【蔵と】ミサワホーム統合スレ6【エムジオ】

●公式
住宅のミサワホーム｜住宅メーカー｜ハウスメーカー
http://www.misawa.co.jp/

●過去スレ
【乱立禁止】ミサワ統合スレッド【荒らし勘弁】
http://money3.2ch.net/build/kako/1079/10799/1079998521.html
【どうなる?】ミサワホーム統合スレ【トヨタ?】
http://money3.2ch.net/build/kako/1102/11025/1102501646.html
【生温かく】ミサワホーム統合スレ3【見守れ】
http://money3.2ch.net/build/kako/1105/11059/1105967392.html
【Mウッド】ミサワホーム統合スレ４【使える?】
http://money4.2ch.net/build/kako/1113/11130/1113049462.html
【蔵と】ミサワホーム統合スレ5【エムジオ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1124088939/
http://money4.2ch.net/build/kako/1124/11240/1124088939.html

大あわてで立てたんで間違いがあったらｽﾏｿ

●関連スレ
（･ｘ･彡）ミサワホーム山○ （彡･ｘ･）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1028735819/
【本社社員】ミサワホーム社員のサロン【だけ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1046962926/

シャッターを付ける家は良いか悪いかpart2のスレッドはここですね。

※家に入られないようにすること
　シャッター付
※家に入られた後にすること
　セコムなどのホームセキュリティー

シャッターの役割は厳密に言うと
家に入られないようにすること、ではなく
家に入ろうとする気を削ぐこと。

シャッターをこじ開ける事は技術的には可能。
シャッター閉めりゃ物理的に完全に外敵を跳ね返せるわけではない。
しかし空き巣としてはシャッターをこじ開ける必要が
あるよりはない方が楽に決まってる。
それすなわち十分に防犯能力を持つと言い換えられる。

ペアガラスとか割られただけでも十分痛い被害になるからな。

平均5分以上掛かる時は諦めるって言うしな。

ちと疑問に思ったのだが、シャッターということは夜間とかなのかな？
日昼の留守時にもシャッターを閉めて出かけということなんだろうか？？
防犯云々でシャッターの善し悪しを煮詰める場合、空き巣ではなく寝ている家に泥棒が侵入することを前提なのだろうか？
それとも夜間留守という家庭を想定だろうか？
自分もシャッターは付いているけど、出かけるときはシャッターはたいてい開けていくので不思議に思った。

防犯で考えている人は日中もシャターッをしめるのでつよ。

おりょ、防犯目的で説明すると矛盾してるなぁ。
明るいうちに閉めてると留守って言ってるようなもんだしなぁ。

先週町内に廻った回覧板によれば。
最近の都市部の空き巣はまず下見をして入り易そうな家を選び、狙った家が留守かどうかは入る前に電話して出ない事を確認する。
（その上で、留守宅のうちさらに入り易そうな家に入る。）
シャッター開けて外出なんて空き巣に入って頂戴と言ってるようなもん今まで入られなかったのは運が良かっただけ。
空き巣だってリスクが低い入り易い家を選ぶ。

但し、地域性は確実にある。
俺の実家の当たりは外出時に鍵も掛けてかない人が多い。
もちろんシャッターなんて見当たらない。

>>11
それって田舎ってこと？
電話をかけて出るか出ないかなんだけど、非通知には普段からめったに電話に出ないから。

ロの字の中庭に窓をつける場合、シャッター要ると思いますか？
６ｍほど垂直の壁をよじ登らないと入れないけど、入っちゃえば
誰にも見られずガラスを割って侵入できるわけで。

シャッターにしろ雨戸にしろチャンと閉まっている（戸締まりがデキテイル）家にわざわざ空き巣が狙って入るなんて有り得ないと 警察関係者から聞いた事があります
雨戸やガラスは破壊しようとすると大きな音はほんの一瞬 だけど シャッターを破壊しようとすると普段聞いた事のない種類の大きな音が何回もする
だからシャッターは破られにくい んだそうですよ
ちなみに我が家２０物のＣＣＨ−Ｏ１です 殆ど毎日朝シャッターを開け 就寝時閉めるでまったく故障も不具合もありません

12>
例えば、新興住宅地だと見慣れない人が歩いていても誰も気に留めない。
そうゆう意味の地域性。

12>の言う田舎の定義が良くわからんが隣近所以外の人間が入ってくると目立つ様な昔からある町ってゆう意味ならそ。

ミサワセラミックスを首になった山下　強は今トヨタホームの設計部にいるらしい。あんな能無し何ができる。

つまり、シャッターが付いている家でも出かけるときにわざわざシャッターを閉めない家は留守時の泥棒よけにはならないと言うことだね。

>>17
日が明るいうちはそう。

あぁ〜意味がわかった。
確かに防犯でシャッターを付けるとか言ってる人はおかしな話になってるな。。
家の光を夜間外に漏らさず、そして外気遮断とかそんな感じなんじゃないのかな。
それとか窓が汚れないようにとか。台風で葉っぱとかゴミが付くんだよなぁ。

専用ｽﾚ立てれば？　あまりにも内容ハズレすぎだよ

>>19
だから、シャッターを付けないＨＭの家が増えたのを見ればそんなことわかるだろ？
ミサワのインテリアカタログ見てないのか？
「ご存じですか？」のカーテンのところを見れば少々高くても防犯を気にする奴はカーテン使うって。

＞シャッターを付けないＨＭの家が増えた

これは初耳だな　1階に関して言えばむしろ増えていると思うが
カーテンは防犯に関わらず普通付けるだろ

＞シャッターを付けないＨＭの家が増えた

うちはO-KURAで今年建てたが、見積もり打ち合わせのときから当然つけるべきだと営業と設計から進められて付けた。
ちなみに、うちで建てたブロックミサワの建築条件付なので当然全部ミサワだがみんなシャッター付けてる。

向かいのブロックの積水も皆付けてる。
ちなみに地元の警察（千葉県警）でも取り付け推奨している。

http://www.police.pref.chiba.jp/safe_life/save_my_home/shop_parts.php

最近のＨＭってどこ？
ミサワホームでもシャッター付けないのが当然としている所ってどこ？
なんか興味わいて来た。

http://www.misawa.co.jp/kodate/seinou/mokusitu/anzen/bouhan/index.html

ミサワのカタログにも防犯対策として出てる。

うん、むしろ増えてるよ、新築でシャッターつけてる家。
自分ちの周りでシャッターつけてない家を探すのが大変なくらいだよ。
２階もしっかりつけてる家だってけっこうある。さすがに防犯目的では
ないだろうけど。

シャッターの存在意義はシャッターのｽﾚでやってくれ
そろそろ終わろうよ　ここ、ﾐｻﾜｽﾚだし

まあマジな施主（親除く）のレス少ないから、こういうﾈﾀのほうがレス多いんだけどね
ﾏｼﾞで建てたって人、何歳で建てました？あと、グレードとか建築費とか　やっぱ高価格帯が多いのかな　それとも実際はｽﾏｽﾀあたりが多い？

名刺に24時間対応とか書いてあるけど休みの日電話していいのかな?建築中もうすぐ引っ越しだけど間違い多すぎ
担当は最近打ち合わせ来ないぞ
完成してからやり直させるかな(笑)

またage厨か　ﾏｼﾞならこんなとこで聞いてないでとっとと連絡すりゃいいだろ
ﾎﾝﾄ、粘着だなｗ

どうしてもシャッターを付けた意義を肯定したいのはわかるが、シャッター
つけようが、ほかにも入ってこられるところがたくさんあると思うんだがな。
そんなに進入されたくなきゃ最初からセコムつけたほうが早いと思うわ。
庭塀で囲ってなかったり、囲ってても内側にセンサーいれてなかったり
呼び出しベルを敷地の中の建物の玄関口につけてたりとなんちゃって防犯
ではまったく意味がない。　ミサワの場合”はしご”かかってるでしょ、
上られたら2Fシャッターないとまったく意味なし。

非常時の確保でシャッターが一時期良くなかったからデマが飛んでるとか。
面白いことに、ミサワ自体は都合良くどっちも推奨してるっぽい。
早い話が売れれば良いだけなので、個々の商品に対してはお互い喧嘩な説明になっている。
ご存じですか？外壁シャッターは侵入者の死角の手助けをします。
ミサワオリジナルカーテンは従来の外壁シャッターの全ての機能を兼ね備えた理想の商品です。

>26
人に聞く前に自分の紹介しろ・・・と言いたいが

とりあえず、
今年４１歳で建てたO-KURA(Type1)蔵１０畳＋８畳＋ロフト
４０坪外廻り含むが土地含まずで3200万円
グレード？注文住宅なんで一言ではいえない。
日光の取り入れには考慮した。

別に肯定したい気持ちも無いし他人が付けようが付けまいが全く興味ないよ
防犯の気持ちで付けた人に対して「無意味だ」と否定するほうがどうかしてると思うよ
他にも進入口あるかも?セコム付ければ？そんなこと言われなくても分かってるよｗ

＞庭塀で囲ってなかったり
最近は囲うほうが無用心て考え方も在るよ　入ってしまえば周りの目を気にしなくて済むって理由で
じゃあどっちが正解とかじゃなく、ちゃんと考えることが大切なんだよ
アンタはアンタで塀で囲ってセコムとカーテン付ければいいんだよ　だれも否定しないし
何興奮してんだかｗ

>26
31の続き

防犯で盛り上がってるので、
うちは、防犯カメラを玄関と勝手口付近と2Fベランダに付けた！
（無線ネットワークのやつ。でもこれは施主支給）
シャッターと防犯ガラスは何も言わずに付いてきた。

グレード＝O-KURAでいいと思う

ミサワのシャッターは内かけではないから、後付けで別メーカーのを付けた方が無難。

>>26
今年37歳でセンチュリー蔵40坪　建物工費約4000万
シャッターは1階と他吐き出しの窓のみ　これでいい？

>>32
囲ってても〜以後を読んでから書け。

だから分かってるってｗ
アンタはアンタでちゃんとやっとけばいいよ

kv4ReK7p 必死杉ｗ

シャッタースレはここでつか？

ミサワってサーパスとどういう関係があるの？

日本ＥＲＩ株式会社

うちの家の設計住宅性能評価書ここでやってた...............
営業にやっといた方が良いですよと言われわざわざお金払ってやったのに何だか損した気分。

42の続き
ミサワホーム様実際の所どうなんよ？

ERIの構造体の検査は厳しいぞ 万が一何かあっても家が潰れる事はないわ 他のハウスメーカーに比べて劣る事はない むしろミサワの場合ERI使わない方が手抜きはあるかな！？ 姉歯はかわいそうだな

就職四季報でメーカーの採用実績大学みたが
なんだよありゃー。
ディーラーとかわんねーじゃねーか
低学歴ばかりなのになんでメーカー社員はエリート意識が強いんだ？

で、アンタはどこに就職できたんだ？

>44
私的には家の強度には一点の不安も持ってません。

存した気分になったのはお金払ってやった評価書の価値です。
今回の件に関連して内部監査とかするのかな？

スマ蔵検討中なのですが、リビングの家具配置、どうするのでしょう？
テレビを置く場所がないのですが。
和室がいらないので、とっぱらって
一つの部屋にすることは構造的に可能なのでしょうか？

昼間シャッターが閉まっている家は留守だということをアピールしているようなののだ。

ん”？シャッターの考えは今は逆では？
防犯目的だとすれば、割ったガラスのカモフラージュで発見を遅らせることが出来るから泥棒にとっては好都合。
防犯で考えるのならむやみにシャッターは付けない方が良いと思う。

もうシャッターの話はいいよｗ

防犯のためなら窓は開けっ放しがいいよ。
絶対狙いたくねえ。

>>48

スマ蔵と一言で言っても色々タイプがあります。
どのタイプですか？

うちは36-2Nですが、和室の壁を取ることは
出来ませんでした。

ｽﾏｽﾀって自由設計じゃないから、平面プランも選択肢から選ぶんですよね？

>>48
答に成っているかどうか判りませんが我が家と知り合いの経験から。
�@スマ蔵の様な規格物でもコンセント類の配置は打ち合わせで自由に決めることが出来ますので好きな位置にＴＶ類置けます
�A間取りの変更はスマ蔵でそれをやるなら自由設計に切り替えたほうが安くなると言われます。
（と言うか自由設計でないと出来ないと言われました。）

我が家が正に�Aでしてスマ蔵からO-KURAに変更しました。

コンセント類の配置は自由と言っても制限がある中での自由は位置が出来るという程度で三井のように本当に自由に配置はできない。

>56
なぜ三井が出てくる？
三井は空中にや窓の真ん中にコンセント付けれるとでも？

おまえ、それまた大げさなｗ

>58
いや、ほんとに自由にと言うとそういうことであろう。
当方、第１種電気工事士兼電気主任技術者。

松井
を起用できる金があるとわな。

>>59
それをいったら>>55の自由は自由でないということを認めてることになるぞ。

>>61
どんな構造体であっても必ず制限はある。
但し、技術的に可能な範囲は自由に配置出来る。
原発行ったって自由に配置とはそう言う意味だった。

では聞くが三井の本当の意味の自由とはどういう意味だ？

必要なら柱の位置もずらせる。
柱と柱の間の骨格壁面にあとから可能な位置へのコンセント設置ではなく、
必要なら柱を計算してまでも微妙な位置決めが可能と言うこと。

>>63
費用効果が無い。
と言ってうちの実家のお隣はそれを説得されて止めたと聞いたが。

つまりは、スマスタ等と一緒でお金がゆるせばだろうよ！

どうせ、延長コード＆タコ足配線のくせに、、、

>>44
＞ERIの構造体の検査は厳しいぞ
う・そ・つ・き・?｡

蔵つけるなら何故CENTURYにしない？ｱﾚが一番だろ　自由設計（言葉のどうこうはもういいよ）だし

>>60
お兄ちゃんのためならたとえ幾らでも出演しますよ！　　松井

>>67
自分は何建てたんじゃい？

三井＝スマスタ等

地方都市なんですが、延べ床35坪＋蔵のある二階建ての家を建てたら
平均いくらくらいかかるのでしょうか？教えてください。

最初の版に3ccでリビング
そう考えるとＨはいくらかなぁ。。７日くらいかな。

１日３回プレイすることもあるし、しない日もあるので３５坪ならやはり７日で一通りかな。

>>71
カコログから推測
スマクラで2500万
O-KURAで3000万円
CENTURYで3500万円
こんなもんでどうよ営業さん？

自分がかすめとる分もあるからその2割り増し

>74
もっと安いよ。

>>74
EDUCEがはいってないんだが・・ｗ　あといろどりの間も。
3500万

安っ！

蔵つきのみなさんは蔵に何を入れてますか？
あと蔵があって逆にここが嫌だとかありますか？

>>79
＞蔵に何を入れてますか？
季節もの

＞ここが嫌
階段が多くなる

蔵はおすすめですよ。
でも私の環境下では今のところマイナス面の方が大きくて困っていますが。
上の部屋から見える窓の景色はお隣のソーラーパネルと黒い屋根。
壁があるより良いと思いましたが夏に暑さ倍増。
やはり３階建てという感じです。

うちは蔵は失敗だったかも
どうしてもメイン生活空間に利用する所へ蔵があると制限されてしまう
逆に片づけが楽なのだが、客人が来たときに一時的に物を移動させるスペースにしか使っていないので普段は何も入ってない

79です。みなさんありがとう
付けるとしたら1、2階の間ですが蔵付きとｳｫｰｸｲﾝｸﾛｰｾﾞｯﾄで迷ってます
階段が増えるのは面倒くさいし年とったら辛いかな…
洗濯物は1階で洗い2階で干す予定です

>洗濯物は1階で洗い2階で干す予定です

だったら階段長くなる蔵は面倒くさいかも。
蔵を何に使うか、ってイメージがないならｳｫｰｸｲﾝｸﾛｰｾﾞｯﾄの方がいいと思う。
やっぱり高さがない分、蔵の方が使い勝手の制約が多いと思う。

>>79
蔵を単純に物置と考えると間違えます。個人的には物置としては費用対効果に合う物とは思えません。
>84の言うとおり蔵を何に使うかと言う明確なアイデアと蔵に付いてくるおまけとも言えるスキップフロワーや高いリビングの天井や見晴らしの良い２Ｆ等に価値を感じられなければ意味がありません。
我が家は、クローゼットはクローゼットとして設けその上で蔵を設置しました。
あの秘密基地の様な雰囲気や前述の蔵のおまけは追加される費用に充分見合うものと私は考えました。
ちなみに、我が家の蔵は一つは私の趣味部屋、もう一つは子供の遊び部屋にしています。

ウチの場合は9畳と4畳の蔵が有るんだけど、9畳の方の半分は図書架、
4畳の方はAVルームにしている。
収納は部屋にも一通り付けたので、蔵には季節の大物しか入ってない。
なかなか快適ですよ。

蔵、あって困るってことは無いですね。
後は金額的に納得出来るかどうかですがうちは納得しています。

妻の友達にも評価高いです。

ミサワで家建てるのに蔵つけないなんて贅沢だな

ミサワホーム東海岐阜支店の後藤建設課長は、独立してミサワの工務店をやりたいといっている。今は、ミサワの看板背負って大きな顔してるが辞めたらただの人になることを分かっていない。中村工務店とつるんでいるのは皆知っている。中村の変わりに現場を見て金もらう。

>89
また、ヤケにローカルな誹謗だね。

実名はダメよん

90 食いついて来い

岐阜って合掌造りしか無いんじゃなかったけ？
合掌造りもミサワ？

↑ アホ登場！

そのくらい東海岐阜しかも中村工務店なんてドーデも良い話ってこったい。
手紙でもだせ！

蔵いらんっつってるのにしつこく蔵を勧めてくる営業・・・。
蔵いらなきゃミサワじゃなくても良かったかな。

すみません、質問なんですけど、
スマクラとデビューシリーズって、ホームページに載ってないんですけど、
今でも買えるんですか？
一番安いクラスがジーニアスだと手が届かない…

ｽﾏｸﾗってｽﾏｰﾄｽﾀｲﾙ・蔵のこと？だったらあるけれど
ちなみにｽﾏｽﾀはｼﾞｰﾆｱｽ・ｽﾏｽﾀ　つまりｼﾞｰﾆｱｽｼﾘｰｽﾞ　いろどりとかと質感大分違うけれど・・・

>>97
無問題。
仕様を変えれるってことは安くも変更できる。
それにリミテッド２５も今ではジーニアス。
今がお買い得、好きなの買え！

〉98-99
ありがとうございましたm(__)m
外観よりも蔵が欲しくてちょっと予算厳しいけどミサワ考えてるんです。できるだけ安い建物でと思っているわけでして。

もひとつ質問なんですが、延床40坪の蔵付き3階建てを考えたら、
いくらくらいになりますかね？
2階蔵付きで同じ延べ床なら安くて2400万〜って聞いたのですが、
3階建てにすると大分変わるのでしょうか？
庭と駐車スペースが増えるのが魅力なんです。
よろしくおねがいします。

蔵付き3階建てって、高さは12m位になるのか？

おれ、この間、展示場で蔵みたんだよ。
気持ち的には住林で…って思ってたけど、
なんかいいなぁ。
どうするよ？

>>100
手ごろな３Ｆ建てはスマートスタイルアティック（昔のリミテッド２５）にラインナップされてたと思う。
確か小屋根蔵付き。近所に建ってるが見た目はまあ悪くは無い。好みによるが結構おしゃれ、値段の割りに良さげ！

安く上げようと思うなら自由設計は止めといたほうが無難。


と、私思うのですが如何でしょうか？

>>100
http://www.misawa.co.jp/kodate/syouhin/mokusitu/genius_smart_style_attic/special/plan3F-4.html

あった！
これどうよ。
金額は不明だがお手軽って書いてある。

どうして、あのパネルであんな坪単価なんじゃろう？？

企画住宅だから設計の労力がかかんないからかな？

確かに安いよな？

うわっ！ホームえんじにあが来た？

ホームえんじにあって？

お前らいちいち上げるなよ（；´Д｀）

>>107-108
UUmOCwfF よ、自問自答楽しいですか？
てかアホですかｗ

♪♪

109 いちいちさげんのがめんどくさいんだよ

平和だねー！

>>112
専用ブラウザならhageにチェックを入れるだけ！

禿げ？

禿げ！

>>116
そうそう、hageにチェック入れると、次の朝枕が大変なんだよね〜って、コラー!!



