【National】テクノストラクチャー２【松下電工】

２スレ目です。前回は３年半掛かりましたが、今回は２年で1000目指しましょう。

http://www.techno-st.com/

(o^o^o)

2get

>>1
おまえ、自分がスレ立てたいからって、
前スレ潰しやがったな。






　　死ねばいいのに

ここはまったりスレ。荒らしはスルーしましょう！

テクノストラクチャーの加盟店で着工棟数が全国一位の工務店てどこよ？？？

>>4ｳｻﾞｽ

>>7ｳｻﾞｽ

「スレが潰れる」という意味がわからん
下手くそな埋め立てがされただけにしか見えん

まぁ〜まぁ〜(o^o^o)　皆さん前スレの話は忘れて！

　　　　（　争　私　や　ケ
　　　　 ） わ　.の .め　ン
　　　　（　な　た　.て　カ
　　　　 ） い　め　.！　は
　　　　（　で　 に　 .
　　　　 ）　！ .　　　.
　　　　（　　　.　　　.
　　　　　〜､_　　　　　　 _
　　　　　　　　｀,〜〜〜´
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>11今年一番つまらなく寒かったよ…　ありがと。頑張れよ！>>11

総二階の脇に吹き抜け平屋、しかもバドミントンができるぐらいのを
合体して作りたいのですがテクノだと可能ですか？
もちろんフル規格ではなく４×９ｍ程度でいいのですが
梁が一本でもあっては不可です。

>>13たぶん無理。そこまで求めるならヘーベルハウスだな。

ヘーベルで建てれるなら
誰もこんなローコストの家建てんがなW
いくら地震に強いって言っても！家の中の家具等に潰されれば！家は残って人は残らず、あーぼん！

家具を固定するくらいならウンコ食ってやるという奇特な人がいるのは、このスレですか？

>>15久々に本当のアホをみたな。

何が言いたいのか良くわからん！>>15　中卒かい？

家具の下敷きになりたくないから、家具が飛んできても届かない広い部屋で寝たい










下敷きになったら困るような家具を寝室に置かなきゃいいんじゃねえの？
中卒っていうより脳卒中だな
ロシア式無重力空間用筆記具って知ってるか？

　　 ∧＿∧　　
　（　´∀｀）
　（　　　　） 　
　　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿)

　　　　　　　　　　　　　　(((　(`ｰ^)　)))　　
　　　　　　　　　　　　　　　〜( 〜)〜　　　
　　　　　　　　　　　　　　(((　/　ヽ　)))　

　　　(((　(`ｰ^)　)))　　
　　　　　　　　　　　　　　　〜( 〜)〜　　　
　　　　　　　　　　　　　　(((　/　ヽ　)))　

あ、そーか！
何百万も掛けて免震システムにするより
家具を作りつけにすればいいんだ！

>>19　広い部屋？何畳位の部屋なら安心ですか？

８�bが限度かと…　窓を付けなければｲｹﾙｶ？　関係者の方教えてあげて！

>>15…　天才現る！

>>22
15に聞いてやれよｗ

>>15は神

age

テクノと東日本ハウス迷い中…

大分でテクノしてるとこは大丈夫？

『大分』って日本？

幼児がカキコか？

￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　ぞろぞろ・・・・・
　|　次でボケて！ |￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|ボケて！　!
.　.　.∧|　次でボケて！　|_＿＿＿.|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
.　.　( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|　|| . . 　 |　次でボケて！　|
　　/　づΦ∧∧ ||　　( ﾟдﾟ)|| 　 . . |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
..　 　 　 　 ( ﾟдﾟ)||　　/　づΦ　　　　　∧∧.||
￣￣￣|　 /　づΦ　 ぞろぞろ・・・・・ .( ﾟдﾟ)||　　　　　.|￣￣￣￣￣￣￣|
ケ..|￣￣￣￣￣￣￣|　 　　　　 　 　 ./　づΦ　　　 　 |　次でボケて！　|
＿_|　次でボケて！　|　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|. 　 　 |＿＿＿＿＿＿＿|
.......|＿＿＿＿＿＿＿|　　　　|　次でボケて！　|　　　　　 ∧∧ ||
.　 　 ∧∧ ||　　　 　 　 　 　 .|＿＿＿＿＿＿＿|　　.　　　( ﾟдﾟ)||
　　　( ﾟдﾟ)||　　 　　　.　　　　 　 ∧∧ ||　　　　　 .　 　 　 /　づΦ
　　　/　づΦ　　 　 　 　 　 　 　 ( ﾟдﾟ)||
　　 　　　　　　ぞろぞろ・・・・・　./　づΦ

ﾃﾞｰﾄﾗｲﾝ銀河　貯金Ver

￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　ぞろぞろ・・・・・
　|　>>33に失望 |￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|に失望！
.　.　.∧|　>>33に失望 ！|_＿＿＿.|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
.　.　( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|　|| . . 　 |　>>33に失望 ！|
　　/　づΦ∧∧ ||　　( ﾟдﾟ)|| 　 . . |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
..　 　 　 　 ( ﾟдﾟ)||　　/　づΦ　　　　　∧∧.||
￣￣￣|　 /　づΦ　 ぞろぞろ・・・・・ .( ﾟдﾟ)||　　　　　.|￣￣￣￣￣￣￣|
失..|￣￣￣￣￣￣￣|　 　　　　 　 　 ./　づΦ　　　 　 |　>>33に失望 ！|
＿_|　>>33に失望 ！|　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|. 　 　 |＿＿＿＿＿＿＿|
.......|＿＿＿＿＿＿＿|　　　　|　>>33に失望 ！|　　　　　 ∧∧ ||
.　 　 ∧∧ ||　　　 　 　 　 　 .|＿＿＿＿＿＿＿|　　.　　　( ﾟдﾟ)||
　　　( ﾟдﾟ)||　　 　　　.　　　　 　 ∧∧ ||　　　　　 .　 　 　 /　づΦ
　　　/　づΦ　　 　 　 　 　 　 　 ( ﾟдﾟ)||
　　 　　　　　　ぞろぞろ・・・・・　./　づΦ

>>33　懐かしい。ﾄﾗｲｱﾝﾌが打ちたい。

オリはガルフが打ちたい！しかし…伸びね〜なぁこのスレ

テクノ梁は建てたら見えないし、
オールナショナルも別に可もなく不可もなく
値段も相応だし、
車で言えばカローラみたいな、フィットみたいな、
性能は良いとは思うが、人に自慢するほどでもない感じかな。
デカイ地震でもこないと話題にならないかな

アニマル打ちたい…

家はテクノ、車はフィットのおれはどうすれば・・・

家はテクノ
車はフィット
洋服はユニクロ
買い物はジャスコ

賢いかもしれんが、なんかツマンネー

家はテクノ、車はダイハツｗ

>>37
あれれれれ、テクノだと他全部ナショナルじゃないとダメなんすか？

俺は　家はテクノ・車はミニ…

>>42
んなことはない。
前スレで標準設備を外して他社製をつけた人が何人かいましたよ。

今から構造見学会行きます

>>45
いってらっしゃい。
しっかりテクノ梁見てきてね。

今日たまたま会った営業との会話

俺　　「標準仕様で本体坪単価ってどのくらいの価格ですか？」
営業　「坪60万くらいですねぇ」
俺　　「え？本体標準で60？オプションの加算とか無しの金額だよね？」
営業　「はい。他に諸費用などが」〜云々


おいぃ？
テクノってそんなに高かったっけ？

大工に聞いた話しだが
ピン接の柱がガタガタするってまじか？

>>48その話がマジだと思う馬鹿がいるってマジですか？

ガタガタしていてもいいんじゃない？
まあ、どんなユルユルの穴でも内装の荷重かけて
ガタガタするわけはないけどね。

大工の方がガタガタしてたんじゃね？
アル中とかさ

実物みるなり実際に施工するなりすればわかるが
見た目でわかるような酷い不良がなければ、ガタガタしようがないと思うが

　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┌─┐
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ヌ｜
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ル｜
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ポ｜
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │タ　|
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ウ .|
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ン .|
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │分｜
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │譲..|
　　　　　　/|　　　　　 /|　 　 │中│
　　　　　　|/＿＿　　 |/＿＿└─┤＿_　　　　ｷｺｷｺ
　 　 　 　 ヽ| l　l│.　 ヽ| l　l│　..ヽ| l　l│　　　 （　´_ゝ）
　　　　　　|┷┷┷|─|┷┷┷|─|┷┷┷|─□（ ヽ┐U
　　　　　　 ￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

テクノで建てた住人の殆どが！
カローラに乗ってると！言われる過疎化スレは
ココでつか？

そういえば昔、家を諦めたアメリカの黒人は
豪華な車を買う、つう記事を見た。

家はテクノですが車は新車でエルグランド買いました。

家はテクノですが
車はカローラワゴン

ﾛｰﾝは300ﾏﾝ
五年で返済♪

木と鉄は緩む事も知らない無知がいますな。
ピン接合の木造って集成材の柱がねじれてましたよ

縦に割れたって心配いらないっていわれる木材が
ねじれたぐらい、どうでもいいだろ。
お前は無知ではないけど考える力が足りない　>>57

ねじれる事がどうでもいいわけないだろWWW

>>59歪まないのが重要なんだよ。>>57>>59は市んでくれ

集成材がねじれるのかｗ
割れたとか虫に食われたとかなら、誰か食いついてくれたかもしれないけどなｗ
業界人じゃない素人の煽りということだけはわかった

>>55
安い家で国産のミニバンでつか
庶民派ですなW

>>62お母さんに叱られちゃうよ。何でも値段の問題じゃないだよ…。本人が満足してればいいの。もう一度、お母さんに教育してもらいなね。

>>62
ﾌﾟｯ！ｱﾊﾟｰﾄ住まいの軽乗りがなんかほざいてますなｗ

>>62の父です。この度は、息子が皆様にご迷惑をお掛けした様で大変申し訳ありませんでした。

車をバカにされたのでイカってるのか？
家をバカにされてイカってるのか？
どっちだ？

馬鹿に馬鹿だと指摘したから怒ってるんだろ

ﾄﾞｯﾁﾓ!ﾄﾞｯﾁ！
住んでる家と車のなんて関係ないだろ〜？
それより家の話しようぜ！

これといって家のﾊﾅｼがないから困る。

ってか、なんで中途半端に鉄と木を使うんだ？
木造でロングスパン取りたいなら積水のシャーウッドみたいなんじゃ駄目なんですか？

>>70　　ヒント：コスト

>>70
低コストでいてシャーウッドよりも頑丈。
さすがは松下脳ですよｗｗ

>>70
別にロングスパンとりたいから鉄使ってるわけじゃないだろ
部材の均質化と接合部の強度と施工性・コストからの判断だろ
もちろんシャーウッドがダメともいわんよ

>>72
テクノ叩きとは珍しい
がんばってくれ

テクノは俺的に結構ポイント高い。
鉄骨の長所と在来大工の技術を利用できる、とは考えたもんだ。
でも断熱仕様を変更できるか否か、が気になる。

>>74高気密・高断熱もできますがな！

断熱仕様ってソークラスシステムの事？
導入した施主いたら感想を聞きたい

>>73
叩いてまへんがな。
おれの家テクノなんですから。

テクノ　タマ　迷ってる…

>>78
迷わずテクノにしたほうがよい。

タマでしか建てられない予算ならどうしようもないが
テクノでいける予算があるならタマはやめとけ

タマは価格以外にメリットないぞ

予算的な問題はないです。総額の差が350万なので安さに引かれる部分があります。満足度は間違いなくテクノなんですけど…

>>81
満足する家と妥協して建てた家。
35年頑張ってローン払ってくぞーって思えるのはどっち？

>>81
松下ブランドとタマホームじゃあ周りの見る目も違ってきます。
タマは坪25万の安い家ってのが一般的なイメージ。
同じローコストでもテクノはそんなイメージはない。

タマは最近CMに派手に金使ってるな。大丈夫なのか？
そんなに全国的に安い家ってイメージを大々的にアピールしなくても・・・
信頼性からいっても断然テクノだよな。

35年でﾛｰﾝを組んでも
35年払い続ける奴はいない

しかし、結局35年くらいは住む

一応、ローンではなく現金で払うので余計に差額で迷う感じでした。やっぱり満足な家にしたほうがいいですよね！　ちなみにタマでは無理矢理フルオプションに近い形にして2200万（52坪）テクノは2550でした。

テクノって施工店潰れたら保障はどうなるの？
松下は構造の保障するだけ？

そうだよ。

>>87
テクノとは関係ないが、現金払い可能でも借入はしといた方がいいと思うぞ

理由は
・住宅取得控除で税額控除が受けられる
　取得資金の贈与特例使ってなければ、税額控除が受けられる
　一定要件に該当する残高1000万以上の有利子負債なら年額10数万は税金減らせる
　結果としてかなりの低金利で資金調達できる
　控除期間が終わったら、繰り上げで全額返済してしまえばよい

・控除が受けられなくても金利がやたら低い
　歴史的に見れば、まだまだ有り得ないほどの低金利
　ローン組んで手元に現金を残し、それを有利な金利の投資に回して差額儲けてもいいし
　自動車その他の購入ローンの代替えとしてもいい

低利資金の使い道すら思いつかない状況なら現金買いもアリだろうが
俺なら1500万くらい余らせて、中古のワンルームマンション2部屋くらい買って賃貸に出したいがｗ


>>88
俺が話聞いた工務店は、松下は保障しないらしいが提携金融機関の完工保証付だった

>>90節税と資産運用を混同しないほうがいいぞW

>>89
ﾏｼﾞ！諸刃の剣だな！
やっぱ大手の方がアフターの面でいいか…

>>90
そいつは間違い
住宅取得控除で税額控除が受けられるのは１０年以上で
税額控除と利子、保証料、登記料を計算すると損をする結果に
実際に実行した俺が言うんだから間違いない
＞＞俺なら1500万くらい余らせて、中古のワンルームマンション2部屋くらい買って賃貸に出したいがｗ
所得税対策が必要になってくる。

>>93
借入費用の損得の話しじゃないんだがｗ
住宅取得控除は言ってみれば利払い補助みたいなもん
だから利息以上の控除は受けられないので、調達コストはかならず持ち出しになって当たり前
そもそも、どこにも直接マイナス金利で儲かるなんて書いてないが

>所得税対策が必要になってくる。
いらんいらんｗ
新築ワンルームの賃貸オーナー募集商法にでも引っ掛かってるならわかるが、わざわざ「中古」つけてるでしょｗ
ていうか、どんなケースでも完璧に正しいと主張する気はないが
俺これでも現役税理士なんで、何か間違ってたら実数値挙げて指摘してくれｗ

>>91
まぜまぜしてるのはお前さん
税優遇を利用した「低利の資金調達法」とその「運用」の話し

>>94ぷっ…

通りすがりの者だがおれは税理士の説が正しいと思うぞ。

家を建てるのに必ずしも金を借りる必要もないだろ
そうやって税金を無駄に使い銀行を儲けさせる馬鹿税理士がいるからｗ

>>93の方がどう見ても正解
中古の１Rマンションがいいなんてまともな税理士は言わんよ
減価償却と収支考えてみろ

ついでにだが、
資産に変えるならマンションより
将来、道路拡張や区画整理、地域発展が見込める
土地や中古一戸建をお勧めする
情報は市議にでも包んで聞け

えっと・・・ここテコノスレだよなｗ

テクノで建築中だ！

おぃ！>>87！君のおかげで大荒れじゃまぃか！（笑

>>97
金融機関が儲かるかどうかと、借り主側が得するかどうかは関係ない

>>98
まともな税理士に会った事がないようでカワイソス
税務計算、企業会計、投資収益すべて別物
お前さんがいってるのは税務会計か企業会計のことで投資収益ではない
キャッシュフローという言葉しってますか？
それともキャッシュフローと簿価ベース損益を故意にごちゃ混ぜにして
投資判断を誤らせてマンション買わせるスカ○○ートやらの回し者ですか？ｗ

>>100
うい
もうやめとく

誰かテクノで3階建てにチャレンジした人いてない？
Mフレームとかいうヤツ。

そうかぁ、借りた方が儲かるんだね！
マンションに愛人を住まわせて…
イヒヒヒ！
笑いが止まんねー

>>103
言ってる意味がまったくわからん
本当はまだ資格持ってねえな
　
せいぜい簿記7級かｗ

私の発言が発端で荒れだしてしまい、大変申し訳ありませんでした…。損得よりも現金支払い主義が私のプライドなので現金で支払い致します。来週、最終見積もりを確認してテクノにて契約する予定です！

>>103みたいなのをお利巧バカと言うんだなｗｗ
話しの論点がずれまくりで>>87>>107が聞いたのは
現金払いがどうか？ってことだろ
>>87は資産運用方法なんか聞いちゃいねーだろがバカ
第一、家を事で頭が一杯なのに資産運用リスクまで負えるかよ
人生この先何が有るかわかんねーのにさ
怪我、病気、事故、天災、失業・・・
ついこないだの姉歯事件・・・etc
へたな浅知恵で小銭を稼ぐより>>107の現金主義ってのは最強だと思う
ちなみに俺の弟は実家の隣に住んでた税理士から買わせて貰って住んでる
資産運用で失敗して破産してしまったからだ。
「頭良いのにナゼ？」と思ったんだが
どうも最終的には株や先物取引に手を出してしまったそうだ
お利巧は災いを招く

>>108
ハァ〜
頭悪いなぁお前
死んだ方がいいよ

テクノストラクチャーの家の外壁はKMEW（松下）じゃないとだめなの？
ニチハがいいのですが・・・

>>108
なけなしのプライド守るのに、そんな長文をでっち上げてまで大変だな

>>87と>>108は別人かと…

>>110
工務店しだいだと思うよ。

おいらの契約したテクノの工務店の断熱材がグラスウールの１０K・１００�_なんだけどしょぼすぎないか？　皆さんの断熱材は何でしたか？

あれ？どこの工務店もロックウールじゃないの？

10kのGWてっ…www　今時そんな断熱材使ってるとかあるのか？　ネタだろ？

そんなに差は無いみたいだけど・・・
http://www.glass-fiber.net/dannetutaiketu/2.html#

10Kのグラスウールとロックウールの比較なら間違いなくロックウールに軍配

2年かけて消化するスレだよな？　このペースだと半年で埋まっちゃう…　ﾏﾀｱｰﾘしきましょう！

>>119
別にいーじゃん

>>120はタマ施主？

昨日　赤口なのに地鎮祭やってたよ
常識がねえ工務店だ

ちなみに千葉ね

>>122
施主の都合上じゃね？

>>122おまえ馬鹿で無知でチキンカレーだろ？

>>124ﾁｷﾝｶﾚｰ言うな！

うちは金がないから地鎮祭省略した

地鎮祭しないとかめずらしいな。
建前しないのは良く聞くけど。

輸入住宅では地鎮祭する方が珍しいよ

地鎮祭しないと土地の神様がお怒りに（ry

地鎮祭、、ざっと考えても無駄の極地
だれ〜も信じていない

赤口にやるくらいならほんとやらん方がいいな

テクノの建築現場を見てきた。素人ながら、梁に鉄が入ってるのは強そうに見えたよ。台風や地震があった時の感想を実際に住んでる人に聞いてみたい…

地震に強いだけであって！免振や制振と違って
揺れるもんは揺れる

免震、制震よりローコストで台風にも強いよ！
揺れて制御させる免震では一方向風に弱く､強い台風､竜巻で土台からずれる恐れが…
軽量な一般木造建築では以外な落とし穴
免震はだいたいビル建築向けだからね
高い金だして免震にするより、家具が倒れないよう作りつけ家具にする方が安上がりで見た目もよい

テクノ最高♪

住宅として！もっとも優れてる構造なのか…
地震、台風、竜巻に強い
テクノ最高♪

メーターモジュールってどうなん？
あんまり良くないの？

>>137知らんがな（´З｀）

>>138
知っといて〜な（´З｀）

メーターモジュールの利点廊下､階段､ﾄｲﾚ､押し入れが広くて安全便利
欠点は全体が大きくなるので狭い敷地には向いていない
メーターと京間とでは大きさと坪単価が一割違ってくるから混同しないように
メーターの方が一割安くなる

住み始めて2ケ月になります。
いいですよなかなか。
お風呂が広すぎてお湯がもったいないです。
広い広いって喜んでた私が馬鹿でした。
主婦なのに早く気付けばよかった。
サッシはイイと思います、雨が降っても全く気付かないくらい静かです。
何か、聞きたいことはありますか？

>>141断熱材は何を使いましたか？　換気システムは熱交換型でしょうか？　お願いします！

age

>>141
何か聞きたいことありますか？って書いてんだから
>>142の質問に答えてやれやこの腐女子が。

>>141
男性経験数と初体験の感想を教えてください

テクノは配達回数が少ないから楽で良いと思ってたら、メーカーが間違えるし変更
は有るしサッシの納期がバラバラで８回は配達した

>>146
うん、おつかれ

もうじき引渡しです。楽しみ！！

もうじき、引き回しです！悶絶！

もうじき引き笑いです
ハーッ（さんま風）

もうじき倒産です
心配です

契約する予定の工務店はﾌﾛｰﾘﾝｸﾞがｼｸﾞﾉ標準なんですけど珍しいですか？

すげぇ〜じゃん。家はキッチン・洗面所・トイレの水周りだけシグノ標準だったよ

AGE

来月の5日から着工です。地盤調査の結果柱状改良になりました。テクノは完成までだいたいどのくらいかかりますか？

>>155
建築費の事聞いてるの？
それとも工期の事？

>>156　内容からして工期だろ？

≫155
すみません 工期です

このスレスゲー
テクノって評価高いんですね
今週見積もり出してもらうんだけど安心しました
４０坪で２０００万切れば御の字だけどなぁ

>>159
40坪なら1800マソくらいでいけるんでない？

>>160マジですか？
打ち合わせのとき屋根をフラットにしてほしいとお願いしたので
高くなると思い坪５０万ぐらい見るべきかと思ったんですけど・・・
安くなるならフラットあきらめようかなぁ

>>161三州陶器瓦が標準じゃないの？

>>161
つうか、フラットってなにさ？
トタン屋根の事？
三州瓦より高いの？

フラットって陸屋根の事？だったら高くなるだろうね。断熱材と防水ｼｰﾄのコストがかかりすぎる

テクノの標準の屋根の形はなんですか？

>>165
どのような形でもできますが？

明日とうとう見積が出ます。
家の形が真上から見るとＨの形してるので高いんだろうなぁ　orz
全部込みで２５００万以下なら即決するのに






無理だな・・・（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

予算でますた


３１００万


orz


なぜか４０坪以内ってお願いしたのに４８坪・・・

テクノの屋根は寄棟が標準です。って言われました。

>>169
陸屋根はできましたよ
最初は多少高くなるってことでしたが、結局坪当たり３６万ぐらいでした

陸屋根はやめとけ
いくら防音しても雨の音が大きくなる
屋根が低いと安っぽく見えるし

ﾃｸﾉで建てた皆さん！断熱材は何を使われましたか？

旭化成の断熱材使いましたよ

>>172！　>>171はﾒｰｶｰ聞きたいじゃないだろWWW　私の家は南関東で天井も壁もグラスウール16Kの100ﾐﾘでした。床は発泡スチロールみたいなやつ。確か30ﾐﾘだった。

案外いいかも。ﾃｸﾉｽﾄﾗｸﾁｬｰ

値段が手頃だよね！
ところで、ここってパナとは関係ないの？

関係ない　まったく

マジ？松下グループじゃん

パナなんて家じゃねぇー！

グループでも別会社。

そうなんだ！情報乙！
ところで、値引きってどーなの？坪単価安いからやんない？

俺は（群馬）2600万の見積もりに対し200万の割引き提示されたYO!

