【値引き目標は】住友林業【2割？】

1 ：1：2006/04/04(火) 18:26:57 ID:???

前ｽﾚ
【追い炊きは】住友林業【オプション？】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1131631471

【木造ﾄｯﾌﾟ】住友林業【ｲﾁﾛｰ移住】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1103084024

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 20:37:35 ID:???

2なの？

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 21:53:17 ID:f1G+mTl/

で、イーホームズがソフトバンク傘下に入るわけだが・・・

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/05(水) 10:03:34 ID:???

とりあえず・・・

４様　ｏｒｚ

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/05(水) 11:33:07 ID:???

5だったら地震で展示場倒壊

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/05(水) 11:35:01 ID:???

6だったら阪神大震災で倒壊だらけ

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/05(水) 11:36:27 ID:???

新潟でも阪神でも倒壊していないミサワホームや一条工務店
大和ハウス・積水ハウスで建てましょう

8 ：7：2006/04/05(水) 11:38:55 ID:???

7だったら済みリンで契約する。
（但し７割引ね・・・）

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/05(水) 11:55:04 ID:???

地震で倒壊　住○林○

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/05(水) 14:28:39 ID:???

うちは住林で建てたけど、友人がみんなうらやましがります。

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/05(水) 14:37:33 ID:???

藤井君元気でやってるかい?

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/05(水) 16:02:38 ID:???

>>11
おかげさまで

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/05(水) 21:18:49 ID:???

床暖房付けようと思ったので、1階は無垢じゃなく合板フローリングに
したんだが、スタイリッシュパインって結構良かった。
価格もほとんど変わらないのに、案外木目が綺麗で安っぽくない。
まぁ、和風なので家具の合わせが難しいけどね。

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 13:09:41 ID:???

前ｽﾚ終了age

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 15:46:41 ID:dsAGS8wL

グレードで家の工法が違うのは、どうかと思いますが
どうでしょう

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 17:39:10 ID:???

>>15
住林は一緒でしょ？

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 18:28:19 ID:???

>>16
一緒。
よって>>15はｱﾌｫ

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 18:32:51 ID:???

>>17
柱や梁とかの構造材料が違ったりするんじゃないの？

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 19:53:03 ID:???

そんなの、いちいち代えるの面倒なんでは？
フローリングとか設備の違いはあるだろうけど、、、

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 20:49:22 ID:???

MyForestの標準
構造材は修正材。無垢材はオプション
屋根はスレート。瓦はオプション
床材も無垢はオプション。
グレードは関係ない。
全てオプション。

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 20:57:33 ID:???

>>18
構造は一緒のはずだよ。材料は単価変わらず選べて無垢or集成材。
あとは>>19さんのゆうよ～に設備等の仕様で金額が大きく変わる。標準装備のままだと
不便でチャチな家だ。標準装備なら一条のほうがいいかも。。。

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 21:18:43 ID:???

住林で建てた、または契約した方に質問です。
五万円払う申し込みから完成までの流れの資料をもらったのですが
申し込みから契約までの流れはみなさんこの通りで行われているんでしょうか？

少し前に契約したのですが、間取りは決定したもののインテリアや外構、設備などはまだ決まってません。
資料をみると、契約前に決めるようになっているみたいで不安になりました。
みなさんはどの程度進めた段階で契約されているのでしょうか？
きっちり資料通りの流れで進んでいますか？

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 21:34:26 ID:???

>>22
金払った営業に今すぐ電話だ。

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 21:37:41 ID:???

>>22
俺、契約前。
でも、詳細見積が出ないとﾊﾝｺ押さない
って言ったら、詳細設計にそのまま突入したよ。
今週末は外構の打合せもやるよ。
インテリアはICとは話してないけど、照明・カーテンの提案書も出てきた。
おそらく、このまま住林で建てると思うけどね。

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 21:42:04 ID:???

MyForestで統一されたけど、
NAVIAでは柱はホワイトウッドだった。
桧はオプション。

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 21:45:55 ID:???

スーパーナチュラルメイプル
もっかいやってくれないかなー

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 21:47:02 ID:???

見積もり頼んだら設計料100万計上されてた。確認すると何枚設計引
き直してもこれ以上は頂きませんとのこと。
素人には業界大手の貪欲さが理解できません。
普通の会社員ではたのめません。

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 21:48:58 ID:???

>>27
そりゃ高いな。
俺70万だけど。
坪数かな？

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 22:06:59 ID:+pofjKHX

まぁ本体価格の5%が相場だから人により違うだろう
積水とかは明細に出さずに材料に散らすんだっけ

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 23:01:19 ID:???

地震で倒壊するので気をつけてください

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 23:06:07 ID:???

>>30
分かったから一条厨はどっか池

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 23:07:36 ID:???

木造だと
1　住林
2　一条
3　東日本
って聞いたけど本当？
それぞれ年間何棟ぐらい建ててるのか知る方法ありますか？

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 23:10:35 ID:???

>>32
ｼｬｰもいれたれよ。

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 23:12:56 ID:???

床材を花梨にしてみた
他に貼った人いる？

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 23:13:10 ID:???

俺なら一条で建てるくらいならｼｬｰｳｯﾄﾞで建てるな。
一条に数千万も捨てるなんて勿体無い。

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 23:27:22 ID:???

外観はシャーウッドのほうが好みだわ

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 23:54:22 ID:???

>>32
東日本ってそんなに売ってるの？
関西だからかあんまり知らない
スレ覗いてみたがここや一条と違っておとなしいな

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 00:09:19 ID:???

一条で建てるくらいなら安い分タマホームの方がマシな気がする

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 00:46:48 ID:???

お聞きしたいのですが…。
契約時に値引きって㌫で計算してたんだけど、普通そうじゃないんですか？

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 05:23:17 ID:5Y9GbNUU

住友林業逝ってﾖｼ

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 08:55:01 ID:???

>>40
一条スレに帰れ

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 09:08:42 ID:???

>>40
飽きたよ。
もっと他にﾈﾀないの？
ないなら巣に帰って下さい。

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 10:04:29 ID:???

なんか前スレから荒れてる。
今週末、ご近所で住友林業の見学会が開かれるので行ってきます。
外観は気に入っているので、内装を観て構造が気に入ったら
前向きに検討したいと思ってます。

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 13:20:11 ID:???

やめといたほうが吉

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 15:14:53 ID:???

>>44
一○さんの営業？

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 15:21:01 ID:???

前から、おもぉ～たけど、ここにはスミリン関係者がすんどるでぇ～

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 16:02:10 ID:???

>>46
あなたが関係者？

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 16:22:37 ID:???

>>47
そう。
一条のｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 17:21:03 ID:5Y9GbNUU

ココは
一条vs住林スレでつか？

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 17:23:49 ID:???

バカは消えてほしい

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 18:04:32 ID:???

住林と一条って顧客かぶるもんな。
俺もどっちかで検討中。

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 18:26:42 ID:???

かぶるか？
どうしても木造が良いってやつくらいじゃね

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 21:58:48 ID:???

うそだろ。
一条と住林でかぶるのか？
東日本となら解るが。

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 22:11:18 ID:???

住林で建てれなくて、タマとかも嫌ってやつが一条を選ぶんじゃない？

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 22:24:39 ID:???

東日本はよく言えばいぶし銀、悪く言えば地味

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 22:53:30 ID:???

住林も似たようなもん

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 23:01:43 ID:???

>>52
まさに俺がそれ・・・＜どうしても木造
でも、少なからず某一条お膝元県では、住林と一条の顧客は被るぞ。

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 00:08:38 ID:???

うちも一条検討したんだけど、住林と値段そんなに変わらなかったからやめた
一条って設備も含め内装が安っぽくない？

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 00:25:29 ID:???

>>58
安っぽいと言う事は無い。実際のモノも住林よりはるかに価値のあるものは使ってる。
だが、オレの趣味には合わない。
結局好みの問題じゃね？

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 09:01:03 ID:???

一条で建てたかったのですが、年収が少ないので
あきらめて住林で建てました。とても後悔 orz

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 09:53:20 ID:KZYBIts9

微妙にコピペ？

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 10:15:54 ID:???

一条厨、毎日見回りご苦労さまですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 12:42:44 ID:???

>>59
そうなのか？
建具に無垢（安っぽい）とか使ってるみたいだが、重さでちゃんと開かないとかも結構あるみたいだが

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 17:27:34 ID:???

一条は安物使ってるとは思わないけど、いかんせんバリエーションが少なすぎる。
あの内装や建具がばっちり趣味に合うか、頓着無い人じゃないと無理だろうな。
住林の方がそういった点でパフォーマンス良く、客に受け入れられるんじゃないか？

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 21:04:54 ID:???

以後、一条ﾈﾀ禁止

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 21:28:53 ID:???

地震に強い一条工務店で建てましょうヾ(｀◇´)ノ

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 22:16:41 ID:BmGuX1n0

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68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/09(日) 00:32:41 ID:Ie/qWVzs

住林の柱が安物だということは例え住林マンセーなヤツだって認めざるをえないだろ

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/09(日) 00:38:43 ID:???

スーパー檜って辺材も含まれてるの？

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/09(日) 00:58:51 ID:VbpFp49T

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/09(日) 01:20:16 ID:HNBMsc+o

金があれば住林だけど、しょせん木造だから
鉄骨系ＨＭの方がいいかな？

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/09(日) 10:13:43 ID:VbpFp49T

一、二に、一条！三にも、四にも、一条！チャッチャラッチャ、チャッチャラッチャ！！！！！
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73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/09(日) 19:01:13 ID:???

一畳

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/09(日) 19:16:39 ID:???

予算オーバーだと伝えると、担当の方からエコキュートなどの
根本的な仕様を落とす提案をされました。
その事について詳しい説明をしてもらえなかったです。

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/09(日) 22:30:08 ID:???

判らなければ聞く。

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/09(日) 23:06:16 ID:dA71r0Nt

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 00:06:06 ID:???

近所にダッセー住林の家ができたぜ
大笑いだヨ

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 00:14:23 ID:VZV+R7T9

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 09:04:29 ID:???

もうなんだかわからねぇ。

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 11:56:59 ID:???

なんか一条やばくね？

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 13:19:01 ID:???

ここで暴れていた一○の営業マン今頃泣いてるかな

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 14:09:55 ID:???

>>80
ｋｗｓｋ

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 14:20:20 ID:VZV+R7T9

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 14:30:41 ID:???

>>82
週刊現代

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 14:50:19 ID:???

うちもアレがバレると痛い？

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 14:58:49 ID:ycCXCBqA

一条何がヤバイの？

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 15:01:16 ID:???

>>86
フィリピンで溶接している鉄筋
あそこはキッチンもフィリピン製

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 15:49:06 ID:???

ところで、一畳のあの息子さんは、出てきたの？
某お膝元県で、顧客がカブるのは、住林と一畳と天下の不治ハウスでそ？？

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 16:12:05 ID:???

>>85,87
詳しく

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 16:13:54 ID:???

某お膝元の県に住む私は一条・住林・東日本・不治で検討中。
早くも不治は脱落したが・・・

価格(高い順）
1.一条
2.住林
3.東日本

外観デザイン
1.住林
2.東日本
3.一条

内装
1.住林
2.一条
3.東日本

構造
1.東日本
2.一条
3.住林

財務内容
1.一条
2.住林
3.東日本

素人目の独自判断
どこも一長一短

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 17:30:38 ID:VeyAhLl1

↑高気密・高断熱仕様の確認もしといた方が良いぞ。
これからの建築であれば。

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 17:32:24 ID:???

一条のお膝元といえばあの県だろ？
そんなに高気密＆高断熱いるか？
まぁ住林にしときなさい！！

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 20:31:35 ID:???

どこに住んでようと高高は必要だと思うんだけど。

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 22:06:08 ID:???

>>９０
隅燐は地震で倒壊するのでやめましょう。
一条がいいんじゃない？

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 22:59:24 ID:???

熱交換器標準じゃなくてアホみたいだ。
第3種換気にするなら、トイレは別換気にして、
24時間換気を後で止めれるように設計したほうが良い。

毎日24時間換気を付けたり止めたりするのにも疲れたわい。

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 23:02:07 ID:???

財務内容って言っても、一番駄目な東日本でもビール精算したし本体は黒出してるからそう潰れないと思う

あとは予算はオーバーしてるのかしてないのか、オーバーしてても何とか調達できるのか
外観内装構造のどれが一番気になるのか
で決めるしかないんじゃないかな

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 01:55:59 ID:???

>>90
貴方は俺ですか？ｗ
不治がまっさきに脱落したところまでそっくりだｗ

>>92
強風地帯なんで、気密が高い事に越したことは無いのよ。

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 03:42:54 ID:???

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 09:44:12 ID:???

>>97
>>90
私も同じような選択してる。富○を切るのは当然なんだろうか？
外観・内装とも住友林業が一歩リードかなぁ？
値段はどこも似たようなものだった。
東日本はたしかに構造はいいんだけどちょっとデザインが古いかな？
一条は週刊誌の記事でチョッとどうかと思っている。（標準装備はＧＯＯＤ）

今日は休みなのでじっくり検討します

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 11:38:43 ID:???

>>99
一条で免震が一番安全

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 12:44:54 ID:???

積水がかっこいいぞ

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 13:20:07 ID:???

>>101
好みの問題だが積水はあんまりカッコいいとは思わなかった。
いい家だとは思うけどね

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 15:04:04 ID:???

高高に自信の無い会社は>>92みたいなコトを言う。

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 19:33:15 ID:QrdAgH13

おまいらも絡飯
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105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 20:55:33 ID:???

住林にだって東日本にだってオプションで免震つける事はできるよ
一条が標準で高い金食う免震付けてるなら、その分どっか割食らってるだろうしね

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 21:29:37 ID:???

十分金をかければ見栄えの良い家を建てる。
ケチるとそんじょそこらの工務店以下のショボイ家になる。
が、住林の典型かなぁ。要は幅がある。
幅がまったくないのが一条。

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 23:12:42 ID:???

積水は見栄えいいぞ

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 00:29:56 ID:???

>ケチるとそんじょそこらの工務店以下のショボイ家になる。

そんな住林の家見た事ないなあ・・・

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 06:23:42 ID:???

（業者によって見栄えって・・・まさか新築は全部業者任せで施主がなにもしないと思っているのだろうか・・・）

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 11:52:28 ID:???

>>107
そうか？

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 16:42:49 ID:KqQHGGoy

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112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 18:48:18 ID:???

>>108
住林だけど、外見はプレハブみたいな家で設計しますた。
だって、住むのは家の中なのだから外見の見栄より住みやすい家にしたかったから。
まぁ～、施主次第ちゅうことで・・・
　でも、壷４０で建物消費税込みで６５万／壺した。ボラレタノか・・・。

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 20:36:26 ID:???

住林はサイディングよりモルタル吹き付け選ぶ人が多いって
聞いたけど・・・

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 20:45:40 ID:???

半坪工務店のどこがいいの？

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 20:55:33 ID:???

>>113
あ、うちも住林でモルタル櫛引仕上げにしました。
物にもよりますが、サイディングって安っぽくないですか？

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 21:16:54 ID:???

>>115
安っぽい、他のメーカーと変わらなる
けれどモルタルは、クラックや、カビとか、汚れが10年ごぐらいに出る可能性があるからなぁ～
サイディングも、目地打ち直しあるし・・・

まぁ、安っぽくてもいいよ。施主の住みやすい家がよかばい。

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 21:42:34 ID:???

>>115
負け犬ですねwwwww

118 ：115：2006/04/12(水) 21:43:57 ID:???

>>116
確かにクラックは避けられませんよねぇ～。
でも住林の場合１０年目点検以降保証を継続
するためには有償のメンテ必要みたいだし、
そのメンテにモルタルのメンテも入っていた様ですよ。
ところで住林で建てた人はみんなやっているんでしょう
か？＞有償メンテ
営業さんの話では約２００万程度かかるらしいですが;;

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 21:48:37 ID:???

>>113
木づれパネルになると
モルタル＋吹き付け
モルタル＋塗り
のどっちかになるでそ。
サイディングにすると割高になる。
俺はそう聞いたが・・・

120 ：115：2006/04/12(水) 21:50:34 ID:???

>>116
マジレスするのもあほくさいですが・・・
他の工務店やハウスメーカーを貶す事でしか
自分の家（もしくは自分が働いているＨＭ）の
価値を見いだすことができないような輩は
どうせ建設的な意見など出せないのだから
このスレから消えてください。
他の関係無い方々お目汚し＆連続すいません

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 22:24:10 ID:???

一条で免震が一番安全

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 00:11:46 ID:???

>>115
サイディングはおれも安っぽいと思う
でも積水のサイディングはマシだと思う
何か違うのかな？

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 00:56:03 ID:???

住林のサイディングってあんま見た事ない気がするんだが、塗装された壁が運ばれてくるの？
それとも現場で吹き付けるの？

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 08:31:58 ID:???

>>123
ﾕﾆｯﾄじゃないんだから・・・・

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 10:37:43 ID:???

>>124
だからナニ？

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 13:28:35 ID:???

積水のサイディングはいいぞ

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 13:40:13 ID:???

確かに積水のサイディングは住林のモルタルよりいいと思う。
あたし好み。

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 15:37:23 ID:???

>>126-127
なら積水で建てろ。

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 16:55:13 ID:???

積水はデザインが10年古いなぁ・・・
俺はあんまり好きじゃない。
デザイン以外はかなりいいかと思う。さすがNO１ハウスメーカー
だと思う。

住林もがんばんないとなぁ・・デザインはかなりいいし設計もいいけど
構造がね・・

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 16:56:40 ID:???

>>129
構造が？

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 18:31:26 ID:???

>>129
構造は抜群だと思うが？

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 19:12:25 ID:???

>>120
つうかお前みたいな香具師がいるから、
スレが荒れるのでは？
と、かいてみるｗ

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 23:09:38 ID:???

>>131
構造が抜群なら阪神大震災で大手各社が全半壊ゼロのなか
数多くの全壊半壊を出すことはなかったかと

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 23:13:56 ID:L4usIlGI

＞133
釣っているのか？

阪神大震災後、大幅な構造変更を行い今がある事を知らないのか？
十数年前の構造を今も使ってるわけ無いだろ？

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 23:14:20 ID:???

積水の構造はいいぞ

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 23:18:16 ID:???

でも十数年前から木造最大手だったのに、当時倒壊家屋を出してしまったのは事実。

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 23:37:03 ID:???

>>134
基本的に構造はあんまり変わってませんが・・・

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 23:45:33 ID:???

ということは大震災でまた倒壊多数ですね。

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 23:47:42 ID:7EqIlkr5

>>138
今は耐震実験もしっかりやってますから大丈夫です。
展示場が倒壊したのも建築途中だからです。

140 ：がんばれ住宅：2006/04/13(木) 23:48:40 ID:e1vB7JSJ

縁あって福岡に住んでます。育った富山より家が狭い感じ、今度福岡県がいろいろ
考えているみたいだから少し頭の固い公務員に力を貸そう
http://www.jutaku.pref.fukuoka.jp/

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/14(金) 01:35:17 ID:ZNDzKJeP

？？？？？？

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/14(金) 01:38:14 ID:???

>>133
他社営業乙
住林が実際どうだったか知らないが、積水なんかは全壊半壊とまではいかなくても結構な被害あったんだよ

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/14(金) 07:03:22 ID:???

>>138
木造２階建てでも構造計算やってくれたよ。
かなり安心したよ。

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/14(金) 11:54:48 ID:???

住林の半倒壊した家はどうなるん？
住林が補修してくれるもんなん？

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/14(金) 13:27:32 ID:???

天災なら無理でしょ。
だから保険に入るんだよ。

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/14(金) 13:29:07 ID:???

住林の家の地震保険の保険料が、他社に比べて高いという事実があればかなり有力が証拠となるのだが。

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/14(金) 13:50:07 ID:???

>>146
どういう意味？

うちは住林の火災保険にも地震保険にも入ってないけどさ。

148 ：147：2006/04/14(金) 13:53:19 ID:???

あ、ごめん。勘違い。

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/14(金) 14:11:38 ID:???

>>146
損害保険の販売員の資格とってからそういうことは言え！

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/14(金) 18:47:19 ID:OH9w9yA6

近いうち大地震は必ず来る。住林施主気を付けろ。

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/14(金) 19:02:50 ID:???

素みりん、満井などのお高いメーカーの家はやはり広～い土地に予算気にせず
でっかい家建てられるくらいのお金持ちにしか似合わない、というか小さいと
とても見栄えが悪くなるという共通点があるようだ。

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/14(金) 20:10:41 ID:???

でも一条よりﾏｼだと思うのは俺だけか？

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/14(金) 22:01:25 ID:dF6coN79

>>152
一条以下は探すのが難しい。

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/14(金) 22:58:04 ID:???

住林の施主ですが・・・
一条の高高＆免震は良いと思うよ。
金があっても絶対に一条じゃ建てないけどねｗ

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/14(金) 23:50:47 ID:???

住林の施主ですが・・・
一条は何一つ良いと思いませんよ
積水とかは結構いいと思うけどな
一条はタマホーム並の値段だったとしても建てないよ

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/14(金) 23:57:22 ID:???

