パナホーム専用スレッドPart3

1 ：１：2006/01/04(水) 19:07:49 ID:Ilifi6wl

情報挑む

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/04(水) 23:32:02 ID:???

ヒューザー社長の証人喚問の日は、宮崎勤の判決の日
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1136213624/l50

3 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 02:33:25 ID:???

またこのスレ復活か。
松下パナ糾弾、不買スレです。

4 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 02:38:07 ID:???

正月だからって欠陥FF告知CMやめんなって！
緊急性、事の重大性わかってないね～この企業は。
社長出てきて謝らないのか？

5 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 02:44:52 ID:???

パナホームの外壁は直射日光による温度変化で歪むようだよ。
特にわかるのがキッチンパネルの剥がれ。
外壁の歪みについていけず剥がれます。全国的に多発してるもよう。
あと、内壁パネルの精度が悪いため一枚一枚の厚みにばらつき。
こっちの側にあわせると裏側が目違いに。
ごまかすために中間に立ててパテ処理。または片面にボード増し張り。
展示場で長い壁を見て見ましょう。クロスの仕上げがデコボコですよ。

6 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 02:50:47 ID:???

屋根、バルコニーの雨押さえは水切りを接着剤とシーリングでとめるだけ。
所詮シールなんぞもって10年。瑕疵保証は法的に10年。
要するに10年雨漏りしなきゃいいだろって納まり。
バルコニーとセットバック屋根部分は要注意。
下の居室にジャージャー漏りますよ。
シールをゴイゴイ詰めて修理完了。
ただ詰めたシールで雨が止まるわけもなくまたもや雨漏り。
一生これに悩まされます。

7 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 02:52:49 ID:???

他メーカーの方々もこのスレ見てんでしょ？
ここんとこ突いてパナに勝ってくださいよ。

8 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 02:56:41 ID:???

全国的に軒天の落下は多いです。
頭の無いタッカーで留めるので。
厚みのあるロックウールボードで、
材料に重量があるので落ちることが多いです。
２階から頭に直撃すればケガでは済まないのでは？

9 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 02:59:26 ID:???

まだまだあります。
こうご期待！

10 ：１：2006/01/05(木) 18:45:31 ID:FJpHC1ew

Part2突然の停止。Part3へ。
愛知、パナホーム耐震ＣＭお正月から頻繁に流れている。
見ていただけでも恐ろしい。

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 18:53:04 ID:vw0AE2XM

パナホームって評判悪いんですね。。。
私は、狭小地に鉄骨３階建てを建築予定で、
色々調べている最中なんですが、
一階をガレージ、２階をＬＤＫ、３階を寝室と考えて、
積水かヘーベルかパナホームかと迷ってたのですが、
パナホームは止めたほうが良さそうですね。
柱間6・3㍍に引かれてたのですが。。。

12 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 19:04:26 ID:???

突然の停止は松下の圧力か？

13 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 19:20:09 ID:???

パナの現場代人の中には全然現場行かない者がいる。
朝は会社に来ず、現場にも行かず、
どこでどう時間潰してんだか夕方には会社に帰ってくる。
もの知らないから現場で下請けに質問されるのが嫌なんだ。たぶんね。
二級施工監理、二級建築士なんか毎年毎年毎年、年中行事みたいに受験しても
受かりゃしない。
二級施工監理とか二級建築士なんぞ受からす資格試験だろっての！
どーしょーもないクズ、アホが現場代人してるのがパナホーム。
コンクリートは乾燥すると固化するとかマジ話してるぞ。
知能程度は小学生並み～。
笑ってやってください。
間違ってもパナと契約しちゃなんねっ！

14 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 19:35:31 ID:???

おうっ！
パナ社員！N社員とやら。
このスレずっと見てんだろ？
反論あったらしてみな！

15 ：１：2006/01/06(金) 22:10:09 ID:8w1IbJrS

岩倉の工務店に二級建築士がいた！！、
気をつけないといけない。

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 22:25:36 ID:E++1KNKH

パナホーム兵庫マンセ

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 23:53:09 ID:???

パナホーム、CM見てると良さそうだけどね

18 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/07(土) 00:21:26 ID:???

地震には強いかもだけどそれだけのこと。
他は最低。
木造だって強い建物はできる。

19 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/07(土) 00:24:58 ID:???

展示場へ行ったら新仕様の呼吸の道タワー見てごらん。細い巾のタイプのね。
ユニットの横の壁押せばペ～ラペラなのわかるよ。
あんなクロスの下地ないよ。

20 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/07(土) 00:42:44 ID:???

Ｒ系建物(ネージュ、エルイデオ等)の鉄骨柱、梁の外部の断熱材もペラペラの厚さ。
外壁にはロックウールごいごいと詰まってるけど、鉄骨の外はあれでいいの？って感じ。
外壁パネルも連続してるわけじゃなく、
立て込んで１センチはあろうかってすき間に、発泡ウレタン吹き込んで終わり。
鉄骨の梁、柱は確かに焼き付け塗装してるよ。
だけど床下の鉄骨はただの亜鉛メッキした鉄材。湿気のある場所なのにね。

内部間仕切りパネルのとめ方もどーよ。
床と天井と接するとこだけで留めてるだけ。強く押せば倒れるんじゃないかって思うよ。
お客さんの建物だから強く押したことはないけどね。

それに何だあの室内の片引き戸はよ。閉めた状態で戸袋と戸とが３ミリはすき間あるよ。
ドア上通気口なんて必要無いじゃんってくらいすき間あるし。
開きドアだって反るは垂れるはすんごい安物。
体裁だけつくろった松下伝統の物づくりだね～。

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/07(土) 00:46:52 ID:???

環境には良さそうだけどね

22 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/07(土) 00:56:11 ID:???

下請け業者の技量が悪い場合ですが、
鉄骨柱、サブフレームの基礎アンカーがずれてるとどうするか知ってますか？
そのままでは柱もサブフレームも建て入れできません。
ずれたアンカーを現場で切断してホールインアンカーを現場でもみ込みます。
基礎に定着した正規のアンカーとホールインアンカーでは、
引き抜き強度に歴然とした差があります。
正規のアンカーと一般のホールインアンカーでは材質が違うので
色で見分けられます。
建築中の方は現場でよーくチェックしてください。
木造のホールダウン金物はバカ穴だったりでゆとりがあり問題なく取り付きますよ。

23 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/07(土) 01:03:27 ID:???

基礎の鉄筋仕様が変更になりました。
底盤の横筋が無くなりました。
理由は鉄筋量の節約と配筋手間の軽減だそうです。
強度的には必要無いとのメーカー側の説明ですが、
見た目すごい頼りない感じ。
それで金額的にいくら節約になるかは定かではないですが、
正直言わせてもらえば、そんぐらい入れとけば～って思いますよ。
セキスイは横筋が無い無いとさんざんお客に説明させといてさ。

24 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/07(土) 01:17:50 ID:???

耐震性が強いってことは建物内部はモロに揺れるってことです。
建物内部の家具や家電品の設置にはそれなりしっかりしないとです。
人で言えば激しく頭を揺すられて脳しんとう状態ですね。
やっぱこれからの地震対策は免震、制震でしょ。
建物自体揺れが軽減されますからね。

パナ本社が研究開発してるかは知りませんが、
免震制震なんてハナシはメーカーからひと言も聞いたことありません。
時代を先読みできないのがパナホームですね。
物まね体質もこれ松下伝統です。
マネ下電器なんて言われてますから。
FFの件を隠蔽したのもミツビシのマネだったかあ。
二又ソケットでもホソボソ作ってりゃ良かった会社です！

25 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/07(土) 01:21:10 ID:???

言い出せばキリが無いのが松下、パナホームです。
ちなみにワタシはパナ支社の者です。

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/07(土) 09:49:24 ID:c5H74hyZ

パナホーム兵庫マンセ

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/07(土) 10:37:26 ID:/vM7Goqr

底盤の横筋って？配筋が一方向だけって事？鉄筋同士はどこに結束するの？
コン打したらバラバラになるから、せめてメッシュひいて結束しないと今ある鉄筋も生きてこないんじゃない？

28 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/08(日) 00:48:00 ID:???

松下「はるる」

29 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/08(日) 00:48:30 ID:???

マンデー事件

30 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/08(日) 01:02:35 ID:???

マンデー事件初めて知りました。
当時近所にマンデーが開店しましたが、
半年ほどで閉店したような記憶があります。
小さな店舗に電気製品がたくさんあったのを覚えてます。
そんな事情があったんだと知り、改めてビックリです。
悪質松下の犠牲になったんですね。
もう松下は信用しません！

31 ：(仮称)名無し邸新築工事：：2006/01/08(日) 04:21:30 ID:5UtrnQrd

そうそう、２０番の言うとおりです。
引き戸と壁の間結構開いていて、完全に閉まりませんね。
開き戸でも、下が１cm程度空いているね。
やはり、冬はきつい。

32 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/08(日) 13:50:36 ID:???

20ですが。
開きドアの下のすき間は床とのクリアランスで仕方の無いところです。
クリアランスが無いとドアの垂れで床を擦ってしまうから。
パナの場合はドア上通気口がありますが、
建築基準法の24時間換気の通気経路とする場合のアンダーカットは２ｃｍ
必要なのですよ。
しかし、あの引き戸のすき間はないんじゃないかって感じです。
トイレに引き戸を使うとあのすき間が非常に気になるし、居室でもね。
ふつうあのすき間はピンチブロック(フサフサの毛の様なすき間埋め材)など
でふさいであるもの。
多分建具自体の反りで引き戸が開かないことが多いのであんだけのすき間が必要なのでしょう。
建具の品質に問題あり、要するに安物を標準的に使ってるってことですね。
ドアの垂れにしても安物だからあんだけのすき間が必要とも言えますか。
パナは寒冷地の住宅の造りになってないです。

33 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 02:13:29 ID:???

基礎上、床パネル外と外壁パネル下にも断熱材といえるもの入ってないよ。
今どきでは珍しいほどの低気密住宅。
建物内部が正圧の換気システムって考えのためすき間からは外気が入らないという考えかなあ。
すき間がどんどん暖房熱が逃げると思う。

34 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 02:18:12 ID:???

冬の暖房時期は呼吸の道のスイッチは切っても煙突効果で換気は取れるって認定されてるけど。
基礎換気口にはシャッターが付いてて冬は閉めちゃうんだよ。
そーすると煙突効果は期待できなくないの？
大臣認定が甘すぎ。
自民党への献金効果か？

35 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 02:22:12 ID:???

姉歯の構造偽造が見抜けなかった日本ERI。
パナはERIの大株主です。
役人や業界の天下り先作るための確認申請民間開放を積極的にすすめたのです。
これも認定建物を甘くするための貢献行為。

36 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 02:30:08 ID:???

>>35
の証拠にパナの社内通達があります。
同じく構造偽装を見抜けなかったイーホームズには確認申請を出してはいけない。
ただし、日本ERIには引き続き確認申請を出しなさいと。
理由は、ERIの株主であるから。だと。
今回のFFヒーター疑惑。数年前の「はるる」マンデー疑惑と、
松下グループには企業業績アップのためには人命も軽視するという
企業風土があります。
無いほうが良い企業。代わりはいくらでもあります。
日本の将来のためにも松下は不買対象。

37 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 02:37:28 ID:???

オレのようなパナ支社社員早く見つけ出して始末しないと企業イメージダウンしまっせ。
辞めろいわれりゃいつでも会社辞めるよ。
代わりの仕事なんぞはいくらでもあるしさ。
ホントのハナシは世間の人にも知ってもらわんとな。
こんな企業に騙されちゃいけないよ！
松下グループ社員の反論待ってるけど来ないね。

38 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 02:42:18 ID:???

2chじゃ世間知らせるには効果薄いかな。
世間に広く知らせる方法知りませんか？

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 07:51:40 ID:pH33oumy

日本ｲｰｱｰﾙｱｲは

DAIWAもミサワも株主です。

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 10:25:12 ID:???

パナホームの宣伝の耐震住宅ってウソっぽい
特別に壁をたくさんの家を作りましたってかんじ

41 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 12:14:37 ID:???

あの映像はおそらく耐震等級３かそれ以上にしてあるね
事実知ってるＮ社員いませんか？

42 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 12:18:49 ID:???

>>39
プレハブ業界ぐるになって役人の天下り先つくったってことだ。
住宅性能表示制度も大臣認定の建物は設計、現場の審査がすごく簡単な仕組みなんだよ。
在来木造を排除する狙い。
松下は行政とぐるでいろいろ悪さしてるようだよ。
そのいい例が「はるる、マンデー事件」。

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 16:44:27 ID:???

>42
「はるる、マンデー事件」ってしらないんだけど...

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 19:33:24 ID:???

>>41
パナホームの構造は20年以上変わっていない
強い訳がないというか投資できない
売るためなら
ウソでも耐震性がいいとか
他メーカーのＰの後を追っかけているだけ
でも免震構造はできないのよ

45 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 21:08:34 ID:???

マンデー事件
http://espio.air-nifty.com/espio/2005/11/post_4ffe.html

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 22:52:38 ID:ryvAKg4z

うちパナホームだけど

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 22:56:09 ID:PZ1+li71

↑パナはどんな感じぃ？

48 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 23:55:27 ID:???

>>44
免震制震が一般的工法になると他社のちょっと変えてパクルつもりだろ。
特許まで取ってさ。
松下のやり方そのもの。
んで、安きゃ良いけど高いとくる。

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/10(火) 01:06:10 ID:nisch+Bp

パナホームは、地震が来たとき中心に向かって倒れるという発言した馬鹿がいた。
自称、県から特別認定受けて、建設のバイトをしている高校生。特別認定の制度なんてあるんですか？

50 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/10(火) 01:59:34 ID:???

特別認定？
認定建物についての質問？

中心に向かっては倒れないだろけど、
建物内部の揺れはかなりだと思う。
阪神淡路で全半壊ゼロって話だけど
建物内部の家具の転倒などでのケガや死者は木造と変わんないだろね

51 ：(仮称)名無し邸新築工事：：2006/01/10(火) 02:10:26 ID:EpS+jsWp

パナホームに修理をお願いしているんだけど、半年も修理に来ない
んだけど、どこにクレームを出せばいいの？
至急対応してくれるところないのかな？
メンテナンスは、最高と言ってはづだが、全然だめだ。
みんなどうしている？

52 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/10(火) 02:12:27 ID:???

来年には来るんじゃない？

53 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/10(火) 02:18:55 ID:???

聞いた話だけど。
引渡し後一週間で雨漏り。
実は工事中すでに漏ってたらしい。
現場監督は現場終わればあとはアフターが担当だからとぼけて引き渡したらしい。
監督とアフターとで社内でもめて、修理完了したの半年後。
お客の方を向いていない体質の会社。
よって素早いアフターメンテは期待できませんよ。

54 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/10(火) 02:29:09 ID:???

プレハブとはいえパナの場合は現場で造るもの多いから。
現場の下請け業者さんの腕で出来栄えにかなりの差があるみたい。
監督さんの技量でも現場でのサービスにかなりの差がある。
サービスで棚とかカウンター付けてくれる監督もいれば、
ここぞとばかりに金額ふっかける卑劣なやつも。
業者との癒着もあり。バックもらったり。木村建設の東京支社長みたいにね。

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/10(火) 02:31:52 ID:W8utnyof

>50
県から特別認定の資格(特別に働いて良い)をもらっているから、高校生でも現場監督出来ると言っています。
ちなみに彼は、誰でも入れる底偏高校に通っているお馬鹿さん。
こんな馬鹿に対し県は、仕事をすることを許可するんですかね？

56 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/10(火) 02:33:37 ID:???

建物外観もサイテーでしょ。
知ってる設計担当なんか、パソコンのオート機能でしか屋根のデザインできないよ。
だから単純な寄棟か切妻屋根ばっか。
窓位置なんかも全然配慮しないしさ。

57 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/10(火) 02:38:59 ID:???

>>55
現場担当者に施工監理士資格の取得を業務上義務づけてるわけじゃないから
どしろーとな監督はたくさんいるよ。誰でも監督さん。
営業だって宅建有資格者ほとんどいないのも事実。
設計だって同じ。
総じてシロウト集団。
大工ったって大工じゃないし。

58 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/10(火) 02:45:19 ID:???

知ってるゼネコンなんかは施工管理持ってなきゃ
何歳だろが、入社何年だろが、現場の掃除か施工図のタイル割りや
天井割り付け図程度の仕事しかやらせないって。
これが当たり前なんだけど、戸建住宅ではシロウトでも監督にしちゃう。
だからクレーム産業になっちゃう。
そこんとこ考えなきゃ建設業界の地位は下がるばかりですよね。
アフターやリフォーム業界はもっとひどい。

59 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/10(火) 02:49:14 ID:???

いままでいろんな建築業界見てきたけどパナホームの体制は最悪。。。
プレハブで誰でもできるとでもおもってんだろね。
営業も設計も現場も、建築の無知さには閉口するよ。

60 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/10(火) 02:50:58 ID:???

ちなみにオレは関西方面の中途入社社員です。

61 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/10(火) 03:03:25 ID:???

そっかー。修理は来年なのね。
そう言えば、打ちの監督も、１００％良い家はないといってた。
いろいろお願いをしても、費用がかさみますよと話だったな。

62 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/10(火) 03:04:00 ID:???

63 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 22:52:29 ID:???

来るだけ良し、としなきゃ。
でも直らないからホント来るだけ

64 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 22:25:42 ID:???

全国全世帯に欠陥FF告知ハガキ発送だって。
はるる、マンデー事件で役人のプレッシャー相当きついようだ。
「はるる」はやはり欠陥商品だった。
役人もそれを認めたみたいだ。
ざまあみろ松下パナ！

65 ：１：2006/01/14(土) 14:17:51 ID:8aGs4TY0

一緒ですよ、部屋の配置も向こうが勝手に決めているのですよ！！。
窓の配置だっておかしいし、
今、工務店のバカの社員が訪れています。

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 00:07:24 ID:G45QmdU9

住宅会社でパナホームの順位はどのくらい？
社員は一生懸命だと思うよ
どこの会社も上の部署の人によくない人がいるよね
パナは、年とった人や中途半端な年の人を意味なくリストラ面接して
理由なく自主退職をしてくれみたいにゆってるね
若い人の人材も必要だけど今まで会社のために尽くした人を
あっさり見捨てる上役は馬鹿だよね
あなたは何をみてるの？ってかんじ・・・
責任感なく働いてる人とかは不要かもだけど
一生懸命働いて現場や地域で信頼を得てる人にリストラ面接ってどうなん？
退職金プラス○万だすから、今のうちにやめてくれってさ
社会人で社会に出てから、学ぶことって多いぢゃん
それなら会社でしっかり人材育成や、この仕事すきだなって
思わすような体制を上役がとれていないんぢゃないの？
接待で周りにいい顔して、それを経費で落とすだけでは何の利益も
生まれないよ

67 ：建替検討中：2006/01/15(日) 14:11:52 ID:HHmVV9mM

パナホームでの建替えを検討中です。
いい所悪い所、価格など情報ありましたらお願い致します。

３階建で５０坪から５５坪を想定しております。

68 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/16(月) 00:59:10 ID:???

>>67
一生後悔することになる。
パナはやめるべき。

69 ：建替検討中：2006/01/16(月) 22:51:34 ID:ux/AzBPE

>>68　やはりそうなんですか。あまりいい話は聞かないので。
ただ知人がパナで建てまして、中々快適とのこと。
やはり自分でよく調べ、検討しないといけないですね。

70 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/16(月) 23:34:43 ID:???

正直、価格ほどの価値は無いと思います。
同等の金額で木造で建てれば耐震性耐久性はそれ以上。
他の仕様にしてもかなりのものができるはずです。

すべてはムダに雇っている松下本社社員のせいです。
支社に配属されている本社社員、通称N(ナショナル)社員は高給取りですが、
全く仕事らしいことはやってません。
あの人たちの給料も住宅価格に上乗せされているためパナは高いのです。
プレハブ住宅の、高品質、高精度、スケールメリットなど
全てパナ本部社員にくわれてしまっているのが現状です。
支社や協業会社は利益を上げるため、施工下請け業者を叩き、現場施工の部分の出来はでたらめです。
自分はパナ支社の中途入社社員ですが、パナの体制にはホトホトあきれてます。
パナで育った人材は「建築」ってものを全然知りません。
そりゃそうです。社員が全然知識ないからまともに教育もできないから。
これは営業、設計、現場、アフター全ての部署に言えることです。
他社の現場を経験した人の中には優れた人材もいますが、
当然現場での当たり外れはかなりです。
まあ、HMはどこもこんな感じでしょうが、パナはお勧めできませんよ。

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 07:31:42 ID:???

↑協業店のやつの給料ってどーなの？ごく普通？

72 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 12:56:37 ID:???

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 01:31:33 ID:???
山形ナショナル電機はグループじゃないからｗ

960 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 12:44:26 ID:???
>>959
じゃあ、FF修理の部品作ったのはだれ？
修理マニュアル作ったのはだれ？
責任は山形ナショナルで松下には責任無いとでもいうつもりかよ。ボケっ！
だから松下社員は救いようの無いアホ集団だっての。
死んでいいよオマエ。

961 ：ナカムラ：2006/01/17(火) 12:50:21 ID:???
社員は悪くないんです。
ただアホなだけです。
許してやってください。

962 ：ナカムラ：2006/01/17(火) 12:53:23 ID:???
なにが産業報国の精神、公明正大の精神だ？
ふざけんなクソ下！
少しはウンコ我慢しろ！たれ流しヤローどもが

73 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 13:03:18 ID:???

>>71
オレらの看板で食わしてやってんだ。
給料いいわけないだろ

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 13:22:20 ID:???

茨城の工場の展示場なんだありゃ？
センス、間取最悪だ。でかいだけであんなもん誰も感動せんぞ。
中途半端な張りぼて住宅をはるばるバスに乗せて時間かけてみせることができたな
ほんとの金持ちを知らん奴が考えた仮想金持ちが創る家の見本だな
あんなおもちゃを糞田舎に建てるくらいだからパナは、高いだよな。

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 16:36:11 ID:???

工場見せてやるから茨城まで来いっつーのもすげぇよな。

76 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 00:15:47 ID:???

>>74
よくわかってらっしゃる。

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 21:53:00 ID:/iFecXaW

■パナホームの悪いところ■

建てる場所が悪い！

千葉市中央区だが、狭い一本道の奥に地域住民の反対を無視して２０軒以上も建てた。
しかも２メートル程盛り土をして、接近して建てたものだから、前から住んでる俺の家には日が全く当たらなくなった。
狭い道は車がすれ違う事ができないのに、交通量が増えて大変になった。

建てる前に「日が当たらなくなるようにしないで」と言っても、「当社の土地をどう使おうが勝手です」の一点ばり。
確かにそうだが、先住民を犠牲にしても何とも思わないような会社だって事。

このような会社から一生の買い物、できますか？
もし、何かトラブルがあった時に裏切られると思いますよ！！

78 ：_：2006/01/20(金) 22:40:17 ID:???

>>77
パナに限らず、ＨＭ系はそういう事例は多い。
法律に違反していなければ、自分達が儲ければいいという考え方だよ。

79 ：77：2006/01/20(金) 23:26:06 ID:/iFecXaW

正直、これだけ有名な会社なのに、ガッカリだよ。

細かく書くときりが無いけど、住宅地を造るにあたって、先住民への説明で嘘、偽りも多かったんだ。

パナの家の質は分からないけど、外見は立派だよ。
でも、子供か知らないけど、歩く音とかが外にかなり聞こえてくる感じ。

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 02:40:41 ID:???

>>73そうですか。。本社といくらくらいの差がありますか？？

81 ：_：2006/01/21(土) 12:47:34 ID:???

>>79
要するに儲け主義なんだよな。
たとえ法に触れなくてもそういったトラブルはつきまとうんだよ。
そういったトラブルにきちんと対処する技量を身につけていかないと。
そういった場所に住宅を建てたらどういった影響があるかとか考えていかないと。
地域と和解出来なければ計画とりやめということも必要な場合もあるし。
儲ければ良いという考えの企業ではこれからは衰退していくでしょう。
パナで購入したお客さんも、今後地域住民との交流もあることでしょうし。

82 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 22:41:50 ID:???

FF事件を隠蔽しようとしたように
人命をも軽く考えるのが松下パナの体質です。
じき世間から排除される運命の企業ですね。

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 23:06:21 ID:TFTtjGOE

もうパナホームは家の品質云々より、会社の性格が嫌いになったよ。

まあ、そうゆう会社が造った家だから、ガッポリ利益がのせてあると思うが・・・

84 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/22(日) 11:52:33 ID:???

今のパナホームは良くないかもしれないね。
そこで、パナホームの直して欲しい所、列挙していかないかい？
もしかると、改善されるかもしれないよ。
→うちは、太陽光発電ステムが良くない。（京セラのせいかも）
→ベランダの防水が良くない、漏水をする。
→床の断熱材が悪い。（寒い～）。

皆さんの所は、パナホームの家のどこに不満がありますか？

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/22(日) 17:23:34 ID:???

日当たりいうんだったら低層地区。
中高層地区は最低限の日照しか確保されなくなることも
始めから覚悟していなくっちゃ。
法的には問題ないんでしょ。
先住民の権利いいだしたらきりがない。
パナじゃなければもっとひどいことになっていたかもよ。

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 12:01:37 ID:UEDcIVMp

>>85
いえいえ、これ以上ひどくしようが無い状態ですよ。

自分の家の南側に、２メートルの盛り土をして、接近して建てたのですから。
同じ高さに建てれば、少しはマシだったのに。

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 23:45:46 ID:???

パナホームの家だったら、結構高さが低い方だから、
（Fだと、２５００か２４００だよ。）２ｍ傘上げしても
そんなに日がかぎるこもないと思うのだが・・・
ミサワホームとか、木造の家なら、もっと標準的に
大きいので、よけいに日がかぎると思うよ。
その意味では、パナホームの方がまだよっかたと思ふ。

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/24(火) 00:03:13 ID:UEDcIVMp

じゃ、２メートルの傘上げが無ければ、丸くおさまってたかも。

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/24(火) 06:09:57 ID:???

そうだね。　２メートルの傘上げがなければ、ない方が
良いかもしれません。
地形が判らないから、判断できませんがその建て売りの
パナホームの家も隣から、日が取り込めないから、
２ｍ上げた可能性もあるね。
まあ、日照権の権利を行使するしかないかもしれませんね。

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/24(火) 07:53:28 ID:Q/kPLitY

>>89
もともとうちの家の北と南に私道があったんです。
で、南の私道ごと空き地をパナが買い取って、うちの南にパナを建てたんです。
パナの家は南側に道路を造ったんで、傘上げしなくても日は当たるんですよ。

多分傘上げ理由は、その新住宅地が２０軒以上あるので、その中を同じ高さに揃えたかったのでしょう。

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/24(火) 13:05:52 ID:???

そこ一帯が平地じゃないんでしょ？
何もない平地に工事費使って2ｍのかさ上げなんてありえない。

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/24(火) 19:47:17 ID:???

パナで建てたいんですがパナ協業店、支店ともに近所にあるのですがどう違うんですか？詳しいヒトお願い

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/24(火) 22:00:46 ID:???

パナフォー

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/24(火) 22:04:24 ID:???

