工期が遅れるのは大工がのんびりやってるから！４

大好評シリーズ第４弾！

能書きばっかりでろくにボードも貼れないような大工を叩くスレです。

ヘタクソなくせに偉そうにふんぞり返ってる大工を、みんなで叩きましょう。

参加者は、

�@三流大工
�Aそれ以外の建築業者

よろしく！！

あ、一流の大工さんは無視してくださいね。ｗ

2ｹﾞﾄ?てか、不毛の争いを巻き起こすｽﾚもういらないんじゃね？

俺らの仕事てのはさー
人の住む家に化粧をする仕事なんだよね
大工が家を作るんだけど
大工がそれなりに作ってくれないと
いくら化粧のﾌﾟﾛの俺らでも不細工な家にしかならないんだよな
たのむから大工さんよ
不細工な家ばかり建ててんじゃねーよ
不細工に化粧しても不細工なんだよﾊｹﾞ

>>3
イタタタ
化粧のプロだって　プッｗ

イタタタをえらく気に入ったみたいだね。
いたたた大臭ん

人の仕事にイチャモンつける野郎は釘打ち機で目ン玉狙い打ちだ
覚悟しとけ

現場で直ぐテンパっちゃうキャパ少ない現場親方ｸﾛｽ屋よりましｗ

>>6

スリッターで指5本カットしてやるから覚悟しとけや。ｗ

>>6・8
男なら拳で語ろーぜ！！

冗談だよ〜。。

ビビんなよ。ｗ

紙貼りなんて薄っぺらい人生おくってる輩は
何かっちゃあすぐビビる

☆三流大工の特徴☆

腕は三流（能書きは一流）、営業力もない
無愛想で人当たりも悪く、知り合いも少ない

　　　　　　　↓　そのため

儲からない仕事しか入ってこない
しかも現場は片道一時間半以上の僻地
　　　　　　　
　　　　　　　↓　そのため

紙貼ってるだけで自分達よりたくさん給料貰っているクロス屋が
憎たらしくてしょうがない

　　　　　　　↓　そこで

このスレで憂さ晴らし

(*v_v*)zzZ
飲み過ぎました。休みます。

ヘタレ野郎があ〜
朝まで飲んでも棟上げ汁！

>>１４

そんなだから三流って言われるんですよ。

仕事ナメてる。

そんなだからサラリーマンに白い目で見られるんですよ。

どちらかと言えばﾘｰﾏﾝに妬まれてる方だろ？と、思ってます♪
ハッキリ言ってﾘｰﾏﾝなんか馬鹿にしちゃってます♪

そんな奴ほど自分じゃ気づかず世間から馬鹿にされてるんだよ
ｵﾒﾃﾞﾀｲ･･･

さげ

ｵﾚは大工三年、ｸﾛｽ５年やってきた。主の言いたい事はわかる。ﾎﾞｰﾄぐらいちゃんとはってほしい。ﾎﾞｰﾄがやっつけじゃ困る。
だけどｸﾛｽ屋が大工に文句を言うには100年早い。大工はｸﾛｽの倍は体使って倍は頭使う。

型枠大工はのんびり出来たいやぁ(†o†)

>>20どのあたりの工程が一番のんびりできた？詳しく！！

>20
たいやぁ×
ないやぁ〇

誤字スマソ

>>19

おまいら、男なら一生に一度位はこんな釣りもしてみるもんだ・・・

>>19

でも、ダメなものはダメだよな。

大工が自分で気づいて大変でも直してくれれば一番なんだけど、

直さないだろ？

「あとはクロス屋にやらせとけばいいや」だろ？

>>24その通りだな。ｺｰｷﾝｸﾞつめれば大丈夫だって言っても限度がある。大工も化粧には気を使うがｸﾛｽ化粧には無関心。文句言いたくなるのもわかる。ｸﾛｽ屋を便利屋と勘違いしてる大工が多い事実。どうしようもないのかな…。

クロス屋は簡単に見えるんだけど、頭使うの？
俺型枠大工だけど。仲間がクロス屋に転向して二年で頭張ってるんだけど、手先が器用なら、簡単だって言ってた。まあ簡単に見える仕事ほど、難しいし奥が深いっていうのは、俺も職人だから、分かる。

例えばさ既設の壁を延ばしたりする時にどうやっても不陸が出ちゃうじゃない？
1�o満たない凸凹だけど新しい壁突き付けにするとパテ入れても分るくらいの痕が残る
素人は気にしないかもしれないけど俺達には分る
といって全体に鉋当てたりペーパー掛けしてる時間はない
となると最後は既設の壁と新しい下地との間をパテで埋められるギリギリまで広げる
しかないと思うんだけど？
クロス屋の意見はどう？

>>27

そういう場合は仕方ないよ。いくら大工さんでも無理でしょ。
いくらていねいにやっても、光のさしこみ加減で目立つし。。

それは元請なり施主に了承しておいてもらうしかないよ。

>>28
レスThx
そうでしょ？俺なりに考えて監督にも了承してもらったんだけど
クロス屋が「あそこの下地がよくないからどうにもならん」と監督に言ってきたらしい
監督見習いが教えてくれたんだけど凹む
他に手があるのなら教えてくれよ！って感じだ

>>27
そんな泣き声を云うのは紙貼り屋ぐらいなもんだ

他の職人が自分の仕事でどれだけ骨折る事があってもおまえら馬鹿共は気に留めないんだろ？

てめえばかり不平不満云うんじゃないよ
大体、紙貼り屋に能書き垂れる資格なんか無い
黙ってやれ黙って！

>>30
ホントに頭悪いのはｵﾏｴらしいぞ。

とか言ってる>>31はすげーバカだろ！

空前絶後のバカは>>32

ｽｶﾗｰ波に侵された>>33

北の核実験被爆者>>34

無理な体勢でオナニーして腰を痛めた>>35

俺は設備屋だが口の利き方なってないクロス屋ぼこぼこにしたことある。
どこの業者でもそうだがなんで言い方を考えないのかねぇ。
普通に「この状態じゃパテはいらないのでこうしてくれますか?」って言えばいいのによ。
俺はどの業者にも喧嘩腰にものいったことは一度も無いね。そうしてると自然と
仲良くなって皆でお茶飲んだりできるしさ。

八百長疑惑の絶えない>>37

全科目履修不足な>>38

定規当てて真っ直ぐな壁造ってもパテで凸凹にするクロス屋もいる







俺の元相棒ｗ

就労ビザが切れている事を隠してる>>40

ようやく、ここで空気の読めない「超一流」の俺様　参上

突っ込みようが無い>>42

>>43
突っ込んでやれよ

ズブブ！！！

結論としては、大工がもっとプロ意識もってやれってことですな。

プロ意識っていうのはわがまま言うことやごり押しすることじゃないよ。

東京木工場ってどうですか？

戦力外通告された>>47

介護しつよう>>47

何でそんな47を攻めるの！？

うさんくさい>>50

加齢臭を撒き散らす>>51

仮設トイレの中でうごめく生物を自分がオナニーした精子の成長したもんだと信じて疑わない>>52

キモイ>>53

淡泊すぎる>>54

検尿で蛋白質が検出され恥ずかしい思いをする>>55

そんな>>56に非難ﾎﾞｰﾎﾞｰ

ﾎﾞｰﾎﾞｰのﾏｿｺにしか欲情しないマニアな>>57

ロリコン路線爆進中の>>58

朝から元気な>>59

ムスコに元気がない>>60

絶倫だが女にモテない>>61

「寝室」で仕事してると妄想でちんこびんびんに勃ててしまう>>62

ｸｰﾙにかっこつけちゃってるけど、座敷に通されると
靴下に穴開いちゃっててﾓｼﾞﾓｼﾞしてしまう>>63

実はインキンが痒くてモジモジしている>>64

ソレは俺だよｗ>>65

どうしようもない>>66

ﾆｯﾁもｻｯﾁも　ど・う・に・も>>67

欧米の人>>68

レス番が羨ましい>>69

今夜のおかずが決まった>>70

>>71ポロリもあるよ

隣に住んでる人>>71

>>71の人気に嫉妬

さすが大工、バカばっかりだな。小卒だろ？ｗ

だって大工修行大変だもんな。ｗ

でもボードひとつまともに貼れないのはどういうこと？ｗ

流れを読めない香具師いるんだな>>75

義務教育という言葉を知らない>>75

叩かれる事に興奮を覚えた>>75

古典的ですが、簡単に釣れました。ｗｗ

>>76-78

流れを変えるのに必死な>>79

>>８０

おいおい、ムキになるなよ。ｗ

エロさムキ出しの>>81

>>82

ムけてないの？それじゃあ大工の腕も上がらないわけだわ。
オナニーのときも皮ムいてするようにな。ｗ

>>83のｾﾝｽの無さに全米が泣いた

>>84そんな君に感動

早くも正月休みを宣告された>>85

毎月建労に払ってる金額が常識的に考えて高すぎるということに今日気がついた>>86

>>87常識的に考えて、それは想定GUYだろ

建労に納める金と偽って北に送金してる>>87

>>89北米か？

>>90うまい　座布団13枚

一人遊びが好きな　変態自慰野郎>>75

>>92工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工　

ヲタ野郎！！

こんなはずじゃ無かったと思ってる>>1

>>95生まれてきてゴメンなさい

よろしくお願いします大工さん>>96

いつもこのセリフで業者を食いまくる若奥様>>97

今週中に泌尿器科に行く予定の>>98

糖尿が発覚した>>99

死ぬ死ぬ詐欺でお馴染みの>>100

最近バイアグラに頼り気味のミスター>>100

100レスを過ぎても暗黙のルールを理解できない>>102

ﾊｧ・・ﾊｧ・・ｲ・今北産業>>100

溜まりすぎな>>104

当初容疑を否認していた>>105は、一転して容疑を認め
「ムラムラしてやった。申し訳ない」と（ry

いまだに黙秘を続けてる共犯者>>106

運良く逃亡に成功した>>107がﾓﾛｯｺでﾌﾟﾁ整形

大工さんに質問です。

ボードはビス止めが基本なんですか？
先週うちに来た大工さんは釘で打ってたんですけど、
そいつは三流ですか？

流れを変えるネタを日々考える若手芸人>>109

とぼやくベテラン腐れ芸人>>110

いまいちボケられない>>111

もう痴呆症が始まってる>>112

建築業界では、型枠大工、砕石運搬運転手、鉄筋工などの人手が不足している。
景気回復に伴い、増える建築現場では、コンクリートを流し込むための型枠を
手がける職人が不足している。典型的な3Ｋ（きつい、汚い、危険）な職場とし
て若者が避ける職業だからか。長い間の建築不況で、現場から離れた職人も多い。
職人不足で、せっかくの受注を断らざるを得ない工務店もあるらしい。

砕石生産日本一の栃木県でも、砕石運搬に携わる運転手の確保に苦労
している。景気回復の流れを創った首都圏のマンション建設では、発
注者の厳しい工事費の削減要求で、一番で削られた弱い立場の間接費
用だ。若者は、きつい仕事から離れ、コンビニなどの賃金は安いが楽
なバイトを選ぶ。建築現場には就こうとしない。

鉄筋工も事情は同じだ。

さらに、工賃は地域差があり、名古屋が高いといえば、職人は名古屋
に流れ、首都圏の人手不足はますます深刻になる。
そうした事情を踏まえ、これからの建設コストは高くなる一方だろう。
物件仕入れには、十分に注意が必要ということになる。好調な購買力が、
今後どれだけの間、カバーしてくれるかどうか、しっかりと見極める必
要がある


躯体は人がいないようです

痴呆なのに朝立ちだけは欠かさない>>113

チンコは起つが生計が起たない>>115

チンコ入れてるのに『指じゃ我慢できな〜い』と彼女に言われた>>116

指を入れたらｳﾝｺがついてた>>117

ファイナルアンサーとして、大工の手間を下げることに同意した>>118

「ファイナルアンサー」と言いたかっただけの>>119

今夜は嫁にファイナル顔射で決めようとしてる>>120

ファイナルアンサーといえば、野球界でも宣言出てるね。と、のたまう>>121

マイナー落ちが決まった>>122

S宿駅爆破予告男>>123
「仕事も住むところもなくなった時期で、腹いせに世間を騒がせてやろうと書き込んだ。
２ちゃんねるの読み書きが唯一の楽しみだった」と涙（ry

さすがクロス屋、バカばっかりだな。小卒だろ？ｗ

だって一人社長大変だもんな。ｗ

でもクロスひとつまともに貼れないのはどういうこと？ｗ

>>125が混乱している

混乱するほど仕事が取れない>>126

ｷｭｰﾊﾞのｶｽﾄﾛ議長がﾊﾞｷｭｰﾑのｽｶﾄﾛに見えてしまい舞い上がる>>127

古典的ですが、簡単に釣れました。ｗｗ

>>126-128

>>129予想内￥0

>>130

おいおい、ムキになるなよ。ｗ

ドザエもん>>130

>>132妄想内￥0

さすがクロス屋、バカばっかりだな。小卒だろ？ｗ

だって一人社長大変だもんな。ｗ

でもクロスひとつまともに貼れないのはどういうこと？ｗ

みなさん　楽しいですか？
やっぱり所詮・・・・・・・・
クズですなｗ

>>134.avi　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.exe

>>135→>>42

全てお見通しの>>137

>>134

さすが三流大工、どうしようもない低脳だな。
だって、雇われ職人でサラリーマン職人なんだから。ｗ

えらそうに語るんだったら、
一人で仕事取りに行って打ち合わせして材料買って現場の奥さんと楽しくおしゃべりして、

なおかつ仕上がりばっちりでクロス貼ってみろや。ｗ

どうせ監督が用意してくれた見積もりどおりにやるだけで何も考えず空っぽだもんな。

薬が切れて興奮ぎみの>>139

>>140
そろそろ酒が切れてゲンノウもまともに振れない大工だろ？

飯だぞ>>141

釣り？って思うくらいとんでもない事言っているのに、自分では分からないかわいそうな>>139

この後３時半まで昼寝してしまう>>143

不安神経症で夜は安眠できない>>144

一服に誘われなかった仲間外れの>>145

ガテン系ｗ
馬鹿ばっかりだな

>>147見る？どうぞ(´∀｀(⊃*⊂)

マナカナと３Ｐできる夢をみる>>148

おれは謎の力で時空を越えてきたんだ！と、夢見がちな>>149

>>139 あんたヌツだろ？いい加減このくだらねぇ下り終わらせろよ。
ネタも下まで逝ってんだよ。もういいだろ？かなりウゼェ

廻り縁際の天井のボード持ち上がる仕様あるんだけど・・・
あれって木の乾燥とかで横にずれたり、持ち上がって隙間出来たりするよね
大工さん正直言ってあれ手抜き？

>>152持ち上がるって、パカパカ上がるの？だとしたら問題あるけど・・
じゃないとしたら、天井下地の乾燥による若干のねじれ・まがりによる
ボードのずれ・浮き上がりがあっても不思議ではない。
手抜き？と言われても、しょうじき明言することは出来かねる。

手コキマニアの>>152

156は右曲がりのタコヤロウ！

>>153レスｔｈｘ
＞下地の乾燥による若干のねじれ・まがりによる
ボードのずれ・浮き上がりがあっても不思議ではない。

壁の下地と天井下地の接点で固定出来ない？
一年点検で隙の出来ない仕様の大工と、当たり前のように隙が出来る大工
が居るのだが・・・

>>154ほんとお前らはシャカリキコロンブスだな

天井の収め方のよるが　普通は透いてもミリの単位で
　浮き上がるってことは　かんがえられんがな〜
和室など天井廻り縁先付けのばあいで　極まれに
　上からの釘打ち込み不足による隙はあるが　
　その場合は)クロス仕上げじゃなく　ラミ天だな

おーい大工さーん検査に立ち会ってみてー、チミの仕事また片っ端から否定されてるー

まあ天井の仕上げ方なんて、予算でどうにでも変わるから、ある程度仕方ないかもしれないな。

青天井が好きな>>159

青天井をプロレスの技と勘違いしてる>>160

スナック青天井でぼったくりされた>>161

ボッタクリは栗の仲間だと信じ込まされていた>>161

>>162だった。ｽﾏｿ

脳味噌腐ってる事すら分らない>>1->>163

すぐにふて腐れる>>165

>>166から腐敗臭がする件について

異臭騒ぎの元を辿ると>>167だった件

>>156
＞壁の下地と天井下地の接点で固定出来ない？
普通は柱とか間柱（最低９１０mm間隔には入ってあるだろう垂直材料ね）に
固定するんだけど。逆に固定しないと天井下地が組めない。

タコヤロウさん（失礼）その大工って、メーカー大工？

天井ネタ一本で勝負するピン芸人>>169

勝負ネタがない芸NO人>>170

寿司のネタでは卵が大好きな>>171

うんこな>>172

毎日弁当を買いに行くコンビニの女の子にいつもお釣りをカウンターに置かれる>>173

カラーボールをぶつけられた事がある>>174

>>169レスｔｈｘ
どちらも普通の大工さんだよ。
＞普通は柱とか間柱（最低９１０mm間隔には入ってあるだろう垂直材料ね）に
固定するんだけど。

全ての大工がそうなのか？本当の原因がなんなのか知りたくてね・・・
実際入り隅あたりの天井が跳ね上がっていたり、
横方向に壁が逃げているか、天井が横方向ににげてるのかどちらかとは思うが
廻り縁と天井クロス間にボードの面が見える隙間が出来ていたりするのだが・・・
後のくだりの症状だと思うが、コーク使えないほどの隙だったらしく
分厚い廻り縁に交換してたな。
木造にありがちな症状といえばまぁそうなんだろうが・・・

子供なんでも相談室と勘違いしてる>>176

ブルマコレクターの>>177

今だに小林ひとみでオナニーしてる>>178

上手い事言ってると思って書き続けてるお前らに号泣>>ALL

夜は母ちゃんに泣かされてる>>180

泣きながらオシッコもらしちゃう>>180

仕事断ってまで昼間から2chに没頭する>>182の男気が住人の涙を誘う

男気に触れて自分にホモっ気があることに気付いた>>183

コンビニ店員の手が触れるたびにストーカー回路にスイッチが入ってしまう>>184

コンビニのトイレでオナニーしたことがある>>185

トイレでオナニーはサー〇ルＫと決めている>>186

後頭部にミステリーサークルが出来ている事に気付かない幸せな>>187

仕事仲間には内緒にしてるが、毎週「ネギま!?」のタイマー録画を欠かさないアニヲタな>>188

>>176
全ての大工が、ちゃんとやっているか分からないから
＞入ってあるだろう　
と、言葉を濁したのだが・・・

タコヤロウさんには、関係ないが
どこかの大工スレで、とんでもない事で議論している。
自分は手間請け大工ではないが、わが身を考えると身震いしてしまう。
建て前でものを語るつもりはないが、HM大工の事情もある程度
考慮してやってくれ。

>>190

そうだな。ハウスメーカーはいろいろ違うからな。
いろんなやり方を覚えたほうがいいよ。知識を広げていかないと。

全体的に、大工さんて頭が固い人が多いからね。
俺はこういうやり方でやってきた、って主張を曲げない人とかね。

いろんな技術学んだほうがいい。

職人は一生勉強だからね。

>>190レスｔｈｘ
長々しくなるから＞逆に固定しないと天井下地が組めない。のコピペ
止めたんだけど、入れときゃよかったかね・・・

１５３さんに対してって訳ではないが、大工さんからの
カミングアウト的レスでもあるかなと思いつつ・・・
スレ汚しスマ・・・

まぁ〜お互い大変ですなぁｗ
ということで、いいでしょ？

しかし、このスレタイが鼻につくな。
遅れるも何も最初から工期がないんだよ。スレ主さんよ？
もうちょっとでいいから、アンテナ高く伸ばせよ

そう！　気にいらねー。　本来は　　大工＞現場監督

>>194予想外の志村な件

いいんだよ　グリーンだよ

>>193　ﾉ

股間のアンテナは常に伸びている>>193

>>193

でも工期がなくても大工は残業しないだろ？

大工以外は残業するんだよ。

残業大好きな>>1

残業しないと家に入れてもらえない>>200

>>201は家なき子

馬鹿いってんじゃないよ
残業できる現場なら徹夜してでもやってるよ
普通の住宅じゃ騒音問題で苦情が来るからできないんだ
その分家に戻って加工とかやってんだよ
てめーらみたいに品物持ってきて直ぐ取り付けってわけにはいかないんだ

落ち着けって>>203

HM入ってるｸﾛｽ屋は
文句垂れるな。
現場しらんのがばれるぞ。

>>203
だから３流なんだよ

１さんへ　
あなたは自分の仕事だけの事しか考えないのですか？
>>203
彼の言っている事についてどう思う？

>>206
何も知らない小僧が、人にランクづけするのは１４００年早い。
だいたいなんで３流なんだ？

残業なんかして、ろくな仕事出来るわけねぇべ!!って親方が言ってた。

どーしても　工期に間に合わせたいなどの場合は
　残業もしょうがないんじゃ？
自分も普段は　やらんが　急ぎの場合はするよ・・
休日　夜　苦情くるとこは　確かに　さいくばで　仕事の段取りなど
　現場で早くできるように　やってるんで　
２０３に　同意だな

残業してでも間に合わせてくれる大工さんもいるし
明日の土曜日は休みだから、なんて言ってる
リーマン化してる工務店の大工もいるね。

>>203

近所から苦情が来る、っていうのを逆手にとってのんびりやって工期遅れるんだよ。

で、挙句の果てに、

「いいな〜クロス屋さんは。音がしないから朝まででも仕事できるから。ｗｗ」

とかほざいて4時半で片付けて5時で帰る。

最悪なんだよ大工って。

毎日ワラ人形に釘を打つ>>211

ワラ人形をダッチがわりにしてる>>212

クロス屋うざくなってきた
今度から相見積もりな

施主に文句言えばいいんですか？

「大工がピンハネしちゃて困りますよ。」とか？

>>208
なんで??