北海道で建てた人教えてけろ
断熱は十分でしたか
結露はありませんか
ソークラス坪いくらでしたか
それからスパン７メートル飛ばした人いますか
教えてチャンですまんが
結構悩んでるのよ、
俺はテクノいいと思うんだけど
年寄りが鉄はいやだってうるさいんでお願いします。

200万も割引あるんだぁ。
俺も交渉粘ります

家は８メートル飛ばせたよ

今日は二回目の交渉です。2800万まで下がればいいなぁ

>>186下がった？

工期は何ヵ月くらいかかりますか？

>>187
その日は子供の体調が悪くなったので営業とは会いませんでした。
今度の土曜日に交渉します。

規模にもよるが工期最短二ヶ月、三ヶ月あれば余裕
テクノは工期が早いのも特徴
仕事が雑な訳じゃなく、徹底した合理化で工期短縮しｺｽﾄﾀﾞｳﾝを行っている。
値引きやサービス狙うなら工務店のメリットに成る様にこちらも協力してあげることがポイント
知人紹介が一番嬉しいし、会社にもよるが、紹介による特典がある
完成見学会に家を貸してあげる、時期を春先の連休に合わせてあげるなど
拡販に繋がる協力を申し出ればいい答えが帰ってきますよ。

>>188
うちは4ヵ月かかりました

時期的に安い時ってありますか？三月とか安かったりしないのかなぁ？

明日交渉だったんだけど急遽今から交渉になりました！今日決めよー

交渉おわりますた
2900万で決着

>>194さん、宜しければ地域と延べ床を教えて頂けませんか？　あと、大きいオプションは何か付けられましたか？　当方も契約しようか悩んでいます。。。

私は福岡の田舎の方です。
延べ床は43です。土地抜きで2100でした
オプションは階段・風呂・キッチン・洗面を全てグレードアップ、
掘り炬燵、シアタールーム！まだ色々ありますが主要なものはこれぐらいです。
参考になりましたでしょうか？

本業の電化製品すらまともに作れない会社が構造計算した家なんて…
殺人ｽﾄｰﾌﾞの次は時限発火食洗機ですか

>>197あなたは凄い人ですね！優れた人間です。食洗機の例えも天才的！いや、むしろ神です。これからもあなたの素晴らしい人生をﾃｸﾉスレの住人一同、応援します！ガンガレ！

>>197は>>196に嫉妬した借家貧乏か、
浪費癖が祟ってローンが組めない朝鮮玉入れ中毒者

ここって内装がいまいちじゃね？雰囲気がタマに煮てる

>>197
石油ストーブって電化製品？

<<197

>>197

>>197
俺はテクノで建てたんだが、照明は松下、トイレや設備関係も松下 何一つ不満はないぜ

俺はテクノに入ってる職人だけど、いろいろな在来やメーカーとかやって来たけど、本当にテクノはいぃ建物だと思うよ！

>>196
高くないか？
テクノって坪４０切るんじゃないの？

>>200なわきゃない。雰囲気がどう似てるのか言ってくれ！タマより劣ってる内装はない。>>206建てるだけなら可能だが満足した家にしたいなら45万はいく。

似てても建具一つ一つにちっちゃな字で National
って書いてあるよ
釘の品質から違う､
中国製のは､強度が足りないものなど、粗悪な物もあるから

確かに洗練されたデザインとかじゃないけど、
テクノで建ててよかったって思うよ。

>>196ですけど
内装の打ち合わせ昨日しました。
確かにすごい内装とは言えなかったので事細かに
営業に伝えました
モダンリビングにしたかったので参考になるような
写真も見せました。
１００％伝わっていればいいんだけど・・・

ｵｰﾏｲﾃｨｰﾌﾛｱｰは国産の中では一番良い品だろ。メンテもいらないし。家は水周りのみｼｸﾞﾉ入れてる。

>>196
参考までに、内装はどんな風にしました？
こだわったところは？
うちも今打ち合わせ中なんですが、
標準で行くと野暮ったくなりそうなんですよねぇ

天井と壁の継ぎ目をなくしました。

うちはニッチを3ヶ所に入れました。
それだけでも印象がかなり変わりますよ。

ﾆｯﾁは標準でした？　ｵﾌﾟｼｮﾝで26000円なんで悩んでます…

うちもニッチというか、テレビとシアターセットを壁に埋め込みました

どなたかテクノのHPを携帯から見れるアドレス知りませんか？知ってる方いましたら教えてください。

>>215
標準ではないですが
玄関はアーチにして照明を組み込んだので5万円しました。
あとの2ヶ所はそれぞれ15000円でした。

15000円なら安いですね。工務店によってｵﾌﾟｼｮﾝの値段が違うのですかね？

>>197
マジレスすると、FFヒーターも食洗機も松下電器産業管轄。
テクノストラクチャーは松下電工管轄。グループだけど
基本的には別会社だよ。

和室の壁を黒にしたいんだけど、どうですかね？やっぱ雰囲気悪いですか？

暗いというか気持ち悪いんじゃ･･･

>>221
展示場で見たことあるけど、居酒屋って感じだった
まぁ、そこが掘りごたつだったのもあるだろうけど
ダイニングとして割り切ればいいんじゃないかな？
ちゃんとした和室として使うなら問題外じゃね？






俺なら黒になんてしないけど

そうですね
もう少し考えてみます

今日パナの営業と話してたんだけど、テクノﾊﾞｶにしてた
パナとは物が違うんだと

>>225
具体的にどこがどう物が違うんだ？
パナごときに劣ってるとは思わんが
そのクサレ営業に聞いてきてくれ

パナはクレームだらけの会社。ところで気密シート標準だった方いまつか？

パナは、家じゃねぇ〜！

225です
マジ今日話しててイラッときました
パナも候補に入れてましたが今日で切ります

同業他社を悪く言って優位に立とうとする営業がいるような会社はたいてい糞会社。
しかも同じ系列会社を悪く言うような超三流営業マンは信用できん。
つうか、パナはやめといて正解。

そいつが言うには内装が安っぽいらしい
あと、リホームの時に費用が安いんだって

大分にある宇佐産業ってとこがテクノしてるみたいだけど
大丈夫かな・・・？

パナでも安い企画プランは内装しょぼいよ

イーユ付けました！すいませんあまりに嬉しかったんで書き込みました
でもプラス百万orz

俺はテクノとパナホームをやってる電気屋だけど、カネが余っててもパナホームを建てる気にはならない！

松下のｷｯﾁﾝ＆ﾊﾞｽ関係の評判はいかがなものでしょう？
今検討中なもので。

風呂はＩ−Ｕ（イーユ）！
すごいですよ！お風呂が酸素で真っ白になりますよ。
価格もすごいけど・・・orz
ナショナルの製品って遊び心があるから好きですね
キッチンは分からないけど、どのメーカーにも言えることは
食洗機はいらない

>>137　ﾚｽありがとうございます。
うちはお金がないのでﾕﾗｲﾄｼﾘｰｽﾞで検討中です(笑)
ただ素人なので家を建てようと思うまで、
ｷｯﾁﾝ＆ﾊﾞｽﾒｰｶｰとしての松下を知らなかったので　　ひょっとしたらﾏｲﾅｰな選択なのかとちょっと不安に
なっています。

>>238
うちも嫁と揉めに揉めて
イーユに決着しました
イーユにする代わりにいろいろと犠牲を払いました
掘りごたつがなくなったりとか・・・
金さえあれば何も悩まないのに・・・・（´・ω・｀）

ｲｰﾕより掘りごたつだろ？

わしもそうおもう

ｳｯ(´；ω；｀)
俺だって掘りゴタツにしたかったさ
でも途中から嫁のペースにはまって

いや、しかし風呂にこだわるのは正解だと思う。
なんせ一日の疲れを取る大切な場所だから。
おれも嫁の反対を押し切ってTV付けた。
見たいTV番組があっても気にせず風呂入れるし、かなり気にいってる。

お風呂話で盛り上がっているところで質問ですが
松下のﾊﾞｽ設備にした決め手は何ですか？
今TOTOと迷っています。

テクノで建てるわけだし、同じグレードでもナショナルの方が安くすむから
つーか、ゲンキ浴さすり湯に入ってみて
温泉いらなくなるwww

なんで松下の設備にしたかって？
だって松下の家なんだもの。

松下の家？
最寄りの工務店が！
構造計算と家電が付くと！松下の家になるのか？

>>247
構造計算は松下がするんじゃなかった？
てか、松下電工の家なんだから松下の家だろ。
屁理屈ぬかすなよｗ

フローリングってどんな色にしました？
濃い色はホコリが目立つと聞きました
皆さんはどうでした？

>>249
家は寝室は濃いめの色で リビングはバーチ 他はナチュラルバーチにしたよ

ﾁｪﾘｰが一番いい色だろ？　ｵｰﾏｲﾃｨﾌﾛｱｰ最高！

チェリーいいですよね
無垢にしようか悩んでるんですけど
手入れしないと反ったりするんですよね？
質感があるほうが良いんですけど・・・
手入れは程々で、かつ、質感がいいのってあるのかなぁ？

ナショナルキッチンは施工しやすい。丈夫だよ。見た目はダサいけど。

そーなんですよね。デザインが今一なんで、
うちはヤマハのキッチンにしました

ヤマハ･･････
なぜあえてそんな三流メーカーに････

>>255アホか？　ヤマハは一流だぞ！

ヤマハのマーブルシンクに嫁がベタ惚れで
つーか、キッチンの性能なんて一緒じゃないの？
だったらデザインで選ぶよ

住宅性能表示制度お願いしたら 否定されたんだけど 何故？？？

ヤマハを一流と思ってる馬鹿がいるスレはここでつか？ｗ

ヤマハを一流じゃないと思ってる無知な大人がいるスレはここでつか？　つーかボートとピアノの技術をキッチンに使うなんてすげぇーよ！　掃除が楽！皿は落とすとすぐ割れるが…　ってか。>>259ｼﾈ

↑真性の馬鹿ハケーンｗ

ヤマハより立派なメーカを示せばいいだけの話だ。
みんなけなすだけは一人前。

>>262
Nationalじゃん・・・

ヤマハが一流かどうかは別としてデザインはナショナルより良いだろ

普通にヤマハは一流だろ。メジャーかマイナーかの差。ヤマハが一流じゃない理由を説明してくれ。

じゃあ、その前に一流、二流の定義を説明してくれ。

>>266ｸﾞｸﾞﾚ!　ｶｽ

>>267
おまえがググレ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

一流おけ

誰か宇佐産業の事を教えてくれ

IHｸｯｷﾝｸﾞﾋｰﾀｰ､自動食器洗浄器は松下の開発製品なんですが…

なにをいまさら…

内装がお洒落に出来るかが問題

おいおい5流の工務店が建てるもんをヤマハを２流とか言ってるもんじゃねぇよ

ﾔﾏﾊが二流て…

ヤマハが一流でも二流でもどーでもいいですからぁｗｗｗ

テクノでフローリング無垢にした方います？

テクノでも、ムクの床材大丈夫ですよ。テクノは構造が特殊なだけで、仕上げは普通の木造と一緒です。ただ、グラントーンV等のシリーズは仕上げ材等に制限ありますが。

>>277
そうですか。
どうもありがとうございます

いぇいぇ　どいたまして！(^-^)

>242
嫁さんきちんと満足させてないんじゃないか？
普段からの積み重ねが大切かと

テクノ万歳！(^O^)／

あけおめ
テクノさいこー

新年をテクノの家で迎えたかったけど間に合わなかった･･･orz

新年から値上がりするそうですね
年内に間に合わなかった俺は負け組

テクノで建てたいんですけど、お洒落に建ちますか？
ここまで読みましたが、微妙な感じですね
工務店によって違うのかなぁ？

住宅性能表示制度をお願いしたら、住宅性能保証制度の説明をされたよ(>_<)

うちの代理店は性能表示制度を積極的に使いたがらないが 怪しいかな？

ミサワとテクノで迷って、結局ミサワにしました
俺失敗？

>>287
じゃあこのスレは卒業だね。
こっちかな？

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1160539526/

テクノ

あげ！

過疎ってますね

やっぱテクノスレはこうでなくっちゃ！

過疎ってるのにおすすめスレが増えてる不思議

高高ではないテクノですがそこそこ快適に過ごせていますか？　テクノと富士ハウスで迷っています…。

過疎…。

オプションで高高は可能ですよ
ソークラスシステムだったかな？
耐震等級３は魅力だよ

テクノはベタ基礎ですか？　また、アンカーボルトは田植え式でしょうか？　テクノで建築中の方のブログを探しているのですが見つかるません…　ご存じの方教えてください。

テクノはベタ基礎です。アンカーボルトの施工方法に規定はなく、精度が出てれば田植え式でも問題ないです。

>>298さん、ありがとうございました！　友人が田植え式でトラブった経由をがあるので不安で…

300

298　　できればクリップ等で固定した方が良いですよ。田植えだとボルトの出寸法等の精度やコンクリートへの固定が悪くなりますよ。

ﾅｼｮﾅﾙだから平気ばいっ！

スクリュー座金を使った場合で０〜−１０mm程度の精度なので、レーザーレベルで合わせれば出せないレベルではない。
コンクリートの固定？も基礎幅が１５０mmなのでよほど下手でなければ問題ないと思うが。
田植えだと悪いのではなく精度が出にくいだけ。
しかし>>301の言うように固定できればしてもらうに越したことはないです。

詳しいな
関係者かな？

ネットでアーキスタイルを見たのでこういう家が建てたいと、テクノの施工店へ行ったが
持ってきた概算見積は、在来工法のシンプルモダンな家だった。訳を聞くとテクノは高くなるから在来がいいとの事。
でも本体は、坪単価５０万円で計算されていました。
実際、アーキ・・・を建てられた方いますか？延べ床３５坪位の家を考えているのですが、本体価格幾らくらい掛かりました？

今週末、テクノのモデルハウスが出来るので、見学会行って来る。
筑豊地方在住でテクノにした人、いる？

>>305
そんな工務店は避けるがベターかと。
とりあえず、テクノの見積もりも出してもらえば？
アーキスタイルってのがよくわかりませんが（設計思想？）
一般的に本体で坪50万ってのは、テクノとしてはかなり
豪華なほうだと思います。

テクノで施工すると、工務店の利幅がかなり少なくなります
松下電工にかなり持ってかれるから、なるべく自社施工を勧めてきます
テクノでもオプションをたくさん付ければ坪50万なんかあっと言う間

305　テクノと在来工法では耐震性能に大きな差があります。値段では単純に比較できません。それに坪50万ならアーキスタイルでも十分たつのでは。テクノの認定店は地域に複数あるので、松下に聞けば紹介してもらえます。テクノのHPにも載ってます。

テクノの認定店でも松下のノウハウを活用したグラントーンＶが建てれる工務店がお勧め。
グラントーンVにするとある程度の制約はあるが坪４０万を切る値段で建てれる。
ただ、オプション付ければ坪４０万を越えてしまうが、
オプションなしでも最低ランクの設備のオンパレードでもないので、それなりの建物になる。

誰か大分でテクノをした人いませんか？

埼玉で建てました（工務店は群馬です）延べで55坪・2300万+ｵﾌﾟｼｮﾝ300万（ｴｺｷｭｰﾄ・蓄熱暖房・浄化槽込み）でした。ｴｺｷｭｰﾄ（460L）で80万は高かったよ！ww

てす

ｱｹﾞアゲｱｹﾞｱｹﾞ

結構な数ハウスメーカー見ましたが、仕様と金額のバランスが一番いいと思いました。
ウチは決して金持ちでは無いので、凄い助かります
ウチはテクノストラクチャーで建てたいと思います。
たまに質問に来ますので教えて下さい

>>315
ばっちこ〜い！

展示場行ってきた　テクノだったら２階にロフトできんって本当？？

>>317 俺が見に行ったテクノの展示場はロフトあったよ

317　テクノでもロフト出来るよ(^^)

>>317 テクノで建築中ですが２回にロフト作ってもらってますよ〜

倉敷ハウジングでテクノ建てた方いらっしゃいますかー？

>>321
は〜い。なんでしょう？

テクノのブログが探してもない！　どなたか教えてください。リンク先などでも良いのでお願いします！

＞322さん
テクノでの新築を検討中なのですが、
情報源が少なくてなかなか決断できずにいます。
質問攻めになってしまいますが、よろしければ教えてください。

322さんはいつごろたてられたのでしょうか？
なぜテクノに決められたのでしょうか？
担当の方や施工業者さんの対応、建築中の説明や対応などは
満足いくものでしたでしょうか？
建築業者さんの会社名を教えてください。
アフターフォローなどは親切にやっていただけていますか？

もしよろしければ教えてください。
よろしくお願いします。

書き忘れました、324は321です。

マジで？？じゃあなんで出来ないなんて言われたのだ？？？
なんか心配になってきた…玉セルコと競合で、と思ってたけど、やめよかな…

>>326テクノの問題じゃなくて工務店の問題だろ？

名古屋の場合ですが、ロフトは階高が１４００以内でも階とみなされるので３階建てになると役所に言われました。
小屋裏収納ならＯＫらしいです。

>>324
最近入居しましたｗ
たまたま見に行った展示会で価格、対応がどこよりも良かった。
でも決め手はナショナルブランドの信頼性かな。

担当してくれた営業さんは他の営業マンの様に「社長には内緒で特別に安くします」とか
「今、契約してくれたらこの価格でやります」とかなにより他メーカーの悪口を一切言わなかった
契約を急がす事もしなかった。

建築中は工務担当の方が逐一確認の連絡をしてきてくれとても熱心に対応してくれた。
建築業者は倉敷ハウジングの専属大工が一人でコツコツやってくれました。
一人親方って言うのかな？
若いけど仕事が丁寧で愛想も良くいい仕事してくれたと満足してます。