>>154-155
脳内施主乙

とか言われるんだろうなぁ・・・
俺も施主だけど、中古軽四くらいの値段だったら一条で建てても良いお。

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 00:02:54 ID:???

何でそこまで一条嫌うの？
外観なんてどうにでもなるし、よく話題になる出窓やレンガタイルだって付けなきゃ良いし。
高高なんて大したもんだと思うけどね。
住林いまだに免震開発できないし。

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 00:10:28 ID:???

>>157
好きなら買えばいいじゃん
住林が好きな人には一条なんて話にならないと思うよ
一条は外観も確かにダサいが、むしろ室内が絶望的
そもそも注文住宅ではないし、比較対象にはならないんじゃないの？

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 07:59:44 ID:???

>>154-156
本当にかわいそうです。あなた方住林なんかで建てたんですか？
地震で一発ですよwwwかわいそうにwwww
といってもあんたがた営業でしょ

脳内施主乙

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 08:17:38 ID:sv52IhrA

建設業界の方で、女優や女優のファンにつきまとい、２ｃｈ上執拗に荒らしまくっている方が
いらっしゃるようです。
お知り合いの方は、惨めな愚行をやめさせてあげてください。
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1144666650/

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 09:53:48 ID:???

＞そもそも注文住宅ではないし

住林にコレ言われちゃ大工含め全木造住宅屋が笑っちゃうよ

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 10:17:44 ID:???

「地震で一発」とか言っているが、いつの時代の住林のこと
言ってるんだ？
たしかに阪神大震災前の旧耐震で作った住林はあまり期待でき
ないかもしれないが、今は違うだろ

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 10:20:27 ID:???

>>162
その阪神大震災の時に倒れてしまうような技術・施工をしてたってコトを
アンチさん達は言っているのだよ。

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 12:22:05 ID:aT4JAL6F

住林か一条か東日本もしくは谷川で建てるならどこがいいでしょうか？

坪単価は六十までで考えています。

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 12:38:37 ID:???

積水がいいぞ

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 12:48:44 ID:???

ＨＭで坪60万ではいい家が出来ないと思います。
特に住林はやめたほうがいいデス。

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 12:57:41 ID:???

>>161
その大工や木造住宅屋さん達で住林以上の家を建てるところが一体どれだけあんのよ？

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 13:05:56 ID:???

>>167
は？
住林程度の家だったらどこでも建てられるんじゃないの？
むしろ他では絶対真似できない住林独自の何かってあるのか？

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 15:50:43 ID:???

>>168
だからそれがどこなのかを言えよ
少なくとも一条さんを含む他のHMにはできないわけだし

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 16:24:21 ID:???

>>169
＞少なくとも一条さんを含む他のHMにはできないわけだし

住林でしかできないことって何か？って>>168は聞いてるんじゃないの？
話し噛み合ってないぞ　大丈夫か？

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 18:29:11 ID:???

>>170
168でも169でもないですが、正直どうでも良くないですか？
このスレを見てるって事は住林の施主もしくは住林を検討中
の人が多いのではないでしょうか？
＃もちろんアンチもいるだろうけど、スルーするとしてｗ
施主の人は建てた後で付けて良かったオプションやら、工夫
した点等話しませんか？これから建てる人達が参考になると
思うので。
別に一条を否定はしませんのでまたーりいきましょう。

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 18:53:04 ID:???

>>170
そういう意味だって事はわかるが、先の質問に答える前に質問を返されてもねえ

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 19:32:33 ID:???

最大で800ガル強の揺れで倒壊する家を販売した会社で建てるのだけは
やめましょう！！

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 19:34:17 ID:rL+QCLvC

竹の家とかも地震よわいの？

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 19:46:11 ID:???

>>173
一条スレにカエレ

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 20:04:41 ID:???

>>167
何を持って住林以上と言うのかがわからなければ、どうとも言えないと思われ。
外観？構造？値段？
レスの流れ的には注文住宅というコトだと思うけど、間取りはどこも自由になるだろうし、
内装なんてそれこそＨＭより大工なら言うがままに出来るんじゃないの？

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 20:15:43 ID:???

大工さんで建てる場合、こちらが余程色々調べてコーディネートしないとダメな気がする

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 20:22:58 ID:???

>>177
それは言えてる。
住林だけでなく、ＨＭはある程度限定することで商品化してるからね。
ただ、ＨＭでもこちらから要望だせば対応は出来ると思う。

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 21:34:46 ID:???

一条と叩き合いするのやめんか？
何の実りもないし・・・
積水ｽﾚみたいでみっともないぞ。

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 00:20:01 ID:rZhEq4+/

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 00:36:55 ID:pDcoqmoU

うちのモルタル壁、クラック入りすぎなんですが皆さんどうですか？
進められるがままモルタルにして失敗したorz
多少コストかかってもサイディングにすればよかた。
モルタルはランニングコストかかり過ぎじゃない？
みなさんいくらくらいメンテナンスで払いましたか？

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 01:46:27 ID:???

５０坪くらいでモルタルとサイディングの差額って幾ら位ですか？

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 08:14:36 ID:/io2ScFZ

モルタル…

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 09:31:54 ID:???

>>182
相当安いだろ！
だけどモルタルだけの外壁なんてみっともないぞ！！

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 11:16:17 ID:/io2ScFZ

うちはクラック酷いです

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 12:45:58 ID:rZhEq4+/

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 13:21:54 ID:???

>>184
なんで差額安いのにモルタル塗りするのかね？
あの、呼び名しらないけどわざと塗りムラがあるような塗り方が良いのかな？

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 13:25:47 ID:/io2ScFZ

嵐山うざい

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 13:49:14 ID:???

>>184
確かにモルタルだけにすると面白みがないよね。
でもそれを言うならサイディングも同様では？
ベースがモルタルでアクセントにレンガを使うと
いろいろ楽しめますよ。

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 14:09:03 ID:???

外壁って納得できるのないなあ
モルタルはクラックとかあるし、サイディングは安っぽいし
タイルは高いうえにカッコ悪いし

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 14:31:32 ID:rZhEq4+/

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 15:38:11 ID:/io2ScFZ

モルタルのメンテナンスとサイディングのメンテナンスは
どっちが高い？いくらくらい？

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 15:49:47 ID:Q0jDMikN

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 16:26:25 ID:Cm9d2kVy

モルタルとサイディングの差額っていくらくらい？

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 16:47:36 ID:htRWwhgO

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 21:08:49 ID:???

住林の場合、家具はやっぱりカリモクか？

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 21:37:25 ID:???

>>196
時間はかかるけどオリジナルのオーダーがお勧めです。
カリモクも良いけど、折角新築の家に買うのだから、動線やデザインを
考えると既製品ではもったいないと思いますよ。
高いイメージがあるけど、最近はネットでもオーダーを受け付けてくれ
る所が結構あるので、探してみてはどうでしょう。カリモクで買うのと大
差無いですよ。

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 00:23:10 ID:v4ovREiS

１８５さん
購入されてどのくらいですか？？うちは来週引渡しです。
モルタルです・・・

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 00:24:44 ID:v4ovREiS

１８５さんは購入されたのはいつごろですか？
我が家は来週引渡しなんですが。
モルタルです・・・
近所の住林の家もモルタルがほとんどです

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 01:21:17 ID:???

きずれパネル自体は耐震性に一役買ってるんですか？

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 10:29:05 ID:???

>>200
耐震性に全く影響ないわけではないが

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 11:00:42 ID:???

パネル工法とおなじなのですが、吊りですか？

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 11:16:18 ID:???

阪神大震災で他の大手ハウスメーカーの家が前回半壊認定されないなか
(当然ジャッキアップが必要であったり外壁やクロスの切れなど内装の
損傷はあるが）住友林業の家は多くの全壊・半壊があったことは否めない。

他の大手ハウスメーカーが阪神大震災で当時倒壊しなった実績を踏まえた
上での耐震性をうったえるものと、当時実績の無い住友林業がいくら耐震性
をうたっても、知っている客からしてみればおおかみ少年といっしょである。

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 11:23:17 ID:???

>>203
前回半壊？wwwwwww

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 11:54:37 ID:???

阪神大震災で倒壊？
そんなこと昨日営業さんから一言も聞いてないぞ
イチローの話は聞いたけど

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 12:36:09 ID:???

>>203
一条社員はいい加減ウザいよ
倒壊が事実だと言いたければソース出せば一発じゃん
実際その内容を一条以外のHMに尋ねてみな
デタラメだって事はすぐわかるよ

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 13:07:24 ID:17M9VOH1

>>206
住友林業で検討して多分契約しようと思ってます。
当然われわれのような一般人はソースは出せませんがこんなことがありました。
実は一条さんではなくある鉄骨系メーカーで各社の阪神大震災の倒壊
状況の一覧表を見させられました。確かに住友林業だけ全半壊は０で
なくその業者さんは鬼の首を取ったようにたたきまくってました。

とうぜんそんな会社すぐに候補から外れましたけどね

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 13:35:50 ID:???

>>207
他社がアホみたいにそこついてくる。ある会社の社員も嬉々として、「あそこは
展示場が崩れたんです。知ってました？」と聞いてきた。
くだらないこと言う営業が本当に多い。
速攻でそのアホハウスメーカは外した。現在は住林、積水、東日本ハウス
にて検討中。たぶん住林に決定予定。

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 13:39:05 ID:???

>>208
社員乙

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 14:22:24 ID:???

積水がいいぞ

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 14:27:41 ID:???

207＝208

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 14:40:30 ID:???

>>210
社員乙

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 18:31:49 ID:???

207=208=211

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 18:49:09 ID:???

>>213
社員乙

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 19:54:07 ID:???

>>207=208
一条社員乙

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 20:02:18 ID:8VwwI/db

住友林業ホームテックってどうですか？？

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 21:55:34 ID:???

教えない

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 23:23:10 ID:???

どうでもいいよ

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 23:49:40 ID:???

全壊１、半壊３が発表された数値だったかと。違ったらごめん。
あれだけの地震だし、断層の真上にでもあれば倒壊しないわけがない。
あと、当時問題になったのはメーカーが全半壊をなかなか
認めなかったというのがある。全半壊認定された方が行政の
補助なんかを受けやすかったわけだけど、メーカーとしては
認めたくないわけだ。この家は補修で大丈夫ですよと。
基礎・駆体が無事なら直せるんだろうけど、実は建て替えより
費用がかかることも多いし。メーカーの体面を保つ意味が濃かった。
あと、全半壊に認定されなければそのまま住み続けられたのかと言うと
そうでもない。最終的に解体せざるをえなかった棟数を出さないと
本当のところはわからないでしょう。もはやその数を知る術はない。
余談だけど、うちの近所の住友林業の家は震災直後は避難所に
なっていた。それは唯一無傷の建物だったから。その後、周辺が
住友林業の家ばかりになったのは言うまでもない。
でもそれは住友林業に限らない。他にそういった状況にあった所では
他メーカーばかり建っていることもあるわけですよ。
あれだけの被害者が出た地域で、倒壊が多発したメーカーの家が
今でも建ち続けるというのはあり得ない。まあそんなところです。

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/18(火) 01:10:10 ID:???

半壊はかなりあったと思うが。
実際、うちもセキスイで半壊だったし。周りもHMで半壊だらけだったし。

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/18(火) 02:09:14 ID:???

何回輪廻させりゃきがすむのやら。
展示場で倒壊やら、写真も持っているやら、何度も何度も繰り返すくせに
ただの一度もソースを示してねーし

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/18(火) 09:08:29 ID:???

>>220
社員乙

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/18(火) 09:09:25 ID:???

>>221
お前社員だったら知ってんだろ？知らないなら上司に聞いてみろ

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/18(火) 11:25:12 ID:???

>>220
社員乙

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/18(火) 11:36:24 ID:???

>>223
お前は知ってるのか？一条野郎

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/18(火) 12:41:48 ID:???

>>220
おれは220じゃないけど、半壊はかなりのHMであったらしいよ
全半壊ゼロと自信満々に言ってるメーカーの営業が言ってた
セキスイってのがハイムなら知らないが、積水ハウスは結構酷かったらしい

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/18(火) 13:31:28 ID:???

>>226
ハウス？俺はハイムがって聞いたけど　　スレ違いスマソ

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/18(火) 17:21:22 ID:???

>>226
社員乙

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/18(火) 19:26:28 ID:+RkRoS/n

糞社員乙。

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/18(火) 20:07:22 ID:ngLqNc3w

住友林業ホームテックの情報頂けないでしょうか？？

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/18(火) 20:18:30 ID:???

http://www.sumirin-ht.co.jp/

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/18(火) 21:04:18 ID:ngLqNc3w

住友林業ホームテックの中身的なものが知りたいのですが・・・

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/18(火) 21:36:27 ID:???

http://www.sumirin-ht.co.jp/company/index.html

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/18(火) 22:29:49 ID:???

>>230-233
おもろいｗ

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/18(火) 23:09:50 ID:???

液状化したとこはほとんど半壊だった。
どんなHMでも半壊はかなり出てる。
全壊はほとんどなかったけど。

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 02:54:59 ID:???

ま、地盤が歪めばなんでも倒れるわな。液状化なんて地盤改良だけで押さえられるものじゃなし。

しかし、未だにソース出さずに　知っている　だの　聞いて見ろ　だの。
こんな奴が騙されてライブドアの株に手を出していたんだろう

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 09:42:50 ID:???

>>236
カブ買うほどのお金も持ってなさそう

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 11:18:21 ID:???

>>236
いやいや、地盤改良もちゃんとやれば、それなりに効果はでるもんだが
ttp://www.juhinkyo.jp/kisotisiki/kisotisiki7.htm
ここの最後に、一応出てる（もっとも地盤改良屋の資料だからな、眉唾ものではあるが）

支持層まで確実にパイル打ってあれば、液状化もかなり軽減されるけどね
でも表層はぐちゃぐちゃになって、基礎は浮くね

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 12:54:06 ID:???

>>236
キモ社員乙

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 14:24:17 ID:???

住林の現場見にいったら加圧注入された胴縁がおっこってた。その時初めて営業に聞いたんだが
「ヒバを使ってた頃は加圧注入やってました。檜に変えたからやめました。
　しかし今でも胴縁などは加圧注入処理した木材を使ってます。」
加圧注入やってたって本当？今でも使ってるて本当？

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 15:50:41 ID:???

>>240
昔の話

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 17:25:15 ID:???

>>241
元社員乙

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 20:25:14 ID:???

ヒバもヒノキに負けず劣らず防腐・対蟻性強くなかったっけ
なんでヒバ集成なら駄目でヒノキならいいの？

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 22:33:26 ID:???

>>239
ふーん、そんな時間に２ちゃんねるにレスできるんだ、働いてる？
それとも今時、社内から規制掛けてない会社か

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/20(木) 07:45:54 ID:???

>>244
土日休みの会社ばかりではない。
昼休みかもしれないし。

無駄なあげ足とりでスレ消費やめようよ。

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/20(木) 17:49:22 ID:???

本日金額提示
いくらになるんだろう？
ほんとうにそこから割引ああるのかな？2割は無いと思うけどね。
ワクワク

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/20(木) 20:59:23 ID:???

報告よろしく

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/20(木) 21:11:26 ID:???

担当のスミリン営業所は火曜、水曜が定休日だが。

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/20(木) 21:46:03 ID:???

契約とかの話なら休日出勤くらいするだろ。
と擁護してみる。

250 ：２４６：2006/04/20(木) 22:04:31 ID:???

うーん
結構いいお値段だった
割引提示はなし

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/20(木) 22:36:02 ID:???

>>250
じゃ、これから値引き交渉か。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
俺、この日曜に最終交渉。
いくら引いてくるかなｗ

252 ：　：2006/04/21(金) 12:47:16 ID:???

>>246
もっと他のメーカーを比較検討してよく判断するように

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/21(金) 20:27:58 ID:???

>>246
ハンコウを机の上に置いて交渉すれば効果あるぞ！
俺は内諾書に署名し金額欄を空欄にして、その場で書か
せるよう最後の交渉をした

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/21(金) 22:44:39 ID:???

住林の施主はそんなセコイことすんな

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/21(金) 23:48:28 ID:???

あれだな。
>>253みたいな契約目前の最終段階まで来てイヤらしい交渉するヤツって何考えてんだろ。
思い通りの値引き額が出た所で自己満足に浸るのはいいけど、会社帰った営業マンに
絶対鼻で笑われてんだろうな。そして当然バックの設計や監督にも話しは筒抜け。

今後の打ち合わせの度に住林社員から「あの客だろ？値引きしろって五月蝿かったヤツ」的な目で
見られてるってわからんのかね。

256 ：○○○：2006/04/22(土) 00:49:36 ID:mNleOqP/

粗利だって成績のうちなのでは？

値引きに応じるてことはそれでも注文ほしいてことでしょう？

お互い様的客だっしょ？なら ↑はただの負け惜しみ～

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/22(土) 01:01:29 ID:???

値引きさせて満足して仕様落とされてるのに気づかないバカ施主が多いんだな。
住林は。

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/22(土) 01:39:40 ID:???

まぁ、営業と生産は別だし下請け工務店が値引きの経緯なんて知る由もないわけだけどね

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/22(土) 14:12:14 ID:???

そりゃ仕様変更された段階で下請け回すだろうからなぁ。
打ち合わせするのは下請けじゃないだろ。

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/22(土) 16:19:44 ID:???

>>257
値切れもせずにﾌｨﾘﾋﾟﾝ製欠陥住宅を買わされるバカ施主が多いんだな。
一条は。

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/22(土) 21:46:53 ID:9jYDLi/Y

住友林業設計ですが値引き値引きってウザい施主の家はキチンと作りませが何か？

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/22(土) 23:30:28 ID:???

>>261
日本語でおｋ

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/23(日) 01:23:06 ID:sXKEoMt7

それにしても、今や住林は一大住宅総合メーカー兼商社になってしまったね。
東プラ・安宅、、、、。
つぎはどこだろね？

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/23(日) 20:50:32 ID:ylHQAr7q

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/23(日) 22:57:57 ID:XCuwp1US

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/23(日) 23:09:21 ID:???

どうした？一条。
AA貼るしかﾈﾀがなくなったか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾌｨﾘﾋﾟﾝ製欠陥住宅だから仕方ないか　ﾌﾟ

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/23(日) 23:33:23 ID:XCuwp1US

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/24(月) 14:19:44 ID:???

展示場が阪神大震災で倒壊したってほんとなのか？

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/24(月) 14:41:17 ID:???

一条は低脳が多いってﾎﾝﾄなんだなぁ

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/24(月) 15:22:46 ID:???

>>268過去ログ嫁

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/24(月) 15:30:13 ID:???

>>270
釣られんなって。
一条が荒らしに来てるだけ。

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/24(月) 17:20:37 ID:???

ついにチョン国へ進出するんですね
おめでとうございます。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20060424AT1D2400O24042006.html

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/24(月) 17:47:33 ID:???

>>271スマソ

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/24(月) 21:50:31 ID:???

>>272
あああ、何て事を・・・　ｏｒｚ

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/24(月) 22:27:04 ID:AZTpCYRR

住林・・・法則が来る(T△T)

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/24(月) 22:47:44 ID:U9i8JjUB

ワタチ、チカイウチ、カンコク二、テンキンアルカニダ？

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/25(火) 00:13:56 ID:0T57SvG/

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/25(火) 00:19:39 ID:XN2MjTBh

スミリンカンコクに異動シタイニダ

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/25(火) 00:33:45 ID:ftwfreyu

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/25(火) 12:25:11 ID:???

おいおい！！
早速、他の営業マンから”朝鮮林業"と呼ばれたぞ
撤回しる

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/25(火) 13:28:47 ID:ra1jSjMM

イルボン林業

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/25(火) 15:54:40 ID:???

住友林業は社長が韓国好きだからねぇ

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/25(火) 16:03:51 ID:???

きいせんパーティーでアガシと遊びたいな

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/25(火) 16:32:05 ID:???

朝鮮人？

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/25(火) 18:03:47 ID:???

チョソン

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/25(火) 21:07:19 ID:???

積水（シャーウッド）と迷ってます。

どうなんすかね？

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/25(火) 21:27:39 ID:???

ｼｬｰはまだ若い

などと偉そうに言ってみるｗ

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/25(火) 22:18:14 ID:???

シャーウッドとどっちが構造つよいかな～

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/25(火) 22:35:23 ID:???

>>288
三＞シャ＞【超えられない壁】＞条≧住

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/26(水) 08:27:19 ID:???

>>289
ﾂｰﾊﾞｲと比べるのはいかがなものか？

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/26(水) 10:01:36 ID:???

>>288　阪神大震災で倒壊する住○林○　倒壊しなかった積水ハウス　損傷もなかった一条工務店
　　　　　これで明らかだね

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/26(水) 10:39:37 ID:???

イルボンの企業ニダ

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/26(水) 12:06:52 ID:???

>>291　なにが　”これであきらかだね”　だ･･･　　証拠出せ

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/26(水) 13:25:05 ID:???

チョソ

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/26(水) 14:08:36 ID:???

一条の営業はいい加減巣に帰れ

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/26(水) 14:12:31 ID:FOfnWZjz

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/26(水) 14:13:45 ID:???

