【ﾏｲﾚｰｳﾞ】三井ホーム Part6【ﾊﾞｰﾘｵ】

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1 ：（仮称）名無し邸新築工事：
●公式
三井ホーム｜住宅メーカー・ハウスメーカー
ttp://www.mitsuihome.co.jp/

荒らしには徹底したスルーをお願いします。
また、スレタイが気に入らない等の理由で重複スレを立てるのは
おやめください。
2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 16:31:40 ID:???
●過去スレ
Part1 -【夢あるね】三井ホームのお家【お洒落だね】
http://money3.2ch.net/build/kako/1077/10773/1077334307.html
Part2 -【夢あるね】三井のお家Ⅱ【お洒落だね】
http://money3.2ch.net/build/kako/1089/10892/1089272429.html
Part3 - 夢あるね】三井ホームのお家Ⅲ【お洒落だね】
http://money3.2ch.net/build/kako/1099/10994/1099464442.html
Part4 -【夢あるね】三井のお家IV【お洒落だね】
http://money3.2ch.net/build/kako/1107/11073/1107348999.html
Part5a -【煽り厨vs信者】三井ホームV【終わりなき争い】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1115480366/
http://money4.2ch.net/build/kako/1115/11154/1115480366.html
Part5b -【夢あるね】三井ホームのお家Ⅴ【お洒落だね】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1115513363/
http://money4.2ch.net/build/kako/1115/11155/1115513363.html

●旧世代スレ
Part1 - 三井ホームってどう？
http://money.2ch.net/build/kako/1012/10121/1012106866.html
Part2 - 三井ホームってどう？Ⅱ
http://money.2ch.net/build/kako/1030/10307/1030766554.html
3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 16:31:56 ID:???
●関連スレ
●２×４≠８→２×４＝三井ホーム●
http://money.2ch.net/build/kako/1026/10260/1026046007.html
■三井ホームVS住友不VSツーユー■
http://money.2ch.net/build/kako/1031/10310/1031007899.html
三井ホーム
http://money.2ch.net/build/kako/1051/10518/1051843976.html
【ﾃﾞｨｽﾞﾆｰ】三井ホームってどう？Ⅲ【子供大うけ】
http://money.2ch.net/build/kako/1057/10579/1057929683.html
三井ホームが欠陥住宅訴訟で敗訴
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1039094847/
三井ホームなんてだいっきらい
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1127194486/

三井ホーム
http://mentai.peko.2ch.net/doboku/kako/963/963678654.html
三井ホーム
http://mentai.peko.2ch.net/doboku/kako/982/982505147.html
三井ホームってどうなんですか？？
http://mentai.peko.2ch.net/doboku/kako/987/987594351.html
三井ホームってどう？
http://mentai.peko.2ch.net/doboku/kako/993/993904234.html
三井ホームの見積もり
http://mentai.peko.2ch.net/doboku/kako/998/998834743.html
欠陥三井ホーム被害者の会結成!!
http://mentai.peko.2ch.net/doboku/kako/1003/10038/1003847628.html
三井ホームで欠陥住宅建てられた人って・・・
http://mentai.peko.2ch.net/doboku/kako/1013/10131/1013142464.html
4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 16:32:18 ID:???
●参考
三井ホームってどう
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=0180&rn=25
三井ホームで家を建てられる方へ
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=0477&rn=25
三井ホーム契約寸前！でも心配事がいっぱいです
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=0564&rn=25
三井ホームの企画住宅について
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=0622&rn=25
ダイワハウスと三井ホームとで迷っています。
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=1771&rn=25
三井ホームと三井ハウスはどちらがいいの？
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=1779&rn=25
三井ホーム研究：
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=1811&rn=25
近代ホームと三井ホームについて
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=1998&rn=25
三井ホームってどうですか
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=2387&rn=25

福岡の訴訟
ttp://www2.odn.ne.jp/tomorrow/

兼松日産農林のビス偽造について調査
ttp://makiloan.gozaru.jp/topics_bis_gizo.html
5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 16:33:30 ID:???
以下、補足があればどぞ。

2つの前スレが両方埋まってから使ってね。
6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 20:51:02 ID:???
OK
7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 00:54:01 ID:???
【狂牛情報】アルツハイマーによる死者が50倍以上に　アメリカ

159 - 衆 - 農林水産委員会 - 13号 平成16年04月27日 ○山田委員

エール大学神経病理学科外科部門の研究チームの検討を含め複数の研究で、剖検によりアルツハイマー病
あるいは痴呆症と診断されていた患者の三―一三％が実際はクロイツフェルト・ヤコブ病に罹患していた
ことが判明したとしている。米国では毎年アルツハイマー病と診断される患者が四百万人、痴呆症患者は
数十万人が発生していることから、最も少なく見積もって一万二千人以上のクロイツフェルト・ヤコブ病患者
が検出されず、公式統計に含まれない可能性がある。　注：12万人以上と思われる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
実際、アルツハイマー病と診断された死亡患者数は一九七九年には八百五十七例であったものが、
二〇〇〇年には五十倍以上の五万例近くとなった。

159 - 衆 - 農林水産委員会 - 7号 平成16年03月18日 ○松木委員　

記事の中に、アメリカでは、アルツハイマー病あるいは痴呆症と診断される人が年間四百万人いるそう
なんです。複数の研究機関の合同研究によると、このうち三から一三％が実際はヤコブ病であったことが
判明しております。少なく見積もっても十二万人はヤコブ病の公式統計に含まれていない可能性がある。

「アルツハイマーや若年性痴呆の中に変異型ヤコブ病患者が」・・米国牛輸入再開に京大医学部教授衝撃的指摘
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1120196765/

【ｖＣＪＤ】牛海綿状脳症（ＢＳＥ）と同じ病気“日本人発症しやすい”…厚労省研究班
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1088575874/l50


輸血を拒否した厚生官僚　　薬害エイズ年表
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1131724453/10-
8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 13:48:46 ID:???
保守
9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 10:56:37 ID:???
前スレどちらも埋め立て完了しますた。
また～りいきましょ。。。
10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 11:15:34 ID:9moGtWOx
age
11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 19:22:44 ID:???
保守
12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 13:21:08 ID:???
>>1、乙

なんか夢あるねから、ようやく正常進化したって感じだな

過去ログに便乗スレの終わりなき戦いが含まれてるのが理解出来ないが．．．
13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 14:16:30 ID:???
>>12
動機はともあれ、あちらの方が先だったし内容にも特に問題が
ないので載せることにしました。
重複と知りつつ立てたもう一方のスレの方が迷惑度は高いと
個人的には思ってますが、こちらも内容は問題ないので
両方載せました。
14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 19:57:21 ID:???
勢いなくなったな。
色褪せるスレ。。。。。。。。。。
15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 00:32:01 ID:???
なんかもう、建てちゃったらどうでもよくなったｗ
16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 07:35:15 ID:???
前スレ終了間際の両前スレのレス合戦は
どっちも自演だったってことだな。
17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 15:18:43 ID:???
福岡age
18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 01:36:45 ID:???
近くに三井で建ててるところがあるんだけど、アンカーボルトが垂直になってなくて
あちこち勝手な方向を向いているのは仕様ですか？
19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 01:46:20 ID:???
>>18
完全な垂直じゃなくても大丈夫だよ。
20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 01:48:33 ID:???
>>18
下請けの基礎屋が下手なだけです。
家自体は三井ブランドですから心配いりません。
21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 01:56:58 ID:???
>>19
明らかに曲がってるんですが。それでも仕様ですか？
22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 02:09:31 ID:???
金槌で叩いて施主にはばれないようにするので、大丈夫だよ。
23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 12:02:09 ID:To4s3hdK
いま他社と競合中の者です。三井ホームの
営業マンのＡさんは若いのに他社の営業マンより熱心でスキルも高いです！
私が間取りであ～でもないこ～でもないと悪銭苦闘していたのに
たちまちキメてくれてました。

でも
にちゃんねるに三井ホームのことを悪く書かれているので
支社全体もろとも動揺が走っている状態・・・
24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 12:24:44 ID:N4X4JrDG
>>19
へ～
土台と座金、ボルトが曲がってても
いいんだね、魅津異ホームでは
だから、タテ枠も曲がってんだね
25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/12(月) 01:38:20 ID:w7jDpo/6
http://home.att.ne.jp/red/theappletree/top.html

こんなの発見。ボロクソに書かれているよ。ｗ
26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/12(月) 11:48:11 ID:???
>>23
2ちゃんねるには、あまり翻弄されないように。
どこまで信じるかは、それぞれの問題ですが、
こういう意見もあるんだなくらいにとらえていていいのでは?
どこのメーカーでも、多少いろいろありますよ。
27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 02:18:15 ID:???
>>26
その割にえらく多いけどな
28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 11:05:00 ID:???
正直に言うぞ。
三井だけではないが確かに裁判ざたは多い。だが積水はもっと多い。
三井に対する期待が高杉で裏切られたと思う顧客が多いのだろう。
そういう意味では三井のブランドやイメージ戦略は成功しているな。
顧客の目が構造に向き出した今日この頃はデザインだけが売りの
三井は最近の構造にこだわるツーバイフォーメーカー相手だときつい。
デザインは当然としてもちろん構造や木材にこだわるメーカーがもっと増えればよいのに。
もちろん三井も含めて。
29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 15:16:49 ID:TCq3j9Du
横浜の「マイレーブ」現物みたいなー
パンフでは凄く良さそう。
30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 15:18:15 ID:???
>>16
どうやらそれが真実のようだ。
31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 20:06:09 ID:3MmC6Nmn
>>29
　マイレーブ人気ありますね、上期だけでも600棟契約が取れtらしいですよ。
32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 23:15:02 ID:???
どうでもいいや
33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 01:33:43 ID:???
来年着工です。前スレで契約後の見積額アップにおののいている方々、
我が家と同じだ～と思って注視していたので、このスレが伸び悩んで
いるなか思い切って投稿しました。単価だけでなく諸経費アップ分が
くせものでトータルやっぱ超高いよ、いわゆる建築家に依頼した方が
楽しかったかも、と日々思い悩んでますが、今となっては価格相当の
ものを作ってくれよと思う今日この頃。確かにみんな言ってるように、
営業さん文系かも。でも、人間力鍛えてくれてると思って感謝してるよ。
34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 08:31:13 ID:???
>>33
「諸経費」というのはたとえば何でしょうか。
設備のグレードが上がっていくのは承知ですが
思わぬ落とし穴があるなら知りたいです。
35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 08:50:54 ID:???
>>34
総額に対して一律10％諸経費と言う名の利益が掛かる。
1万円の物を追加すると、1000円の諸経費が有無を言わさず付いてくる。
36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 11:32:07 ID:???
契約後に追加変更しそうな事は別途単価を教えてもらって、
アップ分も見込んだ余裕の予算組みのはずだったんだけど、
資金計画は大幅に狂いました。ウチの勉強不足と云えば
それまでだけど、施主は出費の額を知りたい訳なのだから
単価ではなく諸経費・管理費込みの価格を出して欲しかった。
でも、これは別に三井に限った話ではないでしょう。
37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 14:05:17 ID:ADaSHAcf
>>36
オメーの勉強不足、それだけだ
38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 15:32:11 ID:???
予算カツカツならセルコにすれば？
同じプランで高性能になってお釣りがくるよ。
39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 16:33:01 ID:34NjuoQ0
今後のメンテなんかのお付き合い
建築士、営業、現場監督の誰にお寸志あげるのが効果的？
40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 18:26:45 ID:???
情緒とか感性は、人の頭の中から形に表すのが難しいよね。。。

三井の家は、機能からきた合理的なデザインとか、形とか、大きさ、という概念がないように感じる。
（実際はあるのかもしれないけど、今までの交渉で感じたことはなかった）

メーカーによっては、機能との関係において、明快な答えが用意されている場合がある。
（どこ？って聞く前に自分でアチコチまわってね。すぐわかるよ。）

施主、営業、設計士、IC・・・多くの人が関係すればするほど僅かな誤差が大きくなっていく
から、三井を希望する人は、感性が豊かなだけでなく、財布の中身も豊かでないと、心の豊かさが
なくなって、疲れちゃうんだよ。
41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 19:15:22 ID:???
今、某支店で１月着工３月末引渡しでいいって言えば
超スペシャル値引きで契約してくれるよ。
なんでも事業計画の金額に売り上げが足りないらしく
支店長自ら利益なんかどうでもいいから３月引渡しの物件をだせって
営業所長に通達してるらしい。
どう考えても支店長の保身でしかないんだけどね。


それと、こんな無茶苦茶なスケジュールなので
どんな家ができるかは…
42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 23:44:05 ID:???
>三井の家は、機能からきた合理的なデザインとか、形とか、大きさ、という概念がないように感じる。

でも、家の場合は合理性だけを追求すると総二階、屋根は片流れとかの倉庫みたいなかたちになってくるんじゃ
ないかな。ローコストのシンプルモダンみたいなのがいい例。
43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 00:07:32 ID:???
>>35
一律10％の諸経費なんてハァ？って感じだけど、
どこのHMもそういうものなんでしょうか？
そんな曖昧な請求、みんな文句言わずに払ってるものなの？
44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 06:07:11 ID:???
>>42
いや、機能を追求するという意味ではなくて、「なぜその形か」「なぜその大きさか」ということが、
感性とかデザイン優先で決められているのかな、と。
（あるいはメーカーのコストの都合＝施主でなく）

家の全てのパーツとは言わないけれど、ものによっては機能を優先してもよいものがある。
例えば窓。あと５センチ幅を縮めると、防犯ガラスにしなくても侵入不可能になるのではないかと
思う型がある。（縦長のもの）　デザイン的に大きくかえることなく、施主の負担は減らせる。

こういう意味です。
45 ：とおりすがり：2005/12/23(金) 12:49:43 ID:???
>>43
正直に外数で書いてあるだけ正直、そこを下げれと言われれば薄めて全体にばら撒く。
46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 22:45:21 ID:???
>>45
しかし、建物本体の見積りは利益約25％
これが現実
47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 00:23:04 ID:???
>>40
まさにその通りだと思う。　　　なんでこんなに大きい窓をいっぱい
つけるの？と何度も思った。もちろん防犯窓はオプションになるので
予算がないと付けられない・・・。生活する人のことを本当に考えて
くれているのか。見かけの良さで設計がどんどん進んでいくのが怖い。

最後は夢と予算(現実）がかけ離れていくばかりで、疲労感が残るだけ
だった。

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 01:54:00 ID:???
ウチの場合、競合他社さんと比較して実用性のある間取りを提案して
くれたのが三井でしたよ。機能に関しては地域によるのでは？
確かに防犯に関してはぬるい。標準オリジナルに設定があればよいのに。
インテリアコーディネーターの存在は家作りの作業が俄然楽しくなる。
分業制、まだるっこしい時もあるけど、施主が主体になって手間を
かければ満足感もひとしお、と思ってますよ。
49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 11:20:28 ID:???
>>46
ごめん、見積書としては約35パーセントだった・・・
50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 13:32:48 ID:???
>>49
気にするな普通どこでもその程度だ、皆知ってるぞっと！
儲け無ければ会社無し、営業の愛想も利益から。
51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 21:39:17 ID:udIzGawG
三井ホームのロトンダにとても魅力を感じますが、
丸にしたことによる障害はありますでしょうか?
52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 21:18:18 ID:???
>>51
円の部分は扱いが特殊なので半径が決められてる。
付けるサッシの幅が限られる。
Ｒなので、手持ちの家具なんかだとデッドスペースができて意味がない。
かといって、造り付けの家具は金額的に値が張る。
営業，設計，工事など各担当レベルであまりロトンダの経験がないので着工間際でドタバタする可能性がある。
まあ、そんなところですか。見た目は変化があっていいかもしれませんが、個人的にはあまりお勧めはしません。
53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 01:53:54 ID:TcVix7Wf
三井ホームと住友林業なら、どっちがいい？
54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 02:27:11 ID:???
2x4が好きなら三井ホーム　在来が好きなら住林　と釣られてみる
55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 06:32:20 ID:TcVix7Wf
レス、サンクス。釣りではないよ。
三井と住林だと、どっちが高いの？
56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 08:51:36 ID:???
>>55
お前がいいと思った方にしろ。
どっちがいいの、どっちが高いのって、
住宅に関する知識は全然無いみたいなので、
１億以上出せるんだったら三井ホームにしとけ。
施主がバカでもそこそこの建ててくれるだろうよ。
それ以下じゃ大差ねーよ。
57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 13:36:16 ID:voj3p4Bq
態度が悪いのが多いのは、この業界をよく表しているな。
58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 17:56:20 ID:rnICY4r2
スレタイがアレだから、過疎化が進んでしまったじゃないか！
59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 21:13:07 ID:???
着工してまもなく一ヵ月。
現場監督がどうにも合わない。工事も細かなトラブル続きだし。
着工まではすごくうまくいってたんだけどな。
現場監督変えてﾎｽｨ。
60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 21:56:40 ID:nUdZwHqJ
三井は美人割引があると聞いたのですが。うちはなかった。
61 ：☆：2006/01/02(月) 20:21:55 ID:M7HfzVFJ
私は数年前まで三井ホームで営業をしていたものです。
粗利益率は物によって異なるとは思いますが今は約25%位なんでは…
それよりも下回るようだと、本社の決済だった気がします。
3,4年前でしたら10%の頃もあったのですが、
社内改革の流れで厳しくなったのを記憶してます。
でも営業が見れる利益率と実際の利益率は違いますよ。
設計が勝手に中身いじくったりしてるので、
もっと高くはなっていると思われます。

まぁ、利益よりも人を騙したり、顧客の悪口を言いながら営業してる
輩が多いのは事実です。
インターネットや雑誌で一緒に働いたことがある人が載ってると、
ほとんどどんよりした目でやばくなってるんですよ。
本当に転職してよかったと思います。

ぶっちゃけられることたくさんあるので、
何でも聞いてください。
62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/02(月) 20:24:37 ID:???
本当のところの三井のウリとダメなところは？
63 ：☆：2006/01/02(月) 20:40:46 ID:M7HfzVFJ
>>62
私のスタンスとしては構造は大手メーカーであれば、
どこもいい意味で一緒だと思ってます。
ですので構造以外になると考えているのですが、
まー、メーカーにしては設計の自由度が高いことがウリだと思います。
あれだけいろいろな商品を出してるのですが、
商品そのまま建てる人はほとんどいませんね。
いろんな部材を他の廉価なものに変えて、
形も商品の面影が残っているかなーくらいまで変えて、
FREE扱いにするのがほとんどです。


ダメなところは無駄に高コストなところではないでしょうかね。
あれだけ金の面での福利厚生がしっかりしてて、
営業が自分の好きな車(2000cc以下)で営業活動していることを考えると
高くなってもしょうがないのではないでしょうか。
正直言ってまだまだ安くできると思います。
以前働いていた身としては、住宅営業するならここが一番だとは
思いますけどね。
64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/02(月) 20:46:20 ID:???
＞構造は大手メーカーであれば、どこもいい意味で一緒だと思ってます。

そうは全く思いませんが。
65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/02(月) 23:35:27 ID:???
>>63さん
三井の家が　割高感あるのは　営業のせいなのですね。
でも、見かけはとても、どれも　センスいいですよね。
66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/03(火) 00:25:39 ID:???
>>65
ホントに思ってる？
センス良いって言われてもね～
小さな家を建てるら三井でも我慢できるが、家が大きくなると…
コメントできない！何故なら、ただ大きくなっただけじゃん。（ダサイ）
67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/03(火) 00:28:12 ID:???
＞私のスタンスとしては構造は大手メーカーであれば、
＞どこもいい意味で一緒だと思ってます。

この時点で売れない営業決定だろ。工法の区別もついてないのか？
68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/03(火) 07:12:40 ID:???
>>67
おまえ、この板のあちこちで日本語をまともに理解できずに
つまらん揚げ足取りをし、それを指摘されると逆ギレしている香具師じゃないか？
69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/03(火) 09:59:10 ID:???
>>68
自己紹介乙
70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/03(火) 16:42:52 ID:???
某モデルハウスで受付バイトしてます。
他社のＨＭの営業は行儀正しいのに三井ホームの営業達だけは
私の前通る度にナンパしてきてうざい。バイトしてるモデルの人に聞いたら三井ホームの営業の人達は給料高いから
いつも他社のバイトをやたらとナンパするそうです。ほんとにうざいので止めてください。
71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/03(火) 17:05:05 ID:???
☆はどこいった？
72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/03(火) 17:08:59 ID:???
>>63
＞営業が自分の好きな車(2000cc以下)で
昔から有形無実化されてるこの排気量を知ってるって
本当に元社員か？
それでもベンツ（けっこう多い），アウディとか、
めずらしいとこだとフィアットやランチアって営業もいたな。
73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/03(火) 19:26:18 ID:QUZY6dQ6
防音 防犯 遮熱、標準のサッシ(外アルミ 内樹脂)で十分ですかね?
74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/04(水) 14:00:22 ID:PKrM+Ylj
自分も気になる。

結露は少ないとおききしました。
でも、そのあと　営業さんがもにょってたのが気になった。

リビング階段とか多い気がするけど、エアコンもききにくいよね。
75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/04(水) 17:03:50 ID:???
コルクタイルってどうかしら？
とってもお高いみたいなんですが…

リビング階段でも全館空調なら全然問題なし？
76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/04(水) 17:37:32 ID:???
三井の全館空調って、ダクトスペースはどうしてんの？
天井を下げてるのかな？
77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/04(水) 17:40:56 ID:???
>>76
20～30センチ下がる。
78 ：☆：2006/01/04(水) 22:58:14 ID:ZV7MR/IZ
>72
それはただ単に本社に申請するときに、
家族の2000CC以下の車で申請して、
実際は好き放題な車使ってる奴でしょ?
まー売ってる奴なら文句言われないっしょ

>73>74
すみません、個人差があるので一概には言えません。

>76
全館空調は高天井＋ある程度のボリュームの家でないと、
高いパフォーマンス発揮しないのでやめたほうがいいです。
アーリアで十分です。


高校サッカー見てたら、三井ホームのCMやってて
昔ガンガン売ってた頃が懐かしくなりました。
でもかなりいい転職もしたし本当に辞めてよかったです。
79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 00:22:01 ID:???
着工スケジュールも決まっている我が家なのだが、賀状がこない。
顧客と認識されてないのかな？それともこんなもの？
今まであった、？な対応は会社の合理的体質の為と納得していたのだが。
ちょと気がかりなので。皆さんのとこはいかがかな？
80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 01:22:14 ID:???
>>79
12月着工。営業とICからきた。
双方、直筆メッセージ入り。営業次第かと。
それにしても宛名も手書きで仕事とはいえ大変だなぁと。
81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 01:53:11 ID:PG7fWvFd
三井ホームを選んだ理由はなんですか？
良いところ、悪いところを教えて。
82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 18:34:04 ID:???
>80
着工おめでとうございます。
賀状のないのは担当者の合理性と気を取り直して
がんばります。
>81
建築事務所・工務店も視野に入れていましたが、
三井ホームを選んだ決め手は
　・ある程度の自由度の高さ。
　・要望に対する的確な反映。
　・我が家の生活習慣を理解した間取り。
　・タイミング
です。結婚のようなものかと。
納得できるまで打ち合わせを重ねて契約することを
お勧めします。
　
83 ：ｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ：2006/01/05(木) 23:06:02 ID:F9OGYrQ1
名古屋支社では昨年末に現場で重傷事故案件発生でもみけし工作にバタバタしてる
84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 00:49:09 ID:iVjy/NUP
>82
金額的にはどうですか？
三井は価格も一流でしょうか？
85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 19:23:16 ID:???
>84
要望次第であると思いますが。
価格最優先であれば三井に決める必要はないと思うし。
ご自分の優先順位をはっきりさせて他社と比較検討、
契約前の打ち合わせで話を詰めてください。
三井に限らずだが、家づくりでは見積もりの１割は
確実にアップしてしまうものだと聞いてました。
我が家も全くその通り。。。

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 22:51:38 ID:???
>>84
貴殿の表現力と、営業の嗅覚の鋭さによると思う。
ウチは、どちらも今ひとつだったため、出てくるプランと見積もりがいつも
最低レベルの設備や仕様。（よほど貧乏人にみられたらしいw）
詳細を煮詰めていくにつれて、金額が膨れ上がり、その額が半端じゃなかった。

最初から、どの程度の仕様が必要か（欲しいか）を家族でよく相談して、はっきり伝えたほうがいいよ。
（ドアの把手、キッチンのパネルの質や仕上げ、外壁の種類とデザイン・・・・いろいろアルヨ）
87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/07(土) 01:02:59 ID:azdh/shK
>>86
その通りですね。
こちらの希望をしっかり伝えないと、
標準で付いていると思ったのに付いてなかったり、
必要ないものが付いていたり。
納得がいくのは、難しいものですね。
88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/07(土) 18:48:34 ID:???
それは打ち合わせが雑だからじゃないのか？
89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/07(土) 21:49:04 ID:M9h/nS/m
>>86さん
まさに　うちとおんなじ状態です
風呂　トイレ　キッチン　玄関ドア　玄関のタイルなど少しづつ、好きなメーカーに変えたら莫大な（うちとしては）アップになった。
他社だったら　もっと贅沢できたかも　と　ちらっと考えてる。。。
90 ：。。：2006/01/08(日) 15:03:36 ID:???
89
他社だったらもっと贅沢だぁ？
貧乏人はすっこんでろ！
三井はセレブのみの為でなりたっているんだよ
91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/08(日) 16:03:51 ID:+EaZFDNV
でも、バーリオとかマイレーヴってもともと、廉価住宅だからセレブは選ばないです。
本当に三井は　セレブだけでなりたっているのかな
会社員とかっていないんでしょうかね。
医者とか弁護士だってみんながみんな家を建てるわけじゃないし。
これは　元社員さんに　おききしたいです。
92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/08(日) 18:25:00 ID:TBtbSRA0
フツーの団体職員ですが、
三井系列の建売が欲しくて悩んでいた頃、
三井の営業さんにいっそのこと建てちゃいませんか？と言われた。
出されたプランがイマイチ過ぎたのでお断りしました。
面白い間取りを希望していたのに無難な間取りばかり提案されてガッカリ↓
土地の形状とかが違えばもっと良いものが提案されていて契約したかも。
93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/08(日) 19:48:57 ID:???
えらそーだな団体職員の分際で
94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/08(日) 19:57:11 ID:???
90とか93とか、
こういう香具師が威張っているのが三井の実態。

なんかわかるよ、今までの交渉で・・・。
95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/08(日) 20:11:27 ID:???
営業社員がえばってるってこと？
うちの営業さんは契約前はいい人だったけど。

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/08(日) 21:29:14 ID:oBC/gyUo
レゾンテは素敵な製品ですよね。コストはどれくらいですか?
あれで3階は作れないのでしょうか?
97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/08(日) 22:01:21 ID:???
>>94
建売がお似合いだって。お前には
98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/08(日) 22:06:53 ID:???

　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣　 ﾊﾗｲﾃ-　　 ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　 （　´∀｀）　＜　>>97はアホか∧＿∧　 〃´⌒ヽ　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　 ＼＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）、（　＿　；）　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）,（∨　∨　）＿　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀ ）（＿（＿_）_丿　し￣￣し　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ

　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/08(日) 22:15:50 ID:???
>>96
> レゾンテは素敵な製品ですよね。コストはどれくらいですか?
> あれで3階は作れないのでしょうか?

http://www.mitsuihome.co.jp/company/news/2004/news04-19.html

カタログ・ＭＨプランで造作も同程度だと6000マソぐらいか・・・
100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 01:05:25 ID:01GF1reu
三井ホームって高級っていうより、地味ですね。
101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 01:30:58 ID:???
派手なＨＭってどうかと思うが…
102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 14:59:20 ID:gDqehiaS
>>94
別にえらそうなこと言うつもりは無いです。
アンチ三井でもないですし・・・
施主がどんな職業かにかかわらず、
希望のイメージと全然違うもの提案されたら却下だと思うのですが。

ちなみにその営業さんはとても腰の低い丁寧な方でした。
だから90とか93みたいな方がいるとイメージ悪くなるので最悪ですね。

近所に三井で建てられたお宅沢山あるけど、
フリープランなのかどれもすごく普通です。
そしてとても室内が暗いように感じます。
この地区の担当の設計士さんがイマイチだったのか？
ちなみにご近所の方普通の会社員ですけど。

フリープランの三井は？って感じですが、
レゾンテとかアバンルーチェとか素敵なので、
とっても興味があります。
103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 21:06:08 ID:GJ5Om7Z4
3階の製品は沢山みかけますが、3階屋上のものはあまり見ません。
あまり、得意としてないのでしょうか?
104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/10(火) 00:53:24 ID:12SmJyfR
金をかけると素敵だが、
金をかけないとダサくて暗い家が出来るってこと？
105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/10(火) 01:44:34 ID:???
なんで三井の耐力壁は２級合板なんですか？
他は１級合板なのに。
106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/10(火) 03:56:00 ID:???
>>103
モデルプランにないだけ。ちゃんと作れるよ。
107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/10(火) 08:21:31 ID:Izl11fky
>>104
ダサいわけじゃないです。
他の住宅地の三井も見ましたが同じ様なフツーな感じです。
外観にレゾンテ等の洗練された感じではないです。
玄関側の外観だけそれらしくされてるお宅もありますが。
ご近所さんは初めに提示されたプランそのままで建てたようなので、
採光とかもっと改善の余地があったように思います。
特にサニタリーが家の奥に追いやられて真っ暗でした。
玄関もシューズクロークの割合が大き過ぎて狭過ぎるし。
お金はそれなりにかかっているかと思います。
↑設備とか建具とか見た感じ。
108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/10(火) 09:43:54 ID:???
>>105
コストだろうね。床の合板もうっすいし。
住林２×４なんかに比べると価格分性能が劣るのはしょうがないかもね
109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/10(火) 15:21:43 ID:???
>104
住宅展示場のモデルハウスを見る限りだと他のメーカーよりも頭1つ出た程度には素敵だと思うが、実際に建てられた
ほとんどの家（三井の９５％くらいの家）を見ると、なんだ、普通じゃん、その割にやけに高いのね・・と。
でも、残り５％に当たる、お金持ちがお金をかけて作ったの大きな家に関してはモデルハウス同様に素直に素敵だな、うらやましいな・・と。
更に、少し勉強して構造や断熱性能などを調べてみると、この程度のレベルで何故にこんなに高いの？・・と。
三井は最初に夢を見させてくれるが、夢を見続けることができるのはお金持ちか、もしくは現実に気が付かない
馬鹿だけ（気が付かないままでいられれば、それはそれで幸せだと思うけど）。

前スレでも何人もの人がこういったかんじの意見だったよ。
110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/10(火) 17:08:12 ID:???
三井にもプラン出してもらったけど、なーんか普通の家なんだよね。
モデルハウスまでとは言わないけど、もうちっとおしゃれなのが
出てくると思ったんだけどな。。。
やはりお金がないと、ここで建てる意味ないと実感。
営業さんは一生懸命やってくれてるんだけど、どういじっても
普通の家なんだよね。
三井ブランドという言葉を使う人もいるけど、
普通すぎて、建てちゃった後では誰も三井で建てたなんて
気がつかないよ。

