一条工務店ってどうなん？

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/22(日) 21:30:25 ID:???

一条工務店について語るスレ

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/22(日) 21:34:01 ID:???

今数社のＨＭで検討中ですが、あまり情報が無いので
情報をお願いします。

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/22(日) 23:29:03 ID:rrILzn1v

1乙
3ｹﾞﾄ今一条ではI-HEADご注文のお客様全館床暖房
灯油ボイラー坪８０００円
電気ヒートポンプｴｱｺﾝ付き坪１５０００円
のモニターキャンペーンを開催中！　　　　　　　　みんなも一条で家を建てて展示場代わりにされよう！

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/22(日) 23:49:44 ID:???

床暖房は部屋ごとの切り替えができないと言われてやめました

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/23(月) 00:28:18 ID:GZHHMi1V

リモコン内蔵ﾍｯﾀﾞｰﾎﾞｯｸｽ
のコックをひねってやれば各部屋に流れる温水を止められたはず！
灯油ボイラーの場合
ヒートポンプはｼﾗﾈ

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/23(月) 00:37:07 ID:???

一条の家はデザインの幅が狭いんだよな
特徴的な出窓、レンガ、淡い色の壁
パッと見でも一条の家ってすぐに分かる。
当然内装も、カタログから選ぶ事になるので
どの家も程度の差はあれ殆ど同じデザインになるワナ
まあ悪くないんだけれど、
内装は壁と天井にパイン材をとか
外壁はモダンでスタイリッシュな物を、とか思い入れがあるなら諦めれ

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/23(月) 00:41:01 ID:???

ちなみに！灯油ボイラー
青森弘前市の冬でも
ﾗｲﾌｻｲｸﾙ運転の燃料代
１・４～１・８万円／月　　　　　　　　　　　　　電気ヒートポンプ１６時間連続運転しても電気代
１・１～１・５万円／月
ただし！外気温０゜Ｃ以下になる地域は！
ヒートポンプの効率低下の為、ランニングコストが
高くなる可能性大！！
と！チラシに書いてあった

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/23(月) 00:46:49 ID:???

ブリアールなら壁一面までパイン材入ってたような…

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/23(月) 00:56:28 ID:???

夢の家。しかし、見た目で値段が分かってしまう。
内装は標準なのでどの家も色違い程度。
外見は出窓の種類などで値段丸わかり。
出窓の数が少ないと、安くあげたな・・・
と近所の一条オーナーに言われますよ。気を付けて。

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/23(月) 01:46:34 ID:gxk65S2b

今時、まだ木材に薬剤注入している時代遅れのメーカー・・・

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/23(月) 07:51:50 ID:???

>>9
出窓は無料です
構造上無理がない限りどれだけつけても構わない
と言われた時
スゲェーーーーーと思ったのに
見積もりの段階で
ただし、出窓の面積分だけ施工面積が増えますからｗｗｗ
と言われた(´･ω･｀)ショボーン

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/23(月) 09:07:57 ID:???

>>10
じゃあ、最近の木造メーカーは
柱にどんな施工をしてるのか教えてくれ？

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/23(月) 11:13:52 ID:U/VFjIux

天下のタマホームは防蟻加工してないのに10年保証です。
ほんとかな？

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/23(月) 11:58:06 ID:???

>>12スルーしとけ！

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/23(月) 12:52:17 ID:???

ローコストという名の手抜き、安物建材が横行している中
がんばっていると思うよ。
新建材が色々持てはやされるけれど
現実、それを使う本当の理由は
旧素材よりも材料費浮かせる事が目的だからな。
いくら強い素材も、その分削って薄くするからな。

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/23(月) 14:57:27 ID:???

↑住宅業界の人？

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/23(月) 16:14:28 ID:hEZg501A

一条の家って、
免震をしないとすぐに倒れるから？
免震に力を入れてるのかと思ってた。

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/23(月) 22:42:56 ID:???

で、出窓が落ちてくるー。あぶなーい！
施工の時は出窓が空を飛びます。クレーン職人万歳！

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/23(月) 23:11:31 ID:???

一条工務店は値引きはしないと聞きました。他メーカーは契約もらえるなら値引きすると聞いてます。実際どうなの！?

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/24(火) 09:19:29 ID:???

一条は値引きはしない！

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/24(火) 11:09:15 ID:???

やっぱりホントなんだ… まあ分かってればムダな駆け引きとか交渉しなくてすむね。

22 ：（仮称）名無し新築工事予定：2006/10/24(火) 12:37:12 ID:???

申し込み金１００万払わないとプラン出してくれないのは本当ですか？？
プランが気に入らなければ返してもらえるの？？

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/24(火) 13:05:56 ID:???

>>22
自分たちで気に入るプランを作っていけばいいじゃん！

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/24(火) 13:27:01 ID:???

申し込み金100万と契約金100万は別物？契約金は理由によっては帰ってこないと聞いた。100万払わなくても目安程度のプランなら出してくれるんじゃね？

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/24(火) 14:57:04 ID:???

最初に地盤調査の方が見えて、調査書を貰いました。
次に希望する建物の内容、坪数、設備等を細かく聞き込みしていき
それを元に間取り図と外観CGを作って持って来ました。
ここで地盤工事を含めた大体の価格が出てきます。
ここで此方の要望を伝えた後、詳細見積もりが貰えます。
ここまでは無料
それ以上先は１００万円だろうね
でも、それはどこでも同じでしょ

26 ：（仮称）名無し新築工事予定：2006/10/24(火) 15:54:27 ID:???

＞＞１０
薬剤？？　注入？？
なぜ？？　

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/24(火) 21:50:15 ID:???

今更説明しないとダメか？

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/25(水) 09:19:47 ID:???

是非聴きたい！

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/25(水) 19:38:24 ID:???

一条の高気密･高断熱仕様って在来と2×4を合わせたようなつくりになるけど、ぶっちゃけ強度はどうなんだろう？
しかも、あんだけﾂｰﾊﾞｲの合板が腐るとか脅しといてそりゃないぜｗｗｗ

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/25(水) 19:46:29 ID:???

薬剤注入って加圧注入材の事だよね？防腐防蟻処理だったよね！

加圧注入材ってここだけじゃないはずだよ？
詳しくはないけど、少なくともア〇フルと〇井は加圧注入材だと、それぞれの営業が言ってたよ！

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/25(水) 20:19:55 ID:eCkLmaf9

俺一条工務店の仕事してるよ。タイル屋

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/25(水) 20:29:52 ID:ytROeOy/

で一条の家の評価は全部的にどうなんでしょう？HMとして良い方に入るんでしょうか？

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/25(水) 20:34:44 ID:eCkLmaf9

職人泣かせの会社だね！でも客はぃぃんじゃないの？無垢材が好きな人にはたまらんでしょ。他のハウスもやってるけど一条の家が一番かな

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/25(水) 20:44:59 ID:???

５０坪以上の人って居る？
職業は何？
ローンはどのような形態？
なんか、目につく家がみんな馬鹿でかく見えるんだけど、出窓やタイルのせい？
個人的には税金を考えて３５年木造で考えています。

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/25(水) 21:01:28 ID:???

本当に高気密高断熱なら床暖房をあんなに勧めるかねぇ？
さんざんサーマルバリア云々説明しておいて
床暖房が安くてお勧めってなんじゃらほい？

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/25(水) 21:09:28 ID:eCkLmaf9

高気密iヘッドの場合、ストーブとか暖房系は全部つかえないんだよ。でも本当に冬でもあったかい！だけど床暖房すすめるのは、それでも寒いって奴がいるんじゃん

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/25(水) 21:34:53 ID:???

>>36
ストーブとか暖房系は全部つかえないってどうゆう事？

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/25(水) 21:46:15 ID:eCkLmaf9

高気密って言うのは気密性が高いって事だから、ファンヒーター等使うと一酸化炭素中毒になる恐れがあるからつかえないんだよ。

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/25(水) 21:51:08 ID:???

つーか、無垢フロアに床暖って入れられますか？
やっぱ床暖は合板フローリングですか？
無垢材って言っても、見えない所じゃなー。一条やめようかなー。
いや、床暖やめます。

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/25(水) 21:58:21 ID:eCkLmaf9

無垢材なのは見えない所だけじゃないよ。室内のドア、ドアの枠、上がり框、その他いろいろ無垢つかってるよ(^○^)それと床は無垢材じゃないよ。一条で床まで無垢なのはまだみた事ないなぁ(*_*

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/25(水) 21:59:54 ID:???

>>36
電気ストーブでもOILヒーターでもエアコンでも良いと思うが
床暖しか使えないのか…

それじゃあ仕方ないな

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/26(木) 00:12:49 ID:???

>>34
３５年で借りても！３５年払い続ける奴はいねーだろ？
収支のバランスを大切に！無理な借り過ぎに注意しましょう！

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/26(木) 00:19:04 ID:???

床暖のキャンペーンが12月で終わりますよね？
その後は何キャンペーンが始まるのですか?

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/26(木) 06:49:57 ID:???

>>43
昨年あわてて契約したら、年初来からキャンペーン継続だったぞ
今年も同じかどうか営業にｺｿﾘ聞いてみれ。
答えられないようなえいぎょうだったら、チェンジだ。

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/26(木) 09:16:08 ID:PZJcDa7c

>>44
今回はホームページに掲載されてるので本気だと思うよ。
その後のキャンペーンとどっちが良いのか知りたい。

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/26(木) 11:45:57 ID:???

結構一条工務店って評判良いんだね…。

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/26(木) 14:12:26 ID:???

金額の割には設備はいいものが入ると思う。
いろんな条件を加味すると決して高くは無い。むしろ安い。

ただ、ダサい！！
出窓も室内はいいかもしれないけど外観はほんっと変だし
一目で一条の家ってわかる。
なんとか一条の家に見えないように自分でも色々がんばって
みたけどどうしても一条テイストに・・・。
これさえなんとかなればなぁ・・・。

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/26(木) 14:17:28 ID:???

出窓とかが一緒で個性がないって言われるけど、それが一条の個性だと考えればいいんじゃない？
そう思えない人は一条以外で建築するか出窓やめるか。
オレなんかこの間初めて展示場行ってパンフもらってきたけど、SAISONって書かれたパンフの
後ろにあった施工例なんか結構洒落たのあったぞ。
あぁ、一条でもこんな家できるんだ。ってかんじの。

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/26(木) 14:34:03 ID:???

>>48
そう、だから一条の家は「一条の外観」が好きな人じゃなきゃ
建てちゃいけないんだって実感しました。

パンフのも初めはふ～んって感じで見れるんだけど、見る目が肥えてくると
完全にどれも一条の家っぽい外見の特徴が・・・。
気に入った人じゃないと駄目だ。

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/26(木) 14:39:23 ID:???

>>34
えっと忙しくてカメレスですみません。
６１坪です。
職業は普通の商社勤務です。
ローンは組んでいません。
なんか、目につく家がみんな馬鹿でかく見えるんだけど、出窓やタイルのせい？
モデルがしゃれているので、小さい家を見過ごしていて大きい家だけが目立ってしまうのだと思います。
税金も高いので土地を売って建てたためローンは組みませんでした。

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/27(金) 13:05:17 ID:???

他のＨＭのスレと違い一条は内容良さそう
検討の候補に入れてみる。
外観がネックにならなければ・・
アフター面は良いのでしょうか？　情報きぼん

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/27(金) 13:27:07 ID:???

ウチも候補に入れてる。知り合いの家は一条の築3年目で、今までドアの閉まり具合とかエアコンとか不具合が出たらしいが、その度に対応は良かったらしい。
一条の築10年目という人も「10年前の一条だけど良かったら見に来る？」と言うくらいだから満足してるのだろう。満足度は人それぞれだけどね。

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/27(金) 14:39:08 ID:???

>>52
俺が知ってる積○と大違いだな…
経年劣化で全てが済まされそうだ

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/27(金) 19:10:03 ID:???

過去スレリンク
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%88%EA%8F%F0%8DH%96%B1%93X&sf=2&all=on&view=table

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/27(金) 19:40:51 ID:???

ランク5　確実に創価です。（直系）
ランク4　創価のシンパ
ランク3　違うと思われているが、否定できない。
ランク2　なんか創価っぽい（看板が三色とか）
ランク1　確実に違うが誤解されている。

ランク5
民主音楽協会・東京富士美術館・富士美術館（静岡）・潮出版社・第三文明社・シナノ企画
ランク4
大手都市銀行（学会の資産を運用している）・大手新聞社（学会から聖教新聞の印刷代、広告料等で儲けている）
TSUTAYA,デジタルハリウッド・白木屋（こちらは創価との関係が深い在日さんが立ち上げた会社）・静岡県磐田市にある丹穂会系の老人ホーム（職員に公明党への投票と各選挙区の名簿作り依頼をしている）
ランク3
セコム（創価学会文化会館の警備）・伊藤園（創価学会文化会館にある飲料水の自動販売機のメーカー）・一条工務店（社長が学会員）・BOOK OFF（噂されている）・サンクス（噂されている）
ランク2
ミニストップ（看板が例の三色）
ランク１
ルーマニア

[創価学会とは]

◇創価学会は排他的で攻撃的な思想を持つ団体。学会の公式発表では日本に８００万世帯います。
◇過去に、盗聴、ストーカー、恐喝、個人情報盗難で逮捕者を多く出している。
◇フランス、オーストリア、ベルギー、チリでは有害カルトとして国家に認定。
◇アメリカでは経済誌「フォーブズ」でカルト特集をされている。アメリカ議会下院では危険団体指定。
◇日本では、与党＝「公明党」として政権を握り、政治、経済を動かしている。　　（国政、地方を問わず公明党議員のほとんどは創価学会員）
◇「票の分散」、「友人票の獲得」などの選挙対策を行っており、公明党としての議席獲得に成功しています。

http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/souka_8.html

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/27(金) 19:45:51 ID:???

創価学会って木造住まいを薦めないの知ってるの？
シェルター論とか勉強した方が良いのでは？
何か悲しいことでもあったの？

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/27(金) 19:46:32 ID:???

http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/Video.htm

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/27(金) 19:52:04 ID:???

木造のみの一条工務店に何故か○価学会（笑）
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%AE%B6%E3%81%AF%E6%A0%B8%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8C&lr=

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/27(金) 19:54:12 ID:???

今更木造で建築する学会員は真の学会員にあらず、で勝手に言わせておこう。幼稚な発想。

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/27(金) 20:28:41 ID:???

http://blogs.yahoo.co.jp/an_idle/38925521.html
学会員のレスが多いようだな。w

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/27(金) 20:31:00 ID:???

http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=7461&hanreiKbn=03

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/27(金) 20:35:06 ID:???

こうしてみると一条の大卒男子内勤の給料て平均的な大卒女子ぐらいの賃金だなや

20歳代
大卒男性 266,600円女性 236,650円
高卒男性 248,000円女性 193,800円
30歳代
大卒男性 401,400円女性 334,300円
高卒男性 327,400円女性 223,350円
(厚生労働省「平成16年賃金構造基本統計調査」)
http://plan.money.jp.msn.com/event/job.html

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/27(金) 20:37:12 ID:???

住宅業界はブラックです。

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/27(金) 20:39:11 ID:???

浜田幸一なら言うだろう
「人殺しの一条工務店が・・・・・・」
「人殺しを人殺しと言って何が悪い・・・・・」
「・・・・人殺しめ」

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/27(金) 20:44:24 ID:???

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/14(金) 11:58:46 ID:???
>>106
ライブドア事件では、実質的にホリエモンらが支配する投資事業組合を4つも
5つも経由して、ライブドア本体と株式の売買主体を分けている。そうやって
実質的な自社株売買を行なったとされる。

一条工務店の場合、社内の購買部を日本産業、工場をHRDとして分社化して、
本体から建材仕入れや工場製造を分離している。だから、実質的には一つの
会社が製造販売を一貫してやっているのと同じ。のクセして、分社化して別
会社を海外に置き、利益を必要経費建てて海外送金して日本国内での課税を
逃れている、という風に国税に言われて裁判している。

結論
・現代では耐震偽造と捉えている。
・国税はもう一つのライブドア事件として捉えている。
・愚民はフィリピン工場を単にコストカットの問題と捉えている。

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/27(金) 20:56:59 ID:???

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/16(火) 21:07:23 ID:yjvbvXBd

ソロモンマホガニーとは？
正式名称【マトア】ムクロジ科 Pometia 属の広葉樹。

タウン材（ソロモンマホガニー、またはマトア）はそこまで悪い物ではありません。
しいて言えば「よくある木材」という感じでしょうか。
日本でも昔からカバの代用として使われていました。
しかし、マホガニーのような高級な家具や装飾用材として用いられる
世界的優良材とは、「属する科」も「性質」も別の種類です。
本物のマホガニーと勘違いしてはいけません

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/27(金) 21:02:27 ID:???

>19-21
身内に大企業勤務の人がいれば、OK！
公務員も可。
住宅取得の福利厚生について、聞いてみるとよい。

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/27(金) 21:12:53 ID:???

>>64
何？何？何？何？何？何？何？何？何？何？何？何？何？何？
何？何？何？何？何？何？何？何？何？何？何？何？何？何？
人殺し！！！！！
詳しく知りたい

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/27(金) 21:26:06 ID:???

職人から言わせていただくと糞！！！
個人で独立したてかどうでも良いやる気無いやつの集まりね。

だってあんな単価じゃみんな嫌になって出来る奴は
とっとと他へ流れていくよ。

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/27(金) 22:02:55 ID:???

急にレス伸びてると思ったら若干名が連カキしてるか自演してるだけか・・

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/27(金) 23:45:09 ID:???

>>68
犯人はヤス！

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/28(土) 09:38:38 ID:???

ヒマだから>>69の釣りに付き合ってやる。
週末の夜に書き込みか？寂しいヤツだなぁ。他にやる事ないの？オレはゆうべの合コン、スゲェ楽しかったぞ！！週末を楽しもうぜ！

73 ：（仮称）名無し新築工事予定：2006/10/28(土) 09:47:31 ID:???

>>69
結果として施工が悪くなるとか？？

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/28(土) 10:19:13 ID:???

そんな事どこのメーカーでも同じじゃね？真面目な施工業者にあたるかどうかは運しだい。不安だけどな。

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/28(土) 11:19:01 ID:???

確かに大工は単価の事で、よく愚痴こぼしてたなぁ。単価の割にやる事多すぎなんだってさ。逆に言えばそれだけ施行がしっかりしてるんですよ～ってよく、お客さんにアプローチするとき言ってたな (笑)

76 ：（仮称）名無し新築工事予定：2006/10/28(土) 14:19:17 ID:???

>>74 >>75 結局儲けているのは何処もメーカー本体かぁ・・
施工業者なんて普通見分けられないし、費用が掛かっても第三者の建築士
に管理を依頼するしかないのでしょうか？

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/28(土) 22:35:47 ID:Vr4GSBJ3

携帯ですんまそん

今転職しよーと考えてて、雑誌に一条工務店さん載ってたんだけど。

営業さん。
いろいろと教えて下さい

仕事時間は１日何時間くらいっすか？
休みは？
歩合分って実際何％くらい？

他の会社のスレと違ってすごく雰囲気いーんだけど、やっぱ会社もいーの？

自信もって家奨められますか？

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/28(土) 23:49:12 ID:???

平均在籍２年。
逝きたきゃ逝け。
履歴書汚しが一行増えるだけだ。

ここは、コネありか信者つながりじゃないともたんよ。
コネさがすか、先に信濃町へ池。

79 ：（仮称）名無し新築工事予定：2006/10/29(日) 10:59:41 ID:???

>>78 平均在籍２年　ってそんなに熟れないにょかぁ・・？
確かに日常的に募集してるけんど。

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/29(日) 11:58:33 ID:LxroN8zH

２年ですかー
それはかなりきついわけですよね。
>78さんはどのくらいやって（やってた）んすか？

今の会社は６時に家でて帰りが１２時くらいなんすけど、それより長かったりします？

休みは月６日くらいですか？
歩合は？

たいていの重労働なら今で慣れてますけど、休みと給料しだいでは考えてないとなー

81 ：（仮称）名無し新築工事予定：2006/10/29(日) 19:40:13 ID:???

家の柱や土台を丸ごと加圧注入処理するって聞いたけど
やっぱり他のＨＭより長持ちするんかな？

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/29(日) 20:20:58 ID:???

>>78
配属されるエリアによるんじゃん・・・年４頭やれば・・生残りです・・
だめなら飛ばされるよ！でも頭数とれれば\になる・・飛ぶ＝首？？

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/29(日) 20:42:58 ID:???

>80 の希望配属エリアはどこ？
>82 生き残れる配属エリアってどこ？

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/29(日) 20:49:53 ID:???

>76
ちょっと違う。
×　メーカー本体
○　ファミリー

それから第三者監理は受け付けない。
なんでも秘密。

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/29(日) 21:31:42 ID:???

性能表示でも頼めば15万くらいで第三者からの目で見てもらえんじゃないの？

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/29(日) 22:40:46 ID:LxroN8zH

>>83

それは言えないです
これから受けるかもしれないんで。
でも都内じゃなくて比較的１軒屋が立ちやすい場所です

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/29(日) 23:11:45 ID:???

関東エリアぽいですなぁ。都内って使う時点で

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/30(月) 01:18:06 ID:???

>80
労働基準法、完全無視の職場みたいですね。
辞める前に労基署に相談しとくべきですよ。
今んとこに、最後っ屁かましてやりたくないですか？なんかあって辞めるんでしょうから。
辞めた後でも、そんなに時間経ってなければ、聞いてもらえる。
雇用保険もそう。今のところが入ってくれてなくても、労基署に相談すれば
２年分くらいはなんとかなる。辞めた後でもね。で、会社にはキツいお灸。いいでしょ。
労基署は労働問題の警察だからね。劇的に効く。

そんな調子で、有給とか消化してますか？
未消化分は買い上げ合法（時効２年。任意だけどね）だから、ちゃんと会社と交渉しよう。
もちろん、消化しきれるならそれでもよい。

本屋にいけば、この辺を分かりやすくまとめた本がたくさんあるよ。既に研究済みだったら、スマソ。

ちなみに、ココも労働者の権利が十分に保護されているとはいいがたい。
せっかく転職するなら、もっとまともなとこを検討した方がいいんじゃない？
家族と過ごす時間って大切だよ。

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/30(月) 01:40:22 ID:???

この手の本には載ってないけど、
ボイスレコーダーは用意しとくべき。
使い道は、分かるよね？

それから、「一人労働組合」は知ってる？
辞めることが正解とは限らないよ。
今のところを続けて、正当な待遇を勝ち取るのも一つの方法。ゼロスタートしなくてすむ。
ちょっと抵抗あるかもしれないけど、近くの労組に相談するのもいいよ。
ボイスレコーダーじゃないけど、いろいろ具体的な話を聞ける。
不当解雇で慰謝料とるなら、相場は給与１年分、とかね。

いろいろたいへんだろうけど、頑張って。

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/30(月) 06:41:00 ID:PiE5prwK

いろいろとありがとうございます

労基署は大丈夫です。

辞めるわけですし、６時１２時は異動前で今はだいぶましなとこにいますから。

それでも７時～１１時くらいですけど。

それに今の支店には感謝してますんで。
精神的にイカれてたのが、治ったんで。
ただ、生活キツくて…

なんだかいろいろとすいません。
ありがとうございます

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/30(月) 06:52:28 ID:PiE5prwK

>>87

関東エリアです。
ちなみにもっと言ってしまえば、最近新しい電車が開通しました。
これ以上はつっこまないで下さいね？
もうだいぶお分かりでしょうから…

一条工務店さんもやっぱり仕事忙しそうですね。
どこもきっとそうなんでしょうけど…

営業さんは昼にどっかでサボったりできないんですか？

いや、別にサボる気はないんですが、自分の友人はよく昼にサボったりしてて、そいついわく「営業なんて昼サボるよー。サボれない営業なんてお前の業界くらいだろ」と。
ちなみにうちの会社は歩合すらありません。
減らされることはありますけど。

92 ：（仮称）名無し新築工事予定：2006/10/30(月) 11:03:52 ID:???

諸君！　一条の素晴らしい家について語ろうじゃないか！

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/31(火) 00:15:13 ID:???

>>81
住○の営業満は以下のように語った↓
・それだけしないと（薬剤処理）もたないからでしょ～(`･ω･´)/
・うちの火の木は本来薬剤処理を必要としない樹種ですから
火の木ググったら納得の一品・・乙！

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/31(火) 08:20:26 ID:???

>>91 新規名簿とれる様になったら、昼なんていくらでも出れるけどそれまでに展示場アプローチテストとかあって合格しないと展示場出れないので、タマなしでは、さすがに外回り出れないっしょ

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/01(水) 13:23:10 ID:???

>>91
基本的に昼やることあんのか？？地盤調査ぐらいだろ・・
それだって毎日じゃないだろ・・ゲンケンは基本的に土日だろ・・
平日は野砲ぐらいだろ・・三千円プ○ンになってから、やることなくない？？
毎日昼仕事ある＝スーパー営業マン？？念12等ぐらいやってるの？？

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/01(水) 13:36:13 ID:???

>>92
すばらしいと思って売りまくった・・I・頭　使用・・クレーム多くね？
基本的に全部屋が・・は、言い過ぎ！エアコンの数も少なすぎ・・
オール電化使用のオリ○ナル床段は電気使用は、進めないほうが
いいよ・・￥かかりすぎ・・かなりもめてます（涙）灯油がいいよ
おまけに施主の使い方で樹○サッシに結露が・・夏は自然にガラスが割れた
家もあった・・大丈夫か？＞HRD

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/01(水) 13:43:23 ID:???

>>83
田舎だな・・木造志向が強いとこ・ホントに一条は田舎に多い（笑）
売れてる営業もなまった、おっさんばかりで焦りました・・
全国のそいう人を集めた海外研修に行ってみな～びビルよ！

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/01(水) 13:48:58 ID:???

>>91
お前は茨○か○葉だな・・売れ天の課？ま～頑張れよ・・
檜○に負けるな・・応援してるぞ！

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/01(水) 13:52:28 ID:???

>>94
あんた新人か？ま～頑張れよ！売れば営業天国だぞ・・
社会復帰できなくなるけどな！楽すぎて・・

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/01(水) 18:27:20 ID:???

>>96
サッシに結露やガラスが割れた等と言う話は一件な二件ではないの!?
明後日から打ち合わせに入るんだけど… 不安になってきた。

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/01(水) 18:56:40 ID:???

割れたら交換させれば良いさ。

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/01(水) 19:39:36 ID:???

ガラスは３０年保障があるよ。
台風などで割れても取り替えます。

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/01(水) 19:43:48 ID:???

>>101
確かに交換はできるよな・・保障があるから・・
だけど・・サッシはフィリピンからくるんだよ・・
時間がかかるの！！

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/01(水) 19:50:25 ID:???

>>100
大丈夫だよ・・万が一はあれば、保障するといえば・・
ぐだぐだ施主が言い出したら～秘密兵器の収監ダイヤモンドを
見せてやれ・・絶対に潰れないってね・・30年以上継続できる
会社には、間違いないと思う・・予想内部留保400億円？？
稼ぎすぎです。。大○会長！

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/02(木) 00:58:29 ID:???

250億の申告漏れは検察は動かないのかね。追徴課税だけでも十分コス
トに見合うしライブドアなんか突っつくよりもよほど税収にはプラス。

それ以上にオーナーの好き嫌いだけで強制的にフィリピン転勤とかの首
切り以上につらいことを簡単にできる体制にメスを入れるのは人権的に
も望ましく、社会正義を実現する検察のすべき事だ。
今まで数百キロ以上の遠隔地への強制転勤や、設計・監督などの技術職
から営業職への強制異動で退職に追い込まれた人たちの人数は半端な数
ではない。これを人権侵害といわずして何というのだろうか。
これを正すことができれば、世の中の他の横暴な経営者に対してもこの
上ない抑止力になるであろう。

ライブドアの投資事業組合がホリエモンの息が掛かってて一体だという
のなら,HRDを含む一条の全てのグループ会社は全てＯスミ氏の息が掛か
っていて一体。
フィリピンのＨＲＤだってシンガポールのＨだって日本での住宅事業で
稼ぐためのグループ会社の一員だし、逆にこのグループ企業には日本で
の住宅建設・販売事業以外にグループ外からの収入源なんてあるのだろ
うか。こんなの海外に工場があるとかなんて実態としては関係ないと思
うし、国税の認定のほうが正しい。

内部留保も多額でバランスシートもとても健全。あとは風通しのよい会
社になれば更なる発展が見込めるし、社員には幸せなことだと思う。

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/02(木) 10:07:11 ID:???

>今まで数百キロ以上の遠隔地への強制転勤や、設計・監督などの技術職
>から営業職への強制異動で退職に追い込まれた人たちの人数は半端な数
>ではない。これを人権侵害といわずして何というのだろうか。

他はともかく
適材適所で配置転換するのは当然だと思うがね。

無能な無駄飯喰らいが逆恨みで吼えてるように見えるぞ。

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/02(木) 11:20:08 ID:TGlJipKE

>105
検察は動いて負けたんだろ？
現状で利益も出てるし、施主も満足してるので問題ないと思うが…
使えない奴の転勤や異動はしかたないだろ。
まー使える奴は転勤や異動をしても結果を残すと思う。

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/02(木) 11:45:07 ID:???

話に出てる会社の事は良く分からないが>>106 >>107 の意見は世間一般でフツーの事。
使えないヤツ→よく吠える
納得！

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/02(木) 12:49:22 ID:???

>内部留保も多額でバランスシートもとても健全。あとは風通しのよい会
>社になれば更なる発展が見込めるし、社員には幸せなことだと思う。

マジレスしていい？
左翼組合員がバンザイする状況になった会社が
その後、更なる発展をした事例は聞いた事がない

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/02(木) 13:49:17 ID:???

>>99
いや、もう三年前に辞めた者さ… あんたは現役かい？頑張ってな

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/02(木) 16:22:34 ID:???

従業員は家畜。
客はアブラムシ。
家を建てると、経済効果が大きいと言われるが、ここには当てはまらない。
海外に持ち出すから。
お金は回ってなんぼだけど、ここに入ったお金は日本では回らなくなる。
日本経済に貢献しない会社。
非上場だから、実際の経営成績も財政状態も不明。ベンチャーだね。
財務が健全とか言ってる奴、グループ全体でどうなってるか分かって言ってんの？
第三者の目が入ってない操作しまくりの数字を鵜呑みにして。w
ライブドアもトリックがばれるまでは、超優良だって思われてたよな。
そこそこの規模になったら、連結計算書類を開示するのが、ステークホルダーへの誠意だろ。
経営者の思想が現れるよ。思想と呼べるものがあるならな。
それか、いまだに「そこそこの規模」になれてない、もしくはなる気がないってことなんだろうな。資本金は１億超えたのかな。
ここの従業員がときどき大手ヅラするのが滑稽でたまらない。
まともな労組一つ持てないくせに。身を守る術を持たず、最後は喰われる家畜。

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/02(木) 16:23:29 ID:???

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/02(木) 16:44:43 ID:???

>106, >108
世間一般じゃそうだろうな。
でも、ここじゃそうとばかりもいえないだろ。

能力じゃなくて、嫁さんがフィリピーナだから居残ってると思われる奴を３人ほど知ってる。
赴任者で孕ませる奴、続出。
もみ消しが効かない奴は残るしかない。
会社もそれを嫌って、最近は現地調達メインに切り替えているんだろ。
純粋に結びついたのもいるんだろうけど。

逆に、嫁さんが日本人だと、「あの人が!?」って言う人でも、帰って営業だったり。
営業が悪いとは言わんけど、他に活かしようはないんか、って思うよ。
人の活用がうまい会社とは、決して言えない。

つーか、後継者どうなった？　まともに育ったのいるんかい？
創業者たちも不老不死の超人じゃないだろ。そういう動きあんの？
これまでは全部ダメだしくらってんだろ？

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/02(木) 16:50:27 ID:???

