ＡＬＣ施工ってどうよ

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 21:04:45 ID:Iev5T3YQ

やってる人いる？

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 21:46:53 ID:Iev5T3YQ

あげ

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 22:10:53 ID:Iev5T3YQ

あげ

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 22:16:22 ID:+B9VhXkB

ＡＬＣ施工って何ですか？

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 22:28:26 ID:???

Autoclaved Lightweight aerated Concrete panels→ALC

「高温高圧蒸気養生された軽量気泡コンクリートパネル」

つまり人工的に作られた軽石のパネルです。

>4
ALCパネルを壁として躯体に取り付けることです。

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 22:32:47 ID:???

テンプレ推奨

ALC協会
http://www.alc.gr.jp/profile.html

旭化成建材　へーベル
http://www.asahikasei-kenzai.com/akk/hebel/index.htm

住友金属鉱山シポレックス
http://www.sumitomo-siporex.co.jp/

クリオン株式会社
http://www.clion.co.jp/

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 22:38:40 ID:???

ついでに押出成型セメント版

三菱マテリアル建材　メース
http://www.mmkz.co.jp/

株式会社ノザワ　アスロック
http://www.nozawa-kobe.co.jp/al101.html

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 22:41:11 ID:???

ＡＬＣマンセーな会社

・へーベル
・アットハウジング

おや？両方とも適当な図面で仮契約を迫る悪徳なＨＭじゃないですかｗ

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 22:48:55 ID:???

ALCの厚さ

主に住宅　37/50mm

工場　50/100/120/125/150mm

ビルディング　100/120/125/150mm

間仕切り　75/80/100/125/150mm

屋根/床　75/80/100/125/150mm

外壁は37/50mmは下地（木、C型鋼等）にビス止め
間仕切り含め75mm以上はアングル/FB下地に専用副資材を溶接止め。

屋根/床は75/80mmで木下地/C型鋼にビス止め工法がある。
基本は副資材を梁天端に溶接して鉄筋を通し、目地をモルタル固め

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 22:57:12 ID:???

押出成型セメント版の厚さ

35/50/60/75/100mm

タイルベースは62mm

60mmが一般的。

施工は下地にアングル材に専用副資材を溶接止め。
用途は主にビルディング、防音壁。

ALCに比べ素地のママでも水を吸わないので特に寒冷地で好んで使われる。
その時は発注時に研磨を指定しないこと。
成型版60mm厚の㎡あたりの重量はALC100mm厚とほぼ同じ65kg

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/15(木) 06:21:29 ID:nFoFeeud

きつい？

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/15(木) 12:37:11 ID:nFoFeeud

どうなのよ？

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/15(木) 14:08:52 ID:nFoFeeud

あげ

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/15(木) 15:12:58 ID:???

ALCのEVシャフトって、ﾃﾞｯｷに上下溶接で持つの？
それとも四隅に柱建てないとダメ？

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/15(木) 22:23:46 ID:???

>きつい？

ALC100mm厚の標準的？な長さ3000×600ならば重さは117kg
（乾燥重なら107kgくらいだと思うが）

これを通常二人で持ち上げる。一人当たり59kgぐらい。
これだけ聞けば「できるかよっ！」って思うかもしれないが、コツさえつかめば持てる。
膝を曲げ、腰を低く落とし太ももの筋肉を最大限に使う。
膝を曲げずに腰だけで持ち上げようとすれば当然腰を痛める。
一ヶ月やれば慣れる。

まぁ、楽じゃ無い職種だわな。

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/15(木) 22:30:49 ID:???

>14
縦張りALC壁なら、柱は関係無い。

各階スラブ縁切れなら
受けアングルをスラブに溶接アンカー止め。
胴縁アングルは小梁に溶接。

もしくは開口部内でALCをジョイントさせる。

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/15(木) 22:35:38 ID:???

16の説明は75mm以上のアングル取り付けALC（いわゆる厚物）

EVシャフトなら耐火壁だから当然、厚物だわな。

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/17(土) 00:16:14 ID:WklC+xwC

やろうか迷ってる

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/17(土) 02:10:10 ID:WklC+xwC

あげ

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/17(土) 04:15:38 ID:WklC+xwC

age

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/17(土) 05:06:59 ID:WklC+xwC

age

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/17(土) 05:10:36 ID:???

>>18
やめろ・・・

現役だけど・・・アダルト、もっぱら金物専門

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/17(土) 10:34:58 ID:???

漏れは6年前にALC職人辞めたんだが
今は平米単価よくなったのか？
生活苦が辞める原因だったんだけどなｗ
サイディング屋になって6年♪
辞めてよかった（＾＾）

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/17(土) 15:19:11 ID:???

>22

下地屋さんですか・・・地方では「下地」と「張り」の分業は余り聞かないですね。

>23

単価が良くなることはありませんw
少なくとも3人で班を組まなければ難しいですね、厚物屋は。
サイディング転向組は多いですね。地方でも。

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/17(土) 19:54:54 ID:???

もう若い香具師が入って来る魅力は無い仕事だろ・・・
15年前はヨカッタよ
16歳で入社3ヶ月で２５万もらった時、職人の世界は魅力的だと思ったよ
でもすぐにバブルが弾け、自分が親方になった時は苦しいだけだったｗ
正直、体の疲労にお金が付いて来ない仕事NO,1じゃｗｗｗｗ
やめとけ

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/17(土) 23:03:33 ID:???

まぁ・・・・厚物屋は数班を維持できる会社じゃなければ
正直やっていけない世界になっている。

まぁ、窯業/金属サイディング屋なら楽か？と言えば、それはまた違う話だがw
そっちは職人の数が増えていってるから価格の下落に歯止めがかからなさそうだが。

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/18(日) 01:15:03 ID:d9V6uAmS

俺ＡＬＣやってた
今は軽量・ボードだけどＡＬＣなんてやるな
腰おかしくなっちまうぞ

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/18(日) 03:37:01 ID:um7RcUgF

マジですか
体にも悪いんですかね？
コンクリのカスとか吸っちゃいます？

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/18(日) 04:02:45 ID:???

ALC屋なんてDQNの集まりだ
やめとけｗ

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/18(日) 06:15:10 ID:???

>28

切る時マスク付けとけ。
もっともALCにアスベストは初めから入っていない。

押出成型セメント版は最近完全ノンアス化した。昔は入ってた。

>29

どこの業種にもDQNは、居る。
荷取りしてる最中、荷の下に平気に居て注意してやると睨み付ける奴とか。
職長会議でも指定済みなのに立ち入り禁止バリケード跨いでくんなｗｗｗｗ

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/18(日) 08:59:36 ID:???

もっぱら都内が多いから（大手ゼネコン）
一班３人だと応援部隊にしかならない・・・
最低でも５人は必要かな？
ほとんど常用でしか出来ない現場が多い・・・

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/18(日) 17:43:41 ID:???

へーベルとアットハウジングがＡＬＣは断熱効果抜群とかって自慢してますが、
ＡＬＣって断熱材ではないですよね？

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/18(日) 18:17:51 ID:???

>31

あー大手ゼネコンで「直ぐ応援してくれ！」つーのは
既に現場が燃えている。
常用じゃなきゃ請けちゃいけない。

施工効率ならば一班3人を推す。
別の2人が下地付けられるならそれも良いけど。

ただ3人だと一人休まれるとナ～。

>32
断熱そのものは木材と同程度。
屋根にALCを薦めるのは対輻射熱の観点から。
断熱性能3～4倍のグラスウールを使わない理由にはならない、という程度の話。

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/19(月) 23:03:53 ID:YhowVJ+t

おい！
おまえら
ALCやってるおまえら！
時給に換算じてみれ！
今晩寝れない位のショックがｗｗｗｗ

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/20(火) 16:26:36 ID:???

>34

名古屋とある衆が、とある地方に来て朝8時から夜中の11時くらいまで仕事して
4000㎡の現場1ヶ月で終わらせて帰って行ったそうだが、
そいつらいったい幾ら貰ってんだろうねぇ・・・・

何でも激安で地場の代理店が手を出せなかったそうだが。

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/20(火) 16:28:04 ID:???

そういや

「シャンハイイトン」とか「ナンキンイトン」とか聞いたことあるんだが
版の精度とか、どお？
張ったことある人いる？

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/21(水) 05:21:25 ID:???

YTONG
正式名称　イトング

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/21(水) 05:38:18 ID:???

>>36
精度は最悪だよ・・・
目地が上と下で合わない時とか、上下合っても途中が・・・
外壁じゃ使えないじゃね
もっぱら間仕切りで使ってたけど

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/21(水) 09:42:31 ID:???

>38

ｻﾝｸｽ！
これで立米単価半額！とかなら、まだ考えるんだけどねｗ
そりゃ無いだろーし。

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/21(水) 21:41:58 ID:A2L8mVRE

YTONG
正式名称　イトング

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/21(水) 22:33:17 ID:???

YTONG
正式名称　イトング

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 12:57:22 ID:???

7月半ばから死ぬほど忙しそうですなぁ・・・・

中部、甲信越は。

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 12:58:49 ID:???

皆、クソ忙しいときに発注遅れないことを祈れ

44 ：しぽれっくす張り屋：2006/06/28(水) 03:56:21 ID:???

イトング職人も大変だな

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/29(木) 21:47:03 ID:???

どーでもいいけど
クリオンで脆くね？

すぐ角が割れて補修面倒なんだけど。

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/30(金) 05:22:32 ID:???

>>45
デュロックスの時代から
角が欠けやすかったよ・・・補修がんばって
ｵﾚ補修嫌い

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/30(金) 11:17:02 ID:???

あー
しかも同じクリオンでも小野田デュロックス工場発の材料だけ
ALCの質が違うんだよなｗ
白っぽくて、表面が滑らかで、脆い。
補修粉も違うし。

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/30(金) 20:33:16 ID:HKYL1MUe

小野田系の補修粉は最悪だ！
昔のイトングの補修粉が一番ヨカッタよｗ

49 ：ｸﾞﾗﾝﾃﾞ：2006/06/30(金) 22:13:24 ID:iAiymZxO

金物なら、何処製ですかね？

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/30(金) 22:26:30 ID:???

で、価格カルテルって話は本当なの？

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/30(金) 23:34:16 ID:???

>>50
価格カルテルって何・・・？

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/01(土) 07:00:40 ID:???

>49

正直、副資材は複雑なものじゃないから○東でも○穂でも変わらないんじゃ？
でも、最近は他で売ってない専用金物が増えたねぇ～。
一番新しいものでクリオンの鋼棒アンカーやパイプナットか。

>50

別に不思議なことじゃないんでない？
ALCって3社しか居ないしｗ

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 21:16:45 ID:yB3740hJ

単価は販売店にもよるけどそこそこイイとこも在る。
請求時にしっかり貰えればそれなりに生活出来るし・・・。
捨てたもんじゃないですぞ！！
要注意の工事屋に引っかからないように上手くやって行きましょう！

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 22:42:24 ID:O348LfWA

私は、シール屋ですが今は挿入金工法は本当に無いんですかね？

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 15:47:34 ID:???

>54

無いことは無い。指定すれば。
しかしSDS、CDS（乾式ｽﾗｲﾄﾞ工法）が存在する現在、ワザワザ使う理由は少ない。

ﾓﾙﾀﾙなんざ出来る限り弄りたくねーしｗ

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 21:20:38 ID:PROTf8Kk

挿入筋工法は、地震でクラック入る事例が多々在ったから、いくらモルタルの方が乾式用金物より安く施工出来るとはいえ
メーカーとしてはあまり薦めてない。稀にタイル張り等で建物正面だけ挿入筋の時もあった。
タイル張りの時は両者共に目地を跨いではならないが知ったこっちゃねーと言うタイル屋が大半。
ホントに今更モルタルなんて触りたくねーな。ロックウールも嫌いだね大した金にナンネーしさ。
シール屋が耐火シール打てばそれでOKジャン！値は張るが・・・・。

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 18:05:31 ID:3aOFeWjv

ﾓﾙﾀﾙは現場汚すから元請にも嫌われるからな～。

つーか、あちー。
みんな水分補給はしっかりな。
熱射病には気をつけようゼ！

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/09(日) 16:09:07 ID:???

最近どぉなの・・・？
忙しくなったのかな

単価は？

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/09(日) 17:02:38 ID:???

おれはペットボトルを凍らせて現場にもっていく派。

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/22(土) 21:14:41 ID:???

雨ばっかりで現場が延びまくり！

工程管理どうないせーっちゅーねん！！

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 14:14:30 ID:7u/hIcMl

　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　　　　 / 　ヽ
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62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 13:55:44 ID:Zz+d4DEy

クリオンのケーオー○ーの須○って最悪だよ。
給料泥棒だよ。ホント仕事できねー！

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 05:21:09 ID:???

あー

決めた日に材料入れてくんないって奴？

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 20:03:22 ID:???

ＡＬＣ屋？外壁屋？？
まあ、その系の仕事してる「吉建産業」なんですけど・・・
仕事はやくもないのに・・・威張ってる・・・
なぜ？？？？
丁寧でもないのに・・・

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 18:58:59 ID:tkHpGOio

何も関連ない職種なんですが　ＡＬＣとアスロックって違うんですか？

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 20:16:12 ID:???

>>65
ＡＬＣ
高温高圧蒸気養生された軽量気泡コンクリート

アスロック
セメント、けい酸質原料及び繊維質原料を用いて中空を有する板状に
押出成形したパネル

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 20:32:09 ID:tkHpGOio

勉強になりました
　ありがとうございます

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 11:41:28 ID:???

>65

押出成型セメント版→アスロック、メース
ALC→ヘーベル、シポレックス、クリオンパネル

アスロックはノジマの商品名

69 ：68：2006/08/02(水) 11:42:30 ID:???

×ノジマ
○ノザワ

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 12:46:52 ID:U+5indkx

ＡＬＣ屋さんへ

保護具を着けずに、いまだに溶接ヒュームを沢山吸ってますね。

死んだら解剖して肺を人体ｻﾝﾌﾟﾙとして病院に寄贈してね。

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/26(土) 18:22:39 ID:Zp79h40W

あげ

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 20:32:56 ID:???

ALC屋は特定粉塵の特別講習を持っていると
塵ぱいにならないと思ってます(ﾏｼﾞﾚｽ)

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 14:19:14 ID:nvJT56aD

さすがＡＬＣ屋！！資格持ってると病気にならないんだ～（笑
スーパーサイヤ人みたいだよ。
塵肺って溶接時にでる鉄の溶けた煙を吸うといけないって聞いたけど、
保護具着けずに特別講習だけでならないってなら俺も欲しいな。

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 14:44:39 ID:???

>72,73

自作自演とは暇そうだな、おまえ。

75 ：こんな死水ですが、：2006/09/06(水) 19:54:41 ID:???

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 19:42:21 ID:???
先週から滋賀県のロイヤルオー○ホテルに行ってます。
現場に入る１ヶ月前から、書類ばかりで狂いそうで、
現場に入ってからは、朝礼でくたくたで、昼礼は11時30分から
13時まででゆっくり飯も食べれません。工事長、副工事長は理解があり、
素晴らしい人ですが、下の森○は、人のあげあしとりばかりで、
私が生きてきて上位に入るひどいにんげんです

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/09(土) 22:42:26 ID:RPAKI7aB

あげ

77 ：あげ：2006/09/10(日) 12:16:42 ID:RX985nEF

ＡＬＣ屋って仕事遅い所多くない？
ＲＣより安くて仕事が速いのが売りなのに。

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/10(日) 19:33:44 ID:???

>>77
いくらなんでもＲＣより早いでしょ
それって何県の職人・

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 14:41:42 ID:???

>77
現場が重なれば遅くなる。
ＡＬＣ屋も限りがあるからなぁ。
どうしても仕事量に波が出来てしまう。

去年の今頃の関東は酷かったらしいじゃねーか。

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 22:46:47 ID:7bOrWDu0

断熱パネル取付ってやることＡＬＣと同じですか？
粉塵を吸ったりするんでしょうか…

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 23:56:22 ID:7bOrWDu0

教えてください

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 09:12:08 ID:???

>80

物は何よ。
断熱パネルったっていろいろあるだろ。

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 20:42:40 ID:???

ＡＬＣ屋、頑張ろうぜ・・・

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 12:18:12 ID:d4B8583F

来年から親父の跡を継いでＡＬＣ親方目指そうと思ってる。
今現在、別の業種なのだが・・・
ちなみに28。

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/25(月) 13:05:40 ID:Jx018pzX

こんど重量鉄骨で３階建ての家を建てることになりました。
地元のハウスメーカーは外壁にALC100を使うから丈夫で遮音性も高く、
断熱材はいらないと言われました。
なんとなく頑丈なのはわかるんですが断熱材はいらないものなのでしょうか？
どなたかお教えください。

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 13:57:46 ID:???

>地元のハウスメーカーは外壁にALC100を使うから丈夫で遮音性も高く、
断熱材はいらないと言われました。

これ絶対言うよねｗ悪いこと言わんから断熱材入れて貰え

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 18:48:18 ID:???

>>86
コンクリートと断熱材の遮音性能は天と地だからね。

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 23:11:57 ID:???

>85

最低でも発泡ウレタン吹いとけ

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 23:14:31 ID:???

>84

誰も止めないし、勧めない。
ただ、腰は鍛えとけ。あと腰を労われ。

つーか厚物？薄物？

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 23:37:26 ID:iKl0XxsM

>89 　
厚物も薄物もメースもやってる。
腰か・・・。
それ以外にこれだけはやっとけってのはありますか？
例えばユニック取っとくとか。

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 06:03:28 ID:???

>>90
最低限必要な物

＊溶接免許
＊玉掛
＊巻上げ
＊研削砥石
＊高所作業車
＊小型移動式（5t未満）

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 06:04:54 ID:???

　　　　　　↑
＊職長教育

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 17:54:28 ID:???

>92

高所作業車は技能講習（１０M以上）でな

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 21:50:51 ID:???

高所恐怖症だから１０Ｍ以上は取らないょ

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/28(木) 05:43:49 ID:???

質問
タテールって免許いるの・・・？
いるとしたら何の免許で操作できるの？

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/29(金) 00:00:28 ID:brz1SrVc

親父弱ってきたし、やるしかない
今年中に上の資格なるべく取るか。
上のスレ読むと結構厳しそうだが、
みんなもがんばろうなっ

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/29(金) 17:33:36 ID:???

>95

ｲﾗﾈ
ｳﾁは有るけどあまりﾂｶﾜﾈ

>94

たまに１０M以上の高所作業車しか入れない現場がある。
煩いとこだと仕事できないのに使わせてくれない。
まぁ大手だが。

もっともくそ煩い大手の現場なんざ行かないに越したことは無いｗ

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 20:58:23 ID:JlP3EI3E

あげ

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/11(水) 05:51:14 ID:wcP+zz81

あげ

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/15(日) 23:18:26 ID:yECO3BKj

元請けはＡＬＣ施工費を叩き過ぎでしょ。若い職人いなくなりつつあるね。

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/18(水) 21:47:37 ID:ITEghMc9

うちも、３０代一人しかいねー。
あとは５０前後。。
でもあと５年待てば職人の絶対数不足になるから、そっからだ。

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/21(土) 11:33:46 ID:???

単価叩く奴らは
○○東京支店みたいに
単価安すぎで
職人に見放されて
常用使いすぎになって

1億円の赤字になるよろし。

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/22(日) 23:34:29 ID:???

横張りの場合、１０本留めよりも８本留めの方が、地震時の変形追従性が良く
欠損が少ないっていう、比較試験結果を以前どこかで見たんだけど、ご存知の方、居られます？

今、探しているんだけど見つけられません。

┌───────────┐
│・　　　・　　　・　　　・　　　・ │
│　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　←　１０本留め
│・　　　・　　　・　　　・　　　・ │
└───────────┘

┌───────────┐
│　　　　・　　　・　　　・　　　 │
│・　　　　　　　　　　　　　　・｜　　←　８本留め
│　　　　・　　　・　　　・　　　 │
└───────────┘

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/25(水) 21:59:35 ID:???

保守

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/26(木) 11:38:49 ID:u4BUzOe8

おまいら
もうALCで儲ける時代は終わったぞ

単価安過ぎ・・・
食えねーよ

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/26(木) 11:45:04 ID:8VzKI1PC

平米800円ぐらい出てるのか？

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/27(金) 09:24:48 ID:???

平米800ならALC50㍉じゃないですか？

100㍉なら、もっと単価は高いはず
値段はわからないけど

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/28(土) 17:26:32 ID:???

800て
薄物の店舗外壁の単価か
100mm床屋根の単価じゃないの？？？

100mmなら1300は欲しいの～

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/02(木) 11:35:44 ID:???

>>108

うちら平均1200～1250
偶の大型物件で1150てのは、ある。

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/02(木) 15:19:33 ID:???

昔の単価は良かったなぁ。下地アングルも鍛冶屋が付けてくれてたし。

と、親方が言ってました。今となっては…orz

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/06(月) 18:16:23 ID:???

統一力の無い親方
本当に勘弁して下さい

ＡＬＣの取り合いが解らないので打ち合わせで聞いてきて下さい
とお願いし、打ち合わせから戻ってきた親方に取り合いを聞いたら一言
「監督に聞けば解る」
だってorz
お前は何しに打ち合わせに行ったんだｗ？

明日から俺が打ち合わせ行こうかなぁ
てか、会社辞めようかな(´･ω･｀)

誰か俺を拾ってﾉｼ

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/06(月) 21:09:40 ID:???

