…

少し前に内壁のヒビについて書き込みをした者です。
松下はすぐにインターフォンの修繕をしてくださったのに、それより前に
うちにきたファミエスさんからは何の連絡もありません。
壁紙の発注や工事の日程を決めるのにいったい何日かかってるんでしょうか？
もしかして、催促の電話をしないと動いてくれないのでしょうか？

パルフェで18％引きになったんですけど後どのくらいまで引いてくれますか？

今年の９月までハイムに１５年半居ましたが……
元社員さん…あまり嘘を言うのは良くありませんよ（全てではありませんが…）

126の人へうそ言って何の得がありますか？本当の事でしょう。お宅は商品マ
ニュアル読んでるの？１５年もいて・・・・僕は、自分で作図と積算もしてい
ましたから、当然設計マニュアルも読んでましたよ。退職前までの情報だけで
すけどね。ハイムの工業化認定はまだセキスイハイムＭ３のままでしょう。他
の認定はないはずですよ。ツーユー以外はね。たまにハイムの営業の人と話す
けど変わったとは聞かないですよ。
後１２５番のひとへ、ハイムの販売定価は通常利益率が３５パーセントくらい
ですから、そんな値引きはありえません。営業担当に価格操作されてますよ。
値引き額１８パーセントはめちゃくちゃです。今のハイムは利益率重視の政策
ですからまずだまされているでしょう。

書き込みを見ると、ハイムの内部事情に詳しい方がいらっしゃるようでお聞きしたいのですが、
私の新築の家は、鉄骨ではなく、木質系のグランなのですが、入居して3ヶ月になります。建物は
下半分ですが四面タイル張りで家の中もモデルハウス並みの装備で、結構、お金をかけました。
先日、営業担当の方から電話があり、半年か一年契約でいいので、ぜひ、ハイムのお客さんに家を
公開してほしいという話でした。今度、直接伺い、条件等詳しい話をすると言うことでした。お礼も
それなりには、考えているとも言っていました。自分で言うのも何ですが、建物自体も70坪近くあり
２×にしては、総二階ではなく外観や間取りも大分無理を言って、工夫して造っていただき、グランにしては、
結構、こった仕上がりになり個人的には満足のいく家になりました。営業も○○さんの家は、デザイン的にも中味的にも
かっこいいのでというようなことを言って話を持ちかけてきたのですが、それって、
結局、どのお客さんにもとりあえずそういう話って、するものなのでしょうか？何かおだてられて騙されて
いるようで、心配なのですが…？また、お礼ってどんな形でいただけるのでしょうか？分かる範囲で結構ですので
教えていただければありがたいのですが。

>>128
モデルハウスだけでは、実感がわかなくて売れにくくなっている時代です、
実際今のモデルハウスは客寄せパンダ・・・・ですから・・・・
内部規定で感謝金があるかと・・・・
ただ１案内について・・・・・とか
1日見学会して・・・・とか
入居前に半年・1年借上げるのはあったかも知れませんが、
入居後　半年・一年は・・・・かと思いますね・・・・

>>127
いつ頃退職されたのでしょうか？

１３０の人へ
８５参照

家なんて買うつもりも無かったはずなのに、気がついたらセキスイで家を
建ててましたｗ

耐震工事とか見てたら、近所の方が「自分の家は大丈夫だろうか」とか
心配するくらい、しっかりと工事してくれたんで安心してます。
蓄熱式床暖房も入れたし、今年の冬は暖かくして過ごせるかなあ。

あのcmさむいから　やめてほしいわ！
センスねぇ〜

元社員さん、
現役の工場社員が、証言しているのを否定できますか？
いろいろあって辞めたんだろうけど見苦しいですよ。

仮にあなたの主張が事実なら、ハイムは、倒れますよ。


どうしても気に入らないなら、我が家のBJ穴あけて確認しましょうか???

わざわざ別に壊さなくても、工場見学して柱と梁を測ればいいんじゃないです
か、現実に倒れないからやってるんじゃないですか？１階２階も違うし柱と梁
も違いますよ。以前柱をいちいち変えてたらお金がかかると言う人がいました
が、現実に柱をはずして６ミリで補強したりガレージを作れば柱を９ミリにし
て補強したりしますよ。これを工場の人はご存知ないのでしょうか？知らない
はずないですよ。このように柱の厚みは用意に変えれます。ハイムは邸別生産
ですから。わたしの結論としてハイムは耐震性は高いとおもいますよ。でも事
実は事実ですから。しつこいようですが言ってます。

展示場に３種類の厚みの柱のカットモデルがあったよ
ＢＪ施主より

で、うちみたいに１．５ユニットの連続バルコニー作ったりすると梁に補強が入ったりする場合もある

>>135
柱の板圧を荷重の差異で使い分けるのは、当たり前だろう？
現役工場社員が言っているのは、
仮におなじプランで、パルフェ？とbjで
構造体を使い分けることが無駄だって言ってるんだろ？
安いほうに合わせるに決まってんだろ。
そもそもたかが鉄骨の板圧1mmのコスト差だけで、
こんな売値に差が出るわけない。

溶接後の処理を『ペンキ』と言ってる時点で、
元関係者じゃないんだろ？
もしくはよっぽど馬鹿な新人営業か？

多分 元社員の中の人は材厚の違いをプラン別か商品別かで勘違いしてるんだとオモふ。

ありゃペンキぢゃなくてジンクだろ？

さて、困った問題発生。
エコキュートの補助金を申請してたのに
何の音沙汰も無い。

どうやら、ハイム申請ミスったらしい。

どうやって責任取らせよう。

ハイムの部屋は、
夏は暑くて冬は寒い。。
鉄骨だからしょうがないけどね。
後悔してます。

>>141
もし平らな屋根だったら、ハイム以外の家でも
似たり寄ったりじゃゃないかな？

>>141
おまえは、病気か？
完全和風の母屋は、寒くてたまらんが、
ハイムは、ＣＭ通り暖かい我が家。

やっぱり鉄骨（ハイム）よりも木（ツーユー）の方が
暖かいのでは？と思ってしまう。
木の方が断熱性高いしね。

住宅の部品は孫々会社にコストダウンを強制的にして黒字に
している積水グループ。
生産時、部品の色がたらないからとスプレーで塗り替えたり
、色をごまかしたりした下請け会社。
それをしらないで生産・組み立てをしている、ト○テム・ＹＫ○・アル○○○○ス。
みなさんの家の部品は大丈夫ですか？窓・レール・捜してください。
色が変わってたり、はげてたりしたら欠損住宅ですよ。
何年かたてばでてきますよ。

>>145
what?

も少し釣られないようになろうや

エコキュートの補助金を
ミスったハイムさん。

さすがに太っ腹。
我が社で支払いますとな。

やっぱり、高いだけあってちゃんとしてると
思うけどな。

なぁオマイラ、柱の厚さで論破された元社員はどこ逝ったか知らないか？

今、確認してもらっている最中なのですが、ウォームファクトリーって効果あり
ますか？スイッチ（強）を入れて１週間ちょっと経つのですが、朝５時半頃の温
度が１回で１０℃〜１５℃くらい。ガラリがある洗面所は冷蔵庫状態、更に２階
は以前すんでいた一般木造建てと何ら変わりがありません。確かに機密性は抜群
に良いので、日中取り入れた太陽熱のおかげで夜も暖房機をつけなくてすむのは
助かるのですが・・・。パルフェ、床のべ１３７�uです。京都府南部。

普通は木造のほうが暖かいの？

釣れますか？

ハイムだったら
ツーユー系の方がパルフェとか鉄骨系より
暖かいって営業さんが言ってたな。

ハイムは夏は暑く、冬は寒いんじゃないよ
夏は地獄のような猛暑です
そして冬は死ぬほど寒い


でも一番最悪なのはアフターの対応の悪さですが

冬は暖かく 夏は涼しい
のはどこの会社？

>>154が勤めている工務店w

おい！！
元社員！！！！

謝罪しろ！！！！！！
お前の書き込み全部嘘やんけ。


結局、町の工務店のいやがらせか？？？？

嘘を嘘と見ぬry

「ハイムは夏は暑く、冬は寒いんじゃないよ
夏は地獄のような猛暑です
そして冬は死ぬほど寒い
でも一番最悪なのはアフターの対応の悪さですが」

という書き込み、2ちゃんだから仕方ないといえばそれまですが、
ハイムで新築して3ヶ月になりますが、家の中は本当に暖かいです。
我が家は、玄関に７ｋの蓄熱暖房を入れています。結構大きな坪数ですが
家中暖かいです。まだ本格的な冬ではないので何ともいえないわけですが、最低気温が氷点下に
下がったこともあるなかでも、今のところどの部屋も廊下でもトイレも浴室も寒さを感じたことがありません。
家の中にいると、外の気候や騒音なども全くといっていいほど感じません。
　それから、アフターは、本当にフットワークがいいと思います。これまで、あまり大きな不具合も
なかったわけですが、ちょっとしたことでも電話1本で次の日にもしくは当日にすぐにとんできて対応してくれます。
こんな書き込みをすると、お前はハイムの社員かとかすぐ攻撃されるでしょうが、154の書き込みは事実無根であり、
個人的な恨みや、他のHMの書き込みとは思われ、読んで不愉快に思ったので書き込みました。
確かにハイムは家の形や間取りは自由度が少なく、あまり家としては工夫の余地がなくつまらん家だと思います。ただ、今の時点では
住み心地は最高で、営業のいっていたことは嘘ではなかったと満足しています。

２ちゃんに荒らしは付き物だが、自称元社員の虚偽報告はちょっと酷いな。
それともセギズイハイムにでも勤めてたんだろうか。
実際にハイムで家を建てて、地盤改良の様子や、家を積んでいくときの
作業風景を見ていたら、すぐに嘘だと分かるんだが。

>>159
工作活動お疲れ様！
ハイムのメンテ社員は最悪だよ。オレんちなんか洗面で水漏れして洗面はカビだらけ。
床はブカブカ。それでも何も問題ないという。オイオイ、床が抜けそうなんですけど。
これって構造体の保証の範囲じゃないのか？と聞いても、問題ないの一点張り。
つまり、本当に床が抜けるとか、建物が傾くとかしなければ問題がないんだろうね。
さすがに外壁がはがれて構造体がムキ出しになったのは補修するといったけど
もう１年も前の話で、その間一切連絡もない。つまりその場限りの嘘だという事。
そんな事続けてれば絶対に評判落ちるはずだけど、>>159みたいな事いう奴がいる。
なんだかムカツクんだよね。

>>159
ハイムの家って、新築3ヶ月でアフター受けるような不具合があるの？

>>159
うちのﾊﾟﾙﾌｪの２階がそんな感じだ。夏灼熱地獄、冬極寒
建てた後で、点検にきた大工さんにも
「いや〜暑いですよ〜。営業はなんと言うかしれませんがｗ」と
にっこり笑って言われてしまった。
建てる前に教えて…(´･ω･｀)

あんまり暑いので別の時、家を点検に来た人に愚痴ったら
夏は夕方屋根に水をまけば涼しくなるとの事。
来年はやるよ、もう。

もしフラットな屋根だったら、どこが作った家でも夏暑くて
冬寒くなるのは当たり前。学校の最上階の教室は1階より
夏は暑かったでしょ。。
それに気づかないのは不勉強だと思うな。

営業は都合が悪い事を言わないのが当然。

161の方お気の毒です。むかつかせてすいませんと言いたいところですが、本当のことを書いただけなので謝る理由もないので、
謝りません。161の言っていることが嘘だとも思いませんが、私の言っていることも本当です。アフターの件ですが、新築といえども
実際に住んでみると、ここに電気のスイッチやコンセントが欲しかったとか、引き戸が重かったりなど、100％問題がないとはいえません。
我が家の場合は、先にあげてようなことで、早々に対応していただきました。確かに新築して間もないのにという面もあるとは思いますが、
やはり実際に生活してみないと分からなかったり、家電の位置が当初の計画と違ってきたりと、不測の事態もあるので、私としては、
すぐに相談にも乗ってもらい対応していただいたので、許容範囲かなと思っています。
　それから、我が家の屋根は木質系なのでフラットではありません5.5寸勾配の瓦屋根です。

>>165
ツーユーホームは構造的な欠陥で２〜３年もすれば断熱材はカビだらけになります。
そして外壁が変色します。それを目立たないようにするためのタイル外壁です。
だからあなたの家がタイルなら壁の中の惨劇には気がつかず、タイルじゃなければ
まずは外壁の変色という具体的な変化となって現れます。
さあ、あなたの家の変化はいつ頃具体化するのでしょうか？
その時も今と同じコメントができるといいですね。
でも多くの人は>>161のような気持ちになるのでしょう。

>>166
いいじゃないの、
>>159さんにもほんの2,3年夢見させてあげようや。

まあ、人の幸せはねたまれ。人の不幸は、嬉しいものですから。何とでも言ってください。
でも、ハイムで建てたどの家も166さんがいうような状況になるなら、なぜハイムで家造りを
する人がいるのでしょうか？もし事実だとしたら年に何千棟も建てている実績っておかしくないですか？
まあ、私もハイムの人間と思われているようですが、161,166さんは、他のHMの方なんでしょうね。せいぜい
中傷頑張って下さい。166さんの言っていることが当たっていれば、お望み通り後2，3年でハイムはつぶれるん
じゃあないですか？それを待つよりも、せいぜい営業頑張って自分の会社の家をたくさん売った方が、よいと
思いますが…。

>>166
構造的な欠陥はツーユーではなく、あなたの頭のほうじゃないです？ｗ

誰が上手い事を言えとry

>>168
まぁまぁ、貴方の建てた家が良いのはよくわかりましたから、程々に。
何処のハウスメーカーであれ、部品は工場で作っても
施工は現場で職人がやる以上、ものの良し悪しはありますよ。
契約時点で8割以上の施主が、家作りやHMについてしっかり理解していないだろうし、
俄仕込みの情報と、営業さんの話のギャップの中で一生懸命考えるんだから、
その家が10年後どうなるかなんてことまでは考えが及ばないですよ。

『HMで建てた家＝外観は良いし、機能的、但し一世代限りの家』
『工務店や大工が建てた家＝多少野暮ったいけど、長持ちする家』

どちらも一長一短ですよ、そこを理解した上で新築すればいいと思います。
今の人は、そういった事を理解しないまま何から何まで完璧を求めすぎる、
高い買い物なのは分かりますが、大金を払ったからって、完璧なものは出来上がりません。
自分の気に入ったものが出来るよう努力してください。

最後に私個人の見解として
展示場をたくさん見て、カタログや間取り図を貰い、それを研究した上で
自分が設計したものを馴染みの地場工務店に建築してもらう
これが一番最良な新築方法であると考えます。

プラン書けないｺﾑﾃﾝの親父乙（笑）

ちなみによく分かるほど説明もしていませんし、他のHMや工務店で造った
こともないので、私の家が、本当によいかどうかは分かりません。ただ、
夏の暑さは分かりませんが、冬の今は暖かくて快適だという話をしたまで
です。あと、ハイムの場合は10年後まで待たなくても２、３年でどうなるか
分かるわけですよね…。話の成り行きから考えると10年とは大きく出ましたね。

>>173
なにか誤解していらっしゃるようで、
私は何も貴方の批判がしたかった訳じゃないんですが。
あまりムキになると他の方から工作員だの社員乙だの言われるから程々に
と言いたかっただけです。
気分を害してしまったのならすいませんでした。

ハイム等のHMで建てるのが悪いなんて思っていませんから
当人が納得する家であればそれが一番だと思います。

我が家のＢＪ、入居して３ヶ月
本当に建てて良かったと思ってるよ。

>でも、文句もあります。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

１７３派です。
やっぱり、工務店や大工の家がどんなに良くても10年後に
店をたたんでいるかも？の不安がよぎります。
たとえ、多少の欠陥や営業のフットワークが悪くても
アフターが少なくとも数十年間期待できるハウスメーカーの方が
良いと思ってしまいます。
（こんなん書いたら、またたたかれるやろな〜）

>>177
　　>>多少の欠陥や営業のフットワークが悪くても
　　>>アフターが少なくとも

このことを理解（覚悟）してるのであれば貴方の意見は
正しいと思いますよ。

しつこいな工務店
建売ｽﾚが大八ｽﾚにすっこんでろや

>>179
言葉の真意を見つけられない可愛そうな方
>>178はどう見ても工務店の発言じゃないし
HMを否定してる文章でも無い。
そんなことも分からないんだろうか？
心に余裕が無い、可愛そうな人、
私の側にいたらいつでも慰めてあげるのに・・・

一般的な収入の世帯であれば恐らく生涯一度の買い物になるであろう家。
建築後も生涯にわたりアフターケアやメンテナンスを受けるであろう家。
そんな家をいつ倒産するかもわからない零細企業、個人商店である工務店に依頼するなどとは片腹痛い。

>>181
個人商店の横の繋がりの強さを知らないな。

ハイムのスレって、ハイムの家に何年も暮らしていて、
家に満足している人ってほとんど見掛けないね。

僕は住んでまだ２年。よ〜し、１０年後にまたスレ書くぞ〜。
その時は見てくださいね。
案外、悪口書いてたりして・・・。

多少の欠陥やアフターの悪さ等は、本当に大手のHMの方が劣っているのでしょうか？
もちろん、HMにもよると思いますが、地場の工務店が造った家でもクレームはよく聞きますし、
また、クレームがあっても多少なりともつながりがあるとクレームがなかなか言えないというケースも
あるようです。また、アフターにしても仕事があまりないような工務店ならフットワークもよいかもしれませんが、
工務店のアフターってHMと比べ、そんなに面倒見がよいのでしょうか？それより、アフター部門があるHMの方が、しっかり
面倒見てくれそうな気がするのですがいかがでしょうか？

アフターの窓口が無くなってるかもってだけだ安心汁！

我が家もハ○ムで立てました。当初BJの△屋根の無いタイプでしたが、タイルを変えたら、パルフェになりました。
しかし、元々Bjで設計し、外壁を変えたら名前がパルフェに変ったけど、これってどうなの？

担当に聞けば、BJからパルフェの変更点は玄関・庇が違うだけと！
本当にそうなのか？なら、設備・標準仕様は同じなのか？かなり、ボッタされてる気がするが。

それと、ここの営業は法律関係は全く知らないよ。
だから、法律・条例違反も平気でするわけだ。

私の実家もハイムを建てました(私も実家暮らしで一緒です
現状ではサービスも済み心地も含め全て満足です
が・・・・後から振り返って「これもやっとけば良かったな・・」と思うことが一つ。
それは、エアーファクトリーを付けてなかったこと。

うちはウォームファクトリーのみ。
実際にお金を出して建てたのは父で、
営業の方々との打ち合わせも父と母がほぼやってました。
私は仕事が忙しくて工場気長くにすら行けなかったので
内装・インテリア関係の打ち合わせにのみ一度出席
最近になってセキスイのホームページをあらためて見て
ウォームエアリーというmixタイプにすればと大後悔;;
これは、基礎工事?の段階にしてしまわないとダメなんですよね??

はぁ・・もっと早くに目を通しておくべきだった。

うちもウォームファクトリーだけだよ・・（工事中）
エアリー付けとけばよかったかね？

実際住んでウォーム他が合格なんで
エアリーも付けとけば・・と思ってるという感じ

まぁ、その人それぞれのニーズに合ってれば
付けなくてもつけてもいいのでしょうけれど。
個人的には欲しかった!!

２４時間換気だけでも通気と匂い、防塵はイケてるんだけど、
なんというか、、、踊らされてるのかもだけど、
ココまでやったなら、より完璧にすればよかった〜　という気持ちからかな・・?

>>162
俺はハイムの下請ですが、>>159の方が言うように大きな欠陥と言う意味でなく住んでみて気付くことがあるかもしれないって事で点検に回るって意味合いが強いです。
仕上がりについても、会社の検査と施主の満足度は一致しませんし。

で、HMといえども結局は最後の職人によって仕上がりの差はかなりあります。自分の仕事が完璧とは言いませんが他の職人の仕事を見てこの家は可哀相だなぁと思うこともあります。
もちろん営業ﾏﾝや設計、ｲﾝﾃﾘｱ、監督、ｱﾌﾀｰも使えない人間はたくさんいますけど。

>191 オマエモナー

>>191
いい事、言ってると思う。
家を一軒建てるのにどれほどの人間が関わるか
１人でも、「とんでも」な奴がいたら全てダメ。

ＨＭの家の住み心地は非常に良い。

まったく191さんのおっしゃるとおりだと思います。結局、どこで造っても
できあがった家にどういう方が関わったかということで、工務店に比べ比較的
ノウハウのしっかりしているであろうHMだって、だめな職人や営業がつけばそれまで。
それにしても、すぐに人を中傷したがる192みたいなやつ、なんとかならないかな？
こういう輩が、家造りに一人でも関わったら、きっとひどい家になるんだろうな…。

うちは換気はフルスペックで太陽光もかなり積んでパルフェのレジデンスタイルでたてるんだがローンがやばいよ。
付けて置けばと思うのかもしれないけどローンがやばくなる。

>>195
それならば太陽光発電はやめたら。
エコに強い関心があるのなら止めないが、
ソーラーは損得では多くの場合損だよ。

ソーラーで利益を出すなんて真剣に考えてる奴は馬鹿、せいぜいトントンだ。
あんなモノは金が余ってる椰子が洒落と遊びゴコロで付ける物、５Kw以上を載せた俺が言うのだから間違いない（笑）

もう少し早くきけばよかったよ。
失敗。

父親と共同で資金を出したので
４０００万キャッシュです。
だからエアーを入れたら良かったな・・と後悔

ムカツイたんで、最近価格.com辺りで
空気清浄機と脱臭機を物色中
別に家の空気が悪いとか臭いとかはないんだけど、

ただ、くやしいから
反動が(^^;;;

ドマーニ40坪　タイル　ウォームファクトリ
本体価格　3080万　ってふっかけすぎだよね？

べつに普通じゃね？

積水ハウスの購入を考えていたが、止めた。会社がお客さんを裁判に
かけるとは聞いた事がない。総連や民団の政治利用されているように
思う。客だけの責任ではない。我が家も戦前朝鮮人に○◎を奪われた
苦い思い出がある。誰でもいきなり朝鮮人の名詞出されたら、警戒
するよ、疑うよ。ハウスに対し反感もつのは当然だ。朝鮮人の違法犯罪
が多い。警戒しよう。問題の原因はハウスが間違いを起こす名詞を持せ
たことに有る。商売の本質をわきまえない会社。トラブルに巻き込まれたら
損や、相手したら怖いよ。

ﾁﾐもｽﾙｰ

戦前、朝鮮人にお祖母さんの処女を奪われた混血の方ですか？ｗ
どうりで文章が不自由（笑）なんですね

あとコピペは積水ハウスのスレにお願いします、当スレには関係ないのでｗ

でもハウスも可哀相…昔部落を入社させていなかったのがバレちまってさ、逆に障害者・部落・朝鮮人を無理にでも雇わにゃならんようになっちまったんだから（笑）

あんなヒトモドキの類なんぞは♂ならチンポ切って炭鉱で強制労働、♀なら卵巣括って前歯抜いて風呂屋に堕としゃいいのにな

こんな思想の俺はバリバリ公務員なんだがな（笑）
今日も仕事ヒマだ…

>>202
うんうん、そうだ！
だからハイムを建てたいってことだな！

煽りと思われてもしかないんだけど
本気で聞きたいから教えてね
ハイム位の家の価格だと、設計した家が雑誌やテレビに時々紹介される位の建築家にお願いする
のとそんなに変わらないと思うんだけど、やっぱり建築家って選択肢はなかったの？

>>206
構造体や、環境配慮、そして、なにより居住性を考えてハイムにした。
隣の家が、有名な設計士に頼んで建てたが、居住性は、最悪。

やっぱり、ハウスメーカーに任すのが、１番いいと思う。

>>207
なるほど一応検討の範囲には入っていたって事ですね。
　
ん〜　　

ハイムはタイル以外にレンガはあるの？
ハウスみたいなレンガがあるなら、ハイムにしたいのですが

自分の場合は今と将来の生活と、機能性実用性の面から色々比較して
ハイムにしました。
住宅街に住んでいるのだけれど、新築の家で見かけは我がパルフェよりも
おしゃれでエレガントな家は沢山ありますね。
けれど、上述の考慮した面に自負心があり、実際に住んでみて満足しているので
他人の家を屁とも思わないっす

みんなの意見聞かせて
ある程度の坪数を超えるとＢＪじゃアパートや倉庫みたいで安っぽいよね？
当方、45坪タイル仕様　片流れ付　で検討中

おまいの家も屁とも思わねよ。何したって倉庫みたいだろ

>>211
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/

金の無い負け組、ニート野郎がほざいてんじゃねーよ！

家を建てようかという奴にニートいないと思います。

ハイム最高よ

年収600万じゃ建てられないので安いメーカーにします orz

ハイムで建設中なんだが、早いとこ完成してくれないかなあ、と毎日心待ちに
してます。
蓄熱暖房設置したんだけど、あれってどれくらい温かいの？
暖房不要？
夜寝る時は？

>>218
ワシも付けたいナ！
白山製作所いわく、ずっと付っけパナシと聞いたぞ。

住み心地いいし丈夫だし
ザポートもいいし　満足

ハイムに不満足な人は
結局ハイム建ててないんじゃない?