支社支店社員の馬鹿ぶりにはあきれる。
そりゃ低脳に高い給料はらうわけねーよな。

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/24(火) 23:13:09 ID:Q/kPLitY

>>91
平地じゃないよ。
だから、新住宅地の一番高いとこの高さに揃えたと思われます。

新住宅地を造るにあたって、坂は見栄えが悪いからでしょうね。

>>84
ベランダの防水とか、床の断熱とかは個体差があるんじゃない？
結局、実際建てるのは下請け業者だから技術の差もあるし、指示された材料をきちんと使ってるかとかは
分からないし。
うちのそばのパナ建てた業者は潰れたっていう噂だよ。

96 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/24(火) 23:48:17 ID:???

下請けにより出来の差があるのは他社も同じ。
パナの場合の問題は平場よりも立上がり部分の防水納まりにある。
強風をともなう雨にすごく弱い。
部分平屋の屋根と外壁の取り合いにも問題あり。

97 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/24(火) 23:51:39 ID:???

室内の音が外にもれるのは自然換気口からだろか。
エッチ声がもれるのにも要注意だ。
ドア上通気口から家中に音が響くのにも注意！

98 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/24(火) 23:55:42 ID:???

本部からの出向社員の低脳ぶりにはあきれるばかり。
仕事しないのは言うまでもない上に人の仕事のジャマばっかしやがって！
こいつらの給料ってお客さんの大切なお金から払ってると思うと腹が立つ。
犯罪行為に等しいぞ。

99 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/25(水) 00:00:32 ID:???

パナの換気システムって機能してるのか？
室内は正圧で換気口から室内空気が出てくって構造らしいけど、
外の少しの風でも換気口からヒューヒュー入ってくるよ。
ちゃんと換気できてるかハナハダ疑問。。。
松下欠陥商品を押し付けられてる気がする。

100 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/25(水) 12:35:03 ID:???

119 名前：目のつけ所が名無しさん：2006/01/24(火) 09:03:15
昨日の夜に他の病院から男性患者が移送されて来たんですが一酸化炭素中毒で
重度の記憶障害（５分後には忘れてしまう）がありました。
家族から話を聞くとペンションに設置されていたナショナルの石油暖房機が原因であることが解りました。
男性の他の方は別室にいたので被害はありませんでしたが、数時間でこの様な状態に落ち込まれたと思います。
密閉された部屋に数時間でこの症状は異常です。
過去に遡ればもっと被害者がいる。と、言い切れます。

この方のご家族にはナショナルの関係者が付き添ってきており、全てを保障しますと言っておりましたが
そんな問題ではありません。
１０年以上も殺人マシーンを世の中に放置し、ＣＭでは誠意を持って～とか無料で点検～とか
はっきり言って「見せ掛けだけの誠意」です。

自分が被害者になったらマスコミに今の現状を流して叩くでしょうね

101 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/25(水) 12:36:35 ID:???

122 名前：目のつけ所が名無しさん：2006/01/25(水) 12:02:40
>>120
>>121
実話

九十九里病院では処置が出来ずに旭中央病院に移送した。
たまたま遊びにきて泊まったペンションに付いていたらしい。

調べればすぐに解るはずだからマスコミ関係に知り合いがいたら促してくれ

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/25(水) 21:29:39 ID:ysz9AKiz

もう誠意のない　「パナ」　に、こだわらないで、他社のものを選べばいいと思う。

103 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 00:46:56 ID:???

たじり！言われてっぞ。
なんか言ってやれって！

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 15:05:41 ID:5BYhOxBh

メル欄に　？　入れてる松下社員は、こんなとこで愚痴ってないでなんとかしろよ。

105 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 20:24:21 ID:???

>>104
言いたいこと全然わかりませんが？？

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 23:51:43 ID:TBbdq2AO

建築は工業製品の中で唯一不完全なものを売りつける商売。
テレビ買うようなイメージで展示場に家見に行くやつは家を建てる資格なし。
なあ、田尻よ。

107 ：田尻：2006/01/27(金) 00:30:34 ID:???

パナはプレハブ化HMの中でも各部の精度は最低ランク
展示場の納まりはあてにならないです。
また、展示場の中にも専門家の目で見れば疑問な点が随所に見られますよ。
一時間程度流すように見てもわかんないのでは？
「頑丈」ってイメージだけでHM選ぶと一生後悔します。
パナには特に注意！

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 10:19:49 ID:cJeJYm8G

>>105
はあ？そんだけ悪いとこ分かってるなら、改善するよう頑張れよ。
オマエは松下社員なんだろ？分かっててもココで愚痴るだけなら、
オマエがバカにしてる松下と同じだ、ぼけ。

109 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 12:45:31 ID:???

>>108
元パナ社員で、今は設計事務所勤務ですが。
パナのダメ体制、ダメ仕様、ダメ建築にほとほとあきれてイヤになった。
消費者が後悔しないようアドバイスしてますが何か？
松下がダメなのはアンタも知ってるだろ？
一人で騒いだところで何が変わる会社なの？

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 14:12:59 ID:cJeJYm8G BE:135690645-

>>109

25 名前： (仮称)名無し邸新築工事 Mail： ? 投稿日： 06/01/07 (土) 01:21:10 ID： ???
言い出せばキリが無いのが松下、パナホームです。
ちなみにワタシはパナ支社の者です。

転職したのか？

111 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 21:49:53 ID:???

>>109
25の書き込みは別人、オレじゃないよ。
???アドは他にもいるみたい。

112 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 23:44:54 ID:kXxMadW6

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1134817365/l50
このスレなかなか逝けてる

113 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 21:16:10 ID:/lBerX/D

>>108
このスレに書かれてるパナの実態は事実でしょ。
なんか反論ありますか？

114 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 11:34:27 ID:6PUsXRIx

108>>
都合が悪くなるとシカトか？
だから松下はよくなんねーんだっての！
二度目の欠陥FF隠蔽、構造偽装隠蔽ERI
責任なすりつけ、政官界癒着企業。
クソ下社員。

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 12:08:24 ID:???

こいつ笑える。
社会の底辺で転職繰り返すだけの馬鹿の典型だな。
ピラミッドの一番下を支えてくださいｗ
２ｃｈで愚痴ってなんになるんだ。バカな会社に使われてると分かってて
何もできない無能君は、はやく会社やめろっての。
おまえみたいなやつはどこいっても使いもんにならねーからｗ
それとも最近逼迫してる工務店のメーカー叩きか？
そんな三沢の俺は勝ち組。
パナも馬鹿ばっかりの支店を直営になんかしなきゃよかったのにな。

116 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 20:42:00 ID:6PUsXRIx

ミサワが勝ち組？？？
そんなハナシ初耳www
つぶれかけた会社じゃねーか。
アホ社員がなんにもできずにトヨタに拾われただけの会社だろ！
笑えるクズ人間のくせによく言うよ、こいつ。

アホっ！

117 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 20:55:37 ID:???

>>115
とんでもないカン違い男がいたもんだ。
おまえ三沢の営業だろ？
住宅の営業マンなんぞ何の知識があって仕事やってんだ？
本部の受け売りセリフをオームのように繰り返ししゃべってるだけじゃね？
むかしから言うんだよ。
「住宅の営業もできねーやつは転職しても住宅の営業ぐらいしかできねえ」ってな。
HMの看板無しにおまえ住宅売れっか？

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 22:28:22 ID:ashGj+jq

まあ、もちつけ！

ミサワホームは知らんよ。

このスレはパナの悪事を公表して改善してもらうとこだからさ。

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 23:17:37 ID:???

うるせー低脳馬鹿。
つぶれかけたのはもともとのリゾート建設の負債のせいだ。
今の数字見てみろ。本業の戸建の利益はおまえらの数倍だよｗ
公表して改善？末端の支社でさえ変えれねーからって
こんなとこで愚痴んなって。２ｃｈで悪事を公表ってｗ恥ずかしい。
お前らがパナにいてることが悪事だろｗ

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 23:47:06 ID:???

つーか。ミサワの家は結構検査体制も良いぞ。
作りもしっかりしている。一回つぶれ掛かったおかげで、
現場監督も的確な指示をしているな。
ミサワか積水くらいかな。良いのはわ。。

121 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 23:53:25 ID:???

低脳バカの集まるスレ見てあーだこーだとおめえもほんと低脳そのものじゃねーの？
パナの営業もアホだと思ってたがミサワはそれ以下だな。おめえの下はいねーよ。
利益上昇したのはトヨタのおかげだろ。
他社のいーなりになって利益上がって嬉しいのか？バカだな、おめーは。

カスっ！
あんたが住宅業界にいるのが日本国民への背信行為だっての。
あっち逝け！

122 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 00:00:22 ID:???

いーかげんに出てけ。
ここはパナのいい加減さを叩くスレだぞ。
ミサワの宣伝はよそでやれよ。迷惑だ。
そっちスレにもHMの手抜き実態書き込まれたいか？

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 00:03:12 ID:ashGj+jq

喧嘩してる奴。

いいかげん、もちつけ！！

124 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 00:08:36 ID:???

売られた喧嘩は買うぞ！

125 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 00:17:35 ID:???

検査がしっかりしてるって基準は何だ？
設計だって、現場監督だって℃シロートだろ？
パナにしろミサワにしろセキスイにしろ。
部署の業務に就く者はちゃんと資格もってやってるか？
社内のマニュアルだけで法も施工令も告示も知らねえでやってんだろよ。
営業は宅建資格ぐらい持ってるか？
年中行事みたいに毎年毎年受けに行ってんだろ？
勉強がたんねーんだよ。
℃アホどもが。
試験ってのはな受かるために受けるんだよ。
受かるように試験問題ってのはできてんだよ。
大抵の学科試験は選択問題だろ。問題の中に答えはあんだよ。
それで受からないってのは脳ミソが耳から出ちまった証拠なんだよ。
クソバカHM社員がよ！

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 02:22:23 ID:Ld+z7cSd

まあ、トヨタや東京三菱UFJ銀行という

世界的企業がバックについた
ミサワは冷静に、今や勝ち組。
しかし、ここはパナのスレ。
ミサワは出ていけ。

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 09:35:25 ID:73E8rUMa

>>122
＞ここはパナのいい加減さを叩くスレだぞ。

なんか違う気がするがな。パナ煽りバカがいるせいで、
パナユーザーもこれから契約しようと思ってる奴も書込
めない雰囲気になってるしな。

とりあえずパナにこのスレ教えとくわ。
事実なら大丈夫だべ？

128 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 12:04:42 ID:???

>>127
お好きにどーぞwww

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 12:15:59 ID:V70IOK8e

知人がパナで建築中だけど、契約急がされて(値引期間があるから)
契約後、追加に次ぐ追加で相当金額膨らんでしまって、トホホらしい。
明細が無いので、それぞれの金額がよくわからないらしい。

たいした広さではないのに、その金額を聞いて、正直驚いた。

130 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 12:30:44 ID:???

今までこのスレに傍観者でしたが書かせていただきます。

パナ社員ならび各HMの方にご質問です。

告示1347号　基礎の構造、凍結深度についての見解を求む。
寒冷地における基礎で凍結深度とってますか？
凍上防止のための措置は何か講じてますか？
仮に凍上防止の措置をしているとして、その方法は国交省住宅局など諸官庁の見解等確認してますか？

以前から疑問だったのでご回答願います。

131 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 12:34:27 ID:???

130
認定建物の場合、基礎の根入れ深さ(凍結深度まで入れない)まで含め認定された建物なのでしょうか？

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/31(火) 14:01:00 ID:???

>>129
実際は幾らさ

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 00:04:16 ID:???

おーい。
だれか１３０と１３１に回答してやれよー。
パナが駄目だとか言ってた現職パナとか、
事務所に移ったとか言ってたやつとか、三沢とか。

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 12:09:29 ID:???

結局、低脳低脳って叫んでたやつら全員回答できないのかよ。
勉強が足らないとか、建築をしらなすぎるとか批判してたやつは？
やっぱり誰かが言ってたピラミッド底辺の集まりだわ。

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 12:47:53 ID:0LQMjGZX

>>132
知人のことなので、詳細はわからないけど、
契約時３２００万(３５０万値引き後)、最終３６００万位。
３階建ての二世帯です。
１階は１ＬＤＫ(お風呂は１坪)、２階はＬＤＫ(やはり１坪のお風呂)
３階は２部屋らしいです。明細なく、～一式だけです。

プレハブメ―カ―関係の会社に勤めてる友達に聞いたら、
３階建ては高いから、２階建ての１．５倍位の金額になるから
そんなものでは、と言ってましたが・・。
知人にそう言うと、２階建ても見積もって貰ったが、４００万
違うだけだったそうです。

136 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 12:52:16 ID:???

退職し設計事務所に移った元パナですが、
当地の建築課の見解ですが、パナの標準基礎の30センチでは凍結深度不足では？
との見解でしたよ。
ただし、凍結深度の数値については条例などで定めてはおらず、業者さんに任せているとのこと。
当地の一般的考え方では到底30センチという数値ではない。
参考数値として水道の凍結深度については各自治体で定めている。
水道についてはかなりの安全率をとっているのであくまで参考数値、とも言ってました。
私の考えでも標準基礎の30センチでは不安と思い建築課の見解を確認に行ったわけです。
たしか、３年ほど前のことです。
凍上したか否かにかかわらず、告示で定めた凍結深度は守らなければいけない。
とも、建築課の見解でした。
社内で自分なりにさんざん指摘しましたが相手にされるどころか、マニュアルにあるままに施工してんだろっ！
みたいにすごい態度の工事部門担当もいました。
そんなこんなでパナに不信をいだき自主退職とあいなりましたwww

137 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 13:03:06 ID:???

136ですが、
このへんやパナの実態のハナシは「ちくり裏」スレでやったほうがいいのかな。
どーでしょうか？

138 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 01:43:41 ID:nk9AGtld

たしかに、
パナの寒冷地での基礎深さはおかしいと思う。
すごく浅い。

性能表示の基礎配筋検査でもERIの検査官も指摘してた。
メーカーマニュアル通り、なんて言えば首をかしげてそれ以上は言わないけど。
日本ERIはパナなど大手HMが大株主なわけで、
株主にたてつくわけいかないからね～www
性能表示制度なんてそんなもん。
姉歯のこともあるし、日本ERIなんぞそんなもんだwww

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 13:02:26 ID:wC9WRhk9

ちょっと教えてほしいのですが5年くらい前にパナで
建てた時はそうでもなかったのに最近チラシや建てた人の話を聞くと
昔と全然違う！値段や装備も良くなってるのは時代の違いとも思えるが
会社の体制でも変わったのか、北関東のG県のパナの営業教えろや、コラ！

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 17:48:58 ID:???

5年前と同じところの方が珍しいんとちゃうか？

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 21:35:42 ID:???

言えてるｗ

142 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 00:27:59 ID:IfWxnsnK

自分が無知なくせに一方的にコラッ！
は、ないんじゃねーの？

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 13:38:03 ID:wZa8pTDg

気ずくの遅かったけど>>138ってすごいこと言ってるよね。
それが、氷山の一角だとしたら・・・

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 13:39:00 ID:Mzu/U01i

３階の屋上付きでできるだけコストを押さえたいのですが、
トライで建てたとして、いかほどで建ちますか?

145 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 16:22:11 ID:IfWxnsnK

>>143
知っている限りでは、
パ○ホーム、ダ○ワ、セ○スイ、ミ○ワなどのHMは寒冷地にもかかわらず、
基礎の凍結深度は一般地と同等の30センチ前後で施工しています。
北海道の行政庁で凍結深度を数値で定めている場合はその数値を守っているようですが。
北海道以外の基礎深さについて国交省建築課または各地建築指導課で認めているのかは定かではないです。

建築基準法施行令　第38条、告示　第1347号に合致しているのでしょうか？

146 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 16:43:39 ID:IfWxnsnK

145
品確法でいう、瑕疵担保責任について。

品確法　第87条、構造耐力上主要な部分の瑕疵担保責任は10年。
政令　第64号ではこうもあります。
構造耐力上主要な部分は、
住宅の自重若しくは積載荷重、積雪、風圧、土圧若しくは水圧又は地震
その他の振動若しくは衝撃を支えるものとする。と。

要するに建物自重や風、地震などに耐えろと。
この部分に関しては瑕疵があったとしても保証は10年だと。

この条文を読むと、地盤凍結による凍上に関しての記述が無いです。
凍上防止に関する法は建基法、施行令、告示で定める。
ということは凍上の被害に関しては建物が存続する限り瑕疵責任がある。
となりませんか？

147 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 16:46:26 ID:IfWxnsnK

パ○ホームの基礎は大丈夫か？
パ○ホーム社員さま、「大丈夫」と言ってくれ！www

148 ：たじり：2006/02/03(金) 21:26:17 ID:???

おい！
我が有能なN社員たち、145,146に反論してやれ～！

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 01:50:55 ID:ngrPRBUh

パナの営業の人情報お願いします！お休みって週に一日なんですかね…？有休もとれない、休みは水曜のみと将来を考えてる彼が言うんですが、今どき…？って感じがします。パナの社員の方で詳細が分かる方お願いします。

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 15:34:06 ID:y2Xhz3Jr

ウチの営業所は火水休み
１日実働３時間就業だよ
赤字だけどね

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 21:01:33 ID:???

>>150
実働３時間？
昼間ほとんどサボってんでしょ？
ウチの営業所の営業マン、昼間出かけて夕方帰ってくるけど、
昼間なんてどこの家も仕事で居ないよね。
どこ行って何してんだろ～ね？？
暇つぶしの達人が営業。

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 00:08:41 ID:???

住宅の営業マンなんかと結婚するもんじねーと思う。
無知で横柄でかつアホっ！
要するに社会のクズの様な人格しかもってない人間だぞ。
>>149
人を見る目を持ちなさい。
住宅は衣食住っていうように必ず需要のある産業なわけ。
よーするに営業が努力してるから売れてるもんじゃないってこと。
他社に行くかもしれないし、他社から流れてきたお客かもってこと。
パナや大手HM社員なんてのはメーカーのデカイ看板があってこそ受注になってるだけで、
例えば、デカイ看板無しに在来木造が売れるウデあるかって言えば絶対売ることはできない人間たちですよ。

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 00:13:55 ID:???

152
>>149このスレ初めから読めばパナや大手HMの欠点いっぱい書いてあるでしょ。
パナ社員や他社HM社員も読んでるはず。営業以外の人間もだ。
何にも反論できないのか？
反論する何の建築の知識も無いのか？って思うよ。
あなたの彼もそんなヤツですよ。

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 00:32:18 ID:Pr9e3bcv

>>144
トライで３階、屋上って仕様はかなり高くなります。
延べ床面積により、坪いくらとは言いづらいですが。
ただし、木造の３階建てはお勧めしませんよ。耐震性ではパナや鉄骨がいいですから。

155 ：たじり：2006/02/05(日) 00:38:44 ID:???

パナの耐震性はかなりのもの。
ただし、雨漏りと寒さ、仕上がりの悪さが我慢できるかだ。

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 01:54:04 ID:Ry+w4WY6

スレ最初から読んでませんでした。
意見ありがとうございます。彼の言葉を信じてた自分がバカだと思います。アヤシイと思ってたけど、これで別れる決意をもちました。

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 03:35:36 ID:???

パナって関東と関西どっちが人気あるんですか？相対的に

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 10:14:47 ID:???

>156
おい！２ちゃんの人間の意見なんかで彼氏をふるなよｗ

たしかに、どの職種でも営業は使い捨ての感はあるけど、住宅の営業ってのは大変だぞ。
住宅が衣食住で必ず需要があるからほっといても売れる？
営業やったことねーなこいつは。戸建着工戸数の推移を知ってるか？
大手ＨＭも、マンションや地元工務店、タマホームなんかのローコスト住宅と
年々少なくなってるパイの中でひしめき合ってるんだよ。
数ヶ月ゼロ受注の大手ＨＭ営業がどれだけいてるか知ってんのか。
同じ営業職でも、住宅の営業でもまれたことのあるやつは、ホントに強い。
一生に一度の買い物を売ってるんだ。営業力と人間性が最も必要なんだよ！
実際、そこそこ売れてる営業マンには、必ずどこから聞きつけたのか、
違う会社（車や生命保険も多い）からヘッドハントの誘いがあるぐらいだ。

ただし、営業は向き不向きがあるから、あんたから見て彼氏に営業の才能が
あると思えば、別れるのは様子を見てからでも遅くないと思うよ。

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 10:19:40 ID:???

>152,153は設計だろ？
設計はかわいそうだよなー。営業からも建設からも馬鹿にされて、
図面だけ書いてろって感じだもんなー。
一級建築士もってない設計なんてクソあつかいだよ。

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 10:36:39 ID:???

上からひと通り読んだ。
なんか前線支社の馬鹿が、自分の無能さを棚に上げて自社の暴露をしてるみたいだな。
四国の人間が混じってるのだけ分かった。守秘義務違反で訴えられないのか？
しかし、どこかで書いてあったが、こんなとこで負け犬の遠吠えしてどうすんだ？
低脳よばわりされてもしょうがないな。
ところで、ここと積水の免震を考えてるんだけど、ヘーベルの制震もいいとおもってる。
どうなんかな？

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 10:57:35 ID:???

152.153
オレは一級建築士だよ。
元パナの設計職。
パナの設計なんて資格は必要ないだろなあ。そんな程度の住宅だよ。
以前はゼネコンの設計部で営業マンと組んで営業設計を経験したよ。
ゼネコンの営業マンは建築良く知ってるし、宅建、測量士補などなどは必須資格だった。
それに勉強熱心、営業熱心、現場にも良く足を運んでた。
ゼネコンってとこは戸建住宅もマンションも事務所ビルも不動産も取り巻き業者の調整なんかも営業の範囲だから、
戸建プレハブ住宅の営業マンなんて甘っちょろい知識じゃできないんだよ。
いろいろ建築業界見てきたけど、プレハブHMの営業マンってのは営業のカス、他に仕事ができねえヤツがやる仕事。
だから出入り激しいだろ？
パナの営業ってプランもできねえ、プレゼンも作れねえ、資格も何もいらねえ、
まあ、資格の必要な業務なんぞしてねーからな。HM社員はよ。
他社HMの営業は測量、プラン、プレゼンなんかもやるぜ。昼間何やってんだ？
パナの営業なんぞ家畜ぐらいの脳ミソしかねえだろ。
人類進化に取り残された人種じゃねーの？

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 11:00:25 ID:???

おい！
パナの営業社員よお。
このスレのパナの仕様や法的な欠陥について反論してみろよ。
できねーだろ？
建築どしーとが営業するもんじゃねえんだよ。
自分の知らねえ商品よく人に勧められるじねーか。
無責任じゃね？

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 11:01:42 ID:???

おまえらパナの営業なんぞヤマダ電器の営業以下だぞ。

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 11:08:22 ID:???

>>160
守秘義務違反ってなんだ？
んじゃ、悪事に加担しろってことか？
東横インの設計は正しいことしてたか？
会社の利益守るのが正義じゃねーんだよ。
お客さんのお金を金額相当な建物に使ってもらうのが正しいことなんだよ。
クズN社員に払うためにお客さんは苦労して働いてるわけじねーんだよ。

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 11:46:59 ID:???

営業なんてご用聞きだろ。
一人前の大人のやることじゃねーよ。
営業マンってふだんの会話も幼稚なんだよね。

たじり、何とかしろよ。

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 14:28:25 ID:???

連投ごくろうさま。

パナと積水の免震？
免震付を買う金があるのか？すげーな。

167 ：_：2006/02/05(日) 17:30:46 ID:???

営業マンって建築の知識なんてねえよ。
家を売ることしか頭にないから。

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 17:49:01 ID:Ry+w4WY6

たくさんの方に意見をいっていただいて、うれしく思います。
でも彼の言ってる事は前からツジヅマが合わなく、みなさんに背中を押していただいた感じです。営業職以前に人間として…なので、さよならしたいと思います。心配、ご意見ありがとうございました。

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 22:39:03 ID:???

そーいう信用できない人間がやる仕事が住宅の営業なんですよ。
営業マンを信用しちゃいけません。
住宅メーカーが気に入ったのなら仕方ない、否定はしません。

170 ：こうのすけさん：2006/02/07(火) 03:46:28 ID:???

あーっアホ臭。このスレ見てるけどねどこの支社も同じ感じ病気かかえてんね。
一級建築士で設計業務やってるけどいい加減転職しよーかなあ。。。考えちゃう。
安月給で腐れ社員たちとやってるとこっちまで腐ってきそう。
雨漏り苦情はウチの支所も多いよ。アフターの動きものろいし、
営業は問題抱えたお客はほったらかしだし。
設計がでしゃばると白い目でシカトされるし。
パナ会社の問題はずっと変わらずだもん。
明日有給休暇とったしハローワーク覗いてみます。

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 07:08:26 ID:???

パナホームが一番需要受けてる地方は？やっぱ関東、関西？

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 08:01:22 ID:???

関西で

しかも

姫路

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 10:47:35 ID:HCG6W3+G

ホント生温い会社だよ。頭のわる～い上司ばっか・・・。知識は少なく、態度は横柄！パナ社員はパナでしか働けないわ～実際、仕事できる人は皆退職して、出世した人が多いみたい。残ってる社員はホント腐ってる！

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 12:24:06 ID:???

協業会社の者です。
ウチに出向で来てるN社員はクソだぞ。
営業だけどほんと何にもしない。
昼間ブラブラと出かけてくけど受注無し全然でもへーきな顔。
給料はパナ本社から出してるから会社も放し飼い状態。
こいつらの給料もN部材(パナホーム本社からの部材)にのってるわけ。
しかも、N社員はかなりの高給ってウワサ。
お客さんの大切なお金をこいつらにただただ払ってるわけだ。
パナホームはそこんとこもまじめに考えてもらいたい。

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 14:16:24 ID:???

住宅展示場で対応してくれた年配の営業さん
中途で入って頑張ってるみたいだったけど
周りの若い営業の愚痴こぼしてた
客の所行かない現場行かないでよく仕事やってるよみたいなかんじで
自分を売り込む為に若手をダシに使ったのかも知らないけどね

その後このスレみっけてパナが候補から外れたのはいうまでもない

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 22:11:48 ID:???

>>175
パナなんぞ年寄りも若いもんもバカの集まり。
外して正解！

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 22:59:18 ID:???

なんど見ても学歴だけ高くて能の無い本社社員と、
それなりに実務だけ知ってる支社社員のねたみが渦巻いてるなｗ
お互い少しはいいとこあるんだから、馬鹿とハサミは使いようだろうに。
合併ミスったんじゃね？ｗ
三沢はいいぞー。まあどこも大手はドロドロだけど、
数字出してりゃそこそこ扱い良いし。

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 23:00:42 ID:???

免震と制震について教えて。
いや、あたりまえのことはググッたら分かるから、
ＨＭのことを。よろしく。

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 23:19:51 ID:???

>>177
ミサワつまみ出せ！
くせえよアンタ

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 23:21:49 ID:mZ7MrJ8m

パナは免震も制震もやってません。
時代についてけてないです。
あっちで聞いて～www

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 00:33:29 ID:GCNf1TBA

>>175
年配の営業なんて中途採用するか？
腕利きって感じじゃなさそーだしさ。
クサイ話だ。
ミサワ工作員の自演じゃね？

182 ：175：2006/02/08(水) 09:08:30 ID:???

