鉄骨ってどうして㌧単価？＠第5節

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 08:23:19 ID:VQ7CIyXk

まだまだ話そうぜ

前スレ
鉄骨ってどうして㌧単価？＠第4節
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1119606961/

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 08:29:11 ID:???

お前には関係の無い話しだ！
２ゲッツ

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 08:46:18 ID:OWWmhLCD

まだこの暗い話題のスレ続けるのね・・・

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 10:15:56 ID:NkaAG3Ur

もういいよ。やめようぜ

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 13:59:53 ID:OWWmhLCD

こうなったら『品質最悪なファブを晒すスレ』または『もうすぐ逝きそうなファブを晒すスレ』に
してほしかったなｗ

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 15:15:37 ID:???

>>5
ｸｿだな、お前
ｶｽめ

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 18:58:16 ID:???

鉄骨屋は、儲からんしサービス残業は多いし。ろくなもんじゃねぇ～♪

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 19:13:58 ID:???

>>7　好きでやってんだろ、イヤなら他いけば？

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 19:27:06 ID:???

だな。

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 19:36:53 ID:OWWmhLCD

>>6
お前もな

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 21:02:04 ID:???

>>10 お前は鉄骨屋か？

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 21:29:42 ID:5Rg2vdEi

溶接工になりたいんですが
どうすればいいですか？

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 22:09:07 ID:???

儲からないのは、儲からない層にいるからですよ、
儲かってる人もいます。だがそれは一握り。
いやならやめなよ。バカでも儲かる時代なんてもう来ないんだからさｗ

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 22:10:07 ID:???

中国の鉄骨屋はものすごくもうかってる
日本のバブル時代なんて目じゃない

15 ：(仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 22:19:16 ID:???

またよりによって
よくもまーあ
これだけのぬけさくばかりあつまったことだ（笑

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 22:36:17 ID:???

↑　お前がいちばんだけどねww

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 23:01:13 ID:OWWmhLCD

>>11
元ね

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 23:46:16 ID:???

仕事が無い
↓
人は減らない
↓
競争激化

当たり前の事を愚痴するのは、バカな証拠
いやならやめればいいし、仕事を続けたいなら
安い値段で出来るように努力すればいいだけ。

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 23:47:52 ID:???

中国人は今がチャンスとおもってるよ。
日本のゼネコンに食い入る中国ファブがでてくるよ
日本法人立ち上げてとか色々噂はきくよぉ

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/18(金) 00:19:52 ID:lSappo68

中国ファブが入っきたら、Sグレード以外いらないようなもんだな。

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/18(金) 02:09:34 ID:???

>15 お前が１番のぬけさく。ち　ね

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/18(金) 02:12:18 ID:???

中国ファブの日本法人作る。
一杯中間バックマージン抜ける。
ゼネコンそこに頼む。

製品ダメダメの治しをおめーらに超突貫でやらせる

シナリオが見えた！！

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/18(金) 02:13:35 ID:???

もうコスト削減は限界みえてるからね。
海外製品入れるしかないでしょ
当たり前。

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/18(金) 08:46:35 ID:???

スレタイが気に入らん。
トンネル屋晒しのほうが有意義だぞ。

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/18(金) 10:04:51 ID:???

５節の次は、６節か？

鉄骨屋　全員　ちね～～～

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/18(金) 10:14:04 ID:???

お盆休み明けに自殺
これからお葬式の手伝いです

27 ：(仮称）名無し邸新築工事：2006/08/18(金) 10:57:54 ID:???

安くなるなら中国製でも良いんじゃないかい

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/18(金) 19:20:58 ID:???

中国でも何でもいいから、全員　氏ね

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/18(金) 21:03:42 ID:lSappo68

もー無理だね。納期短縮、高品質。こんなものはこの業界じゃいらないんだな。けど、結局こんな事態になったのは、日本のスカタンがいたから。やつらは業界をぶっ壊して、あげくに、自分たちが、ぶっ壊されるシナリオ

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/19(土) 02:04:36 ID:???

解決する方法は、会社数を減らすって事。
ようするに、同業が力のある会社に飲み込まれるってこと
今流行りの合併とかTOBとかに似た方式
でも無理だろうねぇｗ一匹狼ワンマン社長ばかりだから

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/19(土) 02:08:00 ID:???

知恵も力も無い奴が出来る唯一の仕事
そんな仕事は中国人でも出来る。
そしてめちゃくちゃ安値なら当然そちらに
当たり前の事です。

何をなやんでいるのですか？
嫌なら辞めなさい

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/19(土) 05:00:04 ID:???

>>30
他の業種なら当たり前に行われてるよな
この業界だけだ、いつまでも小さい会社がグズグズやってるのは

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/19(土) 05:09:06 ID:???

無理だよ。
必要無いってリストラされたとしても、
彼らは結局この業界に戻ってくるんだから
よするに、この業界は最終処分場みたいなものなのだよ
この蟻地獄から抜けられない

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/19(土) 05:26:07 ID:???

基本的にどの業種でも、需要が少なくなり単価が下落した場合
まず、リストラや合併などで、シュアの拡大を目指し単価を下落を防ぐ
身近な所では銀行があれだけ合併したのはどうしてだと思う？
この辺が鉄骨屋がバカであると言われる原因

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/19(土) 05:28:34 ID:???

中国な巨大な労働力、国家運営の為に意思統一のスピーディーさ
これにはもう敵う事は到底無理。
バカぞろいの鉄骨業界は、もうただ死を待つのみ

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/19(土) 06:22:01 ID:???

あんたそれは無理だよゼネコン自体が合併しないんだから

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/19(土) 08:08:48 ID:???

ここひどいな

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/19(土) 09:32:26 ID:???

文句言う前に奴隷のように働けばか者

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/19(土) 10:02:16 ID:???

>>38　奴隷のお前が言うな

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/19(土) 22:22:19 ID:???

鉄骨屋が基本的に儲かるっていう事が元々ありえないって理解しろよ
昔儲かったのはあくまで偶然が重なっただけの事
今の状態が正常。今の状況で満足できないなら止めればいい

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/21(月) 03:54:39 ID:???

なんだかんだいって、お前ら生活できてるんだろ？
だったらそれは儲かってるってことだわなｗｗｗ
わがまま言うんじゃないよ

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/21(月) 10:54:43 ID:???

仕事して、当然の報酬をもらってるだけ。儲かってるとは違うゾ

低脳は、すっこんでろっ

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/21(月) 11:21:47 ID:???

だったらとっとと転職しろ。誰も引き止めん

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/21(月) 14:11:30 ID:???

↑は、やはり低脳だな。転職したいとか、辞めたいとか書いたか？

日本語理解出来てるか？だから、バカにされるんだ。

もう少し勉強してから書き込みなさい。

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/21(月) 15:16:41 ID:???

>>44　まあまあ、この業界にはお前を含め
低脳しかいないんだから大目にみてやれよ

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/21(月) 18:36:54 ID:U8h65QHY

>>44そんなことはない！
三重県の若手は色々やっているぞ！
飲み会（コンパニオン付き）とか　海外視察（韓国）とか・・・

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/22(火) 19:20:39 ID:???

　　　　　　　　∧＿∧ 　　
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48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/23(水) 17:16:34 ID:mimbf83f

>>46 その三重県の若手の行ったJACAとの交流会にて
FAB)その長さのコラムは開先取れません。　全数仮組検査決定
FAB)溶接欠陥は発生します。　　　　　　　　全数第三者検査決定
もう少し考えて発言してはどうです？

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/23(水) 19:43:04 ID:ybZb6JYZ

>>48
正直がバカをみたわけね。

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/23(水) 23:50:02 ID:zZG4bVO1

あームカつくなー、何で俺はこんな会社にいるんだろう？生活のためとは言え、はっきり言ってひど過ぎる。

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/24(木) 10:47:06 ID:???

>>50
どこの鉄骨屋？やっぱり低賃金？

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/24(木) 11:55:31 ID:bKDgN2y5

生き残る、為の事は、考えないのかねー

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 15:58:07 ID:???

人間の最終処分場＝鉄骨業界

鉄骨業界の職歴は転職に全く役に立たない
転職ができる年なら、今すぐ転職しておかないと大変な事になるぞ
もう35歳以上ならご愁傷さま。自殺するなよｗ

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 16:13:33 ID:???

>>53　お前いくつ？
　　　　いまさらそんな分かりきったこと言ってどうする

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 16:47:54 ID:sSIcSDN0

これじゃ、良くは、ならないねこの業界！！

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/26(土) 00:24:11 ID:???

バブル時代に将来の事考えずに浪費に明け暮れ
がむしゃらに会社のためと働いていたアホが一番使えない

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/26(土) 00:25:16 ID:???

個人の努力だけではもうどうにもならない状態だからね
業界全体の利益とか考えられるようなまとめ役の会社も存在しない
みなバカなワンマン社長だからね

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/26(土) 12:53:55 ID:???

お前ら中国に永住しちゃえよ
仕事あるぞw

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/26(土) 22:58:15 ID:???

全く、最近の監督ってのは鉄骨の事知らなすぎる。

もう、ハッタリだけで仕事進める事は出来ないよ。

鉄骨屋バカにしてるけど、現場監督のがよっぽどパーだな。

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 05:53:05 ID:???

じゃ、お前が現場監督に転職すればいい

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 09:51:12 ID:BH0xjEX2

>>60
ニート君は、いちいち反応すんなよ。

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 13:35:14 ID:???

>>61
監督になってれば、鉄骨屋なんて下賎な商売してないだろ。
人間のクズだからなこいつらは

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 19:14:16 ID:KbIldsDv

また、一昨日も仕事中に殴られた。俺、人生くるわされそうだ。車のローン終わったら、やめます

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 21:48:12 ID:T0aWRnA4

やめる前に殴り返すのを忘れずに｡

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 23:08:02 ID:???

>>63
殴られるって、どういう事？物事を体に教え込まれるの？

社会人なのに？

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 09:46:02 ID:???

女にもモテナイヨ。
鉄骨屋って聞くだけで裸足で女が逃げ出すよｗ

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 20:26:08 ID:???

地方から出てきた荒くれ者が常識外れの値段で
仕事をかっさらって逝きます。
仕事途中だろうがお構いなしです。
プライドも何も無い。ただ食い扶持を稼ぐ為のサバイバル
それがこの業界。仕事のやりがいとかそういうプライドなんて捨てなさい
あんたらは技術者でも職人でもない。たんなる捨て駒

がんばって、社長のために頑張るのよ

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 20:30:17 ID:???

45歳で月給18万今年はボーナスもでなかた
生活できない。死んでやる

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 21:41:37 ID:???

無能なんだからとっとと死ねよｗｗｗ

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 22:07:01 ID:???

いまが旬のワーキングプアですねww

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 22:25:27 ID:???

いやなら辞めろよ。実力がないから稼げないんだろキチガイが

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 23:24:22 ID:???

嫌なら辞めろとかウザイ。まぁ～能書きだけは、誰にでも言えるしな。

２チャンの中だけで( *´艸)( 艸｀*)ﾌﾟﾌﾟｯ

あまり偉そうに言うなよ。建築のけの字も知らん餓鬼が。

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 23:40:00 ID:???

>>72
餓鬼じゃねぇんだが・・・少なくともお前よりスキルは高いはず
おまえ一級もってるか？

まったく、泣き言いってるやつは鬱病か何かか？
まじで、ツカエネェから死ねよ。その方が家族も保険金でハッピーだろ

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 00:09:21 ID:???

>>73 スキルwww　うつ病はお前だな

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 00:43:28 ID:???

>>73
１級ってナンだ？建築士って事か？ミ(ノ_ _)ノ=３ドテッ

１級建築士ってそんなに偉いのか？世間じゃ、１級建築士の評価低いゾ

スキルに笑えた

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 01:09:41 ID:???

女装キチガイがなんか吼えてるよｗ

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 01:12:01 ID:???

994 名前：（仮称）名無し邸新築工事投稿日： 2006/08/15(火) 08:48:18 ID:hGOW0JvF
まぁ～うちの会社の社長は、一応大学出てる。英語もしゃべれる。

問題は、社内のことよりそとづら重視って事なんだよね。

給料なんて７年間昇給なし。なのに、新卒者が欲しいからか

毎年、昇給していますって就職担当にウソを述べる。

だからダメなんだよな。兄弟経営の鉄骨屋は。

神奈川のＨグレードファブ　○○組鉄工所　ここは最低だ。

若人よ、こんなとこに就職するなよ。お先真っ暗だぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　先輩より
995 名前：（仮称）名無し邸新築工事投稿日： 2006/08/15(火) 15:13:18 ID:iJv+ypNh
1000

996 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2006/08/16(水) 01:00:36 ID:???
>>994
それって二代目三代目のバカ社長だよな

だいたい初代は中卒上がりｗ
997 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2006/08/16(水) 01:04:07 ID:???
>>944
(株)加藤組鉄工所か？おまえそろそろ個人特定されそうだなｗ

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 01:46:48 ID:???

電通は毎年コンスタントに140人程度を採用しているがその内「約100人がコネ」。
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=154

コネ採用では、ポテンシャルとは関係のない採用であることが多いため、コネなしで、
実力で入社した社員は「普通にやっていれば局長にはなれる」といわれているほどだ。
コネ組は、箸にも棒にもかからない人材が多いからである。
コネでない人材は、東大・慶応・早稲田が3大出身大学となっており、他の人気企業と大差はない。
つまり、同社には偏差値的には、両極端の人材がいる。実力枠は、年間40名に過ぎないのである。

【Digest】
◇オーナー社長の子供が多い
◇部署横断のＰＭ職を新設
◇組合員でも2,000万円超
◇残業管理に抜け道
◇誰も何も書くことができない

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 06:38:25 ID:???

>>59
監督は全体の工事をスムーズに進行させる監督役だから
鉄骨屋のお前より詳しくてどうするよw
お前にはプロの自覚が無いのか。
だったら、今すぐ仕事をお辞めなさい。
代わりはいくらでもいます。人が多すぎて困ってるぐらいだからちょうどいい。
お前のような奴が市場を乱す

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 11:41:50 ID:???

同僚が死んだんだけど
お葬式には会社で１名が代表でお通夜に香典もって逝っただけ・・・
みんな仕事の納期が間に合わないでお仕事・・・・
こんな会社どう思うよ？

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 17:08:52 ID:???

嫌なら辞めろ

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 09:49:56 ID:5ZlrB1Rb

>>80
もしかして○岸？

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 15:29:10 ID:???

酷い会社もあったもんだな

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 15:58:44 ID:???

先週の土曜日、長崎へ行った人いますか？

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 21:09:58 ID:s+A4fRiq

最近、か○やって聞かないけど、潰れた？

86 ：こんな死水です.：2006/09/06(水) 20:14:18 ID:???

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 19:42:21 ID:???
先週から滋賀県のロイヤルオー○ホテルに行ってます。
現場に入る１ヶ月前から、書類ばかりで狂いそうで、
現場に入ってからは、朝礼でくたくたで、昼礼は11時30分から
13時まででゆっくり飯も食べれません。工事長、副工事長は理解があり、
素晴らしい人ですが、下の森○は、人のあげあしとりばかりで、
私が生きてきて上位に入るひどいにんげんです

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/08(金) 22:29:05 ID:ecfUWQzJ

鉄骨屋なんて、現場じゃ人間扱いしてくれないからね～

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/09(土) 10:32:40 ID:QSvCvA+P

建設現場自体が下流人間の巣窟だからねー・・・職業に貴賎なしなんていうけどあるよなあ
ましてや鉄骨屋じゃキツイ　危険　汚い　低賃金　低い社会的地位だから
人間扱いされないってのも頷ける

人間らしく人生を過ごしたい方は他の職へどうぞ
自分はもう人になるのは諦めマスタ

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 13:04:52 ID:30YD/hNy

レス番４．１０．１５．１７．２５．２８．３９．４３．６１．６９．７４．７６
この人たち（もしかして同一人物）は、この板で　何をしたいの？
人に死ねだの、辞めろだの、低脳だのと罵っておもしろいか？
せっかくの情報交換の場所が最近では見る価値なしになっている・・・
もったいないよ！

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 15:34:14 ID:???

せっかくの情報交換の場所www

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 20:39:58 ID:???

>>89
所詮その程度の奴なんだろ。
まぁーおれも大した事言えないかもしらんが。

おれのレス番なくてﾖｶｯﾀ｡

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 21:19:54 ID:???

鉄骨屋だもん

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 10:29:39 ID:???

情報なんてねぇよ、とっととお前ら潰れろ
ゾンビのように復活してんじゃねーよ

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 11:37:23 ID:???

情報ってのは　どこかが潰れたとかの情報ですよねw

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 22:45:36 ID:ijolH8Vo

本日、二十九にして、俳優をめざしますと言って会社辞めた溶接屋いますた。

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 03:21:49 ID:???

そっちの方が幸せだろうな。

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 03:22:23 ID:???

溶接屋なんていつでも復帰できるからなｗ
刑務所帰りでもｗｗ

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 01:19:21 ID:dSgVyIcf

ついに、仕事が切れた。明日は溶接台つくり位しかない。今月一杯なにもなし

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 01:28:28 ID:???

>>98 大丈夫？

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 09:37:33 ID:???

＞＞９８
ウチも仕事が切れたよ
朝から２ＣＨ＆工場の掃除くらいしかやることが無いや
「１０年後もやってられるか？」「世の中に何時まで通じるか？」とか
考えると・・・設備投資も出来ないし仕事への意欲も無くなってきた
また最新設備で世の中に必要とされてる充実感の中でバリバリ仕事をしてみたい
がもうこの業種では不可能だろうな

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 11:26:22 ID:???

鉄骨作れるのは日本だけじゃないって事
海外の台頭があるから、10年先でも変わらないでしょう
打開するのは、あなた方が海外移住する事です

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/24(日) 01:45:19 ID:CgaMy5K8

JASS6ムツカシイ・・　わからん
Ｈ，Ｍグレードの人たちってすごいです
職人あがりにはムリポ・・
それと青年部の人がよく「キョウシ」って
言ってるがそれってなに？
わからんことだらけ

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 00:52:05 ID:5GFEh57R

102ぶっちゃけ、Sグレードってのはやっぱずば抜けてるよ。ここにいる人って、Hまでしかいないのかな？

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 11:27:44 ID:Rrq3PmzY

教えて下さい
H-488*300*11*18のジョイントの詳細と言うか、
ﾎﾞﾙﾄの本数を知りたいので何か資料ありますか？
本数だけでもお願いします
フランジ　PL-12　6-M20　こんな感じでもいいです

ヨロシクお願いします

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 22:31:20 ID:VUrKwRMc

>>103
ボクSよん。

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/28(木) 23:31:03 ID:sAFXuBcB

ジャーナル９月２５日号８ページ、受け入れ検査の不正事例を発表。例によって、社名はイニシャル。
数年前のパイプ構造物の事例が載っています。興味がある人は、記事を入手してください。

びっくりなのは、写真のお方。
社内、受け入れの兼業は、かつて？御社の得意技ではなかったのでは。
山○に行くと、よく話に出ますよ。

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 02:13:41 ID:???

こんなものか
http://syuseki.2-d.jp/minami/src/minami7824.jpg

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 18:14:19 ID:HKRvDASb

minamiさん気合、はいてますね

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/03(火) 11:50:04 ID:FsWlQf1P

>>104
ＳＣＳＳ－Ｈぐらい買えよ

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/03(火) 17:31:59 ID:???

>>109
このくらい教えてやれよ。1冊しかないから取りに行くのが面倒なん？ﾃﾝﾌﾟﾚないん？
まぁ、こんなくだらんﾚｽしてるあたり、面倒臭がりじゃないと思うけどｗ

>>104
-M20-
F･40-M20*85(80)　2PL-12*295*525/4PL-16*105*525
W･ 8-M20*65(60)　2PL-9*350*165
-M22-
F･32-M22*90(85)　2PL-12*295*435/4PL-16*105*435
W･ 8-M22*70(65)　2PL-9*350*165

111 ：104：2006/10/11(水) 17:07:38 ID:???

大変遅くなりました…
レスくれた方々有難う御座いました

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/11(水) 17:52:59 ID:b1tqEv0o

設計事務所の前で勝手な持論を主張したうちのバカ営業
オメェが設計をブチ切れさせたから　メチャ監理されるんだぞ
オメェは口　慎めや

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/13(金) 06:10:21 ID:???

多くの会社が今のバブル以上に続いた好景気が
来年一杯か今年一杯と判断している企業が65％だそうです。
ようするに、この業界これ以上又悪くなるという事です。

いつ好景気だったんだよｗ

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/13(金) 06:22:00 ID:pXF5dq7s

>>113
文章変だよ。
ブラジルの方？

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/13(金) 08:03:50 ID:???

文句いうならこの仕事辞めればいいのにｗ

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/13(金) 10:19:12 ID:???

>>113
そろそろウチも仕事が薄くなってきた感じがする
ここ２～３年は世間では好景気かもしれないがこの業界はやっと食っている
状態だった所がほとんどで蓄えが出来たなんて話は聞いたことがない
失われた１０年で半分が淘汰されたが来年あたりからまたその半分くらいが
淘汰されるような気がする

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/18(水) 10:21:29 ID:zSZQWqo3

質問でスイマセン
トルク数値をしりたいんですけど、Ｍ２２は一次締め１５０なんですけど二次締めがわかりません。
誰か教えて下さい。

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/18(水) 15:24:33 ID:P5popgba

S10Tならピンテールが切断されればいいんじゃね？
ちなにみその時の測定値が知りたければ
使用するボルトメーカーから施工要領書を
取り寄せればいいかと。

F10Tなら鉄骨工事技術指針・工事現場施工編
を参照すればいいかと。

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/18(水) 16:51:51 ID:???

