造園】エクステリアプランナーの語り場 ２【外構】

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1 ：（仮称）名無し邸新築工事：
エクステリアの事ならなんでもござれ！

前スレ
【造園】エクステリアプランナーの語り場【外構】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1127563426/
2 ：メーカーリンク：2006/05/16(火) 13:20:44 ID:???
【アルミ・その他】
YKKap　ttp://www.ykkap.co.jp/
三協アルミ　ttp://www.sankyoalumi.co.jp/
東洋エクステリア　ttp://www.toex.co.jp/
新日軽　ttp://www.arcmedia.co.jp/shinnikkei/
四国化成　ttp://www.shikoku.co.jp/
トステム　ttp://www.tostem.co.jp/
グローベン　ttp://www.globen.co.jp/
タカショー　ttp://www.takasho.jp/
タガワタイル　ttp://www.solar-system.co.jp/

【ブロックメーカー】
東洋工業　ttp://www.toyo-kogyo.co.jp/top.html
ユニソン　ttp://www.unison-net.com/indexmain.html
マチダ　ttp://www.machidacorp.co.jp/
エスビック　ttp://www.s-bic.co.jp/
新生工業　ttp://www.shinseikogyo.co.jp/
日本興業　ttp://www.nihon-kogyo.co.jp/

【エクステリア系ＣＡＤ】
リック　エクステリアＣＡＤ　ttp://www.rikcorp.co.jp/
オーセブン　eE-CAD　ttp://www.o-seven.co.jp/products/index.html
新日軽ベストシステム　ExCAD/PRO　ttp://www.bests.co.jp/
三協アルミ　スーパーお庭番　ttp://www.exteriorworld.jp/
3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/16(火) 13:24:19 ID:wReBNkiP
>>1
ｽﾚ立て乙
4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/16(火) 17:21:53 ID:???
質問させてください。
塀についてなんですが、わが家の塀は無いのですが、まわりにはお隣にあたる3軒
の塀がすでにあります。
道路に面したところにﾌｪﾝｽをたてたいのですが、この機会に4辺すべてをぐるっと
ﾌｪﾝｽをはりたいのです。
石塀やらﾄﾀﾝ塀やらと二重になりますが、こういうことをしてもおかしくはない
でしょうか。ご教示お願いします。
5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/16(火) 18:27:42 ID:???
別に変ではないですよ
ただトラブルにならない様に、境界はきちんと確認しましょう
あと極端に高い場合は、確認申請が必要だったり、制限される地域があります
6 ：4：2006/05/16(火) 20:37:34 ID:???
>>5さん
アドバイスをありがとうございます。
境界は大事ですよね、ホント…
塀の高さについて確認が必要な地域があること、知りませんでした。
勉強になりました。気をつけて着手したいと思います。
7 ：258：2006/05/16(火) 22:01:39 ID:???
>>1
乙です！

一番最後に塀なりフェンスなりするのは辛いよなぁ。
8 ：6：2006/05/16(火) 22:34:51 ID:???
>>7さん
ｱﾗﾗ…
あまり頼まれたくない仕事ですか？
すみませんです…
9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/17(水) 13:36:41 ID:???
>>6
地域ってか多くは団地協定ですね。
４方全部フェンスという事ですが、
住宅の顔となる道路側は化粧掛けた仕上げ
例えばレンガや打放しなどの塀にしてもいいんじゃないでしょうか。
10 ：6：2006/05/17(水) 23:13:40 ID:???
煉瓦～ ^^
いいですね～（はあと）
夢がありますね。
予算が限られているので…
ｼﾞｮｲﾌﾙﾎﾝﾀﾞでｵｻﾚなｱｲｱﾝ柵などを見て羨ましがってます…
11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/18(木) 18:59:41 ID:QF4nSN9s
造園土木１級って難しいですか？
造園会社に転職しようともくろんでおります。
１土施はもってるんですが・・・
12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/18(木) 21:26:41 ID:52VqRIu1
受かる奴と落ちる奴がいる。つまりボーダーラインがある。
上の奴は受かり、そうでない奴は落ちる。
必要以上に上を目指す者はには困難で、ラインを半歩超えるなら前者ほど
難しくない。
少ない努力で大きく進む者にはたやすく、そうでない者には困難。
最初にラインから大きく離れているものには困難で、そうでない者には容易い。

お前がどうだか知らんが、こんな所で聞く暇があったら自分の位置と目標の位置を
早く見極めて、どれ位の努力が必要か判断早く判断するべき。
13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/18(木) 21:37:25 ID:???
>>12
何だか・・・当たり前の事言ってますよね？ｗｗｗ
　
>>11
自分、外構工事やってますが、肩書として欲しい資格でしたが・・・やはり難しい資格のようなので諦めました。
頑張って取得してくださいね。
14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/18(木) 21:44:01 ID:???
なるほど、、結構難しいと判断していいみたいですね。
問題集でも買ってみます。
ありがとうございました。

その前に造園会社に就職・・・
15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/18(木) 22:11:17 ID:???
土木とれたんなら問題ないよ。
畑違いのこと覚えるのは厄介かも知れんけど。
16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/18(木) 22:31:01 ID:???
言っとくが資格持ってたからって収入には蚊ほども影響ないぞ？
事業始めるならともかく。
17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/18(木) 22:38:42 ID:bt0++QEh
単なる職人か、現場代理人になるかでは
多少収入に差が。
あ、公共仕事での話ね。
18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/19(金) 02:00:39 ID:WPpjwYBp
プランナーて仕事楽しいですか？ どんな事するんですか？
19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/19(金) 02:11:05 ID:???
庭、塀、カーポートをトータルにお願いするにはどこでしょうか？
20 ：つけたし：2006/05/19(金) 02:12:52 ID:???
庭の土の質が悪いので、土の入れ替えも頼みたいんです。
21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/19(金) 07:02:03 ID:5ejEOVcY
>>19
んー、そりゃウチだよ。
元々造園屋で外構にも手を出しているからな。
造園屋の外構はまあまあだが、外構屋の庭は......
22 ：19：2006/05/19(金) 07:25:35 ID:???
外構屋さんの庭は…？（汗
23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/19(金) 07:33:43 ID:ktEMrHKY
基礎コンクリとブロック、１メートルの塀を作るならどちらが値段が高い？
厚さは同じとして。
24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/19(金) 09:18:27 ID:???
>>21
外構屋から言わせると造園屋の外構はジャンカ・クラック・白華だらけ、
ブロック・フェンスの通り(水平)もおかしい、
泥もこぼれる・今ひとつ垢抜けないデザインなどなど。

というような貶し合いスレにするつもりかお前？
造園屋と外構屋のいがみ合いほど意味の無いものは無い。
お互いうまく付き合っていこうや。

>>23
基礎コンクリとは１ｍ高さの打放しコンクリート塀と思ってよいか？
ブロックてのが普通コンクリートブロック(W100～120)ならば、
打放しの方が高い。
25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/19(金) 14:25:39 ID:ktEMrHKY
>>24さん
ありがとうございます。
打ちっぱなしのコンクリート塀です。やはりブロックの方が安いんですね。
塀をなるべく丈夫にしたいので現場打ちコンクリートとブロック併用の壁にしようかな。
26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/19(金) 22:14:08 ID:???
造園屋の外構も外構屋の造園もやめた方がいいってことか
27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/19(金) 22:44:53 ID:???
違うだろw
ベタなボケだなw
28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/19(金) 22:47:14 ID:???
すまん。よく見てなかった。26の言う通りだ。そういうことだな。
29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/19(金) 22:59:10 ID:???
>>26
外構も造園も生粋のものなんて今日日公共工事くらいなものだし
住宅エクステリアの場合はそんなに気にしなくても良いよ。

ただ、そこぞこでプランに色は出るな。
といっても造園施工管理技術士の外構屋も入れば
土木施工管理技術士の造園屋もいる。
結局あとは施工する職人が何が得意で不得意かの問題。
そしてそれを使いこなせる人間の問題。
30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/19(金) 23:09:34 ID:SvTpfwop
高さ1200ｍｍの塀作るのにCB100でいいのでしょうか？
31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/19(金) 23:30:41 ID:???
>>30
別に大丈夫だよ。
距離が長ければバットレス(控え壁)が必要になるけど。

もしくは400くらいの布基礎回して残り４段積むね。CB100で布基礎回すってあんまり無いけど。
32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/19(金) 23:38:44 ID:SvTpfwop
>>31
建築基準法上幅12cmみたいな事、なんかの本で見たんだけど・・・。
33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/19(金) 23:59:18 ID:???
>>32
まあ建築基準法に照らし合わせると、バットレス無しの場合、
高さの1/10を壁厚が満たしている事が条件だね。

今計画している塀は、角で曲がったりバットレスの代わりとなるような
構造物が無くドーンと吹きっさらしの単体で建つものなのかい？
34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/23(火) 08:13:18 ID:???
へんな質問なんですが、カーポートをつけようか考えてるんですが、
うちの周りの家でカーポートの屋根が台風で飛んでしまってるのがいくつか見られます。

外構屋さんが言うには、あれはわざと飛ぶようにつくってあると言います。
だって台風の強烈な風をモロに受けて屋根が飛ばなければ、
支柱にモロに力がかかってやられてしまうからだそうです。

だったら普通に考えて、最初から自由に取り外しできるように作ればいいだけのような気がします。
台風で100%飛ぶとは限らないが、万が一飛んでしまったら修理しないといけないし、
仮に飛んだ屋根が近隣の家に直撃とかする危険もあるでしょう。
台風はいきなり来るものではなく数日前から予測できるものだから十分な時間をもって取り外しできるでしょうから。

外構屋さんに聞いても「うーん。たしかにそうだけど、そういうのは
何故か売ってないんだよね」と言います。

何故屋根が自由に取り外しできるカーポートは販売されないんでしょう。
35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/23(火) 10:45:49 ID:???
そりゃあ俺らに質問しても憶測でしか答えられないよ。
なんたって俺らも外構屋だし。
この板にはメーカースレもたくさん有るしそこで聞いたら？
36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/23(火) 11:27:30 ID:???
>>35
ありがとうございます。

というか、外構屋(あなたも)さんも疑問に感じる事はありませんでしたか?
それが出来ない理由(コストや構造面など)があるのならこの道のプロである外構屋さんなら解るかと思いまして…。
37 ：ﾋﾞﾝﾎﾞｰ人：2006/05/23(火) 12:35:54 ID:???
外構屋さんに質問。
煉瓦ﾀｲﾙの塀をつくりたいのですが、家でいっぱいいっぱいで、今は無理。
ブロック塀をたてておいて、数年後にﾀｲﾙで化粧していただくことは可能ですか？
38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/23(火) 15:44:08 ID:???
>>37
表面に凹凸の有る化粧ブロックだと施工時にやっかいな事になりますが
普通コンクリートブロックなら大丈夫ですよ。

普通コンクリートブロックと言っても撥水処理が施されている
ものだと、これもまたやっかいな事になります。

注意が必要なのは、境界ギリギリに建ててしまうと、
後でタイルを貼る場合タイル分出っ張るので隣地を侵蝕してしまう事です。
予めタイル分の厚み分考えて施工してもらうようにしましょう。

実際の話、バカな工務店や幼児の如きハウスメーカーのリフォーム部門などは
そういった事も考えず図面など起こしてきます。
39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/23(火) 18:02:19 ID:???
>>34
私の知る範囲で回答します
強風対策には各ﾒｰｶｰｵﾌﾟｼｮﾝで、ﾊﾟﾈﾙ抜け防止部品を出してます
もしくは対風圧強度を上げた商品を出していますので、そちらを選ぶのも有りかと
屋根が外れない商品が無いのは、単に需要が見込まれ無いからだと思います
私の知る範囲で屋根が飛ぶ原因は、地形や位置によって起こる下からの巻き上げる風（風圧が増加される）と、施工がいまいちな場合です
40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/23(火) 18:36:29 ID:???
>>34
もし根元から折れたら、直すには、新規取り付け費＋撤去費となって、
かなりの金額が必要ですよ。

パネルだけ飛んだのなら、パネルを買って付けるだけ
41 ：田舎の工事屋：2006/05/23(火) 18:39:03 ID:YFWKEgDR
>36
屋根ふき材というのが、メーカーによっては、あったような記憶があります。
なんか、台風の多い九州あたりで使っているとか？
わたしのお客さんでも、屋根材が飛んだことが２件あります。どちらもあるメーカー
のカーポートでしたが、、、、そしてもう、メーカーの保証がつかないけど
強行的に、屋根ふき材から、ポリカ（屋根材）を貫いて、屋根の下の骨組み
（垂木）までビス止めをしたら、大丈夫でした、メーカーさんは、こんな
ことをしたら、保証はつけないと思いますが、、、
でも最近のカーポートは対風圧強度４０何ｍとか、上がっていると思います
（ビスの数が多くなっただけですけど）
42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/23(火) 18:59:54 ID:IknWTqD+
外構に保障はあるのでしょうか？木の枯れ保障は1年あってあとは自然災害なので一般的には無いと聞きました。
これって本当？
43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/23(火) 20:15:21 ID:+hFhNtTr
10ｍ2以上のサンルーム、ベランダ、カーポートをつくるときは、確認申請が必要でしょうか？
44 ：37：2006/05/23(火) 20:15:23 ID:???
>>38様
ありがとうございます。
タイルなどの厚み分を引いてたてるなんて、注意されてから
思えばあたりまえのことみたいですが、気づきませんでした。
ちょっと目からウロコかも…
ブロックもいろいろあるんですね。
ブロック、そして数年後にタイルを貼ることも話して、どちらも
同じ外構屋さんに依頼すれば問題が起こらないでしょうか。
ありがとうございました！
45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/25(木) 01:22:32 ID:???
駐禁取締強化どうしますか？解体とかもやってるんで、仕事になんないです。
46 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：：2006/05/25(木) 05:05:16 ID:???
駐車禁止対策で道路使用許可はどうよ。
47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/25(木) 11:29:31 ID:HHup2Lk9
教えてください。庭の土間に乱石を張ろうかと思っているのですが、地域的に冬場が－２０℃以下に下がる
極寒の過疎地。寒冷地によって石が割れる心配ありますか？それと、おすすめの外構資材ＨＰなど教えてください。
48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/25(木) 11:50:41 ID:???
>>47
洋風乱貼りに多く使われる砂岩は吸水性が高いので
剥離や割れを心配しているのならどれも薦められない。

御影石などの花崗岩、もしくは鉄平石や丹波石などの安山岩なら大丈夫。
「和風っぽい嫌だ」とか言われると正直困る。

＞おすすめの外構資材ＨＰなど教えてください。
>>2のメーカーリンクは見たか？
49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/25(木) 14:22:07 ID:mATDSZxe
>>48
感謝です。そうですか、吸水性がたかいですか・・・・・残念です。
色々調べてまた　来ます。
50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/25(木) 14:24:07 ID:???
北海道でもスタンプコンクリート（ステンシルコンクリート）は可能ですか
51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/25(木) 14:32:54 ID:???
スタンプコンクリートは普通の土間コンに比べ表面凍結が現れやすいので
勾配の強い面には使うと危ない。その点を問題と思わないのであれば可能。

ただ、北海道ってスパイク金具付きの長靴(今でも履くのか知らないけど)で傷付いてしまうんじゃないかな。
ここで聞くより地元の業者に聞いた方が良いと思うよ。
52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/25(木) 20:10:54 ID:QoVbgl97
関東で外構工事をやってる者です。
　
つまらない質問ですみません。
最近、施工後のブロックやコンクリート製品のまわりに赤いダニのような虫が異常発生してませんか？

先日、お客さんに『この虫ってなんですか？ブロックから湧いてでてくるんですかね？』って質問されたんです。
『そんな訳ないですよ～笑』って答えたのですが・・・
そしてしばらく他の現場でもブロックを注意して見たのですが、やはり確実と言っていいくらいその虫が集ってるんですよねぇ。

昔から存在してる生物なのでしょうが、今年は異常に発生してる気がしまして・・・
ご存知の方いらっしゃいますか？

乱筆乱文で失礼します。
53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/25(木) 21:18:40 ID:UXlszbOd
そういえば今日そんな虫を見たようなきが・・
54 ：通りすがり（ﾁﾗ裏）：2006/05/25(木) 21:20:57 ID:???
乱筆乱文 ^ ^
乱文はあっても乱筆は…

ここは大人の穏やかなｽﾚですね。
昔は水道屋さんのｽﾚもこんなだったのに…
55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/25(木) 21:23:32 ID:???
一昨日くらいに赤いち～さい虫見たぞ＠神奈川
コンクリートのバルコニーにいた。土や草も無いのに
56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/25(木) 21:32:36 ID:???
げっ
57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/25(木) 22:03:19 ID:???
>>53 >>55
やはり、いますよねぇ！

ダニのように害虫でなければ良いのですが…

>>54
乱筆…(*´∀`)>ﾞシャレです。
水道設備も腕、センス、実績が問われる職種だと思います。
いろんな意味で叩かれる職種でもありますよね…
58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/25(木) 22:12:45 ID:???
>>52
なぜか必ずいるよね。あんまり気にしたっことなかったけど。
59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/26(金) 00:35:00 ID:???
車の導入路と庭の境がないので、レンガで縁取りをしたいと思います。
レンガ積み３段×15mの工賃っておいくらくらいなもんでしょう？
また、レンガは自分で好みのものを調達するつもりですが、
そういうのって外構屋さんにしてみれば迷惑ですか？
60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/26(金) 01:09:17 ID:???
>>59
迷惑ではなぃが、ウチだったら手間で利益を貰うしかないから、手間は割り増しになるだろね。

あまり、貰いたい仕事じゃなぃよね。
61 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：：2006/05/26(金) 05:45:14 ID:???
>>59
砂　セメント込みで￥４８０００でいかがでしょうか？
62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/26(金) 10:07:32 ID:jkUWRf0i
>>61
安いな。
じゃ、うちのもやってくれ。
63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/26(金) 13:34:10 ID:???
>>61
私のところも頼みます
64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/26(金) 22:19:48 ID:fF+vaB3x
うちもお願い。
65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/26(金) 23:23:18 ID:9tqoBeIP
>>59
15M　4.5個/M　約200個

レンガ工事費　200丁　工事　200円　\40,000
副資材　5,000円

基礎・消費税は別途ね
66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/27(土) 16:01:58 ID:lcTfaO/f
美濃クラフトの198×85ｻｲｽﾞの天然石の表札（ボルト出し）1枚だけを取付けてもらう施工費は幾らくらいしますか？
ﾌﾞﾛｯｸに穴を空けて固定します。
67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/27(土) 16:05:35 ID:???
ここは新米君のケツを拭いてあげるスレでは有りません。
会社の先輩に聞きましょう。
68 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：：2006/05/27(土) 18:55:13 ID:???
>>66
シャトーマルゴー　１本で。
69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/28(日) 13:10:20 ID:???
材料をこっちで用意して職人さんの手だけ借りたいってのは都合よすぎるかな
田舎のせいかどこの家も同じブロック、インターロッキングの玄関周りでｼｮﾎﾞｰﾝ
70 ：某スレ：2006/05/28(日) 14:34:51 ID:???
それでもちゃんと施工するよ。
71 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：：2006/05/28(日) 14:48:58 ID:???
>>69
＞同じブロック、インターロッキングの玄関周りでｼｮﾎﾞｰﾝ 　な職人さんに
　頼んで大丈夫？
　資材施主支給は良くあることです。別に都合よすぎなこと無いですよ。
72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/28(日) 15:26:17 ID:HuhlbrKW
どこの業者も施主支給の場合は手間賃を高くするのでお互い様
材料で儲けるはずの分が転化される
73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/28(日) 17:16:52 ID:???
>>72
間抜けだな。
(詳細な）見積もりを出させた上で施主支給をお願いすれば
単純に材料費の差額が節約できる。
実際うちはそうした。
150万の節約だ。
74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/28(日) 17:34:24 ID:???
飛び込みで営業が来るような会社はやめた方がいいと思いますか？見積もり貰ったけど騙すようなトークは無かったし即決を求めるような事もなかったけど若干値段が高かったような気がしました
でもかなり知識のある人で施工の具体的な手順とかも聞いたけどぬかりない感じでした
どうしようか悩んでます
75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/28(日) 17:35:38 ID:???
150万の節約ってどんなでかい仕事やったんだよ
76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/28(日) 17:47:45 ID:???
>>74
何か一つでもいいから単価をここで晒してくれれば高いかどうかの判断くらいはしてあげれるよ。

飛び込み営業自体は確かに悪徳業者の営業手口に多く見られるけど、
そうじゃない所も五万とあるので判断は当事者になってみないと難しい。

まあ、一つの判断方法としては直にその会社に行ってみるってのも有り。
事務所をテナントに間借りしてるような会社だと危険信号。
逆に、いかにも地元に密着してるっぽい作業場がある会社なんかはほぼ確実に信頼出来るね。
77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/28(日) 18:48:39 ID:???
材料費の差額だけで150万ねえ・・・
間抜けだなあ・・・
78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/28(日) 21:09:08 ID:???
施主支給で一番痛い目見るのは現場なんだよな。
79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/28(日) 23:19:54 ID:???
飛び込みでも、ちゃんとした会社はちゃんとしてる。
有名どころでもハズレはハズレだしね。

>>76
地元密着な会社が大丈夫なのは同意だけど
テナントビルだから危険信号、は、どうかな。
80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/29(月) 00:49:17 ID:VDjlVbXb
おいらは飛び込みなんてやった事無いな～ 集客いいのかね 今後やってみようかな
81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/29(月) 06:54:57 ID:???
>>79
テナントビル＞置場ナシ＞ただのブローカー
という可能性もあるということでしょ。
つまり余計に中間搾取されているかもしれないとｗ

事務所と置き場が別な会社も中にはあるから、
判断基準としはまーまー参考ぐらいにはなると思う。
82 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：：2006/05/29(月) 18:34:38 ID:???
テナントビル＞置場ナシ＞→何時でも逃げられる。
83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/29(月) 19:40:44 ID:KH5jZWnH
職人集団なら資材置き場なんかいらないんじゃないの？
84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/29(月) 19:59:38 ID:???
＞職人集団なら資材置き場なんかいらないんじゃないの？
どうしてそう思うの？
85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/29(月) 20:23:12 ID:???
職人は材料を置いとく必要なんてないんじゃないの？
86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/29(月) 20:34:03 ID:???
流れ豚切りですが、きれーな赤いダニがうちのブロックフェンスにも蠢いていました＠栃木県
87 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：：2006/05/29(月) 20:44:32 ID:???
>>85
それじゃ　資材置き場の無いテナントビル事務所はどうよ？
88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/29(月) 20:50:33 ID:???
>>87
どうよとか俺に聞かれても知らんよ
89 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：：2006/05/29(月) 21:20:36 ID:???
>>88
ごめん。　俺もそんなこと知らん。
90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/29(月) 21:59:05 ID:???
74ですが見積もり全部晒します。
1.掘削68㎡×3000=204000
2.歩車道ブロック12.7ｍ×4500=57150
3.アスファルト舗装55.2㎡×5500=303600
4.コンクリートタタキ3.5㎡×15000=52500
5.敷石(タタキ下地共)5.8㎡×26000=150800
6.アルミカーポート1台用(耐雪)一式250000
7.地先ブロック2.7ｍ×3500=9450
8.堺フェンスT800 12ｍ×7500=90000
9.残土処理20㎡×3800=76000
10.重機・運搬・諸経費一式164000
合計1357550円、値引き277550円
で結局1080000円(税別)だそうです。
空いた部分を下地加工して黒土入れるのと植栽数本植えるのはサービスとの事です。
私が一番気になるのは掘削代と残土処理と重機運搬諸経費の部分です。
残土処理と重機・運搬・諸経費って同じような意味に思えるし掘削も重機を使用する事を考えれば
重機・運搬・諸経費に含まれるような気もします。
値引きしてるように書いてありますが実際のところ高いのか安いのか分かりません。
手順に関しては深さ25センチ掘って砕石入れて固めてブルーシートかぶせて(草とか生えてこないように)
その上に舗装を4センチにするそうです。
フェンスは柱部分のみ埋めこんでコンクリートで固めるそうです。
工程にはかなりの自信を持っているようでした。
だれか詳しい方居たら高いか安いか教えてください。
よろしくお願いします。
91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/29(月) 22:32:13 ID:???
>>90
何処に住んでるかにもよるんだけど、一言で言うなら『高い』。
値引２割端数切捨てなんてのはその手の飛び込み業者が良く使う手口。

「もうこれ以上下げれません！」って値引き率を言っておきながら裏ではほくそえんでる構図。
そこはやめてどこか他のところ探しなよ。

＞私が一番気になるのは掘削代と残土処理と重機運搬諸経費の部分です。
＞残土処理と重機・運搬・諸経費って同じような意味に思えるし掘削も重機を使用する事を考えれば
＞重機・運搬・諸経費に含まれるような気もします。

これはちょっと認識違うね。
残土処分ってのは読んで字の如く残土を処分する費用。ものを捨てるには金が掛かる。
掘削は人力による場合もあるので必ずしも重機を使用するとは限らない。
ちなみに広い面積の掘削については重機を使用した場合に比べ人力の方が遥かに高付く。
諸経費の中に重機を入れてるってことは重機使用単価を見せたくないんだろうね。
諸経費はだいたい１割なので差し引いて三万ってところかな。
にしてもそれぞれの単価が高いわ。

いろいろ言ったけどあくまで地方在住の外構屋の意見です。
もしあなたの住んでる所が都心の場合は上の書き込みは忘れて下さい。
92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/30(火) 03:59:20 ID:???

神奈川県海老名市の栄○ガーデンって・・・悪質造園業者？？

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93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/30(火) 07:22:17 ID:???
>>91
90です
やっぱり高いんですね
工程に関してはどうでしょうか？
少し位高くてもしっかりした工事をやって貰えれば損ではないと思うのですが…
工程は普通なんですかね？25センチ掘って舗装の厚みが4センチとか
こちら寒冷地なんですが…
94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/30(火) 09:33:14 ID:???
>>93
舗装の工事内容的には別におかしい所は無いよ。
ただ、その平米でなぜアスファルト舗装を提案するのかは引っ掛かる。
一般住宅の駐車スペースって普通は土間コンなんだよね。
アスファルト舗装は広い面積の場合は安くすむけど
たかだか55㎡では逆にコスト掛かってくる。

それと、ぶっちゃけて言うけど残土処分費一つにとってもウチの２倍してるよその見積り。
あなたが構わないと言うなら別に止めないけど。
95 ：某スレ：2006/05/30(火) 09:46:08 ID:???
>>93
工程というか施工方法は悪くないと思う。
しかし25センチ掘るのは地盤が軟弱だからか？
路盤は10センチが普通なんだけどね。
見積りで路盤の項目がないのは舗装に含まれてるんだろうな。
AS舗装ｍ２単価5500円ってありえないｗｗｗ
掘削と残土処理も平米単価になってるのもおかしい。立米だろ。
舗装の厚みは4センチで十分。
96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/30(火) 11:26:28 ID:???
土間コンよりアスファルトを提案してたり
路盤厚めなのは、寒冷地だからじゃ？
いや、ウチのほうは凍ったりしないんで、
よく知らんけど。

全体的に、業者も充分利益が出る単価だと思う。
心配があったり、後で後悔しそうな気配がするのだったら、
近所の他の会社からも見積り取ってみたら？
悪いことではないと思うよ。
97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/30(火) 11:50:00 ID:???
雪国だけど土間コンは普通に打つよ。
北海道最北端とかはどうなんだろう。
98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/30(火) 16:32:32 ID:???

神奈川県海老名市の栄○ガーデンって・・・悪質造園業者？？

神奈川県海老名市の栄○ガーデンって・・・悪質造園業者？？

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99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/30(火) 20:21:03 ID:???
93です。25センチ掘るのはおそらく寒冷地だからそうでない地域と比べると深くなると思います。
うちの地域ではコンクリートは住宅の基礎のように鉄筋を入れたりしない限り凍結で割れると言われてます。
凍め上げ（凍み上げ？）と言われる現象です。
何も考えずコンクリートにしている人もおりますが見事に数年で割れているようです。
そして雪かきをする時にスコップがひっかかったりする為、インターロッキングとかではなく舗装にしようと思っております。
凍結する地域では見栄えはともかく実用性はアスファルトが一番らしいといろいろな人から聞いております。
にしてもやっぱり高いみたいですね。とりあえず何社か見積もり貰って見比べてみようと思います。
あとやっぱり飛び込み業者系は営業マンのバックマージンが高いような気がしてならないです・・・
100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/30(火) 20:24:07 ID:???
つけたしですが掘削とか残土処理の単価が平米単価になっているのは業者がアホなんでしょうｗ
言われるまで気づかなかった私もアホですがｗ
立米が正解だと思いますね。
101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/30(火) 23:15:25 ID:???

神奈川県海老名市の栄○ガーデンって・・・悪質造園業者？？

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102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/30(火) 23:31:55 ID:???
>>99
寒冷地ってのは、家にも外構にも
余計にお金がかかりそうですね。
住み良い庭となるよう、がんばってくらさい。
103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/31(水) 07:17:22 ID:???
>>102
ありがとうございます
とりあえず訪問販売系はやめて地元の会社で何社か見積もり取って納得した所で工事してもらう事にしました
いろいろありがとうございました
104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/31(水) 18:56:13 ID:???

