アイフルホームのポルテってどうよ？

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 10:22:24 ID:???

ｵﾏｲﾗ　語れ。

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 12:34:35 ID:D6jnzF7c

にぃ！

3 ：アイフル人：2006/09/27(水) 13:31:21 ID:/d9r2iBU

ポルテかっちょぃぃ！！

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 18:05:34 ID:4bRxg9Ra

アイフルは安く質が良い
と言えますか？

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/28(木) 17:32:59 ID:7dgRZS2K

品質はかなりいいとお　
お・も・う・よ～！！

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/28(木) 19:33:26 ID:eKWdPf8f

ポルテはフルーアと何が違うの？使ってるものとか大体同じでしょ？

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/28(木) 23:24:49 ID:???

ユニットバスやサイディングのバリエーションが増えたよ。あとは屋根が変わった。
間取りは同じ。値段は少しだけ高くなった。
躯体はフルーア、そしてアイズとも同じだよ。

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/29(金) 00:23:24 ID:qgjpFhBc

アイフルホームで建てた人に聞きたい。ぶっちゃけどう？ひとまず満足できてる？

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/29(金) 00:43:42 ID:???

フルーアで建てました。オプションで次世代省エネにしました。
ＦＣなので、パンフに載っていないことも加盟店次第でいろいろできますよ。
制震装置もつけられると聞きました（私はつけませんでしたが）。
本格的な和室や塗り壁などを望まなければ、アイフルで充分満足できると思います。

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/29(金) 20:45:11 ID:19GaFedh

アイフルで建てるつもりですが
40坪で1200万円しか使わなければ
かなり駄目なのができますか？
アイフルのHPの部屋の画像みたいな部屋は無理ですか？

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/29(金) 21:51:40 ID:???

４０坪１２００万？
付帯工事、諸経費込みで？
そんなもん無理に決まってるﾃﾞｿ。

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/29(金) 23:23:18 ID:19GaFedh

でも HPには一坪25.8万円と書いてるので
40坪で1200だと一坪30万円ですが
それでも無理ですか？

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/29(金) 23:25:38 ID:???

坪25、8て
またタマホームの真似ですか・・

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/30(土) 00:39:41 ID:???

ここにもいたね。諸経費込みの値段を聞いてくるヤツが。
諸経費は千差万別だから、10の質問に答えられる人は存在しないよ。

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/30(土) 00:51:39 ID:aH790Zuq

↑目安は言えるはず

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/30(土) 02:36:24 ID:apB+AEQ1

ポルテのサイディングの性能ってどう?

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/30(土) 07:54:26 ID:???

>>12
坪25.8万は確か施工54坪の場合。
それ以下だと高くなるよ。
当然諸経費別だし。

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/30(土) 10:41:36 ID:aH790Zuq

じゃあ
40坪で、諸工事込みだと、アイフルの中堅クラスなら約何円くらい？

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/30(土) 10:46:33 ID:???

>>17
なにそれ、54坪って、そんなでかい家を建てるのは一般的ではないだろう。
おとり広告か？

35坪以上25.8万のタマに比べるとあくどいな。

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/30(土) 12:31:40 ID:???

>>16
素人だから性能はわからないけどニチハか東レだよ

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/30(土) 14:07:26 ID:???

>>19

そういうのを目くそ鼻くそってんだ　w

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/30(土) 14:08:49 ID:???

>>13

タマホームの真似ですかって本気で聞いてんのか？

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/30(土) 14:41:14 ID:aH790Zuq

18へ参考意見をよろしく

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/30(土) 15:09:22 ID:???

諸経費は300万円と見ておけばいいんじゃない？
基礎工事にくい打ちが必要になったり（数十万～数百万円！）浄化槽設置が必要な人（70～80万円くらい）は別だよ。

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/30(土) 15:20:45 ID:???

で、54坪ない、40坪だと坪いくらなんだよ。
それがないと計算できないじゃん。

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/30(土) 15:48:58 ID:???

教えて君うぜー
その程度テメエで調べろ

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/30(土) 16:23:13 ID:???

アイフルで価格表もらえるよ。全てのプランの価格がのっている。

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/30(土) 19:18:07 ID:MJAJqRY0

うぜーくんうぜーよ

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/30(土) 20:25:04 ID:???

屋根はどーせコロニアル標準だろ。

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/30(土) 20:54:40 ID:aH790Zuq

じゃあアイフルって安くは無いね。
40坪で中堅クラスだと
諸工事費用込みなら、1800万円くらいでしょ

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/01(日) 08:25:50 ID:Jgy23bhW

中堅クラスってなんだ？タマ社員ウザイんだよ

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/01(日) 09:28:25 ID:???

アイフルを選択する理由が見当たらない。
タマと比較して、勝っている部分を教えてくれ。

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/01(日) 12:13:29 ID:???

タマが進出してないとこもあるべ。

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/01(日) 16:57:27 ID:H73kLBw1

うちはタマがない地方のでアイフルにする予定ですが
このスレを見てると結構高いですね…

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/01(日) 17:00:37 ID:H73kLBw1

なぜここにはアイフルの40坪の目安値段を言える人がいないのですか？

みんな建ててない人ばかり？

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/01(日) 21:48:22 ID:???

諸経費の話はどこのメーカーでも大同小異だから他でやってくれ。
どうしてもと言うのなら300万円と見ておけ！40坪ならそのくらいが目安だ。

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/01(日) 23:48:31 ID:H73kLBw1

で 40坪の場合は諸工事費用を除いた坪単価は
目安は何円くらいですか？

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 00:19:40 ID:???

お礼の一言も言わないような奴に、どこの誰が教えるのかと。

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 01:19:52 ID:???

まったくだ！27の言うこと実践してから来いや！

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 01:25:02 ID:NvEpFMd7

まだ何も教わってないのに
なんのお礼を？

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 01:35:54 ID:???

フェラのお礼に決まってんだろ！

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 07:07:04 ID:???

>>37
そんなもんパンフレットに金額がついてるから坪数で割れよ。
ああ、割り算ができないのか・・・

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 13:53:48 ID:???

で、坪単価を教えると「やっぱりタマがすごいですね！」
となる訳か。
見え見えなんだよ　w

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 15:19:00 ID:???

なんだ、やっぱタマより高いんじゃん

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 19:56:49 ID:sqQwHD41

洗面台しょぼっ
コンセント、曇り止めついてなくない？

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 21:00:34 ID:???

家を守る外部構造の
屋根も壁もランク落としてあるのは
知ってるぞ。安くてあたりまえ。

ま、そう考えるとタマホームはやはりすごいな。

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 21:10:04 ID:sqQwHD41

いやタマは論外だ

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 21:12:34 ID:???

なぜ？どこが？

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 22:03:27 ID:???

安くて良いから

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 22:14:50 ID:NvEpFMd7

え？
アイフルはタマより高くて質が悪いの？

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 22:50:06 ID:???

お礼の一言も言わないような奴はキエロ

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 23:12:59 ID:???

お礼の一言も言いたくなるようなレスしてみろ

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 23:15:37 ID:NvEpFMd7

↑正論

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 23:18:23 ID:???

>>52-53
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 23:19:14 ID:???

>>52-53
（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 23:59:57 ID:???

痛い奴が１匹湧いてるな・・・
掲示板のマナーを学んで百年後に出直してこい

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/03(火) 00:35:45 ID:Ouh+P7iq

自作自演ではないと二人が知ってるわけか
可哀想に

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/03(火) 07:20:52 ID:VMb90PmT

いいからポルテ語れや

59 ：施主：2006/10/03(火) 21:00:38 ID:g4C95GUc

大至急教えて下さい！アイフルの見積もりで屋外給排水工事とありますが、水道取り出し工事と同じでしょうか？素人なので詳しく教えて下さい。

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/03(火) 21:15:16 ID:VMb90PmT

しらんがな(´･ω･`)

アイフルに聞けよ

ポルテ建てるぞー

マイホームだぁ

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/03(火) 22:07:56 ID:???

関係者がいる気がｓ

62 ：施主：2006/10/03(火) 22:15:53 ID:g4C95GUc

教えて下さい！

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/03(火) 23:49:16 ID:???

>>59
お前、フルーアでも聞いていただろ。アイフルに直接聞いた方がいいんじゃない？

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/04(水) 03:39:59 ID:DdCQ1LA3

お前、ウザいよ。

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/04(水) 18:53:07 ID:DL0Jo8yb

ポルテの良いとこ悪いとこといえば？

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/05(木) 09:22:54 ID:???

悪いところ　タマに比べ、設備がショボイのに高い
良いところ　サラ金と間違って、世間には大きな会社と思われる

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/05(木) 12:29:32 ID:S4WeaqAy

>>66
ﾂﾏﾝﾈ('A`)

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/05(木) 13:16:39 ID:9aiUvTFU

66は事実
経験ある

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/06(金) 15:49:02 ID:???

>>68

サラ金から金借りた経験か？

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/06(金) 21:28:53 ID:AGZYOiup

タマより高く質が悪い
そんな言われかたしてるなんて…
買うのやめようかな…

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/06(金) 22:14:39 ID:???

だから、お礼の一言も言えないゴミはキエロと

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/06(金) 22:50:29 ID:???

いやいや礼はいらん。

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/06(金) 23:47:02 ID:???

勇気はない

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/07(土) 12:05:05 ID:???

>>70

タマ工作員　乙

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/07(土) 13:28:12 ID:oINWVLpY

↑70の事実を嘘であると証明できないアイフル社員

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/07(土) 16:11:52 ID:???

>>75
そうやって情報を引き出そうとしても、お礼が言えないヤツには誰も教えてあげない。

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/07(土) 17:48:32 ID:???

↑言い訳は続く
証明できないアイフル社員さん

78 ：10：2006/10/07(土) 18:00:47 ID:???

死ね

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/07(土) 18:05:34 ID:EpIAZ2tL

九月中成約キャンペーン当たった奴挙手!!
本当に30名に当たったのか？発表ねーぞ。

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/07(土) 19:12:30 ID:???

タマは２チャン工作員が粘着してるからなぁ…
タマスレ行けば一目瞭然

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/07(土) 22:23:54 ID:???

アイフルも工作員が常駐してるだろ。
HPの間違いを指摘してやったら、直すの素早かったなｗ
絶対、ここ見てる。

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/08(日) 01:56:12 ID:+BAD/lhg

たまとか工作員とかどーでもいいんで、ポルテについて語れやｸｽﾞども

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/08(日) 08:47:43 ID:???

>>82

IDがす・て・き

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/08(日) 17:03:12 ID:???

アイフルはマジでベタ基礎標準になったの？

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/09(月) 07:02:17 ID:0Xk6mfcX

固い地盤にベタ基礎しても意味ないからね。
弱い岩盤だったらベタ基礎を使うよ。

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/09(月) 10:20:42 ID:???

>>85
防湿効果大だべさ

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/09(月) 12:02:18 ID:???

シロアリもな

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/09(月) 12:38:35 ID:???

>>86-87
布基礎＋防湿コンクリートで十分じゃね？

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/09(月) 16:41:20 ID:???

>>85
正論だが、ベタ基礎標準のメーカーが多いのは、ベタ基礎なら安心と考える無知な連中が増えたため？

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/09(月) 18:19:44 ID:0Xk6mfcX

>>89
ですね。

ベタ基礎を標準にしてるところは金儲けのためとしか考えられない。地盤調査して布基礎で十分なのに布基礎より金かかるベタ基礎にしなきゃならないなんて意味わかんねー。

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/10(火) 09:25:44 ID:???

>>90

アイフル工作員だろ　

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/10(火) 12:05:50 ID:8bDob7UE

たしかに。地盤調査の結果通りにやれば問題ないのにわざわざ基礎仕様を変える必要もない。

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/10(火) 12:27:57 ID:???

ベタだと施工中の掃除が楽じゃん

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/10(火) 15:50:25 ID:3suGWVqh

>>90ですがただの施主ですよ。一年かけていろいろ勉強しましたからね。

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/11(水) 01:11:58 ID:???

>>93
施工中の掃除のためだけにベタ基礎にするのはどうかと・・・
それに最近の布基礎はコンクリを入れるから、ちゃんと床下点検もできるでしょ？

ちなみにダイワハウスも布基礎標準だよね。

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/11(水) 22:16:26 ID:eW3DKprd

坪単価25.8て嘘なw

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/11(水) 23:13:51 ID:???

いや、ホントだよ
まさか96は、諸経費が別で云々とかは無しだよな

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/13(金) 21:39:00 ID:kykU2ZZE

なにか情報はないのか？

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/14(土) 12:31:18 ID:XKDyjEB8

なにもレスがないってゆうことはポルテまたはｱｲﾌﾙﾎｰﾑは何も問題がない優良HMってことでいい？

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/14(土) 12:49:43 ID:???

べた基礎も布基礎も大して金額の差がないから
べた基礎を採用する木造系がおおくなった現状。

鉄骨系なら布基礎･･･地中梁の役目をするから。それにシロアリ関係ないし。
プレファブの各会社は５ｔ基礎を標準として価格設定してるから、
標準はどこも布基礎。
それで地耐力が５ｔ未満だったら柱状改良＋５ｔ基礎。
多分、設計できる設計者が事務所にはいないし、めんどくさいから。

木造だったらべた基礎がいいと思う。
耐圧盤で剛性とれるから。
それにシロアリには
布基礎は布基礎と防湿コンの隙間から床下に侵入しやすいので、
べた基礎のほうがシロアリ対策には有利。

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/14(土) 12:53:41 ID:lLDZxSxM

車だって新ﾀｲﾌﾟが出てもそんなに変化ないじゃん。家だって同じだよ。
結局ｵﾌﾟｼｮﾝで差がつくだけ。

ま、そのｵﾌﾟｼｮﾝでどんどん予算ｵｰﾊﾞｰになるんですけどね。

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/14(土) 13:02:00 ID:???

アイフルはＦＣだから、
各工務店の技術的な差や能力の差がでるので注意すべし。
まあ、ＦＣに加盟して仕事をとる工務店に
優秀なところはまずないとおもわれ。

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/15(日) 06:12:50 ID:zMVacJsb

結局どこのHMでも施工する人によって仕上がりが決まるから条件は同じ。

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/16(月) 07:50:49 ID:W9khCfWv

>>99
誰も興味の無いメーカ－かもな

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/16(月) 11:04:20 ID:???

>>103
住宅の施工自体がが賭けなんだね。
なら、欠陥住宅つかまされても大騒ぎするな！
ってことだね。

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/19(木) 07:51:22 ID:MB4DCzFi

そうだね

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/21(土) 01:40:31 ID:MxcTqVyW

ｽﾚ違いだと思うけど質問させて下さい。

友人が債権回収の部署に異動になったのですが
ｺﾚって人事異動的に見てあんまり良くない事？
彼、あまり押しが強く無いから、もしかしてﾘｽﾄﾗ候補なのかな？

人事に詳しい人がいたら詳細ｷﾎﾞﾝ

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/21(土) 14:39:42 ID:???

>>107

スレ違いどころか板違い。
よそ行け。

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/21(土) 16:48:43 ID:HgyQmFBX

たしかに、板違いだね！！違うとこ行っちゃえ

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/23(月) 00:25:38 ID:Ez5bSd4E

違うとこって　プロミス？

111 ：ポルテ契約君：2006/10/24(火) 21:44:19 ID:9mVn0yLE

ポルテ契約したよ！
寒冷地仕様で３０坪１３２０万円。
もちろん、合併浄化槽と諸経費込み。
安いでしょ。

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/26(木) 20:25:03 ID:aLRZZeTi

他HMの営業からローコスト住宅は外壁が20年くらいでダメになる
と言われましたが実際何年ぐらいの耐久性なの？

教えて工作員さんｗ

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/26(木) 21:45:12 ID:onM4715W

ポルテはオール電化標準装備

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/26(木) 23:01:14 ID:???

オール電化といってガス引いてないだけだったら笑う。

115 ：age：2006/10/28(土) 11:11:55 ID:XUdni3QF

>>114
おかしくもおもしろくもない。

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/28(土) 13:03:29 ID:UTm6Wf5f

たしかに全然つまらない。オール電化はガスを引かないからではなく、ガスを使わないのがオール電化だよ。

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/28(土) 13:08:14 ID:???

ガスを引かないのはガスを使わないからでは？

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/28(土) 15:28:53 ID:nLh/UlKG

ポルテって、間取りが決まってるヤツでしょ？

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/28(土) 20:36:12 ID:WCWW81Yg

72プランある

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/28(土) 21:05:17 ID:nLh/UlKG

72もあるの？それなら気に入ったのあるかなぁ。でも2階にトイレないんでしょ？オプションで付くのかな？

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/29(日) 08:01:25 ID:d9oEhwdI

原油高騰のあおりで、11月になると35～40坪クラスで
＋50マソは上乗せになる．．．と10月決算の東日本ハウスに本契約を
迫られたｗ

アイフルもそーなのか？？

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/29(日) 08:04:35 ID:rDHsNfjQ

原油価格下がってなかったか？今年いっぱいは上がらないって聞いたよ

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/29(日) 08:13:59 ID:???

サンクス
年内契約を目処に、検討します。

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/29(日) 08:59:59 ID:A7znj8IK

>>120二階の便所は28万でつけられるって言ってた。

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/29(日) 13:33:35 ID:???

>>113
オール電化標準との事ですが
寒冷地の方の場合、暖房は何を選択されてます？

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/29(日) 18:55:31 ID:A7znj8IK

>>125
やっぱ床暖房だろう。

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/30(月) 16:59:43 ID:9ET1c1Qo

東日本のJエポックの提示額が予算オーバーだったので、
ポルテで見積もりしてもらおうと初めてモデルハウスを見に行った。
低価格ながら意外にしっかりした造り＆営業の印象も良く、好感がもてました♪

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/31(火) 10:51:39 ID:xhaAIDTw

やはりポルテ好評だね！！

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/31(火) 23:13:09 ID:a7pix1xS

ダサイよねぇ

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/01(水) 08:12:12 ID:???

トータル予算1800マソ台の俺には丁度良い

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/05(日) 03:41:25 ID:phpEaPFU

施主で家まだ途中だけど骨組みしっかりしてて安心した。今の所問題はない。かな。

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/10(金) 18:39:54 ID:sn5GNgn+

防音は、標準のペアガラスだけで充分かなぁ？
近所にうるさい犬がいるから心配。

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/14(火) 00:51:55 ID:9+7l4cTv

今、ポルテで検討中よ。なかなかいいよぉーー＾＾
自由に近いから、驚きです！！おすすめよ＾＾

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/14(火) 00:53:06 ID:9+7l4cTv

今、ポルテで検討中よ。なかなかいいよぉーー＾＾
自由に近いから、驚きです！！おすすめよ＾＾

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/14(火) 19:08:06 ID:JFdG6KYm

もうすぐ引渡し。営業も工務もよくしてくれた。満足。坪445千円にて。

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/15(水) 05:20:45 ID:???

ﾀﾞｻｯ

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/15(水) 19:49:34 ID:???

>>112
現在販売されているサイディングのほとんどは10年保証だから
ローコストでもそのＨＭでもメンテしなければ２０年程度だろう

それがイヤならタイルだね

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/16(木) 04:53:33 ID:???

ポルテのサイディングって何ミリ？
HMは、24ミリが多いけど。

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/16(木) 23:29:14 ID:???

>>138

16ｍｍです

で、24ｍｍって多いか？

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/17(金) 20:33:48 ID:NAJCQQov

現在ポルテで建築中です。
既存プランからかなりの変更をしました。
自由設計に近いぐらいに。。。
希望の間取りがいたって単純だったので、既存プランがいい参考？下地に
なりました。。。
ポルテで不満だったのが３点ありました。
１．オール電化標準仕様となっていながら付帯工事費にオール電化宅内工事費に
　　￥８５，０００円計上されている。
２．窓枠が標準でなくオプションになっている。（約１０万円）フルーアは標準だったらしいです。
３．廻り縁が標準でなくオプションになっている。（約５万円）フルーアは標準だったらしいです。

家は４５坪です。

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/19(日) 04:09:48 ID:???

窓枠がオプションってｗｗｗ

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/19(日) 08:10:05 ID:1z8Chs8p

ミサワホームだって窓枠ついてないだろうが
他社３流営業がwww

143 ：現役ＥＨ営業マン：2006/11/19(日) 15:04:03 ID:fQgwV9z9

アイフル〇〇店は・・・。
私の加盟店で建てると不幸になるよ！

144 ：現役ＥＨ営業マン：2006/11/19(日) 15:08:59 ID:fQgwV9z9

140さん・・・電気の工事費等は各加盟店で勝手に決めているので、85000円は取られ過ぎじゃないかな？
ちなみにウチの加盟店は取っておりません。
窓枠も本部の取り決めじゃあ１０万もしませんよ！単に1棟あたりの利益率を少しでもあげようとしてるだけですね。

145 ：現役ＥＨ営業マン：2006/11/19(日) 15:25:43 ID:fQgwV9z9

これからアイフルホームで建てようとしている人たちへ！
アイフルはホント加盟店により保証もアフターも様々です。
ウチの加盟店はアフターの電話すら忘れてクレームになる位のレベルの低い店です・・・。ちゃんとしている
加盟店に申し分けない。
実際に建てた後のお客に声をきくか、下調べは一番重要です。
ウチの加盟店はホームページの更新すら全くしてないよ・・・。
私はこんな会社もうすぐ辞める予定ですが、是非ウチで建てるのは止めてください。
まぁ～経営者がアホだと下のモンは歯向かえないからな。
ケチな加盟店の特徴
1.モデルの電気が切れている（ウチは２.３ヶ月切れっぱなし）
2.のぼりが汚い（本部から買わなきゃいけないが上が金をケチっている）
3.現場が汚い（監督がすぐ辞める・ロゴシートも金をかけない）
4.イッパイあり過ぎる・・・。　

アイフル〇〇店　加盟店やめた方がいいよ！
会社ゴッコは止めろ！

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/20(月) 00:08:16 ID:???

>145

早く辞めろや！毎月タコの営業クン（笑

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/20(月) 02:36:45 ID:Jr9zN1iv

>>145
警告ありがたいのですが、どこのお店なのか全く分からない。
この際、せめて都道府県名を出していただけませんか？
アイフル加盟店では比較的多くある話なのかな？

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/20(月) 08:57:41 ID:???

あ～ぁ、やっちゃった・・・

149 ：現役ＥＨ営業マン：2006/11/20(月) 09:39:26 ID:1xkQ6y9i

１４７サンへ

関東地区です。
下調べすれば平気ですよ！
他の加盟店ではしっかりとしているトコちゃんとありますから
そういった加盟店では間違いないと思います。

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/20(月) 12:24:36 ID:Jr9zN1iv

>>現役ＥＨ営業マンさん
ありがとうございます。
実は現在アイフルホーム加盟店と商談中でして。
>>145を参考に下調べしてみます。

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/20(月) 17:17:26 ID:qxj5PCQg

＞＞１５０
　平成○○年アイフルホームで建てました。
１年後点検から始まり、節目の年には点検があるとのことでしたが
１年目から音沙汰なし・・・。
木目の床は、既に白く干からびている。クレームを言おうとしても
担当者は、全員退職済。
折返し連絡しますと事務員はいうけれど全く連絡なし。
お勧めできません。　
西○○地区。

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/23(木) 12:04:00 ID:rmdd8I/O

アイフルは最悪！業者泣かせ！ちなみに山形ね。

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/23(木) 12:14:24 ID:???

>>152
堀の事？

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/23(木) 13:17:49 ID:96wRHISc

でもポルテのユニットバスはいいよね。
フルーアよりグレードアップした感じがしてさ

155 ：現役ＥＨ営業マン：2006/11/23(木) 17:14:22 ID:rPNnUbKj

１５１サン・・・本部へ電話した方が早いですよ！加盟店はいい加減なトコが多いので。
１５２サン・・・山形でなくとも手間賃等どこでもクレームの山ですよね。業者サンには申し訳ないです
１５４サン・・・風呂ごときでだまされないで下さい！問題は建てた後が重要です！どんなにグレーデのいいＵＢでも・・・アフターがね・・・。

今の住宅フランチャイズはいい加減です！はっきり言って本部は何も手助けしてくれません。小さな工務店の直接施工の方がいい仕事する・・・。

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 20:21:06 ID:ZwoqYoPv

三○県のアイフルホーム伊○店で建てました。
山○店長さんからです。
知り合いの紹介（すごくいい人）だったので、殆ど警戒せずに契約したのですが、
凄く後悔してます。
店長の態度が凄く横柄で最悪で、「結局、世の中金なんでしょ？」みたいな
人で。。。
まだ、契約する前はマシ（それでも、何度か腹がたちましたが。。。）だった
んですけど、契約してからはホント最悪！！
監督さんも大工さんもいい人だっただけに、残念です。
紹介してくれた人にも悪いので、クレームはつけてませんが、他にも嫌な思い
した人は沢山いると思います。
あの人が店長なんだからちゃんとした家が建ったのかどうかも心配になる位です。
紹介してくれた人はその会社の下請けさんで、他にも沢山紹介しているらしく、
その人達の事を考えても凄く心が痛みます。
ホントに営業と言うより人間としてサイアクな人でした。

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/25(土) 01:53:51 ID:VLGr6Wg6

私の知り合いも伊○店に下請けで入ってますがたしかにそこの店長はひどいらしいね。事ある毎に紹介と袖の下と接待を要求してくるらしい。その人は紹介するのは出来ないから金で許してもらってるって言ってたよ

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/25(土) 02:37:49 ID:hiSPLAZP

耐震偽装～ライブドア事件に関連して、安倍総理の後援会『安晋会』、創価学会系の企業が頻出する。
以下、耐震偽装～ライブドア事件に関連する死者。
1.斎賀孝司・朝日新聞社会部デスク（耐震偽装事件に積極的に取り組んでいた最中だった。/朝日新聞社は、当初、電話取材に自殺と答えた。後、病死に変化。）
2.森田信秀（姉歯建築設計事務所に構造計算を発注/鎌倉で全裸の水死体として発見）
3.大西社長（ライブドア投資組合社長/行方不明）
4.古川社長（平成設計の元社長/大阪空港で変死体)
5.野口英昭エイチエス証券副社長（ＬＤのグループ会社の元社長。ｱﾝ晋会理事/他殺）
6.草苅逸男（岡山・新勝央中核工業団地/一級建築士/津山市で設計事務所が爆発し焼死)
7.姉歯建築士の妻（創価学会員/飛び降り自殺）
8.東江組員（沖縄旭流会幹事/惨死）

エイチエス証券、親会社のＨＩＳ（旅行代理店）は、創価学会系。
『安晋会』幹事はライブドア事件濁中のコンサルティング会社、杉山敏隆『ゴールネット』社長。
杉山社長は、占い・手かざし・悪霊払いのカルト団体『慧光塾（えこうじゅく）』のメンバーでもある。
『慧光塾』の前代表は変死、信者にも金銭トラブルによる死者が多発している、、、

つづきは、
『安倍晋三・『安晋会』・創価学会と、耐震偽装・野口氏殺害・ライブドア』
http://asyura2.com/0610/senkyo28/msg/254.html
『安倍晋三とカルト教団「統一教会」、親子３代の深い関係』
http://asyura2.com/0601/cult3/msg/528.html
『｢新潟・救う会」と右翼団体「日本青年社」（＝暴力団「住吉会」）の関係、電話で確認しました』
http://asyura2.com/0610/senkyo28/msg/390.html
『サイバーファームの沖縄開発と、ライブドアの野口氏殺害、創価学会、自民党のつながり』
http://www.asyura2.com/0610/senkyo28/msg/286.html
『「救う会」「つくる会」の本体は改憲団体「日本会議（統一教会+キリストの幕屋+創価学会）」』
http://asyura2.com/0610/senkyo28/msg/392.html
「作られた耐震偽装（３）改ざん可能な構造計算～藤田東吾氏語る」 2006/11/20
http://www.janjan.jp/living/0611/0611180927/2.php

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/25(土) 11:08:06 ID:???

嘘なのかホントなのか知らないけど、個人が特定されるような
書き方はまずいんじゃないの？
いや、まぁ、それなりの覚悟があるんならいいんだけどね。

160 ：現役ＥＨ営業マン：2006/11/25(土) 13:18:13 ID:iOxetXyY

紹介すると紹介者へ紹介料が発生するので、下請けサンはアイフルの建物いいよ！と言うだけです。
加盟店によっては、業者さんへの紹介ノルマもありますから！！
ホントにいいと思うのは、自分の目で確かめるべき！！
価値観の違いや、人それぞれ見方もありますし・・・。
紹介料は基本的にアイフルは１棟１０万円です。
紹介料を多くヌク場合は付帯工事の給排水工事にふかします

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/29(水) 22:24:48 ID:Yb5nychf

僕が契約てして家を建ててもらっているアイフルホームの店舗では
最初に見積もりを取るときに「知り合いがこちらで建てたので来ました。」って
伝えると偶然その知り合いが建てた時の営業さんだったこともあり直ぐに
ポルテのオプションパッケージを１パック、サービスで付けてくれました。
またいろいろ話していくうちに聞いたのは、知り合いを紹介して頂いてその方が
契約していただければ紹介料１０万円を差し上げますと言われました。

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/01(金) 18:10:11 ID:4Va7stwS

156さん伊○店の営業の梅○さんの方がひどいよ。
私も伊○店で建てたけど、契約したらほったらかしで電話もつながらなくて、
仕方なく店長サンに連絡して梅○さんに連絡とってもらった事もありました。
梅○サンも下請けから袖の下を要求しているらしいんだけど下請け自体にも相手
されていないらしいよ。
まぁＨＭの営業マンなんてそんなものなんですかねぇ。

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 19:32:21 ID:S3qt4/A3

だから個人を特定出来る様な書き込みはやめましょうwそれに普通に考えてアリエナイだろw店長に連絡とらないと連絡取れないとかどんな状況だよ。普通に店に電話したらいいだけだろwどうせこの二人が契約多くて他社営業辺りが邪魔したいとかだろ？w

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 21:02:06 ID:S3qt4/A3

ちなみに自分もHMの営業してるけど、契約後客と連絡取らないヤシがいるとしたら驚きだね。契約したって殆ど金は入ってこないし、金の回収って言う一番の大仕事が残ってるから連絡取れなくなったら困るのはこっちの方なんだがな。

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/06(水) 23:17:38 ID:8ClQEZKH

＞156の言う
　態度が凄く横柄で最悪で
　監督さんも大工さんもいい人だっただけに
　ホントに営業と言うより人間としてサイアクな人でした

隣で建てたアイフルとトラブったんですが同じ感想を持ちました。
かなりむかついています。ちなみに刑事まで呼んで調書は取ってあります。
下請けさんに気の毒なのでそこで抑えていますが。

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/08(金) 10:58:05 ID:QPiRw72c

　　　　　　人生いろいろ、住宅もいろいろ、です。　ハイ！　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　テスコ

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/08(金) 15:30:42 ID:???

>>162

一つ聞きたい。
何故、自分の担当営業が下請けに袖の下を要求している事を
施主の>>162が知ってる？

そっちの方がよっぽど不思議なんだが？　　w

168 ：どうするアイフル？：2006/12/10(日) 18:29:10 ID:???

すぐ建てるつもりは無かったのだが、アイフルで資料請求した。

見学に来てくださいとの電話＆手紙も頂いたのでモデルルームへ行った。
土地が無い事を伝え、土地探しも相談に乗ってもらった。
良さそうな土地があったので、「購入の申し込みをした方がいい」と。
そりゃ、申し込まなきゃ買えんし。
同時に住宅ローン審査の仮申し込みも勧められた。
金借りられなかったら建てられないしﾅｰ。
両方とも「まだ」お金は掛からないと言われた。
土地は売り手側の返事が来るまで１週間ほど掛かると。
住宅ローンも３～７日程度とのこと。

で、（建物の）契約しましょうって言われた。
早い方がいいですよ。って。
来年になると値段上がる可能性ありますよ。って。
まだ土地決まってないのに？
こちらの希望額で土地が買えるなら家を建てたいが…
買えなかった場合は別の土地を探してくれると言っているが。。。

土地の購入が決定する前に建物の契約ってするものなの？
次回は印紙代15000円持って来てくださいﾈｰ言われたﾖ。
住宅ローン審査の可否も決まってないのに？？
教えてエロイ人。
こっちが素人だから契約を急がれている気がするのだが？？？

約３０坪のプラン、付帯工事込みで約1300万。高いよなぁ。

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/10(日) 20:32:21 ID:u9Eq06pz

>>168
おしゃるとおり、契約急いでますね
大きな買い物ですし、ご自身で土地のこととか建物のこと調べた方が
いいと思いますよ。
ただ、次回っていつ行く予定なんですか？
1週間後なら土地の結果も住宅ローンの結果も出てますよね
両方ＯＫなら即契約できる準備しといてねって事だと思います

170 ：どうするアイフル？：2006/12/10(日) 21:24:16 ID:???

>>168さん
それが明後日（火曜日）なんです。＞次回
土地については会社の先輩が近くに住んでいるので詳細を聞きたいと思っております。
なので、多少時間が欲しいのに・・・
「日取りがいいから火曜日がいいですよ」みたいなことを言われ、断る理由が思い浮か
ばなかったので来店OKしちゃいました。
契約を断る理由を考えた方がいいのだろうか？
家を買うなんて初めてだから理由が思い浮かばない。誰かﾀｽｹﾃ。

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/10(日) 22:30:43 ID:???

>>170
完全に営業マンのペースに巻き込まれていますね。
断る理由だなんて、正直言えばいいんですよ。
「大きな買い物なので、良く調べて十分納得した上で決めたい」って。
来店についても、「風邪ひいたし、日を遅らせてくれ」とでも言って
電話すればいいでしょ。
断る場合でも「急な家庭の事情が出来たので、今回は見送ります。
いろいろ動いてもらって、お手数おかけしました。また時期がきたら
相談しますね」とでも言えばいいと思う。

172 ：どうするアイフル？：2006/12/10(日) 22:52:04 ID:???

>>171さん
助言ありがとうございます。
似たような事を言って断ってみようと思います。

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/11(月) 08:54:30 ID:???