>111

見限れ。
つか取合の打ち合わせが出来ない親方、代理店担当って何だｗ
ALC図面に詳細図を載せないのかな？
監督はそれで不安にならんのかな？

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/06(月) 21:44:31 ID:???

<<112
うちの会社は年功序列で成り立ってます
総員６名、最年齢の人は
それなりに統一力㈲
二班に分かれた場合、次に歳取った人が親方に
その親方が全くもって統一力０
どうにもなりませぬorz

今回の取り合いは
付いてない板金との現場合せだったので監督と話し合わなきゃ解らない状態
（図面にも現場合わせと書いてある）
だったので俺一人の判断で決められなかったのよ
それで親方に打ち合わせで聞いてきて下さい
と言った分け
そしたら馬鹿丸出しの一言ｗ
腹立つ以前にあきれ返ったよ

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/08(水) 08:27:40 ID:???

>113

現合かぁ。
取合の現合はなるべくカンベンしてもらうように
図面書きには監督と打ち合わせしてもらわないと
現場が苦労するのになぁ。

ともかく乙。

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/18(土) 20:57:59 ID:tYLwMl8H

　　　　　 /| 　 , ,
　　　　　 |/＿＿ ',
　　　　　ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　┷┷┷

　　　　　 /| 　 , ,
　　　　　 |/＿＿ ',
　　　　　ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　┷┷┷

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　　　　　 |/＿＿ ',
　　　　　ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　┷┷┷

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/20(月) 12:47:38 ID:???

ＡＬＣ開口アングル縦補強、図面記載の逆付けして
あたかも自分は間違えてない風な顔をし、作り方の俺に罪を擦り付けようとするバカ椰子に一言

逝　っ　て　下　さ　い

心から氏んでくれる事を祈ります・・・

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/20(月) 22:08:45 ID:???

>116

誰が間違えたの？
図面書き？監督？代理店担当？同僚？

逆付けって裏面じゃなくて表面に付けたってコト？

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/29(水) 23:32:14 ID:???

重量鉄骨の住宅なんだけど、外壁のALCは100と軽鉄下地の50では、どっちが安いだろう？下地込みで。
鉄骨も高いので、100の方が安いという話もあるけど

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/30(木) 12:25:29 ID:???

>>118
50㍉の方が安いと思われ

と言うか、同じ値段出すならアスロックの方が良いよ。
現しなら塗装代も省けるし
ＡＬＣは時間経つと腐ってくるから好きになれない

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/30(木) 12:59:12 ID:???

>118
>119

状況にも拠るが
アスロック・メース60厚はALC100厚よりも
コスト3～5割増し。

「無塗装仕様」である外面現しは
出来るが嫌われるｗし
時間がたつごとに見栄えが悪くなるのは
塗装と替わらない。
工場研磨はしない。
欠けても補修できなくなるから
塗装分経費乗っけられるかも。

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/30(木) 17:28:05 ID:???

>>120
俺はクリオンとノザワを扱ってるんだが
噂によるとＡＬＣ１００㍉とアスロック６０㍉は値段略同じらしい

確かに現しは嫌われるｗ
でも、もし俺が施主だったら間違いなくアスロック現し方を選んじゃうかなｗ

あと、欠損分の材料費上乗せは
うちではしてないと思う
他でもしてないんじゃないかな？

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/01(金) 09:47:08 ID:px2vSMnZ

>121
おまえ機材かＫ○ｄの人間だろ

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/01(金) 10:11:58 ID:???

>>122
なんで？

藻前は傾きかかった小さな組の現場監督だろ？
そんな時間にパソでパピしてるくらいだもんなｗ
それか潰れかけてる職人親方とかｗｗｗ

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 11:12:38 ID:???

ろく！いいかげんにせえよ！

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 23:22:23 ID:???

ｋ○ｄって使○不○金ﾃﾗﾔﾊﾞｽｗｗｗｗｗｗｗ

な、とこだっけ？
親に消されないかねぇ・・・・・・。

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/04(月) 12:51:41 ID:???

昨日テレビ東京でやってた住宅番組（？）で、ＡＬＣやってたね。

127 ：ALC屋：2006/12/08(金) 11:27:13 ID:JqQxGazz

名古屋の現場あります、すぐでも出来ます。
単価は１００MMで１２００円
アングルはｍ/４５０円
１日１００㎡貼れます。
応援よろしく

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/08(金) 15:12:00 ID:???

もう二次防水やめよう。

ﾌｻｷﾞｺﾞﾑがﾒﾝﾄﾞｸｻｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/15(金) 15:39:28 ID:skAx5p82

ALCなんて２次防水意味無いよな～
必ず繋ぎ目できるんだから

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/15(金) 21:34:18 ID:???

>129

押出成型版（アスロック・メース）な。
ＡＬＣに２次防水仕様は無い。

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/17(日) 01:30:03 ID:???

確にALC二次防水は聞いた事ない

俺が知らないだけなのか？

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/26(火) 10:50:26 ID:???

昔、へーベルにノンシール仕様の施工が有ったよな。
縦積みＥＸＰからゴムみたいな水切りが外部に飛び出してた

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/01(月) 20:47:57 ID:pWPjVG3k

木造のリフォームでALCをモルタル壁の上から
施工した人いないかな？
ALC以外にラムダとかでも。

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/12(金) 05:26:52 ID:???

それって重量的に厳しいやろ・・・

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/13(土) 15:49:45 ID:gtpkG4Js

やっぱり厳しいかな？

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/13(土) 16:33:20 ID:???

だいたいどうやって留める気だ？
RCならｱﾝｶｰ打ち込んで下地にすりゃ良いが
ﾓﾙﾀﾙにｱﾝｶｰぶち込んだら剥がれ落ちるわな。

ボンドじゃ重量的に無理だし。

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/14(日) 02:48:10 ID:???

下地同縁をビス止めでサイディング（窯業か金属の
が普通や

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/14(日) 19:59:49 ID:???

>137

樹脂サイディングがベター

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/16(火) 13:00:07 ID:+esUU6kn

ALC房にサイディングの話してもわからないから無駄やろw

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/03(土) 12:21:30 ID:???

1月まで氏ぬほど忙しかったのに・・・・・

4月まで仕事が急に無くなるって？？？

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/06(火) 10:13:23 ID:???

>>140
４月まで空きとは…ﾃﾗﾑｺﾞｽ(´･ω･`)

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/06(火) 18:04:31 ID:???

よくあったよ急に仕事があく事…‥・

生活できねーから会社辞めて職かえたよ

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/06(火) 21:23:39 ID:???

>>142から見てＡＬＣ業界はどう思う？
俺から見て、人材不足だからチャンスだと思うのだが

俺は他ＡＬＣ会社から引き抜かれて、毎年仕事空きなく働いている
給料もうｐして言う事なし
俺が恵まれてるだけかなぁ(´･ω･`)

144 ：140：2007/02/07(水) 21:47:57 ID:???

と言いつつ2月は埋まった。
3分の１が出張だが。

しかし3月は困ったね。
処理可能㎡数の3分の１しか仕事が無いな。

145 ：140：2007/02/17(土) 08:59:47 ID:???

仕事やーい！・・・・ゃ‐ぃ・・・

・・・・・・

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/17(土) 10:08:14 ID:???

みんな仕事ないみたいですね…(´･ω･`)
各言う俺も…orz

147 ：ＡＬＣ工事をしてもらって困ってる者：2007/02/19(月) 09:01:18 ID:ZiZAmISt

ＡＬＣ協会ってどんなところ？何をするところか、ご存じですか？

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/22(木) 10:25:17 ID:???

今から七年前かな～
京都の岡本工業の被害にあったヤシいる？

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/23(金) 21:55:19 ID:DtgRs7WH

昔(ﾊﾞﾌﾞﾙ時)はALC結構儲かってたみたいだよね。
そう言う俺もALC屋！

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/24(土) 00:37:43 ID:VHHuxgzG

主に大阪神戸方面でALCの下地取付してるんやけど 2月3月仕事がないまじでヤバイです

151 ：被害者：2007/03/15(木) 20:58:25 ID:???

>>148
俺はやられたよ
総額250マソ
あの時あれが無かったら俺は今頃・・・・

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/15(木) 21:24:26 ID:???

死ね岡本

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/16(金) 07:37:11 ID:???

>>151-152
岡本工業とやらが何やったの？

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/21(水) 07:31:08 ID:???

京都のみんなは知ってるはずｗ

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/22(木) 15:23:30 ID:???

>>154
おら越後人だで、そっつぁ事知らんがーよ

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/26(月) 08:39:21 ID:NBp4xXtX

関西方面で下地専門で仕事してるんですけどぶっちゃけＭ単価ってみんなどれ位かな？私は450だけどいつになったら上がるかな

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/26(月) 13:56:21 ID:???

>156

L50の単価？L65の単価？それとも区別無しか？

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/27(火) 21:36:35 ID:???

>>156
甲信越の〇ーオーディー所属の者ですが、下地なら㍍２３０ですよ
それに比べれば…
てか、関東は下地専門の方が居られるんですね
羨ましい限りです

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/28(水) 02:07:29 ID:L6BYP8el

>>158

それって１人で１００ｍ×＠２３０／ｍ＝￥２３０００ってこと？

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/30(金) 10:56:19 ID:PF97XI3X

157さんすいません遅くなって基本的に50 65は同単価です 159さんこちら関西では張り屋さんﾍｰﾍﾞｰ900円から1000円ですよ

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/30(金) 14:14:52 ID:???

>160

L50なら101/kgだねぇ。
おいら甲信越だけど（甲信越は下地専門は居ない）
下地単価はそれより下で、張り単価はそれよりやや上だから
総合すれば恐らく同じくらいだな。

正直、地域制圧か組合を作らん限り単価は上がらんよ。

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/30(金) 20:42:39 ID:PF97XI3X

そうですか情報有難うございますそれにしても最近は仕事が薄いです泣やっぱり忙しいのが１番ですね

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/04(水) 23:34:22 ID:tb2cy9nU

クリオン系の工事会社って風圧関係なしに、
開口補強L-65しか入れないって本当ですか？

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/08(日) 00:54:26 ID:6sCuMJ1U

そうですね少なくとも関西ではほとんど65ですだからヘーベルの現場だと大変ですね

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/09(月) 14:31:36 ID:o0Dm9GSw

やっぱりあるんですね
実は何度かそれで取れなかった物件がありました
こっちの見積が高すぎるって言われた

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/09(月) 14:59:25 ID:???

やっぱりALCの中ではヘーベルは憧れの的なんですか？

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/09(月) 16:39:23 ID:???

>163

現場によっては
なじめにL75-9とかL90-7とか角パイとか使ったら
見積はうなぎ登りだな。

でかい開口はH鋼で補強してもらうに限る。
L75-6くらいなら使うけどな。

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/09(月) 18:43:08 ID:1n/9C86i

今の現場はL１００の１３とかあるわ。　くそオモス

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/11(水) 17:24:51 ID:???

>168

ヒデーｗ
5Mで95.1kgあるねそれ。

元請は鍛冶屋使って角パイかH鋼で補強してくれないのかねぇ

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/11(水) 17:26:04 ID:???

つかｱﾝｸﾞﾙの強度不足で完工後にクレーム来た例ってあるのかね？

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/19(木) 20:47:40 ID:zIvA00wn

オモイ…

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/20(金) 11:41:40 ID:???

暇だねぇ・・・・・

解体工事やってるよ。

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/23(月) 22:10:14 ID:???

ALCやってる人ってALCしかできない人が多いねw

こういうを僕らは『ALCバカ』って呼んでる

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/24(火) 15:02:55 ID:???

>173

そうゆう奴は
「ALCだけで飯が食えている」
てことだから別に問題は無いだろ。

世の中には「器用貧乏」という言葉もあるがな。

うちは外壁全般（ALC、成型版、窯業金属ﾗﾑﾀﾞｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞ、PC）の他にも
解体業もやってるがな。
このころは解体工事がメインだな。4,5月は外壁仕事少ないしｗ

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/01(火) 20:35:22 ID:oSHbvKx6

いやいや
そういう奴はALC屋やめても又違うALC屋に行くんだよ
結局ALCしかできない可哀相な奴らなんだょALCバカは

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/23(水) 15:55:23 ID:???

もう月末や～。

ところでヘーベ○さんの納期が2ヶ月で
シポ○ック○の納期が30日なんだけど
そんなにヘーベ○忙しいん？

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/28(月) 22:31:51 ID:qAGsz245

西村の三国コカコーラですが何か？？
いまだに独身ですがなにか？？職長会の会長なのに、自分に甘いのも私です

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/13(水) 23:35:04 ID:22iKU9BL

最近　江南にいる三国コカコーラのことですね

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/16(土) 16:15:32 ID:???

ALC職人さんにお尋ねします
雨に濡れてしまったALCは建設中に乾いていく物なんでしょうか
乾かさないで使ったら　完成後どうなるんでしょうか

黒カビみたいなのがでてきたALCは（たまたま1部屋だけ内装外したら見えた）前部屋も黒カビだらけでしょうか
スイマセン　素人でよくわかわないので　どうかお教え下さい

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/16(土) 16:16:48 ID:hv01wsEQ

ageますね

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/17(日) 14:26:40 ID:v4AtmSI/

ＡＬＣは軽量気泡コンクリートとよばれてて気泡だらけやから施工中雨がかかったりしても基本的には問題ないはず。カビがはえるのはたぶんそのばしょの湿気の問題やと思うで。

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/17(日) 16:11:10 ID:???

>>181
レス、アドバイス有り難うございます＾－＾

一度できてしまった黒カビは　建ててしまった後はどうすることもできないのでしょうか？

黒カビなのでとても心配しています　

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/18(月) 22:29:57 ID:Ur3OwM6J

三国コカコーラですが
それは私が施工したALCですぅ

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/19(火) 21:42:37 ID:+Ny5RKVs

関東のALC屋で施工が早くて腕のいい会社教えてくらさい

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/04(水) 22:22:45 ID:OBSEW68k

ぼーちゃん

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/14(土) 00:01:21 ID:???

あ！
金物屋に良いだけ鋼材単価上げられて空前の利益上がられてるのにまだまだ受注単価下げて物件取り合ってる素敵な仕事のｽﾚですか？
それとも
メーカーに材料単価上がられて赤字の解消に協力してるのに自分では物件を赤字で受注している仕事のｽﾚですか？

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/14(土) 17:32:18 ID:???

末端の下請けがだいぶ整理されたから
あとは中間の代理店が整理されればねぇ・・・・・

もしくは末端の下請けが直属職人抱えながら
代理店に成り上がるしかない。

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/01(水) 19:26:03 ID:???

>>163
それは販売店（工事店）によるとおもうよ。

>>182
黒カビを削り、表面処理をする。

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/01(水) 19:34:22 ID:???

みなさん、単価どのくらいでやってるの？

地方によって格差あるのかな～

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/01(水) 22:47:02 ID:TCIaWENI

黒カビの件
レス、ありがとうございます

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/03(金) 08:42:33 ID:???

これからは開口補強はきちんと風圧計算した鋼材使わないと
しょっ引かれるかも。

元請が連装開口用に角パイかH綱で補強してくれればいいんだけどね。

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/16(木) 23:08:54 ID:bzkBUGjN

大阪で下地専門でやってますけどＭ450円ですよかれこれ16年位やってるけどなんか楽しみもないですねいつになったら上がることやら・・・

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 09:39:08 ID:???

>>192
16年も下地専門ってすごいな・・・

俺の地方は>>161と同じく下地専門はいません、張り手と兼ねています。
ちなみに下地単価は400～500円の変動です。

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/21(火) 00:38:37 ID:QRtsNU8k

岡本って職人今神奈川にいるよ。京都からバックレて来たみたいなこと聞いたことある。多分こ〇きっていう会社にの下請けだよ。

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/21(火) 22:56:53 ID:???

>192
16念も前なら1000↑の時期も経験したのだな。うらやましす

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/23(木) 02:21:36 ID:gdnB2jwp

俺も6年ぐらい職人やってたけど将来性ないよねＡＬＣって。
親方くらすに仕事できて今って日給いくらぐらいなんですか？俺は神奈川で14500でした。

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/23(木) 11:56:59 ID:???

>196

逆に将来性のある外壁ってなに？って気もする。
金属ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞ系（ｱｲｼﾞｰ、ｲｿﾊﾞﾝﾄﾞ）なんかが
最近はALC、成型版を押し退けてるがね。

しかし、別にそれらが増えている印象は無い。
単に現場数が減っているだけだと思う。

バブル崩壊時暫くは国の補助金ワンサカ出て色んなもの建てたが
もうそのころには戻ることは無い。
あえて言えば、将来性が無いのは「土建そのもの」だ。

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/02(日) 13:01:26 ID:5XLAhKZC

>>194
年齢は何歳位のオッサンだ？
kwsk

かなりの金を持ち逃げしてるやつなんだが……

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/07(金) 01:58:59 ID:KrFG0m0R

↑何歳かはわからんがその人に間違いないのは確かだけど捕まえようか？

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/14(金) 00:47:33 ID:/+eraqFw

思ったんだが、建設業界でこれほど溶接する業種ってほかにあるか？
粉＆ヒュームで肺がやばくね？

>196　14500だったら普通じゃないかな。
独立するにも一人で建て込みは効率悪すぎるし仕事もらえない
でも人間集められるなら・・・って、なにするにしても人手をキープしないと金儲けはできないな

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/16(日) 06:34:02 ID:???

>200

此間、溶棒が10月からkg/20円値上げの通知が来た。
20kgで400円うpかよ・・・・・
あれALCやノンアスの成型版の粉よりヤバいよなｗ

14500払えるのか・・・・・・
地方はもっと安いぞ、と。
だからと言って他の外壁屋が稼げるかというと・・・・・・

仕事が続けばｲｿ、ｱｲｼﾞ-はレッカーでﾊﾞｼﾊﾞｼ張れて良いんだが。

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/20(木) 15:59:51 ID:???

常用15です
145出したら経費負けで死亡

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 02:56:07 ID:R4aJKYu8

そんなに安いんだ。
辞めてよかった。
俺いたとこはシポだったけど常用１8～20ぐらいでしたよ。
そのかわり残業2時間はあたり前今さらながら訴えたくなるぐらい残業させられていた。あの頃は独立するつもりで必死に頑張ってたけど今考えると本当馬鹿だった。イ〇ミシポの元職人でした。
今は人材派遣のとある仕事でなんとか5人使って70ぐらい稼げてます。一言ＡＬＣ終わってる。若い人早く転職しな。

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 03:26:40 ID:???

外壁：ALC
内壁：土壁

って可能でしょうか？
前例ありますか？

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 14:48:45 ID:3AoZJyHs

3年位前かな？新潟県のとある結婚式場の新築工事でALC使ったけど
あれしょっぼいな～。ぱっと見綺麗なんだけど、近くで見るとチープ感たっぷりだった。
俺は知らんからいいけど、あそこで式あげる人かわいそうってかもったいないってかバカってか

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 17:50:01 ID:ZgX07JRM

>>199
そいつの頭はどうだ？ハゲてるか？
ハゲなら間違いないと思うんだ

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/24(月) 17:19:42 ID:???

>205

グループ経営の結婚式場はALC多いよ。
上越高田のなら関わった。やっすいの。

>203
条件に拠るが。
今行ってる物件は22だが、業者間だと15に下がるなぁ。
業者が減れば単価も上がるかもね。
火災保険や法的に使わなきゃならんとこもあるし。

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 09:27:23 ID:???

>>204
ALCに直接、土壁塗りならありえない。

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 13:22:38 ID:???

>204

アルタック（目地消し材）で目地を潰して
塗装で土壁風にする事は出来る。

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 23:06:04 ID:???

>>208
竹小舞を他の枠に固定する方法さえあれば、OKてことですか

>>209
それって吸湿は期待できないですね

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 12:36:30 ID:???

>>208
Ａ｜空｜土
Ｌ｜気｜
Ｃ｜層｜壁

なら、吸湿も良いのでは？
竹小舞を固定できればですが・・・

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 20:32:32 ID:???

>>211
耐火性・防音性とも最強ですね

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 09:26:05 ID:???

ここにワールドの職人いるのかな？

やばいぞ！未来に８０００万も引っかかってるんだからね

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 20:36:05 ID:EpBjvIbD

ALCと言えば影山ヒロノブだな

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 01:24:14 ID:RAdrb47S

さー皆さんこれから暇になりますよ！
今年一杯は暇です！

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 16:04:55 ID:e2EBj8Gw

関東で評判のイイ職人っていますか？
千葉付近でいませんか？

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 18:15:41 ID:dQSyzYHO

>>216しってるよ　西村の三国コカコーラだよ
東急の東中野にいたなあいつ

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 20:51:25 ID:6UecmlVp

影山ヒロノブなら港北東急デパートの工事で一緒だったよ

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 20:55:17 ID:3QlbArYm

東建・・・現場ないっす・・・2ヶ月遊んでマツ・・・

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 16:58:59 ID:E5/ABFa2

>>213ワールド・ケーオーディーのネタいいですね！

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 17:00:35 ID:E5/ABFa2

>>216「ありがとうございました！」

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 21:44:26 ID:I+KbgqZC

双○から貰い工事してメース落とすからだよ！
○建さん！

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/21(水) 22:53:31 ID:???

質問です。
パワーボードとエースボードは
①どちらが安い？
②どちらが施工性がいい？

教えて下さい。

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/22(木) 15:58:51 ID:???

ググレカス

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/24(土) 09:01:56 ID:???

