【コンクリート住宅】ＲＣ－Ｚってどうよお？Part3

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 22:54:36 ID:OToIq2DO

このスレよく落ちますね。盛り上げましょう！

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 02:21:01 ID:Q/isi/4+

ＲＣ－Ｚ家の購入を考えているんですが情報が少なく他社と比較検討しずらい状況です。
ＲＣ－Ｚの良い点、悪い点等ありましたら教えてください。

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 19:55:04 ID:DUdb4WRG

RC-Zの良い点っていうか、RC壁式構造の長所でしょう。
それを多少安くできるのがRC-Zの追加的良さで。

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 21:59:27 ID:wjg5BxmA

やはりRC、外断熱の方が性能がいいですか?でも、これってお値段張りますね。
こちらは首都圏ですが。

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/06(火) 08:18:05 ID:mQ215V5X

熱貫流率は、内断熱も外断熱も同じですからね。
床暖房とかしないかぎり、それほどの違いはないのでは？
（ま、RC-Zだと他の工法よりは高くならないけど、外断でも）

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/06(火) 21:38:09 ID:9AG02IFu

>>5
>>床暖房とかしないかぎり、それほどの違いはないのでは？
>>（ま、RC-Zだと他の工法よりは高くならないけど、外断でも）

この辺を詳しく教えて下さい。

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/06(火) 21:43:57 ID:???

FAでてるのに何度もスレ立てるなクズ

RC-Z
長所　断熱材と型枠一体化でコスト効率が良い。工期が若干短く済む。
短所　型枠と断熱材が一緒なのでコンクリート外面の目視検査が出来ない。

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/07(水) 10:59:39 ID:cHCZfOf4

＞型枠と断熱材が一緒なのでコンクリート外面の目視検査が出来ない

少なくとも片側は見れるので、両側断熱の工法よりはマシだけどね。

　床暖房すれば、熱伝導率の高いコンクリート構造は、自動的に躯体蓄熱に
なるけど、内断だとスラブから外壁に熱が逃げる。
　工事費については、型枠の内と外を入れ替えるだけで外断になるのだから、
手間と仕上げ（外壁はクロスという訳にはいかないから）は多少かかっても
一般の外断ほどはコストアップしないね。

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/07(水) 21:33:50 ID:MqvBdu6T

>>7

FAって何ですか?

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 10:12:49 ID:izKFIb00

ファイナル・アンサーじゃないの？まだ完全に根付いてない略号は、不親切ではあります。

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 23:25:55 ID:???

むしろFAは死語だろ
なんにしても>>8も>>7も言ってることは同じで結論はでてる
というか>>8の断熱どうこうは厳密には「外断熱」と「内断熱」の違いの話でRC-Zの工法うんぬんと直接関係ない
関係ない話しまで引っぱり出さないとレスが続かない点でも終わってる

あとは宣伝したいRC-Z採用業者と、過去ログすら読まないお馬鹿だけで続けろ

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 14:55:14 ID:???

なんかここすごいですよ。
業者が悪いのか，ありえる工事なのか。
ttp://rcbuild.exblog.jp/

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 17:19:37 ID:0dbmb0gK

↑工事監督がイイ加減ですね、こりゃ。配筋がゆがみまくりじゃん。

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 17:20:32 ID:PYUFPYGD

これはひどいな

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 19:28:03 ID:0dbmb0gK

そもそも「１ミリの狂いもない」なんて事はあり得ない。
だって、いくら型枠が平滑でも、縄張（ちょうはり＝建物の位置出し）が
狂ってたり、支保工（支え）が足りなければ、絶対ゆがむさ。

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 22:06:45 ID:E+BJKJbW

このＡホームに見積もり貰いましたがあまりのドンブリ勘定ぶりに先が思いやられ、ヘーベルにしました。
我が家が、いくつかの施主指摘もありましたが対応の良さに感心しながら完成した現在でも、ＲＣ－Ｚ、そしてＡホームが
気になっておりました。そして今日、＞１２を見て、とても衝撃を受けました。施主さんのことを思うと正に胸が引き裂
かれる思いです。施主の人生をなんと思ってるのでしょうか。。。

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/11(日) 00:38:18 ID:???

どんな工法でも間違いもあれば手抜きもできる
個々人の善意は存在しても、集団の善意なんてものは存在しない
結局人間が建ててるんだから、その人間がどういう人間かで完成物の程度が決まる

よって素晴らしい工法だとか新しい商品だとか革命的な発想だとかよりも
重視すべきは相手の能力や実績
もろん確率で失敗は起こるから、高い能力と良い実績があってもダメなときはダメだがなｗ

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/11(日) 21:10:21 ID:pkTfGgRB

>>16
Aホームって首都圏ですか?

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 06:44:34 ID:LS0oK6cX

>18さいたまです。

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 13:25:57 ID:???

もしかして鉄筋組んでるのも素人？
普通のＲＣの場合鉄筋専門の業者が入るけど、ＲＣ－Ｚは
ちょっと研修しただけの人が組むのか？
１２のリンク先に書いてある事を読んでびびった。
こんな施工だと断熱が内外とかそういう問題じゃない。

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 17:12:24 ID:ClBAXpcD

この家に住んでいる人に聞きたいんですが、、
満足ですか？

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 18:17:45 ID:???

足場組まないんだ・・・・マジで驚いた
てか足場を組まずしてどうやって建てているのか。
全ての工程が粗雑になっても当然かも。

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 18:25:49 ID:2HnpTcg4

これはRC-ZのせいじゃなくAホームのせいだわな

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 00:39:00 ID:???

よほど難しい場合を除いて、鉄筋組むくらいは素人に毛が生えた程度で充分出来るよ
早く大量に正確に施工するには当然習熟していた方がいいが
少々遅くてもコストパフォーマンスで勝負することは充分可能

問題なのは、施工する職人が品質も同時に作り込むのではなく、
バイトを手足に監督者が品質を作り込む場合に
その肝心の監督が仕事してないように見受けられることかと

>>22
足場は組んでると思うがｗ

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 10:28:27 ID:???

>>12
の様な状態の時ってこのまま突き進むしかないの？施主は泣きながら完成を待つのみ？
なんかヒデーよな。

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 01:06:17 ID:???

現場見学もしないで発注する馬鹿はそういう目に遭う

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 09:16:20 ID:rm9YIRPd

いや、多少の表面の荒れは、補修で見えないよ、工事中の特定の時期の現場を見ない限り。
（ま、あの程度の汚さも補修でゴマ化されるし、それで構造的には問題ないし、ね）

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 11:13:37 ID:Eb4gaU31

ところで　いーんですか？この家は？

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 12:49:06 ID:rm9YIRPd

致命的ではないが、上質でもなし、ていうところか。

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 18:53:14 ID:VT+ldsnY

みなさんに質問です。価格が変わらなければＲＣ－Ｚ、木造（在来工法）どちらをせんたくしますか？

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 20:18:45 ID:???

木造在来だろそりゃ
RC-Zなんて安物買いの銭失い

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 20:46:51 ID:???

>>30
住む用途、目的によって違うと思う。
造っていて言うのも何だけど、只住むだけなら木造で充分だと思うし、個人的に好き。

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/15(木) 09:13:43 ID:HSsWeKbI

比較の根本が違うよね。
通常の木造住宅に、免震器具をつけるかつけないか、という話じゃなく、
200年もつけど高くて強い家と、30年しかもたないけど安い家の
どちらを選ぶかという話。
要するに、金があれば前者、なければ後者、ていう。

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/15(木) 20:27:00 ID:jU6E3ubQ

木は燃えちゃうよ。

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/15(木) 20:36:20 ID:???

何をポイントにするかにも拠る。
本当に耐震性を望むなら、何もRCで無くても良いわけだし、耐火性能も同じ。

大体、価格が変わらなければって、維持費も耐久性も含めてならば、やっぱ好き嫌いでしょ？

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/16(金) 10:25:00 ID:wEAyq00N

その好き嫌いを聞いてるんじゃないの>>30さんは。

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/16(金) 17:42:28 ID:d6V0Kf3Z

コンクリートって何が理由で耐火性が高いんですか

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/17(土) 22:27:34 ID:pRDl/7nh

石だから（燃えない上に、鉄のように加熱されてもフニャフニャにならないから）。

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/19(月) 00:35:53 ID:8B928ZSS

東京で建てたいんだけれど、どこの工務店がいいかなぁ。
>>12
こういうのがあるとねぇ･･･。

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/19(月) 00:36:58 ID:zuOdGN08

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/19(月) 13:40:05 ID:uAjnC5uF

今、職人は引っ張りダコだから、良い施工会社＝給料の良い所＝坪単価の高い所になる。
（安くて良いところ、なんていうのは幻想）

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/20(火) 05:07:55 ID:???

>>38
燃えないだけで、焼けたらRCでも強度がた落ちだからパーですよ
延焼しにくいとも言うけど戸建てレベルでは内装や家具に可燃物ｲﾊﾟｰｲでたいしたことなし
もちろん鉄骨もそうだし、木造は言うまでもない

実質的な意味での耐火性ってのは、中の人が逃げるまでどれだけ時間が稼げるかってことだけ
貰い火などの外壁の耐火性は、実際には外壁材と開口部の位置できまるから
RCだけ特別有利ってもんでもない

要するに作る段階で耐火性は、どの構造でもどうとでも出来るってこと

>>41
ほほう
職人引っ張りダコ？
鉄筋スレの連中が聞いたら暴動が起きそうだなｗ

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/20(火) 08:22:48 ID:YyDSmuaE

↓ここでも見れば？
ttp://star.ap.teacup.com/terukit/9.html

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/20(火) 21:55:52 ID:TZ35jaL1

>>41
いくつか見積もりを取るしかないですかねぇ。
その中で一番高いところを選ぶ?

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/21(水) 10:45:02 ID:wkQ78SwB

＞その中で一番高いところを選ぶ?

１が施工した建物を見る、２で見積り合せする、３で両者を合せてコストパフォーマンスを判断。
（ふつうに商品を買う時にも小さいスケールでやっているはず。物が大きいから
手間がかかるけど、それだけ大きな買い物だから手間を惜しまずに、ね）

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/22(木) 21:27:35 ID:GnvqAMGd

>>45
建物を見るだけでも違いますかねぇ。こちらは素人なもので･･･(^_^;)。

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 11:00:45 ID:CblXV47U

別に耐震診断するわけじゃあるまいし、ジャンカや打ち肌、
躯体の歪みといったものを見るのに、プロも素人もない。

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 22:08:54 ID:Jlbp0aVd

>>47

「施行した」と言うより「施行している」ですか?

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 23:09:01 ID:CblXV47U

「施工」ね。打設中は見れないよ。施工後の状況ね。
そもそも型枠はずしてからじゃないと躯体が見えないのが鉄筋コンクリート造。

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 00:31:17 ID:???

私もRC施主です。
監督2名で1名常駐でしたが、監督のこだわり次第でずいぶん違うと思う場面が数多くありました。
下職のチョイスでも、工期ギリギリまで信頼出来るところの空きを待っていました。
鳶、型枠、鉄筋、ポンプ屋、左官、配管、電気、木工事、石工事、タイル、職人の皆さん全て誇りを持って仕事をしていただけたと思っています。
それでも設計事務所の配筋検査でミスが見つかり、打設直前に夜なべで型枠ばらして配筋修正をする場面もありました。
RCは、いい加減にやってもコンクリートでなにも見えなくなって仕上げてしまえば分からなくなる。
「まあいいや」「こんなもんでしょ」という事だと手抜きという程ではないにしろ、どこまででも低品質になってしまう。
でも建築は、木造や鉄骨でも同じかもしれませんね。

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 07:46:53 ID:???

>>50
>下職のチョイスでも、工期ギリギリまで信頼出来るところの空きを待っていました。
あんた良い施主だね・・・

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 11:05:07 ID:wu9zoBWh

＞でも建築は、木造や鉄骨でも同じかもしれませんね

だよねー。で、鉄骨やＲＣは、建築基準法と構造計算でガッチリ規定されてるけど、
木造はユルユルだから、震災が来るたびに何十万戸も破壊されるほとんどは木造。
　そこで、ミョーな金具を使ったアヤシイ「耐震補強」や「免震構造」が
もてはやされるが、それを施したより更に耐震性があるのが、壁式ＲＣ造や重量鉄骨、
ていう事実は、一般人には知らされず、アメーバーが「お招き」しているCMにだまされる。

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 02:20:04 ID:???

RCはともかくRC-Zの耐震性なんて怪しいものでしょ
素人が施工してるから一皮向けばジャンカだらけ、鉄筋歪みまくり
安物なんだからそれなりの製品

54 ：50：2006/06/25(日) 02:54:23 ID:???

うちはラーメン構造ですが、見ていてRCは素人には手におえないと思いました。
配筋設計は構造計算で良くても実際には柱と梁の接合部で接近しすぎで施工出来ないとか。
それを指摘する設計事務所や監督、そして何とか離す鉄筋職人の皆さん。
型枠は伝統木造程の精度は要求されないものの、流れを把握していないと駄目だし、ミルクが出ちゃうと混合比が狂ってしまう。
コンクリートは生き物。バイブだけでなく鳶の皆さんの動きで肌が違うしジャンカの量も大違い。
打設時に渡り板を使用する程の規模でなければ、スラブの結束がどれだけちゃんとやってあるかで、配筋の乱れは違ってしまう。
結束後にスラブを歩けば結構切れてしまうし。
施主として、見て指摘するだけではなく、一緒になって結束もしたし鉄筋も担いでいたら職人の皆さんと溶け込める事が出来ました。
打設前日に型枠の親方が「スラブ全結束行くぞ」と掛け声をかけ皆で結束しました。
後で聞いたらスラブ全結束なんで最近はしないそうです。
上棟式ではかみさんの料理で職人の皆様としこたま飲んでしまいました。

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 17:36:00 ID:ZzsYo95k

>>53
>>RCはともかくRC-Zの耐震性なんて怪しいものでしょ

そうなんですか?そうだとしたらショック！

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 20:45:48 ID:???

壁構造RCは低層単純箱型で開口部が少なければ必要以上の強度があるから、相当酷い作りでも耐震強度はあるんじゃないかと思う。
でも、型枠外さないからジャンカやかぶり足りなくて鉄筋はみ出していても、隙間だらけでも分からないのが怖いね。
耐震強度はあっても水が回って鉄筋爆裂とかならなきゃいいけど。
ttp://rcbuild.exblog.jp/の写真見てると壁がシングルみたいだけど低層ならそんなものなの?間隔も広そうに見える。
うちはラーメン構造だが、壁は手すり以外全てダブルで20cm間隔だった。
梁から定着で曲げてある鉄筋がくっついているのも解せないですね。コンクリート回らないで剥離しちゃいそう。
ベランダは持ち出しだから上筋は引っ張り強度を受け持つのに何で曲げてあるのかな?歩いたら曲がってしまったの?
梁の中央だけ主筋が多いけど壁構造だからなの?ラーメンだと柱に近い方が多い箇所が有ったけど。
プロの方、解説お願いします。

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 22:17:50 ID:qgfyQlyW

　では、阪神大震災の折に一戸も倒壊しなかったRC壁式構造が、
ジャンカもなく、配筋に歪みもなかったかというと、そんな事はない。
そんなのはRC造ではフツーのこと（補修してオシマイ）。
だって倒壊数で「ン十万 vs ゼロ」の耐震性能の違いが、ジャンカや
配筋のバラつき程度で覆るかっていうの(^^;)
(シロートは恐いね。あるいは木造屋さん？)
　ちなみに、ジャンカどころか、配筋間隔の半分（300mm間隔なら150mm）
程度のスリーブは、補強は要りません（ましてジャンカぐらいで）。

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 22:39:08 ID:qgfyQlyW

それと、シングルであれダブルであれ、RC造は構造計算してあるので、
強度は同じ（こんな簡単な事実も理解してもらってないのか(^^;)）。

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 23:21:59 ID:???

大丈夫、大丈夫、安心してください。RC壁構造は頑丈なんだから。
配筋のばらつき、曲がり、異物混入なんてコンクリート流しちゃえばわかりゃしない。
多少鉄筋が出ちゃっても、モルタル補修してタイル張っちゃえば隠せちゃう。
設計事務所は鉄筋はなせとうるさいけど、今まで壊れたこと無いんだし。
ひび割れ放置で中性化して爆裂しても地震で壊れる事はない。と思う。
コンセントから雨漏れするのは嫌だけどね。

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 23:36:19 ID:qgfyQlyW

20年間設計にたずさわってるけど、「爆裂」なんて見たことないなぁ。
表層のハガレのことかい？
そりゃ、補修の時に樹脂モルタルで中性化（CO2の浸透）を止めなかった、補修し忘れの場合じゃないかな？

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/26(月) 01:33:40 ID:???

阪神大震災で倒壊ゼロってツーバイや木造や鉄筋造のメーカーも
大半が言ってるからあてにならないよん。
「倒壊」って漠然とした言葉だよね。
半壊すれば住めないじゃないか。

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/26(月) 02:29:55 ID:PSEov969

さいたまのＡホーム、ドンブリ勘定で特定しました！！

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/26(月) 06:57:10 ID:???

>>61
「倒壊」とはどこかしら崩れて、潰れること。
ひびが入った、コンクリート表面が剥がれて鉄筋剥き出し窓が割れた等は倒壊に入りません。
計算上は高さに対する床面のズレが1/150を超えると倒壊すると見ております。

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/26(月) 06:59:32 ID:???

↑あ、アンカー要らなかった・・・orz
>>61氏に書いた物ではないです。はい。ついでに書いた物です。

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/26(月) 08:39:31 ID:Zi4ceess

構造的ダメージで継続的居住が不可能になった場合は、「滅失」といいます。
阪神大震災での、RC壁式構造の滅失は１戸で（滅失13万戸中）、傾斜地における傾斜によるもの。

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/30(金) 13:52:04 ID:Mi9u3TXm

【暴行盗撮】元キックボクサー庵谷鷹志【強姦恐喝】32
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1151060619/l50
キックボクサー・庵谷鷹志のサイトが、話題を呼んでいる。
発端は、庵谷がオタクを盗撮してブログで公開、「死ねば良いのに」と言い放ったことに起因する。
これが「２ちゃんねる」で取り上げられると・・・（ｒｙ

かつて友人であった人物がavex関係者であった事まで判明。企業まで巻き込みかねない事態となった。
その友人とは深津飛成といい、今月5日に、日本テレビの人気番組「世界まる見え!テレビ特捜部」に出演した。
東京都杉並区出身現在は東京都府中市に在住。マンションの５階（有線つき）。徒歩約20分の距離に病院（産婦人科）がある。
SHOP99（府中浅間町店）がすぐそばにある。妻が住宅ローン控除を申請しているため、賃貸ではなく持ち家。
＜府中市天神町か浅間町在住か？＞　・府中市内の介護施設で働いている。
昔対戦相手にボコボコにされて秒殺され、下痢噴射しながら大号泣し、試合後、「相手が弱すぎて危険な試合だった」といわれた経験あり。
息子の名は誉（ほまれ）。名前の由来は、洋風の響きの子が最近多いから日本的な雰囲気にしたとのこと。
誕生日は2005/04/13。多指症で生まれる（庵谷自身が子供の頃からドラッグ等に手を出していたと自ら告白していることから、その影響か。）

妻は「ほっちー」というHNで知られる。1972/09/08生まれ。元・外科系の看護師。
疾患（ギラン・バレー症候群）のため、2004年5月に退職。身長148センチ。
実家は栃木県で、着物屋を経営。父は八年前にがんで亡くなっている。母の名前は淑江（よしえ）。
その他
・疾患のため退職したにもかかわらず、妊娠（４月退職、８月妊娠判明）。
・99円ショップのオープン日に、「開店記念で安いだろうと目論んで」出向く。
・妊娠八ヶ月の体でも、原付に乗る（自動車免許は持ってない）。
・出産前日にもかかわらず、刺激的な映画（『血と骨』）を観る。
・あわない薬を処方した女医を「馬鹿女医」よばわり。
・うんこが主食（1日6kgは軽くぺロリ）。

ちなみに女子高生コンクリ事件の犯人の一人もキックボクサー

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/01(土) 11:17:17 ID:Sz0Ht0Sg

愛知県に住むものです。
今日、ＲＣ－Ｚの家→建売を見に行きます。
パンフなどで見ていると、なかなか良さそうに見えますが、この掲示板を見ていると不安になりました。
愛知県で建てたことのある人、他県でも良いのでＲＣ－Ｚに住んで見える方の意見が聞きたいです。

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/01(土) 16:06:04 ID:THWhPjoH

>67
このスレを読んでわかる通り
工務店次第だと思います。

まず出向いて話を聞いたほうが
良いと思います。

私は、一年ほど住んでいますが
大変満足しています。

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/02(日) 16:46:15 ID:9kLRvKx4

だよね。
RC-Zは、ハウスメーカーじゃなく、型枠システムの名称だと考えれば分りやすい。
「木造にしよう」と考えたとしても、「じゃ、木造ならどのメーカーでもいい」
とはならないはず（ちゃんと業者を選ぶはず）。

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 00:00:14 ID:???

いい工務店を探すのが最も難しい。
構造や工法など素人知識で限定すればするほど、選択枝が狭められてしまう。
RCの経験豊かな工務店、そして監督に当たれば、いい仕事が実現する。
RCは多くの下職さんの経験とこだわりの監督で、仕上げ補修の下に隠れる見えない施工精度が大きく変わる。
施工実績の少ない新工法を自信を持って奨める経験豊かな工務店があるのかな?

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 14:52:54 ID:kRVw+OPb

＞施工実績の少ない新工法を

見た感じでは、簡単なシステムだよ（むしろコンパネを切り貼りするより）。
問題は、（「新」工法の部分ではなく、今までの型枠でもあった）コンクリート打設の慣れであって。

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 15:14:56 ID:???

>>70
「工務店」に限定するからおかしいんだよ。
そこそこの（5～8階建て程度）やっている建設会社でも探せばそれなりにやってくれるよｗ

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 20:01:58 ID:kRVw+OPb

企業単位っていうより、職人次第っていう気がする。
職人チームの多いところは、判断が難しいなぁ。
１チームしかない所なら、施工実例を見れば判断できるけど。

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 11:37:27 ID:kNFSGh9s

>>72
そうなんですか？

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 22:18:50 ID:???

元請工務店が自前で全ての下職チームを持っているなんて稀なのでは?
下請けの良し悪しを知っていて、いい下請けをどれだけ旨く手配出来るか。
妥協して質の悪い下請けを使えば、手直し続出。間に合わないとコンクリート流して見えなくなっちゃえばおしまい。
酷いジャンカもモルタル補修で見えなくなる。樹脂モルタルや無収縮モルタル使わなくても、弾性塗料やタイル張ってしまえば一見しては分からない。
元請工務店、担当した監督次第で細部は大きく変わるが、仕上がりは同じに出来るし、耐震性余力の大きいRCは多少の事では壊れない。
見ていてそう感じた。

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 07:11:49 ID:/1JHRcSy

RC-Zは気密性など良いと考えますが、
他のRCと同じように夏暑く、冬寒くなるのは同じでしょうか?

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 09:05:18 ID:YCKdz5N3

断熱材が倍くらい厚くて、型枠として打ち込んでる＝全面的に覆っているから、
木造より「夏涼しく、冬暖かい」‥‥と思いきや、例の24時間換気義務で、
差はなくなってるんじゃないかな？床暖房とかの輻射系の暖房でない限り(^^;)

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 21:37:19 ID:NvEGV7KP

>>77
床暖房は必須ということですね?

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 22:10:52 ID:y/SVbHNI

家ではこの前の冬は
床暖のみで一度もエアコン
使わんかったな

ちなみに北関東です。

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 22:30:37 ID:???

さげ

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 01:08:00 ID:R6P4Xh+6

>>79
床暖は電気・ガスのどちらでしょうか？
そして電気orガス料金は冬季平均で月いくらぐらいでした？
参考までに教えて頂けると嬉しいです。

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 06:17:23 ID:XtXE8EbE

>81

20畳リビング、都市ガスです。

２月は、１ヶ月間２４時間つけっぱなしで
およそ３万。

３月はタイマーで自動オンオフ、
平均15時間位稼働で２万。

１１月から４月平均で、1.5万位でした。

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 09:29:52 ID:R6P4Xh+6

>>82
参考になりました。ありがとうございます。

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/07(金) 03:18:25 ID:2tGKWd9g

何処のメーカーならコンクリートの家造るの信頼できるっすか？

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/07(金) 10:31:39 ID:???

>>84
>>72
HMとはあくまでも、現場加工ではないのでRCは基本全てNG

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/07(金) 11:58:42 ID:2tGKWd9g

えっ！！コンクリートって現場で作りますよね？だから現場加工でしょ？
素人にはチンプンカンプン～

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/07(金) 12:57:04 ID:???

>>86
だからそれはハウスメーカーの仕事ではないんだと言うことでしょ？
ハウスメーカーは工場加工の物を現場で組み直す（移設する）だけｗ
基礎はしょうがないけど、躯体をRCで作る時点でハウスメーカーはやらない。

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/07(金) 13:29:38 ID:LfYc6hyn

え？RC-Zは現場打ちコンクリートでっせ(^^;)
ロングホームは躯体を生産してるのじゃなく、型枠や断熱材とかの建材を
供給してる、ていう。
（ならハウスメーカーじゃなく建材メーカーだというのなら、それはそうであって）

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/07(金) 23:40:40 ID:2tGKWd9g

職人次第ってことね、、、
レスコハウスどうですか？
rcもrc-zも基本的には同じですよね？ベニアか金属パネルかの違いでしょ？

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 01:43:37 ID:???

RC-Zの断熱材の種類と等級と厚さを教えてください

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/09(日) 02:32:20 ID:???

>>90
現場毎に違う
聞く意味がない

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/09(日) 08:24:51 ID:JTOookmC

>90
コンクリート180ミリ＋断熱ボード60ミリ、計240ミリの壁厚

断熱ボード=Zボードは、
55ミリ（ポリスチレン）+5ミリ（酸化マグネシウム板）

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/09(日) 10:04:46 ID:???

「Zボード」って総称で呼んでるだけで等級も現場ごとに違うんですか？
せめて商品名とか分からないのかな。
ランクが低いポリスチレンボードだと厚さだけあってもあんまり意味ないでしょ。

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/09(日) 11:08:46 ID:JTOookmC

>93

Ｚボードは共通のはず、ビーズ法ポリスチレン特号５４ｍｍ　マグネシウム１ｍｍ　内装下地５ｍｍ

らしい

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/09(日) 14:10:20 ID:SiRcfCub

確か、断熱材54mmのは、新しく出た、外断熱対応の耐候性Zボードで、
マグネシウム板じゃなく、マグネシウム化合物の入った合金的(?)なケイカル板のはず。

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/09(日) 20:40:51 ID:cmeR3zsA

>>79
>>家ではこの前の冬は
>>床暖のみで一度もエアコン
>>使わんかったな

2階はどうしていますか?

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/10(月) 01:03:05 ID:???

>>94 >>95
自分の書き方が悪いんですかね…。
断熱材の公庫基準のグレードを教えて欲しいんです。
AからFまであるやつです。
それが分からないと厚みだけじゃ判断できないんで…。

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/10(月) 04:55:54 ID:???

"ビーズ法ポリスチレン　特号"でググればすくわかるだろうが。

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/10(月) 11:45:32 ID:D3eDysIG

>98
Eだね。

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/10(月) 18:52:35 ID:???

>>99
Dじゃないの？

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/10(月) 19:12:08 ID:???

調べました。特号ならDですね。
天井と床は断熱材の厚さ何ミリですか？

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/10(月) 20:45:10 ID:TkB7zm+M

>101
家は天井も床も断熱材は同じだった。
ここで聞くより、もよりの工務店にいって実物模型みるがよろし。

百聞は一見に.....

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/10(月) 21:50:52 ID:???

天井は標準で５５ｍｍ（５４ｍｍ？）だがオプションで１００ｍｍに変更できる。
１２００円／ｍ２ぐらいのアップ。

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 01:15:46 ID:???

Dなら壁は５４もあれば大丈夫だけど
天井はその倍、床ももっと厚くないと足らんよ。
ちなみに日本の平均的な気候の地域の話しな。

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 01:21:35 ID:???

