持ち家って本当に必要か？？その２

前スレの999に反対。
俺はいらんと思う。
みんなどーよ？
パート1
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1059123604/l50

賃貸（ﾁﾝｶｽ）派の皆さん
自分でﾁﾝｶｽでいようと納得してるなら
ﾁﾝｶｽ派は自分の信条を曲げないで
死ぬまでずっとﾁﾝｶｽでいなさい

少子高齢化時代。今後も地価下落傾向なのになぜ買うわけ？
人口減少するのに、借金までして家を買うなんてナンセンスだろ？
黙っていれば自分の親か女房の親の遺産が転がり込んでくるのに
何で家を買うのかね？

坪単価の話。
久喜・春日部あたりで土地を探しているけど、市街化地域で
駅から徒歩15〜20分で35〜45万/坪。市街化調整区域で
20万/坪が相場。
探せば駅から市街化調整区域で10万/坪の土地もあるけど、
安いなりの理由があるよ。

探せば駅から、の後に徒歩20〜30分の、を追加。

>3
地価下落して安くなったから買う。これが合理的発想。
遺産が転がり込んでくる頃には自分が老人になっちまうし、
結婚しそうにない兄弟姉妹や社宅住まいの義弟が居る
から家は余らない。

田舎でいいなら持ち家。
都会じゃ無きゃ我慢できないなら賃貸。

それでいいんジャマイカ。

俺は田舎なんで建てるけどね。

市街化調整区域では住宅は建てられないのが前提。
（既存宅地は除く）

前スレで、23区内で坪単価100ﾏｿの土地があるとのことだったけど、
いったいﾄﾞｺのことなんだろ。路線は何線？
エロイひと教えて。

>6
地下が下落って、いったいいくら下がったら下落と言うのか。
現在の価格から半分くらいなの？

人間は合理的ではないからね。
もしリース車が安くても、やっぱり自分の車持ちたいと思うし。

>9
あくまでも坪１００万以上はするだろうという予測で言ってるだけ。
こっちの数値は具体的な場所があるワケではない。
坪１５０万かも知れんし、坪２００万かもしれん。いずれにせよ高すぎ。
もう片方の通勤１時間３０分で坪１０万は実際にある。
ウチの近所の平均坪単価は１０万ぐらいだし、近くのまとまった
土地が坪単価にすると４万ぐらいで売りに出ている。
駅まで徒歩１０分。東京駅まで１時間ちょっと。自宅のドア出てから
東京横断して会社のドアまでで１時間４５分だ。丸の内なら1時間３０分で着く。

>12
あ、ちなみに市街化調整区域ではないよ。周囲は住宅地だし。
なんでここまで安値で放置されてんのか良く判らん。
まぁ、隣駅に行っただけで坪単価が倍になるけどね。
隣駅の土地は駅からバスで○○分なのにウチの周辺より高いんだよｗ
大手の開発した分譲地だからなんだろうけど。

いかに皆がブランドだけで値段を決めているか良く判る例。

春日部って言ってた奴も、周囲のマイナーな駅周辺を探してみるのが
いいんじゃないかな？穴場物件あるかもよ。

周囲に比べて極端に安い土地は、何かある希ガス。
坪単価1〜5ﾏｿ位ならあまり気にならないが、
周囲が30ﾏｿ平均の地域に15ﾏｿくらいの土地があったら、
それはｹｯｺｳな理由付だろ。

土地は縁のもの。
（地権者と深い仲でないと、安く土地を手に入れることは難しいと理解している）
（仲介や間に入る複数の業者を排除できることが前提）

土地に、穴場物件なぞ存在しない。断言してしまうぞ。

でも、競売物件は別だよ。（知識と度胸があれば穴場物件の宝庫）

> 周囲が30ﾏｿ平均の地域に15ﾏｿくらいの土地があったら、
> それはｹｯｺｳな理由付だろ。

隣が３０万なのに、一軒だけ１５万ならそれはあるかも知れんが、
ここは、この駅周辺の家が皆安い。

確かに理由はある。駅がショボくて、大型店舗は徒歩圏には無いのだ。
あと、学校が遠い。この２点はある。
しかし、俺は地価に倍額も差をつけるほどの理由にはならないと思う。
普通の食料品スーパーはあるし、車で大型店舗にもすぐ行けるから
実生活では全然困らない。コンビニもある。通勤は圧倒的にこちらが便利。

で、結局のところ、この地が宣伝されていない事が最大の理由である
としか思えないのだ。なぜ、宣伝されていないかというと古い住宅街
で既に全戸一度は販売済みであり、売りに出るのは中古家か、古家を取り壊した
後の更地しかないから。不動産屋が販売に力を入れていない。
探せば見つかるが、探さない人には候補になる機会がない。
だから穴場なのだ。

卵が先か鶏が先か。

不動産業者（土地販売のプロ）が販売に力を入れないのは、
プロなりの理由があるのでは？と考えて見たことはないの。

いいね〜安くて。
そんな田舎には住みたくないけど。

プロをも出し抜く凄腕のｼﾛｰﾄさん登場でつ。

イヤイヤ、プロだからこそ避けている土地なんでしょ。ソコ。

安すぎて、魅力なんてないのですよ。プロには。
素人さん大歓迎。みんな穴場だからソコの土地買おうぜww。

>>19
その土地ってﾄﾞｺよ。
坪10ﾏｿで、建築許可下りる東京まで1時間30分。

買いたあwwいww。

500ﾏｿで５０坪も買えるのか。
建ぺい率と容積率もｷﾎﾞﾝ。第１種低層かな？

500ﾏｿじゃ、ウチの近所なんて6坪も買えないのに。（横浜市）
ウチの実家ちかく（静岡県沼○市内、駅から徒歩40分）でも17坪も買えない。

激安だね。

うちの３坪分だw

その価格て路線価じゃないの。
（固定資産税算出用の）

不動産屋の広告でもあればﾘｱﾙぽいけどね。（実際に取引できる価格として）
売買できない価格ならいくらでも安いのあるよ。

>>13
地元民にしか分からない駅名を出すけど、春日部・久喜近辺の
各駅停車の駅、せんげん台〜久喜、岩槻〜南桜井、
東武動物公園〜南栗橋あたりでは、一駅で半額になるほどの
差はないよ。
春日部・久喜が40万/坪なら、各駅の駅で35万/坪程度。

南桜井より柏よりの地域や、久喜より北の地域では安くなって
いるであろうが、前者は元沼地エリア、後者は地盤沈下エリア。

>24
ちょっと方角を変えりゃいいんじゃないの？
沼地とか地盤沈下とかそんな理由で安い
わけじゃなくて距離のせいだろうからさ、その値段。
ウチの辺りは里山で地盤は固いし高さもあるから
津波の心配もゼロ。
この間の地震の震源地付近なんだが、震度２もないぐらい。
埼玉や横浜のほうが震度４で揺れていて大笑いｗ

坂東太郎の流域で堆積層のｼﾙﾄや砂が表層にある地域は、
概ねN値も低いし、軟弱地盤地域と理解しているが、
南栗橋あたりは、ここ数年で住宅地化がすすんでいるね。
あそこの周辺地域は、表層から10mくらいまでは、完全な軟弱ｼﾙﾄ層N値1〜3以下だったから、
今後の地盤沈下(不同沈下）や大地震時の液状化が懸念されるね。

>>25さんはどのへんでつか。房総半島の山地なの？

何か安いな〜と思って行ってみたら、特別高圧送電線の真下、とかあったなあ。

大人はいいけど、乳幼児にはかなりヤヴァイらしいね。

「でんぢは」って。

((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

高圧線の下なんて育つのに何も問題ないよ。
俺の隣の家の上には高圧線があり、その家の子供も俺も何の問題もなく育った。
ウチも隣も学区Ｎｏ１の進学高へ行ったし、知能にも影響なし。
一つ問題があるとすれば、隣の家にＴＶアンテナを取り付けに来た電気屋の
あんちゃんが、高圧線にアンテナをひっかけて死亡した事ぐらいだ。
ギャアって声がしてそのまま下のドブの溝に落ちて嵌って死んでいたらしい。

>>28
高圧線（20000V以上）ではアンテナなんて引っ掛けなくても、
２ｍ以内に近づくだけで十分感電するよ。
ネタでしょ。
TVアンテナが届く範囲には高圧線なんて存在しないんだから。
（もしかして通常線の5500Vに引っ掛けたのか？）

高圧線が怖いのは、ﾓﾁﾛﾝ電磁波だけど、人体への影響範囲が解明されていないから、
君子危うきに近寄らずが吉でないかい。
それと、ｵﾚは雨の日のあの『ジジッジジッ』て放電の音が大嫌いでつ。

５５００のほうだよ。ネタじゃない。実話。もう何十年も前の話だ。
今は高圧線は地下に潜って地上のものは撤去されている。

電柱で張ってある6000の高圧線じゃなくて、鉄塔とかで張ってある「特別」高圧線がやばい……かも知れないって話です。

50メートルくらいの高さでしょうか。

マジでそこの土地は安かった。
かといって、半額とかではないので、リスク高すぎ。
まぁ、あんまり安くしても逆に警戒されて売れないだろうけどね。

それ以来、気をつけて街を眺めていると、「特別」高圧線の下ってスーパーとか、駐車場とかホームセンターとかが多いんだよね。

コワ！

>>25
>埼玉や横浜のほうが震度４で揺れていて大笑いｗ

素人丸出し勘違いカキコして、最後にコレか。
なんかむかつく。

ｵﾏｲの住んでる地域もﾔﾊﾞｲ場所かもよ。
『里山で地盤固い』なんて素人臭ww。
ちなみに、ｵﾏｲの考える地盤が固いとは、どのような地盤なのか言ってみろ。

せめて近隣の土質と土層とN値くらいは知ってんだろうな。

>>12
>もう片方の通勤１時間３０分で坪１０万は実際にある。
>ウチの近所の平均坪単価は１０万ぐらいだし、近くのまとまった
>土地が坪単価にすると４万ぐらいで売りに出ている。

脳内ｼｯﾀｶ香具師。リアルなら不動産広告をうｐ汁。

通勤1時間30分で坪10万は、駅名か路線を
出さないのなら妄想だな。

安中榛名駅だったりして。

あそこならとちはバカみたいに安いし、新幹線の駅だから東京まで1時間チョイ。

茨城だけど、そう言う土地は実際にあるよ。
近所は常盤線で駅から徒歩５分で坪１５万。一番高い方らしい。
そこから車で１５分くらいで、坪５万以下もある。
ちなみに駅から東京まで１時間ちょっと位です。
つくばエクスプレスも駅から少し離れれば、かなり安い土地がある。
ただ、どっちも車がないと、とても不便だけど。
下手すれば１時間に１本もバスが通らないよ…。

千葉の某市の人間ですが、坪１０万以下の土地はかなりあると思いますよ。
通勤で都内まで通っていますが、埼玉県を通り車で通勤しています。
埼玉の三郷市内の積水ハウスで建売住宅で分譲をみかけましたが、土地込みで１２？０万よりあるみたいです。
外観の追っかけ間取り間数でざっと１区画３５坪くらいあると思われます。
家が安いか、土地が安いかわかりませんが、毎朝江戸川を渡るのに苦労しています。
埼玉の方が近いし三郷東の高速が便利なのでいいなぁ〜と思ってました。
それと、私の現在の住まいは購入時で土地は建築条件付きですが１２万です。
あと坪８０万以上の土地というのは不動産で通常に扱えないので見つけるのは難しいのではないでしょうか。
うちの市でも市街地になると坪１００万を越すところは普通にあります。
銀座の某７千万の土地は馬鹿みたいですが、
最近話題になったタレントさん２００坪が売りに出した土地が建物をのぞいて坪１２０万でしたね。

市街化調整区域で農地から宅地に転用されたり、新規開発造成したところなら安いのはザラにある罠。
今後、周囲の環境が整備されるかどうかさえ気にならなければ腐るほどある。
１００万以上？もっとザラだろ。
商用地、市街地に近いほど普通高いし不動産が扱う前に売れるか商用地利用されてしまう。

>>37おまい、三郷から高速乗る千葉県民といったら流山のやつ程度。

もともの話しは、>>12-15のこんな地域があるのか？
から始まっていると思うんだが。
・市街化地域
・駅まで10分
・東京駅まで1時間ちょっと
・隣の駅と比べ、坪単価が半額。
・過去に一度完売して、中古物件しかないエリア。

>>37の積水ハウスの建て売り分譲は駅からバスで10分以上の
吉川市じゃなかったかな？

>>40
さらにその元々の話は前スレで惨敗して持ち家不必要派の負け惜しみから条件追加されていったものの変化系である。

>>37
石○純一の家の土地は買値で坪１４５万だってよ。売値の方が１２０万。
家も含めて４億越えて売り出すってさ。
１人で暮らすには大きすぎるし　　　　持ち家は要らない　　　から売るんだとさ。

石田純一の家ってどこよ？
ウチより全然安いんだけど。

ほら、教えてやるよ。
ttp://www.kamatori.co.jp/bukken4.html
良く見ると「バ」の付いてない安い土地があるだろ？
単価計算してみろよ。

>>43目黒区。
土地付き戸建て型だけどあれはマンション。

>>44
土地に掘り出し物はないよ。
安いには安いなりの理由がある。
高圧線下、敷地延長かもしれんぞ。
嫌悪施設が付近にあるとか、地盤が弱い、過去に水害があった、
日当たりが悪い・・・・
駅までの交通手段も問題。
マイカーとか、バス便が少ないとか。

>>45ｻﾝｸｽ
それにしても目黒区で坪120万とは、あまりに安くありませんか？

>46
とりあえず、キミの挙げた理由はないよ。
前の投稿で理由は挙げておいたから、それ以外には考えられない。
まぁ一番大きいのはブランドイメージだろうね。
不便そうな印象を受けるからね。ウチの辺りは。
暮らし始めりゃ、それが杞憂なのはすぐに判るんだけど。

同じ目黒でも地価相場と実際は異なるのでどうだろう。
一件裏の土地は５０万以上差があっても不思議ではないから。
国道に面しているか、目の前が対面通行路線かどうかでもかなり変わってきてしまう。
また閑静な住宅地にあり、地上げの心配有無もある。
地価相場の高い地域で安い土地を探せば定点相場で行われる地上げ・買収では有利になることも多いので一長一短。

補足しておくと、目黒区では第三者による土地評価額の回覧はできない。
つまり、地価評価額相場で用地買収などは補償が行われる。
このあたりを抑えておくと、万が一土地が取られる場合でも少しは良い方向へ進めることが出来るであろう。

>>48
どの投稿かわからないな。
やっぱ安すぎるのはおかしいよ。
さいたま市の市街化調整の既存宅地より安いなんて、おかしい。

>51
小中学校が遠いというのと、大型ショッピングセンターが徒歩圏にないという事ぐらい。
でも買い物は車で１０分で両隣の駅前まで行けるから何の不便もないけどね。
あと、まともな本屋が無いかな。まぁ、これも車で隣町まで行くからいいけど。

安いのは宣伝されてないからだけだね。ハッキリ言って。
物件数も少ないので、情報が少ない。だから誰にも注目されない。
安いのはおかしいという論理で敬遠される。から余計安くなる・・・まぁそんな所だろう。

>>51
>>15の素人思い込み糞レスだろ。

>>52
>>16をもう一度嫁。

>>52
紙敷、大町あたりかｵﾏｲ>>25だろ。

>54
そりゃあ、プロは儲けを出したいからな。
まとまった場所を売ったほうがセールスも楽だし、案内も楽。
プロが群がる場所に穴場物件などあるはずもなかろう。

プロの儲け＝購入者の損。

こんな単純な理屈が判らんとはおめでたい。

>>58
答えになっていない。
俺の事例よりも便利じゃん。
不便なさいたま市の市街化調整よりも安いのはおかしいっていっているだろ、

ごめん。５６へのレスね。

>57
はぁ？
おかしいのは、安い事に変な疑いの目を向けて、購入を躊躇するキミのような人の頭のほうだろ。
「さいたま市」ってブランド名に最初っから頭が固まってて他を探そうとしない奴が沢山居るから
はずれの市街化調整区域なんかを高値で買っちまうんだよ。
田園調布のソバってだけで高値がついたりすんのとおなじだな。中身なんて関係なし。

買う人間の目が肥えて、くまなく情報を探すようになればそんな事もなくなるだろうがね。

まぁ、そのチャンスを与えようと思って、こうやって情報を提供してやってんのに。
やっぱ目が曇ってる。
まぁキミのような人が沢山居るから、実際の内容と関係なく、ネームバリューの無い場所は
低くみられる・・・というので、価格の安い理由は通るだろ。たった今、証明されたな。

さいたまって日本の韓国だから仕方ないさ

目立つように平仮名だし

政令指定都市の仲間外れからなんとしても強引に合併してまで地位が欲しいという民度からして明らか

安い土地自慢はそのへんで終了〜。

坪10ﾏｿで購入しても住めば都てことでね。
資産価値は住人が納得していればそれで吉と。
自己資産の価値を転売しやすさや、ﾘｾｰﾙﾊﾞﾘｭｳで語らない人もいることだしね。
貧乏人はそんな安い土地さえも買えないことだしww。

ま ｵﾚはﾘｾｰﾙﾊﾞﾘｭも気にするし、せっかく購入した土地の資産価値も気にするけどね。
縁あって、便利でｵｻﾚな街に土地購入して戸建て建てたのは1年前のこと。
海も見えるし、緑も豊富にあるよ。
通勤は東京駅まで会社のｸﾙﾏで50分。ﾓﾁﾛﾝｼｮｰﾌｧｰﾄﾞﾘﾌﾞﾝでww。

子供：｢お父さん、なんでココに家を買ったの？｣
父　：｢息子よ、小中学校が遠いというのと、大型ショッピングセンターが徒歩圏にないし、
　　　あと、まともな本屋が無いかな。まぁ、宣伝されてないからだけだねけどね。
　　　物件数も少ないので、情報が少ない。だから誰にも注目されない。
　　　安いのはおかしいという論理で敬遠される。だから余計安くなる。で安く買えたのさ。｣
子供：｢父さん、頭いいww。｣
　　　｢学校が遠いのも、父さんが選んでくれたからなんだ、
　　　僕、毎日たくさんあるくから健康だよ。｣

ハッハッハ。
>62 君は煽りのつもりのようだが、その通りだよ。
健康にもいいし、一石二鳥。
リセールバリュなんて考えないほうがいいよ、今時。
どうせ全国的にまだまだ値下がりするから。
だからと言って老人になるまで買うのを待つのも馬鹿馬鹿しいし。
安くて利用価値の高い場所を使い倒すつもりで買うのが一番だよ。

>>59
ほらすぐ思い込む！
さいたま市に職場があって仕事上知っているだけだ。
住んでいるところも違うし。
さいたま市はブランドでもないから安いんだよ。
その安い中でも旧大宮市の市街化調整既存宅地
（駅からバスで２０分以上）が坪１５万円するのに
君の言っている土地のほうが安いからおかしいっていっているだけだ。
そんなに人を小ばかにするんだったら
本当の理由を不動産屋に聞いてここにさらしたらどうだ、
大　せ　ん　せ　い　！

とにかく他人を論破しないと気がすまない奴ってウザイよね。
嘘ホント入り乱れてる匿名掲示板でｗ

57じゃないけれど、東京20Ｋｍ圏で坪10万円なんて
ちょと気味悪いな。
俺が前以前住んでいた、宇都宮市や前橋市の
駅や繁華街から5Ｋｍ離れていている場所で１０万程度。

>66
俺の紹介した場所は20km圏内じゃねーよ。50kmぐらいはある。
通勤は１時間だけどな。
さいたま市のほうが距離だけは東京に近いんだろ。
アホな基準だけどな。物理的な距離なんて東京の汚れた空気
が近いだけで何の意味もないのに。
まぁそんな程度で値段ってのは決まってるものだ。
実際、都内の汚い地域も周辺の高級住宅街の価格に合わせて
値段設定されていたしね。

そういえば、千葉も船橋辺りは高いね。
実際は船橋からバスで○○分とかかかって、通勤時間は１時間はかかりそうな場所でも
倍〜３倍ぐらいの値段がついてるね。
本当にくだらないけど、東京からの直線距離で値段が決まってんだよね ・・・
買う奴が如何に地名とかで価値を判断しているか如実に判るね。

田舎の坪単価なんかどうでもいい。
安い土地に住めていいね。
自分はそんな所には住まないけど。
でいいじゃん。

海のある県がいいな。

６７の言うとおりの安くてクリーンな物件は確かにあるよ。
でも安い多くの土地は、宣伝していないというような単純な問題じゃない。
仕入れ値が安ければ安く売り出す。
不動産業界はやくざな世界。
詐欺すれすれで安く買いたたく時がある。
バッタ屋みたいなことだね。
ボケが始まりかけた老夫婦から買ったこともあるし、
倒産寸前なやつから買ったこともある。
一見、一筆に見えて実は分筆されている土地も
安く買いたたいたこともある。
計画道路がかかっている土地、地耐力が若干弱い土地、
農家の納屋あとで農薬まみれな土地、
井戸があったがいいかげんな壊し方をして外見上わからなくした土地、
近年判明した活断層付近の土地、
こういういわくつきな土地を大げさに言って安く買いたたく。
造成してしまえばわからないからね。
登記簿でわかる部分はいいが、見えない部分が結構やばい。
いわくつきの土地はさっさと売りたいから、若干値を下げて
売り抜ける。元の地主の親族からクレームになることも多いから
詐欺すれすれで買いたたいた土地もさっさと売り抜けたい。
周辺より著しく安い場合、なぜ安いのかよく調べた方がよい。
掘り出し物はご注意。

で、結局持ち家否定が負けたということですね。
１０万の土地があるかないかの一点問題だから。

素直に認められない人は論点を少しずつずらして別の視点に切り替えるのが手口。

７１のつづき。
人的理由もある。
既存宅地では隣近所にクレーマーが住んでいる場合がある。
入居してみてから初めて気がつく人が多い。
そういう物件の場合、安く売却してあげる。
入居後からの苦情対応では、安く買えたから仕方がありませんねと
うそぶくわけ。

高ければ全て問題が無いことにはならない。

俺は持ち家肯定派でも否定派でもないなー。
買いたい人、買える人は買えばいいし、
買いたくなければ買わなくてもいい。
賃貸のリスクは老後。
老人に貸してくれる大家が少ないことだね。
失火や家賃滞納のほかに、万一その部屋で死ぬと次の借り手が
付きにくくなるから大家は老人を嫌う。
老後便利できれいな部屋に入居できる可能性は意外と低いと思うよ。
今は賃貸派の人でも貯蓄はしておく方がいい。老後に買うことになるかも
しれないからね。

>>75
確かにそれはそうだ。
安かろうが高かろうが土地を購入するには
念入りに調べた方がいいって事。
登記簿さえもろくに調べないで、
詐欺業者の罠にはまりにいく人のなんと多いことか。

不動産についてあれこれ書かれていたが・・・・・・
全くそのとうりだと思う
商売がら何人かの不動産の社長と付き合いがあるが人間的にはキライだ 隙さえあればボッタクル 詐欺紛いの土地取得をする
金に困ってる地主ほどアシもとみて買い叩く
銭の亡者みたいな奴しかいない
人間として許せない奴ばっかり

test

age

土地を探すときは、不動産屋には頼まないのが吉。
自分で探して、地権者も自分で見つけて、仲良くなって、
売ってもらうが吉。

不動産業者は書類を作らせるのに必要なだけ。
アホでしょ売買価格の３％以下で済むもの（書類作成手数料）をね。
売主買主両方から取ろうとする蛆虫商売だもの。
最低なのは、売主＝不動産業者　の場合。
これなんか、いくら乗っけてあるか解ったもんじゃない。
ま 買値の最低でも1割はうｐでつね。3割くらいは平気平気。

>>81
自分で探す根性と暇がある人はそのとおりです。
もし、それが出来ない場合は
自分の身の回りを見渡してください。
世の中狭いもので、必ず１人や２人は宅建を
持っている人がいます。そのルートを使うと
仲介料・書類作成に関する費用はかなり抑えることが出来ます。
それでも宅建資格者に出会えないのであれば
通常の取引方法で取引してください。

一見さんはハマりやすい
つーのは土地も建物も･･･あれこれ
この業界すべてに言える気がするな。

上の宅建の資格持ってる人が見つからなかったら
大工やら電気工事の職人さんやらから紹介してもらうとか
専門家を芋蔓式に紹介してもらうのさｗ
勿論、紹介してもらうときには手土産やら飯奢るやら呑みにいくやら
ぐらいは必要だぞね