>107
動いたのは、国税。
検察はまだ。

ごっちゃにすんな、ｳﾞｫｹ!
おめーみたいに、よく分かってない奴が聞いた風なことをぬかすから、
社員全員がﾊﾞｶだと思われる。

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/02(木) 17:00:58 ID:???

一人キチガイが住み着いたようだな。

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/02(木) 17:15:12 ID:???

>109
大手企業じゃ、労使協調が主流だな。
でも、労組がないわけじゃない。
リストラだなんだで、最近は存在感薄いけど、あるのとないのとでは違うよ。
労使のパワーバランスがどっちか一方に偏っているのが、良くないだけ。
適切な緊張感はあって然るべき。
ここの経営陣に、一人の人間の人生預かってる自覚って、ある？

採用するのは、流れ者が前提だろ。例えば退職給付。まともに積んであんの？
利益がでてるとかほざいたやつ、説明してみろよ。

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/03(金) 10:50:11 ID:???

>>116
お前はbakaでちか？？
一条で営業～やってるやつは
おまいに言われんでもわかってるんだよ・・おまいみたいに一流大学でに
なにがわかる？？坊ちゃんは家に閉じこもって～ニートです僕チンとでも
いってろ^^会社の利益はでてんだろ・・だいたい・おまい退職金なんて
あてにしね～で、もっと稼ぎやがれ・・年収１０００万円超えてから
文句いえ・・
　　　　　＿＿＿
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　　|　　　　・　・　　 |　＜　氏ねよ>>116
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118 ：（仮称）名無し新築工事予定：2006/11/03(金) 12:23:04 ID:???

もっと「家」についてのレスしない？

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/04(土) 00:04:11 ID:???

>>114
そのとおり。検察もライブドア相手の負け戦なんかさっさとやめて
こっちで弱いものの見方に付けば世間にもほめられるのにね。

>>118
家については話すべきことがない。設計・監督は30才過ぎたら営業に
配転だから経験年数は最高で8年。そういう担当者のかわりに自分で
自分の物件を監理できるのなら候補に入れて良いんじゃない？

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/04(土) 03:39:36 ID:???

>117 一流大学認定、ありがトンクス！
そう、ご指摘のとおり、ここは大卒が入るべき会社ではない。
人事無計画。採用は人買い。経営陣が無責任。ろくな準備もせず。ただの思いつき。
ここは学卒採用を止めて、中途採用オンリーにすべき。
現にここで活躍してるのは、中途が中心だろ。営業でも購買でも。
せっかく若い吸収力のある素材を採ってきても、自前で一人前に仕込めないなら、無意味を通り越して害悪。やめちまえ。ここには新卒を扱う能力がない。
新卒が２～３年でボロボロ辞める。
経歴に傷がつくし、就職活動はたいへんだし、簡単には辞めようと思わないもんだよ。自分をだましてでも歯を食いしばる。
辞めるのは夢をなくしたとき。
新卒がボロボロ辞めていった意味をよく考えるべき。
そして若者の社会人生活に、スタートで泥を塗った責任を考えるべき。

ここのやり方は、５回も６回も転職をかさねた流れ者が前提。
制度設計自体がそうなっている。だからただの人買いだっての。
女衒といっしょ。
置屋の女郎、あるいは保険のおばちゃん。
どっちも人を買ってきて置いてあるだけで、やり手ババアはピンハネするだけだろ。

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/04(土) 03:48:58 ID:???

>117 は一千万稼いで、大口たたいてるんだろうな？
稼ぐことしか誇れるものがない人種が、稼ぎもナシじゃまともに口をきけないよな。

それからね、>117 は、ここで退職給付をもらえる見込みがないからって、ヤケになるんじゃないよ。
まともな会社なら、年季が明けた時のために、一千万円単位で用意しておいてくれるもんだよ。
ひがむな。ねたむな。強がるな。やるって言われたら尻尾ふってもらうくせに。
きつねとブドウの寓話そのままの反応で、笑える。お前みたいな奴は千年前から笑いもの。ｶﾅｼｲﾈ。
会社に利益が出てても、在籍しているうちに分配されなきゃ意味ないの。
そもそも利益がでたって言ってるのが、正しいのかどうかも分からんの。ろくなIRもやってないから。
ここより利益がでてないはずの墨淋で、平均年収７００万。平均だぞ。
事務のねーちゃんとかも入れて、これ。
働くならどっちがいいか、自明だろ。
もっとも、>117 は入れてもらえなかったんだろうけど。w

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/04(土) 03:57:36 ID:???

>117 は、ニートって言葉の意味分かって使ってんの？
流行だから使ってみたかっただけなんじゃないの。恥かかない程度に、ほどほどにな。w
俺がニートなら、あんたらなんか大ニートじゃんか。ww
昼からパチンコ、カラオケ、釣り、競馬。公園で昼寝。喫茶店でまったり。展示場で××。
事務所でファミコン、賭け麻雀。毎日違う奥さんとドライブ。
一本あげたらみんなでフ○ゾク。

監督さんも家に帰って寝ることがあるようだけど、あんたらとワケが違うよな。
職人さんも１０時、お昼、３時と休憩をとるけど、あんたらとワケが違うよな。
大ニートのみなさんにはかないませんよ。w
GPS でもつけてみるか？

さて、あんまり言い過ぎると、まじめな営業さんに悪いから、もうやめとくﾖ。w
尊敬できる人もいるからね。会社からは疎まれていようがいまいが。

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/04(土) 07:43:26 ID:IF3IwEhe

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　　　　>>117
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／
とりあえず、お約束のＡＡを張っておきますね

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/04(土) 10:40:34 ID:???

>>122
展示場で××。ってやっぱ本当なんですか？

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/04(土) 11:55:11 ID:???

>>116
>例えば退職給付。まともに積んであんの？

そんなもん積む必要がない。

退職金は金属7年で41ﾏｿ、8年で48ﾏｿ、9年で55ﾏｿだから、はっきり
いって無いのと同じ。社員全体の1割が1年でやめても微々たる物。
そもそも勤続5年以上なんてそう多くないから。

126 ：家畜：2006/11/05(日) 18:58:23 ID:???

ここの会社、営業は退職金無くてもいいくらい給料貰っているよ。
内勤は退職金でないなんてありえない給料だけど・・・・
ちなみに8年勤務して給料手取り２２万。
残業代も決まった額しか出ないし、ボーナスだって微々たるもの
遅くまでこき使っといてホントひどすぎ。
こんな会社に将来はない

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/05(日) 19:52:23 ID:???

いい給料っていくらだよ。営業は年間１０件売って１０００マソ。
それができるのは営業全体の上から６％ぐらい。
しかも新人が１年に１０件も売るとフォローが大変で翌年はほとんど売ってる暇が無い。
まあそんな苦労してみたいものだが。
実際には浜松出身の昔からいる所長だけは下っ端にフォローを押し付けて自分だけガンガン売って儲ける。
後から入社したヤシにそんなうまいことはできない

逆に営業の下から５０％は年収300万円。
１年以内にやめる人たち。
そういう人は地盤調査やらされて謄本取らされての毎日。

だって営業一人平均２．７件しか売れないんだもの。
社長が年頭のビデオ訓示でそう言っているんだもの。

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/05(日) 21:22:11 ID:l1NtAD65

来年この会社に入社予定なんですけど、掲示板読んでいたら何かとんでもない会社みたいです。
考え直すべきか・・・

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/05(日) 22:13:48 ID:???

いま気づくことのできた君は、たぶんラッキー。

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/06(月) 08:36:08 ID:gFQJUNfq

ここで建てようと思ったのにな、、、、

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/06(月) 09:19:15 ID:Mv/geudd

建てるのは問題ないと思うよ。
一条で欠陥住宅ってないだろ？

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/06(月) 15:10:25 ID:???

でもダサいのでやめようと思います。

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/06(月) 15:20:50 ID:???

>>132
そう思うならそれでいいんじゃね？。

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/06(月) 16:21:49 ID:Mv/geudd

あれ？ほんとに欠陥住宅ないの？
施工が汚くてやり直したってのは見た事あるけど・・・

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/06(月) 18:24:38 ID:???

欠陥とクレームは違うからなぁ

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/07(火) 22:49:05 ID:eyy19OVk

一条の誇る免震も北海道みたいな竜巻きたら
中に浮いてずれちゃうんじゃないのかな？
温暖化でアメリカ本土並のハリケーン、竜巻も心配…金掛けるの馬鹿らしくなる…
保険だけでいいようなきしてきた

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/07(火) 22:54:26 ID:???

一条だけじゃなく、いつも気になるのは免震が横揺れだけに
対応なこと。
縦揺れだったらあんまり意味無いよね。
むしろ中の家具の固定とかそっちにお金かけるほうが賢明な気が・・

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/07(火) 23:13:33 ID:???

>>136
そもそも竜巻と免震関係ないだろ
竜巻直撃ならRCだって鉄骨だってヤバイだろ

ま、保険だけで良い様な気がするのは間違ってないが
程度問題だな

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/08(水) 00:02:01 ID:eyy19OVk

>>138
関係あると思うよ
免震って基礎と建物が固定してないから
ハリケーンや竜巻等の国内ではまれな強風では
在来よりも弱い気がする
だってわざわざ揺れやすく出来てるから…
風で建物が庭までずれたりして…

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/08(水) 01:08:26 ID:???

液状化による家全体の傾きや縦揺れには対応できないだろう
むしろ液状化のキケンがあるところなら
余計に被害が拡大しないか？

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/08(水) 08:10:38 ID:???

液状化の心配がある所では免震を建築不可でしょ？
地盤調査の結果しだいだと思うが・・・

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/08(水) 16:34:32 ID:???

液状化するかどうかなんて予測できるのか？

液状化の心配があるってだけならそこらじゅうだ。
だって心配無いと証明できないところは心配があるんだろ。

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/08(水) 17:55:03 ID:vR4ifi4z

液状化はある程度予測可能たよ
地下に水脈があること
埋め立て等の軟弱地盤
砂地でも水脈があると危険
そんなん土建屋の方が詳しいだろ
心配ならコンクリ杭打てばいいんだよ
うちはそれでプラス150ﾏﾝ…

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/08(水) 18:08:35 ID:???

>>139
今回の北海道や
九州の電車ひっくり返るクラスの竜巻なら
どっちでも一緒
豆腐とハンペンの強度の違いなど
包丁相手では大差無いのと同じ

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/09(木) 08:37:42 ID:f/g8A/kO

ウヒャヒャヒャ！
免震、台風でコロコロ～

146 ：自営：2006/11/10(金) 23:01:34 ID:5HsG/Sol

まー社内はとんでもない会社だね。うちは今のところ利益がでてるからいいけど。

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/10(金) 23:10:55 ID:???

【社会】「雑に扱われ悔しかった」２０代バイト６人、"すき家ユニオン"結成し解雇撤回させる★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163089059/l50

バイトにでもできること。
退社してからでもできること．．．

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/12(日) 23:43:33 ID:???

売れない営業は飛ばされる・使えない社員はタライ回しにされる。
どこの会社でも一緒だろ。

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/13(月) 00:31:12 ID:???

ﾓﾏｲも会社から、「来年はいない奴」と思われています。w
非常識を自称しといて、世間並みの口をきくな。ふつーの会社に悪いだろ。ww
もんくなしに非常識だよ。www

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/14(火) 19:19:48 ID:OnvegZFG

役職で副長って何ですか？

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/14(火) 22:27:19 ID:???

課長補佐より下の役職(係長とか主任とか)に33才以上でつくと副長。
１副長と係長、２副長と主任はまったく同じ役職で手当ても全く同
じ。つまり課長補佐より下は役職で33歳以上か以下かが分かる

例の事件以来、主事(係長と主任の間)が消滅して当時主事以上の
連中だけ全員昇格した。そして係長手当て6マソ、主事手当て4マソ、
主任手当て2マソだったのが、係長手当て６マソ、主任手当て３マソ
になった。

ところが営業に冬の時代が来てぜんぜん売れなくて誰も主任になれない
からしょうがなく副主任(手当て5000ｴｿ：ヒラと大差なし)と言うのを新
設した。これが33以上だと3副長。とまあ、そんなとこ。

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/14(火) 23:48:43 ID:OnvegZFG

151さん　ありがとう

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/15(水) 00:04:41 ID:???

資格さえあればバカでも使えなくても課補くらいまで誰でもなれる内勤の制度変えてくれよ。
もっと現場みて判断してくれ。

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/15(水) 00:37:20 ID:???

今年いっぱいでホントに床暖房値上がりするんですかね？

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/15(水) 03:15:01 ID:???

>>153　仕事で評価できないから、ムリ。

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/15(水) 09:04:31 ID:QTQYHtJs

>>154
ホームページに載せてるから上がると思うよ。

誰か、その次のキャンペーンの情報ありませんか？

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/15(水) 11:53:30 ID:???

>>154
来年以降、坪8,000円アップと聞いた。

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/15(水) 16:49:19 ID:???

坪８千円…倍ですか…

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/15(水) 17:23:49 ID:???

ゴメン、5,000円だったかも…

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/15(水) 20:24:17 ID:???

>>153
優秀な香具師がみんな辞めてしまったから、今いる香具師らだけでも
引き止めるためにはしょうがないんじゃね？
前にいた燈台や兄弟の連中誰もいないし、せめて今いる香具師らに
ニンジンぶら下げるしかないんじゃね？

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/16(木) 11:00:13 ID:5MyooIsM

>>151
例の事件って何ですか？

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/17(金) 08:12:39 ID:???

一条のI-head夢の家ってＣ値Ｑ値を一軒一軒計測してくれるの？
それで本当にカタログ通り0.7くらいで1.60くらいになるもんなの？
本当は0.9　1.8くらいじゃないの？実際どうですか？

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/17(金) 09:09:41 ID:l7i18ogm

>>162
C値は１軒ずつ測定しますよ。Q値は依頼するとだしてくれます。
数値はカタログ通りだと思いますが、C値は家の形や勾配天井、Q値は開口部の
大きさによってかなり差があります。

総二階で窓が小さければ平均以上の数値がでますよ。

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/21(火) 12:42:47 ID:???

と成績の悪い営業が言っております

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/21(火) 18:25:59 ID:8RvO9A9I

住林ってＨＰやパンフ見てもＣ値やＱ値の表記ってないのな。
あんまり良くないのかな。

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/22(水) 09:08:47 ID:G4ZHg5qz

>>165
住林スレで聞いて下さい。

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/22(水) 12:48:16 ID:???

全て含めた費用として4700万円で考えています。
エアコンから床暖房、照明、下水。
セゾンで
【オール電化】
【夢の家Ⅲ】
【免震】
【ＴＣタイル全面】

建築面積　106.72ｍ2
１Ｆ床面積　104.31ｍ2（31.56坪）
２Ｆ床面積　86.54ｍ2（26.18坪）

このような新築工事平面図まで完成しています。
現時点で資金御計画書には建物工事費合計で税込みで4400万になっています。
いくつかはサービスにしてもらいましたが、別途費用がかかるエアコン設置や
照明、カーテンも含め予算に収まるか心配です。
外構費用も残しておきたいのでエアコンを配管工事だけにするべきかどうかですが、
皆さんはエアコンは後付けですか？

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/22(水) 12:49:56 ID:???

訂正：税込みで←　端数を切り落としているのに税込みって変でした。

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/22(水) 14:15:38 ID:G4ZHg5qz

>>167
免震に後付けエアコンは難しいのでは？
照明、カーテンで100万みといて外構200万ならOKかな。
火災保険とかは大丈夫？

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/22(水) 14:38:53 ID:???

>>167
エアコンは６機が一条のダイキン製エアコン
２機がヤマダ電機で後付けしたよ
もともと追加する予定だったから配管工事だけはやっておいたよ
配管工事は１つ１万５千円だったかな？忘れた
後付け業者が楽できてしまうけど、外壁に配管が見えるのは嫌だったからね
んでも、実際に使ってない部屋があるし、こんなに多く要らなかったと後悔しているよ

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/23(木) 17:15:03 ID:???

エアコン８台かよ、スゲェな
エアコン本体や工事費は大したことないけど、電気代がたまらんぞ

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/23(木) 17:20:50 ID:srVEDfO4

一条はやめな。元社員より。

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/23(木) 17:50:02 ID:???

>>171
うちも8台あるよ（笑）
各部屋１つだけど、リビングが埋め込みで2台つけてある。
室外機が邪魔なんだよね。
地面に置きたいんだけど、中途半端な腰の位置に2段重ねで。
電気代は同時に全部つける訳ではないので、初期費用だけだよ。
単純に、各部屋にあるというだけだから。

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/23(木) 19:03:24 ID:???

エアコン8台も稼動させる必要ないっしょｗｗ
半分でも多いんでない？

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/23(木) 19:10:48 ID:OkEqty7v

>>172その理由は？
俺、今度仮契約するんだが実際建てられた方々に質問ですが。一条の家についてメリット、デメリット、この設備は付けて正解だった、失敗だった等を教えていただけませんか？

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/23(木) 19:42:15 ID:???

8台稼動しなきゃって、それって高気密高断熱といえるのか？

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/23(木) 20:14:16 ID:???

↑なんで？

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/23(木) 20:21:22 ID:???

日本語の理解力が無い人が多いようだね。
エアコンが３台のお宅でも４台のお宅でも、
一度に全部つけるとは限ってないだろうに。
家にテレビが５台ある場合は５台一斉にオンにするのか？

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/23(木) 20:27:55 ID:???

８部屋もあるのかよ！
悔しいが７部屋で負けた
ちなみに全部屋にエアコンは付いている
珍しいことではないよな

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/23(木) 20:29:45 ID:???

う、よく読んでなかった
>>173　＞リビングが埋め込みで2台
つーことは部屋数は７なのか？

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/23(木) 22:57:02 ID:???

うちの地域は夏涼しいからエアコンつけてないや。
暑いところは各部屋必要だろうねぇ。

それにしても>>176みたいにロクに読みもしないで
イチャモンレスする人って見苦しいねぇ。

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 08:06:22 ID:???

うちはリビング・ダイニングに１台、夫婦の寝室に１台、俺の部屋に１台の３台
子供にエアコンなんぞいらねぇ
子供のうちからエアコンなんぞ使ってたら、ろくな大人にならん

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 08:27:05 ID:dkYTX7Fp

ちょ・・・・・>>175の件はスルーでつか？

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 08:45:35 ID:???

>>183
俺も検討中だが
あえて気になるとしたら
無垢柱だけどスギを使っている
基礎の開口がでかい
サイディングが13mm

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 09:26:52 ID:???

えー最初の見積もり高い、いらない、と申したら数日後
いきなり５００万の値引きがでた。怪しくてやめた。

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 09:36:57 ID:UDGW8G86

>>185
何処と間違えてるの？ｗｗ

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 10:47:13 ID:???

>>186
一条工務店さんですよ。

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 10:57:10 ID:LP1QVHRr

>>186
建物だけで1億ぐらいの豪邸かもよww

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 11:27:18 ID:UDGW8G86

>>187
建築面積が8坪ほど減ったというオチですか？

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 13:30:07 ID:???

>>189
そうです、そういうオチでんがな。

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 13:42:54 ID:???

>>189
残念。売れ残ってるモデルハウスというオチです。

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 14:17:48 ID:???

＞売れ残ってるモデルハウス

一条ってモデルルームは販売しないでしょ？
最初で最後のモデルルーム販売は江東区の展示場閉鎖だけだよね。

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 14:32:24 ID:???

>>175
バルコニーに腰壁に設置する方法の物干し金物つけた。
外観上良くなると思ったけど出し入れが面倒臭い。
外壁材はオプションかかっても汚れの付きにくいものにすればよかった。
北側が築4年で結構コケが目立つ。
風呂は広くて良い。クローゼットも見た目重厚感あって良いよ。

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 15:16:04 ID:???

>>192
視野の狭い奴だな。お前の周辺が一条のすべてか？

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 15:19:10 ID:???

>>194
視野の狭い奴だな。お前の周辺が一条のすべてか？

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 15:25:46 ID:???

腰壁
腰壁とは、壁の仕上げが上下で違う場合の下部の壁のこと。

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 17:54:34 ID:???

>>192
うちの近くで売ってるよ。
HM各社が住宅地の一角に一斉にモデルハウスを作って
一定期間内覧させていたのだが、最近一斉に売り出した。
一条だけ飛びぬけて高かった。で、売れ残ってる。

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 20:19:16 ID:???

>>197
何処？　うそ臭いなぁ～

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 20:43:12 ID:???

ある日、施主が3時にジュース・コーヒー・茶菓子をたっぷり出してくれた。
タイミング良く一条の糞営業野郎が現れ、「すみませ～んいただきます！」
と言ってその場で全部袋詰めにして、どっかに消えて逝った。。。
その場にいた人々は皆凍りついたとさ・・・・おしまい。

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 20:55:40 ID:???

結局どこのメーカーが良いかってのも問題だけど
担当営業がどんな人間かの方が大事な気がする。

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 21:02:11 ID:???

大工の方が大事じゃないかな？
あ～大工を替えて欲しい・・・orz

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 21:29:56 ID:???

>>199
施主としてお聞きしたいのですが

3時のお茶などは
どのような物が喜ばれるのでしょうか？
着工は夏ぐらいになりそうなのですが
3時ぴったりに冷たいものを持っていっても、仕事の区切りなど
手を止めさせてしまうのも気が引けますし
飲み物が温くなってしまうのもガッカリですよね

こんな風にして欲しいというのを教えてください

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 21:31:52 ID:???

>>192
ふーん、一条って東京にしかないんだ。

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 21:38:05 ID:???

>>203
ふーん、一条って東京にはないんだ。

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 21:52:49 ID:???

率直に言うと建売は一部の地域で今もやってるよ。
築後1年未満の使用されたことがない住宅ということで、
会社の方針に沿って売り主は不動産へ移行後の手続き。
展示場処分は木場かと思うが、売られたのが一条のモデルハウスだったというだけ。
一条が直接販売したものではなく、その家が一条の家という事。
東北地方などでは、条件付きで分譲地からの手続きもやっている。
建売もグループ内で新築として不動産権利の元での販売が行われている。
一条自体は確かに建売はしてないが、ほとんど同じ事。

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 21:53:25 ID:???

結構ここに入ろうとしてるひと多いねぇ
元社員（本社内勤）から参考までに、
●休日がかなり少ない
●家の質は良い
●外観や設備のは冴えない
●会社内は町工場の事務所みたい
●作業着がダサい（最近変わった？）
●休憩時間が昼以外にある（まるで工場）
●社内がきたない
●社内が空気悪い
●隣に工場があるから臭い
●本社は津波がきたら無くなる
●分社化して税金のがれに必死
●東京に本社があるがあれはただの脱税対策で人はいない
●いまどきあのロゴ
●まぁまぁ割安な住宅
●労働組合がない
●ワンマン
と、今も同じかわからんがこんなもんかな。
ほいで辞めた理由もここ↑にあるけどね。
それでもよければ入社してねぇ

ちなみにダサい会社にかっこいい建物を求めるのは不可能です。
長文失礼しました

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 21:54:10 ID:dkYTX7Fp

>>175です。
皆様、色々なアドバイスありがとう。
参考にしてみます。

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 21:55:19 ID:???

>>206
君は誰よ？
俺はＴノ川だがいつ辞めた？

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 21:56:47 ID:???

>>204
ふーん、一条って東京なんだ。

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 22:16:33 ID:???

どーもどーもＴノ川さん
その節はお世話になりました。AK森です。

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 22:23:43 ID:???

知らねーよ

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/25(土) 00:47:31 ID:Kws2eLcH

正直納入メーカーにとっては
クソ扱いの一条工務店

とにかく輩丸出し
現場で言ってる事がむちゃくちゃ
かかわりたくない会社ナンバー１です

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/25(土) 02:09:54 ID:???

かかわりたくないならまずは、このスレからも去ることだ。

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/25(土) 03:30:53 ID:dH5V7HkH

輩丸出し←どういう意味？

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/25(土) 07:53:21 ID:???

>>２０２冷たいワインとフランスパンです。

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/25(土) 22:42:53 ID:w69Eaxcj

とにかく機器メーカーの人間は
一条嫌いが大多数

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/25(土) 23:11:05 ID:???

大手ハウスメーカーの中で一条って
家１軒を建てるのに一世帯平均で一番お金がかかっているって本当？
木造だし、坪単価もネットで見るかぎりでは理解できないんだけど

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/25(土) 23:17:34 ID:???

広告宣伝費かけてないから、ぎりぎりまで家に費用かけてるんじゃね？
建った家が広告塔みたいなもんかもね

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/25(土) 23:44:37 ID:???

>>217
一条へ支払う総額費用だよね？
それはそうでしょ。
だって家の大きさでばかでかいのが多いし。
一条にもアシュレみたいなモデルもあるけど、
大きな家よりむしろ小さな家に一条を選ぶという人は少ないし。
１世帯あたりの施工面積でも確かトップじゃない？
他のメーカーとか、２５坪の家なんて結構あるから。
都内とかね。一条は都内で建ててる人は少ないでしょ。
希にアシュレの小さい家がある程度だから平均的に家が大きいんだよ。
建売などの関係もあるし。

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/25(土) 23:52:39 ID:???

いまはどこのメーカーだって建坪平均45坪くらいじゃないの？
一条だけデカイ家多いとはとても考えられん。
>>217が煽りやネタじゃないなら、どこからの情報かちゃんと書いてくれないと。

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/26(日) 00:32:35 ID:???

>>218
×　ぎりぎりまで家に費用かけてる
○　ぎりぎりまで家に費用かけてない

フィリピンに仕事持って行って、日本人の職方を切り捨て、
１年使い捨て採用を前提に、退職金も積まない会社が、「費用かける」わけないだろ。ｵﾒﾃﾞﾃｰﾅ｡
ふつーの会社が人件費の圧縮で大騒ぎしたことを、日常的にやってる連中だよ。
人件費を切っといて、他の費用を切ってないわけないじゃんか。

広告やれないのは、センスがないか、ケチ、あるいはマーケティング能力がないからだろ。

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/26(日) 01:01:24 ID:???

>>220
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1131631471/464
ここと積水ハウスのスレッドとタマハウス、ダイワハウスのスレッド内です。
色々なところで見つけたので。
それで真相を確かめるためい聞いたのですが？＜本当？

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/26(日) 01:07:42 ID:???

キャッシュで何とか拾えました。
http://72.14.235.104/search?q=cache:5ssicn5PBCAJ:money4.2ch.net/
test/read.cgi/build/1131631471/437-537+
%E3%80%90%E8%BF%BD%E3%81%84%E7%82%8A%E3%81%8D%E3%81%AF%E
3%80%91%E4%BD%8F%E5%8F%8B%E6%9E%97%E6%A5%AD%E3%80%90%E3%82%
AA%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%EF%BC%9F%E3%80%91+
%E4%B8%80%E4%B8%96%E5%B8%AF&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/26(日) 01:13:38 ID:???

どこのメーカでも建坪平均45坪なんていくわけねーだろｗ
環境が良すぎの田舎に住んでいたりするとそう思うのかもしれないがｗ

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/26(日) 01:18:30 ID:???

40坪すら普通はない

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/26(日) 06:47:43 ID:???

I-HEADにするなら
アルゴンガス入りの樹脂サッシ
断熱パネルと機密工事が入っている分
一条のほうがお得だと思うんだがナ

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/26(日) 07:15:43 ID:???

>>226
>機密工事

盗聴器でもつけてくれるの？

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/26(日) 10:03:12 ID:uqdyeZBr

＞どこのメーカでも建坪平均45坪なんていくわけねーだろｗ

そう？もちろん都心部の狭小地すべてを把握してるわけじゃないけど
30坪以下の家のが少ないんじゃないの？
家族４～５人いれば建坪４０～５０坪くらいにはなるでしょ。
俺の住んでるところ、ちょっと山の方行けば建て替えた家でも
７０から１００坪くらいなんてザラだし。

平均して４５坪位ってだいたい合ってそうだけど。

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/26(日) 10:22:03 ID:???

>>218
広告宣伝費ってテレビCMのことだろ。掛ける金がないんだよ。

一条の場合、営業1人当たり2,3件/年しか売れない。展示場が300がもある。
1件当たりの経費で比べるとTVCMの比じゃない。

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/26(日) 11:10:37 ID:+Z93sjt1

>>228
１軒平均で４５坪というのをクリアしているＨＭ自体が無いと思います。
２世帯住宅を含んでしまっているミニミニのデータですが２００４年度の
メーカー系一戸建て住宅の延床面積が124.78m2となっています。
多く見積もっても３８坪といったところでしょうか。
２世帯住宅を１世帯住宅に換算する場合、
これよりも更に小さくなるわけですから。

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/26(日) 11:23:29 ID:+Z93sjt1

これだね。
検索すればすぐに見つかる。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1161694938/229-231
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1161694938/283
２７坪というのは極端に少ないような気もする。
１階のみのような坪数だけど、敷地自体が３０坪しかないような所はザラ。

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/26(日) 11:27:56 ID:???

４０坪くらいじゃない？
建築するとき、営業に聞いた話では皆さんだいたい４０坪くらいの家を建てるっていってたから。
アバウトですまんｗ

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/26(日) 11:56:24 ID:???

狭い土地に一条を選ばないし郊外中心だからね。
容積率等、50％のところもあれば200％のところもあるから。
建ぺい率も30坪の敷地で60だったら総２階でも36坪。
こういう条件の所で一条を選択するなら他の工務店や、
木造ではなく鉄骨系を取るかもしれないね。
近所で分筆された元々は１固まりの土地に６棟の家が建っていて、
トヨタホームなんだけどゼンリンで面積を測ってみたら１物件18坪だった。
たぶん、こういう条件は一条にはできない苦手分野だから小さい家は少ないんでしょ。

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/26(日) 12:16:00 ID:+Z93sjt1

おまえら、整備された道路の表面の目立つ家だけを見すぎ
狭い路地や裏道くらい通って見ろ！
一条は田舎臭いから世間を知らないヤツばかり
お前らが都心に住んでいればせいぜい２０坪の敷地にダサダサの家がポツン

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/26(日) 15:05:49 ID:???

カリカリすんな。
一条が大きいのは田舎に多いから。それだけだ。

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/26(日) 16:13:11 ID:???

元現役の一条社員だがここで建ててもろくな事は無い。
や　め　て　お　け　。

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/26(日) 16:20:35 ID:???

元現役
元現役
元現役
元現役

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/26(日) 17:38:06 ID:???

元現役の一条社員＝元社員でいいだろ
君は仕事できずに辞めさせられたんだろ？

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/26(日) 18:52:31 ID:???

一条で建てるヤツは小さな家を望んじゃいない

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/26(日) 19:03:11 ID:???

>>238
最近は仕事のできる奴が辞めるんだよ。結果いらないのばかり残る。
君のように転職先の無い奴には考える力も残ってないのさ。

事実、たくさんいた東大京大の出身者はぜんぜん残っていないだろ。
第一、仕事のできない奴なんて転職先が受け入れてくれるわけ無い
じゃんか。

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/26(日) 19:27:59 ID:fBeUAuw7

>>236その理由は？

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/26(日) 19:34:48 ID:???

>>240
灯台兄弟は仕事できるのか？

243 ：sage：2006/11/26(日) 19:51:03 ID:???

できない＝使えない　に１票ｗ

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/26(日) 19:53:59 ID:17DxfnCm

>>64
楽しみにして来たのに…例の事件、意外とみんな知らないんだね
その話で盛り上がってるかと期待してた

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/26(日) 19:58:17 ID:???

>>242-243
負け惜しみですか？w

246 ：sage：2006/11/26(日) 20:03:25 ID:???