223>>
質問です。
パワーボードとエースボードは
①どちらが安い？ →?
②どちらが施工性がいい？ →パワーボード

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/24(土) 21:09:06 ID:???

>223

スーパーボード（シポ）でｗ
つかメーカー違うだけで施工性って変わるのか？

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 02:25:07 ID:4XoCF/b/

また材料の値上げ話があるけどあがるかな？いま？で27いっている？

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 02:27:36 ID:4XoCF/b/

27って27000？立米でもっとやすくないかな？

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 09:35:32 ID:???

>>227
>>228

なにこの自作自演・・・・・

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/30(金) 12:58:41 ID:bL8x3rVp

パチ屋の９割が韓国・北朝鮮籍
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/gamble/img-box/img20060210154525.jpg
http://area09.air-nifty.com/annex/2006/02/213_49b6.html

パチンコ収益、毎年２億ドル余が北朝鮮に送金されている～米・ウォールストリートジャーナル
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=81993&servcode=500§code=500

「日本のパチンコ産業が北朝鮮を支えている」…金正日会談議事録
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1045/10457/1045734252.html

　∧＿∧
<丶｀∀´>　ｸｯｸｯｸ
（　∪ ∪ 　

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/30(金) 22:53:51 ID:???

関西で、有名なＡＬＣ　or サイディング業者ってどこですか?

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/06(木) 20:05:04 ID:sEdPFt6R

ググレカスってそんな書き込みってないやろ？恥ずかしないんか

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/06(木) 23:01:04 ID:???

>>232
ググレカス

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/07(金) 09:04:20 ID:???

関西人

なまりが気もい悪いんだよ！

死ね

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/07(金) 10:45:00 ID:???

みなさんヒュームは吸ってますか？

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/07(金) 19:39:33 ID:???

<<234
なまりが気もい悪いんだよ　　-？
なまりが気持ち悪いんだよ　　－正解　
わざとけ？　おつむの中身がしれるんちゃうけ

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/10(月) 14:04:24 ID:NVY7vZMA

ALCについてお聞きしたいのですが、
木造の共同住宅２階建を今度建築したいのですが
お客さんの希望で遮音効果のため２階の床にスラブをしたいらしいのですが
デッキプレートの上にコンクリート打設と
木の梁にコンパネを敷き、その上にALC敷くのではどちらがいいのでしょうか？
最近プレカットの人に公共事業の似たような現場ではALCが多いと言われ気になったものですから
すみませんがよろしくお願いします。

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/10(月) 17:42:51 ID:???

ＡＬＣ施工て軍手二時間で駄目になるから嫌いです。

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/10(月) 22:45:03 ID:???

関西で、有名なＡＬＣ　or サイディング業者ってどこですか?

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/11(火) 08:40:22 ID:???

ＡＬＣなんか重くてやってられない関西人

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/13(木) 15:29:18 ID:???

木造家屋に２Fｽﾗﾌﾞ打設なんて聞いたことが無い。
木造にALC37～100厚床は何度か施工したが。

もう遣りたくないけどな。
加工が氏ぬ程多いくせに安くて。

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/15(土) 10:50:10 ID:???

立派なサイディング屋になれないぞ

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/18(火) 10:50:30 ID:hp+qSAIF

大阪でアングル運んでますが年末というのに
全然ひまですよ

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/20(木) 15:31:52 ID:AzzWd+9L

ヒュームなんか吸うなよ
インポになるで

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/28(金) 14:36:52 ID:7qX4rFtu

Ａ　オートクレーブ
Ｌ　ライト　ウエイト
Ｃ　コンクリート

みんな知ってる

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/28(金) 15:03:38 ID:7qX4rFtu

関東で施工が汚い職人は、誰だ。

みんなで投稿しよう。

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/28(金) 20:24:30 ID:???

>>246
オマエ。

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/04(金) 22:38:08 ID:Q170SZqr

三国はどうしたみくにはよー

ミクニ粘着ですがなにか

249 ：とっざん：2008/01/09(水) 03:08:58 ID:gAWwxTXs

とととですね

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/16(水) 10:48:01 ID:???

インチキ外壁屋のみなさん、元気ですか？

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 21:51:19 ID:???

マツケン嶋田クズ野郎age

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/04(月) 17:23:58 ID:???

仕事がねぇ・・・・・

253 ：60-56-191-113.eonet.ne.jp：2008/02/05(火) 23:06:36 ID:???

今仕事ないのはおかしいな？
誰でもいいから取り込みしてきてｗ

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/11(月) 19:56:12 ID:PL6ICt2v

ふしあなさん

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 19:06:24 ID:iAOEMXpC

ALC造って鉄筋コンクリートとどちらが防音に優れていますか。
隣の声が聞こえるのもいやな神経質なものです。

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 17:33:12 ID:???

>255

間違いなくRC。

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 14:45:00 ID:4y8ZTqCD

何でオートなのにAなの？

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 22:45:07 ID:jxww1dc4

オートはＡでしょ。越谷の事故詳しい人居ますか？

259 ：隣Ｃ街区に居たドライバー：2008/02/18(月) 01:35:13 ID:ZTVYawxX

１５日午前９時５５分ごろ、越谷市東町で建設中の大林組「越谷レイクタウン」内にある複合商業施設３階で、クレーンが転倒し、東京都足立区六月、建設会社員（４６）がアームの下敷きになり、頭を強く打つなどして間もなく死亡した。
　クレーンは箱状の本体（高さ約２メートル、縦約１メートル３０、横約１メートル）の上に、最長約６メートルの鉄製のアームが付いている。つり上げたコンクリート壁材（重さ約２３０キロ）を床に下ろす際、倒れたという。他３人の作業員がいたが、無事だった。

　

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/18(月) 13:37:32 ID:fotjrG6e

オートは、Ａｕｔｏでしょ？
ほかに、なにがある？

カー用品のオートバックスもＡｕｔｏでしょ？？？？？？？

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/18(月) 18:45:50 ID:3X96h5+s

火野鉄カッコイい

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/18(月) 19:42:39 ID:fotjrG6e

タテールの安全について、うるさくなりそう。
何処の業者がやったんだ？

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/18(月) 21:02:44 ID:t/NdwQce

シポらしいけどドコ？

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/18(月) 21:04:02 ID:Htx4n/yF

テスト

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/20(水) 17:23:26 ID:UZ7ho+aj

タテｰｰﾉﾚでそんななったんだぁ
そりゃうるさくなるな

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 17:43:06 ID:FlanKM44

>>263知ってるくせに聞くなよサンピン!!

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 16:06:15 ID:lQzgZOb8

すげー暇

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 16:11:16 ID:lQzgZOb8

タテールの使い方が３流なんだよ！よって３流職人だったって事だよ。
その場に居た２人は４流だよ。そこで「あぶねーよ！！」って一言在れば
絶対に防げたよ！

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/09(日) 00:36:42 ID:GY24Hj36

単価安過ぎてもう若い職人がいなくなるだろ。

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/09(日) 01:29:10 ID:14YeGqy0

跡継ぎ世代が消えたらヤバイかもな

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/09(日) 22:13:07 ID:???

モルタル流してた頃はまだよかったなー

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/09(日) 23:35:45 ID:/WgHTukf

４段積みでモルタルをトロでいれてた１０年前の夏・・・わかかったな～

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/10(月) 21:36:32 ID:???

今は継ぎ目にモルタル流さない構造になってんだな
20年前にやっていたけど爪がそっくり返っている先輩方みてやめた
バブルだったねぇｗ

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/12(水) 19:54:48 ID:Dkg4jHjq

単価安くても頑張ってる若者も居るけどな。
少なくとも年２回は１０万位のボーナスやらんと面白みが無くて辞められるよ。
金のやり繰りも親方の見せ所だしね！削れる予算はトコトン節約！！
ってるけど日曜日はバンドソーでピース作って売ったりしてます。

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/15(土) 00:25:47 ID:ZNL5jPV0

ＡＬＣをアパートの床に敷くのと、防音ゴムを敷くのとどちらが防音効果がありますか？

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/15(土) 18:42:59 ID:plQua4Hg

皆さん夜勤の時どうされてます？
職人は２０時５時で一人５千円upしろと言うし
正直厳しくないですか？弱小販売店営業

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/17(月) 19:45:12 ID:GI9k38B5

俺は1．5倍払ってたよ。

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/17(月) 22:18:08 ID:rYbRNcJ8

２０時５時でも実働は８時間の筈だから、基本的には日勤と一緒でいいんじゃないの？！
そう言う職人は一人の手間分も稼げない奴だな。言い値で払ってくれるならば、昼でも払ってくれると勘違いするから、
やめた方がいい。ALCに限らず、やりやすい現場や遠い現場、昼、夜・・・・。色んな条件があるが当たり前。
最後に「合わねーよ！」って言われるのが嫌な販売店さんは、最初にこう言ってやってください。
「この値段で合う様にみんなで工夫してください。」ってね！！
ちなみに俺は夜勤はやらないけどね。

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/18(火) 05:44:42 ID:???

？

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/18(火) 16:01:40 ID:???

夜勤分見積もっとけばイインジャネ?

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/18(火) 21:39:13 ID:gbyVMzu9

275は「貼れ舞台」って言うALCがいいと思う。クリオンからリリースされてるよ。

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/19(水) 14:51:49 ID:RTRu06vI

281さん、ありがとうございます。

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/14(月) 12:06:41 ID:VyXdZ/rK

ちょっと現場出てきたな

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/16(水) 10:14:50 ID:WqP1zp16

素人です
ALCって旭化成以外にいろいろあるんでしょうか？
安い中国産とかあるんでしょうか？
安いのは耐火や強度が劣るものなんでしょうか？

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/16(水) 15:42:09 ID:???

>>284

ALCメーカ　>>6
中国産　>>36-38　

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/16(水) 23:37:14 ID:WqP1zp16

>>285
サンクスです。
精度に差ですか・・・

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/17(木) 11:08:22 ID:???

まぁミリとセンチの差だよｗ

288 ：新参：2008/04/23(水) 20:36:45 ID:O1UVNJYU

シポレックスで耐火シール使わない方法ってある？

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/23(水) 22:37:06 ID:???

>>288そもそも使う必要あるの？
ロックウールだけでダメなんですか？

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/07(水) 22:31:29 ID:19GI4eja

agetokuwa

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/12(月) 13:58:38 ID:???

ところでみなさん

耐火基準の建物外壁での
ALC50mmの小口にｲｿﾎﾞﾝﾄﾞ塗ってますか？

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/14(水) 23:59:51 ID:5oixCoO0

>>291まあイソ塗っとけば耐火だけど？
耐火基準で50ってｗ>>288補修材で目地埋めたら
間違いなく耐火ｗ

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/15(木) 15:55:02 ID:???

>>292
店舗で有る。
耐火で50mmは。

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/07(土) 00:20:18 ID:3vTTFT8z

三国コカコーラ大井町に居たー
ナーンカ朝礼で偉そうな事言ってたぞー

【カタズケが出来ない職人は、ほんとのプロじゃない】
なんて言ってたぞ・・・
会社の若いやつにはミクニン扱い、社長には年が近いのに顎で使われ
現場では　　　　　　堅物　　　　扱いですがな

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/07(土) 05:49:39 ID:1vwYWlsC

こんなに遅い進みも珍しいの～で、業界一の工事屋どこですか？今度
四階建建てるけど注意する点を伝授願いたいです！

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/12(木) 17:05:05 ID:HwP73Gy7

誰か昔のチャンピオン制度しってる奴教えてやれよ

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/14(土) 22:04:38 ID:ny7i2E/i

業界一の工事屋？間違い無くアソコだな！
若いのによくやるわな。負けたよ！アソコには！
２７８に座布団１０００平米！共感持てます！
各工事店は職人の整理をするべきだよな！
俺らは何時もあいつの班の御陰で均されちゃうし、たまには自分達で稼げば？
神奈川は暇ですか？都内はボチボチですが？

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/04(金) 10:38:46 ID:???

厚物と薄物とスレわけるかね？
施工方法も違いすぎるだろ

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/08(火) 02:23:38 ID:BBviIM39

新築する為、在来工法の木造の家で断熱材!?は土壁、外壁をALCにしようかとおもっています。ALCはｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞより性能が優れているようなので外壁に使いたいなとおもいました。
土壁よりｸﾞﾗｽｳｰﾙなどの方が相性がよいですか？
初心者でよくわからなかったりで現場で活躍されている方の率直な意見が聞きたいです。
お願いします。

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/08(火) 02:32:29 ID:???

在来木造なら辞めとけ

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/08(火) 02:59:04 ID:BBviIM39

>>299です。
ありがとうございます。
やめとけというのはALCをｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞにした方がいいということでしょうか？
よければ理由など教えて下さい。

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/08(火) 14:17:26 ID:???

金属サイディングでﾉﾝｼｰﾙに拘るのが一番ｗ

ダサいけど。

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/08(火) 22:17:30 ID:???

木造で　中を土壁　外を　５０mmか３７mmのAＬＣ　最高だと思うよ。
サイディングもいいと思うけど信頼できる職人ならいいが
防水シートとか適当にやられたらアウトだね。
まあAＬＣでもサイディングでもシールなんて５年くらいしかもたないから
まめなメンテがいるが・・・・これも塗装しだいだけど

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/08(火) 23:56:36 ID:BBviIM39

ありがとうございます。
すみませんがシールとはなんでしょうか？５年後に交換！？が必要なのですか？よければＡＬＣにした場合のメンテにかかる費用をおおまかで構いませんので教えて下さい。
ちなみに地元の工務店で５００㎜にしようとおもっています。

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/09(水) 00:09:48 ID:vrgDZgRI

>>304です。
間違いました。５０㎜です。

306 ：age：2008/07/11(金) 12:03:08 ID:ZA0FoU+I

大阪のらいふコウギョってどーなん？

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/22(火) 03:18:44 ID:CFEzITYK

三国に聞きな！！
いい腕してるぞー　　誠は
何つっても誠実の誠だからな

おまいら奴を見習え
今はどこにいるんだ??どうせ竹中あたりのしょぼくれた現場にいるんだろうがな

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/22(火) 18:31:20 ID:3ipTpp6M

今　神戸あたりはわっしょい状態じゃないか？

309 ：b：2008/07/22(火) 20:22:58 ID:MFrCJ7Ko

ALCは仕事ありそうだね？

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/22(火) 21:43:16 ID:X/gyqnKx

おれの友人がいやがらせでバッテリー液かけてた！

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/24(木) 10:11:25 ID:???

>>308
堺じゃないか？

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/25(金) 19:56:13 ID:???

住宅はサイディングに食われまくりだな～
鉄骨にサイディングは相性悪いのにな～

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/11(月) 18:51:22 ID:e1/hF2+p

いつから忙しくなるの？

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/12(火) 00:02:20 ID:dDGgEw36

>>313今、今年一番のピークじゃないかな？
たいしたことないけどねｗ
リアルな話今年初めて２０日でられそうですorz
あー情けねー

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/12(火) 14:19:20 ID:???

>>312
木造住宅が多いからじゃないの？

>>313
こっちは年初めまで忙しいべｗ
安いけどwｗｗ

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/12(金) 17:44:23 ID:kN+anAKN

今100のＡＬＣの㎡単価いくら

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/15(月) 23:07:10 ID:???

木造にALCってw パワーボードね。

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/16(火) 16:07:01 ID:???

来週から漸く忙しくなるですな。

このまま年始までイケル。
堺よ、さらばｗ

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/17(水) 18:07:26 ID:+ZVxCO8q

㎡ 950円から1000円アングルは450円から500円位かなちなみに大阪です

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/19(金) 01:01:42 ID:VDq7EA7b

>>319最高ですね＾＾
うちは125で1000kです@@
二次でだから外注だせないよＴＴ
どの現場も変更や追加ばかり
九州です

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/22(月) 00:46:47 ID:JQvYC+ee

名古屋でいいALC屋さんはないですか？10年以上の経験があります日当はいくらぐらいですか誰か教えて下さい。

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/23(火) 17:02:21 ID:???

１マソ貰えりゃ上等？

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/03(金) 16:49:50 ID:SQrui89L

神奈川です３年経験で幾らが平均ですか？

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/03(金) 17:38:49 ID:???

２万ぐらいじゃない？

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/05(日) 07:27:07 ID:Cca3oLzF

>>324
月給ですか？日給でしたら、あなたは世界一の大嘘吐きの負け組の組長
間違い無いですねｗｗｗ

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/05(日) 08:48:22 ID:???

>>325
いいすぎたかな？
１．８ぐらいかな
頑張ってやってくれる奴には払ってくれるんじゃない？

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/05(日) 12:14:54 ID:Cca3oLzF

↑どこでしょうか？自分行きたいです。

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/05(日) 23:10:16 ID:XEmueCDZ

残念＝＝正解は12500yen

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/05(日) 23:48:21 ID:???

すいません実は昔かじった事が有る程度です今は違う職種です。
でも見習いで１．２貰ってたのでそれぐらいじゃないかと。

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/05(日) 23:54:48 ID:???

１０年ぐらい前です昔より下がったって言っても３年やれば一人前でしょ
それぐらい貰ってもいいかと思うけどな～

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/06(月) 11:41:42 ID:6y9q8UVv

返答有難う御座います、周りの仲間は良くて1万1千です、請負単価から見ても
1,1万が妥当と仲間は納得してるみたいです、実際空いてる工事屋さんは
時期に寄りますが1,2週間仕事が無くて遊ぶのは当たり前だし今は使ってくれる
所が有るだけでも良いと言われました、自分でも確かに景気が悪いのは
解りますがちょっと周りが気に成ったものでスイマセン。

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/11(土) 19:36:29 ID:Q59W8TVH

東京地区では景気が悪いのはアホみたいな安値で契約する某メーカー直系子会社の販売店や組合入ってるくせに影に隠れて悪さしてるヘーベル系の販売店とその他多数のＳ系の販売店の奴らのせい。
実際鋼材屋、メーカーに値上げをされてるのに受注単価上がってないのは安値で突っ込んでくる奴らのせいですよ。
はっきり言って今年、来年あたりに何かしらの動きがないかぎり販売店も施工店も淘汰されていくよ！
折角優良企業が数ある業界なんだから仕事をする相手は選んだほうが良い。

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/18(土) 09:43:41 ID:r4Y3Qsf2

1番安値で横取りするのは、Ｓ系のフ○○ンだよ、みんなやられてる。

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/23(木) 19:53:03 ID:csOB40pC

安値で仕事を取る会社の職人はどんな単価で仕事しているんだ？

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/23(木) 20:39:33 ID:???

パワーボード
平米1200円？

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/23(木) 21:00:13 ID:???

ALCってマンションとかの隣の部屋との間の壁に使えるんでしょ？
何で使われてないの？

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/27(月) 19:14:52 ID:BFxjAGmH

ＡＬＣ屋は工具をいっぱい使ってこんな単価じゃ、やってられないね。

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/27(月) 20:22:19 ID:???

みんなやってらんない
一部と嘘つきを除いてね

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/27(月) 20:23:49 ID:???

建築業界全体から見てだよ

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/28(火) 11:37:34 ID:???

>>336
使われているべ？
少し違うけどHRC工法とかあるし。
しかし、RCの間仕切はめんどい。
慣れないと単価合わない。

>>337
はげどう。
バンにケツもたれるまで目いっぱい積まなきゃいかんのはどうよｗ

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/28(火) 18:42:30 ID:9uLUM3/r

三国コカコーラは今は何処にいるのだろう。

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/28(火) 19:32:32 ID:t4jnhPST

お前ら、タテールのアウトリガーは面倒でもキッチリ張り出せよ！
おらぁ、あんな事故の後処理なんか２度とご御免だからな。
頼むから作業手順をしっかり守って事故に合うなよな。

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/30(木) 12:59:08 ID:K/wn04Hu

パワーボードが平米1200円なら厚物なんかやらないよな。
パワーボードは一枚幾らが一般的

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/30(木) 18:08:02 ID:zN6rr0k0

末期age

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/02(日) 01:31:32 ID:???

鉄骨造で界境にALC使用してる賃貸物件メーカー知ってる？

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/02(日) 20:28:19 ID:RXSJJAt/

みなさんALCの板間目地のシール単価幾らでやられてますか？
あれって外注ですか？

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/02(日) 23:02:55 ID:qmAYcaVV

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/02(日) 23:07:57 ID:???

>>345
大東建託の営業人が､戸境壁にＡＬＣを使用してるので､遮音性があるって言ってたよ。

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/03(月) 00:18:28 ID:???

監督なんだがもう少し掃除してほしい

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/03(月) 00:20:40 ID:???

sage

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/03(月) 07:50:19 ID:???

>>346
基本外注。
混和する必要ないアクリルなら自分でやる人も居るが
ヒマなときぐらいだね。

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/03(月) 07:53:29 ID:???

>>343
住宅の値段ならそれが納得の単価だ。
一人で50mmや37mm担いで梯子上らなきゃならんし。

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/03(月) 21:16:52 ID:???

>>351
20年前の話でおｋ？

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/06(木) 18:55:45 ID:2HmJLBeb

今はアクリルは使わないよ(^_^;)
免震工法だからウレタンを使わないと(>_<)
工務店あたりが単価けっちって使うかもしれないけど(=_=)

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/07(金) 11:45:25 ID:???

>>354
今だ刀剣はｱｸﾘﾙで施工だが？

使ってるとこは使ってるわい。
じゃなきゃ生産しとらんだろ。

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/14(金) 20:06:30 ID:???