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/10(火) 22:10:18 ID:???
前スレのなんちゃってレゾルテの家のレスが
印象的だった。奥さんがモデルハウスと別物の
実物見て泣いたとか黙り込んだとかいう話。
レゾルテかアバンコルテ　風　がいいなと
思ったけど、モデルハウスしか見れない。
やっぱ実物は普通になってしまうのかな？
112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 01:39:18 ID:hCbpF1hD
三井ホームの営業マンは礼儀正しく良い人だったが、
建築士がスゲーむかつく野郎だった。
カツラではなかったが‥。
113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 09:49:13 ID:???
うちの場合も建築士に何回か図面を書き換えてもらったが中々思うような
形にならなかった。自分の家なので妥協はすまいと意見を言うとジロッと
にらまれた。素人のくせに・・と思ったんだろうね。
営業も頼りないしこの時点で気持ちがさめてしまった。
114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 10:53:10 ID:???
素朴な質問なんですが、
どうしてフツーの家なのに、高いんですかね?
他社に比べて、営業さんが礼儀正しいしよく動いてくれるので
気持ちの上では三井にしたいのですが、
いかんせんあの金額では・・・。
貧乏人と言われればそれまでですが、他社と金額が違いすぎます。
現実的な旦那は金額だけで、三井は却下と言っています。
仕様も標準なのに、何が違うんでしょう。
115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 11:38:02 ID:hCbpF1hD
そうなんだよね。
特にどこがイイってわけでもないのに、金額だけは一流メーカーだった。
大手に頼んだ安心料ってことで納得するしかないようだな。
116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 17:35:11 ID:???
建築士むかつくってどんな感じですか。
我が家はきちんとしていい人でよかった。
設計って結構細かいところが違ってくるような気がするしねえ。　
117 ：102：2006/01/11(水) 21:45:19 ID:qfAkz0Q3
>>94ではなく、
>>93でした。

隣接する三井のお宅との境界の事(詳しくは書けませんが)で、
何度か現場監督さん？営業さん？とお話させて頂いたのですが、
何とも頼りない方でした・・・
スゴク憧れていたＨＭだっただけに、
その対応にかなりショックで・・・
↑上司の方はしっかりした方でしたけど。
当たり外れはどこでもあると思いますが、
あの人が担当になるんだったら三井で建てなくて良かったと思った程です。
担当さんって皆さんどのように決まるのでしょうか？
簡単にチェンジとかは出来ないですよね？
118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 21:58:14 ID:U/1Y1HTP
それであなたは　どこで建てたの？
119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 22:14:39 ID:qfAkz0Q3
>>118
余り詳しくは書けません～
某ＨＭです。
でもまだ憧れがあったりします。
実家の建て直しの参考までに教えて頂けるとありがたいです。
120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 22:21:14 ID:U/1Y1HTP
でも、お隣が三井じゃ、おんなじHMだとなんかお隣も気になさるのじゃないかと。
私だったらそう思うけど。考えすぎ？
121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 22:24:51 ID:???
三井ホームが憧れのハウスメーカーね・・・
まったく、安物の中身を高そうに見せて、
バカで見栄っ張りな奴を騙すことに関しては
ナンバーワンだなw
122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 22:36:19 ID:qfAkz0Q3
>>120
実家は別の場所です。

>>121
建てていない分憧れが残ってたりします。
やっぱりやめておいた方がイイのですかね。
123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 01:04:46 ID:h6dwyaHA
三井という名前に憧れたけど、
実際の建物見てみると、正直どこがいいのか分からなかった。
営業マンはさすがに丁寧だったが、建築士は客を見下げた態度だった。
124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 08:14:51 ID:809JJ3Dd
>>123
建築士ってしょせん外部ですよね。
もらった仕事で客を見下げるはずは無いと思うのですが
その人間の資質かな。

あと、「三井」ってそんなに大した名前?
125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 10:41:08 ID:???
>>121煽りに乗るようでアレなんだけど…。
実はハッタリは効くが、
よく見たら安物だという点には同意。
三井で建てた家って、パッと見はオサレで
おおっと思ったけど、住んでみると
鼻につく安普請。安っぽい素材。
三井のそこそこオプションをつけた価格で建てられる人なら
デザインだけでなく素材にもこだわりのあるような
建築家？に頼んだ方がいいような気がする。
家ってどうしても飽きてくるけど
その時素材が安いと本当に飽き飽きしてくる（笑）
126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 11:34:09 ID:???
「建築家＋インテリアコーディネーター」で建てるって分どうなの？
ここに載ってる建築家って外部じゃないよね？
カタログ請求とかあるけど高そうに感じる。
他のと比べてどのくらい割高になるんだろう？？？
127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 13:06:51 ID:3JcemoJ7
三井の家は全部　建築家プラスインテリアコーディネーターで建てる家だよん。
128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 13:37:34 ID:???
それなのになんであんなショボイんだろう。
モデルハウスと内覧会で見る実際の家が
あまりにも違いすぎ。
坪単価75マンの家なのに。
モデルハウスとかは坪100マン超えてんのか？
129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 14:04:23 ID:???
>126
実際は建築家ってほどのものじゃなくて、設計を設計会社に外注しているってだけの話し。
だから設計しているのは外部の人間だよ。
他のメーカーでも外注している場合もあるが、普通はそれを表には出さない。
三井の場合はそこをオープンにしているだけの話しで、インテリアコーディネーターにしても
似たようなもん。
建築家やインテリアコーディネーターが付くのですよ、何となく凄いでしょ、というように
見せて付加価値を高める戦略ってことだね。

>他のと比べてどのくらい割高になるんだろう？？？

一概には言えないが、同等の仕様で建てたツーバイ工法の家と比較すれば大体１～３割くらいは高い。
130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 14:09:57 ID:???
構造も断熱も上なセルコより、倍ぐらい高い。
131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 14:15:38 ID:???
>>130
構造も断熱もセルコより、倍ぐらい高い。

って読んでしまって目を疑ったら違ってた。
132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 14:17:41 ID:???
>>127
どれも「建築家+IC」なのに、わざわざ何で書いているんだろうと思って。
http://www.mitsuihome.co.jp/　右上のやつ。

>>129
普通三井って外注って言うのに、あそこに載ってるのは皆三井デザイン研究所とかだったので気になった。
何か別料金が発生して違うのかと。
133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 17:34:29 ID:cp2Ukwpy
私は、昔、ミツ胃の、外註で設計をやってました。
ミツ胃の設計料は、とても○いです。　まともな建築家はいない。
134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 17:46:40 ID:3JcemoJ7
三井の家はしょぼいしょぼいって続いているけど、ほかのメーカーだって薄っぺらくてどこもいまいちよ。トータルで見たら三井の家はまともだよん。
それだけの価値はあるって思ってる。
135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 19:50:16 ID:???
普通に見たらまともな家だと思うけど、
あの金額に見合った家かってなると。。
そこのところに多くの人が疑問、不満を持っているんじゃないの?
それだけの価値があると思っている人はそれでいいんじゃない?
136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 22:12:27 ID:???
同じ標準仕様なら積水やミサワの方がしょぼく見えるような。
性能はセルコの方が上といってもあのいかにも輸入住宅っぽいゴテゴテした
デザインが苦手・・・。
そうなると三井がいいかな～となってしまう。
137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 22:57:20 ID:???
なんか三井の家ってハートレー風とかレゾンテ風とかあるけど、
風っていうことは真似っていうことだよね。確かに近所でも綺麗で
お洒落な家が何軒か建っているけど、パターンが同じに見えてしまう。
建てたいけどちょっと悩む。
138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/13(金) 00:47:00 ID:gTtCpemO
住友林業と比べてどうですか？
値段とか、質の良さとか。
139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/13(金) 05:58:36 ID:???
↑　うわっ、また出た！
140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/13(金) 10:26:13 ID:GUThyJGl
住林は　デザインが…。
141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/13(金) 12:06:21 ID:gTtCpemO
↑　うわっ、バレた！
142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/13(金) 15:59:17 ID:/luPelX6
三井ホームと三井ハウスはどう違うの?
143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/13(金) 16:00:58 ID:/luPelX6
ロトンダの円筒はとても魅力的ですが、円筒を鉄骨などでやってくれる
ハウスメーカーはないのでしょうか?
144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/13(金) 20:00:59 ID:GUThyJGl
みなさん、窓とかドアの防犯対策どうしてますか。
窓にシャッターつけなかったので…。
145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/13(金) 20:18:32 ID:???
家は入っても盗られる物はないから
常に開けっぱな
146 ：sage：2006/01/13(金) 23:39:03 ID:???
うちもつけなかった。シャッター。
つければよかった。
147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 01:31:00 ID:???
ＤＳパネルの音の響きは何とかならんのでしょうか？
傾斜天井なんで雨音うるさくて...
148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 05:57:00 ID:???
>>147
え？そうなの？そういえば、断熱のことは強調されるけど、音のことは触れたことがないなあ。
今日は雨みたいだから、展示場に行ってみよう。
149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 09:40:20 ID:2nmJNl7i
屋根の素材の問題では・・
陶器瓦は全く問題なし。
150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 11:05:18 ID:???
三井のパネル屋根は通気層がない。施工合理化が目的であり、
屋根の結露のデーターも通気層を確保した方が安全なのだが、コスト重視のＨＭの悪い部分が出ている。
しかも外壁についても通気層が3㍉しかないただのラスモルタル（当然認定は取れない）も外壁通気工法とか抜かしている。
他社は10年前からすでに外壁通気工法を採用しているのにな。（通気層は12㍉以上あり、空気が移動できる。当然認定済み）
ツーバイフォーメーカーの中でも飛び抜けて次世代省エネ化が遅れたのも頷ける。
151 ：もうすぐ施主：2006/01/14(土) 14:04:45 ID:???
三井ホームの有名？建築家が設計してくれる企画に応募してみようと思うんですが、
ttp://www.mitsuihome.co.jp/event/ac_plan.html
152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 14:54:27 ID:hlS12y7X
>>151

>実施設計料として本体工事価格の５％を申し受けます。

客から５％もとってるのかあ
ケンチク家に支払われるのは、その中の一部って
ｶﾜｲｿ



153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 16:19:57 ID:???
>>151
先着20名ってなってるけど、
モデルハウス並みの豪邸じゃないとやってくれなさそう～
154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 21:33:53 ID:???
>150
せっかくの屋根の断熱パネルだけど、通気層がないから、
夏は効果が台無しだよね。
二重野地にすると施工が大変だし、現場組必死だからやらないでしょうね。

北海道地区では、Ｍ井さんも外壁通気層をちゃんととってるって知ってます。
温暖だと、フェルトの水蒸気逃げで大丈夫という判断なんだろうね。
雨漏りにも効果あるから、モルタルひび割れを考えても、通気層は
しっかりとるべきだね。
もっとも、通気とってラスでモルタルだと、腕が悪いと、凹凸が
ひどいし、割れも発生し易いやすいので、やりたくても出来ないのだろうね。
今更、サイディングにしたら、デザインがボロボロになるしね。

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 23:50:44 ID:w6pjrPIM
三井ホームの標準仕様は意外に良かった。
156 ：もうすぐ施主：2006/01/15(日) 20:53:12 ID:???
モデルハウス並ですか。。
6000万くらいじゃ無理ですかねぇ。
157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 21:48:32 ID:???
>>156
その位だったらやってくれるんじゃない？
建築面積とかも広かったらイイ感じの魅せる家にしてくれそう。
158 ：もうすぐ施主：2006/01/16(月) 01:34:32 ID:???
土地300坪、述べ床80坪くらいでお願いしてみようかな。
159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/16(月) 12:43:39 ID:???
延床80だったらモデルハウスサイズだね。
160 ：sage：2006/01/16(月) 17:41:25 ID:???
土地300坪だったら　もっとひろくしてもいいんじゃない？
161 ：もうすぐ施主：2006/01/16(月) 18:26:15 ID:???
>>160
坪80万くらいかかるって聞いたんで、6000万だと80坪が限界かなぁと。。
162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/16(月) 22:40:51 ID:???
あんまり広いと掃除大変だし。
毎日誰か雇って掃除してくれたら良いけど。
163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 02:21:32 ID:TSmY1Gz0
三井の営業マンは悪くないが、建築士がイマイチ。
変えてもらうと、印象悪くなるかなあ‥。
164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 07:40:30 ID:NeckkROr
つーか、建築士なんぞにゃ一度も会わせてもらえないまま
契約を迫られている・・
外観もそこらのHPで見かけるようなものだし間取りも本当に
建築士が考えているのだろうか。
165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 11:57:40 ID:TSmY1Gz0
建築士とじっくり話せるメーカーと、
建築士がほとんど出てこないメーカーがあるね。
三井は打ち合わせには必ず建築士が同席しているよ。
166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 11:59:48 ID:???
三菱も打ち合わせに営業がいないことはあったが、建築士はいつもいた。
167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 12:10:15 ID:???
>164
間取りは建築士・・というか外注の設計事務所が考えてるよ。
すぐ契約せずに他でも見積取ってみたほうがいいよ。
あと、仕様をきっちり調べること。ムードに流されずにドライに比較しなされ。
168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 17:26:53 ID:mRx2vgkH
>>156
そのくらいの予算ならいろいろと提案してくれるよ
169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 18:44:20 ID:???
いいなあ6000万も家にかけられるなんて。。。
自分とこは3000万ちょいだから三井じゃﾑﾘﾎﾟ
建ててもフツーの建売にしかみられないよ
170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 20:41:22 ID:???
>>169
3000万建物にかけれるんだったら、
三井より腕の良い建築家見つけたらイイのでは？
171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 02:30:05 ID:QkuFNnc6
木造の注文住宅で、一番高いのはどこ？
三井？住林？
172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 04:11:53 ID:???
三井ハウスか積水ＳＷじゃねえか？
173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 08:33:03 ID:???
何回打ち合わせても外観がそこらのオシャレな建売りそのもの。
なのに金額は倍。
間取りが気に入ってるのでマジで他社のパンフ切り抜いて
渡そうかと思ってる。
174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 08:48:37 ID:???
>>173
どんな外観にしたいの？
175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 11:58:22 ID:6TctHdFA
お昼なのでageときます
176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 12:51:38 ID:???
>173
その間取り持って他社に行ったほうがいいと思う。
177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 18:09:05 ID:???
どうすればIDを???にできるのですか?
178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 19:13:20 ID:???
>>171
日本ホームズ
179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 22:30:33 ID:BVuo4D+3
>>177
なってるよ。
180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 01:06:37 ID:9BJRkpLK
三井の営業マン、建築士はエリート臭プンプンしてたが、
仕事は確かだった。
181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 07:21:49 ID:???
建築士は外部の人の請負なのにエリートですか
182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 12:56:07 ID:2IuMTt9V
>>180
藻マイのいうエリートってどういうのよww
183 ：匿名：2006/01/20(金) 15:57:20 ID:GoT2GJ9c
三井ホームのチューダーヒルズを建てたいと思っています。この書き込みを見ていると本当に三井で建ててもいいのかなぁと思うことがあります。
もっと三井の事教えてください。あと全館空調システムと次世代省エネとホームエキュリティのことも詳しい方お願いします。
184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 16:42:43 ID:???
>>183
関東か関西なら、三井と三菱と両方お話聞いててみられてはいかが？このふたつの相見積もり
が多いそうです。
185 ：匿名：2006/01/20(金) 18:28:24 ID:GoT2GJ9c
九州に住んでいます。同じ物を建てるのに場所によって建物の値段って変わるのでしょうか？
186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 21:16:51 ID:???
関東だけど　結構　三菱ホームってめずらしくないですか？
我が家のまわりだけか？
187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 21:28:52 ID:???
三菱ホームは少ないと思います。それでも、神奈川の三井では、営業が三菱と
よく相見積もりになるといってました。宣伝してないから目立たない？
188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 23:03:15 ID:oBnfGTOr
ふーん
189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 01:14:07 ID:8PNPCpXV
三井は２回の打ち合わせだけで、
ほぼ希望通りの間取りが出てきた。
やっぱり、建築士が付いていると違いますね。
あとは値段だな‥。
190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 01:34:06 ID:???
ご苦労様ｗ
191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 01:36:44 ID:???
三菱は関東だと世田谷、杉並、多摩、神奈川などに多いな。
一般に裕福層が多い地域が主力と思うんだが。
192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 02:33:04 ID:8PNPCpXV
メーカーには、ほかにどこで見積もり出しているか、
他社名を話したほうがいいのでしょうか？
193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 03:14:09 ID:???
>189
三井は社外建築士って事がネックになるわけだが。
営業・建築士・施工が机を並べてるＨＭの方が全ての面でうまく行く。
194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 08:01:17 ID:???
別にこまめに打ち合わせをして
きちんとコミュニケーションとってれば
どんなハウスメーカーだって思い通りの家は出来るよ。

問題は外れの人間にあたることだけだな。
設計とICが外注だと自分にあわない人にあたっちゃったときに
変更がお気軽だよな。
195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 09:41:03 ID:???
>>194
お気軽にできるあなたがﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ
外注とかに関係なく、自分はできないよ
「変えて」とは言い出しにくいもん
196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 11:01:27 ID:???
あなたは施主だということを自覚したほうがいい。
「こうすればよかった」一生思い続けるのですか？
197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 15:54:29 ID:W81XI3Vv
>>193
え？世田谷だけどみつびしなんて　見たことないよ。
すごくレア。
198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 16:31:37 ID:???
三菱のMHは世田谷だと駒沢公園に２棟、瀬田とオークラランドにある。
199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 23:38:58 ID:PE9e8ZKh
なんていうか三菱系の会社の社員が建てる家かと思ってた｡
話しは変わるが、標準のトイレ（手洗いつきのやつ）って使い心地いいですか。デザインが微妙。。。
200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/22(日) 00:25:43 ID:TzUmsBrc
三菱のことはどうでもイイから、三井の話をしよう。
201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/22(日) 03:26:41 ID:???

強度のない部品を使ってたメーカーですよね？
202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/22(日) 03:28:16 ID:???

モデルハウスやイメージで騙されて、いざ建つと建売の家と大差ない感じな家に
なるのってここですよね？
203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/22(日) 07:02:18 ID:???
そうですよ。
その少しの差にお金出してもいいと思ったから決めました。
204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/22(日) 10:35:07 ID:???
今時通気工法も取ってないメーカーですよね？
205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/22(日) 12:10:56 ID:TzUmsBrc
三井ってどれぐらい値引きしてくるのかな？
プラン気に入ったのだが、ほかと比べるとやはり高いね。
オプション関係は引いてくれると言うのだが、
もう少し何とかならないものかな。
206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/22(日) 14:18:56 ID:???
4かな
207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/22(日) 19:53:19 ID:???
204
貧乏人間のひがみか他社営業か？
三井の顧客はそんな小さいことにはこだわらない。
通気工法の方が長持ちするかも知れないが、
家なんて30年もてばいいんだよ。60年もってもダサイデザインの家や貧乏臭い家に住むくらいなら死んだ方がマシと思う顧客しか建てられない家なんだよ。
この際ハッキリと言ってやろう。住宅性能だけを求める貧乏人は工務店の家でダサイ家に住みなさい。
俺は金持ちだから住宅性能に満足出来なかったら、築一年で建て替えるよ。
何故なら金持ちだから。家の性能なんて年々良くなって当たり前。他社は性能や構造でしか三井に勝てないから売れないのだよ。
まあ貧乏人相手にプレハブみたいなデザインの家でも建ててなさい。
俺は今年中にもう一軒三井に建てさせるかな。貧乏人は相手に出来ないぜ。金持ち喧嘩せず。
まあリーマンや公務員は一生に一度きりしか家建てられないだろうから必死にひがむ気持ちも解るがなあ！！
哀れむことしかできんわな。
208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/22(日) 20:32:16 ID:KELlk2H/
>>207
紙ね。
209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/22(日) 20:56:43 ID:???
>>207
どこを縦読み？
210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/22(日) 21:42:40 ID:???
そこまで金持ちだったらこんなところに必死に書き込みしないだろうけどね。
211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/22(日) 21:43:06 ID:???
絶対ﾐﾂｲでは建てたく無くなったｗ
212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/22(日) 22:37:56 ID:???
>>207
金持ちというよりバカ？
213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/22(日) 23:05:20 ID:???
今年中にもう一軒三井に建てさせる
　→１年で外壁がカビだらけ
　　→住宅性能に満足出来ず築一年であぼーん

アフォ？
214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/22(日) 23:45:32 ID:H3xSZv8j
トイレの話はどなたか答えて～
建築士がむかつく野郎だとか上にあったけど、うちは　気さくなまじめなセンスあるいい人だった。
いろいろ、ユーティリティーの中とか使い勝手よく考えてくれたよ。合わなかったらチェンジすすめる。
215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 00:19:49 ID:???
あの東急ホームですら次世代省エネの基準満たす為に通気工法やるようになったというのに、
どうして三井は通気工法がオプションなの？

相当前から三菱では標準の外壁工法の猿マネ、ＰＡウォール工法がなんで最新技術なんですか？
216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 09:56:22 ID:ozdpMbbF
モニターって正直どうなんですかね？

単なる客寄せ？
金額も通常とたいしてかわらないんですか？
安かろう悪かろうなんでしょうか・・・。
217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 19:27:38 ID:VF0EiabL
悪くはないと思う。ほかにも、時々、いろいろキャンペーンやっているみたいだし。
売るための戦略なんじゃないですか。
素敵な家が建つのを祈ってます。
218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 19:58:22 ID:???
208～215までは貧乏人だな。
三井のデザインで建てる為には文字通り30年早い。金持ちに悔いからって嫉むなよ。
もっと年収上げろや。
がたがた抜かしてないで自分の家なんだから黙って金出せ。少なくとも俺は三井に坪百万以上は出せるし出した。
文句は金出してから言うんだな。
三井のデザイン、インテリアを見てしまうと日本中のＨＭ、工務店が如何に貧乏人相手のウサギ小屋プレハブなのかがよーく理解出来る。
貧乏人達はここに来なくてよい。金持ち施主同士でﾏﾀｰﾘいきましょう。
↑
三井で建てる気がなくなったとか抜かした極貧乏人がいたが、
三井で建てたくても金がなくて建てられないのが正解だろ。
安い建築には理由があるってことがまだ理解出来ないのかよ。
お前達みたいな貧乏人が姉歯みたいのを生み出したんだよ。
これからはもはや貧乏=悪の時代だな。
219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 20:23:11 ID:???
お金持ちって名の通った建築家に頼むのかと思ってた。
建てた家の作品性が強すぎて住みにくかったら、さっさと売って
また別の建築家で建てる。そんな感じの人がお金持ちというのでは？
220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 21:23:18 ID:???
その貧乏人に支えられてる三井ホーム(ﾌﾟ

＞文字通り30年早い

どこに書いてあるんですかぁ？(ﾌﾟ

＞三井のデザイン、インテリアを見てしまうと

よっぽど感性がないんだな。自称金持ち君(ﾌﾟ

＞安い建築には理由がある

ﾏｲﾚｰｳﾞとかﾊﾞｰﾘｵのことだな(ﾌﾟ
221 ：とある施主：2006/01/23(月) 21:38:16 ID:VF0EiabL
>>218
ばかばかしくって　イイ。
はいはい。またーりいきましょ。
222 ：Ｑｕｏｎ：2006/01/23(月) 21:59:11 ID:MkprdYLy
>>218
やっぱり、お前紙んだ方がいい。。
223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 22:34:42 ID:???
218みたいのがいるから、このスレが盛り上がるんじゃないか！
224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/24(火) 00:37:33 ID:???
>>218
そんじゃ、どんなにすげーデザインで、インテリアなのか
写真でもアップしてくれよ。見てみたいからよー。
225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/24(火) 00:43:10 ID:???
性能の悪さに呆れてとっくに壊して残ってないんだろｗ
226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/24(火) 07:46:32 ID:???
>>218
やっぱバカだなｗ

>>219
本当の金持ちは有名建築家に頼むと思う。
自分がスゴイ金持ちならそうしたいし！
実際建ってるの見ても芸術性がスゴイね～
227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/24(火) 13:49:13 ID:???
>>218
三井に坪100万以上出した・・・・・?

もったいない。
228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/24(火) 18:52:20 ID:???
だって、高卒自営だもーん。
229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/24(火) 21:42:16 ID:???
それに地方の田舎だから土地がやすいもーん。
230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/24(火) 21:58:50 ID:???
　三井の営業(神奈川）から全館空調の説明を受けたのだが、エアロテックを
研究しつくしているので、三菱より性能が良いと言ってた。それなのに、
全熱と顕熱の違いがわかってなかった。三井で採用しているのがどちらかも
知らなかった。加湿器がついてるから、エアロテックと違って乾燥しない
という営業トークだが、顕熱だからそれは必要だろう。なぜか支店によって
採用している全館空調のメーカーが違うようだ。
　しかし、veryじゃなくても本体価格で坪50万台から可能ということで、
しょぼいのしかできないだろうが、意外だった。土地は東横線は軒並み
坪100万以上に上がってきたそうで、いまいちの場所で坪180万のとこも
あるそうだ。建物に坪100万以上は229のとおり、東京神奈川では厳しい。
建物がそこそこなら、この値段なら三井もありじゃないかと思った。
地方ビルダーは首都圏での施工に慣れていないだろうから考えてない。
231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/25(水) 00:59:27 ID:RVHwaj8M
土地が安く手に入ったので、建物は豪華に三井にしました。
232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/25(水) 01:15:45 ID:???
三井の全館空調ウェルプリーズ・プラスのパンフレットにはこういう注釈がある。

「冬場の湿度を５０％程度まで高めるには別途加湿器等が必要になります。」
233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/25(水) 02:01:05 ID:???
そのくせこのような記述も。

「インフルエンザの発生も抑えます」
「室温２２℃、湿度が２０％台の場合、インフルエンザの生存率は６６％。ところが湿度が５０％の
　場合には４％まで減少します。ウェルブリーズ・プラスはインフルエンザの発生も抑えます。」

５０％にするには加湿器が別途必要なんだろ？これって誇大広告じゃん。

その上給水部には効果が認められないとされている三井ホーム独自の「活水システム」を採用だと。
234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/25(水) 04:42:18 ID:???
>>231
どこが豪華なんだよ
まるで虚業の堀江の会社みたいな家だよ
235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/25(水) 15:56:52 ID:RVHwaj8M
三井ホームって、どうしてこんなに嫌われているの？
236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/25(水) 19:27:53 ID:???
パンフやモデルハウスが素晴らしいのに
実際建つ家がショボイから。
必然的に評判悪くなるのは仕方ないと思われ。
237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/25(水) 19:28:22 ID:???
>>235
金持ちが建てる家だから。
238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/25(水) 19:28:35 ID:???
性能悪いのに営業が威張ってるから。
239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/25(水) 20:05:07 ID:???
↑住んでしまえば若干の住宅性能なんてわからんよ。
三井で建てる金がないからここにカキコミすることで世間の金持ちに一矢報いた気分でいるんだろ。
いくらお前がここで気張っても現実のお前は貧民窟にうごめくウジムシだ。せいぜいセルコか積水のプレハブに住んでいなさい。
ウサギ小屋の性能をいくら自慢しても恥曝してるだけだぜ。
ホリエモンが首相になったらお前ら貧乏人を死刑にしてくれたかもしれないのにな。ラッキーだったな。
死刑の理由？貧乏な奴は生きてる価値がないからな。一定の年収以下の奴は三井の名前を話すことすらおこがましい。
240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/25(水) 20:21:36 ID:???
http://saiyo.mitsuihome.co.jp/number_3240.html
によると、三井ホームの平均単価は３２４０万円。
これが１億３２４０万とかだったら、金持ち専用メーカーと言えるが、
３２４０万ぽっちで自慢できような家が建つわけねーだろ。
主要住宅メーカー９社の中では一番高額とか書いてあるけど、
積水や住友林業なんかと比べても大して変わんねーよ。
坪８０万とすると、４０坪の家しか建てられねーじゃん。
４０坪じゃ、ほんとありふれた４ＬＤＫの家だろ。
アイフルやタマの施主は、安い家だと回りに知られたくないから、
防護ネットにメーカーの垂れ幕を付けるなと言う奴が居るらしいが、
三井ホームは>>239の家みたいに、平均単価以下の家には、
完成後も垂れ幕を屋根にでも付けておいてやれよ。
アイフルやタマの家と間違えちゃうからさーwww
241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/25(水) 23:09:42 ID:???
>>239
このスレの自称金持ちはバカばっかだなｗ
242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/25(水) 23:26:29 ID:iVqI9hJC
ここには金持ちも貧乏も客はいねーよ
社員ばっか
243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/25(水) 23:41:07 ID:MxlE9wUL
ここの営業は客の職業で態度違う。おれｲｼだけどそれを言うまでと明らかに態度違った。でも、ちゃんとした客には絶対的に応対がいい会社だと思う。
244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 01:40:54 ID:S2Qcg+Qt
金出す客には最高の家を、
貧乏なくせに名前だけ三井にしたい客には貧相な家を、
ってことでいいですか？
245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 02:36:59 ID:???
>>244
後者が多いんだな
それこそ三井！ってな建物を街で見ないもん
246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 11:26:47 ID:???
これは？我が家です。６０坪で
総額５千マン越えました
ttp://www.the-season.net/sekou/a-toyoshige/a-toyoshige_o11.html
247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 11:47:02 ID:???
どこだろ、かなり土地の安いとこのようだが。
248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 13:09:23 ID:???
<<246 いい家ですね。
いい建築家に当たったようで、よかったですね。

以前三井ホームからもらったインテリアとかエクステリアの本に
載っているような家で、羨ましいです。
それらの本に載っている数々の家もそうでしたが、
後ろに山とか木々がが写っている家が多いんですよね。
249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 13:54:19 ID:???
>>246
エクステリアの値段教えて（笑）
シーズンはやっぱり高い？
250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 14:13:36 ID:???
246です
<<248ありがとうございます。おっしゃる通り建築家のかたももちろんですが
営業のＭ氏、インテリアのＫ氏そして工事の方々みなさんすばらしい
仕事をしていただきました。
<<249内容を考えれば一般的な値段と言えるのでは？
251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 15:25:44 ID:???
素晴らしい家ですね。住宅性能だけの話しか出来ない貧乏人やプレハブみたいなダサイ家の営業や住人には
一生かかっても出会うことすら出来ない家ですね。
三井のモデルハウスや掲示板には年収の下限を設けるべきだと思います。
一定の金を出せない貧乏人は敷居すら跨いでほしくないね。
どうせ金なくて建てられないなだから見るだけ無駄だし。
252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 16:06:42 ID:???
246です
<<251ありがとうございます。サラリーマン時代に三井のラ・ロトンダ
を住宅展示場で見て「いつかは三井」と闘志を燃やしたものでした。
実は二棟目の家なのですが住んでみてすばらしい心地よさに満足しております。
253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 16:19:58 ID:vzkHXUR6
本当に素敵ですね。
まるで、モデルハウスのよう。（ほめ言葉ですー。）

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 16:20:12 ID:???
>>246
木製サッシじゃないのはメンテを考えて？
せっかくここまで作るならサッシもこだわって欲しかった。
やっぱアバンコルテには木製が似合うと思うのは私だけ？

>>251
246は良い家だと思うけど、もっと良い家もいっぱいあると思う。
HMに限らず建築家にお願いした家とか。
家にとってデザインも住宅性能もどっちも欠かせないもの。
そんなに三井信者なのに、
三井の住宅性能には自信ないのね。
あんたってホントバカだねｗ
255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 16:21:43 ID:???
九州でしょう。知り合いのﾖｶｰﾝ
256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 16:26:32 ID:???
釣られすぎですよ・・・
257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 16:38:29 ID:???
なんだ、>>246程度の家でも、すごいとか、お洒落とか言ってもらえるんだ。
三井ホームも大したことねーな。
258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 16:39:34 ID:???
246です
>>254「アバンコルテには木製が似合う」
ご指摘はその通りだと思います。単純にメンテを考えてのものです。
>>255もしかしてＴ夫人ですか？
259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 16:44:13 ID:nMbmChid

ブッシュ親子の自作自演テロ
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE8_13_1.HTM

麻原は東京拘置所で薬漬け。真相暴露を恐れるオウムの黒幕が口封じ。廃人化完了。死刑確定を急ぐ暗黒勢力。
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/asahara_kuchifuuji.htm

石井紘基議員が、統一凶会に暗殺されたワケが判るとオウム事件の本質が見えてくる。
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/ishiigiin.htm

