■　新潟のハウスメーカー　■　Ｐart２

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：（仮称）名無し邸新築工事：
ハウスメーカー、工務店などさまざまありますが、
建てられた方の感想などの情報を交換しましょう！

立てといたお
2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/12(金) 00:32:46 ID:???
2げっと！
3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/12(金) 02:51:26 ID:???
１社目は不渡り出したな　今は無き台壱銃剣かよw

前ｽﾚはこれ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1111152652/

今度はキチンと引渡ししようぜ！
4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/12(金) 16:18:08 ID:???
基礎
5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/12(金) 18:19:45 ID:???
ヒント！
HMの見積書。

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/13(土) 01:54:05 ID:???
タマホームはもう来たのか？
7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/14(日) 06:34:53 ID:fS/M43Me
玉ホーム　うーん
8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/14(日) 11:47:54 ID:???
来て、見て、比べて、夢ハウス
9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/14(日) 11:49:06 ID:???
ベートーベン、大工道具で指揮をとる
10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/14(日) 18:06:46 ID:???
http://www.palace-court.com/

ここの大野南ねらってるやつがいるんだがどう思います？
値段も安くてよさそうですよね？
11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/15(月) 13:16:42 ID:???
両隣に建物が密接して日当たりが悪そう。写真では片側空き地だが・・・
会話も丸聞こえになるぞｗ
12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/15(月) 17:12:41 ID:???
工務店で頼もうと思っています
何か注意しなければならない点は
何でしょう？
13 ：880：2006/05/15(月) 22:58:30 ID:???
>>12
一式見積もりなら　やめれ。
社内に建築士が存在することを確認せぇ。
建築確認申請書第二面　5.工事監理者がきちんと現場に足を運ぶか、確認せぇ。
地盤調査必須。ベタ基礎だから大丈夫、などと寝言を言うなら、やめれ。

その他、いろいろ。
14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/16(火) 08:48:07 ID:XKB+r1fG
地元の工務店なら評判と真実はかなり近い
近所の噂もきいとけ
15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/16(火) 09:24:00 ID:???
>>14
それはあるね
地元の工務店の近所の噂があまりにも悪かったから別の工務店に変えた
金に汚いとか手抜きとか
16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/16(火) 11:22:37 ID:GvWlipil
レスありがとうございます
会社の同僚が一昨年前にそこの工務店で新築してすごく良かったって
言うので今はザックリと話を聞いてもらっている状態です。
社内に建築士って言うか２代目さんが一級建築士で、現場で
直接大工もやる方です。小さい規模の工務店なんです。
工務店の近所の評判っていったい誰に聞けばいいんだろ？
「○○建築さんで建てようと思っていますがどう思いますか？」
なんて何か恥ずかしくてなかなか聞けないかもです

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/16(火) 13:05:42 ID:mAuhudwW
小さい工務店なら必ず第三者機関の住宅保証(ＪＩＯ等)をつけて施工してもらったほうがイイですよ！
法律で１０年の瑕疵担保保証を義務付けておりますが、倒産してしまったら最悪ですからネ！
もちろん地盤調査もしたほうがイイ。。
不動沈下が一番怖いし金もかかりますよ。
18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/16(火) 14:14:53 ID:pwU9Hetz
やっぱりミサワが最高！！
デザイン性も高いし、会社の不安もなくなって益々発展しますよ
19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/16(火) 14:25:37 ID:???
いい餌がばら撒かれましたよ。
20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/16(火) 15:13:46 ID:???
某都市から新潟に移り住んで、家を建てたよ
新潟ってミサワと石川が大人気って聞いたけど
何人かミサワで家を建てた友人から評判は聞くけどうわなにをするやめあｗせｒｄｆｔｇｙふじこ
21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/16(火) 18:41:21 ID:???
http://www.geocities.jp/volkshausa/
こんなの見ると結局は施工する工務店が全てのような気がするのは
オレだけかな？。。。
22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/17(水) 09:49:15 ID:???
農家の家も建てている地元の工務店は実績や信頼もあって良いと思うよ。
農家の家は50年60年は平気で持つからね。材木の使い方もうまいよ。
メーカーの家では適材適所というコトバは死語だからね。

23 ：880：2006/05/17(水) 12:56:08 ID:???
>>6
タマは
金沢に７月～８月に進出。
新潟は年内の予定

だそうだ。
あくまで、噂　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
　の範疇ですが。
24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/18(木) 15:48:28 ID:???
輸入住宅や南欧風の外観がとても好きなんですが、どの工務店やハウスメーカーを選べばいいでしょうか？　お願いします
25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/18(木) 16:05:52 ID:QL+OVE6H
アサヒアレックスもしくはセルコホーム。
ミサワのビキコート。
26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/18(木) 18:18:43 ID:???
農家の家でも、かしがってる家もあるからな。
27 ：12：2006/05/18(木) 23:20:37 ID:7f0l+Bul
まだ工務店さんには話していないですけど
お願いしようと思ってます
JIOの加盟店で地盤調査は平成14年頃から100％やってるそうです
地盤改良は鋼管杭がお勧めと言われましたがJIO使う場合は
JIOが地盤改良の方法と基礎の形を指定するそうです。
オール電化希望なので話をしたら
設計上の断熱の数値や壁の隙間を計るなどするそうです。
今までのメーカー営業とは全然違うすごく納得する話ばかりで
心が固まりました。ワクワクしてきた。


28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/19(金) 10:58:10 ID:???
カールベンクスさんの古民家再生住宅を実際に見られたかた知ってるかたいませんか。
ドイツ風の輸入住宅っぽい造りが有名な個人設計施工事務所です。
実物がどんなものか知りたいです。
近所のかたいれば外観だけでもレポお願いします。
29 ：24です：2006/05/19(金) 11:59:46 ID:WREXQZiJ
レスありがとうございました。まずはアサヒアレックスのオープンハウスを見に行こうと思います
30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/19(金) 21:14:12 ID:???
>>29
やめたほうが・・・
31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/20(土) 09:21:03 ID:???
スウエーデンハウスはいかが？
32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/20(土) 11:27:27 ID:???
>>31
問題ないんじゃないかな。
33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/21(日) 03:25:55 ID:???
問題ありだろ！高い！！！っていう庶民には到底手の届きそうに無い金額。。。
34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/21(日) 08:44:19 ID:???
じゃ庶民はどこで建てればいいの？・・・・・・・・・・
35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/21(日) 09:14:31 ID:???
木だての良い家
36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/21(日) 17:08:09 ID:???
>>33
けど、29に書かれているとこよりかなりましだろ
37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/22(月) 09:29:54 ID:???
パパ○やサタンホームやアイーダ設計は？
38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/22(月) 11:18:12 ID:???
>>37
釣りを楽しむのはやめましょうｗ
39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/23(火) 20:04:13 ID:a2JVICS0
積水、一条。ミサワ、東日本、朝日アレックスなど見ましたけどアレックス
にグラっときた！価格にね＾＾どうなんでしょうかね！アレックスの評判は？
40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/23(火) 20:07:22 ID:DnrpkyMH
豊栄　早建
41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/24(水) 18:29:28 ID:???
夢ハウス
42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/24(水) 19:20:27 ID:EmafsYBi
ミサワホーム
43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/24(水) 22:50:27 ID:???
ばかばっかし、名前あげんな！



ｺﾞﾄｩ工務店
44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/25(木) 12:38:40 ID:ohH/rXpN
新潟は最近大地震があったせいで地盤や構造に興味をもってる人が多くなってきている。
展示場などでは見てもわからないからしっかりとした説明をうけましょう。
私が興味をもった会社。
住友林業（木造軸組み）
ミサワホーム（木質パネル）
積水ハウス（鉄骨構造）
あとはいまいちかな・・・
大工は材料費をどの程度かけてるかを確認できれば判断できるが・・・
あとはアフターメンテナンスだけど・・・
あんまり関係ないんだよね！
建てるとしばらくは用ないし。
お金がある人はしっかりとした会社に安心できる家を建ててもらいましょう！！
45 ： ：2006/05/25(木) 14:23:14 ID:nYO+ibx9
そこ、ワタクシにはむしろ？？？な説明ばっかりでした
そこのうち一社はいきなり「資金アップのお手伝いしますよ」
とか金の話するし…
なんでてめーに資金アップ頼まなきゃねーんだっつー感じでした
46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/25(木) 21:29:19 ID:???
http://members.at.infoseek.co.jp/ie_tsukuri/

これってどこのＨＭだろっか？
47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/26(金) 12:17:42 ID:amrT7viJ
ワンダフルホーム
48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/26(金) 23:33:39 ID:???
これってイシカワ？
49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/26(金) 23:37:13 ID:???
Ｃはセルコかな
50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/27(土) 02:24:02 ID:???
どっちもどっちだな
51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/27(土) 14:42:48 ID:Ol3v0K4Y
ワンダフルホーム
52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/27(土) 17:30:07 ID:Ol3v0K4Y
ワンダフルホーム
53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/27(土) 23:04:02 ID:???
なんだよワンダフルホームって？
54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/28(日) 08:19:05 ID:iPXUJatW
見積を取ってみて、夢ｏｒアレックスにしようと思ってます。
この２社に対する皆さんの忌憚の無い意見をお願い致します！
55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/28(日) 11:37:39 ID:???
>>54
アレックスはやめたほうが・・・
56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/28(日) 12:03:53 ID:hxELTEqK
５５さん。（すいません。アンカーの付け方を知りません…。）
なぜアレックスはＮＧなのですか？
57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/28(日) 12:34:34 ID:???
>>56
社員の質が低い。アフター×。その他いろいろあるよ。
58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/28(日) 15:18:54 ID:???
夢もどうかと思う。出来映え（見た目が）ナチュラルに見えても　-----
59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/28(日) 17:46:58 ID:aZ8kxPT3
サティー近くの光英住宅見てきた。あまり聞いた事ないけど・・・
どんなですかね？かなり見に来ていた人が居ました！
60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/28(日) 19:53:11 ID:???
>>57
社員の質とかよりモノがよければいいんじゃね？
61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/28(日) 20:35:24 ID:???
>>60
質が低いところがきちんと管理できると思いますか？
62 ：880：2006/05/29(月) 08:27:56 ID:???
社員の質が低い

のに

価格が高いメーカー　
多し。
63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/29(月) 09:13:28 ID:Zf/hhhgY
>>59
最高です！文句の付け所がない！優れたアフター！信頼の技術！斬新なデザイン！
64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/29(月) 14:47:06 ID:???
↑と、全て反対のことを言っております。３階建てなんかもってのほか・
65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/29(月) 15:29:06 ID:3tWgMOsX
三階建ては税金も高いし、構造的にしっかりしてないと・・・
66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/29(月) 19:25:21 ID:???
>>63
ワロタｗ
67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/29(月) 22:54:21 ID:???
>>59
とりあえずＪＩＯとか使ってるしセンスはともかく問題ないんじゃない？
てかどこだって何かしらどうかな？と思うとこはあると思うけど・・・
いいんじゃないのか自分がいいと思ったとこなら。
68 ：sage：2006/05/29(月) 23:24:41 ID:B3owu5fS
JIOだから安心と思うなよ
ﾎｰﾙﾀﾞｳﾝに干渉して筋交いブッ欠いたり、
指定の釘使って無くてもあんなの合格すんだからな
写真撮るところだけちゃんとやればOKなレベルの低い検査だ
まぁ、保証が付けばそれで良しなのか？
69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/30(火) 01:38:20 ID:???
JIOの検査なんて建築を全く知らないパートのおばさんが検査員だという話を聞いたことがある。
70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/30(火) 07:44:45 ID:???
>>69
うそつけ
71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/30(火) 07:51:22 ID:???
>>69
まさしくパートのおばさんみたいな感じの人が検査に来てるのを見た
建築を全く知らないって事はないと思うけど
72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/30(火) 10:46:14 ID:???
検査というよりお金もらって見学にきているだけ。
73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/30(火) 14:51:32 ID:???
普通にパートの主婦がやってまつ
ただ、構造体検査とか地盤とか大事なところは
一級建築士の検査員が来ます
これも主婦です　マジ聞いてみな

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/30(火) 17:50:12 ID:???
主婦の１級建築士が、パートで検査員してんの？
75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/30(火) 19:13:22 ID:???
１級建築士なら主婦でもいいじゃん
76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/30(火) 21:52:21 ID:VVw/JpII
サンタホーム安い～～～！！大丈夫かいな？

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/31(水) 08:51:30 ID:???
光Ａ住宅も安いぞ！かっこいいぞ！素敵だぞ！
78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/01(木) 15:06:20 ID:LKlVmMeN
俺もサンタは安いと思う！
79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/01(木) 15:10:39 ID:???
俺はサタンはどうかと思う！
80 ：880：2006/06/01(木) 16:26:58 ID:???
俺は栄光はどうかと思う！
81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/01(木) 17:55:29 ID:???
ところで金がいくらでもあって新築するとしたら
どんな外壁つけるかね？
82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/02(金) 22:26:48 ID:+DCCYXa3
タイル
83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/02(金) 22:49:25 ID:???
ステンレス鋼板
84 ：880：2006/06/02(金) 23:42:22 ID:???
萱葺屋根
85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/02(金) 23:43:13 ID:???
神奈川県海老名市の栄○ガーデンって・・・悪質造園業者？？脱税か？

　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　 　　　（ ・∀・ ） ついに見つけました！
　　　 　　　　　　　 　 　 Ｕ θ　Ｕ 　　　本当にありがとうございました。　　　　　　　
　　　　 　　　　　　 ／￣￣Ⅰ￣￣＼ 　　　　
　　　　　 　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ
86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 09:21:09 ID:???
チタン鋼板
87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 14:42:47 ID:???
真空パネル
88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 18:53:20 ID:EhAB7WhI
今日デモジの展示回行ったしとー？
89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 18:56:25 ID:???
積水ハウスと東日本ハウスで話を聞いてますが、
どちらも評判はどうなんでしょうか？？
90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 22:08:34 ID:EhAB7WhI
ハウスがいいと思う。
91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 07:54:03 ID:FvY9Ow0t
タイプの違う会社でしょ！！
好みの問題ですよ！
個人的には積水ハウス。シャーウッドかな？
92 ：880：2006/06/05(月) 16:03:12 ID:???
安いんだから、これくらいしょうがないですよ。

だと～？？
設計監理費や調整費なんかで高額な請求してるくせに



分離発注はやめれ！
93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 16:11:33 ID:???
ぱ○○るは自分しか判らないようなことばっか書いてるからなんの役にもたたん
94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 19:33:39 ID:ljvZVGaG
新潟にあるハウスメーカーで、ある程度希望に沿った家を建てる為に必要な坪単価は？
（嗜好の違いがあるとは思いますが…。）
95 ：880：2006/06/05(月) 20:54:50 ID:???
65万

役に立つか？
96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 22:28:00 ID:???
たたたたたけー！ﾑﾘﾎﾟ....
97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/06(火) 14:25:37 ID:???
光Ａ住宅が最高！
98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/06(火) 15:44:04 ID:???
>>94
ある程度て・・・
抽象度高すぎるよ。
99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/06(火) 20:28:37 ID:6C3CPhZ6
http://siozaki.co.jp/works01/index.html
100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/06(火) 21:09:27 ID:???
>>97
わかったからもっと楽しい話題ふれ
101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/07(水) 09:56:34 ID:oeFTTQI2
サンｋレークの建売って大丈夫かなあ？
102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/07(水) 12:58:51 ID:???
>>99が何を言いたいか解らんが
http://www.urbanhouse.co.jp/newprofile.htm
とおなじ経営者だろ。
103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 09:05:47 ID:???
オール四寸角柱って太いの？
普通はどのくらいなんだろ？
今日の○シカワのチラシ見てたらなんかよさげだったもんで。
土台も檜だし、基本性能はよさそう。
値段の割りにグーだよね？
104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 15:17:53 ID:???
県内じゃ４寸は当たり前だろ！普段３寸や３．５寸使ってる工務店↑が
ちょっと太くしたくらいで「いいの使ってます！」みたいな文句に騙されるなよ。

柱が太くても柱の本数が少なければダメだよな。↑の現場みればよくわかる。
105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 17:37:56 ID:???
普通ならよかったです＾＾
それで檜っってのは、普通以上ってことでおｋ？
106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 23:52:11 ID:???
なにも言われなければ4寸じゃないってことなのでは。
だから標準は3寸5分なんだよ。
107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/11(日) 16:00:09 ID:???
>>94
状況によりけり。施主の希望に応じるのが普通。
880の意見はスルー。意味があるようで全然意味がない。規格された家しか作れないからそんな意見言うんだろ

>>103
地域にもよるなー。市内なら念入りだなーだが、中越、上越だと最低限必要な太さとなる。
普通は３．５。通し柱は４寸だけどね。
桧っても等級や状態によって全然違うから現物見ないとなんとも言えない。

>>104
当たり前？そりゃSPFやWW集成材を使ってるからの話しだよ。とにかく太くなきゃ話しにならないから４寸。
小さな工務店はいい材料使ってるって意味でさらに４寸です！って意味だよ。
108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/11(日) 23:24:36 ID:???
107万歳＼(^o^)／
109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 10:12:04 ID:???
桧の土台なんて基本だよ。薬品土台使う家なんて、、、

メーカーで建てるならピュアがいいと思う。
110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 10:53:33 ID:???
ピュア＝太閤ホームだよね
ガラッと方針変えたのね
111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 16:00:45 ID:???
107万歳＼(^o^)／
112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 16:37:41 ID:22aOBo6z
県内も頑張ってるけど長い目で見ればやっぱり大手ＨＭにはかなわない。
高いのはそれだけのものですよ！
113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 16:53:14 ID:???
>>112
どのような点がかなわないのですか？品質ですか？
114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 19:25:00 ID:8D5X831f
>>112
釣りだよ。長い目じゃなくて短い目で見れば、なんだけど。
115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 19:31:42 ID:???
>>113
利益じゃね？
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 21:18:28 ID:???
103でごわす。
檜の土台って当たり前なの？
４寸も当たり前・・・・
て事は当たり前の仕様ってことか・・・・
まあいいや安いから＾＾
もう契約しちゃいますしね。
ここで何聞いても、いい返事ないからなどうせ＾＾；；

でもお答えしてくれた方ありが㌧
117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 23:45:42 ID:???
石皮と契約しようとしてるの？はじめからそう書けよ。
おまえに言うことはないな。
118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 00:23:23 ID:???
>>117
>おまえに言うことはないな。

なんでだ？
119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 02:10:17 ID:1Xh59c45
ひのきの土台かぁ
ワザワザ性能低くて高いひのき使うのは素人受けがいいから？
ヒノキチオールはひのきにはあまり入ってないよ？特に国産は
120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 07:54:04 ID:???
素人考えでは檜＝高級なんだろ
防腐性、防虫性とか木の性質なんか知らねーよ
俺も場所によって栂とか松とか使い分けしてても理由なんか理解できん
121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 08:23:10 ID:???
>>119
土台に何を使えばいいの？
栗、青森ヒバ？
122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 10:29:44 ID:???
>119
檜が性能低いというのはどういう事ですか？
松とかのPG、BM材よりも防虫性、防腐性で劣るという事ですか？
具体的に教えて下さい。





123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 11:36:37 ID:???
私も１２２さんと同じことを思いました。
日本建築や社寺には檜がよく使われていますよね。
性能が低いなら使われないと思いますが。
ヒノキチオールは檜には含まれず青森ひば、アスナロ、タイヒ、ベイヒに含まれるそうですね。
124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 12:38:29 ID:???
シロアリにとっちゃヒノキチオールなんて
屁でもないぜ
防虫性はＰＧが上
125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 15:38:05 ID:???
国産の日本の気候で育った檜と海外産の糞檜じゃあ違うんでないかい？
126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 17:19:55 ID:???
国産がいいとは限らないよ
海外産は糞檜という根拠は？
127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 18:14:42 ID:???
>>126
糞業者乙
128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 19:17:39 ID:???
>>121
栗なんざ今時ないよ。それに暴れるからプレカットじゃまず使わない、から手刻みになる。
すると手間代がまた増える。確かに丈夫だけど今はいい国産栗ないから使わないね。

>>122
横スレだけど桧はいいよ。でもね、等級次第なの。で、杉より高いの。
杉のがいい等級が安く手に入るの。で、いい等級の杉と悪い等級の桧なら杉のが断然新いいの。新潟の気候にも合うしね。
昔の新潟の家なんて大半杉だよ。ま、新潟で杉が大流行してたってのもあるけどね。
桧は元々は関東で普通に使われてた材木で、元々高級材ではないんだよ。むしろ関東では杉のが高かった。
今のイメージ違うけどね。イメージ戦略だよ、桧が高くていい！！ってのは。
適材適所。それぞれいいとこあって悪い所がある。桧だけが突出してるわきゃないって所かな。
長文で分かりにくかったらスマソ

>>126
糞業者乙
木の種類の判別でさえ、いい加減な国がいい材木よこすわけねーだろ。
半年ROMってろ
129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 20:04:07 ID:???
>>128
GJ
130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 23:29:43 ID:???
>>129
サンキュ。稚拙な文章でも力になれたなら嬉しい限り。
131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 23:51:30 ID:???
県民のみなさん、私ども第一銃剣が家作りのお手伝いをします！！！
132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 08:01:05 ID:???
>>128氏の文を読んで良～～く分かった。ｻﾝｸｽ
133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 09:41:04 ID:???
>>128
米ヒバはどうですか？
土台は何を使うべきだと思いますか？
私は檜が無難かと思います。
134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 13:44:52 ID:???
128では無いが。。
土台は減り込みの少ない硬い木がよい。
減り込みが少なくて済む。
よって
薬注の松、栂材より檜、ヒバ


シロアリが心配であればそれを配慮した基礎、工法をしてもらい、
なおかつ防蟻処理してもらう。

HMとかだと最近防蟻しないみたいだね？



135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 17:01:05 ID:???
シロアリなんて居ませんがな。駆除屋のポケットの中には居るけどな。
136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 18:45:37 ID:???
>>133
134,135で既に答えが出ているね。実際そんなもんだよ。
薬注入にはあまり賛成しないけど、新潟県民の収入を考えたら安く上がるそれも有りかな。
米栂、米ヒバ（実は桧。米人勘違い）は新潟でも３０年以上前から普通に使われていて品質に問題はないよ。
問題あるのは欧州材。
欧州材は品が悪いんだが安さで今では米産を駆逐し始めている。
最近のHMはこれが主流だね。

>>134
>HMとかだと最近防蟻しないみたいだね？
そうなの？HMとは付き合いないからよく分からない。
逆に今は湿気を防ぐためにビニールシート敷いたり、炭を敷いたり、ベタ基礎にしたり
昔より気を使ってる家が増えてるけど。
しかし家にこだわっても、どんなにがんばっても、新潟は江戸時代に埋め立てられた沼だもんな。
大地震来たらどんなに丈夫な家でも正直分からない。
137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/15(木) 08:59:19 ID:EqwtSkBE
今、夢ハウスがいいなーと思ってるんですが、ここの評判ってどうなんでしょうか？
138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/15(木) 09:31:07 ID:???
>>137
使っている建材は外材、集成材、新建材の大手HMよりずっと良いと思う。

下請け業者はどうなのかなあ？
139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/15(木) 15:31:03 ID:???
ヒント：下請け泣かせ　
良いものを造って提供しようなんていう気持ちで働いている職人は(ry
140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/15(木) 17:51:48 ID:???
>>138
基本的に新潟のHMは下請け殺し。技術の低い大工が増える事を望んでいる。
141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/15(木) 17:56:50 ID:???
>>137
夢については秘密だが、新潟のHMは約束通りの単価をくれない事が多々。
後々『これでお願いしますよ～～』だの、作業に取りかかってるのに『これが限界なんですよ』とか多い。
坪数のごまかし、後での追加も多い。で、その分の利益はHM丸儲け。
こっちも仕事が回ってこなくなるの分かってるから足元ばかり見るね。そんなHMを信用するユーザーもユーザーと言うか･････

とりあえず一言。
営業は生きたうんこ。
142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/15(木) 18:29:09 ID:???
下請けがどんなに苦しんでいるのか施主は分からないんだよね。

分かっても安けりゃいいんだよね。

お客様にはきっちり追加料金を頂いて下請けには払わない。これ新潟では日常茶飯事。
143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/16(金) 02:25:05 ID:???
>>137
いい加減過去スレや過去のレス読んでくれ
144 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/06/16(金) 08:38:31 ID:???
近所の分譲地でいろんなＨＭが建てているのを見たが
ゆめはやめておこうと思った。
145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/16(金) 10:13:58 ID:???
>>144
正解
146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/16(金) 11:13:27 ID:???
>>144
何か気に入らないところがありましたか？
147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/16(金) 13:46:31 ID:???
ハウスメーカーじゃないでしょ工務店だよ、工務店！ゆ○はうすは！！
148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/16(金) 13:51:34 ID:???
>>146
下請け業者　営業　社長　CM　デザイン　全て気に入りませんが何か？