賃貸検索サイトで建物構造にALC造とある物件は､
戸境壁にALCが使用されている構造ということになるの？
軽鉄と表示されてても床等にはALCが使用されてる場合が多いと思うが
敢えてALC造と表示されている物件は､戸境壁や外壁にALCが
使用されてるという認識でＯＫ？

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/14(金) 20:21:40 ID:???

賃貸検索サイトで建物構造にALC造とある物件は､
戸境壁にALCが使用されている構造ということになるの？
軽鉄造と表示されてても床等にはALCが使用されてる場合が多いと思うが
敢えてALC造と表示されている物件は､戸境壁や外壁にALCが
使用されてるという認識でＯＫ？

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/14(金) 20:39:08 ID:???

http://www.alc.co.jp/js/img/logo.gif

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/14(金) 23:52:43 ID:UJMp3UBi

ウレタンフォームとＡＬＣどっちが遮音性･断熱性あるの？

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/18(火) 21:39:32 ID:???

ウレタンとALCを単純に比べると、遮音性と断熱性はウレタンの圧勝だが
耐火性と火事に伴う有毒ガスがない点は、ALCが圧勝です。
まあ、適材適所で施工ってことでOK?　ちなみにウレタンは蟻害があるって聞いた。

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/19(水) 08:54:02 ID:???

ALC、成型版＋ｳﾚﾀﾝﾌｫｰﾑってのは良く見るな。

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/19(水) 18:08:07 ID:???

>>312
鉄骨にサイディングってよくあるじゃん。
なぜ鉄骨にサイディングは相性悪いの？

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/19(水) 21:30:46 ID:???

S造にALCやアスロックはよくあるけど、サイディングってイソバンドとかの
事かな？　町やさんキーストンや薄物は地震時の鉄骨の動きによる
追従性なんか考慮されてんのかねぇ。

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/20(木) 23:56:24 ID:???

へーベルハイム建設費が異常に高い件

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/21(金) 20:08:11 ID:???

>>364
日本語でOK?

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/26(水) 09:52:10 ID:???

木造軸組二階建ての新築を予定しています。
地元の工務店から外壁に旭化成のALC、断熱材にネオマフォーム、
壁にしっくい塗りを提案されています。ハウスメーカーからの提案では見たことがない組み合わせなんですが、
いかがでしょうか。

調べた限りでは、ALCの耐久耐火性能とネオマフォームの断熱性能は魅力的です。

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/26(水) 11:52:10 ID:???

>>366
いいんじゃないの？
目地潰しは好きじゃないけどね。
なにやっても後からヒビは入るし。

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/05(金) 21:27:56 ID:eSeLiCe8

366
出来ればALCに左官はやめておけ

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/17(水) 23:31:15 ID:+6YqB48G

関東地方は日給いくら位？しかしalc屋はバックレ野郎が多い！

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/19(金) 23:52:10 ID:???

木造にALCはもうダメかもね。
通気層作るの面倒だし、作らないとスプルスなんてすぐ腐るし、火災保険上がるし、、、

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/20(土) 08:04:52 ID:???

37mmは火災保険がサイディング並に上がるんだよね。
「ALCの意味無いじゃんw」ってSの営業に言ったよ。

「そのとおりですね。」だっておｗｗｗｗｗｗ

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/22(月) 18:53:48 ID:PxlS7hNe

やっと終わった…400㎡ 18日もかけて…83人苦…まじつらい…職長もっとしっかりやれ！！

俺もか(´Д`)

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/22(月) 19:13:24 ID:???

一人工当たり４㎡台ね・・・・・・

それって常用仕事？

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/22(月) 19:27:29 ID:PxlS7hNe

請負なら最高最悪です

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/22(月) 19:58:26 ID:???

ALCてそんなに安いのか？型枠に転職しろよ。
簡単だし誰でもできるしALCより金良いよ
【2009年】型枠大工集まってくれ 29階【正念場】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1229840152/

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/22(月) 20:37:33 ID:???

ウチもいまやってるべ
アスロックで900㎡弱なのに版が700枚も有る現場ｗ
斜め加工が無い面が無くてマトモにやっても1人工４㎡くらいのｗｗｗｗｗ

図面見た瞬間に「常用で良いですよね？」と聞き返した。
頑張って何とか６㎡強にしているけど。

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/22(月) 20:55:10 ID:Q1HdYPkT

現場にてペンキを吹き付けてるんですか？あんなんで何十年ももつものなの？

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/22(月) 21:08:01 ID:???

持つわけない

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/23(火) 14:15:52 ID:???

>>377
シールだって精々10年だが。

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/02(金) 19:20:01 ID:La6rJCtb

明けましておめでとう御座いやす！去年は暇だったのか忙しかったのか良くわからなかってけど
今年は間違い無く全体的に暇でしょうな！4月位からそこそこ仕事が出てくると思うが、
2月３月はかなり薄いですね！年度末乗り切るのがボーダーラインだね。
どれ程の販売店や工事屋が潰れるか見物と言うか・・・・。ちょっと楽しみ！
東京、神奈川の職人は自分の会社やばそうだったら早めに他に行った方が最良
！仕事始め位に掲載された求人（ALC)にしがみ付けば子方の方は安全です。
但し！親方の方はかなりしんどいですが頑張って乗り切ろう！

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/03(土) 00:36:06 ID:PJDWqDxR

素人です。質問ですけど、現場でスプレーしてるのは単なるペンキですか？また、例えばそのペンキ？、
工場とかで先に塗装して(車みたいに特殊な)って頼む事できるんですか？すみません、
本当素人で。

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/03(土) 11:49:27 ID:???

>>381
出来ますよ。金次第ですが。
施工時の傷ついた時のための予備版、沢山とるんで金掛かりますけどね？
施工店、職人さんは総じて嫌がります。当然ですが。

あとペンキっても色々有りますわな。
施工店に聞いてみましょう。

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/03(土) 11:53:26 ID:???

ああ、あと予備版は施工後に当然ゴミになります。
交換してもしなくても。
この処分代、けっこうしますよ。当然料金上乗せです。

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/03(土) 12:07:34 ID:???

そう、塗装そのものも高いでしょうね。
メーカーも工場内でライン外して塗装しなきゃならないから手間が掛かる。
養生シートも張る。運送業者も気を使う。
だから一般の現場塗装より当然高くなる。段違いに。

御予算があれば是非どうぞ。

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/08(木) 16:53:49 ID:???

アスロックにすれば良いんじゃない

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/09(金) 11:46:07 ID:???

>>385
工場塗装はALCもアスロックやメースも基本は大して替わらないわな。
381の質問が住宅のALC37、50mmだったら全く意味の無い話だが。
ビス穴補修が必ず有るしｗ

ああ、アスロック、メースの素地仕上げはカンベンなw

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/09(金) 17:43:49 ID:KO8D9xJv

>>386
補修も出来ない、素地仕上げパネルなんか売るな！

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/10(土) 12:24:41 ID:???

>>387
折れに言うなｗｗｗｗｗ
正直、ラインナップから外せと言いたい。つか言っているｗ

単価載せても結局叩き合いで平物と変わらなくなるってなにｗｗｗｗｗｗ

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/17(土) 17:14:12 ID:fQIwjUIx

相模原市清掃工場で同職種の仲間が事故！以前にも相模原市の清掃工場で仲間が二人死亡。現在の状況では内臓破裂の危険な状態。ゼネコン竹中の管理体制に問題有り。

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/17(土) 18:51:18 ID:???

そういや年末に東京でALCの山を落としてたな。2人脂肪で。

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 00:33:46 ID:LppCIy1l

ほんと

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/22(木) 09:28:19 ID:9YJgzg85

火災に強い

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/03(火) 01:41:11 ID:audGVZDm

age

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/13(金) 11:38:21 ID:???

来月の仕事くれ。

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 17:19:51 ID:???

今年はホント仕事ないね。きびすいぞ

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/23(月) 13:13:22 ID:f2J9mc6O

あげ

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/03(火) 19:39:27 ID:QLs3cVs3

仕事くれ～(*_*)

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/04(水) 01:05:39 ID:N5F59z3C

仕事あげたいがどうすりゃ良いか分からん。

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/07(土) 18:34:23 ID:UMaYW1kP

皆さんはどこのＡＬＣ屋？
自分は宮城です。

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/16(月) 23:00:54 ID:1bRuPbwW

ALCも叩き合いだな？m2単価7000円を既に割ってきた！
ALC板は下がってないんだけどね・・・
また職人にシワ寄せ行くだろうね！

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/17(火) 06:00:37 ID:???

>>400
おいおいｗ
物件によっちゃぁ、平米5000円切るところも現れているらしいよ。
大型物件だけど。

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/26(木) 23:57:01 ID:HMmWfR3K

あげ

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/27(金) 00:30:08 ID:Gps28TQq

ALCはこの先どうなるんだろうね?
需要があるのかね?

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/27(金) 08:17:24 ID:???

>>403
仕事が無いのは、ALCに限ったことじゃあるめーに。

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/30(月) 19:27:53 ID:2c26K89m

ケーオーディーはどうなんでしょうね？？

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/31(火) 00:26:08 ID:E+la5u4D

>>425
KODは単価安いよ。
１８ぐらいしかくれないよ。

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/31(火) 00:27:22 ID:E+la5u4D

まちがえた｡
405ね。

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/31(火) 11:22:45 ID:4cAV+qY+

暇すぎてつらいより、１８でも仕事あるだけマシ。

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/31(火) 18:38:05 ID:CVmc9oOZ

>>408
うちの職人は２５請求してくるよ(?_?)

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/31(火) 19:16:25 ID:3v04inby

m2単価7000円もするの？ALCって

あれな、内装ボード屋と鳶職でパーティー作ってたらせてみ

専業より仕事早いぞ、ボード屋の寸法取りとカット＋鳶の馬力と据付スキル

まじ最強の組み合わせ。2倍の速さで仕事進む。

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/31(火) 20:13:53 ID:???

>>410
素人がしゃしゃり出てくんなよ！やらしてみたら答えはすぐ出るがな！

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/31(火) 21:54:37 ID:3v04inby

>>411
あんな仕事、誰でも出来るだろ(笑)　専業の意味がわからん

だからやらせてみろ　答えでる

ALC専業は潰しきかない　だって技術ないもん

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/31(火) 22:14:46 ID:???

>>412
そんなこと言ったら内装屋なんか誰でも出来る鳶なんか誰でも出来ると言ってるのと一緒だよ？
でもなんでそんなこと言い出したの？

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/31(火) 22:35:47 ID:???

なに？この板　世間知らずと空想ニートの巣窟？
相当視野狭いメガネで世間見てるね。　

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/31(火) 22:55:27 ID:???

>>412
坊主。
親方に怒鳴られて泣いて辞めた口か？

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/31(火) 23:09:39 ID:3v04inby

ALC専業は潰しきかない　これマジ

内装と鳶には経験が必要
ALCに経験？
いらんよ、大人・社会人なら誰でもできる、明日から

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/31(火) 23:10:45 ID:3v04inby

実際やらせてみーよ、内装屋＋鳶でALC
それではっきりするだろ

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/31(火) 23:28:44 ID:???

>>417
勝手にどうぞ！

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/01(水) 08:01:09 ID:???

相当苛められたんだなコイツ>>416ｗ

涙拭けよ。

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/01(水) 16:29:32 ID:pmkUR/st

>>419
ありゃ、なんだそれ、その馬鹿発想は。
土方でもできる仕事やってるブルーワーカーはこんなもんか。

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/01(水) 18:59:05 ID:???

小僧がワーワーゆってるけど、町屋のレベルしか知らんのだろうね。
この不況で波に呑まれて消えるんだろうね。
自分の無知を恥じるのはダンボールハウスするだろうと予言いたします。

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/01(水) 19:36:02 ID:pmkUR/st

>>421
町屋の仕事なんざした事ねーからな
小僧だって(笑)
お前の年収の20倍は稼いでいる人間に言うコメントではないぞ
あと地位もだいぶと違う

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/01(水) 20:21:13 ID:???

>>422 スペック出してから、語ろうね。　ボクちゃん

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/01(水) 22:04:17 ID:???

ID:pmkUR/st
↑
この人には勝てないよ
別スレに前からいる人

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/01(水) 22:05:09 ID:???

やれやれ
派遣切れの奴ってこんなんばっかかｗ

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/01(水) 22:49:25 ID:???

>>424　自演お疲れどす　スペックupマダー？　別スレ誘導マダー？

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/03(金) 16:10:03 ID:???

ALCって起こすのが仕事でしょう、誰にでも出来ます。

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/03(金) 20:25:51 ID:???

>>427
下地アングル付けられるのかお前？
出入り3ミリ以内だぞオイｗ

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/03(金) 20:51:56 ID:???

>>427
君は体力ありそうだから、中国版コンテナから出しとってね。
もちろん手運びでヨロシク。　あ　コンテナ3つあるから。　
楽勝だよね。

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/04(土) 06:19:44 ID:???

ワロスｗ

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/04(土) 22:09:33 ID:???

>>428
馬鹿でも出来るよ、下手くそ溶接だし。

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/04(土) 22:17:13 ID:???

>>428-429
そのセリフがな、もう、、、誰でも出来る仕事をご大層に、、、

アングル程度で、、、

造船所での経験ない奴が溶接の話しないほうがいいよ。
どうせ資格もアークしかないんだろ？

>>ALCって起こすのが仕事でしょう、誰にでも出来ます。
その通り
>>馬鹿でも出来るよ、下手くそ溶接だし。
そお通り

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/04(土) 22:19:32 ID:???

>出入り3ミリ以内だぞオイｗ
造船溶接や内装軽天屋さんの仕事よく観察しようね(笑)
プラマイ0もあるからね(笑)

程度低～

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/04(土) 22:22:50 ID:???

せめて目地10㍉を溶接で綺麗に埋められるようになってから語ろうなｗ
レントゲン検査受かるくらいになってから吼えような～

あ、その前に資格取れよーｗｗ　

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/04(土) 22:40:34 ID:???

JISの技術検定くらい受かってから「俺すげー難しい仕事してんだぜ」って顔しようなｗｗｗ

SA-2H SA-2Fとか意味わかる？>>428

1～3層目までそれぞれ何パスか分かる？

＞下地アングル付けられるのかお前？
＞出入り3ミリ以内だぞオイｗ
そりゃまたすげーやーｗｗｗｗ
さぞ難しい事だろうｗｗｗ

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/04(土) 22:42:29 ID:???

パパ、パパちょっと来て　大きいの釣れたよ。
ほー　顔真っ赤な奴がきたな。
しばらく泳がしていたら面白いかもな。
ウン　そうだねwww
　

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/04(土) 22:46:52 ID:???

土方仕事(笑)

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/04(土) 23:34:21 ID:???

馬鹿でも出来るからいいよなｗｗ

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/04(土) 23:57:52 ID:poLQK4pb

そんなに簡単なら内装屋も鳶もその仕事とりにいくんでは？これから
丁度、内装仕事関連であり、躯体仕事関連とも言える
両方から参入してこないのかな？

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/05(日) 07:19:31 ID:???

>>433-435
連投必死だなオイｗ

ＪＩＳ基準を書き連ねて悦に入っているところを見ると
こうゆう馬鹿は実際仕事に使えないんだろうなぁ。
ハイハイよくわかってまちゅね～♪（＾＾）

必要ないことしたところで何処も評価してくれないぜ？
そんなことより仕事を早くこなしたほうが現場では評価されるわ。
まぁグランデやったことのある人間ならＪＩＳ持ってるやつ居るけどねぇ。
ここでこんなこと書いて満足する程度の頭じゃ、オマエ相当役立たずだな。

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/05(日) 09:03:15 ID:NJH5Rn0S

軽天屋もわざわざ、安い単価で他業種の仕事までは取らないよ！

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/05(日) 09:07:31 ID:???

ここで暴れてるおこちゃまはともかく、

どの業種も単価安くなってるんだから他業種の仕事なんて受けられないだろ。
人足合わせのアルバイトでもない限り。

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/05(日) 19:10:10 ID:FdMB3TEN

439だけど

知り合いの鳶会社　鉄骨＋足場＋アングル他溶接＋ALCもとってたよ
去年だけど

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/05(日) 20:09:07 ID:???

アホかｗｗ

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/05(日) 20:12:26 ID:FdMB3TEN

>>444
奪うなってか？
わかった、伝えておこう

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/06(月) 12:35:33 ID:???

足場とＡＬＣ屋の兼業は良くあるよ。

まだグランデが有ったころはＪＩＳ検定保有者が必須だったし。
メーカー自身ＪＩＳ検定保有者による溶接を推奨している。
3年に一回の再検定が面倒だがね。

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/06(月) 19:30:09 ID:eAmbhJpE

>>446
俺は元々橋梁関係の仕事してたから検定保有者で、
しかも現場のレントゲンテスト合格者しか溶接させてもらえなかった。
だからフリーの職人応援で呼んでも25000～28000円と単価が高かったよ。

>>444
すまん、昨日その社長と話たんだ。
そしてらマンションリフォームのペンキ足場の仕事は単価安いから断ってたんだけど
これから鳶にペンキ仕込んでペンキ込みで仕事請けるってさ。
だからＡＬＣも当然、、、すまんな。

橋梁関係＋鉄骨＋足場＋サッシ・手摺・アングル他溶接＋ALC＋ペンキ＋機械据付
しかしまぁ何でもやりおるわｗｗ

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/06(月) 20:07:18 ID:???

>>447　大手のゼネの仕事やったら、すごいけど
町屋の話でしょ？道具揃えて経費負けしなかったら　いいけどね。
たまに　町屋でもアスロックワイドのリブロック、横張り素地
とかあるよ。
本職に泣きつかんようにね。

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/06(月) 21:05:34 ID:???

>>447
すげーわ、おまいさんｗ
しかし言いたくないが「器用貧乏」という言葉も世の中にあるんだ。

ともかく辛抱強く仕事続けていれば良い事も有るさ。
お互いがんばろうよ！

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/06(月) 23:18:39 ID:eAmbhJpE

>>448
あ、俺がやるわけじゃないよ。
その社長、俺の元親方の会社の話。
たまーに問題起こると俺が応援に呼ばれるわけだけどアレこれやる訳だから正直きつい(笑)

>>449
だなー。
嘆いていても仕方ないもんね、生き残る道を模索するしかない。お互い踏ん張ろう。
あとその社長に他所の専業の人らの事も考えてちょっと自粛するように言っておく(笑)

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/08(水) 09:48:05 ID:remQjGQp

ALCはALC屋の仕事に決まってるジャン。他職が出来る訳ない。
仕事の道具もかなり在るし全て揃えればかなりの金額！元を取るのには長い目が必要！
昨日今日で道具揃えて明後日には利益が出る様なアルバイト的な仕事じゃねーよ！
鳶だか内装だか知らねーけど、ガタガタ騒いでんじゃねーゾ！
パネルの反りだとかｗ寸の誤差考えてパネル貼ってんのか！こら！
どうせ素人なんて、目地ドンドンで貼って最後30開いちゃった！なんてこと無い様に！
鳶+ペンキ＝？って！それ100％ペンキ屋だし！内装屋は若手でも殆ど請け負いの奴らが多いし
少ない軍資金で直ぐに出来る仕事ってのも伺える。鳶＝架設工事だし！
ワシには架設工事の素晴らしさなんて全く理解出来ないね！
大体素人共が平米幾らで請け負ってんの？鉄骨工事からalc建て込みまでやって、均して一人あたり幾らになる？
結局常用の仕事になるに決まってる！「金額合わねーよ」って最後に言わない様にな！

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/08(水) 18:47:30 ID:tWwWqQXE

ひどい嫉妬妄想をみた

453 ：職人：2009/04/11(土) 19:05:55 ID:439fVMSU

ALCは難しいぞ　　簡単に出来る仕事じゃないぞー　

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/11(土) 21:09:51 ID:WNdQdiyK

450です。

だけど実際そういう会社もあるから仕方ない。
またそれをこなせるだけの職人もいるわけだ。
その会社、スタッカークレーン据付の移動倉庫、その現場も全部請けたよ。
解体、基礎・土木、建て方、足場、ペンキ、防火設備、ALC、左官、全部だ。
電気と移動クレーンのプログラムだけメーカー依頼。
2億ちょいだと思う。全て自前職人でやるそうだ。

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/11(土) 21:11:52 ID:???

アホでも出来る作業ですｗｗｗｗｗｗ

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/11(土) 21:36:58 ID:???

いろんなスレに　誘導張ってるけど
だーれも反応してくれなくて　涙目かい？
アッタカイ目で見守ってやんよ

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/12(日) 16:20:09 ID:???

足し算引き算できれば誰でも出来るだろ

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/13(月) 12:25:25 ID:???

ま、馬鹿は無視に限るね。
汚いものに触れば汚れるし。

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/13(月) 16:03:02 ID:???

>450

それだけの仕事をするんなら請負金額も大きいのでしょう。

ちなみに建設業許可は持ってるのかな？

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/13(月) 19:57:30 ID:???

馬鹿のレスって特徴有るよね。
みなさん反応しないようにしましょう。

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/14(火) 18:32:40 ID:???