主が話しを収める能力に欠けてるから、この糞スレが延々と続くんだな（汗
業種云々じゃなくて主が人間的に成長しないとくだらねー言い争いは終わらんな

大工がダラダラやってると聞いて考えてた
俺の周りではまずあり得ない話だ
遅い早いはあってもみんな必死にやっている
思い当たったのがHMやゼネコンの請け仕事の場合
あれは誰がやっても遅くなる
ってか遅くしないと仕事に殺される

冷や汗ダラダラな>>218

>>218
何で？

まぁおまいら一服して、ヤフオクでも覘いてみ
今が旬！買うなら今！

http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search?p=PS3&f=0x2&alocale=0jp&apg=1&s1=cbids&o1=d&mode=2&auccat=0

>>221
何で？

>>220
例えば10日くらいの現場があったとする
俺がそれを請ける
早く済ませばその分他の仕事が出来るから、段取り工夫して残業して
8日で終わらせたとする
次の現場から予算は8日分になってる
それを何とかこなせば次は「予算が無いから」と6日分だ
だから俺はHMの仕事は請けない
ゼネコンは監督しだいだから相手を選んで請ける

>>223
何で？

>>224
そうだな
僕ちゃんにはちょっと難しい話だったな

>>225
何で？

>>223

じゃあ10日で終わるようにすればいいんじゃないの？
なにも８日でやれなんて誰も言ってないでしょ。
それどころか14日くらいかかるから文句言ってんだよ。


＞早く済ませばその分他の仕事が出来るから、

じゃあHMが悪いんじゃなくて、自分が悪いんじゃん。

自分で自分の首絞めてる。

>>227
ﾜﾛﾀ

オマエラ馬鹿すぎて話にならん

というわけだ
HMの現場は1ヶ月なら2ヶ月程度で上げれば問題なし
途中他の応援に行くなりなんなりしてくれ

>>230
何で？

>>223クロス屋だけど同意
職人を何だと思ってるのか、判るよね。身を削って仕事して・・・

>>232
ヲイ！涙が出るじゃねえかorz

儲かってるのは　元受だけ
　がんばってやって　早く終わったら　できるじゃねーかって
　次からは　工期が短い(人工ガ減ってる)
だが　てけと〜　にやってたら　遅いと　代わりの職人いるぞ〜
　下請けなどの　つらいとこだな〜

>>233
何で？

だってたまに会うほかの職人の話聞くと、もうHMやってたのが自慢話みたいにはなしてるからね。
「おれはXXのHMやってたんだけど、もう大変だよ工期がない上に監督うるさくてさー。」
「でも何とか終わったよー。おまえも一度経験してみるといいよ。」


>>234

まったくそのとおりだな。
でも、俺は建築関係の作業員なんてそんな立場だと思ってるよ。

もういま、大工にしろ左官屋にしろクロス屋にしろ、「職人」っていう感じじゃないね。
ただの作業員。

じぶんが、「モーゼの十戒」にでてくる奴隷みたいに思えてくるよ。。

ていうか、よく結婚なんてできたなクロス屋で。

先行き不安でしょうがないんだけど。。ｗ

おまいら、負のオーラ出まくりだぞｗ

今は耐えて凌ぐ時なのかね・・・
そうこうしてるうちに、年金のお世話になったりして・・・

なんてなｗ　

まぁおまいら、元気出して行きましょ。。

みんな考えることは一緒だろ

昔の収入に戻したい、納得するまでキチンとした仕事をしたいってな

で、どーすりゃイイのかとか書けばどーなるんだ

現実との狭間で書けないのか
わかっているけど書けないのか
わからないから書けないのか
書けばアラがでるから書いているのか
そこが僕にはわからないから誰か教えて

↑とにかく病院へ行け・・・きっと良くなるから。

>>242
何で？

>>243
何で？

どーすりゃイイのか・・・そりゃ有れば聞いてみたいね。
最後は個々の裁量って事だと思うが・・・
職人であり続ける道、職人を使う側に向かう道、全く別の道、色々あるだろうし
いずれにしても、単純に言えば建築に携わるのであれば職人の相場が上がっていかないと
現状は変わらんだろうね。職人の力で単価の底上げ出来たらすごいことだが・・・
まぁ職人視点だが、視点も多数だろうしね、そんなとこじゃないのかね・・・

職人は昔からでかく稼ぐ事は無理だったんだから仕方ない
でも昨今の生活の難しさと言ったら．．
貧乏でもいいから生活を安定させてほしい
病気になったら破産
子供が勉強熱心だと学費で破産
ゼネコン、HMがガンガン仕事させて追加をカットして破産
落とし穴ばかりでまったく余裕なし

うん。
多種多彩があればきっと面白いとおもうけど

よく考える事あるんだけど買う側の心理ってどーなんだろう

たとえばさー
土台なんか樹脂でいいよ樹脂でとかさー

鉄より相性多分イイよ錆びっからイイんだよっとか言われたらそーだよねーしかいえないけど

あーもーやってるか。。。

いまは「職人」って言葉は死語に近いものがあるな。
尊敬の念を持って「職人」と呼ばれることは一切ない。
ほとんどが単なる「建設作業員」って扱いだよ。


まあ学力社会なのに、建築関係だけは馬鹿でも前科者でもできるって時点でアウトだけどな。ｗ

個人の大工にフローリングの張り替えの価格を聞いたら坪15000円くらいと言われたのですが
そんなに安いものなんでしょうか

>>253
何で？

種類と何処までにもよるけど安いんじゃないでしょうーか

ちなみに元請けの場合っすけど

なんで前スレ埋めないの？

スレ主がネットのルールも守れない馬鹿だから

書き込んでるおまえらが三流大工だから。ｗ

↑意味不・・・この時点で頭悪いの確定だww

>>260
何で？

クロス屋も元請の大工に直接仕事もらえれば、ちったぁいいくらしできるんじゃないか？
ただ、一般人には
HM＝建築家＞大工
な風に思われてる気がする・・・

変な内装屋みたいなのが中間に入ってるからなあ

周りから変な内装屋と思われてる事に気付いてない>>263

↑
いつまでもその流れ引っ張るなよ。もう終わってんだよ。

>>265
何で？

安倍晋三の後援会『安晋会』と耐震偽装〜ライブドア事件の闇

1.斎賀孝司・朝日新聞社会部デスク
（耐震偽装事件に積極的に取り組んでいた最中だった。/朝日新聞社は、当初、電話取材に自殺と答えていたのが、後、病死に変化。）
2.森田設計士（耐震偽装関連/自殺？）
3.大西社長（LD投資組合社長/行方不明）
4.古川社長（平成設計の元社長/大阪空港で変死体)
5.森田信秀（姉歯建築設計事務所に構造計算を発注/鎌倉で全裸の水死体として発見）
6.草苅逸男（岡山・新勝央中核工業団地/一級建築士/津山市で設計事務所が爆発し焼死)
7.野口英昭エイチエス証券副社長（ＬＤのグループ会社の元社長。安晋会理事/他殺）
8.東江組員（沖縄旭流会幹事/惨死）
9.姉歯建築士の妻（創価学会員/飛び降り自殺）

『安晋会』幹事は、杉山敏隆『ゴールネット』社長。同社はライブドア事件の濁中にあるコンサルティング会社である。
（ちなみに、武器・麻薬取引など非合法マネーの資金洗浄（マネーロンダリング）に使われる組織として、コンサルティング会社、宗教法人などは典型的。）
杉山氏は占い・手かざし・悪霊払いでコンサルティングを行うカルト集団『慧光塾（えこうじゅく）』のメンバーでもある。
『慧光塾』のまわりでは、金銭トラブルによる死者がでている。
この『慧光塾』はコンサルティング会社として上場予定。同団体の前代表は変死している。

つづきは、
『安倍総理の後援会『安晋会』と耐震偽装〜ライブドア』
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0000484

ボード無理矢理はめ込んで角を折るなよボケ大工

おまえもしっかり指示しろよ。ボケ猿が。

>>269
何で？

>>270
何で何で？

>>271
ちょっと！

くろす屋さんの小馬鹿
うぜぇぇぇえーーーーーーーーーーーよ
いい加減気づいたら？

あーあぁ・・・また仕事が遅くて使えない能書きだけはイッチョ前のバカドモが
ストレス発散しとるわWこのバカドモWWWWWWWW

今年も忘年会のことを内緒にされて、呼んでもらえない>>274

どこに電話しても任天堂Wiiを全然予約できずに最近仕事が手に付かない>>275

大工が変わらなければ建築業界は良くならない。

大工がしっかりやれば、日本の建築が変わる。

悪徳リフォームや違法建築などなくなるんだよ。

かもしれない。大工の日当あげろ〜〜〜。

ウンコが手に付いちゃった>>276

>>277
元請けに言え！世間知らずの坊主くんよ

だから、元請のせいにしてる時点でダメ大工なんだよ。

大工がみんなのんびりやらずにしっかりやってれば、元請も動かせるってことを言ってるんだよこの鳥インフルエンザやろうが。

大工がのんびりできるほど単価もねぇし、工期もねぇ世の中なのに延々と『大工はみんなのんびりしてる』とか言い続ける時点で世間知らずだろーが！それとも元請けに文句言って仕事切れるのが怖ぇーのか？

大工がしっかりやれば元請けを動かせるって理屈が解らんw
詳しく順を追って書けよwこの狂牛病やろうが！

>>272
ちょっとちょっと！

あまりに気になるので乗っとく。

いやー、相当のんびりやってるだろ。

だいたい、工事の最初の日からのんびりやってるんだよ。まだ余裕あると思ってのんびりしまくりだよ。
で、だんだん工期が迫ってきて、あと一週間くらいであわて出すじゃん。
あわてるとボードなんか雑になってくる。

それで工期過ぎたら開き直ってまたのんびりだろ？

そしてクロス屋が入る。
ボードが雑に貼ってある。
でも我慢してパテ処理。工期の遅れを取り戻すために残業の繰り返し。

で、最終的にクロス屋はここで、「おまえら大工がのんびりやってるからいけないんだ！」ってなるわけ。

で、大工はのんびりやって工期遅れてんのを棚に上げて、「クロス屋ごときが偉そうにするな。大工仕事何も知らないのに」、と逆切れ。


わかった？

ついでに言うと、１０時１５時のお茶の時間には確実に３０分以上休んで元請の悪口。
中にはビール飲んでるやつもいる。


それが大工。

えぇ〜！いけないのぉ？クロス屋もみんなそうすればいいのにぃ〜！
何で、みんなそんなに必死になって工期、工期って、バカみたいぃ！
そんナン、最初っから気にしなきゃいいんだよ
気にしてんのクロス屋だけじゃない？
他の大工も、監督達も別に誰も気にして無いっすよぉ

今日は、大工が途中で逃げた現場の手直しで、応援行ってきた
HMの現場なんだが、直しの場所にシールが貼ってある
営業が来て、前の大工を散々こき下ろして帰った

ほとんど終わってるんだけど、細かい隙があちこちある
全部下のほうが空いてる
鋸が切れてない、スライドだか押し切りだかが歪んでると思う
でもそれを鑿と鉋で一生懸命直した痕がある
営業の罵詈雑言と、直した痕とか、考えてたら涙が出てきた
こいつなりに、ボロ機械使いながら頑張ってんのになあって
すんげえ鬱

>>285
棟上げからのんびり？
てゆーかこのスレのクロス屋ってノイローゼみたいに大工にのべるよなw
他のクロススレみたいに職人らしい言葉もなく、ひたすら大工が大工が・・・なんか哀れになってきたww

>>288
そうやって逃げてるから大工大工って言われるんだろ。ｗ

このスレはそういうことを言うためのスレなの。
たまたまクロス屋が言ってるだけで、他の左官屋も電気屋も塗装屋も、みんな大工に文句言ってるんだよ。

大工はこのスレ読むんならそれなりの覚悟して読めよ。
ただ、こういうことを理解して行動してくれれば、他の大工よりもワンランク上の大工になれると思うよ。

>>289
覚悟するも何もたかだか建売の現場で建築、大工等を断ずる事が？なんだよw
そんな箱庭業界でランクアップしても有り難くもない。ちなみにそんな現場しか仕事してないなら業種問わず職人と思わないww
だから哀れに思えると言ったんだよ。

>>290

「大工」ってプライドもってやってるやつが何人いるんだろうね。。
みんな、仕事が大変だからって、「建設作業員」に成り下がっちゃってるのかもね。

ああ、せっかく「大工」って立派な仕事やってるのにね。


子供に見せられて尊敬されるような仕事しっかりやってくれよ。

クロス屋にごまかさせないでさー。

>>291
お前の周りには作業員しかいないんじゃないか？そんな奴らの尻拭いしなきゃならん職業もまた単なる作業員だ。まるで精神病院で俺の周りは基地外ばっかりだと喚いてるようにしか見えん。

とにかく良鳥は悪い巣には住まんてのを考えてみな。這いつくばってでも高みを目指せないなら単なる遠吠えでしかない。唯一救いにできるのは「たら、れば」の連呼・・・しまいに鬱になるぞw

>>269
クロス屋に注意されたくないならちゃんとボード張ってみろ

>>294
はい。わかりました。
みんなも、気をつけよう

おまえらってなんなの？普通大工、ボード屋、LGS、クソス屋だろ。お前らの現場は大分時代遅れなんだな。


でも、木造大工ｻﾝは別でね^ ^

↑
わかったからﾆｰﾄは黙ってろ。

バカか？
おまえらが反論するからエスカレートしてるんだろ。

「わかった、明日から気をつけて仕事するよ」

とか言えば俺もグダグダ文句言わなくてすむんだよ。

>>292
理解力がないんなら書き込みすんなよ。
それじゃあ黒人=犯罪者っていう偏見と同じだろ。

>>293

だからおまえらが高みを目指せって言ってるの。
おまえら自分がレベル低いのに気づいてないのがまた腹立つんだよね。

おまえらだって土壌がぐちゃぐちゃだったらまともに基礎工事も出来ないだろ？
それと同じなんだよ。
大工の下地がめちゃくちゃだと、クロス貼るの大変なんだよ。

>>298
上を目指せって言われてもお前よりはずっと上質な環境で仕事してるよww
黒人＝犯罪者の様に文章を読む事からお前の職人（あ、作業員か）としての気質が知れるなw
「お前ら大工が！お前ら大工が！」って言わなくても良い仕事場に行け。それとも他所で必要とされてないのか？

>>298
男のくせにいつまでもグダグダ文句言うのはお前の性格の問題w
現場で面と向かって言うなら解るがネット上で「お前らが反論するから」とかって言動がすでに厨ｽﾚｽﾚww

>>299>>300

だったらいちいち絡んでくるなよこの梅毒大工が。

どうせヘタクソなのに気づいてないんだろ？

どうせなら技術的な反論でもしてくれよ。ｗ

結局>>285のとおりじゃねぇか。ｗ

>>301
どこ読めば結局>>285の通りってなるんだ？ww
「俺は大工様だぜ！」って頭ごなしに言われてる気がするのか？重傷だな〜wwwそれと技術的な質問をしてくれば技術的なｶｷｺﾐするが何か聞きたい事あるか？
あとこのスレは建築とは！大工とは！って言うわりにスレ主居ないねwよほど博学だろうし出てくれば良いのに・・・それとも他に理由があって出て来れないのかなww

>>302
ゴメン 俺がいじめるから出てこれないのw
最近 [1] として、カキコしなくなっちゃった。
でもね、単細胞なカキコでなんとなく解るけどねw

↑
だから巣に帰れと言っただろうが

>>302

だから、

�@なんで角の割れたボードをそのまま使うんですか？（一回壊してパテ処理はするけど）
�Aなんでボードの継ぎ目がたまに凸ってるんですか？（できるだけわからないように平坦にしますけど）
�Bどうしてビスの頭が出まくってるんですか？（クロス屋でも締められるよ。ｗ）

とりあえずこれだけでも納得のいく説明してもらおうか。

「そういうもんだ」とか「文句言うなら他の現場いけ」とかいう逃げは無しでお願いします。

（）はクロス屋のいつもやってるおまえらの尻拭いね。

>>301あなたのお望み通り建設業の技術的な反論ねｗ

＞おまえらだって土壌がぐちゃぐちゃだったらまともに
基礎工事も出来ないだろ？

この発言、かなりとんでもない事言っているんだけど・・・　　解る？
この質問に答えろ。簡単だよｗｗｗ

あんまり自分の無能さをさらけだすなってｗ

クロス屋のスレってあんまないよね

>>306
なにがとんでもないのか教えてよ。ｗ

そもそも紙張りマンセーって、「マンセー」の意味わかってんの？ｗ
微妙に「クロス屋バンザイ」だろ。クロス屋じゃないの？

それについて説明してよ。ｗ

>>305
あのなぁそれが技術的質問か？ww前にレスしたのが全てだwお前の現場にいるのが単なる作業員でまともにボードも貼れないDQNだからだよ！その作業員捕まえて「大工ってさぁ」とか「尻拭いしてやってる」とか延々と言ってるのがお前だろw

それとお前が「逃げ」と言ってる「他所の現場」は単に「違う現場」俺の言ってる「他所」は「上質なLVの高い現場」に行けって事・・・解る？>>305に質問だがお前は元請けに「何でこんな作業員使うんだ！」的な事言った事あるか？逃げずに答えてくれww正直にw

>>310>>311

能書きいいから早く答えてみろよ。

「俺はそんな工事しねぇよ」で逃げるのも無しな。

答えられるから反論するんだろ？

答えられないなら偉そうに能書きたれるなって話だよ。

俺とオマエの交換日記じゃないんだから、他の三流大工も答えてみろって。

日曜大工ですが何か？

>>312
なんとなくお前の逃げ口上が解ってきたわwお前の質問は技術的な質問じゃねーだろ！「なんでか解りません」って言って欲しいのかwてゆーかまともなクロス屋なら理解すると思うがお前は無理だなｗ
それに逃げてんのはお前だろ。俺の質問には全然答えないんだなww

�@なんで角の割れたボードをそのまま使うんですか？（一回壊してパテ処理はするけど）

わざとです

�Aなんでボードの継ぎ目がたまに凸ってるんですか？（できるだけわからないように平坦にしますけど）

わざとです

�Bどうしてビスの頭が出まくってるんですか？（クロス屋でも締められるよ。ｗ）

お前に締めて貰おうと思って。


これでいい？

↑
おっけー俺は許す

でも、わざとした処と俺に締めて貰おうと思ってる処はそのままで貼る

>>305
�@そんなの知るかｗ本人に聞いてくれ。他人の仕事を聞かれても
答えようないがなｗ個人の問題だろ？みんなに聞くことではないだろ？

�Aどの程度凸っているか分からないから明言は避けるが、（実際見ないとわからん）
ボードをきつくはめ込んで角が折れたとか、全体的に凸っているのか・・・
そもそも、ジョイント部分には下地が入ってビスで締め付けてあるため
凸る事は考えにくいが。
だいたい、”たまに”ってどの位の頻度？一・二回くらいあったからって
聞くなよｗ

�B機械で締めてそのままだろ。オレの場合、だいたい確認するよ
パテかる時大変だろ？
　
どの質問も本人に聞いてくれ？
マジで答えられんよｗ

お前さんも質問に答えろ

>>305
どんな現場かまず教えろ
ユニットか、軸組みか、どんな大工が入ってるのか。
俺の死ってるかぎりでこたえよう

>>312あれ、返事まだ無しか・・・ﾏﾝｾｰとかの質問にもちゃんと答えろよw
それと「大工は偉そうだ！」って言ってるがどう見てもお前の方が暴言多いよw「お前らが反論するから」と言いながら「他の三流大工も答えてみろ！」とかwお前分裂症の気があるんじゃないか？www

>>318だけちゃんとしてるから返信するよ。（他のやつはまず俺の>>305の質問に答えなさい。）

だいたい壁一面の隅っこのほうは2箇所はヘコんでるね。
新築でもリフォームでも。
ビス締めすぎで割れたのと、ボードをカットしたんだけどちょっと大きすぎちゃって、
でもめんどうだから強引に突っ込んだみたいな感じの割れかたね。

凸ってるっていうのは、要するにボードジョイントで、「ヘ」の字になってるのね。
「ヘ」の字になってる場合、いくらパテ処理＆サンダーしても、うっすらボードのジョイントが目立つんだよね。

ビスの頭は、最後に確認してもう一締めしてくれればいいんだけどね。


＞＞おまえらだって土壌がぐちゃぐちゃだったらまともに
＞基礎工事も出来ないだろ？

＞この発言、かなりとんでもない事言っているんだけど・・・　　解る？
＞この質問に答えろ。簡単だよｗｗｗ

質問てこれか？

わかりません。ごめんなさい。
単なるたとえ話ですよ。
クロス貼る以外のことはわかりません。ｗ

逆に、何がどうとんでもないんですか？

あと、ID隠して複数の人間になりすまして書いてるバカがいるので、そういうのは無視。

ていうかもう疲れたよ。ｗ

おまえらが屁理屈ばかりこねるから。ｗ

でも、工期が遅れるのは大工がのんびりやってるからなのは事実。

大工が一番工期とってえらそうまでは、わかった

>>323
出たwwやっぱりそのリアクションかwお前ぶっちゃけボード施工しか答えられないんだろ？だから一貫して「答えてみろ」とかしか言えないんだろwwそして最後は「やっぱり大工が悪い！」に戻るｼｽﾃﾑかwwお粗末な「逃げ」だよなw
坊主って申告しない奴に建築の仕組みから説明しなきゃならんこっちが疲れるわ！

>>323
あ！それとこの流れでうやむやに出来ると思ったら大間違いだぞwww逃げてないでちゃんと答えろよ？
そんなんじゃ職人どころかろくな大人になれんぞwww重複スレ建てるわ、［1］を名乗ったり名乗らなかったり・・・ＩＤ云々以前にお前の動きが１番胡散臭いわなw

ボードの欠けや不陸がたまになら許せるが今回ばかりは許せん。
２重張りなのに不陸やひび割れが酷くパテではどうにもならん。
一部屋ならだしもほとんどの部屋の西陽のあたるところもろモッコリが…
天井はＶカットもしてない、廻り縁は天壁隙間だらけ(隙間だらけ=ぐにゃぐにゃで線が通ってない)
しかもビスじゃなくて釘だし。今時釘って…
こんな単価の高い現場に入るような腕してない大工いれた管理者の問題だわ。

>>323

のんびり大工が施工する現場は工期が送れる

に言い換えたらどうだ？
大工全員がのんびりやってるように見えるし
まともな大工ならそれで反論はしないと思う

あと
＞＞おまえらだって土壌がぐちゃぐちゃだったらまともに
＞基礎工事も出来ないだろ？

土壌がぐちゃぐちゃだからまともな基礎工事が必要って事だと思うが。

それを言うなら
「基礎工事がぐちゃぐちゃだったらまともな建築物は出来ないだろ？」
じゃないか？

最近まともな大工少なくなってきたよなぁとは感じるな
子供がなりたい職業No2だっけ?
子供の夢を壊さないよう頑張ってくれよ

久しぶりに覗いてみたが、お前らまだやってたんか？
そして、ちっとも進歩なし、
無益な争いを続けてくれよ〜
んじゃ、がんばって！

また１，２ヶ月したら寄ってみるわ

担当監督に指摘したところ、廻り縁やり直し、各所ボードやり直し、ついでに階段手摺り下地いれわすれ発覚で階段壁直し。
１週間空けてくれとの事。
若い大工なようだが大丈夫なのか心配。俺には出来ない仕事だから待つしかないけど工期もその分延ばしてくれたけどこの大工は今回で首にするらしい。

