SXLってどうですか？

ＳＸＬの代理店ってどうなんでしょうか？

ゲト

エスバイ自体が化石でしょう！
デザインだけ？を重視したバカ設計には、本当に困ったもんですよ！
営業＝スカスカだ！・ヤル気の無さを感じる。

自社設計マンだけが、良いとの評価！
他は？と問うと誰も答えられない！

●生建設に下請、まかせたらあきまへんで
寝屋川の諸君！

●マホームに買収されるってうわさがあったが、真偽のほどは？

●マホームかどうか解らないが、とにかく経営状況が悪い。
エスバイの選択肢
�@頑張って売る
�Aユニファイド・パートナーズに乗っ取られる
�BHMに吸収される
ですが…頑張っても売れないよ！

売れない…

>>8
営業さんですか？
商品は確かだし、設計に関しても他社には絶対に負けないから大丈夫ですよ。
浮き沈みもあるとは思いますが、頑張って！！

>>8
ガンガレ♪

>>1
ＸＬの代理店ってどうなんでしょうか？
どうですか？何が？

SXLの構造体の強度は他社と比べて、強い・弱い
どうなんでしょうか？
木質パネル工法と説明を受けたがイマイチ解らない。
２×４・２×６と比べて見るといかがでしょうか？
詳しく教えて頂けないでしょうか？

SXLって、凄い攻勢かけてるな。
毎週、チラシが入ってるぞ。
それも激安！
これではタマも撃沈されそう。

ここは安いですよね？
だから片面合板なのでしょうか？

ここ気になってます。どうなんでしょう？ヴィット建てた人いますか？

我が家はＳＸＬですが、とても良いですよ。
実家はパナホームで、かなり高かったくせに、Ｓ×Ｌより全然物足りない
お勧めですよ。
ちなみに我が家は40坪で１６５０万だった。
とても満足です。（でも2階に水回りは無いけどね）

>>16
どんな建物か判らないけど建売並の安さだね。
何か棟数を伸ばしたいが為に無理やり設定した完全企画住宅？

>>16さん
今半２世帯（１階に風呂１つ1-2階にＬＤＫ１ずつ考えてます）
営業さんは良い感じですか？

金額や肩書きの優劣でしか物事を判断出来ないかわいそうな>>17がいるスレはここですか？

>>18
俺は>>16じゃないけど答えてもいい？
二ヶ所展示場を見た限りでは、SxLの営業は他のHMより勉強していると感じた。
住林や積水の営業なんかだと、こちらが質問すると「〜〜と思います」、「そうだと思います」
など憶測で発言したり明らかな嘘を言ったりしてたけど、SXLの営業は決して憶測では
発言しなかったよ。わからないことがあったら上司に聞いてたし。

>>20さん　ありがとう　今度行ってみます。

パネル工法は2ｘ4から派生した各社独自の工法です。よって
建設会社が仮に倒産したら他社では修理もできないし、建築中に
倒産したらそこで終了。プレハブメーカーはどこも独自技術だから
経営状態をよく確認したほうが良いですよ。仮に100年保証だって
会社がつぶれたらそこで終わり。

>>16
なんていうシリーズ？　最近ですか？
Sumai21ではないですよね。（あれだと本体価格はもっと
安いみたいですけど。Webページに価格載ってるから）
　

SXLは結局、私の場合防火地域で木造が出来ないので却下しましたが、
シンプルモダンのコンセプトを本当に理解しているなあ、、、と思って
若し皆さんが仰るように安いのであればいいですよね。
確かに断熱とかその辺は、よく判りませんけれど。

安いミサワと言うイメージ

>>25
それはミサワに対して失礼だろ

ミサワの安いバージョンって感じ

5月にｼﾝﾌﾟﾙﾓﾀﾞﾝ完成の予定です！設計事務所にしよーか迷いましたが、結局S×Lにしました。

>>28
だから何！

いいんじゃない。

ミサワより、マシだろ
あそこは、すでに、みうりした

確かにミサワよりまし。
ミサワはコストパフォーマンスが悪い。

設計屋さんが机の上だけで作った
のを上から押し付けるだけだから
実際には変な構法、材料使ってるのに気付いてない。
現場はもちろん、アフターに行ったお客さんも
意見をぜんぜん聞いてくれないと怒ってた。

この体質は変わらないのか？

たとえデータ上はいい数値の材料としても
そんなものは実際に使ってみないとわからない。
現実を無視して図面とデータの中だけの家作りにしか見えない。

>>31
>>32

と貧乏人が申しております

ミサワそんなにいい材料使ってるか？
木屑集めてＭ-ウッドって一番貧乏くさいぞ。

>>36
片面合板と両面合板の強度の差

蔵などの収納力・企画の差

デザイン・内装の差

と思う

>>33
>>34
数値のいい材料ってなに？変な構法、材料ってなに？
>>37
蔵は確かにいいと思うけど、これこそ貧乏人の発想と思う。
金持ちはそんな企画要らないだろう。

ＳＸＬは売りっぱなしです。
途中で使い心地が悪いので一部をリニュ−アルさぜるを得ませんでしたが、
その工事で手抜きをされて、雨漏りしているのに気が付いたのは、保障期間経過後、
大判のサイデングなので、雨漏りしていることに気が付かず、最近、サイリニュ−アルで、
壁面内がかびて、合板が駄目になっていた。
クレ−ムにも、保障期間が終わったとしてほうりっぱなし・・・・
ロ−ン会社のロ−ンなので金は受け取っているので無視らしい。提携ロ−ンは結構問題ある会社
らしく、うちは関係無い・・・だょ。

以前、展示場へ見学に行った時の営業マンの説明では、
耐震強度？HMの中で一番強度があると言っているのだが、
その後、パンフ等で比較するとたいした事なく一番でもなかった。
エスバイは設計力をやたら強調してくる。
モデルハウスサイズの建物は確かに外観に関しては…良いと思うが、
一般的な（4LDK・40坪）のサイズだと良いとは思えない。
あえて言うなら、他社より劣っていると思う。
外観のデザインに関しては、古く感じられる。
既に工務店でも全く同じデザイン・材質で建てられている。
内装での設備に関しても標準がノーリツの設備！（ダサすぎる）
いい加減気付かないのか？エスバイは工務店と張り合っている。（笑）
また、営業マンも平気でウソをついてくるから信じる事が出来ない。

初めて念願の家を建てる人は期待が大きいだらうが、現実には
今の家は２０年もすれば設備的にも寿命がきてしまうよ。

そう考えればＳＸＬの規格品 Sumai21 は安いから仕様にに満足
できれば手頃でコストパーフォーマンスもかなりいいと思うな。

でも、デザインだってコストを抑えるためかなり犠牲にしてるから
一生の買い物ということで夢を持ってる人には向かないだろう。

外観も良く、設備も良く、変った地形に合わせた設計でしかも使い
易いという要求が条件ならだめじゃないかな。

規格品の方は原則として展示場では扱ってないと思う。

>>39
>使い心地が悪いので一部をリニュ−アル

リニューアルじゃなくて改造したんじゃないの。　ほんとにリニュ−アル
したんなら元の保証は関係ないかもね。　ＳＸＬでやったんだろうか。

　　

>>33-34
具体的にどんなことが問題なのだろうか？　個々の要求は聞かないという
前提で安くした規格品だったらて聞かなくて当たり前なのだが。

自由設計の注文住宅なら客の要求・要望を聞かないのは大きな問題だ。

どのメーカーの商品もピンからキリまである。
それを一括して論じるのは無理があるんじゃないか。
注文住宅は自由度が大きいが金額はもちろんかかる。
規格品は安いが選択肢はほとんど無い。

一般論でいうなら量産品は品質のばらつきが少ない。　手作りの
名人芸のようなものを期待するのは無理だが、まじめに作ったもの
なら全体的には良好な品質でレベルが揃っている筈。

反対に悪いレベルで揃っていたら漏れなく低品質ということに
なるわけだが、ＳＸＬの規格品はどうなんだろうね

値段的には確かに魅力的だがヒューザーのマンションなみじゃ
困るし。

>39
サイディングに限らずMinkaなどの、ガルスパン〈窓周り他〉からも雨漏りしますよ、

私は完璧に仕上げた後に工務店から手直しさせられ雨漏りの原因作っちゃいましたからね、この機会に素人工務店とは縁斬りました

>>46
>私は完璧に仕上げた後に工務店から手直しさせられ・・・・
どういうこと？　　云ってることがわからん。

>>47
ようは、SXLの品質は非常に悪くアフターサービスも最低という事。
ガルバの屋根は本当にトタンにか見えないが、どうしてあれを良いと思う設計マンはナンセンスだね。

>>48
そんなら、完璧・・にかっこでもつけてくれ。　本当に完璧に
「仕上げ」たんなら何故？と思っちゃうよ。

それから「素人工務店」というのはＳＸＬのことを指すのか
ＳＸＬの下請けを指すのかわからん。（ＳＸＬは直接施工だと
思ってたんだが。）

あなたの完璧は、工務店から見たら不出来だったんだよ。
結局手直しして、雨漏れさして、もう仕事変えたほうがいいでないの？
自分が完璧というあんたみたいな職人が、一番問題を起こすんだよ。
素人工務店さんも、縁切られて喜んでるよ。
＞４６

いい忘れた。
設計が、アネハさんで、職人があんただったら、すごい家できただろうね。
テレビに出て有名人になってたかもよ。
＞＞４６

>>48
　>ガルバの屋根は本当にトタンにか見えないが、
　>どうしてあれを良いと思う設計マンはナンセンスだね

見える見えないじゃなくて性能に大きな差があるんじゃないのかな？
もしプロだったら見かけでとやかく云わないんじゃないかな。

>>52
性能に大きな差ですか？
確かにトタンは錆びる。
ガルバはアルミニュウム合金・亜鉛メッキの合金だからどうなんだろう？
それ位の差でしかないと思うが･･･
厚さも１ミリ程度って考えると断熱性能での熱伝導率がトタンより良い位かな。

モダンな感じで当初は目を引かれたが、今は古く感じる。
遠くから見ると、重厚感もなく貧祖に見える。
設計マンがこだわりすぎて一般的ではない。

SXL＝小屋
SXL設計＝工務店レベル（小学生のお絵かき）
SXL営業＝コンビニ店員レベル

SXLｶｺｲｲと思うけどなぁ．．．．

>>43
SXLの人がこうやって聞いてきてくれる姿勢があれば
もっとよくなるのにね

42さん
ＳＸＬでリニュ−アルしています。２．５年目にです。

エスバイの社員には向上心は見られず残念です。
株価も低迷しいよいよ倒産が近いと思われるが･･･
社員さん・役員さんは、どの様に考えているのか？

実際に売れていないよ！本当に！
転職先を探した方が良いのではと思うが…頑張って励んで下さい。

私の知人は、基礎工事完成まじかにコンクリート切断している所にでくわし、尋ねると、床下点検口が無いので・・・との返答。
業者が忘れたミスで知人が発見して無ければ、コンクリートと鉄筋は・・・
切断されたままだったでしよう！補強工事で事無きで済ませたが、まるで姉歯でしょ！

エスバイは保証期間中でも、瑕疵はある事は認めているが
直そうと努力はしたが直らないので、これ以上できないと言うクソ会社です
アフターサービスはまったく期待できない

どんな庇護？

和田康伸

SXLの株価30円
ついに倒産か？

>>61
外壁のサイディングがずれている
上下で5ミリ以上
奥行きでも、1ｍの金尺あてた場合に、多いところで10ミリ以上の隙間がひらく
タイル調のパネルだから、よけいめだつ

細すぎる3寸角の柱が安く感じられる

アステアって自由設計ですごくいいと聞きましたが特には空間の使い方と構造ってこと？アステアって高い？あとここよんでたら安いって書いてる人いるけどどうなのかな？

和田康伸がいるからダメだな。

>>66
ちなみにご予算は？
モデルハウスで聞かれておりませんか？
アステアについて坪単価70万以上の予算がある方が条件です。
予算的に60万位で考えておられる方にはオーセントをお勧めします。
あくまでも最低金額です。
実際には、坪単価80〜100万円位出せる方のみ提供しております。

>>67
和田康伸がいるからダメだな。
　　↑　　　　↑　　　　↑
この人だあれ？おしえてちょうだい！

糞社員出て来い！

糞設計！糞営業！お前ら絶対に許さない！
近々に必ず訴えてやる。
S営業所の○○のボケッ！

昨年、後輩がＳ×Ｌで建てたんです。キャンペーンで特別に大幅値引きしてもらったらしい。その値引きも本当に特別らしい。だから本来は○○○○万円もするんだと言ってます。いい物を特別に誰よりも安く買ったようです。
彼はデザインに凝ったらしく、他社には無い最高のデザインで自慢の家だそうな。後輩曰くミ○ワのデザインは最悪だと。全くセンス無し！あんな所で建てる奴の気が知れないと。

で、期待して家見に行ったら「ハァ？」って感じだった。あんだけ自マン毛に言ってたのに最近良く有るモダン風の極普通の家でした。いや、それ以下にも見えた。ローコストにありそうな雰囲気でしたね。全てがお世辞にも高そうには見えないんです。
ウンチクばかり語る彼もプロには騙されちゃったのかな？

口だけのハッタリ野郎で有名な彼は、やっぱり口だけのハッタリ野郎でした…

ここでデザインや設計してもらって大工さんや工務店持っていって同じよーきしてもらったら安くなる？

>>71
そんな奴は良くいるよ！本人が納得してるなら幸せでしょ。
Ｓ×の時点で負け組だけどな

じゃアステアなんか4000万以上になっちゃうのか
それだけ出してここで建てる必要は無いな

それは、サイディング施工した職人が悪いでないの？
岡○組が、張ったんちゃう？あれは、あきまへんで。
＞64

vitで検討してるんですが、どうなんでしょう？
価格が安いんで魅力的なのですが。

>>74
何気にプランだけ頂けば？（参考程度に）
エスバイのプランは、他の木造メーカーより制限が厳しい為、
アステアのプランを例えば･･･住不にでも持って行けば、エスバイ以上の
仕上がりになると思われる。
実質、木質パネル工法には数々の欠点がある。

>>76
ヤメロ！
貴方もひょっとして、Vitの自由設計に憧れた方ですか？
今では、古臭く感じられるが…
価格が安い分、何処かで調整していると考えるのは、普通の事。
競合は、あるの？色々見て回った方がいいよ！
私が知っているVitは、水廻りの設備がスカスカ・窓枠もアルミサッシでコストダウン
他社では当然、樹脂サッシも当り前！外壁材も一番安いサイディング！
って感じです。
とにかく、安さを一番に持ってくるのであれば、エスバイはヤメロ！

>>77
欠点って具体的には？

�@実際の所、釘打ちより弱い接着パネル！
�A設備の追加をすればパネル本体に穴を開けていく為、強度が落ちる！
�B使用材料は、フィリピン産の杉の木

>>80
はいはい工務店乙

エスバイ株価下落

いよいよ父さんが来る！

ＳＸＬの値段にやはり魅力がある。　どうせ家なんて２０年も使えば
設備的にも古くなるからどうしても建て替えになりそう。

だから、とりあえず建てておいて次にはちゃんとした家を建てたいと
思っている。

この目的には安いＳＸＬは向いてると思うんだが、といってすぐ雨漏り
するんじゃ困る。

実体はどうなんだろう。　やっぱり使えないのか？

>>83
ちゃんとした家ってどんな家？

取り敢えず…（金額重視）であれば、工務店・FCで十分と思われる。
HMの営業マンは、工務店やFCを批判するが、20年〜30年であれば何の問題もないと思われる。

ローコスト住宅のエスバイは、本当にやめたほうが良いと思いますが！
やはり、設備面でのレベルの低さはHMでは、ナンバー１ではないかと思います。
奥様の気持ちを考えると、安くて・充実した設備を第一に考えた方が、
結果的には、住みやすく・生活しやすいのではないでしょうか？

関西下請け工務店の米●親子よ、ええかげんせぃ足場で煙草吸うなよ、ったく〜火事になったらどうすんねん！社長はんの親父、ちゃんとヘルメットかぶれや、下請け職人みんな守ってるだろが。

下請の工務店がしっかりしてれば良いね。デザインはＶＩＴでもかなり良いね。
予算があればもっと良くなるよね。
良く考えられた構造だと思っています。
釘の方が強いなんてバカな意見ですね。

>>86
お前はダサイ社員だろ！
せいぜい頑張れ

そこでエースホームですか？
SXLとトステムのいノウハウが生かされたHMです。

>>86
確かに「釘の方が強い」と言い切るのは違うと思う。　使い方によっては
接着剤の方が強い場合も多い。　ただ、接着剤の経年変化はまだ実証されて
ないと思うから本当のところはよくわからん。

どっちにしろ「釘を使って」ても他に接着剤を使った構造材や建材を沢山
使ってると思うので釘でも接着剤でも家に寿命に大差はないのでは？

営業マンが、退職してころころ変わるのでクレームを言ってもきっちりと処理してくれない。
他の住宅メーカーもそうなのか？

MINCA.いいねー
MINCA.って坪単価どれくらいで建つの？
のべ床面積45坪で
社員の人教えて、およそでいいから。

>39>46
だいたい問題なのは通気シート使わずに施工のし難いアスファルトフェルト
を使ってるのに原因があるのだと思うでｗ
重たいから綺麗に張りにくいし入り隅なども破れ易いｗ
いいタイベックを使って防水テープをちゃんと使えば漏れたりしねーよｗ
今時フェルトって・・・手が黒くなるしヤダｗ

>>90
この業界は、長く続くヤツは、非常に少ない！
エスバイは、HMの中でも離職率が一番多いと思われる。
基本的に営業は、契約書にハンコを押して頂ければ必要なし！
いわゆる、売りっぱなしでOKだと以前、上司に教えられました。
社内の雰囲気も最悪ですのでクレームに関しては、上司ですら関わりを拒否してきます。
大変、大きな買い物で悔やんでおられるかと思いますが、根気よくやって下さい。

>>91
MINCAについては、設計の自己満足にしかすぎない。
『SXLでは、こんな事も出来ます！』＝私から言わせれば、設計事務所で検討した方が安く出来ます。
だが、建てる事も可能ですが坪単価100万円以上で考えてください。
45坪ですと約4500万円＋給排水＋諸経費を含むと最低約5000万円は必要です。

>>92
根本的にSXLを選択している事自体が、間違いである。

>92
ロゴネーム入りのタイベックすら制作できないんでしょうね！笑

入社した頃、上司にエス・バイ・エルの社名の意味を聞かれ、｢空間と生活を掛け合わせる。」と答えたが、あほな上司は｢セックスとライフを掛け合わせるんや。」とほざいていた。
「この会社あかん。」と思ってそうそうにやめたが、（無論、辞めた理由はそれだけではないが。）今思うに大正解であった。

>>95
俺の上司は最低だった！
新人の俺と張り合って、（俺だったら、君と売上げ勝負で圧倒的に勝てるよ）
この時点で、ダメだと思いました。
私は、新卒1年生でした。

最近、辞めた方いますか？

今年度、新卒での入社予定者ですが･･･
参考にしたく辞めた理由を教えて下さい。

いい加減家を作るのを辞めれば･･･と思いますが。
殆ど詐欺まがいな商売しやがって！
ボヶッ
思い出すだけ腹が立つ！

エスバイエルの新しい工法今までと何が変わったか教えて下さい。

>>99
面白い笑い話書いたら教えてあげる

９７殿
最近、「辞めた方」という表現はこの会社には不要です。
極端な話、３年以内に新卒がほとんどいなくなる会社ですから。
私が新卒で入った頃の展示場の３０代の営業マンは、「同期はみな辞めた。」と言っておりました。
実際、新卒は１年間、１月ごとに東日本と西日本で集合研修がありましたが、行くたびに毎月「同期が１，２人辞めておりました。
辞めていく理由としては、主に休日出勤、長時間労働（半端ではありません。）があげられます。
入社したこと自体、お気の毒としかいいようがありませんが、新卒ですし、まだ充分やり直せると思います。

つまりＳＸＬにはろくな奴が入らないってことか？　そんな会社なら
まじめにやれば頭角を現せるかもしれないし、頑張って会社を立て直す
のも案外面白いかもね。

営業マン志望の奴はもともと営業しかできないだろうと、消去法で決めた
のが多いから、本当に営業マン向きで力のある奴が頑張れば成功しやすい。

>>101
ありがとうございました。
正直、迷うくらいなら･･･と思いますが、せっかく内定を頂いたので･･･
と、毎日考えております。
101さんは、勤めて何年になりますか？
今までの経験の中で、これはイカンやろ！って思うことありましたでしょうか？

ハウス５５をあれだけ売りっぱなしにしてイメージ悪くしておいて、今更高級路線に軌道修正なんて都合良すぎ。
富裕層マーケットはあのトヨタでさえ苦戦してる。
マーケットを甘く見すぎだよ。

Vitは55と変わらず、ぼろくて安い！

ちなみにSXLで家を建てる人は少し変わった方が多い
ですが、変わった方は、ごく少数ですから当然売り上げも伸びず悩む。
SXLで営業する位なら、地方の工務店で営業をしている方が楽ではないでしょうか？
給料面でもHMの中でも一番低く、歩合も最低だす

株価　下落172円

>>104
Ｈ５５ってそんなにイメージ悪かったの？　へぼかもしれないがとにかく
安かったのでイメージが良かったのかと思ってたよ。

ハウス５５は今で言うところのタマホームと同じ。
売れるには売れたがサービスがついていけずに売りっぱなしとなり、紹介やリピーターを獲得することができず、結果、会社は大きくなったが安物・売りっぱなしのイメージが染み付いてしまった。

>>108
５５三社は、ナショナル、ミサワ、小堀（ＳＸＬに改名）だったと思うが
３社とも大きくなった。　特に２社大手になったが・・・。

SXLの経営状態はボロボロだな！

破産も近し！

逝っちゃえ！

逝っちゃえ！

SXLの社員さん又は元社員さん

このレスを見ているとSXLは非常に良くない会社に思われるが、
実際はいかがでしょうか？

仕事をしていく中で何か不満はありませんか？

SXLってどうですか？
最近、建てられた方いらっしゃますか？

私も現在新築を計画しているのですが、あまりレスでは良い事が書いていないので…
決して2chを信じているって事は、ないが少しは気になります。
是非SXLにして良かったって事を教えて下さい。

>>113
漏れもどうもかなり偏りがあるように感じるな。　もし事実なら
「破産間近」なんてものじゃなく、とっくにつぶれてるんじゃないのか。

前の方にも住んでて不満はないと書いてた人もいたね。　初めから雨漏り
続出でアフターサービスも全く駄目だとしたら業界でもっと評判になって
いるだろうし、消費者団体だって黙ってはいないと思うんだけど。　

初期のハウス５５は建設途中でタチが直せないため、サッシのたて付けが悪かったり、パネルの継ぎ目でクロスがひび割れしていた。
しかし、いちいち手直ししていたらコストや人件費があわず、意図的に放置していた。
なぜなら、極限にまでコストダウンしていたので、そんなことをしていたら割にあわなかったから。
つまり安物を買っておいて文句を言うなと言うこと。

>>115
安物を売りつけておいて文句は言えないって…？
じゃそんな安物売らなきゃいいじゃんって思うが。
質問なんですが、Vitでもある程度まで値引きをして頂くと、補修はしてもらえないの？