６００×７枚なのに４８００でアングル間配っちゃってごめんなさい。

462 ：職人：2009/04/14(火) 18:59:14 ID:ff3cicZ3

　　そんな会社が、あんねんやー　　それは凄いかもなぁ。ALC,アスロック、メースすべて厳しい状況の中それだけ出来たらいいかもなー　　専門では、厳しいのかねー？
　　　　　　　

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/14(火) 23:22:22 ID:hyhDs5pg

>>455
＞アホでも出来る作業ですｗｗｗｗｗｗ

だから最初かた言ってるだろう、やっと分かったかｗ
ALCなんざ土方仕事なんだよ、だから単価も安いだろ？

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/14(火) 23:24:47 ID:hyhDs5pg

>>458
一人で必死ｗｗ笑えるｗ
さすが劣等感を自覚してる奴の事だけはある
明日も頑張って一日中ALC移動したり起こせよなｗ

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/15(水) 00:14:12 ID:???

ＡＬＣでアイウエオ作文しようぜｗ
↓いいの頼むよ～

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/15(水) 08:15:46 ID:???

文章って知性が滲み出るよな。
痴性が滲み出てるのも有るがなｗ
そうゆうのはスルーしたほうが良いよ。

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/15(水) 18:02:18 ID:???

ああコイツな>>465 >>460 >>458 >>456

そう全部お前>>466

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/15(水) 19:17:38 ID:???

ＡＬＣ屋さんってさ、以前は年収だと7～800万くらいにはなってたの？
雇われ職人で18000円～25000円って単価ある？

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/16(木) 12:45:26 ID:???

仕事ある？
いま暇だろ？
ヘーベル

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/16(木) 22:49:36 ID:9nvXUlk8

今年が山だよ

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/17(金) 06:50:52 ID:???

今年は儲かるってか？

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/17(金) 12:27:23 ID:o8RKmuZI

バブル時は2000万以上稼いでた職人は沢山いた！

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/17(金) 18:18:09 ID:???

バブル期他業種はもっと稼いでいた

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/17(金) 21:35:41 ID:rfbl5eKm

koｄ一社が業界レベルを下げている、絶対俺はkodがらみはやらないし
いくら遊びでも無視、でないと安すぎて自分の生活を維持できず
ますます低単価が進み自分の首を絞める事に成る、
節操の無い職人は頭も同じで目先の工事を乞食単価で受け最後は夜逃げ！

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/17(金) 21:40:09 ID:rfbl5eKm

所で業界一施工単価が安い販売店は何処だろうか？
ＵＰ宜しく！

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/17(金) 21:41:37 ID:???

ＡＬＣって単価いくらなの？

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/17(金) 21:49:06 ID:???

８５０円／ｍ２

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/18(土) 08:36:45 ID:???

>>475
そのK○Dじゃないの？
材料安く入るらしいし。

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/18(土) 21:17:45 ID:sXJcbVYP

二年前の話だけどK○Dは施工単価は言うほど安くないぞ。
直で請けてる？

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/18(土) 21:27:21 ID:???

>>479
2年前はウチの会社のピークだったな・・・・・

481 ：職人：2009/04/20(月) 18:30:30 ID:0kv9KSlk

今はALCでわ、T-100\1000 T125\1100 T150\1200円ですねー　　アスロックでT-60\1100 T-75\1200円ってとこですねー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/20(月) 18:36:12 ID:ROEg4ltk

８５０円／ｍ２なら十分やれんじゃないの？
最近の足場屋なんて300円よ　軽天ボード屋だって400円以下でやれんだから十分でしょ

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/21(火) 02:40:21 ID:dPRwPiB1

㎡850？無理だろ～特にマンションやピースの多い現場だと赤覚悟だろ、
昔みたいな三階位の場離れが良いとか、倉庫間仕切りのメクラが70％から上を
占めているならなんとかって感じ、軽天と比較するのは少し無理があるし
仕事解って居ないだろ！

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/21(火) 02:46:39 ID:dPRwPiB1

>>477
850/㎡？使い捨てですか！短期決戦ですね。

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/21(火) 05:06:24 ID:???

現場とその時の暇さ加減で次第で㎡850円は不思議じゃないな。

通常は50ｍｍ（しま○らレベル）の単価だけど。

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/22(水) 00:39:56 ID:w8OTr1P2

暇だからって安請負して足元すくわれるなよ

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/23(木) 00:31:40 ID:gegYzRIq

オイラ、ＡＬＣ専門レッカー乗り
昨日なじみの職人に聞いたら950円って言うてた。
すでに200赤字とも・・・あと100円単価上げてあげてくれ～
さあ、明日もフック外してハッカーピチピチにして突っ込みまっせ～
あ、連休後まで仕事無いや・・・

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/23(木) 05:48:58 ID:???

ここ最近は名古屋の価格下落が激しすぎると聞くねぇ。

あの見積もり単価じゃ施工単価4桁はありえないわ・・・・・
パイが少ないせいなんだろうが。

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/24(金) 13:55:14 ID:0cxmg1nm

>>487
何処の地域？関東でヮ無いでしょう？
関東の単価いくらですか100、125、150厚誰か教えて下さい。

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/24(金) 19:14:31 ID:vpPk5KSc

うちは、１００厚㎡で￥１３００～￥１４００で施工してる。
ちなみにアングルは￥４００～￥５５０で取り付け。

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/24(金) 21:20:11 ID:???

高すぎｗｗｗｗ

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/24(金) 21:54:54 ID:0cxmg1nm

>>490
今時有り得ません！って言うか125、150厚は？

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/24(金) 23:31:04 ID:vpPk5KSc

１２０厚，１５０厚で￥１４００～￥１５００（デザインパネル含）
ちなみにアンカー１本（￥１００だけど）から施工したものに対しては代金は貰っていますよ。
っうか…ＡＬＣはこの金額くらいにはなってるはずだと思いますよ
うちは関東です。

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/25(土) 00:29:40 ID:???

儲けすぎでしょ
アンカー込み1100円が妥当かと思います。

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/25(土) 00:46:23 ID:X7qbEKG3

東北は全然仕事が無いです

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/25(土) 01:00:09 ID:X7qbEKG3

毎日退屈

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/25(土) 05:44:00 ID:???

・・・・・実は関東ではその単価は不思議ではない。
条件の悪い（隣地が無い、早朝夜間荷取りが多い）
現場が多いのが理由だ。

つか名古屋周辺の単価暴落を先ず止めてくれ。
近隣単価に影響しかかっているわｗ

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/25(土) 09:55:34 ID:X7qbEKG3

厚物が50ミリより安い。
やってられん

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/25(土) 12:48:06 ID:???

だったら50貼れば？

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/25(土) 14:52:31 ID:X7qbEKG3

50は、仕事が無い

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/25(土) 14:54:07 ID:???

し○むら追っかけろｗ

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/30(木) 12:58:12 ID:???

ひーまひまひまひまふー

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/09(土) 01:26:03 ID:iZGKtZ/x

>>489
関西です～

750円でも良いから仕事くれと言う人も居てるみたい

でも750円だと皆の日当出なく無いですかね～？？

販売店も縮小や撤退の話ばっか・・・不渡りとかも・・・ガクブル

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/09(土) 05:21:33 ID:???

>>503
通常の日当を払わないことを伝えてあるんじゃない？
そうしないと最早仕事が取れないと。

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/15(金) 23:53:48 ID:T0lwBS9J

やめれば？

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/16(土) 14:27:43 ID:???

うんうんそうそうやめろやめろ（ぼう

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/18(月) 22:33:48 ID:4MAlS8wI

>>505
機械のしゃきーんが無ければ辞めたいですな

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/18(月) 23:28:52 ID:A2AtXCOD

機械？

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/23(土) 13:14:57 ID:/UqWyffk

クリオン、へーベル、シポレックス
材料的にどれがいいんですか？
家を新築したいんで

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/23(土) 14:40:18 ID:lsGQW4dO

どれも時代遅れ

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/23(土) 17:21:46 ID:???

トタン最高！ＰＣ最高！サイディング最高！ｗｗｗｗ

マジレスすると性能自体はどれも替わらない。
明確に違うのは75ｍｍ以上の場合における取付金物だけ。
ユーザーには、ほぼ関係が無い。

んなこと気にするより
少しでもレベルの高い吹き付け塗装材の予算を組むことに
神経使ったほうが良い。

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/24(日) 20:37:19 ID:CArQOeTH

ALCの吹きつけって必ずムラになってるね。

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/25(月) 11:09:20 ID:???

>>512
腕が悪いんだろ。
もしくは、予算限られててよっぽど薄く塗ってるか。

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/25(月) 12:43:54 ID:???

砂の塊だから仕方ない。
ずっと塗料を吸うから

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/29(金) 18:28:01 ID:pmu4X4Im

防音壁、レッカー建て込みの仕事したい。
無いけどね。

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/01(月) 16:00:00 ID:eFX/9QqB

仕事無いんでアスベスト除去しています。プライドでは飯食えませんからねぇ・・・・・

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/01(月) 20:07:00 ID:???

ウチは仕事無いんでハツリとコア開けと解体してますわｗ
使ってくだしあ。

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/01(月) 22:40:21 ID:9oiwaVzP

皆さんＫＹしましょうね！

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/02(火) 12:20:54 ID:???

ちょっと暇なら
手伝ってよ！
関東地方
世田谷だけど

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/02(火) 12:31:53 ID:???

関東は今月忙しいみたいね。
宿先さえ確保できればねぇｗ

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/08(月) 23:17:26 ID:YFVPVsmg

都内の大手はどこ？

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/11(木) 15:31:53 ID:VBaqALhD

コーキング屋に分離発注の場合パワーボード（３７ｍｍ）のコーキング手間っていくらですか？

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/11(木) 16:46:06 ID:vcuXqzBD

目地　㎡３８０円
他　　ｍ３００円

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/20(土) 16:25:19 ID:bJ03OJwe

大阪もとうとう値崩れはじまりました。

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/21(日) 00:06:43 ID:iq3UgNZs

>>522
７万円

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/24(水) 22:07:35 ID:1qbmYyvW

ｋ○Ｄって今１人工いくらなの？
１６って聞いたけどホント？

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/24(水) 23:09:29 ID:8IeJ/Y2e

実際は…
A〇C工事は16000？

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/25(木) 01:40:52 ID:kQubKWBz

>>526
可能性大です、安請け合いで他メーカー販売店が困り果てて居ます、
ＫオＤ一社が業界全体の値崩れを加速させて居ると思われます
自分で自分の首を絞めて居る事に気付かぬ自滅願望大です。

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/25(木) 08:05:05 ID:???

中部圏じゃ今は、一人工当たり15稼ぐのも難しいんじゃなかろうか。

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/25(木) 08:06:48 ID:???

>>528
他所を潰すつもりなんじゃない？
経営規模で最終的に勝つつもりとか。

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/25(木) 11:53:06 ID:kQubKWBz

>>530
度が過ぎれば職人が離れていく可能性が大、現実問題ぼちぼち離れて行ってる、
現実にＫおＤ系列の施工店仕事は無いわ施工費は安いわで困り果ててる、
現状から10％仕事量が増えるとＫおＤ一社では施工キャパが無いし、
他二社がそれなりの値段で持っていくしお抱えの職人もそれなりの
施工費をもらえる、過去を見ても安請け合いで消えた会社は数知れません、
材料や物を売るメーカーや販売店などは安くても、腕を売るまともな
職人はそうはいきません、頃合いを見計らって身の振りを考えるでしょう。

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/26(金) 12:37:36 ID:t4molfWa

今独立したら無理かな?

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/26(金) 18:40:19 ID:???

独立＝樹海への近道

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/26(金) 20:50:36 ID:???

まぁ身の振りを考えられる人はとっくに考えているだろうな、とｗ

>>532
ALC屋として、では無いよね？ね？

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/27(土) 00:42:11 ID:zuUToD3F

>>532
考えるなら止めなさい独立するなら頑張りなさい、良く発注元を考えて、
景気が悪かろうが良かろうが行けると思えばやった方が良い、
所で何処らのテリトリー？結構肝心だしな！

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/01(水) 00:42:15 ID:/B5+0CwN

逃げられました！

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/01(水) 07:31:38 ID:2VAI4+gd

だれに？

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/01(水) 08:38:51 ID:???

元請けに…

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/01(水) 13:14:08 ID:rR8L5gVa

元請けには元請けの事情があるんだよ。

あきらめろ。

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/02(木) 03:37:45 ID:okETEfF9

ＡLCは終わりだな、貧乏工事屋が安すぎでもお構い無しに施工受けるから
堅実に生きて来た工事屋は本当に迷惑してるしな！
今更安請け合いしても先は見えてるから無駄な抵抗はせず、
早く諦めて他の事やれよ、今更慌てやがって今までろくな施工もせず
安全意識０で来たお前らにはどう足掻いても先がしれてるんだよ！
そんな工事屋に限ってヘーコラ販売店の機嫌取って馬鹿な販売店を
益々調子付かせる、
上記以外のチョットは気の利いた販売店や施工店もそろそろマトモナ
商売始めろよ馬鹿たれが、、、
っと思っている親方は０ですか？

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/02(木) 05:29:55 ID:???

>>540
安請け合いがALCだけだと思ってんの？お前さん。
どの業種のどんな会社でも同じだよw

独自技術を売る会社でもない限りな。
単に今まで運よく競争に巻き込まれなかっただけでしょ。

そういや、名古屋の業者が関東に見積りをばら撒き始めてるなｗ

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/02(木) 08:19:34 ID:???

>>540
この業界は終わりというなら
おまいもさっさとALCを辞めればいい。

当てが有る人はとっくに辞めているから。

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/03(金) 12:26:03 ID:mln+TlHz

大○ハウスまじかんべんしてくれ

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/03(金) 13:12:42 ID:???

とりあえず言っておくと、バブルが弾けた時に仕事が一気になくなって値下げ競争が起こったんだよな。
その時に下げすぎた業者はことごとく潰れた事実があるんだよ。
下がった値段はほとんど回復しなくて今でも尾を引いてるのにさらに下げるとなるとかなり厳しいね。
今回の不況で淘汰される業者は多いだろうね。
仕事が無くて廃業する会社と仕事はあるけど利益が出せなくて廃業する会社の二つに分かれるだろう。
どっちも同じようだけど経営の方向性は違うな。

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/03(金) 22:46:19 ID:MadvrpGV

>>541
ＡLＣだけが安請け合いとは思わないがお前さんは
ここがＡＬＣ専用板と解ってんの？
少なくともお前さんよりは勝ち進んでるしなｗ

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/04(土) 05:45:36 ID:???

>>545
どんな業界でもあることを愚痴ってても
自分で空しいと思わない？
と言ってるだけだが。

つか勝ち進む言う割には何故愚痴るのｗ

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/04(土) 11:50:34 ID:???

まぁ持たない会社は大人しく早めに整理してくれ。

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/04(土) 18:45:26 ID:zMsY3gzd

>>546
愚痴では無く、そう言う人が居るのか居ないのか聞いているだけ
ね、聞いているの！聞くと愚痴るでは正反対
どんな業界でも、、、だからここはＡLＣ板ね、解る？エー・エル・シー・板！！

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/04(土) 19:39:05 ID:lzpNGmOo

ＡＬＣとパワーボードの違いって何なの？

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/04(土) 23:15:45 ID:???

>>549
ググレカス、としか。

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/04(土) 23:47:57 ID:kE8/OWe6

転職したいな。
なにが一番堅い仕事なんかな?
教えてエロい人!

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/05(日) 01:01:04 ID:???

>>551
弁護士

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/05(日) 03:47:57 ID:y8KO2kqD

↑
ｗｗｗ年間どれだけ弁護士が訴えられてるか！

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/05(日) 17:13:50 ID:???

>>551
成れるのなら公務員だなｗ
競争率高すぎだけどw

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/05(日) 21:11:22 ID:y8KO2kqD

555/ｍアングル単価です。

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/05(日) 21:14:42 ID:???

>>555
下地専門？
オールワークスなら大した単価だ。

557 ：５５５：2009/07/05(日) 21:20:36 ID:y8KO2kqD

シャレです。

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/05(日) 22:35:03 ID:???

謝礼です

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/06(月) 02:24:18 ID:dEsNEAED

謝謝

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/11(土) 11:20:16 ID:M/CgfJRN

皆さん、何処の安全大会が充実でしたか？

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/13(月) 21:55:28 ID:???

寧ろ、「充実した安全大会」とかいうのがどうゆうものなのかを知りたい。

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/15(水) 00:15:55 ID:7IF1EgL6

boo

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/18(土) 23:51:04 ID:6x5ZSvi6

新築で外壁にラップパネルを考えてます。
塗装大変ですか？

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/19(日) 18:50:30 ID:???

止めとけ

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/22(水) 04:16:37 ID:4U0FERDY

この業界バックレマン多過ぎでしょ？いかに民度が低いか解るよね。

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/28(火) 18:05:55 ID:swrjN5Pz

567
とった！

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/28(火) 18:07:19 ID:swrjN5Pz

あっ！！！間違えた
５６７！！！！！！

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/03(月) 16:55:19 ID:PyvxgoDs

age

569 ：防水屋：2009/08/03(月) 18:17:28 ID:0hL8YGDC

梅雨時期なので雨漏りの補修によく行くんですが
この前ALCの現場があって下の部屋にジャジャ漏れなんですよ
しかも、階下は内装やり変えたばっかりの店舗、店主カンカン

原因探したんだけどシールが切れてるくらいで他は健全
で、取敢えずサッシのシール打替えたらピタリと止まりました。
でも、いずれ劣化するものなので施主にはその旨伝えましたけど。

ALCの雨仕舞いって結局シール頼みなんですか？
これ問題だと思いますけど。

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/03(月) 18:55:02 ID:???

>>569
RCやPCと同じなのだが。
どう問題なんだ？
元々そうゆうものなんだよ。

もっとも版間シールが有る分ALCのシールの量は多い。

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/03(月) 20:53:20 ID:uFzYLfLY

>>569シール切れているくらいでって？アンタシールが切れている事が
重大なんだが!!

572 ：防水屋：2009/08/03(月) 21:55:59 ID:6otKy2Of

>>570
PCはシールが切れるくらいじゃ漏らないよ？
RCはなおさら
元々そういうものってのが問題ってのがわからない？
シールなんてまともに施工されてても5年持てば良い方なのに・・

>>571
シールが切れたら雨漏りするってのは構造的欠陥じゃないの？
木造でもシールが切れても漏らないように防水シートなどで二次防水してるよ？
まあ、それも施工が悪ければ漏るけどね。

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/03(月) 22:36:54 ID:???

押尾学

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/04(火) 08:34:47 ID:???

>>572
具体的にどうゆう問題が有ると指摘したいんだい？

ALCは二次防水が無いとかか？
二次防水は代理店が指示するものだからな。

>>シールが切れたら雨漏りするってのは構造的欠陥じゃないの？

この認識が可笑しいってことだな。
文句なら代理店に言ってね。

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/04(火) 11:29:22 ID:wQbj1iaD

ALCなんてそんなもんだよ

そんなの安く、早くのデメリットだろ？

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/04(火) 14:03:36 ID:???

えぇぇ５８０/㎡だぞ

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/04(火) 17:31:28 ID:???

>>576

何　の　単　価　だ　そ　れ　は　！

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/04(火) 17:43:37 ID:QJY2a4li

>>576
薄物の施工費か？

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/04(火) 19:19:08 ID:fWeOYVq6

そんな事より施工費安すぎを何とかせんと悪循環
ALC施工費安すぎ！

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/04(火) 21:09:39 ID:???

>>579
しょうがねーじゃん。
物件少なくて叩き合い。
現物発注しても未だに3週間以内で届くぐらいヒマしてるんだから。

関東圏に中部圏の業者が進出してるしな。

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/05(水) 01:09:07 ID:???

テスト

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/05(水) 07:50:53 ID:???

ねーねるしーやさん今日も頑張りましょう

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/05(水) 18:03:42 ID:YimxWP4I

工事屋の組合い作らないと駄目だな！施工価格が販売店主導に決められ、
工事屋の立場が何時まで経っても奴隷制度が当然の様にまかり通るのは

納得行かん！本当に汗水かいて働いているのが工事屋で販売店のボンクラどもは
涼しい事務所でとらぬ狸の皮算用、施工店の組合いが一番必要だ！

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/05(水) 18:05:51 ID:???

↑よし！おまえにすべてをまかせるから組合作れ

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/05(水) 20:49:04 ID:dq3oPfg+

>>583
せめて技術力をつけてから言え(笑)

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/05(水) 20:56:32 ID:???

何勘違いしてるんだ
技術なんてこれっぽっちも無いべ
必用なのは体力　これだけだべ

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/05(水) 23:35:22 ID:YimxWP4I

>>584
副組合長でokですか？

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/05(水) 23:39:48 ID:iv6DFxT/

ね～ねるし～やさん(笑)今日も8時まで残業がんばりましたぁ(;_;)

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/06(木) 00:07:40 ID:mw34i9B6

何時までも販売店に寄生せず、施工店独自の交渉が出来る様にそろそろ
底上げをしないと若い職人も揃わないし業界全体が衰退するぞ、
販売店の皆が皆とは思わないが大多数は工事屋の事を家畜位の考えだし
狡い販売店は少し位の権限を気の利いた工事屋に与え、自らの手を汚さず
工事屋を介して利用する事ばかり、少しの権限を与えられたアホな工事屋は
それに気付かずえばり腐る、
物の値段は製造元が決め、腕の値段は施工組合が決める、
販売店が施工費を左右する事は時代錯誤である、
一番大事な事は、腕の値段を物の値段としか考えられない低能販売店が
生き永らえて居る事である、そろそろ施工店も地位向上を踏まえ、
足並みを揃える時です、勿論、屑な工事屋は対象外、非組合員として
活動して頂きます。

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/06(木) 08:46:15 ID:AOusUfvg

しかしこの仕事きついなあ。。

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/06(木) 10:00:56 ID:???