いいえ　兄弟が京大だけど使えない１部上場企業社員なものでｗｗ

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/26(日) 20:08:01 ID:17DxfnCm

>>245
必死だね

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/26(日) 20:38:22 ID:???

>>246-247
やはり負け惜しみですねｗ

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/26(日) 20:50:30 ID:???

>>248
どうでもいいが、なんでココにおるの？

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/26(日) 20:57:07 ID:???

>>248
そりゃそうだろう。現役社員は30歳で年収400、500万しかもらえない上に、
30歳過ぎた先輩達がどんどん営業に左遷されてクビになるのを目の当たり
にしているんだから。
せめて「キミたちは燈台兄弟卒よりも仕事できるよ。優秀だよ。」ってお
だてられるのに信じてすがるしかない。「綺麗だね。君ならすぐにスター
だよ」っておだてられて、芸能プロのスカウトと勘違いしてAV製作事務所
に連れて行かれる頭の弱い女と同じ。

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/26(日) 21:14:43 ID:???

>>243
sageもまともにできない奴が、人のことを偉そうに。www
お前、笑われてるよ。カゲで。みんなから。
「使えねーだって。w」「あいつが言うか。ww」

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/26(日) 21:42:16 ID:???

>>251
まあそんなとこだろう。30歳で年収400、500万しかもらえない
レベルの連中なんてそんなもんだ。
しかもこいつらのすごいところは将来がもう既に無いところだ。
30過ぎでリストラされるのが決まっててよく生きていく気にな
るよね。(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/26(日) 21:47:43 ID:???

むしろ３０位でリストラされたほうが良いよな。
５０とかになってじゃお先真っ暗だぞ。

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/26(日) 22:06:08 ID:???

>>253　お前は２５歳の坊主か？

３０過ぎでリストラはやばいぞ。ちょうどｹｺｰﾝして子供が1歳で二人目
身ごもる時期にリストラ食らったなんて嫁さん半狂乱だぞ。
５０歳なら子供もそろそろ大学出るし、早期退職で退職金2000マソは
あるから、第2の人生を歩めばいいんｼﾞｬﾏｲｶ

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/26(日) 22:10:03 ID:CtJ8WD/p

なんですか？このｽﾚは

リストラ(自主的ふくむ)組vs現役組の戦場？
で、辞めた人は何処に再就職でつか？？

一条ｽﾚでこんだけ言うなら、再就職先くらい言うのが礼儀っしょ

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/26(日) 22:15:33 ID:???

今からここは20歳代の一条現役社員の今後を占うスレに変わりました。

今の20歳代の一条現役社員に予想される
１．生涯給料
２．キャリアパス
３．リストラ時に本人に残るもの

について予想してください。

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/26(日) 22:34:24 ID:???

生涯一条で働きたい奴なんているのか？
それが疑問だ。

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/26(日) 22:36:36 ID:???

なにが変わりました　だよ。
勝手にスレ仕切るな。

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/26(日) 22:42:26 ID:???

60歳まで一条に残れた場合(あり得ないなんていわないでね)
１．60才まで奇跡的に残れて1.6億
２．職人の単価を叩いて叩いて叩きまくって得た快感
３．借家住まいの自分とニートの子供
　　(とても家は買えないから借家住まいのまま。子供は大学までは
　　やれないから就職先も無くニート)

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/26(日) 22:57:29 ID:???

クレジットカードに見る現役社員の属性。それは・・・・

自分も現役社員の時クレジットカードを作りましたがS枠30ﾏｿでした。
借金歴まったく無いのに。学生と変わらない低属性というか、作れる
だけマシと言うか．．．．．．．．．orz

今は転職して年収1000ﾏｿ軽くあるけどGの会費払うメリットもないので
一般カードしかもってません。それでもS枠100は普通です。
それはつまりそういうことなんだなあと思います。

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/26(日) 23:06:50 ID:???

>>258
別にいいんじゃね？それで一人でも多くの現役社員が今の自分の本当の
価値に気がついて社会復帰が果たせるのなら。
なんだかんだ言ってもやはり先輩の言うことは聞くもんだよ。先輩達だ
って好きでこんなところでクダを巻いてるんじゃない。リストラ食った
負け組みの自分の事を(中には勝ち組もいるかもしらんが)、これから同
じ目にあおうとしている後輩達に、ただ伝えたいだけなんだから。

262 ：167：2006/11/26(日) 23:28:18 ID:???

たびたび失礼いたします。
エアコンは配管工事をする事にしました。
とりあえずは４台のみ設置ということで、
建築中に追加したければできるということなので残りは、
配管工事だけにしてもらうことにします。
今日はカーテンや瓦のサンプルを見るのと、照明の仮決め打ち合わせの他に
最新の図面が出来たのでそれを受け取りに行きました。

照明が値段ではなく見た目で選んだら合計がとんでもない額になったので照明は
正式に契約してからその後という事になりました。
何やら支払は別とのことで、インテリア一条というところが徴収みたいです。
契約後の打ち合わせで照明は決めればよいということで、一安心ですが、
照明を考えてしまうともう少し費用を落としたいです。
【オール電化】【夢の家Ⅲ】【免震】【ＴＣタイル全面】
【ＴＣタイル全面】を無しにすると大きくイメージが変わってしまいそうですし。
話では２面までサービスのようです。
【免震】はウリだと思うので取り入れたいです。
でも話によると、大地震などには強くて良いけど、
震災などがなかったら耐震の方が家として長く住めるような話もしていました。
これを辞めれば予算として一気に楽になるんですがね。
これは削りたくないです。
欲が出てしまうと妥協ができなくなって困りますね。
バルコニーは大きく欲しいし、どうしよう。

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/26(日) 23:36:02 ID:???

そんなこと営業にでも聞け馬鹿

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/27(月) 00:02:56 ID:???

照明の予算オーバーって言っても20～30万くらいじゃないの？
せっかくだから上記の免震とかは残した方がイイから、これから
支払い請求が来るまでﾁｮｺﾁｮｺ金貯めるのが正解だと思う。

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/27(月) 00:06:17 ID:???

今の20歳代の一条現役社員は
１．30歳までで3000ﾏｿ。そっからバイトで年収200ﾏｿ。1億あれば御の字
２．建築士の資格だけ。100件建てようが200件建てようが、メーカーの
　　画一的な仕事だから何の経験にもならない。監督なんて仕様も発注
　　も本社任せで、工事現場の単なるパトロール員。ドカタと変わらん。
３．一部都会勤務の奴だけは厳しい法規制に鍛えられて、多少法令対処
　　能力が付く鴨

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/27(月) 00:32:20 ID:???

>>236
さすが『元現役』だけあって説得力がありますねｗ
>>240
はい8割は身の程知らずですねｗ
運も絡みますからキャリアアップに成功するのは1割でしょう
なぜなら最初の就職先に。この会社を選ぶ人が
どれ程『優秀』なのか言うまでも無いでしょう

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/27(月) 01:14:32 ID:???

>>266
人買いが開き直ったか。
調子いいこと吹くだけ吹いておいて、どの口がそういうことを言えるんだ。
結局、最初から学生をバカにしてるってことなんだな。引っかかった方がバカだと。
そうなんだな。よく分かった。
採用活動を騙しあいだと捉えている会社。ぶっちぎりブラック。ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｰｲ｡
ウソつき天国。

最近、高学歴者採れてんのか？　バブル崩壊後の就職氷河期に、運良く拾えただけのくせに。
そいつらに早々と見切りをつけられて。みじめだな、おい。w
景気が良くなったら、見向きもされないクズ会社。
でももう、景気が悪くなっても来てもらえないよ。
よかったな。お前の嫌いな高学歴者はもう入ってこない。お前が、チンケな仕事を奪われる恐怖に怯える心配もない。せいぜい会社を食いつぶせ。

>>266 も、sage くらいは覚えられたようだな。２回も間違えたら、いい加減覚えるよな。サルでもな。w
でも、言われるまで気がついてなかったんだろ、サル。w
工作活動ごときで、ハゲるなよ。ww

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/27(月) 01:23:48 ID:???

>>254
その割には、３０過ぎには結婚しろしろってうるさいんだよな、ここは。
身動きとりにくくさせて、切る。究極的無責任。
営業の新人には、「売りたかったら、借金して高い車買え。」って焚きつけといて、クビ。
車売っても残る借金。ｶｲｼｬﾊｲﾙﾏｴﾖﾘﾋﾞﾝﾎﾞｳ｡ｾﾞﾛｼﾞｬﾅｲ。ﾏｲﾅｽ｡
クビにならなくても、完済までの辛い生活。綱渡りの資金繰り。なんのために働いているのか分からない日々。
ローンをメインバンクで組ませたいだけなんだろうな。従業員にローン組ませて、なんか見返りとってるんだろうな。
会社に逆らって、マーチで売った奴がまぶしかったね。そいつの選択の方が正しいんだもの。
ほんとに、一から十まで思いつき。そんときの気分。
従業員の人生設計なんて、いっさい考えてないよね。
住宅会社に勤めてるのに、自分の家は買えない。
給料安すぎて、子供にまともな教育を受けさせられない。
貯金もできない。家族旅行も行けない。退職金はもらえる見込みがない。
頑張ったところで、道は開けない。
まともに聞いてたらバカをみるだけ。
やっぱ、家畜あつかいだな。ここの経営者は従業員を人間だと思っていない。
会社はサイフだとしか思ってないんだろうな。

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/27(月) 12:48:00 ID:???

>>268
＞やっぱ、家畜あつかいだな。ここの経営者は従業員を人間だと思っていない。
＞会社はサイフだとしか思ってないんだろうな。

駒扱い、家畜扱い、いろいろあるね。

ｹｺｰﾝして辞められない社員は将棋の駒扱い。移動や転勤は3日前まで知らせない。
本人がやる気を失うのを防ぐためだそうだ。辞令なんて移動してからもらえる。

家畜扱いと言うのはいろいろあって、農耕牛と乳牛に分かれる。毎日24時まで
勤務だろうがなんだろうが、残業は一律17時間だと新入社員研修ではっき言わ
れた。

乳牛扱いと言うのは、会社が作ったアプローチブックやその他の営業ツール
買わされたもんな。こんなの労働基準法違反ジャマイカ。
社内で扱っているがん保険や自動車の任意保険、昔は入社時に契約させられ
たケータイなんかも経営者の身内の会社で莫大な利益だと。
さらに、社内で営業相手に4割引で売ってるパソコンは、会社補助で安く
売ってると言いながら、仕入れ値が6割引だと聞く。なるほどね。。。。

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/27(月) 16:02:18 ID:???

ちょうど日曜日に打ち合わせに来てもらったが
なんだか一条の営業がかわいそうになってきたな
良い車に乗ってるから高給取りかと思っていたが違うのか…
本部から何も知らされないと言っていたが本当かもしれないな
しかもそんな事情なら、どうりで必死なわけだ

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/27(月) 18:34:42 ID:nfQbRIjQ

>>269
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ？
オレ中途で受けようと思ってたのに…
残業については、そういう会社いっぱいあるからまぁ良し。
転勤ギリギリまで知らせないのも、まぁ聞く話だから良し。
としても
社員相手に商売してんのかよ…本当だとしたら最低な会社だな。

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/27(月) 18:35:41 ID:B+6g0v3v

統一教会がらみの事件。
『「合同結婚式、行方不明の６５００人を捜して！」被害者家族が訴え』 06年01月23日
http://www.christiantoday.co.jp/news.htm?id=393&code=sn

2006年5月、安倍晋三を初めとする議員ら多数が「統一教会」の合同結婚式へ祝電を送った件が報じられた。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-06-13/2006061314_01_0.html

安倍晋三は取材に対し「地元事務所から「官房長官」の肩書で祝電を送付したと報告を受けた。誤解を招きかねないので担当者に注意した」と、回答。
しかし、安倍晋三、自民党と統一教会の関係は遥かに根深い。
安倍晋三の祖父・岸信介は、統一教会本部と隣り合わせに住んでいた。
そして、統一教会系の政治団体「国際勝共連合」の設立そのものに関わっている、、、

つづきは、
『安倍総理とカルト教団「統一教会」、親子３代の深い関係』
http://asyura2.com/0601/cult3/msg/528.html
『安倍晋三・『安晋会』・創価学会と、耐震偽装・野口氏殺害・ライブドア』
http://asyura2.com/0610/senkyo28/msg/254.html
『｢新潟・救う会」と右翼団体「日本青年社」（＝暴力団「住吉会」）の関係、電話で確認しました』
http://asyura2.com/0610/senkyo28/msg/390.html
『サイバーファームの沖縄開発と、ライブドアの野口氏殺害、創価学会、自民党のつながり』
http://www.asyura2.com/0510/nihon18/msg/822.html　
『「救う会」「つくる会」の実体は改憲団体「日本会議（＝統一教会+キリストの幕屋+創価学会）」』
http://asyura2.com/0610/senkyo28/msg/392.html

『abendフォーラム』
http://atbb.jp/abend/viewtopic.php?t=95
日本国憲法第九条を擁護する歌「article９」には、「戦争はもうやめよう／戦争はもういらない」というフレーズが出てくる。
「“no more war とかpeace”ではなく“戦争はもうやめよう”というストレートな表現だから」という理由で、某ＦＭ局では放送してもらえない＝放送禁止。

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/27(月) 18:36:02 ID:???

ごめん。
あげちゃった。

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/27(月) 21:03:13 ID:???

でも、とりあえず売りまくれれば
いい収入なんでしょ？

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/27(月) 22:29:24 ID:???

いい収入っていくら以上のこと？

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/28(火) 06:39:50 ID:tCFwO2Ep

で、結局のところなんで一条で家を建てちゃいけなかったんだ？

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/28(火) 07:44:11 ID:???

やっかみだよ

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/28(火) 12:27:44 ID:V7eKTAEb

ttp://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=3767bmwr1809173279.wmv

これって壱条さんの腰パネル？
教えてエロイ人

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/28(火) 20:14:41 ID:???

>>274は「売りまくれれて、いい収入」なのかよ。「たら・れば」話に意味はないね。
現に、
>>127
>だって営業一人平均２．７件しか売れないんだもの。
ってのが、実態なんだろ。

もっともこんな大本営発表、どこまで信じていいか分からんよね。
どうせ都合よく加工したデータに決まってるしな。

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/28(火) 20:42:51 ID:???

洋服の○山とか富○通とかは、コネがあるって噂。
一条社員が買ってやれば、そいつらがｳﾏｰ。

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/28(火) 21:45:16 ID:???

洋服の丸山とか富岡通信

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/29(水) 07:39:20 ID:???

ここに払ったカネの行き先がね．．．
海外に持ち出して税金逃れしてるのは、西武とかライブドアなんかと似たようなもんで、
ポリシーなき金の亡者にありがちなことなんだろうけど、その先が不透明なんだよな。
ここのトップは創価学会関係者が多いでしょ。洗浄した資金はどこに逝くのかな。
一部でもあんな半日カルトに流れてるかもしれないと思うと、気持ち悪いね。

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 16:39:11 ID:1Htzol1F

いい収入！！アタイは今、年収９００万（^^）
会社に頼らず自分で生涯設計たててます。

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 18:29:14 ID:???

住宅営業なんて夢も希望も無いな。生保営業のほうがすげぇ
給料もらえそう

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 23:49:07 ID:???

2年ぶりにここ覗いたが・・・
やっぱりこんな会社で家建てなくて、良かった！！
とつくづく思う今日この頃。

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/03(日) 01:03:30 ID:???

>>285
便所の落書きで独りご満悦しちゃうようなヤツだったら
どこで建てても一緒だろ。

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/03(日) 11:05:00 ID:???

ここの社員ってすげぇ勢いで負け惜しみを返すのなｗ

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/03(日) 23:26:21 ID:???

>>281
図星だったんだね．．．

買ってくださった従業員様方に、ペコペコしろやｺﾞﾙｧ!

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/05(火) 01:17:07 ID:h77NphoI

施主ですが、いやぁ、床暖房ホントにイイですよ。
一条で建てるの嫌だったら他メーカーでも床暖できると思うからみんなそうしなよ。
ここまでポカポカあったかいとは思わなかった。
エアコンやストーブ暖房なんて時代遅れだね。

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/05(火) 09:56:53 ID:???

床暖房のみで冬を越せそうですか？

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/05(火) 10:25:33 ID:???

夜に床暖房いれて、冷える日に寒いと思ったら昼間１時間くらいエアコンで十分

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/05(火) 10:48:06 ID:???

住んでる地域はどの辺ですか？差し支えなければ。

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/05(火) 15:09:53 ID:???

>>292
栃木県南部です

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/05(火) 15:40:30 ID:???

>>293
ありがとうございます。ｳﾁと近い地域なので参考になります。床暖房に期待します。

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/05(火) 18:26:45 ID:???

でも最近灯油高いし暖冬多くて冬より夏のことを重視したいと
思うんだけどどう？

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/05(火) 20:47:47 ID:???

灯油vs電気、どっちがいいんだろね
夏は床暖房使わないからエアコンだけになるだろうね

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/05(火) 21:55:10 ID:N4MPyqAF

暖冬といっても冬場暖房なしで生活できる地域なんて沖縄以外にあるんですか？

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/05(火) 22:48:39 ID:???

だから～今は暖房の話してんじゃね？

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/05(火) 22:57:19 ID:???

>>297
東京だけど築10年の賃貸のマンションでも普通に暖房要らないよ。
うちの部屋の今朝の最低気温18度で暖房要らない(外は4度)。
アルミの１重サッシだけどorz

冬の最低気温は外気温＋14度暖かい。外が氷点下にならない限り15度は切らない。
コタツ出すのなんて昼間に雪が降ってて最高気温が2度って言う日ぐらい。
そんなの東京では５年に一回。
最近のマンションは断熱コンクリートで樹脂の2重サッシがデフォだから、
東京以南では暖房は必要ない。暖房が必要なのは戸建の家ぐらい。

ああ、そういえば前に住んでた軽量鉄骨のアパートは新築なのに寒かったな。
冬の最低気温は外気温＋7度。本当に寒かった。基準法改正で換気口がついたのが余計だ。
ちなみにその前の築2年の木造アパートは+9度。似たようなもんだ。

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/05(火) 23:19:49 ID:???

＞暖房が必要なのは戸建の家ぐらい。

ここは戸建の家を専門に扱う住宅屋のスレで、ほとんどのレスも
普通の住宅に関してですが・・

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/05(火) 23:56:50 ID:???

>>299
あんたの家の周りが暖房してるから暖かいんだよ！
近所や上下の人に感謝しなさい。

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/06(水) 00:10:50 ID:???

>>299
集合住宅は周りの部屋が温度調整つきの断熱材みたいなもんだから
良くある事だな
しかし室温18度か…暖房がいるな、寒いの苦手だ

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/09(土) 18:26:13 ID:???

今年は何棟売れたの？
免振は何棟売れたの？

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/09(土) 18:27:35 ID:???

締まった。質問だから上げ

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/09(土) 18:58:39 ID:???

うちは床暖房に灯油を使っているけど、メンテナンスが必要なので面倒でいやですね。
一応、寒冷地扱いの田舎ですが、住宅地の中で敷地もさほど大きくありません。
灯油にしてしまうとタンクがどうしても邪魔で邪魔で。
灯油も宅配になりますが、その間系で設置場所も制限されています。
自分で買いに行くのは容易いですが、タンクに入れる作業を考えるとしんどいですから。
先日は、灯油タンクとボイラーをつないでいる管を、切断してしまいました。
灯油にしなくても済む地域の人が羨ましいです。

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/09(土) 19:10:39 ID:8Z+fNJN4

↑ 顧客取られた他ＨＭ営業マン乙ｗ
灯油ならホースのばして入れに来てくれるぉ
それが嫌なら蓄熱にすればよかったのにぃ

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/10(日) 00:21:27 ID:???

＞ホースのばして入れに来てくれる
どんな地域だ？ｗ
つか、危険物乙で取り扱いが決まってるべ？

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/10(日) 00:25:23 ID:???

引っ張れてもタンク設置の所まで。
ボイラー自身のタンクに直接入れてくれるなんてことはない。
つか、もっと寒い地域ではタンクから直接タンクへ補給できるようになっている。

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/10(日) 01:02:59 ID:???

なぜ灯油ラインを切断したのかが疑問。

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/10(日) 10:25:48 ID:???

>>307
普通に入れてくれるが…違反なのかorz

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/10(日) 11:50:24 ID:???

今年は何棟売れたの？
免振は何棟売れたの？

都合の悪い話になるとすぐに床暖房の話を蒸し返してごまかすのやめようねage

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/10(日) 12:34:27 ID:h28BeJik

>>310
違反じゃないよ。

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/10(日) 13:02:59 ID:???

周囲に家など燃え移る建物などがなければガンは何ｍでも伸ばして入れることが出来るよ。
事前に固定設備として長いガンを備えていないといけないけど。

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/10(日) 15:42:32 ID:iyMRgY/H

ウチの地域だとガソリンスタンドとかに連絡すると、トラックの荷台に
メーター付きの灯油タンク積んであってそこから灯油タンクまでホース伸ばして
入れてくれるけど、これが違反なの？
知らなかった・・

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/10(日) 16:33:24 ID:???

うちもーーー
軽トラに乗っけてあるタンクからホース伸ばして入れてくれますよ。

なんだかほんとに他メーカーの工作員が紛れ込んでそうですね

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/10(日) 20:35:12 ID:???

消防法で駄目らしいよ。
うちは灯油を使ってないから詳しいことはわからないし、
そういう宅配のトラックって実際に入れている現場を見たことがないからわからないが。
あと、軽自動車は認められていない地域が多いって。
購入には建物の構造の通知が義務づけられているから、
ポリタンクやホームタンクまでしか直接入れることは出来ないらしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AF%E6%B2%B9
ホースの長さも１分間に送り出せる量が制限されているので事実上、
２ｍ以内が普通で、クレーン式（吊り下げ）になると１２ｍまで圧力の問題で可能とのこと。
自由に動き回る際に、ホース内に残る灯油量が問題になるので、
長さを途中で変えることはできないんだってさ。

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/10(日) 22:13:31 ID:???

>>316
へぇ。
じゃぁウチの地域は田舎だからナァナァでやっちゃってんだな。きっと。
トラックの荷台からでも１０ｍ位ホース伸ばして給油してくれるよ。

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/10(日) 22:26:42 ID:???

>>316
長いのは８ｍくらいあるっしょ？
埋設タンクとか防火設備が整っている用途以外に給油していけないのは、
パイプを踏まれる可能性や引火の可能性があるから。
ホースをつなぎ変える作業も同じで、引火の可能性があるから移動式は認められていない。

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/10(日) 22:32:26 ID:???

普通は庭まで来て携行缶に入れて
タンクまで人が運ぶ

けど、別に役人が見てるわけじゃなし
ホースが届けば…なぁ？

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/10(日) 22:33:40 ID:???

何も知らない奴ばかりだなｗ
規制があるのは防火地域、準防火地域などに指定された僅かな地域だけだ！
よく勉強するんだなｗ
住宅密集地のような場所では無い限り、ホースを伸ばそうが問題は無い。
そもそも、配送にくる様な土地柄で考えられないこと。

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/10(日) 22:35:38 ID:???

？>>320
＞一応、寒冷地扱いの田舎ですが、住宅地の中で敷地もさほど大きくありません。

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/10(日) 23:02:44 ID:???

普通は東北や北海道のような寒冷地になると、
道路面側や車が側着できる場所にホームタンクっていうのがあるんだよ。
このタンクからストーブなどへ直接供給している。
>>305の内容を見ると、極寒地域ではなさそう。
配送で入れてもらうために、ボイラーから銅管で基礎沿いに引っ張って
床団のタンクを設置しているっぽい。
銅管は柔らかいから曲がったり折れたりする。
最初の数ｍは高低差も必要だしいきなり地面に埋設もできない。
蚊取り線香のような渦巻き状にして灯油を落とす方法が一般的。
ロウづけし直してもらって（交換は自分でもできるだろ）、
タンクの位置なんて近くにしてしまえ。
携帯タンクを使ってタンクに入れ直す事くらい難しくねーだろ。
最初は持ち上げるのが大変だろうが、醤油チュルチュルくらい使い方はわかるだろ。

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/11(月) 02:01:19 ID:???

うちも花壇を造るときに穴を掘ってＣＤ管ごとざっくり切断したことはあるかな。
まさか埋まってるとは思ってなかったからね。

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/11(月) 08:59:41 ID:???

今年は何棟売れたの？
免振は何棟売れたの？

都合の悪い話になるとすぐに床暖房の話を蒸し返してごまかすのやめようねage

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/11(月) 09:47:31 ID:4MFCquuk

>>324
あんたしつこいな。
今年っていつからいつまで？まだ終わってないぞ。

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/11(月) 15:00:12 ID:???

ﾚｽしちゃったよ。ﾊﾞｶが調子に乗るぞ！

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/11(月) 15:26:21 ID:???

もちろん、ホームタンクにホースで入れてくれてるんですよ～
敷地内まで軽トラで入ってくるけどね

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/11(月) 20:00:11 ID:op6PZzmR

なんで灯油で盛り上がってんの？

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/11(月) 22:34:25 ID:???

そりゃお前、本体に話題が無いからだよ。

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/12(火) 00:46:02 ID:???

就活生だが、毎日ＥＸＰＯブースに結構人来てたよ
素直に出された数字信じてたらとんでもない所だったみたいだなｗ
建築は今のご時世どこもきついんかね・・・

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/12(火) 01:18:38 ID:???

今年は何棟売れたの？
免振は何棟売れたの？

>>328　売れてないのごまかすために決まってジャン。
売れてたらほいほい答えてくれるし灯油の話なんかで必死にならないよage

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/12(火) 09:59:44 ID:BOWJFHlm

そろそろ誤字に気づいてもらいたいものだ。

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/12(火) 10:09:29 ID:???

免振×
免震○

はずかしすぎます旦那

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/12(火) 10:47:14 ID:???

2chで誤字ってさぁ…（ｒｙ

自分は、ここの現場を見てちょっと遠慮したいと思った。
この辺は大工のあたりがあるんだろうけどね。

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/13(水) 01:00:22 ID:???

今年は何棟売れたの？
免振は何棟売れたの？

売れてないよね
かつての殖産っぽくなってきたねage

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/13(水) 07:32:33 ID:NB6L9Vjw

化膿

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/13(水) 11:50:40 ID:RAf3i3Uw

三重県でここの営業に転職を考えている者です。一条の住宅は三重県下で年間何棟くらい販売されていますか？また営業の方は何人位いらっしゃいますか？どなたか詳しい方がいらっしゃいましたら、教えてください。

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/14(木) 23:56:50 ID:???

ここの内勤社員って老後どうするんだろうね

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/16(土) 22:09:55 ID:???

>>337
桑名は忙しいそうですよ！

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/17(日) 14:30:36 ID:0ftpHMB/

＞＞339 そうなんですか、ありがとうございます。

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/18(月) 00:07:41 ID:XEJaBuM5

同一県内でも売り上げの地域差あるだろうけどね。

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/18(月) 11:04:40 ID:W7+qmI9s

未経験者が就職の場合、県内どこの展示場に就くかで、将来性かなり違いますか？売上の少ない展示場の場合、やはり新人は育ちにくいですか？質問ばかりですみませんが、どなたかよろしくお願いしますm(__)m

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/20(水) 15:07:43 ID:ujjo9Mzg

＿＿＿

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/20(水) 16:13:55 ID:ujjo9Mzg

___

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/20(水) 16:15:19 ID:ujjo9Mzg

____

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/20(水) 16:52:26 ID:???

なんか書けｺﾞﾙｱ

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/21(木) 21:57:13 ID:???

最近は誰もいないみたいですね。ヒマな一条社員くらいはいると思ったのに…

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/21(木) 23:02:45 ID:???

ここの内勤社員って老後どうするんだろうね

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/21(木) 23:23:57 ID:???

俺はあんたの老後も心配ですｗ

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/21(木) 23:49:09 ID:9yJdN73c

ところで殺人やったバカ倅って今何してんの？

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/22(金) 22:16:52 ID:???

ここで家建てようかと思うのだが、
①耐震、欠陥等は大丈夫か？
②アフターケアは万全か？
③近い将来倒産しないか？
④粉飾しているのか？
　おしえてくんろ。

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/22(金) 23:42:18 ID:DLUZZkuv

①大丈夫でしょう。
②積水のほうが良いと思う。
③まず問題ない
④する必要なく儲かってる。

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/23(土) 00:05:55 ID:???

>>352
うそつき

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/23(土) 00:09:27 ID:???

②がうそだな。
アフターは結構良いよ。
客を訴えたりしないしｗ

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/23(土) 00:13:48 ID:???

はっきり言って欠陥や手抜きは大手、中小関わらず職人の問題。
監督がどうしようと職人次第。

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/23(土) 00:35:16 ID:???

っつーことは一条も間違いなく欠陥だらけってことだな

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/23(土) 02:41:26 ID:???

セキスイはハイムとハウスじゃ　軽自動車とベンツくらいの差がある
それ以前に
セキスイはやめとけ
客を訴える、客に強く出る気質があって
トラブルがあった時
近所の住林は、一旦破壊して基礎から作り直していた
トラブルがあった場合、そこまで対応すると言う事で、かえって信用できる。
セキスイでそういった話は無い
それをセキスイが優秀だから　トラブル対応の必要が無い思うのなら
もう何も言わない…

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/23(土) 07:59:12 ID:???

最近の一条は客を訴えない！

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/06(土) 09:56:50 ID:hA2CQVts

EPSって発泡スチロールとどう違うの？
ものすごく燃え易そうですよね。

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/06(土) 19:36:03 ID:gmvxAdY6

ウールも燃えやすいぞ

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/06(土) 22:18:06 ID:RJZxFb6m

滋賀彦根の一条は売ったら売りっぱなしだね
建てて1年ちょっとになるけど引渡し以降営業の顔見たことないｗ
1年点検ってほんとにやってもらえるの？

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/06(土) 22:56:48 ID:fkniy0Nu

結局どこで建てるにしろ営業次第だってば。

363 ：361：2007/01/07(日) 12:24:10 ID:eD2qFLlf

正直言って、一条で建てたのすこし後悔してる

住んでみれば細かな欠点が目に付くようになってくるし
同じ予算で他社ならもう少し大きな家になったんじゃないかとか思っちゃうし

これでもっとアフターが良ければそれも含めての価格だったと納得できるが・・・

実家の建て替えとかももうすぐ考えないといけないのだが今の状況では一条は対象から外れるとおもう

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/07(日) 15:36:26 ID:???

>>363
俺一条の夢ハウスを検討中なんだ
カタログやスペックを見る限りここが一番よいと思っていたが
何か腑に落ちないんだよな
細かな欠点教えてくれない？

365 ：361　363：2007/01/07(日) 16:02:47 ID:???

>>364

玄関とか勝手口のドアの軋み
フローリングの床鳴り
床下収納や床下点検口の蓋が軋み
ユニットバスの床のうねり
腰板などのチリがあってない
収納庫やクローゼットのドアの立て付けが悪い

細かな部分に品質を感じられない・・・
営業さんの話で過度な期待をしていた自分がバカに思えた

まぁ確かにI-HEADにしたら暖かくて電気代も安くなったのでメリットはあったが
実はスウェーデンハウス、カナダホームとかの輸入住宅にすればよかったと思ってる

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/07(日) 18:42:15 ID:???

>>365
それは大工がハズレやったね。
でもユニットバスの床はうねらないだろ。

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/07(日) 22:46:20 ID:???

それがうねるのが一条品質！

368 ：364：2007/01/08(月) 00:39:39 ID:???