３０坪　１３００万が高い？

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/16(土) 22:26:52 ID:EDlVuctx

付帯工事つきで１３００なら安いと思うよ。
でも、契約は慎重に行なった方がいいと思います。

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/19(火) 21:59:40 ID:E5L1L4M2

サンホームってアイフル？

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/19(火) 22:06:36 ID:yUHlFxz9

てかっ、アイフルって家なの？ぷっ(笑)

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/21(木) 23:14:45 ID:???

と、タマの社員が申しております。

五十歩百歩。
どんぐりの背比べ。
似たりよったり。
猿の尻笑い。

正直、住めればなんでもいい漏れはどっちでもいい。
安ければナ。

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/22(金) 00:09:12 ID:???

いくらなんでも、タマに失礼だろ。

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/22(金) 02:10:41 ID:g5xPqiV0

うちもアイフルホームのポルテで建てようか検討中です！ＦＣということは工務店さんを選ぶことはできないですよね？アイフルホーム〇〇店で一番誠実に正確に建ててくれる工務店さんを紹介してくれたりなどはしてもらえないのでしょうか？

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/22(金) 08:53:34 ID:???

アイフルホームのＥＹＥＳってどうよ？

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/23(土) 01:52:03 ID:UbubkeVt

アイフルホームで２５坪の家を諸経費等込みで１０００～１２００万で建てることは無理でしょうか？
今地元工務店とアイフルホームとで迷っています(>_<)

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 09:24:04 ID:FDq2qFdE

いまだにたまたまいってるのか

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 13:28:44 ID:xfcsiOWF

>>182
たまたま金玉

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/01(月) 20:09:19 ID:g+TDXkPo

アイフルホームのポルテで建てられた方いませんか？

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/02(火) 23:14:19 ID:u3LxPAiS

>>184
現在建設中です。

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/03(水) 02:18:23 ID:???

金利高いですか

187 ：sage：2007/01/04(木) 00:33:16 ID:???

サンホームが倒産間近って聞きましたが本当ですか？
ご意見よろしくお願いします。

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/05(金) 22:29:46 ID:y/ANHyqE

見積もり取ったけど、ものすごい値引き額を提示してきたよ。
結局、他のメーカーに決めたけど・・・

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/05(金) 23:31:42 ID:Z4sIwveH

>>188
見積もりでどれくらい吹っかけて、そこからどれくらい値引きするかは
工務店ごとの交渉術なんじゃない
オール電化を外した金額を最初に提示して、オール電化の有無を選択
させるやり方は良く使うみたいだけど

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/07(日) 20:27:04 ID:ekcEhuBt

アイフルホームのポルテで建てま～す。
なかなか自由設計ぽくっていいですよ～

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/08(月) 01:07:30 ID:k3Ck80PI

>>190
柱は何寸？土台は何？瓦は？？
教えて下さい。

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/08(月) 03:10:27 ID:99aMaEIq

えっ？ポルテって規格型ですよね？うちは土地が狭い為ポルテは無理といわれました…ポルテがよかったです(;_;)何坪からポルテで建てられるのですか？

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/08(月) 11:53:15 ID:WQQTpP/A

　みんな工事内容や建材に関する投稿が少ないが、
それで注文住宅を建てて大丈夫か？
　基礎土台は、地盤から何センチ掘り下げるか、タコやランマー
で低盤を突き固めるか、捨てコンを打って割りグリ石をタテに
敷き詰めるか、コーナーベース施工は行うか、布基礎の幅は
何ミリあるか、掘った土砂は土間にバラ撒いて固め、外部地盤より
１０センチ高いかなど、常識的な土台施工を確認したか？
『シロウトですから』で、最低レベルの知識もなく、大変な
買い物をしてないか？

194 ：＠エロ氏 ◆W21CA3MWwU ：2007/01/11(木) 20:19:48 ID:???

ポルテで建てることに決めました。
再来週契約です。

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/13(土) 11:09:34 ID:twbQMD1U

可愛そー
http://blogs.yahoo.co.jp/remioyazi

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/13(土) 16:32:50 ID:mVHRN1le

>>195
なんか、ひどいね。

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/13(土) 21:46:19 ID:twbQMD1U

>>195
結局カタログどおりの家は下請け次第ってことになるね。
担当さんはどういう気持ちでいるんだろう？
売ればいい？安いんだからとか思ってるのかなー？
アイフル本部さんの監査したほうが良いと思うが．．．

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/13(土) 22:32:49 ID:???

>195
可哀想とは思うのだが何となく悪意的なものを感じてしまう。施主がこんなふうに
書くもんかな？

基本的にはモデルハウスとの違いが少ないメーカーなのでそれを見ての判断かな。
床材がやや傷つきやすいのが難点かな。
あとは総額ではタマや地元の工務店のが安い。
新春での装備アップをやってるのなら上記との差は少ないかな。

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/15(月) 23:55:48 ID:???

>>191
それくらいカタログをもらって調べなさい。ＨＰにも載ってるよ。
加盟店には全てのプランが載ったプラン集もあるから一目瞭然だよ。

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/17(水) 07:30:01 ID:vOz4Vb9u

柱や土台のことはまだ何もわかりませんが…
リヒ゛ングと和室別なのでが少し狭く感じたから３０センチぐらい前に出してもらいました。

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/17(水) 09:41:19 ID:???

関係ないが、CMに出てる奥さん俺の好みのﾀｲﾌﾟ

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/18(木) 16:43:43 ID:2+OmssY0

↑オレも結構タイプ。名前が知りたい。。

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/26(金) 13:56:41 ID:N8IGsikA

現在ポルテ建築中です
オプションさど色々つけて４１坪１７００万ぐらいです
タマと一度契約しましたが。かなりもめて解約しました
タマは契約時に安いだけでした。
契約後に、なんだかんだ言われて１０個ぐらい追加しないと着工もしないみたい
良心的ではなかったです。
私の資金不足も仕方ないのですが・・・・

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/27(土) 00:31:08 ID:+bWAEuYL

>>200
もう建てたってことかな？
ちなみにポルテの構造・躯体はアイズと同じなので、アイズのパンフももらってくるといいよ。
たしかポルテのようなパンフ（一枚一枚になってるもの）と冊子があると思う。
ほとんどのメーカーが4寸柱を使用する中、未だに3.5寸柱を使用しているが、4寸に変更は可能だよ。

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/27(土) 14:03:17 ID:???

タマよりもサクラホームと競合するね。

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/27(土) 22:11:23 ID:???

セキスイや一条クラスで無理するのと、
アイフルで建てて、内装や、家具や庭にお金をかけるのとどっちが
いいか迷っている。
頑張れば、セキスイクラスの家も建てられるけど、他にかける余裕が
大幅に減る・・・・。
実際問題、値段ほどの差はあるのだろうか？
当方新潟県の中越だけど、中越地震で、新築のアイフルの家が壊れたって
話は聞かないし・・・・
それほど高気密にこだわりがなく、20年にいっぺんくらい壁を塗りなおして、
壁紙がいたんだら取り替えていけばいいや（もちろん極力もって欲しいが）と
考えているひとにはアイフルで、内装家具をたのしんだほうがいいかな？
長文失礼。

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/27(土) 23:08:28 ID:???

>206

住んで年月が経過すればみな同じ
性能表示制度上での比較では積水も一条もアイフルもほぼ同じ
違うのはセンスと下請けへのピンハネ度合いだけ（笑）

外構・家具・電化製品や趣味に金掛けたほうがいいと思うよ

208 ：アイフル応援団：2007/01/30(火) 02:34:52 ID:CDILNCQk

アイフルいいけど大阪エリアの現場も把握できない、バカな取締役が
いる限りまあ、発展はしないでしょうな、社長！大酒飲みは早く首にした方が
いいと思いますよ、その内にどえらい事になりますよ、下におる人間がかわいそう

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/04(日) 21:28:28 ID:2Tm2aYdV

>206
アイフルのテクノスター金物は信用できるか？
自分なら秋田県の伊藤建友を選択したい。
ここは、構造材のプレカットをしていないと思う。
プレカットしなければ使えない接続金具は、時代
遅れだと思う。
　そもそもポルテは、在来工法に毛が生えた程度で、
これという新機軸もない。
せめて、内壁下地材にガラス繊維強化石膏ボード
位は使って、客の信頼を勝ち取れ！
　これは、乗用車が乗っても割れないほどの強度
があり（たわむ）、構造強度もある。

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/04(日) 23:55:13 ID:???

業者乙

211 ：只今新築中：2007/02/05(月) 08:29:50 ID:zP6oVQad

今、ポルテで新築してる者です。先日、営業の方から「サイディング材の入荷の予定が
の予定が分からない、東レに連絡しても納期回答してくれない。違うメーカーに
してくれませんか？」と突然言われました。
こちらとしては、既に決めた外壁材で頭の中では完成しています。当然、変更したく
ないのですが…。工務店の説明では、日本中のアイフルホームで東レの外壁材の入荷の
メドが立たないっていうのですが、どうも納得出来ません。同じように言われた方いますでしょうか？

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/06(火) 19:07:37 ID:c7+iJIxJ

＞２１１
　東レのサイデﾝグ材がどんなか知らないが、ニチハ
の方が、選択の幅が広くないか？

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/07(水) 19:26:37 ID:aPmU2Cnm

>>211
とりあえず六ヶ月の定期点検にこないのが実状です

214 ：只今新築中：2007/02/08(木) 08:11:18 ID:OyMDO4Cv

>>212 >>213
レスありがとうございます。
ニチハの方が種類が沢山あるんですか？当初イメージした家と同じような
雰囲気に仕上がるのなら構わないのですが…。

定期点検に来ないのも嫌ですね。

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/08(木) 11:17:26 ID:???

来週、ポルテ30PTS-7070Bで契約する予定なんだけど
値引きってどのくらいが目安かな？

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/10(土) 12:58:56 ID:???

今日朝ＣＭでやってた地震建て替え補償？ってどーなの？
本当にタダで建て替えてくれんのか？

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/10(土) 13:47:25 ID:???

ﾁｮｲ前にポルテ契約しました。
コンセントの位置や数、電灯のスイッチ～などを決めるのに手間取っています。
ポルテ（じゃなくてもいいけど）建てた人いたら教えてください。
どれくらいの数＆どの位置にコンセント等を追加しました？
また、追加した方が良いと思うオプション等ありますか？

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/10(土) 16:57:22 ID:???

>>216
さっき直接電話して聞いてみたら、
本当に建て替えてくれるみたいですよ。
その場合、耐震等級３を満たしているのが条件とのことでした。
どうやら建て替え補償というのは業界初らしいです。
その場合、地震保険はいらなくてもいいのかな？
それを聞き忘れました。誰か教えて～！

219 ：ミッフィー：2007/02/10(土) 20:40:37 ID:NHot7AAX

現在、アイフル（関東）で間取り打ち合わせ中です。
60坪の土地にプラン２６を若干間取りに変更を入れてもらいました。
はじめはプラン２３から玄関収納やら、リビング階段、和室を南北に長く
回転させてと色々変更して話を進めていましたが、だんだんプラン２６に
近くなってしまって、一生懸命考えた改造はいったん白紙にしてしまい、
結局プラン２６にしました。

なんで！と思う変更料金（アイフル流で言うとカスタム工事費）が
たくさんありましたので、だんだんにカキコミます。、、、まずは、、、

玄関吹き抜けのプランがあるものが結構あります。そこは、２回の
オープンスペースにしようと埋めてしまおうとすると、カスタム工事です。

また、ベランダが小さい、たいていのプランが３～４㎡。
大きくすることを前提に作られたようなプランです。広くすれば
もちろんカスタム工事。

ロフトはもちろんカスタム工事ですが、ロフトとは別にハシゴ料金が
カスタム工事として取られます。

タマホームでは標準のニッチもカスタム工事です。（あってもあんまり
うれしくないけど）

まだまだ、ありますが、お初なのでこんなところで。

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/11(日) 07:30:58 ID:Bn1rnuR9

>>219
某ＨＭは階段までオプションでしたよ。二階があるのに階段がオプションって…（苦笑）

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/11(日) 09:05:36 ID:???

>>220
さすがにそれはありえんだろw
どこのHM？

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/11(日) 14:45:30 ID:???

アイフルのポルテを考えているならタマも見てると思うけれども、ナック系列の
サクラホームも見てみることを勧めるよ。

個人的には
サクラホーム≧アイフル≧タマ　なので大差がないとは思うけれども，ポルテの
ベランダの狭さや柱に不満があるなら見てみると良いと思う。

土地探し中なので先行してる人のがもっと別の見方をしてるかも知れませんが。

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/11(日) 20:39:10 ID:0ohdhfct

ポルテ大変満足しています。当方新潟中越地区です。

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/12(月) 02:12:35 ID:???

>>219
カスタム工事費用を教えていただけますか？特にベランダに興味あります。
カスタム費用はアイズの場合と同じですよね？
ちなみにアイフルで建てて４寸柱に変更した方、いますか？

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/13(火) 01:58:47 ID:???

いません。できません。

226 ：ミッフィー：2007/02/14(水) 19:02:30 ID:vEixS6Nq

こんにちは、みなさん名前入れないんですね。入れないと、誰がどの発言をしていたかわけわかりませんよぉ。

さて、カスタム工事費に興味がある方がいらっしゃいましたので少し紹介します。

と、その前に、このカスタム工事見積書には最初にこう書いてあります。
「アイフルホームフランチャイズ規定により、ご契約時以外にはお持ち帰りにはなれません。」
契約前のときに見積もりをもらったときにこう書いてあってよく検討できなかったので、
「カスタム工事費がわからないと検討できない」といったら本部に内緒だと思いますが、見積書をくれました。
で、タマホームで標準のものを入れて見積もりをしてもらいました。
もちろんポルテは標準ではないのでその分タマホームより上がっていました。次の打ち合わせのときに、はっきりと、
タマホームより高いねと伝えたら、別なところで割引をしてくれました。
ま、ここまでは、アイフルホームにかぎった交渉ではないですが、、、

本題ですが、カスタム工事はありとあらゆるところにあります。
で、もしかしたら、先のフランチャイズ規定うんぬんといことから店舗によって違うかもしれませんのでご承知おきを！

ベランダに関するカスタム工事
ベランダ（作り付けバルコニー）：３㎡追加で１６７５５０円
バルコニー手すり：２ｍ追加で３３４００円
ポーチ屋根が２㎡減ったので－４５１８０円
以下２つはベランダ直接ではないかもしれませんが、
はめ殺し窓をバルコニーに出る吐き出し窓に変更分：１９０２０円
バルコニー直前にある吹き抜けをふさぐ：３㎡追加で１９８０００円
です。すべて消費税別です。
一番腹が立ったのは、どのプランもわざとバルコニーを小さく作っていてさらに、バルコニーを大きくすると絶対に
吹き抜けをふさぎたくなるように設計されているのです。

バルコニーに対して反論できる人いたらぜひお願いします。できればアイフルホームの本部の方が出てくれるとうれしいなー

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/14(水) 22:35:01 ID:K+PIacbw

　２１６・２１８さん
　私は名古屋在住て聞いて来たのが名古屋だから（フランチャイズ）
違うかもしれませんが（そんなことないか）地震保険は必要です。
　なぜかですが　地震で壊れた家屋の検査が地方自治体で実施される
ようなのですがこの時に　全壊の指定を受けないとこのアイフルの保
険金は一切出ません　つまりお役人の指定次第ってことらしいですよ

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/14(水) 23:07:50 ID:plOuVst+

元アイフルホームの本部の方です！
皆さん数字の騙しに引っ掛かっていらっしゃるみたいで・・・
お気の毒ですｗ

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/15(木) 00:10:19 ID:lOGgx7fN

>>226
もともと価格を押さえながら必要最低限の仕様なのだから仕方ないのでは？？？
バルコニーの広さなんてそれで充分な人もいるし価値観の違いだと思いますよ。
自分で必要な部分をオプションで追加する方がよっぽどいいと思うけどなぁ～。
不必要なものまで標準の方がよっぽど無駄だと思います。
って言うかポルテは企画型の住宅なので自分の好きなように設計したいのなら
theEYE'Sがいいのでは？？？
バルコニーを広げたからといって廊下からバルコニーに出る必要は無いと思うし
吹き抜けがあった方が１階は開放感があっていいと思います。
人それぞれ価値観が違うって事ですよ！
あなたの都合にＨＭは付き合ってられません。。。

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/15(木) 21:33:27 ID:3bvpkZSU

>>229
どちらかの加盟店の社員の方ですか？

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/15(木) 22:08:12 ID:lOGgx7fN

>>230
ポルテで建ててる施主です。
低レベルな質問はよして欲しいですね^^;発想が貧困ですね。。。

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/16(金) 00:20:45 ID:???

つうか、昔から、家を売る方法は、大きく分けると3つある。

１　豪華なモデルハウスで夢を売る。坪単価の高い大手HMは、ほとんどこれ。
　　残念ながら実際に建つ家は、予算をモデルハウスのようにかけられないのでショボイ。

2　安いことをアピールする。FCや工務店の大半はこれで、次のどちらか。
　A　安さを前面に出して、客を釣る。中には坪単価19万のところも。
　　　それで住めないことはないが、安普請仕様で、建材も設備も客がグレードアップすることを見越している。
　　　以前は、網戸やトイレ換気扇すらOPだったアイフルも、基本的にはこの作戦。

　B　フル装備で、建材や設備に対しては安い、ということで客を釣る。
　　　仕様や設備変更はできないか、多額の差額がかかるが、標準でそろえる限りは、
　　　良い家が安く手に入る。しかし、自由に決めたい人には向かない。
　　　各地域の大手工務店で、これを採用するところが増えている。
　　　タマはBに自由設計をプラスした変形。

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/17(土) 08:50:14 ID:???

>>226

規格型商品っていうのは本来、そういう物ではないですか？
というか、規格型商品というのを理解されてますか？

仕様や間取りを限定する事で安く提供している訳だし、その規格
から外れる仕様変更をして費用が発生したからといって、そこを
おかしいと言うのは違うような気がしますが。

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/17(土) 10:57:28 ID:???

>>218
1. 補償条件である耐震強度3を取るためには、現実的ではない費用がかかる。
　(単なる客引きのネタ)
2. 細かい免責規定があり、実際に地震で全壊しても補償されない。
　(家が全壊しても金はもらえない人が多い)
3. 万一全壊したら、支払う金が無いので会社が倒産する。
　(払える能力がない)

　国が協力している地震保険ですら全壊しても半分しか保証されないのに、
条件によっては全額保証するというのだから、眉唾と考えるべき。

235 ：ミッフィー：2007/02/17(土) 11:23:30 ID:Gah7KUL5

>>226,>>229
ふーむ、規格型だからといって皆さんはそれで納得しているであれば、
この掲示板って意味あるの？
どこかのアイフルホームで資料もらえばいい話じゃないの？

ポルテの７２プランには「１１万棟の実績から学んだ、アイフルホーム
ならではの厳選７２プランをご用意しました。」
と書いてあります。
こう書いておきながら、吹き抜けがないプランが少なかったり、
平均より小さいバルコニーしかついていないのは、客の立場に立った
プラン選択とは言いがたい。１１万棟から学んだのは、客を
プラン決定前に契約を取り、そのあとでいかに値段を吊り上げるか
だったと思える。

>>バルコニーの広さなんてそれで充分な人もいるし価値観の違いだと思いますよ。
そりゃそうです。

>>ベランダを大きくしたからといって廊下からベランダに出るひつようはない。
そりゃそうです。

しかし、吹き抜けをふさいでベランダを大きくして廊下から出られるように
吐き出し窓を追加するように提案してきたのは店側です。
私から言い出した話でないです。
それに、吹き抜けをふさぐことがそんなにお金のかかることでしょうか？
むしろ、吹き抜けを作ることのほうが手間もかかりそうだし、お金が
かかりそうだと思うのですが？

そんなにいやならやめればいいじゃん、ものままでいいじゃん。と
反論がきそうですが、はじめに戻りますが、それじゃ議論になりません。

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/17(土) 11:28:35 ID:???

議論もなにも、規格型という商品はそういうものだと理解するしか
ないんじゃないですか？

それが不満なのであれば、他社という手もあるだろうし不満を
持ちながら敢えてポルテにしなければならないっていう理由が
分かりませんが？

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/17(土) 14:40:04 ID:???

>>234

根拠は？

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/17(土) 15:00:26 ID:???

>>237
神戸の時みたいに、都市部で大規模地震が発生し多くの
住宅が全壊した場合、補償を行えるだけの資金力があるの？
引き当てつんでるの？

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/17(土) 15:41:53 ID:???

>>238

アイフルに聞きな。

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/17(土) 15:47:04 ID:???

つうか、阪神大震災ですら、直近5年以内の家は、在来でもほとんど全壊認定されてないんだよ。
実際には住めなくても、半壊認定どまり。

アイフルの建て直し保証って、全壊だけだろw

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/17(土) 15:57:04 ID:???

タマの営業が必死だな。

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/17(土) 18:34:40 ID:???

>>240

全壊認定は市町村が調査して罹災証明書を発行するんだから
アイフルがど～のって話じゃないだろ？
なにがなんでも眉唾って話にしたいみたいだな。

243 ：ミッフィー：2007/02/18(日) 00:09:27 ID:bMIrZFbZ

>>236
やっぱりきましたか、「いやならやめれば」が。
前にも書きましたが、私は既にアイフルホームと契約をしています。
そんなにかんたんに契約解除できません。
そんな私にはどんな助言をしていただけるのでしょうか？？

今ここで議論になっている、耐震保証住宅ですがアイズＲのことでは？
ポルテは60年の定期点検くらいしかないですよ。
ポルテは品確法上の耐震等級は３は契約時に保証を確認します。

アイズＲの保証で実際地震がきたら、家が全壊する必要があります。
http://www.21ju-ken.co.jp/superstrong/superstrong04.htm
つまり、家にいたら死んでます。死んだあとで保障されてもねぇ。
それに、建ててから10年間だけみたいですよ。10年くらいじゃ
建売の家だって壊れませんよ、きっと。問題はそれ以降じゃないですかね。

それよりも、自分で家の強さなんかを計算できるようになって
間取りを決めるときに計算できてると安心だと思います。結局、信用して
ないんですけどｗ。

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/18(日) 00:34:36 ID:???

>>ミッフィー
あー、要するにお前は↓こう言いたかったわけね？愚痴なら日記帳に書けばいいのに。

『よく考えるとポルテってカスタム工事前提のプランだよね？もう契約しちゃったけど、誰かボクの愚痴聞いてくれない？』

245 ：＠エロ氏 ◆JMSDFDoqaA ：2007/02/18(日) 00:43:31 ID:???

>>243
＞アイフルホームでは、2007年2月1日契約分より、戸建て全商品を対象に、
＞万一住宅が地震で全壊した場合の建て替え費用を最長60年、最大2000万円まで
＞補償します。耐震構造の住宅で地震保険への加入を条件とせず、耐震補償する
＞ための補償料も一切徴収せずに、保険ではなく品質保証の一環として建て替え
＞費用を補償する住宅は日本で初めて。アイフルホームの住宅は、耐震性の強化
＞として、グランドスクラム構法(オール集成材、テクノスター金物工法、剛床工法、
＞通気工法)を採用しています。また、性能表示における「耐震等級」「劣化対策等級」
＞「維持管理対策等級」で最高等級相当の性能を実現し、保証面では「地盤生涯継続
＞保証」や「60年継続瑕疵保証」を備えていることから、高い耐震性や長期の品質を
＞確保した住宅として、21世紀住宅研究所の「スーパーストロング構造体」としての
＞認定を受け、60年継続・耐震補償を実現しました。

ポルテも対象だそうです。
うちは１月に契約したからダメだなぁ～（つД`）

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/18(日) 07:44:02 ID:???

>>243

ずいぶん否定的なやつだな。
なにがしたいの？
そんなにイヤなら担当に言って解約してもらいなよ。
担当者も喜んで解約してくれるよ w

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/18(日) 19:42:44 ID:???

たしかに解約したほうがいいよ。疑問もち杉。

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/18(日) 21:34:55 ID:???

>>243

助言は一つ。
解約しなさい。

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/18(日) 23:00:25 ID:???

>>242
意味わかんないか？

今時、阪神大震災程度で全壊するような家は、欠陥なんだよ。
施主のことを思うなら、半壊でも補修費を出すってのが正しいだろ。
それなら、大喝采だよ。

全壊で建て替え保証なんてのは、そういう知識のない人に地震の恐怖を誇張して、
セールスに使ってるだけ。

だいたい、阪神大震災で、公庫融資つきのツーバイは築年数にかかわらず1棟も全壊してない。
半壊でも数棟だ。
元々建て替え保証など、いらんじゃん。

全壊したら建てなおしてくれる家より、全壊や半壊しない家がいいぞ。

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/19(月) 08:02:55 ID:???

なんか全壊する事を前提にしてるみたいだな。
要は万が一、全壊しても建替えますよって話だろ？万が一な。
なにを必死になって否定してんだか。
アイフルに客取られたの？

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/19(月) 11:00:00 ID:???

>>250
ぶっ！
全壊で建てなおす条件を全部書き出してみろよw

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/19(月) 22:47:06 ID:???

>>250
おまえみたいなのがコロッと騙されるんだろうな。

>要は万が一、全壊しても建替えますよって話だろ？万が一な。
全然違う。
その万一には、まったく頼りにならない。

せっかく阪神大震災の話題をだしてやったに、阪神大震災の震度を調べてみなよ。
そして、アイフルの建て直し(これも大げさ、一部補助が正しい)の約款に、
震度の大きさによる免責はないか調べてみるといい。

253 ：遍路：2007/02/19(月) 22:57:43 ID:TxAGMVbF

だからミッフィーはバカな施主って言うことでいいんじゃない。
早く解約しろよ。。。あ～だ、こ～だ言う前に！！！！

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/19(月) 23:55:14 ID:???

ミッフォーは、アイフルを理解できなで契約していまったアッフォーということで、
何か？

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/20(火) 02:32:55 ID:???

所詮はウサギ程度の脳ミソか？

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/20(火) 08:53:30 ID:J2K5NGLl

ミッヒーはどこ行った？

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/20(火) 17:18:24 ID:???

お～　朝の２時から必死だな　w

258 ：遍路：2007/02/21(水) 00:00:25 ID:49GPOZ6Q

ミッフィーはもう解約したの？？？
早くしろよこんなところで愚痴をこぼしているバカな施主は！！！！

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/21(水) 21:57:52 ID:???

在来を選択した時点でダメ。今の時代は地震に強いツーバイだね。

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/22(木) 03:36:23 ID:???

>>252
知ってるならkwsk

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/22(木) 11:02:30 ID:???

いまだにこんな事、言ってるヤツがいるんだな。

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/22(木) 15:10:42 ID:???

ソフトバンクの0円広告が排除命令かなんかされたけど、
アイフルの地震のCMって大丈夫なのか？
公正取引委員会とかにちくればいいのかな？

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/24(土) 16:45:12 ID:???

地震に強いと言われるイヒ板からかっぱらってきた。

660 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2007/02/24(土) 15:30:05 ID:???
アイフルの保証制度

１．震度６．５２以上の地震による倒壊は免責
２．全壊しなければ免責（一部壊や半壊は無視）

全壊の定義：
　住家の損壊、焼失、流失した部分の床面積の延べ床面積に占める損壊割合が７割以上の場合

だとさ。

264 ：263：2007/02/24(土) 16:47:31 ID:???

そうそう、全壊の定義に「住家の損壊、焼失」ってあるけど、
保証としては火事による消失も免責なのでよろしく。
あくまで「震度6.52より小さい地震において揺れが原因で全部ぶっ倒れてかつ火事が出なければ保証してあげる」っていう保証です。

火事で燃えたら多分保証してくれないでしょうなｗ

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/24(土) 17:02:20 ID:???

その保証も、全額を負担して建替えてくれるわけじゃないけどなw

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/24(土) 21:04:09 ID:???

なんだか必死で耐震保証の事をこき下ろしてるけど、保証なんだから免責が
あって当たり前じゃないのか？

今度、ポルテで契約するんだけど「耐震保証がついてます」って営業がアピールして
たけど「へぇ～」って程度だし、ないよりマシって程度の認識しかないけどな。
耐震保証が付いてるからアイフルマンセーって客なんていないんじゃないの？

火事で燃えたらって話は、地震保険の拡大保証で対処してくれって言われたし耐震
保証が付いてるからって地震保険に入らなくていいって事じゃないからとは言われたぞ。
要は>>264が書いてる通り、震度6.52以下で倒れて、火事で燃えなかったら建て替えて
くれてラッキーって程度じゃないの？
なんか他社営業が必死になる意味が分からんのだが。

なんて事書くと、アイフル工作員って言われるんだろうな。　w

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/25(日) 00:26:10 ID:???

> 「へぇ～」って程度

なものを必死にトップページで宣伝するのも大変なんだなってことだろ。

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/25(日) 02:34:08 ID:???

>>266
誤解するようなCMうってるからだよ。
どうせ公正取引委員会から警告出るだろう。

>震度6.52以下で倒れて、火事で燃えなかったら建て替えて
>くれてラッキーって程度じゃないの？

ここまできても、まだ、騙されてるのかw
全額出して建替えてくれるわけじゃないんだよ。

しかも、震度6.52ってw、他社ではびくともしない震度だろうが。
阪神大震災クラスで倒れないどころか、コップも落ちないっていってる時代に、
6.52以上が免責って、それ以上は危ないといってるようなもんだろｗｗｗ

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/25(日) 11:19:14 ID:???

どうあっても騙されてるって話にしたいみたいだな。

耐震等級３相当の強度を持つ建物を造った上で、それでも倒壊した場合に保証
するって話だよな。

耐震等級３って阪神淡路の１．５倍の地震に対して倒壊、損傷しない
程度って事なんだから、そこまでは大丈夫な強度は持ってるって事だろ？
それがなんで震度６．５２以上だったら危ないって話になるんだ？
保証の意味って分かってるか？

それに全額保証してくれるんじゃない事くらい分かってるよ。
その為に地震保険があるんだろ？
前にも書いたけど、保証なんだから免責があって当たり前だと思うんだがな。

夜中の２時に必死に書き込むほどの事じゃないだろ。
お前>>255だろ？　w

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/26(月) 09:12:14 ID:6yJGdB2M

>>269
すっごい必死にアイフルを選ばざるをえなかった自分に言い聞かせてるみたいだｗ

271 ：270：2007/02/26(月) 09:13:24 ID:6yJGdB2M

日本語が変だなｗ
最初の「すっごい必死に」ての無しね。

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/26(月) 09:33:02 ID:???

>>270
だよねｗ
自分は間違ってない、自分は間違ってないんだ！
って自分擁護してるみたいだよね。

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/26(月) 09:50:28 ID:???

なにを自演してんだか　　w

274 ：ミッフィー：2007/02/26(月) 10:07:29 ID:9xEeMeTx

ちわ。久々のミッフィーです。
地震の時の保証の話が話題になってますんで、関連することを。

品確法の耐震等級３をとる契約なので、壁量計算をしてもらってた。
しかし、期待を裏切らず、壁量足らず筋交いを増やしてもらいました。
間取りを決めるときに1/100の図面で打ち合わせしてましたが、
そこに、入っていた筋交いの量がずいぶん少ないと感じていたので
自分で計算したら、等級３は満たしていなかったので指摘しました。
間取りが決まってから筋交いをどこに入れるか考えようとしていた
と、苦しい言い訳をしてました。

７２プランには標準的な構造があると言っていましたが、若干間取りを変更
したときは再計算してもらったほうがいいと思います。

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/26(月) 10:12:42 ID:SEAFuKzE

ミッフィ－、久しぶりｗ　今からアイズの見積もり取りに行ってきます。２階リビングにする時、気をつける点を教えていただければ助かります。

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/26(月) 10:14:43 ID:???

あら。あれだけブツブツ文句言ってながら解約してなかったんだ？

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/26(月) 13:37:20 ID:???

>入っていた筋交いの量がずいぶん少ないと感じていたので
>自分で計算したら、等級３は満たしていなかったので指摘しました。

耐震等級３ってどやって計算すんの？

278 ：ミッフイー：2007/02/26(月) 15:57:51 ID:???

２階リビングにするときは子供部屋から見にくいようにしてね♪リビングに鍵をつければなお良し！
そうしないと、テレビ見ながらカミさんにチョメチョメしてそのまま盛り上がっちゃった時に、子供の視線が気になっちゃうでしょ～

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/26(月) 16:25:45 ID:???

>>269
何を話する変えてるんだ？

>耐震等級３って阪神淡路の１．５倍の地震に対して倒壊、損傷しない

だったら、6.52で切らずに、そこまで保証しろよ。
テレビCM見た人は、どんな地震でもタダで建てなおしてくれると勘違いするよ。

つうか、おまえアイフルの関係者だろ。
性能表示のHPが間違ってるのをここで指摘したら、すぐに直ってたからなｗ

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/26(月) 20:43:35 ID:???

ミッフィーの家は、話を聞けば聞くほどすぐ倒れそうだ。

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/26(月) 21:32:46 ID:???

別にする変えちゃいし、なんでアイフルの関係者だって話しになるんだかなぁ。
少しでも擁護するようなこと書くとアイフル工作員にされちゃうんだなｗ
もうめんどくせぇや。

アイフルの耐震保証はいい加減で、信用できない！！
お前の会社が日本で一番！！！

これでいいか？

つか、お前、なんでポルテスレに粘着してんの？

282 ：279：2007/02/27(火) 00:40:03 ID:???

だってポルテ大好きなんだも～ん。
お洒落で安いし、何といっても耐震保証は万全だし（笑）

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/27(火) 12:12:00 ID:WVKD/T01

日本が沈没しても建て替え保障してくれるのか？

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/27(火) 15:45:55 ID:???

当然です

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/27(火) 17:32:09 ID:WVKD/T01

太っ腹ですねえアイフルは。
そんなに景気がいいの？

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/28(水) 01:54:28 ID:???

当然保障しません、だろ！

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/28(水) 18:16:02 ID:???

売れない営業マンの巣窟ですね

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/02(金) 22:52:42 ID:s0b2Q9Q2

アイフルなんて所詮地元工務店の寄せ集め。
フランチャイズなんだからどの会社も適当に作ってる。
自分たちでブランド確立できないから両国（アイフル）に頼ってるだけ。
くだらないのであんな会社やめました。

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/03(土) 01:27:47 ID:???