もう一言
これらの業界は
あのアネーハやらトーヨコやらもだけど
法律はｸｿｸﾗｴだが業界の目は気にすることがおおいってのも
分かってると対応しやすいｗ

世の中の理屈が理解できてない香具師がまだまだ日本にはいるんだな

>>82
>自分で探す根性と暇がある人はそのとおりです。
>もし、それが出来ない場合は

だから、土地は縁のもなのですよ。
どんなにいい物件を見つけても、地権者が不動産屋だったり、
嫌な香具師だったら、黙って手を引きますがな。

土地探しには、時間と手間を惜しんだら縁があってもﾀﾞﾒﾎﾟでつ。
地権者を探し出せたら、接触する為の、ありとあらゆる手段を検討して、
一番効率が良い方法で接触します。（金と時間は惜しむべからず）
あとは、コイツになら売っても良いなと思わせる理由付けが大切。

土地購入の参考にしたい香具師、これ以上は、自分で知恵つかいなww。

>>83
職人あたりに紹介してもらうとは・・・ﾄﾎﾎ。

金融機関（銀行、信用組合、農協）が妥当。

それと、芋づるってのは最悪パターン。
紹介者と地権者と自分の3人で、ていうのが吉。
その後、その紹介者を介さないで話が進められるようにすることが大事。

芋づるやってたら、金と時間がいくらあっても足りないよ。
こちとらプロじゃないんだから。

話が相当横道にそれているな。
転勤族の俺には持ち家は不利。したがって不要だよ。

ここは貧乏人のたまり場か？
仕事が忙しくて、自分で探す暇がないから
何百万円も上乗せられてても不動産屋に頼むんじゃない。
ボッたくられるのが嫌で、自力あるいは知人を頼って
絶好のロケーションを探してたら一生見つからないよ。

素人でも少し勉強すれば、だいたい各エリアの相場ぐらいわかるんだから
自分だけが馬鹿みたいに騙されて金をふんだくられる！なんて事はないでしょう。
ま、５０００万円の土地を紹介された時に、こいつらは（不動産屋）
前の持ち主から２５００万ぐらいで買い取ったのかもしれないなぁ？
やりきれねぇ〜よ！って感情は起こるけどね・・・。
それでもやっぱり土地は不動産屋に探してもらうのが１番。

仕事が忙しく探せないなら、賃貸でいいじゃん。

>>89
貧乏人は金融機関関係者とは、それほど仲良くはなれませんな。
だから貧乏人は不動産屋をたよれ。

仕事が忙しいのは、貧乏人でも、お金持ちでも一緒。
時間の使い方は自分で決めるもの。
土地探しの価値観の違いで貧乏さんと決めるのはどうかと思うが。

仕事そっちのけで土地を探すなんてことは、ｵﾚしないけどね。
だから、土地は縁のものなのさ。

kkk

クレーン車乗ってます
建て方の仕事が多いが、悪いことは言わん
木造はやめておけ

>>89
ｵﾏｲ、土地を買った経験すらないだろww。
脳内香具師め。

うち浜田山徒歩15分で坪110万です。GJ

>>88
>話が相当横道にそれているな。
>転勤族の俺には持ち家は不利。したがって不要だよ。

ｽﾚﾀｲに戻ると、一挙に過疎化の大波に呑まれる予〜感ww。
賃貸派はﾓｽｺｼ静観しててくらはいね。
このｽﾚでは希少種の持ち家派（現在自分で所有中派）がきてるから。

脳内持ち家派だろ。

賃貸なんて恥ずかしくって。

七五三は貸衣装
ドライブはレンタカー
ウエディングドレスも貸衣装
家ももちろん死ぬまで貸家
借り物レンタル人生で満足できる人って幸せ♪

俺は現在ボロ家２解で賃貸生活だが、いずれは持ち家希望。
よくよく考えれば、今という時間を無駄に過ごしている。
毎月の家賃の支払で出費が大きい。
その賃貸出費額以下でローンでマイホームを建てれば建ってしまう。
今後２０年も賃貸生活をするなら、それより安く、今より広い環境。
もうじき、子供が産まれるが、子供が小学校へ行くまでには持ち家が欲しい。

>>98
恥ずかしいもなにも、
転勤族で家買ってどうするの？
自分は単身赴任ですか？
家賃は会社もち。おまけに戸建てだから不満はないね。
退職したら現金で買えばいいと考えている。

退職したら現金で買えばいいと考えている

　　　　　　　＝


　　　　非持ち家否定派

ま、転勤族だから「持ち家は不要、賃貸で満足」なんて言われてもねぇ。
転勤族でない持ち家派のオレにしてみたら、「そうですね。可哀想ですね」というしかない。

ウチの会社にも転勤族（取締役でもね）はたくさんいるけど、
みんな家持だな〜。

来月からNY支社長になる鈴○さんも家持ちだよ、
ウチは海外勤務が多いけど、単身赴任は会社がさせたがらないよ。
ﾓﾁﾛﾝ借り上げ社宅制度も充実してるけどね。
>>101さん　ｶﾜｲｿ。ｶﾞﾝｶﾞｯﾃね。

まあ、現金で買うやつの勝ち。
ローンで買うのも賃貸でいくのも同じ穴のむじな。

持ち家が持てない奴の性格がわかるスレ。

>>105
現金で一括購入すると、減税受けられなくなるよ。
ﾛｰﾝの形さえ取れれば良いだけの話だけどね。ﾁｴは使うものさ。

金利と減税も同じ穴のむじな。

>>101
転勤族というだけで、持ち家不要なんて・・・。
なんて非道な会社にお勤めなのでしょうか。
御同情致します。
会社に翻弄（洗脳か）されている、あなたに同情を禁じえません。
（総合商社や都市銀なんて、転勤しない人のほうが珍しいのに・・・。）

ウチは商社なんだけど、総合職社員約7000人位でそのうち、転勤経験ない人は、
約3％位でつ。残りの約6790人は経験者。その半数は30代で家持でつ。
（ﾓﾁﾛﾝ転勤時にも、借り上げ社宅は使えるよ。あたりまえだけど）

>>108
脳内香具師がなにを言ってんだか。ﾃｷﾄｰ君。
ｵﾏｲが金利と減税云々言うんなら、
昨年度ﾛｰﾝで購入した場合、所得税分でどのくらい減税されるか言ってみ。

>>96
不動産購入の話をしていた連中はいなくなったみたいだね。

ローンで減税になってもなぁ・・・
これって国の施策にまんまとひっかかって、銀行を儲けさせてるだけじゃん。

転勤族で会社が借り上げ社宅で家賃払ってくれるのに
家買うやつは経済観念０だと思うけどそんな会社つぶれるよ。

>>113
>経済観念０

どのような意味の日本語でしょうか？

>>107
>ﾛｰﾝの形さえ取れれば良いだけの話だけどね。ﾁｴは使うものさ。
オマエがチエ使ったように見えて、実は賢いのは銀行。
ほんとの借金か、見せかけの借金かなんて関係ない。
とりあえず、借りてくれれば金利で儲かる。
そしてその金利は、本来税金として国に納めるべき金だ。
ホント、この国ときたら・・・

>>113
年金や税金を納めてから発言しなさい。
そのような、ｴﾗｿｰなことは。

ひらたく言えば、お金や物の価値がわかってないってこと。

>>115
そんなｵﾏｲは高額納税者なの？
多分ﾁﾐよりは、随分多くの納税をしていると思うぞｵﾚは。

>>116
消費税はらっとるがな、節税の工夫はやっとるよ。
てか、今確定申告の書類書きながら２ＣＨやってるよ。

>>117
多分ｵﾏｲが普通に生活しているのであれば、
ウチの会社が関与したものを随分と買ったり使ったりしていると思いますが。
電気、ガス、使う生活生活を普通にしてるでしょ。
食料も口にしてるでしょ。

あのね、ウチの会社が倒産すると、
小国の国家予算に匹敵する不良債権が発生する可能性があるのよ。
滅多なこと言うものじゃないぞ。

>>118
銀行も住宅建築業界も潤うね、経済建て直しの捨石となってくれ。
この時代、税金と金利を多く払ってるやつは神だね。

>>120
会社と自分自身を混同するな、ほんと物の価値観のないやつじゃ。
たぶん真っ先にリストラにあうぞ、注意しとけ。

>>120
>あのね、ウチの会社が倒産すると、
>小国の国家予算に匹敵する不良債権が発生する可能性があるのよ。
>滅多なこと言うものじゃないぞ。

（どこのかいしゃだか、しらねーけど）
だから倒産しそうになったら、オレたちの税金使って支援してもらうんだろ。
滅多なこと言うものじゃないぞ。

>>122
ｵﾏｲの価値観を押し付けられてもなww。

ﾘｽﾄﾗされないようには注意するよ。助言ありがとうww。

>>123
ウチの会社規模の父さん阻止に、
税金使って支援していたら、国家が破綻するってww。

そのような世になりませぬよう、職務に精進する所存でありますww。

>>125

>>125
ｵﾏｲな〜。

>>124
そんな立派な会社なら海外事業所いって、グローバルな価値観を
勉強しなさいね。

>>128
4月にはﾊﾉｲ支社勤務でつ。

>>128
ところで、ｵﾏｲの言う
>グローバルな価値観
は日本では勉強できないの？

５０年前の日本に行ってどうする、先進国だよ先進国！
まああそこは、食べ物が問題だから注意しとけ。

>>131
ｵﾚに勤務先の選択権なんてないのさ。ﾘｰﾏﾝだから。

>>131
気遣いありがとう。
食べ物は桶でつ。
ところで、ｵﾏｲはﾍﾞﾄﾅﾑに行ったことあるの？

>>130
いや、欧米人と接触するかいろんな本を読むとわかるよ。
でもチミの場合は頭が固いから実践あるのみ。

>>134
>欧米人と接触するかいろんな本を読むとわかるよ。

じゃあ、ｵﾏｲのｸﾞﾛｰﾊﾞﾙな価値観を聞かせてよ。
ｵﾚ、頭が固いから、判りやすくネ。

ところで、『欧米人』て言う括り自体が、
極東の小国的発想に基づいているような気がするのだけれども・・・。

>>133
いや味はともかく衛生上の問題で日本人には向かないって、
先月ベトナムから帰ってきた人が言ってた。

>>136
5年前に、14ヶ月住んでいたけどｵﾚは平気だったよ。
怖いのは、海水。下水等のｲﾝﾌﾗが不十分な地域の海水浴は、最悪肝臓やられるよ。
ｳｲﾙｽ性肝炎になる可能性大。

ひらたく言うと、欧米人はキリスト教的価値観
中東はイスラム、アジアは仏教etc。
チミは経済優先金がすべての唯物論者だろ。

>>109
家買ったら、次の転勤は単身赴任が多い。
ローン漬けになるから、社畜にならざるをえない。

>>138
ｵﾏｲの価値観は宗教観に基づくものなのね。よくわかったよ。
ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙな視点が足りないような気がするけど、意思は伝わったよ。

他宗教間の相違は、世界的な問題だしね。特にｷﾘｽﾄ教とｲｽﾗﾑ教との対立は。
でも、地域毎での画一的宗教観には居を唱えたいね。
欧米とかの括りもそうだけど、アジア＝仏教は普通に考えても危険な認識だよ。

定年後に家持つってずっと言ってて
家買ってからすぐ死んじゃう人ってよくいるよね。

>>140
>社畜にならざるをえない。

ｶﾜｲｿ過ぎる。

>>141
家買っただけ幸せだろ。
60歳過ぎたら、普通はもう買えないよ。

ﾛｰﾝは嫌だから
貯金に励んで現金一括払いで買う、って言ってて
賃貸で死んじゃった人もよくいるよね。

>>138
ｵﾚにはｵﾏｲの価値観が全くわからん。伝わらん。
商社香具師の価値観を、
ｵﾏｲが勝手に想像して、勝手に言っただけだろ。

ｵﾏｲの価値観てなんだ？

家の話をしろｳﾞｫｹ

>>128>>130
ところで、価値観て勉強するのもなの？

>>146
家を持つか、賃貸かについて、価値観の相違が話題になってんだよ。

>ｳﾞｫｹ

家をローンで買ってリストラや賃金カットで苦しんでる人も
多いね。団信あてに死ぬか二束三文で売るか迷ってた。

妻が子供連れて帰ってきたので、
落ちます。
ﾉｼ

ｵﾏｴﾗの個人的価値観なんかどうでもいいんだよ、ｳﾞｫｹ

>>145
だから、グローバルな価値観（世界の常識）ですよ。

商社マンなら、株の申告のしかたおせーて。

家が今後も買えそうにもない人が必死ですね。
行動力も無いし、「一生要らない」と何かしら理由付けすることで精一杯。
賃貸暮らしでその分何か贅沢できてる物があれば良いのだが。
賃貸料金を払ったつもりで、それ以下のローンを組んで先に家を建てようと決意する実行力のある人には関心できますな。
自分は、金はあるが仕事上、数年間賃貸生活で我慢しているが、一生持ち家が要らないと言ってる人は正直、理由付けしないと自分や他人を欺けることができない人間敗者。

>>154
借り上げ社宅制度がある場合のことを言ってるんじゃないの。

会社の用意してくれたマンションに住んますが
家賃が2万円なので、とても家を建てる気持ちになれません
建て方の仕事によく行きますが
今の大工いい加減さもよくみているので尚更です
負け犬というのならそれでもいいですが、私の場合は土地は親の遺産で持っているので、比較的に家は建てやすい環境にありますが、今の家賃の安さがネックですね
家賃とローンが変わらなければ、建てると思いますが

↑つまり建てることが出来ない負け犬。

土地があって、でも安いからといってそこへ住むというのは税金に上乗せして無駄が取られる馬鹿な方法では？

借上げ社宅制度がある場合。
家持になるﾘｽｸとﾒﾘｯﾄを考えると、
どんなものがあるのか、考えてみましょう。主張のある方々どうぞww。

例
ﾘｽｸ：家を持つと保守的な考えに支配されそう。
ﾒﾘｯﾄ：会社にいつｸﾋﾞにされても、住む所には困らない。

会社の用意してくれたマンションに２万円で住んで自分はいいだろうが、
もし自分が死んだら妻や子はどこに住むのだろうね。

>>152
よ〜くわりました。
価値観という言葉の意味をｵﾏｲが理解していないことが。

もう訊かないから、ﾚｽ返さないでね。
商社香具師が上手くｽﾙｰした意味がわかったよ。
バカは相手にしない主義なんだ。彼。

>>160
退職後に家を現金で買うために貯金しているからだいじょうぶ。

↑つまりコイツは持ち家派というこのスレの本意。

ﾘｽｸ：リストラ（退職、子会社出向、降格など）の対象になりやすい。
　　 賃金カット、不測の入院でローン返済が苦しくなる。
　　 次回の転勤は単身赴任かも。
　　 あるいは家族ごと転勤地にいくことになっても
　　 家を賃貸に出すか売却しなければならない。
　　 売却なら大損する可能性大。
　　 賃貸に出しても、賃借人次第では家が傷だらけにされてしまう。
　　 　
ﾒﾘｯﾄ：家族の喜ぶ顔。
　　　万一死んでも家という資産を残せる。

>>160 >>163
俺は賃貸派。老後のためにしっかり貯金しているからだいじょうぶ。 プッ！

退職後に家を現金で買うために貯金している＝持ち家派

>>160
生命保険にたっぷり加入しているから大丈夫。

今宵も、持ち家否定をするために妄想を膨らませ辻褄が合わなくなった香ばしいのが１匹いる

>>166
「いまは賃貸派」というカテゴリだろ。
いざ退職したら親の家が自分のものになったなんてこともあるから。
やっぱ持ち家派というなら、自分で額に汗して稼いだお金で購入しないとね。

デメリット：死なないと自分のものにならない。（ローンの場合）
　　　　　　苦しくなると父さん死んでもいいよってことになる。

私が死んだらどこに住むか？
ローン残して死んだら持ち家だって同じでは？
残念ながら今現在キャッシュで買う金はありません
あなたの考えでは持ち家なら勝ち組？
なら、私は負け組でいいです

問題は今のバカ高い建築費用の住宅を借金してまで買うか
どうかっていうことだろうね。

>>171
はあ？ローンで購入すれば団体信用生命保険がついているから
死ねばローンはチャラになる。

>>172
すげー技術革新が起きてPCみたいに毎年５０％ずつ値下がりしてほしいな。

>>171
金利を上乗せされて、死んだら残債を返す保険に強制加入され
てるんだよ。そりゃ生命保険のほうが得ですよ、でも６０歳以降
の補償額はよくみといてね。

>>168
アフォなおまえをからかっているだけ。
つじつまがあうわけないじゃん。別人が書きこんでいるのに。
ぷげらっちょ。

>>174
土地込みなら、バブル崩壊後かなり下がってるよ。

だれか呼んだ、ものの価値まだ解ってないの？

団体信用生命保険
メリット：早く死ぬと得
デメリット：長生きすると損

>>179
得はわかるが、なぜ損？
保険料はきわめて安い。

１．俺は賃貸でもいいが戸建てに住みたい
２．土地は借地でもいいが持ち家が欲しい
３．土地付き戸建てに住みたい

３が個人的には理想で、世間もそうだろうが実際問題で俺の今の狙いは１

>>180
保険料３０００万借り入れでどのくらい？
生命保険だと月１マンぐらいじゃない。

>>181
どれでもいいだろ。そんなこと。

最近、知り合いのHM営業マンが言ってたけど、
30代が土地を探しながら家を建てるケースが多いんだとさ。
土地持ちの方が少数派なんだと。
それと、女性客が増えたらしい。

最近の女の子は、家さえも自分で建てるのねww。

>>132
以前銀行にきいたことがあるが１０数万円程度らしいね。

手元が狂った。
１８２へのレスね。
それと一時払いだそうだ。

３０代で不動産投資してるケースが多いんだとさ。
家をたてるより老後のための保険だって。
最近の人はしっかりしてるねww。

>>185
ほんまか、火災保険と間違えてない？

>>183
ｵﾚの知り合いの娘（今年30歳だったと思う）さんは、
昨年に、自社の持ち株担保にして、
○000ﾏｿの家買ったよ。

ｵﾚの家より高くてビックリ。

↑続き。
30年ﾛｰﾝを組っだってさ。

>>187
本当らしいね。
つーか、保険金額＝ローン残高だから
保険金額は毎月減っていくから安いらしい。

>>188
老後の保険にはならんだろ。
家なんて資産じゃなく耐久消費財だし、
少子化が進めば一等地のぞけば土地も下落するだろうし。

これからｲﾝﾌﾚが始まると、より一層、貧乏さんは、家を買いにくくなるよ。
その理由。
１．土地の価格はこれ以上は下がらない。
２．金利は上昇傾向にある。
３．ｲﾝﾌﾚで物価が高くなると、家の価格も高くなる。
４．ｲﾝﾌﾚでもあなたの給料がうpするとは限らない。
５．一般個人向け貸付を営業推奨している銀行は減る。

>>191
>家なんて資産じゃなく耐久消費財だし、

家＝耐久消費財、確かに建物は減価償却するからそうかもしれんが、
土地は償却できないよ。税法上。
少子化がすすんでいると、土地の価格が下がるという根拠は何？
まさか、人口減で、人口1人あたりの土地が増えるとでも思っているのか？
土地の価格が人口と比例した例でも見せてくれるといいのだが。

>>190
ほんまか、定率法と間違えてない？

ここってさー、書き込みが増えるほどさー、
家を持てない人がさー、持てないことにかこつけてさー、
言い訳するスレッドー
逃げ道をさー、作っておいてさー、自分のさー、駄目なところをさー、
自分の都合よい解釈つけてさー、自分自身を誤魔化して励ますスレッドー

コンクリートのマンションは３０年でもＯＫだと思うけど。

>>193
少子化がすすんでも、今後数年間はそんなに人口は減らないよ。
少しずつゆっくりと減るだけ。全人口の老人比率（65歳以上）は激増するけどね。

少子化が進んで土地も安くなり購入しやすくなる
　　　　　　　　　　＝
否定派も貫くことが出来ず持ち家派に突然変身

少子化が進んでアパート、マンションなどの需要が減り、賃貸も安くなる

少子化が進んでも持ち家／賃貸もどちらも同じ

>>191
人口が変化しないで、老人比率が高くなると、
土地の価格が下落する理由を述べよ。

いや、自宅も賃貸物件ももってるけど社宅のある人が無理して
ローンで家を買うのは馬鹿らしいって言ってるだけ。

社宅なんて会社の都合でいつ廃止されるかわからんよ。

>>198
少子化がすすんでも人口はそんなに変わらないって！
だから、賃貸の需要は減らないよ。
賃貸需要の中身は激変するだろうけど。

今でもその傾向にあるけど、子育てが終り、年金生活を向かえた老人達が、
自分達が子育てした家を手放して（老人には広すぎてもてあます）、
老人ｹｱが行き届いた賃貸に（１Fに各専門医院が入居している）引っ越す。
なんてね。変化はあるけど、需要自体は増加傾向にあるよ。
だから、賃貸物件は価格上昇するでしょう。

>>200
>自宅も賃貸物件ももってるけど

自宅持ってるならそれでいいじゃん。

え 親の家？

若い頃は持ち家で人生を謳歌して、老後は土地売ってケア付き賃貸に引っ越すか。

>>204
そういう人が多くなる予感。
年金がいっぱいもらえる世代はいいですよね。

ｵﾚ30代だから、今のうちに家建てたよ。
それから年金あてに出来ないから、
老後の海外移住ﾌﾟﾗﾝを策定中。

>>203
いやとりあえず週末に気分転換するためと将来の保険でど田舎の
格安物件を持ってるだけよ。

>>193
家って言っているだろ。建物っていちいち書かなければわからんのか？
少子化になれば一人っ子どうしの結婚があるから、どちらかの親の遺産が必ず入る。
よってローンまでして急いで家を買う人は今より少なくなってくる。
土地のニーズが減れば人気のない土地は下落するよ。
現に東京通勤圏では駅から遠い土地は下落している。だからこのスレの前半で
１０万円代の土地について議論されていたんだろ。

>>194
おい、そんな初歩もわからないのか？
団体生命保険でググって出直して来いよ。

株と同じで地価もいつが底でいつが天井かわかるといいね。
いろんな説があるけど投資顧問とおなじであてにならんよ。
世界情勢やインフレや政策や・・・・

>>197
ここ数年はね。その後が恐ろしい。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/feature/20060104ik07.htm
今後１０年ほどは微減にとどまるが、
それ以降は人口減少のスピードが加速する。
出生数の減少に加え、約７００万人の団塊の世代が高齢者となり、
死亡数も増えるためだ。
２０２０年代前半には、現在の鳥取県の人口に相当する約６０万人が、
毎年、減少すると見られている。

>>191>>207
>家なんて資産じゃなく耐久消費財だし、

ﾔｯﾊﾟﾘな。ｵﾏｲ法律知らんのやろ。
家は資産だろ。建物も資産。ﾓﾁﾛﾝ土地も資産。
建物を資産計上できるできるの知らないの。
耐久消費財＝非資産
こんなバカなことが・・・・。

それと、
ｵﾏｲの論法だと、1人っ子政策を取っている中国も土地が下落することになるな。
もういいから、少子化がすすむと、土地価格が下落したという例を晒してみ。

>>210
うぎゃー、そんなに減っていくの？
うーん、2020年って俺はまだ４０代後半じゃん。
郊外に一戸建てを買おうと思ったけれど違うところのほうが
いいのかなー？

>>207
うざいから言っておく。
>現に東京通勤圏では駅から遠い土地は下落している。だからこのスレの前半で
>１０万円代の土地について議論されていたんだろ。

少子化がすすむ前の価格がもっと高かったのでなければ↑の例は繰り返すなよ。
（下落して10ﾏｿなんだからさぞかし高かったのだろうな。）

>>211
税制をいっているんじゃないよ。実態だよ。
木造は２０年過ぎたら担保価値は無い。
むしろ壊す代金をとられる。
下落するかもしれんわな。>>210の記事みるとな。
何度も言うが駅近などの一等地は上がるかもしれないが
人気の無いエリアは下落する可能性は大。
発展途上の中国と比較しても意味ないだろ。
ここは日本だぜ。成長鈍化。
先進国でも類を見ない急スピードな少子高齢化社会だ。
社説にも昔から載っているだろ。
「類を見ない」って。

191は極論だと思うが、210さんの記事見ると
下落の可能性は結構あるのではないかと思ってしまう。
毎年６０万人減っていくわけなら、下落の可能性は嘘とも
いえないかもしれない。

＞211
中国は土地売買出来ません。（すべて国有地）

結局のところ、今、郊外の土地が下落しているのは
都内に開発された狭小ペンシル住宅や狭小マンションに
人気が出ているからなわけだが、そんなにいいものかな？
都内って。
少子化で家が余るのは、都内の狭小住宅も、郊外の広大住宅も
同じだから、さて、双方が半値になるとして、今買うのは
ドッチがいいのかな ・・・ ？
よーく考えよう。

うちの家庭の場合、誰かさんが言っていたようになったよ。
俺〜２人兄妹。女房〜一人っ子。
女房の父親が亡くなったので、俺が女房の実家に入った。
妹は俺の実家で婿を取る予定（来春）。
こうなると新たに自分で自宅を購入する必要はなくなる。
こんな例が増えてくるのかな。