>>365
ありがとう、施工現場に何度も足を運んで調べたんだが
営業は良い事しか言わないから、逆に怪しくて怖くなったのだ

スウェーデンはチト高すぎるし…
ＦＰは３件回ったけど
値段の割には『田舎の工務店が建てました』って感じの家を設計するし
難しいよ

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/08(月) 16:25:00 ID:fs8Fb1cR

おまえら一条の演出営業にハマリすぎ

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/08(月) 16:50:54 ID:???

一条工務店は値段につりあった家を作れない。

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/08(月) 18:19:36 ID:nwMtz2AQ

お前の知ったことけ

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/08(月) 20:41:03 ID:9iUT1eLG

>>370

禿胴

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/08(月) 22:39:49 ID:2aRalBMq

どこのメーカーで建て酔うが、所詮、人間のやることです。歯が痛かったらまともな仕事はできません。

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/08(月) 23:55:42 ID:9iUT1eLG

歯が痛かった？

おまえか？>>361の家を建てたのは？

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/09(火) 08:23:01 ID:???

インフルエンザでも休めない職場なのでまともに出来ないこともある。

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/09(火) 09:13:40 ID:w91b0bGQ

もと営業の自分がきましたよ。
1年半前の情報でも差し支えなければ晒しますよ。

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/09(火) 09:37:27 ID:???

よし晒せ！

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/09(火) 11:37:06 ID:w91b0bGQ

よし晒せっ！て言っても具体的に何晒したらいいのか分からんがな。
スレを1から読んで全部にアンカー付けてレスするのもどうかと思うし。

しっかしまぁどこのHM選んでも一長一短で、
営業がよければ多少建物に不具合出ても「○○はいいHMだよ！」ってなるだろうし、
営業が駄目なら建物良くても何かしら文句が出る。
建物も同じで大工によって差が出るのは当然。
営業側だって大工にランクつけてんだから。
だけど大工を選ぶことは営業にもできない。
っていうかキーボードの「エー」と左SHIFTが死にました。。。

サゲれません。。。

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/09(火) 11:48:21 ID:???

なんだよー。そんな一般的な話じゃなくて
こんなﾔﾊﾞｲことしてたんだーとか聞かせておくれ

380 ：376：2007/01/09(火) 13:49:24 ID:???

具体的に誘導してくれれば書けるっつの。

個人的な思いを書くと、
＠仕様バリエーションに乏しい
　いかにも一条の家ってのしかできない　好き嫌いが顕著に出る
　営業としてももっと柔軟性が欲しい

＠高い
　普通に高い悪かろう安かろうではOUTかもしれんけど、
　もうちっと競争力が欲しい（それでも収益あんま取れてないっぽい）
　仕上がり総費用で60～70万/坪は当たり前
　カタログや展示場クラスになると70～80万/坪
　※勘違いしないで欲しいのは建物だけじゃないってこと諸費用等も含めてね。

＠営業手法が固い
　客に夢を売るスタンスじゃない

＠値引きができない
　厳密に言えば100%できないわけじゃない
　社内ルールがあってそう簡単に引き出す事はできない
　もちろんペーペーにその権限は一切無い
　しかも下げ幅は狭い

もっとあるだろうけどとりあえず。

381 ：376：2007/01/09(火) 13:49:57 ID:???

アフターサービスは地域によって異なる。
本部直営とグループとある。基本的に仕様等の差は無い。これは一条だけじゃないと思う。
たてつけ悪くなるとか、クロスがよじれるとか気にする人は一条やめるべし。
木造無垢材嗜好の人だけかと思われます。

まぁでもやばいって事は無かったなぁ。
追徴課税の件もどうなったか知らんし営業マンまでは話は落ちてこないし、
かといって客に迷惑かけるような話しでもないしね。
噂の重犯罪者の件だって未だに言ってるのは多分アンチだけじゃないかな。
社員の半数以上が何も知らんのも現状。

ただしおかしな営業マンがいるのは事実。
今では無いかも知れんが昔仮契約制度が主流の頃、
あれって土地が無い人でも仮契約できたのさ。
すぐに立てないような客から仮契約の100万を数人から取ってトンズラしたアホはいた。
今は一発本契約主流だからそれはないと思うけど、
そんな体質の営業マンもいるので注意。

382 ：376：2007/01/09(火) 13:51:08 ID:???

加圧注入を叩いている人がたまにいるが悪いとは思わん。
表面塗布するよりもか数倍いいでしょ。
がしかしだ、本来はプレカット後に注入するが、いかんせん土台は違う。
現場でカットするので圧入されていない箇所があらわになる。
真壁和室もそう。いくらヒノキだからってシロアリが食わないはずが無い。
実際食われた現場も見ている。集成材の柱も食われた経験あり。

ヒラタキクイムシにやられた現場も多数。
コンパネ自体のコストを落としていたせいか、プレス段階で本来は死んじまうはずが、
生き残りのせいでベコベコになった現場あり。
これは地域によってコンパネの仕入先が異なると思うからなんともいえないけど。

ああ、一個思い出した。
無垢の内部造作を謳ってるでしょ。
これは営業もだまされてたんだけど、「無垢集成材」の場合がある。
扉自体が5分割くらいの集成材の上に貼物してやがった。
営業ながらあんときはマジ泣きそうになった。
複層集成じゃなくつなぎ合わせタイプね。

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/09(火) 14:43:17 ID:1VeCQg+F

階段やカウンターの事だろ?　それに腰壁の真中は木じゃないみたいだね。

384 ：376：2007/01/09(火) 15:28:50 ID:???

階段・カウンター？そんなの素人でもみりゃわかる。
そこらへんを無垢使ってます！なんて営業マンがいたら即刻お帰りください。
「扉」って書いてるでしょ。
俺が見たのは引き戸。
その後通達回ってきたような来なかったような、、、記憶が曖昧。

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/09(火) 15:43:29 ID:1VeCQg+F

扉の框は無垢って聞いてるな。　でも無垢の集成材なら無垢って事かな?

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/09(火) 16:30:49 ID:???

>>376さん、どうして辞めたの？

387 ：376：2007/01/09(火) 17:28:26 ID:???

>>385
そう認識してくれる人ならまだしも、
営業マンですら当時は驚きを隠せなかった。
いくら無垢集成材って言っても所詮貼物よ？
化粧シート貼ってんだよ？
まぁそのシートもプリントじゃなくてマトア材を薄くしたもん貼ってるらしいが。
俺が施主だったらぶち切れるけどね。

これが今でもそうなのか、もしそうなら現役の営業がそれを知ってるのかどうか。

>>386
今はどうか知らんが古い体質があって、
うちの営業所では集合離散だったんですよ。
住宅営業って夜が仕事なので打合せだのなんだので大分遅くなるんですよね。
自分が暇でも誰かしらは忙しいので毎日帰るのが22時以降。
午前様になることもしばしば。車は自家用車利用。
もちろん残業代なんてあるわけもないし、休みだってろくに取れない。

給料の波もすごい。
新卒で6年勤めましたけど、上は800万から下は350万。
要領悪いって言われればそれまでだけど、
稼いだ翌年は身動き取れなくなるほど忙しい。
成績は引渡しベースで20棟以上やってたので中の上くらいでした。
それでも会議ではケチョンケチョンにされるしね。
ある意味の負け組みになんのかな。

かみさんに給料安くなってもいいから転職してくれって言われてたので、
ケチョンケチョンにされた日に辞めますって言いました。

悪いことは言わんから住宅業界全般やめたほうがいい。

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/09(火) 18:43:39 ID:???

.>>376
言ってる事は合ってるね、本物認定。
多分、今の営業も知らない事のほうが多い。
工事課ですら事後通達だもの、
知る訳ないだろ！

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/11(木) 01:18:04 ID:ttYvcnhn

住宅展示場の仕事内容を教えろ。来週、ここの営業職受けてやる。
年収１０００万本当に稼げんのか？年間１０棟も売れるのか？教えろ。

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/11(木) 11:45:56 ID:0lVg1d63

おまえじゃ無理だな

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/11(木) 16:38:40 ID:???

毎年、毎年、一条を含む住宅業界に希望を抱いて入社し、現実に挫折し、辞めて行く輩の多いこと、多いこと。
住宅業界は止めておけと言っても聞き入れず、入社する輩に何を言っても無駄。
ほっときましょう。なるようにしかならん。

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/11(木) 18:38:46 ID:0ZDQ6r70

>>390

なら、他に稼げる会社を教えろ。

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/11(木) 18:55:52 ID:???

>>392
LPSでどうだ？

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/11(木) 19:20:13 ID:0ZDQ6r70

上のスレに営業の平均契約本数が2.7棟とあったが、そんなに売れんもんなのか？
そんなんじゃ、生活もできんだろうに。

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/11(木) 22:02:50 ID:???

候補の1つにしていて、昨日、話を聞きに言ったら
他者の住宅の欠陥写真集みたいのをみせられた。
「これは○○ホームのなんですけど土台が宙にういちゃっているでしょ。」
「ああ、△△さんも候補ですか、その△△さんですけど・・・」
みたいな感じで、なんだかなぁ。
他社の営業に比べて悪口の多いこと多いこと。
このスレ見る限り、家自体は高いけどその分モノも良いみたいだけど、
あの営業は反感買わないかな。

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/12(金) 03:44:45 ID:mzhUcxqj

だから、平均2.7棟ってどういうことよ。

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/12(金) 09:44:17 ID:???

389,392,394,396は同じ奴かと思うが、
謙虚の欠片もねーな。
さっさと一条入れバボ。

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/12(金) 17:56:26 ID:/dve8ALF

元社員です。

１、年間３棟やらないとクビ。
２、トーシローが１週間の浜松研修で家のこと客に説明できるわけがない。
３、展示場には土日でも来る客はヒトケタ。接客は役職者からやって次は
　　地盤とか取ったポイントが高いもの順。ペーペーは接客すらできない。
４、かといって本社から名簿（過去の来場リスト）もらって飛び込んでも
　　話すら聞いてくれない。
５、月１の折込チラシでなんとか建築計画のある客つかまえても、最後に
　　中堅メーカーに値引きで取られてしまう。
６、そうこうしてるうちに１年が過ぎてとんでもなく遠い地区の展示場への
　　転勤命令が来る（それが辞めろ命令）

オイラは１年目なんとか３棟やって生き延びたが２年目２棟でクビでした。

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/12(金) 17:59:54 ID:???

３９８の話は、ゲームみたい。
クリアできなんだらゲームオーバー。
でも、事実なんやから怖岩～。
新卒もそういうとこがわかればここには入社せんだろうけどね。

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/12(金) 20:24:57 ID:TBDa9idk

どこのメーカーでも売れなきゃクビなのは当たり前

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/12(金) 21:13:15 ID:mzhUcxqj

一条工務店は人の出入りが多そうだな。年間10棟くらい楽勝じゃないのか？

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/12(金) 22:36:36 ID:???

>400
非常識がウリなんだろ。
「どこのメーカーでも」なんてほざくなよ。
笑い死にしそうだ。w

「僕らが非常識だからです。」っていってろ。ボケ。
都合のいいときだけ世間を持ち出すんじゃねーよ。
世間並みのことをやってから言え。
いわゆるメーカーが一条並みに人を切り続けたら、さすがの日本人でも暴動を起こすだろうね。w

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/12(金) 22:45:11 ID:mzhUcxqj

>>402
そんなにバッサリ斬られるのか。

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/12(金) 23:22:18 ID:72LJ50jB

年間３棟で雇い続けてもらえるなんて、他の住宅メーカーより相当緩いんじゃないか？
で、>>402は何にキレてんだ？

405 ：376：2007/01/12(金) 23:43:25 ID:???

ところがどっこい一条は３棟行かない人が普通にいるんだなぁこれが。
新卒で営業配属されて５年以上生き残るのは10%に満たないだろうね。
中途も似たようなもんかな。
いまどきあのクダラナイアプローチブックだけ読んで売れたら世話ねーわ。

380でも書いたけど、営業マン自体が一条は高いって思ってっから売れないの。
そこにきてくだらない他社批判まがいの欠陥住宅がなんちゃらこんちゃら。

一条のスタンスも去ることながら、営業マンがそういう売り方しか教わってないから、
一辺倒の接客なんだよね。

まぁどっちにしろ一条の営業は再就職先としては下の下。
家を売るって仕事はぜんぜん楽しいけどね。

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/13(土) 00:14:26 ID:o4fO7qxW

>>405
35歳だと転職しない方がいい？

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/13(土) 01:04:47 ID:o4fO7qxW

結論からいうと、仕事量に見合う給料はもらえないってことね。
あと、火災保険とかのバックは勝手にやってもいい会社なのかね。

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/13(土) 08:19:04 ID:???

なあ一条で家を建てたいと考えているんだが
営業の立場から見て一条の家ってどうよ？
『ハウスメーカーに聞く』って雑誌があって
その中で一条の評価を見ると
全国展開を急いだ為　教育が営業も大工もズサンって書いてあるんだけど
心配になってきたよ
ちなみに漏れは東海地方だ

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/13(土) 08:24:38 ID:o4fO7qxW

一条で建てるとこんな顔になっちゃうよ。
http://zaraba.qp.land.to/up/src/1168338934155.jpg

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/13(土) 09:25:55 ID:uJ47HTVN

>>408
東海地方は前からあるんでいいんじゃない？
なんなら紹介するよ。　1.5％引きにできます。

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/13(土) 21:05:04 ID:???

>>405
1週間くらい前に、他社の建築物欠陥写真をファイルに閉じたものを持参で
営業の人がきたんだけど、あの営業の人独自じゃなくて、会社のスタンスなのね。
自分のペース、交渉の進め方をすごく押し付けてくるし、
あんまりいい気がしなかった。
値切ろうと思ってもいないし、口にしてもいないのに
他社との競合や値引きには応じませんって断りいれてくるし。
家そのものは、よさそうなので一応候補に残っているけれどね。
家の質が他社と同程度なら、はずそう。

412 ：367：2007/01/14(日) 15:03:33 ID:???

なんかいも書くのあれだけど、あのような営業手法しか教えられないの。
夢を売るってスタンスがないの。
建物はそんな悪くないと思うのに、商品価値を表に出す前にあのアホらしい欠陥住宅トーク。
一生やってんだろうなぁ。。。

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/15(月) 00:15:33 ID:xxhP5Kmz

>>412
オマエ本当は辞めてから相当経ってるだろ。

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/15(月) 08:28:09 ID:hS0I9zPa

他社の悪口は言わないほうがいいね。
うさんくさい霊感商法のようなトークもやめれ

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/15(月) 13:42:08 ID:wHUlCipP

他社の悪いところを言うのは感心しないが、
もっと悪いのは、自社の最新商品と他社の
過去の商品（10年以上前の商品）とかと比
較して、他社をけなすのはいかがなものか
と思う。
施主も馬鹿じゃないんだから「今時そんな
物使ってるところ無いよ」と思いながら話
付き合うの疲れるのでやめて欲しい。

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/15(月) 16:34:49 ID:???

他社の欠点ばかりを言う営業に突っ込みを入れてみてはいかが？
さっきまで自信満々だったと思いきや、適格な答えが返ってこないどころかテンパってたよ。ｗ

所詮、成績の為のトークに過ぎんわな。結局は同じ地元でもある菊池建設に決まりそうだけど。

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/15(月) 19:55:49 ID:???

いろいろなメーカーを見て回ってるんですよって言って、メーカーの名前を言ったら
「ローコストメーカーばかりですね」って思い切り馬鹿にされたよ。
ほんでもってＡ社Ｂ社と実名こそ出さないが、他社の悪口ばかり。

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/15(月) 21:57:00 ID:???

そろそろ「キチガイ乙」とか「他社HM営業乙」とかでてきそうだな。w
得意のキチガイ認定。w
今日日、「キチガイ認定」はカネで買えるみたいだし。
カネがあってもロクな使い方をしない。
税金として払った方がマシじゃねーの。w

それか、半値で売れよ。
９割引でもいいよ。
フィリピン製だろ。

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/15(月) 22:23:24 ID:???

基地外乙！

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/16(火) 00:17:21 ID:wGRUX+wD

>>413
おまえ何も知らないだろ

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/16(火) 06:47:39 ID:???

>>420
オマエモナ！

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/16(火) 11:53:28 ID:wy0z944Q

最近香ばしい書き込みが増えましたね。

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/16(火) 19:05:15 ID:???

>>416
なんだ菊地建設って？オレ埼玉だから知らんな～。

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/18(木) 08:43:52 ID:6UvjDhWA

近所で最近建ったけどあんなの人間の住む家じゃないね。
毒薬まみれの材木、殺人住宅だよ。

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/18(木) 09:16:03 ID:wjZMdYrR

>>424
ｋｗｓｋ

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/18(木) 10:58:47 ID:uTS9eyiY

>>424
出た出たww
定期的にその話題出すヤツっていつもオマエなのか？

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/18(木) 11:28:07 ID:???

えっ！？
毒薬まみれってなに！？
なに？なに？なに？

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/18(木) 23:43:40 ID:???

毒薬まみれの木材は健康上問題は無いようだが他の面で重大な
問題がある。

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/19(金) 00:47:17 ID:icuIqCkf

精神的影響が大きい恐れがある…の事かな？
気化した薬剤を長期に渡り吸い込む事により
キレ易い人格が形成されるとか、無いとか…？かな？
化学物質が精神的(脳細胞)へ与える影響が書かれてる本の事だろうか…？

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/19(金) 01:10:14 ID:???

一条は常に求人情報誌に載ってるけど、そういうところは良くない会社なの？

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/19(金) 06:27:10 ID:???

出入りが激しいってことじゃないか？

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/19(金) 08:41:02 ID:7lrZ/bUG

やめる人が多いってことでしょ

433 ：367：2007/01/19(金) 11:58:22 ID:???

>>430
このスレを読めば大体分かると思います。

>>426
424は定期的に湧くんですか？（汗）

一条マンセーって分けじゃないんですが、
ACQは無揮発性で健康被害は無いと思いますよ。
揮発するとしてもVOCは含まれてなかったと思います。
加圧注入されてるのは作業液として5%前後に希釈されてます。
マイトレックＡＣＱとかで検索するといろいろ出てきます。

ただ、銅が含まれているので解体した際に
木材として産廃に出せ無かったと思います。
よく、緑色をしているのは銅の緑ショウの色という営業マンがいますが、
あれは単なる着色料です。

クレオソート？を塗布するより全然ましだと思いますが。。。

ただ、メーカーが謳っている「プレカット後に圧入するため安心！」
っていう点ですが、実際には現場加工せざるを得ない箇所がいくつかある。
芯に近ければ近いほど木材内部に入りにくくなるため、
継ぎ手加工された部分は極めて入りにくい。
（実際入ってるかどうかは、断面を見ないとわかりません）

昔はマイトレックＡＣＱを戸建て住宅に使うメーカーは少なかったのですが、
VOCが話題になってからは積極的に使うところが増えてきているので、
一条独自じゃないので踊らされないように。

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/19(金) 21:55:07 ID:???

一条の家ってﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝと思うのは僕だけですか？
ある程度進んだ建築中の現場で「ｱﾚ一条っぽいね」「ﾄﾞｺだろ？」「やっぱり一条だ」

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/19(金) 22:04:08 ID:k2PTz2YC

すぐ上にもあるが、加圧注入したあの柱だけで一条だとわからないか？

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/19(金) 22:13:36 ID:???

大工手間タマホームと同じて本当ですか？
だったらタマホームで大工したほうが得では？

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/21(日) 09:20:25 ID:YmI9+bgN

手間は45k/坪。そこから上棟応援とか引かれるから年4つは建てないと暮らしていけない。

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/21(日) 12:11:36 ID:+16AnDZ7

大工以外の下請けの業者もあまりの低価格ぶりに辞めていってますよ。でも実際の家の価格は高いんですよね

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/21(日) 14:20:29 ID:pe0TVwGj

一条最高！

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/21(日) 21:11:53 ID:???

ひとつひとつのモノは悪くないと思うので、種類を増やして欲しい。
今日、営業さんに案内されて見て回ったけどどれも似たような感じ。
外装も、作り付けの家具類も。

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/21(日) 22:44:07 ID:jx9izI+r

風呂場の基礎の断熱って周りだけで底は無しですよね。
この時期でも結露しませんかね？

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/21(日) 23:34:47 ID:1dV8XILb

細かいとこまでよく見てるんですね。

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/22(月) 00:27:29 ID:cBX9NQ1b

一条、住林、シャーウッドで検討したが先日、住林に決めた。

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/22(月) 03:19:07 ID:???

作り付けの家具類などはフィリピンで画一的に大量生産しているから
バリエーションを増やすのは無理だと思います。
これのおかげでコストカットしてるわけですから。

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/22(月) 12:36:21 ID:U6zLYL8L

コストカットに文句いうやつ出てこい！いやなら他行け！

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/22(月) 14:28:47 ID:iWMlIKlY

>>443
その理由は？

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/22(月) 14:43:51 ID:gaKlMbXN

なんちゃってマホガニーでコストカット(ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾆﾔ

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/22(月) 16:11:20 ID:KMyCqVg/

誰も>>441
に答えれないのか？

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/22(月) 16:52:20 ID:???

風呂場の結露て、どういう意味？
いつ、どのような状態で結露する？とか聞いてるかﾜｶﾗﾝ。
から誰も答えんのじゃね？

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/22(月) 17:41:38 ID:qKV7BaM6

一条の展示場について教えてください

アルバイト募集（女性・アンケート記入の説明など）に応募しようと電話したのですが、
展示場に直通でしたが、対応された男性（おじさん）には驚き
こんな人が、家売るの？
求人には、こんな態度？
知り合いに、二人ここで家を建てた人がいて
いずれも、好感触だったのに、がっかり
履歴書送ってと言われましたが、悩んでる
普段は、展示場ってアルバイトはどんな扱いなのでしょうか？

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/22(月) 17:53:35 ID:p57LXLH5

浴槽に真空断熱材使ってるから全く問題ない。通常、浴室の床の基礎には
断熱材なんかいれません。TOTO行って聞いてみたら？

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/22(月) 21:45:40 ID:dvzUEfcF

風呂場の基礎は断熱内の室内空間ですよね？
その部分の底がコンクリートのままなので冷たくて結露するか心配です。
室内を暖房しても基礎むきだしなら冷たくて結露しそうです。

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/22(月) 22:23:51 ID:XfudHzYR

設計の勤務状況について教えてください。一条工務店を転職の候補に
上げています。
休みはちゃんと取れるのですか。やっぱり夜は遅いですか。

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/22(月) 23:01:32 ID:YFxOVd60

>>452
浴室内が結露する
基礎が結露する
どっちだ？

仮にUB浴室内の床が結露としたらどうだと？
風呂に入って体洗うと床はビショビショだとおもうが。

UBじゃない？
お前、訳わからん。

455 ：452：2007/01/22(月) 23:06:53 ID:dvzUEfcF

基礎が結露するのでは？と気にしてます。
光熱費も掛かるかもしれないし、なぜ基礎を断熱しないのかを聞きたい。

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/22(月) 23:38:35 ID:???

床下の換気口があるから風が通るだろ？
一条の基礎は高さもあるし通気性はいいほうだと思うが・・・

457 ：452：2007/01/23(火) 00:26:17 ID:pCV+e58y

>>456
風呂の床下は基礎断熱になってるんですよ。夢の家だからかもしれませんが…
基礎断熱なのに断熱はサイドだけで底はコンクリートむきだしです。
うまく伝わんないですかね。

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/23(火) 00:54:10 ID:U4e2Gz7G

452は外断熱志向の人だと思うが、日本の今までの住宅で基礎を断熱している
のをみた事ないし、たいした問題だとも思えない。また現在のリフォーム
業界でもしていない。結露が問題になるのは結露から発生するカビやヒート
ブリッジなどの断熱材腐食だと思うが‥実際どうする？浴室のみ外断熱にする？
？グラスウール貼り付ける？

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/23(火) 00:55:45 ID:U4e2Gz7G

訂正『基礎を断熱』⇒『浴室の基礎を断熱』

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/23(火) 08:36:44 ID:???

いっそのこと、露天風呂にしちゃえ。
建物から離れたところに。
東屋も設ければ雪・雨も防げる。
基礎も結露しない、通気性バツグン。

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/23(火) 14:40:08 ID:???

前の433の367は376の間違いでした。
>>434,435,440
あれが一条だからあれを変えろと言うなら他メーカー選ぶしかないねぇ。
ほとんどがオリジナル物なのでバリエーション増やすと更に一条高くなっちまうと思う。
>>441
あんま覚えてないんだけど浴室の基礎土間部分にも断熱材敷いてませんでしたっけ？
どっちにしろそんなに気になるならユニットバス自体止めた方がいいですよ。
>>443
妥当なとこっすよね。
>>450
あたった人が悪かったと思うしかないっすよ。
一条に限らず、展示場のバイトに限らずだと思います。
まぁでも少なくともその人がいるところで仕事するわけですから慎重に。
>>453
夜は遅いですよ。
住宅の設計屋って世の中のお父さん方が仕事から帰ってきてから、
打合せとかするので一条に限らず夜は遅いと思われる。

フィリピン製だから安いだの高いだの言ってるが、
形式上あれはフィリピンから「買ってる」事になってんだよね。
直営よりもひどいのがグループの方。
ロイヤリティだってあるし、フィリピンから買うのだってふっかけられてると思うよ。
それでいて坪単価設定は本部にあわせないといかんしね。
フィリピンモノは実際なんぼで作ってなんぼで買ってんのか知りたいわ。

俺個人的に一条を圧迫してんのは営業マンだと思うね。
年間引渡しベースで2,3棟しかやらんやつ大杉。

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/24(水) 12:31:28 ID:C4Y4HQ+T

>461

450です　
ありがとうございます。そうですよね
どんな（おやじ）か見てやろうかと
もし、面接行ったら　報告します

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/24(水) 17:06:35 ID:hjYphkbc

売れないと深夜まで居残り休暇は休めない年がら年中求人でるのもそのせい坪単価も最終では六十から七十代ユニット式のものは、海外組立なので細部が甘い高気密高断熱のはずだが北海道には無い。以上特徴でした

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/24(水) 19:09:42 ID:2cc7pLi6

一条の全館床暖房の家を見てきましたよ。　他のメーカーよりも光熱費、快適性
もダントツにいいのです。　しかし聞いたところ入居して2年くらいの方でしたが
ボイラー関係のトラブルでアフターをかなり入れているらしいですね。　あと
ボイラーから遠い部屋が寒いというのも聞きました。　保証期間がが過ぎたら
有償ですよねもちろん・・・幾ら掛かるねん！　あと幅木、建具が大分動くようで
何度かアフターしたらしいです。　住んでいる方は面倒見てくれるから安心と
満足げですが保障期間すぎたらこれも有償でしょ？　まさか３０年保証と
思い込んでいるのか？　一条で建てるなら蓄暖の家にしようと思う。　
親戚が一条のオール電化だけどかなりいいよ。　６０坪の2世帯だけど
真冬の電気代3万ちょいだって。　東北の山間部でつ

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/24(水) 21:03:52 ID:gF5keMxW

No.338 by とおりすがりの者 2007/01/24(水) 20:30
一条の家の実例です。
手抜きされないようにね
http://yokohama100.hp.infoseek.co.jp/

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/24(水) 21:36:12 ID:???

>>465
どこに一条って書いてある？
写真の土台は加圧注入されてなさそうだ
つまり一条の家ではなさそうだけど

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/24(水) 22:17:41 ID:SnPD/Whv

それ、ｅ戸建て一条スレのですね
違うと思いますけれど～

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/24(水) 23:38:00 ID:SvZvL8+9

>>464
別に脅す目的じゃないけど、実際に住んでいる人から話を聞くのはいいこと
なんだけど会社の作戦も頭に入れておくといい。

会社は過去に立てた施主の中からモニター客を募集する。それは各営業が自
分の客の中からいい付き合いができている客を選ぶ。しかも、
－立地条件がよくて立派に見える家の客(東南角地、高台で通風良しとか)
－クレームの少なかった客
－建てるときにオプションをサービスして、建築後２年間はモニターに使わ
　せてもらうと言う条件でもある

そういう選りすぐりのモニター客の家に見込み客を連れて行って
－モニター客は営業が連れてきた見込み客に茶菓子を出してアシストする
－家を見せるだけで報酬。契約が決まったらもっと報酬。
－モニターじゃなくても紹介した客が契約すると、紹介した施主にも10数万の謝礼。
というのが現研。会社が案内する施主が中立なわけが無い。

別に犯罪でも違法でもなんでもないし、会社としては当たり前の行動だけれども
営業が案内する過去の客なんて基本的に見込み客からすれば赤の他人。親切心だけ
で見ず知らずの他人を上がりこませて家を見せてくれるわけ無い。
利害関係が現実に存在しているからこそ初対面の人に茶や茶菓子を出して会社の
アシストをする。そういう人のところへ行って話しを聞くのだと言う事を頭に入れ
ておくといい。

経験的には基礎屋や大工が一番正直に話してくれると思うから数件回って聞いて
みるといい。特に他メーカーの施工経験がある業者がいい。367とは別の元社員より。

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/24(水) 23:49:38 ID:+tVIONSW

>>464

一条の全館床暖房が施工され始めたのは2006年に入ってから
入居して2年なんてありえない　捏造はやめれ

うちが建てたのが2005年　2005年の年末に引渡しだったが
その時に設計段階の人が全館床暖を選択できたんだよ

俺は一条で建てたのを後悔してるから他の人には勧めないが電気代は下がったのは事実だ
I-HEADでオール電化。24時間エアコン付けたままにして夏場でも2万円行かない
真冬でもエアコンのみで充分暖かい @滋賀と福井の境目在住

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/25(木) 01:08:38 ID:/91bIlqv

過去の職種フリーター派遣　32歳
未経験okといっても無理ですよねー

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/25(木) 03:07:51 ID:SxhJytFB

小田原の巡礼街道沿いの展示場にヒキ●という店長がいたんだけど、辞めたらしいね。
どうして辞めたの？

あの訛りが好きだったんだけど。
あまり売れるかんじではなかったけどね。

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/25(木) 09:35:48 ID:???

>>464
いや、建具だのが動くのは2年ぐらいで収まるんだが。

つか、営業の話ちゃんと聞いたのか？
無垢の柱なんで、2年ぐらいは動くってちゃんと説明あったがなうちは。

完璧に動かないの望むんなら、住林とかの集成材の所がいいよ。

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/25(木) 10:05:14 ID:XMRF0AZC

>>469
何故、一条で建てたのを後悔してるの？

474 ：464：2007/01/25(木) 10:20:24 ID:mnz3U0TE

<<469
今度の冬で2回目と聞いているので2年くらいと書き込みました。
蓄暖だと電気料金の割引で夏場は1万以下ですよ。
＜＜４７２
それは聞いたよ、でも親戚の家は建具もクロス割れもないんですよ。
全館床暖房の家はかなり手が掛かっているようです。　これって
アタリハズレがあるの？

あと今検討しているのは薪ストーブ入れたいんだけど一条ではできません
といわれてしまっている。　←夢の家ではできないらしい。

他ではＦＦ式薪ストーブがあると言われているので悩むところ　

475 ：376：2007/01/25(木) 11:36:55 ID:???