同じグレードの断熱材なら外断熱より内断熱の方が断熱材が厚くないと
ダメなんだね。コンクリートが外気の影響を受けるから？
押出ポリスチレンボードと違って、ビーズ法ポリスチレンはいかにも
「発砲スチロール」って感じだけど、強度はどうなんだろう？

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 08:51:46 ID:TtvUZuPa

打ち込み型枠は、コンクリート躯体に密着するから、強度は関係ないんじゃない？
室内でぶつけた場合の強度なら、表面のケイカル板によるし。
（ちなみに「発砲」は怖い(^^;)）

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 13:11:08 ID:3hle2P0l

>>106
発砲は何故恐いのでしょう？

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 13:25:03 ID:???

発泡なら怖くない。

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 17:30:26 ID:3hle2P0l

………　orz

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/12(水) 04:05:18 ID:???

あんまり弱いと割れるよ、断熱材。
コンクリートは結構な勢いで流れ込むから。
厚さ五センチの発泡スチロールなんかぐーで殴ったら割れるでしょ。
見えないだけであっちこっち割れてるんじゃないかな。

RC-Zの断熱材、押出ポリスチレンにしないのは何故だろ？
同じ厚さなら等級低めのものでも断熱性や強度は上でしょ。

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/12(水) 09:17:10 ID:nhGfE+mL

え？RC-Zでは、Zボードだけじゃなく、専用サポート材で固定してるよ、
コンパネ型枠の単管と同じように。
そもそもサポートつける前は、心配になるぐらい反ってたから、
そのままじゃ型枠になんないよ。

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/13(木) 21:38:39 ID:OvghVYxN

ピラミッドみたいに２階を１階より一回り小さくすることで足場を不要にして施工費を下げることはできますか？
その場合、どれくらい小さくすればＯＫ？

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/14(金) 08:51:19 ID:T9kvXLqE

壁式構造は、上下階の壁の位置が重なってないとダメだから、
四周がセットバックするピラミッド型は、無理です。

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/14(金) 14:55:01 ID:KuzUJXIa

既出？http://mblog.excite.co.jp/user/rcbuild/category/detail/?id=2

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/14(金) 17:40:39 ID:T9kvXLqE

既出。
>>12-29

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/21(金) 23:09:05 ID:D3X//Pjc

どこかいい工務店内かなぁ・・。
首都圏です。

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/22(土) 17:49:27 ID:kpW70Phu

最近、RCZで設計してないので分からないけど、他のBBSとか見ると、
注文がいっぱいで相手にしてもらえなかったお客さんもいるみたいだから、
探りいれがてら見積り合わせすれば？

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/22(土) 18:20:26 ID:???

今更ながらに>>12を読んだが、想像を超える凄さだな…

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/22(土) 21:07:55 ID:kpW70Phu

そうか？
打ちっ放しとしてはお粗末だが、モルタル仕上げの躯体なら、
よくある程度だと思うぞ。

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/22(土) 22:59:11 ID:???

>116
うちはラーメンだったけど、ここ良かったよ
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/so-go/

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/23(日) 21:30:53 ID:STv8ajD4

ラーメン構造か壁式か、じゃなく、打放しかモルタル仕上げか、ね。

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/24(月) 10:39:12 ID:???

>119
つか、ジャンカや打継ぎ、配筋や壁の曲がり具合もそうだが
その前に、そもそもＲＣ－Ｚなんだから木枠使っちゃダメだろ。

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/24(月) 13:52:38 ID:4D91k9II

いや、僕のかかわった現場でも、階段まわりと敷地に合わせて
壁を斜めにした部分はコンパネだった。
おそらく斜線制限とか、曲線とか、30cmモジュールかつ直角じゃない
ところは、コンパネにせざるをえないかと・・・・

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 05:51:10 ID:???

木枠はありますよ。
規格のサイズ以外の窓はすべて木枠です。
規格っていうのはパネルサイズに合わせて３０ｃｍきざみなんでこだわるとすぐ木枠ですね。

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 10:06:38 ID:/UC1jmc8

僕の見た現場では、FRPの窓型枠に、スタイロホームを抱かせて寸法調整してたけど。
まぁ、あの方法じゃ、数が多いと手間がかかるとは思う（＆外壁窓周りの打放しの補修が大変そうだった）けど。

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 13:40:55 ID:c5KdPgDG

この方法では　増築は簡単にできますか？

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 22:41:27 ID:x782v5Ng

普通に連結をする分には問題ないね。
壁を抜くには、補強を考えないといけないけど、
それは木造で柱を抜くのと同じこと（壁式構造）だからね。
（そもそも、増築余地のある余裕のある敷地なんて、あんまり見ないけどね）

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 15:48:11 ID:???

一般的には壁式ＲＣは増築しにくいといわれます。
あと壁を抜いたらロンゲスト６０年保証が切れる可能性があります。
免責事項に書いてあります。

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 19:32:36 ID:mHQnAaa3

>>126です。１２７．１２８　ありがとう。
えーと、はじめから　増築するように建てておき、
（土地があるけど、予算、税金の関係で、そうしたい）
上、横に増築したい。そうすると、６０年保障がなくなるんですか？

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 20:41:22 ID:LQteAa5F

http://mblog.excite.co.jp/user/rcbuild/category/detail/?id=2
鉄筋が曲がってるジャン。
最初からこれなら
１０年後にはどれだけひずむか。
こんな工事して金とるのかね。
おれ新築するのやめた。

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 20:44:43 ID:/cQtdYnh

どこがいったい信用できるところなのだろう?

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 22:03:12 ID:???

ロンゲストのパンフでこんな記載があります。
-保証できない場合-
8. RC-Zの家の会会員企業及びその指定業者及び建物所有者（使用者含む）が
ロングホーム株式会社に通知することなく構造躯体に関わる工事をした場合，
もしくは故意または重大な過失，法令違反。
11.構造躯体に関わる工事等をRC-Zの会会員企業の指定以外の業者が施工した
場合。

おそらく上に増築するのは構造計算のやり直しになるのでＮＧ。
横に増築するのはあらかじめサッシなど大きめに作っておいてそこからつなげ
る様にすればＯＫではないかと。（実際そうしている人も見たことがあります）

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 23:27:21 ID:7WIdG4Zl

上に増築するのがＯＫな工法なんてあるの？
最初から想定してればＯＫというのは、横だけでなく縦でも同じじゃない？

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 23:31:28 ID:7WIdG4Zl

ＲＣ－Ｚじゃないけど、僕の通ってた学校は、屋上に柱が
重ね継ぎ手の分だけ飛び出してた。
壁式構造も、パラペットとして鉄筋を出しておいて、
増築時にはつって、壁筋を継げばいいんじゃないのかな？

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 04:58:10 ID:???

>上に増築するのがＯＫな工法

ヘーベルの増築準備仕様というのがあるね。最初から３階建の構造計算をするんだ。
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/longlife/concept/3_4.html

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 06:58:21 ID:5d0e733l

60年保証というのは素晴らしいと思いますが、どこまでの保証なのでしょうか?
通常は10年保証ですよね。その内容全てが、60年まで保証されるのでしょうか?

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 08:54:42 ID:QAsf2Je9

保証は、構造体だけでしょう、当然ながら（ＲＣ－Ｚはハウスメーカーじゃなく型枠工法の名前）。
10年の瑕疵保証のように、工事全体にかかる責任じゃない（ていうか、仕上や設備が60年もつ訳がない）。

＞最初から３階建の構造計算をするんだ

それは当然だけど、問題は構造体の接合部ね。
ピン接合なら簡単だけど、剛接合なら、>>134のような工夫が必要。
へーベルみたいな鉄骨なら、簡単だけどね。

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 17:34:35 ID:uphkZNNi

>137
60年保証はそうすると、構造クラックが自然に入った場合とかが対象でしょうか?

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 17:55:51 ID:QAsf2Je9

どうだろ？正直、僕が知っているのは35年保証の時だけど、同じかな？
あの時は、Ｌホームが地盤改良もやったので、不同沈下によるトラブルも
保証されてたけど。（設計事務所にまで証書くれないので資料がありません）

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 20:30:05 ID:5d0e733l

建築事務所もRC-Zを採用しているのかなあ。

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 21:19:57 ID:RxS3wUoJ

>>126

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 09:12:52 ID:ZVRM/UEp

ＲＣ－Ｚといっても、設計上は普通のコンクリート壁式構造だよ。
平面が30cmモジュールだというだけで。

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 15:33:05 ID:qVNztUzQ

>142
すみません、詳しくないのですが、平面が30cmモジュールというのはどういう意味なんですか?
他のRC壁式だと何cmが多いのですか?
30cmモジュールの利点、欠点を教えてもらえますでしょうか?

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 21:54:50 ID:gSpFnpfy

RC-Zなんて辞めなはれ！ Lホームの工事なんてずさんすぎてWWW
鉄筋だってシングルだし屋上ボースイ無し！コンクリートシーラー塗って終わり。

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 21:56:13 ID:gSpFnpfy

そーそーWW
パイルなんて打ってませんよ。最低ですから

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 22:22:34 ID:ZVRM/UEp

↑木造屋さんですか？乙です(^^;)
しかし、ロングホームが工事する会社じゃない事ぐらいは調べておいてね。
そもそも２～３階建で杭が必要なのは、軟弱地盤だけ。
木造と違って構造計算で杭か地盤改良かは決められるから、
「ＸＸだから」ていう任意性はない（それを任意にしたのがアネハ(~~;)）。
木造屋さんは、構造計算がないから無知だよねー、そこいらは。

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 22:29:29 ID:gSpFnpfy

>>146
あなたなにもしらんのねWWLホームが工事してないのではなく。その親会社が主体となり、コンクリー流してるの。

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 22:34:09 ID:gSpFnpfy

地盤改良ったてあーたWW
土台に１０センチのベタコン流しただけでしよ。
像の足元に煎餅ひいたていどぢゃね

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 22:45:40 ID:???

>>147
意味不明。施工は全国の工務店です。

>>148
ステコンのこと？　地盤調査して必要なら杭，表層改良を使い分けていますよ。
それで３５年地盤保証がある。

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 22:56:53 ID:ZVRM/UEp

>>147あなたなにもしらんのね

その言葉、そのままお返しします、木造屋さん。

>>149はやたら詳しい‥‥ＲＣ-Ｚの建設会社さんですか？
ちなみに、捨てコンとは、必要な地盤改良した上に、墨出しして
型枠を立てるために、基準にするために流すコンクリート。
ＲＣ-Ｚそのものの「土台」＝基礎のこと？は、30cmもの厚さのベタ基礎だよ。

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 06:21:24 ID:c7P2LoGm

確かにRC-Zさんの見学会にいったが、仕上げにこだわりがないですね。
コストを節約しているせいでしょうか?
その点、木造の仕上げは概してこだわりがあります。
こだわるRC-Zの工務店も全国にはあるのかな?

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 20:52:11 ID:F3DGFscq

「木造の仕上げは概してこだわりがあります」ていうより、
木造は我々建築家が設計しているけど、ＲＣ-Ｚは、建築家を
入れない場合がほとんどだからでしょう。
（木造だって、工務店の設計施工じゃダサいもんだよ）

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 23:33:45 ID:???

テスト

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 01:03:39 ID:???

工務店にいる一級建築士はセンスないの？

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 08:43:20 ID:ercJAjUm

一級建築士の資格なんぞ、士会の講習会いけば、営業の人間でも取れるよ。
記憶力の問題、ていう。

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 23:17:45 ID:???

そうなんだ…
じゃ、ＨＭや工務店あがりの設計事務所はダメってことか。

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/04(金) 08:39:35 ID:h42W20JR

個人の資質次第だけど、資質があれば作家事務所に行くよね、普通。

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/04(金) 12:25:04 ID:PFb1sb0I

>157
偏見

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/04(金) 12:38:12 ID:h42W20JR

>>158
気持ちは分かるが、実際、作家事務所じゃないと、良い設計ができる余裕のある仕事は来ないんだよ。
ウチみたく、設計料2～3％じゃ、そのために描ける図面の枚数（＝時間）も限られ、共通仕様書に頼らざるを得ないんです。
安い仕事でも、いい設計をしたいのはヤマヤマなんだけど、所長が許さない。
（それでも、個人的な思いで詳細図を残業しておこしたりするけど、体力が持たん(~~;)）

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/04(金) 18:09:35 ID:???

設計料2～3％ってアトリエじゃないじゃんｗ
そんなの底辺事務所だろ。

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/04(金) 19:01:07 ID:???

>159=157は自らをアトリエ系などとは言ってないような？？

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/05(土) 23:17:20 ID:mkK5/rM4

わかりにくい長文でｽﾏｿ!
ウチは、フツーの地方の設計事務所です。
設計料の高い良い仕事は、みんな東京の事務所に持ってかれます。

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/05(土) 23:21:15 ID:mkK5/rM4

でも、何とか安く良い仕事をしたいあたりで、徹夜で図面描いたり、ＲＣＺで施主の予算を浮かしたり、
ていう努力で、図面の枚数を多く描く努力はしてるんだけどねぇ。
作家事務所じゃないところは、どこも似た状況のようだよ、聞く範囲では。

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 03:49:20 ID:???

<<149
○ﾝｸﾞﾎｰﾑの母体は、札幌の早○工務店でしょ、元々は自社でビルの施工を行って
いたよね。現在も千葉支店で分譲やってる。○ﾝｸﾞﾎｰﾑは浜松町に拠点置いてﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞ
活動してる。

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 22:06:11 ID:O4i/TOyw

＞○ﾝｸﾞﾎｰﾑの母体は、札幌の早○工務店でしょ、元々は自社でビルの施工を行って
いたよね

その事と、「 Lホームの工事なんてずさんすぎて」という指摘の誤りは、関係なし。
「その親会社が主体となり、コンクリー流してるの」と言う指摘の与える認識と、
札幌と千葉の片隅でやってるのを、全国の何百社の工務店がやってる事の『主体』と
言うのとの違いは明らかだよ。

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 14:26:40 ID:???

＞ＲＣＺで施主の予算を浮かしたり、
オープン工法組み合わせたほうが普通に安くなるだろ。

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 22:10:20 ID:qXGmybja

オープン工法ってナニ？

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/12(土) 03:19:23 ID:???

HM直属やFCでない、誰でも使用料や所定の所から材料を買わないで
自由に設計・積算・施工が出来る工法の事。
例えば2x4。

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/12(土) 21:58:56 ID:oqALlDc1

え？ＲＣ－Ｚって、そうだよ。

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 11:53:44 ID:???

札幌の現場見学みてきたけど……
屋上防水無し
鉄筋だって木造並の細さ
大丈夫か？
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
購入やめました

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 20:55:24 ID:GzwOGUFY

＞鉄筋だって木造並の細さ

バーカ！ＲＣ造は、建築基準法による構造計算で配筋は決められてるんだよ。
木造屋さんは、基礎（＝構造計算なし）のＲＣしか知らないから、そんな誤ったツッコミをする。

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 22:48:49 ID:???

>>171工事関係者ですか？
普通の木造基礎より鉄筋量すくないのも構造計算された結果なんですか？
屋上防水無しも設計上なんですか？
雨漏りしませんか？
後、泥炭地盤でもパイル施工しないのも設計上OKなんですか？
現場見学してきたのですが…
とても不安で購入できません
噂で耳にしたのですが…
訴訟も沢山していると聞いた事あります
大丈夫なんですか？
早○工務店？Ｗ

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 23:28:22 ID:GzwOGUFY

＞普通の木造基礎より鉄筋量すくないのも構造計算された結果なんですか？

建築確認を通っており、構造図に従っている限り間違いありません。
もし、そうではないのであれば、姉歯ってますが、ＲＣ－Ｚは保証のために
施工状況をビデオに撮って送ってたから、姉歯な可能性は小さい。
木造の布基礎（高さが小さいから応力が大きくなる）より、壁式構造なら
配筋量が少なくても（壁面全体が剛性を持つから）強度が出るのは、構造力学の基本。

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 23:35:33 ID:GzwOGUFY

＞早○工務店？

北海道は知らんが、ウチの県では訴訟の話など聞いたことがないが。
ﾓﾏｴどう考えても木造屋っぽい！
(そもそも設計する側にとっちゃ、ＲＣ-Ｚといっても型枠の名前に過ぎず、
木造屋が「ＲＣ-ＺはＸＸ」と言うのを目にするたび、『それは鉄筋コンクリート
全般について批判していることになるゾ』と教えてやりたくなる。
どこにそんなにモメてるんだ？　安普請のヒゴ細工木造じゃあるまいし！)

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 15:25:02 ID:???

やはり購入は断念しましたその理由
屋上防水工事無
パイル工事無
建物自体の不安
固定資産税が割高
工事自体ががさつな気持ちがする
土地が少ない割りに価格が高い
長屋みたい

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 16:12:36 ID:0iSEK6XA

>土地が少ない割りに価格が高い
意味不明
なんか全体的に酸っぱいブドウっぽいなあ。

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 21:59:54 ID:???

ちょＷＷＷＷＷ酸っぱい葡萄？それよりなんですかこのスレＷＷＷＷＷＷ

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 22:06:15 ID:???

酸っぱいレモンＷ

179 ：木造屋：2006/08/15(火) 13:48:16 ID:RJQzhgUf

>>175
防水工事のご希望であれば、アスファルトでもシートでもウレタンでも複合FRPでも要望通りの施工をします
杭工事のご希望であれば、PHCパイルでも鋼管杭でもアースオーガでもBHでもご要望通りの施工をします
また、ボーリングデータ及びアンメーターにより支持層の確認やセメントミルクの圧縮強度試験等の品質管理も行います

全部追加だけどなー

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 18:02:52 ID:k6Bxg4aO

素人としては、いい工務店を知りたい。
こちら首都圏。

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 18:56:30 ID:kPpHwHuJ

そうなんだよね。
コストが安いといいんがら、必要な事をすべてオプションで上乗せ。
それなら、安いよな。

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 19:22:37 ID:rSPi4M3F

ＲＣ-Ｚは、木造と比べれば安くはないよ（僕のかかわった物件でオールで坪60万かかった）。
「必要な事を全てオプションで上乗せ」ていうのは、ハウスメーカーのモデルプランの決まってる場合だろうけど、ＲＣ-Ｚは元々、オリジナルな設計に見積りとるから、そうはならないんじゃないの？
（それもおそらく各工務店によるだろうけど）

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 20:28:53 ID:cOBbsrEK

>180
工務店の動ける範囲って予想以上に広かったりするから、
何件か話をしにいった方が絶対に良いよ。

後、妙に安い見積もりには要注意！

出来上がりは絶対に値段をそのまま
反映していると思うよ。

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 21:15:58 ID:rSPi4M3F

建売りがあればいいんだけどねぇ。関東近辺じゃ、まとまった土地がないから、どうしても売り建てか注文がメインだよなぁ。

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/20(日) 18:24:18 ID:t5XF3km3

RC-Zってただの建材売り屋だったんだな

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/21(月) 08:39:16 ID:pin7JtbD

RC-Zは型枠システム。ロングホームが建材屋。

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/21(月) 21:46:44 ID:yh4fvtvw

レスコと比べて、どちらが強いかな。安いかな。

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/22(火) 08:52:04 ID:5SesORHf

プレキャストと現場打ちとじゃ、同じＲＣでも全然別物だよね、構造的には。
（我々設計事務所にとっても、プレキャストは別世界だけどね(^^;)）

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/22(火) 12:53:37 ID:mSnxhNFg

早○工務店の社長はDQN二代目で大学時代遊びまくっていて
建築士の資格取れず　自社に入ってから取り
今のかみさん何人目？　父親の時代は信用ある社員で
もって居たが　段々信用無くなり

一般住宅なんか施工しないと豪語したが　ビルの仕事へり
RC-Zに手を出したんじゃね

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/22(火) 15:27:22 ID:h3wyniB4

木造とコンクリの家ってどっちが安いの？

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/22(火) 21:23:09 ID:???

RCのほうが高いだろ。
高いRCを安く作る為に既成型枠にしたり片方残したり苦労しているんだよ。
所詮安いセミオーダーなんだから、ああせいこうせいと特注多くすると返って高くなっちゃう。
それは木造や軽鉄のHMも同じ事だが、はやりにあわせて受けのいいデザインが簡単に出来るから成り立つのかな?

RCで現場打ちでセミオーダーというコンセプトはRC-Z以外で有っても良さそうだが、無いのは何故だろう。
結局、安い既成型枠壁構造がRCの良さである自由な設計範囲を狭め、豆腐に目鼻的なデザインになってしまうからなのかしら?
RCが木造に対して絶対優位な点がちっちゃい戸建てだと少ないから需要自体が少ないからかな?

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/22(火) 21:31:23 ID:AzBQmrV2

>188
プレキャストと現場うちのRCの比較をネットで調べた所、
プレキャストのほうが、コストが多く、強いが、デザインの自由度は低い
ということでいいのでしょうか?
家としての基本性能は均一で良質なコンクリートを使用する分、プレキャストの
ほうがいいのでしょうか?

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/22(火) 23:06:13 ID:???

プレキャスト、コストは安いんじゃないかしら?
壁男じゃないけど、狭い間取で壁構造なら強いのは当たり前。
コンクリート自体の均一性は高いが、コーキングという接着剤だらけなのが不安定要素。
自由度は無さ過ぎ。でも豆腐に目鼻が、らしくて好きと思えればいいんでないの。

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/23(水) 06:56:23 ID:z2mnW60A

>193
現場うちのRCでもプレキャストと同じ間取りなら強いようなご意見ですが、
コンクリート自体の均一性が明らかに違うので、やはり異なるのではないでしょうか。
また、プレキャストだとクラックが入らないというから素晴らしいですね。
ただ、自由度はどうしてあんなに無いのでしょうか?
プレキャストで自由度が高い製品が開発されれば、最強なのですが。(大きな吹き抜けやアールの
パネル)
レスコでは接合はボルトで止めてますね。

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/23(水) 09:37:53 ID:U0FrIgcD

プレキャストと普通の現場打ちコンクリートはトントンじゃないの？
だからどっちも、住宅としては普及しない、ていう。
「コンクリート自体の強度」ったって、プレキャストは壁の厚さが6～10cmで、
現場打ちの壁式構造の半分の厚さなんだから、強度的には（計算上）４倍違うんじゃない？

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/23(水) 20:46:54 ID:???

プレキャストの壁厚が薄いのは構造計算上必要ないからじゃないのかな。
必要最低限で設計するのが当たり前だし。
壁構造は屋根支える壁を間隔狭く設けなければならないから、耐震強度は法令基準以上に上がってしまうのでは。
構造計算屋に聞いたらラーメンは柱梁だけで計算するから、15cm以上ダブル配筋の体力壁はおまけで強度が上がっちゃうといっていた。
おまけの分を計算に入れるのはめんどくさいらしい。素人なんでよく分からんが。

普通、強度で構造選ぶのではなく、施主のプランがはまるかどうか。
また、多少の事なら施主が妥協するかどうかでしょう。
既製品のプレキャストで出来るプランはそれでいいし、現場打ち壁構造でしかできないプランは現場打ちになる。
うちの場合、パルコンの営業はプラン聞いただけで「うちでは出来ません」といわれた。
設計事務所に壁構造で出来ないかと相談したら「無理です」の一言で終わった。
俺は馬鹿な施主なんで妥協しなかったら、RCラーメンか重量鉄骨しか選択肢が無く、RCラーメンで落ち着いた。

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/23(水) 21:31:34 ID:z2mnW60A

>195
コンクリートの厚さだけでは強さなどの基本性能はいえないのではないですか?
やはり、コンクリートの質でしょう?
いくら薄くても高性能コンクリートのほうがいいきがしますが。
なぜ、プレキャストって自由度が少ないのでしょうか?

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/23(水) 22:15:04 ID:???

戸建てなどちっぽけな建造物用は工場で作る既製品。階高スパンは既成サイズ。
積み木みたいなものだから、庇とかちょこちょこした小細工は苦手。
大きなものは輸送費嵩むから苦手。間取は小さめとなる。
高層の壁に使うでかいプレキャストは現場にプラントを作るまでしている特注品
単体強度は抜群だが、接続は難しい。
強度はいいとしても、コーキングによる防水に施工的不安を感じる。

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/24(木) 00:26:00 ID:IxjsB56f

>>87
ここはＨＭなのに現場打ちだけど、いかがでしょう？
ttp://www.jp-home.jp/

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/24(木) 01:35:38 ID:+/FENk5K

ＰＣ構造の家を設計してくれる業者はありますか？

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/24(木) 06:49:27 ID:sFRl/oa+

>199
JP homeは地方都市では施行は無理ではないですか?

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/24(木) 10:51:19 ID:VPDQRae0

構造計算をしたことがない人が多いようですので基本から説明すると、本来、全ての構造は同時に倒れるべきです。
なぜなら、コンクリートが強い、鉄が強い、と言ったところで、構造計算上は同じ地震力に耐えるように設計されているからです。
それではなぜ「壁式構造は地震に強い」と言われるのでしょうか？　それは、壁式構造の構造計算には、通常の許容応力度法の他に、
「壁量計算」という妙なものをはじめとして、独自のルールがあり、大きな余力を持たされているのです。
要するに壁式構造の力の流れが解析しきれないため、やたらに安全率をかけまくってるのです。
その点、鉄骨やＰＣ板による個別の認定を得るものは、合理的な解析ができるので、ほぼ同時に壊れるのです。
（構造計算のない木造は論外。流行りの免震構造も、直下型の縦揺れには無力）

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 18:05:55 ID:???

>>200
PCなんて住宅規模に使う構造じゃ無い。
無意味な拘りは捨てましょう。

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 18:35:38 ID:+2xlEWGy

坪60万円出せる金持ちには、いいんじゃない？大震災に備えて。

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 22:48:52 ID:???

パルコンならべらぼうに高くないし、そんなにPC好きならいいんじゃないの?

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/31(木) 09:33:52 ID:C7VfrTNF

PC（壁厚6cm）と現場打ちコンクリート（壁厚18cm）は別物だと考えた方がいい。

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/31(木) 14:11:36 ID:???

プレキャストパネルは工場生産のため品質が安定している。

現場打ちコンクリートはその時の天候や湿度の影響をもろに受ける。

同じ壁厚で同じ材料使ってパネルを作ったとすると（現実にはありえないが）工場生産のほうが品質が安定している。

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/31(木) 17:11:01 ID:???

>>207
そのためのオーバースペックだろ。

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/31(木) 17:35:26 ID:C7VfrTNF

安全率と言ってよ～(^^;)

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 12:02:24 ID:eriwucIs

首都圏でいい工務店は？

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 12:13:16 ID:???

ＲＣ専門で業歴長いところがいいのでは？

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 16:18:03 ID:pPDKip4W

やはり、現場打ちのRCは実績が一番かな。

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 17:26:56 ID:k7VeeJcg

その会社の過去の施工例を見せてもらうのが良いと思うよ。

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 18:20:35 ID:???

>>207
工場生産の泣き所は繋ぎ目
いまだに「これで絶対大丈夫」という工法にお目にかからない

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 20:21:12 ID:???

まあ、メリットがありゃデメリットがあるさ

あとは施主が長短よく考えて選べばいいだけ

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 20:22:48 ID:???

国道の脇には建てちゃいかんだろ？
コンクリパネル工法

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 08:44:01 ID:BfI1SRzD

個人的には現場打ちが安心だが。

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 21:05:48 ID:fjQQTjAp

>217
なぜ?

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 21:36:11 ID:???

パルコンとかの施工上不安な点はコーキングによる継ぎ目の防水だけじゃないの?
あとは、不自由で細かい間取と細かい造作が出来ない点が不満でなければいいと思うけど。
施工精度のばらつきが大きい現場打ちはいい工務店に当たるか、真面目な監督に当たるかによる。
その代わり、自由な設計間取が思うまま(ラーメンなら)
勝手放題言えばコストはべらぼうになっちゃうけどね。

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 23:46:02 ID:???

パルコンだったら、他の軽量鉄骨系HMのがいいと思う。

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 10:04:32 ID:rXjK1hjB

南や西側のコーキング、寿命何年くらいですか？

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 11:27:03 ID:oHjn5Nk9

コーキングなんて、数年がいいとこでしょ。
ＰＣのジョイントは、ヒートブリッジで結露の元（壁体の厚さ薄いし）。
「薄い」という点では、耐久性も劣る。

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 13:25:39 ID:???

PCの耐久性は問題ないみたいよ
安く品質いいものを作れる分、中性化速度は現場うちの物よりは大分遅い
言い換えれば、耐久性高い分現場打ちより薄く済んでるという

弱点はやっぱりコーキングだねえ
実際の補修は10年に一回くらいなんだろうが、点検は2-3年おきにしないと危ないねえ
震度5くらいの地震で、建物は一見全く無傷にみえても、コーキング劣化してると隙間出来て簡単に雨漏りしたり

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 13:39:15 ID:???