創価学会は北朝鮮宗教である
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sokakitacho.htm
260 ：254：2006/01/26(木) 17:41:51 ID:???
>>258
やはりメンテがネックですか。
ちなみに1棟目はどんな感じですか？
アバンルーチェに中庭をプラスした感じが理想なのですが変ですかね？
261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 18:14:03 ID:???
246です
<<260１棟目は在来工法にて工務店で坪３５万で建てました
アバンルーチェは大きな吹抜けのリビングが売りだと思いますが
設計上中庭と大きな吹抜けを両立させるとかなり大きな建物
になるのではないでしょうか？中庭を作るだけで壁の面積が
大幅に拡がるし、窓の数とかも増えて真四角の家に比べて
かなりコストアップします。
262 ：254：2006/01/26(木) 21:26:11 ID:???
>>261
今中庭のある生活なので、この開放感は手放せませんｗ
中庭自体も半分サイズで良いのですが、
壁の面積と窓数が増えるからかなりのコストになるのでしょうね。
263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 01:19:21 ID:v88TFr7D
三井ホームで家を建てるには、年収どれくらいがイイの？
264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 01:38:06 ID:???
多いほど良いが、医者や弁護士なら世帯で3000万
自営なら5000万
265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 07:51:23 ID:???
246です
木製サッシは確かに魅力ですが三井で見積もるとアルミサッシに比べて
倍以上の値段になります。原価自体は双方変わらないと思いますが
クレーム発生率が高いため保証料として高く見積もるのではないでしょうか？
違うかな？
<<263
土地の値段にもよりますが私は年収2000万ありません。
266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 08:45:52 ID:???
年収も最低で2000万必要だが現金で一億必要だ。それ以下はモデルハウスにくるな。
貧乏人は積水へどうぞ。
三井ホームでは建てられないです。
267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 10:38:59 ID:???
>>266
そんな事言ってイイの？
三井潰れちゃうよｗ
268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 10:43:18 ID:???
三井施主は金持ちなのに、あんなしょぼい家を建てるのか。
みんな堅実なんだなw
269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 11:48:02 ID:???
267の貧乏人だと自ら曝しました。
マジスレするがくれぐれも今後年収が低いくせに三井の中傷をするな。
貧乏人はセルコかプレハブメーカーのスレッドに逝ってらっしゃい。
まじで年収2000万以下世帯はくるな。時間の無駄だぞ。
270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 11:53:51 ID:???
>>269
265は2000万以下って言ってるけどどうなのよーｗ
271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 12:12:49 ID:???
>>269
アフォ？
272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 12:19:07 ID:v88TFr7D
私も年収２千万円以下ですが、三井にしました。
失敗だったかなあ‥。
273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 12:26:36 ID:???
>>272
そんな人いっぱいいると思うけど。
274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 12:41:19 ID:???
私は建築家で建てたのだが、近所に三井の家が2件ある。1件は2世帯の大邸宅、
1件は延べ床35坪くらい。どちらもデザインは工務店やパナホームとはイッセンヲ
カクシテいて、それなりにオサレと思うのだが。小さい家こそみついがいいのでは？
275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 13:12:17 ID:???
三井のよさを出したいなら、大邸宅とまではいかなくとも
延べ床60坪以上は最低必要だと思うが。
三井の建物は凸凹があってこそおしゃれにみえるのでは?
276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 13:18:52 ID:???
やっぱ施主の気合と設計士のセンスによると思われる。
277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 13:21:14 ID:???
>>240

だから、三井もダサい家が多いんだろうな
278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 16:48:01 ID:???
＞273
いい加減気付けよ。三井はお前のような貧乏人の家はターゲットじゃないのだよ。
一刻も早く積水スレッドに逝ってプレハブで安く早く建てなさい。
悔しかったら年収言ってみな。ほら2000万以下だろう。
みんないってるように2000万以下は来なくていいからな。
いつか三井ホームを語れる年収になったらまた来なさい。無理だろうけどね。
279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 17:01:44 ID:???
確かに薄利多売のプレハブ企画商品のお蔭様で赤字続きだったらしいからな。
高級路線に切り替えてからの三井のブランド大躍進は周知の事実だからな。
もう貧乏人の家での小銭稼ぎは要らないんだろうな。
ホリエモンじゃないけど負け組は家まで含めてすべて負け組なんだよな。
280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 17:25:20 ID:???
早く【勝ち組】【輸入住宅№１】スレを復活させてくれよ。
281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 17:51:52 ID:lId7VSlP
三井の家と輸入住宅がならんで建っていると（それほど大きい家ではなくても）三井の家の品のよさが引き立ってみえる。
あと東京にあるT組なんかもおんなじような家を建てているけど比べると全然ちがう。
みんな　しょぼいって言っているけど　そんなことないとおもうなあ。
282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 17:54:44 ID:???
>>278
世帯の年収だよね？それくらいあるけどなにか？？？　プ
もしかして自分だけが金持ちだとでも思ってるの？
家三井じゃないし、鉄筋だけど２×４の方がスゴイなんて言わないでくれよなぁ～ｗｗｗ
お前こそ年収いくらでどんな家？
散々書いてる割には見せない所を見るとすっごいショボイんだろうなぁ～
それともバカな金持ちじゃなくってマヌケな営業か？？？
283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 18:01:14 ID:???
>>281
うちの分譲地は、三井よりセルコのお宅のほうが高そうに見えるけどな
まあ、2区画買われてるし、外構の金のかけ方からして違うけどね
ついでにいうと、うちの有名HMの家より、三井はださいけど
284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 18:27:12 ID:1N6lrsqw
>>278

>三井ホームを語れる年収

って一体。。。(ﾌﾟ逝ってイイのはお前だな(ﾌﾟ
285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 18:29:26 ID:???
>>283
おまえ、目が悪いか、セル〇施主。
286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 18:46:14 ID:???
三井スレで常駐してるやつってミジメっぽいな。
カキコでは三井より高い家に住んでるとか、三井施主より年収が多いとか言うが、
実際にはほとんどのアンチは三井施主より低収入で三井より格下の家。
カキコの動機もネタミとヒガミ。
だからたまに三井施主から痛いツッコミを入れられるとホントのことだけに
脳天沸騰状態になりその悔しさで常駐アンチになってしまう。
それに対してセ〇コあたりでアンチしてる三井施主は最初から
からかい半分だから何を言われても貧乏人の負け惜しみ戯言と軽く鼻で笑っておしまい。
三井アンチはミジメだね。
287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 19:06:58 ID:???
そんなに皆常駐してるものなの？
288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 19:18:52 ID:???
年収２０００万ぽっちじゃ、長者番付にすら載らねーじゃん。
長者番付に載るくらいの収入があれば、
http://www.earnest.co.jp/
とか、ほんとの金持ち相手の設計事務所などからダイレクトメールが来るんだよ。
まっ、三井ホームみたいな、犬小屋を飾り付けた程度の安請け合いは眼中にないがな。
289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 19:34:14 ID:???
246です
三井だけが異様に高いのでしょうか？
私は三井のほかにセキスイと住林と谷川で
見積りを依頼しましたが同じような完成イメージで
見積り、展示場仕様でその他複雑な外観や贅沢なバス、キッチン
など標準以外のものを入れていくと金額的には他ＨＭも
変わりありませんでした。こだわればこだわるほど標準仕様に比べて
異様に高くなるのが規格ＨＭの欠点と言えるのでは？
いかに三井でも規格のなかで仕様設備を選んだら満足のゆく家には
ならなかったでしょう。
それと三井の家の良さはやはり住んでみないと私自身もわかりませんでした。
多少の余裕があるならば三井で検討されたほうが間違いないと施主として
思います。全館空調とＤＳパネルは夏も冬も快適ですよ
290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 20:26:17 ID:???
全館空調は吹き出し口の数に制限があるという罠。
大きい家になると、その数が足りなくなるという矛盾。
しかも、妙な活水装置をセットにされる不合理。

通勤途中にたくさん「三井的」な家を見かけるけど、
正直、どれが三井でどれが・・・・・・というのは区別できない。
それだけ普通の（庶民の）三井の家は差別化に乏しいということ。

あ、「三井的」って書いたけど、もしかしたらセ○コ的なのかもしれないし、
ポ○ス的、アイ○ル的なのかもしれない。
あ、そうか。ここは庶民の家の三井じゃなくて、セレブだったんだっけ？
スレ違いスマソ
291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 20:48:49 ID:???
>>286　秀同
ま、そういわれてみるとそのとおりだな。
必死に三井叩きを書き込んでる>>288とか>>290とかがアワレっぽいよな。
292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 21:22:07 ID:???
>>286
三井スレで常駐してるやつってミジメっぽいな。
カキコでは三井は高級だとか、センス抜群とか言うが、
実際にはほとんどに家は低グレードで低性能のみみっちい家。
カキコの動機も見栄とブランド。
だからたまに他メーカー施主から痛いツッコミを入れられるとホントのことだけに
脳天沸騰状態になりその悔しさで常駐マンセーになってしまう。
三井マンセーはミジメだね。
293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 21:44:25 ID:???
>>289
全館で1月の電気料金はいくらぐらいなの？
三相つかってるんだよね。
294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 23:31:53 ID:???
いや、だから此処は社員ばっかなんだって！
三井が高級とかハイグレードとか言ってるのは
低所得な社員の唯一の拠り所なんだよ
295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 23:48:40 ID:7xiicx3U
年収500万ですが来週マイレーブ引き渡しです。
296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 23:57:22 ID:???
確かに三井の質は悪くないよね。
でも、他メーカーが同じことをできないかというと、そんなことはない。
むしろ安い金額で同じようなことができることもある。
別に三井をたたくつもりもほめるつもりもない。
297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 00:08:47 ID:???
三井でセンスのいい家って、どれ？
施主サイトの１つでも紹介してくれ
298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 01:13:07 ID:???
確かに三井でセンスの良い家って見ないよな
建売みたいな家ばかりで

で、性能で言えば何が優れてるというんだ？
299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 04:19:10 ID:L+yLTN51
これだけ叩かれるってことは、マジで一流ってことなんだな。
三井で建てたいけど、あきらめた人が多いんだね。
300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 08:23:05 ID:???
＞これだけ叩かれるってことは、マジで一流ってことなんだな。

ヒューザーと同じってことか。(ﾌﾟ
301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 14:29:34 ID:???
ツーバィフォー工法がオープン化されたことによりベンチャーの主体が変わってきた。

　１つは、大手不動産業者のツーバィフォー業界へのエントリー。
　２つは、地場のビルダーのエントリー。
　３つは、プレハブなどで営業力を身に付けた者が、その営業力を武器にスピンアウト。

　４つは、三井ホームのコンサルタント設計事務所群の独立。三井ホームは、最初から設計業務とイン
テリアコーデネィト業務をアウトソーシングとしてきた。このため、目先の利く設計士は三井ホームの高
額物件での営業ノウハウと施工のシステムを体得した。
　そして、東京、名古屋、福岡などの大都市で、有力な顧客をOB客として独立するものが目立った。と
くに三井ホームがツーバィフォーのプレハブ化に舵を切り、高額所得者層からより低額所得者層へ比
重を移した時に、有力設計事務所の三井ホーム離れと独立化が一気に加速。
　こうしたスピンアウトした反乱軍に三井ホームは大切な高額物件客を奪われて成長神話がストップし、
転落を早めた。一時は、三井ホームからのスピンアウトの設計事務所関連がそれぞれの地域で隆盛
を極め、地場のリーダー企業になるのではないかとさえ考えられた。
　ところが、こうしたベンチャーは次第に活力を失ってきた。彼等は、三井の高額物件に対する営業、
デザイン、インテリアのシステムと手法には精通していた。しかし、三井ホームは高気密高断熱とか
エコロジーとか健康性ということに関しては一周も二周も遅れたランナーに過ぎなかった。
　折角いち早くR-2000住宅に接しながら対応を誤ってしまった。それだけでなくツーバィフォー協会と
カナダ政府との契約を一方的に破棄させツーバィフォーの地場ビルダーに損害を与えてしまった。こ
うした愚策のために三井ホームにはノウハウの蓄積がない。
　このため、世の中が省エネとかエコロジーへ大変動したのに三井ホームそのものと三井ホーム育
ちのベンチャー群はついて行けなかった。対応する知識とノウハウがない。かくて賢明な高額所得者
は高気密高断熱のベンチャーを選択するようになった。性能が優れている上で、デザインセンスのよ
いオリジナリティな住宅を選ぶ時代となった。

ttp://homepage3.nifty.com/net-forum/honnne/honnelink/20051102.htm
302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 14:34:31 ID:???
>>286がアンチの本質を突いた書き込みをするもんだから、
一層アンチの書き込みに熱が入っちまったな。
303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 15:38:39 ID:???
三井でセンスのいい家って、どれ？
施主サイトの１つでも紹介してくれ
304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 20:12:37 ID:???
展示場行って実例集でももらってきたら？
305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 20:12:51 ID:???
↑セ○コ野郎ってうるさいな
306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 20:17:17 ID:???
>>304
無理無理。
貧乏な>>303が三井のモデルハウスなんて敷居が高すぎて入れないだろ。

ま、入ったこと無いんじゃないか？
ＨＰを立ててるweb上の家が三井の全てだと思ってるくらいだから
貧乏間違いない。
web上ならとりあえずタダだからな。
そこにあるものだけが全てだと思ってんだろ。
だから、サイトのひとつでも・・とサイトの上でしかモノを考えられないんだよ。
いやだね。こういう人のことにケチつけたり、僻んだりする貧乏人は。
307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 20:29:55 ID:???
>>303
それが無いからここの三井施主は必死なんだよ。
自分の家をアップすれば、建て売り並なのがバレちゃうし、
他人のを紹介しようにも、
http://park7.wakwak.com/~ielinks/10kigyou_070ma.htm#mituihome
みたいに、低グレードのちっこい家ばっかだからさー。
唯一写真をアップした>>246程度の家がせいぜいじゃねーの。
俺には積み木で作ったオモチャ程度のデザインにしか見えないけどね。
308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 20:38:48 ID:???
>>307
じゃぁお前の家をアップできるのか？
オマエが言ってる豪華な家はお前の家じゃなくて
他人さんの家だろ？
オマエは三井の施主が満足してるのが気に入らないらしいが、
そういうのをヒガミって言うんだよ

オマエが偉そうに能書き垂れてるが今、オマエが住んでる家を見てみろよ。
人に見せられるようなものか？
せめてどこで建ててもらった家か言えるか？
自分ことは隠しておいて人の家にばかりケチつけるんじゃねぇよ。
このクズが。
309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 20:40:59 ID:???
＞オマエが偉そうに能書き垂れてるが今、オマエが住んでる家を見てみろよ。

だったら藻前が最初に晒せ。話はそれからだ。
310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 20:43:54 ID:???
308の立派な家、どんなのかなあ～？　楽しみだなあ～
311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 20:51:10 ID:???
>>309 >>310
何を楽しみにしてるんだ？
アホか？オマエは。
なんでオレがオマエのようなアンチの要求を受け入れなきゃいけないんだ？
ああ？なんでオレがオマエのようなゴミから指図されないといけないんだ？
ゴミはゴミらしく、下見て暮らせや
ここに来るな。
312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 20:53:41 ID:???
>>311
さんざん人のこと罵倒してるんだからさぞかし立派な三井の家に住んでるんだろ？
別に住所晒せって言ってるわけじゃないじゃん。


　　ひょっとして藻前、三井の家に住んでないんじゃねーの？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 20:57:24 ID:???
>>311
＞なんでオレがオマエのようなアンチの要求を受け入れなきゃいけないんだ？

それはそれは立派な三井の大邸宅に住んでるんでしょうから、それをうｐすれば
アンチはぐうの音も出なくなるはずでしょ。

アンチを黙らせるには大邸宅うｐが一番簡単なんだから。
314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 21:00:16 ID:???
>>311
　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆　ﾁﾝ　 　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　喪前の立派な家の画像ﾏﾀﾞｰ？
　 　　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 21:02:35 ID:???
>>312 >>313
あのなぁ、オマエラのような貧乏人にはわからんだろうがなぁ、
金があると、いろいろ警戒するわけだ
子供もいることだしな。
それをわざわざ、オマエラのような悪質な犯罪者一歩手前のようなアンチになぜ曝す必要がある？

そういうことすら思いつかんのだろ？
ゴミは早く消えろって。
何が欲しいんだ？
残飯くらい勝手口からほってやるぞ。
オマエラにならいい晩飯になるんじゃないか？
316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 21:06:42 ID:???
>>314
わざわざ自画像アップするなよ
我が家では食器を箸で叩くなどもってのほかだぞ。

ま、そんな動作すら、我が子らは知らんだろうし、思いもつかんだろうけどな。

なかなかジャストタイミングのAAの自画像だが、
そういう発想自体がオマエラの卑しさ、貧乏さを滲ませてるのがわからんか？
それが「育ち」というものだ。
オマエラの育ちのレベルがわかるだろ。
317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 21:24:30 ID:???
>>315
じゃ御見積書でいいよ。
資金計画チェックリストの総合計の金額見れば、
デザインはともかく、どの程度の家か分かるからさ。
もちろん、名前や担当者、営業所のとこは消しておいていいよ。
それじゃ頼むね。
318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 21:36:13 ID:???
>>317
だから言ってるだろ。
なんでオマエのようなアンチ分際から指図されないといけないんだ？
オマエ、何をカン違いしてるんだ？

オレが三井施主じゃなかったら、なんかオマエにとって都合がいいのか？
え？で、オレがアップローダー探して、家の中なら見積書持ってきて
スキャナーで読ませて適当な大きさにリサイズしてアップするのか？

おまえ、馬鹿か？
なんでオレが、他人のスレに寄生する公園コジキのようなオマエに
そこまでしてやらんといかんわけ？
馬鹿じゃねえか？
　


319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 21:37:48 ID:???
>>317
待ってろ、アップしてやるから、それまでずっと丼を箸でチンチンしてろ
お前にはそれが似合ってるよ
320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 21:39:32 ID:???


　　　なんだかんだいって話をそらしてるけどさ、藻前、三井施主ですらないんだろ？





321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 21:40:18 ID:???
なんだ、結局
322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 21:41:06 ID:???

　セ
　ル
　フ
　三
　井
　施
　主
　で
　す
　か

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 21:45:01 ID:???
>>318
じゃあ、見積書の表紙はどんなんだか言ってみ？

見積書の大きさは？　模様は？　綴じ方は？
324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 21:47:50 ID:???
　　　　 　ｒ ⌒ヽ
　　　　　(´ ⌒｀)　ﾎﾟｯﾎﾟｰ !
　　 　 　 　 l l
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （・∀・＃）＜　ムキー！こいつら煽りやがって！
　　 ＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦|――||/／ ／|　
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／ ＜罵倒だけしか取り柄のないセルフ三井施主の貧乏人
325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 21:50:26 ID:???
で、オレが三井施主じゃなかったら、なんか都合がいいのか


326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 21:53:49 ID:???


　　　はっきりいえば？　三井施主じゃないって(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 21:55:27 ID:???
>>325
たらればはいいから、>>323に答えな。
328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 21:59:39 ID:???
　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆　ﾁﾝ　 　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　セルフ施主の回答ﾏﾀﾞｰ？
　 　　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 22:04:35 ID:???
>>327

オマエラのような他人のＨＭスレに張り付く貧乏ゴミに答えてやる必要は無いだろ
どこの家だろうとオマエら寄生アンチコジキには関係ないだろう

で、オマエはどこの橋の下だ？公園か？
ま、橋の下や公園じゃ２chもできねぇだろうから
どっかの工務店か借家だろうが、
何しにこのスレに来て三井叩きをしてるんだ？
どこかモデルハウスに知らずに入って営業に馬鹿にでもされたのか？
それがトラウマでここで常駐してるのか？

それともなにか？
2chの住宅板に自分のＨＭのスレがあったが三井施主から潰されて
その恨みでここに常駐してるのか？
ああ？どうなんだ貧乏コジキさんよ



330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 22:11:30 ID:NK+HdFCQ
>>307
HPにアップする理由から察するに、家を建てる行為が「一大イベント」
である平均所得層が一般的で、金持ちがそんなページを一生懸命作
るとは到底思えません。
このページのリンク先をみると、他のHMもショボい家ばっかですが、
それを暖かい目で見守ってやるのが大人というもの。

ちなみに私はVARIOで建てたので見る人が見れば「安っぽい」家なの
でしょうが、個人的には気にいってます。
仕様も造作もそれなりに凝りましたが、それなりに値引きもしてもらい
ましたので、他社より割高とは全く感じませんでした。
営業担当ががんばりやさんだったからか、安いからと言って対応が悪
いとか全然なかったです。

そういえば、こないだテレビ見てたら假屋崎省吾が三井で家建てる
って言ってた。
彼より稼いでる人って早々いませんよね。
悪趣味かどうかはともかく、きっとスゴい家が建つんだろうと思います。
331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 22:21:29 ID:???
まあまあ、三井施主は金持ち喧嘩せずでいきましょう。
煽ってる奴は三井の見積もりがほしい時点でセルコや積水の営業万だから。
三井に競合負けして悔しいのは解るがこんなとこでカキコミしてる暇があったら
自分の会社のダサイデザインのプレハブ住宅を何とかするように努力したら？
今時設計士も打ち合わせに出ないメーカーなんて時代遅れもいいとこだよ。
田舎の建物知らない地主相手にプレハブ建ててりゃいいんだよ。
首都圏では余程の貧乏人じゃないと今時プレハブのダサイデザインで（「ダ」サイディングで）しかも軽量鉄骨なんかで家建てないぜ。
332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 22:29:19 ID:???
＞オマエラのような他人のＨＭスレに張り付く貧乏ゴミに答えてやる必要は無いだろ
＞どこの家だろうとオマエら寄生アンチコジキには関係ないだろう

要は三井施主じゃないってことだな。

見積書の様式すら答えられないようじゃ以後何書いても読み飛ばし決定(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

＞で、オマエはどこの橋の下だ？公園か？
＞ま、橋の下や公園じゃ２chもできねぇだろうから
＞どっかの工務店か借家だろうが、
＞何しにこのスレに来て三井叩きをしてるんだ？
＞どこかモデルハウスに知らずに入って営業に馬鹿にでもされたのか？
＞それがトラウマでここで常駐してるのか？

自己紹介はもういいよ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 22:48:30 ID:???
＞ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
か、屁理屈言うだけのアンチかと思ったら程度の低いクソアンチだな
334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 22:51:29 ID:???
罵倒しか能のないセルフ施主ごときが何いってんだかｗｗｗ
335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 22:55:38 ID:???
見積書ぐらいなら誰でも見れるだろ。
そこで挫折したんでこのアンチはいちいち見積書の様式まで覚えてるんだろうな
そうか、それでトラウマかよ。情けない。

そうだな、トランプもらったな。
どんなトランプかわかるか？分からんだろ？あぁ？
スパニッシュのCDもあったっけ
パンフが間に合わないとか言っていたな
おい、>>332オマエ、図面まで書いてもらったこと無いだろ
あ？どうだ？
オマエのようにな、高くて買えなくて逆恨みしてる馬鹿とは違うんだよ

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 23:01:17 ID:???
三菱スレから来ているアンチキモイＹＯ！
337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 23:02:00 ID:???
>>335

　　とことんブザマだな。セルフ施主って。


＞そうだな、トランプもらったな。
＞どんなトランプかわかるか？分からんだろ？あぁ？

トランプごときで喜んでやんの。ま、セルフの返答はせいぜいその程度だろうな(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

＞おい、>>332オマエ、図面まで書いてもらったこと無いだろ

PARSONAL PLAN PRESENTATION と書かれた紙のケースが手元にあるんだが、
なんだかわかるかな？(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 23:04:18 ID:???
＞おい、>>332オマエ、図面まで書いてもらったこと無いだろ

その図面のどこに三井ホームと書かれているか、言ってみ？(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 23:07:06 ID:???
＞そこで挫折したんでこのアンチはいちいち見積書の様式まで覚えてるんだろうな

最初から門前払いだったからセルフ施主はいちいちトランプのガラまで覚えてるんだろうな(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 00:05:45 ID:???
セルコ、マンセー
341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 00:46:57 ID:???
>>337
>>338
>>338
オマエ何が言いたいんだ？マジでキモイ奴だな、オイ
で、それがどうしたんだ？あぁ？
どこで建てたんだ？
実は２chでネタにするためにわざわざ買う気も無いのにモデルハウスに行ったのか？
おっと、悪かった。買える金も無いのにだな。

そろそろみんなからどう思われてるか分かれよ。
キモくて貧乏で粘着なんて最低だぞ。
哀れみで冷笑されてるのがわからんのか？
ゴミはゴミらし自スレに帰っておとなしくしてろ

オマエには大手HMの家やブランドメーカーの家には縁が無いんだから
今の生活に感謝して他人のスレで、グダグダ言うのをやめろ
ミジメ臭くて見てられん
342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 01:10:22 ID:???
このスレ、キモイね
343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 01:24:27 ID:BniQvk11
三井ホームで契約した者です。
バカな連中は無視して、外観や外構、仕様の話でもしませんか？
344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 01:26:12 ID:???
しません
345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 01:33:25 ID:???
常連アンチが
＞PARSONAL PLAN PRESENTATION と書かれた紙のケースが手元にあるんだが、
　なんだかわかるかな？(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
と、買える経済力も無いのに図面を書いてもらったのを自慢しております。
＞分かるかな？(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
だと。嬉しそうに自慢げにしてるのねぇ。
しかも、それを後生大事に手元に置いている。
なんと、情けない。

その程度の紙切れですら常連アンチにすれば宝物なんだろうな
きっと、「オレさ、三井でも見積もり作ったんだぜ。」とか
ツレに自慢してるんだろうな。
思い浮かぶワナ。
自分の家の図面でもないのにさっさと捨てろや、女の腐った奴みたいだな
マジでミジメ臭い。
さ、寝よ。
346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 01:44:50 ID:9zzRgQmK
>>336
どうせ事業縮小された腹いせにマイナーな三菱ホーム営業が三菱三菱ってほざいてるだけだと思う。わるいけど相見積りもとろうとも思わなかったって。ちぐはぐだからどっかいけー。
347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 02:35:13 ID:???
＞女の腐った奴みたいだな

人間の屑が言うセリフじゃねーな。生きてる価値ねーよ藻前。今すぐ氏ねば？
348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 02:36:56 ID:???
＞そろそろみんなからどう思われてるか分かれよ。
＞キモくて貧乏で粘着なんて最低だぞ。
＞哀れみで冷笑されてるのがわからんのか？
＞ゴミはゴミらし自スレに帰っておとなしくしてろ
＞オマエには大手HMの家やブランドメーカーの家には縁が無いんだから
＞今の生活に感謝して他人のスレで、グダグダ言うのをやめろ
＞ミジメ臭くて見てられん

いい加減飽きたんだけど。自己紹介。
349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 02:39:06 ID:???
＞ちぐはぐだからどっかいけー。

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 02:45:00 ID:???
三井の施主ってレベル低いんだな(蔑笑
351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 02:58:01 ID:???
都合の悪いレスは全てスルー。それがセルフ三井施主クオリティ。
352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 03:01:46 ID:???
＞その程度の紙切れですら常連アンチにすれば宝物なんだろうな

セルフ施主の藻前にとっちゃトランプですら宝物なんだろ？
三井ホームで見積りも取れない貧乏人がなんで生きてるの？
353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 03:04:23 ID:???
セルコ信者乙！
354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 05:24:29 ID:???
セルコに比べれば、三井は性能悪いからね
355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 05:31:41 ID:???
モデルハウスに行くと、三井さんって正直地味な外観してますね。中に入るとまあまあきれいですが。比べて、住友林業2×4はとてもすばらしかったです。モダンな感じでよかったなあ。どちらが高いのかな。
356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 06:05:26 ID:???
すごい。三井の大邸宅をupしろとか見積書の仕様は？とか
三井の施主である証拠を求められた途端、発狂。
357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 06:37:39 ID:???
セルコはおいとくとして、三井より東急のが見た目いいよ
358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 08:10:58 ID:???
三井は小さい家でも、それなりにいいと思うがなー。
三井施主ではないが…
359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 08:56:56 ID:???
>>335
＞そうだな、トランプもらったな。どんなトランプかわかるか？分からんだろ？あぁ？

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　 　 ∧＿∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 09:41:25 ID:???
ここで醜態さらしながら三井を叩いているアンチは、文面を見る限り、見積もりやプランは立てたことがあるみたいだな。
ということはやはり、価格的に買えなくて、その逆恨みでアンチになったということに間違いなさそうだな。
それにしても、半角カタカナ擬態語やAA多用するとマジで馬鹿ポイんだが、
本人の独特の価値観なんだろう。
どのスレでも同じだが、毎日アンチのために張り付いているが、
施主とアンチの貧富の差が激しいスレだけに、狭くてきったない家で何度もPCにリロードかけながら、必死こいてアンチやってる奴がみすぼらしいな。
361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 10:09:33 ID:???
どっちもどっちな気がする。
常駐アンチも必死になって反論している三井施主も。　

ここで怒りまくっている三井施主にとっては、
金額的には問題なかったけど、プランと見積もり出してもらった後断った私も極貧ということになるのかな？
ちなみに図面とか捨てたので表紙とかの詳細は忘れましたが。

モデルハウス以外の三井の感想は良い家もそうでない家もあると思う。
でもそれってどこのHMでも同じじゃない？
362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 10:32:09 ID:???
>>361
納得して三井やめて、汚いカキコでアンチしてるわけじゃないんだから極貧ってことじゃないんでは？
あいみつしてやめて他HMなんてパターンはよくある話。
ただしそれがトラウマになって常駐アンチしてるって最悪じゃない？
363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 10:45:02 ID:???
何も考えず単に嫌いなだけでアンチしてる方が可愛いげがある。
どっちもウザイけど、昨夜のレスで今暴れてるアンチが、かつて三井でも商談したことがわかったけど、
一度は欲しくて買おうとして商談したけど結局買えず、今になってしつこくアンチしてるって情けなくね？
しかもまだその時の図面とか見積書とか持ってて、エセ施主にゴミ呼ばわりされて逆切れし、
三井と商談したことの証拠として自慢げにレスしてみたり、
やっぱり常駐アンチしながらも心の奥では三井に憧れを持ちながら2chにかじりついて即ヨゴレレスしてるなんて憐れだよな。
364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 12:20:30 ID:???
>>361
＞ここで怒りまくっている三井施主にとっては、

ここで怒りまくっている「エセ」三井施主にとっては、の間違いでしょ。
365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 12:27:19 ID:???
アンチ呼ばわりされているのが実はホントの施主で、ニセ施主をからかってるんじゃないの？
366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 12:38:31 ID:???
このスレ馬鹿ばっかりだな．マンセーもアンチも決めつけと思いこみが激し杉．
367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 12:41:20 ID:???
>>364=>>365=昨夜の丼ﾁﾝﾁﾝアンチ乙
いたたまれなくなって、冷静を装ってレスってるのかい？
どうしてもたたかれた相手を偽施主にしたいんだな。
偽者だろうが、本物だろうがﾁﾝﾁﾝ丼アンチが常駐アンチであることには変わらんだろ。
いまさら本物の施主のふりをして、三井施主の同情を引きたいのかい？
今まで君が常駐で書いてきた内容や、君が言う偽施主出現前後のレスからは、
ﾁﾝﾁﾝ丼アンチ君が「実は本物の施主だった」ってことになるわけないじゃない。
君はホントに馬鹿だね。
しかも、このごにおよんで三井施主に泣き付くとは憐れだな。
368 ：361：2006/01/29(日) 12:43:32 ID:???
>>364
そうかも。

>>365
その説もアリかな。
369 ：361：2006/01/29(日) 12:47:09 ID:???
だんだん訳分かんなくなって来た。
まぁみんな頑張ってくれ。
370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 12:57:30 ID:???
>>367
ニセ施主乙。狭くてきったない家で何度もPCにリロードかけながら、必死こいて即レスですか？
371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 12:57:53 ID:???
(>>364=>>365)=(>>366=>>368)だな。
間にたまたま>>367が挟まってしまったが、メール欄を変えたり、
口調を変えてみたりして別人を装っているようだが、
「同調する二つの連投レス」と言う書き込み方は昨夜の丼ﾁﾝﾁﾝ君とまったく同じ。
に間違いないようだな。
おまけに、丼ﾁﾝﾁﾝ君に関する書き込みに敏感に反応して即座にレスしてきたし。
よほど図星だったんだろうな。
悔しくて悔しくて、今日も気になってしかたがないんだろうね。
朝から相も変わらず常駐してるね。
372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 13:03:26 ID:???
＞偽者だろうが、本物だろうが

偽者だと認めたわけだ'`,､('∀`) '`,､

＞いまさら本物の施主のふりをして、三井施主の同情を引きたいのかい？

最初から本物のフリして一般の施主叩きまくってたクセして、よくそんなことがいえるね～。

＞ﾁﾝﾁﾝ丼アンチ君が「実は本物の施主だった」ってことになるわけないじゃない。

そう思わなきゃやってられないもんなぁ。本物の施主だと言ったらどうするんだ？'`,､('∀`) '`,､

＞悔しくて悔しくて、今日も気になってしかたがないんだろうね。

そのまま返すよ。歯軋りし過ぎると歯が減るぞ。'`,､('∀`) '`,､
373 ：361：2006/01/29(日) 13:04:40 ID:???
>>371
私がレス付けてるのは361って書いてあるのだけだよ。
朝から他のと平行しながら建設・住宅板見ている。
何か普通に書き込んでも371みたいに言う人多いから萎えるわ。
374 ：365：2006/01/29(日) 13:09:18 ID:???
自分の意に沿わないカキコは全てアンチの自作自演かよ。恐ろしいスレだな。
371は頭に血が上って何が何だかわかんなくなってるようだな。
375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 13:12:29 ID:???
>>370
前もそうだったけど他人のレス内容をそのまんま引用するのも、君の得意技だね。
敢えてそのレスを引用したってことは、相手を凹ませたいってことだろ？
裏を返せばそれだけ自分がそのレスによって凹んだってことだよね。
図星だったんだね、アハハ。君判りやすいね。
昨夜は昨夜で最初は三井が欲しく見積もり取ったけど
夢が叶わなくて常駐アンチになっちゃったことがバレたし、
今日はアンチのくせに今更本物の三井施主に成り済まそうしてその目論見がバレるし、
あげくの果てに現在の居住環境までバレちゃって。
ホント、気の毒だ。
376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 13:15:51 ID:???
アスキー顔文字多用する奴って馬鹿ぽいな。
ガキかよ。
377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 13:18:00 ID:???
少なくともチンチン丼のアンチがまた来てるのは間違いないな。
378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 13:23:53 ID:???
またまた、他人のフリをしてるが、主旨はまったく同じ内容のレスだ。
ばれてるよ。頭わるいね。もし他人なら１分以内に違った内容で、４レス以上入れてごらんよ。
それができたら別人だと認めてやるよ。
379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 15:41:17 ID:???
>>378
＞もし他人なら１分以内に違った内容で、４レス以上入れてごらんよ。

お互いに連絡手段を持たない赤の他人がどうやったら１分以内に一斉にカキコできるんだ？
君が施主であることを証明するより無理難題だと思うが。
380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 16:18:25 ID:???
詭弁のガイドライン　～　己のカキコを振り返よ　～

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　３：自分に有利な将来像を予想する
　４：主観で決め付ける
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　７：陰謀であると力説する
　８：知能障害を起こす
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　10：ありえない解決策を図る
　11：レッテル貼りをする
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　13：勝利宣言をする
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 17:39:58 ID:???