元社員ですこんにちわ。

>>464
だから無垢木造の家は建具幅木が動くの覚悟しないと買えないんだって。
他の人も書いてるけど２シーズンくらいはアフター覚悟よ。
あたりはずれに関しても同様で、動かない家は動かないし、動く家は動く。
使ってる冷暖房設備や地域によって大分さがあるようです。
I-HEADじゃなくても薪ストーブや暖炉の類は一条は嫌います。
I-HEAD自体が一条にしてみれば新しい工法なので、見えない制約がいくつかあるので、
薪ストーブにこだわるなら一条はずしたほうがいいですね。

>>465
写真点数が少ないのでなんとも言えないけど、
土台以外が加圧注入されてない。
筋違いが居室側にあるので真壁和室じゃないので注入されてるはず。
砕石敷いてあるけどそんな仕様はありえないと思う。
筋交い金物もボルト締め？見たいなタイプになってるけどそれも知らん。
1枚目と3枚目の写真が違うけど。。。
1枚目は横胴縁が入ってるけど、今は入れてないはず。
3枚目は右の間柱の横に意味不明な間柱が立ってる。
3枚目の写真で右の柱が正面の土台より低い位置に落としてある。
これは一条の現場じゃないっす。
もしこれが一条ならモグリですよｗ

>>468
うちの地方では結構一条マンセーな職人多かったですよ。
特に大工。未だに無垢使ってるメーカーあんまり無いから、
古い職人さんは一条のこういったスタンスにマンセー化してる人多いと思います。

>>469
ちなみにどうして後悔してるんですか？

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/25(木) 23:29:25 ID:???

>>450
もう見てないか？遅レスでｽﾏﾝが。
展示場にいる営業（というか、全員）はそれこそピンきり。
たまたま、DQNな態度しか取れないヴァカだったのかも知れん。

ハウジングセンターでイベントがあるときは、そこそこ来場もあって忙しい。
ただのアルバイトとしてじゃなく、一条の家を見てほしいという積極さも必要だ。
まあ、ハウジングセンターによっては呼び込み禁止のところもあるので、そのあたりは
うまくやるこった。
アルバイトの扱い自体は、まあ、どこも良いほうだと思うよ。
展示場のメンバーに若いのが多ければ、休憩時間とかはそれなりに会話も弾むでしょう。
でも、アンケートを書いてもらう能力（これ結構客観的には言えないが）がある程度無いと、
使えないという評価になる。
あとは年齢にもよるかな。ｗ

>>453
一級持ってるんだよね。なら、やめておけ。休みは週一が当たり前。
夜はまず21時までは居ないと、状況が許さない。
仕事量はここ数年で急増した。コーディネーターがやっていた仕事も
設計がやることになったから。
給料も業界の7割がいいところだ。

>>464
他の人が書いてるのでそれ参考に。

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/25(木) 23:46:35 ID:8m7FofRT

>>473
>>475

>>469=>>365

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/26(金) 11:42:01 ID:???

そういえば、入居半年。
確かに玄関ドアが垂れてきてるみたい。
２階ほど鍵の調整をしてもらったが、蝶番側のスキマが明らかに
上下で違ってきている。

でもこれってドア屋の問題でもある気もするねぇ。
施工が悪いのかなぁ？

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/27(土) 00:54:28 ID:G/f72DJU

＞一級持ってるんだよね。なら、やめておけ。

同意。入ってから最速で一級を取ってやめるのが最も得。
一級を取ってから入るのは一番損な会社。

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/27(土) 01:35:06 ID:G/f72DJU

そういえば94年から98年ごろまで新卒女子を毎年100人ぐらい採っていた
から社内はずっときゃぴきゃぴしていてよかったけど、あれから10年。
もうみんな30歳以上だね。2000年ごろから急に新卒採らなくなったし。

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/28(日) 13:49:26 ID:???

>>480
「入社したい会社ランキング」では上位に入ってた時期だね。
今はたぶん、見るも無残な結果だろうな。

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/28(日) 14:52:40 ID:IB2Muz+r

高校専門学校卒(建築科)でも雇ってくれるのでしょうか。今２５才です。働きながら建築士の資格を取った方いませんか？

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/28(日) 15:15:39 ID:VJcyKe9I

>>465
全然一条の家じゃないだろ　コレ。

484 ：一条のＨＰ：2007/01/28(日) 15:50:18 ID:nv2Jw2Lt

http://www.craftheart.com/modules/newbb/viewtopic.php?forum=25&topic_id=52&post_id=346

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/28(日) 16:31:35 ID:???

>>484
>>466-467 >>475

ｼﾂｺｲ

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/29(月) 00:11:27 ID:eKwHk3bC

○○工務店しか書いてないからな。
>>465はどっから持ってきたんだ？

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/29(月) 07:01:38 ID:epdGi6EB

e戸建て＞一戸建て掲示板一覧＞注文住宅建築検討板＞【セゾン？】一条工務店って・・・No.4【アシュレ？】
ここにあったヤツだよ、それ

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/30(火) 21:29:21 ID:UDroEz/7

おばさんたちに囲まれて仕事する気分はどうよ

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/30(火) 22:17:19 ID:DPLNsKzs

三田ハウジングの建て売りは最悪だ居住して一年半で内壁と天井のボードが亀裂してきたぞアフターケアもダメだぞ売りっぱなしだ年賀状やカレンダーなど挨拶まわりもしてこない

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/30(火) 22:28:55 ID:5soWPswR

>>453
＞設計の勤務状況について教えてください。一条工務店を転職の候補に
＞上げています。
＞休みはちゃんと取れるのですか。やっぱり夜は遅いですか。

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/30(火) 23:33:49 ID:???

仮契約（100万円）をしてください。とのことでしたが、一条工務店はどこでもそうなのでしょうか？

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/31(水) 00:37:52 ID:J+AedoPJ

今朝のワイド番組で津市の新興住宅地陥没というのをやっていたの見た？
地下に昔、磨き砂というのを採掘した坑道があって、敷地が陥没して家が傾いた
というのだったんだが、傾いた家じゃないんだけど映像の背景に
明らかに一条テイストの家が写っていた。

自慢の地盤調査でどういう結果が出ていたのか知りたい。

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/31(水) 09:29:35 ID:???

>>491
そうです。

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/31(水) 10:16:34 ID:???

>>492
ボーリング調査するわけじゃないから深いところまではわかんないでしょ

495 ：376：2007/01/31(水) 10:40:01 ID:???

元社員ですこんにちわ。

>>491
まだ仮契約って残ってんだ。
全ての会社がそうだとは言い切れませんが名前は違えど同様のスタンスを取っている会社は多いです。
「基本的には」本契約に至る間に解約した際には、
公共機関に支払ったお金（例：登記簿謄本等）以外は全て戻ってきます。
会社によっては交通費を差っぴかれる場合がありますので注意。
一条も営業所によって取るところも「あるかもしれない」ので仮契約前にしっかり確認しましょう。
まぁぶっちゃけ言えば、100万円払って仮とは言えど契約しちまえば、
施主側の意識も高くなるわけで、8割がた本契約に至ってると思いますよ。

>>492
これまたぶっちゃけ話なのですが、
自分が入社して２棟目か３棟目で軟弱地盤だったので6Mのソイルセメント2,30本ぶちこんだのですが、
地下水抜かれちゃって沈下しました。。。
お施主さんがとても理解のある方でむちゃくちゃ謝って、
毎年1回計測と沈下したらジャッキアップ＋補強工事をすることでokをいただきました。
ただしこの場合は特殊で基本的にどんな補強工事（ソイル・鋼管杭）をしていようが、
地盤沈下に伴う建物の不具合は施工業者に責任が無いのがほとんど。
でも492の場合だと施工業者側も調査不足って言われればそれまでだけど、
それの責任を取れって言われてもなぁ。
新興住宅地なのであれば、そこの宅地造成した会社がもっと調査するべきだったか、
知っていたとすれば「本来は」周知すべきだったんじゃないんかな。

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/31(水) 11:56:26 ID:???

去年の11月に100万払いました。仮契約という形ではなく、普通に契約でした。それ以降、営業の人も本気になるようで何枚も図面と見積もりを持ってきました。ちなみに基本的には解約時に100万は返ってこないって言ってました。

497 ：376：2007/01/31(水) 15:38:32 ID:???

えっと、仮契約と本契約は別物です。
本契約したら最後まで完結するしか無いと思います。

498 ：492：2007/01/31(水) 17:34:45 ID:???

>>495
詳しい話をありがとうございます。
俺も造成会社に責任があると思うんだけど、番組内では会社と
開発許可した市で責任のなすり合いみたいな感じになっていました。

なるほど、件の地盤調査と改良処理では大深度まではどうしようも
ないということですね。自分が建てるときはその土地の周辺地形や
歴史も調べて自衛しようと思います。

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/01(木) 00:15:50 ID:???

>>490
>>476

>>498
スウェーデンサウンディング方式では、地下15メートルぐらいが
限界だったはず。(ググれば色々出てくると思われ)
そんなにたくさんロッドも装備していないし。
途中で硬い地層があると抜くに抜けなくなることもあるし。
決まりでは10メートルまでは調査してたはずだ。

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/01(木) 11:15:39 ID:???

>>498
>>499
大深度といっても磨き砂なら江戸時代の手堀りだろ？
せいぜい地下数ｍじゃねーの？
敷地の真下に坑道跡の空間が無かったんだろうけど、
すぐ隣が陥没したらその家も多少は傾きそうだな。

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/03(土) 12:20:06 ID:6NrP5o2a

サウンディングなんて全然パワー無い。駐車場にしてた程度の土地でも
５ｃｍも入らないことがある。３０ｃｍで終了の調査なんていくらでも
ある。数ｍでもわからないというのはいくらでもあること。
逆に佐賀のムツゴロウ地帯とかは２５ｍ自沈なんてのもあるがｗ

地盤調査キャンペーンで営業に１件１万くばってた時期なんか特に酷い
この１万狙いで１日に最高７件地盤調査をやった営業の話を聞いたことがある。
もちろんそれでは一軒に付き４本なんて掘れず、１本のサウンディングで
地盤調査をやったことにしたというのもある。
そもそも営業なんて中途採用の食い詰め者や流れ者ばかりだから、
会社にとってとかお客にとってとか考えないから儲かれば何でもやる。
やっぱプロパー営業を育てないと怖いよな。

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/03(土) 13:23:58 ID:???

ウチは4ヶ所やって、不安だと言って更に2ヶ所やってました。良心的と思いましたが…

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/03(土) 13:58:01 ID:???

>>496
返ってくるら。騙されてるら。
ここのルールじゃ、返金してないのは解約じゃないってことになってんのよ。
100ﾏｿ返金しなけりゃ、その営業の成績が減らないだけ。
お客さんが泣いて、営業がニヤニヤ。
会社はしらんぷり。バックレてりゃ、何もしないで100ﾏｿタダ取り。おいしー。
騙されてたお人好しちゃんたち、会社から「どうして計画が進んでないんですか？」なんて問い合わせ受けたことある？
会社は分かってて黙ってんのよ。そういう体質。真水は公表の７掛けか６掛けくらいでみた方がいいんｼﾞｬﾏｲｶ。
ふつーは、「このとおり建てます」っていう図面を決めること＝建築請負契約だから、こういう水太り現象は起こらないようなｷｶﾞｽ。

まあ、何かやらせてりゃ、その分は引かれてもしょーがないべ。内訳くらい教えてもらえるべ。
でも、契約したてとかで、まだなんにもしとらんのに100ﾏｿ全額返さないってのも、おかしーべ？
いや、おかしーと思わないなら、その方が幸せかもしらんね。おじゃまさま。

この会社がマトにしてるお客さんっぽいわ。

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/03(土) 14:47:59 ID:???

>>503
計画はフツーに進んでます。今のところ何の問題もありませんので。

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/04(日) 23:16:39 ID:???

>>501
スウェーデンサウンディング方式にパワーなんて関係無いぞ。
ロッドに付けた重りと回転数で地盤の固さを計るだけなんだから。
最後の一行は同意。でもまあ、売れてるプロパーでも人格的にはアレなのが多いけどな。ｗ

>>503
それって、相当以前の話だな。得意気に語るなよ。
そういうDQN営業のせいでお客に迷惑がかからないように、とうの昔に改善されてる。

ま、働くのにいい会社ではないがな。

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/05(月) 13:48:46 ID:???

社員や元社員の方、お願いします。営業で小さい工務店から一条に転職を考えているんですがノルマとかキツイですか？

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/05(月) 16:49:49 ID:0O5QXJHr

全くきつくない。売れなければ、さっさと首になるだけ～『さよならー』って

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/05(月) 18:58:35 ID:ktHXDkw+

採用されれば最低半年は喰って行けるぞ。
うまくはまって売れたりすれば続けていけるし。

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/05(月) 19:48:17 ID:pJedUamZ

営業が書き込みなんかすんなよ

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/05(月) 21:02:10 ID:???

>>505
へぇ、変わってんだ。
いつ変わったの？
どう変わったの？
１００ﾏｿきっちり返ってくるの？
具体的な話が聞きたいな。口先だけならなんとでもいえるし。よろしくどうぞ。

そもそも、図面を決めないで契約するという、グレーな契約方法に問題の根っこがある。
一条は、従来の「業者決定先行スタイル」を止めて、「図面見積先行スタイル」に変えたの？
ヨソと違う一条独自の売り方である、業者決定先行スタイルであるかぎり、この問題はなくならないんじゃないの。根本的な問題だよね。
建築請負契約っていったら、本来、決定図面と見積を添付しないとできないんだよ。
一条でいうところの、工事着手承諾書。あれが世間でいうところの建築請負契約書だよ。実質的にはね。だから実印持ってこさせるでしょ。
図面をバンバン描くようになったのは知ってるけどさ、１００ﾏｿいただくのは、その前だろ。これを変えたら一条じゃないから、変えるわけないよな。
建築請負契約じゃないから、それ以前の金銭授受（その都度、実費を払うのがお客さんにとって手間だから預けてあるだけでしょ）については、使ってもいない分は返すのが当たり前。
ところが、>>496 さんは、「返ってこない。」って言われてるわけだよ。おかしいじゃん。
幸いにして>>496 さんは、順調らしいから問題になってないだけで。

ついでに聞くけど、従前のお人好し客たちには返したの？そこまでやってりゃ、納得してやるよ。そうじゃなきゃ、しょせんその程度かって思うだけだね。
別に>>505 さんにケンカ売ってるわけじゃないから、勘違いしないでね。漏れはこの会社が嫌いなの。
厳密にいえば、法律違反ではないかもしれない。基本的に、契約は双方の合意。「返しません。」と言われて、「そうですか。」と承諾したらそれも双方の合意と言えば言える。でもそれって．．．
会社対個人で争ったら、結果は微妙だよね。消費者センターに相談するとか、智恵の回るお客さんならともかく、言われたまま信じ込んでる人も多いわけだ。
やり方が汚いよね。気がつかない客がトロいっていうやり方がね。

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/05(月) 22:41:53 ID:pqNkruEg

一条で建てる金なかった>>510乙

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/05(月) 22:54:04 ID:???

>>510
？？　妙に熱くなってるように見えるんだが、漏れの気のせいだよな。ｗｗ

＞いつ変わったの？どう変わったの？
システムが導入されたのは、確かもう5年ぐらい前になるか。見積業務を営業がやるようにするのが名目。
契約金もいつ入金だとか、お金の管理もPC上で行うようになった。
>>503が書いてるような、DQN営業は減ったとは思う。腐敗した馬鹿は居ることは居るが。
書類だけのやり取りから、PCでの入力→本社のサーバーに接続してデータのやり取りに変わった。
だから、ｵﾏｲさんのレスの真ん中辺は、昔のやり方そのものの話。
それからｵﾏｲさん、預り金と仮契約の100ﾏｿを一緒くたにしてる希ガス。まあいいけど。

＞一条は、従来の「業者決定先行スタイル」を止めて、「図面見積先行スタイル」に変えたの？
誰がそんなことまで言ってるんだい。漏れは>>503の字面そのものに返信しているだけ。
「会社はしらんぷり。バックレてりゃ、何もしないで100ﾏｿタダ取り。おいしー。」
↑
このカギ括弧の部分が今は違うことを指摘している。たった一行だろ。マジ頼むよ。ｗ

＞ところが、>>496 さんは、「返ってこない。」って言われてるわけだよ。おかしいじゃん。
おかしくないよ。その営業が間抜けなだけだ。営業によって力量も知識もまったく違うよ。散々既出。
もし知ってて返ってこないと言ってるとしたら、それはそれでその営業はヤヴァイ。

＞ついでに聞くけど、従前のお人好し客たちには返したの？
全社的にどうしたかは知らん。データの開示なんか何も無いしな。
営業所会議かなんかで、5年とかもっと昔の契約客をどう進めていくかの話し合いはあった。
確か、ある程度の役職付きの人が面倒見ることになってたかな。
漏れのいたところでは、解約だとか、営業が逃げてお金がパアだとか言う話は無かった。（はずだ）

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/05(月) 22:54:36 ID:???

＞そこまでやってりゃ、納得してやるよ。
別にｵﾏｲさんに納得してもらわなくてもいいよ。その後の処理は本社にでも聞いてみれ。
ま、これから家を建てるって人の割には、突っ込んだところまで知ってる人だとは
思われるだろうが。ｗ

＞やり方が汚いよね。気がつかない客がトロいっていうやり方がね。
ああ、そうだな。
ずっと昔、チェックの不備を逆手にとった下衆どもを吊るし上げる方向で。
会社自体、組織がしっかりして無さ杉だしな。

＞別に>>505 さんにケンカ売ってるわけじゃないから、勘違いしないでね。漏れはこの会社が嫌いなの。
あ、そうなの？てっきり喧嘩売られてるのかとｵﾓﾀ。漏れも嫌いだ。安心汁。

でもとりあえず、最後までｵﾏｲさんのレス読んでも、何がしたいのかがわからん。
立場は似てる気がするんだが。

改行大杉と出たぞ。ｗｗ

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/06(火) 04:10:05 ID:???

>>512
レス、サンクス。熱くなってるのは、会社にムカついてるせいと理解して。立場似てるね。
要約すると、
「従来は紙で業務連絡していたのを、PCでやるようになったから、解約しても１００ﾏｿ返さないＤＱＮ営業は減った。」
ということだね。PC導入にはそういう効果もあるんだ。もっと早くやればよかったね。でも減ったのはよかったね。

でもさ、素朴な疑問なんだけど、本質的になにが違うのかな？　連絡手段が変わっただけでしょ。
減ったっていうんだから、なにがしかの抑止効果はあるのかもしれないけど。
メディアがPCになっただけで、「悪いことはできねぇ」ってビビってるならカワイス。
とはいえ結局、解約情報の発信元が、営業の自己申告であることは変わらないわけでしょ。本質的には変わってないよね。
それだからね、
>>＞ところが、>>496 さんは、「返ってこない。」って言われてるわけだよ。おかしいじゃん。
>>もし知ってて返ってこないと言ってるとしたら、それはそれでその営業はヤヴァイ。
っていう営業さんも、いまだにいるわけだ．．．悪い奴はメディアがPCになったからって、ビビったりしない。
問題の本質は変わってないでしょ。そもそも契約方式に起因するんだから。

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/06(火) 04:18:49 ID:???

こういうお客さんに誠意を見せるには、動かなくなったお客さん（つまりＤＱＮ営業が、解約になったのを会社に知らせてないお客さんね。いまの体制でも発生するよね。）
がいたら、会社からお客さんに直接問い合わせるという手続きがいるんじゃないの。
でも、やってないでしょ。残念ながら、>>512 さんのレスにもないし。
それをさして、
>>「会社はしらんぷり。バックレてりゃ、何もしないで100ﾏｿタダ取り。おいしー。」
と言ってるわけ。
お客さんを泣かせる営業がいて、それを会社が放置してる（不作為だよね）、
つまり、やるべきことをやらないのは、荷担してるのといっしょだから、ムカついてる。
その根っこに「気づかない客がトロい」っていう会社の姿勢が見えるからね。
（てゆうかむしろ、そういうお客さんをオリジナル客っていって、主要顧客層とみているんでしょ。ほとんど確信犯だよ。）

世間の常識の裏をかいたような契約方式を採用するなら、その弱点をついてくる営業に対するなんらかの手段を講じる責任がある。
それをやってないなら、会社ぐるみととられても仕方がないよね。
>>ずっと昔、チェックの不備を逆手にとった下衆どもを吊るし上げる方向で。
これいいね。でも、会社の管理責任も問われると思うよ。営業だけが悪いんじゃないから。

>>それからｵﾏｲさん、預り金と仮契約の100ﾏｿを一緒くたにしてる希ガス。まあいいけど。
これは、そのとおりだね。失礼しました。改行多くてスマソ。

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/06(火) 07:51:31 ID:gEJkxJSH

自分が家建てる時、だいたいどこの会社も契約後に細かい打ち合わせするって提案受けたけど・・
もちろん契約前に何枚か図面と見積もりはもらいましたが。

517 ：376：2007/02/06(火) 12:48:46 ID:???

なんか誰が何かいてんのか良く分からんし、長くてだるいから流し読みしたけど、
誰かが書いてる通り、仮契約で長期保留になってる物件は、
役職者がフォローして解約するか計画煮詰めるかって流れになって一回整理したのは覚えてる。
ただ、100万もらってそのまま「会社が」バックれてるってのは無いな。
なんでかってと、長期だろうが毎月100万円預かってますってのを、
計画が進んでいる人も含めて書類で送ってるはず。

あとは仮契約と本契約がごっちゃになってないかい？
だれかがレスして諭されてるとは思うけど。
100万仮契約ってと一条オリジナルスタイル風だけど、金額や名称は違えどやってる会社結構あるでしょ？
具体的にどこよ？って言われると業界離れて久しいので勘弁してください。

アンチ一条や関係者は置いといて、
これから計画する人や進めている人に対して言えるのは、
１．仮契約と本契約の２つのスタンスがある（率先して営業が言わんかも知れないから聞いてみる）
２．仮契約の100万は戻ってくる（役所手続き等使った分は減らされるよ。本契約すると預かり金から）
３．仮契約はなぜか土地無しや10年後計画する人でも契約できちゃうというプチDQNスタイル
（計画も土地も無いのに100万払うほうもアレだろ）
４．100万円は建築費用に充当される
んなところか？

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/06(火) 12:49:00 ID:EqXjfPw1

うちは一条に不満はなかったけど、こちらの条件がはじめと違ってしまい解約しました。
仮契約の百万は全額かえって来ましたよ。去年の話だけど。
営業さんもいい人だったよ

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/06(火) 20:10:26 ID:Bjch+yCk

仮契約って客からしてなにかメリットがあるの？
無きゃ別に建てたいときに本契約で良いじゃない。

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/06(火) 21:39:01 ID:gEJkxJSH

>>519
営業がちょっとマジになって土地探してくれる。

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/06(火) 22:01:49 ID:fBw9NjBK

>>519
単価上がる前に仮契約すると得らしい

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/07(水) 00:13:12 ID:???

>>514-515
お、以外に冷静だったな。ｗ

＞メディアがPCになっただけで、「悪いことはできねぇ」ってビビってるならカワイス。
＞解約情報の発信元が、営業の自己申告であることは変わらないわけでしょ。本質的には変わってないよね。
それはそうだが、システム上、妙な入力をしてもエラーが出るようになってるはず。
順を追わないと次の入力ができない。各営業の入力状況は、所長のPCで見られる。
紙からPCに単純に変わっただけではなく、セキュリティも格段に上がってる。
PC導入って、もともとそういう観点だよ。
しかし、ハナっから、システムに乗せていないものがある場合・・・これはもうどうにもならんね。
こういうことすらも余程できなくなってると思うんだが。

＞悪い奴はメディアがPCになったからって、ビビったりしない。
当然。
2ちゃんでの荒らしが、荒らすつもりで荒らすのと同じ。結果はアク禁だったり、リアルでﾀｲｰﾎだったり。
あとは会社が、性善説に基くか、性悪説に基くかのどちらか。いまのところずっと性善説で来てるかな。
さらには、汚いことしてるクズどもを、毅然とした態度で処分できるかどうか。
ま、そういうことは全然できてないし、できる人材も既に居ない。
会社ができた当時から「梁山泊」を名乗ってるわけだが、それを理由としてアホを辞めさせないとしたら、
御目出度いことこの上ないわけだが。ｗ　まともな人は、ずいぶん放出してるのにね。

＞問題の本質は変わってないでしょ。そもそも契約方式に起因するんだから。
これは少し違う。契約方式が変わらないなりに、穴が無いようには「一応改善」はしてるわけだ。
ソフトのバージョンアップもかなりある。
それでも、狡いことしようとしてする馬鹿はなんともならない。上長なり先輩がしっかり見てない
といけないんだが、組織上、そんなしっかりしてないからなあ。

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/07(水) 00:14:20 ID:???

続き

＞動かなくなったお客さん～～がいたら、会社からお客さんに直接問い合わせるという手続きがいるんじゃないの。
>>517が答えてくれた。漏れも同意。ほったらかしだった長期客への迷惑は、最小限だったと思う。
当時はお客さんも優しくて人の好い人が多かったなあ・・・。

＞お客さんを泣かせる営業がいて、それを会社が放置してる（不作為だよね）、
＞つまり、やるべきことをやらないのは、荷担してるのといっしょだから、ムカついてる。
不作為は不作為なんだが、あの当時、そういうこと自体に本社の中の人たちが気付いてたのか
どうかまでは、漏れも知らない。だから、返事のしようがないな。
ま、結果がそうなんだから、今更グダグダ言っても始まらないわけだが。ｗ

＞世間の常識の裏をかいたような契約方式を採用するなら、その弱点をついてくる営業に
＞対するなんらかの手段を講じる責任がある。
何やらｵﾏｲさん、世間一般ばかり気にしてないか？ｗ　
他所がどうでも、一条はそういうやり方なんだから仕方がない。
もう25年以上こういう契約方式なんだから。あれ、創立時からか？まあいいや。
そういうDQN営業は、背任だか横領に値すると思うんだが、そこまでの処理をできるエロい人たちが居ない。
本社も中途半端に若い香具師ばっかりだしな。他の会社とは違い、年齢構成が偏りすぎてる。
このあたりも一時期の、平均年齢にこだわった採用だとかルネッサンスの負の遺産だろう。

>>517
長文なのは、漏れともう1人の2人だけだよ。
1～4はそれでおｋと思われ。

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/07(水) 02:03:53 ID:j7tbjeyb

>このあたりも一時期の、平均年齢にこだわった採用だとかルネッサンスの負の遺産だろう。

平均年齢にこだわったというよりも、景気の悪いときに新卒採り放題で取りまくって
その年代だけが溢れているだけだろう。
しかもその年代の1/3は女で適齢期過ぎているから相当辞めている気がする。つか、
１級建築士を取るのはこつこつ勉強する女のほうが多いから、相当流出しているんじゃないか。
ぶっちゃ毛一条の社内に本当に350人も1級建築士がいる気がしない。

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/09(金) 02:02:10 ID:???

>>524
設計担当者以外の人数も含めてるから、実感はわかないはずだ。

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/09(金) 09:28:03 ID:???

ここで家を建てる最中だかドア枠のつなぎ目
ｷｬｯﾄｳｫｰｸのつなぎ目
木のつなぎ目
隙間だらけ
壁紙数ヶ所破けてる
瓦割れたまま放置
ベランダの床タイル割れたまま放置
もう時期引き渡しなんだが大丈夫か？一条さん

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/09(金) 09:58:43 ID:???

下請け搾りすぎでやる出ねーよ
悪いが仕事が雑になっても仕方ねぇ

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/10(土) 01:10:36 ID:+ETJTUG1

>>525
そうじゃなくて、毎年梁山泊に載ってる1級合格者の写真の人数や
1級持ってて入社する中途を足して全部足しても350人なんて行き
そうも無いのに、100人以上は1級持ち逃げがいるんジャマイカと
いう気がするということ。

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/12(月) 23:28:53 ID:aiXF2RvO

携帯からすいません。
一条さんは値引きしないんですか？営業に聞いたら間違いない仕事するから値引きはしませんと言われたんですが…。
住友ｻﾝから決算がもうすぐあるから何㌫か安くなると聞いて一条さんにも聞いてみました。

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/12(月) 23:41:42 ID:wsc8KX6J

>>529
あなたが勤めている会社と一条が提携（だったかな?）している場合は3％の
値引きしてもらえるはず。

以下は私個人が感じた一条と住友の関係
一条は住友をライバル視
住友は一条をまったく相手にしてない
こんな感じでした

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/13(火) 09:17:34 ID:???

>>529
一条検討する人の、いつものパターンです。
値引が欲しけりゃ住友いくしかない。

もともと乗っけて有るんだろうけどね。

後は自分の判断よ。

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/13(火) 17:34:19 ID:KjDx4jjw

レスありがとうございます。
もともと乗っけてあるのは住友ｻﾝがって事ですか？？見積もり出してもらったら住友ｻﾝがかなり高かったので…

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/14(水) 00:06:08 ID:gG2O4R8z

一条工務店の営業マンは何時ごろまで、いつも仕事しているのですか？

534 ：376：2007/02/14(水) 14:08:41 ID:???

元営業マンですこんにちわ。

値引きをしないってのは価格勝負を避けたいから。
利益率もさがっちまうからね。
表向きは一物二価じゃおかしいでしょ？
ゴネ得体質はいかんでしょ？
だから一条は値引きを致しませんって話。
ただし、380を参照願います。

たしかに値引き前提で載せてるメーカーがほとんどだと思うけど、
一条だろうが住友だろうがセキスイだろうが三井だろうが、
同じ家と言えど違うもん作ってんだから価格比べるってのは、
本来ナンセンスな話。自分なりに判断すべしって思います。

>>533
387を参照願います。
地域や本店経営なのかグループなのかでも異なる。
ただ、住宅の営業は遅くまでやってるよ。
仕事上打合せってのが旦那さんが仕事終わって帰宅後からになるでしょ。
夜に始まり深夜に終わるってのはザラ。
打合せじゃなくて営業活動も然り。
昼間の奥さんしかおらん時にだけ営業言っても意味ないでしょ？
（もちろん奥さんと話すのも大事ですけど！）

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/15(木) 00:15:12 ID:???

某ブログについたコメントで、
「…一条の家は断熱性はともかく、保温性が悪いので寒いですよ。
北側の部屋では水が凍ります…」
というのを見た。
断熱性は良いけど保温が悪いとは???　だれか分かりやすく解説して下さい。

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/15(木) 07:31:23 ID:???

>>535
何処のブログよ？

537 ：536：2007/02/15(木) 22:35:13 ID:???

ttp://saison-f3.at.webry.info/

の2006/06/27
俺もこの人と同じ地域に住んでいるんだけど、盛岡は寒いんだよね。
もっと北にある青森市より寒い。暖かい家に住みて～よ。

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/16(金) 00:48:21 ID:???

>>537
6月に水が凍るのか？
たぶん、北側の部屋に冷凍庫があるんだろうね。

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/16(金) 10:33:34 ID:yb6q1/ch

一条に限った話ではありませんが、木造はコンクリート造に比べ蓄熱性は低いです。
でも断熱性は高い方がいいけど、蓄熱性が高いのはむしろ欠点です。
理由は・・わかるよね。

540 ：伊藤君：2007/02/16(金) 15:57:07 ID:NFUPRWnc

就職四季報では、３年後の離職率は０％だそうです。
住宅業界は、離職率が高いことで有名な業界です。
嘘つくな！一条！

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/16(金) 17:56:02 ID:By9fN/gJ

断熱性が良ければ保温性も良さそうなモンだが。。

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/16(金) 20:00:56 ID:???

真夏は地獄だろうな

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/16(金) 23:09:17 ID:???

>>541
だよなぁ。

あと夏も朝の空気を窓開けて入れておいて、日中はカーテン閉めて
日差しを防いでおくと結構涼しいとか。もちろん台所や家電から出る
熱はこもるだろうけど、断熱性高ければエアコンの効きも良いんでないの？
住んでる人教えて。

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/16(金) 23:44:40 ID:???

エアコンの効きいいよ

I-HEADだけど夏と冬は24時間エアコン3台稼動したまま
でも断熱性がいいからほとんど微風にしかならない
うちは窓も一番大きいサイズが着いてるしリビング階段だし空調には不利だと思ってたけどいい感じだ
夏も冬もオール電化の電気代が月2万円行かないし、当然春と秋はエアコンなしだからもっと安い

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/16(金) 23:55:42 ID:???