チョン友林業ワロス

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/26(水) 22:11:22 ID:???

契約した直後にこのﾆｭｰｽ
正直凹むよ・・・　orz

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/26(水) 22:20:26 ID:???

最近、必死なのが一匹湧いてるねココ

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/26(水) 22:36:28 ID:FOfnWZjz

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/27(木) 08:27:53 ID:???

>>299
所詮一条。
程度が知れてるなｗｗｗｗｗｗｗｗ

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/27(木) 09:26:14 ID:???

>>299
仕方ないよ。どうしても住林で建てたかったが資金面で断念したのだから・・・
くやしいのは分かったから一条スレにカエレ。

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/27(木) 10:11:42 ID:???

住林って一条相手だとかなり値引きしてくれるよな。
資金面で一条のが安くて住林辞めたなんて奴いないだろ。

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/27(木) 10:37:37 ID:???

>>303　そうだねぇ俺も同じくらいの価格帯だったなぁ58前後で4300くらい
　　　結局一条の外観がいやで住林になったが。

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/27(木) 20:33:49 ID:J+avhUPn

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/27(木) 21:07:43 ID:pt6Eof7m

独島支店

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/27(木) 21:38:32 ID:???

競合を地場の工務店にしたら12%しか値引きなかった。
もっと大手と競合させたら、もっと値引率あがったのかな。
もう遅いけどね。

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/27(木) 22:47:30 ID:B0aMODOG

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/27(木) 23:07:06 ID:???

>>303
一条は最初値引きゼロだと言ってたが、住林と競合してる事を伝えたら値引きすると言い出した
もともと一条の方が少し安かったんだが、好みじゃないのでやめたけど

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/27(木) 23:14:44 ID:x9HdNpB5

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/28(金) 10:32:31 ID:???

ウリナラマンセー

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/28(金) 10:56:53 ID:???

どうせいここで一条マンセーしてるやつは実は一条と全く関係
ない引きこもりだろ？

うちと一条じゃバッティングしないね。
あたるのは、積水・大和・ミサワ・三井ホーム・東日本・ナショ住
くらいだろ

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/28(金) 20:07:12 ID:QLlN3FIg

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/28(金) 20:22:39 ID:???

>>312
ナショ住ってなんだよ？パナの間違いだろｗ

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/28(金) 21:31:12 ID:IxzdaAxK

どこのスレも荒れてますなぁ。

316 ：２４６：2006/04/29(土) 08:45:27 ID:???

>>314
312はかなりのおっさん営業マン

317 ：自来也：2006/04/29(土) 11:36:59 ID:fBCkfL2/

　　 ∩
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　　/ ﾉ　　 i ､E)
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ヽ　　　｜good 不治!
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318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/29(土) 14:06:16 ID:dM2AJhdQ

>>312
そんな構造バラバラな所とバッティングするなんてアンタ向いてないよ。

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/30(日) 21:48:43 ID:UpkIXIE3

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/02(火) 07:03:34 ID:0EkUG5/w

モルタル壁の持ちはどう？心配だ。メンテナンスも金かかるしよ。

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/02(火) 10:27:52 ID:???

>>320
　　　住友林業のような高級住宅でモルタルの壁はお薦めできないなぁ

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/02(火) 11:56:59 ID:ZLcC0KCz

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/02(火) 15:07:15 ID:0EkUG5/w

サイディングが高級とでも思ってるわけ？www

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/02(火) 15:09:44 ID:???

>>323　レンガが最高級

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/02(火) 16:02:36 ID:???

16ミリじゃダメだ

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/02(火) 22:23:25 ID:???

サイディングもモルタル吹き付けもレンガもみんなやれば
いいじゃん

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/03(水) 03:27:49 ID:???

>>234
レンガとかタイルとかは確かに高いがダサい
住林だったらやはりモルタルが無難

328 ：327：2006/05/03(水) 03:29:47 ID:???

>>324だった・・・

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/03(水) 21:10:10 ID:???

吹き付けだと２４時間換気の換気口の下がススで真っ黒に
なる。

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/03(水) 22:38:10 ID:A59VgwxI

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/04(木) 14:52:36 ID:???

>>329
サイディングだとならないの？
吹き付けだとどうして煤が出るの？

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/04(木) 21:07:22 ID:EHJHh6GL

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/04(木) 21:53:19 ID:???

>>331
サイディングはゴシゴシすれば汚れがとれそう。
吹きつけは壁がとれそう。

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/04(木) 22:55:43 ID:???

>>333
>>331の答えになってないぞ。

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/04(木) 23:57:18 ID:???

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/05(金) 07:24:57 ID:???

住林の見積もりはコンピュータで処理するんで、
だれでも同じ価格になる
それからどれだけサービス品と値引きができるか
が違い

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/05(金) 10:39:46 ID:???

大丈夫、ＡＴＫケンザイが内部から現状を変えるから。

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/05(金) 14:57:20 ID:dinoKvR2

確かに見積もりの値段はコンピューターかもしれんが、構造材はその値段に合わせて決めるから
値引きやサービスが多かったと喜んでいても、単純に安普請な材料にすりかわっただけ　と言うことも。

もちろん基準法に触れるようなことはしないのでご安心ください。

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/05(金) 15:58:29 ID:???

いまだに一条ほどの高高のモデルが無いのはなんで？
ヤル気がないの？技術がないの？
外観やフローリングなんかの造作材は気に入ってるけど木造トップ自負してる割に
なんだかなぁって感じ。

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/05(金) 19:47:14 ID:1jM5ouDu

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/05(金) 23:10:56 ID:SlX9lcYl

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/06(土) 00:12:32 ID:/KDbZg9a

住林検討してましたが、断りました。
営業から資料やサンプルを全部返せと言われましたが、こんなの有り？

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/06(土) 00:13:25 ID:/ePODGXh

２わり削ったら粗利ゼロｗ

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/06(土) 08:25:47 ID:???

>>342
コピーして返せ！

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/06(土) 08:38:15 ID:LJGztFZN

住友は地質調査、間取り作成で５万円必要って言われた
制約条件はなんですかって聞いたら自由設計だから
何でも出来るって、えぇ！
その営業と付き合いたくなくなった。
それ以来住友の展示場は遠ざかっている。
難しいね、メーカー選定って。

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/06(土) 09:10:27 ID:???

>>345
いや、普通の返事だと思うが。

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/06(土) 09:23:30 ID:6pE5EMye

>>345　　“何でも出来るって、えぇ！”　うそうそ！　制約ありまくりじゃ　　気い～つけぇ～！

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/06(土) 09:28:03 ID:???

>>345
じゃぁ、正答をあげよ

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/06(土) 15:39:54 ID:???

>>345
営業変えてもらえばいいんじゃん？

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/06(土) 23:20:47 ID:OZs4Rb/2

なんでもやりますよ
予算に上限つけなければ

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/07(日) 09:14:25 ID:???

住林は知り合いが建て増したが予算が２０００万円と言ったのに
少しづつ変更重ねていったら２０００万円の家が３０００万円弱に
なったそうです。
坪７０万円弱もするのにこれと言った豪華さもないし、特徴がない。
細かいとこでしっかり手を抜かれて（コストダウンされて）結果的に超割高。
大手は経費かかるからどこも一緒なんだな。

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/07(日) 10:34:34 ID:???

＞坪７０万円弱もするのにこれと言った豪華さもないし

こういう発想がなんともはや

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/07(日) 14:39:42 ID:CFzvO8H4

youの家はMHか。と。

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/08(月) 00:19:20 ID:6gvQSFqv

＞３５２
おれはこういう発想、ありだと思う。

住林がいいと思って契約をした。
でも、住林で建築中の家を見てがっかりした。
ローコスト住宅との価格の差ほどの違いを感じない。

とてもショックだった・・・。

この価格帯で、もっとまともな住宅を建ててくれる業者に変えたい気分。
でも、どこに変えたらいいか・・・・・。
わからない。

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/08(月) 00:46:14 ID:???

>>354
たぶん、何見てもわからんだろうねそれじゃ

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/08(月) 01:49:50 ID:???

>>354
うちも住林だが、建築中でも充分ローコスト住宅との違いは感じられたよ
他の現場とか除いて比べてみるといいかも

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/08(月) 05:20:46 ID:???

きずれパネル工法って大地震に効果あるのか？

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/08(月) 09:36:12 ID:???

>>357　たぶん皆無

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/08(月) 20:39:29 ID:???

>>358
あんな細い釘でパネル固定しても、大きな力がかかればもぎ取れそう。
ボルトかなんかで固定してれば別だが

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/08(月) 20:40:33 ID:???

>>359
それ言い出したらツーバイも同じ

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/08(月) 23:14:25 ID:???

>>358-359
鉄骨ﾏﾝｾｰうざいよ。

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/09(火) 10:18:13 ID:???

しょせん住友林業は阪神大震災で多くの全半壊を出したメーカー
耐震を考えるなら他メーカーにしたほうが良い

363 ：な：2006/05/09(火) 11:52:57 ID:???

おいおいそろそろ人事の人間は気づけよ
このあいだ長岡の住林に打ち合わせに行ったときなんばとか言う不細工な女にうちの子供が虐められたんだぞしかも汚いとかいいやがってすぐに辞めさせろ

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/09(火) 12:54:51 ID:FvSTLQP9

あぼーん晒しage

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/09(火) 14:03:07 ID:???

>>362
それだったら積水なんかもだめになるな

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/09(火) 15:04:24 ID:???

>>365
積水や大和やミサワなどは全半壊０だけど？
どういうこと？

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/09(火) 16:21:30 ID:???

>>365　社員乙

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/09(火) 17:06:24 ID:???

>>365　誤魔化しても無駄。阪神大震災で全壊した建物を出した大手HMは
　　　　住友林業だけ

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/09(火) 18:02:51 ID:???

まぁ- 工業化された在来なんで力学的に一番タチが悪い。

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/09(火) 18:03:18 ID:???

>>366
へーベルあたりの営業マンにでも聞いてみな

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/09(火) 20:41:47 ID:???

>>369
その力学的な根拠を述べよ。

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/09(火) 20:47:16 ID:???

>>369
は？工業化することのデメリットってなに？
どこの「力学」だ？ｗ

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/10(水) 05:03:41 ID:???

つうか、このレスで震災で倒れたという話しは無限ループのごとく繰り返すが
殆どが伝聞形。俺は見たとか写真もあるという奴も現れるが未だに、アップされたことが無い。

何故？

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/10(水) 09:25:20 ID:???

>>371-373

相手にすんなよｗ
昔々の話を引っ張り出すしかﾈﾀがないんだから。
一条はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/10(水) 11:31:50 ID:???

>>373　うちの社員なら上司に聞けって　ていうか知らないわけは無いだろう？
　　　　客だったら営業マンに聞け

しかし、こんな話は大昔のこと今とは構造が異なる。いちいち反応するな！

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/10(水) 16:07:10 ID:1c43fWnH

スミリンのリフォーム会社（住友林業ホームテック）ってどうなのか？？

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/10(水) 22:11:34 ID:eXzVjr31

阪神大震災の倒壊物件は建設中だった

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/10(水) 22:26:52 ID:???

倒壊したハウスメーカー
http://www5.ocn.ne.jp/~ggg/Earthquake.htm

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/10(水) 22:47:13 ID:???

>>377
展示場だったんだろ？

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/10(水) 23:27:32 ID:qKSizrYN

　　　(⌒⌒)
　　　　 ii!i!i 　　ﾄﾞｶｰﾝ
　　　ﾉ~~~＼
,,,,,,,／´･ω･` ＼,,,,,,,,,,

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/10(水) 23:48:56 ID:???

>>378
他に地震で全壊・半壊した建物を検証したサイトはないですか？

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/11(木) 10:51:14 ID:???

いいかげん地震ネタあきた
建設的な良い書き込み募集

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/11(木) 11:19:13 ID:???

じゃ、質問を。

住林のアンカーボルトって田植えなん？

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/11(木) 12:03:07 ID:???

一条営業マンが見せる倒壊写真は、倒れた展示場でもなければ地震でもないよ！
上棟してたにも関わらず、台風で倒れたんだよ！

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/11(木) 12:42:29 ID:???

やっぱりここは地震に弱いのか？
教えてえろい人

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/11(木) 13:41:21 ID:???

>>384　それって地震で倒れるよりまだ悪くないか？

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/11(木) 13:48:01 ID:???

一条との不毛な罵り合い。
そろそろ止めたら？

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/11(木) 14:14:01 ID:???

勝手に一条と住林の争いにしているだけ、バカが一人で煽ってる
だけだって

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/11(木) 15:35:55 ID:???

-──- 、　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／＿＿＿＿＿＼〟＞　　　　　　　　　　　 |
　　　 |/⌒ヽ　⌒ヽヽ |　ヽ　＞＿＿＿＿＿＿＿　 |
　　　 |　　/ | ヽ　 |─|　　ｌ　￣　|/⌒ヽ　⌒ヽ＼|　 |
　　　/ ーヘ　ー　′ ´＾V 　＿　|　　＾| ＾　　　V⌒i
　　ｌ＼　　　　／　　_丿　　＼￣ー ○ ー　′　_丿
.　　　＼　` ー ´　　／　　　　　＼　　　　　　　／
　　　　　 >ー── く　　　　　　／＿＿＿＿く
　　　　／ |／＼／　＼　　　　￣／ |／＼／　＼　　　　同じスレではこのままだけど
　　　ｌ　 l　　　　 |　ｌ　　　　　ｌ　 l　　　　 |　ｌ　　　違うスレにコピペするとスネ夫がドラえもん
　　　ヽ、|　　　　 | ノ　　　　　ヽ、|　　　　 | ノ　　　　　に変わる不思議なコピペ

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/11(木) 18:26:22 ID:???

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/11(木) 20:07:12 ID:???

>>383
田植えだよ！
金具なんてつかわねぇ～よ。
だから、職人さん悪さし放題だよ
打設時はレベラーまで全て監視して、自分で修正したよ。
目を離した隙に1箇所ホールダウンをズラサレたことに気付かなかった。

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/11(木) 23:46:33 ID:V3bg7uL5

>>384
筋交入る前だったら倒れて当たり前・・・

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/12(金) 13:15:06 ID:???

住林にするなら積水か一条か東日本にしる！！

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/12(金) 13:18:09 ID:???

しる！！
て今時・・・

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/12(金) 19:03:39 ID:???

>>393
住林選ぶ人が積水はアリだと思うが、一条とかあり得ないから

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/12(金) 21:02:44 ID:???

住林の基礎はかなりしっかりしてると思う。
おれんちは１ヶ月かかた。
近くの一条は２週間で終わったのに

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/12(金) 21:31:33 ID:Pal9wqTj

煽るわけではないが・・
基礎工事に１ヶ月かかるって、オマイの家は基礎面積１００坪あるのかと。
２０～３０坪で１ヶ月かかってたら基礎屋喰ってけないよ。マジで。

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/12(金) 22:01:04 ID:???

>>395
それは言えてるなぁ。
ｼｬｰと競合させたけど、一条には行きもしなかったもんなｗ

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/13(土) 11:34:41 ID:???

住林と契約する前に営業さんに既に建っている家をいくつか
車で見せてもらいましたが、どれもこれも普通の家だったんで
驚いた覚えがあります。
住林と教えてくれなければ、そこいらの建売と思われてもしょう
がないような外観だったような気がします。
どう見たってコマーシャルや月刊誌に紹介されている家とは
大違いでした。

結論
住友林業の家は見栄っ張りが建てる家だという事です。
うちの同僚にも住林で建てたのが居ます
やっぱ住林のブランドに乗せられてる感じですね。

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/13(土) 13:00:28 ID:???

嫉妬はみっともないよ

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/13(土) 16:46:33 ID:???

住林の家って積水やハイムみたいにパっと見みただけで分かるもんですか？

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/13(土) 21:07:05 ID:???

>>401
住林で建てた人なら多少は分かるかもしれないが、建てた
ことなけりゃ１００％無理だ

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/13(土) 22:10:00 ID:???

>>401
積水やハイムはパッと同じデザインしか造れないのでしょうか？

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/13(土) 22:42:39 ID:???

>住友林業の家は見栄っ張りが建てる家だという事です。

何の結論かわからないが、それも含めて嫌だったら選ばなければいいんじゃね
おれは元々メーカー志向だったからHM以外は選択肢に入れなかったけど、
その中でも住林を選んでよかったと思うよ

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/13(土) 22:54:13 ID:???

積水はデザインより外壁や基礎に特徴があるから分かりやすいです。
せっかく高いお金だして住林で建てても見分けつかないのないのなら魅力ないですね。

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/13(土) 23:25:51 ID:???

>>405
じゃ建てなけりゃいいじゃん。
それぞれ価値観が違うんだからメーカーを主張するしないはほっとけよ。

お前は「積水で建てました！」とか「ハイムで建てました！」って主張したいんだろ？
ならごちゃごちゃ言わんとそこで建てたらいいが。

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/13(土) 23:33:47 ID:???

>>405
パナホームだとエンブレムみたいなロゴつけれるぞ
その前にパナはわかりやすいけどな
あとダサいが一条は一発でわかるね

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/13(土) 23:55:14 ID:???

>>406
メーカーを主張したいと思わないのなら工務店で十分だと思うけど。

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/14(日) 01:07:45 ID:???

施主に美的感覚ありゃいくらでも外観は良い物にできるわけだし
建て売り云々といいながら、見分けがどうというセリフを吐くのは

注文住宅、建てたことないでしょ？

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/14(日) 03:33:09 ID:gYVESXSA

ここは申請やっている下請け会社が架空一級建築士事務所ですネー。ウチは見破りましたヨ＾＾
from　kansai

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/14(日) 06:31:11 ID:fS/M43Me

教えてください！
五万払って就いてくれる設計士は皆一級ですか？
空き状況や営業の力量にもよるのでしょうか！？
一級がセンスも含め全てに於いて優れているとは限らないかも知れませんがやはり気になります！
わかる人お願いします。

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/14(日) 07:54:58 ID:eIgwgKuL

うちは二級建築士でしたよ。
でも大満足です。

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/14(日) 09:21:49 ID:fS/M43Me

そうですね
二級でもいい人はいいですよね！

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/14(日) 12:16:41 ID:???

１級と２級について調べると良いよ。
ビルを建てるなら１級必要だけど、木造住宅なら２級で十分。
住友林業なんだから、２級で問題ない。

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/14(日) 13:06:31 ID:hlEZ99HP

1級持ってたって、だからセンスが良いとかいい家が建つとかいうわけじゃ無いしな。
それなりに頭が良いとか製図のスピードがあるとかのちょっとした判断材料にはなるかもしれんけど。

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/14(日) 18:10:03 ID:???

１級と２級の違いも知らないらしい・・・

１級でも重鉄骨専門の設計士よりは、従来木造専門の２級設計士を選べ

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/15(月) 00:18:42 ID:WgGRrZlR

1級と2級の差は気にすること無いでしょ。
構造はコンピューターが設計するし。
実際、センスの問題で営業が間取りとか提案してくるし。

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/15(月) 11:37:31 ID:???

>>417　あほすぎにもほどがある。

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/15(月) 13:30:34 ID:???

建具がｼｮﾎﾞｲｏｒｚ

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/15(月) 16:27:28 ID:???

マジ今の建築士に級は関係ない。試験と実務と違うから。
漏れはアホアホ現場監督だが、それでも一級
先生と言われる建築士と級だけならかわらんし。

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/15(月) 22:12:11 ID:???

>>419
マジ標準仕様の建具ショボ杉
俺は土地は親からもらって、金には余裕があったんだけど、何の
提案も無かった。
何も提案してくれないんじゃこっちも分からないって

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/15(月) 22:31:57 ID:???

>>421
数千万の買い物するのに、それは勉強しなさすぎだろ。
まぁ、金があるならケーシングごと建具変えれば済むのでは？

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/15(月) 23:21:14 ID:???

本体だけで70万/坪以上の予算があるならいいけど
60万/坪程度の家だと、けっこうショボイ

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/15(月) 23:23:53 ID:???

>>421
うちも提案無かった。
現物見てﾋﾞｯｸﾘ
くそ～　あの糞営業と糞設計ぶっとばすぞー！

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/16(火) 01:50:10 ID:???

つうか住友・積水・三井・ダイワ・大成あたりの坪60万と桧家やウィンザー
の坪40万と内装同じグレードじゃん。そこまでして住友で立てた理由は
何？坪60万も出せば木下やクレバリーなら展示場レベルのを作れるぞ？

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/16(火) 03:37:57 ID:???

何千万の買い物に、提案がないなどという奴は自業自得

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/16(火) 12:39:16 ID:???

>>425
木下やクレバリーなんか嫌いだから
そんな考え方しかできないんだったらヒュンダイの車にでも乗ってろ

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/16(火) 12:47:10 ID:???

>>427
ヒュンダイ＝韓国
韓国進出＝住友林業
ヒュンダイ＝住友林業　　でokということ？

って・・・まさか違うよね

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/16(火) 13:02:37 ID:???

何千万の買い物に提案しない住林が糞

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/16(火) 13:06:13 ID:???

