クロス屋　２巾目！！

１巾貼り終わっちゃったし、２巾目行っちゃいますか？

ﾅｹﾞｯﾂ

ｶｯﾀｰで指先切っちゃったよ。けっこう深いす(;_;)

重複スレにつき削除依頼よろしく

40ﾒｰﾄﾙくらいの張り替え一日だったら、糊付け機使わないほうが楽かな？

↑使ったほうがいいよ！40ﾒｰﾀｰ糊を手塗りはきついっす

月曜から現場掛け持ちで8時〜18時までと19時〜24時まで仕事してんだけど、日曜までかかりそう・・。なんだかブルー。

>>5
実際、自分で試してみなはれ

クロス屋が嫌になってきたす(´･ω･｀)。

↑俺もだ！！

↑私もだ！

今日仕事休んだけど何か？

飽きたよな…クロス貼り…

がしかし、明日もクロス貼らなくちゃいけない運命！

皆さんは社員？まあ独立してる人たちもいると思うけど、何年で独立しましたか？あと何年で独立したい？因みに私は３０歳で始めて３２歳で独立しました。腕前云々は別として２年間戦い抜いて叩き込みました。もう４０になってしまうって

ｵﾘは16から内装屋に入って21に独立したお！

コノスレ立ったのがパート１８より半日遅いよ
重複の晒しであげておくな。

今週は忙しさピーク！

今日でﾚｵﾊﾟﾚｽ終わったよ！明日からまたﾚｵﾊﾟﾚｽだっちゃ(´･ω･｀)

今日は180�u張りました！

おれなんか２００

おれは１２〜３�u。
体調不良。

じゃあ俺なんか３００




今起きたとこだけど

今日の売り上げ32万円

勝った。３０５�m

クロス業界 暇になったのに
このスレ過疎てまつな

独立して今日で5年記念日。そろそろ自動の機械買うか！

５年も手引きかよ！！

そこで手付け15年選手の俺が来ましたよー

手付けも電動も使ってるが、手付けの方が段取りが楽だ

俺は刷毛でつけてるよ

俺なんか指

三十三番(^0^)/

　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　|いつになったら
　|1000になるのさ！
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　 r⌒ヽ
　　　(´⌒`) ﾎﾟｯﾎﾟｰ
　　　　 ||
　ｶﾀｶﾀ ∧＿∧
　　　(･∀･＃)
　＿|￣￣||＿)＿
／旦|──|/／ ／ |
|￣￣￣￣￣|￣|・|
|＿＿＿＿＿|三|／

ﾊﾜｲ遊びに行ってきたよ。
(ﾟ∀ﾟ)

クロス屋って楽しそうだな
まだまだシゴく余地ありそうだ

賃貸マンションの和室の天井が板張りなんですが、
天井に白いクロスを張るとして、それをマンションから出る時に元に戻す事を前提とした
施工の仕方ってありますか？

普通の糊を使うとはがすと汚いですよね。

お前ら皆さん、コッパ職人だな。一流になりたいなら三十路まで寝る間も惜しんで働け。そうすれば俺みたいに椎間板ヘルニアになり体も気持ちも駄目になる。誰かたすけてぃ〜

そうそう
一流は皆ヘルニア

三流は元気に職人煽り

>>37 画鋲しかないなｗ

クロス職人は何歳位がピークなんだろう？
やっぱ三十代なのかなー

ピークなら20代だよ
30代になるとかなりパワーダウンする

ゴールデンウイークまでびっしり仕事です。助けて(ToT)

↑現場何処ですか。手伝いますよ

↑さいたまん市

↑近いです。行きます

↑ｵﾚも逝っていいｽｶ？

やばいなマジで四月に入り週に三日しか仕事してない。出るものは確実に出てくから働かないと
年金はさっき払ったから
今度は自動車税と住民税と国民健康保険と…
うん十万、用意しないと

>>48
生活臭漂う話は猫としてくれ

ここは、


コジキクロス屋集まれのスレ

さらばだ

↑二度と来るなよ








タコス

高野一条ってクロス屋にとって現場内容はどう？

高野ホームのクロス屋で死なれん親父と言われてる奴は誰？

朝から出張で300Ｋｍ離れた現場に行き今帰宅・・・。
で、たった今社長から電話が・・・・。（今日は休みのはずなのに・・・・）
今日も仕事でツ・・・・。ＯＴＬ

ｱｹﾞときまーす！

単価がわかんない現場入ってんだけど不安。

パテ屋は全国にあるの？

すこしおちついたね みんなはどう

おいしい現場だったらクロス下だったら、１日で650ぐらいはやるよ！

それはむりでしょ だれに聞いてもむりだって言うよ

ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｨｰｸ仕事決定！

クロス屋だけど美味しい現場なら６５０はいくでしょ？
しかしパテ屋！
お前らパテ下手くそ過ぎだよ！
仕上げはサンダーかけないで貼れるくらいにやれよ。ただ盛ればいいなら素人とお腹だぞ。
パテ屋がやった現場、全部電動かけて再度仕上げパテやったことあるわ！このボケども！！
もちろん半人前の仕事して行ったから金は半分も払わなかったがな。

｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　 　 　,Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

パテを何回も塗ればきれいになるだろ〜

>>65
おまえは素人か？
素人さんが口をはさんだらだめよ

クロスは張り屋とパテ屋で決まる。っと張り屋に泣かされてる電気屋が言ってみる

張り屋なんかいねえよ
勝手に仕事作るな

ﾀｲｶﾞｰﾎﾞｰﾄﾞの張り屋だよ！ 大工だけじゃないんだよ〜ｵﾁﾋﾞちゃんwww

それはボード屋だろ
知ったかすんなカス

ﾎﾞｰﾄﾞ売ってるのか？張り屋だっての〜ﾊﾅｸｿちゃんwwwもう寝な〜

はぁ？お前電気売ってるのかよ、クロス屋はクロス売ってるのかよ
張り屋なんて誰も言わねえよ
馬鹿じゃねえの？
ゴミが一丁前の口きくなよ

ｵｻｰﾝは自分で勝手に新語を作って使うからな。

俺はクロスだがゼネコンの現場ではボード屋を張り屋って言うよ？
しらないのは君達だよ。自分の世界だけで決め付けるのは恥ずかしいよ？
まぁクロス屋はそんな電気屋にいつも泣かされてるわけだがきっちり補修代はいただきます。

やっぱ言うよな〜！これだからﾁｯﾁｬｲ現場しかした事ない奴はこまる。

張り屋？ なにそれー

わかったから経験無い子供はこなくていいからねっ。

ここのスレ
シロートばっかｗ

んなこたーどうでもいい。パテ屋がパテ下手くそな事についてなんとかしてくれ

んじゃ塗装やさんはどうだい？

上手いﾔﾂは上手い。下手なﾔﾂは下手！

>>81
それは当たり前かと…

クロス屋って低脳の集まりだからしかたない
単価下げるか

明日は10�bの天井25巾貼ってきまーす。

ふぅー。ようやく25巾貼り終わっちゃったよ。

クロス下地のボード貼りなんですが、
ビス・タッカー・ボード釘　のどれが一番良いですか？

今大工の修行中なのですが、
職人さん（クロス屋さん）アドバイスください。

ビス頭パテかけなくていいようにのりで貼ってくれ。

面取りヨロシク！

再来月に新築完成して　今のアパートを引き払います
で、入居した手の頃にエアコンを設置したのですが、業者が穴を開ける時に
クロスが剥がれました
修理するのにはどれ位の費用が掛かるものでしょうか？

知ってるが、お前の態度が気に食わない

直す範囲全体をﾌｸｻﾞﾜﾕｷﾁで貼っていくと金額がわかるよ。

電気屋に弁償させろや。

なぜマンションは床張るより先にクロス張るの？
一軒家だと床まで終わってクリーニング屋が入る直前にクロス屋が入るんだけど、俺がたまたまそういう現場ばっか行ってたのかな？床材加工するのにクロス汚れないか？クロスに道具でもぶつけちまったら大変だよ。
ちなみに俺は大工です。

↑
掃除の基本と一緒
作業は上から

それと、養生のコスト削減。
結局ゼネが出すマンションの利益なんて一割程度だから
無駄を省かないと借金返済出来ないのだろう。

俺は小さいデベで働いてる。ゼネコンとは深い付き合いだ。
ゼネコンは苦しいと思われてるがそんなことは無い。
きっちりと利益はだしてるぞ。

でかいゼネほど細かいし、下請けいじめてるから利益がでているだけ

パテ屋下手すぎ！サンダー掛けまくり！パテ巧い会社ないの？

どの業者パテしてんの？

じじいと若い奴で名前は解らないよ〜。名古屋で巧いパテ屋しってますか？

はぁ・・・・・皆さん教えてください。

数日前税務署から封筒が・・・中を見てみると営業の収支表や、給与の計算ミス・・・。
電話をしてみると、今まで取っておいた領収書をまとめて持ってきてくれとのこと・・・。

コンビニやスーパーの金額も経費に含まれますよね。
つーか・・・この時点で計算ミスやら領収書の紛失が多々・・・・。
おまけに今日は早く終わったのに、色々事情で行けなかったし・・・・

いや、寧ろ小方は親方から給料をもらっているので、
収支表とうは要らないんですよね・・・？基本的に・・・。
まだ経費とかは早い段階なのでしょうか・・・？
糊とかパテはもちろん親方もちです。
俺の経費といったら、弁当、高速代・・・・。
他の小方に聞くと、申告してないとか言いやがるし。

もう胃が痛くて仕事どころではありません・・・・。

>>101
収入ごまかしてないなら、心配する事ないよ。
ってか、弁当代は経費にならんよ？
一服の時のジュース代は、経費になるけど。

もう寝るわ！





ぷ！

早く寝ましょう！

明日も仕事！



さいなら！

>>101
俺も昔、税務署から呼び出しくらったんだけど
日にち決めてばっくれたw
あれから５年連絡無いよ〜

ＴＢＳに 変なんでとる！

101＞基本的にあなたは親方から一日いくらの日給月給で貰ってるんですよね？
　　っていう事は事業をしている事にはならないので、収支内訳表はいらないと思います。
　　　本来、あなたの親方が源泉（税金を引いて給料を渡す）してくれていれば、あなたは確定申告をする必要もありません
　　どうやら源泉していない様ですね。
　　確定申告のときにどの様にして所得を計算していますか？
　　この場合、給与を貰っていると判断して「給与所得計算表」を使って所得を計算する方法がベストだと思います。
　　要は、サラリーマンと同じ計算をする訳です。
　　むしろ、あなたの様にろくすっぽ経費などかかっていない場合こちらの方が断然お得です
　　
　　税務署なんか恐くありませんよ。命までとりませんから
胃が痛いのならさっさと行って、今の給与形態をちゃんと説明すれば、悪いようにはしないと思うのですが・・。
また、土建組合などの組織に属していれば、税務署に行く前に相談した方がいいかも・・・。

将来のことなどを考えれば、税金はちゃんと払わないと、家を買うにしても、事業資金を借りるにしても
信用がありませんからねー。
納税は実績と考えなさい。

↑マルサの方ですか？

ﾔﾖｲから出てるﾊｲﾜｰｸって糊良い？

108>
ただのクロス職人だよ〜ん
　　マルサは国税局。職人なんて相手にしないよ〜ん
　　

ヤヨイは今はNEWジャストノールに力入っとる。

矢沢のｳｫｰﾙﾎﾞﾝﾄﾞの方が良いぞ。
オレはそっち使ってる。
ちょっち高いかな…

ぴゅあぼんどもいい。

他の内装工スレにも書いてあったけど
糊パテは矢沢がイイらしいな。
たしかにオレのまわりはケッコー使ってるのがいるし。

ぴゅあぼんど使うとオレの心もピュアになる。

矢沢は作業性はイイんだが、後からはがれた事がタビタビあって・・・orz
うすい？

おれんとこは剥がれたことないよ。
オープンタイムをちょっと長めにするといいって問屋が言ってたからそうしてるくらい。
拭き取りとか、矢沢のほうが楽だし。

バカが一時間もかけて埋めたせいで本スレが終わっちまった

>>119
あれは中国人の団体さんの仕業か？

だれか仕事くんない？

>>119日本語勉強している半島人の仕業みたいよ。

野球とサッカーのＷカップの怨みかよ…

本スレを立てようと思って挑戦してみたけど出来なかった…(´･ω･`)

誰か立てて！

できれば
【壁際の魔術師】
を付けて欲しい(=^▽^=)

前回と同じじゃツマランだろ

なんで〜？
カッコいいじゃん
(´З`)

立てたよ

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1149931748/l50#tag2

本スレ本格的なガキの嵐
すごいからしばらくこっちでマタリしよ　
コテさんたちはこないかな−−

>>120
いつもはメインにどんな仕事しているの？ みんなヒマっぽいけど

エンドユーザーから貼り替えとか直接請けている人いる？

ばばあの相手は精神的によろしくない

公務員の施主さんはこまかいなぁ……。

ガッコの先生と車屋関係の施主はうるさいね

クロス屋さん こんちは 張り替えの単価おせえてよ 約100m2で材料込みです

教えね

>>133









時価

>>133 20ﾏｿ

>>133
平米2000円少し高いけど経費込みでその位ですね

>>133
おまえに教える単価はねえっ！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1147010097/l50
ココが一番

１０００円で、やったる＾＾

１４０さん

クロス代込みで？

プラス剥がし代 ゴミ処理だい 下地処理代 荷物移動代 かかるからね！

>>137>>140
単価が2倍の差があるんだけど全部込みでどっち？

ﾋﾝﾄ 一人前VS半人前

ﾐﾆ天馬値段高い（・ω・）

↑そんなのイラネーだろ。
足場組んで貼っちゃえよ

ミニ天馬知らんくせに偉そうだな

↑知っているわそんなの
俺を誰だとおもっとる。
俺はこの道３０年選手だぞ

ぷっ。じゃあ便所に足場組んでやればいいじゃん！
大先輩！

こっちにお引越しー！

過疎地にようこそ〜↑

矢沢のﾌｧｰｽﾄに合う下ﾊﾟﾃってなーに？

それはね、もちろんUﾄｯﾌﾟさ！ｗそんなんなんでもいいがな

>>152同じメーカーの下パテ使うといいよ。エクセルかプライム。

パテなんか何だって良いんだよ。
何度も同じ事をいわせんなよ

どうでもいいなら絡むなよ。

来週ﾒｰｶｰの展示会だお

ソープランド行きたい

便所貼るのに
足場も天馬も
いらんがな。

>>157
どこでどこのメーカー？

ﾔﾖｲ、極東、貝印、ﾖｺﾀ、丸熊、広島、中政、鳥居、太陽、ｻﾝｹﾞﾂ、ﾘﾘｶﾗ、他数社がくるよ！

>>161どこでやるの？

>>161
そのメーカー面子だと、東條(足利)だな。

>>163
あそこは矢沢メインだろ。

>>162
金沢！

深川内装 マンセ〜イ
＼＾o＾／＼＾o＾／ ﾆﾀﾞ

ガソリンまた上がったね。次の車何するかまよっちゃうよ。ハイエースにしようと思ってたけど毎年車検ツライから軽音にしよっかな。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1151544165/l50
アキオって誰よ？「ニートがクロス屋を切る！」ってスレがおっ立ってるぞ。

へっへっへー。本スレにトドメ刺してやったぜ。

ちょーつまんね！

すげぇー便利な物買っちゃった！ﾏｼﾞすげぇーよｺﾚ！

新型のバイブでも買ったか？

>>167
軽音てナニ？

↑軽い音です。

軽い音で走る車＝軽四輪です。
都市部では良く使われる言葉です。

朝から指切っちまったぜ！

↑mdamdadana!・・・kozou。

クロスて何年で覚えれるんですか？見ててやりたくなったんですけど。

広島のロボットみたいな足つけてる人いる？

忙しい〜！！！
暇な人手を挙げて♪

クロス、クッションフロアのごみどうやって捨ててる？

>>180
当然、参拝屋に頼む
他にどんな方法がある？

焼却炉で燃やしてる。

↑通報しました

参拝屋いくらで捨ててくれてる？？

>>184
いくらっていわれても量にもよるし廃棄物の内容にもよるから一概には…

たすけて

↑どーした？

↑いや何でもないっす

今、スナカベ剥がししてるのですが、昔の家のスナカベって、アスベスト含まれてるんですか？？

↑剥がし終わったか
うん。含まれてるよ









おまえはもう死んでいる…

↑スナカベと一緒に命まで削り落とした、という事ですかOrz
でも一体、どれがアスベストなんすか？
白い綿みたいなやつ？キラキラ光るやつ？？

↑
それは綿壁（ﾜﾀｶﾍﾞ。砂壁は聚楽壁（ｼﾞｭﾗｸｶﾍﾞ。
ｺﾞﾐ固めたみたいなのが綿壁。まさに砂なのが砂壁ね。
綿壁には、一般的にｱｽﾍﾞｽﾄは含まれてない。