住んでるのって
もしかしてどこぞの不動産の単なる建て売り?
それとも、土地付き築３０年↑中古だったりして
マンション?
じゃなくて○○荘みたいなアパート?

ついでに最近活断層活発だから
地震きたら大切な己と家族の命落とすよ
金で買えないものを無くすよ?

age

>>206
ハイムとかの大手住宅メーカーに頼む人は、大手のブランド力と
安心感、住宅にこだわりの少ない人。
建築家に頼む人は、住宅にこだわりが強く、都会に住んでいる人。

値段では同じぐらいかもしれないけど、両者で趣味趣向は全然
違うと思うよ。
我が家はハイムではないが、住宅にこだわりが少ないので前者。

確かに大手のHMに頼む人は、「大手のブランド力と
安心感、住宅にこだわりの少ない人。」が多いかもしれない、ただ、ハイムで建てる
人は、外観やデザインにこだわりをもつのではなく、住み心地というか居住性にこだわった人が
多いのではと思う。我が家の場合も、妻は建築家などに頼むようなこだわり思考、私は、家は住んでなんぼ
という考えで、居住性を重視、結局、私の意見を通しハイムで建てました。ただ、手前みそかもしれませんが、
ハイムのできる範囲ですが、かなりこだわりをもった家ができました。住み心地は、夏の暑さは分かりませんが
冬は暖かく最高です。ただし我が家はグランですが。ちなみに蓄熱暖房機は本当に暖かいですね。空気も汚れず
今のところは、それ1台で暖房まかなっています。

>>223
本当に居住性を重視するのならば、間取りの自由度が著しく
低いユニット工法の家にはしないと思うけど。


ハイムの蓄熱暖房は温度調整がし難いため、今日の様な
日は暑くなるのと、トータルコストが安くないのが難点。
暑さ寒さの問題ならば、最近の大手住宅メーカーの家なら
どこの会社の家でもエアコンで十分快適になり、エアコンの
方がトータルコストは安いでしょう。

>>224
あの快適さを体感してから言ってほしいね
うちもウォームファクトリーつけてるけど１Ｆ全部床暖房ってのは
エアコンとはわけが違うね

売り言葉に買い言葉などのケンカにはなりたくないけれど、
うちもウォームファクトリー付けてます
エアコンや一室だけの暖房と体感的に全く違いますよ

うちは、ど田舎の田んぼの中にハイムを建てました。
正直、浮いてます。

でも、居住性は、最高です。

床根太も鉄骨のため床のクッション性ゼロ。
ヒザや腰にくるよ

>>225
3月の寒い日と、4月の晴れた日に、蓮田の工場で体験したよ。
天気の良い日には、暑くても暖房を停止できないのが難点でしょ？

ウォームファクトリーはCOP値で言えば1以下でしょ？
電気代かかる割には、暖房性能高くないよね。

ハイムで建てる人ってまあまあ金はあるけどセンスのない人じゃない？
本当のお金持ちはハイム建てないだろうし、センスのいい人も絶対パスするはず

知名度・ブランド力だけでやっている会社って感じがするな。

光熱費ゼロや暖房性能の悪いウォームファクトリーなど、
都合の良いところだけを強調して、顧客を獲得するあたりは
アホをだまして商売しているソフトバンクと似てるな。

なんか建築家の家の実用性や居住性悪いって言ってるけど
建築家の家＝デザイン重視でその他最悪
ってのは、建築の知識ゼロの家の母親も言ってる位の何の根拠も無い噂話程度だよ
家は建築士に設計してもらったけども、断熱はセルローズファイバー、サッシもトステム系のサッシ
暖房は土壌築熱の２４時間全館暖房で、ＨＭと比べたことがないのでＨＭ系より良いとは言わないが
これ以上望むことが無い位の実用性を備えてる。
　同じ位の予算のハイムの家が近所にあるけど、はっきり言って格が違います。
空間の作り方、つながり方、外と中の遮りと抜けのバランス、どんな土地でも方角さえ一緒であれば同じ間取りになってしまう
ハウスメーカーの家とは格が違う。
ちなみに南側のに大きなサッシ入れた人が多いと思うが、夏場と冬場の太陽の高度考えて庇の設計なんかしてる？
してないでしょ？夏場は直射入らないようにカーテンしめて生活してるんでしょ？
これで何が実用性が良いの？
一ヶ月で家の設計が完成してしまう家と、早くて半年、普通は一年程度かけて設計する家を比べて云々かんぬんって・・
　
　

セルローズ吹き込んだら壁体内結露キツイだろ。 �U地域はアウトじゃね‥

小屋裏なら適所だな

住宅の設計に１年ってw

間取りが決まらんくて 結果的に１年かかったんでしょ

>>232質問〜！

あなたの家は住宅性能表示制度を使いましたか？

構造計算書にて説明を受けましたか？

参考にさせて下さい

建築家にたのんでこだわりの設計をしてもらっても、
施工が３流だったら終わりだな。

>>230,>>232同一人やな 　
己がそれで満足して建てたのならいいじゃない。
このスレ来てグダグダ言うなや！負け惜しみにしか思えぬ発言だぞ

ハイムの良さがわかる奴、気に入っている奴、建てて満足したらそれでいいんだよ

イヤならやめればいい。簡単なこと

>>232
土壌蓄熱ってウォームファクトリーもしっぽを巻くぐらいの
暖房能力の悪さじゃない？
契約容量と夜間の使用電力量は幾つ？

ハイムの間取りが悪いからとって、ハウスメーカー全部が
悪い訳ではない。ユニット工法を使っている会社ぐらいだよ。

庇の長さは、次世代省エネ基準で決められているんだが、
そんなことも知らない建築士だったんだね。
そんな物は計算するまでもなく、90cmぐらいでしょ？
それにハウスメーカーの家は、Low-Eガラス使っているから
夏にカーテン閉めなくても良いの。

ペアガラスの空気層の厚さにしても いまだに12�oなんて使っている所もあるしな〜

>>238
>庇の長さは、次世代省エネ基準で決められているんだが、
>そんなことも知らない建築士だったんだね。
>そんな物は計算するまでもなく、90cmぐらいでしょ？
マジで庇は９０ｃｍってエネ基準で決まってるの？
庇やカーテン、ガラス性能の組み合わせの一例程度の記述じゃないの？
詳細希望

＞それにハウスメーカーの家は、Low-Eガラス使っているから
夏にカーテン閉めなくても良いの。
夏場窓締め切ってエアコン回すには省エネってだけで、エアコン嫌いな人には
ありえない選択だな

>>238　いかにもハイムの営業マンのうそ臭いトーク　夏場に窓閉めてエアコンが快適？

>>241
すんでる地域にもよるだろ。
俺の住んでる地方の夏は暑い。
エアコンなしではとても過ごせない。

関連しての質問なんですが、おわかりの方いらっしゃいますか?
うちはソーラーにしてるのですが、月の電気代の請求金額がが２１０００円ほどになりました。
天気の良い日も多く、かなり売電量にーがあったハズなのですがこんな金額です。

うちは関西なので関西電力なのですが
もしや、売った請求されてきた２１０００円は
売った電力分が差し引きされてないものなのでしょうか?

売った電力分の月の総額を皆さんは
とこでどのようにして知りえてますか?

馬鹿な質問ですみません
ハイムを買った親本人達が
よく覚えてないという恥ずかしいことと
関西電力などが正月休みに入り質問すら出来ないということで
ここに書かせていただきました。

電力会社からの売電した伝票と電力会社から買った明細書のうち
売電の伝票がないのは
太陽光発電が始まってまだ一ヶ月なので
【電気受給契約書】の第９条の２項及び４項に該当するものではないかと
思ってます。

ただ、現実の請求金額が２１０００円も来たこと
これは、上記の項目が反映されない間は、
受給出来ないと理解したら良いのだろか??　
来月からは、電力会社に支払う金額というものは
例えば、今回の２１０００円−売電金額　となるのであろうか?


そうでないと、太陽光発電が
光熱費０、もしくはそれに近い金額
なんてことはあり得ないことになり、末恐ろしいことになる予感。
月の電気代２００００↑なんてとてもじゃないけれど払ってられない。
せっかくの蓄熱床暖房も切らなくては・・・

ぬぅ

売電分は別途振りこみになりますので、
請求金額と相殺されません、
振りこみ口座も支払い口座と別の口座でもかまわないので、
別の口座に振りこみされている可能性も有りますので一度確認下さい、
後売電分の振りこみが無いのは関西電力との契約が遅れていたのが原因かも知れませんね？

ハイム購入者は
勉強不足で金を無駄にした馬鹿
笑ってしまう

と、年越しの銭の無い貧乏人が大晦日に嘆いておったとさ。

2Fに水まわりを設けた際にでる あの外部露出配管及びそのカバーってどうにかならないの？ あれが安っぽく思えるﾖ。 ユニットは隠蔽できんのかな〜

>>249
担当者のプラン作成力不足です！

一昨年ハイムで建てました。結構満足していました。
が・・
地元の工務店で建てた弟夫婦の家に行ってきた。
もちろん普通に暖かい
更に木の香りがして
更に無垢のフローリングが気持ちよくて
漆喰壁がうらやましくて
木の柱や太い梁が格好よくて
オール電化で電気代はほぼ我が家と一緒って・・

正直勝るものを見出せませんでした・。・・
こんな俺になにかプラス思考になるアドバイスプリーズ

>>251
そういう趣向の人が、プレハブメーカーで建てちゃったのが
間違い。

ハウスの方がいい建物でしょう

弟より兄貴の方がお金持ちだったということで。
きっと弟の家よりずっと高い金払ったんだろうしね。

貧乏人さらしあげ

しょせんユニットハウスだからねえ。。

平らな屋根がイヤなので、ツーユーのミオーレにしました。
洋風でかっこいいとみんなに言われます。ミオーレにしてよかった。

ミオーレは最高だよね
(^_^)／

オレ好きだなｱ

Residence
Rustic
Lattice

Durastone

Relief
Eathly

ツーユーは何故、３階建てに出来ないの？
ツーユーは何故、２階にタイルを張れないの？

ハイムは、何故、空気工房が付けられないの？

鉄骨３Ｆじゃダメなのかい？

タイルOK(・ω・)/

バッチこい！

どうよ

│　L [O]　　 H [A]　　 S　　（ ロハス 、 ローハス ）　　とは
│　Lifestyles [Of]　　 Health [And]　　 Sustainability 　（ 健康と地球の持続可能性を志向するライフスタイル ）　の略。
│　健康や環境問題に関心の高い人々のライフスタイルとされる。

ロハスを考えると木造だと思うんです。

>>257
>>258
ハイムの商品ラインアップから選べば洋風でかっこいいかもしれません
でもハイム以外にはもっといい家、もっとかっこいい家はたくさんあります
世間を知らないって怖いことですね
残念です

セキスイハイムは積水ハウスからはみ出た客を
相手にするための会社です。
各地域により独立採算性のため、ヤクザみたいな無茶苦茶な
経営者も存在します。
もちろん、問題が起こった場合は親会社は責任取ってくれません。

http://kobe123.hp.infoseek.co.jp/

>>260
1階・2階が耐力壁だらけになるから・・・・・・
タイルの重さに建物が耐えられないから・・・・・
１〜２階天井裏が無いから・・・・・・・・

24時間換気のせいか、ドアの下の隙間がでかいのが気になる
2階にいても1階の音が丸聞こえ･･･プライバシー無しじゃん
正直住み心地は悪い。他もこうなのか？

>>264
積水ハウスとセキスイハイムでは、どちらも鉄骨と木造を
やってて、価格面では大差ないよね。

知名度のある会社が好きで、光熱費ゼロや、あったかハ
イム等、キャッチコピーに魅力を感じた客がハイムにする
んじゃない？

なにここ？？

社員がやたら多くない？

ハイムなんかで立てて失敗した　
地震に強い　→　鉄骨ユニット以外でも現在の木造在来工法の家を揺れだけで破壊するのは困難
　　　　　　　　壊れる揺れが発生した場合、下部工である基礎を支える地盤自体が持たない
高熱費が安い→　地元の工務店で建てる家でも欠陥住宅以外は断熱材はキッチリ入ってます。ハイムが飛びぬけて
　　　　　　　　断熱性能が良いというのは、ハイムのカタログしか見ていない阿呆です。
　　　　　　　　実際は工務店で建てた家とハイムの家の光熱費が月数千円違うってことはありえません。
工場製作　　→　大手ハウスメーカーの下請け叩きを受けていない本当の職人は、作業員ではありません。
だから製品　　　自分の後術を売っている職人です。それでも心配なら、第三者監理って方法もあります。
にバラツキ
がない

最後に　→　ﾌﾟﾚﾊﾌﾞ住宅は元々仮設住宅でしか認められていなかった工法
　　　　　　そえに、甘いキャッチフレーズ、建築には何も関係の無い優秀？な営業マン
　　　　　　テレビコマーシャル等々で価値を膨らましている
　　　　　　床下築熱暖房に阿呆な客が食いつきそうな横文字の名前を付けて売り出しているが
　　　　　　工務店系はむかしからやってる　ＯＭソーラーしかり　これに引かれて　ﾌﾟﾚﾊﾌﾞ選ぶ
　　　　　　奴は本当のあふぉ

>>269地元の良い工務店にあたれば良いのは百も承知。
でも一生に一度の買い物。失敗したらもう建て直しできない。
致命的な失敗は避けるべき。だから、ハウスメーカーにしました。
そしてたまたま、ハイムだったということ。
ハイムは工場組み立てだから、建築中に毎日張り付いて工事状況を
確認する必要がなかったのは私にとって魅力。
普通の会社員は毎日見に行けないし、地元の工務店の腕を見抜く
目を持っていない〜。

>>269
家の事もわかってねーし字もしらねーなｗｗｗ工務店ｗｗ
ハイムを立てて→建てて
高熱費→光熱費
後術　→技術？
築熱暖房→蓄熱暖房

ちなみにＯＭソーラーと蓄熱暖房も違うもんだよ・・・ｗ

>>269
本当のあふぉな人なのか？誤変換しすぎなのか？

昨日は休みだった事もあり、日本酒を飲んでベロベロ状態で書き込んだ・・・らしい
が結構まともな書き込みしてるもんだなｗ

しかし誤変換がどうのこうのって、それ位しか反論できんのかよｗ酔っ払いの主張によｗ

あ〜頭痛い　　やはり、今後は日本酒は飲まない事にしよう　

>>269また反論してすみません。
プレハブがもともと仮設住宅でしか認められていなかったことは
知りませんでしたが・・・

・新しいことをすることはすごく重要なこと。
　仮設住宅レベルだったものを、現在のようにプレハブ（ユニット）
　と感じさせないレベルにしてるのはすごいと素直に思う。

・建築に関係ない営業マンでも売れるのは、ハイムの品質安定性の裏返し
　にも思う。（誰が売ってもそこそこの家になることが約束されている）

・価値は機能や原価との差だけで決まるものではない。
　イメージも価値の１つ。宣伝して、新商品を出し続けて、
　いいイメージを創ってくれると、過去に建てた私の家の価値も上がる。
　（中古で売るとき高く売れるかも？）

〜まあ、結局納得して買ったので、ほめまくってしまいました〜

煽りはスルーするよろし。
家は簡単に立て直しや買い換えするもんじゃなし、ハイムにして失敗だとは思ってないよ。
むしろ、自己資金だけじゃ、絶対に買えないよorz（お父ちゃん、感謝ｗ）
少なくとも、ハイムで建てたと言うと、職場の人間は大概驚くし、うらやましがるよ。

ある意味驚くだろうね

肯定的なことを書くと、速攻で必ず中傷する輩がいておもしろいよね。まあ、これが２ちゃんなんだろうけれど
どんな奴なのか見てみたいというか、興味があるよ。でも、寂しい惨めな奴なんだろうね。

>>275
まさにブランド力だな。

金曜日の夕方にはもう呑んだくれている蛆虫の煽りなんぞ屁でもない。
最近はオフィスの仕事始めも4や5日が多くなった、今時盆暮れに長い休みなんて工場労働者ぐらいだもんな。
まぁ銭の無い職工はしょぼいＯＭ加盟工務店に騙されなさいってこった。
俺ら公務員は暦通りだからこんなとき『だけ』はつらいな、仕事楽でも
あと、これだけは言っておく、職業に貴賎は無い。
俺は差別と賎職就労者は嫌いだ（笑）

>>279
アホか　俺も公務員だよ　更に言えば嫁も公務員の２馬力な
４日は仕事始めで年頭の挨拶やらあるから出勤したが、５日は
休んで４連連休狙っただけじゃボケ！！

狙って作った四連休初日の夕方に、飲んで２ちゃんかよｗなにやってんだか
社会のゴミだなｗ

公務員は皆クズ
税金泥棒

>俺ら公務員は暦通りだからこんなとき『だけ』はつらいな、仕事楽でも
楽してるっって認めながら税金で家を建ててオマンマ喰ってるのか糞野郎
休んで酒を飲んでる奴もそうだがお前もお前　糞が糞に文句言うな　糞臭くなるからｗ

以下延々と人生負け組の公務員バッシングが続きます。
負け組ﾌﾟｷﾞｬｰ（笑）

盗んだ税金でハイムを建てたんだね　最低だね

お前も公務員になれば良かったのに、仕事楽だぜ
あ、なろうにも頭が足りませんでしたかwwwｻｰｾﾝwww

>>279
今時仕事楽な公務員って　村役場か地方の仕事できない奴ら集めたしょぼい事務所か？ﾌﾟﾌﾟ
４連休とったし明日からは仕事モード全開　お前と違って本庁勤務は暇じゃないのよｗ

暇な職場にしかいけない能力不足公務員が　いっぱしに公務員語ってんじゃねーよ
まぁチンポ弄りながら、だれかれ構わず食ってかかれやチンカスが　プっプププー
　あとここ見ないから　じぁあな　チンカス公務員君　
四角いﾌﾟﾚﾊﾌﾞで金属と科学溶剤の良い香りのする家で頑張ってね^^

ま た 呑 ん だ く れ て ２ ち ゃ ん か

さみしー人生だなｗ

暇を持て余している税金泥棒はハイムを語る資格なし
君の人生はさみしーを通り越して間違っている。即刻公務員を辞職せよ。
社会のゴミ＝公務員　市ね

「住宅　クレーム」で検索してでてくるサイトに書いてある
ハイムのクレームみたら買いたくなくなった……
あれが有名な関セキ事件ってやつ？

関西の某展示場を解体する現場を見たが
断熱材がカビだらけだった。
あれでも体に害はないのだろうか？

鉄骨系の展示場へ行くと臭くない？木質系でもローコスト系は臭いけど。
鼻水止まんなくなったときもあった。
住んでる人はシックハウスとか大丈夫なの？

親がﾊﾟﾙﾌｪで建てたいって言うので、先日見てきました。
疑問がいくつか、ちなみに前橋（夏暑くて冬寒い）です。
ウォームファクトリーは年間5万（11月〜4月）ほどしかかからないって本当でしょうか？
屋根がステンレスで平って、夏に２Ｆもしくは１Ｆも暑くないでしょうか？
坪単価50（40坪程）って言われたのですが、そんなに安く出来ますか？

わかる項目だけでもお教え頂けると嬉しいです。

うちはファクトリーないので光熱費はしらないけど
断熱性能はイメージでなくお願いすればＱ値を出してもらえます。
ステンレスで平らでも断熱材たっぷりだから大丈夫だと思います。

ただ坪50万でできるならそこでやりたかったですが・・

>>293
ウォームファクトリー
　電気代はそんなもんでしょう。月額1万弱を高いと見るか、
安いと見るか。ウォームファクトリーは電気をバカ食いして、
暖房効率も悪いので、安い深夜電力を使って月額1万弱。
他社がやっている全館空調は、暖房効率が良いので、深夜
電力を使わなくても同額ぐらい。

平らな屋根
　三角屋根と比べれば、当然２階は、夏暑く冬寒い。

快適ってなに？　夏エアコンがばっちり効いて　冬は暖房が効きく家？
断熱材の入っていない昔の家ならいざ知らず　そんな家ってそもそもあるのだろうか？

高い金を払うのだから、ハウスメーカー以外も検討してみては？

http://www.newhouse.co.jp/back/2005_12.html

>>294>>295

わかりやすい説明ありがとうございました

ハイムっていつからメーターモジュールになりますか?へんちくりんなモジュールなので、他の住宅メーカーと間取りが比較しにくいんですけど。

ユニットを運ぶトラックのサイズが決まっているので変更は無いでしょうな

くそ公務員め

<<297
平らな屋根の方が断熱性いいですね

三角屋根の断熱材１００ｍｍ　＜　平らな屋根の断熱材１４０ｍｍ

>>301

その辺りも各社色々なのでしょう？
明日、マイホームセンター行ってきます
ありがとうございます

なぜハイムは免震や制震を扱っていないのかな？

技術が無いからです

免震もあるね
けどそこまで必要ないから売れないだけ


制震はヘーベルハウスが作ったの造語
標準で制震より揺れない

今年、ＢＪを建てましたが、家の中の電球が全て
普通の電球だった。
エコや光熱費を売りにするなら、スパイラル電球
くらい使って欲しい。

現在計画中で、ハイムかパナホームかで悩んでます。
ハイムのウォームファクトリーってどーなんですかね？
床下が気になりますし、もし壊れた際も床下全て取り壊しですよね？？

いろいろ悩んだ結果ハイムで決まりかけていたのですが　
２９６さんのリンク先に興味を持ち本を購入したら
更に解らなくなってきました
建築家の家はお金持ちのイメージだったのに結構安いし格好いいし
どうしたら良いものか？？？

安いけど作るのは結局作るのは工務店。
見た目だけだったら建築家だね
アフターはわからないけど

>>308
気づきましたか　家を建てる事をハウスメーカーを選択する事と思ってる人が多いですが
設計は設計のプロの建築家
施工は施工のプロの工務店
更に施工の工事監理は施工する工務店と立場が違う（ここ重要）建築家
この組み合わせが重要です。
他にもメリットがありますがここは積水ハイムのスレットなので、多くは語りません。
まず雑誌やネットで気に入った建築を設計している事務所にお話を聞いてみるといいと思います。
　今月号は内容が良かったですね。たぶんハウスメーカーのカタログ比較しかしなかった方が読むと
目から鱗でしょうね。

>>310

軽量鉄骨でも同じことですか？

>>311
工務店に毛の生えた様な田舎建築士は木造の一見すると工務店で建てたのと代わり映え
のしない家しか設計できないと思います。（過去の作品を見た傾向）
　雑誌をはじめとしたメディアに登場するような先進的な考えを持った建築家は
木造、ＲＣ、鉄骨造場合によっては前述の構造の混構造を使い分けます。
ハイムのような四角の中で間取りを考える普通の家だと木造が多いと思いますが
一見して変わった形の家は鉄骨造やＲＣ造が多いように思います。
　鉄骨を使いこなすのはハウスメーカーだけではありません。
そして、木造、ＲＣ、鉄骨（軽量、重量）全て使いこなす建築士は決して
木造は地震に弱くて鉄骨は地震に強いなんて言いません。
鉄骨も木造も、ＲＣもキチンと設計施工すれば、地震に対して安全なのを知っているからです。
　

>>312

先進的な考えを持った建築家について少し
以前家を建てようと思った際、当時の主流はコンクリの打ちっぱなし、数人の友人が建てたら冬は寒くて凍えそうでした
かといって夏涼しいわけでもなく、十数年たった今では外装は汚れが目立った為殆どの友人が塗り替え・・・
本当に、住む人の事を考えて設計しているのか疑問です
建築家の自己満足の為かなと思う事も・・・
外見の綺麗さ・斬新さ・流行・見栄等に自己満足を見出せる人にはお勧めですが、住み心地の良さを求める方にはちょっとと思うのです

対しハウスメーカーは、住み心地、経年にかかる経費等住人の生活に密着した問題を考えているように思う

私のように、ブランドも興味なし・お洒落も用無し・見栄もいらない人間にもお勧めできるような建築家はいますでしょうか？
ただただ住み易く・質実剛健な家が、出来れば安価に欲しいだけなのですが、それがとっても難しい