逆に良いところが見つかりません。

まあ個人的主観ですが。
149 ：144：2006/06/16(金) 15:52:37 ID:???
あまり地盤のよくない分譲地でゆめ以外のところは柱状改良や
鋼管杭打設で地盤改良をしていた。
ゆめだけは表層改良だった。
それ以外にも気になることや嫌なことはいっぱいある。
150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/16(金) 16:17:56 ID:???
>>149
貴重な現場の報告有難うございます。
建物自体はいかがですか？
私は無垢材にこだわっているところが気に入っているのですが。
151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/16(金) 18:47:00 ID:???
>>150
一概に無垢がいいとは言えないけど、そうなると問題はHM云々より請け負う工務店のレベルが問われるよ。
HM社員大工じゃ木なんてパーツぐらいにしか捕らえてない。若いのしかいない所だとまず駄目。木の特性について聞いても全然分からないから。
夢は確か専属の工務店に下請け発注してると思った。違ったかな？
152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/17(土) 07:54:47 ID:???
>>149さん、報告ありがとうございます。
ようするに見えないところ手抜きが多いということですね！
最低の業者ですね。地盤改良しないで地震が来たらどうするのかと？
無垢材つかってようが専属の下請けいようが、ここで建てるのだけはやめます。
153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/17(土) 09:04:13 ID:???
専属下請けいいほうだよ。
単価のひどいHMは、少しでも安く作るために今までの下請け工務店をほとんど
首切って直接個人大工に作らせているよ。当然入れ替わりが激しいよ。
そんなんで良い家出来るのかね？やすかろーわるかろー
154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/17(土) 09:14:24 ID:???
ここってどう？みたいな事聞くといいよここは！なんて意見はない。
じゃあいいとこはどこよ？って聞くとお返事なし・・・
ってのが大体のこのスレの流れｗ
155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/17(土) 09:41:55 ID:???
悪いところは晒すけど
良いところはここで晒すのに抵抗あるんじゃない
晒せば叩かれてお終いだし
156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/17(土) 11:26:21 ID:???
そうそう。いい会社はネットで書くわけにはいかな。潰されたら困るからな。

>>153
やすかろーわるかろーは最近の施主が望んでる事でもあるから仕方ないんじゃない？
構造材より設備費のが金かかかってる家が大半だからな。
ま、大手の旨みは設備費が産み、構造材は利益がほぼないから騙して比重を移すのは仕方ないんだろうけど。
騙すみたいのはよくねーな
157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/17(土) 12:45:21 ID:???
とりあえずこのスレッド内に名前の出ている業者はクズ業者でFA？
158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/17(土) 13:25:23 ID:???
クズかどうかは判断しかねるが、なにかしら情報が出てくる（良くも悪くも）
かっこうのネタとなるのは間違いないだろう。

表層改良も地盤改良だいうことを >152は知らないのだろうか。
159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/17(土) 14:04:38 ID:IU1Ox3z0
サンタホームでじゅうぶんですぞ！！
160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/17(土) 15:02:20 ID:???
木工事を下請けに出しながら、よく地場工務店を名乗ってそれを売りにできるよなあ。
某パートナー制度もやってることはフランチャイズとあまり変わりはないし、イメージ戦略には長けてますなあ。
161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/18(日) 00:12:14 ID:???
>>158
夢社員乙！
表層改良に求められる物は表層地盤への地耐力であり、建築物に求められる地盤の許容応力度及び
基礎杭への許容支持力ではない。何も意味をなさないんだけどな？
会社ではそう教えられているのかな？
162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/18(日) 09:47:38 ID:???
夢擁護しているやつは社員か？
地盤が悪い土地で他の業者はお金がかかってもきちんとした地盤改良を行っているのに
お金のかからない手抜き工事をするの妥当だといいたいのかな？
163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/18(日) 14:59:24 ID:???
１５８です。
おれのことか？夢はうすの社員に思われているような気がするけど
全く関係ないです。
表層改良のことも、ただ地盤改良のひとつだと言いたかっただけで擁護する気もないです。
その建売分譲地の地盤がどれだけ悪かったかはおれには知らない事だったから。
素人が口挟んでごめんあさい。
164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/18(日) 19:22:24 ID:???
>>163
まあ俺も知らないだけなのに叩いた感じで悪い。ただ間違った知識を鵜呑みにする人がいると困るから言ったまでなんだよ
165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/18(日) 20:18:12 ID:fAz5Fi3T
プレカットなのに本格和風？
166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/19(月) 09:41:34 ID:???
プレカット　新建材　なのに本格和風です。ちなみに地盤が悪くても表層改良です。
167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/19(月) 16:36:22 ID:???
そういうことする会社の設計担当者や現場管理者の人間性を疑う。
その前に会社自体もおかしいが。。。
168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/20(火) 10:37:42 ID:???
新潟の設計事務所系について聞くのは御法度ですか？
169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/20(火) 17:25:49 ID:???
何が聞きたいんだ？間違っても「何処がまともな設計会社ですか？」なんて聞くなよ！
170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/21(水) 08:16:01 ID:???
何処がまともな設計会社ですか？
171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/21(水) 08:28:20 ID:???
まともなところはありません。
172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/21(水) 22:16:31 ID:Ihap+5Vr
六左右衛門に頼めよ。


173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 16:49:52 ID:wC/o0J62
普通の大工が一番、責任もっているし安い。
174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 18:48:43 ID:???
鉄骨系なら積水か大和なんだけど、この２社はシェア争いしてるから競争
します。この２つを競合させると積水は赤字でもとりますから、競合させて
最後は積水というのが賢い選択です。積水は今業界シェアナンバーワンの
看板をおろせません。大和は関西系ですから赤字ならとらないし、会社の社風は
新潟にはあわないでしょうね。木造系ですが個人的にはミサワの人間が好きです。
人間味があって新潟になじみます。人間味ありすぎて商売に徹しきれず傾いた
・・・という見方もありますが、対応していて気持ちいいのはミサワでしょう。
しかし、トヨタの資本が入りましたので、一生の買い物をするなら最後まで
気持ちいいほうがいいでしょう。関西系は売れたらおわりです。オーナーに
聞けばわかりますよ。

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 19:33:34 ID:???
ところで大和ハウス新潟の住宅部撤退するってうわさ本当?これから建てる人や今まで建てた人の
アフターサービスはどうなるの?
176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 19:34:59 ID:???
わからん
177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 20:14:21 ID:???
>>174
営業乙！
・・・・・と見せかけたアンチかもなw

>>175
そんな話しは聞かないな。デマだよ。
178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 22:13:04 ID:???
毎ハウスは糞ですか？
外から見てもやばそうなんですが
179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 22:20:22 ID:???
ダイワハウスのいい頃の分譲地に住んでいます。いいですよ、今はどうだかわかりません。当時の営業の方はお若いのにもうやめてしまいました。
ここをつくってくれた工事の方やご関係者のかたは今もダイワハウスの仕事をなされているのでしょうか。
180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 22:42:47 ID:WrvZG+ye
いたら奇跡!!いつの頃かわからんがまともな時もあったのかな、今はダメダメよ。
まともじゃない会社にまともな業者はついてないでしょう。
181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 23:08:08 ID:???
来夢はどう？
182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 23:54:35 ID:Plnn+Y77
>>162
地盤は調査会社の責任で、なんかあったら立て替える契約でやるのは知ってるよね？
知ったうえで、計算上のブレを心配してるって意味？
183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 01:17:55 ID:???
>174
三澤って木造系だったのか　いいこと聞いたよ
184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 05:46:32 ID:???
>>182
○ハウスのインチキ営業マンですか？
185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 07:38:33 ID:???
会社自体がインチキ
186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 07:42:41 ID:???
接着剤工法の家いらんよ
187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 09:07:58 ID:???
接着剤工法って何ですか？！
188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 11:26:02 ID:???
某HMの下請け業者の話
刺青あったよ。ひとつの現場に２～3人も。
メーカーの人は気がついていないようだけど。
真夏に長袖だから怪しいと思っていた。色の濃いシャツ。透けないように。
休憩時間はトラックでエロ本読んでいた。
安い値段で仕事をさせるからこんな業者が仕事をするんだ。
189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 16:18:24 ID:???
>>188

現場で狼藉を働くわけでなし、刺青見せびらかしてるわけでなし。
別にいいんじゃないかい？
差別主義者ですか？
安い値段云々は、客も含めての話だから仕方ない。


190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 16:36:21 ID:???
単純に気分が悪いと思うが。
そう思いませんか？
191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 16:39:14 ID:???
>>188
うそくさい話だなｗ
>>189
>現場で狼藉を働くわけでなし、刺青見せびらかしてるわけでなし。
>別にいいんじゃないかい？
見せびらかしてなくても見えてたらやだろーよ普通の人はさ。
お前平気なわけ？
大体なんで差別主義とかでてくるわけ？？バカなの？
192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 16:45:56 ID:???
この手の話はよく聞くよ。実際知ってるし。
俺が施主だったら嫌だな。何もしなくても怖いよ。
特に女性は怖いと思うよ。
でも足洗った人なら仕方ないよ。働かないとだからね。
193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 08:10:45 ID:???
>>188
192の意見がもっともだと思う。挨拶できなかったり常識を知らなかったら問題あるが
過去は過去で別にいいんじゃないか？恥だと思ってるからこそ隠しているんだろうしさ。
社会人で金髪、ロンゲとかなら問題だけどさ。

そうかー、長袖はそんな誤解生むのか。
シャツ1枚じゃ失礼だ！思ってお客さんいる時は絶対脱がなかったけど考えておくか･･････
194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 21:47:11 ID:???
中越だと稲垣がよさそう（な気がする）。
195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 22:20:05 ID:???
age
196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/27(火) 08:58:09 ID:???
悪徳リフォーム社員逮捕
197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/27(火) 12:57:47 ID:???
２×４の弱点ってなんでしょう？
198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/27(火) 13:01:34 ID:???
増改築が難しい。
199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/27(火) 15:42:50 ID:???
雨の日でも上棟（棟ないけど）
200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/27(火) 16:48:56 ID:???
え、雨の日でも上棟するんですか？
201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/27(火) 19:15:02 ID:???
外材と合板　湿気に弱い
202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/27(火) 20:32:04 ID:???
柏崎で優良って何処？
203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/27(火) 22:21:40 ID:???
地盤改良って絶対必要かな？そりゃ田んぼ埋めたとこならやるけど・・・
検査でしたほうがいいって言われて、やらなかった人聞いた事ある？
204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/27(火) 22:25:50 ID:???
田んぼを造成したような土地を買うのはアホです。
杭打とうが改良しようが地震が来れば沈みます。
205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/27(火) 22:26:08 ID:???
毎歯鵜巣の情報まだ～？
206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/27(火) 23:00:33 ID:???
最近オール電化住宅が多くなったけど、調理器具のIHクッキングヒーターはまずいですよ。
電子レンジと似た原理だけど、胎児に影響がある場合があるよ。妊婦さんは絶対だめだよ。
まえに新聞にもでたよ。新潟は他都市と比べてガスが安いから調理器具だけはガスがいいよ。
207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/27(火) 23:02:27 ID:???
>>197
日本の気候に合わない事
歴史が浅い事
部材がうんこ以下な事
サッシや設備等が日本の規格に合わない事
208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/27(火) 23:04:45 ID:???
胎児や子供などは良くも悪くも影響を受けやすいので、
大人よりも更に注意が必要だと思います。健康問題に
関しては疑わしいものは極力避け、予防策を採られる
ことをお勧めします。「電磁波汚染」（天笠啓祐著、
日本実業出版社）によれば、IHヒーターは家電の中で
も強い電磁波が出る製品だそうです。また、電磁調理
器が作る変動電磁場は、人体にも入って誘導電流を作
り出し、体内に熱を生じさせるそうです。かなり距離
をとっても強く被曝するみたいですね。
体温が１度違うだけで、人は具合が悪くなったりします
し、男女の産み分けにも関係してきます。また、電磁波
の影響については熱や感電などの作用の他に「非熱作用」
という、免疫力を下げたり、ガンや白血病、色々な病気の
原因物質となったり、促進作用をもたらしたりする働きが
あると言われています。電磁波だらけの世の中ですが、な
るべく使わなくていいものは使わないようにする、コンセン
トを抜く・電源を切るなどの姿勢が大事だと思います。

　
209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/27(火) 23:09:00 ID:???
毎ハウスは営業マンの質は落ちたね。時代のせいか??
210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/27(火) 23:25:01 ID:???
今が個人大工がアピールする時期だと思う。ハウスメーカーにはほとほと信用がおけない。
腕のいい大工教えてくれー。
211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/28(水) 00:19:43 ID:???
ノ○ケン最悪！！
かってに自宅まで押しかけてきやがった
リフォーム○欺か？
212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/28(水) 18:42:50 ID:???
ツーバイってメリットあるのかな。
ツーバイ材ってすごくシロアリに弱いよ
地震には強いと思うけど長持ちしなそう
２０，３０年年で建替えるならいいのかな。
某ゼネコン系HMもツーバイばかり作っていたけど今は集成材金物工法になってしまったし
213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/28(水) 22:05:49 ID:???
>>203
地盤は改良しといたほうが・・・
そもそも今売ってる土地は田んぼ埋めたようなのが多くないか？
プラッツだかなんだかもそうだろ？
214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/29(木) 00:08:47 ID:???
>>210
新潟には掃いて捨てるほどいるよ。ただ山○出身の大工には要注意。
アレは大工が本業じゃないからやっつけ仕事しかしないから本業の大工から嫌われている。
あいつ等の本業は海だからな。
○北から出稼ぎに来ている大工には要注意。コレ業界の常識。嘘だと思うならこっそり聞いてみるよろし！

>>212
全問正解。素人なら勉強してますなー。
メリットは、安い！早い！名前がかっこいい！！・・・・それだけ。
でも安いって利点は大きいね。今のアパートは９割これだと思われ。とにかく安いから。ホント安いから。
なにせ昔は使い捨て、酒箱だの割り箸にしていた蝦夷松（ホワイトウッドの事ね）で家を建てるんだから。そりゃ安いわい。
地震は弱いよ～～～。阪神大震災の時はまだ２０棟ぐらいしか建っていなかったから被害０だったけどさ、
建ってから五年以内なら倒れるわけないじゃんと。新潟建築組合いの調査結果見せてもらった事あるんだけど
地震に強いは嘘。説明すると長くなるのでまた今度で。
215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/29(木) 11:11:01 ID:???
そりゃ２×４発祥の北米に地震なんか無いからね
地震に強いなんていっちゃいけないよね
216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/30(金) 06:59:45 ID:???
>214
あまりいい加減なことを書くのも
どうかと思うぞ
217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/30(金) 17:54:57 ID:???
>>216
ムチムチ君乙
218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 15:35:26 ID:StRhKO7/
雨は憂鬱ですね。

ところで基礎の打ち継部分のレイタンス処理は必要ですか？
しているＨＭ有りますか？
219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 21:51:38 ID:???
>>218
その辺は型枠に聞いて下さい。大工にゃそんな情報入って来ませぬ。
220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 22:15:41 ID:???
軽量鉄骨はどうよ
221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 12:14:51 ID:YJZwiExa
おいおい、まだ来てくれないのかよ～。
建てたらそれで終わりかよ～。
残金払わねーぞ！！って気持ちになるじゃね～か！
おまえんとこで建てたんだからしゃーないと思って
あんな仕上げでも文句言わずに我慢してるのによ～。
あ～ムカつく！！
222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 12:39:44 ID:ufmjUxkK
お客さ～ん。
金額が金額ですからねそんなもんですよ。
お金をいっぱい使ってくれたお客さんからなんでグダグダ言わずに待ってて下さい。

あ、それから建てたら終わりですよ！
当たり前じゃないですか！



会社の人間はきっとそう思っている。
223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 13:32:45 ID:???
そんなこたぁわかってるさ。
だから電話で催促もせずにここで愚痴ってるんだよ。
どうせ来月には請求書持って来るんだろうから。

たださ、あいつんとことは昔から知らぬ間柄じゃねーのに
舐められたもんだな…と思って悔しいんだよ。
224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 13:34:48 ID:???
>>221
まあ、そういきりたつな。人には事情ってもんがあるさ。
施主がDQNで嫌われているか、元請けが下請けにお金を出し渋って嫌がられてる仕事の場合がほとんですがな。

>>222
1年の保障期間ありますがなにか？
225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 13:52:52 ID:???
確かに…嫌われているかもな。
こっちもむこうに不信感あるからお互い様だけどね。

>>222、224
イライラママの相手してくれてありがとう。
226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 16:19:41 ID:???
ところで、お前ら今までに何軒家を建てた？
227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 22:14:19 ID:???
４軒建てた。大○は建物より会社の体質が悪いな。建てたら（金はらったら）それまでよ。クレーム処理はこない。引き渡し受けるまえに直してもらうのが鉄則。
228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/09(日) 19:49:12 ID:???
ふむふむ４軒建てるなんてどんな金持ち?兄弟多いのか。
229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/09(日) 20:50:10 ID:???
>>228
いや大工さんの事なんじゃぁ？・・・・

http://www.sato-people.net/menu3/menu3-root.htm
こんなＨＰ発見したんだけどすげーひどい工事だと思うんだけどどう思う？
俺は絶対ここでは建てたくないと思った。
これから建てるとこ探すんだがすげー不安になってきたＴＴ

http://www.nais21.co.jp/house/index.htm
逆にここに頼むのはよさそうと思った。でも高そう・・・

どこかいいとこないかのう
230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/09(日) 22:36:43 ID:???
>>229
業者乙！



つーか、最近の世の中HMの罠に嵌り過ぎだよ。営業の給料100万って何でだと思う？
マジレスすればQ○やア○リタの常連HM会社は避けるがベスト
231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/09(日) 22:54:18 ID:???
229だけど、なんで業者なんだよ！ｗ
232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/09(日) 23:35:08 ID:???
http://www.nais21.co.jp/house/04_diary/pic/03082205.JPG
細かい事言うけど羽子板に普通鉄釘使ってる時点でアウト

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/09(日) 23:59:50 ID:???
>>230
すいません○の中身がまじでわからないので答え教えてください
234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/10(月) 16:46:30 ID:???
>>211
○ウケンか？
知人のうちはめっちゃぼられてた。
たんぼ地でも地盤改良なしの布基礎だし。
235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/10(月) 17:17:41 ID:???
>>233
求人情報誌だろ
236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/10(月) 22:25:47 ID:???
なるほど
237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 09:44:06 ID:???
>>234
ブロック基礎にモルタル塗って布基礎に見えるようにされた。
信じらんねー
238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 19:47:37 ID:YWRaHqrr
>>229
○条のはひどすぎね？写真をこんなに撮る施主でもこんな工事されてしまうんかい
239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/12(水) 12:57:24 ID:???
>238
言葉は悪いがどこも似たようなもんだって。
ていうか普通。
隙間なんてある程度仕方ない。木の家なんだからさ。
一円なんて当たり前だっての！
それにパチンコ玉の転がらない家はない。転がらないとしたら偶然。

それにしても高気密はアレだな。
使い方が糞だと。





240 ：sage：2006/07/12(水) 14:21:17 ID:VZWCmq6Y
>>237
それが能○クオリティ
241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/12(水) 20:55:44 ID:???
>>239
そうかな～？＾＾；；
大工工事１ってとこ見た？あんな簡単なとこがあんないいかげん工事されると
他は大丈夫？って思わないかな？
すげー雑な感じするんだが・・・
そんなもんなんかね～
242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/12(水) 22:54:25 ID:???
>241
軒天の下地ですね。
プレカットの寸法と現場の寸法が合っていない状態。
みばえは悪いが問題無し。
くっついいていないからと言って仕上げ材がどうなることも無い。
プレカットで作ってきた梯子が短ければ殆どの大工さんはあのような形で取り繕うでしょう。
間違いなく。

雑だが、あれをもっていい加減というのは酷、と思う。








243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/13(木) 22:25:32 ID:???
>>232
あのねー、羽子板の釘は別に意味をなしてないよ。飾り飾り。ボルトがんばれ！ってなもん。
釘とボルトを併用した場合、その和として抵抗を成す計算はができない、って建築基準法でも決まってっから。

>>237
冗談カキコは真面目に生きている人達に迷惑かかるからやめてくれ。
そんな作りじゃ逆にコストかかっちまうだろがw

>>239
そうそう。HMでそんな事を言う事自体が間違ってるってもんだ。
ヴィッツでNSX-R並みの性能にしてくれってなもんだ。
隙間は木が収縮したら出るのが普通だし、その辺は当たり前と言うか････
メンテなしで永久に家が持つと勘違いしてる輩多過ぎ！

>>242
労働基準法違反の賃金でなら仕方がないようにも思える。
施主も早さ命で考える馬鹿多いからな～～。進んで手を抜く大工なんて普通いないんだが、ニーズに応えた結果じゃないの？
244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/14(金) 01:29:01 ID:???
ご意見番
245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/17(月) 14:16:32 ID:koqyWeIr
一円玉厨

ビー玉厨

アホ
246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/19(水) 00:01:52 ID:5c56CW4B
羽子板の釘は飾りなんですか、
大工が玄翁で叩き込んだほっそいコーチボルトが頑張るんですね、
大変勉強になりました
247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/19(水) 08:58:04 ID:???
羽子板の釘は指定されていたような気がする。
鉄釘は×だよたぶん
248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/19(水) 18:12:24 ID:???
>>246
嘘だと思うなら法規読んでみるといいよ。

>>247
厳密には指定されてないな。水周りじゃないんだから。
長さは、まあどんな局面でも指定はあるけどさ。
249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/21(金) 00:34:29 ID:???
>>246
知っててわざと書いてるんだろうけど、コーチボルトはボルトじゃないよ。
計算上ではボルトが羽子板の全応力を負担するのはガチ。計算上。
250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/24(月) 21:29:42 ID:mBZULu5w
イシカワだかステーツは大工に清掃状況を、写メールにして会社に送らせてるそうだよ。

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 18:59:28 ID:???
へ～イシカワって結構しっかりしてるのね。
まあ悪いうわさも聞かないしね
252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 19:49:37 ID:???
イシカワの展示場に行ったんだけど、あそこは何が売りなの？
あまりに説明が無さ過ぎてさっぱり…。
耐震性がどうのとか書いてあったけど、今時耐震性だけでもねぇ…。
253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 01:15:02 ID:???
>>251
笑わせること言うなよ
254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 07:02:42 ID:???
>>253
ん？しっかりしてないの？
悪評を挙げてみ？
255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 21:04:37 ID:???
>>253
http://www.geocities.jp/panda_ga_panda/
これを読んでみろ。
まあまあ普通の会社ではないかい？
そんなにいいってわけでもなさげだけどさ。
256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 02:12:29 ID:v3LtJPiD
イシカワ って、CMバンバン流してるし、大手企業なんでしょ？
安くていい住宅を提供するって、言ってるしさ。
CMすごい綺麗だよね。
257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 18:47:48 ID:8GVkQN3j
イシカワの社員乙ｗｗｗ

「やっぱり！イシカワの家で、よかった！（笑）」

ネットでも、ＣＭですか！　ご精が、出ますねぇｗｗｗ
258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 19:37:55 ID:???
255のブログ見る限りそんなに悪くない
259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 21:13:33 ID:???
イシカワは、ライブドアみたいなIT企業のようだな　ｍ９（＾Д＾）プギャーーー！！
260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 21:25:14 ID:???
で、結局どんなHMが良いのだろう？

どんなHMが理想なの？
261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 21:57:04 ID:???
>>243
おまいは素人だな。ブロック基礎の方が安いに決まってるだろww
262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 22:12:28 ID:???
>>260
だから自分がいいと思ったとこでいいんだよ
ここでそんな事聞いても誰もいい事言わないし答えはでない
金がありあまってんなら大手とかに文句いいながら一生懸命いい家建てれば
いいんじゃない？ｗ
263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 02:34:43 ID:???
>>260
建築業界なんて、みんな詐欺師どもばっかだよ。
「信用」なんてしたやつは、食われる。
業者を「信用しない」ことだな。
自分で、ビス１本まで、調べる。
なんちゃら工法ってあったら、納得いくまで、自分で調べて理解すべき。
決して、業者の言うことを鵜呑みにしてはならない。
犠牲者になりたくなかったらな。
健闘を祈る。
264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 10:34:22 ID:???