神奈川県海老名市の栄○ガーデンって・・・悪徳業者？？

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105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/01(木) 00:32:37 ID:pNa2cJ/B
3×8、4×7のL字庭に、「8割ブロック・残り花壇」ですと
大体いくら用意しておけば間に合うと思われますか？
自分でやろうと思ったんですが、地面を固めたりするのが
大変そうなので、まだ先の話ですが貯金をよけておこうと考えていまして。

ブロックは、砕石・砂・防草シートを敷いた上に
インターロッキングや平板を敷いてもらうタイプはどうかと
思っています。

固める・資材搬入までで、あとは自分でやるというプランも有りでしょうか？
アドバイスお願いいたします。
106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/01(木) 02:01:30 ID:???

神奈川県海老名市の栄○ガーデンって・・・悪質造園業者？？脱税か？

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107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/01(木) 02:09:07 ID:QgsY0Dh7
★佐藤ゆかり衆院議員（比例東海）が盗作！
佐藤氏は自身の議員立法｢ふるさと税｣に関して、河野太郎議員に自身のアイデアと告げ、
河野さんは5/25のメルマガでその旨を公表したのですが、これが実は真っ赤な嘘！
ふるさと税のアイデアは、佐藤氏と同じ岐阜の民主党からマニュフェストに出ていたもの。
これはアイデアの盗用、盗作。のみならず手柄の横取り、しかも嘘までついています！
現在、佐藤氏のサイトは閲覧不能。やましいところがあるからでしょうか！？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1146668445/407-408

★その他の佐藤ゆかり議員の醜聞★　二股不倫以外では
●サラ金と癒着し、グレーゾーン金利をサラ金有利に！？
●巨額の脱税をした学校法人と癒着！？補助金カットを妨害か？
●人殺しが事務所に出入りしてる！？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1147495812/95-98
108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/02(金) 09:28:40 ID:???
>>105
一般的なインターロッキングと
花壇に3段レンガ積んだとして、
ざっと50万くらい。
貯金目標額は60まんえんてことでどうでしょう。

下地だけお願い、てのもアリだと思うよ。
業者は儲からないかも知らんけど。
109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/02(金) 11:03:49 ID:???
工事の一般的な常識を知っていて、かつDIY経験豊富ならともかく
単に「自分でもやれそうだ」って程度だと大概失敗するよ。

昔、自分でインター敷いたお客がいたんだけど
あろう事か水勾配をお隣側に持っていった為に
トラブルに発展したことがあった。
まあそのお客の場合は下地も全部自分でやったからなんだけどね。
結局ウチが尻拭ってあげた。
110 ：105：2006/06/02(金) 16:19:25 ID:???
どうもありがとう。やはり後悔しないためにもプロにお願いしたほうが
確実ですよね。図面がある程度出来たら業者さんに見積もり依頼してみます。
111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/02(金) 23:16:36 ID:???
神奈川県海老名市の栄○ガーデンって・・・悪質造園業者？？脱税か？

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112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 11:37:42 ID:???
神奈川県海老名市の栄○ガーデンって・・・悪質造園業者？？脱税か？

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113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 14:45:45 ID:???
神奈川県海老名市の栄和ガーデ○って・・・悪質造園業者？？脱税か？ 　　　

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114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 19:01:24 ID:???
外構初心者ですいません。
この位の外構をやったらこれくらい料金が掛ったよ、
みたいな例が載っているサイトをご存知の方がいらっしゃったら教えてもらえませんか？
乱暴な質問で申し訳ないです。

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 19:59:17 ID:???
神奈川県海老名市の栄和ガーデ○って・・・悪質造園業者？？脱税か？ 　　　

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116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 07:58:19 ID:???
神奈川県海老名市の栄和ガーデ○って・・悪質な造園外構業者？　確信犯？

社長、キャバクラ嬢のオッパイ触りすぎです。痛いよ。顔キモイ。　　　

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117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 08:51:42 ID:???
>>114
いろいろな外構造園工事の施行例を、金額まで掲示しているサイトは、ないと思うお。

例えば、施主さんが自宅の外構工事やDIYのプロセスをブログやHPにして公開しているのは
結構あって、「これはいくらかかった」「ここはいくらだった」みたいな事も書いてる場合もある。

けど、外構工事って基本的にオーダーメイド、「誂えもの」なんだよね。
同じ建材や金物を使おうが、門周りや駐車場を同じ取り方にしようが、
現場によって同一の外構は二つとできない。
仮に、同じ形状の敷地に同じ形の家を建てたとしても、
土地の平坦な市街地にあるのと、傾斜の多い高台にあるのとでは全然違う。
だから、業者としては「こんなプランが○○万円」と謳うのは不可能だし、却って不誠実なんですよ。
せいぜい、土間コン工事が平米いくら、とか門柱のタイル仕上げが平米いくらから、とか程度の
金額の提示しかできないわけ。（それだって「標準価格」としての金額だけどね）

「外構」は、「プライベートスペース」と「パブリックスペース」のインターフェースだからね。
PCだって、初心者の人が「PC全然わからないけどとにかく買ってみようと思うんだけど、いくらかかる？」と
質問してきたら、「それは、おまいがPCで何をやりたいのかによるよ」としか言いようがないでそ？
わかってくれる？
118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 09:11:17 ID:???
>>117

大変よくわかりました。
ご丁寧な説明ありがとうございます。
現在住宅建築に備え、脳内予算プランを立てていたもんですから変な聞き方をしました。
もっとこういう風にしたい、という具体的な内容で質問させてもらいます。
お手間おかけしました。

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 09:49:09 ID:???
>>118
一応参考になりそうなのはココ
ttp://www32.ocn.ne.jp/~exted/model/model.htm#mtcoment
120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 11:27:00 ID:???

>>119 さん

どうもありがとうございます。すごく参考になりました。
121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 00:33:52 ID:???
神奈川県海老名市の栄和ガーデ○って・・悪質な造園外構業者？　確信犯？

社長、キャバクラ嬢のオッパイ触りすぎです。痛いよ。顔キモイ。　　　

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122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 14:21:17 ID:???
神奈川県海老名市の栄和ガーデ○って・・悪質な造園外構業者？　確信犯？

社長、キャバクラ嬢のオッパイ触りすぎです。痛いよ。顔キモイ。　　　

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123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 16:27:11 ID:???
専用のスレがあるんだからここにはこないで欲しい。
荒らしさん。
124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 16:46:48 ID:???
このスレが特に集中砲火浴びてる気がする
125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 20:36:48 ID:???
パクリプラン屋　三重県　「Ｇワークス」＝「㈱カド」

ミッドランドブリックレンガ＋金こて押さえ＋ジョリパット
ああ、かわいそ～！！！
126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 21:11:52 ID:???
>>125
ｋｗｓｋ
127 ：ヒゲ：2006/06/05(月) 21:49:00 ID:aORFTWJC
このスレで実名挙げての同業者叩きするの禁止な。
128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 21:54:39 ID:???
そんなん、どのスレでも良いわけない
129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/06(火) 12:37:02 ID:???
業者名人名挙げて叩くのはやばいよ。
訴訟してもあきらかに犯罪と認定されるレベルってんならまだしも。
名誉毀損で通報されるぞ。

2ちゃんねるは匿名ではない。
ひろゆきはログをIPごとちゃんと保存してるし、
通報があったら警察にデータを開示する義務がある。

書き込みはよく考えて
殺伐とそしてたのしく利用しましょう。
130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/06(火) 12:51:32 ID:???
ｸﾞｸﾞってもいまひとつなんです。
樹脂かｱﾙﾐ製で、視線はさえぎっても風通しはあるﾌｪﾝｽ？塀？はありませんか。
高さは180ｾﾝﾁくらい欲しいんです。
131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/06(火) 22:48:46 ID:???
多少ググってもご満足いただけないとなると、
縦格子も横格子も不可なんでしょうね。
1800のうち、下半分を横格子
上半分を遮蔽タイプにするとか？
個人的にはあまり好きじゃないけど。

生垣か葦簾がおすすめ。
132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/06(火) 22:58:53 ID:???
>>130
何が今ひとつなのか具体的に説明してもらわないことには答える側としてはつらいものがある。
133 ：130：2006/06/07(水) 12:47:01 ID:???
131さん132さん申し訳ありません。
180ｾﾝﾁくらいの高さの通気性がある塀がいいんですが、下がブロックで上がフェ
ンスタイプの、せいぜい140ｾﾝﾁ高さくらいのばっかりヒットしまして…
それか背があっても駐車場タイプの丸見えフェンスとか。
板塀みたいな外観で腐らない塀がいいんですが。
なんかわたしの説明、頭悪いですねぇ（脂汗
134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/07(水) 14:32:09 ID:???
>>133
三協アルミのUスクリーン・マイパティオ・アクセンティア、
東洋エクステリアのハイパーティションって検索すると
イメージの物が見つかるかもしれない。高いけどね。
135 ：133：2006/06/07(水) 16:06:18 ID:???
ありがとうございます、検索してみます。
（高いですか…う～ん）
136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/07(水) 21:33:59 ID:???
>133様
四国化成のハイパーテーションもありますお。
つttp://kenzai.shikoku.co.jp/product/03_06_01.html

木質樹脂で縦桟、横桟、上部（約2/3）が可動式のルーバーもあります。
137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 02:07:30 ID:4sDybRQO
もうすぐ梅雨入りやの～ 土間打てんし 工期延びるし 皆さん大変ですが頑張りましょ～ 雨でクレームは多いですか？
138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 13:06:21 ID:???
お聞きしますが、90㎡程度で土間コンの単価5,800円(税別)は適正でしょうか？
聞き方がまずいでしょうか？地面は基本的に平坦です。
139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 14:42:02 ID:???
残土処分込み？
ワイヤーメッシュの仕様は？

残土込みじゃなければ地方のＨＭが提示してくる金額だね。
外構屋直ならちょっと高いかも。
140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 15:55:17 ID:???
>>139

そうですか、ありがとうございます。
残土処理は無しですが、残土は自分で処分できます。
ワイヤーメッシュの仕様については記載がありませんでした。概算見積だからでしょうか。
HMで住宅にあわせて外構の見積を取ったのですが、実際高いか安いかもわかりませんでした。
外構専門業者さんにも見積を出して見ます。


141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 16:01:04 ID:???
一人でモルタル練ってブロック積むのは
はかどらないなぁ。嫌気してきたｗ
後2日ほどかかりそう。
142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 16:19:47 ID:???
＞140　高いとか安いとか、そんな事２チャンで聞くな！
　　　　おまえらみたいなバカ素人がいるから困る。
　
　　　自分で一度やれ！土間打ちして、仕上げてみろ！
　　　５，８００円が高いか安いか解るだろ！
　　
143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 16:50:26 ID:???
140ぢゃないけど堪忍してやってよ。
144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 16:56:38 ID:???
>>138
平米3000円でやってもいいよ
145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 18:09:05 ID:???
>>142
気に障ったんならごめんなさいね、私は適正(相場)かどうかを聞きたかったんですよ。
もちろん自分なんかにはできっこ無いですからプロに頼みますよ。
でもま～スレタイからはちょっと外れてますね。

>>143
お気遣いありがとうございます。

>>144
お近くにいたら是非お世話になりたいですね。
146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 18:09:25 ID:BAH31g2J
>>144
厚さ１００ﾐﾘで、材料込みですか？
147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 19:16:54 ID:???
>>144はいつものボッタクリ云々騒いでるあいつだろ。無視しとけ。
148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 19:57:25 ID:???
>>144に3000円で発注して俺は5000円で売る
どうだい？>>140
149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 20:43:36 ID:???
>>148
ん～、＠3,300円でどうですか？支払いは手形90日になりますけど。

プロの方に申し訳ないのでこの辺にしときます。
150 ：135：2006/06/08(木) 20:50:20 ID:???
134さん、136さん、遅くなりましたが、ありがとうございました。
検索してみました。ハイパーティションていうんですね。
望み通りのものでしたが、確かに高めでした（ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ汗
四国化成なんて、初めて知りましたが、かなり心を動かされてしまいました。
よくよく考えてみます。
151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 21:39:33 ID:???
↑樹脂ラティスならＴＯＥＸに高さ1800のステイウッドフェンス(独立基礎)もあるよ。
152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 23:26:36 ID:???
>>144
なんか、建築土木って薄利多売になってきてるよなぁ。
そんな単価で、いくらの利益になるんだろ．．．

そんな単価を要求する（要求はしないだろーが）施主は、自分が会社でどの位の利益を会社にもたらして、
どの程度の時給に相当する仕事をしたのだろーか。

ぶっちゃけ、給料泥棒なんだろ！w

なんで、一般企業は社員に有給なんて与えて、経営がなりたつのだろーか．．．
153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 00:17:30 ID:???
いくらなんでも平米3000円は有り得ないでしょ。
154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 00:25:50 ID:???
型枠・掘削・砕石が別で。生コンと撫で手間だけで3000ってことだろ。
155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 00:26:36 ID:???
じゃあ４０００円ぐらいなのかな
156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 00:42:30 ID:???
200平米とか広けりゃ4000でやってもいいよ。
157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 13:43:47 ID:wrloJINp
tasuto
158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 21:52:50 ID:???
20tブルで掘削押土、残土は場内処理
転圧は10ｔ振動ローラ
生コン車付けながら人海戦術で平場土間打ち1000平米

土木屋の仕事じゃの
159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 09:13:30 ID:???
凄いな。400マンくらいの仕事かな。
いいなぁ。
160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 19:22:25 ID:???
そんなに4000円で仕事やりたいんかい
161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 22:57:17 ID:???
http://explanning.m78.com/Morals/

これどうよ
162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/11(日) 00:19:16 ID:bWcKE6z1
ほんま 安くやりたい施主さんの気持ちはよく分かるが 安い所はそれなりの 高い所はそれ相応の仕上がりになりますよ。 付加価値って言いますか 安い所が良ければ ﾋｭｰｻﾞｰみたいな所に頼んで一度後悔して来てくださいな 外構はほぼｵｰﾀﾞｰﾒｲﾄﾞなんですから
163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/11(日) 00:36:12 ID:???
>>161
古橋センセ主催の会か。賛同企業見るとムックや本に載ってるところが多いな。
でも知らない地方のプランナーからすれば

「はぁ？何いってんの？勝手にやってろよボケ」

っつーかんじだろうなあ。
164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/11(日) 01:02:15 ID:???
>>162
安心ならHM経由で買うよ
165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/11(日) 01:12:36 ID:???
そう、人は皆、安心は金を出して欲しがるのだ。
166 ：つまらない独り言：2006/06/11(日) 01:56:45 ID:6bfR4ti/
俺一級プランナー持ってるけど、一級建築士と比べたら
格が比じゃないよなｗｗｗｗｗ一級建築士取りたい・・・。

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/11(日) 08:19:21 ID:???
資格・検定ってのは誰かが轢いたレールの乗車券に過ぎん。
そのレールも錆だらけで、今や乗れたからといってスイスイ目的地に着けるようなものでも無い。
俺ならそんな乗車券よりも自由が利くマイカー買うね。
168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/11(日) 14:18:01 ID:???
>>167いい例えだね
169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/11(日) 14:30:00 ID:???
そうか？
昔も今も、この業界で資格があるから目的地につけるなんて
思っている人は少ないと思うけど。
170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/11(日) 23:58:33 ID:bWcKE6z1
何事も経験って事すかね
171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 01:09:25 ID:???
だね。乗車券持ってたって、正に名刺代わり。
それ自体はあんまり役に立たないってのは
どんな仕事でも一緒でしょう。

医師免許持ってます！って言われたって
実は腹切るの初体験って医者に手術されるのは
やっぱり不安だしｗ

それとは別に>>166のぼやきは良く分かる。
一級建築士が植物のこと分からなくてデザインしても
それらしく受け止められるからね。
172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 10:14:34 ID:???
新日軽のＣＡＤなにこれ、物凄いウンコだな。
リックＣＡＤに比べて工数１０倍は多いぞ。
173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 20:45:49 ID:br0EHP9J
みなさん教えてください。DIYでアプローチとか作っているのですが、残土の処分に困っています。
残土はどう処理すればいいのでしょうか？御教授お願いします。
174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 20:49:46 ID:q0Nz2dm4
車買っただけでは乗れない。
免許がいる。
車検で金かかる。
だから俺は資格を取る。
175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 21:01:48 ID:???
外構の防犯性ってどう考えてる？
オープン外構は泥棒に入られないとか言う人多いけど
知り合いで盗まれた人らってオープン外構の人ばっかりなんだよね
やっぱり物理的に入られないように、入られた場合でもセンサー等
ですぐに追い払えるようにするのがベターなんじゃないかと思うけど
176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 21:48:16 ID:???
>>173
地元の業者にお聞きなさい。
電話帳調べれば○○土石ってのが載ってます。
ただし893絡みのところもあるので気をつけてね。
それが不安なら地元の外構屋さんに相談してみなさい。
177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 10:16:31 ID:???
>>173
２ｔダンプ１台くらいなら￥２５０００で捨ててやるよ。
積み込みはあなたがＤＩＹしたように　やってくれ。
178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 15:49:18 ID:???
つーかＤＩＹ板で聞けよって思った。
179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 18:13:39 ID:???
教えて下さい。駐車場を作ろうと思い、近所の外構屋さんに
見積ってもらいました。結果以下の通りです。

26㎡　土間コン　@4,800 \124,800
金ゴテ　　@1,200 \31,200
メッシュ　 @900 \23,400

適正価格ですか？
180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 19:28:32 ID:???
>>179
水盛り墨出し費・重機回送費・残土処分費は込みかい？
181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 19:43:43 ID:???
>>180
別です。
ちなみに　水盛り　　\8,000
重機回送　\12,000
残土処分　@5,800
　　　　　掘削　　　@2,500
です。
182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 19:51:01 ID:???
>>181
うーん、26㎡ってのが微妙だけど、地方の場合は
土間コン＋金ごて＋メッシュで平米6000にまけろって言っても多分通るよ。
都心だと分かんない。

水盛り～他はだいたいそんなもんだね。
183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 20:06:51 ID:RaAjhor/
178様　DIY板ってなんすか？
184 ：某スレ：2006/06/13(火) 21:18:12 ID:???
>>179
適正だな。ちょっと高めかもしれんが。
185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 21:45:36 ID:???
>>183
聞く前にまず検索。
186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 21:52:14 ID:hhn0jUnD
ちょっとお聞きしたいのですが、
ジュラストーンの乱貼りって、
㎡いくら位でやってもらえますか？
187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 22:20:01 ID:???
なんか段々見積もり依頼スレみたくなってきてるな。
御用聞きになりさがるのは営業マンとしていかにもまずい。

もう答えるのやめようか。
188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 22:28:24 ID:RaAjhor/
185様　URL教えてくんねーか？
189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 02:44:00 ID:???
このスレだとボッタクリがバレるから答えられないよ
190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 06:39:50 ID:???
>>186
コンクリートの下地別　砂セメント込みで
目地を５ｍｍに揃えると　￥２７０００/㎡です。

へたくそ（ラフな感じ）でよかったら　￥１３５００/㎡です。
191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 08:00:12 ID:???
幅2.5メートルの敷地延長部分（南で道路に接続）
に門扉とポスト、インターホンを設けようと考えています。
機能門柱＋門扉と
門袖（ポスト埋め込み）＋門扉と
どちらが高くなりますでしょうか？（廉価品レベルで）
門扉は1200サイズ（親子800+400)
だとやっぱ狭いですかね？
192 ：（仮称）名無し新築工事：2006/06/14(水) 08:14:59 ID:3L0/TMlc
外構を考え中です。最近の家は、オープン外構にする家が多いけど、門扉もないし、丸見えで
落ち着かないから好きじゃない。やっぱ、コンクリート打ちっ放しの高めの塀で
シャッターゲートをつけたい。隣との境は、給湯器の熱気とか凄い来るし、
窓全開で入浴派の人間らしんで、高めのアルミフェンスが良いかな？と思っています。
でも、隣に圧迫感をあたえる。とか言われて迷ってる。一軒だけクローズド外構
だと浮くかなぁ・・・。
193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 15:13:57 ID:???
＞１９２　
　　　　自分の敷地内だったら別に問題ないでしょう？
194 ：（仮称）名無し新築工事：2006/06/14(水) 16:58:45 ID:3L0/TMlc
よっし！！
195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 17:40:00 ID:???
>>191
機能門柱と門袖がどんな仕様をイメージしてるのか言ってくれないとなんとも。

＞門扉は1200サイズ（親子800+400)
別に大丈夫だよ。仮に両開き800+800だとしても
使い方としては片方だけ空けて片方だけ閉めておくってパターンが一般的だし。
196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/15(木) 14:24:17 ID:???
わたしもクローズがよい素人です。ただ、お金持ちの家みたいに塀がそびえたつのは
たてるお金もないですが、ちょっとやりすぎかな？
197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/15(木) 18:53:51 ID:NLQiGEJ2
コンクリート打ち放しで、車２台分のシャッターゲートだと、金額はどれくらい
になるんだろうか・・。憧れるなぁ。家も大事だが、外構で家の個性が出るから、
あれこれ考えると難しいですよね。
198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/15(木) 19:51:23 ID:???
>>197
ＲＣが￥420000　電動ｽﾃﾝﾚｽﾊﾟｲﾌﾟｼｬｯﾀｰが￥780000
その他で合計￥１５０マソでどうや！！
199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/15(木) 20:07:38 ID:???
>>198
高い！
120万だ
200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/17(土) 21:35:25 ID:???
じゃあ、材料を>>199が用意して、>>198が施工すれば￥１３５マソって事ね
201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/18(日) 17:52:23 ID:IFNEj2I5
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1147010097/l50
ここが一番
202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/18(日) 18:45:35 ID:KgZEq440
外溝の職人やってみようと思うのですが、がんばれば儲かりますか？
203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/18(日) 19:27:53 ID:???
有能な営業マンに信頼されれば儲かるだろうね。
204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/20(火) 23:23:24 ID:???
>>202
他社の４倍仕事取ってきて、他人の２倍仕事すれば

た ぶ ん 儲 か る ！
205 ：191：2006/06/20(火) 23:55:27 ID:???
>195
遅レスで申し訳ないがありがとうございます。
門柱、門袖は具体的なイメージはまだないので
いろんな家を見て回ろうかと思います。
結構親子の門扉の家もたくさんありますね。

ところで左勝手の親子門扉って標準品として存在するのでしょうか？
メーカーのＨＰも右勝手の親子門扉の写真しかないのですが・・
206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/21(水) 19:45:24 ID:M01J1On5
>>202
夏は、やれん。
客ともめる。
207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/21(水) 21:18:02 ID:Vbyv5/aa
地元外構屋に残土処分、土嚢袋１袋￥400。こんなもんですかね？
そしてその外構屋、勝手にその土もっていって請求してきやがった。
208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/21(水) 21:25:23 ID:byaRuLJs
敷地が約100坪、建坪25坪なのですが、残りの土地75坪を整地（雨が降ると深さ10センチ、5坪ほどの大きな水溜まりが出来てしまう為）してもらい、化粧砂利（？）を引いてもらうとおおよそいくらかかりますか？
209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/21(水) 22:02:12 ID:???
↑
このスレは見積もり依頼スレではございません。
210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/21(水) 22:08:11 ID:PRFN2KPE
質問させていただきます。
最近の流行なのでしょぅが、塗り壁の外構（塀）が多いですね。
私も好きなのですが、長年経っての汚れの付着が気になります。
それで、レンガを使った塀もいいなと思うのですが、塗り壁と比較すると
価格はどれくらい違ってきますでしょうか？
211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/21(水) 22:13:08 ID:???
>>205
メーカーの出してる親子扉は俺の知る限り
どれも右勝手左勝手を任意に選べた筈。

写真では確かに右勝手が多いかも。
ていうのも日本人は右利きが多いので
取り付け場所に何も問題が無い場合は親を右勝手にするってだけの話なんだけどね。
212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/21(水) 22:26:26 ID:???
>>207
その土を返せ　と言えば良いのでは

>>210
塗り壁はトップコートとかやれば．．．長年持つかはわかりませんが
レンガは苔が．．．それがイイのかも
213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/22(木) 04:19:56 ID:???
>>208
50マソでどうでしょ
214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/22(木) 09:48:48 ID:???
ここで見積り質問するヤツは名前に自分の住んでる都道府県を書いて
答える側が質問する側の都道府県を一緒な場合メアド乗せて話すれば
いいんじゃね？安くすむだろうし。
215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/22(木) 09:54:23 ID:???
では　京都なら　
砕石２ｔ車４台で￥７００００
重機整地　１式￥６００００
手間　￥８００００
残土処分別
216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/22(木) 10:10:02 ID:???
>>214
グッドアイデアだ。
次スレのテンプレに入れようぜ。
217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/22(木) 13:38:11 ID:???
施主も２ちゃんねらー、業者も２ちゃんねらー
218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/22(木) 16:06:05 ID:???
>>217
じゃ　会社名は　エクステリア　ヌルポ　でもするか？
219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/22(木) 17:37:29 ID:???
>>218
誰がうまいこと言えとｗ
220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/22(木) 21:05:42 ID:???
>>215
重機で整地できれば楽だな。
てっきり人力だという思い込みがあった。
221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/22(木) 21:18:47 ID:???
>>215
ちょっと待て、水溜りができるんだから、地盤すき取っちゃ駄目なんじゃね？
じゃりで整地する感じなんじゃないかな．．．
現場見なきゃ判らんがねｗ
222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 08:54:48 ID:???
>>215に漉き取りとはどこにも書いてないが
223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 17:48:05 ID:???
>>222
＞残土処分別
ってのは、すき取る気マンマンと読んだが．．．
224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 20:11:13 ID:ur3y2W0U
ばれた？
でも２ｔ１台￥６８００でよいよ。
225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 21:26:44 ID:dzl1Ph5z
ビオトープ施工管理士の資格持ってるけどまったく意味ない(´･ω･｀)
226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 01:37:06 ID:???
駐車場とアプローチを兼ねた
敷地延長部幅2.5m 長さ１２ｍの駐車場舗装計画中です。
向かって右に寄せて車を停めることになるので
左側を通路風に見せるため、
左側0.8m×12mをインターロッキング（材料費約7000円/1平米）
右側1.7m×12mをコンクリ土間にしようと思っていますが
この構成だと作業域を分割する手間で全面インターロッキングよりも
トータルコストは高くなってしまったりするでしょうか？
227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 08:34:40 ID:???
↑いいえ
228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 12:55:02 ID:???
ガイシュツだったらスマン、カーポートの事なんだけど奥行きがある敷地
なんで１台用を２つ並べて設置するという工事を何軒か見積もってもらった
連棟にしなかったのは敷地が若干カーブしてるのと、連棟で現場合わせだと
金額が嵩むから合わせ目の隙間は妥協するという理由なんだけど。

ＨＭ経由の業者だと５０万弱　（三協カムフィＲ）
営業の知り合いの外溝屋直で２８万　物は↑と同じ
ホームセンターで２６万　　　（旧立山クールポートＲ）

クールポートＲのみロング柱と熱線反射ポリカという仕様で他は標準仕様

で、外溝屋とＨＭからはホームセンター用はアルミが薄いし、固定金具も
物が悪いから比べるに値しない、立山のカーポートは専門業者には卸す
ルートすらないホームセンター専用の安物と散々言われて値段で立山に
しようとしていた漏れは鬱になってしまったんだけど、やっぱりダメなの？
ホームセンターオリジナルとか言うのよりは良い物だ思いたいんだけど。　　
229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 18:17:59 ID:???
>>228
ＨＭと外溝屋直の違いは解ってるようですね
ホムセンのは．．．
ホムセン流通のモノは、業者流通のモノと多少違うようです。（確かなソースはありません）
たとえカーポートの製品としての価値が同じだとしても、施工する業者は．．．
ホムセンの下請け業者は、かなり手間賃を抑えられています。
その賃金差が、施工精度の差になります。全ての業者が　という訳ではないでしょうが．．．
まあ、とうぜん最低限の強度はあるはずですので、多少見た目が悪くてもって方にはおｋだと思います。
２万円の差を大きいと見るか小さいと見るか．．．
230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 18:18:05 ID:???
あんたが住んでいるところは何処だか知らんが
立山アルミは北陸では一般的なアルミメーカーだよ。
三協と比べると立山はデザイン性に優れてるとは言い難く、
住み分けとして安価路線を行っていた事は違いない。
ただ、そこまで貶されるほど悪いものは作ってない。
231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 19:12:57 ID:???
＞営業の知り合いの外溝屋直で２８万　物は↑と同じ
ホームセンターで２６万　

差額が営業に行く予定？
232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 19:31:47 ID:???
そんな単純な話ではない。ガキみたいな邪推はやめなさい。
233 ：228：2006/06/24(土) 21:36:03 ID:???
　>>229 >>230情報ありがとう
　物の優劣や施工精度の差はあるにせよ結果的には立山で行くことにした
確かに今回話した外溝屋の言い分も分かるが同意出来ない部分も多かったし
ホムセン物なんか付けてもすぐ倒れるよとか言われて比較も度を過ぎれば
帰ってこちらも退いてしまうよ。