構造と値段とで気にいってセルジュ契約した。
あの造りなら軸組みとかより歪んでつくるのは難しい気がするんだけど
そんなに悪いの？

>>116
安物は安物でそれなりに存在意義があると思う。　ただ、基本的な
機能で実用に耐えないものじゃ困るということかと思う。

今のものはＨ５５当時のものとは違うし、接着剤の技術は飛躍的に
進歩してる筈。　かなり数が出ているので、初期の製品でトラブル
があれば当然対策もされてるだろうしノウハウの蓄積もある筈。

とにもかくにも５５年当時から何十年もの間商売を続けてるんだから
それなりにやってるように思う。

関心があるので、そのうちに実物を見てきたいと思ってる。

ユニットの継ぎ目に問題がでるのは基礎の作り方と地盤の問題が
あるかもしれないが、全ての製品で問題が出るようにも思えない。

パネル工法は基礎のレベルが正しいことが大前提。
でも基礎も人間が作っているから間違いもある。間違った基礎をつぶして作り直す、なんてありえず、ごまかしのききにくいパネル工法ではそれが顕著にあらわれる。

>>119
なるほど。　でもこれは積水ハイムやトヨタホームのユニットも同じだね。

>>120
だけど、鉄骨の方が丈夫なのでパネルのSXLはだめだろ。

>>121
なるほど。

鉄骨のユニットは丈夫すぎるんで基礎ががたついてると全体が
がたがたになるような気もするんだが・・・。

でもこの議論はスレ違いだね。

教えて下さい！
社員様へ

先日、御社の悪い情報を地方のHMで聞いた事なのですが、
現在、大株主であるユ○ファイド・○トナーズが、SXLの販売？経営状況を知り
危険だと感じ撤退の準備をしているとの事を聞きました。
本当の所は、どうなんでしょうか？

>>123
そんなことは「大株主であるユ○ファイド・○トナーズ」に聞かないで
誰がわかる？

ネタか？

このスレは進まないな。

和田康伸は最低男。学生時代から…。 わだやすのぶはダメ

>>124
お前、社員なら教えろ！
いつ倒産するのか？

最後の銭ふりしぼってＴＶ.CMしてます！
下請け工務店も厳しい状態で業者に値切り倒して踏ん張ってますが、値切ったほど欠陥クレーム続出！

自慢の設計力とやらがこの結果。
設計の自己満足のひとりよがりの商品では売れないということではないのか？

今だに会社内で日常的に暴力や考えられない罵声が飛びかっている会社。売れない営業はとてつもない精神的圧力を受け、たまらず辞めていく。
とても上場企業とは思えない。

１０３殿
私はエス・バイ・エルにあきれ果ててしまい、すでに辞め、全く別の業種で仕事をしております。
「これはあかんやろ！」というのは、十人十色ですが、２ちゃんねるの転職版にブラック企業のスレッドがあります。
ご覧になれば、ブラック企業の定義にほぼ当てはまりますので、エスバイエルという会社をよくご理解いただけると思います。
それと１３０殿の書かれていることは事実です。
それなりの覚悟をして入社してください。

劣化しなくて強い構造体と、センスのいい設計、それでいて価格がリーズナブル
そんないい家なのに、イマイチ業績が伸びないのはきっと上層部が能なしだから
金はないけど、ちょっといい家が建てたいんならエスバイエルはいいと思う
ここで悪口いってるのは、他社の営業では？
基本的に２ちゃんは匿名だからいい加減なこといってるヤツが多い
マトモに信用しないで、自分の目で見て話を聞いて判断するべきだと思う

いくら粉飾しても、もう終りだろ
経営破綻だって

実際、２ちゃんねるにはいい加減なことを書き込む輩がいることも事実だが、よく書き込まれている企業には十分注意する必要がある。
住宅業界はエスバイに限らず一般的に離職率が高い。
毎年、千人単位（以上かも）で新卒を採用をする積水や大和も１年以内に新卒が２００人程度やめるそうだし、長く勤務したいという輩は就職しないほうがいい。
ただ、家庭や生活を犠牲にしてでも、銭が欲しい！というものは、是非、入社してくれ。

>>130
>>131
今週、一週間真剣に考えておりました。
知人の弟がSXL中採で入社しており、色々と話を聞きました。
やはり、支店により異なるが書き込まれている内容に近い内容でした。
一番辛い事は、お客様の来展が非常に少ない中、契約をあげる。
積水・ダイワには、お客様が吸い込まれて行くがSXLには、週末でも数組との事でした。
現実を知らされ私にはとても勤まらないと思い辞退することにしました。

来展率が低いので、テレコールをバンバンしないと客がいなくなってしまう。
しかしテレコールで引っ掛かる客はいい加減なのが多く、プランやアイディアだけパクられて失注。
この会社で営業をしていると人間の本性が見られます。
本当に精神衛生上、悪いです。

>>135

来場は少なくないですよ
展示場の中でも抜群にカッコイイしね
でも売れないんですよね
展示場みたいな家を提案したら予算があわない
結局貧乏人には本当のエスバイエルの家は買えない
でも予算がないからって個性のない家にするんなら
それならエスバイエルじゃなくてもいい
しかも現場（営業）の発言力が弱くて
何故かスタッフが偉そうにしている
営業のいうことを全然聞かない設計や工務
本当に使いものにならないのが多い
しかも給料は安い
仕事より作業ばっかり
モチベーションは下がるばかり

まあ稼ぎたい人は他社にいけばいい
お金に困ってなくて、本当にいい家を売りたい
そんな夢のある人なら入社してみれば？

ここで建てた家を再び6年前にリフォームしました。
最近、前の道路の下水道工事が始まったので排水はどうなっているかと
思い図面を見たら、あるべき枡がありません。
他にお風呂洗面のところのマンホールがひとつ足らない。
雨水管が図面と違うところにある。
あるべき枡は、トイレと生活排水が合流している枡で玄関のタイルに
化粧枡していなければならない。玄関の下に合流している配管がある。
下水道工事の時に我が家で費用を出して工事するか、別の場所に
2箇所枡を作らないといけないと言われた。
そっちのミスなんだから、玄関のタイルに枡を図面通り造るべきだと
思うし、まったくあやまらないし・・・・
2度とかかわりたくない。
長文スマソ

本当にいい家？
入居者が聞いたらあきれて物も言えないだろう。
金に困ってなくて本当にいい家を売りたい人は、
自分で工務店やらビルダーを設立して頑張ってほしい。
一度の人生、大切にしなきゃダメだ！

>>138
住宅業界では当り前のようにある詐欺行為！
なかでも、エスバイエルは全てオプションの組合せ住宅ですので
当然金額も上がってしまい、あげく何処で調整するのかって住宅に直接関係のない場所
入居当時も家自体のチェックはするが、中々外構工事や給排水までは、あまりチェックしないのが現実。

当時の営業マンが現在も在職していれば良いのだが、離職率が非常に高いエスバイエル。
一生物の買い物を見た目だけで購入すると…後悔先にたたず
最終的には裁判をすれば、勝訴できるでしょう。頑張ってください。

この業界は確かに離職率は高い。でもオレのいる支店では辞める人少ないよ。
支店ごとに社風とか違うんだろうけどさ、うちの支店は入社10年前後の人が多いかな。
ここ数年は新卒はあまり入ってないけど、すぐに辞めたのが一人いるだけかな〜
そういう意味では90％以上の新卒社員が10年以上も辞めないっていう不思議な支店。
給料安いし、辞めてヨソにいけばいいのにと思うヤツも沢山いるけど辞めない。
中途採用では辞めた人はいるけどね。

離職率が高いのはエスバイエルに限ったことじゃない。どこの会社だってそうじゃないの？
ここで批判的なこといってる人の話はさ〜正直いってピンとこないね。
なんか的はずれ、ってかんじがする。
まあ、大半はネタなんだろうから、いちいち相手にすることないんだと思うけどね。

エスバイエルの家はね、いい家だよ。
会社は上の方が無能だから伸びないだろうけど、他でエスバイエルよりいい家作ったら確実に高い。
積水ハウスのシャーウッドがパクるぐらいなんだからね。
ダイワとかハイムとかミサワとかパナとかさ、そんなとこと比べて負ける家じゃない。
先入観抜きにちゃんと比較してみればわかる。

まあどうでもいいんだけどね、オレも最近あまり情熱なくなってるしさ。
バカバカしいことが多すぎてね。
オレを信用してエスバイエルで建ててくれて、今でもとっても喜んでいる入居者の人達に悪いから
なんとなく会社に残ってるけど、オレも最近疲れてきたしさ。
エスバイエルの家は好きだけど、会社は好きになれない。
これって結構致命的じゃない？

忘れてた‥６年前に一人辞めたやつがいた。彼は入社４年で辞めて実家に戻っていきました。
だからここ１０年間で辞めたのは二人ですね。
小さな支店だから、新卒がそんなに多くは入らないけど、それでも８０％位の人が１０年前後
辞めずにまだ残ってるという計算になるんだよね。
この春も二人新卒が入るって噂だけど、どうなのかな？

新入社員が長く続き中採が辞める。
新入社員は、エスバイしか知らない為残っている。
中採は、他の良さを知っているからスグに辞める。
解っているとは思うが、中採が長く続かなければ決して良い会社とは言えない。
何故なら、居心地が悪いと感じるからね。

転職したことが無い奴ほど「会社なんてどこに入っても同じ」ってのたまうよね。
まったく違うことを知りもせずに。

新入社員も常識ある中途採用もみな辞めて行く。
私は名古屋支店に配属されましたが、上から下までほぼみな中途採用。
中途採用は、３５歳以上で、借金や他に行くところがないからいるだけ。
「１月に１棟も売り上げがなくて、強制的に休日出勤をさせられたことが幾度あったことか。」
１４１〜１４２のいうような支店、営業所があったらお目にかかりたい。

>>145
そんなに居心地が良くても売れなきゃ詰められるよ。
SXLでは、月1棟売るのは厳しいだろう。
住宅営業がしたいのなら、他の方が良いよ（全て）

確かに辞めない新卒社員は他を知らないもんね
中途採用の社員は他を知ってるから当然比較して
悪いとこばかりが多いと辞めるんだろうね

>>145

名古屋がどうか知らないけどさ
オタクはまだ辞めないで残ってるの？
だったらサッサと辞めればいいんじゃないの？
俺も中途入社だから、前の会社と比較するよ
いいとこもあれば悪いとこもある
悪いのは給料と会社の知名度
でも家そのものは前の会社より全然いい

http://www.fujihouse.co.jp/company_info/award/index.htm
善望のまなざしってなんでしょう？おろかな会社を見てやってください。

>>148
なんで富士ハウス？

マルチポストだろ
HPにせんぼうのまなざしで「羨望」と「善望」を間違えて書いてるんだろ








見てないけど

エスバイの現場って工程表が存在しないってウワサ聞いたんですが本当ですか？

>>151
工程表のある会社なんてあるの？
そんなの見たことないよ
うちはＳＸＬじゃないけどさ

>>151
エスバイには工程表はありませんが、他社＝大手HMにはあります。
エスバイは、所詮大型工務店ですから、そこまで気が付かないのではありませんか。
最近、外観も見飽きているのに未だにモダンを売りにしている所が笑える。
この会社は、既に傾いているので参考にしても検討するのは危なく思いますよ。

離職率が高い、仕事がきつい、給料が安い、と愚痴ばかりいっても始まらない。
自身で選択し、入社した以上、責任は自分自身にある。
だめだと思ったら、さっさとやめればいい。
辞めて資格をとるなり、再就職をするなりすりゃいい。
「入るんじゃなかった。」と愚痴愚痴言う前に、前に進め！

>>153
既にエスバイエルはシンプル＆モダンから次のデザインカテゴリーへと移行しています
今だにエスバイエルのシンプル＆モダンの猿マネをしてるのはどこでしょうか？
マネしてないメーカーなんかないんじゃない？
１５３はきっとエスバイエル建てられなかった人なんでしょうね
ダイワのエディーとか住不あたりしか建てられず、でも未練タラタラ‥
きっとそういう人なんでしょうね（笑）

和田康伸

営業は、上が頭わるすぎるから、
新卒や中採があほらしくなって、辞めていくのさ。それだけ。
全部それ。
セクハラも支店ぐるみで隠蔽してるしさ。
女性社員の離職率もかなりのもんだよ。

>>155
なんで未練タラタラ…と判断されるのでしょうか？
お前は、所詮2級建築士レベルのゴミ
アステアか何か知らんが、頑張れや！
とりあえずプランを100件程書けば1件位は決まるだろう。
頑張ってお駄賃稼げば！

>>158
ワンワンとよく吠えますね（笑）
客観的に見たらエスバイエルのセンスは抜群にいいよ
勿論そういう家は金もかかるし、安く作ればソコソコのものになる
でも、そういう金のない人がエスバイエル以外のハウスメーカーで
家を建てたら、本当に最悪の家になるでしょう
美しいデザインが理解できない人は自分のセンスの悪さを発表しないで
おとなしくしてれば笑われないですむのにね（笑）

エスバイエルがシンプル＆モダンを本格的に売り出したのは４年前
他社がモノマネ住宅をゾロゾロと出してきたのが２〜３年前
だからエスバイエルは次のデザイン（例えばＭＩＮＣＡとかね）に
シフトし、進化し続けてる
早ければ今年、遅くても来年には他メーカーもエスバイエルのＭＩＮＣＡの
モノマネ住宅を出してくるんじゃないのかな？
あまり知られていないけど、積水ハウスでさえシャーウッドでエスバイエルの
構造（壁体内換気）をパクってるくらいなんだからさ
まあ完全にパクる技術は積水ハウスにもなくてさ、中途半端だけどね
エスバイエルは伊達に半世紀以上も続いてる会社じゃないんだよね
それなりのノウハウとその技術の蓄積はあるんだよ
そういうことを知らないで的ハズレな非難・中傷してるヤツには笑えるよね

>>160
積水がパクってると言うのは、SXLの営業トークですよね〜♪
他社は、進化し続けているがSXLは実際に何処が進化しているのかな？
壁体内換気システムは、アステアでは若干の進化があったが魅力には到底繋がらず。
本当は気付いているのでは…的外れはSXLだと言うことに！
>>159
こいつもバカだし！
君は簡単に釣れるし、釣られている事にも気付かない。
センス？何が？はぁ？
SXLを好むのは変人だけじゃないの？君みたいな！
あのね〜大金さえ出せば何処でも同じなの！
後は、会社の規模で検討するのが無難。
具体的には、積水の設計も良いよ。勉強しておいで！

>>161
又釣られちゃってるよ‥
どうしてそんなに必死に否定したいんでしょうか？
どうも個人的な恨みがあるようですね

和田康伸は性格が最悪

どちらも見苦しいが、ガンガレ！

161が哀れで哀れで・・・

それに「家を作るのはＨＭだけ」と思っているのかなぁ？
かわいそうなおひと・・・

ちなみに私は通りすがりの者で159や160ではないからねぇ。

見ていると、社員と元社員同士で争っている。（笑）

>>165
同感です
なんか痛々しいかんじさえしますよね

そんな最先端をいってるメーカーが売れていないのは不思議ですねW

>>168
同感です
なんか口だけってかんじますね

父さん情報はまだでしょうか？

この板って本当に進まないね〜
人気がないのがよく解る！

不治ハウスのように人気板になって下さい。

激しく同感

エスバイエルの施工について

どなたか評価を下さい。

>>174
他社と比べて悪くはないよ
実際大工も監督も素人同然の会社って沢山あるじゃない？
例えばハイムとかそうでしょ？
そういうとこと比べたらかなりマシな工事してるよ
積水ハウスの分譲地の隣に建ったエスバイエルはさ
積水の分譲地の中のどの家よりもかっこよかった
まあその家は金かかってそうだったけどさ

素人発言（他業種なので）で悪いが、
結局構造や材質の問題ではなく、
ハウスメーカーがユーザーの意図をよく理解して、
設計や施行（下請け）をきちんとコントロールして、
インシデントやアクシデントにきちんと対応できれば、
いい家ができたと言える。
確かにＳＸＬは構造的に優れているのかもしれないが、
それに慢心してそのあたりの管理が実に甘く他社に付け込まれている。
ＳＸＬで建てたが、結局彼らの言っていることを理解してやらなければならず、
彼らがユーザーに理解してもらうおうという努力がなさ過ぎる。
家そのものには今のところ問題はない。

176の追加です。
結局一番差が出るのは大工や監督だと思う。
そこをうまく管理できてなければ積水もエスバイもみな同じだ。
問題はメーカーが大工や監督を自分たちの持っている構造や材料についてきちんと
教育できず、下請けとして使い捨てているところにあるのではないかな。
タマホームも今にエスバイと同じ轍を踏むと思われる。
どんどん売れば技術力の低い大工も使わざるを得ない。

エスバイエルはそんなに売れまくってないから、技術のない大工じゃなく
どの現場でも熟練の大工さんがやってくれるんじゃないの？
まあ、それがいいんだか悪いんだかわからないけどさ

>>178
エスバイはプレハブ住宅ですので、基本的にはプラモデルと同じ。
よってド新人でも施工は可能！仕上がりについては上下が激しい。

高額物件に関しては、出来る限り熟練の大工を使うが、腕もイマイチ･･･だと思う。
やはり売れていないのが原因で、良い大工は他のHMへ行く。

>>179
プレハブ住宅＝プラモデルっていう発想に爆笑
じゃ〜ハウスメーカーは全部ダメで、そのヘンの大工さんがいいってこと？

昔に比べたら大工の腕っていまいちだよな｡
ぶっちゃけどんぐりの背競べだよ

そもそも熟練者の技術を必要とせず、少しのトレーニングで誰にでも
精度の高い家が組み立てられるようにしたのが「工業化住宅＝プレハブ」のはず。
ましてや軽量鉄骨の組み立てなんて大工と呼べるのかな？
「フレーマー」と呼んだ方が良いと思う。

>>182そもそも熟練者の技術を必要とせず、少しのトレーニングで誰にでも
精度の高い家が組み立てられるようにした

これが技術のデフレスパイラルになった原因、と思う。
ハイムは完全にそうだ。

和田康伸が最悪

エスバイが最悪

>>180
低脳な連中に理解できるようプラモデル表現したんだよ。ボケッ

あちゃ〜釣られた！

いや、物によってはプラモデルの方が難しい。

軸組工法+金物継ぎ手+パネル貼りと比べて強度的にどうですか？
2×4では湿気対策が、木造軸組では強度が不安なんですが
いいとこ取りなSXLの工法は気になります

SXLに頼んでしまった。
少しでも良いので良いところを教えてください。
株価を調べたら結構鬱になった。

木質パネル構法は接着剤で面接合しているので、点接合の釘留めよりも強度は高いはず。
強度だけで言うならパネル構法は有利だと思う。

あの合板さ、強度試験したら9mmより6mmの方が強かったので6mm使用ですと
言われたんだけど、小堀の家のは9mmつかってるのな。
HYT工法　120mm柱軸組み+9mmパネル
パネル工法　105mm柱軸組み+6mmパネル
まあ、強度がわかるころにはみんなつぶれてるしいいか。

夜の8時ごろだったか。
上司とともに車で高速を使ってお客さんのところへ行くことになったが、その当時、私は新卒で高速など運転したことがない。
事故を起こす危険性もあり、「上司に運転できない」と言うと上司は、突然、キレて「俺は免停くらっているのになぜ運転せないかん。」と怒りだし、お客のところへ行くまで私に罵詈雑言を浴びせ続けた。
別の日には、お客と約束した時間に間に合わないということで無理やり、高速を100キロを超えて運転させられた。
無茶苦茶な会社だと思い、すぐに辞めた。
当時、私は入社4ヶ月目だった。
今にして思うと本当に住宅業界を辞めてよかった。
ここのスレを読むたびに、つくづくそう思う。

>>189
契約はしたの？ただプランを頼んだ位なら断り余裕でOK！
エスバイの家は、良い所もあるが、悪い所の方が多くあるよ。
まっ実際には住んで見れば、過ちに気付くのだが･･･

株価を見れば会社の状況が解るだろ！非常に危ないよ！
俺だったら、お金があれば、木造なら住林・鉄骨なら積水・ヘーベル
お金が無かったら、工務店で十分だろ。
どの道30年も住めないぜ。かなりの修復費用も必要だし！
例えば予算で3500万円とする。
30年後間違いなく倒産しているエスバイで購入するのか？
修繕費用500万は絶対必要
15年ごとに1750万円で新築に入るのか？
よく考えると、工務店でも最低10年の保障はある。プラス5年で家事態が潰れるとは思えない。
だが、15年以上経つと不安・老朽化の為、建て替えもスムーズに行える。

>>193
今時３０年も同じ家に住むの？　家はよほど良い家を造らないと
設備や機能が古くなり１５年か２０年で嫌になるよ。

その時はやっとやっと建てた家でも１５年も経つと経済的にも
ゆとりができるから建て直したくなるものだ。

その時にもっと良い家を建てた方がよい。

ＳＸＬが良いかどうかは知らんが、一生同じ家にしか住めないなら
賃貸の方がましだろ。


できる

一言だけ言ってやる。
住宅業界だけは止めておけ。

>>195
云わんとすることはわかるが、他に楽な業種はあるかな？　お勧めは？

>>194
エスバイは永久保証とかほざいている

永久保証なんて事実上意味ないだろ。　漏れの命はいつまで持つかな？

>>193
契約しちゃったよ１００万も払ってしまった。
金が無くてSXLに頼んでしまった。
もう少し調べてからにすれば良かった。
でも見積もりが一番しっかりしてたのよ。

>>199
契約後になると色々な面で難しくなる。
もし解約をしようものなら、契約違反だの言ってくる。
出来ない事も無いが、50万円の罰金があると思われる。
契約書約款を見れば詳細が記載されてるよ。
エスバイにも本当に良い所もあるのだが、営業マンの調子が良く
平気で嘘をつかれた事が、あった為私は嫌いになった。

何か不安な点があるの？

>>200
不安な点はネットでの評価があまりにも悪い事と株を調べるとあまり良くない事。
営業さんは担当はちょっと頼りないけど、上司はいい人ですよ。

>>196
とりあえず、コンシューマー相手はやめておけ。

>>200
一旦契約したら違約金を払うのは何だって同じじゃないの。　「罰金」と
いってるあたり社会的常識が不足してる人？

>>201
このスレでは、非常に会社思いの無能な社員達が、否定をしてくる。
特に構造の批判をすれば、初級の設計マンが必ずやってくる。
この業界は、住宅詐欺が多く名前が通っているから大丈夫だと思うとやられるよ。

>>203
　↑
こいつは、ダメ営業マンだな。（いちいち絡んでくるが、メリットになる事は書き込まない）

一番気にしている株価は･･･本当にやばいよな！
他のHMと比較するとあきらかに差があるのが解ると思われる。
実際に売れていないのが良く解る。

>>192

誰も何もいわないから、一応ひと言いっておきます
あのね〜運転免許持ってるのに高速運転できません、てさ〜
そんな事いってるお前がおかしい
高速を１００キロ超えるスピードでってさ‥
高速っていうのは１００キロで走る道路なんだよ
そもそもお前みたいなヤツを何故採用したのか
エスバイエルの人事担当者はよほど無能だという事

>>205
高速道路の法定速度は80Kmです。

>>204
突っ込まれたからって当たり散らすのはみっともないよ。　突っ込まれない
ように皆がなるほどと思う話をすれば良いのじゃないか。

いまいち伸び悩む株価に･･･不安がよぎる。

本当の所、エスバイエルってどうよ！
住宅も人気が無く、スレでも人気がない。
どうなんだ？どうなんだ？どうなんだ？
いつ逝っちゃうの？エスバイエルの株は？
1919←株価は逝っちゃってますよね！
>>207
教えてよ〜♪