仕事がないって騒いでいる馬鹿へ。
オメーの所は高くて汚くてマトモな製品じゃないから
仕事がないだけ。そろそろ理解しなさい。

周りの人は中々本当の事は言ってくれないけどね
仕事廻してくれない人は他に一杯仕事廻してるよｗｗ

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/18(水) 19:42:31 ID:47uxuqn4

箱に書いてあるだろｗ　ダンボール

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/18(水) 21:44:17 ID:V63DIJF9

>>117
しまりゃいいだろうが。何ねぼけてんだよ。

122 ：西川きよし：2006/10/18(水) 22:10:56 ID:ThuyLDsV

上からチップ落とすの止めて下さい。
谷原クンW
明日もご安全に!

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/19(木) 15:44:40 ID:???

>>122
襟から中に入っていったらｽｹﾞｰ熱いんだよなｗ

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/19(木) 21:59:24 ID:8SDzZRRz

>>119
他人を馬鹿扱いしているが１０年後のビジョン及び戦略はあるのかい？
ちょっと世間に仕事があって材料代と気持ち加工費上げてもらってだけで浮かれてるだけじゃないかな？
また近いうちに団結力ないこの業界は裏切り者の出現で叩き合いを始めるでしょう。
だいたいこの業界に依存している自体馬鹿なのでは？
そう思ってオレはこの業界から足を洗った。
３５歳までの人なら転職をすすめる、ちょっと資格があるから等の理由で悩むのは論外！
どうせ講習行ってちょっと勉強したら合格するものばかりだから（ＵＴ・鉄製管１など）
みんな、もう夢を追えるような未来はないぞ、マジで！

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/20(金) 08:22:16 ID:???

>>124
夢なんか追ってねーよ
違う業界に行ったのに、まだこんなとこ見て偉そうなこと言ってんじゃねーよ
わかったような事言って、まだこの業界に未練あるんだろｗｗ

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/20(金) 09:51:26 ID:???

>>124

少なくとも今仕事あるし。
なくなったら考えるよ
将来のビジョン？ｗ
そんな事かんがえてねぇで働けよｗ

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/20(金) 21:18:37 ID:m0HpRVuT

>>126
だから馬鹿なんだよｗ

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/20(金) 21:21:25 ID:???

先月は手取りが４２万だったよ
３０日出勤１０９時間残業だったけど

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/20(金) 21:43:02 ID:Vn5cOiTR

>>128
俺は提示で４０万だよ。

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/20(金) 23:04:48 ID:???

>>127
頭よければこんな仕事してないよ
そんな事も解らないのか
本当の馬鹿w

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/21(土) 18:11:50 ID:???

>>130
それはどうかな？

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/21(土) 19:06:54 ID:???

仕事がない奴が、仕事してる奴を馬鹿にすることなど出来ないよ。
相当台所苦しくてイライラしているのは解るが、ここで毒はいても何も解決しないよ
そういう変性格が、仕事がなくなる１つの原因じゃないかな
仕事を取るには時には自分を殺さなきゃダメだよ。嫌なら辞めなさい

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/21(土) 23:56:35 ID:???

>>132
それもどうかな？

134 ：(仮称）名無し邸新築工事：2006/10/21(土) 23:59:10 ID:???

仕事で勝ち組になるのも大切だが
単価の勝ち組になれよって事だわな

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/22(日) 19:39:34 ID:???

単価は市場が決める事だからねぇ
やっぱ馬鹿だなこのスレの連中は

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/23(月) 22:33:59 ID:BzkztSXl

皆年間何日休めてんの?

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/23(月) 22:37:42 ID:???

３０日も休んでいないと思う
日曜でも１０時くらいから仕事に来てしまうし
只の従業員なのに
今も会社だし…

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/23(月) 22:43:38 ID:0zySJ6gd

>>137
かっこいい！

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/23(月) 22:56:58 ID:???

70日位かな。

140 ：(仮称）名無し邸新築工事：2006/10/23(月) 23:09:48 ID:???

鳶が現場監督を張り倒した現場って？どこ？
全治３ヶ月の重症らしいが

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/24(火) 00:30:45 ID:???

GJ!!wwwwww

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/24(火) 16:56:28 ID:???

>>140
福岡　マンション　鳶　監督

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/27(金) 05:34:05 ID:???

企業の申告所得バブル期の水準にならんだらで、追い越すらしいが
全然実感ないね

この業界に本当にお先真っ暗だ

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/27(金) 06:19:41 ID:AnVcjmB6

>>143
please japanese

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/27(金) 10:55:43 ID:???

5年前の手取り月80万。今の手取り月350万
間違いなく好景気。このままの状況が続いて欲しい

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/27(金) 19:26:46 ID:???

空しいだけだから、やめときなよそういう書き込みはw

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/27(金) 21:44:08 ID:???

ネット証券４社が過去最高益

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/30(月) 01:56:51 ID:XXQKAdIl

145が給料明細をうPしてくれるらしい

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/31(火) 22:56:28 ID:???

大型倒産

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/01(水) 08:24:10 ID:???

どこ？

151 ：(仮称）名無し邸新築工事：2006/11/01(水) 16:14:52 ID:???

大手安請けが逝くぞーーー注意されたし
手形もらってる人。。。。。南無

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/01(水) 17:11:33 ID:???

安請けじゃないとこなんてあるのか

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/01(水) 17:15:33 ID:lo+d3Xkh

桜、散る？

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/01(水) 23:59:41 ID:t/S7soN9

まじ桜？明日にはわかるかな？Sの神様クラス以外で危険な会社は他にある？噂等よろしくおねがいします

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/02(木) 18:52:34 ID:???

Ｔ葉の桜○かな？
それならバッチリ手形もらってる・・・でも回し手形だから助かるかも？

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/05(日) 12:13:53 ID:???

やばいやばい要注意されたい
大型倒産備えられたい

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/07(火) 20:18:27 ID:???

7 名前：（仮称）名無し邸新築工事投稿日： 2006/01/18(水) 22:25:54 ID:snnv5Yv1
スクラップ屋です。勤続13年検収課長去年の税込690万でした。四年連続決算賞与有りましたので。別に休日出勤年間60万位有りますがこずかいにしてます。

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/11(土) 15:51:01 ID:V5xGMVMA

長崎　どっか不渡り出したって

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/13(月) 22:35:35 ID:9UrDuVEO

Ｉ永工業

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/14(火) 00:55:25 ID:5d6XAWXC

安全のため設備投資する→結果として加工する場所をふやした→つまり前よりリスク高まる→結局ハッタリ、口先だけは、、、
基準局が昨年来て安全指導。ﾜﾛﾀ。現状なんてこんなもの。使えない。

161 ：第1節の1：2006/11/14(火) 15:18:50 ID:XdNXvRZz

いやはや、、、まだ継続していただいているのですね。
「朝の来ない夜はない」とはいいますが、
こと鉄骨業界には通じないことばのような気がしてなりません。

設計図をいただいて、見積もりして受注して、
材料買って、切って孔明けて組み立てて溶接して、
ペンキ塗って検査してトラック積んで現場に納品して・・・。
刺激のない、同じようなことの繰り返し。

ホンネをいうと飽きちゃいました。
が、やめられません（苦笑）

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/14(火) 23:32:07 ID:plVDmj3Y

>>158

11月10日

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/15(水) 15:42:48 ID:BGgUe2I1

○のラチス梁8ｍが60台程見積りが来た
500ｋ/ｔ位乗っければやらなくて済むかな。

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/16(木) 01:18:26 ID:2V1AWUvr

造船って景気いいらしいが、溶接屋が興味を示し始めた。
しかし、今回も間に合わなそうだ。相変わらず、スカタン、納期に間に合わないは我社の十八番。
わかったことは、加工数増やす→間に合わない。トン数減らす→金にならん。工場であきがでる。ちょうどいい→ありえない。じゃーどーするの？→どうしようもない。忙しいOR暇。

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/16(木) 18:47:47 ID:ezN+bnGE

今日は某ゼネコンの事務所詣で。
数百トンの物件で某商社とバッティング。
その商社は全国規模ながら、材料の面倒さえみないハゲタカ商社。
アンダーのファブさんには申し訳ないけど、値段だけ下げて逃げようかしらん♪

166 ：国家ぐるみの耐震偽装隠蔽：2006/11/16(木) 19:17:43 ID:pAwsSbn5

「作られた耐震偽装（１）公平な法適用を～藤田東吾氏語る」
http://www.janjan.jp/living/0611/0611140679/1.php

耐震偽装事件に関連して、安倍総理の非公式の後援会『安晋会』の名前が頻繁に出て来る。
以下、耐震偽装～ライブドア事件に関連する死者。

1.斎賀孝司・朝日新聞社会部デスク
（耐震偽装事件に積極的に取り組んでいた最中だった。/朝日新聞社は、当初、電話取材に自殺と答えていたのが、後、病死に変化。）
2.森田設計士（耐震偽装関連/自殺？）
3.大西社長（LD投資組合社長/行方不明）
4.古川社長（平成設計の元社長/大阪空港で変死体)
5.森田信秀（姉歯建築設計事務所に構造計算を発注/鎌倉で全裸の水死体として発見）
6.草苅逸男（岡山・新勝央中核工業団地/一級建築士/津山市で設計事務所が爆発し焼死)
7.野口英昭エイチエス証券副社長（ＬＤのグループ会社の元社長。安晋会理事/他殺）
8.東江組員（沖縄旭流会幹事/惨死）
9.姉歯建築士の妻（創価学会員/飛び降り自殺）

『安晋会』幹事は、杉山敏隆『ゴールネット』社長。同社はライブドア事件の濁中にあるコンサルティング会社であるが、実体はよく分からない。
（ちなみに、武器・麻薬取引など非合法マネーの資金洗浄（マネーロンダリング）に使われる組織として、コンサルティング会社、宗教法人などは典型的。）
杉山氏は占い・手かざし・悪霊払いでコンサルティングを行うカルト集団『慧光塾（えこうじゅく）』のメンバーでもある。
『慧光塾』のまわりでは、金銭トラブルによる死者がでている。
この『慧光塾』はコンサルティング会社として上場予定。同団体の前代表は変死している、、、

つづきは、
『安倍総理の後援会『安晋会』と耐震偽装～ライブドア』
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0000484

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/20(月) 01:15:53 ID:3wJz6Do9

チョット質問ですが、今ウチが受けた鉄骨3階建ての物件での話しですが、最初の
見積り段階では平面図だけ渡され、その時点では横胴ブチでゴクゴク単純な四角い箱型
の住宅だと思い金額も決めてイザ加工しようとしたらいきなり元請けの工務店が立面図
持ってきて図面見たらいつの間にか立て胴ブチで建物自体も出墨、入墨だらけで凸凹だらけで
元請けに文句言ったらそんな事は最初から分かっていて黙っていたと開き直り、オマケに
建てる現場が街中で両サイド住宅に囲まれているので工事車両止める場所も無いので、図面には
今時珍しい埋け込みでスタットジベル工法だったのでベースパックに変更してくれと
言ったら元請けの工務店がベースパック工法を知らなくて結局図面道り埋込み工法スタットジベル工法で
加工して工場検査の時にもチャントコラムに裏板入れてあり自主検査もやってあると言ったら、元請け曰く
裏板なんて鉄骨の強度には関係無いし超音波検査なんて全く意味が無いでしょと言われ
建方当日に現場行って建てようとしたらベースに団子が付いておらず、元請けに団子が付いていないと文句
言ったら、その元請け曰く今時、鉄骨の建物に団子付けるなんて時代遅れだと言われ、仕方なく無理やり建方
やってトラを張り、下げ振り垂らして本締め始めたら元請けのトンチンカンなアホ監督が現れ、建物の起きが1ミリ～2ミリ
違うなどとイチャモン付けて来てレバー全部外してやり直したが団子が付いていないのに
チャントした起きなど出るわけないと言って俺と監督とで喧嘩になったが全国の皆様はベースの下に団子付けるののは本当に
時代遅れなのだろうか？
ベースパックでも団子を付けるように指示書が付いてきていると思うんだけど？

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/20(月) 01:19:44 ID:???

>>167
不幸だとは思うが、お前が悪い

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/20(月) 10:37:18 ID:MebJg0rx

>>168
どこが悪いんだよ、Ｍ(ﾏｿﾞ)体質ﾌｧﾌﾞがｗ

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/20(月) 10:40:18 ID:???

>>167
興奮するのはわかるがお前の勉強不足。
その監督だけ時代が進みすぎてるんじゃないのか？
特記が無い限りJASS6にも標準仕様書にも規定があるだろ。

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/20(月) 10:41:23 ID:???

打ち合わせの時点で監督の能力を見抜けないのが悪い
アホ監督とは書いているが、そう思ったのならそれなりの対応をしないと

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/20(月) 19:59:20 ID:???

団子が無くてレベルを見た様子が無い場合は自分でレベルを合わせるしかないよ
破材の鉄板で合わせてその上に建てないとモノにならない
ウチは基礎やが対角を間違っててんてこ舞いしたことが有ったさ
でも真四角から凸凹になった時点で再見積もりして値段が合わなければヤラナイ
位の気概が欲しいと思われ

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/20(月) 23:33:59 ID:umJtlZ7f

＞１６７
まちばの工務店がすべて悪いわけではないが、客を選べないようなファブならば、いっそたたんだほうがいいのではないですか。
胴縁や、階段や、手摺に特化するのもひとつの選択では？
工務店の物件を、ファブが仕切れないようならば、儲かる仕事はないでしょう。

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/21(火) 09:12:52 ID:3FN2X0Px

貴殿はよほど理解があるか、何も知らなくてオマカセしてくれる工務店さんとお付き合いされているのでしょう。
しかし、世のなかにはタチの悪い工務店（の担当者）さんもいます。
何も知らないクセに、自分の知識とやり方が完全だと思っているような・・・。
ゼネコンでもそうでしょう。大手よりも中堅のほうがタチの悪い人がたくさんいます。
お金の流れが工務店→ファブである以上、限度を越えた提言は自らの立場を危うくするだけです。
なかなか思うように進められないこともあるのです。

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/21(火) 09:20:03 ID:???

>>174
お前みたいなのがいるから
いつまで経っても単価が上がらない

今回が初めての取引なら、二度としない事を勧める
何回も取引しているのなら、廃業を勧める

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/21(火) 09:26:55 ID:3FN2X0Px

一方的な解釈とご心配をありがとう（笑）
お金はキチンともらってますしドル箱です。
最近ではコミコミ20～22万くらいです。

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/21(火) 09:39:07 ID:???

>>167＝>>174の前提で

コミコミの中に立てる前のチェックが入っているんだろ
しっかり確認しておけよ

＞建方当日に現場行って建てようとしたら
の時点で常識がないのに

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/21(火) 14:57:03 ID:???

>>167＝>>174の前提で

こんなところでうだうだ愚痴たれてねーで仕事しろよ。
句読点もろくにない上に長文で読みにくい。

167のような工務店だってあるだろうけどそういう奴と上手く付き合っていくか
手を切るかはお前次第なのでは？
少なからず他のファブもこういった経験なんてあると思うよ。

179 ：174：2006/11/21(火) 15:30:30 ID:3FN2X0Px

残念ながら私は167ではない。

ちなみに174の句読点は適正な量だと思う。
長文かつ読みにくいと感じるご自身のほうが変だと思うが。
（167は確かに読みにくいが）

さらに、いくら掲示板の類とはいえ、
見ず知らずの貴殿にお前呼ばわりされる筋合いもない。
愚痴、仕事しろ、なんてセリフなどもってのほか。
カンチガイもほどほどにしていただきたい。

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/21(火) 16:17:41 ID:???

>>174
167≠174だったら申し訳なかったよ。

ただ、ここで”貴殿”呼ばわりされる方が気持ち悪いんだが。
自分の物差しだけで物言わないでくれるか？
カンチガイもほどほどにしていただきたい。

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/21(火) 17:37:42 ID:???

>>174
167≠174だったら申し訳なかったよ。

>>175=>>177≠>>178です

じゃ改めて

>>174
お前、掲示板なんだからその程度で怒るなよ

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/21(火) 21:23:23 ID:+AgfMBb1

どちらでもいいが、君らの鉄骨は単価をあげれるだけの価値はあるのかい？スカタンのくせにうだうだ言ってんじゃねーよ。

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/21(火) 22:06:03 ID:???

あるわきゃねーだろｗｗｗｗｗ

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/21(火) 22:47:06 ID:???

鉄骨なんて、中国人にやらせておけばいいんだよ。
お前ら、アルミやステンレスの加工できないだろｗｗｗ

まったく馬鹿でもできる仕事なんだから、単価が安くて当然なの
今が適正な評価だって理解しろよｗｗｗ

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/22(水) 20:41:48 ID:I+VKSROx

アルミやステンレス？職種ちがくね？
鉄骨屋でアルミやステンレス加工できないくせって言ったら、鉄骨屋はアルミやステンレスを主につかわないんで

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/23(木) 16:02:03 ID:???

馬鹿でもできる仕事だっていいたいんだろ。
そりゃー刑務所帰りでもできる仕事だからなｗ

187 ：(仮称）名無し邸新築工事：2006/11/23(木) 17:52:14 ID:???

↑とハゲが申しておりますが

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/23(木) 17:58:13 ID:???

馬鹿みたいに儲かった時代が異常で
今が正常な世界だとなんで理解できないのかわからない。
経営能力も知恵もないくせに

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/23(木) 18:06:04 ID:???

経営能力があって知恵があったら、こんな商売してないよ。

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/23(木) 18:16:43 ID:???

町工場レベルでバブルのときに馬鹿みたいに儲かった社長をしっているけど
仕事が薄くなったときに廃業して、今は悠々自適の生活の人を知っている。
やめた後何をしたのかというと、中国関係のビジネス。
で数年前に、もう儲からないってやめて、今は完全に仕事をしてない。
波に乗るってのはこういう事だろ。
まぁこの人も一歩間違えれば、浮浪者になる可能性もあったわけだが

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/23(木) 20:59:16 ID:???

損切がいかに重要かってことですね。
株以外にも人生においても、損切の概念は有効です

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/23(木) 21:56:07 ID:???

正直日本では、Ｓグレード以外は
この業界は終わったと見てよいと思います

アメリカ国内では今テレビやビデオを製造しているメーカーは存在しません。
すべて海外から調達して自社ブランドで販売しています

鉄骨業界もおなじようになるでしょう。

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 15:27:09 ID:???

まあ江戸時代には江戸時代に合った商売が有ったように高度成長期には世の中にも
必要とされていた職種だったんだろうね
バブルは燃え尽きる最後の炎だったような気がするよ
それなのに勘違いして設備投資したとこやまともな法人組織にした所がバタバタ
逝ってしまった
町工場レベルで静かに業界から去って逝くのが相応しいな
ウチはオヤジが昔町工場レベルでやっていてバブルが来て工場を新設して株式会社
にするか悩んで銀行にも唆されそうになったが有限会社のままにして従業員も増やさず
借金も抱えずバブルの終わりと共に小金を残して静かに畳んだ

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/25(土) 06:28:00 ID:???

海外で生産して運賃かけて、日本に持ってきたほうが安いって
状況は中国バブルが終わっても続くだろう
なぜなら、発展途上国のお仕事として有望だから

195 ：とある地方ファブのボヤキ：2006/11/25(土) 11:17:29 ID:eZo6OEdn

中小零細企業を切り捨てて、経済の再生は「とりあえず」進んだ。
大手銀行もゼネコンも不動産業者も、「とりあえず」の体はなしている。
30代半ばになり、伸び行く労働時間とは裏腹に、大手企業に勤める友人に年収で抜かれた。
「呼び戻すんじゃなかった」と、酔ってオフクロに嘆くオヤジの姿を先月見た。

自分の小遣い稼ぎにパートに出る妻。
子どもには、できれば公立中学に行ってほしいと願うオレ。
従業員には、子どもを大学に進学させられるような報酬が払えない会社。
寝ても覚めても鋼材を切り、孔をあけ、溶接するだけの毎日。
製作コストダウンのアイデアを出せば、減額以上に下がると思い込むバカゼネコン。
施工コストダウンの方策を出せば、勝手に他業者にマネさせて稼ごうとするバカ連中。
予算の欠如により、設計図不詳のしわ寄せはすべて鉄骨業者。（鉄骨造の場合）
あんたらにはプライドっちゅうモノはないのかと、呆れる毎日。

受注している仕事が終わる来春で工場を閉じようと思う。
それまでには従業員の再就職先を探さねばならない。
幸いにして、当面は食っていけるだけの家賃収入があるので、オレは学校に行こうと思う。
昨夜その話をしたとき、オヤジの表情が明るくなった。

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/25(土) 19:48:23 ID:???

なにを長文でだらだらと・・・
さっさとやめろよ。だからお前はだめなんだよｗ

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/25(土) 20:00:26 ID:???

まぁこれから10～20年後に公共機関の建物の老朽化によって
バブルのような時代が来たと仮定しよう。
そのときには、中国本土からやってきた鉄骨技術者や職人が
会社を立ち上げそいつらが鉄骨を安く作ることになり。
お前らの出番は絶対にない。
今後をみても、少子高齢化によって、後継者はまずいないし
この仕事を合えて選ぶ若者もいないだろう。

本当に足を洗うというには遅すぎだが、がんばって生き抜いてほしい

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/25(土) 20:07:07 ID:???

ある意味外国人にはチャンスなんだよな。
職人の空洞化はすざましいから
この業界に限ったことじゃないけど
経営者は外国語勉強しておいたほうがいいかも

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/25(土) 20:43:08 ID:???