マジだよ
住宅展示場の名前出してあげたいけどそれはちょっとね

中途採用で５年やってると言ってたな
とにかく買え買え建てろ建てろで商品の説明一切無し
押しだけで営業してる様な人だった
その時点で限りなく×だったんだけど
その後このスレみっけて（ｒｙ

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 19:52:19 ID:???

>180
上からカキコしてるパナの方ですか？

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 19:55:34 ID:???

>>183
全員パナかわからないけど、
かなり内情にくわしい人たちだね。

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 22:38:00 ID:GD291r28

施主です。　どなたか教えて下さい。
建売新築のパナホームの玄関収納に、姿見をつけたいと思い
営業にその旨を伝えたところ、「設定がない」と断られました。
丁番の位置、形状、扉厚、色が同じであればと電工さんに
問い合わせたところ、パナホームは独自にオリジナルで
やっているので互換性はないと断られました。
パナホームはどこのOEMで建具を扱っているのでしょうか？
なぜ特注で、できないのでしょうか？
どなたか良い方法を教えて下さい。

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 23:12:23 ID:???

おい！だれだよ免震が無いなんて言ってんのわ！
本社社員の無知を叩いてた支社社員も知識無さ杉ｗ

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 23:30:16 ID:???

>>185
パナホームの玄関収納には姿見鏡あるはずですが。。。
標準仕様の玄関収納ならば扉交換でできるはずです。
もう一度営業さんに問い合わせてください。

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 23:35:55 ID:???

免震で新築考えてます。
パナホームでは免震工法は無いと思いセキスイ、ミサワを検討してます。
パナホームの免震って初耳ですが、どんな仕様ですか？
どなたか教えてください。

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 23:39:06 ID:???

>188
おまえ今まで書き込んでた支社社員だろ？
知らないからって客の不利すんなってｗ恥ずかしい。

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 23:44:24 ID:???

>>189
いえいえ違います。
社員ではないです。
たまたまこのスレ見てた新築検討中のものです。
仙台ですが、できますか？

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 23:56:16 ID:GD291r28

>>187
「建売仕様？」なので設定がないといわれてしまったんです。
安い仕様？だからもともとないのかと思っていました。
商品が切り替わる前の在庫品なのかとか、いろいろ考えてしまって・・
標準仕様であれば設定があるんですね。何棟も建っている建売なので
特注ではないと思うんですが、営業が手間だから断られている
のかもしれませんね。再度聞いてみます。

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 00:03:24 ID:???

もしかすると標準品の玄関収納でないのかもしれませんね。
他社の玄関収納だとすると無い可能性もありです。
営業さんに聞いてみてください。
市販の姿見鏡を後付で出来ないことは無いのですが、取り付けがきれいでなかったり、
鏡の重さで扉がたれるおそれもあります。

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 00:18:06 ID:???

>>186
オレも知らねーなあ。。。
あったの？

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 00:51:49 ID:???

ないだろ。
少なくとも確立された免震、制震技術は無い。
腐った精神だけはある。

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 01:11:21 ID:???

>>186
ミサワのクソ工作員じゃねーのか？

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 07:49:12 ID:CX0AH+jF

パナは耐震一本でいくらしい

もっとも実験でサッシがとれましたが(笑)

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 10:46:26 ID:???

>>186
免震って何だかわかっとるんか？
サブフレームが免震工法とカン違いしてない？
営業だろけどアホすぎちゃうかwww

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 10:58:50 ID:eJX/aFB/

ヒューザーのもカタログ、案内では震度７でも耐えられるって売ってたらしいからね。

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 11:01:15 ID:???

免震ってのは、家と地面が切り離されてて、防振ゴムとかボールとかでのっかってて
家自体はあんま揺れない奴だよなぁ。

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 11:19:07 ID:???

>>191
パナの営業って免震知らないように幼稚な知識しかないから話になりませんよ。
営業所に直接電話で問い合わせたほうがいいかも。アフター担当とか、
設計とか、営業所長とかに。営業だと話ごまかすヤツ多いから。

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 13:48:41 ID:LNVALKzb

パナホームの賃貸ってどうですか？
あまり聞きませんが

202 ：　：2006/02/09(木) 14:12:29 ID:???

パナの分譲マンションはどうなんでしょうか？

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 16:27:11 ID:???

>>201,202
古臭～い間取りの木賃と変わらないよ。
賃料は木賃よりグレード高いwww
パナの分譲マンションって聞いたことないなあ。。。

204 ：　：2006/02/09(木) 17:11:42 ID:???

>>203
最近、パークナードというブランド名で分譲マンションを
展開しているようです。

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 21:35:15 ID:???

パクリナード。
パクリソニック、マネ下電器ブランドにふさわしいネーミングwww

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 22:11:12 ID:???

>197
おいおいｗ　あんまり無知な馬鹿ばかりだから教えてやるよ。
パナは免震の評定を受けて認定も取得してるぞ。
まあうちみたいな制震は無いけどな。
なんで俺が知ってて、おまえら社員がしらねーんだよｗ
それとも馬鹿社員は教えてもらってねーのかな。
結局、ここをさんざん叩いてるやつって、社員の振りした他社ＨＭか、
パナでも勘違いした低脳ばかりなんだな。かわいそｗ

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 23:06:23 ID:???

IAU免震のことだろ？
自社開発システムじゃないし、パナが免震工法の認定受けてるわけでもない。
IAUシステムに加入してるってだけの話。
松下テクノストラクチャーでは採用実績あるように聞いたが、
パナホームでは未だ採用実績ゼロ。
耐震性能に自信あるので免震を採用する意味、価値がないってことだ。
>>206
知らねえのか？アホ！
おまえんとこの免震も自社開発じゃなくてIAUシステムに加入してるってだけだろ？

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 23:19:47 ID:Rg34gZWq

>>207
いや違うぞ。
パナホームも最近免震システムを独自開発して、
今年だったか去年暮れだったかは忘れたが、大臣認定取ったんだ。
あんたが知らないから他社社員にアホ呼ばわりされんだ。
しっかり情報集めろっての！

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 23:24:02 ID:???

そうだよなあ。
ＩＡＵの免震使っても、建物は工業化住宅なんだから
建物を含めて認定受けないとメリットないよなあ。

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 23:31:42 ID:Rg34gZWq

>>209
それも違うぞ。
免震の大臣認定受けたシステムならば個別での審査は必要無し。
確認申請もシステムの認定証を添付すればスルーだ。
IAUもパナの新免震もだ。
ただ実績が無いので、どうシステムと建物と組み合わせ、応用するかはこれからなんじゃないかな。
少なくともうちの支社で採用したことは無い。

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 23:57:02 ID:Rg34gZWq

松下って会社は資格マニアみたいなとこあって何でも特許、商標登録、
認定取りたがるふしがある。
本気で免震や耐震に取り組むかはギモン？？？
ただでさえ高い価格帯の住宅に免震入れたらとてつもなく高くなるからな。
まあ、他HMも商品にあるけど採用実績は微々たるもんだ。
どこも技術力あるとこ見せたいだけでしょ。

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 20:08:54 ID:???

会社四季報かなんかで　バナホームの本社平均給与モデルが600弱だったんですが　本当？

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/13(月) 20:22:39 ID:NuU8x8fW

＞212
その金額は安いと思っているってこと？

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/13(月) 21:31:08 ID:XLE+uTsf

いやぁ先日パナの現場手伝いに行ったんだけど凄まじいね三月決算なのかな？職人大変だよあれじゃ。工期間に合わせる為に残業でしょ良い仕事出来ないって。あれじゃ

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/13(月) 21:40:31 ID:XLE+uTsf

パナの現場手伝いに行ったんだけど、素人がシーリングしてんだね俺の会社「大工さん、シーリング工事もお願いします｣って監督が普通に言ってきたよ出来る訳ないでしょ！

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/14(火) 00:33:51 ID:???

>>212俺協業店だけどそれより多いよ

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/15(水) 16:29:28 ID:L4OKz5T1

知り合いが、先日の名簿盗難事件のあったパナで働いてるが、物凄くいい加減なんで辞めたほうがいいってさ

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/16(木) 01:35:49 ID:???

オレもそー思う。
いい加減だよ。

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/16(木) 12:28:57 ID:???

まだ倒産してなかったのか
この糞会社

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/16(木) 14:23:32 ID:???

ト○タホームに吸収合併されるって本当？？？

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/18(土) 22:33:22 ID:XxLll0fW

三月決算でドンドン現場が増えてます。明らかに許容オーバーしてます職人疲れてます監督さんはもっと疲れてます。

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/18(土) 22:40:26 ID:XxLll0fW

現場が沢山有って嬉しい事ですが、決算過ぎた四月、五月が毎年暇になりますその時期に建てた家と決算期に建てた家とでは、施工にかなり差が出ます

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/18(土) 22:44:28 ID:XxLll0fW

もし、パナホームを検討中の方が、このサイトを見ているのなら契約は三月でも構いません。ですが着工は四月以降が良いですよ

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/18(土) 23:02:03 ID:XxLll0fW

忘れてました九月にも決算があります三月同様、施工にムラが出ます職人も監督も人間です残業して工事すれば疲れます。施工は荒くなります致命的な事は無いと思いますが、不安です。

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/18(土) 23:13:02 ID:XxLll0fW

私は関東エリアの職人なんですが、全国共通の話です。他のメーカーも同じみたいですね。明日も現場に出ます近所迷惑も気にしないで音を立てますお施主さんの今後の近所付き合いが不安です。

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/19(日) 02:15:31 ID:???

今日も、わたしの知り合いは明け方まで仕事をさせられてます。
残業してる部下に労いの言葉もなく「くれぐれ本社にばれないように仕事をしろよ。」とだけ言い定時に帰る部長は人間じゃないよ！こんな会社をどうしてほっとくんだ？？

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/19(日) 08:57:30 ID:mgAwOPP/

昨年は過労の為か監督さん倒れました。職人や業者は最悪、｢ケツを割る｣｢応援を頼む｣って逃げ道があります監督さんはケツを割る訳には行かず、倒れました。世話になってる方です許せません

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/19(日) 10:41:55 ID:???

みんな、労基に訴えろ！！

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/19(日) 12:55:55 ID:???

そんなに手抜きは多くないが、仕事が雑ですな。
それに物自体がいまいちなのか、当初の説明がだめなのか？
できあがってみると、色々な所で不満が出ますな。
監督も人によっては、現場に月１回しかこない人もいますしね。
監督が来なくても、現場の職人がしっかりやってくれればいいのですがね。

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/19(日) 13:43:02 ID:???

パナホーム滋○の社長さんへ

いつまで仕事もせずにびわこペーロンや花火大会に勤しむ社員や朝から会社を出たきり夜まで帰ってこないハイヒールの年増や顧客情報流出で新聞沙汰になった部長や京○パナホームをクビになった無能な老いぼれを雇っているんですか？？真面目に働いている人が泣いていますよ。

231 ：<+ ))><<：2006/02/19(日) 14:45:03 ID:PjBekD2e

そうだそうだ！ないてるぞ！

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/19(日) 16:04:11 ID:mgAwOPP/

確かに監督さん、現場に来ないですベテランの職人だったら任せっぱなしでも大丈夫かと思います現場に来てる職人全員がベテランではないです

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/19(日) 18:16:48 ID:???

やい！
佐藤！！
ついこないだ入社してきて建築や不動産の何がわかるっちゅーねん(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
ハイヒールを履いてくるから注意したら「ハイヒールしか履けない足なんです。」ってどんな足してんだ？？
契約書に付箋を付けろって指示したら「もっと責任のある仕事じゃないとできません。」ってついこないだまで食堂のおばはんのお前一人で何ができる？？
課長に色目使って媚びてもきしょいだけやし無駄やし(･∀･)ｶｴﾚ!!
あと、似合わない安っぽい香水付けすぎ！臭いし頭痛くなるって全社員が訴えてるのが解らないんですか？

もう、早く辞めてね♪

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 00:44:17 ID:liMVqiI+

現場でケガ人出たゾパナホーム何考えてんだ！無理させるからケガ人出るんじゃねぇか！テメエ等の決算だか知らんが無茶させんなどうせ労災使わせねぇんだから

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 00:50:54 ID:liMVqiI+

クサレ監督や営業が見てるなら言っとくが、職人はテメエ等の道具じゃねぇぞ！人間なんだ！ロボットじゃねぇんだよ壊れたら次って、使い捨てか？オイ！

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 01:03:24 ID:liMVqiI+

このスレに書き込んでる頭のキレる人たち見てるだろう？
耐震がどうたら書いてた人たち。これがパナの現状だよ無理して工事してるから、図面どうりに工事出来てないんだ。耐震なんて怪しいよ…

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 01:58:57 ID:???

今日もわたしの彼氏は今も残業をさせられています。いつか、この会社に殺されます。
誰かこんな会社潰してください。

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 08:47:42 ID:liMVqiI+

あまりに理不尽な工期組んで、おまけにまともに飯も食わせられない単価だしやがって！この現場を最後にパナから手をひきますもう辞めちゃうから暴露しようちなみに大工です東京エリアです

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 12:43:16 ID:???

すいません教えてください、パナホームのＣ値・Ｑ値はどのくらいなのでしょうか？

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 13:22:31 ID:???

社員のIQは38位

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 14:34:56 ID:liMVqiI+

C Qて何？俺が分かる事なら教えてやれんだけど、難しいのはダメ！分かるように質問してくれぇ

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 21:42:17 ID:???

今日も馬鹿どもが会議で足の引っ張り合いしてるよ(ToT)>゛

いー加減に仕事してくれ(ﾉ｀ﾛ´)ﾉﾐ┻┻

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 21:51:07 ID:???

あ～ぁ、また佐藤のババァがしゃしゃり出てきたよ(゜д゜)、ペッ

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/21(火) 01:57:25 ID:???

パナホームは数々の問題かかえてるね。
やはり電器会社に建築はムリなのか？
建築は利が薄いと松下電工も気付き、住宅から手を引くって話もチラホラ聞くしなあ。
住宅新築考えてる方はそこんとこもよーく考えてくださいよ。

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/21(火) 15:29:07 ID:gNE7Kt/Y

今、パナの現場。汚い。超汚い。仕事も職人も皆汚い。床下掃除しないで床作ってる吸い殻そのままなんだぁパナは

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/21(火) 19:15:23 ID:NFCkay++

そうだよ
悪いかはげ

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/21(火) 21:21:35 ID:???

おまえら適当なこと言うにもほどがあるぞ。
いくら２ちゃんだからってｗ
それと三沢の工作員は去れ！

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/22(水) 00:47:34 ID:???

今日も無理な仕事をさせられてデートがおじゃんや(;-_-+いい加減、捨てられる…

パナホームなんか勤めるんじゃなかった

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/22(水) 03:25:30 ID:???

テキトーでいいかげんな仕事してんのは事実だろが。
うちの支社は現場がゴミで散らかるってことは無いが、
仕上がりは悪いぞ。
単価安い上に工期つめられるから現場の職人さんたち投げやりでこなしてる。
すべてはN社員たちがろくに仕事もしないで高給取ってるからだ。
パナはいらん人材の首切れ。
現場のゴミは口うるさく言うクセにパナ本社はゴミばっかじゃねーか！
ミサワ工作員もどんどん言ってくれ。

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/22(水) 06:43:11 ID:S+oxm00M

そうだ！そうだ！ナゲヤリです特にアパート。ソレ〇オって賃貸物件。単価メチャ安。だから腕の悪いのばっかりよ掃除しないのばっかりよ

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/22(水) 08:09:00 ID:4DJx5BO3

計50坪くらいの家を軽量鉄骨で建てようと思ってますが、パナはトヨタ、
ダイワ、セキスイハイムと比べて割高なのですか？
一番安いところに決めようと思ってます。

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/22(水) 09:20:48 ID:/YkRaIvy

>>251
一番安いのは
ﾀﾞｲﾜだ。
木床、下駄基礎だからな。

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/22(水) 22:55:49 ID:S+oxm00M

一番安っちいのはパナ一番雨漏れるのもパナ一番遅れてるのもパナ何でも一番。価格も一番。施工も一番。下から一番。

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 20:22:34 ID:FGWJR5vX

ナショナルの床材で
グレインブラックってありますか？

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 20:50:39 ID:NCsM1sRZ

フローリングの事かな？ブラック系は見たことないな

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 20:51:55 ID:NCsM1sRZ

あ！電工のフローリングだったら有ったかもよ

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 00:32:26 ID:TmclAMVW

パナで建ててるんだけど、
フローリングでブラックマホガニーというのが
標準でありましたがいい色でしたよ・・・

っと、趣旨違いでしたらすみません

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 01:21:14 ID:4+YSqsvo

真っ黒がいいんですよ！
ナショナルのカタログでは、ダークセピアが一番暗い色なんですよ・・・
他のブランドではあるのかな？

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 06:00:15 ID:BNxbnVgx

パナホームって、下請けがやるんでしょ？その下請けの評判が良くないみたいですね。

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 13:02:25 ID:???

℃シロート社員が℃シロート職人使って建ててるよ。
どうせ工場もバイトや派遣の℃シロートだろ。
まともな建物できるわけねえって。

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 18:53:02 ID:Qw2fVNkY

真っ黒のフローリング？パナ、現場汚いから、すぐ真っ黒になるよ！

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 19:41:16 ID:4+YSqsvo

真面目に答えて

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 19:47:17 ID:Qw2fVNkY

スイマセンでした。真面目に答えます。パナの現役大工です真っ黒のフローリングは見たことないですね。パナの標準フローリングではなく、一般のフローリングで探した方が良いんじゃないですかね？

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 19:57:44 ID:Qw2fVNkY

最近、多いですよパナのフローリング使わない方。営業さんに聞いたらどうでしょうかカタログ等有ると思うんですけど

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 22:22:29 ID:???

出向N社員どもを叩き出せ！

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 22:23:47 ID:???

営業のアホども、
ちょっとは建築や法規の勉強したら？

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 23:08:38 ID:3INwtrEw

職人から見ると、P監督よりN監督の方が良いね全員って訳じゃねぇけど、N監督は良い家造るって意識高いっぽい逆にP監督は給料泥棒みたいのばっかり。やる気なし。上に上がれないからかなぁP 精々課長どまりでしょたまに例外いるけど

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 21:53:44 ID:6Y6tBNjm

パナで検討中の方、ちょっと待って！
監督しだいで、とんでもない事になりますょ

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 23:14:57 ID:???

少なくとも無免許監督は交代要求しましょう。
資格の勉強もしない監督は仕事にも熱心じゃないです。

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 20:50:43 ID:u0Tq1TXv

そのとおりですね特に、中年辺りの課長は危ないですねやる気も無いくせに理屈だけは立派手抜き工事も見てみぬふり。名前挙げたいですよ

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:41:27 ID:T5688C/3

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:52:25 ID:???

姉歯の構造偽装は大変な問題。
しかし、何の資格も持たない者が現場監督やるのは問題ないのか？
宅建主任など、何の資格も持たない者が住宅の営業するのも問題は無いのか？
パナホーム社員のほとんどは不動産、建築に関し何の資格も持たない者ばかり。
社内資格なども何も無し。
これでいいのか？
これでまともな住宅が建つのか？
パナホームで新築を考えてる方々はそこんとこよーく考えてください。
一生に一度の大きな買い物でしょ？

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 00:24:39 ID:???

耐震性と雨漏りの多さNO.1！www

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 18:11:54 ID:7zk9Nu68

資格がなきゃ良い家が造れない。って一概には言いきれないけど、確かにパナは監督しだい。経験がある、ないって他に人格の問題ですね職人にまともに代金払わない監督は危険

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 21:43:22 ID:???

>>239
ものよっても違うみいだ、パナの家は高気密の家じゃないから、
　Q値も低いよ。　パナのホームページでみれるよ。
　家を建ても、気密を計る機械を持っていなから、（支店によるのかな）
　実際の家では、どの程度でているかわからないよ。
　実際に、家の建具のことろとか隙間が開いているから、施工にも左右されるね。
　期待しない方がいいと思う。
>>掃除の件

　　掃除は、あまりしないね。　施主が一生懸命掃除するしかないと言う感じだよ。
　　天井とか床下とか良くみた方がいいかなｌ。
　　あの防水シートの上を行くと、破れそうで、掃除ができないのも、残念

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 21:45:50 ID:???

ミサワの家でも雨漏りがありましたよ。
でも、パナの防水よりはましかなぁ～と思いました。
アイフルとかアイダとかも同じ防水なんじゃないかなぁ～。
パナは、巻き方が悪いのかもしれません。
うちの近くの、積水も同じシートを２重にしていましたがね。

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 21:46:46 ID:???

パナホームの階段て、しょぼくないですか？
角が削れてきているのは、うちだけ？
安物をつかまされたかな？

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 21:48:57 ID:???

>>257

　サッシの部分の溝に結露の水を外に流す穴が開いていて、
　そこから、冷気が入ってきますね。
　もっと工夫すれば良いのですがね。　全然ガラスメーカーが
　勉強をしていないように感じますね。

279 ：サク：2006/03/01(水) 22:39:21 ID:3ObNMk7G

パナホームで家を建てたいと思っているのですが・・・
テレビの宣伝を見て引かれたけど　やっぱりヘーベルハウスがいいのかな？

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 23:30:14 ID:???

おい！
三沢が雨漏りだと！おまえらと一緒にスンナ。

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 23:31:08 ID:gRAZaKVa

>>279
ヘーベルは外壁が最低最悪…

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 02:01:26 ID:zvKMCJQ5

ヘーベルハウスはメンテナンスに多大な費用がかかりますよ十年位で外壁のコーキングの打ち換え、塗装の塗り替えが必要ですね。作業足場も必要。三十坪前後の二階建てで百万前後の費用がかかりますよ

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 02:20:30 ID:AOdmsYmG

>>282
それは事実ですか？

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 03:14:23 ID:sq9JNSlg

コーキング打ち換えや塗り替えなんて、どこだってやるでしょ

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 07:35:53 ID:IXiYtqUq

へーベルのコーキングは
ウレタンなので
パナホームの変成シリコンに比べて
紫外線による劣化が
激しい

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 12:16:48 ID:???

どっちも耐久性なんて変わらないです。
打ち代えはどちらも必要でしょ。
パナホームは雨仕舞が大問題。

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 21:47:38 ID:zvKMCJQ5

メンテナンスはパナもヘーベルも積水、ダイワ、どこのメーカーも必要ですよ私、防水工（笑）主に新築でなく改修、メンテナンスですね。かかる費用はマチマチ。

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 22:10:03 ID:???

ヘーベルの外壁修繕が150万ってのは有名すぎる話。
そんなことも知らないでよく選んでるな。
コーキングの劣化対策には、紫外線に当たらないようにすることだな。
ここがタイルを推してるのも、10年後の見苦しい目地を保護するため。
雨じまいっもヘーベルとパナの重量鉄骨は、
同じシート防水会社の責任施工。

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 22:41:49 ID:zvKMCJQ5

筒泣かシート防水っすよね？積水はローン(笑)でしたっけ？

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 22:49:18 ID:zvKMCJQ5

筒泣かのシート防水って長持ちするって話ですけど、施工によっては十年位で継ぎ目剥がれてきてますよソルビオスって屋上、シート防水。ドレーンにゴミつまったりするのねぇ最近はオーバーフロー付けてるネ。あっ二次排水の事ね

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 19:32:14 ID:cWT7F/ZZ

メンテナンスの話が出てますね。パナの場合、外壁がパネル工法なんですよ。パネル工法に付き物のシーリング、コーキングをパナは多用して外壁防水してんですそのシーリングの平均寿命は十年。寿命が来たら漏水の始まりです。

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 20:24:39 ID:cWT7F/ZZ

もう少し解りやすく言うと、パネル（外壁板）とパネルの隙間、外壁とサッシの隙間など、隙間から雨の侵入を防ぐ為にゴム状のパテを塗り込みますそれがシーリング。コーキングと同じ意味ね

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 20:31:07 ID:cWT7F/ZZ

もう一回！（笑）このシーリングてのは、だいたいドコのハウスメーカーも使用してます２Ⅹ４や在来木造でモルタル外壁なんかは使用しませんが。シーリングの寿命は平均十年。つまり十年周期でメンテナンスが必要になるかもって話です運が良ければ十五年かな

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/04(土) 07:05:34 ID:Xcgd5/An

ウレタンは劣化が早いよ

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/04(土) 20:51:14 ID:h6Fa/NG7

塗装する時はだいたいウレタン系使用するんですよね？パナのガン吹きは、ソルビオス系はアクリルウレタン。ソラーナ系は変成シリコン。シーリング業者が施工すれば。

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/04(土) 21:11:52 ID:Xcgd5/An

パナは全部シリコンだよ
ウレタンはヘーベルだけ
理由はヘーベル板が剥離するかららしい

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/05(日) 00:39:24 ID:oKY9+lSB

>296 パナはシリコン？いやいや、変成シリコンだぞ（笑）だって俺、現役パナ職人だもん。ソルビオスの美装コンはオートンのネオウレタン。ガン吹きはアクリルウレタン。エルイデオ等は変成シリコン。タイルや吹き付けも変成シリコンだよん（笑）マジで

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/05(日) 06:33:27 ID:RncO0AEs

詳しいね

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/05(日) 20:03:38 ID:oKY9+lSB

ついでに言っちゃうと、パナの戸建て（重量鉄骨以外）のシーリングはね、専門職が施工する時と大工が施工する時があるのよ。
専門職が施工すれば仕上がり、精度、耐用度は信頼出来るね。大工がシーリングしたらアウト

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/05(日) 20:09:04 ID:oKY9+lSB

これからパナで建てようと考えてる方、監督しだいって他に、業者しだいですから（笑）営業、監督、施主で着工前打ち合せの時に、専門職が専門工事させるように指示してください必須です！

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/05(日) 23:31:20 ID:???

300ゲットの上、いいこと言うじゃん！

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/05(日) 23:45:49 ID:pLRIvPHx

パナホーム、クソでしょ。指示なんかしたってムダ。社員がクソ
でバカばかりだから。俺のところ、今水漏れだけど、
社員はただ業者にまかせっきりで、突っ立ってるだけ。
いい加減意しろよ。担当のアライ、ワカヤ、タミヤ。
水漏れの原因も、梁が給水管を圧迫して破損。
ちゃんと現場みてるのか。ここのバカ社員は。

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/05(日) 23:48:38 ID:pLRIvPHx

パナの社員って、学習能力ゼロだから。
水漏れがあっても、業者にブン投げ。工事に入るのは、ほかの
部屋が水漏れでビショビショになった四日後だよ。バカばっかり。
証拠写真はある。訴えてやる。

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/05(日) 23:52:53 ID:pLRIvPHx

パナが修理にきたら、デジカメ必死ですよ。とことんまで
戦いましょう。とにかく社員のやる気が無い。
現場にくるヤツは、リストラされた能力の無いジジイばかりだから、
客に対して「そりゃオカシイよ」とタメ口言う始末（証拠録音あり）
バカでしょ。タミヤのじいさん（笑）。

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 00:03:23 ID:pLRIvPHx

ちなみに破損した水道管、梁、全てデジカメで撮った。いい加減にしろよ。

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 00:08:11 ID:???