始めまして
色々と見てみると、セキスイハイムって評判が良いのか悪いのか分かりませんが、参考になります。
私の意見ですが、以前にここにレスしていた『元ハイム社員』さん！
正直だと思いますよ（＾−＾）
でも・・・住宅建築の基本は信頼できる営業マンとの出会いだと思います。
私はセキスイハイムの社員ですが、営業マンとの相性が良くないのでしたらハイムで建築するべきでは無いと思いますし、相性の良い営業マンが他メーカーにいるのでしたら、そこで一生の買い物をするべきだと思います。

ちょっと思った事をレスってみました。余計な意見です。すみません。

>>313
建築家の話になると共通して必ず決まった言葉が出てきます。
　建築家の自己満足　斬新さ・流行・見栄等
建築家の話を聞いたことも無い人まで言ったりします。
　はっきりいわせてもらうと、建築家との協働作業を進めた事のある人は
上記の言葉は如何に的外れなのか解ると思います。
施主と建築家の協働作業であって決して建築家の自己満足の家など出来るはずが
無いからです（施主が望めば別）

＞私のように、ブランドも興味なし・お洒落も用無し・見栄もいらない人間にもお勧めできるような建築家はいますでしょうか？
＞ただただ住み易く・質実剛健な家が、出来れば安価に欲しいだけなのですが、それがとっても難しい
何人もの建築家の話を聞けば解ると思いますが、建築家もいろいろです。
突飛で奇抜なデザインを好む建築家、とにかく合理性、経済性、堅実性を追求する建築家
色々です。全ての建築家がデザイナー的な能力に長けている訳ではありません。
　
ハウスメーカーで建てた人の多くは建築家と接したことが無い。
一方建築家で建てた人の多くはハウスメーカー、工務店を一度は検討している。
この差は大きいと思います。両方と接触して結果的にどちらかを選ぶのであれば良いと
思うのですが、違います。
私は特定の建築事務所を進めることはしません。
しかし安易にハウスメーカーだけで検討することはとても勿体無いことだと考えます。
　

時々、「営業マンがいい人だったので契約した」と言う人がいます。
正直、私には信じられないです。
営業マンのほとんどは本当にいい人です。
あなたの家づくりに対して真剣に対応してくれて、家づくりに役立つ資料や、
ちょっとしたプレゼントをくれることもあります。
場合によっては、上司と対立してまであなたの家の値引きをかちとってくれる
こともあります。しかし、多くの場合、営業マンの人柄とその会社で建てている家の質はなんの
関係もありません。
心理学に「返報性の法則」という法則があります。
人は相手から無償で受けたことに対して何かを返そうとする心理があるそうで
す。また好意的に感じている人からの頼みは断りにくいという心理もあるそう
です。
相手の人がいい人であればあるほど、「返報性の法則」は強く働きます。
何度もいいますが、多くの場合、営業マンの人柄とその会社で建てている家の
質はなんの関係もありません。
また、あなたの家が竣工した後はほとんど会うこともなくなるというのが一般
的です。
場合によっては契約したとたんに、全く顔を見せなくなると言うこともよくあ
るそうです。
営業マンなら知っているかも知れませんが、営業の世界では「○○を売る前に
自分を売れ」という言葉があるそうです。
ハウスメーカーの営業マンも「家を売る前に自分を売れ」と言われることがあ
るそうです。
家づくりに失敗しないためには情に流されずに、ほんとにその家を自分が欲し
いのかを見極めた上で契約をしてください。

世界最強の詐欺国家（中国共産党の陰謀）
櫻井よしこ　「悪夢のような中国進出の実例」
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2006/12/post_494.html




中国国家が詐欺を先導してる、北京オリンピックもすでに陰謀工作が開始されています。

↓このスレの皆さんクリックすると幸せが訪れますよぉ♪
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1160797303/

>>315

助言ありがとうございます
とっても勉強になります
良い建築家・悪い建築家の見分け方・探し方がありましたらお教えください

いやいや礼はいらん。

>>319
＞良い建築家・悪い建築家の見分け方・探し方がありましたらお教えください
まず自分の理想を漠然とでも良いので頭に思い浮かべてください。
そして雑誌、ＨＰを駆使して出来るだけ多くの建築家の設計した家を見てください。
そして、自分の理想に合いそうな建築士とコンタクトを取り直接話を伺えばよいと思います。
　今時、先生と呼ばれている建築家は極少数だと思います。私の印象は個性的でざっくばらん
な人が多いという事です。
　具体的なプラン作成までの相談は無料のところが多いので、建築家の考え方、過去の実績
疑問点をぶつけてみればよいと思います。
　
　

メーカーを信用しても施工業者で質が変わる
私の知ってるハイムの工務店は別名老人ホームと呼ばれ「見えない」「書けない」「聞こえない」って老人大工しか居ない。現場はメチャクチャ手直しに費用をかけてます。

>>321

所詮地方じゃ見つからない
都内じゃそんな土地買えない
庶民はＨＭさっ

今回ハイムで二世帯住宅を考えています。親世帯平屋15〜18坪、子世帯は1階面積15〜18坪の2階建(延床30〜35坪)のお互い独立した玄関水回りを作る予定で建物正面からの形としてはL字型になります。
基礎、屋根が増える分コストがかかるのは分かりますが純粋な建物価格だけで3200万〜3500万で建築は可能でしょうか？

>>324

楽勝

fiora契約しちまった。

>>326

おめ

test

ミオ−レとルシーナでは価格はどの位違うのでしょうか？
35坪位の家を考えてます。
どなたか詳しい方お願いします。

>>324
その予算ならハイムじゃなく別のメーカーでいい家建てれば？
他社ならもっといい家が確実にできるはず。

ハイムはやめときな、アフター最悪だよ？

>>325
ありがとうございます。
その予算は関西地方、BJでタイル有、太陽光なしで、その後ズバリ3200万(外構等付帯工事付)なんですが他の皆さんのより若干高いんでふっかけられてるのかなと。

>>330
ありがとうございます。
鉄骨で長期的にみてリフォーム等のコストが少なくて済むHMを希望してるんですが
ｲﾋも検討してましてトヨタ、大和などでも同程度の要望で価格も控えめにできるんですかね？　

そうかなー？我が家の場合は、アフターのフットワーク満足してますよ。HMの問題というより、担当や
場所にもよるんじゃないですかね？

>>324
うちは２世帯じゃないけど、ＢＪ４３坪タイル太陽光ウォーム付きコミコミ３０００マソだったよ

>>324
ハイムと比べればダイワやトヨタは安いと思うよ
ハイムと比べればダイワの方がまだ見栄えもするんじゃない？

>>334

見栄えは個人的好みだろ
パナ＝ハウス＞ハイム＝トヨタ＞ダイワと思うが・・・

俺は三角屋根が嫌いなので競合は必然パルフェVSヘーベルになったな

>>331
太陽光付けないならハイムで建てるメリットないんじゃないの？

太陽光をメリットなんて考える奴は馬鹿
あれは遊びで付けるもんだ

>>338
遊びで３００万もかけれるかってのｗ

>>339
太陽光発電はハイブリッド車と同様、金銭面では非常に
高い確率で元を取れない。
予算に余裕のあるエコ指向の高い人が、戯れで買うもの。

>>339
俺はその遊びに\250万使ったぞ（笑）べつに後悔もないが
世の中には洒落や酔狂だけでポンと金を出す物好きはいるんだよ
みみっちい自分の尺度だけで世の中を見通した気になってはイカンな。

>>335
見た目は個人の好みだね
でもデザインだけの話ならハイムが最下位でしょ？
鉄骨系はどこもあんまりセンスのいいとこないね
それって何故なんだろう？
三井とかＳＸＬみたいなセンスの鉄骨住宅があればいいね

>>342

所詮、箱積んだだけ
スタイルは、おんなじ
個人でタイルやら瓦やらなにやらして初めてデザインとして有効になる訳だが
デザインだけの話なら君のセンスしだい
ハイムが最下位＝君のセンス最下位・・・と言う事になる

どのデザインが良いかなんてナンセンス、多数決で決めるものでもないし（個性的なものが好きな人もいる）

太陽光設置で考えてたんですが、ここを見てたら不安になってきた。ｗ
ウチは戯れで買えるほど金持ちじゃないので、止めといたほうがいいのか？
ハイムの太陽光は安いので、すぐモトが取れます。って言われて鵜呑みにしてたよ。
そんなにモトを取るのは難しいんかな・・・
メンテナンス費が高いとか？

>>344
ハイムは太陽光の値段を安くして、その分建物を高くしているだけだよ。

>>345

結局、ハイムの建物は高いが、太陽光は安いので入れた方が良いって事だね

トヨタの営業が
「うちはモノが違うからハイムと比べたら高いです」
って言ってたけど・・・

>>347

？？？そうかぁ〜
大して変わらないorトヨ↓のような気がするが・・・

三田ハウジングの建て売りは最悪だ 居住して一年半で内壁と天井のボードが亀裂してきたぞ

30坪(1F15、2F15)のパルフェでユニット6個使ってます。
私自身4個でいいような気もするんですが
減らす事は可能なんでしょうか？

ユニットの剛性はﾄﾖﾀ>ﾊｲﾑ>ﾐｻﾜ
ただし防錆性能はﾊｲﾑ>ﾄﾖﾀ>ﾐｻﾜ

>>350
ハイムで一番デカイ54ユニットなら四個並べて16坪になるぞ
幅5.4m奥行き10メーターの長方形の総二階でいいんならな
それで近隣との距離、北側傾斜等がクリアできる？

54ユニット：ﾊｲﾑ養護ｗ　関係者ゴ繰ろう様

ヘ（´Д｀）ヘ やれやれ一昼夜餌を浸けても釣れたのは馬鹿一匹かあ…

ハイムってキッチンを他メーカ品（松下とかクリナップとか）にしたら
ほとんど定価のままですと言われたのですが、本当ですか？
ミサワやダイワは6掛けや7掛けと言っていましたが。

それはないですよ。メーカーやグレードによっても値引率は違うと思いますが、6掛程度には
なると思いますよ。我が家の場合はミカドでしたが6掛けでした。キッチンは、ハイム標準の
ものは、やや物足りないように思います。多少の差額は払うとは思いますが、毎日使うものですから
機能面やデザイン等、気に入ったものを買うことをお勧めします。キッチンは、やはりキッチン屋の
キッチンがよいと個人的には思います。

>>355
なるほど、そうですかぁ。
どのメーカーでも値引きはできるのですね。
ハイム標準のキッチンは少し物足りなかったので。
候補は松下・ミカド・クリナップ・ヤマハです。
ゆっくりしまるやつって必要ですかね?・・・

ハイムの標準って今トステムですよね〜クレディアだったらその候補と変わらないくらいカッコいいと思いますよ。トーヨーキッチンとかが良ければ別ですけど

>>354
ハイムのオリジナルキッチンにしないんならハイムやめれば？
ハイムは非常に融通のきかない住宅です
基準から外れるのなら他社にしたほうがいいね

ハイムの人とさんざん間取りについて話し合って、やめた人の意見。

「すべておまかせ」ならハイムはいいかも。
「こだわりがある」ならハイムはだめ。

本当に、ハイムは融通きかないね。
まあ、どこで建てても、標準からはずれると、とたんに高くなるか、できないと言われるんだけどね。

先日ハイムのリホーム担当者が定期点検に来て、その後、外壁塗装の見積りを持っ
て来た（高〜い）　ハイムの外壁塗装等のリホーム技術はどんなものなのかな？
もっと安い業者に頼もうか悩んでいます。どなたか外壁塗装等のリホームされた方
いませんか？　ハイムに頼んで良かった、悪かった、など意見をお聞かせ下さい。

私の場合は結構融通聞きました。また、標準ではないキッチンをつけましたが、それほど高くはありませんでした。
確かに間取り等の融通は利かない面はあるかもしれませんが、その他の面で、融通が利かないと感じたことはありませんでした。
むしろ、変更工事等、大分無理な注文もしましたが、その都度その都度対応してもらいありがたかったです。
それからキッチンの件ですが、ハイムの標準のトステムはなかなかいいですね。まあ、金額もそこそこしますが…。あと、ブルーモーションですが、
ミカドということでお話をさせてもらいますと、一般的には一部ブルーモーションではない、確かレシタというグレード位を購入される方が多いそうです。
ブルーモーションはあったにこしたことはないと思います。まあ、レシタ程度ついていれば十分かと思われます。我が家の場合は、妻が見栄っ張りなもので、
全部ブルーモーションつきのキッチンにしました。たしか、アティスタとか何とか言うグレードです。そうなると、あまり出ないグレードらしく、値引率も違ったりし
値段が驚くほど上がってしまいました。でも妻は、その高級なキッチンをほとんど使いません。実にもったいない話です。

キッチンの原価はおよそ４５　これに経費２５％乗せで
儲け８８.３・・・ (ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

みなさん、ご意見どうもありがとうございました。
ハイム標準キッチンと後1社くらい見積もりを出してもらって
あまりにも高かったら、ハイム標準にします。
話は変わりますが、ハイムの天井高が標準で2400mmって低くないですか？

安物のBJ以外は1Fがハイ天井2550mmに出来るからそっちに汁！
ゼニはあんましかわんねーが、空間の余裕が明らかに違う。

我が家はグランですが、1階の天井高は和室以外は2600�oです。2階は、標準が2400�oですが、
2階の半分以上の面積を勾配天井にしたり、ロフトをつけたため、天井は高く、開放感のある
空間が結構できまし。鉄筋系は知りませんが、ハイムの場合、ロフトや勾配天井はかなり格安で
できたので、予算的にも大きな負担になりませんでした。

ＢＪ・・安物って。その通りだけど
うちは3000万でＢＪ建てました。泣

>>366
Ｂ　馬鹿向け
Ｊ　住宅

嘘だすまん、俺は3000万なんて予算すらないから……
大手じゃ建てられないや…

a

建築家を進めてくれた人 サンキュ
雑誌に掲載されている人と話をしてきました　自分がカタログの比較しかしていなかった
事を痛感しました　
本当に目の前が大きく開けました　基本プランできるのが待ち遠しい〜

　
　

雪が降るような気温になっても
1Fで20度〜23度程度、
2F、15度〜19度程度を保ってますよ

明るい、適温、丈夫、静か、湿度の調整もほどよく
も匂いもほぼなく・・・プライバシーも確保されててセキュリティーもよし

ただし、4000マンかかりましたがね・・
値はただとらんのは確かだけど、
誰もが気軽にこの環境を手に入れられるという訳ではないようです。

知り合いがセントプレイス大阪のマンション購入に当たっての内覧会に行きましたが、
正直我が家ハイムと比べてしまい、
魅力は無かったです。

何が言いたいの？

ハイムの良さを実感出来たってことじゃない?
判断も誤りでなかったとか
ここはハイムオーナーが多いスレだし

＞雪が降るような気温になっても
＞1Fで20度〜23度程度、
＞2F、15度〜19度程度を保ってますよ
＞明るい、適温、丈夫、静か、湿度の調整もほどよく
＞も匂いもほぼなく・・・プライバシーも確保されててセキュリティーもよし

建売やローコストＨＭ以外でこの辺りの性能発揮できない家って今あるのか？

>>373
あんまり指摘したらかわいそうだよwww

ハイムに4000万・・・
それこそ設計事務所だったらＲＣ造で
地震に強く（間違いなく鉄骨ユニットより強い）
夏涼しくて冬あたたかい（ＲＣ外断熱と築熱暖房の組み合わせ）
木の香りと見た目の心地よさ（ＲＣと木造の混構造）
プライバシーに配慮（単に南側に大きな開口部を作るのではなく、中庭等の発想で）
セキュリティー（セコム加入でＯＫ）
でハイムと格が違う家簡単に作れるのに
　２０００万程度であればハウスメーカーの規格性が生きてＨＭの良さが生きると思うが
４０００万でハイムははっきり言って失敗　自分が満足してるってのは、回りを知らないだけ
　家は３６００万で設計事務所で建てたが、お宅と比べてたら１００中９０人は我家を選んでくれる
自信があるよ

↑ドコゾのインチキ建築家に騙されてるとも知らずにご満悦です。俺は建築のプロやってんだけど、RCはダメだぜ！勉強して出なおせ！タコ。

建築のプロが２ｃｈのハイムｽﾚご観覧ですかい？
企画の間取り集を選ぶ作業を建築のプロって呼ばないんだよ
建築士だとしてもハウスメーカー勤務の去勢された建築士はもはやプロではないからｗ
ＲＣの駄目だしは　
【【お前に最適な構造は】　木造？鉄骨？RC？　Part3 】
でＲＣの駄目さを語ってくれ　論客が君を待っている
俺も待っているからRCの駄目さを客観的に書き込んでくれよ
　ここのｽﾚの住人はローン抱えてまでハイムを購入してしまうような
まぁ言いにくいが、物事のをキチンと把握できない人が多い
ＲＣ駄目駄目論は　
【【お前に最適な構造は】　木造？鉄骨？RC？　Part3 】
でやろうぜ　まってるぜ　>>376
こなかったら　エセﾌﾟﾛ認定するからｗ

375の方も376の方の意見も五十歩百歩というところですかね？だいたい375さんは、
370さんの4000万のハイムの家を実際に見たことがないんでしょう？また、自分自身、ハイムで
家造りをしたことがないわけですよね？家造りのことには詳しいようですけれど、結局は設計事務所で
建てた自分の家を自慢したい訳ですよね。とりようによっては、自分自身を納得させようとしているようにも
見受けられます。376さんも建築のプロかどうか知りませんが、376さんは満足しているわけですし、376さんの
実際の家を見たことないわけですから…。お互い、ただの中傷合戦ですね。まあ、それが2ちゃんのおもしろいところですが…。
ところで、RCって何ですか？ど素人で申し訳ありません。
話は変わりますが、確かに蓄熱暖房機はいいですね。

すいません、376を375に２カ所訂正してください。

ドイツもコイツもレベルが低いなｗ
話の出来る奴はいないのか・・・

馬鹿に釣られんなよ阿呆が

セキスイハイムもセキスイハウスも同じ。
チョセン。
帰りた〜いとか言ってるヤツもチョセンか？

ｂｙ　チョセン大嫌い

aaa

ハイムの屋根は塩ビ鋼板（トタン）０．６ミリステンレス０．６ミリ

あったかハイムはわかったけど、夏場のハイムはどーよ？

そりゃもちろんあったかいさ

小さな家を2000万強で建てるおいらは、ハイムでOK?

ハイムの家に４０００万かけたっていう自慢は>>375の指摘の通りで
自己満足以外の何ものでもなく、自分の無知ぐあいを公表してるようなもの
ハイムのような不自由な企画住宅は４０坪・２０００万前後のごくごく
一般的なスタンダート住宅のみで有効であり、高級住宅には不向き
設計事務所がいいかどうかは別にして、まあハイムっていう選択肢はないね
ＨＭでももっと別のところがあったんじゃないの？と思う

>>370さん、自慢したつもりがバカにされちゃって残念でしたね
無知ってそれだけで罪ですからね（笑）

やっぱりアレだねー
お金の無い人の書き込みって余裕が無いって言うかー、んー必死っぽぃ？
なんか笑っちゃうよねー

ほんと笑っちゃう

眼鏡にヒゲの建築家に設計してもらってもカッコはいいけど実用性がコジツケ便利だったりしてダメでした。たどり着いたのがハイムです。土地別で4500万で検討中です。他にイイとこありますかね？

マスコミに登場する建築家の設計する家には確かに特殊な物が多いようです。
これはマスコミが新しいもの、特殊なものを特に選んでとりあげているからで
はないでしょうか？

設計事務所の設計する家は確かにハウスメーカーや工務店の作る家とは一味違
うものが多いのですが、これは決して建築士が独断で設計したものではなく、
施主と綿密な打ち合わせを繰り返した結果、施主と一緒に創り上げたものです

優秀な建築士は決して施主の意見を無視するものではありません。
あなたの意見をよく聞いて、その上に自分の創意工夫であなたのためだけの家
を創り上げるのが優秀な建築士です

建築家のオナニーはどっか他所でしろやハゲ、そんなショボイものに興味無いんだよｗ

しまった。鉄骨系ではありませんが、我が家はハイムに5000万以上かけてしまった。
こんな書き込みすると、どうも無知と馬鹿をさらけ出しているようなものなので、
今から相当馬鹿にされるんでしょうね。さあ、どうぞ…。何て言われるか、ちょっと
楽しみです。でも、家の住み心地と重厚感には満足しています。

そう言やハイムの初代に建築家の大野勝彦が係わってるな
そうかーそれでハイムは素晴らしいのかー建築家マンセーｗｗｗ
ほれ満足したか？満足したならとっとと巣穴にカエレｗ

別に出て行く必要ないと思うけど
自分自身新たな選択肢知ることが出来たし
此処ではマンセーな意見よりも否定意見の方が参考になるし
良いことの情報は簡単に手に入る
デメリットはなかなか難しい

お昼です。

ハイム最高！！購入して損なし！！
ばっかりのスレットよりも購入検討者としては見ごたえあると思うよ
建築家にも興味が湧いてきたし
営業マンや購入者は面白くはないと思うけど、この人たちって良いことしか言わない
しね。上でも言ってるけど良いことは展示場で貰うカタログや営業マンから嫌でも
聞かされるワケだし

じゃあ内田祥哉と大野勝彦あたりを調べてみ

スカイバルコニーがほしくてパルフェにした〜
南面雛壇なので夜景最高〜
外観は建築事務所ｗ
まあ、八割満足してまつ
o(^▽^)o

設計事務所＝デザイン素敵ってのは間違いじゃない？
かっこ良くない・使いづらい家も多いですよね〜
まぁハイムもかっこ悪いのとカッコいいのの差が大きいですがね〜

俺は陸屋根スキーだし家の外観に凹凸をつけたくないのでサイコロみたいな真四角のパルフェがいいな

ハイムのユニットって何種類くらいあるんですか？
サイズ等も分かる方がいたら教えて下さい。

>>388

悪く言えば「負け犬の遠吠え」の典型例ですね
書き手の卑屈な人間性が見事に暴露されています
裏を返せば370さんへの妬みだけです
370さんのことをを現実に知らない人が、その人に何かの被害を被った訳でもないのに
「自慢だろ」と決めつけて攻撃をする

こういう人は精神的に不幸せなのかも

１月末に完成して引っ越ししました。
寒い時期なので、１週間くらいは蓄熱暖房の効果が現れてこないから、しばらく
待ってね。と言われ、待ち続けているのですが、未だに寒い・・・。
確かに床とか、ほんのり暖かいけど、想像していたのと違いすぎて何か不安。
こんなもんなの？それとも何か設定がおかしい？

詐欺スイハイムですから…

403さんへユニット種類横幅１８、２２．５、２７、３１．５、３６
、４０．５、４５、４９．５、５４のメイン９種類、ハーフが９種類、
カットユニット９種類、オーバーハング１０種類それと２４天井２６
天井があるから７４種類

>>407さん
ありがとうございます。重ねて恐縮ですが縦幅はどれくらいあるのでしょうか？

天井高基準で　２４００と２６００（オプション）

高さは既出だったｗ
うちは５４フルユニット１２＋５４ハーフ１ユニット計１２ユニット

坪数で４３坪ちょっと。

ちなみに来月引渡しで内装工事中ｗ。

そしてハウマッチ？

全てコミコミあふわわﾏｿ

で、今日はエアコンとカーテンの買出しに逝って来た

エアコン５台５０ﾏｿ、カーテンはケチって３０ﾏｿ

ちなみにセキスイインテリアの見積もりは…
カーテン７０ﾏｿ、エアコン110ﾏｿ

エアコン隠蔽配管は良いが、換気機能も自動お掃除も再熱除湿も
ついていない低機能エアコンなんで速攻却下。

カーテンも、モノは確かに良いが、予算が厳しいため自己手配自己取り付け。
照明も自己手配自己取り付け。

差額は４８インチの液晶TVに化ける予定ｗ。

ちなみに、TVアンテナもセキスイに全部依頼するとトンでもなく高いんで、
施主支給で済ませた。U/V/BS/CS/ブースター全部入れても
５万でお釣りがくるよ。

403さんへ２２２４ミリと１１１２ミリの２種類です。

>>413
うちのエアコンは200万・・・。

今日掃除してて気付いたんですけど・・・
和室の扉の上（レールの上）って、一枚板だと思っていたら、ベニヤ板貼ってあるorz
何これ？って感じなんですが、こんな手抜き工事なもんなの？マジでびっくりした。