つーか刑務所で鉄骨作れば？

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/26(日) 11:18:31 ID:???

安値落札が倍増
国土交通省発注の予定価格１０００万円以上の工事のうち、
落札価格が予定価格の６０％を切る安値落札が９月末現在、
昨年度同期の２倍以上となる計６９件に達することがわかった。
このうち、今年７月に入札が行われた「第２京阪倉治中地区橋梁
（きょうりょう）工事」（大阪府）は、予定価格が約５９億１８７６万円
の大型工事だったが、入札した１５社（ＪＶ含む）中９社が６０％を
下回るという激しいたたき合いの末、大手ゼネコン「大成建設」が
落札率５２・４％の３１億円で受注した。
ある橋梁メーカーの担当者は、「今や５０～６０％じゃないと落札できない。
工場を遊ばせておくなら赤字でも取った方がまし」と、安値落札の理由を明かす。

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/27(月) 08:32:29 ID:???

談合の大切さがよくわかるニュースだな

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/27(月) 09:51:41 ID:???

国や地方も赤字で大変なのは判るけどゼネが赤字で取って下請けに大赤字で
回して利益を無理やり出すってことは借り入れが増えるか、潰れる前のやけくそ
現金集めしか仕事がないってことになる
手抜き工事や姉歯の二の舞　言われたことだけやってりゃ良いや的な工事が
ますます増えてきそうですな

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/27(月) 22:14:27 ID:???

文句をいった所で、すぐに状況は変わらない。
公共工事は今年度予算さらに-3％を予定。

どうかんがえてもあと数十年は駄目でこのままだめの可能性が高い

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/27(月) 23:16:04 ID:uyPk6hvi

ウダウダ言いながらもみんな穴あけ・切断・溶接が好きなんだよね～
ぼくは付き合いきれないから転職しちゃったけど！
いいぞ～週休２日制は、他業界を知るといかに鉄骨業界が劣悪なのか良く分かる。
今考えれば異常な世界だな！
みんながんばってねｗｗｗ

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/28(火) 00:00:03 ID:???

>>204
うだうだ言ってんのはお前だろ、週休２日ぐらいでガタガタ言ってんじゃねーよ。
がんばらなきゃダメなのはお前じゃねーのか？

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/28(火) 00:11:55 ID:LbUbGOjO

仕事ができると思ってる、五十以上のオッサンたちは、早く消えてくれない。君らが仕事遅いおかげで、いつも納期ギリギリ、もしくは間に合わないんだよ。
役職ついてて、その位のスピードと質ならさっさとやめて行ってくれないかな。役職辞退どころか、会社のゴミだよ。君は、、、高卒八年目の方がよっぽどいい仕事汁

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/29(水) 06:27:04 ID:???

そう思うなら、自分たちで会社でも立ち上げて高卒八年目の連中と
仕事すればいいと思わないのか？ｗ
確かにお前のそう思う気持ちは十分わかるが、社員の使われる立場で文句を言っている
だけでは、その使えない50代とお前さんもおなじだ

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/29(水) 17:03:26 ID:PkDrhYw1

2006/11/29（水）鉄骨工事
岩永工業株式会社
民事再生法の適用を申請
負債34億8000万円

「長崎」　岩永工業（株）（資本金5000万円、西彼杵郡時津町西時津郷1000-137、
代表岩永洋一郎氏、従業員90名）は、11月28日長崎地裁へ民事再生法適用を申請し、
同日保全命令を受けた。
　2006年3月期は大手ゼネコン下請工事などの受注が順調に推移し年売上高約46億7100万円を
計上するなど、業況急上昇に転じ、つなぎ資金需要が旺盛かしていた。一方、今期に入り
受注環境がやや悪化し、過去の多額な設備投資による金融負担の増加や鋼材価格の高騰などで
厳しい資金繰りが続いていた。
一部工事代金回収のズレに加えて金融機関からの支援も得られず、事業を継続しながら
12月10日の決済に向けスポンサー企業を募り再建策を模索していたが、金融機関からの
支援が望めない状況下で見通しが立たず、今回の事態に至った。

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/29(水) 19:24:40 ID:ZMf9GEsq

ダイワハウスの現場多いし遠いしやだ

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 21:19:42 ID:???

年末すごい所が逝きそうだよ！！
みんな警戒しとけよ

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 23:07:18 ID:???

>>210　うぜぇーな　お前が逝けよ　

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/09(土) 18:38:22 ID:???

寂しいスレになってきたね

年末なのに暇だから屑鉄屋を呼ばないで捨てに行ったら２５円／Ｋｇだった
おかげでトラック一台分で４万以上になったヨ

仕入れ値も高いはずだ

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/09(土) 21:33:50 ID:dbZNviBV

ＪＡＳＳ－６改正、あー面倒くさい。

214 ：ｃ：2006/12/11(月) 19:33:53 ID:WLWlMQ2k

屑鉄のキロ数ごまかされているように思えるのは私だけ？

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/11(月) 21:03:09 ID:18pqN2bZ

重量鉄骨で建てる予定です。
30万/トンなんて見積られたのですが、ぼったくられてますか？

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/11(月) 21:38:30 ID:???

工務店等からの見積りなら形状や母屋・胴縁等にもよるけど
ぼったくりって程でもないんじゃない？住宅？

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/11(月) 22:41:40 ID:???

どー見てもぼったくり

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/11(月) 22:59:08 ID:ipoBO5Ur

鉄骨なんてのはトン15万でできますよ。
なんですか30万ってばかじゃねーのｗ
バブル時代じゃねぇんだから

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/11(月) 23:32:41 ID:+BfheQ26

一般住宅です。
鉄骨ラーメン構造3階建てで、1階は2台駐車場です。
建築施工面積は44坪です。
やっぱり高いですか・・・。
鉄骨の相場が上がってるんですよなんて言ってるのですが、
怪しいとは思ってたんですよね。

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/11(月) 23:34:29 ID:???

>>219
死国じゃ、なんだかんだでトン２５もらえたら御の字

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/11(月) 23:45:27 ID:???

㌧15万で218に頼めばいいんじゃねーの？

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/11(月) 23:46:33 ID:???

ん？
死国の俺も頼んでいいのか？

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/12(火) 08:08:56 ID:mOkgfNqo

ここはあいかわらずバカばっかりだな

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/12(火) 18:56:41 ID:AGMJEK9s

>>215　いや。そんなもんだ。鉄骨屋が㌧25位。うち工務店が５マソ抜きまつ。
>>218　今度お願いします。って１５マソで出来る訳無かろう。

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/12(火) 21:42:31 ID:sBEShlug

いや15万でできるよ。
まったく問題ない。おまえらが世間を知らないだけ
ただし、オール隅肉溶接にもれなくなるがな

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/12(火) 22:30:27 ID:ZodOhXw9

それでは、検査も通らない訳で。
まともにコラム使って裏あてつけて開先取ったら無理だろ？？

＞オール隅肉溶接にもれなくなるがな

今時あんの？？

227 ：(仮称）名無し邸新築工事：2006/12/12(火) 22:48:35 ID:???

㌧30なら普通ですがな　まぁモノにもよるが

あまり価格誘導しないほうがよいよ　

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/13(水) 12:39:11 ID:???

おまえみたいな手抜き隅肉ヤローが相場や信用を下げるんでツネ
癌細胞は早く逝って下さい

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/13(水) 22:16:40 ID:???

一般住宅レベルじゃ、まったく隅肉でオールナッシング

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/13(水) 22:32:16 ID:???

そんな住宅って住みにくそうだなｗ

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/14(木) 08:19:17 ID:???

>>229
日本語でおｋ

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/14(木) 08:43:48 ID:???

結局　単価に疑問を抱いた施主が
実際はさほど高くない単価なのだが、安くもなく、
手抜き工事をされる疑惑を上乗せした形なのか？

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/14(木) 11:28:25 ID:???

まぁバカが沸くとこうなるっていういい見本だ

234 ：(仮称）名無し邸新築工事：2006/12/14(木) 18:13:25 ID:???

ずばり！目糞、鼻くそを笑うの図だな、ここは
まぁ、耳糞が来なかっただけ、今回は助かったよな（笑

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/14(木) 22:28:58 ID:???

ん？
俺が来ていない時は「耳糞が来なかっただけ」だと？

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/14(木) 23:25:35 ID:???

軽量鉄骨の家と
オール隅肉だが、余裕をもった断面の重量鉄骨の
一般的な規模の住宅なら、どっちがいいか？
俺はオール隅肉を選ぶぜ。
まぁ、部分溶け込み程度に開先とってくれてれば言う事無いｗｗ
おまえらも本音じゃそうおもってるだろ

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/14(木) 23:27:01 ID:???

本音を言えば墨肉なんか嫌だ

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/14(木) 23:36:09 ID:???

一般住宅レベルで、重量鉄骨で構造計算まともにやってるところなど無い。

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/15(金) 01:54:49 ID:SJ1Gj5b1

ごめんなさい
隅肉ってなんですか？

鉄骨業界素人なので誰か教えてください！

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/15(金) 06:24:31 ID:???

正直なところ、一般住宅程度のボリュームで溶け込み溶接を省略しようが
大してコストも手間も変わらん数万円レベルの違い。
柱なんて4～8本レベルだしｗ
検査を省略したほうがよっぽコストダウンにつながる

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/15(金) 06:26:51 ID:???

さらに追記しておくと、一般住宅レベルの鉄骨で
欠陥があるとしたら、それは製作工場の無知が原因の事がほとんど
よって、この程度の規模で意図的に手抜きなんてありえねぇよｗ
小ロットなら、単価も高くなるのはあたりまえでトン30万と程度では
高いともいえない

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/19(火) 01:36:49 ID:ool9kRdj

鉄骨の値段て最近どれくらい上がってますか？

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/19(火) 01:40:36 ID:???

クイックイッって上がっています

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/20(水) 09:46:27 ID:lBCZBbi/

>>192
現在MだけどSを申請するメリットがないと思ううちらはどうすればえーんでしょうか

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/20(水) 10:24:52 ID:???

>>244
メリットどうこうより　Ｍ→Ｓへ申請する気なの？

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/20(水) 10:29:15 ID:mUIFZfsF

いきなりＳかよ。Ｈは。
月産1500～2000t常にこなさないとだめなんだよ。ﾛﾎﾞは24時間フル可動だし。
よほどの提携先が無い限りだなー

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/21(木) 21:30:03 ID:/zwT3Ca0

クリスマス明け大型父さんいくらしいぞ

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/21(木) 21:43:17 ID:???

>>247
いや　クリスマス前らしいぞ

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/21(木) 22:11:32 ID:xG7vPaIu

オール隅肉なんて家には住みたくないな。

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/21(木) 22:55:22 ID:???

平屋店舗で胴縁とパナペットあり３２ｍ＊３７ｍの物件なんですが平米何ｋｇぐらいでしょうか？
またトン当たりいくら位見とけばいいでしょうか？

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/23(土) 00:58:22 ID:zPGAYj4b

父さん、父さんうちの会社父さんしちゃうんかい？

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/24(日) 17:51:13 ID:???

クリスマスなのに建て方で重大事故発生

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/24(日) 17:51:56 ID:???

荷揚げ中にソリと接触事故か？

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/26(火) 02:17:12 ID:WK4T21dA

やっぱ、過剰な設備投資してる会社ってなにげに恐いことをつうかん

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/26(火) 20:50:20 ID:1A5/gqXv

株価40円台のところ、結構持ちこたえてるね。回復しそうなのかな。

256 ：sage：2006/12/29(金) 07:52:14 ID:RSadZ57V

よし正月休暇
今年は、がっつり休めるや

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 15:12:59 ID:???

正月は休むのがあたりまえ。
いつまでも体育会系の乗りで会社経営しているから
若い人材も集まらない。

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/05(金) 00:02:56 ID:PozQ8Cth

新年明けましておめでとうございます。
今年こそ明るい話題が多く掲示されますように・・・

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/05(金) 02:36:00 ID:dZGsqGRc

お金を生かせる心がきれいな方を紹介してください。
http://meltdown.my.land.to/

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/05(金) 12:59:07 ID:???

酸素とアセの充填価格、誰か教えてけろ

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/05(金) 19:47:51 ID:???

酸素　1500円　アセ　9000円　

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/05(金) 22:32:42 ID:???

>>261
それって瓶を持参しての価格なんかな、ちと安い気がしますが

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/06(土) 21:44:23 ID:???

そんなもんだけど。

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/06(土) 21:50:17 ID:???

>>263　ｻﾝｸｽ

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/07(日) 09:02:02 ID:???

酸素やアセってＫＧ単位じゃないの？

酸素は単価３６５円Ｘ２０ＫＧ＝７３００円
アセは単価１６８０円Ｘ１０ＫＧ＝１６８００円
ＣＯ２は単価２４５円Ｘ３０ＫＧ＝７３５０円
で溶材屋からウチは入れているヨ

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/07(日) 09:25:18 ID:???

ぼったくられてるね。

まぁ無理もないけど

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/07(日) 18:45:45 ID:???

ｍ3単価じゃないの？
一般現場じゃ7ｍ3瓶かと思いますが

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/17(水) 22:53:30 ID:UT3u3aoj

おいおい、盛り上がらないスレだな～
もうちょっとおマイら書き込めよ～
倒産状況とか建方事故状況とかよ～ｗｗｗ

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/18(木) 23:31:48 ID:2/Ut40ZC

父さん状況ってより、最近、どこも忙しいってよく聞くよ。

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/20(土) 08:19:46 ID:XfpNnsfm

羽田空港
11万トンて・・・

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/20(土) 11:59:13 ID:2ZywNJKb

>>265
高いだろ

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/02(金) 08:22:34 ID:TY+d0xdn

なんか情報ないの？

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/02(金) 19:25:54 ID:???

胴ぶちcad買おうとおもうんだけど、ＳＦ胴ぶちどうですか　？
使用中の皆さん、それとも別のやつがいいですか、当方小屋ものメイン

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/03(土) 00:28:15 ID:y1Fc499F

過疎してるけど、みんな忙しいの？

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/07(水) 13:27:15 ID:PSv351KR

>>274
久しぶりに来た。ｲｿｶﾞｼｽｷﾞ
ここ最近の1日の平均睡眠時間は2時間
単価は相変わらず

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/07(水) 13:30:05 ID:PSv351KR

ちなみに今は朝＆昼飯中
九州のMﾌｧﾌﾞ

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/07(水) 14:25:55 ID:???

１月は忙しかった
正月休みは普通にとれたけど仕事始めからは１月は休日が１日しかなかったorz
二月入って中休みって感じで残業ちょっとで済んでるけど
来週ぐらいから梅雨時までは激しく忙しそうなﾖｶﾝ

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/07(水) 22:15:56 ID:???

ゴールデンウィークまでは休み無しがデフォじゃね？

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/07(水) 22:25:49 ID:8Z/2bFmo

改正ＪＡＳＳ６，どう？

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/07(水) 22:30:07 ID:PSv351KR

やっと飯にありつける
最近ずっとﾎｶ弁。体が油臭いのが自分で解るぜ？
みんなお疲れさん

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/10(土) 11:45:32 ID:3TrMGH4V

>>279
来週改訂講習会行ってくる

282 ：279：2007/02/10(土) 22:29:29 ID:08xOTLcx

＞２８１
今回はサボります。

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/11(日) 09:52:01 ID:f8yvvD9H

ブラケット取付後、仕口の反転は皆さんどのようにされてますか？
かなり危険が伴うのですが。

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/14(水) 19:03:32 ID:???

>>282
今日行ってきた。６００人って多過ぎだｗ
昼飯以外の休憩無し＆タバコほとんど吸えなくてイライラした
大きな改正は無いけど書類関係ﾁｮﾛﾁｮﾛ全部訂正しなきゃなんないからﾏﾝﾄﾞｸｻｲ
気になったのはロボット溶接関係とタブ関係だね。余計なこと書くなって感じ
あと品質マネジメントうぜー

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/14(水) 21:02:03 ID:???

>>284
お疲れさん。同じく今日行ってきたよ
ﾀｺ部屋状態だったよな
しかも隣の奴の息が臭くて最悪だったよ・・・
ところでJISの方はどうなってるんだ？

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/18(日) 10:03:42 ID:???

株式会社荻鉄鋼って実在すんの？
http://ime.nu/www.nicovideo.jp/watch/utZVZ7CO9AIRo

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/20(火) 01:29:36 ID:xHk9Dhgn

オレら暇なんだけど、
数ヵ月で三人退社
若い奴らが大量退職しそうだよ。社員の１０%がハローワーク通い始めました。会社が調子よくても福利厚生に上がいすぎて馬鹿くさい。退職金の額も違う。汚い。危険。欲が出始めた。

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/21(水) 15:50:27 ID:u+NbvbAp

この前スタッド屋に頼んだら、ボッタくられた気がしてならない。

ジベル代　　２２万(普通のΦ19で約1500本)
施工費　　　７万(1日作業)
電　　源　　　３万
待機料　　　２万(意味不明)
合　　計　　３３万(税と軽油代別途)

「おたくは１人工６万円か？」と怒ったが、値引に応じる気配はナシ。。。

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/23(金) 09:11:02 ID:LsN8R+u0

>>288
1万円の値引きされてるじゃないか

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/23(金) 13:42:40 ID:d+JMn4Kn

待機料含めたら６万円じゃん

てか待機料って何なの？？ｗ

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/23(金) 17:07:37 ID:???

待機料なんか取るのは岡○だけだろう

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/23(金) 21:12:41 ID:???

ぼったくられるのは、自分が悪いと思わないなら
その会社は駄目だ。
結局あんたの会社は他人からどう見られているのかと客観的に・・・

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/05(月) 23:07:16 ID:V70gWoyN

過疎してるな。忙しいようでなにより。
単価さがる一方だね。本当に悪循環。赤字上等なんての会社もあるらしいし。本気で終わりの日は近い。
まだまだ、下がる要因はあるし、だめだね。

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/06(火) 08:10:13 ID:???

赤字上等

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/06(火) 19:34:38 ID:rKMOpxfA

単価は下がる　仕入れの鉄骨はまた上がる
もう行き着く先は決まったようなものサ　遅いか早いかの違いだ
早いほうが従業員は再就職先を探せるし　周りへの迷惑掛も少なくてすむのだが

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/09(金) 18:07:42 ID:mOTy0JHh

溶接屋やってる人いる？
値段いくらでやってるかな？
俺は重量鉄骨溶接で、
時給2500円だけど相場から見たらどうかな？

297 ：(仮称）名無し邸新築工事：2007/03/09(金) 20:05:59 ID:lfB+mzYz

鋼材あがるよー

298 ：(仮称）名無し邸新築工事：2007/03/09(金) 21:07:07 ID:???

鋼材もあがる～
時給もあがる～

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/12(月) 18:17:55 ID:???

溶接で2500円？　ＡＷあるの？　オーバーヘッドでもあるの？　それとも短期の単価？

普通にＳＡ-３Ｈ，Ｆ，Ｖ所有ならいいとこ２０００円前後。２５００円はもらいすぎ。

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/12(月) 23:10:51 ID:Q9t3zeaH

地方によりけりじゃないか？
しかし、一時期より過疎続くな。忙しそうでなにより。

301 ：(仮称）名無し邸新築工事：2007/03/14(水) 19:02:53 ID:???

そんな事はないべ
溶接工の工賃は時間8000円だべ

どこの営業だ！わけわかんない事言ってるバカは？うん！

302 ：(仮称）名無し邸新築工事：2007/03/14(水) 19:05:24 ID:???

それはちょっとボッタだと思うわな

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/14(水) 19:06:11 ID:BEl+qR+Z

そんなことござません
http://xxx-uploader.myphotos.cc/src/1172090521062.jpg
http://xxx-uploader.myphotos.cc/src/1172532975637.jpg

304 ：(仮称）名無し邸新築工事：2007/03/14(水) 19:07:14 ID:???

それ？ふんで大丈夫ですか？

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/15(木) 00:56:20 ID:gOZO8ZC6

一つ質問、どうして溶接試験は1年更新でオマケに1種類に7000円も獲っておいて
半分の3500円が諸経費というのはどう考えてもおかしいんじゃないのか？
それも地元溶接組合の人間はお役所を定年になった元公務員の天下り連中ばかりで
建物の中には地元選出の自民党議員のポスター貼ってあるし、諸経費＝自民党への
政治献金なんじゃないのか？
>>296
ウチでは溶接屋には時給1700円でやらせているがそれでもこの仕事の薄さ＋単価の
叩上げ＋材料高騰でキツキツ状態！
世の中、いざなぎ景気抜き、景気回復なんてデマが流れているが、この業界にはいつ
春が来るのか？

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/15(木) 08:45:58 ID:???

栃木の○コヤマ溶接なら時給３０００円は言いそうだなｗ

307 ：(仮称）名無し邸新築工事：2007/03/17(土) 19:19:22 ID:???

好景気とは言われているが
地域差が大きい好景気って？
地域によっては実感できませんですな
神奈川なんて3000では誰もウンと言ってくれません

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/17(土) 21:14:27 ID:???

あのさ、儲かった時期が異常だったとまだ理解できない？
馬鹿でもあほでも莫大な利益が下請けの馬鹿でも転がりこんでくる時代なんて
100年に一回有るかないか。要するに人生で一度のチャンス。
そのときに無駄遣いせずにきちんと溜め込んで、辞め時を間違えなかった人が勝者。

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/17(土) 21:17:18 ID:???

そのあほでも馬鹿でも儲かってるのが中国の鉄骨屋さん。
もし同じ美味しい思いをしたいなら、中国いけ

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/18(日) 10:59:26 ID:???