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　
　　 　l　 　　　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　詰んでるのに穴熊してもしょうがない
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､|　　　　
　 　　 ∧ 　　　　ヽニﾆｿ　 l
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 10:40:24 ID:tWyKFGZm
イシカワはそんなに悪くないよ。
工業建材の組み合わせで何の面白みもないことと
デザインが下手なことと
当社は４寸角が標準！！なんて当たり前のことをえらそうに書いてる意外はね。
何の考えもなく家を買う人たちにはありがたい存在の会社だよ。
266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 11:04:23 ID:F2iBRuB2
山田建築は？CMとかすごいけど…
267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 13:02:00 ID:???
>>265
>イシカワはそんなに悪くないよ。
>何の考えもなく家を買う人たちにはありがたい存在の会社だよ。


>ありがたい存在の会社だよ。
>ありがたい存在の会社だよ。
>ありがたい存在の会社だよ。




268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 18:18:00 ID:???
家建てるやつは、自分で、詳細に写真とっとけ。
手抜き工事してる業者は、写真を出してこない。
写真の枚数が、少ない場合も、危ない。
別の家の写真とかを出してくることも、あるからな。
資料の提出を求めても、出してこない場合は、手抜きしてる。
とにかく、買う側が、目を光らせてないと、欠陥住宅になるぞ。
269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 19:25:30 ID:???
>>250
写メールじゃ画質悪すぎじゃねーのか？
ちゅうか、現場監督は、自分でチェックに行かねーのか？
270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 23:20:55 ID:???
>>256
ある意味有名だよwww　とっても素敵なことでなwww
最近話題になってる家、みてきたよwww　とっても、すごかったよwww
271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 03:11:10 ID:???
>>255
その家、写真から施工ミスしている箇所１箇所見つけた。
でも、気が付いてないみたいだな、この人。
272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 09:54:59 ID:???
>>255
基礎にいきなり亀裂が入るわ
通気をモルタルで、塞いじまうわ
駐車場下の配管ミスで、駐車場が10cm高くなって、玄関の階段の段差が変になるわ

って、書いてあるけど

いい会社なのかよ？？
273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 10:22:33 ID:???
まあいいじゃないか８８◎よりさ
274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 15:43:28 ID:???
>>272
この程度の 欠陥 は、 欠陥 とは言わないんだよ。　これだから、トーシロは、困るね。
275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 21:52:54 ID:???
>>274
日本語を勉強しなおしてこいよ


悪事千里を走るって言葉、覚えておけ

耐震偽装、リフォーム詐欺、悪徳業者ばっかだな

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 22:15:01 ID:IoLGAs+e
275は家建てる資格なし(・o・)ノ
こだわるなら自分で建ててみろ。
多分 恥ずかしくてみれない施工だろうな(^з^)
277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 00:21:52 ID:???
晒し上げ！！
278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 08:33:51 ID:???
いいハウスメーカーのランキングつけてくれ
279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 10:37:17 ID:???
>>229のＨＰで晒されまくってる家は、加湿器とか水槽置きまくってることとかをやめれば
もっとマシになると思うが。
常時換気しててあの結露はありえねー。
280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 11:26:53 ID:???
この会社の評判とかどうですか？
建てられた方いますか？
構造関係の良いとこ悪いとこは、現場見学（無断進入含む）とネットで勉強したのである程度は把握しています。
１番気がかりなのは、アフター（クレーム）対応です。

ttp://www.raime-home.com/
ttp://www.mother-home.com/
ttp://www.santahome.co.jp/index.html
281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 16:12:07 ID:???
うーん、もう少し詳しく勉強したほうがいいな
焦らないほうがいい
282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 21:56:09 ID:???
>>281
なにこの３社はお好みでないの？結構ＨＰ見たかんじではいい感じだね～
ＨＰで決まる訳ではないが、ＨＰのセンスがないとこには頼みたくないな俺は。
283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 23:29:28 ID:???
>281
もう少し詳しく説明して頂けますか。
アフター的にみてダメなのか、それとも構造、建物の内容なのかだけでも。

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 08:55:24 ID:CeQEM8EC
>>283
そんなことを２８１が知っているわけがないｗｗ
285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 12:42:45 ID:zOSuEoa2
ここにいる連中でまともに意見だせるのは2人くらいだなw
その他は雑誌などで得た変な知識を持っている。
一番いいのは職人に聞く事が このスレのカギになり良い家づくりになると思う。

その職人を見つけろ！
今の職人はHMの仕事など色々経験豊富だから2×4や 在来など、どこの建築屋がしっかりしてる会社かより詳しくわかるよ。
現場に行かないとわからない事がたくさんあるんだよ。




286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 13:46:07 ID:???
>>280
全部プラモデル？
287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 17:45:47 ID:???
ほんと現場の職人にいい人がいたら聞いたほうがいい。それが間違いない。
288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 18:36:41 ID:???
素人である客が

どこを、どう見たら、
「いい職人」だとわかるんだ？
289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 20:02:07 ID:???
いい職人は基準が人それぞれだから、ここはあえて悪い職人の例を挙げてみる
俺が現場で実際に遭遇した例だよ。

・床下にゴミを放置
・床下の束が土台から浮いてる
・床の開口養生をしない
・フローリングの養生が薄い外壁用の防水シートのみ
・ベタ基礎で水が貯まったまま
・ラジオ大音量
・他の業者の工具や材料を窓から放り投げる。（隣の家の池に沈んでたりした）
・電気工事の電線が邪魔になると引きちぎり、そのままボードを貼る
・ダウンライトの開口で天井下地や吊り束を切った場合に補強しない（電気工事）
・仮設トイレを汲み取らない（あふれ出すので近隣から苦情が来る）
・挨拶しても無視。酷い場合は舌打ちされる。
・ｅｔｃ・・・
290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 22:27:37 ID:zOSuEoa2
285だか ここにいい職人がちょっとずつ集まってくれれば良いスレになると思う。
変な本買うより全然参考になる。実際の現場などの状況など聞けるからな。
とりあえず建築屋の現場監督がしっかり毎日見にくる、若しくは常駐している方がベスト。
例えば、大工などの絡みで配管の逃げなど変更がある場合 現場監督がいれば すぐ連絡とって検討しあう。が いなければ 「まぁ いっかー」みたいな感じで作業される事が多いから気をつけろよ。
291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 22:57:33 ID:???
あるHMと契約間じかという感じまでいっているんですけど、図面、見積ともに大雑把でとても心配です。
こちらの要求は、仕様書、平面図、立面図、展開図、電気設備図、基礎図。
見積もりに関しては今まで打ち合わせした内容全てについて、一つ一つ検証できる物。
ところが図面は平立と簡単な仕様書だけ、見積もりも細かい数字は無く１式が多いまま契約迫られています。
止めた方が良いでしょうか？


292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 02:03:06 ID:???
>>280
スマソ
ある建築会社が、どうとかって意味じゃなくて、
施主自身が、構造だけでなく部材とか仕上げとか取り合いとか、
もっと、つっこんで、理解しとかないと、見かけだけの欠陥住宅になっちまうって
ことで、もう少し時間をかけて勉強してみたら、どうかなとオモタんです。
293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 02:07:58 ID:???
>>291
>図面は平立と簡単な仕様書だけ、見積もりも細かい数字は無く１式が多いまま契約迫られています。
>止めた方が良いでしょうか？

止めといたほうがいいと思う。
詳細に詰めないで、進むと一生後悔することになる。
１式なんてのが、踊ってるのは、危険。
294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 08:34:21 ID:???
>>291
見積もりは一式でいいから仕様書を徹底的に詳細に詰めとくがよろし。
そりゃあさ、一式だらけの怪しい業者もいるぜよ。
しかし詳細見積もり書けったってそっちに諸経費を乗せられて終わりさ。
残念だがＨＭは騙すことには長けているので
ＨＭ選んだ段階で終わってるんだよ。

でもな、一式見積もりが常に悪ではない。
工場で部品を接合するだけの製品なら詳細見積もりできるけど
現場で生き物相手の建築では
見積もりどおりにそんなキチキチにできるというのは不可能。
ん、部品接着だけのプラモデルハウスならできるな。

ついでに言うと詳細見たってわかんないでしょうが。
詳細見積もり出させて他社と比較するったって
各社考え方が違うって逃げられて参考にもならんよ。


295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 11:26:19 ID:???
詳細見積り、地盤改良・基礎・立面・正面・展開・電気・外観等各種詳細図面、仕様書、それに応じて打合せに出向く事数回

そこまでやって、やっぱﾔﾒﾀ。よそで建てるって言われちゃかなわん
296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 12:56:41 ID:???
複数社と、同時並行で、見積もりすんのは、当たり前だろ
297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 13:10:04 ID:???
だから俺は概算見積りしか出さないよ
298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 14:41:54 ID:???
>>296
で複数社の見積もりのどこで判断すんのさ？
総額？工種ごとに一番安い見積もりを本命に見せて交渉？
299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 07:03:31 ID:oF17PFOs
詳細見積もりかぁ
コンパネ一枚いくらか分かるのか？
照明配線一ヶ所いくらか分かるのか？
そこまで出させるならサービスでコンセント増やしてなんていうなよ？
300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 13:09:38 ID:???
最近の客をバカにしちゃいけない！
ホームセンターで何でも売ってるからなあ。でなくても結構調べてるよ最近の客は。

複数社見積取れば、その品物が高いか安いかのわわからなくとも、
その会社が安いか高いかの目安になる。

>299
言うよｗ

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 22:26:05 ID:D4cVvYWv
建築の見積もりはワカラン
㎡材工単価ってのがねぇ～
302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 22:39:35 ID:???
まず尺貫法で書かれた材料の明細とかで目くらまし
303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 11:54:30 ID:YP7RnsVg
ハウスメーカーの定義って？
304 ：蚊：2006/08/07(月) 09:38:09 ID:???
営業がラフプランを描き

設計がそれをトレースし確認申請にだす。

その後、「よしなに。」といって
　建設に引継ぎ

営業は継のターゲットに営業攻勢。

それがハウスメーカー
　
305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/07(月) 18:07:52 ID:???
どこのHMも、まともに設計できる香具師が居ないという罠
306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/08(火) 07:19:47 ID:???
いまは素人でも簡単に設計できるソフトがあるからな。
307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/08(火) 08:05:58 ID:???
設計とプランニングがごっちゃになってる品
痴呆ＨＭのは設計じゃなくてただのお絵かき
でも全国ＨＭの一部は設計
308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/08(火) 11:49:13 ID:???

営業がラフにプランニング
　　　↓
設計がわかっているわけではないヤツが図面にする（しかも、ほとんどコピペ。なので、整合性が無い）
　　　↓
あとは、施工業者に丸投げ（詳細な図面無し。）
　　　↓
設計できていない図面のため、図面通りには施工できない（現場監督は、建築に関する知識は、あまりない。しかも、現場にいない）
　　　↓
あちこちで、無理やり、投げやりな施工がされる（見えなくなる部分は、どんどん手抜き）
　　　↓
施主が、気が付いた時には、なんじゃこりゃぁぁぁぁな建物になってる
　　　↓
施主あぽーん

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/08(火) 19:36:29 ID:???
一代工務店てどうですか？
知り合いの大工が、いい仕事をするって言ってたのですが…。
310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 07:33:02 ID:???
たんなるクソです。
311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 12:33:16 ID:???
だからさあ・・
施主様はどんな工務店、HMが理想なの？

予算、意匠、構造工法、仕上、アフター？
312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 18:29:11 ID:???
>>310
根拠もキボンヌ
313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/10(木) 20:21:39 ID:???
>>311
結局のところブランドじゃない？
ヴィトンみたく、
みんなと同じ○○で建てている、と
安心するんだろうな。
要するに自分の価値観がないんだよ。
314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/10(木) 20:44:39 ID:fXnIHh+T
仕事柄色々見てきたけど全国ネットでCMしてるとこは糞だね、とりあえずの基準を満たしてればいいと思ってる感だね。
315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/10(木) 22:46:03 ID:???
いやいや、CM流してるとこは、どこもクソだよ

バンバン宣伝しないと客来ないってさｗｗｗ
316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/12(土) 00:48:17 ID:yrViC8hy
イワコンハウスって評判あるの？
317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/12(土) 05:45:03 ID:???
「いわこん」って何の意味なんだろう？
318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/12(土) 16:37:36 ID:1Hd7B9X3
>>316
いい評判？悪い評判？
319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/12(土) 18:27:55 ID:???
ＨＭは避けるがベスト
320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 15:37:58 ID:6Rd0r/jv
良い評判も悪い評判もあったら教えて下さい。
建て替え検討中です。
321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 20:49:52 ID:spLys+44
俺が今、新築お願いしてるとこスゲいいよ
教える方法があれば紹介するけどなｗ
ここでは言いたくない。大手がいいならだめだけどさ。ＨＭでもないけど
322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 21:44:26 ID:???
>>320
ケースバイケース。施主がＤＱＮならどんな所でも最悪な家が建つ。
安くいい家を建てたい！！だなんてメルヘン抱かなきゃいい。それだけの話し。
とりあえず見栄えや設備に騙されないように。

建物ってね、使用していなくても一年経過すると

　　　　　　　中古物件

になるんだよ。じゃ、どうすればいいと思う？ＨＭと建売はやめとけ。
アドバイスするのはそれだけかな。
323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 23:45:31 ID:???
だな
HMは、やめとけ
ロクなことにならん
324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 00:21:32 ID:AtRQYl6k
>>317
ここ不親切なヤツばっかだな
俺が教えてやるよ

岩船郡コンパネハウス　だよ
325 ：３１７：2006/08/16(水) 04:45:23 ID:???
>>324
ｻﾝｸｽｗ
326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/23(水) 21:46:33 ID:0HprqtrG
あげるよ。
しかしいったい何を基準にビルダー選べば良いんだろ・・・？？？

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/24(木) 08:20:10 ID:KaKeILsI
５回くらい建て替えればきっと答えが見つかるよ
328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/24(木) 19:25:20 ID:???
>>326
業者なんて、どいつもこいつも糞！
329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/24(木) 23:42:49 ID:???
328はかわいそうな人ｗ
330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 19:31:31 ID:???
糞業者乙ｗｗｗ
331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/26(土) 19:37:32 ID:???
>>328

業者が、糞なのは、当たり前じゃん

低学歴のカスなんだからさ

手抜きすることしか、考えてねーんだよ
332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 11:38:22 ID:???
＜糞業者撲滅委員会＞
333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 22:13:18 ID:???
糞業者もいいが糞施主ってのもゴロゴロしてんだろーなｗ

ところで音量あげてこれでも見てくれ。夏だしな
http://www.youtube.com/watch?v=Lx7z7F_eV2Y&mode=related&search=
334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 09:25:57 ID:???

糞施主 なんて言ってる >>333 みたいなのは、間違いなく 糞業者 だからなｗ

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 17:02:27 ID:???
>>333
びびったｗ
336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/30(水) 19:57:28 ID:I8Dqocge
>>333
は糞業者！！まじでびびったボケ！！！
337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/30(水) 20:02:17 ID:???
土方なんて、糞に決まってるだろ

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/30(水) 20:13:56 ID:???
糞しかいないな。

俺は違うよ。
339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/31(木) 08:25:27 ID:As69xGi7
>>333 嫁に見せたらものすごくびっくりしてたｗｗ気分爽快ありが㌧
そんなﾜﾚは糞業者だお
340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/01(金) 21:28:18 ID:???
晒し上げ！！
341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 02:12:49 ID:???
上越市(旧市内)に住んでるんですが、まだ先なんですが立てたいな、と思ってます。
ひとつはアートハウスと、ステーツとで悩んでいます。どっちが良いですか?
もうひとつ、ミサワにも行っています。
どれが良いと思いますか?
(超素人なんで…）

最近の在来ってプラモデルみたいなもん…って聞くのですが、
それでも２×４よりはましですか?
であれば２択だなぁ･･･と思ったり･･･。どなたか教えてください。
342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 06:40:00 ID:???
ステーツは、やめとけ。
343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 09:07:14 ID:K+UJkBg2
ステーツはイシカワですか？
344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 10:12:22 ID:???
なぜダメなんか理由言えよな！
イシカワそんなに悪くないと思うよ。値段なりかと思うけどね。
大手でばか高い金払って建てるよりよほどいい気がするけどな。
345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 16:13:49 ID:???
ステーツの話題になると、他のHMの話題の時と違って、必死な擁護レスがつくのは、なんなの？
こんな過疎スレなのにさ
値段なりってことは、その程度ってことだろうにさ
346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 02:07:56 ID:???
マジレスすると、利益を削って安くて良いものを！！　なんてのは、無理

なので、安ければそれなりにしかならん
良いものを望むなら、それなりの出費が必要

今なら、サービスでこれこれをおつけします　なんてのは、　嘘
その分、どこかで、帳尻合わせるために、ごまかす

というごく自然な発想を持つべき

甘い言葉に騙されるなよ～

まぁ、何よりも、建築について、よく勉強してから、家建てろや
騙されたくなかったらな～

欠陥工事、談合、リフォーム詐欺と、まともな業界じゃないんだからさ
347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 07:09:10 ID:???
>>344
どこがいいかサッパリわかりません。
私ならどんなにお金が余っていても買いませんよ。
ドブにお金を捨てるようなものじゃないですか？
348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 13:18:17 ID:???
>>341
上越市 + ステーツ フラグが立つ
349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 14:16:06 ID:???
おまいら、「糞業者」じゃエレガントじゃないぞ「うんこ業者」にすべき
350 ：ブリキ：2006/09/03(日) 15:36:00 ID:/ikQJd7r
ステーツよりはミサワ！
351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 15:58:29 ID:???
イシカワは、あのダッセーCMをなんとかしろよ
誰が考えたんだよ　ダセェな
352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 19:12:25 ID:To9EGUGc
ステーツよりｱｻﾋｱﾚｯｸｽ
353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 20:32:52 ID:???
>>345

>>250-279


楽天証券の中の人、Wikipediaの都合の悪い記述を削除
http://slashdot.jp/articles/06/08/28/039232.shtml


楽天証券、自社関わる不利益情報をWikipediaから削除
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read?f=200608271933

楽天 (4755) の子会社の楽天証券がインターネットで広く普及している百科事典
「Wikipedia（ウィキペディア）」に掲載されている「楽天証券」の解説ページから
自社に関わる不利益な情報を再三に渡って削除していたことが26日、分かった。


楽天証券、Wikipediaの記述削除を認める～社員を処分
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/08/31/13150.html

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 21:51:01 ID:???
>>348
さいきょう
355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 22:06:11 ID:???

　　　　　 人　　　　　
　　　 　（　　）
　　　　（　　　）　うんこー業者！
　　 ヽ（　・∀・）ﾉ


356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 22:21:41 ID:lwv73df2
結局は、金だしゃ何処でも良い家が建つ。
ケチれば、一流HMでも安っぽい家がwww
金だしゃ、イシカワでも立派なのが建つんじゃねーのwww
確かにステーツは、安くさそうだが…
357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 23:49:47 ID:???
どいつもこいつも
価格以上の家があるわけないじゃないか。
パパは880万以上で売っていたら詐欺だし
ステーツも990万以上で売っていたら詐欺だ。
パパが660万くらいだったらある意味いい家だ。
358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 00:18:26 ID:???
おまいら　おしるこ以上に　大甘だぜ　ｍ９（・∀・）　ドーン！
359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 00:25:20 ID:???
おい、このＨＰ見てみろ！自分が気にいったとこで建てれ。

http://homepage2.nifty.com/myhome0101/kenchiku.htm/set.htm
360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 01:47:01 ID:???
>359
マークII乗ってたのがいきなり軽って感じ？
いや半島のXGか
361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 08:51:49 ID:se0vAgSg
>>341
友人がｲｼｶﾜで建てたけど結構よかったよ。
ｵｼｬﾚかどうかはその人の感じ方だけどね。
362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 09:08:14 ID:???
>>341
アートハウスって何？ミサワが無難じゃないか。ステーツが入るあたりは予算が無いんか？
ローコストならどこで建ててもプラモデル。プラモデルみたいな在来よりも2X4のほうがまだまし。
2X4のどこがいけないと思うの？在来のほうが優れているなんてことは無い。どちらも一長一短。
それより予算を上げるか夢を削るかして質を高めるがよし。
363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 10:11:58 ID:???
>>361
社員乙
364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 12:11:44 ID:???
HMではないですが

ttp://www.cubic-inc.com/Mac/top-m.htm

という会社ご存知の方おられますか？
設計事務所のようですが、施工も自社のようです。
どんな情報でも良いので教えて下さい。
365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 12:33:47 ID:???

　　設計　　施工　　監理　　を　１社でやるって状態は、健全ではない。


　　立法（国会）　　行政（内閣）　　司法（裁判所）　　を　　１機関でやるのと同じで、問題


　　建てるヤシは、このへんのことも考えたほうがいい。


366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 12:55:55 ID:Dv14GVfw
全部バラバラだかといって良い訳ではない。
かえって責任の所在がはっきりしない場合もあるので、要注意だぞ。

安易に設計施工を分けるのは素人さんには危険。
367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 15:27:42 ID:???
>>361
社員認定ｗｗｗ
368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 16:11:35 ID:/V+2leHJ
>>361
家は長く住むもの。ケチってはいいものが建ちません。
出来た物を買うのとはわけが違う。
やはり数多く手がけてる所にはかなわないですよ。
積水やミサワなどのHMは高いけどやはりいい家が建ちます。（営業にもよるけど・・・）
イシカワも悪いとは言わない。でも下請けを安くたたいてるから仕事がね～
施工会社によってもばらつきが。
完成した家ばっかりみてないで施工中の家を見に行って仕事を見なさい！！
新潟ならイシカワ、ミサワがダントツで多いんだよね！
でも地元ならデジモやオーハシアーキテクト。
大手ならミサワ、住林、積水かな～ハイムもいいけど新潟ではどうかな？といった感じ。
ここでまともな人はいないから参考程度にしときなさい！！
369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 17:44:35 ID:???


　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　
　　 　l　 　　　 ﾉ( ､_, )ヽ 　|　　　詰んでるのに穴熊してもしょうがない
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､ |　　　　
　 　　 ∧ 　　　　ヽニﾆｿ　 l
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う


370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 19:09:04 ID:???
おれは自分が建築屋なんで自分で建てる。
意匠、工法、仕様、思いのまま。
しかも値段は市価の7掛け。

大手HMは粗利4割。意味わかりますか？
職方に行くお金はどこも似たりよったり。意味わかりますか？
371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 19:48:55 ID:???
ガッデーム！！　糞業者どもーーーー！！　そんなにボッタクッテやがんのかぁぁぁーーー！！！
372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 19:54:35 ID:???
糞業者っつーよりも、糞ハウスメーカーだな
373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 20:23:59 ID:???

　　　　　 人　　　　　
　　　 　（　　）
　　　　（　　　）　うんこ ハウスメーカー！
　　 ヽ（　・∀・）ﾉ

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 20:46:47 ID:???
　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜　　
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　　　世の中　金ですよ
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
　　　／ 　　　　/　　　　　　　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　　　　　 /　L i v e　d o o r 　i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼　　　　　　ノ　　　　　　 　　　　　　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　 ＼＿＿ ／　　　　　　　　　　　　 ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／
375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 21:14:31 ID:???
>>341
アンチと素人意見しかないので軽く意見を言わせてもらうよ。正直何も知らん連中にいじられてて可哀想過ぎるからさ。

最近の在来ってプラモデルみたいなもんってのはＨＭ（ハウスメーカー）に限っての事。
在来は在来でちゃんと作ってるよ。がね、問題は工期とまともに暮らせるだけの賃金が支払われていないのが問題。
普通に工期と建設費を出せば普通にいい家が建つよ。
ＨＭは決まった規格で同じ様な家だけしか大量生産できない２流の家。だからこそ安い。
設計屋も大工も仕事は早いが腕が悪い。故に安い造りにしかならない。それがＨＭ。
イメージ操作で洗脳してるだけの家ってとこ。見た目はいいよ。

逆に聞くけど、何を根拠に悪い家が多くなっていると感じているの？
ＴＶ？新聞？雑誌？人から聞いたから？

最近の家が悪いとか言われてるのは、大手ハウスメーカがスポンサーなため、媚びへつらい
洗脳報道をして忠誠を尽くしているマスゴミの影響なだけ。
営業連中もネットでがんばって活動してたりするしね～。
後はＤＱＮ施主が増えすぎたのが一番大きい。
自分は詳しいんだ！とか思っちゃ駄目。それこそ大手ＨＭの思う壺。

２Ｘ４は問題外。アパート安く作りたいならお勧めだけど希望は一般住宅でしょ？
詳しく聞きたいなら２Ｘ４の駄目な点を駄目だしするけど、単純に２Ｘ４はﾔﾒﾄｹ


長文読むのかったるかったらすまん。
376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 21:15:04 ID:???
>368
>>ここでまともな人はいないから参考程度にしときなさい！！

おまえのことだろ
377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 21:16:45 ID:???
>>368
>イシカワも悪いとは言わない。でも下請けを安くたたいてるから仕事がね～

素晴らしい！！

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 21:18:42 ID:???
>>375
>問題は工期とまともに暮らせるだけの賃金が支払われていないのが問題。

施主の問題じゃなくて、ＨＭの問題だろ、これは。


379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 21:20:58 ID:???
だから、施主がよく勉強しないと、やられるぞって、ことなんだってば！
380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 21:29:24 ID:???
>375
今はどんな工法でも差がでない。(除く和室)
その工務店が得意な工法で行うのが一番問題が少ない。
基本的に間取りや設備はどこでも同じ物が出来るので
(エアサイクル等特殊な工法やシステムは除くが)
同じ予算と仕様なら営業マンで決めてもそう外れではない。
381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 22:22:09 ID:???
契約の前に

最低限これだけは起ち合い確認しよう。
するしないで、元請の対応は必ず変わる。
立会いをすると言った時の営業マンなり、監督のリアクションチェックも忘れずに。

基礎編

基礎の配筋確認→図面通りか、継ぎ手長さ、スリーブ補強等。
立ち上がりの型枠完了後のかぶり厚さ等の確認。→必要に応じてスペーサーを入れさせる。
コンクリート強度の確認→「打設時に水を入れるなどは絶対にしないで下さい」と言い添えておく
アンカーの確認→多少のズレは怖くないが有るところに無かったら、ケミカルアンカーを打たせる。
基礎天端均し後のレベル確認。これ結構重要。最低限±1.5ミリと宣言する。
土台の墨だし確認→直角、芯ズレ（もし酷い物があれば処置してもらう）

細かいことは勉強してね。


つづく



382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 22:42:13 ID:???
あげ
383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 23:08:00 ID:???
>381
第三者機関の検査頼んだ方が早い
384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 23:58:23 ID:???
>>383
第三者機関の検査が、機能してないから、耐震偽装があったわけですが？
385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 00:40:59 ID:???
>385
あれは確認申請だろう
>381
が書いているのは現場検査だ
その確認を第三者にさせろと書いたつもりだが。
第三者の瑕疵担保保証付きが望ましいが
386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 00:48:33 ID:???
ごめんアンカーまちがえた
>385は
>384に訂正
387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 10:25:04 ID:???
おいおい、耐震偽装で問題になったのは、確認申請だけじゃねーぞ
388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 13:02:08 ID:XTcT98nc
小千谷とか魚沼でいいとこ知らない？
389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 14:22:50 ID:???