アフターフォローはまだまだこれからの事なのでわかりません。

ただ欠点は家のデザインセンスがいまいちってとこかなｗ
ちょっと褒め過ぎたかな？でもヘタな業者に頼むならテクノにしたほうがいいよ。
設備もオールナショナルで快適。ほんともう少しセンスさえあれば･･･

答えになってなくてすみません

大分ではテクノは人気ないな・・・。

北関東・埼玉では良く見るよ。『地震に強い家』の垂れ幕

はる一番ってどうですか？

ｲﾉｷ自体が最近ね〜。やっぱ仕事少なくなってるんじゃない？

私も検討中ですが、確かにセンスが無いですよね【特に内装】。
打ち合わせしても今一伝わって無いことが多いんですよね

限られた中で出来ない奴が一番センスがない。そもそもセンスが無いのはﾃｸﾉじゃなくて工務店の問題。　馬鹿ですか？

テクノがセンスがないなんてどこにも書いてないですが？
おまえエスパーが馬鹿かどっちかだろ。

>>336　君は…　ネ申！

はげ

テクノストラクチャーって工務店の利益に500万ほど乗せて建ててるらしいけどコレって多いの？どーなのエロイ人？

粗利で500万なら、たぶん妥当じゃないかと。
純利なら多いですな。

耐震はあるがデザイン、内装にセンスの無いテクノ工務店か、
新興で実績は少ないが、デザインが好みにビンゴの工務店か、
悩むなァ・・・
テクノだと、一般的な軸組みよりも２００マソ位
高くなっちゃうんだよな〜
けど、設備が全部ナショナルの
それなりのグレードで揃うことを考えるとお得な気もするし・・・
う〜む悩む・・・。

>>341
テクノにしようよ！
確かに小洒落たデザインセンスはない工務店が多いけど･･･
でもカタログやら本やら見せながら自分の理想の外観、内装をうまく伝えたら南欧風のオシャレな家が出来たよ。
坪単価は高くなったけど、それで耐震等級3、オールナショナルが手に入るんだから良い買い物したと思ってる。

>>332
はる一番、新築対応ＯＫになって結構評判良いです。
フッソ塗装の耐候性と建物に負担に少ない軽さ、コーキング使用部が少ない
など色々メリットがありますが、柄の少なさ・へこんだり傷が入った時の
メンテ性の悪さなどデメリットもあります。
また一般のサイディングとの組み合わせも可能です。但し取り合い部の納まり
に注意が必要です。

俺はテクノストラクチャーの大工なんだけど値段の割にいいと思うよ

いろんなハウスメーカーや工務店の家を建ててきたけど全体的に値段や品質アフターなど考えるとテクノストラクチャーが今のところ一番いい感じだな

>>342
そうなんだよね、
オプションのナショナル製品だけでも結構な
価値があるから、２００マソUPならお買い得な気はするんだけど、
代理店のセンスがホントに無いんだよね・・・orz
これまでに何度かイメージを伝えて、
それに近い雑誌の記事等を見せたりしたんだけど、
なかなか伝わらなくて・・・
実際に建物建てた後で、ダサダサ物件になっちゃうと
ヘコむよね〜

>>344
大工さんの目から見て、
１鉄と木材の相性って話をよく聞くけど、
　問題無い？
２火打ち梁や通し柱が無いのは問題無い？
３鉄骨の梁で重量が増えてるのに、４寸集成柱で問題無い？
以上教えてクンですみませんが教えてください。

329さん

お礼が遅くなってしまいましたが、質問にご丁寧に答えていただきありがとうございました。
倉敷ハウジングは安心できる業者のようですね。

ところで一人の大工さんが全部するんですか？？？
一人親方？？？
施工については詳しくないのですが、他のメーカーで建てても普通１人でするものなのでしょうか？

>>346
イメージを伝えるごとに外観パース図を出して貰ってチェックすればいいよ。
まさにパース図通りの家になるからあれは侮れないｗ

>>347
うちも上棟以外は大工さんが一人でやってくれたよ。
内装屋や設備屋もたくさんいたけど、大工仕事は一人でした。

鉄と木の相性はそんなに悪くない 結露をどう防ぐかを電工もよく考えてるみたいだしね 細かいとこはいろいろ改善する部分もあるけどテクノ自体は構造的にかなり強い感じが造ってて分かるね 火打ちもあるし 代理店によっていろいろ細かい部分の仕様が違うみたい

>>346
現場監督の目から見てですけど
>１鉄と木材の相性って話をよく聞くけど、 問題無い？
鉄と木材はシリコンコーキングみたいので接着してさらに２００ピッチでビス固定されています、
きしんだりした経験は今のところないです。
>２火打ち梁や通し柱が無いのは問題無い？
火打ち梁は剛床が火打ちの代わりになるのでいりません。剛床でない部分は入ってるはずです。
通し柱が無いのは、木造の場合、胴差し部分の断面欠損が大きくなり折れやすくなるという欠点がありますが、
それをなくす為らしいです。
>３鉄骨の梁で重量が増えてるのに、４寸集成柱で問題無い？
構造計算を行っているので問題ないです、場所によっては２本柱を抱き合わせたりします。

構造計算すると弱点を見逃さないから安心だよ
うちはリビング広くするために
テクノ梁や柱の配置を何回も書き直したよ
お陰で在来じゃ不可能な広さのリビングが作れたよ

テクノにおいて
火打ち自体は構造計算上なんの影響も及ぼさないんです
つか鉄の張りに木材の火打ち入れてもスベリが出るのもで・・・
まぁお役所サンの承認貰う為に形式上入れてる程度の材料ですのでお間違いなく

結論言ってしまうと通常木造住宅での「構造計算の信頼性」・「大工等の勘による現場対応」
を考えるとテクノの方が良いんでは？と思いますが

案外テクノでも火打ちは意味あるんじゃないかな なんとなくだけど造っててそう感じるし電工の構造検査の人も意味あるような事言ってたような気がする

火打ちを抜いて構造計算をしてもらったら水平剛面のところがＮＧになったぞ
構造計算で影響ないといっている>>352どういうこった！

>>354　馬鹿か？

皆さん参考になる意見をありがとうございました。
やっぱテクノは魅力だな〜
がんばって工務店にイメージを伝えて、
>>348が言うように
イメージどおりのパースになるまでがんばってみる。

テクノは代理店がはいってるグループによって坪単価が違うらしいですよ しかも広告やなんかも店によって範囲がきまってます このシステムがなかなかくせものなんですよね

343さん

ありがとうございます。
今、営業の方の話しを聞きました。うちは…見積もりで500万でした。キャンペーンで130万値引きしてくれるそうですが…。この外壁は20年以上メンテナンスなしで大丈夫なんですか？

20年メンテなしの外壁があったらノーベル賞とれるな

私はデザイン住宅会社に外観パース、間取り等を作らせて
施工はデザインセンスの無いテクノ工務店にお願いしました。
想像以上の満足する物が出来ました。

>>360
うちは大和ハウスのウォードでデザインしたパースをテクノストラクチャーの工務店に持って行きました。かなり満足しました

>>354
木造認定を取る為だけの意味ですが
構造計算上のプログラムには組み込まれてますのでＮＧにはなりますよ

他所でデザインしてもらった外観、間取りでも
テクノ梁の施工、耐震等級3の認定取れるの？

>>363　テクノの基準内なら出来る。他社（木造軸組）と比較すればわかるけど間取りの自由度はテクノに軍配。

今度テクノで家を建てる予定ですが
断熱効果で　リビング内階段でも寒くありません！と営業の人は言うけれど
実際テクノでリビング内階段にしている方　　寒くないですか？

365　リビングに階段が無い場合と比べたら寒いでしょ。暖気が階段から上に抜けるから。高断熱高気密のソークラスなら、ちょっとはマシカナ。

>>363
梁使えば出来るってもんではなく、テクノ工法で可能です
テクノで躯体を決めてから外観に入らなきゃ無理な場合もでてきますよ

テクノで建てようかと検討中なんですけど、標準装備で坪単価50万円て高いですか?
延床35坪弱なんですけど、営業の話では延床狭くなれば坪単価のコストが上がるらしいです。
R屋根とRバルコニーを専用テクノビーム使うとコスト上がるらしいので、テクノビーム使わず施工を考えてます。

>>366
ソークラスではないので　やっぱり寒そうですね。
ありがとうございます。

カタログに載っているアーキスタイルがすごく気に入って、近くの工務店に行って
こういう家が希望と伝えたのですが、できあがったパースは、よくあるシンプルな普通の家でした。がっかりです。
これって、カタログには建築家とのコラボ・・・・と書いてありますが、カタログ通りの決まった間取りとかでないと
同じように建てれないのですか？
それとも、単純に工務店の設計士のセンスの問題だけなのでしょうか？
詳しい人、教えて下さい。

デザイン住宅メーカーにパースを依頼し
テクノで作るべし

370　工務店の設計士のセンスの問題。

371 382 ありがとうございます。
やはり、センスの問題ですか。やはり上の方にあった書きこみのように
パース・間取りの依頼をデザイン会社へお願いした方がよさそうですね。
テクノの家は、天井高・耐震性・価格等でかなり気に入ったのですが・・・・
質問ばかりですみませんが、デザイン会社へ、パース・間取り等をお願いしたら
幾らぐらいかかりますか？

テクノスレのPart1のurl知ってる方、どなたかいませんか?

>>374
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1051839827/>>374
>>374

>>373
お金なんかかからないですよ。
デザイン住宅会社に行って建てたい素振りをする。
すぐに食いついてくるので希望の間取り、外観を伝える。
無料でパース、間取りを考えてくれる。

それをテクノ工務店に持ち込み建ててもらう。
私はその方法で良い家が建ちましたよ。
自分が建てたテクノ工務店が余りにもセンスがなかったので・・・

狐と狸の化かし合い

>>375
ありがとうございます。
まだHTML化されてないのね・・・

良く工務店センス！センス！言うけど、自分でプランニングしないの？　外観もだけど間取りだってテクノなら自由度高いから製図買って自分の好きにしないの？

373　結局、設計事務所に頼むことになると思います。設計だけだと工事費の2〜5％程度では。2000万の家で、40〜100万ぐらいかな。

テクノの家で最後で三段廻りの階段かけた人いますか？あれってこまりますよね？意味がわかる人いますか？

>>379
俺は間取りは自分で考えて、
外観をテクノ工務店に頼んだら、
のび太クンの家になってた・・・orz
次に外観のイメージを伝えて、
かつ参考程度の絵を描いて渡したが、
できたパースは資材倉庫だった・・・orz
やっぱ担当者のセンスは重要だ！

>>382
ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
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/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

テクノの柱って4寸の集成材ですか？　また、国産ではなく輸入品でしょうか？真剣に検討中なのでお願いしますm(__)m

テクノの柱は隅柱だけ４寸で、他は3.5寸が標準です。構造的には3.5寸で十分もつのですが、住金の基準に合わせる為に無理矢理4寸を使ってます。

>>385
現在、建築中の施主です
うちはオール3.5寸です(公庫じゃないからなのかは不明）
しかし、気になるのは集成材の材質なんですが土台含めて
ホワイトウッドらしいのですが、耐久性やシロアリの関係で難ありの素材のようです。
ビルダーによってこの辺は違いがあると思うのですが、実際どうなんでしょうか？

>>90はネ申☆彡

>>387
>>90乙ｗｗｗ

>>90
結果として、まで読んだ

うちの集成材は地域近くのではないそうな
わざわざ遠くからってのも、集成材は品質にバラツキが出やすく
ドリフトピンを通す穴の誤差の許容範囲がかなり厳しくて
プレカットと比較しても厳しいらしいよ
そうなると、加工業者や材質もごまかしが効かない物を使用せざるを得ない。

テクノで検討中です。近くの工務店は天井高２７００が標準（これを売りにしてます）なのですが、冷暖房のランニングコストはやはり高くなりますか？

うちはオール電化で冬場エアコン暖房ガンガン使って電気代２万ぐらい来た
エアコン使わない時期は１万２千円くらい、夏の冷房代はたいしたこない
天井高くなって２万が３万円になるかな？
たぶんハナクソ程度だろーし、差が出るのは冬場三ヶ月くらいかな

全国で一番はどこ？

テクノのブログ見たい！　教えてえエロい人！

>>394

http://blogsearch.google.co.jp/blogsearch?hl=ja&q=%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8E%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC&btnG=%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B0%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

唐揚げ

棟上げ

チン上げ

ソークラスシステムって幾ら位のプラスになりますか？　延べ床４２坪で４００万と
言われました。しかし、テクノ工法は価格・安心・設備と庶民にとっては良いと思うの
ですが、とにかく情報が少ない。特にソークラスシステムは数値だけ見れば
大手と同等かそれ以上だと思うのですが・・・

399　高すぎ。ソークラスは普通のテクノに比べて坪５万もアップすれば出来る。42坪なら約200万円くらいかな。工務店とりすぎ。

400万でソークラス導入し貴方だけ特別値引き200万の展開(ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾆﾔ

クロスってサンゲツ？

402　グラントーンVなら基本はサンゲツだよ。

サンゲツのＳＰ級のクロスらしいよ

ｼﾞｪﾈｵからﾌｨｯﾄｱｲに変更したかいらっしゃいますか？

段々憂鬱になってきた。
どんどん理想の家と違くなってきてる感じ
そろそろ着工に入るんだけど。
今から外観デザインから間取からなにから
やり直したい気分。
マリッジブルーみたいな着工ブルーみたいなもんなのかしら

テクノストラクチャーって、外断熱出来るの？気密性とか断熱性が今イチ伝わって来ないんだよなぁ？

>>407ｿｰｸﾗｽｼｽﾃﾑでおK

>>406
みんな多かれ少なかれ着工前はこれで良かったのか？って思うよ。
買い直しの効かない高額商品なんだからね。
でも外観でも窓枠デザインや玄関ドア、瓦など変更できる箇所ならいいけど
外観そのものが理想と全く違うと思うなら一度白紙に戻したほうがいいと思うよ。
着工してしまったら取り返しがきかないから早く決断してね。
後悔しながら住んでもおもしろくないでしょ？

>>406
これ俺が痛感した事だけど外観デザインは納得したものを建てたほーがいい。
俺の場合、外から家を眺める気にもならない。

大体テレビ番組とか見て理想を膨らませたりするのだが、予算、立地、日当たり等の環境で選択肢が狭められてくる
その中でも予算と立地は家庭毎の懐具合によるからどうしようもない部分が…
うちとこは土地は110坪、最初より予算が300ﾏﾝｵｰﾊﾞｰ
けど満足いきましたよ(´∀｀)

うんこ

406のバハアは見事な書き逃げを決めたなｗ

土地が広くないとムリポ(´･ω･｀)

ﾃｸﾉで3階建てやった椰子いるかい？　へーベルって考えていたけどやっぱり高すぎ(^^ゞ　ﾃｸﾉなら予算的にいけるので…　しかし情報量が少ない。がんばれ！松下電工！

>>413
ｺﾞﾒｗ、仕事が忙しかった

これで良かったのかな？ってつい思うところは、
夫の好みを取り入れた部分。
外観は夫がかなり凝ってしまって、そんなにこだわるならと
大まかな好みは伝えたうえで任せてしまったし、
縁側が好きな夫の要望で南側に大きな掃きだし窓二つ付けたのも後悔。
でもまぁ、お互い様なんだろうな。
あと、ほぼ標準で行くと内装がﾀﾞｒｙ
テクノの家自体は満足してる

>>416　旦那さんを愛していますか？

>>417
そういうことと意味合いが違うと思われ
愛してても好みでなければ不満は残るだろう

>>418ただの釣りと思われ

千葉でお薦めのﾃｸﾉ工務店ありますか？

みんな、テクノでどんな外観にしたの？
私は個性的な家を作りたかったのに工務店が
グラントーンの基本しか出来ないと言われ主人は納得。
泣く泣く平凡な家に住むことになりました。

>>421
そんな工務店選んだあんたらが悪い。
文句言わずに黙って住んどけ。

センスの良い家　の基準を教えてくれwwwww

423　外壁ガルバの片流れ屋根。内装は真っ白で吹き抜け有りのラセン階段付き。合い言葉はシンプルモダンw

テクノ…

ご教授お願いします。テクノのグラントーンで契約しようか悩んでます。ペアガラスなど使っていますがやはり冬寒く・夏暑いですか？高断熱ではないのはわかっていますが実際に住んでみていかかでしょうか？

426　地域はどこですか？

>>427さん　当方、埼玉になります

428　埼玉なら標準のテクノでも次世代省エネ基準を上回る断熱性能です。ま、大概の大手メーカーもこの基準はうわまってますが・・・。当然、床・壁にはそれなりに断熱材が入っているので底冷えするようなことは無いと思います。ただ、今年は暖冬だったのでそう感じるのかな？

>>429嘘つけ！

>>420
アイキョーホーム

>>420
従兄の会社がテクノの工務店だけど、埼玉だからなあ。
サイトから近隣の契約店を一軒づつ訪問して良いところを探せば？
高い買い物だし。

従兄の会社も千葉とかも行くらしいが近い方が良いよ。

↓これをまるごと、あらゆるスレッドにコピーペーストしてね、
将軍様の国のようにならないために。

↓これを、あらゆるスレッドにコピペして
松下の悪行を広めよう。
すでにマスコミは松下＆電通のコントロール下にあるから
ネットしかないんだよね、残念ながら方法は。


438 ：名無しさん＠七周年：2007/02/23(金) 14:01:43 ID:1UwkJlk10
>>435

パロマ・リンナイ　１００万台　死者３０人　１０万台あたりの死者３人
松下　１０万台　死者５０人　１０万台あたりの死者５０人

不完全燃焼以前含む
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070222i103.htm

今アイフルと迷っています(45〜50坪)どちらも同じ様な工法で費用対効果に優れいると思うのですが有意なな点や今はやりの高気密高断熱仕様にする時の値段を教えて頂きたくお願いします

>>434気密検査をしてくれる方が良いと思われ。アイフルはわからないがソークラスシステムはかなり優秀ですよ。

大分でお薦めのﾃｸﾉ工務店ありますか？

>>431
それは工務店でなく
千葉市ｗ区でうさぎ小屋を売ってる不動産屋

>>435
回答ありがとうございます。ここは松下のスレなのでアイフルの話を
持ち出して申し訳ございません。
またまた質問が何点か
ソークラスシステムって具体的にはどんな工法なのでしょうか？
どこのフランチャイズでもＯＫなのですか？
通常工事よりどのくらい単価ＵＰするのでしょうか？
当方北関東在住です　通常工事だけでも問題ないでしょうか？

あげ！

ソークラスはテクノストラクチャーの高気密高断熱住宅。松下オリジナルの断熱パネルのSボードと構造パネルのMボードを組み合わせる。

一棟ごとに気密測定を松下が行って測定結果報告書をくれる。テクノの施工認定店ならソークラスの施工はできるが、過去に実績のある工務店の方が安心。

結局は大工の腕次第

ヘタッピ棟梁でも大丈夫だよ(ﾟ∀ﾟ)

家は、テクノのサービスでヒーターランドが３台付きましたが、暖かさはどうですか？ちなみにリビング階段でリビングの広さは１４畳です
どなたか教えてください

444　地域はどこですか？

>>445
北関東です

>>446おそらく寒いです。サッシ・断熱材と換気システムはどのようになってますか？

>>447
サッシはYKKでペアガラスで断熱材は厚さはわかりませんがロックウール 床にはスタイロが入ってます
換気システムはよくわかりませんが各部屋に小さな換気扇があります。
そうですか ヤバいですか？

>>448中の下くらい。

>>449
微妙ッスね
ヒーターランドって能力アップの物あるんですかね？対策しなくては

>>447
14畳にリビング階段･･･
ご愁傷様です･･･

>>457オール電化なら蓄熱暖房にしたほうが良いと思われ

やっぱり出来上がりの良さは大工の腕次第ですか？

九州でテクノした人いますか？
どこも一緒のような気がするけど・・・

このスレも伸びなくなってきたぁ〜　ところで松下ハウジングコンテストって何でつか？(;^_^A

決められた期間にどれだけだまして家売ったかって事

>>456さん、ありがと。まったく意味がない勲章ですね。

あぁぁぁぁ！　アキュラとテクノで迷ってます。
テクノの良いところと悪いところ教えください。

テクノはNational
アキュラは何？

看板National って言っても材料を卸すだけだし
わけわかんない工務店もあるし良い悪いなんて
こんなとこで言えん

アキュラでもテクノでも腕のいい大工じゃなきゃ結局満足したものは得られないよ。
ただテクノは構造計算までしてるのでその点では安心感はあるかな。

石川県でテクノに住んでる人いますか？


ネットどころじゃないね…
不謹慎な書き込みごめんなさい

462　でも、気になるよね。石川県でテクノどうなってるの？倒壊してない？

>>462
そうだよね どれくらい被害出たか知りたいよね
落ち着いたらでいいからお願いしようか

さすがに倒壊はないだろ〜
さすがに･･･
ハハハ･･･
なんの為の耐震等級3（ry

テクノビームに入れる断熱材ってなんですか？

ロックウールだよ。

ホカロン三千個

よく仕様が判らないんだが各工務店？で仕様は違うのでしょうか 一階は網戸やシャッター、カーテンレールは標準で付いてるの？値引きはあるんですか

各工務店で仕様はちがいますよ、グラントーンシリーズとかでもある程度は決まっているが微妙に違ったりします。
グラントーンＶで言いますと網戸は標準が多くて、シャッターやカーテンレールはオプションが多いですね。