所詮地元工務店の寄せ集め？ブランド確立できないから両国（アイフル）に頼ってる？それがＦＣ制度なのでは？それがなぜよくないの？「所詮」とはどういう意味が含まれているのか？
地元工務店でブランド確立するよりも、ＦＣによって手っ取り早くブランドを確立できるのだから、それでいいのでは？
なぜフランチャイズだとどの会社も適当に作るの？マジメに作ることがないという根拠は？

290 ：ミッフィー：2007/03/03(土) 01:59:34 ID:p0QhaWSM

>>275
誰かがミッフイーと名のってコメント出してますが私ミッフィーとは関係ありません。

私も2階リビングあこがれてました。
アイズには基本プランのなかにたしか２階リビングもあったので問題ないでしょう。
込み合った住宅街では２階リビングのほうが日当たりを確保しやすいと思います。
悩んだことがあれば、ここで話を聞かせて下さい。

>>277
「住まいの水先案内人」
ここら辺はどうでしょう。exelの計算書もついてるしわかりやすかったです。
ただ、品確法で言うところの床面積にはバルコニーを含むのか含まないのか
いまだにわかりません。このページではバルコニーを入れて安全側で計算しています。
床面積は調査中です。

ポルテの別の話題として、、、
屋根があります。

標準はなんとも薄っぺらなやねで、営業の人は屋根は軽いほうが地震には
いいと言っていましたが、風で飛びそうです。

そうそう、言いたいのはそのことじゃなくて、屋根の形です。
プラン集などに載っているポルテイメージは南側に妻飾りがつけられる
ような感じになっているものしかありませんが、切り妻屋根のプランも
あります。というか、プランによって屋根の形は決まってしまいます。
私は良くあるイメージ図のようになるんだと思っていましたが
選んだプランが切り妻屋根だったのでちょっとショックでした。
少しもめましたが、多少いじるとまたオプション価格ってことだったので
あきらめました。そんなに悪くないかなと今は思っています。
プランが決めるときは屋根の形も確認しておいたほうがいいと思います。

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/03(土) 12:00:23 ID:???

ポルテを検討するときにはＨＰのバーチャルで外観や内装を確認した方がいいね。
屋根はオプションで変えられるのかな？

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/03(土) 14:46:45 ID:???

GLにしなよ！

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/04(日) 00:35:21 ID:XcdgRqOq

アイフルが使ってる集成材。集成材はともかくそれがホワイトウッドってどうなの？
耐久性に欠けて年数が経つと痩せて来るって聞いてるけど。。大丈夫？

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/04(日) 04:00:05 ID:???

内緒

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/04(日) 05:08:01 ID:???

何を今更
ホワイトウッドでぐぐれば、やまのように出てくるだろw

例えば
http://tokyomachi.exblog.jp/d2005-05-17

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/05(月) 16:57:20 ID:???

ＨＰ見たけど、この実験は防腐防蟻処理をして実験したのか？
しかもアイフルは加圧注入しているから通常の処理よりも効果は長期に渡って続くぞ。

ところでホワイトウッド以外の集成材ってあるの？
大手の住林やツーユーの集成材の木は何かわかる人いる？

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/05(月) 17:24:09 ID:???

住林はエンジニアリングウッドです。営業マンに聞いたところ、「ホワイトウッド、正確にはホワイトパーティクルパインを使用しています」とのこと。
ちなみに・・・

エンジニアリングウッド＝集成材のこと。木材を工業的に加工したもの。
ホワイトウッド＝白い木。えぞ松、スプルース、その他白い地肌の木。ロシア松を含むこともある。

です。
集成材のほとんどはホワイトウッドでつくられているので、エンジニアリングウッド＝ホワイトウッドと解釈しても問題はないようです。
293さんの言うことも一理ありますが、296さんの言うように防腐防蟻処理をしているため、建築後も定期的にメンテや再処理をすれば問題はないと思われます。

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/05(月) 17:35:54 ID:???

>>292
ＧＬは坪50万前後はするぞ！
制震や気密性等の性能にはあこがれるが、アイフルを検討する人にＧＬは金銭的に厳しいのでは？

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/05(月) 17:44:33 ID:???

>>297
なになに？
土台だけでなく、柱まで加圧注入材を使ってるの？
健康は大丈夫かよ。

で、薬剤は何？
まさか今時CCAみたいな耐久性のあるのは使わないだろうから、ACQとかではないの？
その薬剤が何年もつか調べたほうがいいよ。

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/05(月) 21:03:32 ID:???

>>299

またお前かよw

301 ：299：2007/03/05(月) 23:21:54 ID:???

>>300

そう。悪いか？

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/06(火) 00:11:11 ID:???

お前みたいな人間を飼ってる会社に同情するよw

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/06(火) 01:39:14 ID:???

>集成材のほとんどはホワイトウッドでつくられているので、エンジニアリングウッド＝ホワイトウッドと解釈しても問題はないようです。

馬鹿ですか？

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/06(火) 14:05:00 ID:???

ホワイトウッドの問題は聞いたことがあるが、はっきりしたことがわかっていないよな。
オレもアイフルには興味があるけどホワイトウッドの問題は気にかかっている。
303さん、ホワイトウッドやエンジニアリングウッドの具体的な違いや問題点を教えてもらえる？マジで

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/06(火) 22:57:39 ID:???

アイフルど～する～♪
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2007020604890.html?C=S

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/07(水) 12:21:10 ID:???

>>305
＞顧客８人の家の新築代金など計約１億８６万円を着服した。

安くね？ｗ

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/07(水) 22:10:39 ID:g7fJ/j7l

>>306
普通、契約時・中間時・引渡し時に分けて入金するから
１億÷８＝約１２００万が請負単価じゃないよ

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/07(水) 22:23:42 ID:???

ポルテなら土地抜きで総合計１４００位が平均じゃね？

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/10(土) 02:33:29 ID:???

忙しくて来れなかったら、俺の偽者がいる。
でも、代理ありがと>>301

>>302
で、防腐処理剤って何使って、柱まで塗ってるの？

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/10(土) 16:45:31 ID:76ipUa1u

地盤保障やら住宅性能保障やらはいいんだけど、
普通住宅の見積もりって地盤改良工事やら
足場解体工事やらこみこみで値段出すもんだろ。

それ抜いた価格で住宅１棟の工事価格が１３００万とか言っても
やすくないねぇ。
もろもろの工事いれたらやっぱ１５００万円こえてるし・・・

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/10(土) 17:19:48 ID:???

地盤改良工事や足場解体工事は人によって異なるだろ。
だから通常の本体価格には含まれないんだよ。
それ抜いた価格で住宅１棟の工事価格が１３００万はやはり安いよ。
もっと安いところはアエラやセンチュリーくらいじゃないか？中小の工務店はわからんけど。
「もろもろの工事いれたらやっぱ１５００万円こえる」のはあたりまえ。本体価格以外の諸経費を理解していない人が多いのは何故だろう。

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/10(土) 23:35:41 ID:???

>>311
地盤改良工事や足場解体工事は人によって異なるだろ?
ハア？
地盤改良は地盤調査をしなければ、費用が発生するかどうかはわからない
という事でいいですか？
しかし
足場解体工事（仮設足場工事？）は、当然建物情報がきまれば
坪数や屋根勾配、２度架けの有無、ネット養生の有無など
仮設工事費として見積りはできるでしょ

とにかく坪単価を安く見せるために本来工事費として必要な工事費用を
その会社会社でテキトーに、諸経費等に移し変えているだけでしょ

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/11(日) 00:41:19 ID:???

ヒント：平地と斜面

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/11(日) 01:05:19 ID:???

三井ホームやＳ×Ｌの規格型商品も、地盤改良工事費用や足場解体工事費用は計上されていませんが、何か？

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/11(日) 01:43:36 ID:???

1500万越えちゃうんだ・・・

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/11(日) 08:37:52 ID:???

解体工事費用やら外給工事やらを本体価格に乗っけて表示してる
住宅メーカーがどこかにあるんだったら教えてｸﾚﾏｲｶ。

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/11(日) 15:15:49 ID:???

おれ、アイフル嫌いだけど、諸経費については、311が正解。

>>312
頭悪いだろ。

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/11(日) 16:34:36 ID:???

>>317

いえいえ、あなた程じゃありません。

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/11(日) 17:23:51 ID:???

>>318
いや、やっぱ君頭悪いよ。

それはさておき、全般的に付帯工事を理解していない人が多いんだな。

付帯工事が本体価格込みの業者の方がおかしいよ。
土地の地質や形状によって金額違うの当たり前じゃないか。

水道メーターから30ｍ離れた場所に家が建つのと、2ｍくらいしか離れていない場所に同じ大きさの家が建つのとでは、
屋外給排水の配管工事の金額が同じなわけないでしょ？

地質調査は、大体見当がつくこともなくはないけど、例えば新規造成地で盛り土だと地耐力は出ないことが多いし。
昔沼だったり河川が絡んでいたり、地盤の事なんて、調査してみなけりゃ何があるかわからないでしょ？
例えば杭の場合だって何メートルの杭で何本入れなきゃいけないかなんて、
特に建て替えの場合は事前に調査も出来ないし無理でしょ？

最後に、フリープランのEYESと規格型住宅のPORTEを混同してはいませんか？

足場について言えば、フリープランは足場工事を事前に組み込むのは難しいでしょ？
組み込めない要素として、屋根勾配と養生ネットや先行足場が現場やプランによって異なるから。

土地によって変わってくる要素や不確定要素はあるでしょ？
建て売りじゃないんだから、それくらい理解しましょう。

ただ312の言っていることも一理あって、ＴＭホームのように付帯工事で暴利な業者もあるようですね。

320 ：裕福に成りたいなら！：2007/03/12(月) 04:20:38 ID:cJDIIRma

http://www.rak2.jp/town/user/4976/

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/12(月) 11:24:39 ID:???

>>319
おいおい、アイフルとタマで、どんだけ差があるっていうんだwww

まあ、タマのネガティブキャンペンも、それなりに効果は発揮してるようだが。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/9300/ienikki.html

タマやめてアイフルにならないのは辛いところwww

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/13(火) 13:00:51 ID:???

所詮、タマにアイフルでしょ？
どっちもどっちwww

323 ：312ですが：2007/03/13(火) 23:29:50 ID:???

意味わかってもらえないねぇ
>>316　解体工事や外部給排水工事について本体工事と言ってないでしょ
　　　　よく読んでみてね
>>314　に質問したい　あなたの言う足場解体工事とは『解体費用』なのか
　　　　それとも『これから新築しようとする建物に必要とする
　　　　作業足場等仮設費用』の事なのか？前者は附帯なのは誰もが知っている事
　　　　後者の仮設工事を附帯工事や諸経費にするからおかしいといってるの
　　この業界で15～20年やっている人間なら誰もが気づいている事
　　以前のこの業界はここ迄ひどくは無かった
　　坪～円という安さを強調するた為に、施工床面積は会社毎に水増して
　　本来新築に必要な工事をどんどんｵﾌﾟｼｮﾝや附帯、諸経費につけまわす
　　大事なのは、消費者の立場からの目線。公正な表現でしょ
>>318　私のかわりに返事して頂いてすみません
>>319　内部給排水と外部給排水の取り扱いが違うのは常識でしょ、　　
　　　　貴社の企画プランやフリープランがどうなっているのか
　　　　知りません。『フリープランは足場工事を事前に組み込むのは難しいでしょ』
　　　　普通は、フリープラン（自由設計？）見積もり時に、建物内容に応じて
　　　　仮設足場工事を見積もりしてるでしょ。あなたの会社はどうだか知りませんが
　　まあ、25万8千円の建物を契約されたお客様が『あれも入ってない、これもオプション』
　　と泣かれる事のないようたのんますよ
　　

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/14(水) 00:13:52 ID:???

>>323
やっぱ頭悪いじゃんよw

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/14(水) 00:32:18 ID:???

こことレオハウス（サクラホーム）を比べると価格・内容でおおよそどんな違いがあ
りますか？
他にアイフルに似たローコスト系のＨＭってありますか？
タマがそうなのはわかりますが他にもあれば教えてください。

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/14(水) 00:58:39 ID:???

>>323
『これから新築しようとする建物に必要とする作業足場等仮設費用』は確かに値段が決まっているのだから入れるべきかもしれない。
ただＨＭの見解では、これはあくまでも建築に必要とする費用であって、家そのものの価格ではない（完成したら外しちゃうからね）。仮説トイレも同じ理由。
我々顧客側から見れば納得し難いが、他のＨＭの規格型住宅も同じなので、アイフルだけを攻めることは出来ないと思う。

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/14(水) 14:55:38 ID:???

>>324

いえいえ、やっぱ貴方ほどではありません　(ﾟ▽ﾟ*)

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/14(水) 15:22:31 ID:???

>>323
326の説明で納得できたかな？これで不満だったら、Ｓ×Ｌの「すまい21」に同じ苦情を言ってくれ！

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/15(木) 03:41:41 ID:???

仮設トイレなども、実際は設置できないようなとこもあるし、すぐ近くが公園で公衆トイレがあるようなとこもあるし、
土地の事情で異なるだろ。
全部、ひっくるめたら、必要ない施主が損だろ。
土地などの条件で異なるところは別枠って、なんかおかしいか？

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/15(木) 21:49:19 ID:qPjLCn8a

＞＞３２９
その別枠部分が高すぎるのが問題だっていってんの。
全部外注だろ、どうせ。高い原因はそこだ。

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/15(木) 22:01:00 ID:???

>>330

だったら家なんか建てるなよ。

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/15(木) 22:17:53 ID:???

すぐ近くが公園で公衆トイレがあるようなところは仮設トイレいらないの？
それを考えると、例えば子世帯が親世帯の敷地に家を建てる場合や、農家で外にトイレがある場合も不要だよね。
オレはてっきり仮設トイレ業者と組んでいて、ほぼ強制的に設置するものだと思っていたよ。

ところで仮設トイレを設置できないようなところなんてあるの？トイレ一つ設置できないようなところに家なんて建たないのでは？
そもそも大工さんはどこで用を足すの？オムツ？

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/16(金) 00:08:00 ID:???

タマホーム以下の「フランチャイズの工務店」のくせに、
タマホームと比べられるとライバル心むき出しで対抗するのはなぜですか？

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/16(金) 01:26:50 ID:???

それはねぇ・・・タマタマが、くちゃいくちゃい～だからでしゅよ～

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/17(土) 02:15:41 ID:???

タマやアイフルより、全部コミコミ埼玉県民共済だな。

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/17(土) 03:27:28 ID:???

それ埼玉だけ・・・

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/18(日) 11:12:06 ID:???

>>323
私は319だが、やっぱりものすごく頭悪いね。

＞貴社の企画プランやフリープランがどうなっているのか知りません。

は？まず漢字の表記を間違えないように。
×企画　 ○規格
それと、根本的にあなた「規格型」と「ﾌﾘｰﾌﾟﾗﾝ」の意味が分かっていないですから。お話になりませんね。

＞普通は、フリープラン（自由設計？）見積もり時に、建物内容に応じて仮設足場工事を見積もりしてるでしょ。

は？？見積時に組み込まれていないなんて誰が言ったのでしょう？見積提示の際に組み込めるから付帯工事に入っているのでは？？
本体工事に組み込めないのは屋根足場と先行足場だとは言いましたが、やはり状況に応じて別途扱いになるでしょ？
そこに何か異論があるのでしょうか？っていうか、あなたが何が言いたいのかがさっぱりわからないんですけどね。

＞『あれも入ってない、これもオプション』泣かれる事のないようたのんますよ

泣かないように、もう少し努力しましょう。よく理解すれば、泣く必要はないと思うし。
だって事前に見積確認してから契約するんでしょう？契約以後に仕方ない理由で追加が考えられるのは、
ごく一般的に言えば、地盤改良に関する項目だけではないでしょうか？泣くのはあなたの勝手ですが、泣く理由がわからないし、
それでも納得できなければ他に行ってください。多分どこでも同じ事言われるとおもうけどね。

338 ：312ですが：2007/03/18(日) 22:33:59 ID:???

>>323
規格が×？　意図して『企画プラン』という表現をしたのですが
　確かに、あなたの狭い見識では理解できなさそうですね
　企画住宅と規格住宅の違いがわかりますか？どちらも、この業界では
　使用されている言葉なので、検索してみてください。似ていますが、
　もちろん意味が違いますがね。あなたの大事な会社のポルテという
　商品は規格型なのでしょう。。

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/18(日) 22:43:32 ID:7jf5+oHv

>>338
もういい。
日本語が読めないんだな。失礼。

340 ：312ですが：2007/03/18(日) 23:11:43 ID:???

　　仮設工事の中の、仮設足場工事と仮設トイレ工事を同じ問題として
　　扱う人には理解できないでしょう。
　　>>329　あなた方は、近くに公園があれば工事用に水道を使用するような
　　思考回路なのかな？公園管理者や住民にとっては、頻繁に工事関係者が
　　仮設トイレを使用するような事があれば、現場内に仮設トイレを設置して
　　ください、となるのが良識じゃないですか
　　　建て替え等で、当家にトイレや外水道があれば、仮設水道、仮設トイレを
　　見積りから外すという事でしょ。足場とは話が違うのです。
　　　
　　　
　　　

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/19(月) 00:18:44 ID:???

>>340
あなたは書かれた事に正確にレス出来ない傾向がありますし、
どこにも書かれていない事柄に、勝手にご自身の妄想を加えてそこに結びつけてしまうため、
結局論点がわからなくなって、歪曲した結論を持ってくるのですが、お気づきになりませんか？
コピペ引用してそこに対してレスをされてはいかがでしょう？
340がパラノイアに見えてしまうのは私だけなのでしょうか？

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/19(月) 00:28:10 ID:???

だから、312みたいな頭悪い奴は、相手にするなって。

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/19(月) 00:39:08 ID:???

そうですね。本当に。

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/19(月) 01:54:18 ID:???

思い込みで突き進んでどんどん論点がずれてるような・・・

>>312
ﾌﾙｰｱのときの話になるが，仮設工事や各種オプションは見積もりに記載されている
地盤についても，調査後に見積もりが出てくる
調査前でも，布からベタへの変更した場合の増分程度は教えてもらえる
まぁ，軟弱地盤とかの場合は難しいだろうな

＞『あれも入ってない、これもオプション』泣かれる事のないようたのんますよ
家に限らず何事にもな
特に思い込みで突き進むアナタに必要な言葉だ

どうでもいいことだが，
企画=plan，project，design
plan=計画，案
企画プランの検索結果約 39,000 件中 1 - 10 件目 (0.09 秒)
規格プランの検索結果約 673,000 件中 1 - 10 件目 (0.28 秒)
使われないわけじゃないようだが，違和感がある言葉だ

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/19(月) 02:01:37 ID:???

つうか、その企画プランの検索結果の中には、規格の誤変換（と勘違い）がかなりある。

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/19(月) 08:02:55 ID:???

341ですが、どうやら312は完全に頭が悪いという事が判明した様ですね。
っていうか、ヤバいですよね。シャレになってないですよ。312は。

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/19(月) 08:51:08 ID:???

叩き合いはヨソでやれや。

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/19(月) 16:18:11 ID:???

まったくだ。
312が間抜けな論を展開してるから、アイフル大嫌いな俺まで、
アイフル擁護に回ってるじゃないかw

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/19(月) 17:45:24 ID:???

お前もウザイよ。

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/19(月) 18:45:24 ID:???

>>347
何か他に話題にしたいことがあるんですか？
貴方みたいな物言いする人嫌いなんですよ。

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/20(火) 01:21:23 ID:???

>>349
お前もな

352 ：ミッフィー：2007/03/20(火) 09:24:42 ID:Jmj4DSPv

どうも久しぶりです。
しばらく見てない間に喧嘩祭りになってますねｗ
私も、はじめは仮設のトイレやら水道、電気の料金は40万円近くになるので
高すぎると思っていました。でも、今は勘弁してやろうと思っています。
それよりも、見積もりにある「他」という欄の現場管理費54万円です。
これは何かとたずねても、「どの客からも取っている」と回答されるだけ。
現場で何を管理してるんだ？
しかも、プランをちょっと大きいものに変更したら、この金額も増えていた。
現場は同じ私の土地。大きさは変わっていないよ。
これはアイフル独特のものじゃないのかな。これこそ家の値段に入れないのは
おかしい！
これが許されるのなら、家の値段をいくらにでも設定できちゃうよ。
だれか、これを納得いくように説明して！

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/20(火) 10:28:25 ID:???

>>352

>これは何かとたずねても、「どの客からも取っている」と回答されるだけ。
>現場で何を管理してるんだ？

まず詳細を担当に聞いたほうがいい。
でも現場管理費って合計金額の何ﾊﾟｰｾﾝﾄとかの比率になってなかったっけ？
まあ会社側からすれば、体のいい儲けだよな。

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/20(火) 10:39:57 ID:???

>>352
普通、そういう事って契約前に聞かないか？
なんで契約した後にゴチャゴチャ言ってんだ？
そこが不思議でしょうがないんだが。

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/20(火) 11:14:21 ID:???

>>352
現場管理費についてはGoogleあたりで検索すれば出てくる
どこで建築しても取られるらしい
アイフルの場合は，合計額じゃなくて建物面積×単価で出してた気がする

356 ：sage：2007/03/20(火) 18:01:30 ID:???

ローコスト住宅を売って競走馬を買ってんだね。
馬に息子の名前をつけたんだと・・・

www.sarex.or.jp/news/2005.03/diary/diary.html

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/21(水) 09:17:13 ID:6mRq/4OC

バカな　>>312　はスルーしてればいいのに同じようにレスしてたら同じバカにみえますよ^^;
こんなバカなやつはスルーしてもっといい情報を書き込んで下さい。

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/22(木) 01:01:20 ID:yGcP4JR2

宇都宮アイフル株で建てた人いる？

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/23(金) 00:59:45 ID:mKyCihLR

いも

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/23(金) 01:01:30 ID:Lobe+fe8

みんな大丈夫だよ。
まさか現場管理費がかかることも知らずに契約する人間なんていないだろうからさ。

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/23(金) 18:06:39 ID:???

いろんなローコストメーカー渡り歩いてきた営業マンですが、どの会社もはっきりいって似たり寄ったりですよ。
アイフルホームに限って言えば、加盟店の「質」次第ですよね。ダメな加盟店はダメだし。良い加盟店は行けばわかりますよ。
最終的にはお客様の事を真剣に考えているかどうかですし、会社の姿勢は社員の態度や現場の姿勢に表れてきますから、そこで判断すべきでしょう。
品質はメーカーであればそんなに大差はないですが、施工品質には少なからずとも差がありますので、現場が清掃できていない、つまり現場管理が行き届いていないところは総じてダメ加盟店な場合が多いです。
素人の方はどうしても現場に行けば施行のあら探しをしますが、そこを判断基準にすると本質が見えないことがあります。もっとシンプルにまずは現場が整理整頓されているかをチェックしてみてください。
現場を大切に出来ない店はお客様にもそれなりの対応しかできていないという何よりの証拠でしょうからね。参考にしてみてください。

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/24(土) 11:53:27 ID:???

地盤調査の結果、問題なしと連絡が来た。
土地が少し低い＆浄化槽の勾配が必要なため、少しだけ盛り土をしなければならないのだが
地盤調査の前には
「地盤に問題が無ければ盛り土しても地盤保障できる」
と言っていたのに
「地盤はOKだが盛り土に硬化剤を混ぜることになる」
「費用がかかる」
って言われた。
造成屋と結託して値段をつり上げているんジャマイカ？
と思う俺はｵ㍗ﾙのだろうか？

近日中に造成屋＆アイフルと打ち合わせをやる予定。
それまでに色々と勉強しなくては。。。

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/24(土) 15:02:36 ID:???

少しだけ森土って、どのくらいよ。
基礎の底が盛土にのるぐらい？
うちも50cmばっかり盛ったけど、基礎の底は元々の地盤だから問題なかったぞ。
普通なら穴掘るわけだから。

364 ：362：2007/03/24(土) 17:01:00 ID:???

>>363
40cmの予定＞盛り土
ウチは基礎が浅いのか…？

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/24(土) 19:27:29 ID:???

根切り底の深さを聞いてみ。

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/30(金) 14:16:09 ID:sEPiD2yI

私もアイフル宇都宮でと思案中
でも柱がタマよりスリムが一番気がかり

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/30(金) 14:26:16 ID:???

タマの広告に排除命令でたけど、アイフルの地震で建て替えは大丈夫なのか？

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/30(金) 14:28:59 ID:RX3APAvj

アイフル宇都宮って評判いいですか？

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/30(金) 14:30:43 ID:RX3APAvj

契約考えてるんだけど値引き交渉してみようかな？

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/31(土) 02:12:42 ID:???

柱は４寸へのオプションがある。むしろ「全て」集成材であることのが問題か？
値引きは坪単価では応じないのでは？オプションを無料でというのはある。

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/31(土) 13:58:34 ID:???

以前（２年くらい前）はアイフルも4寸でしたが、ﾃｸﾉｽﾀｰ工法を採用してからすべて3.5寸になりました。
集成材を無垢材より弱いと思っている人がいるので、申し上げておきますが構造用集成材は約1.5倍のせん断耐力があります。
引き抜き耐力は約3.1倍になっています。つまり、構造用集成材はあくまで全体の強度で考えますので、
柱が4寸もある必要がないのです。一般的に流通している（特にローコスト）の家の無垢材は心材ではなく辺材を使用しているので、
太ければ強度がでるということはありませんし、木一本の中でも強度の度合いが違いますから、当然辺材は１本単位で強度にばらつきがある。
もっとも、素人は4寸柱信仰にとりつかれている人が多いので、どこぞのメーカーの宣伝文句に踊らされているとしか言いようがないです。
4寸柱信仰はさっさと捨てましょう。集成材は接着剤を使っていますがF4☆☆☆☆です。
それがダメなら、100％無垢材を使った家を建てるべきです。予算によりますが心材を使った方が後々苦労しない。

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/31(土) 14:24:41 ID:???

>>371
>構造用集成材は約1.5倍のせん断耐力

何が何の1.5倍なの？

「何が」は、一般的な集成材が、か、アイフルが使っている集成材が、か。で、使ってる集成材の樹種と等級は？
「何の」は、どの樹種の無垢のどの等級と比較してるんだ？

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/31(土) 18:08:55 ID:???

>>372
すいません。私の書き方が悪くわかりづらかったかもしれません。
まず、数値に於いては（何倍というもの）、アイフルホームの在来工法（一般的な在来工法を指す）
との比較であります。せん断におきましては以下の通りです。

まず無垢材は平成12年に国土交通省で材種や等級によって基準強度が定められており、
その中の「機械等級材」というものが基準です。（ＪＡＳ規格製材）
機械によってヤング係数を測定し等級区分された木材の数値との比較になります。

「何が」について
→アイフルホームで使用しているレッドウッド構造用集成材を指します。
　強度等級は「同一等級構成構造用集成材」「E120-F375」樹種は「オウシュウアカマツ」になります。
　せん断耐力は「3.6Ｎ／mm2」です。

「何の」について
→まず樹種ですが当然のように「オウシュウアカマツ」で
　等級は「針葉樹構造用製材(機械等級）」の基本強度（JAS規格）です。
　ヤング係数に関してはどの等級もせん断耐力は同じなので特に指定はしません。
　「E70～E150」のいずれもせん断耐力は「2.4Ｎ／mm2」です。

上記の説明でおわかりいただけましたでしょうか？

374 ：ミッフィー：2007/04/01(日) 08:04:06 ID:2jmZirJl

またまた、おひさになります。
ここ1週間は喧嘩祭りじゃないのでいいですね。なかなかいい感じです。
でも、みなさんニックネーム入れてもらえないだろうか。
同じ人が発言しているのだろうけど、偽者？と疑わしいときがあります。
話のつながりもよくわかんなし。よろしくです。

で、現場管理費ですが、何を調べても出てきませんよ。
アイフルでは建築面積に比例して取られることはそのとおりでした。
ですのでプランによって変わってきます。つまり、プランごとに決まった
金額がはじめから設定されているんです。ならば、やっぱり、家の値段に
入れるのが筋だと思いますけど、ちがうのかな？？
だって、管理しないといけないんですよね？家造るのに。
そもそも、家の値段をどう定義するかが決まっていないからこんなに
いくらいろんなＨＭで見積もりとっても、家が出来上がったころには
こんなはずじゃって少なからず思っちゃう人がいるんじゃないのかなー？

375 ：ミッフィー：2007/04/01(日) 08:04:47 ID:2jmZirJl

1回で書き込めなかったので分けました。

柱の話ですが、私もはじめは県民共済でさえ４寸なのにいまどき3.5寸
なんてとこ聞いたことないと思っていました。
しかし、自分で耐震等級の計算をしてみたりすると、柱より筋交いの
ほうが重要だということがわかってきました。
先日の石川の地震で壊れた家も柱が真ん中で折れている家はないと思います。
柱のサイズを気にするならば、もっと筋交いのサイズ、数、を気にしたほうが
いいと思いますよ。

ムク材と修正材ですがどちらも一長一短だと思います。
これもまた、はじめはムク材の方が、なんとなくいいかなーって思って
ましたけど、どなたかが書かれていたように強さのばらつきを見分けられる
大工がいて、その材がどんな癖をもっていて、家のどこに使えばその材の
特徴を生かせるかを判断できて、さらに、そこに住む人が、同様に
ムク材の特徴を理解して、壁紙が少しくらいねじれてきたり、建具が
ゆがんできても、それを家のアジとして捕らえられるだけの技量が
あれば、修正材よりもはるかにいい家になると思います。

はたして、4寸柱、4.5寸柱を大々的に広告しているところがそこまでの
実力がありますかね？ＨＭには家を作ることが仕事じゃなく、売ることが
仕事になってますから、そのつもりでメーカー選びをするのが
いいんじゃないですかね。人当たりのいい営業さんがいるＨＭより
強面の棟梁が現場で弟子を怒鳴りつけているＨＭのほうが安心かな？
宇都宮のアイフルがどうかはわかりませんが、どなたかも言っていましたが
現場を見せてもらうのが一番だと思いますよ。

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/01(日) 08:40:53 ID:???

361/371/373ですが、私もミッフィーさんのご指摘の通りだとおもいます。
アイフルホームも昔はすべて無垢材でしたし。
ところが、クロスのよじれや石膏ボードの継ぎ目からの割れが確認され、
お施主様よりたくさんのクレームをいただきました。
それをアイフルホーム本部に月次で加盟店よりクレーム報告するシステムがあります。
そのお施主様の声や加盟店の問題点に呼応した形で完成したのが、現在のオール集成材なのです。
でもこれは、アイフルに限った事ではありません。やはり、同時多発的に他メーカーでもこの問題はおこりました。
そして集成材が時代の主流になったのです。その分従来高額だったのが、多くの需要と供給がなされたため、
仕入れコストが下がり標準化する事が出来ました。4寸以上の柱は現在の在来工法でいえば、収まりが悪い場合が多いので、
4寸柱以上専用の部材が出てくればいいのですが、現在は残念ながら調整部材などで対応している工務店が多いので、
あまり合理的ではないですよね。現在はプレカットが主流ですので、木の性質が読めない大工が増えています。
プレカット材であれば工場生産になりますので、当然のように大まかな部位には分類されるものの、細かい1本1本の性質まで
機会が判別はしてくれませんので、別名エンジニアリングウッドと呼ばれている集成材のほうが理にかなっていると言えます。

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/01(日) 11:43:25 ID:???

↑訂正
×機会が判別は～
○機械が判別は～

集成材が「余り物の半端な材木を寄せ集めたモノ」と勘違いしている方が多いのですが、
それはまったく違います。集成材が誕生した理由は以下の通りです。

①生木だと柱を１本を完全に乾燥させるのに時間とコストがかかる。
→スライスし板状に加工（ラミナ製材）する事によって乾燥時間を短縮。

②辺材の場合、１本の柱の強度にバラつきが生じ、「ねじれ」「あばれ」の原因になる。
→要はクレームの源泉がここにある。

③仕様用途によって、より精度の高い数値化された材料を供給できる。
→多種多様な木造金物工法が開発され、構造計算が容易に出来るようになった。

以上のことが考えられます。

スライスすることによって、より細かい強度の等級に分けられて、強度の安定した製材を
再集結させているのだとお考えください。コストは昔ほどの価格差はないにせよ、
集成材の方が同等級、同種の無垢材と比較すると高額になります。

気をつけるべきは
①必ずしも「太い＝強い」ではない
②自分の趣向や予算に見合った材料は何なのかを「知る」
③柱の強度等級や耐震に対する考え方を聞く（営業マンの質はこの質問でわかります）

最後に、コレくらいの事がわからない営業マンも結構居ますので、聞いてもわからないことが多いです。
対応として「宿題にさせてください」とか「すぐ専門部署に聞いてきます」とかなら「良し」としましょう。
一番ダメなのは「大丈夫ですよ」とか「話をごまかす」など自分が知らない（興味がない）事を、
正直に言わない営業も多いので、そんな営業には気をつけてください。
その営業の目には、あなたの顔が金として映っていますよ。

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/01(日) 12:00:03 ID:???

標準設備がしょぼいのは如何ともしがたい

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/01(日) 16:57:54 ID:???

誇大広告のタマよりマシww

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/01(日) 17:16:40 ID:???

耐震強度不足隠しの一建設よりマシｗｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070330-00000401-yom-soci

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/01(日) 19:19:26 ID:2BBUUUJD

366です。
柱の解説は、大変勉強になりたした。
ありがとうございます。
私のような素人は、太いと安心しちゃうです。

382 ：377：2007/04/01(日) 22:40:02 ID:???