　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜　　
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　　　虚偽記載・粉飾決算　なんてしてません
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
　　　／ 　　　　/　　　　　　　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　　　　　 /　D i v e　d o o r 　i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼　　　　　　ノ　　　　　　 　　　　　　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　 ＼＿＿ ／　　　　　　　　　　　　 ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／



390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 16:02:29 ID:???
住宅性能表示を工務店は使いたがらない件について。

未だに住宅性能表示制度と住宅性能保証制度の区別すらつかん業者がいるんだよw
391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 19:00:53 ID:???
>>370
>粗利4割

・・・　ひでぇ　　ボリまくってるじゃん・・・　　　やっぱ、悪徳業者・悪徳業界だな
392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 19:28:28 ID:???
建築確認も住宅性能保証制度も検査ザルだから、気休め

だから、>>381の言ってることは、必要だよ
393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 20:38:12 ID:???
第三者機関の検査なんてごまかそうと思えばいくらでもごまかせる。
だからたいしてあてにならない。
でも性能保証は大事。

381が言うように施主自らチェックする、「チェックしますよ」と施工店に宣言するのは
結構有効だと思う。
ただそういう客は嫌われる。




394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 20:38:31 ID:???
>>380
営業乙。口先で騙され後悔してる施主が多くてこんな世の中になったんだが？
それと性能に差はないは嘘。無意味な２Ｘ４マンセーに合わせて在来も変えてやってるだけの話し。
君、業界の人間じゃないでしょ？業界の人だとしても営業でしょ。嘘はいけないよ。
後々の自分の首も絞める事になる。この先も建築業界で生きるならの話しだけど

>>390
>住宅性能表示を工務店は使いたがらない件について
天下り性能表示を晒す意味あるの？滅茶苦茶だよ、あんざもん。
395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 21:20:29 ID:???
はっきり言ってｼﾛｰﾄにはお手上げって事でいいかな？
判断のしようがないわｗｗ
だが俺はミサワとかで２６００ﾏﾝとか出して建てるならイシカワとかアイフルで１６００ﾏﾝの家建てるな

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 21:31:06 ID:???
施主が、厳しい目を持っているかどうかで、すべては決まる
397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 21:43:23 ID:???
>>396
現場に対してではなく監督、設計屋に対してだけどな。

どの仕事でも現場が最重要であり現場を知らない上の人間の判断は
意味不明で重要じゃないよね？
そゆこと
398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 22:03:39 ID:XyUojZMS
物価の値上がりで家建てるには今はきついね
春先まで40万/坪で出来た家も
今だったら44万/坪ぐらいじゃね？
フローリングとかカタログみて注文しても
品物がねーし
そもそもベニアがねーし
コメリでもベニアねーし
ベニア屋には原木がねー
さて、どーすんべか
399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 23:28:54 ID:???
今から建てるのは、時期が悪い罠
400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 00:43:56 ID:???
>>394
第三者機関チェックはメリットの1要素であるだけで、住宅性能表示の建設評価までとれば、融資金利のマイナスや火災-地震保険の割引、リバースモゲージに有利など、施主の立場に立てば受けた方が結果的に還元が多いので 勧める業者の方が親切かと。 どうよ
401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 00:50:18 ID:???
だな
402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 01:01:25 ID:???
>>395
安かろう悪かろう
403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 08:27:50 ID:RDKOLWR5
>>402
高かろう悪かろうはないのね？てかそんなに差があるのかミサワ2600ﾏｿ　ｲｼ1600ﾏｿに？
親戚や友人の家が最近できて見学したが俺は安い方でいいと思ったんだが。
404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 08:31:29 ID:???
>>375
＞最近の在来ってプラモデルみたいなもんってのはＨＭ（ハウスメーカー）に限っての事。
んなこたーない
工務店の家も中はビニクロで外はサイデング
在来のよさなんてでやしない
普通に後期と予算があればHMでもいい家ができるぜ
ついでに地震に強いのは2倍4だ
在来は他の工法とのコラボで強くなっただけで面で受けるあたりは2倍の猿真似じゃねーか
405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 08:34:02 ID:???
>>395
>>403
低ランク住宅の比較だな
406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 09:58:27 ID:???
>>400

禿同

たった8満だからやった方がいいぞ
407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 10:33:06 ID:???
>>395
１年勉強すればおｋ
408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 15:30:03 ID:???

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　
　　 　l　 　　　 ﾉ( ､_, )ヽ 　|　　　みなさん、もっと勉強しないと、ずる賢い人達に騙されちゃいますよ。　フフフ
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､ |　　　　
　 　　 ∧ 　　　　ヽニﾆｿ　 l
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う


409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 17:36:24 ID:???
こうみていると大手の方が間違いないのかな～
410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 17:50:05 ID:???
>>409
結局大金つまないと大手のよい技術の部分は取り入れる事はないだろｗ
2600ﾏﾝくらいじゃね.....
411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 17:52:54 ID:???
じゃ、同じコストなら絶対大手がいいって事だね！
412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 20:21:13 ID:???
姉歯同様のＨＭいっぱいだしなｗｗｗ
413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 20:59:15 ID:???
大手がイイ！！
414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 22:03:04 ID:???
工期を長めに見るところがいいよ
無理な期限を切ったせいで工期が短い現場とか、
工期を短めにしたがる工務店だと、どうしても品質より効率重視になってしまう。
415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 22:31:45 ID:???
んだな
416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 23:29:56 ID:???
長めってどのくらいだ？
417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 23:38:58 ID:???
アフターフォローが体系化されてないと不安だな。長年地元密着だから安心です…なんて口だけで通用する時代じゃないしな。 やはり、大手が無難かと。
418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 23:45:16 ID:???
アフターがダメなとこが多いのが事実
419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 00:23:02 ID:???
設計が出来ていない話題の会社は、つぶれたほうがいい！
姉歯と一緒だ！！
420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 00:39:30 ID:???
これから数年間は、新築件数激減の時代だから、倒産するところが、いっぱい出てくるね
421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 00:44:59 ID:???
>>414
このご時勢ＨＭでそんなとこねーよ
422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 01:06:50 ID:iH+DC9o4
>>417
大手ＨＭの営業移動で俺様の約束が反故にされた件について
423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 07:00:56 ID:???
>>404
>工務店の家も中はビニクロで外はサイデング
>在来のよさなんてでやしない
アホか。それと在来の何が関係ある？構造の基本さえ知らないのに知ったかぶりするなよ。
在来は内装で～じゃないよ。

>普通に後期と予算があればHMでもいい家ができるぜ
そうか？横に胴縁組まないから子供が衝突しただけで簡単に穴の空く壁でもか？
集成材とＳ・Ｐ・Ｆで組んだ家がか？
金物ゴテゴテで木材が収縮した場合割れる家がか？

>ついでに地震に強いのは2倍4だ
はいはい。糞業者乙
2X4は昭和58年に許可が降り阪神大震災では２０棟程度しか建っていない。
阪神大震災で倒壊した家はいずれも建築基準法違反の戦後間もない頃に建てられた違法建築のみ。
それと築30年は越えた家だけだよ。これが新潟市の建築組み合いから職員を派遣して調査して出した結果。
今の在来で壁式工法も取り入れたのは世間の流れがあってのだけ。壁を面構造にしなくとも水平力にゃ筋交い、火打ちで十分対応できる。

2x4が丈夫と思っているようだけど実物見た事ある？梁や柱がどんな風に作られているかとかさ。
完全な釘任せ。鉄やステンレスがどんなものか理解してるかな？
424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 07:52:07 ID:z9JG6UVL
じゃうちでやってる
軸組＋パネル工法も糞なのか
425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 12:45:30 ID:???
>>427
はい。糞です。働いている人間も糞です。ありがとうございました。
426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 12:53:18 ID:???
>>423

建築基準法という最低レベルの基準を目指した在来の建方なら、HMの方がいい！
427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 12:59:50 ID:???
>>425
425は糞ですか。働いている人間はどうですか。
428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 14:51:09 ID:???
おまいら、

建築基準法　なんて、　最低の基準　であって、　それだけじゃ、ショボイ建物にしかならんぞい
429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 15:02:28 ID:???
目指している基準が各社違いすぎます。
やはり、安かろう悪かろうでしょ！！
430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 17:43:47 ID:???


　　＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　 地　 ほ　 こ
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　獄　 ん　 れ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　だ.　 と　 か
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　：.　 う　　ら
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　 　 　 の　 が
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼


431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 18:28:40 ID:iH+DC9o4
>>375
＞設計屋も大工も仕事は早いが腕が悪い。故に安い造りにしかならない。それがＨＭ。
ＨＭ以外の在来なら腕のいい設計屋と大工がいるのか？
432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 18:29:41 ID:iH+DC9o4
>>423
＞在来は内装で～じゃないよ。
素人目には使ってる材料はどっちも一緒だろ？
同じ予算ならデザインセンスのいいＨＭのほうがいいと思うが
どっちで建てても20年もすればぼろくなるし陳腐化するし

まあＨＭで建てて後悔していないかといえば嘘になるが
433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 20:54:41 ID:???
>>432
反論するならちゃんと自分で学びなよ。ageて援軍期待するとかじゃなくね。

>ＨＭ以外の在来なら腕のいい設計屋と大工がいるのか？
ちょっと違うな。ＨＭの腕が悪いだけ。
分りやすく言えば、在来で五年した奴はＨＭでも親方できるが、ＨＭで10年した奴は在来では見習いやり直し。
そんな感じかな。

>素人目には使ってる材料はどっちも一緒だろ？
あ・の・な、ちゃんと読めよ。見た目が大事か？違うだろが。
構造としての耐力が重要なんじゃねーか。それがＨＭの材料はうんこなの。見た目ってなに？

>同じ予算ならデザインセンスのいいＨＭのほうがいいと思うが
モデルハウスの事？あれ作ってるの在来大工だよ？
ＨＭ大工だと作る技術も見た目も汚いから何処もモデルハウスは工務店に下請けが基本だよ。
それと、センスも何もＨＭは形状化したユニットを組み合わせるだけしかできない。
希望があっても応えられない。モデルハウスは宣伝用の特注品だよ。

>どっちで建てても20年もすればぼろくなるし陳腐化するし
屋根と外壁はな。
これはどんな豪邸でも同じさ。取り替えなきゃ持たないのが当たり前。
が、家の一番需要な構造体は別だよ。ＨＭの家は20年が限度なのかも知れないけどさ。
434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 22:05:17 ID:???

　　　　　 人　　　　　
　　　 　（　　）
　　　　（　　　）　うんこ 材料！
　　 ヽ（　・∀・）ﾉ

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 22:45:42 ID:???
だんだんどーでもよくなってきた・・・
436 ：sage：2006/09/07(木) 22:53:09 ID:muLfptaZ
外国産木材＋合板＋集成材＋接着剤＋ビニールクロス＋張物、偽物、木目風建材＋
木造を知らないﾍﾎﾞ設計屋、現場監督+墨付け出来ない低レベル大工＝現在主流の家
437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 23:54:42 ID:???
>>433

良いモノを認める素直な心を持て

それと、もっと勉強しろ
438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/08(金) 08:43:08 ID:???
>>433
HMとそれ以外の区別とは？HM以外ならどこでも大丈夫？
結局どこに頼めばいいんだ？
HMといったって三井ホームからタマホームまでピンキリあるが。
439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/08(金) 15:37:43 ID:???
タマホーム・・・・
440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/08(金) 15:42:40 ID:???
タマホームも晒しものになってたな
ググれば出てくる
441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/08(金) 18:57:30 ID:???
>>354
最凶
442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/08(金) 20:11:09 ID:???
>436

外国産木材＋合板＋集成材＋接着剤＋ビニールクロス＋張物、偽物、木目風建材＋
木造を知らないﾍﾎﾞ設計屋、現場監督+墨付け出来ない低レベル大工＝現在主流の家

ポンツク低脳営業も加えてやってねｗ
443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/08(金) 21:05:10 ID:???
>442

墨付できれば偉いと思ってる腐れ大工も加えてやって！！
444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/08(金) 22:15:55 ID:???
>436

まあそうだけど、別に何か問題ある？
あったとして、昔は無かったとでも言いたいの？


445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/08(金) 23:23:06 ID:???
>>377
>>430
446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/08(金) 23:36:16 ID:???
糸吉 ﾛﾝ

大手HM に しよう！
447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/09(土) 02:32:05 ID:eXt3Dbf9
>>446
福田組だな
あのCMの「福田組のおじちゃん」の表情が暗いのが気になるが
448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/09(土) 11:21:54 ID:???
今日のチラシに入ってたアイダの建売見た人いる？
449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/09(土) 14:09:49 ID:???
建売は、やめとけよ　　それこそ、どうなってるか、わからんぞ
450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/09(土) 19:59:00 ID:???
大手ＨＭの基準ってどの位ﾃﾞﾂｶ？

年売上 1000奧 位？
451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/09(土) 21:58:49 ID:???
上場だろう
452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/09(土) 22:31:54 ID:???
>>449
俺、建て売り工事もするけど、売り立てより劣るなんてことないよ。
買った人が自分の都合で色々決められないと言うだけで、そんなの
後からどーでもなるし。
453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/09(土) 23:55:29 ID:???
建売 なら必ず住宅性能表示制度による設計 建設の評価書をとるべきだし、とってなければ買うもんじゃないぞ！
最近は当然とるのが当たり前になってきたが…
454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/10(日) 03:01:22 ID:???
>>452
>俺、建て売り工事もするけど、売り立てより劣るなんてことないよ。

劣る

>買った人が自分の都合で色々決められないと言うだけで、そんなの
>後からどーでもなるし。

ならねーよ
455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/10(日) 04:50:10 ID:???
建て売りなんて、手抜き工事しまくりの欠陥住宅だろ
買うやつの気がしれん
456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/10(日) 08:04:59 ID:???
この板はＤＱＮ営業しかいないんだな。具体的な反論誰もできねーし。

>>437
糞営業乙。何の知識もないから反論できなくて自演ですか。可哀想に･･････

>>452
建売は年１０棟売れないと採算合わない。そして一年で売りさばけないと未使用でも中古物件として
扱わないといけないと法で定められている。
ちなみにＱｊ、アビリタにいつも「営業募集！月５０万！」とか載せてる会社あるよね～ｗｗｗ

で？具体的にどこが劣らないのか教えてくれないかな？
457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/10(日) 08:24:22 ID:???
建て売りだからと言って欠陥住宅を売っていいわけじゃないぞ。
資金少なめでもとりあえず家が欲しい人には、建て売りから考えるのが筋。
建て売り否定する奴は具体例を挙げてどう劣るのか説明しろ
458 ：蚊：2006/09/10(日) 10:21:13 ID:???
私も建売否定派

最初に「販売価格ありき。」で

設計図書も施工図などない。
有資格者による工事監理がされておらず

近くで地盤調査をしたから、といって、その建物では地盤調査未実施だったり。
ほとんど捨てコンを省略している為、被り厚確保がされていない。
ベース厚が足りず、耐久性に問題。
補強配筋もいい加減。
アンカーやＨＤ金物にも被り厚適用を知らない施工。
建築金物の使い方の間違いが多い。
釘も指定釘ではないものを平気で利用する。
材木屋からあがってくるプレカット図のチェックをしないで建て方に挑む。

などなど、あげたら切が無い。
459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/10(日) 15:03:00 ID:???

>>433=>>456

ボロでんうちに逝け
460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/10(日) 16:13:55 ID:???
建売＝AVやホテトルの過去を隠して結婚する女
ということでイイですか
461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/10(日) 22:06:37 ID:???
>>460
分りやすく言えばそんな感じ。
462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 01:17:53 ID:???
建売＝屁かと思いきや実は実だった
ということでイイですか
463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 08:20:56 ID:???
>>456
建売もいろいろある
おまえ物事を単純化しすぎ
464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 08:50:19 ID:???
いろいろあるって事は素人は手を出すべきではないって事でしょ。
465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 12:58:17 ID:???
住宅性能表示制度をとっている建売なら安心していいぞ！それ以外はかなり慎重になれ
466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 14:02:53 ID:???
安心できませんよ
467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 14:32:45 ID:???
>>465
はっきりいって安心できませんよ。
あなたこそ慎重になれｗｗ
468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 16:27:52 ID:???
>>467
その理由を教えて下さい！

っていうか、性能表示制度って知っているの？
469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 16:51:06 ID:???
性能表示制度での現場確認は、４回しかない。
詳細なチェックなど無理。
見れない部分は、施工業者に写真を提出させる。
が、写真はごまかされる。なので意味無し。
性能表示制度が、あれば安心というのは、誇張しすぎ。
470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 18:01:06 ID:???
↑↑↑

建売に限った事じゃないね！
471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 18:15:59 ID:???
言い回しとしては、完璧ではないけど、最低限 住宅性能表示制度の建設評価書を取得していない建売は買うな！ってトコでしょうか
472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 21:32:19 ID:???
>>463
具体的に説明してくれませんか？できないでしょうけど
473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 21:48:12 ID:???
>>471
まあそうです。
性能表示制度自体の信頼性はありませんし、建売なんて手抜きしてあって当たり前だから。
474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 22:29:56 ID:???
建売は、利益率が高い。理由は・・・
475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 23:47:06 ID:???
http://homepage2.nifty.com/myhome0101/kenchiku.htm/set.htm
いまのとこＯＫ？
476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/12(火) 00:04:40 ID:???
読むとなんか怪しさ満点だなぁ・・・
477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/12(火) 08:13:11 ID:???
>>472
おまえ物事を単純化しすぎ
↑
ここが大変重要です。具体的説明になりましたか？
478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/12(火) 08:32:22 ID:???
↑↑

了解！
お前、頭いいな
479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/12(火) 14:24:45 ID:???
>>475
この時点で悪いとか言われてたらやだなｗでどーなのプロのかた？
480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/12(火) 14:30:20 ID:???
こんなもんじゃ焼き
481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/12(火) 21:54:43 ID:???
>>477,478
自演乙w逃げるのだけは上手なつもりなんだねw
482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 00:06:02 ID:???
↑↑
お前、頭齢な！
空気嫁Å
483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 00:40:03 ID:h99DdcOw
＞＞488
脳が腐ってる営業相手に何言っても無理。
空気嫁
484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 07:12:19 ID:???
↓池沼営業再臨
485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 08:32:37 ID:???
結局、建売には手を出さない方がいいって事
486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 08:56:47 ID:???
>>481
ご自分を攻撃するものはすべて自演ですかそうですか

新潟のほうには有名な精神科はありますか？
487 ：蚊：2006/09/13(水) 09:38:02 ID:???
某おつきあいのある住宅会社の現場が通勤途中だったから
基礎工事の時にほぼ毎日数十枚の写真を撮っておいてやった。
当然、配筋やらの不備を指摘してやり、是正もした。

しかし、その後、現場管理者はまったく現場写真を撮らなかった。

(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

その後、工事過程を取り続けていれば、
建売でも売れやすくなっただろうに。。。
488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 10:32:59 ID:???
それが、現場監督クオリティｗｗｗｗ
489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 18:44:59 ID:???
＞住宅性能表示制度と住宅性能保証制度の違いがわかってない業者が多過ぎる。(*´Д｀)=з
490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 18:49:41 ID:???
現場監督なんて、飾りです！　それが、エロい人には、わからんのです！！
491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 21:50:52 ID:???
>>487
不備とやらはどんな感じの？

素人の妄想書き込みっぽいけど
492 ：蚊：2006/09/14(木) 00:16:55 ID:???
＞＞４９１
鉄筋のコンクリートに対する被り厚不足
（サイコロを４センチの横使いをしていた）
鉄筋継ぎ手長さの不足
立上り部にドーナツをかませなかったから型枠に鉄筋が接触
ＨＤ金物の埋め込み部Ｕ字部が型枠に数箇所接していた。

山形金物が逆使い
釘も指定釘のＺＮ９０ではなくＦＭ７５で取り付けていた。


こんなことで、よそしいか？
493 ：蚊：2006/09/14(木) 00:19:39 ID:???
↑　訂正
ＦＭ７５　ではなく　ＦＮ７５

そんなところで、よろしいか？
494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 03:19:55 ID:???
まさに手抜き工事だな！

欠陥住宅！！
495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 10:19:28 ID:???
>>491
たぶん素人じゃなくて設計屋。
でも設計屋の言うとおりに施工していたら単価があわんがな。
設計の単価と施工の単価じゃあ天と地ほど違うがな。
496 ：蚊：2006/09/14(木) 17:23:01 ID:???
半分　あたり。

設計屋というより
監理屋

私の設計単価は　
そこそこ割り増しをしてあげている。
もともと現場監督あがりだから、その辺は心得ているつもり。

設計は感性がなので基本的に遠慮しているが。
497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 19:19:04 ID:???
ちゃんとした仕事をする業者って、ほとんどいないんだよねぇ・・・・・・
いい加減なのばっか　ハァ
498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 21:13:09 ID:???
今の業者なんてみんな社長にこう言われて仕事してるんだよ

「いい仕事なんかしなくていいから、安くあがる仕事をしろ」
499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 22:46:12 ID:???
クレバリーホームの家見たことある人いるかな？今のキャンペーン商品が気になる
んだよなー
なかなか施工業者が決められん・・・
500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 00:16:02 ID:???
>>498
確かにそのとおりだな
501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 08:31:35 ID:???
>>496
大丈夫だよ
感性がある設計屋なんて新潟にはめったにいないから
502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 17:29:20 ID:???


　　　新　潟　に　　ま　と　も　な　業　者　は　　い　ま　せ　ん　！　！　！


503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 18:46:19 ID:???
そんな事はありませんよ。
いるところにはいるんですよ！

良い会社、良い大工さん、良い現場監督さん、良い営業さん。

＞501
感性なんてあいまいな物は有るとか無いとかではないんだよ。

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 19:35:19 ID:???
>>503
>そんな事はありませんよ。
>いるところにはいるんですよ！
>
>良い会社、良い大工さん、良い現場監督さん、良い営業さん。


残念だが、それは、幻だ。　現実をよく見たまえ。
505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 22:02:52 ID:???
建前の日に事故起こすかよ！
506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 22:47:04 ID:???
>>505
あんな手間で起こらないほうが不思議。
新潟の建築作業員はまさに奴隷状態。いや、本当に
507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 22:56:19 ID:???
そう言えば、こんな事を思い出した。
関東じゃ、雨や雪が降ると建て前や鳶職は休工らしいが、新潟は当たり前のように工事やる。
関東の建設会社やＨＭは安全規定に「悪天候の時は工事をしてはならない」と安全教育してる。

そんな会社の一つＳ社が、数年前に新潟に展開してきたとき、本社の安全担当者が出張してきて
「新潟では雪が降っても当たり前のように建て前やるのが信じられない。」
って言ってたのを思い出した。
しかし、そのＳ社は関東関西では毎月のように死亡事故が出るが、新潟ではいまだに事故ゼロだ。
508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 00:55:34 ID:???
>>507
新潟は雨が降っても雪が降っても今も建前やるね。上の人間や設計屋が頭悪いから、段取り変えるような事ができない。
5年ぐらい前までなんて、先行足場なしが普通だったよ。3階建てのベタ基礎で先行足場なしで雪の中での建前の時は本当に死ぬかと思った。
作り話しじゃなくて、マジでどこもこんなだよ。今の若い子にゃキツ過ぎるだろうね。ＨＭばかりに若いの流れて在来の後継者いないのも当然だわな。
今の腕のある年寄り連中引退したらどうなるんだろうな、一体･･･････
屋根屋も建具屋も左官屋も後継者に困っているが、大工も後継者にゃ困ってるんだよな。


ところでＳって積○ハウスの事でつか？
509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 13:30:52 ID:???
せきすいはず～っと前から新潟に来てるでしょ！住淋のことだろうさ。

先行足場するのを始めたのが５年位前だと、安全管理に問題がありますね。
510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 21:11:31 ID:???
>>509
大工は安全、仕事のはかどりから、絶対先行足場必要！なんだが手配がね～。
施主がケチる場合もあり。
511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/21(木) 21:50:29 ID:???
http://www.geocities.jp/panda_ga_panda/sub0117.html
これで高気密、高断熱は実現してるのかな？イシカ○の家
512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 00:19:05 ID:???
いい加減な工事だなぁ・・・　これじゃ、高気密・高断熱にならないじゃないか・・・　後からする補修なんかで、うまくいくわけないのに・・・
513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 01:51:01 ID:???
ishikawに期待するのがだめ
514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 07:55:49 ID:???
>>511-512
この写真だけじゃよく分からないが、これは基礎の内面に空気を流すための換気口だよ。最近は換気口付けるより耐震用ゴムを基礎の上に乗っけて土台を載せるこの工法が流行っているね。
この後に鼠避けが付き板金が回る。この換気口の部分がない高気密、高断熱にしたら熱が篭って湿気を呼んだら最後、白蟻の巣と化すよ。
シールで埋めるのは2X4でよくあるが、俺は反対。正気か？って思える。
ある程度空気の流れを床下、軒裏（二階の天井裏の事ね）に流さないと木が暴れたり（変な風に曲がりまくるって事ね）
最悪腐ってしまう。
それに内部の湿気を建具が吸いまくり家の内部までが狂いが凄くなる。建具屋の人が「高気密、高断熱の家は建具が凄い膨れ上がってる」言ってたよ。