経験上良くて15年位かな。
酷いと10年持たないね＞コーキング

でも、どんな工法でも補修しなきゃならないんだから大した問題じゃないと思うがね。
現場打ちでも複層塗装のﾄｯﾌﾟやり替えとか、構造スリットや目地の補修なんかしなきゃならなんし。
鋼板・タイル・モルタル・サイディング・左官・吹付etc。
全て手入れ・補修しなきゃ建物の寿命が縮むのは同じ事だろうに。

しかし日本人の建築に対するメンテフリー幻想って何処から来るのかね。
現実感の喪失以外の何物でも無い＞メンテナンスフリー

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 16:06:26 ID:???

横並び意識高いくせに妙にプライド高いから大勢が常に最新式欲しがる
結果として、メンテ更新するかしないかで使い捨て
加えてサービス過剰・品質過剰で
基本性能に対する意識が低くなり、自腹切ってメンテして使うという意識が欠如
消費財を作る企業の「修理するより、新品買わせた方がいい」という戦略との相乗効果も

酷いと「メンテフリーじゃない＝欠陥商品」とまで思われるように・・・

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 18:42:17 ID:???

韓国で数年前にあったやつは笑った
マンションをパネルでやってんだけど入居間もなくの大雨で
全部屋風呂場状態ｗ
あれ以上悲惨な現場は見た事ない

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 22:05:43 ID:???

>224
同意
不動産板に多く生息する戸建て信者なんて、自分でやれば金はかからないと本気で思っている。
30年経たずにあばら家状態確定だね。

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/08(金) 00:07:45 ID:???

欧米の施主は小まめに補修するし建築の基礎知識も豊富だよね。
同じくらいに歴史や文化背負ってる国の筈なのに何故こうも違うのだろうか。

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/08(金) 09:17:20 ID:y2FgyFYZ

今の木造は、使い捨てだから。
田舎の住宅は毎年一件ずつ、村人総出で建て替える。

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/08(金) 15:19:40 ID:???

>>229
いくら2ちゃんだからってｗ

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/09(土) 21:29:49 ID:o4rvoS0J

飛騨高山とかの話だな。

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 13:02:14 ID:???

一部地域の特殊例だされてもなｗ

日本でも戦前までは、持ち家なら修理して使うのが主流で
新築・建て替えなんて、地震で潰れるか火事で焼けるかしないかぎり滅多にない
技術の進歩や生活スタイルの変化による住居の建て替えってのが、今から見れば皆無だったからね
だからそこいらのおんぼろ百姓家でも築100年くらいはさして珍しくなかった

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 14:39:55 ID:NsKQWsRC

高山でも確かそうだよ。茅葺と土壁のメンテナンスで。

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 15:11:25 ID:/pHbsZBh

コンクリートは家の基本性能はいいと思うけど、融通がきかないよね。
増設も難しいし、外観に飽きても高くて建て直せないし。
強いだけかな。

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/12(火) 08:42:49 ID:VCCZM3DW

壁式の場合、ＲＣの構造壁は外壁だけの場合が多い。その場合は、内部はフリープラン（水まわりをのぞいて）。

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 13:51:56 ID:???

＞壁式の場合、ＲＣの構造壁は外壁だけの場合が多い。
嘘ばっかり言っちゃいかんね。

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 20:23:55 ID:???

狭けりゃそうかもね。
ラーメンならありえる。

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 20:29:17 ID:mCL390lA

国交省の設計指針で決められてるんだよ、構造壁面で囲まれた面積は60㎡以内って。
ていうことは、建坪18坪までは外壁だけでいい＝2階建てで36坪＝中くらいの規模の住宅まではＯＫ。

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 21:23:00 ID:mCL390lA

建築士の常識。

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 02:29:15 ID:???

木造並の値段でRC住宅ってなんか怪しいな。建て替え検討してるけど
ここで建てて大丈夫なのか不安だ。金がないからまだ先の話だが。
海の砂を使ったコンクリートで鉄筋が錆びないなんてあり得ないと思うが。
いずれにしてもRCを検討してるが値段が高いが木造で妥協したくない。
そんな漏れにここは適切ですかね？ちなみに東海地方です。

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 08:58:18 ID:cEjz2zmy

＞海の砂を使ったコンクリートで鉄筋が錆びないなんてあり得ないと思うが

そんなの日本の生コンプラントで許されないよ。どこの話？

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 11:38:37 ID:CS2n2F95

＞240
仕様にもよるが、木造並みと入っても大体高級木造並み。
RCにしてはまあ安いと考えるが吉。

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 13:58:43 ID:???

品質に疑問が有るなら第三者監理入れりゃ良い。

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 03:59:49 ID:???

最近はみんな海砂を使ってるんじゃないの？
もちろん洗ってはいるはずですが。
陸で洗うと洗った水が産業排気物になって捨てるのが大変
→船の上で洗って排水はそのまま海に放水
→水の量に限界があるのであんまり洗えてない
という話をどこかできいた。

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 09:10:41 ID:2M6fib4Q

海砂は、環境破壊が問題になって、どんどん採取規制になってるよ。
最近は、砕砂などの人工砂か、輸入川砂でしょう。
大阪では、海砂はもう２割程度じゃないかな。

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 09:11:05 ID:???

どこかで聞いたって程度の話を、然も現実のように話されても困る。

247 ：244：2006/09/16(土) 07:10:27 ID:???

>>246
「現実のように話されても困る」
どの部分をいっているのか不明。
前半は質問だし後半は「どこかで聞いた」と断っている。

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 16:14:55 ID:0LUpY5z/

まぁ、どっちでもいいよ。普通の生コンプラントなら、試験データの中に塩分濃度も入ってるし。
そういう疑問自体が、コンクリートを否定しようとする潜在的動きに踊らされているよね。

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 19:11:52 ID:???

品質を疑うならテストピースなりコア抜きを解析に掛けりゃ良いだけだしな。

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 20:36:20 ID:zIAUI1Gg

で、肝心の性能はどうなんだ？

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 23:57:11 ID:???

PCで建てた家が良いようですが、参考になりそうなＲＣ住宅の体験記なんてありますか？

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 18:38:26 ID:FHkHls3O

PC!?中途半端な(^^;)＜あんな薄い壁構造じゃ、壁構造の利点が半減だよ。

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/19(火) 15:53:50 ID:HklMAHFU

>>243
>>品質に疑問が有るなら第三者監理入れりゃ良い。

もっと詳しく教えてください。

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/19(火) 16:01:34 ID:???

まずは、ぐぐれ
質問はその後だ

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/19(火) 18:20:59 ID:???

>>252
ど素人は黙ってろ。

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 11:02:46 ID:E/bA7JnC

中身のないレスは、やめれ！

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 21:49:00 ID:???

いくら宣伝したいからって世界貿易センタービルを引き合いに出すのは
不遜の極みだろ。飛行機が特攻してきて無事な建物なんかあるわけねーよ。
他にもヘー○ルハ○スを真上に乗っけてもOKとか木造住宅はクソとか
あまりにも言い過ぎな態度は傲慢だと思う。

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/21(木) 06:24:02 ID:eQ51fvga

言えてるなあ。
だいたいRCをやるメーカーは不遜だよね。
強さだけにたより、見学会でみる家は仕上げがぼろぼろ。

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/21(木) 08:51:33 ID:eM2djjk+

もー、木造の宣伝はいいから、中身のないカキコやめれ！

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/21(木) 17:29:25 ID:???

>>257-258は中身ないとまでは言えないだろｗ
なに必死になってんだよ

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/21(木) 18:53:06 ID:???

お前に中身が無いのだけは解ったよ。

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/21(木) 20:05:47 ID:eM2djjk+

実例も根拠もあげずに、形容詞だけで批判するのを「中身がない」と言うんだ。

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/21(木) 23:52:28 ID:???

>>259=261=262
飛行機に特攻されて家ごと氏ねw

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 12:54:05 ID:QXW4t8Kp

飛行機じゃなくても、自動車に突っ込まれても氏ぬのも家っていうんだね。

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 14:21:42 ID:???

自動車なら突っ込み方によるだろ
対戦車陣地にでも住んでるなら別だが

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 18:45:39 ID:QXW4t8Kp

　設計に携わる人間なら、木造の良さを主張するのに、耐震性や剛性は絶対出さない。
（軸組み構造の空間の自由さや素材感の温かみ、といった点が優れる）
比喩じゃ話にならないので、数値でいえば、壁式造の層間変形角（想定水平荷重時の変形）が
数千～10,000万分の１なのに対し、ラーメン構造（鉄骨＆RC）が200分の１、木造は構造計算が求められる
場合の百数十分の１におっつけるのに苦労する程度。
　実は、壁式構造も許容層間変形角は200分の１だけど、壁量計算という、通常の応力計算とは別の
追加基準のおかげで、やたらに頑丈になってしまうんですよね。

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 19:28:21 ID:7j4VYmbu

>>266　すみません。
建築素人なんですが、結局、同じ計算法ならば、強度はどうなんですか？
鉄骨ラーメンと変わらないのですか？
変わるのですか？

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 19:42:06 ID:QXW4t8Kp

日本の建築基準法では、地震時の水平力は、どの構造でも（木造は論外）同じなので、
本来同じ強度になってもいいところですが、壁式構造には「壁量計算」という余計な
基準があり、その中で異常な安全率を掛けまくっており、結果として壁式構造が
ダントツの強度を持たされているという事です。
だから、壁式構造なみに強くする事だって、その構造でも可能です。
建築基準法の規定を上回る水平荷重を設定すればいい。

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 19:58:48 ID:7j4VYmbu

素人には難しいですね(;^_^A
コンクリート住宅か鉄骨（ヘーベル）かで迷っていて、家族会議の毎日なもので・・・。
なにより丈夫な家が希望なのですが、コンクリート住宅が一番丈夫とゆう認識で、
検討してみますね。
ありがとです(^^)v

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 20:28:16 ID:QXW4t8Kp

あ、鉄骨（重量鉄骨）には、別の“強さ”があります。
「壊れてもつぶれない」というワザが。
その代わり、木造より火事に弱いという点もあって、
評価の難しい構造です、重量鉄骨は。

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 09:01:51 ID:zzF960Ln

家選びはホントに迷いますよね・・・。
どれも一長一短あり、何を選んで良いのか分からなくなってきました。

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 19:00:19 ID:???

>>269
「ゆう」×
「いう」○

おまいはまず国語から勉強汁

>>271
おまいは一生賃貸暮らしで我慢汁

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/24(日) 11:45:22 ID:2f/lzo86

結局、RCｰZってどうなんだ？？？
ヘーベルスレでも話題になってたが、RCｰZは止めたほうが無難？？？

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/24(日) 12:10:58 ID:???

普通に施工出来る工務店でならいいと思うけど

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/24(日) 17:52:11 ID:???

鉄骨造ALCは相当な馬鹿工務店でも出来るけど、
RCは実績有る所に頼まないとな。
官公庁でRCの実績有る様な工務店に頼むのが無難。

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/24(日) 20:56:00 ID:8hjrLqtB

公共建築はタイル張りが多いから、けっこうジャンカ・クラックだらけだよ。
モルタルしごけば何も無かった事になるんだから。
RC-Zだったタイル張ればいいのに。吹き付けタイルなら、安いのは㎡2～3千円なのに。
正直、施主は不安だろうけど、クラックやジャンカなんぞ幾らあっても壁式構造の方が圧倒的に強い。

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/25(月) 08:58:27 ID:???

公共やった事の無い三流工務店は役所の検査の厳しさ知らないんだろｗ
不動産屋が広告打ったりしてるしな＞RC-Z
まあFCやってる所なんてそんな程度だろうな。

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/25(月) 13:03:26 ID:ptpAN1nq

今、札幌でRC-Zで作業してる現場どこか知らない？
一度RC-Zの現場風景見てみたいんだよな。

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/25(月) 19:25:03 ID:7whUc8Xq

Hayakawaさんとこに聞いた方が早いんじゃない？

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/01(日) 01:51:12 ID:???

>275
だったらここでいいんじゃないの？
高松建設の子会社。
http://www.jp-home.jp/

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/03(火) 22:16:57 ID:???

あほ

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/12(木) 23:39:32 ID:dIjVRcC5

あげ

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/14(土) 22:39:04 ID:lGtK0mWV

うんこ

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/14(土) 22:50:20 ID:6WPPwn8D

>>273
ヘーベル寒いのがちょっと・・・と思って、RC-Z考えているんですが。

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/15(日) 00:32:16 ID:???

>>284
ヘーベルって寒いんですか？
RC-Zもヘーベルも選択肢なので気になります。
詳しく教えてください。

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/16(月) 22:22:52 ID:???

一般的に重量鉄骨構造は内部に熱伝導の良い鉄の柱梁という熱橋を抱え込んでいるので寒いといわれている。
へーベルがどのように断熱と熱橋対策をしているかは知らないが、10cmのALCを使用した重量鉄骨に住んでいたが、寒かった。
寒いのは暖房すれば良かったが、結露が酷くクローゼットは開けっ放しだった。
一流のメーカーなら何とかしているとは思うが。

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/17(火) 07:15:35 ID:PATP79yR

>286
熱伝導率なら、RCも鉄と同じで、寒くて、結露多いはず。
RCも鉄も工夫しなければ、人が住める住宅にはならないだろう?

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/17(火) 20:42:05 ID:???

ヘーベルは軽量鉄骨だし、少なくとも最近のものはネオマ入ってるしな。
結露問題はRCのほうが切実だし、断熱もしっかりしなきゃならんのは
RCも鉄骨も一緒。

実績のある工務店が施工するならRC、そうじゃないならヘーベルのほう
がいい家になるだろうな。

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/17(火) 22:22:02 ID:rhy2UuQj

耐震性、耐久性では段違いだけどね。

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/17(火) 23:53:38 ID:???

だから性能は認めるけど不遜の極みな発言が気に入らねぇんだよな。
飛行機が特攻して無事なのかH氏に小一時間問い詰めたい。
犠牲者に対して不謹慎りない。
それにヘーベルをそのまま上に積み重ねられるって書いてたな。
他社を露骨に侮辱するのもちょっと・・なんだよな。

しかしかく言う漏れもこれで家建て替えを決定してるわけだが。

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/18(水) 11:11:05 ID:???

>>288
実績の有る工務店なら木造・SC・RC何でもこなすだろ。

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/20(金) 11:29:45 ID:mhaOFWHf

小さい工務店は、ＲＣはどうかなぁ？

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/20(金) 12:07:22 ID:???

>>291
RCの実績がある工務店って意味だろ。

実際に、普通の人が家建てようと思ったときに、RCの実績があって
信頼できる工務店や担当者を探すのが、一番難しいかと。

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/20(金) 14:46:24 ID:???

そんなのザラに居るだろ。
盲かよ。

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/20(金) 17:57:03 ID:???

>>294
すいません
盲なんで、探し方教えてください

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/20(金) 19:35:55 ID:???

気に入ったRCの物件見つけたら家主に建設会社聞けば良いだけ。

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/21(土) 00:14:21 ID:qbGPAdv/

>296
確かに！
家にはそんな感じで「何処で建てたのか？」と
聞きにくる人が結構来るよ

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/22(日) 19:13:20 ID:???

http://rcbuild.exblog.jp/
ここ観て判るのは、RC-Zが決していいと思わないこと。
その工務店の実力と実績を確認すること必須だな。

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/23(月) 09:17:56 ID:2qyGAOx8

RC-Z＝単なる鉄筋コンクリート壁式構造、なんだけどね、設計者にとっては。

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/23(月) 14:35:54 ID:???

>>296
素人が気に入った物件を建てた工務店が「正解」なんでしょうか？
というか、建った後の物件見ても内外装の良し悪ししかわからないんですけど、
それで大丈夫なんでしょうか？

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/24(火) 09:28:54 ID:Mt0/xJWY

まぁ、打ちっぱなしの場合は、見た目のきれいさが、構造の良さにもつながってると思うけどね、
アネハみたいな事をしない限り。

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/24(火) 15:07:15 ID:???

お水をちょいと足せばあら不思議
綺麗なコンクリート表面のできあがり～

鉄筋組むところから型枠外すところまで見学してなきゃ、素人には見分けつかねよｗ
さすが未経験者でもガツガツ建てられるRC-Zだな
仕事の質と同じくらいレスの質が低いｗ

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/24(火) 15:19:51 ID:???

>>300
工務店や建設会社の評判聞く友達も知り合いも居ない片輪にはそれしかないだろ。
どうせ設計監理に出す金が惜しいって乞食根性からネットで情報漁ってる程度だろうし。

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/25(水) 09:02:47 ID:QnBqzzXd

ばかな！水なんか足したら、収縮と沈下によるクラックだらけだよ。
施工したことないんじゃないの？

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/25(水) 12:12:24 ID:???

>>303
差別用語使うなボケ

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/25(水) 14:39:22 ID:ZZYRqlZT

>>304
本気で言ってるなら素人さんだな
お前は第三者監理挟まないで家建てるな
絶対騙されるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/26(木) 21:05:09 ID:CgPcBmxt

配合比を無視して現場で水たしたら、ブリージング（知ってるか？）がすごいんだよ。
当然、コンクリートは沈下し、セパ下のすき間は大きくなり、随所にセパをつなぐ沈下クラックが生じるんだよ。
どれほど補修したことか。

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/27(金) 15:23:52 ID:???

飲ませる量の加減くらいするってのw
ネットで仕入れた知識だけで知ったかするとカモられるってｗ

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/28(土) 20:55:42 ID:RSKki/UO

＞加減

「ちょうど良い加減」なんてないんだよ。
打ち肌を取るか、沈下クラックを取るか、であって。
ちょうど良い加減があるなら、最初からその配合で頼むさ。

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/30(月) 15:33:38 ID:???

ドシロト晒しage

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/30(月) 19:01:58 ID:???

304、307、309に同意
生コンは、加水したらした分だけ、下がるし
肌も荒れてしまう
型枠はずしたら一目瞭然

水を飲ませるくらいなら流動化剤つかうよ

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/31(火) 14:40:08 ID:pICIOtZh

流動化剤ねぇ・・・・これが空気連行剤だと、今度はピンホールだらけ、ていう罠。

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/04(土) 22:00:41 ID:CwukVVnJ

東京でいい工務店教えて！

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/06(月) 20:00:35 ID:gTrzgUDF

札幌の早○工務店最悪

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/06(月) 21:20:43 ID:???

>>314
どんな具合に最悪なの？

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/06(月) 22:26:32 ID:???

>>312
ちょｗｗｗｗ
流動化剤とＡＥ減水剤を混同している上に
気泡痕をピンホールだとおっしゃるのですか？

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/07(火) 17:52:07 ID:LrocFt0G

あの～、「減水剤」は、目的として水量を減らすためにやっているのではなく、
水を少なくして＝強度を出しても、流動性を高めて、所期のスランプを出すためなんだよ。
流動化剤には、空気連行タイプと非空気連行タイプがあるんだよ。

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/07(火) 17:58:32 ID:???

これ設計の自由度が無さそうだけど？
ファイバーのパネルに納まらないところはベニヤで対応してくれるの？

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/07(火) 18:44:54 ID:LrocFt0G

ＦＲＰパネル幅の30センチ間隔って、日本の伝統工法（尺貫法）でもある。
18センチのがあったから、組合せれば36センチ、48センチと、かなり刻めると思うけどね。

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/12(日) 16:51:03 ID:???

>>313
11/10に東京で「RC-Zの会」総会があったらしい。
同時にいろいろな賞（販売実績賞など）の受賞発表もあったので参考にしては？
ロングホームのＨＰには結果はのっていないようだけどRC-Zでブログ検索すると
いろいろ報告されている

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/13(月) 22:07:17 ID:aAOWWrf8

>>318
＞これ設計の自由度が無さそうだけど？
＞ファイバーのパネルに納まらないところはベニヤで対応してくれるの？

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/13(月) 23:14:54 ID:???

>>321
開口部はベニヤ対応してくれます。精度は落ちると思う。

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/14(火) 16:18:38 ID:jLX0qa0e

おまけに高くなる。

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/21(火) 23:14:33 ID:UKQzqZPG

>>1
＞このスレよく落ちますね。盛り上げましょう！

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/23(木) 00:35:32 ID:5amCZ8aS

ウンコ

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/25(土) 22:58:18 ID:qvafi35f

ウンコンクリート

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/26(日) 02:04:25 ID:???

ちんまんｋ（ry

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/27(月) 01:22:48 ID:3j9qKEUX

札幌で４棟くっつけて建売とかやってるけど、基礎がつながっていると聞きました。
あとから問題出ないのでしょうか？
あと、冬場の施工はやっぱりマズイのでしょうか？

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/27(月) 09:11:22 ID:kMFYaE3J

沈下対策か？つながってる方が不同沈下の力を分散できるから。

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/27(月) 23:34:27 ID:3j9qKEUX

多分そうだと思います。
そういう工法だから、地盤に35年保証がついてると言っていました。
ただ、将来更地に戻す場合、基礎の撤去などで揉めたりしないものでしょうか？

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/27(月) 23:47:13 ID:kMFYaE3J

基礎だけなら構造上、単独（柱・梁は鉛直力や水平力を様々に分担してる）だから、鉄筋切って処理（鉄筋のかぶり厚）をしっかりすれば可能でしょうね。

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/28(火) 10:33:25 ID:???

>>331
お前アホだろ。

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/28(火) 17:06:57 ID:kZLhSJUt

↑ＲＣＺは耐圧スラブ基礎であることを知らぬアホのことか？

334 ：330：2006/11/28(火) 23:30:14 ID:eSWD8Q2j

>>331
聞いてばかりで申し訳ないのですが、
札幌でやっている物件は、20～30坪くらいの土地に3階建てです。
仮に、四棟横につながっている物件があり、中側の建物と基礎が撤去されても、
傾いたりしないものですか？

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/29(水) 09:59:29 ID:???

>>333
アホ丸出しｗ

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/29(水) 15:18:56 ID:67XYx+MS

一戸ずつでも問題はない。つないだのは、不同沈下に予備的に対応するためでしょう。
元々の構造設計は、個別の設計(＝荷重を底面積で割ったもので所要地耐力を算定)のはずなので、
“つなぐことによる強化”は余禄であって、「中側の建物と基礎が撤去され」ても、本来の設計の
性能にもどるだけです。

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/29(水) 17:40:08 ID:???

ハリス見えてるよ。

338 ：330：2006/11/30(木) 00:14:58 ID:BuFwM8QC

>>336
ありがとうございます。
参考になりました。

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/30(木) 16:36:29 ID:NWkTn3t7

>>336
鉄筋切断を見越して配筋計画していないと定着長さが足りなくて強度不足に陥るだろ。
構造計算書と配筋図を見ないで何故問題が無いと断言できるんだ？

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/01(金) 15:38:16 ID:pAtkpBpe

端部はスラブ筋の端部だから定着じゃないよ。
(壁式の基礎梁は耐圧スラブへの配力だから壁の下に設けられる)

であれば、法的には基礎梁の主筋はフック、そうじゃない鉄筋は、
異形ならフックもいらない。
だから、切断した後は、被り厚を確保できればいいんですよ。

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/05(火) 13:05:01 ID:mSUmRkvo

>>320

受賞の基準は？

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/05(火) 18:47:51 ID:gxYoNnAC

そんなのはロンウーホームに聞けって！

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/08(金) 12:47:20 ID:???

コンクリむき出しフェチには堪らないんだろうけど、陸屋根とかからの排水が

無塗装塩ビパイプそのものってのは興醒めするね。

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/10(日) 19:37:39 ID:x8Y+XnSM

そりゃ、設計者のセンスだな。
壁式構造に必須の結果じゃない。

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/18(月) 00:52:53 ID:???

ここって値段が曖昧だけど実際どの程度するのかわからん。
木造並みの価格でRCが建つとか訳わかんねーよ。
住んでる奴の家とか広告で出てるけど別に何てことなさそうだし。

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/18(月) 14:32:11 ID:T+LYyNX6

躯体だけだろ、ろんうーの製品は。ハウスメーカーじゃなく型枠屋。

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/18(月) 20:31:03 ID:6/sjLUZC

内装工事をした事あるけど、レベルがめちゃくちゃだよ。
たいていの建物が、傾いてたっているよ。

348 ：沖縄：2006/12/18(月) 23:38:37 ID:lrVMMfb/

あのスレを最初から見てきたのですが　　　　　　　沖縄の新築工事の約9割りぐらいかなRCです　で屋上の防水の話ですが公共や防衛庁などは防水処理したりしますが民間は殆どした事無いですね

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/18(月) 23:56:21 ID:auWQ58Ew

だれか教えてください。
初期強度を図るのにテストピースを取ってないのは怪しいですか？
取る必要がないと言われたのですが、どうなんでしょうか？

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/19(火) 10:51:12 ID:RYK22Ikh

普通にJISSプラントにたのめば、やるけどねぇ。

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/19(火) 16:22:20 ID:???

テストピース取らない場合も有るよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　犬走りや捨てコンなんかは。

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/19(火) 19:08:47 ID:wMoK8dhU

テストピース取っても無駄じゃないかな。
Zボードのお陰でジャンカが解らないし。

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/20(水) 16:03:44 ID:93g36VfV

そーけんのAABよりはましだけどな。

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/26(火) 09:49:29 ID:5jLmYwrt

40坪　1600万で作れる？

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/26(火) 10:10:06 ID:u94UZ5Jb

↑タマホームっていうハウスメーカーに依頼汁

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/26(火) 20:50:01 ID:Hqo8j+YA

354＞
木造なら出来るぞ。

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/26(火) 23:37:46 ID:???

RC-Zと思われる現場のコンクリ打設にいったことあります
枠はらみまくりで、ナニアレ？てな感じ
あの発泡スチロールの中はジャンカ・空洞だらけでは…

>>200
ＰＣって見てプレストレスの方かと思った。なるほどそりゃ丈夫だ罠と…
逝ってよし？

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/27(水) 12:27:47 ID:30ub0W65

＞あの発泡スチロールの中は

て、ＡＡＢじゃ？ＲＣーＺは、片方が樹脂型枠の打ちっぱなしで、片面がケイカル板だよ。断熱材は内側で見えん。

359 ：３５７：2006/12/27(水) 17:21:29 ID:RSH8m+Gp

>>358
thx
そっか、俺が見たのはＡＡＢってやつだったんだ。
それにしてもバイブかけられないＡＡＢの型枠って異常だね

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/01(月) 07:33:08 ID:???

なぁ客の名前入りの詳細資料を送りつけるってどうよ？
家族構成とかベラベラしゃべるし個人情報漏洩じゃん！

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/01(月) 10:28:02 ID:kmrQXqjU

>>360
どこの会社だ？このご時世にとんでもねぇな

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/01(月) 22:17:24 ID:???

ttp://mblog.excite.co.jp/user/rcbuild/?_s=f7ee7cfe104ea88d4ab6adaf87bd97e0

363 ：360：2007/01/02(火) 02:31:40 ID:???

>>361
名前は伏せておくが>>362とは関係ない（関東じゃねーし）。
金持ちしか相手にしない感じでムカつく会社だった。

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/03(水) 18:07:16 ID:???

>>360
所詮RCは庶民には高嶺の花。粗末でチンケな木造しか建てられない貧乏人乙。
30年後には苦労して建てた家はただの粗大ゴミ。哀れだねぇwwwwwwwwww
貧乏人達は火事や地震で家財や財産はもちろんヘタすりゃ命まであぼーんw

RC-Zはお金持ちのお客様しか相手にしておりません。民度の低い沿線の
DQN住民が建てるなんて身分不相応です。どうしてもRCの家に住みたけりゃ
万村でガマンしませうwwwwwwwwwww

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/03(水) 19:22:08 ID:???

↑氏ねアホ業者！

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 12:55:36 ID:???

>>364
金持ち云々の前に、そういう書き込み自体がモラルの低すぎる奴だと、君自身が
蔑まされる事になると、なぜ気付かん？
金持ち相手なら、なおさら相手にされんぞ？

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 20:19:32 ID:???

>>366
わざと馬鹿書いてる人なんだから察してやれ

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/05(金) 09:39:50 ID:9wG6qDdv

スレ違いだったらすいません。
ゆうこん（優渾？）とかいうローコストRC住宅がありますが、実際どんなもんですか？
安かろう悪かろうなのか、実は金が掛かるとか。。。
誰か教えてください。

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/05(金) 10:11:23 ID:???

高くて悪い物はいくらでもあるけど、安くてよい物は日本の住宅には
存在しない。

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/05(金) 12:27:29 ID:V/ahTCH9

設計する立場から言わせてもらうと、優渾のラーメン構造よりは、
構造体で居住空間を囲む方が、合理的な気がするけどね。

371 ：360：2007/01/05(金) 19:34:10 ID:???