ｸﾛｽにもｱｽﾍﾞｽﾄ入りのがあったが、滅多に出回ってない代物だった。
同じようにｱｽﾍﾞｽﾄ入り綿壁も、一般住宅には使われてないっぽい。

普通の家なら問題なかろうと思ふ。

↑じゃーアスリド入りの砂壁は？

＞192
勉強になりました。でも、今日の改装工事はそば屋でした。
僕の社長は人殺し。

＞192
思い出したら、今日の現場の塗り壁は二度塗りでした。下塗りは、白いかき氷のような感じの物で、上塗りが、綿壁でした。やっぱりアスベストかな？
二回に分けてスマソ

↑　１９０だけど・・・
マジレスすっと、砂壁は剥がさずにプライマーを使ったりして
固めて施工するのがよいよ。俺が思うに店舗や住宅にはアスベストは
使用されてないから安心してね。白くてキラキラ光るのは多分繊維壁
だろうな。

>>193
箱根から西

>>195
一回目は普通に下塗り、ﾓﾙﾀﾙでしょう、それか珪ｶﾙかな？
その上に聚楽塗ったり、綿壁塗ったりしてるわけです。
ともにｱｽﾍﾞｽﾄ無問題。

漏れも>>196氏と同じで剥がさない方がﾏｼだと思う。
砂壁の上にｸﾛｽ貼る場合は、大抵表面の砂は落ちきってる筈なので、
水使わずにﾌﾟﾗｿﾞｰﾙやら糊で練ったﾊﾟﾃで全面ﾊﾟﾃ。

問題は綿壁の場合。
砂壁ならたとえ落としたとしても、左官屋さんはそこそこの下地作ってるが、
綿壁の下地は酷いことが多い。上塗りの綿落とすのに、下地付いてきたりする。
最悪の場合、藁やら竹（小舞竹）出てきてかなりﾋｸ。

左官仕上げの上にｸﾛｽ貼るのは邪道、あくまで最終手段、
と言うことを最初に理解してもらって、下地を剥がさずに仕上げるのが一番無難。
と思うわけですﾊｲ。

剥がした者ですが
砂、綿壁に総パテしてクロス張ると、下地ごとモッコシ持ってきそうなんですけど、そんな心配はないのですか？予算がある時は、塗り壁の上に、4ﾐﾘベニアを張るようにしてます。←こんなのする必要ないのですか？

>>198
必要はあるけど、下地のネタしだいではもっと厚いの使わないとクロス糊の水分で
湾曲にタワム場合もある。

↑これを自分でやれれば良いが大工にやって貰ったりするとお金がかかるよね〜

>>198俺は始めにプライマーで下地を固めているよ。次に総パテ下上一発ずつ
やって平らにする。最後にシーラを塗ってツルツルに仕上げ極力突き付け施工
して重ね切りをするときは下敷きテープ入れてと…
なにしろ完璧にやろうとすると大変だよ。予算を言うとやっぱり良いですと
お客様から言われる事が多いよ。

198ですけど、昔のCFとか、Pタイルとか剥がすと、アスベストが飛散しそうなのですが、何かよい対策ありますか？低予算で出来る対策があれば、教えて下さい。

初めまして カキコ見てコメントします貼り替えの単価で�u1000てマジッスか！！我が社でも職人さんに最低在庫で1800なんすけど 安い！！何処の人か教えて下さい 我が社は埼玉で東京近郊で営業してます。

↑専務
年齢はいくつかな？　えっ１９才…

なーるほど・・・。

>>202専務さんよぉ、それは関西の話であって、１８００てのは東京では当たり前の
単価ですよ。・・・・ハズイ



と、釣られてみた。

専務
アスベストの事はもう良いのW

つかおまいら！
ひまならこっち池！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1153673129/l50
ｸﾛｽ屋劣勢・・・

>>200
単価話すと話がまとまりませんか？左官壁劣化してきてぼろぼろ落ちて困っているユーザー結構いますよ。
私もプライマーを塗って上下1回づつか下地 によっては下２回上1回パテくれて貼ってますね。手間かかるからそこそこ平米単価もらいますが結構通りますよ

我々の仕事、10年、20年後どーなってると思いますか？

東京２３区にマンションを建てるスペースは無くなってきている。
江東区東雲の辺りも高層マンションが大分建ち、後少ししか土地は余ってない
今現在、東京湾の埋め立て地が大規模に開拓されているがこの状態も後５〜６年
もすれば終わってしまうだろう。そうなると１００％地方の方に遠征しなければ
ならない。片道二時間、いや三時間かけて明け方とともに家を出て・・
そうなると今まで新築のクロス貼りをメインにやってきていた職人もりホーム
しかやらなくなり仕事が無いのに職人があまり仕事の取り合いが始まり
貼り替えの�u単価が３００円を切り誰も食べていけない時代がきます

入れ代わりの張り替えきてるんだけど今飯食ってﾄｲﾚいったら流し忘れ発見！！おそば吐いちゃった(@_@;)

極東のﾊﾟﾃｨは何が良いっすか？

クロス屋ごときのブルーカラーども！
ありがたく仕事してろ
と、某輸入住宅施主が申しております。
http://c-docomo.2ch.net/test/-/build/1155656336/462

一部訂正です

＞クロス屋ごときのブルーカラーども！
考える頭ねぇんだからありがたく仕事してろ
と、某輸入住宅施主が申しております。
http://c-docomo.2ch.net/test/-/build/1155656336/462

>>211
＞ 極東のﾊﾟﾃｨは何が良いっすか？

クロス屋はバカでも出来るってよー。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1156514186/l50
まっ、出来るがなｗｗｗｗ

>>213
携帯のリンク張ってもわからんだろ
ほれ、ここのことだろ

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1155656336/462

単価の話題でてるから乗る問屋の手間受けいくらが妥当かｓ？賃貸張替じょうけんだと？

↑日本語でおk？

はあ・・・見習はつらい・・・
親方に何を言われようと反論は出来ない・・・・。
親方が二日酔いでも俺は腹の中で怒りを沈め一人で
現場に行き道具一式一人で上げる・・・。
でも現場でほかの職人と仲良くできるひと時の空間・・・。
今日もボードやさんに「がんばってるねー」とジュースまで出してもらいましたよ。

でも親方と現場に行くときは勿論親方が主導権握ってるから
俺は一人黙々と仕事・・・・。
なんか仕事が楽しいとか楽しくないとかではなく・・・。
「仕事を進める」という作業をしているという感じだ・・・。
なんか圧迫感あるんだよな・・・親方の性格って・・・。
前はそんな人だったかな・・・。
ここ最近道具は自分で買え！！現場の状況にすぐなじめ！！とか
先を考えろ！！とか。なんか前より厳しくなった。
でもこれは俺のために指導してるんだよな・・・・。
ああ・・・複雑・・・・。

本スレないの？

NEWｽﾘｯﾀｰSC付きのPrime-SD２はどうよ？

搬入時によろけて黄緑色のPrime落として修理不可能になっちまった。自分の肋骨は２本＆足首の剥離骨折。





おめでたいオレです。

よし・・・









今日も黄門様の勝ち

最低の親方だね
二日酔いでお休みですかー
偉そうな事言ってるかわりに誰よりも仕事ちゃんとやらニャーいかんの二な
俺は若い奴の前では絶対に弱みは見せません
今のところ仕事でも負けてません。実力の世界なんです。

あんたの親方二日酔いで弟子に仕事任せて（笑）
あんたに甘えてるんだよ

あんたも親方になったら
同じ事すんの？

しょぼ（笑）

二日酔いでもいつもよりいっぱい張るって言われる職人になりなっさい

↑おれの知り合いっで昨晩は大酒飲んだから今日は沢山貼るよー
って言っていつもより沢山貼るやしが居るけど仕上がりは最悪だぜ

>>223

仮に俺が親方になった場合は
決して若い衆には自分の情けなさは出さないな。
親方は仕事に対しては尊敬できるが・・・。
酒で現場にこれんから現場やっといてくれはないだろ・・・・。
正直そんな日はいらいらしながら一人仕事をしています。
だからそんなイライラがここ最近表に出てきて
親方に対して冷たい態度を取ってしまい、ちょっとしたトラブルも・・・。

＞＞224
とはいっても現場来るだけでも少なくとも好印象。

↑それは間違っているだろ。
酒の臭いをプンプンさせて現場に来るなんて
俺達（クロス屋）の規則違反だ。そんなやしは脚立にのるような
仕事は辞めて居酒屋の店員かキャバクラの呼び込みにでも
なれば良いんだよ。

貝印の新しく出たｶｯﾀｰの刃どう？

↑ダメだ。

おひるー！

昼は食べに行く派？

買いに＆恐妻弁当派？

まーあれだな、俺は考えが違うな。世の中週休２日が流れだぜ。公務員は２日休んで
４０万もらってボーナス。おまえらはなんだ？そんなにガツガツしたってしかたねーだろーに？
たまに女と遊びたかったら、ギャンブルしたかったら、休めばいーじゃねーか
おれんところにもズル休みして電話切ってる常習犯いるけど「ったくしょうがねーな」
ってみんなで笑っておわりだよ。親方だからどーだとか逆に見習いはどーあるべきだ、って本当に
うざい古い考え方だよな。

↑連貼り乙カレー

昼寝したいから朝コンビニで買って昼に現場で食う

↑それをやっちゃ〜おしめーよ

230
何にも言われなくなったらお終いって事だ
わかるか？
将来お互い独立したとする
おまえそいつを信用して仕事頼めるのか？
笑ってお終いじゃないんだよ　そいつのために怒ってやらなきゃだめなんだよ
ったくしょうがネーやつらだよ

おめーら、帰ってからもよく仕事の話なんかする気になるな・・・

>>230 技術と勤務態度は違うから。うちでは技術はおしえあってるけど後は自

↑けつ穴が書く内容はいつも馬鹿げてる

おまいら馬鹿な元請けなんかとはすぐに手を切れよ。忍苦１.８でずっと仕事を
やってやったのに最近俺を干しやがった。建設会社から六万出ているのが分かり
一緒にやっている職人とその事を現場で話しているのを奴に聞かれたらしく、それ以来
かれこれ三ヶ月仕事が来ない。もう他の得意先を見つけたから良いんだけど・・・W
それにしてもそこの社長、東京の某山の手にでかい戸建てに住んでいて
てっきり地元の資産家だと思っていたのに二十年以上派手に俺や他の職人達の忍苦をはねて
荒稼ぎしていたと思うと腹が立つ。いつも高い材料貼らされているのに社長は
全然儲からない赤字覚悟でやっているから君たちもこの手間で我慢してくれと
言っていたのがむかつく。こんなのがまかり通ったら嫌になる。中間に入っている
一つの業者が三分の二以上ピンハネするんだから・・・

↑おまいもバカな職人ｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑オマイモナー









カーｽW

同じ会社の人間で俺とほかの3人はマンションの9階に進んだのに
もう一人の人はいまだに7階の和室に機械がぽつん・・・。
いいかげん和室貼ってください・・・。
つーか・・・ドコいったんですか・・・?もう2週間もたってる・・・。

で、俺は明日から東京へ出張・・・。ここのマンションでいいですわ・・・ｗ

↑田舎者はもうこんでいいですわWWW

世界柔道＼＾o＾／

ﾔﾖｲのﾀｯｷｰってどうなの？

やっぱバカばっかりだな！

辞めてせいせいしてるよ

↑俺もおめーがこなくなって

せいせいするぜW

地元で中堅クラスの工務店を経営してるんだけど、つい今うちの新築現場のぞいたら下請けのクロス職人がタバコを吸いながら作業。しかも注意すると「殺すぞ。」と言われ。。。

>>247続きキボンヌ

サンゲツとかの量産品でいいんだけど、１ロールいくらで売ってくれる？
自分で貼るからさ。

５ﾏｿ

じゃぁ俺4.9ﾏｿ

>>247です。
その後、即効に相手方の社長に電話にて連絡をしました。先方の社長とは悪い仲ではないですが、
今後の依頼している５棟とマンション１棟以降の契約を別業者へ依頼する旨を伝えました
。
その当日夜に従業員を連れて謝りにきました。
「申し訳ない。今後はこのようなことないように徹底するから。(先方社長)」
「私一人で現場を覗いたから良かったけれど、購入見込み客だったらどうする？（俺)」
結局次の日に先方社長と二人で話をして、月にわが社物件の戸建を２棟社長自身で仕事を半年
続けてもらった結果で判断したいと伝えました。

>>252
下手くそな釣りお疲れ様

みなさんのクロス人生の中で一番嫌だったことはなんですか？また嫌になる現場の話などおしえてください！

霊の出る現場はいやだ！たま〜にある。。

>>252
おまい馬鹿大工だろ
わかってんだよ

>>255
確かに、たまーにあるね！

>>254
リフォームで客が住んでて家具置きっぱなしな場合が一番嫌だ。
あとは自称大工の仕事とかな。

ほんスレで布クロスの
貼りかた教えてと話題に
なってるが
こっちのスレで布クロスを貼れるクロス屋はいまつか？

>>254
古いクロスをはがしたら人の形のシミが・・・

今日行った現場は大工が6人、電気屋2人、俺らクロス屋2人。
足場板かけてパテやってる下で大工が巾木切ってるんだもんね。
泣きつかれて行ったけど、こんな現場嫌になるよ。

布クロス張れないんじゃクロスヤ名乗るなよっ

↑良く言うよWW

>>261
まだ良いよ・・・ｗ
俺が行った現場は着いて現場見たら
軽量屋1人、（ヤンキー上がり系）
ボード屋（現役ヤンキー？）
事情でヤリざるをえない現場なのでパテから・・・。
初日・・・タッパは4.2M足場は脚立禁止！！
立ち馬とアップスターのみ!!この時点ではあ？参上くらいの小部屋が3つ
後は馬鹿監督の段取りの悪いせいで造作はあるわ、重機はあるわ・・・。
物置に匹敵するごちゃごちゃだ・・・。で、アップスターの柵をとらないと部屋に部屋に入れないので
とって入れてつけてはいまたとって出して・・・。この繰り返しが数回続いた。
天井はひとつで繋がっているのでボードに足を乗せながらパテ。

この後が本当の修羅場になるとは誰も予想していないと思う・・・。

二日目天井は勿論一匹でははれないので1800くらいで胴接ぎで貼った。
その前にねた場はというと・・・。3畳ほどのストックルーム・・・。
で、ボード屋や軽量屋のねたばは3分の一を独占。監督もこいつらにビビッて
「クロス屋さんはここでどうぞ♪」てお前張ったおしたろーか!!
芋洗い程度しかできねーだろうが！！

ボード屋が現場にいる時点で俺は引き上げます。電気屋、設備屋とは重なるけどね

264て1800くらいで横接ぎしてんの？おれなんか自分の両の手のみで8000くらいの長さ15枚くらい貼る天井でもひとりで貼るんだけど普通に突き付けでも貼れるしクロスも一度も落とさずに。264はそんなんだから3畳のネタ場であがいてんだよ！

264は自分があまりできないのを現場のせいにしてるだけ、たかがヤンキーのボード屋に遠慮してるぐらいなら現場空けたほうがいいよ！おれならてめえの食いぶち守るためにイケイケでやるよ！殴りあいも殺しあいも覚悟のうえだ。

注文住宅のセンチュリーホームでビス頭にパテする？

結局自分の力量不足か・・・。
レスくれたお二人・・・。格好いいですわ・・・。
俺、明日から気合入れて頑張ろう!!