　デザインも殆ど同じ物で掛け率も両者５５掛けとの事なんだけど、
最近価格改定があったとかで、見積もりを出すタイミングも少し悪かった
立山は先月末の改定前で三協はつい最近の改定後というのもあったし
外溝屋はあれから駐車場土間コン一緒にやってくれないなら３２万とか
言って来たしで話しをそこで打ち切った。
　
確かにこんな外溝屋ばかりでは無いだろうし、焦らずゆっくり探せば
良心的な外溝屋も見つかると思うけど、色々あって時間切れとなってしまった
今回はありがとう。　
234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 00:34:50 ID:UP8unX8n
質問なんですが、
分譲地で道路に面する以外の３方にフェンスがついています。
１方向だけのクローズ外構をお願いして、駐車場と　がらとり？
など一切をお願いして１００万以内というのは無理な話でしょうか。
敷地面積は２００ちょっとで、建坪率６０パーセントの場所です。

駐車場は３～４台ほど止めれそうですが、とりあえず、１台分と、門だけでも
つけたいです。
235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 00:35:15 ID:???
>>229
わざわざホームセンター向けに仕様を落とすようなアホなことしてると信じてる奴が
まだいるのか・・・
外構屋必死だな
236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 01:12:06 ID:???
>>234
材料のグレードは安価なもの中心になるけど
やり方によっては出来ると思うよ。
多分植栽までは予算回らないっぽいけど。

>>235
レンガや化粧ブロックのＢ級品が出回っている以上無いとも言い切れないでしょ。
実際検査から落ちたものが何処に行ってるなんてこっちは知りようないわけだし。

逆に聞くがあんたは言い切れるのか？
237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 01:21:27 ID:5spl6Obr
トステム・ＹＫＫＡＰ・三協立山
の中でどのメーカーの製品が良いですか？
238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 01:27:22 ID:???
その三社ならどれでも良いよ。
価格とデザインで選んどけ。
239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 01:36:59 ID:5spl6Obr
>>238
有難うございます。

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 01:43:18 ID:???
トステム・ＹＫＫＡＰ・三協は安くならないメーカーの筆頭ですけど。
241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 01:46:25 ID:???
>>236
メーカーとして「ホームセンターに置いてあるのは試験落ち品だけです」って言えば
お前等外構屋に

「お前んとこの商品よりもホームセンターに置いてある商品のが安いじゃねえか！値引け！」

とか言われないですむのでそのまま信じとけ
242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 02:00:19 ID:???
おいおい、勝手に話作ってんじゃねーよｗ
どこの営業マンがそんなこと言うんだ？

「じゃあその試験落ち品こっちに回せや」

で済む話だろｗ
243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 02:31:39 ID:???
>>242
ホームセンターの売価の1.5倍ぐらい高くなるよ
244 ：234：2006/06/25(日) 07:55:09 ID:???
>>236
ありがとうございます。

植栽は現在シンボルツリーが２本あるところで、規定により取り除いては
いけないところでなんですが、移植は可能です。

位置的に移植しないと車が止めづらいのですが、４万くらいで移植できると
聞いたんですが、高く思えます。ふつうなんですが？
245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 08:17:06 ID:???
前スレでインターロッキングは流行遅れ
一周回って最近また流行りだしてるってあったのですが
そんな感じですか？
246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 09:35:20 ID:???
>>244
高木なら2万くらいするよ。4万なのは保険も入れているんじゃないかな。
移植して枯れた場合に補償してくれると勝手に思うがｗ

>>245
今は全部インターロッキングブロックにせず土間コンちょっと
平板ちょっとロッキングブロックちょっとというのが流行ってる。
ウチの地域だけかも知れないけどなｗ
247 ：234：2006/06/25(日) 09:44:19 ID:???
>>246
補償していただける場合があるんですね。
ありがとうございました。

勉強になりました
248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 10:25:49 ID:8RZ0LS1t
>>247
常識的な造園屋ならば、移植工事には基本的に枯補償は付けません。
どこの誰が植えたのかもわからない、根の状態もわからない木の責任なんか持てませんけど。
公共工事だって移植の枯補償は無しだよ。
249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 10:29:20 ID:???
いやいや礼はいらん。
250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 14:57:37 ID:???
>>244
ウヘー、初めから立ち木植えてあってしかも団地協定か。
そんなヤクザみたいな事する造成屋いるんだ。
251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 16:22:57 ID:???
４万てのから想像するに、
1本動かすだけでも職人二人で２人工、
仮に2～3本動かしても、一日で出来るから同じ２人工
ていう、だいたいの目安レベルの話じゃね？
木の大きさも分からないから、何とも言えないけど。

>>245
どうだろ？　あんまりインターが流行ってるという印象は無いなぁ。
インターにする人もいるし、土間にする人もいるし、
材質よりデザインに凝る人もいる。
結局10年20年と家の一部になるものだから
あまり流行り廃りを考えても意味ないと思うけど。
252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 18:45:04 ID:HgAawscU
すみません、アドバイスあったらお願いします。
今新築中なのですが、外構だけは腕の良い知人
業者に施工してもらおうと思ってます。ただ、
各HMの下請けをやっているだけで、自分ではセンス
ないからプランニングだけはして欲しいと言われました。
そこで、外構の設計だけを依頼するって普通は
ありますか？あと、いくらぐらいかかるのでしょうか。
HMからのプランはあまりにも普通すぎて・・・。
因みに土地は110坪で、建坪70坪です。角地で二辺は
既にお隣のブロック塀がそびえてます。どなたか
お答えくださると本当助かりますです。
253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 19:36:58 ID:???
>>252
規模にもよるけどプランニングだけの相場は一般に２～４万くらい。修正は別途料金必要。
工事に関する責任は一切負わない、現地調査が必要な場合はこれも別途料金必要。

「エクステリア」や「外構」で検索すればそれなりに出てくると思うが調べてみたか？
254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 20:43:12 ID:kNHnevqb
>253
ご意見有難うございます。
一応それなりに調べてみたんですが、どこも
施工共という様子でした。試しに連絡して
問い合わせてみます。
255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 20:46:07 ID:???
>>254
エクステリアプランナーでググってごらんなさい。
もしくは>>161のリンク先の人らはプランだけでも受け付けてるはず。
256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 21:27:33 ID:nQrrH9qM
>255
早速チェックしてみました！　
趣向も合いそうなデザイナー事務所もありそうです。
助かりました、有難うございます！！
257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/01(土) 09:16:18 ID:???
俺のデザインの通り　他所の業者がやっている。
DQNオーナーにひっかったってこと？
258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/01(土) 09:56:32 ID:???
(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/01(土) 14:08:10 ID:???
よくある事だ。
260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/02(日) 08:21:47 ID:???
こうゆうのって、どうにかならないもんかねえ
261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/02(日) 08:40:29 ID:???
同じプランでもそっちのほうが安く出来たんだろ
仕方ねーわな
頼む側とすれば当然の事
262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/02(日) 09:16:48 ID:???
何故　当然なん？
プランと見積もり出してから３週間、
　そこらの左官屋にそのまま持っていくのが当然か？
263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/02(日) 10:11:34 ID:???
http://explanning.m78.com/Morals/

こういう問題はそこらじゅうにあるんだけどな。
違法DVDとか古本屋とかな。
264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/02(日) 10:54:02 ID:???
↑
そこらじゅうにあるから当然といった解釈は危険だな。
ただの客側にとっての都合で法的根拠は何も無い。

プランには著作権が発生し、そのプランを用い他の業者に
頼む場合はプラン料を取るむね添え書きでもすればこういう事は起き難くなるよ。
265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/02(日) 20:59:00 ID:3340vxB8
すみません。悩んでます。
建物付の土地を購入したのですが南面に23m、西と北には塀無し、正面は
入り口開いているぐらいで間口16mのブロック塀が建っています。
塀上部の傘の下に横一線のひびがあります。
建物を壊して新築予定なのですが、ブッロク塀を全部壊して造り直すか、
傘を崩してモルタル+塗装でレンガを上に並べて部分的にレンガタイルを張ろうか悩んでいます。
どうしたらよいでしょうか?
266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/02(日) 21:15:24 ID:???
同じブランで工事するなら安い業者、値段が同じだとすれば信頼の出来る業者に頼むのは当然だろ？客が遠慮する必要はどこにも無いね。それを客が悪いと思う業者こそＤＱＮ
家建てる時だってそうするべ？同じ間取りで同じような素材の物使ってどっちが高いか安いか信用できそうか
そこを決めるのは消費者の自由であって負けるとすればどこかで劣ってると考えるしかない
267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/02(日) 21:49:07 ID:???
ロハで設計するってことは、あくまでもその会社で施工するという前提。
設計にかかる人件費ってのもかかるわけだ。実際。

建築の設計事務所でロハでやるところなんてあるか？
金取るのは当然だわな。

つまり、設計頂戴だけして他所で施工というのは、
ルール違反であるし、会社の仕組みを理解できないＤＱＮ施主。
ハッキリ言えばカス。
他社のを持ち込んできたヤツも、こっちのをパクったヤツも
両方知ってるけど、確かにロクでもない奴らばかりだった。
268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/02(日) 22:54:15 ID:???
>>266
三国人は国へ帰れ
269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/02(日) 22:59:39 ID:???
>>265
何にどう悩んでいるのか言ってくれない事にはちょっと答えよう無い。
270 ：265：2006/07/03(月) 03:09:01 ID:hPa0N5Uh
>>269
外構予算は150ﾏﾝです。
土地121坪（間口9軒、奥行き13軒）、建物は5×5件です。門から玄関まで約10m。
車２台分を打ちっぱなしコンクリで、門まではインターロッキング予定です。
その他テラコッタタイルで１階ベランダ？3m×4m作成依頼予定です。
悩み1：予算的にどうですか?
悩み2：塀は全部壊したほうがよいか、そのまま利用したほうがよいか。
悩み3：全周に塀をまわした場合、いくらくらい必要か。
（建物がレンガ風なのでそれに合わせたい）
宜しくお願いします。
271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 07:42:17 ID:???
267と268はいっつも客取られてる負け組か？ｗ
そんなに悔しかったらもっと頑張れや
少なくとも客をカス呼ばわりするような奴には誰も頼むたくないと思いますよ？
272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 08:01:33 ID:???
＞２７１
そうですね、カスの客を見分けられなかった私の失敗ですが、
総ての施主が真っ当なわけでもないと思うよ。
273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 12:39:50 ID:U+xFfrYT
今頼むかどうか悩んでいるエクステリアのお店は敷地が約７０坪まで\35,000の
設計料をとり、著作権料込みなので、そのプランをもってよそのお店にいっても
いいといっています。

ここの方々のレスを読んでいたら、よそのお店ではプランを使ってもらえないことも
あるみたいですね。
参考程度に見ていただいても、他人のプランはやはりお嫌ですか？
274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 12:56:31 ID:???
>>270
>>269さんではないですが。

悩み1：塀は現在のものを化粧しなおす+270で書かれている内容など
であれば、予算内に収まると思います。
悩み2：上記のとおり、レスを読む限りでは使用しても問題ないように思いますが
実際に見てみないと、強度の判断はつきかねますね。
悩み3：塀の高さと、レンガを張る面積（デザイン）により
かなり違ってきます。

大分イメージも固まっているようなので、
リアルでご相談+見積り依頼なさったほうが良いのでは？
その上で「コレって高い？安い？」という質問なら
答えられると思いますよん。がんばってください。

>>273
個人的にはイヤではないです。どちらでも。
設計料はあたりまえ、な風潮になれば問題は減るのでしょうが。
お客さんも「紙一枚で○万円？！ﾋﾄﾞｽ」という人が多いでしょうし、難しいですね。
275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 13:55:09 ID:???
>>273
別に他の人のプランを持ってこられても参考にもなりますし問題は無いですが、
ただ　そのままのデザインで工事するのが嫌なんです。普通はね。



276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 16:11:57 ID:???
このスレの業者って乞食みたいな奴ばっかりだな

自分はよそのプランでもやるくせに自分のプランをよそでやられるのは許せんってさ
なんつー独善的な奴だと
277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 17:35:57 ID:???
後だしジャンケンは楽　ってことです。
278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 20:05:56 ID:wdcC0n06
>>277
後出ししても負けているオレチンってダメダメ？
279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 21:16:26 ID:???
このスレ見てて思うけど外溝屋さんって大変だな…
頑張れ！俺は応援するぞ！そしていつか金がたまったら親身になってくれる業者さんに工事をお願いしたいと思います
施主だってそんなに悪い奴ばかりじゃないぞ！みんな自分の家だし真剣だしより良くより安く仕上げたいと思っているだけだと思う
なんか熱血教師みたいだなｗ
280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 23:22:19 ID:???
なんだかんだ言うけど、他人の作ったプランの仕事も請けちゃうよ。
281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 11:51:18 ID:???
流した奴を訴えますのでどうぞご自由に。
282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 16:05:45 ID:???
基本的に他社プランの施工はお断りかな
設計した人のアイデアとか意図とかが理解できないと
お互いに納得できるものが出来ないから結局迷惑かけるし
後、雑誌とか持ってきて全く同じにしてくれって言われるのも困る
イメージを近づけるのは可能だけど、さすがに現場の状況違うので無理っす
ライフスタイルとか趣味とかは教えてもらえるとやりやすいけど
283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 16:28:17 ID:???
施主です。
現場見ないでプラン出すのは問題ないのですか？
とういか一般的ですか？？
町並みや近所の雰囲気などわからずにプラン出されても・・・
隣近所と関係ないっちゃ関係ないんですがちょっと寂しいです。
284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 16:49:47 ID:???
↑現場見ないでプランなんて出来ないです、　そんなことってこの世に存在するのですか？
285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 18:11:30 ID:???
周りと合わす以前に、現調せずに設計したプランなんてこわい
良くありがちな、何処も=BMで書いて施工段階で無理矢理合わせるって方法になるだろ
まあ、避けた方が良いですよね
286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 22:13:07 ID:???
>>281
お前何言ってんの？ちゃんと読んでんのか？意味わかんねーぞ？誰を訴えるって？
287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 22:14:33 ID:???
>>286
お前だよお前。お前が訴えられて損害賠償払うんだよ。
288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 23:42:23 ID:???
起訴しただけで、損害賠償確定
そうですか、わかりません＞＜
289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 23:50:53 ID:???
民事訴訟と起訴の区別が付いてないようだな。
290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 07:31:13 ID:???
>>287意味わかんねーな
プランニングを他社に持ち込んだ奴を訴えるって事か？
やればいいだろ？
このスレで訴えてやるぅーなんて吠えても何の意味もない
やれるんならやってくれ
だいたい裁判するとなるとエラい金かかるしそんなのいちいち訴えてたら年がら年中裁判してなきゃねーだろ？そのうち近所のみなさんからＤＱＮ業者呼ばわりされる事は間違いない
291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 08:07:41 ID:???
＞プランニングを他社に持ち込んだ奴を訴えるって事か？
では無くて　プランを盗んだ業者とオーナーの情報を開示するだけだよ。

弁護士に相談しています　とか　インターネットで公開して宜しいですか　とか
オーナーに伝えるだけだよ。

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 08:10:26 ID:???
うちは他社設計の持込プランはやらないね。
こっちにもプライドってもんがあるし、
先方がヘンテコな設計をした場合の
尻拭いなんぞやる気はないｗ

強引に押し切ろうとする客にはお引取り願うし、
そうでない客には、それ以上のプランを提示して
納得してもらってから契約する。
293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 09:17:44 ID:???
そんなことやってたら食ってけない業者だらけ
294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 09:47:58 ID:???
施主自身の持ち込みプランってダメですか？
295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 10:51:54 ID:m6WHYR47
本人がそのプランでいいなら、いんじゃない？
でもやっぱさ、素人さんのプランが専門以上にベストってことないんだよね。
数万けちって、数千万の家自体のも貧相で、毎日使いにくいもんになるよね。
家の設計、素人する？
今、訴訟起こしてるとこ知ってる。施主が訴えられてるよ。
296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 15:44:26 ID:???
>>294
デザインの方向性や基本的なゾーニング計画としてそういったイメージを
先に持ってもらってると逆にありがたいね。
でも所詮は素人図面、水勾配・排水の取り方とか大概間違ってるから
施工計画図が書けて図面の読めるしっかりとした業者選びが必要になってくるよ。
中には言われるがまましか出来ない業者っているから。
後から問題おきて出来上がったものを壊したり掘り返すの嫌でしょ？
297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 17:51:21 ID:???
設計してても高すぎる理想と方位・風水、宗教には勝てないとわかった今日この頃
298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 18:28:03 ID:???
風水・宗教はなあ・・・。
299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 21:03:15 ID:+nRDBKYO
茨城の某外構屋、契約金額間違ったふりして多く支払い請求してくるわ、
ＤＩＹででた土勝手に持って行って金請求してくるわ、
金振り込んだのに領収書もってこねー。
領収書持ってきたと思ったら間違ってる・・・。最悪です。
工事も・・・。
300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 22:01:09 ID:dYFLF/dn
300マンコ

日建設計の図面ずさん過ぎ。現地をちゃんと見て図面書けよ。
なんかあぐらをかいてて基本的なとこができてないから施工会社が使える図面書いて施工してやってんだぞ。ったくクソ素人が
301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 22:02:39 ID:???
>>299
外構屋なんてそんな程度のとこばっかだよ
建築が出来ないから土いじってるってとこばっかり
302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 22:49:18 ID:???
質問！
住宅地の地区整備計画に外構の構造制限が設けられています。その通りすると
リビングが丸見えなので塀を高くしたいのだけれど（Ｈ６００のブロック塀と生垣と透視可能なフェンスと言う制限有り）

これらに違反して作ったときに罰則ってなにかあるのでしょうか？
近隣では結構　違反しているところがあります。
遣った者勝ちは良くないけど　どうなん？
303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 23:04:44 ID:dYFLF/dn
そこそこちゃんとした会社なら目に見える違反はやらない。
役所の検査とかないような現場なら罰則とかないかもね
304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 16:46:43 ID:???
↑オーナーさんが望んでおられるので、どう対応したら良いかね。
305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 19:28:40 ID:???
※※※※危険！無視！注意報※※※※

今回もまたあのクズ職人が現れました！
レスを付けると増長するので徹底無視！

※※※※※※※※※※※※※※※※※
306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 21:21:49 ID:???
>>302
近隣の違反してる人に直接きいてみたら？
業者じゃアレだから、施主さんに頼んで。

フェンス＋目隠し植栽　が無難だと思うけどね．．．
307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/09(日) 09:11:07 ID:???
ttp://www32.ocn.ne.jp/~exted/model/model-b.htm
ttp://www32.ocn.ne.jp/~exted/model/mt-b.htm
の見積もりって妥当でしょうか？
記載漏れとかある？
現場を実際に見てみないとわからんとは思いますが。。
308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/09(日) 21:43:03 ID:???
隣地及び道路に面したテラスの周りに目隠しとして2000～2500ぐらいの高さの
フェンスを立てたいと考えています。通風や外出時の防犯を考えると可動ルーバーが
良いと思い、YKKのリレーリア、新日軽のニューエクジスフェンスDS等の商品
を見つけたのですが、他にはどういう商品があるでしょうか？
また、こういう商品の可動部分というのは、何年ぐらいもつものでしょうか？何年か経つ
とスムーズに動かなくなったりという心配は無用でしょうか？
309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/10(月) 11:35:37 ID:???
>>308さん
>>136　四国化成　ハイパーテーション

可動ルーバーは、ある程度日常的に動かしていれば
また、レバー部分や固定孔などに埃や汚れがたまったのを放置したりしなければ、
―要するにふつうの日常の手入れさえしていれば、心配要らないと思います＾＾
310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/10(月) 20:08:46 ID:???
>>308
動かさなくなった時が、動かなくなった時。
可動式は時が経てば、めんどくさくなって、動かさなくなる。
それが家主の満足する定位置。
311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/10(月) 20:17:16 ID:???
屋外ルーバーの可動機能って大概使わなくなるんだよね。
312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/10(月) 21:05:07 ID:???
カーゲートって家の中から操作することって出来るんでしょうか？
門扉は家の中のスイッチで開錠したり出来るそうなんですけども
313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/10(月) 21:24:25 ID:???
>>312
リモコンが付属していて、車の中から開閉できるんじゃない？
なら家のなかからも．．．
314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/10(月) 21:41:34 ID:???
>>313
どうやら電波法やらで5メートル圏内でしかリモコンがきかないそうなんですよ
315 ：308：2006/07/11(火) 05:55:05 ID:???
>>309-311
ありがとうございます。参考にします。
動かさなくなる時…確かにそうなりそうな気も。
基本的には閉めておきたいのですが、高い塀や目隠しは防犯上良くないので、
可動ルーバーなら外出時には全開にすれば解決、と思ってました。しかし、
外出前にいちいち壁のルーバーを全部動かすのは面倒くさいかも、という心配も。
室内から電動で動かせるならまだしも。
316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 19:29:05 ID:???
>>314
電動シャターのリモコンは５０ｍくらいでも作動するよ。
317 ：270：2006/07/12(水) 03:37:50 ID:8WSRznws
>>274
ありがとうございます。（遅レスすみません）
おっしゃるとおりですので、早速見積もりをお願いしようと思います！
318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/12(水) 17:59:00 ID:???
>>314
電波法よりも安全性の面でそーなってるのかも．．．よ。
鉄製のスライドゲートに挟まれてって事故があったから
メーカーも、たとえアルミ製であっても、目視出来る状態でしか
開閉できないようにしているのかも．．．
319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/12(水) 21:28:50 ID:uOZAkq5/
見積りしてオッケーが出ていつからかかりますか？と聞いたら
もうちょっと待って。連絡するからとの事。いつまでたっても
連絡がないので見積りした現場に行ってみると他の業者が仕事
していた。。。おいおいって感じの今日一日でした。
320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/12(水) 21:39:08 ID:???
メーカーか？個人客か？個人客なら契約書を書かないとそういうことになる。
メーカーならどうしようもないな。
321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/13(木) 00:38:06 ID:???
勝手にオッケーが出たと勘違いしてんじゃねーの？
322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/13(木) 08:56:10 ID:???
>>319は設計と積算した業者じゃないか
それを他社にやられちゃったとか
323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/14(金) 05:40:30 ID:???
外構屋に就職しますた。
取り敢えずは試用期間でバイト扱いです。
どの位で一人前になれる仕事なんですか？
324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/14(金) 11:13:29 ID:???
>>323
現場か営業か施工管理なのか
325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/14(金) 18:17:46 ID:???
>>323
素質がある人は、１～３年程度。　ダメな人は一生手元。
ま、どんな職種でも同じだろーけど
326 ：325：2006/07/14(金) 18:19:36 ID:???
訂正！

「素質」　→　「ヤル気」　としてくれ

素質と表現すると、やっぱアレだわ．．．
327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/14(金) 18:26:52 ID:???
素質→センス　に　すれば。
328 ：323：2006/07/14(金) 20:21:14 ID:???
>>324
現場です。
>>325
やる気はバリバリあります！
そこで質問なんですけど、こうなんか自分でも出来そうな作業は
そのつど親方の許可を得なくても取り組んじゃっていいのですかね？
自分はやりたいし、ボケっとしているのも嫌なんですよ。
“勝手にやって間違えて二度手間させちゃったりしたらどうしよう…”
とか考えると一歩踏み出せないんですよね…。親方は口数の少ない
人です。どうしたらいいですか？また、親方からしてみて弟子はどうあって
欲しいのですかね？
329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/14(金) 20:32:33 ID:iv/jcAIz
親方に聞いたほうがいい。
親方が何考えてるかは親方に
聞かないとわからない。

オレは自分で出来そうな作業はやって欲しい。
で、都合や出来が悪かったらその都度言う。
330 ：323：2006/07/14(金) 20:46:01 ID:???
ありがとうございます。自分の主観なんですけど、
今の親方の頭の中はたぶん、長くは続かないだろう…
みたいに思っていると思うんですよね！＾＾；　
自分は独立する気満々なんです！

やったほうが良いですよね！自分もやらないよりはやって怒られた方が
上達するのも早いと思います。頭の中では分かってるんですけどね…
331 ：325：2006/07/14(金) 21:10:52 ID:???
>>327
センス＝素質 だべ。先天的なモノよりも努力する心って意味です。

>>328
次は何します？　はぺーぺー、
じゃ、次は○○しときますね。　で、ようやく半人前。

朝や一服の段取り会話で仕事の内容把握して、
自分の作業する範囲を親方と確認。実行。
一人前になれば、大半が事後報告。

おれは、手元には最低限の事は教えて後は自由にやらせてます。
よっぽどトンチンカンな事をしてたら注意します。

ボーっとしてねーでアレやれよ！って思うことが多々ありますがｗ
怒鳴って解る相手ならね．．．
332 ：323：2006/07/14(金) 21:20:51 ID:???
> 朝や一服の段取り会話で仕事の内容把握して、
> 自分の作業する範囲を親方と確認。実行。
> 一人前になれば、大半が事後報告。
明日から早速実行してみようと思います！
333 ：323：2006/07/14(金) 21:22:25 ID:???
>>331
ありがとうございます。
“次は何します？”疲れている時につい言ってしまう一言ですね＾＾;

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/14(金) 21:37:51 ID:???
外構屋と言ってもいろいろあるわけだが、
土木工事とかの会社かい？ユンボ(バックホー)とか乗るような。
335 ：323：2006/07/14(金) 21:51:37 ID:???
>>334
ガーデニング全般、ウッドデッキ設計・施工・アンティーク塗装
AIR　BRUSH・店舗増改築・リフォーム全般です。
因みに今日はサーフショップの倉庫で作業場作ってきました。
336 ：田舎の工事屋：2006/07/15(土) 08:16:56 ID:frCs+pBp
＞＞３３５　うちの会社に勤めて３年目で今、やめたいという人間がいます。
話を聞けば、ベテランの職人にからかわれてるのか？（私にはそう見える）
本人はそれがいじめ？ストレスになるらしい。みんなはじめはやる気マンマン
で来るけど、どこの職場にだっていやな先輩、上司がいる。とくに職人の世界
はうるさい親方も多い？でも、それを乗り越えて一人前になってゆくんだよね。
実際には、あなたのせいじゃなくても理不尽に怒られるかもしれない。
負けてたら、終り、人間関係は２の次、あなたはこの仕事で１人前になること
が第一目標です。一人前になるそれだけ・・・強くなってください。
あなたの会社にいっぱい利益を出してください。すると昇格、ギャラも上がる
かもしれません。会社が儲からなければ、あなたのギャラは上がりません。
（うちの社員はどうしたか？会社は裁判所ではありません。人間関係は
自分で、解決するしかありません。会社は利益を出すのが第一目標。
倒産しないよう。社員のギャラを上げていけるように）
337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/15(土) 09:09:38 ID:xDoHgSK7
>>192
ものすごい遅レスですが話題として

オープン外構ってのは丸見えってわけじゃないと思うんですが？
実際予算がなくて強制的にオープンになった所は別として
きちんとオープンって作るときは、プライベートスペースとパブリックスペースで
作るもんじゃないかい？
パブリックガーデンとしてアプローチと車庫部分を確保するが
プライベートガーデンのプライバシーはきっちり確保するもんだぞ。
圧迫感なくプライバシー確保するのはプランナーの腕だ。
338 ：323：2006/07/15(土) 20:30:18 ID:???
>>336
ありがとうございます！がんばります！
339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/15(土) 22:09:00 ID:???
>>336
２年も頑張ってくれた社員なんだから、もー少し考えてあげればいいのに．．．
そのペテラン社員と組まないように段取りしてあげるとかさ
裁判所云々じゃなくてさ、親方ってのは、社員の親同然なわけだからさ、
問題を抱えてる人の懐に入れるだけの度量がないとな．．．
そんな事いってらんねー ってのも解るけどさ．．．
340 ：田舎の工事屋：2006/07/16(日) 11:43:52 ID:ZDij5gIO
>>339
う～ん。部分的にはそうかもしれないね。わたしの力不足もあります。
社内、他社との競争もあるし、現実のところ、すべてをうまくまとめる
ことは、うちのような弱小の一人で、全部回しているところは、時間的
にも、私の能力的にも無理なんです。　だから、個人、個人が強く、
能力アップできれば、本人のため、その人間が、どこかに行っても
０通用できるようになってもらうしか、うちみたいなところでは、ダメ
かもしれない。
＞＞３３９　ありがとうございます。どうなるかわかりませんが、
参考にします。
341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/16(日) 17:23:56 ID:zIsAb+H2
建築用語などを検索してもよくわからなかったのですが、
建設業と土木建築業とどうちがうのでしょうか？

いま悩んでいる二つの業者がそれぞれ電話帳での分類が違います。
342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/17(月) 00:28:00 ID:JrhjUo8k
>>341
スレ違いな気がしないでもないですが・・・

土木建築っていったら橋とか川とか擁壁とか・・・
建設業っていったらビルとか・・
そんなイメージですが
343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/17(月) 20:46:58 ID:???
電話帳（タウンページ？）の分類だろ？
あんまし気にする事ないと思われ
どっちに載せるかは、登録する業者まかせだと思うから．．．
344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/17(月) 21:28:14 ID:???
アプローチや駐車スペースメインでやるんなら土木系の会社選んどけ。
藤棚やウッドデッキメインなら建設系で。
345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 06:40:52 ID:???
あ
346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 14:40:25 ID:???
教えてクンで申し訳ないのですが