なんでも非難ってのｲｸﾅｲ
515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 08:22:58 ID:???
>>514
と不勉強な自称技術者が吼えております
516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 08:26:28 ID:???
いやこれだけじゃよく分からないが、その後にやってる事もいい加減くさい気が・・・
少なくとも高気密ではないだろこれだと
517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 08:33:52 ID:alectfQ6
>>514
おい、ど素人、写真見て基礎断熱と気づかないか？
ＵＢパン下含む基礎下空間は室内空間と同じ温熱環境にするんだよ
１階床⇔基礎下の通気孔は必項ね
お前が知ってる高高の家は高高もどきだな
だた一つ、基礎断熱がシロアリの害に弱いのは当たってる
ターミメッシュなんて効かないしね
518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 08:40:27 ID:WUGV/Kvt
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 08:57:39 ID:alectfQ6
釣りだったのか(>_<)
520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 13:40:56 ID:???
>>514
だいぶ勘違いくんだな
社員か？
問題のポイントが、違うぞ
アホか？
521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 19:44:40 ID:???
基礎断熱って白アリに弱いの？どっからくるのかな～謎だ
522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 21:40:57 ID:???
どうでもいいがこの施主は無理矢理”ｲｼｶﾜは悪くない！”って自分に言い聞かせてる
気がするｗ
この現場ではモルタルを塗る事で処理してるみたいだけど、そんなモンでいいんですか？
本来はあの隙間どうするんすかね？
523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 22:26:47 ID:alectfQ6
あそこの隙間だけが問題じゃない
基礎断熱なのに基礎パッキン入れたところが大間違い
基礎断熱で地熱を生かすのなら
基礎天端⇔土台下端に気密を保つ為の
スポンジ状orシールでピッタリしてなきゃダメなのさ
外貼り断熱の壁面の断熱と基礎断熱の連続した断熱ライン
を施工しなきゃならないところを
基礎パッキン入れちゃったから
基礎断熱/地熱利用どころか床下は無断熱状態。
外気に晒されさぞかし寒くて激しい結露するだろう。
あの状態だったら
基礎外周部の20mmの隙間全周ウレタン充填だろうな。

まぁ、俺の家じゃねーからどうでもいい
524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 22:28:43 ID:alectfQ6
あ、脱字
スポンジ状の気密テープorシール
ね
525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 23:26:43 ID:???
>>523
ありがと
て事は相当ひどい工事ってことじゃないですかねぃ
初めから間違ってるみたいな・・・・・
526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 23:41:59 ID:???

ishikawww とすべきだなwww
527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 00:48:42 ID:???
イ●カワ（笑）
528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 02:18:37 ID:???
ttp://www.geocities.jp/panda_ga_panda/sub0118.html

>出来栄えをみたところ、新たな問題が生じていました。
>それは断熱材と外壁との間は空間があり、空気の通路があります。
>なんとその通路がモルタルでほとんどふさがっていました。
>空気は通らず、水がたまってしまう！！！　気を失いそうな感覚でした。

通気を塞ぐって・・・何考えてんだか・・・


ttp://www.geocities.jp/panda_ga_panda/sub01.html

>先に施工した水道の排水配管と駐車場のコンクリ高さがあわないという
>トラブルがありました。排水配管は外溝ブロックとコンクリで固定されて
>いて動かしようがなく、高さをあわせるために駐車場のコンクリ高さを
>１０センチ高くすることで対処しました。そのため玄関入り口の段差は
>ちぐはぐになり、１５センチが２段、５センチが１段になってしましました。
>トホホ

ひどすぎ・・・どうしようもねぇな・・・
設計そのものが、なってねぇんだろな・・・
設計者は、現場見てないなこりゃ・・・


この施主の人　（´・ω・｀）テラカワイソス・・・

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 04:18:24 ID:???
まさに欠陥工事・欠陥住宅だな
調べりゃ、わんさか出てくるな
ご愁傷様　やられたね
530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 05:27:24 ID:???
>>525
だが、これが、デフォなishika(ry
531 ：514：2006/09/23(土) 08:01:47 ID:UroHI6rq
この施主だと木が収縮したのを『手抜きだ！！！！ウギャー！！！！！』とか言い出しそうだなｗ
そんなにイシカワを陥れて楽しいのか？w
532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 09:05:30 ID:???
>>531
え！？むしろ援護してるだろｗｗ
533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 12:36:47 ID:???
>>531
ハァ？　この憐れな施主は、必死にイシカワをもちあげてるじゃねーか
んなこともわからないのか　国語能力が無い社員だな
まぁ、こんな工事するんだから、その程度のレベルか
534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 15:20:41 ID:???
>>531
木が収縮して問題が起きるのは、乾燥してない生木を使ってるからだろが！
ケチってないで、ちゃんと乾燥させた木を使ってりゃいいんだよ！
工法をよく理解もせずに施工してるからこうなるんだろが！
施主のせいにばっかしてんじゃねぇよ！
ちゃんとした設計・施工・監理しろ！
535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 16:28:12 ID:???
オール乾燥材はデフォなのか？
構造材、床根太は当たり前として、間柱野縁胴縁オールKDじゃないと
手抜き？

木が収縮しないようになるには（仕上に影響を与えない程度）何年乾燥させれば良いんだろ？
人口乾燥なんて当てにならないしな・・。
536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 17:57:36 ID:???
今時乾燥材はデフォ
537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 18:30:41 ID:???
だが、実際は、お客には乾燥材と言いつつ生木を使うんだな、これが。
538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 18:42:36 ID:???
>>531
もう一度よく読めばブログ
539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 18:51:23 ID:???
乾燥材について何も知らないアホォばかりだなｗ
540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 19:02:03 ID:???

　　　　　 人　　　　　
　　　 　（　　）
　　　　（　　　）　うんこ ハウスメーカー！　うんこ ハウスメーカー！
　　 ヽ（　・∀・）ﾉ


541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 19:37:09 ID:???

　　　新　潟　に　　ま　と　も　な　業　者　は　　い　ま　せ　ん　！　！　！



　　やはり、全国規模のハウスメーカーが、一番です！！　県内の糞メーカーは、やめたほうがいい！！


542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 21:11:44 ID:???
大手だって、似たようなもんだろ
543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 21:26:24 ID:???
>>541
ﾂﾘﾊｲｸﾅｲ！！（ФёФ）ノ
544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 21:27:29 ID:???
とりあえずこのスレ内に名前の出ている業者はクズ業者でFA？
545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 21:45:59 ID:???
アフターのこと考えたら、いつ潰れるかわからん、県内の弱小低ランクメーカーなんか、怖くて無理だろｗｗｗ
技術は無いわ、経営は自転車操業だわ、いいとこなんて、ねーだろｗｗｗ
546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 22:10:57 ID:???
>>229　一条は、どうなのよ　　　夢ハウスもさぁ？
547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 22:25:51 ID:???
県内とか全国とか関係ねーって。　土建業者は、すべて、糞！！！！！
548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 22:47:59 ID:???
職人は、低学歴の糞ばっかなので、どこで建てても、あんまりかわらん
連中は、ゴマかすことばっか考えてるからな
549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/24(日) 00:43:08 ID:f0Yc8N9h
結局、一番お勧め、安心なメーカーってどこですか？
無いっての無しで
550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/24(日) 01:15:24 ID:BEwH6FAZ
貴方がいいと思ったところが安心なメーカーですよ
人それぞれ価値観違いますからね

俺は大工なんで自分で建てますわ
てか、自分の家は設備とか外観とか粗末でいい
雨風しのげて食ったり寝たり出来れば十分だと思ってる
551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/24(日) 08:23:53 ID:???
>>550
脳内大工乙！

本物の大工は金ねーからＨＭ買いますが何か？
552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/24(日) 08:49:19 ID:???
>>552
でお前は脳内営業って事でおｋ？ｗｗｗ
553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/24(日) 09:52:57 ID:???
８０％の住宅は、欠陥住宅ってゆーからな　　どのＨＭも目糞鼻糞　　この業界は、耐震偽装、談合、リフォーム詐欺と犯罪集団だからな　信用したら、負けだ
554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/24(日) 18:30:30 ID:???
基礎の厚みって重要ですか？１５０ミリで十分でしょうか？
近隣の家の基礎の厚みがもっとあるので心配なんです我が家
教えてくだせー
555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/24(日) 19:11:49 ID:???
１５０ミリでいいよ。
肝心なのは、鉄筋からのかぶり厚４０ミリある？
556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/24(日) 19:23:40 ID:???
>>555
早速ありが㌧
かぶりは７０はあったと思います。安心しました。
でもやっぱり厚みはあればあるだけいいんですよね？
なんか見た目もがっちりしてるんですよね～＾＾；
ただうちの基礎はすごく表面がのっぺりとキレイでした。そこが救い＾＾
557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/24(日) 19:49:46 ID:???
鉄筋の太さとか本数とか、コンクリの厚さのバランスもあるから、一概には言えないんだけどね。
558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/24(日) 23:13:36 ID:BEwH6FAZ
巾150mmに対して縦筋13mm＋横筋13mm＋ﾎｰﾙﾀﾞｳﾝ16mm=42mm
150-42=108mm　108mm-かぶり70mm=38mm
さらに重ね継ぎ手なんか絡むと微妙に寄ってるんで
スペーサーかましてもらうといい

この前、主筋16mmってのうたい文句の構造見学会あったけど
基礎立ち上がり巾120じゃアウトだよね
559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/24(日) 23:21:50 ID:???

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　
　　 　l　 　　　 ﾉ( ､_, )ヽ 　|　　　みなさん、もっと勉強しないと、ずる賢い人達に騙されちゃいますよ。　ウフフ
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､ |　　　　
　 　　 ∧ 　　　　ヽニﾆｿ　 l
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う


560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/25(月) 00:32:32 ID:???
住宅性能表示制度と住宅性能保証制度の違いがわからん業者さえいるんだw
561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/25(月) 01:16:28 ID:???
ｒ￣￣￣￣ヽ
|: 試　そ　あ|
|: 合　こ　き.|
|: 終　で　ら.|
|: 了　　　.め| 　　＿
|: だ　.　　.た|　　谷w)
|: よ　.　　 ら＞　t.__ノ
ヽ　　 　　_／　 ／/　ヽ
　￣￣￣　　 /　.i⌒/...i
　 　 r'ニ7 　⑪-.' ..ノ　...|
　　　|/=j　　.(`￣　　 ....|
　　..r".┘　 　i;:;::::;:;;:;;;;:;;/
　 /4　( i　 　　{:;::;;::;:;;;;/
　/__彡{ |　 　　`i;:;;;:;;::;}
（　　ミ i l､　 　 　i:;;:::ノ
じ二ニLっ) 　　　ど_ｊ
562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/25(月) 14:18:05 ID:F2Npxsbl
まともに思ってる事書くと
すぐ変なレス付くんだな、ここ

上の基礎のかぶりの話しのつづきね
数値的には立ち上がり巾120だと
ﾎｰﾙﾀﾞｳﾝﾎﾞﾙﾄ16mm入れると確実にかぶりが足りないんだわ
横筋+縦筋+ﾎｰﾙﾀﾞｳﾝで42mmだから
恐ろしいほど正確に鉄筋配置してもかぶり厚1mm足りない
現実的に言えば立ち上がり巾120mmだとかぶり不足
最低限の基準、建築基準法以下だね
そんな建物そこらにいっぱいある
563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/25(月) 18:20:55 ID:???
>>528
>玄関入り口の段差はちぐはぐになり、１５センチが２段、５センチが１段になってしましました。

って、悲惨だな　家に来る人にまるわかりじゃん
564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/25(月) 20:56:45 ID:???
その会社に期待するやつがバカ
565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/25(月) 21:17:36 ID:???
>>562
まじですか！？我が家は気になって見てみたら１２０ミリなんですが！！......＿|￣|○
566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/25(月) 21:19:49 ID:???
>>430
567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/25(月) 21:47:09 ID:???
>>565
くわしく
568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/25(月) 22:13:07 ID:???
>>565
地震で倒壊したりして・・・　（－人－）ナンマンダブ

どこで、建てたのよ？
569 ：565：2006/09/25(月) 22:24:38 ID:???
親戚の大工さんに頼みました。もちろん仕様書はないです
>>554　を見てふと気になりスケール片手に朝一見にいきました。
すると１２ｃｍだったわけです......
主流のサイズはどんななんですか？１２cmより細い基礎はないって事ですか？
土台は３．５寸になるのかなウチは＿|￣|........○
570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/25(月) 22:42:31 ID:???
120mmが必ずしも駄目ってわけでもないよ
571 ：562の大工：2006/09/25(月) 23:01:12 ID:F2Npxsbl
基礎巾120だからすぐ崩壊する訳じゃないから
気にしなさんな
財団の10年保証でもJIOの10年保証でも
基礎巾120で通る
なぜなら
基礎の配筋検査の時は立ち上がり型枠無いうえに
ﾎｰﾙﾀﾞｳﾝﾎﾞﾙﾄもｱﾝｶｰﾎﾞﾙﾄも設置してないから。
かぶり厚の確認はベース部の60mmだけだからね。
立ち上がりコン打った後は立ち上がり部分の配筋検査は
して見ようもないからね
その辺はそーゆー第三機関も黙認してますよ
たぶんね
そのせいかどうか分かんないけど
多分かぶり厚40mmなんて知らないのも知れないけど
基礎巾120なんてそこら中にあるよ
気の利く工務店やメーカーや予算ある現場だけじゃないの？
150巾の立ち上がり基礎
うちはﾎｰﾙﾀﾞｳﾝ入る外周部は150内部は120だな

>>565さん
基礎巾120はつい５年前まで当たり前の仕様
ﾎｰﾙﾀﾞｳﾝ入れる慣習無かった時代はそれでOKだった。
これから建築進むんだから言葉選んで大工さんに接してください
気分悪くさせないでおくれ
俺、悪い事書いちゃったな

572 ：562の大工：2006/09/25(月) 23:16:22 ID:F2Npxsbl
なんか責任感じてますのでフォローします
>>565さん
今の基礎工事の状況がわからないから一概に言えないけど
まだ立ち上がりコンクリート打っていないなら
ﾎｰﾙﾀﾞｳﾝの入る出隅部分の立ち上がり
http://www13.ocn.ne.jp/~sougou/4himawari/403hiuchi.htm
こんな風にしてもらって
ﾎｰﾙﾀﾞｳﾝを内側に逃がしてやれば
バッチリかぶり厚取れますよ
ただ、そこにユニットバスが来ると出来ないけど
ものすっごく気になるならご参考に
573 ：562の大工：2006/09/25(月) 23:34:45 ID:F2Npxsbl
ああ
言葉足りないかな
上のホームページ見ると基礎火打ち！
なんてゴージャスな見栄張ってるけど
あんなでかい三角でなくてもホールダウン入る
部分に近いところだけ三角なってれば
かぶり厚は取れる
って事だからね
574 ：565：2006/09/25(月) 23:50:34 ID:???
大工さんありがと～
丁寧なコメント感謝致します。
すでにコンクリは打ってありますし、親戚ですので知らないことにします。
不勉強はいけませんね～
575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 00:13:51 ID:???
>>571
>基礎巾120はつい５年前まで当たり前の仕様
>ﾎｰﾙﾀﾞｳﾝ入れる慣習無かった時代はそれでOKだった。

じゃあ、今の時代じゃ、まずいんじゃね？
ホールダウン入れるんなら、150なんじゃね？
576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 00:33:25 ID:???
>>569
仕様書が無いってのは、勇者としか言いようが無いな・・・
577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 08:23:06 ID:???
我が家も１２０です！ﾔﾎｰｲ
578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 12:30:22 ID:???
うはｗｗｗ　すげｗｗｗ　脂肪ｗｗｗ
579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 12:37:23 ID:???
で、120mmでもダイジョブなんかな？　柱が3.5寸でも、ダイジョブすか？
580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 16:39:13 ID:wWqMFvGs
うち１７０あったよ。ホットしたｗ
この話題でるまで気にもしてなかったｗ
581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 17:55:26 ID:???
120mmだと土台は3.5になるん？
582 ：562の大工：2006/09/26(火) 18:35:33 ID:0DZu9u8p
>>575氏
ﾎｰﾙﾀﾞｳﾝも16mmのｱﾝｶｰﾎﾞﾙﾄ入れれば数値的には
確実にかぶり不足、だけどﾎｰﾙﾀﾞｳﾝ金物も10kg品？の
ビス止めタイプあるから
http://www.kaneshin.co.jp/pdf_lib/101/hypercorner.pdf
告示1460-2の（へ）なら
基礎巾120で全く問題なし、ただ、そーゆー設計の場合ね
配筋の施工精度とか考えれば150巾の時代なんじゃね？
>>579氏
普通にダイジョブと思うよ、
柱3.5寸でも１階と２階の高さが3㍍以内くらいだったら
法規上は大丈夫（柱の小径は横架材間の1/30以上）
>>580
巾だけの問題じゃないよ、
配筋とかコンクリートの質とかいろいろ含めて
良い鉄筋コンクリートかどうかだからね
でも170かぁ、ごついなぁ
>>581氏
土台4.0寸でもいいよ
583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 18:57:39 ID:???
562の大工の人気に嫉妬！
584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 19:49:56 ID:???
こういう人いないとデマばっかでつまらんからね
ありがたいの
585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 21:43:40 ID:???
おまいら、だまされ（ｒｙ
586 ：562の大工：2006/09/26(火) 21:50:13 ID:0DZu9u8p
ありがたがられるとは恐縮です
この板ずいぶん久しぶりにきたけど
荒れてんだよね

糞とか厨とか言われる覚悟してます。
実際に自分の考えてる事、やってる事、正しいと思ってても
間違ってるかも知れないし、正直に思ってる事書いて
もっと賢い諸先輩方からのご意見あれば、参考になるかなと。
普通に意見交換できればいいなと思ってます。
しばらくのここに居座ります。よろしくお願いします。

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 22:27:05 ID:???
何であれ現場で仕事してる人たちの言葉はここでは重要
みんなどこのメーカーがいいの？しか聞かないしね

そういえば最近８８０氏の言葉が聞けませんね？romってるのかな？？
588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 23:51:50 ID:???
かぶり厚確実に確保したければ、基礎幅２００は必要だな。
心配なら基礎に追加予算払って２００にしてもらえばいい。

実際１５０でもかぶり厚確保は難しいぞ。嘘じゃない。
構造計算して配筋すると殆ど無理。（コーナー部）

主筋を真ん中、縦筋外側、ホールダウンは内側、その際アンカーは内側にくるようにする。
おれは金が無いので１２０でいいや。


589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 00:33:35 ID:???
だが、施工精度が悪いと結局ダメだったりする　　て　のが、ほとんど。
590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 05:58:25 ID:???
雨でも雪でも基礎の生コン打ちますが何か？
591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 08:17:31 ID:???
>>588
それでもJIOとか通るわけ？
150で難しいなら120なんてJIOとかOK出すの？
592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 10:49:07 ID:???
>>590
>雨でも雪でも基礎の生コン打ちますが何か？

打つなよ！！
593 ：880：2006/09/27(水) 10:53:56 ID:???
>>587
お呼びでしょうかぁ～？
594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 11:32:09 ID:???
okaeri880

" 'ζ_,`"
595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 12:37:59 ID:???
>>591
だから、JIOの検査なんてザルだと（ｒｙ
596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 15:17:48 ID:???
>>569
>親戚の大工さんに頼みました。

いいようで、悪いんだよなぁ。。。　なんか問題があっても、言いにくいし。　で、知り合いに限ってボルし。
597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 15:40:53 ID:NNrPNzUD
今ｱｻﾋｱﾚｯｸｽで新築工事中ですが、ここは新潟県の建築屋の中で、ランク的にはどの辺でしょうか？　ｱｲﾌﾙやﾕﾆﾊﾞｰｻﾙと同じくらいですか？
598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 15:45:10 ID:???
たわらやとおなじくらいだな
599 ：880：2006/09/27(水) 17:09:25 ID:???
>>597
外壁と防水処理の施工不良が多い。
施工的ランクはユニバより下だな。
600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 17:45:11 ID:???
お880さんだ！
相変わらず事情通ですね！
私はフランチャイズのｱｲﾌﾙとかｸﾚﾊﾞﾘﾎｰﾑが好きだな
地元工務店と大手HMの中間て感じで小回りもききそう
601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 19:17:41 ID:???
ｱｲﾌﾙも逝ってる
602 ：562の大工：2006/09/27(水) 19:23:07 ID:brIqDbO3
>>597
7.8年前、アイフル一棟、応援大工としてやりました
建物自体はボード張りの大壁だらけで面白み無いし、手間安かったぁ。
社内検査えらい厳しかったのと現場の掃除はうるさかった
収まりの善し悪しは担当の大工次第だけど
手抜きあるような建物とは思いづらい。
対してｱｻﾋｱﾚｯｸｽですが
建て方応援と造作をちょっと手伝いで現場入った事あります
現場監督さんが女性で職人に指示出すと言うより
大工に聞くと言う感じでしたので少々職人任せ？
建設中の597さんは現場よく見て？な所は早めに聞いた方が
良いと思います。

ユニバやった事無し
ｸﾚﾊﾞﾘｰﾎｰﾑはやった事無いけど営業の
斉○さん声でかくてハキハキして好き

上の方で雨の日にコンクリ打ち×とありますが
少々の小雨程度なら良いんでしょ？
少しの加水も許されないの？
603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 22:04:42 ID:???
ダメですよ。
でも、実際は打ちますけどね。
だって、そんなことちゃんとしてたら仕事にならないもんね。
604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 22:40:15 ID:???
俺は大手はやだなと思った。
このHPを見てるだけで腹が立ってくる。
http://kobe123.hp.infoseek.co.jp/
605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/28(木) 08:13:32 ID:???
新潟は雨や雪が降ってもおかまいなしに生コン打ちます。
基礎の強度や乾燥時間なんてお構いなしですよ！それが新潟クオリティ！
606 ：880：2006/09/28(木) 14:21:46 ID:???
「新潟クオリティ」＝「低品質」

という意味なら

　　異議な～し。


基礎屋はいま忙しくって
ひっぱりだこ
だから
細かいこというような奴 σ（｀・・´　）
の現場は
後回しにされる。
607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/28(木) 15:49:29 ID:???
夢ハウスは大丈夫ですか？
608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/28(木) 16:25:20 ID:???
>>606
細かい事て何よ？
609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/28(木) 16:43:24 ID:f8Eu5VJ/
新潟で建てるならイシカワ。ステーツが安くて仕様もいいよ。
後はアサヒアレックス。
北斗ハウスのパパまるも安いよね！
610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/28(木) 17:50:57 ID:???
>>609
ホメ殺しですかｗｗｗｗ
絶対やめときますよｗｗｗｗｗｗ
611 ：880：2006/09/28(木) 17:55:25 ID:???
>>608
たばこの投げ捨てはするな。
たばこを吸いながら作業はするな。
砕石を規定どおり入れろ。
捨てコンを省くな。
鉄筋継手が不足している。
配筋が足りない。
開口部補強筋をしっかり入れろ。
生コン打設時の最初のものは破棄し、打ち込むな。
養生期間をしっかり取れ。
生コン強度は指定したもの意外は返品するぞ！
アンカーは先行設置だ。
ＨＤ金物にも被り厚があるんだぞ！
対角寸法はチェックしたのか？
アンカー数チェックはしたのか？


くらいか。
612 ：562の大工：2006/09/28(木) 18:44:07 ID:i+DCN59t
>>607
夢の代表赤塚幹生氏の「人を生かす木の家、木の家を生かす人」
と言う本読みました。
地場で生き行く企業としてはホントに理想的で
読んでいてｳﾝｳﾝうなずける文節多くあります。
P127～職人の信念～あたりは職人の私には非常に共感します。
夢と同じ区画で仕事してたんでその時に見た夢の印象を語ります。
本の思想とは大違い。全然違う。
本読んだ後だっただけにショックだったの覚えてる。
外材にプレカット、サッシ回りに木の額縁くっつけたり、
合板フロアに安っぽげサイディング、金物不正使用、
100年住宅とは思えない
なんだあれ？(?_?)
本を出版した5年前の理想はどこ行った？
おら、ガッカリだ
最近、亀田にモデルハウス建てたね
あれは理想っぽいね

>>611
あと
型枠内部ゴミ無いか見ろ
スリーブ位置確認しろ
セメント水そこらにこぼすな
バイブ掛けすぎるな
横流しすんな
ｱﾝｶｰ位置は土台上木だぞ
613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/28(木) 22:19:48 ID:???
>612
本社施工？それともFCのやつ
614 ：562の大工：2006/09/28(木) 23:24:41 ID:i+DCN59t
>>613
夢ハウスのFCって何？？
俺見た現場にはちゃんと「夢ハウス」って看板シート出てたよ
夢ハウスってどんなシステムなん？
おせーてよ
615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/28(木) 23:40:19 ID:???
>>609

社員も大変だねぇｗｗｗｗｗｗ　イシカワってほんとライブドアみたいだなぁｗｗｗ　ワラカスナヨｗｗｗ
616 ：880：2006/09/29(金) 05:22:56 ID:???
>>614
夢の赤塚ちゃんは
船○総研に乗せられて
全国展開を目論んだのだ

んで
全国行脚をして
直轄できない遠方はＦＣとすべく
飛び回っている

当然
船○総研には毎月上納金を納めている。

「社員一丸となって朝から夜遅くまで
頑張っている、いい会社だ！」
というアホがいた。

社員を長時間こき使わなければ
やっていけない会社だということに
気づくべきである。
617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/29(金) 05:49:33 ID:???
夢って建築の知識なんて少しも無い生コン屋の社長が代表じゃなかったっけ？
618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/29(金) 08:22:43 ID:???