>>217
郊外っていっても駅近でないとあまり人気は無いよ。
郊外でも駅近なら買いだな。

>>215さんへ

60ﾏﾝ人の数字のｲﾒｰｼﾞは強烈だけれど、
現在の失業者数は約300ﾏｿ人もいるんだぜ。

44年後の2050年で１億人。
今は1億2000ﾏｿ人。
ぜんぜん激減されたｲﾒｰｼﾞにないけど。
ところで、44年後ってみなさん何歳？

>>217 >>219
俺は逆だな。俺のうちは妻と娘の３人家族だから、
都内の便利なところを選ぶよ。
老後は都内が楽でいい。医療機関がそろっているから。

>>216さん
またww、テキトーなこと言ってww。

>>220
単なる人口減少じゃないよ。
高齢化が恐ろしい。労働者数が問題。今後は消費税10％程度や所得税率を
上げないと老人をまかなえないだろ。
毎年賃金が増えても、税金と年金保険料、健康保険料でチャラどころか
手取りが減ってしまう。そんな時代にローンは怖くないか？

団塊の世代が生きているうちはやばいだろうな。でもそれ以後つまり
俺（31歳）が老人になるときにはどんな社会になっているんだろうね。

>>223
>単なる人口減少じゃないよ。
>高齢化が恐ろしい。労働者数が問題。今後は消費税10％程度や所得税率を
>上げないと老人をまかなえないだろ。
>毎年賃金が増えても、税金と年金保険料、健康保険料でチャラどころか
>手取りが減ってしまう。

それは賃貸住まいでも一緒。
悪いことは言わない、ﾛｰﾝは組めるときに組んだが吉。
>>192のいう４．と５．は可能性高いから。

アメリカは不動産バブルだし、ヘッジファンドの日本買いで
底は打ったようだが、それより将来を考えると環境問題で土地は高地が
買いだそうだ、問題が表面化すると買えなくなるぞ。

>>224
団塊の世代が居なくなっているであろう2050年。
日本の人口は1億人。2千万人の減少はそのほとんどが、
資産を豊富に持った老人達。
この資産はどこへ行くのか？
(少子化が日本よりは、すすんでいないアメリカ系外資かな）
そのとき、あなたの年齢は75歳。

>>225
インフレになった時１９２の４と５が可能性が低い。

>>227
相続税で半分は国

>>225
４．ｲﾝﾌﾚでもあなたの給料がうpするとは限らない。

これじゃあローン組めても破綻してしまうじゃん。

>>228
４はねww。なんとも言えない罠。個人の問題だしょ。
５は、可能性ｱﾙﾖ。個人向け貸付よりも、
ｲﾝﾌﾚならば会社や企業に目が向くのが普通だろ。
（今は貸したくても、貸せる企業が少ないから個人へ目が向く）
不動産担保でしか貸せなかった金融機関でも、
最近は動産担保を少しずつ認めているしね。

金利が上がり景気が上向いたら個人も企業も融資枠が増えるよ、
現に不良債権処理の終わった銀行は貸したくてたまらんようだよ。

>>232
融資枠が増えるのは、担保価値が上がったからだよ。
担保価値が上がらない場合は融資枠は広がりませんよ。

従来の銀行は、個人向けでは、主に、
不動産を担保に融資枠を決めていましたから、
不動産の価値が上がらないと融資枠はそのままです。

企業向け動産担保設定を行う金融機関は確かに少しずつ増えていますが、
まだ案件は少数ですね。

>>229
もし、仮に、あなたが言うように、半分が国だとしても、
国有地は増えていないと思うよ。

金がどうこう、金利が税金がどうこう言っていてそれが弊害になっている貧乏人が頑張るスレはここですね。

じゃあ家を買うかポルシェを買うかにしようか。

すごい勢い（過去にない）でレスのびたなあ。

>>233
インフレだと不動産はあがらんの？

>>236
最初から過疎化しそうなスレタイだね。

>235
君君意味がよくわからんよ。
もう少しわかりやすく書いてくれ。
文章少し変。

いや、持ち家が正解って勘違いしてる低脳が多いから
教えてあげてるだけ。

>>233
上がる土地はあがるでしょう。それはもう、ｽｺﾞｲｺﾄに・・・。
都内の一等地（銀座、青山等の商業地区ね）はバブル並に急上昇中。
ﾕﾆﾏｯﾄのおっさんが仕掛ける場所はもう。・・・。
郊外の住宅地は、ｱﾝﾏﾘ上がらないのとﾁｬｳか。
ま 下落はないだろうが、
バブルみたいにはならないんじゃないかな。

>>241
多いというのが具体的にどれとどれとどれとどれとどれとどれとどれとどれとどれ？

>>240君には家は無理。

僕は金も無い貧乏人で人間敗者です。
僕には家は無理です。
賃貸が似合っています。

持ち家は必要ですよ。自宅は安心するからね。
問題なのは、マンションを買うにしても一戸建てを買うにしても
どいつもこいつも見栄を張って、背伸びして、身分相応以上の物件に手を出すこと。
安い狭い家でも、センスとアイデアで素晴らしい住まいになる事を勉強してほしい。
子供が産まれるまで共働きで頑張ってる夫婦が多い。
だいたい世帯年収１０００万円以上だよね。
頑張ればキャッシュで家は買える。

>>246 子供が産まれるまで共働きで頑張ってる夫婦が多い。

そんなに多くないな。寿退職に追い込まれ、良くて派遣。悪ければ
時給の安いスーパーのパート。

>寿退職に追い込まれ、

誰に追い込まれるのか。不思議。
自己選択でしょ。

ｽﾚﾀｲには関係ないけどね。

>>248
えっ、知らないの？
社内結婚なら同じ部署においておけないから
転勤とか配置転換が行われる。
結構嫌がらせは多いよ、女どうしのね。

悪い方悪い方にしか物事を考えないで、無理矢理に持ち家を要らないとすべく自分を言い聞かせている負け犬。

だから安くて広い郊外の高地の家が最高だって言ってるのに ・・・
まぁここまで先読みして場所を選んでいるのは先見の明がある俺ぐらいか。

>>249
嫌な会社でつね。

>>249
社内結婚が多い会社と、そうでない会社。
同じ水槽には手を出さない主義が主流です。ウチの会社は。

>>251
いいんじゃない、それで。乙。

>>226>>251
>ヘッジファンドの日本買いで

素朴な質問をひとつ。
ヘッジファンドてどういうこと？ 説明して。

頑張れ頑張れ田中〜フレー

マンションも安くて後から入ると管理組合から建て替えの徴収で２重取りで積み立てさせられるからなぁ。
３０年すぎたらマンションも安泰ではないね。

>>252
そんなの普通だろ。

>>250
誰が否定派といったかね。

誰が否定派といわなかったかね

マネーゲームの総元締めがヘッジファンド

好業績なのに不動産銘柄総崩れ、外資が売りに転じたぞ。

家のランニングコストにふれてないな、金かかるぞ。
火災保険・固定資産税・１０〜１５年毎の屋根外壁の補修
１０年ごとの設備のメンテ交換、生活様式の変化による
模様替え、造園管理費用・・・・・等
賃貸のほうが楽だと思うよ。

>>262
今まで散々言われてる意見だ。

>>260
予想どうりでﾜﾛﾀ。
聞きかじっただけの言葉を並べているだけね。
中身ないなww。ﾔｯﾊﾟﾘ。

ヘッジファンドはマネーゲームの総元締めで何もおかしなところはないように思えるが ・・・
社会の役に何か立っているか？ヘッジファンド。社会の害にはなっているけどな。
何も生産しない。世の中を掻き回してカスリを取る。やってる事はヤクザと大して変わらない。
無用の長物。

ﾊｲﾊｲ　ﾜﾛｽww。

>266
ハイ、ヘッジファンドの餌食、一丁あがり。
「ニッポンノサルダマスノカンタンデース」

http://www.ueda-net.co.jp/hb/jpn/faq/market/faqhedge.html

ソシエテジェネラルが先物を売りくずしてるようだね。
家買うぐらいならもうちょっと様子見て株買うのがカシコイ。

>>265
ｵﾏｲさんの話は薄っぺらい。

理由は、本人が一番理解しているはず。
どこかで誰かが言っていた言葉（ﾃﾚﾋﾞや雑誌）を、寄せ集めて、
知ったかぶりで語るから。

そんなﾓﾉが通用するのは極限られた世界。
２ちゃんでさえﾂｯｺﾐ喰らってるんだから、
ﾘｱﾙな世界では相手にされない寂しい人生を送ってるのかもね。

現実社会に、一歩踏み出せよ。ｱｰﾒﾝ。

>>270
そのくらいにしといてやれ。

外構に300万以上かかったのにはマイッタ
おかげでローン増やしちゃいました
庭もあるけど、とても手が回りません
俺みたいな面倒くさがりにはマンションの方が
良かったのかもしれん

ただの間抜けの負け犬だな

ｵﾚもｶｰﾃﾝ、照明、外構で表の年収分くらいかかったよ。
ﾛｰﾝは増やせなかったから、裏ﾊﾞｲﾄして捻出したよ。
妻と税務署には内緒だけど。

庭なんざ自作で十分。

どうせ他の趣味やる余裕はないしなーorz

家買ったやつの自慢大会やな
おめでとうございます
あなたは家を購入したので人生の勝ち組に認定します

家を買っただけでは勝ち組と言えません、問題は内容です。
造園をしてない家なんて貧乏くさいよ。

賃貸で造園ってすごい

庭があるのに金がないので造れないが貧乏くさい。
中古のフェラーリ持ってるけど燃費が悪いので経済走行しセルフの
ＧＳにいくようなもの。

オレは造園なんていらん　ジジイになったらはじめるかもしれんけど
今欲しいのはシャッター付きガレージだな

もし、庭があったらという仮定か、好きだな。
仮定話に度が過ぎると、


４畳半の空間に賃貸で家族５人暮らし。
貧乏くさい。

となる。

都内のボロ１ＤＫ賃貸に家族８人で暮らして貧乏くせーな。

ここで持ち家要が必要ないと言ってる奴は、自分で限定条件を作り上げて「あたかも」表現で説明。

>280
造園てのは、はじめるとかいう類の物ではないのでは？ｗ
自分は水撒く位で、あとは庭師の仕事じゃないの？

持ち家派「妄想君、妄想をお願いしまつ」
持ち家否定派「でもでも、子供が幼稚園に入って２週間目に怪我して近くに藪医者しかなくて、都会に住んでいれば良かったとおもうこともあるかもよ。」

庭は虫が出るから嫌いでつ

貧乏人が貧乏なのはいいけど、貧乏人が無理して金持ちの
真似をするのがよくない、家計のバランスシートと将来性を考慮して
身の丈にあった選択をしましょう。
まあ、財産のないサラリーマンは賃貸が無難だろうね。

郊外の一軒家にすんでるけど、虫と友達にならないとやってけないよ
とくに蜘蛛と蛇と百足それと天井裏のネズミ。
一番面倒なのは、雑草とスズメバチ。

毛虫にも刺されまつ…

木が伸びてくると
ご近所から苦情は来るし
外回りの葉っぱも散らかるし
猫のﾝｺもむかつくし
庭はもう懲り懲りなので
千葉の家を売り払って
都会の庭なしﾐﾆｺに住み替えます

庭木は年２回の消毒と剪定、雑草は４月から１１月まで毎月やらないと
家がいくらよくても見た目が悪いよ。

賃貸は年中、いくら金があっても世間体が悪いよ。

三井とか積水ハウスとかヘーベルハウスとか、名前に騙されてまで家を持つのって馬鹿っぽいね。
賃貸の方が遙かにマシで賢いね。

どこの木村建設が建てたか判らん賃貸より、三井や積水やへーベルのほうが
遥かにマシだと思うのだが ・・・

ｱﾝﾀの言ってる事の方が馬鹿っぽいよ。

つ>>295

賃貸だと出て行けばいいけど、分譲や一軒家だと耐震性能や手抜き工事
のとき悲惨なだよね誰も助けてくれない。
ＨＭでも瑕疵期間だけ、あとは高い補修費を取られるだけ。

↑こいつアホ？
持家なら出ていって売ればいつでも賃貸できるのに
同じ条件だから
賃貸→賃貸どまり
持家→何かあっても賃貸生活可能

ん？>>297意味わからん。
賃貸でも継続して住むためには住人会だので費用分担するのが普通やん？
君の考え方なら、出ていく事を主としているなら持ち家も出ていく前提条件で説明していないとおかしい。

頭のいい298が言ってるから
姉歯マンションのオーナーも賃貸にして貸すといいらしいよ。

賃貸の外壁塗り替えなどと違い、敷金礼金から大家が出すものとでも思っているのだろうか。

>>300当然では？
そのかわり２０年を越えないと強制力が無くなる。

>>299
昭和５６年以前の建物は現在の基準からみると耐震上は欠陥がある
建物が多いよ、特に木造はほとんどだそうだ。

それが？

それがなんなの？正論を言って論議をすり替えないで欲しいね。
それがどうしたのさ？

>>303
３＋３＝６ですよ！！

↑きみの話の内容はこういう意味の無い話。

だからこいつはアホだってばｗ

>>306
>>285参照

いや、欠陥建築物は貸せないって言ってるだけ。

ﾜﾛｽﾜﾛｽ

なるほどね、我が強いだけの妄想ですか。。
持ち家が必要ないのではなくて、買えないから要らない理由を周りに宣伝したいわけだね。

いや、おそらく餅家派は最近家を買ったやつか賃貸に住んでて持ち家願望の
あるやつだろう、賃貸派は賃貸オーナーか長年一軒家に住んでるやつだろう。
賃貸にすんでて、家に興味のないやつはこんなところにはでてこんよ。

↑必死

どっちにも一長一短があるんでない
しかしマンションが一番損だと思う

うちは賃貸から抜け出して８年になります。
小さいながらもアパート生活の時よりかは広い２階建てに住んでいます。
賃貸料が高く、子供も居ますので家を建てることへ踏み切りました。
勿論、３０年ローンですが賃貸料より多少高い程度です。
転勤が多い人、一時的に賃貸、仕事関係の便宜上等を除き、平凡な生活で無駄な出費をするよりは
賃貸料金を住宅購入のローンにあてて生活をしてみてはどうでしょうか。

問題は１５年からですよ。

木造って30年もつのかな？

若いとき、自分で住むなら､持ち家がいい。
他人に薦めるなら、いつでも賃貸がいい。

老後は南の島の賃貸暮らし。20年契約でどう。

30代で土地を買い、木造新築を建てた。(ﾛｰﾝはﾁﾄ長いが、大満足）

60歳で定年後、その家は子供に譲るか、売り払って子供に贈与。
自分は南国のしまに移住。

ｺﾝﾄﾞﾐﾆｱﾑ買うか、長期賃貸契約（20年〜25年）物件に住む。予算は3000ﾏｿ位。
ﾊﾜｲ島がいいかなと、妻と2人で相談している。
生活費は、5000ﾏｿ位を予測。予備に2000ﾏｿ。老後の資金は計1億か。
年間500ﾏｿ位の貯蓄が必要なので、二人でガンガルって稼ぐよ。

↑私は、持ち家と賃貸のﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ派です。

┐(´ー｀)┌

この前の地震で実家に亀裂、修復80万。10分先のアパートに住んでた私アパート亀裂、修復無料、家財保険8万頂いた時点で持ち家いらねぇと思いました…。

餅屋だとそういうリスクは全部自分で被る危険があるワナ。

この前の地震でアパートに亀裂、修復80万。10分先の家の住んでた持ち家は無傷。賃貸いらねぇと思いました…。

自分は持家。
人は賃貸。

わかる希ガス。

修理ですんで良かったですね
私は神戸在中なので友達も含めて全損した人たちを沢山知っています
このような状態にはると男はだいたいヨレヨレだったね
それに比べて女性は強かった

全損で済んでよかった。
古い賃貸アパートの住人なんかほとんど巻き添え。
持ち家で死ねれば本望だが、アパートの下敷きになってしまうのは嫌です。

ほんとに？

他人にすすめるのは、ﾔｯﾊﾟﾘ賃貸でしょ。
賃貸は気楽だし、持家すすめてﾛｰﾝ破綻なんてことになったら、たいへん。

ええ自分は持家ですう。賃貸は気楽でいいけどやっぱりねえ。
ちなみに自分で建てました。31歳独身♀

他人にすすめるとか自分ならとか関係無い話する馬鹿が多いな。

賃貸経営をしています。
１５年近く継続で住んでいる世帯をどのように追い出すか悩みます。
あと数年で何とかして追い出さないと、強制権が無くなってしまうかと思うと悩みます。
今、追い出せば？という意見もありそうですが、そういう訳にもいかず。
借地権や永年居住権で保護する制度が無ければ賃貸も良いのですけどね。

てか、若い時に居場所決めるやつは出世しないだろ。
いろんなとこ行って人生たのしまないと。

いえたてても放浪できる。

>>330
建てられないからって・・・。
僻むのは癖なのね。

>>330
僻み癖ついてるのね。ｶﾜｲｿｳ。

>>334
ちょうどテレビで用語の使い方をやってた
「建てられない」←現代用語では「ら」を入れると実は間違いだと
「立てられない」であるなら使い方が正しいらしい
「ら」抜き言葉にならないよう、一見正しいように思って使ってしまう間違い用語だと
状態動作を表す「建たせられない」ではないので「建てれない((ら抜き表現))が正しいんだと

ふ〜ん。
勉強になったわ。ｱﾘｶﾞﾄね。

>>337
へー釣れた

ひまだし。ね。

>>334-339
長い自演にお邪魔しますよっと。

>>340
あなたをいれて3人ね。今このｽﾚ。

なにかおもしろいﾈﾀを披露してちょうだい。な。

必死だなー持ち家が持てない君は

おもしろくない。

つぎのﾈﾀどうぞ！

あげてみます？

>>342
必死と言ってるお前が必死なのでは？

>>342
ミサワとか積水のダサイ家に住むなら賃貸の方がいいだろ。

>>436
じゃあ。ミサワと積水の賃貸には、住んではだめよ。
木造なら住友林業。鉄骨ならﾍｰﾍﾞﾙにしなさい。
地場の工務店・・・・論外ね。

↑１人で必死

つ

暇だから釣られてみたんだよ

>>348
だからww。
３人いるのよ。あなたを含めると。
ｵﾂﾑ弱いの？

おれ以外に書き込み１つで３人とは笑える

>>336と
>>340と
私>>351の３人位でしょ。

残念ですた　全部おれ様ですｗ

>>336=>>340=>>354
てこと？

がんばれよー

いや、４人はいるだろ・・・。

おいおい、>>357きみも、おれだろ。

飽きたから落ちます。ｻﾖｳﾅﾗww
ﾉｼ

もう来るなよー

おまえが来るな！

借地に家を建てる場合は持ち家？

ﾓﾁﾛﾝ。持家でしょう。

ありがとうございます。
ですよね、ヒューザー絡みのニュースでマンション住人の言葉が気になったので。

家のローンのある人とない人ではその後の人生がかわるから
よく考えて行動しましょう。

家族にローンのある人とない人ではその後の人生がかわるから
よく考えて行動しましょう。

街金もローン。ｱｲﾌﾙｱｺﾑﾀｹﾌｼﾞﾏﾙｲ

家は高い買い物なのでバランスを考えましょう・・・・イフル。
日頃、スーパーや光熱費費を節約してる人が一生で一番高い買い物
家になると太っ腹になるのはなぜか、ローンがあるからだ。
ハウスメーカーなんかの割高商品買う人は・・・・だろう。

インフレに誘導するらしいぞ
住宅ローン減税が多い頃に買った香具師が勝ち組だな

金利を払うこと自体が負け組とちゃうんけ。

金利より税金が高いかどうかによるな

うちの賃貸マンションは２４万。
結構安いでしょ。

ぼくの車はポルシェ。
家と比べると安いでしょ。

>>371
どの地域に住んでいて、どのくらいの広さで、築何年なのかわかんねーよ。
家族構成も書いてくれなきゃ、安いかどうかの判断がつかないって。
都内なんかだと付き３０万円でも安い部類なんだし、田舎なら１０万でも高いこともあるだろうし。

>>371
へんなの釣れちゃったね。
華麗にｽﾙｰしないでやってね。

一応ｱﾝｶｰ付だし。

>>373
>都内なんかだと付き３０万円でも安い部類
都内のどのへんのどんな間取りの部屋なの。具体的にね。

>>373、>>374
なんかさっきテレビでやってたな。
国家公務員のマンションが都内に２０００戸あって家賃がたったの８万で格安税金無駄使いなんだと。
その８万と同じクラスの物件を一般で探すと４５万〜５０万。
そして、８万で生活できるマンションを探すと４畳半の１ｋ。
公務員住宅を半減して、はみ出た住人を北区赤羽のマンションに移すとかもやってたな。
どっち派でも無いので敢えて言うと、信じられないとか思って>>374は疑いの目で書いているのだろうが恐らく>>371は事実だよ。

板橋付近で年数は知らないが平均的な都内の間取りマンションで月々２０万くらい。アパートで１２〜１５万くらい。

２３区内に住むなら賃貸の方がいいよな。

>>377なんで？

>>376
板橋区だって環七内外で一気に値段かわるよ。

なんでといわれても、２３区内に住み続ける人にとっては持ち家買うのはそんな簡単にいかないだろ？
持ち家が欲しいなら、１０年、２０年暫定で都内に住んで買うときは郊外で。

なんで？

そりゃあ都心の家の価格は費用対効果に見合わないからだろ。
カネが余って余ってしょうがない、ケツ拭く紙にでもしようかっていう
奇特な人だけが買っていい特異な場所。
少しでもモッタイナイという気持ちが起きるなら、郊外の家にすりゃ
費用は４分の１〜１０分の１ぐらいで、同じレベルの家が買える。

ほんの僅かな通勤時間短縮や、見栄の為に数千万もドブに捨てる
のは馬鹿馬鹿しい。ましてやローン組んでまで買うような場所では
絶対にない。

229 おさかなくわえた名無しさん sage New! 2006/02/16(木) 19:59:58 ID:mbQn9wJG
55歳の上尾の団地住まいのものだが、竣工S44年5月31日の2DK
家賃27400円。収入制限付きの物件にすんでいる。仕事は警備員をしている。

家は金がないので今後も買えそうもない。妻もパートタイマーとして働いてもらっているが正直楽ではない。
子供もいるので正直手狭だ。
定年もみえてきているが退職金は期待できない。家を買えるような纏まった貯金はない。
給料も安いので生活でいっぱいいっぱいだ。

団地や集合住宅ならではのメリットもある。
占有面積こそ小さいが、団地全体の敷地面積は大きい(233,364.５�u)ので
庭として使う場所は一戸建ての連中とは比べ物にならない程広い。
もうすぐ春なので敷地界隈に咲く桜が楽しみだ。

運良く団地に住めているので定年後も住み続ければ、公的物件なので追い出される心配
はほとんどないし、子供が独立すれば広く使えるので、まぁ安心して老後を送れそうだ。
生活費も年金で何とかなるだろう。

そう考えると、ローンを心配している連中が気の毒にさえ思える。


これが勝ち組？

↑誰か読んだシトいる？

>>375
古くからの友人に、高級賃貸専門の不動産業者の営業がいる。
主に、在日米軍将校や外資系役職者(外人）外交官他、が客層。
>>373が、高級賃貸物件なんて良く知りもしないのに、
（自分では借りられないだろ）
ﾃｷﾄｰにありそうな金額を提示したので、ちょっとｲｼﾞﾜﾙして聞いてみたみただけ。

30ﾏｿ以上/月の物件なんて、ほんとに沢山あるけど、
どうせみたこともないだろう。
373、ｵﾏｲじゃ案内もしてくれぬぞｷｯﾄ。

てか関東にすんでるやつが負け組だろ。

がんばれ

true出してますｗ

>>386
なぜ？

マンションの賃貸料で３０万円台なら普通

30ﾏｿなんて普通。確かに。

ｴｱﾌｫｰｽ将校(少尉）で、嘉手納あたりで既に80ﾏｿ位。
都内なんて倍位でもｻﾞﾗだよん。

>>390
若干高いような。
億ションで３０年ローンで返済する人より同じ物件なら賃貸の方が若干高くなるので
１億としても３０万。まー大体金利もあるし２８〜３２万ってところでは？

>>392
普通の高級賃貸物件は、普通の億ｼｮﾝに、内装を総とっかえ致します。
内装代費用だけで数千万なんてのもｻﾞﾗです。
このまえ聞いた友人の話では、風呂だけで1千万。総大理石だってさ。
（産出国を指定だもの）
なんなんだよっ〜てww。聞いてるうちに変になりそう。

>>389
憶ションって言うけど土地が高いだけ、内装なんてたいしたことないし、
地方だとその１０倍の内容で１０倍の広さの家がかえるからね。
ホリエモンじゃないけど成金趣味だろ。
仕事が東京でしか出来ないやつは負け組ってこと。