おい！>>364お前らが本当に書いたのなら絶対許さんからな！
大体「民度の低い沿線のDQN住民」って何だよ？何様のつもりだ？
糞色沿線の情報漏洩するような基地外会社が何言ってんだバカ！
ただの釣りだったらバカバカしいが何気に奴らっぽいんだよな…

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/05(金) 23:31:23 ID:vicwBIBi

札幌では今後、外断熱を標準にすると広告がでていたが、
やっぱり建売りも高くなるのかな・・・

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/06(土) 00:20:10 ID:POy5Sb/W

>368
家はユウコン一社とRC-Z２社の概算見積を検討し
RC-Zで建てました。

ポイントは壁式構造の自由度でした。

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/06(土) 01:46:32 ID:???

>373
建坪と予算を教えて下さい

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/06(土) 07:34:10 ID:???

ここもムカつくね
ttp://www.rc-design.jp/MOS/
社長はアフォの極み。いっぺん氏ねやと思う。

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/06(土) 10:25:30 ID:Q5Bzn8qR

見た。よくできたＨＰだと。

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/06(土) 14:28:48 ID:???

本人乙w

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/06(土) 19:04:20 ID:???

1坪100円
総工費1万円

犬小屋かよ！

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/07(日) 08:12:03 ID:???

氏ね！

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/10(水) 00:07:22 ID:???

>360
情報漏洩ってどの程度までだったの？
まさか住所や写真とかまでは出てないよね？
知らない間にそういうことされたと思うと怖い。

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/10(水) 15:20:13 ID:PMqD/qg0

愛知県でRC-Zならどこがいいかな？数社あるけど。
現場打ちなら化膿工務店と安城のＫがよいと聞いた。

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/11(木) 18:42:05 ID:???

大阪も数社あるけどどこが一番いいですかね？
教えて君で申し訳ありません。

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/13(土) 15:18:20 ID:/ytuAcJj

RC-Zで家を建てようかと思っていますが
地下の外壁は打ちっぱなしのまま
埋めても大丈夫なんですか？
それと、地下の部屋のカビ発生状況とか
どうなんでしょう？
ちなみに、庭を掘ると1.2ｍ位で水がにじみます。

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/13(土) 20:44:51 ID:EQn3JmYY

>383
それは家を建てるのを諦めた方がいいなあ。

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/13(土) 20:56:29 ID:ZU2bDCJ5

>>383
家どころの話じゃないと思うぞ。
金に糸目をゆけなきゃ建てられるだろうけど。

386 ：383：2007/01/13(土) 21:18:20 ID:/ytuAcJj

>>384
そうは言っても建てかえなんで
今住んでるんです。
住宅街です、一応。

>>385
大抵、パイルをたくさん打ってから
建てているようです。

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/14(日) 02:20:13 ID:c19pChY7

>>386
水が1.2mで出るんじゃ少なくとも地下はやめておいたほうが無難。
外防水＋二重壁でもやればいいんだろうけど金がかかるし、
結構な水が出るんだとすれば、
施工の際コンクリートが固まる前に地下水に水没で強度不足、なんて最悪な事態も想定できる。

あと相当ぐちゃぐちゃな軟弱地盤みたいだし、
信頼できる設計事務所に設計してもらったほうがいいと思うよ。
工務店の設計施工なんてさせないほうがいい。

っつってもRC-Zってどこも設計施工だったかな？

388 ：383：2007/01/14(日) 05:10:06 ID:h+b1TGDz

>>387
やはり地下は止めた方が良いようですね。

業者の方はいくらでも大丈夫だと
言っていましたがやはり不安です。
ちなみに近所で地下室を作ったときは
（RC-Zではありませんが）あまりに
水が出たため当初の方法を諦めて
いったん埋め戻し、再度、丈夫そうな長い
鉄の板をぐるりとまわして掘りこみ、
その中で地下室の工事をやっていました。
一体いくら掛かったのやら。

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/15(月) 12:10:46 ID:???

あの欠陥RC-Zブログが圧力によって
閉鎖された模様。

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/15(月) 22:07:01 ID:vxCy7M5y

憤りを感じました。
クソ不味いままオープンさせる
FCのラーメン屋みたいな会社だな。

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/16(火) 20:21:35 ID:???

土管に住めw

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/17(水) 05:00:28 ID:5AhwzB2z

しかし本家の早川はデザイン力皆無だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
資料請求したんだが使ってる写真は他の会社が建てた家ばっかりだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/18(木) 10:32:57 ID:???

本家もダメですか？

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/19(金) 06:33:42 ID:???

RCって本当に高いの？
同じような仕様で見積出してもらったら、大手HМの方が
坪単価15万ほど高かったよ。

それとも　これからどんどん追加されるのかな？

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/19(金) 06:35:10 ID:adxTfOkD

RC-Zと比べて？

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/19(金) 12:11:44 ID:???

えーと、RC-Zで坪単価６０万チョイからで、
三井で坪単価７０万位でした。(コミコミで)
よく、RCは高嶺の花と言うのを聞きますが
どの辺と比べてのことなんでしょう。

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/20(土) 11:51:45 ID:p73T2g7f

保守

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/20(土) 14:46:23 ID:???

うんこスレ

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/20(土) 22:02:27 ID:???

>>396
内装含めてそのくらいやったら別に普通ちゃうんか。
木造でも何だかんだオプション付けたら通常ハウスメーカーの場合
そのくらいになる。RCやったら他社に比べて安いと思う。

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/21(日) 00:24:37 ID:???

ズバリここのセールスポイントって何ですかね？

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/21(日) 01:15:46 ID:???

>>400
狭小地でRC。

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/25(木) 20:09:26 ID:???

オレ様の家もついにRC-Zで建て替えることになった。
図面やら何やら色々と揃い始めていよいよと思うと嬉しいが反面不安だな。

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/25(木) 20:57:35 ID:???

>>402
建物概要と価格を教えてくれると、凄くいい人。

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/26(金) 23:23:22 ID:SSzwApt8

>400
安いRCもどきというところがズバリでしょう!

405 ：402：2007/01/27(土) 03:12:34 ID:???

>>403
3階建て建坪約45～50坪
予算は計算中のため未確定。

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/27(土) 03:45:06 ID:???

>>402
ありがとう。
建坪５０かぁ、ずいぶん広いんだね。
極狭の3階建ての自分とは参考にならんかも知れないけど、
良かったらいずれ教えて。
やっぱRCはいいよね、自分は何より防音性に惹かれる。

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/28(日) 14:37:13 ID:mxsZIMMx

キムタクは、どこのRCでやってんだ？

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/29(月) 07:58:55 ID:EKzaRIkZ

コンクリートパネル工法はやっぱり駄目ですか？

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/29(月) 10:25:27 ID:+D1T/pYm

三田ハウジングの建て売りは最悪だ

410 ：３９６ですがありがとう御座いました：2007/01/29(月) 18:16:06 ID:e/6lfBNz

コンクリート住宅を諦めた俺はここを去ります。
いざ、木の家へ！

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/29(月) 19:01:08 ID:YGbqzs+o

>406
RCの良さは防音だけだろう?!

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/30(火) 12:18:08 ID:???

>>407
キムタクはへーベルじゃなかたっけ？

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/30(火) 13:49:27 ID:???

>>410
いざダンボールの家へGO!

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/30(火) 14:50:04 ID:???

>>412
ヘーベルなの？
「鉄筋コンクリート地下１階地上２階」ってテレビで言ってたから
普通に建築家＋RCラーメン構造なんだと思ってた。
芸能人だしお金持ちだし。

へーベルだったら鉄骨造っていうでしょ。

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/30(火) 15:57:01 ID:???

>>414
それって地下が鉄筋コンクリートって意味かもｗ

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/30(火) 18:33:01 ID:M4q8pk+b

>>413
北海道なんでダンボールだと死にますﾊｲ。

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/31(水) 17:57:46 ID:???

部屋の広さと坪数を一致させてくれ。
畳のサイズがわかんねーよ

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/01(木) 00:48:10 ID:???

結局あんま良くないっていうことみたいだな。
安物買いの銭失いはやめよ

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/01(木) 06:27:02 ID:Pg/9OJBz

型枠に樹脂のボードを使う以外は

普通の現場打ち鉄筋コンクリート。

なので

実は

あんまり安くない。

品質は

工務店次第

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/01(木) 06:58:16 ID:vu/VoneC

RCZの基礎は弱いというけど簡略化してるのですか?

421 ：ＣＲ：2007/02/01(木) 18:35:18 ID:F6OtH6uS

狭小地に３階ＲＣ－Ｚ建てているの見ました　湿式柱状改良（無筋）に一階スラブ
を乗せていました　柱状との結束がないんだ　横揺れで傾かないかい？
鉛直荷重はいいわな

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/01(木) 19:34:32 ID:vu/VoneC

RCZの基礎の弱さは業界では有名ですよね。
これはロングホームの指導でしょうか?
それとも施行店によって違うのかなあ。

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/01(木) 19:47:06 ID:???

RC-Zって枠材以外は普通の壁構なんでしょ？
だったら設計は普通に行うんだろうから、基礎が独自の仕様なんておかしいでしょ？
どう弱いのか（弱いと効くのか）説明して欲しいな>>420,422

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/01(木) 19:48:23 ID:???

↑ｽﾐﾏｾﾝ「効く」は「聞く」の間違えです。

425 ：（仮称）訪問者：2007/02/02(金) 16:33:17 ID:HwvSUB0+

先日分譲販売見に行きました。床にちょっと違和感があったので　営業と妻
が商談中にビー球置きました。みごとにローリングストーン（ビー玉）露骨で
は失礼なので　床水平制度のついて聞くと１０００分の６までは法的に良いな
る返事であったそれは長期で傾く場合だと思うが最初から傾いていてはおかし
いよね？コンクリートだからもう一度水平にモルタル打てばいいと思うんだが

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/03(土) 09:59:29 ID:???

ビー玉転がらない家があったら見てみたいwww

427 ：（仮称）訪問者：2007/02/03(土) 10:45:10 ID:c34dqx8B

申し訳ない　今度から　ゴルフボールもっていきます。
判断の目安が間違っていました。反省

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/04(日) 12:45:26 ID:???

こういう急成長している会社は要注意ですな。

どこかに無理が生じている可能性が大きい。

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/07(水) 12:59:58 ID:78VNyrz8

＞＞４２５
れべらーでも5ｍｍは誤差でる
0施工なんて無理無理
そんなに気になるなら置き床でやれよ

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/07(水) 13:59:41 ID:???

>こういう急成長している会社
ww

431 ：あほが多いな：2007/02/08(木) 09:20:51 ID:ThkCo87C

>>421
地盤改良は地盤の締固めを行うもので5ｃｍの丸パイプをたくさん打つ場合や
セメントの粉見たいのを表層に混和して固めたりといろいろある。
地盤調査屋が調査して方法を決めるので工務店側は非がないんじゃないか？
杭基礎じゃないから基礎とつなげる必要はない。

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/08(木) 12:05:45 ID:???

>>431
そうそう表層改良にしたって結局地面に載ってるだけだしね。
ただ載ってる地面が少し深いってだけで・・・

433 ：402：2007/02/14(水) 18:11:59 ID:???

先日見積もりが出た。
坪単価約65万で3500万程だった。シアタールームが高いらしい。

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/16(金) 12:30:14 ID:/ES71MTn

高い…そしてデカイ。
この会社は訴訟が多いそうなんで
気をつけて良い家を建ててください。
私は予算が足りないので木の家にしました。

お金が沢山あったらコンクリの家にして
内装には木をふんだんに使って
屋上にプライベートスペースを作ってと
夢はあるのですが、先立つものがありません

あなたがうらやましい。

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/18(日) 03:13:33 ID:jSxV0Eep

ＲＣ建ててるけど
みんなやる気ないからねー

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/18(日) 16:19:13 ID:MeOnxqp3

やる気が無くてもRCはチャンと建つって事ですか?

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/20(火) 15:08:26 ID:OsGm/H12

んーどうなんだろ
作業の遅れはあるけど

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/25(日) 20:52:34 ID:???

なぁJPホームってどうよ？対抗してるみたいだけど

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/01(木) 05:02:28 ID:EOCRZEB5

http://mblog.excite.co.jp/user/rcbuild/entry/detail/?id=4339314&_s=adb9cc188a529befb2096eb17fe39ba7

ひでーな、これｗｗｗｗ

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/01(木) 05:03:40 ID:EOCRZEB5

http://rcbuild.exblog.jp/

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/01(木) 05:05:46 ID:EOCRZEB5

訴訟起こす為の前準備である事を節に願うよ(-Λ-；)

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/02(金) 00:39:04 ID:???

こっちは大阪やけど大丈夫かな？ここは埼玉みたいやけど

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/09(金) 19:04:11 ID:???

どこも同じ

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/10(土) 10:09:00 ID:???

>>438
ぼったくり会社だよ。まだRC-Zのがマシ。

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/10(土) 15:54:19 ID:nrV2ToLq

>444
具体的に教えて～

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/12(月) 12:12:08 ID:???

別スレでやれ

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/18(日) 15:41:52 ID:???

あほが必死でほざいとるなw
貧乏人はダンボールの家に住んどけや

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/20(火) 12:23:25 ID:???

ゴミ箱

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/20(火) 23:21:54 ID:Eq4yRr19

早川氏がワールドビジネスサテライトに出演してた！

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/22(木) 15:48:56 ID:???

ここって防音完璧ってマジですか？

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/22(木) 18:27:54 ID:Z0nrRdo4

Zに限らずRCなら防音は申し分無いと思うが・・
てか純粋にコンクリート住宅のスレは無いんだな

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/23(金) 05:45:29 ID:q73z9uqO

RC-ZにかかわらずRCでも20坪程度の狭小住宅なら
1000万台で建てられるよね？

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/23(金) 09:29:25 ID:+dzAsvUk

センスはゼロの不健康住宅ならね。

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/23(金) 21:22:00 ID:q73z9uqO

面白み無い四角いの建てるつもりだからね
しかし難しいなぁ
2×4も外壁つけたらRCと値段変わらない気もするし
とにかく見積もってみないとか

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/24(土) 13:25:59 ID:naRYrem9

>>23
無理無理　木造なら出来るがRCは無理

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/24(土) 20:23:52 ID:???

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/26(月) 10:42:00 ID:jmkMKmue

うちはＺじゃなくて清水建設が作った家だけど、
外で工事しているのもなかなか気づかないよ。

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/26(月) 23:40:46 ID:???

>>457
家の中でピアノの音とか漏れますかね？

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/28(水) 14:59:44 ID:Errq7bie

音は漏れます
通常密閉室はありえない
基準法上換気ができないといけないからだ
隙間がないと窒息するし隙間があると音が漏れる
遮音性能を上げるため面密度をあげて効果を出しているのが実情
密度の大きいものつまり重いものは遮音性が高い
壁を厚くして密度をあげたり、鉛やコンクリート、粘土などの
材料を重くして遮音は上がる

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/28(水) 15:09:38 ID:???

>>459
国語の読解力もないのか・・・
誰もそんなこと聞いてないって・・・
漏れるのはみんな知ってるし・・・

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/30(金) 12:49:32 ID:oL8naLKy

JPホームから企画型のPlasseが出たね。
坪単価60万くらいというから完全に競合しますね。
それにPlasseのほうがセンスがいいし。Zの負けかな。

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/30(金) 13:18:32 ID:???

Plasseは確かまだ関西のみだよね

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/30(金) 14:55:24 ID:???

>>461
Zは性能が売りやからなぁ。
Plasseは光熱費相当かかりそうじゃない？
まぁ外観は主観的な物も大きいからいいとして、住宅性能は如何なもんかなと。

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/31(土) 16:52:25 ID:naNksY+z

Plasseは現場打ちじゃないようだね

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/01(日) 09:37:55 ID:Zs3I3Whf

現場打ちって聞きましたが。

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/01(日) 09:53:13 ID:vbf1YyDm

単に規格パーツを組み合わせるものだと思ってた

最近はRC-Zじゃなくても割と安くRCで建てられるようになってきたような
某マニュフェスト住宅なんて2000万切る商品出すようだし
RC-Zも話聞くとRCなんだからこのくらいは貰わないとって価格設定してる感じ

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/01(日) 22:03:02 ID:???

ふ～ん

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/02(月) 13:27:12 ID:QD6gAUDm

安くきちんと施行したRCなんてあるかな。
あったら教えてくださいな。

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/04(水) 14:41:56 ID:b7nd5lsk

>>463
Zは性能がうり？ぷぷぷーーー
サッシは木造用使ってるし
屋上の防水は・・・・・

何年持つかわからんよ

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/04(水) 14:43:20 ID:b7nd5lsk

社長がチックの富士住建で建てます。こみこみ価格だって

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/06(金) 00:25:31 ID:???

>>468
うちは、地場の工務店に頼んだよＲＣ-Ｚは内装がショボイし
自由度が低かったし好みの内装や設備にすると坪100万超え
ご要望通りは無理ですという雰囲気だった。
他は高松、ＳＩリンクに見積もり依頼したけど、両社とも勝手に
内装と設備、サッシのグレード下げて坪110万超えの見積もりが来たよ。
地場工務店は、全部好みの仕様で坪60万だったプレハブの
現場事務所と詰所まで設置して常に1級建築士と施工管理技師の
資格もった常駐監督に管理してもらってたよ。
ちなみに屋上はアスファルト防水にシンダーコン打ち、内装に
クロスは一切使用してない玄関は壁・床ライムストーン。
工期10ｶ月、多分大赤字だったと思うよ工務店さん。

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/06(金) 06:07:50 ID:oG5FXaOn

>471
そんなに良心的な所はあるのでしょうか?

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/06(金) 09:23:02 ID:???

>>472
ありますよ実際、建てましたし社長はじめ社員は元準大手ゼネコン
出身の方たちで誠実で真摯的でした。
商売っ気のない、典型的技術者で単価は相当苦しかったと思いま
すけど見積もった以上は責任もって工事しますという姿勢でした。
ある程度、仕事を回すための捨て現場として利益はほとんど無し
で、うち以外の現場で利益あげていたと思います。
あとで高松の営業が信じられないと言っていました原価でも無理
だそうです。
うちは特殊な例ですので、参考にはならないでしょうけど仕事の薄い
時期に大手ゼネコンの下請けをしてる、地場のゼネコンや工務店に
見積もり依頼をするのも手だと思います。

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/06(金) 15:00:00 ID:tZgpnoSy

(　；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/07(土) 11:27:34 ID:???

>>469 >>470
おまえって何が言いたいの？
宣伝？
頭悪ｗｗｗｗ

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/07(土) 13:47:14 ID:/bJpb36a

名無し邸は何が言いたいんだ

坪６０で赤字出してまでやるか？
よっぽど仕事無い工務店だな
じゃ無きゃ手抜きありだな

常駐なら50万×２人＝100万、事務所等１５万
月１１５×１０ヶ月で１１５０万も経費がかかる
常識的にありえない　３００坪くらいの家でも建てたの？
だいたい個人宅で常駐はしないね

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/07(土) 13:53:04 ID:/bJpb36a

　　　∧∧
　　( ﾟ＿ﾟ)　・・・「ヲタ君今日は、もうお寝んねの時間なのれす」
　＿|　⊃／(＿＿
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/09(月) 09:07:01 ID:???

お前も名無し邸やん。

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/09(月) 14:02:01 ID:uE2EzwYM

∧∧
　　( ﾟ＿ﾟ)　・・・「IDも出さないやつは嫌いだ、もうお寝んねの時間なのれす」
　＿|　⊃／(＿＿
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣

480 ：社員：2007/04/10(火) 10:35:26 ID:lYlytBja

お

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/10(火) 18:09:35 ID:???

>>476
いかにも、戸建てとか小規模しかやってない弱小建築会社の発想だな。

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/11(水) 09:01:13 ID:???

>>479
AAもまともに貼れんのかｗｗｗ

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/11(水) 09:03:04 ID:???

>>479　IDはsageてるからじゃね。

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/11(水) 11:12:24 ID:Meie8bRn

111111111
1111111111111111111
11111111111
11111111111111
1111111111111111
11111111111111111
11111111111111111111111111111111111111111
1111111111111111

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/11(水) 11:13:04 ID:Meie8bRn

名前：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/16(金) 22:12:05 ID:???
タマホームが良いのならタマでいいんじゃね
近所でタマホームは見たこと無いけど

432 名前：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/17(土) 00:37:35 ID:6e+6LTq3
内装外装すべて同じつくりなんだから材料は相当な大量生産でしょ。
半額でも利益でるんじゃないの？

433 名前：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/27(火) 17:41:54 ID:???
age

434 名前：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/01(木) 09:20:36 ID:???
もし瓦とレンガと塗壁が半額になれば、とっくにみんなやってるよ。
どうしても高くて売りにくいから使わないのさ。
客にとってはこれ以上はないけどね。

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/11(水) 11:15:14 ID:Meie8bRn

名前：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/06(金) 13:14:14 ID:???
サッシで結露した水が回りの木材を傷める状況かどうかじゃないですか。
樹脂なら寿命が伸びると言う訳ではないと思いますよ。窓が樹脂でも壁の中は結露びしょびしょと言う可能性は幾らでもありますから。

440 名前：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/11(水) 11:12:23 ID:Gn6CBZgR
スモリは工事前の挨拶ってないんですね。
新興団地だからって全く人間関係がないわけではないのですから、
余り近隣の住民をないがしろにするのは建て主の為にも
良くないのではないのでしょうか

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/11(水) 15:36:30 ID:???

なんでここに厨房がいるんだ？
春休みは終わりましたよｗｗｗ

488 ：chuubou ですよ：2007/04/12(木) 10:07:48 ID:stuWTzU5

きゅうーり　とまとーーーー

お

し

ま

い

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/12(木) 16:40:51 ID:???

>>488
裏2ｃｈにお前の正体書かれてるぞ。
どっかで悪さした？

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/12(木) 16:41:50 ID:???

ちなみに裏2chへの行き方
１．名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入力します。
２．E-mail欄に、20歳以下なら　low　21～30歳は　middle　31歳以上は　hight　と入力します。
　（年齢別調査らしいからご協力お願いします。)
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの都合上つながる確立が高いです。
（注意！）全て半角で入力してください！！
http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも「サーバーが見つかりません」になります。
つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。

７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますのでご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/12(木) 18:41:28 ID:3m0F61sp

>490
うまく行きませんが。

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/13(金) 14:04:33 ID:fx4FLfKf

だめジャン

ガセかい？

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/13(金) 14:43:46 ID:???

混んでるみたいですね。
名前欄にfusianasanだけでも確か入れたはずですよ。

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/13(金) 14:52:18 ID:N9nJ6KQ1

RCに拘ってきたけどなんか2×4でもいいような気がしてきた
固定資産税も年月経つにつれ安くなっていくし

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/13(金) 18:07:19 ID:???

んじゃ2×4でいいんじゃね。
勝手にどうぞ。

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/13(金) 19:32:57 ID:???

いざって時に大切な命と財産を守れるのはやっぱRCだよ。
家にかかるランニングコストを考えたら木造なんてだめぽ

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/13(金) 21:21:32 ID:???

現在　大阪でＲＣ－Ｚで建築中です。まだ完成していないので良いか悪いかは判断
できかねますが建築を考えているかたがおられるなら他社（たいせい？とかＪＰ）
も絶対に見た方が良いと思います。私達は他社のハウスメーカーや地元の工務店と比較
して今の会社にしたのですが不満はいっぱいあります。（工事自体は不満はありません
今のところとても丁寧に仕上げてくれていると思います。現場監督も感じの良い方です）
おそらく、大阪でＲＣ－Ｚを
やっているところは１０社ぐらいではないでしょうかその中でも実際に施行実績が
１０を越えるのは４～５社ぐらいだと思います。あくまでも自分が探してみての
感じです。何か聞きたい事があれば聞いて下さい。近日中にブログは公開する予定
です。

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/13(金) 22:13:44 ID:XiO1lcnj

坪単価でどれくらい?

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/13(金) 22:32:48 ID:???

どこまで込みますか？地盤改良もいれますか？手数料もいれますか？
建物本体だけなら坪５５～６０万ぐらいでした。あくまでも本体だけです。
屋上の工事込みです。屋上をつけると１５０万かかります。

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/13(金) 23:04:02 ID:Fs/Ljab+

>建物本体だけなら坪５５～６０万ぐらいでした。あくまでも本体だけです。

消費税込みですか？
私は現在、延べ床45坪の3階建てを検討中ですが、本体税込み3000万以下を目指しています。

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/14(土) 00:35:36 ID:QVAe6WZz

躯体だけなら1200くらいでできるところあるな

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/14(土) 00:36:00 ID:???

大体私達と同じ感じです。その金額でいけると思います。
建物ぜーんぶ込みで３０００万以下でした。手数料や下水工事も入ります。
しかしキッチンのオプションやら洗面台のオプションなどは含みません。
（提案された標準装備もよかったですけど細々と追加費用は要りました。
）

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/14(土) 14:49:07 ID:???

うちは建物本体（内装含む）で3000万くらい。
オプションやその他の経費全部入れたら4000万超える。
ちなみに建坪は57坪ほど。

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/14(土) 15:33:03 ID:YxTF6S49

>>503
その値段で出来るならRC-Zはやっぱり安いね。
２×４並みだ。
うち普通のRCだけど、同じ延べ床（建坪じゃないよね。57は）で
何だかんだ入れたら6000万だもん。

505 ：500：2007/04/14(土) 23:16:42 ID:fPZfLhxs

>502

参考になりました。とりあえず、間取り図もって話を聞きに行ってきます。
鉄骨系のアール・ルーフとオーシャンホームあたりと比較して検討してみます。

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/15(日) 08:23:37 ID:BwsB6enI

>>503,504
この金額には基礎は入っていますか？
うちも今、RCで見積もりしているけど、杭が結構必要とかで、基礎にかなりかかりそう。
ハウスメーカの2X4とかは構造の割には激高でRCと価格差ないですね。へーベルだとRCより､相当高くなる。

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/15(日) 08:52:33 ID:???

>>506
基礎に金がかかるというか、地盤改良だろ。
方式の違いはあれ、土地そのものの軟弱さが問題だから、どの方式
を採用するにせよ、それなりの価格になるだろ。

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/15(日) 09:46:23 ID:???

>>507
RCは重いからな。

他の構造なら、そこまでの地盤改良が必要なくても、
RCだから必要と言うこともあるかも知れん。

509 ：503：2007/04/15(日) 14:22:31 ID:???

>>504
57は建坪です。延床面積は大体188㎡強くらい。
>>506
地盤改良も入ってます。RCにしては安いと思います。

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/15(日) 15:09:37 ID:???

>>509
述べ床188㎡って、坪に直したら57坪ぐらいじゃね？
建坪は一階部分だけの総床面積ですよ。
それともRC-Zの平屋？

>>506
ヘーベルは坪60万～80万ぐらい。
RC（Zにあらず）は安くても坪80万ぐらいからだから、RCの方が高くね？

511 ：503：2007/04/15(日) 18:12:05 ID:???

>>510
スマソ。ド素人で意味わからなかったもんで。
1Fは大体60㎡強くらいですね。それ×3F

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/15(日) 21:18:54 ID:UaMyjjvl

延べ床面積というのは、バルコニーも入れてのものなんですかね？
間取り図で延べ床面積46坪で坪単価ぐらいなのですが、建物の外壁までの面積と
バルコニー、ピロティを入れて施工面積が53坪だから、それに坪単価を積算する
と概算見積になるといわれ、予想より400万ぐらい高い見積がでました。
読みが甘かった。RC-Zではなく、比較検討している他社ですが。

513 ：512：2007/04/15(日) 21:19:40 ID:UaMyjjvl

訂正

間取り図で延べ床面積46坪で坪単価60万ぐらい

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/19(木) 22:08:55 ID:???

ここの、２４時間換気システムってなんだ？
換気扇が２４時間回ってるだけ？
ＨＰ見ても説明なくないか

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/20(金) 06:24:07 ID:dOJTCKTN

あそこの掲示板見たらRC-Z20坪なら1500万くらいってレスあるね
平屋ならもっと安くいけるとも
これでやってくれる会社探せばいいんじゃん

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/25(水) 17:41:11 ID:JMVm4jPg

RC-Z、パルコン、レスコで迷ってます。
どれが一番いいですか？
耐震性、防音(遮音)性、断熱性がこだわりたい点です。

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/25(水) 18:01:53 ID:9H1XS48c

あとは値段だろう?

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/05(土) 22:15:07 ID:hb6hyXIu

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/07(月) 15:29:08 ID:???