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　
　　 　l　 　　　 ﾉ( ､_, )ヽ　 |　　　詰んでるのに穴熊してもしょうがない
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､|　　　　
　 　　 ∧ 　　　　ヽニﾆｿ　 l
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/29(金) 08:41:38 ID:???
>>609
自分が失敗したからって人に勧めるな！
620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/29(金) 16:04:41 ID:???
イシカワは、アフターも万全です！
621 ：↑：2006/09/29(金) 16:51:24 ID:???
絶対買いませんよ。たとえお金が余っていても買いませんよ。
622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/29(金) 16:58:22 ID:???
>>609
>>620

>>618
623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/29(金) 21:48:27 ID:AUWVsbHY
>>617
本には1951年新潟県生まれ、新発田商工高校卒、大工修行経て27才で独立
㈱東新工務設立のち㈱東新林業、東新生コン、㈱新発田技研を設立。
夢ハウス含め５社の代表とある。
生コン屋の社長だけじゃないみたいよ

>>616
ttp://www.funaiyukio.com/
これッスか？
なんかすっごい宗教チックな匂いするんですけど
社員とかもこの人の指導とか受けるのかな？
なんか怖い
624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/30(土) 00:02:34 ID:???
船井総研とは懐かしい・・・
625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/30(土) 09:07:16 ID:???
>>623
高卒で大工とはｗｗｗｗｗ
626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/01(日) 02:35:15 ID:???
夢さんは社員が自社商品のこと全くわかってないよ！
各部門間の意思疎通が悪いんじゃない！？
627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/01(日) 06:48:40 ID:???
東日本ハウスって毎朝社員が集団でランニングしてたよぅ
キモ杉ッ
628 ：562の大工：2006/10/01(日) 07:46:35 ID:evUGQ84r
>>627
伝統の儀式だかんね、万代の太陽生命ビルにいた頃
もやってたなぁ
ｴｯﾎ！ｴｯﾎ！ｴｯﾎ！ｴｯﾎ！ｴｯﾎって走ってた

国民の休日なのに
大工はこれから現場行きますわ
ｲｯﾃｷﾏｰｽ
629 ：880：2006/10/02(月) 17:06:16 ID:???
タマホームが
長野と栃木に進出。

新潟は来春かぁ～～？？？？
630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 20:36:13 ID:???
>>628
日曜の現場作業はやめとけ。大工業界全体に悪い影響与える
631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 20:44:30 ID:???
>629
だいぶ前に営業募集していたよ。
今頃知ったの？
632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 20:58:16 ID:???
建築業界の週休二日制は何故浸透しないの？
633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 21:26:39 ID:???
>>632
手間代安いから。山北連中いる限り無理だろ
634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 21:36:51 ID:???
長岡の古正寺にタマホームのモデルハウス、二件建設中！
635 ：880：2006/10/02(月) 22:14:14 ID:???
>>631,>>634
知らんかったぁ～。。。
636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 22:34:07 ID:???
カワチとユニクロがある場所だよ
637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 23:46:38 ID:???
タマの時代到来だな新潟も！
638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/03(火) 20:44:32 ID:???
タマが来ても大丈夫
新潟には880とイシカワがあるじゃないか
639 ：880：2006/10/03(火) 23:44:04 ID:???
アイダが新潟撤退って聞いたけど。。
在庫１００棟って
材木屋から。。

そんなとこへ乗り込んできて、
どう、するんでしょ。

まぁ、社員は現地採用者を多くして
使い捨てなんでしょうけどね。
640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/03(火) 23:57:09 ID:???
桜木の建売は売れたんかね～？
641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/04(水) 01:24:09 ID:???
>>638
>新潟には880とイシカワがあるじゃないか

だが！　断る！！
642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/04(水) 02:28:54 ID:???
>>638

>イシカワがあるじゃないか
>イシカワがあるじゃないか
>イシカワがあるじゃないか

腹痛いｗｗｗ
643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/04(水) 04:25:07 ID:???
880と並べられるイシカワｗｗｗワロス
644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/04(水) 14:12:44 ID:???
タマって本当の社名はなんて言うの？
645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/04(水) 20:48:56 ID:???
タマの中の人は「？」としか表記されていない
646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/04(水) 20:49:44 ID:???
ところで加賀田大丈夫なんかな？只でさえ赤字経営なのに裁判で争っているけどさ。
福田が認めた時点でアウトな気するんだが・・・・・・・
647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/05(木) 00:06:41 ID:???
>>639
８８０氏、それは本当なんですか？やはり新潟で建売会社は生き延びていけない
って事だなあ。今後新潟市にも来ると思われる玉ホームも考え直せや。
長岡止まりにしとけ～～～っ！！

相田翔子の神藤寺魚六近くの造成地は何頭売れたのかな？そこよりもバイパスを新発田
方面に行った田んぼの真ん中にも新たに建ててるんだけど。。。
648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/05(木) 00:10:31 ID:???
>>638

http://www.geocities.jp/panda_ga_panda/

イシカワ選ぶとこの施主のように、あぽーんになる。
649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/05(木) 09:35:46 ID:???
その施主のその後が気になるな
今、クレーム中なのかな？
更新が途絶えてるが。
650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/05(木) 12:31:37 ID:???
だからその施主は満足してるだろ
651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/05(木) 17:32:17 ID:???
その施主は必死に良いものだと思い込もうとしてるからなぁ・・・（´・ω・｀）憐れな子羊ですな
652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/05(木) 18:06:38 ID:hbEdHuvv
アレックス。可もなく不可もなく･･･。
ただ少し･･･。
653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/05(木) 19:56:57 ID:???
”アイダは全部やる”
ってCMでいってたけど
進出もしたから撤退もするって意味だったのか
654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/05(木) 20:06:18 ID:???
>646
加賀田は当面大丈夫だよ。
第四が副社長送り込んでいるし、
一昨年債務免除したばかりだし。
課徴金10億位になるかもしれないが
どのぐらいは銀行が貸すだろう。

長期的にはわからんが。
っつーかスレ違いだhttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1152263396/

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/05(木) 20:22:53 ID:???
>>654
にゃるほど。いや、住宅面でもどうなるんだろ思ってさ。
あっちでしてみる。
656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/05(木) 20:30:13 ID:???
>>651
子羊＝生贄か
657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/05(木) 21:07:34 ID:???
>655
スエーデンハウスはわからんぞ
658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/05(木) 21:47:34 ID:???
>>651

耐震偽装　リフォーム詐欺　欠陥住宅　てんこもり
659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/05(木) 23:10:10 ID:???
>657
スウェーデンハウスだな
660 ：880：2006/10/06(金) 11:20:36 ID:???
すウェ　　デン

営業部長が１０くらい年上の建設部長（課長？？）を
アゴでこき使ってたな。
「私は忙しくって、宅建なんかとってられませんよぉぅ～」
って　　ほざいてた。

「バカだからとれなんです。」
って正直に言えばいいものを。
661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/06(金) 13:05:05 ID:???
ｗｗｗそりゃ、バカなんだろなｗｗｗ
662 ：880：2006/10/06(金) 13:14:49 ID:???
>>647
建売業者がやっていけない。
っというより

供給過剰ではないんでしょうかね。

宅地なんかも、アチコチに造成されて、
完売まで年数がかかりすぎ。
花街道ニュータウンなんか瀕死の状態でしょう。
663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/06(金) 17:51:57 ID:???
「提供は、糞業者撲滅委員会でお送りいたします。」　　Ｂ●Ｎ　ニュース
664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/06(金) 19:47:33 ID:???
>>662
あそこは朝鮮学校のイメージ影響受けすぎなんじゃないの？
ってあそこが花街道ニュータウンなのかな？
665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/07(土) 00:11:29 ID:???
　　　　 ／::::::::::::::::::＼
　　　 /::::::::/　　丶::::::＼
　　　/:::::ノ　　　　＼:::::ヽ
　　　|::::::: ＼　　　／　:::::|
　　　|::::|　●　　　●　|::::|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::::| ..　　　　　 .. |::: |　　＜　ish○ka○○のやっていることは
　　　|::::＼　［__￣］　/:::::::|　　 │ 全部、まるっとスリっとゴリっとお見通しだ！
　　　|::::::::::＼＿__／:::::::::::::|　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　|_:::::::::｜　 |::::::::(⌒)::|
　　 　 |::::::::::|-､ ,-/......ﾉ~ ﾚ-r┐
　　 /....|::::丿|,,,,,,/.....ノ__　|　.| ﾄ ､
　 /.........レ.....|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/07(土) 00:30:50 ID:???
○シカワ、アイ○ル○ーム、88○は、低ランク住宅HM三兄弟ってことでFA？
667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/07(土) 01:25:59 ID:???
イシカワは、真の高品質・低価格を実現している新潟県ナンバーワンの最高のハウスメーカーです！
アフターも万全！他のメーカーの追随を許さないレベルです！
668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/07(土) 02:09:32 ID:???
>>666
夢○ウス、アサ○アレ○クス、○条も兄弟なんじゃね？
669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/07(土) 02:27:58 ID:???
腕のいい職人て、いねーよな・・・　これじゃ、まともな建築なんて無理だろ
670 ：880：2006/10/07(土) 03:52:53 ID:???
糞業者は
自分たちが糞だということに
気づいていない

それが問題だ。
671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/07(土) 08:36:38 ID:???
何を持って糞と言ってるのかそこも問題だな
672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/07(土) 08:40:11 ID:???
帰り道にイシカワの家作ってるとこあるんだけど結構いいよ
基礎１７０幅ありそうだしアンカーボルトもスゲー長い
基礎もキレイだったな。　ひょっとして言い過ぎなんじゃないか？
もっとあきらかにやばいのｲﾊﾟｲあるお！
673 ：880：2006/10/07(土) 10:04:19 ID:???
糞業者の定義

「まぁ～いいかぁ～こんなもんで」
で工程を済まそうとする輩
674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/07(土) 10:05:07 ID:bEYynlvO
>>672
実は自分のｲｴだお！ｗ
675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/07(土) 11:57:03 ID:???
イシカワ、場所ナントカしろ
新津のハズレの田んぼと川しかないような場所にわざわざ出向くの面どい
676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/07(土) 13:50:18 ID:???
>>667
>>672
>>674


　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはい ワロスワロス
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒


　社員のみなさん 24時間大変ね
677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/07(土) 15:31:10 ID:???
>>673

まさに　>>672　がそれ
678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/07(土) 18:56:55 ID:???
>>672
サボってないで、早くクレーム対応の作業に戻るんだ。
679 ：562の大工：2006/10/07(土) 19:08:34 ID:QMZn5u7e
>>672
大工手間　\28.000-/坪（金物、クレーン代込み）
では「結構いい」は出来ないと思う

新潟県平均大工手間\55.000-くらいだったと思う
（ちょっと前の日経ホームビルダーで）

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/07(土) 20:41:28 ID:???
>>672
残念だが、よくないってのが、FA
681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/07(土) 21:09:33 ID:???
>>672

社員乙
682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/07(土) 22:28:44 ID:???
>>679
平均の半分しか職人に金払わないんじゃまともな建物なんて建つ分けねーな・・・

だから、　http://www.geocities.jp/panda_ga_panda/　みたいなことになるんだな・・・

最悪じゃん・・・
683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/07(土) 22:50:08 ID:???
>>672
巷でイロイロ評判じゃないかイロイロと
684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/07(土) 23:31:28 ID:???

　　　　　 人　　　　　
　　　 　（　　）
　　　　（　　　）　うんこ ハウスメーカー！　うんこ ハウスメーカー！
　　 ヽ（　・∀・）ﾉ


685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/07(土) 23:41:30 ID:???
今日のイシカワのチラシ見た～？
あれ880の間取りと同じじゃん！？
686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/07(土) 23:49:16 ID:???
>>685

>>666

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/08(日) 00:17:12 ID:???
>>672

どう見ても社員です。　ありがとうございました。
688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/08(日) 00:56:51 ID:???
672だけどさ、とりあえず基礎の段階では良さそうって話よ。熱くなんなてｗ
俺はただここで言う程悪いとは思わなかっただけ。
社員じゃないです。単なる近隣住民ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/08(日) 05:14:59 ID:???
単なる近隣住民が基礎見て「いい基礎だ！」なんて感動して２ちゃんねるに書き込みするかｗｗｗ
必死すぎて笑えるぞアホ社員が。
だれがなんと言おうとィ●カヮは糞メーカだよ。
690 ：880：2006/10/08(日) 11:23:10 ID:???
>>689
意思皮の社員なら
自社擁護はせん、だろう。。

夜遅くまでコキ使われ、
忘年会費をチャッカリ給与から天引きされて、
それでも擁護するバカな社員が
居るわけが。。。


居ないと思う。
居ないだろう。

居ないと信じてあげたい。
691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/08(日) 15:12:43 ID:???
>>690
いや、業務で、擁護の書き込みしてますから。　自分の意思じゃなくて。
692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/08(日) 15:49:26 ID:???
最近の企業は、２ちゃんで擁護の書き込みする社員いっぱいいるよ
693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/08(日) 16:19:52 ID:???
>>688

・・・・・・


　_, ,_
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼


694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/08(日) 17:07:19 ID:???

ＪＲ東工事、無資格者が安全管理…派遣業者が経歴偽造

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061008-00000001-yom-soci


　ＪＲ東日本発注の線路工事などで、人材派遣業者が社員の経歴を偽造し、
本来なら資格がない社員が「工事管理者」となり、責任者として現場の
安全管理などを行っていたケースが、少なくとも５件あることがわかった。


695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/08(日) 18:12:40 ID:???
>>679
ケースバイケースだけどな。

ま、一応言っておかないと鵜呑みにする香具師が出てくるから釘刺しておくよ
696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/08(日) 19:32:47 ID:???
ひでぇ！　今やってるビフォーアフター！　新築当時から、廃材つかってやがる！

>>695
>ケースバイケースだけどな。

ごまかす家の場合はってことかよ！！！
697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/08(日) 21:20:15 ID:???
>>696
何発狂してんだ。ケースバイケースってのはな、仕事内容によって単価が上がるもすれば下がりもする、
ケースバイケースって事だよ。お前みたいの出てくるから書いたのにな・・・・はぁ
698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/09(月) 11:50:37 ID:???
大工が若造ばっかり不安な新築が始まりました。そんなもん？
現場はあちこちちらかってるし・・・・
699 ：880：2006/10/09(月) 12:23:15 ID:???
>>698
あうと～！！

整理整頓・清掃
の行き届いていない現場は

馬犬 目 ぽ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/09(月) 15:18:10 ID:???
>>698

あ～あ・・・　それダメだわ　かわいそ
701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/09(月) 18:48:52 ID:???
>>698
単価が安いんだろ
702 ：698：2006/10/09(月) 19:52:54 ID:???
>>701
はい。50くらいです。
703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/09(月) 20:09:46 ID:???
毎日仕事の後は整理整頓、掃除が基本だよ。
そうじゃないと翌日の仕事がはかどらなくなる。下手すりゃ足引っ掛けたりなんので怪我人出る恐れもある。
若造だけってのは本当の話し？作り話しじゃないくて？普通は年寄りと組ませるもんなんだけどな。
若手は早けりゃいい！って考えだから。細かい細工仕事ごまかすしさ。
パネル工法か2X4かハウスメーカーの仕事？
704 ：698：2006/10/09(月) 21:14:39 ID:???
まじです。どこで建てているかは言いません。でもふざけた建物できたらまじで
告発ブログとか作って晒しますよｗ
だけどﾌﾟﾚｶｯﾄで金物の在来ですけど、どこでベテランとの差がでますかね？
実際作業見てると俺でも出来そうなんだけどな・・・・
705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/09(月) 21:19:06 ID:???
建て込みだけ若い大工がやって、造作は別の大工がやるなんて所もある。
Ｇ●●Ｓみたいな機動力がハンパ無いところとか・・・
706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/09(月) 22:58:26 ID:???
教えてください。

新潟（しかも田んぼだった場所）では地盤改良は必須でしょうか？
また、建築部分だけを対象に地盤改良すれば良いのでしょうか？
707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/09(月) 23:19:27 ID:???
>>704
なんとも言えないかな。まあ、プレカットなら構造面では問題ないと思います。
あと、ふざけた建物ってのはまずないと思いますよ。大工として見たら、ふざけた仕事だ！ってのはあるだろうけど。
でも在来で若造だけっての不思議ですね。それとちゃんとした在来なら普通仕事の後に整理整頓するんだけど。
もちろん和室ないですよね？
あと若造だけで知識や経験あるのかで不安なら、色々と細かい事を質問してみるといいですよ。

>>706
必須。つか、買うなそんなとこｗ
建築部分だけだと雨降った日困るよ？それと地震は地盤改良ぐらいではどうにもならないかな。
つか、新潟市全域で言える事なんだけどね。100年やそこらで埋めてできた土地ですから。どうにもならない。
開き直れｗ
708 ：706：2006/10/09(月) 23:32:50 ID:???
>>707
ありがとう御座います。
建物部分だけでなく、土地全体に地盤改良しないと
不同沈下が起こるという事でしょうか・・・
709 ：880：2006/10/10(火) 10:58:29 ID:???
>>707
「ふざけた工事」見た事あります。
中学生の工作よりひどかった。
直すのに１千万くらいかかりそうだった。

>>708
地盤改良はできれば
玄関ポーチやポーチ階段
勝手口があるならその土間の下
なども改良しておくと
本体との接続部分のひび割れが少なくなる。
710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/10(火) 20:22:10 ID:???
>>708
詳しいね。地盤改良は種類にもよるけど建物部分だけってのは意味無いよ。
不動沈下が心配ならベタ基礎にすればいいよ。
地震も考えるなら基礎下に杭打っておけばいい。
ちなみにオジヤの大地震、柏崎方面は杭打ってた家は無傷だったよ。
基礎やられたらどんな頑丈な家でも壊さないといけないからね～。

>>709
具体的に何がどうして1000万？
711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/10(火) 20:58:29 ID:???
テレビでたまにやってる欠陥住宅の取材とか見てると、
コレが本職の大工の仕事か？と思うような物がたくさんあるよな。
たとえば、姉歯なんかもそう言う奴らの一部だったわけだ。

新築なのに断熱材が腐ってるとか、床下で束が土台に乗っていないとか・・・
712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/10(火) 22:29:28 ID:???
やっぱ家つくってる時は、毎日見に行ったほうがいいの？
できれば行きたいけど、うざがられるのも何かむかつくし...
あと差し入れもﾏﾝﾄﾞｸｾしな...
713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/10(火) 22:39:12 ID:???
週に一回くらいでいいよ
１０時か３時前に人数分の缶コーヒー出せば十分。
714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/10(火) 22:45:21 ID:???
>>711
マスゴミの言う事そのまま鵜呑みにしてるの？ふ～ん。

欠陥住宅の番組は朝日ばっかりだよなｗスポンサー様のためにがんばってるよなｗ
715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/11(水) 01:27:39 ID:???
>>712
毎日いったほうがいいよ。
うちの近所で新築してる物件あるんだけど、施主は毎日ビデオ撮りに来てる。
716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/11(水) 09:38:34 ID:???
>>714
糞業者乙ｗｗｗ
717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/11(水) 13:27:56 ID:???
>>715
毎日ビデオ撮りに行けるほどヒマな人ならそれもいいだろうが、
毎日行ってもそんなに撮るもんなんか無いよ。

現場にカメラ持ってきて、結局子供の写真ばかり撮ってく施主は結構居るよな。
718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/11(水) 15:08:15 ID:BOUtMUvz
近所で
〇シカワが建てている現場があるんだけど
防水シートをせずに、そのまま瓦を上げていたのにはビックリ！
どこの現場もそうなんだろうか？？
雨漏りしたらどうするんだろ？
719 ：880：2006/10/11(水) 16:29:16 ID:???
>>710
内部造作全て
外部全て

つまり、構造体以外全てやり直しが必要
ビフォアフ状態にする必要がある、と判断

っで、改修費用　１，０００万円必要
720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/11(水) 16:29:48 ID:???
マジかよ・・・
うちの近所にも石皮の家あるけど大丈夫なのかな・・・　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸﾌﾞﾙ
雨漏りしてたりして・・・・・・
721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/11(水) 17:13:56 ID:snHY81ls
うちの裏にステーツがあるけど、イシカワと同じくヤバイでぃすか？
722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/11(水) 17:27:05 ID:???
それは、マジやばいな



しかし、今時、防水シートしてねぇのかよ　　どーなってんだイ●カワは！

どの物件でも、同じように施工してんなら、雨漏り確実じゃ（ｒｙ
723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/11(水) 17:41:42 ID:???
さすがに、ありえんｗ
検査とおらんだろう
724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/11(水) 18:11:24 ID:???
あまりにクレームが多く専属弁護士を雇っている住宅メーカーがあると聞きましたが。
725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/11(水) 19:07:12 ID:???
>>718
うそつけｗ　さすがにそれは無いだろ
726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/11(水) 19:14:28 ID:???
>>719
だ・か・ら・具体的に聞いてるだろが！
だから誰もお前を信用しねーんだよ
727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/11(水) 19:17:19 ID:eMyL/vP+
>>715
通ぶれば自分が賢いとでも周りに思われたいんだねｗ
深夜に電波飛ばしてないで働けばどうだい？ニート君
728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/11(水) 20:35:44 ID:???
>>717
毎日っつっても、昼間じゃなくて夜だけどね。

現場の状態確認するなら、ちょこちょこ見に行かないとフタされたら分からんなるし。
ま、大変だわな。
729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/11(水) 20:46:32 ID:???
現場の写真撮られると困る糞業者が、ほえてるようだな

施主が現場に来て写真撮るのを嫌うのは、なんかしてるからだろ　マズいことな
730 ：706：2006/10/11(水) 21:09:27 ID:???
>>709(880?),710

お礼が遅れました。ありがとうございました。
地盤改良だけで高額になりそうで、かなり鬱ですorz
731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/11(水) 21:20:03 ID:???
>>730
みんなそんなもんよ。新潟は潟がつくくらいですから。
田んぼだと結構いきそうだね。１３０ﾏﾝいったりして。。。。
732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/12(木) 08:17:39 ID:???
>>730
高額ってどのくらい？ミリオン超えてたらぼられてるyo
733 ：880：2006/10/12(木) 09:41:17 ID:???
>>706
おまえになんか
信用されんでもかまわんよ。
734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/12(木) 10:18:56 ID:???
880さん　アンカーミスってませんか？
735 ：880：2006/10/12(木) 11:31:04 ID:???
706さん
すみません。

734　さん
ご指摘感謝。
736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/12(木) 19:58:15 ID:???
880ていう名前が信用されないだけではwww
880　イシ●ワ　夢　は信用無いからなｗｗｗ
737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/12(木) 21:13:16 ID:???
http://www.hokuto-h.co.jp/sumai/index.html
まあまあいいんでない880。お金ない人にはいいと思うけどな。
誰か買った人いない？　どんな感じか教えてください。
738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/12(木) 21:15:34 ID:???
>>728
夜中はやめとけ。昼間にしろ。それで怪我したら施工主の責任になるからな。
その前に何が悪いとか分らないだろ。最初にさ、信頼できる施工主探しとけよ。そんなに気張るなら

>>880
あいかわらず口だけ達者な奴だ。古参いなくなるといつも強気に見栄ばかり張るね。やれやれ
ま、嘘ばかり付くのは程々にしときな。なんちゃって製図屋さん
739 ：706：2006/10/12(木) 21:33:46 ID:???
>>732
マジですか？ちょうどミリオンです。
740 ：880：2006/10/12(木) 21:49:49 ID:???
>>738
あほか？お前。

俺は製図屋ではない。

ど素人の分際で
俺にかかってくるなよな。
741 ：ﾀﾞｲｸ：2006/10/12(木) 21:53:27 ID:36fGZ0PS
現場見に来て床断熱踏み抜いて
根太にキンタマ打って顔面怪我してカメラ壊した施主よ
だぁーから言ったでしょ！
仮敷きのｺﾝﾊﾟﾈの上以外歩くなって！
742 ：880：2006/10/12(木) 21:55:12 ID:???
「ど素人」撤回
　　一般の方々に誤解を与える。

「糞業者」に改めます。


糞業者の分際で
俺に絡んでくるな！
743 ：ﾀﾞｲｸ：2006/10/12(木) 22:01:18 ID:???
>>740>>738
まぁまぁ　よしなさいって





744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/12(木) 22:05:45 ID:???
>>738 ちょっとまってくれよ。。。　オレじゃなくて、新築してる近所の施主の話なんだよ。。。

>>728
>夜中はやめとけ。昼間にしろ。それで怪我したら施工主の責任になるからな。
>その前に何が悪いとか分らないだろ。最初にさ、信頼できる施工主探しとけよ。そんなに気張るなら
745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/12(木) 22:18:22 ID:???
>>741
ﾜﾛﾀｗｗ
746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/12(木) 23:20:55 ID:???
>>880
製図屋と言われた意味さえ分ってないのか。必死なようだが「俺は素人だ！！」と断言した事さえ気付いてないようだな

で？>>719の答えはいつになったら答えるんだい？
し・ろ・う・と・さん

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/12(木) 23:27:13 ID:???
>>880
屋根を金属板で葺いた木造2階建、延べ床面積150㎡、高さ8m、横架材相互間の垂直距離が1階にあっては3.2m、
2階は3.1m、１階と２階の構造耐力上必要寸法を満たす最小の小径を答えてくれませんか？
748 ：880：2006/10/13(金) 00:18:24 ID:???
>>746
細かく知りたければ、新潟地裁新潟支部へイケ。
コピーをくれる。有料だがな。

>>747
柱の小径か？

構造耐力上ということは、詳細計算での算出かな？
そうなると、どの部材だ？
あと、積雪荷重がわからんと、無理だぞ。
新潟（積雪１００ｃｍ）だと、１階柱三寸五分ではほとんどＮＧがでる。
四寸でも１部ＮＧが出る場合があるので、最低４寸にしておくのが無難だな。
２階も４寸にしておけ、たかが４～５万の材料費ＵＰだ。
749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/13(金) 06:09:37 ID:???
住友不動産で聴いた話だが、夜に真っ暗な現場に入って、床の点検口に落ちて骨折した施主がいた。
新潟じゃなくて関東での事故だったらしいが、ちゃんと治療費と慰謝料ふんだくられたらしいよ。
点検口には板を釘で打ち付けておかないとね。
750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/13(金) 08:08:07 ID:???
>>739
工法と面積きぼん
その分だと建物でもぼられそうですから気をつけて
751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/13(金) 13:29:18 ID:???