ﾚｦﾊﾟﾚｽでﾋﾞｽ頭ﾊﾟﾃしてる人いる？

極東のｱｽﾘｰﾄﾞの新しい黒色の機械格好良いなぁ。

みんな機械なに使ってるの

↑ナカオだよ！

腐乱死体の現場はキツイよな。今年は４現場行ったよ。

264の素直なとこがえらいね。そこを見習いたいです。

ﾆｯﾄｰぢゃなく、日東のﾊﾟﾃは何がおすすめ？

>>267
昔の話しだが現場で大工と喧嘩になったクロス職人は素早くカッターを出し大工を威嚇。それを見た大工は両手でノコギリをにぎりしめ クロス職人、まけじと両手にカッター 睨み合うこと５分。見ていて緊張したなー ｗ

忙しいおー
猫の手借してお

おれの親方はヘタクソだけどクロスを愛する気持ちはかなりあるみたいだ。だからおれも付き合って仕事してきたよ。でも独立して親方とはバイバイするよ。おれも親方と同じ線上で勝負することに決めました

俺はクロスは嫌い金は好き。だからパパパっとクロスを貼って金をガッポ儲ける。この気持ちが大事

早く仕上げろ！安い金額で何日かけるつもりだよ！

量産170�u位なら一日仕事だ

↑あたりまえ！

朝から夕方で170�u1日で貼るのは形によるよ！事務所ならいけるが、マンションぢゃきついな！仕上がりも大事な仕事だからな

直しに1日いったら意味がないだろ？パテぐそで北斗七星つくってるようぢゃ職人ぢゃねーよ！ボード屋でもやれよ！クロスなめんな早くてもヘタクソは死

＞270
レオパレス２１なんぞパテ一発です。モノイレはパテなし。
ワンルームタイプは３時前に終わる。

やべえっす。仕事おわんねーから慌てて歩いていたら出っ張りに足を強打しちまった。痛いけどガマンガマン。骨には異常なさそうだから気合いで直します。

荒い職人の貼ったとこ直すのてつらいな 精神的にダメージをうける。

新しいｷｮｸﾄｳのｽﾘｯﾀｰはどんな感じよ？　　　　　　　で、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　





パテ＆のりは何使ってる？

だから早く仕上げろよ！新築一戸建に一週間かけるなよ。しかも安い金額なのに。とにかく器具付けして現場を早く終わらさせてください（設備業者より）

↑不通三日だろ

で、何平米での話なんだよ？

ﾌﾛｱﾀｲﾙ貼り手間�uいくらくらいかしら？

一週間ほど仕事が空きました・・・
大工が遅れてて　その後は　死ぬほど仕事が入ってるけど
家族がいるから　とりあえず日雇いのバイトに登録しました・・・
こんなやつ　他にいる？

どういう形態かしらないけど横の繋がりは大事だよ　クロス屋仲間がいるといないじゃ大違いだよ　うちのまわりでココ５年仕事なくて３日以上休みなんてないよ

↑貧乏暇なしってやつだろ

一生に数少ない成功えのきっかけをつかみ取った人って居ますか？そんな話し誰かして下さい。

やる気なくなりました。もう３日も休んでます。やっぱり会社員だと割に合いませんよね…辞めるにも円満退社をしたかったですが…





と、言っておきながら今日車の納車＆糊付け機他が届きます。

↑でも痛風で仕事出来ないんだろーｗ

全国にクロスの問屋って何件くらいあるの？名前教えて！吉村しか知らないから(´∀｀)

吉村って問屋しらねーなー (´ー｀)ﾁﾗﾈｰﾖ

ﾔﾖｲｼﾞｮｲﾝﾄｺｰｸAは、みんな何色使ってるの？
俺はﾗｲﾄｱｲﾎﾞﾘｰ(´∀｀)

>>296
貧乏暇だらけよりはましだろ？

ホワイト、アイボリー。
最近はライトアイボリー。
しかし、合同でやると、ほかの奴らはホワイトのみしか使わない。

つーかいまだに手で糊作っている人身近に居ます。

↑今時、糊やパテを手で練ってるやしなんてイネーだろ。

冬場は特に無理、つか去年、撹拌機わすれてﾊﾞｹﾂ半分ほど手で練ったが。

帰ろうかとおもた。

冷たい糊に温水入れても屁のツッパリにもならん。

↑筋肉マンかよ

半年間修行して親方と喧嘩をして仕方なく車と道具総額300マンかけて独立しました。今、仕事が来るのを待ってます。

待つのかよｗ

待つのも仕事のうち・・・
偉いぞ>>308

たった半年で独立できるくらい仕事が出来るって凄いな。

おいおい釣られるなよ

↑外道が釣れたW

俺もけんかして辞めたんだけど
次の仕事がなかなか決まらなかった。
単発のテマ仕事は幾つか貰えるんだけど
車も道具もないんじゃやるにやれない。

まだ独立に早いし何とか見習いの仕事を探していた。

けっきょく見習いの仕事見つけられなくて独立してしまったけど
早すぎたってのは後で思い知った。

今もろくな仕事できないな･･･

↑３０円高で�uいくらでやるんだ？

今年になってからアパート、マンションの張り替えはかなり減ってきたな。どうしよう(−_−メ)

アルファードとスーパーGLどっちがいいかな？

プロボックスでいいじゃん

僕ワゴンRでやってる。

足場板積んで　四人位乗れる
ハイエースかキャラバンしか
選択肢がない

いや、日野ﾚﾝｼﾞｬｰがいいよ！荷物つみほうだい！

四人乗りのアルファードがあるらしいな

えっ4ナンバーのアルファードが有るの？

教えて今晩セックルする予定のエロイ人・・・

挿入したまま寝てしまったからレス遅れたが3ナンバーだよ。もし貨物車だったとしても1ナンバーだけどね

頭金１０マソでクロス屋って
トヨタでローン通るの？

↑おーともよ

お金の話と言えば単価300円だの頭金10満円だの、貧乏臭い下っぱ内装職人丸出しのウンコさん達お久しぶりです。
さて暫らく顔を出していなかった私はというと、福岡に飲食店＆雑貨屋をOPENするにあたら、東奔西走していました。
みなさんは相も変わらずくそ不味い缶コーヒーを飲んで当たり障りのない糞話を楽しんで無駄な時間を過ごしていたのでしょう。
関心してしまいます。これから冬を迎えるにあたら、汚い現場で鼻水を垂らし、ガクガクブルブル震えながら、仕事をしている様を想像すると、
哀れな気持ちに駆られる反面、嘲笑の念が込み上げてきて、自分はああなりたくないものだ。と、自己を見つめ直すいい機会を与えられる事に感謝感謝の雨あられ。
さあみなさん！今日も最低賃金最低施工で頑張って御殿でも建ててください。

↑　あらら…　やっちゃったね
ココ、本スレぢゃないのに…

>>327
誤字多杉

327ってこんなに性格悪くて、世の中渡って行けるのかいね。
早晩、監督連中にそっぽ向かれるわ。
大体、クロス職人のスレに来て悪態突きまくって
荒らし以外のなにものでもないな。
みんなで彼の会社が倒産するのを祈りましょう。

ちなみに327に芯でほしいと思っている人、何人ぐらいいるのかな？
みんなで連呼しましょう。
327市ね！！

しかし、327の腹黒さには笑える。
みんな想像してみ。
自分じゃなんにも出来ないブローカー風情がこんなところで
憂さを晴らしてますわｗ
職人には罵られ、監督には罵倒され、お客にはペコペコ。
そりゃストレスも溜まる罠。
くっくっくっ
わろた。

みなさんおはようございます。今日も朝からお得意のカップ麺と糞不味い缶コーヒーですか？旨そうに飲んでいるみたいですが、皆さんに本当の味などわかるのでしょうか？疑問です。
さて、そろそろ紅葉のシーズンです。山々が赤く染まって、見る者の心を和ませますが、皆さんの家計簿は、見る者が目を覆いたくなる程真っ赤っかで大変なのでしょう。
自殺マニュアルでもお薦めいたします。(o^o^o) 頑張って下さい。

クッククックWWW・・・クックれｗ

>>332
いつもご苦労さん。おまいｵﾓﾛｲよｗ

ﾆｯﾄｰのｵﾙﾏｰはいかがかな？

DIY板でも聞いてみたのですが、満足のいく回答が得られませんでしたので、職人さんにお尋ねしてみたく、参りました。よろしくお願いいたします。

新築ですが二年ほど経過し、タバコを吸う事の多いリビングの白い壁紙が多少黄ばんで来ているように感じています。タバコを吸う時は冬でも窓を少しだけ開け、キッチンの換気扇を回すよう心がけてはきましたが。
そこで壁紙(=ビニール・クロス）についたタバコのヤニを落とせる洗剤を探していたのですが・・・
ただ、もしそれを発見して汚れを落とせたとしても、タバコを吸っている以上汚れや黄ばみは今後も避けられないかと思うのです。広いリビングの壁全体を掃除するのもかなり大変そうですし。
そこでこの際ビニール・クロスというものをやめにして、ヤニの汚れが気にならないような、そんな材質のものに変えようかと思っています。
例えば、普通はやらないかもしれませんが珪藻土を塗ってしまうとか、あるいは板のようなものを全面に貼り付けるとか。
あんまり器用なほうではないし、テクも道具もないので、壁紙の上から何かを簡単に貼り付ける、あるいはペイントする、みたいな方法が自分には合っているかな・・とは思うのですが。
そんな感じでタバコを吸っていても汚れが目立たないような壁・天井ってどんなものが考えられるか、教えていただきたく書き込みいたしました。
よろしくお願いいたします。

ペンキで黒くぬりなさい！バカモン！BY磯野波平

ペンキや他の塗り物しても汚れるのは一緒。だったらもう少し我慢して今度貼り替える時に濃い木目調のクロスにしたら？部屋はちょっと暗くなるけど、汚れは目立たない。

↑クロスに張替えたｯﾃ汚れるのも一緒WWW

>>336
汚れたら張り替えてくれないと商売あがったりなんですが。

ちゃんと本文読んでからレスしれ。

>>336　
たばこ　やめればぁ

>>341
だからクロスで張り替えろって事。よく考えろカス。
アゲんなハゲ

客のこと考えないで自分のことしか考えない職人ですね(-_-ﾒ)

↑誰が？ 343がか？

>>344
>>336の事情をよく考えたレスを書いてみろや？
皆さん注目！　きっとお客様（需要）と職人双方（供給）の双方が納得
行く答えを導いてくださる事でしょう。

逃げんなやコラ

濃い色のクロスを貼ると、めだたなくなりますが
その前に、換気扇から遠い窓少しを開けて、換気扇をつけて、その下で吸う
調理する時も同じようにする
これであまり汚れない、...たぶん

何言ってもわからない人なんですね。やはり本文を読んでないようですね。これ以上口論してもらちがあかないので、これで終わりにします。
>>336の事情を考えて濃いクロスにしてみたら？と言う提案を出しただけです。基本的には汚れたら貼り替えた方がいいと思いますよ。

手間職の方に質問！
材工の場合消費税もいただいてるんですが
手間だけの時はみなさんどうしてます？
やっぱちゃっかりと消費税取っちゃいますか？
問屋の手間受け等でも消費税くれたりするんでしょうか？

クロスって面倒臭いし儲からないしイライラする最悪な仕事だよな？
俺は数ヵ月してすぐやめたよ！

>>349
本来はかからないけど。
のり、パテ、工具の損料等考えれば貰ってもいいのでは？

ﾊﾟﾃの剥離が酷いので上塗りのﾊﾟﾃにｸﾛｽ糊を混ぜてみたら
よけいに剥離が酷くなった気がします
やはりﾌﾟﾗｿﾞｰﾙやｼｰﾗを混ぜる方が良いのでしょうか?

>>351参考になりましたありがとうございました

消費税はもらえます
いや貰うべきです貰うというか預かるんですよ
預かってその何割かを収めるんです
ただ一千万以下の売り上げの人は免除です
免除だから消費税は預かれないって事じゃなくて
相手方は消費したのだから消費税を払う義務は生じてるんです
したがって貰えます。
ただ申告は免徐です（売り上げ一千万以下ね）

職人みんな税金の事勉強不足です
申告も嫁や税理士任せにしないで、勉強しなさい！！

>>352 パテ代えるよろしあるよ

汚れ防止クロスに貼り変えろ！ クロスの表面にビニールが薄く貼ってあるので汚れとヤニが気になってきたら綺麗な雑巾で拭くだけで真っ白に元通りです！おすすめです！

>>354
手間のみにはかからないでしょ。

>>355
おすすめのﾊﾟﾃはなんですか?

>>357
手間でも年収1千万越えると消費税払わないと駄目なんですよねー

↑
パテはUトップにスキームだよ。

安心しろ。手間で1千万を越える事は無いから。
もし有るとしたらそれはウソだから・・・。

>>359
僕もUﾄｯﾌﾟに上塗りがｽｷｰﾑV120なんですけど剥離が酷くて
子方を1人連れてるので手間でも超えそうになりまするorz

俺もｽｷｰﾑＶ使ってるが、剥離なんてしたことない
Ｕトップに問題ありかもよ

スキームＬのほうがいいよ

ハイトップは？

↑頑固な油汚れに効きそうだ

ハイセメナ使っているよ。

↑今晩、嫁に使用するから詳しく

メジメント　速乾ビック
なんてのも有ったな

UトップにスキームVを3：1〜4:1くらいで混ぜて使ってみそ。
パテ打ちやすくなるし、剥離なんてしないから。
因みにおいらはスキームＶ 240
間違ってもスキームＬは混ぜないように。硬化剤以上の働きを
してくれちゃうから。

本当にわかってねーんだなー

いいか手間だろうが在庫だろうが人工だろうが
売り上げが一千万を超えると消費税の申告をしなければならないの

それ以下の人は、わかりやすく言えば「免除」って事
だからどんな形で金を稼ごうが請求時には消費税をのせてOKなんだよ
だってカッターの刃や腰袋には消費税かかってんだろ？

一日いくらの人夫だって一日一万円なら
一万円プラス５百円

それとな俺手間受けの時１人で一千万売り上げた事あるぞ
それと１人使えば一千万なんてかるくいくだろ？

在庫＝材工だろ？
そうだな、月2000�u貼れば大体1000万だもんなｗ一人でな！
あれか？手間は体力の消費なのか？

随分安い仕事してるんだな
まー普通に一日６０�u。２５日働いて単価いくらで一千万いくか計算してみたまえ
＞あれか？手間は体力の消費なのか？


　　本気で聞いてるのか（笑）？

手間代550/�uだね。
ふーーーーーーん。

在庫・・・ﾃﾗﾜﾛｽ。

＞単価いくらで一千万いくか計算してみたまえ

AAｷﾎﾞﾝ

月80ちょいだろ?
手間でも不可能な数字じゃないと思うけどなぁ
まぁ地域や､やってる仕事にもよるんだろうけどな
例えは手間でﾘﾌｫｰﾑがﾒｲﾝとﾏﾝｼｮﾝの新貼りがﾒｲﾝとじゃ
全然売り上げ違うだろうしね

俺はそんな良い条件の仕事ばっかり取れないなぁ。
平均して月60位か...皆うまくやってるんだなぁ...

こんばんは。またでましたね。皆様お得意の平米自慢と単価自慢。どんなに頑張って汚い粉塵を吸い込んでも一日3、4万円という低収入に満足なさって、話を聞いていると私、涙が出てきそうです。仕事なら沢山有りますよ。紹介致しましょうか？

やっぱり毎年一千万超えは無理だよ
前に言ったけど１年だけだかんね
それも若い時。
好条件が重ならないとやっぱ厳しいよ
今は一人使って手間請けだけじゃないけど二千５百くらいかなー
体力も段々なくなってくるしねー
職人もいろいろ考えなくてはなー

377は自分のことだろう

>>377
仕事くれ

↑マンションの新貼り�u700円でやる？









ダイノックだけど・・・。W

ま、関西でやってたらキツイ話しやな。単価ばっかさげやがって。これから独立考える若手の夢を潰しやがって。単価きいた時点でやめときゃよかった。

２代目の 若いクロス職人の オレがきましたよ。

先週親方と俺は別々の現場へ行った。（1の現場、2の現場とする）
俺は1の手直しを終えて2の現場へ。親方は朝から2の現場へ（のはずだった）
取りあえず2の現場へ行きながら親方に手直しを終えて2の現場に向かう連絡を入れた。
すると体調が悪いから仕事やっていてくれ、との事・・・。
まあ・・・・いつもの事なんだがね・・・。しかしこの時点で朝から現場行く親方は無言で休んでいるので
わざわざ俺は現場ついたら職長にお詫びの一言を言わないと行けない。しかし現場について職長のねたばに行くと休憩中のようだ。
仕方ないので俺は自分たちのねたばにもどりセッセとクロス張りを始める。

そして帰り際、仕事が終わったので親方に連絡。
「職長にちゃんとお詫びの連絡入れたか?」ときかれたので「休憩中だったので言いませんでした｣というと
「そんなに長く休憩してないんだから、チョコチョコ見に行けば良いだろ?仕事も大切だが、そういうことも大切だろうが?」

なんか非常にむかついたんですけど、自分が悪いのかなと、少し思ったので、言い返さなかった、というか言えなかった・・・・。

いまでも思い出すと、なんかしっくりこないんだよなぁ・・・・・・・。

親方の言い分にも一理有るのが此の世の不思議。

一つﾐｽがあるとそれをつつかれるよな
だから俺は文句言われたく無い相手には、弱みを見せない

つか、がんがって早く独立汁！苦労した分後で楽になる。

お互い自分の非は気が付かないもんだ。

電話すりゃー済む話なんだがな。

冬場のクロス屋の何が嫌って？バケツの水だ。スポンジ絞りたくない。糊でニュルニュル。
もう寝るおやすみ
小方より

温かくすればいいんじゃね？

>>388温めるやつは12月にならないと親方が使わせてくれないんだ。
今日はジョイントしてる時に指ざっくり切ってしまった。定規にもクロスにも血が飛び散って最悪だった。指痛いし寝るよ。
小方より

＞＞385
レスありがとうございました。
＞＞だから俺は文句言われたく無い相手には、弱みを見せない
ごもっともです!それがどうしても弱みを握られてしまうんです。
というか、親方はなんとかして俺のあらを探しているような･･･。


所で小方よ。お前はまだまだケツが青いな。
指を切るのはクロス屋の宿命だw

俺も過去に指が半分そぎ落ちるくらいの傷を作った事がある。

ちなみに病院にもいかず、接着剤で強引に固めて翌日仕事に励んだ。
風呂はいる時は痛い。寝る時は心臓の鼓動と同じ脈打ち、バンドエードはすぐ取れる・・・。
今でも軽くきる時はあるが二度とあの傷を作るつもりは無い。

ついでにお湯はあえて使わない。
年中水。使わせてくれるだけ羨ましい。

中方より

そんな親方は干したったらえーねん。小方がおらんよーなったらどれだけ大打撃かおもいしらせてやれ。自分が小方だった時の親方への思いを。初心にかえれってな。

　今回は、親方の言ったことがあってるよ。ドンマイ

↑あってねー。そんな親方はほされちまえ。得意先の現場仕事なくなるぐらいの仕上がりで、仕事の依頼なくしたったらえーねん。小方の扱いわりーヤツは人雇う資格ねー。

みんなレスありがとう。


まだ僕は深く指は切ってないな。うちの親方も左親指の爪が半分無くなるぐらいの怪我をしているな。
お湯は12月まで我慢します。
早く一人前になりたい。柄物の材料も貼れないし、天井も貼れない。無地の材料で張りやすい洋間の壁なら持ってこいなんだけどな。では寝ます。
小方より。

上の方々お疲れ様です、レスありがとうございます。

皆さんのご意見色々と考えさせられました。結局親方というのは小方の事をどう思っているのか・・・。
それは小方で判断するしか無いようですね。とにかくもう後ろには戻らないし、この日々の努力は無駄にはしたくない。

自分では、後2年で独立する予定です。

余談ですが、結構喧嘩独立って多いみたいですね。意見の食い違いからでしょうか。

では失礼します。またこのスレにきます。

まだ、この業界はいって間もないみたいだな。
なりたい。だけじゃなれないぞ?（言わなくても解ってるよね、ごめん）毎日親方や、先輩たちのクロス貼りを
見るんだ。後はあえて、貼りにくい場所や貼り難い材料に挑戦する。

ま、ナマ半端な気持ちでは絶対仕事するなよ。誇りを持って仕事しろよ?ガンガレ!!