おー。良さそうですね。
差し支えなければ建坪と地域を教えて頂けるとさらに参考になりまする。

546 ：544：2007/02/17(土) 13:31:47 ID:???

>>545

営業さんもここ見てるようだし特定されない程度なら情報公開します。

ちなみに滋賀県北部在住通常だとそれなりの降雪がある地域だが今年は少ない。
建坪は55 現在築2年目に突入
床暖なし空調は一条お勧めのダイキンエアコンのみ

一条は確かに断熱蓄熱は良いと思うがそれ以外の部分の品質は他業者との差を感じない（特に良いとは思わない）
俺は出窓のデザインが気に入ってたしテラコッタの瓦があったので一条に決めた

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/17(土) 14:27:12 ID:???

昼間突然現場を見に行ってみるといいよ
すげー雑でガッカリすると思うから

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/17(土) 16:19:38 ID:JAK43cJL

>>547
それ、現場の人によるからね。

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/17(土) 16:46:44 ID:OXXkdgMH

ここの展示場の販売営業職を受けさせていただこうと考えております。
正直どうなんでしょうか？

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/17(土) 20:11:55 ID:???

毎日午前さま覚悟してるなら

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/17(土) 20:51:08 ID:???

>>549
過去ログ読んでどう思ったの？

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/17(土) 21:19:41 ID:???

>>537 見てきた
でっけー！！！！！！

553 ：544 546：2007/02/17(土) 22:58:51 ID:???

でも実際はテラコッタはブリアールのみ
しかし出窓はブリアールには不可だったので迷った挙句にセゾンのI-HEADにした

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/17(土) 22:59:33 ID:???

一般的には１０年で屋根漆喰補修が必要ですか？

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/17(土) 23:22:42 ID:???

仕様変更どうなるのか知ってる？

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/18(日) 00:17:47 ID:iy74poMO

床暖房良いよ。
給湯も灯油ボイラーだけど月12,000円前後計算かな。
冬場にドア開けっ放しにできるって結構ストレスなくて良い感じ。

557 ：544 546 553：2007/02/18(日) 21:34:42 ID:???

そういえばエアコンについては少し失敗した。
ダイキンのビルトインにしたんだが 1年目で故障発生ｗ
修理するのに天井めくった・・・
普通のエアコンにすればよかったと思ってる。

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/19(月) 21:07:36 ID:CVllsAoA

アントニオ檜です

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/19(月) 22:47:56 ID:???

558 名前：（仮称）名無し邸新築工事 2007/02/19(月) 21:07:36 ID:CVllsAoA　NEW!!
アントニオ檜です

560 ：545：2007/02/20(火) 00:19:20 ID:???

>546
出掛けていたので遅レスで失礼。

滋賀北部というと、こちらほどではないにしても
けっこう寒いとこらしいですね。夏も暑そう。

品質特に良くもないということは、悪くはないということですね。
キッチンのピアノ鏡面塗装なんかのイメージだと、
家全体もすごく丁寧につくられてるような気がするけどそうでもないのか…

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/20(火) 11:03:42 ID:???

>>558
アントニオ檜さんって
もしかして、あの東日本Ｈプロレスの･･･？

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/20(火) 14:30:42 ID:r9o+H8r1

就職四季報には、３年後の離職率０％って掲載されている。

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/24(土) 00:36:33 ID:9GiNzBud

TOPが倒れるか死ぬかしないと変わらんだろ。
家自体は良いもの造ってると思うし、まぁ外観は好みだが性能や居住性に関しては
かなりレベル高いと思うだけに惜しい。

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/24(土) 23:59:36 ID:???

>>562
そんなの、嘘に決まっている。
公表値はどんな数字でもいいと思ってるんだろう。
どこかの新興IT企業と考えが似てるな。ｗ

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/25(日) 00:07:05 ID:rXChENyu

＞家自体は良いもの造ってると思うし、まぁ外観は好みだが性能や居住性に関しては
＞かなりレベル高いと思うだけに惜しい。

社員だろうな。性能や居住性に関してはいいわけ無いじゃん。もっとも俺も
辞めるまでは本気でそう思っていた。

辞めてから思うのは、木造だから住み心地が良いというのは大嘘だということ。
これほど夏暑くて冬寒い家は無いし、室内外や上下層の間の遮音性の悪い家も無い。
その上に大工による個人差が激しく当たり外れのランダムくじ。

そりゃ40年前のプレハブに比べればマシかもしれないが、現在の木造って最悪。
これだけは事実。

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/25(日) 08:30:54 ID:t931IbEt

>>565
一条の家に住んでるんですか？

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/25(日) 15:46:22 ID:rXChENyu

よく読むと>>565は一条の家ではなく一般の木造について述べているのにも関わらず
>>566は一条の家がけなされたと勘違いしてパラノイア的過剰反応をしている。

多分自分たちでもうすうす感づいてはいるが認めたくないのだろう。

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/25(日) 21:50:40 ID:???

＞ID:rXChENyu
そういう過剰反応を見越して一条スレに書き込んだ性悪野郎が何言ってるんだ？

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/26(月) 02:36:39 ID:???

一条について書いたレスを引用しておきながら何を言う。
うまく釣ったつもりか？

570 ：転職希望：2007/02/26(月) 12:33:12 ID:fcIY4b0k

転職希望者です。
　
現社員様・元社員様、色々教えてください。
　
１　平均的な拘束時間て、何時から何時くらいまでですか？

２　中途採用で、未経験の人結構いますか？

３　一つの営業所に、営業は何人暗いですか？
　
４　ボーナスは？　取れてないと０とか？

よろしくお願いします。。　

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/26(月) 19:59:01 ID:MvM3LBBH

拘束時間は長いですよ。朝から９時まで。打ち合わせがあれば夜中まで
根性は必要です。未経験しか入れません。８人くらいです
ボーナスはやればやっただけということはやらなければ０ですよ
でも住宅メーカーの中では最高水準みたいです

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/27(火) 08:02:36 ID:pHkdYc8j

>>568-569
釣られておきながら何を言う。でもマジな話最近はあの
アイフルですら全壊保証をするんだから一条のメリット
無いな。

＞でも住宅メーカーの中では最高水準みたいです

これは一棟あたりの歩合という意味？だったらそうかもね。
逆に営業一人あたりの売り上げ棟数は住宅メーカーの中で
は最低水準みたいですけど

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/27(火) 11:24:11 ID:jbIZGCpB

今HM選び中なんだが、一条工務店の営業は他社の悪口と強引なアポなし訪問に辟易した。
外装内装共にださいし、何でも標準装備って貧乏臭いし、完全に候補から消えた。

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/27(火) 14:47:24 ID:zkHSYI7f

アイフルが先に倒れなきゃイイけどな。

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/27(火) 15:45:42 ID:???

ＨＭの経営状態としては一条はずば抜けていいから安心
保証してあっても会社が倒産しては元も子もない

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/27(火) 16:07:07 ID:wJ43gl5O

今月に引渡しだったけど、住み心地は快適です。
床暖房は暖かいし、風呂も寒くない。
家に居ると冬って事を忘れるよ。

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/27(火) 18:15:07 ID:???

>>575
釣れますか？

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/27(火) 19:25:32 ID:r6Y2fJyJ

八割方、一条に決めかけてましたが
冷静にじっくり考えてやめようかと思っています。
設計力がないと思いませんか？
施主に間取り書かせてその通りの図面なら気に入らないはずはないですけど…
要望をかなえると言えば聞こえはよくても住心地の責任転嫁してるような。

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/27(火) 20:12:40 ID:???

どんな間取り図書いたの？
提案として「ここはこうした方が…」というのが無かったということ
だろうけど、素人が書いたにもかかわらず「構造的力学的にここは無理です」
というのも無かったなら奇跡的に文句の付けようのない図面を書いたのかもｗ
それとも建築知識のある人？

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/27(火) 21:27:14 ID:???

>>575
自分の会社だと、与えられる情報を盲信するしかないだろうな。ｗ
しかも一条は昔から秘密だらけ。

「存続し続ける会社」を目指してはいるのだが、
その会社を構成するのは一体何なのか、を忘れてる会社だ。

構造の腐り対策は万全と言っていい。
だが、別の腐敗対策はどうなってる？

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/27(火) 21:27:34 ID:???

レスどーもです。
ド素人です。
よってセオリー通り。
後日別のﾒｰｶｰの設計士が一番オーソドックスなプランと言って出したのと一緒でした。
ところが視線や通風性に問題あって。
一条さんに言うと夢の家は窓開ける必要ないと。外から見えにくいガラスだと。こんな調子では良い家は建たないのでは？

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/28(水) 01:34:36 ID:DClYORnR

今の会社の営業部に元一条が２人います。
１人はやり手です。ぼくより後輩だけど
もう１人は年上だけどアゴだけで結果出せてません。
あ！一条の建物が良いかってことですよね・・・
ライバル会社だからあんまり褒めたくないですけど
悪い噂は少ないですよね

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/28(水) 09:41:11 ID:bCpz2pyy

>>579
おいおい、住宅のプランナーに構造計算なんか期待するか？
それにプランナーが構造力学の計算なんてできないだろ。

プランナーに期待するのは生活動線やメンテナンス、設備更新を考えた設計、
外構を含めたトータルデザインなんかだろ。こういうソフト面で一条が弱い
のは有名。なぜなら一条のプランナーは間取りパズル教育しか受けていない
から。

しかも内外装も画一化しているから瓦の種類も外壁の材料もクロスも選択の
余地が無い。いや、あるけど馬鹿高いオプション料金を吹っかけて、標準画
一工場生産品に誘導。詐欺とは言わないが、注文設計だと思っていると釈然
としない。

遠からず燃料電池で自家発電の時代が来るけど、そのときにせっかくオール
電化にしたのに燃料電池が置けませんとかでは困るもんな。特に免震の家な
んて、燃料電池の設置スペースなんか、もちろん考慮して無いんだろうな。
ソフトに弱いから。で、施主は後悔するんだろうな。たぶん。きっと。

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/28(水) 11:02:40 ID:LQV0jOpj

>>583
>遠からず燃料電池で自家発電の時代が来るけど
いつくるの？　我が家はプロパン地域なのでオール電化にしたんですが…
プロパンでも効率良く自家発電できるの？

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/28(水) 13:41:44 ID:???

>>584
燃料電池の時代なんかすぐ来ないと思ってるが、それはともかく、
なんか燃料電池を勘違いしてないかい？

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/28(水) 13:47:36 ID:ro/xH1OE

ソーラー発電だってかなり画期的な発明と言われて導入多かったけど
現段階でそれほど普及してるとも思えないけどね。
燃料電池なんて一般普及するのにあと何十年かかることやら。

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/28(水) 14:32:02 ID:???

まーコストの問題だな
ソーラー発電だって初期投資費用＋メンテ考えたら元取れないでしょ
燃料電池も同じだよ
ところで、燃料電池にしないとオール電化できないって、電気が通ってないところなんですか？

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/28(水) 14:42:42 ID:bCpz2pyy

>>584-586
ははは。ソフト面で弱いのは何の弁解もできないから、おまけの燃料電池に
食らいついてきたのな。激ワロス。今時ハードオンリーなんてローコストと
差が無いな。間取りパズル鹿できないプランナーから設計のアドバイスなん
か受けられなくて当たり前。わかったか喪舞ら。

家庭用燃料電池はすでに市場投入は始まってるよ。3～4Kwで良いんだろ。
簡単だよそんなの。もう時代はそこまで来ているよ。

東京ガスでは、世界に先駆けて2005年2月より限定的に市場投入を開始いたし
ます。当面は市場形成と、普及期に向けてシステム性能を一段と高める時期
と考えており、本格的な普及拡大は2008年度以降と想定しています。
http://www.tokyo-gas.co.jp/pefc/dev-fc_24.html

灯油利用
http://www.eneos.co.jp/lande/product/fuelcell/index.html

過疎地なんかはこれで自家発電してくれれば送電線の長さが減って
効率良いのにな。

太陽電池と一緒にスンナよ厨房ども。あれはコストメリットないだろうが。
朝○ソーラーなんて詐欺も同然だったから、普及しなかったのも当たり前。
それに太陽電池なんて発電で得られるよりも製造エネルギーがはるかにで
かかったから単なる馬鹿の産物。
燃料電池で難しいのは自動車用だろ。自動車用は100kwぐらい必要な上に相
当な軽量化が必要だからまだかなり先。

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/28(水) 14:51:48 ID:bCpz2pyy

>>587
＞電気が通ってないところなんですか？

そうじゃなくて、オール電化にしたときに電気代が半分になるならどうするよ
って話。電気代が高いままなら後悔するんじゃん。ソフト面って大事だね。

それにソーラーと燃料電池を一緒にしてはいけない。ソーラーはモジュール
あたりの発電効率悪すぎて、コスト的にも環境的にもペイしなかった。
FCはコストも見合うし、送電ロスやら何やらを考えると環境負荷的にもやさ
しいから、京都議定書がらみでCO2を減らしたい政府が補助金出してあっと
いう間に広まる事だろう。

ガスでパッと明るくﾁｮﾄいい未来。

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/28(水) 18:08:02 ID:???

燃料“電池”で自家“発電”って言葉なんか変。
発電装置の名前を燃料電池ってしちゃったから仕方ないけど…

それはさておき、煽りの鼻息荒い分は差し引いてbCpz2pyyの言うことには
考えさせられる。「地球のために太陽光発電」とは思っても、元がとれるか
どうか分からない上に製品製造に要するエネルギーも気になっていた。

ガズコジェネのことは知ってはいたけど、実際にどういうシステムで家庭に
入るのかは調べてみなかった。これだとソーラーパネルに相当する発電装置と
電気温水器またはエコキュートの部分に当たり、さらに「深夜電力契約で
お湯を沸かすと、一番使う時間が一番冷めたお湯」という矛盾もなくなるな。

あとはシステム一式のイニシャルコストと、電力・給湯まで含めたランニング
コスト比較（エネルギー効率が○％とか言われても知らん。実際ゼニが
浮くのかどうかでしょ）。それにバーナーの寿命なんかのメンテ費用だな。
bCpz2pyyはここまで言うからには当然自宅に導入済みだろうから
ぜひそのへんのとこをご報告願いたいな！

あと、これってお湯を使わないと発電できないんだな…

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/28(水) 19:20:45 ID:bCpz2pyy

>>590
＞システム一式のイニシャルコストと、電力・給湯まで含めたランニングコスト比較

現段階で一般的な家庭のコストメリットは年6万だそうだ。
俺んち1件ぐらいの例にしつこく拘っていないで一般的な例でも引いて来たらどうだ？

ENEOSの家庭用燃料電池のメリット
http://www.eneos.co.jp/lande/product/fuelcell/e71_laprfu_merit.html

Q12．6万円／年の経済メリットは保証されるの？
A12. 各ご家庭の電気需要・お湯の需要等により経済メリットは異なります。
　　必ずしも保証されるということではありません。

http://www.eneos.co.jp/lande/product/fuelcell/e71_laprfu_qa.html

いい加減でソフト面の話しようぜ。間取りパズラーによる注文式規格
住宅の話に戻されたくないから必死で燃料電池の話にしがみついてい
るのはわかるけどｗ

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/28(水) 20:42:44 ID:???

一条スレなのになんでそんなにガスネタで賑わってんの？？
一条オール電化からガスに乗り換える気か？？

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/28(水) 21:00:33 ID:bCpz2pyy

>>592
この話を打ち消したいからだろ。

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/28(水) 09:41:11 ID:bCpz2pyy
>>579
おいおい、住宅のプランナーに構造計算なんか期待するか？
それにプランナーが構造力学の計算なんてできないだろ。

プランナーに期待するのは生活動線やメンテナンス、設備更新を考えた設計、
外構を含めたトータルデザインなんかだろ。こういうソフト面で一条が弱い
のは有名。なぜなら一条のプランナーは間取りパズル教育しか受けていない
から。

しかも内外装も画一化しているから瓦の種類も外壁の材料もクロスも選択の
余地が無い。いや、あるけど馬鹿高いオプション料金を吹っかけて、標準画
一工場生産品に誘導。詐欺とは言わないが、注文設計だと思っていると釈然
としない。

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/28(水) 22:04:17 ID:???

なるほどねｗｗｗ
その点をつかれると一条は不利だなｗｗｗｗ

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/28(水) 22:06:28 ID:???

ただ単に、ID:bCpz2pyyが空気読まずに夢中になっているだけ。

春だなあ。

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/28(水) 22:18:53 ID:???

ID:bCpz2pyyは一条の家を建てたのか？建てるのか？検討中なのか？それが問題だｗ

597 ：590：2007/02/28(水) 22:26:07 ID:???

う～ん、そっちはスルーしていたんだが…
普通は営業に間取りの希望を伝えたら、社内でプランナーや設計部の
人間が相談して図面をあげるんじゃないの？
俺が一条とまよっているメーカーはそうだけど。

>591
一般的な例は見たけど、実際に使っている人の話が聞きたいんだよ。
そういうのがネット掲示板のいいところじゃねーか。
でもまぁ確かにスレ違いだわな。ＩＨやエコキュのスレじゃ
電気屋とガス屋の煽り合いで飽きてたからつい喰い付いてしまった。

どっちにしても俺んとこの地元ガス会社はじゃあんまり本格的に
やってないみたいだし、寒冷地域でエネオスも対象外。
当面実用レベルになりそうにないから、新築したとしても次のリフォーム時の
選択肢かな。

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/28(水) 22:28:14 ID:???

>>594
不利というか、一条がローコストと同じと言われる所以でしょ。
ローコストとの違いは防腐だけ。

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/28(水) 22:30:22 ID:???

>>597
江ねオスが対象害って一条も対象外だろｗ

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/28(水) 23:13:00 ID:???

ところで一条の標準の瓦や外壁材やクロスとかってちっとは増えたの？
ダークとミディアムの択一でおしまいって時代もあったなｷﾞｻﾞﾅﾂｶｼｽ

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/01(木) 00:04:16 ID:???

>600
あと一条アイデンティティである出窓のブリック、イイんだけど
周りの外壁の色から完全に浮いててダサいんだよな。どんな色なら
落ち着いて見える？
ブリックタイル貼り無しにも出来るはずだけど、そうするとどうなるのか
見たこと無いし。

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/01(木) 00:21:14 ID:???

>>601
㍉。選択の余地の無いのが一条

603 ：ピンクの電話：2007/03/01(木) 11:22:31 ID:kyFMmTJz

クロスもたくさん選ぶことができたし　外壁のタイルも10種類くらいありましたよ。
標準で選べたのは　たしかに6種類くらでしたけど。好みがあえば　一条の標準で
かなり　いいものが建つと思います。私は　一条にしようと考えています。

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/01(木) 22:13:47 ID:???

>>601
アシュレのカタログ見れば？

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/02(金) 07:29:39 ID:mTiUBENF

しかし！ここは、大工の当りハズレでこうまで違うのかよ！
完成見学に行き中々良いと思い一条に決めて建てたら帯板のつなぎ目隙間だらけ…
気合い入れて付けた真壁和室の柱も傷だらけ
クレームだしたら御粗末なリペア
泣きたくなるOrZ

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/02(金) 07:53:45 ID:???

監督の査定基準に「いかに現場に行かずに済ませるか」というのがあって
現場へ行く回数が増えるほど査定が下がるシステムになっている。
そのため監督は1件の現場について1ヶ月以上来ない事も普通。
しかも女性の監督が多くて責任感が無いから、やばいことになっても
工事はずるずる進む。

御粗末なのが見える部分だけでよかったなｗ

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/02(金) 08:33:30 ID:???

>>606
監督女だった…
そー言われれば！あんまり来ない
心配は見える所でこんなんだから！見え無い所なんて凄い事になってんだろーな
本社へ送るアンケートの手紙来てたから！
俺も凄い事書きそう

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/02(金) 09:27:59 ID:???

>>602
いまだに軒とか銅版でやってるの?
>>605
そうなんだよね、大工も含めてそこの地区の
業者によって仕上がりがすごく違うの

609 ：ピンクの電話：2007/03/02(金) 11:23:53 ID:BIdcHxPr

え？大工さんによって　そんなに違うのですか？
見学に行った時に立てた大工さんにお願いすればいいのかな？
ちょっと　心配になってきました。

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/02(金) 13:31:27 ID:???

ご指名しても
あーだこーだ理由を付けて空いてる大工を送り込む
それが一条
現場監督来ないなら
大工や設備屋が勝手な事しないように！
自分が監督するしかねーな営業に文句言ってダメなら本社にクレーム

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/02(金) 20:15:46 ID:???

第三者機関入れた勇者はいないのか？

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/02(金) 21:07:33 ID:???

基礎のコンクリートは第三者機関で検査してもらったぞ

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/02(金) 21:21:47 ID:???

WAO!　勇者発見！　どこに頼んだ？

614 ：612：2007/03/02(金) 22:04:41 ID:???

>>613
ばれると困るので名前は伏せるが第3者の検査機関だ
基礎の施工時に一条の営業立会いのもとでミキサーから出てきたコンクリートを抜き取り
その場でph調べて水分含有量も調べた
それからもう一度抜き取り、偽造防止のために自分と営業マンの名刺を入れコンクリートの小さな柱を6本作った
その柱を検査機関が持ち帰り 7日強度と28日強度を破壊検査で調べた

上記すべて合格だったぞ。

しかし　基礎は一条の品質とはあまり関係ないかもな
俺の地域じゃ海砂使うことも少ないし

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/02(金) 22:13:48 ID:???

ほーーーーーーーー
今からじゃ間に合わないかorz

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/02(金) 22:33:07 ID:2Q9gxD70

すごいですね。
一条って第三者機関嫌がるよね

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/02(金) 22:48:07 ID:???

>>612

そう現場監督は露骨にいやそうだったｗ
でも営業マンは結構ノリノリｗ自信があったのか？

まぁ基礎のコンクリートなんか地元の生コン業者の良し悪しで決まるから一条の品質とは直接関係ないしね

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/02(金) 22:49:03 ID:???

↑
アンカーミススマソ
X >>612
O >>617

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/02(金) 23:14:48 ID:2Q9gxD70

お気になさらずに。
業者次第の部分はありますからね
うちも言うだけ言えば良かった
フラット使えば公庫基準満たしてるか調査入るのかな

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/02(金) 23:45:15 ID:3ZsWAbs+

一言・・・止めとけ
材料最悪・現場管理最悪（監督月一程度の巡回）で
やり直しぃの一言で解体・復旧作業の繰り返し

これで良い家出来る？スンポーばかりに縛られて
自然な収まりが成り立たない・・・

永く貢献している職人なんて皆無です。永くて三年程（俺も二年）
新規の入れ替わりが激しいです（使えなければ切って　新規入れればいい的考え

言い方悪いですが職人を育てる気が無い＝常に新規業者による作業＝完成度低。

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/03(土) 00:23:43 ID:1ccmlzAR

オマエは切られるような仕事しかしてなかったんだろ。
自分で＞使えなければ切って　新規入れれば・・　って言ってるし。

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/03(土) 00:30:54 ID:???

そーか、内情に詳しくてネガティブなこと書くやつって
切られた大工さんなんだね

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/03(土) 01:30:43 ID:UDdaNa04

ん！俺は大工？になってんの？？

>>621 >>622
従業員乙！ど真ん中突かれて真っ赤になって書き込みか？
明日も仕事だろ？寝ろよ。

自転車操業みたいな家買わされたら　お客も可愛そうだろ？
一応、そういう部分もあると伝えたかっただけだ。

営業もクラウンとかメルセデスとかで来るもんなぁ
相当　ボッてるだろうな・・・

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/03(土) 01:55:11 ID:???

>>623
キミは一条でなんの仕事をしていたんだい？

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/03(土) 07:31:09 ID:X9Xrqs6D

契約お客様　アンケートってどんな感じな物なの？

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/03(土) 10:55:24 ID:???

>>623

>永く貢献している職人なんて皆無です。永くて三年程（俺も二年）

大工じゃないの？んじゃ何やってたん？

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/03(土) 23:47:19 ID:1ccmlzAR

この業界、営業がコロコロ入れ替わるのは常だけど職人はそうでもないだろ。
しょっちゅう新人の職人に一からモノ教えるなんてﾒﾝﾄﾞｸｾ。

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/04(日) 00:48:20 ID:dOf4t7oc

小田原の展示場で店長をやっていた訛りのある人は今は何をしているのですか？

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/04(日) 01:04:12 ID:lAXTnDte

一条は下請け結構変わってるよ。ここには関わらない方がいいよ、マジで

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/04(日) 07:01:58 ID:???

此処は入れ替わり激しいのは確か。

普通なら仕様を教え込むのが大変だから…
となるんだけど何せ手間と内容が合わないって聞くね下職さんたち
自分は大工でやってたけど月に29日働いて
八時～夜八時迄で何とか　日当二ﾏｿに成るくらい
辛かったなぁ…良い経験にはなったけど

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/04(日) 07:19:28 ID:???

>>630
月給58万て結構良いね。

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/04(日) 16:10:22 ID:???

職人は道具とか車やガス代などは全部自分持ちだしね。
現場も家から近けりゃ良いけど、片道1時間半とかだともう悲劇。

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/10(土) 12:18:18 ID:uCgkGRm7

>>620はたぶん古い人。

最近の実態はいい職人が見切りを付ける事の方が多い。
相次ぐ単価切り下げ、相次ぐ「単価内」扱い作業の追加のせい。
そのため過去に切った職人をどんどん復活させている。
とうぜん施工レベルはどんどん落ちる。

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/10(土) 16:42:17 ID:KnwTzdtd

俺、一条のクリーニングやってるけど単か安いよ。
その割りにはキツイ。
クリーニング以外でもみんなバタバタ辞めてくし。

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/10(土) 20:19:00 ID:???

付加価値＝その企業内で追加した価値
　　　　　　＝売上高－材料など外部から購入した財やサービス
　　　　　　＝税引後利益＋税金＋人件費＋賃借料（家賃・地代）＋金融費用（利息）
　　　　　　＝株主への分配＋国への分配＋従業員への分配＋現物資本提供者への分配＋他人資本提供者への分配
　　　　　　＝生産性
　　　　　　＝長期的安定性の源

分配割合を勝手に大予想　　　５：１：２：１：１
　※ただし、人件費には創業者一族の分を含めない。

利益でてると自慢してるけど、バランスが悪くちゃただの搾取だし、
たいして生産性もよくない＝競争力のある人材も生産設備もない＝長期的には不安定、ということ。
こういうふうにしか見えない。

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/10(土) 20:50:39 ID:???

>>580
>>「存続し続ける会社」を目指してはいるのだが、

これね。笑っちゃうよね。
「ゴーイング・コンサーン」＝「継続企業の前提」
前提を「目的」っていってるんだよね。
本末転倒。
初めて聞いたときは、笑ったなぁ．．．

要は、会社＝財布＝集金マシーン＝カネ以外はどうでもいい、ってことなんだろうね．．．

>>その会社を構成するのは一体何なのか、を忘れてる会社だ。
忘れてるんじゃなくて、最初から想定の範囲外だったりして．．．

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/10(土) 22:22:58 ID:???

創価という噂は本当なのか？

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/10(土) 22:38:54 ID:???

一条のと他ＨＭ(俺は他ＨＭ側、外構のみ施主直請け)との境界工事やってるんだが、
こっちの施主が境界内側にブロック積むって言ったのに、境界線をブロック芯にすることをすすめやがったボケ監督
施主同士の会話に、ど素人と勘違いするような無責任発言
　今は分譲地でもこれが普通、みたいなこと言ったらしいがいつの時代の話だ！
今度現場に来たら説教くれてやるから身に覚えのあるヤツは覚悟しとけやｗ

>>633の言ってる
最近の実態はいい職人が見切りを付ける事の方が多い。 >
は、その通り。
何処のＨＭでも一緒だ。
ＨＭにしがみついてるのはプライドのない、腕の無いやつ。
タイル張りの出窓はＨＭの吸い取った抜け殻
アカの破風は虚飾

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/11(日) 02:31:44 ID:vSztY0D1

中国のせいでソロモンマホガニーが入手困難になり
近い将来張物になるかも・・・って営業の人が言ってました

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/11(日) 17:57:05 ID:C+ZVz3ne

>>中国のせいでソロモンマホガニーが入手困難になり

あんなもん中国でも買わないだろｗ

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/11(日) 20:10:56 ID:1RzcVECk

近い将来、張り物になるってのは既に通達されてる

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/12(月) 03:04:15 ID:???

植林とかしないの？

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/12(月) 09:05:13 ID:???

>>637
Real Gachi
Hard Gachi

>>55 → >>56, >>58-59
このとおり、常時監視中。

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/12(月) 13:18:11 ID:???

差別したくないけど正直なんか不安だな

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/12(月) 15:14:22 ID:MGEZBgk6

とにかく、働くには厳しいが、良い家ですよ！売ればその分賞与！そろそろ接客させろっ！

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/12(月) 23:55:21 ID:Fv4nC5Fh

一条のオリジナルサウナ知ってる?

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/14(水) 10:09:26 ID:???

一条のガス床暖房知ってる？

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/15(木) 00:31:06 ID:???

>>631
遅レスだが、大工の場合は発注書の総額から、働いた日数を計算し、
毎月の請求としてあげていく。
総額58ﾏｿの現場を1ヶ月で終わらせればｵﾏｲの言うとおりだ。
3ヶ月かかった場合は、まあそういうことだ。

>>636
まったくだ。
「人材」っていう概念が欠落してるんだよ。昔から。
経験とか、知識の蓄積とか、そういうのは一切関係無いと思っているフシがある。
だから>>638に出てくるようなアホな監督が湧いてくる。ブロック芯が境界線かよ。ｗｗｗ

>>638
あと、監督自身が自分の言うことを聞かない昔気質の職人をクビにすることも。
それだけ甘えてるんだろうな。

最近、あの派手なロゴがあまり目に付かなくなってきた。

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/19(月) 16:40:15 ID:Kd0OtIza

本社の人、このスレ監視しているんでしょ？
一言、言いたい。
あのくそみたいなPCとプリンター、定価より安いですよって
量販店の電気屋より高いじゃないか、しかもＸＰ。
プロバイダーは禿げだけをお奨め。それしかないのかぁ？？？
中古のＰＣでいいという話はどこにいったんだ？
今まで、切手代とかで施工金から％抜いてたのは変わらないっていうし、
これじやぁ、まともな職人は辞めていくよ。
誰が考えたのか知らないが、バックマージン取るのは目をつぶるとしても、
職人に手間かけさせんな。

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/19(月) 19:07:18 ID:/xyL6ZQG

もともと会社からすれば社員は金儲けの道具。生命保険、損害保険、携帯電話、
などこれまでも様々のものを売りつけて利益を上げてきた。社員向けのPC販売
もバッタもんを格安で仕入れてきて社員に売りつけて利益を出している。その
対象の範囲を職人まで広げただけの話。不思議な事は何も無い。

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/19(月) 23:52:42 ID:SrEdWC1c

http://www.nandemo-best10.com/f_house-maker/z16.html
　　　　　↑
検討している人はとりあえずココもみてみよう
施工がどうとかいうより会社に問題がありそうだ

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/20(火) 11:57:40 ID:???

防腐剤のドブヅケ材木の一条だから体に悪すぎ

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/21(水) 16:29:51 ID:???

>>651のところ。

＞営業さんｏｋ！間取りバッチリ！金額はセーフ！と言う感じでここまでの話では一条さんで
決めようと思いましたが、契約金１００万と聞き気持ちが冷めぎみです・・・(＞_＜)
何で１００万？これから家を建てようとしている人から１００万もとるの？
サービスしてくれる意味がないじゃない！不信に思えてきました・・・(泣)

他の書き込みの事はまぁ分かるんだが、コイツはｱﾎだろ。

100万を別に捨てるわけじゃ無いのになぁ。
家建てるのに１００万も用意できないってどうよ？

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/21(水) 21:14:45 ID:???