ここの質も落ちたなぁ。
どこぞの工作員のおかげで・・・

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/16(火) 17:10:51 ID:hVIfwSrU

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/16(火) 17:12:50 ID:KAID1Gm6

一、二に、一条！三にも、四にも、一条！チャッチャラッチャ、チャッチャラッチャ！！！！！
:::::::::::i　：･　!、.　　　　　　　　　/ /　　::::::::::::::::,!　　　　　　　　　,-､
:::::::::::::、･：　:、　　　　　　　　/./　　　:::::::::::::/　　　_____ 　　（<ヽ!
::::::::::::::ﾞ:､：･　ヽ、　　　　　i^ヾ'i　　　　:::::::::/　　;'､;:;:;;;;:;;ﾞi　. 　ﾞiヽ＼
:::::::::::::::::ヽ､･：　＼　　　　ﾞ､_　ﾞ:､　　　:::;ノ　　　i'ﾞi;====ﾖ　　 ,!　＼＼
::::::::::::::::::::::::＼：･　ﾞ''ｰ--､____ﾞi　｀ヽ､-‐'"　　　　! ''ﾞi;:;:;:;:;;!　,r‐'ﾞﾞ'' ,! ヽ､>
:::::::::::::::::::::::::::::::＼：･：･：･：･：･:、　ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ　ﾞ''''''i'／　　 /
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m9（＾Д＾）　m9（＾Д＾）　.m9（＾Д＾）　m9（＾Д＾）　m9（＾Д＾）　 m9（＾Д＾）
　ヽ　　　つ　 .ヽ　　　つ　 .ヽ　　　つ　 .ヽ　　　つ　 .ヽ　　　つ　 .ヽ　　　つ
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433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/16(火) 18:16:55 ID:???

っで、住林のいいトコってナニ？

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/16(火) 18:20:31 ID:u00RvQG0

まじ、住林の建具ボロイ。
前の仕様のがよかった。
今の建具はドコぞの大工が使うような下から数えた方が早いランクのペラペラ仕様

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/16(火) 19:34:34 ID:???

見た目と値段を気にするなら
炭友不動産が良いのでは？

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/16(火) 20:24:41 ID:???

まあ貧乏人はタマで建てておけってこったｗ

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/16(火) 20:44:33 ID:???

セールスの口車に乗せられ３０００万の家を購入したけど、１０年も経たないのにあちこち不具合発
生。　修理の電話をしても担当の者を行かせますでそれっきり。何がお客様相談センターだ！！
住友林業の名前を信用して買ったけど大失敗。　腕の悪い住林建設、売りっぱなしの販売部。
高い買い物、よくよく検討しなければ後から大変なことになる。　あ～　反省、反省

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/16(火) 20:48:21 ID:???

>>434,437
と脳内施主が申しておりますｗ

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/16(火) 21:44:52 ID:???

>>437
通報しました

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/16(火) 22:49:29 ID:???

ホントちゃっちい建具だｏｒｚ

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/17(水) 02:48:51 ID:???

>>430
馬鹿が釣れましたねｗ

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/17(水) 03:08:51 ID:???

会社の先輩がミサワで建てるのですが、
話しぶりを聞いて、すごく値引きしてました。
　土留めなど、緑化だとブロック積みで５０万したのにミサワだと、３０万弱・・・

　話を聞いているうちに、住友は高いだけで価値がないのかなぁ～～っておもいました。

　住友で建てて、住んでますが終わってから振り返ると、値段と質感のギャップが埋まらないことに気付きます。
　住友は、中間業者が多すぎではないのでしょうか？

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/17(水) 08:59:23 ID:b4iyNCfW

>>442
ミサワの原価は比較的安い。見積りは本体を高く出してその他で値引きしたように
みせかける。50坪台、4000万～4500の見積りなら500万くらいの値引きも
当たり前で出してきます（住友林業もそのサイズだと300万くらい出すが）
木質接着剤パネルの家がよければミサワでOK。制震装置MGEOもついてきます。
おまけにCMは世界の松井ですから！

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/17(水) 12:01:57 ID:fKMVgNsU

ﾖﾖｲﾉﾖｲ!　　　　_＿＿　　ﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝ! 　　　　　祭りだ　わっしょい　わっしょい
　　　　П∧＿∧.ﾐ __ ヽ:::..ヽﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ! 　　　　∧＿∧ 　　　　∧＿∧
　　　　∩(# ･∀･) // 　i::::::: |Σ 　　　　　　　　　 ∩ ・∀・）　　 ∩ ・∀・）
ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞヾ冫祭 ⌒lつ　　l:::::::::| 　　　　　　　　　　　ヽ　⊂丿　　　ヽ　⊂丿
　　ﾄﾞﾝ!　（＿＿.八＿._ノ.＿ノ　　　　　　　　　　　（　（　ﾉ　)）　　（　（　ﾉ　)）
　　　　　）_）＿）　凵凵　凵　　　　　　　　　　　　し'し' 　　　　　し'し'

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/17(水) 16:21:36 ID:???

住林のIR見たら、平均坪70万もすんじゃん！
あんなんで

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/17(水) 16:29:25 ID:???

ｱﾎ共に乗っ取られちゃったね。
住林施主さんたち、落ち着くまで放置したらどう？

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/17(水) 20:10:03 ID:???

まずネットとかで情報集めるとよいと思います。
営業にはどんどん提案してもらってあとで、削っていけばいいん
じゃないでしょうか。
私の印象では住友林業で家を建てる人は、「家のことはよくわから
ないけど、おたくなら安心だから立派な家つくってちょうだいよ」
というスタンスの人が多いと思います。ケチるとろくな家は建ちません。
コストも考えていい家を造りたいならもっといい選択肢がいっぱいあります。

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/17(水) 22:42:49 ID:???

住林の良いところがわかりませんｏｒｚ

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/17(水) 22:50:55 ID:fKMVgNsU

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　　　　　| ＿＿_）　｜　　　　　　　∩∩　　　∠　　ﾘｭﾝﾊﾟｯﾁ♪ >>448
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450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/17(水) 23:52:54 ID:???

>>448
一条の良いところはもっとわかりませんｏｒｚ

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/18(木) 10:19:51 ID:???

一○のダサダサの出窓＆いんちき煙突だけはイヤ！

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/18(木) 11:15:36 ID:???

>>450-451
そうやって、荒らしを呼ぶ気だなｗ

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/18(木) 13:44:22 ID:???

住林よりシャーウッドがいいぞ

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/18(木) 22:26:00 ID:iF7TwSYD

>>450-453
　　　　　　　　　　　,..:--,,,,_____
　　　　　　　　　,.::二....---ｰ-､＼
　　　　　　　　　　／　　　　　 |　ヽ
　　　　　　　　　 /　　　_,..一､へ　〉､　　　だまってウキウキ見学会に参加しろ
　　　　　　　　　ｌ／ヽ　ヽ,.--　　Ｖ丶l　　　　　　　　ｂｙ朝青龍
　　　　　　　　　 i ,.-:; :　"'　　　　 i .」
　　　　　　　　　　l　　ﾉ　＞､　　　　ヽヽ
　　　　　　　　　　 i　　i''__.:::..ヽ　　　）"''ヽ-''""
　　　　　　　　　　ヽ　＼''""ﾉヽ　　/　 /
　　　　　　　　　　　_＼　ヒノﾉ　:　 /　/
　　　　　　　　　,.-'"　i ヽ､"''"　ノｸ　/
　　　　　　,.-'''"　　　　ヽヽ二-〈 /　/
　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　 /

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/19(金) 00:52:41 ID:???

>>453
よっぽど積水が好きで、しかも木造じゃないと嫌って場合以外でシャーウッドを選ぶ理由がわからない

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/19(金) 10:24:22 ID:5LjsJ4j5

3年前に契約。半年で建った。ブランドで買ったのになんだこのうちは。
冬はとにかく寒い。30年たった実家のほうがあったかい。
2年目で雨漏りした。先週また壁から水が浮き出てきた。
バルコニーから入ってるっぽい。営業はすぐ転勤でいなくなった。
電話してもだれも来ない。また雨降りそうだ。ふざけるな住林。

クレーム数日本一と有名らしいが、私のクレームは数に入ってますか？

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/19(金) 10:50:40 ID:???

>>456
一条スレへ帰れ

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/19(金) 12:51:08 ID:???

電話で申し込んだウキウキの案内がこねー
お呼びではないのか？
そうなのか？

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/19(金) 23:56:07 ID:bbI0xe4S

明日ウキウキ行ってくる
結構楽しみ

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/20(土) 05:28:13 ID:???

住林の家に住んで、半年になります。
採光、風通し、収納、生活導線などは、よく考えられており、設計力あります。
外観もすっきりしており、デザイン力もあります。
担当者は、それぞれ信頼度、好感度ともに高かったです。
対応は、迅速丁寧でした。

でもこの値段で、この仕様、部材は、ないでしょう・・と思えるところ
結構あります。

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/20(土) 05:31:45 ID:???

住友林業で建てたって言うだけで家が高く売れるらしいね。

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/20(土) 13:54:39 ID:Fi9l1O8n

けちつけてるやつは
住友で建てられなくて悔しがっていつやつだろ
うちは、なんの不満もないぞ！

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/20(土) 14:23:09 ID:???

>>459
どうだった？

モダン系の家ということで正直期待してなかった
しかしとても良い家だった
うちのかみさんが気に入って今、横でうるさい
明るい家だったなぁ
まわりに何もない成果もしれんけど

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/20(土) 19:47:49 ID:???

>>463
洋風の、個性もあり機能性もありな家だったよ。
ここで建てたくなるような、良い家だった。

ただ、床暖房にする場合のフローリング材が、なんだかチャチい…
積水だと、床暖房の場合でもほとんどのムクの床材を使えると言われたのだが、
住友のはなんだか味気ないんだよね。
なんで積水に出来ることが出来ないんだろう？と疑問に思った。

でも総合的に見るとここがいいような気もする。
悩む…

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/20(土) 21:05:33 ID:???

>>464
床暖でムク床なんて使わない方が良いよ。
反るのが目に見えてる。例え新製品です。大丈夫ですと言ったってどうかなぁ？
ある意味ムク使わない住林が親切だよ。

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/20(土) 21:25:05 ID:???

床暖で無垢材使うって？
常識的におかしいでしょ
突板張ですら反る可能性大きいのに。

467 ：eka：2006/05/20(土) 21:40:50 ID:aKOWLCEs

私使ってますけど２シーズン経験しました（チーク、リビング＆ダイニング）が何ら問題は発生していません。

468 ：eka：2006/05/20(土) 22:05:15 ID:aKOWLCEs

私チークで使って（リビング＆ダイニン＆キッチング）未だ２年ですけど指摘の様な問題は未だ発生していません、不具合は２回ありました（ヒーター＆風呂）が速やかに処理していただき概ね満足しています。

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/20(土) 22:51:37 ID:???

床暖用のスタイリッシュパイン使ってるけど、最初の頃ちょっと膨れたりしたよ。

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/21(日) 01:56:20 ID:???

値引き目標二割ってマジですか？
あまり値引きしろと言うと、感じが悪い客として扱われないかな

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/21(日) 03:28:36 ID:???

二割全部引いちゃうと営業の歩合が減るというだけの話です。
「２ちゃん見たけど他の人は引いてるんでしょ？？」
と言えば、ほぼ間違いなく引いてくれるでしょう。

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/21(日) 03:35:03 ID:???

営業ｶﾜｲｿｽ

でも二割は大きすぎだな

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/21(日) 05:05:18 ID:???

二割も引いてくれるんなら、その分良いモノを建てて欲しいとおもう今日この頃。

今日は見学会。
「ほぼ住友で決まりかな」という空気が夫婦間に漂うのですが、どうも営業さん
と肌が合わないのが……建築士さんはいい人なんだけどね。
ウチのショボイ予算でいいプランも出してくれたし。
対抗馬は営業さんは凄く良い方なんだが設計がもうひとつ……
知り合いに住友で建てた人もいないのも心配の種。そこにこのスレの最近の書き込み……
自分の実家は対抗馬メーカーで建てた家なんだけどまあこれといった不満も無いかわりに
ここが凄く良い！　という部分も無いし。自分も飽きちゃってるんだよね。
妻に背中を押してもらいますか。

考え直した方がいいのか？
でも今から振り出しだと年内引き渡しは難しそうだしなあ……

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/21(日) 06:17:55 ID:???

>>473
今月中に契約結ばないと年内は無理だと思う。
契約した後に基本仕様、インテリア等の打ち合わせが
毎週のように２ヶ月ぐらい続くから
その後着工合意者にサインしても、実際着工するのは
１ヶ月以上後だからな
それに誰でも年末（正月）に新しい家に住みたいと考える
のは同じで、年内完成を条件に契約結ぶ人が多いから、
早めに決めないとろくな大工に当たらない可能性あり
（俺みたいに）

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/21(日) 06:32:06 ID:???

近所で住林がおったててるが
選ばなくて正解と思う今日この頃
細部にどうも抜けがあるよ

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/21(日) 06:34:17 ID:???

具体的に言えるか？

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/21(日) 08:50:57 ID:???

>>475
細部というと、関係者しかワカラネ～ンジャネ？
まぁ～関係者がここにいることは知っているが・・・（ｗ

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/21(日) 10:13:27 ID:???

抜けというか不具合があったら直させれば良いじゃん。
その辺のクレームに対応してもらえるから、高い金出してるわけだし。

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/21(日) 10:46:17 ID:???

何か住林体験ＨＰ見ると大工さんがいかにも棟梁って感じで、
すごくかっこよくていろいろ行く度に質問できたり、差し入
れ入れたりして楽しくコミュニケーションとってるみたいなん
だけどどうして？
俺が前に住林で家建てた時はすごかったぞ！
ガサツですごくカッコ悪くて愛想もなかった。
仕事ぶりも雑で工具なんかの整理整頓もめちゃくちゃで、部材が
部屋全面に海のようにころがっていたよ
こんな奴に話しかけるのもやだったし、差し入れなんて考えもし
なかった。
そう言えば、繁忙時期で大工がなかなか見つからないって、監督が
悩んでいたっけ。
特に年末の繁忙時期の建設も考えようだと思う。

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/21(日) 14:41:48 ID:???

>>476
具体的にねぇ…。近所で建ててるのは、そもそも斜面で地盤もさほど
よろしくないのに、前のウワモノを解体・基礎掘り出しして、ガラ埋め。
そのまま根切、通りすがりに見ても基礎の水平が変とか、アンカーが直線じゃないとか。
あと、外構設計なしに建ててるから、玄関部の段差をどうやって解消するつもりなのかとか、
大工は道を塞いで周囲に迷惑かけまくり（路面にノコ放置とは信じられん）とか、
木材搬入時も雨ざらしで平気だとか（化粧柱のみダンボールで養生してあったが）、いろいろ。
とにかく質は限りなく悪そう…。まぁ施主が納得してるならどうでもいいけどね。

この近辺は、まぁなんだ公共事業で大規模な立ち退きがあるのよ。俺らは出て行く組なので
新居は住林に頼まなくてよかったな。って思ってるところ。

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/21(日) 15:15:24 ID:???

>>473
設計士そのままで営業代えてもらえないの？
心配になるような書き込みはほとんど一条関係者なんであまり気にする必要ないと思うよ

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/21(日) 16:47:06 ID:???

>>480
＞外構設計なしに建ててるから、玄関部の段差をどうやって解消するつもりなのかとか
何コレ？直接施主に聞いたの？それともアナタの実体験？

まぁ、それ以外の部分に関しては良くないことだらけだけど。

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/21(日) 18:16:11 ID:???

>新居は住林に頼まなくてよかったな。って思ってるところ。

頼めなかったの間違いでは？
何の思い入れもないのにこんなスレにくるの？
それとも一条で頼んで後悔してる人？

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/21(日) 19:33:21 ID:???

あのさー住林ってブランド料だけ高いけど構造や会社の中身は
タマホームあたりと変わらないよね。５万払ってせつめい聞いた限り。
営業は２割引かずに売ることだけ考えてるのは確かに思った。
だまされて定価で買った人がかわいそうだと思わんのか？

あとさー最近建てた近所の親父がいるんだけど最初に１回だけ設計士が来て
あとは営業が図面の受け渡しに何回かきただけだってよ
１級建築士が書いた図面です。と持ってきてたらしいが・・・
家に行ったとき文句は言えなかったが、つくりは雑だった。
入居何日かであれか。親父も面倒だから文句は言わないといってたが。

やっぱ積水にするか。。。

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/21(日) 19:44:43 ID:???

>>484
釣りだろうけど何をどう見ればタマと同じに見えるんだろう？
どうせ５万も払ってないんだろ。
うちの場合は現場監督（１級建築士）が毎日必ず来てたぞ。
現場のすぐ側に住んで居て、毎日のようにデジカメを持って
見に行っていたからかもしれないけどねｗ
まぁどこで建てるにしても、最終的には自分自身で確認する
事を怠ける人は手を抜かれても文句は言えないよね。

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/21(日) 19:56:27 ID:???

>>484
それたぶん住林じゃないぞ

積水の名前出して誤魔化してるが、早く一条スレへ帰れｗ

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/21(日) 20:02:12 ID:???

>>485
釣りだろうけどその現場監督暇すぎないか？
住林は１監督２０物件みてるって公表されてるぞ
着工前の物件が５あったとして、１５物件毎日行ってるのか？
よっぽど物件持ってないか、自分の現場に手をかけない監督だったんだね
ってか、結局やるのは地元の工務店じゃないのか？？？

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/21(日) 20:04:50 ID:???

ここって、なんか不利なことがあるとすぐレスつくね
そういう部署があるの？２ＣＨ対策部とか

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/21(日) 20:44:41 ID:???

>>487
そう、実際やるのは地元の工務店。でもチェックするのは
住林社員の現場監督。使用する部材は住林のもの。
だったら直接工務店に頼んだ方が安いとも言えるけど、素
人がチェックできないでしょ。人間的にも技術的にも本当に
信頼できる工務店があれば一番良いのだろうけど、これが
一番難しい。
結局大量生産による量産効果と、ＨＭによりチェック体制に
金を払っているわけだよね。そういった意味で、「社員」であ
る現場監督が、どの位現場に顔を出すかで、その人の誠意
が分かります。もちろん１日中張り付いているわけではない
けど、ポイントを押さえてチェックしてくれれば十分です。

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/21(日) 21:04:52 ID:???

今度ここで建てようと思ってます。
説明を聞いた中では、一番明確に理由を述べながらの説明だったから。
あと、柱が良さそうなので決めました。
ブランドだけで売ってると書いてる人がいるけど、
坪６，７０万と聞いたけど、相場よりそんなに高いかな？
積水と三井も同じくらいだったので、こんなもんかと思ってたんだけど・・・

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/21(日) 21:10:42 ID:???

なぜ誰も、>>484が近所の親父云々とマイナスイメージの話しを知りながら、
後で自分で５万払っているとと矛盾した行動していることを突っ込まない。

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/21(日) 21:58:43 ID:???

>>491
時間軸はちゃんと説明されていないから、親の話を聞いたのが先にも後にも
なりえそうだけど？

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/21(日) 22:05:54 ID:???

多分、生産担当、住林建設（孫請工務店）が外れると最悪になると思う。
うちは、建てたのが、生産担当、住林建設とも最悪ランクって感じ。

毎日高校生みたいなのが２人来て木工事やってた。
生産担当も的確に回答が出来ない人。

突貫でやったので仕様間違いやら、引渡後直ぐの不具合が続出。
施工中は、毎日のようにチェックに行った為、その都度間違い箇所を指摘。（指摘箇所１０箇所以上）
既に入居後３ヶ月経ってるんだが、未だに入居時の手直しが完了してない。（まだ、アフター担当に変わってません）

営業・設計ともすごく良かったんだが、生産が悪いと台無しだよ。

折角、納得した良い家なのに、生産担当おかげで・・・・。

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/21(日) 22:36:43 ID:50vC4PhR

生産担当って具体的に何するの？
インテリア担当のこと？

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/21(日) 23:06:07 ID:???

住林の良いところがわかりませんｏｒｚ

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/21(日) 23:09:35 ID:???

>>495
別にお前に分かって貰わなくていい。
いいところが分かるところでたててくれ。

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/21(日) 23:28:00 ID:???

>>495
一条の良いところがわかりませんｏｒｚ

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/21(日) 23:50:31 ID:???

積水がいいぞ

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/21(日) 23:59:03 ID:???

>>498
今積水と住林あたりを比較してるんだが、
具体的に積水のどのへんがいいと思う？
坪単価も似たようなものだし、悩んでるんだよ

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/22(月) 00:24:46 ID:???

積水も住林も良いHMだと思う
好みもあるし、担当者の当たりはずれが非常に大事になってくるから、
自分で気に入った方にするしかないと思う
その二つのHMは会社の体質がしっかりしてると思う

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/22(月) 00:44:43 ID:???

>>438
いんや、住林に近所迷惑かけられまくりなので、寄ってみただけ。
結局HMに頼んだのだが、坪単価で言えば80～90ﾏｿはかかってるよ。
恨みつらみはないんだけど、施主の人がかわいそうでねぇ…
検討中の人が同じ目に合わないように祈ってるよw

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/22(月) 00:52:02 ID:???