漏水なんてよくあることで社員は驚きもしないよ。
汚水じゃなくて良かったじゃん！

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 00:09:23 ID:UFnYRSm9

ケイレイズ専用スレッドはここですか？

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 00:12:53 ID:lFoesLEX

>>306
漏水は当たり前なのか。クソパナは。そういう会社なのか。

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 00:14:31 ID:lFoesLEX

>>306
お前なあ、現場をちゃんと見てれば、梁が水道管を圧迫するのを
見てるだろ。防ぐ方法をクソな大工に注意できるだろ。それくらい
やれや。あん？

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 00:15:07 ID:lFoesLEX

そういうチェック体質もないのか？？あん？？クソパナはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 00:16:34 ID:lFoesLEX

とりあえず担当のアライ、タミヤ、ワカヤ、おまいら、全員いらないわ。
役にたたねーよ。

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 00:18:42 ID:lFoesLEX

明日、クソパナの社員がくるんだけど、このスレ、見せてやるよｗｗｗｗｗｗｗｗ。

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 00:21:40 ID:ASIIUlKZ

パナホームとタマホームは違うの？？

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 00:22:47 ID:lFoesLEX

>>313
パナホームはクソ。下請けにブン投げ。ぼうっと突っ立てるだけ。
タマホームは知らねーがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 00:25:37 ID:lFoesLEX

さて、証拠写真がずいぶん溜まったなあ・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あちこちにＵＰしまくるかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 00:27:33 ID:???

無知な設計と無資格現場代人がやったんだろ。
そんな現場は多いぞ、パナは。
シロウト集団。
営業も幼稚な知識しかもたない。

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 00:31:06 ID:lFoesLEX

証拠写真ＵＰすると、主婦とかが見るよね。そういうカウンターの多いＨＰ
をググってみようっと。たくさんの人に被害状況を教えないと、俺の
ような被害者を出したくないからなー。

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 00:31:47 ID:lFoesLEX

マジで今日から毎日やる。被害者を出したくないから。

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 00:33:14 ID:???

シーリングがどーのこーのじゃなくて、外部水切りの収めがおかしいだろ。
シールだけで雨水止めてる収めだろ。
シールなんて持って10年。シールが切れれば即雨漏り。
品確法の10年だけクリアすりゃいいのか？パナホーム。

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 00:35:31 ID:???

たしかにパナのアフターの動きはとろい。
とろいって言うより、苦情件数が処理能力超えてるのかもよ。

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 00:36:09 ID:lFoesLEX

ちなみにウチなんか、外壁に穴が開いてて、そこから雨水が
ガンガン入り込んでいたんだよ。
こんなクソ業者あるか？？？？
証拠写真あり。

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 00:38:55 ID:lFoesLEX

>>320
バカだからだろ。タミヤ、アライ、ワカヤ、おまいら、いらねーよ。
さっさと辞めろ。

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 00:42:06 ID:???

>>322
寒冷地ですか？

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 00:43:28 ID:lFoesLEX

ワカヤにいたっては、水道漏れでガタガタになった床をテキトーに直そう
としたからな。それで床が壊れて住人が足を突っ込んで怪我したら
どうすんだ。ワカヤは住人の安全を無視。証拠写真あり。俺が忠告して
して、やっとその指示に従った。バカジャネーノ。

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 00:44:34 ID:lFoesLEX

>>323
おい、ワカヤ、タミヤ、アライの仕事してる地域を確認しろやクズ。

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 00:47:16 ID:???

支社、営業所に苦情言ってもムダだよ。
パナ本社直に言ったほうが効果あり。

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 00:50:13 ID:lFoesLEX

>>326
三人のリストラをできるのか？？？バカ社員を追い出すコトこそが
現在のクソパナを再生する手段になると思うのだが。まずウミ
を出すことが大切だと思うのだが。使えない、会社の足を引っ張る
バカはクビにしたほうがイイと思うのだが。

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 00:54:11 ID:lFoesLEX

まず、
客に対する真摯な姿勢がみられない。
床という、居住者が拠り所としている部分の補修をテキトーにやろうとする。
下請けにブン投げ

これらの対処を平気でやってるワカヤ、タミヤ、アライの処分をどうするんだ？？

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 00:56:54 ID:???

パナ社員だけど、オレもそう思うよ。
アホな営業と無知な設計、無資格監督が居すぎだよ。
プレハブだから誰でも住宅の施工ができると思ったら大間違いだ。
パナはそこんとこよーく考えろ！

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 01:19:10 ID:lFoesLEX

マジうぜー・・・今、電話したら、苦情は各支社では分からないってよ。
といあえず、社員のマナーの悪さへの苦情の電話番号を教えてもらった
が・・・。
何でオレが、わざわざ社員教育せんとイカンのだ。情けねーよ。

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 01:23:59 ID:???

アホが多くてほんと迷惑かけてます。
応援します。私も行動始めました。
クビ覚悟です。

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 01:27:54 ID:lFoesLEX

>>331
社員教育をちゃんとしてくれ。バカばかりで呆れる。話をしても通じない。
・・・というか聞く気がない。バカには日本語がフィリピン人よりもわからない
んだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まず、幼稚園から入り直して、アイウエオから学ぶように教育してくれよ。

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 01:29:20 ID:???

社内で口がすっぱくなるほど言いつづけましたが、
逆に嫌がらせされましたよ。
いい加減アタマきたのでいろいろ暴露してます。
県建築指導課にも法的なことチクリ入れてます。
大事になればいいwww

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 01:32:50 ID:???

品確法たてに徹底的に補修要求してください。
社員教育する立場の者がそもそも無知なので救いようが無い。
顧客満足なんて現状ではムリ。

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 01:54:00 ID:lFoesLEX

>>334
やっぱ、客がナジり倒すしかないのか。胃潰瘍になるまで苦情を言ってやるしかないのか。

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 02:12:46 ID:lFoesLEX

っつーか、本社が大阪か・・・ということはチョンかよｗｗｗｗｗｗ

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 02:24:01 ID:3ry3uq6v

>>318
lFoesLEX様、はよ画像うｐしてくれよｗ
釣りか？？釣られたのか？？ｗｗｗ

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 02:32:20 ID:lFoesLEX

>>337
もうやってるよｗｗｗｗｗｗテメエで探せｗｗｗｗｗｗクソパナ

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 02:34:25 ID:lFoesLEX

そういえば、パナホームって、現場の苦情係って、バブルのころに
上司だったヤツがリストラくらって降格された連中が多いよな。
やっぱ能無しで気が利かないから降格されたのか？？？？？？？あん？？

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 02:35:20 ID:lFoesLEX

メールで画像の送受信程度もできないバカもいるよなあ？？？

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 02:37:04 ID:lFoesLEX

ワカヤ、タミヤ、アライも、さっき実名で苦情のメールほ本社に送ったけど、
次のリストラ候補かあ？？あん？？？

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 02:38:12 ID:lFoesLEX

苦情メールを送り続けるしか、クソパナの改善はないのかなあ？？？

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 02:39:46 ID:lFoesLEX

まず、バカを切れ。リストラしろ。外回りもやらせるな。電話受付も辞めさせろ。
便所に入れとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwww。
そのほうがはるかにマシだろ。バカは喋るな、行動を起こすなｗｗｗｗｗｗｗｗ

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 12:21:51 ID:???

>>343
あなた他HMの工作員？

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 22:57:00 ID:RRXFqOFP

>319 確かにシーリングがどうこうって話じゃないです。水切りってのはシート防水立ち上がりの押さえ、名称｢面付き幅木｣ですね。その面付き幅木の上にシーリングして防水するだけなのよ（笑）パナは。十年？難しいかもな（笑）

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 23:01:11 ID:RRXFqOFP

俺、現役パナ職人。なんか質問あったらどうぞ～（笑）パナで新築考えてる方、見てたらどうぞ～わかる範囲で答え升。難しいのはムリよ（笑）

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 23:31:14 ID:lFoesLEX

>>346
難しいのはムリよ（笑）
この程度のシロート馬鹿しかいない。それがパナクオリティー

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/07(火) 00:26:24 ID:???

>>346
オレ元パナ社員。
あの防水おさまりはおかしいよ。
もって10年って見方は妥当だよね。
雨漏りはバルコニー、部分平屋の屋根と外壁取り合いから漏る事例が多い。
サッシのシールは切れても意外に漏れないもの。

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/07(火) 09:44:44 ID:2DAi4r9c

元パナ社員さんに質問させてもらいます。
パナの営業の役職の人って事務処理したりで仕事終わるのって、
毎日24時過ぎたりするもんですか？

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/07(火) 20:04:54 ID:LLagO+Dm

>347 ストレスたまりすぎだょアンタ。俺は職人で難しい事には答えられないって言ってるだけだ。
それを馬鹿だ何だって言うけどよ。そんなにパナの対応が気に入らないなら弁護士に相談して裁判でも起こせば良いじゃねぇか

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/07(火) 20:10:41 ID:LLagO+Dm

>347 それとよ、アンタ実名挙げて苦情書き込んでるけど、どうなっても知らねぇぞいくら２チャンだっつっても。

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/07(火) 23:02:04 ID:LLagO+Dm

>347 アンタ他社の人間なんじゃねぇか？
本当に被害にあって困ってるんだったら、ドコの支社、ドコの地域、施工時期、それくらい書けよ

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/08(水) 07:37:29 ID:FAkHvRNs

ﾅｶﾞ○ｸﾝは現在入院中で答える事が出来ません

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/08(水) 18:50:15 ID:uzFvZCgI

運悪く、だらしない監督とヘタクソな業者に家作られたのは同情するけど、建築中や引き渡しの際、質問やクレーム付ければ善かったのに。今の建築情勢は施主、言ったもん勝ち。

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/08(水) 18:57:05 ID:???

>>349
営業の役職は忙しいってことは無いです。
自分がいた営業所の役職者ははっきり言って何もやることが無かった。
受注活動もしてなかったし。
毎日仕事で24時すぎなんてことは無い。

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/08(水) 21:31:33 ID:uzFvZCgI

>349 勘ぐって悪いんだけど、アナタ女性？

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/09(木) 17:03:20 ID:???

パナの施工管理って土日休み？

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/09(木) 18:40:29 ID:qOrcgm5c

>330 なんかコイツの書き込みくだらねぇな本当にパナで建てたのかよもっと具体的に書けバカ

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 03:01:55 ID:UFOBtQFz

lFoesLEX逃げたのか？？
あれだけの強気の書き込みやったのに・・・びびったのかｗ
情けねえ奴だな（´д｀）

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 06:56:41 ID:cmZ4+nKO

>359 同感。散々書き散らしといて逃げんなよなぁ（笑）

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 09:38:02 ID:cmZ4+nKO

>>343 便所に入れとけ？お前が入ってろ。逃げてねぇで出てこい。お前の書いてる被害にあったとされる家、探すぞ

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 21:10:45 ID:2l7desP/

>>361
脅迫ですかあ？？？スゴイですねえパナはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
っつーか、対応が遅すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
もともと部長だかのクラスで、リストラされて外回りやらされてるの？？
これじゃあ、セコいプライドを捨てきれずに、客に対してデカい態度
取るしか生きる道はないよなあ・・・かわいそうにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 21:12:57 ID:2l7desP/

>>361
このカキコ、コピーしたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
で、この後、オレがナニするか分かるよね？？？ね？？

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 21:14:53 ID:2l7desP/

>>351
録音してるんですがｗｗｗｗｗｗｗ全部ｗｗｗｗｗｗｗ

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 21:18:22 ID:2l7desP/

>>358
具体的に書こうか？？基礎部分にハリガネのようなものが刺さっていて、
その隙間から雨漏りが発生。証拠写真あり。

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 21:24:18 ID:2l7desP/

そういう基本的な部分で、いい加減に施工された側の人間の恐怖感
って分かりますか？？？

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 22:10:57 ID:???

とっとと裁判おこせよ。

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 22:38:29 ID:UFOBtQFz

>>366
いや、だからさ・・・最初からそんな感じで書き込みしなさいって・・。。。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ←を連呼するような書き込みだと
大方の人間に荒らしだと思われて、同情すら誘えないよ。。。。
ってか2l7desP/はlFoesLEXなのか？？

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 23:25:19 ID:2l7desP/

>>368

ｗｗｗｗｗに関係無く、歴然とした事実なのだが。証拠資料、写真あり。
フザけるな！！！！！！！！

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/11(土) 00:08:27 ID:py1WyUtK

>>369 手抜き工事と思われる被害を受けた事は理解しましたもう少し冷静になって頂けませんか？恐くて、レスしにくいです

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/11(土) 00:19:33 ID:py1WyUtK

>369 保証期間はどうですか？

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/11(土) 05:37:53 ID:???

アップしている写真が見つからないぞ。
本当にアップしているのか？釣りか？
具体性がわからん

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/11(土) 06:47:45 ID:py1WyUtK

>362 >363 もう少し、感情的にならずに書いて頂けませんか？見ている方が感情的になってしまうかもしれません。探すって言葉に頭に来たのかも知れませんが探す事は不可能と思いますよ。個人情報保護法の時代ですから。

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/11(土) 06:53:45 ID:py1WyUtK

私にも何かアドバイスが出来るかもしれません。ご自宅の事で不安、苛立ちがあるのは分かります。
私の親類もパナホームで建てました。やはりトラブルがあったのは事実です。内容は違うかも知れませんが…。

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/11(土) 15:12:52 ID:???

↑が気になるのでage

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/12(日) 17:21:38 ID:wewfm6MV

初めてきたのですが・・・怖い

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 20:41:59 ID:???

>>376
なんが、怖いと？？

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 23:06:52 ID:???

パナホームのホームページ見たよ。
そうしたら、結構よさそうに施主家と、説明文章が出ていたよ。
あのWEBをみたら、良さそうに思うのだが、あれは、坪単価どれくらい
のレベルなんでしょうかね？
WEBをみる限り、４５坪以上の家ですから、総計では３０００万くらい
になっているかと思うのですが、皆さんどう思いますか？

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 23:09:09 ID:???

パナホームの下請け大工って変更できるの？
うちの所作成中なんですが、下手なんですよね。
できれば、監督から全て違う人に替えたいのです。

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 06:39:10 ID:a5HCiheg

>>379 可能だと思いますよそういう現場いくつもありましたし。大工さん変更、監督変更って話。
お客さん（施主）がキレまくれば可能。例え演技でも。営業さん呼び出して、はっきり下手だから替えろ！ってキレて下さい。工事ストップしてみて下さい。

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 06:43:55 ID:a5HCiheg

付け加えます。工期に間に合わなくても大丈夫。が前提です。工事の責任者（工事部長）を引っ張り出せたら、もう一押し。
営業さんの責任者も引っ張り出してみましょう

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 13:04:10 ID:???

>>379
可能です。
全然遠慮することはない。

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 19:17:02 ID:a5HCiheg

>>379 今の建築情勢、とくにハウスメーカーは施主さん、言ったもん勝ち。よほど理不尽な事では無い限り、すべて通ると考えて大丈夫です（笑）
通らなかったらＮ住本社（大阪）に話しましょう（笑）頑張って下さい。

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 20:59:16 ID:???

>>369
証拠写真どこに張ったのですか？
事実なら公表してくださいな。
ここはパナのいいとこ悪いとこ事実を語るスレですよ。
工作員、あらし、は出てってもらいたい。

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 21:06:30 ID:???

いい加減な仕事する監督はこの業界から排除するためにも強く監督交代を要求してください。
また、N住も経験だけでやってる不勉強な監督はクビにすべきです。
二級施工管理資格も受ける気が無い、毎年受けても受からないような人材は排除すべきではないでしょうか？
現場にも行かない監督いますよ。氏名公開したいですよ。

仕事ができるできないは資格の有る無しじゃないとは思いますが、
少なくとも無免許運転の現場監督は避けるべきです。

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 21:20:41 ID:???

http://www.fujihouse.co.jp/company_info/award/index.htm
善望のまなざしってなんでしょう？おろかな会社を見てやってください。

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 21:31:10 ID:a5HCiheg

>>385 そうだ！そうだ！やる気の無い監督の為に、施主さんだけじゃなく下請け業者、材木屋、材料屋、タイル屋からガン屋までみ～んな迷惑してるぞ！
営業さんや設計さん、コーディネーター、み～んな苦労してるぞ！

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 23:26:32 ID:???

箱持ってきて、ポンって置きゃ住宅ができる。
プレハブ化住宅なんだからそうなんだ。なんて、考えの監督いるよ。
その監督は、営業にも設計にもコーディネーターにもそんな提案望んでるようだ。
プレハブのプロなんだからそれで提案するのがプロだと。
稚拙なアホ監督。現場に行かないでどこで何してるんだかすごい不思議だよ。
大工さんだって箱持ってきてポン、じゃ面白くないだろよ。
そんな監督今どき通用しないだろよ。
今度自分が休みの日その監督がどこで何してるか尾行してみるよ。
このスレで暴露するよ。
楽しみにしてて♪

389 ：大工：2006/03/15(水) 00:06:50 ID:2/nDsk4s

パナホームの工事を一年間程請け負ったことのある大工だが監督は、まず、いい加減だな。あの鉄骨に吹き付けてある断熱材で体の皮膚があんまり荒れるんで、もしや「発ガン性のある石綿じゃないのか？」と心配になって監督に尋ねたことがあったが完全否定していたな…

390 ：大工：2006/03/15(水) 00:10:50 ID:2/nDsk4s

だがつい先日、土建組合の新聞にパナホームの石綿を問題に取り上げていたのを見て知った。
おかげ様で喘息ぎみになったよ…

391 ：大工：2006/03/15(水) 00:12:44 ID:2/nDsk4s

オイ！パナホーム！！
俺が肺ガンになったら責任のある人間、皆、道連れにしたるから覚えとれよ！！！
てめぇらの責任はてめぇらの命で精算させたる！責任の重さを知れ！！
待っとれよ！！！

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 02:36:54 ID:gyu6YrxM

>>388
楽しみにしてるぞ・・プ

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 13:15:34 ID:???

>>391
鉄骨に石綿吹き付ける仕様はパナには無いはず。
石綿を使用した建築資材はあったが固化されたもので石綿飛散のおそれは無い。
現在の資材は石綿は一切含まれていない。
土建組合の新聞って見てみたいけど、何ていう新聞？

394 ：大工：2006/03/15(水) 22:28:26 ID:2/nDsk4s

東京土建組合が毎月出してる新聞。
言い忘れたが、ちょうど十年前の話だから。

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 23:20:29 ID:???

20年ほど前まではパナも石綿吹きつけやってたらしい。
その頃は鉄骨構造の耐火被服として一般的に石綿吹きつけを行っていた。
パナの現場に限った話ではないでしょ。

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 17:34:25 ID:fCWMG6UA

ここの現場監督は大変ですか？

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 22:31:44 ID:oNabTail

>>396 大変な人と大変じゃない人がいます。
やる気の人とやる気がない人がいます。
圧倒的に後者が支配してますね。
支社によって違うかも知れませんが、東京、神奈川、千葉、埼玉どこも一緒。

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 23:24:07 ID:oNabTail

>>384 証拠写真や資料アップしてるトコ見つかりました？見つけたんなら教えてください

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 00:30:26 ID:???

>>398
今のところ見つからないです。
あったとしてもパナ内部の者が持ってる証拠写真ほどの価値はないでしょwww

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 05:02:05 ID:FsSGb2ry

四百

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/18(土) 18:19:46 ID:H44Rp7KB

>>399 やっぱりガセですかね貼ったとか。

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/18(土) 21:58:30 ID:???

積水、ヘーベル、パナなど建材系ハウスメーカーの時代は
終わりかけている。

ハウスメーカーランキングを見れば
今や純粋に住宅から出発した新興ハウスメーカーの躍進が著しい。

タマホーム、一建設、センチュリーホーム、ｱｲﾀﾞ設計、城南建設など

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/20(月) 06:50:18 ID:xvqfKWHV

最近出てこないなぁ
さんざん文句たれてたヤツ
証拠写真や資料アップするって書いてた彼
見てたら出てきてチョ
その後が聞きたいな

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/21(火) 19:21:00 ID:???

出てこないなっ
工作員だったのか？
どこに貼ったんだ？
実名挙げてたからアク禁になったのかな

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/21(火) 19:22:15 ID:7NKXmKTL

ナショナルビルダーズグループってなに？

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 18:35:04 ID:???

三月決算に間に合わす為に、皆頑張ってます。監督さんや職人も皆頑張ってます。手抜き工事なんて誰もしないぞ
大工から防水、屋根、クロスにタイル。皆キッチリやってるぞ
そりゃあ一部の職人が手抜き工事したこともあっただろう。監督さん次第なんだよなぁ
現在は手抜き工事が発覚した場合、支払いの停止、最悪、追放になるから皆やらないぞ

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 23:46:40 ID:???

最近建てたが、手抜きは多いぞ。
手抜きなのか腕が悪いのか微妙ですが・・
結構、設計がいい加減だし、監督に言っても
下請けに強くいえず、そのままになっている事が多いぞ。
手直しをお願いすると、追加料金をとる始末となっているから
末期的症状だな。
監督次第と、契約金額次第かな？

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 00:55:44 ID:???

苦しい言い訳になりますが、手抜きとヘタクソは違うんですよ
簡単に言わせてもらうと、手抜きは、わかっててやる、確信犯なんです。例えば、ビス１０本しめなきゃダメなのに、５本しか絞めないとか、下地入れないとか。
下手糞は、工程は守ってるけど、腕が悪い。仕上がりが汚い。
お施主さんから見れば、どっちも一緒か（笑）

409 ：名無し：2006/03/23(木) 14:19:12 ID:8gTrv3i0

PHで働いてたけど、客に出す最終見積もりでいっぱい値引きしてるように見せかけて
実はその見積もり自体先に上乗せ、いわゆるふかしてる金額が何百万とあって
そのふかした分を、コレだけ特別に値引きします。とかいって値引きしたように
思わせてんの。だから実際値引きゼロの定価ってことさ～。営業なんて
プランの図面パソコンで作れないから、手書きの図面をアルバイトの女の子とかに
パソコンで書き換えてもらってんだよ！どんくさくて笑えるね。パナこえ～よ。
無駄に高いし。ほんとはもっと安くできんのにさ。家電はナショナル進められるし。

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 22:45:44 ID:???

メーカーなんてどこでも一緒だよ。
展示場に開発費、人件費がかさんでんだから。
それがいやならタマホームでしょ。

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 23:22:25 ID:???

＞＞４０９　それは良くわかる。
カタログを見ても、定価が一切書いてない。製品を選んで、
一回、一回見積出してもらって判断だから、大変だった。
３０％位は、最初に上乗せしてあるみいだね。　
まあ、市場はどこでも同じだろうけどね。
やはり、安くて良い家を手に入れるには、外部での設計
積算が必要かと思うな。
あの、建材のカタログ、単価を入れるようになれば、ＰＨ
も良くなるんじゃない。

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 23:27:46 ID:???

＞＞４０８
どっちも同じです。　隙間ができているのが、腕が悪いのか、
巾木を入れていないのか？施主では良くわからない。
それに、ＰＨの設計図は、薄くて施工上で手抜きをされても
わからない。　
認定された時の構造計算書や標準施工図などもらった人いますか？
企業秘密で出してもらえないのかな？
・施主が検査できるのは、綺麗にできているか電気が通っているか
程度しか検査できない。　外部機関に検査を依頼しても図面が無い
から検査できないよね。Ｗ

413 ：ＯＢ：2006/03/26(日) 12:27:13 ID:zsaOh4rR

パナホームの現場監督さん！本決算月で追い込み大変でしょう。さんざん書かれてますが少しでも良心のある工事をして下さい。田尻さんが変わるそうですが？役員の総入れ替えしなきゃ厳しいでしょうねぇ！

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/27(月) 18:28:00 ID:1f/8rDo+

いやぁムリっすよ。
こんな事言っちゃマズイけど、引き渡し間に合わせないと、入金してくれないじゃないっすか。
クレームは引き渡し後に回りますから…。

だいたいの監督さん、こんな感じ。

毎回、毎回よぉ。会社の決算だかなんだか知らねぇが、間に合うわけねぇだろ！。間に合えば良いって監督言ってるから適当で良いかな

業者の気持ち。

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/27(月) 22:22:13 ID:1f/8rDo+

引き渡しには間に合わせろ！必ず完工するんだ！業者が集まらない？なんとかしろ！

頼りない上役の台詞。

引っ越しは四月末で構わないから、しっかりした家を造って欲しいのに…。
え？完成してないのに引き渡しって？え？入金だけ三月中にしてくれって？えぇ？

施主の大多数。

ナニちんたら工事してんだよ。使えねぇ～この監督は。
ふざけんなよ！なんだよ完工出来ねぇってよぉ。まぁた客に頭下げんのかよ

決算時期の営業の脳内。

頑張ってますパナホームアナタと夢をご一緒に。

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/28(火) 21:13:26 ID:Bv1xITSn

今期、利益どれくらい出てるんだろ
単価上げてくれないかなぁ
もう限界ですよ。職人大事にしてくださいよ。
職人も高齢化してきてます。若手育成するためにも、検討してくださいよ

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/28(火) 22:26:07 ID:sM4gC8ty

ここってエアコンの隠蔽配管ってできます？

418 ：435：2006/03/28(火) 23:17:37 ID:d+oAg7WR

パナホームの家は　二階の生活音は気になるほどでしょうか？

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/28(火) 23:51:00 ID:???

気になるほどです。

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/28(火) 23:55:36 ID:Bv1xITSn

隠蔽配管…。難しいでしょう。俺っち、現役大工。
設計的には可能かも知れないが現実、仕事の流れってか段取り的にムリでしょう。部屋内にエアコンの配管通せないでしょう。

二階の生活音。…最近のモデルは排水音かなり減ったなぁ。足音とか扉の開閉音は難しいでしょう。

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/29(水) 00:23:01 ID:OfVLJHWJ

隠蔽配管難しいですか。ありがとうございます。木造はどこも可能みたいなのですが、
残念です。

422 ：435：2006/03/29(水) 14:17:22 ID:XranIFsH

４１９、４２０ありがとう。
生活音が気にならないようには　どうしればいいでしょうか？
やっぱり、無理？？

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/29(水) 19:33:35 ID:B76JKD/1

隠蔽配管って室内に通したいのかな？
室外に通したいのかな？
どちらも現場施工で収めれば可能でした。
ごめんなさい

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/29(水) 20:14:45 ID:f+R6EmvY

>>418
ＰＣＣやから静かやと思うけど

425 ：築１０年：2006/03/30(木) 08:11:22 ID:Z29yhSEs

家の中の温度が毎年低く感じるのはなぜ？春先に建物からピシッピシッっと音がするのはなぜ？不思議な家だ！鉄骨系の住宅はみんなそうなのかなぁ？

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/30(木) 10:28:08 ID:???

木造でもビシッって音はしますよ。温度変化で建材が伸び縮みするからでしょうね。
パナホームは気密性低いのでガンガン暖房しなきゃ寒いの当然です。
ドア上通気口やすき間だらけの片引き戸から家中の生活音が響き渡ります。
床だけPCCなんて使って意味あるのか？
自然換気口から建物内部の声も外にまる聞こえ～。お隣や近所のワル口はヒソヒソ声で！

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/32(土) 01:03:46 ID:???

>>424
PCCの遮音性が高ければ、アパートでALC床を使うわけがない。

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/32(土) 01:06:34 ID:???

363 名前：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/32(土) 01:01:46 ID:???
おりゃ

３月３２日ってできたんか

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/32(土) 12:45:37 ID:???