　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝ　　　　　　ﾍﾞﾀﾍﾞｯﾀ
　　　　ドﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝ!　　　　ﾍﾞﾀﾃﾞｰｽ!

m（　`∀´　）ノ　　　　(・∀・)　　　　｡：・ﾟ：。（･┏┓・）
　（　　　　　）　　　　　V|┃|V　　　｡・ﾟ・。　　V|　V|　
　　ﾉ　　　＼　　　　　　/　>　　　　　　　　　　<　<

ハーゲ！

http://hagejuku.com/

＞106
そうね。ベニヤやからね・・ミサワの現場は見れんよ(ウフッツ)

ベニア＋ボンド工法の住宅メーカーなんて上げてやる

メーカー社員は35歳で平均644万円の給料を貰ってます。
ディーラーよりちょいたかい程度です

ついに大林組も　夕刊フジに掲載　偽造構造計算書で建築したものが多数あることが判明
その他三井、野村、有楽、住友などにも波及、
全国のマンション管理組合様、至急ご担当のマンションの
　　構造計算書の再計算、再点検の実施のお願い

ミサワで立てたものです

良かった点

土地が小さいので限界まで部屋やら物置を作れた点
（蔵、屋根裏など）
他のメーカー７社にも間取りを書いてもらったが、ミサワはぜんぜん違った
（これが同じ土地の設計？っていうくらい部屋・物置が多かったし多かった）
デザインも他メーカーよりセンス良いと思った（個人のセンスによるだろうが）

悪い点

機密性が高いとは思えない。
建てて３年目だが、年々冬の寒さを感じるようになってる。
暖房消してけっこうすぐに寒くなる気がする。
年々隙間ができてるのかも。
建てた当初は外の音はまったく聞こえなかったが、年々聞こえるようになってるｗ

築2年になるが、六ヶ月点検以降、全く点検にこない。
>>124
>建てた当初は外の音はまったく聞こえなかったが、年々聞こえるようになってる
うちもだw

ここって自己レスや自作自演、専属ﾚｽ多いなｗ
楽しいか？

エムジオうんぬんより、ERIの大株主の会社は信じられん。

民間建築主事の出資者は殆どが建築関連企業
だからやめとけっていう当時の全うな意見は黙殺された
その事実が今、公金支出により再度もみ消されようとしているんだよ

>>128
良いよでかい話は、別すれあるだろさ。
ま、ローカルすぎる話題もやだけど。

まあまとめると大手HMはそういうつながり大事にするし、でなきゃ大型開発とかまず無理だし
でもって地元工務店なんかで大きいのは市議の妻が経営とかそんなんばっか
だからどうとかじゃなくて、あんまり気にしないほうがいいよ
ちゃんと建ててくれれば経緯がどうあれ文句はないし

以上、この件は別ｽﾚで

>>124
つーか長く住むのに一番肝心な部分がだめじゃん。
も一度C値測ってもらったら・・・
まぁ３年前ならしょうがないか。
今はこんな負け組で建てる人は先ず居ないね。

ウチは何も問題ないですけれどね

一万円掛かる物を一万二千円で作れって言っても
手抜きをして九千円以下で作る業界です。
第三者の検査業者に建設段階からチェックさせた物を付ける販売業者が
出てくるまでは怖くて買えない。

>>131
他メーカーも同じようなもんだけどな

>>124
気分は気から！
うちの家は問題ない。

似たような話だが。
おれの会社のクリーンルーム等の温湿度が変な気がすると言われて見に行くと７割がた何の問題が無い。
（工場の設備屋です。）
ほとんどの場合データ診ても以前と比べて変化無い。
原因は人間の慣れ。慣れると以前より良くないと悪くなってる気がする。
特に、性能的に安定した部屋はそう。
で、どうするかつっと、ＤＣＳ（分散制御システム）の前で小一時間ほど調整した姿を見せて帰ってくる。
面白いことにほとんどの人は納得して前より良くなったと言ってくれる。


でも、自分の家だし、どしても納得できないなら記録計とりつけてデータ収集すれば？数値見れば納得出来るかも知れないし、ほんとに年々悪く成ってるかもしれない。
オリックスでレンタルもやってるし。秋葉行って資材集めて製作するもよし。
なんせ、自分の家なんだ、納得するまで徹底的にやれ！

なお、おれが感ずる問題点は、オーナーズクラブに登録して懸賞に応募してもはずれの500円の図書券しかくれないこと。
かなりの高額商品買ったんだから一等よこせとは言わないがもっと色付けて欲しいなー！



ちょっとケチ。
おれもかな？

で、今もサテライトで、月末の０：００に全国〆やってるの？
あれは、やだね。無実績の奴だけ残されて千代のぼやき聞くの(苦笑)

「○○を1000万で！」とかいう抽選キャンペーンをやったりするが
だいたい当たる人が決まってると聞いたことがあるけど、事実はどうなんだろう。

まだそんな都市伝説みたいなこと言ってる馬鹿いたのかｗ
てかｽﾚ違いだから外池！

日本ＥＲＩとの関係を教えてください

だから株主　出資社
ﾈﾀ見つけたって喜んでるの？何を今更ｗ　
他HMもだけどなｗ

じゃあ耐震偽造問題に無関係でないわけですね
パナとダイワも含め

>>142
・・・・・あんた、アホだろｗ

まあまあｗ　世間知らずの>>142ｸﾝは会社経営のことなんか知らないんだって　そっとしといてやろうよ
しかし法改正後の民間主事発足のとき、この問題は結構取りざたされてたんだけれどね　今更騒いでどうするよｗ

「点検しにこいやｺﾞﾙｧ」って電話した方がいいかな？

普通の木質系2階建住宅なら確認申請に構造計算書の添付義務ないからチェック以前の問題だよ
もっともミサワのパネル工法は工業化認定受けてるから、確認申請どこへ出そうと無問題だけどね
チェックするとしたら容積･建ぺい率に使用内装材とか　ｺﾞﾙｧしたら恥かくよｗ

でもいるんだろうなぁ　俺の家は大丈夫かって聞くやつ
普通規模の一戸建て程度なら構造計算の外部委託なんてしないし、在来工法のそこいらの工務店なんぞ構造計算すらしていない　窓の無い柱間に筋交い目いっぱい入れておしまい
基礎だって規定の組み方するだけだから
工業化住宅はその点安心だよ　手の抜きようが無いから

ちなみに姉歯物件に出ている「一戸建て」はRC造でムチャクチャ規模の大きなﾔﾂ
庶民が立てられる規模じゃないよ

>>146
まあ、チョット待て！　>>125は文面から察すると>>146の言うようなそんなでかい話に対しゴルｧじゃなくて、どうやら１年点検にこなかっただろゴルァーみたいだぞ。
少し言い分を聞いてみようじゃないか？

では、125よ実際のところ何に対してゴルァなんだ？

別にもうミサワに興味はありませんから・・・

＞１４９
だったら書き込むなよw

って言うか、まわりには未連たらたらに見えるぞ

「無料定期点検に来い」という意味ですけど
そもそも俺んち、注文じゃなくて企画住宅（スマ蔵）を
そのまんま建てただけだし

>>125さん、ｽﾏｿ　>>142の耐震問題の流れで読んでました　無料点検のことですね
6ヶ月点検の次は1年でしたっけ？3年だったかな　一度担当者に電話してみてはいかが？
ちなみに我が家はセンチュリーだけど、建った当時と変わらない（と思う）よ

>>125そんな煮え切らない態度だから忘れられるんだよ！
人に伝えるべき事ははっきり順序だって説明するよう日頃から心がけた方がいいぞ。
サービスに電話したら言われるぞ。

『え、前回定期点検何時伺いますかってお尋ねしたら良いって（点検しなくても良い：要らない）言われませんでしたか？』

いや、施主に断られたからってやらないもんでもないんだが・・・

現在築25年近く経ったミサワの家に住んでいます。
三角の出窓がリビングに付いているタイプです。
冬は寒いし窓を閉め切っていてもどこからか隙間風が入ってきています。
（仏壇のろうそくの火が風で揺れるんです、窓も扉も閉めているのに）
今、ミサワで建てたら改良されているんでしょうか？

ネタ 乙

ネタなら救われますが、残念ながら本当です。
なので今時期は寒くて寒くて、エアコン付けてもしばらくはコート着てます。

新築予定があってミサワならオーナー割引がありますよ、とか言われたけど
またこんなに寒いんじゃ嫌だ･･･ｏｒｚ

>>157
築三年目ですが、そこまでは寒くない＞東京

１４畳の部屋で２時間暖房して、消して１時間半は大丈夫って感じ

ただ２重サッシなのに結露がたまにつく

どのメーカーもそうなのかなあ？

仏壇のろうそくの火が風で揺れるんです、窓も扉も閉めているのに

心霊現象ではありませぬか？・・・・・・・・

出窓は注意してつけないと。
カーテンもつけれないし

蔵の使い勝手は如何？

あんな中腰、腰痛持ちには危険なスペース。
納戸でもきっちり作った方が良いと思う。

変な中二階が出来て、階段増えるし掃除が面倒な気が…。

展示場で初めて見た時、営業さんが「他の建物より、ちょっぴり
背が高いから、優越感に浸れます」と言ってました。

見てくれは、ホントにすばらしいと思う、ミサワホームです。

>>161
そんなに大きくない土地に家を建て、それでも収納がいっぱいつくれるのが蔵の発想

納戸をきっちりつくったら、部屋や土地が削られてしまう。

高さは低くても、置いておけるスペースがあるというのはいいもんだよ

ウチはすごく助かってる

>>161
とりあえずカコログ読め！
本スレでは>>81あたり。

岐阜ミサワの建設課後藤課長が、只今中村工務店にミサワホームで自宅建築中。嫁さんの田んぼに６０坪のベニヤハウス建てた。年内完成。設備品など業者から只で調達。

>>164
まったくローカルすぎて訳わかんない。
岐阜ミサワに手紙だせば良いんじゃない？

http://home.att.ne.jp/red/theappletree/top.html

こんなの発見。ボロクソに書かれているよ。ｗ

なんだかまともな話が出来ないね

客を採られた他社営業
ミサワで建てられなかった厨
近所にミサワが建って嫉妬しているボロ家主

こんなのが邪魔するね

ソニーの盛田元会長

「住宅メーカーならミサワだね」

ミサワを批判するなんて所詮無駄なことさ
いい商品多いからね。
例えば蔵、例えばエムジオ
16年連続グッドデザイン
南極でも耐える強固さ。

荒らしを誘発しようって魂胆でしょ？分かりやすすぎｗ
ﾎﾝﾄ、君粘着だね

わるいとこはディーラー制かな
パナホームみたく代理店制から直販に移行すればいいだよ
コスト削減

ﾎﾝﾄだｗ　シツコイ粘着だな
ミサワ買えなくてよほど妬ましいんだろうなｗ

粘着と言われましても
このスレに書き込むのは今日がはじめてなわけで。

ここまで見当違いの見方をされてもなー

ディーラー社員たちよ！メーカーの我々の為に文句を言わず働きなさい！君たちとはステージが違うんだよ！

潰れた

わかったわかった　age厨くん
分かったから他ｽﾚへ消えなさいｗ

スルーしなよ

えっ？
やっぱ俺粘着扱いされてるわけ

>>178さん、放っておきなよ。
どっちがしつこいかはまともならわかるって。
私もミサワはいいと思うよ〜。

時価総額ランキング

１トヨタ自動車(株)
２(株)三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループ
３(株)みずほフィナンシャルグループ
４(株)三井住友フィナンシャルグループ
５(株)ＮＴＴドコモ
６日本電信電話(株)
７ホンダ
８キヤノン(株)
９(株)セブン＆アイ・ホールディングス
１０武田薬品工業(株)
１１松下電器産業(株)
１２(株)りそなホールディングス
１３日産自動車(株)
１４ソニー(株)
１５三菱商事(株)

ミサワで建て初めての冬を迎えます。
全窓ガラス（風呂除く）をペアにしたのに結構結露するのだよ。
俺ん家だけなのか？
横浜在住。

>>181
うちもチョッとだけサッシの枠付近に結露するが部屋によって違う。
でも以前の社宅より百倍良い。社宅は窓の下に水溜まってた。２重ガラスにするとこんなに違う！って私的には思ってる。

千葉在住。

外が０度で中をがんがんに暖房すると少し結露するかという感じ

そういう感じ。

千葉在住。

>>146
大臣認定って「やってもいいけどなんかあっても国は責任とらないよ」ってことでしょ。
地震で倒れても公的資金と税金は投入されませんので。
１０年ちょっとで腐るような家はあぽーんですな。

>>161
禿同。見てくれがいいのは認める。デザインで必死にごます努力には敬服。
何であんなベニヤの家が坪ン万もすんのかねぇ。
ま、１次粗利で４割もぼったくっていれば当たり前か。

>>169
そりゃぁ南極じゃ梅雨はないもんなぁ。
腐朽菌発生しないし。

創業者自身が住んでない家を評価したってしょうがないじゃない。
評価うんぬん以前の問題ってことだろ。
彼のおうちは聖蹟桜ヶ丘にある１００坪の豪邸。
もちろん木造軸組。
つくった人間が中身は一番わかってるんだろ？

結局ミサワで建てる事になってしまったんで言っても仕方ないんですが
印象としてはミサワは使いやすさよりデザイン性重視、という印象です。
使いやすさと見てくれ、生活する上でどちらを重視するかで
好みが分かれるメーカーだと思う。

後、個人的には部屋の中のラインなんて多少違ってもかまわないので
収納扉を天井高から開くようにしてほしいんだけど
部屋の扉とのラインの関係らしくあまりいい顔をされない。
（木質工法です。鉄筋だとまた違うのかも）

>>185
積水の社長も木造だよな

今の時間で暖房を少しだけして結露してます
東京

窓枠に水滴が付いてる

バカみたいなレスばっかｗ

>>188さんへ
今朝は結露していなかったよ。
室内温度と外気温度との差や、室内湿度の関係で大分違うみたいだな。
ちなみにサッシ（このスレでは禁句か？）付の窓は結露少ないみたいですね。
お前さんの家の窓はＰですか？

北海道だが、結露などしたことがない。
逆に乾燥し過ぎて困っているくらいだ。

ミサワを批判するなんて無理があるよ

はいはいｗ

24時間換気をとめたら、どんな家だって結露するさ。

>>192
批判する必要がないくらいどうしようもないってことだろ？

生活しやすさと見てくれだけで家を決めるのもどうかと・・・。
耐久性とか耐震性は無視ですか、そうですか・・・。

そういえば前に行ったモデルハウスの営業マン、
瓦は重いからだめですよと言っていたが、
新しいモデルハウスは瓦屋根じゃないか。

>>195
見栄を張るなら瓦だが、実を取るならカラーベスト。
その営業は親切な人だったんだよ。

>>196　馬鹿は放置汁

195>>
耐久性とか耐震性は言及する必要も無く備わっているからだ！

とちょっかい出してみたりして。
>195はどうせどこのＨＭスレでも良いんでしょ？

それはさておき、ミサワホームで建てて生活しやすさと見てくれが良ければ他に何が必要？
タマやアイフルならそれだけでは不安だけどね。

神奈川在住だが、ペアガラスへの結露は少ないがサッシ部分は激しく結露（シャッター閉めてても）
安いアルミサッシだから仕方ないと理解してまつ。
樹脂サッシだと少しは違ったかと・・
毎朝奥さんが拭いているが、そのうち腐りそう
朝、隣のシングルサッシの窓はもっと凄いことになっている

せめて築何年かとか外気温くらい書いてくれ
ちなみに我が家は今年築だが外気温0度（天気予報）でも樹脂･アルミ共に結露無しだよ

東北だが、外が−4度でもまったく結露なし。にじみすらない。
暖房も25度にしてるのでシャツ一枚。温水ルームヒーターで床暖房もなし。
というか必要ない。サッシはすべてペアの樹脂サッシ。
逆に乾燥しすぎなので、風呂上りはファンまわさずにドア開放してるくらいだ。
湿度は32％〜37％をいったりきたりしてる。朝は空気が乾燥してのどが渇く。

まさか中で頻繁に鍋やったり、石油ストーブたいてたりって落ちはないだろうな。
玄関放置してるやつ多いが、厳寒に続く廊下もあっためると尚よろし。

２４時間換気停めたら（部屋に強弱のスイッチ付いてる）結露するのかww。
寝室は作動音が気になるので、睡眠中は停めてたんだよな。
もちろんメイン（熱交換システム）は運転中です。

鍋は頻繁にやってるけど、今のところダイニングの窓は結露しない。
石油ストーブは・・・イマドキどう。

夏場は乾燥する家だなwwという印象強かったんだよ。

２重ガラスで窓枠はｍウッドです

でも結露しますよ＞東京

しかし確かに換気がうるさいのでしてないことは確か

ミサワって羨む（妬む）ほどの家ですか？
正直な乾燥は「ちゃちー！」でしたが。

営業もぱっとしないし、同じ土地でも設計担当によって100%地盤改良が
必要と言ったり、必要なしと言ったり。
でも、周辺の家が全部地盤改良しているところを見ると、必要なのかな。

性能保証の件、地盤条件良好でないとね。社内基準通らないのよ。
と言っている営業はいるだろう。

>>204
で、どのメーカーがちゃちくないのかな？

>>196
コロニアルを勧めるのが親切か？たしかにコスト安いけどさ。
瓦の方が耐久性があって直下階や小屋裏空間への熱伝導が低いのは明らかだろ？
コロニアルなんて10年ちょいで色が飛んでこけが生えるじゃねぇか。
そのたびに数十万かけて足場組んで補修しろと？
仮説足場代だけで数十万出すのばかばかしいと思わないか？
瓦を勧めないのは「瓦を乗せたら耐えられないほど弱っちぃ構造の家です」ってことだろ？

>>198
ミサワの家が耐性震耐久性があるってんなら論理的に説明してくれ。
あ、性能保証の耐震等級がいくつってのは論外な。
免震だって２−３百万払ってつけられるオプションでしょ。
基本性能（一番低いグレード）で話をしてくれ。

ミサワを選んだ時点で負け組ケテーイ！
必要なのは会社があぽーんしないかってこと。
あ、天下のトヨタがついているから大丈夫か。

>>204
禿同。近所の現場見てかわいそう・・・と思った。
あれで耐震性能が高いというならほかの家はたいてい大丈夫じゃない？
コスト削減かついに会社名入れたベニヤも使わなくなったな。

余談だが、知人の家が築13年のミサワを壊したら壁が腐ってたってさ。
２世帯にしたかったのだが、増改築できなくてあきらめて壊した結果判明したのだが。
結果オーライ。倒壊まえに気づいて幸い。
別に川沿いとか軟弱地盤とかじゃないぞ。