必死なのが１匹イネェ？
メル欄変えて２ちゃんプロバワロハ

>>395
今日も香ばしいのが1人いるねえww。

昨日の姉ちゃん、またこないかな〜。

「今日も」と言っている時点でお前が一番香ばしい訳だが。

なんとなくだけど、賃貸３０万って聞いてつっぱねている感じ。
月収３０万くらいの人かも。
自分の給料が少ないから、東京人の賃貸料が信じられない貧乏人かも。

決して１０万以下のボロアパートが無いわけではないのにね。

>>399良いところついてる
初任給から５〜６年目くらいまでの差がない世代の持ち家＆マンション妬み。

>>401
ｵﾚは、月収30ﾏｿ位の賃貸派の嫉みかと思てたよ。

あ〜あ
>>402の所為でレス止まっちゃったじゃないか。

スレが硬直したのは、
このｽﾚ住人の大多数が、
>>402のいう
月収30ﾏｿ位の賃貸住まい
だったためなのか。

結論、月３０万の賃貸に住むのが一番よって持ち家不要。

月30ﾏｿ出したら、それだけでマイナスでつ〜ww。
手取りだと30ﾏｿきってしまうので。

事業主の高級賃貸は勝ち組。
一般リーマンで賃貸は負け組（借り上げ社宅を除く）

借上げ社宅制度もない会社のリーマンしてる時点で・・・どうかと思う。

制度があっても、余裕で家持ちがﾎﾝﾄの勝ち組なんでないの。
社宅住まいがなにを言っているのだか。ぷぷ。

>>408
あふぉ。
転勤族だから借り上げ社宅なわけだが、スレよく読め！

>>409
ﾊｲﾊｲ。
ｵﾏｲは転勤族のﾘｰﾏﾝで、
既に家も建ててあって、
今は借上げ社宅に住んでいる、勝ち組を名乗りたい香具師なのですね。
ﾊｲﾊｲww。いいんじゃないの勝ち組みで。

>>410
おまいは本当にあふぉ。
転勤族で家なんか盛ったらどうなるんだ？
よく読め、ボケ！

おまえの馬鹿さ加減で手が滑ったわ。
転勤族で家なんか持ったらどうなるんだ？
単身赴任を選ぶか、持ち家を賃貸に出すしかないだろうが。
この時代、リーマン転勤大家は不利なんだよ。

ふーん。売る選択肢は無いようだね。ｽﾏｿ。
確かに不利だよね。賃貸用に建ててない物件を賃貸すると。

逆をいうと、賃貸用に造られていない物件は、借りる側からすると、
有利なのかな。賃貸料安くて。

先行き不透明なこの時代、利を生まない借金だけはやめとけ、
今は勝ち組でも、負け組み予備軍になるよ。

銀行に置いておいても増えないけどね。

ローン還付制度を何とかして欲しい。
現金で購入するよりもローンで購入した方が最終的に安くなるのは納得できない。

敷地の狭い土地を購入し、家も当初現金で支払う予定だった。
ローンの金利を含めても減税を考えてしまうと現金で買うより安くなるのっておかしくないか？

ハァ？
現金で購入するより安いはずないと思うがね ・・・
ローンを組む手数料もあるし、還付するのはローン残高に
対してだから安くはならんよ、どう考えても。

いやぜんぜんおかしくない、銀行やハウスメーカーが儲かる仕組み
になってるからね。

>>418
申告を有意義に使っている人にはそうなんですよね。
自分の場合は知らなかっただけですが(^^;;;
某大手ＨＭではあまり教えてくれないけど、色々抜け道があるみたいです。
でも金があるとローンにしたくない気持ちもわかります。
確かに矛盾と言えば矛盾なんですけどね。

>>416-417　>>420
金利が逆ザヤになるか極端なデフレにでもならない限り、
住宅取得控除使ってもローン購入で現金購入より安くなる局面は有りません
ていうかそもそも「還付」制度ではありません

「支払金利＞＝減税額」が成立しないと住宅借入金等特別控は使用できません
また、金利の率が一定以下でも控除要件が成立しません

現行制度では、控除証明（適格の残高証明）さえあれば一応申告は通ってしまいますが
金利額や率の規定を無視して控除申請していると完全に脱法行為であり
税務調査が入った場合には全否認されいるケースです

否認の場合は、控除取り消し＋１５％ペナルティ＋延滞税

ていうか、国税HPくらいみろよ
オマエラ素人でも解る程度に書かれているから

>>420
知らない人も世の中多そうで幸せですな

>>541
みたいなのは鵜呑みで新築してすぐ税金を払うタイプ

ん？言われなくても国税という言葉を出している時点で無視しているので平気ですよ。

いつのまにか、ﾛｰﾝ組と一括組の対決になっていたのね。

ｵﾚはﾛｰﾝ派を支持。今のところ減税措置があるからね。
経費で落とせるものはﾘｰｽ契約。
償却するものは金利を踏まえて要検討でつ。

一括で払うのは税金と人件費くらいかなあ。
税金は分割もありだけど金利がねww。

現在、会社兼自宅に住んでいますが、祖母が家を２軒ほぼ同時に建て始めました（現金支払い）。
寝たきりになった時のためとか言っていますが、なんでそんなに家を建てるんでしょうか？
祖母と私の二人暮しです…。

>>426

答えは3択です
1、祖母に直接聞く
2、実はボケてる
3、あんたが結婚した時に遠くに行かない様に、近くに建てて置く

つーかんなの直接聞けよ
2chで聞いてわかるわけねーだろﾏﾇｹ

しかし家2軒キャッシュとは恐れ入る婆さんだ

釣りだと思うが、ｵﾏｲのおばばに聞けばいいんでないの。んな事。
要領得ないんなら、認知症の初期だろう。
早いﾄｺ禁治産者にしてしまえ。
後はｵﾏｲの自由だぞ、その財産。

会社兼自宅のため、デイサービス（？）を受けるようになっても送迎の際にお客様に迷惑がかかる
から、別の家が欲しいと言ったり、残る物だから私が住んでもいいし、金利安いから銀行に預けておいても
仕方がない、相続税が…と言ってますが…。
それでも皆さんに聞いたのは、２軒も必要なのかな？　と不思議に思っていたからなんです。

>>429
ん？
だからさ
2軒必要なのか直接聞けってんだよ

税金対策なら片方賃貸アパートしにしなよとか
お前が言えば良いだろ
身内なんだから

相続税云々いうならね、
ｵﾚなら養子縁組して、その婆の子供になるね。
ん　チョとまてよ、ｵﾏｲどこに住んでるの？何県

また、すごいのが来ましたねｗ
なんで欲しがってるかなんて他人に分かるわけもない。

さらしあげ

ひな壇の最下段ってどうなんですか？
豪雨時に上の壇からガンガン水が流れてくるんですかね？

その通り。
水は低いところから高いところには流れません。
雨水は普通は雨水管（下水と兼用のところｱﾘ）から排水されます。
雨水管に流れ込まない雨水は地表面を伝って流れますが、
道路や側溝に落ちるように設計されておりますがな。
なんの心配しているの。
急傾斜地でも買ったのかい？

>>435
日本語変だぞ。
そのとおりと肯定しておきながら、
なんの心配しているの　ときた。

緩傾斜地のひな壇だけど、他人が買ってしまった。今後の参考にさせてもらい
ます。

>>436
この程度の日本語で・・・・。変だと悩むのか。

日本語理解度（読解力）の指標に丁度いいかもね。>435

>>438
日本語に不自由な人は、ほっときなさい。

なんだか、認知症の高齢者と、知恵おくれと、学力不足の人間のスレになってきたな。

銀行員さんに質問ですけど
大手都市銀行マイカーローンを組み３年で１８０万円の返済です。
約２年で残りすべて完済しました。ところが入力ミスか何かのトラブルで
まだ引き落としされていました。

こんな事多いの？他の引き落としが残高不足にて引き落としされていませんでした
通帳に記帳したのが４ヶ月ぶりでした。
それまでまったく知りませんでした。
損害賠償請求か迷惑料請求できますか？
宜しくお願いします。

銀行は、残高合わなかったら合うまで残業するみたいですけど
こういう場合は別ですかね？

暗証番号を連続してミスしまくってカードがロックされた場合に、
なんで手数料払って再発行してもらわなきゃならんのだ？
現在主流となりつつあるＩＣカードならともかく、
磁気カードに暗証番号失敗回数の情報なんか記録してんのか？
たぶんそんなわけはなくてホスト側のデータベースにロックフラグの情報があるんだろう。
だから口座のロック解除にカード再発行は必要ないはず。

「嗚呼、射精寸前」男悶絶。「口内発射可？」
「不可」女曰。「貴殿射精場所即我膣内」
　女舌技停止。萎縮物即硬直、聳立。先端、先走汁有。
「騎乗可？」女訊。男頷了解。
　女、硬直物添手、潤滑繁茂地帯誘導。
「嗚呼」女悶。「我膣内、巨大硬直物挿入完了」
　女下半身躍動開始。一、二、三・・・
「嗚呼」男短声。「謝罪」
　女呆然、運動停止。「貴殿既射精！？」
「汝舌技巧妙故。御免」
「最低！！　三擦半男！！」女絶叫。
「亀頭鍛錬不足！！　貴殿包茎手術経験者！？」
「何故汝知其事実？？」
　男墓穴。
　以後、男、性交時避妊具二重着用。

日本語に不自由な人の後は、誤爆だらけか。

もう終りでいいだろう。ね。このｽﾚは。
>>1
どう思う？

E-mail 欄見た？
おばかってかいてあるよ。
４４４の負けかい。

人口減少で２０年後には都内も低価格でしょ

＞持ち家ってほんとうに必要か？

持ってないより持ってるほうが良い。

>>446

今のまま少子化が進んでも、２０５０年頃にようやく人口が１億人に減る程度。
都内の高級住宅地の単価は下がるどころか、今後も上がる可能性もあるわけです。

歴史を勉強すればわかる事だが、どんなに人口が減ったとしても
人気エリアはいつまでたっても庶民には手は届かないモノ。
金持ちと貧乏人が永遠に存在するように、いつまでたっても高くて庶民には手の届かない地区と
安くても住みたくない地区と分けられる。

>>447
正論でつね

>>446
都内（23区）は20年後もそんなに人口減っていないと思うがな。
2割以上減っていると思うなら、その根拠をしめしてからﾂｯｺﾒよ。

>>445
ごめん。ｵﾚ＝435なんだけど。
ｵﾚは誰に何を負けなんだろうか。

>>451
頭で考えるな
心で感じるんだ


つーか釣りを見抜けなくてマジレスｶｺｲｲって所だが
キニスンナ

持家は本当に必要である。
みんな家を買って景気(建設業界）よくしてね。

家を変えない貧乏香具師や事情がある香具師は、
積極的に新築物件に引越しをしましょww。

日本で、今一番幸せなのは、

都会の一戸建てに住む30代の専業主婦だそうだ。

>>454
そうだろうか？
女のヒモで１日中ゲームやネットしてる俺より
幸せなのか？

…
いや、そうだな
そうかもしれん

廃人乙

ｵﾚの女房は日本一幸せなのか。

ま　昨晩もﾀｯﾌﾟﾘ奉公したしな。




なんてね。
もう、自分だけww。て言われちまったよ。ﾄﾎﾎ。
仕事で疲れが〜　と言い訳すること毎回だもんな。
やっぱり、どんなにがんばっても、
振動騒音気にしなくていいから、しっかりした造りの戸建ては良。もち持家だす。

うちもマンションから戸建てに移って、
嫁の拒否回数がかなり減った

女の場合、よほど自分がしたい日でないと
隣近所への音漏れとか、そういうのが気になるらしい

団塊の世代ばっかりの建設会社は馬鹿ばっかり。大東、東建よりヤバイ
と思う。いくら稼いだからでなくて、いくら貯めたかだって。ちゃんちゃら
おかしいよ。成績が上がらなければ年収２００万台の会社が社員の引き止め
に使う口実だな！ヤバイ、ヤバイ

>458
つか、アパートならまだしもマンソンで隣に漏れるのはｽｺﾞｲなｗ

俺、転職回数多いから、融資の審査で銀行に申告する職歴を詐称するよう
不動産屋に言われた。こういうこと言う不動産屋って多いの？

多いよ。
通らば勝ち。てな。
銀行から現金で回収できるからね。不動産屋さんは。
銀行融資通らないと、ｷｬﾝｾﾙされ損だからね。

家なんか建てるんじゃなかった…
私にはアパートでひっそり暮らす方が合ってた。
今日引き渡しだっていうのに全然うれしくない。
住む前に売っ払ってしまいたいくらいだ。
疲れた…
本当に疲れた。
疲れているからこんなこと思うのかな？
休みたいけど休んでいられない。
人に気を遣い過ぎるほど気を遣って真面目に生きているのに
自分はどこか抜けているところがあって誤解されてしまい悔しい。
なんか今までの疲れが一気に噴き出してしまった…

オレもおんなじ心境になったことあるよ。引越し前から、
というか、建築中にもね。
外構まだ残ってるんでしょ。もうひと踏ん張りしてから、ため息つきましょうや。
オレなんて、今でも『やるせない』ため息でるよ。
もう1年になるのにねえ。

馬鹿は家を建てるなと

買うか借りるかだけにしとけ

持ち家建てたおかげで、夫婦仲が良くなった。

マンションに比べ、気兼ねなくエチできるものな

チープなアホばっか

>>468
アホでも1kﾏｿ単位の金（頭金）と社会的信用（ローン組める）はあるのだよ。
建てられないヒガミはみっともないぞ！

春は庭いじりの季節ですね。
今日は、近所の苗屋さんで、トマト、なす、きゅうり、を買ってきて、
家族みんなで植えてみました。
ﾔﾊﾟｰﾘ、庭があるっていうのはいいですね。
明日は、朝顔とひまわりの種まきです。

持ち家だと誰にも気兼ねなく動植物が育てられるからいいね。
子供の情操教育にもいいね。

あぁ　建ててよかったと思う今日この頃です。

学研の科学をとってるんだが、1年生はミニトマトの栽培キットだったよ
芽が出たと娘、大喜び
黄色いミニトマトがなるらしい
早くお庭に植えなおしたいそうだ
これで、トマトも食べられるようになるかしらん？

しかし、最近の観察記録は、絵日記や手書きでなく、目が出たシールを貼っていく方式w
なんだかな
ちなみに3年の息子は、スズムシ飼育セット
スズムシの卵、俺も始めてみた

>>472
スズムシ。
昔飼ってたなあ。
毎日かかさず霧吹きで水分補給してたなあ。
餌は庭で採れた、
きゅうりとなす。

トマトも早く実るといいですね。
夏が待ち遠しいですよね。

へちまを栽培した。

パセリと大場にミツバを追加した。
花壇として使うはずが、ミニ菜園化している今日この頃。
晩秋植えで越冬させたグリーンピースもソロソいい感じ。
早く娘と収穫したいなあ。

>>473
スズムシもキュウリなんだ。
カブトムシは飼ったことがあるが、スズムシはほんと初めてで
子供とともに俺も楽しんでるよ。

朝顔とひまわりの芽が出たよ。
庭の肥料作製スペースに、（生ごみ処理に使っている天然ミミズコンポストの大型版）
正体不明の芽がニョキニョキと生えてきました。
よーく観察すると、なんと　かぼちゃ！
このまま育てるかどうか悩む日々です。
娘が、『せっせっせーのよいよいよいっ』の唄を歌いながら、
かぼちゃ芽の絵を描き始めたので、無下に抜けないんだよね。

ガーデニングのスレみたいになってきたな。

>>471
オメ、無事完済できる事を祈る

家持っている人裏山しい。
払い終われば家賃なしは大きいよね…

>>480
払い終わる頃には、建て替えか大規模リフォームだよ。

>>481
そのときは、子供と2世代で建て直し。
家族イパーイで老後も楽しいね。

はあ？
子供の嫁が同居するとでも思っているの？

10年で返せればなぁ。
リフォーム、建て替え考えると持つべきか借りるべきか悩むよなぁ。
やっぱり金利がきつい…

>>483
思ってるよ。そういう育て方するし。
キミのところは、
同居拒否する嫁を、もらう子供にしつけているのかい？
かなしいねww

>>484
今の住宅は築後10年くらいじゃ、
100ﾏｿかけたら十分でしょう。
（防水ｼｰﾘﾝｸﾞや、気分転換目的のｸﾛｽ張替えや壁の塗り替えくらい）
年間で10ﾏｿの貯金で桶、お釣りもくるかもよ。

どーでもいいが
狭い借家暮らしの人達は怒りっぽい、心の狭い書き方で
持ち家の人は表現豊かで心の広い書き方の様に感じられますな！
前ｽﾚでアホ相手にｽﾙｰしたんだが、ROLEXは今でもやっぱり二年保障だよ！正規代理店はね｡
エヴァンスとか一部の並行輸入店は10年とからしいね。かわいそうなアフォ！今更どうでもいい話でスマソ…

また〜。
荒れるような書き方してww。

>>484
金利ってあんたw 家主は建築費・金利・税金・修繕費・空室予備費に
当然だが更に利益加算して家賃設定してるんだよ

土地取得費の問題が残るが土地取得費をもしも手放す時同額なら
（金利負担の問題は残るが）ﾍﾟ-でしょ？

長期保有が前提なら絶対自己所有。

絶対とか書くと荒れるからなぁ。
できれば、そういう書き方はやめてほすぃなあ。
マターリとした持ち家建てたひとの雑談スレにしてみたい。と願望を少々…。

持ち家は必要だと思いますが､自分は仕事､家庭､老後､諸事情を考え悩み…
ﾏﾝｼｮﾝを購入して､今は家族4人楽しくやれてます｡20年後には湘南に一軒家を購入予定です｡ﾊｯﾀﾘや釣りじゃないよ!夢実現に向かって驀進中♪
夢とは…(日本が破綻しない限り)
�@都23区内にﾏﾝｼｮﾝを購入
�A逗子〜葉山近辺に一軒家とクルーザーを購入
�Bメルセデスとポルシェのｶｲｴﾝを車2台所有
�C時計はROLEXとCartierとﾌﾗﾝｸﾐｭｰﾗｰの3本を所有
�D子供に医者か弁護士になってもらう
�E札束の風呂に入る(笑)

賃貸の方が現実的なメリットが多いかもしれないが
自分ｂん自身も世間から“借家住まい”と見られるのが嫌だったし
子供が友達から借家住まいであることをからかわれたりしたんで
家を建てました
そんなこと気にして金出す奴は馬鹿だと言う人は一生賃貸でいいと思いますよ。

大金借りてまで、利を生まないマイホーム建てるやつは
頭悪い現実を知らないやつだよ、もっと勉強しろ！

>>490
成金趣味だから、たとえ夢がかなっても誰からも尊敬されないし
満足もしないよ。

サラリーマンの勝ち組は借り上げ社宅、個人事業主は事業投資
会社役員は現金で家購入、ローン組んでリストラされて・・・
するのは・・・・・・・。

>>492
自分の価値観では世間体が何よりも重要ですから・・

>>495
さすが金太郎飴大好き人間

要は世間体を気にするとは、自分の価値判断の基準を自分自身に求める
のではなくて、他の日による自分の評価に求めることからでてくるもの
だと思います。　人は他の人の評価を意に介さなければ自己中心的だと
言われがちだし、周囲の評価を気にしすぎれば心の安らぎを得ることが
困難になります。　自分に対して責任と自信を持つことができなければ、
必然的に他の人の考え方や生き方を必要以上に意識した生き方をするしか
方法はなくなります。　なぜなら他の人による自分への評価が、自分自身
への評価となるからです。　分かりやすく言えば、他の人にどう思われる
か、どう見られるかによって自分の決断を自分が決めるということです。
　そして心の安住する場所がなくなっていくのです。

>>493
いいのですよ！だって自己満の世界ですから、自慢したり見せびらかしたりするわけじゃ無いもんで。
お金稼いでる人の特権ですから、�A�E以外は実現しつつあります。
金利の情勢は突然変わりますよ！タバコも値上げされますね、過去の経済情勢の変化バブル破綻など原因は、石油高騰･円高続行･タバコや米等消費バランスを崩す商品の値上げ。
なので、消費税や金利が上がる前に買える物は買ってしまう作戦でもあります。
日本経済が破綻したら紙屑より物や財産ですよ。結局土地があれば強いと思います

�A�Eはまあ個性があっていいけど他はねえ、自己満足にしては
自分ってのがないよねえ。ベンツやロレックスはやめてくれ。

はい、マイバッハとパテックフィリップにかえます。

自分には持ち家はどうしても必要ですね。
ハッキリと利を生むものです。
そういう価値観です。

わたくしは、勝ち組負け組という価値観では生きていませんし、
世間体をきにして家を建てる気にもなりません。
わたくしにとって、家とは、
大好きで大切な家族が安心して笑顔で暮らせる場所なのです。
ですから、自分で建てた家が一番納得して安心できるのです。
このような家を建てることに協力してくださった皆様に感謝しています。
これからも。

利上げ

あげるなよう
あれるだろう

餅家がないと家族が笑顔で暮らせないってとこが問題、
家以外のところに重大な問題点があるんだろう、そこんとこに
早く気がつかないと。物より大切なものがあるんだよ。

>>495
無理して“世間体を気にしない高貴な人間”を気取るよりは
世間体を気にして、主観的に満足して生きていけば全く問題ないと思いますがね
貴方が啓蒙されているようなスタンスは個人的にはとても苦痛ですね
すべての人間が同じ精神的体力と感性を有しているわけではないですから

持ち家って本当に必要か？

人それぞれの価値観でいきましょうって結論がでましたね。

>>503
曲解って言葉知ってるかな。
ま、他人の家の問題をココで指摘してくれなくてもいいですから。
はいはいデッケーお世話です。
ところで、あなたが言う、『ものより大切なもの』とは、
それは、どんなことでしょうか？簡潔に明朗に具体的に教えてください。

金持ち倒産本が流行ってから、アフォが増えたのは事実

>>505
禿道
それに加えて
持ち家の方が得な人と借家の方が得な人と
人それぞれの人生条件による

好みと個人の条件で決定する物で、
一般論としてどっちが良いなんて話は意味無し

>>508
そうそう、ほといてくれよ。と言いたい。
賃貸派の妬みムンムンのレスが嫌。

　だよね〜!!
　表参道ヒルズや六本木の賃貸ﾏﾝｼｮﾝに住み、ジャガーなんて乗ってたら
　いけてるけどね。そゆう人はこんなの見ないしｶｷｺしないかな？

　俺の友人が六本木に住んでるんだけど、家賃が５０マンもするらしいんだよね。賃貸だと汚れたら気軽に移り住めるし、
金が余ってるから使い道なんてどうでもいいんだと！価値観の違いだね＾＾　

そもそもなぁ、月何十万もする誰もがうらやむような賃貸に住んでる奴は、こんなスレ見ないだろ。

>>511
禿同
年収500ﾏｿ以下で賃貸に住んでいるヤシが絡んでくるんだよ
ほんとウゼー
こいつらの絡み方はパターン化してるからな
�@維持費
�A金利
�B人口減少に伴う地価の低下
�C年収確保とその将来の不安

賃貸でも同じ問題を孕んでいることが認識できないヤシばっか

>>510-511
そういう生活が嫌いな人もいる

>>512
絡まれて絡み返してるんだからお前も一緒


人それぞれでかつ、他人がどうしようが自分には関係ない問題で、
他人の意見をウゼーウゼーいうのは自分の選択に自信が無い証拠
または単に精神的に幼稚なだけ

目糞が鼻糞に

なにをえらそーにいってんだか！

は は は はは。あ あぁ 顎が…

同じような地域で、同じような面積で、同じようなグレードの住宅に
住むなら、賃貸より持家のほうがずっと経済的なのは、「真理」なんだけど、
それを超える価値観をどう評価するかが問題なんでしょ？
それは、賃貸派が証明するしかないよね。
その証明をどう評価するかは、持家派の自由。

>>514
オマイは犬の糞に見えるんだがな。

車板で新車を買うのは馬鹿なんてのたまってる奴と同じだな

>>516
そいうおまいはその犬糞にたかるハエってところか。
手をこすっても潰される憐れな存在だな。

>>賃貸より持家のほうがずっと経済的なのは、「真理」なんだけど

真理じゃないから、賃貸に住んでる人が多いのとちゃうんけ。

>>519ちゃうよ！
その人それぞれの目標と信念があれば、黙って賃貸住まいを続けても良いと思うよ！
ただ何かと自分の土地があった方が良いのは大災害や戦争など地球規模世界的危機情況を見越した人生を歩んだ緒先輩方々が申してますよ！
俺のじい様は口をすっぱくして言ったもんだよ。「家と嫁子供は早く持て」ってね!
人生経験豊富な年寄りの言う事は一理あるねぇ。
どう？賃貸派の人達は何か覆せる具題を提示出来ますか？