>>416
普通はそんなもの。
壁は防火の関係でで石膏ボードを張らないといけないので、飾り枠はその上から貼り付けることになる。
ハイムに限った話ではないよ。

我家はハイムと個人設計士と両天秤で検討中です。
こちらの希望を伝えた段階での立ち上げプランは
圧倒的に設計士の方が的確で理想に近い形で出てきた。

ハイムには修正希望箇所を伝えたが・・・
こちらの想像の範囲内のものしか出てきそうにない。

後１〜２回の打ち合わせで・・・設計士になりそうかなー。

ハイムのスレは他社と比べると社員の監視が徹底されてますね
以前に水漏れでモメてた時に、全然連絡してこないから２ちゃんで
「どうせここ見てるんでしょ？見てるんなら連絡してね」って書いたら
次の日にムスっとしたかんじで電話がありました

>>418
希望を伝えるにしても、何処何処に和室が欲しいとか、キッチンはオープンで
とか具体的に話さないで、どのように生活したいか、どのような状態が心地よく感じるか
等を話したほうが良いよ。
　きっと素人では考え付かない解決方法で貴方の希望をかなえてくれるはず。
明るいＬＤＫが欲しい＝ＬＤＫを南側に配置して大きな開口部では余りにも芸が無い。
（ＨＭは殆どこれ）
素人考えがそのまま具現化してしまう、若しくは間取り集をちょっと手直ししただけの家と
施主の希望を実現させるため何の規格や常識にも囚われず設計された家は似て非なるもの
　施主の希望に特化してるので、他人が見ると実用的ではないとか格好だけだと思ってしまう事も
あるけれども、当たり前だよね施主と他人の考えが違うんだから　

施主と建築士も他人だがなｗｗｗ
つかスレ違い 失せろ馬鹿

ここで教えてもらった雑誌NEWHOUSEを購入してピコーンときちゃいましたｗ
雑誌に掲載されていた設計士さんと今週末ファーストコンタクトの予定
緊張してまっすｗ

＞４２１氏
確かにスレ違いｗ　でも思いもよらなかった選択発見できた人（自分も）も居るんだし良いじゃないですか
鬱陶しければ見なければ良いのでは？そんなに動きのあるスレットでもありませんし

>>422
見るななんていわないでよ。
書かなきゃ見ないんだから。

ハイムと設計士で天秤かけてるってことは軽量鉄骨造？
例えばハイムで出たプラン(基礎等も含め)を設計士に持ってって作ってもらうとしたらどちらが割安なんだろう。ユニットと非ユニットでは同じ軽量鉄骨造でも比べられないのかな？

たぶんかなり違うような

ハイムと同じ間取りだったら木造で設計するんじゃない？
Ｓ造（軽量鉄骨使う建築士は聞いたことが無い　いるの？）で作るとすれば
Ｓ造のメリット最大限に生かした柱の少ない大空間のある間取りになるんじゃないかな
　普通の建築士は木造、Ｓ造、ＲＣ造を使い分けるんだけど　固まってきた間取りに合う
構造を選択するんだよ　木造でも十分建てれるのに割高なＲＣで作る必要ないし
　結構皆誤解してるんだけど　確かに鉄骨は木より強い　でも例えば鉄骨が木の１０倍強いとすれば
それは、鉄骨の１０倍の太さや間隔に配置すれば良いだけ
　素人施主が私は軽量鉄骨がいい　２×４が良い　重量鉄骨が良いって言ってるのってどうかと思うんだよね
欲しい家のイメージが先にあって工法の選択はプロに任せておけばよいと思うんだけどね
　といいつつ　我が家はＲＣと木の混構造だけどね（木造のイメージだったが結果的にこれになっただけ）

木造でハイムと同じ間取りなら設計士に頼む必要ないよｗ
工務店だったら確実に安く建てるよ
それも床材はオール無垢材　壁は珪藻土か漆喰etc込み込み

ここはいつから工務店や建築士で辛抱した貧乏施主の集いになったんだ？
ここはハイムスレ、貧乏人は去れ

スレ違いでしたか、すいません。

一応、住宅メーカーの中ではハイムを選び、その上で設計士にも
相談していたので。実際にハイムで建てた方の意見を見ながら・・・
なんて考えてたんですが、　失礼しました。

一応お答えすると
ハイム・設計士どちらにも同じ条件を伝えてラフ案を作ってもらいました。
必要な部屋とその理由程度です。あとこんなのがあったらいいな、てな事。
質問される内容がそれぞれで違いましたから、その辺がそれぞれの着眼点の
違いでしょうね。

設計士の出してきた案は鉄骨と木の混構造でした。
片方で出たプランをもう片方へ、てのはしないつもりです。

以上、スレ違い失礼致しました。
御気に召されなければ今後はROMに徹しますんでご了承ください。

>>429
住宅メーカーの中からハイムを選ぶような人が
設計士にも相談するっていうのが理解しがたいですね
ハイム＝どの店でも同じ味のファミレスのチェーン店
設計士＝とことん素材にこだわった職人が個人経営するレストラン
根本的に全然違うのに何故そういう比較するのかな？

ハイムって、けっこう安くないですか？
私は貧乏人なので、ハイムで建てようと思っているんですが、もっと安い会社もあるんですか？

>>430
そういうイメージ先行で契約先を考える人が居なくなると、
ハイムと契約する人が居なくなるじゃん。

ＨＭって「値引きします！」とか言って良いものを安く･･･
みたいなことを恩着せがましく売りつけようとするけど、
仮設費とか解体費等でマージンぼったくってませんか？
某ＨＭでは、交通整理員２人で一日５〜６ﾏｿってさ。
どこのＨＭもこんなもんですか？

ハイムはあれだけ工場で作ってくるので本当ならもっと安くてもいいはず！
何のために工場で作ってんだかわかりません。
あんなカッコ悪い家じゃ〜坪５０以上ならハイムは検討外だよね？
坪４０ならまだ検討の余地もあるかもしれないけどさ。

確かに見積もりにガードマン2.5万なんて入ってたのにガードマンいなかったよ。

必死に釣ろうとしてるが結果はイマイチでつねｗ

必死になってさハイム以外の話題シャットアウトしようとしてるのってハイム営業マン？
鉄骨ユニット工法と対に位置する建築家の家を比較するのは解りやすくて良いじゃないか
ＨＭの規格住宅の代表ユニット工法ハイム　それだけ注目されてるんだからいいじゃないの
　ここ見てるのってハイムを含め新築検討中の人とハイム営業マンが多数でその他おせっかい少々
だと推測するが、新築検討中の人間にとって、ハイム営業マンやハイムのカタログで散々既出な
お褒めの言葉は何の知識にもならん。
　建築家の話になって現に数人が新たな選択として建築家とコンタクトを取っているわけだし、それを阻害しようと
するのは、ハイム営業マンオツカレ〜としか思えない
　
　

ハイムを検討してるふりしたハイム社員の工作活動と
ハイムの家を建てて本気で後悔してアンチになった入居者
その他少数のような気がしますが‥

ハイム検討中の人間にとってはアンチの意見が参考になる
２ｃｈは自分の選択に対するデメリットを発見するのにはとても優れたツールだね！！

俺はハイム検討中で悪い所探し中なんだけど、具体的にドコがこうダメってのがないね。むしろこのスレ見てて「鉄骨と木造の混構造」とか見てワロス。素人相手丸出し建築家ごっつぁん。サイディング目違いザマ見ろ貧乏人。だね。

>>440
馬鹿すぎて恥ずかし過ぎる
ハイムで建てちゃったんだね　

＞サイディング目違いザマ見ろ貧乏人。だね。
ウヒヒ　自称金持ち最高〜〜　

他のＨＭとの比較ならともかく建築事務所や工務店風情と比較されるのは我慢ならん
そんな六畳一間の事務所なんかシラネーっつーのｗｗｗ
金が無いなら他所いけシッシッ！

>>441　テメーの家は自他共に認める犬小屋だろ？　木クズの家で満足か？クズ！

ハイムに突っ込み入れてるのは貧乏と言いたいみたいだが　はっきり言って違う

同じ金で（ここ重要）より良いものを買える可能性があるって言ってるんでしょ？
ハイムユーザーだって２０００万台から５０００万代まで色々いるわけだしね
例えば同じ４０００万の家でもハイムの家と建築士の家では出来が違うって事でしょ？
なんでここのｽﾚにいる営業マンらしき人間は最後は貧乏とかそんな話にもっていくのかな
　図星付かれてそれしか言えんのかなぁ　やっぱしｗ

まぁケンカでも最初にぶち切れるのは
図星つかれて理論的反論が出来なくなった方　
韓国人みたいだね

テメェーとか言っちゃってるし　きゃー　
　ネット番長ス・テ・キ・はぁと

俺は営業マンじゃないぜ。木クズの家や妙な構造の家がイイみたいな事ヌカス奴らがムカツク。そんな二束三文の家の良さはなに？ハイムのケチ付けるなら具体的に書いてみなよ。オマエこそドコの営業だよ？

建築士のオーダーメイド住宅が良いって話題振ってる人物に

オマエこそどこの営業だよ？って

ステキすぎる
さすがネット番長

だろ？　こんな俺でも金はあるんだわ。だから、チンケなヒゲメガネ建築家は相手にしない。丸い窓とかアホ丸出し。

>>446
木造の家を　＞木クズの家
混構造の家を＞妙な構造の家
としか認識できない知識の無い人間が
＞素人相手丸出し建築家ごっつぁん。サイディング目違いザマ見ろ貧乏人。だね。
なんて発言するから場が荒れる
ここまでの建築家云々の書き込みは確かに確かにハイム営業マンやハイムで建ててしまって
後戻りできない人にとっては面白くない書き込みだろうけども、言葉汚くハイムを馬鹿にした
発言はあまり無いと思うよ　どちらかというとハイム擁護する側の人が貧乏とかテメェーとか
出て行け！！とか何カッカしてるんだろうと思っちゃいますね。

>>447　はハイムに客を取られたヒゲメガネ建築家か？　妙な構造で建てちゃう？　サイディングズレズレ？　解体はハンマーがあればバラバラ？

押忍！ネット番長
口撃もサエサエですねｗグさっとくる痛い言葉の一撃です。
感動します、そして懐かしい感じもします　そのうち
オマエのかぁちゃん・・・・とかのフレーズも出てくるのですか？

>>449　ハイムで建ててしまって　って何がどう後悔すべき点があるのか教えてください。私はハイムを検討している者です。

ミサワとハイムのユニットどちらが優れているかな？総合的に見て。

マンション建設の仕事の関係で付き合ってるけど
建築士とかデザイナーってほんとにデザインだけで後々の事考えない奴多いよ。
風呂場にライムストーン使ったり、玄関ステップに大理石の磨き使ったり
後でクレームになる事がわかりそうな提案平気でしてくるよ。
建築家で建てて後悔してる人も多いだろうね

建築士は玉石混淆。素人には玉か石かを判断する能力ないし、
仮に玉だとしても自分の好みに合うとは限らない。それに断りにくい。
ハウスメーカーは良い意味でも悪い意味でも質がが一定。
上の方で飲食店にたとえている人が居たけど、こんなじゃないかな。
ハウスメーカー：ファーストフード
建築士：個人経営の飲食店

うちはハイムを検討したけど、良いところが少ないと感じたため、
他のハウスメーカーにしたけど。

http://park16.wakwak.com/~hjm/doc/c-1doc.html

↑
プレハブ住宅についての興味深い記述

>>453
ミサワとハイムのユニット比較

�@構造の違い
床面の大引(根太の下の支保材)がハイムは鉄、ミサワは木
ちなみにトヨタは床も天井部も鉄で柱と梁の接合部にダイアフラムを設けている。

�Aメッキの違い
ユニットのメッキがハイムは亜鉛熔融アルミ・マグネシウムメッキ、ミサワは亜鉛熔融メッキ
ちなみにトヨタは亜鉛熔融メッキにカチオン電着塗装を施している。

他になんか聞きたいか？素人なんで自分で調べて知ってる範囲でなら答えるぞ

ユニットと外壁については各社よく比較したからなー

で…。どれがイイんですか？

君が何を重視するかで変わってくると思うがな

で、何を重視するんだ？

プレハブは地震に強くて、工場生産だから狂いが無くて安全
と思ってる人　確かにそうなんだけどねｗ
でも他が劣ってるワケじゃないないんだよ
>>456　は凄く勉強になるね
ハイム購入者は見るべからずｗ

視点が単一でつまらん
プレファブの歴史を最初からずっとローコストで括ってしか見ていない
登場直後の超安価なハイムがいかに高額、高付加価値となっていったのか
オールクロージングのシステムの功罪も読みが浅い

も少し参考になるＨＰ無かったか？
俺が前に嘆息したＨＰはどこだったかな、阿呆の為に探してみるか…

>>456
オープンねぇ。

ハイムって、オープンだよね。工場見学会やってるでしょ。自分の家が工場内で造られるのも見れるっていってたよ。

プレハブが期待できる分野かぁ。

ハイムの工法なら、職人の技能低下、人件費節約になるなから、宣伝にお金をたくさんかけられるわけだねぇ。

>>462
まぁまぁ　アホ向けの内容の浅いＨＰだとしても　それすら理解していない
ハイムユーザーが大多数でしょうに
貴方が驚愕したってＨＰ待ってますね^^

>>463
オープンとかクローズの話は工場見学してオープンって意味じゃないでしょう？

他にイイHMってドコなんでしょうか？ケチだけ付けてないで教えて下さい。建築家は考えていません。

頂いた入手困難の日本酒の見ながらなので読みにくいのは勘弁ね

ＨＭしか選択肢がなくて一番気に入っているのがハイムならハイムで良いと思うよ
自分は建築事務所で家を建てるまで１年近くの時間をかけて各社比較した。
セキスイハウス　ミサワ　三井　スウェーデンハウス　一条　東日本　へーベルetc
そのほか地元工務店展示場含めると５４棟見学した
見た感想は　自分の感覚では大きく２つに別けれると思った
まずは　ハイムを初めとした先進の家を意識した家
　構造が２×４や軽量重量鉄骨　集製材を用いた在来工法等々多種多様だが共通するのは
合板の多様　壁はクロス（時々珪藻土あり）外壁はサイディング
　感想　初めは猛烈に引かれた　ただ構造以外の壁や床に無造作に合板使いすぎなのが気になった。
見た目はサイディングに身を包んだ外観で、施主以外の第三者には皆同じに見える
　結論　４社にパースと間取り図　概算までだしてもらったが、平凡な家
一生に一度の家がそこらにある家と代わり映えしない事に対して疑問を感じつつ、家作りとはこんな物だと
必死に自分に言い聞かせていた。

つづく

駄目だみつからねぇ
日本の工業化住宅の変遷についての考察だったんだがな、また暇をみつけて探しておく
ついでに見つけた
日本における住宅部品産業の発展
ってレポートはなかなかオモロかったんでぐぐってみてくれや
あと青水舎ってＨＰ俺はよく見てるが面白いぞ
副題は工業化住宅と部材のオープン化をもとめて。
だ、お前好みかもな

お前がただ単にハイムを叩きたいだけの馬鹿だったら無意味な提案かもしれんがな

工務店バージョンかいたんだけど
書き込むボタン押したら　人大杉表示でてカキコ消えちゃった
また書くのも面倒だし　見たい人も居ないだろうから　やめます

酒旨過ぎ　豆腐の味噌漬けに合うなぁ〜

>>458
＞ユニットのメッキがハイムは亜鉛熔融アルミ・マグネシウムメッキ、ミサワは亜鉛熔融メッキ
＞ちなみにトヨタは亜鉛熔融メッキにカチオン電着塗装を施している。

「亜鉛熔融アルミ・マグネシウムメッキ」これガルバリウム鋼板のと同じでしょ？
傷ついた部分にアルミが溶け出して傷を塞ぐという。一昨年あたりの段階でミサワ
もこれと同じになってるね。

あとエムジオ鉄骨版とミサワのニューセラミックスはヘーベル板改（厚み８ｃｍ
のうち外壁側の３ｃｍがセラミックス化してあり反対側（内側）がヘーベルと同
じで調湿機能がある。

ヘーベルで家を建てたがニューセラミックスは表面塗装の必要性がないのとコー
キングで板の間を埋めてないのでメンテナンスコストを考えると気を引かれるの
があったな。

あと柱を取り除いたとき床がたわまない様にする「梁の強化工法」はハイム
はあるのかい？ミサワはスーパービーム、トヨタも何かあったが？ハイムは
柱のない大空間を作ろうとすると床がたわむと聞くがこの問題は解決できた
のかな？

ミサワのメッキこれだけど？

http://www.misawa.co.jp/kodate/seinou/hybrid/kouzou/tekkotu.html

フツーのメッキ亜鉛熔融メッキ
ガルタイト 亜鉛アルミ5%メッキ
ガルバリウム 亜鉛アルミ55%メッキ
ＺＡＭ 亜鉛アルミマグネシウムメッキ

よってガルバとは違う


逆に何故床がたわむのか理由がしりたいが柱を撤去したら梁を補強するＣレンっつー工法は在る
いつ頃の知識だ？
ミサワのセラミックが塗装不要とは片腹痛いｗ

ガルタイト 亜鉛熔融アルミ5%メッキ
ガルバリウム 亜鉛熔融アルミ55%メッキ
ＺＡＭ 亜鉛熔融アルミマグネシウムメッキ

よってハイムとガルバメッキは別物

梁の強化方法はハイムはＣレンだな
逆に床がたわむ理由がわからん、何故天井梁いじって床なんだ？

ミサワのセラミックが塗装不要なんてそれなんて冗談？

消えたと思ってわざわざ書き直したのに…

もう寝る！

>>464
ハイムってオープンじゃないの？

あれだけテレビCMしてたら、そう簡単につぶれないと思うので、安心だよね。

>>456 のページは勉強になった　プレハブのページ以外も建築士の話やハウスメーカー
の話など　住宅検討中の人は一度は読んだ方がいいとおもった

>>466
＞＞一生に一度の家がそこらにある家と代わり映えしない事に対して疑問を感じつつ、家作りとはこんな物だと
＞＞必死に自分に言い聞かせていた。
凄くわかる　設計事務所の選択もありかな　設計料金はどれくらいなんだろう

ここで聞くのはスレ違い

>>471

防錆は混合比率は違えど傷のついた部分にアルミ皮膜を形成してしのぐ方法で
はあるのでしょう？

ヘーベル板は言ってみれば軽石のようなもので軽量だが塗装しないと劣化する
（調湿機能＝水を吸ったり吐いたり。鉄骨への結露を防ぐに良いが外壁として
使うにはコーティングの必要有り）。

セラミックスは「焼物」で塗装が剥げたとしても水は吸わない外観をそれほど
気にしなければ構造への深刻なダメージはないはず。無塗装コンクリートの表
面が汚れても亀裂が入ったりしてなければ鉄骨・鉄筋にダメージは無いはず。
それと同じ意味で言ったのだが。

鉄骨はパナホームの一部の製品を除けば外壁は耐力壁としての用を成さない。
揺れて力を吸収することがある程度前提になっている。
ハイムはカーテンウォール式になっているのかな？

あと柱を抜けば当然上の階を支えるものが無くなるので梁の強化方法は必要な
はず。でなければたわみが生じる。ちなみにＣレンとはどのような工法？

防錆はミサワもハイムも同レベル。
劣化対策等級の等級3に相当。
共に積水ハウスの防錆よりは優れてる。
差がつくとしたら鉄骨の厚みと結露対策だな。

>>475
大体総工事費の１０％位ですね　建築事務所によって多少違いますが
内容は家の設計と工事進行中の監理（管理じゃないよ）
公共事業でも工事を請け負った会社を会社と立場の違う役所の人間が監理を
することによって品質を確保しています。施工者以外の目（プロの目）が光っている
のは大きいです。　公共事業でも役所の目が光っていなければどうなるか容易に想像
できますね。
一見すると高額なように感じますが、設計費無料と謳っているハウスメーカーも
しっかりお金は取ってます。見積もり項目に散らばしてね。

>>351

>ただし防錆性能はﾊｲﾑ>ﾄﾖﾀ>ﾐｻﾜ

は嘘だろ？防錆は

ﾊｲﾑ＝ﾐｻﾜ>ﾄﾖﾀ

>ユニットの剛性はﾄﾖﾀ>ﾊｲﾑ>ﾐｻﾜ

ユニットの剛性は鉄骨の厚み分で考えるとミサワとトヨタは4.5mm厚の125mm
角柱４本で通し柱にしている。肉厚が同じでも100ｍｍ角柱４本で通し柱にし
ているよりは強度はあるだろう。ハイムの鉄骨の厚みはいくら？

あと根太の下の支保材がハイムは鉄、ミサワは木であるが石膏ボードが所詮１５分
しか持たない以上ヘーベルはヘーベル板を入れて内部からの火災に対して耐火性を
上げてる。これはトヨタのエスパシオ系も取り入れている。

鉄は約５００℃程度で強度が落ちるグラスウールは約６００℃で駄目になる。ミサワは
ここをツーバイと同じようにして燃え抜けを防いでいるように思われるが？鉄骨住宅の
メーカーで内部発火の実験をして持ちこたえて見せたのはヘーベルとミサワだけだった
と思うが？

http://www.misawa.co.jp/kodate/seinou/hybrid/inoti/taika.html

あとＭＧＥＯは制震の他、耐力壁としても機能する。総合的強度は一概に言えないと思うが？

トヨタの場合はヘーベル板というよりＡＬＣとすべきなんだろうが。

建築事務所でファーストプラン（模型）を見せてもらいました
もぉ感動！！
我が家の土地は変形地だけど、それを逆に生かした個性的で気持ち良い
空間で言うことなしって感じです
ハイム関係者の方には申し訳ありませんけど、家を検討中の人は建築家も
視野に入れたほうが絶対良いと思います。それでもハイムがすきだったら
迷わずハイムにすれば良いんですから。

木造は建築現場を見るたびに不快感がつのるばかり。くわえタバコのオッサンがウロウロしてんだもんなぁ。俺の家だったら即退場にしてやる。

良し悪しは議論がメンドクサだから知ってる事だけ書く
防錆はアルミで耐し性を上げ亜鉛を犠牲陽極にする、逆に勘違いしてるぞ
ガルバよりＺＡＭが耐久性は高い
内部火災はハイムは15分防火がデフォルト
セラミック外壁は外観気にならなけりゃ塗装放置でいいんじゃね、エフロは出るかもな
ハイム外壁は一応カーテンウォールだ
柱の肉厚は少し前のレスに出てるだろ、読め。
床タワミは二階床と説明が欲しかったな、Ｃレンとは柱を取って梁に補強する正式にはハイビーム工法、95年くらいから採用され最大33畳の柱無し空間が出せるらしいぞ

>>484

すまんな。少しつつきすぎたか？
意地悪するつもりじゃなかったんだよ。

色々と技術面で知りたいことがあったんでね。
俺はヘーベルとミサワで迷った。間取りの自由度でヘーベルにしたが
コーキングと塗り直しがね。まあ少しかかるかね。
ヘーベルはヘーベル板の調湿を信用しているのか（外壁と鉄骨の間に入れるのも
ネオマフォームだからか）大した防錆ではないね。
アルミが入ってない亜鉛だけの奴で電着塗装だと思ったな。
鉄骨は柱が１階が４．５ｍｍ厚、２階、３階が３．２ｍｍ。ただし接合部は
９ｍｍ厚だね。ちょっと特殊な形状をしている。

技術的に言うと各社一長一短。全部優れていればそこが独占しているんだろうが。

ただ、積水ハウスは売れているのにあんまり木造も鉄骨も技術的にパッとしない
感じだな。

携帯なんで事細かに書けずスマン
ハイムは技術屋、ヘーベルは理系が好むとは言うが、正直これだけ詳しく技術を突く施主も珍しいな、俺もだがｗ
ヘーベルもエルレガーロを検討したよ、ただ短気な俺に軸組工法は向いてなく脱落となったがハイパーフレームと床壁ともにヘーベル、鉄階段なのが良かった
ゴツ壁系のダイン、セラミックより頭一つ出てるな
結局俺は準耐火のパルフェデュラストーンにしたよ、無塗装だしな
頭使う話相手がいてうれしいよ、ありがとな
次回ヘーベル塗る時は塗料はアクリル×ポリ○フッ素◎チョーキングで差つくぞ参考に

咳衰最低ｗｗ

>>486
>鉄階段なのが良かった
あれはころぶと結構痛いかな。
ヘーベル買って住むとこんな感じの印象を持つかな？
ヘーベルの評価（主観的）
外観　○
　へーベル版の見た目がいいという人もいれば安っぽいという人もいる。 　
内装　△
　坪単価のわりにたいしたことないという評判多し。
防災　◎
　外部からの火災にはプレファブ住宅としては最高レベル。内部失火は「難燃」レベル。
相当に配慮はしているが、不燃ではない。地震は標準で制震住宅、躯体としては地震に
は強い。 　
設備　○
　可も無く不可もなく。
　プレファブにありがちだが、一般木造建築と比べ構造の自由度が低い（not間取りの自由度）ため
　最新の設備がすぐに反映されない。（構造への適用検証とか？）
断熱　△
　他社（鉄骨住宅）に比較してめぼしい点なし。
　断熱を売りにするスウェーデンハウス・ミサワ等と比較すると、明らかに劣る。暑い寒いを気にする人、
冷暖房費を節約したい人には向かない。 　