前科者の再就職先がそんなに儲かっちゃ社会的におかしいよｗ

311 ：(仮称）名無し邸新築工事：2007/03/18(日) 20:14:51 ID:???

建設業界が全体に縮小状態なのはわかった

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/18(日) 20:54:32 ID:???

縮小ではなくて適正なのでは？
まだバブルの妄想から抜けない社会常識に疎いやつがいるが
この業界ひとが多すぎるって事
多すぎれば、かかくが下落するのは当然だし。
難しい事では全く無い。貴方がこの業界の競争で頑張るか
この業界から消えるかどちらかだ。

泣き言をいうようなら死んだ方がよいのでは？
見てくれだけヤクザのような風貌だけでは、一銭にもなりませんぞｗ

313 ：(仮称）名無し邸新築工事：2007/03/19(月) 21:05:06 ID:???

それより貴方はどうしてここだけに執着してるのかがわからない
結局貴方もこの業界でしか食えない人だろうか？と思うよ
類は類を呼ぶ　まぁ良い言葉だこと
建設業界自体が収縮して行く業界ではないの？
公共事業は縮小
人口は減って行く傾向
所得水準は上がらない
決して今が適正ではないと思うがな

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/20(火) 10:37:22 ID:Ltnpxt3S

ヒント
社会の末端　受け皿　他の業界では通じないスキルと常識

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/20(火) 12:50:35 ID:???

>>314
ヒントなんかいらねーだろ
みんな答えが分かった上で泥舟に乗っているんだから

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/22(木) 09:31:13 ID:KmqwFDdN

>>315
落としどころはどうなると思われますか？

それぞれの会社によって違うとは思いますが、経営陣と従業員でも違うでしょうが
どうなるんでしょう？

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/22(木) 10:41:39 ID:oIp5M5U/

>>313
＞どうしてここだけに執着してるのかがわからない

完全な商売人の場合その通り。一つの商売がだめなら次の商売を探したらいい。
悲しいが職人上がりの社長には難しいだろうな。

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/24(土) 21:26:50 ID:???

公共工事が減るから仕事が無くなるという短絡的な思考はやはり
馬鹿な鉄骨屋の考える事だな。
世間は民間の再開発ブームでバブル期以上の忙しさだ

ちなみに俺は、鉄骨屋じゃねーぞ、材料屋だけどな
本当にこの業界馬鹿が多いな。
むかむかするから、また材料値上げ通告してやるかｗｗｗ

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/24(土) 21:30:17 ID:???

仕事が減ってるのは、
仕事がへたくそ汚いミス多い
そして、単価が高いからだよｗｗｗ

世間はものすごく仕事でてきているのに、仕事が無いなんていってるのは
この業界のもぐりか？

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/24(土) 21:36:16 ID:???

面と向かって
あんたのところは、下手糞だし、仕事は遅いし
高いから仕事回さないってはっきり言ってもらえるといいね。ｗｗｗｗ
仕事の量はバブルの時以上にあるよ。
でもね、今は海外生産ってのもあるからｗｗｗｗｗ

仕事が無いのではなくて、あんたの所に仕事が来ないだけ。
原因は自分にあると理解できずに、いつまでも社会に責任を求めているようでは
数年後には自殺か銀行強盗でもするんじゃないのかｗｗｗ

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/25(日) 11:26:24 ID:???

材料屋死ね！！

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/25(日) 13:24:39 ID:IYamgI3e

仕事を貰っても赤字だよ。

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/25(日) 14:06:48 ID:???

荒れてるね

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/25(日) 16:44:24 ID:???

>>322
二次三次下請け？
だったら赤字になるのも仕方ない。
もう二次三次下請けまで潤うような時代じゃない。
なぜ景気の良かった時に元受になろうとしなかったんだ？

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/25(日) 17:06:24 ID:???

必死なのは、わかた業者が集まらない元請も大変やね(^-^)/

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/25(日) 18:36:05 ID:???

ほとんど海外で生産してるだろ
国内で作ってるのはゴミみたいな儲からない鉄骨ばかり。

職人上がりの社長じゃ世間が見えないのも仕方ない。

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/26(月) 10:48:32 ID:xG/iMC40

>>324
元請になってもリスクがでかくなるだけだよ
鉄骨業界の元請は扱う金額がデカクなるだけでゼネが利益は持っていくし
下請けはもう絞りきれないほど疲弊してる
扱う額がデカイから元がこけたら経営者の自宅や工場だけで追いつかないのさ
鉄骨工業組合の長をやってグレードを持っていても中身は火の車なんて結構有る話さ

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/26(月) 12:34:42 ID:iiJoiS4y

まあ仕事が無いのは当たりまえだろう。

昔なら小さな住宅程度でも１軒刻むのは大変だった。
軽量なんかも多くて手間がかかっていた・
今はどうだ。
寸法切りはしてくれるし、穴も開けてくれる。プレート類は既製品

そりゃ少々沢山仕事があってもすぐ無くなるよ。

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/26(月) 12:45:29 ID:+hKz5g3j

今、大阪でトン単価ってぶっこみでいくら？？

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/26(月) 12:55:02 ID:6Zv63rq2

コゲツ鉄骨

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/26(月) 15:26:59 ID:???

業者どころか、職人も集まらないらしい(失笑

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/27(火) 10:25:01 ID:???

>>318-320はアイテックの社員か？

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/27(火) 21:11:22 ID:???

そこまで解っててなんで辞めないんだｗ
結局ソコソコ稼げるってことだろ。
結局バブルとの比較をしてしまうところにお前の愚かさがある。
生活できりゃいんだよ

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/28(水) 09:49:54 ID:o/VQ2ugp

ウチのアイテックの担当は良い人だよ
力になってやろうと言う姿勢が見えるナ
１５年くらい前に飛び込みで「材料を取ってください」と営業に来てから
次長にまでなったらしいが相変わらず低姿勢だ

しかし噂では「待ってくれ」は通じないらしい
同業者に聞くと非情な会社とか予審がかなり厳しいらしいネ
材料も５年前は安かったが現在はそんなにどこも変わらない

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/28(水) 18:59:22 ID:GJT3anca

>>334
「待ってくれ」は通じないらしい

簡単に通じる方もどうかと思うよ。
もちろん材料入れる前に、もらうまで待ってくれという条件で
取引するなら分かるけど、払う間際になって待ってくれは俺でも却下だ。

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/28(水) 19:55:56 ID:o/VQ2ugp

>>335
ウチは「待ってくれ」なんてどこにも言ったことはないが世の中には不渡りを食うとか
思わぬことがあると思うんだ
その時に銀行などから融資を受けたりするまでの猶予期間などもあるんじゃないか？
その時でも「待った」は通じない非情な噂は聞きますよ・・と言う話です

ウチでも支払いの時に「待ってくれ」なんて言われたら「そりゃないよ」になります
しかし期限を決めて待つしかなくなると思いますが？
でも待ったが通じないって債権回収会社に回したり、ヤクザまがいの取立てをするのかな？

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/28(水) 21:08:06 ID:???

何のための約束だよ。
だから鉄骨屋は馬鹿なんだよ
納期と支払いは一日も遅れない事
これが守れないなら仕事なんてやめちまえ

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/28(水) 21:14:36 ID:???

自転車操業かよ
誰かが入院しただけで潰れるなそんな会社はｗ

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/29(木) 08:59:48 ID:???

鋼材屋って買い繋ぎだけだけだろ？
どんなバカでも勤まるだろｗｗｗ
何の技術もないだろｗｗｗ
半分の鋼材屋が潰れても何も変わらん位糞業種だろｗｗｗ

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/29(木) 17:13:14 ID:???

ここの書き込みは、ある意味参考にはなるが、ほとんどが意味をなしてないな、

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/29(木) 21:13:01 ID:???

いや鉄骨屋の方がはるかに馬鹿だと思うよ。

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/29(木) 21:14:03 ID:???

どんな馬鹿でも勤まるなら
自分で鋼材屋やって鉄骨屋もやれば儲かるだろｗ
まずはやってみてからほざけ糞ガキ
ヤクザが多いこの世界なめてると痛い目みるで

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/29(木) 21:20:37 ID:???

自分が取引先からお金をもらえなくても
自分が支払うお金はきちんと払う。

これが信用っていうものですね。

わかりますか？？

材料を買ってお金を払わないのは
泥棒と一緒ですね。

しんでしまいなさい
誰も貴方は日本では必要とされない

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/29(木) 22:02:57 ID:M13BiSix

>>342
黙れｶｽ

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/29(木) 22:53:44 ID:1pkswALw

鉄骨屋は難しいよ。利益なんて危険なわりには出ないんだから、罵らないで、罵るする相手が違うのでは？

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/30(金) 00:31:04 ID:???

鉄骨関係者って文章力ないね。

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/30(金) 08:10:17 ID:???

>>346
文章力など必要ない

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/05(木) 16:26:23 ID:Gg4tlDYr

鋼材屋ですが呼びました？

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/09(月) 21:53:10 ID:dy/mNOcb

今月に入って全く仕事ね～～～～～
ウチの地域の鉄骨屋Ｈグレード以外全滅状態！！
関東、中京は忙しいらしいがとんでもない低単価らしいな？
>>334
アイテックは今後中国から鋼材仕入れるらしいな？
上海事務所開設するらしいし、その為に房総半島に新たに大型貨物船が
着ける支店施工中らしい。

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/10(火) 18:57:24 ID:JHyGgEbE

儲かっているファブどこですか

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/11(水) 08:23:22 ID:/6pJiLYx

○光○○

352 ：334：2007/04/14(土) 15:59:35 ID:vxmQeVLW

>>349
房総半島に支店を作るのは知らんかった
千葉には南関東支店があるはず（たしか松尾だったような）
大型貨物船が着けるとすると東京湾内で市原より千葉よりだとすると近すぎ
だから木更津よりに作ってアクアランを利用して神奈川にも持っていくのかな？

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/15(日) 03:10:07 ID:aitKhjfP

初めて書き込みします、Ｈグレード（月産３５００ｔ）のファブで現場管理とネゴを中心に仕事をしているものです。

全部ログを読ませてもらっての多分これが正解です。

　　単価について
柱梁比率と総ｔ数がわからない状態で高い安い言うのは、気が早いのでは？
確かに大きい物件（２０００ｔ以上）なら、１５５円くらいで請けれるでしょ？
小さい物件なら（５ｔ未満）ｔ数じゃなくて手間勝負でしょ？
全部隅肉ってのも、９ｍｍよりも板厚が薄ければ問題ない
（設計がこだわりのある方の場合飛び越して言えないこともあるが）。

　　馬鹿死ね言う人には
放置、無視でいいと思います、鐵骨屋に切られた鳶さんか何かじゃないでしょうか。

　　10年後の展望
建築業界は他と比べて１０年遅れているといわれます。
電気屋さん（テレビとか売ってる）を例に出してみると。大規模量販店の乱立により、
テレビ設置等の業務しかなくなっている。そこへ加えて価格.com等ネット販売が台頭
今のところ一番安く買える手段となっています。
鐵骨業界も、Sグレードと大規模Hグレードが業界の総ｔ数のうち９８％程度を受注して、
各業者に適宜振り分けていく方式になっていき、小回りが利くMグレードが旨い事立ち回れる。

　　>>313
衰退していくのは、日本の話だけで、世界的に見たら、どうもそうとばかりも言ってられません。
グローバルスタンダードです。自分が書いた（書き直した）図面をシンガポールで現寸して
エジプトで作って、日本人の鳶がフランスに建てる。それが生き残っていく答えだと思います。

大変な長文ですみません。気に入らないことがありましたら、なるべく丁寧にお返事したいと思います。
仲良くしてやってください。

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/15(日) 20:07:07 ID:???

長文書く人とは仲良くできません

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/15(日) 21:44:11 ID:BcFlCYaR

353さんは、2ＣＨらしくないレスですな。

自分が書いた（書き直した）図面をシンガポールで現寸して
エジプトで作って、日本人の鳶がフランスに建てる。それが生き残っていく答えだと思います。

ここまで、すると手間、輸送費、雑費などが掛かりすぎて、利益など出にくいと思うのですが。

しかし、国内の重要は、もう先は、見えているし。　新しい技術でも確立してマダマダ合理化しないと生きてはいけない業種でしょう。

木造住宅は、鉄骨建屋より、年々、合理化に新技術、新建材の進化がすごいと思う。

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/16(月) 00:12:54 ID:TF4ry8DL

353
エジプトでつくるなら日本の職人はどーなるんだ？
図面屋と、鳶しか話しにでてない！！
JASS６と言う、お偉方の言う通りにやる方がいい。ゼネに厳密なデータ、承認取って新しいことに金と労力かけるより、JASS６通りにやり、生産性あげた方がいい。JASS６いくつかは、既に論破されてるが、改正、改訂されない理由がわかるか？

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/16(月) 09:02:18 ID:???

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1175172804/

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/16(月) 18:59:03 ID:???

>>353　素人

359 ：353：2007/04/16(月) 23:54:34 ID:DZZwxvqd

>>355

　実は、もう一部実行に移しています。今日図面屋を空港まで迎えに行ってきたところです。
製作FABは日本で現場も日本ですが、将来的にはその人たちを国に帰して図面屋としての
海外支店を出す予定もあります。図面については、十分計算が立ちます。

>>356

日本人の職人が技術的価格的に外国人に負けてしまうのであれば、淘汰されて当然。
これは、別に鐵骨だけじゃなくて、他の業界で言えることでは？
もちろん、淘汰されて当然なのは、FABも同じですけどね。
　改定しない理由はわかりませんが、論破できても実証できなければ、変わらないのでは
ないでしょうか？

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/17(火) 20:57:02 ID:wv5rgAj7

http://www.arcreate.co.jp/

これで施工したＦＡＢは、いますか？

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/18(水) 00:43:19 ID:gSwTyK80

353
素人と、言われてもしかたがない。
この業界、価格だけが利益ではない。
協力業者のありがたみがわからないようだな。
君の会社がいくつもの国内の下請にたすけられてる事を忘れないで欲しい。
誇らしく図面を空港になんていうが、知識を国外に放出していると書いた方がいいな。

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/18(水) 08:18:48 ID:???

>>361　勘違い

363 ：353：2007/04/24(火) 22:49:57 ID:rhpYqNc3

>>361
価格だけが利益ではない。というのは、どういう意味でしょうか、価格＝利益では当然無いですが、
薄利多売でなければ辛い現状ありますよね？いっぱい売らなければ儲からないんですよ。
一生懸命働きましょう。

それとも、組合つくって価格統制（カルテル）結びますか？それこそ叩かれますよ。

もう安く仕事する以外に明るい道を見出せないならば、私は全ての経費を削ります。

外国の地震の無い地域で日本の鐵骨のノウハウを知っている現地の人を作るのが、技術の叩き売り
になるでしょうか？日本以外のほとんどの国では、過剰設計ですが。
それに今うちの会社で働いてる人の国には、Ｓ造はないです。

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/24(火) 23:20:42 ID:10EK2kW6

金の話は飽きてきた。そろそろ、技術的な話に行かないか？

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/26(木) 09:35:26 ID:???

大川逝ったよ

ttp://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2342.html

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/26(木) 17:21:01 ID:XH/pXe/S

九州ファブさま　　関西に上陸しないでね

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/26(木) 21:42:27 ID:WGLXYDCp

まじかよ！！本気で業界ぬけだしてー！！

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/27(金) 17:58:55 ID:Pr8ceQl9

商社マンだけど、
鉄骨屋なんて社会の底辺なんだから自給８００円くらいで死ぬまで
仕事をさせてたらいいんじゃない？
あいつらマジで臭いし馬鹿だし下品な生き物だよ。
中には少しだけまともな奴もいるけど大多数は犯罪者のような風貌
と知恵遅れのような奴ばっかり。

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/27(金) 19:09:05 ID:???

>>368
まぁ、なんだ、、、がんばれ

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/27(金) 20:18:40 ID:???

暴走族あがりの高校中退者や犯罪者ですら
鉄骨屋は勤まる。これは事実だから反論は無意味。

そんな奴らがぼろもうけできる時代は単に終わっただけ
バブルの時のような時期は50～60年に一回のラッキーチャンス時期だっただけ
その時期にしっかりためて、引退しなかったお前が悪い

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/30(月) 13:35:33 ID:???

大川トランスティル逝った・・・orz
夜逃げするしかないマイッタ

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/30(月) 13:57:16 ID:???

逃げろ♪逃げろ♪逃げろ♪

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/02(水) 17:15:11 ID:8vq4iXrt

これからが本当の地獄がはじまる思う
鉄骨屋の社長さんとその一族の方はちゃんと生命保険入ってね
２年経てば自殺でも保険金は入るから
家族の一人の犠牲でみんな助かります

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/02(水) 18:16:16 ID:UKMlKtJF

この１０年で六割の鉄工所が潰れたり夜逃げしたりしたわけだが・・・
残っている鉄骨屋はある程度まともなのとＤＱＮゲリラ的なのと両極端
普通に会社として運営していこうとした所がほとんど潰れた

ちなみに跡地は自動車輸出業者やリフォームやが入っている所が多いね
新たに鉄工所創める人にはここ１０年お目にかかっていないなあ

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/02(水) 18:18:53 ID:???

今年も人いっぱい入りました

　　　　　　　　　鉄工所より

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/04(金) 04:03:56 ID:RImT3utR

次はどこだよ？
だめだな。今、調子がいい会社も後先見えない。
終わってる。

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/04(金) 09:58:41 ID:???

こんな次期はやっぱMグレードのファブが安定してるな
Hのほとんどが自転車操業
少しでも暇になったら潰れそうな会社ばっかり

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/06(日) 00:39:19 ID:???

大川逝ったんだな。やばっ

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/06(日) 00:49:55 ID:???

　　　　　　　　　　_,､ -‐''''""~~""''''‐- ､_
　　　　　　　　,.-'"　　　　　　　　　　　　　ﾞヽ,
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　　　　　　　　　{ヽ　　r"　　　　　 | .|　　　　　　｝　ト）　　ﾋ｀ゝ
　　　　　　　　　｀~}ヽ　　　　　　／.| |　　　　　 -‐"　　ヽ､　ﾏ
　　　　　l'''ﾆﾆﾆﾆ{､､,ﾞ'､.,＿_-‐"　　| |　　　　　　　　　　　　ヽ'
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　　　　　 | i　　　　｀つ　　 ζ　　 .| | 　　　　　そろそろ私の出番か・・・
　　　　　ヽ,ヽ　　　　　｀''ー'l
.　　　　　　ヽ,ﾞ､　　　　　 !

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/06(日) 03:32:54 ID:jgmLjzw9

グレードってなんなんだろうね。質ではＭクラスのHでも、Sの中より上稼ぐところもあるし。

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/08(火) 11:31:43 ID:hQWJEe+c

稼ぐってのはちゃんと従業員に一人前の給料と残業代とボーナス
を払ってそれで残ったのが稼ぎだけど・・・

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/08(火) 11:56:55 ID:???

>>381
それは利益

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/08(火) 18:20:15 ID:???

>>382
正解

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/09(水) 16:35:19 ID:qbFrMTTg

ごめんごめん！おいら経営者だから稼ぎと利益がいっしょに
なってたよ。
労働者の諸君とは感覚がちがうのだね。

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/09(水) 19:04:12 ID:???

>>384
潰れない様にがんがれ

お前らみたいな低脳が鉄骨業界をひっぱれやｗｗｗ

386 ：yama：2007/05/09(水) 20:45:39 ID:e0UWzBdM

本日、WES１級更新講習。講師が良かった。本当に溶接が好きな人、そんなふうに思いました。

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/10(木) 00:02:25 ID:???

おめでとさ～ん♪

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/10(木) 01:47:21 ID:3R3Sb96m

仕事は増えてきてるらしいね。相変わらず、鋼材単価は高いらしいけど。どーよ？最近残業してるか？ちなみに、漏れは一時に家ついた。飯、風呂、寝るが久々に続いている。仕事増えてきても、辞めたくなるこの業界って、、、

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/10(木) 09:29:58 ID:qD33d40i

五体満足でいられることを感謝しろよ
忙しくなって現場で怪我して会社に捨てられてってよりマシだろ

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/11(金) 20:09:51 ID:YsIJDjOE

相変わらず悲観的な内容ばかりですな。
激残業＆休日出勤して週休２日で趣味等に時間を割けるサラリーマンと同程度の給料とは悲しすぎるｗ
オマエら早くこんな業界辞めろ、オレのように。

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/11(金) 20:53:09 ID:???

>>390
同程度の給料など貰っていませんけど

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/11(金) 23:04:46 ID:T67NSc17

漏れの会社は、それなりに儲かっている会社だが、確に同級生のリーマンとは、年収五十諭吉はさがつく。一番笑えなかったのは、東京の深夜、コンビニでバイトしてるやつより、基本給が低かった時だ。ボーナスがなければ俺はバイト以下。
俺、五年以内に家たてれるのか？

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/12(土) 10:30:46 ID:???

墓が建つ

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/12(土) 12:01:29 ID:+HYf1qwx

モレの会社はそれなりに儲かっていない会社だが、上場企業の半分程度の年収だ
会社が自転車操業だから給料も時時遅れるしボーナスは寸志程度
社員はまさにワーキングプアなわけだが
経営者はトンズラ＆持ち逃げを計画しているらしい
会社内もサツバツとしていていたたまれない

395 ：&rf&rusi&ran&ras&ran/toy：2007/05/12(土) 12:07:29 ID:b9y2aYED

guest　guest　

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/16(水) 18:29:09 ID:???