そうですか有り難うございます 目下検討中ですが気をつける所や他のローコスト系と比較して優劣を教えて頂きたいです

今建ててるけど、ものすごくできるの早い

松下電工は柱などの躯体を提供しているだけだから、網戸・シャッター等々の部分は工務店の自由ですよ。

金額だけで考えれば他のローコスト系のほうが安いところはたくさんあると思う。
ブランド重視で建てたいなら積水や住林とかで建てる人が多いんでないかな。
その中間のある程度のブランド名があってローコストって人がテクノのグラントーンをえらんでます。
あとテクノのウリである構造計算をしてるってことっでその辺を気にいった人はテクノにすればいいんでない。

大工さんがテクノは柱が少ないから怖いって言ってましたが、何が怖いんでしょう？

大工が馬鹿なだけ　柱よりも梁を気にしろ

テクノビームと木下地って緩むよな？

ピン止めの柱がカタカタして仕事シズライゾ

475　柱は構造計算して必要数入っている。木造は接合部が弱点になるが、ドリフトピンでとめるので在来の３倍以上の強度がある。柱がカタカタするのは施工中だけ。強度とは関係ない。

＞479
おっしゃるとおり。でも、ただでさえ機密性が高いので、クロスが
乾燥して剥がれてきてしまう事が良くあります。
これから、住宅買おうとしてる人から見れば施工に問題が？って
思うかもしれませんね。
まぁ、木工時の現場作業が無いので、大工の腕は関係ないのが特徴
です。あと、ビームと下地は確かに愛称悪いです。接着は、伸縮性能の
高いものを使用しさらにビス止めで施工してあるので大丈夫ではない
でしょうか？

クロスは建てて一年は剥がれても無料で直してくれるよ。テクノでなくても当たり前なんだが

>>480
ソークラスでなくても機密性は高いのでしょうか？

都知事選にでてる電波が政見放送でひたすら実名晒してますよ

482 テクノは構造部分以外は普通の在来木造と同じだから、気密性能も特別良くはないよ。普通かな。

気密・気密って馬鹿か？

気密が悪いと宇宙からの電波で攻撃されるからね。

>482

修正材使うと木の伸縮が少ない
事が原因みたいですよ。

切妻の場合、凄く建物が揺れませんか？外壁クラックとシール切れで困ってます。

切妻がどうのでなく基礎に問題があるんじゃなかろか？
ちなみにどこのビルダーですか

488です。
どことは具体的に言えませんが、まだ若僧なのでアフターに走り回っている時に何となく気付いたので、聞いてみました。構造もまだ勉強中なので良く解りませんが、基礎ではないような気がします。

490　その工務店がクモスジをちゃんと入れてないとか？

北関東エリアで、ちゃんと工事してくれるお勧めの施工店教えてください

教えてください。
テクノストラクチャーでインナーガレージ（2台）にしたいのですがHMを見ていると
Mフレームというのがあると書いてましたが、これを利用するとコストはかなり上が
りますか？
24坪（間口6M）で3階建て希望ですが、価格が想像つかず、よければ教えてください。
ちなみにうちの地方（関西）では坪35〜40万で施工となっています。
よろしくお願いいたします。

予告見たんだけど青木さやかのドラマにテクノ出てた！！

どれだよ！

493 Mフレームだけなら数十万〜50万位の追加ですむのでは。でも３階建てだと坪40万だと無理だと思います。

>>492
群馬なら、I田屋なんかいいかもよ
松下ハウジングコンテスト全国３位らしいです

オプションで必ず入れて入れた方が良いもの お勧めはありますか？

青木さやかのドラマ見た。ちゃんとﾃｸﾉﾋﾞｰﾑ見えてた。
すごい宣伝だよな。
あれ見てやっぱりテクノがいいなと思ったもの。

ｱｲｷｮｰﾎｰﾑってどこ？

以前、テクノで建築したが木柱の穴とピンの口径がきつく、柱が割れ施主からぼろくそ言われました。ナショの部長クラスが視察に訪れ、施主に補修するといいましたが柱の割れは直すことが出来ず結局そのまま。
サービスで対応するといいましたが、これで良いのか？

〉502　基本的にはダメw 何故直さなかったのか？

>501
ウンと納得しちゃう施主がヘタレ。

柱が割れてたら、接合金具の所が弱くなっている。地震がきたら致命傷だね。今からでも直した方から良いと思う。

松下はこれでいいのだろうか・・・
どこの部長だよ

>501結構釣れたねｗ

火災保険安くならないって本当でつか？　契約前は『テクノは火災保険が約半額になる』って言われたのに…。皆さんはどうですか？

>>507
確かに自分も半額になるもんだと思ってたんだが
よくよく調べるとテクノだからじゃなく、石膏ボードが12.5mm以上どうのとか云々
基準値をクリヤーすることが前提での話しらしい。
やられた。

>508
冷静に考えると梁が鉄骨なだけで火災保険半額っていう
美味しい話もないんでないかい？　

ﾋﾝﾄ：　あいおい損保

損保ジャパンもね。

朝日火災もね。
ちなみに埼玉の大○支店に問い合わせしたら、ものすごく面倒くさそーに
対応してくれました。おまけに他社の損保使ったらいいんじゃねーかなんてぬかしやがった。
使うかボケっ

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=49761125&s=9187

条件によっては安くなるみたいだけどやめた方がいい
工務店に人からセコム（セキュリティーなし）を勧められたけど銀行の半分以下だった
ある程度理解をしてもらう為に説明がいる

九州の人でテクノした人いる？

福岡市内だが今日の朝刊の折り込みにテクノ載ってたよ
ビルダーは芙蓉ホームだったが『ママレード』という新作でした

値上げしてるジャマイか！一棟で約100万値上げ！

グラントーンVとママレードを比べて値上げと言っているの？
ハンバーガーとてりやきバーガーが違うようにあれは元々商品の種類が違うものじゃなかったっけ？

原材料高騰あげ

引き渡しされました。やはり大手HMと比べると引けを取りますが…　かなり満足な出来です(^O^)

あげ

助けてください(^^ゞ　ﾃｸﾉで建築中なのですが工務店の対応や施工があまりにもいい加減で困っています。松下に直接クレームを入れても意味がないでしょうか？

>>522
《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!でよしっ！

松下にクレーム言ってもあまり意味がないかもね。
ドリフトピンが入ってない所があるとか、テクノの金具のボルトの締めが甘いとかなら聞いてくれるかもしれないが。
そんな工務店を選んでしまったことを後悔してください。

>>523ｰ524ありがとうございます。松下に言っても改善が難しいようですね。諦めます…

是非これから建てる私達の為にもゴﾙァ電して報告してくれ

525　どこの工務店？

松下にクレーム言った方がいいよ。
電話が恐ければホームページからメール送るとかしてみて。
工務店の名前とあなたの名前書いたら一発だよ。

基本的に松下は材料とノウハウを提供してるだけであって、工務店の教育をしてるわけではないので
態度が悪い、仕事が雑な程度なら工務店に言ってくれといわれるのがおち。

>>529工務店の教育している場合もある。

>>522
ヒステリックにならずに切実に丁寧にうったえてください。
仮に松下的にどうでもいいクレームだったとしても、
担当者の方から後で回答を下さいと言えば無視できないから。

松下は工務店の教育をしています。
ただこの時点では松下は注意をすることができるのかな・・・

テクノって何？

ﾛｰｺｽﾄ&ﾛｰｸｵﾘﾃｨｰ

>>531
家を建てたことない会社が工務店にどんな教育してるのですか？

>>534家を建てた事のある会社ってどこですか？www

>>535
ばか？それとも日本語わからないのか？
請け負ったことがないってことだよ

536 住宅会社、ハウスメーカーから人を引っ張ってきてます。

>>536が一番馬鹿

自社の建材をたっぷり使用するように教育してます

断熱材の変更した方いますか？

ﾃﾞｺｽに変更しようとしている客はいる

>>541
業者？

テクノにて建築した方、良い点と悪い点を教えてください。

　　／￣＼　　　ご飯はできてないし　　　　　／￣＼
　　|／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼|
　｜　　　／V＼＼＼　　　　　　　　 　｜　　／V＼＼＼　
　|　/　/|｜　　｜|　| 　　　　　　　　　　|　//|　　　｜｜　|
　|　|　|(ﾟ)　　　(ﾟ)|　|　　　　　　　　 　　|　|　(ﾟ)　　　(ﾟ)　/|
ノ＼|＼|　( _●_)　|/　　　　　　　 　　　＼|　( _●_)　|/|/＼　お風呂もわいてないの
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　 ／彡､　　　|∪|　　ミ　　＼
/　＿＿　 ヽノ　　　Y￣)　 |　　 (　 (/　　　　 ヽノ＿ 　|＼＿＞
(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　(　 (　　　 ヽ　|
　　　　　　∪　　　 （　 ＼　　　／　 )　　　　∪
　　　　　　　　　　　 ＼＿)　　(＿／


　　　　　／￣＼
　　　 　｜／￣￣￣￣＼
　 　(ヽノ//　/／V＼＼ ｜/)
　　(((i )//　（゜）　　（゜）| |( i)))　　 そのうえ私はせ・い・り☆
　／∠彡＼|　 ( _●_)｜|＿ゝ ＼　
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´
　　　　|　　　　　　　　/

鉄骨梁で歪みがないから一年経っても襖やドアが軋んだり、開かないなんてことはない
クロス収縮も無かったし工務店はアフターが楽チンだなこりゃ

お伺いしたいのてすが構造計算するのは松下。それに伴う保証は松下ですか？施工会社ですか？ また地盤保証はつくのですか

>>546ﾃｸﾉに限らず保障はうまい具合に（施工側）逃げ道を作ってある。気にするな！

>>546
松下の保「証」はなしでしょ。
地盤保証ってのはどこでもないと思う。あれば教えて

>>547
逃げ道って？
具体的に教えてください

施工については施工会社が。地盤保証は知らんが地盤改良してればそれの保証ならつくかもね。
構造計算は松下が保障します、計算にミスがないかだけだけどね。

＞546　　地盤は地盤調査必須で基準も30kN以上だから、通常の建物より基準は厳しいです。(建築基準法では20kN)

>>550
これは地震に強い家と言うことで自主的に基準を高くしているのですか？
それとも梁が重いから自然に基準が高くなってしまうのでしょうか

>>551まったく関係ない。ﾋﾝﾄ:ｶﾞﾙﾊﾞの屋根と瓦

551　地震に強くするために自主的に強くしてます。基礎形状も普通の木造よりスペック高いです。テクノビームは鉄骨ですが、重量は同等の強さの木梁と比べて同じ位です。

>>547おーい逃げ道ってなんだ
逃げないで
はやく教えてクレ〜

>>549　
ＨＰみたのですがすまいの診断書が保証書になるのですか？
>>553
耐震等級は何等級ですか？

555　耐震等級はグラントーンVなら３と同等です。自由設計のときは、施主のご要望で１〜３を選べます。

グラントーンだと夏熱くて冬寒いですか？　埼玉と群馬の境に住んでます。　また、断熱材のオプションは可能でしょうか？

はい。暑くて寒いです。

>>556
中途半端な答えだな
都合が悪くなるとごまかす典型だ

松下が耐震等級３で設計はしますが性能評価の申請はしないので同等という言だと思います。
別途に申請すれば耐震等級の設計評価は設計どおりの等級が取れるのではないでしょうか。

テクノのホームページ見ても判らないのだけどグラントーンとＶってどうちがうの？

559は素人。性能表示は費用がかかる。だから、耐震等級同等という表現になる。テクノの設計のまま性能表示の申請しても、もちろん耐震等級は取得出来る。申請費用は別途かかる。なにも誤魔化していない。

ｳｫｰｸｲﾝｸﾛｰｾﾞｯﾄの扉の隙間が気になる…

上下にある固定金具を調節すればある程度なおるよ。

隙間があるから電気の消し忘れがすぐわかる

>>562素人はおめーだｗ
今時そんなのけちってみじめだなｗ

この人なに？うっとおしい、みじめなのはお前だよ

566　　だから、素人。住宅性能表示のことや、住宅業界のことが分かってない。

>>568　素人とか業界とかしか言えないのかｗ
だから半端なんだよ
性能表示とってないと
借り入れ金利は高い、地震保険高い、中古住宅として売るとき価値下がる
性能表示受けないと
業者の手抜きやごまかしされてもわからない
ってくらい具体的に言ってみろやｗ
設計評価だけなんて便所の落書きくらいの価値だから取るなら建設評価も併せて
て取るくらいアドバイスしてみろやｗ

>>569　住宅性能表示の登録費用が施主負担なのは当たり前では。どの項目を重視するかも施主の意志では？あなたの書き込みは、松下が何か誤魔化しているような感じに書くので話がややこしくなる。

テクノについてわかる方教えてください。
ここのスレみてかなり評判よかったんですが、
べた基礎の高さは標準でしょうか？他のハウスメーカーなどを
みるとべた基礎のところはすべてコンクリートになっているのですが、
テクノの場合細い柄みたいな鉄で何箇所かささえています。
ちょっと不安要素高いのですがあれは問題ないのでしょうか？
テクノの南欧風はホンタナデコというのがあって坪52万円〜と
言われました。高いでしょうか？

鋼製束のことでしょうか、大引きと一部の土台を受けたりしますが特に問題ありません。
他のハウスメーカーも鋼製束やプラ束言った物をつかってますよ。
すべてコンクリで支えたりしたら何かあったとき点検でもぐったら床下迷路じゃないですか。

すべてｺﾝｸﾘのとこがあるの？
そっちの方が高くなるような気がするけど。
そもそも基礎の立上りと鋼製束は用途がちがうやろ

>>573
在来工法で中小の工務店なんかの
チラシを見ると大体桧四寸(１２�p）の土台で
べた基礎上にゴムパッキンで換気。銅製束は
使わずにコンクリートを隙間をとって作り
支えてますから丈夫です。みたいな事かいて
あったんだけど。昔の在来と違って今は桧４寸
の間に間柱をたてて強力面材ダイライトを張内外断熱で
ﾈｵﾏﾌｫｰﾑ使用耐震性があるとかないとか。
ちょっと惹かれるんだけど

ただテクノと在来の違いは構造計算するかしないかでたとえダイライトを
使っても筋かいが減るだけでしょ、設計士のさじかげんだな

在来と比べるとスパン６ｍ飛ばせたりMフレームとか使えば間取りの自由度は高いと思うが。
在来で６ｍも飛ばしたらそのうちクリープで建具が開かなくなりますがな。
テクノではダイライトはつかいませんが？ケナボード�Uのこといってるの？

けどVの考えでいったら６ｍも飛ばすとビームが天井から出てくるしあまり
魅力的でもない、Ｍフレームも使うとこはビルトインか３階建ぐらいやないの。

Vはコストを落とすための仕様であっていろいろな点で制限しているのでテクノの標準ではない。
６ｍ飛ばしてハイパー使ったとしても階高を100上げれば済む話。
しかも６ｍ飛ばしたからといってハイパーばかりではない、スーパーやミドルですむ場合もおおい。
テクノの魅力を言っているのではない、利点を言っているだけ。
Mフレームも窓が多くて壁量足りなければ平屋でもつかいます。

既出かもですが
鉄と木の伸縮率の違いは
問題ないのでしょうか？

>>579問題があるなら建てられない

＞＞529　木と鉄の伸縮率の違いは、30度の温度差で1メートルあたり1ミリ以下だよ。だから問題なし。実際建っている物件でもクレームは無いよ。

テクノは白蟻対策は何かやってるの？
テクノやってるどこのパンフやHPを見ても、
白蟻に関しての記述は
鋼製束のところでちょっと触れられてる（鋼製だから白蟻がつかないとか）だけなので心配です

一応、白蟻の１０年保証は付きます。心配ならオプションで防蟻処理してくれますよ。

教えてください。今建て替え考えていて展示場に行ったりしてるのですが、このスレ見てたらテクノは値段のわりに物が良いという印象を受けました。延べ面積35坪位の2階建て標準仕様だといくら位かかるのでしょうか?また同じ位の価格でお勧めありましたら教えてください。

グラントーンＶだと坪３８．５万ってのが多いが施工面積３８坪以上とかだから、３５坪だと４０万くらいじゃない？
ただ外部配管とか外構などが入ってないので実際工務店に見積もりだしてもらわないと。

ありがとうございます。建て替えなので解体など建物以外にかかる費用も込みで予算2000万位で考えてます。この位の価格で他にも良いメーカーさんありますか？テクノの良い点と悪い点など詳しい方教えてください。

>>586その予算じゃ、いくら安いテクノでもきついと思いますよ。

>>586

いくらなんでも全費用込みで2000万はきついな。
2000万＋解体費ならいけるだろうけど･･･

ｷﾞﾘｷﾞﾘいけないか、解体費なんてせいぜい坪２〜３万だろ

みなさんありがとうございます。全込み2000万だとやっぱりきびしいですかね...。もう少し出せないこともないんですけど、目安としていくら位ならいけそうですかね？

>>590
ここで聞くより工務店に相談すれば？
その金額なりの提案をしてくれるでしょ。
無理なら無理と言ってくれるだろうし･･･

わかりました。工務店に相談してみます。テクノで建て方、お勧めの仕様などありましたら教えてください。

ﾊｳｼﾞﾝｸﾞｺﾝﾃｽﾄが始まりました
皆さん頑張って売ってください！！！

外壁は光セラのリッジウェーブのホワイトがお勧めです。

昨日テクノのHP見てたら近場に2〜3店施工できる工務店がありました。テクノで建てた方はやはり何社かの中から選びました？また選んだ基準などありましたら教えてください。

>>595
うちは近場2社に、おおよその予算や希望を伝え
ある程度自分で起こした図面を基に相見積しました。
その際、標準・オプション仕様書なんかも出してもらいました。
しかし、各々特色が違うので(構造材や標準装備品など)比較しにくいです。
ひょっとしてまったく同じ仕様にして見積出したら価格の差異はなかったかも。
最終的には、こちらの疑問に対して包み隠さず誠実に対応していただいた方
に決めちゃいましたが･･･
無理かもしれませんが詳細見積出してもらったらどうでしょうか？
坪単価で出されちゃうので正確な比較は正直できませんから。
あと金額も大事ですが自分が思い描いてる家が作れるのか?
相手は工務店ですのでセンスは微妙な感じ。施工例は要チェックだと思います。

予算や内装の感じを伝えてそれぞれ見積もりもらってみます。いや〜悩む

テクノの意匠設計は各工務店がおこなう。だから、設計レベルはかなりの差がでる。おしゃれな家が欲しかったら、設計は建築家＋施工はNB店がお薦め。もちろん費用はかかるが。

近所でテクノの基礎を養生していたから見てみました…　田植え式なんですね。アンカーボルト(^^ゞ　　耐震を売りにして更に構造計算書まで売りにしてるんだから、田植え式を用いてるのにはビックリです。田植え式が悪いとは思いませんが。

ウチはアンカーはクリップでとめてたよ。

ウチは田植えだったなー
おっさんとあんちゃんが図面見ながらﾒｼﾞｬｰで計って入れてた
ﾎｰﾙﾀﾞｳﾝ金物は基礎打つ前から固定してあったけど。

田植えに関して松下から特にあれこれ言われることはないそうーで。

仕事で時間がなかったのでとりあえず工務店さんに電話で聞いてみました。電話なので詳しい話は出来なかったのですが標準仕様でという事で聞いてみたところ、一件は坪50、もう一件は坪65でした。金銭的に坪50の工務店さん(親切な方でした)に話を聞く事になりました。

>602
総額？それとも建物価格ですか？
どこまで含まれた坪単価かな？

テクノ的には高いような気がしますな。施工ビルダーのエリアにもよるのかな？

建物だけでの坪単価です。詳しい話は来週なので標準仕様がどの程度かはまだ分かりません。私もこのスレ見ていてもう少し安いかなと思っていたのですが...。

>>605高すぎる。ｿｰｸﾗｽなら納得

仕様がどこまでかまだ分からないのですが高すぎますかね？

テクノ専門でやってる所と
テクノも扱ってますっていう有力地元ビルダーでは
どちらがいいのかな、
悩むところだ

どこで建てるにしても
そこが手がけている建築現場をのぞいてみると
結構わかることがるかもね。

九州はどうなの？

いま話詰めてる地元ビルダーが外断熱の気密住宅（ソークラスじゃないオリジナル）をしつこく勧めてきてウザイんだが、デメリットはないのかな？

>>611
サイディングを止めるビスが断熱材の厚み分長くなるので
年月が経つと
ヒビが入ったり剥がれ落ちたりしやすい。

田植えのブログみつけました
ttp://blog.livedoor.jp/nb_techno/

田植えのは悪いの？

工務店さんに話を伺ってきました。まだ詰めた話はしてないのですが、価格対効果?が良い感じで収まりそうだし、いろいろ相談にも乗ってくれそうだし好印象でした。建物自体も見させてもらいましたが私の好きな感じでした。