�@　ビス締め付け過ぎの割れは我慢して　大きすぎてたたいたりして
　割れたのはとっかえたり　部分的に補修してる

�A　貼り方より　下地の調整が悪い　断熱材などはさんだまま貼ってる
　どっちにしろ　自分は　気になるほど凸なら　張り替えてる
　壁より　天井の凹凸に注意してる　電気つけるとめだつからな〜

�B　一度確かめてるんで　ほとんどないと思うが　たまにはある

>>311

べつに論争で勝ちたいためにやってんじゃねーんだよ。ｗ
おまえの場合はただムカツクから揚げ足取ったりして反論してるだけなんだろうけどな。

で、>>305の答えは？

>>332

ですよね。
そうしてもらえると大変ありがたいです。。
あしたもお互いがんばりましょう！

>>327

ほんと、そういうの多すぎ。。

若くて独立した大工に限って、弟子の教え方もわからないのが多いらしいよ。
浅い知識だけで独立させちゃダメだよ。

そういう親方についちゃうと、まったくダメだね。

↑
名前書き忘れた。

３３２です
　あくまで　地元でやってるときで　(常用）
　出稼ぎいったり　請負になると　だいぶ仕事は粗くなちゃう

できるかぎり　パテ使わんようにやてるが　
　きもちがどしても　パテでなんとかなるだろ〜って

失業まで　あと1ヵ月半くらいかな〜　がんばるよ
　

耐震偽装〜ライブドア事件に関連して、安倍総理の後援会『安晋会』、創価学会系の企業が頻出する。
以下、耐震偽装〜ライブドア事件に関連する死者。
1.斎賀孝司・朝日新聞社会部デスク（耐震偽装事件に積極的に取り組んでいた最中だった。/朝日新聞社は、当初、電話取材に自殺と答えた。後、病死に変化。）
2.森田信秀（姉歯建築設計事務所に構造計算を発注/鎌倉で全裸の水死体として発見）
3.大西社長（ライブドア投資組合社長/行方不明）
4.古川社長（平成設計の元社長/大阪空港で変死体)
5.野口英昭エイチエス証券副社長（ＬＤのグループ会社の元社長。ｱﾝ晋会理事/他殺）
6.草苅逸男（岡山・新勝央中核工業団地/一級建築士/津山市で設計事務所が爆発し焼死)
7.姉歯建築士の妻（創価学会員/飛び降り自殺）
8.東江組員（沖縄旭流会幹事/惨死）

エイチエス証券、親会社のＨＩＳ（旅行代理店）は、創価学会系。
『安晋会』幹事はライブドア事件濁中のコンサルティング会社、杉山敏隆『ゴールネット』社長。
杉山社長は、占い・手かざし・悪霊払いのカルト団体『慧光塾（えこうじゅく）』のメンバーでもある。
『慧光塾』の前代表は変死、信者にも金銭トラブルによる死者が多発している、、、

つづきは、
『安倍晋三・『安晋会』・創価学会と、耐震偽装・野口氏殺害・ライブドア』
http://asyura2.com/0610/senkyo28/msg/254.html
『安倍晋三とカルト教団「統一教会」、親子３代の深い関係』
http://asyura2.com/0601/cult3/msg/528.html
『｢新潟・救う会」と右翼団体「日本青年社」（＝暴力団「住吉会」）の関係、電話で確認しました』
http://asyura2.com/0610/senkyo28/msg/390.html
『サイバーファームの沖縄開発と、ライブドアの野口氏殺害、創価学会、自民党のつながり』
http://www.asyura2.com/0610/senkyo28/msg/286.html
『「救う会」「つくる会」の本体は改憲団体「日本会議（統一教会+キリストの幕屋+創価学会）」』
http://asyura2.com/0610/senkyo28/msg/392.html
「作られた耐震偽装（３）改ざん可能な構造計算〜藤田東吾氏語る」 2006/11/20
http://www.janjan.jp/living/0611/0611180927/2.php

まぁ仕事ってのは、人となりが出るわな・・・
そいつの持ってる技術もだろうが、人間性も大きく左右するだろね・・・

>>333
またそのｾﾘﾌかww・・・他のクロス屋はよっぽど職人らしい発言の中お前だけが「逃げ」一点張りかww
俺のｶｷｺ見てムカついても反論すら出来ず、他の職人に混じってケツから突くのが精一杯なんてww情けねー作業員だなwお前の解る範囲で良いから答えてみな！どーしても解らないんなら昼飯時に親方にでも聞け！んで言われた通りその場でｶｷｺしろwww

>>339

まだ続けたいの？ｗ
もうみんなも俺も飽きてんだけど。

じゃあ>>305の答えは？

>>339
どしたの？自分の無知がばれそうだから止めたいのか？ww>>305の答えも出したのにまだ逃げるのか？
ﾏﾝｾｰの質問にも答え無いし、俺の質問にも答え無いwwいつまで逃げるの？w
勘弁して欲しいならそう言えよww

で>>305の答えはまだかよ。ｗ

勘弁して欲しいならその場で土下座でもしとけって。ｗ

いつまでも質問に質問で返すなよ。浅はかだぞ。

マンセーはちゃんと>>305の答えを書いてくれたから、質問に答えたよ。>>321

ちゃんと読めや。ｗ

>>343
ちゃんと読んでいませんでした。ごめりんこ
許してちょんまげ。小学生からやり直してきますから、
もう少し待っててね。ダーリンウッフン。

ごめんよ。ヌシに聞いたんじゃないんだよ。>>298に聞いたの。
それとも、２９８のあんた？

普通の大工は>>332のように、当たり前の様にやっているんだよ。
以前にも聞いたが｛１｝に質問。手間請け大工以外の仕事した事ある？
（その時は答えず終い）

>>３４５
もちろんあるよ。

でも正直言って、注文建築しかやらない大工で
「おれは建て売りはやらねぇ。あいつらは大工じゃねぇ」
っていう大工も、
建て売り専門の手間請け大工も、マンション専門のボード貼り大工も、

みんな同じだよ。

だからそれが当たり前になってるところが間違ってると思うんだけどな。

>>298は俺な。

>>332のようにやってるのは当たり前じゃないと思うが。。
>>332が仕事が丁寧なんだよ。

>>322＞あと、ID隠して複数の人間になりすまして書いてるバカがいるので、
そういうのは無視。
自分の事は棚に上げといて・・・
そういう事はするな。最低だ

同じ事を言うが、みんな普通に>>332の様にやっている。
決して丁寧ではない。勘違いするな。あんたの周りはどうか知らんが。
”類は友を呼ぶ”で・・・あまり深くは語らない。

たまにある仕事の事で、いちいちグズルなよ？自分だけが大変な思いを
していると思うな。あんたらだって「�uいくら」で請けるんだろ？
自分の手間賃がでないから、大変だからって大工のせいにするなよ。
あんたの知ってる大工がどんな思いで仕事してるか考えたことあるか？
人の気持ちになって発言してくれよ。言葉使いにも気をつけてくれ。
思いのままの言葉で語るな。

>>紙張り

で、やっぱりIDは隠してるのな。ｗ

俺は名前は書くの忘れちゃったんだから仕方ないだろ。ｗ
もう揚げ足取り、粗探しはやめろよ。スレ違いだぞ。

いや、>>332のようにはやってないね。
おまえは大工なの？
大工じゃあいろんなほかの大工仕事を見たことないだろ？
俺はいろいろ見てるけどな。ｗ

他の大工の現場見ないから、自分がヘタクソなのに気づかないんだよ。
おまえのことな。

大工のせいで手間が出ないなんてどこにも書いてないだろ。
悔しいからって話し作るなよ。ｗ

バカかてめーは？
おまえ現場にいない人間だろ？
何が言葉遣いだよ。ｗ

最終的に俺が言いたいことは、大工はのんびりやるなってこと。それで工期遅れるなってこと。
ボードとかの話はそれについての尾ひれだから、本筋じゃないでしょ。


じゃあのんびりやってて（9時〜17時で10時15時にのんびりお茶飲み。）工期遅れてることについてどう思う？

「いいなークロス屋さんは、音が出ないから夜でも仕事できるから」
といっててめぇは公務員みたいな時間しか仕事しない。
↑こんなこと言われてみ。ここで暴言吐きたくもなるぜ。

ちなみに現場では暴言は吐かないよ。大人だもん。ｗ

いや〜まず躯体の遅れをなんとかして

カミハリ
おまえはしばらくサゲんのやめてＩＤだしてみ。

ＩＤ

ＩＤって

おまいらはＩＤ教の教祖かっ！

ID・IDって言ってばかりいると主に怒られるよw
｢ スレ違いだぞ｣って

あっ ゴメン。よく読んでみたら 主 が言ってたw

よしわかった。
俺が原因で荒れるなら当分ROMってるよ。

で、チミたちががんばって大工を叩いてくれ。

言っておくけど、「みんなでいい仕事して素敵な家を作りましょう」ってことだからな。

その第一歩こそ、大工の意識改革だよ。

では、あとは三流のチミたちに任せるよ。

ごめんなさい

四流の｛１｝から有難いお言葉をいただきました。
｛１｝さんからのお言葉を教訓とし、
三流以上の皆で「建築改革の会」をここに発起いたします。
皆さんの力で、ここから建設業を抜本的に変えていこうではありませんか？
頑張るぞーーーー

ちなみに
>>356>>357も私です。
名前書くの忘れちゃった。ｗ

逃げてんじゃねーよ　主さんよ

話戻して悪いが　３３２です　
　ボード貼りの話は本当ですよ

大工仕事は結構長くやってるんで　いろんな現場みてるよ

どうしてもボードの継ぎ目のパテって　盛り上がるのか〜
　あれって　電気つけたり　光の加減で　目立つんだよね
　天井は吸音版はったり　クロスで仕上ないでやるのがおおくなったな〜

本題の工期遅れは　躯体ができないことには　下請けが入れないからな〜
　以前　ＨＭの仕事屋根防水終わる前に造作しちゃって
　写真とった後　雨にやられちゃって　クレームってのがあったな

パテが盛り上がったようにみえるのは、、
ボードの継ぎ目に段差があって、それを補うようにパテを入れると、どうしても盛り上がったようになってしまうんだ

これは仕方ないと思うよ

あとは恥ずかしい話、パテは盛ればいいって思ってる馬鹿クロス屋もいる。
同じクロス屋として恥ずかしい。
安物パテ使ってるクロス屋はそんな感じだ。

↑
東京のクロス屋は身に覚えがあるとみて発言がないな。
Ｕトップとか使ってんじゃねーよカスクロス屋ども

ここでうだうだ言ってる奴ボード張りしっつかりやってる大工にはちゃんとした態度とれよなｗ

ヘタクソにもしっかりにも同じ態度だよ。
パテはレベロンアタッチが最高！

あー？クロス也って何やる人よ？

友情のバロームクロース

これ知ってる奴は４０前後

バロームワン？
俺32なんだけど

今日の大工さんは腕が良かったな。というか、神経質というか几帳面というか。。
とにかく、ボードの切り口もぴったりしてるし、段差もない。
見事な腕前。

しかも、天井なんかも一人でボード持ってしっかり止めてた。
パテがスムーズに進んで、仕上がりもバッチリだった。

きれいに仕上がると、気持ちいいね。

んで・・・





おまいらパンツ何はいてる？

漏れはアンビルのボクサーパンツ

俺はニットのトランクス。
パシオスで売ってるやつだ。

綿100だから、チンコ出しやすいぜ。

>>371
もう・・・・エッチ

俺は直接寅壱の超超ロング。
天井のクロス貼るのに足場板登り降りしてると適度に擦れてときどき射精してしまうよ。
ザーメンは糊に混ぜて使えるからいいんだけどね。

ありえな〜い。

俺なんて昨日現場でオナったぜ。
キッチンに精子出してやった。

おかずは吉川綾乃のデジタル写真集。

ttp://www1.nisiq.net/~lala/idol2/yosikawa.html

すげぇボディだな。。これならうちの親方も納得してくれるよ。

またまたやってくれたよ三流大工。
壁仕上がってるんだから床材で傷だらけにすんなよ！

あとになって監督から連絡きたぞ！

キズつけるなとはいわねぇ、ただ、そういうアクシデントのときはすぐ監督に報告しろよ。
黙ってこっそり逃げようとしたのがすごく腹立たしい。。

今日から入った新築の大工はめっさ丁寧だわ。
こんなに丁寧な大工何年ぶりだろ。
分譲建て売りのところにも上手い人はいるもんだわ。
それにひきかえここにいる大工どもは口だけで…
サイテーだぞ。

＞それにひきかえここにいる大工どもは口だけで…
ネットの世界で、掲示板の世界で口・言葉以外で
相手に伝えるにはどうしたらいいのですか？

あなたの脳ミソはサイテーだぞ。

ここは大工を叩くスレだから、いいんだよ。

結局大工が遅れたせいでクロスの工期がなくなるんだよな。
おまえらは５時あがりだけど、おれらは９時あがりなんだよ。

ふざけんな三流野郎が。

大工？
だだの作業員だろ

5時！？はや！最低6時まではやれや。
てかクロス屋はやけに大工のこと叩いてるが、（当然だが）大工がそこまで仕事してるから
クロスがはれるわけだろ。少々汚い張りようでもクロス職人としてそこは辛抱するとこだと思うがな。
まぁ、ここにいるクロス屋がいうには相当な張り方なんだろうが。

このスレ主、アホ！丸出し
設計か管理か、あるいは24業種か知らんけど
大工を扱いきれない低脳な奴の発想だろ。
お前の様な奴が建設業界を駄目にする
所詮、三流大工に愚痴こぼすスレ主はカス以下。
建設業界を去れ

大工が悪いのをまた「それを扱うやつが悪い」とか言い出してんなー。
そういうやつがいるから職人の扱いが悪くなる一方なんだよ。

おまえが業界され、ついでに死ね。
おまえが死んでも世の中は痛くも痒くもない。

定時は５時。
ご近所さんに迷惑はかけられねーからな！
おいクロス屋
宅急便できた材料は外に出してあるからな！
雨ふらねーうちにシートでもかけといたほーがﾖｸﾈ？
ｹﾗｹﾗ。

問屋は黒猫は使わないからうちじゃねーや

どっちにしてもﾊﾟｰになったら大工持ちだからいいや

けらけら

>>387

さすが三流大工。ｗ

これが三流大工ですよみなさん。

皆さん忙しいようで。

お前が三流大工。自覚しろ！ば〜か！

こんなスレ（失礼）いちいちageて晒さなくてもいいと思うよ。
IDなんてあって無いようなもの。
>>353-354-355の時間見れば判るでしょ。

２週間も前の話なんてどうでもいい。ｗｗ

>>393
ｗｗって、あなた・・・
たぶん笑われてるのは、あなたの様な希ガス・・・

↑
いやおまえだ

　　
　
　　　　
　
　　　　　　
　
・・・・おれか？

>>389>>391
この小僧がｗ　当分ROMってるんじゃなかったのか？
なんで、ヌシということ隠すの？都合悪い？
それとも、また忘れたか？このクズが
　

>>396

はぁ？

>>1じゃねーよバカ！

さすが三流大工だよな。ｗ

だいたいなんだその「紙張りマンセー」って。

どういうつもりだよ、ケンカ売ってんの？

ぶっコロしてやるから川崎まで来いよ。

来るんなら詳しく場所教えてやるよ。

逃げんじゃねーぞクズ野郎が。

そもそも元請けが、現場の出来が良かろうが悪かろうが同じ日当で契約しちゃうのがまずいんだろうけどね。
中には値段叩くのが命みたいな元請けもいるんで、割があわねぇって思ってる人も多いと思うんだが。

早くて出来がよけりゃ二割り増し、工期が遅れたり出来が悪かったりしたら二割減とか、プロスポーツ選手
みたいな契約にしちゃえば、腕のいい大工さんは儲かるし、ヘタレな大工は淘汰されるし、そういう契約形態
でやってる人いないのかな？

そんなことしたら工期をもっと短くされて、確実に手間減らされるよ。

久しぶりにヘタクソな大工発見した。ていうかいつもヘタクソな大工だけど。。
でも三流だからここ見てる可能性大なので、どれだけいい加減な仕事なのか詳しくは書けない。

リフォーム現場だったんだけどね。多分建売プレカットの新築しかやったことないんだろうなー。ありえないよ。

>>401
改修専門でしてる大工だけど。
ﾘﾌｫｰﾑの場合、みっともない納まりでも
予算や、建物の状況によって「いい加減」で仕舞するしかない場合もある。
何屋か知らないけど、決め付けはよくないよ。

>>401
おいおい、君はその建て売プレカットの新築しかやったことない三流大工の下で働いてる超三流クロス屋だろ。

最近どこのクロス屋もジョイント貼るのうまい人見かけないよな
ただ貼ってるだけっていうやつが多い



クロス屋が大工のボード張った痕跡を見るように大工もクロス屋が張った痕跡を見るわけだから何も大工叩きは良くない

>>403
此処には何故か、自称一流大工しか現れない件

>>403>>402
だってさー、ドアがゆがんで付いてるんだぜ。
ふつうドア閉めればぴったり閉まるでしょ、それが斜めに閉まってるの。
上が空いてて下がキツいんだよ。
いくらなんでも三流でしょ。

古い建物で壁がゆがんでるからって、新しく間仕切りしてドア付けたところだよ。

あと、俺クロス屋じゃないから。

後で調整するんじゃねぇの？

もうクロスも仕上がってるから無理でしょ。

ああ、ほんと、三流大工に当たっちゃうと、最悪だな。。

>>408
どんなドアよ？クロスが仕上がっても建具の調節はできるだろ？
お前の現場のドアは枠無しでクロスに直付けなのかＷ

ドア枠の下の幅がせまかったんかな？

枠と一体セットになってるようなやつかな？
よくあるトステムとかの安っぽいドアだったよ。

枠の右と左でねじれちゃってる感じ。
で、左側にあわせてドアつけてるから、右側がゆがんでるの。

まあいいや。もうこの話し引っ張っても大工はドア直さないだろうし。。。

>>409
微調整とか言うレベルじゃないんですよ。

ドア閉めるときも、グっと押しこまないと、カチャっといかない。

本日遭遇也。
見事なまでの隙、割れ、ビスの頭出し・・・
廻り縁、幅木の収めも目を見張るものがありますな。

呆れてもう笑うしかない、施主も諦めぎみ・・・
幾らで請けてるのか知らんが、自分の事だけしか考えない身勝手さ
プライドの欠片も見えない仕上がり、恥ずかしい限りだ・・・

>>408
君は何屋なの？

>>414

キミは何屋なの？

僕　防水屋　このあいだフロアーにピッチこぼしちゃってどうにもならなくなって
首になりました。

今は、大工になるための修行中です。

ちなみに俺は現場の近所の建具屋だ。
現場の人に言われてそのドア見に行ったんだよ。

で、ゆがんでるの見て愕然としたわけ。
その人は、ドア閉まるしまあいいかって言ってた。

でも、俺はそのリフォーム屋はもうやめたほうがいいって言っておいたよ。

出来合い物の建具なら施工不良。
寸法取りして作った建具なら
チョウバンの掘り込みミスか、削りしろの具合で
放置しただけかも。

もちろん出来合い。

あれ、「蝶番」てちょうつがいって言うんだよ。ｗｗ

>>408
本当に建具やか？
丁番・兆番（ちょうばん）も蝶番（ちょうつがい）も言い方が違うだけ。
名無しに戻っとけ。

ユニット建具でもある程度調整は出来るだろ
ラッチが掛からないなら受けで調整しろよ

>>421
なに素人が偉そうに語ってるの？

それは昔に漢字読めないやつが間違って「ちょうばん」て呼んだのが広まったんだよ。
だから、親方がバカで「ちょうばん」て言っちゃったからその弟子みんな「ちょうばん」て呼ぶようになったってこと。

ほんらいは「ちょうつがい」なの。

「ちょうばん」でも意味は通じるけど、本当は「ちょうつがい」なの。
きみたちが間違って覚えないためにも、ここではっきり言っておくよ。

408よ。
君の使った言葉でﾘﾌｫｰﾑとあるが、意味は改革。
本来はリノベーション、意味は改新。
どっちでも通じるんだよ。

>>424

「リノベーション」で意味通じないだろ。あまりにも一般的な言葉じゃない。無理がある。


リフォームの意味は改革だけじゃないよ。「作り直す」とか他にもいろいろ意味があるみたいだよ。
よく調べてからツッコミなよ。

424だけど。
リフォームの作り直すは
社会（政治等）を主としたことだよ。
これも間違って広まったんだけどね。
丁番もリフォームも慣用的に使われる言葉。
気にするなって事だ。

チョウバン、ちょうつがい？どちらでもいいが・・・・・・
大工の世界では、ちょうばんが正解！　　それだけ馬鹿が多かったってこと。

リノベーションとリフォームは意味がちがうだろ？
同じ意味で使うのは間違ってるよ。
規模の違いだよ。

たとえばクロス張り替えたりカーペットをフローリングにしたりっていう程度のものをリフォーム。
３LDKをひろい２Kに変えたりするのをリノベーションていうんじゃないの？

蝶番の話と一緒にならないよ。ｗ

ほんと、強引だなおまえの解釈は。

もうちょっとよく考えてから反論しろよ。

まだ脱線しとるんかｗ
俺が朝一で答えてやろう
「reform」を建築用語として使うことが間違い
手術と修理で使いわけるみたいなもんだろ
規模ではないのは確かだ罠
>>425 >>428は知識がないなら調べてから噛みつけよｗ
>>426は下らん知識ひけらかすな

つう事で、今から餅つきの準備してくる
年末年始くらいは大工もクロス屋ものんびりいこう!