今年からできたんだよ。
知らなかった？

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/02(日) 01:07:08 ID:???

>>416
これから利益ドンドン上がるよ。
間接部門の人員削減って株式ニュースでもでてるからね。
でも下請けはさらに削られるかもね。ｗ

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/02(日) 09:15:46 ID:jLrQ+T4n

下請けの単価が安くなる＝下請けの生活が厳しくなる
今までの仕上がりよりも質が落ちる＝手抜きが増える
クレームが増える＝パナの評判が悪くなる
営業の受注が減る＝下請けの仕事が減る
職人が離れだす＝手抜き職人だけが残る

悪循環なんだ！いい加減解れよ

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/02(日) 09:20:32 ID:AqeRfcOx

【キリンからアサヒまで】筑紫23偏向報道・抗議不買★41
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143769724/

http://tbs-2006-03-21.tripod.com/news23/index.html

ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/0603/060322-31.html
　（論壇：Ｎｅｗｓ２３への抗議がKIRIN不買運動へ発展か？）

キリンへのご意見はこちらから
https://www.kirin.co.jp/company/irinfo/form/index.html#inquiry
ＮＥＷＳ２３へのご意見はこちらから
http://www.tbs.co.jp/news23/onair/mail/index-j.html

政治家にとりあげてもらいたいかたはこちら
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
http://www.kokumin.or.jp/faq/
http://www.komei.or.jp/announcement.html
http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/03(月) 23:13:38 ID:DFapNWcN

パナホームってなんでつぶれないの？？意味の無い会社なのに・・・

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 20:11:59 ID:???

つヒント、○下グループ

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/05(水) 12:41:05 ID:???

働かないN社員クビにしていかなきゃ、いくら松下グループとはいえ潰れるんじゃないの？
うちの支社の出向N社員は仕事らしい仕事してないぞ。
本社で使えない人材を支社によこすのはやめてもらいたい。
ハッキリ言って、居るだけで邪魔なんだよ！

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 10:12:18 ID:???

>436
居るだけならまだマシ！明らかに仕事の邪魔をしてる奴もいるぞ。
誰に飯食わせてもらってると思ってるんだ！と言いたくなる。
協業会社の金を無駄に使うならＮへ帰れ。

437 ：クソッタレ：2006/04/06(木) 22:46:01 ID:???

東京支社の某監督さん。
アナタに赤字食らわされて大変な思いしてます。
追加工事の支払いから、半分キャッシュバック強要するの止めてもらえませんか
業者に酒おごらせて、次はソープ連れてけ。ですか。
怪文書流れますよ、もうすぐ　　　　　　　　　　　
アナタＮ社員じゃないんだから、直ぐにクビかな

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 23:12:54 ID:???

えー！まだそんなやついんの？
うちの監督は何もしないけど、何も要求しないな。
さらしてやれよ。それかＮ社員の上司に怪文書流せ。

439 ：クソッタレ：2006/04/06(木) 23:47:00 ID:???

マジで考えてます。
ドコまで２チャンに書いて良いのかな？法律に触れるのかな？
実名はＮＧかな？
某監督。アナタ人間のクズですよ。背任、横領でクビになれば良いのに。
アナタと飲みに行ったキャバクラの領収書、それから女の子の証言、いつでも揃うから（笑）

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 19:15:34 ID:jn8DegNK

パナホームのアパート最悪だな　フローリング施工ミス

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 20:16:44 ID:???

上田？

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 20:32:46 ID:lXx3PWIR

パナのアパートは大東よりぜんぜんマシ。
隣の声も下の住人の声も聞こえない。赤ちゃんがいるはずなのに泣き声聞こえないよ。
大東は下も隣も聞こえたから。でも、新築で入居したけど、トイレの水漏れするし、大工も下手くそ。
壁紙からボードの段差とビスの止めてあるところが浮き出てる。これで検査通るんだから大した会社じゃないと思う。
パナ社員さんへ・・・
アパートだから適当って考えはやめてください。アパートを借りている人の多くはいずれ持ち家を持とうと考えているのです。
借りてみて満足できるアパートだったらパナで建てようと思う方もいると思うんです。
アパートの施工は展示場と同じくらいの気持ちで丁寧な仕事したほうがいいですよ。

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 22:04:46 ID:???

あのね、アパートと住宅じゃ職人、特に大工に払う手間（工賃）が全然違うの。
アパート、ソレジオかな？ソレジオは一部屋１０万～１５万って激安な値段で無理矢理やらせてるの。
１０万の仕事に一週間もかけてたら大工食べてけないの。当然、４日、５日で仕上げるから仕事荒くなるの
会社（監督）は黙認するしかないのが現状。住宅はそれなりに腕の良い大工が施工する場合が多いの。アパートなんかは腕の良い大工はやらないの。
別物と考えてください

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 22:11:14 ID:???

それとね、アパートを展示場並みに施工しろって？
展示場てのはね、会社の看板、見栄え良く造るの
予算（金）、バンバン使って見栄え良く造るの。
アパートにソレを求められても無理。予算が少ないのね

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 13:49:41 ID:???

集合住宅は大家に文句いいな。
出来具合は大家がいくら出資するかしだい。

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 15:39:06 ID:tLiw22X0

アパートの材質を良くしろって話じゃないだろ。
内装壁のボードが凸凹してるしビスまでどこに打ってあるか分かるなんていくらなんでもおかしいだろ。
パナの大工はへたくそだ。監督もヘボだ。こんな出来でよく社内竣検でOK出すね。
別に自分の家じゃないから大家に文句なんて言わないけど、へたくそ大工のおかげで俺のパナに対するイメージはかなりダウンだ。
それからパナの家ってあの煙突みたいなのかっこ悪いね。つける意味があるからついているのだろうが、ダサイ。

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 16:23:34 ID:ttR3FHEA

参考になります

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 16:44:16 ID:krXbjBR3

>>446　まぁ家賃払って頑張れよ

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 17:03:59 ID:03HUIlBi

もうすぐ退居しますわ。
言っておくが、パナのアパートは悪くないと思う。
大工が下手だと言いたいだけ。仕事は丁寧にお願いします。

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 17:05:32 ID:yk2PcR8k

>>449
どうして退去するんだい？？

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 17:10:11 ID:ttR3FHEA

アパートを建てるには、どこの会社がいいのでしょうか。
アドバイスをお願いします。

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 18:42:47 ID:krXbjBR3

長持ちさせたいの？

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 18:54:53 ID:M6wiVKZJ

449です。
家を買うことにしたからですよ。
>>451 アパートは大東だけはやめたほうがいい。
積水のシャーメゾンがいいんじゃね？

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/09(日) 18:33:37 ID:E8N3GGyo

>>453
おめでとうございます

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 11:23:49 ID:???

積水のｱﾊﾟｰﾄは遮音はいい

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 15:57:28 ID:???

当方長野県ですが、パナホームの鉄骨で建てられますか？

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 20:31:56 ID:???

長野県！
全然建てられますよ（笑）２階でも３階でも４階だっていけますよ（笑）
…ただ、地元にパナ支社があればソコで造らせたほうが安上がりかも。
寒冷地ですかね？

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 12:28:19 ID:???

協業店で売り上げいい会社ベスト５おせーて

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 13:05:37 ID:cjy4zdKr

>>458
京都パナホーム

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 18:20:11 ID:g6C1uCuY

パナのアパートの遮音せいはどうなんでしょうか？

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 23:09:47 ID:DUo4oEFo

>>460 パナの築1年のアパートに住んでいるけど遮音性はいいと思う。
俺は2階だから下の階に対する足音とかはわからないが、隣の声は全く聞こえない。
線路脇なのでガラスなども遮音性の高いものを使っているのかどうかわからないけどね。
一階の赤ちゃんの鳴き声が全く聞こえないぞ。

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 23:48:15 ID:++pXhuMC

パナホーム東京が一番に決まってんだろ
日本一。次に神奈川。あと知らね
パナで造るんなら友の会入っとけ
あとで泣き見るぞ

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 07:52:59 ID:10vvbXbd

パナのCMだっけ？震度いくつかで何十何回の実験に耐えられたとかやってるの？
なんだか中途半端な数字で覚えていないが、どうせやるなら切のいい100回位揺さぶってみてくれと思った。
100の大地震はそうそう死ぬまでに早々無いだろうが・・・

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 09:00:19 ID:VinO7gB+

新型出るよ

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 09:30:17 ID:???

あのＣＭ見ると思い出すんだけど、
競合した積○ハウスのブレースは一度震度いくつか以上の大地震が来ると、
伸びきっちゃって、次にまた大地震が来た時役にたたないんだって、
パナの営業さんが強調してた。
そんなに一生のうちに大地震に遭遇しないのでは？と言ったんだけど、
そしたら、仙台で大地震が続けてあった時、
「ほら、震度×以上の地震が続けて来たじゃないですか」って営業さん嬉しそうに
言ってたよ。

ちなみに､積水の営業さんに聞いたら、
否定はしていなかったけど、壁を外して、簡単にねじで締めなおせれるから
問題ないといっていたけどねｗ

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 12:29:10 ID:???

パナの耐震CMって耐力壁過剰に入れてんじゃねーの？
インチキくさいぞ。

積水のプレースについてだけど、外壁外して点検なんて現実やってるのか？
一度伸びたプレースは締め直しても元の強度は期待できないでしょ。
伸びる限度以上に伸ばしたゴムは元には戻らないのと同じ。
鉄は延ばして、より以上に延びる性質の素材じゃないし。
鉄の分子レベルでの結合が破壊されるから。

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 12:47:33 ID:???

今商談してるんだけど、営業が設計担当者を連れてくるというので
期待していたら、ただの無愛想な女だった。
何を聞いても「それは営業さんに」ってこたえるだけだし、
２時間の商談中にやったことは、マウスをカチカチいじるだけ。
おいコラ、オマエは何しにきたんだよ？と不審に思い、
営業に聞いてみたら「うちで一番実力のあるコーディネーターです」とぬかす。
ろくに口も聞かないのに、何をコーディネートしたんですか？

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 13:43:04 ID:C1EC3Cft

>>463
実験施設の加振装置の限界が連続42回までだったらしい。

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 14:52:59 ID:???

>>467
遺伝子弄った人間のほうなんだよきっと。

470 ：秘密君より：2006/04/12(水) 18:20:56 ID:???

新型の二階建て出るよ

471 ：秘密君より：2006/04/12(水) 18:25:05 ID:???

まだ発売してないよ（秘）
耐震は…

秘密。

472 ：秘密君より：2006/04/12(水) 18:30:08 ID:???

関東エリアの住宅展示場を要チェーック。

まだ契約しない方が……
ヒーッヒッヒッヒ

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 19:21:19 ID:???

新商品なんて半年待てば出るだろ？
なにをもったいぶってる？

474 ：秘密君より：2006/04/12(水) 19:32:10 ID:???

パソコンか何かと勘違いでしゅか？

ヒーッヒッヒッヒ

475 ：465：2006/04/13(木) 00:24:41 ID:???

パナの営業さんに､積水の営業が、伸びたブレースは壁を外して締め直せるから
大地震が続いても問題ないと説明してたよ、と言ったら、
「そんな風に言ってるんですか! うまい事言いますねえ。」と関心していた。
うちは結局パナで建てたので､それ以上は追求しなかったけど、
大地震頻発地域は積水は止めた方が良いのかなと何となく思った。
それに、仙台の震度○以上の大地震はほんとに立て続けに来たので、
忙しい積水に〆直してもらってる暇なんてきっとなかったもの。

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 00:40:56 ID:???

パナも耐力壁、歪む、ヅレルはあるよ。あったよ。阪神でも新潟でも。
倒壊は無かったのは事実。半壊に近い物はあったのも事実。
半壊や一部損壊の原因は、施工ミスの影響がほとんど。
ボルトのトルク不足や締め過ぎって報告もあったよな

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 12:31:01 ID:???

事実、サブフレームの基礎アンカーがずれてると上棟前にホールインアンカーでもんでる。
基礎アンカーとホールインでは引き抜き強度は雲泥の差がある。
パナの手抜き工事に要注意！
現場に行かない、無資格者監督に要注意！

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 12:35:28 ID:???

鉄骨プレハブ系住宅は10年で雨漏れは当たり前ですよ。
雨押さえに問題あり。
10年保証できれば法的には問題ないのだがwww

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/14(金) 12:54:11 ID:07fxLHim

パナホーム他鉄骨系プレハブメーカー数社と商談中です。
プランは各社とも営業担当者がしているようですが、建築士資格はもってないようですが任せて大丈夫なのですか？
S社の営業さんにそれとなく資格について質問してみたのですが、営業担当は宅建取得者がほとんどまたは今年取得予定。
現場監督は全員一級か二級施工管理有資格者とのことでした。
パナホームさんでは資格の無い人が現場監督してるのですか？
車を運転するのに免許は必要ですし、バスやタクシーの運転で仕事するには免許が必要なのは当然じゃないですか。
資格を取得して仕事するのが当たり前と思ってましたが建築業界はどうなのですか？

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/14(金) 22:00:01 ID:???

プランは各社とも営業担当者がしているという事はないですよ。
積水などは２度目の打ち合わせから､設計（１級建築士）の人が一緒に来て
間取りを書いてくれました。
確かに、営業の人が間取りを書いてる場合もありますが、後ろでは設計が
チェックしています。
下手に営業がコーディネーターの肩書きを持っていたりすると、
自分で図面を書いてしまうので、間取りに不満をいったら、設計の人を
連れて着たＨＭもありました。（パナですｗ）
契約の時は宅建有資格者が同席しますしね。

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/14(金) 22:01:37 ID:???

パナホーム、ちゃんと居るよ。資格持ってる監督さん。なかには居るけどね
一級建築士から土木や電気設備の資格持ってる監督さんだって居るよ。
なんかしら持ってるよ。ただ、施工管理士は持ってる人少ないかもね。
業務が忙しすぎて取る暇無いのが現状かな。

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 00:22:27 ID:???

忙しくて施工管理取れないなんてただの言い訳だろ。
受からないのか取る気が無いかだ。
さあさあヒマあげるから資格でも取ってきなさい。なんて業界どこにも無いでしょ。

オレの知ってるパナは有資格者のほうが少ない。
現場も設計も営業もだ。

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 07:15:44 ID:???

上田。

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 07:17:56 ID:???

怪文書、送ったからな
楽しみにまってろや課長さん

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 09:14:56 ID:???

いろんな営業の人に名詞をもらうと､資格マニアみたいにたくさん書いてある人も
いるし、営業１本やりという事もある。
肩書きをたくさん持ってる人が必ずも優秀な営業マンというわけでもない。
某ＨＭの営業は成績が余りよくないというか向いていないので、資格を増やして、
他のポジションを探っている気がしたよ。
確かにパナは資格は全体にショボメだったかもしれない。

建物はいいんだけど、設計、企画力がいまいちなのはその辺から来るのかな。
監督は確かにいまいちだったなあ。
掛け持ちが多くて､余り来ないせいもあるんだけど‥‥

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 10:42:01 ID:XRinv7aK

>>458
①北関東②静岡③京都
らしい

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 10:49:56 ID:xjwKWKx2

支店と協業店の差って何？

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 11:18:17 ID:XRinv7aK

支店はメーカー直営のディーラー。
協業店は直営じゃないディーラー。（パナの資本が何％かは店によって違う）

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 11:19:24 ID:???

支店のほうがレベル高い。

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 11:23:03 ID:???

代理店方式ってやめたんじゃないの？
まだ、いくらか残ってるの？

491 ：怒髪天：2006/04/15(土) 20:23:54 ID:???

ココの会社は職人を道具と見てます。使い捨て。
最悪でしょ？
クサレ監督さんよ
お前の事だよ神奈川〇の松〇

テメエ忘れねぇからな。この仕打ち。

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 20:38:32 ID:???

パナの監督なんぞ発注業務するわけじゃなし、自分で現場に手出すわけじゃなし。
いくら現場掛け持ちしても日に一回行けないわけないんだけど。
週に一度しか現場に顔出さない監督って何してんだ？
ゴルフの練習場近くにパナ車が頻繁に停まってるのは何故だ？
何故ゲーム喫茶近くにパナ車が停まってる？

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 20:48:16 ID:???

>>492
それは、由々しき事態ですな・・・。。。
私、現在パナ施主故・・・・
今度、自分とこの現場監督に突っ込んでみますわ！

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 00:04:23 ID:yiJakRQk

>>490
協業は契約取るだけじゃなく、施工も行うし、本体の資本も入ってるから、
代理店とは少し違うと思う。

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 00:18:05 ID:???

パナの現場監督確かに掛け持ち数は多くて急がしそうではあった。
話していても、ひっきりなしに携帯に電話かかって来るしね。
しかし、休みは大手企業並みに優雅だったよ。
トラブルの後、しばらく連絡とれないから、何かあったかと思っていたら、
家族旅行に行ってたってｗ
下請け業者さんや、外構の人、大工さんたちは陰で、あの人はとにかく
お休みが多いから、聞きたいことがあっても、なかなか来てくれないと
文句いってたよ。

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 00:57:03 ID:g/B3VmVf

ウチの場合、コーディネーターがパナ社員じゃないんだが
大丈夫か？

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 01:09:39 ID:+Msaxx1h

コーディネーターのお姉さんは、社員じゃなくて、
嘱託みたいな感じだったけどなあ。
三井のように外注というわけじゃないんだろうが。
設計は社員だった。

積水は設計が結構仕切るんだよな。コーディネーターじゃなくて。

498 ：怒髪天：2006/04/16(日) 07:55:37 ID:???

監督次第で、とんでもないマイホームになりますよ（笑）監督、ボンクラだと業者もイラついて、仕事荒くなるよ
ボンクラ監督は業者に、標準工事以外の追加工事が出ても金をまともに払わない
金もらえないと、業者はどうするか…
手抜きだよ。
部屋内、唾だらけにするし

おぉコラ、〇京支社の〇〇、テメェが造ったソルビオス、足場バラす前にウ〇コしてやるからな屋上に
どうせ検査しねぇんだろ？施主に怒られろや

499 ：見積もり済：2006/04/16(日) 21:30:21 ID:???

パナで契約予定でしたが、する気なくなりました
もう少し見直します。

500 ：焦り男：2006/04/17(月) 00:01:31 ID:???

あぁぁ…。ちょっと待って！監督次第ではダメな建物になるが、良い監督に当たれば良い住宅造れるから
営業さんに強くお願いしてＮ系の監督に担当させて！
外れは無いと思うから。
マジな話、Ｎ系の監督は業者も真面目なのが、一応そろってるから。一応。
営業さんに少し小遣いやれば可能だから（笑）

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 00:26:48 ID:???

パナは建物はいいですよ。

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 00:37:42 ID:???

N社員なんてあてにしてはいけない。
うちのN社員は全然仕事してないぜ。
パナの建物がいいなんて初耳だぜ。
501　あんた建築知ってるか？
あんたパナで育った人間だろ？
建築わかってるのか？

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 08:48:36 ID:???

501です
エルイデオで建てて2年目ですが、建物には満足しています。
今の所、欠陥はありません。

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 12:11:54 ID:???

エルイデオは欠陥住宅の疑いあり。
10年で雨漏りは当たり前の話www

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 18:37:02 ID:cu6+LFKY

十年たてば、パネル工法で造ってる家、どれも雨漏れするよ
セキスイだろうがダイワだろうが。
エルイデオだけじゃないよ

506 ：＿：2006/04/17(月) 18:52:48 ID:???

１０年で雨漏りするのもその住宅を購入した施主の自己責任もあるだろ。

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 18:54:37 ID:???

>>506
お前は自己責任言いたいだけなんと違うかと。

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 19:20:14 ID:cu6+LFKY

コーキングが十年位で劣化しちゃうんだよね
切れ目から雨入っちゃうんだよ。
ヘーベルもトヨタも同じだよ。
２×４や在来のサイディング張りなら下地に防水紙貼ってるから多少長持ちするよ

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/18(火) 01:29:56 ID:???

シール劣化じゃなく水切りの収めかたの問題だよ。
たぶんトヨタもセキスイも同じかもだけど、バルコニーの防水立上がりや、
セットバックした一階屋根の外壁との取り合い部分の水切りが外壁面にただペタって貼り付けてるだけだろ。
そこが問題のヶ所。
防水紙がどーのこーの言ってるヤツはプレハブしか知らないアホっ！

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/18(火) 01:45:40 ID:???

それにしてもパナの人間って建築知識に欠ける。
営業も設計も稚拙。現場も大工も℃シロウト。
まあ、プレハブ住宅なんてそんなもんだけどよ。
アホでも住宅工事できるようシステム化されてるからな。
だから欠陥があっても誰も気が付かないし気にもしない。
現場から声が上がらないからメーカーは改善しないで放置。
行政も金掴まされてっから見て見ぬフリ。
今に大問題になるぞ～www

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/18(火) 02:09:28 ID:???

たじり、おまえクビ！

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/18(火) 17:27:41 ID:???

>>509
工業化住宅、そんなもんだよ。アホだぁなんだぁって釣り師かい？

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/18(火) 20:12:56 ID:l0wDk9cv

>>509
暇なの？

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 12:42:56 ID:???

>>512
工業化住宅じゃなかったらどー納めるか言ってみなよ。
答えられっか？
おまえらメーカー社員がそんなもんなんだろ？

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 17:43:29 ID:WkmAbXZ3

今パナのアパートに住んでるんだがなかなか　いいね

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 17:53:59 ID:???

>>515
パナのアパート住んでるが隣の声が筒抜けだぞ

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 17:58:30 ID:WkmAbXZ3

>>516
そうか？
前のアパートよりかなりいいぞ　

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 21:35:44 ID:???

>>514
プ

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 22:51:49 ID:Q2eMPvTW

>>514
煽り。スルーすべし

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/20(木) 00:47:06 ID:mJaIa3nh

煽りって何ですか？

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/20(木) 21:56:38 ID:???

514
答えられるヤツ誰もいないか？欠陥パナ社員よお！
新築考えてる人、パナはスルーすべし。

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/21(金) 06:50:56 ID:???

ただ単にスルーされてるだけじゃね？www

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/22(土) 17:24:33 ID:???

雨じまい悪いって面付幅木の事かい？
新型では
無くなるみたいよ　　　　

三沢の工作員、出てけよ

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/23(日) 23:49:17 ID:???

いいじゃん防水10年もてば。
パナはもともと電器会社。10年以上もつ製品作ろうなんて考え無いさ。
何か悪いか？
10年保証すれば法的にも問題ないだろ？

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/24(月) 19:46:06 ID:???

１０年保たないぜぇ
たま～に１０年保つのも有るけどなぁ
家の構成しだいだな
ベランダ無くて軒が出てれば保つかもな
下屋なんか有ったらアウトだな。雨じまい悪いもんなパナ。
シーリングに頼りすぎwww
専門屋がシーリングしてりゃまだ良いか。大工がやってりゃ保たないぜぇ
タイル貼ると良いかもな
シーリング隠しちゃうから。
まっ設計しだいだな

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/25(火) 01:31:59 ID:???

総二階でバルコニー無しなら安心ってわけ？
かっこつかないなあ。
うちは在来の木造にするよ。
パナは営業がプランやるらしいし、ろくな設計しないから。
このスレだと現場監督も現場行かないらしいじゃん。

527 ：近隣：2006/04/25(火) 16:51:39 ID:???

隣でパナホーム建築中だが…
仮設トイレ、職人用のかな。
汲み取りらしく、臭い。かなり臭い。ウチの台所の窓の前にある。
施主は昔から、お隣さん。近所付き合いがあるから我慢してるんです…が、もう耐えられない！
どなたか上手い方法教えてください

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/25(火) 17:23:06 ID:???

>>527
汲み取りじゃ無い仮設ってのも見たことないけど、それは普通にメーカーのほうに
苦情を言えば良いと思う。
建て看板に連絡先とか書いてあるでしょ？

施主さんには迷惑かからないと思うよ。

529 ：近隣：2006/04/26(水) 01:05:15 ID:???

レスありがとうございます。
向かいではセキスイがアパート造ってるんですが、そちらは臭わないんですよ

実は、先日、駐車の件で少し文句言っちゃったんです。そしたら、凄く謝られて、工事部長さん？って方も来られて。大げさになったんです
ウチも昨年建て替えた時、近隣に迷惑かけたはず。なるべく大げさにならないように解決したいんですが。

パナホーム、対応でか過ぎ。コチラの事情も踏まえて対応してくれぇ

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/26(水) 08:17:25 ID:7APGq7e0

ハウスメーカーで検討中なのですがパナホームのウリというか良いところとは何ですか？

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/26(水) 10:22:16 ID:???

>>530
親方松下。

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/26(水) 13:26:30 ID:???

>>530
営業のお姉ちゃん。

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/26(水) 15:21:26 ID:7APGq7e0

協業店の営業マンさんは何割くらいの人が宅建取得してます？

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/26(水) 19:20:21 ID:???

>>533
一割以下。
監督の施工管理も二級ですら二割以下程度。

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/26(水) 19:28:00 ID:???

経験10年の監督でさえコンクリートは乾燥することで固化すると思ってる。
この知識の無さは何なんだ...
プレハブ会社って他もこんなもんか？

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/26(水) 19:55:21 ID:P5u82Rdn

>>535
そんなもんだ。
プレハブだろ。構造体は工場で作って、あとは指定の業者たちが現場だろ。
監督なんぞやること何もねえんだよ。
うちの監督は現場全然来ないぞ。
まあ、来たところで何を聞いても答にならいし、業者にいじめられるのが耐えられないみたいだぞ。
仕事回さねえ、なんて言ってたまに脅すけどよ。
前にこの監督、頭にきた職人にボコボコにされてからはオトナシイもんだwww
当然ボコボコにした業者はパナから手を引いたけどな。
いつかやられる監督は他にもいるぞ。

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/26(水) 20:28:33 ID:0WNFFs45

なんだか新型が出たね

なんか変わったのか？

538 ：537：2006/04/26(水) 21:53:08 ID:ulFy8vJv

待ってるのにプランの変更を全然持ってこない営業マンっているのか？
所詮3000万ぐらいじゃ客じゃないのか？

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/26(水) 22:29:10 ID:???

>>538
あんな住宅を高い金で買わされて。
客じゃないよ、いいカモwww

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/26(水) 22:40:27 ID:yaTMj8B7

うちはパナホームで家建てたけど、いいと思うけどな。
不具合無いし、担当の営業マンや現場監督とかの対応も良かったし。

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/26(水) 22:45:36 ID:???

>>540
不具合なんて普通ないからｗｗｗｗｗ

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/27(木) 09:44:34 ID:???

パナホーム、鉄骨太すぎじゃね？
あんなもんか？軽量鉄骨。
過剰品質じゃないの？
太けりゃいいって？ち〇こじゃねぇんだからwww

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/27(木) 14:18:55 ID:p4xQBDj0

>>542
家なんてほとんどの人が一生に一度の買い物やから、過剰品質ぐらいでいいと思うけどな。
予算が許せば重量鉄骨のソルビオスで建てたいぐらいやわ。

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/27(木) 19:35:37 ID:hQgc7HNi

確かに。80mm角って聞いたけど、そこまで太くなくてもね。でも東京の川沿いに住んでるからパナに決めちゃった…。

545 ：　：2006/04/27(木) 23:51:34 ID:???