パンフレットの印象の良さは住林なんだよね
あと使ってる断熱材も

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/22(月) 12:46:23 ID:???

それだけ？

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/22(月) 12:59:30 ID:???

>>499
建具は積水のほうがいいよ
あと外壁も積水のほうが見栄えする

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/22(月) 13:38:26 ID:???

建具、積水の方がいいかな・・・
積水の外壁は確かにいいね
もしかしたら積水の一番良いところかも

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/22(月) 13:55:58 ID:y0LOF+Y5

構造は住友のほうがよさげだと感じた
でも坪単価は積水のほうが高いよね

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/22(月) 14:10:09 ID:dwK/5fqs

解体費用が３８坪で１６０万っ出されました！！なんかアスベストがあるのでこの位かかると営業さんに言われました！こんなかかるのでしょうか？？分かる方教えてください！

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/22(月) 14:50:24 ID:???

>>506
おまいアホか？
構造がどうみたらよさげに感じるんだ？？？
神戸地震で一番倒壊したのに、いまだにあまった材木張り合わせてやってるんだぞ
だから大黒柱いれられないとか
モルタルヒビ入るクレーム多いのって、結局中の木がずれてくるからじゃないの？

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/22(月) 15:19:33 ID:???

>>508
じゃないの？
って結局お前も大して情報もってないじゃん。
えらそうに言うんじゃない。

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/22(月) 15:24:11 ID:???

>>508
だから早く一条スレに帰れって
そして悲惨な目にあってる自慢の免振のフォローしろよ

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/22(月) 16:50:34 ID:???

住林で熱交換入れた人いる？
３種で十分なんかな。
ちなみに中国地方＆瀬戸内地区

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/22(月) 17:10:37 ID:???

広島市内に住んでます．
住林で契約しました．
全熱交換型の一種換気にしてもらいました．
ちなみに断熱もⅡ地区の次世代省エネ基準クリアにアップしました．
オーバースペックではないのか？との意見もあったけど気にせずわが道を突き進みます．

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/22(月) 17:38:59 ID:vOoz4Hqi

■ 【東京】解体工事で共通仕様書　国交省官庁営繕部

■ 　国土交通省官庁営繕部は、建築解体工事で社会問題
となっている廃棄物の不法投棄や、アスベスト含有建材の処理に
適切に対応するための建築物解体工事共通仕様書（解体共仕）を定めた。
従来、発注工事ごとに仕様書を作成して対応してきたが、今後は
解体共仕を適用して工事を実施する。
　解体共仕は①一般共通事項②仮設工事（騒音・粉じん対策、
解体作業時の散水養生など）
③解体施工（安全の確保を重視した汎用性のある解体工法を規定）
④建設廃棄物の処理⑤特別管理産業廃棄物などの処理
（保管、運搬、処理）
⑥アスベスト含有建材の除去など－－の６章構成。
　解体共仕の適用範囲は「建築物などを解体する工事」と定めた。
部分的な解体は、公共建築改修工事標準仕様書（改修標仕）、
公共建築工事標準仕様書を適用する。
　建設廃棄物の処理では、建設リサイクル法の規定による
特定建設資材廃棄物にとどまらず、全国的に再資源化の対応が
ほぼ可能な▽蛍光ランプ▽ＨＩＤランプ▽硬質塩化ビニル管・継ぎ手
－－の品目を挙げ、発注時に再資源化を検討することとした。
　アスベスト関連では、石綿障害予防規則などを踏まえ、改修標仕の
吹き付けアスベストやアスベスト成形板の規定を整理・拡充し、
規定事項を定めた。また、アスベスト含有保温材などの除去を
新たに規定したほか、近隣関係者への作業内容の周知も定めた。
　解体共仕本文は国交省官公庁施設のホームページに掲載。

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/22(月) 17:58:24 ID:dwK/5fqs

ありがとうございます！！色々と大変な作業になりそうですね！！やっぱり解体の値段は相場は１６０万ぐらいなんですね！２９日に契約する予定なので不安なので書いてみました！！

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/22(月) 19:29:51 ID:???

>>511
東北地方日本海側在住です。全館にパネルヒーターを
入れているので参考にならないかもしれませんが、熱交換
無しでも十分に暖かかったですよ。
ただし今年は灯油代の高騰も伴って、冬期間だけで１７万円
程の灯油代がかかりました（風呂用ボイラーも含む）

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/22(月) 19:59:52 ID:???

>>508
>神戸地震で一番倒壊したのに、いまだにあまった材木張り合わせてやってるんだぞ

積水と住林とメインに考えてたんだが、競合の鉄骨HMの営業が
「実は積水は神戸の時結構被害出てるんですよ」って嬉しそうに言ってたぞ
住林に関しては神戸の件について何も言ってなかった
木造より鉄骨の方が強いとは言ってたけどね

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/22(月) 20:16:41 ID:???

>>516
どこのＨＭもそうだけど他所のメーカーを嬉しそうにけなすような営業とは
付き合わない方が良いぞ。

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/22(月) 20:55:32 ID:???

>>514
２９日に契約ってことは、「５月中に契約してくれないと○○○～」
って、営業に脅されたのでは？
住林の得意の営業トークだ

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/22(月) 21:36:53 ID:dwK/5fqs

そうかもしれません！嫁が在来工法にこだわったので！！昨日大体の予算が出て３１坪で本体価格が１千８８０万円でした！妥当なのでしょうか？値引きはどのぐらい引けるのでしょうか？２９日に正式に予算がでます！

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/22(月) 21:53:21 ID:???

>>519
付帯工事込み？
それとも標準工事のみ？

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/22(月) 21:57:47 ID:dwK/5fqs

多分まだ何も決めてないので標準だと思います！！一応玄関の階段と網戸は付いてるそうです！！

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/22(月) 22:03:55 ID:ls1CZhfn

安っ
その見積もりならうちも住林で妥協したよ
地盤改良やら給排水だの全部で？
うそだろ？

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/22(月) 22:04:32 ID:???

>>521
標準工事のみで1,800ﾏｿ超は、ちと高いような希ガス
標準工事のみで1,800ﾏｿなら35坪はいけそうな希ガス
俺一人の意見だから何とも言えんが。

希ガスってもう古いか？ｗ

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/22(月) 22:07:52 ID:dwK/5fqs

全部じゃないですよ！！あくまでも家本体の価格です！！この価格に色々と掛ります！！説明不足ですみません！！

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/22(月) 22:11:49 ID:dwK/5fqs

やっぱり高いですかぁ！！昨日ウキウキ見学会に行ってきて木の臭いと工法に色々と納得したので妥当だと思いました！！

526 ：523：2006/05/22(月) 22:15:42 ID:???

>>524
家本体って、オプション工事一切無しで金額出したの？
何の為に？
全然意味ない金額とは言わんが、提案工事がどれだけ膨らむかで
家本体の価格が決まってくるよ。

>>522
うちのばあい、地盤改良は標準金額に含んであった。
給排水は付帯工事に含んであった。
それを考えても31坪1,800ﾏｿは安くはないんじゃね？

詳しくは言えんが、俺1,800ﾏｿでもっと坪数多いよ。
提案工事と付帯工事の金額がﾊﾞｶでかいが　ｏｒｚ

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/22(月) 22:17:54 ID:???

>>525
分かってるみたいだが、
標準工事のみじゃ、とてもじゃないが住める家にはならんぞ。

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/22(月) 22:25:58 ID:dwK/5fqs

提案工事になるのかなぁ？家の中と外観はこうしたいって伝えておいて昨日３Dを見せられました！！すみません無知なもので！！

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/22(月) 22:49:37 ID:???

>>511
東北地方だけど、営業が熱交換を勧めなかったというか、反対されたので
第3種換気入れました。
めっちゃ寒いです。はい。寒い季節は11月～4月かな。5月入ったけど、
まだ暖房使ってるし。
まぁ、光熱費気にしないくらい灯油使えば暖かいけど、やっぱりねぇ。
そのうち24時間換気止めようと思ってるけど、トイレの換気が共通なので、
止めること叶わず。
第3種換気にするなら、というか、それ以外でもトイレは別系統にしてもらった
方が良いと思います。はい。

530 ：523：2006/05/22(月) 22:59:31 ID:???

>>528
提案工事込みとなると話は別。
ま、その内容にもよるが・・・
その口調だと、まだ見積書を見せてもらってないのかな？
その1,800ﾏｿがどこまで含まれているのかが不明だと、高い・安いの判断は出来んよ。

531 ：511：2006/05/22(月) 23:06:36 ID:???

>>512,511,529
貴重な意見ありがとう。
やっぱ熱交換入れたいなぁ・・・
でも予算がなぁ・・・

>>512
ちなみに、第三種→熱交換で大体どれくらいの差額でました？
家の規模によっても違うでしょうけど。

やっぱ、どこかを削ってでも熱交換入れたほうがいいのかな？
助言おねがいｴﾛｲ人。

532 ：511：2006/05/22(月) 23:07:43 ID:???

>>512,515,529
515な人ｽﾏｿｗ

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/22(月) 23:08:57 ID:???

標準ではダメや。
オプションいっぱい付けないと建って後悔するで。
予算ないなら他社で建てたほうがいいと思う。

534 ：511：2006/05/22(月) 23:10:54 ID:???

>>533
おれ？

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/22(月) 23:11:51 ID:dwK/5fqs

そうですね！！これから細かい所を話し合っていきます！！おおよその形はできてます！！キッチンとかお風呂は標準です！でも設計士が出した部屋の配置とかは結構満足してます！！どこまで膨れ上がるか心配ですけども！

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/22(月) 23:15:28 ID:???

>>535
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
予算もあろうから妥協も必要だけど、
妥協しすぎるとｼｮｯﾎﾞｲ＆ﾀﾞｻﾀﾞｻの家になってしまうよ。
別のHMは知らんが、住林は特にその気が強い気がする。

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/22(月) 23:16:54 ID:???

>>517
当然そのHMは候補からはずしたよ
積水と住林の営業は他社の批判は一切なく非常に感じがよかった
ちなみにあまり積極的に候補に入れてなかった一条の営業も結構良かった
一条の場合は家が好みとかけ離れていたから断ったけど

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/22(月) 23:18:05 ID:???

>>537
せっかく良い流れで質疑応答ｽﾚになってきてたのに
一条の名前を出すなよｗ

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/22(月) 23:34:59 ID:Mte7IqG6

一、二に、一条！三にも、四にも、一条！チャッチャラッチャ、チャッチャラッチャ！！！！！
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:::::::::::::、･：　:、　　　　　　　　/./　　　:::::::::::::/　　　_____ 　　（<ヽ!
::::::::::::::ﾞ:､：･　ヽ、　　　　　i^ヾ'i　　　　:::::::::/　　;'､;:;:;;;;:;;ﾞi　. 　ﾞiヽ＼
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540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/22(月) 23:42:54 ID:G54H18KL

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ , -―-､
　　　　　　　　　　　　　　, 'ﾆニﾆ､::::(0::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　￣￣ヽ':::::::::::::::　　ヾみてごらんあれが住友林業の家だよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）:::　 ....　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　　　　＼ｦ'⌒ヽ:|　　　　　　　　 /:::::::::::::::/::::::|
　　　　　　　　　　　ト｀_ ノ::|　　　　　　　　/:::::::::::::/::::::::|
　　　　　　　　　　　人;;;;;;;::::;:|　　　　　　　 |:::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　　/γ　　｀:::::|　　　　　　　|::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　 / （　ヽ　 :::|　　　　　　　|:::::::::/::::::::/ 　　ふーん、なんだか
　　　　　　　　　｛　｝　　｝　　::|　　　　　　　|::::::::{::::::::/ 　　　ボロ小屋に見えるね、ぱぱ
　　　　　　　　　 |　/　　 } 　 ::|　　　　　　 .ヽ::::|:::::::/
　　　　　　　　　 }　{　　/　　　::|　　　　　　　.ヽﾉ ::::/
　　　　　　　　　 }　|　（　　　　:λ　　　　　　　　 :::|
　　　　　　　　　（　ヽ、）　　　ﾉヽ　　　　　　　　::::|
　　　　　　　　　ヽ, 　～　　　〈　ト､＿　 | 　　 ::::::ヽ､
　　　　　　　　　　（　　　　　,' ﾉ　 |　　　|～7　　::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　　　　　　ヽ,､,､,γ' ノ, -‐Ｗ～フ　{　　ト､:::::::::::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　∠＿___ﾄ-┘ｚ＿_,―'￣Σ　Z ￣ヽ―-､＿ﾉ

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/22(月) 23:45:43 ID:rFrMj1Dx

>>538
おとなしく一条にしとけってことm9（＾Д＾）

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/23(火) 00:24:24 ID:58i/0X+R

色々とアドバイスありがとうございます！！がんばります！！

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/23(火) 01:42:39 ID:???

また、噂だけの神戸か。確かな証拠があると言い切って最後まで噂止まり、と。

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/23(火) 09:27:20 ID:???

>>543
ｵﾚ、住林で契約したけど、その話は噂じゃなさげだったよ。
聞いたけど否定しなかったから。
だけど、ｱﾚから何年経ってるか・・・

一条は、ｱﾚから一切技術が向上しとらんような言い方をするがなｗ

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/23(火) 10:37:57 ID:???

>544
工作員乙

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/23(火) 10:55:35 ID:???

神戸の話って嘘だろどっかのハウスメーカーのでっち上げ
だって我が家の営業担当の人が言ってた

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/23(火) 11:14:37 ID:???

住宅本部のみなさま！
ちゃんと休んでますか？
カラ揚げ、テンプラはいけませんよ！

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/23(火) 12:38:34 ID:nvhQBvdB

>>547
日常茶飯事ですがｗ

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/23(火) 14:17:57 ID:???

施主との打ち合わせorz

550 ：515：2006/05/23(火) 20:13:46 ID:???

>>531
529さんが言っているようにトイレは別系統にして、冬期間は
２４時間換気を止めるのが良いような気がします。
その他付けて良かったオプションとして
H仕様：天井の高さが標準よりも高くなります。値段はそれ程
変わらずに、開放感が得られるのでお勧め。これに天井をふ
かしてあげると１階の天井高が約３ｍ取れます。
梁を飾り梁にしてもらうと尚良いかも。ただし上の部屋の
振動が伝わりやすいので、防音処置をした方が吉。

あとやりたかったけど、見送ったのが、珪藻土の壁。１０年位
してから家族みんなで挑戦するつもりです。

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/23(火) 21:15:01 ID:58i/0X+R

木造の家を解体するんですけど営業の人にアスベストがあるのでって費用が１６０万つて言われました！！知り合いに聞いたら木造にアスベストって言えば断熱材ぐらいかなぁって！本当なのでしょうか？？

552 ：512：2006/05/23(火) 21:33:44 ID:7TA2Pw+g

>>531
遅くなりました。
換気システムの差額ですが、述べ床55坪で約30万くらいです。

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/23(火) 21:45:25 ID:???

>>551
外溝、植木撤去ありならそのぐらいいく

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/23(火) 22:05:59 ID:???

たしかにH仕様はお得な感じがするね。
25万くらいで出来たから、熱交換と同じような金額だよね。
トイレ換気を後からやろうとすると、かなりの工事になるけど、
最初だったら1万くらいで出来るとか聞いたような、ちょっとうろ覚えスマン。
あと、熱交換で営業が反対したのは、なんか2年毎くらいにメンテナンスとか
保守点検とか、カビのリスクとか色々言ってたが。

555 ：531：2006/05/23(火) 22:14:23 ID:???

>>550,552,554
情報ｻﾝｸｽ

トイレを別系統にして第三種のままがベターなのかもしれませんね。
うちは38坪なんだけど、熱交換にしたら差額なんぼだろ・・・
設計さんに確認中。
33/50*38=20.7272･････
ただ、>>554さんの保守点検とカビちゅーのが少し引っかかるな。
ほんとにカビの原因になっちゃったりするんだろうか・・・

556 ：そっくりさんは最悪：2006/05/23(火) 22:15:11 ID:???

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557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/23(火) 22:22:47 ID:58i/0X+R

553
ありがとうございます！！

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/23(火) 23:13:40 ID:???

トイレの換気扇は付けた方が良い。
今、付けなかった事を後悔してるorz

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/24(水) 00:15:25 ID:???

換気扇無いと、自分の糞のニオイで中毒死してしまう

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/24(水) 00:34:00 ID:YywSbwxE

本当に２割の値引きが可能なのでしょうか？？

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/24(水) 06:21:34 ID:???

営業に聞いてみなよ

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/24(水) 07:17:09 ID:YywSbwxE

実際２割引き出来た方はいるんですか？？

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/24(水) 09:12:53 ID:???

本体２５００ﾏｿ　オプしょん５００ﾏｿ　で
本体の２割きっちり５００ﾏｿ値引きしてくれたよ
コツはハンコをちらつかせながら粘ること

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/24(水) 10:10:59 ID:???

2割引けなかった施主は粘りが足りない。交渉の方法を考えよう。

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/24(水) 12:50:29 ID:???

最初から弐割上乗せ

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/24(水) 13:05:22 ID:???

>>565　そんな事はないぞ

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/24(水) 13:15:55 ID:???

２割引いて定価だよ。
もう２割引き目標にして交渉しましょう。

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/24(水) 17:52:55 ID:YywSbwxE

明日頑張ってみます！！アドバイスありがとうございます！

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/24(水) 18:07:51 ID:???

>>568
どこまで本気にしてる？

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/24(水) 18:51:51 ID:YywSbwxE

どうですかねぇ！！一応値引きはするって言ってましたから！２割はやっぱりキツイんですか？？

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/24(水) 21:19:41 ID:???

>>570
うまくいって１割が限度だろう
営業成績が悪くてどうしても発注がほしい営業マンとか、
営業所自体が売り上げが伸び悩んでいるとか、そういう好条件
の場合に限るが・・・
普通は坪数によっても違うが５％～８％ぐらいだ
でも自分が建てて、それを見て気に入った親兄弟が同じ営業マン
への紹介で建てるような場合は２割もあるかも

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/24(水) 21:33:33 ID:YywSbwxE

貴重なご意見ありがとうございます！！明日の夜にでもまたお知らせします！！少し粘ってみるつもりです！！

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/24(水) 22:28:33 ID:UkT846TK

３月に契約したけど、約２６００万を２２００万にしてくれたよ
計算したら２割いってないか・・・orz

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/24(水) 22:51:33 ID:???

2200マソが定価

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/24(水) 22:56:56 ID:???

>>573
15％なら良い方じゃない？

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/25(木) 09:29:32 ID:???

せめて工事施工面積と本体価格とオプション位書いてくれ。

うちは３６坪　本体２０００万　オプション３００万で
割引１０％+オーク無垢、19545サイズの食器棚サービスだ。

俺も住林は　>>571　が言ってる位しか引かないって聞いていた。
２割は不可能に近いのでは？
スレタイの【２割】は前スレの最後の方を皮肉って付けたんじゃなかったっけ？

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/25(木) 09:46:40 ID:???

>>576
食器棚とか値段がよく分からんけど、
トータルすると15%位になるんじゃね？
ｵﾚも15%位だったし。

>>573
だから15%いけば御の字だと思うが。

値引きﾈﾀは荒れるもとｼﾞｬﾏｲｶ？
よって値引きﾈﾀ終了ｗ

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/25(木) 10:56:22 ID:???

①ほぼ真四角に近くモルタル吹き付けの家か、
②凹凸があってサイディングの家か
でもぜんぜん値引き率は違ってくる
①であれば１０％以上引くこともありえるが、
②だったら５％～７％だろう
住林の概算見積もりは家の形状とか外壁の種類の記載
が無いのがみそ

579 ：573：2006/05/25(木) 12:55:37 ID:B+hDz4lx

オチ言い忘れたけど、今設計担当と打ち合わせしてるところだが
２６００万は明らかに超える・・・
こっちは別段贅沢なのオプションしてないぞ。
訴えていい？

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/25(木) 13:29:35 ID:???

>>579
建坪がわからんので何言ってるのかわからん？

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/25(木) 14:40:01 ID:???

>>579
訴えればいいが、勝ちはしないぞ。

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/25(木) 15:18:50 ID:???

579
早い段階から予算伝えたか？
伝えたにもかかわらず、それに近付けず時間ばかり取られたなら訴えてみ？

しかし、まだ契約してなきゃ客じゃねえしな！

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/25(木) 15:52:09 ID:???

軸＆パネル工法とツーバイの差が分からない。
こんなｱﾌｫな俺に分かるように教えて。
お願いｴﾛｲ人。

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/25(木) 17:35:26 ID:???

2600万なんてショボイ家しかタタネェ

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/25(木) 22:27:24 ID:???

標準外工事が350万くらいになったけど、それでやっと普通っていうか
それでもなんか物足りない感じになったなぁ。
500万くらい予算みてないと、やっぱダメかぁ。

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/26(金) 08:57:21 ID:???

>>576
サービスのオーク無垢は１階２階全部の床でつか？

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/26(金) 12:23:43 ID:???

さあ、仕事の話はこの辺にして、今日の午後の暇つぶしのプランを聞かせてごらん！

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/26(金) 15:42:15 ID:???

まんが喫茶

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/26(金) 21:13:23 ID:???