>>390
読んでて痛くなった..

こないだ狭いところ貼ってて、手元が狂って手首にカッター刺して
しまったんだ。傷は5mmくらいの小さな物だったんだけど、丁度
太い血管に刺さったようで、えらい勢いで血が噴出してきた。あっと
思ったときにはひじまで流れて床にまで垂れてた。
驚いたね全く。

なんだかここは好いｽﾚだな

クロスは簡単な仕事だとゆわれるが、やはり職人仕事。奥が深い。2年半たったが独立する自身も技術もまだまだ未熟な気がする。賃貸張り替え程度なら確かに誰でもできると思う。五年したら独立できるだろうか。

↑五年したらでは無く五年努力したらだと思う。
五年待って独立できるなら苦労しないが、五年の努力で独立を考えているなら
それなりに努力しないといけない。勿論周りからの評価も大事。
自分が俺は出来ると思っていても、周りが、こいつはダメだな、と思われればそれまで。
俺は4年でも未熟だと思う。時の流れはとてつもなく速い、その限られた時間の中でいかに自分の身にするかが俺は課題だとおもう。


自分自身の力量から測定すると後1年で独立は微妙といった所。
8割方はいけるんだが・・・はぁ・・・・。
自分に何が足りないのか何が必要なのか今、自分で自分を追い詰めている・・・。
クロスは貼れるだけでは話にならない。
段取り、監督や業者との対応。それが俺には足りない・・・・。
俺現場負けしてるかも・・・・くそっ自分で自分に腹が立つ・・・。

8割方はいけるのなら、独立しなはれ、うそは言わん

え？といいますと、独立できるレベルという事なんでしょうか?
親方曰く俺が完璧だ！！と言うまで独立は無理だ。といっていました。
しかし自分自身まだまだ未熟な部分があるのです、うーん・・・。

やっぱり人に使われているようじゃカスだよな。

それは解るような気がします。
実際自分も、うまーく？使われているわけだし。

あと、余談です。

自分の二歳下の見習いの営業がいるのですが（22）
事務所に行くと、どうも俺に対して攻撃的・・・というか態度が冷たいんですよね。
先日なんか、わざとかどうかわからないですが指の骨をポキポキ鳴らすんです。
ケンシロウみたいに。受け答えにしても、たまに「うん」ていうし・・・。
ま、自分の考えすぎでしょうけどねｗ
また胃が･･･。

職人に完璧なんて独立してるやつでもなってないはず。

ﾏﾝｼｮﾝのｸﾛｽ張替、約200�u
糊付けは手塗り…。
１日 ３〜5時間の限られた時間でしか貼れない…
当然仕事が進まへん…
調子良くて40�u位しか貼れやん…。無理…。
ごっつ体力消耗してしんどい…。普通なら３日で終わる現場が…すでに10日ゎ経ってるし、まだ100�u位残ってる…。
ほんまボスにどないかしてもらわなオレキレるゎ…。

はぁ？手塗り?本当か？
えらい時間限られてるなあ・・・・・。
つーか親方きてないの?だとしたら同上しますわ・・・・。

俺の場合は100Ｍの張替えの現場一人で生かされた。
状況は天井、壁はごつごつの全くめくり難い材料。スクレッパーで下地とってパテかけて・・・。
夜の8時くらい、親方にこの状況を説明すると、遅すぎるぞ!!あーだこーだと小言・・・・。
俺はこのとき現場そのマンマで帰ろうかと思った。
結局は夜中の2時までかかった。なんだかなぁ・・・・・。

早く独立してぇ・・・。

余談、親方に自慢話はタブー。
絶対否定＆自慢しやがって見たいな発言。

もう、自慢話は止めますわ。これでますます会話しずらくなったし・・・。

>>406
何でそんなことになってるの？

>>406
そこの施主言うのがボスが世話なってる人なんやけど、手の空いた時でええんで
で材料費のみだけ張り替える言いやがってん。
他の現場あるし機械はそこから手放せやんし・・・
どないするんや思ってたら、俺にふりやがってん・・・
自分で糊付け機買ってでもええ位、いやなもん押し付けられたわ

皆さんお疲れです。
今日の現場も大工と
同時作業でした。大工がベニヤ貼ったら、ケツからパテしていく
状態です。
天井の材料は柄物、壁の材料は固い、収まりの悪い材料。
廊下、和室、洗面所を明日までに落とさないと
いけません。
愚痴レスすいませんでした。
小方より

ようは独立しても食っていけるかが重要。それなりの貼るスピードと丁寧な仕上がり、マメなひとづきあいができるかどうか、現場のケツにあわして根性いれて残業したり、徹夜したり、ができるか。そこを考えればおのずと経験、場数をふまないと自信はつかないから、わかるだろ！

>>409　親方に人使うなら機械の２，３台もってろ！って言え！
会社ごっこ・・・バカジャネ

毎日残業ですわ。手当てはつかんし、何時間労働やねん。わりにあわん仕事に足踏み入れたもんや。雇われはなんぼ貼ろうが残業しようが日当一緒やし、やってらんね。

>>412
「正直めちゃめちゃ疲れますね。別に機械増やしかて十分採算取れますし、ちょっとでも多く現場受けれるし、安いもんちゃいますかぁ？」
言うてやった…。

オレ自体ボスの子守り？
いや介護 するんが世話人言うたかてイヤになってきた。
オレ資金あるし、そろそろデビューする タイミングに来てるゎ

↑資金っていくら？

おまいらかっこいいことばっか言ってるからクロス屋に若造が大量入荷してますが？
鉄筋の方は減ってきてるらしいｗ
どうすんだよ
また滅茶苦茶な単価になるぞ

質問です。
常用とにんくってどーゆう意味ですか？
いちにんく、ににんくとか。

一度でいいから女性の見習いに手取り足とり教えてその流れでやりたい！もちろん手は糊付いてるから舌で濡らしてあげてそのままWIC（ｳｫｰｸｲﾝｸﾛｰｾﾞｯﾄ）内でぱんぱんやりたい そのへんに発射してそのままにしても監督さんはアミノールかなんかだと思うだろ

毎朝、糊樽に射精して秘伝の糊を作っている折がきましたよ〜

君のではサラサラ過ぎる

えっ何で知ってるの？ …(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

マイホームを新築中です
昨日、内装ができあがったから見にきてというので
見に行ったら壁紙が頼んだやつと全然違う！
実は、第一回の打ち合わせ後から、外壁＆壁紙を変更。
外壁の時も運搬時に私が気付いて入れ直してもらったんですが、
今回の壁紙もまた変更の連絡がいってないらしく初期設定のまま施工。
電気配線も冷蔵庫を置く位置にTVインターホンの配線が通してあって、
ボード張る前に私が気付いて変更してもらったし・・・
職人さんはみんないい人なんですけど。

さて、選択肢は３つ
１、張り替える
２、値引きさせる
３、オプション追加

だいたい張り替えるといくら位かかるのかね？
３５坪、３LDKです。

さ〜て、何匹…

>>422
なぜに教えて君が、目上口調なのだ？
別に職人が悪いんじゃなくて監督のミスだろ。
おとといきやがれってんだ。

>>424
それは君より社会的地位や名誉が高いからですよ。
あとは、今までの女性経験の人数もね。
あっ、それとおとといの君に同じこと聞いたんだけど、
結局いい答えは返ってこなかった、折角苦労しておととい行ったのに。残念。

いい答えを期待するなら脳内でやってろ

ははは
性格悪そー。
やはり脳内で自己完結したら。

珍しくこのスレで団塊臭がするな。

そこらじゅうのクロススレで書き込みしてんじゃねー！アホ施主が。直接元請けに言えや。ガイジか

うちの若い衆は、車が汚い整理整頓もできん、何度言っても直らない
よって施工も手直しが多い・・最悪

だったら教育しろや

お前の口の利き方から教育したろか？

親方がストレスで血を吐いたらしい・・・。
俺はセッセとクロス張り。病院進めたが、直ったから大丈夫と・・・。
また数日後同じこと言うんだよなあ・・・疲れた俺・・・＿|￣|○

んで・・・ク・ソ・ジ・ジ・イ・はイラネ！（゜�凵K）カァ〜・・ぺっ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〆

このやりきれない俺の思いは誰にもわからないい・・・・。
一応は自分ひとりでも出来る現場なんだが、
どーも納得行かん！！女と遊んでるやろか・・・。
ほんと現場にコネエーー、で俺は営業やら、職長やらにごまかしの言い訳ですよ・・・。
ちょっと見方変わったな・・・。

>>422

　　　犬小屋並みｗ

>>435
弟子が仕事出来るようになるとどこも同じじゃん？

>>437

そういうものなんですか?ｗ

>>438
そんなもんだよ
割り切って仕事覚えて独立したほうがいいね。

集塵機が壊れた・・・どこのメーカーが良いかねー？やっぱマキタ？
サンダーにつなげるのって使える？ってか使ってるやついるん？

サンダーに繋げるのはあまりお勧めしない。

サンダーかけた粉を掃除する用途なら日立　CV-95H2 がお勧め。
小さいし静かだし何より強力。床に変な養生してあると、ノズルが
動かせないくらい強い。で、中に粉がかなり溜まるまで吸ってくれる。
難点は少々重いこと。

保証は出来ないが、今まで使った中では最高だった。

>>441
そうなん？サンキュ
参考になったよん。。実はマキタにしようと思ってたけど
日立も具具ってこよ。

マキタの新しい囚人機のフィルター魅力的だとおもうお

パテ粉は普通のフィルターじゃ通過してしまい
モーターにまで行ってしまいすぐ壊れるんだよねー
マキタの新しいフィルターいいらしいねー

ダイソン使ってます。

ﾎﾞｯｼｭ使ってますよ。とても気に入っています

バキュームカー使ってます。ちょっと臭いです。

この間　幕張メッセのテナント工事、応援行ってきたよ。
こんなにクロス屋居るんか〜、ってくらい居たな〜。
20時以降仕事するなって言われるし・・・
大体、残業すると金取るってどうゆうことよ！
仕事すすまね〜〜よっつ〜〜の！！

↑おれも行ったおー　５メーター位ある壁がダーっと立っていて９尺の脚立
のてっぺんのって一人で無地のクロスを２００近く貼ったらみんな驚いていたお。
そんで、そこのお客さんらしき人に凄いですね〜と言われたから思わず吹き抜けは
こんくらいの高さありますからって言っちゃったw。
それを聞いていた同業者（知らない職人）が紙は貼れねーだろ…と言ったから
思わず自分、表具師で普段紙も貼ってますからって言っちゃった。
そしたら経師屋の親方がこれ貼れる？と文字の書いてある新鳥の子みたいな
材料をおれにわたしたから文字や柄を合わせながら貼っていったら、お客さんらしき
人に全然ズレが無い凄いね〜と言われたから思わず普段、襖やびょうぶの柄を
合わせて張ってますからって言っちゃったw。　おれも２０時までやって帰る時に
お金を貰ったら日雇いだからお金良かったな。そこの親方、他の職人より１.５倍
多く出してるからって…　又来てくれるって言いながら名詞を出してきて
おれ思わずえっえェ〜えって変な返事してしまったよｗ　　
おれって住専で一人親方だからみんなと上手くやれるかわかんないやwwwww

寝言は寝てから言えや。

ボケが。

腕の悪い職人がひがんでますなプッｗ









寝言、言っちゃった。。。

岐阜のホテルのトイレで出火。内装工一人アボーン
バーナーを使っていたらしいが、パテでも乾かしてたのだろうか…ﾅﾑ

重体らしいね。速乾ボンドに火ついたらしいね。業者どこだろ。

↑
連貼でつか？

クロスやさん教えてさぁ

１年前に紙クロスをハウスメーカーさんに貼ってもらったんだけど、
継ぎ目が黒くなって目立ってきたんです。これってどういう時に起きますか？
紙が収縮して、隙間ができるんだったら、何となく素人の俺でも判るんですが
継ぎ目が黒く写ってくるってのは、のりがいけない？
それとも、クロス屋の仕上げ方が悪い？
ハウスメーカーの言い分は、貼ってみないとわかないと言っていたが・・・・
普通あり得ないと思うのだが、普通ありかい？

>>455
いまひとつ状況がわからんが、たぶんありの事象だろ。
ボードの裏紙が見えてるんじゃないの？
強く切りすぎだと言えばそうだが、弱く切りジョイントが目立っても
クレームでるでしょ。
強すぎても弱すぎてもだめ。

まさに貼ってみないとわからない。
大まかな点ではこれ正解。

でも　　




まさか




黒カビじゃないよね。

>>456　さん

　455どえす。
　難しくて状況をよく説明できないんですが、
　よく古いマンションとかに行くと、継ぎ目(A||B)が空くじゃないですか
　そうすると、下地が見えてくっきりABの継ぎ目が目立ちますよね。
　それが、うちの場合、継ぎ目が空いているかなぁ〜と見ると、
　壁紙AとBは、きっちり付いていたんですよ。
　でも、AとBの端の線がくっきりわかり、ここが継ぎ目なんですよ
　とわかる感じなんです。
　前に住んでいた家だと、継ぎ目が目立つことがなかったんで、
　異常に違和感があるんです。
　ちなみに、この現象は天井や壁に出ています。
　
　で、ジョイント部分を強く切るってどういう意味？　押さえの強さって事？
　９００幅で巾で切れているのを絵柄そろえて貼るだけでは？
　
　カビね。だとすれば、その継ぎ目だけではなく、その紙周辺全体に出て良い
　かと思うのだが、のりが空気に触れる部分がカビになるのか？

　　クロスは難しくてわからん。
　
　

↑
素人なんだから難しい事考えるなよ

憶測だが。>>455

とりあえずｶﾋﾞではなかろうと。
ｼﾞｮｲﾝﾄから出てくるｶﾋﾞなら、、、その面全部、逝ってる鴨？部屋中ｶﾋﾞ臭い筈だ

ﾋﾞﾆｰﾙｸﾛｽは、ｼﾞｮｲﾝﾄから多少糊がはみ出ても目立たない、つか微量は必ずはみ出てるもの
さらに拭き取るとほぼ完全に出てこないようになる
が、ﾋﾞﾆｰﾙ以外は別。特に紙は糊が少しでも表面に出てたり付いてると、数ヶ月から数年後影響が出る
煙草のﾔﾆで黄色くなったり、道路沿いの部屋ならｶｰﾎﾞﾝ（？）ぽい黒いｽｽが付いたりする

ｴｺやら何やらで紙や珪藻土ｸﾛｽ選ぶ人が増えてるが、
下地との相性やら、施工時の気候、工期等、影響を受ける因子が多すぎる
ｸﾛｽの利点、安価で早く仕上げられる、つーのと逆いってる気がする

ﾊｳｽﾒｰｶｰが、最初に保険掛けて「貼ってみないとわからない」と云ってたのなら、仕方ないんじゃね？

俺らからすれば、元請（ﾊｳｽﾒｰｶｰ）ＧＪ！

クロスとは消耗品なので2年くらいたつとジョイントが目立ったり、劣化し、色がかわったりする製品です。そしてその部屋の湿度状況によっては3ヵ月でジョイントが目立ったりします。エアコンを頻繁に使用する部屋など、劣化速度は10倍になります。