技術職員水増しで書類作成＝昭栄興業社長ら2人逮捕－大阪府警

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061012-00000190-jij-soci

　公共事業入札に必要な会社の経営評価を得るため、技術職員の人数を
水増しした書類を国に提出したとして、大阪府警捜査4課などは12日、
建設業法違反（虚偽申請）容疑で、京都市西京区御陵大枝山町、
建設会社「昭栄興業」社長石井富雄容疑者（71）ら2人を逮捕した。
同容疑者は「会社を大きくするため、有資格者から名義を借りた」と
容疑を認めている。

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/13(金) 22:05:29 ID:???
>>748
化けの皮が剥がれたな。お前建築士免許もないんだな
753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/13(金) 22:13:33 ID:???
可哀想だから助け舟でも出しておいてやるか。
令で調べろ。意味分るよな？
754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/13(金) 23:22:51 ID:???
香ばしいのがいるなｗ
他にも何か質問してみれば？


令で調べろ令で調べろ令で調べろ令で調べろ
755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/13(金) 23:28:50 ID:???
スレタイ通りの内容だな
756 ：蚊：2006/10/13(金) 23:44:13 ID:???
糞業者は
放置しておいたほうがよい。
757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/14(土) 00:04:35 ID:???
糞業者は、撲滅しましょう！
758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/14(土) 00:19:29 ID:???
>>749
それは新築部門、それともﾋﾞﾌｫｰ･ｱﾌﾀｰやってるほう？
新築部門で建てる人は欧米風の外観が好きなんだろうな。　　欧米かよ！
759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/14(土) 06:05:11 ID:???
>>758
住友不動産の事故報告は新築部門とそっくりさんの両方で混ざってあがってくるから、
どっちだったかは憶えてない。
欧米風な外観は、実はコストが安いらしい
760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/14(土) 07:04:18 ID:ag32h1+o
>>754―757
880乙。

答えられなくて発狂してるね。令は建築基準令でそ。それとも厨房がいきなり３匹沸いたのかな？(´・ω・｀)
761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/14(土) 08:41:55 ID:???
>>760
いい加減うざいので他で勝手にやりあってくれよ。
すげﾂﾏﾝﾈ
762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/14(土) 12:12:58 ID:ag32h1+o
>>761
そうだね。880泣きそうだもんね。

以後「糞業者辞めて俺んとこ来い！」だの言えないだろうね。知識全然ないの暴露されたし(´・ω・｀)
763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/14(土) 19:51:13 ID:???
スレタイ通りの内容だな
764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/14(土) 20:20:04 ID:nJl8yYSs
　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは880に建築についての軽い質問をしようと思ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにか糞業者認定されていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何を発狂しているのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　ハッタリとか捏造だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…
765 ：蚊：2006/10/14(土) 20:51:54 ID:???
>>747について
私は
模範解答を知りたいのだが。
766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/14(土) 22:19:08 ID:nJl8yYSs
880が発言してからのが面白い
767 ：ﾀﾞｲｸ：2006/10/14(土) 23:48:07 ID:???
ｽﾚ違い　やめれ
768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/15(日) 00:39:33 ID:???
まじいいかげんつまんねーぞﾎﾞｹｶﾞ
769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/15(日) 01:05:20 ID:???
アホが業者非難をしていたわけだから何がどのようになのか、
そして自分はどうなのか、理由を追求する事はスレ違いじゃないよ。
ましてや「俺のとこ～～」等、他社を叩き自分の会社をひたすら自己讃美する悪質な業者は叩いて然るべき。
コテハン使って他人演じてないで素直に名前出せば？８８０よ。ＩＤ丸見えなんだがなｗ
770 ：880：2006/10/15(日) 01:18:20 ID:???
所詮２ちゃんだったな。
771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/15(日) 01:44:01 ID:???
モスキート＝ぱぱ丸さんでしょ
772 ：880：2006/10/15(日) 02:40:12 ID:???
ｍ9っ｀Д´)ヘキサゴン！！

やるなぁ～

みなさん。
773 ：880：2006/10/15(日) 02:43:20 ID:???
>>772

っと、いうか。
俺が
あそばれてた。。。。

わけね。

(_ _(--;(_ _(--; ﾍﾟｺﾍﾟｺ

参りますた。
774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/15(日) 08:49:15 ID:6szWcXpJ
>>880
分ってないな。

糞業者非難
　　↓
何がどうしてなの？880に質問
　　↓
答えもせずに「糞業者！！」と暴れる


建築についての質問
　　　↓
答えもせずに「糞業者！！」と暴れる


自分が答えられないからと相手を非難するのはおかしい。ましてや880は糞業者と他の会社を非難
している立場故に明確にその答えを示さなければならない。そうじゃなきゃ自分が儲けるために嘘を付くまさに悪徳糞業者と同類って事だ。

「建築についての知識や経験はないが、いい家を作りたい情熱はあるんです！」と、素直に謝ったらどうだ？
じゃなきゃｱﾝﾀは金儲けのために嘘を付く最低の業者だ。
遊ばれたとか、あくまで自分は悪くないと開き直るんじゃなくてさ。普通ここまで教えたりしないよ。
普通はね、馬鹿にして見放してからかうだけだよ？
775 ：880蚊：2006/10/15(日) 09:50:16 ID:???
俺なりに誠実な質問に対しては
答えてきたつもりだがな。

また、ウソをまきちらしたつもりもない。

短い文章のなかで、揚げ足とりな輩には
不親切な解説かもしれんかったがな。

まぁ、退散するとしよう。
776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/15(日) 10:12:41 ID:???
今日は相田設計の家と無い酢の家を見に行ってきます。
777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/15(日) 16:08:01 ID:???
よ～しｵﾏｲﾗ880にあやまれ！ｗ

>>776
報告よろりん
それにしてもいしかわのチラシわろたｗｗ
778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/15(日) 17:41:35 ID:K5M1macI
880さんごめんなさい。素人でありながら必死に知ったかぶりをしている貴方にまともなツッコミ入れたりして。素人に答えられるわけないのに晒したりしてすみません！

>>776
あいだと、もひとつが分からん
779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/17(火) 06:47:24 ID:???
糸〇川市の大工〇石〇〇（故人）が絡んだ建物はひどい。
近所に住んでいる板金〇石、電気系統は富〇、内装は〇藤〇ン〇リア…といった関連でやっていたわけだが、
建てた物がひどい上に自分で言ったことを遂行しない、そこを指摘すると逆ギレする棟梁であった。
逆ギレ、その上酔うと侮辱罪にあたるような発言もしていた。
酔っぱらい運転は日常茶飯事。それを見つかったとしても、駐在所の警察官に賄賂にあたるものを渡しているので大丈夫だと豪語していた。
今はその棟梁の息子が継いでいるが、父親よりも少しはまともな仕事をしているのだろうか。
〇石の作業所の建物には、ある地元市議への連絡箱のようなものを設置してあるのを目にしたことがある。
その地元市議とは同期生か何かというつながりであるらしいが、その市議の議会での発言はあまりにも（
あの議員を支援している時点で（
〇石という大工と同名の板金関係者の仕事内容は、むなしくなるほどの〇さである。
貯金や退職金を支払った建物があれとは・・・。あまりの酷さに笑うしかない。
当の棟梁の関係者は、自分たちがしてきた仕事の酷さをわかっていない様子。
それをわかっていたら、とても恥ずかしくて地域で暮らしてはいけないであろう。
あれがまかり通ってしまう怖さは、糸〇川市に住んでいないとわからない・・・
780 ：779：2006/10/17(火) 07:26:47 ID:???
日曜大工よりも酷いようなことが、目につきにくいところでされていたりともうお手上げです。

ちなみに、その棟梁が絡んだほぼ公的な建物の壁が酷い有り様で、近々地元住民たちの会合で相談することになっているそうだ。
すると、また〇石が儲かることになるのだろうか…。
781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/17(火) 08:22:55 ID:???
そもそもそこで建てた人がいる事、事態が不思議なんだがな
782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/17(火) 11:44:00 ID:???
>>781
公務員的な発言、どうもありがとうございます。
市役所に相談機関を紹介してもらおうと話すと、職員に似かよったことを言われます。
いや訂正します。「そういうところに頼んでしまったあなたたちが悪い！」のだそうです。
知人の公務員に教えてもらい、糸〇川のある団体の弁護士の無料相談を受けてみると、そこの〇沢弁護士（〇越市）は、
「ヤ〇ザの組事務所に１人で立ち向かっているようなもの」というようなことをおっしゃる。
〇〇〇、この不思議な市で起こる出来事…。
〇石の棟梁はある地域のほぼ公的な建物も建てたり、亡くなるまでに棟梁として建てた家は何件かあるはずですから…。
783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/17(火) 20:30:43 ID:aJn28Lpc
弁護士に相談するぐらいならＨＰ立ち上げて全国展開して戦えばいいのに。
ま、半分はネタだと思うな
784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/17(火) 21:31:32 ID:???
>>782
まずはブログから始めたらどうでしょう？
785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/18(水) 03:11:40 ID:???
>>783
田舎の怖さというものを知らないのですね。羨ましいです…。

性犯罪と同様、被害者側が傷つき疲れ、下手をするとこの土地に住めなくなってしまいます。泣き寝入りするしかありません…。
もうすぐ隣の市町村で新しい家が建つ知人に話しても、他人事で親身にはなってもらえませんでした。
自分の家族の家が建つことでウキウキしていて、耳の右から左へと流れていくんでしょうね…。
面倒なことは嫌いでなあなあなことがあらゆる面で行われている田舎ですもの仕様がないのでしょう…
ほぼ公的な建物の壁についての話し合いがどうなって行くか見守るしかありません。
786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/18(水) 23:32:40 ID:???
>>785
新潟日報にでも投書したら？
787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/19(木) 22:19:28 ID:???
>>785
逆に田舎は噂の周りは早いんだけど。不正すればすぐに密告もされるしさ。余程特殊な地方なんだね
788 ：785：2006/10/20(金) 06:24:50 ID:???
だ・か・ら、糸〇川市というところのすごさを知らない人は・・・。数週間でも暮らしてみ（
新潟〇報、その文字が入った車は大きな顔で道路を走っていますが、交通マナー非常に悪いです。我が物顔。
新聞屋はヤク〇と同列という話を聞いたこと、ありませんか？
数年遅れの新潟〇報に何も…。糸〇川の支社長と何度かすれ違ってはおりますが、勘違いの新聞屋と同族では（
一例を…。県職の公務員に糸〇川市へ移動という話がくると非常に嫌がり、
〇〇村の方でどうにか許してもらえないかと必死になるそうです。
関西生まれで関東・北陸方面にも住んだこともある方が糸〇川に嫁いで来たものの、
親戚や近所関係諸々でうつになり離婚されたり・・・。
まあこういう土地柄ですので、逆手にとれば住宅関係の業者の方は大儲けできますよ？
閉鎖的なところなので心を開かせるまでが面倒でしょうが・・・。
何はともあれ、こちらの住人の方々はお幸せな暮らしをされてきた（いる）ということが大変よくわかりました。
789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/20(金) 07:23:42 ID:???
お前パソコンいじってる暇あったら
病院行った方がいいぞ
790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/20(金) 08:42:27 ID:???
俺もそう思う。急いだ方がいいなできるだけｗ
791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/20(金) 12:23:39 ID:+hJocYIO
流れ変えます。
デジモとハーズの家が気になってますが 総合的に作りはどうなのでしょうか？
792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/20(金) 13:36:49 ID:???
>>785
新潟県はどういが～？その2
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1153456222/

Ｂ落の話題はこっちへどうぞ。
793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/20(金) 15:10:46 ID:???
>>791
デジモは建ってるねぇ　勢いがある
ハーズは材木屋じゃんかW
年に一棟か二棟くらいしか建ててないはず
造り的にはハーズの方が丈夫な家出来そうな予感
デザイン的にはデジモ（俺的に好きなセンスじゃないが）
総合的にどっちもどっち例えるなら
料理上手な森三中村上or頭悪い小倉優子

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/20(金) 22:31:58 ID:???
>>785
逆手に取って全国紙に売り込めばいいのにｗ
財界新潟大喜びなネタじゃねーかｗ
795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/21(土) 19:25:28 ID:3sfc37qv
793 詳しいね。
ちなみおすすめは？
796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/22(日) 00:02:51 ID:???
８８０
797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/22(日) 02:30:21 ID:???
感動字の相田の建物、深夜でも全部電気ついてたぞ。
798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/22(日) 08:04:30 ID:???
突貫の現場じゃよくあること。
俺も現場で徹夜よくやってた。

クロス仕上がりの次の日にクリーニングで、その次の日に完成見学会とか・・・。
そう言う行程になると、電気屋や設備屋は最低でも深夜残業、内容が濃い現場だと徹夜は当たり前の世界になる。
799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/22(日) 08:06:30 ID:???
>>789
大工はそういかんけどね。騒音うるさいし明かりガンガン付けないと仕事にならんから。
もししたらそっこー苦情が来るだろうね。
800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/22(日) 08:24:06 ID:???
大工とかが工程ギリギリまで伸ばしてやってるから、その後ろの業者が割を食ってしまうことが多いのよ。

たとえば建て方から竣工までの工程が５０日あるとして大工に割り当てられた工程数が３０日だったとする。
しかし大工が作業遅延で完了まで４５日かかった。
しかし、完成見学会の日が決まってたり、客の仮住まいの契約期間等で竣工をずらせない。
結果、クロス・電気・水道等の工程がその分無くなる。→深夜作業の突貫工事
こういうのは現場じゃ日常茶飯事。

そしてこういう突貫現場では、カナリの確率で仕上げに粗が出る。
日常的にきつい工程でやってるＨＭをよく見かけるが、そう言うところは絶対にやめた方がいい。
そして客側も無理な日程で発注したり、工期短縮を訴えたりするのはよくないのだ。
801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/22(日) 17:59:38 ID:tp/e9fX+
>>795
>>796は793じゃないよ
私が793です、まーどーでもいい事ですが
うわさ話しますね
玉ホーム、あのメーカーそのメーカーから
営業マン３人ヘッドハンティングしてきて
3人が30件顧客持ってくる予定で
来春までに90件着工、
材木屋は長岡のあそこで、プレカットは富山工場、
来年は上越50棟、長岡100棟、新潟100棟が目標だそうです。
安くマイホーム建てたい素人には夢のようにうれしい話じゃないかＷ
802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/22(日) 20:46:35 ID:???
>>800
素人君？それとも監督なら現場状況ぐらい理解しているよね？？
電気、水道は大工作業と同時進行。同時進行しないのは業者の都合の場合だけ。
特に電器屋が配線しとかないと作業進まない部分出てくるからね。足場も必要になってくる場合あるしさ。
大工がギリギリなのは図面に間違いがあったりイキナリの変更が起こった場合によくある事。ＤＦさね。
その辺の余裕持ってＦＦ組むのが当たり前。

最後の3行には同意
803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/23(月) 13:25:58 ID:???
玉ハウスって安いの？
804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/23(月) 21:27:03 ID:???
＞電気、水道は大工作業と同時進行。同時進行しないのは業者の都合の場合だけ。
＞特に電器屋が配線しとかないと作業進まない部分出てくるからね。

釣りかしら。
電気水道工事は、大工工事やクロス貼りが終わった後に器具付けとかあるんだからさ。
配線が大工工事と同時進行なんてのは、そんなの当たり前の話だろ。
805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/23(月) 23:10:44 ID:V3rrcMDP
>>804
何言ってんだコイツ。晒しage
806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/23(月) 23:53:19 ID:???
我が家はオール５寸柱！
807 ：950：2006/10/24(火) 00:02:20 ID:???
>800,802,804,805
用は大工工事が延びれば後工程に影響が出るのは間違えないのだから
文字足らずのところをあまり責め合うな。
電気や内装屋も掛け持ちなんだから大工の都合にあわせて
簡単に予定をズラされても対応できない。
(暇なら可能かもしれないが)
特に安く請け負っていると数こなさなければならないので
効率よく現場を回らないとな。
ただ大工を一方的に責められない。
急に人手を取られたり、図面がおかしかったり材料が間に合わなかったり
これもそれも現場監督の余裕のないスケジュールのせいなのだか
808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/24(火) 07:11:27 ID:257Js/Kh
>>804
言ってる事があやふやで見当違い。何も知らずに知ったかぶりするのよせば？880ですか？(´・ω・｀)
809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/24(火) 08:11:22 ID:5S7khwrB
＜新潟らしいもの＞
4寸柱標準って当たり前のことを威張って広告する業者
810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/24(火) 19:12:09 ID:???
タマホームが来て、イシカワ、880、アイフルあたりは、傾くんじゃね？
競合しまくりじゃん。
少ないお客の奪い合いで、共倒れしそう。
811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/24(火) 19:14:54 ID:???
>810
アイフルが厳しいと見た。
880なんかはアイフルも買えないような客層相手だからな。
みのもんたがでまくっているなCMで
812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/24(火) 21:32:26 ID:???
>>809
下越なら3.5で十分なんだけどね。柱だけ大きくしても意味ないのに。
813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/24(火) 22:58:42 ID:???
タマの営業の仕方は正直うまいと思う
814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/25(水) 20:55:58 ID:rqWTzgUo
安田瓦は大丈夫ですか？
815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/25(水) 21:48:58 ID:???
>>814
安田以外でどこを使う気？最近は福島辺りの工場から輸送されてもくるが、やっぱ地元で
作られた瓦が一番合うよ
816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/25(水) 22:58:25 ID:6ibIMaFA
かづまくんの山田建築の評判は？
817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/26(木) 00:31:52 ID:???
>810
厳しいのはイシカワでは？

８８０は別世界（笑）
アイフル・ユニバは一応メーカー。それぞれトステム・住友不動産の大手がバックにいる
イシカワはただ安いだけのローカルメーカー
２割タマに食われたら正直しんどいだろう

しかし、タマも４寸とはいえＫＤ材。自慢のシロアリ防除材無しでの保証も
高温多湿の新潟では通用するのか？？
長岡のモデルも降雪対策無しで多雪地をナメてるとしか思えん・・・

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/26(木) 08:20:30 ID:???
みんなKDなんじゃないのか？
819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/26(木) 11:09:16 ID:???
>818

アイフルとユニバはオール集成（但し105角）
イシカワは柱だけ集成
８８０は別世界
オールＫＤなのは新潟じゃ恥ずかしい（笑

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/26(木) 12:18:19 ID:???
880は別って他にどんな材料があるの？ｗ
821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/26(木) 13:59:24 ID:???
その答えはCM②のあとで！！
822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/26(木) 21:04:07 ID:???
集成なんて火事になりゃ一発でバラけんのにな。集成材の接着剤融点温度は260℃だｺﾞﾙｧ!!
アイロンでも溶けるっつーのに。
823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/26(木) 21:53:56 ID:???
なんだかんだ言っても８８０がものすごく売れている事実を君達は知らないんでしょ？
売れてるんですよマジで！　知り合いが金融にいるもんでね。
まああんなに安いんだから文句はいけないね
824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/26(木) 22:23:06 ID:???
>823
おい、それはいいことなのか、悲しまなければいけないことか？
825 ：ﾀﾞｲｸ：2006/10/26(木) 23:11:21 ID:???
集成柱と集成土台は使いたくないと思ってます。
築7～８年くらいの家（あるメーカーの家）
で玄関上がり框付近からシロアリ出てそれの修理補修工事の依頼があって
シロアリ食害の部分を解体してわかった。
集成柱、集成土台の辺も芯もなく均一な柔らかさだから食い上がりが激しい。
普通の芯持ち材だと心と辺とあってシロアリは辺の柔らかい部分を
食い上がってきて心の堅い部分は比較的害が少ない。
そこの家は柱の芯も辺も均一に食われ、高さが6尺くらいまで
害に合ってた。駆除の後、監督の指示が「そのまんまボード貼れ」
だったので俺そのまんまボソボソの柱にボード貼った

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/26(木) 23:12:39 ID:???
>824
８８０は新潟の誇る文化なのです！
あんなに安いんだから文句やクレームを言ってはいけません！！
そしてあの価格で利益を出すＳ社長マンセー！！！
827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/26(木) 23:44:10 ID:???
新潟在郷の梁、上棟の時点で中は虫だらけだった
828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/26(木) 23:46:03 ID:???
８８０の内覧会に行くとパパマルの営業マンが家に来る

パパマルウチクル
クルパパマルウチ
クルクルパパマル
クルクルパー
クルクルパークル
クルクルパーカエレ


829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/27(金) 08:41:53 ID:???
>>825
やべー我が家はオール集成材！だからｲｼｶﾜは土台はヒノキとかって言ってるのか
そういえばシロアリのお薬も塗ってなかったような・・・TT
830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/27(金) 09:13:33 ID:???
>>822
260℃だったら木材のほぼ引火点
火災の時に柱が燃える前までに家具、内装などは
燃えつくすだろうから、どうせ火事になっちゃたのなら
中途半端なぼやより柱バラバラなって全焼になった方が
後始末も楽ですよ
集成柱にアイロンかけるアホはいないだろうし、
そう考えると集成柱の危険性は火災よりシロアリか？
831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/27(金) 09:39:32 ID:???
>>825
ちょっ！！！うちも集成材だらけなんですけど・・・ orz
832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/27(金) 11:40:26 ID:???
>>831
ここのスレで言われているのは、ほんのごく一部の事例です。
みんなそうであれば大変だっつーのｗｗ
833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/27(金) 12:45:01 ID:???
雨楽の家ってどうなん？
834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/27(金) 12:50:53 ID:???
>>825
恐ろしいこと言うなよ。。。
うちはイシカワで建てたんだよ。。。　集成材の柱だよマジで・・・・・・
10年もたねぇなんて、やめてくれよ
835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/27(金) 13:22:00 ID:???
>>833
白根のクロス屋が建てる家はどうなん？
ってはっきり言えば
836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/27(金) 16:07:44 ID:???
>>833
880の家の方がましだと思う。
837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/27(金) 17:09:23 ID:3+hgVXLJ
>>833
なんだそれしらね
>>834
いやだからイシカワとかじゃなくて大体どこも集成材だってばｗ
イシカワなんてまだオール集成じゃないからいいんじゃないのか？
838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/27(金) 21:07:04 ID:???
>>830
誰もいない家ならいいけどな。最近逃げ遅れてやたら火災で死ぬ人間増えているのは何故だと思う？
ま、集成材やビニールクロス、床の接着剤に含まれてるホルムアルデヒドで神経やられて死んでる場合も多いんだけどね。
839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/28(土) 01:20:02 ID:???
>838
個室化がすすんだせいもあるわな
840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/28(土) 10:59:16 ID:???
>>833
鵜楽本体ならよし、フランチャイズならNGというところか
841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/28(土) 11:43:56 ID:G78CuE6k
ホルムアルデヒトが気になるなら、抗酸化工法の工務店だろ絶対！！
抗酸化の家に有害物質の文字はなし。
なんで、みんな抗酸化工法で家を建てないのだろう？不思議でしょうがない
842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/28(土) 14:02:27 ID:???
>841
何度パンフを読んでも抗酸化の仕組みがわからん
暖房器具のいらない家とは物理の法則に反しているような気がする。
843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/28(土) 17:59:46 ID:???
でた～宗教法人　抗酸化　はげオヤジに洗脳されちまったか？
あれ、成分公表しないじゃん
工務店の社長集めて本拠地北海道で教祖様の講演会。
教祖様の第一声
「抗酸化工法を採用しない工務店は倒産すると思う方は
手をあげてくださーい」だったとか
皆さん「ハーイ！」って言ったとかＷ
それから「君たちは勉強不足で・・・・」
と新手の信仰宗教のつづりと全く一緒。
医学協会からウソ言うなって怒られてんじゃんかＷ
>>841
抗酸化工法をどっぷり信仰している君よ、恥ずかしいから
人に話すな、自分だけ満足してろ


844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/28(土) 22:55:15 ID:???
人間の体に抗酸化液を注射すれば老化が止められると
理解していいですか
845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/29(日) 03:13:22 ID:jPgRneVf
まあ、抗酸化に実際触れてなければ、信じないのもしかたないか。かわいそうに
。だって、実際に卵や肉が腐らない空間だよ。すごいの一言。
そばや卵アレルギーでも食べれる食品。自治体でも抗酸化採用してるとこもあるし
今後、ますますふえるね。薬事法、医師法違反なら、とっくに吊るされてるよ。
とにかく試してみたほうがいいって。
846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/29(日) 07:11:12 ID:???
>>845
そんな冷蔵庫の要らないような空間は存在しません。ノーベル賞ものですよ！
847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/29(日) 08:58:37 ID:???
>>845
ｷﾁｶﾞｲ
848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/29(日) 12:59:49 ID:PBEgEZH9
信仰している人間に
信仰やめろと言っても無理
洗脳されてるからさ

抗酸化の酵素の効果は認めるけど
成分公表して同じような酵素使った製品ｲﾊﾟｰｲあるし
同等の効果ある。しかも抗酸化よりはるかに安い。
http://image.www.rakuten.co.jp/kagunosato/img1042153696.jpeg
たとえばこれも抗酸化溶液と全く一緒
違うというなら抗酸化溶液の成分公表してみよ
絶対公表しないね、多分、公表したらバーバリアン倒産