>>366
そうですか！それはよかったです。
専門用語バリバリでわかり辛かったかもしれませんが、色々勉強するともっと面白いとおもいますよ。
アイフルホームははっきりいって宣伝がヘタクソです。せっかくコストパフォーマンスの優れた品質の良いものを
使っているのに、構造の話になるとどうしてもマニアックな話をせざるを得ないので、余計伝わらなくなってしまう。
小泉内閣やタ○ホームみたいにワンメッセージでわかりやすく伝える事ができればよいのですが。
「標準設備がしょぼい」とのご指摘がありましたが、私から言わせればどこのローコスト見てもほぼ同等商品です。
仕入れ価格もほぼ同じです。広告の写真素材がヒドいとは思いますが、機能は大して変わりませんし、
仮にその他メーカーの標準仕様と同等にしたとしても、何千円単位から数万円しか違いませんから、
総額的にはあまり影響しませんし、それくらいサービスさせてもよいくらいの金額です。ってそこが商売下手なんですね。
はっきりって「設備の豪華さ」はお客様の判断を最大にブレさせてしまう事を、他社のマーケティングは熟知しています。
特に女性はそこしか見ていない人が多いのです。ただし、設備はあくまでも住宅においてパーツの寄せ集めでしかありません。
見た目や機能性は確かに重要であると言えますが、それはいくらでも交換がきくものが多いのです。
そこに目がいってしまうと比較の対象が「設備」に偏ってしまい、結局素人は最大の判断基準が「設備」となってしまうことが
少なくありません。何度でも言いますが設備はどこも既製品にすぎないので交換がききます。

色々な地方で見た目を重視したローコスト住宅が増えているようですが、どうか広告の巧みな技にだまされないで下さい。
アイフルホームの最大の問題は広告が本当にしょーもないので、お客様には良さがなかなか伝わらないのがもどかしい。
特にタ○ホームはグループ会社に広告会社を持っていますので、広告に関しては非常に巧みですよね。うらやましいです。

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/02(月) 03:04:06 ID:???

>>382
いえいえ、アイフルホームは宣伝うまいですよ。

「耐震補償付き住宅」などと広告を打っていますが、その実態は「耐震等級3で建てた家が、震度6.52以下の地震で全壊した場合に限る」というものですからｗ

欠陥住宅じゃなきゃ起こり得ないようなことを耐震補償の条件にしておいて、いかにもアイフルホームは安心ですって宣伝するのは、宣伝が一流だからですよ。

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/02(月) 08:48:44 ID:???

ま～た　お前かww
お前、夜は寝た方がいいぞww

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/02(月) 12:02:11 ID:???

>>373
レスありがとう。
ただ、気になる点が2つ。

１つは、無垢は50年ぐらいは、むしろ強度を増していくそうだけど、集成材は強度が落ちていくんじゃないの？
http://www.hitechwood.co.jp/wood.html

もう一つは、同じ樹種の同じ寸法の無垢と集成を比べても、4寸でなく3.5寸でいいということにならないんじゃない？
例えば、タマの杉4寸に比べて、集成材の3.5寸はどうなのって話だと思うけど。

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/02(月) 20:25:31 ID:???

>>384
ムッとしたんで、公取にちくりました。

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/04(水) 15:58:07 ID:???

アイフル関係者の営業座談会場はここですか？

388 ：ミッフィー：2007/04/04(水) 22:09:41 ID:fIojJLb0

無垢材といいいますが背割りを入れてますよね最近は。
強度を気にする人が、あんな真ん中まで切り込みが入った材料を
なぜ使うのでしょうね？

それから家の強度の前に地盤を気にする必要があると思います。
わたしもずっと勘違いしていたのですが、地盤調査は地震のためではなく
通常の状態で家が沈みこまないなどを保障するものです。
いくら杭を打っても杭がのってる地盤が地震で傾いたら家も傾くんですよね。

通常状態で家が沈みこんでしまうようなことは保障してくれますが、地震で
傾いてもきっと何の保障もないですよね？

自分で地震保険なりに入るしかないんでしょうね。

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/06(金) 01:06:44 ID:???

地震保険で地盤の異常を保障してくれるのってあるの？
あったら検討したいが掛け金高そうだな。

背割りって柱や梁にも入ってるの？
知らなかった。

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/08(日) 22:34:22 ID:aucFPcHo

ポルテの一ヶ前だけど
だめ
建てて一年になるけど…
多少不具合があるから依頼するけど担当がしっかりしてないのかな～

何回か連絡するんだけど修復に来てくれない

段取りだけは話してくれて実際はなしのつぶて

今日そろそろ一年ですねって事務方の女性の電話で思わず愚痴ってやった

来週クロス張り替えに来てくれそうな感じの受け答えだったけどほんと来てくれるか不安

二階階段踊場も歩くとミシっていうだよね…

もう～
この家自体もなんだか不安
最初の営業担当の方から何にもないから辞めたんかな…

名前がある程度認知されてるとこに一応頼んだ
構造的に欠陥なんて問題絶対ないって信じたい

小さな不具合だけじゃないなんかでっかい不具合想像しちゃいます…

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/08(日) 23:30:20 ID:???

>390
本社にＦＣ指導のお願いのメールしれ。
それでも効果無ければブログで晒せ

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/16(月) 12:51:48 ID:zhLFmeX9

FCの問題点が露呈したパターンか？
60年間保証を、営業マンがトークしてたがなー。本部の教育指導や管理が、足りないと思われ。
施主が本部に相談と、角が竜だろなー。
住生活グループの一員なんだから、本部しっかりしろ。
検討中だが不安だな。

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/20(金) 07:46:36 ID:y5zYLkxp

ポルテ40坪前後のプランをアイズ建てたら差額はどれくらいかなー？
ポルテで検討中だが、変更箇所多数な悪寒。
差額が少なければ、アイズの方が自由度あって吉？

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/20(金) 08:16:13 ID:???

>>393
哀古の営業に聞くのが一番かと。
自分の場合は営業の方が両方の見積もりを持ってきたよ。
同じく40坪くらいのプランだったが、変更点があまりなかったので
ポルテの方が安かった。
なので自分はポルテ。

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/26(木) 03:55:47 ID:IL4cAFiO

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=49761125&s=9187

396 ：リア：2007/04/27(金) 00:07:41 ID:9XQWRstD

アイフルホームの営業の人が、
契約６ヶ月経つのに、
こっちからかける以外電話一本もよこさないです。。。

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/28(土) 23:13:17 ID:J2yOJwaX

25.8万 - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=25.8%E4%B8%87&lr=

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/28(土) 23:31:05 ID:rSwLdc8N

>>396
用事がないならかけてこないでしょ
それとも、ご機嫌伺いの電話が欲しいの？寂しがりや？

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/28(土) 23:54:08 ID:5a3pR8rk

アイフルホムはトステム関連会社だからトステム商品は安くなるのでしょうか？

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/29(日) 00:18:41 ID:???

>>396
契約取れたら、ハイ次！ですｗ

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/29(日) 01:56:36 ID:vHxTmABF

>>399
気持ちだけです
ちなみにＩＮＡＸも同グループだから多少はね

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/29(日) 16:10:03 ID:rHbxgDhc

>>401
トステム、イナックスの関連会社だから安く
入りますよ！なんて言われて契約した人いま
すか？
友達それで契約して追加品の細かい値段見て
も明らかに高くて、つっこむと利益率ばっか
計算した金額しか出てこないから、結局大手
メーカー位の坪単価になって揉めてるよ。
良くあることなんですか？アイズはやばい

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/30(月) 03:03:52 ID:tY1WgmqT

これ、なんとかしてあげたいな。
http://blogs.yahoo.co.jp/beautifulmoon_energy

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/30(月) 03:57:56 ID:???

え、完成引渡し保証も、嘘なのか？
http://www.eyefulhome.co.jp/homebuild/hosyo/completion.html

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/30(月) 17:54:15 ID:???

>403
ザッとしか見ていないが、素人相手だからって舐めた対応してるなｗ
弁護士入れて契約解除→不法行為→損賠　で充分だと思われ。

弁護士費用・慰謝料（これはあまり期待できない）・遅延損害金（不法行為の日から
年五分の割合）で奪い取れ！！
名古屋なら建築瑕疵専門の弁護士もいるはず。

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/01(火) 00:06:09 ID:???

>>404
完成引渡保証ってのは、建築中のＦＣ加盟店の倒産等、施主に責任が無い場合に、
加盟店に代わって引渡を保証するものらしい。

今回の場合は、中間金が支払えないという、施主側の都合と解釈されてしまうため
引渡保証の適用範囲外だそうな。

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/01(火) 03:35:05 ID:6dUW/3DB

ここは
http://blogs.yahoo.co.jp/remioyazi

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/01(火) 03:42:56 ID:l6nJYJ5R

お得な情報！絶対見て＾＾成功者多数！
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=49761125&s=5264

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/01(火) 09:52:10 ID:Ay9uYUUb

あいふるのFCで悪い工務店はどこ？

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/01(火) 11:24:16 ID:???

>>403
もう少し、分かりやすく、簡潔に説明しないと、世間の支持は得にくいな。
全部読むのがうざくなる。
ブログでなく、ホームページで説明して、ブログは近況の報告にすべき。

と、誰かアドバイスしてあげて。

あのダラダラした説明じゃ、頭悪そうで、だから騙されたんだろ、な印象。

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/05(土) 17:41:27 ID:???

フラット３５Ｓを申し込んだら、手数料に15ﾏｿ掛かるって言われたんだけど
他にアイフルホームから申し込んだ人いる？

いたら、手数料どれくらい掛かったか晒してくれないか？

いくらなんでも、そりゃ高いんじゃねーかと思ってるんだが・・・

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/05(土) 18:24:58 ID:???

フラット３５Ｓの場合申請図面が別途必要なのと、検査費用が別途かかるので図面作成費と単純に手続きでかかる費用を合計すると１５万円は妥当、というか利益がほとんどのっかってませんね。ってゆーかそういうの直接聞いたんですか？
アイフルで申し込むとか申し込まないとかはあまり関係がないような気がしますが．．．。

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/06(日) 08:49:56 ID:???

事務取扱手数料の事かな？
フラット３５の場合、適合申請ってのがいるから
その分は５万取られたけど、それ以外は取られなかった。
加盟店によって違うのかな

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/07(月) 07:59:51 ID:+KFyWxxV

>403
ひどい話だ
ブログは読みにくいが、自分だった、頭が病気になりワイドショーのネタの事件を発生させたかも？
アイフル本部の対応を注目しよう。
円満に解決出来れば、安心出来る。
円満解決出来なければ、信用ガタ落ちだよ。
億単位で、売上が落ちる悪寒。
本部にメールして応援します。

415 ：ミッフィー：2007/05/08(火) 01:03:24 ID:zMDUMrW0

おひさです。
>403
だれか、要約しておくれ。
なんだか大変なことになってるみたいだが、全部読むのが面倒だ。

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/08(火) 19:14:36 ID:Nejz9F9q

アイフル本部の姿勢が問われる大問題。
クズFC社員達に、組織的に騙されたが、FCが入金が確認できないから工事できないとゴネてる。
クズFCを指導しろ！
ダメなら看板取り上げて、潰してやるべき。
早く、施主を助けてあげて！と思った。

417 ：頚椎：2007/05/08(火) 20:48:04 ID:???

今日はじめてネットで建築部門見たのですが
保証とか単価とかに偏っていますね。

（私は住宅建設にずっと関わってきたのですが去年体をこわし、養生してます。
住宅建設から一線を引いています。）

私は家を建てられる方にいつも聞いています。

どんな家を建てたいのですか？

皆様の意見を聞かせてください。
私の知っている限りのことはお答えします。

418 ：頚椎笑：2007/05/08(火) 21:10:40 ID:???

402
トステム　イナックスのグループだからといって施主様には安く入りませんよ。
FC加盟店が安く入るだけの話しです。
それを施主様に幾らで売るかは加盟店の話です。

本部は1台売れるとメーカーからバックマジンが入ります。

419 ：頚椎笑：2007/05/08(火) 21:29:58 ID:???

403
ベタ基礎工事の排水の件だと思います。
通常ベタ基礎はベースを1回で仕上げ2日ほど後立ち上げの型枠を置いた後
コンクリートを打ち込みます。

その時外周にスリーブ（紙で出来た20～25パイ）を何箇所（通常40坪程度では
10～15本程）入れます。（水を排出する為）

大事なことは、竪ワクを入れたとき各室が後で床下からもぐりこめる事です。
アイフルホームの問題は、室内の竪枠の基礎の長さの合計がが少なすぎる事です。

これはタマホームにもいえます。

420 ：頚椎笑：2007/05/08(火) 21:48:19 ID:???

基礎工事完成後、室内部分に水が溜まるのはベース打設時勾配が取れてないからです。
しかし勾配をとれと言いますと、別途費用を請求される可能性があります。

各部屋毎に、水が溜まりそうな所にコア抜きしろと施工店要求するほうが良いと思います。
これだと費用請求は無いと思えます。

421 ：頚椎笑：2007/05/08(火) 22:13:14 ID:???

基礎工事は地盤調査から始まります。
ただ問題は地盤調査費用が異様に高いことです。

この問題はそのうち述べるとしても（いろいろあります）
家を建てることを考えた使途を前提いとして明日から自分の思っていることを
述べます。

おやすみなさい。

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/10(木) 09:20:58 ID:???

頚椎笑よ。
てめぇ、素人に毛が生えたくらいの知識で聞いた風な事ぬかしてんじゃねーぞコラ。
みなさんコイツにたいした知識はありません。賢い人ならわかると思いますがあまり信用しないように。

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/11(金) 13:21:19 ID:KA/mla9+

アイフルは加盟店の状況や建ててくれる大工さんによって変わりますよ
うちの加盟店は対応がしっかりしてたし大工さんもしっかりしてたので建てました。建ててる最中は毎日家見に行ってました。いまは住んでて居心地いいです。タマホよりはいいかも。

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/11(金) 13:32:18 ID:???

どうして、住んでもいないタマと比較できるの？

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/11(金) 15:28:13 ID:KA/mla9+

かみさんの妹宅がタマホで建ててる間の４ヶ月くらい住んでたから。

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/12(土) 12:00:44 ID:lzSWJl9M

アイフル。ユニバーサル。アキュラ。サンエル。アエラホームっていいのかな？

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/13(日) 09:35:54 ID:fQE20H3A

近所には、アイフルしかない。
いいなと思ったが、詐欺事件が未解決。
FCシステムは、ダメなのかと思い始めた。

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/13(日) 10:28:36 ID:KpgEy7Sv

>>420
コンクリート舗装じゃあるまいし、ベースの打設時に勾配を取るなんて聞いたことがありません。

厳密に言えば、水平なベースコンクリートの上にしか水平な立ち上がりコンクリートは乗りません。
布基礎にしろベタ基礎にしろ、水は溜まって当たり前ですよ。
基礎外周に入れるスリーブは、水が溜まった時に「あれば排水が楽だね」程度の物です。

そのスリーブに向かって勾配を取って排水させるなんて、いったい住宅の基礎に何をさせようとしてるのですか？
構造上、重要な耐圧版に部屋ごとにコアを開けるなんてもってのほかですよ。
たかだか基礎に水が溜まったくらいで大騒ぎしないで、速やかに汲みだせば済んでしまう、すごく些細な問題です。

どうしても気になるなら、基礎完成から、屋根が乗るまでの１～２週間の間、基礎全面にブルーシートで覆いをしてもらえば
良いだけのことです。
たったこれだけで済む問題を、勾配を付けるだの基礎に穴を開けるだのと言って、大事にしないで頂きたい。

ついでに言っておきますが、厚み１５ｃｍ～有筋で、５箇所穴を開けたらいくら掛かるか知らないのなら、適当なことを言わないほうがいいですよ。
ダイヤモンドカッターの損料が高いのは、この業界の常識ではないですか？

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/13(日) 13:09:50 ID:???

>>425
日本語で書いてくれ

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/14(月) 14:54:44 ID:???

>>420

面白い事言ってるね。
基礎のベースに水勾配取るって？
どこのメーカーがそんな事やってんだ？？
もしホントにやってるメーカーがあるんだったら教えて欲しいね

>>428の言ってる通り、基礎のスリーブってのは万が一を考えて
入れてあるだけで雨で溜まった水を抜く為に開けてある訳じゃないよ。

大体、出来上がった建物の床下にどうやったら水が溜まる状況になる？

いい加減な事を、さももっともらしく書くんじゃないよ。

431 ：422：2007/05/14(月) 23:17:33 ID:???

やっとこのバカ→頚椎笑に突っ込んでくれましたね。こ奴のような知ったかバカは結構多いので気をつけましょう。
まず、正しい日本語が出来ていない奴は疑ってかかっていいです。中途半端な知識だけあるもんだから、余計にタチが悪い。

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/21(月) 17:51:21 ID:V6tV/pM4

アイズはどこの板？

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/21(月) 23:11:42 ID:Zz3iBUC9

作って下さい
お願いします
ポルテの変更には、限界あります。
検討中の方は、アイズの情報収集も必要かと思った。

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/21(月) 23:57:37 ID:???

>>431
コイツ、タマスレに棲み着いてる馬鹿連発オタクだな w

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/22(火) 02:47:22 ID:6hqIszLR

ブログがメンテナンスになっちゃって、いくとこないよぅ

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/22(火) 12:52:23 ID:???

アイズスレ

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1179805896/

立てといた。

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/23(水) 21:51:56 ID:???

アイフルのスレが伸びないのは何故？

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/23(水) 23:40:01 ID:cv9th/VI

>>437
地震で壊れない家なのに地震建替え保証なんて矛盾することやってるから

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/24(木) 05:32:45 ID:7SENm/SF

【1:915】クレバリーホーム Part5
1 名前：東紀州 ◆cReQ1pJtI. 2006/01/07(土) 13:23:28 ID:???
新昭和の木造軸組住宅の全国フランチャイズ、
クレバリーホームについて情報交換しましょう。

●公式
クレバリーホーム
http://www.cleverlyhome.com/
株式会社新昭和
http://www.shinshowa.co.jp/

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/25(金) 00:44:09 ID:oBYNKR7B

アイズのスレ立て、ありがとうございます。

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/28(月) 22:21:32 ID:iH5+kpCi

ポルテいいよ

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/29(火) 08:37:17 ID:i7QLFFBg

どの辺
どんな風に
良いですか？
詳細キボンヌ

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/02(土) 11:13:33 ID:???

キボンヌって何ですか？勃起のオタク語ですか？

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/02(土) 12:06:51 ID:???

初心者が増えたな。
場を考えずに無理に2ch用語を使う馬鹿とそれも知らない馬鹿。

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/02(土) 12:48:08 ID:bSmOTAj6

フジホームって知ってますか？
西日本にあるアイフルホームの兄弟会社なんですが・・・
もう契約したんですけど不安になってきました

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/02(土) 20:51:12 ID:???

>>444
さすが達人は言うことが違いますね。
ただ惜しいのは443がマジレスしたと思ったこと。
あと少しのヨミが足りなかったようですね。
でも君にしてはよくできたほうですよ。

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/02(土) 22:17:19 ID:???

>>445
何がどう不安なの？
詳細キボンヌ

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/08(金) 17:05:18 ID:3BaJCX5V

問題点のシマホが、アイフルから外れました。

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/09(土) 03:50:24 ID:???

アイフルから外れても、完成引渡保証書は適用対象にならないのかな？

外れた事によってシマホがアイルホームの家を建てられないということになれば
仕掛中の客からしてみればＦＣ店の倒産に近いものがあるんじゃないかと思うんだけど。。。

やっぱ救済してもらえないんだろうか・・・。

２ｃｈのチカラでなんとか汁！

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/09(土) 08:12:48 ID:5QxSr38+

美月さん所どうなったのかな？
アイフル施主予定のみなさんの力で、助けてあげられないかな？
ガンバレ！

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/16(土) 14:36:15 ID:tJf39Lyx

1 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2006/01/07(土) 13:23:28 ID:???
新昭和の木造軸組住宅の全国フランチャイズ、
クレバリーホームについて情報交換しましょう。

●公式
クレバリーホーム
ttp://www.cleverlyhome.com/
株式会社新昭和
ttp://www.shinshowa.co.jp/

お父さんｗｗｗｗてぃんかすｗｗｗｗや●せｗｗｗｗ８9３ｗｗｗｗ

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/16(土) 14:45:13 ID:tJf39Lyx

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/19(火) 16:42:15 ID:rta+3/2S

俺のとこは真夏でも真冬でもエアコン入れさせない
休みは無し　帰宅は深夜
タ○の中傷ビラ配らされる
モデルもエアコン１機だけ　客が来てから点ける
事務員がブス

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/02(月) 21:52:39 ID:Rp8QGm8D

>>453
中傷ビラって法令違反じゃないのか？

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/07(土) 14:40:36 ID:Ob81KSzC

シマホは住まい工房？って名前でやってるらしいね～
民事再生入ったらしいのに・・・会社止めないのはナゼ？

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/08(日) 14:06:34 ID:6yzAwK1a

>>455
そりゃ生活があるからでしょ

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/09(月) 18:08:01 ID:G8HYAFtB

四月に同僚がアイフルで家を建てたが結局、坪46万に…。

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/09(月) 20:39:27 ID:L8pFEnYI

二階便所はいくら増しでしょうか？
おせーてくださいまし。

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/10(火) 10:55:28 ID:B799xPUs

>>458 確か25万円くらいだった気がします。もちろん洗浄付きので

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/10(火) 13:13:43 ID:0uaWXLPm

アイフルの集成材はホワイトウッド。
これは最悪
湿度に弱くやせていく。
材種が悪い安物のを使う
http://yumesyokunin.blog.drecom.jp/archive/177

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/10(火) 14:35:05 ID:???

うげ、ホワイトウッドかよ
OUT　OF 眼中だな

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/10(火) 14:45:26 ID:???

シマホってパンクしそうなの？

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/10(火) 17:41:43 ID:lRDiY+ix

レッドウッドだろ。

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/10(火) 20:29:30 ID:8xb5TU+3

459さんありがとうございます。
思ったより安いですね。
ローコスト系は二階便所が見当たらないので不安でした。

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/11(水) 00:32:26 ID:???

アイフルって、1階便所に換気扇もなかったが、今はあるのか？

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/12(木) 19:28:26 ID:???

>>460
>>461

同一人物っぽいな

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/12(木) 21:03:25 ID:???

>>465
あるよ
計画換気だし

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/13(金) 00:36:31 ID:???

計画換気？
もしかして、計画換気の吸気口しかないのか？

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/13(金) 00:37:03 ID:???

吸気口でなく、排気口だった。スマソ

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/13(金) 19:38:23 ID:???

>>469
ポルテでは便所の換気扇が計画換気の
排気ファンと共用になってる

普段は微弱で、トイレ中は強になる

ダクトじゃないのさ

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/13(金) 22:06:50 ID:???

なるほど。
トイレに限れば、ダクトをつかったセントラル空調より、
いいのかもしれんな。

最近、トイレに排気口しかない家多くて、そりゃ2時間すれば入れ替わるが、
ウンコした後にすぐ入るのは家族でもキツイ。

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/13(金) 22:07:39 ID:???

セントラル空調でなく、セントラル換気だった。今日も、スマソ

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/18(水) 00:54:37 ID:gXfaOtPv

うちはポルテで建てたけどトイレずっと微弱なままだよ。これ言ったほうがいいかな？

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/19(木) 07:59:05 ID:???

安いんだからしょうがない

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/19(木) 21:37:20 ID:WVXn9OPc

どっかのサイトでアイフルの家倒壊してた

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/19(木) 23:55:06 ID:???

>475

え～どこどこ？？

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/20(金) 00:07:15 ID:???

今の60年保証だったら、全壊した方がいいかも
半壊とかヒビのみだったらなーんも出ないもの

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/22(日) 00:21:06 ID:???

ポルテで見積もりました・
４０坪で諸経費込みの１８５０万円です
照明カーテン付きのエアコン三台サービス。
基礎はパイル打ち込みで、今建っている家の壊し代（１００万円）込み込みです。
あとは二階にトイレを付けました。
妥当な金額でしょうか？

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/22(日) 01:09:39 ID:???

>478
オプションは？

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/22(日) 02:59:36 ID:???

間取りのカスタマイズ具合とオプション次第

481 ：ミッフィー：2007/07/22(日) 07:25:54 ID:lCzLf87D

>478
坪46.26万になっちゃうんだね。
おいらも、40坪で１７００万くらいだった。オプションは屋根と
エコキュートが一番高かったかなー。
でも、そいつらを全部とっても、アイフルが言ってるような坪30万前後には
とうていならない。
アイフルが言う家の値段てのは家だけの値段で、家を作るために絶対
必要な経費まで別に計算される。はっきり言っていんちきだ。
でも、ぎゃくに、全部合計すると、40万後半から50万ってことは
普通かな。近所の工務店のおじさんは家が50万以下でできるわけない！
とのたまっていました。メーカーの宣伝を見てると、それ高いんじゃない
って思ってましたけど、自分で家を建ててみて、そんなもんだなって
思ってます。

482 ：４７８です：2007/07/22(日) 08:31:02 ID:???

皆さん、レスありがとうございます。
オプションは、エコキュート、８平米のバルコニーです。
建物本体価格は、１５００万くらいです。
本当に、今迷ってます。
タマだと自由設計なので融通は利きますが、アイフルと値段は同じくらいでした。
この辺が相場なのですかね？

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/23(月) 03:07:27 ID:???

でも、タマは標準でエコキューついてるしな。

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/23(月) 21:49:07 ID:???

エコキュートは「省エネ充実パック」45万円で入れるのかな？
何年でもとが取れるんだろ・・・

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/23(月) 22:46:57 ID:???

>483

えっ？こっちのタマは標準が電気温水器ですが・・・（しかも追い炊きなし）

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/24(火) 00:59:04 ID:???

ポルテもかなり自由設計に近いくらいのカスタマイズ可能です。

タマ信者のレスは無視で問題無しです。

487 ：４７８です：2007/07/24(火) 16:40:29 ID:???

やはり、屋根のスレート瓦は不味いですよね？
二十年くらいしか耐久性がないみたいです。
ですから陶器瓦に変更しようと思いますが、軽くて丈夫な瓦は無いものですか？
家を建てるって大変だなぁと思う今日この頃です。
ところで、ポルテには出窓のオプションがありませんが、
どなたか付けられた方います？
値段とか、どうなんでしょうかね～。

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/24(火) 18:20:09 ID:???

瓦ベタ基礎エコキュートはタマやレオと比べたときの一番のネック(オプションでの価格差)

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/25(水) 22:48:03 ID:LRy4+Tqe

>>487さん

別に不味くはないと思いますよ。
ハイコストのＨＭもスレート瓦はたくさん使用してますよ。。。^^;
早かれ遅かれ屋根瓦のメンテナンスは必要だし。。。

うちはポルテの４５坪の総２階の寄せ棟ですがオプションの陶器瓦に変更しました。
鶴弥のスーパートライ１１０タイプⅠです。http://www.try110.com/super1-2.htm
最近よくＣＭでも見かけますね。
差額は３６万円ぐらいだったと思います。

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/25(水) 23:56:49 ID:???

>>485
タマキューとタマホームは別会社だよ。

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/26(木) 00:32:14 ID:???

家はスレート瓦のグレードを上げました。
メーカーはクボタです。
６０年ノーメンテでいけるとかなんとか

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/26(木) 00:34:35 ID:???

柏崎市の展示場の基礎にヒビが入っていたけど大丈夫なのか？

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/26(木) 00:35:58 ID:???

>>492
まじで？

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/26(木) 00:59:46 ID:???

>>491
60年とはすごいね・・・20年くらいで塗り替えるもんだと思ってた
それにすりゃ良かったか

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/26(木) 23:20:31 ID:???

>>493
マジです。レンガ調の塀はガタガタに傾いていた。建物自体はパット見異常なかったが向かって右側面手前の基礎に少し斜めに縦割れしてた。

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/26(木) 23:27:55 ID:???

>>493,495

建っている場所のがやや高台で川の土留めが崩壊したので
敷地の土砂が流出して引っ張られている模様
建物のせいではないんだろうけど印象は悪いね

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/27(金) 07:24:15 ID:???

>>496
そんなんで基礎やられちゃうの？

てか定期検査に来たって何もしないし頼んだものも全然来ないし、やる気あんの？

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/31(火) 21:11:39 ID:???

アイフルはフランチャイズ？　

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/01(水) 08:36:13 ID:???

>>492
普通の家より3倍ぐらいかねかける展示場がそれじゃなあw

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/03(金) 21:51:20 ID:Xj+K2zKx

>>498
そうだよ

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/04(土) 23:33:19 ID:FkyYxFlV

結局、下請けの工務店次第で、同じポルテでも違いが出てくるのでしょうか？

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/05(日) 01:53:55 ID:GW5pt0i4

>>501
施工が違うと見た目はもちろん、耐久性も変わってきます
人の目がないとサボりたくなるのが人のサガですので、家を建てるときは
こまめに現場に行きましょう
表向きは「お世話になっています」って感じでご挨拶＆慰労だけど
実際には「ちゃんと見てるからね」っていう無言のプレッシャー

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/05(日) 02:02:14 ID:???

断熱材の変更ってできるの？

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/05(日) 06:17:10 ID:???

ありがとうございます。

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/05(日) 06:28:14 ID:pl0uC5dz

>>502 耐久性まで変わってしまうのは怖いですね。第三者の点検する人が必ず施工工程をチェックするらしいけど、どこまで信用できるものなのか･･・色々と考えさせられます。

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/05(日) 08:27:41 ID:???

>>503
ウレタン吹付けも出来るよ
うちはロックウール二重だけで済ませたけど

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/05(日) 16:16:26 ID:3CcU/p16

ウレタンも吹付け可能？

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/05(日) 17:28:24 ID:???

ウレタン吹きつけだと高いの？

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/05(日) 17:33:55 ID:5tYlEzQ6

>>505
第三者の点検って言っても、アイフルホームグループの検査会社だけどね
まぁ、疑い始めたらキリがないし、信用できる業者かどうかは自分で確かめる
しかないと思います

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/05(日) 18:27:27 ID:pl0uC5dz

>>509
必要最低限の構造･･･と言うか、そもそもポルテの標準の構造自体は他社と比べてどんなもんなんでしょうかねぇ？雪降る地域なので、屋根とかにも気をつけなきゃいけないのかと考えてます。

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/05(日) 18:47:38 ID:???

>>508
少なくとも安くはならないと思うよ。

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/06(月) 20:12:51 ID:???

>>510
豪雪地域でポルテはなんか怖いな
スレート屋根だし
>>508
100万以上アップするみたい
ちなみにロックウール厚を倍にしても5万円アップ
気休めなんだろうけど

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/09(木) 20:48:01 ID:???

シャッターっていくら位なんでしょうか？

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/10(金) 16:58:43 ID:???

ポルテにお住まいの方にお聞きします。
ポルテのモデルハウスで、一階にいたら２階の足音がよく響きました。
実際、どうでしょうか？
フローリングですから、仕方ないのかもしれませんが、
他のモデルハウスでは、あまり気にならなかったもので・・・

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/10(金) 18:45:45 ID:???

>514
きにならんけど？

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/10(金) 19:23:55 ID:???

age 泣いてる方がいるんだ　語れ！

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/11(土) 01:10:11 ID:???

>>514
色々モデルハウスまわったけど、ポルテは優秀な方でしたよ。
個人的には１番よかったのはS×Lで、最悪はユニバーサルでした。

518 ：ミッフィー：2007/08/12(日) 08:52:24 ID:UYEch+C8

２階からの足音＆物を落としたときの音、気になりましたはじめ。
なぜなら、今まで自分が古いコンクリートのマンションに住んでいたから、
どうしてもそれと比べちゃいました。リビングはあらわし梁にしたので
ますます２階との空間がなくなっちゃからかもね。

そうそう、屋根をスレートから瓦にしたら構造計算をやり直してもらってね
耐震等級３をとるには１階の外壁が付く壁にはほとんどダブルで筋交い
が入るくらいになるはずだから！
単純に屋根材の値段差にはならないはずなのにアイフルの場合はその辺は
別に請求されなかったなー。

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/12(日) 19:33:45 ID:wHJEKCah

安心の６０年保障って？
お宅の会社が６０年もつって、誰が保障してくれるの？

今から６０年前って、うっかりすると
神風特攻隊の時代ですから。

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/12(日) 23:24:29 ID:???

おいおい、うっかりしすぎだな
60年前といったら昭和22年。とっくに戦争は終わってるぜ

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/14(火) 17:31:51 ID:???

>>519
６０年保証と言っても、定期的に有料メンテ受けないとダメでしょ？
それに幾ら掛かるかが問題ですよ。
手入れさえ怠らなかったら、今の建築基準なら家は保ちますよ。
実際の保証は１０年ですので、その辺を誤解無きように。

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/14(火) 23:57:10 ID:???

>>521
その手入れってのがクセモノかも
アイフルの場合柱はともかく断熱や屋根から
傷んできそうで・・・

そういうのを直していくと数百万って単位になるだろうし
まあアイフルだけの話じゃないんだけど

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/15(水) 16:47:44 ID:???

ヘーベルよりマシだろ。
ヘーベルのCMって笑えるな。

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 21:51:12 ID:???

今、ポルテで検討しています。
内装についてお伺いしますが、私も妻も煙草を吸いますので
汚れの目立たないクロスってありますか？
木目の腰壁にしますので、天井も木目にしようかとも思っています。
４５坪の総２階の造りですが、なんだかんだとオプション入れたら２０００万円です。
他に、エアコン３台、エコキュート、陶器瓦、親子玄関ドア、出窓、屋根裏収納、カーテン、照明込みです。
一応予算には土地の補強代（杭打ち）も入ってますが、これって妥当な金額だと思いますか？
あとはフローリングですが、お勧めや注意点があればお願いします。

525 ：524です：2007/08/19(日) 21:54:26 ID:???

あと、２階にトイレと一階にテラスと土間コンクリート打ちます。

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/21(火) 15:26:39 ID:???

baka現る

527 ：ミッフィー：2007/08/25(土) 08:27:52 ID:SjVe2lhb

汚れのめだたないクロス？黄色いクロス！
そうそう、クロスをはらない状態だとちょうどいい色かも＾＾；
親子ドアは各部屋のドアが小さいから、親子を両方開けないと入らない
家具は玄関より先に進めませんから！残念！（なつかしー）
エアコン用の穴は換気用の穴と一緒に開けてもらっておいたほうが
いいです。エアコン屋の穴あけはいい加減で筋交いでも何でもおかまいなし
にあけられちゃいます。
陶器瓦なら耐震強度計算をやり直すように！
出窓を１階につけるならシャッターはつけられないからね。防犯上は
よろしくない。
くい打ちは何メートル？
エコキュートってことはオール電化？だと、停電になると料理はできなくなる
と思っておいてください。
ちなみにプランNoは？４５坪は２９と３０しかないけど。それぞれ長所短所
あります。

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/25(土) 18:55:04 ID:???