上のは他で書いてあったのを手を加えて貼ったが大体ヘーベルにはこんな
印象を持つと思う。

＞最新の設備がすぐに反映されない。（構造への適用検証とか？）
は一概に言えないと思う。またプレハブにしては自由度は高い（ミサワ
と比較して）

ただ、ミサワは会社として勢力的に弱体化したので他の会社営業から悪く言わ
れがちだが木造プレハブとしてほぼ最強の耐震・耐火性を持っている。内装も
悪くない。

鉄骨も提携したトヨタに配慮してかそれほど積極的に売り込んでは来ない印象だ
が鉄骨・外壁ともＣＨＳ６０通るレベルではある（いわゆる１００年住宅の認定証みたいなのだな）。
ＭＧＥＯ装備で相当に強化できるだろう。内装も悪くない。

>>487
積水ハウスの方は駄目とは言わないが良く検討したほうがいいな。
値段が同じならシャーウッドよりは住林だろうね。

構造用合板はダイライト系の不燃材を使って欲しい罠。

鉄骨も重量鉄骨で通し柱なしはいかがなものかと。

皆さん営業マンですね、口悪いですね。
私はお客ですが、本音はお客には頭下げればなんとかなると思ってるんでしょう。

私はだまされませんよ！

>>482
設計がよくても作る大工次第だけどな。
個性的って生活の事考えてるか？
変な吹き抜けがあっても良いと思うのは始めだけだぞ。
あと手の届かない所にある窓とかな。
設備等もそう。例えばミストシャワーとかあっても
使うのは始めのうちだけだぞ。
ハイムがどうこういうつもりはないけど
長い目で見て生活しやすいって視点で考えた方がいい。

建築屋だとデザイン重視だしな。頼むなら生活感のある女の設計士に
頼みたい。俺は。

>>481
建築事務所＝デザイン重視の生活は問題だらけ
と思い込んでる人は多いですね。ＨＭの営業マンに建築事務所も選択肢の一つだと伝えると
同じようなことを言いますね。　田舎のばあちゃんまで言ったりしますからね。　
　雑誌やテレビに掲載されている建築士の物件は突飛で型破りで生活上の不便もある様な
物件が多いと思います。メディアとは話題性や珍しいものに集まりますから。
メディアの力は凄いですね

施主も様々です。例えば
　１、生活上の利便性を犠牲にしてもデザインや趣味に特化した家が欲しい施主
　２、光熱費は犠牲にしてでも大きい吹き抜けや開口部が欲しい施主
　３、家事動線が優先順位一番、冷暖房費も出来るだけ切り詰めたい施主
　etc
建築士は施主の希望をプランとして落とし込むのが仕事です。
　施主が３の家を希望しているのに、デザイン重視の家を建築士の我ままで
作るのは不可能です。あたりまですよね、施主がｏｋだしませんから
ここは重要なのでもう一度言います
　建築家が設計した家は、施主の希望に特化した家
デザイン重視で生活の不便さも楽しんでしまうような施主さんが建てた家を
家事動線重視の経済性重視の家を良しとする人が良い家だと思わないのはあたりまです。
　家事動線や収納の大きさ場所主婦の生活利便性を追及するのであれば、>>491　の言うとおり
女性の建築家を選ぶのも凄く良い方法だと思います。

ホームプランニングの雑誌とか見ても建築家さん作品の「なんだこりゃ？」みたいな家が誇らしげに掲載されてるのを見て益々、建築家は止めとこうと思う僕です。で、いまここに書き込みしちゃってます。

>>493
そういう方は迷わずハウスメーカーで良いと思いますよ
展示場で完成形を容易に想像できる
営業マンがあれこれ動いてくれて便利
設計期間を含め短期間で家が竣工する
ハウスメーカーならではのメリットもありますからね。
建材の材質等にもこだわりが無く、割高な金額も了解
ＨＭの標準的な間取りで大満足
な人はＨＭこそ最も適した選択と言えるでしょう。

要するに、自分ではお洒落とか最先端。などと自覚しているが他人には「偏屈の変り者。見栄っぱり」は、メガネのヒゲ建築家がおすすめと言うことで桶？

いや全然桶じゃない
ん？その口調　ま・まさか
ネット番長！！
押忍　ネット番長　お疲れ様です
今日も、昔懐かしいケンカ口調でも煽り口撃
勉強〜させてもらいます　押忍！！

あーさすが設計事務所だ一流建築家はちがうなーあーすごいすごいこいつは驚きだー
ついでにもうお腹いっぱいだースレ違いなのがわからないのかなーこの池沼

押忍！！
ネット番長　　
定番の　テメェー　とか　バラバラ　とか　ズレズレとか　パイズリとかも
お願いしまっす
押忍！！

テメェー
バラバラ
ズレズレ
パイズリ

よし、そろそろ巣に帰ろうなーボク

ハイムスレで建築家の話されるとそっちに客が流れちゃうから困る人がいるんだね
解りやすいね

ハイムっていいの？

ハイムの工場見学会で思ったんだけどタイル壁で耐火実験をやらないのはなぜ？
タイルだと目地のゴムが溶けるからかな？

あと営業が値引きできる最大って坪3万って本当だろうか。

坪１０万円引きだよ

100坪の家建てるのに坪3万しか負けねーワケねーだろ。
んっ？100坪の家建てるんじゃないの？あんた。
狭い20坪ならそんなもん。

　GJ
￣￣∨￣￣￣
　　_､_
　(,_ﾉ`）　n
￣　　 ＼　（ E)
ﾌ　　 /ヽヽ／／
｜　＼／
 ＼
ちっさっ

１００坪の家建てんのにハイム選ぶ馬鹿いねぇだろが
常識で物を語ってくれたまえ

>>504
なんで微妙に喧嘩腰なのかはわからないけど40坪程の家を予定しています。

例えだよ例え。
Ｋ自動車買うのと普通自動車買うのと負け額が違うのは当然。
1000万の家で500万負けるのと5000万の家で500万負けるのとぜんぜん違うべ？

40坪ならもっといける筈。粘れ。すると担当の営業が下っ端なら店長、それでも納得いかなければ
所長ってな具合に「決済もらいました」などほざいて安くしてくる。
そんなこといいながら「ここまでは負けれるんだろ？出来レースすんな」と思う俺がいる。

パルフェ　延べ床面積３５坪　本体価格２，２００万円（オプション無し・税抜き）って高いですかね〜？
皆さん本体価格だけでしたらお幾らくらいかかりました？

ＨＭ同士の競合でウチで決まりかけてた客が急に設計事務所も視野に入ってる
と言い出した　原因はここか？

俺のことかなぁ
Ｓさん？

私のとこじゃないなー。
設計事務所と先に話してて、ハイムが後から。

ここで建築士を知りました
建築事務所にメールしたら立て込んでいて設計着手するのは４ヶ月後だって言われた
消費税増税と金利上昇が怖いし　やっぱりハイムかな

パルフェ契約しようと思ってるが、５４坪　３３００万（坪６２万ちょい）って高い？妥当？

安すぎ

本部から２ｃｈ書き込み禁止令が出されました

これだけ　さぁ〜っとハイム擁護の書き込みがなくなると
やはり住人の振りをした営業マンだったんだと、しみじみ思う

ハイムいいよ。積み木を組み立てるところなんか、見ていて最高！

はじめまして。ハイムに住んで9年10ヶ月です。レクシスにすんでます。
今年で10年シロアリ点検の年です。お金いくらぐらいかかるのかな？
今まで無料でしてもらったことかいてみます。
5年目ぐらいに玄関の外のタイルにひびが入りました。それを修理するのにタイルを
みんなはがして、ユンボでほって玄関の外まで基礎をしてみんな張り替えてもらいました。
基礎が少なかったと結う設計ミスは、あったでしょうけどぴかぴかになりました。
ありがとうございました。もうひとつ7年目ぐらいにセキスイのにいちゃんと
話してたら少し壁の変色がひどい見たいといわれいろいろと審査のけっかなんと
無料で壁の塗装してくれました。壁の色も１階と２階と変えておきにいりです。
そのほかにも、小さいアフターサービスならいろいろありますよ。
去年オール電化にして太陽光（5.7K)のせました。ガスに比べ電気代やすいです。
たぶん20年ぐらいで元とるくらいです。そのとき屋根剥いで断熱材ふやしました。
9年目ですけど屋根の中とてもきれいにしてました（新品同様）よ。
さすがセキスイハイムです。建ててよかった。

とても良い作文ですね
貴方を騙すのはとても簡単そうです

あげ

使えないＭＪＳ�Uの光ケーブル予備配管
別料金とったんだから返せ

あげ

>>519の家は築５年で玄関タイルにヒビが入り、
７年で外壁を塗装しなければならない位に汚れたのね。
設計ミスで基礎が短かったなんて非常識すぎるけど満足だと。
まさに典型的なハイムユーザーだね。
一切の文句もいわない世間知らずの客なんでしょう。

ここから先は>>524 の釣り堀になりました。

教えてください。ハイム東北の福島支社で年度末大感謝祭というのやってるようで
A賞2名で太陽光発電システム光熱費ゼロ仕様分プレゼント、B賞は年度末価格
（坪単価42.8万〜）で抽選で20名という内容です。どこかのスレで、B賞は誰でも
あたるとありましたが、これもそうなんでしょうか？抽選会に参加しないとダメとか
200人くらいの応募があるとか担当は言ってましたが。

B賞よりも社員割引や重役割引なんてものもあるそうで、別に申し込まなくてもいいのかな？
と思ってきました。

実情ご存知の方、教えてください。

>>526
Ｂ賞の価格なんかほとんど定価でしょ？
結局ソレになんだかんだと追加が必要になるから全然安くないよ。
だってハイムでしょ？坪５０以上出して建てる家じゃない。

冷静に考えなさい。

使えないＭＪＳ�Uの光ケーブル予備配管
別料金とったんだから返せ

冷静に考えるんだ
断面見てみろ、ほら、ミッ○ーマウスに見えるだろ？

初めて書き込みいたします。
で、どうなんんですか？
ハイムはいいんですか？悪いんですか？

ネット社会になって購入を考えている人はこのチャンネルにかかれてる
こと気になっていると思うんですが・・
率直なお言葉の数々・・・契約した方々は不安を募らせているように
思うのは私だけなのでしょうか？

釣りか？
安置レスだろうが養護レスだろうが嘘を嘘と見抜けなry

>>530
実際に住んでますが、いいと思いますよ。
私の価値観に合っている。
悪いという意見は実際に住んでいない人や、じゃあどのメーカーが
良いのかという意見を書かない人が多い気がする。

>>532
どんな価値観をお持ちですか？
それはハイムでなければ得られない価値観ですか？

使えないＭＪＳ�Uの光ケーブル予備配管
別料金とったんだから返せ

価値観なんか無いからハイムを購入するんだろ
今時のハウスメーカーなんてどれも一緒
地震で壊れて隙間だらけの寒い家なんて建売ですらない

http://www.rak2.jp/town/user/4976/

隙間風はともかくとしても建売や売建買うような負け組にはなりたくないよなｗ

親が昔建てたセキスイハイムに住んでるんだけど
家全部を塗装してもらったら１００万ぐらいかかった。
隣人がこの前リフォームして家の塗装代が４０万ぐらいといっていたよ。
自分家は屋根も塗装したからかな、ちょっと高すぎる気がするんだけどこんなもんか？

使えないＭＪＳ�Uの光ケーブル予備配管
別料金とったんだから返せ

足場組んで、屋根、ひさしまで、塗装したらそのくらいは、かかる。
職人さん一人2万円で述べ何日かかった？

俺ハイムに住んでるけど、快適だよ。（パルフェ）
概観ばダサいけど、、
ハイムに興味の無い奴はこなけりゃいいのに。

興味の無い奴はきてねぇよ

今やってるセキスイハイムの二世帯あったかハイムキャンペーンについて教えて下さい。
一体どんな内容で期間はいつからいつまでやってるんでしょうか？

使えないＭＪＳ�Uの光ケーブル予備配管
別料金とったんだから返せ

なんで使えないんだ？
ＣＡＴＥ5Eが一緒に通っているからファイバーを新たに引く必要が無いのは同意だが

MJS�Uがあるために光ケーブルは壁に穴あけて通した。
光ファイバーの予備配管があるくせにMJS�Uは光ファイバーに対応できないんだよ。

ん、うちは外壁から納戸まで、電話配管と別に光用のＣＤ菅通しておいて、そこに光ケーブルは通した。
で、納戸から各部屋にＭＪＳ２で配線。
ＭＪＳ２は、部屋間の配線を光化するための準備配管じゃないの？

普通は電話配管から光ケーブルを通せばおｋだが
MJS �Uなんかがあるばっかりにそれが出来なかった。
ISDNの時代に喜んでLANｺﾝｾﾝﾄつけたのが運の付き。

そーなのか。ご愁傷様。
俺は先月引渡しで、打ち合わせ中にＬＡＮ配線については図を描いて渡して
このとおりに配線しろと指示したからうまく行っているのか。

念のためスカパー光にも対応できるようになっている。（屋根裏ＴＶ分配器まで空配管準備工事済み）

・・・しかし、現在ＭＪＳ２の1000Base-Tを使用しているが、これを超える速度のＬＡＮ配線が必要に
なるんだろうか？
そもそも、ＰＣのハードディスクのバスの速度がいいとこ２００Mbpsしか出ないのに。。。

現状だとCAT6Eとか引いても無意味だな。

ウォームエアリーを付ければクールエアリーはいらない？
ウォームエアリーだけで、夏場も除湿効果ってあるのかしら？
それともウォームエアリーは冬だけのもの？

部屋のドア下の隙間でかすぎない？
1階リビングの音が2階に居て丸聞こえなんだけどプライバシー面でダメじゃん

二階の鼾が一階のリビングに響きます。

クロスってやすいねん

今週のゲッターはアソコの臭いこいつだ↓どーぞー！

うんこ中・・・。

築２４年の物件を購入予定してるのですが、耐震性とかどうでしょうか？

そんなん素人が分かるわけないだろ
専門家に金払って調べてもらうのが一番
その質問に答えられる答えは
大丈夫かもしれないがダメかもしれない

パルフェ50坪強2、完全分離２世帯で見積もり4000万出てきた。
さー、どこまで下がるかねー

JXシリーズってどういったもの？
外壁がJXタイルなら、bj、パルフェ、ドマーニーすべてそうなの？bjはbjﾗﾃｨｽﾀｲﾙてあるけど？これはbjだけのものなのかな？

みなさまご意見よろしく。
ハイムBJ約３３坪（吹き抜けにも床とすると３７坪）ウォームファクトリー付
で一階リビング、吹き抜け付、建物２３００円、坪６９万円
高いでしょうか？
競合している積水ハウス
建坪３３坪、吹き抜けなしの変わりに傾斜天井
二階リビング、二階風呂、建物値段は、２万円違い
土地押さえの関係で、明日まで返事なので、最後の決断でガクガク状態
お願いします。

>>560
うちもウォームファクトリー付けてそんな感じだね
坪単価にすると２，３万安いかも
もう一押しできるよ
建物からあと100〜150マイナスできるんじゃない？
3月決算だからもっといけるかな？わかんないけど

>>561
レスどうもです。
やっぱり後一押しできますか。
なんかここにきて、後一押しで値段下げられても
なんか、誠実さにかけるような気がしますが、実際後１００万円
引かれるとしたらかなり、日々の生活に余裕がでるので、背に腹は
返せないので、押してみます。

ウォームファクトリー最強設定で１ヶ月稼動
昨日電気代の明細来た

ウォームファクトリーの消費電力２０００Ｋｗｈ
電気代１万２千
蓄熱割引が４千

結構高い

快適だからまあいいんだが

560さんと似ています。
うちも決断を迫られてて、苦悩しています。
でも吹き抜け4坪ですか！カッコイイですね。
うちの見積もりはハイムBJもどき30坪弱（シースルー階段なし、勾配の屋根なし、
吹き抜けなし、タイル有り、設備はほぼ最高グレード）で建物1900万、坪65万です。
このほかにも屋外工事とかでかなりかかりますよね。
うちの予算ではこれの坪数が限界なんですが、ちいさなハイムってどうですか？
30坪ぐらいのハイムに住んでいる方がいれば、感想を聞かせてください。

>>564
そうなんです、小さいハイムは、みためどんなもんなんでしょうか？
結構営業から紹介されて実際に見てきたのですが、あまり参考になるのは、
ありませんでした。
タイルは迷うところです。うちでは１３０万円高くなるといわれました。
シースルー階段は、どうしてもあきらめきれず、収納をあきらめました。
屋外工事は、１３０万円を見積もりましたが、実際これで間に合うのでしょうかね。
みなさまのご意見お待ちしてます。

５６０さんのハイムは大きいじゃないですか！
でも屋外工事はうちは１７０万ぐらいで見積もりされてました。
土地の条件で変わるでしょうね。
タイルは支援金を増やすように本部に調整してもらえば１００万ぐらい
なんとかなると思いますよ。決算時期だし。
シースルー階段にするにはどれくらい高くなりますか？

>>564
シースルー階段は、値段差なくつきました。
一応プラス２０万くらいといわれていましたが。
ちなみに、高い高いといわれていた半透明の引き戸は、
全部で８枚、値段差なしでつけてもらいました。
風呂、洗面台、キッチンは、すべて標準よりひとつ上で、
計算してもらっています。（俺は興味なしなので、名前わからず）


タイルの支援金について、ものすごく詳しく聞きたいです。
雰囲気としては、ぜひ黒タイルを張りたいのですが、予算の関係で、
ベージュの外装で我慢しようとおもっていましたが、１００万円引き
になるならぜひタイルをつけたいです。
（ちなみに建設予定地の隣もハイムで、白のタイルなので、少し見えを
はりたいかんじです。）

シースルー階段はアップなしですか！すごいですね。タイル支援は、自分の場合は営業の方が頑張ってくれて支援金がかなり出て半額以下ぐらいになりましたよ。

支援金ってなに？

ＢＪ　タイル　44坪
オール電化・太陽光４Ｋｗ　ウォームファクトリー
で坪５５万　だけど。

霊媒士さん見てる？

積水ハ○ム、何でこんな所に委託してしまったのだろうか。特にS木！私は貴方を一生怨み続けます。
鏡と戸に思いっきり傷付いてる、風呂の栓が築一ヶ月で壊れる、風呂場のブラインドに輪ゴムが付いたまま、防犯ガラスをつけ忘れる、家の中に段ボールを置き忘れる、家に産業廃棄物を置いていく…本当にこんな業者があるんですね。
他にも家への突然の来訪、しかも風邪を引いて来て沢山菌を撒き散らし、二時間にも渡るしつこい保険の勧誘…そして極めつけは振り込み用紙紛失…母も疲れているんですよ、嫌がらせか？
賢明な方なら絶対にハ○ムに委託しませんね、こんな所に頼むのは大馬鹿者ですよ。

ハイムを検討してる奴はやっぱり世間知らずだな
ハイムに坪５０マン以上払う気が知れない
工場で作ってくる箱だぜ？
アリエナイね

ちなみに工場は頭の悪そうな兄ちゃんやパートのオバチャンが作っております。
工場見学で見ました。

>>572
何処の？

なんなんだろうね？欲しくて堪らないのに手に入らなくて、悔しくて頭がおかしくなったのかな？

>>575さん
岩手県です

>>573　世間知らずどもにどこで建てるのがいいのか教えてやれ。

タマホームだ！20世紀の家最高！

末代まで笑いものだぞｗｗｗ

坪５０以上出せるんなら選択肢は結構あるじゃない？
何故ハイムなんだよ、と思う
そんな金ないんならタマでもいいんじゃない？
耐久性なんてそんな変わらないしね

だから世間知らずどもにその選択肢ってのを教えてやれっつーの。

タマホームは玄関ドアまでオプション
なんだかんだと金額がかさむ。

>>583
みのもんたは標準？

どうひっくり返っても、みのもんたがタマホームで家を建てるなんてありえないよな。

最近みのもんたが女子アナにセクハラしたって事で騒がれてます。

ハイムとダイワってどっちがいいかな？私はラサール石井の臭いCM見てダイワはヤバイかな？って感じです。で、今の所ハイムに傾いてます。

正直言わせてもらうと、ハイムって嘘の塊だよな

>>588だけど、保険って入った方が良いの？

壁が薄くて隣の部屋の音が筒抜け
2階の主寝室に居ても1階のリビングの話し声が丸聞こえ
プライバシーなしっす
ちなみにパルフェ

アンタはどちらの工作員さんですか？しつこいね。もしかして、タマ？

夫婦だけで住むなら問題ないけど、2世帯は無理だね
1世帯でも同じ階なら、夜の夫婦生活の音が子供に丸聞こえだよ
建てるなら防音仕様にした方がいい

契約しました。土地別で4500万円。

見積来ました！
本体価格2795ﾏｿ 別途工事510ﾏｿ 合計34702500円(消費税込み）
太陽光発電1801000 ｳｫｰﾑｴｱﾘｰ863600 諸費用850000 取得税、都市計画税別 158.26�uのハイムＢＪです
外柵とｶﾞﾚｰｼﾞを入れたら…

>>594
つまり太陽光とウォームエアリーと諸費用？除いても３０００マン？
１５８�uで？？




しかもＢＪ…



まあ、どこで建てるかは本人がいいと思えば他人だどうこういうものじゃないけど



でも、ちょっとシンジラレナ〜イ



３００マンのカローラを買うようなものでしょ？



いやいや、カローラはいい車だよ
でもさ〜３００マン出すんなら別にカローラじゃなくても…

まあいいか

bjで、その平米、その値段は高い気がする。中身はオプションだらけ？私も、あれこれとオプション付けたら予算を1000万オーバーしてしまった。頑張って値切ります。

企画住宅のハイムで１０００万のオプションなんて

あ・り・え・な・い・ですから

残念！

>>594
「太陽電池と、ウォームエアリーが絶対に必要だ」、
というのでなければ、他のハウスメーカーに頼んだ
方が満足できる家になると思うよ。

太陽光ってハイムだけの設備じゃないのに
太陽光が絶対条件でもハイムになる理由がわからない

カネもネーくせに文句だけタレに来る団地住まいは消えたまえ！貧乏くん！

ハイムの家に坪６０マン近く出す人は本当のお金持ちだね
貧乏人ならそれだけ出すんなら同じセキスイでも積水ハウスか
ヘーベル・三井あたりで建てるでしょう

２０００マンでカローラ買うのがハイムユーザー
２０００マンでフェラーリ買うのが普通の感覚

セキスイハウスは俺も候補に入れたけど、ヘーベルや三井はありえんね。それこそ、かなりの素人だわ。素人に理解できない良さがハイムにはある。ちなみに俺は建築技術屋です。

いま、ハイムとへーベルで悩んでます。
悩んでいるというかハイムのほうは営業がうるさいだけなのですが…。

実際、カローラとフェラーリの違いはもちろん分かります。
一目瞭然です。
ハイムとへーベルの一目瞭然の違いとは何でしょう。
といっても、へーベルで決まりつつあるのですが、ハイムのうるさい営業に
ぐうの音も出ない断り方をしようと思って質問してみました。

↑バカ丸出し

↑社員丸出し

私は今のところハイムが第１候補なんですけど、現物見ても色々とホームページを熟読してもイマイチこれと言った売りのあるHMが無いように思います…。どこがイイですかね？

>>602
建築技術屋？なんやソレ？ただの素人やんか

↑お前はナンボのモンじゃい！ただの貧乏くんか。

太陽光発電とウォームエアリーは販促費投下で無料になったから、本体をあと一割値切ります

促販費ってなに？ただ？kwsk

ハイムさんに恋しちゃいました。
超かっこいい！！
でも、結婚してるかどうか分かんないんだよね・・・。
指輪はつけてないんだけど、他の営業マンも既婚者の人、
指輪つけてなくて・・・。
はあ〜。

なんか裏がありそうだな。解約しようかな？

営業って契約のためならいくらでも良い人演じるよね

>>606
ホームページ見たぐらいでは何も分からないよ。
とりあえず同程度のメーカーに行って、キッチンやトイレなど
室内設備のカタログもらって、ハイムと比べてみたら。