>>614

アンカーボルトの田植えは、コンクリート打設後の設置になる為、
基本的に上から挿入するのみになる場合が多い
その場合の注意点として

・アンカー設置後からコンクリートの硬化までに自沈する可能性があり、
　土台設置時に寸法が足らなくなる可能性がある

・夏場などの気温が高い時期は、コンクリートの硬化が早くなる
　その為、硬化が始まった後に無理にアンカーを挿入すると
　内部で空隙が生じ、コンクリートの付着不良を起こす危険がある

・設置制度にバラツキが生じやすく、所定のコンクリートかぶりを確保できない可能性がある

テクノで建てるつもりで悩んでます。グラントーンUってなんですか？Vじゃないの？あと基礎がベタ基礎じゃなくて布基礎っていわれたんですけどベタ基礎標準じゃないの？教えてください。

べた基礎が標準。地盤の良いところは布基礎でも可になっている。布基礎の良いところは価格の安いのと、建物の自重が軽くなることかな。希望すればべた基礎もできるよ。

愛知県半田市でテクノストラクチャーで検討したいんですが
建てたは良いが、工務店が無くなってしまうような事は避けたいです
地元で評判の良さそうな工務店を教えて下さい
できるだけ自分でもリサーチしてみます
よろしくお願いします

>>619
その辺りなら「（株）倉建」かな
会社は大きくないけどその辺ではテクノの先駆者だったと思う
今日の新聞チラシに内覧会の案内があったからご参考まで

兵庫県の高砂でテクノ検討中なのですが
姫路〜明石の加盟店になると思うのですけど
どこかオススメや情報ありませんか？
なかなか情報が少なくて・・

大阪〜奈良近辺でテクノ施工業者っていいところありますか？？
教えてくだちい

寒冷地でテクノ建てた方、いますか？
省エネ基準などの基準ってありますか？
断熱材は何を使ってますか？
ソークラスソークラス以外はＣ値　Ｑ値ってどれくらいなのでしょう？
教えてください！

テクノストラクチャって口コミランキングでは上位なのに
2chでは人気ないの？？

マジで検討してましたが、
同じような家でも施工会社によって値段が全く違うみたいで、なにがなんだかわからんです。
同じ仕様のグラトーンＶでも価格がかけ離れるってことあるんですか？
教えてください。

>>625格差はあります。工務店の成績（コンテストの）にもよると思いますが…　オリジナリティーは出し放題なので色々なテクノ店と比較してみてください。

>>626
早速のご回答ありがとうございます。

本体坪単価５５マンくらいと言われたのでビビりました。
マニアックな施工例が多いところなので、
そのへんに原因があるのかもしれませんが・・
明後日詳細を聞いて来ます。
でももし、普通にその価格なら有名処のＨＭにします。
あまり借り入れ大きくしたくないのです。

大阪で坪単価36.8万って広告が入ってましたけど

テクノ施工店、２社で
見積もり取りました。
値段は大差ないのですが
　　　
営業は信頼できそうだが
装備や提案力はまぁ標準的な
堅実な地元ビルダー系Ａ社と
装備や提案力はＡより上だが、担当の営業が頼りなく
実態がよくわからない若い会社のＢ社
で迷ってます。
知恵をかして下さい

他何社かにもあたってみたらどうかな？
面倒だけど
絞り込んで2社ならＡ社だろ、実態がよくわからない若い会社じゃ
倒産なんて事も････

629です。ありがとうございます。
ちなみに近辺にはテクノ施工店が４つ程あるのですが、
上記ＡＢ以外の２社は
建売り＆不動産メインの会社なので候補から外しました。
Ｂ社の図面でＡ社に建ててもらうってのもアリかなｗ

寒冷地でテクノ建てた方、いますか？
省エネ基準などの基準ってありますか？
断熱材は何を使ってますか？
ソークラス以外はＣ値　Ｑ値ってどれくらいなのでしょう？
教えてください！

>>632
坪単価＋５万をケチるな！後悔するぞ

テクノいいなって思ってますが、
狭小の総２階（6000×9000）で、
テクノである必要があるのかなんて思ったり。。

>>634
中2階に収納スペース設けるとか
ガレージのある家で建ぺい率を有利にするとかかな

テクノで見積もりとりました。
坪単価40万程度かと思っていましたが話を聞くとだいたい坪50万前後くらいが普通だとか。
で、出てきた見積もりは坪単価60万！
おいおい・・・。
で、ソークラスシステム追加したらいくらか聞くと坪＋8万だそうだ・・・。
西日本では不要だそうで。


へーベルで建てることにしました。

テクノのビジネスモデルなら坪単価４０万円台じゃなきゃおかしいな

>>634
複雑な形の建物を得意にしてるって訳じゃないんでいいんじゃない？
構造的なことが最も大きい売りの一つなんだから、狭小なら柱を長い
スパン飛ばせたりとかテクノなりのメリットは有るかと。

テクノにほぼ決めた者ですが、
ソークラスシステムは結局の所どうなんでしょう？

リビング階段、かつ吹き抜けを大きく取りたいので、
標準仕様だと冷暖房費が厳しいような気がしてます。
かといって、値段が高いソークラスシステム入れるだけの
価値があるのかどうか、悩んでます。

工務店は、「首都圏ならソークラスは必要ないですよ」と
言ってますが。

できればソークラス入れた、または検討したけど入れなかった
テクノ施主さんの意見を聞けると嬉しいです。

>>639
うちはテクノを検討しましたがやめました。
坪単価でソークラス無しで60万/坪くらいになったからです。
しかもソークラスいれれば+8万/坪だそうで・・・。
大阪ですが不要と言われましたが断熱はやっぱり欲しいところでしたので。。
ソークラス入れれば他のHMで建てても坪単価はほとんど変わらないし。

テクノの南欧風住宅の
フォンタナデコが気にな
ってます。どんな感じで
しょうか？、また坪単価
はどれくらいでしょうか
？。宜しくお願いします。

>>641
ググればいろいろとサンプル的な外観は出てくると思うよ。
一番いいのはテクノやってる工務店に行って見ることかな。ハウスメーカーほどしつこくないし
良心的。価格もハウスメーカーより20%程度安いらしい。
ソークラスシステム入れると坪5万〜8万高くなるらしいから
標準はショボイ断熱
坪単価は50万〜60万程度に考えておいた方が無難。
大体の希望は叶えられるかと。

長野でテクノやってるＡ建設は倒産寸前らしいよ。
契約金取られて・・・おぉ怖い。

>>641
ナショナルのショールーム行っても見れるよ。いろいろ。
金額は工務店によって結構幅がある。テクノはＨＭじゃなく
躯体を販売してるだけだからね。

松下電工、都市部の狭小地でも全面開口可能な耐震構造部材を発売
tp://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=168545&lindID=6

　松下電工株式会社は、耐震住宅工法「テクノストラクチャー」に、
構造強度を保ちながら都市部の狭小地においても全面開口を可能とする、
「Ｍフレーム　全面開口システム」を新たにラインアップし、
２００７年１１月１日よりテクノストラクチャー工法認定施工店
「ナショナルビルダーズグループ」に販売開始します。
　３階建て狭小住宅のバリエーションを強化することで、
都市部でのテクノストラクチャー住宅販売棟数の拡大を図ります。

あんまり宣伝しないテクノが
今朝の朝刊で一面広告出してたな

宣伝費使うぐらいなら価格を下げた方が、口コミで広がるのにね

黒木瞳はもう使わないの？

黒木瞳を使う金がないらしい。
あまりに売れていなくて（笑）

冬場湿気が多い地域にテクノで家を建てた方で
（テクノでも高気密仕様ではない方）
浴室乾燥以外で洗濯物を干してる方がいたら教えてください。

大家族なので洗濯物が多く浴室だけでは足りないので、
サンルームを作ろうか、部屋に干し姫様付けるだけにしようか迷ってます。

洗濯物は何時間ぐらいで乾きますか？洗濯物干して結露とかどうですか？

650が追加質問です
浴室乾燥は電気代が高いと３，４年ぐらい前の2ch以外のスレで見かけたのですが
現在のナショナルの浴室乾燥ってどうなんでしょうか？
やはり昔と変わらず高いのでしょうか？

ナショナルのサイトで説明書とかカタログのPDFが見れるよ
http://biz.national.jp/sumai/
図面書いてある所におおよその電気代が書いていたと思うけど、
サイトからカタログ取り寄せてパラパラ探すのが一番いいと思うよ。
一生に一度のお買い物だから納得するまで調べて下さい。がんばって。

残念です。

>>650
ホスクリーン良いですよ、天井に付けるやつ。
安いし

関東仕様だと35.9万円。その分、あまり自由にはなりません。
と営業に言われたが、テクノに関東仕様なんてあるの？

655 屋根が瓦とか。

655　柱が鉄骨とか。

テクノで検討しています。
木と金属が合わさって両方のいいところを・・ってことらしいけど
両方の悪いところを・・ってことはないのかな？
接合部分がとても気になります。
家も見積もりをもらったのですが大手ハウスメーカーさんとあまり変わらず
（というかそれ以上・・）迷っています。
テクノにして良かったところなどがあれば教えてください。
アフターについても聞きたいです。

>>658
ぱっと思いついたところだと、木の弱点白蟻と鉄の弱点錆だろうな
両方とも気にしないといけないというのは結構面倒かも？

異素材の組み合わせによるメリット／デメリットをいうなら
RC造もそうだし、「在来」工法（木ばかりで出来ているとは限らない）だってそう。
１種類の材料でしかできていない家って今時探すのが難しいよ。

要は錆なりシロアリなりの対策をきちんとしているかどうかでは？

新築を考えはじめて、嫁や両親と住宅展示場を見て回ったが
どこのHMも豪華で値段も豪華だった。
でも実際住んでる家を
見せてもらうと？？って感じで展示場とは別物なのが
よくわかった。

でもテクノだけは展示場がなくて、住んでる家を
見せてもらったんだけど、凄いしっかりとした建物なのが
感じ取れて両親と嫁、俺も珍しく一致して気に入りました。

見積もりはまだできてないけど、二世帯オール電化で
いくらまでいくのか、ちと不安です。

あと従兄の大工が、そんな実績の無い工法より
俺が丈夫に建ててやると、うるさい

大工が正しい。
営業あんたらが食わせるのよ。
何百万も余分に払って。

基本的に大工が正しいかもしれんが、大工なら誰でも「実績がある」わけじゃない。
「在来工法」という、いかにも長い伝統がありそうな名前に惑わされると泣きをみるよ。

>>662 >>661 俺もつい最近まで建てるなら地元の大工だと
思ってました。けど実際建てる前提で話しをしてみると
従兄は間取りや外観など、こっちの希望は聞かないで
自分の好きなように建てようとする。
口を出せば素人考えは困ると言われ、自分の家がせっかくできても
全然うれしくない結果になるような感じなんです。
ある意味それが職人なのかもしれませんが、
やはり高い金を出して建てるんだし、自分の要望を聞いて欲しい。
職人と依頼主の間に入って依頼主の要望を叶えようとするのが
営業の仕事なら、その分にかかる金は惜しく無いです。

一番良いのは客の理想を形にしようと親身に努力してくれる
地元の大工さんが知り合いにいたら一番良いのでしょうね。

>>664
従兄大工様のこだわりによって、オナニーにつきあわされるようなもんだな
あと問題があって、最近の補償に耐えられないところだな。大手には大手なりのコストカットの技術があるさ、某大手営業に聞いたらカウンターキッチン一式が販売価格約30万円だと

>>665 従兄に頼む気になれない理由にその心配もありました。
保証も俺の腕を信じろだけだし、単価も安いようでいて
ユニットバスやその他備品の価格は高いので総合的に上がるし
洋瓦を乗せたいと言ったら、重いし地震の時に
ずれて落ちるから辞めろ！だし・・

何かHMと根本的な時代の違いを感じるんですよね。

>>658

＞ テクノで検討しています。
＞ 木と金属が合わさって両方のいいところを・・ってことらしいけど
＞ 両方の悪いところを・・ってことはないのかな？
＞ 接合部分がとても気になります。
＞ 家も見積もりをもらったのですが大手ハウスメーカーさんとあまり変わらず
＞ （というかそれ以上・・）迷っています。
＞ テクノにして良かったところなどがあれば教えてください。
＞ アフターについても聞きたいです。

>>666
屋根瓦、地震の時に落ちるような施工しか
できない大工の腕を信じろ！といわれてもねぇ・・・ｗ

661 テクノも今年で12周年です。今では年間3000棟以上建ってます。無理でテクノで建ててくれとは言いませんが、実績はそれなりにあります。

関西でテクノ検討中。断熱材を壁１００ｍｍ（筋交い部は入るだけ）天井２００ｍｍにして内装建具突き板にして２階建て３７坪２２００万。決めても良いかな？

>>670
たけぇな、普通にHMで注文しても変わらんようなｷﾓｽ。
後の安心代含めればHMでもええんでねぇ？

有難うございます。も少し粘ってみます。

>>672
粘るって値切るっていう意味かな？
安くはなるかもしれないが、安心が増すことはないと思う。
自分だったら逆に値引きに応じたぶん
どこで手抜きされるかと心配。

免震で２２００万なら買ってもいいよ

>>670
他にテクノやっている工務店を公式ページで調べて見積もり出してもらうのは？

テクノは工務店によって仕様が違うからそれもチェックしなきゃだよ。
例えばサッシのグレードが違ったりとか。

６７０です。アドバイス有難うございます。別の工務店にも聞いてみます。

工務店によって施工レベルや営業レベルも違うみたいだしね・・・・
材料はテクノでしっかりした構造でも、内装が汚い工事されたら最悪だしなあ。
自社で手がけられた物件を見せてほしいとか交渉するのも手だよ。

施工会社によって差があるのは事実だよ。
仕様もだいぶ違います。

テクノ選ぶポイントはデザイン力。構造は松下が保障するが、デザインは工務店が自社でおこなうから。テクノ加盟店でも意匠設計の実力差は大きい。

６７０です。別の会社にもみてもらいました。（見積待ち）建つ家はこんなに違うかと言うほど違いました。今度声をかけたところは耐震等級落としてもデザイン優先という感じ。前の所は耐震等級３でないと建てないと言う。さてどちらを選ぶべきなのか。

>>681馬鹿か？？？

俺もテクノで建てるかイシンにするかで迷い中。

構造はテクノに引かれるけど、なぜか営業がのんびりしてて
話しが進まないから、必死な営業さんがいる方に
気持ちが傾いてきている。

　　　　　　　★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

ついでにいわゆる残業代カット法案のトヨタ、キヤノン製品の不買もお勧めです

>>681
デザインとるか耐震性とるか、好きな方にすればいいと思うけど、ここはテクノスレだから
聞いても耐震性って答えが多いと思う。自分も耐震性を重視する。
デザイン重視の会社の方に、壁や柱が少々入ってもいいので、かっこいい
プランを見せて下さいってお願いするとかは？

>>683
見込みがない客って思われているか、警戒客で売り込んだら逃げられそうと思っているとかかもね。
それか、こいつ買う気満々だから必死にならないでイイヤ〜とかw

最寄りのﾃｸﾉ加盟店の社員がやってるブログは、
確かに参考になる部分もあるけども、
いかに自分が知的でハイレベルな人間であるかを
アピールするような内容が随所に見られるのが気に入らない。
ですが、そこのモデルハウスに見学に行った。
建物は凄く気に入った。
しかし案内してくれた営業は
こちらの質問に答えるだけタイプ。
沈黙が苦しくなって早々と切り上げた。
残念ですがココは候補から外しました。

つまらん理由だ。HMが繁盛するのも分かる気がする。

HMの営業なんてのは契約するまでのどうでもいい人なのにね

確かにどうでもいい人だけど、客が一番最初に
言葉をかわす会社の顔だから、重要でもあると思うよ。

耐震構造も断熱もどこの会社も、やってるし
んじゃ何で施工会社を選んかで、良い営業がいたが上位なのも事実。

ﾃｸﾉに決めてから、半年くらい商談を繰り返し、先月やっと着工しました。
ﾍﾞﾀ基礎のｺﾝｸﾘｰﾄを打って、現在養成中ですが、土台となる木と、主となる柱を
既に建て始めました。ｺﾚｯて大丈夫なのですか？しかも雨にも降られてしまい
木が水を吸ってしまうのでは・・・と、すごく不安です。
どなたか教えてください！

いい悪いはわからないけど、気になるなら
後々のために写真は押さえておいたほうがいいよ。

建売テクノ買おうと思ってるけど、３寸柱、内側３分ボード、
外側ドウブチ５分サイディング。ちょっとこれでダイジョーブ？

3寸の柱はテクノの仕様と違うので、辞めたほうが良いと思う。

>>690
ここで聞くより工務店とか松下に問い合わせした方がいいんでは？

>>694
ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞとしか言わない

工務店も松下も問題無いって言うでしょ、普通。
気になる事は辞めてくれって言ったほうが良いよ。
養生中って型枠が残ってるってこと？
基礎の型枠有るなら土台の精度が良くないかもよ。

床をジョイフロアーのタフネスにしようと思っているのですが実際キズなどに強いのでしょうか？タフネス選ばれた方教えてください。

サンプルで比べてみればよくわかりますが、タフネスだとつめでへこみを付けようと思ってもかなり力を入れないとへこみませんが、
普通のものだと簡単にへこみます。

>>698 ありがとうございます。

オーマイティーフロアーが最高ですよっ、うちは標準で付いてました。

オーマイティーフロアーですか。羨ましい。ウチは予算的に無理でした。

認定工法（特殊工法）ってことですよね。
メーカーから売り出している工法を、そのメーカーと契約している工務店でないと施工できない。
すなわち、メーカーと工務店は代理店契約をしているってことだよね。
代理店契約が終了したりした場合はどこに問い合わせればいいのかな？
あと、請け負う工務店が限られているってことは改修の際も　工務店の言い値？
高くつきそう。
ということで私は、大工ならどこでもできる在来工法にしました。
もちろん、設計事務所をかまして、工務店は入札で選びました。
競争してくれないと値段下がらないので。。。。。。。。。

あと、構造材に不安があった。
ホワイトウッドや集成材は使いたくなかったので・・・・・・・

みなさん、頑張ってください。

>>696
やっぱ不安な事は、ちゃんと伝えた方が良いですよね。
この前、問い合わせたら、機密ﾁｪｯｸや構造ﾁｪｯｸなどは全く問題は無いとの
回答を頂き、安心しました。

>>703
>>696は、
仮に問題があったとしても、メーカーや工務店が
問題あると言うわけがないと言ってるのでは？

集成材　剥離について
ttp://nattoku.jp/blog/archives/2005/04/post_28.html
ttp://nattoku.jp/blog/archives/2007/06/post_416.html
ttp://www.bbweb-arena.com/users/shimono/myweb7_015.htm

ホワイトウッド
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html
ttp://vicdiy.com/material/zairyou.html

これが気になります。
大丈夫ですか？

松●の　リ●エ　シリーズを使いました。
ちょっとね。。。。。。。。。。。。。。後悔

>>705
・・・・・・・・・・・・参考にさせて頂きます。

>>702
>認定工法（特殊工法）ってことですよね。
>メーカーから売り出している工法を、そのメーカーと契約している工務店でないと施工できない。
>すなわち、メーカーと工務店は代理店契約をしているってことだよね。
>代理店契約が終了したりした場合はどこに問い合わせればいいのかな？
>あと、請け負う工務店が限られているってことは改修の際も　工務店の言い値？
>高くつきそう。
>ということで私は、大工ならどこでもできる在来工法にしました。
>もちろん、設計事務所をかまして、工務店は入札で選びました。
>競争してくれないと値段下がらないので。。。。。。。。。
構造材をいじらない改修の場合はどこの工務店でもできますよ。
構造材をいじるならテクノ認定工務店じゃないとできないかもしれないですが、
ただ在来で構造をいじった改修などして構造計算までしてるところなんてまず無いので、そんな不安のある建物には住めませんな。