やっぱRC-Zだろ。

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/07(月) 19:43:07 ID:jJX7xbUF

根拠がない。

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/08(火) 09:44:56 ID:???

根拠ありありじゃん。
根拠ないっていう根拠がない。

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/08(火) 22:31:27 ID:axit1uwP

安いだけ?

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/09(水) 14:39:53 ID:TYQ+m7jO

こらこら。
ちゃんと調べろよ。
いい所いっぱいあるぞ。

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/09(水) 15:20:07 ID:???

住んでるけど、なかなか快適。
ちなみに前住んでた実家はパルコンｗｗｗ

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/09(水) 22:28:19 ID:???

現在建築中です。まだ建物が完成してないので実感はありませんが
やっぱりRC-Zにしてよかったと思います。

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/10(木) 19:16:05 ID:???

まだ建ってへんのに詳細はわからんやろ。
住んでから言うてくれ

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/11(金) 20:35:39 ID:lfFmMcVA

皆ようわからん解答するなあ。
具体的にいいところを言わなきゃわからんだろう。

528 ：524：2007/05/12(土) 19:28:01 ID:???

>>527
何が聞きたい？
答えるよ。

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/13(日) 12:23:07 ID:???

ウンコは毎日快適に出ますかw

530 ：524：2007/05/14(月) 08:45:24 ID:???

>>529
もーやばいね。
俺なんか2mぐらい出ちゃったもん。

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/17(木) 00:44:16 ID:QYMg2jwR

RC-Zは木造サッシを使っている。普通アンカー溶接して防水モルタル充填だろ！
窓まわりに木を回して固定とは少しお粗末。いつ腐るかわからん
断熱も躯体打ち込みだからコンクリのジャンカも確認できずに隠蔽される
不良構造が施工で確認できないので品質に問題あり。
大丈夫ですといわれても何が基準で大丈夫なの？

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/17(木) 09:45:24 ID:???

サッシまわり木使ってないよｗｗｗ
木造サッシだからそう思ったの？
プププｗｗｗ

おまえジャンカが室内側に出てたとして、構造不良になると思ってるのか？
ジャンカがあっても耐力十分なんだけど。
それよかろくに計算されてない木造のが問題なんじゃね？
RCは鉄筋抜きやらジャブコンにしなけりゃ問題なしだ。

いいかげんな知識って怖いなｗｗｗ

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/17(木) 15:15:16 ID:???

>>コンクリのジャンカも確認できずに隠蔽される
不良構造が施工で確認できないので品質に問題あり。

1955年位から1975年位のRCのすごさを知らないんだな
基準法改正後も悲惨なのいっぱいあるし

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/18(金) 02:52:59 ID:???

それでも木造より頑丈なんじゃないの？現実的な問題として。

>>533、
>1955年位から1975年位のRCのすごさを知らないんだな

それを言うと木造も同じ。

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/18(金) 15:16:03 ID:???

＞＞それでも木造より頑丈なんじゃないの？現実的な問題として。

当たり前だwwww

＞＞1955年位から1975年位

木造は小僧からの大工がまだ多かった時代だからまだいい。
それに適当でも案外建て持ちがいいわな。
ひどいのは1975年以降www
RCは右も左もわからん型枠屋が10階、20階のビル造ってるんだぜ。
でもちゃんと建ってるわけだwww

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/18(金) 23:51:06 ID:???

>>535
おいおい、型枠屋の仕事で強度が決まるのかとｗ

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/19(土) 12:26:38 ID:???

>>536
どんだけ精度悪いと思ってんねん
どんだけパンクあったと思ってんねん

ちなみに型枠屋については
＞＞コンクリのジャンカも確認できずに隠蔽される
不良構造が施工で確認できないので品質に問題あり。

てっ事に対して言ってるんやろ
品質ってことやなw
品質は強度にはさほど関係ないって事かｗ

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/19(土) 14:58:10 ID:???

>>537
ジャンカを見るのは生コン屋と現場監督で、型枠屋は関係ないだろ。

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/20(日) 00:49:50 ID:???

ジャンカを作りやすくしてるのは型枠屋。
これ常識。

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/20(日) 01:07:46 ID:???

>>539
生コンがシャブ気味だったり、逆に硬すぎたり、壁の中に配線を入れたり、
生コン打設の時に型枠叩きが足らなかったりすれば出来るじゃん、ジャンカ。

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/20(日) 10:22:45 ID:???

それはRC-Zの話だろ。

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/22(火) 14:05:25 ID:tebrf9yg

RC壁式の３階だったら、仮にじゃんか入りまくりでも、構造強度的には問題ないだろ。
そもそも、じゃんかを後から補修しても、構造強度は上がらないよ。
じゃんかが問題なのは、水が入り込むことだから、内側のジャンカは、神経質になる必要が無いってことなんだろうな。
もちろん無いにこしたことないだろうけどね。
逆に、外側のジャンカは怖いから、外断熱で、コンクリート表面を検査出来ないとかなり怖いな。

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/22(火) 17:23:24 ID:???

>>542
外部から視認できない内部ジャンカっていうのもあるから、建物の外側を打ち放しにするとか
陸屋根で屋上作るのも危険度が高いな。

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/24(木) 12:04:28 ID:???

うわーこのスレ読んでてめっちゃ不安になってきた…
知り合いにRC-Zええって勧められて建設中やけどちゃんと持つんかな？

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/24(木) 12:27:17 ID:???

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/24(木) 16:53:10 ID:???

>>543
お前はバカか。

>>544
在来のRCでもRC-Zでも十分な強度があるし、
誰がなんと言おうと地震には壁式RCが一番。
RC-Zも施工工務店がしっかりしてれば大丈夫。
下手に木造や鉄骨で建てるよりは強度、性能共に
良いと思うぞ。

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/24(木) 17:49:14 ID:???

>>546
何が馬鹿やねん。本当の事書いただけじゃないか。
表面に数ミリコンクリート張っただけで中が空洞のジャンカもある。
ＲＣ－Ｚｆ内側に断熱ボードがくっついてるから結局片側からの確認は出来ないから
外を打ち放しにするとか陸屋根で屋上つけるとかだと、小さなヒビから水が中に入って
鉄筋が錆びる危険は充分にある。

屋上をやめて屋根をつけるとか、外壁に何か貼るか塗るかすれば危険は減る。
これは外側に断熱材をかました場合でも同じ。

548 ：546：2007/05/25(金) 11:03:41 ID:???

>>547
そんじゃ聞くけど、この世に無数にある打ちっ放しコンクリートのほとんどが鉄筋がさびてぼろぼろっちゅうわけか？
お前の計算だと危険度が高いわけだ。
へ～。

また言い訳聞かしてよｗ

549 ：544：2007/05/25(金) 12:05:06 ID:???

>>546
ありがとうございます。
打ち放しやけど表面に撥水剤を塗布するから大丈夫なんですかね？
ちなみに施工は関西で実績大手のところです。

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/25(金) 13:46:42 ID:M2eZqpXx

>>549
基本的には撥水材で大丈夫じゃないでしょうか。
ある程度メンテナンスはかかりますが安いですしね（＾＾；）
548さんも言ってますけど鉄筋が錆びるような事はあまりないと思います。
ヘアークラック程度じゃねぇ・・・
>>547
あまり不安を煽る発言はどうかと思いますよ。
正しい事でしたら問題はないのですが、あなたは少し違いますね。

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/25(金) 15:25:18 ID:???

>>548
他より危険性はあるって事だよ、当然。
嫌なら打ち放し、屋上はやめたらいいだろ？

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/25(金) 15:49:22 ID:???

あほかっちゅうねん。
日本語もわからんのかｗｗ

そんな危険性は低いって言ってんの。
なんで
>>嫌なら打ち放し、屋上はやめたらいいだろ？
ってなんねん。
お前が打ちっ放しは危険だからやめろって言ってんじゃんｗｗ
>>建物の外側を打ち放しにするとか陸屋根で屋上作るのも危険度が高いな。
ほら。

553 ：552：2007/05/25(金) 15:57:32 ID:???

まぁなんでもええわ。
あほらしくなってきた。

みなさん無知の意見には気をつけましょう。

>>549
関西大手ねｗｗ
大丈夫でしょ。

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/25(金) 19:11:30 ID:???

RC-Zは断熱が外でも中でも片方に断熱材が打ち込んであるわけで
片方からのジャンカが視認できない。
本断熱（外断熱）の場合が危険なら、内断熱も内部ジャンカが見えないだけ
打ち放し、屋根無しが危険なのは同じじゃないかと思うんだが。

本断熱なら屋根を乗せて外壁を塗るのは当然として
内断熱でも打ち放しをやめて外壁を塗り屋根を乗せる方が安全だと思うんだが？

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/25(金) 19:17:27 ID:???

ちなみに、Zではなく現場打ちのRCで中外ともに打ち放し
屋根なし陸屋根の住宅の場合、ヘアクラックからの水の進入が
とてもよく分かるそうだ。
大体、最初の数年の大雨の日などに分かって、補修するらしいが。
内側に断熱材が入っているとそういうのは分からないままになる。

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/25(金) 23:49:45 ID:???

はいはいｗｗｗ

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/25(金) 23:52:10 ID:wxxKEvqg

ジャンカとは、コンクリートの打設不良の事例の一つ。締め固め不足などにより、
セメントと砂利が分離して強度が脆くなっている状態を言う。

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/27(日) 01:54:18 ID:???

バイブレータ当てすぎてもジャンカになるよ。

しかしジャンカジャンカって言ってる人はコンクリートの事がどのくらい
分かってるんだろうか？

陸屋根は木造だろうが鉄骨だろうがRCだろうが危険度高いんじゃね？
比べるとしたら(危険度：低)RC＞鉄骨＞木造（危険度：高）でしょ。
RC-Zがどういう構造計算してるか分からないけど18㎝の壁があれば
壁の外側に出来るであろうジャンカは構造上ほとんど問題にならない（ダブル筋の場合）。
耐震性をあげたいなら壁よりも基礎との接合面の鉄筋補強だし。

木造住宅の基礎から浮いてる柱のほうが10倍恐い・・・・それが無いだけでもRCの方が安心だと思う。

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/28(月) 18:27:18 ID:???

もっと言うたげてｗｗｗ

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/29(火) 00:16:19 ID:xpXZ9g8m

群馬県のカリムラ建物は、RC-Zを手掛けていますが、コンクリート欠陥住宅と思わせるものである。
コンクリートの基礎は鉄筋が見ていて腕が入るほどの穴が明いてます。
またコンクリートの流れが悪いのかクラックだらけ!
コンクリート肌は石が露出していてガタガタ。
こんなRC-Zは他所にありますか？

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/29(火) 06:53:53 ID:RaNkiF+a

基礎が弱いのはRC-Zの共通とききましたが。
壁の問題は施行の問題ではないですか?

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/29(火) 07:16:16 ID:xpXZ9g8m

多分、施行が悪いと思います。
コンクリートだって正規の物を使っているか判りません。
コンクリートの流れが悪いという事は、石が多いか？石の大きさに問題があると思います。
群馬のカリムラ建物は、信用できないところです。
折り返しに連絡をと言っても連絡来ないし最悪なところです。
RC-Zは詐欺会社！

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/29(火) 07:19:59 ID:xpXZ9g8m

こんな所に、頼むんじゃなかった！
http://www.karimura.co.jp/

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/29(火) 09:57:01 ID:eDn/nIgv

はいはい、木造屋さんの煽り乙！(^o^)

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/29(火) 10:01:41 ID:xpXZ9g8m

手抜き工事で多額な金額とられるならば、木造の方が全然お薦めです。
やっぱり木のお家が暖かいですよね。
RC-Zは詐欺の集団化？

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/29(火) 10:19:55 ID:???

あほかお前w
木は火に強いとかインチキたれとるボケが

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/29(火) 14:24:34 ID:xpXZ9g8m

おまえは洒落のわからんあんぽんたん！

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/29(火) 16:26:45 ID:???

RC-Zは「安物RC」だからね。
木造ならタマに頼むぐらいのレベル。
ちゃんとしたRCが建てたきゃもっとお金出さなきゃ。

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/29(火) 17:24:18 ID:???

なるほど言われて見ればそうかもね。
あの値段でRCだからなぁ・・・

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/29(火) 19:19:32 ID:RaNkiF+a

安物買いの銭失い。
良い話はそんなにないよ。

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/29(火) 20:52:37 ID:???

氏ね！

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/29(火) 21:05:34 ID:???

何だこの自演はwwwww

わかりやすっっwww

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/29(火) 21:39:52 ID:P0mqXekj

つるしage

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/29(火) 21:56:42 ID:???

面白いじゃん！
馬鹿みて～

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/29(火) 22:06:24 ID:???

やはりコンクリートは億単位だね^^

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/29(火) 22:41:27 ID:???

安物でも腐ってもＲＣなんだよな。
ただ型枠とか生コン単価から考えるとＲＣで60万／坪はできる単価。
>>569さんみたいな人が大手のイメージ戦略で「高いから良い」って思うのも無理はないけど。
安い家の方が欠陥住宅になりやすいってのは認めるけど、高いから欠陥が無いって事はないし。

生コンの材料に関していえば安物配合にしたところで実際の費用は家1件で10万も変わらないでしょ。
どっちかと言うと不慣れな職人連れてきてポンプが流れにくいから生コンに水入れたり
とかちゃんとした職人集まらないのが欠陥の原因でしょう。まあ木造も同じ理屈なんだけど。
いいシステムなんだからたかだか2000万の中の10万で信用を落とすのももったいない気もするな。

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/29(火) 23:06:27 ID:???

なるほど！
その10万をケチして損している会社あるよ(笑)
そこがカリムラ建物だよ！

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/30(水) 01:27:37 ID:???

実名出すのはマズいやろ。せめて伏字にせえよ…
まあ実名で叩かれてる会社もあるからしゃあないけど

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/30(水) 07:15:54 ID:???

RC-Zは信用できん！
内壁との貼り合せ部、ちゃんとコンクリート流れている？

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/30(水) 10:31:14 ID:???

じゃぁ建てなきゃいいじゃん。
ってかお前業者だろ。
いい加減うっとうしい。

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/30(水) 10:39:16 ID:???

多分木造ハウスメーカーの僻みだよ。
どうあがいてもRCに勝てないから必死で叩いてるだけ。スルー汁

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/30(水) 14:06:33 ID:???

お前アホか？
木造の方が全然造りがいいぞ！
あんぽんたん野郎！

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/30(水) 16:43:17 ID:???

あぁ？！お前○条工○店の回し者か？

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/30(水) 18:47:57 ID:???

違うよ！

○条工○店は、RCと違って素晴らしい家作るよ(笑)

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/30(水) 19:01:18 ID:???

RC-ZはRCでも最低な建物！

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/30(水) 19:06:11 ID:g/zRjg0N

価格がだろ？

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/30(水) 19:26:14 ID:mT6ws6Qg

しょうもない煽りやのぉ
ええ加減スレ違いやから消えろぼけ

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/30(水) 21:37:07 ID:???

RC-Zは、価格に合った最低な建物・・・

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/30(水) 21:39:37 ID:???

ここは馬鹿丸出しが多いのお～

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/30(水) 21:49:10 ID:05OtX7Cs

576はひょっとしたら、GTOに乗ってる人？

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/30(水) 23:06:17 ID:???

RC-Zは手抜きしてもバレナイカラ楽(笑)

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/30(水) 23:12:35 ID:???

頻繁にここの現場行ってるけど、とにかくだらしない
職人も素人みたいのばかりだし監督もたまにしかいないｗ
おれなら絶対住まないな

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/31(木) 00:00:40 ID:???

やはり何処も同じだね。
身近なところで作っているの見ると怠け者の集団ていう感じ。
あれじゃ、いいものができるわけ無い！

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/31(木) 00:04:17 ID:???

あの素人職人を見ると頭に来るね！
もう少し仕事しろ！
怠け者・・・

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/31(木) 00:07:08 ID:???

群馬のＫは、見栄えだけで中身は手抜きらしい。
内緒だけど。
内部告発（笑）

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/31(木) 07:36:23 ID:???

それ言ったら建て売りの木造住宅のがヒドいだろ。
ヤンキー上がりDQNが建ててるゴミみたいな家なんて買うのはバカだよ。
5年で床が傾いたとかw

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/31(木) 07:43:11 ID:???

同じだよ。
十代の茶髪が来てやってるんだから。
監督なんか全然見に来ないで、JIO日本住宅保証検査機構を使われるのを凄く嫌がっていた。
恐らく、検査機構が入るとRC-Zの内は成り立たないかも。
なんせ素人集団の職人だからまともな家ができるわけ無い。

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/31(木) 08:01:14 ID:???

家に来ている職人なんか９時に来て１５時には上がる。
酷い時なんか、１４時に来て１５時だよ。
若い奴が頑張ってやっているのに、年寄りがもう帰ろうよと何度も言って帰っていくのが日華になっている。
あげくのはてには、年配の人は車で１日十寝ていて、若い奴１人にやらせている。
あれでいい家ができるとは思えない！

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/31(木) 08:25:33 ID:???

RC-Zは素人でも作れる言われている。
コンクリートなんか職人は必要ない。
技術力なんか必要ない工法。
簡単に手抜きができるんだよ。

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/31(木) 09:37:09 ID:???

おまえどんだけ暇人なんだよｗｗ
誰も聞いてないってｗｗｗｗｗｗ

おもろすぎてスルーできんかったｗｗｗ
馬鹿丸出しだもんｗｗｗ

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/31(木) 09:44:51 ID:???

ここは相変わらず馬鹿が多いね。
相手にできんよ！

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/31(木) 11:57:17 ID:???

>>601
だから全部お前だろって。

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/31(木) 12:24:09 ID:???

お前もくだらん事書くな！
相手にしなければこれで終る

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/31(木) 12:49:34 ID:???

(´・ω・`)おこられた。。。

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/31(木) 14:43:49 ID:???

氏ね！二度と来んな

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/31(木) 16:20:36 ID:???

来るなと言っていて自分で来るな！
大馬鹿野郎！

607 ：605：2007/05/31(木) 18:36:33 ID:???

>>606
荒らしのクソ野郎はオレとちゃうぞ！

608 ：607：2007/05/31(木) 20:39:55 ID:???

ＲＣ－Ｚってどうよお？

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/31(木) 20:50:08 ID:77Q040nn

マジンガーZ

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/31(木) 21:28:54 ID:???

埼玉の㈱ワカ○ヤシも、どうしょうもない職人だらけで経営が危ないらしい。

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/31(木) 21:58:40 ID:???

そこだけど、今は㈲会社の小さい所の下請けをやっているみたいだよ。

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/01(金) 20:19:05 ID:???

グレートマジンガー

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/02(土) 09:29:53 ID:TN4AasX3

RC-Zって坪いくら？

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/02(土) 14:38:06 ID:???

うたい文句では４８万ぐらいからですが、実際は６０万以上からですね。

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/02(土) 14:56:19 ID:???

マジンガーZ？
やっぱり元祖はジャイアントロボやろw
当然東映の実写版な

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/02(土) 15:52:36 ID:???

キカイダーも俺は好きだったよ。

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/02(土) 19:21:54 ID:???

>>614
坪単価は工務店レベルでの設定になるので、みんながみんなじゃないですよ。
坪48万っていうのは何処かで聞かれたんですか？
現在の平均で58～65みたいです。
2年前で54～60でしたので大分あがってきてますね。
鋼材等の材料もかなり上がってるので相応ですか。

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/02(土) 20:30:49 ID:???

大鉄人17

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/03(日) 01:09:00 ID:???

58～65ならもう少し、いい建物作ってもらいたいね！
RC-ZはそれなりのRCと言われていて安いから魅力が有るのでは？
その坪単価なら、自分は他所にメーカーにするね！

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/03(日) 08:01:47 ID:G6AqHG7z

>>619
RCだと、坪70～くらだと思っていました。結構やすいんだね。

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/03(日) 08:19:37 ID:???

安いんなら建てたら(笑)

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/03(日) 08:28:06 ID:???

あの作業を見ているとこの値段では高いね。
コンクリートの打ちっぱなしは、簡単に言えばやりっぱなしの作業。
もう少し安く作れるのでは？

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/03(日) 10:46:34 ID:???

ウチは坪単価70万ちょっとだよ。
オプション色々付けたからだけど本体は52万くらい。

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/03(日) 13:32:19 ID:???

>>622
あほか。
やりっぱなしって、ちゃんと勉強してから物言え。

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/03(日) 15:10:15 ID:???

624
お前の方が馬鹿か！
ちゃんと調べてから物を言え！

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/03(日) 15:31:21 ID:G6AqHG7z

>>622
コンクリートの打ちっぱなしは、簡単に言えばやりっぱなしの家だって！ｳﾋｮ!

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/03(日) 15:32:40 ID:???

>>621
もう、木造で建ててしましました。

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/03(日) 15:49:41 ID:LaGC7BQo

同感。

622>あの作業を見ているとこの値段では高い

ほんとによく見たんか？
業者じゃないが、ウチが見たとこは明らかに普通のＲＣよりマシだった。
というか基本的に普通のＲＣの基準のほうが甘いぞ。
型枠も普通のＲＣではあの精度は出せんし、水平も甘くなる。
生コンの質も普通のＲＣで使っているのよりも驚くほど良いのを使っている。
鉄筋も多めに入れているのには感心した。
品質だけ見れば価格は間違いなく値打ちだろう。
ひどい現場もあるようだけど、ちゃんと設計管理を間において、
クレーム出しまくれば変なものが出来るとは思えない。

ただ、デザインははっきり融通が利かん。

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/03(日) 16:38:38 ID:???

>>628
どこの「普通のRC」と比べて言ってるんだ。

630 ：624：2007/06/03(日) 19:00:46 ID:is/Fhmyi

>>625
ほなどうやりっぱなしか言ってみいや。

>>628
RCも木造も設計管理でだいぶ変わるやろね。
ほんまは第三者管理入れた方のがええんやろうけど、なかなかね。

>>629って625やろ。まっええけど。
RC-Zと同単価で在来RC建ててみろ。
お前にも分かりやすいやろｗｗｗ
628の言ってることがｗｗｗ

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/03(日) 19:30:37 ID:???

>>630
>>629だが別人。
悪いが既に「普通のRC」を建てて住んでいる。

Zと同単価？
悪いが、そんな安物は御免だね。

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/03(日) 19:33:48 ID:jwvb03aX

http://blog.goo.ne.jp/haku9876
http://blog.goo.ne.jp/y_hirao

上の二つはいい会社にめぐり合ったみたいですよ

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/03(日) 19:41:16 ID:jwvb03aX

>>631
うちも普通のRCです
でも性能としてRC-Zのほうが良かったかな
私は安物とは思わないですよ
630の言うとおり第三者管理いれて建てれば安心ですし
現状RCに住んでる身としてZの性能は魅力です

ちなみに我が家は有名建築家にお願いしましたが
そこも少し後悔してます
結局建てる会社って中小ゼネコンなんですよね
微妙でした

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/03(日) 20:00:07 ID:???

信頼できるところを見つけてお願いするのが一番いいですね。
それと日本住宅保証検査機構を使うことです。
そうする事によって、手抜き工事は減ると思います。

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/04(月) 08:39:36 ID:???

埼玉にある㈱ワカ○ヤシってどうよお？
ここが意外とくせ者？
http://www.rc-z.co.jp/index.html

636 ：628：2007/06/04(月) 10:38:00 ID:2KrGGmP/

>>631
言葉足らずですまんが、他のＲＣ建築が悪いと言っているわけではない。
基準法上の条件ぎりぎりで建ててるＲＣと捉えてくれ。
その辺にたくさん建ってるやつだ。
もちろんそれで強度は木造よりはるかに信頼できる。
中にはもっと厳しい自主基準を持つところもあるだろうからあなたの
おそらく高価な家まで品質が劣るというつもりはない。

ただ、安いのと安物は別だと思うぞ。見る目がなくては判断付かんが。

ワカ○ヤシは全く知らんが、手を抜くやつは木造、ＲＣを問わずどこでもいる。
できれば当たりたくないが営業と作り手は別だし、こいつだけは予想が付かん。
634のいうような方法を使えばワカ○ヤシでも問題ないのではないか？

637 ：633：2007/06/04(月) 11:53:41 ID:qh2vpS7z

>>636
高価かどうかそのものも対価だと私は思います
私の場合は建築物という物体に意味を持たせようとして
ある程度の対価を支払いました
なので納得はしないといけないんですが
住宅品質としては・・・という事です

RC-Zを安物と考えることは粗悪と言うことですか？
コンクリートの品質問題はどこも同じですし
拝見したところ工法のひとつだと思いますが
鉄筋・コンクリート・断熱材どれも普通のものです
少し補足してもらえますか？
すいません

638 ：628：2007/06/04(月) 14:37:17 ID:2KrGGmP/

>>633
失敗例でないＲＣ－Ｚを安物と思えるほどの家ならば
それに越したことはないと思います。十分可能だし。
例えば基礎耐圧スラブ300ｍｍ２重配筋、180ｍｍ耐力壁内２重配筋、240ｍｍスラブ。
壁はさておき、スラブはオーバースペック気味。
コンクリートの質は最低基準で21-18-25Ｎのコンプラスト入り。
ちょうど632さんが紹介していたブログに書いてあるのに至っては
30-21-25Ｎのコンプラスト入り。ジャンカがなければおめでとうです。
普通は無駄に高くつくのでここまでしない。
断熱材は特筆することはないと思います。
もっと厚いほうがいいに決まっている。
加えれば屋根の躯体防水はどうなのだろう。失敗例はないものだろうか？

ただ、これだけやっていれば安物扱いはかわいそうと思ったまでです。

ところで633さんが少し後悔するほどの微妙って気になります。

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/04(月) 15:54:02 ID:???

カタログでは壁内２重配筋とうたってありましたが、現実、私が建てた２階建ては、１配筋で作られてしまいました。
ハウスメーカーは１配筋で十分と言っていました。
これって強度不足ですか？

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/04(月) 20:41:37 ID:jU7w8Kvj

639>>
雪の降らないところならまず強度は問題ないんじゃない？
でもＲＣ－Ｚがダブル配筋をうたっている以上、ＲＣ－Ｚの基準としてはどうなんだろう？？
ほんとならシングルで十分だけどダブルにしましたって言って欲しいやね。

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/05(火) 02:03:22 ID:???

大阪でRC-Zを考えているのですが業者の数が多くて悩んでます。
いいところがあればどなたか教えて頂きたいです。

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/05(火) 06:53:33 ID:zi4I514l

ないですね。

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/05(火) 06:54:46 ID:???

止めた方がいいですよ！

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/05(火) 07:28:40 ID:???

>>642-643
同一人物ｗｗｗｗ
プププ

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/05(火) 08:41:44 ID:???

違うよ！

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/05(火) 09:05:07 ID:aLHm/Q6H

地元でガ○アホームが取扱を始めた

先日、現場見学会にも行ってきた

余りにコンクリートが綺麗に打ち込まれてるんで
かなり、シャブついたの流したのかな？と勘ぐってしまった

仕事の関係上RC造の現場を観てきているのでどうしても気になってしまう

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/05(火) 09:12:14 ID:???

>>642-643
１分差は僕も同一だと思いますよ。

>>646
シャブついたのって結構打ち上がり変わりません？
最近ある程度見える様になってきました。って建設業15年目なんでもっと早く分かれよって感じですが・・・

648 ：633：2007/06/05(火) 09:33:07 ID:???

>>628
なるほど。分かりやすかったです
ありがとうございます

私の後悔はいくつかあるんですが
ます最初の設計段階で小回りが利きませんでした
有名なのも分かるんですがお会いしたのは計３回程
ほとんど若い子と話をしてその子が事務所に持ち帰って建築家に確認をしてというのを何回もするので時間が半端じゃなく掛かりました
それは施工中も同じです
細かい所はまったく伝わらずです

ゼネコン（ここじゃないと技術的に出来ないと言われた）も最初に決めてしまうと変更が殆どできませんでした
しかも設計の意図を分かっておらず建てればOKという感じです
担当も何度替わった事か
大きい会社だけに態度も大きいです
等等

書き出すと限がないのと苛々しそうなのでこのへんで

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/05(火) 10:58:12 ID:???

RCは構造計算がある為途中での変更は基本的に無理。
もし変更する場合は、構造計算やり直す為実費。
木造なら途中でも変更がききますが。
でもRCは、木造とは比べ物にならない程耐久はあね。
しっかりした建築屋での話しだけど！

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/05(火) 11:01:43 ID:???

どこかしっかりしているRC-Zを建てられる所知っていますか？
ある訳無いかぁ^^

651 ：633：2007/06/05(火) 12:03:34 ID:???