>>614
室内設備はどこもあまり変わらない。
セキスイハイムの外観は、他のメーカーよりしょぼく見えるはず。
いいところは、太陽光とウォームファクトリーかな。
これらは、他メーカーよりコストパフォーマンスがいいらしい。
あと、鉄骨を見たら、ハイムが高い理由がわかるよ。

販売促進費 セキスイハイム本社から各地の営業所に分配される販売促進用の資金のこと
携帯電話メーカーで言えばインセンティブ、販売奨励金みたいなもの

>>603

マジレスすると大した震度でもない地震で壊れたのを出せば？

「ヘーベルや積水やミサワではこのレベルの地震で壊れなかったのに
あなたのところは壊れてるじゃない？」とか出して。

>>615
おぃおぃ、ハイムの外観は好みが別れると思うが、
トイレやキッチンの安っぽさは素人でも分かるよ。

鉄骨は太いため強そうに見えるけど、筋交いになる
物が無いため、横に揺れる地震に弱く、実際地震で
倒壊した家があるよね。

そもそも、建物自体でなく、ソーラーや空調などの設備を
宣伝文句にするメーカーに違和感は感じ無い？

イメージ以外のCMでは、
ヘーベル　日照・通風
大和　外張り断熱
積水ハウス　sheqas
三井ホーム　デザイン
セキスイハイム　ソーラー、空調
タマホーム　安い

>>618
トイレやキッチンは、気に入ったメーカーのを入れればいいだけ。

ラーメン構造は、地震に強いと思うが。

>>620
工場生産のハイムはトイレやキッチンを別オーダーにできないでしょ？
そんなことしたらハイムで建てる意味もないし
丸ごと工場で作るからあの価格と品質だよ
現場施工が増えれば増えるだけハイムを選ぶ理由がなくなります

>>621
お前何にもしらねーな。
別オーダーには出来るんだよ。
しらねーのに知った口利くな。
どこの工作員だかしらねーけど嘘は良くないな。
ってハイムで建てたやっちゃったくんが言っております。

>>622
>>621は設備を別（工場生産のものじゃなくする）んなら
ハイムのメリットがないといってる
できる、できないの話じゃない

>>623
621は、「工場生産のハイムはトイレやキッチンを別オーダーにできないでしょ？」と、できるできないの話を言っている。

ハイムのキッチンは、メーカー品の据付が基本

ハイムはトイレや洗面台は工場取り付け、キッチンは
現場じゃなかったかな？

いずれにしろ他社と比べて安っぽいもの。他社と比較
せずにハイムに決めちゃう人は、その安っぽさに気づ
かずに一生すごせるだろうし、それはそれで幸せなの
かもしれない。

キッチンを現場で取り付けしてるのはプランの問題でユニットにまたぐから
オリジナルのキッチン以外をつけようとすると割高になるから
そういう希望があるんならハイムを選ぶべきじゃない

>>625
ハイムのキッチンでどこのメーカーが安っぽい？

施主支給で別キッチン入れられるよ
ハイムのキッチンの金額と、別キッチンの持ち込み取り付け込みの
金額を比較すればいいだけ
営業によっては面倒がるけど、場合によっては
ハイム標準よりも安く良い物が入れられる
TOTOやイナックスなど凄い割引率で買えるからね。ググれば分かる
キッチン、エコキュート、トイレ、照明、カーテン、インターホン、洗面台
なんか施主支給しやすいんじゃない？

他に施主支給した人いる？

桜金造落選

施主支給じゃなくても現場取り付けのケースもあるよ。
工場入荷が間に合わないとかそういうケースで。

ウチはキッチン周りは施主支給した。
諸事情でキッチンはEuromobil、機器はAEG
別に文句も言われず気持ちよく取り付けてもらったよ。

見た目はいいけど使い勝手は悪いけどこれはウチの責任orz

>>620

ラーメン構造は地震の揺れのエネルギーを鉄骨の粘りを利用したある種の
「変形（一時的なもので元に戻る）」でしのぐ。木造の２×４、パネル工
法とは本質的に地震に対する「対抗の仕方」が違う。本来は制震デバイス
をつけたいところ。構造が独特で耐震性で一歩抜きん出ているヘーベル
（鉄骨）、ミサワ（木造メイン、ただし鉄骨もあり）はいずれも制震デバ
イスを入れている。おまけにミサワの場合、鉄骨ラーメンだがこっちの方
が地震時の変形が大きくなるため木造の場合よりエムジオは多く入れる事に
なっている。

ただ、ハイムが地震でぶっ壊れたのは基礎の鉄筋のコンクリートのかぶりが
少なかったからという施工ミスらしいが？

後から取って付けた洗面台より造り付けの洗面台の方がいい。

　

新築を計画しているのですが、あまり沢山の営業さんを相手に検討するのも大変なので、2〜3社に絞りたいと思うのですが、
セキスイハイムと積水ハウスって全く違う会社なんですか？

　

確かにハイムは施主支給はできる。
ただ保障の問題で取り付けはハイムの工事関係者がやる。
なので支給するとすれば現場まで持ってくる手配をするだけ。
もちろん工賃はハイム側に払う。
ハイムは確かに外観で好みが分かれる。
確かに若い内はいいだろう。
だけど60歳、70歳になったらどう？
年寄りになってもあの四角い家に住みたい？
タイルにしても外観は綺麗であろう。耐久性もある・・・らしい。
でも逆にそれは一生付き合っていくものなんだよね。
サイディングにすれば確かにトータルコストは高くつくかもしれない。
でも外観を変化させるチャンスだと思う。
一生外観が変わらないタイルに家に住みたい？
あと他のHMに比べると契約をやたら急がせる感がある。
キャンペーン終了まであとわずかですからと。
でもそのキャンペーンは実際まだまだ期間あったりするし
そもそもキャンペーンなんてあって無きが如し。
俺は当初BJ46坪タイルで本体4000万。
キャンペーンだからと言われて3300万。
営業が失態を重ねてお詫びの意味も込めて56坪で2800万。
坪数増やしてさらに安くなると言うなんともありがたい事に。
と同時にどんだけ下駄履かせた価格なんだろうと恐ろしく思う。
こんな2重どころか3重価格のHMで家を建てたい？

>>636
５６坪で２８００マンならまあ妥当な金額だけど
４６坪で４０００マンなんて見積もり提示する営業マンは恥ずかしくないのか？
普通の人ならその金額がオカシイことに気がつくはず

だからハイムで建てる人は笑われるんだよ

↑ と、団地住まいの売れないHM営業くんが申しております。笑われてんのはオマエだよ！バーカwww

　

住宅販売
徳島セキスイハイム株式会社
民事再生法を申請
負債60億円

　徳島セキスイハイム（株）（資本金9900万円、徳島県徳島市万代町4-20、
代表木村光宏氏、従業員45人）は、
７月12日に徳島地裁へ民事再生法を申請し、同日保全命令を受けた。
　
　当社は、1972年（昭和47年）12月に設立。積水化学工業（株）
（大阪市、東証１部）の代理店として、徳島地区におけるプレハブ住宅販売を
手がけていた。県内の一般個人を対象に、近年はツーバイフォー・ユニット住宅
を売り出すなど、97年３月期は年売上高約65億2700万円をあげていた。

　しかし、長引く市況低迷に加え、同業者間の競合激化から2005年同期の
販売は約60棟にとどまり、年売上高は約17億9700万円にダウン、
２期連続の最終赤字となっていた。

さらに年商を大幅に上回る借入金が収益を圧迫、その後も厳しい採算状況を
余儀なくされ、今回の措置となった。

　負債は約60億円。

ソースは？

ハイムのウリは強度だけです、ハイ。

そこそこデカイ家じゃないとハイムの良さは出ない。

ケチつけるなら比較するHmだせよ。俺はハイムっていいと思うけどな。

悪くはないですよ！
長い目で見たら買いなのかも！？

>>645
あんた>>642さん？自分の質問に答えてんの？
やっちゃったね。

↑あほ。質問なんかしてねーし！

ハイムで建てるとみんな同じ家に見えて個性がないのがいやだな。
家にそういうの求めてなくて太陽光絶対付けたいという人ならハイムに向いてる。

ここのパルフェと全くそっくりな木造の家をを地元の工務店に依頼して技術的に建てることは可能でしょうか？

　

セキスイハイム(九州の某県)の営業マンは
「諸事情で登記待ちなので土地内には立ち入らないで下さい」と
注意したにもかかわらず、人の土地に勝手に入り込み
勝手に測量等を平気で行う常識のない会社です。
おかげで近隣住人からは苦情を言われるし
土地の登記にも支障をきたしてしまいました。
こちらは契約する意思もないのに上司まで引き連れて
夜に押しかけてくるわ最悪です。
今時このようなＨＭなどあるのでしょうか！
建物自体も大したことはないのに何様のつもりでしょうか！
他にもセキスイハイムから被害を受けた人はいませんか？

>>648
あほ。太陽光やってるのはハイムだけと思っているハイム信者。
いまだにいるんだな、お前みたいな奴。
うちの近所のしょぼい工務店だって太陽光くらいつけれる。

そんなショボイ収まりの悪い太陽光と一緒にしないでくれ。

まぁ、今の太陽光はどれもしょぼいけどな。
セキスイは違うって言う↑は相当なアホ。

>>652
いやいや、どこでも太陽光付けられることくらいは知ってますよ。
でも太陽光に関してはコスト面で考えるとハイムで付けるのが
いいと聞いたので。

んなこたぁあない。絶対ない。他も当たってみたかい。
CMでも全面的にやっているからいちばんいいとか、
いちばん安いとか思うかもしれないが…。
他っていっても工務店ね。
HMはどこでも一緒だよ。だってセキスイのメーカーの太陽光とか
旭化成製の太陽光なんてないでしょ。技術はほぼ一緒。
値段はハイムが頭ひとつ出て高い。工場生産で人件費はそうとう付く。

収まりとか見てるか？ゴラ！素人貧乏人が。屋根から飛び出てるような不細工な取り付けしてんじゃねーよ！

おっ。怒り出しちゃったね。だからセキスイは
ダメなんて一言も言ってないでしょ。
他の工務店などもじっくり見てねって言う意味。
そりゃ店によってははみだしちゃってるところもあるよ。
そんなの建てる前に聞けば分かるでしょ？
はみだしが嫌なら他当たってって事。
値段の高いハイムさんは後回しでもいいんでないかいってことです。

まぁはっきりいって素人ですよ。でも工務店、HMほとんど
回って建てますから目は肥えてますよ。
おおまかな結論としてHMはどこも同じ。信用のみ。

ハイムは、太陽パネルを安定的に大量に購入するから
安くなっていると聞いたが・・・

確かにハイム以上に大量に買っているところは無いね

久しぶりに来たけど、どうも、最近他メーカーの
営業っぽいのが多い気がする。
否定するなら、比較対象をはっきりさせてね。
それと、自分の家が何なのかも言ったほうが、論点はっきりするはず。

　

奈良の関西OOOO工業にて、数年前に社内いじめにより山奥でレンタン自殺。
まだ30歳台前半で若い命が上司によるいじめで幕を閉じました。
工場内でのいじめにくわえ、遅くまでサービス残業を強いられた有様。
労働監督署はしっているのか。

　

まぁ、なんでもいいから月々の支払いが大変な長〜いローン組んで、俺たちが汗水鼻垂らして造った値段が高〜いハイムを買ってよ！
労働者に旨い酒飲ませて！
ちなみにうちは木造建てました。
深い意味はありませんよハイ。

ご苦労様です。

　

■労働時間ニュースクリップ　04年6月
http://www.jitan-after5.jp/clip/cl040600.htm
積水化学系　サービス残業で捜索
和歌山労基署　660万円不支給の疑い
積水化学工業の100％出資子会社で住宅販売・施工会社の和歌山セキスイハイム（和歌山市）が
時間外賃金を支払わない「サービス残業」を従業員にさせていた疑いがあるとして、和歌山労働基準監督署は21日までに、
本社など計３カ所を労働基準法違反（割増賃金未払い）容疑で家宅捜索した。容疑が裏付けられれば立件する方針。
営業担当の元社員２人が今年４月に同社を労基署に刑事告訴していた。
ついでに
■民主法律協会／民主法律時報
http://www.minpokyo.org/jihou/2004/0407.html#2
積水化学工業株式会社の従業員がなした自宅作業が業務であるか否かが主たる争点となった労災認定訴訟において、
本年６月１０日、自宅作業を業務と認め、従業員の発症した、くも膜下出血を労災と認定した全面勝訴判決

ご苦労様です。

>>667
何を言いたいかを自分の言葉で表現するように！！

>>669
フツーに読めばわかるだろ…低脳？

>>670
自分の言葉じゃないでしょう。どうしたいのかがわからない。
家を建てたいのか？残業批判？社員側？会社側？
そもそも、ここに書く内容か？

　

今週もそろそろウジが湧いてくる時間かな？

ホントだｗ

あっ！1匹みっけ！↑

　

積水化学で内定貰ったけど、なんか不安になっちゃいました。

はぁ？今頃内定だぁ？
うそバレバレwww

　

なんて間取りの自由がきかないんだ・・ハイムは
細かい所までこだわったらハイムじゃダメだな

知ってたけど建築条件付だからしゃーない

本日、ハイムで家を建てて初めて
震度３の地震を屋内で経験しました。

驚きです。全く揺れを感じず、大きな「ゴー！」という
音に驚き、近所でやってる橋の架け替え工事のミキサー車の
音と思い、工事現場にクレームを入れてしまいました。
仕事に行って、地震があった事を知り、電話で工事業者に
お詫びを入れました。
小学生の子供は、授業中で揺れを感じ、全校放送で校長が、
地震があった事を放送したそうです。

地震に強いハイムを本当に実感しました。
でも、免振構造でないハイムで揺れを感じないのは、
変な気分。

　

↑［ ］こいつ最近多いね。なんなの？

ハイムは地盤調査と基礎コンクリート強度のデータを施主に渡してくれますか？それによっては展示場へ行こうと思うのですが。

>>684
地盤調査のデータはもらったよ。
基礎はまだやってないが、基礎ももらえるか聞いてみるよ

>>681
社員？

嘘コケ。

ユニットのジョイント部分の石膏ボード割れまくりだろｗｗｗ

↑アンタこそドコのHM社員だ？ ウチも無傷だったぜ。アンタの家はどうよ？ 負け惜しみ書いてんじゃネーョ！タコ！

http://www.jitan-after5.jp/clip/cl040600.htm
積水化学系　サービス残業で捜索
和歌山労基署　660万円不支給の疑い
積水化学工業の100％出資子会社で住宅販売・施工会社の和歌山セキスイハイム（和歌山市）が
時間外賃金を支払わない「サービス残業」を従業員にさせていた疑いがあるとして、和歌山労働基準監督署は21日までに、
本社など計３カ所を労働基準法違反（割増賃金未払い）容疑で家宅捜索した。容疑が裏付けられれば立件する方針。
営業担当の元社員２人が今年４月に同社を労基署に刑事告訴していた。

ご苦労様です。

　

ハイムＢＪ 45坪 紹介値引きしてもらって建物本体2180ﾏｿ
まだ値切れるでしょうか？

>>691
それだけの情報で答えられるヤツは神。

ＣＭで、歌うたってるおばちゃんめちゃくちゃキモイよね。

音痴だし、ツリ目でしゃくれ顎だし、馬鹿にされてるみたいで不快。
あのおばはんて素人？

今日は暑かったねぇ。

　

ハイムで概算見積もり出してもらったんだけど、
調査書みたいなアンケートみたいなの書かされて
営業にだして2週間も待たされた。
しかも出てきた見積書は他のメーカなら一日で用意するような
間取り図と予算書。
ハイムも結構好きだったけど、ちょっとなあって感じ。

ダラシナイ営業多すぎ
施主検で営業は舗装された所に車を置き、施主はドロの敷地に車を置かさせる
オマケにコンクリ打ち立てで綺麗な土間も土足じゃマズイだろって思ってる施主をよそに営業マンは普通に土足でウロウロ。

↑　そんな奴はおらんやろ〜

>>693
マルチ、ウゼー

>>697
そんな奴ならまずしばく

CMのおばはん、きもい

93 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2007/04/09(月) 20:28:43 ID:e1pVGVIW
雨でも棟上げするから早期のカビや劣化は仕方ないです。

94 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2007/04/10(火) 22:13:20 ID:???
雨の日の棟上はしない、っていうのは嘘ですか？

97 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2007/04/13(金) 00:10:58 ID:LQAJuSpg
しっかり雨でも棟上げしてますよ。
棟上げ中止にするとレッカーやトラックの再手配や人件費等で約２００万の赤字らしいです。
土砂降りの棟上げは最悪です。部屋はもちろん搬入部材や建具までビチャビチャ・・・。
特別施主からクレームがない限りボードやパーチの張り替えはしません。
あれじゃカビが生えてくる訳です。

普通建て替えとかリフォームって子供が巣立つくらいの年齢でするよな。一般的には。
子供のこと考えて建てるのは新築で建てる時じゃないのか？>>CM

子供家族が実家に帰ってきて同居予定。その前に建てかえのバターンもあるよね。

すぐ壊れちゃうお家じゃ子供の命が危ないから建て替えるってのもあるよな

　

あの変なCMやめろよ。あのおばはん朝鮮人？

インド人です。

>>703 あのCMはとてもそんな風には見えませんが。

おっさんの方のCMは普通だが
のっぺら顔のおばはんのCMは気持ち悪い
もうちょっとましな女を使えよ

雨の日の棟上げは、週間天気予報とか見ながら、やるかやらないかを決めます。
明らかに雨が降りそうだと言うときは、棟上げの日程を変更します。昨年の６月に
棟上げだったので、天気が心配だと思い確認したので間違いないと思います。ただ、
天気予報はあくまでも予報なので、天気が急変し棟上げの途中で、雨が降ってきた場合は
そのまま工事を続けるそうです。その場合は、保険にはいてるのでボードやパーチの張り替
はすべて交換してくれるということでした。ただ、棟上げの日程を変更すると、工場からの
出荷の予定変更が。大変らしく次の日というわけにはいかず、１週間程度のびてしまうことは
あるそうです。
　701の方が、どこのハイムで建てたかは知りませんが、701の方が書いたことは、事実と大きく
食い違っています。

↑ありがと！ 私も不安になって問い合わせしようかなって思ってたとこです。一応、確認だけはしときます。

いえいえ参考になれば幸いです。私は、静岡が本社の他のHMを解約しハイムで新築したので、
他のHMとの比較もある程度はできますが、ハイムは、701さんが言われるほど、いい加減なHMでは
ありませんよ。信用できるHMだと思います。ちなみに、解約したHMは、701さんの書かれたような
いい加減なことが日常茶飯事でした。

セキスイハイムのおばはんと阿部ちゃんががバス乗ってるＣＭ見たが
おばはんのあの歌い方は何？？
１０代２０代の小娘じゃないんだから、あの歌い方はムチャクチャ
恥ずかしいと思う。

音痴もさることながら、あれがCMに出る顔か？

顔とかじゃなくて、あのおばはんの年甲斐も無いみっともない歌い方が
どうにもなんないんだよ〜。
あのＣＭ速攻で廃止すべきだと思うよ。
大の大人がイイ歳コイテ何だあのみっともない歌い方は〜。

　

消費者を馬鹿にしたような歌い方がダメだ
CM企画した奴のセンス疑う

ここの営業って他社の営業妨害するのか？ふざけんなよてめぇ！

でもあのおばさんが
全裸でバックスタイルでマ○コ丸見えだったら勃起すんだろ？

住宅・ハウスメーカー総合スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1178460306/

固定資産税の請求が着たんだが、ほぼ同じ坪数の木造住宅と比べると
鉄骨住宅は、1.5倍くらい税金が、高いんだな。
原価償却というか、下がる時期、割合も少し損するみたい。

おい！営業！　そんな説明無かったぞ！！

それより、地震に強い家を建てたのにその為に税金が高いというのは
国の制度にも問題が、あると思う。

>>721　ｱﾎ過ぎる意見で開いた口がふさがらん

そのくらい営業に言われなくてもわかるだろ
営業は幼稚園の先生じゃないぞ
自分で調べるべし

うるせなー
その代わり、住宅取得税、離れにも関わらず住宅ローン減税
普通の人間じゃ思いも付かない方法で節税してるよ。
固定資産税の以上の金額が浮いてる。

国の、耐震設計、免振設計の推奨政策に従ったのに、これに
関する、減税処置が無い事が問題。

>>722　>>723の家も建てられない貧乏人、非難される覚えは無い。
　　貧乏暇無し、この猛暑の中、安月給で公営ボロアパートで死ぬまで
暮らせ！！

ああ、俺が建てたの８４坪の母屋が気に入らないから５４坪の離れ建てた。
お前らには、宝くじでも当たらんと建てられないから残念。

上物だけで1億２千万の安物の家だけど見においで
貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

そんなに広い土地があるとはすごいな
きっとど田舎なんだね

>>726
田園風景の広がる美しき里に
あきれるほど、美的感覚に欠けた。
近所でもというより、某ＴＶ局が、面白げに
放送したくらい、不釣合いだよ。

汚い、都会で１０年暮らしたが、田舎が一番。

ああ、今でも語り草、この大邸宅から俺がトラクターで
ＴＶに出演したからもう、ややウケ！！！

？？青森？

そんなに金持ちなら固定資産税くらい文句言わずに納めろよ
現状その仕組みなんだから納めるしかないだろ
そんだけ節税に長けてるなら営業マンをあてにする事もないだろ
あー税理士さんのおかげか

まあたくさん税金納めて県民、国民のために使ってもらえ

器が小さい男だなｗｗｗ

鉄骨3階建てなら、固定資産税5年間、半額じゃなかったけ？
250か280平米超えるとだめだったと思うけど。
でも坪220万はお金持ちだね。
わざわざハイムで立てなくてもと思うけど。

だから、離れに半額は、ないんだって。

　

>>717

でもあのＣＭやらなくなったな。
速効で廃止されたらしい。

>>710
据え付けを遅らしても引き渡しはそのままでしようとするから突貫工事になることも多々。
会社・監督の都合で工期を縮める為に突貫工事になることも多々（下請にはお客さんの都合でと平気で嘘をつく）。

１０年前に隣にセキスイ名乗る山形がアパート建てその際
ユータン道路を駐車場が取れなくアパートの前に止める様になるからと言われ
煩いのと目障りなので、そこをつぶすのを了解したが、１０年たったら環境かわら
今頃になって言う、詐欺と同じことしてる１０年草取りひとつしないでよくそんなこといえるよ。
建設中は人の土地堀、文句言うと土地はつながってる・・・だと、ごみが舞うからと言うと
ごみは舞うものだと・・あきれたね・・・これが積水の社員こんな会社で家たてるか？私は嫌だな。

>>734
短命だったな。まあ当然か

セキスイハイムの樹脂サッシって、
普通のアルミサッシの上に樹脂貼り付けただけじゃない？
あれじゃ普通に結露しそうだけど。
どのメーカのサッシ使ってるんだろう？

普通のアルミサッシの上に樹脂貼り付けてるのでまったく結露しませんが、何か？

知らなかった。アルミに樹脂張ってるだけか。一般的な樹脂サッシは違う作り？ハイムは確か朝日ガラスだと思ったが？

>>739
それなら安心した。
他の樹脂サッシは室内側の枠そのものが樹脂でできてるから、
ハイムのタイプだとだめかと思っていた。

室外がアルミ枠なら「普通のアルミサッシの上に樹脂貼り付けてる」のと同じじゃないか。

>>742
いい樹脂サッシだと、室外側アルミ枠と室内側樹脂性枠を
組み合わせた構造のようだ。
一方、ハイムのは「普通のアルミサッシ」の室内側の枠表面に
樹脂を貼り付けただけのようだから、結露を心配した。
でも結露しないようなので安心だが。

家を建てるとなると非常に小さなことが気になってしょうがない。

cm再開したぞい

>>743 おまえ結露ってどういう状況で起こるか知ってるか？

>>743いい樹脂サッシだと…
その組み合わせではいい樹脂サッシとは言わないと思うが？

ガラス固定部が樹脂だと紫外線により劣化し、ペアガラスの意味が無くなる。

サッシがよくても結露しない、なんてことはないぞ
勿論ハイムのヘッポコサッシじゃ論外だが

岩手県大船渡市で全壊が2棟
そのうち一棟は築8年のセキスイハイムでした

引退した公務員の老夫婦の明日はどっちだ？

？

？

>>746
>>747
ttp://www.ykkap.co.jp/products/window/feature/structure.asp
ttp://www.tostem.co.jp/lineup/sash/grade/
あたりを見てたので
いいサッシは枠自体が樹脂でできてると理解していた。
747氏の言ってる紫外線の件も気になる。もっと詳しくお願いします。