７０坪の貸しガレージをアスファルトにしたいのですが
幾ら位かかるのでしょうか？　今は砕石をばら撒いています。
347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 16:04:41 ID:???
残念ですがここは見積り依頼スレではございません。

「この位の見積りだったけど適正でしょうか？」くらいなら答えてあげますよ。
348 ：341：2006/07/18(火) 16:31:35 ID:???
>>342
ありがとうございます。
双方のプランナーさんの所属される会社の電話帳での分類が違ったので、
こちらで聞いてしまいました。

すいませんでした。
349 ：341：2006/07/18(火) 16:34:39 ID:???
>>343>>344
ありがとうございます。

今回の外溝はアプローチや駐車場がメインです。
何年かして余裕ができたらウッドデッキのほうもしたいです。

大変参考になりました。感謝です。
350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 20:16:03 ID:???
>>346
65万ぐらいでいいよ
351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 21:09:49 ID:???
＞３５０さん　￥３５万ぐらいは無理ですか？
今の砕石の上にアスファルトで。
352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 21:17:18 ID:???
>>351
無理！
60万以下ならやりたくない
353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/19(水) 01:11:03 ID:???
つけあがるから答えんなよ
354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/19(水) 06:51:53 ID:???
>>352さん　有難うございます。　
355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/20(木) 15:05:54 ID:???
みなさん、プランは手描きですか？やはりCADですか？
>>2にあるCADメーカーの中でオススメありますか？
356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/20(木) 19:52:58 ID:???
>>355
手書き・ＣＡＤどっちもやるよ。
けど、生産性考えたらＣＡＤの方が効率良いね。
修正の多いお客の場合、手書きでいちいち書き直すのは大変だからね。

>>2のリンクで言えばリックが一番無難だよ。

時点でオーセブン。だけどここは営業のトップが頭悪い。
何故こんなＰＣ初心者がトップやってるのかってくらい頭悪い。

最悪なのが新日軽ベストシステム。対応も社員教育もソフト自体も全然駄目。
バグだらけで使えば使うほど時間をドブに捨てる感じ。ここだけはやめといた方がいいね。

三協アルミのは知らないよ。
357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/20(木) 20:00:59 ID:???
展示会でのオーセブンのウザさは異常だよなｗ
358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/20(木) 20:55:00 ID:nBCDlBC0
>>356
営業のトップって背の高い人？

うちはオーセブンと建築ＣＡＤ（住宅専用のＣＡＤ）を使ってます。
建築使ってるのはＨＭとの契約工事が多いもんで、メーカーからデータでもらって
外構図面に建物を乗せて提案してます。
庭とかいじりだすと建築ＣＡＤでは荷が重いのでオーセブン使ってます。
建築ＣＡＤで家書くのは楽っすよ～。
形だけでいいなら間取り書くイメージでほぼ出来上がる。
エクステリアＣＡＤで家書くのは面倒でたまらん。
359 ：355：2006/07/21(金) 09:19:54 ID:???
>>356-358
そうなんです、最近まで受けてた仕事がとても修正が多く
大変な目にあったので、CADのスピードにひかれてまして・・・。
リックとオーセブンが有力そうですね。
一度、どちらにも問い合わせてみようと思います。
ありがとうございました。
360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/21(金) 20:03:09 ID:pXWqa+Zc
煉瓦で下部分と門の脇をつくった場合、
フェンスは鋳物にするべきですか？

鋳物だと庭が丸見えになってしまうので。
太め縦格子の半目隠しタイプがいいかなぁと。

でもそんな塀見たことないし、想像すると変な気もします。
361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/21(金) 20:34:14 ID:???
確かに鋳物の方が雰囲気は出るけど
アルミ型材も普通にレンガ門柱と一緒に使ってるしそんなに気にならないと思うよ。
庭が丸見えになるのはちょっとの工夫(デザイン)で回避出来る場合が多いよ。
ちゃんとしたプランナーに相談すべし。
362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/21(金) 21:41:55 ID:???
>>360
木ではダメか？
363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/21(金) 23:30:22 ID:???
相談があります。
親方が仕事ほっぽらかしてサーフィン行ったり、ホームセンターに
行ってくると言ったきり二時間くらい帰ってこなかったりすることが
多々あるんですけど、どう思いますか？こんな会社辞めたほうが
いいですかね…
364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/21(金) 23:36:10 ID:???
親方が営業も仕事も無茶苦茶出来る人で
十分な給料を払ってくれるのなら辞めない方がいいよ
365 ：田舎の工事屋：2006/07/22(土) 10:40:52 ID:peBsqga/
＞＞３６３
あなたが、一人前で親方は自分がいなくても現場は大丈夫だから？
行ってしまう。
一人前の手前であれば、これは、頼る人がいないから、自分にとって
「チャンスだ」と私だと思います。自分で考えて仕事するから、成長が
早くなるし、「親方だけずるい」と考えるのではなく、個人の能力アップ
できるし、能力が上がれば、よその会社に行くことがあっても、通用できる
親方のことは、ほっといて、いつでも他社に行っても通用するように、コツコツ現場
で、力をつける時期かもしれないし・・（これから、会社の寿命が短くなる
らしいので、会社だよりじゃダメです。自分だよりになりましょう）
もし、一人前の方でしたら、えらそうに、、すみませんでした。
（わたしのひとりよがりの意見です）
366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/23(日) 00:36:30 ID:???
>>363
>>364が正解だと思われ。
親方ってのは、基本的に営業職なんです。
いまの時代、腕が立つだけじゃ仕事が取れないんですよ。
そして、仕事を取るのはとても大変．．．一晩の接待なんかじゃ．．．

ま、仕事そっちのけで遊びまっくてるだけの親方は、レンガの角に頭ぶつけて氏ね！って感じですけどねｗ
367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/24(月) 08:00:24 ID:lgzsbQAP
まだ契約も見積もりもしていなくて、話だけ聞きに行ったエクステリアの会社から
エクステリアに関係のないコラムのようなＤＭが何度も届き、
「○○さんのお宅で夜遅くまで打ち合わせしたら、おいしい××が出た」
とか、「○×さんのお宅では打ち合わせのとき、△△をおごってもらった」
とか書いてあります。

うちとしては大事な外溝をやっていただくので　お茶くらいは、と思っていますが
それだけではだめなんでしょうか？
もてなし（？）の相場ってあるのでしょうか？

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/24(月) 08:19:03 ID:???
>>367
そんなアホな会社はポイしちゃえ。
相場なんてないし、最近じゃ契約して現場が始まっても、
最初から　｢１０時・３時はお気遣いなく｣　でお断りする会社が多い。

無論、それでもお客様の厚意で出して頂けたなら、
有難くご馳走になるけど、こちらから要求するような
みっともないマネはしないよ。
369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/24(月) 08:53:22 ID:???
>>367
そんな過度のもてなしは必要ありません
余程懇意にしているのか家族ぐるみで以前から付き合いあるとか
そういうレベルで日常的に行われている他所の家の話くらいです
後はHMの担当営業がそんな話を社内報に書くくらいです
外構でそこまではなかなかありませんし、しなくていいです
>>368さんも仰ってますが着工後の10時3時も今はお気遣いなくが主流です
370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/24(月) 14:23:56 ID:???
>>367
｢１０時・３時はお気遣いなく｣とは営業マンの方便で、
実際に炎天下のもと施工にあたってる職人からすればお客からの差し入れは神の如き思し召しである。
缶ジュースの一本でも挙げればやる気とパワーが沸いて仕上げ段階のミスも無くなるだろう。
扱っているのは機械でも家畜でもなく人間なんだという事を忘れてはならない。
だからと言って飯まで奢れば、頭の悪い職人の事、増長してしまうので注意。
371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/24(月) 15:07:52 ID:???
>>370
ジュースぐらいてめえで買えっての
372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/24(月) 15:23:30 ID:???
>>371
分からん奴だな。
「暑い最中、ウチのことをしてくれてありがとう」
これは気持ちの話である。
小額でもいい、与える事に意味があるのだ。
この理屈が分からん奴は人の気持ちがくめない冷たい奴だ。
373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/24(月) 22:00:30 ID:???
>>372
「気持ち」を要求するなよカス
374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/24(月) 22:18:26 ID:???
>>373
要求？
お前は読解力が無いばかりか語彙も無いようだな。
「要求」ではなくこれは「勧め」である。

人を使う時には、使われる人の身に立った気遣いをすればスムーズに事が進行する。
その理屈を説明しているに過ぎん。
367氏は今言った「気遣い」が一般的な礼節であることを既に理解した上で
その『程度』をどの辺りで落ち着かせれば良いのかという悩みに直面していたのだ。
だから「缶ジュース一本程度でいいのですよ」と教えて差し上げた。

分かったか？
文脈も読み取れないような奴は以降余計な書き込みをするな。
375 ：367：2006/07/24(月) 23:28:59 ID:???
レスありがとうございました。

今まで１０時３時のお茶菓は、通常出すものだと思っていましたが、
食事までは考えたことなかったので、戸惑っていました。

普通でいいのだとわかり安心しました。


そして至らぬ私の書き込みが元でご気分を害された方々ごめんなさい。

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/24(月) 23:46:41 ID:???
職人は職人のことしか考えないからな
377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 00:26:17 ID:???
クレーン系の資格ってどれが役に立つ？
たまかけも必要？
378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 07:31:53 ID:/uNkYfzu
>>377
植木屋だったら小型移動式クレーン（だったか？）、要するにユニックだな、これ必須。
これ持ってれば5t未満まで吊れるのを操作できる。
玉掛けあればなお良し。つーか、ナシだと建前上、ワイヤ掛けたりできないからな。
頑張って取れやー！
379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 07:46:16 ID:???
玉掻けとか小型移動式クレーンなんか頑張らなくても取れるって
試験じゃねーし
よほどのおバカさんじゃなければ
380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 07:57:38 ID:???
>>378-379
ありがと、とってくる。
381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 09:47:27 ID:/uNkYfzu
>>379
そんなオバカさんがいるから驚きなんだな。
最近、講習所の不正が多発したので、おおっぴらに「ここ試験出ますよー」とは言わなくなったし。
俺が小型移動式クレーン取ったとき、40人ぐらいいたところ2人ペーパーの追試？をやらされてたよ。
実技の方も基準に達しなければ追試だしな。教習所の方は儲かるから嬉しいだろうけど。
382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 11:38:26 ID:???
＞講習所の不正
kwsk
383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 21:28:53 ID:/FXnq3Wh
何か擦れ違い。１０３も資格なども当然な訳で、無論で論外かも。私は反論零か当分消える。プランナーレスを欲す次第
384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 22:08:47 ID:???
>>383
お盆はまだだぞ
385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 23:50:55 ID:???
あーなんか空気嫁てなくてごめんなー
386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 10:06:53 ID:???
質問です。今、外構は何もしていない状態で、検討中です。
隣家が去年建ち、接近しています。我が家のリビングの窓の前に、給湯器があり、
音、ガスの匂いが辛いです。
音や匂いをシャットアウトできるのに効果的な部材はどんなものが良いでしょうか。
また、これまで施工されたなかで、騒音や、目隠しなどで、悩まれているお宅に
こういうものを進めました。というものがあれば教えて下さい。
お願いします。
387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 10:57:53 ID:???
>>386
その給湯器は匂いを感じるくらい目と鼻の先にあるのかい？
388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 16:02:11 ID:???
>>387ｑ
こんにちは。386です。
はい。信じられないと思いますが、目と鼻の先にあります。
隣家は去年建て売りとして建てられました。チチチッ！ﾎﾞｯ！っという音と熱気が来ます。
隣家の風呂場の窓もその付近の為、常に窓は全開で、雨の日以外は閉めません。
入浴の音や、シャンプーなどの匂いもきっちりきます。
そのため、こちらの窓は滅多に開けられず、カーテンを分厚くしています。
お隣が出かけているときや、深夜にこっそりと換気の為に窓をあけています。
悲しいです。
389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 17:51:13 ID:???
>>388
是ってエアコンでも良くある話だけど　完全に排気をシャットアウトしたら
相手さんのは機能しなくなる。　アルミの目隠しタイプのフェンスでＯＫでしょう？
390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 17:59:30 ID:???
>>388
熱気が来るなら植栽も植えられないしな。
>>389の言うとおり目隠しタイプのフェンスしかないと思う。
少し値がはってもいいなら樹脂竹垣という手も有るな。
391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 19:30:17 ID:???
こんばんわ>>388です。 携帯からなので、読みにくいと思いますがすみません。 >>389さん>>390さん アドバイスありがとうございます!!アルミの目隠しフェンスで検討したいとおもいます。
392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 09:37:11 ID:LsGibQIX
飛び込みで株式会社ＮＡＣＴって会社がガレージの営業に来ました。
材料費半額、施工費無料、差額は広告費から補填という説明を受けました。
ＮＡＣＴって会社を知っている方、そこでガレージを作った方、
情報いただけませんですか？
393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 10:34:48 ID:???
>>392
ググレば似たような質問がトップに来ますね。
＞材料費半額、施工費無料、差額は広告費から補填という説明を受けました。
まあこれは明らかに怪しい。
ボッタか分からないけどリフォーム屋の常套手段ですね。

あと、気持ちは分かるけど企業の名指しはこのスレでは厳禁ですので控えて下さい。
あなたの書き込みのせいで今後このスレが本来の目的通りの機能がしなくなる恐れもありますので。
394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 11:30:14 ID:???
>>392
うちは５月にＮＡＣＴのガレージつけました。

>材料費半額、施工費無料、差額は広告費から補填という説明を受けました。
うちにはこんな話はなかったです。
丁度ガレージ考えて頃 車３台分（間口９Ｍ）のガレージって高いよな・・・て思ってたときに営業が訪問。
家の雰囲気と立地条件がいいので宣伝もしたいから他の人より安くしますとハイムの営業のようなセールストークｗ
実際にほかの人の見積りを見せてくれて安かったのでＮＡＣＴで決めました。

近所、知り合いの評判は上々
ガレージは安くしてもらっても高い気がします。モノはいいと思いますがホントに高いので。。。
395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 15:59:51 ID:???
↑そのガレージって鉄骨？アルミ？
396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 16:23:55 ID:LsGibQIX
>>393さん
初カキコのため失礼しました。

>>394さん
情報ありがとうございます。参考にします。

>>395さん
アルミです。
397 ：394：2006/07/29(土) 22:09:05 ID:???
>>395
柱もアルミですが中に鉄が入ってます。
アルミのトラスで柱を入れず広い間口が取れるのが良かった。

>>392
車であちこち見てみるとＮＡＣＴのガレージが多いのにはﾋﾞｯｸﾘ。
あなたの近所も探せば実物が見れるんじゃないかな。
398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 22:20:10 ID:???
>>397
実物見たいんで、画像うｐよろしく
399 ：394：2006/07/29(土) 22:26:21 ID:???
とりあえずこれを見れヽ(｀д´)ﾉ
ttp://www.cyubujuki.com/default.htm
400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 22:44:44 ID:???
>>399
なんか、トラスが有るせいでゴテゴテして見える。
デザインも．．．
そして、なによりもHPの音楽が．．．
401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 23:09:26 ID:???
それにしても図々しい奴だな。
402 ：394：2006/07/29(土) 23:11:10 ID:???
音楽？・・・ホントだ( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

たしかにｺﾞﾃｺﾞﾃしてるけど安っぽいガレージにはない存在感があると思う。
そこがｲｲかﾜﾙｲかは家との相性でしょね。
403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 23:14:54 ID:???
カーポートって安っちい薄いアルミフレームに安っちいポリカでなんかグラグラだしさ
いらん
404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 23:20:23 ID:???
至って普通の折板カーポートだろ。

むしろカラーバリエーションがしょぼ過ぎる。
今時グレーって。普通ステン色だろ。
ブロンズにしてもまた古臭い茶色だなぁ。10年くらい前のか？
405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 23:23:39 ID:???
カーポートでホワイトって久しぶりに見た。確かに古臭い。柱も何か細いような・・・。
406 ：394：2006/07/29(土) 23:26:44 ID:???
ステン色ありますよ。
うちはステン色にしますた。
そういえば営業が持ってきたｶﾀﾛｸﾞが古いのか無かったな。

sageときます。
407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 23:27:15 ID:???
>>406
ていうかアンタ社員だろｗｗ
408 ：394：2006/07/29(土) 23:29:49 ID:???
いやいや施主です。
いいものはいい　高いものは高いとしか言えない施主です。
409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 23:32:33 ID:???
>>407
お前もどっかの社員だろｗ
カーポートなんてどこの奴も本当に大したことないんだから
あんま必死になるなや
410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 23:36:38 ID:???
>>409
そらどっかの社員だがな、２ｃｈでここぞとばかりに売り込みかけるような真似はせんよｗｗ
必死に見えるのはあんたが必死だからかｗ
411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 23:38:56 ID:???
>>410
よく言うぜ
自分のとこで施工できるメーカーの商品だけこのスレでオススメしてるくせにｗ
412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 23:42:56 ID:???
>>411
語るに落ちたか。その台詞がアンタが社員である証拠。あーやだやだ。
413 ：394：2006/07/29(土) 23:43:49 ID:???
まあﾓﾁつけや。
俺は施主として情報を提供したまでだ。
営業と会うまでＮＡＣＴなんぞ知らんかったしｗ
414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 23:47:25 ID:???
>>412
ちなみに俺は394じゃねーし、カーポートなんてどうでもいいのｗ

テメーはこのスレで営業活動してるくせに、自分とこで施工できないメーカーの
商品を誰かがすすめたら難癖つけてる態度が気に食わねーだけ
ピンハネ屋のくせして偉そうな顔すんなよ
415 ：ヒゲ：2006/07/29(土) 23:48:48 ID:???
>>392
社名を出すとこういう風に荒れるんです。以降皆慎むように。
416 ：394：2006/07/29(土) 23:50:52 ID:???
ｺﾞﾒﾝ
417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 23:51:06 ID:???
>>414
そういうのは双方ＩＤ晒してから言えやｗ
418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 23:56:10 ID:???
>>417
本当に別人だったらお前は何かしてくれるのか？
ったく、雑魚ピンハネ屋はHMや工務店はピンハネピンハネと抜かすくせに
テメーのピンハネについては何も言わんからな
どうせID出したところで、「串」だの「携帯からだろ」とか言うくせにな
419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 23:59:54 ID:???
>>418
＞どうせID出したところで、「串」だの「携帯からだろ」とか言うくせにな
晒してもいない癖に予防線張るなよｗ
420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 00:05:29 ID:???
エクステリア屋の人ってやっぱり出入りしてんだねーこのスレ。
421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 00:10:59 ID:???
そりゃあ素人だけでこんな濃い話できないっしょ
422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 00:37:24 ID:???
でも、まぁ、カーポートとしては、従来の片屋根式のちゃっちい奴で十分だろ。
それ以上は、車庫を作れと。足場単管＋波トタンで十分だから
423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 01:17:47 ID:???
バカの一つ覚え。
424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 01:26:18 ID:???
>>423
バカは何処まで行ってもバカだかんね～
カーポートは何処まで行ってもカーポート
四面壁のある車庫には勝てません
425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 09:51:06 ID:???
＞足場単管＋波トタンで十分だから
ネタなのか本気なのか・・・。
426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 22:14:17 ID:???
遅ﾚｽながれぶった切り
>>386
誰も指摘しないが、金属、ｱﾙﾐの製品はやめれ
ｶﾞｽの排気の硫黄分で腐食する
木製品のほうがいいかも
メンテ面倒なら、アイアンウッド使えば良い
まあ、何を使っても耐久性が落ちると思うが
つーか、誰もこんな基本的な事しらねーのか？！
427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 08:51:55 ID:???
>>426
腐食するって言っても隣地側だけだろ。
それにそこまで境界ギリギリに設置されていると思うか？
俺にはボイラー隣に木製品を置けってほうが信じられない。
428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 08:57:46 ID:???
>>426
どうも。３８６です。
アルミは、腐食に強いイメージがあったので、驚きました。
アドバイスをいただいてから、他のお宅はどうしているのか気になって、見たりしていたのですが、
近隣の家も、アルミのフェンスで対策をしていましたので、イメージが掴みやすかったんですが。
そのあたりの部分だけ、コンクリの打ちっ放しの壁を作る家とか。
さまざまだったんですけど・・。
ガスは強いですね。。木は育たないし。
だからと言って、何もしないのもつらいですし・・・。
耐久性は仕方が無いのかもしれませんね。
429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 20:50:40 ID:???
>>426
>つーか、誰もこんな基本的な事しらねーのか？！

結局エクステリア屋なんてそんな程度の知識しかないやつばっかりなのよ
430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 22:08:03 ID:7c21Dwp0
北海道の空知方面で施工可能な激安外構屋さん、ぜひレスを！
希望は27ｍの塀のリフォーム。門柱(レンガ)造作。
インターロッキング25平米。レンガ畳12平米などです。
431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 00:06:26 ID:???
＞俺にはボイラー隣に木製品を置けってほうが信じられない。
同感。
つーか腐食するほど密着したところに給湯器があるのか分からないのによくもまあ適当なこと言えるよね。
不安を煽るだけ煽って高いもの売りつける悪徳商法の手口。
ちなみにガスだからといって必ずしも排気に硫黄分が含まれるわけではない。
432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 06:30:00 ID:tftktvnE
おいおい、仕事の依頼だぞ、おまえらｗｗｗ
>>430
433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 13:24:56 ID:???
もう、辞めたい…
親方にはついていけないよ
434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 15:00:53 ID:???
>>433
もしかして親方が油売り屋の人ですか？がんばって！
435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 16:43:07 ID:???
>>434
はい。
夏に入ってからというもの、三日に一回は打ち合わせと託けて
サーフィン三昧ですよ。打ち合わせが必要な仕事なんてここ最近
してないですからね…。もっぱらウッドデッキのペンキ塗りですわ。
昨日なんて朝現場に着くなり打ち合わせに行ってくるからと言って
帰ってきたのが15時ですよ。帰ってくるなり不機嫌そうな口調で
人のミス見つけて指摘してくるわで、こっちは昼飯もとらないで
がんばってるのによー！
朝なんて自分が五分遅刻しただけで出発しますからね
自分は一時間遅刻なんてしょっちゅうなのに…
どうせまたサーフィン行って遅れてくるんだろうと駐車場で待っていれば
お前がこないから出ちまったよ！なにしてんだお前は！俺は波乗り
好きだけどそんないい加減な人間じゃねぇぞ！なんて怒鳴られますからね
もう、ついていけないっすよ…
436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 17:10:20 ID:???
>>435
そんな会社やめちまえ
悩む時間が無駄
437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 17:46:32 ID:???
やめちまえ！　お前は悪くないよ

って言って欲しいのか？
好きにしろや。
438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 21:25:17 ID:???
>>435
あんたが親方に飯食わせてるようなもんじゃん
439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 22:29:34 ID:???
>>427,>>431
今時の家庭用ｶﾞｽ給湯器なら、排気温度は40～70度程度しかないぞ
500も離れればぬるい程度なのに燃えるかってーの
もちろんｶﾞｽだから火の粉もねーぞ
人の挙げ足取る前に、少しは勉強しろ
440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 22:38:42 ID:???
>>439
＞500も離れればぬるい程度なのに燃えるかってーの
だからさー、それってあんたの言う排気による腐食にも言えることなんだよ。
揚げ足とって絡んできてるのはるあんたの方なの。
知識自慢したいがための自爆。
441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 22:47:13 ID:???
知らなかったのに逆ギレですか
442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 22:52:10 ID:???
↑敗北宣言おめ
443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 22:54:09 ID:???
書かなかった＝その恐れが無い　ってのが普通で知らなかった云々邪推される謂れは無いな。
逆にいうと、お前のプライドはその程度の経験の無い当て推量知識でしかないと言う事。
444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 22:55:06 ID:???
所詮は外構屋なんてこの程度の知識しかないよ。
445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 22:57:03 ID:???
>>444
ＮＡＣＴの職人さんですか？荒らしご苦労様です。
446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 23:01:16 ID:???
>>445
そういう事か。前スレから荒らしてるのはアルミ屋の職人だったのか。
だから洗出しの事を南欧風とかトンチンカンなことをいってたんだ。荒らし＝ＮＡＣＴのアルミ職人って事でＯＫ？
447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 23:06:31 ID:???
＞荒らし＝ＮＡＣＴのアルミ職人
その可能性が農耕
448 ：444：2006/08/01(火) 23:06:51 ID:???
もし本当にNACTって会社の人が見てるなら>>445-446は訴えたら勝てるんじゃないかな。
俺は確実にNACTなんて知らないし、完全に無関係だからね。

>>445-446
ねえねえ　荒らし＝NACTのアルミ職人なんですかあ？？
答えてね。どんどん断定しちゃってよ。
たくさんの人に見てもらえるようにsageないからね。
449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 23:07:00 ID:???
↑ｺｲﾂﾊﾞｶ　キャハハ！
450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 23:09:10 ID:???
TOEXとかの大手メーカー製品しか取り扱ってないような外構屋って
自分のとこで何かを創意工夫することなんて考えもしないだろうね
451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 23:10:29 ID:???
>>449
外構屋って無知な上にバカなのか・・・
452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 23:11:12 ID:???
>>448
図星だったようでｗｗｗ
訴えたかったらどうぞ。まさか自分ところの職人が２ｃｈでネガティブキャンペーンやってるとは思わないだろうなあ。
453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 23:14:36 ID:???
>>452
今時悪魔の証明をしろと言う外構屋って何考えてんだろうかね
ネガティブキャンペーンって意味も理解してなさそうｗ

「自分のところの職人が」の「自分のところ」ってどこのことなんだろうかね
固有名詞出せなくなっちゃったの？ｗ

びびってないでどうぞ固有名詞出してご覧よ。
454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 23:16:17 ID:???
街の外構屋ってほんとに程度が低いねえ
土建屋はしょせん土建屋か
455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 23:19:16 ID:???
論争で負けたので今度は釣堀を始めました。
456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 23:20:39 ID:???
外構屋同士の争いｗ
457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 23:20:41 ID:???
>>453
顔真っ赤にして一人で何やってるのｗｗ
458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 23:21:29 ID:???
↑ｺｲﾂﾊﾞｶ　キャハハ！
459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 23:22:55 ID:???
ほんとに固有名詞を出せなくなってやんのｗ
460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 23:33:20 ID:???
444の切れっぷりにドン引きした。
461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 12:09:17 ID:???
すみません。質問です。今年建て売りを購入しました。しかし、隣が、必要以上に我が家との
間に立って居ることがあり、落ち着きません。
隣りとの間隔は、我が家が、大人２人分。隣は、大人１人分無いくらいの間隔です。
それぞれ、低いメッシュフェンスをしています。
隣家の生活音や気配を少しでも気にしないようにするために、
外構を、メッシュフェンスから、高さのあるアルミ系のフェンスにしようと
おもっています。防音効果が狙えるものをご存じの方がいらっしゃったら
教えていてできたいのです。完璧に、と言うのではなく、緩和できるものでいいので
良い物をご存じの方、お願いします。
462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 12:33:14 ID:???
ttp://www.shinnikkei.co.jp/company/news/2004/016.html
463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 23:01:34 ID:dKWksMSY
仕事やりずらいからやるな
464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 23:39:39 ID:td1Mq1QK
三協と立山は完全に合併したのか？

昨日、初めて三協立山の二段フェンス使ってビクーリしたわ。

相変わらず、不親切な取説だたが。
465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 23:46:32 ID:td1Mq1QK
>>450

本田金属か沼田金属の回し者か？ｗｗｗ
466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 23:47:14 ID:m8qMNI8A
三協立山の営業、感じ悪。
467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 14:59:30 ID:???
カタログで理解しづらい商品は発注面倒で使いたくなくなっていく
メーカーにはもうちょっと競合他社のカタログ内容の研究もして欲しい
468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 21:00:32 ID:???
だから雰囲気が合わないのに大手メーカーのを付ける外構屋が多いんだな
469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 21:26:41 ID:???
糞アルミ屋は黙ってろ
470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 21:27:41 ID:0a/iRC8r
>>468
違うんぢゃね？ｗｗｗ

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 22:00:34 ID:???
メーカーにおんぶに抱っこか。
472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 22:51:23 ID:???
無理に大手メーカーだから
きらうのは解らない・・・
雰囲気？の選択肢も
たくさんあるのでは
473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/04(金) 00:39:11 ID:???
どうせ前スレから外構屋に対して異様な粘着レス付けてるバカだろ。
474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/04(金) 13:51:22 ID:???
どっかのアルミ屋の社員認定したり
よく解らん粘着認定したり

なんか大変ですね
475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/04(金) 15:13:28 ID:oxWKWel0
ＤＡＩＳＥＮの雨除けをエクテリアでお願いしようと思っています。
業者に現場に来てもらったのですが、出幅３尺のあまよけだと、柱無しの壁付けだけでＯＫと
言われましたが、家や外壁などの強度に影響や負担はありますか？
どうかご存知の方、教えて下さい。よろしくお願い致します。
476 ：プラン：2006/08/04(金) 18:14:14 ID:???
ＨＭにくっついて
商売してる外構屋さん、いい加減
安売り、手抜き、
施主無視設計は
やめようよ。
ＨＭにろくな奴は
いないぞ。