築１７年目の当時チャイルダーとかいうモデル
安さと工期の短さ、間取り、１０年保証など
田舎にしては珍しいメーカー製だった。
当時の自分の浅知恵でを駆使した熟慮で３０年ローンで契約、建築

工期：基礎完成後一ヶ月放置
　パネル組立て（上棟）後、屋根材施工まで２ケ月放置
　　その間、二回の台風を含む雨ざらし放置で
　　工場組立てのパネル内断熱材や石綿版は水分たっぷり。
　　当然ながらご自慢の工場組立て前の木材乾燥も台無し
　屋根はかぶったものの段取りの悪さで外装より内装が先行し
　　雨のたびにできあがった室内水浸し
　その間、何より驚いたのが、一組の大工がパネル組立て、サッシ取り付けから
　　内装、建具取り付け調整、タイル張りまでこなしていた。
　続く・・・

「一組の大工」の守備範囲は、メーカーから届いた部材の全て
　左官、板金、設備、建具の範疇まで及ぶ
悲惨なのは現地調達部材の当地職人
　リースの足場が取り払われた深夜に外壁を塗る左官や
　アクロバットさながら雨樋を取り付ける板金屋など
　施主としても見ていて胸が痛んだ。
すったもんだで完成、引渡しは当地在来木造並の半年後だった。

完成直直後に当地の営業所は撤退、担当者は引渡し直後に退職
続く・・・

換気も市内で「結露して困っています」って、馬鹿丸出しだなw

なんか馬鹿の荒らし場所になったみたいだし、もうここに来るの止めるわ
今までも特に有意義なレスなんて無かったしね
age厨の荒らしさん、一人で頑張ってなｗ

おバカさんと荒氏さんは華麗にスルーでww
お願いします。

施主の書き込みに対して構造を論理的に説明しろとか何とか、なーに言ってんだかという感じですね。

こんなところで吼えたってだーれも真剣に見ないって。

すんません詳細は　築4年Debut　24時間換気が任意選択？時なので、熱交換型換気扇を
1F/2Fに1台ずつ。
主な暖房はほっとカーペットとファンヒーター(汗)
リビングに接した台所・和室（寝室）以外は暖房なし・厳寒・廊下は極寒です・・
そう言えば換気扇のフイルタ全然掃除してなかったので、これから見て見ます
もしかする埃で動いていないかも・・(^_^;
厳寒・廊下・階段・2階とかの普段人の居ないところは暖房考えて無かったですが、まず逸すかね
みなさん具体的にどうされてますか？

ちなみに今朝はサッシの結露が凍ってました(-_-;

214>>
うちは２Ｆの各部屋とリビング、ダイニングにエヤコン付けた。
でも主役はファンヒーター。
今年建築のO-KURAなので換気の手元ＳＷは無い。

今結露はどうかって言うとあんまり気づかない程。
でも、今プラント工事で出張中でここんとこあまり家には帰れない(-_-;。

まあ、嫁さんが言うには社宅よりは朝起きたときの温度が５℃程暖かくなってると言ってるが、データ採ってる訳じゃないので明確ではない。

私的には、今、プラントの試運転立会いで暇なので後で正確なところを聞いてみるわ！

>>214
空気の温度が低くなると、水分の許容量が低くなる。
許容量をオーバーした水分が結露となる。
逆に言うと、空気の温度が高ければ高いほど、
水分の許容量が増えるので、結露はおきなくなる。
リビングなど、温度の高い空気が廊下などに流れ込むとどうなるか、
もうお分かりですね。

>>215　エヤコンて何ですかｗ

>>217
A.C. エアコン
廻りの職人エヤコンって発音してるのでつい書いちゃう。

今日湿度計みたら、27％だった・・・。　口がかさかさです。

リフォーム屋の友人が部屋を大きくするために壁を取り払う仕事を請たらしい。
築２５年ほどの物件だったそうだが、すごい壁だといってたよ。

強引に引っ張っても接着剤の部分ががれず他の部分がはがれるほどのレベルだったとか。

壊すの大変だったらしい。ありゃ丈夫だと感心してたな

>>213
ﾏｼﾞﾚｽするとリアル施主なんていないだろ
建ててるなら家族持ちのいい歳だろ　ﾀﾏ施主みたいな低所得層ならいざ知らず、ミサワ施主で昼間っからこんなとこで書き込んでたらアホだよｗ
だって趣味のｽﾚで意外な利用法とか探してるならともかく、このｽﾚ有意義なレスなんて皆無だろ？
リアル施主が見たとしても、ワザワザ下らんレス書き込まないよ
ﾉｰﾄﾝとか常識的なセキュリティ施してたら、そのままじゃ書き込めないんだし、リアル施主がワザワザセキュリティ設定変えてまで書き込むようなｽﾚかここ？

粘着荒らしvsお父ちゃんの建てた家に寄生してるﾋｯｷｰってとこか
たまに暇な低学歴土木業の屑ｗ

>>221
リアル施主ですが　なにか？
独身高所得ですが　なにか？
暇つぶしでみて、かいてるだけですが　なにか？
たった4000万程度の家ですが　なにか？

>>221

まあ、>>213 = >>215なのだが
自己紹介
一応大手製造メーカー所属プラントエンジニア
現場、つってもクリーンルーム横のパソコン（ノートンインストール済み）から書き込み。
４０歳主任技師（制御系担当）

今年Ｏ−ＫＵＲＡで建てた。
で、今、プラント試運転立会い中なので何かトラブルあるか操業上のイベントが無い限り今週中暇。

自己紹介終了。

>>221
２２３の続き。
暇な立会い中だが年俸なので給料変わりません。
まあ、こうして暇つぶしも必要になる良い仕事ですね。

>>221には想像の限界超えてるってことですね。

2ｃｈは弁護士からプーまで参加してるぞ

旦那が親から譲り受けた築３０年のミサワの家に住んでますが
機密性が高いとは思えません。全室扉の下に隙間が開いてるし
（デザインなのか何か意味があるのかわかりませんが）
台所は勝手口からの空気で足元にそよ風がきてるし。

しかし旦那が新築をミサワで建てる気満々です。
最近ミサワで新築された方、機密性はどうお感じですか？

すいません。「気密性」です。
普段何を打ってるんだ自分･･･orz

>>226
建具の下が空いているのはいまの家も同じ。
換気のために必要だからね。

勝手口からのすきま風はサッシの改善の問題だから
ミサワに限らないけど、30年違えばだいぶ違うと思う。

みんな全角好きだね

>>221
まあ精神的にはｶﾞｷな施主もいるからね
家も「買い物」と思えば当たり前の話

>>222-224なんかそのものでしょ　言葉の端々に子供っぽさが滲み出てるし

222　ミサワで4000万なら確かに「その程度」だと思うよ

223
そうあんまり気負う程じゃなく普通に家建てたって感じ。

４０歳主任技師：
　部下と課と家族しょってますが嫁から子供みたいと説教されます。

自分で建てたから気になるのさ。自分の選択がどうだったのかってナ。
Ｐガラスにすれば、結露はほとんどないようなことを営業が言っていたからね。

気密性はいいほうだと思うよ。
ウチは引き戸ばかりなんだけど、数少ない室内ドアを開閉すると、
空気の流れが感じられる程度カナ。

>>221
ようは15:46と言う昼間に書き込まれているあなた様は自分の身の上と照らし合わせて同じ時間に書き込まれる方々は
『粘着荒らしvsお父ちゃんの建てた家に寄生してるﾋｯｷｰってとこかたまに暇な低学歴土木業の屑ｗ』
と確信していらっしゃるわけなのですね！

>>216さんへ
結露って、外気温とサッシ内側温度の差異で発生するのとちゃうやろか？
冷えたコップに水滴が付くのと同じ原理。
室内の湿度を幾ら下げても、外気によりサッシ内側の温度が極端さがると・・・
結露発生いいいww。
結局は熱伝導率の低いサッシが結露防止に繋がると言うことですかネ。

近所を見て思う
蔵の家って、窓がごちゃごちゃでｶｺﾜﾙｲ
蔵のないミサワはスッキリしていい

窓の配置なんてどーにでもなるじゃん。
蔵有りorなし　どっちでもいいんじゃない。
ウチはあるけど。

ミサワのパネル工法で賃貸併用３階建てってどうですか？

>>236
気温10度の湿度50％と
気温20度の湿度50％では、
大気中の水分量が違う。
まずはここから理解しなさい。

相対湿度と絶対湿度の関係やね。
恒温恒湿のバイオクリーンルームとかでは結構苦労するんだよね！

>215さん情報どうもです！蔵いいですね〜
例の換気扇見て見たら凄い埃でした、ついでに弱と思ってたら止めてました(^_^;ゞ
とりあえず”強”で動かしたら心もち今朝の結露も減ったような・・
>216さん
全館暖房で館内や時間差での温度差を減らすか、全館エアコンで湿度調整を行うのが
理想なのでしょうが、そこまでコストをかけられないのが実情です。24時間空調（セントラル）をケチった付けですね
神奈川だと中途半端に寒いので、就寝時は止めると言った中途半端な暖房環境も原因かと
>236さん
うちの場合、家の西・北側が田畑が続くため北風吹きさらし状態です。そのたか、西・北向きの窓の
結露がひどいんです。まあ、アルミサッシの熱伝導率を考えれば236さんのとおりですね。
そこに就寝時の室温低下で飽和点が下がり冷たいところから結露すると・・理解すますた
先日の家屋内氷結には自分もびっくり(笑）
ちなみにBEBUTでは樹脂サッシは選べません(T_T)
ただ樹脂サッシで結露しなかった場合どこで結露するかを考えると・・

>ただ樹脂サッシで結露しなかった場合どこで結露するかを考えると・・
どこも結露しないよ。

MGEOって揺れを半分にすると聞いたんですが、半分の基準になるのはどの部分の揺れでしょうか？
地面そのものの揺れを100としてMGEOは50になるの？

セキスイや一条などでも聞きましたが、通常構造の家だと入力に対して２倍くらい揺れるそうです。
コンクリート住宅は固有振動数が違うので入力よりも少ない揺れになるとか。MGEO無しのミサワが
入力に対して２倍の揺れに増幅してしまうのなら、MGEOで半分にしても地面の揺れと同じだけ揺れ
るって事になりますが、それでいいのかな？

>>244
そんな難しいこと考えずに単純に従来製品比1/2ってやつと個人的には理解してるけど違うのかな？

うちは軽い気持ちで５０万円のお守りって気分で付けた。
そんな程度で良いんじゃない？

>>240
気温と大気中の含水率は、２次曲線的に変化していると理解すれば桶なのか？

30℃から20℃へ−10℃の下降変化では、結露しないのに、
20℃から10℃へ−10℃の下降変化では、結露する状態がおこっているのは、
気温による含水率（？）が極端に変化しているからなのか？
モチロン気圧の変化はないものとして考えた場合のハナシ。

誰か結露のメカニズムを解説してやってくれ！

飽和水蒸気量と露点の関係をしらべてww。

結露させたくない香具師は湿度を下げるべし。

こんなとこで聞くより専門のページが良いが、ま、入門編。

湿度とは、空気中の水分の量のこと。
空気１立方メートルに含まれる、水蒸気の重量（グラム）を絶対湿度と言うが、日常使っている湿度の単位はパーセント。
これは相対湿度と呼んでるもので、空気１立方メートルに含まれる水蒸気の量が、飽和水蒸気の量の何％に当たるかを示してる。
冬季で60％、夏季で40％というのが過ごしやすいって言われるところ。

飽和水蒸気量は、温度によって変わる。
気温が20度の時は空気１立方メートルに溶け込む水分の最大量は17.3ｇくらい。
でも気温が10度の空気では飽和水蒸気量は9.4ｇ、0度になると4.8ｇぐらい。
今、室温が20度で空気中の水分量が10ｇだとすっと、湿度はま、60％くらい。で、も寝よかなっとエアコンを切って室温が10度に下がと、飽和水蒸気量は9.4ｇだから湿度は100％を超えて、余った水分は結露になっちゃう。

結露が生じるのは、このため。
室内を暖めて十分に加湿してっと、温度が低い窓付近の空気は飽和水蒸気量を超え、結露が生じる。
つまり、結露は外気温と室内の温度差が大きいことで生じやすくなる。

後は各自明日までにレポート提出するように。

>>249　ＧＪ　乙
そして　サンクス。

冬場に湿度を下げると身体に悪そうだし、寒いのはもっとイヤ。
外気温度を伝え難いサッシ（窓ガラス）に交換するのが手っ取り早いのか。
ミサワのペアガラス（サッシ屋がウチのは真空だって言ってた）でも結露するなら
もっと良いサッシを誰か教えてたもれ！

>>250

249を書いた40歳主任技師なのですが。
申し訳ありません制御担当なので建具は専門外。

誰か知ってる人教えてあげて。

>>250
廻りからアドバスがありました。
万全を期すなら、サッシそのものをダブルで付けるか、壁を2重にしろだそうです・・・・


プラント屋の戯言ですので本気にしないでください。

>>222
4000ﾏｿ・・・ということは
半値八掛け五割引で原価800ﾏｿ程度ですな。
そしてミサワの粗利も800ﾏｿ。
確かにそれなり。

頼むからいちいち上げないでくれ
上げると晒されて荒らされる確率高くなるくらい、結露の確率より簡単な話だろ？
やり方くらい知ってるよね？いちいち上げて晒すの止めよう　頼むわ
このスレのために

>>235
前にも同じようなﾚｽあったが、ｹｰﾀｲでもモバイル機器でも書き込める
今時、曜日や時間で判断するなよｗ

>>254
禿げ！　って書き込むんだよね？

↑ほらな、こういう馬鹿が来る
自称40歳主任技師もルールくらい覚えてくれｗ

相手にするなよまったく

リアル施主の割には、言葉の端々に無知さと言うか稚拙さが目立つんだよな

>>259
どのような言葉遣いがリアル施主の知性を感じさせると言うのか不明だが？

じゃ、点呼代わりに今月のミサワホームオーナークラブホームページの記載ちょっと記入します！
プレゼント１等はシャンパンでした。
東京タワーライトアップされた画像でてました。
次からリアル施主名乗る人は同様にお願いしますって事にする？

家なんて、ちょっと高価な買い物程度なんだから極端に身構える必要は無いと思う。

施主にすればどうでもいいわけさ、あげる下げるなんぞ。
4000万が定価だと思ってる馬鹿はほっといて・・・。

いや、ｵﾚも施主だけどさ、（257、259じゃないよ）スレが荒れるのがｲﾔなのはここに来ている施主共通だと思うのだが
逆にここまで言われてもかたくなにageてる>>260-261が意味不明
実際どこでもsage進行望んでるんだし、あがれば荒らしの目に付きやすいのも確か
なんでかたくなに上げるのか逆に聞きたい

なんで？

スレがあらされてもいいと思っている>>261は、ある意味荒らしと同等じゃないか
それとも２ちゃん初心者？どっちにしろ迷惑

ミサワで4000万て破格じゃね？ｽﾏｽﾀかｗ
いつも思うのだが、ｽﾏｽﾀみたいな外観他の家と同じの建てて何が嬉しいの？プラモデルみたいじゃん
注文住宅も出来る会社でワザワザ規格もん建てるような財政なら、素直にマンションにでも住めばいいのにｗ
見栄のつもりかもしれんが、あれは見た目貧相すぎ　ﾀﾏﾎｰﾑのほうがマシじゃね？ｗ
ていうかそんな低所得層用低価格廉価バージョンでミサワ施主名乗って欲しくねえよな　ハッキリ言って迷惑だな
ミサワなら最低の最低でも坪単価80万からだよ

4000万で坪80万なら50坪か・・・・標準より少し小さい「程度」かｗ

>>264
ミサワ程度でそこまで言えるなんて幸せが小さい人だ・・・

40歳主任技師だが
まあ、点呼って言うことでミサワオーナーズクラブプレゼントＢ商品は湯でズワイガニ。
私は実のところ海外出張中でミサワの文字を見て家が懐かしくて書き込みしてた。
広く開かれた雰囲気が気に入ってたが、どうもニッチの住人には嫌われるらしいジョブも終わったしもう帰国だから退散します。
同僚にミサワは面白いと薦めるつもりでいたがつまんないからやめた。
営業よ君に罪は無いが紹介はあきらめてくれ。
（この辺が嫁から子供っぽいと言われるゆえんだね。）
皆さん好きにやってください、
ごきげんよう。

性能、デザイン、工夫、、、
数あるメーカーの中じゃいいほうだよ、ミサワは。

ミサワって文字で家と家族連想してた。一人でいたのでミサワ繋がりで連帯感感じてた。
ミサワ自体に罪はないがどうもつまらなくなった。
信者予備軍から外れ一般人になります。

４０歳主任技師

オーナーって響きがイヤ。
オーナーズクラブって、建てた人間（施主）は大方入会してるのか？
ワシは入った記憶ないけど・・・。
名前が気に入らないから入会しなくてもイイけどね。

自宅の建築費用（土地代込みだったりして）を晒すほど自己顕示欲旺盛だった
40歳主任技師さん　サヨウナラ。

いやーイヤミっぽくていいですな。あげるのは。
ミサワ仲間は330のメーリングで十分だし、ここで吼えてもな。
最低の最低で80万ですか（笑）　夢は大きく見ましょうね。
高けりゃいってもんでもない。　年収1000超えてる人は普通に慎ましく
小さく安い家で早く返済って発想が引きこもり＆アパート暮らしにはないんですな。

>>271
禿同。
施主や本当にミサワで検討している人間が逃げてゆくわけですね。
大体本当に家建てようかと言う人間は２ｃｈだから来てる訳ではなく、ミサワで検索してたまたま辿り着くという人が圧倒的だと思うんですがね。
２ｃｈ初心者？ってまあ、語るに落ちるヒッキーと言う感じですね。

>>270
ようは、お宅様は土地込みでその程度で建築出来たという事ですね！
（リミテッド２５でいらっしゃいますか？）
語るに落ちると言われますよ。

なお、オーナーズクラブへのご入会は各御施主の皆様が持っておられる契約書の契約番号をミサワのホームページ上の登録ページにて入力していただければどなたでも可能になっております。

>>269
これは俺じゃないぞ。
嫌味あげ。

オーナーズクラブはめんどいから加入してない。
だいたい契約書にはいろいろ書いてるんだから、さらに住所とか
なんでかかないといけないんだと・・・　契約番号だけでいいと思うが。
俺はミサワでもう建ててしまったが、不満はなにもない。
知り合いで60坪級建てたやつがいたが、俺も知り合いも一人暮らしなんで
掃除とかメンテが非常に面倒だと言っていた。暖房や冷房効率も部屋増える
分だけかかるということだ。家大きくする前に外堀に金かけたほうがまだ
安全性が増える分だけよいといえる。家は高いが外は安い・・・それが
最近多いな。　俺は外に550ほど掛けた。
ワンルーム感覚で建てる人は少ないと思うが、そういうやつもいると
思ってもらいたい。だから4000でも高いほうだ。センチュリーや
EDUCEあたりなら32坪でも十分なくらいだ。

>>275よく判る。
家の値段なんて建てた人間ならすぐに判る事だと思う。
それに、無駄に大きい家は手に余るのも普通判る。
子供は直に成長して独立するんだ特に都市部はそうだろう。（たまにしないやつもいるが。）
土地は利便性を考えそれなりのを買って（２千〜３千万）上物はそれなりの大きさで３千〜４千万円掛けるのがミサワの家として妥当だ。