>あと、構造材に不安があった。
>ホワイトウッドや集成材は使いたくなかったので・・・・・・・
オールマイティーな材料なんてそうそう無いのよ、それぞれの長所、短所を考えて選べばよいわけで、
どのような理由で不安がったと？たぶん接着剤や耐久性のこと言ってるんだろうけど。
無垢材のそりとか強度のばらつき考えればどっちがあんしんとはいえれないと思うが。

>みなさん、頑張ってください。
あなたも、頑張ってください。

>>708
必死だな・・・・・営業マン
まあ実績10年ちょっとで安心ってことか。
選ぶのは消費者ってことで！

メーカー営業マンの言うこと鵜呑みにして
どれだけの人が泣いてるか。。。。。笑

>>708
強度のばらつきなんていうのは
木造である以上避けられない条件だと思うよ。

>>708
在来工法はすじかいの位置とその部材の大きさが分かっていればだれでも改修できる。
確認申請に筋かいの位置が明記されてるでしょ。
在来で構造計算するのは特殊な場合だよ。
ほとんど壁量計算ですね

>>708
>>702
認定工務店ってことは　メーカーと工務店とはどういう関係ですか？

712
ナショナルビルダーズグループ（施工認定店）とは、松下電工とのパートナーシップにより
お客様に満足頂ける地域にふさわしい住まいづくりを目指す全国ネットの
グループです。

>>713
パートナーシップ？
メーカー　←→　認定工務店
の関係打ち切りもあるってことですよね。
関係が無くなった工務店が施工した住宅はどーなるのですか？

例えば、
建てて半年後、すなわち保証期間内に工務店とメーカーがパートナー解消となりました。
そして構造的な欠陥が発見された場合どうすればいいの？

すごい複雑な感じがするのですが。。。。大丈夫なんでしょうか？

あと、知り合いの業者がメーカーとの施工認定店契約をするにあたって
年間●●●万円（工事金額の何％か・・・・）というお金をメーカーに上納しなくちゃいけないんだ。。。。。。
っていう話をしているのを耳にした記憶があるのですが、
やっぱり　認定工務店とメーカーとの金銭のやりとりって結構あるんですか？

それでも、安価ってことはかなり質が心配なんですが・・・・・・
ネガで申し訳ありません。
いろいろ聞きたいので。。。。。。。。。

>>714
建てて半年後、すなわち保証期間内に工務店とメーカーがパートナー解消となりました。
そして構造的な欠陥が発見された場合どうすればいいの？
＞構造は松下電工の構造計算書と一緒にメーカー１０年保障が付きます。
あと、知り合いの業者がメーカーとの施工認定店契約をするにあたって
年間●●●万円（工事金額の何％か・・・・）というお金をメーカーに上納しなくちゃいけないんだ。。。。。。
っていう話をしているのを耳にした記憶があるのですが、
やっぱり　認定工務店とメーカーとの金銭のやりとりって結構あるんですか？
＞NB店に加入するためには経営審査が必要です。資金運営能力のない業者は加入できません。
すべてはエンドユーザーに保障能力がある住宅会社が加入できます。メーカーとの金銭やりとりは
基本的に建てても建てなくても、月に●●万円。この金銭はメーカーのテクノ開発、
営業ツール等に活用しているとの事です。

>>715
ありがとうございます。おそらく関係者の方ですよね。
上納金ってやっぱりあるんですね。参考になりました。ｍ（＿＿）ｍ
メーカーの保証？？？？？っていうのが正直な感想です。
私もいろいろと調べたので。。。（すみません）
構造計算書や検討したもの　や　メーカーが卸した資材そのものには
保証はついているかもしれませんが、
認定工務店のミス、基礎の不具合、部材の取り違え等々
そんなものでもメーカー保証してくれるのでしょうか？
おそらく、認定工務店との関係を断ち切り
メーカー：「弊社は構造計算、提供部材に関しては一切問題ありません。●●工務店が悪いです」
認定コム店：「メーカーの言うとおり施工したからメーカーに文句言ってくれ！」
といったやりとりが出てきそうなんですが・・・・・・
そして住宅は結局保証されることなく・・・・・
実際にHMでの訴訟問題は結構あるとききます。
ただ、マスコミが報道しないだけなのと
和解で終わらすから　あまり騒がれないのだと。。。。
その際先ほどの押し付け合いが発生するんだと想像しました。
やはりちょっと複雑な関係のようにも思えます。
最低限、構造計算された方が現場で全て確認してくれるんですよね。
構造計算どうりか否か。。。。。。
最低限、メーカーから派遣されたテクノストラクチャーのエキスパートが
現場で指示してくれるんですよね。。。。。
これならまだ安心かも！

話が飛びますが、シロアリも恐いし。。。
ホワイトウッドじゃないとだめなんでしょうか？
>>705　写真見ました。恐すぎ。。。。

>>716
最低限、メーカーから派遣されたテクノストラクチャーのエキスパートが
現場で指示してくれるんですよね。。。。。
これならまだ安心かも！
<基礎〜構造体の保障はメーカーはもちろん、第3者保証機関の登録義務が必要です。
テクノ保証が付いているのでもちろんテクノ�鰍ﾌ検査員がミスをチェックして
直すまで次の工程に進めさせません。別に、保証会社の検査員も同等なのでテクノに関しては
訴訟になったことがないはずですが。
調べてみてください。私は関係者ではありません。購入者ですので私もすべて調べました。
結果よかったですよ。

ここが噂に聞くｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ共和国か・・・

>>718
ジサクジエン民主主義人民共和国だ！
メーカーの・・・・・・・・
ってことは・・・・・・・・恐ろしい。

これが　精一杯の値段です。
って言って
実は・・・・・・・・・かなり儲かってる？？？？

そんなのあたりまえ。。。
どこのだれが　赤字で契約するの？
そりゃ、１００件くらい契約してくれるお客さんなら　経費ぎりぎりで値段出すだろうけど、
個人の客で値引きするわけないじゃん。
交渉して得したって思ってるのは客だけ！
笑

必死の営業マン　がんばれよ！

でも、検査員が全部の現場に来るって実際すごくない？
大手HMじゃ時々パトロールに廻るぐらいだよ。

そんなの　大金はたいて買ってる消費者にしてみりゃあたりまえ！
ほんと　営業マン　必死！

かなり　儲かってるな！いくらだ給料・・・・・
歩合制なのかい？給料？

質問です。
設計はメーカーがしてくれるのですか？
費用はどのくらいでしょうか？
構造計算してくれる人が設計してくれるのでしょうか？？
検査員ってどんな立場の人ですか？
メーカーの人ですか？

【亀田父】切腹する言うたんやない!SEXする言うたんや!【ﾌﾞﾛｸﾞ大炎上中】


http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1187819944/192-
(ｿｰｽ)　10/13　AM6時30分　難波の虎　亀田一家!!!HPより
http://uploader.fam.cx/img/u29183.jpg
史郎さんが当惑する画像

724 設計は工務店がして、松下はその設計図を基に構造設計をおこなう。構造設計費用は建物価格に含まれる。検査員は松下の社員で、検査は全物件で実施。

>>726
ありがとうございます。
かなり相関関係が複雑ですね。
検査員は内部の人間ですか・・・
内部の人間の検査・調査ほどいい加減なものは無いですね。。
社保庁の内部調査・裏金の内部調査・食品偽装など・・・・・

建物って、検査の段階で欠陥が発覚しても、
もう取り返しがつかない事が多いと思います。
検査員が訪れても後の祭りというか。。。。。。。。。。。。。
自社の不備というか、欠陥を隠されるような気がしてなりません。
メーカーと利害関係のない第三者だったら、信頼できるけど。
自社の検査員では信用しかねますね。。。。。。
うーん。
とにかく。関係が複雑だ。。。。。。。。。。。。。。。。。

すみません。真剣に悩んでいるので。。。。

>>726
設計は松下じゃないのですか・・・・・・・
松下はどういったところで責任を負ってくれるの？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？・？？？
設計は地元工務店で構造計算は松下？
設計事務所は？
施工は地元工務店で検査は松下？
？？？？？？？？？？？？？？？

>>727
検査員を内部の人間（社員）がやるのは
どこの住宅メーカーでも同じだと思いますけど。。
構造設計の責任は当然松下が負うのですから、
責任の所在がはっきりしない社保庁と同じに扱うのはいかがでしょう？
それと検査は当然一回きりではないでしょう。
これ以上進めたら引き返せないという部分では、
しっかり検査しているはず。
おそらく施工後検査をイメージされているのでしょうが、
施工後検査なんて、ボルトがしっかり止まってるかとか、
金具がちゃんと取り付けられてるかとかしか見ないんじゃない？
そこまで疑心暗鬼だと、もうどこのメーカーにも任せられない。。

テクノは住宅保証機構等の第三者機関も全棟検査しますよ。住宅保証機構に加入が必須条件なので。地域によっては役所の中間検査も行う所もります。
つまり、テクノ加盟店、松下電工、住宅保証機構、（役所）の検査のもとに建物は完成します。これで不安なら施主が自分で建築の専門家に検査を依頼されるば良いと思います。
現状では他のハウスメーカーもこれ以上の検査体制は無いと思います。

設計、構造計算の違いや、検査がどういう事をするかよくわかってないレベルだったら
もっと勉強した方がいいと思うよ。そこまで真剣に調べているならすぐ理解できると思うよ。
がんばってください。

うちの最寄のテクノやってる工務店で建てると

柱が3.5寸なのですけど
それ普通ですか？大丈夫かな

検査員がクライアントに不備な事実を伝えようとしても、
その事実を会社が、そして施工工務店が伝えてくれるのか、ということですね。
検査員がどこの誰から報酬（給料）を得ているか考えれば簡単な事です。

身内での調査・検査というものはそういうことですよ。
そうじゃ無いケースもあるかと思いますがね。

役所の検査といいますが、耐震偽装のマンションでどこの役所が責任をとったのでしょうか？
新聞・ニュースでは全く伝わってきませんよね。

慎重なのはいいことだけれど
疑心暗鬼になるともう建てられないわな。

慎重なのと、会社や営業を疑って掛かるのは違う

人間関係も大切だから
あんまり細かいことを言っていると、値引きやオプションに影響するよ。

本当に任せてくれて、信じてくれるお客様には
こちらも熱心にしてあげたいと思うから。

とあるテクノ売りの営業の独り言。

テクノで建てたOB施主に生の声を聞いたらどうですか？
不安だった点や疑問を。たどり着くところは会社の信頼、人間関係になると思いますが。

いいや　　そうじゃないよ　　君は間違っているよ　　真実はこれだよ
　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　 　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　 ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　 ｀,
　 　 　 　 　 　.| 　.,..‐.､│　 　 　　　　 　.|
　 　 　 　 　 　（´゛ ,/　llヽ 　　 　 　 　 　 |
　　　 　 　 　 　 ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|
　　 　 　 　 　 　 /'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　/ ...│　 ﾞl,　 ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
　　　　　　　 : /.._　/ 　 　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　 　 　 　 　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　 ヽ　.`' ｀､、 　.,i゛
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　 ﾞ''ｰ　．l、
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よりによってまた永続性のない構造体をw

>>733
検査員がビルダーに不備の事実を伝えない意味やメリットは？誰がトクをするんでしょう？

わざわざナショナルのブランド力を落とすような検査をナショナル社員がしますか？
ビルダーがあまりにも酷い工事をすれば「看板に泥を塗るな！」と即指導ですよ。

検査員ががどこから給料をもらってるかって？
ビルダーからもらってない事だけはたしかですよ。

大きな組織に所属していると簡単なことも理解できないとはなぁ。

真面目にレスするの疲れたわww　　釣りだったらごめんよ

来年春ごろに積水みたいな制震ユニットが出るらしい。

>>739
問われている意味が違うんじゃない？

ところで、メーカーさんはあなたの言うビルダーから
上納金もらってるんでしょ。
それって・・・・・・・・・・・・・・・・矛盾じゃない？
>>715参照。

>>743
問われている意味が違うとは？わかんないから教えて。

そんで、どこのFCでも看板背負うからには会費払ってると思うけど・・・。
ナショナルからしてみると微々たる売り上げの
月々の会費欲しさにビルダーの悪行の手助けしてブランドイメージ下げるより、
ビルダーに営業努力してもらって、お客さんつかんで、
棟数建ててもらった方が構造材とか住設を購入してくれるから儲かると思うんだけど。
こうかくと、手抜き工事でも見逃して、無理やり購入させる可能性もあるって事ですねと
言い返されるんだろうけどねw

あと、書き込みによって口調を変えるのは下品だからやめた方がいいと思うよ。

>>732
柱が3.5なのは大丈夫だよ。
隅柱が４寸なのは、公庫仕様に従っているだけで
構造計算は柱が４寸でも土台が３.５寸だったら
3.5寸でしてるみたいですよ。
真壁の和室を作りたいから部分的に４寸柱にする
とかもできますよ。

【つこうた】松下電器情報流出エロ動画も！けしからん
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192715737/

テクノって施主のブログがあまりないね。

>>745
ホワイトウッドも
大丈夫だよ ですか？

>>748
解答している人は営業マン。


「私どものＴシャツは、素材も吟味して、縫製もしっかりしています。
何度洗って頂いても大丈夫です。」
by　ユニク●店員！

テクノは何度洗っても大丈夫ですか？

>>750
テクノビームは溶融亜鉛メッキですので大丈夫です。
錆びません（・∀・）

ホワイトウッドも
大丈夫です、ですか？

ホワイトウッドでググるとするかな・・・・・

一般邸に大きな組織に属している末端の人物には、
その組織の全情報が伝わっていないケースが多いですよ。
どういう意味か分かる？

テクノビルダー店でも特約店みたいなところは若干やすいぞ、坪３８〜４０ぐらいかな

>>755
どのレベルの建物でその坪単価？
ちょっと・・・・・・・

>>751
ホワイトウッドが濡れてしまいます。
大丈夫ですか？

ホワイトウッドでデッキでも組むなら問題あるけどね。
本当、馬鹿の一つ覚えだな＞ホワイトウッド厨

>>756
ホワイトウッド？
集成材じゃないのか？

ホワイトウッドでできた集成材だよね

>>756
３８坪以上　それ以下は１坪下がるほどの５０００円〜１万円上がる、
まあ壺が多ければ安くなることやね。
中身は普通の建売とかわらないけど、メーターモジュールでできるらいけど、

>>735
ようするに　根拠無い値段って事かな？
とある　営業マンさん。

どの商売でも値引き代は決まってるけど、
匙加減は担当者に任されてるでしょ。

>>761
根拠は無いっていうか…
お客さんの資金状況によっても違うし…
値引きして当たり前・全部言うこと聞け・俺が建て主様だ的なスタンス・他も検討するとすぐに言う人だったら
普通に業務として頑張るだけ。

お金がこれだけしか出せない
精一杯頑張るから、何とかして下さいと頼まれたら
利益率をギリギリまで下げて（自分の歩合も下がる＆部長に渋い顔される）でも
何とかしてあげたいと思うし
全部信頼して任せてくれたからには、心底喜んでもらいたい
お引き渡しの時に「○○さんには本当にお世話になって…」と喜んでもらいたいのが人情。

まあ違う人もいるかもだけどね。

逆手にとると、自分の売上営業成績を上げようってことで
操作できるってことか・・・・・・・・・・・・・・・
納得。
いいスーツ着ることできるわな。

>>764
お金が余ってる人なんて居ない。利益を上げると言っても他社との比較もあるし、そんな事は出来ないに等しい。
操作するって言っても…普通に、お客様から利益を頂くだけだよ。

会社員だから、お客様にも精一杯する一方で
雇ってもらった会社にも精一杯貢献しなければならない。

家族もいるし、子供に少しでも良いご飯や環境を与えるために
沢山、給料を持って帰りたい。

お客様・会社・家庭の大きく分けた三つで、みんなが喜べるように努力している。
本当に毎日精一杯やっているよ。

自分の歩合だけを考えてた時期もあった。住宅営業を始めて１年半目位までだ。
ただ、そんな事をしていたら行き詰まる。言葉では上手く言えないが、売り上げが上がらない。

みんなが本当に喜べる仕事をしたい。言葉や文字にするのは簡単だが死ぬほど難しい。
お客様は人生を掛けて長期間のローンを組んで家を建てる。
自分自身がこの仕事に人生を掛けていなければ、それが伝わらない。
俺はこの業界でずっと食べていこうと思っている。家の営業が大好きだ。
毎日本当に誠心誠意やっている。

いいスーツとか、そんなレベルの事は考えていない。

マジメにやっている奴は報われると思うし、いい加減な奴は淘汰されるだろう。
客の幸せを考えてなんて営業マンにあたった客は幸せものだよ。

>>765
営業の鏡だな

そういう営業にあたった客は
頼まれなくても紹介もってくるからね。

営業力と技術力は全く別物。

人情で頑張る人間もいれば、そうでない人間もいる。
客の幸せを考える営業マンもいれば　歩合だけを考える営業マンがいるのも事実。
淘汰されるであろうというのは　希望的観測であって　真理ではない。

冷静にそして客観的に判断できなければならないのでは。。。。。。

ニチアスみたいにオマイらの会社も偽装してないの？

ありえるなぁ、
バレたら
すみませんでしたって
謝れば済む世の中ですからね。
こわいこわい

テクノストラクチャーって性能価格とも画期的だと思うんだけどなんでスレ延びないのかな
知名度が低すぎなの？

ニチアスの代わりの耐火材の注文が集中して、株価上がるのか、
耐火性能再検査で、ニチアスと同じ運命をたどるのかどちらなんですか？
株買うか、空売りするか迷ってます。

とりあえず空売りすますた。
偽装がばれることにかけます。

>>772
叩き材料が無いと伸びないよ。

>775、
非のうちどころがないと
いうことですか

昨日仕込んだ売りで大もうけすますた。
ありがとう。
今日なんで激下げしてるの？
国交省が全ての耐火材の再検査を指示したからですか？
マーケットは松下電工も偽装が出ると判断したわけですね。

>>777
番号はgoodだがスレ違い

定期メンテ

平屋で40坪だとどれくらい見とけばいいんでしょう。
２人暮らしだし２階建てにするのに隣近所の同意がいるのでもう平屋でも
いいやと思い始めてる。

平屋でﾃｸﾉいらなくね?