>>429
何様だよおまえ。

＞「reform」を建築用語として使うことが間違い

和製英語ってしらねーの？
「ｒｅｆｏｒｍ」じゃなくて「リフォーム」だよ。
それはそれでもう日本語なんだよ。

中途半端な知識で偉そうに能書きたれんなよ。

文章の流れ読めない馬鹿はカエレ
>>408より抜粋
＞「ちょうばん」でも意味は通じるけど、本当は「ちょうつがい」なの。
＞きみたちが間違って覚えないためにも、ここではっきり言っておくよ。

みんな仲良く

>>431
蝶番の話してるのに「リフォーム」で余計なツッコミするからおかしな流れになるんだよ。
しかも中途半端な受け売りの知識でさー。

スレの流れ読めないバカはカエレ

何様。。。さ様w
アフォ丸(ry


ありがとうございました。

本当の事知りたかったんじゃないの？ｗ

あけましておめでとう。

三流のチミたちにも人並みに仕事が与えられますように。。ｗ

大工って何であんなヘタクソなの？
改築現場なんだけど、ボードの継ぎ目で段差出すぎだよ。
現場監督はクロスの貼り具合しか見ないけど、ボードの貼り具合ももっと見て欲しいよ。
パテやる前ならボード直せるでしょ？

>>437
また今年もこの愚痴からか・・・ｗ
他に言う事ないの？学習能力ないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大工が悪いんでしょ。仕方ないよ。。。

腐れ大工出てこいやぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！

ボードはクロスの場合はパテで平らに仕上げるんだろうからいい加減でいいんだけど
最近珪藻土壁が多いから左官屋さんが塗りづらいだろうとおもって気をつかって貼っている。

http://www.youtube.com/watch?v=8YLuBB2PP64

>>441
さすが腐れ大工。ｗ

まあ左官屋は壁を平らに出来ないからちゃんとボード貼ってやりなよ。
クロス屋は毎日ヘタクソな大工に鍛えられてるからな。

おい、腐れ大工ども
今年はちゃんとやれよ
てか、去年ムチャクチャやった大工は仕事ねーか？人に頼りすぎたバツだな

大工なんかね、死んでしまえばいいんですよ。はい

>>445
大九以下の人間がな
大八でもいらんわ

段取りおいといてクロスみたいにパテと張るに特機した仕事ってうまい下手に差出やすいよね

さげ

>>４４７

下地しだいだよ。
貼り替えなんかでも、建てつけが悪いと、ボードがくの字に折れてて、そこが目立つ。

ただ、簡単だと思って経験の浅いやつが独立しちゃうと、それ以上学ばなくなるから、ヘタなのが多いけどね。

クロス屋さん笑

馬鹿クソス屋マジうぜー。どーせ傷や穴なんてコークして終わりの仕事のくせして傷つけんなとかうっせーんだよ。こっちは後期がねーんだから多少傷つけても仕方ねーだろ、そんなこともわかんねー北チョンクソス屋は死ねよ沈下すが

こんな腐った考えの奴に金払う客っていったい・・・

腐った仕事で満足してるクソス屋。そして金を貰ってるアフォ

クロス屋だって立派な仕事だよ笑

クソス屋頑張れ！

>>451

俺の家じゃないんだよ。お客さんの家な。
それでも同じセリフ言うんなら、早く辞めたほうがいいよ。

工期がないのはお前らだけじゃねーんだよ。
そんなこともわかんねーなら死ねよ。

★女性下着いたずら

三条署は十四日昼ころ、三条市下大浦、大工五十嵐聡容疑者（35）を、器物損壊で現行犯逮捕した。

調べによると、五十嵐容疑者は、この日の午前十一時半ころ、三条市内のスーパーマーケットの店内で、
販売していた女性用下着を手に取り、売り場内でマスターベーションを行って射精して売り物の下着に
精液を付着させ、それを売り場に戻していた。

同店では以前から何度か同様の被害に遭っており、犯行は日曜の昼過ぎに起きていることから警戒して
いたもので、この日も三条署の捜査員が午後から店内を見回ることにしていたが、容疑者がいつもより
早く来店したことで店員が三条署に通報。

署員が駆け付けたところ、同様の手口で犯行を行ったところを店員が確認しており、現行犯で逮捕した。

通常では考えられない犯行に三条署でも「どうしてこんな行動を思いついたのか理解できない」として、
容疑者に詳しく事情を聞いている。

三條新聞ニュース - 2007-01-16 11:45:00公開
http://www.0256.tv/news/detail.php?id=1382

俺は、ママのパンティーで良くやるよ

でもこの犯人、女性店員に気づかれた瞬間に射精しちゃったんじゃないの？ｗｗ
気づかれて興奮するんだよ。

さすが大工だな。

俺の知ってる大工も、キャバクラの話ばかりで、バカ丸出しだよ。ｗ

大工（笑

貴公子（笑

>>459
オマエの文章も充分馬鹿丸出しだぞ

↑オマエモナー

ビル工事でたまに大工が入ってると、
決まってラジオ鳴らしながら作業しているね。
他の職人はせっせと動き回っているのによっ。

下手とヤリテの見分け方！
【下手】
まず持ち場が異常に汚い、掃除しないって事やな、勿論ジコチュー
【ヤリテ】
常に持ち場は綺麗！
常に他業者を気にしてくれてる、結果(お互い様)と言う気持ちから良い物件が仕上がる！
そうやろが違うか！
(´д`)y━━~

やな

建売大工にも、もっと手間上げてあげてよ！

俺クロス屋だけど、大工さん手間安くてかわいそうだよ。

>>465
そーだそーだ

しかし、クロス屋も単価安いんだろ？手間のみ（材料、残材処理は元請）で６００円くらい？

全部やっても１０００円くらいか？

それで元請は客から１８００円くらい取ってるんだからな。

中間業者だけがおいしいシステムだもんな。

貧乏age

まあそもそも、建設業って大昔は奴隷にやらせてたんだもんな。
国会議事堂だって、朝鮮から強引に奴隷としてつれてきて作らせたんだから。
まあそれが在日朝鮮人のルーツなんだけどね。

大工は奴隷以下です　はい

じゃクロス屋の立場が無くなっちゃうよ

大工は建築家で、クロス屋は芸術家でどうかな？

そう考えればお互いに歩み寄れそうだよ。

大工は単なる組み立て工

クロス屋は単なる紙貼り工


だろ

大工は単なるボンド屋

クロス屋はパテ屋

だろ？

俺クロス屋だけど、大工はもっと自覚持って欲しいよな。

アルバイト感覚で大工やられちゃ困るんだよ。

まあ建て売りとかじゃあアルバイト大工も使わないと工期に間に合わないんだろうけど。

建設現場で働いてると何千マンも出して家買う奴の気が知れないｗ
だってあんなもんプラモデル組み立ててるのと変わらないのに。
大金投じて買うほどのもんじゃねーよ。

ほんとそう。

金のほとんどが元請に行って、現場で働く人間にはほとんど行かないんだもんな。

だから手抜き工事が横行しちゃうんだよ。

大工なんかいらないんだよ

これからは大工は「組み立て屋」ってことにしよう。

うんそれにしようよ

紙張り屋さん

大工の仕事って、簡単だよな。
適当にビスで留めとけばいいんだろ？

バカでもできるじゃん。

>>483　馬鹿がやると精度めちゃくちゃでシステムキッチンや住設などが
きっちり収まりません。

　さらにキティーに当たると電線打ち抜いてくれたり通すべき所に通さずに
引っこ抜いてくれたり排水管にゴミ突っ込んだりと・・・・。

尺計算しか出来ない大工は要らない

>>483
ビスにも微調整あること知らない
ばか登場

>>483

俺はクロス屋だから知らなくてもいいけど、大工でそういうの知らないやつ多すぎでしょ。

大工はもっと大工を育てなよ。バカばっかりだよ大工って。

うるせー　　そうさ　ばかさ! 大工は馬鹿さ！
　　　それがなにか？

大工は体臭が臭い　

大工は中間検査に構造計算書を
梁・筋がい・壁面の耐力を計算して　設計士
との食違いが無いかを求められるが
クロスは　そういうのある？はず無いわな

んｊんｋ、

>>490
ごめんなさい。難しい言葉は解りませんから。
紙を貼る事しか出来ません。

平日の昼間からホームセンターうろうろしてる大工。。ｗ



そしておれも。ｗ

完了検査の日、階段に人糞落ちてた現場があった。

みんな大工のせい

大工って知能の足りないヤンキー気取ってる職業のことですか？

完了検査て完成検査のこと？大工て立ちあう？

クロス屋よ　
お前らへたくそ。ボード平らに貼ってあるのに、
どうして　ジョイントやビス頭のところ盛り上がってんの？
仕上がってから見たことある？自分の仕事　　ねぇ？

パテ処理があんたらの仕事じゃないの？
　紙貼りしかできないんだからしっかりやったらどう？

おまえらの「平ら」の感覚が精度低いんだよ。レベルが低いの。
おまえらのボード貼りいつもデコボコなの。

それを補うために大量のパテを使うから、どうしても目立つときあるんだよ。
物理的に言ってもパテの部分が盛り上がるのは仕方ないの。

そんなこともわからないで仕上がりどうのこうの言えるレベルじゃないじゃん。オマエ。

ビス頭はビスを締められない大工がへたくそなの。気づいてなかった？ｗｗ
多分インパクトで締めてるつもりでよく見てないんだよな。
道具（電動。ｗ）にばかり頼ってるからそういうことになるんだよ。

のんびり屋ってその程度しか出来ないんなら、クロス屋がボード貼ったほうが早くて丁寧かもな。ｗｗ

>499
http://up.spawn.jp/file/up0571.jpg

>>500
http://up.spawn.jp/file/up0571.jpg

遅れている理由
1.上棟12月上旬で考えていて、10月末より構造図くださいとお願いし続けてるのに、
　12/1にもってきやがった（徹夜でチェック）
2.施主に問題あり。（永遠に変更できると思ってる）
3.変な設計だから。

以上

大工（笑）

おまえらさ、大工責めんなよ。
一生懸命やってるんだからさ






まぁ大半はクズだけどな
大工ｲﾗﾈ( -_-)

>>499
よーく考えよう

逆に聞くけど
同じボードの厚さで、平らな下地（柱）の所でジョイントするでしょ？
どうして？平らにならないの？馬鹿大工だからわからん。
物理的に考えてもわからんｗ

他のクロス屋に聞くけど>>499みたいな解答でいいの？
パテ仕上げしないの？それともここに来る奴は、自分の技量不足を
大工のせいにする人間失格な奴ばかり？

柱の微妙なねじれなどでも　ボードはすぐ目違いできる
　
失業中です　だれか仕事くれよ〜　

>>506
工事期間中しかもボード貼ってからねじれるって、どんな材料使って
使ってんの？ズブ生か？

あとさ、柱配るとき（墨付ける時）なるべく隅柱以外に心持ち使うなよ。
木配りちゃんとやれよ。
ってなんで、大工がつっこむのよ？

>>505

パテを塗るんだから厚みが増えるだろ。バカでもわかるぞそんなこと。
しかも1回じゃあパテが痩せるから、２回やるよな、最低でも。

言っておくけど、パテはカンナで削ったみたいに平らにするものじゃないんだよ。
なんとなく平ら風に仕上げるだけ。

クロス屋のパテ頼みで適当な仕事しかしない大工が多いから、困ってるんだよ。



逆に聞くけど、
同じボードの厚さで平らな下地（柱）なのに、なんでボードが一枚づつ波打ってるの？
物理的に考えてもわからんｗ

直線測れるサシをボードのジョイントあたりの壁に当ててごらんよ。デコボコだろ？

>>508
開き直りみたいな事言われても。
ボードのVカットはなんのためにあるの？
ようするにあんたらの仕事は、なんとなくの精度かｗ

＞逆に聞くけど、
間での下地の通りが悪いんだろ。

目線の高さから下は糸流して下地組むけど、おたくらが
凸凸にするのよ。
ビニルクロスはそんなに目立たないけど、紙貼った時は
すごいね。

>508
http://up.spawn.jp/file/up0571.jpg

クロス屋の為のサイトができました。
その名も《クロスや．COM》
http://www.just.st/index.php?tn=index&in=302798&pan=290

現場じゃペコペコのクロス屋がこんな所で大工様に対等な口きいてんなよ ボケ

ここで文句言うてるクロス屋は
HMとかのユニット系の人じゃないの？
軸組みでそんな言うほど段差はつかないと思うんだが。

>>509
ボードのＶカットのなかにキッチリパテ入れられるわけないだろ。ｗ
パテベラの巾でパテ入れるだろ。

クロスはなんとなく滑らかってせいどだけど、大工は、「これでいいのだ」の精度だろ？ｗｗ
精度とか言わせたら大工なんて適当以外の何者でもないだろ。
現場で一番荒いじゃねーかよ。

＞間での下地の通りが悪いんだろ。

そうだよな。それをなぜちゃんとできない？
だから凸凸なのをクロス屋のせいにするなって言うの。

おまえらの「ちゃんとやってる」の精度が低すぎるんだよ。
壁を耳当てた感じでよく見てみろって。絶対ボードがまっすぐに貼れてないんだから。

ビス空打ちしててもそのままにしてる迷惑なやつも多いけどな。

紙貼るなら左官のモルタル仕上げとかの上じゃないと無理だよ。

　端から見てるとホントに水掛け論だな。　どっちもどっちだよ。
リフォームの現場だとどうしても下地が荒すぎていくらパテやってもガタガタってとこ
結構あるよな。　新品ならお互いちゃんと精度出して欲しいと思うよ。
ビスのアタマ出てたらパテ盛れないなんて事は電気屋の補修でも常識だぞ。
逆にＧＬ工法できっちり貼って行く職人はやっぱすごいと思う。
漏れがやったら絶対凸凹になるなｗｗ。

大工が家作りの基礎であり中心だからこそ、厳しい目で見たほうがいいって。

クロス屋さんはあくまでも飾りだから。

>>516
そうなんだよ。厳しい目で見てるからこそいろいろ言いたいのよ。
クロス屋だって他の職人だって皆同じ思いだろ。

そんなアツい心を持って仕事してる奴は、今のご時世生きていけない。
スピード重視で仕上がりなんて関係なし。丁寧にやると赤字を抱える。
こんな悲しい時代。自分さえ良ければ・・・・・・ってな。

丁寧に仕事してる奴は文句言われると「何？」と思うが
そうでもない奴は「あっ　そう。」と、思うだろ。

>>517

違うだろ。

おまえら大工は他の職人に厳しくて自分に甘いって言ってるんだよ。
おまえ自身はどうか知らないけどな。

だから、大工の仕事をもっと厳しくチェックしないといけないって言うことでしょ。

大工には何も言えない職人や元請が多いけど、どんどんダメだししてやり直しさせて、
改善していかないとダメだってことでしょ。

紙貼って後に夕方西日の入る部屋に行って
自分の仕事見てみろ

どっちもどっちだろ　工期ない　単価安いじゃ　いい仕事するわけないだろ

俺は自分の心には厳しいから、人にも厳しい　と思ってるだけ。
＞だから、大工の仕事をもっと厳しくチェック

実際、大工の仕事をチェックできるのは大工しかいない。
施工監理　建築士　もっていようがチェックはできない。
いくら資格を持っていようが、分からんものはわからん。
ようするに、大工の気持ち次第

＞大工には何も言えない職人や元請
やり直しは出来ないだろ。そいつだってプライド持って仕事してる
以上無理だな。金だってかかる。
　直接はダメだしは出来ない。お互い大人だろ。あとあと問題あるだろ
それなりの仕事は、「目をつむる」しかないんじゃないのかな。
それが暗黙の了解では。

こんなところで理想や建て前語ったって、なんにもならん。
「いやー　大工がへたくそで困っ。いやいや違うクロス屋がクソだ」
こんな事言っていられるだけで幸せだなｗ

耐震偽装問題を例に挙げれば、話も早いだろ。利益先行の時代
「そんな事私にはできません」って言ってみろ。
「だったら他に回すからいいから、きみはもういいよ」
と、言われたらどうするよ。生きていけないのよ。死活問題だよ

HMでも同じ。監督や監理する奴に言っても何も変わらず。
元請けに言ってみｗ

>>521

残念だがクロス屋だけはやり直しがあるんだよね。
自分のミスなら仕方ないが、パテ処理だけでは補えないボードのゆがみとかも、パテ処理のせいにしてクロス張替えはさせられるんだから。
だから文句も出るべ。

正直言って、

＞「そんな事私にはできません」って言ってみろ。
＞「だったら他に回すからいいから、きみはもういいよ」
＞と、言われたらどうするよ。生きていけないのよ。死活問題だよ

こんなことになったら、仕事断ったほうがいいと思う。全員でそうすれば、職人の地位が向上するんだけどね。
断る人もいるけど、一部でそれをしないで言いなりになってのがいるから、奴隷だって言われるんだよ。

大工のパンツにはいつもウンコがびっしり

>>523
そうか、やり直しさせられるか。

＞自分のミスなら仕方ないが
って、半分自分のミスだろ？ボード貼り上がりを見て仕上がり分かるだろ？
　金貰ってやってるプロだろ？
＞パテ処理だけでは補えないボードのゆがみとかも
なぜその時点でボード貼りなおしさせないの？結果分かるだろ？
結局あんたも奴隷にすぎない

>>525

じゃあ半分は大工のミスだろ。
そもそも大工がちゃんとやっていれば何も問題ない現場がほとんどなんだよ

大工だってプロだろ。
プロならビスの頭ちゃんと締めろよ。ボード段差つけて貼るなよ。隙間大きくするなよ。

文句言ってボード貼りなおさせる前に自分で気づいて直せって言ってるの。
俺たちはおまえらが直しさせられるのかわいそうだからクロス屋は我慢してビスを締め増ししたりしてやってるんだから感謝しろよ。

それに、クロス屋の仕事の前にいくらでも直せるチャンスあるだろ？

奴隷はテメェだろ。ｗ
雇われ大工と一人親方のクロス屋を一緒にすんなこのカス野郎が。
100年早ぇよ。

大工はウンコしても尻は拭かない

そんなミスするのはプロなんかじゃない・・・セミプロだ

　　　　　・・・・・プ、プロミス・・・



　　　　　　　　　　　　　　　　　　っふっ、太陽が暑いぜ・・

奴隷って言葉が悪かったか？ごめん　感情的にならんでくれ
>>526
それではまたスタートに戻るがな。
＞文句言ってボード貼りなおさせる前に自分で気づいて直せって
それを出来ない大工が多いからあんたら怒っているんだろ？
明らかにやり直しさせられるの分かってて、あんたらが仕上げるから
悪いと思ってる。確かに大工が悪いのは間違いないよ。
でも、こんなところで文句や愚痴を言って何が始まる？
ここで愚痴るまえに、何かしたか？元請けに言ったか？
「このボードの貼り具合では仕上げられません。もし、このままクロス
貼ってもお客様からクレームがきます」こんな事言った奴おるか？
もし、言っても改善されない場合は、
＞こんなことになったら、仕事断ったほうがいいと思う。
仕事変えな。

何もやれる方法を考えないで、出来ない理由を探しているなら
人生終わりだ。
ちくちく愚痴っているの見ると、女々しく思えて反吐がでる
男が腐ってる。

長文すまん

>>530

こんなところって言うけど、おまえみたいな大工がこれを読んでなにか感じてくれれば十分価値があるよ。

俺とおまえの話し合いが他の人に少しでも影響が与えられればいい。
べつに本当に現場のボード張替えさせようとして書き込んでるんじゃないんだから。

おまえの書き方だと、

大工ヘタ→クロス屋が文句言う→文句あるなら仕事変えろ

こんな程度の脳みそなら、おまえ大工やめたほうがいいな。

というかね、君達には、
「これでは、出来ませんよ！」と言い切る
毅然とした態度が無いのよ。

多くの大工は相手が監督でも、施主でも、元請でも
「こんなんじゃ、できねえよ」とか「これじゃ、もたないよ」って
やる前に、はっきり言うぜ。
それは、偉そうに言ってるわけじゃなくって
職人だからだよ。

あんた達は、「こんな下地じゃクレームになるかもなー」
って思いながら何となく手をつけて、結果、クレームになってんだろ
そりゃ、あんた達の責任だよ。
やる前に、監督を通して大工を呼びつけて、
問題になりそうなところを直させろ。
それでも大工が直さないようなら、そりゃ大工が悪い。

>>532

多少のことは腕がいいからやろうと思えば出来ちゃうんだよ。。(笑)
こまったね。ｗｗ
まあ時間がかかっちゃうと予定は狂うし、その分手間をもらえるわけじゃないのでアレだけど、出来ないことはない。

もちろんぜんぜん出来なければ言うよ。「直せ」とな。でも、

＞あんた達は、「こんな下地じゃクレームになるかもなー」
＞って思いながら何となく手をつけて、結果、クレームになってんだろ
＞そりゃ、あんた達の責任だよ。

そんなこと言っても監督は大工呼ばないよ。
何でかわかるか？

おまえ現場で仕事したことないだろ？
それに、大工が直すと他の電気屋とか塗装屋とかのからみがあって予定も狂うだろ？
工期も遅れるんだよ。
そういうことも考えると、簡単に「やり直せ」とはいえないのが現状だよ。

やっぱり「俺らで出来るだけやるしかないか」と思うんだよ。

だ・か・ら、大工が一発で完璧にやってくれって言ってるの。

それをしないでクロス屋任せ、クレーム来て文句言ったら「最初から言えばいいのに。ｗ」みたいな態度だから困るんだよ。

>>532
そもそもキッチリ仕事が出来ない時点でダメダメでしょ
呼びつけて云々なんつー仕事の上がりをしてる奴は
職人と言うより単なる作業員

キッチリ仕事が出来る他の職人に失礼

とどのつまり、いかにキッチリ仕事が出来る大工が少ないかって事だな

で、>>533は
どんな現場入ってんの？

大工（笑）

>>533

リフォームも建て売りも、たまに注文の高級住宅もやるよ。

それぞれ大工さんが違うんだけど、やっぱ一番仕事が丁寧なのは高級住宅の大工さんだな。

「クロス屋さんがやりやすいように」とか、常に考えてやってくれてる。

現場もキャッチボールだな。

相手が取りやすいようなボールを投げてやらないと。

>>535の間違い。。

うふふ〜ん大工さん
クロス屋さんお疲れ様、私電気工事してるんだけど建て売りやった時ね、20歳の大工さん、茶髪でかわいいの！親子でやってるけど、頑張りやさん、抱きしめてあげたかったわ
その工務店辞めてしまったの。ジャニ系の大工さん私の現場に来てね！

っていうかさ、ワロス屋の分際で大工と対等に話しをしようと思うのがそもそもの間違いだろ。
大工がメジャーだとすると、ワロス屋は町内会の子供ソフトボールチーム。
大工がF1マシンだとすると、ワロス屋は三輪車。
このくらいの差があるんだから当然話しも合わないし、話しかけられたくもない。
大工と対等に話せる下職は左官屋、屋根屋、基礎屋くらいまでだろ？せいぜい。
身分的には電気屋、設備屋よりもワロス屋のほうがまだ下だろ。
お前らワロス屋も現場では大工にペコペコしてるんだろうから、まあネットで鬱憤晴らしとけな。

今時皆さん対等じゃないの？私なんか大工さんがコーヒー出してくれるのよ、お兄さん達も喧嘩しちゃダーメ！

大工の前工程と言うと、基礎屋とか設計屋辺りなんだけど
奴らにしたって別に完璧な仕事してきてる訳じゃないんだぜ
だけど、まあ何とかできるところは何とかやって、
なんとも成んないところはやり直させる。
まずいなって思うところは本当にこれでいいのかって確認する。
それが仕事ってもんでしょ、

何故君達にはそれが出来ないのかねぇ？

>>498

>>540みたいなのばっかりか？大工って。ｗ

大工ったって元請ありきなんだからそんなデカイ面してると仕事こなくなっちゃうよ。ｗ

>>542
やってるじゃねーか。全部クロス屋がやってるんだよ。

お兄さん達わからないの、現場は仲良くしないとね、せしゅさんが大事だわよ！

>>543
ただの煽りだよ｡気になさるな｡
家を造る職人に上も下もない｡
ただ､大工が棟梁としてその現場を統括する。
現場に長く入るし､家造りにたいする思い入れが強いせいか､鼻息が荒くなる傾向に｡職人に中途半端な仕事をさせないために｡