真面目に景観などを考えてキチンとした設計、施工、をする業者たちよ！
立ち上がれ！

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/04(金) 19:21:35 ID:???
なんだコレ。
478 ：プラン：2006/08/04(金) 20:42:42 ID:???
》475さん

両サイドの一番負荷がかかる所に柱が
あれば問題ないです。壁にビスをぬってもきかないのです。
479 ：475：2006/08/04(金) 22:03:24 ID:B7A7nqEV
478様
ありがとうございました。
これから暑くなるので早速取り付けたいと思います。
皆さんも暑さに気をつけてご自愛下さい。
480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/04(金) 22:46:11 ID:???
いやいや礼はいらん。
481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/05(土) 18:21:16 ID:0y/3D2Wz
本多金属のカーポートってどうですか？
オークションで安売りしてるのですが
482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 00:38:21 ID:yQrS7pv1
>>481
別に悪くないんぢゃない？
良いとも思わないが。

本多のカーポって後ハメのビードだっけ？後ハメはゴム製もスポンジ製も年数たつと劣化するから注意だな。
先日、クレームでビード全取っ替えしてきた。　orz
時効だろ…



やいっ！東エク！ハイグリッドフェンスのＮ１型は何故、レベル穴が無い！？
開けとけやボケっ。

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 00:41:47 ID:???
TOEXに限った話ではないがフェンスに謎仕様が多く
あるのは設計が施工の事よく分かっていないからか？
484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 23:35:01 ID:oKT+C24B
アプローチをユニソンのカラーモルタルでやったんですが 一日で所々にヒビはいりました 夏場で暑いからですか？ 直射日光当たる所なのですが… 後で補修は難しいですよね？詳しい方教えて下さいm(__)m
485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/07(月) 08:36:11 ID:???
>>484
カタログの施工手順もう1回見てやり直しした方がいい
下手な補修は見た目の傷口広げるだけだと思います
486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/07(月) 20:39:12 ID:OFijKsXi
今後の外構ってどんなスタイルになってくと思う？
487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/08(火) 01:00:17 ID:ju2AbXJg
MEGUMIみたいなスタイル
488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/08(火) 11:37:31 ID:???
アッパークラスは和風回帰か本格欧風
それ以外は予算に合わせたナチュラル志向ってところ





かな？（信じないで下さいｗ）
489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/08(火) 12:09:40 ID:???
>>488
それって現状じゃね？
490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/08(火) 17:55:13 ID:???
>>489はどう思う？
491 ：475：2006/08/08(火) 21:18:58 ID:P/vlFlXi
先日はお世話になりました。
業者の方からサンルーフの出幅が３尺だと、柱が通り道のど真ん中に来てしまうそうです。
あれから私も考えたのですが、サンルーフの柱を利用して物干し竿をつけたり、
夏はすだれを横向きにして目隠しにしたり、などなど活用を考えています。

庭は本当に狭くて３尺以上は無理な状況です。

前置きが長くなり申し訳ありませんが、2尺くらいのサンルーフはありますでしょうか？
色はホワイトです。
DAISENのHPを見ましたが、のっていませんでした。
度々恐れ入りますが、どうかよろしくお願いします。
492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/08(火) 21:44:20 ID:???
>>491
DAISENってメーカーの製品は取り扱った事が無いので知らないけれど、
一般的にはテラスによって切り欠き加工が可能な物もあるので業者に聞いてみたら？

それと、パネル屋根の場合は切り欠き不可能の場合があるけれど、
折板屋根(もちろん折板ポリカでも)の場合はかなり融通が利く筈。
493 ：475：2006/08/08(火) 22:11:41 ID:P/vlFlXi
491様
ありがとうございます。
業者に言っています。
業者さんの雰囲気ではできそうにもないような感じだったのですが、
こちらで聞いてみてよかったです。
危うく後悔するところでした。
アドバイスありがとうございました。
494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/08(火) 22:22:31 ID:???
いやいや礼はいらん。
495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 20:24:36 ID:kKXZGK1v
俺は一人で一日に ﾌﾞﾛｯｸ500本積めるぞ
496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 20:40:22 ID:???
>>495
それは逆に仕上がりが心配になる。
497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 20:52:24 ID:???
>>495
目地もちゃんとできるのか？
498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 22:24:27 ID:kKXZGK1v
目地？仕上がり？　ダンプに積むんだよ　ぎゃははははは
499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 22:46:54 ID:RgS4KH4U
ひやかし客多くて困ってます 予算聞いても答えないし金無さそうだし ﾌﾟﾗﾝと見積もり苦労して出しても検討するって やらないし 経費と時間かかってしょうがない！貧乏人には来てほしくないね！おととい来やがれってんでい！！ って思いません？
500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/10(木) 08:27:16 ID:???
>>499
その辺のお客の捌き加減が結局営業マンとしての能力なんだよ。
性質見極めて相手しないと。
501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/10(木) 10:35:20 ID:EBMQal60
湿気の多い土地で防犯砂利を敷くのは更なる湿気を生むことになりますでしょうか？
防犯砂利は空気を含むとありましたのでちょっと心配になりまして。
普通の化粧石のほうがいいのでしょうか？
502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/10(木) 12:22:40 ID:???
『防犯砂利』ってホームセンターでの呼称。
砂利は踏めば音を出すのでそういう意味では全ての砂利は防犯砂利と言えなくもない。

「更なる湿気を生む」というのはよく分からないけれど、
一つ言える事は吸水率の高い石の場合はコケが付きやすい。
503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/10(木) 13:37:34 ID:???
ホムセンでの呼称かどうか知らないけど、普通の砂利よりも大きな
音がするという触れ込みで造園・外構屋さんのホームページでも宣伝
されてるものの事でしょ。
504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/10(木) 14:27:02 ID:???
いずれにしても、砂利のせいで
更に湿気を生むってのは無いんでないか。
コケがついたり、湿って色が変わるせいで
よけい湿ってるように見えることはあっても。

論理的に説明せよ、と言われると困ってしまうが。
505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/10(木) 14:49:57 ID:???
湿気を帯びるのは地面の排水の問題であって砂利は関係ないな。
>>501がどういう状態のことを言っているのかもう少し説明してもらわない事にはその悩みを解決できない。
506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/10(木) 18:07:06 ID:???
一般的に防犯砂利として売られてるモノは天然の石ではない
あんま詳しい人いないねこのスレ
507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/10(木) 18:18:21 ID:???
↑
防犯砂利が天然石だと断定しているレスは一つも無いんだが。
疲れてるようだな、大丈夫か？
508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/10(木) 19:10:08 ID:???
>一つ言える事は吸水率の高い石の場合はコケが付きやすい。
509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/10(木) 19:11:58 ID:???
防犯砂利を普通の砂利よりちょっと音が出るものだと思ってるなんて勉強不足すぎだよ。
知らんのなら知らんかったって言えばいいのに・・・
510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/10(木) 19:13:25 ID:???
>>508
語るに落ちたな。外構業界ではコンクリのガラでさえも石と呼ぶ。
511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/10(木) 19:15:30 ID:???
>>510
骨材はみんないわゆる『石』だしな。
512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/10(木) 19:49:11 ID:???
知らないことは恥じゃないけど、知ったふりして語るのは恥。
513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/10(木) 20:32:16 ID:???
そもそも普通の砂利なんて砂利は存在しないしね。
514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/10(木) 22:00:53 ID:???
で防犯砂利ってどんな砂利なの？
515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/10(木) 23:12:53 ID:???
ホムセンにはクラッシャーレンガとかリサイクルガラスなんかが防犯砂利みたいな名前で売ってるね。
さも特殊な砂利かのように謡っているけど、実際は五分ほどの玉砂利の方が音はうるさい。
516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/10(木) 23:35:45 ID:XbTc8l6y
おまえらﾄﾀﾝでも敷いてろ
517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 00:45:03 ID:/n6Ny4Ei
あげ
518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 02:09:53 ID:tVTivnEs
砂利の大きさで決めればいいんでないか？大きめなら降んで摩擦が大きくなるから 音がする 小さめなら音もキモチ小さいかと まあ砂利はどんなものでも音するから 一番安い砂利でいいのかと
519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 08:58:16 ID:???
どんなものかすら知らなかったくせになんでこんな
偉そうなモノの言い方なんだｗ
適当なことばっか言ってるな
520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 09:39:32 ID:???
>>516 せめてガルバリウムで
521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 11:42:29 ID:???
防犯砂利ってホームセンターで売ってるやつだろ
踏んでみたことあるけど普通の砂利より音が大きい
見た目は砂利というより軽石みたいな感じ
522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 12:53:19 ID:???
なのに砂利の玉が大きけりゃ音も大きいんだとさ
523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 13:04:56 ID:???
防犯砂利でググって一番上に出てくるのは砕いた御影石
524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 14:44:02 ID:???
未だに防犯砂利がどういうものか解ってないのかｗ
525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 18:11:41 ID:???
防犯砂利という言葉が特定の商品を指す言葉だと思っている>>521は馬鹿。
>>501=>>521か？だとしたらかなり性格の悪い人間だな。
526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 19:49:13 ID:???
もはや防犯砂利は一般名称
そんなことも知らない奴が業界内にいるのはどうかと・・・
しかも知らなかったことを棚に上げて逆ギレ
こないだもそんなことなかったっけ？
熱風の先に木のフェンス付けろとか何だとか言ってた業者
527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 22:04:18 ID:???
この業界の事で質問です。
自分は建築CADを半年ほどかじってるだけの高卒で業界未経験です。
今度、２級エクステリアプランナーを取ろうと考えているのですが、
こんな自分を働かせてくれるとこはありそうですか？
528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 22:16:27 ID:???
大事なのは気持ち
529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/12(土) 00:16:05 ID:???
防犯砂利の解析結果

防犯砂利の58%は汗と涙(化 合物)で出来ています
防犯砂利の35%は回路で出来ています
防犯砂利の3%はマイナスイオンで出来ています
防犯砂利の3%は言葉で出来ています
防犯砂利の1%は理論で出来ています

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/12(土) 08:06:05 ID:w0Bbr/0u
ジョリパットの白い外壁に出来る「雨垂れ」を少しでも落とすのに
ケルヒャーなどの高圧洗浄機で水を激しくぶっかける
のって有効でしょうか？あるいは何かいい方法ないでしょうか？
できたら洗浄液などは使わない方法がよいのですが。
531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/12(土) 15:56:05 ID:???
アイカ工業の営業はなんて言ってた？
532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 19:05:40 ID:???
>>530
高圧洗浄の後　撥水材塗布　もしくは　光触媒加工

もしくは　雨だれの原因を無くす。
533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 18:06:05 ID:2LOFtsiV
ガーデンライトで↓が可愛いのーと思い買おうか買うまいか悩んでる
んですが、防犯対策として見た場合、１０ワット×２個の明かりじゃ、
暗くて意味ないですかね？
http://www.toysrus.co.jp/product/product_detail.aspx?skn=015368&pin=000&top_id=001
534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 22:50:25 ID:???
普通の電球だったら、10W×2じゃ暗そうだけど
電球型蛍光灯なら意外と明るいと思う。
そのページで見る限りは、何のランプか分からないね。
普通電球用の製品を、電球型蛍光灯に換えられるかどうか
ってのも、グローブ部分の材質によると思う。
多分大丈夫だと思うけど、
その辺、問い合わせてみてはいかがでしょう。
535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 23:05:23 ID:???
このｽﾚ読んだけど
ここは本当にエクステリアのプロがいるのか？
素人同然のおまいらに仕事頼みたくないなｗ
536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 23:24:42 ID:???
>>535
どの論争で負けたんだ？
537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 00:35:15 ID:???
>>535
残念ながらこいつらこれでプロなんだよ
538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 02:26:37 ID:???
まあな。
外構屋になんて仕事出すなよ。バカ見るぞ。
全部自分でやれ。
539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 00:28:10 ID:???
>>533
ガーデンライトごときが防犯に役立つか云々は別として．．．

ガーデンライトは、暗めの落ち着いた光量で良いと思います。
庭が煌々と照らされたら、それに面した部屋は．．．
近所も光害です。
それに、電気代を考えると．．．

満月の月明かりって明るいですよね。人影も見えます。その程度でいいんじゃね？
540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 21:01:07 ID:LrT2nYGD
度々お世話になっております。
ホームセンターとかで売られている石を蒔こうと思っていますが、
値段の高低によって見栄えの他に何か違いはありますか？

３０cm四方のカラースタンプを置いていたのですが、水はけが悪いせいか苔がすごくて
気分を一新して模様替えをしようと思っています。
業者さんからはどこかのお店で気に入った石を教えてくれればそれを納入すると
言われたのですが、コケが出にくい石ってどんな石なのでしょうか？

ホームセンターの方に聞いたら、細かい石や外国製のほうが乾燥しやすく、
安いペブルはコケが出やすいと聞きました。
焼き付け加工された八分石を勧められましたが、一袋３０００円弱・・・。
何かおすすめはございますか？
541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 08:05:22 ID:???
何撒くにしても水はけ悪いのを先に対策した方がいいかと思います
542 ：540：2006/08/17(木) 09:25:58 ID:/HLuCtAi
>>541
５センチ土を取り除いてくれるそうです。（ガラも取ってもらう予定です）
業者さんからはそれ以外特に提案をされなかったのですが。。。
何か木でも植えたほうがいいのかな。。。
窓の外を見るたびにため息です。。。

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 11:49:00 ID:???
>>540
おかしな回答していると感じられた場合は無視してください

スキ取りしてもらうなら
建物から境界に向かって勾配付くように漉いてもらうといいと思います
仕上天は当然フラットになりますが下地の水の流れは境界へ向かわせるように
ただし湿気の原因が水保ちが良すぎる表土(粘土質とか)のせいなら
スキ取りもいいですが、隣地よりGLが低く常に水が集まる状態だったり
日当たりが悪く陰になる時間が長い等、状況改善に限りがある場合は
効果を期待しすぎると落胆するかもしれません

あと、砂利撒くのが尋ねてこられたお客様の目が届く場所なら3000円の砂利もいいですが
普段、人の目がないなら砂利にあまりお金を掛けるのはお薦めできません
544 ：540：2006/08/17(木) 13:04:08 ID:/HLuCtAi
とても助かります。
早速プリントアウトして業者に話しをしたいと思います。
ペブルではなく砕石タイプの安いものにしたいと思います。
545 ：540：2006/08/17(木) 13:05:17 ID:/HLuCtAi
アドバイス下さった皆様、ありがとうございました。ｍ（_ _）ｍ
546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 13:18:09 ID:???
いやいや礼はいらん。
547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 22:52:52 ID:/crbFfZb
エクステリアの営業＆プランナーの皆さんは 売り上げに応じて 報償金とか出ますか？ うちは出なくてﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが上がりません 出ないのが一般的なんですかね？？
548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 23:02:05 ID:???
出ない出ない
やっただけ金が欲しかったら独立しろってこった
549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/18(金) 12:49:50 ID:???
あまり聞かないなぁ。
出てもスズメの涙とか。
確かに、>>548みたいな理由かもね。
550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/18(金) 18:32:03 ID:???
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すみませんが、こちらの庭を特定したいのですがどこかわかる方おりませぬか？
ヒントは埼玉県、南浦和？キシマチ？との事です。
551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/18(金) 19:02:47 ID:???
>>550
あっそれは
埼玉県南浦和の岸町のお宅です。







ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ
552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/18(金) 19:42:02 ID:???
>>550
素敵なお庭！ってゆーよりも、造園屋の展示スペースって感じだな．．．やり過ぎっちゅーか
553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/19(土) 22:13:27 ID:???
プランナーです。
今、小規模集合住宅の外構プランを考えていますが、営業から駐輪場の屋根を
ヨドかイナバで入れるように指示されました。なぜ？と訊くと
アルミよりスチールの方が耐火性に優れているので、防災の観点からとのことでした。
スチールの方が燃えにくいというのはほんとうなのでしょうか？
554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/19(土) 22:58:20 ID:???
普通の素材なら
融点が、アルミ約600度・鉄約1500度みたいです
555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/20(日) 01:32:09 ID:???
>>554さん
ありがとうございます○┓
556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/20(日) 11:15:33 ID:???
いやいや礼はいらん。
557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/20(日) 13:51:31 ID:???
いやいや礼はいらん。の人、面白いなあｗ
558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/20(日) 21:04:54 ID:???
てめーこら礼よこせ。
559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/20(日) 21:11:47 ID:???
明日から仕事か～
一週間も休むと気持ちが乗らないな～
560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/24(木) 20:13:34 ID:WTl72RFh
みなさん一日にブロック何個くらいつける？
561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/24(木) 22:42:49 ID:u7J+OPHj
120やったら飽きるなぁ
562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 00:28:20 ID:???
100枚切るあたりで神が降臨する。その後の記憶は無い。
563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 19:44:23 ID:???
150位がフツーじゃね？
564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/26(土) 20:56:28 ID:iEv0t4Yv
二人だと300個か？
565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/26(土) 21:41:27 ID:???
小学校の算数ではな
566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/30(水) 20:17:05 ID:FSiM80Tj
ｼｬｲﾝｸﾞﾚｰの機能門柱に間違ってビス穴あけちゃったんだけど　誰かごまかしかた知らない？
567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/30(水) 22:52:24 ID:???
施主に聞かれたら元々開いてたとごまかす
568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/31(木) 00:19:00 ID:w4IZDh1a
とりあえずｺｰｷﾝｸﾞして埋めておくと まずバレない
569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/31(木) 03:35:14 ID:Bwrj5ylL
コーキングは何色がベスト？
570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/31(木) 08:39:23 ID:v6veD8Ym
透明がベスト　さらに表面にへこみを造ると　かなりベスト。
571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/31(木) 09:15:29 ID:???
花を一輪さしておけ。
完成祝いですと言ってな。
572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/31(木) 09:28:10 ID:Bwrj5ylL
ありがと　やってみる
573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/31(木) 12:05:04 ID:???
いやいや礼はいらん。
574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/31(木) 17:18:36 ID:???
あーあ騙されちゃったｗ
575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/31(木) 20:52:51 ID:???
性格が最悪なアルミ屋が住み着いてるな。
576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/01(金) 01:36:35 ID:+M6EzerZ
えっ俺騙されたの？
577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/01(金) 11:04:06 ID:???
575は妄想が好きみたいだｗ
578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/01(金) 22:31:04 ID:bpY13jlm
>>566
穴を開けてしまった場所が特定できないが・・・
俺はそんな時、対称的なとこに同じ穴を開けてビスを噛ましとくよ。

仕様だと客は思うんでない？

まぁ、場所によるがね。
579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 00:03:45 ID:Tw4OMfCk
問屋に 最初から穴空いてて 不良品じゃ！変えてくれ！と言ってみる 良心が痛むが
580 ：いしかわけんじ：2006/09/02(土) 00:55:28 ID:dJg9U1FD
栃木県足利市小俣町の帝（みかど）工業は見た目綺麗な事言っているが質の悪い工事しか出来ない+お客を脅す+集金できなけれがお客を恐喝+下請けには工事代金を払わない。悪質な業者も多々あるがこんなエクステリア業者もどうかと思う http://www.mikado-kougyou.co.jp/
581 ：いしかわけんじ：2006/09/03(日) 17:30:29 ID:IxIm0IqT
栃木県足利市小俣町の帝工業は見た目綺麗な事言ってるが仕事がヘタ。+お客を脅す+集金できなければお客を恐喝+下請けには工事代金を払わない。悪質な業者は多々あるがこんなエクステリア業者もどうかと思うhttp://www.mikado-kougyou.co.jp/
582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 17:46:11 ID:???
老婆心ながら、実名叩きはお勧めしないお。
名誉毀損かなんかで訴えられたら、ﾀｲｰﾎされかねませんぜ？（ﾏｼﾞ
検察がその気になりゃIP辿ってどのﾊﾟｿから書き込まれたか割れるからね。
そこんとこよく考えてね。


生垣のことでお尋ねします。
プリペットは、価格が安いらしいですが、メンテの点ではどうでしょうか？
アベリアみたいに暴れやすいのでしょうか？
レッドロビンはあまり好きではないのです。
ウバメガシかカイズカイブキのほうがいいでしょうか？
プロの皆様ご意見おながいします。
583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 23:33:51 ID:???
↑プロの意見を求めるなら　場所と　庭の方角、日当たり
　　建物の雰囲気　等々
　＞検察がその気になりゃIP辿ってどのﾊﾟｿから書き込まれたか割れ無い程度に
　情報　キボン　
584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 23:40:57 ID:???
>>583
恐れ入りますｗ

場所は関西、住宅地の一角で建替え中
道路との境界部分に、ブロックの土留めと生垣予定
方角は南、日当たり良好
建物は洋風で外壁は塗装とレンガ調タイルのツートンです。色はライトな赤茶系。
585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 09:57:04 ID:x+F15+kI
質問です。
目隠し目的で生垣を作りたいんですが、はっきり言ってどんなものを植えれば
いいのかわかりません。お店で聞いたところ、最近はレッドロビンが流行ってる
とか。でも、背丈が低いらしい。背が高いものだとスカイペンシルってのが背丈
が高くていいよ。とのこと。けど、値段が結構高い。
施工延長は13m程度。希望する背丈は2mぐらいでおすすめのものはあります
でしょうか。日当たりはいい場所です。
586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 11:36:18 ID:???
>>584
アベリアやプリペットなんて暴れるし　良くないよ、
雰囲気なら　ローレルを勧めますね。
587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 13:44:56 ID:???
ローレルよりはグロリアのほうがいいよ
588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 20:35:21 ID:lrEbFzLU
プリペットってそんなに暴れるかなあ。
どっちかってと手入れは楽な方じゃないか？
ローレルってゲッケイジュだよね。値段が張りそう（汗
グロリアってなんだろ。コニファー系の一種？

>>585
植えつける時点で高さ2m以上にもなる木は、どんな種類でも
結構いい値段すると思うよ（汗
とりあえず1.2m～1.5mくらいのじゃだめなの？大きく育てるつもりで。
ゴールドクレストなんか、やめてくれってほど巨大になるよｗ
589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 21:41:54 ID:???
＞ローレルってゲッケイジュだよね。値段が張りそう（汗
そうです　値は張りますが　ハウスメーカーに払った金額からしたら
　微々たるもんでしょう？？
590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 00:19:11 ID:???
ゴールドクレストはちょっとちょっとちょっとっていうくらい巨大化するね。
どんどんでかくなるんでてっぺんでカットするのがめんどくさいよ。
葉のにおいで鼻やられたw
591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 11:07:36 ID:???
庭師モドキか
592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 17:52:26 ID:???
>>589
ハウスメーカーにごっそり持っていかれたからこそ、じゃないかｗ
なるべく持ち出しを抑えたいのは（＾＾；

>>590
大きくさせないためには、やっぱしまめにｶｯﾄするしかないのかな。
コニファー類って結構匂いがきついよね。
スギやヒノキの仲間だし、花粉症にならないように気をつけてね。
593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 18:11:39 ID:???
素人でもあるまいしゴールドクレストなんてすすめんなよ
594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 18:50:17 ID:lRv36DYT
生垣ですか。落葉だけど自分は最近ブルーベリーをよく使います。枝葉そこそこあばれますが
595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 19:10:52 ID:???
>>592
じゃ　ＨＭに似合うようなリブロックとネットフェンスで良いやね。
596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 21:04:49 ID:???
>>593
ゴールドクレストを勧めた訳じゃないよお。
背の高いのが欲しいって言ってらっさるんで
大きくなるのが早い木の一例として出しただけ。
ポピュラーな割には意外と扱いにくいコニファーだよね。
597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 23:15:41 ID:/UqQGry+
おしゃれなテラス屋根をさがしています。ご存知ありませんか？
自分では物干し場の屋根みたいなのしか見つけられないのですけれど・・・
小さいテーブル出してお茶したい・・・
598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 08:41:51 ID:???
>>597
こんなんじゃどうっすか。シンプルモダン系だけどウッド調もあり。

http://www.toex.co.jp/jyutaku/2006new/14_01.htm
599 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 08:42:28 ID:???
駐車場について悩んでます。今、レンガを敷いているんですが、コンクリート
では無く、カラーアスファルトにしてみたいな。と思ってます。
しかし、下に浄化槽があって、撤去をするのですが、将来的に沈んだりするのか
心配です。
レンガか、コンクリートか。アスファルトか。悩んでます。
600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 09:42:34 ID:???
わざわざ金かけてグレードダウンさせる意味がわからない
601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 10:49:09 ID:z2PJg2Kz
>>598
ありがとうございます。おーおしゃれですね！！
支柱が多いのでうちの庭には向かないかもしれないのですが・・・（奥行きが４メートルの庭）
他にもなにかありましたら教えてください。
602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 10:58:23 ID:FrDEsbYs
これっていくらぐらいですか？
603 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 13:09:29 ID:???
グレードダウンですかね・・？浄化槽を撤去するんで、素人敷きのレンガをやめて
やってみようかと思ったんですが。
インターロッキングのほうが高級ですかね？
604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 13:43:44 ID:???
>>601
こういうのは？
http://www.ykkap.co.jp/ex/series/relarea/item.html
http://www.ykkap.co.jp/ex/series/relarea/item02.html
605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 14:00:04 ID:fZGAjx8o
みなさんはガーデニング専門？ガーデニングは庭を作ってその後の管理(剪定)とかもするの？
606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 16:12:46 ID:???
>>601
>>604のほか、あと三協立山アルミのナチュレという商品がパーゴラ風味なテラス屋根ですな。
http://www.exteriorworld.jp/
↑ここから
商品ラインナップ＞テラス・バルコニー[ｳｫｰﾙｴｸｽﾃﾘｱ]＞テラス＞ナチュレ
とたどれば商品が見れます。

>>602
TOEXのCOCOMA(ｺｺﾏ)
オープンテラスタイプの最小サイズ（1間×4尺）で約19万円（カタログ価格・施工費は別）
（＾＾）外構屋さんに相談してみよう！

>>603
DIYでレンガを敷かれたのですか？(・∀・)ｽｺﾞｲﾈ!
下地というか基礎はどうなさったのですか？浄化槽があったということは
もともと土間が打ってあったのかな？
浄化槽を撤去した後では、確かに土間が不陸（平らでなくでこぼこすること）になりやすいかも。
撤去工事をする業者さんに、ガレージにするから固く埋め戻しをして欲しいと
ひとこと言って置いた方がいいでしょう。
あとの土間工事は外構業者にやってもらったほうがいいね。クルマが乗るとやはり重量で
土間が沈むから不陸になりがち。基礎をしっかり作ってメッシュ筋を入れないと。
これを素人がするのはむずかしいでせう。
全面レンガ敷きは値が張るし、コンクリートだけでは味気ないし、
カラーアスは・・・どうだろ？個人的にちょっとｗ（＾＾；
色のわざとらしさがどーも・・・普通のアスファルトのほうがなんぼかマシのような
（あくまで個人的な感想です）インターロッキングも悪くないね。
あと洗い出しとか、組み合わせでいってみるとか。

>>605
おいらはガーデニング専門（＝造園専門？）ではないよ。
「その後の管理(剪定)」は、お代をお支払いいただければもちろんやらせていただきまつｗ
607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 16:44:29 ID:z2PJg2Kz
ありがとうございます。
早速資料請求しました。
輸入住宅っぽい家なんですけれど、どうしよ・・・
入居１年経ってしまいました。今年の夏は暑かった～～～
608 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 18:05:57 ID:???
>>606
ありがとうございます！ガレージにする旨を伝えて、がっちり埋めてもらおうと思います。
基礎は、土間が打ってあったので、コツコツとやりました。
素人なので、計ったり、組み方を考えたり。辛かったです・・・。
風通しが悪いので、メンテが楽で(苔で嫁から苦情が。)できるだけ明るい色が良いなと
思っています。タイヤの後が見えるのは嫌なので、コンクリだけは避けたいな・・。
609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 18:14:09 ID:???
いやいや礼はいらん。
610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 18:15:40 ID:p+nv7HOC
グラコンかスタンプコンはどうですか？
611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 18:18:23 ID:???
>>608
予算どれだけは知らないけどスタンプコンクリートってのもあるよ。
詳しくはググってみればわかいます～。
612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 18:29:13 ID:???
スタンプコンクリートより駐車場用樹脂舗装を薦める。
613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 18:57:03 ID:???
>>612
樹脂舗装ってアクリルウレタン系とかに石混ぜたあれの事？
あれだったたらだめぽ、うちの周りの業者も数年前までプランのメインにやってたが
劣化でのクレーム多すぎて今じゃやってないねぇ・・・出来た時の見た目はいいんだけどねぇ