大川の人いないかな？

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/17(木) 09:34:35 ID:???

>>396
連絡が取れなくなってるよ・・・

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/17(木) 13:18:57 ID:fUDFIGSD

何年か前になるがT葉の杉●の時は悲惨だった

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/18(金) 10:56:52 ID:???

>>394
給料時々遅れる時点で終わってるわな
融資も受けられない、立て替える個人資産もない、ってことだろ

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/18(金) 14:43:36 ID:OVr+Qv/H

そんな会社に勤める人間の気が知れないな。
俺だったら一回でも給料が遅れたら即辞めるけどね。

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/19(土) 13:01:50 ID:???

>>400
で？

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/20(日) 00:50:49 ID:TsZ86EF4

鍛冶屋の連中がこんな所に書き込む時間と脳みそがあるのが不思議。

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/22(火) 08:23:16 ID:???

>>402
っで？お前も同じ鍛冶屋だろ

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/22(火) 09:17:05 ID:???

コミヤマも逝ったぞ！

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/22(火) 10:05:42 ID:???

逝ったな!!鍛冶屋じゃ食っていけないって事だな

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/22(火) 17:40:04 ID:TyjezhfC

下請けの社長さんに会わす顔がない・・・
いい人だったけど連鎖倒産しても自殺だけはしないで欲しい。

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/22(火) 21:20:50 ID:???

だからデカイ所が逝くってこのすれにもかいてあっただろ。

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/22(火) 23:35:43 ID:???

次はどこが逝くんだ？

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/23(水) 08:08:33 ID:???

>>408
おまえの所だろ

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/23(水) 10:15:29 ID:???

>>409
とっくに逝ってるゾ　ボケッ

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/23(水) 17:20:42 ID:XLnFk7Cd

連鎖倒産が一番かわいそう。
自分は悪くなく人を信用したばっかりに不渡り手形をつかまされるなんて・・・

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/23(水) 23:30:56 ID:iJWVBfiy

まじ、かーー。
次いきそうな所は？

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/25(金) 16:11:12 ID:???

リホーム会社、やばいぞ！！

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/25(金) 22:35:02 ID:???

箕や字　注意

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/30(水) 00:29:33 ID:o9aDsoKN

暇だ。最近、することもなく、定時にあがり、帰宅後晩酌。一回寝て今くらいに起きてまた寝る。
最近、給料から引かれる保険料が増えてる気がする。おかしいよな。まさか、、、

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/30(水) 13:22:27 ID:G7H7bX2Z

>>415
それでも給料もらえるなら良いじゃん
経営側は目いっぱい働いてもらってやっと給料出せるのに遊んで出してたら
今の時代はすぐに潰れるよ

ウチもここ４～５年は結構仕事があったがこの５月から暇だ・・・
もうあと３年続けば借金返せたのにまた追加融資かも？
商工会は金利高いし、銀行は手続きめんどくさいしどうしようかな

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/31(木) 07:42:27 ID:???

>>416
こっきん

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/31(木) 10:47:09 ID:szaGjtUd

うちなんか機械を買っちゃったよ。
加工能力は１．５倍になったけど、８０００万も借金しちゃった・・・

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/01(金) 11:27:02 ID:???

>>418
お宅のキャッシュフローなり月商倍率はどんくらい？

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/01(金) 17:11:09 ID:rEQwROt/

>>419
意味わかんね

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/03(日) 12:54:58 ID:MIOf6PlU

某南建○、他県に乗り込んできてデカイ物件から数トンクラスの小物まで根こそぎ
とんでもない単価で持っていくんじゃね～～！
どういう営業しているか知らんが、町場の小さな工務店まで営業行って人の顧客奪いやがって
いいかげんな単価出すんじゃねーぞ！　Hグレードの意地ってもんはネーのか？

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/03(日) 16:54:51 ID:???

残念だけど、原価割れして持っていく業者に文句を言っても無理。
お金を回す事に必死で、利益とか考えないから。
当然長くは無くて潰れるんだけど、その代わりは腐るほどいる。
まず文句を言っている君がこの業界からきっぱり足を洗うのが得策。
倒産してもまたこの業界しか生きられなくて、人が減らない状況では
同じ事の繰り返しです。当たり前の事なのに抜けれないのは
貴方が低学歴でこの仕事しか出来ない事の証明でもあります。
残念ですが現状を受け入れるか、自分が変わることです。

苦しい事を廻りの責任にしているようでは、このレスも意味はあまりないとおもいますがね。
死ぬまでバカやってろというのが率直な意見です。

ご苦労様です。

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/04(月) 14:38:03 ID:???

>>422
お前が一番がんばれｗｗｗ
生きていればいい事あるさ

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/04(月) 17:03:23 ID:lkG93q6C

そうか？
４２２は正論をはいてるよ

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/04(月) 17:28:51 ID:???

>>424
422の言ってる事なんて百も承知上でこの仕事やってるんだよ
いまさら説明しなくていいよ。うざいから

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/04(月) 18:56:25 ID:kKsCZukb

>>421
その仕事をまた下請けに出してるわけだ
その値段から叩かれてもやる下請けがあるんだから驚きの世の中さ

そのファブが潰れても相場が残って何時までも苦労する

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/04(月) 20:40:49 ID:???

６年程前にこの業界から足を洗いました
その時の年収が３００万円台前半です
休み無し・賞与無し・責任は有りｗ
子供を育てられないと思って逃げ出しました
当時は西のヤマネ東のカガヤと言う最強ＦＡＢが勢力を伸ばしていました
そんな単価で採算合うのか？とか思ってましたけど今でも操業してるみたいですね

東日本しか付き合いは無かったのですが大川が潰れたと聞きました
最近は知りませんが下請けに使っていた東北のＦＡＢが潰れたとか聞かないので
皆さんは上手く逃げていたんでしょうか

一次加工（例えばＰＢとか）に商社が入ってからおかしくなりましたよね
今の受注単価はどんなもんですか？
当時は建て方別（現場溶接は当然含むｗ）で14万有ったら良い方だったかな
そのくせ検査は厳しかったですけどね

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/04(月) 20:56:39 ID:???

ミルメーカーはそれぞれの系列ＦＡＢには安値で販売してましたよね
住金は駒井とかマルエスは川田とか・・・まぁ色々
今でも系列って有りますか？

年配の方ならご存知と思いますが
街の印刷屋さんって無くなってますよね
時代が必要としなくなったんですよね
もしかして鉄骨屋も・・・溶接屋も・・・

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/06(水) 13:44:09 ID:???

>>428
街の印刷屋が減ったのは家庭で印刷できる様になったから
鉄骨を素人が溶接して作れるのか？お前アホだろ

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/06(水) 18:05:51 ID:???

溶接が必要とされる鉄骨がいつまでも必要とされると思っている馬鹿

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/06(水) 18:39:42 ID:???

接着剤で付けろってか、ほんとアホだな

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/06(水) 18:45:38 ID:???

＞接着剤で付けろってか

その研究は進んでいる
スカタンばっかり出す溶接屋の程度が知れる罠
脳ミソにもブローホール有りそうだがｗｗｗ

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/06(水) 18:52:04 ID:??? BE:19026656-PLT(40252)

溶接屋必死でﾜﾛｽ

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/06(水) 18:56:19 ID:??? BE:25368858-PLT(40252)

もう駄目だんべ
建築関係って仕事は有るけど給料安いでしょ？
ゼネコンから安値で受けるしかないはずだし
鉄筋工も髪形が変なＤＱＮしかいないし

生き残るには社長になるしかないんじゃね？

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/06(水) 19:55:02 ID:???

>>432
研究wwwお前が生きてるうちはできねーよバカ

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/07(木) 07:16:17 ID:???

刑務所上がりでも勤まるこの業界で高給を得られる事はマトモな社会では絶対にありえない。
バブル時代が異常だっただけ。
当たり前の事なのに、現状に不満があるのは
脳みそが蟻んこ並と言う事を自ら世界に公言しているようなもの。

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/07(木) 09:05:00 ID:BmyPPsXH

鉄骨屋を見たら犯罪者と思え

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/07(木) 09:37:04 ID:???

材料屋を見たら詐欺師と思え

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/07(木) 09:41:12 ID:???

溶接屋を見た・・いや、見なかった事にしろw

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/07(木) 10:40:31 ID:beco+vuw

＞４３８
検査屋を見たら、詐欺師の出来損ないと思え！

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/07(木) 21:41:09 ID:K/UjNR56

設計は？

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/08(金) 10:14:44 ID:uhOdOIma

鋼材屋ですが何か？

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/08(金) 11:32:40 ID:???

>>442
呼んでませんw

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/10(日) 01:02:44 ID:DMHALgnv

中央さん
http://www.chuou-tk.co.jp/sikakusya/index.html
東京鐵骨橋梁
http://www.ttk-corp.co.jp/
池田さん
http://www.ikeda-fab.co.jp/
金谷さん
http://www.kanaya.co.jp/
鉄建さん
http://www.tekken-k.com/

FABのHPってどんな意味があるんでしょうか・・・。

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/10(日) 21:53:57 ID:5zRVjydM

求人情報はよくみるけど。

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/11(月) 18:29:40 ID:???

>>444
意味なんてありません　上の人の自己満足です

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/11(月) 22:46:06 ID:j8aIE3Zk

>>421
俺も某南Ｏにやられてる。自社では３００ｔ／月しか出来ないのに、
Hグレードの看板で無茶な営業しまくり。
東海地方の他のHグレード、カワイソス。

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/13(水) 14:29:17 ID:hK9i8vR6

今月から給料10％カット・・・ボーナスも当分カット・・・
残業代がつくだけでも救いだよ・・・

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/13(水) 16:42:05 ID:vAdZlvFC

なかなか奴隷らしいいい心掛けだな

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/13(水) 16:45:51 ID:???

>>448
今月から地方税も上がるのに大変だなw

451 ：448：2007/06/14(木) 08:11:21 ID:???

>>449
うるせーよｗ

>>450
まいったなｗ

皆のところは給料はどう？おれは原寸ﾒｲﾝで今月から25万くらい
嫁さんにﾊﾞｲﾄしてもらうかな。。。

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/14(木) 13:55:34 ID:NWVZAfIE

＞＞４５１
遅れないで給料出ているならまだ良い方だよ
オレなんか遅れるのが当たり前どころか一ヶ月繰越遅れになってる

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/14(木) 16:06:20 ID:7IsPHR5b

給料が遅れる会社はもう終わってるよ。
そんなところで働いているあなたも終わってるよ。

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/14(木) 17:13:07 ID:???

>>452
給料の遅延はないですが、やっぱショックです
どこも厳しいんだよな

>>453
確かに給料の遅延は許されることではないけど“そんなところ”で働く人より、“おめーのほうが＃充分終わっとると思うのは俺だけだろうかｗ

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/14(木) 17:14:53 ID:7IsPHR5b

はい、あなただけです。

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/14(木) 19:15:50 ID:???

みんなドＭなんでしょ？人生を賭けた我慢比べですね

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/14(木) 21:10:03 ID:???

栃木県の東北道鹿沼インター近くに
馬鹿デカイ鉄工所があったが
今は閉鎖している。

ただそれだけ……。。。

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/15(金) 08:18:34 ID:Clbl9o7l

>>455　自分で答えてどうするアホウが

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/15(金) 12:55:47 ID:vTKKQpKQ

>>457
鹿沼にはプレハブのカホクハ●スとか元鉄工所からプレハブメーカーになったのが
あったなー・・・７～８年前に潰れたと聞いた

460 ：sage：2007/06/17(日) 09:29:38 ID:WPkPFKFZ

利益を上げてから文句を言ったほうがいい。

利益が上がってるか分からないなら、社長にでも聞けばいい。

素直に教えてくれない会社は、信用できない。

利益が上がってないなら、転職を考えるか儲かるようにすればいい。

上や業界や給料の不満を言う前に、自分の給料が少ない理由を考えたほうがいい。

能力が無いから、給料が増えない。

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/17(日) 22:14:25 ID:???

>>460　儲かるようにすればいい。
　　　　　↑
　　　　お前ヒドイなw言ってる事は幼稚で、文才もねーしww

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/18(月) 02:13:06 ID:???

>>460
あなたも鉄骨屋なのかはわからないが、
もうこの業界はそんなレベルじゃないのよ。
業界自体が絶望的におわってる。
だからここで文句のひとつもいいたくなるわけで。

「じゃあさっさと転職しろよ！」とかいわないでね。
それぞれ事情ってものがあるので。

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/18(月) 21:09:57 ID:ZZtazUe6

まー、簡単に言えば、大きなファブの下請は一生したうけになりつつあるな。今から鉄骨屋を起業しますなんて、馬鹿はいない。鉄骨屋は減る一方。

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/18(月) 23:29:46 ID:???

>>461
え？マジでどうすれば儲かるか分からないの？
建築業で、出来ない無理とすぐ言う末期な人達
の仲間なの？それとも、何の権限もないの？
とにかく、かわいそうにね。

>>462　
Ｋ見は、社員旅行にラスベガスと言う噂を鳶から聞いたよ、
業界のことが分かってるつもりなだけじゃない？
こっちにおいでよ。ここの話を聞いている限り明らかに
勝ち組ですよ。こちら側は。

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/18(月) 23:51:25 ID:ZZtazUe6

今の鋼材入手の仕組みから言って、中国特需が終わっても、要因は色々あるとは言え中々単価下がらないんじゃないかと、思うが？

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/19(火) 17:21:03 ID:OEkFWVuI

下手に鋼材が値下がりしたら鉄骨単価はその倍下がる。
そして、また何人かの経営者が自殺するんだな

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/19(火) 21:40:23 ID:etbPoXIE

466まさにその通り。

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/20(水) 14:24:01 ID:???

鋼材価格が上がっても下がっても、結局しわ寄せは下請けに。
機械で大量生産できる業種なら方法もあるのかもしれないが。

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/21(木) 21:25:37 ID:3lkZPeQ7

そして、下請は潰れていく

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/22(金) 15:36:22 ID:qMmNcPq0

潰れるって簡単に言うなよ
潰れた会社の家族の悲惨さを知らないから言えるんだな

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/23(土) 04:02:38 ID:uw+jzrbz

一つどうしても昔から疑問があるんだが、北陸、四国、東北の加治屋さんは
一体どうしたらあんな底値の単価で遠路はるばるデカイ物件だと、一ヶ月、２ヶ月
現地住み込みで出張してきているみたいだけど、鋼材単価自体は殆ど全国一律だろうし
あと残るのは人件費しかないはずで安受けしているファブさんは一体外部溶接工、自社社員
下請け業者に一体1日幾ら賃金払っているんだろう？。
ちなみにウチの周辺では工場加工で1800円、現場建方とび職の連中で1日20000円請求されるし
この前北陸の中堅の加治屋さんに聞いたら朝8時から午後5時半まで昼休み30分休憩させるだけで
ウチラみたい10時休憩、3時休憩しないし、遠くのレッカー屋は鳶職の連中も自分達で建方のワイヤー
も起こしのトラもレバーブロックもシャーレンチも持参しないし、本締め終了した後の錆止めのタッチアップすら
行わないでとっとと帰ってしまい、ウチラ下請けには1番つまらない現場でのダメ直しを
ほぼ強制的に行わされるだけで、1回でも断れば2度とウチには仕事が回って来なくなるのが
日常茶飯事。
しかしどうやったら今回もたがが200tあるあ無しかの物件で地元のウチが㌧20万で見積り提出したら
遠路はるばる北関東の某Mグレードの加治屋さんに取られたけど、俺の計算では鋼材運搬費、レッカー
も地元からトレーラー乗せて持ってきての重機運搬費、鳶達の宿泊費計算したら、どう計算しても
鋼材費だけで見積り金額オーバーするはずなのに何故鉄骨加工する前から赤字になるのが
目に見えているのに乗り込んで来るのでしょうか？一体1日の人件費は幾ら払っているのでしょうか？

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/23(土) 11:07:52 ID:k8QVXFcf

>>471
田舎から来るＦＡＢは普段は農夫だったり、兼業でダンプの運転手だったりする
そいつらの小遣いになれば良いから一日一万円以下
トレーラーや重機の買い替えはもう考えていないので高速代と手間になればＯＫ
元請は赤字でも下手すればトンズラして農夫鳶や下請けには払う気なし
もう会社を経営しているって感じじゃない

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/23(土) 12:37:52 ID:???

北関東でトビやってるけど、東北のある意味有名なﾌｧﾌﾞから㌧3500でやってくれって言われた。
物件は100㌧胴縁込みで…
こーゆー世界なんだよ。もちろん断ったけど。
あと東北のとある県のトビに聞いたけど、常用15000って言ってた。若い衆なんて悲惨だよね。

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/23(土) 20:02:56 ID:???

>>464
それ、どこのラスベガス？

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/24(日) 10:06:17 ID:68uCVhvw

>>471
472の言う通り地方の工員は鍛冶だけで食ってるヤツは若者くらいしかいない。
その若者もいずれ家業を継いで兼業になるという構造になっているんだよ。
それと長文になる時はあたまの中にあるものを整理して書き込んでね！
支離滅裂になっているよ。

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/24(日) 10:25:35 ID:gAuykGQO

鋼材単価も違うし、人件費も地方の方が安いだろ

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/24(日) 13:15:08 ID:???

バカでもキチガイでも元犯罪者でも勤まる職業なのに
安定して儲かる訳が無い。何を妄想を見ているんだか。・・・
普通に根底でも生活できてるならオッケーと思えないおまえがおかしい
相当世間の常識から逸脱した危険思想と言える。

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/24(日) 13:24:03 ID:4qVOZaRs

>476 人件費は東北や四国みたいなド田舎は土地は安いし、錆止め等を地元
　　　農家のオッサン、オバサンに小遣い程度の賃金やれば来てその辺で
　　　単価浮かせるし、物価も違うだろうが、鋼材単価は殆ど全国同じハズ
　　　だぞ？

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/24(日) 16:42:46 ID:???

バカ？やらせの書き込みに反応してどうすんの？
事実ならその事業所名言ってみろよ

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/24(日) 18:55:22 ID:???

赤字でも売上だけを延ばさないと借金返せないからだよ。
そんな業者が腐るほどいる。
赤字が続けばそれをｶﾊﾞｰするためにさらにその赤字工事額以上の工事を
受けなければ資金が廻らない。よって安値でドンドン受注する。
売上が右肩上がりの場合は問題ないが、問題は売上が頭打ちになった時
そのときに倒産する。
つーか小学生相手の講座じゃないんだから、この程度は暗黙のご了解の
知っている事として皆さん話しているのではないのですか？
安値で受ける会社はいずれ潰れますが、その会社は約数万社もいるので
一ヶ月に10件潰れたとしても、全てを淘汰するには数百年掛かりますｗ
結局ゴキブリ退治と同じ事で根本的な駆除は無理。
いい加減諦めて損して得を取る考えにはならないのでしょうかね？
辞めどきはとっくに過ぎているので、もう地獄しか残っていない人たちの嘆きかな？
だったら、死ぬか、時給680円のバイトからやり直す事ですね

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/24(日) 19:59:14 ID:???

また世間知らずの無知が書き込んで　あほ！

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/24(日) 20:02:09 ID:???

まさに馬鹿に付ける薬がないってのはこの事だわな

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/24(日) 20:21:46 ID:???

だいたい名前も出せないへたれの言う事をまともに聞く方が変だろ？

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/25(月) 08:12:13 ID:bgZqpIIY

>>483
あたたも（ｒｙ

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/25(月) 12:03:50 ID:???

↑日本語を話せ！ハゲ！

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/25(月) 20:42:33 ID:kSb4dBQx

おい、おい、鋼材単価には明らかに違いがあるよ。誰も地方で単価が違うなんていっていない。よく読め

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/25(月) 21:38:12 ID:???

どっちだよ・・・・・

話のかみ合わないスレですね。

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/26(火) 08:59:25 ID:riNSg5Z4

地方によって鋼材単価は違うの？違わないの？
さすが鉄骨屋さんだね、日本語が不自由だｗｗｗｗｗ

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/26(火) 09:40:37 ID:???

>>488
残念ですが不自由なのはあなたです

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/26(火) 15:15:18 ID:nxzCCTvn

Ｈ鋼はベースいくらで買ってるんだい？

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/26(火) 16:19:20 ID:azQQKifQ

また鋼材上がるらしいね。逃げ回る鋼材屋の役員
客であるはずの鉄骨屋の前には現れもせんな。ほんと舐め腐った奴らだ

>>490
76,77

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/26(火) 18:54:07 ID:???

http://www.tokyosteel.co.jp/

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/26(火) 21:09:03 ID:???

>>491
5年程前は37位だった事を思えば
物凄い値上がりなんですね
当時は品川・丸の内再開発の頃だったかな
もう辞めちゃったんで最近の事情は分かりませんが
その頃はＨグレードがバタバタ潰れてた時期なんですよね

当時の再開発の本体単価（現溶含まず）が160K代
鋼材エキストラの占める割合が高かったんで皆赤字だったはず
今の単価はどんなもんなんでしょうか？

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/27(水) 07:02:42 ID:???

今は㌧１５万ぐらいです。
まじで地獄です

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/27(水) 16:38:46 ID:7V/gn49P

㌧１５万ってｗｗ
現場込みですか？

鋼材費が５万円くらいなのでしょうね。うらやましいｗｗｗ

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/28(木) 10:52:17 ID:SP6iU6zj

>>490

75

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/28(木) 14:30:42 ID:gmJSffdC

>>490

83

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/28(木) 16:14:15 ID:???