持ち家びとは勝ち組

将来の危機を見越すと高地がいいようだよ、学者が申してる。
今の日本の家は世界標準で見ると、性能の割りに高すぎるって
外人が口をすっぱくして言ってる。不動産の専門家も
「利を生まないものに、大金だすのは馬鹿だ」ってね。

ううむ？
つまり家を買う金が有るなら
今の内に人民元買っとけって事か

１＄4元ぐらいになれば倍になるな…
1000万円ぐらいぶっこんで見よう

まあ結局は金の問題じゃね？
賃貸に住んでる人が、いきなり大富豪になったならば
半分以上の人が豪邸建てるような気がする。

大富豪ワロスww
でも
>>522が宝くじ3億当たったら、家を建てるほうに100ﾏｿガリベット。

>>522
が、低年収であるから故に賃貸に住んでいる
に100万ペソ！

>>522は知っている知識を、何事においても、言い訳に使うことが多い！
に100円。

タマと賃貸（マンション・アパート・家　好みなやつ）ならどっちがいい？

タマと限らず、ＨＭのプレハブなら賃貸にきまってるだろ。
買うなら、建築家による特注品。

たぶん一生独身な俺は賃貸がいい
2000万の家は金利を入れて20年後に一回リフォームしたら3000万
3000万を賃貸で使うには30年間8.4万の部屋に住める
50で死んだら同等か
土地があったら建てるべきだね

>>519
>同じような地域で、同じような面積で、同じようなグレードの住宅に 住むなら、

が抜けてるよ。
そのうえで
＞賃貸より持家のほうがずっと経済的なのは、「真理」なんだけど、

ってこと。

今どき後家の資産活用じゃあるまいし、土地の資産価値を無視した家賃
設定など、例外として考えるべき。
同じ価値の上に、同じ価値の建物のせて、かたや利益を追及したうえでの賃料設定。
かたや利益は生まないが、他人の利益も乗せないローンの支払い。

どちらの負担が大きいか分からないの？
あ、早死にするってのは無しねw

8.4ﾏﾝの部屋なんてﾜﾝﾙｰﾑじゃんw

>>529
賃貸なんかそれに輪をかけてプレハブだぞ。

年とってワンルームに一人か。
寂しい老後だな

天涯孤独になりましたが、
８４坪の土地に４０坪の家に一人で住んでます。
今年はまだ二階に上がっていません。

>>535
掃除くらいしろよ。業者使ってでも。病気になるよ。

＞同じ価値の上に、同じ価値の建物のせて、かたや利益を追及したうえでの
賃料設定。かたや利益は生まないが、他人の利益も乗せないローンの支払い。
　
そのへんのところが、経済的にちょうど同じぐらいだから（経済の仕組
みって面白い）皆迷う。
後世のためにはってのは無しねｗｗ。

同じ５０００万借りるなら不動産投資利回り１０％で
家賃２０〜３０万/月のデザイナーズマンションに住むと
いう価値観ってあり？

ローンの返済は年２５０万で３０年

>>538
元本割れしても平気のへww
ていうお金持ちの人は、検討してもいいかなwwてﾚﾍﾞﾙ。

５０００万借りて持ち家たててローンの返済年２５０万はらう
って価値観は？

都会の賃貸より、田舎の戸建がいいな。
病院、コンビニ、スーパー、ホームセンター、ドラッグストアー
田舎で不便感じないんだろうな。
ネットも出来る、そのうち東京で放映テレビがネットを通じて見れる
ようにもなる、携帯もつながる、寒くなければ軽４に切り替えて
気楽に生活がいい。
40才超えて思えるようになった。

別にいいでしょ。
オレはクルマと家のローン足すとそのくらいにはなるよ。
ただし、所得にもよるんじゃないか。
個人年収はいくらなの？

>>542
そのとおり、年齢や経験によって価値観が変わるだから賃貸。
６０過ぎるとまた便利なところに住みたくなる。
浮気と同じで人間いくらよくても同じものにはあきがくる。

資産価値があれば、買い替え買い替えで好きな所に住めるけど。

ローンが残ってるとそう簡単にはいかない。

>>541
年250ﾏｿ返済で何年なんだ？
すごく中途半端な年数なのか？

>>542
現在携帯の繋がらない地域はﾁｮｯﾄひきますねえ。
自分にはムリかも。
まだ現役でしごとしてるし。
40歳で引退悠々自適な生活ってのはどうなの。面白い？ですか。

>>515
土地も物件もコストも全く一緒でも
人生が違うから、どっちが正しいとは言えない
80の爺さんと25の兄ちゃんが選択する場合を考えれば自明

お前は頭からっぽなのか？


物件も人生も完全に同一で違いが賃貸か持ち家かだけの違いなら、
どっちが有利不利かハッキリさせることもできるが
そんなケースは存在しない

・土地の大きさ、形状、用途制限、価格（評価額）、近隣の様子、大まかな所在地
・家の構造、建坪、延べ床、間取り、権利状況、築年月日、リフォーム・メンテ状況
・本人及び家族の年齢・業種職業・収入、家族構成の将来の変化や予定、貯蓄と借財状況、
　親族からの不動産の相続予定、購入や転居の予定時期、転地・転勤の予定
・趣味や生活スタイル、老後の過ごし方の希望、家に対する好み、人生観

「最低」でこのくらいのことがわからないと、賃貸と持ち家どっちが有利か判断出来ない
金利とローンと土地の評価額程度で話してる奴は、前頭葉が破壊されてるのか？

↑一般論と個別ケースの見分けもつかない海馬の欠落してる椰子

>>547
今時携帯の繋がらない田舎の方が少ない。
田舎舐めすぎ。

うちは田舎だがテレビもちゃんと東京準拠。

３４歳の中堅企業の年収６００万のサラリーマン（係長）で
地方都市在住（主要都市に支店あり）実家は田舎で土地建物あり
３人兄弟の次男で貯金５００万円、現在２LDKの社宅住まいで
３人家族（子供は幼稚園）、セキスイハウスの竹クラス（５５万坪）
土地は５０万坪計５０００万、ふつうのHがすきなごく平凡な日本人。
多少勝ち負けにこだわり、これといった人生観がないが雑学や知識
だけはある。買うべきか否か？

50万坪で5000万の土地…
1坪千円？

ふぅむ…

>553
50万／坪、だろ
くだらんつっこみすんな

ははは

つづき
学歴（学士）が自慢だが、リストラの影響で残業が多い
時計とか車とか旅行とか一般的なものにこだわりがあるが
援交は勇気がないのでできない、幼稚園の父兄やごく
限られた友人とときどきキャンプに行ったり会食をする。
上司には、絶対服従であるが、政治や経済のことには批判
が多い（酒の席では上司や仲間の批判をする）
結婚して５年以上たったので浮気願望が常にある。
みょうに勝ち組意識があり、世間体をきにする。
持ち家にするか賃貸にするか？

>>550
一般論が意味をなさない議論で、一般論を振り回してるのは
単に自論を一般論にすり替えてオナニーがしたいだけ

オナニーしたいならツタヤでアダルトビデオでも借りてください

>>551
へ
>>547
で
>そのうち東京で放映テレビがネットを通じて見れる
>ようにもなる、携帯もつながる、

って書いてるじゃん。
自分で携帯つながらないってカキコしといてそれは………。

そのうち　てのは未来のハナシじゃないのか？

こういう話は、

●＞俺が正しいんだムキーーーー
□＞論点がおかしい
●＞ウルセー！俺に文句言うな！！！１１！
□＞議論になってない
●＞あｑｗｓでｆｒｔｇひゅｊきぉｐ；＠
□＞無理して書き込みしなくていいから

こういう流れで延々ループ
そもそも基地外収用スレなんだから
ケースバイケースとかまともなこと言っても聞くわけないｗ

つづき
スポーツは素人の下程度できるが、プロのような自慢をするし
道具をそろえる、一度しかまたは飲んだり食べたりしたことない
高級食材や酒についてうんちくを言ったりもする、しかしラーメン
やうどんに妙にこだわりをみせる、２CHでの元気さもたいしたもの。
外車はドイツ車にあこがれをもっているが、なぜかワンボックスなぞ
がマイカー。外人（白人）に弱く外人（東洋人）に強いまた欧州の
貴族御用達のブランドものに不相応なのに買ってしまったのはいいが
使わず宝物にする。
持ち家のマイホームであがりとなるか？

>>561
長文乙。サラリーマン係長まで読みました。
ハイ　振り出しです。

先日庭に植えたミニトマト、花が2つ咲きました。
あしたの朝、娘と一緒に写真を撮ろうと約束しましたよ。
トマトのお話（即興創作ﾊﾅｼ、ﾐﾆﾄﾏﾄが主人公）で、寝かしつけました。
妻と3人で収穫するのが今から楽しみです。

今は家を建てて本当によかったなと思いますね。

そのうち、虫や蛇がでてからまたコメントお願いします。

家の庭の松にハトが巣を作ったよ
先日タマゴが孵ったらしくピィピィ鳴き声が
その様子を妻と楽しく眺めています

いや、いました。
可愛いひなちゃん蛇に丸呑みされてますた

庭が糞だらけになってたしオレ的には特に問題なかったけど
嫁は泣いてます、蛇捕まえてどっかに捨ててきてとか言われてもなぁ〜

>>564
虫は普通にいますよ。さすがに庭でヘビは見たことないですね。
横浜ですが、今の時期はよくリスを見かけます。
かわいいので餌付けしたいのですが、我慢しています。
娘と妻が窓越しにそーっと覗いている姿が愛しく思いますね。

いや、花があるならスズメバチ、リスがいるなら鼠やいたちもいますね。
トマトも虫の食った緑色のがおいしいですよ。理想（脳内）と現実は
ちがうのが悲しいですね。

>>567
いたちはみたことないなあ。
スズメバチはいますね。
近くを流れる小川にはホタルもいますよ。
夏の夕方から夜にかけては、ｶｯﾌﾟﾙのﾃﾞｰﾄｺｰｽになってますね。
わたしは、近所の子供と一緒にクワガタのﾄﾗｯﾌﾟ仕掛けに行くことが多いですけど。
今年の夏の目標は、２ｍ以上の大きなひまわりをたくさん咲かせることですね。
娘と観察え日記をつけたいと思っていますよ。

結婚は数億円の損と謳うアンチ結婚２ちゃんねらーと同じだな

誰か>>569の解説をｷﾎﾞﾝ

５８９

五五九

家賃は数千万の損と謳うアンチ賃貸２ちゃんねらーと同じといってるよ。

持ち家は数千万の損と謳うアンチ持ち家２ちゃんねらーと同じ
っていってるのかと思ってますた

今晩のご飯は、先日の雨の日に、
2人お揃いのｶｯﾊﾟ着て、
妻と娘が収穫した庭のｸﾞﾘﾝﾋﾟｰｽを使ったごはんでした。
冷凍モノとは違う、本来のコクと香りがﾀﾌﾟｰﾘで、
大変美味しかったです。
食卓での話題も楽しいものばかり。
本当に建ててよかった。と思うこの頃です。

今日は、家族揃って外食冷凍のグリーンピースかもしれませんが、
フランス料理にワインとグラッパでした、妻も食事の支度がないし
シェフの美味しい料理で喜んでます、住宅ローンも維持費もないので
週１回以上はグルメやコンサートに行ってます、郊外の一軒屋でなくて
よかったです。

５０過ぎて賃貸なんて恥かしいわな。

>>576
>住宅ローンも維持費もないので
いったいどちらにすまわれているのでしょうか？

今日は、家族そろって我が家の数坪程の庭かもしれませんが、
庭木の手入れなどをやりました、妻も小さな家と庭ですが
本当に持ち家を得て喜んでます、住宅ローンと維持費で
週一回のコンサートやグルメは行けなくなりましたが、郊外でも一軒屋を持てて
よかったです。

>>579
ヒガミっぽい書き込みだなぁ！

>>576はご自分が、ローンも維持費も払っているのをしらんだけさ。
賃貸ﾏﾝｼｮﾝやｱﾊﾟｰﾄの建設費用は、たいがい大家の銀行借り入れ。
これは間接的に店子が家賃として上納。
維持修理管理費も大家ではなく店子が家賃として上納しているよん。

誰のために誰が払っているかの違いだけさ。
気がつかないの？そんな当たり前のことが。

ウチは横浜の戸建てだけど、コンサートや外食も、普通にしているよ。
逗子や葉山方面も意外と近いからアッチ方面のﾚｽﾄﾗﾝが多いね。
中華街もお気に入りの店で家族とよく食事するよ。
あと、外食でｲﾀﾘｱﾝやﾀｲ料理といえばｲﾝﾀｰｺﾝﾁかな。
まあ、コンサートは娘がまだ小さいので、あまり行かないけどね。

同じ首都圏地方都市でも春日部とは大違いだな。当たり前だけど。
外食といえばラーメンとかお好み焼きとかもんじゃ焼きとかだぞ。
洒落た食事といえばパレスホテルくらいだ。海も無いし。
家族とは東武動物公園で鼻糞ほじりながらのんびり過ごして
コンサートは北島三郎が定番。

グリーンピースやトマトでみょうに満足してるやつがうらやましい
そんな心境になりたいね。

天の恵みに感謝するココロが持てないとは。…。
そんなだから、賃貸しか住めないんだよ。　　　　……（笑）

>>581のレスをみて、無性にお好み焼きが食べたくなったヨww。
行ってきます。

>>583
その発想が餅屋派の感覚か、金におわれて度量がないのう。

>>585
ｵﾏｲよりは忙しくないと思うぞ。
他人のローン払ったり、他人の建物の維持修理管理費払ったりしてないし。

そもそも、（たぶん）年収が違うのかもね。
お金に好かれていないから、そういう人とは価値観が全く違うのかもね。
だから、ﾊﾅｼがすれ違うのだと思うよ。

天の恵みに限らず、人間は生きてるのではなく、生かされているという気持ちが大切だよね。
善悪の価値観は過去の歴史や文化に感謝しなければいけないし、日々の恵みはお天道様
とか、そういった自然界に対する畏怖心を失った人は日本人として異形だと思う。
日本人がなんで原理主義に走らないのかというと、何にでも感謝する、畏怖するという念を
持ち続けてきたからなんだからね。

>>587
いいこといいますね。
日本人は八百万（やおよろず）の神を崇めてきた文化を、
もっと大切にするべきだと思うよ。

最近バリ島に行って再認識しますた。

宗教心のない餅屋派の戯言とみた。何にでも感謝する、畏怖するという念
って宗教だろヨーロッパ行ったことないの、バリじゃあねえ〜。

>>589
あんまり知ったかぶってると笑われちゃうよ。

1神教（キリスト教やイスラム教等）は他の神様を認めないからね。
いまでは珍しい多神教なのですよ。バリ島はね。

ちなみにオレは14年間、総合商社勤務（ウチ７年は海外）でしたから、
たぶんオマイさんよりも海外事情には詳しいと思いますね。

ちなみに、バリは仕事じゃないよ。家族そろってのバカンスです。
ﾊﾞﾘのﾌｫｰｼｰｽﾞﾝは毎年泊まるホテルなのです。

>>538
あなたに、５０００万貸す銀行を知りたい。賃貸じゃ担保も取れないのに
どうやって借りるつもりですか？

>>590、591
海外行ってるわりには、学習してないね。それ自慢のつもり、
はずかしくないかい多神教さん。
てか、感謝の気持ちほんとにもってるの、宗教心は知識じゃないよ。

バカは華麗にｽﾙｰ

>>593へ
ググッタ知識だけでモノ言ってると、
リアルでも相手にされなくなるゼ。

>>589
オマイはヨーロッパのどこへ行ったことあるのですか？

別に日本的な多神教文化は宗教的学問や宗教施設のもとで学ぶべきものじゃなくて
親のしつけとか、育った環境で自然と身に着けていく思考の慣習みたいなもんだろ。
だからみんな自分は無宗教だと思っていて、宗教＝カルトみたいな感覚を持つ。
でも、実際は「いただきます」「ありがとうございました」「こんなことしたらバチが当たる」
「お天道様が見てるから変なことしない」「抜きん出た才能の持ち主や異形なものに畏怖」
こういうのみんな宗教的思考。

こういう考え方は日本では結局「育ち」に左右される。指導者がいて絶対的指導が無いから。

持ち家→グリーンピース→自然崇拝→多神教徒
単純でいいねえ、ところで仏教や天皇制や儒教はどこいった。
金太郎飴発想は、どうかと思うがね。

>>598
>持ち家→グリーンピース→自然崇拝→多神教徒

オマイのその胆略的発想が単純でﾜﾛｽww。ﾌﾟｹﾞﾗ

今日午前中は暇だから、昼からは同窓会
しばらくとんで
・妻と娘が収穫した庭のｸﾞﾘﾝﾋﾟｰｽを使ったごはんでした。
本当に建ててよかった。と思うこの頃です。
・グリーンピースやトマトでみょうに満足してるやつがうらやましい
・天の恵みに感謝するココロが持てないとは。…。
そんなだから、賃貸しか住めないんだよ。　　　　……（笑）
・>>587
・いいこといいますね。
日本人は八百万（やおよろず）の神を崇めてきた文化を、
もっと大切にするべきだと思うよ。
・神教（キリスト教やイスラム教等）は他の神様を認めないからね。
いまでは珍しい多神教なのですよ。バリ島はね。
そして>>597の幼稚な結論になったから。

>>597は全然別人なんだけど。
まあいいや。
暇つぶしには、なったよ。では！
ﾉｼ

>>600
オマイが一番幼稚

頼むからこのスレの話題に戻ってくださらぬか？？？

いや、ワシは田舎に持ち家、郊外に賃貸を借り、都心に投資マンションを
所有してるんだが、海外勤務の経験は無いがラテン系やアングロ系の友人が
いる、金持ちじゃないけど。
では、同窓会に行ってくるので帰ってきたらまた相手してね。

CGGO7qseは結局のところ育ちが悪いということでFA?

ＣＧ（カーグラ）の編集部の人が持ってた、くさんちあが愛車だから
育ちが悪いよね。

>>606
育ちが悪いかどうかは正直わからん
しかし…かなり頭は悪そうだな

なんで車と育ちが関係するんだ？

車の好みと女性の好みは一致するところがあるから。

>>608
本物のバカか？
女の好みと車の好みが一致すると仮定しても
育ちとはまるで関係が無いだろ

もう黙って寝とけ

女性に対する態度や好みが素性をあらわすんとちゃいまっか！
人生勉強がたらんがな、あおすぎ。

むしろ、女性に対する態度や好みは育ちよりも年齢や経験じゃないかと・・・

女ぐせは、生まれつきのようなきがする。

>>611
さっきはどうも。

なんかずいぶんと別方向なﾊﾅｼになってるね。
ところで、
>くさんちあが愛車だから
どんなクルマなのそれ？
持ってるだけでネタになるクルマってなんですか。

小林章太郎さんに聞いてみたら。

ふーん
なら別にイイヤ。では
ﾉｼ

わかった 今日 聞いてみる

もういいよ別に。

>ワシは田舎に持ち家、郊外に賃貸を借り、都心に投資マンションを
>所有してるんだが、

なんで、郊外だけは、所有しないで、賃貸なの？

金がないから。

　　え！

チャットみたいな会話でおもろい

>ワシは田舎に持ち家、郊外に賃貸を借り、都心に投資マンションを
>所有してるんだが、

どこに住んでるの？

宮古島

分譲マンションを持ち家とは呼べん。

持ち家は必要とは言えん。

>>625
それぞれ立場があるからね。必要な人もいるし、そうでない人もいる。
で、
なんであなたは必要でないと考えるのですか？

なんであなたは必要と考えるのですか？

・精神的満足
・生きるモチベーション
・換金できる資産
・社会的信用

50過ぎてる身内に賃貸住んでる人はいない。

持ち家の無い年寄りが身内にいなくて良かった。

>>626です。
長く住めるところが欲しかっただけで建てました。
すると、おまけがたくさんついてきました。
それで、結果、必要なんだんなあと気づいた次第です。

オマケがスゴイよ。

>>627
オマイはなんで必要ないと考えるのだ？

質問に質問で返すのはもういいぞ。もう>626は答えているしな。

　　　　　 _,,,...//〃ー，_／('´　 　 ヽ
　　,,イ';;＾;;;;;;;:::::""""''''''''　ｉ　ﾉﾘﾉ）)）〉..　 ／|
／;;::◎'''::;　）;＿＿___　　ﾉ｡(ｌ!ﾟ ｰﾟﾉ|ヾ）@巛
≧_ﾉ　　__ノ))三＝　　　　/ﾞ)ヽ_ﾉ'）ヽ.| .|　＼|
　　~''''ー＜　＿＿_､-~　/ /( ,,○,,)＼ 丿
　　　　　　＼(　　 　　　〈 〈 ﾘ〉/ヽ〈|ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　ヽシ/｜'i ＼
　　　　　　　　　　　　　　／// // |ヽヽ.
　　　　　　 　　　　　　　/ // / |　ヽヽヽ
　　　　　　　　　　.　　. 　〜〜ｒｰｒｲ〜〜’
　　　　　 　　　　　　　　　 　　|　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ﾄ､ゝ、
　　　　　　　　　　　　　　 　　,ﾉｰ|` ー‐'
　　　　　　　　　　　　　　　　(＿/

　　　　　　　 ┼─┐─┼─　　／　 ,.　 　　　　　　　　｀ﾞ''‐､_＼　| / ／
　　　　　　　 │　 │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ'　 　 ─────‐‐‐‐ゝ;。←>>627
　　　　　　　 │　　|　　│ 　 　 |　　| 　| イン　,'´￣｀ﾍ、 　　／/ | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __{_从　ﾉ}ﾉ/　／ ./　 |　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..＿＿／}ﾉ　 ｀ﾉくﾟ（(／　 ./　　 |
　　　　　　 　/,　　-‐==＝≡＝=‐-`つ／ ,.ｲ ￣￣// ）） 　/ 　 ;∵|：・.
　　　　 _,,,...//〃ー，_／(.　　　　　　／ ／ﾐﾉ__　　/´('´ 　 / 　 .∴・|∵’
　　,,イ';;＾;;;;;;;:::::""""''''''''　::"〃,,__∠_／ ,∠∠_/ﾞ〈ﾐ､､
／;;::◎'''::;　）;＿＿___　　　　　　　@巛 く{ヾﾐｦ'　ﾞY}　ﾞ
≧_ﾉ　　__ノ))三＝　　　　_..､'､"^^^　　 　 ＼ !　　}'
　　~''''ー＜　＿＿_､-~＼(　　　　　　　　　　,'　 /
　　　　　　＼(　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'..　/

↑巧い。
完成までに、どのくらいの時間掛かるの？

>>633
ほんの5秒。コピペだもの。

持ち家の理由：

２台駐車可能なガレージが持てる。
大きな家に住みたいから。
敷地間隔が広い。
現金一括で買えるため。
借金ができないから。

デメリット：
犯罪がもっとも多い市区町村に住んでいる。
固定資産税が高い。
庭木の手入れが面倒。
フレッツの回線が高い。

朝、姉ちゃんが俺の部屋に起こしに来てたんだけど
俺は連日の2ch閲覧による夜更かしで眠すぎて起きれなかったんだ
全然起きる気の無い俺を見て、姉ちゃんが部屋に入ってきて、俺に馬乗りになる
鬱陶しいなーとか思ってると、姉ちゃんが寝てる俺の耳元で

「朝だぞおおおお早く起きなさああああい」

寝起きの悪い俺は姉ちゃんにムカついてガバっと起きた
「キャッ!!」
起きた瞬間俺の唇に何か柔らかい感触、びっくりして目を開けたら
俺が急に起きたせいでベッドの上に転んでる姉ちゃん
「え・・・と、今口に何か当たったんだけど・・・」
「ん・・・んー？ｗなぁに？ｗ」

二人でちょっと無言になっちゃったけど気づくと姉ちゃんの手が俺の股間に乗ってるのがわかった
「ちょっと姉ちゃん、とりあえず降りて、ベッドから降りて！」
俺は焦って、慌てて姉ちゃんをどかそうとする。
「なによｗせっかく起こしてあげたのにー・・・あ、そっかｗコイツのせいかｗ」
俺の股間の硬さに気づかれた、俺は思わず逃げようとしたが寝起きで力が入らない。

「ちょっとおとなしくしててｗ」

そう言うと姉ちゃんが両手で俺の股間に手を置き、触りだした。
初めて他人に触られる俺の股間・・・みるみるうちに大きく膨れ上がるのが自分でわかった
「あ・・・ｗおっきくなってきた・・・もうｗしょうがないなぁｗ」
そう言うと姉は俺のトランクスの中に手を入れてきて

長くなりそうなんで続きはこっちで↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/point/1146442166/