三井の家がダッサイ件について
382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 18:58:21 ID:???
三井ってやっぱり超一流だね。
他社営業マンがこんなに必死に悪口カキコミするんだもんね。
高くてもやっぱり素晴らしいＨＭなんだなと思います。
383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 20:19:02 ID:???
自作自演合戦やってるスレはここですか？
384 ：他社施主：2006/01/29(日) 20:35:00 ID:???
とりあえず怒りまくっている三井施主よー。
>なんでオレがオマエのようなアンチの要求を受け入れなきゃいけないんだ？
>ああ？なんでオレがオマエのようなゴミから指図されないといけないんだ？
お前は散々積水やセルコのオーナーを、ウサギ小屋プレハブ・貧乏人・貧民窟にうごめくウジムシ
とか罵倒しまくってるよなー。
お前がホントに大金持ちで、三井で建てた大豪邸に住んでいたとしても、
他人にそんなことを言える立場にあるのか。それとも三井施主は他社の施主をゴミ扱いしても許されるのか。

俺はお前と違って、見積もりならアップしてやるよ。
プランや細かい数字は、俺がどの客かメーカーに分かっちまうので勘弁してくれ。
三井ホーム　http://newsstation.info/up/img/ns4213.jpg
積水ハウス　http://newsstation.info/up/img/ns4214.jpg
三井ホームはコミコミで約８９００万。まっ、金持ち御用達の三井ホームでは最下層の客だろうが。
積水ハウスは約１億弱。広さや仕様等、なるべく同じにしたつもりだが、積水の方が高くなった。
俺はローンが嫌いなんで、積水の資金計画のとこを見てもらえば分かるが、全額自己資金。
まっ、三井ホームで住宅ローンを利用するような奴は居ないんだろうけど。
結局俺はマイナーな某メーカーで決めた。値段的には三井以上、積水以下ってとこだ。
大満足ってわけじゃないが、金額、デザイン、性能等、総合的に考えて決めた。
俺はアンチ三井ってわけじゃないが、少なくとも金額に見合う家には思えなかったし、
性能はもちろん、デザインやセンスがここで言われてる程いいとは思わなかった。
これが怒りまくっている三井施主が建ててる２億、３億の物件になると、また違うんだろうけどさ。
385 ：他社施主：2006/01/29(日) 20:36:06 ID:???
続き
>一定の年収以下の奴は三井の名前を話すことすらおこがましい
>いつか三井ホームを語れる年収になったらまた来なさい
俺はまだ３０代で、建てた家も８０坪程度のちっこくて狭苦しい家なんで、
そう遠くないうちにまた建て替えたいんだが、
次は怒りまくっている三井施主の家みたいな豪邸建てたいからさー、
頑張って年収上げるから、ぜひ目標にしたいんで家の写真アップしてもらえないかなー。
外観がダメなら、家の中ならいいだろ。
リビングなんかはきっと吹き抜けで、５０畳以上有るんだろうな。

とにかくこれだけ荒れさせたんだから、お前が写真アップすれば、
アンチ三井はぐうの音も出なくなって、やっぱ三井施主はスゲーって事になるからさ。
絶対に頼むな。
386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 20:44:33 ID:???
>>384-385
ＧＪ！　スゲー（感嘆
387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 21:01:40 ID:Id+lV0OF
強度のないビス（だったけ？）の問題で
それを使っていた三井はどんな対応をしたの？
388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 22:12:44 ID:???
２００３年度版全国住宅展示場アンケートにご協力有り難うございます。
さっそく、粗品としてＱＵＯカード５００円分を同封致しましたのでご確認ください。
大手８社住宅メーカー資金ご利用計画書式サンプルはこれからの住宅資金繰りの参考にお使いください。
389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 22:15:13 ID:???
急におとなしくなったな三井施主
390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 22:23:44 ID:???
騙されちゃった三井施主の多さにﾜﾛﾀｗ
391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 22:42:55 ID:???
どう見ても自作自演なコイツらがどう出てくるか見ものだな。いやー楽しみだ。

375 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/01/29(日) 13:12:29 ID:???
>>370
前もそうだったけど他人のレス内容をそのまんま引用するのも、君の得意技だね。
敢えてそのレスを引用したってことは、相手を凹ませたいってことだろ？
裏を返せばそれだけ自分がそのレスによって凹んだってことだよね。
図星だったんだね、アハハ。君判りやすいね。
昨夜は昨夜で最初は三井が欲しく見積もり取ったけど
夢が叶わなくて常駐アンチになっちゃったことがバレたし、
今日はアンチのくせに今更本物の三井施主に成り済まそうしてその目論見がバレるし、
あげくの果てに現在の居住環境までバレちゃって。
ホント、気の毒だ。

376 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/01/29(日) 13:15:51 ID:???
アスキー顔文字多用する奴って馬鹿ぽいな。
ガキかよ。

377 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/01/29(日) 13:18:00 ID:???
少なくともチンチン丼のアンチがまた来てるのは間違いないな。

378 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/01/29(日) 13:23:53 ID:???
またまた、他人のフリをしてるが、主旨はまったく同じ内容のレスだ。
ばれてるよ。頭わるいね。もし他人なら１分以内に違った内容で、４レス以上入れてごらんよ。
それができたら別人だと認めてやるよ。
392 ：361：2006/01/29(日) 22:53:51 ID:???
戻って来ました～
スゴイことになってるのね。

>>384
大豪邸・・・羨ましいっ！
しかもキャッシュ！！！
393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 23:04:59 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　 .＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　 　　大邸宅の写真アップまだ～？　　　＞　
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
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　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
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　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
394 ：365：2006/01/29(日) 23:35:19 ID:???
すごい展開になったな。後ろから鉄砲で撃たれた三井施主はさぞかし慌ててるんだろうな。

>>384
すごい資金力ですね。羨ましい限りです。
395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 23:51:46 ID:???
騒ぐ人はこっちで
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1127194486/
396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 23:52:18 ID:???
おい、ここ見てんだろ。隠れてないでとっとと写真アップしろ！m9っ`･ω･´)ﾋﾞｼｯ!!
397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 00:08:15 ID:???
こりゃ三井施主じゃなくて三丼施主だなｗ
398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 01:00:43 ID:cUo84ky1
三井や積水の見積もりがおおざっぱなのにびっくりした！
うち、見積もりの時点からぜーーんぶ金額出てたもんで。
大手ってみんなあんなカンジなのかな？
399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 01:47:33 ID:???
３８４，３８５の「他社施主さん」の見積もりは極初期のもので、
別に資金計画的に込み入った話をしなくても出してくれるんじゃないの？
みんな、三井は金持ちじゃないとへぼいウチしか建てられんというけど
本人が満足してればいいじゃん。
セ●コ施主他に釣られそうになったけど、もちょっと建設的に、本当に
三井で手を打とうと思ってる人達のための意見交換をしようよ。


400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 02:19:46 ID:???
早く、三井の豪邸の写真をアップしてくれ。
皆、見たがってると思うから。
デザインの良い豪邸を早く見せてくれ。
401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 02:49:52 ID:???

強度のないビス（だったけ？）の問題で
それを使っていた三井はどんな対応をしたの？
402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 06:26:36 ID:???
>>398
三井のは後ろの頁に詳細があるわけだが。
403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 11:36:34 ID:???
別に普通の金額じゃないか？
８０坪程度なら親と同居で建て替えすればそんなもんだろ。
親に資産があっても子がマイホーム計画を立てれば
子の名義で進むこともある。
うちもその程度の金額になった。
何を騒いでる？
それに、自営業なんかだと、金融機関や公庫借りずに資金調達も出来るし
場合によっちゃ金融機関が受け付けてくれない場合がある。
キャッシュだからといって騒ぐこともないけどな。
だいたい、俺は金があるんだぁって自慢するのもどうだろな。
施主の中には普通のサラリーマン独力で資金０からの出発で
マイホームを持つ人もいるわけだし、
見積もりだけでその人の価値が判断できるもんじゃないんじゃない？
ましてや、背景不明で資金計画書だけ示して
ただ、こんだけ金あるぞって、趣味悪くないか？
404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 14:07:56 ID:???
じゃあ、早く>>403の豪邸写真をよろしくな。
405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 15:26:44 ID:???
404は積水三井以外の他社営業マンでつ。
簡略見積やプランなんて無料で何処でも出しますから客装ってモデルハウスに行けば子供でも出してくれます。
ましてや積水の営業マンなんてほとんど自分で現地調査しませんから他人の土地にプラン入れたりします。
アパート住いで年収300万くらいの人物で親か親戚か他人の土地にプラン入れて貰って夢見てるだけです。
資金計画表は現金確認するわけではないので口で内容を伝えるだけで架空の資金計画は出てきますよ。
通帳のコピーでもあれば別ですけど。あとご自身が言ってるようにご自宅の写真を出してみたら？
無理だけどね。
406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 15:32:18 ID:???
ああそうか！だから404は今まで一度も自分の家の画像出さない（出せない）んだね。
現実に存在しなくては画像出せないもんね。
他社のモデルハウス行って他社の見積取るなんて余程売れない会社の売れない営業マンなんだろうね。
407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 15:33:14 ID:???
理屈では可能だけどわざわざそんなことして夢見るような暇な奴はまずいないだろ。
408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 16:02:27 ID:???
見積もりだしたついでに画像も出してもらおうぜ
あんだけ手間かけて文字消して見積もり出したんだから
家の画像なんて簡単だろ
パソコンの中に既に入ってんじゃないか

そういや結局どこで建てたのか晒してないよなぁ

他のアンチも見せろよな
409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 16:12:45 ID:???
＞407
いるよ。平日の昼間とか住宅営業マンみたいのがよくモデルハウスカメラ持ってうろうろしてるよ。
まあお前自身が営業マンだから必死にこの話題を終わらせたい気持ちはわかるがな。
売れない会社も大変だな。
410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 17:25:37 ID:???
>>408
何言ってんの。
とっとと、自分が住んでる三井の豪邸の写真を出せよ。
411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 17:37:27 ID:???
410
大分元気が無くなってきたね。
たかがモデルハウスで架空の見積書（簡略）貰っただけでよくそこまで夢見れたね。
住宅営業マンの知能の低さを露呈してしまったけどね。
こんなところで三井に絡んでないで仕事しなさい。だからおたくの会社は売れないの。
それとも預金通帳のコピーでも出すかぁ？
当然預金がないと出せないけどね。
もしくはセルコ施主で記念に三井ホーム様に見積頂いた貧乏人かぁ？
早く画像出してほしいな。
412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 17:46:30 ID:???
禿同！確かに見積なんて計画なくても誰でも無料でもらえるものな。
金がないと三井ホームでは建てられないのだからきっとしょぼ過ぎる予算で三井や積水の営業マンの失笑を買ったのだろう。
その逆恨みでしつこいカキコミしてるんだろうな410は。
有料見積の住友林業に依頼することすらびびってる貧乏人なんだろうな。
早く通帳のコピー見たいな。
数社見積依頼して結局安いセルコで建てる（三井や積水では話しにならず建てられないが）パターンの施主でつね。
413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 17:49:27 ID:???
410が禿しく追い詰められてきた。
きっとセルコで建てひどく後悔してるのでしょうね。
414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 18:19:15 ID:???
>>410
オマエは見積もりアップしたアンチじゃねぇだろ。
しゃしゃり出てきてグタグタ言うな。
>>412
まぁ、待てよ。見積もり上げた香具師はおそらく本物だろうぜ
本体価格６～７０００万、空調３～４００万、外構９～１０百万ってところで
両方が共通してるしな。
おそらくその後の経緯を見てるのかもしれんが
結局どこで建てたのか、どこのマイナーなHMか聞きたいもんだな。
参考にさせてもらうよ
415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 19:32:47 ID:???
２００３年度版全国住宅展示場アンケートにご協力有り難うございます。
さっそく、粗品としてＱＵＯカード５００円分を同封致しましたのでご確認ください。
大手８社住宅メーカー資金ご利用計画書式サンプルはこれからの住宅資金繰りの参考にお使いください。
416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 22:18:25 ID:v4MEYUNb
ウチは４０坪で２４００万円だったから、坪６０万円ってことだね。
417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 23:18:41 ID:???
どう見ても自作自演です。ありがとうございました。
418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 23:25:45 ID:???
これはもう立派な営業妨害ですな
419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 23:53:13 ID:???
　　　　 　　　　 ∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´・ω・`)つ-、　　で？
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 　　　御託はイイから
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|　　　大邸宅とっととアップしろよ。何回言わせるんだ？
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |
420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/31(火) 00:28:04 ID:???
アンチ叩きのエセ三井施主、毎度毎度一斉に出てきては一斉にいなくなるんだよなｗ
意識して書きっぷり変えようとしてるけどバレバレだってのｗ

405 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/01/30(月) 15:26:44 ID:???
406 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/01/30(月) 15:32:18 ID:???
408 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/01/30(月) 16:02:27 ID:???
409 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/01/30(月) 16:12:45 ID:???

411 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/01/30(月) 17:37:27 ID:???
412 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/01/30(月) 17:46:30 ID:???
413 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/01/30(月) 17:49:27 ID:???
414 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/01/30(月) 18:19:15 ID:???
421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/31(火) 01:33:48 ID:RhN+qxys
犬小屋犬小屋ってわめいてるのもこいつ一人だろ↑
422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/31(火) 02:21:16 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20060130/20060130-00000047-nnn-soci.html
三井の今猿の先生には珍しくないんだが
やっぱまずいんかね？
423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/31(火) 02:41:53 ID:NmkUzD+p
マイリーブは坪５５万円らしい。
横浜の展示場に表示してあった。
424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/31(火) 12:39:38 ID:???
なんだ、資金見積書ってサンプル例で見本かよ。
印字項目が少なくて空欄が多いもんな。
425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/31(火) 14:39:19 ID:???
>>420　残念。ハズレ。
そのうちひとつは漏れだが他は違う。
よってひとりじゃなくて二人以上。
ってか、一斉にカキコするのは常駐アンチも一緒だろうが。
モマエ、あのチンチン丼アンチだろうけど、モマエだってあの時、
金持ちアンチとほぼ同時のカキコになってたろ。
そーゆーもんだ。
426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/31(火) 20:55:59 ID:7By7WaFV
三井の仕様ってどうなんでしょうか。
キッチンやバスなど、他社に比べてショボイようなきがします。
427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/31(火) 21:02:15 ID:???
標準そのままつける人多いの?
428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/31(火) 21:41:29 ID:???
標準はしょぼすぎ・・・。それで安く見積もられた。
それに弊社のは最初から良いもの付けてます、って
自慢しすぎ。
429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/31(火) 21:59:08 ID:???
標準がしょぼくないHMって例えばどこ？
430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/31(火) 23:18:51 ID:???
タマホーム
431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/31(火) 23:47:33 ID:???
>>425
やれやれ。また捏造とリセットですか。何度やれば気が済むのかねえ（蔑笑

もし他人なら１分以内に違った内容で、４レス以上入れてごらんよｗｗｗ
それができたら別人だと認めてやるよｗｗｗ

＞チンチン丼アンチ

このカキコ何度も出てくるけどさ、よっぽど悔しかったんだなｗｗｗ
トランプごときで喜んでる貧乏人エセ施主じゃ出せるわけないもんなｗｗｗ
432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 00:02:17 ID:???
またお前か。
しつこいし、暇な奴だな。勝手に遊んでろや。
433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 00:03:02 ID:???
>>432
それはエセ施主に言えよｗｗ
434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 00:47:28 ID:V/KXzDQm
標準仕様は、三井、住林などの大手はレベル高いですね。
同じものをオプションで付けると、かなり割高になりますよ。
435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 12:38:40 ID:???
三井ホームのICになりたいと思っている者です。
他メーカーでICをしていますが、狭き門なのでしょうか？
436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 13:22:52 ID:???
>432
俺もきっとそうなんだろう、だから高いんだろうと思ってたけど、三井はそうではなかったよ。
住林に関してはよくわからないけどね。
437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 14:30:10 ID:V/KXzDQm
三井の営業さんって、あまりガツガツしてないね。
あれで受注とれるのは、ブランド力があるから？
438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 14:32:57 ID:???
三井の営業の書き込みも多いね…。
そんな暇があるなら仕事しろー！
そんなんだから他決するんだよ。
439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 15:45:22 ID:???
>>437
ガツガツするに決まってんだろ
契約きつくて離職率高いんだから
440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 16:12:38 ID:???
結局、豪邸のアップはなしで、一目散に逃走か　ﾌﾟ
441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 19:16:55 ID:???
キチ○イ三井施主がほんとに三井で建てていた場合
営業マンに今まで建てた中で一番の豪邸写真をよこせと要求している。
キチ○イ三井施主がほんとは三井で建てていなかった場合
これから建てる振りして展示場に行き、資料として豪邸写真をくれと言ってる。
こんなところか
で、出てきたら出てきたで、時間かかった理由を、なんで俺様が
おまえらゴミの書き込みをずっとチックしてなきゃいけねーんだとか
言い出すんだろうなーw
442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 20:13:18 ID:???
実はセル子施主だったりしないだろーな。セル子の写真アップするなよ。
443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 02:23:19 ID:JOYIqNEB
マイレーブは安いだけあって、普通の家だね。
444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 02:56:24 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　 池沼施主の大邸宅アップまだ～？　　＞　
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
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　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 11:22:28 ID:???
嘘か本当かはともかくとして、本当だったにしろ、こんなところに自分の家を晒すやつはいないだろ。
騒がずにそのへん考えれよ。ホントに馬鹿が多いな。
446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 11:41:57 ID:???
>445 自作自演おつw
447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 14:16:40 ID:???
>>44
チンチン丼アンチ君。
丼をチンチン叩いているのを普段の生活が滲み出ていると指摘されて
よほど気にしてて、悔しかったんだね。
ププッ。。。それで今度はドラムセットか。

君って、正直だね。
448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 15:36:31 ID:???
>>442
セルコでもいいからアップ頼む
449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 17:47:42 ID:???
我々はエセ施主が何故このように逆上するのかという
疑問を解決するため、エセ施主の故郷である群馬県に向かった。
｢まだ日本にこんなところがあったのか…｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。

小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた
我々は改めて農村の現状を噛み締めていた。

ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
｢息子が申し訳ありません｣と我々に何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めてエセ施主を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々はエセ施主の母親から貰った干し柿を手に、
打ちひしがれながら東京へと帰路についた。
450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 17:49:59 ID:???
ド田舎なら「家が小さい」というのがリアリティを削いでるな。
イマイチ。
451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 21:10:28 ID:???
さいきんのカキコミ見てるとよく判りますが、
やっぱり三井ホームのデザインは他社を圧倒的に凌駕しているのですね。
他社の営業マンか施主が三井ホームのデザインを画像で盗みたくて必死にカキコミしてるのが見え見えですものね。
益々三井ホームに惚れ込みました。
452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 21:24:30 ID:???
自分の判断が大事。そう思いますか？
453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 21:27:18 ID:???
それはそうと449はいつになったら預金通帳のコピーを
見せてくれるのだろうか？いつまでも長々と自作自演でごまかす気なのだろうか。
454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 21:59:58 ID:???
それはそうとエセ施主はいつになったら豪邸の写真を
見せてくれるのだろうか？いつまでも長々と自作自演でごまかす気なのだろうか。
455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 22:26:59 ID:yesix2bN
本当の「三井ホーム」施主ならちまちま見積もりなんか取らずに、完成後の
支払い時に「で、いくら？」と聞いて小切手にそのまま金額スラスラ書いて
くれなくちゃね。「三井ホーム」は建坪７０くらいのサイズで基本デザイン
するから、安上がりに小さく建てるとデザインバランスが崩れて醜い家になる。
だ・か・らポンと一億くらい払えないなら「三井ホーム」は諦めなさい！　　　　　　私みたいに・・・
456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 23:45:11 ID:???
三井ホームの建売は三井ホームがやっているのですか？
それとも名前を変えて別の呼び方で販売しているのですか？
建売部門は三井リハウスでしょうか？
聞いたのにごちゃごちゃしていて肝心なことがわかりませんでした。
建売プランを新築注文で建てると１１０％で建てれることに魅力を感じています。
元々、建売で購入する予定でしたが気に入った土地が無く、土地だけ自分で探して購入しました。
三井ホームで良いのでしょうか？
457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 00:22:22 ID:???
毎日昼間から２ｃｈに熱心なトランプマンがなに言ってんだか(ﾌﾟ

377 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/01/29(日) 13:18:00 ID:???
少なくともチンチン丼のアンチがまた来てるのは間違いないな。

425 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/01/31(火) 14:39:19 ID:???
>>420　残念。ハズレ。
そのうちひとつは漏れだが他は違う。

447 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/02/02(木) 14:16:40 ID:???
>>44
チンチン丼アンチ君。
458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 02:45:34 ID:en1KpFRD
三井のＨＰみたら、社員の初任給２０万ちょうどだった。
ってことは、社員も年収２千万円ないわけだね。
459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 08:04:12 ID:???
必死だな
460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 09:40:22 ID:???
457は追い詰められて必死なのだが、いつになったら預金見せてくれるのか？
やっぱりお金．．．．ないのね
461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 10:10:07 ID:???
エセ施主は追い詰められて必死なのだが、いつになったら豪邸の写真見せてくれるのか？
やっぱりバラック住まい．．．．なのね
462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 10:56:30 ID:95+GSCpq
いや、契約とれなくて毎日深夜残業してるから大きな三井ホームで生活してるかも？
住宅展示場の中でね
463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 18:04:04 ID:???
ｱﾝﾁ叩きが新たな粘着ｱﾝﾁを産んでいることにいい加減に気付けよ。
叩けば叩くほど、そして叩いた内容がそのｱﾝﾁの現状に近ければ近いほど、
叩かれたｱﾝﾁは内心で傷つき、根に持つのだ。
その結果、ｱﾝﾁをやめるどころか、自分をさらけ出され、
屈辱にまみれさせたマンセーに憎悪の炎を燃やすのだ。
だからお前ら、ｱﾝﾁを叩いても何にもならないことに、いい加減に気付け。
彼らｱﾝﾁは普通の人間の生活レベルではないだけでなく、普通の人間の精神構やまともな人間の心を持っていないんだ。
>>461を見てもそれが現実だと言うことがわかるだろ。
464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 18:31:52 ID:???
>463 じゃあ君に聞くが、
積水やセルコの施主を罵倒しまくっていた三井施主は、
普通の人間の精神構造や、まともな人間の心を持っていると思うのかね？
465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 18:53:41 ID:???
三井スレ内で三井施主が何を書こうが三井施主の勝手だろう。
わざわざ叩かれたからと言ってセルコ施主が身分を隠して
三井スレにまでやって来て粘着アンチをする必要はないだろう。

この話になると正論ぶるんだな。
466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 19:06:21 ID:???
464の論調はあの見積ウプのアンチと同じだが、
やっぱりそいつが常駐アンチだったのかよ。
なんだ、んじゃぁあの見積も単なる2ch用だな。
自分でGJとは呆れたな。
467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 20:38:41 ID:???
まーまー、みんなアンチは無視して有意義な情報交換しようじゃないか。
俺はこれを建てることに決めたぜ。
ttp://www.mitsuihome.co.jp/product/vario.net/search/detail.php?plan=2554N&type=1
なんと延床面積２５．５４坪の大豪邸。
本体工事価格は超高額の１４８８万７９５０円！！！！！
パソコンコーナーに、寝室にはなんとウォークインクローゼットまでついてる超豪華仕様！
おまけに営業マンに自己資金が１００万あるって言ったら、
超上客と思われちゃって、下にも置かぬ扱いでさー。
こんな大豪邸建てたら、周りの家が犬小屋に見えちゃって、
近所から嫉妬されるんじゃないかと、ちょっと心配なんだ。
エセ施主なんかと言われてる人も、ほんとはうちと同じくらいの大豪邸ですよね。
積水やセルコの貧乏人は無視して、一緒に三井ホームを語りましょうよ。
468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 00:01:48 ID:???
>>460
大豪邸はおろか見積書も図面も未だになに一つ示さないエセ施主に言えば？
469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 00:03:07 ID:???
セルコスレ内でセルコ施主が何を書こうがセルコ施主の勝手だろう。
わざわざ叩かれたからと言って三井施主が身分を隠して
セルコスレにまでやって来て粘着アンチをする必要はないだろう。

こっちの方がしっくりくるなｗｗｗ
470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 01:30:40 ID:BVJlL7FX
三井は外観はいいが、キッチンがダサいのばっかりだね。
471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 01:37:04 ID:NavePhG4
>>470
あ、なんか分かる～。
私も「こちらはオリジナルのキッチンです」って張り切って紹介されたけど、
いまいちイケてないと思った。
っつーか、ちょっとダサい？
インテリアの三井かと思ったけど、キッチンは手抜き？？
472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 01:54:12 ID:???
>>469
それじゃぁそのセルコってＨＭのスレを自分でたてて、そこで言えば。
ここは三井スレなんだから、そのセルコってＨＭのことをここで言っても仕方ないだろ。
473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 01:57:37 ID:???
セルコスレを荒らしまくってるのが三井マンセーなわけだが
474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 04:04:53 ID:???
でも、もうあのスレはセルコ施主いなくない？
遊べなくなった。
最近、タマスレもつまらんな。
475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 10:49:09 ID:???
セルコを引き合いに持ち出している巧妙な積水施主の仕業。
476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 10:51:56 ID:???
パート４，５の時からあたかも施主のような書き込みをしながら、
スレをageて同じＩＤであっちでも書いてる奴が多かったから。
477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 13:17:23 ID:???
468の正体が最近のカキコミでようやく判明しました。
三井と積水で見積もらったものの予算オーバーで建てられなかった為に
逆恨みして粘着してるセルコ施主だったのでつね。
別にセルコなんて興味ないし安いだけで満足する人はいないスレッドだから
いつまでもこんなとこにいないでセルコスレッドに戻りなさい。
こちらはセルコなんて検討すらしないしスレッドも見ないから安心してセルコに住みなさい。
三井ホームは高級ブランドの住宅ですからセルコを嫉んだりしませんからご安心なさい。
誰も聞いてもいないのにいきなりセルコなんてマイナーな名前出せばそりゃ自宅の建てたメーカーはばれますよ。
どう考えてもセルコなんて三井と競合しないもの。
468よ、別にセルコホームで建てても恥ずかしいことではないのだから逆恨みはよしな。
478 ：↑：2006/02/04(土) 13:41:07 ID:???
意味のないことを延々と繰り返す長文でエセ施主だということがバレバレ。
脳内補完しまくりで必死杉。脳味噌腐り切ってるなコイツ。
479 ：市民：2006/02/04(土) 13:45:49 ID:l13iGrUc
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1136970946/l50
日本の平和は左翼が支えている。日本は主権を捨てればより平和に成る。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1136970946/l50
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480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 13:49:18 ID:???
467に釣られてバーリオってどんなのか見てみた。知らぬ間にあの三井があんな・・・
481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 13:51:03 ID:???
>>477=239=331=382=412=451　の必死なカキコにﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ
482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 13:55:01 ID:???
476は厨房か？
ageとsageの意味も理解出来ないのか？それとも知らないのか？
ＩＤのageが皆さん同じ人だったらいったいいくつのカキコミが同一人物なんだよ？
2ちゃんの他のスレッドとか辞典見てみな。
それとも本物の基地外か？
483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 14:03:47 ID:???
この板を「カキコミ」で検索すれば同一人物なのがバレバレなわけだがｗｗｗ
484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 14:59:03 ID:???
／　　　　　　　　　ドッカン
　　/　／　 　　,,_　　　　　ドッカン
　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ヽ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　） 〉　〉_ _ _＿＿＿　　　　　　∧＿∧　∠　　おらっ！池沼施主出てこい！
　　　　　/　⌒￣ ／ "'''"'|　　　　||　　　　　（｀∀´　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　ドッカン
　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 19:17:35 ID:???
484はまさか預金通帳出したくなくてごまかしてるわけじゃないよね？
あんな誰でも貰える簡略見積で三井ホームのお施主様、三井ファンの皆様をごまかしきれるとでも思っているのかね？
別にセルコ施主だからって負い目感じなくてもいいし、妬みでわざわざこんなとこ来て粘着しなくてもいいのでは？
君が粘着すればするほど三井のブランドイメージは高まるし、セルコ？だっけ？のイメージ悪くなるよ。
君や他社営業や他社施主が妬めは妬むほど庶民は三井ホームのデザイン、性能に憧れを感じていく。
三井のデザインや住宅性能で批判出来ないからって妬みなさんなよ。
批判があるなら具体的に話してごらん。
ほら、三井ホームにはそんな事実はないだろう？
建て売りのようなデザインしか出来ない他ＨＭを圧倒する鮮烈な外観デザイン。
販売戸数に裏付けされた確かな住宅性能。
おもちゃみたいなインテリア提案しか出来ない他社を尻目に一戸建てにインテリアコーディネートという概念を日本にもたらした
日本最高と言えるインテリアのクオリティ。
三井の特徴を上げればキリがない。
残念だが君の家、セルコ？だっけ？負けだよ。
完敗だ。
486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 19:29:43 ID:???
預金通帳どころか今まで何一つ示せないエセ施主君、藻前はセルコ施主の足元にも及ばないってのｗｗ
ボロアパート暮らしでネット喫茶で必死に煽りカキコすることだけが生きがいか～。いやー惨めだなｗｗ
487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 20:10:37 ID:???
へー、簡略見積って誰でも貰えるんだ。
じゃ誰か総額３億位の見積もり貰ってきてよ。
豪邸写真アップできないからって、
自作自演をくりかえして必死な、チキンエセ施主さんよーw
488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 20:43:10 ID:???
＞あんな誰でも貰える簡略見積で三井ホームのお施主様、三井ファンの皆様をごまかしきれるとでも思っているのかね？