俺は住林で買った時、そんなに値引きに執着しなかった
だって、ブランド品買うのに値引き交渉なんてみっともないよ

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/26(金) 22:42:02 ID:2AOM3cDT

572です！！昨日正式に出ました！！粘っても５割でした！！

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/26(金) 22:55:49 ID:???

ちょｗっおまｗｗｗｗっ、５割って・・・・・・半額！

と、つられてみた。

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/26(金) 23:05:00 ID:???

定価だよ。
もう２割引き目標にして交渉しましょう。

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/26(金) 23:45:45 ID:2AOM3cDT

590です！！５％です！間違えました！！すみません！

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/26(金) 23:48:46 ID:???

572さんはどうしていつも文末が「！」なんだろうと気になっている。

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/27(土) 00:36:45 ID:yEhageyI

今ハウスメーカー検討中の者です。
住林のセンスが好きでプランや見積もりだしてもらってますが
私のこだわりをくんでもらったら、42坪本体価格のみで2900万でした。
付帯工事とか入れたら3600万。。安くなるかなァ・・・？

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/27(土) 07:31:18 ID:???

>>595
こだわりなんか最初から言っちゃったら、イイかもだな
最初は「予算がない」の一点張りでほぼ標準仕様で間取りを
ほぼ決定し、価格もある程度下げさせる。
その後「急に親が援助してくれることになった」とか言って、
こだわり（吹き抜け、アーチ、仏間、床の間、無垢等）を
価格を一つ一つ明確にした上で、追加していくものだ

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/27(土) 22:32:58 ID:yEhageyI

595です。
そうなんだ！！やっちゃった（´з｀）検討前にここ見れば良かったなあ…
なんか今からの対策考えなくっちゃ。
確かにこだわりでつけた単価がわかりません～　ヒエッ
住林気に入ってるけど、若い夫婦と
ちょっと足元見られてる感がぬぐえない・・（めちゃ若いわけではないが）
ま、どこ見に行ってもそうなんだけどサ～。

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/28(日) 07:42:37 ID:???

>>597
他社と競合させていないのならもう終了です
普通より少なくとも３００万は高く買うことになります

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/28(日) 07:51:27 ID:???

住林の原価が他社見積もりだからね！
普通なら二割ちょいの利益とってるね。
他あたってなくて、住林がよければ、二割は無理でも一割は値引き交渉すべき。

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/28(日) 14:04:32 ID:???

>>595 >>596
うちも初めからこだわりありまくりで，全て伝えた（「要望書」を作成して渡した）うえでのプランニングでしたが，
見積もりの時には，本体工事価格と，提案工事（こちらからのこだわりでオプションになった分）を別個に出してくれましたよ．
本体工事も提案工事もどちらも詳細に単価も付いてきました．
グレードアップするものに関しては，まず本体工事価格のほうに標準品での価格が計算されて，
提案工事のほうで標準品を減額した上でグレードアップしたものを新たに追加．とかされてた．
（ただし，「詳細な見積もりを提示すること．」というのも要望書に書いてたんだけどね）

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/28(日) 15:46:54 ID:???

最初に価格下げた話をしてから、その後グレードアップしようとしても
（吹き抜け、真壁和室など）
間取りに無理が出てくるから、あまりしない方が良いと思われ。
他社見積もりにするか、普通に値引きでいけるのではないだろうか。
自分は他社見積もりはしないで、「住友林業が好きだから建てたいけど
金が足りないので、お願い安くして。」
と泣き落としで攻めました。
これで15％くらいかな。

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/28(日) 17:30:30 ID:???

>>601
「住友林業が好きだから」
これにジーンときちゃったのかな社員さん
こういう社員にめぐり合うとは限らないから、だれでも
通用するとは思わないが・・・

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/28(日) 19:01:16 ID:???

住友林業で5万円を支払い、建坪約70坪ハイセンスな間取りを書いて
もらい、見積もりを出してもらいました。ところが合計金額をみて
ビックリ。なんと7000万円をオーバー（外溝費、配水管工事、
ガス管工事、税金等、全て込み）してしまいました。
大して贅沢な要望は出してないのに高過ぎるような気がしてなりません。
よそのハウスメーカーもこんなもんでしょうか？

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/28(日) 19:11:59 ID:???

>>603
住林のお客様ランク分けは有名です。
あなたがお金が無いとなると、一番下の「金持ってない
（利益は少ない）組」にふるい落とされるでしょう。

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/28(日) 22:48:40 ID:QuppJIQ+

595です・・・
今他社も回っているところです。他でも見積もりもらって来ます☆
お客様ランク分けかあ・・。つらいなあ
でも住林のセンスが好きなんだな。

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/28(日) 22:51:09 ID:???

住林のセンスって？

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/28(日) 22:53:32 ID:???

センスなんて無いよ。。。

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/29(月) 08:35:45 ID:???

うん。センスないよ。

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/29(月) 08:47:14 ID:???

最近のセンスはかなり良いよ．
他社の営業もほめてた．

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/29(月) 13:07:09 ID:???

>>609　社員乙

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/29(月) 20:10:11 ID:???

標準品の話を聞きたくても
「標準品などない」
「お客さまがどれでも選べる」
とか言われます
そうはいってもオリジナル品などあると思うのですが
これは標準品とは言わないのですか？

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/29(月) 21:30:30 ID:???

住友林業は、フランチャイズではありません。
しかし利益率はかなり高いのでがんばり次第です。
が、８パーセント値引きできたら社内では支店長と
相談と言うことになるでしょう。
上乗せ額や値引き額は、各営業所によって状況は異なるはずです。
ご自分が建てられる予定の店以外の情報は、あてにできないと思
います。
ご自分でしっかり交渉してください。

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/29(月) 21:44:08 ID:DRwUODMk

分譲建て売りは値引ききかないんでしょうか?

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/29(月) 21:44:34 ID:???

>>610
一条関係者乙
住林はHMの中ではセンス良い方だと思うよ
逆に全くセンスないのがおたくのとこだね

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/29(月) 22:14:25 ID:2TzlOIA4

>>610
はぁ？どこが悪いの？

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/29(月) 22:39:36 ID:???

モルタルってとこがイマイチだなｗ

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/29(月) 23:15:08 ID:3uUxmm/3

さいでんぐっていいかなすぐに飽きそう
さいでんぐ安っぽい感じするしどう

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/29(月) 23:29:40 ID:???

>>616
モルタルじゃないとダメだって言われたのか？
嫌だったら選択肢はあるだろ
でもサイディングはもっとよくないぞ

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/29(月) 23:35:46 ID:???

積水のサイディングが（・∀・）イイ

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/30(火) 00:02:41 ID:???

モルタルのが安いんじゃないの？

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/30(火) 10:00:26 ID:???

過去ログ読んだら、阪神大震災で倒壊したとかしないとかの
議論があったが、結局どうなの？
詳しく教えれ

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/30(火) 10:37:54 ID:???

>>621
過去ログ読んだなら、改めて聞かなくてもわかるだろ？

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/30(火) 12:19:59 ID:???

>>621
被害は他社と同等
とにかく一条スレへ帰れ

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/30(火) 13:06:28 ID:???

>>623　明らかな嘘

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/30(火) 13:54:29 ID:???

>>620
住林は安っぽいモルタルなのに高い。
なんで？

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/30(火) 17:24:44 ID:???

>>624
正確には積水その他と同等
一条は知らん
まあそれはいいから早く帰れ

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/30(火) 19:19:52 ID:???

>>626　それこそ嘘

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/30(火) 21:07:22 ID:???

住友林業で建てるぐらいだから、みんな当然棟上げの時は近隣住民
を集めて餅やお金を投げて盛大に祝うんだろなぁ

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/30(火) 22:09:19 ID:???

>>625
そんなに安っぽいか？
うちはプレッシャーかけまくったら、現場監督御大自ら修正コテあてしてたよ。
だから仕上がり完璧。
モルタルの養生も1ヶ月くらいかけたし。

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/30(火) 22:42:57 ID:???

でも安っぽいんだよなぁ。。。

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/30(火) 22:56:05 ID:???

実際、安いだろ

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/30(火) 23:09:13 ID:sY7JQiAi

あほうか
住友のモルタルみたことあるのか
あれを安っぽいって言ってる事自体嫉妬している証拠だな
かわいそうに

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/30(火) 23:13:14 ID:???

>>632
目悪いんちゃう？
これで目の検査してみたら？
ttp://www.ezprezzo.com/animations/colortest.html

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/30(火) 23:22:30 ID:???

神奈川県海老名市の栄○ガーデンって・・・悪質造園業者？？

　　　　　　　　　　Y⌒''''|'"⌒`⌒⌒'ー､_／　　》
　　　　　　＼　γ;;;;;ﾉ..;;;）　　　　　　　／　　／ ..
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635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/30(火) 23:22:33 ID:sY7JQiAi

633
なんかつらい事でもあったのか？？
必死にケチつけてるから

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/30(火) 23:22:39 ID:???

俺、目悪くなってたよｏｒｚ

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/31(水) 01:36:46 ID:???

モルタルは高くはないけど、サイディングほどの見た目の安っぽさがない
あときずれパネルを使うためにはモルタルにするしかない
住林だったらモルタルが無難だと思うが

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/31(水) 09:45:29 ID:???

住友林業で、サイディングにしてしまうのは、もったいない、。。
と、単純に思い吹きつけにしました。

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/31(水) 12:59:02 ID:???

住友林業のサイディングはダサい
だからモルタルにするしかないの！
わかったか？

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/31(水) 13:24:22 ID:???

スミリンのモルタルは何ミリ塗ってあるかしってますか？

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/31(水) 16:12:08 ID:???

スミリンの家って阪神大震災で倒壊したんですか？

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/31(水) 22:27:20 ID:???

証拠写真をもっているという奴が何回も現れるが、未だにupされたこと無し

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/31(水) 23:04:21 ID:???

>>641
多くのHMの家が相当な被害にあったらしいが、その中に住林が入ってるかどうかは知らない
しかし一条の家がダサいのは知ってる

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/31(水) 23:20:21 ID:nJrxWJBn

2chみてると
なんだかんだ言っても住友林業が１番よい事がよく分かった

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/31(水) 23:53:27 ID:???

1番かどうかわからないが、比較的良い方だね
でもこんな事言ってるとまた一条の人が・・・

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/01(木) 00:16:40 ID:???

一番は積水。

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/01(木) 00:16:49 ID:tNhngI+4

>>641
営業の人から倒壊したって話は聞いた。但し、断層付近の話らしい。
他メーカーで倒壊０って謳ってるトコは、断層付近は除くって小さく書いてあるらしい。

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/01(木) 01:12:40 ID:SVmpI11P

口頭のみで土地の様子を伝えたところ
Ａ社Ｂ社とも杭打地盤改良？を提示されました
住林は違いました
どこも保証制度は同じでした

本体はともあれ地盤改良については住林は常識的との印象がありますね

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/01(木) 01:16:52 ID:ehPTdHvb

一、二に、一条！三にも、四にも、一条！チャッチャラッチャ、チャッチャラッチャ！！！！！
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650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/01(木) 01:53:11 ID:???

神奈川県海老名市の栄○ガーデンって・・・悪質造園業者？？
神奈川県海老名市の栄○ガーデンって・・・悪徳業者？？

　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　（・∀・）ついに見つけました！
　　　　　　　　　　　　Ｕ θ　Ｕ　　　本当にありがとうございました。　　　　　　　
　　　　　　　　　　／￣￣Ⅰ￣￣＼　　　　
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　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
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651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/01(木) 10:46:58 ID:???

一、二に、新庄！三にも、四にも、新庄！チャッチャラッチャ、チャッチャラッチャ！！！！！

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/01(木) 10:48:31 ID:???

>>640
たしか１６mm

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/01(木) 12:39:58 ID:???

>>633
俺の目は良かったぞ

モルタルは間違いなく安っぽい

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/01(木) 14:40:22 ID:???

レンガが一番外見が立派に見えます

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/01(木) 15:45:29 ID:???

免震は地震にたいして大変有効で阪神大震災くらいの地震も全然問題ないとの事
です。

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/01(木) 16:57:06 ID:???

ホントの免震は大型建築物じゃなければ十分な効果は発揮しないが、HMのダメダメ技術者や営業は自慢気に話すよね

657 ：阿呆：2006/06/01(木) 20:57:42 ID:h31aB0Hn

ＳＳ木！
7代先まで呪ってやる！

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/01(木) 21:28:23 ID:???

>>648
＞口頭のみで土地の様子を伝えたところ
ここんとこ詳しく。
隣地や道路との高低差を伝えたの？土地の状況を伝えたの？（以前田んぼだったとか、埋め立てしたとか）

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/01(木) 21:31:41 ID:???

住林は地盤改良は１００％します。
まわりの新築がたとえやってなくてもします。
地盤改良費用をケチるような客は逆にお断りします。

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/01(木) 21:40:34 ID:???

>>654
レンガが立派に見えるかはわからないが、ダサいのは間違いない

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/01(木) 22:08:13 ID:???

住林の営業の皆様へ
貴社にとってハイムのグランツーと富士のcaps工法だと
どちらがライバルとしてあげられますか？
まあ、どちらも競合としては物足りないでしょうが（笑）
でしたら、やっぱり一条ですか？

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/01(木) 22:15:24 ID:???

>住林は地盤改良は１００％します。
こういうの怪しいよね。
少数とは言え相当に頑強な地盤だってあるのに１００％って・・

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/01(木) 22:20:56 ID:WCrv6a5W

662
なに釣られてるんだよ
そんなことあるわけないじゃん必要のない事はやらないよ

664 ：６４８：2006/06/01(木) 22:31:13 ID:SVmpI11P

６５８さん
伝えましたね素人なりですが詳しく
地盤改良が必要ないとは言われていませんただ他社さんの話聞いてると頭っから地盤改良で稼ごうとしているのではないか？と思ってしまった
セールストークの微妙なニュアンスの違いなんだろうけど

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/01(木) 23:07:39 ID:???

>>648
地域によっては隣地との高低差が大きくあったり（概ね２ｍ以上）、河川が隣接したりしてると
地盤の強度に関係なく杭打ちが必要になったりするからね。
もし当てはまるのなら他社の営業が親切で住林がそうでないとも考えられる。

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/01(木) 23:24:32 ID:???

>他社さんの話聞いてると頭っから地盤改良で稼ごうとしているのではないか？と思ってしまった

そんなお馬鹿な営業がいる他社さんはやめた方がいいんじゃね？

>でしたら、やっぱり一条ですか？

一条はもういいよ
ジャンル違うし

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/02(金) 08:58:45 ID:???

ここのブログに載ってますm(__)m

http://plaza.rakuten.co.jp/kendoh/diary/200505210000

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/02(金) 12:57:33 ID:uB2l50/f

パチンコ税を作ろう！
http://plus.kakiko.com/pachinkotax/index.html

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/02(金) 16:11:33 ID:9blnLjvf

>>662

割栗石のランマー転圧と混同しているのでは？？

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/02(金) 16:26:51 ID:???

集成材ってどのくらいもつの？３０年くらいで接着剤がはがれてしまうと
お聞きしたんですが

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/02(金) 19:01:58 ID:oya5k8/Z

>>670
安心しろ。
その前に家がつぶれるから。
貼り合わせた板きれなんぞ棟上げの時にもはがれるぞ(w

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/02(金) 20:41:00 ID:???

予算オーバーだと伝えると、担当の方からエネルギー基準などの
根本的な仕様を落とす提案をされました。

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/02(金) 21:14:55 ID:oL4Jn8Gy

横レス許して。
どうしても言いたいことが！
モデルハウスを気に入って何とか人の伝を探して情報ゲット。
家はおすすめだが人に問題ありとか。
ほぼ決めていたのに迷い発生。
一番の衝撃が横領発覚したバイトの女を女と男の云々で社員にしたという話。
こことはちょっと遠いＮ県Ｎ市（ヒント地震）の某支店だとか。
どう思う？
家がよければそれで良し？

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/02(金) 21:19:26 ID:oL4Jn8Gy

あ、>>673は住林のことね。

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/02(金) 23:40:08 ID:???

>>671
おたくのところも集成材を採用されるって噂は本当ですか？
とりあえずその前にダサいレンガの出窓とかやめたらどうでしょうか？

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 15:06:53 ID:???

イチイチ一条とか言って絡むなよ。
オマエらが一条意識しすぎなんじゃねぇの？

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 16:37:06 ID:???

住林が好きな人が意識するのは一条じゃなくて積水とかじゃね？
実際一条と競合させる事ってそんなにないと思うけど

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 22:59:54 ID:???

積水がいいぞ

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 23:37:49 ID:74u/7Jpd

東日本か住林か
う～んっ

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 02:10:40 ID:Mz4sBYfa

朝日新聞から悪徳Ｄ○Ｂパイロットスクール敗訴の記事

ー　ヘリ免許取れず学校に賠償命令　ー
「米国でヘリコプター免許を取ろうとしたが、
勧誘文句の２～３ヶ月の留学では取得できなかった」などとして、
東京、埼玉、栃木の男性計３人が、日本技研
を相手に計約1700万円の損害賠償を求めた訴訟の
判決が21日、東京地裁であった。富岡章裁判官は
「３人が留学した米国訓練校の態勢に不備があったのに、
必要な改善策を講じなかった」と述べて計421万円の支払いを命じた。
判決は「３人が留学した訓練校はヘリコプターの数が少なく、
他の現地校より訓練期間が長期化している」と指摘。原告２人について
超過訓練費用分の損害を認め４割を減額。途中帰国した１人には当初代金
の半額を支払うように命じた。

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 07:23:40 ID:???

5万払っても、他メーカと何も差異無し。
設計は良かったが、金額が合わないとなると、ポリシーもなく
正方形総二階の小学生が書くような収納がない間取りを持ってきて、
これなら予算で買えますよだって。
若い営業も全然信用できなかった。5万騙されただけ・・・

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 08:33:43 ID:???

身分相応という言葉を調べてみるといい

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 09:37:21 ID:???

スミリンとイチジョウ
なぜ比較されるの？

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 10:21:05 ID:???

>>682
しらべたら「身の程知らず」と言う意味でしたが何か？

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 12:34:23 ID:???

>>681
タマホームとかにすれば？
大手でマトモな家は無理だと思うけど

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 13:00:18 ID:1nI8EoeF

タマさんはそこらじゅうのスレに登場するね
せめてもう少し有名になってから出てきてね

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 17:18:29 ID:???

＞設計は良かったが、金額が合わないとなると

ならば金を用意しろ

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 19:44:35 ID:???

土地さがしト言うけど
全然ダメ
関連会社弱すぎ
営業所も少ないねぇ
結局自分でッ探すことになりそう

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 20:28:19 ID:???

>>686
言葉が足りなかったが、681の予算では大手は無理って意味ね
個人的にはタマの家はマトモとは思わない

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 22:37:33 ID:???

住林の家もマトモとは思わない

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 23:15:58 ID:???

一条の家もマトモとは思わない

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 07:19:52 ID:vN50J7/8

690
悔しいのはわかるが
無理があるなその言葉

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 09:36:27 ID:???

一条にしる

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 11:34:26 ID:???

一条最高

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 17:10:01 ID:???

レンガの外観がいいなぁと思ってます

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 17:34:07 ID:???

東大にある一条講堂ってすごいね

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 21:37:19 ID:???

「住友林業で建てられないなんてお気の毒です」と言われるかも
しれません。
予算は十分でしたけど、何種類か提案された内容が『住んでみたい』
内容じゃなかったからお断りしました。

それだけです。

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 22:31:40 ID:???

積水がいいぞ

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/06(火) 07:19:00 ID:qmHCKCTt

697は
どこのＨＭにしたの？
住友林業で見積もりした夢でも見たんじゃないの

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/06(火) 10:32:40 ID:???

>>697　妄想

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/06(火) 12:29:02 ID:???

699が妄想ｗ

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/06(火) 12:54:37 ID:???

妄想

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/06(火) 20:33:06 ID:???

住友林業と契約しましたが、契約したとたん電話もかけてきません。
打ち合わせも夜の７時以降にしてくれと、契約前とは大違いです。

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/06(火) 21:23:28 ID:???

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/06(火) 21:26:41 ID:???

wwww

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/06(火) 21:28:13 ID:???

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/07(水) 01:39:17 ID:???

>>703
それ一条の間違いじゃね？

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/07(水) 04:06:52 ID:???

つうか、打ち合わせする上に電話がかかってきたらウザイぞ、
７時以降って、まさか平日の早い時間にしろってか？

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/07(水) 09:40:36 ID:DEV/5DQI

平日の早い時間の方が打ち合わせしやすいと思うんだけど。

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/07(水) 11:07:34 ID:???

>>709　普通の勤人にそれは無理

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/07(水) 16:17:13 ID:0hl6kbk9

営業マン大変そうだねー。目の下クマつくって、、、大丈夫かなぁ？

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/07(水) 17:58:12 ID:???

客を客とも思わない

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/07(水) 18:36:31 ID:???

>>710
いや、だから営業は７時以降にしましょうって言ったんじゃないかと思って。

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/07(水) 21:46:53 ID:???

特に土日の昼間はこれから契約する人優先の時間帯

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/07(水) 22:54:42 ID:???