平屋だとテクノビーム使わないで建てるの？

平屋だと関係ないのか…地震に強そうだし土地が台形ぽくてサイト見たら
斜め壁ってあったからこれだと変形の家で広めに家が作れるかなと思って。
端っこが三角になってるし細長くて持て余す。

>>783
いや、俺は素人だから真に受けないで…
テクノ専門の工務店に聞いて構造計算してみないと分かんないよ

平屋でもテクノだったら構造計算して、必要なとこには
ビーム入ってます。
2階建てでも必要ないとこには木梁の部分とかあります。
斜めのビームも有りますが、三角に作るのは普通の木造でも
可能です。
お値段は施工店によって違いますね。

テクノビームを挟んでいる集成材の木は
ホワイトウッドで統一なのでしょうか？
ホワイトウッドに関してあまり良い評判を聞かないので…

ホワイトウッドを使っていても、
安いんだから
25年持てば御の字と割り切ればOK

テクノビームの上下の集成材は構造計算の強度にはカウントされて無いので、そんなに気にしなくても大丈夫では。
それよりも、柱の集成材がホワイトウッドのほうが問題ありだと思う。

テクノの坪単価は普通にどの程度ですか？
延床45坪程度で建てたいと思ってます。

配管、配電、水まわり込みで４６万くらいだったよ（４７坪）
工務店によって幅が広いから何軒かまわったほうがいいね

まったく同じ仕様で別々の工務店で依頼すると金額かわりますよね？
同じテクノストラクチャなのに価格の統一みたいなのは無いのですか？

ちなみに関西でテクノ工務店探しています。
坪単価46万くらいなら建てたいなぁ
ソークラス込みだと坪51万くらいですかね？
45坪〜47坪程度で検討中です

初めまして。松下テクノと木造の大手ﾊｳｽﾒｰｶｰの２社で悩んでます。
大手→値段が高い割に内外装がショボいが、安心感はある（←旦那見解）
松下テクノ→値段の割に内外装が良い。テクノビームの実績が浅い為、結露や白ｱﾘへの不安がある。
木造大工の親戚が、手伝いで棟上に参加した所、フラフラだったそうです。大手だから安心と断定するのもおかしいし、悩んでます。

テクノストラクチャーは構造体だけで、中の仕様は施工店によって
まちまちな為、金額の統一はされていません。
例えば、断熱材の仕様や細部の施工方法、筋交いなどに使っている部材も
違います。
ただ、ビームや金物、柱や筋交いの強度はテクノから指定が有るので
それ以上のものを使えば、構造に関しては電工の保証がおります。

>>792
結露やシロアリはむしろサッシとシロアリ業者の問題ですなぁ
まぁ、建築地の湿気のたまり具合とか原因はありますが。。。
結露の不安があるならペアガラスにするとか
東京近郊や中部ならその程度で充分だと思います。
サッシの結露だけを気にして樹脂サッシとか
使うと壁内結露を起こす可能性がありますので
構造は安心していいと思いますよ、保証書を出してくれますしね。
話をしてる会社にも「結露とシロアリが気になるんだけど？」
と遠慮なく聞いていいと思います。
会社によっては断熱材を標準のものより性能の高い物に
変更できるかもしれません。値段にも影響しますが
営業マンが無知なら値段はそのままになるかもしれませんｗ

それからテクノストラクチャーはピン接合といって
柱と梁を１本のピンで繋いでるんですが
現場で柱が土台につけたピンに入らないという
事がないように柱のピンを挿し込む穴に
かなりの余裕を持たせてます、だから柱がグラグラします。
これはテクノの特徴です。
「こんなに動いていいの？」なんて思われるかもしれませんが
大丈夫です。

<<794さん、レスありがとうございます。
検討している工務店では、アルミと樹脂の複合サッシを使用してるそうです。テクノの工法に納得できれば、良質な施工をしてくれる工務店か見極めて、前向きに検討します。それにしても、テクノで実際建てた方のブログや、情報が少ないですね…

>>795さん
複合サッシですか結構いいサッシを使ってますね。
それならサッシの結露というのはないと考えていいと思います。
電工の方からも工務店に「最低限の仕様」を提示してるので
シロアリやサッシに関しては一定の品質は保たれてると思います。
そうですねぇ・・・・
テクノ自体がプレハブメーカーのノウハウを
地場の工務店に提供しているという感じなので
営業戦略がまだ点から線に変わり始めてるという感じですね。
これから面になればいいんですけど契約している会社も
テクノストラクチャーを主力にしている
工務店って少ないんですよねｗ
松下電工だけあって提供される営業支援はしっかりしてるんですが
それを生かしきれてない、とか工務店がテクノに依存してしまって
テクノがないと生きていけない状態になってしまうと
電工の言いなりになってしまうかもしれない
という経営上の不安感もあるかもしれません。

とにかく一生に一度の大きな買い物です
失敗しないよう落ち着いて聞くべき事は聞いて下さい。

どんな会社でもそうですが契約前には仕様やオプションの
確認はしっかりしたほうがいいです
「アレお願いしてたのに出来てない！やってよ！」
となると「言った・言ってない」
営業「追加金額が発生します」
施主様「いやいや契約前に言ったんだからお金は払えないよ」
こうなってしまうと、建築中に非常にストレスになります。
お互いの確認の意味も含めて営業マンとの確認だけでなく
図面にも記載されているか確認してください。
現場はその図面で動きますから。

テクノで建ててる人のブログは検索したら結構出てくるよ
玉なんかと比べたら比にならないけど
一人工務店のせいで大変なめに遭った人のブログもあったな

ttp://www.nandemo-best10.com/
ここのサイトが参考になるかも？
テクノ１位なんだｗ
どこまで信用できるかわからないけど。

>>796さん、ありがとうございます。サッシは樹脂でなければ…と不安があったので安心しました。週末実際テクノで建てたお家を見学に行きますので、色々と質問してきます。ブログ等探して勉強させていただきます。

>>797さん 大変な目にあった方のブログ教えていただけないでしょうか？(((^^;) 参考にしたいので！

結局は施工会社次第ですよ。
ナショナルのバックアップはきめ細かくないからね。
どこかで割り切らないと。

長野である業者が倒産して
施工途中の現場は放置プレイらしいです。
最悪ですね。

男性の「座りション」がブーム？　ネットでも話題に
http://news.ameba.jp/weblog/2007/12/9416.html

>>802
それは松下電工というより工務店のせいですね
もしかしたらその潰れた会社に全額お金を入金してしまって
建築途中で会社が夜逃げした可能性ありますね。
そうなるともうどうしようもないですね・・・・
松下電工も支払ってもらってない可能性もあります。
第３者機関の性能登録機構に登録して検査等受けていればある程度
保証金が降りるハズですが出来高なので全額戻ってくる可能性は皆無・・・・
最悪のパターンですね。皆さんも入金は気をつけてください。
契約時や着工時に全額下さいという会社は「おかしくね？」と疑問をもってください

>>800

あまりにも気の毒すぎてここには晒せません。
五月以降更新してないようですが、ブログ村に今でも登録してるようなので村サイトでテクノストラクチャーで検索してみて下さい。
コメント欄でもいろんな人が応援や励ましをたくさん書かれています。
最初から最後まで読むと怒りを通り越して涙が出ますよ。

>>805さん 見つけました…。 酷すぎますね。松下ネームの安心感をあまり期待しすぎると痛い目に合いますね。 しかしながら酷い工務店だ！ 更新してないのが気になります。

ttp://www.ishidaya-net.co.jp/president.htm

ここだね。
ほんとなんとかしてあげたいね。

あれで松下のチェックが通るんだから自分以外信用できないですね

>>808さん 松下も信用はしきれないですよね。 ん〜、テクノが第一候補だったのですが… 残念な感じです。

テクノストラクチャーの検査は結局構造体だけなんです。
テクノビームが図面通り入っているか
筋交いの位置や向きは図面通りか、ピンが全部ちゃんとはいっているか
その検査たるやハンパなものではありません。
１邸１邸キチンとやっています。２〜３時間はかかります。
手直し工事があれば是正してくれるまで保証書は発行しません。
ただそれだけです。
コーキング処理や内装等は施工業者の範疇なんです。
電工というバックがその家の全部を面倒見てくれるワケではありません・・・・
「構造計算とそれに伴う構造図の作成、及びビームと金物の供給」
要するにこれだけなんです。ビームや現場取り付ける金物
は電工から直接支給されますが
他の材木、例えば柱や土台筋交い等々これは材木屋さんが電工の図面に
のっとって樹種を選択して加工します。
結局、工務店と工務店が抱える下請け業者の良し悪しがモロに出るのです。

これはテクノを扱ってない工務店となんらかわりません

会社は信用ならないけどプランやテクノが気に入ってるという事であれば
テクノを扱っている別の工務店を松下電工から紹介してもらって
さらに検査機関を性能保証機構ではなくＪＩＯとかに変えてもらうとか
そんな事しか出来ないと思います。

ＪＩＯは株式会社で性能保証と同じ様な事をやっている検査機関です
ここはムチャクチャ厳しいです。
基礎配筋時、防水完了時、外壁下地完了時、内装完了時
の計４回ＪＩＯの人間が来て検査をします。これもまたかなり厳しいです。
こんなところでしょうかねぇ
テクノ自体は決して悪いものではないと思いますが
やっぱり工務店を見誤らない方が大切だと思います。

ｱｹﾞｱｹﾞ

テクノで建設中の家見てきました。職業を伏せて、ﾍﾞﾃﾗﾝ大工の親戚と行ったのですが、やはり構造に難ありらしいです。木はﾎﾜｲﾄｳｯﾄﾞ・断熱材はﾛｯｸｳｰﾙ使用との事。勉強不足とは言え、残念ながら候補外に。。
安くても30年しかもたない家か、少し値が上がるけど50年住める家か、もう一度勉強し直します

いちばんの売りである構造に難があるの？
分かるようであれば、具体的に書いてもらえると嬉しいです。
確かにホワイトウッドはよい話しは聞かないよね・・・
断熱については、スウェーデンハウスだって
グラスウールを使ってあの高気密・高断熱を誇ってるわけだし、
断熱材よりも、サッシの性能や施工方法に大きく左右されるんじゃないかと思うんだ。
なので、ロックウールでも大丈夫かも？と思ってみたり。
テクノなら、結構安く希望の間取りの家が建ちそうだと期待してるんだけど。
どうなんだろう。

812 具体的にどこに難があったんですか？

ベテラン大工の勘と経験は確かに大切だと思います。しかし工務店を選ぶ際にそれらを知る術がない私たちはその安心感を構造計算という数値で計るしかないと思います。
よい職人かどうかの掛けに出るより松下電工に構造のみでも責任を持ってもらうほうが施主として安心できるという判断で私はテクノを選びました。
ただ今、建築中の施主の意見でした。

断熱材や木材は希望を言えば変更してくれるよ。
ただそれも工務店によってサービスでしてくれたり追加金が必要だったりまちまちです。

素人なので具体的な説明ができないですが、通し柱がない家は不安定との事です。松下テクノ全部否定するつもりはありません。私の当たった工務店の対応にも、多々疑問があったのも要因です。正直、何が良いのかわからなくなってます。。

通し柱かあ。
在来工法よりも地震に強い２×４は基本的に通し柱ないよね。
テクノの理論としても、ほぞ加工のために穴だらけになる通し柱を使うよりも、
下の階の柱と金属で接合するから、そっちの方が強いとか言ってるし。
実際はどうなんだろうねえ。
確かに、考えるほど分からなくなるね。

大工の勘を信じるか、コンピューターで緻密に計算された図面で建てた家を信じるかは好みだもんな。

つか、親戚の大工に建ててもらえば？

机上の計算は机上の計算。
検査　検査ってといって図面通りじゃないからって
最初から立て直すのか？疑問
施工後の検査なんて形式が殆ど。笑

大工の勘は大工の勘。
経験　経験っといっても図面通りじゃないからって
最初から立て直すのか？疑問
施工後の検査なんてしないのが殆ど。笑

という事も言えるような気がする。
要は机上の計算を信じるか、大工の勘を信じるか。
万が一の時には大手が保障するか、工務店が保障するかの違いで何に安心感を求めるかですな。

≫821 大工の感に頼る方が怖いよね。構造計算をする以外に現状で有効な手段は無いよね。
それに、検査で不合格なら建て直しをしてる物件もあるよ。

何このマナーの良いｽﾚ

>>823
具体的な事例を上げてから述べた方がいいぞ！
そうなる前の瑕疵の所在をメーカーまたは工務店がスムーズに認めるのか？
裁判に行ったとしたらどうなんだ。
俺が一番恐いのは　構造計算でも大工でもない。
技術者気取りで詳細を述べる
「ハウスメーカー営業マン」
これが　一番恐ろしい。。。。。。。。。。。

確かに営業ﾏﾝとだけで打ち合わせは不安だね。
打ち合わせは必ずテクノ経験のある設計士も入ってもらうべし。

検査で不合格になって建て直しているって？
ホントか？

詳しい方がいたら、大まかな見積もりをお願いできないでしょうか？

前提
テクノ以外で考えられない
地元工務店でテクノ取扱いは1店舗のみ（評判は別に悪くない）
そこそこ寒い地域

大まかな希望間取り（オレンジが窓、点線がドア等）
http://www-2ch.net:8080/up/download/1198661250639143.cuRIgo
ポイントは一階の32畳の大きな部屋です。

建物、駐車場（普通車2台）込で
いくらくらいが相場でしょうか？（当然土地の値段は無視。土地は65坪）
建物の予算2250万〜2350万なんですが、あまりにもかけ離れていたら恥ずかしいので・・・

追記
当然、玄関、外壁は込で。あと一階の16畳の洋室には両方8畳分の床暖房をする予定です。（PTC面状発熱体のが希望）

外構込みなら55万×坪数で考えたら間違いないよ。
一部屋ごとの広さは関係ないです。

これはメーターモジュールで考えてる？

玄関入って階段より廊下の方が幅が狭いな・・・。
これはどうかと。

トイレの横幅は狭く感じるが。
洋室を合体させて広くするのもいいが実際の生活に関わる部分も
多少贅沢してもいいでね？風呂は1621くらいで洗面台は1400mm幅くらいがいいかと。
廊下はなるべくつくらないようにホールにしたほうが現代的。
新築するのに細い廊下はカッコ悪いな。

アドバイスするとすれば洋室をもう少し狭くして玄関の土間を広く取り、
細くならないようなホールから各部屋にいけるように。
階段は傾斜を緩くしてステップをワイドにすれば高級感バッチリ。
細くて急な階段は貧乏くさい。
キッチンは対面にしたいところ。
洋室にこだわりすぎて他がチープだな。

いくらテクノストラクチャでもスパン取りすぎは強度的にあまりよろしくない。

ソークラスは導入？

>>830が参考になるね。

>>830さん＆831さん
アドバイスありがとうございます
図面は頭にある大まかなイメージを元にエクセルで（私が）適当に作図してみただけなんで
縮尺は超適当です。細かい部分は工務店に丸投げのつもりです。
為になるアドバイスありがとうございます。
831さんのアドバイスはそのまま丸ごと頂きます。

しかし坪単価55万っすか・・・建物延べ面積は48坪なんで2650万程度いる計算になる（汗

うーん。高いですね。けっこう予算オーバーです
土地以外全部込み（建物、基本設備、普通車2台分の駐車場（屋根はいらない）、外壁、玄関（階段、ポスト含む）、
）込みで2350万程度に抑えるためには

ソークラス導入は諦め、エコキュートも諦め電気温水器にする、床暖房もあきらめる。
これくらいで現実可能ですかね？これでもすこし厳しいですかね？
交渉力はあまりないのである程度詰めてから工務店に相談に行きたいです。
よろしくお願いします。

55万ってのはかなり余裕をみた金額だから…
実際は50万あればそこそこのグレードの家ができます
ただ色々見てるうちにオプションがいっぱい欲しくなるんだよね

あと新築の場合エコキュートは予算にはそんなに関係しないよ
ソークラスと床暖をあきらめるかわりにサッシにこだわったほうが経済的です
テクノのソークラスはあまり評判よくないし
断熱材も地域によって標準がちがうから要確認です

>>833さん
いろいろありがとうございます
予算は坪単価50万。ソークラスと床暖は諦める。サッシにこだわる。
で相談に行きます。
さまざまなアドバイスを頂き、頭の中でいろいろ形になってきました。ありがとうございます。

立てる土地は都会に比べたたら結構寒い地域とはいえ毎年確実に雪が積もるってわけでもないので
ソークラスは諦めます。

最初から50万で話を持って行ったらダメだよ
その工務店の標準仕様を聞いて、その場合の坪単価を確認してから金額を気にしながら一つずつオプションをたしていったほうが無難です
50万見とけば樹脂サッシ＋床暖くらいはつけられるかもしれません

坪単価っていうのは最終的に”坪単価いくらになりました”であって
最初に坪単価いくらの家を建てるでは無いと言う事。
延床48坪でも広いルーフバルコニーつければ防水に費用がかかったりするし。
設備関係はナショナルで統一が無難。トイレのみTOTOかINAXかな。
ナショナルは陶器じゃないのでお勧めで無い。
タンクレスかタンク付きかで1台10万くらい差があるし。
キッチンのサイズも良く考えて。カップボードもサイズによってだいぶ金額違う。

どちらにしてもそこの工務店でお願いするしか無いのなら素直に
話を聞きに行ってもいいかもしれません。
提示された金額を聞いてから”はぁ、坪単価○○万ですか・・・ちょっと厳しいなぁ”みたいな
態度をちょっと匂わして。。
あと、>>833さんの言うとおりソークラスと床暖諦めるという手が無難だね。
吹き抜けとるんならどっちかは欲しいけど。
外構はシンプルに抑えて後で自分で木を植えたりできるようにしてたら150万くらいかな。
あまりこだわりすぎるとすごく高くつくし。
ただ、必要な部分まで削らないように。贅沢な部分を削れば安くなるはず。

ついでに。
間取り見て思ったけど家族何人で住む予定？
用途もわからないけどだだ広いだけでは無駄が多すぎるし。
一番値段を抑える方法は1Fを小さくすること。
家で一番高いのは基礎なので。それで大幅に金額下げられるよ。
”広い”という感覚は”面積が広い”のと”広く感じる”のとどっちが安いか。
もちろん”広く感じる”方が安い。
テクノなら天井高も2.8m取れるしリビングに階段持ってきて吹き抜けに
すればかなりの開放感。5坪くらいは小さくできるんじゃない？
廊下が細いから部屋が広くても狭苦しく感じそう。
まずは間取り考えて必要な部分、こだわりの部分をピックアップして
小さくしてもよさそうなら1Fを小さくすればいいんじゃないかな。
口出ししすぎてｺﾞﾒﾝ。ｳﾁも丁度検討中でもう半年以上間取りで悩んでるから。。
普通の人なら一生に一度だもんね、頑張って考えてください。

>>837さん
いろいろとありがとうございます
昨日工務店に相談にいったら
「似たような間取り作ったことありますが、そこは1回を工場にする予定の方で、1平方メートルあたりの耐加重7-8トンというありえない頑丈な構造にしたので
かなり高くつきましたよ。正直2500万円では到底無理です。あと豪雪地帯でもないのでソークラスと床暖は正直不要です。私どもの基本設計は高断熱、高気密に重点をおいているので
テクノソークラスの一個下のグレードで十分すぎます。」とのこと。

ちなみに家族構成は現段階では私と嫁の二人で子どもは2人欲しい。

まぁいろいろ勉強不足でしたｗ
考え直します。
ありがとうございました。

>>838
その後どうなった？

1m2あたり７−８t？？？？？？？？？？？
どんな工場だ？
それでテクノストラクチャー？
？？？？？？？？？？？？？？
荷重間違ってないか？
今まで　かなり大型物件設計してきたが　そんな荷重　設計したこと無いぞ・・・・・

さーどうなる? パナソニック電工。

Panasonic電工て 違和感あるな

パナ電

地震に強いパナソニックテクノストラクチャー


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長い！！！

>>839さん
メーターモジュールの意味すら分かってなかった私が間取りを考えること自体が
愚かなことでしたｗ現在勉強中です。
あの間取りは住宅情報誌の一部をパクッタものですｗ

>>840さん
私も「？？？」だったんですけど
「1階部分に限って言えば1平方メートルあたり（もしかしたら1畳あたりかも？）７−８t、動力の電源も引いた特殊な物件（一階が工場、2階が住居）」
と言っていた気が・・・
まぁどんな間取りでもある程度は実現させる自信があるのでよろしくという意味だと思います。
とにかくテクノ以外は眼中にないので後悔しないようにこれからじっくり勉強して
半年後くらいにもう一度行ってきます。
あれこれ勉強するのもたのしいですしね

あと質問です。
住宅情報誌に32畳とかかれていてもメーターモジュールの32畳と一般的な32畳って別物ですよね？
もしメーターモジュールの32畳だった場合一般的な32畳よりも少し広くなるわけですよね？

>>845
メーターモジュールの畳数もそうだし、マンションの畳数も同じ、畳のサイズによって面積は違う。
一般的な畳のサイズ（910x1820）で計算した方が親切だわな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%B3
実際は図面上の柱芯から寸法を取って○○畳とするところがおおいけど
壁の厚みを引けば畳を小さくするしかない。しかし自分で間取りを検討するなら畳数は目安として
考えればいいんじゃない？和室なら畳のサイズに合わせてもいいが洋室は畳敷かないもんね。
○○畳分の広さという考え方で。

オレは縦寸法（m）x横寸法（m）÷1.67445で計算してる。
ウチは915x1830の畳サイズ計算なのでコレ。
例）3.66m x 3.66m ÷1.67445=8畳

目安としては丁度いいと思う。

>>845

メーターモジュールは通常の910モジュールの1.2倍と考えていいです。
ですから、メーターモジュールの6畳は910モジュールの7.2畳分相当のサイズになります。

以前にテクノストラクチャーの家を建てたいと思いまして、
早速問い合わせをしてみました。

その工務店では結局テクノは釣りで普通の在来を勧められました。
しかもかなり高い金額で・・・

あまりに変な話しばかりをしてくるので別な工務店に相談したら
最初の在来工法より安い金額でテクノストラクチャーが出来るって言われました。

よくわからないですね。こういう事には松下電工は全然知らんぷりなんでしょうか？

>>848
工務店によって同じテクノでも標準品のグレードが違うから詳しく聞いたほうがいいよ！

みなさん　テクノストラクチャーをお薦めしてくる
工務店の住宅設備メーカーはどこですか？
●下電工ではありませんか？
床：クラックレ●フロア
UB：イー●
便器：アラ●ーノ
まずこれらを推薦じゃないですか？

扉：リ●エ　ね

>>850
基本は松下だが工務店が他に得意なメーカーがあればそちらも奨めてくる。
実際、松下以外の製品でいいものを安く提供してくれる工務店もあります。

群馬県太田市森○建設でテクノを検討中です。
担当営業マンの対応、設備関係は満足ですが内装デザインセンス・オシャレ度がイマイチで
悩み中です。
ダ○ワハウスやＰナホームなど大手ＨＭと比べるとやっぱり・・・。

そこでみなさん教えてください！

�@大手ＨＭの様な内装イメージの真似をコストを抑えて出来るのか？
大理石風の玄関フロアーとか・・・（全体的に白を基調としたものを希望です）
�A内装デザインセンスがイマイチ（自分の希望と合わない）なのは工務店のセンス次第orテクノだから？
�B設備関係はいつパナソニックに社名変更？社名変更の在庫処分などで価格メリットは
だせる？
�C群馬県太田市森○建設の情報を教えてください。（担当営業マンはいい人だけど
会社自体はもともと不動産、リフォームがメインで新築の実績状況が不明）