ここに写真貼るれませんか？
プロがいっぱいいるし

ただジョイント開いたってだけでしょ
黒いってただ影になってるから黒く写ってるだけでしょ
開きゃー皆黒くみえるもんだよ

ちんかすまんこ

↑そのトーリ

皆さんに質問です。
腰袋はなんこ下げてますか？
うちの親方は一つだけです。スポンジ、コークなどは脚立の間に挟んでます。
漏れは三つ下げてます。
コーク入れと、スポンジ入れと。
どっちがいいんでしょうか。

脚立に差してるとさ、座れないぢゃん。


俺も前先輩の真似して脚立に差してやった事あるけど、差してたの忘れてて、そのまま座っちゃって、危なくコークにケツ掘られるとこだったよ！！(笑)

ちなみに俺は、ヂベラホルダーに腰袋、コーク入れスッポン入れの四点だな。

ポケットですが何か？

今日はカーペット8帖2部屋久々蹴ったよ、膝痛てーーー

>>465おまいなにやってんだよ。親方が腰袋一個なら小方も見習って一個だろうが
それだからいつまでたっても独立出来ないんだよ。俺が奉公していた所の
親方は腰袋５個していたよ。両腰に道具袋して真裏に水袋２個して真っ正面に
でっかい釘袋している。まるでカンガルーだ。
でも俺も親方をみらなって５個して頑張って来たよ。
ある日、親方がお前腕を上げたな。とうとう俺を越えやがった・・
記念に腰袋もう一個付けてみろと言ってきた時は嬉しかったよ。

じゃまくせーだけじゃねーか、水袋2個って何するの？きれいな水を使って
糊拭きしましょうね。5個もいらん。

>>469
想像するとかなりｳｹる

まぁネタだけどね

胃腸風邪にやられた・・・。
先週の金曜一人で現場に行くが、嘔吐･水便の繰り返し、それでも打ち合わせに出て
4ＬＤＫ全部下塗り終えた頃親方に連絡、症状を伝えて相対した。（5時ごろ）
親方曰く「お前は若いんだから、ピンピンしてるべきだろ?体調管理をしっかりしろよ」
勿論半人工・・・＿|￣|○足ががくがくで腰にも力が入らない状態でやったけど。
上からの評価ってもんは実力と結果しか見ねぇんだなぁ・・・はあ・・・・厳しい業界やわ。
ちなみに帰りのバウンドしまくる車の中でも吐いた。

>>473
施主側の私から言わせて貰えばそんな状態で仕事して欲しくない。
日程もあるんだろうが、体調万全でしっかりした仕事して欲しい。
ってことでお体お大事に。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31歳　人妻より

↑お気遣いありがとう、御もっとも。
俺としても体調万全で仕事に励めればそれこそ効率が良い･･･。
現実は厳しいんですがね･･･。
上司の言葉は冷たいもので、結局金がからんでいるんですよ。
休んだ事によりしわ寄せはくるし、回りからの評価も必ずいいことは言わない。

ひとまず今日は自宅で休養。

うちの若い衆携帯電池切れにて寝坊。連絡つかずに、８時に監督と待ち合わせ遅刻
連絡あったの10じ45分・・・今夜は断髪式じゃーーー。坊主君

>>476
今時遅刻ぐらいで断髪って、ふるっ
そんなんだから取り残されるんですよ、世の中から。

>>476坊主を断髪っ　>>ぷっ
おたく、クロス屋じゃなく床屋でしょ。
ゆかやじゃないよ。とこやだよw

大工の残財や洗面台、便器が一杯で全くすすまねぇ
今日も出てくれって言われてたけど、やる気でなくて休んじまった

>>459　さん

正解でした。　原因は、埃のようです。
はみ出したのりに埃がついて、その部分が黒ずんだとの報告が
ありました。
報告するようにデジカメで撮ったんですが、うまく撮れなく
断念しました。

あと、他の部分は、>>462さんの言うとおり、ジョイント部分が開いておりました。
うちの場合は、紙クロスなんですが、ジョイント部分が開かない方法ってありますか？

前の家では、何もしなくてもジョイント部分が開いた様子はなかったなぁ〜。。。

悩める壁紙に何か助言をお願いします。orz

>>480
ｼﾞｮｲﾝﾄが開かない方法ね。。。
・・・・無いのです。ｺﾚで絶対大丈夫、と断言する業者はあやしいくらい、無い。
なるべく長い間、透かないように、開かないようにするのがﾌﾟﾛ。
5年経つとどこかは気になる程度、10年経つと各ｼﾞｮｲﾝﾄが気になる、というのが普通。

まぁ、最初から、

下地が新しいＰＢ、きつい段差無し（ﾊﾟﾃが少量で済む）、他の業者が入ってない、
余裕の工期、余裕の予算、施主さんが厳しいと最初からわかってる。

なーんて条件がわかってれば、元請も見合った職人を探すはず。
布やら紙やら特殊な材料が得意の職人が居る筈だから。

張り替えるなら、つーか張り替えるほど条件は悪くなっていくのだが、
もしもそうするのなら、職人の意見を参考にすればｼﾞｮｲﾝﾄが気にならない壁紙が選べると思う。
でも、紙を選ぶなら思うようには行かないと覚悟しといた方がいいかも。

＞職人の意見を参考にすれば
これが一番良い方法だね。職人がやりやすい＝綺麗に仕上がるって事。
クロス屋に限らずどんな職種でも同じ。

大変なのを綺麗に仕上げるのがプロって意見もあるだろうけど、よっぽど
知り合いでもない限りそんなに丁寧にやろうなんて思わないよ。

コーキングぶちこんどけ。

>>483
てめぇのケツの穴にコーキングぶちこんでおけ！

>>480
和紙なら、重ね張りもある。あえて小口を見せることで、和紙本来の良さを
引き出せばよいと思う。ちゃんと割付の出来る職人が居ればの話だが・・・。
前に、床の間を重ね張りした客が居たけど、天井の継ぎが仏壇に向いてるし
重ねは4分もあるし割付めちゃくちゃだし・・・。
言えなかったけど・・・。
高い金払ったんだろうなーあんな仕事に・・・。

暇だよ 誰か仕事ください

今の時期暇ってどこの地域だ？
関東は猫の手どころか鼠の手も借りたい忙しさなのに。
来年始めから東京に出稼ぎ行ったら？

単価安いけどなW

ちなみにどの地域が単価高いの？？

465みたいのがいると助かるよ

単価高い会社より、良い現場しかやらない会社のが良いなあ

↑日本語でおｋ

>>491
俺もそう思う。

GL下塗りは5寸？上塗りは8寸？ パテの究極はどこにある？

俺は5寸と7寸だな。
大分減ってきたから買い換えないとと思うんだが、なじむまでが
嫌なんだよね。

究極？薄く何度も掛けるのが良いんじゃないか？そんな手間でやしないけど。

薄く広く・これ基本。

パテ一発で貼ってますが…何か？

誰か助けてくれ・・・　現場やりきんね〜よ・・このままだと、
現場で年明けになるなぁ・・・・

↑安いのやってるとそうなるわな。

>>488
関東の田舎だが�u4@@円だな。
安いところは3百円後半らしいな。

単価が安いと首が締まってくるからやめれ。

首とポンチは鍛えようないよな

関東の方って単価良いと聞いたんだが、安くね？

498助けてあげよう現場どこ？

1人工25000でどう？

�u換算率にもよるよな
0.9と0.8じゃ大違いだ

俺は普段１５０位貼っているけど。
どうだい18000で良いよ

>>500
4@@・・・ププｯ

俺は310円

アホか310はないだろ
400でもやりたないわ
最低450だろ

↑貼り替えじゃ安すぎだお

498です。今日、監督と話して年明け10日まで伸ばしてもらえたよ。
大体、大工で送れた工期クロス屋で縮めようとすんなってんだ。
499>> 安いのやってるとそうなるわな。
安くないよ。在工で１�u/\2000貰ってるから。（ただし月桃紙だけど・・・。）
　

３０坪未満の建売でだいたい引っ張りで３３０�bぐらいで十一万前後仕上がりなんて、うるさくないしペーパー不要でオサマルクロスで体にもいいし。。
月七、八棟ペースで十分だし。

クロス屋さんに質問…
１、メインはどんな内容？(新築、張替え、アパート、リフォーム、襖等‥)
２、給料はどれくらい？
３、週休何日？
４、一日の�u数
５、残業は何時位ぐらいまでしてる？

>>513
うるさくないんならいいね。
最近は建売でも単価安いくせに、造りが変でなおかつ変な材料使って
うるさいことばっかり言ってくるのが多くて困る。

こっちに文句言う前に大工にちゃんと作らせろよって感じ。

>>514 うるせーバカ！

女が集まるスレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1165413142/

今日から仕事はじめさ。

賃貸アパートの張替、材工７５０円で不動産屋に営業かけたら
５０�u以下の仕事が沢山舞い込んできたけど、毎日機会の移動で
えらくめんどくせー。

なんでそんなにやすくやるの？
たのしいか？

楽しくはないけど、手間受けやってる時より数段利益があがった。

750ならうちも頼みたい

10�uでも７５０だぞ　不動産屋は建築やと違ってその辺の事理解してくれないぞ
トイレ一つ　9�u駆ける７５０＝6750
いくつまわればいいんだ？

確かにトイレひとつじゃ赤字だろうけど、アパートで１５０�u位
あったら７５０でもいんじゃない

大阪でｸﾛｽ屋したいんやけど誰かやとってくれないですかぁ？

なるほど君たちみたいなのが単価を下げているんだね
自分で自分の首を絞めているのに気が付けよ
君は真性Mのクロスヤだね
小金稼いで気持ちいいかい？

大阪でｸﾛｽ屋はやめた方がエェわ

やめたほうがいいんですか？？

クロス屋自体早め見切り付けた方がイイと思うよ　　もっと儲かる仕事あるから

ありがとうございます！前ｸﾛｽ屋してたからまたしようと思ったんすけど。なんかいい仕事ないすかねぇ？？

仕事を安売りするアフォドモｗ不動産屋の張替えなら１７５０の間違えですよね。

全国の不動産屋様、１７５０の間違えですから！２ちゃんを本気にして７５０でなんて
言わないでくださいよｗｗ殺されますからｗｗｗ

皆さんクロスの上からクロス貼るときどうやってやってますか？
よかったらおしえてください。

内コークで袋貼り状態 ノリにプラゾール混ぜたらある程度つくんちゃう ちゅーか めくれ

大阪でｸﾛｽ屋ですか ｱｳﾄﾛｰスレで聞いたほうが早いね 北加賀屋のマー○ン君探し ｸﾛｽ屋の親方やってるはるわ

ダリ〜〜〜ケド　今年3日めの仕事行って来ますわ！

ただいま〜〜〜明日からにのーびーたー！

↑偉いなおれはまだ仕事してないもん

クロス屋も１月はヒマなのか・・・

俺は外装だけど、去年よりは今年の方がまだマシかな
ボチボチ仕事の話来てるよ

内装は去年と比べてどう？

無いそう？ぼちぼちじゃないかな？　　　　　　　　明日仕事だけど・競馬聞きながらがんばるよ！

「今年3日めの仕事」でぼちぼちなの？

誰かタマホームやってる職人いる？

俺は関東だがめちゃくちゃ忙しいで

俺中部やけどぼちぼち。

ヤベーなまだ今年仕事してない。仕方ないな野帳場をやるしかねーかな。

都内の野帳場めちゃくちゃ忙しいぞ。
ただこのじきの現場寒すぎー

北海道も暇だから、29日から東京に仕事に3週間
行きます。新築のマンションみたい仕事やり方同じかな?

北海道から東京ですか！　いいですね、連れてってほしいよ！寒くてパテ乾かないよ〜！

東京に限らず三井不動産は検査うるさいのかね。
北海道からくるって職人さん。基本的な事だけどパテは綺麗にやらないと大変な事になるからね。

日曜日自分で貼ってみようかと、、
通販で安いところありまか

張れば！好きなようにして

クロス屋と内装屋の違いってなんですか？？

クロス屋＝クロス貼る人　内装屋＝内装を作る人なんだけど内装はいろんな職種がある

ヘェー(^-^)　　　　　　クロス屋さんはクッションフロアとかロンリウムとかはったりするんですかぁ？？

クロス屋って誰でも出来るよ！図面とかないし。
ただペタペタ紙貼るだけだからさｗ
おれらみたいな低能でも出来るしｗ

名古屋でも三井不動産は、うるさいよ。東京ですか？頑張って下さいね。クロス屋ならCFなんて簡単ですよ。図面見ながらの仕事もありますが、たいがいマンション専門の職人は図面ないね。あぁ〜マンション入りたいよ！

低能はＡＧＥだけだろ。

マンションてほんとやだ 二度とやらねー

クロス屋の独立って総額どの位から出来るんでしょうか？

はい500円からスタートよー

初歩の質問ですが、メットってかぶるの？

うちはノーヘルだな、ゼネコン以外は。

うちはデリヘルだな。ロリコン以外はな

末端価格で最低でも平米1000円はもらわないとやっていけないよ。

手間なら600円でどう？

いいんじゃね〜の！

都内、のりパテ支給で３８０円だよ。
今年は２０円位手間下がるかもよー

最近のクロスは悪い！
量産も1000も貼りづらくってしょうがねぇ。

量産はリリカラが張り易いと思うな、1000は最近ほとんど貼らなくなつたな、

クロス屋さんの先生方にお願いします オイラ自分の部屋をリフォームしてますが 新しいクロスを重ねて切って ローラーでキレイにしても すぐ目透きしてしまう どうしたらよかんべ おせえてくださいませ

ふざけたクロスはやっぱサンゲツ。

>>568
カッターが斜めに入っているんじゃないの?
それか、強く切り過ぎて下地まで切っちゃってるとか

570さん ありがとさん つなぎめが透かない方法はないんですか？ 今も孤軍奮闘してます お願いします

らくらくとか快適とかで楽だったり快適だったりした事無いんですけど。

スリッター使えば楽勝だよ

>>571
問題切り方なら経験だから難しいな。
強いて言うなら、カッターは力まず寝かした感じで引く感じで・・・

もしコークボンドあるなら重ね切りした所捲ってコークボンドを薄く塗っとくという手も有る。

スリッターというのはノリヅケ機のスリッターですか？ 付き合わせが上手くイカナ〜イ 天井を貼っています （友達からガードテープもらったけど 上手くイカナ〜イ）

ガードテープ使うなら幅広の3センチ位ねマスキングテープ使った方が初心者は楽だよ

皆さん ありがとさん 何とか やってみます 又 何か有りましたらよろしくお願いします

568君、きみはまだ下敷きテープを知らんのかねｗあれを使うとメスキせんよ。
耳から１CMくらい奥に入れて、カットテープのようにカットテープと反対側につけて
使うんだよ。使った事のない奴は、やれ、カッターの力加減だの、糊の濃さだの
能書きタップリ言うけれど、そんな職人は遅れてるわいｗ
ボードにカッターの筋でも表面の紙が乾燥して開くからクロスジョイントも透く。
知らない職人はあーだこーだと能書く。ｗ
嘘だと思うなら使ってから文句かきなされ。

↑完璧な力加減が出来ればそんなのイラネーだろ。

下敷テープというのはクロスガードテープとは違うものですか もう少し説明を続けてもらえると有難いのですが… 578さん よろしくお願いします

カットテープ
ガードテープ
下敷きテープ
マスキングテープ
養生テープ

>>579がいい事言った！

ガードテープは切ったあとに入れるヤツ。下敷きテープは切る前にセットするヤツ。下敷きは切るときに一緒に切るような力はいってたら、意味なし

ヤヨイの下敷きは強いから少々ちからいれても切れない。
何回か使いまわしができる。

ちなみに一番売れてる下敷きは使いやすさで人気のSPガードテープ

そんなん必要ないで職人なら！

あの、ちょっとお伺いしたいのですが・・・やっぱり普通免許が無いとクロス屋になるのは無理でしょうか？

普通免許が無くてもなれるんじゃない！でも最終的には必要でしょう

下敷きテープじゃなくてカットテープを下敷きテープ代わりに両方付けてる人はいるね。俺もだけど。

何度も言うけど物を頼りにするな。職人は腕なんだぞ

貼ってすぐにすくって言うんだから、糊の量とか撫で方とか地べﾗの
押さえ方なんじゃないか？

かさね切りして2日たってみると少し重なるのはなぜですかね、

たぶんジョイントする際カッーの刃がおもいっきり斜めに入ってるのでは？

仕事のやり方とかさ道具に対してこだわりなんか有る？

でも入り隅のドアうえとかちょいとカッターななめにしたほうが目立たないときあるよ。

みなさんボード屋に対して不満ないですか？

ないよ

下敷テープとは ビニールで3〜4センチ位の茶色のテープですか？

へたれカスだなオマイ！プッ

598さん まあそういわずに 何せ 自分で7LDKの家を建て 最後の内装クロス貼りなんですから… ここまで一年8ヶ月 自分でも良くやったーッと思います

ニットーのパテっていいんですか？

599　　　　　　　　　　　オマイは変態君だな？その家みせて、どこ住み？近くなら手伝うから

>>600
日東のパテはいいのあるね。ＧＬフェザーとかシールドとかダイヤフェザーとか使いやすいパテあるよ。
吉野やヤヨイのパテなんか使うなら日東の使ってごらん。

日東じゃなくニットーのパテなんだが･･･

いまカタログ見てんだけどパテべら何寸がいいかなやっぱGLは4寸とかで仕上げパテは6寸くらいかな？

↑ｺｰﾅｰ部分にかける事を考えるともうちっと大きい方が良いと思うよ。
ちなみに俺は下5寸 上8寸だよ。
1寸で大分違うよ(ﾟ∀ﾟ)!!