>>527
やはりクロスは黄色ですか？検討してみます。
天井に白いクロスは、最初の見栄えは良いけど、喫煙による汚れが激しいかと思い、
薄めの木目調のクロスにする予定です。
陶器瓦に変更後の強度計算では、耐震強度３になってました。
出窓は２階に付ける予定です。アイフルは２階にシャッター付かないのですよね～
できれば標準にしてほしいものです。
リビングのエアコンですが、２２畳を壁掛け型でまかなえますか？
ダメなら天井埋め込み二方向吹き出しのエアコンを交渉しようと思います。
予算オーバーになっちゃいますかね～
本当は総２階ではなく一階の横幅が１１メーター２階が９メーターで４５坪といきたいのですが
アイフルには、あまりそのプランはありません。
あとサイディングですが、１０後にはコーキングの打ち直ししなきゃいけませんよね。
２０年後にもコーキングの打ち直し及び塗装代でかなりの出費となりますので
少々高くても３０年くらいメンテナンスフリーのサイディングってありませんか？

529 ：ミッフィー：2007/08/25(土) 23:37:15 ID:SjVe2lhb

ははは、黄色いクロスは冗談です。
ほんとにポルテで建ててるの？アイフルにはないじゃなくて
ポルテにないだけですよね？プランNoは？
エアコンはどんな使い方かによります。寒いとこ、暑いとこで
冷房メインなのか暖房メインなのかでも違いますし。
サイディングはこれまた環境に大きく影響すると思います。
お金を心配しているようなオプションのつけ方じゃないけど
サイディングボード心配なら、その分今からオプション削って
おいたほうがいいかもね。
なにしろ、アイフルでオプションつけると高い！
ホームセンターや電気屋で買えるものはそうしたほうがいい。
おいらは、キッチンの食器棚も個人で買って別に使った。30万
くらいやすくなったよ、それだけで。

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/31(金) 18:24:23 ID:kQnjdhmO

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/31(金) 19:01:05 ID:fRsl2W7M

９月からポルテプレミアムでるよ。
１０００棟限定。

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/02(日) 19:36:29 ID:???

ポルテプレミアムはタマホームやレオハウス対抗かと思ったけれど
内容的には20万アップで100万分の装備のグレードアップ。

イマイチ。

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/03(月) 19:03:23 ID:???

営業の手塚さんは、美人ですね。

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/07(金) 05:57:12 ID:???

>>274　＞品確法の耐震等級３をとる契約なので、壁量計算をしてもらってた。
＞しかし、期待を裏切らず、壁量足らず筋交いを増やしてもらいました。
＞間取りを決めるときに1/100の図面で打ち合わせしてましたが、
＞そこに、入っていた筋交いの量がずいぶん少ないと感じていたので
＞自分で計算したら、等級３は満たしていなかったので指摘しました。
＞間取りが決まってから筋交いをどこに入れるか考えようとしていた
＞と、苦しい言い訳をしてました。

壁量計算って、耐力壁だけでなく準耐力壁も壁量に加算して（等級２、３の場合）計算してもまだ足りなかったということでしょうか？

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/07(金) 07:32:45 ID:???

カーテンは標準でついてるっけ？ついてなければ
カーテンレールだけつけてもらって、カーテンは自分で取り付けるのがbest.
床は、お金があるなら、ひのきにすれば？坪３５で　+40万くらい。
壁は、お金があるなら、和紙クロスとか、あと漆喰にしたりするのもいいかも。

536 ：ミッフィー：2007/09/08(土) 07:54:39 ID:/1B4EKC8

>>534　そうです。私の計算では準体力壁を考慮しなくても、明らかに
少なかったので指摘しました。もちろん、アイフルで計算するときは
準体力壁も計算に入れます。
そのときさらに問題になるのは、ベランダと、屋根裏収納を床面積に
入れるかどうかです。
私はもちろん計算に入れるように指示しましたが、アイフルではそのような
計算方法はとっていないとのことでした。法律的にもその辺があいまいです。

カーテンレールは標準で付いていません。私は自分でつけました。
つけてもらうと、高いと思ったので。ホームセンターで1窓2500円～3000円
くらいでしょうか。木製の丸棒にすると5000円～10000万円位します。
私の家は10窓ありリビングだけ木製にしましたが全部で30000円くらい
だったと思います。もちろんカーテンは別です。

床をヒノキにするんですか？すごいですね。
でも、フローリング材も割りと高いから値段的にはそんなに変わらないかもね。
でも、傷はごまかせないね。ワックスとかかけられるのかな？

和紙クロス雰囲気出ますが、子供が汚したりしたら掃除できるのかな？

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/09(日) 15:29:49 ID:???

しかしアイフルって人気ないですね
建材、デザイン、工法、価格、すべてにおいて中途半端だから？

538 ：534：2007/09/12(水) 03:08:19 ID:???

>>536　ふむふむ　明らかに少なかったのですか・・
ベランダの面積に関しては、品確法では持ち出しバルコニーの場合に限り、その面積の0.4倍を一階の床面積に加算するそうです。

ところでアイフルの耐力壁はすべて２ツ割り筋交いによるものなのですか？

ttp://blogs.yahoo.co.jp/lcac_jmsdf/4519640.html
ここに載っている図面も、筋交いがやたら少ないようですが・・
品確法にのっとっている場合、図面と施工両方にチェックが入る（んでしたっけ？）ので最終的なものはきちんと等級を満たすものになるとは思うんですがどうなんでしょう？

539 ：＠エロ氏 ◆JMSDFDoqaA ：2007/09/14(金) 20:42:36 ID:UDwd2lf+

そうか、、、我が家は筋交いがやたら少ないのか・・・ｗ　

540 ：ミッフィー：2007/09/16(日) 08:39:50 ID:mXI2v5iQ

２つ割り筋違いって？
品格法で本当にバルコニー入れろって書いてありますか？そこら辺が
あいまいに書いてあると思うのですが、、、
図面と施工にチェックって品格法そのものにはチェック機能はないのでは？
第三者機関に頼む方法がありますが、アイフルはこれまたオプションで
１０万円くらいかかった気がします。ま、何年か前のマンションの事件から
そんな機関は信用してないから自分で計算したんだけどね。
屋根の種類によって（瓦、コロニアル）で必要な筋交いの量はぜんぜん
違いますから、自分のうちがやたら少ないって嘆く必要はないですよ。
瓦がのってなければ、そんなに必要ないです。
この辺も、品格法をちょっと勉強すれば素人でも十分理解できると
おもいますよ。

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/17(月) 21:36:14 ID:???

>>540
頭の中整理つけてから書け

542 ：538：2007/09/18(火) 20:02:52 ID:???

>>539　ここチェックされてる方だったのですね　(゜-゜*;)オロオロ(;*゜-゜)
私は最近ここのスレッドに来たばかりです<(_ _*)X(*_ _)>
図面に関してですが、最終的な図面と538のリンク先の図面では筋交いの量はだいぶ増えてますか？

>>540　２つ割り筋交いとは９センチ角の柱を半分に割ったサイズ（９０＊４５）とか１０５＊４５ミリの筋交いのことです。
筋交いが少なくてもほかの部分で構造用合板などを耐力壁に使用してはいないのでしょうか？

バルコニー面積の算入は　雑誌「建築知識」の６月号などに載っています。

http://www.ads-network.co.jp/seinou/se-5/jiku/se-j-03.htm
ここにもあります

543 ：＠エロ氏 ◆JMSDFDoqaA ：2007/09/21(金) 23:03:55 ID:BVDBW+28

>>542
図面の見方がよく分からなかったので調べてみました。▽マークが筋交いの記号なんですね。
確かにあの図面上では少ないですが、施工中の画像で確認しましたが、記号の無い箇所も
キチンと筋交いが入ってますヨ。

安心しました（　´∀｀）ｖ

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 18:06:22 ID:PJ4Kz0zV

１階１２坪、総２階で２４坪の予定で検討中ですが、
本体価格１０００万円以下になりませんかね？
洗面台もシステムキッチン等も最低レベルで充分な
のですが・・・
外構その他の費用を含む総額で、１２００万円なら
契約したいのですが、町の工務店に頼むべきなのか
？

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 18:36:27 ID:8qjOecjI

素直に見積もりしてもらった方が早いかと思われ。
本体1000万は何とかなるかどうかという線。
でもその他費用200万ていうのは甘い。屋外給排水（配管状況で大幅に変化）、
だけでも状況によって4、50万から150万くらいまで考えられるし、、。
プランと見積もり、現地調査までなら無料でしてくれるんじゃない？

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 18:45:28 ID:PJ4Kz0zV

そうですか。高いですね。
もう少し勉強して、加盟店に行ってみます。

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 00:51:09 ID:???

参考までに（手元のチラシから）。
ポルテのプラン１７（工事面積34.97坪、延床面積111.00㎡）で
本体1152万円（坪33万円）。

ポルテの一番小さいプランはプラン33の27.41坪のものだと思う。
これはプラン集のだから値段はわからない。
これでも大きいようならタマやレオも見て見るのもアリかと思う。

548 ：ミッフィー：2007/09/24(月) 21:20:43 ID:NYkEJSC5

>>542　このサイト、私も参考にしました。
http://www.ads-network.co.jp/seinou/se-5/jiku/se-j-03.htm
が、品格法も見てみてください。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/hinkaku.htm

専門家の中でもバルコニーを入れるか入れないか意見が分かれるようです。
アイフルの強度計算では入れないそうです。

２つ割り筋交いってそういうことですか。ポルテは４５ｘ９０しか
使っていません。さらに、構造用合板を使ったプランはありません。

家の値段って家の大きさに比例しませんよ。
ちっちゃいからって安くなんないんですよねー。

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/29(土) 16:49:34 ID:P1jP6+rY

アイフルホームは最高！最高！最高！最高！最高！

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/01(月) 16:39:33 ID:???

>>544
なるわけない

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/03(水) 22:20:46 ID:DemlDyI1

＞＞５１４
うちはアイフルじゃないけど、２階の物音は、剛床だったらもうしかた無いんじゃない？
あえて防振吊木に変えたけど、やぱし2階の音はそれでも聞こえるよ。
いまは生活音と思って慣れたけど・・・

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 12:54:25 ID:eqMXZrTE

アイフルの下請けの大工さんが、使ってる木材がぼろいといっていました。

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 17:54:38 ID:vsBcn7oO

ホワイトウッドの事ですか？

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/08(月) 16:17:12 ID:???

>>552
アイフルは、フランチャイズ方式だから下請けではないぞ。
要するに、アイフルから建材等を仕入れて、フランチャイズの工務店が施工する。
値引き幅やアフターもその工務店次第だからな。
従って、下請けの大工が木材がぼろいと言うのは信じがたいね。
何も、自分の工務店の評判を落とす事を言うはずも無し。

>>552は創作と認定しますｗ

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/08(月) 18:31:02 ID:PYqy9fZh

>>554
アイフルのフランチャイズ工務店から分配発注を受けてる職方ってことでしょ
下請けの大工がアイフルの評判を落とすことを言うと自分の仕事が減るってのは
事実だけど、その大工はアイフルの工務店からの仕事一本で食べてるとは限らんわな

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/09(火) 02:49:00 ID:???

本州の西の果ての県で、アイフルホームの仕事をさせてもらってる者（大八）です
ここ数年で材料の質はかなり落ちてきています
なんでも、値段を下げることでしか他の工務店やHMと太刀打ちできないからだとか
もし、アイフルで建てようと思っている方は、営業や工務の話ではなく、その仕事に携わっている人間に話を聞いてみるといいと思います
また、アイフルを辞めた人間なんかに話を聞くと、面白いかもしれません

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/09(火) 19:47:35 ID:YUjleIhj

ポルテプレミアム
１００万円相当のオプショングレードアップで、本部８０万・ＦＣ２０万負担が
基本だけど、実際にはほとんどのＦＣが契約金額に２０万のせてるみたいね

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 03:19:27 ID:???

>>557
契約書のどこかに書いてあるか分かる？

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 21:48:18 ID:QJfHqqYT

ポルテプレミアムで契約しました。
全室に照明＋カーテンもサービスでいけました。
営業の方も言ってましたが、プレミアムは利益落ちるようですね。

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 23:56:47 ID:ZScuql/w

>>558
契約書ではわからないよ。内訳にも「ここがグレードアップ部分」みたいには
書いてないし

>>559
そうそう。FCの20万円負担を丸々契約価格に上乗せするわけにはいかないからね
その分、利益率は下がる

そもそも、標準価格設定に無理ありすぎ
うちなんか、標準地なのに寒冷地価格で見積もりだしてるもん

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/26(金) 22:11:15 ID:QAxzORtZ

東北のフランチャイズ工務店の下請けになるとオーナーから
素晴らしい旅行が　プレゼントされるらしい。

562 ：アイフィー：2007/10/28(日) 08:37:48 ID:2R7T0pWk

だからぁ、家の値段は統一された表記方法がないから、
何とでもかけるのさ。いろんなものサービスっていわれても、
別で、現場管理費とか意味のわからんものを何十万円もとられたら
同じじゃん。現状ではトータル金額で見るしかないね。
それはどこのＨＭでも同じこと。

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 02:42:17 ID:4Q20DkEW

愛知のどっかにあるアイフルの店舗で品格と品確が同じだと思っ
てるとこあるからやべーよ！しかも店チョーもそんなんだしワキガ
癖ーよ！事務所癖ーよ

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 07:27:06 ID:UZLDY+Nh

ポルテ見積もり取ったらオプション付きで２０００万超えた（４０坪）
大手ＨＭとそんなに変わらない（三百万差）んでやめたよ。

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 08:30:58 ID:???

どんなオプションつけたんだよｗ
まあ，企画ものにしては高いから他のローコストをうたってないＨＭとそれほど
差がないのは確かだね。

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 21:49:06 ID:wY0EE5lX

うちもポルテだけど４５坪でオプションいろいろつけても２０００万なんて越えないけど。。。

一体どんなオプション付けたら４０坪の家で２０００万円越えるんだ。。。

見積もり程度じゃ地盤改良費が入ってるとかじゃないだろうし。。。

いったいどんなオプションだ。。。

建物の価格は１２００万程度なのに。。。

付帯工事込みで８００万ていったい。。。

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 23:01:46 ID:vo5zSc2v

ポ瑠テプレミ亜ム
10月末までの期間限定、1000棟限定だったけど、400棟くらいしか
売れてないらしいね
新ＣＭキャラの松○奈緒も、印象薄いしなぁ

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 05:20:57 ID:1+O4i+F+

アイフルモデルホームと全く同じ仕様だと結構高い。

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 16:08:45 ID:???

ポルテはタマクラスと同じ仕様で坪４５万円です。
天井が低いのと外見が悪いのでアイフルは消去しました。
でも営業は熱心な人が多いみたいです。

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 00:02:17 ID:pgr/xML7

↑何入れたら45万になるやら。
同じ仕様て、従来工法ですかｗ詳しく仕様教えて欲しい。

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 05:20:28 ID:royhV4DM

モデル展示場と同じ仕様だとそれ位になると言われたんで。
馬鹿らしくなって積水にしました。もし売る場合売りやすさが違うと思ったんで。

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 08:02:21 ID:???

積水って・・・
在日の人ですか？

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 13:32:47 ID:aSEGNS3P

>>571

積水のモデルハウスはその倍はすると思うが。。。

何を基準にアイフルホームを検討したのかさっぱり分からん。。。

ただの冷やかしか。。。

しかも家を車と同じように考えているとは。。。

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 20:40:19 ID:???

>>571
ネズミに気をつけろよ

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 20:43:59 ID:???

積水は裁判好きだからなぁ。
裁判所関係者では積水で建てないだろ？

576 ：ミッフィー：2007/11/07(水) 22:35:29 ID:C6ENAnXE

積水が裁判好きなのは、それなりにお金を持ってる人が購入するケースが
多いからでしょう。
貧乏人は多少ぼろでも裁判するお金なんてないよね。

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 22:45:14 ID:???

数がはけているのもあると思うけれども，クレームに対する見切りが早いのよ。
訴訟手続で調停に付されたあと，専門家調停委員にボロカスにいわれるケースも見
ているから，高い上に・・・ってなるのよ。

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/30(金) 22:17:41 ID:cABxe2MV

ポルテ・プレミアム　発売期間延長･･･やっぱり売れてないんだ
現在商談中で、ＦＣが事前申請した分だけしか受け付けないみたいだけど

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 01:46:48 ID:???

>>578
てかさ、そんなに住宅売れるわけねーだろがｗ
うまい棒じゃあるまいしｗ

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 13:41:45 ID:22w3FwGP

ビンボーな俺のささやかなこだわり・・・ポルテが次世代省エネ基準対応だったら即決なんだが。
ローコストで次世代は、やはりアエラしか選択が無いのかな・・・

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 23:44:01 ID:1GdgW1ln

スレチだったらゴメンナサイ。聞きたいことあって書き込みします。
今、我が家の隣にアイフルホームさんで新築工事してるんですが、工事始まる前って普通、タオルか何か持って挨拶に来るんじゃないですか？始まった当日にポストに紙切れ一枚入ってたんですが、それだけなのかな、と思いまして…。

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 23:50:19 ID:???

>581
積〇なんて紙切れも来なかったよ。

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/02(日) 01:23:43 ID:S02zE9eb

>>582さん
積○も全国チェーンなのにそうなんですかぁ～！！
うちは地元工務店で建てましたが、我が家担当の営業マンが粗品持って挨拶に行った、と言ってたので、全国チェーンのアイフルももちろん挨拶に来るんだろうなって思ってたから。全国だからかえってそんなもんなのでしょうか…？

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/03(月) 13:43:11 ID:MUobH7fz

>>581さん

そのアイフルホームのFC店（工務店）も問題ありだけど、施主も問題ありですね。
建売ならそのFC店はなおさらやばいかもですね。。。

そんな配慮も考えない人たちが家を建てるのだから、いい提案も出来ないでしょうね。。。

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/03(月) 14:24:25 ID:???

>>581
アイフルで建てるのはそういう施主だし、FCになるのはそういう工務店。
そういう施主が近所になるのは大変だね。

って、書こうと思ったが、
でも自分のときも、自分じゃ挨拶してないのか。
似たもの同士で調度いいじゃん。

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/03(月) 16:16:34 ID:esiKhTay

>>584 >>585 さん
そうですね、“アイフルホーム”って名前借りてる工務店なんですよね。
我が家の時、工事始まる前は工務店や工事関係者だけで挨拶に行けば良いって聞いてたから、うちらは引っ越す時挨拶に行きました。工事始まる前も行けば良かったかな、と後悔してます…。アイフルホームでもFCによっては挨拶に行ってるところもあるんですよね？

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/04(火) 10:59:27 ID:KLKvPhDC

>>586さん

>>584です。

うちはアイフルホームのポルテで家を建てましたが、
地鎮祭が終わった後にアイフルホームの営業担当さんと現場監督と僕ら夫婦で
団地内で工事車両が通る道筋の家々に、アイフルホームさんの方で
用意して頂いた洗濯洗剤などの粗品を持って１５件ほど挨拶して廻りました。

588 ：ミッフィー：2007/12/16(日) 08:54:10 ID:BGPNfoey

話題はかわりますが、、、
アイフルに限ったことではないかもしれませんが、エアコン用の穴って、
どこにあけられますか？
エアコンはドレイン管（水の出る管）がありますので、エアコンに対する
穴のあけ位置は決まっています。エアコンの左右のみ。
一方家は、南側の壁は１０ｍ幅の家でも窓や玄関があって４ｍ程度しかなく、
筋交いはクロスで入っているのが普通だと思います。
さらに、南面の壁は１ｍ幅で壁の左右はその壁に直角な壁か窓です。
つまり、エアコンはその壁の左右にある直角の壁と窓の間に、かつ、
クロスに入った筋交いを逃げた位置に穴をあけられる位置に
取り付ける必要があります。
こんな芸当を図面もなしに誰にできるでしょうか？
私の確認によるとエアコン取り付け高さでΦ６５の穴をあけられるのは
壁から１０ｃｍくらいしかありません。
アイフルホームをお持ちの方に限らず、エアコンの穴で筋交いを切られて
いないか確認したほうがいいと思います。

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/18(火) 16:06:50 ID:V6Zp2aUT

構造表貰えば？うち全く問題ないぞｗ

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/19(水) 04:26:20 ID:???

もしかして…
天井と同じ高さのとこに、梁の下端があると思ってんじゃね？

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/22(土) 00:37:22 ID:I49zdyHL

兵庫県の三宅工務店ってどうなの？

以前の無茶苦茶なFC工務店が一回潰れて
三宅工務店になってからまともになったとか

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/22(土) 21:21:18 ID:1fCioA2H

http://blogs.yahoo.co.jp/beautifulmoon_energy/28723553.html

アイフルホームってこんなキッチンしかねーのｗｗｗ
ローコストにも程があるだろ

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/22(土) 21:35:38 ID:???

594 ：ミッフィー：2007/12/22(土) 22:40:31 ID:ijbcNltw

>>589　>>590
きっちり、図面書いてもらって、どこに入れるにしても難しいことは、
アイフルの人も認識は同じでした。
エアコン取り付け屋は筋交いの位置なんてわかりっこないし、
取り付けてしまえば、外観から筋交いが切られてることはわからない。
実際、筋交いが家の強度を保つのに重要であることさえ知らない人が
いるのだから、被害に気が付く人も少ないと思いますよ。
少なくともポルテはエアコンを後から取りつけるのは難しい家なので
建築の時にエアコンもアイフルにつけてもらったほうがいいと思います。
それだけの予算がないなら、このエアコンをつけるからそれようの穴を
あけておいてと、一度相談したほうがいいと思います。

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 02:41:06 ID:9SulgHeG

ミッフィー>>
あのさ、エアコン屋に、柱チェッカーあると思うぞ。
付けてもらう時に、チェッカーでちゃんと柱避けてくれって言えば
ＯＫな話だ。まぁ、ミッフィーの忠告は有り難く受け止めよう。
あと、チェッカー持っていない、素人電気工事業者には気をつけろってこったな。

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 20:47:25 ID:???

ポルテにエアコンを取り付けるのが難しいってのはなんでだ？
図面見て筋交いを避けりゃいいだけの話でないの？

597 ：ミッフィー：2007/12/24(月) 00:30:14 ID:cieATLxY

ポルテに限ったことではないと思う。
が、私が建築をたのんだアイフルホームはまったく考慮していなかった。

エアコンを取り付ける高さで、柱と筋交いの間は１５ｃｍ程度。
つまり、アイフルの場合は壁から１５ｃｍ以内にφ６．５ｃｍの穴を
開ける必要がある。これより、内側にエアコン用の穴があった場合
筋交いを切られている可能性が高い。エアコンによってはかなりくるしい
設置をする必要がでてくる。壁すれすれに穴を開けるのも簡単ではない。

柱チェッカーって針を刺すタイプかな？ならば、石膏ボード側に
筋交いがあればすぐみつかるが、外壁側にあると見つけられない。

ポルテは、２４時間換気用の穴がはじめからあけてあるが、それらも
かなり狙った位置で入っている。なぜなら、その穴も後から開けるのが
むずかしいから。

598 ：ミッフィー：2008/01/09(水) 19:12:16 ID:sZZ1gssF

どうした、みんな！
どこへ行った？？？

もうポルテには興味はないか～？

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/09(水) 22:09:02 ID:Riit1STp

ポルテはオススメだよ！
傘立てもあるし、何より後部座席がゆったり♪

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 00:20:45 ID:???

>>599
なんだお前？
おもしれーと思ってんの？

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/19(土) 22:31:34 ID:n7JZil+K

ポルテのカスタマイズってどのくらいまで可能なの？
階段の位置とか変更は無理？

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/19(土) 23:12:46 ID:???

FCにもよるけれども階段の位置とかの変更もあるみたいだよ。
原形とどめてないじゃんってのもあったｗ

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 02:01:09 ID:???

>>601
ポルテにするなら一度タマで見積もってみろよ。
自由設計だし、値段も１００万円はポルテよりも安いし標準で腰壁やら飾り棚とか付いてるぞ。
おまけにポルテの外観悪すぎる。
総二階の家だけは貧乏くさいから止めとけ！

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 10:17:54 ID:mZ669B1H

>>603

タマはタマルールを熟知しないと、とても自分の好きなように間取りは組めないと思います。

下手すると自分が要望したものとかけ離れたり、契約時と違った間取りで建てられてしまう恐れもあります。
そう言うことも念頭において間取りを十分確認する必要もあるし、常に現場を確認しておかないと、後が大変です。

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 19:04:52 ID:???

>>601
うちの近所のFCの場合は
プレカット変更手数料2200円/平米ってのを建物の全工事面積分払えば
あとは基本プランとの材料の差額だけでほぼ変更し放題
もちろん階段の位置の変更もできるよ
手数料以外は差額を払うだけなので
壁が減ったりすると逆に材料費が基本プランよりマイナスになったりすることもある

606 ：えり：2008/01/20(日) 22:20:38 ID:+Ko+b7/u

基本的にポルテは、間取りの変更はできないけど、多少向きなんかは変えれるよ。
それに、差額を払えば、設備なんかは、変えることができますよぉ。
タマ？木材が違うじゃないですか？短い期間しか住まないんであれば、タマでもいいんだろうけどね。

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/21(月) 10:48:10 ID:A/8nz7qI

>>604です。

ちなみにうちもポルテで建てましたが間取りは基本プランから随分変更しました。
いろんなポルテで建てた方のブログを見ても基本プランのまま建ててる方は少ないと思います。
ほとんどの方は割と自由に間取りを変更してます。
基本プランはあくまでベースの手助けに過ぎない感じです。

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/21(月) 16:22:07 ID:???

>>606
タマは４寸角の集成材を使ってますよ。
在来工法ですが、剛床工法ですので耐震にも強いです。
天井高もポルテより100㎜高いので、部屋が広く感じると思います。
床板は24㎜ですが、その間に4㎜の防音マットが入るので二階の足音も緩和してます。
それと、ポルテの屋根材はスレートですので耐久性がイマイチです。
後は標準のサイディング、キッチン、洗面台、お風呂、換気システム、全てにおいてタマの方が上ですね。
何なら、ご自分の目で確かめられてはいかがですか？

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/21(月) 17:17:54 ID:MeFWCEy1

>>601です。
皆さんご意見ありがとうございます。
割と変更出来るんですね、今度最寄りの処に行って直接いろいろ聞いてみたいと思います。

また何か質問させて頂くかも知れませんがその時はよろしくお願いしますww

610 ：ミッフィー：2008/01/23(水) 00:05:11 ID:fnjhWKK6

間取りですかー。確かに自由に変更できるほうがうれしいですね。
でも、そんなに極端に変更できるもんじゃないですよ。30坪から45坪
くらいの家ならば。
まず、道路付けで玄関の位置が決まっちゃいます。土地の形で
玄関が家の真ん中か左右で１階のレイアウトはほぼ決まりです。
２階は階段の位置で部屋がどこにくるか決まっちゃいます。

そうそう、ポルテの場合は吹き抜けのあるプランが多いですが
もったいないのでふさいでホールにすると、割増料金発生します。

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/23(水) 21:44:50 ID:???

ポルテのサイディングについて。
先日、ポルテのモデルルームに行きました。
サイディングが安っぽかったので、ちょっと気になりました。
実際問題、ポルテの標準のサイディングの耐用年数はどれくらいですか？

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 14:13:48 ID:???

>>608
>タマは４寸角の集成材を使ってますよ。
それ、レオなんじゃない？
タマは杉の無垢4寸だよ。
グレード低いやつらしいけど。

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 16:03:53 ID:???

>>612
タマホームの地区にもよりますが、今はだいたい４寸角の集成材を使ってますよ。

614 ：ミッフィー：2008/01/26(土) 12:10:56 ID:i+aEaC47

まだ、ここで柱のみの材料にこだわる方々がいるのが不思議です。
柱にそんなにこだわる人は、その他に、筋交い、梁、土台、基礎コンクリート、
鉄筋の数と太さ、石膏ボードにそれをとめるビスまでに気配りし、どこの
メーカーの何でそれをどんな風に施工しているか確認して、初めて意味が
あると思います。
>>603
総二階は構造が単純なので強度シミュレーションの結果と合いやすいと
思います。強い家を作りたいなら総二階のほうがいいと思いますよ。
２階の面積も当然１階と同じだけ取れるので、１部屋１部屋が大きく
作れると思います。

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/26(土) 19:40:07 ID:???

アイフルの排水パイプは何を使ってますか？

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 01:17:49 ID:6NoKpii8

タマは４寸杉材ですよ。他はグリーン材。

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 13:41:14 ID:???

>>613
だから、それつい最近までタマホームを名乗ってたレオじゃないの。

>>614
柱のみってわけじゃないけど、耐久性の高い住宅にするために柱を太くしよう、というのは
国土交通省もいってるわけで。

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 15:46:57 ID:???

タマホームって未だに無垢の地区もあるんだ。
中部地区は４寸の集成材ですよ。
これで新築時のピシピシ音が無くなると思います。

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 01:02:15 ID:/M0ZjcMj

アイフルの営業さんから「ポルテが３月になくなるって話しがでてます。
新しいスタイルが出るんですよ。もしポルテにするなら２月中に契約してください。」って言われたんですけど…
本当になくなるんですか？契約を急がせるために言ってるだけでしょうか？
新しいスタイルのはポルテと同等なんでしょうか？

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 03:45:03 ID:kstrd6st

ポルテで吹き抜けのあるプランが多いのは
ふさぐ人が多いだろうと割増料金を見込ん
でのことだと思ったのだが。

621 ：ミッフィー：2008/02/02(土) 08:57:08 ID:K0bbYsl8

>>617 国土交通省のどこで発表されてますか？情報源どこ？

>>619 ポルテの前にはフルーアⅡってのがあり、その前はフルーア
きっと次はポルテⅡがでるよ。

>>620 そのとおり。この環境問題が叫ばれてる省エネ次代に吹き抜けが
標準って。そして、ふさぐと割り増しって、坪単価を安く見せるための
戦略に過ぎない。
これだけ、２ｃｈで言われてるのにアイフルの本部は気がつかないのかね？
こんなとこ、参考にしないか＾＾　でも、もっとも厳しい消費者の声が
あると思うけどね。

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 07:10:24 ID:TuPIjcu+

>>620,>>621

うちもポルテで建てたけど吹き抜けはもっと、とりたかったと思っています。
ただ間取りと階段の関係で２㎡しかとれませんでした。
最低４㎡から６㎡は欲しかったです。。。

人によって価値観が違うからみんながない方がいいと思うのは間違いです。
僕は玄関やリビングに吹き抜けを広く取った家が開放感があっていいと思ってます。

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 15:39:24 ID:???

いまさらだがミッフィーをあぼーん設定したらスッキリした

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 22:06:32 ID:6lPgM5Zz

吹きぬけをふさいでもお金はかからないと言われましたよ。
うちも吹きぬけはあったほうが開放感があっていいと思ったのでそのままですけどね。

625 ：ミッフィー：2008/02/03(日) 22:17:45 ID:SGbZeYkP

>>622 吹き抜けがないほうが良いと思ってると、思うの？なぜ？
30から45坪程度の家では、吹き抜けなんて作るスペースないよ。
2階の1部屋をなくせばできるかもしれないけどね。
そうそう、そんな家を建てたなら、床での剛性が下がることは
いうまでもありませんが。

私の言いたいことは、最初のプランで吹き抜けがあって、それを
ふさごうとすると、割増料金がでるってのが納得いかないってことです。
普通に考えて、吹き抜けを作るほうが手間がかかると思うのです。
でも、アイフルの見積もり方だと床面積が増えると家の値段があがる仕組み
になってるのです。
かといって、2階の1部屋分を吹き抜けにしたら安くなるかは、、わかりません。

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/04(月) 00:39:42 ID:???

施工に関してちょいっと

現在、某所のアイフルホームで大工をやっていますが
工事の単価の減少に伴い、
他の大工さんたちは、手抜きとは言わないまでもかなりの作業効率アップ作戦を行っています
従来は2ヶ月くらいかかっていたのを正味一ヶ月で叩き上げている

もし、新築物件を立てる場合は、
営業とだけ話すのではなく、施工業者や他のハウスメーカーの施工業者に話を聞いてみるといいかもしれませんね
建てる気なくす可能性が高いですけど

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/04(月) 18:34:32 ID:???

>>626
あんたの所だけでしょ？
他もそうなら晒して

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 00:48:21 ID:2aIOB0he

626
まさか、本州の端のとある県、『にしき○びば○』周辺の人かな？
去年、知り合いの大工さんから、聞いたよ。
坪単価、かなり下がったらしいね。
ちなみに関西なんだけど、そんなにひどくないよ。

629 ：濱ちゃん：2008/02/06(水) 19:48:09 ID:PvI7ACyu

どなたかポルテプレミアム入居されたかたいますか??

うちは今、棟上げ後一週間ですが、監督や営業にココ聞いとけとか頼めとかありますでしょうか!?

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/08(金) 14:33:55 ID:nbOg5gWE

アイフルホームにプレミアなんてつくものがあるとは！
おみそろしました！

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/08(金) 21:10:37 ID:???

契約した後で値引き交渉はもう無理なんでしょうか？

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/08(金) 21:36:47 ID:FAZbJtMM

>>630
春に新商品が出るみたいだから、ポルテの最後っ屁

>>631
難しいだろうね。営業マンは「この金額、内容で契約します」って上司なり
社長なりのＯＫをもらって契約してるだろうから、契約内容を変えたがらない
だろう。それに、契約したってことは、特別な事情がない限りはその金額を
支払う義務があるわけだし。
値引きじゃなく、サービス工事とか家具サービスとかの交渉なら可能だと思う。

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 16:04:04 ID:???

契約した後に値引きってどんだけ貧乏なんだよ

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 21:06:59 ID:CL2Zavx2

tamatamaiine

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/10(日) 15:46:35 ID:l9TfvC30

とことん貧乏です。

636 ：ミッフィー：2008/02/10(日) 20:28:51 ID:vXwnBCCh

契約した後に値引交渉しましたよ。
プランもぜんぜん違うものにしたし。
なにせ、オプションが馬鹿高だから、はじめはオプションを
大量につけて見積もって、値切って、その後どんどんオプションとってやった。
それくらいしか対抗手段はないかなー。

>>633　貧乏だからポルテでしょー。あんまり安くないけど。

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/11(月) 04:26:38 ID:???