パナホームってメーターモジュールですか？
なんか積水のほうが廊下とか大きい気がするんだけど

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/28(金) 00:33:20 ID:???

80mm角って太いか？
上棟のたびに細い柱だなあ～って感じてるけど。
梁の鉄骨なんて薄くてペラペラじゃん。

パナはメーターモジュールではありません。
基本は900mmモジュール。
廊下狭いです。
内壁パネルは80mm。ちょー薄いですよ。

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/28(金) 20:40:30 ID:gWf35PFO

パナの鉄骨太いよ
少なくとも俺のセガレよりは遥かに太い。
色、硬さ、太さ、長さ。

破壊力満点だね

俺が優るのはクビレ位だな
完敗っす

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/28(金) 23:09:37 ID:???

メーターモジュールは廊下や共用部分などが広くなる分、
同じ面積では部屋が小さいよな。
９００って日本の家の尺寸を元にしてるんか？

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/29(土) 20:59:24 ID:kOnuqh7g

おしえてください。
うちも15年くらい前にパナで戸建てを造ったのですが、
最近、階段の側面の壁(ボード+クロス仕上)と、木製のササラ巾木(でいいのかな？)の間に
隙間が出来ていました。
階段の昇り降りの重みで階段が数ミリ落ちていっているのかと思うのですが
15年も経つとこんな風になっちゃうものなんですか？
施工って、躯体→壁(間仕切)→巾木(表装)の順番ではないの？
でなきゃ、こんなところに隙間は出来ないと思うのです。
(まぁ、でも階段が昇降の重みで撓んでいるのだとしたら、
工程がどんな順番でも、どこかに亀裂は入るものだとおもうけど)
だいたい、新築数年目にベランダに亀裂入ってるし、
洗面所は若干の勾配のせいで水がハケていかないし。
親が建てた家だから、何も口出ししないけど、
何か、ボロ(？)がたまに見えて、残念です。両親にとっては最大の買い物だろうに…。

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/29(土) 21:04:07 ID:???

>>549
さあ、とりあえず今目の前にあるのが現実だから直すしかないですね。
住宅なら住友林業ですよ。

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/29(土) 22:06:04 ID:???

こんにちは！ナショナルです。○○様のお宅の屋根を貸していただきたいのですが、宜しいでしょうか？

552 ：現役：2006/04/30(日) 01:10:44 ID:???

大工の施工が原因だよ。そりゃ。１５年前ならサンルーカスの前のモデルだべ？
あの頃のパナはマジ最悪。今も悪いトコたくさん有るが、当時に比べりゃまだましかな。

１５年経ってれば当然クレームにはならない。どうすりゃ良いか。
パナのリフォームに連絡して、見てもらいゴネル。
｢オタクの商品は１５年位でガタ出るのか！｣
くらいまでゴネてみて
上手くすれば、簡単な修理で済む範囲ならタダでやるよ。マジ。
とにかく、施工させた代理店に連絡して！

553 ：秘密君より：2006/04/30(日) 21:04:03 ID:???

ついに新型出てきたなぁ

住宅展示場、改装してるよ
一般に正式販売しだすのは…

ﾋﾋﾋﾋﾋ

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/30(日) 23:52:18 ID:NeQkDRMJ

俺社員やけど、新型なんか出てないよ？

555 ：施主：2006/05/01(月) 01:33:00 ID:GrWe/qCZ

今パナかヘーベルでとても迷っています。やっぱりヘーベルかなぁ？

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/01(月) 06:35:17 ID:???

>>554
地方はまだかな？
東京は今建ててるよ。展示場。
名前はまだ決まってないみたいね。
間違いなく新型だよ。
改良型かな。

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/01(月) 12:08:06 ID:???

>>552
大工の施工が問題ではない。
大工とはいえない職人が施工するのが問題なんだよ。

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/01(月) 12:12:25 ID:???

職人！？

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/01(月) 22:57:20 ID:???

>>523

うちものベランダも防水シートの押さえが甘いですね。
　パナホーム連絡をしたら、大丈夫ですよ。剥がれてきませんせんよ。
　雨漏りませんよ。と言っていた。
　あの、部分を防水テープで留めてから、水切り板で防いで欲しいですね。
　
　木造住宅の防水シートも同じように感じですが、パナホームは、角の分を
　垂直切っています。その部分を４５度カットにして、２重になる用にして
　ほしいです。
　
　　うちも、他にも欠陥が有って、色々と苦しんでいます～。

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/01(月) 22:59:24 ID:???

＞＞５５７

　　　　新型ですか。いいですね。
　　　　家も、設備の製造月日を確認すると、２年前に造られた物や
　　　　１年前に作成された物が、納品されて据え付けられている事
　　　　ありました。　良く確認をした方がいですね。
　　　　在庫品をつけて知らんぷりする事がありますね。

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/01(月) 23:05:49 ID:???

>>549

その順番で作成しますよ。
　　良い監督に会えば、壁紙をつけてから、巾木をつけつくれますね。
　　変な、壁紙屋だと、壁紙の継ぎ目が目立ってきますね。
　　家なんかは、２階のと１階で、綺麗さが違うのさ。

　　そうそう、階段の隙間は、経年劣化ではありませね。
　　最初から、少し開いています。　（うだけか？）
　　階段は、工場で作成され、１階と２階に立てかけるだけです。

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/01(月) 23:08:44 ID:???

皆さん。

　　友の会に入っていますか？　うち入り忘れてしまっていて、
　　３年過ぎてしまったのですが、今から入っても１０年以降の
　　サポートを得る事できますかね？
　　
　　この間、基礎を確認をしたら、ヘアクラックが入っていました。
　　結構立てに大きくヒビが入っていたので、１１年目くらいで、
　　割れるんじゃないかと心配になってきました。

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/01(月) 23:10:30 ID:???

建築から、半年なんですが、床からきしみ音がでるのですが、
無償で直していただけるものでしょうか？
同じ現象に合われた方おりますでしょうか？

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/01(月) 23:19:36 ID:???

うちの近くでも、パナホームのマンションを建設中です。
その隣が、積水なんですが、基礎の段階でも、違いが良く
わかります。
パナホームは、ベタ基礎では無いのに、ベースと立ち上がり部分を
分けて、打っていました。積水は、一体打ちでしたね。
コールドジョインしたコンクリートの接合面は、５０％程度（正確の数
字は忘れました）弱くなるようです。（本に書いてありました。）
立ち上がり鉄筋が有っても、ベースとの接合面の弱さで、
割れる事でしょうね。　なんで、あんな施工するんでしょうかね。
せめて、コールドジョインするなら、サンダーとうで、凹凸つければ良いのにね。

２段打ちをしている人は、どのくらいいる？

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/01(月) 23:32:25 ID:???

＞＞４６６

　そうそう、パナホームの肩を持つわけではないが、
　あのブレスは、ちと疑問です。ブレスが伸びる前に
　ブレスを支えている金属が、亀裂を起こしてしまう
　ですよね。そこから直す必要があるよに感じるのですが、・・

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/01(月) 23:35:00 ID:wtJFwx8W

>>555
ヘーベルは外壁が糞やから、建てたらその後のメンテナンスにものすごくお金かかるよ。
パナのキラテックの方が外壁がいいよ。

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/01(月) 23:40:17 ID:???

実験をしている家を予想してみました。

・総２階
・西
　　１階：玄関
　　２階：小窓
・南側
　　１階：吐出窓　１
　　　　　小窓　　１
　　２階：掃出窓　１
　　　　　　小窓　１
・東側　
　　１階：小窓
　　２階　？
・北側
　　１階：？
　　２階：？

・外装キラッテク

　　

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/03(水) 08:02:24 ID:???

東京支社、監督の上〇、テメェはクズだ。
なぁ〇田

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/03(水) 11:56:58 ID:???

http://red2.gazo-ch.net/bbs/5/img/200601/564317.jpg

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/05(金) 16:32:51 ID:RSNL/g+u

シツモンですがパナの外壁のつなぎはやっぱりコーキングですか
トヨタやサンヨーはパッキンで防水されていると聞いたのですが

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/05(金) 17:14:44 ID:???

パナホームは、電工の住建が扱ってる建材で立てるんですか？

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/05(金) 17:52:55 ID:ckYH6OWp

コーキングだよぉ
全部。エフは違う

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/05(金) 18:09:06 ID:???

松下は黙って家電作ってればいいんじゃ！

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/05(金) 22:08:50 ID:CTeDSOD0

松下＝家電とゆう貧相な発想しか持っていない香具師

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/05(金) 22:10:28 ID:???

>>573
電産はともかく、電工は家電メーカーちゃうし(ry

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/06(土) 01:21:32 ID:???

■ソラーナ、ｷﾗﾃｯｸﾀｲﾙで他ほとんど標準品、二階建て46坪、値引き10％程度、約2600万円でしたが、
これは施工に問題出てくるような安さなのでしょうか？
（値段に関係無く施工に問題あるというご意見は抜きでお願い致します。）

■施工については有資格者を希望すべきでしょうか？
また他に、施工時にはこれだけは強く要求しておいた方が良いという事項は、いくつかありますでしょうか？
変な質問ですみませんが、何卒ご協力お願い致します。

577 ：576：2006/05/06(土) 01:25:45 ID:AKCwVeWv

>>576の有資格者は現場監督のことです。
宜しくお願い致します。

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/06(土) 02:52:17 ID:???

>>576
二階建て46坪、値引き10％程度、約2600万円・・・
と言うのは、コミコミの話？それとも家本体のみの価格？？それによっても話が
違うような・・・しかしソラーナであればコミコミやなくても安いですなそれはｗ

施工については有資格者を希望すべきでしょうか？
の件は、2級建築士とかの事？他現場監督で言う資格って何があるのかな？？
私の場合は、躯体工・大工・クロス屋はなるべく腕の良い人をって一応営業マン
に強く念を押しただけで実際運のみでしたよｗ
色々な現場を見て周れば荒い施工の現場にも出会える可能性があるから、そこを引き
合いに出して「あんな施工する職人は勘弁」って言ってみるのも吉ですよ！
でも・・・しつこいようですが実際どんな職人さんが施工するのかは運のみｗｗ

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/06(土) 03:12:42 ID:???

地域によって出入り業者はおよそ決まっているからね
近場で現場があればよいのだが、パナはあんまり見かけないし

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/06(土) 18:11:50 ID:hPIhuAlc

監督さん、有資格者少ないよパナは。
資格持っててもダメなヤツはダメ。
持ってなくても素晴らしい監督もいる。
結局は監督本人の気持ちってか考え方しだいかな。
仕事として、ヤッツケの考え方持ってる監督だったらアウト。
仕事として、誇りを持ってる稀少な監督だったらセーフ。
施主さんの立場ってか、気持ちを感じ取れないヤツばっかりよ。稀に、施主の立場になって指揮執る監督がいる程度。パナは。
よく、引き渡しが済んだ後、施主さんのクレームってか意見が、
｢業者さんも監督さんも一所懸命やってくれた。でも、私達とアナタ達では、家作りに対する気持ちや考え方に温度差があるよ｣
コレが一番多い。
パナホームだけでなく、施主さんの望む家を１００㌫希望通り創るのは不可能です。現状。

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/06(土) 18:26:50 ID:hPIhuAlc

ハウスメーカーは大工だけでも数百人。
その中でまともな大工は半数。
更に、腕の良いのは三割位、て話出ますよ。よく。
本当に、満足できる家を創りたいなら時間をかけてでも、建築中の現場をアチコチ見て歩いて欲しい。
今は個人情報保護があるから難しいけど、営業さんに協力してもらって。
現場が汚い。散らかってる。コレは大工にも問題があるが、一番問題なのは監督。
現場に足を運んでいない=管理していない=不安材料。
立て看板に監督の名前、必ず書いてある。
面倒だが、それ位やった方が良いと思う。
他にも沢山あるが、携帯いじる指が疲れたので、また今度。

582 ：576：2006/05/06(土) 22:06:58 ID:???

いろいろとご意見ありがとうございます。
『工期について』なのですが、やはり３月や９月の工期終わりは避けた方が良いのでしょうか？
宜しくお願い致します。

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/07(日) 01:36:59 ID:???

多忙な時期だと仕事が粗くなるのは、どこも同じ
閑散期とはいえ糞暑い時期も避けよう、梅雨・台風時期も工程によっては不向き

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/07(日) 07:10:53 ID:hX/afCXq

決算時期は絶対に避けてください。
むりやり間に合わせる為、全部がヤッツケ。すべておっつけ。
いくら業者が丁寧に綺麗に仕事したくても、仮にしてても、監督さんがテンパってるから難しい。
特に、電気関係は深夜に及ぶ事が頻繁。多少のミスが当たり前。電気関係のミスはマズイでしょ。

部材の発注も生産も許容量を遥かに超える為、工場製品にムラが出始める。
ズレタまま、歪んだまま、傷のまま、施工するのが、施工するしか無くなる。

あぁ！指がツッタ！
また今度。

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/07(日) 07:20:28 ID:hX/afCXq

三月、九月に上棟するならまだ良い。
一月、二月、七月、八月、この辺りは決算のストライクゾーン。回避ですね

誰が業者に知り合い居ないんですかね
だいたい、業者の知り合いや紹介だと、監督さんがボンクラだとしても、腕の良い仲間、集めたりするんだが。

ゴメンなさい。指が限界だぁ

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/07(日) 16:13:33 ID:CXZ0D27L

パナホーム北関東の大島のセクハラには困ってます。どうにかしてください。

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/07(日) 18:43:31 ID:???

怪文書流しまくるしかないな。Ｎ住にチクレ！
漫画喫茶からＮにメールしろ！
ついでに俺にも触らせろwww

ごめんなさい

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/10(水) 10:01:12 ID:???

よくこんなつぶれかけの会社の商品買うよな

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/11(木) 18:29:06 ID:0rDB8jVo

雨でも基礎にコンクリート打つのは大丈夫なんですかね？
今日、ずっと見てたんですが。

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/11(木) 22:15:34 ID:???

今なら、雨の日に打った方がいいですね。
まあーコンクリートの堅さにもるけどね・・
一番良いのは、冬以外は、バイブレータ掛けた
後に、水浸しにしておくのが収縮乾燥を防いで
良いみたいです。
うちは、冬に建てたので、基礎にクラック入りです。(T.T)

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/11(木) 22:21:11 ID:???

新しいのって、２．５階建ての家の事だったのか？
やっと、注文住宅らしくなってきたと思ったら、
２．５階の家なのに、建築基準法は、３階建てに
なるとの事だった。２．５階で意味あるのか？
固定資産税とかを考えて、いるのに、・・・
なんで、いつも今一歩なんでしょうね。この会社は・・

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/11(木) 22:41:16 ID:???

田舎に住んでると思わないんだろうなあ。
都心は土地が小さいから少しでも面積をとりたくて、
３階・４階建てにしたいんだよ。
けど、住居地域は斜線や最高高さ制限があるから２階建てにしかできない。
天井収納は部屋には出来ないし、室内高さも制限があるし。
去年ハイム？も似たような商品出してたよな。

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/11(木) 22:49:52 ID:S1BS4e/z

2.5階はＲトライの応用版みたいなもんやから、新商品とは呼べないような

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/13(土) 01:58:42 ID:???

美装コンライトってホントにメンテいらないのかな？どなたか詳しい方がいらっしゃったら教えてください。

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/13(土) 06:31:32 ID:???

美装コンライト、通称、ビソコン。
ソルビオスに使われる、セラミック塗装を施してあるＡＬＣ外装材。パナではＢＬＣかな？

外壁が汚れない、雨で流れて汚れを落とす等、確かに本当ですよ

が、外壁間のシーリングは別。７年から１０年周期でメンテナンスが必要です

あぁ指がツッタ！

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/13(土) 12:16:27 ID:???

ということは足場いるよね
狭小地用のガルバリウム鋼板はめ込みの場合
どうなんでしょう

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/13(土) 17:04:52 ID:???

痛い所ですねぇw
狭小地側はメンテナンスができないでしょう（笑）

メンテナンスの必要が無いように縦目地、横目地にはシーリングを使用せず、水密材なるスポンジ、ゴムで密着させてるだけですね

サッシ周りはシーリングを使用してるはずなんですが…

イテテ、親指が動かねえ

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/14(日) 01:19:50 ID:???

指がツルならよけいな事まで書くなっての。
毎度毎度うるせえぞ！

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/14(日) 03:34:57 ID:gYVESXSA

ここは申請やっている下請け会社が架空一級建築士事務所ですネー。ウチは見破りましたヨ＾＾
from　kansai

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/14(日) 12:49:13 ID:???

よけいな事ってｗ

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/14(日) 17:06:50 ID:???

しょうがねぇだろ！指がツルんだからwww
一所懸命に答えてるミサワの工作員叩くなよw

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/21(日) 18:27:54 ID:qaWIYdz5

パナホームの重量鉄骨に使ってた耐火被覆って石綿なんですか？
八年前に建てたんですが、不安です

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/21(日) 22:16:49 ID:KgLUa6BR

石綿じゃなくロックウール（岩綿）

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/22(月) 20:52:02 ID:mhmZDM1C

パナホーム、大工えばり過ぎなんだよ
ハウスメーカーは大工メインなのは理解してるが、えばりすぎ。
ジジィ連中が特に。
おまけに手抜きしほうだい。監督も、古株大工だし、年も自分の父親位なもんだから、注意しないのな。
現場に、仮設トイレがないと、敷地に立ちションするのは当たり前。
施工もマニュアル完全無視。俺がマニュアルだ！って平気でヌカスしね。

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/24(水) 23:01:09 ID:???

新築の一ヶ月検査って営業は来ないのか？

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/25(木) 12:41:31 ID:zNpGQXu/

来ないよ
売りっぱなし

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/25(木) 22:34:32 ID:mQbvH39D

そんな事は無い。
検査とは別に訪問してるよ。

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/25(木) 23:27:22 ID:3mBhKq+n

あげ

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/26(金) 19:56:23 ID:clfwFCZh

来ないよ。
売ったモン勝ち
後はサービスが行く

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/28(日) 13:22:43 ID:u+95gfRw

大工も設備屋も現場監督に命令口調。
水道屋だけが敬語。
雑用はすべて現場監督。

そんな現場でした。

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/30(火) 22:50:29 ID:???

外壁のシーリングは大工さんが行うんですか？専門職のシーリング業者って居ないんですか？

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/31(水) 20:32:18 ID:ECj7F9TE

専門業者が施工してますよ
大工じゃマズイでしょう

餅は餅屋。って事ですね

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/01(木) 18:15:19 ID:???

今度、アパートの建て替えを頼もうかと思ってるんだけど
ｾｷｽｲかここかで悩んでる。
両親は将来私が管理をするんだからしっかり調べて決めてと
私に一任してます。渋谷まで電車で30分
駅から15分位の土地です。2階建て、1Rの8万円くらいの家賃収入になるものを
たてたいです。内外装デザインや、作りで
どちらがいいでしょうか？
予算は8000万くらいです

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/01(木) 20:15:59 ID:g8QvrKcG

ゼネコンに作らせろ。８０００万なら出来るだろ

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/01(木) 22:55:09 ID:8fYA+XDV

>>613
ソルビオスの集合住宅はお勧めです。

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/01(木) 23:27:07 ID:XAsxhkZR

本当にパナホーム千葉は対応が悪いです。

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/02(金) 00:08:56 ID:MMJlAJfc

す～～～

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/02(金) 00:19:33 ID:???

パナホームは６月１日、「介護する人、受ける人の快適共存を実現する」（同社）在宅介護対応住宅「パナホームエイジングホーム」を発売した。
　快適な居住性と、介護のしやすさを両立させる空間提案が特徴で、「有料老人ホームを超える様々なな設計・仕様で、介護状態の変化にも柔軟に対応」（同社）する。
　また、同社独自のネットワークを活用し、訪問介護サービス、生活支援サービス、福祉用具の購入・レンタルなどといった、最適な在宅介護が実現できる多彩なサービスを用意。
　標準本体価格は坪約62万円。初年度１２０棟の販売を目指す。

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/02(金) 08:05:23 ID:6LcNbaan

なんだかなあ。パナホームには言いたい不満山ほどあるんだけど。
具体的な地区名を挙げると、誰が書いたか分かるからなあ。

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/02(金) 21:13:34 ID:zC9HTmyP

京都パナホームはすごく対応良かったよ。
よその県はどんなんか知らないが。

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/02(金) 22:21:53 ID:K96wD3V+

パナホーム、最近タイル貼り仕様しかないね

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/02(金) 22:54:52 ID:WuFODfD6

どこの　メーカで建てても　一緒なんですかねー？
ハウスメーカーは？売りっぱなしみたいな　扱いです。

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 22:37:10 ID:Q9TZK4hz

>>621
そんな事は無い。
有機外壁もまだまだ多いよ。
Ｎ住としてはキラテック＋太陽光のエルソラ率を50％以上にしたいみたいだが。

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 17:18:47 ID:CLTQGiXe

タイル貼るのと有機外壁と、金額にすると、差はどれくらい？

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 19:02:39 ID:w20NEf5M

メンテナンス費用も考えてな。

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 21:33:33 ID:j+uG7L9F

>>624
一般的な2階建てやと＋150万ぐらいかな。
有機やと住んでる間にメンテナンス2回はせんとあかんと思うから、
初期投資分で＋150万でも、元は取れるよ。

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 22:32:44 ID:???

つーか、キラテック30年ノーメンテで保つと力込めて営業が言ってるが
30年前のキラテックがあるわけないのに、なんだその自信？

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 23:36:11 ID:CLTQGiXe

差額１５０万か…
まぁ確かにシーリング、コーキングのメンテナンスがいらないならば…
足場代も考えると…
むぅ～。検討の余地はあるか。
女房がパナで契約考えてるんですよ
ベランダのシート防水は、どれくらい保つって考えてるんですかね

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 08:55:17 ID:nRUVp4ES

パナホームで賃貸を建てて、アフターサービスの良かった方、
また今度もパナホームで建てたいという方。このスレで話していただけませんか？

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 22:38:52 ID:sPXUBCwW

私はもう　二度とパナでは　建てません。
パナが良いと言う　理由が無いです。
太陽光とか　松下電工が直接修理で　パナホームは　中間ブローカーなだけ！

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/06(火) 20:25:32 ID:???

何言ってんの？
パナは電工の太陽光発電使ってないってｗ
工作員はもう少し調べてから言おうな。
それともタマホームと間違えてんのか？

ところで、ここは免震ってやってるのか？

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/06(火) 21:28:36 ID:???

免震やってないよ。
耐震だけだよ。気合いの耐震だね。
太い鉄骨にパネルはめ込むハメ撮りだよ

633 ：sage：2006/06/06(火) 21:38:54 ID:/Gyj6V1y

>>630は他メーカーの営業者。
技術力でパナに勝てないんだろ　w
パナにも一応やけど、免震装置はオプションである。
ただ高価やし広い敷地もいるし（まあどこのメーカーでも一緒だが）、
なんせＲでもＦでもメーカーの中ではだんとつに構造が頑丈やから、
わざわざオプションで付ける必要が無いだけ。

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/06(火) 23:25:20 ID:???

で、実際どうなんでしょ？　キラテックへの投資は維持費軽減策として有効でしょうか。

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/07(水) 03:40:02 ID:pRjNAZIK

パナホームのソーラーは京セラじゃん

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/07(水) 14:21:57 ID:UMZJEFc0

築７年のパナホームのアパートに住んでるんですが
フローリングのキシミが酷い
先日直してもらったんだがまた音が酷くなってきた
パナはこんなもんなのですか？
あと何年住めるんだこの　アパートは？？？

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/07(水) 20:51:46 ID:U5nPR3Zw

パナのソーラー京セラだけじゃないよ。
最近のは京セラにして　コスト下げたみたい。
サンベストってあるよ。パワーコンPC-PV1に電工って書いてあるようちのも。
３年前は電工かも？

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/07(水) 22:20:33 ID:ytS8pQu+

>>634
現在の時点では有効。
将来的にはもっといいものが出来る可能性はあるが。

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 06:53:38 ID:e8qpL1JW

タイル貼った方が善いよ
シーリングの打ち替えは１０年周期でやらないとね。
足場掛けないと出来ないよ
有機外壁も２０年保つのかな？塗装の塗り替えも必要になるよ
それで、またシーリングの塗り替え。また足場。

３０坪の２階建で、シーリング打ち替えが３０万前後。足場は２０万位かな？

塗装はピンキリ。２０～５０万かな。
その工事をリフォーム会社や工務店に頼むと、１～２割、割り増しになるよね

あと、屋根は出来れば瓦で。コロニアルは１０年で痛むので。

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 01:11:23 ID:???

ＴＯＴＯエクセラ万歳

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 22:45:05 ID:W+86WhLC

技術無いよ　実際建ててそう思ったよ。

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 23:04:53 ID:???

ここか大和で家建てようと思うのだがどう？

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 23:13:53 ID:???

ダイワなんかコスト削減の為に、1Ｆと2Ｆで構造変えてるようなメーカーやぞ。

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/11(日) 07:28:20 ID:npF8TPLc

>>642
パナで建てるならタイル貼りにしな！
マジで、後々のメンテナンス費用に差がでるから。
１５０万位だったら始めに出しといた方が良いよ。
銀行の融資受けるんでしょ？

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 00:39:25 ID:???

タイル自体が剥がれるだろ。
しょせん接着剤だ、30年もつとは思えんぞ。
張った仕上げは必ず剥がれる。ノーメンテなんてウソウソ。
剥がれたとき同じタイルなんぞあるわけないし醜くなるぞ～www

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 13:00:13 ID:???

別にパナに限らず、そんなヤワじゃないよ。
工業用の接着技術と、一般的な接着剤と混同してないか？

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 19:47:37 ID:???

>>645
他社の工作員はどっか行けってwww

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/15(木) 20:47:42 ID:???

パナのカタログ見てたらパナにぐらついてきた。
とりあえずｲﾋと積水ハウスにも見積もり依頼中。
どれにしようか・・・

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/15(木) 21:30:43 ID:???

積水は良いと思うけど、ヘーベルは…。
パナだったら何にするんですか？

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/15(木) 23:00:59 ID:???

Rかな。
3F検討中も軽鉄にすべきか重鉄にすべきか悩む

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/16(金) 01:57:39 ID:???

Rですか！タイルは？

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/16(金) 10:14:11 ID:???

タイルはあんまり魅力を感じない。
将来の塗り直しだのシール補修とかは我慢してボードでいいかなと。
ｲﾋ今キャンペーンやってるけど営業がショボンやけんつまらんばい

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/16(金) 18:56:30 ID:ZZBXLoXr

いいなぁ。新築できる人。
俺は造るばっかで建て売りでさえ買えないわ…

パナで建てるなら、契約時期だけ気を付けてくださいな

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/16(金) 19:55:16 ID:???

何月を避けたがよか？

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/16(金) 20:07:20 ID:ZZBXLoXr

ん～。やっぱり決算月、３月、９月に引き渡しされる時期はパスですね。
逆算してくと…アレ？何月だったら回避できるんだろ？

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/16(金) 21:18:38 ID:2XGzP6li

エルイデオトライですか。
いいですね。
設計士にいいプラン作って貰えば、タイル貼りじゃなくても、かっこいいのになりますよ。
まあ資金面で余裕があればエルソラーナトライをお勧めしますが(^^)

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/17(土) 20:39:55 ID:Tg0+YAGR

タイル貼ろうよぉ
仕事が減るよぉ

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/17(土) 20:58:29 ID:???