パテベラ減ってきたから変えたいんだけど、新しいのって
使いにくいんだよね....皆最初はどうしてる？

↑古いパテベラと同じ位、刃がね部分を曲げちゃえば。

601さん オイラ仙台ダッチャ このクロス工事で家一軒仕上がりなんですよ 予算は後250万円程余ってますので

guestguest

608　　　　　　　　　　　先代なの！いいねワリトちかいね？今日の昼は五福星のラーメンたべたぞ！

オフ会みたいになってきたな・・ぷっw

ワイドで一発目
二発目のスキームで仕上げてます

↑あなた多分ヘンです！

てか普通Ｕトップにスキームでしょ。

↑
クロス屋を卒業していいよ。

仙台ガンバッテルかーぁい？

やっぱり変かな
相性いいですよ？

糊何使ってますか

クロス屋で日払いしてくれる所ありませんか？

↑オレはダメ

↑じゃあおれもダメ

クロス屋さんてたいへんなん？現場の底辺の電気屋からみる限り仕事自体は結構らくそうやけど。

貼ること自体は楽だぜ

この時期、外作業の大工やらを見てたら
内装でよかったなぁと。
電気屋よりうちらのほうが
底辺だぜ

みなさん糊パテ何使ってますか？

↑こっちもかい！

下がプライムで上がファースト。しめて￥6600じゃあ〜！
文句あっか？

>>626
それ最強のパテコンボ

>>616
名取の・・・。
人工4万？

パテの硬さどれくらいでかけてる？GLは指がいたくなるくらい硬めに、パテは高いからとろっとろにやわらかくが 良いよね

わけわからん

おまいらパテ何使ってるWWWWW



俺様はうーとっぷにすきいむのしーろー最高に着かなくて
わろすわろす！

この時代にまだｽｷｰﾑとか使ってるんか 昔はつかってたが

建築の素人ですけど、パテって何に使うんですか？

よく、器用なサラリーマンの親父さんとかが、日曜大工で自分の家のクロスとか張替えてますよね

私も自分の家の張替えを自分でやってみようかと思ってるんですが、
クロスって、ただ貼るだけじゃないんですか？

>>629
あんた今時何年前のクロス屋だ？硬いパテとか吉野の安いパテやダイナ使ってる人だろ？
今のちょい高いパテはねっとりでも痩せないんだよ。

ウートップウートップウートップウートップウートップウートップウートップウートップウートップウートップウートップウートップ… パテなんか何でもいいじゃんかよ。ようは下地出さないで、ジョイントでカッターで割らなくて、くっつきゃーいんだろ。なんか文句ある？

プロの皆様に質問です。
キッチンの壁紙なんですが、
３ｍ平方程度なので、自分でやろうと思って、
いろいろ眺めてるうちに、勢いではがしてしまいました。
裏紙があるという話は聞いてたんですが、まだらにはがれちゃって、
その裏紙のもうひとつ下と、その下（ボード？）が混在してる状態です。

この状態で上から貼っても大丈夫ですか？
上の２つははがしたほうがいいですか？

あと、この状態でしばらく放置してもいいですか？
なにをはるかまだ決めてなかったりするので。

そのまま貼ればいい

半年経たずに独立した人いますか？？

>>636
そこでパテなのよ

>>638
俺３ヶ月
親方逃げたから。
運がないとな

↑みんな適当にがんばりな

↑おまいががんばれよ

ｵﾏｲより普通だよ〜ん

でもＵトッップとスキームが一番売れている

高いパテなんてお金の無駄UトップにスキームVで十分だよ、やすいパテでも下地とまるかけかた知ってるか知らないか、それだけだよ 矢沢のパテなんてくそ

636です。
回答ありがとうございました。
そのまま貼ってもパテを使ってもいいってことですね。
上の層ははがさないようにします。
それで、ホームセンターにいったらパテがありました。
チューブとヘラのセットになったものです。
穴、ヒビ用途みたいですがこれでいいでしょうか？

>>645
それは白いパテ？
悪くはないけど・・・

黄色でした何か？

639
上手く貼れない時や失敗はなかったの？
三ヶ月で仕事紹介してもらえたの？

はい、楽勝でした！

>>646
色はちょっとわからないです。
まだ買ってはいないので、素人向きのお勧めあったら教えてください。
今日は、ちょうと意識的に注意して続きをやったんですが、
まあまあうまくはがれました。

>>650
チューブのやつは痩せる（凹む）と思うよ
多めに盛っておけば
乾いてからヤスリかければいいしね

剥いだ時に
ぜんたいてきに下紙の白が出てれば
問題ないと思う

>>648

とにかく運がよくて
まわりに助けられてなんとか

>>652
うらやましいなあ？
君と友達になりたいよ

子分ならいいですよ

子分になってくれるの？

子分になるよ

子分になれよ

貼ってありゃ良し。貼ってなきゃ客は買わない。

>>644
他のパテを知ってるクロス屋からすると吉野パテ使うクロス屋は程度がわかっちゃうんだよね。
頭で現場入ってて応援でそのパテ使うやつきたら諦めモード入るもんよ。
｢あぁ後でかなり補修ありそうだな｣って。
独立してから１０年間の経験から思うがあんなん使うやつはたいがい｢貼ってあればよし｣が多くていかん。
副資材なんて何使おうが自由だが吉野のパテ使うならパテ耳だけは出さないように気をつけようよ。あんたらそのクレーム多いよ。

↑と矢沢君が行ってます。

>>660
悪いが俺はパテは日東派なんだわ。
糊はスーパーグルーだけど。
矢沢のパテもかなりいいらしいね。

吉野のパテ使うから耳が出るとか、矢沢だから出ないとか....
パテの打ち方だよ、要は。俺の仲間は皆Uトップだけど、そんなクレーム
出した事ないよ。

それでもＵトップが一番売れている。
問屋に在庫してあるのもＵトップが一番多い。

貧乏クロスばかりなんだな

トイレの花柄１２ﾒｰﾀｰくらいなんだけど一時間以内で貼れる？
貼り替えで便器タンク付きなんだけど。
ちなみに施工方法は重ね切りで・・・。

>>665
貼るだけなら出来るけど、養生、はがし、のり付け、掃除、撤収考えたら無理だろ。

うん 午前中は潰れるよな
ま、そんな現場は一式だから午前中かかってもいいんじゃないのかね

本スレ
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1172385749/

下塗りのGLﾌｧｲﾝは中々いいな〜！

お聞きします。
部屋の壁紙を塗り替え、もしくは張り替えを考えています。
六畳間で張り替えの予算はどの位なのでしょうか？

10マンもあれば大体おつりがきます！ポチャン

>>671
塗り替えの方が4〜6万位だと言われたので、もう少し考えてみます。
ありがとうございました。
ちなみに障子の張り替えもクロス屋さんの仕事でしょうか？

おれは襖、障子も出来るよ！で何か？

ちょうど書き込みの最中に知り合いからの電話があり、障子の張り替えの話が出たので、ついでに聞いてみました。

>>670

六畳なら

天井が約11m、壁が約30m、として合計41m

量産用の一番安いやつで650円〜700円で計算して

41m×700円＝28700円ぐらい、消費税入れても3万前後じゃない。

10万はぼったくりすぎ！

障子はホームセンターなどでハケと障子紙を買ってくれば自分でも簡単にできるよ。

問屋から仕事貰わずに、材料だけ買いどうにかやって行くのは難しいかな？？

たぶん難しいかも

かなり大変だと思うけど材料屋にナメられなくてすむ

九州の方はクロス貼りやテナントの仕事などをやってる所って結構有りますか？
誰か九州に詳しい職人さん居ますか？

遠いな‥

>>676
顧客がいればできるだろうが営業がどれだけ出来るかにかかってるだろ

上げるのさ

ゆーとっぷ最高級。
海苔交ぜれば上パテにもなるし。

>>675
あいさつ遅れました。 今回は、自分で塗り替えに挑戦してみようかと思います。
お世話になりました。

クロスの塗りかえってなんだろ？

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

まさかクロスの上からペンキを塗るのかな？

まあ持ち家ならいいけど、もし賃貸とかで出る時に
元どおりに復旧しないといけないとかだったら大変だな。
今度クロスに戻す時には大工入れて下地のボードから
全部直さないといけないかもね。

今日、先月分の集金にお得意様の不動産屋に行ったんだよ
いつもは２５日なんだが最近まで手間遠征に行っててね

で、ちょっと話してたら
不動産屋　「　三月からルールが変更になって、基本的に退去時の内装の補修代は大家さん持ちになるから。
　　　　　　　　　タバコのヤニは吸う人と吸わない人がいるから微妙だけど、入居年数にもよるが日常生活でついた汚れは原則家主負担。
　　　　　　　　　今年からだから統計とってみないとわからないが、負担嫌がる大家さんも多いんだ。
　　　　　　　　　だから多分入居者が決まってから内装頼むようになると思うからヨロシク。　」　

って感じの内容の話した。


要約すれば、今年から引越しによる内装工事の仕事は多分減る　ってことらしい。

全国的にどうなん?
また、対策とかあったら教えてください。

↑むしろ遅いぞ

>>685
面白いから好きにやらせようぜ

確かに遅い　もう半年以上前にテレビかなんかでバンバンやってたべ
まぁ問屋の仕事も不動産経由の仕事もしないからやる事ないだろうけど

新型ビック新型スキームLルーアマイルドの駄目な所あったら教えてください。
愛用してます

【チリ際の】クロス職人Part26【貴公子】 ttp://-/test/read.cgi/money5.2ch.net/build/1173313713/c

上記のスレ止めさせて貰えませんか クロス職人の皆さんで宜しく

珪喪土、半端ねー…
昨日は1日50しか貼れなかったよ…
今日も珪喪貼りガンバるわ！
いい勉強になるわ！！！

珪喪土って左官仕事じゃないのか?
仮にクロスの表面に塗ってるとしたら、そんな珪喪土の役立つのか?

↑おまえクロス屋じゃないのか？
たしかに本物はたしかに左官屋の仕事たがクロスにもそういう厄介で貼りにくいクロスがあるんだよ

>>689 ブレンディがまったく効きません。　　　　　　　　ルーアは特にないのでは。携帯から失礼。

珪藻土は嫌だね
ボロボロくるしヤスリ相手にしてるみたいで
拭くとぼろぼろに落っこちて色かわっちゃうし

ビッグワンとスキームＬ混ぜるとビックワンは速攻固まるよね
確かにスキームＬは痩せる痩せるし乾き悪すぎで
街場仕事には向かないかもね

ｽｷｰﾑLは乾燥型
一般的な反応硬化型と違い硬化剤は効かない、乾燥するまで固まらない
仕上げﾊﾟﾃとしては最強だが余程の現場でしか使えない
ただ練ってﾊﾞｹﾂに入れといて、ﾘﾌｫｰﾑ用のﾊﾟﾃにする、つー手もｱﾘ

>>695Uﾄｯﾌﾟに混ぜても１５分位で固まっちゃうよ。俺、ただのスキームでいいや

小僧ばっか。
つまんね。

ウチの会社はクロスはチリが見せ所なのに、コークボンド入れまくってます。うちじゃなくて、外に…　　どぉ思う？

透明のなら　まぁ・・。
外にコークさして、乾く前にホコリ立たせると
マックロになるね。ああなると直しようがないからウチじゃやらないな

Uトップとビッグワンの違いはなんですか？良い点、悪い点をおしえてください

年度末いかがお過ごしですか？正月明けからこちら休みがなく、嬉しい反面さすがに体のあちこちが悲鳴をあげてます。後もう少しの辛抱、みなさんも体調くずさず乗りきっていきましょう(^-^ゞ

>>701
Ｕトップ　　　
・くさい　　　　　
・やわらかい　　　
・軽い
・安い
・割れる
・剥離しやすい

イイ点か悪い点かは一概には言えないと思う。
新型ビックワンと比べてだからね

現時点で、クロスに関するスレが、以下の通り
６本も立っており、これは重複スレッドに該当します
各スレの住人さんは、お互いに相談して、どれか１本を
本スレとしてください
相応の期間が経過したら本スレ以外を重複として削除依頼します

クロス屋集合なんでも質問コーナー！
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1173895908/
【チリ際の】クロス職人Part26【貴公子】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1173313713/
【クロス屋本舗】ｱｷｵのふざけた日記
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1151544165/
クロス屋　２巾目！！
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1142348165/
【ほぼ】神奈川のクロス屋集まろうぜ【限定】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1142171095/
【クロス】内装材料販売営業マンのスレ【問屋】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1130250680/

ここいらなーい

そんな硬いクロス電動のスリッターで切っても刃は、大丈夫なんかな？パテは下塗りが、ＧＬビッグで、仕上げが、スキームがお勧め！スキームＶの下塗り仕上げ兼用は最悪！地域でパテや糊の種類もバラバラなんかな？

>>706
どんな風に最悪なの？？

レオパレスの現場はどうよ？

ダイノックシートのジョイントはどうしてますか？

>>709
ダイノックはジョイントカットしなくない？

710さん返答ありがとうございます。
５階建てのマンションで（養護施設）エレベータから
出たら部屋につながっている建物なんですよ。
エレベーターの面だけ張るてっな感じです。
重ね切りはできないですよね？

重ねきりの幅だけ残して裏からカッター入れて。シートの部分だけ
残す用に切る。　　　　　そうすると、出来るよ。要はジョイントの所が下につかなければいい。

下敷き入れてジョイント！テープを剥がさずジョイント。下地がシナベニヤじゃ無いとボードやったら、しんどいかな？定規で真っ直ぐ切って突きつけでもえぇんちゃう！慣れてへんかったらエアーの逃がしが難しい。何処かで試し貼りせな失敗したら材料高いから損すんで！

俺も>>712と同じやり方

後ろの紙だけ残す専用の鎌カッターみたいのあるよ
でもジョイントは重ねっぱなしでもいいんじゃないの
つーかエレベーターの幅そんなにあんの

重ねは関西式
ちゃんと
ジョイントは重ね切りしましょう
ダイノック屋より

アタッチ・レベロンってどう？
最近使い始めたんだけど、剥離しない？

剥離しないねー。
俺は気に入って使ってまふ。

本スレ終わらしてやってきたよ。

あれ少なくない？
使った事ないけど、リフォーム専用って感じがするんだけど。

あれ！俺だけか・・・
７１７は、何で攪拌してますか？

プラーネつこてますよ
あたっちは固まるとアホみたいに硬くなるので、固まる前にブリッジかすったがいいっすね

ありがとうネ！
やっぱ、ドリルでマゼマゼはダメなのかな〜？
プラーネを検討してみます。

ドリルだと空気入り過ぎて痩せますよねぇ
初めて練り機つこた時は痩せが少なくてちょっと感動しますた

パテブレスって言うんだっけ？

俺ドリルだけど
やっぱり痩せるのかな　
プラーネ買ってもいいんだけど車が満タンだよもう

>>675
お前は既存壁仕上材の撤去代やそれに伴う下地調整代・・・・とか、お客に説明して請求しないのか。

クロスばっかり張ってたら、アタマが弱くなったのか？
それとも、元々弱いのか？

>>726

あれは俺が職人に払ってた値段だ！
ゴミの処分なんかは当然込みの値段で、
普通は、そこから俺の手間賃を乗せて請求するに決まってるだろ！
何が悲しくて自分でクロスなんか貼るんじゃボケ！
クロスはクロス屋に貼らすに決まっとる！

>>727
おまえばかじゃね？
素人に安い価格教えただけじゃん・・・
元請け気取ってんならもっとまともな値段言えやボケ！

か

か

群馬県太田市近郊の内装屋さん居ますか？
定期的に仕事を受けてもらいたいのですが。

当方　太田市に営業所を設立したのですが
なかなかいい職人さんと巡り会えず
探しています。

↑いい職人とめぐり合わない？どうせ安いんだろ、それなりにしかやってたんねーよ！
おりゃヤダね。おまいの仕事なんかイラネ！

おおたわら牛のAA食わせろバ〜カ

意味もなくあげたよ。

>>727
が大馬鹿な件について

>>735

GW明けてからまったく仕事がないですよ。からりﾔﾊﾞ

ﾔﾖｲのｱｰｽﾀｯｸ乾くの早〜ぃ

こっちは暇だね

　　　　|┃三　　 人　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　　おやじ！冷やしうんこ一丁！
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

大東建太君

どうしてもお聞きしたい事があるのですが・・・
古いクロスを剥がした後の薄い紙が壁に残りますが
それってそのままの状態で、上から新しい壁紙を貼るのでしょうか？
我が家の壁はボコボコしています。
業者さんは「それが普通なんだよ！」と言っていました。
どうしてもプロの皆さんにお伺いしたいと思いました。
すみませんがお願いいたします。

742.。普通です
　張り替えのときは厚い壁紙をえらぶものです
新築のようにはならないです。　
　　

>>742
じゃぁあんたの家に貼りに来た職人はプロじゃないって思ってるんだね？
まぁきちんと説明しないで帰るやつも悪いがね。

暫く様子見て、それでもぼこぼこしてるなら、補修してもらえば？

ボコボコって下紙やったら一週間位したら張るわ！下地やったら貼り替えな直らん！下地がモルタルやったら左官で直すか諦めるかやな!