持ち家の理由：

>２台駐車可能なガレージが持てる。→うちは、車２台だが、５台止まれるようにした。
>大きな家に住みたいから。→うちは大きくないが、好き勝手な間取りにした。
>敷地間隔が広い。→うちは田舎なので、向こう３軒両隣は２戸しかない・・　
>現金一括で買えるため。→ローンで買ったが、同時に建てたアパートの住人さんが
ローンの半分以上を払ってくれている。もちろん建てたアパートのローンは
全額アパートの住人さんが払ってる。(諸税他全て込み）
　賃貸が良いと思う人には感謝しているが、賃貸の大家を養っているという現実
を知ると、賃貸料払うのばかばかしくなると思う。

建設会社やメーカーを養ってるのは誰だ。

　そりゃ施主だ。でも施主の支出は、アパートの賃貸料から出る。
よって、建設会社を養っているのは、アパートの住人。
　ただ、アパート経営も、土地は元から持っておかないと、黒字は
結構難しい。

いい年して賃貸住んでるの？
いい年して田舎の戸建に住んでるの？

言われるなら後者がいい。

賃貸でも持ち家でもどちらでもいいけど。
経費でおとせる事務所なんかは、賃貸がいいかも。

え　そこに住むの！
冗談止めてよ。
住む家くらいは自分の持ち物がいいでしょww。

赤の他人の建てたﾓﾉの支払い（銀行融資の返済）に、
何でオレが金出してやらにゃいかんのよ。アフォらし。
事業では、税金の問題もあるし、賃貸もまたいい手だね。

>>641
にほ（ｒｙ

>>641
夜逃げしやすいからね。

>>643
そう、事務所は賃貸が一番。夜逃げも簡単！え

夜逃げしないといけないご商売の方で？

じゃなくて、事業が将来大きくなるにしろ、小さくなるにしろ、賃貸の方が
便利と言うことでしょ。大きなスペースがいるようになるか、今のスペース
では大きすぎるかしたときに、対応しやすいよ。

銀行に対する信用という意味で資産として事務所を建てるなら良いけど
ただ単に自社ビルが欲しいとか見得の為なら馬鹿と言える。
資産的意味を持たないのであれば、ただの負債。
であれば、テナントで即時に移転や規模の変更ができるようにするのが
賢い経営と言えるだろう。

>>646
おお！

久しぶりにみたよ、まともなレス。

スレタイ変えようか。
『持ち事務所は本当に必要か？？』

ダメ、話題も戻そう。

では、話題を戻しましょ。
持ち家必要派は何故持ち家が必要と考えるのか。
賃貸派は持ち家でなく何故賃貸がいいのか。

それぞれの立場や考えを尊重しあって、
各々の主張するところをカキコしていきましょう。
さあどうぞ！

>>650
生活スタイルに合わせて住まいを変えられるから賃貸派。
結婚〜子供が10歳ぐらいまでは、3LDKぐらいの賃貸マンション。
子供が10歳〜25歳ぐらいまでは、4LDKぐらいの貸し家。
それ以降は、2LDKぐらいの賃貸マンション。

こんな感じが費用面などでは良いと思うのだが、色々な
事体にも対応できる5LDKの家を新築中。orz

費用だけをシビアに考える人は賃貸派
費用だけでは得られないものを考える人は持ち家派

・・・って単純には分けられないよな。

費用だけをシビアに考えるから、漏れは持家派。

他人の利益も家賃に含まれているから、賃貸は高い。

成人後60年とすれば、生涯、住居費は持家は賃貸の半額で済む。
そのうえ、資産も残る。貧乏人は持家にすべし。

>>653
やっすいボロ賃貸に住んでる奴が食って掛かりそうなレスですな。

そろそろ賃貸派の意見も聞きたいな。であげてみる。

固定資産税の納付を忘れていて、督促状が来てしまったよ。
速攻で電話で確認して、郵便局で払いますた。

まあ、賃貸派はこんな面倒は絶対にないよなあ。
固定資産（土地や家屋）もってないものね。
持たざるシンプルライフを満喫する方々だろうから、
生き方もシンプルなのかもね。
一生独身で子供も要らないという人にはいい選択か。
オレの人生が30回位あったら、1回位はそういう人生もいいかも。と思うな。

固定資産税、修繕費の要不要。金利を払う、払わない。
そして住居手当て、うちの場合27000円と5000円。

こんなのを考えると賃貸の方が安いな。

賃貸のオーナーは固定資産税、修繕費、金利を払ったうえで、
利益を見込んで家賃設定をする。
だから、長い年月で考えると、持家のほうが安くなる。

後家のアパート経営は別だけど。
でも、一生後家経営のアパートに住むの？

家を資産運用の手段として考えるなら持ち家
家を生活の道具と割り切るなら賃貸
家を社会的信用の材料と考えるなら持ち家
家を経済的負債と考えるなら賃貸

さてな
長く住むなら持ち家のほうがお得な気もする
急に転勤って事になっても貸したり売却したりできるし丸損はないし
だが賃貸のほうが総出費は少なくなるか…むぅ

しかし…
もっと精神的な事じゃないかな？
賃貸アパートに愛着は沸かないが
持ち家なら色々とね、家族との思い出とかもね

レンタカーで新車乗り継ぎよりマイカーが欲しいとかそんな話じゃない？

　賃貸５戸持ちの、持ち家に住んでいるものですが、賃貸の税金、修繕積み立て、
金利は当然賃貸料に含んでいるし、その上に利益をのせて賃貸は貸している。
　賃貸は大家に利益与えている分、損と思うが。ただ、転勤族は最後にどこに住むか
見定めないと家建てるのは冒険だとは思う。
　ただ、リーマンの場合、賃貸の方が住宅手当多いのが普通だろうからそれも
込みで考えないといけないとは思うが。

ウチの会社の住宅手当基準は年齢と扶養家族の数です。
賃貸に住もうが、持ち家だろうが関係ない。
それは、個人の事情だから。
会社はドコに住もうが関知しない。ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄのことだもの。
ただし、社員が賃貸に住まなければいけないときは（単身赴任や転勤、長期出張）、
借り上げ社宅にするケースもある。この場合は原則全て会社負担。
だから、ウチの会社の場合は、持ち家を持つ社員の転勤によるリスクは、ほぼゼロ。
なので、20代後半〜30代でほぼ半数が持ち家（ﾏﾝｿﾝ含む）。
40歳では100％に近い。（いるんだよね、本社でも数人の独り身で高級賃貸ﾏﾝｿﾝに住む人が、女性だけど）
まあ、そういう会社もあるよという話。

　いいなあ！！うちの業界では賃貸は月４万程度までは半額負担してくれる
が、持ち家だと月３０００円！！！！なんだこの違いは（おかしいだろ）

>>663
どこの業界？

　公関係

日本ハム、プリマハム、滝沢ハム、高崎ハム、
伊藤ハム、相模ハム、スターゼン、福留ハム、丸大ハム？

>>666
オマイはとんち坊やか。

>>666
フカクニモ
少しﾜﾛﾀww

しかし、６６２の会社は良いな。優良一部上場企業なんだろうなあウラヤマシス
会社の大小って、賃金だけじゃなく、福利厚生制度とか各種手当てとか充実
してるから、単なる年収よりも多くもらっているような待遇なんだよね。

>>669
そのかわり、転勤や長期出張は断れない社風です。
その昔、（と言っても１０年くらい前）、
新婚１年目にして、単身ペルーに飛ばされた入社○年目の、
将来を有望視されていた男性社員は、あの事件に巻き込まれて、
長期出張のはずが長期監禁になってしまいました。
たしかに、福利厚生とかは充実しているけど、命あってのモノダネですね。
湾岸戦争のときも約１名戻ってこれなかったしね。

転勤や長期出張があるから福利が良い
転勤や長期出張があるから全国大手

>>670
転勤で国外があると大変だよね。出張くらいならともかく。
長期監禁された方には「監禁手当」がでたのだろうか？？
出張手当じゃまにあわないような・・　でも無事で良かったね。

>>672
その事件のあと、そこの支社長は別の事件に巻き込まれて、
銃で撃たれて殺されたけどね。
(これで会社名ばれるかも）

　げ！！数奇なる人生ですね・・

>>674
銃で撃たれたのは、監禁された人とは別人ですよ。

オレも、某国での長期出張で、ｱﾙｶｲﾀﾞの潜伏地域に1ヶ月いたことあるよ。
途上国では、ｶﾞｰﾄﾞﾏﾝの銃を見ると、その場所の危険度が判るます。
海外勤務長いと、その位にはスグになりますね。
自動小銃（M16等）持ってるｶﾞｰﾄﾞﾏﾝ（民間人ね）がいるところは、
さすがに気持ち悪いね。帰る予定日のｶﾚﾝﾀﾞｰ想い出すよ。
コノような危険を背負って海外で勤務する必要があるのだから、
福利厚生くらいは充実してもらわんと合わない。
本社にしか勤務しない女性事務職が、同じ待遇とは少し納得いかないが、
給料は大分違うみたいだし、嫁さん候補（美人）も多いから、
まあいいかということで。
あ、激しくスレ違いｽﾏｿ。

若王子さんも大変だな

お！同業ですね。
でもあそこはもっとエリートの集団でしょう。
ウチみたいには、危ない政情不安定の国には、あまり力を入れてないし。
だから政府関係者も重宝するのでしょうけどね、ウチトコは。
某国のｸｰﾃﾞﾀｰの時は、外務省の人間が最初に逃げ出したしね。
某国勤務の時の話です。危険そうだな〜と日本国大○館へ情報収集かねて報告に行ったら、
『まあ、大丈夫ですよ。危険な状態になったら必ず連絡しますよ。』
なんて言っておきながら、
翌日には、案の定ｸｰﾃﾞﾀｰが勃発してしまい、
大使○へ急いで行ったら、もぬけのカラだったなんてこともあったりしてね。
そのときは、完全に孤立して、しばらく日本へ帰れなくなりましたよ。
外務省の現地外交官や大使なんて、人によるけど、確かな裏情報を全然持っていませんね。
そのとき痛感しましたね。
有事において、最後まで日本国民の安全を守る立場の人間が、真っ先に逃げ出すような危険国には、
ウチとこのような業界の非エリート企業が重宝されるみたいです。
（実はそのとき、英国人はイギリス海軍のフリゲート艦で脱出していましたｹﾄﾞ。）
取り残されたおかげで、（見捨てなかった企業として認知され）
その国とは良い取引をさせて頂いております。
またまたスレ違いでスマソ。

でも駐在員てのは、国内給与+現地給与で
結構良い待遇なんじゃないの？

まあ海外勤務手当てや、出張手当を円建でもらいますから、
国によっては、（ココ重要）
大金持ちの気分を少しだけ味わうことが可能ですね。
でも、長期でいるときは、現地の金銭感覚を早期に身につけないと、
エライコトになります。
（旅行者や新参者はアホな日本の金銭感覚が抜けないからカモにされるし、）
（へたすると、犯罪組織につけ狙われる。）
単身の場合は、日本にいる家族は、給料がふえて喜んでいるコトでしょうね。
リスクに見合った給料かと言えば、何もおこらなければ、いい給料でしょうね。
一度でも生命の危険を感じた経験がある人は、そうは思わないでしょう。
国内限定での勤務が可能なら、そうしたい人間は相当数いるでしょうね。
まあ、オレは北米限定でもいいけどね。
あと、海外の僻地勤務や、長期出張では、貯金はスゴク増えますね。
使う機会が少ないから。というかないし（笑）
インドの僻地での経験だけど、一番近い日本食が食べられるお店が、
国境越えてﾈﾊﾟｰﾙのｶﾄﾏﾝﾄﾞｩだったことあるよ。
そのときのﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄﾁｰﾑの合言葉は、
『打上はバンコクで酒池肉林！』だた。
結局、打上げ出来たのは1年半後でした。
インドは仕事では、もう行きたくない国の一つ。
結果預金残高は驚く程だったけど、株暴落の損失補填で消えたけな。orz

そろそろスレタイに戻りましょうかね。
安心できる我が家を持つことは、
上のよな過酷な条件で、苦労を伴う経験をしているトキ、
精神的に安定しやすいですね。
どんなにキツイ時でも、我が家で暮らす家族を想い出すだけで、
スグに眠れましたね。
オレの早寝のコツは、
家で子供と遊んでいる時を想い出すことです。
賃貸ではムリなんだよなあ。何故かな。

スレタイにハナシ振られたら、反応ないのね。
このまま過疎化してしまうのか。
まあそれでもいいけど。
会社名もバレないかも知れんし。
sage進行ｷﾎﾞﾝ。

家なんかより命の方が大事だなぁ
下の娘がまだ赤ん坊だけど、がんばってそだてて
孫が出来るまでみとどけたい。

>>682
唐突なレスでびっくり
そんな話してたのかこのスレ

自分勝手な価値感で申し訳なかった。
海外で働いてるお父さんがんばれ

>>684
いいえそんなことないです。謝らんで下さいです。
そういう会社もあるよっていうハナシですから。

>海外で働いてるお父さんがんばれ
ありがとう。
そして、みなさんがんばってください。

外（海外）で日本人としての誇りを持って働くお父さんにエールを送ります。
あなた方の努力による功績は、その国を確実に豊かするものです。
へこみそうなときは、子供達の瞳を覗いてみてください。
あなたの使命は、その子供達を幸せにすることに、確実に役立っています。

ところで持ち家の有無って会社での昇進とかに関係してくるの?

普通関係ないっしょ。ただ、若い年齢で持ち家建てられると言うことはそれだけ
給料の多い会社にいることになるわけですが。もちろん、転勤族は「終の住処」をどこにするか
決められるまで、資金があっても建てにくいだろうが。

昇進には直接関係ありません。
しかし、査定評価項目には、実はあるのです。
まあ。ウチだけかも知れませんけどね。
第○管理職になって初めて知りました。
持ち家もつと、正直転勤させにくくなります。

むしろ家買った途端に転勤という話をよく聞くが

家を買ったことにより転勤させる会社なんてありませんよ。
家を買うような高給取りは、その会社でも有望株ですから、
優秀な社員をその能力生かすため配置転換することは普通です。
家持が転勤多いのではなくて、優秀だから多いのですよ。
でも転勤が多いからといって、自分が優秀だとは思わないほうがいいですよ。
その逆で、使い道に困る社員を適当に循環させるコトも多いですから。
まあ、ウチの会社では、転勤が多い人ほど持ち家率高いですけどね。

ふ〜ん、家買ってローン組んだ椰子は
ちょっとやそっとじゃ辞めないから
転勤させても大丈夫って気がするが…

>>691
それはハッキリ言って、あなたの思い込みです。

家を買った社員は、なかなか辞めなくて、転勤させやすいのなら、
社内住宅ローン借入れ制度の金利を、
人材確保の観点から、銀行並みに下げますよ。

まぁ他人の会社のことなんかどうでもいい罠

>>693
そうそうその通り。
転勤族云々とか言って、
家建てられないヤシの愚言訳に付き合う必要なしだ罠

つか>690がなぜそこまではっきり言い切れるのかが謎。
このスレですら、皆考え方がバラバラで色んな人が居る。
世間の会社も零細から大企業まで、色んな考え方の経営者がやっていて
福利厚生に力を入れているところもあれば、社保すらないところもある。
自分の身の回りからの経験則だけで、そこまで言い切ってしまうのは
ただの思い込みの激しい人にしか見えないな。
しかも家を買うような高給取りって…普通レベルで買えるよ。
なんだか東京の一等地に家を買うのが、日本の標準なんて思ってそうだな。

>>695
そうだよね。
会社も経営者もピンキリだから。

家なんて普通レベルの給料で建てたいよね。

>>696
でも、普通レベルの給料で安易に家建てると、一生ローン地獄が待ってたり
するのが現状・・
　だいたい、１，２世代で家を新築しなければいけないような家を代々建てて
きている日本の住宅が問題の一つなのだが。地震国でないヨーロッパなどをひ
きあいに出すのは適当ではないが、あちらでは１８００年代くらいに建てられた
４階建てくらいの家が未だに普通に現役で使われてる。日本もそれができれば
本来の生活そのものにもっと充実した資金を使えるはずなのだが。日本人の
多くは家を建てたことじしんで、一生の相当部分の財を使い果たしてしまう。

それは文化の違いが大きい。
元来の農家住宅でも２００年程度が多かったわけだしね。
地震国というよりも、消費財として流通を無くさないという意味のほうが大きいと思うよ。
まぁ、地震国というのは重要な要素ではあるけど、家に対する価値観がそもそも違うから。
欧州の価値観が良くて、日本の価値観が悪いというのは少々乱暴な議論じゃないかな。
スクラップ＆ビルトは決して悪い面だけじゃないよ。
国内経済の流通では住宅建築はかなりな割合を持ってるからね。
逆に、日本ほど国内で貨幣を流通させることが成功している国は少ないよ。

>>698
＞スクラップ＆ビルトは決して悪い面だけじゃないよ
多分ほとんど同じことを、私と貴方は考えているんじゃないかと思う。
で、私が言いたいことの一つは、家を建てることによって生じる借金が
本来の家庭を壊して、借金返済のための人生になってしまってないか
ということなんです。旦那の収入だけでは家のローンと子供を養うには
足りなくなって、奥さんもやむなくパートに出る・・子供が家に帰って
も、留守で誰もいない・・せっかく建てた家に、実は家族が居る時間が
少ない。これが本末転倒の日本の住宅事情ではないかと。
　世界によって価値観が違うのは間違いないと思う。建設業界(住宅含む）
が、日本の経済に多大な影響を与えているのも間違いないと思う。
　でも、借金に振り回されて、大切(と思う）な家族の時間を侵略されて
しまっている現在の日本の住宅行政は疑問だとも思う。
　多くのまじめに働く国民が、家を建てると、経済的にいっぱいになって
しまうのは何でだろう。日本は世界屈指の金持ち国なのにね。

民主主義ってのは、国民を生かさず殺さずという統治が基本。
そのバランスが日本はバブル時代に崩れてしまった。
泡沫を味わってしまった人々はその泡沫の幻想が頭から抜けない。

本来、庶民の家というのは貯蓄（貯材）が成立してから為すべきものだった。
しかし、マイホームを夢見る伴侶や家族の希望をかなえて上げたい
立派な主人でありたいという欲が大きくなりすぎて、等身大の自分を
見ることができなくなっているというのが現実。

そして、その人間の感情に上手く訴える流通商品が生まれた。
それが住宅ローン。

つか、普通のリーマンがベンツ乗ってたり
２０代のＯＬがｳﾝ十万円もするブランドバッグを持ってたりする国だぞ。日本は。

>699の例は、中流より下の、本来は家など自己所有するべきでは無い層が
無理して家を買ってしまった例じゃないのか？
もちろん日本の住宅が高いのは同意だけど
それなりの家賃を払って賃貸している椰子なら
多くを望まなければ、そう無理せずに買えるはず。

そもそも日本のスクラップ＆ビルﾄの要因は建物の耐久性には無くて
生活観の変化や家族構成・家族観の変化というソフト面がほとんど
つまり、住むほうの価値観が変化しているだけ

＞多くのまじめに働く国民が、家を建てると、経済的にいっぱいになって
＞しまうのは何でだろう。日本は世界屈指の金持ち国なのにね。

答：日本の地価が異常だから。

世界的に見ればギャグみたいな超過大評価を受けた使えない多くの土地。
ハキダメみたいな地面の値付けが銀行や政府を支えている。
「世界屈指の金持ち国」というのは蜃気楼だ。

でも、家そのものの単価も高いんよね。私の所は田舎で、先祖の代から続いた
土地の上に家を建てたが、結構なローンになってるよ。これだけ金投資して
スクラップビルドといわれるのも辛い。　もっとも同時に建てたアパートの住人
が、ローンのほとんどを払ってくれているのだけど。

過大評価じゃないよ。
日本の貨幣流通における担保としてどうなのかが基準だからね。
それで経済の流通が成立しているんだからおかしくない。
外国に比べてどいだという論法はおかしいんだよ。
確かにそう言われると高いとかおかしいとか感じるかもしれないけど
根本的にそれは日本批判の手法でしかない。

>>703
日本が嫌なら、お気に入りの国に家を建てればいいのでは？

一般論ではないですよ。誤解しないで下さいね。＞703あなたへの意見です。

ごもっとも。

日本を否定するのは勝手だけど、じゃあ日本より良い国ってどこなんだと聞きたい。

ほんの一部の良い面だけ抜粋して語ってるなら馬鹿だとしか言いようがない。
生活ってのは住宅の価格だけじゃなくて、金融上の信用とか総収入や総生活費に
おける負担割合とか、その国や地域の流通経済の仕組みとかいろいろな要素を
複合してどうなのか考えないとまったく意味がない。

住宅負担は極端に少ないけど生活水準は極端に悪い国だって多いし、収入に対して
課税割合が異常に高い国だって多い。オーストラリアみたいに土地は国家のもの
であるとしている国だってある。

>オーストラリアみたいに土地は国家のもの
>であるとしている国だってある。
それ初耳なんだが、そうなん？
いまオーストラリアは土地バブルと聞いたが
国が土地の賃貸料で儲けてるってことか？？

イギリスは女王様のもの

>>709
日本でも実質そうだよ。固定資産税っていう使用料を払って借りてる。
だから国が強制的に取り上げることができる。都市計画での立ち退きもそうだし
古い話だと戦後の農地改革もほとんどタダ同然の価格で地主から没収している。
当時預金封鎖と農地改革で金持ちは一網打尽にされたね。

>>709
オーストラリアは知らんけど、中国は土地の使用権を売買している。株式みたいなものだな。
国は固定資産税を通じて儲ける。

いや、だからそういう話をしだしたら世界中どこもそんなもんだろ。
で、>>708の真偽はどうなんだ？？

>>713
そりゃ、ぜんぜん嘘。信じるほうが間違い。

何が嘘なのか、具体的におしえてくだちい

オーストラリアの話だろう？

>>711
土地計画や、道路拡幅などの土地の買収などは、現実の取引価格より高い価格で
保障される。つまり、いろいろな事情があっても、経済的には買収された方が
得な価格設定になっている。農地改革の時とは、全然違うよ。

あげ

固定資産税って賃貸の連中も家賃に上乗せして払ってんのよ？
バカじゃね？負担率が低いだけ。

負担率も低くない。まるっぽ家賃に入れている。by大家

>>698-699
経済が拡大するってことはカネを使わされるってことで、その結果「奥さんがパートに出る」という形で労働力が増え、社会全体の生産性が向上しているんだよね。
幸せかどうかとは別の話。
（今の日本だと、全く働かない奥さんが居る夫ってのが一番不幸だろな…）
それがイヤなら、国際標準の発想でカネの消費を抑えつつ、自分が仕事する時は他人（客）にカネを使わせれば豊かになれる。
住宅業界の人間をたくさん食わしてやるのがいやなら、必死に割安な住宅を得る努力をすればいい。
698が実は「奥さん」なら、パートを半年休んで、住宅を安く建てる（得る）方法を
必死に研究すればいい。数十万円分の時間の投資で、百万や二百万は違ってくる。
もちろんそれで日本の経済や雇用はその分ちびっと縮小するが、自分が幸せになるのが優先だ。

さしずめ埼玉県なら県民共済住宅が一番だな。

698じゃないけど、
＞パートを半年休んで、住宅を安く建てる（得る）方法を必死に研究すればいい。
極力お金を使わないで済む家事雑事をしつつ、↑こういう家のための調べものもやって
いると（他には節税方法を調べる等多数）、専業小梨になって数年経つというのに、
まだパートにでる時間を作れない。調べ物はいずれ尽きるだろうから、いずれ
時間が余るようになるから、働くならそれからと考えている。
しかし外で働くよりも、会社の仕事を手伝ってと夫に言われているから、そっちをするかも
しれない。すでに少し手伝っている。
働かない奥はよく非難されてるけど、見るたび、
自分のやってる様々な作業に対するやる気がダウンするわ・・・。忙しく働いていた頃に比べたら
個々の作業はゆっくりだけど、自分の時間って人が思うほどない。

>>699＞多くのまじめに働く国民が、家を建てると、経済的にいっぱいになって
しまうのは何でだろう。

昔に比べて便利なものやおいしい食べ物や、
そういう事で快適に過ごせるようにはなったけど、
それが豊かになったって事の意味の一部なんだろうけど、
労働力が減るという事で、豊かになることはできないのかって、丁度考えていたよ・・・。

転勤のリスクが少しだけどある。転勤になれば家を売ればいいかというと、
簡単に売れないご時勢のようなので、若いうちから持ち家を持つことは多分しないけど、
定年退職してから持ち家を持つべきか、それとも老後もずっと賃貸かの2択で、
30歳の今から、もしよりよい方がどちらか分かったらいいんだけど・・・・。
どちらがいいか検討ついたら、老後資金のうち401ｋに回すお金の割合考えやすかったりするし。
検討つけるには、老後の生活にどんな選択肢や制度があって、
それぞれの費用を割り出せばヒントになると思うけど、ちょっと骨が折れそうだ。