契約した客はどうでもいいよ

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 00:24:36 ID:???

どこも一緒

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 13:14:00 ID:???

５万払った客は逃がさない

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 15:32:16 ID:???

契約したら客でなくお荷物。とっとときめて建てやがれ

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 17:26:04 ID:???

>>707
オマエ本当にしつこいな。
契約した会社間違う施主がいるか　ボケ

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 20:15:00 ID:???

そんなに嫌な担当者ならキャンセルすりゃあいいだろ
5万はあきらめろ

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 22:20:13 ID:???

5万諦めきれない客が建てるんだよ

住林の思う壺

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 00:09:54 ID:???

>721
たてるきのねーやつは５万なんか払うわけねーだろ

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 00:17:07 ID:wGeR/f7+

建てたかったのに５万円の誘いの前に値踏みされてあまりに不愉快でやめました

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 03:22:40 ID:???

ま、それでやめる奴に家を建てる甲斐性は無いわけで

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 06:46:41 ID:ZTXQ9BVe

林業なら玄関共有の完全２世帯で総２階で延床坪いくらでできます
　自分はもう一つの住友で２７００万で建ててます

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 07:23:42 ID:???

5万払って地盤調査してもらったろ

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 08:30:17 ID:???

スミリン、あと五年で終了

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 12:51:38 ID:???

727
なさけねーやつだな、君は

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 13:17:38 ID:???

五万円払ったけど、止めた。
なんで、あんなに月末にこだわるんだ？

･･･この見積の期限は今月末です。
･･･それまでに答えを出してください。
期限まで決めるのは無理だから、延ばして･･･　ダメです。
んじゃ、来月末期限でもういいかい出してよ･･･
　　････一つのプランに見積は一回しか出せません。
まだプランに迷いもあるし、決断できないよ
　　･･･････手直しは、契約してからでも。期限内にご決断を！！　ってさ。

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 14:56:31 ID:???

>>729　そんなアホみたいな契約住林はしないよ　　妄想？

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 16:59:17 ID:???

>>730　住林さんの中の人？
729は実体験です。
頭から、妄想？なんて決め付けられると気分悪いね。
都合の悪い話は、そうやって妄想とか、負け惜しみとか、あるいは一条乙！にしちゃう訳？

よそ様の住宅建築ブログ見てたら、やっぱり住林の月末へのこだわりを嘆いていた人がいて
あぁ、同じだ！と膝を打つ思いだったよ。
そこは一週間の猶予を→期限どおりでなければ、今回の件は白紙！
　　結局、結論を出せずに自然消滅という感じ、って。
自分もその人もマイファレストが気に入ってて、時間さえあって話を詰めれれば
住林さんで行きたいという思いや状況も共通してたんだよね。
（ちなみに、契約したＨＭも同じだった。）

会社や営業さんにとっては、数ある顧客候補のたった一つでも、
個人にとっては普通一生に一度の、すごく大きな、でも不慣れな決断なんだよね。
住林は月末に縛られる体制を改善したら、もっと契約伸びると思う。勿体無いよ。

ついでに>>729　
誤：来月末期限でもういいかい出してよ
正：来月末期限でもう一回出してよ・・・　です。
勿論、高くなる可能性も覚悟して言ったんだけどね。

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 17:56:12 ID:Ef+LqPMs

729じゃないけど、全く同じ事になった。

こっちの都合はまるで無視、夜討ち朝駆けで月末命。
目が据わってしまったうつろな顔で契約日を
指定されても、どっちが客だっつーの。

よかった、住林で建てなくて。

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 20:33:42 ID:???

私も「月末までに契約できなければ、この値段では・・・」
的に急に強気になったので、あせって契約してしまった。
提案が気に入っていたので断るつもりは無かったし、もっと
基本仕様を検討してから契約したかったのに・・・・

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 22:11:33 ID:???

>>731
それが本当なら何で断らないの？
そこまでして住林で建てたいの？

とにかく一条乙

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 22:21:51 ID:???

>五万円払ったけど、止めた。
って、書いてあるぞ、729に。

さらには、
>都合の悪い話は、そうやって妄想とか、負け惜しみとか、あるいは一条乙！にしちゃう訳？
ともあるな。まさ731の事？　

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 23:29:07 ID:???

ホントにさぁ、>>734みたいなヤツうざい。
ロクにレスも読まずに一条乙とか言えば良いと思って。
一条の名前出せば面白いとでも思ってんのかね？
頭から一条は眼中にないのにイチイチ名前出してくんなよ。

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 00:47:11 ID:/9YYMgia

一条と住林は土俵が違うんじゃね？比較しようがないんじゃね？
たまたま価格帯が似てる風だから競合するんじゃね？

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 01:33:49 ID:JjN9FdaV

>>734
731の言っていることは間違いなくホント。
住林施主の自分がそれを実体験したから。
ちなみに、施工契約後の着工合意書の捺印でも強烈な月末追い込みが
あったりする。

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 03:11:57 ID:tprkO2bF

住友林業出資方違反で15日間営禁

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 05:19:41 ID:4aYU1V+3

住友林業子会社に貸金業務停止命令15日間・出資法違反
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060609AT2C0903L09062006.html

金融庁は9日、住友林業系の不動産関連会社で貸金業も手掛ける
住友林業ホームサービス（東京・渋谷）に対し、
15日間の貸金業務の停止を命令した。

法的には金利とみなされる事務手数料などを、金利と別に借り手に払わせていた結果、
受取金利が出資法の上限金利（年29.2％）を超えていたため。
業務停止は12日からで、本社と大阪営業所の貸金業務を対象にする。

出資法では貸し付けに関係する事務手数料や収入印紙代も金利とみなしている。
同社には法令違反の認識がなく、受取金利が出資法の上限を超えたケースが複数見つかったという。

同社は住友林業の全額出資子会社。

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 09:55:15 ID:???

値引き条件ってのは、四半期毎に高低差あるのは常識だぞ、たとえばの話し３末と４末じゃぁ
条件が替わることぐらいは理解できるでしょ。
これは車でも同じ、年度末やボーナス時は営業にはノルマ設定が強く響くから値引きが期待できる。

最初からお得な時期を狙って見積もり交渉するのは、客側のテクニックだよ。
それで設計内容が気に入らないなら、相手がなんといおうと契約をのばせ
なに、もう３ヶ月も粘れば又、営業も次のノルマに迫られる。
望みのない冷やかしと思われたらポイされるので、あくまでも買う気は見せておくのがポイント。

単純に考えてみよう、展示場やらで一見さんを捕まえる営業の立場にとって
リピータを捕まえるだけでも大変な話し。たかだか契約押印を延ばしただけで、客を捨てるかいな。

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 16:40:36 ID:lYu99Cgq

>>740
闇金？

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 22:32:26 ID:???

>>742
そうじゃない。この手の会社はあくまでも土地を売るのが仕事であって、
その為のローン付けで儲けようなんて意識はさらさらない。
意識が希薄であるが故に、手数料や印紙代が利息と見なされることを
理解していなかった。その結果として融資期間が２～３週間の極めて
短期間の融資で法定利息を超える利息を受領する結果となった。
それが今回指摘された内容。いわゆるつなぎ融資だし、取り立て行為
も一切やってないだろう。被害を認識している顧客=被害者も存在
しないことでしょう。ま、違法には違いないが。

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 22:57:22 ID:???

740
別にたいした話じゃないな

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/11(日) 08:03:14 ID:ua8xMTzE

出資法違反と営業停止がたいしたことないとは、

これもやはり企業倫理観の喪失を如実に表している事象だ。

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/11(日) 10:51:33 ID:???

結局住友林業で建てて良かったよ
デザイン力っていうか、見せ方がまわりの建売に比べて上
そんな大きい家じゃないけど、まわりの家より数段見栄
えがいいので優越感に浸れます

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/11(日) 10:58:21 ID:???

当たり前のこと言うなよｗ

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/11(日) 11:08:35 ID:???

>>746
建売と比較されてもね･･

749 ：150：2006/06/11(日) 11:22:25 ID:qYbPQJvl

>>746
目くそ鼻くそ

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/11(日) 14:46:46 ID:???

746
そのとおりだと思う
ただあまり本当の事（ほめると）
748　749みたいなやつが　反応するんだよな
住友は、間違いなくすばらいいの一言

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/11(日) 16:58:51 ID:???

>>750
自演乙

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/11(日) 18:18:34 ID:???

やっぱり住林の家はエクステリアにある程度金かけないと、
せっかくの家が台無しになるということが分かった

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/11(日) 19:35:00 ID:???

近くてスミリンの家建てているが
まあすごいわ
作業は、丁寧、きちんとしてるのがよくわかる
他のハウスメーカと比べても一流メーカなのがよくわかる
値段は、高いようだがいいねやっぱり

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/11(日) 19:52:32 ID:???

>>753
基礎が丁寧だよな
深堀基礎が・・・

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/11(日) 22:33:34 ID:???

住林のサッシってオリジナルじゃないよね？
どこでも使ってるやつだよね？

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/11(日) 22:34:08 ID:???

すっかり乗り遅れた話題だが、月末契約の話はその辺の店での値引き交渉に似てる。
電気屋なんかで値引きの話しても、その日のうち（もしくは店内に居る間）の
値段が多いよね。今決めてくれるのならこの値段です。みたいな。
住林の月末契約も、「今決めるならこの値段。」
ダメなら白紙に戻しますと言うなら、戻せば良い。
普通の月末なら、３０日後にはまたやってくる訳だし。
契約契約騒ぐなら、「契約期日前倒しさせるんだから、こちらにもメリット
あるんでしょうなぁ？」って聞いたほうが良い。
「お互いｗｉｎｗｉｎだろ？」

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/11(日) 23:32:12 ID:???

うちの担当は自信持ってたのかわからないが、契約を急かせる事は全くなかったな
競合メーカーの話題を出しても余裕すら感じられたし
まあ最初に住林を第一候補で考えてると伝えてはいたけど

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 08:51:47 ID:???

阪神大震災で倒壊したって本当ですか？
実際の写真もないので信じられません。
でもミ○○の勉強会で講師が名指しこそしなかったが
自分の目で見てきたと熱弁振るってました。

現在なぜか家族の意見でここと、競合中

759 ：150：2006/06/12(月) 12:05:29 ID:m9/LYJ47

>>758
確かに建物は壊れましたがそれは
うちの建物が悪いのではなくて
地盤が悪いのです。
・・・って各メーカー必死（藁

760 ：住林最高：2006/06/12(月) 13:05:53 ID:???

>>759

ソースがないのに嘘言うな

もし倒壊したなら写真出せ　　だせないだろぉ

>>758

バカなメーカーのアホ話聞くより早く住林で5万払って地盤調査して
設計しろ　

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 14:25:40 ID:UuTyoJ8d

月末契約の話。つい昨日体験したばかりです。
うちだけのことじゃなかったんですね。
住みリンいいな～と思っていたのに、
なんか一気にテンションが下がりました。
今月株主総会があって・・・うんぬんは、こちらに何の関係もないことで。
[今なら安いよ」と言われたら、小市民はぐらっとくるけれど、
期限を一方的に言われたときは、「なに先走ってるの??」って感じでした。
どうして、そっち主導みたいになってんのかな～?
こっちがお客さまじゃないの?
なんか、疲れた・・・どうしよ。
広告塔くらいにしか思ってないの??

762 ：150：2006/06/12(月) 14:41:38 ID:m9/LYJ47

>>760
必死だな。工作員(w

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 16:50:05 ID:???

積水ハウス＆東日本相見積り中です。

住林が第一候補、第二候補が東日本
集成材ＶＳ桧

まぁ他にも全然違う部分があるのだが

住友林業の営業マンは「うちはブランド力があちらとちがってありますから」
みたいのが鼻につくがデザイン＆ネームバリューは確かに断然イイ

どっちがいいのでしょうかね？

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 17:40:27 ID:???

積水がいいぞ

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 18:05:17 ID:???

それくらい自分で考えたら？

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 18:22:38 ID:???

阪神大震災で倒壊！！
通し柱なしって？？？？

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 20:28:27 ID:???

>>761
そのような担当者にあたればどこのメーカーでも同じ
そんなに嫌だったら住林を諦めるか担当をかえてもらえ

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 21:37:57 ID:???

月末契約の話。
俺はこの時とばかり、大きなサービス品を求めたら月末契約
すること条件にサービスしてくれた。
相手が強気で出てきた時こそ、最後のダメ押しのチャンスでも
ある。

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 01:03:57 ID:???

ここの子会社の全面リフォームで
延床100坪で7000万て見積もりされた。
いっそ新築にしようか悩む。

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 03:22:04 ID:???

数千万の買い物するわりには、売買の常識を知らないというか不勉強というか。。そんなものなんだろうか
自分の場合、知らず知らず商売柄身に付いているだけかなぁ？

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 03:23:23 ID:???

>>769
リフォームは新築よりも割高です、１００坪もあるなら新築の方が安上がり（解体費・諸経費は別だが）

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 09:03:54 ID:???

>>766
住林の家に通し柱がないのは本当。
その方が地震に強いらしいよ。
営業に聞いてみるといい。

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 10:33:50 ID:???

通し柱なんて地震に弱くなるだけ。
知らない奴はアホ

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 13:40:12 ID:???

ホントか？？

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 14:14:43 ID:???

自分で調べろ。
ここで「ホントだ。」と言われれば納得するのか？

ちなみにホントだが。

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 14:47:56 ID:???

>>775　うそつき（><）

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 15:19:29 ID:???

住林がうそつき（＞＜）

778 ：お施主様：2006/06/13(火) 15:40:34 ID:???

住林ほど地震に強い家はありません。
よって一条のような免震も
ミサワのような制震もいりません。

さすが住友林業と言われる家です。

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 16:39:38 ID:???

住林>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞積水＞＞＞＞＞＞＞＞＞タマホーム>>>>>>>>>>>>一条

でＯＫ

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 17:54:09 ID:h/NbP/xd

阪神大震災後、
耐震に関してここが一番だったから選びますた。
鉄骨3階建て、
多少の地震には気付きません。

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 22:13:35 ID:???

779 ＯＫ

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 22:32:16 ID:oEcMAWTl

>>780
炭林で鉄骨って・・・。
頭大丈夫？

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 23:09:59 ID:???

積水＞＞＞＞＞＞＞＞＞タマホーム>>>>>>>>>>>>住林一条

でＯＫ

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 01:33:13 ID:???

779 正解
783 アタマ大丈夫かな　ちみ？

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 10:14:26 ID:???

地震心配ならこんなトコにいないでRCにしれ！

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 10:28:36 ID:M8nhaqfc

ブランド力だけ。耐久性に欠けるために新築でも数年後には、リフォームサービス部の追客リストにしっかり乗っているって・・・よほど社会をなめた会社だ。

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/15(木) 03:21:49 ID:???

”新築顧客をリフォーム予備軍として押さえる”というイロハすら思いつかない奴は、
商売をする能力はないんだろうな。

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/15(木) 09:25:17 ID:???

壊れ易いので直ぐにリフォームの要請があります。
最高です。

789 ：150：2006/06/15(木) 15:52:35 ID:3cV8JcMm

10年目の点検で20年保証にするために
1000万以上の改修工事を要求します。
保証を得るために金を払わなければいけない状況を作り出す
・・・ぼろい商売だよな。
上手いこと考えたモンだ。

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/15(木) 16:20:32 ID:Sq2hFFKJ

ほほう。
で、ちみは1000万払ったの？

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/15(木) 16:38:26 ID:???

阪神大震災で展示場が倒壊したってほんとうですか？

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/15(木) 16:56:00 ID:???

うそ。

793 ：150：2006/06/15(木) 17:47:05 ID:3cV8JcMm

>>790
そのおかげで築13年の家の建て替えに成功。
住林ﾏﾝｾｰ

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/15(木) 18:47:32 ID:???

新潟では倒壊しなかったよ

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/15(木) 21:34:43 ID:???

住林は客の５万円の払い方見て、
「この人は買う気があるか、冷やかしか？」
の判断材料にしているらしい。

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/15(木) 23:05:10 ID:???

住林の５万円って、ずいぶん騒がれるけど
ミサワだって１０万仮入金とかさせられたぜ？
まぁ、あっちは戻ってきたが、なかなか返してもらえなかったよ。
「やっぱりミサワやめますので、１０万円返してください」
「それでは来週来て下さい」
行って見ると
「今日は１０万まだ準備できてないんですよ」

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/16(金) 10:13:47 ID:???

じゃあ阪神大震災では倒壊したんですか？

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/16(金) 13:35:25 ID:???

阪神大震災でモデルルームが倒壊したってほんとうですか？

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/16(金) 19:19:18 ID:???

これか？
http://www5.ocn.ne.jp/~ggg/Earthquake.htm

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/16(金) 22:07:15 ID:???

住林もがんばんないとなぁ・・デザインはかなりいいし設計もいいけど
構造がね・・

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/17(土) 00:27:41 ID:4raK+BXF

半年前に住林で3階建て建てたが、後悔してます。

設計や営業には満足してましたけど、住んでから気になり始めた音の問題。
床音が下の階にすごく響く！！気を使わず歩けるのは1階だけ。

アフターサービスに相談したら「事前に数値として説明してる」「再工事なら費用は客負担」って･･･。
結局、住林負担で寝室のみ再工事になりました。

3階特有の問題で、この手のクレームは多いとのことでした。
そもそも住林で3階建てる人は少ないんだろうな･･･。

ストレスのたまる家になりそうです。残念。

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/17(土) 09:45:48 ID:???

どれだけ煩く歩いてるんだか。

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/17(土) 10:15:45 ID:???

木造で３階建て建てること自体ミス
３階だったら軽量鉄骨だろうに

804 ：150：2006/06/17(土) 12:41:46 ID:jkQh64U2

>>803
軽鉄なんぞ問題外。
ﾌﾟﾚﾊﾌﾞﾏﾝｾｰ乙

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/17(土) 14:56:08 ID:???

>>799
積水はもちろん比較的強そうなヘーベルなんかも相当被害にあったらしいね
まあ心配ならば一条の免振でどうぞｗ
もれなくダサダサの家がついてきますが

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/17(土) 17:29:56 ID:???

と強がりを申しております。

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/17(土) 19:55:31 ID:???

そういえば、キッチンとか外壁なんかを決めている時が
一番楽しかったなぁ～
あちこち新興住宅街へデジカメ片手に、モダンなデザインを
見つけに行ったりして・・・

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/18(日) 06:00:57 ID:???

住林の見積書には、最初から、「値引き分」を「上乗せ」してあります。
お客様の顔色を伺いながら、「小出ししていきます」。
で、最強のライバル出現の時、全部吐き出します。
「お客様だけに、赤字覚悟で、値引きします！」なんて、
大嘘です！
あまい言葉にだまされないでください！
絶対に住林一本勝負なんて考えない方がいいですよ

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/18(日) 08:20:18 ID:???

住林は諸経費とかも高い。
その事言ったら、保障が違うとか、信頼、安心度が違うってさ。
だから高いんだって。
いんちきクセエ

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/18(日) 09:11:38 ID:???

高い、高いと感覚的な書き込みばかりしてないで、
有報のセグメント別利益額を完工戸数で割る位の
手順をふんで下さいよ。

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/18(日) 14:06:11 ID:???

バカだから810の言ってる事がわかりません。
解りやすく説明してください。

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/18(日) 16:48:08 ID:???

特別安く買うには売り上げが落ちている営業所とか、
業績不振のリストラ寸前の営業マンに当たるしか
方法は無いと思う。

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/18(日) 18:02:20 ID:???

おまえら
住友で家をたてられるように
がんばれよ

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/18(日) 18:09:35 ID:???

>>812
そーゆー営業所とか営業が見つかったとして
頼んでもロクなものにならないと思うのだがw

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/19(月) 14:40:02 ID:???

阪神大震災でモデルハウスが倒壊したって本当ですか？

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/19(月) 15:31:32 ID:???

住友林業は”日本で一番森林持ち”って本当ですか？

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/19(月) 16:33:26 ID:???

>>815

これのことか？
http://www5.ocn.ne.jp/~ggg/Earthquake.htm

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/19(月) 21:32:47 ID:???

>>815
営業マンにでも直接聞けよ
他のHMも含めてな
倒壊したかではなく「どれくらいの被害でした？」と聞くといいぞ
特に積水ハウスあたりはね

まあ、とりあえず一条スレへ帰れ

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/19(月) 21:39:42 ID:???

>>818
ｵﾏｲもいちいち反応しない

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/20(火) 01:00:20 ID:???

うちも月末までに契約してくれって泣きをいれられた。
まだ地盤調査もやってないのに。

地盤調査ってのは契約後にするものなのか？

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/20(火) 02:40:00 ID:???

土地改良費がきまらんと設備面とかの費用もきめられんと思うがのお

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/20(火) 15:52:32 ID:???

なんでも一条の所為にするなよ･･･。

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/20(火) 20:31:18 ID:???

営業の知識と設計者（一級建築）の能力は競合他社３社（積○、○条、○日本）を上回っていた。

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/20(火) 22:12:52 ID:???

と妄想を申しております。

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/21(水) 01:29:58 ID:???