７４２です。
そうだったのですか。
クロス職人さんは皆さん良い方でしたが、工務店の担当者の対応が
あまりにも酷かったもので・・・
私の勉強不足でした。親切なお答えを下さりありがとうございました。

ねえこれって安いと思うんだけどどうかな。
http://www.y-naiso.com/kougu/b_xp.html

問屋で買え問屋で

と小一時間

職人は安い金で仕事してんだから
　職人にもんくいうなよ
糞客

2年ぶりにマンションに空き部屋がでたので壁紙をホームセンターに買いに行ったら壁紙売り場が様変りしていて驚いた。
6年ぐらい前から自分で壁紙を貼ってましたが2年前は和室用の壁紙(再湿糊付)や色々な色や模様ありの生糊付壁紙が
ありましたが今回探したらそれらはみんな製造中止になっており、メーター1000円ぐらいの生糊付壁紙がメインになっていました。
糊無し壁紙は安いけど糊つけ機械が必要だから無理。
メーター1000円ぐらいの生糊付壁紙買って自分ではるぐらいならマンションの管理会社に頼むことにしました。
自分で壁紙貼りたくても材料が限られてるのでクロス屋さんに依頼する人増えてませんか？
これからはお客さん増えるとおもいますよ。

高い金 堂々と請求できる いい仕事しろよ

業界全体広がっているこの噂って結局どうなの？まだ先の話なの？
http://www.atnavi.mlcgi.com/rank/rank.cgi?jl=13&s1=13

コルクの貼り方を教えて下さい。

女性の親方とかもいるんでしょうか
元々人数が少ないと思いますし
結婚や子供を産むと家庭に入ってしまい
辞めてしまう方が多いんですかね？
子方になりたいんですが

754
主婦のクロス職人のグループみたことあがります。
マンションの現場で
　搬入のときに両手で３尺の脚立4つを軽々ともってました。
丸太のような腕したました
　女相撲力士という感じです。

注文の新築住宅です。
１年点検の時期がきたのですが
壁の角の部分、１０カ所以上が
浮いてシワのようになっています。
これも直してもらえるのでしょうか？

8111

↑756 もちろん直して貰えるハズ！ボードがちゃんと止まってるか？隙間が無いかも見て貰った方が良い。↑753 Pタイルと同じ貼り方、ボンドは速乾で両面塗り！

>>755
レスありがとうございます、いるこたいるんですね
汚れ仕事なイメージあるから女性は少ない印象ありますが
探せばいるもんですかね、子方にして欲しいけど
グループじゃ弟子取る感じでもないし・・・まぁいいや

仕事ください

どこらへん？

>>760
よし、じゃあ俺のＶＡＩＯの壁紙張り替えてくれ

教えてください。
家の壁に、ホームセンターで買った、裏がシールになってて表面は木目でツルツルの
ビニールの物が貼ってあります。
この上からクロスを貼りたいのですが、普通に糊だけで貼れるのでしょうか?

無理。

本職にたのんだほうがいいよ
ぜったいむり

教えてください。
不燃紙・無機質壁紙を貼ったのですが、施工中カールがきついのとジョイントが普通の
クロスと違って目立ちました。
蒸らし時間をとっても同じ感じだったのですが、綺麗に貼るコツがありましたら教えてください。

ヘーベルのリフォーム、エコに変わったら大変になるだろうな

>>765
ぼったくるから駄目。

>>768
じゃー素人がやって痛い目をみればいいわけだね

直接職人さんに依頼できる場所ってないのなあ？
六畳の壁紙だけで50万もぼられたら、頼むのイヤになるよ・・・

>>770
この時代そんなところしか探せないあんたが悪い

>>770
俺なら45万でやってあげるよ。

>>772
45なんて言わずに50でいいじゃん。出そう、出そう。
ただし30分でやれよ。
できるなら払ってやるよ。
できないなら、二度とでしゃばるな。

3351

>>773
ばか丸出しのコゾーですかあなたは・・・？

テスト

うんこ中・・・。

？

クロス職人の本スレがあったぞ

★本スレ苦露巣職人パート３０巾★
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1188823295/l50

馬鹿な１に成り代り誘導しときます。

age

やっとこのスレにも光が・・・

糞スレ ここいらな〜い！ 削除依頼

そんなの関係ねぇー！
自由だー！！！

この糞スレ建てたのは、どこのどいつだぁ〜い、俺だよ。おいお前ら知ってるか、この糞スレ削除されるのを！管理人さん削除お願いします。

＞管理人さん削除お願いします。

まさか・・・これで削除されるとでも思ってるのか？

>>785
お前、ディスってんのか！？

管理人さんココは犯罪の暗号を感じます。即座に削除して下さい。

>>770
釣り？
一桁間違ってる。
６畳一間でそんなにもらえるんだったら、世の中みんなクロス職人に
なってるな。

今晩は…









世界柔道(*^-')b

過疎ってるなー

>>514
1、賃貸の張替え
２、手取りで２０ちょい
３、週休２日、何だかんだで祝も休み
４、平均すると８０m位
５、７時には家に帰ってシャワー浴びてる。
　　新築に入ったら、８時まで仕事で週休１日。
　　（土曜に出たぶんは他の日に休める）　

　固定給のサラリーマン職人です。

何で今頃...

>>3
もう指なおったかい？

↑あっ俺が前に書き込んだぁ〜 すまぬ

半年振りにクロスはったら
つらい
　粉吸って、体にわるいなぁ

一週間クロス貼らないと筋肉痛になるのは歳のせいか。

一週間ぶりに現場行ってパテやったら腱鞘炎になりました。
腕が腫れちゃって明日はやすみでし

三日休みが続くと働く意欲がなくなるのは折れだけか？

うんこ中・・・。










今朝はいっぱい出たよー

(^0^)/ オヒルー

寝ますおー

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事がかなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。

�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！

�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。

さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。

この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

ビス穴パテ、かなり滅入る。 なんかうまくいく方法ないかな?

804
材料見てしないとか

厚い量産なら気にしない。賃貸なら尚更。

タッカーが出てるのを叩いて行く方が、もっと滅入るぜ。

パテで盛り上げてしまえ！

やっとパソコン直したで(汗)

おまいら
現場終わらせて後であそこやり忘れた、失敗したな〜 なんて事ないか？
俺出張で四国行った時、事務所の黒板のネジ仮止め状態で帰って来てしまい飛行機の中で気がついた事かな

810

古い物件の張り替えのときに
ジョイントカットテープがついてることがたまにある
不思議に綺麗についててわからないことがあるが
不思議だ

↑
それ俺も何回かある。
普通にくっ付いてるんだよね。

オレのはエンボスきついやつだから、絶対くっつかない。付いたとしてもすぐに浮いてくる。
貼り忘れって言えば、ドアとドアの間の10cmくらいのところとか...

クロス屋て意外とパワーあるね
私はタイル屋

クロス屋は腹筋われるよな
で、クロス屋になりたいやついないか？
若ければ若い程いい@都内

腹筋と言うか腹が横に3つに割れてますが、何か？

めたぼっ筋

あ

都内でクロス屋募集ない？毎年冬は都内で仕事してましたが、担当営業が止めたので・・・・

よっ世渡り上手。

肩とか、首にこない？
天井はったら特に。俺にはピップのマグネループが必須なんだけど。

今年は年末の仕事なんてないよ
全部工事が止まってる

役所の検査関係か？

耐震問題でマンションあんまりたてないみたいよ。だから年末は暇になるとおもうよ

東京は暇か

暇だったら皆で温泉に行こうよ。
リホ専や十日集金日、アスリドや多摩人、デブやサッポロ、サイタマ。
色気が無いから、なみやポッチャリクロス屋、マリコンにはキレイどころ連れて来てもらってさー

↑↑酒呑んで全員で殴り合いなるのが、

目に見えてる

うんこもつれてってやれよ

十日も仕事がない…オレだけか？誰かマジで仕事下さい(´｀）お願い。

仕事たくさんあるだろ　現場４つも５つも掛け
持ちだよ。千葉埼玉都内。

↑マジっすか？埼玉の賃貸張り替え流してくれませんか？

賃貸はやらないよ。不動産屋と問屋の仕事は
基本的に無理。ロスがありすぎる。
それに新築のRCじゃなけりゃ検査関係ないんだ
から張り替えと戸建ては普通にあるんじゃね？

トリムの単価、教えてください。

>>833
メーター３万円天。

てかトリムってなに？

トリムの単価は20m巻の材料・工賃共で8000円。20m単位だから、1mでも超えたら40m分で16000円が妥当！

トリムは帯状みたいな腰や天井と壁の見切りに貼るデザインボーダー。幅が狭い巻物！

>>833
マルチすんなの助！

>>598
じゃあ俺は明日からタキシードだな。

誤爆乙

暇だ暇だ。
この調子だと今年の年収は250切るな。
＠東京

暇なのか？

今あるのが最後のまとまった工事
この後はペンペン草

トリムをどお貼ってる？私は最後にトリムを貼りジョイントしますが。

上半分貼って、ボーダー入れて、下半分を横貼りで突きつけ。
ってやりたいんだけど、最近殆ど縦ストライプなんだよな...

↑クロス屋もレーザー持つ時代

レーザー銃？

今時墨壺使ってる奴なんか居るの？
貼り分けの時はレーザー当てた方が確実に早いし綺麗だよ

チョークライン使ってる。
というか、チョークライン使う事すらほとんどないけどね。

>>849
無地ばっか貼ってるからだろ？
ヘタレ職人乙

レーザー便利だけど不便。
チョークで十分。柄モンはクロス裁断したときの
細長いのに印つけてメジャー感覚で使ったほ
が早い気がしてる
レーザーあてながらだと自分の体が邪魔でさ
それに柄モンなんて病院かホテルぐらいだろ。
ここ半年柄モンのホテルだけど。

おりのレーザー安物だから不陸あったら消えちゃう。だからおりはチョーク派。でも、たまに無地突き付けでがつがつ貼りたいなー

きちんとしたレベルだすならレーザーじゃなきゃダメだわな。
クロス程度の墨出しならチョークラインでいいだろ。

チョークで沢山だよ
　いくら単価もらってるかしらないけど。

チョークで沢山？？？？

↑
レーザー使うんじゃなくて、チョークライン使うので十分って事じゃ無い？

今までよく請け負ってた工務店の担当が結構年を食ってるのに
いまいちでなんつーかイエスマンなんだよな。
現場監督の言ってくる無理な工期とかも普通に受け入れちゃうし。
また子飼いのボード屋も下手糞で下地作りも泣きそうなぐらいに時間が掛かってたんだよ。

そしたら半年ぐらい前から担当が替わって、これがエライ若いんだけど、
言うことはきっちり言う。結構な規模のマンションなのに、監督やら設計を説得して
クロスもスゲー厚手の貼りやすいのにに代えさせたり、連れてくるボード屋とかＧＬ屋も滅茶苦茶上手い。

まあ単価的に厳しいことも言ってきて、�uで20円、下げられたんだけど、
前工程が上手いからやりやすいし、結果、前よか稼げてたりするから
全然ありがたい。

こういう出来る番頭とか監督とかもっと増えねえかなあ・・・。

うーーーん……













で？

プロのクロス職人から言わせると カタログに有る材料を完璧におさめる事が出来る人がプロ
量産しか貼れない奴はセミプロ（まね事）
俺の腕を越える奴
いないだろうなぁ
自信と利益はついて回る

外注募集中

↑勘違いしてる？

>>859
多分、腕は良いんだろうけど、かんちGUYだね。

「クロス」ってくくられてるモノだったら、普通に貼れるだろ？
布だろうがエコだろうが。施工の早さはともかく、ある程度のレベルなら誰が貼っても仕上がりは同じ。
差がでるとしたら、ボードのアガリ具合とパテの腕。

エコはともかく布は最近ほとんど無いな・・。
２，３年に一現場位かな・・。

ないね　金持ちの家でもいかないと。
ファッション系の店舗だと確立高い気がする
レザーもんだったりさ。刷毛使えないって何だよって
思った。糊付けも折りシワつくんで控えろみたいな。
あれは死んだね。布でもジョイントなしでOKのも
増えてきたよ。裁断済みのやつ。

立ち上げ一年小僧です。
�u３００円で受けて行くんで老舗の皆さん
正々堂々勝負しましょう。こっちは潰すつもりで頑張ります

>865あまい！知り合いで600�u貼って100000しか貰えなかった奴がおるぞ。
計算汁。

>>866
100000÷600＝166.66666
え〜？なんでそんな安い事になっちゃったんですかなね？クレーム入って大幅に値下げ？それとも最初からその値段？可哀想すぎる。(ToT)

>>865　　　　　　　　　 激安だな。 450円以下は糞

600�u…100000…大方400�uとかそれぐらいって聞いて行って、終わってみたら600�uぐらい貼ってたとかそんな感じなのかな？
400�uにしても250か…
いったいどんな世界なんだ？

パテ済みの現場の話？

安くなる→早く貼る
もっと安くなる→もっと早く貼る
…そのうちオリンピックの正式種目になるのか？

>>871
無地突きつけ５０メートル種目と、ステップ柄合わせ切りトイレ種目と
どっちにエントリーする？

>>872
無地突き付け50m・・未知の領域だな。10mならエントリーしようと思ったけどステップの方でお願いします。

お前らみたいなスカ職人がおるから単価下がるんや！そんな単価でやらな仕事取れんのやったら廃業せぇや！

北陸は住宅をＭ　２８０円で貼ります
　日本で一番工賃やすいです

>>874
単価は競うのは世の常です。ついてこれないなら
廃業してくださいね。というかまず関西は安いからw
東京の職人からみると惨めだし 関西弁の職人みると
いまいち信用ならんね。

アホか東京の職人はレベル低いがや！内コースに厚ベラ施行、誰が貼っても同じや！大阪は薄ベラで透かさず切るが常識や！

だけど単価下げると仕事は取れるぜ。

遊んでる職人いっぱいいるじゃん。俺は仕事ありすぎて困ってるけどな・・・

ジジイがボリ過ぎなんだよ。

877
たしかに、アツベラで収めた方が綺麗だよ
　コークなどみっともないよ

>>877　外コークの時点で終わってんだよ。
仕上がりのことなんも考えてない。東京でそんな
事やったら退場くらうよw
ヤヨイにしても内コーク推奨してるしな。
まぁ確かに枠まわりの厚ベラはどうかと思うよ俺も。
ただクロスの取り合いに関しては薄＋厚ベラで収
めたほうが綺麗。厚＋厚は確かに論外。
分かりにくいかも知れないんで例えると
天井は薄、壁は厚。最初にはるほうが薄あとが厚だね。

厚べらで納められた物件の一年二年後の補修や貼り替に行ってみ？
コークで隠しきれないような部分にカッター跡が付いてて難議するから
枠廻りも同じ、裏紙こびりついて更に厚いへらで隠すしかなくなるんだぞ
そこまで考えてやってる？＞厚べら使用者

本当の納め方は枠廻りは内コークで薄べら
クロス取り合いは薄べらカット（突きつけも良し）で上からコーク
これでいいと思うぞ俺は、とにかく厚べらは邪道だと思うな
ま、でもそれぞれがポリシー持ってやってるんだろうから
押し付ける気持ちはさらさらないぞ、何が正解という基準すらない仕事だし
クロスの仕事なんて所詮その程度のもんだしなｗｗ

厚ベラ内コーク…仕上がりいいか？
外コークがみっともないはコークの打ち方が下手くそだからだ。
綺麗に打てば問題無し。アフターケアの事を考えれば外コークが確実だな。
まぁ材料にもよるけどね。
東京のマンションの職人は貼りっぱなしなのか？責任施工じゃないのか？