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/29(日) 13:13:33 ID:???
質問です。
よく雪国でやる基礎を高くして駐車場にやる方法がありますが、費用幾ら位かかるか分かる人いますか？
だいたい20坪くらいを考えているのですが。
新潟で実際やってみた人からアドバイス願えればと思っています。
850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/29(日) 14:49:13 ID:uXtqq8ac
>>846
それが、あるんですよ。抗酸化工法の家には。実際、見にいった方がいいよ。
なんで、アレルギーの人が卵やそばを食べても大丈夫なの？それは抗酸化の力
でしょ？なんで肉や卵が腐らないの？それが抗酸化のすごいとこでしょ？
陶板浴は脳梗塞やがんのひともよくなってるって聞くし。俺は洗脳されてないよ。
なぜなら、そこらへんがおかしいことを納得させてくれる説明をしてくれる人が
いたら、俺も変わると思うよ。今は、抗酸化の不思議な力に魅せられているだけだよ
851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/29(日) 16:00:58 ID:tTqQxLLq
849さん、高床のことかな
坪25万見ておけば頑丈なのできるよ
852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/29(日) 20:22:40 ID:???
>>850
真性のキチ●イか？それとも釣りか？
肉や卵が腐らない？　何十年ぐらい保存可能なんでしょうか？？
853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/29(日) 20:52:59 ID:Ju0jTEu6
>>852
俺の行ったところは、1年くらい肉が腐らないで、燻製みたいになってたよ。
牛乳はヨーグルトになってた。
854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/29(日) 22:46:33 ID:???
そろそろどっか逝ってね＾＾；
855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/29(日) 23:01:06 ID:???
>>俺は洗脳されてないよ

ﾜﾛｽＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/30(月) 00:21:28 ID:???
>853
そいつは食えるのか？
食えなければ腐ろうがミイラになっていようが同じことだ。
857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/30(月) 00:36:41 ID:yC8hiODj
よほど、抗酸化工法に恨みがあるのかな？
もっと、みんなが知れば、みんな抗酸化で家を建てるようになるさ。
858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/30(月) 01:25:37 ID:???
おめーら相手すんなよ・・・　スルーしろや・・・
859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/30(月) 05:52:03 ID:???
抗酸化工法の家に住むと人間も燻製になるので注意してください。
860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/30(月) 08:10:38 ID:???
抗酸化教の人と目を合わせてはいけませんよ
861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/30(月) 09:20:40 ID:???
抗酸化工法の素晴らしさ
1 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/10/29(日) 14:56:24 ID:uXtqq8ac
肉が腐らない、卵が腐らない。不思議な空間。
卵アレルギーの人でも食べられるケーキ！そばアレルギーでもたべられる
そば！夢のような抗酸化工法を広めて、地球の環境浄化しましょう！！

2 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2006/10/29(日) 20:22:52 ID:Ju0jTEu6
まだ、マイナーなのかなあ

5 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2006/10/30(月) 00:34:36 ID:yC8hiODj
本当です。柱どころか、食べ物も腐らないです。暖房も冷房も必要ないし。
これからは抗酸化の時代がくるね。絶対

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1162101384/l50
862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/30(月) 11:11:13 ID:???
アスカ創建ってどう？
863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/30(月) 11:21:56 ID:???
抗酸化工法の家に住むとミイラになります。
脳みそはヨーグルト状になります。
864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/30(月) 22:05:13 ID:???
真柄建築事務所で建てたﾋﾄいますか？
865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/30(月) 22:38:30 ID:???
ステーツ社屋が火事！？ (((（ ;ﾟДﾟ)))
866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/31(火) 01:38:45 ID:???
>865
脳外科の近くにあるヤツか
よほど恨みを買っていたと推測される
867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/31(火) 16:32:45 ID:C565eCYq
。
868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/01(水) 01:22:56 ID:???
>>849
いわゆる下越地方では確か出来ませんよ。上中越で建築可能のはず。
869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/01(水) 09:27:13 ID:???
混構造、普通に出来るよ
870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/03(金) 09:26:25 ID:SxyP2HAl
高床は雪国だと補助がおりたような
工法自体はどこでもできる
871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/03(金) 22:46:37 ID:???
今日タマホームのちらし入っていたけど、
べた基礎、耐力壁、オール４寸柱、ヒノキ土台
蓄熱暖房、魔法瓶浴槽など
この仕様が全て標準で、あの価格なら
かなり魅力的なんですけど・・。
何かあるのかな？
他のローコストメーカーはここまでの装備は
標準で付かない気がするけど・・。
872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/03(金) 22:59:58 ID:???
タマホームが新潟県に来襲

新潟のHM絶滅すんじゃね？
873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/04(土) 01:11:36 ID:???
>>868-870
どれが正しいのか、教えてください。
874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/04(土) 08:14:00 ID:???
>>871
肝心のデザインが魅力的でないんだなー
あ、県内の工務店もＨＭも一緒かｗ
875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/04(土) 08:56:16 ID:???
>>871
あの仕様が標準てのは悪くないよね。
ただオプションを付けていくと大手より高くなるっていう、書込みも多いよね。
家の形がチラシみたいなのでいいんならいいんでなかろうか？ｗ
876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/04(土) 09:52:08 ID:IkrOVKW1
あとは小屋裏グリーン材とかアフターなしとかが考え所
877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/04(土) 12:08:46 ID:z9563vAq
べた基礎よくない！基礎パッキン水漏れ
878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/04(土) 15:16:31 ID:???
たとえばコンセントの位置とか全部統一されていて客のいいように設定できないから安くなるの？
879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/05(日) 17:38:20 ID:???
ロックウールとグラスウールて性能は大差ないですか？
ロックウールの予定なんです。
880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/06(月) 05:59:15 ID:???
抗酸化工法の素晴らしさ
・安い原価で簡単な工法。お客には大袈裟な効果を謳い大金をせしめるため業者の利益率が良い。
・２ちゃんねるで自作自演の宣伝をするため広告費がかからない。
・効果を信じる人の脳みそがめでたい。
881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/06(月) 17:19:38 ID:EZo5X7fZ
金曜日、タマホーム行ってきたよ。すごい人だった。まぁ営業は最低だね。無知すぎるし挙げ句の果てには俺の名前まで間違えるし。細かくは言えんがトラブル発生で支店長からお詫びの電話きたし担当の営業から謝罪の手紙がくるはで何か不安になってきた。
882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/07(火) 04:42:49 ID:ZRP8bCC7
新潟日報読者欄の高校生反日ツアー

頻繁に高校生の投書があるので、どこの高校で洗脳を行っているのか調べ、判明ました。

敬和学園高等学校
http://school.js88.com/high_school/main.asp?scl_id=22024000&contents=51&page=2&title=102
希望者による米国での海外教室、英国語学研修旅行、
韓国スタディ・ツアー　　←ナヌムの家ツアー
オーストラリア語学研修など海外で学ぶ機会を多く設けています。
生徒自身がそれぞれの特徴を選んで参加しています。

・日韓関係　過去が重荷　まず真実を受け止めよう
・沖縄を犠牲にした生活　基地の押しつけは無責任
http://www.niigata-nippo.co.jp/nie/keiwa11.html

その他、左翼イベント
http://www.keiwa-h.ed.jp/body/whatsnew/fromnews_b.htm

国際的視野に立つ教育
敬和学園は世界に貢献する人を育てる学校です。
２年に一度、７泊８日の日程で、韓国・ソウルを訪ね、過去の日本植民地支配・
侵略の実態を学びます。戦時中に日本は隣国で何をしたのか。当時の旧跡や
記念館を訪ね、歴史の証人に会ってその真実を自分の目と耳で確かめます。
同時に、同世代の若者とも交流をします。本当の友好を深めるために。

歴史の真実に出会う旅
本当の友好を深めるために
生徒は、初めて聞かされる戦争の話を食い入るように聞く。
そして、知らされてこなかった歴史の事実にショックを受ける。
・・・その彼らが、ある時「先生が言っていることが本当かどうか、
実際韓国に行って確かめたい」そんなことを言ってきた。
http://www.keiwa-h.ed.jp/body/school/koreatour_b.htm
883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/07(火) 22:04:07 ID:???
長岡のとある現場、
風で仮設便所が隣の家側に倒れて、中身がその家の庭に流れ出してた
884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/07(火) 22:55:19 ID:???
ﾜﾛﾀｗ
885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/07(火) 23:17:59 ID:???
いや、隣の家の住人は笑えないでそｗ

流石に今日は建前なかったよな？
886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/09(木) 13:03:41 ID:bYCeSnV8
タマ行ってきた
木目調プリントが実際に何年保つかが鍵になりそうだね
設備は結構イイ！
でも玄関側に雪落ちるモデルハウスってどうなんだろね
887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/10(金) 16:27:50 ID:???
設備がいいって事は、構造材やら造作材、その他もろもろを削りまくってるって事なんだけど。
宣伝にはなるけど住むとなると・・・・・でも最近の人はとにかく設備重視な人多いね。
888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/12(日) 02:05:54 ID:???
建売って結構売れ残ってるよね！
889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/12(日) 08:46:47 ID:???
あれは宣伝するものだから。売れなかったら提携先に売る形取るんでないの
890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/12(日) 11:09:35 ID:???
>>889
営業社員に押し付け。買わなきゃ会社にいづらくなる。営業カワイソス
891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/12(日) 20:43:12 ID:???
ま、口先だけで生きようとする時点で甘いんだよ。いい薬だ
892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/12(日) 22:43:50 ID:???
社員買うわけねーだろｗ
893 ：はじめまして。：2006/11/13(月) 21:42:45 ID:1OjvnWPN
ステーツと、アイフル
どちらが、品質、設備が充実している
のでしょうか？
894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/13(月) 23:09:15 ID:???
ここまで読んできてHMを選ぶ君の決断力に脱帽
895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/13(月) 23:38:35 ID:???
カヤノの完成展示会見に行ったら、庭に滝が流れていた・・・(ﾟдﾟ)
896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/14(火) 02:39:29 ID:???
>>893
どっちも低レベル低ランクなので甲乙つけがたいですよ
897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/14(火) 09:50:38 ID:???
元々あったカヤノは潰れたけどな
898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/14(火) 21:02:23 ID:???
ＫＨＰとカヤノが合併してカヤノにまとまったんじゃなかったっけ？
899 ：ﾀﾞｲｸ：2006/11/14(火) 21:58:53 ID:hzCxDorh
>>895
それってライトの落水荘みたいなんすか？
900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/14(火) 22:09:54 ID:???
>>898
中の人達はいなくなった。凄く人間のできてた人達だったのに、県外に飛ばされちまった･･････
901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/15(水) 14:34:48 ID:???
>>900
いつ頃の話なの？
902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/17(金) 14:46:34 ID:???
このスレ見てもHMで建てたいと思う奴はいないだろうなｗ

ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1157034608/l50#tag536
903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/18(土) 12:51:17 ID:???
なんか面白い話題ヨロ～
904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/18(土) 20:13:25 ID:???
アイフルホームって貸し金のアイフルとなんか関係あんの？
905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/18(土) 22:42:46 ID:???
あるわけねーだろボケが。くだらなすぎ
906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/19(日) 05:56:42 ID:???
(ﾟдﾟ)
907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/21(火) 12:48:09 ID:???
まがら建築はどうかな～？
908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/21(火) 14:57:35 ID:???
ハウスメーカーに土地を紹介してもらったら、
やっぱりそのメーカーで建てないとだめ？
他社にも見積もりしてもらって競合してその結果他社になったらだめ？
909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/21(火) 17:46:21 ID:???
>>908
その土地は建築条件付いていないの？
910 ：908：2006/11/21(火) 18:01:37 ID:???
建築条件は付いていません。
911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/21(火) 20:34:02 ID:???
>>908
なら別にいい。HMはボッタクルから気をつけれ。
身内でも親友でも会社通さなくてでもだぞ。
912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/22(水) 20:40:50 ID:???
あそこの建築会社もしくは不動産屋はダメなんじゃないの？！ってのはどこ？
913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/23(木) 12:03:01 ID:???
HM全部。大工に聞いてみ、どんだけ暴利取ってるのか分かるから。
各下請け業者からバックマージン何十万と取ってるからね。新潟のHMは。昔はそんな酷くはなかったんだが･･･････
下手すりゃ三分の一は利益に回して取ってる時も多々ある。
この前の現場でもあったさー
作り話なしでな。
914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/23(木) 14:25:13 ID:???
外壁、釘で打ち付けるのはやめたほうがいい？
検討中の建築会社の標準仕様がそれなんだけど。
金具止めがいいけど金額あがるらしくて。
915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/23(木) 20:10:20 ID:???
ＨＭとはヘビィ･メタルの事ですよね！
916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/23(木) 21:35:05 ID:???
>>914
どのみちサイディングと屋根は２０年ぐらい（最近のは性能いいから２５年ぐらいか？）目安で替えるもんだから、
あんまり力入れても意味ないと思われる。

>>915
その通りです
917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/23(木) 22:32:01 ID:???
>>915
変態・マゾ野郎だったと記憶してますが違いました？
918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/23(木) 22:44:33 ID:???
>>914です。
>>916さん、今予算的に苦しくても、
長い目で見て少しでも良いものをと思っていたのですが、
レスを読んで力が抜けました。ありがとうございました。
919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 12:04:27 ID:+aA35rIR
厳しい気候風土に晒される外回りを
長持ちさせたいなら
雨樋金具ｽﾃﾝﾚｽ、屋根は焼き瓦かｽﾃﾝﾚｽ鋼板、外壁は金属系ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞorトタン
なんかがよろしいかと
我が家角波トタン外壁で築35年ノーメンテ
920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 12:57:23 ID:???
トタンでも窓周りシール。

残念
921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 13:06:24 ID:???
中が結露でボロボロ

残念
922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 13:13:13 ID:+aA35rIR
築35年だぞ、シールなんか無いよ
トタン曲げてカミソリで包んでお終い
内部結露なんて無いよ
無断熱の土壁ですから

夏涼しくて冬死ぬほど寒いですがね♪
923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 16:05:40 ID:???
35年前のトタン。中々の釣果ですねw
924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 18:04:53 ID:???
>>918
おいおい　金具止めにしなよマジで
925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 23:20:28 ID:???
>>918

いまどき窯業系でクギ打ちって・・・１２ｍｍなのか（笑）

結局クギ穴から割れたり凍害になったりする危険性が高いので
特に気候が厳しい地域は金具工法のほうが良い

でもクギ→金具で胴縁打ったりする手間とか材料を考えると
そんなにコストアップするか？？？
926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/25(土) 10:21:57 ID:???
>>925
そうやって利益を出すのがHMの本領なんだよ。現場じゃ知られてないけどね
927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/27(月) 20:05:18 ID:???
12ミリ釘・・・グレードUPすると

金具平米500円
サイディンググレードUPで平米1500円
外壁面積160平米として約30万強。

足場15万塗装30万合計45万（8年後）

そもそも今のグレードの高いサイディングが何年持つか？


928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/27(月) 21:53:58 ID:???
騙されてアルミの家に住んでる奴知ってる。本人、手抜きを徹底的に監視しる！！言ってたのに哀れだなーw
929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/27(月) 23:10:46 ID:GWAuv374
>>927
施工手間＋１，０００円／㎡
930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/06(水) 20:48:38 ID:???
物見山の見学会行った人いますか？
アッシュにのってた物件。
931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/06(水) 22:07:26 ID:???
あ～あれか、つまんね。
興味持つ奴の神経を疑うｗ
932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/06(水) 23:06:58 ID:???
パネルハウスにゃ興味ない
933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/07(木) 22:09:04 ID:???
どんな汚いメチャクチャな基礎でもモルタルでしっかりメイクすれば素人には何も分からないですな～
そんな基礎をあちこちで見かけます。
みんな最低家の基礎くらいは見に行きましょうね
934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/08(金) 14:25:23 ID:???
そーいがぁー
935 ：典希：2006/12/08(金) 23:13:47 ID:N5G/LIO2
おまえらレベル低すぎ
936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/09(土) 00:21:16 ID:???
高尚な935様がご高説を説いて下さるそうです。
937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/17(日) 16:17:28 ID:???
年内に1000行ったら俺
880建てる！
938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/18(月) 00:01:23 ID:???
>938
人間やめますかそれとも880やめますか
939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/18(月) 17:31:51 ID:???
>>937
過去レス読めばいかに880が腐った会社かよく分かる。ここにまで工作員送りこんでたしなｗ
940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/19(火) 20:56:31 ID:???
>939

工作乙
941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/20(水) 00:11:36 ID:???
君達は880以下のモノを知らないようだね。
私は知ってるよ
942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/20(水) 11:04:58 ID:+ODMsoG9
基礎
943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/20(水) 13:36:41 ID:???
もったいぶらないでおしえてよ
944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/20(水) 15:04:00 ID:+ODMsoG9
ヒント！HMの見積書
945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/20(水) 17:20:50 ID:YmL28MMx
そいがあー。
946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/20(水) 20:29:26 ID:UycjTKa5
880ってすごくうれてるけどなんで？
947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/20(水) 21:09:11 ID:???
アパート代を払うのが勿体ないと考えている程度のヤツには
880はお奨めだと思うよ。
948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/20(水) 23:39:56 ID:???
なあ基礎パッキンて安いよね？なんで８８０は使ってないの？
おせーてエロイシト
949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/21(木) 02:30:12 ID:???
それを言ったらドリーム家も使ってないよ！
950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/21(木) 10:33:28 ID:PbsqlD8E
タマホームはもう来たのか？
951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/22(金) 12:30:17 ID:kFOcZWG3
タマホームは営業がダメだったな。あと付帯工事が高すぎた。だから880にしたよ
952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/23(土) 17:20:21 ID:???
ｸﾘｽﾏｽ記念♪　なんか餌になるネタ投下ｷﾎﾞﾝ
953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/27(水) 23:51:11 ID:???
このスレはもうこれで終わりだね。
ネタないもんなｗ
954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/29(金) 11:40:29 ID:???
>>946
社員が買わされてるから
955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 11:34:52 ID:/ojYuNbq
イシカワマイナスイオン測定だとｗ
インチキ科学を信じる会社・・・おわったな
956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 15:35:07 ID:???
なんとかギリギリｎ年越しだった。建築中のみなさま新年からごめんなさい。
957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/01(月) 09:50:04 ID:???
新年明けましておめでとうございます。
　　　山田パンチパーマ建築より。
958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/02(火) 16:55:46 ID:???
年ごとに厚化粧が目立ちますな
今年はバックダンサー付きですかＷ
959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/02(火) 20:00:28 ID:svHS9joo
イシカワって苦情多いらしいけど本当？
960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/02(火) 21:49:31 ID:qeYSPpVd
>>951
あれはヤバイ
961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/05(金) 15:05:58 ID:???
イシカワ＝＼(^O^)／
962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/09(火) 11:15:16 ID:Toe2mCM9
いい
963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/09(火) 11:17:40 ID:Toe2mCM9
土壁はいい
洗濯物、部屋干ししても、まったくムレない。
最高
964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/11(木) 23:02:12 ID:???
イ○○ワ（中越某市）の営業。
ピンポーン　「夜分遅く失礼します。」
２１：３０　正直呆れた。

この間の○条の営業さんは、
自作の他社の欠陥写真集片手に、他社の悪口ばっかだったし。
965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/12(金) 21:15:10 ID:???
>>963
飢饉の時は食料にもなるしな！（本当）
今の時代食べないけどw
966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/13(土) 11:52:45 ID:???
FPのスレで、
>新潟はガス安いからオール電化じゃないとガスが増えてない？
>灯油は配達75円/Lで7.3円/kWh、配達80円/Lで7.7円/kWh、配達85円/Lで8.2円/kWh だけど、
>北陸ガスで温水暖房契約だと20～80m2が8.4円/kWhで、80m2以上が6.1円/kWh。
>ガスの方が効率いいし、メンテ等も有利。

って書いてあったけど、本当に灯油に比べガス増えてるの？
そういえば、新潟はオール電化も新築の２～３割ほどで他の県より少ないと聞くし。
967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/17(水) 23:27:37 ID:???
オール電化にする金がないからだろう
968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/18(木) 20:45:31 ID:???
ガス会社の中の人からオールガスは高いって聞いたが
969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/18(木) 21:28:48 ID:???
灯油給湯器はなじらね？やっぱガスのほうがいいかね？
970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/22(月) 06:14:01 ID:???
ガスの方がいいのでは？どうせ、ガスは使うから基本料はかかるし。
下の表で、ガスの燃料費は110/150にして、灯油は70/85にすると実態に近いと思うが、
効率考えたら、ガスの方が燃料費も安いかも。



　　　　　　　　　　　　　初期費用　　燃料費用　故障　寿命 安全性　利便性　備考　
エコキュート　 　　　　50～80万円　年1.5万円　 ？ 　 ○ 　　○ 　 　　△　 　　初期のものは故障多そう
従来の電気温水器　20～50万円　年4.0万円　 ○ 　 ◎ 　　○ 　 　　×　 　　湯切れ不安
都市ガス温水器 　　10～40万円　年7.2万円　 ○ 　 ○ 　　○ 　 　　◎　 　　普及してて安心
LPガス温水器　 　　 10～40万円　年11.万円　 ○ 　 ○ 　　△ 　 　　○　 　　業者次第だが高い
灯油温水器　　　　　 20～40万円　年6.0万円　 △ 　 △ 　　△ 　 　　○　 　　騒音悪臭,灯油高,着火性

運転費用は俺の感じで１日平均500Lを１年間使った時(年6,000kWh)。俺の感じでたまに基本料を考慮。
深夜電力7円/kWh,COP2～3.5(季節変動),配達灯油85円/L(H18.11頃),都市ガスは150円/m3(45MJ基本量込み)
安全性は温水をガブ飲みする奴も必ずいるので、問題ないとは思うがそれを含めて。ガスも新製品なら...。
利便性は湯切れ,給湯圧,給湯量,冷水サンド,保温機能の有効性,隣地環境保全,設置スペース...を考慮？
971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/25(木) 09:58:08 ID:eeRshQYJ
>>970

エコで燃料代1.5万？電気代？
972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/27(土) 16:03:43 ID:VtB4K995
市内で建築条件無しの土地を申し込んだんですが、
途中から建築条件付きになったと言われました
そんなかんたんに変えられるもんなんですか？

詳しい方キボン
973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/27(土) 17:15:04 ID:???
土地の建築条件を途中から
付加出来るかどうかなんて言うのは
法律上のうんぬんは無い
土地の売買契約に基づくのが基本
土地の売買は未契約で申し込みだけの状況なら
建築条件に従って買うか、その土地あきらめるかどっちかだ

＞そんなかんたんに変えられるもんなんですか？
土地売買未契約なら簡単に変えられる
売り主の自由だ
ただし広告等に偽りがあれば詐欺
974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/27(土) 21:12:15 ID:7G3OLPJS
>>973
ありがとうございます

売買未契約です
ただ、看板やら広告やら、ホームページにまで建築条件無しって書いてあったので。
うちで建物建てないなら、金は返すから土地は売らないって言われました
腹立ちます
975 ：972：2007/01/27(土) 21:20:24 ID:7G3OLPJS
>>973

974=972です
976 ：972：2007/01/27(土) 21:21:12 ID:7G3OLPJS
>>973

974=972です
977 ：972：2007/01/27(土) 21:27:20 ID:7G3OLPJS
>>973

974=972です
978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/28(日) 21:19:23 ID:???
>>971
電気代でしょ。
6,000kWh×7円/kWh÷3(年平均COPが３として)＝1.4万円
979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/31(水) 08:12:25 ID:GWTsy0CF
ハウジング新潟に載ってる斉藤仁建築ってどうなのでしょうか？
分かる方います？写真見る限り良さそうな感じがするのですが・・・
980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/31(水) 15:14:49 ID:???
造ったところ見にいけば判るんじゃないか！？
まあ写真はきれいに写るからな。金出して載せてもらうんだし。
981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/31(水) 17:08:38 ID:???
地元の評判はよくないよ
982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/31(水) 17:33:40 ID:???
ぶっちゃければ新潟のHMはクソ。直で大工に頼むのが確実。
ピンハネ、丸投げ当たり前だからね。孫請けが基本だったりする。
983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/01(木) 07:46:58 ID:???
保守
984 ：979：2007/02/01(木) 08:09:57 ID:e+rix8lt
>980,981
ありがとうございます。
一応日曜にアポとったんで行って見てきます。
985 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/01(木) 08:14:38 ID:???
新しいのたてときました

■　新潟のハウスメーカー　■　part3
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1170285210/
986 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/01(木) 18:51:51 ID:???
配線の穴あけ間違い埋め
987 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/01(木) 22:31:19 ID:???
建築知識無し、幼稚な図面、強引な契約
口だけ達者、高い、粗悪な材料、詐欺的追加工事
協力業者はまともに金払ってもらえない、
そんな話しは聞いた事ある
988 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/02(金) 00:14:32 ID:???
このスレでも880の自称設計屋がそうだったｗ
989 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/02(金) 22:08:24 ID:???
>>987
自称新潟ナンバーワンの某社かwww
990 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/03(土) 07:44:23 ID:???
>>987>>989
kwsk 夢のこと？
991 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/03(土) 17:46:09 ID:???
>>979
日曜なじだったか後でおしえれ
詳細レポよろ
992 ：1001 １００１ Over 1000 Thread：2007/02/04(日) 16:34:05 ID:???
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
993 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/04(日) 16:35:41 ID:???
994 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/04(日) 16:44:13 ID:???
995 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/04(日) 16:46:52 ID:???
996 ：断固戦う：2007/02/04(日) 16:51:39 ID:???
997 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/04(日) 17:13:43 ID:???
age
998 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/04(日) 17:14:18 ID:???
ageるしかあれへんで
999 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/04(日) 17:15:12 ID:???
999銀河
1000 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/04(日) 17:15:45 ID:???
最後ですから
斬り
意味ないですけどね
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。