>>208
よその心配も良いけど自分のクビはどうなの？

>>206
高速道路の制限速度は１００キロじゃないの？
一般道路は６０キロ、ただし５０キロとか４０キロとかの制限もある
制限ない高速は１００キロでしょ？

まあエスバイエルとは関係ない話ですが

>>210
制限速度を100Kmと思っている貴方は無知なだけ。
実際には、一部の地域では100KM を出しても良いのだが･･･

無知な君！　　　　　　　見てみたまえ　
　　　　　　　　　　　　　↓　　　↓
http://www001.upp.so-net.ne.jp/markchu/contents/speed.html

東名の設計速度は一部を除き一応１１０Ｋｍだったと思ったが。　当初は
あまりスピードを出し過ぎないようにとわざと緩いカーブを作ったりして
たとか。

でも、設計上の許容最高速度はもう少し高いし、特に東京・厚木間等は直線
部分も多いし車線も多いので許容速度も高めのように見える。

自信がないといってるのに運転を強要するのはとても悪いが、免許所持を条件
に入社したんならそれくらい安全に走れるようになっていなければ・・・。　

>>209
俺のクビ･･･については考えても無いのだが、会社の株価は一株/1000円は超えている。

君がこのスレで知りたい内容は、俺の首？←知りたいの？

他の方は、エスバイエルの会社について知りたがっている？

でっどうなの？俺だったらエスバイエルという選択肢が無い。

入社する時の履歴書に、免許持ってると書いてあるならば
高速道路の運転できません、なんて認められるわけがない
車の運転できない営業マンなんてあり得ない
１９２が何故エスバイエルに入社したのか不明だけど
君は辞めて正解だったと思うよ
絶対に君は使いものにならないはずだから
君のためにも、会社のためにも辞めてもらってよかったと思う

今頃何してるのかな？
一般社会には適応できずに家に引きこもってデイトレーダーかなんかで
意外と大もうけしてたりしてね

>>214
問題なのは･･･
新卒・新人＝社会人経験も無く自動車の運転経験も1年未満だと考えられる。
高速の運転に関しては否定しないが、上司の都合でスピードを上げろと
違反運転を教養するところが、会社の上司として問題がある。
仮にもし、彼が高速道路で事故を起こしていたらどうだろう？
上司も含め会社ぐるみで、運転していた彼を非難するのかと思うと怖い会社だ！
また、>>214のような先輩？がいるような会社は所詮しれている。
辞めて正解だろ！

SXLのｶﾌﾞｶﾐﾃﾜﾛﾀ！
ﾔﾊﾞｲﾈ！

ただでさえ慣れない高速道路を運転しているところに、隣で上司からから暴言吐かれたら動揺して運転に集中出来ない。すごくあぶないよ。

ｽｽﾏﾅｲﾈ！
　　　　ﾆﾝｷﾅｲﾈ!
　　　　　　　　ｳﾚﾃﾏｽｶ!
　　　　　　　　　　　　SXLﾉｴｲｷﾞｮｳﾆﾊｻﾞｲｱｸｶﾝｶﾞﾅｲﾉｶ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾌﾞｶﾎﾞｳﾗｸ！
ｷｭｳﾘｮｳﾓﾗｴﾀ?
　　　　　　ｲﾂﾏﾃﾞﾂﾂﾞｹﾙﾉ?
　　　　　　　　　　　　　ｶｲｼｬﾓﾊﾔｸｲｯﾃｸﾀﾞｻｲ！　
　　　　　　　　　　　

>>215
問題なのは･･･
新卒・新人＝社会人経験も無く自動車の運転経験も1年未満だと考えられる。

なんでそう思うの？普通営業に配属になる新人なんだから大卒だと思うけど
つまり年齢は２２歳以上でしょ？なんで免許取って１年未満と考えるの？
普通大学入ったら即免許取るんじゃないの？だったら最低でも３年のキャリアはあるはず。
それにね、スピードオーバーといっても、ほんのちょっとでしょ？
じゃ〜聞くけどさ、制限速度４０キロの一般道路をみんな４０キロで走ってるか？
普通２０〜３０キロオーバーで走るだろ？（道がすいてる場合ね）
きっとその上司も急げといっても、せいぜい１２０キロ前後のスピードだったと思う。
そんなのでグダグダいう奴は多分何をやっても使いものにならないと思う。
だからやはり辞めて正解。
ただし、そんな使えない奴を採用した人事担当者は猛烈に反省すべき。

２１５もきっと一般社会の常識から相当ズレた感覚の持ち主と考えられる。
そりゃ〜スピード違反は悪い事だけど、悪い事とはいえ多少は目をつぶらなければ
ならない事っていうのが一般社会にはあるっていうことですよ。
この場合はエスバイエルという会社より、１９２の方がズレてると思うよ。

どうでもいいような話だけどね。

きっとコンプライアンスとかＣＳＲとは無縁の会社で働いているんだろうね。

コンプライアンスとは確かに無縁

でも２１９のいってることとコンプライアンスとは
ちょっと違う話じゃないの？

２２０は何故いちいちカラんでくるんだろう？
何か個人的な恨みでもあるの？

221
192の意見が非常識とか使いものにならないとか言うこと自体が非常識だと言いたいだけです。

知り合いが今度入る

次回、最終面接(新卒)なんだが…
やばそうな会社だなぁ、暴力とかはあり得ないでしょ

株価ヤバいのに、今から入社して大丈夫？

和田康伸は最悪

>224
リーダーにもよるだろうけど、はっきりいってあります。
言葉の暴力は日常茶飯事。ガラの悪い土建屋に勤める覚悟でどうぞ。

>>222
そう思うあなたの感覚こそが非常識
192はどう考えても常識ハズレで使えないと思う

>>228
192本人も辞めて良かったと振り返ってるんだから、
会社も本人もハッピーでしょ。
まぁ、適材適所ということで。

結局、この会社は『自信がないので交代お願いします。』
と、言っても交代もして貰えず横から罵倒されるようでは、レベルが低い。
運転免許を18歳で取得していると勘違い。
もしかすると、入社前に取得したのかもしれない。
だが、民度の低い社員は皆が18歳で免許を取得し3年の経験があるのは当然だと主張する。
バカの集まりに過ぎない。

･･･となると、客の目線で話します。
SXLへの来展時、説明をしてくれた社員は必ず【年齢-大卒22歳＝○○←経験値】
が、あると言う事になる。
でも、我々の質問に答えられない年配のおじさん達は何？
知識が豊富な方々では、無いのでしょうか？
一般的な質問にも答えられていなかったぞ！

SXLのリーダークラスって所詮、他社では5年選手クラスだろ〜♪
やっぱレベル低いわ！売れないのは当然だと思う。
新卒・中採で考えている貴方･･･ﾔﾒﾄｹ!!後悔するよ。

>>219
＞そりゃ〜スピード違反は悪い事だけど、悪い事とはいえ多少は目をつぶらなければ
＞ならない事っていうのが一般社会にはあるっていうことですよ。

まるで東横インの社長と同じ発想じゃねーか

>>230
車の運転も満足にできない営業マンは使えない、っていうのは
そんなにムキになって反論するような事かな？
何がいいたいのか意味がわからないよ

きっとエスバイエルの営業マンに相手にされずに
それを根に持って逆恨みしてる人なんでしょうか？
別に家はエスバイエルじゃないとこだってあるんだから
エスバイエルに相手にしてもらえないのならダイワとかさ
そういうとこにでもいけばいいのにね

例えば‥２３０の書き込みの一部だけど

　運転免許を18歳で取得していると勘違い。
　もしかすると、入社前に取得したのかもしれない。
　だが、民度の低い社員は皆が18歳で免許を取得し
　3年の経験があるのは当然だと主張する。
　

誰もそんなこといってないんじゃないの？
一体何に対してそうムキになってるんだろうね？
かなりの被害妄想というか‥

>>231
違うと思うけどね‥
そういう揚げ足を取るようなこといって楽しいのかな？

エスバイエルがなぜ業績が伸びないのか？

答え

最近の展示場はどこもスゴイ！はっきりいって総展でもかなり目立つ。
雑誌とかでも、センスのいい家を紹介してるから
色々と研究してる人には、かなり評判は高いと思われる。
ただし、実際にエスバイエルの展示場に来る客は夢ばかり大きくても
資金がともなわない人がどうしても多い。
予算はないのにエスバイエルの雑誌や展示場のイメージを求めてくる。
そんな提案をすると予算があわない。
予算にあう提案では求めているモノとはイメージが違う。
でもって住友不動産とかダイワのエディーとかで妥協する。
だったら最初から来るなっていいたいよ。
それなりの家を作れば坪６０万以上になることも多い。
それを坪５０万前後とか、坪４０万台とかで
シンプル＆モダンといわれても困るというもの。

それに販売会社なのに何故か現場の営業の力が弱く
スタッフのやりやすいようにシステムができている。
だから現場はお客さんの方を向いた仕事よりも
社内を向いた作業の方が圧倒的に多く
はっきりいって営業マンのモチベーションはもの凄く低い。

まあ現役営業マンのボヤキですよ。
どうせ４月の人事でも何も変わらないだろうしね。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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|　|.　　　　ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ　 |　|
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>>232


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'�_,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、
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そうきたか‥

ネット販売の家はかなりコストパーフォーマンスが良いように見えるんけど
これは売れてないんだろうか？

外観はちょっと単調だが、機能的には十分なように思えるし金額を考えると
案外売れてそうに見えるが。

すまい２１は実験的な意味合いが強く、利益率はかなり低い。

>>238
値段がすごく安いから利益率が低いことは想像できるけど住む家としては
どうなの？

すまい２１はプラン制限がきつすぎで予算以外の制限で買いたいけど買えないか
プラン集の中に敷地と好みに合ったものがある人だけが幸せになれる
広い土地持ってる人とか、土地もこれから用意する人にはいいかもね

>>239
軌道に乗れば利益率変わらない気がするよ
あそこまでプラン限定すると営業コスト低そうだし、大量発注メリットも相当だと思う
商品の質を落とすんじゃなくて選択肢の幅を狭めることでコスト追求している商品かと

ＳＸＬって高いか安いかしかないからね
坪45で全部そろいますってやれば一戸建て希望の庶民の財布にどんぴしゃだと思う
すまい21は安っぽすぎて売れない、ｍｉｎｋａは高すぎて売れない
今、ばかみたいに伸びてる富士住建や桧家がナンデ売れてるかって思えば答えは
簡単なのにね

構造や性能はオーセントと変わらないから、仕様とかデザインに納得でき、かつ敷地にプランがハマる人には良い買い物だと思う。

一生に一度の買い物っていう感覚だとどうか知らないが割り切れば
それなりに良いいんじゃないか。

車だって値段が安ければ文句云わずに安っぽいお仕着せで我慢するし。

>>241
坪４５万（３０坪位で）も出すなら東急ホームや三井ホームだって射程に
入るんじゃないかな。　

富士住建や桧家って漏れはあんまり聞いたことないし、周りに聞いても誰も
知らなかったけどそんな売れてるの？

>>244
住不なら坪単価25万前後で建てられる。
坪単価45万も出せば、フル装備＋耐震＋免震まで付いてくる。

一生に一度という考えはやめた方が良いかも。
貴方が定年前の年齢なら一度かも知れないが、20年が限界だろ！
中途半端な家を建てるくらいなら、全てに満足できる住まいのほうが良いのではないでしょうか？

住不で25万って！？ あまり適当なことを言わない方がいいと思うが。

いくら住友不動産で本体価格のみでも25万なんてありえん
25万ならタマより安いわけで大パニックが起きてるだろｗ
ていうか、住友不動産がやってるリフォーム商品でさえ
たしか坪20万くらいじゃなかったか？

それとも住不ってのは、どっか地方の零細企業の略か？

>>244
富士住建は関東ローカルで売れてる
建て売り入れたら結構な販売数なはず
ただし、関東以外では施工地域外だから全く無名のはず

俺横浜だが、富士住建は住宅を買うなり建てるなりしようと
したことがある人なら名前くらいは知っているって程度の会社

各メーカーの社員数と技術者数（最新版・従業員数順）

セキスイハウス
社員数・・・11781人　１級・・・1807人　２級・・・1031人
http://www.ciic.or.jp/keisin/dispdetail.php?kyoka=00005295&daijin=00
住友林業
社員数・・・3739人　１級・・・804人　２級・・・619人
http://www.ciic.or.jp/keisin/dispdetail.php?kyoka=00004237&daijin=00
一条工務店
社員数・・・2262人　１級・・・366人　２級・・・586人
http://www.ciic.or.jp/keisin/dispdetail.php?kyoka=00010540&daijin=00
三井ホーム
社員数・・・1914人　１級・・・290人　２級・・・168人
http://www.ciic.or.jp/keisin/dispdetail.php?kyoka=00008030&daijin=00
富士ハウス
社員数・・・1368人　１級・・・38人　２級・・・280人
http://www.ciic.or.jp/keisin/dispdetail.php?kyoka=00006116&daijin=00
スウェーデンハウス
社員数・・・1133人　１級・・・116人　２級・・・190人
http://www.ciic.or.jp/keisin/dispdetail.php?kyoka=00013225&daijin=00
エス・バイ・エル
社員数・・・1051人　１級・・・138人　２級・・・116人
http://www.ciic.or.jp/keisin/dispdetail.php?kyoka=00004645&daijin=00
三洋ホームズ
社員数・・・830人　１級・・・102人　２級・・・169人
http://www.ciic.or.jp/keisin/dispdetail.php?kyoka=00019226&daijin=00

>>245
漏れは今迄に何軒か家を建てたが、一生に一度というほど立派な家は
建てたことない。　

漏れも２０年説は賛成でいつも周りの人にはそう云ってる。

家そのものはもっと使えるだろうが設備が陳腐化して不便になるし、
昔の建て方と違うから融通が利かないし保たせる程の価値もない。

でも漏れは住不の家との比較ならすまい２１の方を選ぶ。　住不の家を
けなしてるわけではないが。　それに、普通の住宅なら住不の家は
＠２５万では建たない筈。

>>241
富士住建？　チラシがよく入ってくる建て売りやさんか？

そんなとこと比較されてもなぁ。　戸数で云うなら高橋監理の方が
まだ・・。　　ＳＸＬが高級だとは決して云わないが客層が違うよな。

　

結局仕事してるのは、建て売りでも注文でも
ほぼ同じレベルの人たちな訳ですが
結局下請けに投げてんだから

まあ確かに客層は違う罠
施主の予算は似たり寄ったりだけど

>>252
下請けか社員かということはあまり問題ないのでは。　要は誠実にやる監督や
職人かどうかということと、職場の雰囲気がやっつけ仕事を良しとするかそう
ではないかということでは？　技術は昔ほどには差が出ないようだし。

それから「同じ人間でもお巡りさんの制服を着るとそれらしく振る舞う」
ということはあるかもね。

でき具合は設計や標準化の問題に大きく左右されるのでＳＸＬを含む
ＨＭものと建て売りのものとはだいぶ違うかと。

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SxLの業績が伸びないのは、枝豆部長やみのるちゃんの管理能力のなさだな！
２９原が工房に？今頃せっせと貯金おろしてるぜ！２９原君工房でも今まで
と同じ用にできるかな？M建設の貯金は、動かさないの？K建設は懲り懲りだ
とぼやいてたな〜。業者イジメもいい加減にしろよ！！サリーマンでここに
登場するの凄いよね！火があるから煙なんだよね。

>>255
今の世相では火がなくても簡単に煙は立つ。

2chの書き込みだけなら
出火してない会社は皆無だなｗ

ここのところ火の車は少し減ったかな？

確かに設備とか豪華ではないけど、Sumai21で十分かなって
思っている。あれって木造なんですよね？ (2x4でない）　
　
よほど気にいった家をHMや工務店で予算内で建てれそうに
なかったら、その時点でSumai21にしようと。。。
総2階40坪で本体1300だと1600位で建ってしまうってことだし。

業績が悪いから、業績の粉飾も公然とおこなわれている
もういい加減そんなことやめればいいのにね

嘘の契約あげて、その分の歩合をもらうのって犯罪ではないんでしょうか？

天ぷら契約マンセー！！名古屋は元気だがや。
なんてったて、
セントリャー空港でエビフリャーが食べられるだがや。

>>259
すまい21は木質パネル工法
中身は2×4と同じ壁式による構造
というか2×4も木造は木造
木造という枠の中に、在来・壁式（2×4、木質パネル）、重量木骨と色々種類がある

プレハブメーカーで使われている木質パネル工法って名称は
2×4を参考にプレハブ方式で施工しやすく部材レベルから自社向けに標準化しただけの話
例外として、在来木造に合板張っただけのレベルで木質パネルって称する
怪しい零細企業もあるけどね

あと、すまい21はプラン制限キツイから注意
間取りレベルの変更は基本的に出来ない
オーダーメイドと既製服の違いで、そこを納得できる人には良い商品

>>263
>間取りレベルの変更は基本的に出来ない
でもね、圧倒的に安いから出来上がってからリフォームしてもまだ安いんじゃない？
ＳＸＬでもリフォームはやってるんでしょ？

後からリフォームで間取り変更も理屈の上では可能だろうが
在来式の木造じゃなくて、壁式でプレハブだから相当な金かかると思うよ？

まあチャレンジする価値はあるかもしれんけど、過剰に期待しない方がいいかと

すまい21は、はっきり言って糞だろ!!

HMで建てたくて安く考えているのなら、ダイワハウスが安い！

SXLより設備が充実していて、少しの差ではあるが安のが魅力。

Sumai21情報ありがとうございました。
2x4でリフォームに制限が多そうなのがネックですが、
気にいった間取りがあればいんでしょうね。
ダイワが安いといっても間取りの決まったイルミネでも
もっと高いんじゃないですか？　まあ坪50程度のものは
あるんでしょうけど。

>>266
大和ハウスは鉄骨系でしょ。　木質系とは住み心地が違うんじゃないかな。

>>267
ＳＸＬは２Ｘ４ではない。　　

「リフォーム」だってＳＸＬに頼めばそれなりにできるとは思うが、費用との
兼ね合いなのでどの可能かは直接確かめると良い。

>>268
鉄骨系は骨組みが鉄であって、内部の使用材料に関しては
木質系の住宅と変わりないと思うのですが、やはり住み心地が
異なってくるのでしょうか？
もし良ければ、理論的に教えて頂けませんか？

ダイワは木造外断熱のシリーズが増えてるよ。

2×4と木質パネルは似て異なるモノ

どのくらい違うかというと、
生クリーム入りシュークリームと
カスタードクリーム入りシュークリームくらいの差

あるいは
そば屋のカレー丼と
定食屋のカレーライスくらいの差

または
昔の接着剤使うプラモデルと
最近のパチパチはめ込むだけのプラモデルくらいの差

>>271
分かりやすそうで分かりにくい例えだなw

>>270
外断熱は考え方としては理想的だが、残念ながらまだ開発途上の技術。
ちゃんと作るにはコストが・・・。　野村不動産も頑張ってたが力尽きて
ついに撤退。

鉄骨は熱伝導率が高いからどうやって断熱するかが問題かな。　そりゃ
金をかけてちゃんとすれば何でも良いのだが、いい加減な断熱だと
ヒートブリッジになり易く結露やカビが問題に。　また音も伝えやすい。

それぞれの方式に良いところはあるからＨＭの説明を良く聞いて納得
をすれば良いかと思う。

>>271　>>272
けなすつもりはないが全然わかり易くないじゃん？　例えが適切ではないかと。

↑例えが適切じゃないではないかと。・・・だね。

>>274
「わかりにくい」といっとろうが

>>274
確かに２７１の例えはわかりにくいけど
つまりそういうことなんだよね
どうせ２×４とパネルの違いを説明しても
理解してもらえないと思う
２×４がボタンならパネルはファスナー
つまり２×４よりパネルの方が強い
具体的な違いは展示場で説明してもらって下さい

>>277
これまたわかってる人にはわかる説明なのだが・・

>２×４がボタンならパネルはファスナー

いずれも構造用のパネルは四角い木枠に板を張り付けたものだが、２Ｘ４
は枠の両面に板を釘で打ち付けてパネルを作るが、ＳＸＬの方式は枠の片面
だけに板を接着剤で貼り付けちょうどフタたなしの弁当箱のようなものか。　

釘がボタンなら接着はファスナーという意味か？　２Ｘ４のパネルは一応
標準化されてるから汎用性があるが、ＳＸＬのパネルは独自規格で他社の
ものとは互換性がない。

もう少しウケるかと思ったのに・・・
マジレスすると

まず2×4も木質パネルも壁式というグループの仲間です（他に壁式RCとかも仲間）
壁式の詳細をしりたきゃぐぐってもよし、公庫やその他の仕様書読むもよし
簡単に言えば、面材と枠材を結合した壁（また床）によって作る面構造体で建築物を作る工法

2×4は面材に構造用合板、枠材に2インチ×4インチ（実際は38×89）を基準サイズにした
木材を使い、それを釘打ちでフレーム（壁）にして、それをそらに組み合わせて家を造る工法

木質パネルも同様に、面材と枠材を使用するが、面材が構造用合板以外に
自社開発の面材（SXLはコレ）だったり、枠材が2×4とは違うサイズだったり
そもそも枠材自体がプレハブ生産に適した特殊な物だったりと様々
結合も方法も釘だったり接着剤だったりボルトだったり併用だったり色々

しかし、結局フレームを作りそれを組み立てて、面構造で家を造る工法には変わりなく
フレームの作り方組み方の規格や材料が、共通規格か自社規格かって違いだけ

でオマケで強度に付いてですが、これもピンキリ
強度の目安として、壁倍率というものが一応ありますが木質パネルだから壁倍率が高く、
2×4だから弱いなんてことはなく、どちらも作り方次第です
比較したければ、各メーカーに認定されている壁倍率を聞いてみるといいでしょう
ちなみに2×4の釘打ち部分ですが、大地震時には釘ごと抜けそうな気がしますが、実物大での
耐震実験やると、最終的には釘が抜けるよりも先に釘の頭が合板の方を貫通してしまう
壊れ方の方が多いらしいです
まあ、そこまで壊れるには阪神大地震クラスの1.5倍の揺れとかいう無茶をしてようやくらしいですが

というわけで、生クリームだろうがカスタードクリームだろうが、シュークリームなんですよ
旨いマズイ、高い安い、見た目の良い悪いはお菓子屋さんの腕と努力次第

あと、SXLのフレームが接着剤だから強いってのは鵜呑みにしない方が良いかと

接着剤は強度が劣るとか言うつもりはないですし、面接合の方が強度が出やすいのは確かですが、
あくまで「実際の強度がいくらあるか」が問題で、点接合か面接合かの問題じゃないです
これは壁式が耐震性能出しやすいからって、在来木造に耐震制が無いって言い切るのと同じくらい乱暴

そして実際に強度があるかないかよりも、根拠があるように見えて実は何は語っていない
営業トークで落とせる客と舐められていることに気が付いた方がよいかとｗ
一生営業トークに騙されて生きるのもそれはそれで良いと思いますが、
どっかでトークにのせられた事に気が付いたら悔しい思いをしますのでｗ

>>280
ちょっと補足すると経年変化の問題がある。　まだ新しい時は試験も
簡単だし比較がし易い。　強度的にはどっちでも問題ない筈。

特に木材の場合は何年か経つた後の強度は予測し難いところがある。
もちろん加速試験をして予測はするのだが、環境によって違うだろうし
将来の姿を実現できてるかどうかは実際に時間が経ってみないとわからない。