担当の女の子がやめちゃったから、他のところにしようかな。
熱心でいい子だったのに。

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 23:06:47 ID:53JrqJ8F

タマの方が絶対いいよ

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/20(水) 20:36:07 ID:rOXvu4Jb

ポルテとうとう販売終了だな
とはいえ新商品は名前が変わっただけで
仕様は今までとほとんど同じらしい
新商品発売とは名ばかりの実質値上げだそうな

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/20(水) 22:21:00 ID:???

タマやレオも実質値上げしてるが、差は開く一方だね。
価格によってはミサワのスマートスタイルに一気に食われないか？

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/01(土) 10:51:05 ID:8ThrhSms

タマやめときな　あとで絶対になきがはいるよ　ミサワアフターがちっともこない
会社だね

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/02(日) 14:54:12 ID:???

ポルテなら、玄関はスライドドア(引き戸)にしたいところだな。

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/02(日) 23:17:29 ID:VA1fR0pT

４月くらいに新商品が出るんでしょ、アイフル

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/03(月) 08:32:13 ID:4zcfZEyH

なんかタマとの比較が多いのですが、
どちらの優劣のカキコも「木を見て森を見ず」の感にすぎない。
たとえばタマの坪／２５．８万は坪単価以外に、
普通ありえない諸経費を取りますから
実際坪単価３０万ぐらいの表示が、
消費者に対する良心ではないでしょうか。
タマの営業手法は気になりますが、
建物完成までの間、人、材料、会社の姿勢他、
ほんとにたくさんの要素がバランスとしてありますから
幼稚な比較はやめましょう。

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/05(水) 00:25:45 ID:rM23v7Vz

じゃ、どこがいいんだ？

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/05(水) 07:03:22 ID:e5po9tAW

＞＞６４５
はっきり言って、答えを伝えるのは難しい。
選ぶ要素がいろいろありますから。
最近は施主の数だけ、それぞれあると思っています。

せめて、営業マンの愛想に惑わされず、時間を十分掛けて
選択してください。
それと本気度を見せてください。
相手もうかつな提案はしないでしょうから。

たとえば、自分は２０年に長期ローンを組んで建てましたが、
その間いろいろありました。
幸い手放すまでに至っていませんが。

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/05(水) 07:12:45 ID:e5po9tAW

６４６です。

↑　下３行は関係ありません。ミスりました。

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/05(水) 23:44:07 ID:???

タマだのアイフルだのどれだけ御託並べても建物は粕だってことだけは覚えておけ。
たとえ粕でも粕しか買えない客には必要なんだ。
モノを売るには客を納得させてうならせるか、妥協させるかの二通り。
タマもアイフルも妥協させて売るしかできない会社。
並べられた御託に勘違いするな。自惚れるな。
結局は妥協させられて買ったという事実だけは踏まえておけ。
会社は利益上げなきゃ潰れる。けど安くしなけりゃ売れねぇ。
じゃあどうするか？
答えはその建物作ってる奴らに金払わなけりゃいい。それだけ。
タマだのアイフルだのに関わってる職人は誰もが皆、誰もが皆、誰もが皆『こんな仕事したくねぇ。でも今は他に仕事ねぇ』の思いで仕事してるんだよ。
やりたくねぇ仕事させられてるんだよ。
やりたくねぇ仕事させられて良い家が建つか？
そりゃ金払う人間にとっちゃ良い家を建ててもらわなけりゃ困るって言いたい気持ちなんてのは全職人が分かってるんだよ。
分かってたって出来ないものは出来ないだろ？
それなりだよそれなり。
本当に良い家が欲しいなら金を出せ。
それができなきゃ妥協しろ。
って話だよ。
カローラの値段でセルシオよこせって言うお前が間違い。
お前が間違い。
お前が間違ってるんだよ。
まあ金を払いたくても払えない、けど家が必要、て人もいる。
そんな人のためにタマやアイフルも必要だ。
そんな人のための家なんだよ。
それだけは覚えておけ。

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/06(木) 13:44:21 ID:???

お前もご託ならべてんじゃねぇよ。
カスが。

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/11(火) 22:09:31 ID:FjK/Ncan

アイフルは良い会社ですよ。
いま、つくづく思ってます。
何年か前にやめて今はＴホームで働いていますけど（営業職）。
近々Ｔホームを退職しようと思っています。
まずお客様の質？と言うか、ちょっと違うんです。
うまく説明できませんが、そして失礼な事を言ってすみませんが、
同じローコスト住宅でも、
地域に根ざしたフランチャイズ加盟の会社に来るお客様と、
Ｔホームへ来るお客様では違うんですよ。
人間性が。敏感に感じるんです。
コマーシャルしか信じられない人たちなんでしょうか？
なんか違うんです。
心から良い仕事をしたいんです。
お客様の幸せを考えた仕事がした良いです。
年のせいですかね？
この業界永く居すぎたせいですかね。

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/11(火) 23:18:44 ID:zaRuK8b8

>>650
年のせいですよ

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/14(金) 23:52:17 ID:0g9PYnKs

かもね。

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/14(金) 23:52:57 ID:0g9PYnKs

かもね。

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/14(金) 23:53:31 ID:0g9PYnKs

かもね。

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/15(土) 01:27:58 ID:???

そうかもね

656 ：ミッフィー：2008/03/15(土) 21:55:27 ID:skdg2hVt

>>648
職人をなめてもらっちゃこまる。
職人には職人気質ってのがあるんだよ。
誰もが皆「こんな仕事したくねぇ。」だ！？
そう考えた時点でそいつは職人じゃねぇ。
おまえみてーに金のことしか頭になく、仕事大嫌い人間には
２ｃｈでほざくのが精一杯だろうがな。

アイフル、タマは安いって言われるけど、何度もここで言ってるが
そんなに安くない。かといって、家がそれなりかといわれれば
必要最低限のものはそろっている。家の値段を高くするのは躯体より
家の装飾や設備だ。なんでもかんでも、こちゃこちゃ着ければ高くなる。
でも、それは、アイフルやタマから買ったあとにいくらでもできること。
良い家にしていくのはそこに住む人たちだってことだ。
おめえみてーに金がなきゃ何にもできねーやつは一生かかってもいい家には
住めないだろうな。

657 ：648：2008/03/15(土) 23:30:25 ID:???

だって職人って大卒少ないんでしょ？

658 ：648：2008/03/16(日) 00:01:11 ID:???

ミッフィーちゃんがキレた！

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/16(日) 01:28:55 ID:AXOAWG9I

ミッフィーさんに質問です。
「家の値段を高くするのは躯体より家の装飾や設備だ。」とのことですが、本当にそれだけでしょうか？事実ならば安心できるのですが（笑）。
ローコストメーカーは一括仕入れ等の工夫により、選択は少ないけれど装飾や設備は一流品が多いです。
躯体の面で言うと、例えばアイフルを見ても
①柱はAQ認証材とはいえ3.5寸（大手は殆どが４寸）②温熱等級は３（大手は殆どが等級４）③構造用合板等の面材を使用しない（筋交いのみ）
等、躯体でも大手との差があると思えるのです。また一階と二階の間の構造も、住林等と比較するとアイフルは単純な構造のように感じられます。
柱が3.5寸でも耐震等級が３ならば問題は無いのかもしれませんし、昔は大手も筋交いのみだったし、致命的な差があるわけではないとは思います。
が、それでも躯体の差が家の値段を高くする大きな要因の一つであると感じるのです。

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/16(日) 19:07:37 ID:OPLQcktH

＞＞６５９さんへ（ミｯフィーさんでなくてごめん）
価格にあったバランスが、大事なんではないでしょうか？
3.5寸で十分だと思いますよ。
グランドスラム工法を採用したり。
当時はグランドスラム工法を採用していなかったけど、
関西の震災では被害が殆どなっかたと記憶しています。
受注を上げる為の宣伝効果などをねらった
「オール４寸」とかにはなってほしくない。
柱だけ太ければ丈夫って事もないでしょ？
梁、小屋、床、屋根、壁、基礎、携わる職人さんの心意気など、
全てのバランスから出来ているわけだし。
ミッフィーさんの言うこと誤解を受けるかもしれないけど、
よく分かります。

661 ：659：2008/03/17(月) 00:24:55 ID:???

つまり「『大手と価格の差』は装飾や設備の差だけではなく躯体の差もある。しかし阪神淡路大震災に被害が殆どなかったことからも証明されているとおり、十分な強度を備えている。」ということでよろしいでしょうか？

662 ：ミッフィー：2008/03/17(月) 00:39:53 ID:aG3fqzG1

>>661
よろしいです。
これからもアイフルホームをよろしくお願いします。

663 ：ミッフィー：2008/03/17(月) 21:07:20 ID:L0QbVPMX

↑こいつ偽者です

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/17(月) 21:19:53 ID:???

ミッフィーがいっぱいですね（笑）
ところで来月にはセシボが発売ということですが、ポルテはやはり廃止ですかね？

665 ：ミッフィー：2008/03/17(月) 21:49:52 ID:L0QbVPMX

①柱はAQ認証材とはいえ3.5寸（大手は殆どが４寸）
②温熱等級は３（大手は殆どが等級４）
③構造用合板等の面材を使用しない（筋交いのみ）

まだ、柱４寸にこだわるかたがいらっしゃるのですね。
これも、以前言いましたが、柱にこだわるなら、それ以外の基礎、土台、筋交い、
石膏ボードにそれをとめるビスにいたるまできっちりこだわってほしい。
大手だけでなく県民共済も背割り入り無垢４寸です。
価格にあったバランスっちゅうか家全体のバランスが大切ですね。
ある住宅展示場で８寸角の柱を１本使った家を見たことがあります。
確かに安心感がありますが、はっきり言ってインテリアでした。

温度等級の差ってどんだけ～？
２４時間換気をしなければならないのにそんなに気密性をあげても
しょうがなくない？おいらの家はほとんど２４ｈ換気止めちゃってますがｗ

合板１枚と筋交い２本どっちが高いでしょうね？
どっこいどっこいなのでは？筋交いのほうが金物も必要なのに対し
合板だと周りをビスで留めていくだけですから。

住友林業の家は見たことありますが、構造までは詳しく知りません。
しかし、構造が簡単なほうが同じ強度を出せるならうまい設計だと
おいらは思いますよ。

大手大手って何をもって大手なのでしょうかね？
年間の棟数？株価？資本？
大手だと他よりいい家を作ってくれそうないい方ですが、そうでしょうか？

666 ：メラニー：2008/03/17(月) 22:03:09 ID:???

>>温度等級の差ってどんだけ～？
>>２４時間換気をしなければならないのにそんなに気密性をあげても
>>しょうがなくない？おいらの家はほとんど２４ｈ換気止めちゃってますがｗ

でもアイフルの新商品「セシボ」は次世代省エネレベル。
２４時間換気をしなければならないのにそんなに気密性をあげてもしょうがなくない？
どう思います？ミッフィーさん。

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/17(月) 22:23:07 ID:???

ミッフィーちゃん、一本取られましたな
人参一本あげるから泣かないでね

668 ：ミッフィー：2008/03/17(月) 23:19:03 ID:aG3fqzG1

あんがと
ポックン、もういじめられても泣きましぇーん！
アイフル最高アエラは2番、3時のおやつはユニバーサル♪

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/17(月) 23:28:43 ID:???

↑ウケたw

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/18(火) 01:16:04 ID:WxUA78Qk

２４換気を正常に機能させるには気密性能が重要ですよ。
出来れば、C値１以下。
隙間がありすぎたら、２４換気を作動させても効果は得られないと思うけど。
アイフル創業メンバーの大宮さんのイザットやトステムのＳＷ並みの
気密がとれたら良いけどな。

671 ：キティ：2008/03/18(火) 01:41:43 ID:???

「２４時間換気をしなければならないのにそんなに気密性をあげても意味がない」
新省エネ基準以下のメーカーの営業マンのセールストークです。
いくら気密性をあげても、換気システムからは空気が出入りしてるのだから無意味だと…。
気密性が大切なのは、隙間だらけの掃除機は役に立たないのと同じですよね。
熱交換タイプの換気システムなら更にロスを抑えられます。

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/18(火) 01:54:18 ID:GWr/RCPz

聞きたいんですが、ポルテで契約して収納パック？45万の小屋裏収納等のヤツ。をつける予定だったのですがポルテプレミアムで契約していた他の方がキャンセルしたらしく我が家にプレミアム仕様でどうだろう、と言われました。
プレミアムだと収納パックってないんですかね？小屋裏収納は欲しいけど単品？だと高くならないか心配で。
まだ話をもらってから打ち合わせがないので詳細が聞けず不安で…。
やっぱりプレミアムの方がお得なんでしょうか。

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/18(火) 19:27:51 ID:???

プレミアムが断然お徳です。
ポルテとの差額約20万円で、キッチン背面の棚（これだけで普通＋20万円します）
などがついてきます。
小屋裏収納単品だと、全部込みでで20万円程度でつきますよ。
後からつけるのは大変なので、先につけるならつけてしまったほうがいいです。

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/24(月) 09:35:40 ID:qnyoBglx

アイフルは、
建物本体価格＋オプション＋付帯工事に更に諸経費って
取ってる？
先日、Ｔホームで見積もったら、
「諸経費」が計上されていましたが、
諸経費の意味がようわからんのです？
単に利益？
どこの建築会社さんでも当たり前ですか？

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/25(火) 05:04:21 ID:xKj+pTGM

価格も高いわけでもなく質も悪くないだろう…と、アイフルで家を建ててやろうと思っていた。

が！

２ヶ月の間に６０回以上の電話(不在着信や留守電)が入っていたためムカついて却下。

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/28(金) 11:15:54 ID:p8wDLlaZ

そんなもんですね

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/28(金) 21:00:10 ID:0Gzb4OrB

でも、アイフルで決めようと思っています。
なんか誠実な雰囲気がしたんですよね。

678 ：ミッフィー：2008/03/29(土) 11:03:04 ID:CcUx/t/b

本物です。668は偽者です。
670さん、671キティーさんへ
機密性をむやみにあげる必要はないってことを言いたかったのです。
今の機密性で十分だと言っています。
そもそも、各等級の差ってどれだけあるのでしょうか？C値じゃなくて
もっと具体的に人間にどんな影響があるのか知りたいです。

「隙間だらけの掃除機は役に立たないのと同じですよね」の意味が
わかりません。ポルテの２４ｈ換気はファンでトイレやお風呂から
排気してます。掃除機とは逆の空気の流れですよ。
もしサッシなどの機密性が足りずそこから多少空気が入ってきて、
何の問題があるのでしょうか？枕元の壁にねずみのあけた穴があって
そこから、いつでも空気でもねずみでも出入りしているようでは
こまりますが、、、

668偽ミッフィーさんへ
アエラは異様なマニュアルどおり営業トークと、土地がから探してる
と言ったら、アエラの家が建てられればどこでもいいでしょ的な話を
しやがったので、どんなに安くていい家でも買わないと心に誓いました。

ユニバーサルは基礎を暖めて暖房するというところに一時ひかれて
結構話をききました。しかし、床が暖まるのにどのくらいかかるという
質問に対し3日という答えが返ってきて、とても、そんなに灯油を使えない
とう結論に達しました。

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/29(土) 22:11:54 ID:hE2X7TEJ

セシボができてポルテは廃止
よってスレ糸冬了

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/30(日) 01:12:46 ID:wsXDVWYx

パラスに住んで八年経つけど不満はないよ。

安かろう悪かろうでもないね。

山梨。

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/30(日) 01:34:56 ID:4gRX6ncr

>>666
セシボも新省エネだったよ～
ちょっとガッカリ

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/30(日) 03:13:09 ID:yJ9x3i/8

もうすぐ新商品でますよ。
先日Tホームさんに契約奪われました。
人間性の話題ありましたね。私もそう思います。
こちらの誠意もお構いなしなんですもん。
Tは、集成と杉と使ってるとこありますね。
Tのどこがいいのかわかりません。

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/30(日) 22:33:25 ID:BiZa7hwk

＞＞６８２
僕も同感
そのうち落ち着くでしょう。
アイフルだってＴホームが出るまではそれ以上に棟数やってたんだから。
殆どアイフルの真似してやってここまで来たんだから。
アイフルの方がよっぽど良心的だよ。

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/31(月) 13:36:28 ID:???

腐れ客は、タマの腐れ営業に引き取ってもらっていいじゃん。
どうせ建築中もトラブル起こすくれマー予備軍。

ただ、タマより商品力が弱いのは、本部のせいだと思う。

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/31(月) 15:26:31 ID:wuOk0vaj

アイフルホームで建てて３年半が経った

きしむ床と階段
クロスの割れ
調整しても擦れるドア
壁からの隙間風
床に施工ミスと思われる無数の小さい穴
曲がって貼られているクロス
ガタツク手摺り
細部に至る手抜き
大して対応してくれない営業

下請けの大工さん次第で酷いことになるぜよ
今後購入される方の幸運を祈ります。

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/01(火) 23:19:38 ID:???

ﾏｼﾞで?

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/15(火) 20:20:30 ID:mbCCj9Ju

>>685さんは
た、ぶ、ん、タマ工作員さんですよ。
たぶん。
いつもの、タマの常套手段ですよ。
アイフル本部は２ちゃんなど気にしてないよ。

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/16(水) 16:40:29 ID:???

わかんない

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/27(日) 21:55:36 ID:sZj4EYo5

セ・シ・ボ
う～ん　セシボン

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/05(月) 18:56:02 ID:vN1H4D5u

せし　ぼんた

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/12(月) 01:06:26 ID:???

基本ポルテとセシボ同じなのでお聞きします。

ぶっちゃけ、ポルテの坪単価いくらで建てられましたか？
（地盤改良除いてのその他諸々総額）

セシボの参考としたいので・・・・
建てた方よろしくお願い致します。

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/17(土) 00:19:31 ID:ffwmg+0p

アイフルホームって本部直営店てあるのかな？

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/17(土) 06:25:05 ID:vf4FfCvc

船橋店

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/28(水) 17:54:49 ID:URqAF3IB

>>691さん
ウチは坪単価46.3万円程度でした。

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/31(土) 21:51:59 ID:???

>>694
ありがとうございます。
それは、建物本体と付帯工事と各種申請費用、照明、カーテン、外溝、
預かり金、本管取出し、銀行諸費用総額の坪単価と考えてよろしいでしょうか？
（地盤改良のみ除いて）

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/04(水) 13:18:01 ID:???

>>695
普通、坪単価ってそこまで入れるかね？
一般的には「建物本体と付帯工事と各種申請費用」　くらいまでだろ。

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/04(水) 21:54:44 ID:???

↑
まあ、一般的にはそうかも知れないけど・・・・
坪単価46.3万って高いでしょ？
それとも、妥当な線ですかね？

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/05(木) 09:40:53 ID:???

アイフルもタマも一緒だけど、広告でうたってる坪単価は最低最悪仕様だし、
述床面積ではなく施工面積価格ってマジックがあるので、
普通に建てようと思えばそれくらいにはなるよ。
一回見積もりとってみればいい。

ダイワとかへーベルとか、超大手は75万とか平気で行くからそれと比べればぜんぜん安い。

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/07(土) 19:19:48 ID:t4kQO3wh

ここって消費者金融の系列なんですか？

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/08(日) 01:10:46 ID:AamrNl5j

700

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/13(金) 00:42:48 ID:???

社員の皆様へ
一番大事なのは
①人間愛（人権）
②給料
③出世
④客
⑤恋愛

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/17(火) 12:11:10 ID:j1zgDuq2

アエラホームの前身って
アイフルの加盟店だったって本当？

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/17(火) 13:38:44 ID:???

坪４６万なら一条とたいして変わらないね｡
一条にするか･･･

704 ：ミッフィー：2008/06/21(土) 22:49:49 ID:/VczL/Oc

久々にあけました。
また、坪単価の話題になってますね。
坪単価という表記はとてもいい加減な、基準の無いあらわし方で
何が含まれるのか含まれないのかはっきりしていません。よって、
極端な話、いくらとでも言えるのです。
各社に見積もりをとって比較する場合、まったく同じ家の図面で
見積る必要があります。
しかし、現実に不可能です。なぜなら、工法も違うだろうしキッチンなどの
メーカーやグレードも同じものが選択できないのが普通だからです。
アイフルの場合は基本的な部分は安いですが、オプションが高いです。
家のサイズが小さければ小さいほど、坪単価に利いてきます。
ベランダをちょっと広くしたい、２階にもトイレをつけたい、ロフトをつけたい
吹き抜けをなくしたい。親子扉にしたい。クローゼットにハンガーパイプを
つけたい、瓦にしたい、などなど、こんなことがちょっとずつ積もり積もると
結構な金額になります。

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/22(日) 19:29:40 ID:???

そんなもんどこでも一緒。
別にアイフルに限った事じゃない。

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/22(日) 23:17:06 ID:BtX//s2+

40坪で諸費用込みで1900マンと言われました。

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/23(月) 21:23:19 ID:???

>>706
明らかにぼったくられてますよｗ

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/23(月) 21:54:12 ID:???

>706
屋内外の給排水や簡単な外構等込みでならそんなもんだろ。
ちょっと高い気もするが。

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/25(水) 17:56:43 ID:LO3Yh5TJ

普通じゃないの？
高いと言うなら幾らが相場？

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/27(金) 01:26:19 ID:???

>>706
浄化槽がいる地域だったり、水道の引き込みが30ｍあったり、
あるいは土地が狭くて、資材も仮設トイレも置けないようなところだったりで、
積みあがったのならありえる。

そういうのがないのなら、ボッタクリ。

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/27(金) 16:41:24 ID:???

なにを根拠にwww
諸費用にどこまで入ってるか分からないのにボッタクリと
言えるところがすごいわww

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/28(土) 01:40:45 ID:???

最初はそんなもんだ。
ごねてごねて、最終的に200万位下がるでしょ？
ガンガレ！

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/28(土) 21:52:40 ID:E2cZO0an

ガイコウ、地盤以外の諸経費いれて、オプつきで
40坪で2000万になりました
いくらまでねぎれますか？

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/28(土) 23:48:30 ID:???

オプとグレードは？

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/29(日) 06:10:19 ID:AkurRUd+

セシボs
でオプが
洗面台
各押入を機能的な棚に
wcを一条みたいに
です

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/29(日) 08:37:31 ID:???

値切れますかってここで聞いても仕方ないと思うが・・
アイフルに聞いた方がいいと思うよ。

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/29(日) 11:44:10 ID:???

>>716
本部って資材の原価は分かっても、工賃は分からないよね
ＦＣの工務店が幾らの工賃で下請けに出しているか分からないし、
地域に寄って相場も違うし

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/29(日) 14:05:33 ID:???

>>713
>>712まではやりすぎかもしれんがそれくらい。

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/29(日) 18:29:00 ID:1QW3kYei

>>703
Made　in　Philippinesにしては高いな。

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/29(日) 22:17:01 ID:RcQ6t6gd

じゃあ、たかい根拠は？
他では幾らくらいでできるのかな？

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/29(日) 22:17:35 ID:RcQ6t6gd

じゃあ、たかい根拠は？
他では幾らくらいでできるのかな？

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/30(月) 20:32:30 ID:???

そもそも、営業だけと契約してるの？
値切って、営業に「私の判断ではお答え出来ないので、店長と相談して来ます」
等々、
店長含めての話し合いに持ち込めばある程度の額が引き出せるハズ。
やはり、営業の決済出来る額は決まってる訳なのよ。
店長や社長と話が出来ればチャンス到来だ。

723 ：ミッフィー：2008/07/03(木) 00:01:35 ID:Pvj+ZGxu

ども、ごぶさたです。
値段交渉は、見積もりのチェックからですね。
まず、意味のわからない経費や管理費はがんがん納得するまで質問しましょう。
オプションもそこらのホームセンターで相場を調べてチラシなんかを
交渉のネタに持っていくといいかもね。なんで同じものなのにアイフルで
買うと高いんだーってね。
おいらは自分でホームセンターで買ってつけるからいらないと、基礎、駆体以外は
いらねー、あとは自分でやるからいくらになるってところから交渉した。
ま、そこまではやりすぎだが、柱が何本、筋交い何本、張りが何本だから
大まかこれくらいってところから、メーカーにぶつけるのもいいかもね。
相手は商売、生活かかってるんだから、こっちも生活をかけるつもりで
いかないと勝負にならないよ。

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/03(木) 00:22:09 ID:???

またアホな事をww
だったら分離発注で自分で建てればいいだろw
メーカーに頼む意味がないw

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/03(木) 12:24:30 ID:4XPUQiXN

ミッフィー神(･∀･)キター

726 ：質問：2008/07/03(木) 14:12:15 ID:cxp3Cnrr

他の建設会社で家を建てる予定なのですがﾌﾘｰﾌﾟﾗﾝで土地の名義はすでに私になっていて建物の設計が済み、もうすぐ着工という所まできているのですがこの段階で解約ってできますか？ここまできて建設会社の選択に失敗したと気付いてしまい悩んでいます。回答ﾖﾛｼｸお願いします

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/03(木) 16:11:45 ID:???

解約ができるかできないかで言えばできる

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/03(木) 17:02:53 ID:r660S0IX

どうゆう所が失敗だったと？
もう契約書には実印押したんでしょ？なら無理じゃないの？

729 ：726です：2008/07/03(木) 17:08:03 ID:cxp3Cnrr

解約手数料的なﾓﾉはどのくらいかかるのでしょうか？ちなみに土地1200万建物1500万諸費用などで総額3000万程度の家です。

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/03(木) 19:18:57 ID:???

業法では建物の引き渡しまでは解除権があるとされている

「着工前であれば既に購入、外部発注してしまった資材、業務に関する費用の負担とともに
これによって生じる損害の賠償をするものとする
着工後であればプラス出来形部分に関する請負代金を負担するものとする」

みたいなことが約款に書いてあった気がする

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/04(金) 12:25:18 ID:???

解約はしようと思えば出来るよ。
その代わり発注済みの部材の金額やらその他諸々を
請求されるよ。

解約手数料とかは契約書を記載があるでしょ。
それを読んだ方が早い。

それと業法って宅建業法の事を言ってるんなら建築業者は
宅建業法には縛られないから関係ないよ。

ちなみに宅建業法上は解約の場合、違約にあたれば売買契約の
２０％を請求されるけどね。

ホントに解約したいなら揉めに揉める事は覚悟しといた方がいい。
もし建築条件付きの土地を買ってるんなら不動産屋に建物の利益分を
払えばすんなり解約出来る事もある。

いずれにせよすんなりは行かないよ。

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/04(金) 15:29:31 ID:kWxhw5wx

皆さん回答ありがとうございます。どうしても解約したいとゆう訳ではないんですよね…
もし以外に簡単に解約できるならいっそのこと辞めてしまおうかと(-_-;)
そう簡単にはいかないですよね。
覚悟を決めてそのままｿｺで頑張ります
真面目に回答してくれたアイフルホームの方々ありがとうございました。
あなた達のように真面目な営業ｻﾝにあたりたかったです(T_T)

733 ：ミッフィー：2008/07/04(金) 23:11:22 ID:gkPxC56Z

べつに、アイフルの人じゃないんじゃん。
どこの工務店、メーカーで建てようが、１００％満足いくことなんて
ありえないと思いますよ。
家を建てるってのは、いろんなしがらみやら、親からの余計な忠告やら
思いもよらないところに落とし穴があるものです。
だめならそのうち建て直せばいいやってくらいの余裕が持てればいいのですがね。
安い買い物じゃないからいろんなプレッシャーに押しつぶされそうに
なって、家を建てるのが面倒になる気持ちはよくわかる。
これなら、マンションかアパートでいいやってね。

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/05(土) 19:47:21 ID:6zLIYmb0

>>731
業法＝建設業法

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/06(日) 01:46:20 ID:???

＞建築業者は宅建業法には縛られない

・・・え？

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/06(日) 18:27:48 ID:???

破綻企業、三和産業〇坂社長は、株式上場を画策。数百億円の上場益を狙う。

http://www.kokusaipress.info/19-06t.htm

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/08(火) 21:02:10 ID:3jumPydZ

41坪セシボＳ建物2000

照明やカーテン、エアコンくらいは
サービスしてくれるのだろうか？

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/09(水) 02:59:23 ID:TRWCOQS+

茨城のアイフルホーム守谷店の社長が飲酒運転で人身事故
やったって噂を聞いたんですがホントですか！？
誰か知ってる人いますか？

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/10(木) 20:20:34 ID:Ndmmuz9H

だったら何だってんだ？

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/10(木) 23:18:11 ID:G+cnd/eq

マジ、アイフルわるかぁねえよ。
あっちこっち渡り歩いた建築営業マンとして言うけど。
アイフルだって営利企業だから当然適正利益とってるよ。
何だかんだ言っても（特に他社の工作員さん）
だけど、
バカみたいな宣伝広告費使ってる訳じゃあないし、
バカ高い展示場出展費用使ってる訳じゃあないし、
バカみたいな誇大広告しているわけじゃないし、
バックはトステムだし、
間違いのない選択肢の一つだと思うよ。
ローコスト住宅を考えているユーザーにとっては。
むしろ、俺の場合は大手メーカーで建てられる予算があっても
アイフルで建てたいな。
それだけの予算があったら、
それ以上のものが出来るのを知ってるから。

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/11(金) 21:40:42 ID:ByAgQuOG

７４０の続き

実際に、アイフル勤務時代に、
年間に数棟は大手メーカーに近い予算で、
契約頂いていたな。
ただ、そう言うお客は知識豊富で、
多少ワガママでやりにくいところもあったけど、
良い仕事はできたね。
ぎりぎり予算で大手メーカーで建てようと考えているひと、
一度アイフルへいってみたらどうかな。
（ただし、判断する上で、ある程度の知識も必要だよ。）

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/11(金) 21:49:07 ID:???

今のシリーズって一般平均のライン
悪くも無く、良くも無くって感じ。
まあ無難なとこですな～。

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/12(土) 00:52:46 ID:???

施行面もＦＣによるとはいうもののそれなり悪くはないと思う。
ただ，タマやレオに比べて価格差が広がったのは痛いね。
むしろ工法をツーバイにするとかすれば良かったのに。

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/12(土) 21:43:39 ID:dkDuoasu

住み分けだからいいんじゃないの。
住み分けの問題であり、アイフルだから全て良い訳じゃあ無いし、
タマやレオだから全て言い訳じゃあ無いし、
大手メーカーだからすべて良い訳じゃあ無いし。
ただ、タマだけじゃないかな、自分だけが良いものを安く出来ると、
勘違いしやすい手法で宣伝するのは。

２１にＧＬやブライト有るし、ツーバイはムリでしょ。

価格差については、坪２、３マンでしょ。
２，３マンの差で、駄物を買うより満足度は違うでしょ。
ただし、価値観の差はあるけど。
だって、タマのＣＭ鵜呑みにしたら、他のＨＭさんいらなくなっちゃうよね。

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/15(火) 10:49:27 ID:???

ｾｼﾎﾞで契約した方はおられますか？

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/15(火) 14:27:04 ID:ZXoa1leV

先週、セシボSで契約しました。

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/15(火) 20:19:22 ID:cVzYm7Sf

値引きやオプのサービスありました？
私の友人はオプで100万までサービスと言われました

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 04:10:11 ID:???

坪単価いくらぐらいになりましたか？また、建坪はどのくらいですか？
自分はBでｵﾌﾟｼｮﾝを入れて建坪約36、坪単価37万ぐらいでした。書類が手元に無いので違うかも…
皆さんは何地方ですか？

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 07:16:29 ID:Y/DPIElf

一応関東です
セシボs
45坪
坪43万（多少オプつけました）

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 11:45:37 ID:???

Bでｵﾌﾟｼｮﾝ足していくのとSで要らないｵﾌﾟｼｮﾝ引いていくのではどっちがお得なんでしょうか？
自分達は足していけと言われましたが、ほぼS仕様になった感があります。

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/17(木) 19:03:50 ID:CQ5/y9Xq

で、いくらぶんくらいオプおまけしてくれた？

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/18(金) 23:28:05 ID:???

はっきりとした金額は分かりませんが100万まで全然いってない。
ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞをB仕様からS仕様になったぐらいであとは全部実費でｵﾌﾟｼｮﾝを足していきました。

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/19(土) 07:48:50 ID:U9b5H5dl

アイフルのシロアリ対策って薬品の加圧注入だっけ？
今でもやってるの？

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/20(日) 21:49:50 ID:0ApmfRCC

シロアリ対策で
加圧注入材や現場での薬剤処理くらいやってるでしょう。
後、間接的？には、通風を良くしたり。
敷地条件で通風の悪い立地だったら、薬剤処理を手抜きしたら怖いね。

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/20(日) 21:50:35 ID:0ApmfRCC

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/20(日) 23:28:22 ID:nEVmxPZW

アイフルは止めとけよ
どうせローコストならタマの方が100万は安くなる
おまけに家の外観もタマの方が上だった

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/21(月) 06:31:34 ID:f4YmIc0x

タマは加圧注入してない。

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/21(月) 07:25:45 ID:sWYEtPBb

タマの方が１００マン安い・・・具体的根拠が無い
外観もタマの方が上だった・・・これも根拠がない

宣伝費に金掛けてるから、タマトリックに
引っかかるユーザー多いよなぁ

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/21(月) 08:58:11 ID:f4YmIc0x

価格は同じくらいだろ？

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/21(月) 14:40:51 ID:1SrLTkWd

ほんと、ほんと、タマとアイフルの価格差は５０万位じゃないかな？？
最初は滅茶苦茶安いイメージだったけど、よくよく話すと
タマはすぐにボロが出てきた感じで、結局、同じ位か
アイフルが５０マン位高いだけだった。

自分は金額差よりもその営業のやり方がキナ臭くて、アイフルに決定！！

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/21(月) 18:12:01 ID:f4YmIc0x

集成材はヒノキのものですか？

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/21(月) 21:00:59 ID:sWYEtPBb

↑なんか、くさい？
何回も展示場へ行ったり、現場見学会にも何回も行ったけど、
行けば行くほどアイフルの良さが分かってきた。
俺だけ？

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/21(月) 22:55:50 ID:f4YmIc0x

アイフルに今日決めました

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/22(火) 21:04:43 ID:???