全部公庫で賄おうとしたんじゃないの？

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/22(木) 10:22:56 ID:1cBRTrNM

アフター面で最悪な店ですね！
早く直しに来いよ！
あと床暖１階と２階とで
同じ温度設定にしてるのになんで？
温度差がでるんだ？
１階ﾎﾟｶﾎﾟｶ２階ｲﾏｲﾁ…
訳解らん

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/23(金) 09:23:11 ID:???

>>655
客見て対応してんじゃねーの

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/23(金) 11:51:29 ID:???

関係者乙

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/23(金) 14:17:32 ID:UdeHvV23

>>655
単純に床面積と壁面積が違うんじゃねーの？

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/23(金) 22:40:56 ID:???

>>656
客見て対応って言うより、往復４時間かけて、ガソリン使って
道具もって材料使って3000円とか、ふざけた金額しか出ないから、
職人も行きたがらない。

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/24(土) 22:11:15 ID:vfWb31ii

千葉で建てたヒトいないかね？

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/25(日) 01:11:48 ID:WbSkFjoN

そんなにスゴい会社なんですか？社員はチンピラかヤクザみたいな感じでした。

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/25(日) 18:50:52 ID:???

こっちは対応した人の態度良かったぞ、話は長いがね。建設中の現場も見たけどしっかりしていたと思うぞ、他メーカーの現場も見たけど階段の板なんかヒビ割れあっていくらその上に板張るって言ったってヤバいだろ！ただ３０坪以下で一条は重厚感ありすぎでやたら狭苦しいな。

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/25(日) 23:08:57 ID:???

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/26(月) 00:12:19 ID:???

何で4時間も経ってから2重書き込みなんかするんだ？

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/26(月) 01:54:44 ID:???

関係者必死だな

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/26(月) 12:29:13 ID:SMYyGJ4w

いいかげんｗｗ下請けの単価上げないと・・・・ｗｗｗ　いい家？？
建たないよ～～ｗ

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/26(月) 21:43:34 ID:uaTT//ET

業界のこと詳しく知らんけど、どこの建築スレ見ても職人の単価低いって書き込み多いよな。
単価十分なメーカーってやっぱセキスイやヘーベルとか？

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/26(月) 22:25:12 ID:???

積は曾孫請けでも日当2萬

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/27(火) 00:47:58 ID:CAJ+cY7f

家を建てたいのでリサーチしています。

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/27(火) 01:08:52 ID:???

>>668
でも積水の家はそれほど高くないよね
どこで利益を出しているんだろうか？

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/27(火) 02:01:42 ID:nduQcrxo

>>670
そうか？ハウスは知らないけどシャーは一条と比較したら結構高いぞ。

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/27(火) 10:05:08 ID:???

>積は曾孫請けでも日当2萬
施主に割の合わない相当高い買い物させてるんですね

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/27(火) 13:03:30 ID:yLLcSbIK

一条の坪単価はいかほど？

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/27(火) 13:45:13 ID:caoM6xVk

>>658床面積と壁面積が違うって
１階と２階の床の温度が違いすぎるって書いたつもりなんだけど

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/27(火) 15:26:49 ID:ptyZeVKY

へーベルも・・・・単価ｗ安いよ・・・・・

676 ：668：2007/03/27(火) 20:21:22 ID:???

総建築費－メーカー利益＝実建築費　　○

総建築費－実建築費＝メーカー利益　　×

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/27(火) 20:43:27 ID:ukZ8dPfR

一条の紙張りﾄﾞｳﾌﾞﾁ頼まれたからやってみた。
なんなんだよ、この面倒臭さは。ﾄﾞｳﾌﾞﾁ二日はかかっちゃうぞ？

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/27(火) 21:10:24 ID:IgSuOwV5

曾孫受で2万って、その上の親・子・孫ってもの凄い儲かるな。
施主はそんなこと知らずに、直接施工で負担最小限って信じてるだろうに。。

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/27(火) 21:49:53 ID:PWWYBJ3U

中途で未経験ですが営業職に採用されますか？

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/28(水) 01:46:00 ID:Ab0un7hY

大丈夫です。採用されます。
でも未経験者は１年でクビになります。

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/28(水) 08:41:58 ID:???

>>679
それ、自分か親の家建てて終るパターンな

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/28(水) 18:04:15 ID:HLOgatJh

基本的にどこのメーカーでも職人って社員なわけじゃないよね？
給料とか手当てってどういう形で出るの？
例えば大工だったら1坪当たり幾らとかになるのかな。
土方のバイトだったら日当幾らで成り立つけど職人ってそうじゃないと思うんだけど。

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/28(水) 21:52:43 ID:???

>>682
>>648

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/29(木) 00:15:02 ID:???

んで結局建物としてはどうなんでしょう？請け負った地域と大工さん次第ってことでしょうか？

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/29(木) 02:31:40 ID:???

建物がどうとかより
何千万もお金払ってるのに雑に扱われるの厭でしょ？

686 ：EX：2007/03/29(木) 13:53:50 ID:nespI4ln

外構屋

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/29(木) 21:52:03 ID:4ORwIGVW

最近横柄な営業が増えたな。ビジネスマナーがないことは知ってるが、ひどすぎなのが多い。
業者は話が廻るのはやいから気をつけたほうがいいよ。

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/30(金) 01:02:33 ID:???

自分が偉いとか思ってるんでしょう。
「俺が契約取ってきてるんだから業者のお前らにも仕事が行くんだぞ」みたいな。

以前は公然とこういうこと言う馬鹿が居たもんだ。
こういう香具師は誰にどう思われようが気にしないと思う。残念だが。

営業が主体の会社だから、そういう体質なんだよ。まともなことを教える体制も貧弱。

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/30(金) 07:14:17 ID:???

一条の職人だけど、家を建てる計画最中でいとこが一条が良いって
言い出したんで、色々お話をしました。積水に続いて一条も却下になりました。

これは御伽噺だけど、お客がオプションで神棚を頼むでしょ。
その金額の１０分の一が大工がもらえる額です。

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/30(金) 09:38:23 ID:???

>>689
工賃なんてそんなもんじゃね？

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/30(金) 10:27:37 ID:???

>>689
人にすすめられない家を建てているのか？
俺もあんたが大工なら頼まないな。

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/30(金) 11:03:04 ID:???

外壁のことって詳しい人いない?光触媒とか外壁防汚加工みたいの教えて！

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/30(金) 12:53:06 ID:CwiGhmU3

>>689そのお話した内容は？
そしていとこが一条やめた理由は?
そこんとこキボンヌ

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/30(金) 13:02:38 ID:???

>>691
仕事とプライベートは別
それに家自体の問題と職人の腕は全く別

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/30(金) 13:15:37 ID:???

だよな
プライドで食っていけないし

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/30(金) 18:53:29 ID:CwiGhmU3

>>694だから～､その問題ってなんなのさ?

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/30(金) 20:46:41 ID:pe5ucUkC

一条、積水はないわ。
体した物使ってないのに高すぎるだろ。

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/31(土) 00:44:11 ID:mGcuSuZt

杉の集成材だっけ？極度に悪い訳ではないが高級とも言えん罠。

あと工事中の第3者による検査もダメなんでしょ？

あんまり買うメリットがないような気がする。

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/31(土) 01:02:54 ID:drW3f98w

人殺しの息子を持った社長が経営している会社でもここまで大きいと
ビクともしんみたいやね。業績もなかなかみたいだしね。一条には
まいったと思うほどの商品力も企画力もないが消費者はネームバリュー
で決めちゃうからね。在来なら住友林業か一条が必ず競合するんだよな。

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/31(土) 01:08:54 ID:???

なんなんだ、その「人殺しの息子」ってのはW

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/31(土) 01:10:09 ID:bmrPjoQ7

>>694
子供に父親の仕事は何て言ってるの？
我慢して人にすすめられない家を建ててるんだ！って教えてるのか?

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/31(土) 01:22:33 ID:Z7f2cnDz

第3者の監理・検査を受け入れないあたりで胡散臭さが漲っている気がする。
積水・ミサワ・ヘーベルとか全部受け入れてるよな？

受け入れられない理由が何かあるのかな？

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/31(土) 01:28:43 ID:???

>>701
我々は基本的に図面通りに施工するだけ
それがどんなに妙な物だろうと設計にケチつけるのは職人の役目じゃない

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/31(土) 03:09:59 ID:kxyDVsmf

>>702
確かに胡散臭く感じる
免震以外はあんまり良くないのかも知れん
建物本体の耐久性とか耐震性、耐火性どうなってるの
工法は？

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/31(土) 03:18:34 ID:drW3f98w

>>700
息子のことしらないの？知らない人もいるんだね。

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/31(土) 03:47:05 ID:???

息子の事件て、もう１０年以上前じゃない？
彼女を殺しちゃったんだよねぇ。

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/31(土) 08:58:36 ID:TxuNqgLn

自演坊が・・

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/31(土) 14:05:07 ID:???

>>707
2ちゃんに来て日が浅い人？
ろくにレスを返したこと無い馬鹿に限ってそういうことを言う。

この事件のことは散々語りつくされてるんだから、
社員のｵﾏｲが今さら気にすることも無いだろうが。

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/31(土) 16:59:06 ID:???

現在23才営業職。
転職された元営業社員の方に質問です。
1.何歳の時に転職されましたか？
2.どの様な職種、業種の会社の試験を受けられましたか？
3.「一条の営業」という事でどの様な有利不利を感じましたか？
4.結局どんな会社に入られましたか？
5.転職して良かった事、悪かった事を教えていただけませんか？

質問だらけで申し訳ない。

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/31(土) 20:05:43 ID:vyE1/gCs

一条の監督も大変そうだよなW
一年もしないうちに次々とうつ病？になって辞めていく

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/31(土) 20:43:46 ID:???

>>709
死ね

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/31(土) 21:21:40 ID:jVvOEQ7V

あまり良い会社じゃないみたいだな・・・。

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/01(日) 02:38:55 ID:???

一条はとにかく、業者に払う単価が安い。
安いなら安いなりの仕事しかしないのが、普通でしょう？。

職人を大事に思っている派閥と儲け主義の派閥があり、
後者の方が多いから、職人の出入りも激しい。

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/01(日) 10:24:53 ID:LLHClmFh

業者の単価安いって定期的に話題出てくるけど一人の仕業か？
オレの知ってる限り、一条の単価、決して高くないけど業界の中で見たら
恐ろしく安いというわけでもないと思う。

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/01(日) 13:19:37 ID:???

いんや、そりゃ業界知らなさ杉かダマされてるんだよ

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/01(日) 17:31:42 ID:???

業界20年位居るが今までで一番安いよ

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/01(日) 18:38:59 ID:???

>>716

何屋さんかな？
うちは基礎屋で４０年くらいなるけど、一条の単価はちょうど中間くらいかな？
もっと醜いHMあるし、もっといいHMもくさるほどある。

でも、一条の基礎は頑強だよ。その分職人泣かせではあるんだが・・・ｗ

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/01(日) 21:20:41 ID:OKp4oBjm

元一条の人がうちの会社にいますが、自らの歩合の事ばかり頭にあるみたいで職人が良いとか聞いた事ないです

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/03(火) 17:57:11 ID:K3DVcISu

ここって他のメーカーなどと比べて歩合が良いって聞いたけど
１棟あたり何％ぐらい歩合が付くの？

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/04(水) 01:01:56 ID:???

>>717

免震が命というかそれが最大のとりえのメーカーなんだから基礎がしっかり
してないとだめじゃない？

あと一条の免震機構、軟弱地盤にどこまで対応できる？

免震なしでの家の強度は？実物の実験して何ガルまで耐えられる（免震なしで）？

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/04(水) 02:30:36 ID:???

つーか免震って充分な敷地と予算にメンテナンス費用
地盤調査・改良にもたっぷりお金かけられる金持ちの道楽みたいなもんで、一般住宅向きじゃないだろ

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/04(水) 09:04:23 ID:???

>>721
一条工務店なら、一般住宅でもお得に免震で建てれますよ

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/04(水) 11:08:26 ID:???

あの値段とメンテ費用でお得？

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/04(水) 12:01:01 ID:GlzOrJL3

免震、値段は他メーカーと同等か以下。
メンテはほぼフリーと聞いてますが。。
>>723　メンテ費用って何年毎に幾ら位かかるんですか？

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/04(水) 12:43:33 ID:???

>>720
免震は業界一番だけど、
決して免震が売りでは無いんだけどね。
実際免震住宅なんてほとんど普及してない訳だし。
免震で食っていくのは無理。

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/04(水) 14:04:30 ID:j0/JgmjM

あくまでも横揺れ繰り返しにのみを想定してるから
直下型縦揺れでは無意味。木造住宅免震なので上物が軽いから、風に弱く風速60m以上で基礎から外れる。

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/04(水) 18:01:16 ID:???

どんな家やねんｗ

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/04(水) 21:39:38 ID:y6BNxUkt

>>726
煽りにしては情報古すぎるし無知すぎる。

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/04(水) 23:58:49 ID:???

久々に見たな>>726みたいな煽り。

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/05(木) 03:06:27 ID:???

マジでずれたりしてなW

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/05(木) 22:48:28 ID:M+9DB3n+

ちょっと上にあったメンテ費用について聞きたいんですが・・
結構真剣に考えてるもので。

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/05(木) 22:54:14 ID:???

そんな真剣なのに、何で2ちゃんで聞こうと思ったのか不思議だ。
現実で会話してみろよ。

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/05(木) 23:32:37 ID:M+9DB3n+

現実よりもかえってココの方が真実がわかることがたまにある。
業界に詳しい人も多いだろうし。
もちろんウソや誹謗中傷も多いだろうけど。

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/06(金) 00:49:42 ID:???

まあそれも一理あるのは確かなんだがな。

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/06(金) 01:30:48 ID:FT5jHWe/

本当のことをロクに知らずに、ただ中傷するようなレスだと流れでわかる。

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/06(金) 10:41:19 ID:???

>>731
ゴムのメンテが60年くらいで必要になるよ（多分）
費用は60年後なので誰もわかりません。

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/06(金) 21:17:59 ID:FT5jHWe/

>あの値段とメンテ費用でお得？
これの詳細が知りたい。>>723出てきてよ

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/06(金) 22:57:51 ID:XUZSypDk

ひゃう

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/07(土) 02:00:51 ID:???

>>731＝>>737の気に入る回答を誰か答えてやってくれｗｗｗ

あんまり2ちゃんには向いてなさそうなのは間違い無いな。

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/07(土) 15:55:29 ID:bMsFWtsz

結局、アンチや他社営業が知りもしないことを知ったかで書き込むから
>>731みたいな人が出てくるわけで。。

まぁ、それが2chと言えばそれもそうなわけで。

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/07(土) 21:05:23 ID:???

狭小地じゃ免振は無理だし、ゴムの耐用年数は？

あと建物本体の強度と第三者検査を受けいれない理由は？

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/07(土) 22:23:28 ID:???

>>741
ｗｗｗｗｗ

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/07(土) 22:51:08 ID:UyGkU2HU

笑っているのは答えられないということなのか？
ゴムが交換可能かは知りたいが？

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/08(日) 00:59:16 ID:???

あ？
とうに本当のことは書いてあるぞ。免震がいつ発売になったのかぐらい調べたのかよ。
ｵﾏｲの目は節穴か？

って言う意味で笑われてることすら判らないとは、こっちにも答えようが無いってこと。

2ちゃん自体に全然慣れてないことはわかったから、展示場で聞いて来い。

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/08(日) 01:15:24 ID:aWoTugAB

しつこい営業に付きまとわれるのがいやだから行きたくないんでは？

まあ、積水も制振出したし一条あたりの免震買うこともないよ。

第3者いれないというのは今時な・・・。

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/08(日) 01:20:50 ID:aWoTugAB

まあ、一条の営業がしつこいかどうか知らんが、待ち伏せまでしてるような
のがいたらしいからな。

ここの会社の営業はどうか知らんがねｗ

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/08(日) 01:22:18 ID:aWoTugAB

ちなみに待ち伏せはここのメーカーではありませんｗ

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/08(日) 08:27:32 ID:/DeUHIK7

制震と免震ってまったく違うもの比べてもな・・

第3者機関検査だって受け入れてるのにな。

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/08(日) 09:25:03 ID:???

あの屋根の端のところのギンギラは何？

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/08(日) 10:19:03 ID:???

銅板
そのうちテカリは落ち着く

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/08(日) 10:51:28 ID:???

一番の問題は草加ってことだろ

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/08(日) 10:54:04 ID:???

そうか？
ぷぷぷｗｗ

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/09(月) 02:13:21 ID:???

>>748

＞第3者機関検査だって受け入れてるのにな。

いつから受け入れたんだ？２、３年前は受け入れてなかったよな？

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/09(月) 08:36:17 ID:BU9U5j8F

いつからかは知らないけど、知ってる限り昨年末に聞いた話では
第三者機関チェック問題ないと言ってたよ。

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/09(月) 13:35:17 ID:???

>>753
>いつから受け入れたんだ？２、３年前は受け入れてなかったよな？
古い情報しか持ってないのに煽りにくるなよ。

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/09(月) 14:19:36 ID:Zk2WBlhF

俺も､この前契約したが、全然構わないって営業に言われたよ｡

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/09(月) 21:54:23 ID:???

>>612 >>614 >>617

↑これ俺

第三者機関入れて建てたよ2年前に

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/09(月) 23:12:05 ID:???

だーいぶ前のレスに、一条が「独自の厳しい検査があるから第三者機関検査は必要ない。」
とかって意味のコメントした雑誌からの書き込みがあったんだよね。

その時点で検査受け入れないとは言ってなかったのに、いつの間にか検査拒否って話になった。

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/10(火) 21:11:05 ID:???

なんか韓国に別会社作ったって話だが

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/11(水) 22:26:51 ID:8SDPm42u

韓国で夢の家売る気なのかな？

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/13(金) 20:15:22 ID:1bwTgEpG

決して悪い家ではないと思う。

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/13(金) 20:20:56 ID:???

俺は満足してるけどなー

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/13(金) 22:22:39 ID:???

今年は新入社員は何人入ったの？

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/14(土) 21:21:25 ID:8wqzxKEq

一条さん。建方はフィリピン人が来るよ。
一生懸命やってたけどね。

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/14(土) 21:22:27 ID:aw8tyM6W

マニラ疑惑は解決したの?

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/14(土) 23:40:50 ID:BXIX3C8J

疑惑って何？

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/15(日) 11:19:38 ID:sRfzSH7g

あとアレとアレはどうなった?

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/15(日) 14:59:58 ID:???

もしや例のことか？　すったもんだの末、ああなっただろ。決定事項だ。

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/15(日) 17:54:56 ID:BbA64n4n

>>760
一条の海外法人なんてみんな住宅資材の仕入れのための現地法人ばかりだろ
向こうで物売ってる会社なんて聞いたことが無い。

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/15(日) 18:31:08 ID:???

いやオール電化の家売るって聞いたぞ

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/15(日) 19:54:14 ID:d8/mf2fx

オール電化の家売るってどういうことだ？
そんなの前からやってるだろ。

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/19(木) 10:04:18 ID:CBV+dAiY

一条は現在のハウスメーカーの中では一番良い家だと思うよ。

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/19(木) 12:37:52 ID:???

わかりやすい釣りだな

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/19(木) 20:28:08 ID:dzCijBiB

マニラ疑惑ってなんなの？

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/19(木) 21:05:02 ID:/DKPPUqB

わかりやすい釣りだな

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/20(金) 03:19:32 ID:E2f9uOb/

中途採用の募集を見たんですが、勤務して２週間後に５日間の研修があると書いてあったんですが、
どのような内容でしょうか。研修センターまでの交通手段、宿泊先（個室？）教えてください。
よろしくお願いいたします。

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/20(金) 07:46:34 ID:u3dWJ9gD

>>761
玉ホームも決して悪い家ではないと思う

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/20(金) 07:52:43 ID:???

>>772
センス以外はね……
と釣られてみた。

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/20(金) 10:42:21 ID:E2f9uOb/

＞＞７７６
私も、求人案内見ました。その研修どんな内容・・・　泊まるとことか気になる・・
どなたか、ご存知の方教えてください。

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/20(金) 20:29:33 ID:???

中途は売れなかった場合すぐクビになっちゃうよ。
確かに商品は良いんだけど、社員には厳しいよ。
まぁどこもそうか。

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/20(金) 21:55:08 ID:uW+KweKw

＞＞７７６研修センターまでの交通手段→最寄駅まで電車・その後タクシーで１０分くらい。でも車でもきて良いかも
宿泊先（個室？）→研修の人数によっても違うが、基本2人部屋かな。もしかしたら大人数で宿泊することも・・・

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/20(金) 23:11:48 ID:???

窓に鉄格子があったり
朝起きると同室のヤツが行方不明になったりする？

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/21(土) 02:50:56 ID:xZJek1Sr

＞＞７８１さん
親切にありがとうございます。

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/22(日) 20:50:10 ID:ep+sNBX2

口がうまい香具師は売れたとしてもクレーム多くて辞めるハメになるよ。
どこの営業もそうだろうけど。

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/25(水) 21:30:13 ID:RXmVxeK3

研修といっても、バブル絶頂期にたまたま売れてた所長の武勇伝を聞かされるだけ。
家庭があるならこの会社はお勧めできません。
売れなくなってすぐ辞めるハメになる。
履歴書が汚れるだけですよ。

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/26(木) 02:19:18 ID:IL4cAFiO

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=49761125&s=9187

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/26(木) 15:34:37 ID:KUqv7Trc

研修は本社の浜松でやります。
入社直後と入社半年後。自分がいた頃は研修生２０人ぐらいが
会社内工場の２階の大部屋でザコ寝したよ。
まあ、配属営業所と運の良し悪しにもよるが長く残れるのは１０人に１人？
１年（正確には１０ヶ月）で結果ださなければクビなんだけど他業界からの
転職者にはあまりにも短すぎるね。

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/26(木) 17:16:06 ID:???

結果って、1棟売れってこと？

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/26(木) 21:39:55 ID:HzniP9jJ

年間３棟やらなければクビです。
簡単そうですが、激安住宅メーカーでもなく
上場している有名住宅メーカーでもない一条は当然
苦戦を強いられるワケ、、、

したがって１年で契約０で終わる人は数多いのです。

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/27(金) 02:14:39 ID:???

年3棟売れないと首かぁ。
○マが夢のような会社に思えてきた。

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/27(金) 10:05:18 ID:???

全部暴露すると、売れなくなるだろうなと思いながら施工してます。

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/27(金) 18:46:55 ID:JjTitMoC

定期的に>>791のようなレスがあるが､毎回その詳しい理由が書かれないなぁ｡
>>791よ｡
その暴露を少しはしてくれないかい?

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/27(金) 21:13:42 ID:???

>>792
防腐用の加圧注入を自社で持っているのでプレカットした後に防腐処理できる
→木材全体を覆い尽くすので完全に防腐処理できる

と大々的に宣伝しているけど、実際には現場で土台の木口を切り落としている
し、ホゾがはまらなくてノミでガンガン削ったり強引にねじ込んで割れたり。
まったく意味が無い。

しかも土台が米ツガだからとても腐りやすい。坪２５万ぐらいの家に使う材料。

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/27(金) 21:41:51 ID:JjTitMoC

ん～､つまりは米ツガをオプションでヒバもしくは､檜にすればまだましって事?
施工する立場から見て､オプションだとしてもこれだけはやっとけ｡とかありますか?

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/27(金) 21:45:43 ID:JjTitMoC

後､他にも注意点等があるなら教えてもらえますか?
今､打ち合わせしてるとこなので色々参考にしたくて。

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/27(金) 23:18:02 ID:???

ん？まてまて
うち土台は米ヒバでやってるよ？
地域によって違う？
継手仕口の不具合も少ないから削る事も少ないし。
棟梁は防腐防蟻だけは間違いないって言っんだけど…

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/27(金) 23:43:11 ID:???

＞継手仕口の不具合も少ないから削る事も少ないし。

少ないって事はやっぱり加圧注入財を現場で削るのはあるってことだね。

社員乙って感じだけど、土台材は木口の割れを防ぐために長めに加工し
ておいて、現場で落とすのは普通だよ。そこで防腐した層が切り落とさ
れて米ツガの地肌丸見え。基本的にシロアリは木口から食うから他をど
れだけ防腐したって何の意味もない。

＞棟梁は防腐防蟻だけは間違いないって言っんだけど…

だから何？　君は棟梁がしねって言ったら氏ぬの？（ｗ

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/27(金) 23:49:59 ID:???

ついでにいうと、土台にあけるアンカーボルトの穴なんてほとんど現場で
あけ直しだから、ここも防腐層削りまくり。

プレカット後の加圧注入でシロアリの入る隙無し、が気に入ったのなら
こういう施工の部分を現場できっちり見張ればいいんじゃないか。
土台をすえるときに現場に木屑が落ちていたら要注意。それは土台を削
ったことを意味する。

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/28(土) 00:10:25 ID:B9lZ6LC/

で､794に対するレスは?

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/28(土) 00:16:30 ID:???

>>794
素の建物に坪５０万もとりながら、米ヒバ土台にオプション
ボッタくるようではすでに検討の価値無し。

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/28(土) 08:06:22 ID:B9lZ6LC/

もう本契約しちゃってるから、今更かえらんないのよ。
んで､そんな時にこんなレス見ちまったから不安になちまったのさ。
確か営業には米ヒバにすると、15万位だと聞いてのでそうしてもらったんだけど施工する立場から見て他に仕様を変更した方がいい所はありますか？

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/28(土) 09:27:09 ID:???

知り合いが先日契約したけど、家本体が50坪で3400万て言ってたけど、これって妥当なの？
どうもぼったくられてる気がするんだけど…

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/28(土) 09:31:19 ID:???

注意１秒ケガ一生。

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/28(土) 09:43:32 ID:hN93K/gi

家全体の値段って言っても、純粋に建物本体の値段なのか
外構や照明等も含んでの値段なのかワカランからな。

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/28(土) 10:14:20 ID:???

>>801
>>791が全てだよ。それを一つ一つ細かく言うと>>793-798みたいになる。
マンドクセーから2chあたりで教えて君してないで自分で調べれ。自分の
一生の買い物なんだから。

もし会社の姿勢を見たいなら、契約のときは黙っといて引渡し直前に
性能表示を申し込んでみるといい。というかすでに引き渡し済みの客
は”等級Ⅲ相当”みたいに営業が契約時にはっきりうたって居た場合、
いまさらながら性能表示を申し込んでみるといい。この会社の家作り
に対する姿勢がはっきりわかる（ｗ

もっとわかりやすく言うと「見えないところに金かける」「客の家作りに
ついて客よりも一生懸命である」と常々営業が言っているのが本当のこと
かどうか良くわかる。

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/28(土) 10:34:26 ID:???

うちも土台はヒバなんだが。
オプションでもないぞ。

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/28(土) 10:36:19 ID:???

>>802
家本体が40坪で2600万だった。外構別で。

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/28(土) 12:15:06 ID:???

>>806
一番上か2番目ぐらいのグレードだと、ヒバ土台がサービス品目に入って
るね。本体オンリーで坪50マンの。

で、本体オンリーで坪50マンとは言っても、例えば10畳のリビング・
ダイニングだと一部屋扱いだから電灯追加はオプションだし、コンセ
ントの数なんて標準では足りないのは当たり前だし、住めるように作
ると本体だけで坪65～70マン。内容もアフターもタマホームと変わら
ないのにね。

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/28(土) 12:53:30 ID:pn06NC/D

アシュレ契約しちゃったよ…
スレ見て不安になってきてしまった

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/28(土) 16:33:39 ID:???

ベイツガ土台の家の新築おめでとう

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/29(日) 03:28:31 ID:???

２ちゃんで買う買わない決め無い方がいいよ。
ちゃんと自分の目で見て判断しよう。

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/29(日) 20:24:28 ID:???

２ちゃんで買う買わない決める馬鹿は居ないだろ。

でも、逆に裏を取って使うつもりで居る限り2chはヒントの宝庫。
その意味では2chは最強。

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/03(木) 01:19:57 ID:???

まぁ俺なら買わないな

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/03(木) 05:51:54 ID:Z4r1P6Hb

お前は､毎回いちいちうるさいよ

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/03(木) 10:00:52 ID:VPs0Utyy

自分も一条を含めて幾つかメーカー回って
最近やっと他メーカー決まったんだけど、
一条の営業の強引さにはかなり引いてしまった。
仕事終わって家で疲れているところの夜２１時に
アポ無しで押しかけて来た時にはさすがに切れて
来なくていいと言ってしまったよ。

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/03(木) 20:20:48 ID:yaPxRZMv

一条宮城仙台のひといますか

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/04(金) 01:40:39 ID:???

一条で立てようと思う人に言っとくと、別に家の良し悪しはいいとして
「営業が熱心だから」という理由で選ぶのはやめたほうがいい。

社内研修では、営業の決め手は家の仕様の良し悪しではなくて営業の熱
意だと言うことを散々叩き込まれる。だから営業も熱意を前面に出して
くる。そりゃ熱意があるように見えるのは当たり前。熱意で押しながら
得意の構造アプローチで、他メーカーだと腐って地震で倒れるような気
にさせられてしまう。

熱意にほだされて契約させられる人は言ってみるといい面の皮。他メー
カーと同じように木の柱立てて木の筋かい入れてサイディング貼ってい
るだけなんだから特別に頑丈なわけが無い。冷静に建物の仕様と値段を
比較することをお勧めする。

ちょっと下がってたからついでに上げ

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/04(金) 08:03:49 ID:???

先日入社したがもう辞めていいか？

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/04(金) 08:25:32 ID:???

一条工務店○○とかって、子会社なんですか？
資本金６億円８，４６０万円は、「グループ関連企業なども含む」ってホームページにあるから、いっけん子会社・関連会社っぽいけど、
ググると「ひらい」とか「タカノ」とか「ＧＣ契約」とか？　なんすかこれ？
従業員数もそう。
表記がまぎらわしくて、意味不明。ＨＰに載せる意味のない情報にみえますが．．．
普通は資本関係があるときにこういう書き方をしますよね？　ここのはよく分からないな．．．

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/04(金) 11:28:13 ID:el1s9B4p

>>817の言うことは半分当たってて半分そうでもなさそう。
一昔前に辞めた営業かな？

家の性能自体はかなり優秀と見える。
そして夢の家は柱組のほかに構造用合板張ったり剛床施工したりしてるんで
耐震性も他より一歩リードじゃないかな。

まぁ、熱意としつこいは紙一重だからなんとも言えないけど。

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/04(金) 23:08:44 ID:F4XVFs2J

一条の営業はしつこいことでは有名ですけど、それは熱意があるふりをするためだったのですね

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/05(土) 02:28:07 ID:M45dp+hX

他の一条スレはどこいった？全部落ちた？？

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/05(土) 08:28:16 ID:???

一条の営業がしつこいって･･･
他の大手メーカーよりかは断然緩いと思うけど。
まぁ営業は売ってナンボ。切羽詰まって強引にいく輩は出てくるだろうな。

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/05(土) 10:39:48 ID:???

関係者必死だな

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/05(土) 12:23:42 ID:cbMN3BaS

お前もな。

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/05(土) 13:03:29 ID:sfQg06/m

確かに関係者がいちいち出てくるように読めるな

今では豪商も加圧注入も常識だし特別優れている点なんて無いと思うが

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/05(土) 20:34:06 ID:???