木も縮むだろうからさびない釘は抜け易くなりそうな気がする。　接着すれば
この問題はないが本当に接着強度を保てるか？ということにもなる。

要は、その時になってみないと本当のことわからないということ。

強度の問題でエスバイの考え方は本当におかしいと思う。
エスバイの強度の比較は、接着と釘打ちの比較を説明するが
はっきり言ってウザイ!!
大手HMでは、年々強度試験を行い数値も高く記載されているが
エスバイは、いつの記録なの？と疑う位数年前の数値記録を提示して
一生懸命訴えてくる。（何故かSXLが一番強度があるとか･･･嘘を言ってくる）
本当に強度があるのは、鉄骨だと思う。

エスバイは状況は非常に経営危機に陥っていると思われる為、社員達が
2chのカキコに来るや、一生懸命営業フォローをしに来ている。
乙！

>>281
釘も接着材も強度試験、対候試験は沢山されてるから

なんで、自分の知らないことは、誰も知らない誰も試していないと思うのだろうか・・・・


>>282
>何故かSXLが一番強度がある
それは確かにウザイが

>本当に強度があるのは、鉄骨だと思う
これはあなたが池沼だという自己申告ですか？

根本的に違うモノを同列比較出来るその知能の低さには感服ですｗ
ていうか、日本語から勉強し直せよｗ

>>283
単にＳＸＬにケチを付けたいだけと思われ。

>>283
>釘も接着材も強度試験、対候試験は沢山されてるから

加速試験というのは試験条件を過酷に設定し短時間の耐候試験で
長期間の耐候性を予測するテストのこと。

どこでもやってるし、呼び方はともかく開発関係者なら大抵知っている
ことだが、必ずしもよそくした通りにはならないことを歴史が示してる。

例えば、昔は過酷な試験をした結果で半導体の寿命は半永久的と
いわれてたが、実際に時間の経過ともに予想外の要素が出てきて
意外に寿命が短いことがわかった。

特に接着剤やプラスチック関係などはまだ実績そんなにないからね。

>>285
わかっているようでわかってないなｗ

>半導体の寿命は半永久的
これはね、半導体の使われ方も使われる環境も全く違った頃の実験によるもので
実験環境が実体を反映せず大きく乖離していることに端を発している
この乖離は何にでもつきまとうが、乖離を埋めたり、乖離の傾向を分析することで
より高い精度の実験が可能になります
で、半導体分野ではそりゃ歴史も浅く進歩も早いので実験と現実の差が大きいわけだが
建築分野では、その乖離は随分小さいですよ

鉄や木については、相当程度の事がわかっているし、実スケールでの対候試験も沢山あります
少なくとも物性について、人間が普通に居住できる環境なら100年や150年程度はほぼ正確に予測可能
サンプルもそこら中にゴロゴロしてるしね

接着剤やプラスチックについても、熱や力によるものは、
ほぼ人間の寿命スケールレベルでは解明されています
他の化学物質（新しいモノがどんどん出るのでキリがない）との接触による劣化や紫外線などによる劣化は
現在盛んに研究されていますが、建築用途での実用レベル（50年程度）は充分に解明されています

なお、半導体の寿命ですが、熱破壊されない限り相変わらず寿命は半永久的ですよｗ
壊れるのは可動部品やコンデンサーなどの化学反応を利用する部品で、それらは半導体じゃありませんｗ

>>286
ここで議論しても始まらないから深入りはしないが、確かに半導体その
ものの寿命は半永久的だが、意外なところに落とし穴があって当時の技術
ではIC/LSIとしての寿命が短いことがわかった。　なおこれについては
すでに対策済みなので現在は問題ない。　ちなみに原因は半導体そのもの
ではなく十分分かっている筈のところにあった。

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･


笑わせるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞＞２８６
建築分野にはプラスチックや接着剤を使った５０年程度の木造住宅はごろごろあるということでよろしいか。

>> どいつもカスばっかじゃねーか！超ﾜﾛｽ
.┌､　　 　 　 r┐　r┐ヾ>　(_　　／　　　　　　 　　　　　　ミ
　!. |　ヾ>　　｜|　lﾆ　ｺ　　　〈／｀ヽ _　　　　 　 　 　 　 　 ﾐ
　|. ! 　ノ|　　 | ﾚ!　_| |.　　　,ｲ,.- ､　|　￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
　ヽ二／　 　.ヽ/（___ﾒ> 　 /,|.l　　l　!　（　 ）　!　(´ ) !　 r‐
　　　ry'〉　　　　　,､　　　/ｲ,! `ｰ'　_L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
　　lﾆ', r三)　　　（（　　　|'J｣-''_二 =-- ‐一　ｰ‐t‐-ﾄ､ 二__
　　　 |_|　 　 　　　））　　ﾚ'／´ｨ ､______＿＿＿　 ヾﾐ|　l
　_r┐　__　 　 　 （（　 　 V　,、　F≡三r一ｔｧｰ,　 　 |　l:.:. .::
└ｌ. ﾚ',.-､ヽ　　　　））　　 |ノ＾>、 　 　 '＾ミ二´　　　 |　l:.:.:.::
　ﾉ　r' __,! | 　 　 （（　 　　V/ｲｿ　　　　　　　　 　　 .::ヽ､二_
└'!_| (_ｔ_メ.> 　 　 ））　 　 |　/ ,'　 　 _　　　 　 　　.:.:.:.::i|,)ﾉ
　　　r-､ 　 　 　 （（　 　 　|.〈、　､ _〉　｀丶、　　　　 ;:ｨil| ノ
　　,､二.._　 　 　 　）） 　 　|　 笊ｙfﾐﾐミミヾ､ 　 　　'!ｌ|il|li!fj'
　　ｰｧ ／.　　　　（（ 　 　　ヽ |i''r ''_二二ﾆﾐ;ヽ､　　,|ｌ||il|l|,｢ﾟ|
　　ん､二ﾌ　　　　 ））　　　　|,l| V´ :::::::::;;／ 　 　 ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
　　,.-─-.、　　　（（　　　　　|i!　ゞ=-‐''"　　　　 ,i||i|ｌ|ｌ|l|!|i{
　/ /l .i^ヽヽ　　　　` 　　　　|il!　　ｰｫii|｢、　,,.,.ｨi||l|i|l|l|i|l|ｼ'
. | .ﾚ' /　 l.｜　ヽ二ﾆ,ヽ　　,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
. ヽ／ 　 ﾉノ　 　 　＜ノ 　 {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
　r┐,.─-､　　　/ 7　 　 　ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!ｲ
　|｜し'＾) ,! ┌‐'　'ｰ┐ﾄ､ 　 ｀`,ﾍi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i　 　 　 ,
　|_| 　 l´r'　　7 /_7 / ｣__〉　　（＿~｀^~"ﾞ'ヾ 　 　 ﾉ　 　／ ,
　[_]　 [_]　　〈_/ヽ_/ 　 　　　.ト─'　 　　　ﾉ　　　 　 ／ ／i

この板人気ないね〜
熱心な社員達が頑張っているのが伺える。

世間は批判しているが、ガンガレ

ただ駄目だめといってもただの嫌がらせに見えるから説得力ないけど、ここが駄目というのを具体的に指摘すればいいんじゃないか？
そうすれば会社もその改善策を練るだろうし、お客だって安心できるなら買う気にもなるんじゃないか？

具体的な指摘なんて出来るわけないじゃない
そんな事が出来る程度の知恵もないから
こんなところでアンチレスしてんだから

それに写真もうぷしない、ソースも出さないようなレスで
問題点指摘なんて何の意味もない

>>293
つまり鬱憤ばらししてるだけってこと？

SXLに偶然客とられたどっかの馬鹿営業が騒いでるだけ
あとは、辞めた元社員とか切られた下請けとか

本当にデメリットや過去の欠陥工事内容が書かれていることもあるが
そんなものはスレ一本で10レス分あるか無いか
それもデメリットが適正かどうか、欠陥の程度や発覚後の対応がどうかとか
お構いなしの単なる垂れ流し

別にSXLに限らず、この板のメーカー単独スレは全部同じだけどね
会社名があまり出てこない職工別スレとかの専門スレ見て回れば分かるが
営業要員が出没するスレは総じて糞

中傷が少ないのは仕方がないよ！
実際に売れていないのだから＝お客様がいない！
お客様がいないから欠陥のネタも少ない＝優良企業だと思い込んでいる。
実際には、３棟に１棟位の割合でクレームが来るんでしょ
支店販売棟数（月1〜2棟）年間20棟前後と思われる。

SXLﾜﾛﾀ

エスバイエルは確かにあまり売れてないけど、それとモノの良し悪しは別
他社と比べてもモノはいいよ、そんなの展示場にいけばすぐわかる
ただ、元々が同族企業だからさ、創業者は有能な人でもその娘婿とかさ
そんな無能なヤツが社長になったりしてるんだからダメな会社になる
結局は現場のたたき上げみたいな人が上にあがれない会社ってのは
絶対にダメになっていくんじゃないのかな？
もっとも他メーカーのようなカリスマトップ営業マンっていないけどね

優秀な人材がいないのがエスバイエルが苦戦している理由では？
特に営業マンのレベルは他社と比べるとワンランク落ちる
営業担当がそうなんだから、当然その上にいる営業所長とか支店長あたりは
他メーカーの所長・支店長と比べると、ツーランク位は落ちる
上がアホなんだから売れないよね？
売れないシステムになってることに気がついていないのが悲劇

現在ミサワかＳ×Ｌで検討中
どちらの掲示板見ても不安に
他の木質プレハブ系にしようかな

掲示板なんてどこ見ても不安になるだけ
うちの建物いいよ、でも個人のレベルに差があるからさ
いい営業とかいい設計にあたればいいんだけどね？
あなたの担当はどうですか？
いい担当に当たるといいんだけどね？

>>299
判断方法
・1スレのうち、無根拠のアンチレスが多いほど売れている
・書き込み自体が少ないのは、会社の規模が小さいか施工数が少ない
・コテハン施主や明らかに社員による回答がレスがある場合は、それに対する反応レスを見る
・少数のアンチが粘着（たいがい元社員、関係者）で延々と出没していたり、
　社内話しかしてないところは社内体制を疑う
・マンセー意見の多いスレほど危険（冷静な長所の評価は別）

不具合相談件数なんかは、監督官庁が相談件数公表しているので
ぐぐれば出てくるのでそっちで判断
2chで見た気になるレスの裏をぐぐって取るようにすれば、結構簡単に判断できる
（裏が取れる→関連レスも概ね真実、裏が取れない→ウソ→ウソの意図を考えて、ウソ部分を剥ぎ取れば真実）

あとは、地味だが質問スレを巡回したり、基礎スレ外壁スレとかの職人スレ専門スレをみて
自分の目をと頭を鍛えるしかない
といっても過去ログから見る気があれば1ヶ月もあれば施主としては充分ｗ

そういえばここはコテハンいないね？
クレバリーみたいにコテハンしかいないスレもどうかと思うけどさ

>>301

解説サンキュー！

書き込みが少ないのは実績が少ないってことだよね、いえてるいえてる
社内の話が多いのは体制に問題あり、それもいえてるいえてる

粘着アンチは入居者というより、恨みを持った元社員？
元社員にしては知識不足のような気がするんだけどね

木質パネル

和田康伸

ヤバイ超ヤバイ。不動産のチラシマジヤバイ。
まず。築五分。これだけでもやばいのに
築五分なんてもんじゃない。
駅から三年。
何処の駅からだよ。
とにかく不動産はチラシだす前に推敲したほうがいいとおもいます。

たいした設備でもないのに、あんまり値引きしてくれませんね。
標準仕様のキッチンがあまりにしょぼいので、クリナップに換えてもらったら
定価で見積もりしてきた。各設備のメーカーからは５０％以下で仕入れているはずなのに
サッシや外溝工事もすごい割高です

和田康伸はダメ

>>307
50％以下？？

>>307
標準仕様で満足できる人をだけを対象に安い値段で勝負してるんだろ。

>>307
エスバイのセンスは抜群だよ
なんと言ってもオール・ノーリツ製がお得だよ！

ノーリツもトステムも定価だよ

だから坪単価高くなっちゃうってのもあるのかな

定価の５０％でエスバイエルに納入されたとしても
エスバイエルだって利益取るんだから定価の５０％で客には出せないでしょ？
普通に考えたらわかりそうなもんだけどね‥」

地方の工務店です
どこの会社だって仕入れに利益を乗せて見積もりするのはあったりまえのことだと思います
ただしその利益をどのくらい乗せるかは各社マチマチでしょう
エスバイエルに限らず全国展開しているハウスメーカーさんは、キッチンにしろユニットバスにしろ
設備機器に関しては、うちら弱小工務店からしたらうらやましい程強気の見積もりしてますね。
おまけに取り付け費や諸経費も請求出来るときもあるみたいであやかりたいですわ

>>315
>仕入れに利益を乗せて

粗利のことね。　仕入れ＝売値　にしたら商売として成り立たないから
最低でも人件費・経費は乗せるのが前提になるね。　だから単純な利益と
いうことではないと思う。

ハウスメーカーは工務店より相当安く仕入れてるだろうが、一方で企業
規模が大きい分必要経費も大きいと思われるから、一概に儲けすぎだと
断定もできないのじゃないかな。

消費者からみれば、内情はともかく最終的な金額と品質を比べて高いか
安いかを判断する事になるのではないか。　

ふ−ん経費ですか。

全体的の利益率から言えばVitは21%・オーセントは24%…？

2500万円の家で約525万円ほどの利益を出している。

売れればぼろ儲けだが、売れていないから給料を支払うのが必死!!

ゆえに大幅な値引きはあまり期待できない。

>>318
>2500万円の家で約525万円ほどの利益を出している。 　売れればぼろ儲けだが・・・。

人件費や事務所の費用はどこから出るの？　それを利益っていうのか？？

まぁまぁそんなに熱くなんないでよ社員さん
「いいものは高いんだよ！」くらいにでーんと構えてなよ

これからはキッチンや風呂のような工場生産の設備関連は
住宅メーカーから購入しなくても、アウトレットやネットで
購入する時代になるかもなあ。。。
一般的なメーカーの設備で、キッチンや風呂は標準価格50-150万、
トイレや洗面は20-30万/箇所とかだけど、個別に値引き交渉すれば
かなり安く購入できるかもしれませんよ。 　
ハウスメーカーや工務店が集中購買で安く仕入れてかつ利便性を
提供してくれるんでなければ、別買いに走るんじゃ？

経費、経費って言われて定価やしょぼい値引きに付き合う必要はないよなー

経費の意味が全然わかってないんじゃないのか？

買う方は経費がかかってるかどうかなんて関係ないじゃん。　要は安いか
高いかで判断すれば良いってことじゃ？　

>>320
皆がアウトレットやネットで買うようになったら、それを前提にものを造り
経費かけ利益を乗せて売るだけだろ。　

経費さえ取れないなら誰もそんな商売はしないからね。

まるでフリータレベルの議論だな。

この会社って、１０年位前は、売上高１６００億近くあったのに、今は８００億程度しかない！
従業員数にしても、１５００人程いたのに、今は１０００人程度。
住宅業界は、衰退産業だが、そのような状況でも積水や大和は業績を伸ばしている。
エスバイって、かなりヤバイ会社。倒産する可能性大。

木質系プレハブ住宅中堅。低価格と設計重視の中高級を並行。リゾート撤退。受注低迷で苦戦

ウチの担当者はいろいろよくやってくれたよ
全社員もっとがんばれー、倒産したら困るよからね

>>319
おまえ何棟契約した？
今年に入ってから･･･坊主には注意だぞ!!

>>316
自分の給料分受注してるかい？社員さん

>>325
通りすがりじゃなくてさ〜どっか他社の営業さんでしょ？
それとも元社員さん？
いちいち釣られることもないんだけどさ‥
あまりに幼稚な発言なんでつい‥

>>325
株価を見れば一目瞭然！

ダントツで一位だ。見てみろﾜﾛｽw

>>327
これ以上「がんばれ」とは、つまりぶっ倒れるまでやれ、と？

>>328　>>329
316=329だが、漏れは残念ながら社員だじゃないよ。　全然別の業種の
サラリーマンだがどこのハウスメーカにするか考えてるところだ。　

330 じゃないけど、漏れもあんまり幼稚なこと云ってるんでつい
釣られただけ。

ＳＸＬが儲かってるんだか潰れそうなんだか知らないけど、悪口云うなら
もっと成る程と思うこと云わないとおつむの程度が・・・ね。　

そんなに値引きしてくれないですか？
自分のときは競合してたとこもあってか、最終段階でかなり値引きしてくれたよ
ちなみに競合してたのは地元の２×４の建設会社と三井ホームでした。
三井が最初に降参しました。

身内から見放されてるよ。

昨日、新しい Sumai21 の案内が来た。　今迄のは外観がちょっとっていう
感じだけど今度のはかなり良さそうだね。　写真見てぐっと傾いたんだが
肝心の値段はどうなんだろう？　値上げのための新モデルじゃないだろうな。　

Sumai21を見ているとエスバイエルは、ローコスト住宅のイメージがあり

他のHMと比べるとイメージがかなり悪く感じてしまう。

どうしても比較の対象になるのは、工務店と比較してしまうせいか、

値段的にも合わなくなってしまう。

エスバイエルの方向性は本当に高級注文住宅なの？

矛盾している。

>>337
漏れは工務店のダサイ注文住宅よりローコスト住宅の方が値段が安いという
ことで好感が持てるけどな。

注文住宅ならちょっと高くなっても田舎風のモダン住宅じゃなくちゃんと
した設計士がデザインしたものがいい。　もちろん突飛なのはだめだが。

前の方で誰かいってたけどＳＸＬとしては高級とローコストの２本建て
路線なんじゃないか？　　矛盾はしてないと思うよ。

漏れはＳＸＬの高級注文住宅にはまったく興味ないけど。

工務店の高級注文住宅ってどうしてあか抜けしないのが多いんだろう　金ピカ御殿じゃないが全体がアンバランスで全体的な調和がとれて
ないのが多い。　一つひとつはいい材料を使ってたり立派な玄関ドアーだったりするが

３階建てのミニコのビルトイン車庫に安ベンツが入ってるのが好まれる時代だからいいのかもしれんが

ＳＸＬの実態がどうなってるか知らないけどローコスト版の考え方は
共感を持てるな。

一生に一度の買い物とばかりいろいろな夢を詰め込んだ家が欲しい気持ちは
わかるが、割り切って安くて機能中心の家が欲しい人間だって居るんだから、
同じ経費でやられたら不公平だ。

原価もはっきり分けてそれぞれに対応してくれる方が合理的。

ただいくら考え方が良くても品質とアフターサービスが悪かったら
台無しだな。　

この点については建てた人はどう感じてるんだろう？　

新しいSumai21出るのか・・・
あの外観は今時ないだろと思ってたんでちょっと期待しちゃうなあ

パンフレットの写真だけしか見てないけど結構かっこよく見える。　イメージが
ちょっと変わったね。　まぁ今迄が今迄だからかもしれんが。

ただ値段はどうなんだろ。　これが一番問題だな。

>>342
カタログの写真とおっぱいをうｐ

アステアは高級路線のようだがパンフ見ると
キッチンや風呂などの設備が高そうでそこで坪単価が
上がってしまうような

違う？

アステアとそれ以外（パネル）では同じ間取り・設備なら金額はそうかわらない
ただ、アステアはパネルではできないような間取りとか空間提案が可能
そんな家を建てるような人は設備にもこだわるだろうから
だからグレードアップになって金額も高くなるんだよね
坪７０万くらいだすガッツがあれば、マジでいい家できると思うよ
アステアにしても、設備は標準的なものから選べば、そんなに高くない
きっちり自分の予算と、妥協できるものとできないものを伝えれば
きっといい家が予算内でできると思うけどね

なるほど
なんかエスバイエルに気持ちが傾いてきたなｗ

そろそろアンチの出番になるわけだが？？

>>345
アステアとオーセントの違いを教えて！
パンフを見ても違いがよく解らない！
以前、展示場に見学に行った時の営業マンの話が理解できず。
『オーセントでもアステアのようにも出来る！』
『Vitでもシンプル&モダンのように出来る！』
この様な、あいまいな説明を受けると、Vitでアステアのようには出来ないのですか？

二階に2部屋と
1階にリビングと風呂トイレ玄関さえあればいいと考えてて
ずはりここがぴったりなんですが
大安心の家より高いのはなぜ？
浴室乾燥機は標準でついていますか？
オール電化ではないですよね？

あと今日パンフが届いたけど
最新バージョンなのですか？
横に長いのが3つはいっていました。

>>349
>>大安心の家より高いのはなぜ？
それがエスバイエルなのさ。

>>348
アステア以外はパネル構法で、アステアはパネル＋柱
パネルだと、どうしても必要な壁があるけど
アステアは柱があるから壁をなくすこともできるんで
プランの自由度がかなり違います
柱だけで壁のない大空間とか連続した大きな窓とか
コーナーのどっちにも窓をとったりとかができるんです
だから、オーセントでもアステアのようにできる、っていうのは‥
オーセントでできないプランでも対応できるのがアステアです
Vitとかオーセントとかは商品名だから、確かにVitでもやり方によっては
シンプル＆モダン風にもできなくはないですよ
ただし、Vitはフラットルーフは対応付加なんで、スクエアなシルエットの
シンプル＆モダンが好きな人にはイマイチかもしれませんね
価格をおさえてシンプル＆モダン風の家をつくりたいのなら
Vitをベースにシンプル＆モダン風につくってみては？
実際にどう見てもVitには見えず、シンプル＆モダンとしか思えない
そんな家もありますよ

資料見ていたけど
家代の他に200マンボ程上乗せされるんですね・・・

1100万だったらギリだったけど1300円ならちょっとむりぽ

本体価格の他に諸費用200万は安い方だろ
っていうか、諸費用はケースバイケースだから
200万じゃ納まらない場合も多いだろ

普通は本体の3割増しくらい見ておかないと

http://www.sxl.co.jp/corporate/news/20060413.html

すまい21の新型のニュースリリース出てたんだね
うーん・・・想像していたよりもフツーでちょっとがっかりだけど
仕方ないかな

東京と町田か

>>354そうなんだ・・・

>>353
どこのメーカーだって同じで、諸費用にどこまで含まれてるかによるけど
200万円ってのはかなり安い方じゃないかと思う。

搬入路が狭く積み替えが必要だったり、地盤の強化が必要だったりすると
大きく増えるかも。

>>355
パンフレットの写真の方がややＨＰより立派に見える。

諸費用200万って、それローンの費用とか登記とか入ってんのかな？
400万とか500万とか普通にかかると思うが

>>360
>400万とか500万とか普通にかかると思うが
それが普通だね。

ただ登記費用はともかくローンの費用は普通入ってないと思うな。　そのほかに
外構の費用が必要だろうし、地盤改良なんかも場合によってはね・・・。

>>361
まあそうだね
ローン費用って借りる先によってだいぶ変わるしねえ
とにかく個人的にたっかいなあと思ったのは給排水関連とかの費用かな
役所指定の水道業者に頼まなきゃなんないとかさ
どーせお前等全員談合っちゃってんだろうとか思えて仕方がない

外溝は価格もばらばらなんで一概にいえないけど、最低限
必要な諸経費って（外溝はなくても住めますから）、
給排水電気ガス工事（確かにここ自由化されてない）、
認可関連、地盤補強、工事車両の駐車代、税、ローン関連
などが必要かな。
敷地内の給排水工事は道路から建物までの距離にも依存するけど
道路から配管を新設するならそれだけで150万とか必要かも。
すでに敷地内まで全てきてたら50万もあれば大丈夫だけど。
　