>>490
74＠地場商社の在庫品
75.5＠取り寄せ品

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/28(木) 16:54:56 ID:gmJSffdC

２ちゃんねるらしい値段ですね

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/29(金) 06:22:03 ID:IbZR11It

さあ今日も仕事だ！　
朝のトマトジュースは美味い。

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/29(金) 15:51:47 ID:NTJOkOcl

>>497

高い
一次加工込みとか？

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/29(金) 17:43:18 ID:M9Sd98vN

いえ、Ｈ２００×１００　１０ｍ　一本ですが。

２１０㎏を３０ｋｍ離れたウチまで運んでくれてこの値段。
運賃１０００円くらいなのかな？

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/29(金) 21:42:24 ID:???

みなさんの所は問屋からのバックって？どの位？
うちはまだ3%なんだ

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/30(土) 08:48:05 ID:Q/l5mU2i

>>503
おれんところは物をくれる
ｼﾞｭｰｽやお茶やGPS付きレーダーや、ナビ、ノートパソコン
一番高いので昔だが社長がオメガもらってたな

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/30(土) 19:33:04 ID:???

何で重機が倒れた事故の時って　ゼネコン名出ないの？

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/06(金) 20:16:08 ID:???

無事故・無災害が建て前だから

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/09(月) 22:55:50 ID:YRmUmOg/

とりあえず、また鋼材あがるらしいな。

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/10(火) 00:32:39 ID:NjcLg/0U

とりあえず、また鉄骨がさがるらしいな。

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/10(火) 00:43:31 ID:1moEWeu7

ウチの取引先の鋼材商社が中国製のＨ鋼買ってくれと言って来たが、いくら
安くてもそれだけは勘弁してくれと言って断った。
どうも中国製のＨ鋼なんて品質的に信用出来ないし超音波検査で弾かれそうで
とてもウチの会社ではいくら安くても仕入れる気には全くならない。
所詮中国製なんて安かろう悪かろうな体質で個個の品質なんて全く気にしない
国だろうからウチの会社では売り込みあっても購入す気は全く無い。

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/10(火) 08:37:46 ID:NjcLg/0U

昔、名古屋で中国製のスプライスプレートを購入して全量取替えに
なった物件があったよね？
億単位の損失があったらしいが。

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/10(火) 16:14:22 ID:tO2sMUEP

政治家ども、世は好景気？景気は回復？
談合の必要性も知らずによくそんな事を堂々と公の場で吐けたもんだ
倒産は多々あっても創業はほぼゼロ
おれが鉄骨屋になって5年間で、県内の建築関係で逃げたのは多数。自殺は顔見知りだけでも4人だ
周知の事実、馬鹿や半人間の集まりのこの業界では統率は取れない
何かしらのルールと罰と少しの恩恵がないとこの業界には未来はないと思う
どこかの記事に鉄構業界は好景気の恩恵を受けていると、商社を見てほざいた馬鹿がいた

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/10(火) 16:23:05 ID:NjcLg/0U

馬鹿や半人間の集まりの建設業界に恩恵を与えておかないと
犯罪率が上がって大変な世の中になるよ。

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/10(火) 21:54:13 ID:???

残念だけど、国の借金が多くてもうばら撒きは不可能だよ。
今まで借金で潤ってたという自覚がなさ杉。
馬鹿な基地外のお前が潤っていたのはそういうことだったの

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/10(火) 22:18:31 ID:???

公共工事なんていらねえよ

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/11(水) 08:56:40 ID:???

中国材だって思ったほど安くないじゃん
1割と違わないでしょ
使う理由が見つからない

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/11(水) 15:47:58 ID:uWQpJv43

公共工事は福祉事業だよ！
頭の悪い障害を持った人たちに！

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/12(木) 10:34:24 ID:???

>>513
半人間代表の方ですか？

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/13(金) 21:10:11 ID:???

ざんねんだが国の仕組みが、土建からＩＴにシフトしているので復活は無理
お前らパソコンやっててなんでこんな単純な事を理解しない。
それとも理解できないほどおつむが弱いのか？

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/13(金) 23:23:27 ID:???

>>518
お前に国の仕組みが分かる訳がない

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/14(土) 00:07:00 ID:???

>>国の仕組みが、土建からＩＴにシフトしているので

ＩＴいいたいだけちゃうんかと(ry

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/14(土) 09:56:50 ID:???

>>520
多分最近覚えたんだろう

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/14(土) 16:19:44 ID:???

>>518
おつむが弱いのは否定しませんが、
「これからはITの時代だぜ！」みたいなのはもう古くない？
なつかしい気持ちにすらなった

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/14(土) 17:24:47 ID:???

>>518
キミ、凄い人気だね

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/14(土) 22:10:06 ID:s6k7LrpT

最近、ＩＴをＩＣＴと言い換えていることがある。Ｃはコミュニケーションとのこと。
これからは、ＩＴ，リサイクル、福祉だとドカチンの社長がよく言ってたよね。

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/14(土) 22:18:14 ID:???

いまだに床に現寸書いてる鍛冶屋にはITなんて縁の無いはなしだな。

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/14(土) 22:30:01 ID:???

この業界で生き残るには今以上のコストで
利益を上げる事。
出来ない出来ないといってるのは企業努力が足りないか
馬鹿の証明。

馬鹿が適当に仕事して、利益が出る業界の方が異常だろ。
お前らはいつまでもバブルの夢をもう一度から離れられない人間性に問題のある
完全なる負け組み。
その事実に薄々気づいていながら自己を認められない哀れな終わった人間。

まともな商売になって、頭と知恵と頑張りがなければ生き残っていけないのは
自由競争世界では当たり前のこと。

いやならやめればいい事だ。そして楽して設けられるバブルな業種で頑張れ。

できななら、黙ってろ

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/15(日) 00:06:22 ID:???

>>今以上のコストで利益を上げる事。
そんなむずかしいことできません（泣）

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/15(日) 00:25:00 ID:???

>>526

まともな商売になって、頭と知恵と頑張りがなければ生き残っていけないのは
自由競争世界では当たり前のこと。　　　
（頭と知恵っておなじだろ）
いやならやめればいい事だ。そして楽して設けられるバブルな業種で頑張れ。
（儲けを設けと書くのがネットでは粋なのか？）
できななら、黙ってろ
（アチャー）

人を馬鹿にしてるつもりが、自分の馬鹿さを晒してるぞ。
さすが鉄骨屋だなｗ

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/15(日) 00:25:41 ID:xHLjQrfr

しかし全く仕事が動いていないな？
一体何処が好景気なんだ？
暇過ぎて俺の体が錆びてきてしまう～早いうちにjisk5625でも
体に塗らないと。
>>525
ウチではcadと現寸両方使用しているが、現寸引かないとcadでは分からない
細かい箇所あるし、設計事務所のデーター自体が一桁違っているのはいつもの事
だし、現寸を舐めてはいけないぞ！
まあ、そう言う俺もcadオンリーで現寸引けない派だけどな・・・

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/15(日) 09:20:41 ID:fld7mZ8A

ＣＡＤ使ってるっていっても二次元だろｗ
二次元なんて今や使えて当たり前で、まったく優位性も何もない。
三次元で原寸引いてるなら解るがなｗ

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/15(日) 14:40:10 ID:W7FcMHS4

↑jww等のフリーソフトや金出してもAutocadで充分使える。
　3次元cadなんて建設業界では金の無駄（精密機械設計じゃないんだだから）
　役所仕事だってAutocadで提出なんだから。
　俺に言わせれば3次元cad、鉄骨cadみたいな高額なcad使えばアホでも覚えられる
　代物だろ？
　jwwみたいなフリーソフト使いこなせない奴は只の見栄っ張り！
　そもそも3次元cadなんて鉄骨で必要か？　まあ図面見てパッと分からない人には
　お宝だろうけどな？

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/15(日) 20:15:28 ID:???

鉄骨屋ってＡＵＴＯＣＡＤも使えないやつがほとんどだｗｗ
時代遅れの国産のＣＡＤつかってやがるｗｗ

ｊｗｗ？？？
おまえどこの零細だよ。
グレードも持ってないだろｗｗｗ

鉄骨屋じゃなくて、もぐりの鍛冶屋は引っ込んでろ
へたくそな溶接してんじゃねーぞｗｗｗ

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/15(日) 20:21:55 ID:???

ｊｗｗが使いこなせないとかいってる時点で馬鹿
二次元ＣＡＤは使えて当たり前。
JWWが使いこなせないやつなんてどこにもおらん。
ＡＵＴＯＣＡＤだって、他のＣＡＤの経験があれば一週間もすれば覚えられる。
ようするに頭が固くて能力がないだけ。
他のＣＡＤに乗り換えられないのは、単なる怠慢。

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/15(日) 20:31:40 ID:???

男は黙って現寸！

535 ：通りすがりの木工屋：2007/07/15(日) 22:21:12 ID:x15G4u5P

オートデスクだろうがｊｗだろうが緻密な図面書かれても実際実物を造る身にもなってよね！
角度１つにしても２２，８度だの４１，６度だの！
原寸場で実物大の型をおこさずにどうやって加工したら良いか教えて下さいなキャド屋さん
因みにうちの原寸場は工場の中２階に１５㍍×２０㍍確保している。
図面はＶＷとＡＣで引いてます。

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/16(月) 11:58:24 ID:???

>>535
プロッタでフィルムにおこせばいいんじゃない？

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/16(月) 12:45:43 ID:???

あいかわらずバカときちがいしか居ないスレって事で良いだろ
しょせん目くそが鼻くそを笑ったところでバカが直るわけでもナシ

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/16(月) 13:03:36 ID:???

>>537
せっかくスレがすすんでいるのに、空気読め

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/16(月) 18:23:05 ID:l6SKijoa

馬鹿でも金もらえて飯くえてるんだからヨシとしないから
馬鹿にされる。
それ以上のゆとりや貯蓄など考えるな。
犯罪者でも務まる仕事にそれはない。絶対にありえない。
今までが異常だっただけ。

540 ：通りすがりの木工屋：2007/07/16(月) 18:23:11 ID:hIJJ9LVz

>>536 あんたも含めて原寸をバカにしてる奴らは原寸の意味わかってるの？
それと、３Ｄなんて図面の読めない素人さんに説明する時以外必要性を感じた事がないんだが？
ここは建築業界の板だよね？
平面図と立面図が有れば鉄骨の加工も施工も充分可能だが。
３Ｄって電気で言えば実体配線図みたいなもんだろ？
平面図と立面図から立体空間がイメージ出来ない素人には必要なのかもな？

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/16(月) 18:24:31 ID:l6SKijoa

鉄骨図面ごときでＣＡＤ使ってるとか
優越感もってるようじゃ馬鹿の頂点だな。

ごめん言い過ぎじゃないぞ。これでも遠慮しているくらいだ。

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/16(月) 18:26:11 ID:l6SKijoa

３Ｄでかければ、平面でも立面も出る。
平面と立面の整合性もチェックできる。
君の知識はＤＯＳかWIN95の時代で止まっているようだな。

だからこの業界は馬鹿なんだよ。

ごめん言い過ぎじゃないぞ。これでも遠慮しているくらいだ。

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/16(月) 18:27:21 ID:???

また大手が逝く情報あり。

注意されたし

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/16(月) 19:09:46 ID:???

バカに何を言っても無駄
３Ｄって言う言葉さえしらないヤツらに何を言っても無駄

しょせんマスターベーションなんだから

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/16(月) 19:26:07 ID:???

だれが３Ｄって言う言葉さえ知らないなんていった？
バカ？

マスターベーションは知らない、聞いたことも無い。

546 ：通りすがりの木工屋：2007/07/16(月) 19:46:48 ID:hIJJ9LVz

いやマスターベーションはいまでも時々……
平面図と立面図の整合性の取れない図面書いてる図面屋のいるスレはここですか？

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/17(火) 08:27:24 ID:???

>>543
どの辺の大手かも言ってくれなきゃ注意なんてできねーよ

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/17(火) 12:32:06 ID:???

角度で書くのは度角板出してるからじゃね？普通は梁せいの三角比で書いてますよ。うちは

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/17(火) 13:12:15 ID:???

そんな細かい寸法いれられても意味がないってことじゃないの？
そりゃあキャドならいくらでも細かくでるだろうけど。

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/17(火) 13:22:56 ID:???

最近手がけた大きな仕事って何

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/17(火) 13:28:24 ID:???

>>550
軽量の平屋

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/17(火) 14:09:19 ID:???

みんな一枚いくらでやってる？
成果品で2千円/枚の話を振られたんだが
全部で4千枚位になりそうなんだ
どう見積もっても5人足りないわ

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/17(火) 14:59:33 ID:???

しらんがな

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/18(水) 00:50:35 ID:???

専用ＣＡＤなんて　少し分かった事務員でも入力出来るソフトだな。

楽チン　楽チン。　　でも

フリーソフトで仕事出来るのが本当のプロ。

工事の規模にもよるがな。

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/18(水) 01:12:58 ID:ysVnxhvR

>>554同感。
自動で書くならあんまり鉄骨知らないヤツで打ち込むだけでそれなりに書けちゃうケド
細かい箇所で合ってるような間違ってる図面書かれちゃってスカタン出る事が多々有るから
俺の場合手間は掛かるが、一般図は自動で書いて、詳細図は専用の汎用CADで書き書き
そんでもって型紙なんかは細かく書いた詳細図から起こしてる。

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/18(水) 22:25:18 ID:SVm8UTZh

キャンティ梁の合判符号について聞きたいんですけど、
大梁はCGで、小梁はCBでいいんですかね？

あと2次小梁なんかの符号はとか使うのが多いですけど
Tになってるのもあるんですけど、これってなんか決まりがあるんですか？
てかTって何の略なんですかね？

557 ：556：2007/07/18(水) 22:27:23 ID:SVm8UTZh

>>556
訂正
あと2次小梁なんかの符号はとかは「b」を使うのが多いですけど

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/18(水) 22:42:22 ID:7ZLhBny3

「b」孫じゃないの

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/18(水) 22:55:18 ID:???

「B」の子供で「ｂ」？

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/19(木) 19:51:57 ID:???

bとかVの符号は構造にあんまし関係無い振れ止めなんかのCチャンに多いよね

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/19(木) 19:52:01 ID:???

↑
確かその通り。

質問なんだが…シナイを今だに使用している人いる？
それと、シナイの名前の由来が知りたい。ググったが無理だった。
エロい人よろ。

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/20(金) 02:09:30 ID:???

自分も前から疑問だったので調べちゃったよ
鉄骨のシナイ定規は一般的に知られた言葉じゃないので
剣道に使う竹刀の語源を調べたら

「弾力がありしなやかに曲がる意味の“しなう”がその語源とされる。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だって

しなやかに曲がる定規＝シナイ定規　みたい

・・・・・・・もう寝よ

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/21(土) 00:25:55 ID:22H2a6qW

皆さん三次元で盛り上がっているけど、どんな使い方をしているのかな？
ただのプレゼン用？
おいらは基本的に特殊物ばかりやっているのだが三次元はとても重宝してるよ。
なぜかと言うと時間短縮できるから！
別に取合い等の展開はできるけど展開する箇所数を考えると、ゾッとする。
それにあらかじめ職人さんに担当する部分をプリントアウトして見せておくと
理解も早いしミスも減る。
三次元使ったことがない人はなんでもできるって思ってるらしいがそれは大間違い！
結局鉄骨の知識が乏しいと職人さんが加工できる図面を作れないから。
おいらが思うに三次元は現寸屋さんが使用するのが一番だと思う、大学上がりの
若いヤツらに描かせても所詮プレゼン用で終わるから。

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/21(土) 00:30:39 ID:jXNQV6Ej

そりゃー、工事の規模によりけりのやり方だな。
とりあえず、A3でだけは梁詳細ださないでくれ。
見えね。
虫眼鏡でひげを見る作業ほど、無駄な作業はない。

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/21(土) 00:35:23 ID:22H2a6qW

↑↑↑
とか偉そうに言っているおいらだがちょっと前まで
「ただの図面屋のくせに」ってよく言われてた。
おいらもそうだが大学出てるからっていきなり図面を描くのではなく
まず現場を経験してからの方が後々は自分のためになると思う。

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/21(土) 02:58:35 ID:???

設計の先生と打ち合わせしたりしてもトンチンカンな人いるよね
「本気でこれ収まるとおもう？　そりゃ、あんたは線を引くだけだからいいけど」（心の声で）　みたいな

実際に自分の手で造るわけじゃないから施工者より現場のこと分からないのも無理は無いんだけど、それにしても（ｒｙ

あー鉄骨屋体験してもらいたいなぁ
ついでに鉄骨の経済設計は、材料軽くすればいいってわけじゃないこともわかってくれるかもｗ

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/21(土) 08:17:39 ID:???

>>566
裏サイズだらけの設計もあるね

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/21(土) 19:07:35 ID:PL64zZPV

あるある、腕は表で梁は裏、フィラーだらけってのもあったよ。

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/22(日) 00:34:08 ID:???

悔しかったら先生になればいいだろ。
所詮根底の商売なにをいっても、負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
あきらめろそして速やかに自殺しろ

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/22(日) 01:33:32 ID:FY4rqVn6

現場やってから、図面やっても、最初から図面やっててもたいしてかわりないから。
出来るやつは、何でもできるから。

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/22(日) 05:31:32 ID:???

　　　　　　　★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万～３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/22(日) 19:35:32 ID:???

>>569
根底の商売っておまえ・・・・・・
鉄骨屋は世の中に絶対必要な職業だといってくれているのか？
それとも、底辺の商売といいたくて間違えちゃったか？

>>570
いや、大違いだ　
　　　　　　　　　　　以上

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/22(日) 22:21:18 ID:???

40～50tクラスの物件でも建方・重機込15万とか最近聞くけどマジでやってるヤツいるの？
材料平均＋4～5万で、どう考えても赤字でしょ
それでも黒字に出来る会社ってあるのかな・・

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/23(月) 08:19:50 ID:???

>>573
出来るところは赤を出さずにやっている
それに、おいしい仕事にばかり群がるﾌｧﾌﾞもどうにかしている
これは「赤」、これは「黒」。全く銭勘定だけ
最初から赤と解っていてもやるべき物件って年に数件はあるんじゃないの？
でも、まともな単価で取れるにこしたことはないから業界全体の単価の底上げが必要
協会で単価の見直しや、TVCMでの現状報告と陳情の検討がされたが「外者」がいる限りそれもムリ

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/24(火) 08:40:07 ID:???

今回は赤だけど、次で埋め合わせはさせてもらいますからおねがいします(嘘)。

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/24(火) 09:11:50 ID:M7ivEqRl

埋め合わせなんてする気もないのに口だけのヤツがいるよな
嘘を言うのが普通になってるヤツ

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/24(火) 14:10:54 ID:???

>>575-576
営業変えれば？

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/24(火) 18:29:25 ID:???

営業なんて雇えません、
元請の監督に言われるの。

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/25(水) 08:12:59 ID:???

>>578
下請けがお前のﾌｧﾌﾞでお前がきたらおれだって言うわ
カモだよｗ

・もう少し仕事のできるマシなやつよこせよ
・でも金には変えられないか・・・

本心

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/25(水) 09:33:58 ID:???

>>579
いいから早く仕事さがせ

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/25(水) 09:59:01 ID:???

>>580
今日は休みだ
物件なら腐るほどある
ちなみにおれは外注担当だ
お前のとこに仕事やろうか？ｗ

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/25(水) 10:11:46 ID:???

>>581
ほしい
田舎はないね？
みんなどお、単価上げるなんてできる？
材料上がっているというのに値引きのはなしばっかり。

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/25(水) 16:04:27 ID:OzPq9Q9d

>>581
くれくれ５０００円/ｈでいいぞ！
連絡先を教えてくれ

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/26(木) 12:01:31 ID:???

>>569
誰も悔しいとは言ってないが？

話は変わって某所の某設計事務所。ここは日本で5本の指にはいると言われている
ここでおれのいとこが働いているんだが、給料の遅延はあたりまえだそうだ
まだ4か月分未納だと言ってたよ。経営が苦しいと言ってた
最大手の事務所でもこれだからな

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/26(木) 12:44:17 ID:???

>>518にもどる

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/28(土) 13:21:42 ID:???

アゲ

587 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:22:44 ID:???

>>581
腐った物件いらね

588 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:24:55 ID:???

設計事務所のトップ5社ってどこ？

589 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:12:51 ID:???

>>588
トップ5といっても多岐にわたるな

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/30(月) 22:11:36 ID:???

また的外れな質問でスレの流れが止まるパターンだな

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/31(火) 23:44:49 ID:???

自分は、鍛冶屋の工務だが、トルシア型ボルトの本締め記録書を管理人に製作依頼されて困ってます。

こんな書類が、果たして何の役にたつのやら？

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/01(水) 17:32:03 ID:bX1edS2a

なにかあったときの役人の責任逃れにきまってるだろ！

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/03(金) 01:19:52 ID:LAibl3BP

パス間入熱について、

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/03(金) 16:43:09 ID:???

>>593
なに？wes特級のおれが来ましたよ

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/04(土) 00:02:22 ID:+gDvlPOX

すんません

重量鉄骨の戸建で、耐火被覆を全くしてないことがわかったんですが、
こういう場合、鉄骨そのものも問題ありと予想するのが妥当でしょうか？
それとも、被覆屋さんと鉄骨屋さんは別々だったりするんでしょうか？

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/04(土) 00:45:09 ID:???

少しは、建築を勉強して家は建てるべし。＞595

設計屋の仕事。　及び建築する土地の条例とかで耐火仕様がかわる。　

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/04(土) 00:56:22 ID:+gDvlPOX

中古を買ったんですよ・・・
住宅密集地で防火地域です。
確認申請は通ってるんです。
だから少なくとも設計時は耐火仕様のはずなんです

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/04(土) 02:09:23 ID:???