誰でも貰えるような見積すら貰えずトランプしか貰えなかった人生の落伍者のエセ施主乙(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 20:57:56 ID:???
三井は地味だよね。
どこの輸入住宅でも三井よりは提案は上だな。
それにはるかに安いし。
どうして、輸入住宅をたてないで三井を建てる意味があるの?
490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 21:36:40 ID:???
真面目な話、輸入住宅は主に北米のトラディショナルなデザインの建物。三井は
ツーバイだけど大半がオリジナルデザイン。しかも建坪がモデルハウス以上じゃ
ないと様にならないようにデザインされている。だから当然価格はバカ高い。
491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 22:42:48 ID:???
これってエセ施主のことだろ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

419 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/02/02(木) 13:06:19 ID:wC9WRhk9
でもしかしコジキみたいな福袋目当てが何で
こんなに多いんだろね。たかが家庭用品くらいでクソのように群がるんじゃねーよ。
ミッフィーのグッズなんかどこでも売ってるだろうがよ、そこのブッサイクな顔した
コギタネエおまえら家族だよ、しかしまあ、親子そっくりだよなあ、かわいそうなくらい
だぜ、プッ
492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 22:51:06 ID:???
>>490
するっていうと、三井の家はただ単に高いだけってことですか
493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 22:52:28 ID:???
いや、不当に高いってこと
494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 23:11:43 ID:???
>>482
お前が真性だろｗ
日本語がわからんぞ
part４のage厨（アンチ三井）のＩＤ＝積水マンセー厨のＩＤと同じってことやろｗ
495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 23:15:16 ID:???
これではっきりした。
>>482ってアンチでしょ。
このスレを粘着で荒らしまわって、わざとセルコホーム派の書き込みに見せようとしているけど実際は積水ハウス施主なんだね。







496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 23:16:56 ID:???
485って三井施主じゃないだろ
>三井のデザインや住宅性能で批判出来ないからって妬みなさんなよ。
>批判があるなら具体的に話してごらん。

施主なら、住宅性能なんて墓穴掘らないだろｗ

三井施主の振りしてセルコを叩いている
セルコも建てられなかったアパート住人だな
497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 23:20:27 ID:???
違うんでない？
ただ単に、ageとsageに関してメル欄にageと書かない物はageではないと言いたいだけでは？

ただ、「スレをageて」と書いて有り「スレをageで」と書いてないからいずれにしても>>482が間違いなんだが。
498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 23:24:10 ID:???
>>497
さっぱり意味がわからない
499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 23:34:56 ID:???
春厨の季節か？
500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 23:48:38 ID:???
一月で400レス以上か。大漁だな。
501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 23:52:59 ID:???
ｱﾝﾁ叩きが新たな粘着ｱﾝﾁを産んでいることにいい加減に気付けよ。
叩けば叩くほど、そして叩いた内容がそのｱﾝﾁの現状に近ければ近いほど、
叩かれたｱﾝﾁは内心で傷つき、根に持つのだ。
その結果、ｱﾝﾁをやめるどころか、自分をさらけ出され、
屈辱にまみれさせたマンセーに憎悪の炎を燃やすのだ。
だからお前ら、ｱﾝﾁを叩いても何にもならないことに、いい加減に気付け。
彼らｱﾝﾁは普通の人間の生活レベルではないだけでなく、
普通の人間の精神構やまともな人間の心を持っていないんだ。
>>491を見てもそれが現実だと言うことがわかるだろ。
502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 00:12:08 ID:???
>>501
こらこら、アンチを相手にするのはいい加減辞めなさい。
503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 00:15:53 ID:???
今ここを荒らしてるのは三井アンチというより、エセ施主アンチなわけだが、
エセ施主のアンチをしたいなら、自分でそのスレを立ててそっちでやってくれないか？
よほど馬鹿にされたのが悔しかったのか知らないが、いつまで同じことをネタにしてるんだ？
いいかげんにして、よそでやってくれよ
504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 00:19:56 ID:???
>>501
そこまで言うと言い過ぎじゃないかと思うが、
このスレに張り付いている期間、レス数、日々の立寄りかた
そして、わざわざここでアンチするために見積もりまで作らせた執念
確かにまともじゃないかもしれんな
505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 00:24:25 ID:???
＞４８５
＞建て売りのようなデザインしか出来ない他ＨＭを圧倒する鮮烈な外観デザイン。
＞日本最高と言えるインテリアのクオリティ。
うーん、文章だけじゃイメージわかないなー。
具体的にどんな感じか写真で見せてもらえるかなー。
その方が分かりやすいだろ。
お前の家がそうなんだろうから、写真アップしてくれよ。
あっ、それは無理か。なぜならお前はエセ施主の自作自演だからなw
まったく、３８４・３８５氏が見積もりアップしてから、
ばれないように、貧乏ゴミとかの言葉を使うのは止めたようだが、
バカにされる書き込みがあると、すぐに反応しゃって、もうバレバレだってw
貧乏ゴミとか言えなくなった時点でお前の負けだってw
長文延々と書いてる暇があったら、さっさと写真アップしろや。
それともこれからずっと自作自演で誤魔化し通すのかな。惨めwww
506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 00:45:08 ID:???
また書きっぷりを変えたエセ施主の連続投稿による自作自演ですか。
いい加減飽きた。この展開。
507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 08:21:30 ID:???
変なのに取り付かれちゃったな
呪われたスレだ
508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 17:53:05 ID:???
あの見積もりって空欄がやけに多いんだけど。
しかも、今の資金計画の見積書と違うけど。
なぜデジカメで撮影してスキャナーでしなかったかわかる？
俺もその書類が昔あったんだよ。
ただのサンプルです。サンプルは複写機などでスキャンすると透かしが入っていて
「サンプル無効」が浮かび上がるから。
本物も見積無効の文字がうかびあがるから、彼は複写機でアップロードできなかったんだよ。
509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 17:56:53 ID:???
みんなも契約時のやってごらん。
ちなみに２００４年の見積書では「見積無効」の透かし彫り。
何種類か有るかもね。
510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 18:08:01 ID:???
単にスキャナー持ってないだけだろ。
どうしてもインチキにしたくてしょうがないんだな。エセ施主は。

因縁付けはイイから要求されたものとっととアップしな。
511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 18:16:23 ID:???
いらっしゃい　積水君
512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/06(月) 00:03:10 ID:1us67tDT
三井ホームをネットで検索したら、こちらへ出てしまいました
三井ホームも特別なところじゃないよ
普通の会社だし、少し不誠実なところもあるし。

この会社だから、特別良かったと思うこともないしね。

こちらで、こんな事言うと　不快に思われる方もいらっしゃるでしょうけど。
私も三井ホームで家建てましたが、
いろいろ不満(人から見ると喜劇)がありあます

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/06(月) 00:15:10 ID:???
不満と思う人も満足と思う人もどこのメーカーにもいる
それに、不誠実という曖昧な表現なんか
自分はそうでないと思う人ほど使いたがるもんなんだ。
514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/06(月) 00:19:23 ID:1us67tDT
おっしゃる通り
人によって　不誠実って感じる事が違うんですよね。
私の場合、家の不具合がありまして（いろいろ）
直して欲しいと連絡して、３ヶ月ほったらかしにされて、
再度、連絡して　着てくれたのが　その１ヶ月後とか
直してくれるときも、初めの日はすっぽかされて、
一日無駄にしました。
結局　直しにきたのは　次の週だけど。
こんなの　序の口。
515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/06(月) 00:32:27 ID:1us67tDT
不誠実と感じたのは、514で書いた事ではないんです。
なぜ、ほったらかしになったのかを聞いたら、
答えてもらえませんでした
何回か、聞き直したら、
「忘れてました。」と答えて、怒り出しました
「他に、なんて言えば良いですかぁ」って
かなり態度悪かったです。
ちょっと　がっかりでした。
（もちろん　三井の社員の方ですよ)
516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/06(月) 00:46:03 ID:pri2AcwA
>>515
それは三井ホーム以前に担当個人の問題っぽいな
まあ、それをメーカーの評価にすること自体は良いんだが
ちゃんと上には通報したか？
517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/06(月) 00:56:57 ID:1us67tDT
516　高ピーな口調だね。
でも、あなたが居るから、話が続くってもんだね。
そこで、私もコリャいかんということで、
連絡したんだよ。営業所にね。

しかし、ぜんぜん　改善しないんだな。
別の案件で着たときに、修理完了の書類をよっくみると
なんと、受付日時が、
三井ホーム側が、
訪問する日を連絡してきた日になっているんだな
書類上は、うまく　ごまかしているんだよ。
こりゃ　一本とられた。
ちゃんと、問い詰めたけど

さて、それで、営業所レベルで対応じゃ
らちがあかん　ということで
本社に連絡を入れようと思ったら
本社での窓口が公開されていない。
（今は、お客様窓口の連絡先は公開されている)
当時は、こまったもんだ。
ある意味、会社ぐるみと疑いたくなるパターンだね。
518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/06(月) 01:02:40 ID:1us67tDT
517の付属
私が、三井ホームを選択した理由のひとつは当時は少なかった
ISO9000シリーズを取得していたから(支社単位？らしい)
でも、記録に残る書類の書き方次第で、そんなのどうにでもなるって
感じてしまったんだな。
期待を裏切られたって、思ったよ。

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/06(月) 01:10:18 ID:1us67tDT
517の書類を書いて来た人は
もう会社を辞めたそうです(次の担当者談)
しかし、担当者が代わっても、
状況が同じということは
どう言う事でしょうか？

もしかして、
ヘマをやらかしたから？
悪いことしたから？
悪いことをした事がばれたから？
なんて、考えも出てくるってもんでしょ。
520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/06(月) 01:19:53 ID:1us67tDT
ちなみに　515で逆ギレ　した人と
517で、怪しい書類を作ったあと会社を辞めたと聞いた人は
別の人です。
三井ホームには
この辺の人材は豊かにいらっしゃるらしい。
521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/06(月) 10:05:02 ID:???
満井でボッタくられた悲しい人が集うスレはここですか？
522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/06(月) 16:00:45 ID:???
三井ホームは住宅を一棟売ったら
営業にいくらマージンはくるの？
523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/06(月) 23:30:51 ID:Nu0KBr1S
我が家も三井で建てて不満だらけさ。
人によって誠実かどうか決まるなんて話も書いてあったけど、
会社自体が不誠実だから、社員が誠実になれる訳もない。
誠実に対応しようとしたら、会社の方針とのギャップに耐えられなくなるよ。
つまり不誠実な人間しかあの会社にはいられないってことさ。

５２２
いくらもらってるのか知りたい。
524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 06:34:19 ID:???
>>521
>>522
>>523
おまえら頭おかしいんじゃないの？
HMってのは安かろうが高かろうがマージンってもんはあるんだよ！
慈善事業で商売やってるメーカーなんてあるか？
予算にムリがあるのに三井で建てようとするのがそもそも間違い
金銭足りなくてムリヤリできない事を要求すれば対応も悪くなるわな
525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 08:45:50 ID:6BZ4u7XQ
524
お金が足りないなら、うそをついても良いかな？
それは、住宅メーカーの言い分（住宅メーカーでも言えないかも）
そこまで　言いきれるあなたは　何者？

自分の建てたい　家を考えて
見積もりとって
ちゃんとお金を準備しても
メーカー任せではダメなんだ
やっぱり、施主として
マネージメントできないと
良い家どころか、問題が残るんだよ
強く　反省をこめて(自戒)
526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 09:12:00 ID:6BZ4u7XQ
524
建築時の予算を絞ることと
瑕疵責任を果たさない問題を
一緒にしてはいけないのでは？

瑕疵責任について（不具合への対応）は
営業さんへは影響ないでしょ

#クッキーが削除されて、ID変わってしまいましたけど
527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 09:17:13 ID:6BZ4u7XQ
ID:6BZ4u7XQは
ID:1us67tDTは両方私です
526の書きっぷりでは524の人と
同じ人ととられてしまいますので
念のため、
誤解を招く文章ですみませんでした
528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 09:35:34 ID:???
着工まではまぁ不満無し。着工後は不満の山。
施工管理ぐらいきちんとしろよ。
毎日とは言わないが、工期の変わり目ぐらいちゃんとチェックしろ。＞現場監督

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 10:10:16 ID:???
>おまえら頭おかしいんじゃないの？
>HMってのは安かろうが高かろうがマージンってもんはあるんだよ！
>慈善事業で商売やってるメーカーなんてあるか？

そのマージンの幅が問題だと思われ、１棟で１０００万円利益取る会社
と３００万円利益取る会社のどちらを選びますか？と言うことだよ。
そんなこと解らんのか？頭おかしいんじゃねぇか？
530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 10:18:53 ID:???
セヌシも現場まかせで見もせずほったらかしじゃ
いい家になるわけないよな
結果的に徳することもあるけど
531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 10:30:40 ID:???
>>529
>１棟で１０００万円利益取る会社
と３００万円利益取る会社のどちらを選びますか？と言うことだよ。

↑はずかしいからこんなこと書くな。
ローコスト１５００万のいえ　粗利３００万　利益率２０％
三井の５０００万のいえ　　　粗利１０００万　利益率２０％
こんなこともわからんの？
532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 10:31:34 ID:6BZ4u7XQ
530さん　いいアドバイスです。

その通りですね。
住宅メーカーを
信用しすぎては、いけません
それが、メーカーの得につながるのかな？

私も、現場を見に行って、
確認しました。
でも、現場での指摘しては、
必ずしも反映されるとは限りませんので
履行まで見届けないと　なりません。
ここまでしないとなりませんので
不誠実な会社だなと思ってしまう訳です

施主になられる方はご用心の程を
533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 10:45:34 ID:???
おれは着工から完成まで毎日見たぞ
毎日行ってると大工と仲良くなり
本来オプションになる部分もサービスで
ずいぶんやってもらったなぁ
間違いも多かったけどそれを補うくらい
534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 12:01:35 ID:???
>>531

おまえは馬鹿か？
販売価格は一緒に決まってんだろ、例えば３０００万の物件で利益を
１０００万取るＨＭと３００万のＨＭのどちらを選ぶかと言う事だ。
標準仕様の満井の物件がなぜあんなに高いかわかるか？利益を大きく
取っているからだよ。
構造＆部材＆職人の質などどれを取ってもあんなに高い理由が無いか
らな。
535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 12:22:04 ID:???
三井が利益を大きくとってるわけないだろ。
なにしろ、赤字と黒字を行ったり来たりしてんだから。
536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 12:35:33 ID:???
>>534
おまえも馬鹿か？
三井に住んでもないのにクソもミソも一緒にするな
三井がなぜあんなに高いか住んでみりゃわかるんだよ。
世の中安かろう良かろうなんてもんはないんだよ。
もっと勉強しろ！思い込みと妄想で儲けてるときめつけるな
537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 12:40:19 ID:???
逆に三井の坪単価がそこらへんのメーカー
と同じだったら？
受注殺到で違う意味で倒産するな。
ナットク
538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 13:14:26 ID:???
>>537
なるほど。わかりやすいね。
539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 13:36:13 ID:???
いや～、いろんなメーカーのスレ見てるが、
三井の施主が一番アホってのは間違いなさそうだなw
540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 16:13:19 ID:???
だよな、ボッタくられて頭がおかしくなってんだよ。
541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 16:14:52 ID:???
>>536

構造も部材も残念ながら並だよ。決して高価ではない。
542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 16:47:12 ID:LG/yL1/V
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543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 18:16:38 ID:???
こんどは積水かセルコ社員がエセ施主気取ってカキコしてるな。
営業妨害で訴えられるぜ。ほどほどにしとけ。
本当にお前が顧客で実在するクレームならそれこそ不具合箇所の画像ぐらい晒せや。
三井はアフターの評判いいぜ。積水とちがって。
544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 20:26:27 ID:???
MHの営業の話によると
営業へのバッアップは物件にもよるが
3～7％だと
一億以上の物件だと7％以上とのこと

2X4のコストは安価ですから　むちゃくちゃ利益はでかいです。
アメリカでは2ｘ4は大衆用の住宅ですから。
2ｘ4をありがたがって　高価なのはこの国ぐらい
輸入住宅は2ｘ4だけども安価なのを考えたら。

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 06:19:49 ID:giqMv8qJ
企業として儲かっていないのはお客さま本意の表れ
アフターも専用のスタッフが丁寧に対応してくれます
私は三井にしてよかった

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 07:55:59 ID:B/0Zd014
533へ
毎日現場へ行った　あなたの努力に脱帽
私も　そのくらい　したほうが良かったなぁ
大工さんと仲良くなれるのは、あなたのご人徳だと思うけど
私の場合は、意外と工程ごとに人が入れ替わっていて
顔見知りも　数日で、居なくなっちゃうので
なかなか、仲良くはなれませんでした。

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 08:09:46 ID:B/0Zd014
546へ
私も、三井のアフターは
値段と比較すると、
他の企業と同じじゃ　ダメでしょって思う。

ただ、私のかかわっている　支店は
すごくルーズで、引渡しから1ヵ月後に
戸を引っ張ったら　戸が取れて(倒れてきて)
しこたま　痛い思いをしました。
この戸は、直しても　直しても　すぐ壊れるんですよ
もう　何回も来て修理しているけど、
1ヶ月と持たない　欠陥品ですだと思いますが
対処は、
1)修理依頼(クレーム)
2)長いほったらかし（おおむね1ヶ月以上)
3)再度　クレーム
4)1週間以上間が開いて
5)適当修理
6)やっぱり　1ヶ月ほどで　取れる
の繰り返し
最近は、どのくらい
HMがこんなことを繰り返すのか観察してますけど
ISO9000取得と言っているけど
これで、更新できるのは変だと思う
もう、返しちゃんでしょうかね

539で、HMの施主はアホ…って書いてあるけど
自分も　そうかもなぁ　と思ってしまう
548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 08:13:59 ID:B/0Zd014
547　修正
私も、三井のアフターは…
↓
私は、三井のアフターは…
誤りです。
ごめんなさい
549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 08:54:32 ID:???
>>533
いろいろな事情でたまにしか現場にいけない施主もいるわけで。
最低限の施工管理ぐらいはして欲しいと思うわけだ。
550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 10:47:17 ID:9pSN8+nY
いい家をつくるにはセヌシにこそ情熱と気合が必要ですね
551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 10:16:48 ID:???
セヌシｗ
552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 12:21:28 ID:???
>547
かばうつもりはないけど、そういうのは三井特有の問題じゃないと思う。
担当者によっても対応は違うからね。
ハズレに当たったってことで、アンラッキーな事例だと思います。
ただ、三井は構造や断熱性能など客観的に説明できる部分がしょぼいわりに価格が
高いという点については担当者など無関係で変わりようの無い事実なんだよな。
553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 14:27:30 ID:???
>>552
性能がいまいちというのをよく聞きますが、
三井の商品が次世代省エネ基準クリアを謳っていても
実際はそれを満たしていないってことですか？
それとも、次世代うんぬんを満たしているのは確かだけれど、
他のHMならそれ以上に性能がいいのでそれと比較したらしょぼいっていう意味でしょうか？
554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 16:49:56 ID:4GpYGHwp
マジレスすると、別に三井は高くない。

これだけはガチ。
555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 17:19:14 ID:???
マジレスすると、品質のわりに三井は高い。

これだけはガチ。

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 19:07:49 ID:???
積水や大和や住林、三井ハウス、ヘーベルよりは断熱性能は高い。
高高に乗り遅れたＨＭよりは一日の長はあるな。
これこそガチ。
557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 20:55:16 ID:???
積水の断熱はなんか信用できない。
見えないし、機能は変わらないので良いのだが同じ壁面にグラスウールとロックウールがごちゃ混ぜで施工されていた。
見えないところとはいえども、同じブランドで作ってやれよ。
しかも何故か敷き詰め方が適当すぎて縮みが激しく偏っている。
断熱に関しては大和のやり方が綺麗。
と、神奈川県内の某飛行場騒音対策で防音処理を経験した者としての簡単な偏見ですが。
558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 23:59:03 ID:???
>>556
ミサワよりは断熱性能低い。これもガチ。
559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/10(金) 00:05:52 ID:V4KMSOKt
547の者です
552さんへ
三井特有の問題ではなく担当者の問題って事
はじめは　私もそう思った
人が代わっても　同じだったって事で…

実は、他の瑕疵もあるんですよ
2ヶ月以上　ほったらかされている現在進行形のやつが
瑕疵は認めているんですけど、
修理が後回しなんです。
2回ほどに催促はしてるんですけどね

しょうがないから、公的な相談窓口に
行こうと思ってます。

結果は後ほど、報告させてもらいます。
560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/10(金) 00:20:24 ID:j91lAZ1V
断熱の話が出ているので、
三井だけの問題じゃないかもしれないけど
サッシの枠(金属部分だと思う)がヒートパスになっているらしく
2重窓でも、枠周辺(ガラスを含む部分)が結露してびちょびちょ
これは、しょうがない事ですか
561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/10(金) 00:32:57 ID:j91lAZ1V
560:
金属部分と書きましたが
よく見ると　樹脂みたいです
562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/10(金) 07:19:29 ID:09ZZtuxN
俺んちの三井では結露なんてみたこともないけど？
563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/10(金) 08:46:43 ID:BbVV9VHs
562さん
そうですか
ガラスや壁は、ぜんぜん問題ないんですけど
窓枠とそこに接しているガラスの一部だけ
結露するんですよ
暖房器具の問題かな？
床暖房＋対流式のストーブ
(換気のできないやつ、停電(災害時)の影響がなくて、火が見えるのが良かったので…。)

へんな組み合わせにしてしまったのが、問題かな。
564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/10(金) 10:13:36 ID:/8JZuKQV
>>563
うちは全館空調でカラカラなんです
加湿器２台で対応してますけど
565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/10(金) 12:16:57 ID:???
>>564
全館で、月の電気代はいくらぐらいかかるの？
三井ぐらいだと何万もかかるっていう人もいるから
566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/10(金) 12:39:38 ID:???
セルコは4万かかってるらしい
567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/10(金) 12:44:02 ID:???
積水ハウス
568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/10(金) 13:12:42 ID:???
>>566
セルコでも全館入れてる人いるの？
HPあるなら、教えて
569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/10(金) 14:59:29 ID:???
セルコだと気密・断熱性ともになかなか良いらしくて全館空調や床暖入れる必要が無いって聞くけどね。
真偽のほどは知らないけど犬小屋と言われるセルコでも三井より優れているのは確か。
今の季節にモデルハウスに行くとわかると思うが、５０坪程度の家だとリビングのエアコン１台で家中が
暖かかったりするよ。

客観的にわかってぃることを書けば、
壁の断熱材
三井・・ロックウール９０ｍｍ
セルコ・・２０Ｋ相当のグラスウール１５０ｍｍ
ロックウールとグラスウールの違いこそあれ、圧倒的な断熱性能の差があるね。

構造
三井・・スタッドの間隔が広い日本式の２×４
セルコ・・三井よりスタッドの間隔が狭い２×６（要するに柱が太くて多いということ）
ここでもセルコの勝ち。

ﾏｲﾚｰｳﾞやﾊﾞｰﾘｵ程度のリーマンが買える程度の家であれば、セルコでオプションに金かけたほうが
確実にいい家ができるだろうね。

セルコの弱点は小さなＦＣが多く、１０年後、２０年後にそのＦＣがまだ続いているのかがわからないこと。
最悪の場合、契約後で完成前に倒産ということもある。
570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/10(金) 15:42:19 ID:???
面結露が発生する原因は断熱性能不足です。
これを防止するには、必要な断熱性能をきちんと確保するための
断熱設計が重要になります。
また、内部結露が発生する原因は誤った断熱施工による壁体内への湿気の侵入です。
グラスウール、ロックウールなどの繊維系断熱材の場合には、
断熱材の押し込み施工、寸法不足などによる隙間がある施工、
防湿層がきちんと施工されていないなどが原因で壁体内に
湿気が侵入して排出されない状態となり外気で冷やされた結果、
結露が発生することになります。
重要なことは、湿気を壁体内に入れないための正しい施工を行うこと、
また何らかの要因で壁体内に入ってしまった場合には速やかに外気に
排出する仕組み（通気層工法）を備えておくことになります。
積水ハウスやセルコなどのような施工ではより一層結露の可能性があります。
571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/10(金) 17:11:57 ID:???
そうなんだ
グラスウールはダメダメって聞いてたけど、大丈夫という人もいて混乱するよぉ
積水やセルコのどこが問題か詳しく教えて
572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/10(金) 19:28:10 ID:???
はいはいループループ
573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/10(金) 22:15:05 ID:???
>571
そのへんは内断熱・外断熱関係のスレを見てみ。
どちらがいいかは諸説あって無限ループなんだけどね。
574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/11(土) 13:36:27 ID:???
三井は通気工法オプションだと言われました。
屋根については通気は取らないそうです。
575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/11(土) 20:45:00 ID:???
三井は営業担当にもよるけど結構アバウトに家造り
を進めていきます。カタログに書いてあることの説明
をくどくどするよりしっかりした提案をください。
そしてカッコつけないでデザインセンターにも自由に
行かせて！それから設計士を先生なんて呼びたくないの。
576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 10:11:31 ID:lTml7ras
>>575
禿同！！ﾜﾛｽ
577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 13:16:26 ID:???
三井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セルコ＝タマ＞積水ハウス
578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 19:25:23 ID:???
三井だろうとどこだろうと、金をかければいい家になるしケチればそれなりの家になる。
同じＨＭでも豪邸もあれば犬小屋もある。
ただ、施主の平均年収は大手ＨＭでは高い方だろうな。
三井、積水＞住林、ヘーベル他＞パナ、ダイワ、ミサワ、トヨタ他＞その他大勢　
おおまかに分類すればこんなかんじかな。
579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 20:16:24 ID:???
施主の平均年収は確か一条建設と三井ホームでしたよ。
テレビで見た記憶なので間違っているかもしれませんが、制震／免震／耐震関連の番組で見ました。
580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 20:19:17 ID:???
すみません。名前が違うようです。一条建設ｘ→一条工務店○。
一世帯平均の建物額もそうらしいです。
581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 20:26:16 ID:???
>>378
＞ただ、施主の平均年収は大手ＨＭでは高い方だろうな。
＞三井、積水＞住林、ヘーベル他＞パナ、ダイワ、ミサワ、トヨタ他＞その他大勢

積水ハウスは建売が多いので平均年収は少ないはずです。
年収が多くて豊かな人が建売をたくさん買うとも思えません。
平均で言えばかなり下の方になってしまうと思います。

>>579-580
一条は建売をしてないのでその差ではないでしょうか？
また、家の特徴として大きな洋館が人気があるようでその分高くなっているだけでしょう。
東京・神奈川・千葉辺りで建てている一条には好感が持てますが、
ほとんど田舎が多いですし。
582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 20:32:07 ID:???
アホッ
ここに来ている連中って建てた奴ばっかだから
積水の建売がどれくらい多いか考えてねーよな
注文住宅だけを見て施主面ｗ
積水が平均年収が一番な訳ねーだろｗ
583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/13(月) 08:35:08 ID:???
三井も、実際はマイレーブとバーリオが多いって、三井自身が認めてるしｗ
1棟2000～3000万のボリュームゾーンを狙うって、戦略だからな
584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/13(月) 11:05:44 ID:???
↑って事は三井なだけに実質1000マソくらいのローコスト住宅のできあがり？
585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/14(火) 01:40:06 ID:???
ローコストな分、耐用年数も短いと。
586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/14(火) 11:52:16 ID:GLkzfZxB
三井の施主には、金持ちも普通の人もいるが、貧乏人はいない。
ただし、金持ちはフリープランで豪華な家を建てるが、
普通の人はマイレーブ、バーリオで満足せざるを得ない。
587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/14(火) 12:13:00 ID:???
>>586
激同！！

貧乏人はいない・・・というよりは、相手にされないんだけどね。
588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/14(火) 12:42:24 ID:ppn26XqG
このスレには金持ちはいないがな・・・
589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/14(火) 17:02:02 ID:???
持ち家って本当に必要か？？その２
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1139154710/293
三井で建てる奴は馬鹿だとよ
590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/14(火) 19:28:32 ID:???
今月号のハウジングに三井施主の家が載ってるんだが、
これって何ていう商品？
なんの特徴もないし、インテリアもごく普通だし。
大きさも３７坪と、言っちゃ悪いけど、
ほんと、ごく普通の建て売りって感じだし。
でっ、金額見たら坪単価６５万！
この程度の家なら、坪４０万円台でいくらでもやってくれるとこが有るだろうに。
夫婦の合い言葉は「返せるときに返そう！」で、当初３５年ローンだったのを、
積極的に繰り上げ返済してるらしいが、駐車場にはボルボが止めてあるし。
やっぱ三井施主って、ブランド好きの見栄っ張りなんか？
591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/14(火) 20:39:40 ID:???
はいはいワロスワロス
592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/15(水) 01:48:19 ID:sVbIfubz
三井がイイか悪いかはともかく、建売がショボイのは常識。
多少の問題があっても、三井の方が断然グッド、グッド。
593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/15(水) 07:22:04 ID:GS6I8TSO
三井のＤＳパネルはいい。
ほんとうにいい。
また気密性はとくにすばらしい
工務店の家からの乗換え組だが
二階の寝室は真夏の夜でも３０℃
くらいになってた。
冬はサッシ周りから冷気がもれてくるし
夏は冷房ガンガンかけてやっと就寝
なんてことは
三井の全館空調で快適な暮らしの今は
懐かしいけどね
見た目や写真じゃこの違いはわかんないね
594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/15(水) 07:31:52 ID:???
気密性は具体的に気密値いくら？
595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/15(水) 07:47:53 ID:???
2.4
596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/15(水) 08:00:20 ID:???
ﾌﾟｯ
597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/15(水) 10:24:19 ID:???
>593
知らぬが仏、ってやつだな。
598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/15(水) 10:53:14 ID:???
>597
御前は仏になっても知らなくていいよ。
599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/15(水) 11:58:48 ID:???
ツマンネ。言葉の意味もわかってないようだし。
600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/15(水) 12:13:57 ID:???
ゴメンネ。三井の良さもわかってないようだし。
601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/15(水) 17:38:07 ID:???
具体的にどこがいいの？
602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/15(水) 17:39:43 ID:???
かってなおねがいきいてほしいな。
ねだんがもうちょっとやすかったら。
なにもぜいたくしようとはおもわない。
しあわせなきぶんにさせてほしいの。
にんげんだもの、
みんながもってるものはほしくなっちゃう。
つい、じまんしちゃうかもね。
いつかすてきなおうちがほしいなぁ。
はやくゆめがかなうといいなぁ。
むねがどんどんときめくの。
りゆうはきっと、ひとつだけ。
603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/15(水) 18:45:27 ID:???
金があっても意味無く高いものを買うのは、世間一般では騙されたと
言うんだよ。
　または、ドブに金を捨てるとも言う。
604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/15(水) 20:39:29 ID:???
まー、いいじゃないか、本人達は騙されたと気づいてないんだから。
悪質リフォームに引っ掛かって、無駄に高い金払わされたのに、
素晴らしい工事だったと、人に自慢してるようなおめでたい人達だからさ。
確かに騙すなら、バカ騙す方が簡単だからさ。
605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/16(木) 03:54:07 ID:???
>>603
>>604
でもおまえんとこではたてたくないの
これはガチ
606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/16(木) 03:59:33 ID:JYbn9lci
騙されたと言えない良いメーカーとはどこですか？
具体的に教えてください
607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/16(木) 06:33:23 ID:???
603.604答えてみろ。
608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/16(木) 09:01:13 ID:???
こういうのを騙されたと言うんだ
ttp://npo.house110.com/J110/txt1400/j1466.shtml
609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/16(木) 10:38:55 ID:???
こういうのを騙されたと言うんだ。
多すぎて貼りきれないな。。。

ttp://www4.ocn.ne.jp/~imasa/toraburu.htm
ttp://www.uranus.dti.ne.jp/~lalala/past/page076.html
610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/16(木) 10:43:06 ID:???
被害者多数みたいね。

ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1039094847/l50
611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/16(木) 12:45:27 ID:???
あれま。三井3連発。608の2ｘ6輸入住宅ってどこ？
612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 02:13:29 ID:15XjqGYN
何でもいいけど、三井の標準仕様ってショボイね。
キッチン、洗面、トイレ、何だよ、あれは！
オプションにしないと、まさに建売と同じ。
613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 02:26:21 ID:???
まさしくそれで追加工事費がハネ上がるわけだ。
そして>>609ような人柱になる香具師もいると。

それでもあなた、三井で建てますか？
614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 03:23:26 ID:???
>>613
おたくは選択肢にも入ってませんから。残念！
615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 07:00:53 ID:???
　　　　　　　　　　　　　 .＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　 　　603.604の回答まだ～？　　　＞　
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!