ねーねるしーやさんって
遅くまでやっても疲れるだけで儲からないよ
適度に休憩しましょう！

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/06(木) 11:19:08 ID:???

また事故（ALCでは一切事故って無い）って工事ストップだよ・・・・・
始まってから4度目？コレで。

この現場、所長と課長のチェック厳しすぎだから
作業員にプレッシャー与えすぎだからじゃないの？

ああ最悪。

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/06(木) 11:26:25 ID:???

公共なんかだと追加で行政が出してるのに
業者には追加一切認めないってどうなってるんだ

594 ：???：2009/08/06(木) 12:26:30 ID:ME6dgl7X

ここのね～ねるし～やさんは家が嫌いなのかなぁ(^_^;)休憩もいいけどたまには定時で帰りたいなぁ(;_;)休憩なくてもいいから(._.)

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/06(木) 15:35:23 ID:???

>>594
家の中ガタガタして帰るのが嫌なんだろね。
仕事あるだけいいじゃまいか！

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/06(木) 20:30:10 ID:???

ねーねるしーやさん今日もお疲れさまo(^-^)o

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/06(木) 22:02:25 ID:???

<<596
今日も1日おつかれさまです(^^)そんな事よりいつ頃こちらにもどられるのですかぁ～(笑)????

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/06(木) 22:42:52 ID:???

炎天下で休憩もしないで仕事させんなよ。
ALC屋ってどこもそうなのか？

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/06(木) 23:13:50 ID:???

のりぴーの長男発見

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/07(金) 13:32:53 ID:???

ねーねるしーやさん昼からも頑張ってねo(^-^)o

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/07(金) 13:47:51 ID:???

いい加減、気色悪いんだが。

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/07(金) 22:19:10 ID:???

>>600
本日も8時までがんばりましたぁ！ね～ねるし～やさんは定時ですかぁ？

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/07(金) 23:20:04 ID:???

>>602
気色悪い言われとるがなw
歯車イマイチ噛み合わず微妙な日程
っんぱねぇー暑さだからボチボチやるさー

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/08(土) 15:07:59 ID:???

ALC屋！
詰め所のガラス割るんじゃねえよっ(笑)

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/08(土) 20:35:09 ID:???

>>603
気色悪い言われてますなぁ～
ね～ねるし～やさん今日も1日おつかれさまです！
こっちは日影が多くてあまり暑くないですよぉ！まぁ移動距離が長いけど；

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/09(日) 16:41:03 ID:KORgD6sk

明日は大雨なんだけど仕事かなあ。。

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/09(日) 17:32:13 ID:9Vq6sEik

昨日横浜で大型6台搬入在ったけど、クリオン名古屋のプリントしてあった。
運転手も関西人だった。関西工場暇で関東工場から仕事貰ったらしいぞ。
わざわざ運賃かけることないのに。
その分金くれれば良いのに。

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/09(日) 18:09:40 ID:+Cy+Q473

そのクリ音が業界の単価下げて居ます。

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/09(日) 21:47:58 ID:???

栗恩のパウダーってさぁ
明らかに色違うくねっ？　素地の間仕切りなんだが補修の後目立つから消してとか言われたって無理ポ

明日一応削るけどさ
何か方法ないかね

ヘーベルのパウダーも持っていくつもり

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/10(月) 04:11:24 ID:oa3Fp/bK

くりの叩き売り。

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/10(月) 09:52:55 ID:???

>>609
困るよなぁ、そうゆうのｗ
ALCで素地ってだけでも大変なのに。

クリオンでデュロックス系とイトン系で見た目が全然違うんだっけ。
ヘーベルとシポレックスはほぼ同じだけど。

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/10(月) 17:58:39 ID:???

>>611
だろー？
ホント参ったよ。
結局、紙ヤスリの荒めのやつで死ぬほど削りまくってぼかしたさー

やっと終わったと思ったら掃除機で粉吸い取ってくれだと。
ALC屋の仕事じゃねぇ(怒)
栗恩はダメだね。

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/11(火) 16:32:25 ID:alyErAKA

>>612
掃除するのは当たりまえです。

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/11(火) 17:56:26 ID:???

>>613
掃除機まではあまりかけないな。履き掃除まで

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/12(水) 08:08:30 ID:???

ねーねるしーやさん盆前ラストがんばるべ

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/13(木) 11:20:39 ID:+Wt4KlQc

安過ぎ

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/13(木) 15:38:51 ID:GzjZZO2R

おっと元請けの悪口はそこまでだ。

下請けは、安いの承知でやってんだろ？

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/14(金) 13:44:02 ID:EWTmd/oR

休み明けはライトかよー

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/14(金) 22:45:04 ID:VykbF3Oo

>>617
元請けは安いの知っててやらせているんだろ

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/14(金) 22:50:27 ID:???

安すぎるよな

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/14(金) 23:02:49 ID:vupsfMhJ

>>619
やらせてはない。
下請けも元請けもお互い相手を選べるんだぞ？　

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/14(金) 23:18:24 ID:???

安すぎだろ

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/15(土) 13:52:16 ID:???

安すぎだろ　どんだけ儲けたら気が済むんだ

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/15(土) 13:57:26 ID:???

安すぎだよな

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/15(土) 19:14:03 ID:/oQm6qXT

>>621
下請けは選べない、元請けは安くやればどこでも良い、
下請けは元請けの言い成り、下請けが選べる状態なら価格は下がらない、
施工費安過ぎ、元請け販売店抜き過ぎ。

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/16(日) 01:21:21 ID:???

ここのスレ見てたら、まだまだ単価下げれそうだわ

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/16(日) 12:19:32 ID:ijHMfVrn

>>626
デフレスパイラル＝馬鹿なお前の首締めるｗｗｗ

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/16(日) 14:54:03 ID:???

安すぎだろ

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/16(日) 15:24:05 ID:???

安すぎるよな

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/16(日) 15:36:31 ID:UPmFapC8

安い安いって言ってると本当に仕事なくなって首くくらなきゃならないぞ！

そりゃ、元請、下請けだって社員がいるんだから経費は掛かるだろ。

直接、ゼネコンから仕事を取ってくるなら話は別だよ。

それが出来ないからＡ、Ｉ、東、Ｋの下請けしてるんだろ。

奴等だって儲けなんか、ないんじゃね。

来年、生き残るまで我慢しろよ。

建築は、来年が山場なんだぞ。

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/16(日) 15:43:07 ID:???

安すぎだよな

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/16(日) 18:12:46 ID:???

安いよな

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/16(日) 21:27:00 ID:???

1キロ単価13円と考えるとバカらしくてやってらんないぉ

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/16(日) 22:53:33 ID:???

中間ハネすぎじゃないのか安すぎだろ

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/17(月) 00:05:26 ID:4lLWaIHq

販売店抜き過ぎ！あんな現場まともな単価で出来るかボケ！
忙しくなりゃあんな処一番にオサラバ。

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/17(月) 00:17:31 ID:???

安すぎだよな

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/17(月) 02:26:41 ID:4lLWaIHq

若い衆が集まりません。

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/17(月) 09:29:30 ID:???

安いよな

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/17(月) 10:11:56 ID:???

>>635
別に抜いてるわけじゃないと思うよ。
実際、材工単価5000切るところも出てきてしまった訳だし。

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/17(月) 10:27:38 ID:???

安いよね

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/17(月) 10:28:48 ID:???

安くなれば手抜きが増えるのが道理
わかってないんだよね

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/17(月) 12:07:15 ID:Bzy+8ROF

みんな常傭単価いくら？
うちは17000なんだが……

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/17(月) 15:22:55 ID:???

高くていいなぁ
うちは14K道具一式溶接棒込み
バカらしい。

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/17(月) 19:53:08 ID:4lLWaIHq

>>643
甘いです！込みこみで1,3万です、反論の体力も有りません。

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/17(月) 19:55:00 ID:4lLWaIHq

>>639
Ｋ汚出ーが価格の下落を招いて居ます。

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/17(月) 20:21:40 ID:???

まぁ現場ねーから取り合い叩き合いだ。

どこもそうさ。

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/18(火) 10:22:11 ID:xo6Yyt+R

100厚単価㎡/1,100キツイです(関東)
アングルｍ/400点付けで良いですか？
ピースヶ/80、1日100個付けても8000円もうどうにでもなれ！

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/18(火) 12:13:10 ID:???

安いよな

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/18(火) 12:40:55 ID:???

>>647

それが関東の安値ですか。

今の中部はそこから2割減が当たり前ですわｗｗｗ

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/18(火) 13:56:45 ID:???

安すぎるよなピンハネ率がすごすぎ

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/18(火) 16:36:51 ID:???

>>650

というより>>639が言ってるように
材工単価自体が低い。
普通、大型物件でも今までは6000～7000あった筈なんだ。

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/18(火) 17:38:06 ID:???

安すぎだよ

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/18(火) 17:58:08 ID:???

安請けしすぎだよな

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/18(火) 18:02:07 ID:???

>>653
しかたねーべ。
何もやらんわけにいかんだろーし。
飢えて死ぬわけにいかねーべ。

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/18(火) 18:08:08 ID:???

安すぎだよな

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/18(火) 21:01:13 ID:xo6Yyt+R

>>649
関西,中部圏の物価指数で関東を比べないで下さい、首都圏では
物価が結構高いです。

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/19(水) 03:34:01 ID:???

ALC職人の先輩方に相談があります。スレ違い覚悟なので不快に思われたらスルーで構いません。
一人親方って感じでALCの職人やってる60近い親父の会社が先月の頭潰れました。
原因は社長が会社の金を持ち逃げしたかららしい。
会社の事もあるし、体力的にも辛そうだし、なによりニッカ履いて汗だくになりながら稼いでるカッコいい親父の姿見て育ったきただけに、正直ほっとけないってのが今の気持ち。
じゃあ手伝えば？って思うかもしれないが、過去に親父と一緒に現場に行ってた時期があって、家庭でのもめ事と個人的な問題とが重なって１ヶ月もしないうちに仕事を辞めて家を飛び出してしまった事があり、話をしようにも中々言い出すことができず･･･
今は建築とは関係ない仕事をしているのだが、手伝うにしても一度投げ出した前歴があるだけに親父も素直に受け入れてくれるとは思えない。
もし手伝う事になったとしても周りの職人よりスタートが遅くなる訳だし、個人的な事情だけで仕事を辞めたら今の会社に迷惑がかかるしまた投げ出す事になるな･･･ってな感じで悩んでる。
正直どうしたらいいかわからないです。生意気かもしれないがアドバイスもらえたらありがたいです。

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/19(水) 06:13:22 ID:???

それは親父の人生。
君は君の人生を歩んだほうがいいよ。
将来性のないALCにこだわる必要はない

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/19(水) 09:58:09 ID:+PioFL7j

ALCの仕事はあるの？今の仕事辞めてまでやっていけるほどの仕事あるなら親父と一緒にやりたいならやれるだろ？親父を社長にして自分は二代目継ぐほどの決意があればそれは親父の背中見て育った立派な息子じゃない？

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/19(水) 10:04:43 ID:???

安すぎだろ

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/19(水) 10:06:24 ID:+PioFL7j

親父に一緒にやろうて相談するだけでも親父は絶対喜ぶ。ずっと頑張ってきた親父だからALCでイケると思えば辞めて一緒にやろうって言うだろうし、業界自体がダメなら息子優先で今の仕事続けろって言うだろ。本人に相談だけでもあんたは立派な親孝行だよ。

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/19(水) 10:19:15 ID:???

安すぎだよな

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/19(水) 11:27:36 ID:???

>>656
わかるよ。
生活経費が高いからな、首都圏は。

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/19(水) 17:03:48 ID:???

中間ハネすぎじゃないのか安すぎだろ

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/19(水) 18:00:40 ID:???

>>664

>>651を見ろ

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/19(水) 19:45:36 ID:???

安いよな

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/20(木) 01:56:39 ID:prw3q+Z1

>>663
賛同有り難う御座います、何とか頑張って居ます。
>>658
>>659
>>661
そのコメントＡLC屋として嬉しいな、まだまだ捨てた物ではない！
人としての気持ちは大事だ、人事でも少しホッとした。

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/20(木) 02:06:57 ID:prw3q+Z1

底上げの為にも工事屋独自の組合が必要だと思うの俺だけですか？
生活を守る為には工事屋の水準を上げないと何時までも言い成りで終わる、

一番汗を描いてキツイ要件で働く工事屋が、、、安すぎます。

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/20(木) 08:30:01 ID:???

>>668
誰もが待ち望んでいると思うよ。
ただ、居もしない人を待ち望んでても仕方が無いけど。

なぜって誰も音頭とりを遣りたがらないからじゃね？

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/20(木) 09:41:04 ID:???

安すぎだよな

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/20(木) 23:34:48 ID:???

他職の俺から見ても安すぎだね

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/21(金) 10:20:36 ID:???

安すぎるよな

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/21(金) 10:21:38 ID:???

安い安い言ってるけど、施工品質は守ってるのか？

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/21(金) 10:26:39 ID:???

安いよな

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/21(金) 12:04:07 ID:???

暇だなぁ

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/21(金) 17:51:56 ID:???

お前らお盆休みはとれた？

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/21(金) 18:18:54 ID:???

安すぎるよな

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/21(金) 18:35:18 ID:???

プレステ3が？

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/21(金) 20:14:21 ID:???

ねーねるしーやさん暇になった？

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/21(金) 20:34:43 ID:???

サイディング屋の俺は忙しいですよ！
皆さんはパワーボードの方は仕事ありますか？
皆さんも手間が多いと思うのですが平米いくらぐらいで仕事してますか？
コーキングはいくらでやって貰ってますか？

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/24(月) 01:08:01 ID:???

当方、現場仕事未経験でALC見習いやろうかなと思うんだがこのご時世だと厳しいかな。
都内近郊で、寮付きってのが望ましいんだが･･･

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/24(月) 11:41:10 ID:???

安いぞ

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/24(月) 19:30:22 ID:fVOxwX9F

安い

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/24(月) 23:41:30 ID:/yjKoIqD

>>681
うちに来いよ、待ってるから！

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/26(水) 20:04:30 ID:ySklTx/U

ALCなんか将来性０
今となっちゃあ割に合わない仕事ナンバー１ｗ

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/26(水) 20:10:25 ID:???

んな事言うなよ!!
汗水垂らして働いてるALC職人に失礼だろ!!

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/27(木) 01:40:45 ID:3iWKDd/x

>>685
ｈaｈa、、、将来性の有る仕事は何ですか～？
あなたの仕事は将来性の有る仕事ですか？

もしかしたら将来性＝安定の勘違いですか？
安定を求めた時点で未来は狭いですね～

将来性の有る仕事か～、、、
将来性ね～～？

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/28(金) 10:50:49 ID:???

安いよな

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/28(金) 10:59:23 ID:7MD8FEV4

安すぎだよ

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/28(金) 11:18:45 ID:???

安すぎだよな

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/28(金) 13:06:37 ID:FG6Drip4

安い安い言う割には、家建てる時は高いんだけど
あれってやっぱりハウスメーカーがぼった食ってるの？

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/28(金) 15:17:21 ID:???

>>691
外壁なんて家のホンの一部でしかないぞ。
ただ、重量のある外壁を使えば
当然骨組みも太く強い材料と大きさになるけどな。
で、高くなる、と。

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/28(金) 16:22:22 ID:???

安いよな

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/28(金) 22:35:35 ID:7MD8FEV4

安過ぎだよ。

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/29(土) 09:49:57 ID:wpU6M9/2

職人さんも安くて大変だろうけど俺ももうやりたくない＠ALC屋監督兼図面描き

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/31(月) 12:29:41 ID:???

安すぎだよな

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/31(月) 12:38:31 ID:???

民主党大勝利！

公共事業予算激減で更に仕事減るのは間違いなしｗｗｗｗｗｗ
つか単価も暴落ｗｗｗｗｗｗｗ

え、関係ない？
いやいや直接仕事やってなくても日本中の施工総量が減れば悪影響が出るに決まってるでしょ。

さっさと他の仕事探したほうが良いよ。マジで。

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/31(月) 20:08:09 ID:???

>>679
ヤバいです(*_*)ね～ねるし～やさんマジで暇になるかもwww

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/31(月) 22:48:52 ID:E5FLCgzo

>>697
他の職業も状況は同じ、皆で過ごせば怖くない。

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/02(水) 02:18:48 ID:sRwwBrtM

オハヨウセブンオーオー

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/03(木) 15:23:37 ID:RgYXI94Y

お前ら全員　借金でもしてＡＬＣで家を建てろよ！！

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/03(木) 16:48:17 ID:mej2Vr/n

>>698
ねーねるしーやさんは明日からマヂきり1500突撃しますぉo(^-^)o
今月はしのげそう

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/03(木) 16:54:58 ID:Q7F9DFlF

ZEROコーポレーションンに気をつけろ！！

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/05(土) 17:11:35 ID:???

亀レスすいません。
今の仕事の都合もあり、必ずとは言い切れないのですが参考までに会社の大まかな場所と規模(従業員数)なんかを教えて頂けないですか??

705 ：704：2009/09/05(土) 17:12:59 ID:???

レスアンカー忘れました>>684です。

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/06(日) 02:14:19 ID:CV/q6EkL

神奈川県、12人だす。

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/07(月) 00:19:04 ID:snvhu+XG

>>686
>>687
俺いま20歳。これからＡＬＣ屋やろうかなって思ってんだけどＡＬＣの良いとこ教えろやｗ
白い粉いっぱい吸えるし、体に悪い煙いっぱい吸えるし、腰痛めるし、目たまに焼けるし、給料安いし、毎日残業だし、ＡＬＣ職人はハゲと嘘つきが多いし最高だよって聞いたんだけどマジか？

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/07(月) 00:50:30 ID:???

毎日残業ｗ

そんなに仕事ねーよ

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/08(火) 12:37:06 ID:???

>>708
まあ現場が遠くて出勤早くて帰宅遅いというのはありえる。
ウチがそうだからｗ
5：30－20：00はキツイわな。就業はキッチリ8時間なのに。

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/08(火) 18:46:39 ID:???

>709

そんな、あなたは

若いものに運転させて、あなたは行きは眠って帰りはビールですか...

運転する人に運転手当てが無いのが不思議！

技術が無くて雑用でも同じ現場で働いているんだから。

見習いなら、当たり前って言うんだろうけどね。

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/08(火) 21:51:25 ID:???

>>710
ウチは運転手当て払ってるよ。
運転を若いやつに任せるのは朝のみ。
帰りに居眠りされちゃ、かなわないわ。
あと勤務中に酒なんか飲んだらクビになる。
同乗者も同じだ。禁を破ればタレこまれるよ。

オタクの会社はそんな事未だにやってるの？

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/09(水) 12:30:45 ID:???

家を出て帰るまでが仕事だよ
通勤時間は労災適用範囲だす
今どき、帰りにビール飲むバカ居ないよね

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/09(水) 19:00:09 ID:cIVlDRp2

けんかすんなｗｗｗｗｗ

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/09(水) 22:44:16 ID:NQOMagbj

>>707
お前の汚れた面見れば人に聞く前に答えが出るしな、
まっ無理や背伸びをせず自分の味噌に遭った仕事に付けやこの
チンカス坊や君ｗｗｗ

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/10(木) 13:14:40 ID:reB86nyZ

ナマ８０ま～い！！！

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/10(木) 13:17:03 ID:???

安すぎだろ

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/10(木) 18:42:18 ID:???

ピンハネしすぎだろ

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/11(金) 05:53:38 ID:5MbeC28z

>>714
お前ＡＬＣ屋？
今日も頑張ってせっせと材料加工しろや(ﾟoﾟ)
加工間違えんなよチンカス親父ｗ

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/11(金) 15:55:53 ID:???

威勢のいいにいちゃん来てるじゃねぇか
書いた時間が朝の六時前か牛乳配達でもしてるのか？(笑)
それとも新聞配達か？(笑)

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/11(金) 19:48:19 ID:/kUB5zAJ

>>719
配達場所覚えるほど味噌に皺なんか無え～よｗ
大方遊びで朝帰りの極潰し程度だろｗ

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/13(日) 01:17:38 ID:MViVDfj+

>>719
>>720
君達ＡＬＣ屋？
負け組ですか？
禿げてますか？
嘘つきですか？
口だけですか？
他職に対して粋がりますか？
溶接下手ですか？
年収いくらですか？
ブサイクですか？
あなた達二人がアホだって事だけはわかります。はい

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/13(日) 20:52:13 ID:+uk7TZU6

しかし、、こんな仕事よくやるなあ。。
きつい！汚い！金安い！朝早い！残業当たり前！
威張るしか能がない人間が多すぎ！
転職して正解だったわ。

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/13(日) 21:52:31 ID:???

最近涼しくなったなぁ
おや。
ここはまだクズ虫飛んでるんだ(笑)
ちょっと誰か殺虫剤持ってきてー

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/13(日) 23:43:01 ID:cEFmSOMq

>>721,722
努力、器量、忍耐も無く自分から尻尾を巻いてバックレたカス二人が
被害者顔して恥も外聞も無く自分の頭の中をさらけ出しに来ている

所は此処でoｋですか？自分の実力が見えた時に人のせいにして騙されたと
生き恥をさらけ出し同情を貰う乞食の二軍が何を言ってもｗｗｗ

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/14(月) 08:43:05 ID:wR0uM86S

建材商社マンの俺から言わせれば
おまえら底辺で争いすぎｗｗｗ

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/14(月) 14:36:36 ID:???