鉄骨に綿みたいなの（ロックウール）が吹き付けてないことを心配しているの？
一戸建ての住宅でそんなのやらないとおもうが
吹き付けだけじゃなく石膏ボードで囲うのも耐火被覆というからね
鉄骨で造ってあること自体が耐火仕様なんじゃないかと

建築業とは無縁の人のようで気持ちはわかりますが、心配ないと思います

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/04(土) 02:11:09 ID:???

あと、被覆屋さんと鉄骨屋さんは全然別々ですｗ

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/04(土) 13:01:00 ID:+gDvlPOX

＞鉄骨で造ってあること自体が耐火仕様なんじゃないかと

釣りですか・・・

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/04(土) 13:21:39 ID:???

あれ？ちょっと知ってるみたい

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/04(土) 19:20:15 ID:???

>>598=>>601=ｱﾎ

お前にはかける言葉もみつからん

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/06(月) 07:46:19 ID:7XeGqK7T

なにない？
パス間、トルシア型～
何でもいらしゃい！
24年生です

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/06(月) 16:43:39 ID:???

スカタンな奴ばかりだな

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/07(火) 09:04:58 ID:???

耐火構造とはRC造や耐火被覆を施したS造のこと
被覆は鉄骨屋には関係ない
でも防火地域のそれで確認おりて検査も合格とは不自然だね
ゼネコンに確認とるといい

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/07(火) 15:39:34 ID:G0FZ+gbT

>>605
どうもです
被覆の費用を削ったわけですね
確認だけおりて竣工後は未検査の物件です

鉄骨屋さんだけは真面目に仕事をしてくれていれば救いがあるんですが・・・

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/07(火) 15:49:28 ID:???

防火地域で未検査とは大胆な建物だね。でもせっかく購入したんだから大事にね
耐火被覆は直接構造には問題いが、なされるべきものがなされてなかったら構造や設備面も疑ってしまうね
それを乗り越えれば愛着も沸いてくるかと
何の解決にもならないと思うけど不安だったら不動産に問い合わせてみるのもいいと思う

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/07(火) 15:57:16 ID:G0FZ+gbT

ええ、検査済証を調べなかったのは迂闊でした・・・
被覆はやってもらうつもりです（吹きつけと巻きつけがあるそうですね）
構造は鉄骨断面まで見なくちゃいけないらしく調査しきれません
こんなことなら建築を勉強しておくべきでした

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/07(火) 17:59:38 ID:???

石膏ボードで覆ってないんですか？

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/07(火) 18:10:42 ID:G0FZ+gbT

それも無いようです・・・
換気口を取って断面を見たところただの合板です

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/07(火) 18:23:07 ID:???

建物の規模でも違いがあるからなんとも・・
鉄骨屋より設計屋に聞いたほうがいいとおもう

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/11(土) 03:38:32 ID:BX22hyns

そもそも、なぜ開先角度は３５度なんだ？

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/11(土) 08:14:26 ID:???

2段開先、これはやめて欲しい
迷惑だ

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/12(日) 22:05:38 ID:nICUbf5O

開先角度の件について教えてーエロい人ー。

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/13(月) 19:03:36 ID:Mz//mtIL

>>614
答えたいけど解りません
そんな馬鹿でも盆休み無しで働きます

616 ：天誅を！：2007/08/16(木) 20:27:16 ID:???

犯罪予告しちゃったアフォ↓
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1176475198/85-86

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/16(木) 20:44:38 ID:???

都内S造三階建てに住み始めたんですが
今朝の千葉の地震でかなりゆらんゆらんしました
木造と比べると震度にして１くらい上の感じです
鉄筋よりも揺れやすいんですかね？

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/17(金) 08:49:26 ID:???

>>617
単純にRCの2倍位振幅があるはずです。

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/17(金) 13:21:47 ID:hTAjf0y1

ちなみにＳＮ材（耐震材）はＳＳ４００（一般材）よりも柔らかくて撓る
耐震構造材なんて聞くと揺れない気がするが撓ってゆれを吸収するらしい
硬いと破断して倒壊になるんだってサ

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 00:03:48 ID:???

>>610
点検口から確認した鉄骨は外壁面の鉄骨ですか？防火区画ラインじゃないなら被覆不要かと思います。

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/24(金) 20:00:05 ID:T8P/tBFr

相変わらず元気の無いスレだな
まるで業界の状態が反映されてるみたいだｗ

ボーナスどうだった？俺のところは給料0.5か月分

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/25(土) 14:46:33 ID:jLpjzVPc

皆様に質問
①皆様の地域は業界仕事忙しいですか？（ウチの地域で忙しいのはH、Mで関東、名古屋方面の
　単価のとんでもない値段を受けている馬鹿だけです。（2000㌧＝ｔ13万）

②亜鉛鍍金は幾ら位で見積り出していますか？

③溶接棒、ワイヤー（ゼロード44）（MG50）は幾ら位で購入していますか。

④最近、中国製のH鋼の売込みがありましたが、使えますか？（ダンボール混入していないでしょうね？）

以上教えて下さい。
しっかし、仕事薄すぎ！　ボーナスどころか仕事自体がないのでボーナスなんてあげる余地無し
選挙の年は建設業界、仕事薄くなるとは言うが本当だね！　衆院選やるなら、とっとと今年中に
やって肝臓ちゃんを追い出てくれ。

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/25(土) 21:49:11 ID:???

ボーナスくれよ
こっちはマンション買っているのだからさぁ…

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/25(土) 23:56:20 ID:???

俺たち最後はホームレスか生活保護の二択だな。

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/26(日) 08:47:40 ID:udclBjwf

某県の従業員70人くらいのHグレードのファブ、ボーナス2か月分、社長は高級車を購入、北海道へ社員旅行、で女性社員は北海道旅行後、社長婦人とプーケット旅行だそうだ。

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/26(日) 11:22:06 ID:???

地域は中部。従業員３０人弱のＨグレード。
ボーナスは個人差があるけど平均で年間６ヶ月程度。

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/26(日) 13:09:36 ID:XpSOwOl4

>>626
年間加工能力どんだけ？

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/03(月) 08:08:45 ID:H5OMmNVk

・・・。

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/03(月) 10:27:44 ID:qb2bVVjV

超音波検査でグリセリンを塗るけど、あれを落とすのはどうしていますか？
水洗いだけだと完全に落ちない

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/03(月) 16:16:52 ID:ju01Yyj5

>>629
そういえば第三社なんかの超音波屋はいつもどうやって落としてるのかな
週末に立会いあるから聞いてみる

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 21:52:35 ID:???

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/10(月) 09:06:01 ID:6LUgyurV

鉄骨屋に就職して昇給があるなんて考えてるヤツなんていうのか？
いたら、そいつは頭がイカかれるんじゃないか？

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/10(月) 15:36:36 ID:BO3oh+ie

>>632
5年選手ですが、3万円だけ昇給しました

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/10(月) 21:14:54 ID:Ujkx7icH

日当は２５００円上がった

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 21:54:07 ID:???

景気がいい時代には、他業種の友人よりブッチギリに給料が良かったのに・・・・・・・・。

今は、逆。　しょぼん。

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/14(金) 09:51:12 ID:???

いじめないでください

オペ

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/17(月) 15:27:48 ID:1Su2cLyz

>>636
お前は男かﾌﾞｽな女だろ？それは解る

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 23:02:34 ID:fwbrrMIF

㌧単価だから大変だよな
Ｓ造ってＳＲＣよりはるかに難しいし駄目でやすいのに、㌧単価だからたいした儲けにならないもんな
ＳＲＣは大梁と柱だけで簡単だけど、使ってる部材が太い部材ばっかりでだいたい１４階建て１５階だて
で駄目も出にくい
難易度で料金決まるならＳ造のが儲かるのにな

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 23:29:53 ID:???

お尋ねします。
家には直径60センチの鉄パイプを鳥居のように高さ6mほどに組み立てたオブジェがあるんですが、夏の暑い日や冬の寒い日にそのオブジェから乾いたような弾けたような音が鳴ります。
素人からみたら空気の伸縮や膨張で鳴るかと思うんですが、密閉はされていない造りです
何が原因でしょうか？解る方いましたら教えてください

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 23:53:49 ID:ruHdH6sy

>>638
お宅様の地域は今忙しいですか？
オイラの県は全滅状態です。
忙しいのは100㌧以上の物件ばかりで建築基準法改正前に確認
取った大型物件ばかりでオイラ達住宅や小さな物件扱っている
Ｍクラス以下は全滅状態。
確認取るのに最低3ヶ月では来年まで仕事がおぼつかない状態！
それに最近某○和ハウスがとんでもない価格で盗って行き荒らしまくる始末
早く春が来ないかな～～～～

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 23:58:34 ID:BNkUqpB3

大和ハウスの鉄骨は斜材が多いの？
四国の図面はとても多いです

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 21:52:15 ID:???

難易度で料金決まるならＳ造のが儲かるのにな

自分も永年に思ってたことだ。　うちもＳ造専門だが本体は、まあまあ利益が出るのだが、

胴縁（タテ）が、複雑に付帯する物件は泣かされる。　ある意味　寄せ屋根より難しい。

ＡＬＣ壁のビルタイプが、少々値段が悪くても　一番おいしい。　　

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/27(木) 17:30:13 ID:???

アルミが遂に落ちてきた。
確認申請がらみで、7月の需要がかなり落ち目だとか・・・
まだ落ち着かないか？（鋼材単価）

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/28(金) 22:03:39 ID:???

うちは、Ｍ鍛冶屋だが、いまだにラーメン梁にスプライスを付けずに出荷してる

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/28(金) 22:36:04 ID:???

中古のＳ造を買ったんですが、
図面や構造計算書が無くて鉄骨の厚みがわかりません

柱に穴あけて見ても大丈夫でしょうか？

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/28(金) 22:56:37 ID:???

コラムならコーナーＲの大きさで板厚が分かる場合もあるぞ

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/28(金) 23:06:56 ID:???

ありがとうございます
まずコーナーのRで見当つけてみます
粘土を押し当てて型を取ってみます

ちなみに３階建のALCです

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/29(土) 10:49:43 ID:???

その前に柱に穴あけんなよｗ

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 14:16:22 ID:???

http://wm01.bmcdn.com/bosai/vbosai0927.wmv
現行基準法で倒壊する鉄骨造って…

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/07(日) 09:36:22 ID:???

>>643
無理じゃない？止まってたものが一気に出てきたり、超大型物件も控えてるわけだし

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/07(日) 21:58:04 ID:JZ7rlVFQ

仕事切れた～
困った～

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/08(月) 11:37:39 ID:Y6dPM9R6

>>651
下請けに専念しろ

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/08(月) 12:36:17 ID:ZSAsqTpf

>>651
その下請けすら無い状態（泣き）・・・
Ｍグレードが工場内空っぽで従業員皆で掃除したり、機械オーバーホール
しているんだからしょうがない。
Ｈだって大した事ないらしいし・・・・・
関東は忙しいらしいから行ってみようかな？

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/08(月) 12:57:24 ID:f5gldGdi

テレビ、ビデオのリモコンの電波の距離は長くなりつつある。
もしかして他人の家のテレビ、ビデオを遠隔操作できるかも。
キーボードとpcの無線にクッキーを作れば、秘密が盗まれるかも?
議員、裁判官、弁護士は文化系、====晩夏系====ばか系
マンホールとグレーチングも理解しない文化系のバカ
つくろう無防備・平和条例　戦争しないまち　札幌
10月14日までに5万人の著名にご協力を!
政党、宗教、団体、組合　オレカンケーネー
孫、ひ孫、やしゃ孫の時代により平和と自由を!
北回動啓サツの組織的犯罪ストーカーの一被害者より

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/11(木) 08:49:29 ID:o0GV+FL4

>>653
どうせまたすぐに忙しくなるんだからこの機会に従業員連れて近場の温泉行って飯会飲み会なんてどうだい
20人*15000円=300000円で高感度アップ

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/11(木) 16:58:05 ID:???

今の時代社員旅行なんて迷惑

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/11(木) 20:54:46 ID:+QMfgDW/

近場の温泉へ浸かりに行くのが社員旅行？

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 17:22:50 ID:???

方杖で　材料は　H L [ などあり

符号のアルファベットはどんなんが適当ですか？　

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 21:31:52 ID:???

Ｃ　　柱
Ｐ　　間柱
Ｇ　　ラーメン梁
Ｂ　　ピン梁
ＣＧ　柱　溶接固定持ち出し梁
ＣＢ　梁　溶接固定持ち出し梁
Ｈ　　耐風梁　（ピン梁横使い）
Ｖ　　ブレース　各種方杖
Ｍ　　母屋
Ｄ　　胴縁

660 ：仮称）名無し邸新築工事：2007/10/18(木) 22:46:24 ID:???

Ｔつなぎ梁
　

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/20(土) 14:22:12 ID:???

エレベータで問題になってるSS400部分へのSPHC使用だけど
商社で流通してるのも、シャーリング屋が持ってるのも6mm、9mmなんて
ほとんどSPHCだよね。ミルシートはSS400のもらえるけど･･

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/21(日) 14:19:08 ID:???

鉄骨屋さん達にお尋ねします。

縦7500×横3900の3F陸屋根ミニ戸建ですが、
図面を見ると、四隅の柱が250×250×厚9(BCR295)となっています。
「このスパンで厚9はキワドイ」とある人から言われたんですが、
実際危険でしょうか？

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/21(日) 16:19:00 ID:???

柱が受ける建物の全過重によるから、構造計算による。

2Ｆ、3Ｆはコンクリ床なら結構な過重を受ける。

柱の厚みより7500方向に間柱が　有る無し　の問題。

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/21(日) 21:19:41 ID:???

すいません・・・
壁、床ともALCです
間柱はありません

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/23(火) 11:49:14 ID:7Nau9lcM

>>661
どんな問題になってるの？
SPHCもSS400も大差ないでしょ？
つかSS400の鉄板は１６㎜以上でないと手に入らないよ

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/23(火) 12:12:52 ID:???

SS400 一般構造用圧延鋼材　JIS　G3101
S（Steel　鋼）S（Structure　構造）400（最低引張強さN/mm2）
規定最小引張強さ400N/ｍｍ2
用途　車両、建築、橋梁、船舶等

SPHC　熱間圧延軟鋼及び鋼帯　JIS　G3131
S（Steel　鋼）P（Plate　薄板）HC（Hot　Commercial　熱間圧延　一般材）
規定最小引張強さ270N/ｍｍ2
用途　大型キャビネット、各種機械部品

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/26(金) 18:24:33 ID:l84CCTwX

>>663
２階に水槽を３台は置きたいのですがどうでしょうか？
１８０ｃｍクラスの水槽です。
間柱は必要ですか？

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/26(金) 18:33:38 ID:???

置いて見て下がったら考えたら良いんとちゃうの

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/27(土) 00:43:39 ID:???

まあ、細くてもいいから間柱入れたほうが安心だよな
ちなみに梁の大きさは？

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/27(土) 12:02:21 ID:???

金やプラチナはグラム単価なのに、なぜ鉄骨はトン単価なのか？

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/27(土) 12:47:37 ID:???

>>670
金やプラチナと鉄骨を一緒に考えるなんてさすがですね

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/27(土) 21:47:12 ID:0ocdaSPR

５年後fabも一部設計事務所に変化するとさ

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/28(日) 03:58:24 ID:???

この業界は、バカでは、出来ない。

設計屋は、机上だけの空想の世界。でも鉄骨屋は、その空想のをカタチにする。

骨が出来れば後は、簡単。

　

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/30(火) 00:16:33 ID:BS++8bXc

机の上の空想の世界だから、スカタンがでるんだね！

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 02:57:46 ID:fa5p748a

おまいら，仕事ありますか？

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 12:59:57 ID:???

十二分にありまふ

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/31(水) 18:42:05 ID:V8MCWNvY

大阪市内住なんですが鍛冶屋紹介して下さい。

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 10:05:21 ID:yPq3d1Qa

前金でくれる？

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 22:02:01 ID:Jnq1OwRj

お前ら１００坪の高さ８メートルの工場（平屋）だったらいくらで請け負う？

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 00:35:01 ID:???

金はグラム800ドルに到達。日本円でグラム3100円強。
それにくらべてなんで鉄骨はトンなんだ？

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 01:41:00 ID:dVj3lbbh

>>665

それは本当の話ですか。どうでもいいけど。

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 09:00:40 ID:???

引張や曲げ試験をするとやはり性能差がでる

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 18:12:21 ID:WbxH0l6b

おいら今日も仕事だぜ！

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 21:20:45 ID:Nxl7wjSk

ＳＰＨＣは、サムチェッカーのＳＳの範囲を下回るのだろうか。
既存鉄骨の調査をしていて、かなり古い世代のものだと、Ｈ鋼でもＳＳまで上がらないことがあります。

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 21:30:36 ID:FS1NHl1Z

>>645
S造は柱に穴あけないだろ
コラムだし

それより最強の鉄骨ＣＡＤってなにか決めようぜ

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 21:35:54 ID:FS1NHl1Z

>>658
なんでもいいんじゃないの？分かりやすい符号ならさ
おれは>>659の符号の付け方だけど
図番も同じだな
まあ、方杖だったらＨでいんじゃね？おれ、火打ちとかもＨにしてるしな
そのまんまローマ字の頭文字だけとってるというシンプルさ
まあ、ドウブチのＤだってそのまんまだよな
そいでスリーブ割付とか書く場合はＳだと構造図と被るからＤにしたり・・
ま、基本はなんでもいんだよ図面がわかりやすけりゃ

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 22:32:37 ID:???

>>685
時既に遅し
ドリルであけてしまいましたよ。。。

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 23:01:45 ID:FS1NHl1Z

>>687
なんでＳ造の柱で穴を開けようとか思ったのか詳しく
鉄筋があるわけでもなしに・・・

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 23:21:41 ID:???

柱の厚みを見てみたかったんだろｗ
まあ、俺たちの想像しているS造りとは違うような気がするが？

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 23:33:29 ID:???

>>688
厚みを調べて構造計算をやり直すためです
おかげで直径５ｍｍの穴が残りました

半田で埋めたほうがいいですかね？

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 23:37:22 ID:FS1NHl1Z

>>690
わざわざドリルで孔開けなくっても柱の縦と横のサイズ調べてＲのサイズを調べれば厚みなんてわかるだろｗ
まあ、半田で埋めとけばいいと思うよ
塗装したらばれないから

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 23:41:10 ID:???

>>691
Rも測ったんですが、それだけでは確定できないと構造さんが言うので、仕方なく開けました
強度ちょっと落ちちゃったかな・・・
半田は不安だからアークで埋めるかな・・・

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 23:45:44 ID:FS1NHl1Z

Ｒは、板厚　Ｘ　○ｺﾝﾏ○　倍って計算になってるのだよ
だからＲ調べて逆算すれば板厚なんてすぐ分かるｗ
ＢＣＲ２９５とかコラムの種類によりさまざまだけどな
お前鉄骨業者に相談したらすぐ回答してくれるぞこんな基本的なことくらい

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 23:51:23 ID:FS1NHl1Z

まあ、5ミリの穴一個とかなら強度に係わる事はない

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 23:51:27 ID:???

>>693
建築士に聞いたのが間違いですね・・・

>>645のときその計算式を知っていれば・・・時既に遅しです
いまは大きな醜い傷跡がコーナーに開いています・・・ﾊｧ

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 23:58:48 ID:???

ちなみに柱のサイズっていくつだったのですか？

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 00:04:39 ID:???

>>696
250×250×9（BCR295）

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 00:09:05 ID:???

強度は心配しなくてもいいだろ　鉄パテでも詰めとけば？　
それより大きな醜い傷跡って壁も壊したのか？

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 00:13:59 ID:???

壁壊さないと柱見れないでしょ・・・

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 00:20:43 ID:???

愚痴ついでに質問です。
壁空けたとき、耐火被覆を全くやってないことがわかったのですが、（防火地域です）
後付けでやるにはロックウール吹付けと巻付けどっちがいいですかね？
配線などのメンテを考えたら巻付けがいいと思うんですが、業者は「それは施工困難だから吹付けで」と言います。

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 00:27:05 ID:???

>>699
表わしの部分かなと思ってさ
でも、被覆するんなら壁をちょっと壊すどころじゃないんじゃ？

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 00:29:43 ID:H4qh8pK9

それより最強の鉄骨ＣＡＤ決めようぜ

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 12:41:11 ID:vSvV7i8p

ドッド

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 18:28:50 ID:EE5uBe4e

ＦＡＢ２１は、どうですか？
使っている方、教えてください。

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 21:20:00 ID:H4qh8pK9

とりあえず有名所の鉄骨ＣＡＤ一覧
http://www.ikeda-fab.co.jp/link/link_cadsoft.html
こん中のＣＡＤじゃないでもいいから自分の使ってるＣＡＤの特徴とか良さを語って
最強の鉄骨ＣＡＤを決めようぜ

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 08:07:34 ID:???

S/Fはいらないもの開発しなくてイイから
一般図や詳細図にレイアウト機能付けろよって思う

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 11:58:54 ID:???

寄棟なんか書くのに専用CADが欲しくて
俺もFAB21にするか実寸法師にするか迷ってる。
実際に使ってる人の意見が聞きたい

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 15:45:17 ID:V+425XP5

シグマだろうな

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 18:37:50 ID:5qLLdzBP

SN490Bで注文を受けた製品をSS400でつくっていましたがこの業界では
暗黙のルールなんですか最近この業界に入ったばかりでよくわかりません。
リブとかブレスとか６㎜～１２㎜の製品

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 13:05:49 ID:djtNbwjO

>>709
そんなﾌｧﾌﾞから潰れて行くんだろうな

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 19:06:44 ID:+nNEiisr

E-cubeってレンタルだけど安いね。どうなんだろ？？

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 23:40:30 ID:???