よろしくお願いします！　

群馬の他の会社でテクノやっている所に見積もりとらせれば？

>>853

�@　可能　HMのイメージをそのまま工務店にやらせればOK
�A　センスは営業・設計の者によるからどこでも同じ、HMでも。
　　自分のセンスで自分で決めればOK
�B　ない
�C　>>854

>８５５さん　＞８５５さん、
早速のアドバイスありがとうございます。

参考にします。

ソークラスって何ですか？

>>857
爽　暮らす

ソークラスは、高気密高断熱仕様の商品のことです。

岐阜の岡本住建にテクノストラクチャーの建て売りを進められています、予算は39坪で約3400万程ですが岐阜にある大安建設はえぐいらしいですがお洒落にみえるので悩んでいます

3400万円のうち、土地代はいくらなの？

不明です…聞けば教えてくれるもんなんですかね？

建売でもチラシとかに書いてないかい？

消費税はいくらか聞けば建物価格がわかるんじゃね？

>853
我が家は、森○建設で建てました。結構職人さんによって差があるみたいですね。
まぁ、どこのHMを選んでも同じことはあるでしょうが・・いい職人さんにあたるといいですね。

865です。
ちなみに内装デザイン関係で営業サイドからの提案を望むのは
少し厳しいと感じました。基本的に決まった仕様でのアイデア
しかないような気がします。ご自分で調べたり、色々なカタロ
グなどを入手して「こうしたい。」と話をこちらからふらない
限り無理だと思います。がんばっていい家を建ててくださいね。

>853
連投すみません。昨年度の群馬県内棟数ランキングでは
５０〜６０棟で、２０位程度だったと思います。
上位は大手HMばかりだったので、地場の工務店の中では
なかなか上位なんだと感じました。私感ですので、あし
からず。
○山建設にて新聞の切り抜きで見ましたので、営業さん
に言えば、見せてもらえるかもしれません。

近くに突然できた展示場に行ってきました。あの坪単価で耐震性があり
設備も充実していてすべてナショナルということで大変気に入ってしまいました。
こんど構造見学に行く予定ですが何を注意して見たらよいのかアドバイスを頂きませんか？
よろしくお願いします。

>>868
構造はどこも基本的に同じ
質が工務店によって違う。坪単価も違う。
なので構造見学会に行ってもあんまり意味無い。
近くのテクノストラクチャ取り扱い店をググってみて評判よさそうなら
そこに行って話し聞けばいいのでは？？

>>869
構造は基本的に同じでも接客レベルの見極めには使えるぞ
色んな店の構造見学会ハシゴしてみてもおもしろいかもな。

868です
　先日、テクノストラクチャーの構造見学会に行ってきました。
今まで私の記憶にある中で一番というぐらい筋かいが入っていて頑丈そうに
見えました、梁に鉄が入っているという事で見た目にも強い印象を持ちました。
工務店により同じテクノでも耐震等級が1もところもあるようですよっ。
テクノストラクチャーも候補に入りました。よかったです。

今、テクノで建築中なんですがテクノビームに入る断熱材は外壁に面するビームのみですか?
それともビーム全てに入りますか?

>>871
いくらなんでもテクノで耐震等級１はありえないよ
構造計算で３クラスじゃないと松下が許可しないだろ
それが売りなんだから
そんなデマを言ってる工務店が一番怪しいよね

>>872
地域差はあるが基本的に外に近いところだけ
温度差があまりない内部につけても意味なし

>>873
ありがとうございます。
それを聞いて安心しました。建築中の家を見て外壁に面するビームだけしか断熱材が入ってなかったので「ひょっとしてコストダウンのため?」と疑問に思っていました。
色々なテクノ建築施主のブログを見て心配になっていましたが、取り敢えずキッチリとしたことをする工務店で良かったです。
また疑問があったらよろしくお願いします。

>>872
梁の断熱材は2階建てだったら、1階と2階の間の梁の外回り全部です。
あと、勾配天井とかの場合に2階の梁にも入ることが有ります。外気と
接する所全部に入ります。

>>873
耐震等級は１でも出来ますよ。
松下が１なら１の構造計算します。

>>874
ほんとに？
施主に黙って１にされることもあるのか？
リビングとかをアホみたいに広くした時なんかは松下から訂正が来るって聞いたが

>>872営業に言って伏図もらいな。梁に入れる断熱材の範囲が書いてあるから。

分譲住宅なんかでは耐震等級1のところがあるみたいだぜぃ。

耐震等級３をうたってるのに、勝手に１ってことは無いでしょ。
構造計算書とか見れば解るんじゃないの？

等級1のテクノ住宅沢山あるよ。等級3で建てるのを条件としているシリーズは3で建てるんじゃないの？

ｳﾁの建築屋は等級3が厳しい間取りはNGだった
150軒近くﾃｸﾉ建てて、全棟3だそーで

>>873も書いてるが、
ﾃｸﾉは等級3でないと松下から却下されるって営業がいってたよ

>>881
等級3だけのテクノを建てる専門のお店もある。そういう専門店は
等級3じゃない間取りを提出すればやり直しになる。
ただ、等級2でも1でも全ての家の構造計算はしている。ホームページ見ても
全ての家は等級3ですとは書いてない。

うちは公的機関で耐震等級２をとるって工務店が言ってた。松下独自の等級じゃ、フラット３５の瑞ｿは出せないって言ってた。

フラット35Sの届出が出せないらしい。

フラット35S 出して融資を受けました、テクノの耐震等級3だけで。

>>884
そりゃ今はフラットＳの受付してないから無理だよ

えっ！融資会社に聞いてみます。ありがとうございました。

横浜でテクノストラクチャーの家を建てようと考えています。
そこで，テクノストラクチャーを扱っている「株式会社ワカバヤシ」か「横浜テクノ建設株式会社」の評判を教えてください。また，両社で家を建てられた方，感想等をお聞かせ下さい。

>>888
あちこちで同じ質問をするよりも自分の足で調べたほうが確実です。
両社の完成物件や建築中の物件、建築中なら作業員のマナーなんかも分かります。
タバコの吸い殻や空缶が散乱してるような状態ならその工務店はやめておくべきです。
また建築中でも心良い棟梁なら中に入って見学させてくれます。
値段のことならまったく同じ仕様で見積をとれば一目瞭然です。

掲示板等は業者も見ているためその手の質問は無駄です。
自分で調べましょう。

↑ごもっとも！！

テクノとパナホームって違うの？

ちがう

>>892
今まで同じものだと思って、パナホームスレ見てたよorz。車で言えばトヨタネッツとビスタみたいなもん？
あちらの評判が芳しくないので候補から外してたんだけど、テクノもう一回検討してみる。
このスレ見付けて良かった。ありがとう。

すまん。下げと名前欄間違えた。新居夢見てもう寝る。

エスティマとヴィッツみたいなもんじゃね？テクノがヴィッツw

ウ゛ィッツのボディにエスティマのエンジンを載せたかんじだな

テクノはウ゛ィッツの値段でエスティマに乗れるような感じじゃーねーか

テクノはスチールがある分　細かい造作やくぎ打ちなど限定される。
特に階段、天井吊り　細かい間仕切り、プラン変更すると　うまく対応するのは難しいかもね。

保守

保守

テクノストラクチャｰの建物は一種換気？三種換気？わかる方教えて下さい

テクノストラクチャーは木造在来の工法の一つで
鉄骨系のパナホームと全然別物。
会社も違えば工法も違う。

>>902
誰に言ってるの？

>>903
893と895-897なんですが・・・

>>901
標準は三種だと思う。

905さん有難うございます．テクノストラクチャｰにはどっちが適していると思いますか？１種と３種
分る方、又はお住まいの方教えていただけますか？

>>906
テクノに限らずだが
標準仕様なら三種
ソークラなら一種でいいのでは
そこにこだわる余裕があるなら他に金かけたほうが良いと思われ

ありがとうございます．現在北海道で建てる予定ですが北海道でも冷暖房ってつくんですか？
もし北海道使用の冷暖房器具があるのであれば何処のメーカーか教えていただけないでしょうか？
宜しくお願いします

保守

石 田

今北産業

テクノストラクチャー工法の場合　単位が“間”でなく“メートル”だと聞きました。
そのことで何か困った事などあったら教えてください。
カーテンのサイズが合わないとか…

間でもメートルでもどっちでも対応できるよ

さいたま市近辺でテクノ建てた人いませんか？
実際建てた方の工務店の対応の感想などが聞きたいのですが・・
上のほうに「実際に自分で見てみろ」は実践するとしても、手がかりとしておしえてくらさい

908さん。北海道で建てるならユニデールの蓄熱暖房とセンシュアルのパネルヒーターがお勧め！

↑追伸　暖房器具も大事だけど北海道なら付加断熱で施工してる建築会社を選ばないとね。
暖房が良くても性能が低ければ無駄です。

テクノストラクチャーも制震を取り入れたね。
でも、ショボスギ。。。
コスト面だけが重要視されたみたいな、選定だったわ。
ユーザーの事を考えないみたいやね。

お教えください．
テクノストラクチャーのグラントーンＶで今設計してもらってて，
オール電化仕様（エコキュート４６０Ｌ）にする予定です．
２Ｆにも洗面台を設置し，お湯が使いたいのですが，営業の方に
２Ｆにお湯は・・・っていうことで簡易な湯沸しを洗面台の下に
つける見積もりになっています．
実際に，エコキュートだと２Ｆにお湯は無理なんでしょうか？
よろしくお願いいたします．

>>918無理なわけない。

加圧ポンプ使えボケ。松下は電化製品に没頭しろ

給湯器は通常、坪単価に含まれているものなのでしょうか?

>>918
それが心配なら水道直圧式のエコキュートにしたらガス給湯と同じくらいの水圧になるよ

>>921
普通は含まれない

コメントありがとうございます．
２Ｆ洗面ではシャワーとかは使うつもりがないので，普通にお湯が
出そうですね．
もう一度，確認とってみます．

兵庫でテクノストラクチャーにて立てた人いませんか？
どこの工務店でたてたか教えて。

兵庫テ〇ノって所で建てた人のHP知ってる。
R壁とらせん階段がある家。

兵庫テ○ノってどうなんでしょう。
会社のHPはわかるけど、施工例が少ないし。
HP教えてください。

グラントーンＶで検討中です。
フローリングの標準はNationalのオリジナルのものですか？質は問題ないでしょうか？
また集成材の柱はNationalからの木材の指定はないと聞きましたが、実際には何の木材が使われましたか？
建てられた方、教えて下さい。

　　　　　　　■北京五輪のスポンサー企業

ＩＯＣパートナー　　北京五輪パートナー　　　北京五輪スポンサー

コカコーラ　　　　　中国銀行　　　　　　　　　　ＵＰＳ
マクドナルド　　　　中国石化　　　　　　　　　　海爾
パナソニック　　　 中国移動通信　　　　　　　捜狐
サムスン電子　　　アディダス　　　　　　　　　青島ビール
アトスオリジン　　　中国国際航空　　　　　　 燕京ビール
ＧＥ　　　　　　　　　中国網通　　　　　　　　　　伊利
コダック　　　　　　 中国石油　　　　　　　　　　バドワイザー
レノボ　　　　　　　　フォルクスワーゲン　　　　ＢＨＰビリトン
マニュライフ　　　　中国人保財険　　　　　　　恒源祥
オメガ　　　　　　　　ジョンソン＆ジョンソン　　統一企業
ＶＩＳＡ　　　　　　　　国家電網

http://sankei.jp.msn.com/photos/world/china/080316/chn0803161112002-p1.htm

>>927
工務店に聞いたらホワイトウッドだと言われたので、
差額を払ってヒノキに替えてもらったという人がいた。

>>929 ありがとうございます。
地元の工務店もホワイトウッドのようです。
その差額が問題ですよね。いくらくらい発生するんでしょうか…やっぱりヒノキがいいですよね。

今月引き渡しが済みました。

(1)品名 : 同一等級構成構造用集成材「小断面」(柱)
(2)強度等級 : E95-F315
(3)材面の品質 : 2種
(4)接着性能 : 使用環境2
(5)樹種名 : オウシュウアカマツ
(6)寸法 : 105×105×2980(mm)
(7)ホルムアルデヒド放散量 : F☆☆☆☆

建築中に撮った柱の写真見返したら上記のシールが貼ってました。
一般的にどんなものなんでしょうか?

オウシュウアカマツ
国産のアカマツと比べ、やや軽軟で強度も劣るが、大径木が得られやすい利点がある。
耐朽性は「中」であり、通気性を確保すれば長期間の使用も可能である。
↓参照
http://www.fairwood.jp/woodguide/wood/russia/scotchpine.html

ホワイトウッド
やや軽軟で加工性がよく、乾燥による収縮も小さい上、狂いも少ない。
耐朽性は「極小」であり、通気性には十分な配慮が必要である。

ホワイトウッドよりはるかにマシ。てか、問題ない材かと思われ。

>>927
何件かテクノの工務店回りましたが、どこもホワイトウッド
が標準でした。ちなみに建てたところでは、追加料金無しで
レッドウッドに替えてもらえました。
金額的にはホワイトもレッドも変わらないといってました。
ただ、在庫の関係でホワイトの方が多くストックがあるとか。

あ、タマホームでは３７坪でホワイト→レッドに変更で追加
料金が１０数万円ぐらいでした。ご参考までに。

>>933
大変参考になりました。
工務店に問い合わせてみようと思います。

現在テクノで新築中ですが、柱の樹種について、気になってきました。
我が家の柱のラベルは樹種以外は931の方とほぼ同じですが、樹種はエゾマツとなっています。
一般的にエゾマツってどうなんですか？生活する中での注意点とかありますか？

柱の樹種ばかり注目されがちだが柱は普通に建てれば通気性の良い環境にある
それよりも土台の樹種のほうを心配したほうがいいのでは
土台がホワイトウッドってのはありえないと思うけど

メンテ

>70 名刺は切らしておりまして sage 2008/04/03(木) 17:19:45 ID:rcBzv3ur
>お前等積水積水言うけどさ。
>ナショのテクノも上から下まで相当キムチ臭いよ。

どういう事？

栃木で倒れた家の施主かわいそうだな。

テクノで建築中の俺もいい気がしない

倒れた？
kwsk！

>>940
テクノではないのでは？

建築中の家があって、強度不足が分かって柱を足すために
ジャッキアップしてる時にぐしゃっと潰れたんだよ。
1人死亡。
あれ、施主はどうなるんだろうな？
全額返金、契約解除できるんだろうか。
先祖代々の土地で建て替えとかだったら悲惨だな。

>>141
ありがﾄﾝ！
そんなことが…
テクノじゃないといいなぁ。

>>941さんでしたorz

ニュースで見る限り、テクノビームでしたね

マジで！？
自分が見たニュースでは上からの映像のみだったから、
テクノビームは確認できなかったよ・・・
出来てから強度不足が発覚するよりはマシだが、
こんな事故がおきてしまってはなあ。
設計段階で何故分からなかったんだろう？

ニュース映像見てきた。
テクノビームかどうか判別できなかったけど、
垂れ幕があったので建ててる会社は分かった↓
ttp://www.sctv.jp/~rinjirouhouse/

テクノかよ・・・orz

事故原因予想→ナショナルの検査で柱が設計仕様と違うことを指摘される
→建て替えは費用がかかるからヤダ→建物全体をジャッキアップして柱交換すれば安上がり→曳屋を呼ぶのは費用がかかるからヤダ
→未熟な大工でジャッキアップ開始→バランス崩して倒壊

やっぱりどんな工法でも、設計事務所OR建築士を第三者に委ねないとダメだな。
JIOとか保障機構とかはあまりやくたたん。

公共手掛けてるレベルの建築屋なら設計屋の言う事聞くけど、
FCに縋り付いて食ってる様な所の監督や大工なんて、
監理者が何言ったって全然聞かないから。
経営者以下全員が民間連合契約書すら知らない工務店なんてザラだぜ。

>>949
まーそれもそうだけど、請負契約書に監理者は発注者の代理人であり、設計図書記載通りの施工がなされていない場合
うんぬんかんぬん・・・・」って感じで一文いれさせたらどうだろうか？

それ拒む場合は契約しない方が良いし。自信があれば普通はOKでしょ。

設計屋は敵だみたいな意識の工務店ってけっこうあるからね

施主が監理に金を出さない限り何一つ状況は変わらない。
でも、日本人は目に見えない物には金を出さない。
よって、日本で第三者監理が一般化することは未来永劫有り得ない。
民主主義や消費者・住民運動の生まれた欧米で育まれたシステムが、
民主主義や消費者・住民運動の根付かない国で受け入れられる事は絶対に無い。
瑕疵担保保険掛けてお茶を濁す辺りが日本の建築業界の限界点だ。

意匠や納まりの監理は設計屋優位だけど、構造や漏水という実害部分の監理
という意味では、JIOとか保険屋でやったほうが効果的だと思う。
ただし、画一的基準になって日本の住宅文化が終了フラグになるかも。

既に、敗戦以降自国文化への帰属意識を失って終ってるよ。

>>946
すまんがニュース映像のありかを教えてくれ。

昭和初期なんて、ナチスの迫害から逃れたバウハウスの超人たちが
夢を実現できる租界先にしたのはアメリカと日本とイスラエルだったのに
敗戦してから日本に超人が住み着いた話なんて聞いたことがない

>>952
日本人は目に見えない物には金を出さないつうのは現実と違う。
責任分担を調整するのが面倒くさいから
金を渡す予定の一人に責任を果たすまで支払わないという
シンプルな方法を採用しているだけ。
早い話、いろんな奴と付き合いたくないわけ。

>>955
ほらよ
ttp://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dw/ng.html?m_url=080411048&n_url=107056

残念ながら、林〇郎ハウスとはっきり映ってる。

動画ニュースで見たけど間違いなくテクノストラクチャーだったよ！テクノ梁も入っていたし…。
柱の取替えって言ってたけど、添柱とかで、処理できなっかったのだろうか？
ナショナルの検査員もいい加減みたいだからね。あの造りは隅柱も通し柱になってなく、ホゾはちょろいピンを通しているだけだし、大体テクノストラクチャーは瓦は葺けない耐力なのじゃないのかな？
軽いコロニアルとか、鉄板向きみたいだね。
天下の松下　さぁっ！どうするのでしょうかねぇ＝

なんか、知りもしないで適当なことを述べてるバカが沸いて来てますね
通し柱だってさ
ぷっ
いまどきドラフトピン接合も知らない
ぷっぷっ
瓦が葺けないんだってさ
ぷっぷっぷっ
検査員がいい加減だってさ
ぷっぷっぷっぷっ

知ったかぶりの専門家です

>>960
逆に、松下の構造チェックによって手抜きが発見された訳だろ！？
良い、監理体制じゃないか。
それよりも、松下がこの件でビビって、少々のミスは目をつぶる様に
なる事の方が怖い。今まで通り、厳しいチェック機能を求む。
この、工務店テクノ会員から抜けさせられるな。
手抜きはいかんよ。

↑＞＞959への間違い。

≫959 事故を起こしたらボロクソ言われるのはしょうがないが、嘘はかくな。Nationalの検査がしっかりしてるから、柱の仕様違いが発覚したんでは？

>>958
955だが、ありがとう。

林〇郎ハウス
フランチャイズの悲しい現実だねぇ
タマホームとかに客持っていかれてて
大変なんだろうけどねぇ
強度不足の柱ってどんなだ？

こんな事では我々は目減ません！　前進あるのみ！
http://www.sctv.jp/~rinjirouhouse/

ha

さ

sa

a

sa

ryou

かな

kinntamaウィルス

さ

age

jacksuru

sage

ブリザード

ふれき

福田さん、こんな所で遊んでないで営業してきてください。

age

がす

sage

福田さんはカキコ禁止になったそうです。　合掌

Nationalの検査でわかったのか？

たぶん

その前に次スレ立てて、俺は立てられなかった

次スレたてたお(^o^)/~

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1208228794/

>>989
ありがとう

たぶんか
Nationalの検査じゃなかったらたいへんだな

死んだ人には悪いけど倒れて良かったとこもあるんじゃない？テクノにしてみれば。
これが普通に建った後に色々あると評判も悪くなるし。
きちんとした検査をしてますみたいなところはとりあえず見せた訳だけど・・・
俺が施主なら不具合が見つかった次点で最初から作り直させるな。

FCなんてのは所詮こんなレベルの連中がやってますって事だ。

>>961に激しく同意。
松下電工には今まで以上に厳しくチェックして欲しい。
テクノストラクチャーは「National」ブランドへの信頼と期待でなりたってる訳だし。
いずれにせよ工務店次第なのは否めないが…良い工務店を見分けるポイントは何だろう？

sage

ume

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