すまい２１を高いと思ったら、もうどこでも家は建たないんじゃないの？
アレより安い家なんてないと思うけどね

タマとかアイフルホーム、ユニバーサルとかならもっと安いと思うよ。

>>365
そのレベルで比較するの？？

>>366
そのレベルで比較するの。

>>365
モノが全く違うじゃない？
すまい２１は利益が少ないから安いんであって
ただのローコスト住宅とは違うからね

>>368
ホントにモノが違うのか？

>>368
モノはほとんど変わらない。
違うのは会社の有利子負債。

>>370
ﾜﾛﾀ

>>367
>すまい２１は利益が少ない

・・とは思うけど、経費をかけないよう工夫して安くしてるんじゃないかい？

>>368
積水とかヘーベルならともかく、SXLとローコストメーカーとモノがまったく違うようには
思えないな

タマは直球で経費削減
すまい21はプラン決め打ちで経費削減

>>373
積水もヘーベルもたいして変わらない
高いのは駆体じゃなくて、内外装オプションとブランド

じゃあタマで建てる人が一番得じゃん！





ってそんなわきゃーない

>>375
あたりまえ
安い分、内外装オプションは金額相応にショボイか無理してるし
タマブランドはタマブランド

>>374
へーベルは少なくともハイコストメーカーでしょ？　　ハイコストの
ものを安く売ると赤字になるけどローコストのものは安く売っても
そこそこ利益は出せる。

品質はハイコストだから良いとは限らない。　まっ、ローコスト住宅
に高級感を求めるのは無理だろうが機能が良ければそれもありだな。　　

当然、安かろう、悪かろうっていうのがある。

安かろう悪かろうというのは確かにあると思うが
具体的にどこのどの商品がどんな風に安かろう悪かろうなのか
理論的に説明してくれって話になると誰も説明してくれないという不思議ｗ

積水とかヘーベルにボられて満足してるヤツはそれでいいんじゃん？
すまい２１は基本性能はその他の商品とかわらない
基本性能とかは他のローコスト住宅とは全然違うよ
安い分そりゃ〜設備はショボいよ
でも安いんだからそれは仕方ないでしょ？
プランも自由がないよ、だって企画モノなんだからさ
だからあの金額（坪３０万台）で建つんじゃない？
何か問題ありますか？

Ａ　どので家建てたの？
Ｂ　タマ‥
Ａ　いや、猫の名前じゃなくてさ、どこのメーカーで家建てたの？
Ｂ　だから、タマ‥

こんなやり取りだけは死んでもしたくないな

ずっと同族で固めてきた経営陣
でも、創業者の娘婿（こいつが本当に無能‥）を
社長にしたあたりから、業績は悪化するばかり
その後富士銀行系の経営陣に変わりつつあったが
所詮は住宅の素人ばかり
全然業績が回復せず、もはやこれまでかと思った
ところにユニファイドパートナー登場
彼らが今、大手術を始めたところなんで
手術がうまくいけばきっと業績は回復するだろうが
彼らのオペでももう手遅れだったら
今度こそＳＸＬは終わりじゃないの？

>>380
ﾜﾛﾀ

でも、俺はそういうツッコミしてくれる人がたくさんいるなら
敢えてタマで建てても良いかと思っちゃうよｗ
建てないけどねｗ


ていうか、、ドンガラだけ欲しくて内装とか見た目とかオプションとかは
2の次、3の次
丈夫で長持ちが最重要って人も居るわけで
そういう人間からすると、基本性能はそのままで安く作ってくれるメーカーは
ありがたい存在だけどね
だからすまい21は魅力的なんだが、いかんせんプランがなあ

ユニファイドパートナーってなーに？コンサルみたいなもの？

丈夫で長持ちするのか？？？

欠陥工事されなきゃ地震で倒れることもないし、
適切にメンテすりゃ今時の家はどこでどう建てても長持ちするよ

ただし、メンテコストは工法やメーカーで大きく違うと思うけどな

>>383
正しくはユニファイド・パートナーズ。
ハゲタカファンドをちょっと上品にしたようなもんで、今のS×Lの筆頭株主。
S×Lはいつつぶれてもおかしくないくらい財務が悪くて、その建て直しに躍起になってるのがUPという構図なんだな。
つまりS×Lは必死で儲けなければならない。
すまい21はその戦略商品なわけだが、それだけの状況を理解できていて、まだすまい21は安くていい家なんだっていえるかい？
安いなりのワケが十分過ぎるほどある商品だと解釈するのが自然だと思うけど。
小堀だから、と信用するのは勝手だが、経営を握ってるのはUPというのを忘れてはならない。

>>386
ユニファイド・パートナーズは野村系。　ハゲタカファンドよりは
かなり上品ではないかと。

投資ファンド＝ハゲタカ　という理解しかできないならしかたないが。　

>>387
失礼。少し筆が滑ったかも。
ただ、中で働いてるやつはハゲタカ出身が多いと理解していた。
野村系だから「ちょっと上品」と書いたのだが。

野村系のファンドが買ったということはかなり好材料。　下手なことを
したら野村自体がおかしくなる。

ユニファイドパートナーズに牛耳られてＳＸＬ良くなるんじゃん？
元々いい家建てる会社なのに、会社を仕切ってる幹部が間抜けなだけでさ
ハゲタカでも何でもいいから改革する人が必要だと思うしね

でもまあ現場の営業マンの質は今ひとつなのが残念だけどね
所長・支店長クラスも他社と比べると人材不足なかんじだしさ
人が会社の財産だってことに気がついてないのが悲しいね

歴史は長いけど、ノウハウの蓄積がない
残念！！

来週から着工！SXLの営業マンは何処よりも親切だけどな〜 積水なんか天狗営業マンしかいないι

ここデザインいいよね
三井より上だと思う

>>390
ＳＸＬの経営がよくなるのと、家がよくなるのは違うよ〜。
儲け主義に走るから質を落とさざるをえないんだよ〜。

>>392
営業マンは人それぞれだろ。
一人を見て全員同じと考えるのは早計。

>>394
必死に抵抗してるな！　せいぜい頑張ってくれ。　

ぐずぐず言わないで言い値で買えよ

言い値で買うアホなんていないよ！

自己中な和田康伸

我慢をしらない和田康伸

協調性ない和田康伸

>>399
この人の名前よく出るけど、何か個人的な恨みがあるの？
具体的に批判したら？
もっとも、その人以外にもＳＸＬは使えない社員が多いけどね
特に所長クラスは他社と比べると、なんでコイツが‥って思えるのが多い

商売敵や社員、元社員、下請けなどの関係者が
精神バランスを保つために愚痴かいてるだけですから
スルーしてください

これタマホームのだよね？

成金丸出しの和田康伸
顔が気持ち悪い和田康伸

ゴロツキの和田康伸

卑怯な和田康伸

人格崩壊してる和田康伸

すべてがテキトーな和田康伸

上にはひたすら媚びへつらう和田康伸

だから和田康伸って誰なんだって？

ウチの担当者なんかやるきないんだよなー。
金額面でとくに厳しいことも言ってないんですけど・・・
素人が書いてるような平面プラン持ってくるし、なんだかな−
受注する気ないんだなきっと

すまい21最高！

>>405
そうか。　中には外れもあるのかなぁ。　　うちの担当は新人見たいけど
実にやる気ありそうだよ。　時々はその上司も顔を出してサポートしてくれるし。

やる気があっても経験不足の新人で大丈夫？
ウチの担当は他メーカーから転職してきたベテランの営業サン
実に安心してお任せできるってかんじですよ
一番お世話になるのって、やっぱ営業サンでしょ？
そういう意味では経験豊富な人に当たって良かったと思ってます

SXLって求人募集の情報をよく見るが、どうよ。

中途採用の社員達は、続いているの？

絶えず、募集をしているって事は会社の中が悪いのかな？

実際、入社してきた社員は何年ぐらいで辞めていくの？

>>410 実際、入社してきた社員は何年ぐらいで辞めていくの？

小型ハムスターの寿命ぐらい

>>411
中途採用が辞めていく理由は色々あります。
�@所長がアホで社員育成が出来ない。即戦力としての期待に応えられず退職。
�A前の職場と比較してＳＸＬのアホさに嫌になって退職。
中途社員の入れ替わりは激しいよ。一度転職すれば二度、三度と転職するのに抵抗ないし。
給料も安いから、条件があえば転職したいっていう予備軍も沢山いるしね。

上司は部下を選べても、部下は上司を選べない
４月の人事を少し期待してたんだけど、支店長の異動がなかったのが残念
バカらしくって仕事やってられない環境に不満爆発寸前です

今日・明日はノンビリ休んでリフレッシュしようっと！
もうすぐＧＷだけど、なんだかやる気でないんだよね‥

>>413
>部下は上司を選べない
俗にそう云われてるがそうではないと思う。　傾向としては確かにそうだが。

他社に移るということは会社を選んでるわけだし、本当に実力があるのに
上司が駄目で力が出せないということなら、他の組織や上司のさらに上司
が目を付けない筈はないんじゃないかい。

最後の切り札は案外自分自身で持ってるんじゃないかと思ってるよ。　ただ
云われるままノルマ一筋に働いてるんじゃつまらないな。

人のせいにしてないで、自分の道は自分で切り開けってこと

>>413
ノルマってどれくらいですか？
１ヶ月に１件契約できればかなりいい方だと推測しますが・・・。

支店長が無能な場合、その支店はもうアウトでしょ？
現場の本当の問題がわかり、解決できるのは本当は所長クラスで
せいぜい支店長まででしょ？
その上の人が支店の実情なんて何もわからないよ
確かに自分でやるべき事をきちんとやるのは当然だけど
所詮個人でできる事には限界があります
組織の構造的な問題の改善は、ある程度上の人じゃなきゃ無理な話で
あまり非現実的な正論はむしろ本質を見失う事になると思います

>>416
月に１件の契約取ってたらトップ営業マンだよ
エスバイエルにはそういう安定した成績の営業マンはほんの一部です
契約システムの問題だと思うんだけど、馬鹿な幹部社員は何も気がつかない
建物はとってもいいですよ、でも会社はウンザリする事ばかりです

エスバイエルで建てる人、あなたの担当者がいなくならない事を祈ります

デザインいいよね

やること完璧にやってから言えよ、この文句タレ小僧。
まるで日教組だな

業種は全く違うが漏れの経験では部下の自己申告を書かせると、できない奴
ほど自分を高く自己評価するし、「できる奴」と衆目の一致する人間は自分の
ことを控えめに評価をする傾向がある。　

>>418
社内がどうなってるかなんて知らないが
>安定した成績の営業マンはほんの一部です
どの会社でも一緒
安定した成績の営業が多数どころか1/3でもいようものなら
世界征服できるくらい儲かるよｗｗｗｗｗｗ
井の中の蛙って奴だなｗ

ノルマの話だろ。いちいち上げ足とってんじゃねーよ、低脳。

>>420
自分こそ何もやらずに文句だけいってる事に気がついていないんだね
カワイソウ‥ちょっと同情します

>>421
業種が違うから、ここではそれは当てはまらない
できる奴は目標も申告も高い、それをやりきるのが本当にできる奴
それができないのがダメ社員

>>423
まあまあ、馬鹿に熱くなっても仕方ないって
そういう奴は放置しとけばいいんだよ

>>424
馬鹿は放置しとけっていいながら相手しちゃってますね（笑）

>>421
家電メーカー勤務です。うちの会社もそんなかんじですよ。

>>426
やっぱりね。　どこもそうなんだ。　ただ自己申告って自己評価の申告ね。
（目標の申告ではない）

筆頭株主になったＵＰの影響で、体質かわりそうだからさ
もしかしたら生まれかわっていい会社になるかもね

って、今更ムリかな

>>428
できるんじゃない。　まずだめ社員をなくすことが大変な仕事だけど。

>>429
そしたら社員いなくなっちゃうよ？

>>429
その前に何も仕事してない連中が新宿センタービルにウジャウジャいるからさ
そいつらを整理して、浮いた人件費で建物の売値をちょっと下げてみたら？
そうすれば少しは売れて、会社もスリム化して体質改善になるんじゃない？

人間の集団は、どん状況でも
よく働くのは1割
足引っ張る奴が3割
その他大勢が6割でこいつらはやる気無し

1割の優秀者が3割の基地外分まで仕事するから物事が回ってる
下の3割の馬鹿を追い出しても、そのうちまた3割が不良化する
上の1割の優秀者が逃げ出しても、そのうち誰かが1割の役目をこなす

給料上げようが、全員東大出で固めようが3割はウンコ
最低賃金しか払わず、中卒しかいなくても1割は優秀
高給東大出のウンコと低賃金中卒のウンコは、同じくらいウンコだし
高給東大出の優秀者と低賃金中卒の優秀者でも大差はない
その他大勢は能力や学歴を比較的反映するが、所詮「その他」

常識ですよ？

常識なら書かんでよろしい

さすが１割の優秀者であられる432様は社員の鏡です、尊敬します。

尊敬？
ひれ伏せよ、愚民が

>>432
つまり‥
どんな組織でも優秀な人と駄目な人の比率は同じだと‥
だったらいい会社も駄目な会社もないってことね？

はい、話はこれでおしまい

東大出ていたら、こんな会社に就職していない、というより、住宅営業なんて選びません。
本当に最悪の業界だよ。

文盲オンラインなスレですね

今日からＧＷだけど、今年の企画は本当にショボい
もう少しマシな企画を考えないと、取り返しのつかない事になるよ
本当に危機感がないんだからさ‥

>>437
東大 東大って東大コンプレックスじゃないの？　東大出てるたって
ピンキリだよ。　

漏れの会社には東大出が掃いて捨てるほどいるけど、流石にすごいと思う
香具師もいるけどどうしようもないバカだって結構いるよ。

エスバイエルのパネルは遮音性高いですか？

和田康伸出てこい！

成金の暴力男。

レベルの低い書き込みばかりでうんざりですね。
･･ところで、 人口が減少・労働人口が減っていく上に
住宅のストック資本が6,000万戸を超える今 、本業回帰(戸建住宅)で
利益確保/増収増益の計画 なんてありえないです。
(短期的にはリゾート処分後で減価償却費が減るので
経常利益が出るとの事なのでしょうね。
減損会計への対応を必死にアピールしていますが、
まだまだ、資産査定基準（収益還元基準）や オフバラ甘い甘いですね、
隠れ不稼動資産や落し切れていない不動産 まだ山ほどあるはず･･･。）
いずれにせよ社会的使命の終えた企業ですね。
（利益を上げて納税しない企業は日本経済のお荷物）
MINCAやNETを必死に売ろうとしていますが、 いずれも、
住宅取得を考えている人が100人いたら 2.3人しか該当しない商品ですね。
再生スキームとしてファンドを利用したのは、
MIZUHOが追加金融支援を断ったのと、 同業他社があまりにも
低い入札をしたから、それに 経営陣が自ら経営責任を逃れたいからでしょう
よくUNFPもリスクの高い投資をしたものです。
（新興ファンドで実績が必要だったからか？）
セオリーとしてはまずは減資まっしぐらですね。
いずれにしても株主代表訴訟への発展は必死でしょう。
現状どちらにせよ2005年度も下方修正ですね、
毎期毎期粉飾まがいの決算繰り返した上での下方修正で
再生スキーム初年度の昨年下期から未達成では
本当に経営者は夜道歩けなくなりますよ、
従業員はバッジつけて歩く資格なし･･･ですね。

呼ばれて飛び出てじゃじゃじゃじゃ〜ん！

>>443
その書き込みのレベルが高いのかは疑問だけどね

レベルが高いんじゃなくて
知ってる限りで大風呂敷広げただけで
内容スカスカ

幼稚園児が
「ひゃくおくちょうまんえん」
「てんのうよりえらい」
って言ってるのと変わらない

頑張れよ、つぶれるなよ

エスバイってさ、とってもカッコイイ家なんだけど、最近流行の高高住宅なの？
なんか断熱材がGW、RWなんだけど・・・・

基本的にはGWですよね。
ＲＷもやってるんですか？
通気性が良くなるようなプレートを挟んでいるみたいですけど。

S×Lの断熱材は、ハウス55系なら、基本的にはRWでしょ。耐熱性や防湿性でGWよりRWの方が
いいとあれだけ言っててGWを使ってるケースがあったらスキャンダルだと思うので、詳しいことを
知りたい >>449

>>450
では、私の聞き間違いか営業さんの説明ミスでしょうか。
色々勉強中なんですが、適当なこと言ってすみません。

>>451
>聞き間違いか営業さんの説明ミス

一般論での可能性ならそうだろうが、いくら何でも営業がそんなこと
間違えて説明するか？

>>452
確かにね‥営業がそんなこというワケがないね

>>451
これ見れ
http://www.sxl.co.jp/technology/kouzou/m2/m2-7.html#m274

>>446
･･では
今後の再生スキームと業績回復策を現実路線で述べよ。
くだらない例えで論点を逸らすな！

>今後の再生スキームと業績回復策

そんなこと全く関心ないね。

買わない客に対しても冷たくないってのは営業としては正しいと思うけど。
どこでどうまわってくるかわからないしさ。

そーゆー点ではＳｘＬの所長、プランニングをお願いしたら
横柄な態度で断られた。
こちらの説明が悪かったのかもしれないけど、意図を汲み取れないようじゃ
家を建てるまでの半年から一年付き合っていくのはツライな、と。

にしても仮にも『長』のつく人の態度じゃないわ、あれは。
建物が良くても早々に候補から消させていただきました。

茨城のどっかの所長の話のようです
競合先がひたちなかのビルダーだから、たぶん水戸か日立でしょう
自己チューの所長サン、反省した方がいいよ

>>457
漏れの担当とは全く逆だね。　こっちの状況を説明し多分ＳＸＬにならないよ
と云ったんだが、参考にはなると思うから見積もり迄はさせて下さいっていって
ずっと親切にフォローしてくれたよ。　担当者も責任者も。

同じ会社でも当たり外れがあるんかな。　

>>458
どこの会社で建てるかじゃなく、誰に頼むかだからね
いい担当に当たるといいけど、担当がハズレると最悪だもんね

ところで４５８サンは結局どこで建てるんですか？
もし、エスバイエルになったとすれば、あなたの担当は凄いね！

>>459
実はＭホームで考えてるんだがどうも同レベルの金額だと設備はＭホームより
レベルが高いものにできそうなんでちょっと迷ってしまう。　大きく違うのは
やはり構造かな。

Ｍホームの担当者も相当いい人でいろいろと便宜を図ってくれてる。　
漏れは運良く担当者に恵まれてるんだなと思う。

自分も迷いました。
同じMホームでしたね、、、
でもやはり２×４は、、、
で、エスバイエルに決めましたよ。
担当も「正直」を売りにしてるようで誠実そうだったしね、、
今はとても満足してますわ、、

４６１のＭホームは２Ｘ４みたいだから三井だと思うんだけど
４６０のＭホームも三井？ミサワってこともあるのかなと思ったんだけど‥
４６０がＳＸＬに決まったとしたら、担当者は偉いね
茨城のどっかの所長も少しは見習えばいいのにね

>>462
>ミサワってこともあるのかなと
なるほど、私のも２Ｘ４でしたよ。　実は本当のところまだ決断しかねてる。

アンパンマンみたいな所長
その正体はただのアンポンタン

エスバイエルって解約すると契約金から５０マンは没収ってことになってるけどさ
なんかゴネると全額返してくれるみたいだね
解約検討してる人、ためしに全額返金を要求してみては？

>>454
典型的なバカ社員だなお前は･･･
その進歩の無い壁体内換気システム？
ウリはそれしかないのか？

ﾜﾛｽ

エスバイエルで契約しようと思っている建築主さんへ・・・【工事関係者です】
エスバイエルって年２回３月,９月が決算月なのです
だから契約物件は３月末９月末にはどうしても工事を完工して売上げに計上させ
なければいけないのです。すると、次年度でもよい工事物件も無理やり完工物件
に入れる為どうしてもその時期は工事件数が集中してしまい短期間(ひどい場合
２週間足らず)で各業者も多人数で工事　完成させます。どんな建物が出来るか
想像出来ますよね・・心のこもった丁寧な仕事など出来るはずも無く　無理な
工期短縮(雨天でも外部工事をする等)で養生期間もとれません。エスバイエルの
勝手な都合だけで御施主様の気持ちなど考えていません。

467のつづき
それでは　どうすればいいのか・・・
もし工事着工が完工時期に近ければ３､9月をはずせばいいのです
契約時に4､5月10,11月に工事着工してほしいと云えばいいのです。
工事関係者もその時期は完工後で工事物件も少なく　
落ち着いて丁寧な仕事が出来と思います。これは双方にとって、良い事です

PS　工事関係者より　　家は安い買い物ではないのですよ！！エスバイエルさん

決算期末に完工率あげる為のあれやこれやなんて大
手HMは全部でやっていて、それを知らない業界人なんて
100％あり得ないわけだがｗ

これ見よがしに、ここに書いてる関係者ってなにｗ？

>>468-469
決算期の関連はどこでも同じだね。　以前に大手の鉄骨ユニットの家を
建てた時も決算に間に合わせるため下水配管を図面と違う簡単なやり方で
やったことがある。

この時は気が付いたんで注意したら「ちゃんと分かってるから後で図面の
通りに直す」といって、その言葉通り直してくれたことがあるよ。

逆に契約が決算月末ぎりぎりだと大幅に値引きしてくれることもあるから
これは利用するといいね。　sumai21 ではどうかわからないが。

決算期がくると
人海戦術＋苦情が来るギリギリまで朝早くから夜遅く作業
そして屋根と外壁さえ完成させれば、完工棟数として計上
完工分は売り上げ計上できる

その反動で、決算直後は内装や細部の仕上げが終わってない建物が
大量に出て、その為の職人が足りなくなる
しかも決算直前の無理がたたって、人海戦術もできないし
無理な工期も要求できない

結果として、決算までのスパート分を決算後に食いつぶすだけで何の変わりもない
もちろん手抜きするわけでもないので品質も変わらず
ただ、「もう出来てるだろこの家？」っていう不思議な工事中物件が一時的に増えるだけ

施主には全く無関係な会社内だけの出来事

売り上げが少ないから期末になるとどうしてもそうなる
毎年同じことの繰り返しなんだけど、いつまでも治らない
にもかかわらず、全く危機感もないボンクラな幹部社員
そんなアホな会社にすっかりやる気をなくした現場の兵隊
もうどうにもならないよ

小堀住研

>>472
どこの会社も同じ
そして儲かって順調でも決算対策を行わない理由にはならない

つまり、こんな事でやる気を無くすような使えない兵隊は氏ね
仕事はお前の趣味や遊びじゃねえ

.