>>649
私が変更をお願いしていたのは構造に関わるものではないです
簡単に言えば材質とか色とかです

652 ：641：2007/06/05(火) 17:36:52 ID:???

あれだけたくさんあってもダメな会社が多いってことですか・・・
他府県でも来てくれるんかなぁ

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/05(火) 19:51:22 ID:???

何処を信用して依頼すればいいのか頭を抱えます。

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/05(火) 20:50:35 ID:zi4I514l

依頼しないことですよ。悩まない方法は。
自分で建てる。

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/05(火) 20:52:30 ID:dRAo8iae

なんか後ろ向きな意見ばっかりだけど、普通に考えて
ダメな会社よりはまともな会社のほうが多いと思うけどな。
過去の実績と施主の声を聞くか現場見て決めたらどうなん？
ＲＣ－Ｚはきっちりまじめに、やることをやってもらえばいいもんできるんだから、
実際の現場を一目見れば、素人でもダメは見抜けそう。
見た目でわかりにくい老舗の工務店の実力を見抜くよりは、よっぽど簡単だよ。

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/05(火) 21:08:59 ID:???

最低の手抜き工事RC-Z第一位は、群馬県のカリ○ラ建物かなぁ。
第二位は埼玉県のワカバヤシ。
第三位はどこかなぁ？

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/06(水) 07:11:41 ID:???

近くで現場がないしRC-Zの家もない。
教えてクンが失礼なのはわかるけど友人や親戚にもないからなあ…

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/06(水) 14:30:36 ID:???

RC-Zのモデルハウスのコンクリートは綺麗だけど、実際建てたら全然違いました。
営業マンに聞いたところ、モデルハウスは客寄せの為ですよとの事。
人を馬鹿にするなぁ！

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/06(水) 15:04:38 ID:???

どこのモデルハウス？S建設？
あそこ応対最悪だよ

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/06(水) 16:05:59 ID:uSlZ1eCG

>>658
その綺麗に打ったコンクリートって
シャビつかせてなのか
そうじゃないのを念入りにバイブ当てて打ったかによるんじゃない？

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/06(水) 17:35:07 ID:???

たぶんそうだよ。
実際、建ててみて修復だらけだよ。

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/06(水) 19:31:06 ID:???

RC-Zとは、修復いらずとうたっているけど、実際に修復していないの？

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/06(水) 20:15:24 ID:uSlZ1eCG

あんなにテカテカの補修無しの躯体って

RCの現場行くとありえんけどね…

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/06(水) 21:38:41 ID:???

自作自演乙ｗｗｗｗｗ

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/06(水) 22:37:09 ID:+nXo6kSR

現在ＲＣ－Ｚで検討中です。
建築家に依頼したところ、ＲＣでの予定ですが予算を大幅にオーバーするためＲＣ－Ｚで建設しようかと考えております。
設計の融通が利かないと書かれておりましたが、難しいのでしょうか。
業者はどんな間取りもできると言っていましたが・・・。
群馬県ですが松波建設は評判よいでしょうか？

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/07(木) 00:26:12 ID:???

ウ○デ○ア○ってどうよ？

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/07(木) 06:21:48 ID:2LVfSjjR

悪い事はいわない。
RCは止めた方がいいよ。

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/07(木) 08:23:16 ID:???

私は、松波建設はお薦めです。
まだ新しい所なので真剣にやってくれますよ。
カリムラ建物は、絶対に止めた方がいいです。
ここは８年くらいやっているみたいですが、手抜き工事をして利益を上げています。
見え見えですから注意してください。

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/07(木) 11:54:13 ID:6Dam4FMI

>>660、661
工務店がへたくそなのはわかったが、あんまりいい加減なことは言わん方が良いぞ、
文句の矛先が工務店じゃなくて生コン屋に向いてるぞ。会社が別だ。
バイブも念入りに打てばきれいに入るってモノでもない。
かえって仕上がり落ちる。
>>667
下手なＲＣよりは下手な木造の方が修繕が利く分ましだが、
科学的に考えればＲＣより他の構造が劣る。金さえあれば第三者管理入れて
まず100％良いものできる。
そこまで後ろ向きな理由はなんだ？悲しい過去があったのか？

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/07(木) 13:21:46 ID:???

我が家は現在建築中！
気が付いたのは、基礎部があちこち腕が入るくらいの穴が明いていて鉄筋が見える状態！
それにその中を覗くと、中がスカスカで空洞！
また横に亀裂があちこち走っている！
やはりRC-Zは欠陥住宅だと俺は指摘する。

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/07(木) 13:36:18 ID:???

>>665
型枠の大きさが関係してくるので、意匠的デザインの制約を受ける向きもある。
間取りなどは、内部間仕切り壁をLSG（軽鉄）で仕切れば、それほど無茶をしなければ問題ない。
設計の融通が利かないのは、奇抜な意匠を選択した場合と思った方が宜しいかと。

業者については、鉄筋コンクリート造の経験に左右されるので、その点での経験や知識が確か
ならば、問題はない。>>668の言う、新しいとか真剣とかは関係ない。
打ちっ放しについて、サッシ周りとか、若干のジャンカが出るのは良くある事。
その点を詰って不良施工がどうのと言うことは、ちょっと的はずれで、逆に言えば、少し補修費は
見ておいた方が良いでしょう。

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/07(木) 13:42:07 ID:???

>>670
基礎にRC-Zが関係有るかｗ
煽りにしても馬鹿馬鹿しい

木造ハウスメーカーの馬鹿が、他のスレを荒らしていると聞いたことがあるが、おまえか？

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/07(木) 13:57:13 ID:???

RC-Zに関係有るからここに書いている。
発注先は、RC-Zだからなぁ！
荒らしとは関係ないぞ。
事実を書いているだけだから！

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/07(木) 14:03:20 ID:???

変な話、お前は基礎は別のところに頼むのか？
そうじゃないだろぅ！
RC-Zの所に頼むんじゃないか？

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/07(木) 14:14:59 ID:???

RC-Zをメーカーだと思っているのかw

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/07(木) 14:18:10 ID:???

じゃなんだよ！
言ってみろ！

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/07(木) 14:20:55 ID:???

RC-Zの代理店のせいはRC-Zだろうが！

タダで看板わけしれねぇぞ！

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/07(木) 14:22:18 ID:???

お前の場合は、基礎を別の所に頼むか聞いてんだよ！

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/07(木) 14:39:11 ID:6Dam4FMI

670>>
完璧でなかったのは本当に気の毒だが、適切な補修するのなら
声荒げて欠陥というほどでもない。ＲＣ－Ｚの基礎はジャンカがあっても
木造とは比べ物にならない強度があるんだから工務店の未熟さを少し
大目に見てやってはどうだ？
まあ、ＲＣ－Ｚで基礎にジャンカとクラックを作るんだから確かに
工務店の腕が良くないか生コン屋が悪い。びっくりするほどお粗末な出来だ。
でも木の型枠組んだ方が、板で水吸ってジャンカができやすいんだから、
同じ職人ならＲＣ－Ｚでまだましだったかもしれない。

多分今度のミスをうるさいほどつついておけば、腕のいい職人揃えて、
大事な躯体工事はいい仕上がりにするんでないか？
工務店は平謝りなのではないの？

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/07(木) 15:13:05 ID:???

ショックですが、これがRC-Zの基礎です。
http://www.aimix-z.com/gbbsimg/sample4/15923.jpg

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/07(木) 15:17:12 ID:???

失礼。
もう一度。
http://www.aimix-z.com/photovw.cgi?room=sample4&image=15923.jpg&btp=normal_web

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/07(木) 16:27:46 ID:6Dam4FMI

かわいそうに、ほっとくと鉄筋がさびる。
だが、見た目悪いが、ちゃんと埋めれば性能に問題あることはない。

しかしもっとひどいのかと思った。
確かにお粗末だがＲＣ現場ならどこでもありがちなレベルだ。
「気をつけてたけどうっかりよそ見しちまった」って感じ。
あっちゃいかんけどね。

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/07(木) 18:23:41 ID:???

少し気が楽になりました。
ありがとうございます。

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/07(木) 19:24:47 ID:???

しょうもない自演すんなや
アンチ負け組ハウスメーカーはさっさと出て逝け

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/07(木) 20:57:04 ID:???

タマホーム、いいねぇ～～～～～～～～～～～～～～^^

みのより・・・

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/07(木) 21:35:40 ID:/ialmupm

分譲より注文のほうが壁の仕上がりって
デコボコだったりして汚いの？

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/07(木) 22:20:06 ID:???

>>686
自作自演の奴に踊らされるなｗ

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/07(木) 23:38:05 ID:???

分譲だと余計に雑な作業だと思われます。
自分はたまに見てこんな状況ですから・・・
デコボコはしてないけど汚いです。
修復をとこまでしてくれるのか期待していますが・・・

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/08(金) 07:18:57 ID:uLtNQX8O

うぜーよ負け組木造ハウスメーカー！氏ね

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/08(金) 08:14:33 ID:???

>>689 お前がウザィいんだよ氏ね！
永久的に消えろ！
大馬鹿野郎！

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/08(金) 08:30:08 ID:???

この状況は、ほっとない！ほっとない！

みのもんた

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/08(金) 13:11:12 ID:No5aqybW

>>686
分譲も注文も基本的には出来は同じだ。
作り方も指定仕様もいっしょなんだから。
ただ、どちらも監視の目が少ないと、気を抜くやつはいるかもしれない。
そこで仕上がりに差が出ることはある。
分譲、注文で仕上がり変えられるほど複雑なシステムではない。

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/08(金) 15:41:39 ID:???

昼ズバ
欠陥住宅特集！
この状況は、ほっとけない！ほっとけない！

みのもんた

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/08(金) 17:44:07 ID:???

>>690=691=693
なんだズバリ言われて逆切れか・・・

>>686
>>692氏の書き込みもあながち無いとは言えないが、型枠大工と監督の経験による所が大！
建て枠に対して、やらずのかい方、生コンの打設時の流動性、締め方・・・
要は基本的なRCの技術力によるもので、分譲だろうが注文だろうがやはり関係ない。

但し、分譲は基本プランにしていることや、数をこなしているので、経験値が高い。

対して注文は、若干意匠に拘る事や、基準外の壁配置などによっても、更には建築環境に
よる充分な締め固めなどの施工状況も変わるので、想定外な仕上がりになる事も考えられる。
また、施工する下請け業者も、班で分かれていたりするので、他の現場とのかち合い状況で
下手な職人に当たることもある。

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/08(金) 19:51:06 ID:???

>694、その通りだよ！
下手な職人のチームに当らない様に、RC-Zは止めるべきだ。

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/08(金) 19:57:48 ID:???

その下手な職人を雇っているところは、埼玉県のワカバヤシかなぁ？

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/09(土) 08:10:41 ID:???

いや違うよ！
群馬のカリムラ建物だよ！
あそこはホント最悪だよ。

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/09(土) 09:21:49 ID:???

俺は木造もいいと思うけどなぁ。
鉄筋の方が更にいいが。

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/09(土) 10:39:21 ID:GstKsZQU

>>694さん
注文で最初からＲＣ－Ｚの施工基準に収まる設計が求められましたが、
実は基準外でもロングホームの許可がとれるのですか？
まあ、仕上がりが落ちそうで、無理言う気にはなりませんが。
>>695さん
ＲＣ－Ｚをやめても下手な職人に当たる確率は下がらないように思えるのですが。
確かに家を建てなければリスクはありませんね。
>>696さん>>697さん
せっかく実名出してそこまで言うんですからどこの現場の何が悪くてどうして欲しいか
教えてください。腹立たしいのでしょうが、主観は抑えて
ちゃんと読んでる人に客観的にわかるようにね。
ＲＣで最悪と呼べるレベルなら欠陥でしょうからここでくすぶってないで
まともに告訴してもいいでしょう。

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/09(土) 10:44:48 ID:???

基地外層化○条社員が荒らしてんだよ。何がみのもんただw
指摘されたらすぐに話をそらしたり出ていけとか低脳だね。
さすがカルトだけあるよ。集団でしか動けないヘタレがw

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/09(土) 16:35:58 ID:???

基地外層化○条社員です(笑)
>>700　哀れな奴目！
どこがいんだよRC-Zが！
俺には全然良くみえねえよ。
タマホームの方が全然お薦めだ！
お笑い種だよ！^^

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/09(土) 18:52:11 ID:???

タマホームwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前ヴァカだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
哀れなカルト野郎はさっさと巣へ帰れ！

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/09(土) 20:17:39 ID:???

>>702　哀れな馬鹿野郎が参上したなぁ。

お前こそ消えろ！

氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/09(土) 20:36:26 ID:gnvySNF2

つるしage

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/09(土) 20:59:00 ID:???

鉄筋コンクリートの耐年数知ってるか？戸建のコンクリートなんかシャブシャブのカスコンだぜ。値打ちこかれてボッタくられてるよ。ジャンカさえなければオッケー。絶対バレない。

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/09(土) 21:01:40 ID:???

コンクリートだって、ヘアークラックから雨漏り発生するんだよ。
特に屋上なんか作ると最悪。

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/09(土) 21:17:14 ID:???

RC-Zはあちこちジャンカだらけ。
建てる工程を見た事有るから知っている・・・

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/10(日) 10:55:21 ID:???

もうええわい基地外層化！
しつこいぞ

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/10(日) 11:09:18 ID:???

皆、RC-Zの悪いところを書き込みヨロシク！

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/10(日) 12:44:57 ID:9jNBpEhF

ＲＣ－Ｚ工法は他の工法の業者が困るのを省みず安い価格でＲＣを提供している。
こんなことを続けられてはＲＣ業界どころか建築業界全体の利益に係わる。
実際耐震性、遮音性、耐久性など、いくら下手に作ってもＲＣの方が上回るのは
わかりきっているのに木造相場の価格でやられては、競合で対抗馬で出された
ときに打つ手が少ない。そんなもの断じてのさばらせるわけにはいかん。
木造だって作り手が専門ではないが、原価削りながらできるだけ丈夫な基礎や構造を
日々研究しているんだから、少しは自重しろ。

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/10(日) 13:57:05 ID:???

コンクリート住宅は早死にすると言われている。
マウス実験で実証済み。
RCは有害住宅に当るのでは？
日本家屋が高級感があって私はいいと思うが・・・

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/10(日) 15:01:05 ID:9jNBpEhF

そうだそうだ、断熱してないＲＣは早死にするらしいぞ。
ってＲＣ－Ｚは断熱してあるじゃねえか。反論にならねえ！
ちゃんと悪いとこを言え！

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/10(日) 15:05:19 ID:???

コンクリートでしょ？
普通に考えると木造のほうが、長生きできると思う。

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/10(日) 15:18:19 ID:9jNBpEhF

だが、確かに遮音や耐久、耐結露、６５年躯体保証を天秤にかけたって
坪100万出した木造日本家屋の高級感には勝てない。
それにＲＣ－Ｚは壊すときに木造の何倍も費用がかかる。
その点木造は移築までできる優れものだ。
裏わざとしては構造確認がないからごまかして材料ケチれば安くもできる。
ＲＣではなかなかこうはいかん。

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/10(日) 15:24:43 ID:9jNBpEhF

>>713
想像でモノを言うな。実験して答えを出せ。
断熱されたＲＣ対木造なんて実験データは聞いたことがない。
あったら教えてくれ。

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/10(日) 15:36:02 ID:???

>>715
http://e-iejuku.jp/house/house.html

いい家とはどんな家？

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/10(日) 15:53:40 ID:9jNBpEhF

>>716
見たが
② 酸性雨や外気の影響
以外はＲＣ－Ｚで問題をクリアしてしまっているではないか。
ピュアウッドとかもこのままではＲＣ－Ｚより基本性能が劣る部分が多いし
ＲＣ－Ｚを良い家にするつもりか！

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/10(日) 15:55:34 ID:???

>>711
実証データの条件に問題がある。随分前の過去レスに回答有ったぞ！

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/10(日) 16:56:53 ID:9jNBpEhF

ＲＣ－Ｚはジャンカをつくるとすぐ突っ込まれるが、
他の工法なら突っ込まれることは稀だ。せち辛いので作るのはやめましょう。
木造の型枠なら使い捨てなので、コンパネ屋も儲かるし、しいては
貧しい東南アジア諸国の経済にも貢献できる。型枠の使い回しはけち臭い。

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/10(日) 18:03:57 ID:???

RC-Zの建築場所の写真を入手しました。
これでも貴方はRC-Zを建てますか？
僕だったら遠慮します。
http://www.aimix-z.com/photovw.cgi?room=sample4&image=15972.jpg&btp=normal_web
http://www.aimix-z.com/photovw.cgi?room=sample4&image=15973.jpg&btp=normal_web

721 ：719：2007/06/10(日) 18:32:44 ID:nsn8FJ5a

ほら突っ込まれた。
他の工法ならこの程度では突っ込まれんからRC-Zはやめときなさい。

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/10(日) 19:04:38 ID:???

>>720
凄い写真ですね。
私もビックリしました。
もしかすると分譲の場合はそのまま隠されて売られているかも。
やはりこの写真を見ると再検討したくなりますね。

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/10(日) 19:53:17 ID:???

その写真を見ると買う気を無くします。

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/10(日) 23:17:53 ID:3RwoLqvp

RC-Zだけでないよね。
RCの宿命です。
施行会社の技術とあとは運でしょうか。
それが嫌なら木造を建てることです。

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/10(日) 23:35:08 ID:???

あーそーですか。
悪口が趣味なら早く他スレ逝けばー。
ここは別にRC-Zと木造住宅を比較するスレじゃないし。
何かタマホームだの一条だの全然関係ないじゃん。

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/11(月) 00:35:19 ID:???

>720程度なら補修をちゃんとしてくれるんなら私はOKのレベルだな。
型枠の継ぎ目とかセパの付近は水が漏れやすいので写真の様なジャンカは出ても
仕方がないと思う。構造的には開口大きさにもよるけど家程度の構造物なら問題ないと思う。
これを完全に出さないようにするとなるとコンクリートの配合も普通のじゃ難しいかな？

これをそのまま補修無しで上からタイル張ったりするようだったらRC強度以前に施工業者として
疑った方が良いと思うが。

727 ：719：2007/06/11(月) 09:38:52 ID:QRed93nw

>>726そんなにまじめにほんとのこと言っては、723がせっかくなくした買う気を取り戻してしまうではないか。
他の工法なら外はモルタル埋めれば、内はそのままでも化粧すれば問題ないが、ＲＣ－Ｚでは文句言われる。
>>722など、隠されていればなどと、欠陥でもないのに欠陥扱いする。
この程度が最悪施工で欠陥扱いされるＲＣ－Ｚなど、怖くて作れん。

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/11(月) 10:18:43 ID:???

>>719
諸外国で日本の材木伐採が大問題になっているのに、悠長なことを言ってる君は何者？

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/11(月) 10:53:12 ID:???

>>711
家財道具何もなしでコンクリの箱の中で住めばそりゃ早死にするよ。
マウスの実験はそんな感じだったかと。
そんな生活する人いないよ。

730 ：719：2007/06/11(月) 13:35:56 ID:QRed93nw

>>728
710=712=714=715=717=719だ。
720や722や723も日本の材木伐採は気にならんと言っているではないか。
何者かは自分でもよくわからん。首出しすぎは反省する。

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/11(月) 17:18:29 ID:???

>>711
マンションに住んでると早死にするのか？

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/11(月) 20:42:06 ID:???

>>730
去年夏頃型枠含むｺﾝﾊﾟﾈが高騰したり、品薄状態になったのを知らないわけではあるまい。
その理由は？

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/11(月) 20:59:24 ID:???

やはり施行するチームによって出来が大分違う事が分かった。
たまたまと営業は言っていたが私のRCはハズレのようだ。
RCを検討している人で私みたいにハズレてもいいと思う人はいるだろぅか？
後は修正を何処までしてくれるか希望を託す。

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/11(月) 23:38:47 ID:???

建設会社も良く見定めないと失敗のもと！
埼玉のワカバヤシはやはり下手なところだ！

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/11(月) 23:42:23 ID:???

埼玉のワカ○バヤシはここ？
見せ掛けだけか！
http://www.rc-z.co.jp/index.html

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/12(火) 00:06:20 ID:???

ワカバヤシワカバヤシワカバヤシワカバヤシワカバヤシワカバヤシワカバヤシ

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/12(火) 01:43:54 ID:???

タマホームの営業がそこに負けたんで腹いせかｗ

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/12(火) 07:24:21 ID:???

RC-Zの施行が上手いところはありますか？

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/12(火) 08:48:48 ID:???

ワカバヤシ？(笑)

740 ：719,730以後モクゾーＺ：2007/06/12(火) 11:25:50 ID:LlqpwzUD

かなりスレが荒れてきたな･･･。

>>732
それだけ東南アジア諸国に貢献し、ごみ処理業者に貢献し、ＣＯ2を撒き散らし、地球に厳しかったと言う話だ。
コンパネに限らんだろう。
>>731
その辺にしておけ、死ぬのはすべてストレスが理由だ。その辺の石や木に殺されてたまるか。
>>733～736
気の毒だったな。だが、そろそろワカバヤシまで気の毒に思えて逆効果だぞ。
却って最悪でもこの程度の施工ができる工務店となってしまう。シオドキだ。
>>738
そんなにいい家を作られては他の工法の迷惑だ。
739の言うようにワカバヤシにしておけばちゃんと価格相応に720程度のを作ってくれるかもしれない。
ほかに頼むと考えているよりモノが良すぎて味が出ない。
きっと味気ないからタマなどの木造をお勧めしたい。

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/12(火) 11:47:42 ID:???

やはりタマホームがお勧めなのねぇ～。
タマホームいいねぇ。
安くて品質が良いのはタマホーム。
高くて品質が悪いのはRC-Z。

742 ：モクゾーＺ：2007/06/12(火) 12:15:22 ID:LlqpwzUD

>>741
おまいの選択は賢いな。そーでも書かんと木造は最近分が悪い。
ただ品質の方は考えてから言わんと、物知りなＲＣ－Ｚマニアからタマがたたかれるとイタい。
地雷踏んで木造チームに迷惑かけんようにたのむぞ。

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/12(火) 12:38:49 ID:???

ＲＣ－Ｚの良い所ってどうよお？

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/12(火) 13:05:11 ID:???

RC-Zの修正班もいい加減な職人が多い！
やりっぱなしの未完成で作業終了。
もう少し客の頼みを聞け！

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/12(火) 19:10:03 ID:???

自作自演乙w

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/12(火) 23:26:45 ID:tcLMXfM+

RC-Zって有名じゃないから知られたく無いのかね？
自分も知ってから知れば知るほど興味がでてきた。

ところで今新築中のみのさんってドコで家建ててるの？

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/13(水) 00:03:27 ID:???

RC-Zを知らない方がいいよ。
知ってから馬鹿をみるから！

みのさんは勿論、タマホームだよ。
タマホームいいね～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～♪

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/13(水) 06:48:42 ID:hX1YEj8k

みのじゃなければ考えたかも。

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/13(水) 12:03:42 ID:???

マジで、タマホームにしておけば良かった・・・

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/13(水) 12:12:46 ID:???

こちらもゴミホーム乙
お前のバレバレ自演いい加減やめれ！

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/13(水) 13:10:48 ID:???

RC-Zの何処がいいの？？？

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/13(水) 16:01:31 ID:???

書き込み止ったなぁ

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/14(木) 00:36:48 ID:???

変な工作員がいるみたいだし、他社の。

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/14(木) 07:38:10 ID:???

RC-Z惨敗。

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/14(木) 08:30:57 ID:???

>>753
まともな話も出来んし
しょうもない会社の人間なんやろね

まともに話す人はIDつけるかトリップやね
あとはスルーの方がいいんじゃまいか

756 ：モクゾーＺ：2007/06/14(木) 10:44:54 ID:LpvT2z8y

みのを含めて意味なし一行コメントは飽きたな。さすがに。
>>754
惨敗ではないので困るのだ。
他の無断熱、結露だらけのマンションよりはるかにマシだからか、価格設定間違えたとこ以外は
建売やマンションが飛ぶように売れるため、このご時世に関係職人が忙しそう。
おかげで掛け持ちの基礎屋が木造の基礎を後回しにする始末だ。

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/14(木) 14:14:25 ID:lUXTEnv3

コンクリートの時点で惨敗。

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/14(木) 16:12:41 ID:???

そこで忙しいと手抜きが始まるのかなぁ

759 ：モクゾーＺ：2007/06/14(木) 17:19:57 ID:LpvT2z8y

>>757
もまいん家は高床式住居か？
うちのはモクゾーでも基礎はコンクリだ。木造住宅の基礎をバカにするな。

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/14(木) 20:21:19 ID:???

木造万歳^^/
私は木造建築を支援します。

群馬県のカリムラ建物潰れろ！

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/14(木) 20:27:45 ID:???

群馬県のカリムラ建物はここですか？
http://www.karimura.co.jp/
見た目だけで、いい仕事をしてないね。
安いコンクリートで荒稼ぎしているところだね。

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/14(木) 22:44:15 ID:+ICDl5qX

一連のレスで木造メーカーが危機感を持っていることは分かった。

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/14(木) 23:10:03 ID:???

木造メーカーは、全然危機感無いと思うよ。

それより群馬県のカリムラ建物の評判悪いね。
そちらの方が心配物件なのでは？(笑)

個人名で上がるぐらいだからね。
誰か注意してあげたら。

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/14(木) 23:25:52 ID:???

そんなに群馬県のカリムラ建物て評判悪いの？
俺、群馬だけど他所に頼みます。

765 ：モクゾーＺ：2007/06/15(金) 10:27:42 ID:F6IeMgdg

>>763の１行目
わしが言うのもなんだが、できれば762の意図を読む人間の深みを持ちなさい。

>>764
重要犯罪の起きた地域の犯罪発生率は軽犯罪も含めて、事件以降に驚くほど低くなる。
ＲＣ－Ｚとカリムラの肩を持つようで気が引けるが、基本的に大きな失敗を犯した経験を持つほど
以降のミスが少なくなる傾向がある。
わしの知る限り、腕の良い職人は必ずと言っていいほど過去に大きな失敗をしているものだ。
残念だが>>761見た目だけということは、家作りで重要なデザイン力は認めるが
出来が荒かったと言う意味にしかうけ取れない。
（安いコンクリート＝品質も価格も生コン屋が決めることで、基準以下は出せない。
どうやってそこで稼ぐか不明）
わしを含めてそこは2ちゃんの評判を鵜呑みにするより自分で確かめることをお勧めするぞ。
そしてできれば今までのテキトーなコメントでなく詳細レポートをくれ。

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/15(金) 10:50:02 ID:???

RC-Zシステムの工期は、従来ベニヤ型枠によるRC工事の半分以下（70日程度）で2階建ての
住宅を完成させることができます。
仕上がりのコンクリート面は平滑で精密なため、補修や修正などの作業が不要になりました。

上記の言葉は嘘っぱちで、完成日程は大幅に遅れ、補修や修正は当たり前の事。
こう言った内容が、ホームページでうたわれているから、作った人は失敗したと思われる。
この内容は、ホームページから削除してもらいたいね！

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/15(金) 11:23:04 ID:???

763も764も同一だってｗｗｗ
カリムラの名前出すのはすべて同じＩＰｗｗｗ

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/15(金) 13:06:17 ID:???

>>767
貴方も木造メーカー(笑)
仲間でしよう

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/15(金) 13:14:37 ID:???

>>767
そうとも限らないぞ。
木造メーカーの嫌がらせか分からん。
お前もな

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/15(金) 14:37:50 ID:???

裏2chへの行き方
１．名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入力します。
２．E-mail欄に、20歳以下なら　low　21～30歳は　middle　31歳以上は　hight　と入力します。
　（年齢別調査らしいからご協力お願いします。)
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの都合上つながる確立が高いです。
（注意！）全て半角で入力してください！！
http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも「サーバーが見つかりません」になります。
つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。

７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますのでご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/15(金) 18:53:36 ID:???

>>770
貴方は馬鹿じゃないの？
もしかしたら荒らし？(笑)
氏ね！

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/15(金) 19:14:42 ID:???

裏2ch？
そんな所に行って何するの？
意味が判らん。

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/15(金) 19:52:37 ID:???

>>771
あなたについて色々書かれてますけどｗｗｗ

>>772
あなたはない。

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/15(金) 20:18:06 ID:???

>>771
相手にしない方がいいよ。
変わった人たちだから

>>770
>>773
これが知りたいの？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1166347160/201-300←見てみれば

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/15(金) 20:47:47 ID:???