極論だが、ｻｯｶｰで例えるなら

仕上げ→FW
そこまでの下地、一部仕上げ→MF
監督、その他→DF･GK
て感じじゃね？

要は点取れなくて嘆くなら
強くて巧いﾄｺに移籍しろと

そーすりゃﾍﾀｸｿは自然淘汰されてくだろ？

ただし…
やぱやめたw
金儲けにはなるわなw

こんな眠い事書く℃アホがいるとは。。。
金貰って仕事している以上プロなんだから。。。

まったく誇り0だな

話し変わるけど、おまえらいつも風俗どこ行ってるの？

俺、７年目のクロス屋だけど
３年目くらいのころは、大工の下手糞が
なんてののしってたほうだけど
今になってみると、クロス屋だって大工と同じ
職人だって思えてきた。
大工さんは、あばれやすい木を相手に
できるだけ押さえ込むように考え抜いて収めてるのに
こっちはこれじゃーなんて言ってみたり、段差がどうこうとか・・・
知ってる？木の裏表、元末。話し聞いてはじめて知ったよ・・・
やっぱり家は大工さんが建ててるもんだなーと。
歴史があるもんだなーと。
まだまだクロスは歴史が浅いので、これからだと思ったんだが
ちがうかなぁ

大工さん、クロス屋さん
おはようございます！私今はマンションしてるのよ、方枠大工さんと鉄筋屋さんも皆さんかわいいの！キャ。
監督さんだけブサだわ。
いわゆるチビデブね！

>>543
言うの忘れていたけど、俺HMの仕事したことないし
うちらの会社が元請けです。で、そこの社員大工ね。
あなたが言う　雇われ大工ってやつ。

>>551
顔真っ赤だぞw

>>498

お互いにがんばりましょう。

>>550

オカマちゃんですか？

>>546
サッカーで例えるのはいいがクロス屋を選手に含めるのはどう見てもおかしいだろ。
大工とクロス屋を同列に扱うこと自体が馬鹿げた話。
大工がピッチに立つ選手だとすると、クロス屋はせいぜい家でテレビ観戦してる奴だな。

>>554さん
おかまさんじゃないのよね、嫁も居ますよ！でも若い子かわいいじゃないの、家は子供できないの、おかまさんスレで勉強してきたわ、どうかしら？
(´д`)y━━~

>>553
頑張るしかないね。

>>555
せめて観客席に

>>555
俺、内装屋だけど今まで大工が一番て思ってたけど、おまえ最悪だな。よっぽど下手くそで煽られたんだなもうちょっとﾏｼな下地くめや

またまた揉めないの
皆さんあっての現場
だからね、職人同士は仲良くしなきゃ
プロフェッショナル
とは言えないわよ
兄さん達！

そうそう>>560さんの言うとおり。もう、いいでしょ？
それか、また言いたい事あるの？

>>561
姐さん
そうでしょう！
私の言う事間違って
無いわよネェ！

大工が同じ職人同士と思ってないからもめるんだろ。

大工はクロス屋を舐めてるからな。
何様のつもりか知らないけど、まず大工がクロス屋を同等の職人と認めることだな。

大工は心のどこかで「俺らが中心」と思ってるから、他の業者を格下に見てるんだよ。

「大工」って名前の上に胡坐かいてるような大工は使わないほうがいいよ、元請さん。

>>563
お兄さん正しいと思うわ、私もこの業界長いけど良い物件が出来る条件は職人同士隔たりなく仕事出来る事よね
仲良く行きましょう

所詮自称大工なんて
「組み立て屋」だからな。
プラモデルの大きい版よ

職種を見下すことがおかしい
たまたま大工になっただけだろ?
おまえが見下してるクロス屋だって､おまえが大工仕事覚える為に
かけた時間修行したら､今のおまえと同じレベルになるだろう?
おまえ､ｳﾝｺ汲み取りとかラインで組み立てとかも見下してんの?
人間性の問題だな｡

>>563
心のどこか？
ほとんどの大工は心底そう思ってるよ。当たり前じゃん。
どこをどう見たら紙貼り屋を大工と同等の職人だと思えるのか教えてくれｗ
俺に言わせりゃ、大工がサッカーの選手だとしたら、
クロス屋はサッカーのルールも知らないのにノリでワールドカップだけは見てる素人だな。

>>563に言いたい事が>>567が全部書いてた。

>>567

こういう大工にあたっちゃった施主はかわいそうだな。
そういうことがないように、会社の名前教えてよ。
教えられないんなら二度と書き込むなよ。迷惑だ。

大工は偉いけど、おまえはバカだな。ｗ
大工が巨人だとしたら、その中でもおまえはミセリみたいなもんだな。
クロス屋はヤクルトあたりでいいや。ｗｗ

クロス屋がサッカーの選手なら、大工はグラウンドだ。

荒れたグラウンドだとまともにサッカーできねーよ。ｗｗｗ

>>545に書いてある事みて下さい。
偉いとか、上・下じゃないから。じゃぁ、聞くけどいい？
大工の何が偉いの？態度？

まえにも書いたように、気持ちの思い入れが強すぎる。
みんなもそうでしょ？

皆さん
おはようございます
今日はコンクリート
打ちなのよ
お祭りだわ

>>566
お前は幼稚園児？

＞おまえが見下してるクロス屋だって､おまえが大工仕事覚える為に
＞かけた時間修行したら､今のおまえと同じレベルになるだろう?

それって子供の頃毎日走っとけばオリンピックで金メダル取れたのに、って言ってるのと同じだろ。
もうちょっと真面目に練習しとけばメジャー行ってイチローレベルになれたのにとかさ。
お前らはそれができないから今クロス屋みたいな糞簡単な仕事やってて、生まれ変わったとしても大工には到底なれない。
そういう中途半端な連中を大工が同等の職人として扱うわけがない。

まあお前らレベルじゃクロス屋がちょうどいいんじゃね？まあ、がんばって紙貼っとけ。

>>570

俺も「上下」じゃないと思うよ。強いて言えば「輪」だな。
輪の中心が大工なら一番いいと思うけどね。

>>572みたいなのがいるからもめるんだろうね。

>>572
なんか例え話がいまいち意味不明だから突っ込まないけど、
大工がいくらがんばって家を作ったって、人は住めないんだよ。
人が住むには電気屋やガス屋、塗装屋、クロス屋、ほかにもいろんな業種の人が携わって始めて人が住めるようになるの。

大工ならそういうところも理解しないとな。

おまえどうせバイトかなんかだろ？ｗｗ
大工さんに恥かかすなよ。

大工もクロス屋もお互い自分ができないことやってもらってんのに上とか下とか‥文句いうくらいなら自分でやればいいのに

大工はすごいと思う。
でも、こう能書き垂れてる大工がいるから淋しいよな。多分同業者からも煙たがれクロスや泣かせなボード貼りしてるんだろう。

>>574
あなたいい事言った。
そうそう自分に出来ないことを、他の職人がするだけ。

そうそう、俺のターボドライバ調子悪いから
ビス頭締めといてねクロス屋さん！

>>567
クロス屋です
俺は､下地が悪ければもちろん監督に
こんな下地じゃ貼れん！と話しもするし
下地を組んだ本人にも、話しをする。
でも気持ち良く話しも出来ない大工を過去に
２人ぶっとばしました。

それが君の夢？
クロス屋にぶっ飛ばされた大工を俺は知らない。

>>578
最低ですね。暴力では何も解決しませんよ？

>>578

残念だが幼稚だな。

おはようございます
無事にコンクリート打ち終わりました
あたし思うわ
どんな職種でも極めれば凄いのよ、だから私は批判するのは良くないと思うわ
此所は掲示板だから良いけどね、現場じゃ仲良くやりましょうよ！

>>572
大工って､オリンピックで金メダル､メジャー行ってイチローレベルなくらい
なれる人が限られた仕事なんだ｡すごいね｡
普通の人でも頑張って修行すれば慣れるのかと思ってた｡

クロス屋は、パテ命やろ、パテがへたくそなクロスやは、腕わるいーー。
ボード張りなんかある程度できる大工なら下地が一緒なら張ってもたいした。差は、ないよ。
まずボードに問題がある！裏の紙の厚みたとえ0.5ミリでも定規あてたら凸凹なっていくよ。
だから継ぎ目をうまくパテしてね、クロスやさん。下地が悪いって逃げてちゃーだめだよ。
大工も柱が悪いだのボードが悪いだので苦労してんだから！！

>>584

おまえも柱が悪いだのボードが悪いだのって逃げんなよカス野郎が。

うーん、
結論いうとね、下地が悪けりゃね、お家に帰ればいいと思うよ。
無理にクロス貼らなくてもいいと思うよ。

>>583
どう考えたらそうなるの？わからんなｗ

>>587
わからんか?
572は
｢俺だから大工になれたんだ!今ｸﾛｽ屋やってるおまえが､たとえ俺が大工に
なれるまでの期間同じように修行しても今の俺のようにはなれん!!｣
と言ってるんだろ?ｸﾛｽ屋見下してんだろ?
今ｸﾛｽ屋やってる人の中には自分より優れた人間はおろか
自分以下の人間しかいないって言ってんだろ?

だから俺がそんな事言ってる572を見下してんだよ

↑
ダメだこりゃｗ
目指しているところが違うんだよ？
心の病だね。大工に対する先入観を捨てるべきだね

電気屋ですけど
今日現場にいた若い大工しばいてしまいました
まさか泣くとは思わなかった＞＜

はい次いこ次！

幼稚なやり取りは飽きたよ

クロス屋風情がいくら鼻息荒くしたところで大工とはまったく違う次元の職種なんだから同列に扱うことは無理。
大工は年数積めば建築士の受験資格を得ることができる職だが、クロス屋は100年やっても受験資格すら得られない。
そんな奴らを同じ建築の職人として見ることなんてできるわけがない。
見下されて当然だろ。
クロス屋は誰にでもできる紙貼りを一生やってればいいよ。

鼻息荒いのはお前だよ

まぁ、あれじゃね。
こんなとこでしか文句いえねぇ、根暗な僕ちゃんだから
許してあげようよ。
同情してあげるから。かわいそうクロス屋ってｗ
同情してあげるって・・・・頑張ってｗ

大工を叩くスレだからさ〜。
クロス屋叩くなら他でやってよ〜。

大工って、勉強できなくて大工になるんだろ？

クロス屋は元サラリーマンが脱サラしてなったり、苦労してるんだよ。

いいなー大工は、ヘタクソでもデカイ面できるんだもんね。

仕事覚えてないのに平気で大工ヅラできるんだもんね。

ご立派なことだ。

目糞鼻糞だな


建築士w

>目指しているところが違うんだよ？

だから今ｸﾛｽ屋してる人にとって大工になることはｵﾘﾝﾋﾟｯｸやﾒｼﾞｬｰなんだろ?
わかったよ すごいな
大工に対する先入観なんか無いよ
職種で人を見下す先入観だけのおまえが嫌いなだけ

大工がこんなに「自分が偉い」と思ってるとは思わなかった。
明日から仲間はずれだな、大工は。

ドリンク買ってやらねぇ。

おはようございます
皆さん相替らずやってるわね
私は今日建て込みよ
造作大工さんは居ないけど型枠大工さんが
お待ちなの
カッコいい鉄筋屋さんも居るのよ
皆仲良しだわ
内装は配線もしたし
造作大工さん待ちだわ楽しみね！

俺は大工だけど、自分が偉いなんて思ったことないよ。
クロス屋のことがどうとか考えたこともない。
まったく別の職種だし、俺がこの先どう考えてもやる仕事じゃないし、
やってみたいとも思わない職業だから。
そんなことより、電気屋とか水道屋のほうが邪魔。
線通すくらい夜か日曜にやっといてくれよ。うっとおしい。

>>601
＞線通すくらい夜か日曜にやっといてくれよ。うっとおしい。
　
　この考えこそが古いし自分勝手だよ。　このマルチメディア時代に
電線一つ通ってないだけで「単なる箱」になってしまうと言うことを解ってくれ
ていないというのが悲しいよ。　

　折角小綺麗に仕上がったリビングにインターネットの線１本転がっているだけで
インテリアは台無しなんだぞ。　解ってるのかそう言うこと。

　裸電球１個ぶら下がってりゃいいと言う昔と違うんだよ。
客の要望もますます高度化していてコンセントやＬＡＮはしかるべきところに
欲しいし、かといってみっともない配線は晒したくない。　無線ＬＡＮで解決
という問題じゃないんだよ。

　そしてその要求に高次元で応えるために見えないところで電気屋がどれだけ苦労し、
努力しているのか解っているのか。

　こういう書き方すると電気屋が天狗になってるように聞こえるけれど、
現場を荒らさないように気を遣って作業しているつもりだし、コーヒーも
おごったりしているだろ。（業者にもよると思うけど）

　もう少し勉強してくれよ。　そう言う時代なんだよ。

　つ　http://biz.national.jp/Ebox/haisen/index.html

そうそう。

江戸時代みたいにふすまとたたみのあるだけの部屋作ってるんじゃないんだから、
大工最優先でできるわけないんですよ。

大工さんのほうが自ら遠慮してやって欲しいくらい。

「夜は音がするからできないよ」とか言うなら、昼間にのんびりお茶飲んでないで目いっぱい仕事してくださいよ。

>夜か日曜にやっといてくれよ。うっとおしい。

おまえが日曜もやってれば他の奴もやってるよ
遅れたって平気で日曜休むのはおまえらくらいなもんだ!

それが大工の現実だよな。

大工（笑

若くて偉そうな大工はいつもしばいてるけどねぇ
最近勘違い馬鹿が多くて困る

ぶっちゃけクロスを使わないでも家はできる＞板壁、プリントベニヤ、左官塗り

だが、大工がいないと家は建たない。

これは歴然とした事実だな。

だが、俺はクロス屋も立派な仕事だと思うよ。

何とでも言えモヤシ野郎 若いし偉い俺らが裏山椎だろＷ

俺もクロス屋とか電気屋とかも立派な仕事だと思う。
俺は死んでもやりたくないけどね。
金稼ぐだけが目的の奴がやる仕事だよな。

大工がたいへんな仕事だっていうのはわかるよ。
でも、雑な工事ばかりじゃあ大工じゃないっていうの。

大工も立派だよ。
でも死んでもやらないけどね。

クロス屋とか左官屋は誤魔化しきかないからね。
大工なんてクロスで隠れちゃうからいいかげんなんだろ？

悪徳リフォームができるのは大工だけだしな。

ていうか、ボード貼ったくらいで偉そうに大工ヅラしないよ。
ひとりで家一軒建てられるようになってからだよ。「大工」って言えるのは。

俺は大工だが、ここは大工＝ボード貼りとしか思ってない人ばかりなの？

>>601
あなた言ったわね
箱体だけ作ってなさいよ、あなたみたいな大工こそ叩かれればいいのよ

>>611
大工のことはどうでもいいけど、俺ら左官屋とお前らクロス屋を並べて語るのはやめてくれよ。
同じ仕上げの職方だってことは分からないでもないが、
お前らみたいな紙貼り屋と同じに扱われたくねえ。
並べて書くなら、クロス屋と障子の紙貼り屋にしとけ。

オレも左官屋だが614に同意だ
クロス屋程度が技術云々を語って欲しくないし、職人として認めない
五年もやれば極めちゃうんじゃないか？
そんなもんは作業員の肩書きで十分だ

追記だがペンキ屋の下地パテを一時期やっていた
クロスのパテはそれよりもシビアで難しいのか？

クロス屋さんってみんなに嫌われているんだね。かわいそう
現場では誰にも相手にされないし、このスレでは・・・・

>>615
たかだか紙貼り作業に5年は掛りすぎじゃね？

あんなの3ヶ月ありゃ嫌でも基本的なﾓﾉは覚えるし
極めるのも2年掛るかどうかってﾚﾍﾞﾙ


つかｸﾛｽ屋の作業後の掃除ﾚﾍﾞﾙの低さは異常
ﾊﾟﾃ糞巻き散らすわ
掃き掃除すらしないわ
お前らﾓﾗﾙって言葉知ってる？
どこの国の人だよw

>>615
気持ちはわかるがそういうことは
いくら２ｃｈでも口に出しちゃまずいんじゃないか？
ていうか認めタレよｗ
逆にクロス屋もそう思ってるだろ
あんな汚い仕事とかいってさｗ

>>614
>>615

左官の仕事なんて簡単じゃねーかよ。ｗ
あんなので職人気取りかよ。

よく和室の繊維壁の上にクロス貼るけど、ものすごくデコボコだぞ。ｗ
おまえらまっ平らに仕上げてるつもりでも、クロス貼るとデコボコが目立つんだよ。
ヘタクソが職人ヅラすんなって。

いいなー左官屋は楽で、あんなの日曜大工で出来るぜ。

おまえら雇われ土方（大工）と雇われ塗り壁屋（左官屋）と、ひとり親方のクロス屋を一緒にするなって。
調子にのんなよカス野郎が。

>>618
クロス屋が入る前に大工の鉋屑とか材木切ったカスがいっぱい落ちてるじゃねーかよ。

おまえら大工のゴミのほうが多いんだよ。

掃き掃除しないのはおまえら大工だろ。ｗｗ

おまえらの大工仕事と違って、クロス貼りは現場によって施工方法が違うんだよ。
クロス屋はいろんな下地にあわせて作業しないといけないの。

大工なんてだいたいインパクトで締めるだけだろ？
あと、ボードが重いくらいか？笑
しかも最低でも二人くらいでやるんだろ？

クロス屋はだいたいひとりだよ。

いいなー大工は楽で。無責任に適当にボード貼っても許されるんだから。

クロスは全部貼りなおしなんだよ。

わかったかカスが。

　しっかしこのスレはけなし合いばかりだな。　こんな職人衆とは
セッションしたくないね。マジで。　こんなんではマトモに現場動くわけ無いから。
店舗工事とかなら文字道理殴り合いの戦争になるねｗｗ。

>618
一応、クロス屋に気を遣っただけ
パテは経験あるが、紙貼りはやった時無いんでな

>620
お前らクロス屋がこのスレで
〈クロス屋は紙を貼るよりもパテを綺麗に塗るのに技術がいる〉
と書いてきたが、ペンキ下のパテもやってきたオレにクロス下のパテは技術がいると言えるのか？
雇われと馬鹿にするが独立が簡単に出来る時点で底が知れている
クロス屋作業員が左官の仕事は簡単と書いているが、左官の全てを極めた左官職人は多分いない
いったい何を指して簡単なのか教えてくれ
クロス屋作業員程度が左官を簡単と言えるには才能は凄い人と見た
左官職人でもそんな事を言える人はいないぞ
もしかしたらアンタ凄い左官職人になれるかもよ
あとクロス屋が多用するｗの意味をオレにおしえてくれ
クロス屋用語なのか？

俺はスルーですか＿|￣|○

>>621
まぁまぁ落ち着けよ





おまけ業者www

ﾌﾟｯW

>>622
禿胴w

まぁこのｽﾚに関して云えば
ｸﾛｽ屋が自分で自分の首絞めてるよーにしか思えないw

どんだけ勘違いしてるのかと
そら現場でも相手されないわな
ｶﾜｲｿ(´･ω･｀)ｽ

>>621
いいなークロス屋は楽で。無責任に適当にクロス貼っても許されるんだから。

大　工　は　全　部　建　て　直　し　な　ん　だ　よ　。

わかったかカスが。

クロス屋さん、今度、技能五輪出たら？
腕が試せるよｗ






って、競技職種に入っていないじゃないかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっ　そうか。簡単すぎて技術争いが出来ないのかｗ

左官屋が来てから流れが変わったな

>>621
>ひとり親方のクロス屋 だって。プッ(ｒｙ
イタイね　こいつ

まあ俺達大工も左官屋には一目置いている所はあるが、クロス屋には敬意を払った事は一度もない罠

>>623

だからさー、ペンキなんて失敗してもそこ塗ればいいだけだろ？左官もだよ。
クロスはパテ失敗すると全面張替えしないといけないんだよ。
だからパテには神経使ってるんだよ。レベルが違うんだよ。おまえらのやっつけパテと一緒にするなって。

独立を簡単と思ってる時点で職人レベルが低いんじゃねーか？
作業だけしてればいいおまえらと、独立してひとりで営業から経理から作業までやってるクロス屋とか次元が違うんだよ。
雇われ野郎が勘違いしてんじゃねー。

＞クロス屋作業員が左官の仕事は簡単と書いているが、左官の全てを極めた左官職人は多分いない
＞いったい何を指して簡単なのか教えてくれ

そのまえにクロスの仕事を「クロス屋程度が技術云々を語って欲しくないし、職人として認めない 」っていう舐めた発言を土下座して謝罪してもらおうかな。
仕事をわかってないやつが偉そうに「認めない」とか語ってんじゃねーって。


ｗの意味がわからないのなら２ちゃんなんてやめれば？ｗｗｗ

>>627

バカか？建て直しなんてしないだろ。。ｗｗ

ボード割れてても段差ついててもそのまんまだろ。

だから文句言ってるんだよ。

>>631
敬意払えなんていってるんじゃねーんだよ。
まあ俺も大工や左官屋ごときに敬意なんて払わないけどね。

だって、おまえらがわがままばかり言って偉そうにのんびりやってるから、クロス屋にそのあおりが全部来るんだからさー。
偉そうにするんだったらちゃんと工期守ってよ。

おまえらは技術の仕事だろうけど、クロス屋は芸術の仕事だから。
簡単とかそういう問題じゃなくて、うまいかヘタかはセンスの問題なんだな。


>>628
おまえが出ろよ。
左官屋の種目あるだろ？

あ、出るほどのレベルじゃないか。ｗｗｗ
まあヘタクソでもそれなりにがんばっていれば飯は食えるから、まあがんばれや。ｗ

同業のクロス屋にバカがこんなにいるとは情けないったらありゃしないな…

独り言ならブログにでも書けや。

>>634
＞おまえらは技術の仕事だろうけど、クロス屋は芸術の仕事だから。

ﾌｲﾀｗｗｗｗｗ

このスレで大工や左官に舐められて腹が立っていたが、それ以上に632〜634が同じクロス屋として恥ずかしい

クロス屋はこんな馬鹿ばっかりじゃないから

俺はプライドは持って仕事しているつもりだ

632〜634がクロス屋の代表と思わないでくれ

ただ良い物を作るにはみんなの協力が必要だという事、それだけは分かってくれ

いやいや、あんなクロス屋がほとんどだろ、
だから俺達がっかりしちゃうんだよ、
ホント、相手にしてるだけ情けない。

パテ塗って紙貼るだけの仕事のどこが芸術なんだよ。
技能五輪の種目に入ってないってことはどういうことか分かるか？

技　能　が　全　く　必　要　無　く　て　誰　に　で　も　で　き　る　！　ってことですよ

おまえらおもしろいなｗ
久しぶりに良スレ発見したｗｗｗ

目糞鼻糞

こんな人達が家を建ててるのね

↑
そーなの、そーなのよ
そんな物に何千万も出すのよ

なので漏れは賃貸v

ﾀﾞｲﾉｯｸ屋居ないみたいなので言わせてもらうが

貼りﾓﾉならﾀﾞｲﾉｯｸの方がｼﾋﾞｱ
ほぼｸﾛｽと同じだけど、初めてやる大工さんには
仕上がりを理解してもらって、かなり協力してもらってる

あいにく住宅じゃ今はほとんど出番無いが
ﾓﾉの単価下がればｸﾛｽに変わる可能性もある

少なくとも出隅の仕上げ等はｸﾛｽを遥かに上回ってる

巾木回すのも墨に限り無く近いから大工さんも楽だと言ってくれてる
ｸﾛｽは出隅をﾊﾟﾃで壊してくれるんだとさ

ﾜﾘｰけどｺｺでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ云ってるｸﾛｽ屋より
その機械の使い方覚えたﾀﾞｲﾉｯｸ屋の方が
確実に良い仕事すると思うし、その自信はあるよw