モノコック工法も住林が似たようなのやってるし、
高機密高断熱も常識化してるし(本物かどうかは置いといて)
差が出るとしたら価格と営業方法かな～

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/05(土) 21:49:01 ID:XttFD9v4

富士も同じような合板貼っての施工だから耐震性はあんま変わらないカンジ。

高気密・高断熱についてはＨＰではウソは書けないだろうことを踏まえると
かなり高性能なカンジ。

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/06(日) 09:43:41 ID:AQPme0fj

夢の家、床暖房良いよ。

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/06(日) 12:29:10 ID:???

>>816

はいはいお呼びですか？
辞職して、他メーカーで働いてるよ。

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/06(日) 18:44:56 ID:1Xn/hDVd

殆ど値引きしないってのは本当ですか？展示場みる限りではしっかりした作りみたいに感じました。

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/06(日) 19:52:32 ID:???

殆どじゃなくて全くだよ。
だから変な駆け引きは考えなくていいよ。
構造はしっかりしてる。

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/06(日) 20:33:05 ID:???

２％から５％の間でちゃんと割引は用意してるけどねｗｗｗ

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/06(日) 22:58:03 ID:6NxsveyX

最近サッシに対してひずみが出てきたのでコールセンターに電話をして対応をしてもらった

来てくれた職人さんらしき人に聞いたら　『わし　一条のサッシ初めてさわるんだけど
…　と』　一人でサッシを取り外そうとしたら、重たすぎて持てなく手伝いました。

職人さんを送ってくれてアフターをしてくれるなら、　トラブル箇所に対応した職人さんを
おねがいいします。

営業さん！！購入する時は携帯電話で連絡がつきましたが、建ってしまったら
まったく連絡つきませんね…　展示場で接客してるの最近見ましたょ！！
まだ　会社に在籍してたんですね

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/06(日) 23:10:12 ID:y4YIhe30

>>834
そういう意見は一条HPに投稿したほうがイイよ。マジで。

今後の一条のアフターについての参考にもなるだろうしさ。　　by一条施主

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/07(月) 00:54:28 ID:???

>>827
それを言ったらローコストが一番って話になっちゃうよ。
タマは採り入れていないが、次世代省エネ、筋交いだけでなく構造用合板等による耐力壁、檜の土台、免震や制震・・・。
カタログスペックは大手と同じものが出来つつある。

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/07(月) 07:59:32 ID:mg6q6oZP

でも>>827は結構いいとこついてるね。実際にハードとしての性能はローコストも
かなり上がってきているのも事実。

営業方法以外にもデザイン・質感というソフト面の性能が大事で、ローコストと
高級メーカーとの差はここ。ハードの性能だけで十分だと割り切れて、営業にも
期待しないというのならローコストで十分。というか、ローコストといっても
年間数千棟やってんだからスケールメリットは十分大手並だし、カタログ
スペックは大手と同じものが出来つつあるというのは、ある種当たり前。

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/07(月) 11:00:15 ID:???

たとえ設計が良くても施工が雑じゃあ意味がねぇ

839 ：とおり魔：2007/05/09(水) 22:23:27 ID:5ld08xnp

一条の監督女で好きもんいるらしいぜ。

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/09(水) 23:49:55 ID:DXXuSmRf

>>839
＞一条の監督女で好きもんいるらしいぜ。

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/10(木) 00:23:56 ID:???

一条工務店は各支店で使ってる大工オール大八のちんかす

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/10(木) 08:40:28 ID:iZLyNBMq

意味不

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/10(木) 22:10:26 ID:???

>>841
日本語でおk

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/12(土) 10:17:29 ID:0Kd3CQLB

大八ってS岡のI部長がよく駄洒落で言うよな

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/15(火) 16:18:50 ID:/Xw5ovNG

大八ってのは、大工（だいく)以下ってこと

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/15(火) 19:01:04 ID:MjtqNbFo

展示場行ったけど営業の人に４０坪前後で考えてると言ったら
鼻で笑われた

４０代位の感じ悪い営業の人だった

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/15(火) 19:52:49 ID:+eh48H7k

そら感じ悪いよな。
でも40坪位の大きさって極めて平均的だと思うけど。

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/15(火) 20:16:56 ID:9MiDsBiR

って事は､以前批判しまくってた>>794は口が達者なだけでその実力がともなってないのか｡
ダセェ｡
一条の構造を批判しまくる前に自分の腕あげろってのｗ

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/15(火) 20:19:19 ID:9MiDsBiR

おっと､アンカーミス>>791ですた。

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/15(火) 21:40:44 ID:8+Zogjam

木材に加圧注入防腐処理をした後にいくらでも注入層を加工して
削ってしまっている件について

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/15(火) 22:03:58 ID:ptbqOxZS

家の前方だけレンガという、びんぼっちゃまみたいな家作るメーカーってここだっけ？

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/15(火) 22:26:35 ID:9MiDsBiR

大八乙｡
ｍ９(^Д^)プギャーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
まず腕あげろ｡

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/15(火) 22:36:57 ID:NGjz8Vsm

>>850
まぁ、あれじゃね？
他メーカーなんて腰高くらいまでしか薬塗ってないし、それに比べりゃ
ちょっと削ったくらいで大したことないんじゃね？

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/16(水) 01:55:34 ID:???

３０坪ぐらいで契約をしましたがなにか？

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/16(水) 08:24:02 ID:Zl6C/f/E

>>853
まあ、あれだよ。シロアリに食われるのはまず土台だから、土台を少しでも
削ったらダメだよ。逆に、てっぺんまで丸ごと加圧注入しても全然無意味

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/16(水) 11:58:04 ID:wrobAdFP

＞びんぼっちゃまみたいな家
ワロタ
タダの物なら何でも付けるって姿勢の施主側にセンスの無さを感じる。
ちゃんと取捨選択すれば裏は見るなって事にならんと思うが。

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/17(木) 10:23:24 ID:z9KOUZY5

>>856
でも、建て方やセンスによっては立派なお家に見えちゃうのが不思議よね。

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/17(木) 14:13:36 ID:???

大工でもタマでもな。

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/17(木) 14:16:23 ID:???

マニラエルミタクラブ(笑)
ttp://serside.net/index.html

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/17(木) 14:39:14 ID:???

イワクラゴールデンホームを語ろう
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1179298558/

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/17(木) 22:27:22 ID:???

やっぱ和風がかっこいいよ

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/18(金) 18:19:35 ID:CDcwNmQH

素人の質問ですいません。
ここの柱って、どんな木ですか？

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/18(金) 23:08:11 ID:Suzfb3R+

杉orヒノキ

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/19(土) 12:20:49 ID:KADv01kN

仮契約して営業マンが図面の話し合いしてるときに言ってたんだけど
ここの営業マンって年間何件契約したかが評価に入るだけで、いくら(金額)の契約したかは評価にはいらないって本当？

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/19(土) 14:31:30 ID:R/NuKeRc

ほんと

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/19(土) 20:57:46 ID:???

一条ってヤバイらしいじゃん。展示場閉鎖計画がでてるらしいね。
おいらは三井ホームの専門業者なんだけど、一条の大工がいってたよ
一条の手間受け辞めようかって。

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/19(土) 21:50:43 ID:???

２１世紀だからな…。木で家ってのもな。

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/20(日) 22:16:30 ID:???

>>866
もし本当なら、次は人員の削減かな。
展示場を閉鎖すれば、同じ営業所の近隣展示場に人員は異動になるはず。
でも人が増えただけ、接客の順番が回らない場合が多くなるだろうし、
そうなると必然的に成績も上がらなくなって、以下略だな。
経験の少ない下位の人にとっては、いっそう辛くなるだろうな。

>>864
500万以上の物件ならば一棟扱い。それ以下は0.5棟。

>>867
？

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/20(日) 23:00:09 ID:???

500万以下って増築とかそんなんの場合？

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/24(木) 11:42:47 ID:???

三井の方がやばいじゃんｗ

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/25(金) 11:20:13 ID:oQfBplxw

近所のマイホームセンターから住林がなくなってた。
あんま客いなそうなセンターだったけど。

872 ：匿名さん：2007/05/26(土) 22:20:01 ID:aeZSxyc0

一条で建てた家ってどうなんですか？
一条オーナーですが欠陥ばっかりで対応も牛歩戦術・・・。
打ち合わせしても進展しないし、大した打ち合わせ
もしないのにアポとってきて毎週潰される。
これは、嫌がらせの領域に達していますよ。
他の方はどうなんですか？
満足なんですかね？？

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/26(土) 22:58:10 ID:???

>>一条オーナーと言いながら
打ち合わせ中
なんじゃそりゃｗ

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/26(土) 23:04:21 ID:Te41uAAq

欠陥補修の打ち合わせかと思えば、アポ取って毎週潰される？？
アンタは今どんな状況なんだ？

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/27(日) 01:12:57 ID:???

e戸建てで入れ食いの状況なんじゃないの。

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/27(日) 01:30:24 ID:h8N1Bp1J

ピアノ教師の霊は、もう出ないのか？

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/27(日) 07:00:24 ID:ors6rGK0

>>876詳しく

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/27(日) 12:01:12 ID:v1P9qTyR

正直、設計が融通利かなくて、規格品ばかり押し付けてくるので全然ダメ。
親父が、営業気に入ってしまって建てたけど、大失敗。
確かに愛想はいいけどね。

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/27(日) 12:03:12 ID:73mwOs1r

>規格品ばかり押し付けてくるので

どういうこと？出窓とか？

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/27(日) 15:24:27 ID:v1P9qTyR

>>879
何でもだよ、一番腹に据えかねたのが、内部のドアや戸の類だね。
引き戸をガラス入りにしてくれと言っても、ない。
小納戸の戸を観音開きにしてくれといっても、できない。
細かい工夫が、いちいちできないんだ。
これなら、プレハブの方がましだよ。

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/27(日) 16:30:33 ID:???

>>880

ハウスメーカーなんだからある程度の規格物にしないと採算合わないでしょｗ

フルオリジナルがいいなら大工に頼め

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/27(日) 16:40:19 ID:v1P9qTyR

>>881
それで、中間検査で現場を見に行ったら、規格品じゃなくて、建具屋が入って作ってるの。
変なとこに留め金付けてるし、まったく融通が利かないとこだと思ったよね。
他にもいろいろあるんだけど、書くと腹が立つので、この辺にしとこう。

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/27(日) 16:49:18 ID:???

>>882

冷静になって営業と一緒に一条の建具とかについて確認してみれば
たぶんお前さんは大きな勘違いをしていると思うよ
思い込みで腹立てられても営業も良い迷惑だわなｗ

建てる前に他のメーカーとか比較とかしなかったのか？
フルオリジナルで一から設計する建て方
ハウスメーカーの指定範囲内でチョイスできるオリジナルもどき
指定どおりの間取りしかできない建て方

いろいろあるんだぜ

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/27(日) 16:55:42 ID:v1P9qTyR

>>883
そんなこと、設計段階で何度も確認してますよ。
ところが、それしか出来ないの一点張りだ。

それに、他のメーカーは関係ない、一条とはそういうとこだと言ってるだけだ。
何を弁解してるんだね。

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/27(日) 17:09:24 ID:???

>>884

やっぱわかっとらんねｗ

だから一条は「ハウスメーカーの指定範囲内でチョイスできるオリジナルもどき」なんだよ
できないって返事されてもそれは当たり前だろ？
なのになんで今になって腹立ててるんだ？
それが嫌なら他メーカーにしろといってるんだだから比較検討はしなかったのかと聞いてる

お前の理解力が足りないことはこのやり取りでよく分かったよ

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/27(日) 17:17:47 ID:???

まぁ実際には一条でもある程度の融通はきく。

現場で大工や内装屋に直接現金渡して自分の希望に合うように小変更するんだがな
俺は実際そうやっていろんなとこ使いやすく変えたぜ

ただし強度とか消防法関連で問題が出るような変更とか建築確認のときに問題になるような変更は無理だがな
営業や現場監督も上手く使えよ　敵対してたって何の得にもならんぞ

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/27(日) 17:20:22 ID:v1P9qTyR

>>885
だからさ、融通がきかないって言ってるわけだろ。
半年も間取りの検討させておいて、土壇場で選択肢がないってのが一条なんだよ。
先に書いたように、俺が建て主だったら、とっくに蹴ってたさ。

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/27(日) 17:32:34 ID:???

アホだｗ

土壇場ってなんだｗ
間取りの検討段階で打ち合わせが足りねーんだよ
その時に営業に打診しとくんだよ「大工に直接金払って変更するぞって」
営業もOKとは言わないが見て見ぬふりしてもらうんだよ
ちょっと握らせりゃOKだろうが

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/27(日) 17:34:45 ID:v1P9qTyR

>>888
だから、何小理屈こねて弁護してるんだよ。
そんなこと言ったって、一条が糞なのは何も変わらんだろうが。

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/27(日) 17:53:26 ID:???

アホには何を言っても無駄だなｗ

何で弁護なんだよｗ

文句言う前にいろいろ考えろってんだよ

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/27(日) 18:41:18 ID:ors6rGK0

>>889の馬鹿さ加減と必死さにﾜﾛﾀ
お前が俗に言うクレーマーってやつか｡>>890のやつみたく頭使えよ
ば～か

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/27(日) 18:50:54 ID:v1P9qTyR

そうじゃないだろ。
一条じゃ、気の利いた家なんか出来ないよって警告してるだけだろ。
お前らだって、一条のままじゃダメって言ってるわけで、同じことだよ。

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/27(日) 19:49:01 ID:ors6rGK0

さすがクレーマー
まともな話ができない｡
ほんと馬鹿だなお前は｡

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/27(日) 19:53:59 ID:v1P9qTyR

一条だけは選ばない方がいいよ。

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/27(日) 20:03:59 ID:ZsD5ZOUm

なんかスレ伸びてると思ったら。。えっと、

>>レス　冷静になって営業と一緒に一条の建具とかについて確認してみれば

>>880 そんなこと、設計段階で何度も確認してますよ。
ところが、それしか出来ないの一点張りだ。

>>レス　だから一条は「ハウスメーカーの指定範囲内でチョイスできるオリジナルもどき」なんだよ
できないって返事されてもそれは当たり前だろ？

>>880 半年も間取りの検討させておいて、土壇場で選択肢がないってのが一条なんだよ。

？？設計段階で何度も確認しておいて土壇場になって？？

日本語でおｋ？

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/27(日) 20:14:27 ID:v1P9qTyR

だからさ、他のハウスメーカーなら可能なものが、一条ではできない。
一条は選ぶなって言ってるだけでしょ。

説明すれば、間取りを考えてるときには建具についての説明はなかった。
最終段階で建具を決めるときに、希望のは出来ないと言い出したってこと。
外注でもいいと言ったのに、全然とりあわないのだ。
別に、クレームを出してはいませんよ。
ただ、一条はダメだといってるだけ。

このスレ見る人だって、そういうことを聞きたいんじゃないかね？

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/27(日) 20:59:45 ID:???

はぁ～

>>間取りを考えてるときには建具についての説明はなかった。

聞けよｗ
まぁ説明が無かったなんてことは無いと思うが
もし無かったとしたら聞けよ
建具がどんな物かで柱の間隔とかいろいろ調整が必要だろうが

>>最終段階で建具を決めるときに、希望のは出来ないと言い出したってこと。

希望ってのは一条のラインナップから好きなのを選ぶことだ
世の中に出てるものすべてを選択肢としたいなら一条の家では無理
そんな話が最終段階でしか分からないならお前のミス打ち合わせ不足だ

>>外注でもいいと言ったのに、全然とりあわないのだ。

当たり前。そんな選択肢は最初から無い

お前の言ってるのはトヨタのディーラーで「レガシー作って売ってください」って言っているようなもの
「なんで同じ車なのに作れねーんだよ」って

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/27(日) 21:09:13 ID:v1P9qTyR

>>897
それは全然見当違いな意見だな。
はじめから、一条が仕様を明らかにしてればこっちのミスとか言われても仕方ないが、
一条から、そういう説明はなかった。
素人に何千万円もの商品を売りつけるのに、説明不足なんて許されることじゃないよ。
大体、ガラスの引き戸がないなんて、常識で考えられることか？
観音開きの扉が作れないなんて、工務店があるか？
非常識なのは、どっちかよく考えてみろよ。
そのことを指摘してるのだ。

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/27(日) 21:52:30 ID:???

一条ってHPでもパンフでも標準仕様ってかなり明らかにしてるよね。
良い・悪い、好き・嫌いは別にして。
十分仕様検討や比較検討できただろうに。
なんの知識も持たずに半年も何を打ち合わせしてたんだ？

2chやってる時点で最低限のネット環境はあるんだからそこまで文句言う前に
調べられなかったということは無いだろう。

ところで、ガラスの引き戸あるだろ。

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/27(日) 22:06:22 ID:v1P9qTyR

だから、そこが不親切なところだよ。
面と向かって話してるのに、なんで説明がないんだよ。
渡された資料に、そんな詳細な仕様なんてありませんよ。
ネットｔか言うが、そんな資料がどこのサイトにありますか？
あてずっぽうで言わないように。

そして、こうすればよかったのにとか、もう言うなよ。
そんな余地があるだけ一条はヘボだってことだろう。
俺は客としての不満を明らかにしてるだけだ。
本当のことだから、別に一条を中傷してるわけでもないし。

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/27(日) 22:53:03 ID:???

＞渡された資料に、そんな詳細な仕様なんてありませんよ。
ネットｔか言うが、そんな資料がどこのサイトにありますか？

仕様書があるはずだし、どこのサイトって。。一条工務店のHPにあるだろ。
次のレスは一条HP見てから書き込みな。

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/27(日) 22:59:36 ID:v1P9qTyR

>>901
お前こそ調べろよ。
どういう仕様を問題にしてるか、さんざ書いたはずだぞ。

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/27(日) 23:15:03 ID:jsUY3P/a

あーもういいよ

結局 ID:v1P9qTyR は親が買った家なんで実際の打ち合わせの詳細に関わっていない
でもあとから文句をいっぱい言ってるということだ
親が何千万もの買い物をするときに知らん顔してたくせに後になって訳知り顔で文句だけ言う
自分の勉強不足や調査不足を棚に上げて文句言うのもいい加減にしろや

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/27(日) 23:18:36 ID:v1P9qTyR

つーか、お前は実際一条の家買ったのかよ。
知りもしないで、いっぱし分かったような口きいてんなら、とんでもない間違いだぜ。

どっちにしろ、一条がろくでもないのは確かだ、まだネタはいくらでもある。

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/27(日) 23:20:30 ID:???

すげえな、この人。

>>895
ﾃﾗﾜﾛｽwwwwwww

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/27(日) 23:25:43 ID:jsUY3P/a

俺は建ててもうすでに2年目だ

まさかとは思うが ID:v1P9qTyRの家はアシュレか？
それなら選択肢が少なくて不満は多いだろうがｗ

金が無いならタマホームにでもしておけよ。
むりすんなｗ

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/27(日) 23:29:53 ID:v1P9qTyR

>>906
社員割引か、呑気なもんだな。

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/27(日) 23:34:18 ID:???

>>902
ホレ＞ttp://www.ichijo.co.jp/philosophy/standard/interior.shtml

オマエの言う問題の答えがあるだろ。

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/27(日) 23:35:21 ID:v1P9qTyR

>>908
馬鹿か、ちゃんと何が問題といってるのか把握してからレスしろ。

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/27(日) 23:41:36 ID:???

まぁ>>651でも見ておちつけ

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/27(日) 23:48:50 ID:???

だからさ、
オマエが　＞一番腹に据えかねたのが、内部のドアや戸の類だね。

って言ってんだぞ。それで>>908のリンクだろ？
要するに、一条の説明が悪かったかどうか知らんけど、オマエも簡単に調べられることさえ
調べずに文句ばかり言ってるわけだ。
打ち合わせ中に>>908他等見たりしたのか？

これでも逆切れしてんなら>>903の言うとおりだな。

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/27(日) 23:49:29 ID:RBtLq4LE

ていうか、一条って注文住宅って堂々とうたってないか？

確かにハウスメーカー並みの自由度の規格住宅なんだが、
それを本格注文住宅とカタログに書いてあるから
こういう不満が出るのは当たり前だし、
これをクレーマーというのは筋が違うのでは？

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/27(日) 23:50:31 ID:v1P9qTyR

>>911
お前はさ、もっとよく読めよ。

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/28(月) 00:23:21 ID:???

一条の無垢ドアのことを知らないで半年も打ち合わせしたって言ってもなぁ・・

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/28(月) 07:33:48 ID:Q7qpTwjZ

無垢ドアって、周りの枠だけだろ。あれを無垢というのはｲﾝﾁｮｷ

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/28(月) 14:07:44 ID:g2BmNVFC

今晩も　v1P9qTyR　が出てくるか楽しみだ。

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/28(月) 15:51:28 ID:xli0W0pQ

v1P9qTyRは、カタログも見せてもらえなかった、お子様でしょうね。

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/28(月) 16:51:04 ID:???

社員乙

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/28(月) 18:29:43 ID:uEqtVWaA

工作員乙

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/28(月) 19:55:25 ID:8ZyQRt0Q

一条工務店は設計が下手糞というのは常識だが。

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/28(月) 22:20:14 ID:pSkrTh7e

昨晩の話題は設計が云々とかではないのだよ。
傍観者だったけど、ココ最近ないレス応答がおもしろかった。

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/29(火) 00:07:21 ID:???

今日は静かだねｗ

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/29(火) 02:55:49 ID:TjOTKN60

叩かれ過ぎて逃亡ﾜﾛﾀ。
もう二度と降臨しねぇだろぅなぁ｡
昨日はくやしくて寝れなかったろうに｡

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/29(火) 03:37:13 ID:za86PlTO

ハウスも大変そうね～。
ゼネコンで働いてるけど、すべては金ですよね。金さえくれれば、
どんなもんでも作りますよ。
大阪の生コンの値段は名古屋の倍するって知ってました？

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/29(火) 09:37:53 ID:???

学会員がすぐに湧いてきてうざいなぁ

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/29(火) 11:36:21 ID:TjOTKN60

学会員じゃねぇつ～の｡
あまりに馬鹿だから叩いただけだ｡

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/29(火) 13:00:43 ID:???

学会員乙

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/29(火) 14:59:58 ID:TjOTKN60

氏ね

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/29(火) 16:49:14 ID:C+AGbNEw

どの商品にも、もれなく憑いてくるピアノ教師の霊が悪いんだよ。
南無阿彌陀佛、南無阿彌陀佛

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/29(火) 17:01:27 ID:???

↑頭わる！

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/29(火) 17:35:23 ID:Txrt5l/J

「注文住宅の」一条って間取りは注文聞くけど、設備はオリジナルをすすめてくる。
設備変更して安くしたいとか、メーカーの高級品入れたいとかの要望も大丈夫だったけど。
フローリング変更とかもできるし、別に他の住宅メーカーと変わらない。

好みが合うか合わないかの問題だね。

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/29(火) 19:00:33 ID:qUxGwW9B

仙台だか宮城にマニラみたいな営業いた40代か50代の知ってる？

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/29(火) 20:15:02 ID:???

最初に本社があった地元では仕事してないんだよね。社長の息子が殺人事件を起こしてから地元では営業せずに地方に分散した。

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/29(火) 21:08:14 ID:teqyOlWo

>>933
浜松のこと？本社あるんじゃないの？

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/29(火) 23:21:45 ID:P0siaQTK

ほとんどのパーツをフィリピンで生産することによって徹底的にコストカットをしているんだよね。
あまり自由に設計されるといやがるのも無理はない。

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/30(水) 14:14:53 ID:???

もう笑いが止まらないね。いくらRCに勝てないからって
木が火に強いとかもうムチャクチャ言ってるしwwwwwwwwww
重量鉄骨の外板が剥がれた場合と比較するなんてアホかとバカかと。

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/30(水) 17:39:58 ID:???

現場監督がアフォ過ぎるよね、あんな緑の猛毒消毒を漬け込んだ材木使ってたら将来住んでる家族がヤバイんでない？

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/30(水) 18:26:19 ID:???

↑アフォですか？

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/30(水) 21:52:35 ID:clvu3I77

>>936
弁護するわけじゃないけど、家の中から出た火事の場合は？

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/30(水) 21:57:41 ID:ArJ66GGR

つうか監督って薄給なんだろ？

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/30(水) 22:11:45 ID:???

社内ではかなり地位は低いね
なにしろ臨時社員の監督とかいるくらいだし
デカイ現場では完成までに監督が辞めちゃって三回くらい変わるなんてザラだし

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/30(水) 23:38:46 ID:???

>>940
全社的に薄給。一番エロい人はどうか知らんが。
営業は、売れれば給料いいよ。あくまで売れれば。
もともと営業が強い会社だし。

>>937
いまだに猛毒とか信じ込んでるｵﾏｲの無知さがヤバイと思われ。

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/31(木) 17:00:27 ID:PInvvLEv

>>937
少しは分かる気がする。というのは知り合いの大工が一条の下請けをしていて
当時一緒にやっていた大工仲間が何人か入院したとか言ってた。注入材のせいかは
分からないけどね。注入材自体昔より効きが弱くなってるみたいだし注入材の土台の
効きめは３年ぐらいだと建材屋の営業の人が言ってた記憶がある。弱くなったのは
有害物質が騒がれてからみたいだけど。　　　　　　

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/31(木) 17:38:06 ID:???

>>936
は？
ＲＣに勝てない？
あの～別にビル建てようとしてる訳じゃないんですけど…。

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/31(木) 17:42:32 ID:???

>>943
営業の人が言っていただの
○○な記憶があるだの
適当な事を言わない方がいいよ。
全く説得力無いから。

946 ：936：2007/05/31(木) 19:02:09 ID:???

>>939
その場合は重量鉄骨もダメだな。540℃で強度が半分だから
崩落の可能性は十分ある。でも木造なんて比較レベルじゃねーだろ。
何せ260℃で引火してわずか30分しか持たない。やっぱRCが最強だよ。

>>944
ば～か！ローンが終わる頃には「古家」で資産価値もなくボロ家と化す
木造住宅なんか何の価値があるんだ？阪神大震災はもちろんその昔の
関東大震災でも火事が一番被害を大きくしたことくらい知ってるよね？
貴重な森林資源を守るためにも耐震・耐火性に優れた家にするためにも
やっぱこれからの住宅はRCで建てるべき。木造なんか逝ってよしwww
ま、貧乏人は木の家でﾊｧﾊｧしてなさいってこった。

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/31(木) 19:45:57 ID:???

住み心地なら木造が上。
長持ちするからＲＣに住みたいの？
あんたの考え方の方がよっぽど貧乏人だよ。

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/31(木) 19:53:48 ID:vJMq+F/C

＞住み心地なら木造が上。

わろたｗ

どうせ木が呼吸するとかいいだすんだろうな

949 ：936：2007/05/31(木) 20:17:20 ID:???

ふ～ん。白蟻駆除だの何だので有害物質だらけの木造住宅が住み心地いいのかw
10年程でガタが来て遮音性最悪でいつも放火の恐怖に怯えて楽しいんだw

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/31(木) 20:40:12 ID:???

また香ばしいのが現れたな。

何の啓蒙活動？

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/31(木) 20:46:17 ID:???

木が呼吸？それもあるけど
一番問題なのは断熱性。
夏は暑くて冬寒い。
てか意外だな、ＲＣがいいって言うなんて。

952 ：936：2007/05/31(木) 20:58:03 ID:???

バカかお前
躯体内結露が起こってたのは昔のRC。
今じゃ逆に木造の方が躯体内結露が起こって木が呼吸出来ないぞ。
腐った断熱材だらけ…ふ・け・つw

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/31(木) 21:09:08 ID:???

ID:v1P9qTyR が帰ってきたということだなｗ

悔しくていろいろ調べてRCとかいうのが良さそうだぞとｗ

やっぱ馬鹿は馬鹿ｗｗｗｗ

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/31(木) 21:11:02 ID:???

いやなんで躯体内結露の話になるの？
論点ズレてるよ。
コンクリと木の断熱性の問題を言ってるんだけど。

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/31(木) 21:26:51 ID:61pjkYGr

若造がっ！

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/31(木) 22:10:58 ID:???

木造の一条スレで何がやりたいんだ、このオッサンは。

妙な啓蒙家だな。

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/01(金) 00:31:44 ID:2qciBdw0

コンクリのほうが機密・断熱とも高くて夏も快適。
ダインコンクリートの家に住んだら木造なんて住めない。
わからないのは基地外社員だけ。

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/01(金) 00:49:39 ID:???

そうですか

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/01(金) 00:54:25 ID:???

>>957
そう思うなら、このスレから出て
ダインコンクリートで建てろよｗ

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/01(金) 00:54:39 ID:???

ﾀﾞｲｿｺﾝｸﾘｰﾄの家建てたのはいいが、新築祝いしようにも、
リアルでは誰も来てくれないから2ちゃんで自慢してるんだろう。

961 ：943です：2007/06/01(金) 03:03:07 ID:WAy6NHHf

>>945さん
適当な事を・・・たしかにそうだと思います。自分で調べたわけではないです
から。ただ聞いた話を書いただけですので信じる信じないかは人それぞれ。
別に信じてもらわなくてもいいです。943で書いたように937さんの意見も一理
あると思っただけです。一条のやり方に反対しているわけではありません。
一条を気に入って建てた施主も知り合いにいますし、子供がアトピーで防腐剤
を気にしていた施主も知り合いにいます。ちなみにこの方は合板・ビニールク
ロスすら使わずに家を建てました。板張り（天井と腰壁）と珪藻土（壁）で見
事なものでした。珪藻土は自分で塗ったみたいです。外壁も自分で貼ってまし
たよ。完成まで一年半以上かかってましたね。

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/01(金) 08:26:16 ID:TUEPNvyb

ダインコンクリートは確かに良いものだと思うけど
外壁変えただけで気密断熱が素晴らしいものになると思ってるのかしら？

963 ：936：2007/06/01(金) 09:51:45 ID:???

オレん家はRC-Zだ

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/01(金) 14:46:09 ID:???

頭の中の家かｗ

965 ：936：2007/06/01(金) 20:27:48 ID:???

木造しか建てられない貧乏人乙w
RC-Zなのは本当だ。僻むなよ

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/01(金) 20:33:47 ID:???

心の卑しいやつだ。」

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/01(金) 22:30:40 ID:TUEPNvyb

>>965
良かったね！　でも、もう来なくて良いよ。

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/02(土) 00:09:43 ID:???

なるほどね、誰かを見下したくて仕方がない、基地外だったか。

コイツにとっては家を建てることがこんなに自慢になるとは。ｗｗｗ

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/04(月) 09:47:00 ID:hdryC5YW

若造がっ

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/04(月) 12:11:40 ID:SDTcAkoW

先日、知人から「一条工務店いいよ」と薦められました。
はじめて聞く名前で「何？？」って感じでした。
実は近くにモデルハウスがあるようなのですが、
もしシツコイ営業(某ハウスメーカーにやられた)をされたらと思うと、
なんとなく入りづらいです。

土地はあるので、一応1～２年のうちに家を建てる予定。
積水、ミサワなど有名どころは一応モデルハウスを見て周りました。

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/04(月) 12:57:35 ID:Ld7dYXCC

地域にもよるが免震がお勧め。
あとは普通。

ミサワは却下。

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/04(月) 13:28:57 ID:SDTcAkoW

>>971
レス、ありがとうございます。
免震ですか、それも重要ですよね、せっかく大金をだしても
地震がきて終わりじゃ意味ないから、日本は地震が多いですし・・・

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/04(月) 15:29:02 ID:???

その知人は層化なんじゃないのか？

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/04(月) 15:33:39 ID:SDTcAkoW

>>973
え？
一条って草加系なんですか？

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/04(月) 20:09:42 ID:???

>>55をみたまえ

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/04(月) 21:10:39 ID:hdryC5YW

そうかっ！そうきたかっ！