うちにも今でも注文来るけど事前にその事（劣化が早い）は納得してもらわないと断る
614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 21:07:21 ID:micgTXFS
IRBが一番いいと思う。
615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 21:52:18 ID:???
スタンプコンクリートってほんと安っぽいよな
あんなもん使う気にならん
616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 22:37:14 ID:???
>>613
クレーム多過ぎって何処の樹脂舗装使ってるんだ？メーカーによって全然違うぞ。
617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 22:42:07 ID:???
多分駐車スペース用の材料使わなかったからじゃね？
乗り入れ部分に使う時には目の粗い石は当然メーカーも推奨していない。
618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 22:50:16 ID:???
クレームと言えばカラークリートやスタンプコンクリートの表面塗装剥げとかも
４年前に施工したやつも退色酷く今や見るも無残
619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 23:02:40 ID:aiQODla7
コンクリは劣化が激しいからダメだよ。
必ずひび割れもするし禿げるしな。
平板ブロックやインターロッキングが最強だろ。
620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 23:14:43 ID:???
最強とか厨房臭い表現はやめなさいな。
それにＩＬＢも退色するだろ。
ただ最近の被膜っぽい処理のしてある奴はどうなのかな。
何年か経ってみないと分からんか。
621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 23:39:54 ID:???
退色しないものだったら焼き物だわな
622 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 01:22:56 ID:???
608です。みなさん、ありがとうございます。
さっそく考えてみます。色々素材があるんですね。迷います。
予算は、外構と、家の中のプチリホームを考えていて500万であがれば・・・。
と思っています。
623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 11:23:10 ID:???
いやいや礼はいらん。
624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 13:44:18 ID:sGVwvohX
よく外構の値段は家の値段の１０から１５パーセントの予算がいいと
書いてあるのを読みますが、門・アプローチなどの正面だけですか？
それとも全体ですか？
625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 14:14:20 ID:???
>>624
アルミテラスやカーポートなどの部材を除いて全体だと考えていいかと
ただし、角地や高低差のある敷地などはちょっと足りませんし
どうしても使用する材料や現場状況に左右される部分もあるので
予算計画の目安程度にお考え頂くのがよろしいかと
626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 14:20:26 ID:???
>>624
たぶん全体だとは思う。だけど「なるべくその予算にならなくてはいけない」
みたいな書き方って、どーかなあ。なんでもそうだと思うけど、グレードを上げて
金かけようと思っても、必要なものもケチって安くしようと思っても、キリないわけだし。
まあ、家につりあう外構が、「ふつう家の値段の10～15％の予算におさまる事が多い」
ってくらいの意味だと思うよそれ。
627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 15:46:47 ID:PPkbn4YU
自分でやった場合の残土はどうしたらいいですかね？
628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 15:49:32 ID:???
>>627
>>176
629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 16:49:00 ID:???
>>627　普通　引取りには来てくれませんので
　　２ｔダンプをレンタルして　山盛り積み込んで　処分してくれる建材屋などに
　　持ち込みましょう。　　前もってＴＥＬいれたほうが宜しいかと。
　　普通　現金が必要です　１台￥１００００はしません。
630 ：624：2006/09/08(金) 00:42:13 ID:???
ありがとうございます。
心が楽になりました。
631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/08(金) 00:50:23 ID:???
素人がダンプなんて運転しない方がいいぞ。
荷台の上げ方すら知らんだろ。
632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/08(金) 11:40:32 ID:???
北西角にユーカリの古枕木で坪庭造ってみた。
地面掘り返して砂利敷いて枕木立てて土で埋め戻し。
基礎と枕木接した状態になってるんだけどこれってシロアリやばいかな？？
庭に枕木とかってやっぱりﾀﾞﾒぽ？？
教えてくれくんｽﾏｿ。
633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/08(金) 12:47:08 ID:???
>>632
いいんじゃない、別に。好きにすれば？
634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/08(金) 17:46:54 ID:???
６００坪の敷地に家と作業小屋を置いて残りを菜園と花壇にしようかと
思ってるんですが、あずま屋やログハウスも配置したい
バランスよく楽しめる庭が理想です。
施工例やアドバイスあったら教えてください。ちなみに北海道です。
635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/08(金) 18:29:31 ID:???
>>634
アメリカのＨＯＭＥＤＥＰＯで探すことを薦めます
636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/08(金) 18:36:51 ID:UGTlfcbF
600坪か　広いなー　家も建てて、ログハウスもたてるわけ？なおかつあずま屋までですか
現状の敷地の土が何か分からないけど、菜園にするならまず土の入れ替えから始めないと。
637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/08(金) 18:39:31 ID:UGTlfcbF
＞＞632
枕木といってもやはり木材なんだから、コンクリで根巻き位はしたほうがいいですよ。
638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/08(金) 19:13:38 ID:???
ユーカリは50年は腐らんから別に根巻きせんでも大丈夫
シロアリは知らん
639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/08(金) 20:52:22 ID:???
シロアリと言えばコンクリすら食っちゃうらしいね
640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/10(日) 17:35:50 ID:y+ssuNhi
嘘ついてんじゃねー
641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/10(日) 19:24:02 ID:???
＞608？599？上スレの舗装材の件だけど、樹脂舗装はメーカーをよく考えた上で検討して欲しいと思う。
スタンプは業者（実際施工する職人）を検討して欲しいと思う。
何より依頼する業者の現場実績を調査、見せてもらう事だな、
大体、ネットでこんな質問するあんたが馬鹿だと思う。

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/10(日) 19:35:41 ID:???
そんな事いったらネットで質問する施主は皆馬鹿という事になるが。
643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 09:29:10 ID:???
まあまあ皆さんヽ（´∀｀　）

2ちゃんねるの掲示板（というか、ネット全般）の書き込みを、
そっくりそのまま額面通りには受け取れないって事ぐらいは大前提ですよ。
別に嘘をついていると言うんじゃないけど、どこのどういう立場の人の発言か
背景が全くわからないわけだから、少なくとも、判断を慎重にはした方がいいと思う。

例えば、テラス屋根の質問をした>597に答えた>598>606はおいらだけれども
なんで最初にTOEXの商品だけを出したのか？もしかしたらTOEXの中の人かもしれないぞｗ
それとも、TOEXの代理店関係か株でも持ってるかで、TOEX商品が売れることを願っている人間かも？
。。。本当のところは、全然違うけどねｗ
たまたま手近に資料があって、検索したらすんなり出てきたからURL張ったけど
他のメーカー調べるのが面倒だったｗあのとき時間もなかったし。
あとは親切な他の住人が補足してくれるだろうとも思ったｗ
もしおいらが技術に自信のある木工屋か鉄工屋とかだったら、オサレなのが欲しいんだったら
オーダーで作ったらいいとかすすめたりしてたかもしんないしね。

ようするに、おいらは質問に対して、デタラメは言ってないけど不親切な答え方をしているわけ。
（ごめんよ>597）だけど>604が情報追加してくれてるし、自分で調べた限りでは
無機的なものしか見つけられなかった>597に新しい情報を投げかけることにはなったはず（自画自賛？）
こんな掲示板ではその辺が限界でもあろ。

結局ここで質疑応答されることは、とっかかり、ワンオブゼムの情報でしかない。
絶対的な正解ではないわけで。
質問した施主さんが、ここで得た答えをヒントなり入り口なりにして
自分でさらに調べたりﾘｱﾙの業者さんに尋ねたりして実際の決定につながっていけば
それでよいではありませんか。
644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 16:52:07 ID:???
なにを　いまさら？
645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 17:07:49 ID:???
いまさら？　なのは

> 大体、ネットでこんな質問するあんたが馬鹿だと思う。

こんな発言するヤツの方だろ。
646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 21:06:10 ID:eHnf//Ac
>>643
そんな事は分かり切ってるから偉そうに語るな
647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 23:42:52 ID:???
長文レス読んで久々に気持ち悪くなった。
648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 23:50:58 ID:ht+whsQj
ならねろ
649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/12(火) 15:20:26 ID:???
この殺伐ぶり。2ちゃんねるならではだなーｗ
650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/12(火) 19:56:21 ID:???
もうええ！
さっさと、モルタル持って来い！
651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/12(火) 20:22:39 ID:???
親方　モルタルの前に　６４３さんがワンノブゼムと逝っています。
　　どうしたら　宜しいか？
652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 03:09:07 ID:???
エクステリア大手メーカーの商品を施工してもらいたい時は、
普通の外溝屋さんはどこのメーカーも扱っているのでしょうか？
ちまたの外溝やさんのＨＰとかだとそういった商品を使わず施工した例ばかりだったので。
653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 05:26:52 ID:???
＞外溝やさんのＨＰとかだとそういった商品を使わず施工した例ばかり

普通にメーカーの商品の施工例　載せてもな～　
654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 13:47:07 ID:???
>>652
地域格差があるので『どこのメーカーでも』ということは無い。
『大抵』なら扱っている。
大手というのはTOEXかな？
>>653も言っているが設計図通りにすれば綺麗に仕上がるものを
わざわざWEBサイトに載せることはあんまりしないね。
655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 16:54:07 ID:/7uytaDT
あぁそうか！ならねろ！
656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 16:58:37 ID:/7uytaDT
へー　ありがとう！
657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 22:26:45 ID:???
いやいや礼はいらん。
658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 15:36:59 ID:jJB6Dyb+
すみませんが質問させてください。

現在駐車スペースでその端に門扉と塀を造りたいと思っていますが、
そのスペース床はコンクリートで施工されています。
鉄筋が入るレンガで塀（できれば門柱も）を造りたいのですが
床コンクリに鉄筋分の穴を開けるだけで、塀造れる工法はありますか？
できなければどれくらいの範囲、床コンクリを
剥がさないといけないでしょうか？
お願いします

ちなみに塀は高さ60センチから70センチで考えています。
659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 15:46:07 ID:???
↑高さ60～70の塀って。。。大人の膝上くらいの高さしかないよ？
160～170ｾﾝﾁのまちがいかな

それはともかく、無理。＞床コンクリに鉄筋分の穴を開けるだけで、塀
660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 16:37:51 ID:???
煉瓦を２列に積みあがる（イギリス積みとかフランドル積み）なら
大丈夫　鉄筋が２列はいるしね。
661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 16:54:24 ID:???
>>658
土間に穴あけてケミカルアンカー(接着剤)で鉄筋施工も可能です
門個人的には柱・塀の基礎幅で施工する長さ分は土間カットしてもいいかなと
塀の高さは好み、地域景観にもよりますのでお好きなようになさいますよう
662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 16:57:22 ID:???
>>660
積む事はできるが、ベースとなるコンクリ土間の耐久性はどーだろ
駐車スペースって水勾配取るのが一般的だと思うが、
レンガも斜めに積む？それともモルタルでかさ上げする？
663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 18:17:04 ID:???
>>662
斜めに積んでみたいな　カッコイイ！！だろうね。
664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 19:26:52 ID:jJB6Dyb+
>>659
ありがとうございます。塀の高さはもうちょっと高くてもいいのですが
隣接敷地との境目がフェンスでその高さがだいたいそのぐらい
＞大人の膝上くらいの高さしかないよ？
なのです。
フェンス自体が共有なのでしょうからその高さに合わすとそのぐらいなので。
低く造って圧迫感を避けるのとか防犯で見通しを良くする、というのもありますが
侵入犯には意味無いのは確かです（＾＾；

>>660>>661
ありがとうございます。出来なくはないけど門柱もレンガ積みでやろうとすると
やっぱり少なくてもそこぐらいは切ったほうが無難なのでしょう。
ちょっと離れたところに給水メータとかあるので地中埋設に当たらないか
どちらにしても専門家に見てもらった方がいいでしょうね

>>662>>663
＞駐車スペースって水勾配取るのが一般的だと思うが、
その通りです。そうですね、個人的にはちょっと変わっているほうがｶｺｲｲ！なので
提案してくれたら斜めでもＯＫです（笑　堅牢さがある程度ないと困りますが、
今のところ積み方（デザイン）決まってないのでどうしようかと・・・
665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 21:42:40 ID:zyeQ4Rmm
みんな本気で>>658に答えてるのか？

普通に穿孔して打ち込みアンカーでいいだろ。

ケミカルなんて金かかるし要らん。
>>658塀部分の床を切って縁を切ってはならない。
塀だけ沈下する。
666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 22:04:05 ID:???
664以前は60～70cmなのか160～170cmなのか判然としなかったので答えにくかったんだろ。
70cm程度なら打ち込みアンカーでも問題ないわな。
667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 22:04:50 ID:???
×664以前は

間違え。663の書き込み以前な。
668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 22:09:34 ID:???
>>658時間があるなら自分で積んだらいい。

デザインに拘るもいいが、自分が満足できるように思い切ったほうがいい。
ガッチリと業者に作ってもらうよりは
口笛でも吹きながら気楽に作ったら愛着わくよ。

最近、「テキトーに作って下さい」って依頼もあるしね。
669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 22:27:25 ID:zyeQ4Rmm
>>666
どっちにしても、土間を切ってはいけません。
不同沈下しますよ？
170センチの仮定ならなおさら一体化させるべきです。
或いは、もう諦めて擁壁にレンガタイルを奨めるか。
670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 22:34:02 ID:???
で、白華出まくって通りが出鱈目ではみ出た目地の汚らしい
味のあるとは言い難いグチャグチャな仕上がりになる、と。

ピカソの絵は子供でも描るだろうと実際自分で描いて見ると
まるでバランスのとれない酷い絵になってしまうのが良い例。
「テキトーに作ってください」と言われて本当にテキトーに作るバカはいないから。

>>664が絵心があって日頃からDIYやったりスポーツやったりして体がある程度鍛えられているなら止めないが、
ただの素人なら一切を職人に任せる事をオススメする。
671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 22:44:49 ID:???
>>669
ん？俺は土間を切るなんていってないが。
例え切るとしてもベース打つのに適した余裕もった切りかたすれば別に不同沈下は起きない。
というか地耐力や土質が分かってないのに不同沈下がどうのと適当なことは言えない。

しかし気になるのが170センチのレンガ塀で勾配のある土間コン上に打ち込みアンカー？
バットレスor返しを付ける前提だとしてもおよそプロの言葉とは思えんな。施工上有り得ん。
672 ：671：2006/09/14(木) 22:49:21 ID:???
つーか手間とランニングコストと強度の兼ね合いからケミカルの方がリーズナブルなんだが。
673 ：658：2006/09/15(金) 12:34:26 ID:4siE0VA9
皆さんアドバイスありがとうございます。
以外だったのが土間コンクリ上でも塀が造れる手法が
普通にあることが驚きでした。　素人考えですが、
そのまま施行できるならコンクリ切る手間と費用、
職人さんの手間賃や工期も短くなって、依頼するほうも得かな？と

自分で積めれば最高なのでしょうが安全のため鉄筋入れたいし、
何より美的センスが無い（笑）のが致命的です
674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 18:02:26 ID:c//drTw1
いろんな家があって当たり前なんですよ。

重要な事さえ外さなければ、自由でいいと思います。
家を愛してやって下さい。
お施主さんが手を入れた家は見ればわかるけど、
それは微笑ましいものですよ。
美的センスとか関係ないです。
675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 18:13:47 ID:???
＞美的センスとか関係ないです。
いや関係大有りだろ。
676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 19:12:14 ID:???
＞それは微笑ましいものですよ　　って鼻で笑ってるん？
677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 23:04:42 ID:???
向上心の無い奴はバカだ
678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 20:41:58 ID:???
まあまあ皆さん（以下略


　　　　　　　｡ﾟ･，　 .;；:'｡;:,,.
　　　　　　　　（ﾚ'）":;'::;'；::`;.
　 　 ∧_ ∧　/7;；:｡;:；:｡";:'　　　　　　　　　
　　 （´･∀･）//　 ﾞli;l'" ,.｡;:；';.:'.:;｡、　　　　　
　　 /´＿l]つ'.;；:'｡::;':;.. ,;":'；::`;'::;'；::`;　　
　　{{]}⌒)＾) ;'::;'；::`;:.”;,.ﾞ':;｡;､;；:｡;:";: '
.　　/,し' |:|　ﾞ'"''ヾヽ''" ;:'／
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679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 15:59:25 ID:???
駐車場にタイヤの跡がつきづらい材質または施工方法ってありますか？
近所の平石貼りの駐車場がすぐタイヤのあとがついてたので
自分のときはどうしようかと考えています。
土のままってのはなしで。
680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 16:45:24 ID:???
全面するとしたらインターロッキングやレンガ敷きなら割合目立たない。
乗り入れ部分だけ化粧かけてあとは土間コンってのとかも視線が誘導されて目立たなくなる一つの方法。
681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 12:42:20 ID:8S5xgvl9
枕木もつかないよね。
682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 12:59:02 ID:???
＞枕木
日本や中国で使われていた枕木は防腐剤として
コールタールなどの油分が塗ってあり、駐車スペースに適せないので安易に勧めてはいけない。
生半可な知識で適当な事を言わないように。
683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 15:15:51 ID:???
アホかｗ
じゃアスファルトも駐車スペースに使えないなｗ
684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 15:25:09 ID:???
>>683
だから半端な知識で物を語るなって。

＞コールタール
＞
＞出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
＞移動: ナビゲーション, 検索
＞コールタール (Coal tar) とは、コークスを製造する時にコークス炉で石炭を乾留して得られる副生成物の一つ。
＞黒色の液体で芳香族化合物に独特の臭気（タール臭）を持つ。
＞芳香族化合物を多量に含み、ナフタレン (5～15%)、ベンゼン (0.3～1%)、フェノール (0.5～1.5%)、
＞ペンゾ［a］ピレン (1～3%)、フェナントレン (3～8%) などが含まれている。最初に確認された発癌性物質であり、
＞WHOの下部組織IARCはコールタールには発癌性がある (Type1) と勧告している。（発癌性の項も参照の事。）
＞
＞かつては枕木や木電柱など、木材の防腐剤として、またトタン屋根の塗料として表面に塗布されて使われたが、
＞それぞれコンクリート製の普及や建材の移り変わりにより、使われなくなってきている。
＞また、第二次世界大戦前は更に分留して各種有機化学製品や染料の原料として利用されたが、
＞大戦後は石油化学コンビナート製品にその座を奪われた。
＞
＞石炭起源のコールタールと石油起源のアスファルトは外見は似るものの、性質や用途は別物なので使い分けが必要である。

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 15:29:09 ID:???
>>684
いや、枕木の防腐剤が云々なんて誰でも知ってる話を得意げに語られてもねえ
輸入禁止措置まで取られてんのに
何を偉そうにとｗ
686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 15:30:20 ID:???
道路の舗装に使われるアスファルトって、コールタールとは違うものなの？
ttp://www.taisei.co.jp/cmtime/column/oinaru/2001/0302.html

アスファルトって、コールタールとは違うものですか？
ttp://www.cosmodouro.com/qa/index.html#04
687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 15:34:10 ID:???
>>685
お前はクズだ。
688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 15:40:58 ID:???
>>685
使われているコールタールが駐車スペースに適していないという話で防腐剤の話をしているのでは無い。

＞枕木の防腐剤が云々なんて誰でも知ってる話
前置きでどのような枕木が適しているかを具体的に説明するのは施工者の筋である。
仮に『本当に誰でも知っている』のだとしても、それは一切関係無い。話し手の能力の問題。お前にはその能力が無い。
689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 15:44:39 ID:???
俺>>681じゃないしｗｗ

そもそも>>681だって枕木もタイヤの跡がつかないよねって言ってるだけなのに
何言ってんだろｗ
690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 15:45:31 ID:???
モロに熱風が出てくるところに木のフェンスを立てろとか言ってたアホな奴がいたな
691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 15:48:25 ID:???
>>689
外野なら外野で最初から黙ってな。
いっちょ噛みして無知を晒してハジをかくのも恥ずかしいだろ。
692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 15:52:46 ID:???
＞そもそも>>681だって枕木もタイヤの跡がつかないよねって言ってるだけなのに

ユーカリ系の枕木ならタイヤの跡はつく。だから>>681の文章は正確ではない。
693 ：681：2006/09/18(月) 21:48:52 ID:hksI50lj
>>689
オレのために戦ってくれていたんだね。
サンキュｗｗｗ
>>692
タイヤの跡が付きづらいよね。ならいいかな。
694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 21:56:31 ID:???
>>693
何の枕木をどこにどう使う気だ？施工方法含めて教えてくれ。
695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/19(火) 14:19:22 ID:TsHNtMcD
マンドクセェから砕石でも撒いとけ。

それが嫌ならスタンプクリートでダーク系の色を選択。タイヤの跡が着かないなんてありえない。いかに目立たなくするかじゃねぇの？
696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/19(火) 15:32:26 ID:???
コンクリートでもアスファルトでも良いから、敷いてからバイク持ってきて
マックスターンで模様を付けまくればタイヤの跡は目立たなくなる。
697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/19(火) 15:40:47 ID:???
黒いレンガ敷けばいいんじゃね
698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/19(火) 15:48:53 ID:???
>>696
新施工法おめ
699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/19(火) 19:50:02 ID:???
車動かさなきゃいいんじゃね

ま、インターロッキングが無難かな。
700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/19(火) 22:31:20 ID:???
土間Conがひび割れしてやり直し食らったヤツいる？
701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/19(火) 22:35:41 ID:???
養生シートが風で捲れたり積雪で水が浸入したりして霜が降りてやり直したことなら何回かある。冬の土間は嫌だ。
702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 08:42:45 ID:???
やり直しは何度かあるよ
一番の原因はヒビワレだね
構造体じゃないからと言ってもわかってくれないのがツライｗ
後は打設後、大雨が降ってセメントが洗われてやり直しとか
>>701
冬の土間も嫌だが真夏の土間も嫌だねｗ
703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 09:19:40 ID:???
今度の現場の施主さん、土間のクラックに厳しいみたいでガクブル。
施工例として見学した所で、ガレージの土間コンのヘアークラックにも文句言ってたらしいorz
704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 09:57:14 ID:dx8bRByg
土間によくある問題として、色むらできませんか？寒い時期はほとんどできないけど、6月位から9月下旬くらいの暑い時期によくおきる。
暑い時期はもう一回押えれるだろうと思ってもそこでやめとくと色むらができにくいと知り合いの左官屋さんはいってましたがどうなんでしょうか？
生コンの質なんかも関係するんでしょうかね？
705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 12:38:27 ID:???
＞生コンの質なんかも関係するんでしょうかね？
骨材や砕石に含まれる色が滲み出るみたいね
706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 18:08:55 ID:???
鏝ムラじゃないの？

必要以上に押さえると後悔するときあるよね。
707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 18:51:45 ID:???
アスファルト32平米約13万円は高いですか？
708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 19:13:24 ID:???
>>707
アスファルトの役所単価で平米1600円だから32平米で13万は
高いけど32平米ぽっちじゃ割高になる。不陸整正あわせて2500円
もらって後は会社経費と云うところか。
>>706
まだいけると思って押えていたら乾きが予想以上に早くて押えきれない
ということなら多々あるなぁｗｗｗｗ

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 20:10:42 ID:???
役所単価を平然と言ってのけるとは恐れ入った。勘弁してくれ。
710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 20:14:26 ID:???
今日チラシでみた平米4500円はかなり高いんですね。
711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 20:29:49 ID:TJm5O8Mc
>>706 コテむらではないんです。コンクリートって乾いていく途中まだらになる（色が濃いところと、薄いところ）じゃないですか？
乾ききれば全体的に同じ色になるんですが、この時期はそのまままだらになってしまうんです。他をみても最近打ったところはまだらになってるところ多いです。
712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 20:42:16 ID:???
役所単価ってなんですか？
713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 20:51:54 ID:???
＞この時期はそのまままだらになってしまうんです。
一年経ってもか？
714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 23:28:43 ID:???
>>712　役所で使っている単価。役所の人と仲良くなると
こっそり単価を見せてくれる人もいる。
715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/21(木) 14:35:17 ID:???
せめて建設物価を基準にしようぜ
716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/21(木) 15:48:12 ID:???
物価本でもアスファルトはｍ２、1600～1700円の間だ。
ただし2000ｍ２以上での単価になるけど。
717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/21(木) 18:18:55 ID:???
一般住宅程度の平米でアスファルトは効率が悪すぎる。
最低４人工は必要だし。押さえの時以外は２人でOKな生コンとはやはり用途が違う。
718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/21(木) 20:51:37 ID:???
土曜見積もりなんですけど、値引きって基本的にありですかねぇ？
719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/21(木) 20:56:19 ID:???
それは相手がどういう見積りの算出をしてきたかによる。
720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/21(木) 21:11:24 ID:???
電話では平米4500円って言われました。
721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/21(木) 21:37:54 ID:???
>>720
土間コンの話か？4500なら安い方。ＨＭなら普通に5400は取る。残土処分込みならお得かな。
諸経費その他の費用が全体の二割超えてたら値引きが可能だと思ってある程度強気でいっても大丈夫だろう。

殆ど諸経費等が見られてなかった場合は値引きはほぼ無理。
それでも業者が値引きに応じるような場合は、逆に信頼性が全く無い業者だと思ってよい。
信頼性が無いとは、砕石・生コン・ワイヤーメッシュの質や厚み、路盤、勾配計画等が
あり得ない状態になっているようなこと。数年のウチにトラブルが発生する。
722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/21(木) 22:01:35 ID:???
土間コンじゃなくてアスファルトです。
723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/21(木) 23:11:06 ID:???
>>711
「まだら」ってさぁ、直径３センチ位のが水玉模様みたく一面に？
それとも、１０センチオーバーの面積のが、ところどころに？

前者なら、租骨材が原因で、
後者なら、凹凸によるコテむらなんじゃね？
724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 00:49:14 ID:BxZPV6Au
洗い出しで頼んだら接着するやつにされてしまいました。（雷おこしみたいなやつ）
１年たったら隙間に砂が入って全体にくすんでしまいました。
明るい色なので接着した小石も色あせています。
隙間の砂はどうしたらたたき出せるでしょうか？
当初見積もりのように洗い出しで施工しなおさせるべきでしょうか
725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 06:08:13 ID:???
>>724
掃除機で吸い出しましょう。
726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 08:24:23 ID:???
>>724
1年もたって何言ってるんですかぁ～？
727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 09:26:49 ID:5eQYmVwy
ちょっと質問です。
駐車場部分（2.5m×6.0m）と犬走り（1.0m×12.0m）の土間コン
の見積もりをしてもらったんですが、1.2万円／m2＋機械回送
代4.0万円という見積もりでした。
土工は、砕石とコンクリートの厚み分をすきとりして残土処分
もしてもらうことになってます。
けど、m2あたり1.2万円って高すぎると思うんですが、相場と
してどんなもんでしょうか。
728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 13:44:37 ID:???
>>727
相場は地域差があるのでこれといったものは言えないが
込み込みで平米12000円は驚くほど高いとだけは言っておこう。
その業者はやめといた方が良い。
値引き交渉もするだけ時間の無駄。
729 ：727：2006/09/22(金) 14:55:06 ID:???
>>728
場所は関東圏です。
やはり、高いですよね．．．。どんな豪華土間コンなんだろって思いました。
完全になめられてるのか、その金額じゃないと利益が出ないのかはナゾですね。
ま、なめられてるんでしょうけど．．．。
業者にはお断りの電話をしておきます。
ありがとうございました。
730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 18:22:06 ID:oLjCIKDd
>>723 １０センチオーバーの面積のが、ところどころですね
凹凸が原因ではないと思うんですが
731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 18:52:00 ID:???
>>730
＞凹凸が原因ではないと思うんですが
そう言い切れるってことは、自分で撫でたって事だよね。
時間が経っても色むらが取れないって事は、生コンの配合が違うって事なんじゃないかな？
生コンの品質を変える「何か」をしていませんか？
732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 22:11:28 ID:J0GOTR5m
>>731
打設途中で加水ってこったなｗｗｗ

コンクリの表面がまだらに禿げるのは
二度押さえの時、コンクリが低い所をノロで押えるからだと
思ってんだがコレ正解？
733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 07:43:43 ID:???
新米かね？

そのノロでできるムラなら時期の夏冬は関係ないだろ。
どっちにしても原因はレイタンスだけど、
特に夏はコンクリート内部の水和熱と表面温度に差がありすぎて
レイタンスが浮いてきたら誤魔化せない。
冬は新聞紙敷いたりして水分吸わせて仕上げに均せばいい。
夏はそんなことできない。凝結時間が守れないから。
押さえて浮いてきたノロやらレイタンスをそのまま均すしかない。
だからコテムラが残りやすい。
加水したらさらにレイタンスが浮きやすい。

あ、夏に打設表面を乾燥させるとヒビが入るからね。
734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 10:17:29 ID:M6b+ZlQY
ふーむ　みなさん色んな意見ありがとうございます。ちなみに対策方法なんぞはあるんでしょうか？
何回もこのネタ引きずってすいません。
735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 11:49:00 ID:???
ムラもまた良しとする。

それか、セメント粉かカラー鉄粉をまんべんなくふりながら金鏝をかける。
広い土間なら相当手間かかるからキツイだろうね。

そんなにムラが気になるって、よっぽど施工が悪いか、期待しすぎだよ。
736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 17:49:34 ID:???
>>734
対処方法は自分で自分の施工方法を見直し、分析して見つけろ！
甘えんな
737 ：736：2006/09/23(土) 17:50:42 ID:???
ごめん、言い過ぎた．．．(´･ω･｀)
738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 19:30:36 ID:???
チョットだけ　良いですか？

高炉セメントの影響は無いのでしょうか？
739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 20:18:17 ID:???
？？