ﾀﾞｲﾉｯｸは特別な技術とか謳っている割に見た目が安っぽい
パチンコ屋とかオフィスなら良いかもしれんが住宅じゃ無理
壁紙のほうがセンス良く見える
しょせんニセモノ

確かにﾀﾞｲﾉｯｸは高い分ｼﾋﾞｱだと思う
それに比べてｸﾛｽ屋は…

けなしあってる双方親方が悪いんじゃね？

一つ一つの仕事、ちゃんと理解してるか？


まぁ殺伐加減が2ちゃんらしくてそれもｱﾘとは思いつつ…

ﾆｾﾓﾉの意味が普通に分からない
なにが本物？

少なくとも天壁だけのｸﾛｽより応用効くのがﾀﾞｲﾉｯｸなんだけど
ｸﾛｽで笠木巻いたり、枠巻いたりしないだろ？

光り物やら木目やらﾊﾟﾀｰﾝがｸﾛｽ以上に豊富なんだよ
素人に分かる違いは凸凹だけだろ

まして白ﾒｲﾝのｸﾛｽに比べたらこっちの方が
下地処理からして遥かに大変
だから>>644に書いた通り
生憎現場で言っても分からない大工は居なかったから
むしろ言いくるめたから
女々しくｺｺで吠えてるｸﾛｽ屋がﾑｶついただけ
技術自慢するつもりもないし、またromる

最後に>>638みたいな人が多数とは思いたいけど
現場での大半のｸﾛｽ屋の態度ときたら…
そら各職から叩かれるよ

ダイノックとクロスの単価や手間が違うから良い悪いは言えないだろ。

クロスの代わりにダイノックはないよ。
むしろ、左官の代わりにダイノックはありえるな。



>>647
な？>>645みたいなのがたくさんいるんだよ。
ムカつくだろ？全部大工だぜこんなこと書くの。

大工は自分が一番と思ってるからさー。
輪の中心ならいいけど、山の頂上のつもりでいるんだぜ。

>>640

クロスは芸術だろー。
芸術っていうのは感じるものなんだよ。

ボードが見えてる家が、クロス貼ったあと必ず、「やっぱクロス貼ると部屋らしくなりますね」とかよく言うでしょ。

まさにそれ。

技能五輪どうのこうの言うけど、たとえばオリンピックの正式種目じゃないからってスポーツとして認められないってことか？
それだったら大きな間違いだよ。

逆に技能五輪に入ってるからって偉そうなこと言うなってことだ。

まあ技能五輪で入賞とかしたんなら大きいこと言っていいけどな。

648よ645は大工じやなくクロス屋が書いたと思われ… 違うのか？？？

俺クロス屋だけど>>649のような奴がクロス屋の代表だと思わないでくれよ。
>>649はちょっと可哀想な奴だから許してやって欲しい。
クロスが芸術のわけないし、正直仕事は3ヶ月もあれば覚えられる。
オリンピックの種目にパチンコが入る事があったとしても、技術五輪の種目にクロスが入ることは無いと思ってる。

っていうか、人に職業聞かれた時、お前らなんて答えてる？
俺はクロス屋っていうのが嫌だから、建築関係って言ってるんだけど。

>>649
こいつは　LDか？
書いてること矛盾してますけどｗ
おれは入賞してるから大きい事言うぞｗｗ

>>651
そうそう。クソス屋は現場でデカい面してないで、車はパーキング入れとけよ。
1時間600円のな。
俺ら大工とか左官屋が車停めるから現場の前は空けておけよ。

クソス屋ごときが現場しきるんじゃねぇよ。

胸糞悪いな〜。

>>649
どうでもいいけど、テメェみたいなクソス屋がボードの仕上がりに文句言う資格なんてねぇんだよ。
テメェらはせいぜいパテでも入れて現場の掃除でもしとけよ。

おれ>>1なんだけどおまえらみたいなアホがたくさん釣れて嬉しいよ。

これからはクロス貼りも大工が憶えれば問題なし
下積みに憶えさせな
おれんとこはやってるよ

>>656
それがいい。
おまいのような糞大工の仕事しなくてすむし簡単にできるんだろうからな。
貼るだけなら誰にでもできるんだよ。貼るダケならな。

どう考えても誰にでもできるクロス仕事をいかにも難しい仕事だと思わせたがるクロス屋って何なの？
何年やっても建築士の試験すら受けられない建築外の仕事、職人の技術コンテストからも相手にされない手に職の必要ない仕事。
リアルでは誰も言わないけど、どの職人も鼻で笑ってるよ。
自分でもわかってるからこんなとこで必死になってるんだろうけどね、クロス屋はさ。（笑）

>>658　それを受け入れたくないのさ。
一人前にプライドだけはあるようだ。
建設業で他の職種を叩いてるスレって他にあるの？
ここくらいでしょ？それだけ終わってるって事
いい加減認めたら・・・・・・・　

俺リフォーム屋だけど、簡単な大工仕事やモルタル塗るのはできるけど、
クロス貼るのは出来ないよ。

やっぱ俺が貼ると雑になっちゃうよ。気づかないデコボコが出ちゃって、まるでダメだ。
やってみればわかるけど、クロス貼りは雑に出来ない難しさがあるよ。

だからクロス屋いじめてやるなよ。
やったことないやつが吼えてるのはここだけだよ。

>>658

わかったからボードくらいちゃんと貼れって。
人の仕事をバカにする前に自分の仕事ちゃんとやれ。

リアルには言わないけど、みんな大工のヘタクソさ加減を笑ってるのにも気づけよ。ｗ

大工がそんなに偉いなら、クロス屋にダメだしされたくらいで必死に反論するなって。

目くそ鼻くそか・・・

誰がどうこうでなく、ちゃんと仕事しろ！
肉体労働でも、一応ﾌﾟﾗｲﾄﾞってもん持ってるんだろうが。

そういえば、あるリフォームの現場で監督が「イメージが違う」と言って大工にやり直しさせてたんだが、
予算もなくて工期も短いのに平気でそんなこと言ってた監督がいた。
それでも連日夜の１１時まで仕事して何とか工期に間に合わせたんだけど、
夜遅くまで頑張ってた大工に対して施主さんが切れ気味だったから大工も
切れた言い方をしたのを聞いてた監督が「そんな言い方はないでしょう」と大工に詰め寄っていた。

施主さんが大工に切れ気味だったのは遅くまで仕事してうるさかったことが気にいらなかったからみたいだけど、
その原因を作ったのは監督なんだけどな。
自分のすることじゃないのをいいことに平気で変更を言いつける監督も建築に関しては素人同然だし、
施主にはぺこぺこだし、その話を大工から聞いて俺も切れそうだったな。

ここは一致団結して、雇われ監督と素人元請を一掃しますか？

ユニットバス屋だが…集合とかでよくあるんだが、
組終わったユニットバス内で我慢できないからってションベンするのだけはやめてくれ！
('A`)
こないだなんか壁が黄色く変色しちまって全面交換だよ…

６６５大変だなー
まーユニットバス屋さんの宿命なようなもんやな。
って組み終わって鍵かけなかったのですか？

他の部屋やってる時にコソッと水止まってんのに排水溝にやられちゃうんですよ
んで、時間経って監査の時に…

…('A`)…ﾏﾁﾞかょ…

みたいな

>>665
やっつけ仕事うぜえｗ
おまえら風呂リモコンの線くらい出せやボケ



ごめんな今日はそんな日だったんだよ＿|￣|○

俺大工だが
メーカーの講習受けたんでユニットバスの設置もやるように
なったんだが、ユニットバスはガチで２週間で一人前に
なれちゃうな。
２ヶ月目には1人で現場まわれるくらいになれるぞ。
ユニットバス屋こそクロス屋を超える最短一人前業種。

まぁ確かに一年かそこらで仕事うけれる様になるよ


が…そんなにイヂメんでくれ('A`)
こっちだって家帰れば奥さんとガキが待ってんだ
＿|￣|〇

ユニットバス屋をイジメるスレはここですか？

いや、大工が他の職人をけなすスレです。

いえ、現場に関わる全ての人がクロス屋をけなすスレです

そういえば一流の大工とか一流の左官屋って良く聞くけど、一流のクロス屋、電気屋、設備屋って聞いた事無いな。
なんで？

俺は一流の大工も左官も聞いた事ないぞ。

>>863
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%BF%E3%83%95%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4&lr=

>>674
知識あればできるからじゃね？

一流の大工、一流の左官屋なんて聞かないだろ。ｗ

自分で思ってるだけじゃないの？

ほんとバカだなー、雇われ大工って。ｗ

でも多分、大工がやってもクロス貼れると思うよ。
ただ、１日やるほどの体力は大工にはないな。

所詮ノコもカンナも玄翁も使わずに、電動工具で簡単にできちゃう仕事なんだから。

昔の大工は偉いよ。尊敬するし立派だよ。

でもここにいる大工は、墨出しもレーザーでやって電動ノコで材木切り、カンナはもうかかってる材料を使い、
インパクトでビス止め、タッカーでなんでも取り付けちゃう。
ほんと、バカでも出来ちゃうな。

だから、勉強できない頭の悪い学生が、「お、おれ、大工にならなれるかな。へへ」って感じでバカがやる仕事になってるんだよ。

クロス屋は神経質じゃないと勤まらない。
まあバカにいくら神経質な人のことを理解しろって言っても無理だからな。

それがこのスレのバカ大工ってことだよ。

>>679
つまりクロス屋は神経質の筋肉馬鹿の体育会系って事ですか？

>>660
　仕上げモルタルの方が遥かに難しいと思う
下地調整して張れば、ビニルクロスならそんなに
難しいくは、無いと思うのですが・・・・・

>>681

仕上げモルタルはさすがに左官屋でしょ。

クロスもクロス屋じゃないとダメって意味だよ。

>>682
てゆうか、大工に「クロス張って」って言ったり左官屋に「クロスの下地やって」
って言っても出来ない事はないんだろうけど断ってくるよ。プライドがあるのか知らんけど
そういう意味ではモルタル仕上げは左官屋、クロスはクロス屋ってなカテゴリに
おのずとなるわな。

>>679
おいおい、そんな現場が多いだけで
今時振り下げて、手ノコ持ち歩いて、鉋、鑿使ってる大工もここにおるぞ。
流石に水はﾚｰｻﾞｰだけどな、ﾚｰｻﾞｰは1分くらい誤差でるから好かん。
どの職人も技術なかったら下らんと思うが
左官屋が一番技術的にずば抜けてるってのはガチだと思う。

いくら技術が必要な仕事だからって、他の職種をバカにしちゃあいけないだろ。

おれは大工をバカにしたんじゃなくて、クレームつけただけなんだから。

それを大工は「クロス屋ごときが偉そうにいうな」だもんな。

ただ俺は、ビス締めてくれ、ボードの段差なくしてくれ、割れたボード使わないでくれって言っただけなのによ。。

クロスの仕上がりに影響するから言っただけなんだよ。

>>1
＞クロスの仕上がりに影響するから言っただけなんだよ
それが解るならボード貼りなおしさせたら。
ボード貼った雇われ組立工に言ったら？それだけのこと

以上でこのクソスレ終了


以上でこの

>>685
＞おれは大工をバカにしたんじゃなくて
お前が主なら、大工を馬鹿にした奴を止めない？

結局お前も一緒になって、馬鹿にしているクロス屋のひとり
だろ？

>>686

だから前にも書いたけど、クロス屋のつごうだけでボード貼りなおしなんかさせると、他の業者の電気屋とか塗装屋が迷惑するだろ？
それこそ工期が遅れるよ。

だから我慢してボードを削ってからパテやったり、いろいろ努力してるわけ。

このスレはまだまだ続くよ。

常に問題を提起していかないと、大工の技術はいつまでたっても向上しないしな。

>>687

訂正だな。

＞おれは大工をバカにしたんじゃなくて

↓

＞おれは大工をバカにしたくて書いたんじゃなくて、

だな。

新築に限れば大工も誰でもできるんだがな

俺、大工だけどここで言われてる様な大工見た事ないぞ。

>>690
もっと世間を知ったほうがいいよ
大工同士は他の人の仕事を見る機会あまりないだろうがクロス屋、塗装屋、などはいろんな大工の仕事をやる機会多いのよ。
これが大工か！？って言うのやさすが大工だなって思うの様々なのよ。
やっぱり大工は家の要じゃん。それが下手くそだと仕事もやりずらいし綺麗にイクものも綺麗にいかなかったりするの。
クロスでいえば廻り縁のチリを線書いたように綺麗に通したいが下手くそ大工で隙間だらけ、ウネウネうねっていたりしたら苦労するの。
下手くそ大工はやってあればいいくらいに下地つくるけどクロスは貼ってあればイイなんてできないわけ。

>>691
うねってたら下手糞？
下地治す予算ないとこはいった大工は
下手糞と思われるんか。たまらんな。

>>688
新しい問題を提起してくれ。ボードは以後気を付けるから。

>>691
一カ所二カ所なら文句もいわない。
家全体でそうなってるとはどういう事よ。
試しにボーダー回すのに持ってきたレーザー通したらボードは真っ直ぐなのに廻り縁が曲がってるとかどうなのよ？

>>1お前さぁ
>>655で
＞おまえらみたいなアホがたくさん釣れて嬉しいよ
大工を馬鹿にしたカキコがあるんだが・・・

調子いいねｗクロス屋さん

廻り縁は留めを綺麗に見せるために
裏におが屑入れるからでないかい？

>>695

>>655は偽者だよ。

俺の書き込み方と明らかに違うでしょ。

>>693

問題は、他の職人さんでもいいし、みんなで考えよう。

単価が安いのは仕方ないとして、問題が解消されて現場がやりやすくなればみんな楽だと思うしね。

だが断る

なら他のスレでも見とけば？ｗ

だが断る

>>692
言ってて恥ずかしくない?
おまえは間違いなくへたくそかもな
うまい人ってのはそういうとこでも･････言ってもわからんか

>>701
いや、俺はあんたが上手いかどうか書き込みみただけじゃ
わからんが
大工仕事ってそんなもんだよ。
築20〜とかの改修工事入ったら
なんでもかんでもはできないんだよ。

リフォームとか嫌だねぇ
いつも後ろ髪引かれる思いで現場を後にする
「あそこも直したい」
「あそこは納まりがおかしい」
「下地壊して作り直したい」

そうすると赤字を自分で抱え込まない限り
誰も喜ばない仕事になる

大工は何時も「真っ直ぐ」ってのは気にしてるもんだ
もろもろの理由で出来ない事もある
そこら辺はどんな職人も同じだと思う

下手は下手なりに頑張る奴だっている
下手で威張ってるなら罵詈雑言浴びせてやれ（家主の前ではタブーｗ）

うねってる下地を作った時点であれだな

木は年数経ったら癖が出るもんだ。

>>703
禿同
(´Ａ')ｙ━━~

　他人の仕事と既存の精度（スラブの水平や柱の垂直、壁の直角など）は信用するなと
よく言うよな。　既存柱が垂直だと信じていたら実は傾いていて、組み上げててから
ずれてて大騒ぎなんてあるからな。

　曲がってる建物に機器などを付けるとき、水平器を基準にするか柱や天井を
基準にするか悩むなんて良くあることだ。

こら！森○！
仕上げ表に書いてあって、見積までしたのに直前に何で仕様変更するんだ！って一喝したら
「どれだけコストがかかると思ってるんですか！」
って半分逆ギレするな！
じゃあ質疑応答ぐらい見積もり時にしなさい！もしくは辞退せんといかんわ！
また施主に説明せんといかんじゃないか。これで工期遅れるのは俺のせいじゃないぞ。

大工はなんで馬鹿なんだ？
フローリング張り替えさせると色違うの平気で貼るし色盲か？
枠は上下逆に取り付ける、ドアが反ってるじゃねーだろ、枠が歪んでるんだよボケ。
直張りフロアで説明書無視でクギ打つし、こんないい加減な仕事のくせに出てくる言い訳は
物が悪いだと。
呆れるよ。

大工のフローリングで、接着剤だけで貼ってるやついるじゃん、あれはダメだな。
頭が取れる釘（名前ど忘れ。）で固定しないと、だめだよ。

>>710 隠し釘か？ てか雌の顎に普通の釘でOK！

まだこの糞スレあったのかよ
単発で終わると思ったてたのに久々に来たらパート化してるしｗ
クロス屋の粘着ぶりはｷﾁｶﾞｲそのものだなｗ

フローリングの切り物の部分にだけ使うな、カクシ釘

>>709
貴様が大口叩くほど簡単な世界じゃねぇんだよボケ
てめぇの業種は何だ？どれ程完璧に業務こなしてるんだカス

>>714メーカーに近い人間だ。

でも>>709に書いてあるようなミスはしてはいけないだろ、いくらなんでも。

素人に仕事させてる建て売り大工にありがちなミスだな。

もしかして無垢フローリングの色違いとか？
どっかのばかんとくは、チークフローリングの色が
一枚一枚違うと、猛烈な口調で怒鳴ってたが・・・・

なんだかんだ偉そうなこと言っても、違法建築とか悪徳リフォームとか手抜き工事って、

ほとんどが大工と左官屋の仕事なんだよね。

シャブコンだとかモルタルにゴミ混ぜて固めたりとか、
床が坂になってたりとか。

この現実をどう思ってるの？大工と左官屋よぉ〜。

>>718
はぁ？
糞リフォーム屋にちゃんとした大工なんかいねえよ
俺も誘われたがその場で断った
ろくな監理できない奴が社長やって
「早くしろ！安くしろ！」
ただただ怒鳴るだけ
そんな糞仕事まともな職人は請けない

>>718
おいおい、お前さんがいってんのは
土木工事のことじゃないか？
左官屋はだいたい仕上げで呼ばれるくらいだと思うが。
あと、手抜き（うっかり）で言ったら全業種あてはまるが
おまえさんは何屋なんだ？

リフォームの大工が応援来ると必ず手直し箇所あるよな
奴等は俺らから日当ふんだくっていい身分だぜ

>>720
左官屋は仕上げでもシャブシャブだろ？

何屋か聞いて、自分より上か下かを判断するってか？さすが大工。ｗ

うっかり手抜きと、確信犯手抜きはぜんぜん違うでしょ。

大工、左官屋は確信犯だよ。
でなければ素人が大工工事、左官工事やってるかどっちかだな。

ただ単にうまくできない､下手なの気づかないだけじゃない?