>>724
×労働力が減るという事で
○労働量が減るという事で

あげ

賃貸派の主張はもうないの？
貧乏負け組みって悟ったのかな。

マンションとかアパートよりは一軒家を持つほうがイイ！

>>729
一軒家より来々軒を持ちたい。

一軒家持ってると、不動産価値の上昇とともに資産が増えるよ。
バブル後、地価が1/3になってるから、
損はバブル期に買った人が大きく被っているので、
これから買う人は損はしないよ。
ちなみに、俺は30後半のサラリーマンだが、
持ち家（数軒）の値段が上がって、資産が＋6000万円になった。
買うときは銀行が低金利で貸してくれるので、
お金を持ってる必要は必ずしもない。
バブル崩壊がもたらした、後ろ向きの気持ちさえ振り払えば、
何も怖いことはない。

　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　/::::::::::/|::::::::/ﾉ::::::::／ヽ:人::::::::::ヽ 　　＜　あっぱすんなてば！！！
　　　　　/::::::::::/　|:::／/∧::::ﾉ　 ｿ　ヾ::::::::::::丶 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |:::::::::::/　　|/　|ﾉ　|/　　ﾉ　　|:::/ヾ::::::::|
　　　　|::::::::::/　:::::::::::::　　　　　 ::::::::::V::|:::::::|
　　　　|:::::::/￣￣￣￣ヽ沼垂/￣￣￣￣ヽ |::::|
　　　　| =ﾛ　　五泉　 |,　　|　　-中条-　 ﾛ=　|
　　　　|:/丶　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ
　 　 /|/　　｀───　/　　　｀ ───　　　 | |
　　　（||　　　　　　　 （亀＿田）　　　　　　　　|ﾉ
　　　　 |　　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　　｜
　　　 ｜　　　　┌　____　　　　____　┐　　　　｜
　　　　|　　　　　　　 ＼新発田／　　　　　　　|
　　　　＼　　　　　　　￣￣￣￣　　　　　　 ／
　　　　　 ヽ　　　　　 _-￣￣￣-_　　　　　／
　　　　　　 丶 　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　 ／| ＼＿＿＿＿＿＿＿／ |￣＼
　　　／￣＼　丶　　　　　　　　　　　／

　　　　　↑下越ﾆｮｲ汚（中卒無職ヒキコモリ）

家ぐらい誰でも買えるだろ？

買えるな。ローン組めればかんたんだよ。

でも>>734は審査通らないから買えねぇな

>>731
運かよかっただけだろ。少子高齢化の時代では不動産は下がるよ。
立地が良かったり、人気エリアなら別だが。

都心部
駅近
ばっかり高くなって、
少し離れるとがくっと値が下がるだろうから
単純に広い庭や部屋が欲しい、という人にはいい傾向

賃貸って間取りとか設備とか構造とか建て方とか選べないのがほとんどじゃん　オクションはあるらしいね
気に入った土地に好きな家を建てられる自由がないお
学生時代に遊びに行く服装が制服と私服の違いみたいなもんか

大体借家住んでるビンボー人って博打癖あるだろ？
（もちろん資産ないから銀行で金借りれないのでサラ金頼り）
ついでに車も軽ですらローン

持ち家に住んでりゃ貧乏じゃないってか？
こりゃ正月早々おめでたいやw

>>739変な固定観念があるんだな。
お前の人生経験で得た結果がそれか？
もっと世間を見ろ馬鹿

実家が持ち家で、結婚したら近所に賃貸暮らし、が最強でしょ！










と、思ってたら実家が賃貸経営もやってて、そこの管理人として１Fに新婚で居住
ってのが最強だと思った。

何千マンも借金して持ち家建てる方、夢と希望を持って（何に？）
自殺しないようにがんばってください。

>>742
実家が賃貸経営で管理人しながら住むのが最強っておいおい・・・

>>731
＞これから買う人は損はしないよ。

なんでこんな事を言い切れるんだろう・・・・

底辺を知らないからだろ。

あげ

でも，賃貸だって一生分の住宅ローンとおなじじゃないか？まあ，俺は地方だから住宅ローンの方が家賃より安く済むんだけど。

持ち家派　賃貸は家賃を捨ててる
賃貸派　　持ち家は高いし修繕費用もかかる

私は賃貸派です
１０万の家賃で３０年住んだ場合単純に３６００万かかるけど
常に新しい所に住めるし収入の影響を受けない

持ち家は３０００万の家を買う場合金利も含めて６０００万は支払うことになるし
立て直さなければならなくなるから結局８０００万はかかる

賃貸と持ち家だと４０００万以上も差が出る
土地が手に入ると言っても結局地価は下がりっぱなしだしから無意味

私の親戚には賃貸派も持ち家派も両方います

その人達を見て思った感想が「人生遊んでも真面目に暮らしても同じ」
持ち家派は家に金をかける代わりにあまり遊ばない
賃貸派は家に金をかけない代わりに遊びまくり

どっちも幸せだから自分に合った方を選べばいいんじゃない？

仕事が忙しくて家と会社の往復をする人は持ち家の方がいいかも
どっちみち金の使い道が無いし

仕事があまり忙しくなくて時間に余裕がある人は賃貸の方がいいかも
遊びに金を使いたいだろうから

余談だけど地価はこれからも下がるから慌てて買わなくても良いかもね

家とは、家族が思い出を残せる場所だよ。
雨風を防ぐだけなら、只の建物。
家に愛着の無い奴は、虫と言われてもムキになれ無いだろ？
感情の無い記録に、意味は薄いよ。
自分以上に大切な物を創っれば？
壊されても無くならない物って、自分の中にしか、無いから。
求めるのは無意味だろ。

>>751
家が全てなんですね
私の会社にもそういう人がいましたが
子供が独立すると同時に家に寄り付かなくなりましたよ
奥さんと２人っきりだと息が詰まるとか

うちの会社だけかもしれないけど大きい家を買った人ほど家に寄り付かなくなる
小さい家の人ほど家にいる、理由はわからない

>>748
家賃10万？
首都圏では2DKの狭いマンションというか、アパートにしか住めないよ

それから、3000万の家で6000万もかからない。
また、賃貸は管理費や駐車場代が別途かかるし、戸建の修繕費よりかかるよ。

>>753
私の通勤圏内(片道３０分以内)でしたら３DKで６万の物件もあります
８万出すとマンションになりますね

>>754
私の地方ですと管理費はかからないです
駐車場は５０００円以下です

家賃１０万は私の地方だとかなり高額な物件です
駅前とかになりますね
都内では無いですが東京駅まで京浜東北線で４０分です
あと２万円の家賃補助が会社から支給されるんで実質家賃は８万ですね
駅から離れると１ルームだと３万です(駐車場は３０００円)

３０年３０００万のローンが６０００万の総支払額と計算したのには
５年固定で５年毎に金利が０．５％上がると仮定して出た金額です
実際には６０００万を大幅に越えると思いますが
最低のラインで金額を出してみました

住宅ローンの返済で金利は上昇しないと考えてる人が多いけど
上がらなかった試しが無いです

固定期間にもよりますけど１０年で１％は上がると考えてた方が無難です

３年固定なら０．３％ずつ上がると計算すると簡単ですが
今年の４月には一気に１％以上は上がりそうですね

>>756
嘘がうまいね。
京浜東北線で４０分なら横浜の山手駅かさいたま市の大宮駅だろ。
２ＤＫでも軽く１０万円超すだろ。
おまけに地方？
大宮や横浜が地方なんて初めて聞いたよ。

>>756
どういう計算しているんだ？
金利の上限制限つき住宅ローン知らないのかな？
それから君の理論では繰り上げ返済がないのか？
４月に１％上昇？キャンペーン金利知らないの？

>>756
家賃補助都下借り上げ社宅の人は別格だな。
そういう人たちは優遇されているんだから賃貸派になるはずだよ。

俺は田舎に住んでるので、２ＬＤＫ家賃45000円に住んでる。
田舎だったら土地も安いし一軒家でもいいと思う。
ちなみに北陸だが。

>>758
４０分だと横浜まで行っちゃうのか、東京まで３０分だね
駅前じゃなければ６万で３DKを借りられるよ(駅からバスで１０分)
市内に通勤してるんで電車は使わないから駅から離れたところに住んでも
通勤時間は３０分以内になります

>>759
上限制限は知らないな
繰上げ返済はした人に聞くとあまり徳じゃないと聞いたけど
キャンペーン金利は最初だけでしょ？

>>756
最初低金利（２．３％）で５年後から４％固定のウチは
１．３８倍位にしかならない、今建てても１．５倍そこそこでいける

3.5%固定 25年返済でほぼ1.5倍

> ６０００万を大幅に越える・・・シュミレーションしないで
「家の為に借り入れすると倍以上かかる」で擦り込まれているんだろうな
可哀相な人だ。

>>762
おいおい、冗談だろ。３０分って言えば鶴見付近だろ。
そんなに安くないぞ。俺は大宮にも住んでいたことがあるけれど
バス１０分で１０万は軽く超えているよ。
君の想定している部屋はあばら屋かい？
それとも鶴見のほうが大宮より安いのか？
そんな話は聞いたことが無い。

>>762
キャンペーン金利は最初だけ？
馬鹿なことを書き込んでいる暇があったら
インターネットで金利調べてごらん。

>>763
住公のフラット35の提携で東京地区で調べた、もっと安い

3000万借り入れで
金融機関名 融資金利 融資手数料 総支払額
みずほ銀行 3.060% 　31,500円 　 42,991,735円

1.433倍だな

>>766
あまり答えを教えちゃうと>>762本人のためにならないと思うのだが。

金だけ言えば金利が3.5%
（1000万借り入れ25年返済支払いが5万）
が大体の目安だよな

これを超えると持ち家が不利になるな
金利・建築費上昇傾向の現在
今年中に建てるのが 吉かと。

>>768
>これを超えると持ち家が不利になるな
それは決め付けすぎでは？
どのエリアに住んでいるかにもよるんじゃないの。
764で書いたように東京近郊なら家賃相場は１０万円以上。
それに管理費や駐車場台が入ってくるから損益分岐は
低く見積もっても１０万円なのでは？
まさか>>762の言葉を真に受けているわけではないよね。

あ、７６８氏ごめん。
俺の早とちりだ。風邪なので、ぼけていた。
１０００万円につき５万円だったね。

もう少しわかりやすく書いた方が良いか
東京駅まで３０分
駅からバスで１０分、駅から３キロ以内のアパートが６万です(３DK
嘘と言われてもこの値段だからしょうがないよ

ちなみにもう少し離れると１万安くなります
駐車場は５０００円以下です
マンションなら８万でお釣りがきます(３DK

>>763
２５年じゃ返せないよ３０年以上の話をしてるんだよっと

>>766
フラット３５は貸してくれません

もしかして年収８００万以上の人と話してるのかな？
年収６００万以下の話をしてるんだけど

仮に借入額３０００万３０年払いで総支払額４２００〜４５００万としても
月８万家賃補助２万の賃貸の方が断然安い
駐車場は５０００円管理費はありません

(家賃６万＋駐車場５０００円)×１２×３０＝２３４０万ですから

家を買った場合３０年後は当然建て替えますから
４２００＋２０００＝６２００万ですよね？
その差は実に３８６０万です
土地が手に入ると言っても上がりますか？下がるでしょ？

持ち家は金持ちの道楽です

>>771
うち（政令指定都市郊外）と略同じ相場だな
この辺での建売相場が土地：４０坪弱 建物３０坪前後で２５００〜２８００だな
２５００万借金して２５年で３％で１１８，０００円/月か
３DKマンション８万ならせいぜい２４坪程度だろう 今流行の１００�uだと１０万にはなるな
これに駐車場２台で一万合計１１万か 建売だと腐っても土地は残るから いい勝負だな。

ただうちらのほうは田舎だから４０歳越えて賃貸だとよっぽどの変人か金融事故経験者と
見られるから殆どいないな４０歳超えの賃貸派は、都会は知らんが。

それと一回でもインフレがきたら賃貸派はあぼーんするな、今の情勢でも３０年家賃上昇なし
は考えられないから景気低迷の時代に借金した奴の勝ちになるんだな これが。

>>772
30年で5%でも倍にならんぞ、でも25年超える超長期ﾛｰﾝじゃないと
払えない物件なら買うべきじゃないな、理想は20年で払える体力が
ないと買っちゃいかんな。

>>774
インフレ起こしたら会社があぼーんするからどっちみち終わりです
家持ってても無駄です

それに不況で給料が上がりませんからローン組むと地獄です
うちの会社には住宅ローンで情緒不安定の人が数名います

>>776
>インフレ起こしたら会社があぼーんするからどっちみち終わりです
違うぞ、負債が大きい会社ほどホクホクになるぞ物価が倍になって
借金が残っていたら対売り上げ負担割合は一気に半分になるんだぞ。

>>773
３０００万物件と駐車場５０００円地域の８万家賃を比較すんなw
３DKだから玄関入って廊下どちらかに水廻り・反対が６帖・突き当りが
真っ暗なDK で奥が６帖和室と６帖洋室、こんな感じだろう？せいぜい
１８坪〜２１坪だろう、んな地域の中古マンションなら２４坪程度で１２００万くらいで
そこそこの中古があるだろうに、５４０００円/月も払えば買えるだろう
２０坪程度でいいなら１０００万切るだろう普通、５００００円/月も払わないで買える。

今普通に家族が住む賃貸に住んでるんなら同地域で２〜４割減の支払いで
中古が充分買えるのに、それに子供が大きくなっても賃貸なの？
定年後も賃貸？ 惨めだよ〜。

>>771
また寝ぼけたことを書いて。
ではきくがその物件の構造と、築年数と、床面積をかいたらどうだ。(ｗ

>>774
だまされているぞ。
鶴見は横浜市で、東京から20Km程度しか離れていない。
それを「地方」とか言ったり、無理やり安く言っているだけ。
そのあたりの土地は坪１００万円近いのに、
そんなアホな家賃設定を普通はしないぜ。
きっと老朽化した狭小アパートなんだろ。

３ＤＫ（3畳、3畳、3畳、ＤＫも3畳）

>>780
だよな、俺兄貴がそっちなんで大体の土地相場は知ってるんだが
少し安すぎるよな。

スレ違いのこと聞くが兄貴が８年ほど前に本郷台の駅から徒歩１０分のところに
中古マン買った、２６坪築２０年で駐車場権利付きで２４００万だったな、６００万
かけて全面改装したんだが、新耐震前なんで機会があれば買い換えろと忠告してた、
去年大船の駅のすぐ近くの新築マン買ったらしいんだがどのくらいする？
たぶん法床１００�uは優に超えてると思うんだが。

今何歳なのか知らないけど
30年間家賃8万クラスの賃貸に住み続けられて
30年間家賃補助2万もらい続けられるならいいんじゃないのー

>>783
いやー狭いところで耐貧生活してさ定年後は全部自己負担で捨て銭でしょ
60で定年で80まで生きて8*12*20=1920万捨てるんだぜw
片や（持ち家は）税金と維持費で生活、しかも社会的にみて惨めなもんだぜ。

しかも常に新しいとこに住めると言うけど定職ないから転居もままならず、
8万家賃レベルならせいぜい2000万物件だぜ1.5倍払って3000万 税金と
修繕費は当然かかるがタダにはならんだろう？絶対に、30歳で賃貸と持ち家
に分かれたとして3000万＜8*12*50年＝4800万だろう？俺は買うよ。

>>777
インフレになったら生活費でいっぱいいっぱい家のローンなんて払えませんよ

>>778
中古は論外、話になりません
リスクが高過ぎる

>>779-780
馬鹿かお前？埼玉は安いぞ
川口や戸田が東京まで３０分
しかも駅から離れていれば無茶苦茶安い
ていうか空き部屋が物凄く多い

>>780
川口で坪１００万もする土地は駅前ぐらいだ馬鹿
お前は駅前の商業地域に家買うのか？
アホかこいつわけわかんねー

>>784
社会的に惨めなのはボロボロの持ち家に住み続ける乞食屋敷の主

家を買って払い終わる頃にはボロボロですよ
当然建て直すとして２０００万はかかりますよ

ということは３０００万＋２０００万＋金利１４００〜２０００万です
最低６４００万もかかる最悪７０００万だ
こんな高価な買い物できるわけねーじゃん
頭おかしいんじゃねーのか？

しかも不況の直球ど真ん中で子供の就職口さえままならない世の中で
そんなハイリスクな買い物ができるわけねーよ
お前は医者か？会社経営者か？
一介のサラリーマンがこんな買い物したら総合失調症になっちまうよ

うちの会社にも数人いますよ
わけもなく怒り出したり夜寝れなくなってる人が

家が無ければ惨めとか言っちゃってること自体が時代に逆行している

家を買ってもボロボロで建て直しもできないあばら家じゃ意味無いでしょ？
しかもゴミの日に他人の出したゴミを漁っちゃって乞食かよっ
土地の価格だって下がりっ放しでクソです
こういうと上がるかもしれないとか言う馬鹿が沸くけど無視無視

土地神話は崩壊してるのに現実を見ない人が未だにいることに驚く
土地が全てだと叫ぶ痛い親父だ

つーか、定年したら田舎に住めば良い
別に都会に住む必要ないし
安ければ田舎の家を買ってもいいしね
年寄りは温暖な土地が良いから思い切って沖縄なんかも良いね

そうなると都心に家を買うのはどうかと？
金利も含めて５０００万弱も使うのはどうかと？
建て直すと合計７０００万にもなっちゃうのはどうかと？

>>786　>>787
埼玉高速鉄道線沿いは人気がでてきて坪100万円はあたりまえ。
浦和区、大宮区も坪100万円は当たり前。
馬鹿はおぬしなり。

>>792
田舎というより地方都市だろ。
本当の田舎に引っ込んでしまえば、具合が悪くなっても
救急車は来ない、病院まで遠い・・でパニックになるぞ。
健常時なら良いが、病気になると見舞いや看護の問題で
あまり田舎にいられるのも困る。（実感）

>>786
君の早とちりだね。横浜の話しているのになんで埼玉の話が出てくるんだ？

>>789 〜　>>791
首都圏で満足な家や部屋を求めたら、10万円超の家賃にはなってしまうだろ。
高い家賃を払いながら果たして家を買うほどの貯金ができるのかね？
家賃補助や借上げ社宅のあるリーマンなら、ある程度貯まるか
子供が年頃になるまで賃貸で我慢。
それ以外の人は家を購入しても借家住まいを続けても大差は無いよ。

>>793
はあ？？？何妄想言ってるのこの人

あんな田んぼの真ん中走ってる地下鉄沿線が人気あるだって？？？
確かにマンションは鳩ヶ谷辺りだと２０００〜２５００万で買えるから人気あるけど
坪１００万もするわけねーじゃん
いいとこ坪５０万だよ下手すりゃ坪４０万だ

こえーよこの人

>>794
平気平気、タクシー呼ぶから
つーか病気とか持ち出す奴って新興宗教の勧誘みてーだ
保険屋さんですか？

>>795
東京まで電車で３０分の距離だから
市川や浦安でもいいがね
横浜は東京まで３０分でも割高な土地、横浜自体が高いから
でもね同じ３０分圏内でも埼玉千葉は格段に安いよ

別に不便に感じることは無いしね
強いて言えば中華街と海が遠いぐらいかな

>>796
首都圏って都内でしょ？
埼玉や千葉で東京まで電車で３０分の沿線で１０万も
出したら豪華なマンションに住めるよ

駅前とかは無しだぞ
どうも話が食い違うと思ったら横浜の話をしてるんだよな
埼玉千葉で１０万出すと逆に賃貸は見つけ難くなる
そんな高い賃貸マンション無いから

どうも話が合わないと思ったら割高な横浜を反例に持ってくるんだもんな

川口は東京まで３０分
駅から３キロ離れると家賃１０万の賃貸なんてありません

川口市内で最も安い土地は坪３０万です
安行、大竹や峰の辺りですがね(駅から５キロ近く離れますが地下鉄までは２キロ

ドキュンが沸いてると思ったら反例が横浜ｗｗｗ

そのうち東京まで３０分の沿線だけど坪２００万とか言い出すんじゃね？
場所は新宿と渋谷ですｗｗｗ
確かに東京まで３０分だわなｗ

ttp://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/home_detail?rps=2&lc=03&pf=11&md=area&pflag=1&sap=1&mid=1121&bflag=0&geo=
11203&code=0000000034817&dtl=1
↑↑
川口の安い物件の一例です
石神だから少し高いかな
安行、大竹、峰に行くともう少し安いです

http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/rsearch?md=tr&pf=11&ln=2196&stn=2196080&from=0&to=0&lo=6&so=6
↑↑
川口の１０万円台のマンションの例です
少ないでしょ？
川口で１０万以上のマンションはかなり物件が少ないぜ

http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/dsearch?md=tr&pf=11&ln=2196&stn=2196080&from=0&to=0&lo=5&id=0005780625

これなんかいいんじゃない？
６０あるしバスで１５分、リビングでかいね
築１０年以下だし管理費込みで８万
この辺は駐車場５０００円だよ

http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/dsearch?md=tr&pf=11&ln=2196&stn=2196080&from=0&to=0&lo=4&lo=5&id=0004339478

もう一丁ｗ
新築で２LDKだけど５８mあるし十分じゃない？
つーか川口の賃貸って安いなー

>>805
>リビングでかいね。。。あたたたた１２畳で でかいねw

だいたい金利がおかしいんだよ
４０００万の家は４０００万払えばいいんだよ
分割したって金利なんかいらねーんだよ
金利分は不動産屋が負担すればいいんだよ
銀行が右から左に金動かすだけで金取るのがおかしいんだよ

４０００万の家には４０００万払えば十分だろ？

>>807
お前はリビング１０畳以下の人間全てを敵に回した

なんか一人がすごい一生懸命になってるね。
東京まで30分の千葉っていうと津田沼あたりになるけど
10万で豪華なマンションは無理だなあ。

>>808
あたたたw なんという経済感覚w
んなこと言ったら4000万の売り物件は6000万になるよー

>>809
うちは>>805物件の一回り広い賃貸だけど広いか狭いかで言うと正直狭いよ
子供が小さいから今はいいけど経済動向見極めたら今が動く時（遅いけど）。

ｲﾝﾌﾚ恐れてる人がいるけど物価ってのは長いｽﾀﾝｽでみれば必ず上昇する
訳でその上昇曲線が緩いか急かの差だけ、今200万の車が20年後に200万
で売ってる訳はなく必ず300万下手したら400万になってる、平均給与も当然
上昇する、物の値段全てが上昇するから正活消費財の負担割合は同じ、唯一
上げどまりが自己努力で出来るのが不動産なんだけどな、低金利時代に借金して
所有する=支払額を固定する=物価が上昇すれば負担割合が減少する。
資産を持つとか土地上昇を見込むは別にして経済論で考えればすぐ解る、それで
土地の価値が上がればそれはそれでラッキー。

家賃を未来永劫固定で考えてる阿呆がいるな

おれ業界歴25年だけど新入社員の時新築に携わった家が今年完済する
当時は坪30万が木造の標準単価、900万借金して払ったお金は5万×12×25＝1500万
同等賃貸物件に住むと仮定すると当時の周辺相場が6万、今の相場が12万だから
均等上昇したとして（6×12×25）+（6×12×25/2）=2700万
税金と修繕費で300万ほど払ったらしいから 差額900万 25年で建替えが必要になるという
馬鹿がいるが注文住宅で基礎・躯体をしっかり作ってるからびくともしてない、目だって更新が必要なのは
設備関係、今年完済後に外装・内部表装・設備フルリフォームするが≒600万 差額300万で持ち家の少し勝ち

施主は今年定年だが現時点で普通乗用車一台分新車買って賃貸派と引き分け、、、
だが80歳まで住むとして税金と修繕費でせいぜい250万、片や賃貸派は家賃上昇見込まなくても
12×12×20＝2880万w 土地抜きで考えても家一軒分賃貸派のﾉｯｸｱｳﾄ負け。

ちなみに土地は相続で当時相場は800万バブル期は2500万あたりまで上昇したが現行相場1500万
これを子供に相続させて自分らは差額2630万を自由に使い海外旅行三昧で人生を終了。

片や現行家賃がいつまでも払える訳もなく耐貧正活するかあばら家へ転居するしか道はなく
そのまま情けなく人生終了。

>>811
そう言ってバブル期に家を買った人達が地獄絵図になってるわけだが
１４年前当時５５００万の家を頭金２０００万３５年ローン
金利は知らない(言いたくないらしい)５０坪の家を購入した人がいます
総支払額は７０００万弱だとか

当時坪７０万した土地が今は３０〜４０万です
同じ物件を新築で３０００万で買えます
これを地獄絵図と言わずに何と言えばいいのかあああああああああああああ
もし私が買ってたら発狂しちゃうよおおおおおおおおおおおおおおおお