影響とは？
何に対して、どう？
740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 20:25:10 ID:???
>>738
具具ってみたが．．．
＞　*高炉セメントを使用したコンクリート、或いはモルタルは内部が青緑色を
＞　呈する場合がありますが、この色は空気に触れると徐々に退色し通常の
＞　コンクリートとほぼ同一の状態となります。なお、この色が硬化体に悪影響
＞　を及ぼすことはありません。

そもそも、外溝の土間に、わざわざ高炉セメントなんて使わんだろ
741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 20:34:03 ID:???
使うこともあるかもしれません。

高炉セメントで打ったからムラになったということはありません。

一度、高炉セメントを割ってみるといいです。
よく打ててる高炉セメントは、３０年くらいたっても本当に青緑です。
はっきりしてます。
742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/25(月) 22:44:15 ID:EOlq7tRl
場違いだったらすみません！教えてください。
庭を全面コンクリートの駐車場にしてしまってからガーデニングにハマってしまいました。
花壇を作るべくエステートボーダーというものをホムセンで購入してきました。
底に鉢底石を敷き詰めて、培養土を流し込んだのですが、耐根シートなど敷いていません。
これってコンクリートに悪影響（もろくなる？腐る？）ありますか？
植えるのはコニファーやパンジー等園芸品種の草木ですが、根がコンクリートに
入り込む事はありますか？
家の基礎？（コンクリート）の側面に沿って花壇を組んだのですが、ヤバいですかね…？
もう、少し植え付け始めているのですが、まだ今なら…と思いまして。。。
耐根シートがなかなか売っている所をみかけません。
良きアドバイスありましたらよろしくお願いします！！
743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 06:10:24 ID:???
>>742
でかいポットと考えたら良いですね。
744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 09:08:46 ID:???
>>742
コニファーは最初根鉢が小さいまま上ばっかりデカくなるので
根が基礎に食い込むことはなかなかないです
根が張り始めたら多分、コニファーに飽きてくる頃だど思います
その他に植えられる予定の園芸用の花もほぼ問題ないでと思います
湿気や換気口の管理だけしっかりとなさって下さい

あと注意していただきたいのは予定にはないようですがツタの類です
あれは場所と手入れと成長後を考慮して植えていただかないと
基礎と外壁の間に入ったりちょっと酷い目に遭いますのでご注意を

シートは「防根シート」で検索すると通販しているところがいくつかありました
745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 14:16:55 ID:???
>>744のおっしゃる通りかと。
屋上庭園とかバルコニーガーデンだとやばい度が高くなるけど、
地表に接している場所のようだしﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ
746 ：742：2006/09/26(火) 21:16:17 ID:j9dJmPQF
>>743>>744>>745さん
レスありがとうございます！！
湿気や換気口とのことですが、水はけ対策としては鉢底石以外何もしていないんです。
「防根シート」でググったら沢山出てきました！
価格も高くないので購入を検討していますが敷くなら鉢底石の下と
家の基礎のコンクリートの側面に土が直接当たらないように敷く、で合ってますか？
また、ツタの類とのことですが、アイビーをたくさん植える予定でいました。
コンクリートに這わせないように植え付ければ良いでしょうか？
質問ばかりですみません！
どうしても花壇がほしくて…コンクリートを壊してもらって土の上に花壇を
作るしかないかな…と思っていたのですが、なにせこちらの方法だとお金がかかるので。。
どうぞよろしくお願いします。
747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 21:48:34 ID:???
ツタの這わない地被系にしたら？
もしくはフィリフェラオーレアとかハイビャクシンとか。
アイビーは俺もよく勧めるけどそれは十分なスペースがある時の場合。
748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 10:19:20 ID:JWMIDkQC
天然石または擬石の門柱を捜してます。独立で立てるやつ。
お勧めありますか？
749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 12:13:02 ID:???
>>748
地元の石材屋に作ってもらう
750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 15:58:30 ID:???
>>748
漠然とオススメ言われても、
家や庭のイメージを無視して置くものでないし,
表札・ポスト・インターフォンなど、何をつけるかもある。
一見そっけないようだけど、>>749が正解。てなことに。
751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 19:44:10 ID:???
こんばんは。教えていただきたいのですが、
家を新築しまして駐車場の部分をコンクリートにする予定が、
恥ずかしながら予算オーバーでできなくなりました。代わりになる物はと考えましたが
砂利くらいしか思い浮かびません。ぜひアドバイスを下さいませ。
また、家の周囲は皆さんどのようにされるのでしょうか？境界の塀から90cmほどしか空いていないのですが。
752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 20:13:22 ID:???
タイヤ部分だけコンクリ打ったら？
753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/28(木) 00:33:13 ID:???
>>751
金が貯まるまで若干不陸調整して砕石敷いて路盤だけ作っておくとか。
実際この方法取って二年くらいしてから土間打った現場もあったよ。
754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/28(木) 09:07:51 ID:???
空胴レンガってどうですか？
今、提案されているところなんですが
白ベージュという色が汚れやすいんじゃないかと少々不安です
755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/28(木) 15:22:42 ID:wPP9m0OA
すいません、ちょっと聞きたいんですが、8ｶ月位で駐車場のｺﾝｸﾘにﾋﾋﾞがはいってたんですが、大変なことなんですよね？変な質問ですみません。
756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/28(木) 15:42:59 ID:???
よくあること
どうしてもヒビ入ってしまいやすいから、普通は見切り入れたりする
757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/28(木) 17:14:46 ID:???
>>755
それはヘアクラックかい？それとも構造クラックかい？
758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/28(木) 19:21:04 ID:???
>>754
煉瓦に穴が開いていて鉄筋で補強出来るタイプ？

汚れが嫌なら　後で撥水材を塗ったら良い。
759 ：754：2006/09/28(木) 19:43:12 ID:???
>>758
レス感謝です
どういう施工になるのかわかりませんが
ttp://www.miyakoyogyo.com/p02.html
↑ここの空胴レンガの2つ穴・白ベージュというもので
ttp://www.miyakoyogyo.com/archidx.html
の施工事例の中の「朝日町の家」というのに似た感じのプランです
760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/28(木) 20:12:58 ID:???
>>759
ああこれ今人気のある建材ですだね
761 ：754：2006/09/28(木) 20:22:19 ID:???
そうなんですか？
「モダン系で」とお願いしたら、このレンガを使ったプランがあがってきて
住宅展示場の外構などに使ってあったりするのは結構見かけるんですが
実際に住宅街で使っているお宅を見かけなかったものですから
白いから？メンテが大変？何か問題があって不人気なのかな？と不安になっていたところです
762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/28(木) 20:31:08 ID:???
心配なら別の色にしたら？
763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/28(木) 20:37:57 ID:???
それが、外構屋さんに
モダンな家で空胴レンガ使うなら絶対に白ベージュです！！と、
他の色使うんじゃ意味有りません！！！と、
強く強くオススメされてしまってて、私自身も今のプランは気に入ってるので
ここで施工された方の経験を聞いて参考にしようかなぁ～と・・・
764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/28(木) 22:01:08 ID:KZwNVIhY
えっとね、モダン系とか言われるとどうしてもモノトーンになってしまうんだ
そいで白のレンガの空洞ブロックって結論に達しただけでしょ
プランが気に入ってるんならGOしたら？
ヨゴレが目立つと言われても、白系のものならどれ選択してもそうなるし
765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/28(木) 22:05:56 ID:???
そうですね
プランは気に入ってるので、色替えるとそれはそれで後悔するかもしれません
思い切ってこのままいきます
有難うございました
766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/28(木) 22:40:16 ID:???
いやいや礼はいらん。
767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/28(木) 23:03:47 ID:rI1Frzyn
主人が駐車場はアスファルトにするといいますが、
いくらなんでも風情がないと思うのは私だけでしょうか？
アスファルト意外なにかないのでしょうか？
768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/29(金) 00:03:02 ID:7UPRrxFr
755です。返事ありがとうございます。縦に2台入る長さで、図面では見切りが入ってたのですが、大丈夫だからと言われ見切りなしになってました。ｸﾗｯｸの違いはどうみたらいいのですか？素人ですいません。
769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/29(金) 00:25:24 ID:???
>>754　もう飽きた。
＞モダンな家で空胴レンガ使うなら絶対に白ベージュです　
　　想像力の無い奴にかかると　他人と同じのが安心ってことです。
770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/29(金) 09:13:02 ID:???
>>768
＞ｸﾗｯｸの違いはどうみたらいいのですか？
亀裂が底のほうまで入っていてワイヤーメッシュの金属部分とか見えるようなら構造クラック。後々強度に問題が出てくる。
逆に浅くてヒビの線が細ければヘアクラック。ヘアクラックは>>756の言うようによくある事で、これは別に強度的には問題は無い。

>>767
まずは"エクステリア""駐車スペース"等で検索してよう。
771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/29(金) 09:59:52 ID:???
終わった話蒸し返してなんだけど白ベージュのレンガ
目地のモルタルの色で見た目の印象が変わるから
その辺も事前に打ち合わせしといた方がいいかも
772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/29(金) 11:05:47 ID:loQbRxzZ
石積みで擁壁工事中です。ほぼ積み上がり完成が近そうですが、よく見ると
石と石の間に隙間があるところが結構あります。ある所などは向こう側が少し
見えるくらいです。こういうのは完成してから仕上げでコンクリなど埋めるの
でしょうか？それとも指摘しない限りそのまま放置され、引き渡される
ものなのでしょうか？
773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/29(金) 11:09:57 ID:???
てか現場で聞けよ
774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/29(金) 11:14:19 ID:???
>>772
通常の施工では目地や隙間は最後に埋める。何故ならモルタルは生もので時間との勝負だから。

というか、工事始まってるのならその施工会社や職人に聞いてみたら？
ここで聞かれても責任持てないよ。
775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/29(金) 11:15:24 ID:???
すまん、被りまクリスティ
776 ：770：2006/09/29(金) 12:44:10 ID:7UPRrxFr
丁寧なお答えありがとうございます。ﾋﾋﾞが浅いのでﾍｱｸﾗｯｸと思います。何か対処した方がいいのですか？
777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/29(金) 12:52:57 ID:???
職人さんの腕次第で、
石積み自体がキチンと積めていれば
多少の隙間は空いていても問題ない。
お城の石積みにモルタルは埋めてないでしょ。
778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/29(金) 12:52:59 ID:???
見切りって何かな？
うちもカーポートに鉄筋コンクリ打つ予定なんだけど、図面には何も書いてない。
ひび割れない対策をお願いすべき？
779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/29(金) 13:23:52 ID:???
>>776
上にも書かれている通り、強度には関係ないです。
見た目が気になるのなら補修だけど、
例えばもう一度全部打ち直ししたとしても、
また出来るかもしれない、そんなものです。

>>778
コンクリートを打つ時に1cm～くらいの幅の隙間（目地）を作ること。
コンクリートは気温で伸縮するから、その遊び分です。
車一台分くらいなら入れないけれど、
心配なら「目地入れなくて平気すか」て聞いてみたら？
780 ：778：2006/09/29(金) 15:35:50 ID:???
>>779
教えてくれてありがとう。
車2台分の縦長のカーポートです。
781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/29(金) 21:56:06 ID:???
２台用縦列なら普通は真中くらいに目地入れるね。
ちなみに後からカッターで切り目地も入れることもある。
782 ：781：2006/09/29(金) 21:57:13 ID:???
真中ってのは一台目と二台目の間の話ね。
783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/30(土) 00:25:29 ID:???
わかりました。補修してもらうようにします。ありがとうございました。
784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/30(土) 01:07:26 ID:bZ6oA1at
駐車場に土間打つのですが、土間は数日空けて打つらしくその前に鉄筋を敷いているのですが 先日の雨で その鉄筋が錆びてきているので 後々強度とかに影響はあるのでしょうか？ 今は表面が錆びてきている感じです
785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/30(土) 01:24:17 ID:???
錆びてると言っても表面だけで腐食はしていないと思われるがどうか？
サビは酸性、生コンはアルカリ性なので理屈的には
中和されて表面の錆が落ち、元のピカピカのワイヤーメッシュになる。
１週間くらいで錆びたものなら別に大丈夫。
786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/30(土) 11:52:32 ID:???
はじめまして

ブロック塀の上をシコクの美ブロでぬって、上にレンガを並べました。
美ブロ：http://kenzai.shikoku.co.jp/product/newbiburo.html
上には、レンガが並んでいます。
他の方の写真ですが、次のような感じです。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/02/96/d4b0e718eba1936bfa6ed35de5508018.jpg
ただ、うちのはレンガの間にモルタルがないことに、この写真を見て気づきました。

2年たって、レンガの間から雨だれがあり、黒い筋がついてしまいました。
ホースで水を掛けたり、たわしでこすってもとれません。
たぶん、トップコートというのが塗られていないのだと思います。

これは、塗りなおししか手がないのでしょうか？
自分でペンキなどを塗るとまずいですか？

よろしくお願いします。
787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/01(日) 09:20:17 ID:???
>>786
塗りなおし。。しかないかも。
てか、そういう場合上から吹付け塗装すると思う。
家の外壁なんかで、古くなったのによくやってるでしょう。あれと同じです。

ご自分でペンキを塗ると、微妙な色の差がついて却って汚らしいかも。
うまく全く同じ色に塗れたとしても、汚れた表面の上に一部だけペンキで塗ったやつなんか
すぐはがれてくるよ、たぶん。。

専門の人に高圧洗浄とかやってもらうと、少し違うかも知れない。
だけど、どれだけ費用がかかるかは、範囲や塀の状況がわからないので、なんとも。
場合によっちゃ塗りなおしたほうが確実で安いかも？

業者に相談してみたら？費用面と合わせて、
汚れにくい塗装材はないか、コート剤をかけたほうがいいか、等尋ねてみては。
788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/01(日) 11:04:54 ID:???
メーカーに問い合わせた方が早いかもしれない
789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/01(日) 16:28:53 ID:???
メーカー「ウチの製品なら大丈夫です！」
790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 11:28:35 ID:???
アイカ「ウチの製品ならそんなことはありません」
791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 14:51:11 ID:???
環境にもよるかな
交通量が多い道やバス通りなんかに面してる家はやっぱり汚れるのが早い
792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 18:53:17 ID:k2HeUVIR
ありがとうございます
793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 19:57:38 ID:???
いやいや礼はいらん。
794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 22:12:24 ID:zhOQs+ct
信君そんなこといってないで
仕事！仕事！
会社つぶれちゃうよ！
795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 23:21:13 ID:???
>>787
レスありがとうございます。
質問した日は何度も見たのですが、レスがないようだったので諦めていたので
レスをいただいて嬉しかったです。

まだ2年なのと、南面だけで22mあるので、正直言って今はお金にあまり余裕がなく、
なんとか自分でできないかと考えています。
高圧洗浄機というのは、業務用と,1,2万で売っている家庭用とでは、やはり性能の差が
かなりあるのでしょうか？
796 ：786：2006/10/02(月) 23:22:26 ID:???
↑786です。ミスして、メール欄に786を書いてしまいました。
797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/03(火) 11:33:06 ID:???
間口22mか。豪邸うらやましい。
798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/03(火) 13:28:32 ID:???
地方ならそんなもんだろ
799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/03(火) 13:52:19 ID:???
田舎ならよくある話だ
800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/03(火) 14:59:32 ID:???
ttp://white.ap.teacup.com/max2319/
こんな感じの外構工事をしてみたい。「おいくらぐらいかかりますか？」なんて聞けないし。デザインパクって持ち込みするのと外構屋にお任せするのだと値段が変ってきたりしますか？どっちがお得ですか？
ちなみにエクステリア屋さんは何処を基準に選んだらいいのでしょうか？こんな外構屋はやめとけとかかりますか？
801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/03(火) 15:20:20 ID:???
>>800
施主乙
802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/03(火) 15:25:25 ID:???
こいつはまた気を付けないと喧嘩が始まりそうな話題だな
803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/03(火) 15:33:21 ID:???
全体が見られないので何とも言えないな。
804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/03(火) 15:39:05 ID:???
こういうプランは最近あまり見かけません。
不景気だからアクセントに少しレンガを使うだけの家が多い。
800の家がモダンな外観だったら外構屋だって勧めないことを理解しろ！



805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/03(火) 15:47:14 ID:???
デザインは参考程度に持ち込んでくれた方がいいかな。
口ばっかりで、図面を作るのが遅い会社は辞めるべき。
金額が会社によって違うので多数の外構業者に相見積もりするといいだろう。
>>800くらいのデザインだとデザイン料も請求されると思う。
値打ちにあげたかったら、一からデザインするより何かを参考にした方が安い場合もある。
気になる外構の写真は切り取っておくことをすすめる。
806 ：800：2006/10/03(火) 16:02:48 ID:???
>>804

ありがとうございます。気になってても現実の家を考えないとダメかと。今、@で南欧風を建築中です。外国っぽい感じにしたかったです。
切り抜き沢山作って、あい見積りしてみます。

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/03(火) 16:17:06 ID:???
>>800
そのサイト、ずっとロムってた所だｗ
うちとは全く違う系統の家なので参考にはなってないんだけど
ヲチ対象として純粋に面白いからｗ
メールでも出して、おいくらですか？って直球で聞いてみたら
808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/03(火) 16:25:33 ID:???
南欧風って多いな
外壁や塀のジョリパッド汚れたら
ジョリパッド剥がして塗り直しですか？
ペンキ塗るより高そう
809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/03(火) 17:03:07 ID:???
>>800
施主が面白いから、直球勝負ｷﾎﾞﾝﾇ
多分、いじられるw
810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/03(火) 18:35:36 ID:WI6cVvtV
欧米か？
811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/03(火) 20:41:38 ID:???
>>795
ちょっとよくわかんないな。ごめん（＾＾；＞高圧洗浄機の性能の違い
でも、業務用と家庭用とは違って当たり前、という気はする。。。
使う人間も、プロと素人ｻｿなわけだし。
>>788の言うように、シコクに問い合わせてみては？
汚れが目立つようになってきたんだけど塗りなおす予算はない、
何か汚れを落とす、目立たなくする方法はないか？と。
応急処置的な方法があるかも（ないかも；）

こんな答えでｽﾏｿ
812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/06(金) 09:19:33 ID:???
>>800
エクステリアだけ全部読んだら疲れた
813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/06(金) 10:33:49 ID:???
>>800

釣られて見てきた。
なかなか　煉瓦のエフロがすごかったけど
　あれはあれで　雰囲気ありかな？
814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/06(金) 10:40:06 ID:???
>>800

あのレンガはエフロじゃなくて、ああいう柄というか

過去に施工したことあるが、硬くて立派なレンガだったよ。

あれだけ笠木レンガ切ってりゃ大変だ。
815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/06(金) 10:51:07 ID:???
自分も釣られて見てきた。面白いけど全部読めない。
このレンガ高いんでは？なかなか使わないよね。やった事無い。
>>813　>>814　エフロじゃないならカビ？何？
816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/06(金) 10:58:43 ID:???
カビだったら問題だろ
817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/06(金) 11:11:44 ID:1Q4LgjG6


>>800


勇気を出して、直球勝負してください。
釣られてサイト見たら気になるね。

このサイトに人は、建設会社通してるね。
あい見積りもしてる。

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/06(金) 11:12:22 ID:???
ｽﾏﾝ
819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/06(金) 12:23:05 ID:???
つーか、外構まだ終わってなかったんだなｗ
820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/06(金) 17:25:37 ID:???
俺にはよく見るレンガにしか見えん
821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/06(金) 17:37:48 ID:???
こんなレンガ初めて見たよw
822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/06(金) 18:13:12 ID:???
ん？ただのソイルレンガじゃん。
823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/06(金) 18:22:41 ID:???
ギルでしょ？
色が違いますが、自分もほんの少しだけ使いました。
高額なレンガなので一部メインになる部分だけ。
あまり見かけませんよ。
824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/06(金) 20:40:24 ID:PhC2BEX3
本当にありがとう
825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/06(金) 21:41:25 ID:???
赤煉瓦で積んだ花壇が下から上までヒビが入って見事に割れました。
目地にヒビではなくて、レンガごと割れています。
何か補修方法などありますでしょうか？
もしくは、目立たなくする方法でもいいです。
よろしくお願い致します。
826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/06(金) 22:46:55 ID:???
>>824
いやいや礼はいらん。
827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/06(金) 22:54:33 ID:???
>>825
残念だが方法はまるで無い。
828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/06(金) 23:21:39 ID:???
>>825
ひび割れを隠すように石の置物を置くとか．．．
829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/07(土) 00:07:55 ID:aKSg05VU
でもありがと
830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/07(土) 00:46:00 ID:???
うちのコンクリブロック塀も割れてます。
地盤の問題でなるのでしょうか？
もし、新しくしたとしても数年で割れるのなら
他の方法を考えるしかないのでしょう？
基礎の段階で割れなくする方法とかありますか？
831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/07(土) 09:57:59 ID:???
↑普通にヒビの逝っていないブロック塀も有るでしょう。
真面目に基礎作って　真面目に鉄筋入れて　真面目に積んで
　それしかないかな？
832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/07(土) 09:58:37 ID:???
ええー？
レンガ積みの植桝やブロック塀が割れてる。。？
地震でもあったんでしょうか。
それとも埋立地かなんか？
施工後年数がまだ浅いんだったら、業者に相談したほうがいいんじゃないか。
危ないし。
833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/07(土) 11:51:15 ID:???
宅造で時間おかずに建てたかなんかして
沈んできたのでは？
外構の基礎云々の話だけでは無い可能性あり。
見てないから何ともいえないけどね。

最近、家の扉が開きづらくなったりしてませんか？
と脅してみるてすつ
834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/08(日) 16:03:08 ID:???
うちもCB割れてます。
近所に配筋屋がいるので聞いてみたら地盤が弱いから割れたみたいな事言ってた。
CB塀昔のだから基準とかないんで鉄筋が入っているんだかどうだか判らないけど
高さ2mはあるよ。
ばっきばきに割れて目地もCBど真ん中もクラック2mm～3mm巾で入ってます。
地面からCB積みで、コンクリート基礎は見えませんので、基礎無いなのかな？

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/08(日) 16:42:49 ID:???
↑↑↑地震が来て人様に迷惑を掛ける前に　撤去しなさい。
836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/08(日) 18:45:50 ID:???
昔のブロック塀はまじでやヴぁいよー。
鉄筋入ってないことが多いよ。10段（2m）までが限度なのに
それ以上積んでるのもたまに見るし。。。
>>834は、出費で気の毒だけど、>>835の言う通り撤去して積み替えた方がいいお。。
ほんと危ない。
通行人に向かって倒れてきて死傷、なんてことになったら目も当てられないよ。
保障や損害賠償しなきゃならないよ。
地震対策とか、緑化推進（やり替えるときCBを減らして生垣にする）とかの名目で
自治体から補助が出るかもしれないから、いちおう調べてみるといいかも。
837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/08(日) 22:47:43 ID:rmIG/BQL
いろいろありがとう
838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/08(日) 22:50:10 ID:???
いやいや礼はいらん。
839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/08(日) 22:57:28 ID:???
スマン　これからは　８３７と８３８はセットにしてくれる。
840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/09(月) 13:29:02 ID:???
>>836

何処で調べるの？＜緑化推進（補助）
何処の自治体なんだか判らないんですが・・
すみません、宜しくお願いします。
841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/09(月) 14:04:24 ID:???
>>840
自治体と言ったらまずは市役所。
普通はwebサイトにも載っているけど役所のサイトの作りは
いい加減で見つけにくいので電話で確認した方が早いかもしれん。
842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/09(月) 17:58:53 ID:???
なるほど。
でも、地域環境科とかに聞けば良いのだろうか？
補助が受けれても微々たる金額？手続きのが面倒とか？
どうなんでしょうか？
843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/09(月) 19:49:03 ID:???
>>842
例えば生垣20ｍ以上なら５万円まで出るとかそういう感じ。
844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/09(月) 19:51:10 ID:???
あと施工前・施工後の写真はもちろん簡易図の添付は基本的に必要。
845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/10(火) 09:44:06 ID:???
20ｍ？
道路に面してる部分ですか？
846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/10(火) 14:50:28 ID:???
>>845
今日は平日でしょう、ここで聞くより直接問い合わせなさい。
847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/10(火) 21:04:35 ID:5myrZD9N
助言ありがとう　礼を言わせてもらうよ
848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/10(火) 23:07:32 ID:F98m3vQ0
いやいや礼はいらん。
849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/11(水) 20:43:44 ID:???
>>847
礼はいらんて言わせる為のフリだなｗ
850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/11(水) 21:15:46 ID:DQ9Y+oGB
気付いてくれてありがとう
851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/11(水) 23:07:50 ID:70WST1wt
いやいや礼はいらん。
852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/12(木) 13:05:51 ID:???
いつからここは漫才師のネタ帳にｗ
853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/12(木) 22:29:20 ID:OVCelDaJ
5年ほど前に家を建てたものです。
ベランダに使用したFRPグレーチングが劣化し、繊維がささくれ立ってしまいました。
もちろん強度は問題ないのですが、触るとガラス繊維が刺さるといった状況です。
使用している部分が手摺であるため、かなり困っています。
ネットで調べると同様の施工例は多数あるようなのですが、上記のトラブルを知っている方
対処を行った方、いらっしゃればアドバイスをよろしくお願いいたします。

http://www.tessoan.com/cate8/04/7_12/k2_tei.htmlこのような感じです。
リンク先のページはあくまで説明のためです。私の事例とはまったく関係のない物件、業者さんです。すいません。

各FRPグレーチングの製造元さんの謳い文句では強度十分、優れた耐性とありますし
自身も「そんなはずないだろ？」と実際見なければ思ってしまうかもしれません。
ところどころ樹脂が劣化といいますか消えたような状態、ガラス繊維がむき出しの状況で日によく当たる場所ほどひどいです。
こすると「ジョリ」っとした感覚で、その後パラパラとほつれた繊維が舞ったりです。
触る角度で刺さるのはもちろんですが、ベランダですので洗濯物を干すのもまずいかなと。

施工した工務店さんは塗料を塗って抑える方向で考えているようです。
FRPグレーチングを選択した設計士さんは「製造元さんの謳い文句では強度十分、優れた耐性」なのでと、まるで逃げ腰で力になりません。
施工した工務店に品物を納入した卸業者は「5年前なので」と、製造元が分からない様子。

塗るにしても修繕費は保障の対象外で、費用はこちら持ちでお願いしますと言われました。
L字型の建物で2,3階部分に使用し、面積が結構あるので丸ごと交換しろと言うのは、酷かなとは思っていたのですが…（責任の所在自体曖昧ですし）
クレームとしてどのように対処すべきか自体、悩んでいます。

修繕の手法や、クレームについて良いアドバイスがあればよろしくお願いいたします。
854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/13(金) 08:46:34 ID:???
>>853
塗装もピンキリですし再塗装しても効果が何年続くかわかりません
交換するのがいいんでしょうが多分工務店は費用負担しないでしょう
大体外構で使用するメーカー既製品で２年くらいの保証期間です
５年前の製品・施工で現在製造元不明ではどうしようもないです
泣くか裁判やるかそのあたりはご自身で検討してください

ただケガしてからでは遅いので塗装するしないに関わらず
手が触れる天端だけステンレスのカバーでも付けて貰ったらいかがでしょうか

本体は守備範囲外なので僕はこの程度の回答しかできません
855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/13(金) 10:07:27 ID:UcvEikdQ
ファイバーグレーチングってそんなに劣化早いのか
そんな簡単に紫外線でやられるなら外用に使っちゃダメだね
856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/13(金) 11:28:03 ID:???
イメージ検索してみると屋外公共工事でも結構使ってるな。
>>853の場合は材料そのものが粗悪だったのかもしれんよ。
特に樹脂系ってメーカーによって品質にかなり差がでるから。
857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/13(金) 11:33:07 ID:???
>>853
http://www.daikure.co.jp/ec/fg/fr-qa/q3-a1.html#q3a31
＞ファイバーグレーチングは、屋外で紫外線にあたる場所では表面の樹脂が少しずつやせていく事がありますが、
＞強度にはほとんど影響ありません。ダイクレがファイバーグレーチングを作り始めてから30年間、
＞耐久性において特に報告されるような障害は起きていません。
＞設計時点で、3倍以上の安全性を考慮しておりますので強度的なご心配は不要です。

強度については心配なさそうだ。
858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/13(金) 11:36:53 ID:???
強度はなｗ

そもそもＦＲＰという素材を、
損耗の激しい地べたに使うこと自体間違い。
859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/13(金) 14:38:33 ID:???
まず設計のセンセに正式にクレーム出すべきだな
860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/13(金) 19:06:13 ID:???
＞屋外で紫外線にあたる場所では表面の樹脂が少しずつやせていく事があります

これに尽きます！

　だから外構に使ってはＮＧです。　　って　それなら商品化してはいけない。
　　と　言うことでしょう。？

調子に乗った　建築家の先生のご意見を伺いましょう。

　　
861 ：853/1：2006/10/13(金) 23:02:35 ID:7fmiR12e
多数のレスありがとうございます。

>>854さん
>製品で２年くらいの保証期間です
そういった情報すら持っていませんでしたので、こちら持ちで修繕でもしょうがないなと、割り切ることができます。
幸い親戚にステンレスの加工をしている人がいますのでカバーも検討してみますね。
>設計士
数社の製品資料や施工例の載っている書籍を持ってきまして、製品の謳い文句･多数の施工例を元に採用したので、と。
この一点張りですねぇ。
設計は努力してもらえたと思ってはいるのですが、正直トラブルに関しては弱そうなイメージで使えなさそうなので、
今日は自分で少し動いてみました。