↑クロスとクロスのとりあいね。枠廻りは内コークして0,6の地ベラでカット。枠がすいてりゃ外から打つけど

賃貸の張替えの時、厚べらでやってると枠周りとか大変。
厚べら分はみだしたとこをカッターでそぎ落としたりしてる。
たしかに後のこと考えると外コークが良いのかな。

>>882

>外コークがみっともないはコークの打ち方が下手くそだからだ。
>綺麗に打てば問題無し。アフターケアの事を考えれば外コークが確実だな。

同意

アフターでメンテなんかに行けば、収縮によって起こる隙間に対しては
コーク打つくらいしか対処の使用がないんだから、最初から打っておくのが合理的
事実マンション関係のデベロッパーの中には、入り隅はすべてカットしてコーク上打ちを指定するところもある
そんな俺には>>880の言ってる事が理解できない・・・

>>880に賛成
関西方式は関西だけでやって下さい。入り隅に外コークって笑っちゃいますよ。まあ、そんな関西人のためにヤヨイもコークの色を増やしてくれたのかな？柄物も外コークですか？

>880、886
貼りっぱなしの関東式だったらそれでいいんでない？厚ベラ内コークで。
責任施工もくそもないな。
入隅殺したらアフターはコークしかないだろ。
アフターまわらないような無責任な奴にはわからんだろうけどな。

あっちなみに俺関西じゃないけど

>>887
貼りっぱなしじゃないし、アフターもあるし、自分で受けた仕事だから責任持って施工してるよ
>>887みたいに下手糞が入り隅殺してクレーム来て外コーク入れてるんだろ。

後からコーク入れるなんて簡単だよ

　俺は２０年前の修行してたころに、コーキングをいれる仕事は
誰でもできる。恥隠しだ　。

と習いました

先にコークいれて厚べらで切る方が手間がかかりますが
仕上がりは綺麗です。

コークで収めた方が楽なのでコークで収めろといえば
喜んでコークで収めますが（笑）

東京の方が仕事は厳しいですよ
物件の値段によるでしょうね。

関西の田舎の人は東京の高級マンションとか施工したことないんでしょう
　楽なコークで済むならそれでいいですね
コークは太さの規格がないから
見た目わるいですよ

手直しは関東のほうがうるさいだろ？関西みたくやっ
すい建物じゃないんだしさ。単価で見てもらっても違
いは明確だろ。それに上に出てたけど柄物どうして
んの？ヤヨイの調色なんて大したレベルじゃないんだ
し色物柄物は収まり悪いでしょ。まぁでも新築でコー
クさすとホコリ付着で汚く見えるのは間違いないから。
厚い材料で枠まわり厚ベラは確かにヒドイけど
張り替えの時は枠まわりと取り合いはコソいでから
貼るのは常識だから貼った後で困るだなんだの云々は
腕不足の証かと。

関東、関西で建物の安い高いはあんまり関係ないとは思うが
関東の請負単価がいいのは現実だろうな
でも仕事の納め方はそれぞれだし、俺はそれでいいと思うけどね
関西のやり方が良い、関東式が良い、そんなのどっちでも良いって事
要は自分の活動範囲の標準なやり方でやってればいいのでは？
所詮施工標準なんて確立されてない俺が大将的な職種なんだからな

建物の安い高いを論ずるなら
クロスなんて仕上げに使ってる建物という時点で「安普請」の部類に入るかと・・・
高級マンションだろうと何だろうと、マンションはマンションですぜダンナｗｗ
心配しなくても本当に高級な建物にはあんたらの仕事は少ないよ
有っても水廻りくらいじゃないか？＾−＾

外コークも厚ベラもその現場の仕様で変わるんじゃねえの？使い分けしてるけどね、俺は。
この前の現場は最悪でした700M程の新築で布とビニールクロス半々で厚ベラためコークも一切打つな、おまけに入隅カットダメ。抱き、たれ壁も入隅カット×
枠も巾木も木槿材だから隙間だらけ。内コークしても納まらず本当に苦労したよ二度とやらね

いやいや六本木ヒルズも表参道ひるずもクロスあったし

まぁ現場条件、材料で柔軟に対応していきましょう。
ここらで話を変えて・・
手引きメインで使ってる人ってけっこういるのかな？

>>887
何とか言ってみろ。外コーク野郎。

　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　この人変ｗｗｗ

手引きって何？

目透かし見切り使ってる所ないの？

>>898

釣り？＾＾；

手引きとは読んで字の如く手で引っ張って糊付けする器械です。俺は割りと好きです。持ち運びが楽だし、洗うの簡単だし、自動の倍早く糊付け出来るしね。難点は重ね切りするしかない事かな。

>>901
全然使った事ないし、なじみがあんまり無いからわからなかった。
なんか、都会の方は手引きが多くて、田舎ほど自動のやつが多いって聞いたけど。
都会は、高層マンションが多くて持ち運びが良い手引きが多いとか。
どうにも信じられんのだけど、どうなの？

俺もそう思ってた。
俺某地方だけど周りで手引き使ってる人見た事がない。都会じゃ使ってる人の割合は多いのかな？

県名ぐらい出せや。

広東省

地方によって違うよ、
　ま、俺の県でコーク入れなかったら。
　「クロスは、コーキング全部いれるのが常識だろ！！ふざけんな」
といわれた
次の日監督があばれて、みせしめに入り隅から入り隅までクロスはがされたよ
　１０メートルぐらいかな　前の現場がコークなしの現場だったから
　で
次に隣の県いったら３日の工事で店舗でクロスはりして　
丁寧にコークいれてやったら
　次の日、内装屋の社長が暴れて　また入り墨から入り隅までクロスはがされたよ
　「なんで、コークなんていれるんじゃー」とすごい剣幕
ま、北陸はキチガイが多いから

　それから、コーキングを入れるか監督に聞くようにしたよ
これは実話です
　

関東で手引きメインなんているか？
住宅貼り替えは重宝するかもしれないけど新築マンソン
じゃ見ないよ。今の機械そんな重くないし大抵は３つ
にバラせるしエレベーターやらリフトくらいあるし

全然関係ないけどさっき、ボンドコークにけつ掘られてしばらく動けなくなった

どんな状況w

>>908
脚立の天場にさしてたんだろう？

>>906
なんか悲惨。剥がすって本当キチガイだな。自分は東京だけど、北陸は要注意って事だね。コーク入れるの入れないのでそんな事になるなんて・・・

>910そのとおり
ボンドコークおろしたてで重たいから脚立の天板にさしといたらこれだ。
悶絶とはこの事だった

肛門を内コーク？

うちは機械4台ある。事務所でスリッターで耳落としたクロスを作って手引きとセットにして搬入する。
50メーター以下でエレベーター狭い現場はとても楽に作業できる。
考えてみたらクロス屋の道具の搬入って半端じゃなく多くないか？
時々床だけの作業の日はバックだけだから楽。

>> 考えてみたらクロス屋の道具の搬入って半端じゃなく多くないか？
時々床だけの作業の日はバックだけだから楽。


うちの師匠と同じ事いってる。
そして、俺もその考えに同意。

>>914 >>915
道具けっこうある。搬入階段だとめちゃシンドイ。呆けてると何か忘れてまた車まで取りに行くとなんか帰りたくなる。

バケツ＆スポンジ＆カッターぐらいで騒ぐな 仕事だろ

今同業から聞いた話
平米500円てなんだよ？
材料込みでそんな値段なってるなんて俺の下請けのクロス屋からは全然聞いてないぞ
ふざけやがって！
差額の300/ｍ2返せ

ちゃんと見積もりしてないオマイが悪い

材料込みで500円は無理だろ‥






今の現場材料込みで2300円ﾊﾞﾛｽwまぁクロスが1700円
なんだけどさ…

>>917
そんなもんしか持ってかないで、何すんの？デタラメ手間職人か？おまえは。

ごめん ペーパーとラジオ忘れてたわ

>>919
今の見積もり分から紹介してもらった別の業者に変える
5年の付き合いも今日までだ

>>922
それは大事。

平米単価が全てかよ

>>925
お前等だってそうだろう？
こっちだって夏から後の現場は赤字なんだ
みんなにも協力してもらってる

>>922
確かにラジオは大事

やるマン終わってからラジオ聞いてねえ。

J WAVEが基本だろ？金曜はﾌｧﾝｷｰ曜日としても

安くても仕事が汚ければお断りだよ

朝は、ありがとう浜村淳です、で決まり！

昼からコンちゃん

関西では王道

淳ちゃん＆今ちゃん最高やなぁ〜 菊水丸は要らんでぇ〜！川村龍一にでもしてくれ！

クロスはクレーム産業。
許せるクレーム(ジョイントや木枠のｽｷﾏ2、3ヶ所。)等は仕方ないと思う。それぐらいなら職人を呼び戻したり、金額をさっぴいたりしません。 そんなことよりみなさん大事な大事な工期を守りましょう。 私の現場で工期を守れない職人はいらない。

うっひゃ〜はっはっはははぁ〜！ハァハァ〜

クロス屋してから頭がハゲてきた。お前らは大丈夫かい？

>>933
クロス屋は言われた工期は絶対守る人が多いと思う。終わらなそうだったら夜中まで頑張ってやってるし。馬鹿大工やアホボード屋の遅れをクロス屋に持ってくるんだからまいるよ。

最終的にみんなしわ寄せがクロス屋に回ってきちゃうんだよね。

まあ、大工とかが夜中にトンカントンカン出来ないからね。
最後の仕上げだから、クロス屋で調整される。

ラジオは夜中は静かにしろよ クレームの元だぜクロス屋しなくてもハゲはハゲだぜ ヘルメットさせらるとザビエルになるな 大工さんと仲良くしろよ いつまでもクロス屋をしたければ お前達の行動を若い衆は見て 仕事も出来無いのに偉そうにするんだ

>>939の書き込みを見た若い衆は日本語を喋れなくな
るわけか。なるほどな。設備やクリーニングも徹夜す
るから悲観するな。自分達だけじゃないぞ

葛飾ですっげーハードなクロス屋がある

>>941
何がどうハードなんでしょう？

|∀ﾟ) ｺｿｰﾘ

>>942
ゲイなんじゃね

いやいやボイルドかもしれんね

ハードボイルドてwww
そういやどっかのスレで蘇る金狼ネタ引きずってたな狼がどうの 豚がどうのって

最近親方と上手く行かない・・・。というか上手くいけない。
仕事で親方から説明を受けるが、説明の意味が余りにも省略しすぎなのでもう一度詳細を聞くと
今度は怒り口調になる。（この時点で俺のテンションも下がり態度が暗くなる）

失敗や、間違った少しでも行動をすると、怒られる、蹴られる。
正直これが怖いので失敗が恐ろしい。
考えが硬いのかな・・・。

現場にはたまに出てこないときがある（大した理由でない）
この時点で朝から俺の仕事に対する意欲は半減。

そんな状況が続いているため俺と親方とのやり取りは冷たい。
親方は普通なんだが、もう俺の親方に対しての思いは、尊敬4：不満5くらいに成ってきている
現場移動中も休憩時間も会話は無し。

当然他の職人達と合同やっていてもテンションさがるので親方の前で、他の職人達と絡み辛い。
仕舞には「お前、ふてくされた態度しているが回りもそれに気が付いているぞ」
気が付いているかわからんが、他の職人達との対応の方が俺は面白いし、愛想良くやっている。

冗談で、「お前は今日限り首だ」といわれた事もあるが、
今考えれば素直にやめて置けばよかったくらいだ。

自分でも思うのだがこんな状況で仕事も楽しく出来ないし仕事も覚えれるかわからなくなってきた・・・。

俺が正しいか向こうが正しいかわからないが
少しでも皆さんのご意見、アドバイス聞きたいです。

勿論家にも招待された事も数回あるし、飲み屋にも連れて行ってもらって
そういう部分では本当に素晴らしいし、男らしいな。と思うんだけど。

で、君は何年目なんだ？

話はそれからだ

説明を省略するとはどういう事だ？クロス屋に説明が
いる時は限られてるだろ。まずは用語の勉強からだな
理解しようと努力することだな。

失敗とはどんな失敗だ？そんな何度も何度も失敗する
ことがあるのか？詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

親方が現場に来ないからやる気がでない→論外。親方は関係ない。

おまいさんは会社員やバイトの経験は？世の中理不尽
な事ばかりだから。親方＝社長という考え方は捨てち
ゃダメ。ふてくされて気付いてもらおうなんて甘えすぎ。
おまいさんの給料がどこから出てるか考えてみろ。
親方一人なら一日２５０００円稼げばいいとこを、
おまいさんを使う分だけ頑張らなきゃならん。
確実に赤だろうな。最初のうちは。とりあえず一人
前になるまでは歯を食い縛って貼れ。

仕事ひまっすね(;_;)

テスト

なーんかまたーり

>>947
人それぞれだけど、すぐ怒る奴いるよ。君も怒られる事を恐れて萎縮しちゃうタイプなんだろうな。クロスの失敗っていっても、他の建築関係に比べたら大した事ないよ。大概直せるし。失敗しながら覚えるしかないよ。同じ失敗を何回もやってるんじゃ、どうしょもないけどね。

>>947
前にテレビで見たんだけど、職人は見習いで入って5年はいるもんなんだと。最初の3年間は修業と勉強で、そこそこ出来るようになって残りの2年間は親方への恩返しで稼がせて独立するもんなんだと。

ブキッチョで動きがわるいけど稼ぎたい

クロス貼るにはまず体脂肪率一桁に落とさんとな。
ほぼアスリートですわ

天井を貼り出した頃は腹筋が筋トレしたみたいに痛かった

体が慣れてしまったのか、今はビール腹で見る影も無い

だんだん手を抜くというか抜きどころを覚えるよね。
そんな俺は今だにペーパーだけはしっかりかける。
ボードまでしっかり擦る。ココだけは手を抜けないね
顔まっちろよ。

やっと合羽着られる季節になってきた。
これで全身粉だらけにならなくて済むな

↑だからクロス貼りは嫌いだ

恐らく肺の中は掃除機のフィルターのようだわ
マスク着ければ少し緩和されるが

某大手さんの現場のクロス屋さん

いまだに側面に通気穴開いているヘルメット被っているけれど
外装屋じゃないからとなめていると・・・

>>963　クロス屋の４割はメット被ってないと思うよ

>>963
俺　タオル巻き派　

>>963
俺　素頭

>>963
俺 ヅラ

壁装一級技能士で〜す。
でも現場は貼った事ありませ〜ん。きゃは。
みんなの方が腕は上だよ〜。がんばってね〜。

撹拌機壊れた。どうしよう手練りなんかできないぞ。

それは普通に買うべきじゃない？

糊撹拌してる最中だったからまいった。

そりゃもう帰宅だね。現場にクロス屋いないなら‥

気合いで手でやりましょうよ。

プロスレみたいなんで、質問させてください。
壁面にプロジェクターの映像を映そうと思ってるんですが
まんまスクリーンと同じ素材のクロスってのはあるんですか？
ビーズでもマットでも良いので、あれば壁に直接貼ってもらいたいなと。

あ、下げちゃった。
age

>>974　普通に映らないか？画質に こだわるなら話
は別だが‥こだわるならスクリーン使うしかない

ん〜、とりあえずは映るんですけどね。
やっぱないですか…

どうせ壁にクロス貼るなら、それ向けの物があれば
取り付けや、上げ下げする手間もなくて良いかなと。
スクリーン素材のロールカーテンとかはあるんですが小さくて。

サンゲツのハードコートの真っ白いツルツルのやつ家に貼ったら綺麗に映ってるよ。
ちなみに1.8m×3.0mの部分貼り。

>978
おぉそうなんですね。
探してみます。

つホワイトボードフィルム

まだ、ＧＬ最高主義の方いますか？

>>981
スキームV最高級主義の人なら居ますが（笑）貼り替えに苦労してますが（笑）

新型ビックワンはいいよ　楽したい人はU TOP

>>977　職人はあんまり材料には詳しくないよ
メーカーか問屋に聞いたほうが早い

でもそんな感じでいいなら布かってきて自分でピン
か何かでやってみたら？

職人と一言で言っても、いろいろいるよ。材料フェチやら工具フェチやら脚フェチ、熟女好き、人妻好き…十人十色ですわ

>984
そうなんですね。
サイズが４×２ｍ位なんで、スクリーンだと安くて２０万円くらい。
もしクロスがあっても、結構値段が張りますかね？

撹拌機に続いて機械壊れたorz

手塗りでｶﾞﾝｶﾞﾚ

985
音楽フェチです
　FMラジオを聴かないと仕事に気合が入りません

ラジオ最高だな。
しかし、家でラジオ聞いてみると面白くも何とも無い。
不思議なことだ。

同意

スクリーン代用クロスが存在するなら20万もしないよ。
物があれば５万で全部できるかと。スクリーンに
使用されてる布買ってきて張ったらいいと思うけど。

昔ラブホにクロスのスクリーンがあったような。
俺もウル覚えだから自信ないけど。

やっぱり、サンゲツとかトキワとかにメールで問い合わせた方がイイと思うよ。