616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 09:42:55 ID:???
満井以外ならどこでもＯＫ。
617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 11:18:09 ID:???
>>616
ただのアンチかつまんね
618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 12:16:47 ID:ZQpjiXdU
三井以外なら、どこがイイの？
619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 12:23:48 ID:???
スウェーデンハウスか、ハイムのグランツーユーかな
OPで予算オーバーのときはセルコｗ
620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 12:45:00 ID:???
木造住宅の出来はツーバイだろうが在来だろうがメーカーではなく大工さん次第で
決まる。本当にいい家建てたいなら優秀な大工さんを調べるのが先で、その大工さん
が工事してくれるメーカーで建てるのが正解ですよね。あくまで理想だけど・・・　　　　　
621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 14:47:48 ID:???
それがわかれば理想だけど現実的にはほぼ無理でしょ。
622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 15:00:06 ID:???
グランツーユーと比べるのは、三井が気の毒すぎるよ。
623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 21:52:37 ID:???
三井の営業の方々、施主のことをもっと大事に考えて
と声を大にして言いたい。
しょぼい設備を豪華ですよなどと言うんじゃない。
私らはショールームでいろいろ見ておる。知らないと
思ったら大間違いだ。ただお金がないのが辛い・・・。
624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 23:30:44 ID:???
三井も検討していましたが、このスレ見ると恐いですね。
大手ハウスメーカーのレベルじゃないですね。
三井は止めて、住友かミサワにします。
625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/18(土) 02:10:53 ID:???
正解とは言えないが、満井よりまし。
626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/18(土) 02:25:15 ID:???
えっ、住友やミサワなら、腐っても満井だろ。
627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/18(土) 08:15:51 ID:9uNY+D3h
24時間、強制換気しているのに気密値ってそんなに重要なんですか？
628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/18(土) 13:18:09 ID:uU6qzu4E
三井の全館空調を導入し昨年４月より暮らしてます
初めての冬でしたが快適です
就寝具は薄い羽毛の掛け布団一枚で夏から今まで
済んでます
気になる電気代ですが￥32000～￥45000
くらいでしょうか
オール電化ですので光熱費はこれだけと言う事になります
２４時間快適な室温が保たれてこの額は安いと思います
今年は子供も風邪やインフルエンザにかかることもなく
これもＤＳパネルとプラズマクラスター付き全館空調の恩恵でしょうか？
629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/18(土) 13:41:34 ID:???
月45000円って、高すぎだね。
延べ床は何坪なの？

低圧契約？
冷暖房費(空調)だけで、月いくらなの？
630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/18(土) 16:55:18 ID:???
そんなに電気代かかるの？営業は全館空調にかかる費用は一万円弱
なんて言ってたけど。低圧ならもっと安いかと思った。
なんか三井に関するホームページ見るとあんまり良いことが書いてないので
契約したもののとても心配。
ＤＳパネルについても臭いだの有害物質がでるだの経験者談を読むと本当
嫌になる。
631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/18(土) 17:40:31 ID:Vatt+E8M
>>629
述べ床65
５ｋワット
冷暖房費(空調)だけで月12000～25000
です
>>630
述べ床４０以内の家で7000～15000
くらいでは？
ＤＳパネルの臭いってなんですか？
そんなもんありませんけど
632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/18(土) 18:56:18 ID:???
電気代高っ！
633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/18(土) 20:00:35 ID:???
ほんとに･･･電気代高っ！！！
634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/18(土) 21:14:30 ID:???
DSパネルの断熱材の臭いはカップヌードルのカップの臭いと同じはずだが。
なんか臭う？接着剤の臭いか？
>>633
そりゃ、居住してる部屋だけの空調なら安いだろうなあ。
635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/18(土) 21:35:14 ID:???
>>634
他HMの全館空調と比べても高っ！
636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/18(土) 21:43:27 ID:???
Ｒコン（一世代前のＤＳパネル）の話

『この私がウソでもついていると言いたいのですか？』

この言葉は今日、営業担当のＫさんが私に対して吐き捨てた言葉です。経緯はこうです…。
Ｒコンの臭いが気になり出して2ヶ月程が経過します。　5月末に三井ホームに対して原因を究明する
よう申し入れをしていますが、工事責任者のＳさんからは「社内調査中ですが今の処前例的な情報は
なく検討中です」との報告があるのみで具体的に何も進展していません。　このＨＰにこの話題を掲
載してから、三井ホーム・オーナーの先輩の方々から多くのメールを頂戴し、『前例がない…なんて
おかしいですよね。あちこちのＨＰで問題提起されていますよね…』（私も全く同感です！）、『我
家もＲコンと勾配天井の組み合わせですが、臭いが気になります』、『我家も同様な組み合わせで同
様に物凄く嫌な臭いにたまらなくなり三井ホームの担当者に相談したら、暫く様子を見て欲しい…と。
1年経っても変わらないから再度相談すると、「それは新たに入れられた家具類などの影響ではない
か？」などと言われてその後放ったらかし…』等などの貴重なご意見を頂戴しました。
そんな中、暫くの間は「換気を心掛け」昼夜を問わず窓はほぼ全開状態で過ごしていました。暑く
て寝付けない夜には窓を開けたままエアコンを運転させたり（エネルギーの無駄遣い！　エアコンも
相当無理な運転をしていると思います！）していましたが、ここ数日の猛暑の影響で深夜になっても
室温は30℃以上！。さすがに窓を閉めてエアコンを運転させたのですが…耐えられません！エアコン
をかけている関係で「例の臭い」が家中に充満してしまいます。
「単に不快」と言うだけでなく、家族の健康上のことも気になる為、工事責任者のＳさんにTELを入
れた処今日はお休みとのこと（今日は日曜日でしたね！）で、営業責任者のＫさんにTELし督促した
処、『前例がなく検討中だと思います』と全く他人事のような言い方！　カチン！ときた私は「前例
がないことはないでしょ？　本当に社内でマジメに検討したのか？」と強く問うた処　返ってきた
答えが本日加筆分冒頭の内容です。
637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/18(土) 21:44:35 ID:???
[ＲコンのVOC測定］
7月になって、三井ホームのSさんのお力もあってようやく会社として拙宅の「Rコンによる（？）
異臭対策」に本腰を上げて頂くことになりました。先ずは三井ホームとしてもVOC測定から・・・
ということで測定開始。

［そのVOCと室温の測定結果]
ﾄﾙｴﾝ(μｇ/m^3)
指針値　　　260
小屋裏　　　1100　←　指針値の４倍
1F-LDK　　　33
2F子供部屋　52
　
ｷｼﾚﾝ(μｇ/m^3)
指針値　　　220
小屋裏　　　290　←指針値オーバー
1F-LDK　　　2
2F子供部屋　3

ﾎﾙﾑｱﾙﾃﾞﾋﾄﾞ(μｇ/m^3)
指針値　　　100
小屋裏　　　4
1F-LDK　　　11
2F子供部屋　28

室温(℃)
小屋裏　　　36.0　←全館空調による室温とは思えない高温
1F-LDK　　　27.3
2F子供部屋　32.3　←全館空調による室温とは思えない高温
638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/18(土) 23:46:00 ID:???
>>635
そおかあ。どこと比べてどれくらい高いか教えてくり。ちなみに、藻舞んとこ
はどうなんじゃい。
639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/18(土) 23:58:19 ID:BpbQV2bB
三井ホームに憧れたオレがバカだったのか‥。
640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/19(日) 00:19:26 ID:???
総床面積６５坪の全館暖房で２５０００円か。
エアコン暖房が実用になっているのですからⅣ地区以南なんでしょうね。
我が家は非三井のＱ値2.0、総床面積６５坪ですが、ＦＦストーブを主暖房に
し、吹き抜けを利用したなんちゃって全館暖房ですが、一ヶ月の灯油消費量は
３５０Ｌ程度です。
最近の灯油の単価を考えると、完全に負けていますね。
641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/19(日) 00:56:19 ID:yz0BjC4O
三井ホームと住友林業で迷っています。
どっちがイイと思いますか？
642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/19(日) 17:00:21 ID:???
>>636
DSパネルは4インチから現在6インチに
変更されています参考にならないのでは？
http://www.mitsuihome.co.jp/technology/ds/index.html
>>641
三井で決まりでしょう
643 ：636：2006/02/19(日) 18:13:24 ID:???
>>642
636-637の主旨が読めてないのに三井擁護に必死ですね。

636に「Ｒコン（一世代前のＤＳパネル）」と書いてあるとおり、現行のDSパネルの話ではない。
現行のDSパネルはあなたのいう通り４インチから６インチに厚くなってるし、接着剤も国産の
ものに変更されている。ということは、話を裏返すと

『Rコンは断熱性能とVOC対策が全くもって不十分だということを会社がきちんと認識していた』

ということなんだよ。
にも関わらず、DSパネルが改善される直前（2002年夏頃）に発生した施主の苦情に対して、

「Rコンについて社内調査しております」
「当社技術部に照会したところ、Rコンの異臭についてのクレームは無く、原因を確かめること
は出来ませんでした。」
「Rコンは厚生労働省が定める基準値を大幅に下回っている」
「社内調査中ですが今の処前例的な情報はなく検討中です」
「前例がなく検討中だと思います」
「この私がウソでもついていると言いたいのですか？」
「三井ホーム社内でも同様の件で「正式に会社として対応した事例」は全国で1件のみ」
「三井ホームとしては前例が殆ど無い」

などとあまりにも不誠実な対応を繰り返し、炭を屋根裏一面に敷きつめるという小手先の対策で
ごまかしたことが救いようのないくらい酷いということをいいたいんだよ。三井ホームという会社は。

他にも基礎からドアから床から不誠実な対応のオンパレード。こんな会社が他の施主のクレーム
に真摯に対応してくれるとは到底思わない。思えない。

元ネタよーく読め↓
ttp://www.uranus.dti.ne.jp/~lalala/past/page077.html
644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/19(日) 19:27:12 ID:???
↑Rコン施主連合による三井ホームに対するヒューザー並の不正提起か？
645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/19(日) 20:37:02 ID:???
>>643
元ネタなら過去に読んだことあるよ
オレには悪質なクレーマーにしか見えないけど
646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/19(日) 21:41:24 ID:???
これだけいろんなトラブルが起きて、さんざん酷い対応を受けたのを悪質なクレーマー扱いですか。
三井施主って洗脳されてんじゃねーの？いっぺん外から見てみなよ。あまりの酷さに愕然とするぞ。

＞GWに妹家族が片付けの手伝いに来てくれました。　妹が子供部屋のロフトでおもちゃの整理をして
＞くれていたのですが、暫くして降りてきて『お兄ちゃんゴメン！　この家何か変な臭いがする！』と言
＞いながら急に咳ごみ始めました。　妹はどちらかと言えば気管支が弱く、臭いにも恐らく敏感な方だ
＞とは思います。

こんな家、このまま放っといたら人死んでたな。
トルエンが指針値の４倍だなんて、毎日シンナー吸ってるようなもんだぞ。
647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/19(日) 22:57:06 ID:???
確かセルコスレにも電気代が4万超えてたのがいたろ。
家がでかいと4万ぐらい超えるんじゃないか。
60坪で4万なら、30坪で2万だろ。
648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 11:18:08 ID:GZ6Pim2G
三井ホームと契約した途端に、営業マンが冷たくなった。
契約取れれば、あとはどうにでもなれって感じだ。
次のカモを探しているみたい。
649 ：北海道太郎：2006/02/20(月) 11:32:44 ID:PncByw3H
ハウスﾒｰｶｰより設計事務所に頼んだほうがいいと思います。直営方式ならば2割前後安くなるし仕様が全部わかります.
ハウスﾒｰｶｰの押し付けのもので納得させられなくても良いのです.自分が納得できるもので建てられますよ.監理もしっかりやってくれます.
但し直営方式になれているか、やったことがある事務所が望ましいです.
650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 12:36:59 ID:???
大枚はたいてトルエンホームかあ。悔やみきれないね
651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 12:46:43 ID:3yldokI7

このスレの展開を観察すると、常駐している基地外4,5名の自演レスが殆どだと判るな。
652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 14:05:28 ID:???
自演でもなんでもないだろ、ソースが現実を物語っているだろ。
653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 14:29:05 ID:???
>>636
もっと詳しくー。
どこのモデルハウスですか？
654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 18:53:27 ID:???
積水にするか三井にするか迷う。
でも三井は貧乏臭いから積水にするかも。
655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 19:42:36 ID:???
↑違うよ、トルエン臭いんだって！
656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/21(火) 01:12:45 ID:???
63 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/02/19(日) 19:19:59 ID:???
他のメーカースレでは全館空調の電気代が話題になってますが、皆さんはどれ
くらいですか？我が家は延べ床55坪で設定18～21℃機械任せのつけっぱなしで
月約9000円でした。

64 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/02/20(月) 17:47:48 ID:???
家はデンソーエースで冬は20-21℃設定で1万、春秋は5000円程度＠近畿　48坪。
657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/21(火) 02:25:48 ID:???
>>656
エアコンの設定温度を1度下げると、○％の節電になる、とか聞いたことないか？
その2つとも、設定温度を下げて、節約してるんだな。
全館空調でも、23度ぐらいないと、春と同じ服装では普通に寒いよ。
658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/21(火) 03:48:12 ID:I1rlsjKj
>>657
うちは寒がりなので設定２４～２５なんです
で電気代が
述べ床65
５ｋワット
冷暖房費(空調)だけで月12000～25000
です
659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/21(火) 06:11:11 ID:???
>>657
＞全館空調でも、23度ぐらいないと、春と同じ服装では普通に寒いよ。

21℃でも全く寒くありませんが？　23℃でなくちゃダメだってのは断熱性能悪いからだろ。
660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/21(火) 09:45:43 ID:???
断熱性能関係ないじゃん、実際の室温が２１℃だったら
普通に寒いと思われる。
661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/21(火) 11:30:43 ID:???
>>659みたいな寒さに強い旦那だと、女性は本当に困るのです
662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/21(火) 12:41:09 ID:???
>>657冬なのに室内でわざわざ春と同じ服装にしてるからでは？どうせ外に出るんだ
から、わかりやすく例えるとTシャツの上にトレーナーくらい着てれば気密・断熱が
しっかりした建物なら20℃くらいの設定で充分だと思いますよ。よく一年中Tシャツ
で・・なんて自慢？見るけど室内で冬らしい普通の格好してれば温度設定低めでいい
し、外出の時に上着だけ着ればいいだけで体温調節も室内外の差が少ない方が特に
心臓に負担かからなくて良いはずですよ。
663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/21(火) 22:08:53 ID:???
>>643
なるほど現在の三井の高性能化はいろんな方々の
犠牲の上に成り立ってるってわけですね。
ロックウール95ミリやペーパーバリア標準、ＤＳパネル
の6インチへ変更などにより気密、断熱性能は飛躍的に
2003年度着工分よりよくなってるってわけですよね。
しかしわずかの着工期間の差で全く劣る性能で
同じ値段じゃやりきれんな。
664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/21(火) 22:21:22 ID:X02/BedT
我が家は2004年5月契約の11月着工だから危うかったな。
30周年記念の大幅グレードアップと説明は受けたが。
実は高性能にする必要に迫られていたわけだ。
じゃこのスレで三井がたたかれているのは現在のことでは
なかったのか。
665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/21(火) 23:15:27 ID:???
>>664
いいえ、根は全く変わっていませんよ
666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/22(水) 00:02:04 ID:???
前はベーパーバリアも標準じゃなかったの？
667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/22(水) 10:15:27 ID:???
>>663
このスレでは、まれにみる冷静かつ建設的な意見だな。

>>665
「根」って何を指してるの？
668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/22(水) 11:21:40 ID:P3ctRDTO
三井施主の皆さんにお尋ねします。
キッチン、バス、洗面などは、どのメーカーのものを選びましたか？
標準仕様から選ぼうと思っているのですが、どれがおススメですか？
669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/22(水) 12:22:55 ID:8H5i8af6
標準ならかなりフツーですけどＫシリーズ
うちはトーヨーキッチン、ＴＯＴＯエクセレントバス
洗面は三井オリジナルの収納付ＴＯＴＯ製
でしたよ
670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/22(水) 13:19:41 ID:???
>>656
R2000か、某北欧系骨太パネルか、もしかすると某カナダ系ローコスト2×6かと思っていたが、
なんだローコスト2×4か。
2×4で壁が90なら、16kグラスウールより、ロックウールの三井のが上だわ。

>>659
貧乏人のやせ我慢も辛いな。
それにしても、施主もみみっちいのが多い。
21度月1万っていっても、裏で止めてたり、室温下げてたり、ご苦労なことで（ﾌﾟ

>全館空調の設定、稼働時間など
>温度設定：21度　家族全員が寝てしまう深夜間のみ19～20度
>主な稼動時間：夕方５時頃～翌朝9時頃までつけっぱなし
ttp://relaxjapan.blog2.fc2.com/blog-entry-217.html

>冬季： 起床１時間前～就寝前は暖房運転。就寝中は切ることが多い。
ttp://www.geocities.jp/millcreek9918/mde/charge.html

この他も、電気量が高いから設定温度を1度下げたとか、みみっちい話しが多すぎ

658さんのように24度ぐらいで、24時間全館空調したときの電気代でないと参考にもならんな。
そして、三井施主の658さんは月45000円を
>２４時間快適な室温が保たれてこの額は安いと思います
と大変満足してるわけよ。

それなのに、貧乏人に21度でも着込めば寒くないって必死に言われてもな・・・
久しぶりに腹をかかえて笑ったわ。あんがと
671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/22(水) 14:43:38 ID:SZjWd3v+
マイレーヴで坪単価５０マン（本体価格のみ）ってどーなんですかね？

キャンペーンとかで安くできるらしいのですが。
672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/22(水) 16:46:58 ID:???
↑本体価格のみだからこそ坪単価５０マンなんです。マイレーヴでオプション全く
無しで満足できるならいいのでは？実印はよーく検討してから押しましょうね
673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/22(水) 16:50:47 ID:???
内容的には坪４０万ってところじゃないの。
マイレーヴとかにするんだったら地場のハウスメーカーにしたほうがいいんじゃないかな。
モデルハウスじゃなくて実際建っているマイレーヴを見に行ったほうがいいよ。
あれこれ見比べてみると割高なメーカーってことがわかってくると思うよ。
674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/22(水) 18:50:07 ID:???
>670
おっ、エセ施主久しぶりに復活したのか！
さっさと豪邸写真アップしろや、ボケ！
675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/22(水) 20:02:19 ID:64EkOV6F
マイレーブで50万だったらいいのでは。
うちは先月引き渡しで55.5万だったから羨ましい。
676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/22(水) 20:51:59 ID:???
なんか670のエセ施主のカキコの文体って住宅ローンスレを散々荒らした年収
たった470万の夜勤課長に似てる！課長が今朝ローンスレしばらく来ないと言
って消えた途端こいつが再登場。ともかく他人をコキおろす事しか考えない
基地外。カキコの時間帯も課長と一致する。同一人物の可能性高いとみた！
677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/22(水) 23:54:24 ID:???
>>676
　
同意

ただの粘着きもおた君（主婦？）だね、同一人物率かなり高い。

反論できなくなると他所で憂さを晴らすが如くの論調は間違いないと見た。
678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 00:10:16 ID:???
住宅ローンスレ住人です。
文体見たけど、どっちも痛いことは間違いないんだが・・・

１．課長はなぜかIDが出る
２．課長は(笑)（カッコ半角）を多用
３．課長は改行が下手

以上から、ウチの課長(笑)とは別人物じゃないかと判断するわけですよ。
679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 00:17:18 ID:???
>>678
自演乙
680 ：678：2006/02/23(木) 01:58:38 ID:???
>>679
失礼なｗ
課長と一緒にしないでくれよｗｗ

個人的には同一だろうと別だろうとどっちでもいいんだがな。
681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 19:59:07 ID:???
エセ施主が通帳うぷできないのは年収470マソだから。自宅の写真をうぷできな
いのは53坪でわずか2100マソの地元工務店の家だから。つまり住宅ローンスレの
夜勤課長だから。今日からはエセ＝課長も正体ばれて出て来れないらしい。
682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 21:51:05 ID:Ql6cV2Wh
646さんへ　時間があいちゃったけど
三井は　文句を言う施主は　クレーマー扱いしているじゃないですかね
わざと無視している様な気がしてなりません。

何回連絡しても、不具合の対処はしてくれないし…。
3年点検での不具合見つかっても、ほったらかしだしね
一応、一ヶ月おきに　要求はしているんですけど
遅れている理由すら　ちゃんと話してくれないし
とんでもない　会社を選んじゃったと　ほんと後悔してます
683 ：665：2006/02/23(木) 22:28:19 ID:???
>>667
不具合に対して不誠実な対応しかしない、ごまかしばかりの酷い対応しかしない会社だということ
684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 01:27:59 ID:Su6tJdcw
池沼工作員が暴れてるスレはここですか？
685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 01:49:30 ID:DEujlq5v
三井ホームが勧める、屋根裏収納、勾配天井は最高！
686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 08:22:58 ID:kP+aeUGO
>>675
オプションとかどうされました？
ほとんど標準ですか？

それと本体価格のほかに色々金かかったと思いますが、
どんな感じですか？
参考にしたいのでよかった教えてください。
687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 21:02:27 ID:???
お～い、夜勤課長！もといエセ施主！残高50マソの通帳早くupしろよ！
もうじき完成の2000マソ足らずの豪邸写真もupしろよなっ！
688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 03:10:49 ID:yV7pEJ+3
外壁って何色がいいと思う？
三井はベージュが格好いいね。
689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 12:50:24 ID:???
三井のベージュいいですよね。でも建物のタイプによるのでは？
690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 14:13:54 ID:zApJwRIU
契約したとたんに動きが悪くなった営業さん。
設計やコーディネーターとの打ち合わせを退屈そうに
あくび噛み殺して見ている営業さん。いなくいいのに。
691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 14:44:06 ID:???
三井とSXLで迷っております。
三井のウリって何処でしょうか？
692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 14:46:09 ID:???
>三井のウリって何処でしょうか？
土地も延床も広いモデルハウスで、デザインが凄いと思い込ませること
693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 15:43:19 ID:JC5wMBPw
そうそう、三井は普通の述べ床（３０～５０くらい）だと、フツーの設計
なのよねぇ。
お金もあるよ～、土地もあるよ～、ドーンと建ててねって人には
向いてるんじゃないかなぁ？
じゃなかったら、これ三井？ってくらいフツー。
でも、金額はフツーじゃない。
694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 16:09:21 ID:???
↑そうそう。三井は高級モデルほどファザードの横幅が広くないととてつもなく
格好悪くなる。だから土地も横長最低100坪、しかも高級住宅街の中じゃないと。
建物もミニマムで延べ床60坪はないとね。要するに腐るほど金なきゃだめって事
695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 18:52:28 ID:???
だがそんな金持ち三井施主はこのスレには居ないのが現実・・・
696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 19:40:20 ID:???
禿同！だがそれが現実ならこのスレの存在価値ないね
697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 20:26:44 ID:ZaIYqw/B
三井の標準仕様って、普通すぎますね。
みなさん、どんなの選び増したか？
キッチン、風呂、トイレ、洗面…。
698 ：675：2006/02/25(土) 22:41:14 ID:+3TdfKRf
>>686
55.5万は本当の基本プランの値段です（36坪で)。
キッチンはTOTOのフレームキッチンにして＋92万円
洗面台はCERAを選んで+35万円(蛇口1個10万円、鏡とその裏に間接照明付けた)。
エコキュート370L入れて+54万円。
照明は全部で70万円。
カーテンは50万円。
屋根の瓦変えて+30万円。
風呂は中のデザインが気になって日立のもので+3万円。
コンセントや映像配線いろいろ手入れて+20万円。
外構工事+115万円。
打ち合わせしていくといろいろ金かかるよ。
699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 22:47:30 ID:???
↑ほらね～！本体価格なんてあくまで「釣り」なんだから騙されちゃダメダメ
700 ：675：2006/02/25(土) 23:02:57 ID:+3TdfKRf
変えたときの減額を書き忘れてた。
キッチン-58万円。
ガス給湯器-23万円。
洗面台-12万円。
要はこれがオリジナルの値段。
701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 00:53:41 ID:8RGLKYOF
三井の標準は酷すぎだね。
オプション付けないと、満足できる家なんて無理。
702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 01:03:42 ID:BRoUIo9H
営業は、「ウチは標準以上の物を入れています」と自慢していたが？
危うく騙されるところであった･･･
703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 20:53:25 ID:kiN79zuj
やっと引き渡しが終わったんだけど家なんか三回建てないとねー。って位、気に入らない事多数。それは、三井でもどこのメーカーでも同じなんだろーなって。だったらもっと安いメーカーでもよかったかなって思う、物要りな今日この頃。
704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 21:13:47 ID:???
>>703
くわしく
705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 01:26:58 ID:VojplRWJ
>>703
例えば、どのあたり？
仕様は標準ですか？オプション付けましたか？
706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 09:17:11 ID:???
もしもう一度家を建てることがあって、
もし三井でまた建てるとしたら、絶対自費で自分で現場監督つける。
707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 09:40:17 ID:tMnxXwUJ
>>698
ありがとうございます。

オプション追加で４００万以上って事ですよね？
まぁかかった費用全部を坪単価にすると６０万は余裕でオーバーは
確実ですな。

坪単価に騙されるとヤバイですね・・・。
708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 09:46:13 ID:???
今打ち合わせ最終段階。７０３と同じになりそうな予感。
ホント標準しょぼいよ。浴室、トイレ、キッチン、階段仕様など
全部オプション。当然費用大幅アップで悲鳴あげてるところ。
これなら三井にすることなかったかも・・・
口のうまい営業にしてやられた自分が悔しい。
709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 10:04:14 ID:Lf0uuW5u
みなさんしょぼいしょぼいって
モデルハウスの仕様が標準だと
勘違いしてない？
710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 10:22:58 ID:???
それでも「三井で建てたいっ！」と思わせる三井の魔力は恐ろしや。HMで
建てるなら一目惚れは禁物ですね。
711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 10:48:53 ID:gPh9cjRS
しかし他メーカーも展示場では最高の
仕様で勝負してるはずだが
三井に比べてイマイチなんだよね
712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 11:17:21 ID:???
大手HM以外では、等身大モデルハウスって流行ってるよ。
ほぼ標準だけで作られた家。
だから、三井のモデルハウスと比べるとショボショボだけどなｗ
完成後の落胆は少ない。

タ○ホームなんか、標準仕様だけのモデルハウスと、オプション加えたモデルハウスを2軒並べて建ててて、
両方を見比べながら、欲しいとこだけOPが選べるようになってるところもある。
セル○も標準仕様のモデルハウスをうたってて、OPにはイチイチ「これはOPです」と掲示されている。
713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 11:29:41 ID:???
横浜のマイレーブがそんな感じ。
OPにはOP表示と段がついてた。
714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 11:36:52 ID:???
>>713
なるほど。それでマイレーブも売れてるんだね。
ネットが普及して、モデルハウスで騙す作戦は通用しにくくなった。
715 ：713：2006/02/27(月) 11:43:16 ID:???
わかると思うけど訂正。
×OPにはOP表示と段がついてた。
○OPにはOP表示と値段が表示されてた。
716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 14:18:53 ID:???
>709
そんなこと言ったって、豪華仕様で建てなきゃ三井にする意味ねーじゃん。
金は無いが、見栄っ張りのブランドバカはショボショボ仕様でも建てちゃうけどさー。
717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 14:22:56 ID:???
三井施主の平均年収はどのくらいなの？
積水は、908万らしい。
718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 20:13:47 ID:???
大金持ちの三井施主様だぞ、１億以上に決まってるだろうが
719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 22:18:59 ID:???
>>703や>>708は他のHMとは比較しなかったのかな？

標準仕様で比較するならハイムやミサワもショボいんでは？
好みの問題だと思うけど。
720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 22:56:53 ID:i84ST3Rz
うーん、結局間取りも設備もドンドン変えたので
最初の見積もりから1000万も増えてしまった・・・
まあ、キッチンとか外壁とかこりすぎたのだが。