>>474
どこの会社も内情は似たようなもの。　いい会社には「使えない兵隊」の
数が少ないっていうだけじゃないかな。

>>474
つまり、馬鹿でどうにもならない幹部社員は問題なしで
必死に会社をよくしようと頑張ってるけどどうにもできない最前線の社員は死ね、って事？

お前こそ消えてくれよ

>会社をよくしようと頑張ってるけどどうにもできない最前線の社員は死ね
なにそのプロジェクトＸ

粉飾ばかりの会社だかんね

コンプライアンスとは無縁だす

>>479

契約書を偽造して嘘の契約をあげたことにして報告するなんてよくあること
着工が先のお客さんの契約金を勝手にその嘘の契約の契約金に充当したりとかさ
信じられないようなことばかりする会社なんだよね
社内の事情が全てにおいて最優先されて、お客さんのことは二の次

ここでモチベーションを維持していくのはちょっと無理

通報しました

>>481
何を？
どこに？

>>479
ひどい支店は計上された契約の半分以上が架空の契約だったりするしね
だから毎月のように解約が多発して、その穴埋めに又ウソの契約を計上する
その繰り返しだから、いくら契約しても着工数はメチャ少ない
特にヒドイのは土地なしのいい加減な契約だよね
架空の土地に架空の地主の承諾書、いつまでこんなこと続けるのかね

>>482
証取
いやマジで

構造は、素晴らしいと思います。デザインもダサク無くてどのメーカーよりかっこいいと思います。
なぜ建ててるところ見ないのだろう

これはﾏｽﾞｲでしょ…
通報します

>>485
システムの問題じゃないかな？
とにかく契約するまでに社内に向けた仕事が多くて
それだけで疲れてしまう
アホらしい事が大杉で営業やる気ナシ
建物はいいけど組織が腐ってるんだよ

支店対抗のセールスラリーとかやるとさ〜必ずインチキの契約が横行する
前はそれで横浜支店の幹部社員が減俸処分になったの知ってるのにさ〜
又３月も偽装契約がウジャウジャあるんだから、もう呆れて何もいえないよ
いつの間にかなかった事になる契約が実際何件あったんだか‥
そろそろそんな偽装契約の内部処理作業にとりかかってるのかな〜
本当の契約は計上された内の何割位なのかと思うとゾッとするよ

上場企業で粉飾が出たら大事なわけだが
特に時期柄洒落にならない
本当なら建設業法の関係もあって倒産しかねない話だが
ウソな場合は書き込んでる奴は人生終了なくらいの犯罪なわけだがｗ

とりあえず俺も通報したのでageとく
もちろん風説の流布でなｗｗｗ

2002年8月。。。
　許さん。。。

信じるも八卦、信じないも八卦。
社内で電波蔓延ってただろ。
潰しの道具だよ。　社内の統制手段でもある。
それ使ってまでまともな経営出来ないんじゃ潰れてもらうしかないジャン。

>>101 ほほぉ。

>>489
通報の中身が違うだろ？
風説の流布？なんじゃそりゃ？

>>490
?何？

>>493
風説の流布も知らないのかｗ
警察より証券取引委員会の方が腰が軽いから
証券取引委員会→会社→警察の通報連鎖で掴まらないように気をつけろｗ
警察動かすのに直接警察に通報するより良い方法はたくさんあるんだよｗ

>>495
風説の流布を知らないんじゃなくて、なんでそんな事を通報すんのって話だよね？
調べたらＳＸＬの不正な契約内容がバレて困る、っていうのが狙い？

支店ぐるみで嘘の契約を報告・計上してさ〜そんな嘘の実績で歩合もらうのってさ〜
これって犯罪にならないの？（詐欺罪になるような気がするんだけどさ）
もっとも、そんな嘘の契約はいつか解約になるから、結局は歩合を返す事になるけどね

相場変動をねらって根拠のない噂を流すのが風説の流布。
不正契約が粉飾にあたったと判断されてもそれは業務妨害ですよ。
私は通りすがりの一顧客で、昨年九月にSXLに家を建てていただきました。
今のところは満足しています。ざっと読み返してみましたが・・・・(笑)
会社の営業方針にやや難あり、モノはまあまあ、ってところですか？
うちはいい営業の人にあたってよかったなあ。

月末に契約書まで準備したのに契約できなくて
結局自分で署名・捺印して自分で契約金を入金して
そうやって契約計上したお客さんをその後も追客してさ〜
結局他社に決められたりした場合の契約金ってどうするのかな？
お客さんは契約が成立した事すら知らないし（まあ当然だけどね‥）
勿論入金もしていないんだから返金したらおかしいしね
かといって、自腹切った営業とか所長に返金する事もできないしね
きっと契約金は全額没収って事になるんだろうね
こんな雑収入がわりと多かったりしてさ（笑）

>>498
あなたのいう通り、モノはまあまあ、会社の営業方針に難ありですよね
でも、株価の変動を狙って嘘の情報を流すのが風説の流布であって
社内の不正を告発し、正しい会社にしようとして真実を書くのは
風説の流布にはならないと思いますが間違ってますか？

メチャクチャなことばっかりやってるけど
本当にいい家をつくる会社だと思う
他社と比べても劣るところは少ないはず
それなりの金額出せば本当にいい家ができるし
そこそこの金額でも十分満足できる家ができる

会社の上層部が無能なんだと思う
社内に漂う閉塞感をなんとかして欲しい

>>500
社内の不正を告発し、正しい会社にしようとして真実を書くのは
風説の流布ではありません。流れを良く見て読み取ってね(苦笑)

社内の不正告発は、法によって 守られていますね
ファンドが入って建て直しに入っていると信じます。
近いうちにMINKA建てたいな

この前ここの建築条件付き土地で検討したが
ここの営業マンだれも宅建もってない。
担当はおろか営業所長も･･･。
なのに分譲住宅売ってる。
なのに重説している。恐ろしい。
せめて従業者証明書見せてと言ったら
なんですかそれと言いやがった。
宅建業法違反！！（国交省に通報します）
5人に1人いないのか･･･？

余談だが、建築士がほとんどいないから
企業建築家とごまかしているらしい。
さらに設計士なんて実在しない資格を、
さもありげに客にノウノウとぬかしてる。
（実際、一級設計士の○○ですって紹介された。
さすがに名刺には書いていなかったが･･･。）
こんな企業失格でしょう。

野村さんこの会社、社会の悪ですよ。

>>502
だから、社内で電波はびこってんだろって。笑

>>505
うん、よくわかった(笑)

普通はえらバハマ

>>500
本当なら警察に行くか監督官庁に投書すれば良いだけで
2chに書くことじゃないし、本気で告発する気ならここに書かないｗ
イタズラか客取られた腹いせで書いてるんだろｗ

ていうか、
嘘なら営業妨害か風説の流布
真実ならSXL祭りｗ

嘘でも真実でもどこかの誰かが確実にﾀｲｰﾎされるだけの
違法行為をやっちゃったわけだよｗ

>>504
あり得ないと思うけど、本当なら宅建業法違反で通報した方がいいね
でも、いくらなんでもその営業とのやりとりはネタっぽいと思うけどさ
確かに企業建築家って名称はヘンだよね（笑）
でも一級建築士の資格位持ってるんじゃないの？
ただ、一級建築士ってタダの資格であって、その資格を持ってる人が
全員一流の設計士というワケではないんだけどね
一級建築士＝一流というわけじゃないからね
確かに一級建築士の資格持ってる設計サンいるけど
センス悪いし図面もヘタクソでとてもプロのかく図面じゃなかった
正直あのレベルの図面ならオレでもかけると思ったね（笑）

>>508
警察に行く？エスバイエルが粉飾してますよ〜っていって警察が動くか？
社内での不正であって、具体的な被害者がでてるわけじゃないしね
それに社内で内部告発なんかしたら、その人社内で干されるだけでしょ？
イタズラなんていってるとこみると、きっと社員サンなんだと思うけどさ

ＵＰ社が入り込んで、生まれ変われるのかどうかだよね？
でも人材不足だからな〜特に地方の支店には優秀な支店長をまわせない
しかもそんな支店のことなんか本社は実情把握できてないし
だから社員のやる気がおきない＝業績が伸びないってことですよね

営業の不正計上は会社にとっては業務妨害にあたるので、腰を上げるのは会社側。警察の仕事じゃ
ないよ。(経営側がマニュアルでも作ってれば話は別だけど)
会社の業績をよく見せるために、財務部長やら役員やらが会計士とウソの数字を作るのが粉飾、
差額食いの山師やハゲタカファンドが使うのが風説の流布です。
ちょっと読んだらあまりにみっともないので、クチはさんでしまいました(笑)
それから、ファンドが入って会社を立て直してくれるというのは・・・・ありえないとは
言いませんが120%幻想だと思いますよ・・・(笑)

>>511
>業務妨害にあたるので、腰を上げるのは会社側・・・・・・・？？？？

糞SXLには、ﾜﾛｽ！

ななしろだい

>>514
"ななしろだい"って何？

いちしろだい
にしろだい
さんしろだい
よんしろだい
ごしろだい
ろくしろだい
ななしろだい‥

無駄な仕事やらせんじゃね〜よ！
来月からはもうやんね〜からな！

くだらない行動分析するより他にやることあんだろ？って話だよね

>>517
>>518
明らかに社員です。8階の人？6階の人？

>>519
そういうアナタはどの部署の人？

どうでもいいけど給料安すぎ
まあ給料分しか本気だしてないけどね

会社よくしようと思ったら、もう少し社員の待遇よくして欲しい
こんな給料じゃ〜やっていけないよ

糞会社でも、新卒君は何も知らずに入社する。ブラックですよー。

中途で誰でも入れる会社なんだからさ〜なにも大学出て即入社することもないのにね

と、高卒が言っています

>>519
ずーっと　会社の女を食っている奴だよ
噂は聞いているだろ

昔は良かったよ
ワラント債、転換社債の発行とかいって年に1度は欧州に遊びに行って
ゴルフの冠スポンサーをわざわざ、オーストラリアでやって
代理店、施工会社をつれていってワイン配ったりとか
ニューヨークのビル買ったりとか・・・良かったよ

クリタが定年してから、無能な経営陣が破滅に道を進んでいった
特にオオタタキはだめだった

ブックオフの人事でも見習って欲しいね

そんなあなたは本気出しても給料以下の仕事しか出来ない

7〜8階って何部があるんですか？
6階までしかしらない

暗部、陰部、恥部

ブックオフでバイトしたほうがエスバイエルで正社員で働くより給料いいかも

マジな質問なんですが、城南地域でまともな営業って誰かいます？
あと、社内設計士でオススメがいたら教えてくらさい。
瀬田見にいって営業に絶望したんですが。

>532
あー俺もまともな営業がいたら紹介してほしい
湘南地域希望
構造もコストパフォーマンスも好きだから
いい営業がいたらここから買いたいんだけどな〜
神奈川一帯のエスバイエルのモデルハウスに行ったんだが
なぜか転職者ばっかで、ろくな営業がいない・・・
旭化成やパナホームの営業マンとは雲泥の差だと思った
セキスイはちょっとレベルの低いのもいるけどな

いい営業がいても本社が腐乱している

唐突ですが・・・
エクステリア・外構工事業者の選定は大事ですよね〜
ウチはまあまあいい方だったかな。少々高かったですが・・・

クリ★ショウって生きてるの？

>>532
>>533
自分の地域の管轄の支店に電話して、支店長に一番いい営業マンを指名してもらえば？
展示場を見にいくと、たまたま接客した営業マンが担当になっちゃうからね
支店長がムリなら、展示場にいってまず所長を呼んでもらい、一番おすすめの
営業マンを教えてもらい担当してもらう
それでもロクなヤツがいなければあきらめて他社にいけばいい
営業マンとの相性ってとっても大事だからね

営業がいても工事が馬鹿だからダメ

>>537
いいね、それ！
でも、支店長って一般客の質問に答えてくれるもんなん？
あと、７０坪２階建てで外構込み４０００万って無理？
ちなみにニューオーセント薦められたんだが。
どれがコストパフォーマンスいいのか分からん。

池ちゃん、小林、吉田、高田

ななしろって、無責任だよな

某数字の付く人、家売ったことないのに、
営業企画だって笑うぜ、CG係してたらいいのに。
それと
D通じゃ有名だぜ、S○Lの広告の人間は、
金ドブに捨ててるって、売上の上る広告より
くだらん賞を取る広告優先だってさ。
何年か前のカレンダー食器メーカーかと思ったってさ。

542
本当は本社の女を片っ端から食って居られなくなったんだ
昔は経理部→業務部→総務部→受付→業務部…まぁ、良くそれだけ食うよ
まったく

上司のくちびるが切ったんだ

Sumai21のカタログがきた

タマホームより安いじゃんｗ

和室の天井が壁紙と同じなのが嫌だなぁ。あと８畳の南２畳分を広縁できればSumai21にしたい！
この２点だけ変更できないかなぁ？

>>539
ニューオーセントは何でもアリだから
それこそどんどん遊んじゃったら
坪６０マン以上になることもあるよ
そんなにこだわりなければ７０坪の家なら
坪５０マン前後じゃないの？
外構はやりようだから金額わからんけどさ

>>546
ニューオーセントなら70坪で50万でできるということでＯＫ？
あと、オー線とじゃなくても自由設計プラン何かキャンペーン
とかないですかね。できればそのタイミングで申し込みたいので。

本社の話をきかせてください

別にないお

経理部長ってハゲたひと

■ 【東京】解体工事で共通仕様書　国交省官庁営繕部

■ 　国土交通省官庁営繕部は、建築解体工事で社会問題
となっている廃棄物の不法投棄や、アスベスト含有建材の処理に
適切に対応するための建築物解体工事共通仕様書（解体共仕）を定めた。
従来、発注工事ごとに仕様書を作成して対応してきたが、今後は
解体共仕を適用して工事を実施する。
　解体共仕は�@一般共通事項�A仮設工事（騒音・粉じん対策、
解体作業時の散水養生など）
�B解体施工（安全の確保を重視した汎用性のある解体工法を規定）
�C建設廃棄物の処理�D特別管理産業廃棄物などの処理
（保管、運搬、処理）
�Eアスベスト含有建材の除去など−−の６章構成。
　解体共仕の適用範囲は「建築物などを解体する工事」と定めた。
部分的な解体は、公共建築改修工事標準仕様書（改修標仕）、
公共建築工事標準仕様書を適用する。
　建設廃棄物の処理では、建設リサイクル法の規定による
特定建設資材廃棄物にとどまらず、全国的に再資源化の対応が
ほぼ可能な▽蛍光ランプ▽ＨＩＤランプ▽硬質塩化ビニル管・継ぎ手
−−の品目を挙げ、発注時に再資源化を検討することとした。
　アスベスト関連では、石綿障害予防規則などを踏まえ、改修標仕の
吹き付けアスベストやアスベスト成形板の規定を整理・拡充し、
規定事項を定めた。また、アスベスト含有保温材などの除去を
新たに規定したほか、近隣関係者への作業内容の周知も定めた。
　解体共仕本文は国交省官公庁施設のホームページに掲載。

>>547
１１月までに着工可能なら、今お得なキャンペーンやってるよ
広告・チラシでは告知してないから個別に営業に聞いてみな

本社ってどんな感じ？
そんな派手に遊べるのか？

ここの会社、経営状態悪くて、もうすぐ潰れるやん！

本社は乱れてるよ〜
ななしるなんて何人食ってるか！
まぁ、離婚を繰り返して、地に落ちた人生だけどね

>>554
それいったらミサワのほうが先なんじゃないの？

>>556
でも富士ハウスだってまだ潰れてないしね
東日本だってまだあるぞ
そう考えたら少し安心じゃない？

小堀一族がほぼ完全に経営陣から外され、バブルの負の遺産も清算され
ＵＰ社の資金援助で財務体質をたて直し、これからが本当の勝負
でも現場のトップが相変わらず無能、現場は閉塞感でいっぱいだし
どうするＳＸＬ、本当にたち直るかは現場の士気の問題

>552
それって、３月完工を意識したキャンペーンだよね。
実績が上がらず、外部完工で穴埋めしようと必死に作る。
外部完工なんて、ある意味粉飾決算。監査にばれないように
内装品を部屋の見えないところに隠して知らん振り。
分譲も塩漬けだらけ。今更数年前の廃番色の在庫聞かれたってね〜
毎度同じことの繰り返しだから、きっといつか膿みが破裂するはず。

ユニファイド・パートナーズって野村證券系でしょ？
今の社長も別銀行からの出向組だし、なんせ山一の残党がうじゃ・うじゃ本社に入るのに
良く受け入れたなユニファイド・パートナーズも・・・

まぁ、無策なまま、落ちていくのか

ななしろってどうよ？　皆、どう思ってる？

スマイ２１ってどうなの？

561
長年、巣食っているガンだろう

現場の士気以前にデキる社員はほんの一握りだよ。
残りの残党は体育会系＆鬱の○ルばかり。
とある営業所のシャクレあご所長は愛国論片手に、発する言葉は無駄ばかり…
もう逝ったかな^m^　プッ(笑)
この会社自体の行く末も何となく容易に予見できそうだけど…

しゃくれって誰？
ニ●タ●〜？

所詮、こんな会社に入る奴はカス以下だということ。
売り上げ激減！あとは消滅のみ。
泥舟に乗っている状態！

>>566
泥の船にも乗れないヤツが何かいってるよ（笑）

５６７のあほへ
俺は、エスバイとは何の関係もない法律関係の仕事をしている第三者だが、以前、エスバイの株を買って痛い目にあったが故に憎悪している。
（こんな糞会社の株が上がると思っていたのだから情けない！）
ちなみに年収８００万程。泥舟じゃなく、いたって普通の生活をしている。
株をしているといろいろな面で会社というものがみえてくる。それをふまえて「糞会社」といっているのだが、何か文句ある？
５６７って社員かな？倒産する前にさっさと転職したほうがいいよ。（笑）

八つ当たりってわけか
こんなところで鬱憤はらしてるんじゃなくて株主総会で発言すりゃいいのに

株は自己責任だよね〜

しかし、毎度のことだが仕手筋に株価遊ばれ過ぎだよな

新宿の受付の子いいねぇ。たまらん

よく、自分の判断ミスを人のせいにする奴っているよな。
568のように、手前の馬鹿さ加減がわからないでこういうところに投稿する奴がいる。
俺はそういう奴ら見ると腹が立つ。
俺は別にエ○バ○エ○の関係者じゃないが、損をしてその後株を売ったなら
単に投資目的のハイエナだろう。
ざまあみろ！そんな野郎は損をしちまえ！

だから、ななしろ　は？

>>568
自分がアホでＳＸＬの株に手を出し損したからってさ〜
ＳＸＬをクソ扱いすんのはどうなんだろうね？
年収８００マンですか〜そりゃ〜よかったね（笑）
法律関係の仕事？やっぱりお前馬鹿だろ？
>>569
>>570
>>573
同感です、そんなアホはもっともっと損してさ〜
少し痛い目にあった方がいいよね

５６８は強烈なバッシングで、ちょっとは反省してんのかな？

株主総会のお土産は今年は何ですか？

すまい２１で４０坪だと普通に建てると
だいたいいくらで建つかおせえてくらさい

本体＋３〜４００万円

>>578
坪３０万台の前半くらいじゃん
勿論それ以外にもかかるけど、それはどんな家でも一緒

すまい２１のHP見れば出てるじゃん
ttp://www.sumai21.com/flow/step05.html

エスバイが本当によい会社なら株価がそこまで落ちないだろ！普通は！

いよいよ、ユニファイド・パートナーズがエスバイをどう処理するのかが楽しみ！

倒産が迫ってきている。

けっこう可愛い子いますね

>>582
債務超過してるわけじゃないから倒産はないでしょ？
ミサワじゃないんだからさ‥

バブルの頃は千円台を付けていた、それが今は1／10に

衰退企業なんだから言ったところで仕方がない。
このスレには、社員が肯定的な意見を吐いているが、悔しかったら売り上げ伸ばしてみろｌ！
それもできないくせに良い建物とスレで何度言おうが無駄。無駄。無駄。

sumai21の温熱等級は３（�V地域で新省エネ基準）とのこと。
パンフに載っていた次世代省エネ基準というのは誤りだそうです

なんでいつまでガルバ屋根にこだわっているのか？
民家のような和風モデルに屋根だけぺらぺらのギンギラのガルバて
あきらかに変だろ。

綿鍋雪いたんだね

>>586
エスバイエルに勝てない他社の営業マンですか？
こういうとこで悪口いってストレス発散ですか？
そんなヒマあったらちゃんと仕事したほうがいいんじゃないの？

そうですね。ちゃんと仕事します。すみませんでした。

>>590>>591
自作自演だったらキモス

やっぱりヒディングは優秀な監督だったね
戦力以上の結果を出すのはさすがとしかいえない
エスバイエルにもそんな所長・支店長がいればね〜
持ち駒の力を引き出せない上司ばっかり
というか、やる気なくなるような作戦ばかりたてるからさ〜
格下の相手にだって勝てないんだよね

つぶれるといっても、平成電電みたいなとこじゃないし、一応マニアックな客はいる訳だし。
クボタハウスみたいにサンヨーに買われるとか、吸収合併されるとか、そんなとこかな。
ただ、会社としてはそろそろ寿命かと。ナンマイダー。

ちなみに私は同業他社の人間じゃないよ。同業他社だったらこんな時刻にアホスレはうてない！

どこが買うかな〜資産価値あるかな

>>594
自分で同業者っていう奴はいないでしょ？（笑）

>>595
資金力があって大改革を断行できるようなとこが買ってくれるといいね
日産が買ってカルロスゴーンが本気で陣頭指揮とったりでもしたら
すぐに業界のベスト５位までになると思うんだけどね
いい家作るのに経営者と現場のトップがアホなのが欠点だからさ
小堀一族は勿論、富士銀行系も全部斬って、ついでにアホな支店長とかも
総入れ替えして現場の士気をあげられればの話だけどね

SEXとSXL似てる。

くだらねえ！

５９７　９５のスレ見ろ！
同じネタはおもろないんじゃー！ボケ！

そもそも社会的使命（社会的存在価値）の役割を終えた企業のひとつ。
技術力があると言ってもさ、
革新的なものでなく個人の表現力に頼っているだけで
自己満足に過ぎない。
毎度嘘つきの経営陣は即刻退陣し、
株主代表訴訟されるべき案件。
くやしかったら、福助や東ハトみたいに一旦バンザイして、
社員全員で一丸で泥まみれになってやってみればいい。
しかし、UPもせっかくの最初の大型案件だったけど、
瑕疵案件で残念だったね。DDが足りなかったんじゃない。
（ひょとして、UPは人材不足･･･。）
しっかりテコ入れしないと、
IRR確保できないばかりか含み損となると、
投資家の引き上げもありファンド自体の存続危うし。
最近は外資中心にレンダーの追及もうるさいしね。
いずれにしても、関係者は大変だなこりゃ。
あとは禁断の一手＋α･･･。

実際ここの給与は幾らくらいなんですか
４０歳平均の年収は？

>>601
４００万弱じゃないの？
本当に給料安いからね

30才独身平社員事務系で手取り20万
40才事務系管理職で手取り30万強
45才部支店長で一般的に手取り40弱。
こりゃボランティアだ。

しかもガソリン代とか個人負担だからね
歩合もまさに雀の涙だし

603
>40才事務系管理職で手取り30万強

管理職になると時間外は無しですか　サービス残業ですか？

どこの会社もやっていること。
管理職にすれば残業代を支払わなくても済むからね。
変な時期に昇格すると手取りは少なくなり、
廻りからは管理職として呑み代の割増はあるし・・・。
結構、生活が苦しくなる。

>>542
広告は、ひどいね。
しかし電通も、その流れをあおっているわけだけどな。
宣伝部長が内臓疾患でおかしくなったあたりからガタガタだな。

和田康伸君、お金返して。
和田康伸君、ヤクザの真似してどうするの？
和田康伸君、子どもみたいにゴネるのはみっともないぞ。

和田康伸君、言いたいことがあるならはっきり言おう。ただし、節度は守ってね。

sumai＠21って、いかしてるし、びっくりするぐらい安いね

あれで本当に建つの？

>>609
21で建てようが他の会社の家を建てようが諸経費がかかるのはお忘れなく

21って施主支給は可能でしょうか？

まあ、GMACの再生事業お手並み拝見だね。

売ってらっしゃい!!