>275よ、かみ合わん議論は無駄だ、ここは自分の好きに書き込もうとしよう。

坪80万の土地であれば、3000万円で土地面積は40坪に満たない。

さて、4千万の家ってどんな家なのか？
4000万円を建築坪単価80万円で考えると、延べ床面積50坪。

3階建てか？
建ぺい率と容積率を考えるとどんな土地かな？
第1種低層住宅ではありえんな。
商業地区に近い住宅地か、それに近い商業地区か。

利便性を考えて駅の近くだとすると・・・・。
>>276
お前さんの言う土地は東京近郊ではない地方都市。それも随分土地の安いところなのだな。

人に挑発的に聞く前に自分の話せそれが社会人の常識だろ？
ちなみに、>276は千葉って何度も言ってる。

過去レス見ると
上げてる奴ってヤッパリ脳内施主が多そう。
建てた香具師にしか解らんハナシをすると、いなくなるか、沈黙が多いしね。
オーナーズクラブ（？）のハナシなんて、調べれば誰でもある程度は判るしネ！

>>276
千葉では、利便性が良い土地を、2〜3千でそれなりのものが購入できるのか？

何年前のハナシだ！

40才主任技師さんへ
もう来ないなんていって、しっかり粘着しているのは大人気ないよ。
嫁さんや周りにも指摘されているんだろう。
長内押さないWW。

脳内だから、ね。
40歳うんぬん香具師は。
嫁も居なければ、部下も居らんし、
課？なにそれ。背負っているのは孤独で惨めな人生だけだろ。

あ　ごめん　部下は居たね君。(正確には後輩）

4000万つってもね、室内を豪華にすればあっというまに
いくよ。値引きかけてもな。家自体は安くても装備で差が出る。
そのへんの数の多さと中身のよさがミサワだということもきづかんと
思うがな。面ばっかりみてるやつは、みてくれと上っ面だけで判断してるの
と同じことだ。
ミサワでつけるような止具やらを一つとっても同じものは手に入らない。
モデルルームいきつくせば気づくが、CMとカタログだけではとてもじゃないが
判断できることなど少な過ぎるくらいだ。

何でここの人達はミサワで家建てたぐらいでこんなにえらそうなんですか？
ミサワってそこまで高級ブランドですか？

うち（愛知県）の近くの分譲物件は、ミサワの建具がダントツに貧相だった。ドアとかペランペラン。
会社が苦しいときに建てた物件だからなんだろうか？
同じ土地の他の物件（ダイワ）の建具の方がまだマシで、ビックリした。家の値段は変わりないのに。
ま、建て売りを冷やかしに見に行っただけなんだけど、あれは引いたな〜。

>>263
注文住宅ならあたりまえのことでつ。
何をエラソーに言ってるんじゃ。

誤爆
>>263 ×
>>283 ○

>>286
>>287　注文住宅じゃない＝　企画住宅　そんなことも知らんのか。
取り付け品はすなわちオプション。
>>285
建売の話してどうする。建売ならどこもそうだろ。建売は最初から売価
決めてるから、つくりによって高い安い、高価、貧相も当たり前。
ドアって会社が違うだろ、あほか。ドアだけでどんだけセレクトできると
思ってんだか。　脳内で引いてくれ。

>>288
オマイの言ってる意味が理解できないので。
もう少し解りやすくカキコしてくれ。

白熱しておられるこんな時に質問するのは大変心苦しいのですが。
皆さんフローリングのワックス掛けはどの程度の周期でやっておられますか？
と言うか、ワックス掛けをやろうと言う目安は何を根拠にしておられますでしょうか？

年末も近づき実施すべきかどうか悩んでいるところなのでご教示お願いします。
（なお、今年夏ごろ引き渡されその時点ではダスキンがワックス掛けをしています。）

>>290
引渡し時に教えてもらったでしょ。
取説にも書いてあるよん。
ウチは年2回程度にしようかと考えてるヨ。(新築して1年経ってないし）

マルチガードだからノンワックス。

>>290
引渡し前にお金かかるけど10年もつコーティングかけませんかとか
聞かれませんでした？そうしとくと一切ワックスがけ必要ないとか。

ミサワの蔵がいいと思っているのですが、値がはる・・・
ということでいろいろハウスメーカーを見て回ってたら、
アキュラというところで蔵のパクリを出しているんですがどうなんですかね〜
なにやらミサワの上層部がアキュラに移っているみたいなんです。
ミサワに比べるとかなり安くできるみたいなんですが、
やはり安いなりの理由があるのかな。

＞やはり安いなりの理由があるのかな。

君は最近のニュースを見ていないのか？
まあウチの近所の工務店でも地下蔵とか○○蔵って名前でそっくりな物置つけたの売ってるよ
ためしに覗いてみたけれど、まあ酷い造りだったｗ
でも金が無いならいいんじゃないの　身分相応でｗ

>>291-293
早速の回答ありがとうございます。
回答を読み同じミサワと言えど担当によって言うことが違うなと思った次第ですが。
ウチの担当からは。
1.10年持つワックス
10年持つというワックスは部材に保護には役に立つが、硬いコーティングなので見た目の傷が気になってきた時塗る変えよう思っても容易には施工できないのでお勧め出来ない。
と言われましたので止めました。
（ウチは10年ワックスあるって聞いたのでお金払うからやってと言ったのですが。まあ、傷を気にする方からのクレームが多いってぼやいてましたから薦めなかったようです。）
2.ワックスの周期
ワックスの塗布周期については取り説通りにやるのは無駄な場合が多いので状況を診てやってくださいね！

とアドバイスされました。
で、当方疑問に感じた訳なのですが実際問題やってる方はどんな周期でやっていらっしゃいますか？
参考迄に御教示いただければ幸いです。

しつこいな
あんたが使うワックスのパッケージ見て考えればいい
期間なんて人それぞれ　室内犬とか飼ってるだけでも異なるよ

硬いコーティングだかなんだか知らんが、そんだけ気にするなら
置く家具やソファーなどにも気を使ったほうがいい。そっちのほうが
大事だ。安っぽいソファーやキッチン椅子などを動かすだけと一発
で傷だらけだ。コロコロのついたものも論外だぞ。足には全部フェルト
を当然つける。したがって数は全部壁際で浮かした備え付け収納だ。
犬は当然毎週美容室通いだ。でなければ”飼うな”だ。
そうそう、素足で歩いてもだめだ。足の汚い油が付くからな。当然
スリッパだ。暖房に水蒸気のでるものはだめだ。石油ファンヒーターは
論外。水分を含んだ埃が床に溜まるからな。当然そうなるとサッシは
樹脂製のペアガラスが全室標準だ。それからワックスを気にすべきだ。

担当によって言うことが違うのは当然　だって決まりなんて無いから
だからここで聞いても帰ってくる答えは十人十色　聞くだけ無駄
だからあんた自身で納得するしかない
つまり今現在のワックス綺麗に落として自分で気に入ったワックスを塗る
そのワックスの説明書どおりの期間で塗る　見た目汚いなと思ったら早めに塗る
車のワックスだってそうでしょ？マニュアルの期間はあくまで「普通の使い方なら最大これくらいは大丈夫ですよ」てだけ
あとはアンタの見た目判断　そんなん大勢に聞いて平均だそうってか？アホかお前　それくらい自分で考えて決めろ　子供じゃあるまいしｗ

そういう”ケミカル用品”だけは、つっつくのがうまいんだな。
レベルの低い>>299は　カー用品コーナーでもうろついててくれんか。
どうせフローリングじゃなくてフローリングカーペットだろが（ｗ

>>261(4000ﾏｿ香具師)
て攻撃的な性格なんですね。

ワックスなんて気分でいいじゃん。

もう一度聞くけど
>千葉では、利便性が良い土地を、2〜3千でそれなりのものが購入できるのか？
>何年前のハナシだ！

いっぱい釣れたね！

ミサワの営業マンって煙草の臭いがキツ過ぎますね
どうにかなりませんか？竹中さん

>>298
>>もう一度聞く
>>千葉では、利便性が良い土地を、2〜3千でそれなりのものが購入できるのか？
>>何年前のハナシだ！

>>288
>ドアって会社が違うだろ、あほか。ドアだけでどんだけセレクトできると
思ってんだか。　

今ミサワで契約後打ち合わせの期間中。
で、部材見ながらの打ち合わせしてきたけど
ドア、材質は全然選べないよ。
デザインのバリエーションは少しはあるけど
素材の種類は全然パターンが少ない。
ホワイトの鏡面仕上げのドアがほしかったんだけど
薄く塗りつぶした感じの安っぽいのしかないし。
どうしても、ってなら他社から取り寄せるか作るか、ができるらいいんだけど
ミサワ製の家にはしっくりきませんよ、と言われた。
こういう細かい事って契約後に判明するから（聞きゃ良かったんだけど）
結構がっかりする。

ミサワに限らず、検討中の人でデザインや素材にこだわりのある人は
契約前に一通り確認した方がいいよ。

凄いよお前さん。
久しぶりにこんな香具師みた！
自作自演　乙。
200番台だけで18レスの自演。
いろんなキャラ演じてるつもりかもしれないけど　もう少し工夫を。
記憶力の悪さとﾎﾞｷｬの貧しさをカバーするテクを身に付けてから再挑戦して下さいな。
>213,215,216,218,222,223,224,232,261,271,272,273,275,276,283,288,298

オレはもう相手しないけど。

俺は俺で書いてるわけだから、自作自演なわけないだろ。
いちいち名前のところ261にしないんだが、かわいそうに。

>>306
選択できないってほどではないと思うけど。　MFI見ればわかるが
他社に比べてもかなりのバリエーションがあるけど。あれだけで一冊の
本並になってて、一つ一つ選ぶだけでもかなりの時間がかかったよ。
当然値段とのかね合わせもあるから全部がハイグレードというわけには
いかないが、実際すべてハイグレードにしたら価格も倍くらいになる。

自作自演の俺だ。
何が悪い。

>>306
以前より色数が減っちゃったらしいです。
今はヒノキとウォールナットと白だけみたい。
自分は暗いブラウンのドアにしたかったんだけど、これがないんですね。
建具が全て希望より明るい色になっちゃいそうです。

２６１さん面白かっす！　またお願いします楽しみにしてます。

この会社だめだめ　ホールディングスだけが動いて儲けて
かんじんな子会社はホッタラカシ
ＨＤだけで良いのでわ？
長くないなこの会社も
トヨタも引きなさい
だめだこりゃ

前に「リアル施主なんてこないだろこんなとこ」てﾚｽあったけれど、正確にはこうだな

　　　　　「マトモな施主なんて来ないだろこんなとこ」

いや、ﾏｼﾞでミサワオーナーとして（俺は違うよ）ここでﾚｽして何の意味ある？ﾈﾀとか荒らしだけじゃん
偶然ROMならともかくさ、マトモな施主なら無視だろ
聞くほうだってこんなとこで聞いてマトモな答えが返ってくると思ってるのか？荒らしに反応するバカばっかだぞ
数人のおかしな施主と暇な荒らしのスレに思える

>>310
レス、どもです。
おっしゃる通りの３色展開しかありませんでした。
その中からさらに選べる、ってならまだいいんですが
造作がちょっとづつ違うだけで、例えば「このデザインの扉に
こっちの扉に付いてる形のガラス付けて」とかいう融通も利かなかったです。

310さんのイメージ、なんとなく分かります。
全体的に濃くしたいのにそれより薄い色しかないんですよね。
うちはもっと白くしたいのにできない、という感じです。
色の陰影で言えばミサワは少し安っぽい気がします。
モノはいいんでしょうけど・・・。

俺はたまたま家ができるまで暇だったからぐぐったらここが引っ掛かった
だけだ。それ以外のなにもない。当然他を見ている回数のほうが多かった
今はもう家が完成したのであとはどうでもいい。

>>310
>>314
選べないわけがない。カタログ上がないだけ。デザイナーと打ちあわせ
してこれは変えてくれといえばワンオフで作ってくるよ。俺もそうした。
もっともドアじゃないけどね。　まさか予算あらかじめ決めてたり、
スマートスタイルあたりでそんなこと言ってるんじゃないでしょうね？
もともと安価版で指定してもできなくて当たり前だと思うが。
ガラスなんかはふんだんに造形できるでしょ。ガラスごと作って作りつけ
なんてこともできたはずだ。融通が利かないって意味がわからん。

>>315

うっかり送信してしまった。ｽﾏｿ

>>315
カタログじゃなくて現物見ながらの打ち合わせだったんですが・・・。
言えば作ってくれる、ってのは特注で、って事ですよね？
そうすると「ミサワ製の家に合わない」って言われていい顔されなかったんですよね。
不具合が出ても対応しきれないかもしれないです、って言われて。
でも押せば作ってくれるって事ですかね？だったら強気で言ってみようかな。
スマスタではないですよ。木質の完全フリー設計です。
今にして思えば鉄筋の方が自由度高かったのかと思い始めてみたり。

ガラスってのは飾り的要素のガラスじゃなくて
トイレとか中の明かり確認用の部分の事です。
ガラスって言い方大げさだしたね。ｽﾏｿ
端っこに小さい丸い窓？があったんですが
できれば上に真横に長い小さい窓、でのっぺりした扉が良かったんですが
（ある中で選べる限りでは、ですが）
その窓の形だと造作してあるものしか対応できない、言われたり。
315さんのレス読む限りだとこちらが無理言わないせいなのかもですが
デザイン時に「制約多いな」と思ってしまったんですよね。
他のメーカーで建築中の友達から聞くとかなりバリエーションあるみたいなのに、とか。
「特注だとメンテのフォローができないかも」ってのがネックになって
少ないバリエーションの中から選んでる感じです。

追加
営業、コーディネーターさんが言うには
ミサワ側が用意したバリエーションのものが一番ミサワの家に合ってる
飽きのこないデザインで部屋のラインにも正確にあっているので
使い勝手や持ちがいい、との事です。
逆にワンオーダーで作ってしまうとしっくりこないのと
後々、不具合が出やすいんだそうです。

だったらバリエーション増やせばいいのに・・・。

>>317
友達の建ててるメーカーってどこ？
普通の（そんなにこだわってない人）からしたら、ミサワのドアでも
かなり種類があるように感じる人もいるかもしれない。色はともかく。
他のメーカーをいくつか検討したけど、どこもそんなに種類ない
ような気がしたよ。
たとえばヘーベルの玄関ドアなんて、キッツイのしかない。
でもよほどこだわらないかぎり、あの中から選んでるみたいね、みんな。
近所のヘーベルの家を見ても、ドアでほんと台無しな家ばっかり。

306がそんなにこだわりがあるのなら、もう少しねばって作ってもらったら？
作らせたら高くなるのは仕方ない。決められた種類の中から選ぶのが基本なんだし、HMって。
あとはドアメーカーからも探すとかさ。
俺も今建てようとしてるけど、設計さんが「特注で入れましょうか？」って提案を
よくしてくれるけど、いつも本当に特注にするほどのことなのか慎重に考えてるよ、
あるものの中からチョイスできないのか、って。

>>316
完全に好みにしようと思ったら値段が高くなってしまうのは
仕方がないとは思うんですが、特注して「不具合に対応できないかも」と
言われてしまうと二の足を踏んでしまう、といった状況です。
見た目だけ好みで使い勝手悪い、では意味ないと思いますし。
見た目も使い勝手もどちらもいいのが理想なんですが、
HMだとなかなか理想通りにはならないものなのかなぁ。

不具合って結構でるんですよ。それは作ってみて建ててみないとわからない
ものも結構含まれるって事ですよ。たとえばハイドア（でかいやつ）なんか
重みで傾いてきて今はみんなミドルで仕様変更したりとか。でもってそういった
もののクレーム対応には時間がかかるんだが、それはそれで仕方ないのに対応が
遅いってごねるやつが多いから嫌だと。八百屋じゃないから簡単にはいかんのに。
トイレのやつはランプがついてるかどうかの確認用の小さい丸のことですか。
ドアは全部規格品だからほかがあればそれと変更はできるはずですよ。
その営業おかしいですね。営業マン変えたほうがいいですよ。わたしのところは
したいようにしてもらいましたよ。そのかわりデザイン重視で実用性は
かなりないですけど。ドアにしろ壁にしろ壁紙にしろなんでもやりますよ。
できないといわれたのは、図面ができた後に耐力壁部分を加工したりすること。
普通は。私も家も一部そういうつくりを値段は張りましたがふんだんに
やりました。木質でワンオフってもそんなに高いものじゃないですね。
ドア1枚ワンオフで作っても10万くらいじゃないですか。
不具合の出る出ないはミサワの問題じゃなくてそこの営業所がつきあってる
建具を作る会社の問題ですよ。ただ既製品でも反りとか耐久性に関しては
問題がでることもあるので、ワンオフ＝ノークレーム　は仕方ないですよ。
当然初期不良や初期不具合以外で。　それでも4000以下ですけどね。

規格品で気に入るものがないんですよ。
だから>306で書いた通り、バリエーションが少ない、と思ったんです。
自分の好みとミサワの好みが微妙に違うのかも。
契約前はそこまで考えが及ばなかったんですよね。

多分営業さん変えても同じ返事だと思います。
違う営業所の営業さんにも同じ事言われたんで。
会社（地域）によって返事が違うかもしれませんが。
オーダー品云々よりミサワの標準品を使えば不具合にも
いつでも対応できるってトコを強調したかったんだと思います。
310さんの言うとおり、以前の方が種類は色々あったみたいですね。
ドアに限らず319さんの
>本当に特注にするほどのことなのか
ってのを自分もよく考えて決めようと思います。
自分にとってはデザインも大事ですが使い勝手の快適さも重要なので。

だったらドアメーカーのカタログから直接ひっぱってくればよいのでは？
私はドアにそこまでこだわってませんが、ワンオフじゃなくても
ミサワが純正としてるメーカー以外からとることもできると思いますが。
それができると、クレームもメーカーに直接ということになりますか。

>>323
そこをよく考る事にします。
ミサワがデザイン増やしてくれれば言う事ないんですがねー。
（ってかなぜデザインを増やさずに減らすんだｏｒｚ）

私みたいなうっかり者は少ないのかもしれませんが
今ＨＭ検討中の方でこだわりのある方は契約前でも
細かく色々確認する事をお勧めします。
最近になってやっとＨＭの好み、ってこう言う事を言うのか、と思いました。

どこも同じよ。むしろ他のほうがもっと・・・

種類増やせっていうけど、そんなことしたらますますミサワの家が高くなるし、
減ってるといっても、一応今の人気の色やモノまで減らしてないはずだし。
それに、マメに改良したりしてるみたいだしね、標準アイテムって。
まあ、とにかくミサワの標準が306にとって好みでないわけだ。
306のようなこだわりがある人は本当は建築家探して建てるべきだよ、
でもそんなこと今更言ってらんないし、今の中でどれだけ理想に近づけるか、だよ。
っていうか、なぜミサワにしたの？
そして、さっきも聞いたけど、友達が建ててるHMってどこ？

最近、長レス多いな。

どうも不満先にありきのようなきがするんだが。　基礎工事みたときは
うわちっちぇーとか思ったけど実際建ってみてそうでもなかったし。
カタログはカタログなりになってるだろうから、いろんなメーカーまわ
ればすぐにわかること。どうも物件吟味してないようにしかみえんよ。
種類がすくないったって、不人気でそうなってるのがほとんどで、
逆に言えばそういうの選ばなくて良かったと思うようになると思うけどね。
もう少し営業マンのお勧めの理由とか人の意見を聞いて検討したら？
もっとも本当に建ててるのならの話だけどね。