営業から、
「ここだけの話、夏くらいまでならポルテでも契約出来ますよ」
って言われたんだが・・・・
実質値上げと言うが、グレードもセシボの方が上では？
迷うな～

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/24(木) 10:24:07 ID:Q3w8SGiy

セシボにしとけ
ポルテやめとけ

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/24(木) 20:48:48 ID:zxccWSU1

俺はタマとアイフルを徹底的に比較した。

　　　　　　　　アイフル　　　　　　　タマ

屋根材　　　　スレート標準　　　　焼瓦標準
玄関ドア　　　一枚ドア標準　　　親子ドア標準
腰壁　　　　　　オプション　　　　　標準
エアコンカーテン　込みの価格　　　施主支給
サイディング　　　　　　　両社同等
集成材の寸法　　３．５寸　　　　　４寸
工法　　　　　　　　　　　在来工法　　
耐震金具　　　テクノスター金物　　普通の金物　
剛床工法　　　28ミリのベニヤ　　24ミリのベニヤ（防音のため4ミリの緩衝材が入るため）
工法の違い　　　筋交いを入れる　　　筋交いの代わりに体力壁
基礎　　　　　　　　　　　　ベタ基礎
標準のバス　　　　　　　　　　　同等
システムキッチン　　　　　　　　同等
換気システム　　　　　自然換気システム　　　　強制換気システム　
耐震性　　　　　　　　耐震等級３相当　　　　　耐震等級２相当？

いろいろ検証した結果、タマホームにしました。
これは営業の能力かもしれないけど、ポルテは総二階の家を提案してきたのに対し
タマは見栄えのする設計の家を提案してきた。
エアコンカーテンを入れても金額はアイフルより安い。おまけにアイフルは屋根材が悪すぎる。
　　

　　　

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/24(木) 22:16:45 ID:6zp9zwqg

↑　７６６さんの書き込みについて

他意は無いけど、
他の素人さんが真に受けたら可哀想なんで一言。
こんなのは徹底的な比較とは、全然言えません。

後悔しないようにね。
「テマンコ・テマンコ」連発するような書き込みをする会社の品性を
疑わないのかな？

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/25(金) 07:23:40 ID:KsEjt+pO

セシボの柱は四寸

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/25(金) 21:46:16 ID:Fefoi42A

タマの柱は、高価な純国産杉の間伐材の集成材４寸ですよね。確か？
違ったら教えて下さい。

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/26(土) 00:01:46 ID:dAqoTCfz

違いますよ

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/26(土) 07:42:39 ID:SK2O9A4r

アイフルホーム＝福島県はセキホーム！あやしい？今家たてる相談しているところだけど
危険だってきいてるんだけど？結構安いしいいかなって？
やばい情報あったらおしえて！

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/26(土) 13:34:02 ID:nUI4ifEh

セキホームはアイフルグループの中では安心できる部類では？
キャンペーンもやってて、他のアイフルよりお得に建てれますし。

昨年できたセキホームの家の中などを見せてもらいましたが
しっかりした作りでしたよ。

ちなみに私は一条で考えてます

773 ：766：2008/07/27(日) 01:21:54 ID:fEWu6HiG

アイフルは天井高が240㎜で空調は効きやすいかもしれないけど
部屋に入った質感は、タマの250㎜の方が良かったよ。
それにタマは腰壁やニッチとかカップボードとかも標準だ。
おまけに、アイフルはベランダが１㍍幅なのに対して
タマの営業は、洗濯物とか干すのなら最低で1.5㍍幅はないと不便だと言って最初からその様に提案してきた。
アイフルの提案してきた総二階の家のベランダにも屋根が掛かるようにして欲しいと言ったら安物のアクリル屋根を付けると言ってきた。
タマに同じ事を言ったら、ベランダに外柱で屋根を延長して見栄え良く提案した。
営業の差もあるが、タマで良かったと思ってる。

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/27(日) 07:32:11 ID:kprJ7poL

普通天井は吊ってあるけど、
タマは直接天井を梁に付けてるから、
その分天井が高く出来てしまう。
そして施工も楽。
当然上階の音が伝わり、うるさい。
タマで建てた友達は
２階の全部の部屋にカーペットを敷いてた。

柱を長くして、その分天井が高くなる分には良いけど。

775 ：766：2008/07/27(日) 12:28:53 ID:fEWu6HiG

>>774

それを言うならアイフルの方が響くと思います。
タマは床板の上に防音マットがひかれて、その上にフローリングが乗っかります。
アイフルのように、床板の上に直接フローリングが乗っかる方が当然一階には響きますよ。

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/27(日) 19:48:29 ID:xc8rPj5k

タマ、セルコ、アイフルで設計してるけど
アイフルは
ベランダははじめから
雨かからないように屋根を前にだしてある。

タマは屋根あまりでてない
セルコはよくわからない

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/27(日) 19:54:52 ID:xc8rPj5k

>>775
梁の上だと違うのでは？

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/27(日) 21:18:53 ID:xc8rPj5k

↑梁の下ね

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/27(日) 22:09:44 ID:kprJ7poL

＞＞７７５さんへ
それが、私はコレで結構いろいろな会社の、
現場見学会や内覧会に行ってまして、・・・

アイフルは２８㎜剛床プラス１２㎜フローリング
タマは２４㎜剛床プラス４㎜遮音シートプラス１２㎜フローリング
厚みは２階の床に関してはどちらも４０㎜で
１階の床はアイフル４０㎜で、タマっっは３６㎜。
バランスの問題だからどちらが劣るとも言わないが、
実際、よく響きますよ。明らかに
タマの展示場は。
タマ方が優れているなら日本中の工務店大工さんがそうするでしょう。
安く済みますから。

780 ：766：2008/07/27(日) 22:58:32 ID:???

>>779
私は、当然アイフルの展示場にも行きましたよ。
展示場には他のお客さんは一組だけで丁度よく分かりました。
「二階の足音が響きますね」と、営業さんに言いましたら、
剛床工法は多少響きますとの事でした。
タマの展示場にも当然足を運び、聞き比べました。
やはりアイフルの方が響くと私は感じました。

>タマ方が優れているなら日本中の工務店大工さんがそうするでしょう。

工務店ではまだ剛床工法を取り入れていない会社も多いと思いますよ。
恐らく、これから剛床をやるなら当然音対策はするはずです。
その中で、床板とフローリングに間に遮音シートを挟むのも選択肢だと思います。
何もしていないアイフルも、この欠点を補う努力をするべきだと断言します。

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/27(日) 23:03:31 ID:xc8rPj5k

俺も明日、休みだから聞き比べてくる！

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/28(月) 07:33:00 ID:kvMPxk9D

セキホームは法律ギリギリの工法だから安い！！？手抜きもすごく多いよ！
知り合いの大工さんがいってた！

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/28(月) 19:16:47 ID:+W2RyKaY

タマは２階フローリングの下の遮音シートだけの対策でした。
アイフルは一階天井にグラスウールの吸音材（断熱効果もある）及び
妨震吊る木による施工でした。
アイフルに決めようと考えていたので、安心しました。
大安心とは何なの？(?_?)って感じ。

784 ：766：2008/07/28(月) 21:32:44 ID:???

>>783
今時、天井にグラスウールくらいどこのＨＭでもやってますよｗ
当然、タマもやってます。
はっきり言って、アイフルは特別な事は何もしておりません。
私の言いたいことは、こんな掲示板に惑わされずに自分の目で見
自分の耳で確かめて、本当に良い家を探して欲しいと思ったからです。

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/28(月) 22:48:45 ID:+W2RyKaY

↑＞＞７８４
いい加減なこというな！！！。
真面目に書け。
墓穴を掘りやがって。
今時、タマホームは天井に何も入ってなかったぞ。
嘘言うな。
タマの回し者か？

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/28(月) 23:04:08 ID:+W2RyKaY

＞＞７８４さんへ
冷静に書きます。

だったら、そう書けばいいことだよ。
嘘を書くことがみんなをまどわすんじゃあないのかな。

低価格なりに嘘のない商品を、
みんな一生懸命探してる訳ですよね。
嘘ギリギリの誇大広告や、
倫理観の無い会社に惑わされないように。

787 ：766：2008/07/28(月) 23:21:35 ID:???

>>786
何を必死になってるのですか？
何年前のタマホームの事を言ってますか？
我が家のタマには入ってますが・・・ｗ
要するに、展示場で聞き比べればはっきり分かりますよ。
アイフル方が絶対に響く思いますがね。
あと、タマはシャッター標準ですがポルテにはシャッターが付きません。
防犯対策とかどうなってるのですか？
一生の買い物で、安かろう悪かろうではつまらないですからね。

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/28(月) 23:22:02 ID:EIiipLwl

お前こそうそつきだな
俺の家タマだけど普通に天井に断熱材入ってるぞ
アイフルはしらんけど

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/28(月) 23:27:42 ID:EIiipLwl

>785
お前こそ嘘つくな！！チンカス野郎
俺の家はタマだけどちゃんと断熱材はいってるよ
他の現場もちゃんと入ってるよ
糞フランチャイズのくせしやがって

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/28(月) 23:36:18 ID:kvMPxk9D

断熱材がはいってないなんてあるの？？？

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/28(月) 23:41:30 ID:kvMPxk9D

あるわけ無いじゃん！断熱材がはいってないなんて！！ありえん！

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/29(火) 00:00:04 ID:fnjZEWXS

タマにまわされてるカツオ

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/29(火) 06:44:54 ID:+MRxQxbw

今時、タマホームは１階の天井と２階床の間には
吸音材（断熱材）が入っていません。
妨震吊る木もつかっていません。
何度言ったら分かるの。
ちゃんと見てこいよ。
みんなを惑わすのはやめましょう。

794 ：↑涙目のアイフル営業マン：2008/07/29(火) 18:26:07 ID:???

実際、売る立場になってごらん
あんなアイフルみたいな中途半端な家なんて誰も買わないよ
ムキになる気持ちは分かるが、売れるＨＭに変わった方が正解だぞ
タマの受注件数11000件が、すべてを物語ってるぜ

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/29(火) 19:06:57 ID:???

断熱材って外気と接する面に基準法上は
入れるんじゃなかったっけ？
１階と２階の間に断熱入れる意味無いじゃん
と素人は思うのですが
入れると防音効果はあるかもしれませんが
結露しやすくなったりしてｗ

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/29(火) 19:17:16 ID:???

>>795
なんか幼稚なスレになってきたぞ
一階だけエアコン付けるときに天井断熱しないと熱が逃げるだろ？
だからどこのメーカーも天井にも断熱材は入れている
結露は、２４時間換気をすれば大丈夫だ
分かったか？厨房ｗ夏休みのテストに出すからなｗ

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/29(火) 22:17:20 ID:+MRxQxbw

天井高や防音の話が、ここまできました。
事実をねじ曲げてまでタマの関係者？は必死なんですね。
売れれば（理念を問わず）勝ち組なんて、発想が貧困です。
恥を知らない会社です。
真面目にコツコツ良い仕事をこなして、
そんな日本人の築き上げてきた道徳心を、
たたき壊してまで何を見てるんですか？
フューザーやライブドアの思想と一緒じゃあないですか。
そろそろ、賢いタマの多くの関係者はタマに見切りをつけて、
次のブームに乗るために、
あっち見たり、こっち見たり、思案の最中でしょう。
そんな会社に見えます。

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/30(水) 20:19:21 ID:???

>>797
それってアイフルの事だろ？
俺の知ってるアイフルの営業はタマに変わりたいって言ってたぞ
家を建てるお客はよく勉強してるから契約も取れないってよ
タマの受注件数とアイフルのを比べれば一目瞭然だわなｗ

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/30(水) 23:22:37 ID:mGQsuDNR

＞＞７９８
やっぱり、あなたタマの人でしょ。
他のスレまで荒らしに来る、
その粘着質なやり方。

本質の見抜けない、二流・三流の不動産流営業マンだったら
そうかもね。
根っからのの建築営業マンは絶対行かないよ。
馬鹿らしくてやってらんない。
タマの末路が見えるから。

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/30(水) 23:30:16 ID:mGQsuDNR

７９９追伸
あなたとの言い合い楽しいよ、
ある意味。
また明日書くから何か書き込んでおいてよ。

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/31(木) 16:30:42 ID:???

>>800
タマの営業だったら落ち目のアイフルなんて相手しないだろ？普通ｗ
アイフルがタマより良いところってどこだ？
おい！具体的に説明してみろ！

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/31(木) 21:31:32 ID:r7GUe5BB

＞＞８０１
目指すものコンセプトが違うし、システムも違うし、
似てるのは価格（ローコスト住宅）だけで、
単純な比較は出来ないけど。
しいてあげたら沢山あるんだよ。
狭い比較だけど。
実際タマが１１、５９１棟って騒いでるけど、俺の見るところ
アイフルから分かれたユニバやアエラを合わせたり、
実際にはアイフルブランド？を餌に釣った客を、
アイフル本部を通さず施工したりした軒数を考えたら、
タマ以上のものは当然あるよね。
その実績は、アイフルのコンセプトがしっかりしたものだからと、
思うけど。

タマの場合新規出店が落ち着いた今年以降どうなりますか？
内容が伴っていないわけだから。

さて、特別に良いとは言っていないが？ただ、タマが誇大なアピールを
しすぎかなって・・・しすぎって。
それが全てでしょう。
日本人的発想じゃあないよね。
なんか悲しい。

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/01(金) 01:44:20 ID:???

第三者から見ると、
タマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アイフル
だな。

アイフルの良いとこってないから、802も書けないんだろうしw

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/01(金) 07:13:49 ID:rdmuS3uF

福島県のアイフルでは断熱材入れ忘れで１４年間そのままだったっていう
家があるよ　家主が天井裏に上がるまでわからなかったらしい　知り合いの大工さんに聞いたら
素人の集まりだから危険だって！これってどうなるんだろう？

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/01(金) 11:48:45 ID:???

>>804
それ忘れたんでなくて、わざといれなかったんだろう。
施主が値切りすぎたかなんかで、見えないとこで手をぬかれたんじゃない。
他でも、まれに聞く話。

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/02(土) 00:52:20 ID:UKYvMZIB

何だかアイフルを妬むタマ人が沸いてるなw
東京を妬む関西人の図式に良く似てる。
だって本当にタマの方が優れてると思うならわざわざアイフルのスレまで来て
批判なんかしないでしょ？馬鹿らしくて。
タマのスレでアイフル人がタマを批判してるか？してないでしょ？
何故なら相手にしてないからww

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/02(土) 09:27:52 ID:???

>>806
アイフルもタマより良いところが書けないところに現在の苦悩を見たよｗ
それでいて、タマより高いのだから売れるはずがない　　　以上

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/02(土) 21:27:34 ID:9Qwm6oiB

タマだけだよ。
一生懸命２ちゃんで、
タマ工作員の華麗なる情報戦を繰り広げてるのは。
あまり低くみられないようにねっ。
相手してるのは俺らみたいなのだけだから。
そのうちクソダメに落ちるよ。

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/02(土) 21:29:42 ID:???

>>808
書き込んでるのが工作員と思う時点で負け犬ｗ

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/02(土) 21:43:16 ID:9Qwm6oiB

張り付きご苦労さん。
８分後とはｗ。
何分以内が、社長命令ですか。？

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/03(日) 00:36:26 ID:xOdzS9Jl

>>810
おまえって馬鹿なの？
どんどん墓穴掘ってるのに気づかないとは・・・
はっきり言って、迷惑だからよそに行ってくれ

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/03(日) 05:54:05 ID:rPMCTkEO

＞＞８１１
ここ、タマスレか？

813 ：アイフィー：2008/08/03(日) 08:01:07 ID:8YJ5AaJo

ども、また久しぶりにのぞいたら、間抜けな議論が続いてますなー
結構結構＾＾
２階の音がそんなに気になるなら、フローリングなんかやめちまいな。
天井高さが１０ｃｍかわっところで、ガラスウール１枚入れたところで
そんなに劇的に変わるもんじゃないよ。
現実的な生活を考えれば、隣の親父の怒鳴り声や、ガキの泣き声
早く出発しろーって思う車のアイドリング音、犬の鳴き声などなど、
むかつくーって思う音で満ち溢れています。
そんなに音に気を使う、音楽スタジオ程度の防音性能の必要な方は
そんな施工も出来ますんで頼んでみれば。小さい部屋なら１００万くらい
から出来ますよ。カラオケＢＯＸ程度ならもっと安いかもね。
とてつもなく気になっちゃうならそんな手もあるんで、家買ってから
考えれば。
おいらの家は林の近くなんで今の時期、昼も夜も蝉の大合唱。
寝苦しすぎておきてしまい、２ちゃんなんてみてました＾＾

814 ：ミッフィー：2008/08/03(日) 08:02:48 ID:8YJ5AaJo

やば、本名を出してしまった。
上のアイフィーは今まで出ていたミッフィーです。あしからず

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/03(日) 12:33:35 ID:xOdzS9Jl

>>813
まがい物の家を買った奴が偉そうにｗ
足音が響くのはアイフルの共通項だ！アホｗ
他のＨＭのレベルを知らない奴はアイフルで満足してなさいｗ
ここはアホが多いなｗ
よーし！徹底的にアイフル叩いたろｗ

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/03(日) 12:35:26 ID:xOdzS9Jl

今時、シャッターの無い家ってどんなんだ？(*≧ｍ≦*)ププッ

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/03(日) 12:39:28 ID:xOdzS9Jl

>>814
おまえか、ここに粘着しているアホのミッフィーってｗ
アイフルに都合の悪い書き込みには、どこのＨＭでも悪いところはあるとか
いつも問題をぼかす馬鹿だろ？
結局、アイフルは値段の割には家がショボイのは事実だろ？
きちっと答えろよ！

818 ：アホのミッフィーへ：2008/08/03(日) 12:47:17 ID:xOdzS9Jl

>>813
>天井高さが１０ｃｍかわっところで、ガラスウール１枚入れたところで
そんなに劇的に変わるもんじゃないよ。

おまえって貧乏たらしいポルテを建てる前に他のＨＭ見なかったのか？
ド素人がいい加減な事を書くんじゃねーよｗ
アイフルの二階の足音の響きは有名じゃねーか？
最低レベルの家を買っておいて、欠点はどこのＨＭでも同じと思うんじゃねーよｗアホｗ
おれは、これから家を建てる奴のためにアイフルの欠点を忠実に書いているだけだろ？
一生の買い物だから、天井の低い、足音の響くアイフルの様な家を建てないように警鐘を鳴らしているだけだ。

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/03(日) 20:37:28 ID:rPMCTkEO

＞＞８１８
書いてる俺も、実は自己嫌悪。
お前みたいなアホやタマ相手に、
まともな理屈や常識が通る訳なかった。

820 ：ミッフィー：2008/08/04(月) 23:59:47 ID:iIVu4j7f

>>815 お前んちはどんなんか言ってみ。２階からの床から響く音がどんな
試験でアイフルより響かないと証明されてる？それを言わなきゃなんの
参考にもならんよ。

>>817　ショボイってどういう意味？ショボイ家の定義を教えて。

>>818　あんたは玄人？ならばアイフルの２階の足音の響きの有名とはどこで
報道された？どこかの学会で？まさか２ちゃんだけで有名って
わけじゃないよね？
足音を響かせないような床、天井ってどんなの？教えてよ。玄人さん。

>>819まともな理屈？どこにも理屈なんてないぞ。

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/05(火) 00:32:45 ID:???

アイフルって、2階の足音響くんだ。
どういう構造になってるんだろう？

公庫仕様でも断熱材入れるのは普通っしょ。
http://www.seim.co.jp/hs/vesl/img/s_02_02.gif

普通は、上のもそうだし、公庫以上のことをやってるんだが。
http://www.sekiwa.co.jp/sumai/bukken/mt_ageo_azumacho/sekisui.html
http://www.mitsuihome.co.jp/technology/oto/text/oto02.html

あ、大手HMだけでなく、ローコスト系でもね。
http://selcohome.jp/support/sound_isolation.html

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/05(火) 18:42:44 ID:???

一階の天井に入ってる断熱材を、二階の防音効果にするところが笑えるｗ

きっとアイフル買った奴らって他のハウスメーカーの仕様を知らないねｗ

これ忠告だけど、あまりネットで自慢げに書くとバカと思われるよｗｗｗ

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/05(火) 21:21:34 ID:xbjzpwdV

一生懸命アイフル叩きご苦労さん。
価格が全然違うハウスメーカーと比べても始まらないでしょ。
一度、逆にハウスメーカーの予算でアイフルに見積もり出してみたら？

それと、同じローコストのタマは防音シートのみの対策が標準仕様だよ。
２階床下には妨震吊る木も遮音材も使って無いし。
遙かにアイフルの方が、良心的に感じるけど。

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/05(火) 23:33:21 ID:LUT8Y9+w

アイフルはプレハブでしょ！

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/05(火) 23:38:33 ID:LUT8Y9+w

804に質問　こっちも福島なんだけどどこのアイフルホーム？
一応しりたい。

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/06(水) 05:39:00 ID:g2fWgxmd

今では当たり前になった
第三者による検査保証機関（ＪＩＯ)を、
いち早く取り入れたのは確かアイフルだったから
８０４さんのようなケースは、一番少ないビルダーでしょ。
今では他のビルダーも、
ＪＩＯやＪＨＳを利用するのが当たり前になったけど。

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/06(水) 16:05:45 ID:???

>>823
タマ相手に必死なのは分かった。

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/06(水) 17:28:00 ID:???

すいません。ちょっと教えてください。

アイフルはシャッターが付かないって本当ですか？

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/06(水) 18:33:21 ID:???

>>819
おまえは、まず掲示板の書き込み方を覚えなさい。
アンカーは半角使わないと意味無いだろ！アホｗ

しかし、天井に断熱材が入ることがそんなに凄いこととは知らなかったよｗ
これ、タマだけど天井に入れてある白いやつは断熱材じゃないのかｗｗｗ

http://plaza.rakuten.co.jp/tamadeie/diary/200706010000/

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/06(水) 18:46:33 ID:???

>>819の様な、恥かき野郎がアイフルの施主なのか？

何も知らずにアイフルで建てたんだろうなｗ

まったくアホはどこにでもいると確信したよｗ

831 ：全角半角、恥かき野郎：2008/08/07(木) 23:55:02 ID:dCtyftXu

>>829
http://plaza.rakuten.co.jp/tamadeie/diary/200706010000/
の、天井のロックウールは平屋部分ですよ。
そんなことも分からず？もしかしたら、いつもの騙しで？
こんな事やめようよ。

２階床下の吸音材（断熱材）が特別な事では無いし、
妨震吊り木が特別なことでは無いし、
只、ローコスト住宅としても
最低限当たり前なことですよ。

しかし、タマはそれを、やってません。
事実なんだからそれで良いじゃあないですか。
しかし、その分天井高が約５センチ高く出来るんですから。
そう言う説明をすればいいだけの事ですから。

一度タマの展示場や現場見学に行って
確認したら分かります。

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/08(金) 18:12:14 ID:???

>>831
その当たり前の事をしていないからアイフルは二階の音が響くわけだろ？
あの響き方は異常だぞ！
慣れれば良いかもしれないが、普通のレベルではないね。
俺は、どちらも比べたから断言できる！

それとアイフルは、二階のシャッターが付いてないがその辺を説明しなさい。

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/08(金) 18:14:03 ID:???

すまん。アイフルはまったく窓にはシャッター付かないんだよなｗ

網戸も付かないよなｗｗｗ

これが普通の家と呼べるのかねｗ

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/08(金) 18:23:28 ID:???

>>831

おい！おまえどこのフランチャイズだ？
タマも当然二階と天井の間に断熱材は入ってる。
それがアイフル風に言うと防音の役目も果たしているならそれで良いじゃないかね。
タマはその上、床板とフローリングの間にも4㎜の吸音マットが入ってる。
だから二階の音が響かないんだよ。

アイフルの二階の足音が響くのは漠然たる事実なんだ！
だからこれから建てる人に教えてあげたいんだよ。

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/08(金) 18:28:47 ID:???

>>831

それと、おまえはタマには天井に断熱材が入っていないと言ってたな。
しっかり入ってるじゃないか？どう説明するんだ？糞坊主ｗ
おい！おまえ嘘付いてまで、アイフルを持ち上げる訳を説明しろよ。

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/08(金) 18:37:36 ID:???

>>831は完全にアイフルの営業だなｗ
俺もアイフル断るとき、しつこかったのを思い出したよ。
やたらと契約を迫る野郎で、ムカついたぜ。
それとアイフルは、フランチャイズ規定とて言って
見積もりにカスタム工事の単価が入ってないんだよな。
よそで単価を言われると割高感が出るからだよなｗ
狡賢い商売しているぜｗ

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/08(金) 21:53:06 ID:YvRpGHj/

>>832,833,､834,835,836
マジ、こいつ逝かれてるよ。
今までの文脈と言うか、話の流れを読んでね、お願い。
それと、嘘かどうか、
双方のモデルハウスや現場見学会に行けば、
小学生でも分かることです。
それで良いでしょ。

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/08(金) 22:10:39 ID:???

>>837
おまえってアホなのｗ
俺はアイフルもタマも展示場何度も行ったに決まってるだろｗ
両社を比較して、アイフルは二階の足音が響くと結論づけた訳だ。
だからこれから家を建てる人に参考になるように掲示板で書きまくるぜｗ
俺はあくまで本当の事を書いている事にご理解願いたいね。

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/08(金) 22:16:02 ID:???

ちなみに俺がアイフルで見積もりだした中に
カスタム工事として、防音マットを入れたのは言うまでもない。
手元に残ってるアイフルの見積もりには残念ながら金額は書いてないがな。
要するに、アイフルはタマレベルにするだけでも相当金がかかるって事さ。
シャッターも付かない家の見積もり見て、安いと思う奴は相当お目出たいねｗ

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/08(金) 22:21:32 ID:YvRpGHj/

>>836
私はアイフルの営業でもなんでもないです。
ただ身内に職人が多いので小さいときから仕事は見てました。

タマが良いか？アイフルが良いか？
そんなことを言いたい訳じゃあ、ありません。
判断するのは消費者です。
だから嘘の情報や素人を惑わす広告はやめるべきと
思います。

あとタマの張り付き社員の
下品な書き込み。
正々堂々しっかりした仕事をやってれば
どんな中傷も受け流すゆとりはあるはずでしょ。

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/08(金) 22:22:23 ID:???

>>831ちょっと出てこい！
アイフルの営業は嘘付いて家を売ってるのか？
おまえは、タマの天井には断熱材が入っていないと断言したんだぞ！
きっちり説明しろや！クソガキがｗ

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/08(金) 22:23:46 ID:???

>>840
おまえ>>831か？

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/08(金) 22:32:57 ID:???

それにアイフルはトステムの製品は安くはいると営業が言っていたが嘘ばっかりだ。
タマの方が数段良い製品使ってるぞ。

見積もりの件でも、アイフルは持ち帰りよ用にはカスタム工事の金額が入っていない。
タマはきっちり金額が入っているのとは大違いだったね。
要するに、アイフルは工事価格に自信がないからだろ？
正式契約するまで、金額の入った見積もりは渡さないやり方だ。
契約してしまえば、見積もりを第三者に見られても後の祭りだからな。
これがまともな商売だろうか？

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/08(金) 23:08:36 ID:YvRpGHj/

>>841
大人のそして社会人の会話をしましょうよ。

だからモデルにいって皆さん確かめてください。
？宣伝してしまったが。

よく分を読んでください。
タマの２階の床下には防音材（断熱効果あり）は入っていません。
入っているのは平屋部分の天井と２階の天井です。

あぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ疲れた。
書けば書くほど、タマのマイナスなのに。
もしかして裏の裏を読んだアイフルの人でしゅか？

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/08(金) 23:20:22 ID:???

>>844
どちらがマイナスか分かってないねｗ
要するにアイフルは防音対策はしていないって言えよｗ
回りくどくグラスウールの断熱材を防音材なんて、バカじゃないと騙されないだろｗ
本当にそれで防音効果があるのなら、見積もりに防音マットの施工なんて俺は入れなかったわい！アホｗ
展示場で二階の足音を聞けば、俺の言ってる意味がよく分かるぜ。
絶対に、アイフルは二階の音が響きすぎるんだ！
これは事実だから何度でも何処ででも断言できるぜ。

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/08(金) 23:20:48 ID:YvRpGHj/

=844
それと天井高2500で４メーター飛ばしの梁の下で
どうやって施工するのか、それは窮屈な話で、
タマの職人さんで、誰か見てたら、書いていただけませんか。

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/08(金) 23:33:26 ID:???

>>846
おまえさ～
掲示板の書き込み方くらい、まずマスターしろやｗ
書き込みも知らない奴が嘘付いてまでアイフルを擁護する理由を聞かせてくれないか？

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/08(金) 23:36:14 ID:???

>>846
おまえって基地外か？
アイフルしか知らない奴は大変だなｗ

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/08(金) 23:37:41 ID:???

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/08(金) 23:38:49 ID:YvRpGHj/

>>845
そろそろ決着の時が着ました。
話を横にずらしたり、そして、あなたの主観で言わないで、
事実の検証をしましょう。

タマの1階と2階の間に防音材（断熱効果有）は、標準施工ですね。
間違いはありませんね？

くだらない話とは重々承知ですが、
845のような人がタマには多いようで、
誰か、どちらが事実か、書いていただけないでしょうか。
よろしくお願いいたします。

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/09(土) 00:03:44 ID:JyLTM6rU

>>849
もしかしたら、俺ら二人だけの言い合いかも？
笑っちゃうけど、確かにトステムの製品が安く入るってのは、
トステム＝アイフルだから営業トークで言うダメ営業も確かにいると思う。
言っちゃあいけないよね。
商品に関してはどちらも一緒かな。
見積もりに関しては見る人それぞれの判断だから。
タマだって高い諸経費を本体価格以外で取ってるし。

ただ、そのアイフルの営業もそうだけど、
嘘だけは許せないね。
どこの加盟店ですかね？

値段の高い安いは嘘がないのが前提で、それを承知で契約する訳だから。

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/09(土) 07:47:44 ID:J+ADjZws

アイフルのは各拠点で違うけど　営業はデタラメなやついるね！
あるところでは積水よりよい！などといってたよ！ありえん！

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/09(土) 14:53:52 ID:???

>>850
これはおまえの書き込みだろ？

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/28(月) 22:48:45 ID:+W2RyKaY
↑＞＞７８４
いい加減なこというな！！！。
真面目に書け。
墓穴を掘りやがって。
今時、タマホームは天井に何も入ってなかったぞ。
嘘言うな。
タマの回し者か？

おまえはタマの天井には何も入っていないと言ってただろ？
どっちが嘘つきなんだ？
逃げるんじゃねーぞ！徹底的にやろうぜ！
アイフルの営業君ｗ

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/09(土) 22:23:09 ID:JyLTM6rU

>>853
ああ、そうだよ。
お前、あきれるほど頭おかしくねーか。
間違いなら俺も謝るよ。
だけど、事実だろ。俺にどーしろと言うの？

あっ、それと俺アイフルと何の関係も無いから。
正直俺の腹ん中、タマ＝うそつき、アイフル＝根性なし、そんな感じだから。
以上。

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/10(日) 00:39:24 ID:???

低レベルな戦い乙

856 ：ミッフィー：2008/08/10(日) 10:28:19 ID:Dag7e65M

ども、なんの価値も無い情報ありがとう。
２ちゃんねるの醍醐味ですなー＾＾
ポルテはシャッターが１階は標準、２階はオプションです。
おいらなら、２階も標準なら、はずしていいから安くしろって言う。
２階の音が響くのが嫌いな方、２階でどんなＰＬＡＹをしているのか
知らないが、シャッター開け閉めの音は気にならないのかな？

ちょっとまえにどなたかアイフルに総二階を勧められたといっていたが
ポルテは基本的に総二階です。でも、総二階って北側斜線規制が
かかっている土地では建てにくいです。
北側の軒をかなり縮めて、樋の位置まで規制の対象になるので家を
境界線近くまでもっていけなくなったりします。
軒の無い家ってかっこ悪いですよね。総二階である時点でそんなの
気にするなって話もあるかもしれませんが。。。
北側に下屋がある家はよく見かけますが、見るからに弱そう。

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/10(日) 10:36:43 ID:???

>>854
このクソガキｗ天井に断熱材くらいどこでも入ってるｗ
天井に何も入っていないと悪意の嘘をついてまでアイフルを良く見せたいのか？
展示場で聞き比べろ！アイフルは恐ろしく響くからな。
これは真実だから仕方ないだろ？
アイフルも響かないように工夫が必要だと言うことだ。

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/28(月) 22:48:45 ID:+W2RyKaY
↑＞＞７８４
いい加減なこというな！！！。
真面目に書け。
墓穴を掘りやがって。
今時、タマホームは天井に何も入ってなかったぞ。
嘘言うな。
タマの回し者か？

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/10(日) 10:43:02 ID:???

>>+856
おっと！アホが出てきたぞｗ
シャッターが付いているより、付いていない方を肯定するのは自分をアホと言ってるみたいなものだｗ
二階にシャッターの付いていない家がお好みならアイフルでどうぞ。
しかし標準で付いているタマよりも高くなるって事実は変わらないｗ
言うに事欠いてシャッターの開け閉めの音が気になるってよｗ
だからない方が良いらしいｗｱﾎ

おまえ、いよいよお馬鹿ちゃんにターボがかかってきたみたいだなｗ

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/10(日) 10:47:30 ID:???

今時・・・シャッターの無い家だって・・・・貧乏くさいね(*≧ｍ≦*)ププッ

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/10(日) 17:00:23 ID:ckTU5aTQ

足音
アイフルと玉はローコストだからしかたないんじゃ？
一条みたいに厚い防音板は入ってないから仕方ない。

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/10(日) 17:57:24 ID:???

>>860
ローコストでもアイフルの二階からの響きは特筆しておるわｗ

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/10(日) 21:44:47 ID:EuzXRO8J

>>857
おまえ本当にバカ。
きちがいか？

タマの施主さんに悪いから、こんな言い方したくないけど、
はっきり言って、２階の床下には防音材が
タマ以外は入っているのが、普通でですよ。
大安心？カタログを見たらイラストが入っているでしょ。
分かりませんん？

こんな低レベルの書き込みもうやめるよ。
俺でさえはずかしい。

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/10(日) 22:05:56 ID:???