GMAC･･･？？？　日本から撤退のはず･･･？？？

昔は、坪単価がどの住宅メーカーよりも安く、展示場で他のメーカーから「うちでは作れません！エスバイ行って！」とまで言われたのに、その後、坪単価レースに中小メーカーが参入、次第にシェアが奪われ、今は絶滅の危機に瀕しているエスバイ。
シェアが奪われたのは、魅力ある万人受けする住宅を作れなかった点（マニアむけの住宅ばかり作ったこと）、受注低迷をリゾートや不動産（バブル崩壊してんのに何を血迷ってんのか）に向けたのがまちがいだった！
そろそろ国から、絶滅危惧種に指定されてもおかしくない。いや、天然記念物にすべきか。
すでに企業としての使命は終えている　死すべし！

1919＝逝く逝く

SUMAI21って売れてるの？

創業者の小堀一族による経営から旧富士銀行系から来た奴らの経営を経て
いよいよユニファイドが本格的に経営に参入してきたみたいだよ
それで良くならなかったら今度こそ終わりだろうね

来年入社予定なんですが、職場の雰囲気や営業の平均的な給料はどれくらいなんですか？
スレを見る限り地獄で働くような印象を受けるんですが、ネタとか過剰批判はいらないんで
この会社で働く上での真実を教えてください。ここに入社して良かったと思える
ところは無いんですか？

６１９　前のスレをよくみてください。
離職率は高く、長時間労働は当たり前。すべて事実。
私は、某中堅科学メーカー（こっちに行けばよかった）とエスバイに内定をもらっていたが、エスバイを選択し、大失敗。
辞めた今でもエスバイに入ったことを後悔している。
入社してよかったことなんて、何１つもない。

住宅メーカーはエスバイに限らず、離職率が高い。私の同期で残っている奴なんて限りなく０に近い。
長く勤めたいのならやめとけ。

620さんへ
このスレに書き込むということは、エスバイに今でも未練があるのか？
いい加減に忘れろよ！
あんたの場合は、某中堅科学メーカーに行っても同じ結果だったんじゃないかなあ。

本社なら女子社員食い放題

アソウってまだいます？

あ、そう

ヤクザ見たいなの

この会社腐ってる。
本社も支店もさ。
もういやになってきた。

ミサワがトヨタに吸収される前の書き込みに似ている。
つまり、企業として末期症状だな。。。

ミサワがトヨタならＳＸＬは日産が吸収してくれればいいのにね

そんな甘くはない！
エスバイなら、東建、大東建託あたりやろ。
ブラック企業はブラック企業を呼ぶ。労働条件もなんもかわらず、依然として離職率は高いまま。

ハウスメーカーを例えるスレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1100692602/

企業はお客様のためにあるんですよ。
UPやら企業買収やら話しでてるけど、どうでもいいけど会社はちゃんとせんかい。
今度UPから来た奴って、元ミサ○で業績を悪くさせた奴じゃないのか？

その後で某社を急成長させてるぞ

じゃあ、株価が上がるのを期待するか。
買っとくからよろしく！

すまい21って、いかすね

膳々

すまい２１はだんだん自由度が上がっているけど、それってハウス５５のパターンと似ているね。
それで価格が上がると意味ないよ。

即席ラーメンがこの世に出始めた頃どんぶりに入れてお湯をかけるだけだった
が、どんどんよりリアルになって進化した。
その後、カップに入ったラーメンがでてきた。そして種類も増えリアルになってきた。
これは歴史は繰り返すことを意味している。
住宅はラーメンじゃないけれど、人の思考は同じじゃないかな。

先日SXLの展示場に行ってきたんだが、すまい２１も通信販売だけじゃなく
普通の代理店（て言い方でいいのか？）で扱うようになったみたい。

「7月から、すまい２１も施工できますよー。」と言っていたので。
発注する側としては、手間が大分減って有り難いけどね。

通信販売のみのころは、結構手間がかかったみたいだから。

最初のsumai21に比べれば、今のデザインはかなりいいと思うがな。
自由度も増えて、家を建てる楽しみもあるようになった。

すまい２１は、基本性能を押さえた上で究極の安さを追求して欲しい。
あまり手を広げるとＶｉｔの様な中途半端な商品になってしまう。

安い家は、別にすまい21よりも安いとこいくらでもあるし、安くなくていいんだよ。

性能＆設備とのバランスで、企画の分激安なら。

夏期賞与はでましたか？
具体的にどれくらい

ＳＸＬって・・・・セックルって言えるよな・・・


ハイハイ　ワロスワロス・・・

東京スマイリングプラザ

simple & modernで､二階建・延べ床40坪のオール電化仕様の場合
概算でどの位かかるのでしょうか？

仕様により坪６０〜８０位かな。

たけぇな
sumai21に汁

ｴｽﾊﾞｲｴﾙとﾄｽﾃﾑの合資会社でｴｰｽﾎｰﾑというのがあるんだけど、けっこうオススメです。

さあ、どうなるのか楽しみです。
これからですよ。本番は・・・・

一番かわいい子ってだれ？

いい家造るけど人材が乏しい会社です
特に所長・支店長クラスは悲しい位の人材難
社長もカリスマ性とか威厳とかとは無縁だし
時期社長候補といわれる池○専務なんか
絶望的な位に危機感がない
そんな幹部社員の下で必死に仕事できるわけない
だから業績も伸びない
ユニファイドから来たナントカ専務は元ミサワの
トップ営業だったらしいけど、どんな人かな〜
ソイツでコケたらもう終わりだろうね

人材は、きっと、これからますます流出しまつね。
間違いなく。

タマホームとどっちが安いですか？

安いのはすまい２１だけだよ。
それ以外のプランはふつー。取り立てて安くはない。

タマの標準（最低）＜すまい２１＜タマのオプション付き

って感じかね。
タマで見積もりとったことないから、パンフレットの感じだけだけど。

すまい２１は間取り変更が利かないし、オプションがそもそも少ないから
単純比較は出来ないけどね。

>>652
そもそも流出するほどの人材いないけどね

実際建てたらいい家なんだけどね。

そういやタマってオール電化が標準装備とか宣伝してたな。

トイレとキッチンの床が木（フローリング）というのがちょっとなぁ。
変更できるのかな？

雨漏りした。

シンプルモダンのデザインとともに
衰退の一途をたどっているように思うのは俺だけでしょうか？

おまえだけだ

>>660
お前だけでしょ？

ＳＬでつか？

「辞めたことを全く後悔していませんが、入社したことをひどく後悔しています。」
そんな会社です。

お、かっこいいセリフ。

SXLで家を建てたいと思っている。
ここのスレ読んで凹んだけどやっぱりココで建てたいなぁ。
営業の人も悪くなかったし。（でも積水に比べて下手糞だったな）

>>666
営業マンのレベルは積水ハウスの方が上でも
建物は金額のわりにはいいんじゃない？

辞めることを躊躇していませんが、
入社した事をひどく後悔しています・・・・

SXLで建てたよ、vitだけど。俺は注文してからこのスレを読んで後悔したけど、
できちゃったらいい感じなのでSXLで良かったと思う。他のメーカーは知らないし。
たしかに担当の営業は駄目だったけど上司と監督は良かったから何とかなった。

>>669
ｳﾞｨｯﾄはいいよね。安いけど自由度高いしさ。
ﾛｰｺｽﾄﾋﾞﾙﾀﾞｰよりはちょっと高いけど、信用できるしね。
大手の中で比較したら総合点は一番高いと思うよ。

SXL特注品、絶対メーカーに騙されている気がします。もの悪い。
一般の商品のが安心確実。

総合点が一番かどうかは解らないけど、値段も安いし仕上がりも満足してるよ。

業績不振で下請け父さん
これからどうするのかな？

SXLで建てたんですけど、父さんしたんですか？やばいですよ、保証はどうなるんですか？

>>674
よく読みなさい
ＳＸＬが父さんしたんじゃなく、
仕事がなくなった下請け会社が父さんしたと書いてある
ＳＸＬはまだ息してるよ

>>666
669だけど俺は満足してるよ、色々書かれてるけど自分が良いと思えばいいんじゃない。

６６６です。。。（うお、凄い番号だったんだな）
自分の家を建てたな〜という実感が持てそうだったのがココだったので、
建てた方の感想を聞くと勇気がもてます。
ありがとうございます。

えー、ここまで読んだのですが
買う人にとって
エスバイエルの良いとこ。

１、安い

良くないとこ。

１、潰れそうだし潰れたらメンテできない。
２、欠陥がよくあるがアフターが良くない

であってる？

仕様とかアフターを考えると安いとは思えない。ただし競合をちらつかせると他よりも値引きはしてくれるかも

ＳＸＬの人が家の点検に来たけど、
「僕クビになって実家に帰るんです。」
とゆわれ、何事かと思ったら倒産ですか、、、
そこの子会社は社員全員の首切って、社長だけ生き延びたらしい。
しかも子会社の社長のアホな経営がさらに破綻に加速をかけてたそうで、、、
これからどうなる我が家

>>680
ネタにしてもツマラナイよ‥

669だけど。
>>678　その通り。
Vitだけど安かったよ。
メンテ・アフター株価から行くと心配だな。
欠陥は建てたばっかりだから解らない。

>>679
他のメーカーもすごいけど、SXLは元が安いから他が勝てない。

SXLにすまいの見積もり出してもらったのだが
とても魅力的。世帯年収700万ぐらいしかないので
あまり高いものも買えましぇん。

家なんか金かけてもしょうがない。
それでいいんじゃない。

間取りが合ってればすまいもいいよね、新しいシリーズかっこいいし。

ななしろ

家は安くて丈夫で広ければいい。
ごてごてつけたってしょうがない。すぐ飽きる。
ほんとに自分の人生で必要なものが何なのかよく考えたほうがいい。
営業にあおられいらないものをつけていくやつはあほ。

初期の頃にあった、輸入住宅風のがなくなったのが痛いな。

たしかサンタバーバラというのがあった。
設計もアメリカでやってたんじゃなかったっけ？
恐ろしく高かったそうな。

もうすぐ、洋風でるよ。

今年の新入社員どーなん？僕は大阪なんで関東気になる

新卒で入ったの？
ご愁傷さま。

楽しい奴多かった。茶髪で目立ってた女可愛かった。性格は分からんが

ほ〜
情報有難うございます

昔、田舎のほうで代理店の営業をしていました。仕事ｻﾎﾞﾘまくりで車中で昼寝ばかりしていて売れなくて解雇された。でも、自分でも建てたけど文句ないよ。その時の上司は無能で未だにﾑｶついているけど。そいつも退職したけどねw

６９５さん
そういう会社なんですよ！
エスバイエルは！
「しかし社員の定着しない会社だ。どうせつぶれるからどうでもいいけど。」
と書き込むとアホ社員がまた反論する。
反論すること自体が、事実を物語っていることを知らないのだから手に負えん。
だから、つぶれるんだろうな。やはり・・・。

新卒ではいってしまいまちたが、
ずいぶん前に辞めました。
決断した自分にバンザイ。

入社したことは、大失敗、人生の汚点。
退社したことは、良い選択、人生が開ける。
私も新卒で入社したばか者ですが、辞めれば道は開けます。

>>698
辞めた社員が辞めた会社の悪口をいう
離職率の高い住宅業界ではどこの会社にもあることだけど、その場合
会社に問題があるケースと辞めた社員に問題があるケース
どっちのケースもあるんだろうけど、こういう書き込みする奴の場合
社員に問題があった（例えば能力がなかったとか）場合が多い
問題のない会社なんて基本的にないんだからさ
多分>>698はどこに再就職しても会社に文句をいっては転職を繰り返す
そんな人生をおくると思う

おっしゃる通り、能力なくて酷い仕打を受けて辞めたけど、今は新しい職場で人間らしく扱われています。労働条件も年収もかなり改善じした。家内も喜んでいます。
それよりも、あんな待遇で能力のある人材を集められるワケないよ。

>>700はどんな業界に転職したの？

>>701
釣られてど〜する
能力ない奴はドコにいっても所詮は無能なんだし
今の世の中、能力に応じた待遇しかない
バブルの頃じゃないんだしね

>>701

あまり詳しく言うと解ってしまうので言えませんが、法人相手のルート営業です。
収入はＳＸＬ時代年収４００万円程度だったのが、５００万円になりました。
しかし、ＳＸＬ時代はそこからガソリン代や２台分の車庫代を払っていたので、
実際には１５０万円位変わったと思います。
それだけではなく、今回の盆休みは有給を１日かまして１０連休とれました。（ＳＸＬの頃は３連休だった）
ＳＸＬにいた事は、すでに封印している思い出だけど、
ふと思い出したので書いてしまいました。
どこにいても無能なヤツは無能か・・・。
そう言えば、辞めるときに所長から同じような事を言われたなぁ。

でも辞めて本当に良かった。

>>703
確かにその待遇は厳しかったですね‥辞めてよかったんじゃないの？
ガソリン代個人負担の年収４００万から盆休み１０連休で年収５００万
それは素晴らしい（いや、マジでですよ）
住宅の営業って結構キツイから、ルート営業だと精神的にもかなり楽だろうし
それなら転職して正解ですね

本当ですか？うちの担当はリフレッシュ休暇で２週間取っていて、連絡がつかないよ。

リフレッシュ休暇って１０年に１度では？

8年前にここで立て替えたけど満足してますよ
大和や積水より安いし、パネルじゃなく
タイル貼ったので見栄えも良いし

元社員の書き込み醜いですね〜私も元社員ですが会社には感謝しています。
大概途中退社の営業は成績が悪いだけ。売ってりゃ８００万〜１０００万以上は
稼げますから・・・私ももちそれくらいは稼ぎましたよ。法人部ですか・・・
散在の営業仕事が嫌、楽したい、まっギリギリ暮らせればいいや〜って感じ
だったと思いますが・・・お金欲しいくせにね〜
私が見切りをつけたのはステップアップです。更なる年収アップ、人生の充実だな！
元社員ここでウダウダ書いてるのは今も大してSXL時代と変わってないんでしょうね〜
文句言う前にやる事やれよ〜って感じ。
今いる社員は正直がんばってると思いますよ。辞めたヤツはステップアップか、
成績悪かったか、逃げ出したヤツでしょ！どこの会社もそうなんじゃないですか？

ちょっと株価が上がったね、がんがれ〜

>>703
SXLごときの所長が偉そうなこと言いやがって！
お前も無能だから所詮SXLの所長なんだろ！
と言い返して欲しかった

新築して、まだ半年なのですが２階の寝室と子供部屋の南側の
フローリングが波打って壁との間に５ｍｍほどの隙間が開いています。
業者は、「スカート付の幅木で隙間を埋めて、半年間様子を見る。」
と言う見解でしたが、どうにも納得いきません。

711さんへ。しばらく様子を見る意見に賛成しますね。
理由は、新築してから半年ということは冬場に建物の工事を行っていますよね。
これから半年間も変化するかもしれません。（広がるか元に戻るか）
因果関係を確認する意味で、その日の隙間と温度と湿度を時々測定したらいかがでしょうか。
隙間が変化しなかったらその段階で直してもらえばいいのでは・・・。

.

>>711
訴えろ！！
告訴だ！！

5mmってメチャ広いよ。
無垢だって5mmも空かないし波にもならない。
職人が下手くそなのは確か。
1日程度の湿度や温度でも変化しない。
季節で比較しないとな。にしても5mmは動かないけど。

新築してまもなくが一番そういうのが出るんだよ
だって木は生き物だから、落ち着くのに１〜２年かかる
でも５mmはちょっと問題だよね？
５mmっていうとほんのちょっとに聞こえるけど０.５cmってことだもんね
それは大工が下手クソだったのかもね

ここって、大工は下請けの工務店なの？
エスバイの社員じゃないよね？

>>717
合ってます。

大工なんてどこのメーカーでも社員じゃねーよ。
そういえば積水の工務店つれて来てやらせたけど超最悪だった。
手抜きはするし、大工逃げるし、社長バカだし・・・・
あんなのヨク使ってるな、菅○工○店。今、いないけど誰があんなの連れて来たんだ
あそこで建てた家カナリ面目

積水の工務店から人借りてるんだぁ・・・・・・
他所のメーカ手伝ったら、そりゃー手も抜きそうだね

積水の下請け借りてきて文句行ってるメーカってヤバイだろう

ど〜でもいい話が続いてるね
だいたひかるにネタにされるよ

このメーカーがそもそもどーでもいいもんなｗ

ど〜でもいい話なの？
ここの工作員って激しく痛いと思った。
検討対象から外します。

ごめん、>>722に対するレスね

理由は簡単だ。ＳＸＬだから。

今度展示場に行って見ようと思うんですが
担当は最初に説明してくれた人になるのかな？
担当になる人は選べない？

>>715
そのフローリングはきっと役員が中国で買い付けて
ＳＸＬの物流センターで熟成させた床に違いない

マジで5ミリって、ありえないだろ。おおげさに言ってないか？

>>728
そんなら半年で５mmも縮まないだろ？　もっと前から縮んでる筈だが。

これでいいのかな。
梁の中央までの長さが1820mmのものがどれ位伸びると5mmになるかというと、
斜辺が1820.007mm＝(1820^2＋5^2）^0.5・・・・0.007mm？誤差だね。
計算ちょっと違うかな？

5mmって、床が下がったんじゃないの？

>>727
自分の居たところは交替できましたよ。
最初に建物が善かったと感じたのに、説明が下手とか自信なさそうとか担当に不安を感じたら、交替をお願いしたほうが先の不安が減りますよ。

可愛い子っていったら誰ですか？

>>733
替わってもらえるんだ。
担当者の当たり外れも大きいと思うので、行くタイミングを悩んでました。
ありがと

和田康伸出てこい！
チンピラが！

>>735
というか、それが全て。

それにしても給料が安い会社だよな〜
入社１０年目で年収４００万前後。
営業なんかはガソリン代は個人負担だし、
こうもガソリン代が高くなると訪問もできないよ。（苦笑）

○○さ〜ん
ぜひ付き合って

↑だれ？

セクハラばっかだよ。この会社。
女性社員は、泣き寝入り。

セクハラばかり？地方の支店だと女子社員が少ないからセクハラの対象がいないよ。
本社とかだとムダな社員がウジャウジャいるからセクハラする奴もされる奴もいるんだね？

SXL今度、工事中の変更一切できなくなるよ。
注文住宅だろ、それで大丈夫なの？
建ててる最中、普通要望出るだろ。この先フェイドアウトでしょ

743へ本当にそう思っているなら間違いだと思うよ。
本当のプロなら、注文住宅だろうと企画住宅だろうと、お客さんのためにも
着工までにすべてを決めてから工事にかかるようにするのが本当だと思う。
工事の途中で変更を聞いているということは、手を抜いているからだろう。
モノによっては1ヶ月近く納品までにかかるものがある。
大工は入れない、関係業者は待ち状態になるというのは経費が膨らむだけで
得策でないだろう。そうならないようにするのがプロなんじゃないの。

>>744
それは理想論
勿論変更にならないようにキチンと打ち合わせをして工事に臨むのが基本
例えば窓の位置が変わるなんていうのは論外
ただし、図面で散々打ち合わせしても現場でコンセントの位置を確認したら
ちょっと移動、なんてケースは普通あること
それも今後認めない（コンセントの移動は有料）っていう発想が理解不能
まあ現場より生産系のスタッフの意見が優先される不思議な販売会社だから
そういうヘンな事になっても誰も何もいわない
本当に営業あがりの所長とか支店長の弱い事‥はっきりいって未来はない

744ですが、理想論かもしれないが現状ばかり見ていたら進歩しない。
どうやったら理想に近づくかということでしょう。
どうせ反論されるだろうからこの件はもういいです。
745さんの言っていることはわかる。コンセントの位置変更が有料はないよな。
程度の差はあれ、現場対応できる部分は無料が基本だよね。
もっとしっかり打合せしろということかも・・・。

もんちゃんって生きてますか

和田康伸出てこい！

ナナシロ出てこい

極楽トンボの山本出てこい！

おお、なんだかヒートアップしてきてますな。
しかし何かしらのあるのはどこの会社も一緒。
２回の大きな地震にも耐えてくれたし、いいと思うんだけど。
１回目なんて目の前が震源地だった。
よく耐えてくれた。

どこの地震？

阪神淡路じゃないの？
実際住林なんか余裕で壊れてたからね（笑）
それに比べたらエスバイエル丈夫じゃない？

首相お膝元展示場にいたＲＥＤ石澤営業ＭＥＮ、印鑑偽造調印し切腹。
その後、某大手自動車メーカー住宅会社に入り、営業ＭＥＮ！！
なんと今、横浜杉田展でお隣さん、ｳｧ〜ｲ？
ここの部長もﾊﾞｲｴﾙ出身、ｳｧ〜ｲ？産業廃棄物処分場ですか

お客さんの知らないところで勝手に契約してるなんてよくあるよ
営業マンが自腹で１００マン入金して、１年後に無理矢理理由をつけて解約
まさに粉飾だらけの実績の支店があるけど、ボケた○田専務は何も知らず
頑張ってるな〜なんてボケたこといってるんだからもうどうにもならないね

SXLって、まだ会社が有ったの？
でも時間の問題？？？？

1919＝逝く逝く

もうちょっと勢いがあれば安心なんだけど。。。
別メーカーにも心が動き中。がんばれ。

今日、他メーカーからお誘いの連絡があった。
行っちゃおかな

>>759
逝きなさい

お誘いあっていいね

>>755
それ他社（超有名他社）でもよくやってるような。　ここの専売特許では
ないと思う。　業界全体に問題ありなのかな。

このスレも閑古鳥だね
SXL、もうダメかな？

SXLよりSEXのほうが好き

>>764
ベタすぎ

>>763
アンチにすら見放されたスレだからな。
もう少し頑張って欲しいと思うが
新ネタも何も無いし

和田康伸出てこい！

鈴木勝司死ね！

はるひ野の分譲、スゴイ良かったけどなぁ。
注文住宅より、ある程度は金かけてる建売分譲（それもモデルハウスに使ったような）
の方が良いんジャマイカ？！

大阪の千里の新しい展示場よかったけどなーーー

ミンカじゃなくて？

ミンカじゃないので、一番新しい和風の

エスバイ○ルは糞

糞ってｗ
>>773は糞すら買えないｗ

糞で建てましたが問題ないです。

これから糞で建てようとしている者です
見積書の値引きが10％でしたが、相場でしょうか？

他の展示場と見比べたら内装がちゃちい。。。
デザインは好みなんだけどね。

当たり前だけど、金を出せば他のメーカと遜色ない出来にはなるんだろうね。
つうか、それはココに限らずどこも一緒か。

展示場はどのＨＭも金かけてるからな〜
実際に見るなら、分譲地の建売じゃないかな。
それも、モデルハウスになっている物件は超目玉級糞ｗだろ。
ハッキリ言って金かけてる！