>>328
ちっちぇーじゃなくてちゃっちーなのだが。

基本的にミサワのデザインはシンプル志向だからね
バリエーションもっとあればと言うが、無駄に在っても客が余計な金払わなきゃならなくなるだけ
メーカー自身が何らかのデザインポリシーというか方向性しっかり持っていれば、付帯するデザインもおのずと限定されるべき
それが気に入らないと言う人は特注にするかＨＭ自体変えるべき　てかそういうの先に調べてからHM決めろよ
そんな>>306＝少数派の意見のためになんでバリエーション増やさなならんのだ　他の客のいい迷惑だよ

営業にいやな顔されても、後々自分がドア見ていやな顔するよりマシだろ　ｲﾔならこんなとこで愚痴ってないで意見押し通せよ
営業なんて赤の他人に言われて止める程度の好みだったら最初からウダウダぬかすな
このスレの相談と言うかﾈﾀってﾎﾝﾄ、馬鹿っぽいのばっかだな
>>306はもう返事いらん　無駄なﾚｽ二度と書き込むな　とっとと営業と話しつけて結果だけ一行報告でもしとけボケが！

>>306さんへ、お話を拝見させていただきましたが、ミサワにそこまでの要求は無理と推察いたします。
ここは腹を決めて施主支給と言うことにしては如何でしょうか？
玄関サッシ、据付家具、流し台等など各御施主様ホームページにも散見出来るかと思います。

ドアだけでどんだけセレクトできると 思ってんだか、というレス見て
「できねーよ」と思ったので書き込んだだけです。
実際「どんだけ」なんて言うほど選べないんだし。
今、レス読み返してふと思ったんですが261 315 さんの言う「どんだけ」」って
ドア会社のドアを選ぶって意味での「どんだけ」って事なんですかね？
ミサワ自体にはそこまでのバリエーションも質感もないですよ。

別に営業やお金にこだわってるんじゃなくて特注する事で
後で色々煩わしい（不具合とか）思いするんだったらそれも面倒だ、
と思ってるだけです。
来年入ったら２回目の契約後打ち合わせがあるんで
他の部分で好みが出せたらいいな、と思っています。
外壁なんかは好みに近いものがすぐに見つかりましたしね。

よく確かめもせずに契約した自分が軽率でした。
なので今検討中の人はよく考えて選んでほしい、と思っただけ。
306で書いた事が全てだったんですが・・・。
余計な事書きすぎたみたいで雰囲気悪くしてすいませんでした。

余計なことと言うか己の馬鹿さ加減を晒しただけだろ
まあ事前に調べていないって言う点ではヒューザー乞食住民と同じか

無知すぎｗ

本当にこだわりがあるからってんなら分からなくもないが、文面見る限りそんな拘っているわけでもなく、
単純に自分で決められないだけ、という見ているだけでイライラする性格　こんな優柔不断なの久々にみた
お前みたいなのは素直に規格物建てといたほうがいいぞ　注文住宅だととんでもなくセンスの悪いのが出来そうだ

返事はいらん　2度とくるな

＞今検討中の人はよく考えて選んでほしい、と思っただけ。

お前みたいな馬鹿と世間一般を一緒にするなボケ！
ほんとヒューザー住民みたいな無計画さだなｗ

だから、友達が建ててる家が気になってるんだけどなあ
まあこだわってる所は契約前に確認しないとね。

自分もミサワが特別規格品の種類多いとは思わないけどなぁ。
産業再生機構入りしたから種類が減ったとは聞いた。
部材も見に行ったけど安っぽいものはかなり安っぽいよ。
素材はいいのかも知らんが、なんでみんなミサワごときで
そんなに自慢げなのかさっぱり分からん。

「したから」→「してから」で。

誰も自慢なんかしていないけどな。

>>337
アホかお前　煮え切らん優柔不断な馬鹿の戯言のどこが自慢だ
ところで

＞部材も見に行ったけど安っぽいものはかなり安っぽいよ。

見に言ったって？まさか展示場とか言うなよｗ　ミサワごときもも建てられないおバカさんよ

ここで安っぽいとかほざいてる連中は三井でも行けばよかろう
コテコテのデザイン紹介してくれるよ
企業批判の前に己の見識の甘さを恨めよな

ハキダメ見たいなｽﾚだなｗ

>>340
ミサワで建てなかったからどうだっての？ミサワ信者さんよ
ミサワごときでなんでそんなに偉そうなの？

知人にミサワ勧められたから展示場行った後に
部材見本が展示してある営業所で見たよ。
特に木質素材の加工仕上げに安っぽさ感じた。
ここで言われてるほど種類も多くない。
他人の批判する前に己で選んだ会社への見識の甘さを恨んだら？

悪いが俺はミサワで建ててないしそんなこと書いてないぞｗ

＞特に木質素材の加工仕上げに安っぽさ感じた

すると木質の専門知識でもお持ちで？
バカじゃねぇかｗ

＞特に木質素材の加工仕上げに安っぽさ感じた

思ったことがかけてよかったな　普段は思ったこと口にすら出来ないﾋｯｷｰくんはｗ
で、どんなのが高級に見えるんだ？分かってて書いてるんだろうねｗ

思った事はどんどん書いてﾎｼｽ
他社と迷ってる最中なので情報ﾖﾛ

まぁごみレスが多い・・。　ミサワに限らず種類が制限されては
いるが、それにしても種類制限があるのは他も同じこと。

まぁこれだけひがみ君がいるんだから、そのバリエーション内で選んでも
よいと思いますよ。
贅沢な悩みこそこういうヒッキーどもが歯を食いしばってくる所だから。
恵まれてるってことですな（ぷ

ワックスや建具程度の餌で、入れ食い状態生簀のハマチですね。
なんか、全般的に皆さん等しく幼いですね。
ツリは無視したほうが良いんじゃないですかみっともないですよ！
ま、どうでも良い事ですけどね。

>>261,315
お前さんのレスが一番ゴミみたいと感じています。
もしお前さんが本当にミサワで建てたなら、
それだけでミサワのイメージダウンな気がするよ。
もういいかげん、そのエラソーなカキコミやめてくれんカナ。

>>261,315
おまいがいい加減な事言うから話が嫌な方向に行ってると思われる。
こんな奴と同じ発想で家建てたとか思われたくないな。

30坪の土地の半分（15坪）に建築

2階建て+蔵+屋根裏+鍵形

少し注文してオリジナル色を出した

これで外溝+駐車場含めて建築費3000万

風呂2階
トイレ2つ

これで最後に。
　
>>319
大成建設です。
友人が言うには、例えば扉や縁の色数は６色展開だそうです。
（ミサワは白、ヒノキ、ウォールナットの３色ですよね）
デザインや仕上げ方にも割と種類が色々あるそうです。

>>353
待ってたよ！なんか色々言われてるからレスくれないかと思ったよ。
大成かあ。展示場行って好みじゃなかったので最初から全く検討してなかったから
知らなかったよ。教えてくれてありがとう。
そっかあ、そんなに展開してるなら大成にすればよかったねｗ
でもとりあえずミサワの外壁で気に入ったのがあってよかったね。
大成で気に入る外壁がなかなかないかもしれないんだしさ。
ちなみにミサワのカラーは他にチェリーもないっけ？ヒノキと似てる色合いだけど。
MFIには載ってるけどなくなった？
俺は最初からホワイトしか選択してないから知らないんですよ。

今後も細かい所で色々あるだろうけど、
最終的にいい家にするもしないも自分次第なのでとにかく頑張ってください。

自分も設計はある程度自由になったけど、部材の自由は少なかったですね〜
部材の小変更・加工に関しては全て”大工さんに相談してください”だった
まあ、1件５万〜＋部材代で変更出来ない訳じゃない様だったからまだいいのかも・・
自分の場合もトイレのドアを引き戸にしたら明かり窓が無いのしか無いようで、大工加工しました。

でも・・猫飼ってるからそれ様の部材聞いたけど営業さん全然提示してくれなかった
で、住んで1ヶ月もしないでミサワ（関連？）のリフォーム会社からペット用の壁紙・床材・扉のDMが来たよ
ちゃんと考えてくれてた様だが建てる前に案内してもらいたかったですね。

あれ、ミサワってキャットウォークなかったっけ・・。
>>351
蔵なしで建てたが、やっぱり蔵はあるにこしたことはない。

http://www.shin.gr.jp/syoshin/hushi/yomiage_sho_01.html

>>354
7月あたりにはまだチェリーってあったけど、10月になったら
ライトブラウン系の色はヒノキだけになってた。

ミサワはどちらかというと部材の数は少ない方だと思う。
でも前はもっとあったんだろうね。

ミサワセラミックスでも手抜き工事はあったよ。組み立て当日になって基礎のシース菅が見つかりアンカーボルトを施主に見つからぬように運転手とこっそり外して何食わぬ顔して据え付けた。何件やったか覚えがない。

>基礎のシース菅が見つかりアンカーボルトをこっそり外して据え付けた

申し訳ございません、どこが手抜きなのか一般人の私には判りませぬ。
解説希望！

マァ ネタでしょ

■■２００５ブラック就職偏差値ランキング■■ Ver3.8
７５　　たけうちｸﾞﾙｰﾌﾟ(ﾏｲｿﾌｨｱ等)　ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ　IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信、ｾﾌﾟﾃｰﾆ等)
７４　　ｵﾝﾃｯｸｽ　先物取引(外貨証拠金取引)業界　浄水器販売会社　佐川急便　ｻﾆｯｸｽ　ﾀﾞｲﾅｼﾃｨ
７３　　SEL&MST　SMG　大創産業　中央出版系列(大成社等)　丸八真綿　SFCG[商工ﾌｧﾝﾄﾞ]　
　　　　ﾛﾌﾟﾛ[日栄] 　ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ(ｺﾑｻ)
７２　　ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ　NOVA　ｱﾋﾞﾊﾞ　大塚商会　ﾊﾟﾁﾝｺ業界　ﾍﾞﾝﾁｬｰｵﾝﾗｲﾝ　富士ｿﾌﾄABC[FSI]　
　　　　ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN]　ﾌｼﾞｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ[FTS]　ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ
　　　　消費者金融業界　ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ　TV番組制作会社　MIT　
７１　　ﾄｽﾃﾑ　再春館製薬所　外食産業(ﾓﾝﾃ別格) ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP]　ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職)
　　　　ｱﾙﾌﾟｽ技研 富士火災
７０　　証券ﾘﾃｰﾙ営業　ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ　ｼﾞｪﾑｹﾘｰ　家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等)　引越業界(ｻｶｲ等)　ｸﾘｽﾀﾙｸﾞﾙｰﾌﾟ(ｺﾗﾎﾞ等)
６９　　JTB　丸井　ﾚｵﾊﾟﾚｽ　大和冷機工業　着物販売会社(たけうち別格)　ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　
　　　　郊外型紳士服ﾁｪｰﾝ店　日本電産　ｾｺﾑ[SECOM]　綜合警備保障[ALSOK] 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ(TCS)
６８　　宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格)　ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外)　小売（百貨店・大手ｽｰﾊﾟｰ除）ｺﾝﾋﾞﾆ業界(ｾﾌﾞﾝ別格)　
　　　　ｿﾌﾄｳｴｱ興業　ﾄﾞﾄｰﾙｺｰﾋｰ　生保営業　ｵｰﾋﾞｯｸBC　早稲田ｱｶﾃﾞﾐ-
６７　　ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC]　自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等)　OA系販売会社　大王製紙
　　　　HIS　富士薬品　JR現業
６６　　ｴｽｸﾞﾗﾝﾄｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ　ﾛｰﾑ　ﾔﾏﾄ運輸　日本通運　ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系)
６５　　旅行代理店（JTB、HIS別格）　日本食研　ｲｵﾝ　USEN　ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ　伊藤園
６４　　ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社　ﾃﾚｳｴｲﾌﾞ TOKAI(ｻﾞ･ﾄｰｶｲ)
６３　　ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙ　印刷業界(DNP/凸版/共同除外)　西武百貨店　SE(下流/下請/独立) FIT産業
６２　　日本ﾊﾑ　日本ﾄｲｻﾞﾗｽ　大塚家具　ﾌｧｰｽﾄﾘﾃｲﾘﾝｸﾞ(ﾕﾆｸﾛ)　京ｾﾗ　OTC-MR　塾講師 MR(中堅以下)
６１　　住宅販売会社(積水ﾊｳｽ、大和ﾊｳｽ工業等)、交通バス業界
６０　　東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ　ﾉｴﾋﾞｱ　ﾎﾃﾙ業界

330万円セール　当たった人いたかな？　by東北地区

部材、種類ねーよ、期待して行ったのに。
誰だよ、どんだけあるとか言ったのは。

そんなあなた様には、

>331
『お話を拝見させていただきましたが、ミサワにそこまでの要求は無理と推察いたします。
ここは腹を決めて施主支給と言うことにしては如何でしょうか？
玄関サッシ、据付家具、流し台等など各御施主様ホームページにも散見出来るかと思います。』

と言うことで納得なされては如何でございましょう？

無理無理
>>365
頭金もローンも通らない貧乏人は行くだけ無駄。カタログだけみて世間のお家を眺めとけよ。

ローン嫌いなんで一括予定なんですが・・・。

早く潰れろ

>>367
自分から頭金とかローンとかって発想を出しておいて
他人を「貧乏人」扱いする感覚が物悲しいな・・・

年末だなぁ、としみじみ思う。

来年のミサワのカレンダーは海外の著名人シリーズなんだね。
先週ミサワの営業担当さんが持ってきてくれました。
もう家建てて半年以上経つけど、営業担当が訪問することってよくあるの？
みなさんどうですか。

>>371
うちは契約しただけで、着工は来年夏ごろなんだけど、営業さんが
持ってきてくれますた。けっこういい感じのカレンダーですね。
その人が言うには、今後ずーっと毎年持ってきてくれるそうです。
ていうかその人が会社にいる限りは時々様子伺いに来てくれるらしい
から、担当営業の人とは相当長期にわたるお付き合いになるみたいで
すよ。いい人でよかったス。

うちも来年着工なんだけどカレンダーもらいました。
偉人の筆跡を使ってデザインした、というやつ。
うちの担当の営業さんも以前担当したお家にちょこちょこ顔出してるって
言ってました。

やぱーり営業たんと相性良くないと辛いよね。長〜い付き合いになるから。

うち担当の営業マンも感じいいよ。（決めた要因の一つだよ）

ちなみに今年のカレンダーは日本人のシリーズだたヨ。12月は円山応拳

>>374
あり？うちでもらったカレンダーは日本人はいないよ？

>375
今年と来年の違いでしょ。
今年は日本人。

>>376
ああ！うっかりｽﾏｿorz　「今年」ってよく読め、自分。
今年のも数字だけのデザインなんですか？

俺のときは新人営業で所長も常に一緒だったから何かと判断が早かったし
提案も良かったよ

>>377
今年も数字だけでつ。漢字だけど。

>378
カレンダーはヤッパリ今年も貰ったの？

>>378さん
新人営業さんが担当ですか。たいへんでしたね〜。
ところでインテリアコーデイネイターはつきましたか？

　　　´´;;;;､-､ヽ/;;､､;;;;;;;;;;ヽ,, 金金金金金金金金金金金金
　　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;/;;;;;;／ﾐﾐﾐﾐヽ""´::ヽ;;;;;;;;;;´'､ 金金金金金金金金
　　　 /;;;;;;;;;;;/;;/;;;;;;/;;;;/::´:　∞∞∞∞∽　::ヽ;;;;;;;;;;ヽ 金金金金
　　　 |;;;;;;;;;/;;;;;/;;;;;;;/;ｲ::::　　　　イ　　　　 ::ヽ;;;;;;;;;;;;| 金金金金
　　　 |;;;;;;/;;;;;/;;;;;;;ﾉ;;;/:::　∽∞∞　ボ　　　　::;;;;;;;;;;;/ 金金金金
　　　|;;;;;;;;;;;;;;;_､ノ;|;;;ﾉ::: ,､;;;;;;;;;;;;;;､､　　○;=='ヽ;;;ﾉ 金金金金
.　　 　|;;/;;;;;;;;／;;;/|/:::: ´　　　　´´ 　 /´　　ヽ/ 金金金金
　　 　ヽ;､‐､;;;;;;;;;;;|/:::::　 　-==･-　ヽ ヽ -・=-ヽ 金金金金
　　　　';| r-ヽ;;;;;;;;|:::::::::　∞∞∞　 :::ヽヽ　　　｜金金金金
　　　　 |ヾ､α;;;;;;;;|::::::: ヽ∞∞∽　　,､;; ´ ､　/ 金金金金
.　　　　|;;;;''‐;;､,ヽ'':::::::::　ヽ、　　ノ"'-''''-'',,,,｜ 金金金金
　　　　｜;;/､;;;|ヽ:::::::::::: 　 　　 ,､　 　Ｕ ､ 　 | 金金金金　　
　　　 　 V;;;;;;;;;|:::::::::::::::::: 　∞∞∞ .イｰ'ﾆﾆヽ　金金金金　　　
　　　　　ヽ;;;;;;;;|:::::::::::ヽ;:::::　　　　　＼┴|┘　| 金金金金
　　　　　 ヽ;;;;;;|::::::::::::::::ヽ;:: ∞∞∞∞∽ヽ二ﾉ金金金金　　　　　
　　　　　　 ヽ;;|:::::::::::::::::::::＼∞∞∞∞∞∞ﾉ 金金金金
　　　　　　　　＼::::::::::::::::::::::::´"''‐───'"金金金金
　　　　　　　　　/　＿＿　　 ヽ　/ ´>　 ) 金金金金
　　　　　　　　　(＿＿＿）　　　/　(_／ 金金金金
　　　　　　　　　　|　　　　　　 / 金金金金金金金金
　　　　　　　　　　|　　／∪＼　＼ 金金金金
　　　　　　　　　　|　/　　　　 )　 ) 金金金金
　　　　　　　　　　∪　　　　 （　 ＼ 金金金金金金金金
　　　　　　　　　　　　 　　　　＼＿) 金金金金金金金金

うちはカレンダーと正月用の締め縄を付けに来てくれました。

先日、見積もりをもらった。
いろいろ詳細をつめないと具体の金額ってでないと思うんだけど
実際、どのくらい値引きしてくれるの？
1階蔵ほしいからｾﾝﾁｭﾘｰの予定だけど…

>>383
大きさによる。あと使って物にもよる。安いものほど値引きが
できないのはわかると思うが。

下げてるとまじでカキコねーな。

原価超安いぜ 販売の二割だな

原価って？ なにを指してるの？
詳しく書いてみ
















アホにゃ無理か

>>383
センチュリーにしないと一階蔵は作れないの？
誰に訊いたのでつか。

383じゃないけお、別にセンチュリーにしなくても
1階蔵は普通に可能なはず。
間取り検討してる時に、HEが提案してきたいよ。

ヤパリね。
見積なんてさ、
すぐには出てこないもんだろうと思たのさ。

値引なんてさ、
見積貰ったときに訊いてみればいいんじゃねと思ったのさ。
どうせ、見積もらったはなしも脳内なんでしょ383さんさ。

新築工事に関する部材だよ 漢字読めんのか？ ミサワで1000万の家なら200万で出来てるって事だわ アホか

383だけど

ええっ？ｾﾝﾁｭﾘｰじゃないと１階蔵がないって聞いたのは空耳だったのか？
営業サンが提案してきたから聞いたら１階蔵あるのはｾﾝﾁｭﾘｰだけって言ってたような気が…
ま、どっちにしろ不勉強であることは事実だからもうちと詳しく聞いてみる。
さんきゅ。