ｲﾋとﾊﾟﾅならどっちが良い？

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/17(土) 23:26:26 ID:dCZk1oJy

早く雨漏り直せ！

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/17(土) 23:38:52 ID:???

>>658
panaがいいとゆう以前の問題で、大手メーカーの中でｲﾋだけはやめておけ。

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/18(日) 08:00:09 ID:/l7TzP+j

パナ、雨じまいが、いまいち。面付幅木なる雨押さえがダメ。
それさえ無けりゃなぁ

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/18(日) 18:02:36 ID:???

ｲﾋって何か問題あるんですか？

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/18(日) 22:29:44 ID:???

問題だらけ。
詳しくはｲﾋのスレで。

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/22(木) 09:58:47 ID:???

パナホームってタマホームに吸収されたんでしょ？
この間タマホームの展示会行ったけどパナホーム時代よりすごくよくなっていたな

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/22(木) 19:57:32 ID:???

↑馬鹿発見

666 ：築7年：2006/06/22(木) 22:01:56 ID:7+McBfPE

質問があります。
外壁のコーキングは、10年保証でしょうか？

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/22(木) 22:21:56 ID:???

>>665
664みたいな馬鹿はスルーすべし。
こんなネタで釣れると思ってるのか、この馬鹿は。
所詮タマみたいな安物向けの人種　www

668 ：＿＿：2006/06/22(木) 23:29:42 ID:???

近所にパナの家が建ったんだけど、職人のほとんどが地元じゃなくて
車で２時間くらいかかる距離から来てたんだけど、トラブルが起きた場合に心配になると言ってた。

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 19:39:55 ID:AVNX1xJJ

外壁のコーキングは１０年保証は受けられません
パナホーム友の会に入会していれば別ですが

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 19:45:35 ID:Zx8nNopL

松下サービスセンターってパナホームの子会社ですか？

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 21:07:17 ID:AVNX1xJJ

そんな訳ないでしょ

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 02:12:14 ID:kOblqBqF

セラウォール永久フリーメンテナンス大嘘！！！
責任者出て来い！！！

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 13:36:17 ID:69TPv3Oh

出てきましたけど何か？

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 19:55:45 ID:TeOWY2gp

あぁセラね。
外壁、反り返っちゃったかな？

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 06:03:43 ID:U8nvLuvV

イナバウアー状態？

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 13:49:11 ID:???

横滑りってことか

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 19:07:04 ID:???

タ、タイル剥がれてきちゃっんですけど…我が家。
築一年なんですが。
剥がれる？ズレてきた？膨らんできた？
上手く説明出来ません。明日パナホームに連絡します
補償期間中ですかね？
一年でこれじゃ先が不安ですよ

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 22:52:51 ID:oXQC+l8T

>>677
工作員自演乙　www

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/26(月) 00:17:37 ID:???

>>677
タイルが膨らんできたんですか？
稀にある施工不良ですね。
外壁の柱シーリング部分に防水テープを貼り、その上に接着剤を塗り広げタイルを圧着させる。
これが通常のパナのタイルなんですが、施工中に雨等で外壁が濡れたまま防水テープを施工すると、膨らみます。
外壁と防水テープに隙間が生じてしまうんですね

パナの対応は、たぶん足場を架けて部分的にタイルを張り替えると思われます
パナ自体は腹を痛めず施工した業者が腹を痛めます

ので、対応してくれますよ

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/26(月) 08:06:57 ID:???

>>667
釣られてるのはおまえだけじゃん

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/26(月) 16:13:35 ID:pP8dChOE

タイル屋の腕が悪いんだよソレは。
一般のタイル貼るのと工法が違うんだし。
クレームだよクレーム。
柱部分、全部はがして張り替えさせなよ
全面張り替えさせても当たり前だよ

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/27(火) 00:52:26 ID:???

あれ。うちのタイル（細長）タイプなんですが、角の付近がはがれてきたよ。
施工ミスなのかな？　タイルの施工ミスを見分ける方法ってある？
打点用（５寸釘）で、全部のタイルを１日係りで確認をしたんですが、見つけることできませんでした。

中途半端にはがれているのって、剥がすと下の防水シートまで痛めないですか？

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/27(火) 00:55:29 ID:???

友の会って途中から入れるの？
その場合って、保守期間が延長されるの？誰か教えて。
サポートに電話して見るのがよいのかな？
そう言えば、入居後のアンケート用紙が来たので、いろいろと改善点を
出したのですが、パナホームからの反応が無いのうちだけでしょうかね？

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/27(火) 01:03:37 ID:???

梅雨の時期来ましたね。２年目の梅雨時期を迎えるのですが、
どうも家の中がジメジメしている感じを毎年受けます。
湿度計で計ると、７０％にもなります。
（外の湿気が入らないように換気口は、すべて閉じています。）
皆さんの家は、どんな感じですか？　
夜は、除湿機を回して、何とかしのいでいます。
勿論、洗濯物とかは、外に干しているし。
換気ができていない？
パナホームのホームページを見ると、煙突から逃げる空気は、
各部屋から（うちの場合は、寝室のみ）になっているから、
うちの場合は、設計ミスで、湿気がたまるのか？

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/27(火) 06:24:15 ID:???

パナホームに聞いてください

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/28(水) 00:29:28 ID:???

>>684
寝室以外には壁に換気口がないか？
稚内珪藻土使ってるから、ジメジメは他メーカーよりマシだと思うが。

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/28(水) 07:01:41 ID:4r21ilYR

>>684
除湿機買えば解決するぞ

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/28(水) 19:59:48 ID:ljg9Pk+5

このメーカー、雨漏りに特徴があるみたいだけど、
施工のやり方を変えることは出来ないの？
あと、ベランダの雨漏りがあるのはよくわかったけど、屋根はどうなの？

積水と検討中なんですけど。

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/28(水) 20:33:54 ID:VqjIiDp3

出来ますよ。

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/28(水) 21:02:54 ID:???

面付幅木使わない納まりにすればよし。
現場施工で、先に、板金または防水立ち上げてから外壁貼ればよし。
設計さんと営業さんに念を押すとよし。

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/30(金) 11:14:32 ID:6/ZW6M+n

パナを検討中です。
海から300ｍ程度のところに家を建てる予定ですが、鉄骨はさびないでしょうか？？？
素人質問ですみません。教えていただけると嬉しいです。

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/30(金) 11:37:47 ID:???

パナを検討中です。
水深300ｍ程度のところに家を建てる予定ですが、鉄骨は錆びないでしょうか？？？
素人質問ですみません。教えていただけると嬉しいです。

693 ：しん：2006/06/30(金) 13:11:43 ID:juxICLIy

パナの石膏ボードは最悪。内装はコーキングで貼りつけ。夏は壁で火傷する！だって断熱最低。冬は良いけどまだね

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/30(金) 15:00:13 ID:iNqPMvDM

水深３００！
ややウケ

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/30(金) 18:08:01 ID:RRPC+5KV

やっぱりここみて買うのをやめました。

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/30(金) 19:30:08 ID:iNqPMvDM

２チャン見て止める！
まじウケ

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/30(金) 19:51:06 ID:64bM0R95

>>692
大丈夫です
錆びる事はありません
電力は原子力になります（オプション）
酸素は３００ｍホースで供給致します。

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/30(金) 23:28:14 ID:V5SOXp32

ここやめた

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/01(土) 22:50:39 ID:???

まだ倒産してなかったのか。
最近CMすらしないからもう無くなったのかなと思ってたのに。
来年あたりやばいかもな。

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/02(日) 01:28:41 ID:???

はいはい、工作員わろすわろすｗ

701 ：↑：2006/07/03(月) 12:34:56 ID:???

社員が必死

702 ：↑：2006/07/04(火) 14:26:00 ID:???

なんなんだよアホ糞ストレスたまるホームページは・・・
メニューから何から何までフラッシュで作ってやがる
購入の目安にしようかと覗いてみたんだけどすぐ閉じたわ

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 02:34:52 ID:???

>>686
うちも珪藻土一切使用していなからな。
湿度は、その土地の性質もよるから、パナホームだけじゃないと思うぞ。
て言うか、ドアのクリアランスがいっぱいあるから、湿気が部屋に溜まると
は考えにくいな。
もしかして、壁紙をビニールクロスにしていない？

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 02:39:57 ID:???

>>693

　　の言うとおり、タイルを貼ったらものすごく暑くなっているね。
　　タイルは重厚感あるけど、実際には、デメリットばかりか？

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 16:54:35 ID:yDD++KkK

ここって大企業だよな。

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 17:08:09 ID:jui/BG/r

微妙だけどそうだよ>>705

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 19:45:51 ID:JX9AtWQv

代企業でしょう

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 20:51:31 ID:???

テポドンに耐えられる家はパナホームで作れますか？
また、テポドンの影響でタイルは剥がれませんか？　

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 20:53:40 ID:jui/BG/r

>>708
大丈夫です
わが社に任せていただければ　テポ丼や核兵器にも耐える
家をおつくり致します・・・・・・窓なしですが

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 22:35:24 ID:???

家を建てるとして、庭に核シェルター作ってくれと頼めば
作ってくれるんだろうか？

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 23:28:08 ID:???

>>710
家とは関係ないじゃん　W
専門の業者へ（略

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 18:29:18 ID:Wu5d/9p4

タイル貼ると夏暑いの？

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 21:20:24 ID:???

タイルは関係ないだろ
床下換気で、他メーカーの家よりは若干涼しいはず

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/15(土) 15:50:26 ID:I+iyjq9j

あげ

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/15(土) 16:26:30 ID:???

完成現場みせてもらった
標準で坪50万円って言われた
それなりの家でした
建てたいとは思えなかった

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/15(土) 18:04:28 ID:tpjcMCBm

ほかのハウスメーカーにするわ。

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/15(土) 18:58:38 ID:Rm9ea/Vu

ほれソース
http://ninkirank.misty.ne.jp/08/

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/16(日) 00:26:54 ID:UT63gcIp

坪50って事は無い。
60はするはず。

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/17(月) 23:35:40 ID:???

パナの大工はみんな脱肛

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 09:13:46 ID:fd1bvFkO

パナには大工は居ないよ。組み立て工や取り付け工なら居るが

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/19(水) 08:05:46 ID:gdwO8jRo

あげ

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/19(水) 12:11:50 ID:tfsxpf44

パナホームの特徴ってか、売りって何？
耐震だけ？

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/19(水) 22:43:17 ID:DRIOL+JX

換気システムも売りだと思うな。
あと稚内珪藻土とか。

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/20(木) 13:53:54 ID:TuHHW3Zt

>>722
耐震なんて五十歩百歩。
重い分大変だぞ。

>>723
それどこでもできる・・・。

工期短いけどださいし高い。
45％粗利なんて・・・。

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/20(木) 21:54:00 ID:TPbpgw/y

>>724
はいはい工作員乙

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/20(木) 22:10:13 ID:hvmph9+p

耐震ってさ、横揺れだけなの？
縦揺れってのは耐えられないの？
素人で申し訳ない。

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/21(金) 23:21:27 ID:???

サブフレームは三次元の加震で耐震設計。
四次元には耐えられるかどうか不明だが…

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/23(日) 18:09:35 ID:zeGHXSXX

工場見学までしたが、検討対象から外そうと思っている。
＜？な点＞
サブフレーム実験を見せられたが、実際には大型パネル系の家でないとコストが高い為、採用されていない
営業は「松下電工製の製品が安く手に入る為、設備が良い割には安い」と言っていたが、価格はＳ社・Ｈ社より上

ついた営業が経験が少なく話が通じない面もあったが、誠実だったので任せようと思っていた。しかし、フォローの先輩営業マンが絵に描いたようなダメ営業（自社製品のアピールしかしない）で、やる気が失せた。
個人的なことはいいが、設備はいいメーカーだと思った。

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/23(日) 22:36:38 ID:???

>>728
サブフレームは普通にＦでもＲでも入ってるよ。
何か勘違いしてるんじゃない？

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/24(月) 01:10:23 ID:???

>>728
工作員は出てけ。
サブフレームの話、適当すぎ。

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/24(月) 01:13:05 ID:dEciGyXV

テス

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/24(月) 21:16:02 ID:???

タバコとグラスを片手にくつろぐ書斎コーナー
2006.07.24 Monday
パナホームは、東京に開設した宿泊体験型のモデルハウスで、喫煙ルームを初めて提案した。
大きなガラス窓を通してリビングと接し、スモーカーは紫煙をくゆらせながら家族の様子をうかがうことができる。
「家庭でも分煙」は時代の要請。
タバコとグラスを片手にくつろぐ書斎コーナーを想像したのは男の願望か。

ttp://shukanjutaku.jugem.cc/?eid=1952

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 17:27:58 ID:???

営業に、そう聞いた

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 11:02:33 ID:???

>586
北関東？どの大島？

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 21:38:01 ID:u+QFKD9N

スゥイッチィハァウス。

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 08:31:56 ID:5IBCw9zB

あげ

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 13:57:38 ID:iFp/QV6/

>>732
要は見せ物って事か。
隔離されてまでしたいことか？
さすがパナだな。
馬鹿すぎる。

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 19:14:40 ID:???

４５００万かけてパナホームで建てたけど家族全員後悔。
引渡しから常にいろんなとこ壊れてます。家族でストレスハウスと呼んでます。
それにしてもアフター悪い！！！ドアなんかがたがたで常に締りが悪い。
呼んでも数ヶ月こないし（笑）金払ったら最後だねえ・・・。
確実にいえることは、社員のプロ意識の欠如というか病的なまでの頭の悪さ。
まともな会話ができる社員はいるのでしょうか？？
ある意味架空請求やってる人のほうがマメかもしれない（笑）

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 21:56:34 ID:y/znMV3u

>>738
もう少し詳しくお願いします
ドコの都道府県でしょうか？実は私、今パナで建築中です

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 22:03:04 ID:A4U12+yc

パナのアパートに住んでるけど、住んでわかったんだが最悪ですね

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 22:44:40 ID:???

>>739
工作員に釣られるな

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 22:50:14 ID:???

＞＞740
そうかなー？
前に住んでたアパートがパナ製やったけど、クオリティーが低いとは感じなかった。
一番安い部材で作られたやつはどうだかわからないが、そのアパートは割といい設備を
採用していた感じで、転勤がなかったら今でも住んでたと思う。
何が最悪なんかな？
設備が悪いってゆうなら、パナ云々より、オーナーのケチケチ度の問題かと。

743 ：sage：2006/07/31(月) 02:01:36 ID:DzZ+StQF

エルイデオで２階建を建てました。
「ふれ愛友の会」は入った方が良いですか?
それほどメリットあるような内容には思えないのですが。
担当者は、ほとんどが入会するような事を言ってました。

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 06:32:27 ID:OL1srrZw

↑友の会は入ったほうが保証内容が延長される物があるんだよ

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 15:09:35 ID:2Yb54aw1

【裁判】 "会社も訴訟支援" 在日韓国人の大阪・積水ハウス社員、「差別発言」顧客を提訴へ★８
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154321306/

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 15:46:35 ID:ZBUm2qFw

>>742
設備はそこそこいいんだが、フローリングのきしみが特に酷い
入居するとき直してもらったんだが、２ヶ月くらいでまた歩くとギシギシ
うるさいんだよな

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 17:57:47 ID:???

２人でベッドの上で暴れると大変だね。

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 23:51:32 ID:???

>>746
床材はＡＬＣ使ってるから、そんなにきしまないはずだがなー

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 15:36:45 ID:???

積水ハウスを語るスレ　Part16
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1154361531/l50

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 22:04:15 ID:/CeRs8YY

パナホームで家を建てて１０年くらい経つけど
どんどんぼろくなって行ってます。

・ドアが固くて閉めずらい
・一部の雨戸のカギが開かなくて閉じたまま
・家の壁がはげた
・屋根の雪止めが無いので雪がそのまま落ちてくる

リフォームしたいなあ…

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 23:27:35 ID:???

俺、雪止めって不思議だなって思う。
白川郷の合掌つくりや北欧のとんがった屋根は雪を落とすためじゃね？
止めてどうーするよ？

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 21:48:33 ID:2QAISbxE

パナで家建てちゃった人は　３年したら良く解りますよ。
この意味が

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 22:05:06 ID:???

ソーラーパネルだから地震に強いって
CMで流しているが、電気がなくても
電気が使えるという意味だね。

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 22:17:10 ID:???

屋根が重いと地震に弱い

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 20:32:04 ID:???

ソーラーパネルだから地震に強いって
CMで流しているが、電気がなくても
電気が使えるという意味だね。

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 22:55:50 ID:???

>>754
だからソーラーやタイル貼りは一般より耐力壁が多いじゃんか w

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/05(土) 08:36:50 ID:???

重いもの載せるので、その分、壁が丈夫になってるとｗ
タイル張りが地震に強い？？

ソーラーを載せるために壁を強くする費用はどのくらい？

停電になれば、ソーラー止まるよね。
あのＣＭ問題だぞ。

地震になれば、ソーラー落ちてこないのか？

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/05(土) 11:24:08 ID:???

ど素人乙！

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/05(土) 11:46:22 ID:???

>>757
アナタ何も知らない怒シロウトなのね
煽りくれる前に少し勉強してきなさい

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/05(土) 15:16:11 ID:???

>>586

＞ここって沢山あるみたいね。

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/05(土) 22:03:53 ID:???

>>757
心配しなくても、お前みたいな貧乏人にはタイルもソーラーも関係ないから。
4帖半アパートで隣のギシアンでも心配してな　Ｗ

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/05(土) 23:37:21 ID:???

ソーラーパネルだから地震に強いって
CMで流しているが、電気がなくても
電気が使えるという意味だね

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 01:08:36 ID:jkfqy21o

>>757
問題なのは、オマエさんの知識だな
間違えない！

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 03:12:04 ID:???

>>757
ソーラー地震で落ちてこないか？

…そんな設計あるか！って
タイルが地震に強い。？

はぁ？

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 00:55:15 ID:gztbevHO

あげ

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/10(木) 11:47:54 ID:vlw2SWWd

あぐとく

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/10(木) 12:48:28 ID:HmmlC5Ww

>>760

そうなの？たとえば？

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/10(木) 22:20:00 ID:???

繰り返しの地震に強いに変ってるｗ

どっちみち、貧乏な私にはソーラーも光なんとかも無理かな

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 03:34:12 ID:ksiyYQLi

>>767
例えばって･･･実名をあげて欲しいって意味かな？

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 19:57:06 ID:NoePLqdO

パナ最強

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 20:03:50 ID:???

ﾌﾟ

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 21:22:35 ID:???

地震に強いなんて宣伝してるの
虚偽だって訴えられるんじゃね
昭和40年から変わらない構造体だぞ
錆びには強くしたかもしれんが
弱いぞ

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 21:54:34 ID:UUa6w+Vj

工作員はスルー

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 18:42:09 ID:fp1Ca+5x

>>772
適当な事書いてんなぁw
ドコ見て書いてんだ？

775 ：ﾄﾞｺﾓ携帯：2006/08/15(火) 19:04:46 ID:2uI4oK+Z

耐力壁が多くなってますよ!補強梁も使ってますし｡ラチス梁使ってた昔のRN2型なんかと比べていらっしゃるのですか?

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 21:56:36 ID:hORhWYig

パナ快適～(･∀･)ｲｲ!!

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 22:25:24 ID:???

そうか～？　春頃は快適だったけど夏は二階が蒸し風呂だ。
外からの風は、町中に比べれば涼しいのに、家自体が熱持ってる感じ。
キラテックっす。

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 23:06:23 ID:k+igwWVD

まぢでっ？？？
http://ninkirank.misty.ne.jp/08/

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 02:59:43 ID:a4FP9LZy

パナはアフター評価低いからな
だから客に逃げられるんだよ

780 ：上棟業者：2006/08/16(水) 09:39:11 ID:???

>>772
架構体が変わらないと？

確かに基本的な事は変わりませんね（笑）
鉄骨に外壁パネルはめ込む工法ですからね。

ただ、梁、柱、サブフレーム、ブレス等は全く違いますけどねwww

どちらの工作員か知りませんがアフォですね

ばぁか（笑）

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/19(土) 07:37:17 ID:sR24qY24

パナいいわ～

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/20(日) 21:55:17 ID:foDRi1rR

パナ快適最強

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/20(日) 22:09:20 ID:???

エルソラーナで建てたけど、なにか近所の家より見劣りするんだなぁ。
近所は皆、名の通ってないメーカーの木造が中心。
結構お金かかったがパナホームで建てててよかったと思う日は来るだろうか？
今は自己満足…

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/20(日) 22:30:46 ID:p8Om++z7

あれ？うちパナで建てて１０年だけど、
台風、地震の度に『おかわりないですか？』ってＴＥＬくるよ？
ちょくちょくパナの人も来るし・・・。
最近家がパキパキいうんだけどなんだろ？？

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/20(日) 23:40:20 ID:???

キラテックスって日陰だと汚れ落ちない？

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/21(月) 06:40:32 ID:???

>>784
ケンシロウが居るのでは？

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/21(月) 08:36:13 ID:DbYEXUhi

>>784
お前の家は、もう倒れている。

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/22(火) 01:38:01 ID:o5HuiAJg

>>783 オレも。
有機で建てたけど町の宅建屋の安物物件に見劣りする。orz
理由はさておき、後からタイル貼れる？

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/22(火) 20:50:29 ID:APYEU1By

>>788
それは、実行予算が町の宅建屋の安物物件を下回っているからだ。
その実行予算では、厚化粧すらできなかったというのが真相だと思う。

790 ：キャバ翁：2006/08/23(水) 06:40:44 ID:???

>>788
理論上、計算上は貼れるらしいです。

ただ、有機外装とタイル下地外装とでは、サッシの厚み(トリム)が違うので、サッシに加工(アルミの化粧材を増し張り)が必要。

タイルを張る=外壁が重くなる
外装に補強が必要になります
圧着工法、引っ掛け工法どちらも多額の予算が必要でしょう

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/23(水) 23:21:19 ID:???

実際パナホームの構造って他社有名ハウスメーカーと比べてどうなの？

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/24(木) 21:30:59 ID:a8kIQiqc

>>791
ブレース構造よりはいいと思うよ。

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 11:30:17 ID:???

>>791
プレハブなら五十歩百歩。
費用対効果考えるとぼったくり。

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 12:45:39 ID:???

なぜ一般的に木造より鉄骨造のほうが高いんだろう？
工期は短くなるので人件費などが減って安くなりそうなもんなのに。

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 00:23:14 ID:???

買う奴が多いから。
そんだけ。

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 18:34:21 ID:???

セキスイハイム、ヘーベルハウスとパナホームどれががいいの？

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 21:06:32 ID:NmHTlP67

>>794
一般的にゆう木造って、通し柱も使ってない中小業者の建て売りなんかだろ？
一概に木造って言ったって、ピンキリやから。
工務店製なんかは、予算に合わせて、ある程度自由に構造材抜けるからね。
木造でも大手メーカーなら、鉄骨とそれ程坪単価は変わらないし、
本当にしっかりした木造住宅を作ろうとしたら、坪100万はかかる。

>>796
ハイムはボックスラーメンやから、要は巨大な積み木みたいなもん。
ラーメンをイメージしてると、バカをみます。
ヘーベルは外壁が軟弱やから、建てられる地域が限定されます。
ウソだと思うなら、ヘーベルのホームページで支店があるエリアを見るべし。

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 06:47:35 ID:gAaVynyS

ドコのメーカーも変わんないよ。目糞鼻糞。
ただ、ヘーベルだけは止めた方がよろしいかとw
目糞でも鼻糞でもなく、人糞、ウンコですw
パナもアフター対応が悪いんですが、ヘーベルは最悪。
すぐ裁判だ判例だと述べます
クレームに対して強気な企業です

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 13:45:48 ID:j1LNrbc1

>>794
簡単だ。
ぼったくっているから。
派名の営業粗利４５％は有名だぞ。

>>797
しょぼい建て売りの方が細い管柱使っているから
通し柱が必要なのだが。

坪１００マソってまた根拠のないことを・・・。

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 17:27:57 ID:u+uTyUDJ

なんであんなに高いんですか？
キラテックのえるそらーな仕様です。
40坪で本体価格3300万円です・・・

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 23:17:04 ID:IJ4rUE6r

>>800
Ｆ？Ｒ？

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 02:06:26 ID:???

>>800
値引き後？　関西？　関東？　寒冷地？
２階建？　地盤改良込み？　床暖？　
風呂、キッチン、トイレのグレードを変更？

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 08:32:55 ID:V9ID7mWM

>>801 Fです。
>>802　値引き前です。
関東で通常の2F、特別ハイグレード仕様にしているわけではありませんし、
地盤改良費も含まれていません。
他社（大手鉄骨）と比較すると（全ての設備仕様をあわせているわけではありませんが）
約300万高いです。
高い分、値引きも高いですね（笑）。

ぼっているのか　と疑いたくなります。
しかし営業さんは良い人です。

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 09:57:05 ID:???

>>800
建物の本体価格はいくらなの？
パナって坪60ﾏｿ位じゃない。
40坪で2400ﾏｿ？

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 17:22:47 ID:V9ID7mWM

>>804 本体です。キラテックタイルとソーラー3kwを搭載してます。
総建築費は3800です（笑）。

とりわけゴージャスにしてません。玄関ホール大理石、
3Pフルワイドサッシ程度で他は標準です。

キラテックタイルを貼った方がいれば教えて頂きたいのですが、
当初150まんで貼れると思っていた（言われた）のですが、
見積もりは240まん。こんなものなのでしょうか。
ちなみに他社はTOTOキラテック（名前は違いますが）を貼って
140まん　と言われております。
ほぼ総二階、矩形な外観です。
パナの方。疑ってごめんなさい。

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 23:03:31 ID:XfQvXrn3

普通のキラテックやったら、240万もしないと思うけどなー。
ぶ厚いほうのタイルじゃない？

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 23:20:42 ID:9f763qee

頭にSが付くやつだと高くね?

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 23:28:50 ID:cpVmCuKm

浜松の話です。
柳沢伯夫先生が以前住んでいた土地が、パナホームの建築条件付きで売りに出されています。
もう半年になりますが、未だ売れては居ない模様です。
有名政治家が住んだ土地ですから、縁起が良さそうで土地だけなら買いたいのですが・・・・・
私は、土地だけ買って「住林」で建てたいです。

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/30(水) 08:15:31 ID:F1xj9iKT

>>806 807
分厚いというのは言われてません。Sもついてません。
パナの方には申し訳ありませんがちょっと不信感です。

その分値引きが尋常ではなく。
引いてくれるに越したことはないのですが、いったい
最初の見積もりは何だったんだ？と疑いたくなります。

色々ありがとうございました。
契約はもうちょっと考えてみます。
パナと契約したらまた来ます。

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/30(水) 15:09:09 ID:1O0RhzrH

パナホーム北九州のI係長って会社のパソコンでいつもエロサイト見てるってほんと？

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/30(水) 21:56:17 ID:FBwbuuWy

>>809
値引きが尋常じゃないって
10㌫位値引いてくれたの?