手前の仕上げを他職他人に見られるのに良く平気でいられるよな

>>722
職種違うのに上も下も無いだろw

左官屋は仕上がりにもよるけど
水が多かったら押さえまで時間かかるし、
そこまで柔らかいのは使わないと思うけど。

大工の手抜きについては
>>723がいい線いってるんじゃないだろうか。
確信犯で手抜きするくらいだったら
大工辞めてコンビニとかでバイトしたほうがよっぽどいい。

俺はクロス屋だけど大工さんとは比較しようがない
１の意見もよく分かるけどね
でもクロスは見栄えを良くするだけのものだから

周りを見て言うが、クロス屋って結構金もらえるだろ？
それはヘーベー幾らでやってるからで
大工さんや左官屋さんは基本人工でしょ？
だから残業っつうのは余程じゃない限りしたくない
そこは分かるだろ。俺らもノ直しは人工でやる時あるだろ
勿論８時〜５時で終了。それと同じ

俺らは現場が遅れれば遅れるほど一日の金額は上がる
まぁ残業するからなんだけどさ
別に損してる訳じゃないし設備関係の仕事に比べたら
いいほうだろ。

設備、電気は悲惨だよなあ
水道もそうだけど一部は組合で値段決めてごっそり儲けてる

俺が思うに一番可愛そうなのは監督。
これだけはガチかと。。。

設備系は会社員と同じだから完全に給料で残業の世界では？
個人でっていうと中々仕事がない気がする。

やっぱりどの業種も上は結構もらえるように出来てる。
ただヘーベー単価だと新人を使いにくいのだけは分かって欲しい
だから内装で若いの少ないこと少ないこと。
鳶さんボード、大工さん、設備に比べてだけどさ。

内装中国人まったく見ないし

クロスの方が若い衆いるじゃん
大工なんて・・・・・グスンッ

>>728　内装であんまり見ないんだよね
若いってまさか３０付近じゃないよね？

人工じゃないと人材育てられん
最初の一年は毎日が赤字覚悟だろうし。
それに学生あがりだと残業に着いてこれない事が多い
町場じゃないけど７時くらいまでは仕事する事多いから
帰宅すると八時九時。

それもまぁ監督に比べると金も時間もイイわけなんだけど。。
現場でイジめられてる監督みると泣ける

>>725
でも、給料安いからって手抜いたりするのって、最悪じゃない？

クロス屋は平米いくらだからいいように思えるけど、そんな毎日仕事ないでしょ。ｗ


しかも、クロス屋って夫婦でやったり親子でやったりしてるのが多い。
人工で職人使うのも厳しいからね。

クロス屋仕事ないって。。？
俺が思うに一番需要があるんじゃないかね
高層マンションなんか入ったら一年は確定だよ。
うちでやってる人はココ二年で２現場のみだし　日曜深夜は店舗あるし

それに簡単と言われている割に人手が足りない。
簡単ならもっと外人来てもいいと思うんだが
夫婦親子でやると税金面で安くなるし、何しろ生活を共にしてないと
最初から育てるのは厳しいって事だと思うけど

あんまり休んでると・・
宝くじ当たったのバレルから
働こう。。。

>>731

高層マンションなんかやったら他の工務店の仕事できなくなるじゃないかー。

高層マンションなんて仕事を取ってこれないやつが安い単価でもどうしても欲しいってやつがやる現場でしょ。
手間で３００円とか４００円でやってるんでしょ？

せめて５５０円は貰わないと。

733　550円もらってソレが一年続くわけ無いだろ
直しやら何やらも面倒だし　
単価４００円も出れば年収700万いくしな
なんてったって３日で220m2貼れちまうんだから

いや、俺のやってるのは一番安くて550円だよ。
400円の話がたまに来るけど、断るよ。
断ると、「みんな400円でもやってるよ」とか言われるけど、それをすると結局自分で自分の首絞めることになるから、
断る。

そういうのに気づいてないやつは、安くてもホイホイ仕事請けちゃうんだよね。
それでどんどん単価が下がってるんだよ。

職人の単価下げて中間業者を儲けさせる必要もないし。
まあ元請にナメられないように気をつけてな。

それに俺は下請け専門じゃないしね。ｗ

それは分かるが・・工務店の仕事やら戸建なんてそうは無いでしょ
うちクロスだけで８人いるからさ　

年中切れずにその値段で出来てれば立派すぎるけど
８人回すとなると相当数現場もたなきゃ駄目だし

うちは元請なんてホボ居ないけど、大手の下請けはかなり単価削られてるみたいだね
あれは確かにナメられてるかも
ウチは会社にしてるから直撃くらうと危ないからってペーパーに近い会社を間に入れて仕事とってるけど

でも、すーぱーのＳ水の現場だって600円でるんだぜ？！
最近じゃ天王洲のツインの高層が単価がよかったね
駐車場徒歩20分だったが　

それとウチは400円じゃやらないよ
430円!目糞鼻くその差だろうけどさ。
それにノリパテと材料一括して頼むと間接的にだけど単価はかなり高くなるよ
あとは駐車場代、ガス代、ゴミ処理代なんかを総合して考えると・・・

和気あいあいしてんじゃねーぞ クソスル屋ども
他逝けよ｡それとも大工が怖いか？

さすがにクロス屋のことをクソスル屋っていうのは笑った。

うちの隣の大工はのんびりやってる
挨拶してもｼｶﾄだし材料の扱いも放り投げたりして悪いし まぁ態度×
うちの大工は態度○
早くてきれいに仕上るとのうわさでちょーらっきぃ
うちのほうが後からはじめたのに ほらもう追い抜いた

隣の大工のことは少なくとも俺は周りに良くは語らない

能ある鷹は爪を隠す・・・・。

そうそう、大工って挨拶しないのいるな。
俺が挨拶しても、見向きもしないで「ああ。」とかその程度しかしないの。
俺だけじゃなく他の職人にもね。

若手とかじゃなく、もう親方クラスのやつがだよ。
そういうレベルの低い大工を俺は無視することにしてるよ。

何様のつもりでいやがるんだって。

大事に隠してるつもりの爪が実は無かった、てのはよく有る話

脳無い鷹は爪も無い












俺の事？

今日日、高いレベルの大工なんて存在するのかよw

高いレベルって?普通にできて非常識でなければいいよ
･････ってそれがここでは高いレベルか･････すまんかった

まあ職人だって人間だし、機械で精密に作るようには出来ないよ。

あくまでもそれに近づけるだけさ。

大工はいずれ需要の少なくなる仕事だろ

>>747
なぜそう思う？

素人の作業員でも電動工具があれば出来るようになるからさ。

無理
これ以上簡単にはならない

本業が甘いのでここ暫く、
色々な職域で、勉強させてもらってます。

本業は仕上げ業者なので
どうても、細かい処が気になるのですが、
天井・壁下地は云うに及ばず、床でさえも
二分くらい気にするなと云われる事が多いです。
　使い古された言い回しですが、
『俺の家じゃないから適当でいいよ』
と言われた日には、力が抜けます
　　ここのスレ読んでみて、色々考えたのですが、
各個や元請の品格が
工期や品質に大いに影響すると思うのです。
品格が低いから、挨拶も碌に出来ないのだと思います。

　最も、多少偏屈な方が職人として
力量が有るように思われている悪しき慣わしも
品格低下に拍車を掛けているように思います

　確かに予算のない現場、工程のない現場
現場の条件は色々ですが、
与えられた条件の中で、最善を尽くすべきと思うのです
　己の職人のプライドの為に！！
お互いに、気持ちよく挨拶して、気持ちよく仕事しましょう！！

追>>下職という言葉自体が、すでに職人に上下をつけてますよね
悔しいな・・・・・

どうても、細かい処が気になるのですが、
天井・壁下地は云うに及ばず、床でさえも
二分くらい気にするなと云われる事が多いです。

二分って何処の狂いの事でしょか

>>752
根太通りの事です
取り合いの無い所なら
問題ないと言われるのですが
後々、トラブルになるように思いますが
無問題？？

752だけど、
すまんが、根太通りの意味がいまいちわかんない。
通り（目地）のことかな？
それか、根太の水（水平・レベル）の事かな？
水だと、うちは水糸一本まで合わせてるけど。

水のわけないだろ、常識的に考えて

改修だと1寸くらい悪いとこけっこうあるよ。

すでにゆがんだり傾いたりしている家をまっすぐに直すのは至難の業。

うまくごまかして仕上げるしかないんだよね。

>>755
遅レスですが
其れが、根太レベルの事なのです
際根太合わせで、
定規合わせて終了
糸など張りませんよ、
早ければ良しという価値観
職人も色々ですね

　勿論、キッチリ納める親方衆も沢山知ってますが、
やっつけ仕事が当然の方も多いですね

確かにそうかもしれないけどさ
仕事廻す方からしても
良い仕事にこだわって年中赤字同然でやってる大工って無理よ
いくら請けでこちらに損が出なくても段々仕事廻せなくなるよ
程度ってものは大事
こちらだって仕事廻して職人を殺したくはない

>>759
何事も、程々とは思ってます。
しかしながら、職人の資質として
何処で見切るか大切な事と思います。
出来るのにやらないのと
出来ないからやらないのでは、
内容が全然違うと思うのです。
　漠然とした話しで思いが伝われば良いのですが・・・・

>>759

そういう大工に当たってしまった施主は本当にかわいそうですよね。

だからこそ、こういうスレが必要なのかもしれないね。

最近の大工はサラリーマン化しちゃってるよ。

バイト感覚なのかな？

多分、「自分の仕事」って感覚がないんだろうね。親方クラスだと、「自分の仕事」って思ってやるんだろうけど。

次スレは、

「施主必見！！サラリーマン大工には気をつけろ！！」でどうですか？

>>762
どうですか？ってアホォか？お前？
サラリーマンの大工でも腕の良い人なんていくらでもいるぞ。

多いとかそういうこといってるからダメなんだよ。

大工全員、小さい仕事でも、割りの合わない仕事でも、

100の力を出し切って完璧な仕事を目指さないと。

それだけ責任の重い重要な仕事だってこと。

おまえらは割に合わないから手抜きでいいとかそういうことばっかり言ってるんだろ？

だから困るんだよ大工は。

>>764
お前もアフォか。
わりのあわん仕事さす時点でどうかしとる。

何様だ？ただの煽り厨みたいだが

>>764
お前は仕事にランク付けするのか？
さすが、クロス屋だなｗ

ランク付けしてるのは大工。

クロスは、、、残念ながら手の抜きようがない。。ｗ

パテで手抜いたらやり直しだし、クロスの端部処理を雑にやってもやり直し。

ノリを薄めても貼りづらいだけだしな。

さすが大工、金額で根太の本数減らしちゃうんだろ？細いの使ったりも出来るしな。

ボードやコンパネで隠しちゃえばわからないもんね。ｗ

>>768
７６４と同一人物という仮定で質問ね。
＞小さい仕事でも、割りの合わない仕事でも
この発言、十分格付けしていると思われるのだが。どうよ？
これだけに答えて。

>>769

それをランク付けと受け取るおまえのほうが意識しすぎだと思うよ。

だからさー、部分的に読んだだけで判断しないでさー、>>751あたりから全部読んでから書き込めよ。

昔から大工仕事には格があるんだよ
上等仕事
普通仕事
やっつけ仕事

いくらでも手をかけられるのが大工仕事
一般住宅は普通仕事
説明するだけ激しく無駄な気がするけど

>>768
ﾜﾛｽww

釣りだろ？

>>772

釣られたのおまえだけだよバ〜カ。

>>771

現実にはやっつけ仕事しか出来ないやつが多いってことだね。

上等仕事が出来る人は本の一握り。

>上等仕事
普通仕事
やっつけ仕事

これはどういうわけ方ですか?
素人の素朴な質問です

銭の良い順だよ。
今のアホ大工は銭の良し悪しでしか仕事できないから。

>>776
アホはおまえだろ
上等仕事てのは普通よりも手間暇かけてやる仕事だ
普通仕事の倍以上時間をかける
場合によっては彫刻とかも自分でやったりする

大工に文句垂れてる奴等には周ってこない仕事

>>777

だから、金額で丁寧にやったり雑にやったりするなってみんな言ってるんだよ。

フローリングとかの材料を安いのでやるのは仕方ないけど、
技術は安っぽくするなって言ってんの。

わかんないかな〜、のんびり大工には。ｗ

>>778
相応の納め方があるんだよ。
一人工しかでない仕事を
3人工かけてしっかりやりましたんで追加して下さい。
なんて言うても誰も喜んでくれないっしょ。

貧乏大工あげ

大工の納め方ってのは色々あるんだ？
俺達のはそう変わらんからな

能書きこく前に 腕 磨けや ボケ
ちなみに大阪の大工は 口ばっか 死ね

>>778
いつまでたってもお前は無能だなｗ
手間賃って解るか？にいちゃん
＞技術は安っぽくするなって言ってんの
にいちゃん、大工の仕事はボード貼りが全てだと思ってる
あんたにとって技術の安い・高いが解るのか？教えてくれよ

おｗｷﾁｶﾞｲクロス屋人気者だなｗ
リアル社会ではハブられてるがこのスレで安価貰いまくってヨダレだらだらってとこか？ｗ

>>781
開口枠、角の部分ひとつとっても
ぶつ切り（芋）・大留め・半留め・隠し留めほぞ・小根ほぞ
等々あるっす。

>>779
追加無しでやればいいんだよ。
まあ三人工の仕事に一人工しか出ないっていうのは大げさだけどな。

俺だってそこまで言うつもりないよ別に。
安いからビスの本数減らしたり、一度型枠で使ったコンパネを床に貼ったりとか、そういうこと言ってるんだよ。細かいけどな。


>>783
能無しクロス屋で結構、腕無し口だけの大工よりはまし。ｗ
手間賃てなんだ？ああ、おまえ雇われ大工ね。キミは会話に入ってこなくていいよ。

>>785
よく知らないけど、それでも全部同じ金額でやるでしょ？それがプロだよね。

>>786
納まりの違いで、値段違えるのはしかたないと思う。
工程が違うから当然と思える
　手間を売るのは職人の生業として当然
問題なのは、拝金主義の悲しい方々
町場にもそう云う方は居ます。
自分で力量セーブする人
勿論生身の人間ですから、
常に全力と言うことは無理でしょうが、
気持ちは前向きでないと拙いと思います。

　何か、スレッドと方向性が違う意見ですみません。

いい気なもんだ
雇われ者の理想論なんか聞きたくもない
10人工必要な現場を5人工の予算でこなせと言われてるのが現状
プライドがあるからボロは出さないように気を付けてる
呑気な三下にああだこうだアドバイス受けるような甘い世界じゃない

隠し留めと芋が同じ手間なら大工は皆破産だ

俺は坪4万の現場も、坪5万の現場も、坪6万の現場も請け負うけど、
ハッキリ分かるほど差をつけて仕事してる。
同じ仕事をするなら6万払ってくれてる工務店やその施主に申し訳ない。
4万は4万の仕事、5万は5万の仕事、6万は6万の仕事、当然だろ。
それで4万しか出さない工務店がクレームつけるなら、
もう請け負わないからいつでも言ってくれていいよ。

>>788
＞10人工必要な現場を5人工の予算でこなせと言われてるのが現状

そういう仕事を請けるからナメられるんだよ。
自分で自分の首絞めてるんだよ。
職人に金払えないなら工務店なんてやめちまえよ。迷惑だ。

それが現状とか言ってるけど、それはおまえの周りだけだよ。
おまえナメられてるの。

だから大工じゃなくて建設作業員とか言われるんだよ。

>>789

最低だなおまえ。
おまえに頼んだ施主、元請がかわいそうだ。
プロとして恥ずかしくないの？

おまえみたいな大工を叩くためにこのスレがあるんだよ。きっと。

４万も６万も同じに仕事しろよ。
４万だから手抜きでいいとかいうやつは大工失格だな。

>>790
７８９は正しい。
４万だから手を抜いているわけではないはず。
４万なりの造りであって。
設計段階から仕様が違う。
職人なら当然わかるはずだが。

クロス屋みたいに一ヶ月もやれば誰にでもできる簡単な仕事やってる奴にはわからないんじゃねえの？
面取りひとつにしても手間賃が少ないと糸面、普通だと大面、高いと銀杏面まで取ろうかと考える大工の方が普通。
糸面も仕上げの面取りだから手抜きとは言わない。
>>790が言ってるのは、カローラ買った客が、走りも内装もセルシオと違うからこのカローラ手抜きだって言ってるのと同じ。
安いものしか買えない客はしょうがないじゃん。安い仕様で満足しとけばいいと思うよ。

ここに居るたった一人の世間知らずクロス屋｡
同じ仲間なら助けてあげたらwあまりにもかわいそう
自分の阿呆さに気付いていない｡冗談抜きで助けたい｡

春だなｗ

ほんと、仕事ナメてるやつって救いようがないよな。
俺みたいにクロスやる前に一般の会社に就職して数年勉強してると違うんだよ。（辞めた理由は社内の人間関係だけどな。ｗ）

建設業しか知らない人間と一緒にするなって。
俺らの感覚だと、お客さんの立場考えるんだよ。

おまえらはただ言われたことやって金貰ってるだけだろうけど、
お客さんにとっては家を買うとかいうのは、一生の問題なんだよ。

安かろう悪かろうの家が買いたいわけじゃないの。安くてもしっかりしてる家を買いたいんだよ。
おまえらにとっては安い仕事でも、お客さんにとっては一生かけた大事な買い物なの。

人気（ひとけ）のない現場しか出入りしたことない建設作業員ごときが偉そうに仕事を語るなって。

坪４万だろうが６万だろうが、プロとして恥ずかしくないようにやれって。

>>792
かならず話を飛躍させるのやめてくれないかな。ｗｗ
設計の段階の話なんてしてねーんだよ。

そもそも、>>751に書いてあるような大工に文句言ってるんだよ。
おまえらはどう思うんだ？

クロス屋でもわかるけど、仕上げの仕事やってる人間からすると、大工の仕事なんてすごい雑に見えるんだよ。
大工だけだぞ、そんな単価で手抜いたりしてるの。

現場で挨拶の出来ないやつが偉そうに大工面するのも虫唾が走るよな。

791はいいけど789は明らかに仕様以外に手も抜いてるだろ？
請負金が安いところは優先順位を下げる、それで十分じゃね？

>>791
禿銅

>>790
＞クロス屋でもわかるけど、仕上げの仕事やってる人間からすると、
＞大工の仕事なんてすごい雑に見えるんだよ。

笑わすなよ、無垢の化粧仕上げみたこと無いだけだろ。

話しかえるんじゃねーよ。

>>751の
＞天井・壁下地は云うに及ばず、床でさえも
＞二分くらい気にするなと云われる事が多いです。
＞　使い古された言い回しですが、
＞『俺の家じゃないから適当でいいよ』

こういう大工に文句言ってるんだよ。

　仕上職は、下地不良に
泣かされる事が多く有ります。
只、そこで事を荒げると、
次回の仕事はなくなりますので
黙って、納めます。
　下地の段階でもう少し、ほんの少し精度上げていただければ、
仕上げ屋は大変助かるわけです。
　効率も良くなるし、当然仕上がりも良くなる訳です。
住宅産業を生業としているものとして、
プライドを持って、拠り良い物を造ってゆきましょう。
　拝金主義の時代を終わらせましょう。
『座して半畳、寝て一畳、天下獲っても二合半』

>>799
他の大工を見た事がないのかな？
私は、プロとして恥ずかしい事はしていないつもりだ。
だが、坪単価が違えばそれなりに違う。
クロス屋は布クロス柄物と、量産無地の平米単価一緒なのか？

７５１が書いているような大工は自然淘汰される。
リフォーム現場では聞いて無いようでお客さんは聞いてるよ。
言葉が悪い、誤解されやすい言葉は慎むべき。
ただ、予算内精一杯やって６ｍｍの誤差かもしれないので、
現場を見てみないとなんとも言えない。

いつもそうなら、説明して仕事蹴ってみては？
他にも仕事あるでしょ。
腕があるなら腕のある所に行かないと、安い仕事しか回ってこないよ。

オレは左官屋だが、腕に自信があるので気に入らない仕事は蹴っている。
それでもオレを気に入ってくれるゼネコンや設計士がいて、とある設計士の図面には左官工事の所にオレの名前が書いてあったりもする。
その設計士は図面に大工も指定していたりする。
クロス屋の皆さんも腕に自信があれば設計士に営業してみたら？
図面に名前を載せて業者指定をしてくれるかもよ。
それならば安い値段で受けなくても大丈夫でしょ

>>802

ゼネコンて。。ｗｗ
まあでも安定して仕事が来ればＯＫだね。

>>801
布も紙も量産も単価一緒だよ。
まあ多少気使うけど、やり方同じだしな。ｗｗ
みんなが言うとおり、簡単て言えば簡単だよクロスなんて。ｗ

>>800

大工や職人じゃなくて、素人の現場監督とか設計屋とか営業するだけの元請が仕切ってるっていうのが問題だよね。

大工さんって　バカ多いんだよな
まぁ若い大工は別としても６０歳代の大工は最悪
本気でバカ
バカとは言いたくないが・・・バカと書く

誘導されて来ました
大工？　大一〜大八しか知らん
ホントの右官なんて日本に数える位だろ　

>>805
そう云う方が多い年代と言うことでは？
何も、大工衆に限った事ではないと思う。
　器具付けした後の被膜等を掃除しない方とか
塩ビパイプの切りくず床下に残してゆく人とか
カッター刃折り捨ての職人さんとか、
其の職にとらわれず、此れは個人の問題
時代（団塊）の生んだ歪
此れからは改善される事と思います。
>>806
　良縁に恵まれないのですね。
右官とは名乗っておりませんが
少なくも私の周りには、さすが大工と
呼べる親方衆居ますよ。
　只・・・悲しいかな寄る年波に勝てず
目先が怪しい方増えているようですが・・・・・

スレタイじゃないけど、工期に間に合わせるために、「大工」がじっくりやる時間がないんだよ。

結局、大一〜大八レベルの仕事で間に合わせるようになっちゃってるわけ。

そうなるとベテランよりも手だけは早い若者のほうが都合がいいんだよ。

車と比べる奴が多いけどさ
昨日ディーラーに修理に持ってったら
工賃3800円/時となってたよ
1500円でも多すぎるだろ？

>>809
1h 3800円? 自転車か?
田舎でも整備1h 7200円､鈑金 6500円くらいはするぞ?

ところで､なんで1500円でも多すぎるんだ?
おまえ大工?クロス屋?
車の修理自分でできるのか?それで1500円なんてぬかしてるのか?

同じ手間取り職のくせに他職のこと馬鹿にするなよ
もともと自動車業界なんか合わない仕事のほうが多いんだぞ!
難解な故障診断なんて何日もかかっても数千円しか取れないし､
工数だって実時間分ないもののほうが多いし､ﾎﾞﾙﾄ一本腐ってたら
それ取るのに時間かかるが割に合う請求なんてできないぞ｡

技術性の違いなんてほざいても駄目だぞ
鈑金塗装なんかお前らの仕事とかわらんくらいに感覚作業だしな

>>810

車と比べるやつなんていない時点で、誤爆と思うべきかもな。

ていうか、車の修理って一時間いくらって計算なの？

修理箇所の点検整備の手数料と、交換パーツ代とかじゃないの？

>>811
修理箇所の点検整備の手数料(工賃)と、交換パーツ代 であってるよ
もし故障箇所がわからなくてそれが時間がかかれば診断費用

一時間いくらって表現はﾚﾊﾞﾚｰﾄ､指数で使われるものであり
お客にはあまり関係ない
この部品の取替工賃はいくら？やってみてかかった時間ではしょうがないの
で日整連てとこで指数(何h)を作りそれに自社のﾚﾊﾞﾚｰﾄ(7200円)をあてる

新人やへたくそがやって時間かかっても工賃請求は同額
部品のﾚｽなんて微々たるものだし納車引取り代車費用ｻｰﾋﾞｽ･･･等

おまけに指数の時間でできる作業なんて少ないんだ
でも割に合わないからなんて手抜きはしない

クロス屋は職人じゃネーだろ。
紙貼ってるだけダシ・・

>>812
嘘こけ
手抜きだらけじゃん
納車前にぶつけて板金
知らん顔で新車です　なんて普通じゃん
車検のオイルなんか適当に交換だろ？
フラッシングなんかやってねえし
オプションつけてビスが余っても知らん顔
強度の違うボルトで留めて知らん顔（てか気付いてもいない

>>813

プロ野球で言えば、
３割３０本打つやつもプロ野球選手。
２割５分でも守備が抜群のやつもプロ野球選手。
それこそ２軍の若手だってプロ野球選手。

先発で２０勝するやつも、中継ぎで毎日なげるのも、プロ野球選手。

職人にもいろんな職種があるんだから、あれは良くてこれは良くないとか、
個人的な考えだけで決め付けちゃダメだよ。

大工がピッチャーで、クロス屋がレフトでもいいじゃない。同じグラウンドで戦う仲間じゃないか。

>>815
大工がプロ野球のエースなら、ワロス屋は町内会の草野球チームで負け試合の最終回にお情けで出してもらうピンチヒッター

大工（笑

を応援してる椰子

こんなとこか

１．二 基礎屋
２．遊 塗装屋
３．捕 左官屋
４．投 大工
５．三 鳶
６．一 電気屋
７．中 設備屋
８．右 水道屋
９．左 ガス屋

>>819
クロス屋が居ないよ？
スタンドから野次飛ばしかな？

>>816
大工はエースじゃないだろ。ｗ

大工はボールだな。ボールがなければ野球にならないしな。

で、俺らクロス屋に思い切りぶったたかれてボロボロになって仕事しとけって。

俺らが仕事しやすいようにしっかり下地作っとけよ。


>>819
歴史が古い順で優越決めてるのか？
頭おかしいんじゃないの？ｗ

まあ１番から９番まで、全員雇われ職人ばかりだけどな。ｗｗ

クロス屋は一人でやるもんだからな。
こいつらと一緒にされたら困るんだよ。

毎日紙貼って楽しい？

>>814
おまえよっぽど不幸なことあったの?