>>390
誰が何を出来るんだ？

カレンダー以外にお歳暮とか貰えるの？

>>393
お歳暮とかもらってないけど、訪ねてきてくれる時、
手土産のお菓子くらいは持ってきてくれるよ。

早く潰れなさい

>>390
お前頭大丈夫かぁ？

>>396
無視しろ！ｗ

今年も
ディーラー社員たちよ！メーカーの我々の為に文句を言わず働きなさい！君たちとはステージが違うんだよ！

トヨタに土下座しろ！

あけおめ。
新居で迎えた新年はいいもんですね。
ｶﾚﾝﾀﾞｰもMarkTwainです。

昨年の10月に引渡しだったんだけど
今日の朝に基礎の所を見たら
クラックが入っていた
これって表面だけかなー？

基礎にクラック怖いですねww。
で　どこの部分？

>>400
あけおめ。
住み心地はどうですか？今年は寒いけど、どんなもんですか？
うちは今夏着工予定です。これから大変。

クラックの写真見せてくれ。
判断してやるよ。

ミサワって3階建てで免震出来ますか？

せいしんは出来ます

最近　みさわの新築ふえてきたにゃあ
おれも　かおう
やめたほうがいいかね

制震って何の意味があるの？
免震の先へ ってどういう意味？

>>403さん　あけおめ。
住み心地いいですよ。
床暖なしにしたけど、天上高3.2ｍのリビングも暖かいです。
娘(4歳）とその友達が蔵でよくｶｸﾚﾝﾎﾞして遊んでます。

ウチは最初の打合せから着工までに8ヶ月かかりました。
2週間に1度のペースで打合せ大変でした。（ｽｺﾞｲｴﾈﾙｷﾞ消費した）
これから大変ですが、がんばってください。
大変な思いをした分報われますよ。
あなたの家族にとって、良い家が出来ることを願っています。

年々外の音が聞こえるようになったりするのは隙間ができてるのかなあ？

だとするとまずいよね？

隙間があっちゃならない構造だもんな

一体がしっかりくっついててこそ、耐震・気密性の効果もでるわけで

なんか不安

>>409
403です。レスありがとうございます。
住み心地とてもよさそうですね。
本当に家を建てるのは色々あって大変ですね。頑張らなきゃ。

>411さん
色々あって大変だけどがんばってく〜ださいな！

一言、おせっかいアドバイスです。2ﾂﾎﾄﾞ。
�@打合せの図面が莫大な量になるので、
Ａ2ｻｲｽﾞのｸﾘｱﾌｧｲﾙを用意することをｵｽｽﾒします。DATE印してね（記念にもなるヨ）
�Aｺﾝｾﾝﾄの数を増やしてもそんなに高くならないので、大杉wwと思うほどをｽｽﾒます。
（2口よりも3口がｲｲﾖ）
それと、200Ｖ電源はｴｱｺﾝ用以外に各部屋1つ以上あると今後いいかも。かも。

負け組みアンチなやつらを、いちいち相手するなよ
ここでアンチやってるやつらは人生の負け組みなんだから

ディーラー社員たちよ！メーカーの我々の為に文句を言わず働きなさい！君たちとはステージが違うんだよ！

毎度ステージがとか書いてるアホ
誰かかまってやりなよ バカの一つ覚え だんだんかわいそうになってきたよ

やっぱセンチュリーがいいね
昔は柴門ふみがミサワの広告塔をやってたね

今建設中なんですが、現場担当の人が建設中の家に、ちっちゃいしめ飾り付けてくれたけど
営業担当からは、ミサワのカレンダーも年賀状すらも送ってこない。
なんか嫌な感じだ。

ミサワに限らない
大手HMの営業マンは契約までが仕事で、
あとは知らん顔のことがよくある。
まあその営業マンによるけど。
そういうのがイヤなら地元の工務店で
建てた方がいい。

私は平成１６年８月に新築したのもです。
付き合っている担当者は年賀状などくれる良い営業さんであったのですが・・・。

>>419
ここからは私の奮闘記です。また途中ですが、聞いてください。
新築後、半年もたたずに区画整理の話がでて、移築する様になってしまいとても残念です。
明らかにミサワ＋不動産＋地主の悪巧みとしか言いようがありません
続く

>>420
駅近くで土地探しをしていました。
ミサワ東海ＤＲ営業を通じて、不動産屋の仲介で６０坪ほどの土地を購入したのです。
この際
・ミサワで確認申請を代行　申請書類はミサワがもったまま。
・地主地震は区画整理の準備委員会の委員であり、区画整理の話はわかっていた
・不動産屋は区画整理「予定あり」では説明する必要はなし、また今回の件は知らなかったの一転ばり
３者ぐるです。また進捗を時々書き込ませてください。

>>421
費用はどうなるの？

区画整理の予定なんて
重要事項説明に記載されるべきことじゃないの？

>>419-421 まずアンカーの使い方から覚えてくれ　読みづらい
ハンドルに419とでも入れとけ　

本題だが、たとえ予定であっても重要事項説明には入らなければおかしいが、この場合説明義務は「不動産屋」だと思われる
「予定」なら説明不要ってんなら、都市計画道路なんかどうするよ？
この話がマジだと言うなら、こんなとこでウダウダいってないでちゃんと法的手段に訴えて公開すればいい
平成16年8月新築で「半年もたたずに」問題勃発なら遅くても17年2月だろ　もう1年経ってるじゃないか
それで今まで何もしないでこんなとこで愚痴こぼすだけならﾈﾀとしか捕らえようがないよｗ
1年もあれば法律事務所に相談なりでなんらかの進展があるはず

後、そんな短期間なら、土地買収の話とか既に進んでたはずだよ
駅近くなら居住地も多いだろうし、普通なら買収期間は数年はかかる
既に進んでた区画整理なら見れば気づくだろ普通ｗ　なんか書いてること突っ込みどころ満載なんだけど？

>421
酷ぇなぁそれ。
もしも実話なら、こんな所でやってないで↓で相談しなさい

国民生活センター
ttp://www.kokusen.go.jp/ncac_index.html

ヘンテコな地味すぎる商品が出たね
ド田舎仕様ですか？

>>426
地味かも知らんが、なかなかいい家みたいだぞ
ホームページ見てみん

>>424
レスすいません。
住民への説明会が１７年２月にあり、そこから動いています。
弁護士へ相談したり、県の相談窓口など・・。
具体的に瑕疵が確定しないと請求しようが無いわけで。

>>428
３者へは説明ずみ。
平成１８年に具体的な区画整理内容の開示、３月に事業確定となっており、
1月末で内容証明（１年以内）を送る手はずになっています。

>>429
この内容を賃貸不動産板でスレ立てて情報を求めてみようかと思います。

>>430 ぜひそうしてくれ　微妙にｽﾚ違いだし
あとな、>>424も指摘してるがｱﾝｶｰの付け方おかしいって
１つのﾚｽにまとめても問題ないだろ　なぜ分ける？
それじゃ自分へのﾚｽになっちまうだろｗ　そんな程度も指摘されても分からないようじゃ、騙されて当たり前じゃねえの？

>>426-427
なんか普通のデザインというか、センチュリー蔵のような一目見てﾐｻﾜって分かるのより個性薄れてない？
かなり保守層寄りのデザインだと思う　そういやMｳｯﾄﾞじゃない普通の木材内装ってのも出たみたいですね
多様化も分かるが、せっかく構築した個性をなんで崩すかなぁ

>>431
この商品って60歳以上のジジイを主な
購入層として考えているのじゃないかな？
いよいよ団塊の世代の大量定年が始まるし。
今のジジイたちは若い層に比べると
経済的にまだ恵まれているから。
30台で家を建ててればそろそろ建て替えの時期だろ。

それにしたって、あのデザインは無いだろ　良い悪い以前に過去の拒絶としか思えない
過去を無視した、あのような製品を出すセンスを疑うよ
全部ああいう方針に変えるってんなら企業指針として分かるが、それはそれで悲惨だと思う
あれなら、少なくともデザイン的には他にも選択肢があるよ。

>>433
ジジイにはあのデザインがいいのかも。

まあエクステリアはともかく、
中身はまさしく｢ミサワ｣だけどね。
蔵を利用した空間の取り方は現代的でうまいよ。

来年着工予定なんだけど、ここ最近の寒さに
「ミサワの家は年々寒くなる」の噂にｶﾞｸﾌﾞﾙしてるんですが本当にそうですか？
実際何年か住まわれてる方のご意見を聞きたいのですが。

今の自宅は築30年のミサワの家ですが、
よく遊びに行く建売築25年の友人宅より寒いです。
今のミサワは大丈夫だと信じたいのですが・・・。

確かにそういうﾚｽがあったが、そもそも寒くなるという根拠が分からない
隙間が出来たってんなら分かるがｗ　そんな一目で分かることも書かれてないし
まさか断熱材が年々減っていくとでも？　ﾏｼﾞなら調べてもらった結果くらいUPされるはず

歳とって寒さが身にしみてきたんじゃねぇの？いやﾏｼﾞでｗ

>>435
来年着工て平成19年の何月頃？

お前さん、契約も済んでないでしょ。
『建てる予定』とか『建てたいな』だろ。
そういうのを着工予定とは言わないのよ、ﾌﾂーは。

契約済ませた香具師が、ｶﾞｸﾌﾞﾙなんてｶｷｺするわきゃない！
だろ？ﾓｽｺｼ考えて釣りしような。

>>435
あ　親が建替えの予定なのね。

地球にやさしく暖房温度控えめな親御さんなんでしょう。eco.

ドケチか貧乏人だろ

？？？？？

うちは築20年弱のチャイルダーO1だけど、
たしかに夏は暑く冬は寒いよ。
冬は結露もかなりある。
当時坪28万くらいで建てたと思うけど、
まあこんなものかって感じ。
エアコンとかストーブ使ってるから
実際にはあまり気にならない。
冬も暖かい家を望むなら北海道仕様で
建てたらいいんじゃあるまいか？

ちなみに今月から発売のセンチュリー
ビキコートは北海道仕様の厚いパネルが
オプションで選べるらしい。

>>435
着工予定が来年なんてww。

有効着工期限が1年以上先の工事請負契約書なんてあるのかよ。
（たかが一般住宅の建築工事でよ）

ミサワホームの契約書なら第10条（有効着工期限）をみてみれ。と
>>441に説明し、>435に釣られたみる。

雪の降らない地域で北海道仕様なんてパネルを使ったら
冬はいいけど夏はサウナだな。
エアコンをガンガンで環境に不親切な家になるわな。
勾配天井なんかにしたら最悪のクレーム住宅。
安くするためにスレート屋根にしたら２階では寝れませんな。

今となっては「蔵」なんて他社でもやってるし、ミサワの専売特許ではなくなっているね。
いろんな商品を出し続けているのはグッドデザイン賞を連続受賞したいだけのことでしょ。
出せば必ず受賞できる「お約束」になっているんだから、ジニアスだけで十分だろ。
多様化しすぎるから営業マンは商品にこだわりが持てないんだよ。
自社商品に自信を持って、ちゃんとニードを聞き出して夢を共感できる設計をしてあげればお客様はミサワを選んでくれるんだよ。

でも、そんなことが出来る営業マンが会社に愛想を尽かしてドカドカ辞めちゃったからミサワは大変な状況になっているようで・・。
夢を売る会社のくせに、社員が夢を持てない会社運営してる方が大問題なんだから
新商品の前に、若い社員が充実感を持てる会社に変えなさいよ！
ヒマこいてる管理職や役員はこのスレを毎日見てるのはバレてるんだぜ。
まぁ、こんなこと書いても治らないから、まともなヤツから辞めちゃうんだけどね。

＞雪の降らない地域で北海道仕様なんてパネルを使ったら
＞冬はいいけど夏はサウナだな。

あんた相当のアホだなｗ

ヒント：夏は北海道も暑い

↑そんなの、ほんの一時だろが
北海道が３５度を連日超えるのかっつうの
北海道が連日熱帯夜になるのかっつうの

最近のここの住人ってガキばっかりでつまんね〜な
ネタにしろパパの家の事にしろ全然もっともらしくね〜ぞ

北海道仕様のパネル　→　断熱効果が高い　→　外の暑さも防げる・冷房の効きもよい

夏暑いか寒いかは別問題ｗ

>>443
じゃあうちはぜひ北海道仕様の分厚いパネルにしてもらおう。
どれくらい高くなるのかな？？

すいません。年末年始仕事だったんで去年の感覚抜けてなくて
来年って･･･orz　今年春の間違えでした。

契約は主人の強い希望でミサワに相談してその流れで契約、になりました。
今住んでる家はご指摘の通り？主人の親の家です。
オーナー割引があるというのも理由の一つでミサワに決定しました。
もともと、私個人はあまりミサワを評価していなかった事と
（ミサワスレなのにすいません）
今住んでる家が友人宅や実家と比べてかなり寒い事、
（暖房は部屋の大きさ以上対応のエアコンを使っていますが）
築30年のせいか家の中で隙間風を感じる事、
（特に足元には空気の流れ、ではなく「風」を感じます）
で、とどめに最近ここのスレを見つけて「年々寒くなる」の
レスを見て不安になってきまして。地域は首都圏近郊？です。

釣りではありませんし契約もしました。
単純に最近建てられたミサワの家に住んでらっしゃる方の意見が聞きたいので
住んでらっしゃる方、できましたらご意見お聞かせ下さい。

聞いても結局「寒い」と言われればそれまでとは分かっているんですが・・・。
心の準備がしたいのでお願いします。

私は古い一軒家からミサワに移ったけど、段違いで暖かいよ。

因みに築二年、蔵の二階建て。セントラル換気の親機は熱交換を考えて、
暖房の熱が届く位置に設置して貰いましたが音が少し気になるかな？

夏は一階は涼しいけど、二階はフラット天井は普通、勾配天井は少し暑いかな？
気密性が高いから暑いエネルギーを一回、換気して冷房かければ問題無し。


参考になれば。

今、ミサワを買うと後悔すると思うよ。
だって新製品がこれから...

素朴な質問なんですが会社全般で保証人同意書みたいなのって書きますか??

ミサワって何も言わないと、自動的に
その地域用のパネル（地域によって決まっている）を使われちゃうんで、
特別に防火とか、防寒とか、防音を重視したいなら
それ用のパネルを使用してもらうよう交渉した方がいい。
耐火構造用のパネルとか、オーディオルーム用のパネルとか
いろいろあるんで。

ここのスレってミサワﾏﾝｾｰ以外のレスにはアドバイスもなしなんだね。

ミサワマンセ

マルチ香具師が嫌いなだけでしょ。
>>456なんてマルチコピペの典型でつな。

>>452
個人的な意見ですが家が暖かいか寒いかと言うのは床暖房を含めた使用する暖房器具に負うところが大きいかと思います。
ですので、ミサワの家がどうこうという聞かれ方をされましてもデータを採っておられる方がいるわけではないですから返答に苦慮する人が大半なのではないでしょうか？
ここはやはり、質問者自身がミサワの担当に『我が家のコンセプトは暖かいことだから暖かくしてほしい。』とか言って協議するべきではないですか。
ちなみにうちは、ま、暖房切ってあるときは寒いし暖房付けると暖かいのは間違いないですね。

機密性の高い家は暖房中の熱が逃げないから暖房切っても暖かいよね。

>462
今年のこの寒波でも暖かいですか?

築約9ヶ月経ちました。玄関と廊下との間仕切ドアを開閉するときに、
空気抵抗をｹｯｺｳ感じます。意外と気密性高いんです。ﾐｻﾜのお家。
ﾓﾁﾛﾝすきま風も感じたことはありません。（笑）
暖房切っても暖かいかは？ですが、
この寒波の影響下でも、暖房を切って寝て、
朝起きたときに室内10℃を下回ったことはないですね。
(24時間換気運転中）（全館空調非装備）
>>453さんへ
今あなたがお住まいのｵｳﾁよりは遥かに暖かいうちが出来るはずですよ。
年々寒くなるかは、
外気温と室内温度との気温差を、暖房切断後の時間経過とともに詳細に記録して、
数年の経過観察をしなければ検証できないですよ。
メーカーに同じような実験記録データがあるはずだから、
欲しい旨を営業さんにお願いしてみてはどうですか。
経年変化による気密性の変化データなんかもあるはずです。
見せてもらう行為があなたの心配を薄めてくれるはずですよ。

>>452
オーナー割引っていうか、
２棟目だとどれくらい安くなるの？

ミサワセラミックについて。完成後、2階の軒天井が4枚、突然落下。下にいれば即死か。釘が短かったとのこと。全面やり直し。
土台の内側に水がたまり、解決まで3ヶ月、原因不明。玄関ドアの鍵が不具合。洗面所の水道栓から水漏れ、取り付けがずさん。
布基礎のパイプが通るべき穴以外に穴を開けてパイプを通してている。布基礎のコンクリ面に多くのジャンカ発生。
ベランダの防水が不完全で手直し。営業からは、鉄筋1本抜けば20万円浮く、これでクレームに対応していると言われた。定期点検をすると言われたが、10年たっても無し。
ミサワで家を建ててしまいました。

またツッコミ所満載なレスだなW

ディーラー社員たちよ！メーカーの我々の為に文句を言わず働きなさい！君たちとはステージが違うんだよ！

ここは北日本ですが、暖かいですよ。外が−6度でも室内は約14度（暖房は
5時間ほどつけずに）暖房入れればすぐに暖かくなります。暖房は40坪で
温水ルームヒーターです。　勾配天井+吹き抜け+全室つながりの部屋。
唯一問題だと思うなら湿度。だいたい30〜32％で推移してます。一番き
ついときで21％でした。

>>466
10年建ってもってことは10年前かよ。　それはミサワじゃなくて建てた下請け
の問題だと思うけどな。

スルーすべきか迷ってたんだけど・・・。
>469が釣られてしまったのでオレも一つ質問。
>>466へ
>布基礎のコンクリ面に多くのジャンカ発生。
コンクリ面てドコよ。塗装前に見つけたのかい？
ジャンカのあるコンクリートなんて基礎に認められんわな。
何で放置したの？

と釣られてみよう。

>>426
俺はあの家、気に入ったよ。
中身はすごくいい家だと思う。

家が暖かいか寒いかは 換気方法と暖房機の能力によると思うが
どんなに断熱性がよくても 暖房回しても 普通に換気したら熱は排気と共に外に逃げる
熱源が無ければ室温は外気と同じ
すきま風云々は単なるネタ もしくは窓のガラスが割れているのか？
結露云々は話の外

冬に室内で暖房をすれば結露は必ず出る

あんまりミサワ信用しない方がいいよ！

大企業なんだから
信用性は大丈夫イ

そうでもネーヨ

実際に建てるのは地元の工務店。
だから実際には工務店の腕に左右される。

もっと正確に言うと、実際の家の出来栄えは
施工した地元工務店の大工の腕に左右される。
まあこれはミサワに限ったことではないが。

バカ？

住んで１年以上になるものですが、快適ではあります。
部屋の暖まりも申し分ないと思います。
ただ、壁紙などのひび割れ、微小なメクレは気になります。
結露は加湿器を使ってので当然ですが、窓枠に発生してい
ます。

>>479
きわめて常識的なことを言ってるのに
バカと言われる筋合いはないが。
まさか、プレハブというか工業化住宅だから
現場の大工の腕に関係なく家が建つとでも
思い込んでいるのかい？？

やっぱバカ。

>>481
俺なんかわざわざ営業が担当の施工会社は
当社の中でも一位ともいえる実績ある会社です、とまで言ってたからな。
>>482
お前が馬鹿

まあ２ちゃんの中には>>482みたいに
何も知らんやつもいるということで。
ある意味、大手ハウスメーカーと言えども、
どこの地元工務店が実際の施工をしてくれるか
というのは最大のポイントとも言える。