最初の値引率はキープしてもらえるのだろうか
721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 23:16:08 ID:???
無理
722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 23:56:12 ID:???
>>720
>最初の値引率はキープしてもらえるのだろうか
契約時に上記について確約してないと無理。
723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 23:59:42 ID:???
>>720
キッチンで３００万、外壁タイルで５００万円アップとか？
724 ：720：2006/02/28(火) 00:06:07 ID:i84ST3Rz
ひどい話だなあ。だからぼったくりって言われるのか
だから契約せかしたんだな
725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 00:10:28 ID:???
だからオプションいれまくりで高めに見積もっておいて後から外すの。
726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 06:53:54 ID:???
金持ち値切らずだよ。
セルシオ買いに行って値切る香具師なんていないだろ
電気代と同じで燃費気にしてセルシオ買うか？
トヨタが一番ぼったくってる車だよ
三井で建てるなら値段のこと言っちゃいかんよ。
それと三井なら延べ床５０はないと
本体価格３５００に＋１５００は見てないと
らしくならんしあとから不満もでる罠
予算がギリギリで限りがあるならあきらめようね。
727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 09:12:08 ID:???
>>726
燃費や維持費を気にするからセルシオなんだろ？
気にしなかったらメスセデスやジャガーを選択するだろう？
728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 10:53:54 ID:???
>>727
論点がずれてますけど
729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 11:17:32 ID:???
俺の車はマーチです。
燃費もそこそこです。
730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 18:11:27 ID:A28T7TrW
来週契約します、細かい事は解りませんが約5000万位かな？
土地は実家敷地内、延べ床面積53坪。
図面見た限りでは、とりあえず満足してます。
これって三井で建てる場合として、どの程度のレベルなんでしょう？
731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 19:42:38 ID:???
↑延べ床50坪、5000万以上は合格っ！
732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 19:51:29 ID:???
はっきり言ってぼったくられてる。
733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 20:57:24 ID:???
うちは玄関のみ共用の完全二世帯、延床６５坪で５６００万だった。
734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:46:27 ID:???
>>733番、合格っ！
735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 22:15:20 ID:???
アノ～、５０００万以上というのは、どこまで含めての話しでしょうか？
736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 22:24:03 ID:???
↑建物のみだっ！
737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:08:44 ID:AHnLSoFk
うーむ最近三井の見積もりは
一時期より高くなってんだな
738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:15:26 ID:???
ちなみに単世帯ですが、うちは結局延床６８坪で５６００万になってしまいました。
なんだかんだで競合していた他のHMと値段かわらず。そのくせ契約済みだからか
最初の頃の値引きの姿勢がまったく無し。「増えた分は増えた分なので・・」
みたいな態度にカチンときてます。前にも他の方がいってましたけど、
値引率ってキープするのが普通じゃないのですかね。
今から別のところで相見積とってくれようかしら。
739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 00:34:02 ID:Fsb2cICv
三井との契約でやはり契約前に全ての希望をだして値引きをギリギリまでして貰ったほうがいいですか？
契約したあとだとドンドン上がるだけであまり値引きして貰え無いのでしょうか？
まだ何処のＨＭにしようか迷ってるので大まかな希望しかだしていませんが三井が今のところ一番希望どうりなんで契約しようか迷っています
740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 00:43:31 ID:???
やめとけ。悪いこといわないから。
741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 08:13:27 ID:???
いいものをなるべく安く、と考えているのであれば三井は外したほうがいいよ。
三井の家そのものが悪いとは言わないが、コストパフォーマンスに関しては、
どう考えても悪いからね。
742 ：733：2006/03/01(水) 12:50:24 ID:???
うちの場合、値引率は積水より良かったぞ。これは意外だった。
しかも契約後に変更があっても同じ値引率になるよう
契約書に書き込んでもらったよ。
大手ＨＭの中から選ぶなら、「工業製品」て感じのプレハブより
三井のほうがずっと手作り感があると思うよ。
ブルノーズ仕上げなんてプレハブじゃ難しいんじゃないかな。
743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 16:51:28 ID:???
あなたくらいの予算があればそりゃあいい家ができるでしょうね。素直に羨ましいです。
そういう人こそ三井のオーナーにふさわしいと思いますよ。
三井で坪７０万以下だとショボショボだもの。
744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 19:27:58 ID:???
あのう、うちはそのショボショボですが・・・。

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 19:37:35 ID:RXjUPbx0
主に「出来る営業マン」は、お客の紹介で次のお客を見つけてます。
つまり、１人目のお客を探せば、あとは芋ズル式です。
746 ：住宅マン：2006/03/01(水) 20:19:42 ID:mpN13fD3
日本の家は高すぎる。

オーストリアだとＣＤＡとか使って営業所で図面見ながら、その場に足運んで打ち合わせして、
決まったら、二日で建築確認がおりる。

日本だと三ヶ月長。

さらに２×４工法の家で見た目も中身も十分満足のできる家が坪２０万ちょっとでできる。

耐震性も問題なし。

日本は建築基準法で海外から安い良質な家を輸入できない。規制が多すぎ。
ＪＡＷＡなんていい例でこの規制があるせいで日本の住宅設備はほとんどが日本製のものしかないのは皆さんお気づきであろうか？

ＴＯＴＯなんて利用せんで中国の安いメーカで一定の保障のついたものを輸入できればどれだけコストが安くなり、かつ良質なものが
供給されるか、実際家建ててる現場みてると本当に腹立つし、お客さんに申し訳なくなる。

健全な価格競争おきていないせいで、日本の建築コストは世界でも異様に高くなってしまっているんです。

さらに５千万円の住宅ローンを変動金利で組むのは止めましょう。

日本の銀行は公的資金注入したときに義務で今後の日本の金利変動の予測を出しているんですけど、
それによるとほとんどの銀行が金利はあがるとしている。

にもかかわらず、変動金利ででかい借金を作るのはおすすめしません。


747 ：738：2006/03/01(水) 23:04:47 ID:???
今から合見積もりとるといったら、図面も模型も返さなきゃ
なりませんかね。
最初の100万捨てても他の方が安い気がしまくって
疑心暗鬼です。プランは気に入ってるのですが、仮にここで
もめて結局三井にすると施工で手を抜かれそうで怖いです
だめです、分裂気味で冷静な判断ができません。
748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 23:21:19 ID:???
既に契約してしまっているわけだから、今から相見積もりというのもおかしな話しだね。
それよりもいったん白紙に戻させて下さいと言って、契約の解消を申し出てみれば。
手付で１００万払っているのだろうけど、良心的なとこなら今までの実費相当分は取っても
残りは返してくれるみたいだよ。三井がそうなのかは知らないけど。
749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 00:57:30 ID:bbdpfKzF
三井と契約しましたが、途中でキャンセルなら
実費分を引いて、残金返してくれますよ。
750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 06:42:12 ID:???
返してくれるけど、
どの段階まで話が進んでいるかによっては・・・危険。
逆に100万では足りないこともあるよ。
契約直後ならまだしも。
751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 15:19:14 ID:???
>>738の人、模型つくってもらったんですか・・。
それって、作ってくれって依頼したんですか?
それとも、勝手に作ってくれたんですか?
うちは作ってもらってないです。
やっぱり、延べ床50坪で本体4000万チョイでは
作ってくれないのか・・な?
752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 15:30:10 ID:???
>>738
プランが気に入ってるなら、そのプラン持って他のHMもしくは工務店
行ってみな、もっと豪華にしても１０００万くらい安く出来るよ。
753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 16:52:26 ID:???
↑正論。
754 ：738：2006/03/02(木) 21:10:31 ID:???
>751
なんだか頼まずに作ってくれました。

＞752

よく聞く話ですが、本当に1000万も違うものなのでしょうか。
工務店は思いあたらないのですが、他のHMに仮に相談するとしたら
どこがよいのでしょうか。

何しろろくに他のHMをみないで、なんとなくイメージで三井ホームに
決めてしまった愚かものですので。今から焦っても遅いかとは思いますが
納得したくて・・・。プランは気に入ってるので余計に悩みます
755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 22:19:54 ID:???
あなたくらいの家だったら1000万は違うと思いますよ。

>何しろろくに他のHMをみないで、なんとなくイメージで三井ホームに
>決めてしまった

三井にする方のよくあるパターンだと思います。
モデルハウスや紳士的な営業マンの雰囲気に乗せられて、本質を見ていない。
小金はあるけど忙しくて家のことなんかあれこれ調べる時間がない人なんかが
人の紹介やら雰囲気で決めてしまう。例えば医者とかが多いかな。
まあ、お金持ってる人はそれでもいいんだろうけどね。

プランが気に入ってるって、間取りのことでしょ？
それだったら752さんの言うようにしてみれば。
とにかく一旦、凍結して場合によっては契約破棄すると言ってみればいいんじゃない。

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 08:26:46 ID:WbBwuSha
>754
私は三井の家にすんでおりますが
たとえ同じ間取りが１０００マン安くできるとしても
三井の方が良いとおもいます。
工務店さんの作る家と何がちがうか？
住み心地がぜんぜんちがいます
家というのは住み比べるということができませんので
選択は難しいでしょう
単価のちがいに契約前私も疑問を感じてましたが
今は三井でよかったと思っています。
ちなみに私は工務店さんの作った在来工法の家に
１４年住みました。
見た目の豪華さよりも大事なのは住み心地ですよ。
757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 09:06:15 ID:???
住み心地が全然違うって・・・
三井の家も実際に建てるのは、そこら辺の下請け工務店なんだけど・・・
758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 09:39:44 ID:???
住み心地ってなに？普通の２×４構造の家じゃん。
施工は下請け工務店なので管理だけに１０００万は高いだろ。
759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 10:13:03 ID:X75MuUzb
＜＜７３８
三井ホームの営業はろくなもんじゃない。
契約しようかなぁと思ったら
見積もり金額を突然上げてきた。
ほかのＨＭは
そんなことしなかった。
760 ：738：2006/03/03(金) 11:33:30 ID:???
ますます悩みが深まりました。
工務店とかだと安く立てられるかもしれませんが、
その後の保証とかが心配ではありませんか？
他のハウスメーカーで三井と同等のところで
今のプランを見せて見積もりとるとすると
どこがよいのでしょうか？

価格以外は本当に満足しているので、できればこのまま
三井で建てたいのですが・・・
明日も打ち合わせです、これから値引きを引き出す
うまい話し方ってないものですかね。
761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 12:10:07 ID:???
>>756
14年前の家と比べたら、どこで建てても住み心地は良いと感じると思うけど。
最近建った家と比べないと意味ないんじゃない？
762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 12:52:50 ID:???
三井の何が気に入ってるかによるのでは？デザインやらDSパネルを無視できるなら
普通の2x4メーカーで三井の見積もり金額でプランたててもらえばよいかと？
763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 12:56:03 ID:7Hem6s7k
>760
営業は契約額の何パーセントかが自分の懐に入るしくみらしいし、釣った魚に餌やる必要は
ないでしょ。はっきり言えば、今からじゃ遅いのよ。
でも、これから値引きって言うなら、どうしても納得いかない部分があるからって言って
解約をちらつかせるくらいしか方法はないんじゃないのかな。
三井も解約されるのは厳しいだろうから多少は譲歩してくるはず。
もしくは話がこじれて本当に解約になってしまったとしても、今のままで納得行かずにいつまでも
もやもやし続けるよりはいいんじゃないかな。住宅メーカーなんていくらでもあるんだからさ。

どこのメーカーが良いかは人それぞれだから自分で判断するしかないと思うけど、このスレに
名前が上がっているところなども見に行って話を聞いてみるといいんじゃないのかな。

>761
俺もそれ書こうと思ってたところだ。
14年以上前の断熱材もろくに入っていないような在来木造住宅と比べてもな。

>762
そうだね。どこが気に入ってるかをもう少し具体的に書いてみれば。
764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 15:48:48 ID:???
デザインはべつにどこでも要望言えばやってくれるよ。
しいて言えば出来ないのは、インチキくさいＤＳパネルだけ。
どうしてもＤＳパネル使いたければ、ホームマテックで他の工務店
にも販売してくれるから問題無く使えるよ。
三井ホームとまったく同じ家がかなり割安で建つと事間違い無し。
765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/04(土) 09:51:58 ID:???
>>764
＞ホームマテックで他の工務店にも販売してくれるから問題無く使えるよ。

OSBは設置に防水処理技術がいるんだが、そこらの工務店にその技術力があるのかな？
766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/04(土) 18:58:04 ID:J/ebbehJ
ここで１年前位に建てたんだけどミシミシ音がするのは普通？
営業は乾燥すると１，２年目はなることがあるっていってんだけど。
767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 00:58:50 ID:???
>>OSBは設置に防水処理技術がいるんだが、そこらの工務店にその技術力があるのかな？

三井で立てても実際の施工はそこらの工務店じゃん。
768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 01:21:46 ID:???
>>767
三井から技術指導されている工務店が担当してますが？
769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 09:38:27 ID:???
>>768
ホームマテックから技術指導されている工務店が担当してますが？
770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 12:33:35 ID:ev+RVBe0
>>766
築3年の展示場で各箇所ほとんどヒビ割れがあるんだよな。
営業に聞いたら「高高なので乾燥してしまうので仕方ない。それも味だ」
位に言われました。
床もミシミシいってたし・・・

ほんとかいな？？
771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 12:35:59 ID:???
ひび割れがアジって、
馬鹿いってんじゃないよ
772 ：733：2006/03/06(月) 13:02:12 ID:???
昨日ＤＲで打合せした。
担当のＭＣさんがとても丁寧で好印象。親が的外れな質問をしても、
図を描いたりサンプルを見せてくれて、理解できるまで説明してくれる。
こういう事をやっているとなかなか先に進まないし、お互い疲れるのだが、
あえてそれを承知でやってくれるＭＣさんに感心する。親は納得できて満足してるし。

よく三井の標準の設備はショボイというが、確かにショボイ。
でもその分単価も安いというのはみんな知っているのだろうか？
うちの場合、
積水の標準のキッチン単体と同等の単価で、三井はキッチンと1800のバックセットが買える。
水洗トイレは積水より４万安かった。
ショボイ分安いのだからしょうがないと思う。
でも良いところもあった。
風呂は同等の単価で積水は1818のＦＲＰ、三井は1620（1.25坪）の人造大理石だった。

あと、三井で気に入った間取りで工務店に頼めば、
安く三井と同じ家ができるっていうけど、間取りって上から見たゾーニングだけじゃん。
契約した後の展開図以降で更に三井らしさが出てくると思うのだが。
773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 13:36:18 ID:???
>>757
>>758
三井が工務店に丸投げしているように書くのはやめなさい
材料から工務店が揃えて建てるわけじゃないでしょ。
774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 14:33:00 ID:???
>>772
ショボクて安いのに、なんで総額は高くなるんだ？
775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 16:21:49 ID:???
733の家はオプション多数入れたんじゃないの？
完全二世帯で風呂やキッチン等に倍かかるとはいえ標準＋αで坪８６万は高いように思うけど。
776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 17:13:14 ID:???
>>773

　要するに材料だけ三井で揃えて、あとは丸投げって事だろ？
　
777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 17:19:53 ID:???
三井の肩持つわけじゃないけど、そういうのはどこでも似たようなもん。
778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 17:36:50 ID:???
いいえ、積水は違います
779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/07(火) 12:29:01 ID:???
三井の実例集には一億以下の家は載せないでしょ？だから素晴らしい家ばかり頭に
インプットされて三井で建てたくなる。だが、予算に余程余裕がないとどんどん
しょぼい外観・仕様になり完成後に悔やんでも悔やみきれなくなる。三井ホームは
金額気にしない金持ち専用メーカーだよね。
780 ：夜勤部長：2006/03/07(火) 15:29:48 ID:???
3000万ぐらいの実例集出さないと卑怯だなｗ
781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/07(火) 17:10:37 ID:???
そうそう、しょぼしょぼ。しょぼしょぼ。
まさに、家のことです。
782 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/03/07(火) 18:41:19 ID:Nc7Knqjs
三井で56坪、5600万と言われた。
部材はみんな標準だ。モデルハウスの雰囲気はちゃんと再現できるそうだ・・・・。

そんな事を言うので、SW工務店で、85坪／壁は吹き付け／壁の角は全部コーナービードで丸めてもらって、
6000万でやってもらう事にしたよ。
783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/07(火) 21:15:34 ID:???
>>782
光熱費はやっぱり広さに比例しますし、掃除も大変になりますよ。

by　地元工務店で単世帯４人家族で７０坪の家を建てた馬鹿
784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/09(木) 01:36:26 ID:FphJ8w5d
マイリーブで契約したら、キッチンやトイレがしょぼ過ぎてガッカリ。
皆さん、オプション付けているのかな？
785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/09(木) 02:01:55 ID:???
トイレやキッチンのメーカや型番教えて
786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/09(木) 09:45:56 ID:/+zgEiB8
>>784
本体価格はどのくらいでした？
あと建坪は？
参考までに教えて頂ければありがたいです。

ちなみに全て標準仕様でしょうか？
787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/09(木) 11:44:32 ID:???
レゾンテで契約。ﾓﾃﾞﾙﾊｳｽと同じｼｽﾃﾑｷｯﾁﾝや床材などを指定。
外構費などすべて込みでも坪100ぐらいだった（値引き後）。
もっと高いのかと思った。これから詳細な打合せに入る予定。
788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/09(木) 12:31:29 ID:???
なになに、モデルハウスにあるキッチンは、標準でなく、オプションなの？
789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/09(木) 15:26:46 ID:???
>788
ﾓﾃﾞﾙﾊｳｽのｷｯﾁﾝって凄くいい物（高い物？）使ってませんか？
うちは松下のO'MADE XIMOのｵﾘｼﾞﾅﾙ（ﾓﾃﾞﾙﾊｳｽ仕様）で360万でした。
標準でｼｮﾎﾞｲと思うなら、grade upすればいいだけの事と思います。
790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/09(木) 15:49:34 ID:???
高いもの見せといて、実際はショボイのが問題なんだろ。
791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/09(木) 15:53:20 ID:???
そういえば三井オリジナルキッチン？というのを使っているモデルハウスに
入ったことがありますが、
その他の仕様に対してキッチンだけが妙に安っぽく浮いて見える
感じがしました。
792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/09(木) 16:57:20 ID:???
キッチンに360万！！！

やっぱ三井って、金持ちの家だね。
793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/09(木) 17:30:59 ID:KTktRBUF
ってか本当に　三井のオリジナルは　安っぽいの。
Ｏｍａｄｅいいですね。Ｃｍａｄｅは…。引き出しが薄っぺら。でも、オリジナルよりはましかな。
どうせ汚くなるけど　好きなのを入れたい～。

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/09(木) 18:41:13 ID:???
モデルハウスではなく、ショーハウスと表記すれば良い。
795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 03:03:10 ID:2aqVsjfP
784です。
キッチンはＫシリーズでしょぼ過ぎたので、松下に変更。
トイレはＴＯＴＯの一番ショボイ型、バスも無名メーカーのモノでした。
796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 03:19:25 ID:???
無名メーカのバス・・・・・・・・
そこまでショボイとは思わなかった　(^^;
797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 07:52:45 ID:???
>>795
＞バスも無名メーカー

ノーリツとか？チョーフとか？
798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 08:17:28 ID:???
ほんとにしょぼいのなんのって・・・。
でも一つ一つグレード上げてたら予算軽く超える
からキッチンはＫシリーズで安くあげたよ。
バスは見比べると標準のエモトのやつはひどすぎた。
当然他社のに。
トイレなんて見積もりに入っていたのは現在使ってるのより
ひどいんだから。営業よ、庶民と見てあんまりなめんなよと
思った。
799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 08:18:00 ID:aTiAnLb7
>>795
で、本体価格はいかほど？
ちなみに建坪は？
800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 08:20:48 ID:HrhnYYV8
日立とノーリツだった希ガス
801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 09:07:49 ID:???
今話しているのはマイレーヴの標準？
自分（マイレーヴでなし）はキッチンは確かにＫシリーズだったけど、
バス・トイレはもう少しまともだった気が。
802 ：733：2006/03/10(金) 09:12:02 ID:???
エアウォーターエモトはヤマハと業務提携してるから物は一緒。
日立は後発だから知名度イマイチだけど、
自社グループで樹脂開発してるからコストパフォーマンスはいい。
803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 11:13:57 ID:???
エモト？
確かに聞いたこともない。初めて聞いた。

キッチンのKシリーズって、どこのメーカ？

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 12:13:54 ID:???
我が家もキッチンはKシリーズでした。
仕様説明をみたら、オリジナルデザインキッチンとなっていました。
バスは、日立ハウステックという会社のものでした。
トイレは、TOTOのハイシルエット一体型便器。

何か、どれもいまいちです。
まだ相ミツ中ですが、これだったら他社でグレードアップしたほうが
よさそうです。
805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 13:22:33 ID:???
ほんと三井仕様はどれもいまいちなので相ミツ中だったら
考えた方がいいよ。
他メーカーのを取り寄せて欲しいと言うと「お高くなりますよ。
倍くらいになるかも」　とICさん共々のたまうし全く客の側に
立ってくれない。あの程度でうちのはグレード高いと自信満々。
おまけに、今仕事させていただいているお客さんは八～九千万の
家ですとぬかす。さすがにキレそうになりました。
806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 13:25:35 ID:???
なんだか、アイフルのフルーア並の設備だな・・・・
807 ：793：2006/03/10(金) 14:28:01 ID:vBSHDRJy
Kシリは永大なんとかです。（社名うろ覚え）私も　松下にしました。
他社ＨＭだと松下のキッチンとかもっと割引がきいたみたいよ。
トイレも洗面台も標準はなんかねえ～。
ＩＣさんとても頼りになるのですが、（予算ない客には）あっさりしてる。あんまりいいもの薦めないって言うか。
もっと設備贅沢したかった～。主人が三井を気に入っちゃったから。
808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 19:53:05 ID:???
以前三井スレの書き込みに、
三井との差額分、他社でグレードアップして、
キッチンやら、トイレ・バスを輸入物にした
って言うのを思い出しました。
ほんとにそうしたほうがよさそうな気がします。

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 20:30:22 ID:???
>>806
はげ同。
三井など買えない冷やかし組だけど、マジで驚いた。
タマのほうが設備は上っぽい。
江本とか永大とか全然知らんし、日立は知ってるけどキッチンも作ってたのかって感じ。
810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 20:58:27 ID:???
807>>
松下にしたのは正解でしたね。わたしも松下に変えたいと伝えたのですが
ＩＣさんが面倒くさい様子だったし何かいいにくい雰囲気になってそのまま
Ｋシリーズに。でもまだ間に合うので言って見ます。
設備のグレード上げたくても予算が・・・。うちも主人が三井を気に入った
くちです。もっといい質のキッチン、クロス、タイルにしたかった。
811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 21:39:51 ID:???
え、クロスも質悪いの？
812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 23:12:44 ID:???
クロスの見本もあんまり見せてもらえなかった。
ほかにないのかと聞くとやっと出してもらえたが
結局一番お手頃なクロスに落ち着き・・・。
珪藻土入りのは手入れが大変という事で却下された。
模様入りのはＩＣさんの選んだもののみ。金額の関係
からか選ばせてもらえなかった。
813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 23:17:38 ID:???
これかいてるのは、本当に三井で打ち合わせしている人なの？
なんだかにわかには信じられないのだけど。
某ローコストで建てた友達は、クロスの10cmぐらいある分厚いカタログを2冊も渡されて、
そこから自由にピックアップして、A4サイズぐらいの見本もらって、それ見て決めてたよ。

なぜ、知ってるかというと、自慢されながら私にも選ぶの手伝ってっと言われたから。
だから、あそこよりはマシなとこで建てたいんだけど。
814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 23:57:21 ID:???

　　うわー、ショボっ。

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/11(土) 01:16:12 ID:lkAv43ZQ
標準仕様がショボイのはマイリーブだけですか？
バーリオに変えたら、キッチンとか違うのかな？
816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/11(土) 01:54:02 ID:???
つうか、バーリオのが安いけど

>「マイレーヴ」… 坪単価５４７千円（うち消費税２６千円）から
>「バーリオ」… 坪単価４６５千円（うち消費税２２千円）から
817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/11(土) 02:00:38 ID:???
>>815
バーリオだともっとショボイ
818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/11(土) 03:31:47 ID:???
ショボイのはおまえらの懐具合だろ
予算がなけりゃタマでも行ってろ
予算聞いただけで勧めるものがなにもないんだよ
819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/11(土) 03:36:43 ID:???
つうことは、標準がショボショボなのは事実なんだな。
アーメン
820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/11(土) 09:19:49 ID:???
事実そのもの。
こんなんだったら三井に行くんじゃなかったよ。
マイレーヴでも自由設計と同じですと言った営業
の言葉を真に受けて喜び勇んで飛び込んだが。
821 ：733：2006/03/11(土) 11:31:42 ID:???
そういえば契約前に完成見学会に行った時、
これは標準ですか？これはオプション？って営業に聞いたら、
「そういう発想はプレハブメーカーのような、
既製品や規格品のかたまりでできてる家では使うけど
三井は自由設計だから何が標準ていう定義はない」
というようなことを言ってたよ。
物は言い様だけど、予算が低いとほんとにショボクなるわな。
最低ラインのレベル低すぎ。うちはキッチンと洗面は他社にするよ。



822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/11(土) 11:39:57 ID:???
＞三井は自由設計だから何が標準ていう定義はない

そりゃそうだろな。これが標準ですなんて営業が恥ずかしくて言えないものが標準だもの。
823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/11(土) 14:38:22 ID:???
>>812
クロスさえ好きに選べないって・・・
キッチンとクロスは自由に選べないと自分の家の気がしないね
824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/11(土) 15:46:48 ID:???
金がない客は罪

それが三○クォリティ
825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/12(日) 09:32:59 ID:???
馬鹿な客はカモ

それが三○クォリティ
826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/12(日) 10:52:30 ID:???
信じやすい客は罠に落ち・・・

それが三○クオリティ
827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/12(日) 11:01:43 ID:???
標準設備の問題であーだこーだ言うのはおかしいだろ。
設備は気に入ったのいれりゃーいいんだから。

地元では名の知れた工務店が数年前につぶれたの目の当たりにし、
従兄弟が建てた某鉄筋系HMの家を見て安っぽく思え、
展示場を見てまわって、三井ホームに決めようと思う。

実際の施主に意見を聞きたい、予算が合わないってのは自分の
懐の問題なので、ほうっておくとして、三井に対する不満や注意事項を
教えてくれないか、
828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/12(日) 11:57:28 ID:???
三井が高いのは設備のせいじゃなく、駆体のせい。
（その駆体の値段が妥当かどうかは別にして）
高いお金を払っているのだから設備もいいはず。って思っている（いた）人が多いから、
実際の設計段階で不満が出ているのでしょう。
限りある予算で設備にお金掛けたいのなら、三井は選ぶべきじゃないと思う。
あと高いお金を払っているのだから設備もいいはず。って客に思わせちゃう営業も考えるべきだよな。
829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/12(日) 13:09:30 ID:V3i+OiNr
>>828
同感です。本当の金持ち以外は三井ヤメといた方が賢明

ちなみで三井で安く建てるなら何も言わない事
調子のって希望言い出したらどんどん金額釣り上がる・・・
それが三井の手口
830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/12(日) 16:53:48 ID:???
三井は金持ちの味方である。
831 ：太郎：2006/03/12(日) 17:01:03 ID:uX8cAkKY
設計の仕事をしたいのですが
三井は外注設計だと聞いたんですけど本当ですか？
832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/12(日) 18:52:18 ID:grsl3LJP
>>831
契約外注っていうか、ICもだけど一応三井の名刺出すよ。
契約前の段階はテキトーに下の人がやっておいて、いざ契約後には
ちゃんとした設計士が出てきてそれを元に直していく感じだった。
833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/12(日) 22:09:07 ID:V3i+OiNr
>>831
>>832
以前、三井の仕事してました。
私の知ってる範囲では設計は殆ど外注です。
小さな設計事務所やってる建築士をコンサルタントとして
丸投げしてます。

コンサルの質もバラつきあって酷いトコに当たると
無茶苦茶な家が建ちます。三井の設計担当も居るのですが
少ないのでコンサルまかせが多いですね。

当然、コンサルもクセがあるので結構、趣味が出ます。
ICは一応、三井の名刺持ってますが歩合なんで金持ちの客には
全力を尽くしますが貧乏人にはそれなりの対応になります。

既出ならごめん

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/12(日) 22:24:54 ID:jRktqpBn
<<815
マイレーブの標準キッチンは4月から変わるみたいです。
個人的にはショボクはなく機能的で充分と感じました。
前のものはカタログで見てショボク見えましたけど・・・。

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/12(日) 22:25:56 ID:jRktqpBn
<<815
マイレーブの標準キッチンは4月から変わるみたいです。
個人的にはショボクはなく機能的で充分と感じました。
前のものはカタログで見てショボク見えましたけど・・・。

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/12(日) 22:34:07 ID:jRktqpBn
↑
すみません、ダブりました。
837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/12(日) 22:54:56 ID:J+Ri47Dq
三井購入者は車は外車志向なのに、家はナンチャッテ洋風でＯＫなの？
イタ車気取ったＴＯＹＯ○Ａ車なんて興味ないでしょ！？
オイラは808の発言が真実だと思う。

だまされたと思って、1日でいいからアンチ三井の立場で一回冷静に考え直してみ！





838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/12(日) 23:12:40 ID:???
別になんちゃって洋風でもいいと思うが、羊頭狗肉の商売のやりかたがいかんのよ。
839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/12(日) 23:17:15 ID:???
>>838
ローコスト以外で羊頭狗肉じゃないＨＭを見たことがない。
840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/12(日) 23:39:11 ID:jRktqpBn
>>837
車の例えならイタ車気取って、ハイブリットなんてお洒落！
ナンチャッテじゃない洋風ってなに？「風」の時点で偽物でしょ。
靴脱ぐんだし・・・。
841 ：807：2006/03/13(月) 01:00:20 ID:KO3I743L
>>810さん
私はもう実際に住んでいるんですけど　母とかお友達とかが遊びに来ると　いいキッチンねえーって言われるので　（私は料理べたなので）ここまでしなくても、もしかしたらA大でもよかったかなともちょっと思っているのです。
家作りの段階では妥協をしたくなかったんだなあ。とても、高かったし、本当に主人に　「これがなかったらBMW買えたなあ」といわれるし（下手すると本当にキッチンだけで馬鹿高くなってしまうので注意です！）我が家では当時とてももめました。
イイものに越したことはないですけど。その分、お庭を派手にしたかった。
842 ：787：2006/03/13(月) 10:27:53 ID:???
外観ﾚｿﾞﾝﾃの契約の787ですが、
ﾓﾃﾞﾙﾊｳｽそのものを気に入ったので、これと同じにしてくれって言いました。
そうするとICはそのﾓﾃﾞﾙﾊｳｽの担当がつきましたよ。
高いか安いかは別にして、私（男ですがｗ）の希望通りに動いてくれるｽﾀｯﾌに
満足してます。
843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 11:26:54 ID:???
>>842
間取りや広さもモデルハウスと同じ？
844 ：787：2006/03/13(月) 13:59:06 ID:???
>>843
いえいえ、似てるのは外観とLDKあたりだけ。
ﾋﾞﾙﾄｲﾝｶﾞﾚｰｼﾞは2台分あるし、自分が勝手に間取りを決めました。
このｽﾚは三井に対して否定的な方が多いようなので、
発言するのは躊躇しますね。
845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 19:38:52 ID:???
キッチンA大でまったく問題ないけどなあ・・・
いくつかオプションにはしたけどさ。
風呂もそうだなあ・・
クロスやカーペットやドアはちょこちょこあげてったけど。
そんなに標準ってダサいかなあ？私のセンスがないのでしょうか。
家具や照明は結構凝るつもりですけどね
ICさんもセンスがよくて細かい提案してくれるので満足してますが
846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 22:18:36 ID:???
ハードルの低い人高い人、元々のセンスのいい人悪い人
いろいろいるから。三井の標準で満足ならそれはそれで
幸せなんだと思う。
847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 22:18:40 ID:???
営業が設備、仕様、価格の質問ごとに分厚いカタログ
をペラペラめくる。全部とは言わないが仕事なんだから
すぱっと答えられるくらいに頭に入れとけと思うことが
多い。
忙しい時期に時間ばかりくってイライラするよ全く。
営業の人選間違えた。
848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 23:01:52 ID:???
>>847
自分とこも同じ状況だったが、
営業に全部覚えろ。って言うのは酷な気が。
それよりもデータベース化してＰＣで検索出来るようにしろよ！と思った。
849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 23:25:02 ID:aLb0KzFg
営業さんに期待すること。
経験（知識）、安心、それと設計、ICとの力関係。
850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 00:12:39 ID:???
>>848がイイコト言った!!!!!
851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 07:57:09 ID:dnTItWNG
三井はブランド力はあるかもしれないがたかが

ツーバイじゃないの。

営業よあんまり当社は他社とは違います・・・

とイバラナイデ。聞き苦しい。
852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 08:19:58 ID:wS+TGxk6
マイレーヴで建てようか考えているものです。