プレハブと在来木造2棟の被害実態
壊れていたのは、築30年の在来木造住宅(平屋)と、築13年の2階建て軽量鉄骨プレハブ
住宅(セキスイハイム)。
大船渡市の地震被害助成金制度による判定基準で全壊扱いとなりました。

内部被害が目立ったプレハブ住宅
なぜ2棟に被害が集中したのかについては、地形と地盤の特殊性があったようですが、
それぞれ壊れ方が違っていたことに、工法の特徴が現れており、特にプレハブ住宅の方
は、内部の被害が大きかったのが目を引きました。
上下動の振動が激しかった今回の地震では、瓦が落ちるなどの被害が多かったようです
が、公共建築の破壊も目立っており、「堅い建物ほど被害が大きい」という声も出てい
ます。

http://www.master-builders.ne.jp/webnews/01/01column.html#jutaku

中身がシェイクされたって感じかな？ どんな基準か知らんが半壊よりマシじゃん。

>>754
建物そのものも全壊。ｗｗ

自分は宮城県人で３０年前の宮城県沖地震で震度７
数年前に再び震度７を経験した
揺れは凄かったが、地盤の良い地区だったので近所じゃ半壊の家は一軒もなし
しかし、少し離れた川沿いの家は全壊や半壊でばたばた壊れたね
結局地盤だと思うよ
　地盤の悪いところは免震も効かないし、地盤の良いところはどうなんだろう？

昔からの我が実家の集落はだれも免震なぞ設置していないが、家に損傷はなかったし
せいぜい鳴子のこけしが倒れてガラス割ったくらいだしｗ

>>756
> 結局地盤だと思うよ
それは言える。

地盤のいいところに しなやかな 家を建てる。
これがベストだろう。

プレハブと在来木造2棟の被害実態
壊れていたのは、築30年の在来木造住宅(平屋)と、築13年の2階建て軽量鉄骨プレハブ
住宅(セキスイハイム)。
大船渡市の地震被害助成金制度による判定基準で全壊扱いとなりました。

内部被害が目立ったプレハブ住宅
なぜ2棟に被害が集中したのかについては、地形と地盤の特殊性があったようですが、
それぞれ壊れ方が違っていたことに、工法の特徴が現れており、特にプレハブ住宅の方
は、内部の被害が大きかったのが目を引きました。
上下動の振動が激しかった今回の地震では、瓦が落ちるなどの被害が多かったようです
が、公共建築の破壊も目立っており、「堅い建物ほど被害が大きい」という声も出てい
ます。

http://www.master-builders.ne.jp/webnews/01/01column.html#jutaku

？

？

http://www.tamahome.jp/

プレハブと在来木造2棟の被害実態
壊れていたのは、築30年の在来木造住宅(平屋)と、築13年の2階建て軽量鉄骨プレハブ
住宅(セキスイハイム)。
大船渡市の地震被害助成金制度による判定基準で全壊扱いとなりました。

内部被害が目立ったプレハブ住宅
なぜ2棟に被害が集中したのかについては、地形と地盤の特殊性があったようですが、
それぞれ壊れ方が違っていたことに、工法の特徴が現れており、特にプレハブ住宅の方
は、内部の被害が大きかったのが目を引きました。
上下動の振動が激しかった今回の地震では、瓦が落ちるなどの被害が多かったようです
が、公共建築の破壊も目立っており、「堅い建物ほど被害が大きい」という声も出てい
ます。

http://www.master-builders.ne.jp/webnews/01/01column.html#jutaku

、

。

>>762
在来もプレハブも被害。公共建築も破壊。
これは、相当大きな地震だったということを
言いたいわけですよね。

壊れていたのは、軽量鉄骨プレハブ住宅(セキスイハイム)。
全壊扱いとなりました。
特にプレハブ住宅の方は、内部の被害が大きかったのが目を引きました。

プレハブと在来木造2棟の被害実態
壊れていたのは、築30年の在来木造住宅(平屋)と、築13年の2階建て軽量鉄骨プレハブ
住宅(セキスイハイム)。
大船渡市の地震被害助成金制度による判定基準で全壊扱いとなりました。

内部被害が目立ったプレハブ住宅
なぜ2棟に被害が集中したのかについては、地形と地盤の特殊性があったようですが、
それぞれ壊れ方が違っていたことに、工法の特徴が現れており、特にプレハブ住宅の方
は、内部の被害が大きかったのが目を引きました。
上下動の振動が激しかった今回の地震では、瓦が落ちるなどの被害が多かったようです
が、公共建築の破壊も目立っており、「堅い建物ほど被害が大きい」という声も出てい
ます。

http://www.master-builders.ne.jp/webnews/01/01column.html#jutaku

>>767
全壊は本当に２棟だけだったの？
普通に考えればもっとあると思うけど・・・。
大きな地震だったし。

それにしてもマニアックなソース。
業界の人のあら捜しは怖いね〜。ｂｙ素人

>>768
ｂｙ素人ってのが…

ﾊｲﾑで家を建てようと思ってます。
BJで約33坪、ｳｫｰﾑﾌｧｸﾄﾘｰ、外装磁器ﾀｲﾙ、約4ｷﾛﾜｯﾄのｿｰﾗｰでｵｰﾙ電化。
見積もりが本体2300ﾏｿでした。諸経費込みで2800ﾏｿ。
もうﾁｮｯﾄ安くなるかな？。
今月中に契約すると50ﾏｿ引きになるのでﾊﾝｺ押そうかと。

６月になったってそのまま５０万引きだから、じっくり考えたほうがいいよ

>>771
ありがとうございます。
考えてみます。

↑そんな契約の仕方は後で泣くよ。本体の何％値引きって感じで。ちょっとした変更で50万位一瞬で消えるんじゃない？

>>773
そうかも知れません。
今現在で図面上でﾚｲｱｳﾄがだいたい決まっていて、
内装関係は標準的なものを装備した値段です。
これから家相を見てもらうので少しは配置が替わるかも知れませんがもう少し頑張って値引きしてもらおうと思います。

>774
50万位で釣られずに、もっとねばったらどうかな？
他のHMとかにも見積もりしてもらうとか。

プレハブと在来木造2棟の被害実態
壊れていたのは、築30年の在来木造住宅(平屋)と、築13年の2階建て軽量鉄骨プレハブ
住宅(セキスイハイム)。
大船渡市の地震被害助成金制度による判定基準で全壊扱いとなりました。

内部被害が目立ったプレハブ住宅
なぜ2棟に被害が集中したのかについては、地形と地盤の特殊性があったようですが、
それぞれ壊れ方が違っていたことに、工法の特徴が現れており、特にプレハブ住宅の方
は、内部の被害が大きかったのが目を引きました。
上下動の振動が激しかった今回の地震では、瓦が落ちるなどの被害が多かったようです
が、公共建築の破壊も目立っており、「堅い建物ほど被害が大きい」という声も出てい
ます。

http://www.master-builders.ne.jp/webnews/01/01column.html#jutaku

ふぎ

>>775
そうかもしれません。
ﾊｲﾑに決めた？のはﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄが長い目で見たら安く上がるかなっと。
他社のもたしかに良い物を持ってると思うがｳｫｰﾑﾌｧｸﾄﾘｰみたいのは無いからなぁ。
↑ここが一番ﾊｲﾑにひかれたところだが・・・

http://www.master-builders.ne.jp/webnews/01/01column.html#jutaku

ウォームファクトリーにはクレームが相次いでいるようです。
対応策も考えているようですが、まだこれといった完璧な対応策はできていないようです。

施工前、施工中の物件にはいろいろと考えているようですが、この冬を越えて実際にウォームファクトリーを使ってみなければ、その対策によりどのような結果が得られるかわからない状況です。
なお、すでに引き渡し後のクレームには表面上のごまかしとゆう対応です。

もし待てるのであればもう一年様子を見てはいかがでしょうか？

クレームの内容を詳しく教えてください。

>781
工作員のガセネタだから相手にするな。

無垢材フローリングが使えないほどの過乾燥のことかな
人の身体もカサカサ
それとも小春日和には窓をあけるしか方法がないからかな

そうですね、簡単に言うと材料の縮みですかね。床や建具に隙間がでてくるようです。
>>783の言うように極端な乾燥状態が原因ではないかと思われますね。

聞いた話で笑えるクレームに「暑すぎる」ってのがあったらしいです。エアコンと違い微妙な温度調整ができなかったり床下にかなりの温度で蓄熱するようなのでそこの気候や日照によってはありえるのかもしれません。

蓄熱煉瓦は温まるのにも冷ますにも時間がかかるから
前日に明日の気温を予測して設定しないと
暑くて窓全開にするしかないらしい
春先にいった展示場で砂埃入るのに窓全開で驚いたもん

>>783>>785
詳しいですがハイムの関係者ではないのですか？

いろいろ悩んで検討した施主です

各地のモデルハウス見て回ったけど、建具や床に隙間なんか無かったけどなぁ。温度調節は難しいのは解るけど、乾燥ってのは床暖房ならどのタイプでも同じ事じゃないか？ 電熱線タイプなら、さらに悪影響な感じがする。

>>787
そうですか。検討した結果>>787さんはウォームファクトリーにしたのですか？

>>788
隙間の程度にもよりますし、その隙間を気にするかはお客さんにもよりますしね。
ただ、実際にクレームが出てるとの話は聞きますし、対応策を考えているとゆうことは、クレームが出ているのは事実ではないでしょうか。

他の床暖に関しては自分は材料屋ではないので言い切ることはできませんが、床暖用ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞは床暖用ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞとして熱に対して変形の少ない素材を使っているのではないですかね。

洗面所や玄関も寒くないという点が良いと思いましたが、うちの家族は喉が弱いので部屋毎に加湿器が必要かと思い
結局ウォームファクトリーはつけませんでした

なんか、どの話も極端な話ばっかりだな。

>>791
ｴｱｰﾌｧｸﾄﾘｰ（ｳｫｰﾑｴｱﾘｰ）だと湿度調整もできるようなんですが、お客さんの目から見てどんな感じでした？
設備の金額的なことはわかりませんし、実際の効果もわかりませんが、会社の人は自信有り気な感じでしたけどね。

>>792
高い買い物なんで良くて当たり前、悪いと話が膨らむのはしょうがないのでは？

エアーファクトリーに除湿機能がついているので、梅雨時は爽やかかもしれません
加湿機能はないのでウォームファクトリーをいれるなら加湿器等で常時加湿する必要があります
うちはそれぞれ60万位と言われました

話が、戻るけど、ハイムに限らず、今はどのメーカーも地盤調査するでしょう
うちの場合、６箇所でドリルみたいなの地中にねじ込んで調査して、
90cm〜180cmというデータだった。
調査してる人に聞いたらこの辺りでは、平均値だといわれました。
地盤の悪い地域では、20mを越してもまだ入るところもあるそうです。

ここで、この話が出ないのは、実のところアンチハイムか、同業者の
嫌がらせですか？

続けてすいません。
ただ、ハイムに重大な欠陥を見つけました。
電気の配線の太さです。
ブレーカーが、20Aの物が取り付けられているのに、電線（VVF）が1.6mを使用
しています。電気基準設備基準によれば、2.0mを使用しなければならないはずです。
私が、電気工事士を取得した10年前には、ハッキリ明記されてました。
おそらく、基準を緩めるということは、きょうびの状況では、考えにくい。

やっぱりｴｱｰﾌｧｸﾄﾘｰは微妙ですね。
開発中の時に、会社の人と
「家全体が乾燥機になるような機能を開発してる。」
「そんな家にされたら後が怖いですね。」
「そこまでする意味があるんかな？」
「何の為にそんな家にするんですか？」
って笑い話だったんですが、お客さんの使い方次第では笑い事じゃ済まなくなりそうですね。
引渡時の監督の説明次第で何か起きた時どこまで事が大きくなるかですね。
値段的にはまぁ基準がわかりませんが、設備的に考えて、そんなぼったくりって感じではなさそうですね。

地盤は調査はもちろん地盤改良もしてるはずですよ。
埋立地なんかでは10mでも20mでも杭が入っていくって事もあるそうです。これはハイムに限った話ではないのでは？

一つ聞いた話ではそうゆう埋立地で家全体が傾いたとゆうのは聞いたことあります。もちろんなんらかの対処をしてるようですが、これで問題無いってことはないだろうから取り壊すまで一生保証だろうとの事です。

うちの一階リビング床と壁のは隙間があります。しかも4箇所ほど。
フローリング床材を短くカットしてしまった感じで空いています。
ウォームファクトリーは入れてません。
ハイムに苦情をいれ、担当者が見に来ました。
対応をするといってましたが、もう2ヶ月以上連絡がありません。
ハイム関係者がこれを見ていたら連絡来るかな？

電気配線は、常時電気が流れる線(電源、コンセント)は2.0mmのVVF電線を使用すると定められています。

もし、仮に細い電線が使われていたなら…

電線の太さは、流れる電流の大きさにより決められているので、許容範囲を越えると火災になりますね！

恐ろしい…(ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ)

>>799
床材を短くカットした感じとゆうことであれば上から見てですよね？
リビングとゆうことであれば巾木を回してあるところですよね？
巾木自体に幅が7〜8mmありますから、少々短く切ったぐらいでは隙間は隠れるはずなんですが、それでも隙間があるってことはかなり雑な仕事ですね。
正直、考えられない、ありえないですね。
おとなしく待っている必要はないと思いますよ。

>798 杭が岩盤まで到達していない手抜き工事なんかいくらでもあるよ。特に建て売り住宅に多い。
設備の使い方や仕組みが理解できないバカはゴチャゴチャ付けずにエアコンとホットカーペットで十分だわ。

>>802
簡潔に言ってしまえばその通りですね。
でも会社としては少しでも売上を増やすためにｵﾌﾟｼｮﾝを奨めますよね。その時にはやはり良い面だけを話して悪い面は言いませんから。
で、それだけ良い物ならせっかくだから付けとくかと。
客の勉強不足とも言えるかもしれませんが、家についてわからないからこそ高い金を払ってでも大手のHMを選ぶのでは？無駄に高い金額の中には信用や安心感も含まれていると思うのですが。

と、話がズレてすいません。

家の設備ですから。取扱い説明書をよく読んで理解するのはアタリマエ。

いずれにせよ、どのメーカーで建てようとも
安く上げるには、あらゆる設備を、自分で調達すること。
例えば、エコキュート、ハイムは、６５万という見積もりだった。
でも、ネットで買えば、同じ物が、43万以下にＢＪを立てた俺の節約術

　　　　　　　ハイム　　　　　ネット
ＩＨ　　　　　18万　　　　　　　8万6千円　　ハイムのものより上位機種
証明一式　　　24万　　　　　　　7万4千円　　ハイムより見た目は、悪いが省エネ達成率は、上
カーテン一式　20万　　　　　　　4万2千円　　ホームセンターで購入
ユニットバス　146万　　　　　　　66万　　　TOTOの人気商品これで良かった
便座　　　4万5千（温水洗浄機能無し）　4万2千円　松下の上位機種
洗面台　　　　11万　　　　　　　8万9千円　　ハイムの物より格段に良い
造成費　　　120万円　　　　　　　88万円　　　友人に頼んだら、わざわざ遠路から締りの良い土を入れてくれた
ベランダ　　　80万　　　　　　　14万3千円　　工事費込み（後付）

ざっと、200万くらいは、安く出来た。　　

それを自分で工事するなら安いわな。

てか、照明やカーテンや便座なんざ自分で調達するのがﾃﾞﾌｫだろ。

業者には、説明する義務がある。(消費者契約法)

説明義務・責務違反で不法行為により、契約は解除出来るが、建ててしまっては無理！
まぁ、こういった法律など知らない者の集まりだから、社員教育どころか、会社自体しれてるw

商品に関し重要な事を告げず、また隠したり、事実と異なる様な事を告げ契約させるのは不法行為そのものであるのは変わりない。

説明されていない施主の皆さん、消費者契約法でｸﾞｸﾞってみたら、まだ色々思い当たるふしがあるはずだよ！

>>806　工事費ってただ置くだけのしろもの全部サービス
ユニットバスは、TOTOの工事費込みの価格。

一切、工事費は、かかってません。

セキスイハイム、最悪な業者やね。
注文住宅なのに、注
文どうりに施工しない。おまけに基礎はひびわれだらけ。
一応、直すと言うが保証はしないっていうし。
ええかげんな業者だよ。
工事は現場丸投げだし、きゃんせるするっていったら民事に出ると脅されるし。
やくざだよ。ほんと
建築を考えてる人。やめておいたほうがいいよ。
セキスイハイム被害者の会作ってよ

↑本当ですか？ローコスト住宅ならいざ知らず、ハイムほどの大手のHMが素人でも分かる、しかも目につきやすい基礎等でそんな適当な工事をしますかねー？
どこのセキスイハイムですか？北朝鮮あたりのハイムなんじゃあないですかね…？

>>811
負け犬の業者嫌がらせに決まってるだろう。
本当に気になるなら、第三者機関に工事工程を監視してもらう制度がある。
契約の時に、必ず説明する義務がある。
１０万ほど余計にかかるけど気になるなら、その制度使えばいいこと。

被害者の会ってのは賛成！
クレマーよばわりされ、挙句に反対に訴えられたりされるから、泣き寝入りしている施主も多いと思う。

だからこそ、全国規模的な被害者の会の設立は願いたいところですね。

被害者の施主の皆さん。各個人でブログでも立ち上げて被害者に呼び掛けてみては？

かなり、泣き寝入りしている被害者は居ると思うw

一人一人じゃダメでも、被害者が一致団結すれば、例の建築士の問題の様に隠れた部分が浮き上がって来ると思うが。

被害者の会はいいけれど、でもそれってハイムだけに限ったことじゃないよね？
もちろんハイムといえども、請負軒数が多いわけだからトラブルもそれなりにあると思うけれど、まだ、ハイムはいい方じゃないかな？

>>814
そのとおり。完璧な家はないから、トラブルはつきもの。
（釘1本曲がってても気になる人はいるし・・・）
だから、できるだけ対応してもらえるように、地場工務店
ではなく、大手ハウスメーカーを選ぶ人が多いわけでしょう。

家建てたくて、各社回ってます。
ハイムの木造よさげだったんだが、、、だめみたいだね。
どうすれば良いのやら。。。

ハイムの木造？

ハイムは木質系とでもいうのかな？
「どうすれば良いのやら。。。」どうにもならないね。トラブルは上に書かれ
ているように、どんなHMでもあるから。５０００棟のうち1棟でもトラブルにな
り、こういう掲示板に、一人で粘着すれば、さもクレームが多いようにとらえ
られてしまう。でも、いわゆる大手のHMは、そんな中でもトラブルが少なく、
アフターもしっかりしてるんじゃないの？そうでなければ、大手が大手でいら
れるわけがない。
私が解約した、静岡が本社のFハウスなどは、建てる前からトラブル続きだった
よ。駄目なHMは、建てる前の打ち合わせの段階で分かると思う。その時点で、
トラブルが多く信用できないと思ったら、例えハイムだろうが積水だろうがや
めた方がいいんじゃなかな？でも、ハイムをはじめ大手のHMは、そこら辺のHM
と全然違うと思うよ。試しに、Fハウスなんかの話を聞いてみるとよく分かるか
も。初めは調子のよいことばかりいって、後になると話が全然違うじゃん。予
算が全然違うじゃん。ってなかんじになるから。ただ気をつけなくてはいけな
いのは、そこは、契約金を払ってから本性が出るから気をつけよう。そして、
契約金は、ほとんど返ってこない場合が多いらしいという話である

ﾂｰﾕｰのことでないの？

ツーユーは結露が心配でやめました

結露？冬は加湿器手ばらせないぐらい乾燥するけどね。
本当に寒い日以外は窓に結露しないし。

つ壁体内結露

・どのメーカーと比べてのこと？普通程度でしょ。
・それに、壁結露がどれだけ悪いの？
　それより、部屋内結露の方が毎日のことで、居住者には重要。
　30年程度大丈夫だったらいいのでは？

お話しにならないレベルだな
施主は各自研究して納得いく家を建てればいいんじゃないの
自分で調べないやつはそれなりでいいよ

で、おたくはどこで建てたの？
まさか、調べすぎて、まだ建ててないの？

石橋を叩きすぎて割ってしまったってヤツ？ｗｗｗ

　

ハイムに限ったことではないとは思いますが、実邸の見学会ってありますよね。あれって、だいたい新築して間もない1年以内くらいの家しか、見せてくれ
ませんよね。私の地域のハイムなんかもそうで、1年どころか建てて半年以内位
の家しか見せてくれません。新しい家を見せるのが無難だと言うことは分かり
ますが、ハイムが本当に家造りに自信があるなら、1年以上、5年、10年経った
家でも見せられるはずだと思いますが、いかかでしょうか？
新築間もない家がよく見えるのは、どのHMでも一緒でしょう。家って、1年や2
年で終わるものではなく、10年、20年、30年…ずっと使うものですから。
そういう観点から見ると、ハイムもとりあえず造ってくれればいいや程度の、
HMなのかもしれませんね。

他のメーカーですが建てて25年目の家を見せてもらいましたよ
家はしっかりしていて問題なさそうだし、メーカーも自信持っていることが分かったのでそこで建てることにしました

その通りだと思います。
ハイムも、自動車と同じで売れればいいのだとこの度つくずくと感じましたね。
納得のいく家を建てたいのなら有名建築士などメーカーではなく個人の工務店の方が
いい家を建ててくれますね。
後のアフターもハイムはええ加減です。とりあえず「はい」と言いますがずさんな直し方ですよ。
現場をきちっと見て自分で確認は必ず必要です。
社員一人ひとりに責任感がありません。
HMにも書き込みしましたが、返事は後日と言って無視されてます。
自分で調べるのにも限界がありますよ、プロでない限りね。

>828 見せる側の都合ってのもあるだろ。
どのHMでも同じだけど、慈善事業じゃないんだから、顧客の社会的人間レベルによってもHMの対応は左右するって事だよね。
頭の悪い奴は建築士に手取足とりやってもらってボッタクられてろ。
まぁ、ハイムでもカモだからボッタクるけどな。

確かに見せる側の都合はあると思います。ちなみに私はハイムで建てました。
実邸の見学会も快く引き受けましたが、実際に見学会を実施したのは、最初の
3ヶ月位まででした、見せる方でも、自分の建てた家に満足していれば、お願いされれば
結構、見学会をOKする施主はいるはず。でも、自分の家に満足できなかったり、ハイム側で自信がないなら、
1年も経てば見せられないんじゃあないのですかね…？また、営業が建てた後も、客とよい関係が構築できていれば
見学会をさせてくれる家は、結構あるはずですよ。それができないとしたら、ハイムは信用できないHMですね。
どのHMも似たようなものだと思いますが、特に、ハイムは新規契約に９９．９％位力を入れ、建ててしまった
お客には、０．１％位しか重きを置かないようです。私の知人もハイムで建てましたが、建て終わって４年ほど
経ったそうですが、４年間担当営業は、１度も顔を見せたことはないそうです。さすがに、我が家の場合は、実邸見学が
初めの頃あったので、担当営業も何度か顔を出しましたが、ここのところまったく顔も連絡も来なくなってきました。
もう金にならんから、そんなものなんでしょうかね？

セキスイハイムは、積水ハウスの株を売って大もうけしたそうだな

つまりハイムは富士ハウスよりちょっとだけ問題が少ない程度ってことでオッケーですか？

私もハイムを建てました。建てての意見です。
家を買った後も本当に営業が来るべきでしょうか？
問題があれば、施主から連絡すればいいことだし、営業は売る人。
アフター担当と仲良くすべきだと思います。役割分担してるわけだし。
頻繁に来る暇な営業じゃないのは、売れてる証拠と思えばいいのでは。

毎年年末にはカレンダー持って挨拶に来るけどな。
営業所が変わっても毎年律儀に来てくれる。
ちなみに検討時に築10年のハイムを見せてくれたよ。

ハイムは建築会社ではなく、住宅販売会社ですから。
営業は現場の知識なんてまるで無し、売る（契約を取る）だけが仕事で、売ってしまえば後はめったなことがない限り現場には来ません。
契約まで＝営業
施工中＝監督
引渡後＝アフター（ファミエス）
完全な分業です。
ただ、小数ですが中には売った後も現場を覗く、施主と連絡をとっている営業ももちろんいます。やはりそーゆー営業の方がトラブルも少なく、成績もいいようですがね。

そのとおりですね。
私は、建てて半年
、
営業マンは、一度も来ません。売ったら終わりなんでしょう。

ちなみに、私のところの営業は違う部署に飛ばされました。
何もフォローをしてくれません。
あまりにも無責任すぎます。
メーカー本体もです。販売会社とグルですわ。
金を巻き上げる、企業集団です。