ミサワでやってる建設会社で建てるから安心しるって言われたぞ、俺んち。

>>480
枠に結露って、アルウッドサッシ使わなかったのか？

>485
それはミサワの下請け業者って意味ですよ

これはミサワに限らず、何処のHMでも同じです

まあ在来木造に比べて職人の腕の差が出にくい工法ではある。

それでも腕の差というか丁寧さは職人側の事情によって違うよね。

おなじ下請工務店でも違うしね。
多種多様な職種（職工）が下請工務店の下に入るし・・・。
最終的にはドコまで元請であるミサワ○○が責任持つかでしょ。

ここのスレってミサワに都合の悪い書き込みはみんなネタ扱いになっちゃうんだね。

>>489そうか？
例えばどんなレスのことなのかにゃ？

>>472の
>すきま風云々は単なるネタ もしくは窓のガラスが割れているのか？

とか。機密性悪かったら最悪すきま風も吹くんじゃないかと思って。
ミサワって機密性いいのかな？

気密性のｺﾄかにゃ？
Ｃ値云々はミサワの担当営業でも訊いたほうがいいんでない。

>>492
ありがとう。気密、です。機密って何だよなぁ（汗

自分も今検討中のメーカーの一つなんで聞いてみる。
でもちょっと展示場に行っただけなのに
どこのメーカーも営業が何度も自宅に来るんでﾏﾝﾄﾞｸｾ。
住所書いてこなきゃよかったんだよね。失敗した。

彼らも給料貰っているからね。それも仕事のウチな訳さ。1回は我慢汁でつ。
何度も自宅に来る営業には丁重にもうこないでね！とお願いしてみよう。
用事があるときは、こちらから連絡するからwwとでも言っておくべし。

ミサワの家って、外観どう？
飽きないっていえば聞こえが良いけど、マンションを家の形にしたような、殺風景で平面的。
模型のまま。
ユーザーがたくさんいいて、有名メーカーだから、見慣れてるけど、冷静にみたら、暗くて安っぽくないですか？
建て売りっぽく見える。
価格への割の悪さは業界一では。
松井にみんなお金を払っているの分かってるのかなー？

わたし松井さんにお金を払ったことないけど。なんで？
ところで松井さんてNYﾔﾝｷｰｽの選手のこと？

>>495
広告宣伝費がE/Uへの販売価格に上乗せできるなんて知らなかったよ。
へww。

ミサワがいいと思っていたけど、親が体調を崩したので、風呂が2階とか
蔵で中途半端に段差が増えるプランは全部再検討が必要になった・・

産業再生機構解散かー。
で、結局機構入りは良かったのか？
千代爺は反対していたが

老後のことを考えてｴﾚﾍﾞｰﾀｰ付にした人を知っています。2建隣のウチがそう。

すいません、日本海側でミサワホームに住んでいるんですが、
今年の雪がすごく屋根にものすごいつもっています。
この家が建ってから10年なんですが、屋根の雪下ろしとかしたことありません。
でも屋根の端の部分がこおって重く、ものすごく厚くなっています。
これはこのまま放置しておけば大丈夫でしょうか？
それとも雪下ろしすべき？

>>501
マジに忠告。
悪いこと言わない、こんなとこで聞かず一度建てたとこに聞いてみ。
日本海側って言っても広すぎて判らんし地域でも積雪量何かで雪の重み違うだろ？
このスレの人間には正確な返答無理。

>>501
マジにやばいとおもいますよ
家じゃ無くアンタのアタマが

>>501
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060107/mng_____tokuho__000.shtml
ミサワのコメントあり
>>502に禿同、ディーラに聞くのが一番良いと思われ

一度、建て売り住宅を見に行ったことがあるけど、
２階で子供を走り回せると、結構家が揺れるんだよね。
モノコック構造による振動吸収らしいけど、
ちょっと気になるね。

>>505 ハイハイｗ

>>505
ミサワ（木質パネル）の家は軽いからなあ
「柳に風」で地震には強いよ

ミサワの建売？なんじゃそりゃｗ
よく読んだら>>505はミサワとは一言も書いてないかｗ

>>508
ミサワは建売もやってるよ。
「展示場じゃしイメージわかない」って言ったら
建売物件を何件も見せてくれたよ。

そーなんだ
よほど貧困層の町なんだろうな　
ミサワも客選べよｗ

>>510
いんやｗｗ
首都圏近郊の割と地価の高い街です。
大手ゼネコンが開発して大手ハウスメーカーが街並み作ってる感じというか。
駅や公共機関、商業施設も近いんで立地条件ﾖｼ。

>>510さんはミサワで家建てたの？
だったらその言い方はかえって「ミサワの客層」の印象悪くなると思うよ。

ミサワをよく知らないくせにミサワﾏﾝｾｰがいるスレはここですか？

>510は確かにどうかと思うが、モデルハウスでもない建売（展示商品）の中で子供を放し飼いってのを臆面も無く言えるの>505も何だかな〜！
ま、どっちもどっちだな。

土壇場で契約するか迷ってる
蔵が気に入ってここまで走ってきたけど。。
１階蔵やめて２階蔵だけにすると…
いや、いっそのこと蔵をやめるか…それだったらﾐｻﾜじゃなくてもいいしな。。。

なんて、悩んでる。ﾌｩ〜

>>514
1階と2階の両方に蔵をいれられるの？
第1種低層住宅地域じゃないのかな。
住宅展示場のﾓﾃﾞﾙﾊｳｽでしかみたことないのですよ。1、2階両蔵は実際。
それともネタ？

>>515

1階2階に蔵があるセンチュリーなんて
普通にそこら辺にあるよ。
1種低層でも建てられるのがセンチュリーの売りなのでは・・・。

それともネタか。

蔵なんて腰痛めそう

確かに蔵は歳くった時には手の付けられない空間になると思う。
普通の部屋サイズの空間に腰曲げて端まで行くのは老体にはきつそう。
で、入るのさえイヤになりそう。

>>516
昨年の今ごろでは、許可の問題（3階建てではないのか？という指摘あり）で
1種低層では未だ1棟の実績もないとミサワの営業さんが言てたよ。
センチュリー蔵のカタログ撮影に使われた展示場でのことでつ。

>普通にそこら辺にあるよ。
あるﾄｺをｵﾏｲさんの目でみてるなら情報ｷﾎﾞﾝ。ﾄﾞｺﾖ。

ｾﾝﾁｭﾘｰの1,2階蔵タイプ、我が家は第一種低層住居専用地域に建ててるよ
しかも高さ制限10mのきつい方のとこでｗ
確かに他プランに比べて割高だから、>>516のいうような「そこら辺にある」とまでは言わないが、
>>519が聞いたって言う「1種低層では未だ1棟の実績もない」は明らかにおかしい。

昔は、各都市の主事（建築確認おろす人ね）の裁量範囲が広く、蔵のような緩和の取り扱いもまかされていた。
（法に書いてあっても、細かい取り扱いはバラバラだから）
それが今話題のｗ民間主事導入で、色々細かな取り扱いは全国統一になっていったが、
それでもやっぱり最終判断は主事にゆだねているとことが今だ大きい
そんな訳でか、ｾﾝﾁｭﾘｰの1,2階蔵タイプも東日本は早かったが、西日本は昨年位からと聞いたことあるよ
関西なんかだと確か昨年からじゃないかな？そういう意味で、自分とこの営業所では「未だ1棟の実績も」無かったんじゃないかな？

ここで蔵の存在意義云々は無駄でしょう
否定派の意見は、実際に蔵を設けていない、「あっても無駄」という価値観からの否定意見
肯定派の中には実際蔵を設けた人が居て、その人たちも物置もあれば隠れ部屋みたいな使い方楽しんでいる人もいる
要は施主のライフプラン次第、他人の評価より自分の価値基準信じたほうがいいよ

ｽﾏﾝ、514だ。

いつか実家の親の面倒をみることになった場合、
1.5階とか2.5階とか中途半端に階段を上ることになることや
蔵のお陰で1階の居住スペースがなくなることに矛盾を感じ始めた。
もちろん、別に納戸をつくるよりも空間の有効利用を考えるとお得なんだろうけどね。
一目惚れ的に「蔵ｲｲ！」って思ってたけど自分だけのライフプランでは家が建たないこともわかりはじめた。
もうちょっとｼﾞﾀﾊﾞﾀしながら考えてみる。

冷静に判断してそういう結果が出たなら、無理して蔵選ぶ必要もないでしょ

＞蔵のお陰で1階の居住スペースがなくなることに

正確には1.5階にずれたというべきか？どっちにしろ階段段差は増えるしね
メリットはその分2.5階が高くなる
当たり前の話だけれど、メリットとデメリットは背中合わせ
どちらを選ぶかは施主次第　

＞別に納戸をつくるよりも空間の有効利用を考えるとお得なんだろうけどね。

納戸は納戸で別にあったほうがいいと思うよ　普通に背の高い空間も必要だと思うし、しょっちゅう出入りするようなモノなら尚更
よくここの書き込みで「狭い土地だから面積緩和の蔵が必要なんだ」とか書かれてるが、蔵があるから物置不要ってこと無いと思う
普通に居室と物置等があった上で、さらに蔵の追加とみるべき
1,2階蔵のｾﾝﾁｭﾘｰ建てる人なんて大抵は比較的裕福層だし、蔵を除いた床面積だけでも普通の住居と同等かそれ以上で建ててるよ

貧乏人が必死

年々、寒くなる・うるさくなるは
パネル内のグラスウールが下に落ちゃって
ただのベニヤ2枚板になってるってことじゃねーの？
他人事みたいだけど実はセンチュリー坪62万
2ヶ月前に入居したばかりだよ。オイオイ
まっ、いーか。

>>523　貧乏人がｾﾝﾁｭﾘｰ蔵1･2階建てられるとも思えんが・・・
>>524　もう少し勉強してからﾚｽしましょうねｗ

>522
『1,2階蔵のｾﾝﾁｭﾘｰ建てる人なんて大抵は比較的裕福層だし』
>525
『貧乏人が』

あらしを誘っているようにしか見えんのだが？
奥さん連中が『センチュリーで建てたのよフフン！』って言ってるのと同じレベル。
まあ、あらし誘いと言う点であらしの一種だな。本人は全くそうは思ってないようだがな。

>>526さん
しょせんは２ちゃんねるですよ あらしだろうが煽りだろうがいいじゃありませんか
まさか こんな便所の落書きみたいな物みて本気で家建てようってアホもいないとおもいますよ

>>527
ま、そりゃそうだが、な〜んか全般的に勘違い小金持ち気取りが多いスレだな。

ミサワセラミックスってどうよ？
木質系に比べると話題が少ないけど。

>>529
かつてミサワホームセラミックス（株）で生産から販売までしていたが上場を廃止してミサワテクノ（株）に統合（吸収）された
販売戸数は木質の１０パーセント位なんで知ってる人や実際住んでる人が少ないのが話題にならない原因とおもわれ

>>526
通りすがりでワザワザ書きこむあんたが一番荒らしているように思える




妬みもほどほどになｗ

妬みね〜！？
本当にそう思ってるところが勘違いなんだよな。
みたとこ山本周五郎の小説に出てくる嫌みな通い番頭って役割だね。
ある意味貴重。

と、ミサワにすら住めない貧乏人が申しておりますｗ

弘兼ヒロシや柴門ふみの漫画を見てるとミサワホームの家がよく出てくる。
この夫婦の自宅がミサワなのは有名。
かってはミサワの広告によく出ていた。
他に、ミサワに住んでる有名人は？

くだらん話題だな

それと、かってじゃなくてかつてだアホｗ

荒らし、成り済まし、自演…　積水スレと同じでつね。どっちも似たようなもんか。

ちなみにオレはミサワのシャーウッドが好きだなぁ。

しょーもな

屋外からも出し入れできる1階蔵って鍵を閉め忘れそうだ。
仕切りを入れて屋外から専用にでもした方がいい。

屋外からも室内からも出入りできる１階蔵は
防犯上危険。

じゃあ玄関はもっと危険だな
あ、勝手口も危険だな
窓なんて割ることも出来るからもっと危険だな
>>538-539みたいな馬鹿だと全部鍵閉めるの忘れちゃいそうだな
バカって大変だな

蔵にサーフボード。
それならガレージの壁面収納を工夫するなぁ。

>>540
頭悪そうだねｗ

外から鍵の開け閉めが必要な場所は少ないに越したことは無いと思うけど。
かがんだ姿勢での鍵の開け閉めなんか特に。

>>541　工夫すればぁｗ
>>543　減らせばぁｗ

あんたがそう思うならそういう家を建てりゃいいんだよ
あんたが要らないからって万人が要らないわけじゃないんだよ？分かる？ｗｗｗ

>>544
頭悪そうな表現するね。

>>541-543
自演乙！ちゃんと30秒待ったんだね
エライエライｗ

子供が小さいうちは隠れ家的に使えて面白いかもしれないけど、
年をとったらあんまり使わなくなりそうだな。
他の有名メーカーが真似しないのも分かるよ。
うちの県ではマイナーメーカーがモロにぱくっている。

>>544
ｾﾝﾁｭﾘｰﾈﾀ以来粘着が住み着いたようだ
ｽﾏｽﾀしか建てられなかった妬みか　なんにしろ嵐は放置汁

一生懸命ID変えてバカみたいｗ

＞うちの県





　　　　　　ﾌﾟｯｗ

一階蔵の天井が低い。
掘り下げて半地下にしたら降りるための階段が増えてダメか。

>>551
何のために蔵を造るんだ？

>>552
蔵兼隠れ家に的に。
他のメーカーで地下室を作れといわれそうだけど。

>>552
腰を痛めるために。

どうもセンチュリーの施主以外が来ると場が荒れるようだな。
ミサワでセンチュリー施主以外は貧乏人妬み椰子と言う事で無視決定だな。


判ったか？

　　　　　　貧　乏　人　ど　も

>>551
天井が低くなかったら蔵にならないじゃないか。
居室でいいなら居室作れよ。

蔵にテレビやオーディオを設置して隠れ家にしている人を
何かの番組で見たことがある。

昨年4月に建てたんだけど、今日契約書をみていてビックリ。
我が家がＯtypekura-�Uだったなんて・・・。
スマスタベースかと思ってたよ。
注文だから何がベースか気にしなかったし、
今日まで全く気がつかなかたよ。

>>558
ネタ？

リアルネタでつ。

ミサワホームに就職したいなー
なんかお洒落ですよねココ

釣りばっか
それも下手

ついに来週引き渡しです。

カギの引渡しはミサワの営業所だって・・・
３時間くらい時間作ってくださいと言われましたが何すんの？

今後の定期メンテナンスについてとか、色々説明受けた記憶があるよ
なんだっけか署名捺印したような・・・受取書だったかな？1時間以上話してた記憶がある

>>519
516じゃないが我が家の近所でミサワが条件付宅地販売してて、最近まで建設ラッシュだった
４０棟位建ってて、１･２階蔵（と思う　１階蔵出入り口みえるやつ）は３棟くらい　半分くらいがｽﾏｽﾀの規格モノで、のこりは蔵１つの自由設計て感じ
エデュースも５棟くらいあった
やっぱｽﾏｽﾀが多いね

>>558はパパの建てた家の事だろうな
ほとんど家族と会話のないヒッキーだろさも自分の事みたいにかいてるが 幼さというかアホさが丸出し

金額にこだわる奴ほど必死。
金に困ってないなら失敗したと思えばまた他に家建てるだろ。
どっちが貧乏人なんだかｗ

家は一生に３回建てないと満足なものは建たない、
と昔からいうじゃないか。

スマートスタイルがミサワで一番の安値版なんだが、オークラなので
がっくりってのがよくわからん。

3回立てるくらいならリフォーム掛けたほうがましだしな・・。

俺、今住んでる関東エリアで１回目建てたが、子供が独立して私定年になったら故郷の近くにも１回建てようと考えてます。
なので、リーズナブルにミサワ蔵付きニコニコ現金払いで建てました。
貯金は無くなりましたが、今から２０年また貯金して次はどんな家建てようかと楽しんでます。
人それぞれ様々その人のライフスタイルで今住んでる家は違うからね。

>>563
うちの場合最後に施主挨拶と言う事で俺と嫁喋らされた。
言葉に詰まるとかっこ悪いので何か考えといたほうが良いかも？

>>571
マジッスカ？
そんな面倒くさいことやんなきゃいけないのか…orz

>>569
がっくりじゃなくて『ビックリ』でしょう。

>>566
パパって響きいいね。
そう、私がパパです。ﾋｯｷｰの息子の代わりに私がきましたよww。

>>572
花束なんか渡されて一言お願いしますって言われた。
事前には全く知らなかったので嫁も俺もチョットあせった。
後でビデモも貰ったが恥ずかしいので見返したことは無い。

ワシも照れたね。
花束ちょびっと うれしくもはずかし。
封印された封筒のなかの鍵の束にすこし驚いたよ。

紅白の断幕もはずかしさうｐでつた。

ミサワで２件家を建てると(親の家でも可)
２件目はかなり安くなる

>>576
どれくらい安くなるの？

>>577
親の家は約20年前のO型。
センチュリーの自由設計で自分の家を商談したら
43坪で総額約3400万を3150万にする、と言われた。
ただO型は夏暑く冬寒かったので
今イチ、ミサワに踏み切れないでいる。

>>578
それ、ぜんぜん安くなってないよ。　むしろ高い。

>>579
そうか？
(34,000-31,500)/34,000=0.073529411だろ。
7.3％の値引はｹｯｺｳ太いぞ。

ミサワって家相を考慮してくれる？

家相を重視していると告げれば、
プランの提示には相当考慮されたものが上がってくるよ。
日本の風土気候のなかで経験を積んできた会社だから、
なにも告げなくても、家相的には悪いものは少ないと思った。
狭小な土地に無理やり建てるとか、
素人が口出ししすぎると（家相的にも）ヘンテコなプランが出来上がるよ。
（経験者でつ）

風水についてはよくわからない。

>>582
581です。詳しいことありがとう。とても参考になります。
100%完璧な家相で家を建てることは不可能だとは思うけど、
やっぱり鬼門の水回りとか、最低限気をつけなくちゃいけない
ことってあると思うから、そういうことを俺ら素人が気付かなくても
逆にメーカー側から「ここにこれはマズイっすよ」みたいに提示
してくれればなぁと思います。。。。

ミサワ以外にも家相に対してキチンとしてる会社ってないのかな？？

大手HMならあまり違いがないのではないかと。
ちなみに私は一昨年に、住林と野村とミサワで検討していました。

現在の首都圏で、家相完璧な家は相当難しいと思いますた。
すごい広さの土地があれば問題ないけどね。

ミサワじゃなくたって家相は考えるでしょ！そんな特別な事じゃないぞ。ってか普通だよ。

>>580
あんたような人がいるからHEって儲かるんだよな。
1000万円台の家ならともかく、43坪で3400万もするような家なら、
7%という数字のマジックに騙されているようでは甘すぎるけどな。
どうせオプションのものてんこ盛りだろうから、各各値引き重ねて
りゃ、10％でも少ないと思うけどな。

建てられたみなさん、上棟式ってされました？
あれ、御祝儀とか出すんでしょ？

我が家は上棟式なんてしなかった。
関東エリア新興住宅街でご近所様もやってなかったから。
でも、最近建て替えたうちの実家はやったしご祝儀だして宴席も開き餅もまいた（日本海側某城下町旧市街）、地域と言うかご近所に合わせた方が良いと思われ。

>>586
販売会社と決めた金額から７％の値引は太いといっただけでつ。
数字のマジックの意味がよくわからないが、
43坪で34,000千円の家ってそんなに高いの？
ウチも昨年に建てたけど坪単価にすると800千円超えてるけど。
土地も坪単価800千円。