納車前にぶつけて板金
知らん顔で新車です　なんて普通じゃん･･･････普通じゃないよ

車検のオイルなんか適当に交換だろ？･････････何をもって適当?
フラッシングなんかやってねえし･････････････別途作業になろうぞ

オプションつけてビスが余っても知らん顔･････余分に入ってたから

強度の違うボルトで留めて知らん顔（てか気付いてもいない･･･???


もしそんな経験してたらよほどﾓﾗﾙのないところと付き合ってるか
嫌われての嫌がらせだな 店換えた方が良いぞ

>>819
建具屋は？
確かにスタメンでは出ないよね
工程の終盤で登場だから
クローザーだね
と自画自賛

>>819
クレーン屋は？？？

糞紙屋…お大工さんのボードの貼り方に文句あるなら自分で貼ってみろよ！

思いついた順というかテキトーに書きました。
気分を害されたクロス屋以外の皆さん、スイマセンでした。
ｍ（＿＿）ｍ

クロス屋は皆さんに踏まれ続けるベースで（以下略

>>823
トヨタ勤務だったけど何か？
大工が大工だけやってきたと思うなよ
日産、三菱、マツダ・・・・・論外だろ？ｗ

最上の仕上げがモットーならあんたのところの板金は
鏡面仕上げでモーターショーに出すくらい歪みも無いんだろうな
そんくらいが当たり前なら謝るよ

クロス屋死ねよｷﾁｶﾞｲ軟弱カス

大工のパンツにはいつもウンコがびっしり

>>821おまえさぁ、いい加減気づけって。ｗ

独立して一人親方だとすごいの？自分で営業して段取りして
材料の手配までするクロス屋の一人親方ってすごいの？誰もつっこまない
けどあえて言うね。






惨めだよあんた

>>831
一人親方はすごいよ。
責任の重さが違うんだよ。
仕事を取ってこれないおまえらにはわかるまい。
ただ現場に行って、言われたとおりにやるだけのおまえらとは違うんだよ。

まあでも大工の一人親方もいるから、そういう人は尊敬してるよ。

>>824
建具屋は尊敬できるよ。
やっぱ仕事が丁寧だよ。
雑に木片をバンバン貼っていくだけの大工よりも、繊細な仕上がりの建具屋だよ。

>>819
クロス屋にヘタクソなのを突っ込まれて、こういう返し方しかできないから仕方ないよな。ｗ

大工は４番だけど、清原みたいなもんだろ？ｗｗ
顔ばっかりでかくてぜんぜん打てないの。

クロス屋は大学生の斉藤佑ちゃんてところか？
実力は未知数だけど見た目は美しいんだよ。客が呼べる選手。

結局一番お客さんに喜んでもらえるのはクロス屋だもんな。
大工なんて裏方の仕事なんだから、でしゃばってんじゃねーよ。

クロス屋が貼りやすいようにちゃんとボード貼っとけよ〜。
まあそれすらも出来ないからツッコまれてるんだけどね。ｗ

それは無理な相談

イカレてるな
脳内妄想が激しすぎる

ほんと、いかれポンチだよな、大工は。

>>832
頭　大丈夫ですか？ネタでしょ？釣りだよね？

大工は清原、これ笑った。ｗ

オレもクロス屋だが、仕事できない奴に限って下地が悪いとか言ってくる。できないならクロス屋辞めろ。

>>828
ﾄﾖﾀ様勤務ご経験暦有との事深く尊敬いたします

>最上の仕上げがモットーならあんたのところの板金は
鏡面仕上げでモーターショーに出すくらい歪みも無いんだろうな

それが普通車に対する最上の仕上げか?
普通車は鏡面仕上げじゃないちゃんと肌がある
隣のﾊﾟﾈﾙと同じ肌に仕上るのが最上仕上げ
鈑金したとこだけ鏡面にしたらみっともなくてｸﾚｰﾑだろが
ﾄﾖﾀ勤務って自動車系じゃなくてﾄﾖﾀﾎｰﾑか?それなら謝るよ

だいたい誰が最上の仕上げなんて言った?
手抜きはしないと言ってるだけだろ
鈑金で言えばその工程で手を抜けば次の工程で必ずつけがまわって来る
次の奴が手がかかる抜きまくれば仕上がらない
多人数でやっていればいるほど次の奴のこと考えなきゃならない
次が外注先なら尚更だろ
そしたらいい仕事して返してくれるってもんじゃねーの
他職馬鹿にしてる暇あったら手動かせ腕磨け

「他職馬鹿にしてる暇あったら手動かせ腕磨け」

そのままそっくりお返しいたします
人の仕事も分らんボケが手を抜くな？
毎日動き続ける木にはそれ相応の納まりってのがあるんだ
マスプロ並がいいならプレハブにでも住んでろって話さ
芋付けでも腕の良い悪いはある
お前がパテ使わなきゃ板金できんのと同じ

何でここに常駐してんのか分らんけど
きっとセコイ予算で家造らせて気に入らなかったんだろ？

>>838

仕事に対して熱心なやつほど、下地に文句言って来るんだよ。

下地悪いのに、何もいわずに貼るやつは、クロスなんてどうでもいいとか考えて、
はやく5時にならないかなー、と遊ぶことばっかり考えてるやつ。

ボードにすれば？

クロスは片手しか使わない小僧が多い

電気屋じゃないんだから！左手も使えば早く終わる！
内装お背ぇyo

そして、型枠は予算に泣くんだろ！！！
原価あわないらしいね？
貴方が居ないと現場はなりたちません。
頑張って下さい。
Ｍ（＿　＿）Ｍ

後ではいる職人ほど工期のしわ寄せがくるんだよ。
なんでもかんでも大工のせいにすんな、基礎工事で工期食いつぶされることもあるわいな！

>>841
綺麗な下地には誰でも綺麗に貼れる。あなたは、綺麗な下地にも熱心にやらないと貼れないのか？悪い事言わないから量産だけ貼ってろ。

>>840
おまえは何を勘違いしてるんだ?
俺がいつお前らの職を馬鹿にした?
俺はお前らの仕事はわからんから馬鹿にしたりはしないよ
おまえが鈑金を自動車整備をおそらくｸﾛｽ屋を馬鹿にしてるんだろ?
ﾄﾖﾀ勤務暦有の割には一般人でもわかること知らないしな
ﾊﾟﾃ使わない鈑金?ﾊﾝﾏの跡はそのままでいいか?

他職馬鹿にしてる暇あったら･･･って言ってんだ

うちは今施工中だがいい職人さんばかりだ
大工三人だが水道屋とも電気屋とも基礎屋とも仲良くやっているよ
なんもわからん俺にも気持ちよく接してくれる
偶然隣も同じHMでそこの職人が態度悪い
材料の扱いも放り投げたりいつも現場は乱雑､他職を監督を怒鳴りつけ･･･
挨拶しても知らん振り うちこいつじゃなくて良かった
監督いわく｢こちらの大工は丁寧で早いですよ｡あちらは･･･まぁ･･･ﾏｲﾍﾟｰｽで
･･･お宅ほんとﾗｯｷｰですよ｣
うちのほうがはじめたの遅かったけど追い越した これ本当の話よ
わからん一般人はこんなところで判断するんだよ


>毎日動き続ける木にはそれ相応の･･･

そりゃうちの大工も隣の大工も条件一緒だろ?

>>848
おまえクロス屋じゃなかったのかよ？ｗ

＞＞849
何がなにやら、訳が解らなくなって来た。
誰か、総括してください

>>847
小さい仕事や単価安い仕事だと手を抜いて、大きい仕事や単価高い仕事だけ熱心にやるのか？
仕事ナメてるんだったら、転職したほうがいいよ。
おまえには建築業界は無理だ。

路上でビラ配りでもしとけって。

>>849
ｸﾛｽ屋じゃないよ車屋(鈑金塗装)だよ

>小さい仕事や単価安い仕事だと手を抜いて、大きい仕事や単価高い仕事だ
け熱心にやるのか？

うちの年寄り連中なんてそれ以下だよ･･･
単価関係なく熱心にはやるがﾏｲﾍﾟｰｽ｡他所の3〜5倍は時間かかる
おれ会社入るまでは納期未定やってみなけりゃわからないって客に言ってた
そして仕上がりも下手･･･
仕事なのに･･･お客に対する責任も自分の向上心もない

この連中がよく言うんだ
>毎日動き続ける木にはそれ相応の･･･
みたいな能書きを･･･
｢この車は色が焼けちゃってるから色合わせあわないよ｣
｢もしﾎﾞﾙﾄ錆びてたらそれ取る時間かかるからいつ終わるなんて言えないよ｣

もう何度も言ってる｢そりゃ条件は他所も一緒でしょ?｣
普通に仕上てくれればいいんだよなにも特別なこと言ってないのに


業種ではない､個人が問題なのでしょう?

車屋さんはスレ違いなので帰ってください。

元トヨタ勤務の大工さんよーｗ
車屋さんに負けっぱなしで帰られちゃっていいのかよーｗ
生半可な知識をひけらかしたうえ､トヨタ勤務だったけど何か？ｗ
恥の上塗り乙ｗ
建築業界のヒーロー大工様がこんなじゃ俺ら困るんだけどｗｗｗ

>>854
話がループするからもう嫌だｗ
馬鹿の壁って知ってる？

＼ ＼＼.　 　　　　 ┏┓　 　　 ┏━━.┓　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏┓┏┓　　　／＼＼＼＼
＼＼ ＼　 　 ┏━┛┗━┓ ┃┏┓ ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃┃　　 ∠−ニ￣　＼＼
＼＼＼ _>　 ┗━┓┏━┛.┃┗┛ ┃ ┏━━━━━━━━━━┓ ┃┃┃┃　　　　　二＿＼＼＼
＼-=ニ　　　┏━┛┗━┓┃┏┓ ┃ ┃　　　　　　　　　　　　　　　| ┃ | ┃┃　　　　　_−　　　＼＼
　 ＼＼＼.　┗━┓┏━┛ ￣　┃ ┃.┗━━━━━━━━━━┛ ┗┛┗┛　　　　　￣二＝＼　＼
＼　 　-=ﾆ　　　 ┃┃　 　　　┏┛ ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏┓┏┓　　　　　＜　＼＼　＼
＼＼　 ／　　　 ┗┛ 　 　　 .┗━.┛　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　┗┛┗┛ .,r-'"￣丶､ ＼＼＼　＼
　 ＼／　ｨ　　　,.−−−−　,､ｒ--　､　　／￣＼　／￣￣　､ﾐヾﾐ三ヽ_　　　　　 /／ﾞ丶､ 　　＼ ＼＼＼
＼／'''" /　／　＼＼＼　／ﾊ!､　　　＼　＼＼　`　＼＼　　yﾟj､ﾟ uＶ､ i　＼＼　 V'｡ﾞ"｡　＼ r.､ |　 ＼＼＼
＼＼　 /／　　 ｒ--- ､　//｡ﾞ´｡ﾞ､　　　ヽ　　　_____　　　　　〈r---ヾ/ trｊ　　､､､　/ い　　しﾘfZｊ/ ＼　＼＼
＼＼＼　 　,.-tﾆ=-､　＼ｲ|〈__　 u＼　　i　　ﾍ￣くヽ　,..r---!￣￣| i　f_　/｡v｡ﾞﾐ化ﾆﾆﾆヾ　　H　＼ ＼　＼
　　　____　　`ｰｊﾟ〈､ﾟ uﾞｖﾍ| !ﾍﾄ-ﾞヽ 　|　　i|　 |ﾟLﾟ u　／j､　　　　　ヽﾌ_ﾉ/ !､| .ふ.u!fｊヾＶ　 |!　ﾉ　ﾞヽ,､
　／ｊﾍ､　ヽ　 kii==ヾ | f!. 　 ヾ==''／!ﾊ!''ｰ .,|!ﾃヾ / ﾅ ﾞ ⌒､　　　　ﾞ､/　 /`''￣-−-ﾐ==/／　 ／　 ￣''ヽ､
　〔ﾟ}{ﾟ〕uＶｉ|　､-!i__,,,!ｊﾉ　!ﾞ　　 フｨ､　/ |　 |　　''-" V ﾟ〈､ ﾟ　　`!i .rﾐ, .|`-"/　　　　　 ／匸ヽ ／　　　　/
　 ヾﾃヾ､〈| 〈ﾟi_ﾟﾋ,,／ /　ﾌ￣//|ﾍY､ |　　.|　／　ヽr (ｒ ､ 　 し ﾙ!ソ人　/　　　　 　/　　　 ￣　　　　　|
　　 Y=ﾉ//ヽ-!-〉''不−"　 /〈　|　:　ﾄ ､／ /　|　　i､ ﾆﾞ 　　　 ク"/ﾞ''-,,_　　　 　　| i
　　／ﾍへ /　/　　　　　　　! ／ |　:　|　 `7.| /|　　 |　>.､___　 ／　/　　　　丶､　　 |ヽ
　r"　　 :c　　 |､!､　　　　　　|ヽ　|　 : |　 /　|! |　　　/〈 ｪ,ヽ.r< 　

　　　／￣　　￣＼　　
　　　（　　　　　　　　　）
　　　 |-◎-◎ー　ミ　|　　
　　　（　 (_　_) 　　　６）
　　　　|　　ε　∴　 　| 　
　　　　　_＿＿＿　／　大工さん早く手伝ってよ！
　 }_,,／ヽ:::＿ﾘヽ、　　　　　
　│/､　`‐'"ヽ, /''''"ヽ　日が暮れちまうよ　　　
　/　ｌ　ｌ:::,,,,,,__、ﾘ　　i |　　　　
　i、,,,.ソ::|,＿,,,,| |　匸| l
　 ﾞ''''" ! l　　　| |　;l :| ;ゝ
　　　　ﾐ `''''''''ﾞ　! ｀ﾞﾞ> /i
　　　　 l三三三}{三;i＼ ヽ
　　lﾞ￣i7''''lﾞﾞﾞ　ﾞ:|ﾞlﾞﾞﾞﾞl,　ヽ,ヽ
　　ヽ_ﾉ::|ノ　　　i i　　l　 { ,,,|
　　 .|　::ｌ　　　　l/　　 l　 ~
　　　し'　　　　 /:: 　　|
　　　 l　　　　 /!:::　　 |
　　　 |　　;　 /　|::　　 :|
　　　.l　;"'　/ 　 l:　　 /l
　　　l　/　::l　　 ./　/:::|
　　 .|　　 ::::l　　ゝ　　:::|

　　／￣　　￣＼　　
　　　（　　　　　　　　　）
　　　 |-◎-◎ー　ミ　|　　
　　　（　 (_　_) 　　　６）
　　　　|　　ε　∴　 　| 　
　　　　　_＿＿＿　／　あー、また寸法間違っちゃったよ。。
　 }_,,／ヽ:::＿ﾘヽ、　　　　　
　│/､　`‐'"ヽ, /''''"ヽ　まあクロス屋さんに任せちゃえばいいか。ｗ　　　
　/　ｌ　ｌ:::,,,,,,__、ﾘ　　i |　　　　
　i、,,,.ソ::|,＿,,,,| |　匸| l
　 ﾞ''''" ! l　　　| |　;l :| ;ゝ
　　　　ﾐ `''''''''ﾞ　! ｀ﾞﾞ> /i
　　　　 l三三三}{三;i＼ ヽ
　　lﾞ￣i7''''lﾞﾞﾞ　ﾞ:|ﾞlﾞﾞﾞﾞl,　ヽ,ヽ
　　ヽ_ﾉ::|ノ　　　i i　　l　 { ,,,|
　　 .|　::ｌ　　　　l/　　 l　 ~
　　　し'　　　　 /:: 　　|
　　　 l　　　　 /!:::　　 |
　　　 |　　;　 /　|::　　 :|
　　　.l　;"'　/ 　 l:　　 /l
　　　l　/　::l　　 ./　/:::|
　　 .|　　 ::::l　　ゝ　　:::|

馬鹿の壁って知らない おまいが貼ったボードか？ｗ
どこがループしてんだ？ｗ
インチキ知識を指摘されてもリターンも無しでほえてるだけｗ

もう勘弁してやるから明日からちゃんと貼れよｗｗｗ

早く帰ってきたから相手するよｗ
パテ使うのが悪いと書いたか？
パテ使えば誰でも出来る仕上げ　その上の腕が無けりゃ出来ない仕上げがあるだろ

ヨタの話はこれ以上はしたくないけど一つ
標準のステレオがリコールになった
特別アナウンスするわけでもない
調子が悪くなって帰ってくるステレオを音響メーカーでタダで直す（リコールだから）
ディーラーは音響メーカーから出る工賃貰う＆客から修理費貰う
誰も何も言わない（誰も損してないから・・・・・客は別）

板金屋だと何だろう？ニコイチ？エンジン下ろして作業した後の閉め忘れ？
厚み5センチのパテとか？（暫くすると落ちるし）
混合ミスで微妙な色違いを日焼けのせいにするとか？

普通の仕上げって何？
普通仕事なら普通仕事で仕上げてるけど
上等仕事は格、工程、賃金全部違う
たかが留め一つに3日以上掛ける仕口もある

板金屋なら真っ直ぐなんて無いってのが分るだろう
真っ直ぐ→誤差プラスマイナス幾つまでと考えるのが職人
軽天屋が作る壁は真っ直ぐじゃない　建具を付ける奴は知ってる

工期が遅れるのは大工のせいじゃない（場合が多いｗ）
大工がある程度造らないと仕上げが次に進まないからそう見えるだけ
残業だって限度ってもんがある
コンマ1ミリ以下の誤差で刃物を使い続けるには集中しないと無理
最初から人工も足りず、工期も無い現場を与えられれば相応の対応しないと納まらない

何が言いたいかって言うと
「職人を馬鹿にするスレに、他所から書き込んでくる様な奴に説明するだけ無駄」って事だ

日曜の朝から今まで泊り込みで店舗工事
車の中で月末の請求書作り
現場監督は三交代だから代わるたびに言う事が違う
足元は、間仕切りに合わせタイル屋が下地作り始めて、クロス屋は俺が作るそばからパテ埋め
オーナーは張ったクロスに駄目出し、カウンターの高さや壁の位置も変更
監督は早く逃げたい一心で何でも「ハイハイ」
オープンは2日後
俺が頭にきて投げ出せば全部止まる　仕事が出来なくなる
眼が霞んで差し金の目盛りがぼやけても納めなきゃいけない

そういう現場の事なんか「そんなん知るか！ちゃんと上等仕上げでやれ！」の一言だろ？ｗ
なあ?>>854

>>862

応援呼んだほうがいいって。

無理なら無理って言ったほうがいいって。

大工（笑

>何が言いたいかって言うと
「職人を馬鹿にするスレに、他所から書き込んでくる様な奴に説明するだけ
無駄」って事だ

説明を望んではいないが･･･大工を馬鹿にしているわけではないからなぁ
説明されてもわからんし､技術知識の必要のある仕事と尊敬するほどだよ
俺が書き込んだのは車屋に対するﾚｽにだけだろ?
852は自分とこのｸﾞﾁだよﾄﾖﾀあがりに言ったわけじゃない
あ､でもﾚｽ引用してたか気悪くしたらすまんな

｢他職馬鹿にしてる暇あったら手動かせ腕磨け｣って言ったのは
そんなことしてたって何の意味もない､無駄なことするより自分を高めてた
方が得だろって言いたかっただけよ
俺はあんたの腕は知らんから評価できないもん

ただ鈑金に対するﾚｽには間違えた認識にみえたり､馬鹿にする節がみえたり
してしまったもので･･･失礼した
ﾃﾞﾗのﾘｺｰﾙ､ｻｰﾋﾞｽｷｬﾝﾍﾟｰﾝに対する扱いには同じ思いだよ
あんたも色々な経験したんだね
厚み5センチのパテは俺も見たことがないよ｡たたいたほうが早いもんなぁ
5センチ盛るのも10回くらいに分けないと盛れないし､乾燥､足付け､盛りの
繰り返しじゃぁ時間がかかる｡頼まれてもｲﾔﾀﾞよ

変更、変更

ここ高さは？
後で聞いてみます
進まね

変更の多い現場って、監督が素人みたいな感じなんだろ？

仕上がってみないとイメージが湧かないとか。

プロならカタログだけでイメージしろって。

　今、手伝っている物件、勝手な施主さんとの打ち合わせＮＧだから
進行が遅い。（泣）
　別現場の、予定もあり、胃が痛くなってきます。
ドカ抜きすると、親方に義理立たないし・・・・どうしよう

手待ちさせる現場は抜いて良い
これ業界の常識

＞＞869
なるほど　なっとく　目から鱗

上げときます　　BY大工

下げときます
by電気屋
(´Ａ')ｙ━━~

>>872
　荒らす気は毛頭無いが、
電気屋さんが嫌われる
三つの理由

�@納まり考えず勝手に配線通す
�A納まらないとなると、平気で壁壊し
柱穴あけ、梁貫いて納める
しかも、
�B掃除はしない
少しは考えるなり、相談してよ

>>763
私は該当しません
残念！
(´Ａ')ｙ━━~

>>873か
すっつれいしますた
(´Ａ')ｙ━━~

おれたち左官はよー
大工がどんだけヘタクソだろーが何とか
しちまうんだぜ。すげーだろ。
でも単価で勝負になんねー
やっぱ仕事の質は単価だぜ？
そーじゃねーか？諸君。

泥んこ遊びと積み木遊びとどっちが良い？

今時･･･PS3に決まってんだろっ!
さぁ早く帰ってあそぼう!
ﾎﾜｲﾄｶﾗｰのあんたは無給残業頑張ってねw

俺大工だけど防熱屋嫌い。
掃除しねーは余った防熱を放置してくはでマジで体中痒くなんだよね

やっと規制解除だよ。。

で、大工は相変わらず鼻くそ食べちゃうの？

食べるよ

極力我慢してるけどね

リアル大工です。

先日 友人から面白いスレが有るとの事で拝見致しました。

正直ここまで嫌われてるとは悲しいです。

↑↑
これがみんなが考えてるリアルなんだよ

今うちのマンション修復工事してて作業員の声が不快なんです。
そんなに出かけないし家にいる事が多いんで、カーテン閉めてるけど
見えてるのか、ある日、作業員の声でうちに向かって、寝てるんだろとか、
今日はベランダ側、玄関通路側両方工事してている場所がなくて作業の音がしたら交互に移動してました。
通路側にいて昼寝してた時突撃の雨で作業中止になり、作業員二人が帰る時通路から、
見えねぇだろ、いや、見えるよ(←うちに向かって聞こえるように)
ちなみにうちは家主だから目をつけられたのかこんな声が割と聞こえます。
足場組み立て段階では依頼主(うちの旦那がどんな人か)を他の作業員と話してたり。
体を怪我して家にいるけどこんな感じで精神的に参ってます。
私語を慎むよう、あまり部屋の中見ないように苦情してもいいんでしょうか？