あなたも住林で家を建てられればいいね
がんばれ！

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/21(水) 08:58:53 ID:???

営業の知識と設計者（一級建築）の能力は競合他社３社（積○、○条、○日本）をかなり下回っていた。

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/21(水) 15:08:03 ID:???

どんなにハズレ担当者にあたっても○条、○日本を下回る事はないでしょ

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/21(水) 17:15:57 ID:???

と妄想を申しております。

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/21(水) 17:34:51 ID:fazApgbH

岐阜辺りで住淋の家は建てんなよ！特に白川辺りの業者がかんでたら最悪だ！！

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/22(木) 08:51:50 ID:???

家の購入を検討し寄った住林の展示場で
「どれくらいの規模（坪数）をお考えですか？」
という質問に、
「40（坪）くらいかな」
と答えたところ、
「それじゃぁ（建築中に）、うちの垂れ幕（養生ネットにデカデカ
と掲げるアレ）は出来ませんねぇ」
だと。いきなり「？」だったけど、そんな小さな家に看板なんか掲
げると（住林の）名が廃るとでも言いたかったのか。
候補のHMから真っ先に外したのは言うまでもありません。
すみませんねぇ、たかだか40坪くらいの家なのにおたく（住林）で
検討しちゃって･･･。

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/22(木) 09:37:38 ID:???

>>830　確かにそんなに小さい家じゃあ住林では相手にしませんよwwwwww
　　　それにしても40坪なんて小さい家何人で住むんですか？
　　　お一人ですか？さみしいですね。
　　　最低でも70坪以上が家と呼べるもの。
　　　 40坪とかは"家”ではなく"巣”です。

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/22(木) 10:20:18 ID:???

830
高望みはやめな
あなたにあったHMはあるから

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/22(木) 10:28:36 ID:???

コピペにマジレスｋ（ｒｙ

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/22(木) 11:23:06 ID:???

>>833
どれがﾏｼﾞﾚｽなのかと

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/22(木) 11:25:09 ID:???

家の購入を検討し寄った一条の展示場で
「どれくらいの規模（坪数）をお考えですか？」
という質問に、
「160（坪）くらいかな」
と答えたところ、
「それじゃぁ、全面にうちのすばらしいレンガをはるとカッコいいですよ」
「おまけに出窓も標準でおつけします」
だと。いきなりすばらしい提案、小さい坪数ながら親身に相談にのってくれました。
他の候補のHM（住友林業）を真っ先に外したのは言うまでもありません。
すみませんねぇ、たかだか160坪くらいの家なのにすばらしい会社（一条）で
検討しちゃって･･･。

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/22(木) 12:00:24 ID:???

と妄想を申しております。

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/22(木) 18:45:15 ID:Jz5PMTA+

３１坪で先月契約しましたよそんな営業マンいるのが不思議です

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/22(木) 18:57:55 ID:???

４０坪ならまだマシ。
うちは２８坪で相談したら、
よそでご相談されたほうが良いといわれました。
蛇足ですが積水ハウス、ダイワハウスでも同じことを言われました。

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/22(木) 19:18:28 ID:???

プランも何も決まってないのに何で最初からいきなり28坪とかわかるの？

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/22(木) 23:18:07 ID:Jz5PMTA+

837
ですが元々実家が建坪２９坪で建築士が庭を少し潰して３１坪でプランを出してきてよかったので契約しました本当にそんな断り方をするのが信じられません何故なのでしょう？？

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/22(木) 23:19:54 ID:???

儲け主義だからでしょう

842 ：sage：2006/06/23(金) 00:23:37 ID:???

合理主義でしょう

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 02:26:46 ID:???

837の妄想だからでしょう

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 08:29:34 ID:???

嘘を嘘と（ｒｙ

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 09:01:14 ID:???

他掲示板からのコピペだよ。
>>830も>>838も

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 17:31:23 ID:???

最近、済友で建てたが
電灯にすげぇ～ちっちゃい虫が一杯電灯カバーとかに溜まった
気になったので調べたらどうやら、ヒラタキクイムシっぽい
田舎だから、大量発生したのか？
　そこで質問です。この虫は、シロアリと違って、乾いた木を好みますが
フローリングや建具がやられそうですけど、
みなさんは、なにか対策方法ありますか？

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 17:40:14 ID:???

>>846
つ ttp://www.city.sapporo.jp/hokenjo/f3seikatu/f80mushi/2_juukyo/kikuimusi.htm

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 17:42:00 ID:???

>>846
「最近」ならｻﾎﾟｰﾄに電話。

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 09:16:23 ID:???

住林の家に住んで初めての夏を向かえるが楽しみ
どれだけ過ごし易くなるんだろう？
前のボロ家は断熱材も入ってなかったから夏は灼熱地獄だった

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 11:49:00 ID:???

大差ﾅｼ

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 12:48:13 ID:???

窓のガラスを何にしたかが、一番効くんじゃないかな。
うちは省エネガラスにしなかったから、太陽光がもろ部屋に入ってきて、
冬はぽかぽか暖かく、夏は灼熱地獄となります。

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 15:54:44 ID:???

850
でたでた

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 16:52:03 ID:???

うちは省エネルギー複層っていう緑色のシールが
張ってあるから、大丈夫だね

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 23:21:40 ID:6FKjJjKA

あー、ここか。
住林で家を建てられないド貧民の集うスレはｗｗｗｗｗｗ

実際の住林クオリティーを体感すればほとんどのクソ意見は聞くに値しない。

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 00:09:36 ID:???

住林って普通でしょ
安くもなきゃ高くもない

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 00:52:40 ID:???

>>853
あー、断熱仕様にしなくても、省エネルギーって書いてある緑色シールは
はってあるようです。

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 07:51:41 ID:???

あ、ペアガラス、高断熱ガラスは標準仕様ですから。
防犯ガラスはオプションだけど。

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 11:37:18 ID:+LdOnPZm

>>854
現場見て萎えた。
何だよあの・・wwwww
対価に値しないことがよくわかった。

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 19:22:06 ID:???

↑ またでたよ

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 20:03:16 ID:???

一場乙

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 22:44:57 ID:???

>>858
他の木造住宅（緑の柱のダサい家含む）の現場と見比べてみな

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 23:17:31 ID:EU4CBINM

>>861
おい、言っちゃ悪いが内装や外観は好みがあるんで別として
住林の現場（骨組み時）だって特別褒められるようなモン造ってないだろ。

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 23:48:03 ID:???

>>862
君が褒められる現場はどこだい？
どうせ一条なんだろ？

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 23:58:48 ID:???

つか、木造建築現場になにか幻想もっているだけだろ

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/26(月) 00:27:28 ID:8a9c+/F+

>>863
別にどこのＨＭがイイとか言うつもりは無いけど、住林が特別イイ訳じゃないと書いたんだけど。
それぐらいわかんないかなぁ。
あと、なんでもかんでも一条って、何をそんな意識してんの？

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/26(月) 06:56:58 ID:???

で、何がいいたいの？君

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/26(月) 09:11:10 ID:???

単なる一条への被害妄想を持った奴ばかり居るようになってきたな。

バカにしてるぐらいなんだから、相手にすらしないのが普通だと思うがな。

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/26(月) 10:00:00 ID:???

>>867
同意
放置しときゃ良いのにね。

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/26(月) 22:00:55 ID:???

こんな梅雨時でもガラスに結露が出来ないなんて、
やっぱり住林はすごい

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/26(月) 22:30:07 ID:8a9c+/F+

>>869
まぁ、ネタだろうけど梅雨時にガラスに結露ってどういう意味？
結露の意味わかってる？

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/26(月) 22:32:29 ID:???

反応するなよ

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/26(月) 22:36:37 ID:???

>バカにしてるぐらいなんだから、相手にすらしないのが普通だと思うがな。

一条を馬鹿にしてるからこそ、ネタ扱いで一条乙と返すのがデフォ

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/26(月) 23:18:19 ID:9wdJjjbh

一条は良いと思うがデザインが田舎っぽい田舎の金持ちが喜ぶデザインだな

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/27(火) 13:05:43 ID:???

一条が良いというのがイマイチ理解できないんだが、使ってる材料とかがいいのか？

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/27(火) 14:40:35 ID:???

以上、一条ﾈﾀ禁止

------------------------------------------------------

有意義な住林ｽﾚになることを望む。

876 ：？：2006/06/27(火) 19:56:29 ID:NfWEhYzL

住林と三井ハウスで考えてるんだけどどうでしょう？

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/27(火) 20:18:59 ID:wqm6RjSw

三井ホームじゃないのか？

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/27(火) 22:38:56 ID:???

>>876
軸組みとツーバイどっちをとるか。
何に重きを置くか。

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/27(火) 23:05:50 ID:???

積水がいいぞ

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/28(水) 09:52:24 ID:???

最近は軸組もツーバイもあんま強度的なもん変わらねー

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/28(水) 10:56:36 ID:???

特に住林はツーバイの様な軸組みだしねー

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/28(水) 19:38:32 ID:???

「住友林業」にほぼ心が決まりました。
構造、耐震などしっかりしていました。
基礎も「ぞう（象）」まで乗る必要はないかな（笑）と思ったし、
「ぞう」は乗らないかもしれないけれど、しっかりしていると思
いました。
そしてなにより、住友林業の家は、雰囲気がとても好きで、
どの展示場へ行っても、素敵で気に入る部分が多かったのです。
「こんな家になったらうれしい」と夢が膨らむものでした。

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/28(水) 20:15:50 ID:2sj2ihmi

住友林業で契約しましたが、契約した途端営業の人がいい加減になりました
前は図面とかもわざわざ持って来てくれたのに
いまは郵送になってるし、それも郵送し忘れたらしく
今からすぐに送ります。だと
打ち合わせもこっちから連絡しないと
電話もしてこない
明日その営業の上司に文句言おうと思ってる
住友林業は好きだけど営業が最悪
担当替えられるの？

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/28(水) 21:44:47 ID:oy24ZsJF

>>882
もちろん予算はたっぷりあるんだよね？

と、マジレス

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/28(水) 22:09:48 ID:???

>>883
全然大丈夫だろ。
文句でなくて、気が合わんとか何とか言って担当替えてもらえ。
文句言うと、後々話していく上でめんどいぞ。
穏便に話すべし。

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/28(水) 22:14:05 ID:???

>>884
そんな言うほど高いかな。
積水ｼｬｰ・東日本・地元工務店と合い見積り取ったけど、大差なかったぞ。
ちなみにｼｬｰが一番高かったが。
38坪ほどの小さい家だけど・・・

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/28(水) 23:12:35 ID:???

シャーウッドはただのボッタクリ

888 ：sage：2006/06/28(水) 23:40:00 ID:???

ホントに金たっぷりあったらメーカーで建てないかも？腕利きの大工に部材工法等指定して予算無制限て言ったらとんでもなく張り切っていい家建ちそうな妄想が込みあげる

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/29(木) 00:38:50 ID:SHf84elJ

>>888
イイ家って、どんなのを云うの？

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/29(木) 02:37:38 ID:???

>>883
次回の予定くらい、打ち合わせの最後に決めておく。
その場で確定できなければ、候補日を作っておいて何時までに連絡を入れさせるか決めておく。
もしくは自分の都合が未定なら、予定が付いた段階で自分から連絡入れて日程を調整しなさい。

交渉事の基本中の基本、自分は客だとふんぞり返っていたら
思い通りの家なんて建てられない。

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/29(木) 08:36:29 ID:???

>>890
ま、それは全うな意見だな。
というか常識。
>>883
それもせずに担当が悪いと言うのもどうかと思うがな。

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/29(木) 12:56:18 ID:???

>思い通りの家なんて建てられない

住林だから仕方ない。

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/29(木) 13:27:20 ID:???

住友林業で思い通りの家を建てられましたが何か？

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/29(木) 14:00:27 ID:???

思い通りの家というのは、施主の思いをメーカーに伝えなきゃいけないのでは？
ただ金払って、出来てから納得いかないのであれば、どこのメーカー、工務店でもむりぽ。

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/29(木) 14:25:57 ID:???

>>893

だ　　　か　　　　ら！！

いちいち反応すな！

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/29(木) 17:34:17 ID:???

↑ｵﾏｲもｗ

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/29(木) 22:47:06 ID:yx+da0X+

883です
みなさんが言ってる通り自分から話しを進めて
思い通りの家を建てたいです。
しかも今日、営業から打ち合わせの電話がかかってきました
これみたのかね

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/29(木) 22:57:01 ID:???

住友の思い通りの家じゃないのｗ

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/30(金) 03:12:11 ID:???

ま、お客面だけしていたら建て売り買うのと同じだから
積極的に自分から出ていった方がよいよ。

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/30(金) 07:17:23 ID:???

素人があまり口をだすと後で後悔することもあるんだなプロの意見も取り入れ柔軟な対応が必要

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/30(金) 11:13:26 ID:???

住友で建てたけど、工務店が案外いい人ばかりでクロスの傷とか無償で直してくれるのは嬉しいです。
仕事の合間に来るので、時間的に融通利きませんが、なんか嬉しいですね。

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/30(金) 17:21:46 ID:???

901
うちは来てくんない。

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/30(金) 21:12:35 ID:???

住林標準仕様の洗面台ダサすぎ

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/30(金) 21:45:47 ID:???

住友林業の営業マンって何なの？
我が家の前の空き地に、住友林業の家が建つんだけど、
挨拶の言葉に驚いた！

「お宅も素敵ですけれど、負けないくらいに素敵な家が建ちます。
街並みもガラッと変わりますよ！」だって。

私も主人も唖然・・・。

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/30(金) 21:53:00 ID:???

住友は最高だよ

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/01(土) 01:23:01 ID:hQqSl5KQ

>>904
・・さすがにそこまで具体的な話でネタとは考えられないからなぁ。。
まぁ、どこの会社にもオカシイ営業っているよ。

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/01(土) 08:48:50 ID:???

>>906
気にしないで。
ネタなんだから。
あらゆるＨＭのスレに書き込んでるみたい。

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/01(土) 13:32:24 ID:wRbVsB9E

>>903
どこもそんなもの。
あきらめろ

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 16:47:05 ID:???

なんで断熱材が今どきGWなんだろうなぁ・・・
そこだけが理解できん。

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 00:38:43 ID:???

>>909
家、住林だけどネオマフォーム（旭化成）だったよ。
350万位。

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 08:29:14 ID:???

>>910
ｵﾌﾟｼｮﾝで？

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 15:49:34 ID:gSzCt1wt

住友林業はどこまで、檜の集成材を使っているんですか？
構造材って、どこまで？梁は檜？垂木は？全部、檜の集成材って
考えられないのですが本当ですか？全部って、営業の人は言ったのですが、
きずれパネルは杉みたいだし・・・。

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 16:15:04 ID:???

>>912
全部じゃないよ。
その営業マンは何か勘違いしてると思う。
大引や重要な柱は檜だったと。
垂木までは聞いてないけど、全部檜って事はない。
クロスパネル(きづれパネル)は杉
ttp://sfc.co.jp/tech/strength/str02.php
「クロスパネルとは」を見てみれ。

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 19:35:42 ID:plHA8PEe

>>912
主要構造部は全部桧の貼り合わせ、の間違いｼﾞｬﾏｲｶ。
たぶん現場を知らないＤＱＮな文系営業じゃないの？
マニュアルトークしかできない・・・。

○ーベルハウスの営業に「地震で構造は変形したらどうするのか？」
ときいたら「大丈夫です鉄は曲がっても元に戻りますから！」
といわれたことがあった。その場で見限ったけど。
そいつと同じ香ばしい臭いがする。

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 20:15:37 ID:???

住林の家って震度３ぐらいの地震じゃ、ぜんぜんゆれない
んでびっくりしたよ！
すごい耐震構造だな

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 20:21:01 ID:xq4KV8y9

>>915
震度４からが問題なんだよ！

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 21:37:31 ID:FD8LFxFQ

住友林業の営業はよく分からない・・・。
他社の会社の悪口はすごい言うが、自社の構造をよく
分かっていないのではないかと思う。
全て檜の集成材だという話はがっかりした。

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 22:07:28 ID:???

>>917
俺の担当営業は他社の悪口は絶対に言わなかったけど。
こっちから悪口言いやすいようにﾈﾀ振りしても乗ってこなかったよ。
>>917の担当営業が悪いだけじゃね？
変えてもらったら？

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/07(金) 21:50:16 ID:rZbTCb9q

>>918
変えてもらいたいけど、来てるのは、なんか若い新米君と先輩社員
なんだけど、その先輩社員がうさんくさいんです。
その先輩社員を変えてもらいたいんだけど・・・。

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/07(金) 22:20:35 ID:???

>>919
そういう組み合わせの営業相手は、やめたほうがいいぞ！
新米に話しても持ち帰り検討ばっかで時間の無駄になる

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/07(金) 22:27:03 ID:???

>>919
別の展示場に行って、そこの営業マンに言って見たら？
人対人なんだから相性もあるよ。
それはメーカーだって分かってるんじゃないかな。

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 00:50:10 ID:HrEAcPwn

>>913
お金だせば（３０～４０万くらい）、ほぼヒノキを使った仕様にできますよ。
営業マンに聞いてみては？？そんな仕様ありますから。

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 10:43:15 ID:???

マイフォレストってＮａｖｉａとほとんど仕様が同じじゃん！

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 12:49:49 ID:???

雲泥の差がありますよ

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 17:07:54 ID:gyQZyl5s

>>924
違いを列挙してくれないか。

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 18:47:00 ID:BsWNxxem

>>922
それがどんな桧なのか、が問題なのだが。
15年ちょっとの桧だったら集成の方がまだマシだと思われ。

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 20:16:25 ID:???

住林の営業さんが「駆け引きはできません。これだけ頑張りますので
契約をお願いします。これ以上はどうしても無理なんです。あの場所で、
この大きさで、これだけのこだわりのおうちは、うちとしても是非宣伝
に使わせてもらいたいので、これをサービスさせてもらいます。
（え？まじで？）間取りはこれからいくらでも書き直させます。うちで
出来ない間取りはありません。」

等々の営業さんの巧みな話術と必死のお願いに、何とは私は住林1社だ
けからの見積もりを見た段階で言ってしまったのです。
「わかりました．よろしくお願いします。」
夕方からはじまった打ち合わせですが、この言葉が出たのはもう日付が
変わる頃でした。
ねばり強い営業さんに負けました。

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 22:02:46 ID:???

>>926
檜のきづれパネルとかあるの？
あれを高い金払って檜にするメリットあるかなぁ。
その３０万を他に突っ込むか、借金の額を減らすほうに持っていった方がよっぽどメリットありそうだが。

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 22:03:50 ID:???

>>927
で？
後悔してるん？

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/09(日) 14:37:43 ID:???

>>927
他人のブログをコピペしてるんじゃないよ。
しかも一部変更してるし。
目的が不明なんですが。

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/09(日) 17:31:29 ID:6yCGGFrS

>>926
だいたい４０年前後だと思われ

他のメーカーの実態は、もっとひどいが。

>>928
ないよ

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/09(日) 20:59:29 ID:???

私は「木づれパネル」にひとめ惚れ♪♪
パネルの中を通って行く空気が目に浮かびます。(＾▽＾)
(空気は見えませんってば！)
できれば、外壁で隠さないでほしい。

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/09(日) 21:16:56 ID:???

>>919
新米君の為に、先輩社員があえてヒールになったりするらしい。

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/10(月) 01:33:17 ID:???

>>932
きづれパネル風のサイディングを作ってもらえ
でもそうなるときづれパネルは使えないんだが・・・

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/10(月) 11:42:37 ID:cP3v0oq/

>>932
やめれ。腐るぞ。
あんなのコスト減らすためだから。　

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/10(月) 21:42:42 ID:???

住友林業の家は、決して安くはない。
大手メーカーならではの広告宣伝費も確かに含まれているだろう。
が、実際モノの価値も高い。
標準仕様の設備を見てみても選択の幅が広く、そこそこいいものが
使ってある。いわゆる「安っぽさ」はあまり感じられない。
契約時に営業担当は「坪50万です」と言っていたが、それは標準本体
工事費のみでの話。
標準外工事、いわゆるオプションをつけると、延床40坪クラスの家だと
坪50万以上は確実だ。
うちは、最終的に坪60万以上になった（泣）。
しかし、ある程度値引きはしてもらえる

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/10(月) 21:50:41 ID:MSGMPwID

きずれパネルがあると筋交いはあるんでしたっけ？

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/10(月) 22:13:07 ID:LhYCgtcO

住林を第一候補で考えております。
玄関のみ共有の完全２世帯で６５坪くらいを建てるつもりです。
設備等標準品でいくと、坪いくらぐらいを目安にしておけばよいでしょうか？
最終値引きはおおよそどのくらいになるかも分かれば情報を下さい。

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/10(月) 22:31:35 ID:???

>>937
筋交いないよ。

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/10(月) 23:10:20 ID:???

>>938
坪７０～８０万くらい考えたほうがいい
金ないなら諦めろ

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/10(月) 23:35:43 ID:UWuDPQKV

>>938
付帯工事抜き、坪６５万。（ある程度のオプション、設計料込）

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/10(月) 23:38:35 ID:???

貧乏人は住林で建てないほうがいいよ。