我が家は今コレ狙いで分譲地（勿論建築中からチェック）回りしてます！
但し、同じような狙いのライバルも多し！
即決できるようにガンバレ！

値引きも高飛車じゃない分、ＨＭでは１，２に良いのでは？
（値引き＋インテリアまで付けてもらえた友人がいる）

>>776
ふかしてなければ相場。

糞だけどなかなかいいです。
快適。
父さんのうわさが出るのは残念。

>>779
有難うござあます、安心しました

>>780
建ててしまったら父さんなんかどうでも良いじゃん。

エスバイエルって父さんするの？最近の事？
家は良いぞぉ〜

父さんさせたい人がいるようですね。
糞で建てたんで父さんは困ります。

建てたら、それきり営業は一度も顔見せない！
父さんしてもいいや。　　　　　　　　やはり糞だ！

木下に来て下さい。

>>785
ノルマがキツイから、後なんか振り返っている余裕なし。
なにかあれば、フリーダイヤルへどうぞ。

営業はこないけど監督はきたぞ

ジローが木下にいったみたいだけど活躍してる？

木下って何？

籐吉郎だろ

意味わかんない

後の秀吉である。

坂上二郎が木下大サーカスに売られた話

今は建てたらあかん。投資ファンドの言いなりでコストカットの嵐。
人員カットで、担当者がいつの間にか居なくなるぞ。

↑その通り。
ほんとうに言いなりで、若手の流出に歯止めが
かからない様子。
人員削減対象者ばかり残って、対象にならない人が
退職の準備ですなｗ

このスレ面白い.
社員、元社員入り乱れての会社に対する罵詈雑言。
お客の商品（家）に対する賛美（安いだけ）と愚痴。
これらを酷いほど繰り返すスレ。
ここまで読んで、はっきりといえることは「糞会社」ということ。
まあ、がんばってください。

メーカーの中では営業、設計ともにデザイン意識は高い。
しかし顧客の満足度は驚くほど低い。ナゼ？

茨城スレを荒らしていた自称大手HMの営業が
SXLの営業と脳内認定され、祭りになってる↓

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1154358336/

爆笑age

読んでみたが、なんか複雑な状況。
展示場まで特定されている雰囲気だし
この営業、普通にマズイだろう。

俺的には、前スレを激しく見てみたい

>>801
前スレで大手を全否定したガンガ氏がスレ立てたものの、あまりの自己チュウぶりに
非難が多発し、猛攻撃されアンチガンガとともに一度は消えると宣言。
その後も何故かアンチ大手でビルダーが絶対だという発言が続出。
そして、少しでもその反対意見が出ると、それはすべて大手ＨＭの営業マン（推測）の発言だと断定。
エスバイエルの展示場にいって相手にされなかったことを逆恨みした奴が突然その営業とされる人を
エスバイエルの営業マンと勝手に断定し、必死にエスバイエルを非難。
そこにいつもエスバイエルのセンスに敗北し続けているコンセプトハウス（田舎のﾋﾞﾙﾀﾞｰ）の社員が
アンチエスバイエルに乗っかり一緒になって批判し続ける。

まあこんな流れだけど、この中で確実に本当なのはアンチエスバイエルの粘着男が
エスバイエルに相手にされなかったことを逆恨みしてるのだけ。（真実）
エスバイエルの営業マン、といわれてるのが本当にエスバイエルの営業マンなのかということと
便乗してるのがコンセプトハウスの社員かどうかはあくまでも推測。（真実かどうかは？）
ただし、社員じゃないけどアンチエスバイエルの一人はコンセプトの施主だと告白。（真実）

その後一度は何の根拠もなく自分たちの敵をエスバイエルの営業マンと決めつけた事を謝罪するも
すぐに名無しでのエスバイエルへの中傷は続く（謝罪した人がやってるのかは不明）
ちなみにコンセプトハウスはデザインセンスではエスバイエルと比較にもならない
どこにでもある田舎ビルダーのひとつです。

必死な営業、晒しage

過去ログ読めないが
工作活動ばれて晒されている営業が必死なのは理解した。

もう大手でも無いんだからそっとしといたれや。
それに、設計工房はまぁまぁのもん作りよるぞ。

こっちにまで来て荒らすとわ‥
本当に怖い団体だね‥

８０４・８０５は茨城の田舎ビルダーの関係者ですか？

なにも茨城の田舎のモメごとを全国版でやることもないのにね

外断熱なんかやってるとこって本当に怖いね
みんなこういう人ばかりなの？

元ミサワの新しい役員はどうですか？

そろそろ大きな人事異動があるという噂ですよ

今ＳＸＬも候補に入れて検討中。
希望を入れると予算オーバー、予算内でやるとイマイチな家。
でもビルダーとか工務店では不安だし、実際悩んでます。

必死な営業晒しage

>>806
中小信者、外断熱信者と、次々と信者扱いして荒らす本人の自業自得。
茨城スレさえ荒らさなければ何の問題もない訳で・・・、本人次第かと。

エスバイ社長交代（１０月１日付）。
しっかし現社長がいきなり取相とは。
不安じゃのー！

マジですか？それって例のファンドにのっとられたって事？

微妙に違う。
乗っ取られは既に済んでいる。
銀行団が手を引くのか、来年の定時総会までのつなぎか？
下々にはよう解らん！

>>815
社員さんですか？内部の事情に詳しいようですが？
最近値引きしなくなった（できなくなった？）っていうんだけど
それもその影響でしょうか？

>>814は茨城のエスバイエルの展示場を見て相手にされず、逆恨みして荒らしてるんだけど
さすがに最近は誰にも相手にされず、ついついここに進出してきたおバカさんです（笑）
あんまり相手にしなくていいですよ
茨城スレではもう誰も相手にしていません

>>819
>茨城スレではもう誰も相手にしていません

もう来ないでね
バイバイ♪

>>820
だからソレは>>819が同じこといってるでしょ？

茨城のスレを荒らしてた>>814だが、居場所をなくしたのでここに粘着の可能性アリ。
迷惑な奴だが、後処理ヨロシク。

しばらくぶりに曽根崎に行ったが町並みは少し変わったな
バイエルの付近にあった飲み屋はきれいな居酒屋に変わっていた
ペットショップ前辺りに合った旨いうどん屋も姿を消していた
バイエルのビルも老朽化したな

本社応接室のセンスは最悪。
ある意味ミッドセンチュリー。

824
6階？7階？まぁ何れにせよ古い応接セットだけどなぁ
電算の奴が夜食くったり、仮眠したり、業務、人事の女抱いたりと必要ではあるが

住宅メーカーの応接室があれじゃあかんやろ。

本当に社長交代したね、新聞にのってたよ

今度の社長はワンポイントリリーフですか？
次はどの系列（銀行・ファンド・小堀一族）が来るの？

スマイリングプラザの子達がいてくれれば
それでいい

再生できるのかな？

再生無理かな？

再生する気あるのかな？

社長人事が時代の流れに逆行してるし

もう十分だろ

よく５５年も続いたよ

世代交代が必要なんだよ

新社長も副社長ももうお払い箱にしてほしい

でも悲しいほどに人材がいない

半世紀以上何やってたんだろう

落ち着けｗ
そして強く生きろ

無駄に長く続いてただけってことか

未来はあるのか？

希望はあるのか？

自己資金はあるのか？

何でおまいら一行なんだよ！
部店長クラス出て来い！

８２５かたりはヤメロ
ありそうなななしろなんてつかうんじゃねえよ！
おまいが７Ｆのフロアーに入った事あんのよかよ！
かたり野郎が！！！！！！！！！！！！！

何そんなに怒ってるの？

○○さんサイコー！
すごいいいいよ

本社の人ですか？

>>848
何それ？

ストレスたまってる社員が多いのではないですか？

ストレスたまるよね

なんとかよくなる方法ないですか？

無能な社員が多いからね

また一行かよ

特に所長クラスは絶望的

>>855お前も一行（笑）

どうでもいいことでしたね

怒られる前に消えます

サヨウナラ

８５６へ昨日からグループ長というの。
知ったかぶりしないの

営業所長改めグループ長？

社員しかいないのかね？
世間の関心はかなり低いようですね

誰も注目してないんです

知人でヘッドハントされて、ここを辞めて、
1年間で年収が2.5倍になった30代半ばの
元社員を知っている。
ただし、その人の話では自分は極めてレアなケースで、
ここの社員の大半は、市場価値で算出すると
今の年収の2割さらに下がるだろうと言っていた。
その人曰く、ＳＸＬの社員は、同じ仕事を過去の経験だけで
行なっている人が多く、時代の変化に気付いていない楽観的な人が大半で、
尚かつ勉強しない人が多く、業務に必須の宅建や建築士を持っている人が
ほとんどいないので、社会的市場価値のない人ばかりだと言っていた。
人事もその人の固有の能力や実績で評価される事は
あまりなく、その人の社内評判や所属長の胸先三寸で決まり、
斜陽企業で努力しても時間の無駄だし、
自分の能力を発揮する場所がないから辞めたと言っていた。
ＳＸＬは10年勤めたが、社員に対して、
甘いが冷たい会社だととも言っていた。
余談だが、20代正社員の女子社員だけは上場企業の並以上
（能力・学歴・家柄・ルックス）だと唯一評価していた。

846
なぜ、そんなに怒るのか？
私は以前、7階の入り口の秘書室で『7』が秘書課の女と乳繰り合っていたのを目撃した
まぁ7階の来客待機用も古い応接セットだけどなぁ

865
余談だが、20代正社員の女子社員だけは上場企業の並以上
（能力・学歴・家柄・ルックス）だと唯一評価していた。

本社の女はななしろに食われているから10ポイント減でお願いします

東北で建てましたが、最悪です。
引渡しが終わりましたが、いまだに全部は完成しておりません。
現場監督のミスが多く、間違った工事をされました。

　 |　　　　|　　　　|　 ／
　 |　　　　|　　　　|／| 　　　　　　　　　　　　　　| lllllllllll |　　　　　　　. 冥王星 　　
▲|　.schindler ／　 | 　　　ｼｭﾚｯﾀﾞｰ 　　　 　| ﾊﾟﾛﾏ |
▽|　　　　|　 ／／|　|　　　　|ｱｲﾘｽ |　 　　　　 | O。O | 　　　　　　　　　　　　　　／~　ﾃﾎﾟﾄﾞﾝ
　 |　　　　|／／　 |　|　　　　|ｵｰﾔﾏ|　　　 　　　｀┬┬´
　 |　　　／　|　　　|　|　　＿＿　　　　＿__　　　/┌┘/l υ 中国産ｳﾅｷﾞ
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>>865
>勉強しない人が多く、業務に必須の宅建や建築士を持っている人が
>ほとんどいないので、社会的市場価値のない人ばかりだと言っていた。

資格は転職の時には有利だが、資格があるのと仕事ができるのは別
弁護士や医者じゃないんだからね
一級建築士が一流の建築士とイコールじゃない
ペーパードライバーはゴールド免許だけど、毎日何百キロも車を運転する
プロのドライバーでゴールド免許は少数のような気がする

>>870
そんな事を書いてるから使い物に成らないと言われるんじゃないか？

何もわかってない人が何いってるの？

エスバイエルからどっかに引き抜かれて年収が倍になったなんて
そんなネタ本気にしてる奴は社会で何の役にもたたないと思う

普通に読めば
>>865が指摘している事を
>>870が証明した

普通に読めば
>>873が指摘している事を
>>874が証明した

ｴｽﾊﾞｲｴﾙから引抜されて給料が倍になってる方を3名知ってます！
　やはり、そんな人は業者や会社の仲間からも信頼されてました。
違う会社に行かれても、未だに付き合いがあります。

エスバイは、デザインいいよね

マジレス希望。
今日エスバイの営業さんと会って、接着剤劣化の耐震性への影響について
聞いてみたら、「１７年経過した構造体を１００℃のお湯に浸して、
その後試験しましたが問題無しでした」とのことでした。これって
本当ですか？分かる方いましたら御願いします。
（↑浸す時間、言ってたけど忘れてしまった；）

あたらしい専務って？？

普通に考えて、１７年じゃ一生住めるとは言えないなぁ〜
＠Ｓ×Ｌの家居住者より

元ミサワの専務じゃないの？

煮沸することで、経年劣化促進させて何年後までもつか調べる試験なんかね？

>>877
本当にそうだよね。
積水の庵とか似た雰囲気だしているけど、
やっぱり、コッチの方がカッコいいし。

ちよっと盛り上がっている？
皆はエスバイ好きなの？

りんえいの息子は何しているの？

オズマいがいにいたよなぁ

>>870一級建築士が一流の建築士とイコールじゃない
お前、アホか！
一級取って、一流になったらいいだけじゃないか？
とれない奴または努力しない奴の犬の遠吠え。
確認申請も自分の名前で出せない設計マン世間で通用するかよ！
いかにもＳＸＬ的発想。

追加　世間で言われる一流の建築家はほぼ100%一級建築士と思われる。
余談　最近復活した米米クラブのメンバーで、
　　　バックでへんな格好しているデブのおっさんは一級建築士！

10月に社長が交代。さて、どうなるやら。

間仕切り変更する様なリフォームは可能でしょうか？

営業さん曰わく、問題なしとの事らしいが・・

>>889
耐力壁以外ならはずせる。
しかし、将来間取りを変える可能性があるなら在来が無難。
どうしてもパネルが良いなら、あらかじめ変化を想定して耐力壁の配置を決めるしかない｡

>>890 有難うございます
後悔しないように、しっかり検討してみます

エスバイの構造体の接着剤関連って、結構話題になるけど結局経年劣化に
関する確かなデータないんだよな。この問題クリアになったら・・・
アンチエスバイやめるけどねぇ

せっかくの定休日なのに、社員の皆さんは何にも無いの？
いいネタ教えてよ

バカだな、定休日だから何にもないんじゃないか。

壁を一枚抜いた位で倒れません、きっと計算上余力があります。
そんな事を真剣に考えているのなら、家が倒れることよりも
会社が倒れることを真剣に考えよう。
きっと壁を抜いた家より先に、家を施工したＳＸＬが先に倒れます。

>>895
お前みたいに、構造を適当に考えるヤツがいるから姉歯が出てくるんだよ

>>888
今月交代したばっかりなのに、又交代なんですか？

うーん、、、先行き不安ってのはあるけど、やっぱりココは魅力的だ。

>>892
接着剤は集成材や、壁に張る構造用合板にも使われている。ちなみにボートや飛行機にも使われている。
あなたは一条工務店に行くべきだね。

>>898
でもそれって「エスバイ構造体の接着剤がはがれるか」ってことと
「ボートの接着剤がはがれて沈没するか」ってのが同じレベルだってことかい？


そ　　　ん　　　な　　　バ　　　カ　　　な

>>897
今月発表になったけど、社長交代は正式には10月からってこと
いくらなんでも1ヶ月で交代する社長じゃね〜

洗脳ほど怖いものはない。
会社を辞めて、自分が井の中の蛙だったことに気づくのに
それほど時間はかからなかった。

今になって思えば、ずいぶんと変わった会社にいたものだ
とつくづく思います。
これほど理想と現実がかけ離れた会社は珍しくありませんか？

>>865
何となく誰か分かった
>>708と同一人物のような気がするが

エスバイって安いから（昔のハウス５５）存在出来てたんじゃ？
今の値段ならセキスイやダイワを買うんじゃない？

見てくれが安っぽいので止めようと思ったけれど、比較したＭホームの外壁が
木屑を固めた様なものだった(今になって思えばちゃんとメンテすれば厚手で
良かったかも知れない、外断熱（木造では良くないと思ふが）的で）のでSXLに
した。基本的には満足している。経営は多難のようである。
取締役を要求しない資本がつき地道な現場を重視する社長が引っ張れば
必ず良くなると思う。 SXLの家が女性に人気がないのが残念である。

見てくれが安っぽいので止めようと思ったけれど、比較したＭホームの外壁が
木屑を固めた様なものだった(今になって思えばちゃんとメンテすれば厚手で
良かったかも知れない、外断熱（木造では良くないと思ふが）的で）のでSXLに
した。基本的には満足している。経営は多難のようである。
取締役を要求しない資本がつき地道な現場を重視する社長が引っ張れば
必ず良くなると思う。 SXLの家が女性に人気がないのが残念である。

ダイヤモンド社の株データブックを立ち読み
したら、すまい21の販売が好調と書いてあ
ったよ！

やっさん　どうしてる

>878
>１００℃のお湯に浸して

ここが曲者
パリパリになって弾力性なくなったのをお湯で戻してる

お湯で戻すって？
干物かよ






と釣られてやるよ

浸漬剥離試験のことでしょ。
接着関係では当たり前の試験だけど結構過酷な試験ですよ。

↑間違えた。
煮沸剥離試験でした。

>>905
SXLって外断熱？

912>>、他

その煮沸剥離試験のエビデンス（試験結果）って、要求したら
見せてくれるのかな？それとＪＩＳとかの番号分かる人いますか？
ＪＩＳの検索ページでキーワード検索しても発見に至らず。
信頼性評価の仕事してるので（建築関係じゃないけど）、
職業柄、エビデンス見ないと信用できないな。ちょこっと試験方法とか
判定基準変わっても簡単に合格したりするしね。

↑見つけた！失礼。

熱湯４時間→室温の水１時間→７０度の空気雰囲気に２４時間以上
乾燥させて、剥離試験・・・か。確かに結構過酷そうだ

↑ＪＩＳ規格じゃなくて、日本農林規格（ＪＡＳ）じゃないかな。
　

JASでした。あとは・・こういう試験はいわゆる加速試験なわけだが、
この試験でどれほど分の築年数に対応しているかが分からないか・・・
これはなかなか難しいけどね。

加速試験を含めて、台上試験そのものに限界はある。自動車には振動試験ってのが
あって、悪路走行とかを再現しようとするんだが、そいつをパスしても本当の
悪路走行させると不具合でたりする。
そんなこんなで、一番いいのは実物がｳﾝ十年後にどうなってるか、その間に
どんな自然現象＆災害があったか、ってことだが。
まぁ、そんなデータはよほど秀逸じゃないかぎりエスバイ側から出てこんわな。

そんなんどこの企業でもいっしょだろ
住宅メーカーに限らず

おいらサノッチ！何でも聞いて！！
武勇伝武勇伝武勇ﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾃﾞﾝﾃﾞﾝ　ﾚﾂｺﾞｰ

雑誌の「業界地図」にエスバイは出ていないんだね。
昔はプレハブ大手だったのにね。さようならエスバイ

プレハブ中小。

株価に期待

S M L XL

投資ファンドはエスバイ株で億単位の含み損を抱えている。
エスバイはもうお終い。せめて我々で１０００レス立てて
葬ってあげましょう。

泥舟に乗った気分になってきた

なんでＳＸＬってこんなに安いの？まじで気になってるんだけど、
上のほうの書き込み見てると怖い。悪い家には住みたくないけど
良い家ってのも不必要な俺には買いなのか？それともﾔﾊﾞｲのか？悩ましい。

殴っちゃったの？

WWW

Ｓ×Ｌ最高！

さのっちって誰よ？

タマに比べると設備が見劣りするお

>>928
あれマジなの？
さすが、何でもありだな。よぽど・・・溜まってたんだね。ウラミ

927さんへ
見積もり本当に安いの？それなら買いだよ。
基本的な性能は、大手と変わらない筈だから。

大手は性能じゃなくてブランド力では？
そのブランド力が無いからなぁ・・・・。

完工物件すごいよ

>>935
何が凄いの？

社員の皆さん、今日は定休日じゃないけど
何にも無いの？あと６４レス。

進みの遅いスレなんだから
無理に埋める必要もないのでは？

出来る男
出来る女

とは・・

新しいスレ作らないと。
でもその前にエスバイ倒産したらどうしょう？
がんばれ！鈴木勝司！

バイエルの営業のカラーって…誠意とか真面目とはかけ離れた
雰囲気でよね？
適当と言うか（知識などは持ち合わせているのでしょうが）
１００％信頼できない何かがある。

そう、一生懸命さが無いのだ！

９４１へ
育てる前に新人の大半が辞めて行くから・・・。
社員の帰属意識が極端に薄い会社では、必死で働く気もうせるでしょ。
落合君。

住まい自体は良いんだよ…
がっ！
いかんせん人前に出る営業の質が悪い、悪すぎる！
適当すぎるだろ！こっちは客だぞ！
契約した途端に対応の手抜き、諸手続きの遅延、費用計算の粗雑さ！
せっかく扱ってる家はまぁまぁなのに、従業員自ら自社を潰してしまうのだろうな。

いい人材が育つ環境がない
やる気になれない環境・アホな上司
業績が悪いのも当然

↑そんな事で言い訳してる営業が多いから
余計にダメなんだよ。

組織変えたり人事変えたりするのは毎度のことで
勝手だが早く結果出せよ、市場は待ってくれないよ。
ここの会社の関係者はとにかく何事においても
当事者意識が全く欠如している。

その後ユニファイドはどうですか？

ちょっと盛り上がったね。
私はエスバイの社員ではないけど、投資ファンドの
購入株価142円(ﾌﾟﾚｽﾘﾘｰｽ)と現在株価127円(15日)を
比べると、投資ファンドは10億円台の含み損を抱えて
いると思われる。投資ファンドのマネージャーは、
夜も眠れないのでは？

完工！決算！突貫！わっしょい！
外だけ作って、上げちまえ。
月末までやれやれ、どんどん！！雨でも塗装しろ、塗れ塗れモルタル。
流れたら決算後に直せばいいさ。
合言葉は、うち完工（カンコウ）ですか？ゾク・・
10月中、会計士からお手紙来たらTELしてみましょう

そうそう、工事担当者が会計士に見せるので
書類にハンコくれって来たっけ。
これって粉飾？

>>949

そんなにあるんだぁ。
何人くらい乗り込んできてるの？

>>948　ですた

>>945
実際どうにもならないアホな上司の下で働くのは厳しい
モチベーションを下げないようにするのが大変
何もせず、どっかにいってて欲しい（本当に目障りなんでね）
事務所にいないでパチンコにでもいっててもらえると最高

来月以降、無能なオッサンやジジイ連中がいつも通り居座り、若く、未来のある有望な社員が消えていくだろう。

↑その通り未来ある人は消えますきっと。

SXL、色々な意味で末期症状だな。

子会社のトラストって10月に解散するって噂ホント？
取締役は全員責任とって辞めるのか？
社員だけ辞めさしてサネとかオサカとか残りそうだな＾＾

↑
おいおい、関係者(社員)だって見え見えだぜ。
社内のＰＣからレスってないよな？

社員の皆さん！そろそろ一杯入って調子が出てきたのでは？
いいネタ教えてよう

下請をまるで馬鹿にした態度。
現場の意見は無視。
おえらいさんが机の上だけで建てる家。

>社員だけ辞めさしてサネとかオサカとか残りそうだな

実は本社業務部にいたころから好かない奴だった
影でコバの悪口をいうくせに、本人前だとペコペコでせこい奴

実もクリショウについて行って失敗したな

961さん最高！
社員さん(元社員さん？)達は来月(10月)の話しをしているけど
第３クォーター入りでリストラでもあるの？

ここで契約するかも
営業の知識の多さ、商品の自信、大手ＨＭのアフターの安心感、予算内。
悪いところが無い。

父さん　しそうな　会社がか？

会社の経営がうまく言ってないのかもしれないけど技術からしたら良いＨＭなんじゃないの？

父さん　したら保証も何もあったもんじゃない

有料にはなると思うけどメンテはできるでしょ
他の会社が買い取るだろうから

：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/09/19(火) 13:48:11 ID:OyklXmIc
子会社のトラストって10月に解散するって噂ホント？
取締役は全員責任とって辞めるのか？
社員だけ辞めさしてサネマとかオ-サカとか残りそうだな＾＾

誰か知らないの？

そう言えば１年半程前にセクハラでトラストに飛ばされた支店長がいたな。

保証なんてエスバイにあるんかいな
事務所は知らんうちに消えてるし、展示場はいつも閉まっとるし
隣のお兄ちゃんに聞いたら撤退しました　だと

展示場は営業の昼寝場だな
よい展示場になると女まで付いている
なぁ　ななしろ