>839 それはアンタがバカだから。文句あるなら裁判でもヤレよ。

いまハイム（ツーユー）とも話を進めています。
問題種々あるようですが、営業さんが建ててから顔出さないのは僕には問題と感じていません。
来られると、うっとうしい気がします。
なにかあったとき、ちゃんと来てくれるほうが大事では？
一度家買うと、ほとんど次は無いからしょうがないね。でも、紹介が出る可能性あるよね。

S友R業で家を建てた友達から、営業さんを紹介されました。友達は僕含めて3人目です。営業さんには満足しているようですが
僕は、その熱心さがいやです。
人それぞれでしょうか？

営業マンの熱心さ不熱心さ、優秀さ、かっこよさ、感じのよさ等々
営業マンの資質で家を建てること自体が阿呆としか思えない。
設計は設計のプロの建築事務所
施工は施工のプロのゼネ又は工務店
監理は第三者監理をしてくれる建築事務所、又は第三者機関

設計
施工
監理
すべて同一の主体が行うＨＭに頼むのがどうかしている
とかくと　ハウスメーカーの競合しか検討しなかった阿呆が絡んでくるし
友人が建築事務所で建てて失敗したとか　都市伝説を語ってくるアホがよってくるのが目に見えるねｗ

まぁなにが言いたいのかというと　家を建てるのに　営業マンって必要ないぜ！！
ってこと
事実営業まん不在でしっかり家が建つんだから

↑これを「絵に描いた餅」と言います。
なんでハイムスレ見てるのか訳わからん奴だ。

ついでに、もう一言。
素人がうまく家を建てるにはやっぱりハウスメーカー。
全部を管理できないから、まとめてお願いするのです。
家を建てるまでは営業が窓口として、すべてをつないで
くれるのが理想。

まさか、服を買うときに、生地から選んで、デザインして
仕立て屋指定して、作ってるんじゃあるまいな？

842さん！「施工はプロのゼネ。。。」って？
純粋なしつもんですが、ゼネコンが、個人の家を建ててくれるんですか？
工務店なんかだとあるような気がするんですが、鹿島や、竹中が？？？

ゼネコンとは、英語のGeneral Contractorの略で、元請負者として土木・建築工事を
一式で発注者から直接請負い、工事全体のとりまとめを行う建設業者を指す。
総合建設業とも呼ばれるが、ゼネコンの呼称が一般的である。

鹿島等は大手ゼネコン又はスーパーゼネコん

>>844
はハイムの営業やってるから、営業不要論は自己否定になるから必死に反論
するだろうが、実際営業は不要。
　渡辺篤の建物探訪　で紹介されている家の殆どは営業マンなしで立派に立ってるしｗ
建築雑誌に掲載されている家の殆ども営業マン不在で建った家。

営業マンなんて不要。　例えれば、家の総合的評価５の家を営業トーク（主に他のメーカー
工法の卑下、自社の過剰な賛美）評価１０に誤解させるのが仕事。
　

　

スーパーゼネコン五社のひとつ大成建設は個人住宅も請け負う。
大成パルコンってしらねーのか馬鹿

>839に同意！

>840私は訴訟したが何か？
聞けばこのHM、各地域でトラブルが多く裁判沙汰が多いようだが。

大手だと施主を安心させ、実は手抜き、不具合が後から後から山のように出てくる！これで検査をしているのかと不思議で仕方が無い！おまけに施工のレベルは最低！アフターの対応も遅く、連絡すら無い！全く詐欺にあった感じだ。

満足感は全く無く、ボッタ。代金はやけに高いが品質は並以下！

契約前に知っていれば、ここでは建築しなかったと後悔が絶たない！

>>845
質問して答えて貰ったらお礼を言うのが常識だろう？
お前の為にキーボード叩いてくれたんだ　礼ぐらい言え　馬鹿

今からハイムで家を建てようとしている人
テレビで渡辺篤志の建物探訪　って番組みたことない？
同じ坪数だったらハイムより安い家が建つんだよ？
何でかっていうと、ハイムを初めとするハウスメーカーは営業マンの給料や展示場の維持費
　お茶出す事務の女の子の給料、そして実際働かない幹部職員の高給分を
捻出する必要があるからさ　例えて言うなら３０００万払うとすると　実際の家にかけられるお金は
１５００万　のこりは前述の経費でとられるのさ
　だから高いお金出しても　床は合板フローリング　壁はクロスばり、企画住宅だから近所の家と代わり映えしない
何の変哲もない家が完成するのさ
　まじでハウスメーカーで家を建てちゃう？？？？

↑オマエに聞いてネーヨ！オマエは書かなくてイーから。消えろ、バーカ。

やめます。で、どこがいいですかね？

>>852
ハイム営業マンかハイムユーザー？ご愁傷様　お前らがいくらほえたところで
こちとら哀れみしか感じないんだよ　全く馬鹿だね

>>853
設計は設計事務所
いろいろ探して自分好みの作風の建築事務所を探す
施工は　地元の工務店
これが最強
なぜなら我が家がそうだからｗ
振興住宅で周りは大手ＨＭ製住宅
ホームバーのある我が家に集まり、当然のように立ったばかりの家の話題
我が家の予算を聞いた周りの人は　青ざめていたよ
　だって自分の自慢と思っていた家より安いか同等の予算なのに、自分の所よりも
明らかに魅力的な家が事実建ってるんだから
　飲んでも飲んでも酔えなかったようだよｗ

私はハイムの営業ではありませよ。８４３とも別人です。
前に建築資材の営業をやってたので、営業に味方したのかも知れません。
８５４のように自分ですべてやってしまえる人は確かに営業は必要ないと
思います。
でも、そんな人ばかりではありません。大半の人は家を建てる時は素人。
家のことを勉強する暇もなく、残業して家の資金を稼いでいる人も多い。
そんな人（私）に対して、ハイムの営業マンは、親身に納得のいく提案を
してくれました。今でも感謝してます。
　設計事務所＋地元工務店もいいかもしれませんが、
　ハウスメーカーは当たりはずれが少ない。この安心感は大きいと思います。

まぁ　例えるなら４０万だしてテレビを買うとして
朝からならんでソニー製テレビを購入する人
並ばないでネットで韓国の三星製テレビを購入する人

確かに一概に前者が良いとは言えないね。
自分は朝から並ぶ苦労はしても、一生に一度の買い物　安易にネットで買う人の
気持ちは到底理解できないが・・

ハウスメーカーが当たりはずれが少ない？
発顔合わせから一ヶ月程度で設計が固まってしまうハウスメーカーと
設計着手から十数回　長ければ１年もの期間をかけて施主の希望を具現化する
建築事務所の家を比べれば　どちらが当たりはずれが大きいか容易に想像できよう

一施主の希望を具現化した家を他人が気に入らないのは良くあること
他人の評価ではなく、施主の満足度が優先するとは考えられないか？

またいつものキチガイが騒いでるな
マトモに相手する奴も馬鹿だが

セキスイハイムとセキスイハウスの違いは何？

ハイムの営業が基地外
ハイムユーザーは阿呆

それだけさ

私は価格ドットコムで、40万円のソニー製のテレビを30万円で買うタイプです！

>>857
855は、そういうことを言っていないと思うが・・・
いい建築事務所・いい工務店を選べば、はずれは少ないだろうが、
悪い建築事務所・工務店より、悪いハウスメーカーの方がましということ。
それに、一年もかけて数十回打ち合わせして考えることができる人は、それでいいが、
数回の打ち合わせしかできず、検討時間も持てない人の場合、
ハウスメーカーの方がいい家ができるということ。

845です。
いろいろ教えていただいてありがとうございます。素人の僕は、ゼネコンと
スーパーゼネコンという違いがあるとはつゆ知らず、乏しい知識で鹿島や竹中
しか思い浮かびませんでした。
大成建設という会社は、知っていましたが、思い当たらない会社でした。

ハイムなどの普通のハウスメーカより、（スーパー）ゼネコンの家の方が良いもの
がたつんでしょうねぇ。多分僕は選択肢にはいれないかなぁ。。。

設計事務所＋工務店の組み合わせを選択した場合、メンテは工務店がしてくれるんですね？
それとも、専門業者を自分で探す必要があるのでしょうか？

いい家を手に入れるには、かなりの努力と、忍耐が必要のようですね。
教えてください。よろしくお願いします。

メンテはもちろん施工した工務店担当
ハウスメーカーと違って、実際家を建てた人が担当する
更に通常は設計事務所も気にかけてチェックしに来てくれる

　　　　　　　★★小泉純一郎と安部は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう 政治板もたまには覗こう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

工務店も１年に何軒も家を建てているから、何年も前に建てた家はどのように建てたかは忘れている。
だから、図面を見て確認する。
工務店が図面を紛失した話をよく聞く。
また、工務店がつぶれて、担当者と連絡が取れない話も聞く。
もちろん、ハウスメーカーも図面を紛失することもあるだろうし、つぶれることもある。
でも、工務店よりは図面紛失の可能性も低いと思うし、つぶれにくいと思う。
ハウスメーカーは規格化された家だから、どの家も細部はほとんど同じなので、
メンテも規格化されているというメリットがある。

工務店であろうがハウスメーカーであろうが、図面をなくすなよ。

太陽光発電3.2ｋｗサービスとかしてくんないのか？

渡辺篤志の建物探訪を持ち出してる奴がいるけど、
あれって｢こんな家建てた馬鹿がいる」って突っ込む番組じゃないのか？
ﾋﾞﾌｫｰｱﾌﾀｰ見ても感動してそうだなwww

図面を無くすなんてトリッキーな事誰も聞いていない
＞工務店であろうがハウスメーカーであろうが、図面をなくすなよ。
何に対してのレス？

なくす事自体希で、もし仮に無くしても施主がもってるだろ？普通

>>869
しかしハイムよりは良いぞｗ

↑アンカーミス　>>868　へのレス
合板フローリングでクロス壁　接着剤臭い家よりはどの家も格上
そんなの常識

すごい必死だな。
ｱﾝｶｰ間違えるくらい頭に血が上ってるとはｗｗｗ

まぁ　ハイム営業マンとハイムユーザーがどれだけ吠えたところで
哀れみしか感じない

吠えろ吠えろｗｗｗ

８７３さんはどこユーザー？またはどこ営業マン？
名乗ったほうが、論点はっきりするよ。

>873 答えてくれよ。
県営団地 ２DKぐらいか？

だから基地外に釣られんなって耐性低いなオマイラも

俺？
設計事務所＋工務店で建てた普通の施主ですがな〜
何でこの板に出入りしてるって？
家を建てようとしたときに当初はハイムを考えたわけだ　そして紆余曲折あって
契約直前で設計事務所と工務店で建てる方法を知ったわけだ
そしたら、契約直前だったハイム（パースあり、間取り図あり、見積書あり（もち値引き後））
と比べ物にならない位の満足感のある家が建つことが解ったわけだ　そして事実たったわけだ

そんなわけで、あのままハイム（その他ハウスメーカー）で建ててしまったらと思うとゾッとするわけよ
それからは、周りの人間にこういう方法もあるよ？とアドバイスしてる。
俺自身ハイムで検討していたときは、このスレに書き込みした事があったさ
ハイムで建てる前に別な方法を検討するのも良い物だろう。
別にどこの設計事務所がお勧めとかどこの工務店で建てろと言ってるわけではないし
　あくまで、家を建てる＝ハウスメーカーの比較と思いこんでいる人に別の方法を教えているだけ
まぁハイム営業マンからしたら、邪魔な存在で
ハイムユーザーからは、自分の最良を思っていた選択を否定されるわけだから面白くはないわなｗ
だから、叩ききられるのは覚悟してるさ
　前にも書いたがこれらに叩かれたところで、哀れみしか感じない
以上〜〜〜〜

>>877
何が満足だったのか？

ハウスメーカーのメリットは、
１　失敗の少ない家。
２　手間をかけずに、それなりの自由設計ができる家。

その２点は、工務店では難しい。

工務店はハウスメーカーよりいい家を建てることはできるが、
工務店選びの失敗や、設計が規格化されていないため、住みにくい家になる可能性もある。
また、工務店で建てる場合は、細部にわたって要望を伝えるので、手間隙がかかる。

工務店だけでは問題もあるな
だから設計事務所に設計と監理を頼むんだよ
設計が規格化されていないから住みにくい家になる？　何それ？
工務店で建てる場合は細部にわたって要望を伝えるので手間隙がかかる？
だから設計事務所に頼むのさ

何が満足だったかと言えば
ハウスメーカー巡りをしていたとき（工務店を含め４０棟は見た）初めの頃は
キッチンやユニットバス、白い壁紙等々に魅力を感じたものだ。
しかしある程度見学すると、皆同じで平凡な家しかできないと思ってね。
せっかくの一生に一度の買い物なのに、他の家と代わり映えしない、自分らしさのない
家しか建てれないんだなと思った訳よ
　しかし、建築事務所は違ったね、俺の希望を特化しつつも、空間の形成や素材感を丁寧に
考えてくれたね。
外観、内装、空間形成、施主の取っての生活のし易さ　設計期間に９ヶ月要したが満足だね。
前も書いたが、値段聞いた、ハウスメーカーで建てた近所の人も羨ましさを通り越して、青ざめた
顔が忘れられないのさ

こんなんでいいか？

>>878
失敗が少ない・自由設計、残念ながらこれにハイムが当て嵌まるとは思えない。
現場を知らない設計、現場を知らないインテリア、現場を知らない営業、現場を知らない監督、トラブルが起きても誰一人対処方がわからない。結局現場の下請職人任せ。
景気が良い頃なら手を加えただけの金額が貰えたから職人も自らアドバイスをし動いたが、現在はこの不景気で単価を削られ仕事に対するモチベーションが下がっているため金にならないことは極力しない。
完成してから後の祭り。

ハイムはユニットが決まっているため自由がきかないのは周知の事実だと思ってましたが、他を知らないんですかね。

こだわりの空間って何？雑誌やパンフで見る「いかにも」な空間？
自己満足的無意味な空間だと思う。 住みやすい合理的な空間ならハイムでも可能では？

こだわり空間
住みよい空間
合理的な空間
それぞれ人によって異なる物でしょ？
本人にとっての上記空間をきっちり作るにはそれ相当の時間と施主からのヒアリング
が必要。長い期間と数度のヒアリングによって、漠然と考えていた空間を設計事務所
は具現化してくれる。
数枚の間取り図を提示して素人施主の意見を取り入れたハウスメーカーの家とは比べ物に
なるはずがない。相手も事務系営業まん　建築士資格を持っていたとしても、企画住宅に
埋没してしまった、羽を無くした鳥状態。
　建築雑誌をみて素人は言う（特にハウスメーカーユーザー）
『あんな奇抜な家は住みにくいし、合理性がない』
あったりまえだっての
その家はお前の考えとは違う考えを持った施主の希望を具現化したものだからだ。

こんなんでいいか？

はいはい、ご立派。
オマエの自己満は分かったから。もう、来るな。キモイ。

ん？もっと書き込めば良いのか？
よし！解った！！
人の趣味趣向はそれこそ多種多様
しかしハイムをハイムの家はどうだ？
５軒並んで立てば、一目瞭然　同じメーカーと直ぐ解る。
外観もそんな状態　内装も同様
個人の趣味趣向を一括りにしているのが企画住宅
企画化することでコストダウン　しかしそのコストダウンは施主には還元されず
会社の利益追求の手段としてのみ機能している。

もっと書いた方がいいのか？

>>882は時間と労力をかけて満足した家ができたんだね。私はそれをハイムで実現しました。

>>882は言い切り過ぎてる（HMを見下してる）部分もあるけど、ハイムに限らず、家を建てるとゆうことに関して物凄く参考になる意見だと思うぞ。

863ですありがとうございました。
工務店も一度話を聞いてみます。なんだか、難しそうですが、なんとか
なれば良い家建てれそうですね。

>884 自己満くんは近所では変人扱いだろ。協調性も無しの嫌われ物。

>>888
また書き込めばいいんだな？
了解

ところがご近所皆同世代だから週末は良く集まって酒をのんでるんだな
我が家には生ビールサーバーあるしなｗ

まぁハイム営業マンとハイムユーザーに何言われようと
哀れみしか感じない（涙）　だって・・・
これ以上俺に言わせるきかい？プレハブ住宅の歴史でも語ろうか？とても
高級住宅なんて言えないし。良くあるハイム否定派の書き込み大して貧乏人
呼ばわりするのが恥ずかしくなっちゃうけど良いか？

こんだんでどうだ？

じゃあ実際にあんたが頼んだ
工務店と設計屋を
晒しなさい
ついでにあんたの自慢の家の画像もね

>>880
規格のメリットを知っているか？
現場を知らなくても失敗しないように規格化されている。
おかしな設計をしようとしたら、規格から排除されるため、建てることが不可能。

ハイムは、自由が利かない？
間違いだね。
規格の範囲内での自由度がある。
ユニットだって、いろんな大きさがあるだろ。

ボックスラーメン構造が気に入ってハイムにしたのだが、この構造は工務店には無理だろ。

>>890
まずは、お前の氏名年齢電話番号　家の写真と　家族の写真
人に晒して欲しければ、それ位をアップしてから人に頼むもんだぜ？
これって常識だぞい

そんなもん晒せるかって？
　そのまんまお前にその言葉返すよ

もうちょと気の利いた吠え方白よ　キャンキャン　ワンワン

あ〜〜哀れｗｗ

>>891
あんまり馬鹿な事ばかり言うモンじゃないよ？
>現場を知らなくても失敗しないように規格化されている。
>おかしな設計をしようとしたら、規格から排除されるため、建てることが不可能。
規格化のメリットは様々あるよ　君が言ってることもメリットの一つさ
ただし、デメリットがあるっていってんのね　メリットは主に会社の利潤追求の手段であって
デメリット（自由度の少なさ）は施主が対象

＞ハイムは、自由が利かない？
＞間違いだね。
＞規格の範囲内での自由度がある。
お前な〜刑務所には自由がないって行ってる人に対して　刑務所にも自由がある刑務所の規則の
範囲内でな！！って言えるか？阿呆

＞ボックスラーメン構造が気に入ってハイムにしたのだが、この構造は工務店には無理だろ。
ラーメン構造って言葉に対して、よくわからないが、ワクワク感じてしまってる典型的な素人と推測する。
君が言うボックスラーメン構造と　Ｈ型鋼を使用したラーメン構造を比較した場合　君がメリットを
見いだしたメリットをまず話して貰おうか？
Ｓ造住宅やＲＣ住宅の殆ど大部分はラーメン構造なんだぞ？
まぁ良い　まず君がボックスラーメン構造を気に入った理由を聞こう
ボックスとＨ型鋼、軽量鉄骨それそれの断面係数の比較を交えた理論展開を期待しているよｗｗ

まってるぜｗ
　

オマイラいつまで掘っ建て小屋郎と戯れるつもりだ？
なんかスレがビンボー臭くなるからそろそろスルー汁
金持ち喧嘩せずって言うだろ？

こんな程度のレベルだから、事務系の営業マンにほだされて
一生の買い物を・・・・・なわけだ

ハイム営業とユーザー　反論されたら反論するぞ？嘘は書いているつもりはないからな
これから検討している人にとっては、結構な見物いなると思うけどね

いま検討している人たちへ

俺は言葉は悪いが嘘は書いちゃいない。
真っ向からの反論には嘘を付かないで、自分の考えを示しているつもりだ。
営業マンとおぼしき>>894
議論を続けると形成が不利になるのが解るから、こんな捨て台詞しか吐けない。

色々検討してもなお、ハイムで建てたいと思えば建てればよい。自己満足するのが
一番だからだ。ただ建ててしまってからの後悔はしないようにすべきだろう。

掘っ建て小屋太郎？
掘っ建てプレハブ郎もいいんじゃない？

ハイムの営業もチンチンにされてるし（笑）
只の煽りとは違うようだね。知識も有るし言っていることに間違いはない。
口は最悪だが

正直家を建てるには、大きな買い物だけに慎重に考えないとなりませんね。
家族で話し合って、家の間取りや、大きさ、外観やインテリアイメージなどが決まりました。
この希望をハウスメーカ（ハイムその他）に持ち込んでいます。
同じように、設計事務所や工務店に持ち込めばいいのでしょうか？
なんだか緊張してしまって、設計事務所とかは、敷居が高そうで。。。

設計事務所は敷居は高くないって、超有名どころで戸建て住宅を滅多に設計しない
事務所なんかは別だろうけども
設計事務所に行く場合のアドバイスとしては、自分のイメージや希望、住まい方等々
を箇条書きにでもしていけば良い。注意点としては間取りや外観部屋数等を素人考え
で具体化しないことかな。何故ならせっかくプロにお願いするのに、素人考えに固執
するのは良い家が出来る妨げになる。住まい方や希望があってその解決方法有るわけだが、解決
方法はプロに任せましょう。
　我が家は持ち込む家具の寸法色が入ったリストを作成させられた。設計に反映するためにね。
打ち合わせ中の図面や模型にその家具が入れ込んであったから解りやすかったね。
　結局我が家は設計狩終了まで間取り２５案と模型１８個作ってもらった

設計事務所に頼まないで工務店に頼むのであれば、あまり設計力は期待しないことだ。

ハイムで建てたけどね、ちょっと不満もあったけど、大体希望はかなったよ。

箱を積み重ねるので、変なところに柱が出てきたりするけど、
箱の大きさを変えたりして対応してくれたよ。

部屋の位置とか、配置とかの希望の達成を採点すると、８０点ぐらいかな。
マイナス２０点は、
階段の位置を変えたり、部屋の形状が柱の位置で変形したりする部屋があったことかな。

もちろん、ハイムでALCコンクリートを入れる自由は無かったけどね。

>>900
設計事務所は、どれくらい費用がかかるの？
総費用の１０〜２０％と、聞いたことがあるのですが。

>896さんの家はどんな構造になさったんですか？
建坪も聞かせて欲しいです。 なぜそこまで勝ち誇れるのか不思議です。

>>902
我が家の場合は１０％＋別途構造計算料２０万（ＲＣの為）だったね。
一番初めに外構や電気もちろん冷暖房等々が入った総額予算を聞かれる。
その範囲以内でやってくれるよ。

念を押すけど　同じ建物を工務店で建てた場合３０００万だったとする。
設計事務所で設計料３００万とられるから総額３３００万になるかって言えば
ならないからね。設計と監理は設計事務所がするわけだから、工務店は３０００万
より安い価格で受注する。　設計事務所で建てると設計費がまるまる増額すると誤解している
人がいるからね。
我が家の予算でハイムでぱっとした家が出来ないと思ったが。結局ＲＣとＳ造の混構造
の家が出来たね。

こんなんでいい？

私も、お聞きしたいのですが、結局、ハイムに限らず、HMで家を建てては
後悔すると言うことですか？それとも、ハイムで家を建てては、後悔すると
言うことですか？もちろん後悔するかしないかは、施主の価値観によるものですが、
896さんのご意見を伺えればと思います。

>896 建坪も教えてください。 それが分からないと
イメージできないんで。

>>905
極端に書くと2000万のものを3000万で購入しても良い人
家作りは面倒だから営業マンにすべてお任せしたい人
転居の日程が決まっていて、直ぐにでも引っ越しまで時間がない人
等はハウスメーカーにすれば良いと思う。

限られた予算を最大効率化したい人、家を購入するのではなく、じっくり時間を
かけて家作りに参加する人、自分らしい家が欲しい人
等は設計事務所は強力な助っ人になる。

俺がハイムスレに出没するのは契約直前までハイムで検討して有る程度理解している
からさ。比較の材料を持ってるからね。積水ハウスやスウェーデン、セルコ等々４０棟
以上展示場を回ったが、結局の所、企画住宅の限界そして、家そのものではなく、営業マン
のセールストーク、見せ方の旨さ（ウォームファクトリーやボックスラーメン等名前の付け方）
ソフト的な事で５を１０にしている事が解ったね。

４６坪だな

なるほど、分かりやすい回答ありがとうございました。でも、結局HMで家は建てなかったようですが
、そこまで詳しく検討する方が、契約直前までいったハイムは、考えようによっては、HMの中では、
まあまあいい線いってるというとでしょうかね？

907に半分は賛成。半分反対。
・交渉しだいで、値段は安くなる。（土地込み、時期とタイミングも重要）
　ハウスメーカーでも安いものは買えましたよ。
・どこの家と聞かれて、ハウスメーカーの名前を出すと、大多数の
　人は、すご〜いと感心する。これが、気分いい。
　（タマホームだったら、安いというイメージがあるからダメかも。）
　　→　名もない宝石店の大きい純度が高いダイヤモンドより、
　　　　ティファニーの小さいダイヤのほうが価値が高そうに感じる。

　　　　セールストークで価値が高まるのも重要。
　　　　イメージよければ、中古で売るとき高く売れる。
　　　　その時、ハイムでよかったと思うかもね。