誰か参考に本体価格（税抜き）坪数、
仕様の変更等詳しく教えください。
是非参考にしたいと思ってます。

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 20:54:28 ID:???
マイレーヴで建てられますか。
うちは当初の見積もりでは本体50坪で2750万。値引き250万の2500万円
でした。プレハブと同じ価格で注文建築が出来ると喜んだのも束の間
キッチン、バス、トイレ、洗面所等のグレードを上げていくと最初の
価格からかけ離れたものになるのは目に見えています。
最終3500万超えましたから。多くの設備を見るうちに目が超えていき
良いものが欲しくなるものです。そして三井はそういう心理も見抜いた
上初め安く設定し価格を吊り上げる図が出来ているように思えてしかた
ありません。担当者にもよるのでしょうがお金の余裕の無い客にはあまり
親切ではありませんでした。
最初に担当者をよく見極めてから飛び込まれるのがベストと思われます。
854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 23:59:36 ID:wBaqaBB6
三井は３０００万の家を色々つけさせて５０００万にして
売るのが手口だから仕方ないっすよ。

営業マンだって正社員も居れば歩合のよくわからん奴も居るしねぇ。

変な営業マンならチェンジするのもＯＫですが営業所でチェンジした客の
レッテルつけられますよ（Ｗ）
855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 00:23:15 ID:7SkxG8wY
そのレッテル貼られると何か不都合でも?
856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 01:48:22 ID:???
>>853
1000万アップって不当な価格設定だろそりゃ。
857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 03:09:11 ID:ypA7oJ7z
三井は外壁デザインはグッドだが、外構がイマイチだね。
858 ：852：2006/03/15(水) 08:45:24 ID:tVYsLBpz
>>853
ありがとうございます。
最終で１０００万以上もアップとは・・・。
まぁキッチンとかいい物は高いですしねぇ。
それほど標準はショボイって感じなんだろうけど。

ちなみにその価格は税抜き金額でしょうか？
うちは３５坪くらいの予定なんで、坪50行けば安いほうなんですかねぇ・・・。
859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 11:45:10 ID:ItTvbom+
うちもマイレーブを考えています。
総延床３５坪のマイレーブを２５００万以内（諸経費等全部含めて）で
建てるというのは可能ですか？当然予算的にオプションなんてつけられないっすよ
ね？本当のところどうなんでしょう？
860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 12:45:22 ID:???
>>859失礼とは存じますが、何故そこまでして三井ではないといけないのですか？
既にお判りの通り、その予算の三井では名前以外は全く満足できない家になりま
すよ。大事な家なんですから「名」より「実」をとるべきですよ。
861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 14:25:50 ID:???
そうはいっても三井がほしいんだろうさ。
そういうダッサイ家が三井には多いじゃん。
諸経費コミだと30坪にすれば2500で何とかなるんじゃない。
862 ：852：2006/03/15(水) 15:16:09 ID:tVYsLBpz
「名」より「実」をとるべきと言う事は
２０００万ちょっとの予算じゃ、大手HMじゃムリって事ですよねぇ。
地元の工務店に頼んだほうがいいのかどうか。

外観等を三井風にしてｗ
863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 19:58:00 ID:???
>>862外観等を三井風にしてｗ
ということはやはり三井の外観を求めてるわけですね？工務店とは言いません
が、2000万なら2×4の準大手か小さめのメーカーなら対応可能では？屋根はあ
まり見えないので、例の丸い窓、似たようなサッシ、外壁もカタログ見せてど
のくらい似せられるか相談してみては？三井で予算相談しましたか？
864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 20:09:22 ID:???
その予算ならセルコあたりにしたほうがマシだな。
865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 20:22:04 ID:???
セルコも2000万だとダサイと思うがな。
866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 20:35:06 ID:???
>>865あえてセル子とは言わないが、「三井もどき」よりは準大手の企画プラン
（ただし標準仕様）なら2000万でなんとかなると思う。だが、企画プランの場合
、それが収まる広さ、形状の土地が必要になるから862がそうゆう土地を用意でき
るかどうかにかかっているわけだが。
867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 20:38:17 ID:???
↑ゴメソ。ちと酔いが回ってる。「そういう」だった。
868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 10:38:54 ID:???
なんだか三井ってアンチが多いね。アンチ組は三井で建てた人なの？
それとも三井は高くて建てられなかった人なの？

誰かVERYで建てた人います？パンフ見る分にはいいんだけどな。
869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 16:58:05 ID:xIHfVS6q
う～ん、色々考えさせられるなぁ。
うちはマイレーヴで計画中なんだけど
契約直前で本体価格のみ、
約３３坪ほぼ標準設備で1700万弱（税抜き）
だってよ。

これって何気に高いのかな。
870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 17:05:35 ID:???
>>869
諸費用税込みでいくらなの？
871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 17:45:38 ID:???
>868
マイレーヴやバーリオ、VERYなんかはタマやアイフルで考えてる施主でも
ちょっと頑張れば建てられるだろ。
中身はタマやアイフルとそう変わらないのに、
三井がブランドだと思っているお馬鹿さんが、無理して何百万も余計に払ってるだけだろ。
872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 18:47:37 ID:???
積水で建てるには金がきついし、三井にしようかと思っています。
873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 21:30:39 ID:???
三井で建てても金きついです。
三井のインテリアは金かかります。
目が肥えると標準では物足りなくなります。
なので止めました。
874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 00:00:12 ID:???
>>873
賢明な判断だな
875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 02:35:30 ID:???
つか、オメー積水ハウスは商品名付いた一部のものだけが高いだけやん。
総合して積水ハウスを見れば平均的か少し安い部類。
876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 02:54:37 ID:???
>約３３坪ほぼ標準設備で1700万弱（税抜き）
東急やセルコよりも安いじゃん。
877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 03:09:41 ID:u2sUNZ3D
何でもいいけど、契約した途端に、営業マンがいい加減になった。
やはり、貧乏人がブランド欲しがるとダメだね。
878 ：733：2006/03/17(金) 07:00:54 ID:???
家は建てたら終わりではありません。
遅くても十年後には、少なからず屋根や壁の補修を
する必要があります。
安い家はなおさら部材にも差があります。
粘土瓦とセメント瓦の違いや、壁の吹付剤の違い。
メンテナンスの費用も考えておかなければ。
自分の車のオイル交換も忘れているような人は、
三井の家はやめたほうがいい。家がかわいそうだ。
879 ：869：2006/03/17(金) 08:23:41 ID:Uti/qv2B
>>870
外工抜きの本体工事以外の工事費他諸費用は
300万切るくらいじゃないかと。
33坪マイレ―ヴが2000万ちょっとで建てられるのは
安いのかな。

>>876
そうなの？
880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 08:56:46 ID:hzQwzHjj
うちは諸経費込みで３０坪のマイレーヴ標準仕様が2000万強って言われたよ。
もちこの中には外溝費も入ってる。これからどんどんオプションつけて高く
なるんだろうけどさ。
実際にマイレーヴで建てた人ってどうだったのかな？ここはアンチばかりの
書き込みで実体が見えないよ。
>>878
三井はいい部材を使っているほうだと思うよ。
881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 09:58:00 ID:Uti/qv2B
>880
本体、諸経費、外溝費込みでマイレーブ２０００万強って
物凄く安くないですか？
ちなみに税込みなのかな？
決算前で必死かぁ。

まぁ『強』ってとこがミソなんだろうけど。
ほんとマイレ―ヴで建てた人の意見聞きたいですよね。
882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/18(土) 01:51:15 ID:Xhh2J+fv
三井の外壁ってモルタル吹き付けしかないの？
883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/18(土) 11:50:09 ID:F7GqdcSD
マイレーブで建てました。
４０坪で外溝費は別でしたがその他もろもろ込みで２２００マソ
オプションもいろいろ＋しました。
凄く、売れてるらしいですよ。
かなり値引き＋サービスしてくれましたので
884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/18(土) 13:20:46 ID:oa+WakH7
>>883
オプション他詳細費用等
詳しく教えてください。
885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 09:31:29 ID:koJ+HffV
８８３です、覚えてる範囲で簡単にですが・・
サービス＝陶器瓦・イナックスのデラノクリフ（外壁に付けたりする石みたいなやつ）
　　　　　ビルトイン浄水器（キッチンの水道の脇に飲み水専用の蛇口）
＋したもの＝120の洗面台と鏡・和洋室→半畳縁無し畳など・２箇所の出窓
　　　　　　吹き抜けや階段に接しているスリットやニッチ（多分コレはたいした金額じゃない）
　　　　　　オール電化（エコキュート・ＩＨ）・玄関タイル（名古屋モザイク）
　　　　　　無垢の室内ドア（リビングだけね）・玄関ドア（アイカこれは標準でした）

住んでの感想＝メチャメチャ暖かい＋アフター抜群（コレは営業所によったり営業マンにもよるんでしょうが・・）
簡単ですが、参考までに。
我が家には、何組もお住まい拝見きましたよ（＾＾）　　　　　　　　　　　　　

　　　　　
886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 22:11:31 ID:???
>>885
マイレーブの外観タイプは何ですか？
やっぱり外観によっても高い安いがあるんでしょうか？
887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/20(月) 00:07:36 ID:???
>>885
三井の家で、吹き抜け有りで暖かいというのは
設備以外に、断熱も何かオプションで
高度なものにしたんですか？
888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/20(月) 00:28:02 ID:???
電気代が書いてないな
889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/20(月) 01:37:09 ID:0VQfztEh
883です、外観はＳタイプです。
外観によって、高い安いがあるかはわかりませんが、
確か、営業さんは変わらないような事を言っていたような・・・
断熱等に特別オプションはしてないですよ。
機密性がいいのかな
建て替えだったので、前の家が築３０年経って居たので余計に
暖かく感じるのかもしれません（汗）
近所の方からも家は暖かいと言われのは事実です。
灯油も前の家に比べたら（ファンヒーター・ストーブにかかるものとして）
全然違います。
890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/20(月) 01:53:57 ID:???
もろもろ込みで２２００マソ　坪５５マソ
891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/20(月) 08:12:47 ID:MzlVzuyn
>>889
参考になります。
それにしても金額的には相当いい数字ですね。

色々サービス＆値引きしてもらうようなテクニックなぞありますかね？
ちなみに契約前にそのようなサービス＆値引きを提示されたのですか？
892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/20(月) 09:59:36 ID:???
>>883さんのレスはとても参考になりました。やっぱり実際にマイレーヴで
建てた人の話と、三井で建てるのを辞めた人のコメントでは前者の方が
より現実的に参考になります。でも４０坪で２２００万というのは、税とか
手数料とかも込みのものですか？このスレで高い高いとさんざん叩かれて
いた割に、実際は思っていたより安いなと思いました。
893 ：sage：2006/03/20(月) 11:35:41 ID:MzlVzuyn
>>892
ですよね。
建てた方の話はとても参考になりますよね。

>>883
よかったら詳しい
金額面の内訳などを教えていただけたらと思います。
894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/20(月) 13:41:49 ID:0VQfztEh
８８３です、皆さんの参考になれば嬉しいです（＾＾）
サービスについてですが、陶器瓦は営業さんの方からご提示頂きました。
デラノクリフは、知り合いの三井ホームで建てた家がオールドストーン
っていう石を玄関ポーチとかに張ってあってそれが凄く気に入って居た事を
話して、折衝しました。
ビルトイン浄水器は、契約する間際に金額下げて～って交渉してたら、
私からこれプレゼントしますからって感じでしたね（滝汗）
私の場合、マイレーブが新商品として出て間もなくに契約したことと、
土地が良い場所（営業さんに言わせるとですが、お住まい拝見等に使うのに
お客さんを呼びやすい）なので、値引きをしてくれました。
参考になるなら、見に来てもらったり直接話せればいいのですが、
全国各地から２チャンネル見てるのでしょうから難しいですよね。
何か良い方法ってないのでしょうかね・・


895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/20(月) 17:18:43 ID:???
三井=金持ち説が、みごとに崩れ去ったなｗｗｗ

三井で建てるぐらいなら東急にしなよ。
ショボイ標準ではないし、電気代が月45000円もかかることもないよ。
896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/20(月) 21:07:47 ID:0VQfztEh
883です
私は、三井の営業マンではありません（＾＾）
あくまでも、皆さんの参考になればと思っているだけです。

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/20(月) 21:17:15 ID:???
地域によるのかもしれないけど、
うちの方は三井＝金持ちブランドってイメージはあんまりないよ。
パナホームとかトヨタホームだと大きくて豪華な家ってイメージ。
898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/20(月) 22:29:02 ID:t6MXAo27
三井ホームに入居し、3ヶ月が過ぎようとしています。
うちは全館空調など入れる余裕はありませんでした。
今年の冬は格別だったかもしれませんが、２階の寝室で寝ていると、
午前4時頃凍えて目が覚めてしまいました；；；。
新築は寒いっていうけど。。。来年の冬に期待します(-_-;)
日当たりの良いリビングやダイニングは、一度暖めてしまうととても快適です。
その代わり、北側の廊下や洗面が寒い！！
ヒートショックが心配です。

こちらで物議をカモしているＡ大のキッチン。
私はキッチンにこだわりがなかったので、標準で入れましたが、
使用1週間でシンクにひどい傷がついてしまって(T_T)
もっとグレードの良いものなら、傷などは付かなかったんでしょうかね。。。

結構な買い物だった三井ホーム、期待に応えてくれよ～！！と祈るような今の心境です。
899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/20(月) 23:02:58 ID:a32hKuH3
バーリオは値引きが無いって言われたんですけど
本当ですか？
900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/20(月) 23:10:49 ID:???
>>898
次世代省エネ基準をクリアした商品ではなかったのですか？
延べ床は何坪くらいでしょう？
賃貸から戸建てに移ると確かに広い分寒さを感じそうですけどね。
901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/20(月) 23:13:36 ID:???
>>898
予算をケチった典型的な「三井の悲劇」ですね。それでも三井で満足ですか？
902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/21(火) 00:56:14 ID:tbG59AbR
皆さん、三井の標準仕様はショボイって書いてますね。
住林、ダイワ、積水などと比べてどうなんでしょうか？
903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/21(火) 01:04:40 ID:0f8strnM
>>899
うそ
ただフリーよりは少ない
四角い建物ならフリーで設計してもらわず
バーリオ変更として見積もってもらうのがよい
904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/21(火) 02:39:39 ID:8TCvNpAV
外壁のモルタルに吹きつけってどうなの？
俺は他社ツーバイで６２坪で玄関のみ共有の２世帯契約するところ全部こみ
で２５００万ちょっときれるから安いかな
　現在モルタルか１６ミリサイデイィング迷い中どっちがいいですか？
905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/21(火) 02:53:15 ID:???
今時、モルタルなんて使ってる家あったんだ。
近所では、貸家以外では見かけんな。
モルタルだと、外壁通気層は、どうなんの？
906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/21(火) 03:16:58 ID:8TCvNpAV
>>905
モルタルだと外壁の通気層はないといってました、担当の営業はモルタルより
１２ミリの板に吹きつけをすすめてきますが板のつなぎ目が気になるので
１６ミリのレンガ長サイディングにしようと思いますがどでしょう？
907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/21(火) 03:27:43 ID:???
レンガ調サイディングは、色が抜けて塗りなおすとき悲惨だよ。
908 ：898：2006/03/21(火) 07:21:51 ID:9bmBMyA/
>>900
もちろん、「次世代省エネ基準」クリアしてます。
二重サッシの間には、アルゴンガスも注入されてるはず。
延べ床６０坪。
以前はコンクリートの公営住宅に住んでいたからかな。。。
「冬暖かい家」を三井側もウリにしていたので、期待が大きすぎたのかも。
その他の部分は、自分たちも良く考え抜いて建てた家なので、
とても気に入っています。
909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/21(火) 08:23:15 ID:sbubiBdc
モルタル吹き付けだけど通気層あるみたいな話ぶりだったよ。
壁の中の通気のために空気の抜ける通風孔の位置とか聞いたし。

メンテフリーのタイル貼りたかったけど くどいとか価格が上がるとか
営業さん必死で止めてたな。見積もり金額安くしたかったのかな。
910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/21(火) 08:48:51 ID:???
>>909
＞メンテフリーのタイル貼りたかったけど くどいとか価格が上がる

三井のタイル貼りってINAXのベルパーチでしょう？
坪単価が８～10万アップしますから、
よっぽど予算に余裕が無ければすすめませんよ。
911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/21(火) 09:58:28 ID:J0T2Ace5
うちは今、最終段階に入ってるが、フリープラン３９坪の建物のみで定価29,800,000、値引き▲6,000,000の￥23,800,000で見積もりもらってます。
全館冷暖と１階無垢床などを採用してるが高いのか安いのかわからない。値引きはすごいようですが・・・。
912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/21(火) 14:38:11 ID:???
（ Д)　　゜　゜
913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/21(火) 16:35:30 ID:1usITx3b
age
914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/21(火) 17:22:21 ID:???
あの「三井ホーム」がローコストメーカーに思えてきた今日この頃・・・
915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/21(火) 17:37:10 ID:???
東急やセルコより安いから驚いちゃうなｗ
916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/21(火) 23:49:16 ID:u4n7husU
三井のイメージ狂っちゃいますよね。

私はﾊﾞｰﾘｵのポートタイプで検討してます。
917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 04:47:14 ID:???
バーリオって、次世代基準満たしてないんじゃないの？
918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 08:06:26 ID:ntjZgedz
>>911
そんな値引きってありえるんですか？
それにしても最初の金額高すぎでしょ。
フリープランにしても・・・。

>>833
2200万の内訳はどんな感じですか？
本体価格、その他工事、税金等教えてください。
同じくマイレーヴで検討中なので、よろしくお願いします。
919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 10:21:25 ID:Gyobu1pv
>>918
今月の月刊ハウジングかなんかにアバンコルテの実例集が載っていたけど、
３８坪で総額４４００万＋だったよ。マイレーヴやバーリオ以外だったら、
最初の価格って決して高くないっていうか、むしろ安いんじゃないのかな。
920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 11:14:53 ID:???
マイレーヴやバーリオだったら、東急とかインターデコにした方が
同じ値段でグレードはぜんぜん上だよ。
921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 11:25:49 ID:3VJh/UY7
918さんへ833です
911さんの値引きは、わしもビックリです！
２２００万は三井に支払った総額です。
外溝は別です。
エアコンとカーテンと照明も別です
三井のコーディネーターさんに、選んでもらいましたが、同じ物でも、
知り合いがいたので、そちらから買い、現物納品しました。
だから、工事費とかはとられますが、それでも安かったので（汗）
ここで書かれているような金持ちじゃありませんし（滝汗）
極々普通のサラリーマンですから。
値引き無ければ、我が家は坪６０万はオーバーしますね。
922 ：918：2006/03/22(水) 13:14:58 ID:ntjZgedz
>>883
レスありがとうございます。
本体価格（設備品含む）＋税金＋諸経費（登記代費等）
総額で２２００万って事でよろしいでしょうか？
実際の値引き額（本体価格からしか値引けないと思うので）
ってどのくらいでした？
１０％くらいですかね？

う～もっと色々聞きたいことあるけど思い浮かばない。。。
923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 14:03:03 ID:???
俺の家と比べると子供だな。
俺なんて積水で坪９０万オーバーだ。
924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 15:20:28 ID:???
すごい。90万だとスェーデンハウスを建てられるね。
925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 19:47:14 ID:???
すごい。90万だとスェーデンハウスの歓楽街で・・・
926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 10:25:00 ID:s3FeOnaN
>>920
でも東急などは、三井のデザイン力やセンスと比較するとやぼったい気がする
のはあたしだけ？
927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 10:31:28 ID:???
>>923
＞積水で坪９０万オーバー

すごいですね。ところで延べ床面積はどの位なのでしょうか？
まさか、延べ床４０坪、総額３６００万程度では、
他人の家を子供扱いしませんよね？
やっぱり、延べ床７０坪以上、総額６３００万以上の
素晴らしいお宅なんですよね？

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 10:37:52 ID:???
>>926
おいおい。
東急は、本物の北米住宅のデザイン。
三井は、洋風。日本式ツーバイ。
日本人風味にしたハンバーガのようなもの。

もっといえば、世界規格から外れたB判サイズの紙や
線路の幅が狭い狭軌の鉄道のようなもの。
最初は、サイズが小さいから安く上がったつもりでも、
世界標準でないので、結局高くついたってところまで似ている。
929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 11:22:53 ID:???
>>928
はいはいわろすわろす
930 ：sage：2006/03/23(木) 11:29:38 ID:YKwhK6cH
もうアンチはいいから。
放置しましょう。
931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 11:49:05 ID:???
>>927もこれまた極端に変わってる人。
約３倍の総額にしてる。
親と子供扱いならせいぜい総額で倍あれば子供扱いだろうに。
よほど悔しかったのか知らないが、それを大げさに書くと恥ずかしくなるぞ。
アンチは放置が一番なのに。
932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 12:20:32 ID:???
>>931
そこまで噛み付くあなたも極端に変わってるね。
933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 12:24:38 ID:???
ＨＭにぼったくられ自慢してどうする。。。
934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 13:06:54 ID:???
>>883
レスお願いします。
多少あれ気味ですが。
935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 13:47:05 ID:i+6J2Y8G
マイレーブ、４０坪で２３００万円でした。
外構、照明、諸経費などは別です。
妥当かな？
936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 14:36:16 ID:???
三井では妥当だろうけど、世間一般で考えるとぼったくりだね。
２×で建てたいなら、東急かなんかにすればグレードが２ランク
くらいＵＰする建物建つよ。
無垢フローリング、窓、キッチン、外壁とかもっといいの使えるよ。
937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 14:39:03 ID:QOAgTXI6
もう契約されたのですか？
多分ベースの金額だされて、そこから値引きって形で
マイナスしてきたと思うのですが何パーセント位値引きしてくれました？

ちなみに税抜きの金額ですよね？
938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 14:43:34 ID:???
つうか、2300万って、東急やセルコより安いぞ。
建売仕様のショボショボなんじゃない。

あ、東急やセルコにも激安はあるから、それよりかは高いが。
939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 14:43:58 ID:QOAgTXI6
すいません、
>>936
の方への質問です。
それと設備等のグレードアップはされましたか？
ほぼ標準でしょうか？
940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 16:09:20 ID:???
東急やセルコで４０坪で見積もり取った事あるけど、ミルクリークやザホーム
で、オプション無しでコミコミで２０００万くらいだよ、バーリオだと２６００万
くらになるので、仕様のわりにすごく割高だよ。
上記３つの標準仕様だと、ミルクリーク＞ザホーム＞バーリオだよ。
東急＆セルコだったら、外壁総レンガ、洋瓦、オール電化、全館空調、風呂
大きめ（１．２５坪）、無垢フローリング、トイレ（サティス）、勾配天井にしても
お釣りがくると思うよ。
バーリオを選ぶ理由があまり無いように思うけど。
941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 16:37:50 ID:???
やはり東急がベストだな
942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 16:53:26 ID:???
バーリオって、窓ガラスは、Low-Eでないの？
3つ並べて書いてあるのが意味不明。
ttp://www.mitsuihome.co.jp/product/vario.net/equipment/exterior_02.html
943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 22:22:58 ID:zS6kOCqT
>>935
標準の仕様からグレードアップしたところがあれが教えてください。
それがサービスか別途かも気になります。
944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/24(金) 01:50:09 ID:???
マジ後悔するから止めとけって。
いろいろ研究すればするほど、意味も無く高い事に気がつくよ。
945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/24(金) 07:11:15 ID:tRTC3rA0
８８３です
値引き頑張ってもらえば、10％はいけると思いますよ。
家は、もうちょい値引きありました。
遅くなって済みませんでした。
946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/24(金) 08:21:19 ID:fvxfAGqz
>>883
本体価格からの値引きは何％くらいでしたか？
947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/24(金) 20:52:52 ID:tRTC3rA0
883～946さんへ。比較ができるのかどうか・・・
営業所や営業マンや、そのときの状況によって違うんだと思いますよ。
５％くらいが普通なんではないでしょうか。
948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/25(土) 00:21:17 ID:???
見積書での所謂諸経費分引いてもらったよ。
営業は「ここが三井ホームの利益です。」って言ってたけど。
まぁ、他でいろいろ取っているんだろうけどな。
949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/25(土) 19:55:13 ID:???
それ不動産屋とかもよく使わない？
値引きした分を指して「ここがうちの利益分なんで…」とか。
聞き流してる（笑）
950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/25(土) 21:27:01 ID:???
今日、現場に行ってきました。
引渡しは今月末の予定ですが・・・
壁紙が一部削れたような後があったり、アイランドキッチンの立て付けが
かなり悪かったり、フローリングが既に削られていたり。。。
この状態で、引き渡される事、ないですよね・・・
営業には電話したけど、確認するって言ったって
月末の引渡しが困難になるだろうな。
951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/25(土) 22:47:13 ID:???
荒らすつもりはないんだけど、
三井って>>950のような話が多くない？
建築日記を書いている人のホームページを見ても
こういうことはザラだよね？
他メーカーでも「ない」とは言わないが、すんなり行かないな>三井

「それだけ実績が多いんだよ」なんていう中の人的発言はハナから信じない。
952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/25(土) 23:11:05 ID:cMoou2bI
950によくにた　話が　我が家にも発生（うちも三井）
不具合は修理するって　事で引渡しになったけど
住んでからの修理は結構つかれますし
面倒でした。

住み始めると、部屋を使えなくなる作業なんか
妥協　しちゃいますしね。（先方の思う壺かな？）

引越しなどの都合がつくなら
しっかり、チェックして　納得してから　引渡しが良いですね
953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/25(土) 23:54:42 ID:vAeYbKxD
三井ホームの玄関ドアって、四角い穴が四つ空いた木製のが多いね。
人気があるのかな？
954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/27(月) 01:00:59 ID:OV2BhT08
標準だからじゃない?
955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/27(月) 14:25:03 ID:???
標準は木製じゃなくて木調でしょう？
うちは準防火地域だから木製のこのタイプは設置できないと言われたよ。
956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/27(月) 16:19:34 ID:???
標準は木調だよ。最近は準防火で使える
木製サッシや木製ドアも多いけど
三井でそうしようと思うと、普通に国産のもくまどとか買えるくらいの
オプションになるのがよくわからない。
957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/27(月) 16:43:18 ID:???
それだけ標準品は二束三文ってことだろ。
958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/28(火) 16:05:36 ID:???
最近の木調はよくできてるよ。
近所の木製ドアの三井の家は、築浅なのに掃き出し部分がかなり傷んでいる。
玄関の位置も関係あるのだろうが、定期的にメンテナンスをする自信があるか
傷みも味わいと思えるタイプでないと無理そう。
そんな訳で木調もありか、と納得。
959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/29(水) 12:11:57 ID:???
ちょっと聞いても良いですか？
三井の標準ドアって、木調断熱アルミの親ドアのみですか？
ＨＰのプラン集を見ていていると、かなり大きな家でも親ドアのみ
に描かれているので疑問に思いました。
一般的な木調断熱アルミの親ドアのみの定価は３０万円程度ですから、
ドアを標準外に換えた場合の減額は３０×０．４で１２万程度ですよね？
両親ドアの定価は５５万円程度ですから、ドアをオプションで両親ドアに
換えた場合、差額が３０万円以上掛かったりするのでしょうか？
960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/29(水) 14:27:29 ID:???
え、親子じゃないの？
アイフル並だな。
タマでも親子標準なのに。
961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/30(木) 00:43:48 ID:PLLdBylF
三井で建てたかどうかは、玄関ドア見ないと分からないね。
962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/30(木) 11:20:22 ID:LVPmOVFY
マイレーヴ３３坪　本体価格１７００万（税抜き）
オール標準設備

これって妥当ですかね？
もう少し値引きしてくれるのでしょうか？
営業曰く、これ以上はホント勘弁らしいですｗ
963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/30(木) 12:39:04 ID:???
>営業曰く、これ以上はホント勘弁らしいですｗ

なんでもそうだが、ここから交渉開始と言っても過言ではない。
っていうかマイレーヴ３３坪　オール標準設備では建売りにしか見えない
と思うし、設備＆構造の割には高過ぎ。
964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/30(木) 15:21:30 ID:???
ってか３３坪位の家じゃ
どこで建てても建売レベルってことでしょ？
965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/30(木) 22:27:35 ID:???
三井だと建売レベル、なおかつ低性能、なおかつ高額だよー
966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/31(金) 01:19:59 ID:???
値引きも明日までだな
967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/31(金) 08:20:36 ID:u6bYFCEj
やっぱ決算期は大幅値引きなんでしょうか？

ちなみに本体価格の何％位の値引き率なんでしょうかね？
968 ：911です：2006/03/32(土) 00:21:37 ID:ibIe4JZm
うちは約２０％でした。
これで契約しました。
『今までで一番値引いた。』と言ってたが、本当だろうか。
値引額なんか、定価上げれば増えるんだし・・・。
969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/32(土) 11:30:16 ID:???
ウソです
970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/32(土) 12:31:07 ID:???
同じく。ウソ以外の何ものでもない。
この後に儲けのからんだ営業の仕事がある。
971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/32(土) 12:40:56 ID:???
追加変更工事の請求額が１０００万なんて正気の沙汰じゃないよ。
972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/32(土) 14:40:26 ID:???
まあ、ウソなんだろうけど

三井の営業は２千万の家でも１億の家でも受注の報奨金が
変わらんからな。だから会社の利益なんぞ考えてない。

>>971
いったいどんな事すればそんなに…
973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/32(土) 16:11:14 ID:iE/ecaw+
マイレーヴで建てた方いませんか？
特に金額面のことが知りたいです。

坪数、本体価格、設備のオプション等
教えてください。
974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/02(日) 00:31:13 ID:HKW/RYhf
っていうか、03月32日って何だ？
975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/02(日) 07:53:07 ID:???
エイプリルフールだ！
976 ：売国奴は来ないで：2006/04/02(日) 09:23:46 ID:AqeRfcOx
【キリンからアサヒまで】筑紫23偏向報道・抗議不買★41
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143769724/

http://tbs-2006-03-21.tripod.com/news23/index.html

ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/0603/060322-31.html
　（論壇：Ｎｅｗｓ２３への抗議がKIRIN不買運動へ発展か？）

キリンへのご意見はこちらから
https://www.kirin.co.jp/company/irinfo/form/index.html#inquiry
ＮＥＷＳ２３へのご意見はこちらから
http://www.tbs.co.jp/news23/onair/mail/index-j.html

政治家にとりあげてもらいたいかたはこちら
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
http://www.kokumin.or.jp/faq/
http://www.komei.or.jp/announcement.html
http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html
977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/02(日) 10:10:17 ID:???
>>974
ちなみに去年

743 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：皇紀2665/04/01(金) 23:47:20 ID:???
すべてはｴｲﾌﾟﾘﾙﾌｰﾙと思いたいｗ
とかなんとかいっとくﾃｽﾄ
978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/02(日) 18:15:02 ID:7woMJ+d1
とある支店ではマイレーヴのモデルハウスを
取壊すそうです。

理由はマイレーヴの基準外だからだって。
客がこのモデルと同じ間取りで建てたいといっても
建てる事できないらしいです。



はぁ、なにやってんだか　┐(´ー｀)┌
979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/02(日) 18:36:12 ID:???
>>978
そして、その解体および立て直し費用を新規契約者が負担する事になる。
それが三井クオリティー！
980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/03(月) 12:18:11 ID:???
プッ
981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/03(月) 12:22:27 ID:???
なんかもう次スレも必要なさそう・・・・・・
982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/03(月) 23:00:33 ID:f/mj8MNj
次スレお願いします。
983 ：（仮称）名無し邸新築工事：
>972
そうなのか？
受注時の報奨金は変わらないが
着工時の利益によって違ってくるのでは？