タマは１階の天井には断熱材入れてないよ。
断熱効果としては普通は２階建てなら２階、３階建てなら３階にいれれば十分。
他のメーカーで１階に入れてるのは防音効果が得られる為です。
したがってタマは２階にゴムマットを敷くので不要になります。
ゴムマットのメリットは断熱材より防音効果が得られること。
デメリットは２階フロアの接着が出来ない等あります。

アイフルでは断熱材＋天井下地に防振金具を使うことで対応しています。
アイフルが特に防音性が低い原因はこれ以外に原因があるかと思います。
・建物の気密性が高い
・天井が低い
・柱材の共振性が高い
・剛床工法(タマとは違い仕掛け付で厚みがあるため梁のピッチが広い)
など

864 ：ミッフィー：2008/08/11(月) 10:46:32 ID:ElAOrmc9

ｗ
低レベルすぎてわらうね＾＾
おいらはアイフルの家に住んでるけど、ほとんど２階の音は気にならんよ。
確かに子供が騒げば、２階で飛び跳ねてるなってのはわかるけど、それを
聞こえないようにしたいの？部屋の戸をあけておいても階段から
聞こえてくるよ。でも、そんなのどんな家でも同じじゃねーの。
一条やら積水なんてのが出てきてるけど、それらは２階の声は聞こえない？
おいらには２階の床の音は今のままで十分。
これに、さらにお金をかけるならもっと違うところにお金を使うよ。
そんなお金ないし。
２階のシャッターも同じ。防犯の意味合いが強いので、総二階の家だし
特に必要なし。台風が強烈、吹雪が強烈な地方でもないしね。
一条、積水の悪口も言えば言えるけどやめとく。

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/11(月) 20:48:03 ID:LeujXowR

>>864
その通り。
だけど、低レベルとは分かっていながら
タマはしつこくて、粘着質。
嘘も押し通す。
ついつい載せられちゃうんだけど。

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/11(月) 22:13:02 ID:5RuFlI1+

アイフルがレベルが低いのは低レベルの派遣社員の集まりだからときいてます。
設計までも派遣社員のようで・・・・

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/11(月) 23:38:14 ID:NnUbctHE

てめえら本当のバカか？
みんなで集まってオナニー愛好会を作ろうぜ！
俺が先陣きるからさっ

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/11(月) 23:38:42 ID:Fe5A4rps

アイフルのセシボなら無難でいいんじゃ？

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/12(火) 20:27:58 ID:???

>>863
タマは断熱材入ってるぞ！
おまえいい加減な事書かない方が良いと思うけどね
この手の輩が出てくると板が荒れるんだよ。

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/12(火) 20:43:09 ID:Qo8GpRC3

>>869
お前日本人か？？？？？？？？？？？？？？？？
日本語わかるか？？？？？？？？？？？？？？？
それとも、ただのバカか？？？？？？？？？？？
理解出来ん。

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/12(火) 21:46:55 ID:???

>>869

タマはオプションだと思いますよ
５０畳の一階天井断熱材ロックウール75ミリ/64,050円
防震吊具/34,000円です。
合計１０万円ほどのオプションです。
安いオプションですので我が家もやりました。
しかしここのアイフル施主の方が力説するほどの効果はありません。

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/12(火) 23:55:39 ID:tqYGsUNe

我が家のポルテも響きますが慣れるしか解決法はないしｗ
良い面もありますよ。
二階にいる子供の動きが一階でもよく分かるｗ

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/13(水) 00:10:44 ID:???

ローコストしか建てられない貧乏人は何かと大変だな

アイフルの断熱材と防振吊具で音が静かになるわけないじゃんｗｗｗ

構造的なものだからね

メリットは営業トークに使えるくらいだろうな

その言葉をまともに信じた奴がアイフルで一生二階の音との共存を強いられるわけだｗｗｗ

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/13(水) 15:05:17 ID:???

>>871
それ、タマキュー（今のレオ）でない？

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/13(水) 19:05:24 ID:6XYHaML5

セシボのモデルハウスはあんまり響かなかったよ
ポルテだから響くのかな？

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/13(水) 20:22:08 ID:cFmdbRph

階下部分の間取りによると感じました。

例えば、１階ＬＤＫ２１畳の上の、

７．２畳の洋室とかは、歩いただけで１階も２階も、よく響く。

２階にいて自分の足音に不安を感じる。

だけど、洗面所や浴室、トイレなどの上の部屋は意外と静かだし、

２階の床がしっかりした感じがした。

これは５月に、タマで建て替えた実家の家の話だけど、

剛床で建てた家はみんな同じだと、担当営業に説明をうけたらしい。

俺はアイフルで考えているんだけど、タマといっしょでもいいかな。

今の築２５年の借家から見たらアイフルやタマで十分ですよ。

特に家で見栄を張る気もないし。

877 ：ミッフィー：2008/08/13(水) 22:25:27 ID:4DPqre4d

たのむからみんな名前を入れてくれ。
誰が何の発言をしてるのかぜんぜんわからん。

ローコストでしか立てられない貧乏人？
ローコストメーカの定義を教えてくれ。

家を建てられる貧乏人の定義も。

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/13(水) 23:58:42 ID:???

>>877
貧乏人の定義

二階にシャッター付ける金があったら他にまわそうと思う奴
これが貧乏人だ！分かったかね？

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/14(木) 09:46:11 ID:???

俺んち、雨戸やシャッターは一切ついてないけど、不便に感じたことないぞ。
そんなもんが標準になってるとこは、嫌だな。

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/14(木) 10:31:24 ID:h5wyrO3t

家にも雨戸やシャッターないが、これらがオプションのＨＭなんてそうないんじゃね？
２階部分のみオプションならあるかもしれないが・・・。

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/14(木) 11:13:04 ID:???

家族で旅行なんかに行くときは、家のシャッター全部閉めないのか？
中途半端に一階だけ閉めて出て行くと、留守って事見え見えだから
二階の窓から侵入されるって聞いた事あるよ
まあ、盗まれる物が無ければ良いけどｗ

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/14(木) 12:38:19 ID:i+y4tKzs

アイフルは一階はシャッター標準だが

そんなのいらね

と営業に言ってしまった

883 ：ミッフィー：2008/08/14(木) 13:24:50 ID:tB/wfI3Y

>>878
貧乏でない人はシャッターをどうするの？
ローコストメーカーの定義はどうした？

家を空けるとき、ちょうど今頃だけど、確かにシャッターが閉まっていると、
留守だなってみえみえ。２階から進入ってことは、ポルテの場合、どこかに
はしごをかけないと無理じゃないかな。

シャッターは進入に時間を取らせる意味で、意味があるけど、こじ開け
ようと思えば出来ちゃうんです。あんまり過信しないほうがいいと思います。
ご近所に一言かけてから出かけたほうがシャッターより効果的かもね。

夏はシャッター締め切ったまま寝るなんて考えられないので、
２階で寝てるならますます、２階シャッターは使えなくない？

ただでつけてくれるっちゅうんだったら、つけてもらってもいいけど。
天下のトステムさんがただじゃーつけないよね。

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/14(木) 13:40:20 ID:???

>>883
おまえって屁理屈君だなｗ
だったら全部シャッター閉めて隣に掛けて出かけた方が良いだろｗ
シャッターくらいケチらずに付けないより付けた方が良いに決まってるだろ？アホｗ

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/14(木) 13:51:44 ID:???

>>883
屁理屈君に教えてあげるけど
空き巣は、簡単に入れそうな所を狙うんだ
奴らはガラス切りを使って速攻で進入するから
わざわざシャッターが閉められてて時間がかかりそうな所は敬遠する
屁理屈君！分かったかい？アホｗ

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/14(木) 19:32:52 ID:i+y4tKzs

どう考えても
シャッターいらなくなってしまう。
なんでついてるの？
防犯だけのため？

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/14(木) 22:30:25 ID:0m5J0RZF

１階部分は台風などの時、
飛来物でガラスが破損したりするケースがよくある。
風量で割れることは今まで経験無いけど。
２階はいらないいんじゃあないかな？
実際２階にシャッター有っても、普段開閉してないでしょ。

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/15(金) 00:52:48 ID:???

シャッター雨戸が無いって事はサッシだけ？
まるで倉庫みたいだなｗ
アイフル施主は、サイディングもいらないんじゃないのかな？
きっと安くなるならトタン張りでも良いって言うよｗ

すげーーー貧乏くせぇぇぇｗｗｗｗ

889 ：ミッフィー：2008/08/15(金) 08:07:36 ID:IDyxAor2

おはよう、屁理屈君です。
まだ、ローコストメーカーの定義を聞いてないぞ。

シャッター閉めて隣に声かけていくほうがいい？
屁理屈ついでにもうひとつ。
シャッターを閉めずにわざとカーテンだけで出かける人も
いるんだよ。夜は、自動的に電気がつくようにして、
シャッターも自動で閉まるようにして、窓ガラスが割られたりすると
警備会社に通報される家だってあるよ。
もっとすごいのは、入りやすくしておいて、出られなくして
捕まえておいて、通報する家もね。入りやすいといっても、いつでも
あいてる状態ではないよ。
あんたんちはどんな感じ？さぞかしすばらしい防犯システムが
整ってるんだろうね。

トタン？
ポルトガル語かーあんた学があるね。
倉庫？今の倉庫は冷暖房完備の超高性能さ。
保管する物を安定した環境で保管するために温度湿度が管理される。
そこらの家を建てる金額じゃー建てられないよ。
もちろん外壁にも気を配ってる。サイディングなわけがない。
ミンクのコートなんかはあえて質屋に入れておく人もいるくらいさ。
自分の家より質屋の倉庫のほうが管理された倉庫に保管してくれるからね。
温湿度も保安上も。
というわけで、「あんたんちは倉庫みたい」はほめ言葉にしか
ならんぞ。

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/15(金) 11:29:11 ID:???

でたぁぁぁぁぁぁｗ

屁理屈全開ですｗ

教えてくれ！

貧乏人を長くやると屁理屈を言うようになるのか？

単なる負け惜しみにしか聞こえないがｗ

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/15(金) 12:43:18 ID:???

つうか、まだシャッターに防犯効果があると思ってるやつがいることに驚くよ。
手動シャッターには、ほとんど防犯効果はない。
むしろ、留守を知らせる役割しかない。

なお、台風対策なら、シャッターより雨戸で。

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/15(金) 13:24:19 ID:???

あのさ～、ポルテってシャッターが標準なの？
家はそんな話一切出なかったが・・・・・・・

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/15(金) 14:50:23 ID:2xlBNnnH

セシボはシャッター標準
もうポルテ→セシボに移行だから、ポルテの話しても仕方あるまい
この夏くらいまでしかポルテ頼めないらしいし
だが、やっぱりシャッターいらない。

894 ：ミッフィー：2008/08/16(土) 08:29:58 ID:rnvEgONV

屁理屈君です。
屁理屈ってのは「まるですじの通らない理屈」だそうです。
そりゃーそうさ、ここは２ちゃんねる。おいらの屁理屈を論破してみろ！
論破できなきゃ、それが本筋さ。その屁理屈が通ってしまうぞ！
がんばれトタン君
まだ回答をもらってないぞ。

ローコストメーカーの定義
君の家の防犯システム

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/16(土) 16:05:44 ID:BO5Je+0z

つかｱｲﾌﾙは高卒で住宅全く知らなくても働かせてもらえるｲｲ会社だよ！
辞めちまったｹﾄﾞな～

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/16(土) 16:07:34 ID:BO5Je+0z

ちなみに中途ね！！

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/16(土) 22:19:15 ID:???

>>894

>屁理屈ってのは「まるですじの通らない理屈」だそうです。

わざわざ調べたってぇぇぇぇぇｗ
おまえって、相当些細なことを気にするタイプだなｗ
屁理屈と言うより鼻くそ君の方が合ってると思うぞｗ
なぜ、標準でシャッターが二階にも着いている家がダメなのか理解できないわ
二階にシャッター付けるくらいならその分安くして貰うってかｗ
おまえこそ、正真正銘の心まで貧しい真の貧乏人だｗ

ローコストメーカーの定義？
くだらん事をいちいち聞いてくるな！
そんなもの自分で調べろ！アホｗ

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/16(土) 23:00:35 ID:???

しかし・・・・・二階にシャッター付けるくらいなら・・・・・値切りたいってかぁｗ

どんだけ貧乏なんだ？

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/17(日) 12:03:38 ID:OWLcNCaV

所詮、そんな会社で家を建てる奴らのレベルじゃ！

一生アパート住んでた方が幸せなんやない？

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/17(日) 12:34:39 ID:RKSAPYp9

アパートは狭くて嫌ジャー

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/17(日) 13:14:25 ID:OWLcNCaV

つかアイフルやタマの単価でｵﾏｲﾗは何を望んでんじゃ？

金ありゃHM行くやろが！
客もﾚﾍﾞﾙ低いよな～

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/17(日) 15:22:06 ID:RKSAPYp9

俺もアイフルやタマに高望みはしないな。

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/18(月) 15:35:50 ID:iSBOPvv5

タマスレ見てると心からアイフルにして良かったと痛感したわ。クソみたいなHMだし何より施主の幼稚さにワロタｗ

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/18(月) 17:27:02 ID:U/eC3Qo0

俺もアイフルのセシボsで契約
ポルテじゃなくてよかった

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/18(月) 22:43:02 ID:MebFkY2z

時はバブル真っ最中、
ＨＭは競って高い商品を売ってた中で、
その商品に価値を感じない人や、
バブルの恩恵を受けられない貧乏人は沢山いたんだよ。
そんな中アイフルは出来たんだよ。
俺ら、一生家なんか持てないと思っていたけど、
おかげで家を持てて、子供も立派に巣立って行きました。
今の人たちや、騒がれているタマホームとは違い、
（タマホームさんだけではないでしょうが）
アイフルはそれなりに社会に貢献してきたと思います。
自分的には数少ない、尊敬する企業の一つです。
これからも変わらず、そのコンセプトを守っていって欲しいと思うのは
私だけでしょうか？

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/19(火) 02:05:14 ID:???

キミだけ。

その頃は、トイレに換気扇もなかったろw

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/19(火) 19:26:46 ID:AaNUCsu5

>>906
やっぱり、
そうきますか。

あの頃アイフルが出来なかったら、
今の建築業界は、どうなっているのかな？
それはそれで面白いかも。

908 ：ミッフィー：2008/08/25(月) 12:01:07 ID:Bkn89270

ども、出張から帰ってきました。
トタン君は結局何も答えられなかったね。
おいらは２階にシャッターをつけることがだめだなんて一言もいってないよ
自分の住むところでは、必要がないって言っただけさ。
雪が多い地方は屋根を瓦にするなんて考えられないだろうし、
台風が頻繁に来る地方の家は屋根は重くしたい。
トタン君はどこの人か知らないが、日本全国統一した君の理想の家が
一番だと考えるなら、それは明らかにまちがいだ。
そして、それらのオプションをＨＭの標準品というか、基本的な
「家」に求めるのは無理がないかい？家に住む人が住む上で必要だと
思うことをＨＭに頼んでオプションなり、あとでリホームするなり
すればいいこと。
そして、私は以前からここで言っているがアイフルのオプションは高すぎる。
いくつかオプションを頼むと到底ローコストメーカーとは言えない額になる。
なので、ローコストメーカーの定義を聞きたかったのさ。
アイフルだって豪華絢爛なオプションまみれの贅沢仕様の家だって頼めるよ。
逆に言えば積水みたいな鉄骨系のＨＭでも貧乏くさく造れる。
私の会社の倉庫がまさに同じ構造でできてた。鉄骨とＡＬＣだけ。窓もなし。
ただ、広い空間があるだけ。防犯的にはいいかも知れないけどね。
結局、自分がどういう家に住みたいかが最大の問題。

あ、そうそう、トタン君は名前にトタンっていれてね。
なんだかトタン君２号、３号がいるみたいだから。

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/25(月) 16:53:04 ID:???

↑
馬鹿ほど、日本語の不自由な長文を書くって本当だったんだな。

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/25(月) 20:51:29 ID:tIm24sFf

タマは恥ずかしいので
アイフルにしました

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/25(月) 20:54:32 ID:hu2+wWMq

アイフルもタマ同じ穴の鰻じゃなかったかしら？ねえ聞いてるの？モルガン

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/26(火) 09:25:47 ID:???

タマと比較してるやつがいるのが不思議。

アイフルって、タマが進出してない地域では存在価値ある。
タマが進出してる地域なら、比較するのもバカバカしい。

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/26(火) 17:00:02 ID:OxZkNUEc

タマと比較してるやつがいるのが不思議。
http://syain.seesaa.net/article/14655259.html　参考までに。

タマのような道徳心の無い会社と、
いっしょにしないで欲しい。

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/26(火) 19:20:11 ID:???

タマと比較してるやつがいるのが不思議。
アイフルなんて、本部が倒産しなくても、FCが倒産したらジエンド。
完成保証なんて、絵に描いたモチ。

http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=0604&rs=91&re=100

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/26(火) 19:49:15 ID:Wsfzj8m+

>>914
残念ですた

現在は、倒産しても他の加盟店が責任を取ると契約書にある。

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/26(火) 19:51:26 ID:OxZkNUEc

>>914
だからここはタマスレじゃあないの。
あなた912？

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/26(火) 20:09:50 ID:???

宇治店も今年の春ごろに潰れたな・・・
加盟店共済会とかいうのがあって、どこかの店を運営する会社が
潰れても、近隣の会社が引き継ぐらしいが、やっぱり引き継ぎ分は
なにかと厄介がられるんじゃないの
「自分のところが施工したんじゃないから」って意識はやっぱりあるでしょ

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/27(水) 01:26:46 ID:???

>>914のとこ読むと、他が引き継ぐけど、同じ保証でなく、保証レベルがかなり下がるって話だろ。

>>915
自信満々なキミ、大丈夫かw

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/27(水) 10:50:31 ID:XMpMu26/

アイフルの天井埋め込み式5･1chサラウンドシステム着けた人いますか？
いま検討してるんだが二階への音漏れ具合とか知りたい。
天井着けだからかなり響きそうな感じがするが

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/27(水) 12:11:17 ID:???

>>915
アイフル本部と契約してるの？
FCと契約してたら、FCが倒産した時点で、その契約は紙クズだよ。

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/27(水) 17:25:40 ID:+dDcPvlf

本部とfcどちらの名前も契約書に入ってるよ
倒産した場合のことも聞いたからたぶん大丈夫
タマには嘘をつかれたからアイフルにした

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/27(水) 18:59:13 ID:+dDcPvlf

すまん
本部から送られてきた保証書もあった

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/27(水) 19:28:31 ID:???

>>915
俺にもFCが倒産したら、近隣のFCが引き継ぐと返答してきた。
じゃ、「本部が倒産したら？」って聞いたら、確認しておきますだってｗ
その後の話だが、本部が倒産したら「紙くず」だそうですｗ

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/27(水) 21:16:16 ID:+dDcPvlf

じゃあ当分だいじょぶだね

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/28(木) 11:51:01 ID:???

ここにはだれもアイフルの契約書見たヤツはいないのか？

保証については　契約したFC店が脱退したら、その店（会社）が建築で存続する限り責任を取る
倒産したら保証は本部、アフターは近隣FC店がする

その場合、アフターする近隣店もお金が本部からもらえるのでちゃんとやる
そのためにFC店は毎月本部に上納金を入れている

タマは倒産したらそれで終わり
建築中物件だけはJHSの完成保証があるので
続きはJHSの元親会社のアイフルがやるｗ

こういう点ではFCはメリットが高い
そもそもアイフルの本部は加盟店の上前ハネてるだけなので
基本的には経営は問題ないし、親会社はトステムｗ

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/28(木) 14:28:05 ID:awguzGO+

アイフルって層化？　トステムは層化だから・・・どうなん？

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/28(木) 14:29:22 ID:5R0oMs7q

トステムって層化なん？

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/28(木) 14:33:18 ID:awguzGO+

うん。トステムは層化だお

トステムのサッシ屋とか層化だらけだし。アイフルは別？

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/28(木) 15:02:45 ID:???

>>914のとこ読むと、他が引き継ぐけど、同じ保証でなく、保証レベルがかなり下がるって話だろ。

>>925
自信満々なキミ、大丈夫かw

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/28(木) 17:44:10 ID:7KN0hxpe

>>929
保証レベルは下がりませんが

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/28(木) 19:29:43 ID:LKIsJ1BL

>>929
何を言いたいのかな。
はっきり言ったら良いのに。
①タマの回し者。
②アイフル嫌い。
③アイフルが大好きだけど素直になれない。
どれだ？

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/28(木) 20:07:56 ID:WN1s5E3f

①タマの回し者
だな
よくタマと比較してるからな

①にスーパーひとし君だ！

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/02(火) 01:20:57 ID:H7PmC6NE

セシボいいですよ。タマと比較する時代ではないですよ。
アイフルで契約する平均年収層は、６００万レベルです。
タマは、契約予約申込金としてお金を営業が立替払いしたりしてます。
そんな汚い契約意志確定をさせるようなやり方はどうかと思います。
タマは安いですが、タマより安いところは沢山あります。
変な下屋をつけたり、鬼門に玄関を持ってくるような間取りで注文住宅だと言うのが
アリエナイと思いますが。

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/02(火) 07:20:03 ID:B46Ul8HY

タ●は営業のマニュアルがおかしいような気がする。
アイフルの背思慕にしよっと。

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/02(火) 16:35:04 ID:???

タマより高いくせに、タマより細い柱。

タマより高いくせに、タマより劣る設備。

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/02(火) 17:30:55 ID:tyzmZK8r

>>935
タマで建てた事を後悔してるからって妬むな妬むなｗｗ

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/02(火) 20:13:14 ID:B46Ul8HY

柱はどちらも四寸

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/02(火) 20:54:47 ID:ppoDD8Zz

>>935

レベル低すぎ。

モロ、タマ客レベル。

タマスレへ帰れば。

だけど、集中砲火浴びてるスレに帰ってもしょうがないか？

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/03(水) 01:52:43 ID:65Rf4mN6

>>937
>>柱はどちらも四寸

アイフルはいつの間に一人前の太さになったんだ？
極細の短小早漏だと思っていたが、一人前だったんだな！

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/04(木) 07:03:37 ID:???

○○ヶ月点検てあるんだけど、その点検にくる点検員のレベルが低い。
自分の得意分野しか点検しないし、こっちから質問するとまったく分からないのか誤魔化してばかり。
修繕箇所があっても、報告書には記載してないしね。
玄関見て「お宅布基礎でしょー」と布基礎について語っていたが、うちはﾍﾞﾀ基礎だ。

ｱｲﾌﾙﾎｰﾑは早急にﾒﾝﾃﾅﾝｽ部門の充実と点検員の育成に努めるべき。
これじゃ口ｺﾐで広がるなんて無理だ。

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/04(木) 09:08:26 ID:ytjBV2c2

うちは布基礎で建てる予定なんだがベタにしてもらった方が良いのかな？　
営業はどちらも差はないと言っていたが。

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/04(木) 10:46:15 ID:zuoGf1NF

差もあるし、金額も違うだろｗ

予算が許すなら布は止めた方が無難

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/04(木) 12:21:45 ID:/+x3iJ5m

杭を打つ場合は布
他はベタのほうがよいのでは？
でも布にすると50万くらい安いのよね

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/04(木) 12:39:21 ID:zuoGf1NF

布ってＭ、1万位でするの？

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/04(木) 13:28:12 ID:???

え、今時、布なの？　プッ！

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/04(木) 17:00:31 ID:WWblCqNw

地盤調査の結果で判断した方が良いよ。
布基礎でも防湿対策くらいしてあると思うし。
聞こえは良いが、ベタ基礎がオールマイティーとは、言えないし。
第一、最近のローコスト会社のベタ基礎仕様は、
通常の布基礎仕様より安価なんだよ。

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/04(木) 17:07:16 ID:zuoGf1NF

だから、m、いくらの見積なんだよ？ｗ

それとも、ド素人に理解できないようにm単位ではないの？

ベタと布、どちらか選べとすれば、そりゃあ、ベタだろお

問題は布のコストよ、安く見せてボリまくってるだろ？

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/04(木) 17:29:30 ID:WWblCqNw

>>947

ワリぃ、意味分からん。

基本は調査結果に従ったほうが良いでしょ。

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/04(木) 17:43:04 ID:???

地盤の強度だけでなく、シロアリにも関係してくるだろ。

大手みたく、布といっても、分厚い防湿コンクリート敷いて、
見かけはベタなのみたいな布ならいいけど、
どうせ土のまま、薄いビニール敷いただけなんじゃないの。

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/04(木) 17:53:32 ID:ytjBV2c2

俺は新築の地盤調査の仕事をしているが最近は検査も厳しいし検査の結果によって布でもベタでも性能には全く差はないよ。
逆に差があったら問題だしな。
布の結果が出たなら素直に喜んで床暖でも何でもオプション付けとけ。
薄い知識でベタ基礎にこだわってる施主は損こくぞ

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/04(木) 18:20:51 ID:WWblCqNw

基礎工事価格差
http://www.eonet.ne.jp/~arch-ishihara/kisonohikaku.htm

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/04(木) 20:17:59 ID:/+x3iJ5m

アイフルってシロアリ対策は加圧注入？だっけ？

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/04(木) 21:12:25 ID:Dcb+ccwP

まあ、層化安物住宅に贅沢は言わないよ　　　布でもベタでもおKw

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/04(木) 21:30:24 ID:WWblCqNw

>>950

土台は加圧注入材、
柱は現場処理だったと記憶。

955 ：９５４：2008/09/04(木) 21:33:00 ID:WWblCqNw

ゴメン、間違えました。
>>952さんでした。

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/04(木) 21:57:21 ID:/+x3iJ5m

シロアリは土台からなので
加圧なら安心ですね
一条と同じやな。

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/05(金) 03:49:27 ID:???

>>950
で、シロアリはどうよ。
ベタのが良いに決まってるだろ。

>>956
加圧注入材っていっても、昔のCCAみたいな長期的な効果はないぞ。
それと、土台を通り越して、その上が食害にあうなんて普通にある話。
CCAですら危ないんだから。

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/05(金) 06:10:31 ID:VA+zvyA1

>>957

妨蟻・防湿シートまたは防湿コンなどの処理をしたら同じだろ。

どこかの外暖会社で基礎を含めた高気密施工でやらない限り、ムリでしょ。

ちなみに、○マホームみたいに基礎パッキンの通風だけで妨蟻処理なしで、

堂々と売ってる危ない会社もあるけど。（笑）

地盤調査結果⇒基礎仕様選択⇒妨蟻対策の順でしょ。

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/05(金) 07:19:29 ID:eoUX8887

うちは
地盤調査→地盤緩いから杭を打つ

基礎→地盤緩いから重くない布基礎に

シロアリ対策→土台加圧注入

こんな流れ

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/07(日) 19:33:11 ID:FnDh7KP7

タ●よりは響かないが、アイフル展示場は二階の音が響いた。

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/09(火) 09:55:33 ID:???

>>958
標準で防湿コンクリート敷いてる？
施主サイト見ると、元々ベタなFCも多いが、布で土のとこもあるが。

薄いシートじゃ食い破るよ。

>>959
加圧注入材の種類は？

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/11(木) 16:34:27 ID:xidTwCqV

坪単価百万円とかのスエーデンハウスよりしどい家はつく連のでは

建て主さんが体験ばくろしてるお
http://www.kirifuri-books.jp/

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/13(土) 19:46:03 ID:P7RQnC7E

ポルテって
キッチンが、ミカドかナショナルがおすすめと営業に言われて
ミカド入れたんだけど

何でトステムじゃないのだろう？
席ホームね。

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/14(日) 12:43:24 ID:???

セシボにしようかと悩み中。タマも候補に入ってるけど、タマよりアイフル寄りな心境。
タマは見積り済みでアイフルにも見積り頼んだ所。
35坪ぐらいでいいんだけど、いくら差が出るかなぁ？
うちは田んぼを造成して家を建てる予定なんだけど、タマは諸経費にかなり上乗せした金額を見積りに入れてくるって聞いたから、登記や分筆などをアイフルがいくらで見積もってくるかが楽しみ。

しかしさぁ、昨日からがんばってこのスレ全部読んだんだけど、ミッフィーってかなりｲﾀｲよね…。
誰が書いてるかわからないから名前入れてって何度も書いてるのに笑った！コテハンにもしてないのにさぁー。
んで、他の人にミッフィーってなりすまされてやんの(笑)
楽しませて頂きました。

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/14(日) 13:21:03 ID:ZZZ2/zEV

付帯→タマ500
付帯→アイフル300
タマは標準がおかしい

うちも田んぼだったところに建てる
で、杭工事の費用を見積もりに
タマ→いれてこなかった
アイフル→入れてきた
ここでも差がでる

銀行の金利はアイフルのほうがかなり安くなるよ

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/14(日) 14:27:14 ID:???

>>965さん

ありがとです！
タマとの差が結構出そうですねぇー！

床の材質とかはアイフルの方が良いような印象だったんですよ。タマは入居前に30万ぐらいかけてワックスかけなきゃとも聞いたし…。

杭打ちになるかどうかはわからないけど元田んぼだし見積りに入ってると安心ですよね！

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/14(日) 16:00:01 ID:ZZZ2/zEV

杭工事の費用は地盤調査してからじゃないと分からないから
一応、100万みといたら？

あと換気システムがタマは一階しかついてなかったような。
アイフルのように二階も、となると何十万かプラスかな？

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/14(日) 17:57:40 ID:???

私が見たタマは2階も24時間換気ついてましたよー。
見積りは造成200万・補強100万みてます。それ以下でおさまる事を祈ってます。

アイフルの方が金利が安く借りれるのは何故ですか？？？

また、つなぎ融資はタマはタマファイナンスだけど、アイフルは地元銀行でした。
どっちが金利安いんだろ？

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/14(日) 20:29:04 ID:ZZZ2/zEV

それは二階分の換気もすでに含まれて計算されてるのでは？

タマだと提携銀行の金利がそれほど安くならなかったと記憶してます
アイフルで五年固定で地元銀行で金利1.3で借りれました

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/14(日) 21:30:31 ID:???

タマの24時間換気は普通にパンフレットに載ってましたよ。もち2階も。

先月見積もってもらったのは3年固定で1.55%でした。
どうなんですかねー？

あと、タマと比べてドアやキッチン等選択肢が狭い気がするんですけど、FCによっていろいろ選べたりするんですかね？
私が行った所はキッチンはトステムとヒタチが選べるって言ってましたが…。

すみません、初めて見積りしてもらったのがタマで、それ以外知らないので、タマと比較ばっかしちゃってます↓
タマはクレームも多いみたいだし、アイフルの方が私は良いと思ってるんですけど…。

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/14(日) 21:58:11 ID:s7Hd9Xi5

アイフルは防蟻処理した３．５寸のAQ認証集成材を使ってますよ。４寸にする理由知ってますかぁ？
FCによって設備もメーカーが選べるようになっているようです。
トステム以外もありましたよ。
標準以外でも選べるので、確認してみては？

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/15(月) 06:14:02 ID:o/uv5HsF

トステム標準だとか、そんな話いっさいなしに
いきなりミカドを勧められますた(つд｀)

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/15(月) 15:05:11 ID:IuKKh9wa

ポルテはもう販売してないみたいですが、セシボは、トステムが標準ですよ。
ポルテはミカドが標準だったような。

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/16(火) 09:46:08 ID:WxyFk1bo

うちはセシボで契約したが安くあがると言う事でキッチンと風呂はヒタチにしたよ。
２０万くらい安くなったよ

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/16(火) 13:19:51 ID:N1d4KR3M

セシボって、ぱくり商品なの？
知り合いが言ってた・・・。

それは道義に反するよね。

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/16(火) 17:37:21 ID:92kIvs35

？

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/16(火) 20:11:39 ID:Z9T+2VP4

んー、どぉでしょぉ？

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/16(火) 21:47:28 ID:92kIvs35

住宅メーカーでパクリといったら

すべてのメーカーでパクリ要素あるわけで

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/16(火) 23:46:40 ID:W3Tf+7Jd

まああそこの本部は腐ってるからな。
特にまーけ。
本部の￥で遊びまくり。
社員もやりまくり。

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/17(水) 00:11:51 ID:lDJ9SONO

誰？

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/17(水) 06:21:59 ID:oUaHs9cZ

次スレは？
「アイフルホームのセシボはすばらしいの意味」
ってどうよ？

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/18(木) 00:37:08 ID:jLUIm7FB

子育ての設計については「頭のよい子が育つ家」（四十万靖氏著書）が元祖。
慶応大学との産学連携で研究したものが出版されています。
そのあとに慶応大学大学院助教授の金谷氏がアイフルホームと関わって出していることには疑問。
どちらが偽者なんでしょうね？

983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/18(木) 14:26:58 ID:pkFepYD3

そんなのかんけいね

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/18(木) 23:20:39 ID:mxOuNZ46

キッズデザイン賞受賞って大々的に広告してるから
どんな賞か調べたんだけど、セシボは大賞でも金賞でもでも特別賞でも
なくて、部門賞。しかも部門賞のトップでもなくその他１１件のうちのひとつ。
これって、単なるノミネートなんじゃないの？
しかも全部門あわせると149件も選ばれてるし。
これって、主催のキッズデザイン協議会の会員なら出品するだけで
必ず選ばれるんじゃないの？
ttp://www.kidsdesignaward.jp/KDA_AWARD_2008/prize6/02/01/

しかも、セシボがノミネートした建築・空間デザイン部門の部門賞は
積水ハウス。
この協議会の会長が積水ハウスの会長兼ＣＥＯだから、お手盛りの賞なのは
ミエミエ。

985 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/18(木) 23:50:50 ID:???

なぁんだ八百長大賞なのね(笑)

アイフルホームいいと思うんだけどなぁ。
迷うわぁ。

986 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/19(金) 19:06:11 ID:MC99L0Bw

アイフルホームは加盟店によって質が違うから、気をつけて！

987 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/19(金) 21:07:06 ID:PkeEp8jt

誰か次スレ頼む

988 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/19(金) 21:42:05 ID:???

私が行ったﾄｺ当たりだったらいいなー

989 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/20(土) 19:46:01 ID:EpMKSSCl

キッズデザイン取るのに何億払ったんだっけ？

990 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/21(日) 07:56:46 ID:Lw/z8BV/

＞キッズデザイン取るのに何億払ったんだっけ？

トステム系はケチだし、
融通の利く会社じゃあないよ。
ある意味、善し悪しだけど。