>>774
そんなもんはイランｗ
欲しいのはこんなんｗｗｗｗ
http://www.nip-go.net/member.php

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/15(金) 21:27:04 ID:???

タマホームいいねぇ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

みのもんた

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/15(金) 21:35:34 ID:???

>>775
何だぁ～
http://www.nip-go.net/member.php

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/15(金) 21:58:50 ID:???

荒らしに注意！

ここも終わりだなぁ

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/15(金) 22:18:51 ID:???

>>775 のアドに要注意。
騙しだぞ。
絶対に覗いちゃだめだ。
荒らし行為はやめろ！

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/16(土) 09:30:31 ID:???

>>775
単なるワンクリじゃん。
踏んじゃってもスルーでおｋ。

くれぐれも振り込まないように！
1000％何も起こりません。

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/16(土) 10:40:47 ID:???

>>775
貴方は詐欺グループですね。

朝ズバ
ワンクリ詐欺特集！
ここを荒らす奴は、ほっとけない！ほっとけない！

みのもんた

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/16(土) 19:54:15 ID:0mpvUNzj

うっさいはげ

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/17(日) 01:04:30 ID:???

明日は地元のRC－ZのFCの見学会に行ってきますー。

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/17(日) 08:59:03 ID:???

>>775さん、
参考にしたいので、見た結果を報告お願いします。

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/17(日) 10:14:44 ID:???

>>784間違えです。
すいません。

>>783さん
参考にしたいので、見た結果を報告お願いします。

786 ：783：2007/06/18(月) 00:25:19 ID:???

>>785、

正直、完成した家なんでコンクリートの品質とかは分からない。どっちにしても補修してるだろうし。
しかし少なくとも完成見学会ができるくらい施主との信頼関係が完成までは保たれているって
事なんである程度は信用できるのかなと。
まあ、ある程度は予測してたんだけど間取りとかがマンション的だった。性能重視の客がメインなので
方向性は間違ってはいないけどのRCと木造の価格差を埋めるためにフロとかの設備をシステム化、
それに関係して間取りも決まってくるので仕方がないかと。。見に行った家は陸屋根だったけど瓦も
乗せれるらしいので、屋上いらない人は相談したらいいかも（当然高くなる）。
どっちかというと住宅屋というより工務店の傾向が強いのかな？
　上で書いた住宅屋ってのは、自分は現在プロヴァンス風の家も目論んでて、性能のRC－Zか
木造漆喰仕上げの昔っぽい家か悩んでいる所なのでそういう見学会にも行ってるんだけど、LDKの
上のムク材通し柱とかそういう家らしい意匠に憧れたりしてるのでその住宅屋のノウハウはドコ
に行っても感心させられるけどRC－Zにはそういうノウハウがあまり無いのかと思ってそう表現した。
　RC-Zでもそういう意匠とかできるんだろうけど家というのは全体のバランスだと思うのでこっちで
押し付けた意匠がバランスよくRC-Zと融合できるかまだ未知数なので・・・・今のところそんな認識です。
　ただ積水とかヘーベルとかで考えてるんだったらRC-Zはかなり本命になりえると思う。

標準55万/坪だったらオプション入れても大手メーカーより安くなるし。あとのメンテとか改築もマンション品が
流用できそうなので安くなりそう＆他の工務店でもできそうだし。

っで何がしりたいの>>785？覚えてる範囲で答えるよ。

787 ：>>785：2007/06/19(火) 12:58:19 ID:???

>>783＝>>786さん
ご報告、ありがとうございます。
RC-Zは、マンション的な間隔なんですね。
木造・鉄筋他と比較しても丈夫さとメンテナンスも良さそうですね。
考え様によっては安いかも。
自分も良く他と比較して検討したいと思います。

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/19(火) 14:32:57 ID:???

要はRC壁式構造は、耐力壁のピッチが決まっているため、マンションと同じような
間取りに落ち着いてしまう。
RC-Zは型枠が普通のRC造の型枠と違うだけだから、それ以外の違いは造る
工務店の仕様だけ。
決まった型枠を使うだけで、総合的に価格が抑えられる点が売りだが、価格だけの点で
木造しかやったことのない業者も参入したから、仕様になれるまで、かなりコストが掛かり
工務店側が苦労した。その結果、部分的トラブルもあったようだが、もう大丈夫だろう・・
いやたぶん・・・

客の立場で言うならば、壁式構造の特徴と一緒で、
　　　　　　利点はコストパフォーマンス
　　　　　　欠点は大スパンの、大きい部屋が取り難いこと。デザインも限られる。
中身は完全に工務店仕様の差。

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/19(火) 15:02:01 ID:Igu6NwiC

>>788
ですね。大きい空間は無理って言われた・・・
とれてもこれくらいが精一杯なのかなぁ。このくらいの吹き抜けがあって、
http://www.infini-homes.com/housing/house_01.html

こんな和室入れて、
http://www.pec-kuroda.com/vox/showroom/showroom_07.html

この写真集の42枚目な感じで、
http://www.as-d.co.jp/report_i_g.html

どっか作ってくれ～

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/21(木) 08:35:12 ID:???

最後のやつの42枚目ってどこ？
数枚しか見つけれんのやけど

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/21(木) 09:06:53 ID:???

RC-Zの床材構造を教えてください。
一階と二階ともに。

例：構造合板○厚＋○○○厚＋フローリング○○厚

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/21(木) 10:01:07 ID:???

>>790
リンク先の右下。小さく写真集があるからそこをクルックン。

>>791
躯体スラブにスタイロのついたコンパネ確か30mmぐらい。
んで直貼りフローリング。大体L45で13mmとか。
ってか工務店で違うぞ。4mm捨て貼りしてるとことかあるし。

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/21(木) 12:30:07 ID:???

>>792さんへ、
ありがとうございます。
それともう一つ、一階床の断熱工法教えてください。

794 ：792：2007/06/21(木) 12:44:38 ID:???

>>793
基本は基礎上にZボード敷き詰めて土を埋め戻してコンクリ。
もちろんメッシュ筋いれて紙管でコンクリの柱作って・・・
後は792と同じ。

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/23(土) 10:57:39 ID:???

>>711
RCに住んで早死にするなら、学校や会社に居る時間の長い
奴は、全員早死にだな。マンション民も、全員早死に
日本人の半数以上が早死にするってことになるな。

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/23(土) 11:32:14 ID:JvxFBYNJ

コンクリートの質ってどうなの？
海岸の砂を...って話をよく聴きますが

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/23(土) 14:33:43 ID:???

>>796
地域にも因ると思うけど、仮に海砂を使っているとしても、塩分濃度の規定が有り、
きちんと配合計画表、4週強度の現場取りが義務づけられる場合は、そこから
規定通りに行われているか、確認出来ます。
特に、木造の基礎と違い、１回に打設するコンクリートの体積が50立米は越えると
思われるので、まず間違いないでしょう。
川砂が手に入りにくい地域もあるのは事実ですが、法に則って施工される場合、
上記の理由により、海砂利用でも心配はありません。

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/23(土) 23:15:38 ID:???

地震が起きてＲＣ自宅の下敷きになる
ということは考えられないのかしら？
自分ちの天井が落ちてきたらとか考えてしまう。
実際阪神大震災のときは高速の足土台がぽきって折れて
ましたよね。

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/23(土) 23:28:14 ID:???

>>798
壁が全く無くて、細いコンクリの柱（２～３階建て分ぐらいの高さの）
の上にコンクリート屋根が乗ってる平安時代の寝殿造りみたいな
ＲＣ住宅でも建てれば、阪神高速みたいな事になるかもねｗ

現実的には木造の柱の上に屋根瓦を乗せてる方が
その例えには近いと思うけどｗ

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/23(土) 23:35:41 ID:???

ナスパコート公津シェル太２２
鉄筋コンクリート壁式構造”内外断熱工法”の家
http://www.hirayama.com/modules/weblog/index.php?cat_id=3&start=60
こんなおしゃれなＲＣ住宅もできるんでしょうか？
屋根はコンクリートでなくてのせているんでしょうか？
ＲＣ住宅といえば真四角な箱4つっていうイメージが
強いんですが。

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/24(日) 12:17:54 ID:la0BnYKv

>>800
うちも同様にＲＣ－Ｚで切妻屋根の家を作っていますが、箱型のＲＣの上に木造の屋根です。
もちろん鉄骨でもいいようなのですが、木のほうが安かったので･･･。
屋根を乗せる理由は箱型がいやだったのもありますが、
雪下ろしと雨じまいのこだわりで、やむなくというモノでした。
おかげで屋根の分まるまる高くつきました。

欧米なんかは屋根を乗せないＲＣ住宅の方がレアケースのようなので、構造をどうしているのか気になります。
基準法上、ＲＣ壁+木屋根のハイブリッドがＯＫなのであれば、かなりお値打ちそうでいいと思うのですけど。

シェル太２２は見たとこサンドイッチ工法なので、実はＡＡＢ工法なのではないでしょうか？
たぶんスターハウスならスターハウスと謳うでしょう。
でも、「耐力壁が少ない」とあるのでワッフルスラブのスターハウスなのかなあ。

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/24(日) 22:55:04 ID:???

>>798
阪神大震災の時の高速道路の足は、ちょっと普通の施工では考えられないくらいの
中性化の起き方。もう完全に砂になっていた。

施工した時代にも因るけど、土木の管理はどうなっているのかと言いたいくらい酷かった。
学校、病院等の鉄筋ｺﾝｸﾘｰﾄ造の耐震診断、結構やってきたけど、築30年くらいで、
さすがにあんなに酷い物はなかったよ。

今は品質基準強度、温度補正の上乗せで、必要（設計時）以上の強度になっている。
さすがに行き過ぎじゃないかと思うほど。単純なｺﾝｸﾘｰﾄの強度は、まず心配しなくて良い。

但し、ｺﾝｸﾘｰﾄは堅いけど、それは押される力に関してのみ。引っ張られるとすぐﾋﾋﾞ入る。
そこを鉄筋がカバーしているから、どっちも大事と言うこと。

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/25(月) 00:16:01 ID:???

>>801
ありがとうございます。どうゆう構造になってるか
さっぱりわからなかったので参考になります。真四角の
ＲＣ住宅はやっぱりちょっと敬遠してしまいます。
屋根は木造の方がいいようなすべてコンクリートだと
かなりの圧迫感があるので。ただ地震の時半壊で
住みつづけるのも怖いですね。地震は一回だけと
は限りませんからそれと今は竜巻や台風も
不安ですね。ＲＣ住宅はやっぱりいいのかも。

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/25(月) 20:23:48 ID:???

雪下ろしで屋根つけるのは理解できるけど、見た目だけで屋根付けたいって
どうも理解できない。屋根なんか無いほうが、屋上を有効利用できるじゃん。
それを捨ててでも見た目を優先するの？？　すっごくもったいない。

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/26(火) 09:21:30 ID:???

>>804
そこは個人の趣向やし、お前がとやかく言う所じゃないだろ。
庭が広かったら、それこそわざわざ屋上使う必要ないんやし
屋根つけた方が涼しいしな。

806 ：801：2007/06/26(火) 09:29:46 ID:ft+lNxnO

>>804
でも雪下ろし以外にも理に適ったところはありますよ。
庇が建物のためにいいのはもちろん、日よけや、雪の多い地域だと
屋上が数ヶ月も水浸しなんてこともありますから、いくら保障があっても
少し心配なところはあります。
家の見た目は住む人にとって結構重要ですし、800さんの気持ちも少しわかる気がします。
陸屋根ってだけで敬遠する人多いですよ。
屋上の有効利用はごもっともですけどね。

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/26(火) 09:51:04 ID:???

ちょっと気になるんだが・・・
RC-Zの型枠工法は、スラブに勾配付けることは不可能なのか？切り妻に出来ない？
それと、スラブ面の上に屋根を設けると、小屋裏を使うという、ちょっと容積違反の匂いが・・・

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/26(火) 10:41:55 ID:???

>>807
出来なくはない。
ただロンゲスト60年がアウトになる。

混工法で確認出してるんだったら問題なし。

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/26(火) 19:24:40 ID:774/F4X5

60年保証すると偉そうな事言っているが、中身はほとんど無い。

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/26(火) 20:08:12 ID:???

>>808
ｔｈnｘ

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/26(火) 23:18:41 ID:???

ロンゲスト60年は無料と言っていてお金を取るんだよなぁ。
確か建物によるけど約50万ぐらい取られました。
無料じゃないからまったくの嘘だよなぁ。

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/26(火) 23:44:01 ID:???

>>811
会社によって違う。大体小規模なところは取るみたいやね。
ウチは取られへんかった（建物価格に入ってるんかもしれんけど）

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/27(水) 08:47:24 ID:???

>>811
無料って言われた？
生命保険と一緒で普通の掛捨て保険と同じだよ。
ちゃんと雨漏りのときの内装まで対象になってるから
しっかりしてると思う。
掛ける掛けないは施主の自由。
掛けるからって材料の制限まで受けてたら本末転倒な気がするから、
うちは入ってない。多分審査出しても通らないと思われる。

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/27(水) 09:43:52 ID:???

結局ＲＣ住宅＆免震でFA?
ttp://www.menshin.biz/concept/jyutaku/index.html
しかし坪単価どんだけすんの

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/28(木) 09:37:55 ID:???

最初はどうなるかと思ったけど少しづつ出来上がってくると中々いいもんだ。
でも相変わらず細かい作業の忘れだらけ！
サッシの窓枠のビスはあちこち欠品しているし、コーティングは隙間だらけ。
もう少し監督者しっかり見ろよ！

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/29(金) 04:17:19 ID:IKmvDpKV

age

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/30(土) 09:07:42 ID:xXulUzSk

ＲＣ－Ｚに免震装置があれば良いのにね。

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/01(日) 11:15:08 ID:???

絶対に第三者検査機構に入ることをお薦めします。
私はそれに入らなかった為に、手抜きされたRC-Zになってしまいました。
参考までに
http://www.jio-kensa.co.jp/index.html

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/01(日) 11:20:31 ID:???

因みに、RC-Zとしては第三者検査機構を進めないところが多いです。
そんな所は、危ない手抜き放題の建築屋ですよ。
気を付けて下さい。

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/01(日) 12:05:55 ID:2XHD7hmv

現場に足を運べない人には第三者検査はいいかもね。
でも検査機構に引っかかるほどの手抜きって、決められたことをやらないと
できないはずのＲＣ－Ｚでできるのかなあ？
ジャンカや２～３ｃｍの鉄筋のゆがみや躯体の膨らみを、手抜きや欠陥とは言わないぜ。
何が手抜きだったの？

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/01(日) 20:04:43 ID:MoY8X2Kq

そうそう。実際手抜きやる所の方が少ないし。
事前に他の現場見るのは絶対やね。
少しでも怪しければ頼まない事。

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/01(日) 23:38:20 ID:???

>>820
手抜きの件ですが、客が見ていなければ手抜きだらけですよ。
決められた事なんかしているところなど少ないと思います。
少しでも安く作るためにあらゆる事をして利益を上げるんですよ。
ジャンカや２～３ｃｍ何か甘い甘い！
たぶん気が付かないと、あちこち手直ししないで作り上げているのが現状な感じです。

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/01(日) 23:42:23 ID:???

確かにいい所も有るかもしれないが、一軒でも悪いところが有ると評判悪くするよなあ。
あちこちのRC-Zを見比べて決めた方が絶対にいい。
特に施行中の所を！
恐らくあまりと言うか殆ど見せないと思うが。

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/01(日) 23:53:42 ID:???

>>822
なんだ、やっぱりジャンカの話か・・・ｗ

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/02(月) 00:43:57 ID:???

>>823
それだけじゃないよ。
他にも山ほど。
コンクリートのクラックなんか当たり前田のクラッカー。
未修正

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/02(月) 08:30:11 ID:???

>>823
施工中のところ結構見せてもらえましたよ。
私は中部地方ですので他の地域は分かりませんが。

数社見せて貰ってから決めましたけど、対応も良かったし建物も満足してます。

実際私は木造や鉄骨の安い家の方が手抜きが怖いですね。
依然住んでたところは最悪っだたので。

中には良い会社も悪い会社もあると思います。
お客の判断も大事な時代ですしね。頑張って見極めないと。

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/02(月) 09:27:32 ID:FuBD/wcc

>>826
同感だね。
木造や鉄骨の手抜きやミスに比べれば、仮に同じ手抜きやミスがあったにせよ
構造にかかわる危険がほとんどない分まし。
うちも中部地方で現場を見て決めました。どうぞ、どうぞで見せてくれましたよ。
結果的に対応も仕上がりも満足です。

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/02(月) 12:16:11 ID:???

>>827
RC-Zの一番気になるのは雨漏り。
これに関しては木造や鉄骨には勝てない。
コンクリートのクラックを甘く見ないほうがいいぞ。
最後に馬鹿を見るのは自分だぞ。
何年か住んでみれば分かるが、RC-Zの場合内壁がコンクリートと張り合わせボードになっている為雨漏りは中々気が付かない。
一番懸念されているところは、ベランダの繋ぎめや屋上から水が浸透してくる。
やはり屋根は三角屋根が断然いい。
それとベランダ及び屋上はFRP樹脂での加工がやられていれば問題は無い。
第三者機構としては、FRP樹脂加工がされていないと通らない。
ま～打ちっぱなしが基本なRC-Z別に構わないが・・・

829 ：826：2007/07/02(月) 13:27:10 ID:lQDQYHDQ

>>827
中部地方ですか。
もしかして同じ県だったりして。

>>828
家はクラックないですよ。収縮は別として。
それと、建物の構造上、鉄骨とか木造の方が雨漏りの確立は上がりますよね。
単純構造の方が危険は少ないと思います。
以前住んでた家は鉄骨なのですが、ALC？の隙間から雨水進入で進入してる箇所も分からず、大変でした。

現在収縮クラックのところは念のため美人何とかを塗ってもらってます。

830 ：827：2007/07/03(火) 10:31:31 ID:8XBMdWRt

>>828
おっしゃる通りかも。
それをなんとなく察知して屋根を乗せた。
今のところＲＣ－Ｚで雨漏りの事例は聞かないし、６０年の保障はしているが、やはり少し不安は残る。

831 ：828：2007/07/03(火) 11:14:32 ID:???

>>827＝830
屋根を乗せて正解。
今回の話しはRC-Zの営業から聞いた話しだから間違いはない。
考えてみても60年間雨漏りしないとは言いがたい。
長く住みたいなら、ベランダ及び屋上はFRP樹脂での加工をやった方がいい。
若しくは、屋根を乗せれば一番いい。
どちらにしろメンテは必要だが。
今では自分も屋根を乗せればよかったと後悔している。
屋根を乗せるのを最近知った。
自分も勉強不足だった。

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/03(火) 13:22:07 ID:???

>>831 IP出してみて下さい。
同一と思われてもおかしくないほど、文章の書き方一緒ですよ。
>>828も一緒ですよね。

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/03(火) 13:46:11 ID:???

>>832
横レス失礼
>>831の名前欄を見てから書くように。

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/03(火) 13:54:34 ID:???

スマソ。
その自称二人が自演臭かったので…
まあなんだ。気にしないで下さい。
明日になればIP変わるだろうし。

835 ：仮称）名無し邸新築工事：2007/07/03(火) 15:06:12 ID:???

>>828＝831
同じだが何か？
ただアドバイスをしただけだが

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/03(火) 19:22:11 ID:rJI8GAO9

RC-Zは今たててはダメです。
あと少しで外断熱100mm（RCZ本断熱）がスタンダードがになりますので
1～2年は待ったほうが良い。

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/03(火) 20:02:08 ID:A6t8Yuhe

そうなんですけど、加盟金やらなんやらを作ったんで、実際やる所は少ないです。
内断の所には専用の部材を売らないので…
計画中の専用外装材しゃぼいし…
内断の所でも外断出来るし…
ほとんど一緒だし…
住宅単価上がるし…

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/04(水) 16:06:35 ID:Tk1zeutW

外断熱で住宅単価が上がるのは痛いね。
坪単価いくらかな？

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/06(金) 13:05:56 ID:D4wsg794

ＲＣ－Ｚに免震装置を付けてほしい。

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/06(金) 16:12:15 ID:???

>>839
何処に？まさか基礎？
柱型がある、ラーメン工法の物ならば、基礎の柱型に免震ゴム層を設けて出来るが、
壁構に免震装置なんて、馬鹿馬鹿しい事この上ないよｗ

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/08(日) 11:12:18 ID:tTk6Z9p4

阪神大震災などで家屋の倒壊や１Ｆがつぶれたのは殆ど縦揺れですよ。
基本的に免震は横揺れ対策なので、大きい地震に対しては効果が少ないかと・・・

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/08(日) 11:12:50 ID:tTk6Z9p4

ちなみに高速が倒れたのは横揺れです。

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/08(日) 19:22:11 ID:???

>>842
その前に中性化が・・・

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/09(月) 08:04:56 ID:HFVjtigb

>>843
そうそう中性化しかけてるから横揺れで倒れちゃうんだよ。

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/09(月) 11:19:28 ID:???

縦揺れだけなら同じMでも倒れんかったかもな。

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/09(月) 11:36:53 ID:???

>>838
RC-Zの高級化を狙ってるんだと。
設定単価は言えないけど。

もーね、あほちゃうかなと。
何考えてんのかと。
ほんとに、小一時（ry

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/12(木) 22:47:04 ID:LysOJyOI

age

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/13(金) 19:19:54 ID:2E+iuyCh

築25年位の実家のパルコンを建て替えて、もう一度
パルコンを建てたいのですが、そういう場合ちょっと安く
建てられたりするんですか。
割引とかそういう意味ではなく。
大成建設に聞けばいいんでしょうけど、まだ
漠然と考えてるだけなのと女なので
なめられそうでちょっと聞きにくいです。

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/14(土) 01:55:10 ID:???

確実にスレ違い。ってか誤爆？

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/14(土) 09:35:40 ID:P4pUpSip

木造でもないのに２５年で建て替えとはお金持ちだな。
２５年で建て替えたいほどいやなのに、また頼みたいほどすばらしいのか。

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/14(土) 10:13:24 ID:???

>>848
ここで聞くことじゃなくね
もうちょっと考えれ

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/14(土) 10:38:54 ID:???

こんな所で聞いて、仮に「割り引きできるよ」なんて言われたら、
業者に対して、
「あのー、割引効くと2ch（しかもスレ違）で聞いたんですけど・・・」
なんて言うわけにも行かないだろ？

やっぱり直接聞くべきだよ。聞くのは無料だよ？

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/14(土) 12:20:23 ID:XuZAlHj2

848です。　すいませんでした。

>>850さん
パルコンは気に入ってますが外観がかなり古いので。

今まで建ってたとこに建てると、基礎工事的な部分で省略できることも
あるのかなあ、と単純に思ったのです。
先程、大成に電話できいたみたら見てみないと。。。
といわれて営業の人が来るようです。
どうもありがとうございました。

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/14(土) 12:36:10 ID:???

外観の件で建て替え・・・？リフォームすれば良いだけでしょ？
建てたら多かれ少なかれ、維持費は掛かる。鉄筋コンクリート造も同じ。
補修時期が長いか、短いかだけ。ブロック工法でも、強度とは別に汚れの対策は必要。

基礎を下手に利用しようとすると、ろくな設計にならないし、変なところで費用増すよ。

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/14(土) 12:53:19 ID:LAlQ+cGy

484です。
携帯から失礼します。
リフォームも考えたんですが、昔より建ぺい率があがった地域なので、以前よりかなり広めに建てられそうなので建て替えを考えました。
漠然としすぎてるので、もうちょい勉強してきます。

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/14(土) 19:56:53 ID:???

ちなみに他社やったら住友不動産でRCの新築そっくりさんあるよ。
木造だけちゃうかったんやね。マンションのリフォームもある。

ちなみにオレん家はRC-Z。打ち放しやから将来サイディングとかしたい。

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/14(土) 20:46:57 ID:???

ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞは辞めて於いた方が・・・

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/14(土) 20:50:19 ID:XuZAlHj2

484じゃなく848でした。すいません。
>>856さん
ありがとうございます。
新築そっくりさん調べてみます。
打ち放し羨ましい！！

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/14(土) 21:56:56 ID:???

ここのそっくりさんスレ見て止めるに一票

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/17(火) 20:58:26 ID:???

まあいずれにしてもこういう大地震が起こるとRC住宅のありがたみを感じるな。
木造は本当にダメだね。マジRC-Zで建てて良かったと実感する。

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/17(火) 23:46:41 ID:B6/xoGcv

>860
意味わからん。
別にRCだから崩れない訳ではないが。

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/18(水) 09:57:57 ID:???

手ヌキとかラーメン構造は危ないやろ。

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/18(水) 10:08:00 ID:???

まぁでも同じ手抜きならＲＣの方がよいかと。

>>861
ＲＣのが確立低いって事じゃないか？
横に一列に並べて揺らしたらＲＣが残ってるのは実験済みじゃん。

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/18(水) 11:42:48 ID:???

>>862
見た目で判断は良くない。
構造計算上は同じ地震力で計算しているんだから、違いはない。>ラーメン構造

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/18(水) 17:12:26 ID:???

実大三次元震動破壊実験施設（Ｅ―ディフェンス）での耐震実験映像

RC3階建て↓
http://www.bosai.go.jp/hyogo/img/dougafile/20060930.wmv

1970年代当時の一般的なRC6階建て（基準法改正前）↓
http://www.bosai.go.jp/hyogo/img/dougafile/20060113.wmv

1981年以前に建てられた木造建売住宅（1棟は耐震補強済み）↓
http://www.bosai.go.jp/hyogo/img/dougafile/20051121.wmv

入力地震動は兵庫県南部地震（阪神・淡路大震災）

横一列のは見つからなかった。多分ここじゃない。

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/23(月) 20:05:00 ID:???

木造住宅に住んでるから隣とかすっげーうるさい。
金あったらRC-Zの家に住みたい。
遮音性0でプライバシーか全然ない。夏なので近所は窓大全開の家が多い。
近所も当然木造住宅ばっかw
まだマンションのがマシだ

867 ：http://softbank218122231059.bbtec.net.2ch.net/：2007/07/23(月) 20:36:02 ID:???

guest guest

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/24(火) 13:10:51 ID:???

>>866
貧乏人乙w
騒音地獄で一生過ごして下さい

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/24(火) 16:06:44 ID:oaDZZic2

建売レスに書いてしまったが・・・こちらの方がよさそうなので
ちょっと教えてください。近所にRC-Zの建て売りが有るんですが、外観
も内装もまあ及第点。建築確認申請の控えと、工事風景の写真（鉄筋を組んでる
部分とか、コンクリート工事）も見せてもらいました。正直、素人なんで写真見
ながら細かく工事の説明されてもわからなかったのですが・・・。
契約後にはすべてこちらに建築確認申請書類および付帯の申請書類等をくれると
言うことと、希望があれば工事写真もとのことでしたが、業者さん的には施工に
自信ありと見ていいでしょうか？
気持ち的にはかなり前向きに考えていますが、ＲＣ－Ｚの場合注文と建売でも
コンクリートと鉄筋ならさほど材質は変わらないかと思いますが、素人考えで
しょうか？

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/25(水) 08:24:36 ID:???

>>868
氏ね

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/25(水) 09:31:56 ID:CqTDpj2a

>>869
RCに関しては構造計算は必須なので、おおむね問題ないでしょう。
住宅規模で鉄筋の量を減らすなどはまずないと思います。（写真もありますし）
コンクリは写真で検査値を残してると思いますのでこれも問題ないでしょう。
施工技術に関してはある程度は実物で判断できると思います。
まぁ見せてるという所でそうそう下手なもんは作らないでしょうね。
注文と建売では内装材の違いが大きいと思いますので、躯体ではさほど変わらないですね。
ご参考まで。

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/25(水) 12:18:50 ID:U1wzFxSG

>>871 どうもです！躯体構造がさほど変わらずに内装の好みが合えば概ねよさそう
な感じですね。お詳しそうなのでもしアドバイスいただければ幸いです。
陸屋根とか外装で防水のために薬品が塗布してあるみたいなのですが、一般的に
コンクリート外装のメンテナンスはある程度の期間で定期的に行った方がよい
のでしょうか？教えてくださいばっかりですね・・・。

873 ：871：2007/07/25(水) 14:11:47 ID:CqTDpj2a

>>872
スレのタイトルがすでに疑問系ですので・・・

分かる範囲でお答えしますが、RC-Zで使われている表面処理剤は2種類あります。
一つは塗膜性の物で耐用年数が10年程度（素肌美人）、
もう一つが浸透性の物で耐用年数が7年程度（パーフェクトガード）となってます。
どちらにしてもある程度の周期でメンテナンスが必要ですね。
また塗装なども同様です。

実際どちらが良いとは言いにくいですが、水平面は塗膜性、垂直面は浸透性などの使い分けがベターではないでしょうか。もう少し言ってしまうと陸屋根部分は防水処理（ウレタンを塗る等）をすると、なお安心ですね。ただ神経質になる事ではないですが。
ご参考まで。

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/25(水) 18:38:39 ID:???