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/31(木) 10:10:48 ID:qSbxpnrr

809じゃないけど、こっちが何も言わなくても最初に300万
引いてきたな。まぁ、その分は始めから乗せてあったんだろ
うと思って気にもしなかったが。

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/31(木) 13:42:14 ID:kW+omDA3

>>811
500です・・・
ぼっているのではなく非常に稀な例でかなり
営業さんが頑張ってくれた　と信じたい。

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/31(木) 17:44:15 ID:???

営業さんが頑張って安くすればするほど、現場の予算無くなるんだよね
安くすればするほど、安っぽい家が出来上がるよ。
材料にしても職人にしても。
サッシのガラス、ペアガラスになってる？値切るとペアじゃなくなるよ
内装、柱の形がわかるように設計されちゃうよ
他にも細かい所、安い材料使われるよ
俺、大工w
会社の指示に従って工事してますw

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/31(木) 18:52:00 ID:IXksIMNH

パナって工場生産だから品質はほとんどかわらないんじゃない？

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/31(木) 19:01:42 ID:???

工場生産だなんて言えないぞ
外国人、アルバイトを工務店が雇い現場で組み立てるなんてこともあるし
必殺賃貸仕様っていうのは超やすものの構造体の建物をつくる特につかうんだ

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/31(木) 20:36:40 ID:XGa3EQJ8

日本語でおＫ

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/31(木) 22:12:07 ID:5UocSWx8

先日引渡し前の立会い確認がありました。
あまりのできの悪さに絶句・・・。
部材が取り付けられていなかったり、明らかに場違いな部材が取り付けられていたり。
指摘すると「単純な発注ミスです。引渡しまでにはきちんとします」との返事。
床の間にはドライバーを落とした傷跡がくっきり2箇所も残っている。
トイレのドアにはあたり止めのフックの金具を付け直した跡がある。
クロスにはあちこちにシミ、キズ。
今度の日曜日が引き渡しなんだが、本当に大丈夫なんだろうか・・・。
仕上がりが不十分だった場合、引渡しを拒否するって可能なんですかね？

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/31(木) 23:23:56 ID:???

こえー、たまたまはずれだったんだと信じたい

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/01(金) 06:47:47 ID:???

拒否。全然大丈夫ですよ。当たり前。
お金、全額払ってしまったんじゃないでしょ？
残金は、全てが治った。交換した。時点で支払いましょう
支払いだけ先に。は絶対ダメよ

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/01(金) 14:10:42 ID:???

>>814
＞ペアガラスになってる？値切るとペアじゃなくなるよ

パナでそれはちょっと信じられないw

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/01(金) 15:49:17 ID:Zzj0pvZX

ここの板は工作員多いでつね

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/01(金) 20:31:52 ID:tJD0poLf

他のメーカーの板もヒドイ。

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/01(金) 22:13:31 ID:Ui1Oat/Q

Ｆ系で、商品は？ソラーナＮＲ系だったら樹脂アルミ複合サッシが標準化されているからケチられることはないと思うけどね。
まあ、パナみたいな工業化住宅だったら、部材じゃないものを使うほうが高くつく。
だから、値切ったって、木造みたいに何かを勝手に手抜きしてってことは考えにくいけどね。
ソーラー付いてて３８００万くらいならいつものことって感じだけど。
営業頑張ったね、５００万も値切ったとなれば、あなたはえらい！

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/01(金) 22:16:32 ID:Ui1Oat/Q

>>818
引渡の拒否は、完成時までなら出来ますよね。約款にも書いてある解除権ですね。
でも、法的に正当な理由にならないと遅延損害金を請求されるので、気を付けて。
法律云々になったら勝ち目無し。

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 05:36:05 ID:SgHMvmnm

現場を知らない馬鹿ばっかりだな。

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 14:32:30 ID:vQd2UDK8

826はどういう現場を知っているんだ？

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 19:10:51 ID:SgHMvmnm

補修屋って知ってるか？

パナは補修が多いんだよ

どういう意味かわかるか？
大工工事が雑。って意味なんだよ。
補修の跡ってのは、一年二年すれば変色する。必ず。
交換じゃねぇからな。
新築、傷物なんだぜw
ドコのメーカーでも言えるがパナは特にヒドイ
金さえ払えば良い家を建ててくれる。なんて思わない事だ

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 21:42:25 ID:CeQ9wTZt

秋の工作員追放運動実施中

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 06:47:07 ID:jVuKgtcW

↑秋の粘着君撲滅運動実施中www

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 15:54:57 ID:???

昨夜、寝ていると何か窓の外でコトコト音が…
気になり外に出てみるとそこにはタヌキが…
何かをかじってるか、ひっかいてる音でしたが大丈夫だろうか？
何をかじっていたのだろう？
最近新築したので傷付けられショック！因みに大阪です。

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 20:43:11 ID:???

パナの現場監督、あまり見ないのだが、事務所で何しているんだろう？
●空なんて警備員がえらそうに仕切ってるし・・・（・ω・；）

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 21:03:23 ID:NMlnDFGy

パナホームのマルチ配線システムで
１階や２階などにLANコンセントを引いていて
現在はADSLなんですが将来、光ファイバーに変えた場合
はLAN配線はそのまま活用できるのでしょうか？

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 21:18:56 ID:+F3EmEs6

>>831
狸のケンシロウ「土台を突いておいた。お前の家はあと３ヶ月で倒れる」

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 22:36:39 ID:???

地震の後、停電でもソーラーパネルだから安心！

すごいね

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 23:08:07 ID:1WVPiZJY

>>833
そんな一般常識マジで聞いてるの？
別にパナとかマルチ配線とか関係無く、光ファイバーのターミナルからパソコンを繋ぐのは
ＬＡＮケーブルなんやけど…　(´-ω-`)

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 23:30:38 ID:loro+oM0

>>836
そこはｽﾙｰ汁べきだろ

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 01:36:46 ID:gulLk/oZ

パナホームで新築しました。オナラが凄く臭くなったんですが、パナホームにクレームつけようと思います。

何か？

839 ：通りすがり：2006/09/07(木) 04:05:34 ID:aSmUlVMu

パナホーム埼玉支社の情報求む。

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 11:01:45 ID:8agGXIJI

>>810
又、あそこですか？
社員の質が問われますね。
あそこは、色々と社員の・・の噂を聞きますよ。

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 11:31:52 ID:???

パナホーム北関東の情報も求む。

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/08(金) 00:14:19 ID:IP+1A/aE

FとRって何かの略ですか

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/08(金) 12:15:29 ID:???

Fはフェラチオ
Rは淋病

まぁあれだ。性の流れってか人生、山あり谷ありって事だ

844 ：職人：2006/09/08(金) 18:35:39 ID:r/RWwaDI

その通り！　補修しなくては、引き渡し期限に間に合いません。

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/08(金) 20:05:53 ID:???

今月、決算月。
引き渡し完了させて施主に入金させる大事な月

工事完了しなけりゃ引き渡しなんぞ話にならない

多少の荒っぽい仕事は当たり前。手抜きだって黙認よ
クレームつけようが交換、修理を要求しようが、金を入金してからの工事だぜ

決算月はヤバいって依然に書いたヤツ居たが、その通りなwww
今月引き渡し予定の施主さん、もし見てるなら、全額払うんじゃねぇぞ

846 ：職人：2006/09/08(金) 20:49:31 ID:r/RWwaDI

飾り縁の補修の見分け方！光の加減から分かるはず！正面から見ては、問題ないが斜めとか横から見れば補修ヶ所が分かるかもよ。

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/08(金) 22:31:55 ID:m5jjoFO1

>>842
Fは大型パネル工法
Rは柱梁ラーメン工法

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/08(金) 23:35:35 ID:Ak6kLYkS

先月の電気代、－2000円でした。驚きー！！　ちなみに千葉です。

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/09(土) 10:49:31 ID:1qvAqQvi

>>843
ワロス

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/10(日) 11:11:55 ID:esZPDnq2

くだらねーなここの輩の話は

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/10(日) 16:28:58 ID:cG8y1pDT

↑オマエが一番くだらないよ

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/10(日) 16:32:16 ID:???

電工住宅か
坪いくらくらい？

853 ：職人：2006/09/10(日) 17:42:48 ID:ZW5sTgnP

うち、たまに音が鳴るんですが！なぜ？

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 17:48:10 ID:ArCjppdV

>>853
多分霊の仕業ですね

855 ：職人：2006/09/11(月) 18:44:09 ID:IeN//WwH

霊？　恐いわ！　てか、鉄骨の収縮で鳴るらしい！おかげでコーキングも裂けてしもうてるし(￣□￣;)!!

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 18:59:17 ID:17dfdPud

>>855
鉄の収縮は思った以上に動くからな！！

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 19:27:22 ID:mMZ55U0o

先日、展示会で名詞をくれたパナの営業さん
「足場組立作業主任者」なんて恥ずかしい資格を
名詞に入れないでください！（＞＜）

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 05:50:23 ID:???

パナホーム北関東の情報たのみます。

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 08:03:14 ID:LhEXx6kZ

あまりにも雑な仕上げ。引き渡し後だったけどはっきりとした意思表示をしたらドアは交換、床の間はやり直してもらう事になった。
これで喜ぶって、なんか違う気もするがまぁよかった。
でも、知り合いにパナホームは勧めないな。

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 12:21:05 ID:???

>>859
それってパナホーム北関東ですか？

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 13:30:53 ID:+rmBmAye

北関東・両毛です。工事部池〇。

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 15:54:14 ID:???

パナって、どこの支店でも粗悪なの？
いいトコとかマシなトコって無いの？？

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 18:49:05 ID:???

>>861
その方、2級施工管理士で現場監督の池○サンですよね？

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 09:15:10 ID:???

自作自演の祭りじゃあ！

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 12:41:38 ID:???

>>861
工事部って部署あるか？

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 16:08:57 ID:PNVfDVrI

雨わ嫌いだ

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 16:10:06 ID:PNVfDVrI

寒いのも嫌いだ

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 16:12:31 ID:PNVfDVrI

太陽が恋しい

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 02:00:46 ID:???

みんな呼吸の道タワーの電源はいつも入れてる？

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 10:54:37 ID:iJZEv6oQ

パナ完成現場披露会のチラシ入ってた。
たまたま近くだったら行ってみようかな～。パナって木造もやってるの？

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 12:04:10 ID:TZ2zmWsJ

鉄骨飲料のみ

872 ：通行人：2006/09/15(金) 20:02:53 ID:TZ2zmWsJ

タマホーム？

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 03:41:37 ID:Mqd0s//L

パナで建てる人達は皆金が無い負け犬だと思ううんそう思う

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 09:45:53 ID:+aY/csoc

>873
パナってプレハブ業界の中じゃ高い方じゃないの？
出来が良い悪いは別にして。

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 20:20:39 ID:XJCqk1H7

プレハブ？　最近では、スーパーハウスが現場事務所に最適ですが！何か・・・？

876 ：クロス屋：2006/09/17(日) 02:59:46 ID:???

あぁぁぁぁぁ
現場終わらないぞ
なんだ今年の決算。やりすぎだ
毎日、この時間まで残業だぞ
引き渡し間に合う訳ねぇのに
殺す気か！

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/19(火) 01:16:11 ID:???

パテ処理、手ェ抜くなよ！

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/19(火) 19:27:38 ID:ngeiNlDp

クロス屋頑張れ～　手抜きしたらあかんど～

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/19(火) 20:48:03 ID:???

繰り返し地震が来ても大丈夫ｗ

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/19(火) 20:57:33 ID:ngeiNlDp

建物は、大丈夫だが中は、どうなってるかわからんど～

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 07:05:52 ID:???

パナ、エルソラナーナで建てたけど、ほんといいよ。なんか部屋の空気が澄んでいる感じがする。光熱費もすごく安くなった。

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 16:25:05 ID:???

>>861 北関東・両毛です。工事部池〇

･･･工事部？

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 19:35:51 ID:mUhqUUNz

タマホームですが！何か？

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/21(木) 16:04:15 ID:XePIOKnW

今、話題のタマホームですか？パナホームって聞こえるのは、私だけですかね～

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/21(木) 16:19:00 ID:5fNO0Sea

タマホーム氏ね

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/21(木) 16:19:49 ID:5fNO0Sea

エルメス最高

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/21(木) 16:26:33 ID:XePIOKnW

電車男よりタマホームでしょ～

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/21(木) 20:11:59 ID:kI1/zV6M

888

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/21(木) 20:20:58 ID:5fNO0Sea

>>888
末広がりの８８８

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 13:16:38 ID:GjO+TU6C

床鳴りどうにかならないの～(;-_-+

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 17:29:51 ID:ChRkBTkD

パナホーム名古屋を忘れていませんか？
痛い人いませんか？
情報求む。

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 18:12:49 ID:pVk7ni/M

>>890
今の賃貸のアパートの床も鳴るよ
直してもダメだから諦めてる

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 20:13:34 ID:ZkD4yu57

パナは耐震はセキスイハイムに比べると劣りますか？
それが問題無いならパナを候補に入れたいです

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 21:46:46 ID:ySvfgPXn

パナ？セキスイ？　タマホームでしょ～(^O^)

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 22:12:47 ID:Okzpt4g8

>>893
むしろハイムのボックスラーメンの方が耐震を考えると不利

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 22:45:36 ID:ZkD4yu57

ならば耐震はパナも悪くはない
ってことですか
それなら候補に入れたいです

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 22:51:09 ID:HnPGk22z

近くでパナが家建ててたら注意しろ！構図の偽造、隣人の立ち合いなしの境杙打ち、当たり前のようにやって他人の土地を奪う手伝いをする。パナホームは悪徳。

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/24(日) 12:36:12 ID:2XA4yS6N

パナホームって外見良いよね！　中身は、どうなんだろう？　ソーラーも10年しかもたないんでしょ？

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/24(日) 12:54:41 ID:???

>>873
それをいうならダ○ワだろ？

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/24(日) 12:59:42 ID:???

>>898
3ヶ月くらいじゃねーの

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/24(日) 17:02:00 ID:2XA4yS6N

3ヵ月か～(@_@;)　パナは、真似した電気グループなのか？

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/24(日) 17:14:41 ID:Gc5N9fXT

パナホーム北関東の常務糞だし(－＿－メ)パナホームは松下系列の汚点

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/24(日) 17:17:57 ID:2XA4yS6N

真似した系列なのか～　将来明るいか～？

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/24(日) 17:29:16 ID:Gc5N9fXT

パナホーム北関東の営業のあべの情報求む！

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/24(日) 18:35:28 ID:2XA4yS6N

新総理！安部心臓？営業だったのか！

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/25(月) 12:32:22 ID:???

パナホーム北関東の情報お持ちの方は
ぜひ、晒して下さい。お願いいたします。

907 ：タマホーム：2006/09/25(月) 20:05:04 ID:LI5cQ38r

ハイ！タマホームですが、何か？

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/25(月) 20:45:18 ID:RCaetEGj

パナホーム、特に大阪南部でかんがえられてる方要注意ね。
パナのミスやら対応の悪さで客が怒ると、上司は部下に客が怒ったと書いとけという始末らしいよｗ
知り合いが見積もりミスを指摘すると、あら探しはやめろと逆にいわれたらしいｗ
しかも大阪南部の部長クラスに、聞いた時まじかよとおもったよ
詳しい話しりたければ後ほど聞いてまたかくよ(*￣▽￣)ノ~~

909 ：タマホーム：2006/09/25(月) 21:40:00 ID:LI5cQ38r

タマホームですが！何か・・・＼(~o~)／？

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/25(月) 21:54:11 ID:???

>>908
ぜひお願いいたします。

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 04:49:34 ID:???

パナホームってコーキング剤、サンスター技研使ってない？？
辞めたほうがいいよ。俺、他社から転職して技師やってたんだけど全然、モノ作りが
なってない。文句垂れて、また転職したんだけどサンスター技研は最悪だったよ。
あれで金取ることができるのか？と思ったくらいだよ。他社製品より安いっていうなら
納得行くんだけど。。モノづくりには俺みたいな技師はうるさいからねー。

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 07:05:33 ID:/Ny76LTr

パナで使ってるコーキングは、最悪だよね？すぐヒビ入る！耐久性がない！

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 16:41:41 ID:GiOP6SeV

サンスター技研のコーキング使ってるからじゃないの？うちのもだめだった。
素直に大手メーカーのコニシかセメダイン使っていればいいのにね。

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 18:33:23 ID:Ook05BzZ

サンスターって
オートバイのスプロケットやブレーキディスクでは
確固たる地位なんだけどな～
スレ違いスマソ

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 18:50:47 ID:7JS49h2g

サンスター？？？
歯磨き粉？？？

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 18:55:14 ID:???

サンスターは住宅用のコーキング剤、接着剤も作ってるんだ、しかも
パナにおろしてるんだがこれが評判が悪い。

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 19:32:06 ID:/Ny76LTr

うちのもサンスターなのかな？多分、サンスターのB級品をパナが格安で買って使ってるのでわ？不純物が混じってるから耐久性がないのでわ？

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 19:57:14 ID:???

何を隠そう、コーキング剤が手について汚いとかいって事務職になるやつが
多いんだもの・・・安く品物を作り高く売りつけることはできても良い物を作ることはできない。
A級とかB級とかの分けはしてません。ただミサワさんとかにも
品物だしてます。コーキング剤の入れ物にPANASONICとかMISAWAとかの表示が入ってます

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 21:19:05 ID:???

パナで33坪・3000万位って割高なのかな
2.5階建てです。

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 21:28:19 ID:???

材料に不安があるから耐久性がいまいちだし、チョイ高かな？

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 22:23:52 ID:???

>>919
仕様を書いてくれないと、なんとも言えない

922 ：919：2006/09/26(火) 22:52:17 ID:???

すいません。初心者でどう書いたらよいか分からないですが・・
ソラーナで太陽光なし・オール電化なし・総タイル
吹き抜けあり・食洗機付きのキッチン

ここから割引が入るとは思うのですが、他サイトで建てた方の
坪単価とかを見ていると、えらく開きがあるんですよね…

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 00:18:12 ID:exRIAAzp

神戸にあるＰＨ、過去に数え切れない程の欠陥住宅を建設してます。邸名はさすがにあげれませんが・・・。社員自体もろくな人間がいないのでご注意ください。

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 00:32:12 ID:89oAv66K

サンスター技研とグルになって不良建築してるんじゃねーの？

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 01:40:18 ID:exRIAAzp

他の支社の物件のアパートでは、基礎換気口から基礎の鉄筋が覗いていまんま、なんてミスもあります。基礎換気口の場所を間違えて配筋したんでしょうね！オーナーが気付かないのが不思議です。

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 02:27:06 ID:???

欠陥住宅と無知な営業は勘弁して欲しいので、ここは検討から外した。しかし、内容の割には高い見積だった。

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 04:46:10 ID:???

俺は、そのコーキング剤作ってる会社の品物を使ってることが気に食わないので
パナをはずさせてもらう。

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 08:06:04 ID:Bji37QS6

ＴＯＴＯでキラテックの販売はないでしょ！

パナ＝キラテック・・・
ＴＯＴＯ＝何て言う商品か教えて下さいませ　ｍーーｍ

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 18:30:52 ID:EGnL78vs

三流メーカー？パナって！一流？二流？

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 18:46:15 ID:???

サンスターのシーリング剤使ってる限り５流でしょ

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 21:00:46 ID:EGnL78vs

五流ですか？淋しいですね。頑張れパナ！ｲﾝﾁｷしてはい上がれ。

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 21:52:12 ID:???

パナは２流です。だって松下系だもんｗ

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 23:29:43 ID:1Op/ZG8n

>>906
キケン飲酒運転の常習・婦女暴行。垂○君!!犯罪ですよ。
こんな奴が営業しちゃうんだからどうしようもないよなぁ。

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/28(木) 14:18:25 ID:???

>>933
・・・北関東の社員だよね？婦女暴行って？

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/28(木) 17:39:59 ID:cA3d1QbU

隣でパナホームが作業してるんですが
家の車が汚れまくりなので電話いれたら謝るばかりで
たった1日だけ車にビニールシートしただけ・・・
それがパナホームなんでしょうかね？

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/28(木) 17:44:00 ID:m+5l12Un

そうですよ！パナホームなんてその程度のメーカーですから～残念！

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/28(木) 18:11:22 ID:???

>>935
どこの現場？

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/28(木) 18:55:11 ID:???

最近工作員祭りになってるな W
他メーカーの営業は、よっぽど暇なんだね　

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/28(木) 19:13:51 ID:???

パナホーム社員はここにはいないのか＾＾；

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/28(木) 19:42:11 ID:m+5l12Un

工作員では、ありません！パナを建てて後悔してます。疑う前に社員教育を願う！

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/28(木) 19:47:41 ID:???

頼むからサンスター技研のコーキング剤辞めてくれ、家が腐る

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/28(木) 21:47:13 ID:9qF9yQ1b

>>934
北関東の社員ですよ。両毛

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/29(金) 00:12:28 ID:99QWJdhB

>>906
個人情報悪用あたりまえなの？この会社。
両毛～垂○という営業マン、結構やばいことやってるらいいじゃん。

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/29(金) 00:28:48 ID:V/0jr4xX

ＰＨ名古屋の現場監督！
毎日、昼間からゲーセンであそんでんじゃねぇ！！！現場まわれ！

945 ：元監督：2006/09/29(金) 21:47:21 ID:C8yT9I+c

ゲーセン？なら良いよ！北関東なんてﾊﾟﾁﾝｺだから！よっぽど給料安いか？暇なんだね！

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/30(土) 21:14:33 ID:???

>>943
もうちょっとだけ詳しくたのむ。

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/01(日) 18:44:39 ID:???

おい！サンスター野郎！
オマエあちこちで書きまくってんじゃねぇよw
コーキングスレにも書いてただろ

クビになった腹いせするなよwww

パナのコーキングはな、セメダイン、ハマタイト（横浜ゴム）、サンスター、オート化学。で出荷してんだよ
サンスターの割合は少ないんだけどなぁ

俺はパナの職人だからwww
適当な事書くな！

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/01(日) 20:28:27 ID:???

サンスターはモノを作ろうって気がないからｗｗｗｗｗ

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/01(日) 20:29:41 ID:tACEb9ic

パナの職人に聞きたいのだが？パナは、一流？二流？

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/01(日) 20:32:58 ID:???

おれ流

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/01(日) 22:10:40 ID:???

もろ一流

952 ：908：2006/10/01(日) 23:05:53 ID:DGQIyTip

>>910
もうどうでもいいかもしれないけど、色々きいてきてみた。

大阪南部のパナ支店で河〇長〇にある支店で契約をしたそうだ。
標準仕様で５０００万ちょいの見積もりをあげてきて、１０００万ちかい値引きを
してくれたそうだ、むろん総タイル貼りだったらすい。

で、何回か間取りを変え、それに伴い４回見積もりをださせたらしい。で、４回目の間取りと
見積もりをみて不審におもって、色々本人たちで調べたんだとさ。

したらアース付きコンセントだったかしらんが、それおなじものなのに値段が他の見積もりと
ちがってたとか、タオル掛けが一つのトイレに二つついてたとか、ホールにシーリングコンセントが
当初ついてたのがはずされてたとか、リビングにいたっては営業がいうには階段下、つまり
階段ぬいての帖数だったのが、支店長がでてきて実は階段下も含めてましたとか、３０万の造作があって
営業がいうには躯体工事（基礎工事、躯体工事、仮設工事を総称するらしいパナだと）８０万にはいってるとう
説明だったのが、実は屋根造作にもはいってるという説明にかえられたという話らしい。

953 ：908：2006/10/01(日) 23:16:05 ID:DGQIyTip

つづいた

で、その造作ぬいたらおよそ５０万（躯体から３０万ひいたらってことね）で、この間取りが
いけるとおもってたらしいんだ。で、それくらいのアップならってことで、２階の
一階部分の天井がむきだしになってるとこがあったんで、２階を広げたらしい、１階の天井
部分がむきだしになるのをやめるためにね。およそ1,2帖とかといってたな。
したら４８万かかるといわれたんだと。

躯体工事が８０万、造作除いて５０万といわれたときは通し柱４本、２帖ふやしたそうで
４８万といわれたときは通し柱１本、２階の柱２本の計３本、1,2帖だったということで
不審におもったらしい。

あと階段もスケルトン階段にしたらしんだが、外注だといわれたんだとさ。したら
１００万かかるらしんだが、その内訳で運送搬入で２５万請求きたとのことらしい。
家一軒の運送代が２０万と見積もりであがってたのでそれも不審におもったらしい
で、他の支店でパナには鉄骨のスケルトン階段はないのかときいたら、社内生産してる
とのことらしい（今年の５月から生産してるらしい）

954 ：908：2006/10/01(日) 23:24:17 ID:DGQIyTip

ラスト

で、色々不審におもったんで、説明してくれといったら、まず営業はだんまり
をはじめて、支店長は上からの指示通り、「全く問題ありません。あとで必ず
気づくことなので」「請負契約で、いまだ着工に至ってませんので、見積もりに
仮にミスがあったとしても問題ありません」といってたらしい。

で、こいつらじゃ話ならないとおもって、大阪南部の支社（堺市の長曽根町）の営業部長
と話したいといったらしい。

そしたらその営業部長の第一声が「一体あなたがたはどうされたいんですか？
値段はもうさげれませんよ？」という喧嘩腰からスタートしたとのこと。
契約主の父親は当日体調不良で欠席したんで、息子（私の友人ね）が話し合いに
参加したのだがそれもきにいらないらしく「あなたでは話ても仕方ない。なぜお父様が
こないのですか？」「ちょっと法律かじってるかもしれませんけど？」
など全く関係ない話を喧嘩腰にいってきたらしい

あと見積もりの話をすると「そんなあげあしばかりとられても仕方ないでしょう？」

対応が悪いと指摘すると「一体どこが対応わるいのかいってください」

と、あんまりわけわからんこといってきたんで私の友人が一喝したんだと
「そういう態度がわるいといってるだろう！」とね
したらその営業部長は部下に「お客様が恫喝されたとかいておいてください」
だとさ

そのあとのことはまだきいてないからしらね

955 ：908：2006/10/01(日) 23:29:27 ID:DGQIyTip

営業部長はダイ西（カナ部分は訓読み音読みどちらでもｗ）
河〇長〇展示場の支店長はキュウとみ

まぁあれだな、きいただけでかなりワケ判らん文章だとおもうが、
聞いた私はおもったよ、パナ、全国じゃないとおもうが、大阪南部でのパナ
は客寄りの立場にたってねーよな。客相手にこんな事いうのかとおもったよｗ

あと営業は江デンというらしいが、友人の父親がいないときに友人に
「お父様と一対一ではもうはなせません、つらいです」といっちゃう人らしいよ

どっちにしろ営業とか接客とかしってるのか？大丈夫なのか？大阪南部のパナはｗ

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/01(日) 23:36:32 ID:???

>>955
見積もりがいい加減なのは分かるが
「どうしたいの？」という営業部長さんの言い分はもっともだ。

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 00:16:27 ID:???

長文＆意味不明

だれか訳して

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 09:01:10 ID:???

うん。俺たちにもどうしたいのかが伝わってこないw

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 10:36:24 ID:???

やかりたいだけ

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 22:47:03 ID:yQK8foeF

>>946
モト極楽トンボの山本って事だよ。

961 ：タマホーム：2006/10/03(火) 18:41:17 ID:LFdh/mGt

はい！タマホームですが！何か？