製造元2社が工務店との話で上がっていました。（卸業者がどちらかだろうと言っていたと。
製造の過程でできる気泡･クラックの補修でパテ埋めをするといった事が片方のパンフレットに書かれていて、使用している物にも
パテ埋めがしてありましたので、2社ともに直接電話をかけてみました。
が、結局2社ともパテで補修して出荷とのこと。片方だけ補修をしていれば分かるかもと思ったのですが。
製造元の特定には至りませんでしたが、不具合の話を直接させていただき、末端のユーザー側ではこんな事例もあるので
気をつけてと付け加えさせていただきました。
862 ：853/2：2006/10/13(金) 23:04:06 ID:7fmiR12e
が、気になったので工務店に卸した会社にも一応確認の電話を直接したのです。
で、卸曰く2社ともに出荷の履歴がないか確認し、「無いです」と言われたと…
初老の老人声で「どこから買ったかわからなくなっちゃってねぇ～」なんて言われると、一般消費者は出来る事ないですよねぇ。
製造元さんに言われた「粗悪な海外物じゃない？」なんて台詞が妙にハマってしまう･･･

設計士と卸業者の間で追求してもらえればいい感じなんでしょうが、両方いろんな意味でダメっぽいです。
（だらだらされて、ストレスがたまるだけのような…そもそも設計士さんは赤の他人なのですが、親族の絡みで契約したので…

個人公共ともに施工の事例が多数あり、ここにいらっしゃっている方でトラブルを知らないということですと、今回の事例が
稀なのかもしれませんね。
現場に携わる方へ「こんなこともあるよ」と、そんな製品情報の１つでも良かったですし、いやなトラブルなんですが、
話をする事ですっきりした所もあります。
もう少し自身で動いてみてからどうするかは決めますが、とりあえず。
長々とすいません、ありがとうございました。
FRPグレーチングの話が続くようでしたら、不具合の写真をどこかに上げておきます。

で、えーと、助言ありがとう　礼を言わせてもらうよ ？（ｗ
863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/13(金) 23:18:53 ID:/mm8NTv+
いやいや礼はいらん。
864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/13(金) 23:32:10 ID:???
というか外構工事でＦＲＰグレーチングを使うこと自体が殆ど無いよな
865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/13(金) 23:33:50 ID:???
>>862
完全に工務店と設計の先生の怠慢だね

ファイバーグレーチングについての知識はこのスレの人等にはほとんどないよ
だから過去に発生したトラブルを知らないのはある意味当たり前

で、商社や卸元にクレーム出すのは施主の仕事じゃなくて、工務店か設計した先生がやるべきことだよ
施主の窓口になるのはそのどちらかなんだから、施主から卸元や商社に聞いても体よくあしらわれるだけ
工務店も設計の先生も、卸も商社も、施主は素人なのを熟知してるからどうやったら誤魔化せるか解ってる

卸や商社の直接の客となる立場の工務店にクレームを出すのが一番効果的だから、工務店にはっきりと
「お前のとこのチョンボだろ」と言ってやらないとダメだよ
たとえ「粗悪な海外物」だったとしても、それを選定したのは工務店だからね
866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/13(金) 23:34:45 ID:???
>>864
そうそう
ファイバーグレーチングはほとんど建築用建材だからね
エクステリアの市場ではまったく流通してないっしょ
867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/14(土) 10:25:19 ID:???
>>862ｻｿ乙ですた。
精力的な問い合わせ、頭が下がります。
こういう方は、工務店としてはちと恐い存在ですねｗ
卸の発言という「どこから買ったかわからなくなっちゃってねぇ～」
それはないだろ、って気がするｗ
五年前もだとしても、ファイバーグレーチングなんて珍しい建材、そうしょっちゅう
外構におろすなんてこたないだろうし、「仕入れ先不明」なんて嘘っぽい。。つか言い訳がましいなあ。
たぶん「粗悪な海外物」を入れちゃったんじゃないの。。。
>>865のいうように、工務店にクレーム出しといた方がいいかも。補修費用は出なくとも。

設計士と工務店の間には、お互い関係がないのか？（つまり、どっちも独立した立場？）
外構に建築建材なんか転用するのは、ふつう慎重になるものだけどね。。。
うちの施主さんで、居間のフローリングの板があまったのをもらってあるから
デッキがわりというかテラスの土間に敷いてくれという人がいたが、
「同じ木材といっても、屋内で使うものと屋外の使用に耐えるものは、板の材質や強度や加工がちがうから」
と説明して断った。ほんの一時的なもんだというなら、それでもいいのかもしれないけど。
868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/18(水) 15:25:42 ID:???
陶器の浮き玉、ガラスブロックを使った外構（できればDIYでできるレベルの）アイデア
エクステリアプランナーの皆様の知恵をお貸しください
浮き玉もガラスブロックも個々に大好きなんだけど、どう取り入れていいのか全然わからないので・・・
869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/18(水) 15:51:23 ID:???
陶器の浮き玉は睡蓮鉢と組合わせるとか対比させる何かが必要。
ガラスブロックはどんな物言ってるのか分からないけど
150～200角のものならDIYレベルで単体で使っても滑稽なだけ。
あれはアクセントとして使うからこそ映える。
870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/18(水) 17:46:17 ID:???
どういう風にアクセントとして使えばいいですが？
今の時点では塀に埋め込む予定ではいますが
それ以外で面白いアイデアはないでしょうか？
DIYでなくても構いません
871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/18(水) 19:33:35 ID:???
>>870
地下室を作って　その明り取りに使う
　　当然　その上を歩いても大丈夫。
　　　夜は地下室の明かりで　光のアプローチの出来上がり、

で　いかがでしょうか？
872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/18(水) 19:50:07 ID:???
>>871
素晴らしい
とっても素敵ですが、残念ながら今から地下室作るのは厳しいというか不可能
でも、ありがとうございます
そういえばガラスブロックは、床（この場合トップライト？）としての使用に
耐えうるものなんでしょうか？
873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/18(水) 20:07:48 ID:???
耐えれるわけ無いだろ
874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/18(水) 20:25:47 ID:???
そうですか有難う
875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/18(水) 23:19:04 ID:???
>>873
何も知らない　部外者
876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/18(水) 23:36:38 ID:???
>>875
アホウは黙ってろ。
傷は付くは罅は入るは荷重試験データを示さずとも想像くらい付きそうなものだが。
舗装に使えるガラス製品はあるにはあるがガラスブロックと呼ばれる材料は総じて舗装(部分舗装)には使えない。
信用できないならメーカーにでも聞いてみればあ？
877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/18(水) 23:37:55 ID:???
そもそもガラスブロックは滑り止め処理がされていないしな
878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/18(水) 23:51:18 ID:???
電球埋め込んでフタにするぐらいなら出来るんじゃねえの？
車乗るようなとこはダメだけど
879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/18(水) 23:54:04 ID:???
871は「当然　その上を歩いても大丈夫。」と言ってるわけだが。
ネタかと思ってたら真性のバカだったようで。
880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/19(木) 00:11:05 ID:???
なんかカリカリさんがいる
881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/19(木) 00:15:00 ID:???
このスレ読んだ施主や元請が間違った知識付けて
「ガラスブロックをアプローチに埋め込んでくれ」
なんて言われた日には叶わんからな。
そりゃ必死に全否定するわ。
882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/19(木) 00:37:31 ID:???
>>878
先々週かな？やってたね
883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/19(木) 02:18:20 ID:???
なんということでしょう！
884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/19(木) 06:13:56 ID:???
>>876
日本電気ガラス。

鋳鉄枠型トップライト［プリズムガラス］歩行用 ってのが有るんだよ！！

アホウは黙ってろ。ってか？？？
885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/19(木) 07:53:35 ID:???
>>884
＞舗装に使えるガラス製品はあるにはあるがガラスブロックと呼ばれる材料は総じて舗装(部分舗装)には使えない。
886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/19(木) 08:09:44 ID:???
エスビックのインターロッキングの「ロシェ」の実物を見たいのですが
外構屋にいけば置いてあるものでしょうか？
エスビックのショールームとかあるんだっけ？
神奈川県在住です。
887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/19(木) 08:24:43 ID:???
たまたま置いてある事もあるかもしれないけど期待しない方がいいと思われ。
工事契約を前提に話を進める途中で現物を見たいっていったときは取り寄せてくれるだろうけど。

>エスビックのショールームとかあるんだっけ？
直接メーカーに電話で問い合わせるよろし。
ショールームが無くても取扱店ならあるかもしれん。
888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/19(木) 17:09:21 ID:???
今車庫の見積もりを取っているんだけど、アルミシャッターとスチールシャッターで
悩んでいます。アルミのほうが２０万円ほど高い見積もりですが、どんなもんでしょうか？
大きな欠点が無ければ、安いスチールにしようかと思ってるんですが。
889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/19(木) 18:42:43 ID:xxVEpppp
>>888
違いがわからないなら、そうすればいいじゃん
890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/19(木) 19:01:20 ID:???
>>885

８７０の質問に答えてあげなよ。
891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/19(木) 20:25:27 ID:5SxmqLOd
2.5ﾒｰﾄﾙ5ﾒｰﾄﾙの駐車場を作りたいのですが、安く見た目もよい駐車場を作るとしたら何で作るのがいいですか？タイヤの所に枕木を埋めるのが一番安く簡単？
なにか意見をよろしくお願いします。
892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/19(木) 20:26:51 ID:???
DIYの事はDIY板で聞くべきだと思う。
893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/19(木) 20:32:49 ID:???
>>891
乗り入れ口のところだけ石貼ったり化粧してあとは土間コンとかが一般的です。
「エクステリア　駐車スペース」等で検索すればいろいろ出てきますよ。

枕木を埋めても使う素材によっては後で腐ったりシロアリがわいたりするのでオススメできません。
894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/20(金) 09:23:23 ID:???
888の質問に答えてあげなよ。
895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/20(金) 10:22:15 ID:???
>>888
海風の影響犯意なら、鉄はやめとけ。

鉄シャッター：頑強だが重い。サビると悲惨。安い。

アルミシャッター：軽いがヤワ。曲がると元に戻らない。サビにくい。

ステンシャッター：鉄とアルミの中間。ステンレスといっても実際はさびる。
　　　　　　　　　　　ＳＵＳ＠＠＠という記号で表記され、＠＠＠の違いで
　　　　　　　　　　　合金比率が異なる。さびなくても、表面が空気中の
　　　　　　　　　　　浮遊物により化学変化を起こしてザラつくことが多い。
896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/21(土) 23:29:12 ID:???
東洋工業のインターロッキングブロック
ハイブロック３の平米当たりの定価（税込みまたは税抜き）
を教えていただけないでしょうか？
東洋工業のWEBは調べたんですが載ってませんでした。
厚さ６０ミリのでお願いします。
897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/22(日) 10:40:20 ID:???
>>896
東洋扱ってる建材屋に電話すればわかるんじゃね？
898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/22(日) 17:46:15 ID:aV+ZlZfF
神戸市でオススメの外構屋さんありませんか？
899 ：896：2006/10/23(月) 00:39:03 ID:???
自己解決しました。
レスありがとうございました。
900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/23(月) 01:15:39 ID:???
インターロッキングの工事費
材料抜きで平米８０００円って高い？
残土処理とかは鋤取りは別途で純粋にインターロッキング敷設工事のみです。
首都圏で新築の外構で、計２１平米です。
901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/23(月) 09:06:02 ID:m2YAEbus
8000円もとっていいのか
902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/23(月) 09:47:58 ID:???
２１ｘ￥８０００＝￥１６８０００
　３人で出来るような工事に？
903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/23(月) 11:58:53 ID:???
>>899
いやいや礼はいらん。
904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/23(月) 14:01:58 ID:???
1Fテラスに幅3m、出幅1.5mか2mぐらいのオーニングをつけようと
思っているのですが、どの商品が評判良いですか？
何社かカタログ見るとYKKapが商品のラインナップ的には力を
入れているような印象なのですが。

あと、オーニングって頼む相手は外構屋さんで良いのでしょうか。
905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/23(月) 21:32:35 ID:???
インターを敷いたんですけど、よくみると欠けていたり、スカスカで手で抜けたりします。文句を言ってもいいですよね？よくある話ではあるんですか？
906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/23(月) 21:58:42 ID:???
>>905
欠けてるのはどんなインターかによるけど手で抜けるのは頂けません。
ガッツリ文句言ってやりましょう。
907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/23(月) 22:19:57 ID:???
言わせていただきます。玄関タイルと平行にカットしきれてないためこれまた斜めに敷いてある部分もあります。業者選び間違えましたね。残念です。高い金払ってるから最後までやってもらうつもりではあります。業者はこういうクレーム嫌がりますよね？
908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/23(月) 22:28:39 ID:???
>>907
そりゃ、嫌がるだろーけど
高いお金を払ってくれた施主さんに
満足してもらうだけの仕事をするのはとーぜんの義務だわな
909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/23(月) 22:31:07 ID:???
やり直しさせたら？
現物実際に見ないと分からんけど話を聞いてる分には
ちゃんとしたインター職人が施工したんじゃないような仕上がりになってそうだし。
910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/23(月) 22:34:00 ID:???
まぁその業者は契約の工期をすぎてから工事始めましたからね。適当なんですよ。半日作業なのに待ったのは３週間ですから！名前出したいくらいだけど止めておきます。金払いたくないなぁ…
911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/23(月) 22:48:40 ID:???
>>910
集金に来たら、目の前でインターロッキングを手で抜いて、「これじゃ金払えん！」って言えばおｋ
へたするとそのインター、数ヵ月後に雨水で下地を乱されてガタガタになるよ。

と、不安感を煽ってみるテスト
912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/24(火) 02:38:55 ID:???
>>904
もし自分なら、外構屋じゃなくて工務店に頼むなぁ。
難しい工事じゃないから外構屋でも充分できるけど、なんとなーく。
自分の自宅だったら自分でやるけどｗ

商品の評判は他の方よろしく。
913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/24(火) 08:36:28 ID:???
外構屋に転職しようと思うんですけど、やはりヤンキーみたいな人が多いんでしょうか？？
914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/24(火) 08:48:08 ID:???
>>912
オーニングは確かに工務店の仕事かもな。
外構一式でやる場合はこっちでもやるけど。

>>913
会社によるよ。
設計・デザイン・施工全てやるような所はヤンキー的な社員はほとんどいないと思って良い。
逆に施工のみの会社はヤンキー率高いかも。

結局お客さんの前に立つかどうかで人間は自分の容姿を変えていくから。
営業のしっかりしてる会社は教育も徹底してるわけ。
施工のみの会社は営業を社長１人でやってる場合が多い。
915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/24(火) 11:05:00 ID:???
外構屋は独善的な奴が多いなーｗ
916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/24(火) 13:09:22 ID:???
2chで独善的って言われてもなｗ
917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/24(火) 13:49:29 ID:???
独善的の意味分かってるか？
918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/24(火) 15:31:00 ID:???
いや知らん
919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/24(火) 17:30:41 ID:???
クローズ外構で塀を高くするのですが、全体的に風通しが悪くなると思うし、犬も
走り回れる様に土のままよりも、タイルかレンガを庭やサービスヤードに
敷こうかと思っています。
おすすめのタイルやレンガがあれば、教えてください。
920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/24(火) 18:03:03 ID:???
>>919
日本語でおｋ
921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/24(火) 21:22:55 ID:???
昨日インターのことで聞いた者ですが、今日業者が来て、欠けた部分は交換しますと。隙間で動くやつは砂を目地に入れて仕上げると言ってました。砂を入れるのは知っていたが、隙間に入れたら動かなくなると言う発想は当然なの？
922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/24(火) 22:36:31 ID:???
>>919
犬がかわいそうなので、土か芝にしてあげて

>>921
動かなくする為に砂は入れるけど、隙間が大きければカッコ悪いね。
目に付く所か否かで違うけど、５ミリ以内の隙間は許してあげてください
923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/24(火) 23:00:09 ID:???
>>922
ありがとうございます。
芝にしてあげたいのですが、２メーターの塀になるので、日当たりが微妙だと思います。
しかも土地も広くないので、成長は期待できません。

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/24(火) 23:07:28 ID:???
いやいや礼はいらん。
925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/24(火) 23:22:56 ID:???
>>923
ていうか既に業者ついてるならその人たちに聞こうよ。
その上でコレ勧められたんだけどどう？って聞き方なら分かるけど。
ここで我々のオススメ教えても、業者の仕入先にその商品取り扱ってない場合だってあるんだよ。
926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/24(火) 23:39:17 ID:???
>>923
２メーターの塀ってどんな塀にするん？
うちも２メーターの塀を考えてて参考にしたいんで。
927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/25(水) 00:26:18 ID:???
ここでアドバイスしてるﾔｼは本当にプロなのか？
生半可な知識でテキトーに答えてるような気がして名欄

あとこれは高いのやすいの聞いてるお施主様、ここで高いかどーか聞く前に
あいみつとりゃいーじゃんか。客がチューと半端なシッタカしてっと
業者にやっつけられちゃうよ！
業者は儲けるために仕事をしてるのです。
慈善事業じゃありませんっての

928 ：900：2006/10/25(水) 00:50:25 ID:???
>901
>902
やっぱ高いですよね。
材料込み13,000円／平米
材料は平米定価７０００円×７掛けぐらいなので
工事費は8,000円から9,000円ってことです。
ちなみに見積もりとったのはホームセンターです。
929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/25(水) 09:02:31 ID:/3pQon/D
ウチがその値段なら 65mm厚の輸入レンガでも余裕だ

ちなみにILB（インターロッキングブロック）の最安単価3200円/m2 材工 ただし200m2以上

具体的な金額だすと荒れるんだよなーこのスレｗ

中間搾取してる奴らは末端の価格を公表されたくないんだろうな
930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/25(水) 10:33:39 ID:???
>>927
＞ここでアドバイスしてるﾔｼは本当にプロなのか？
＞生半可な知識でテキトーに答えてるような気がして名欄

そもそも現場の状況すらまともに分からない状態で何を答えろとｗ
なんで金も貰ってないのにわざわざ手取り足取り教えてあげなきゃならんのだ？
慈善事業じゃないってのはお前も言ってるだろうに。
だいたいこのスレはエクステリアプランナーの語り場であって迷える客の相談所ではない。
931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/25(水) 10:35:49 ID:???
>>929
またお前か。荒らしてるのは他ならぬお前なんだが
932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/25(水) 12:41:53 ID:???
いいじゃん
このスレは素人に毛が生えたくらいのエクステリアプランナーの語り場なんだから。
933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/25(水) 13:54:07 ID:???
また来たよこのショボイインター職人
934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/25(水) 14:08:19 ID:???
ウロウロしてるとたまに、これはと感じる格好いい外構がある
やっぱり世の中にはいい提案できる同業者いるもんだ
今年は２件あった、もっと頑張ろう
935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/25(水) 15:44:57 ID:wXS5VySI
>>929
しったかぶっこいてんじゃねーよｗ
200㎡ありゃもっと安くやる奴いくらでも居るよ

大体が安かろう悪かろうということがわからんかな？
アホな客増殖させるだけだろうに

こないだ会社休んで土間打ちビデオ撮影してた客がいたなぁ
職人にお茶も出さず。
こんな客にはまず現場サービスはありえないｗ


936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/25(水) 22:06:27 ID:???
なんだ、インターロッキングってそんなに安いものなのか
937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/25(水) 22:16:06 ID:???










　　　　　　>>929=>>935=>>936なので騙されないようにね










938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/25(水) 22:19:58 ID:???
なーんだ、やっぱり>>929=>>935=>>936だったんだ
939 ：939：2006/10/25(水) 22:44:36 ID:???
>>927=>>935=>>939だっちゅーの
文面見りゃわかるだろーが！
940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/26(木) 05:59:22 ID:???
どーでもいいですぅ
941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/26(木) 11:40:59 ID:???
ホントどうでもいい
942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/26(木) 20:26:44 ID:???
>>934
デザイン能力も大事だけど、いかに金持ちのお客さんを掴むかも重要だよね
コストを掛けずに見栄え良くには限度があるよ
943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/26(木) 20:58:07 ID:???
＞コストを掛けずに見栄え良くには限度があるよ
んだんだ
944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/27(金) 00:06:59 ID:0/Bvzksz
ブロックにジョリパッド（？）塗り
予算の都合で、道路側は塗って、内側は塗らないってのあり？
945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/27(金) 00:38:19 ID:???
なし
946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/27(金) 06:37:12 ID:???
あり
947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/27(金) 09:48:42 ID:???
>>944
正直センスを疑う
948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/27(金) 15:23:47 ID:???
>>944
問題なし
ジョリパッド自体やめた方がいいと思うけど
949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/27(金) 18:09:27 ID:+p2Mzb4f
>>942
予算100ﾏｿの客にいかに120,30出させるかが営業力だす
ﾃﾞｻﾞｲﾝ性、機能性優れた提案が出来れば必然的に金持ちの客も
ついてきますよ
950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/27(金) 20:21:27 ID:???
>>948
ダッサ
951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/28(土) 17:29:17 ID:???
ジョリパッドがダサい
952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/28(土) 18:02:16 ID:???
半分しか塗らないってキチガイか？
953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/28(土) 18:07:11 ID:???
半分しか塗らないと半分しか金取れないから必死だなあ
954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/28(土) 18:12:55 ID:???
>>953
見栄えの事を言ってるんだが。お前のセンスの無さにはがっかりだ。
955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/28(土) 18:15:58 ID:???
なんか必死なプランナーですね。
956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/28(土) 18:23:19 ID:???
いっその事、下半分だけ両面塗れば？
957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/28(土) 19:42:57 ID:???
アプローチにインターロッキングを敷くとき
下にコンクリ打ちしておかないと
すぐボコボコになりますか？
インターロッキングの厚さは６０ｍｍ
車は乗らず自転車が通る程度です。
ＤＩＹでなく外構屋さんにやってもらいます。
958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/28(土) 20:23:27 ID:aQQmBaV6
>>957
生コンは必要ないよ　　　下手な業者だと沈む可能性有り
959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/28(土) 21:54:04 ID:???
>>957
北海道なら　コンクリ打ちますよ！　　
　凹凹の為で無く凍害だけど。


車が乗らないなら　不必要ですな。転圧は確実に！！
960 ：957：2006/10/28(土) 22:28:43 ID:???
>958,>959
首都圏なので心配ないですかね。
ありがとうございました。
961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/28(土) 22:31:57 ID:???
いやいや礼はいらん。
962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/28(土) 23:41:05 ID:???
常緑樹でモダンな家に似合うのってあります？
シマトネリコ以外でおねがいします

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/29(日) 01:28:36 ID:???
>>962
植物は地域差によって植えられるものが違いますんであんたが住んでる場所言ってくれないと答えよう無いんだが。
シマトネリコが植えられる地域ってことで限定するとして、無難にシラカシかソヨゴでも植えとけ。

つーかそろそろ次スレだし質問テンプレでも作るか。何書いて良いのか分からない質問者多過ぎ。
964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/29(日) 04:29:47 ID:???
4m×3.5mのテラスの端の方に一本樹を植えたいのだけど、何かおすすめ
ありますか？場所は関西の平野部。敷地の南東の角で、2F建ての家と
高さ3mぐらいの塀で囲まれたスペースです(建物と塀を上から見るとそれぞれ
L字形)。周囲は低層住宅地です。テラスはタイル張りで、テラスに面した
リビング、ダイニングと床面の高さがほぼ同じになる様に作っています。
木の周辺だけタイル面を切り欠くイメージです。見た目以外の条件としては、
害虫がつきにくいことと、多少手入れをサボっても枯れたり巨大化したりと、
大変な事にならない事。最初ナツツバキが好みだったのですが、以前
チャドクガの毛虫でひどい目にあったので却下しました。他にはモミジなんか
も考えていますが、他に何か良いのはありませんでしょうか？
965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/29(日) 06:00:18 ID:???
>>964
個人的にはメープルですが
　　ヤマモモ程度で良いと思うな
966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/29(日) 20:21:17 ID:???
旗型地で敷地延長部分を駐車場兼アプローチにするのですが
土間コンの目地を切ってタマリュウとか植えると
暗いと切れ目部分でつまづいたりして危ないでしょうか？
レンガとかで区切った方がよい？
１２メートルの敷地延長です。
967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/30(月) 09:31:32 ID:???
玄関のタイル貼りはアプローチや庭のタイル貼りと比べて特に難しいっていうことはないでしょうか？
特に問題なければハウスメーカーではなくて外構業者にやってもらおうかと思っているんですが。
968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/30(月) 09:55:01 ID:???
目隠しについて、質問です。
二階、南側のベランダの右真横に、隣家の窓があり、朝、洗濯物を干す時に
毎日どうしても会ってしまいます。時間をずらしたり、気を遣いながら出るのが
毎日の事なので、最近嫌になってしまいました。
あまり、葉が暴れないもので、隣家の二階の窓を覆うような木に植え変えようか。
と考えています。
何か良い木はありますか？日当たりは、半日日陰です。
手入れや管理は出来ます。現在は、梅の木と何の木か分かりませんが、母が植えて
くれた木があります。落葉樹なので、常緑樹が良いのですが・・・。
また、木ではなくとも、庭全体をリホームもしても良いかな。とも考えているので、
外構の部材として目隠しに良いものがあれば、教えて下さい。

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/30(月) 10:29:47 ID:???
>>966
つまづくかどうかは夜間明かりが届いているかどうかにもよります。
ハイヒールをよく履くんならレンガ目地の方が無難かと。

>>967
やる職人はタイル職人使えば技術的な問題はないけれど
本体建物の基礎巾化粧や水切り、玄関ドアも絡んでくるんで本体工事でやった方がいいと思うよ。
外構屋が「出来る」と言えばまあそっち頼んでもさほど問題はないけれど。

>>968
その条件だとボウガシ(アラカシ)がいいかな。
ただ２階なんで４～５ｍのものは必要になってきますね。
そのくらい大きなものを植えるとすると
スペースと搬入路の確保、金額面についてもかなり高くなってくるんで
地元の造園屋に聞いてみることをおすすめする。
970 ：967：2006/10/30(月) 11:31:06 ID:???
>>969
アドバイスありがとうございます。
本体工事でやったほうが安心だと思うんですが、外構屋さんのほうが
費用が安かったのでどうしようかと悩んでいたんです。
参考にします。
971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/30(月) 12:43:47 ID:???
いやいや礼はいらん。
972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/30(月) 14:20:07 ID:vxD9+vQd
いやいや礼はいらんはいらん。
973 ：964：2006/10/30(月) 18:17:04 ID:???
>>965
ありがとうございます。メープルってのはカエデ類一般という意味で
あってますか？それとも特定の種類でしょうか？
無知ですんません。
974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/30(月) 22:06:33 ID:???
>>964
特定ではないですが　家の色が濃いときは　花散里なんてのもGOODでは？
975 ：９６８：2006/10/31(火) 10:48:49 ID:???
>>969
ありがとうございます。調べてみたら、真っ直ぐで、とても良いです。
早速検討します。
ただ、搬入路が狭いので（サービスヤード）、心配なのですが、どんな風に
搬入されるのでしょうか・・。
我が家の近所でパンチメタルの塀で２階まで覆っている家があるのですが
我が家も木の裏にそれを立てて、隣家に葉がいかないようにしようかと思っています。
格好悪いですか？？
976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/31(火) 11:17:45 ID:???
>>975
だから後は地元の業者に聞いてみなさいな。
現場見ていないのに推測で物を言うには限界があるの。
きっかけは与えてもらったんだから次は自分でアクション起こさなきゃ。
977 ：９７５：2006/10/31(火) 11:39:35 ID:???
>>976
すみません。
推測でも良いので、コメントが欲しかったのです。
勝手になってしまい、申し訳ありませんでした。
良い庭が出来るように、頑張ります。ありがとうございました。
978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/31(火) 15:23:49 ID:Rm1P2MqX
すいません、カーポートについてなんですが。

2台用で普通は4本柱ですが、後方へ2本柱のやつ（シコク製）がかっこよくて。
耐風圧も３４ｍで他社製品と遜色ないようなんですが、どうなんでしょうか？
実は結構もろいとかあるんでしょうか？

施工された方いますか？
979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/31(火) 19:53:46 ID:???
>>978
マイポートですが、組んだ感じは4本柱に比べてもろいとかはないと思います。
ただ、柱のコンクリートだけはしっかりする必要はあると思います。
個人的にもこのカーポート好きですが組むのが大変。。
980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/31(火) 20:35:50 ID:???
>>978
縦列に２台のカーポートってコトかな？
981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/31(火) 22:37:08 ID:???
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【造園】エクステリアプランナーの語り場3【外構】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1162301722/
982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/01(水) 20:01:41 ID:???
>>981乙です

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983 ：（仮称）名無し邸新築工事：
次スレ既に荒れ気味だな。