向上心の欠片もなくキツイ面倒臭いとダラダラやっては怒鳴られてバックれた二人に愛の手をWW

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/14(月) 14:39:30 ID:wR0uM86S

>>726
底辺に向上心とかいらないから

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/14(月) 16:47:22 ID:???

>>727
だから君はいつまで経ってもゴミなわけ
かぁちゃんの乳でも吸ってなさいね

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/14(月) 17:30:21 ID:wR0uM86S

>>728
ちょｗｗちゃんとIDみてみ

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/14(月) 17:45:55 ID:???

ゴミはひとくくりでいいじゃないの？

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/14(月) 22:17:04 ID:dz523ZRZ

丸の内一丁目に来てるALC屋はだらしない！
基本の掃除もろくに出来ないのか？
勝手に人のドラムから延長コード取るし、勝手に人のホウキや塵取り持って行くし、最悪だ。
俺も同じ職人として、恥ずかしいわ。
職人なら最後まできちんとして欲しい。給料が安い！とか言う前に、きちんと仕事やれよ！

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/14(月) 23:34:52 ID:TBu6M4uw

>>725
ｗｗｗ建材商社マンも底辺なのが解らない件！ププ

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/15(火) 01:20:11 ID:???

ほうきや塵取りくらいでガタガタ言うな！
借りただけだろ、肝のちいせい奴だな

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/15(火) 10:19:53 ID:???

ピンハネしすぎだろ

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/15(火) 14:48:42 ID:???

安すぎだよね

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/15(火) 15:06:22 ID:QFgwVc17

>>732
じゃあ俺の仕事説明してみ。

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/15(火) 15:38:41 ID:???

ピンハネ屋

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/15(火) 16:02:20 ID:QFgwVc17

>>737
正解！
うちらは直接現物見ない仕事なもんで
ALCなんて触った事もない。
でも俺ももっと勉強しなきゃね

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/15(火) 22:40:36 ID:???

安すぎだよな

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/16(水) 08:33:32 ID:???

安すぎてこれじゃ税金も払えない

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/17(木) 00:53:10 ID:6iObouDx

単価、650円のとこあるんだって・・・・関西

日当1万円になる？？

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/17(木) 03:05:12 ID:OCQfRrvV

>>741
何故一万円にこだわるのですか？

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/17(木) 06:17:26 ID:???

>>742
こだわってないだろｗｗ

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/17(木) 10:29:15 ID:???

安すぎだろ

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/17(木) 21:11:36 ID:???

>>741
50ｍｍ？でも安いけど。

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/17(木) 23:15:58 ID:6iObouDx

>>742
ただ、キリの良い金額ですので・・・

>>745
100厚ですよ～
どんどん下がりますね・・・
やらなきゃ良いんだけど

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/18(金) 10:20:18 ID:???

>>746
t100で650円はまずいだろｗｗｗ
ｔ50ならありえるはなし

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/18(金) 15:48:56 ID:???

安すぎだろ

749 ：元ＡＬＣ：2009/09/20(日) 01:44:41 ID:XaM1znEx

今、一ヶ月で何日位仕事ありますか。

750 ：今ALC：2009/09/20(日) 01:48:48 ID:481mXpZA

>>749
月25～26日、28～32位の収入です。

751 ：元ＡＬＣ：2009/09/20(日) 02:03:19 ID:???

ありがとうございました。

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/20(日) 17:12:42 ID:qKRYMB58

東京でもこれからは月25～26日は仕事なさそうだな。

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/20(日) 20:47:18 ID:???

25日あったら飯食えるんだが

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/25(金) 15:56:39 ID:???

ねーねるしんやさん暇らしいね

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/25(金) 16:32:04 ID:???

相変わらず忙しいよ・・・・・・

相変わらず赤字現場あるけどな！

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/29(火) 20:03:56 ID:OXyNXNxw

メーカーが耐震とかエコ住宅とかで大々的に宣伝して
仕事増やしてもらわんとほんとにヤバイで！！
30年近くやってるけどこれだけ薄いのは初めてだわ・・・
単価下げて仕事を取り合ってもみんなで首を絞めあってる様なもんだ。。。

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/30(水) 02:08:21 ID:???

ガテン今週号で最期みたいだけど、表紙ALC職人だったよ!!

みんな不況に負けず頑張れ！
byALC職人の身内

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/30(水) 09:39:56 ID:???

ガテンの最終号の表紙飾るってねーねるしーやさんもおしまいみたいな感じゃんか
ねーねるしーやさんがんがれ！

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/30(水) 10:28:01 ID:???

がんがれｗｗｗ

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/01(木) 12:15:47 ID:uz77OC/X

死にそうです。

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/01(木) 12:20:28 ID:uz77OC/X

1階の下地2日かけて全部付けたのに3階のパネルが入ってきた。why?

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/01(木) 13:23:20 ID:wqboqnVr

>>761
発注ミス？

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/01(木) 16:07:41 ID:???

>>762
代理人のミスだなｗ
３Fから張るわけには遺憾だろうなーw

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/04(日) 09:58:05 ID:???

10月お願いしますって言っておいて人余ってるからやっぱりいりませんって
そりゃないよなぁ

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/04(日) 12:05:30 ID:SgGNVX6z

どこの代理店？
うちも、９月の連休明けって言われたのに、いまだ乗り込めない。

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/04(日) 23:02:47 ID:uZfwv+nj

居るんだよな～暇に成ると必ず人のせいにする工事屋、よ～く考えろよ何で
自分の所が仕事が無いか、まっこんな野郎は遅かれ早かれ淘汰されるしな、

マジ甘すぎる、何時までも口開けて待っとけよ！

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/05(月) 10:31:49 ID:???

>>766
わかってるぞ
オマエはバカだろ
頼まれたからよその仕事断って空けてんの

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/05(月) 12:49:30 ID:tE8XVlSC

横浜市内先週土曜日死亡災害発生です。
皆さんスリングの点検をしましょうね。
摩耗がある物は使用禁止してください。

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/05(月) 14:27:46 ID:???

>>764
まぁメインの代理店じゃないんでしょｗ

>>765
まぁ良くあることだよ。
一ヶ月前に言われたら一、二週間、
2ヶ月前に言われたら更に一ヶ月か数ヶ月先
延びるのは当たり前と思わなきゃやってられんｗ

>>766,767
殺伐し過ぎ。しょうがねーべ。
全ては元請と施主しだいなんだからw

770 ：766：2009/10/06(火) 02:30:41 ID:uQG+jM26

>>767
それを早く言ってくれ！って言うか、頼まれた仕事必ず入れるのか？
断って空けてるとはまだ余裕が有るな、一寸先は闇だから頼まれても空いたら

早い物から片つけるな俺は。

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/07(水) 02:02:17 ID:CE8y8Qmj

>>768
詳しく情報宜しく！

772 ：こう：2009/10/08(木) 12:07:39 ID:F5CYBf3R

台風で仕事休み　これから仕事が薄いです

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/08(木) 14:12:51 ID:7qbzNTOw

台風でも働け！

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/10(土) 04:09:39 ID:gzDQBR8r

ああ～マジカッタリ～早出の荷取りにチョックラ行ってくら～、
残業代出ないから早出しろってどこか可笑しくない？
まっ仕事有るだけマシか～！

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/12(月) 11:55:53 ID:4rdyEjUQ

おまえらレベル低すぎ、仕事無くて当たり前だわｗ

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/12(月) 13:53:25 ID:???

>>775
ならレベル高いレスしてくれない？

同じガテン系にしか見えないから。

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/13(火) 12:58:18 ID:???

ねーねるしーやさん自炊生活がんばれ！

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/13(火) 19:26:08 ID:QyAQur/g

神奈川のALC屋です。
現在工事屋でお忙しいのはどちらですかねー？
販売店も工事屋の首切りをやってる所も在るみたいだし。
俺のところは昨日一人やめて逝きました。
悲しいねーーーー。
やめていく際は10万もっていけ！って言ったけど。
わざと断られた。すげーみじめなかんじだわ。

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/13(火) 21:59:23 ID:IWwoLCSq

>>778
俺も神奈川、10万持ってけと言うくらいだからまだ良い方では？
うちはまだ何とか成ってる方で、社長が下請けに仕事出すけど文句ばかりで
質が落ちたと嘆いてた、書類もまともに揃える事が出来ず、いまだに大手は
うるさいからと悠長な下請け多すぎで危機感０だってさ、近いうちに
工事屋整理するって。

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/14(水) 11:50:37 ID:???

ぶっちゃけ大震災こねぇかなって思うね
もうそれしか活路ない

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/14(水) 14:26:50 ID:???

>>779
確かにスーゼネは書類は煩いわ安全清掃管理の手間は数倍掛かるやら良い事無いわな。

が、仕事が無ければ行くしかない。
オンライン管理の安全ネットは、慣れれば通常の書類より揃えるのが楽になる。

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/14(水) 17:21:43 ID:???

ちとオマエラに質問
ALC横張りの縦メジ4㍉の誤差なら許せる派？

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/14(水) 17:34:16 ID:???

4ミリとかありえんだろ。
論外

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/14(水) 18:21:18 ID:???

メーカーの言ってる3mm以内に収めなきゃ
手直し言われても仕方ないわな。

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/14(水) 18:21:58 ID:???

まぁスーゼネはそんなの許してくれないが。

と784の追記

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/15(木) 10:09:33 ID:???

>>782
ｼｰﾙ屋に嫌がられるだろ

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/15(木) 20:23:00 ID:wgXwGk7V

目地を削って揃えれば良い話。
指摘される前に墨打って鋸刃で削ればシール打てば目立たなくなるしね。
横張りは自重受けのレベルの精度で縦目地に大きく差が出るからな。
1円玉等でライナー調整したり対応策は多々在るけど、どんな仕事でもそうだけど
おかしいと気付いた時点で対策すべし！貼ってから気付くのではちと遅い。
パネルのL寸の誤差も在るけどそれも踏まえて色々な誤差を調整しながら施工するのが
当たり前の事です。目地の精度がおかしい職人はたいがい溶接もルール違反の奴が多い。
高所作業車でイナズマの溶接長を確認すればどんな職人か判断できますよ。
ところでアンタ元請けさんかい？

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/16(金) 11:06:20 ID:FLqAzKxz

>>787
くっさ～ｗｗｗ

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/16(金) 15:49:42 ID:???

>>788
787じゃないが
何が臭いんだ？
自分のケツくらい拭けよな787は正論だろ。

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/16(金) 22:21:19 ID:fmXPf1Nu

787だが、何が臭いんだ？あ？
788はALC屋か？
789は正論を御理解頂いておる様で光栄です。
もしALC屋ならば苦しい時期では御座いますが何とか乗り切りましょう！

しかし薄い・・・。

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/16(金) 22:43:08 ID:fmXPf1Nu

779さん。工事屋整理するって・・・。
今やどこの工事屋＆販売店もやってるみたいです。
これからはまともに元請と色々な面で常識的なキャッチボールが出来て
逆に職人が元請に対して良い（双方）提案が出来る1班と言うもんが、
要求される傾向に在るようです。まあー当たり前のことですが
普通の対応が出来ない班が多々居る業界で（言葉使いも含め）見っとも無い
のがALC屋には目立ちます。
ただそう言う班でない優秀な班もチラホラながら存在します。
職人のランク割付なんかも実際では販売店等の帳簿上に存在しています。
販売店＆工事屋の自家班の班も上記が出来ない職人の整理が進んでいるようです。
義理が在ろうが無かろうが首切りはこれからも進むとおもいます。
はっきり言って779の会社は正論です！
ドンドン整理して下さい！心より応援しております！

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/16(金) 22:45:48 ID:llqGvieT

プロに聞きたい。
ＨＤＲ工法を簡単に教えてくれ。

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/16(金) 23:55:14 ID:???

＞792　ヘーベル・ドライ・ロッキング構法の略ですな。
シポだっだらＳＤＲ。クリオンだったらＣＤＲと呼ばれ
あまり大差ないです。（使ってる金物に若干の形の
違いはありますが。）
　基本的には、ＡＬＣ縦壁（縦張り）で、パネル1枚・1枚が
ロッキング（回転）により建物の変形を吸収する構法
です。（各社ＨＰ見れば、なんとなく説明してます。）

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/17(土) 10:30:37 ID:???

>>792
ヘーベル製ALCパネルの100mm厚以上の外壁だね。
作業員が通常3名以上で編成した班単位で施工する。

ところで貴方が施主さんか作業員志望かで答えることが違うが。

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/17(土) 11:14:30 ID:???

また手抜き工事されたんじゃないか？

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/20(火) 12:15:14 ID:???

ねーねるしーやさん出張で只飯と思って、大盛りご飯とかしないでください。親方嘆いています。

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/20(火) 12:22:18 ID:???

ガテン系なら大盛りはデフォでしょｗ

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/20(火) 15:20:30 ID:???

ご飯ぐらい、食べさせてよ。

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/20(火) 23:16:43 ID:VMvVnocV

仕事が少ないのでは無く実力不足な工事屋が多いだけ、挨拶もろくに出来ずに
少し位覚え、要領だけで生きて行ける程甘く無い、早く諦めろよ。

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/21(水) 19:03:08 ID:???

何か嫌なことでもあったのか？ドンマイ

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/22(木) 11:17:27 ID:???

ただ単に同業者が減って欲しいだけでしょ？

まぁイチイチ願う必要も無いよｗ
順応できなきゃ淘汰されていく。それだけ。

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/23(金) 18:32:49 ID:???

遂に下地込み1050円でやりだした奴らが現われたぞ！@中国地方
ホントにバカかと。

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/24(土) 17:10:13 ID:/nQeFgeA

それって100厚？搬入やカオウール詰めも含まれてるんかね？

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/25(日) 12:11:39 ID:???

全て込み。@1050

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/28(水) 10:04:07 ID:???

もうタダでやっちまえやｗｗｗ

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/31(土) 12:29:46 ID:yJHuRfIl

設備屋になろうかな

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/31(土) 14:56:50 ID:hfPySC9Y

ほんとにメーカー一つ減らないかな

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/02(月) 12:06:58 ID:4+YsMVXR

海老名で150ミリ落とした奴って何処の手？
今の現場同じゼネコンなんだけど監視の目が更に厳しくなった！全然仕事にならん！

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/02(月) 16:53:54 ID:0OqqScxA

今はロッキング工法ばっかりみるんですけど、スライド工法はもうやらなくなってきてるんですかね？

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/02(月) 19:29:34 ID:iG0CgB7y

スライドって正直言うと欠点ばっかで利点がないから、ロッキングに変えてもらってくれってメーカーが言ってる

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/03(火) 22:09:18 ID:fo7FpeyW

横浜ですが。
かれこれ三週間現場在りません。
引き合いは多少は在るけどどれも安過ぎて手も足も出ない状態です。
皆さんは現状どんな感じですか？

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/04(水) 12:34:24 ID:yU1DpEZX

中部地方も全然ない。
値段もめちゃくちゃ。
特に11月は壊滅的みたいです。

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/05(木) 07:34:52 ID:???

お百姓さんのバイトに行きはじめた親方がいる。

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/05(木) 12:33:27 ID:voxyC+g0

俺の所は今は重量屋に鼻で使われてます。
その前はダクト屋
次は何で飯食うべ？
マジ、商売辞めようかな～

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/05(木) 13:42:17 ID:???

>>802
名古屋でそれを下回る話が出たよ・・・・・・

850

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/05(木) 18:14:06 ID:???

アングル抜きじゃないのって聞きたくなるよな。

・・・いや、まあ、名古屋でアングル別途で850なら普通以上になっちゃうんだが。

貼り手間700アングル300ぐらいだったら、けっこうあるって聞くから、アングルが少なかったら込みで850にもなるんじゃないか？って変に納得してしまうのが悲しい。

817 ：学生職人：2009/11/06(金) 18:17:37 ID:P5j8X3Xv

つかつかALCはおいといてさ
アスロックってどーよ?
いま八王子なんだけど高層かったりーわ。

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/07(土) 11:15:34 ID:???

こうも滅茶苦茶になると、中国か台湾に出稼ぎで現場ねぇか？って探したくなるね。

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/08(日) 18:26:55 ID:nHlCSZpj

うちなんか発泡ウレタン屋の手伝いだぜ！

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/09(月) 18:35:58 ID:???

中国や台湾に出稼ぎなんてできないんじゃないですか？
逆に、日給1500円ぐらいで中国人をタコ部屋につっこまないと施工店は生き残れない感じ。
そして、日本人の仕事が更になくなるわけです。

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/09(月) 19:13:37 ID:???

>>817
ウチはこの二ヶ月は8割方アスロック、メースだね。
そんで二階建て縦張りが一番いーわ、やっぱｗ

>>820
ウチがそうだけど、（総人数の1割程度）
日給1500円じゃ中国人研修・実習生は雇えねーわな。
不法就労でもそんな単価でヤルの？

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/10(火) 06:57:26 ID:???

中途半端な長版で
しかも軒下

ウィンチ使えず
オール手起こし
毎日70枚以上

肩壊れて
腰壊れて
ついに足の指まで折れたよww

予算が少ないからってがつがつやったら
このありさまだよ。
ついてねーな｡

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/10(火) 11:55:08 ID:???

820だけど、ごめん、単価の裏はとってない。
飯と宿泊つけて、研修制度の名のもとに、月に3万程度って話を聞いた事があるんだ。

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/10(火) 15:47:31 ID:???

>>823
実際研修生の手にいく金額はその程度かもしれない。
ただ、他の消耗品や経費も全て会社で面倒見ないといけないから
人件費と経費を合わせれば、それなりになるべ。

しかも住居の問題が、また面倒ｗ

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/10(火) 20:23:04 ID:???

824に言いたい！所詮中国人、共産圏の人だから、まずはたからかねーな。今は大変だけど余計な事は考えず現状維持がいいかもしれないよ！

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/10(火) 20:59:07 ID:???

>>825
ん～？
ウチの研修・実習生は結構動くよ。今年の6月に来たので5期生目。
彼ら日本で稼ぐことと、日本の資格を取ることを目的に来ているのでヤル気が有る奴が多い。
もっとも今まで来た中国人全員が全員勤労意欲旺盛、と言うわけではないけど。
少なくとも1年我慢すればそれなりになる。

ただ、3年後にはサヨナラしないといけないのが、この制度のデメリットのひとつ。
作業員数十人抱える規模の会社じゃないと体制維持は難しいとは思う。

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/12(木) 19:07:48 ID:???

11月マジやばくないか？

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/13(金) 11:25:55 ID:???

いや？
春-夏のほうがやばかった。
秋-冬は忙しい。安いけど。

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/13(金) 14:14:30 ID:K9VJAM14

来年はもっとやばいぞ

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/18(水) 10:33:37 ID:???

この業種の終演は近い感じがする。
かと言って壁貼るしか能のない俺には他にする仕事も無し。困ったなぁ

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/18(水) 13:00:52 ID:h9QeKPcQ

解散！
親方連中だけのチームでこれからは乗り切りましょう！
実際に俺は解散した親方連中と手を組んでから、仕事の空きは皆無。
施工も早く綺麗で販売店からの信用も厚い。
単価もまずまずです。
早いこと思いきって解散したほうが身の為だよ。
思い起こせば独立した時もそれくらいの思い立った行動力だったなー。
悩んでいる親方今がそのタイミングです。
なんとかなるさ！は、もう来年からは無いよ！

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/18(水) 21:03:59 ID:???

親方金に汚いぉ

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/20(金) 12:08:45 ID:???

金に汚くなきゃ、親方になれないんだよ

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/20(金) 12:47:18 ID:Y3vzg0AS

生かさず殺さず愛情掛ける。
日当はしっかり払ってるし。
当然一人区分はしっかり働いてもらいます。
パネル張りながら金勘定！
当たり前の事だす。

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/24(火) 17:06:43 ID:h1qQTQrH

123

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/25(水) 14:29:21 ID:???

穴吹のサーパスやっていた椰子いる？

837 ：（仮称）名無し低新築工事：2009/11/25(水) 16:56:24 ID:3z8CXqWH

>>830
何処も一緒ですよ。
by鐵骨屋

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/26(木) 08:31:56 ID:???

最近のサーパスマンションてALC使ってたっけ？
6年前に一度だけ廊下ベランダ周りの施工したけど。

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/26(木) 15:31:11 ID:/ZP5Pr+2

実際、今名古屋単価で貼り手間はいくらなんですか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/26(木) 15:59:47 ID:???

>>839
下地ｱﾝｸﾞﾙ、ﾛｯｸｳｰﾙなど全部込みで650円/㎡（100厚）

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/26(木) 17:06:23 ID:???

サイディングスレにいた単価下げ屋さん？ｗ

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/27(金) 14:50:41 ID:r9rQ/Cw7

>>841
サブコン

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/28(土) 07:34:13 ID:eR2Vz2Dl

650円ってクロス屋じゃねーんだから。

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/29(日) 14:53:38 ID:ZGQOrRQB

以前　ALCやっていたんですけどどこの施工店がそんなに安く請け負うでしょうか

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/01(火) 07:18:11 ID:7okK1T/r

給料下がっている工事屋が安請け負いしてます。

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/05(土) 17:27:27 ID:???

暇だ
みんなバイトやってる？

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/11(金) 12:35:51 ID:J/0H2PP/

愛知県は忙しいですか?　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/11(金) 12:38:06 ID:???