貧乏人がRC-Zって書いただけでこんなにバカにすんのかよ！
ちくしょー！クソ木造ハウスメーカーなんか全部まとめて抹殺してやりてぇよ
どうせオレは木造しか建てられなかった貧乏人だよバカヤロー！
RC-Zは生活騒音0なのか？密集地で隣の声とか全然聞こえないのか？
完全防音の部屋でもないのに一切音聞こえないわけねぇだろ

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/25(水) 18:48:18 ID:???

>>874
RC-Zは知らんけど、普通のRCだと隣の声は窓開けない限り全く聞こえないね。
雨も雷つき豪雨とかでないと気がつかないんで、外見てびっくりする事がある。

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/25(水) 19:48:13 ID:???

あーそーですか
じゃあ強盗が来て叫んでもわからねぇなw
過去に防音完備のマンションで女子大生が犯されたって事件あったしな。
拳銃撃ってもわかんねぇんだろうなw

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/25(水) 23:07:54 ID:???

>>876

おちつけ、貧乏人の為のコンクリート住宅がRC-Zだ。
大手の普通の住宅メーカーで建てる人間からはバカにされるぞRC-Zは。
いろいろな意味でな。

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/25(水) 23:23:22 ID:???

>>876
RC建てるような家は警備会社頼んでるでしょ普通。
うちも当然入ってるけど。

ところで、隣で叫び声が聞こえたら助けにいくの？自分。
スルーした挙句、事件発覚後にワイドショーのインタビューで
「そういえば叫び声が…」って言うのが近所の人じゃないの？

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/26(木) 00:22:56 ID:???

ま、近所付き合いもロクに出来ない金持ちは警備会社を過信してろ
関東人は冷たいからな。団地で叫び声聞こえても110番すらしないし。
助けに行かなくても普通最低それくらいするだろ。
漏れの地区じゃ近所の人間が叫んだらみんな集まって来るぞ

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/26(木) 00:55:07 ID:VyJo+sgb

>>873 ㌧クスでした。仕様書に素肌美人とありました。耐用年数１０年くらい
ですか。さほど神経質に気にするところでもないんですね。

881 ：通りすがりの大工：2007/07/26(木) 01:08:21 ID:bKvSvRNr

>>869
ここ紹介しようと思ったら来てたのね。
建売スレにも筋を通した方がいいよ。
Ｚは施工会社によってかなり技術にばらつきがあると聞いたが…。
一度やったときは、
アンカー無しで「吊戸（食器棚）付けてくれ」って！
ケイカルの天井にボンドで下地組んで、食器棚…ブルブル

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/26(木) 01:27:36 ID:???

マンションだとRCでもすっごくうるさいみたいだよ。
ウチもガキの走る音とかすっごい聞こえる。

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/26(木) 10:01:49 ID:???

>>879
まあもちつけ。築年数が浅いなら今の家を売ってRC-Zの建て売り買え。
または将来金貯めて建て替えろ

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/26(木) 10:05:01 ID:tykFECiL

>>881　どうもです！ケイカル板にボンドで下地・・・なんかすごそうですね。
ギモンなんですけどねもし解れば・・・内装でですね、通常カーテンレールとか
その他後付のものとかってビスの効くところを見つけて取り付けますよね。
ＲＣ－Ｚの内装って通常のカーテン屋さんでもそういうところってきちんと対応
できるものなんでしょうか？それとも単体で後付で考えるのではなく、工務店
さんの方としっかり合わせて双方で相談の上やってもらった方がいいのでしょうか？

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/26(木) 13:52:31 ID:MzEgIiTb

>>881
今はケイカルじゃないですね。ビス止めでも引っ張り強度が結構
出てます。
ケイカルにボンドでって(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>884
今ならカーテン屋さんでも締め過ぎさえ注意すれば大丈夫ですね。
工務店入れた方がかたいですけど。

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/26(木) 15:39:49 ID:???

流れも読めへん教えてｸﾝがウザイ。直接工務店に聞けや
所詮同じRCとはいえRC-Zは安物廉価版やで。
撥水剤がどうのいちいちここで聞くなぼけ

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/26(木) 15:59:53 ID:???

>>886
お前が一番ウザイわ。
RC-Zを分かってへんのにぐだぐだ言うなや。

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/26(木) 16:04:52 ID:MzEgIiTb

>>886
壁工RCの一つですよ。RC-Zは一つの工法です。

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/26(木) 16:04:52 ID:???

どこの業者や？インネン付けていちいち妨害かい！
悔しかったら客取られんようにちゃんと仕事せぇよ

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/26(木) 16:06:59 ID:rXoJ2ox+

>>886流れ読めてないのはお前だバカ

891 ：仮称）名無し邸新築工事：2007/07/26(木) 16:12:35 ID:???

>>886
お前は大馬鹿だなぁ！
何処の回し者だ！
消えろ！
氏ね！

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/26(木) 16:28:22 ID:tykFECiL

>>885　㌧クスです・・・安全策で行った方がいいみたいですね。色々調べて
いるんですがね、なかなか細かいことまで解らないから聞いてしまうので、
すまんことですｗ。

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/26(木) 16:55:58 ID:tykFECiL

ははは・・・もし>>886　の工務店で聞いたらそのまま「ここで聞くな！もっと
２ちゃんかググってから出直してこい！」って言われかねんなぁ・・・笑。

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/26(木) 16:58:23 ID:???

>>891
じゃかましい！手ヌキしとるあほ業者が何ぬかしとんじゃ！
悔しかったらもっとRC-Zの客取ってから言え

895 ：891ではない：2007/07/26(木) 17:04:17 ID:???

>>894
うちは今の年間棟数でいっぱい。
これ以上増やしたら手抜きになるｗｗｗ

どっかの忙しい業者みたいになｗｗｗｗ

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/26(木) 17:26:38 ID:i2TNW3Y5

実際に在来ＲＣとＲＣ－Ｚ工法と比較してどのくらい価格差が出るのでしょうか？地方と都心では同じ建物をＲＣ－Ｚで作っても差があるとかって聞いたのですがどうですかね？

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/26(木) 17:41:49 ID:???

タマホームいいねぇ

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/26(木) 17:45:52 ID:???

またお前か・・・

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/26(木) 19:19:20 ID:VRs7O7G6

コンクリートでは、寿命が短くなるだけ。

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/26(木) 19:54:49 ID:???

>>899
またその話か・・・

コンクリの箱に入れたら熱損失が多き過ぎて子マウスが死んだ奴な。
2.5ｇの木屑だけしか入れずに子ネズミ入れたらそりゃ死ぬやろｗ
木>コンクリート>鉄の順で生存率が低かったって当たり前。
服着てエアコンいれて断熱と内装してれば関係ないｗｗｗ
大体ＲＣの大学内で木製ゲージに入れて問題なかったんだしな。

ちなみに”恣意的な実験”で有名。
実験に対する評価考察↓
http://rms1.agsearch.agropedia.affrc.go.jp/contents/JASI/pdf/academy/35-1209.pdf

本当に木造ＨＭ馬鹿ばっか。
ちょっとは勉強しろよ。

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/26(木) 22:54:16 ID:???

大手ＨＭも技術的な事で顧客を騙せる時代じゃない事に気付いた方がいい。

コストからすれば当たり前の性能。

もう大手に残っている最後の砦はイメージだけだな。実体がないから厄介なんだけど。

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/27(金) 14:32:26 ID:???

>>895
そんなに多忙だなんて一体どこなんだよ？
タ○ホームみたいな安物買いの銭失いするバカ客が集まるのか？

903 ：895：2007/07/27(金) 16:52:04 ID:???

>>902
悪いがお客は馬鹿じゃない。
一生懸命働いて一生に一度買うか買わないかの大きな買い物してるんだろ。
こっちはそれに最大限努力をしようとしてるんだわ。
建てるトコはどこでも構わないが、建ててあげてるとは違うだろ。
お前が業者やってるんだったらやめちまえ。

胸糞悪いわ。

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/27(金) 19:08:30 ID:???

オレがお前如きにやめろと言われる筋合いはないね。
同業者として恥ずかしいのはこっちだバカヤロー

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/27(金) 19:29:42 ID:???

チンコの皮が剥けない漏れは彼女が出来ません。

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/27(金) 19:37:21 ID:laXtuwA6

やはり、100%自然住宅であるログだろう?

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/27(金) 19:50:07 ID:AoRFBBml

はぁ～いつになったら904みたいのいなくなるんだろ・・・
こんなのがいるから住宅業界はって言われるんだよ

903実際どこまで施主の為になれてる？
俺も気持ちはあるんだけどなかなかうまくいかないんだよね

>>906ログ寒い・・・

908 ：903：2007/07/28(土) 09:44:21 ID:???

>>907
難しいけど、デザインプラン前のコンセプトワークでどこまで
考えれるかが勝負。感覚をどこまで共有できてるか、本とに
お客さんの為に出来ているのか等など。毎回自問しながら
やってる。場合とあらば一緒に飲みに行ったりしてスタイル
を聞き出すし。
施工の段階では下請けも同じ意識を持ってもらうかな。
おかげで現場は道具が飛び交ってるわｗｗｗ
親方→小僧にな。俺とはみんな仲良いｗｗｗ

>>904
同業者？同じにすんな。大いに恥ずかしがってくれ。
痛くもかゆくもないわ。お前みたいのが建築に携わってると
思うと、施主が不憫でならん。

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/28(土) 13:46:43 ID:???

早川工務店←ここの会社マジで最悪。
営業や社長もアホばっか。なぜ訴えられないのかが不思議なくらい…
ここの建物に住む奴も頭おかしいし。
こんな会社早く潰れてしまえ！！

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/28(土) 15:15:52 ID:???

>>909お前が頭おかしい！！

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/28(土) 15:21:03 ID:???

タマホームいいねぇ～

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/30(月) 08:32:28 ID:???

ボロス最悪！

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/30(月) 18:56:31 ID:???

何かダサイタマの業者ってDQN多くね？

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/31(火) 09:09:10 ID:???

Aホームとかワ○バ○シもか？

915 ：仮称）名無し邸新築工事：2007/08/01(水) 21:40:14 ID:???

ロングホーム自体が詐欺会社だよ。
ワ○バ○シはどこかと合併したけど潰れたみたいだよ

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/03(金) 17:25:53 ID:???

今日もウンコが出ない漏れはケツの皮から出血しますた

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/03(金) 19:37:30 ID:???

うっさいわ！
痔持ちは早よ病気逝けや

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/07(火) 08:31:42 ID:???

保守

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/07(火) 17:17:44 ID:Fd73m9tJ

ウォシュレット付ければ痔は改善するじゃんw

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/10(金) 17:52:09 ID:FXnUXg/3

ほすします。

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/10(金) 18:13:31 ID:???

ヽ( ･∀･)ﾉ● ｳﾝｺｰ

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/11(土) 00:48:48 ID:???

ウ○ディ○イってどうですか？HP見たらたくさん賞取っててすごそうなんですが。
現在RC-Zの家を検討中です。

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/11(土) 00:50:27 ID:???

タマホームいいねぇ

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/11(土) 13:49:02 ID:???

>>923
またお前か！ゴミホーム氏ね

925 ：仮称）名無し邸新築工事：2007/08/12(日) 09:36:03 ID:???

>>924
お前が氏ね！
ゴミホームいいねぇ

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/12(日) 11:39:41 ID:jVfi/EuX

↑バカ

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/12(日) 13:25:44 ID:???

>926
大阪？地元じゃないから知らないけど宣伝派手だね。
小さいとこよりはマシなんじゃね？

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/12(日) 13:26:46 ID:???

間違えた922だった

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/12(日) 17:10:30 ID:4g7AumlV

RCはどうしても湿気が気になってしまいます。
みなさんは湿気対策はどうしてますか?

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/13(月) 11:05:18 ID:???

エアコン除湿にして除湿機付けたらええんちゃうか。

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/13(月) 13:37:27 ID:ix5wOmwk

>>929
湿気が多いのは、せいぜいはじめの１～２ヶ月。あとはセメント硬化反応で水分を使って湿度が低いくらいと聞きました。
結露の心配さえなければ、930さんのエアコンで十分なのでは？

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/13(月) 21:28:14 ID:K0kHfgOo

>930
エアコンを24時間つけっぱなしでは電気代が持たなくないですか?

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/13(月) 21:46:25 ID:WTZG8G1+

>932
マンションですが、つけたり消したりしているよりも
一夏つけっぱなしの方が電気代が安かった経験があります。

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/13(月) 23:33:56 ID:K0kHfgOo

本当ですか?月額いくらくらいでした?
とても信じられません。

935 ：931：2007/08/14(火) 09:57:53 ID:qCf0JDgw

冷房代は、住まいの場所の平均気温と、建物Ｑ値と、エアコンの性能によります。
他人の家の電気代を聞いてもあまり意味がありません。
ＲＣ－Ｚ内断熱ならつけたり消したりの方が経済的ですし、利きもいいはずです。
ＲＣ－Ｚ外断熱ならつけっぱなしが必要です。
（平均外気温-設定気温+生活で出る熱２℃くらい）×Ｑ値×延床面積×２４時間＝１日の冷房に必要なＷ数
あとは面倒なので考えてください。
断熱性能次第で電気代は倍にも３倍にもなります。

936 ：930：2007/08/14(火) 17:12:49 ID:???

エアコン一日中とは言わん。現実そこまではしてへん。
実際住んでてそれで充分。

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 16:04:58 ID:lOJy+JWe

そろそろ、900番台になってきました。

そこで、次スレを建てる方に、スレッドの統合をお願いします。

【】鉄筋コンクリートってどうよ？【レスコ等】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1057407559/

上記スレッドも今、900番台まで行きましたが、最近になってレスが少なくなりつつあり、
この機会に統合できれば、情報交換や議論も活発になるかと思います。

タイトルはこんな感じでいかがかな？

【RC-Z・JPホーム・スターハウス】鉄筋コンクリート住宅【レスコハウス・大成パルコン】

長ければ、
【RC-Z・JP・スター】鉄筋コンクリート住宅【レスコ・パルコン】

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 16:14:30 ID:???

レスが少ないのでスレの統合をお願いしてきました。

【コンクリート住宅】ＲＣ－Ｚってどうよお？Part3
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1149429276/

上記と同じ鉄筋コンクリート住宅として、統合された方がレスが活発になるかと思います。

939 ：938：2007/08/18(土) 16:17:10 ID:???

間違えました。いってきます。

940 ：937=938：2007/08/18(土) 16:29:44 ID:???

連投スマソ

ついでなんで、RC住宅の各社HPテンプレ

RC-Z
http://www.rc-znoie.com/

JPホーム
http://www.jp-home.jp/

スターハウス
http://www.starhouse.co.jp/

レスコハウス
http://www.rescohouse.co.jp/

大成パルコン
http://www.homestyle.taisei.co.jp/palcon/index.html

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 16:35:34 ID:???

ウベハウスを忘れてないか？

942 ：937=938：2007/08/18(土) 16:54:06 ID:???

上記は一応、関東と関西に事業所がある会社。

ウベハウスは関西にしかなかったから、入れなかった。
他にもヨーコンハウスやら色々あるけど、タイトルが長くなり過ぎそうで、
でも、テンプレには入れたほうがいいかもね。

ウベハウス
http://www.ubehouse.com/

ヨーコンハウス
http://www.yoconhouse.co.jp/

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 18:23:27 ID:???

レズが多いので困ってきましたw

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/21(火) 07:13:54 ID:???

施工不良に説明不足。
客をナメるにも程があるぞ！金返せバカヤロー！

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/21(火) 13:57:13 ID:???

>>944
そういうのは会社名出せよ。
じゃなきゃ煽りだぞ。

施工会社結構あるんだからさ、何処かわからんだろ。
不真面目な会社も真面目な会社もあるんだからさ。

何県のＫ社とか分かりやすい伏字でいいから。
ちなみにＧ県のＥ社は対応よさそうだね。
施主のブログで公開されてるし。

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/22(水) 07:15:55 ID:???

S県の（ry

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/23(木) 16:23:08 ID:vpa8F1rE

age

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/23(木) 21:11:13 ID:wips+XqN

ガラスブロックや排煙窓は通常のペアガラスと比べて、断熱性や遮音性は
どうなのですか?

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/25(土) 06:41:44 ID:???

ガラスブロック自体の断熱性はいいけど目地のところは弱いんじゃまいか。

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/26(日) 16:56:07 ID:y0TcnUX/

目地から雨漏れとかしやすいですかね。

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/29(水) 15:52:22 ID:HDbemdII

札幌市内でびたびたにくっついて数棟から十数棟の群で建ってるところがいくつもあります。
建物同士の間はあいてますが、人が入れるようなスペースではありません。
外壁のメンテナンスはどのように考えてるのでしょうか。

952 ：親方：2007/08/29(水) 15:58:34 ID:???

外壁のメンテナンスもいいが、パンティーストッキングとパンティーの
間にはちゃんと空気いれないと刺激臭で大爆発するぞ!
変態君がフェチから既にこの板に12人は張り付いてやがるしんー
臭いパンストは如何てっかー・・・

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/31(金) 06:25:41 ID:dx62UW4k

実際RCの家って遮音性はばっちりですか？
窓はペアガラス、ドアは防音ドアにすれば内にも外にも音漏れしないですか？

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/31(金) 09:06:22 ID:FQ/B9x5J

RCの家に住んでいます。
窓全て閉じていれば、外からの音はほとんど聞こえません。

でも、家の中の音は響き渡ります。

階段やリビングが吹き抜けだとすごいよ。

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/31(金) 09:39:58 ID:???

>>953
ここでも聞いてるんだねｗｗｗ

RC-Z 施工会社（業者）の者ですが何でも聞いてください
http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=kk&tn=2531

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/31(金) 11:21:38 ID:???

>>953
マンションがいい例じゃん。外の音が聞こえなくても
上下両隣（特に上階）の音や振動はマトモに聞こえるし。
他人が出してるか家族が出してるかで許せる許せない
そういう違いじゃないですかね。

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/31(金) 12:25:12 ID:dx62UW4k

RCで建てて必要があれば吸音材貼るなり音漏れ対策するって感じでいいんですね
部屋でギターやカラオケは気兼ねなくやれる環境ぐらいは作りたいんですよ
せっかくRCで建てるんであれば

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/31(金) 12:29:53 ID:1X9ibT5F

マンションでギターひいてる階下のガキ、マジでムカツクぜ。親も親だな

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/31(金) 12:53:52 ID:???

>>957
ギターの音ぐらいだったら、その部屋だけ内壁ごとRCで囲んで
（普通は部屋の間仕切りは石膏ボード）
ドアを防音にしたら大丈夫だと思いますよ。
ただ、そのままだと音が反響しすぎると思うんで、その部屋の
内壁に石膏ード二重張りか、防音ボードでも張っとけば最強でしょう。

内部の音が響くのは外壁がＲＣで、仕切りの内壁が石膏ボードの場合です。
うちには、ほぼＲＣで仕切った仕事関係の部屋があるけど
そこの音はほとんど他には抜けないですよ。

ただ、一ヶ所、その部屋のトイレ部分の壁だけが石膏ボードなんですが
そこからだけ向こうの話し声が聞こえてくる・・・・。

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/31(金) 15:19:36 ID:???

楽器やるなら絶対全ての間仕切壁をRCにすべき。
開口部を減らし壁や天井に遮音シートや吸音材を貼って防音ドア
サッシを二重にしたら殆ど漏れないかと。
そのままでも木造住宅みたいに会話や爆音TVまで丸聞こえにはならないが。

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/31(金) 18:51:00 ID:???

近所のジジィ！いつまでも網戸のまま大音量でテレビ見るな！
毎日毎日お前テレビと孫の運動会うるせーんだよ！

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/01(土) 21:38:25 ID:t8V28W/T

↑
スレ違い。
うるせーんだよ！

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/02(日) 00:35:11 ID:C/Q2j1Ah

age

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/02(日) 01:27:37 ID:???

>>962
心の狭い香具師やのぉ。お前貧乏人やろw

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/02(日) 12:01:28 ID:Gw0QDnWH

RC-Zの建て売りってリビングでも窓が小さいよね？
同じ延べ床面積で価格が同じならマンションよりも戸建てって理屈はわかるんだけど、
リビングに開放感がないのはどうなのかなぁ。
構造上開口を大きくとれないの？

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/03(月) 11:23:12 ID:uZHbBGiM

>>965 そうかなぁ。漏れもＲＣ－Ｚの家に住んでいますがそんなこと無いですよ。
２４畳のリビングなんだけど窓は普通の大きさだから別に圧迫感も無い。強いて
言えば窓枠を両開きにするのではなく、片開き＋ＦＩＸとか景色のいい方角に
小さめでもＦＩＸを入れると全然違ってきますよ。開口を大きく取っても選んだ
サッシとかが開放感の無いものだったらあんまり意味が無いと思うな。

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/05(水) 00:12:56 ID:???

http://www.yoshikawaken.co.jp/ce1_top.html
このＲＣってどうなのかな？坪48.5万円なんだけど価格的にどうなん？

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/05(水) 00:28:41 ID:???

>>967
優渾?
優渾の名前を出してないのはなんかおかしいね

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/05(水) 09:28:49 ID:JMo6Goy1

ＲＣ－Ｚとかなら標準で６０マソ～７５マソくらいだと思うが。

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/05(水) 10:19:02 ID:2r0sCUTs

http://www.hayakawakoumuten.com/subdivision/view/55.html

こういうところって将来建て替えるときはどうなるの？
真ん中だけ建て替えるとか物理的に不可能だよね？

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/05(水) 10:27:58 ID:???

>>970
建ぺい率６０で建ててるから土地は共有でしょう。
物理的に可能でも契約上無理なんじゃない

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/05(水) 10:34:57 ID:???

５０年は保つだろうけど、その頃はみんな死んでるよねｗ

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/05(水) 11:47:57 ID:JMo6Goy1

>>970 酔っ払って帰って、かみさんとＨしてたと思ったら、隣の奥さんだったり
してな。それにしてもくっつき杉の苦しい建て方だな。下の捨てコンもすべて
つながってるかもな。

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/05(水) 13:22:18 ID:???

くっつきすぎというよりは普通のテラスハウスでは？

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/05(水) 13:33:12 ID:???

壁は離れてるらしい、タウンハウスって奴だね。
中間は２方向しか窓がないのに、半分以上埋まってる。
何が魅力的なのかな。みんな屋上持ってるから「特別感」は無いよねｗ

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/05(水) 13:39:23 ID:???

壁厚が×２になるし、空気層が若干でもあるなら騒音対策にはなるだろうね。
デザイン的に２０代から３０代で子供が一番暴れる層を想定してるのでは。
歳取ったら３階建ては辛そうだな。

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/05(水) 14:36:50 ID:JMo6Goy1

漏れもＲＣ－Ｚの３階伊達だけど、年とったら平屋にすむお。

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/05(水) 22:37:49 ID:???

ただのミニ戸やんw

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/05(水) 23:26:18 ID:???

ミニ戸って言葉知りませんでした。
ググったらorz
やめたほうがいいのかな。木造よりはRCな分だけ良さそうですが。

980 ：973：2007/09/06(木) 10:18:25 ID:ni0Bi961

>>979 ミニ戸なんて買わないって馬鹿にする香具師もいるけど、所詮ミニ戸も
火焔、香具師も多いな。一回検討してみて、資金繰りとか今の自分の実力試して
見るのもいいと思うよ。銀行での仮申請とか色々試して見て、自分がこの物件
くらいならＯＫとかダメとか見えてくるから。
そこで、ある程度余裕があれば再度検討しなおして建売じゃない物とか色々考え
ることも出来るから。漏れはＲＣ－Ｚの家に住んでるけど満足してるお。

981 ：973：2007/09/06(木) 10:20:57 ID:ni0Bi961

漏れはミニ戸じゃないけどね・・・笑

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/06(木) 10:52:12 ID:???

http://www.hayakawakoumuten.com/subdivision/record/index.html?page=all
他にも沢山あるよ

http://www.hayakawakoumuten.com/subdivision/record/139.html
山の手にこれは

983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/06(木) 11:19:21 ID:ni0Bi961

ぎっしりだね・・・笑。別に良いんだけどな・・・ＬＤＫからいきなりトイレ
と風呂という間取りは、泊まりのお客さん来たらちょっと考えるよな。

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/06(木) 11:39:40 ID:???

洗濯物はどこで干すんですかね？バス乾？
あとトイレは洗面所・風呂場とは独立して入り口があった方が良い。
誰か着替えてると遠慮してトイレも行けない。

985 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/06(木) 14:22:55 ID:???

>>970を購入検討中です。

>>983
1Fを物置兼客間と考えているので、
必要があれば廊下に突っ張り棒ですだれでも付けるかも。

>>984
風呂乾燥は付いてないようなので、ユーティリティーの上に吊すか
２Ｆの冷蔵庫の前か３Ｆのベランダか通路の予定です。
冬の問題もあるので、乾燥機後付けもありですね。

小さくて将来の不安もゼロではないのですが、
今住んでるマンションが騒音問題でかなり過敏になってまして
ウチが発生源ではないと思いますが、最悪法的措置もって文書が回ってきました。
ミニ戸って馬鹿にされてもがんばって住みます。

986 ：973：2007/09/06(木) 14:53:50 ID:ni0Bi961

>>985　基本的に、洗濯物の室内干しは不可だな。あとベランダに物干しつける
場合、コンクリート躯体に穴あけたりするとロンゲストの対象外になったり
することも有るので注意が要る。よく相談してやった方がいい。

987 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/06(木) 14:57:31 ID:???

>>986
室内干し不可というのは結露の問題ですか？
夏なら屋上というのも可能ですが、共働きなので一日干しておくわけにもいかないです。

988 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/06(木) 15:16:30 ID:ni0Bi961

そう結露の関係で。。。
漏れのうちも共働きだお。基本的に夜、洗濯して浴室乾燥でつ。後は
洗濯乾燥機と裏のテラスの外干しで対応しています。

989 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/06(木) 16:04:08 ID:???

ちょっと気になって調べましたが、
洗面台と洗濯機の周りのユーティリティーに物干し竿とか置いて除湿器置くのが良いみたいですね。
ホスクリーンとか干し姫というのを付けるのが多いみたいですね。
これも気をつけないとロンゲストに引っかかるんでしょうか。

990 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/06(木) 17:04:13 ID:???

関係ないかもしれんけど雨の日はフロ場で浴室乾燥と除湿機でやってる。
天気の日も近所が洗濯モンがどうとかうっさいから中干しが多い。
どっちにしても水回りに除湿機はあった方がええよ。

991 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/06(木) 18:59:02 ID:???

うちは毎日脱衣所に干してますよ。浴室の換気扇が24時間回っているので
脱衣所の湿度は一時的に上昇しますが４～５時間後には元に戻ってます。
居室に湿気が流れ込むようなことはないっす。

992 ：973：2007/09/06(木) 23:50:39 ID:J4Woz2cx

やっぱり浴室乾燥とかは有った方がいいよね。内装は基本的にコンクリート
躯体に直接アンカーとかビス打ちするわけじゃないから。でも工務店とかに
言ってそこから発注した方がベターだと思うな。
２４時間計画換気になってるけど、そこは住む人の考え方だと思うなぁ。気に
する人もいれば、さほど気にしない人もいるので。

993 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/07(金) 13:02:06 ID:???

遮音性が高いということだけど、
階段部が吹き抜けになってるから上の階で叫んでみると下に聞こえるね

994 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/07(金) 14:01:15 ID:rgN7O8Gy

それは、木造でも鉄骨造でも吹き抜けになってれば一緒。構造上の問題じゃなくて
単に間取りの問題だと思うが。

995 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/07(金) 14:08:26 ID:rgN7O8Gy

あと部屋と階段部を引き戸とかで遮ればいいと思うがね・・・基本的に中の
造作は普通の木とかボードなんよ。外からの遮音性を言ってるわけだから。
中の遮音性を求めるならばそれ相当の工事が要るだろ？

996 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/07(金) 16:59:39 ID:lWcdS7Bw

>>993 はひょっとして釣り？

997 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 06:13:07 ID:???

age

998 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 06:14:33 ID:???

RC
といってもパネルみたいだからね