SN490Bの鉄板にt=6、t=9、t=12は無い
という事を建築会社の方に報告すると思う
でもSN材はDPLとBPLだけじゃないのか？

ウチの会社は実寸法師

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 23:42:17 ID:NtuV657I

サムチェッカーで一発終了だね。受け入れ検査してんですか？それとも発注ミス？709の会社は犯罪おかしてる。

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 08:01:07 ID:???

サムスチールチェッカーで材質が分かるとか思ってる馬鹿がいまだにいるのか

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 20:43:13 ID:???

少なくとも400と490の区別ぐらいはつくだろ

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 20:45:19 ID:exE0eayh

714、三者が鋼材検収をするときに、サムチェッカーを使ってOKを出すわけで。現状、もっとも合理的なやり方であることは間違いないと思うがな。むしろ、714の会社ではどんな鋼材検収をするのかね？やってないんだろ？

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 21:02:57 ID:???

SSとSN板の違いだって黒皮の色見りゃ一発でわかるし

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 22:52:00 ID:exE0eayh

色とか笑えるな。どんな管理してる会社だよ？
根拠にならねーし、通用しねーよ。

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 00:57:39 ID:???

材種ミスの解決策は、あるのか？

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 21:49:49 ID:jxcNQpkF

そんなのメカーで間違えてりゃ終りだろ

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/21(水) 18:19:20 ID:???

ボーナスいくら？出るの？

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/21(水) 21:34:02 ID:???

ボーナスでますよ。
120万

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/21(水) 22:30:46 ID:TAeJpN8M

クリモト、報道ステーションきたーー

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 08:44:12 ID:nbiQP1PJ

>>721
ぶっちゃけ半月分
15くらいかな

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 21:09:43 ID:IOQzfcc4

鉄筋コンクリートのミスばかりなのに何故かＳ造も建築確認がおりない

726 ：ファブ：2007/11/23(金) 19:28:16 ID:p9fIiPfW

うちは鉄骨儲からないので橋梁に乗り換えしました

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/23(金) 20:25:57 ID:???

鍛冶屋じゃないのに鐵工所ってイメージダウンだよ栗本

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/24(土) 18:34:21 ID:wLfWivlD

>>726
ほほう、もうかりまっか？？

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/24(土) 19:23:13 ID:Xc1/ADrN

ついこのあいだ橋梁の工事で鋼材を不正に変更してたのがばれたばっかりだっけ

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/28(水) 21:50:59 ID:???

不正ってＳＮ４００ＢをＳＳ４００に勝手に変えるぐらいしかやったことねえ

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 00:08:05 ID:TtWhrgGt

今日で仕事切れました。
来月の予定も全くありません。
先週、神奈川の同業者から仕事回してくれと電話ありましたが
こっちが欲しいくらいだと言ってやりました。
取引先の鋼材屋も全く鋼材が売れないと泣いています。
皆さんはどうですか？

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 07:47:07 ID:???

日経の市場単価で、アルミに続いて建築鋼棒（鉄筋）の下落が報じられる程だから
そりゃ鋼材もそろそろ出回らなくなるよね。
馬鹿な法律ばかり出して、１回政治家・役人全部止めてくれないかな？
設計・施工経験者OBで作り直して欲しい！ま、ゼネ癒着が問題で、却下されるだろうけど・・・

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 08:43:20 ID:???

うちも仕事ない
架台まわりのカナモノしか予定がない
うへへ

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 20:58:31 ID:2b0iVl25

>>731
仕事がありすぎてつらい・・・

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 23:35:14 ID:vx2kwpfO

断っているくらい有る

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/30(金) 10:52:37 ID:/DYBKKaZ

確認改正のため尻詰まりで九州は今はない
でも1~2月がありすぎるほど、断るほどある
これを機に単価の底上げになってほしいと思う

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/03(月) 00:34:11 ID:blJugKHJ

出張中の飯代ってどーよ？最近はやたらと日帰りばかり。
終電で帰るくらいなら、泊まりてーよ。

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/04(火) 00:26:03 ID:SACR+1LP

>>736
東海地域はほぼ全滅状態に近い状態！
オイラの地域でナンバー１のＨグレードもラインが空いている状態
来期の目途も立たないし、出てきても大和ハウスがとんでもない単価で
奪い去っていく状態！
九州は良いな～～
近所のＭグレードはもう大掃除をやっている状態
この先どうなるのか？

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/04(火) 08:52:49 ID:9ixcQHRf

今は改正直後で混乱しているので
運用が上手く行かないでいるが一度流れ出せば
今まで通りになると楽観視している人も多いけど
果たして本当にそうなるのか？
手間が今までより掛かるということはそれだけ人手も必要になる。
単純に考えれば検査体制一組が70日掛けて一つの確認を
降ろしていたら次の確認をその組が降ろすのは70日後という事になる。
70組いて一日ずらしで確認を降ろして毎日一物件。そんな感じにならないの？
それで仕事量が確保できる？

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/04(火) 21:57:48 ID:2diQcCTd

しっかりとこんなんじゃ、収まらないみたいな図面じゃなく、
それだけで収まるように全て完璧な設計図だったらいんじゃないの？
単純なケアレスミスみたいなミスまでいちいち質疑で設計屋に聞くの面倒なんだお
ＳＨとかＢＨとかＲＨとかしっかり調べてから図面書いてくれればいい
こんなことから質疑あげないといけないとかどんだけ手間かかるんだよ
メンドクサイ

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/05(水) 00:18:48 ID:???

めやわ

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/05(水) 13:37:30 ID:pLcNJl+c

以前合掌梁のコアのダイアフラムの板厚が図面に描いて有ったんだが
交差する桁梁が納まらなくて板厚を変更してもらった事がある。
今後この様な変更はできなくなるの？

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/05(水) 20:37:31 ID:???

できなくなるよ
全くできなくなるよ

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/05(水) 21:08:50 ID:???

納まんねーけどどうすんの？って聞けやいいじゃん

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/05(水) 21:18:52 ID:???

聞いて解決するなら良いけど
無理なら計画からし直しになるんだろ？
工場空いちゃうじゃん。

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/05(水) 21:32:12 ID:???

なこと知ったこっちゃねーよ
レベル低い鍛冶屋のくせに文句言うな

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/06(木) 08:07:46 ID:???

相当ストレスが溜まっている様でｗｗｗ

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/06(木) 08:29:54 ID:aIss5bdG

>>745
「軽微な変更」

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/06(木) 08:54:51 ID:???

スーパーゼネコン設計施工の図面でも↓のような図書　沢山あるよね。
階高やスパン、鋼材のサイズ及び材質などが未記入・不明確・意匠と構造の不一致・構造図内での不整合

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/06(木) 09:21:40 ID:???

>>748
ダイアフラムの板厚変更は軽微な変更になるんですね。

ファブの業務の中で出くわす変更で
軽微な変更とならないものはどれですかね？

薄板の材質などで市場に出回っていない材質を指示されている場合
も多いですよね。

751 ：NEET：2007/12/06(木) 14:37:50 ID:???

鋼材はそろそろ半額になる。

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/06(木) 17:15:22 ID:aIss5bdG

>>750
ちゅーか改正されて今までお前は何やってたんだ

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/07(金) 00:30:59 ID:r2EsULNF

暇　暇　暇　暇　暇　暇　その一言しか言えない
以上。

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/07(金) 07:55:46 ID:???

>>752
改正前の大型物件に取っ掛かりきりでした。

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/07(金) 20:19:16 ID:???

大型物件＝モヤ＆ドウブチ100ｔ

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/08(土) 16:58:42 ID:???

土方の現場に行くよ。

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/09(日) 04:33:48 ID:vGgBKQgM

うまみがあるとこは元受。軽量は下請、物件の総規模が大、中、小関係なくもっていき、ゴミは俺らが処理。ゴミ同士が連結くんで、お互いのネットワーク使いながら、連携しなけりゃ、この構図は一生かわらねーな。

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/13(木) 10:29:34 ID:CaF7fwnD

実際構造屋のポカで納まりが付かない様な
状況は充分有り得るだろう。
構造屋の責任だから仕方無いと言っても
工事が数ヶ月ストップになればファブにとっても大きな痛手になる。
その間の保証金でも貰えれば良いが・・・
構造屋も現場の状況を良く把握する事と
ファブも見積り時に良く図面を確認して受注後トラブルに
ならないように気をつけないといけないな。

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/13(木) 21:17:33 ID:pAwD9uN/

ウチは平面図で見ると六角形で立面図で見ると角の柱が全部長さの違う物件が来た
H鋼を三回フランジ側に曲げて高さの違う柱に収めるんだそうだ
平屋物件の倍の単価でもやりたくないのに「今はトンいくら？」だと
説明するのもマンドクセから「忙しいから良いです」と断った
「予算は見てあるから良いモノを作ってくれ」なんて言えないもんかネ？

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/13(木) 21:56:39 ID:+5z+PGS0

>>759
そんな物件とっとと断ったほうがいいな
受けるにしても単価を倍くらいにして重量をかなりふかして請求すればいいな
あとからあとから追加見積もりとかなるの目に見えてる
そのたんびに嫌味言われるんだろな

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/14(金) 07:57:40 ID:W86Yzuuz

金も無いのにカッコつけたがるな！

と言ってやりたいなｗ

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/14(金) 18:43:20 ID:+eUMM5Yf

たしかにな。たいして金も出さないくせにエラそなことばかり言ってな。
そんなのはどんどん断った方がいいな。

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/14(金) 20:04:36 ID:???

最近ベースパックの物件が多いな・・・
確認申請通しやすいんだろうな。
新しい認定は旭○成には追い風になったな。

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/14(金) 21:21:58 ID:???

旭○成の剛柱脚とは、？

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/15(土) 23:48:15 ID:???

日○ハイベースはどう？

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/19(水) 09:54:38 ID:VQdYo2Vv

なんで伏字にする必要がある？

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/19(水) 16:44:51 ID:ZXiTJ/iG

旭化成　ベースパック　日立　ハイベース　日本鋳造　NCベース
他・・・

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/20(木) 15:00:51 ID:???

cadのことなんですが
jwとエイリス（専用は使わず汎用のみの使用）とではどちらが使い勝手がよろしいですか？
知ってる方教えてください。　使用は月300トン未満として。

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/20(木) 20:42:48 ID:???

CADは結局自分が育ったCADが一番だと
思うんじゃないかな特に汎用レベルだと。
PCにはエイリスとｊｗが入っているけど
ｊｗなんか線すら引けない・・・orz

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/21(金) 00:08:26 ID:???

>>768
対応してるファイル形式の多さから言うとエイリスだな
DXFでもそのまんまＤＸＦで修正かけれるし
Ｊｗはフリーだからいいかもな
しかし、汎用のみで300㌧の物件書くのってつらくない？

771 ：768：2007/12/21(金) 07:58:46 ID:???

>>769 >>770
レスありがとう　参考になります！

>汎用のみで300㌧の物件書くのってつらくない？

変更とか階段とか手摺とか込み込みで　変更とか変更とか変更とかぁぁぁぁぁーーの合計が300・・・

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/21(金) 09:26:08 ID:???

専用入れなよ。
少なくても図面を書きながら発注書と型紙が
できるのは役に立つ。
慣れるまでは大変だけど慣れたら楽だよ。
余った時間で2ちゃ・・・じゃ無くて営業ｗ

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/21(金) 19:26:37 ID:anLUirj4

専用ＣＡＤなら何がいいっすかねー？

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/21(金) 22:17:27 ID:???

もちろんＳＦライナーでしょw

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/22(土) 00:15:49 ID:L2lcr5fY

実寸防止なんだけどｊｗcadを読み込めないのが痛い
一回ｄｘｆに変換してからなんだよね

あと実寸防止からｄｘｆにすると小文字が大文字になるのも痛い

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/22(土) 08:30:11 ID:???

>>774
実際ライナーの限定版（階数制限がある奴）は
だいぶ売れたらしい・・・
月300ｔ所か月50ｔクラスの鉄骨屋でもかなり入れたみたい。
社長が見積もり～図面～加工～現場まで飛び歩かなきゃ
ならない様な会社では助かるみたい。安いし。

でも先の見えない今の状況では設備投資も勇気がいるかもね。

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/22(土) 22:15:41 ID:???

月５０とｍｍつぇｓｒセｓｄれうｒｓにょｂそｋｒくどぢｒｂｓｋｓｔｓつぇてレｗｓｇｄｖｘｃ

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/24(月) 08:49:57 ID:flJLYOeF

今、S/FライナーにするかFAB21にするか
迷ってるんですけど、どちらが良いと思いますか。
使っている方情報ください。

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/24(月) 20:49:50 ID:???

フルサトは売りっぱなしだぞやめとけ

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/25(火) 21:40:52 ID:1+RhwqaP

てｓ

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/26(水) 17:27:32 ID:WRixT38o

>>779
お前は誰なんだｗ
うけるｗ

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/26(水) 22:11:26 ID:qRXpgC68

カドピタ、逆に曲げて使ったら(ギザギザが外向き）、溶け込みが良くなるような気がする。
何年か前に、歯車の表面みたいな裏当て金が出たのを思い出した。
とろい受け入れが来る物件で試してみるか。

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/27(木) 20:49:43 ID:XL4JbxiP

782
UT不合格

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/27(木) 21:45:40 ID:6FbBuGqw

いや、ウラ当てはちゃんとこっちが指定した材質部材のもの使ってよね
ただのラクガキじゃないんだよ溶接基準はさ

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/28(金) 22:11:35 ID:???

てｓ

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/28(金) 23:28:25 ID:OCaQiIJv

＞＞こっち、の方
すいません。当事者ではありませんが、溶接基準は、程度の低い落書きだと思っていました。
来年はしばらく、心を改めます。

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/29(土) 20:35:22 ID:???

最近のコラム柱物件は、ＢＣＲ295でダイヤフラムは、ＳＮ490Ｃが多くなった。

平屋でもこんな材料を使う意味あるのかな？

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/29(土) 21:28:27 ID:2yyTBYF9

コンビニのアンカーセットでアンボンド工法するくらいだからなぁ

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/30(日) 00:36:41 ID:???

書いといて損はないから、とりあえず書いておこうって感じ？

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/30(日) 21:29:45 ID:R6RAHED1

神様どうか来年こそは単価が上って仕事が増えて下さいな！　

しかし今年は仕事が薄すぎ、酷すぎた！

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/31(月) 00:39:59 ID:niZESUSz

施工図の単価って、一枚いくらかトンいくらかどっちが得なんだ？
ちなみに俺は一枚8000円なんだが。(修正別)

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/31(月) 13:36:16 ID:???

>>791 基本図面も詳細単品も同じ単価ですか？　　@8000が高いかどうかは内容にもよると思うけど

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/03(木) 01:08:16 ID:hJT2knNL

＞＞７９１
㌧いくらのが得じゃね？
一枚いくらにしても、単品詳細で出来るだけ余白空けまくって書くのも限界あるし
ミエミエだとゼネコンからなんだこれ？ってぶち切れられそうだし
いわゆるさおいしい物件（重い部材ばっかり使い単品の総数自体少ない）って物件だと
ピース総数が少ないから単品詳細とか一般図の枚数も少なくなるよね？
そしたら、やっぱトンいくらのがいいな

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/03(木) 13:00:33 ID:Xpci3lMl

>>793
それ以前にこの先、景気が衰退すると今日の新聞にも載っていたし、去年はウチの様
な小規模な鉄骨屋は皆街場の住宅や倉庫等の小規模物件が全く無く、Ｈクラスの下請け
中心だったし、Ｈクラスも今年も大規模な物件は結構ある様だが仕事受注すればするほど
低単価で赤字がかさむ一方だと嘆いていた位だから今年からは自社で施工図も描く事にした
と言っていたし・・・・困った・・・
㌧14万で受注していては材料費にもならないと思うんだが？

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/04(金) 09:29:45 ID:???

>>794
㌧14万？？？正気ですか？運搬、重機、建方込みで？
ちなみに地域だけでよいので教えてください。

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/04(金) 11:59:53 ID:ObrH+BgI

>>795
某中部地方、俺の県は西は北陸、飛騨、愛○方面、東は北関東、東北地方から
攻めて来ているのでＨグレードも大手ゼネコンの言い値の単価で仕方なく㌧14～15
位の低単価で受けているらしいが、多分大手ゼネコンのは建方、重機は仕度しているんだろうけど、
それでも㌧15～14はきつ過ぎだろ？
ちなみに我が社は鋼材加工費、運送建方費、現場加工費等で最低23～住宅等小難しい物だと30位で
見積もっていないと赤字になるし、1月から溶材、鋼材、運送材、亜鉛鍍金代等全部値上げすると
言われたのでそれ位は欲しいだろ？
ちなみに795さんは㌧いくら位で見積り出しているの？

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/04(金) 20:05:50 ID:???

商社の営業に引っ掛かったらあかんョ
ｔ30で良い所ちゃうの？うちはt40切ったらやんないけどさ

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/05(土) 10:44:01 ID:6Ja5x11W

建物屋なのに建設的に事を進めることができないのがつらいよな、この業界

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/06(日) 16:40:46 ID:???

>>798 うまい！

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/06(日) 21:20:48 ID:K1cb1Ryv

さ～～て明日からまた寒ーーーい真冬の日の当たらない現場仕事から
仕事初めだーーーーー！　早く春よ来い！

>>797　t40で本当に獲れたらこの業界も生活楽になるんだろーな！
そろそろバンドソー、開先加工機、トラック等どんどんボロくなって来ても
買い換える設備投資無いし（虚しい）

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/07(月) 17:43:32 ID:JlgWMu0I

ウチもコーナーカッター以外は全て昭和の設備
２０年たっても殆ど機械類は進化してないんで無問題

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/07(月) 19:13:09 ID:???

糞みたいな鍛冶屋は
どんどん逝っちゃってくださいｗ

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/09(水) 11:12:00 ID:???

>>796さんレスが遅くなりました。すみません。
795ですけど、こちらは中国地方ですが50ｔクラスで20万辺りですね。
見積りは25万位でだしますが・・・
住宅だと、やはり30万位にはなりますよね。

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/09(水) 23:02:24 ID:???

てｓ

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/09(水) 23:52:04 ID:???

>>792
レス遅くなりました。
一般図が8000円で、詳細図等が4000円です。
尚、トン受けだと単価2500円とか言われます。(50t～)

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/10(木) 08:24:19 ID:rJp3C0LL

>>803
200000円/t　！？
H鋼ぼベース単価はおいくらですか？

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/10(木) 10:55:21 ID:YZItN+n7

ウチは今年からは簡単な倉庫等は27万～、住宅で小難しい物件は30以上で
出す事にした。

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/10(木) 20:15:01 ID:???

今月末には鋼材１万円上がるし

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 17:08:23 ID:ouWZnc5z

>>806
なんでそんなにびっくりしてるの？
H鋼は８０－８５くらいでしょ

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 19:54:02 ID:???

75-78だろ普通

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 21:49:37 ID:z/35DXSF

鋼材値上がりの噂のおかげで
見積もりも単価どうすりゃいいかわからんな
多分、オリンピックが終わったら急激に値下がりするんじゃね？

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 22:07:24 ID:???

驚くほどは下がらないょ、多少のsage程度だ

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 08:51:00 ID:EFskqxuS

>>808
来週からだよ

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 19:16:15 ID:???

>>813
それは東鉄の発表だろ

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 20:23:47 ID:WI1aP7JS

見積金額なんてどうでもいいんだよ
実際請けてるのはトンいくらよ？

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 21:14:19 ID:ZOya/lCH

>>815
今現在最低ｔ28位はで獲らなければ採算割れするだろ？

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 22:27:22 ID:NugBu5jX

その採算割れで取って鋼材屋やトビに払わないで逃げる気マンマンの奴がケッコウ多いのが
この業界だな
経営側だけ金持ってトンズラして下手すりゃ社員も食らうゾ

普通に仕事として考えるなら３０T以上の倉庫物件でｔ２８万でギリギリ
鋼材T１２～１５万　加工７～１０万　運搬と建て方５～８万
今年は３～４年前の再現でまた半分くらいに同業者がいなくなるかも？

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 22:58:34 ID:ZOya/lCH

↑俺の知人も去年250㌧位の仮裁判所の周り仕事をいくらで受注したか知らんが
やって柱等グレード持っている鉄骨屋に加工させ、梁は別の鉄骨屋に加工させ
たあげくドボン！
ウチもピース10箱貸したまま・・・・・？

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 02:01:15 ID:???

この前に放送されたドリームハウスで、スチールタブを使ってたな。
関東の方は、セラミックタブの使用は限定が、あるのかいな。（溶接技量、ＡＷ　など）

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/16(水) 08:04:20 ID:???

みなさんのところは鳶はいくらです？クレーン込

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/16(水) 09:10:41 ID:???

>>820
その地域のｸﾚｰﾝの単価と物件ｔ数で結構変わるんじゃない？
うちは今は50ｔ超ｸﾗｽで10～12くらい。
ちなみにｸﾚｰﾝは25ｔでｈ7000で、半日補償ですよ

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 10:21:45 ID:???

>>821
ありがとう、参考までにと思って
うちは四国だけど100~300tくらいだったらクレーン込7000円/tくらいです

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 14:20:00 ID:???

２０UPっぽい・・・