中部圏から手伝いに来てもらってます。

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/11(金) 12:46:27 ID:J/0H2PP/

名古屋で潰れたALC屋さんってありますかできれば教えていただきませんか?

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/11(金) 23:13:32 ID:NPjZBs7x

暇だす

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/12(土) 06:55:08 ID:jEOctkcR

もぅかりません

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/12(土) 06:59:02 ID:???

誰かお金貸して

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/12(土) 20:41:36 ID:+0Dsi3+R

仕事ねぇよ

元請けだけじゃん　利益出てんのはさ。

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/12(土) 21:01:08 ID:???

販売店がピンはねするから職人が苦しむ

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/13(日) 13:52:26 ID:H+DE0Cx5

販売店は儲かるよ。材料入れるだけ下請けの奴は施工の手間だけでは無理仕事も減って来てるので安く叩かれて終わりもう辞めたら

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/13(日) 17:15:27 ID:???

販売店だって全然儲かりません。

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/13(日) 21:08:50 ID:???

儲かってるからお前の給料出てんやろ。
ほんまアホやな

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/14(月) 12:26:33 ID:???

>>857
赤字でも給料出さなきゃね。銀行から借りてでも。

まぁそんなんで何処まで持つのかは知らんけどｗ

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/14(月) 12:38:49 ID:AoSPcUBK

銀行も貸さない所は速く潰せ。いつまでも仕事しててもさ邪魔じゃカス

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/14(月) 13:10:16 ID:???

不況の洪水の時、川に土嚢積んでいるようなもんだよな

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/14(月) 16:24:48 ID:yimm3dn4

はぁ

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/14(月) 16:26:49 ID:yimm3dn4

何様だアホとかカスとか

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/14(月) 16:59:01 ID:???

俺様だ　　クズ

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/14(月) 19:57:14 ID:???

いろいろｽﾚみてたけどそれでもけっこう皆頑張ってるじゃんもし暇なら手伝ってよなんとかねんまつ年始仕事あるからさ

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/14(月) 22:30:14 ID:AoSPcUBK

忙しいのは君だけじゃないよ

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/15(火) 22:01:24 ID:JxJzMo+N

今ヤフーオークションでＡＬＣ100ｖのカッター出てるね。あれと一緒の三台持ってる俺も一萬位で売却します。

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/16(水) 08:14:08 ID:???

完動品？
一台ほしいなぁ

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/17(木) 07:44:41 ID:???

自演乙

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/17(木) 11:24:42 ID:YxUBqu+A

旭化成からゴールドカード記念品が送られて来た。ありがとうございます。ヘーベル最高

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/17(木) 21:16:34 ID:???

俺にも来た
旭化成が一番

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/27(日) 07:36:10 ID:???

年末は何日まで仕事？

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/27(日) 09:31:32 ID:???

12/29だろ普通。
1/5スタート

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/27(日) 23:29:34 ID:tyRSDDLk

日当いくら？月幾ら行く？30って多い少ない？
平均どのくらいだろう。

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/28(月) 00:59:30 ID:???

真面目な話します。
皆さん不景気で大変な思いしてる中申し訳ありません、ALCの仕事に興味があります。年は21才、現在は飲食をやっていて転職という形で考えてます。体力、力は正直自信ないですが人並みにはあると思います。借金有り。普免有り運転経験少。
神奈川東京エリア寮付きで仕事ありませんか？

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/29(火) 08:36:21 ID:3LcB+Q8l

>>874
第二の市橋乙

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/03(日) 16:13:47 ID:5NrIzyNq

防音重視だとALCと高比重石膏ボードだったらどっちがいいです？
ある工務店でALCにしたら坪2万アップになるので高比重石膏ボード使う手がありますって言われました。
高比重石膏ボードだったら必要な部屋だけ入れて10万アップくらいでいけますって。
ALCの情報はネットでいろいろあるんですけど高比重石膏ボードの情報が少なくて・・・

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/03(日) 19:32:25 ID:???

>>876
そんなに防音にコダワリがあるならＲＣにでもしたら？

しかし部分的に入れるだけで10万アップね・・・・・・・・
その工務店にＡＬＣや塗装屋でいい職人がいないだけなのかもｗ

外壁屋に内装屋の領分を聞くほうが間違ってるな。

878 ：ｓｄｒ：2010/01/06(水) 15:17:09 ID:nw+CNi0Z

>>874
家で面倒見るよ。

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/18(月) 17:14:21 ID:???

わーい2月からヒマだぜｗ

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/28(木) 01:18:22 ID:nb7vT7iF

電話でトップレスとか言う所沢アウトグローバルはインチキ会社

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/28(木) 06:06:37 ID:???

みんな、頑張ってる！

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/28(木) 13:59:17 ID:+TRnyamV

あかん　死にそう　仕事くり

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/29(金) 07:05:11 ID:0Um4FXqc

関西暇です

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/30(土) 15:28:52 ID:TlFsbiu6

こんにちわ

885 ：オスカー：2010/01/30(土) 16:18:15 ID:TlFsbiu6

お初です。
現在、従業員で雇われてるのですが、近日独立しようと思ってます。
今の会社のやりかたとしては、大手ゼネコンを相手にしてる親会社一本。

単価、仕事量に対して見通しが暗い・・・
そこで、ハウス、住宅専門の工務店に目を向けてみようと思ってるのですが現状はいかがですか？

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/30(土) 21:37:26 ID:???

無理無理
終了

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/30(土) 23:55:53 ID:zV6nsEKw

営業マン(現場を取ってきて、受注、発注迄)は工事屋に仕事を振るまでにいったいいくらの予算が、かかるのでしょうか？
図面代も込みで、㎡にもよるとおもいますが、500㎡くらいで説明できる方
お願いします。
　

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/01(月) 16:40:06 ID:hvFgRVae

Ｃの工場　週休４日
Ｈの工場　閉鎖予定

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/02(火) 15:33:32 ID:dYRCUChA

Ｓは？

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/02(火) 22:17:30 ID:???

冬に入ってからＨは、いじってないなｗ

メインはＳだけどね。

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/02(火) 22:42:35 ID:???

パワーボードやってる人は食っていけてる？

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/03(水) 15:20:55 ID:???

>>891
ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞ張ってるよ、今頃。

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/03(水) 16:29:57 ID:0SIpPy0r

シポレックスシポシポレックスレックスシポレックシシポレックスポレックススシポレシシポレックスポレックスックス

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/03(水) 18:26:26 ID:wWEG8eH1

所沢アウトグローは
まだ潰れてないんだ

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/04(木) 08:22:02 ID:???

畜生ｗ化成えらく儲かってやがるwwwwwwww

ALC以外で、だけどな。

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/05(金) 13:19:07 ID:O5pKn/K1

今年の施工費はぶっ込み８００～１０００円だって。

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/09(火) 08:10:52 ID:???

あと工場１つづつ減らすみたいだね。
HとCは。
現状３，３，２だし。

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/10(水) 19:02:26 ID:JPZfKxPK

このままALCの仕事やっても先がないな
来年現場は在るみたいだけど。。。。
辞めるタイミングが難しい　誰か教えて
　

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/11(木) 00:48:31 ID:T4/4jyRW

先が無いので夢が無くなった。都合のいい時だけ呼んで後知らん顔１ヶ月仕事して１ヶ月半休みのローテ食らうとやる気が出んその上単価も下がって来てる

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/11(木) 00:51:49 ID:T4/4jyRW

仕事しても取引先が倒産して未回収でっせ１ヶ月一生懸命働いて賃金だけで－80万円ぐらい社会保険も払わないと駄目やしうーん～解散しかない今のＡＬＣしてる有限会社全部潰れるだろ（ウチは金持ってるから解散）。

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/11(木) 00:53:10 ID:T4/4jyRW

知り合いの社長や親方は借金して食いつないでいるだけ給料が遅れる所などは２ヶ月仕事が薄かったら潰れると思います。早く仕事を辞めた方がいい

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/11(木) 00:55:23 ID:T4/4jyRW

間違っても仕事が出来るとか商社にツテが有るからと言って起業したり親方でやってみようとか思わないように勘違いですＡＬＣじゃ飯はだんだん喰えなくなる確実に金持ってる馬鹿を社長に祭り上げてゆったりと観察して笑うのも面白いかもな 建設業以外に転職をお薦め

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/11(木) 00:57:57 ID:T4/4jyRW

建設業以外に転職をお薦めする私は4月から居酒屋開店させるので忙しいぞ 寝ようット

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/11(木) 17:19:43 ID:ydByhdPM

子供に誇れるようなスーパーゼネコンでさえ　
町やの工務店がやるような仕事を安く根こそぎ取ってるような時代
ヤバイで～

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/25(木) 11:28:15 ID:???

スレが廃れてるのう。

まぁ仕事の無さと単価の下落加減は異常だがw

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/25(木) 16:43:34 ID:xkoiPgYT

バブルの頃は稼ぎ頭だったけど、今は赤字部門に成り下がった。
いつ撤退するか？これ以外に選択肢はないのかも？？

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/06(土) 23:37:37 ID:KZZvDQ2N

不景気我慢して乗り切ろうや

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/08(月) 12:23:20 ID:???

某県の人間だが
公共工事（成型版塗装済み）を
クソ安い単価（ＡＬＣ100厚塗装なし平版並み）で取ってった名古屋の業者が
自分の県の業者にやらせるんだと。
泊り賃は？と聞いたら、もはや車中泊上等なんだと。
キャンピングカーでも持っていくのだろうか。

事故せずに頑張ってください。

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/13(土) 17:11:07 ID:y+v3HPWJ

暇な時は他県まで荒らさないで下さい！自分達も出しゃばりませんから、
支店や営業所が有るのならしょうがないですが。

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/15(月) 17:31:11 ID:???

>>909
ムリだろ。引き合いが来れば。残念ながら。

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/16(火) 20:33:08 ID:N0qXzbEq

>>908
相変わらず、酷い業界なんだね。

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/19(金) 20:16:24 ID:2trGnvlE

明日は土曜日だから５時に帰るか！

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/20(土) 11:38:47 ID:???

夜明けの5時っすかｗ

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/21(日) 14:22:04 ID:dLsbAJFq

今、自宅兼、事務所を実家が建ててるんですけど。
先日、凄い雨の日に溶接してたんです！！
ありえます？こんなの？

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/22(月) 17:46:50 ID:???

>>914
だから何？
職人さんが感電しないように気遣ってるの？

新潟とかの北陸辺りなんざ、雨が降らない日が無いくらい冬季の天候が悪いから
雨でも合羽着て仕事してることは当たり前なんだが。

程度にも寄るが、工期厳しい最近の現場でシールや塗装でもない限り
雨で仕事をいちいち施工止めていたら、元請に二度と呼ばれなくなるな。

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/22(月) 17:49:43 ID:???

ああ、雨や雪でもシールや塗装をやるときは
当然、元請は足場にシートで屋根を作って雨が入らないようにしている。ハズｗ

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/22(月) 17:52:12 ID:???

もう一つ。
あんまりに値切った物件は
当然元請は工期を切り詰めるよｗ
経費削らなきゃならないからｗ

しみったれた現場は当然ギスギスしてくるなｗ
監督機嫌悪くなるしｗ

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/23(火) 08:48:48 ID:???

↑
当然（口癖）

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/24(水) 14:45:21 ID:395CQEtI

>>915
職人の心配なんてするか！
溶接した金物で板を固定するんだろ！
雨の中で溶接したら、溶接グチャグチャじゃん！
監督にクレームつけて、速攻やめさせた。
で、、溶接してた所は晴れた日に俺が目視で検査して
全部、やり直しさせたよ。
職人はブチ切れしてたけどねｗｗｗｗｗ

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/25(木) 16:17:10 ID:???

>>919
GJ!!!!!!

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/25(木) 17:06:10 ID:???

馬鹿な施主の仕事は大変だなぁ。

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/25(木) 17:12:35 ID:???

この場合馬鹿は元請ということだな。
雨の中の作業を下請けにやらせたんだから。

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/25(木) 17:13:40 ID:???

まぁ他にも手を抜いてそうだな。元請は。
安い仕事だから仕方ないんだろうけど。

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/26(金) 19:51:28 ID:BuxHMtZt

919です。
色々と職人の皆さんは大変だと思います。
でも、いい加減な仕事してるから仕事が無くなって来たんじゃないの？
不景気のせいばかりでは無いと思います。
施工方法から職人さんのマナーまで最悪でした。
結局、工事はストップさせました。

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/27(土) 08:19:08 ID:???

>>924
良いんでないの？それで。915だけど。
納得いかなきゃストップで良いよ。
マナーは別の話だろうからね。
施工法は契約段階ではっきし説明しておくべきだしね。

スーゼネの書類すら満足に提出出来ないような
質の悪い職人は淘汰されるべきだね。

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/29(月) 20:08:55 ID:oyb78SP3

仕事全然無い。
いよいよ辞める時期かな？

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/29(月) 20:45:30 ID:/QcqhtxP

追加工事は払えない

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/31(水) 12:24:49 ID:???

>>927
「じゃ、追加工事やらね。」

と、言えるかどうかの分水嶺。
ま、ムリだわな、今の状況じゃ。

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/04/17(土) 12:18:37 ID:???

今月の書き込みが無いなー

まぁ暇らしいしな。

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/04/17(土) 19:38:52 ID:???

暇すぎて言葉もない

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/04/19(月) 17:56:35 ID:???

メインで使ってる施工班に2ヶ月仕事与えてない。。。

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/04/20(火) 22:33:43 ID:???

>>931
それもうメインちゃうで・・・・（涙

今日打ち合わせ行ったら
二件とも「コミコミ平米○○円だよ」って言われた・・・・・・・

何時からコミコミなんて言うようになったんだよ、北陸で。

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/04/21(水) 16:50:32 ID:???

元気出そうぜALC

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/04/28(水) 12:02:21 ID:???

そういや
副資材販売の○東さんて
4月頃から、いたるところから撤退しているね。

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/04/28(水) 20:23:41 ID:YQyQ+Bmm

休みてぇ～

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/04/30(金) 10:27:15 ID:+IPN8MA1

>>934
与信のあぶない工事屋さんから撤退ってことでＯＫ？

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/05/01(土) 09:01:54 ID:???

働きてぇ～

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/05/01(土) 13:48:46 ID:???

>>936
各地の一部の営業所の閉鎖。
採算取れない地域からの撤退ってこと。

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/05/01(土) 20:53:25 ID:BChc5yE3

引っ掛かるとでかいからな

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/05/17(月) 20:01:12 ID:r+f4Tc1M

みなさん元気ですか？　
仕事がなくて困ってます　何か在りませんか？
大阪の職人です

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/05/18(火) 20:55:12 ID:???

目玉焼きだよっ光が眩し～

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/05/20(木) 13:22:06 ID:s35w+Svg

働きてぇ～

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/05/21(金) 17:22:53 ID:kqnxQ3TE

ほんとに仕事ないんですか？

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/05/21(金) 19:00:14 ID:???

ALCはどうかと思うよ

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/05/30(日) 01:55:53 ID:6YHR3e+j

今は我慢しろよ！我慢！このままでは終わらんからな、
今のうちに煮え湯を飲まされた会社の担当覚えて虐められた内容をインプット

しておけよ、そんなに遠くない時期に敵を打てる日が来るからな、我慢我慢!!

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/02(水) 23:00:22 ID:jm9XAhti

今より良くなる事は無い。

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/03(木) 00:40:59 ID:???

厚モノないね
薄モノの貼り屋はサイディングに移行してるし
板金屋や2×4の造作大工もサイディング始めてるね

バブル来ないかな…

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/04(金) 09:43:59 ID:DnO7uaLZ

バブルは来ない

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/05(土) 16:45:30 ID:RX9prokG

営業やってるけど
本当に仕事ねぇーな。先がねぇー。
スーパーゼネコンの仕事なんざ糞だよ！
ALC以外で何とかメシ食ってるけど
ALC一本の会社なんて潰れるわな。
メーカーも俺等代理店をホテルにワザワザ集めて
必死だわ。(笑)交通費だせよ！ぼけ糞ク●●●！

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/05(土) 18:14:26 ID:???

ALCは崩れる

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/06(日) 14:16:10 ID:???

>>944
>>946
>>948
>>950

お前は氏ね。クズめ。

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/06(日) 14:20:49 ID:???

>>949
バレバレやんｗ

Ｈ社が「表彰するから東京へ来てくれ、交通費は自費で。」と言って来たので
蹴っ飛ばしますたｗ
幾ら暇でも東京から250ｋｍも離れているのに交通費宿泊無しで行けるかボケ！！

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/06(日) 18:18:59 ID:Pk8gOMoE

今時ALCってｗｗｗ

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/07(月) 11:14:25 ID:MYXCTkVR

>>952
Hでもバレバレやろ！W

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/07(月) 19:51:00 ID:hODEW03i

俺もホテルに行って松○社長の話聞いてク○○ンあかんおもたｗｗｗｗ

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/08(火) 08:03:17 ID:YvrBJ/Rp

>>955
あの殿様ガマガエル末裔の話を聞いたのか？ｗ
宗教だよな！あの定例会とかも！
東京までわざわざ代理店集めて何様だよ！って感じ。
この御時世にメーカーは強気だよな。

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/08(火) 08:04:18 ID:YvrBJ/Rp

どこのメーカーも代理店呼び寄せるんだな・・・
時代は変わったんだな・・・

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/08(火) 12:09:47 ID:???

>>952
真実と嘘の区別が付かないのが、チョウセンヒトモドキ

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/19(土) 22:57:52 ID:qrtuGCAy

このご時世ホテルで全国の店を東京に集めるメーカーなんてあるんか？
せいぜい地域ごとに貸会議室やら安ーい公共施設にあつめるのが精一杯
じゃねーの？
と●●●●ク●の地方のしょぼい会議に出た俺が言ってみる。

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/20(日) 19:28:55 ID:I7HvMkr2

毎日残業してあの単価

bakaじゃないの？

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/20(日) 20:04:33 ID:oPP5qpV/

↑
その馬鹿に寄生する黴菌。

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/22(火) 17:49:36 ID:4wLUdOlZ

>>959
あるよ。●●●●は都内のホテルで代理店呼んで
会議後懇親会。安いって感じはないな。女もつくし。
まぁ会費高いけど。あの会費も糞だな。
でもたまに商工会的な場所でもやるけどな。

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/22(火) 17:51:16 ID:4wLUdOlZ

>>960
まぁ内装屋よりはまだﾏｼじゃね？
ボードの手間なんか鼻糞だからな。

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/23(水) 11:56:13 ID:???

請負金額を人工で割って2万超えたくせにあれとこれは追加分だのビービー言う職人居たから退場してもらいました。

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/23(水) 16:33:59 ID:UwRTClWh

>>964
自分は営業やってるんだけど、
馬鹿職人いるよな。俺は現場で無駄にされた金物やら副資材代金を
逆に請求してやりたいよ！！

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/25(金) 12:30:03 ID:9yNL0Hf+

そんな奴らは糞現場に
まわしたれ

967 ：sage：2010/06/25(金) 19:20:31 ID:???

単価が安い仕事請けて
自分で自分の首絞めといて
文句たれんなや

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/25(金) 19:24:35 ID:???

販売店の奴らいつか絶対仕返ししたるからな

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/25(金) 22:48:42 ID:???

>>968
仕返しって具体的に何?
まあここは一旦落ち着いてさ、とりあえずALC切断粉塵吸ってなよwww

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/25(金) 23:49:50 ID:0DDQcSZo

↑
黙って待ってろよ能無し野郎がＷｗｗ
それまで首に成ら無いのが前提だがな～

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/27(日) 14:52:13 ID:???

馬鹿が馬鹿な事をもうしております

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/27(日) 21:00:35 ID:???

ハタから見りゃ、同じもん同士バカにし合ってる風にしか見えねぇよｗ

仲良くしろや。

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/07/03(土) 15:57:51 ID:1kyEYQCw

>>968
969ではないけど。
ちゃんとしている職人は大切にしてるよ。
暑い中、寒い中、面倒くせぇー現場とか助かってるよ。
いつも感謝してるよ。
仕事なければ、自分たちの出来る限りに
必死こいて仕事探して渡してるよ。
ただアホな職人は話が別。代理店を考えないで元請けに
怒鳴ったりするアホ職人がよ。怒鳴る前に代理店通せ！ｗ
代理店の俺だってもうALCなんて糞にしか思ってないよ。
969の首よりも、自分の首も考えたら？
代理店は違う方向へ転換してる会社が最近多いから。

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/07/06(火) 19:42:19 ID:???

稼げるから残業するのか、稼げないから残業するのか…

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/07/07(水) 11:35:34 ID:L957Sq/u

>>974
現場の事言ってんの？
現場で突貫なら仕方ないだろ。ｗ
内勤で残業？
今の御時世無能扱いだよ。

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/07/08(木) 09:28:59 ID:???

>>975
現場残業→仕方ない
内勤残業→無能
文面から察するに現場の方ですか？

まあ内勤残業がよろしくないのは概ね同意だけどね。

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/07/14(水) 06:15:46 ID:ZJaGUZbd

>>976
営業だけどｗ

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/07/14(水) 08:48:47 ID:???

>>977
営業さんとりあえずsageようか

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/07/22(木) 13:38:16 ID:jJEH+rXf

>>979
あそｗ

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/07/26(月) 00:28:33 ID:???

仕事あるだけマシだろ。

日○軽窓てとこが今忙しいらしいが知ってる？

ちなみに関東な。

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/07/28(水) 13:39:45 ID:WtcW5vK6

軽窓って確か栗音だよな？