>>813
異常なバブル期の事例を持ち出して、今現在と比較するなんて
なんと愚かな奴。
ではおたずねしますが、今はバブル期ですか？
今後土地は多少下落するかもしれないが半値にはなりませんよ。（ｗ

横浜バッシングがいるようだが冷静に過去レス見てごらん。
横浜の話が先にあって、そのあと、埼玉の話が横やり入れている流れだよ。
レス番号は各人、見てくれ。
それから、浦和美園駅周辺の土地は７０〜１００万円で取り引きされているよ。
あの安売りポラスでさえ４０００万円台の分譲を行っている。
ポラスは４０坪の土地（３０００万）に建物１５００万円だぜ。

>>806
５８平米じゃ狭すぎるだろ。
夫婦に子２人ならせめて８０平米は必要。
５８平米の程度の家なら買っても２０００万円もしないぞ。
８０平米の新築マンションなら川口駅バス便１０分（２ｋｍ）で
１１〜１５万円、浦和駅、大宮駅も同様の動きだよ。
大宮駅周辺はなぜ高いか、それは新幹線があるからだよ。
分譲マンションや戸建も強気の価格。駅までバス１０分程度の家、
（大宮区や中央区、北区・見沼区の一部など）は３０坪の土地に建売でも
３０００万円はするよ。
新幹線通勤を認めてくれる会社なら、転居せずに
群馬県の高崎、前橋、沼田あたり、
栃木県の宇都宮、那須塩原
神奈川県なら新横浜、小田原まで通勤可能だからね。
せっかく購入した家を他人に貸さずに済みそうだということも
人気が出ている一因。

>>813
経済動向の見極めだろう、右肩上がりに経済が短期で上昇すると
信じて強迫観念に駆られて購入してあぼーんしたｱﾎは沢山知ってる

じっと我慢して消費税導入も見送り5%に上昇した時もｽﾙｰして6年から2年前に
建てた人が一番偉い、そういう人に言わせると金利4%では高いできれば3%以下
の時動くべき、今（今年）が分岐点だろうな来年以降は賃貸で大人しくしとくべき。

>>815
あんたも意地悪だな〜。おいらが調べたから貼っておくよ。
たしかにあんたの言うとおりだな。横浜の話題が先にきている。

756 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2007/03/08(木) 21:26:06 ID:???
家賃１０万は私の地方だとかなり高額な物件です
駅前とかになりますね
都内では無いですが東京駅まで京浜東北線で４０分です
あと２万円の家賃補助が会社から支給されるんで実質家賃は８万ですね
駅から離れると１ルームだと３万です(駐車場は３０００円)
３０年３０００万のローンが６０００万の総支払額と計算したのには
５年固定で５年毎に金利が０．５％上がると仮定して出た金額です
実際には６０００万を大幅に越えると思いますが
最低のラインで金額を出してみました

758 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2007/03/08(木) 22:44:29 ID:???
>>756
嘘がうまいね。
京浜東北線で４０分なら横浜の山手駅かさいたま市の大宮駅だろ。
２ＤＫでも軽く１０万円超すだろ。
おまけに地方？
大宮や横浜が地方なんて初めて聞いたよ。

759 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2007/03/08(木) 22:48:16 ID:???
>>756
どういう計算しているんだ？
金利の上限制限つき住宅ローン知らないのかな？
それから君の理論では繰り上げ返済がないのか？
４月に１％上昇？キャンペーン金利知らないの？

762 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2007/03/09(金) 07:02:29 ID:???
>>758
４０分だと横浜まで行っちゃうのか、東京まで３０分だね
駅前じゃなければ６万で３DKを借りられるよ(駅からバスで１０分)
市内に通勤してるんで電車は使わないから駅から離れたところに住んでも
通勤時間は３０分以内になります

>>759
上限制限は知らないな
繰上げ返済はした人に聞くとあまり徳じゃないと聞いたけど
キャンペーン金利は最初だけでしょ？

764 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2007/03/09(金) 11:14:44 ID:???
>>762
おいおい、冗談だろ。３０分って言えば鶴見付近だろ。
そんなに安くないぞ。俺は大宮にも住んでいたことがあるけれど
バス１０分で１０万は軽く超えているよ。
君の想定している部屋はあばら屋かい？
それとも鶴見のほうが大宮より安いのか？
そんな話は聞いたことが無い。

765 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2007/03/09(金) 11:16:58 ID:???
>>762
キャンペーン金利は最初だけ？
馬鹿なことを書き込んでいる暇があったら
インターネットで金利調べてごらん。

771 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2007/03/09(金) 15:47:55 ID:???
もう少しわかりやすく書いた方が良いか
東京駅まで３０分
駅からバスで１０分、駅から３キロ以内のアパートが６万です(３DK
嘘と言われてもこの値段だからしょうがないよ
ちなみにもう少し離れると１万安くなります
駐車場は５０００円以下です
マンションなら８万でお釣りがきます(３DK

新築・中古の区別、アパート・マンションの区別、
駅へのアクセス（同じバス１０分っていってもターミナル駅なら
渋滞するから２Ｋｍ以内だし、そうでない駅なら３Ｋｍ以上離れるだろ）、
快速停車駅なのかどうか、日当たりの良し悪し、平米数・・・
によって家賃相場なんて大きく変わるよ。
それを一概に論じているおまいらって。(笑）
貧乏自慢ですか（笑）

５８平米の２ＤＫって狭いから、夜の営みが子供たちに筒抜けじゃん。
年端もいかないうちならいいが、４年生以上になるとやばすぎるよ。
家庭内性教育もアリなんですか（ry

マンション・戸建、賃貸・持ち家を問わず９０平米は必要でしょう。
その上で議論してはどうよ。

>>813
総支払額はもっといくだろう14年前ったら4.5%くらいだろう？
5500万借り入れ35年で大体倍だな。

先輩で仕事絡みも含めて購入した人がいるが総額6000万
金利6% 年額で360万w 金利だけでも月30万w 当然行き詰る
一番安い時に手放して1500万w 担保がないので借り換えもできず
どうしたかは知らんが・・・

こういうのを今買えばいいんだよな1500万を4%で25年で79000円/月
金利マジック恐るべし

>>824
そんなに高くないよ。
俺、バブル期の物件持っているけれど、この１４年間の平均利率は
４％だよ。ここ５年は２％だね。
その先輩、どういうとローンの組み方しているんだ？
借換だって９４年くらいの時期にいくらでもできたはず。
単なる勉強不足じゃないの、その先輩。

賃貸でいいって人は土地代抜きにしても
建築費+金利+固定資産税+修繕費+家主儲け+空室ﾘｽｸ=家賃
という簡単な式に気づいてないんだな

２ＤＫはエロい。
親の営み見て興奮する息子。
興奮のあまり母・妹に手を出しちゃって・・
家庭崩壊。いやひょっとして近親相姦家庭で家内円満

>>825
担保再評価するから駄目だよ担保割れになる追担要求されたらしい。

参考でいいからお宅の面積・構造・用途・購入価格と現況価格を
教えてくれない？

狭い部屋にお住まいのみなさん、
賃貸、持ち家関係なく
夫婦の営みはどうやっているんですか。
家そのものの機密性は良くなったけれど、家の中では
バリアフリーと２４時間喚起の関係でドアと床の間に隙間があって
音は結構響きますね。

埼玉県。第一種低層、ターミナル駅からバスで８分くらい。
木造在来。購入価格５０００万円。現況価格は築１７年なので
上物は雀の涙。土地の実勢売買価格は１８００万円。
当初の金利変動　７．５％。その後短プラ連動で借り換えして
５％→現在２％。今は賃貸に出している。家賃収入は月１１万円。

ちなみに同じような物件は３０００万強で買えるよ。
土地が仮に下がったとしても、１８００万円→９００万円には
ならないだろ。土地の下落リスクはもう限定的。

>>830
さんきゅう、5000万・7.5%か結構きついな、
土地は下げ止まりだろうね、こちら地方都市だが商業地はもう上がり始めてる
住宅地はもう一・二年かかるだろうけど建築費はここ一年で5%上昇
さらにあと一年さらにで5%と予想、金利は当然上昇。

俺はﾊﾞﾌﾞﾙの時持ち家を断念した世代なんだ、とってもじゃないが手が出せない
このまま賃貸で暮らして年とれば実家があるさ、、、と悲観的だったが平成8年頃
計算すると家賃より返済のほうが安いじゃん と気がついて即設計に着手（建築士持ちなんで自分でした）
消費税5%に変更時だったが建設物価はまだ下がり傾向だった時期なのでしばし様子見
公庫金利が3%を切ったころ積算して着工した人間光明が開けるときがあると実感したよﾏｼﾞで。

人間生まれた世代の運だよな、、、

>>832
>人間生まれた世代の運だよな、、、
それはいえるが、それぞれの世代世代で大変だと思うよ。
今の３０代は就職氷河期だった。
俺のときはバブルのちょっと前なんでまあ楽なクチだった。
新人類とか呼ばれた世代なんで。
バブル当時２５歳で家を購入。ＮＴＴ株の売り抜けた代金で頭金とした。
バブル崩壊して、91、92年は目の前が真っ暗になったね。
でも気を取り直して借り換えを探った。借り換えはうまくいったし、
借手もついているから、また別の家を購入することもできた。
人間、追い詰められたとき、本領発揮なんじゃないのかな。
あなたの先輩は、落ち込んだ後の対処がまずかったんじゃないのかな。

さっき、電車の中で暇だったのでいろいろとググッてみた。
友人から投資物件を探してほしいていわれているんだが
誰かが言っていた浦和美園をためしにググッてみた。
ちょっとしたバブルになっているね。もうあそこは高くなりすぎて
投資効果は少ないな。俺も田んぼの真ん中のたいしたことの無い
エリアだと思っていたが、どうやら違ったみたい。
ポラス　ボゥ・ヴィラージュ美園　4180万円〜5080万円
http://www.polus.jp/kensaku/sc1/kbukken_detail.php?hid1=721&nextpg=
他にも土地を見てみたんだが、坪単価８０万円〜だな。

>>833
俺のほうが少し歳が上だな、ﾊﾞﾌﾞﾙ前には早い奴が独立してしこたま儲けた奴もいる世代だな、
資格取って「さあ」と言うときは終焉を過ぎてた、逆にそれでよかったと思う、しこたま儲けた奴は
やれﾍﾞﾝﾂだｸﾙｰｻﾞｰなどに消えて体力温存してないからあぼーんか虫の息だな。

その先輩は持分所有だから駄目なんだ、土地があれば金融機関も首を振るだろうが事業用も所謂分譲事務所
初期投資額が過大で金利圧縮しても負担が大きいし借り換えがうまくいかないから金利だけで大変、
業績も伸び悩む…結局損切り（詳しくは知らないが親が資産持ち）だろうな、崩れたといえどやはり土地は評価するよ金融機関は。

>>823
あー賛成

賃貸君たちは２０坪弱で十分だと言うし
持ち家君は３０坪当然だと思ってるだろうから
そもそもの土俵が違う希ガス

>>29
一昨日、乗っかられてる時に子どもが起きてきて
しっかり見られてしまった（４歳）
気をつけていたんだけどね・・・ショック

本人は訳も分からず、おしり丸出しのお父さんを
”おかしいぃ〜”って笑っていたよ

早く引っ越して鍵付きの部屋が欲しい（＞＜）。。

美園ね〜
地元の人は絶対買わないよね〜
知ってる人は知っている、知らないで買った人は可哀想

住めばわかる驚愕の事実

美園で坪８０万もするんだーｗｗｗ
そいつはすげーやーｗｗｗｗｗ
ジャスコが近いから？埼玉スタジアムが近いから？

人の不幸は蜜の味とは良く言ったものです
行けばわかる、迷わず行けよ、１２３後悔ｗｗｗ

一戸建てと言っても３０坪ぐらいじゃSEXできないでしょ？
子供は２階で寝かして下でSEXか？無理だよ

結局ラブホでしょ

持ち家派の人に聞いてみたいんだが
何坪でいくらの家に住んでるのかね？
ここ読んでると一戸建てヲタみたいに見えるんだが

家を買うつもりで物凄く勉強して下手な不動産屋より詳しいけど
なぜか買わない
一戸建て評論家みたい
持ち家派は買ってから持論を展開して欲しいな
買う前と買った後じゃ色々と不都合が出てくるしね

うちの会社にも一戸建てヲタクがいる

不動産屋より詳しいし散々聞かされたよ持ち家の方が絶対良いって
ここにいる机上の空論と同じ話をね
でもそいつ買わないんだよ
一度物件を決めて手付けまで払ったのにキャンセル、マジだよこの話

述べ45、土地込みで6000万に住んでる。
子供がいるし、建ててよかった。

述べ40、土地込みで3200万
郊外だから土地安いし

うちはマンション
３２坪 ２７８０万 ＠政令指定都市の隅っこ

土地は５％ずつ下がってます
上がってる場所もあるなんて反論は寝言で言ってね
坪５０万の土地が向こう１０年間５％ずつ下がるとすると１０年後は約３０万
美園の土地が坪８０万？突っ込んでいい？
それ家付きの価格だよ土地だけじゃないよポラスが建てた家が付いてるよ

ポ〇スの家って割高じゃない？
普通の建て売りに比べて高いよね
ポ〇スで建てると３割増しって聞いたことがある

負け組み勝ち組に別れた小泉政権
安部さんに変わったら勝ち組から負け組みに落ちる人が続出
今回の金利UPは勝ち組持ち家派が負け組みに落ちるはめに
単純に考えると持ち家勝ち組層から金を巻き上げる政策のような気がしないでもない
負け組みからはもう金取れないから勝ち組から取るのか

>>841-842
>机上の空論・・・w 賃貸こそ机上の空論じゃねぇかw 家賃相場なんて経済に振り回されるだけだし
同じ所に死ぬまで住む訳にもいかんだろう、それでもｼﾞﾜｼﾞﾜ物価に遅れながらも追従するものだし。

家を建てる若しくは購入する人って過半数が完済までの支払い総額を固定して借り入れするよ
特に公庫は総額がでる、一昨年の夏には3.02%の全期間固定があったし、上の2780万の人が
これを借りたとすれば 27,800,000円 3.02% 25年 132,120円/月 総額 39,635,830円（1.32倍）
32坪2780万地域だと土地が50万程度同等物件の賃料が15万位だろう（家は20坪で8万ですとか
言うなよ、はなっから大きさが全然違うんだからな）25年住んだと仮定したら>>812が具体例
だしているが完済後のフルリフォーム考慮しても所有するほうが僅かだがリードする。

それ以降は推して知るべし、大体賃貸物件所有なんて事業なんだからｼｭﾐﾚｰｼｮﾝでは絶対利益が
出るように計算してる、その利益を払ってるのは誰かと言えば借りてる人間な訳で、賃貸でお得な
ケースは一部上場企業で家賃補助が充実してて半額負担とかしてくれれば補助分を貯蓄して
定年後にそれに自己資金を加算して一戸建て購入（目先のいい人は相場が安い時に土地だけは
購入する、団地で空き地のまま放置されてる土地の半数はそう）というケースはあるが、福利厚生が
手厚くない中小零細勤務組は金利と建築費相場を考慮して決断するのがお得。

俺は43坪 RC造 2850万借り入れ

>>848
馬鹿だなぁ すでに借金支払い始めてる人間は金利上昇？「上等上等、そのまま連動して物価が
上昇してくれ、日用品 食料品なんざ少々上がっても屁でもないわい」と殆どの人間が思ってるぞ。

高金利時代は貯蓄して低金利時代は借り入れする これが鉄則、
読みを誤ると倍以上どころか三倍近い差がでる、ﾏｼﾞで。

>>849
あのー、賃貸の人は定年したら田舎に住めばよくね？
わざわざ家賃の高い地域に住む必要無くね？
埼玉や千葉でも一戸建てで家賃３万とかあるよ

何で家を買った人って自分に言い聞かせるように肯定的な発言をするんだい？
やっぱり買わなければよかったな〜みたいな弱気な発言が出てもいいと思う
必死過ぎて何かあるんじゃないかと思えてしまう

定年してからこそ便の良い都会に住まないと実際生活しにくいと思うんだけど。
生まれてからずっと田舎で生活してきたのならまだしも、それまで便の良いところに住んで
いたのならなおさら。

つーか不況の時代に多額のローンを組むことがそもそも間違いでしょ？
金利どころか給料が下がる危険もあるし

埼玉や千葉で家賃3万の一戸建てってオイオイw

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070303AT2M0201P02032007.html
ドカーーーーーーーーーーーーーーーーーーン

来たね遂に来たね『住宅ローン破産時代』
もうね無茶苦茶楽しいですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>819
嫁がｲﾝﾌﾗ関係に勤めてて持ち家（共有登記）なのに
住宅手当が5万もでるｳﾁが最高かも知れん。

破産なんかしねーよ
節約生活で乗り切るんだよっ
うちは車も無いし外食もしない吉野家にさえ行かない徹底っぷり
ベランダでかい割れ大根作ってるんだ

でも最近これで人として良いのかとくじけそうになるｗｗｗｗｗｗｗ

>>856
それって
稼げない奴に高利で貸してたら連鎖倒産って感じなのだが…

住宅ローンで破産じゃなさそうだぞ

>>858
そうか？
ｳﾁはﾊﾞﾌﾞﾙ末期に結婚して高い家賃（12+P2）の所に住んでて
支払いの方が安いんで車で15分ほどの郊外に売り建買ったが
嫁が住宅取得控除を申請したら住宅手当が貰える思わぬ誤算で
（賃貸時はｵｲﾗ名義だったので住宅手当なしだった）
一気に楽になったな、セカンドカー所有できたし。
ﾛｰﾝ控除が大きいよな月額2万は返ってくるんだから

しいて言えばGW前からしなければならない草むしりだな
あれには参る orz

これ言っちゃ凄い失礼かも知れないが、
親が賃貸にずっと住んでる人って子供も賃貸だよね。

>>846
おちょくっているのか？建売だってことはわかっているさ。
ＵＲＬ貼った俺がわからないとでも？（笑）
ポラスの建売でさえ4、5000万円はするって言いたかっただけだ。
美園の相場をネットで調べてごらん。坪８０万〜で売っているから。
今日、宇都宮に用事があって帰りがけに興味があったから
浦和ＩＣで降り、美園に行ってみたよ。駅近の土地の相場は８０万円くらいだった
ようだね。でも駅近くはもうその値段では売っていないようだ。
８０万円の土地は美園駅から徒歩２０分らしい。ちょっとしたバブルになっているね。
ところで土地が毎年５％ずつ下がっている？
俺の持っている土地は若干だが上昇に転じた。不動産屋が買い付けに来て
提示して行ったよ。 便利なところは下げ止まっているか若干の上昇。
まあ、浦和美園はバブルだから例外だけれどね。
例示した８０万円〜の土地は５０〜６０万円が相場かな。

昨今の坪25.8万円とかは論外にして木造で65万とか70万以下は
正直耐久性に難があるかもしれん、30年前の家で汚れとか経年劣化は
別にして普通に健在なのはやはりお金かけた金持ちの家、当時の建売り
レベルはガタガタ、各社それなりに工夫してるが展示場行ってもそれなりなのは
どれも70万オーバーするから、中途半端な持ち家なら賃貸のほうが得策かも？

>>863
さあどうかな？
貧乏な年寄に貸してくれる家主が果たしてどれくらいいるかな？　
貸している部屋で病死したら、後始末が大変だし、
死者が出た部屋なんて借り手がなかなかつかないよ。

これから家は余る時代だしすでに借り手がいない物件多いから今と昔は違うかと。ローンで苦しむ友達のが見ていてヤバそう。

>>861
今は違うがおれ実家賃貸なんだよな、子供の頃それを原因に
虐められはしなかったが非常にコンプレックスがあった、
親にどうこうは言わなかったが正直持ち家に住んで自分の部屋が
狭くてもいいから欲しかったな、三人兄弟だから二人が必ず相部屋
姉貴も兄貴とも今でもその話しはしないが三人共持ち家、
ただ同級生見てるとその比率は確かに高い、何故かはわからん。

>>849
>すでに借金支払い始めてる人間 はい、呼びました？
確かにインフレ大歓迎だよね今収入の１/６位払ってるけど
１５０％インフレ時代がくれば一気に１/９負担だもんね

「金利どんどんあげろー差額は貯蓄にまわすからー」

>>865
家が余る？
それは人気のないエリアの話。
人気のあるエリアは逆に不足するよ。
大学と同じ。
いくら少子化になっても
東大をはじめとする有名大学の人気は衰えないのと一緒。
それから人気のないエリアの賃貸の部屋余りはあるかもな。
しかし、修繕費用の大半が家主負担になってしまった現在、
赤字覚悟で貸す家主は確実に減る。賃貸業の淘汰だ。
そうなると人気のあるエリアは賃料アップとなる。

不人気エリアの賃料は安くなる反面、
家主がなかなか修繕しないから、スラム化する。
町がどんどん寂れていく。
そういうエリアに住みたいかい？

>>866
ｵﾚは物心ついた時から持ち家だったけど町工場の二階でさぁ屋根も壁もスレート、
何坪あったのかな？２０坪ちょいで風呂が工場の片隅で従業員さんと兼用、子供の時はいいけど・・・
高卒で家を出たな、３０歳目前で結婚する時今の女房に言いづらくて・・・
「気にしないよ」と笑って言ってくれたが女房実家は田舎だけど世に言う豪邸・・・
３５歳くらいかなぁ「よーし金利も落ち着いたし家でも建てるか〜」と言った時
「本当！私も頑張るね！」と言われた、紆余曲折あったが親戚招いて世に言う「家見せ」
双方親が１００万程祝儀くれたが、そんなことより夜な夜なあーだこーだと夫婦で話する
時が一番楽しかった、金銭がどうのこうのというより「こいつと一緒に本当の住まいを持つんだな」
としみじみ感じた。

ｳﾁは36坪 木造 3150万借り入れ 正直建てて心底よかった満足してる。

ええはなしじゃ。

>>862
へー、わざわざ見に行ったんだ
じゃあどうせなら話を聞けばよかったのに
そうすればなぜ相場に比べて異常に高いかわかるよ
そして地元の人は誰も買わないことも合わせてわかるよ

美園や東川口周辺に家を買う人は地元にはいない
理由はここには書けないほどドン引きする内容です

川口って聞くと西川口を大抵連想するでしょ？
でもね確かに西川口は風俗街があるけど警官が多いせいか治安は良い

逆に東川口や美園は.......ちょっと書けないね
あっ、そうだニュースで見た人も多いと思うけど
幼稚園児が３人轢き殺されたのが東川口です

持ち家派の人はなぜ都心にこだわるんだ？
関東から出ればいくらでも安い土地はあるし
地方出身の私から言わせて貰うと何も不都合は無いよ
まるで発展途上国と同じに見てないか？

都心で働いてる間は賃貸で定年したら地方に家を買えばいいじゃない
駅から車で１０分も走れば坪１万だよ
病院もあるしよっぽど難しい病気にさえならなければ平気だけどね
無医村や離島を想像してないか？

>>874
生まれ育った場所だからだよ。
君こそなんで地方にいるんだ？
やはり生まれ育った場所だからだろ。違うかい。

>>868
あんた随分極論を言うね
上記の川口は不人気エリアかい？
空き家が多くて住んでみたら左右誰もいない虫食いマンションが多いよ

>>877
不人気エリアです
京浜東北線は赤羽までです
西は人気エリアが多いです調布あたりまで人気あります
三多摩まで行っちゃうと街が死んでるけどね

>>877
プッ。
川口なんて工場跡地で土壌汚染の最たるところだろ。
おまけに風俗はあるわ、オートレース場あるわで
ＤＱＮの街だぜ。珍走団もいっぱい走っているし。
不人気エリアそのものじゃん。

おいおい、埼玉をみんなでいじめる会かよ（ｗ

>>876
今は都内にいますよ
家を買おうとは思えないな高過ぎて
かと言って郊外に買う気も起きないな
通勤圏内の郊外に家を買うぐらいなら田舎に買うな

>>875
坪１万かよ。ろくな病院しかないんじゃねーの。
地方は県庁所在地以外はＤＱＮだらけじゃん。
県庁所在地で町の中心から2ｋｍ以内で坪１万円は
ありえないだろ。

>>881
お前馬鹿？
876は関東出身者だから関東に住みたいといっているだろ。
よそ者のお前と一緒にするなよ（ｗ

>>876
↑ド真ん中ストライクゾーンやね。

悪魔の方程式って聞いたことある人いるかな？いないか

１０年以下の短期固定住宅ローンは悪魔の方程式と呼ばれている
恐ろしい商品なんだよ
ゆとりローンに匹敵する凶悪な商品と銀行では呼ばれています

よーく考えてみてね
短期固定低金利ローンは銀行が傾いて潰れるか否かの時に売り出されたよね？
不良債権に銀行が押し潰されそうな時です
この時悪魔が銀行に囁いたんです
最初は低金利で釣って食い付いたら金利を上げればボロ儲けだよと

そして地獄の釜の蓋は開けられた