金額の話は無粋だし荒れるから止めときなはれ。
お安くなりまっせでええんやない？

>>589
リーズナブル三井の半額やね。

>リーズナブル三井の半額やね。
坪単価160マソて以上に高いよね。

>>590
禿同。
日本語に不自由な591みたな香具師や
それに反応する592みたいな香具師は
華麗にスルーでいきましょ。

>>587
在来と違ってもう壁ができている穴倉の中ではやらないほうがよい。
ｶｺﾜﾙｲ
>>589数字のマジック
割引分をあらかじめ載せておいて引くので、結果割引なし。
常套手段でしょ。

PCで見積り作成しているので、>>594のいうやり方はﾑﾘﾎﾟ。
E/Uの販売単価は社内統一でﾊﾞﾚﾊﾞﾚﾃﾞですから。
数量上乗せで行くなら発覚し難いかもね。
でもそんなことしたら、
結局は自分に返って来る事だからね。
>>589が何の商売してるのか知らないケド、
常套手段で使っているのならｵﾏｲは道義的に許せん香具師だな。

値引きには、一般値引きと特別値引きがあるのだけは言っておこう。
んでもって、営業所レベル、支店レベル、それぞれの長、社長レベル
ってのもあることを伝えておこう。
他のものの手数料関係も、びっくりするくらい安くなる。
話はこれ以上できんがな。

組み立て工事をしてますがやはり施主さんがマメにお茶などくれると仕事にも親身になりますね、

発注の段階で工場の値引きはあるよ！　　　　　　　後は倉庫代！　　　　　　１００は違うね

あんまり値引かせると、あとがコワイよ。
偽装マンション見ててそう思った。
結局あとで帳尻合わせされそう。

600ｹﾞﾄ

値切るくらいなら最初からﾀﾏとかもっと安いとこで建てればいいじゃんｗ

>>597
人間だもの
親切にされれば親切で返す
邪険にされれば、・・・・手抜きはしないが身ははいらんｗ

近所にミサワ分譲地があって新しいモデルハウス出来たんで行ってみたが、
なんかこう、昨年くらいのに比べて安っぽくなっているような
昨年あったモデルハウスはタイル外壁で室内も明るくフル装備でムチャクチャ豪華だったんだが、
今回のは蔵も１個になって拭きつけ塗装（しかも仕上げ安いほう）で、内装もなんか他HMと変わらない
どこがどうと聞かれれば難しいが、今までのが良くも悪くもミサワっぽい家だったのが、普通になってしまったという感じ
企業自体かこの地域の販売戦略のためか分からんが、ビキコートといいなんか質下がってない？

消費者が賢くなって、豪華なモデルハウスを見せて、実際に建った家はショボイの釣り商法が
通用しなくなったんじゃない。

タマが伸びてるのも、標準仕様のモデルハウスをそのまま見せてるから。

いや、いわゆる住宅展示場のじゃなくて、造成地に建つやつ
でもってそのまま売り物にもなってる
いわゆる施主の了解を得てってやつじゃないから、今までのはすごい豪華だった
もちろん間取りは使い勝手考えてあるから問題ないよ
単に売りやすい価格にしたいがためだろうか？

＞タマが伸びてるのも、標準仕様のモデルハウスをそのまま見せてるから。

ﾀﾏﾏﾝｾｰ君こんなとこまで荒らしに着たのかｗ
ﾀﾏｽﾚへお帰りください

>>603
> タマが伸びてるのも、標準仕様のモデルハウスをそのまま見せてるから。
実はそうじゃないモデルハウスの方が多い。

石油の値段が上がって材料費や材料輸送費（航空運賃とか）が
去年のものより値上がってるから、とか？>以前より安っぽい

今年、カレンダ来なかった。担当の営業の人やめちゃったし、やっぱ財務面
でも厳しいのかな〜って思ってたけど、貰ってる方々もいらしゃるのですね？
もぅ、来ないのかぁ。気に入ってたのに。

営業所に「気にいてるんでもらえませんか？」とか言えばくれないかな？

>>604　やっぱり後で売るとなると価格も控えめじゃないと売りにくいからだろう
>>608　営業がやめてもサービス担当の人とかいるんじゃないの？その人にいってみれば？

豪華なやつは建売仕様にして値段をめちゃ下げても誰も買わんというか
買えないからだろう。　あきらかに今年になって買い控えになってる。

>>602
俺も高価なサイディングにしたが、実際吹き付けのほうが高くつくぞ。

確かに昨年のヤツは坪単価90万近かったよ
実際には値引きがあって80万くになってたけれど、
それでも注文で建ててもそこまでかかるかって価格で装備も凄かった
実際、そこそこの注文でも追いつかなかったらしいし


なるほど、その反省から売りやすい価格帯で出したと言うわけか
今回のはまだ価格晒してないようなんだよね

つうか､正直､蔵の収納量は本当にすごいね。
新築、〔建てたの〕２件目だけど、今､家中ドラマの部屋位かたずいているよ。

新築おめ。
蔵あると物が減った希ガス。
後は蔵の中身を記録しておかないと・・・。
蔵の収容力にまかせてﾄﾞﾝﾄﾞﾝ収納した物って、
あまり使わないものばかりだから、
必要なときにすぐﾊｹｰﾝできない。（体験者語る）
今では収納品ﾘｽﾄとｱﾄﾞﾚｽを作りました。季節のものは比較的わかるんだけどね。

蔵のような収納って、ミサワの他はアキュラしかできないの？

技術的にはできるが、特許申請してるから、全く同じのは堂々と出来ない
あと、工業化認定受けてるミサワのは2階建てだが、在来工法で変な場所に蔵作ると（理不尽だけれど）行政によっては解釈に差が出る可能性アリ
「床下」て解釈に差が出てるね
それをおいといても、在来工法だと、普通のプランのほうが耐震上いいと思うよ

ミサワの蔵が気に入ったんですが、なにぶん予算が少ないです。
規格の間取りから選ぶ一番安い蔵つきで40坪程度の家を建てたら
本体価格はいくらくらいになりますか？
まだ土地を探している段階なので、営業に聞いても土地次第ですねーといわれ、
詳しい金額を教えてもらえないのです。
よろしくお願いします。

3000万くらいでない？

>>618
えっ！？
それは高すぎでは･･･？
2000万はきるだろうと踏んでいたのですが甘いですかね?

そんなもん仕様でいくらでも変わるがな
それを承知で聞いといて「高い」ってｗ　　じゃあ営業に「具体的な金額が分からないと先に進めない」くらい言って聞けよ


バカじゃねｗ

>>617

我が家も今建築中なんだけど、最終的には
GENIUS蔵のある家で坪単価88万位になりました。

間取り決定後、設備関係の打ち合わせがあるんだけど、
そこでも結構金額増えると思うよ。（家の場合300万位増えた・・・）

家屋構成とか知らないから何とも言えないけど、
予算が少ないなら坪数減らしたら？

スマクラで素の状態なら２０００万切るよ。

＞GENIUS蔵のある家で坪単価88万位になりました。

CENTURYに蔵2つでも建てられるんじゃねえか？わざわざGENIUS蔵にしなくても・・・

つか予算が少ないならそもそもミサワで建てるべきじゃない。
蔵が本当に必要かよく考えたほうがいい。

>>623

家は掘り込み車庫で家が高い位置にあるので
1階蔵は特に必要無し。
外から蔵に収納する様なもの無いし、
車庫が

センチュリー・ビキコートはなかなかいいよ
ホームページ見てごらん

変なとこで送信してしまったので続きです・・・

車庫が（幅6ｍ）あるから、そこに収納するつもりです。
GENIUSにした分、予算を他に回せたから
今のところ満足しています。

いや、そうじゃなくて、GENIUS蔵で坪単価88万位って高すぎない？

＞GENIUSにした分、予算を他に回せたから

いや、納得してるんならいいんだけれど

地下車庫がついてるんじゃ、しょうがないんじゃない？

アドバイスありがとうございます。
1800まんくらいで建つならローコスト住宅で立てるよりミサワかな、と思いまして。
予算が少ないけどミサワでたてれたらな、という夢なんですが。
カネがないから営業の兄ちゃんもあんまし相手してくれないんですよね。
ありがとうございました。

坪88万っていうのは、設備のグレードアップ等して
最終的に本体価格総額÷坪数ででた数字です。
設計段階では77万ちょいでした。
高いかな・・・

今、計算し直しました。
大幅に金額間違えてました。
（PCの電卓に変な数字がメモリーされてて間違った計算されてました・・・）
設計段階で坪67万、最終で坪78万でした。

>高いんじゃね
とおっしゃっていた>>623さん、
貴方が正解です。
スマソ・・・。

今のミサワは、ｍ−ウッド・アルウッドサッシ使ってないんか？
ハイレベルにしか使用しないのか？
ハイブリッドAで建てたけど、すべてｍ−ウッドだと思ってたら、
合板でヤスッチイのでがっかり。営業もくわしく説明しなかったし、
モデルハウスが豪華すぎるし、カタログも嘘ばっか。
まあアルウッドサッシだけはよかったけど・・・

>>633
戸枠、回り縁、巾木、フローリング、これらをＭウッドで戸枠とかは几帳面
つきのものにすると、高くなります。
センチュリーだと標準装備になってるけど、それ以外の場合は、オプション
で頼まないと使ってもらえません。もちろん差額はしっかり取られます。

>>632
ああ、それくらいだと辻褄合うよね
設計段階で坪67万なら普通だと思います。

>>634
全室標準じゃないよ　まあ思い込みで家を建てる>>633がおかしいと思うがね
そういうの説明するの営業じゃないと思うし
あ、建ててないのかｗ

>>635
また盛り下がるから、つっこみは適度に（ry
せっかく、カモがきてんだから。

>>636あんたの突っ込みがいちばんきついかも
脳内施主やパソコンの前しか居場所のないヒッキーやニート達は姉葉やライブドア関連で盛り上がってるんでほかの板は静かになってヤレヤレってところかな

娘とその友達が家の前でハシャギまわって遊んでます。
子供って雪が大好きなんですね。

外の声がほとんど聞こえない位の防音性があるんですネ。
今、リビングから一人、雪景色と子供たちを眺めていますが、
聞こえてくるのは、暖房器具の運転音が少し・・・。
真空ペアガラスの威力ですかね。真空は関係ないのかな？

今日みたいな日は、展示場ガラガラだろうな。

>>638
痒いポエミー　ありが�d

かゆくさせてしまったか。ｽﾏｿ。
ｺﾃﾊﾝがﾎﾟｴﾐでつか？
ところで雪は止んだね。

>>639
今日みたいな日こそ、暖房性能とか外との機密性とか
わかりやすい日なんだが。天気のいいときや人の多いときに見に行っても
なんにもならないわけで・・・。

>>642
住宅展示場のモデルハウスのサッシが結露していたら、さすがに引くなww。
営業マンがｾｯｾｺ タオルで拭いてる姿を目撃したら、そこでは買いたくないだろ。

暖房消して１時間後には寒いんですけど・・・

>>644
だからさぁ、一時間で何度から何度に室温が下がったんだよ。
寒いとかってその時の感じ方だから、客観性がないよ。

ミサワの見積もりが高かったのでダイワにしよーとしてます。
この判断は正しいでしょうか？

親父はダイワで２度建てました。
２棟ともに冬は寒かったです。
今はミサワで６年目、暖かくて良いですよ。

こんな書き方では>>645に突っ込まれそうで申し訳ないが・・・。
温度は測ったことないが、ダイワでは暖房の無い子供部屋で
夜７時から朝９時頃まで室内で息を吐くと白くなったほどです。
ちなみに東海地方です。
ミサワでは１５畳のリビングで室温１３度以下になったことありません。

昨年４月に建てたんだけど、２階を歩く音がドンドンと響くのが気になるんだけど、ミサワの家ってこんなもんなの。家具の前を歩くとガタガタと家具の振動がする。６ヶ月点検に来たときに言ったんだけど、モノコック構造だから仕方ないんだって、本当？

>>648
モノコック構造てなに？
段ボールハウスのことでつか。

>>648
チョット釣られてみる。

うちは２階蔵があるからかもしれないが２階の物音聞こえないな〜
そう言えば、高天井リビングの上子供部屋だが子供飛び跳ねてもほとんど聞こえないし、蔵の中も静かだわ。
構造違うんかな？　
確か、設計打ち合わせのときこうしとけば２階の物音ほとんど聞こえませんよって設計の人言ってた事追加でやったような気がするがもう忘れた。

>>648
あなたの体重が重すぎてミサワの許容を超えていると推測します。まず減量しましょう。

>>648です。
>>650さんそれってどんな事ですかねェ。うちは蔵無しのディーラー企画品で建てたからなんすかね。やっぱミサワは蔵をつけないと満足できないのかな。

＞＞６４６
６１３だけど、ミサワの　蔵のある家　にしておきな。
近所の、ダイワみたけど収納量まるっきりちがうよ。

蔵は、老後つらいぞ。
蔵に入るのも、蔵のために段数の多い階段も。
ダイワにしよう。

>>654
なあに腰が曲がってより楽さ
そもそも収納できないダイワじゃ話にならん
庭に100乗ってもダイジョウＶの物置でも置くならいいが、そんな見掛けの悪いのは俺は嫌なので
三沢にします

今時、腰が曲がってる婆さんって、ほとんどいないだろ。
農作業を長年しなきゃ、腰まがんないよ。
腰曲げるのが辛くなるだけ。

>>656
ちゃんと目開けて生活してる？
病院行ってみろよ。腰曲がってる婆さんなんてたくさんいるぞ。
別に腰曲げて農作業するから腰曲がるんじゃないの。
カルシウムその他の摂取量が少ないことと、加齢が原因で曲がるんだよ。
って別に蔵とは関係ないけどさ。

>>646
蔵無しミサワだけどやっぱ蔵にしとけばよかったよ。
1部屋物置に使ってるけど、今から奥さんに明渡し要求されているよ(T_T)殆どが本なんだけどね
>>654
年食ったらほとんど１Fで過ごすようになるんだから階段はそれほど気にしなくて良いかと（うちの実家の例）
若いうちの階段は1段で1分の寿命UPって聞くし（話半分）

>>658
本だったら、蔵より、基礎断熱した高基礎収納が最適だろう。
できれば、高さ2mぐらいの半地下だとよいね。

重い本を蔵の中って、大変だよ。
本を探すのも、さらに大変だし。

なんで蔵の話になると皆ムキになって持論押し付けるかなｗ
特に否定派　なんか嫌な思い出でもあるの？
欲しい人は作って、いらないなら止めときゃいいじゃん

まあ個人的には「いらないから作ってない人＝脳内」のﾚｽより「作って有意義だった＝ﾘｱﾙ」のほうが有意義だがな

蔵作って後悔してる人の話が聞きたい。

教えて下さい
積水ハウスとダイワハウスとミサワホームで今のところ検討中です
（他メーカーや工務店は全く考えておりません）
あたりが悪かったのか積水とダイワは３０前半の若手営業マンと設計士で
話してて少し頼りない感じ、プランもいまいち。
ミサワホームのみ、４０半ばの営業＆設計で知識も広く深く、
フットワークも良く、プランも練って考えてくれ、今のところ本命です。
まだ見積もりも出来ない初期の段階ですが、外観など特別豪華でなくてもＯＫ
蔵なしミサワは他２社と比べてお値段はたかくなりますか？
（ミサワは安いイメージがありましたが、実際高いみたいなので実際どのくらい
高いのかなと思いまして。）

>>661
高い買い物だ　作るからにはそれなりに下調べしてるしね　展示場でも実物見れるし
そうそう不満も無いだろ
現時点で不満があったとしたら蔵より選んだ施主のミスでしょｗ

製品自体が新しいってこともあるしね
何年も使い込めばリアルな愚痴も出てくるかも
まあ結局は選んだ自分自身への愚痴ってことだが

>>662
ﾏｼﾞで検討中なら、こんなとこで聞かずとも・・・むしろ誰よりも一番詳しいはずじゃないの？
見積もり取れば良いだけだろ？　何でこんなとこで聞く？　逆に晒してくれよｗ

釣りならもっと旨い餌垂らせばｗ

自分もミサワってそこそこ安いイメージだったんだけど
このスレのミサワで建てられなきゃ貧乏人、みたいな書き込み見て
認識を改める必要があるのかと思った。

>>661
各社とも基本プランからどれだけオプション付けるかで
値段に格差が出てくると思うから
だいたいの間取りと大まかな設備の希望だけ伝えて
それで見積もりとってみるといいのでは？

高いか安いかと聞かれれば高いほうだろ
ただし豪華さとかじゃなく構造とかマニアックな部分につぎ込んでる気がする
それはそれで一つの選択肢だしミサワらしくていいと思うが・・・
低いグレード選ぶなら、素直に他所メーカー選んだほうがいいと思う

積水なんてミサワ以上のラインナップだしピンからキリまで状態
40坪といわれても幅がありすぎると思う
もちろんミサワでもスマスタからセンチュリまで価格幅は広い
＞＞６６２の質問では答えようが無い

６６２ですが質問が悪かったみたいなので･･･
例えば車だと、カローラに対してサニーをぶつけて安くなるように
価格交渉したりしますよね？
そんな感じで、外から見て同じランク（カローラくらい）の建物
の場合金額はどんな感じでしょうか？
というのを知りたいのですが。
そもそもそういう考え方自体不可能なものでしょうか？
プランも全然出来ていなくて見積もりをお願いできるようになるのは
数ヵ月後と思われます。
ちなみに医院併用住宅ということでそれなりの質を求めています
（あまり豪華にする必要はないとも思っていますが）
安い他メーカーが考えられないのはそのためです

見学会など行って比較しよう。
「従来の○○と比べ１．４倍強度がアップしました」
などの実際の検証を目で見てきましょう。
積水は実験の数値と実際の数値のギャップに差がありすぎて、
なおかつ毎回値が一定にならないいい加減なものと感じるはずです。
逆にミサワは同じ実験を何度くりかえしても嘘偽りのない許容誤差の結果が返ってくることを実感すると思います。

インテリアの打ち合わせで思ったこと。
フローリングの色は３色しかないのに便器の色は何色もあった。
ミサワのこだわりポイントがイマイチつかめん。

フローリング＞ミサワオリジナル
便器＞各メーカー　or　ミサワ採用の便器　よってメーカーの発表数。

>>671　のつっこみどころがいまいちつかめん

>>671は積水の回し者だからつっこめれば何でも良いのさ

>>669
医院なんて建てようとすると、消防法だの排水規制だの諸々絡んでくるからなおのこと詳細仕様がないと判らんと思うがな〜！
このスレでまともな答えなんか本当に期待してるのであろうや？

自宅で開業医？
ミサワで新築で建てることはできませんよ。
施設の扱いを受けますので新築してリフォームで改装するか、その筋のところで建てた方が早いと思います。

別に併用住宅で建てる事は法的にも何ら問題ないが？　まあ実際の施工は診察室とかのスペースどまりかもしれんが
レントゲン室とかの対処まで出来るかどうかとかそういうのは知らんがね

そもそも車のような大量生産品と違って、家は基本的に注文製
（規格モノは今回の要望では無理だと思われるから）
気持ちは分かるが比べようがないよ
キチンと見積もり取るべき　数ヵ月後が何？そんなのまてないような買い物か？　待って当たり前だろ
プランも出来ていない段階でどうこう言うほうがおかしいよ
実際家建てた人は、その数ヶ月を有効に使ってちゃんと検討してる
掲示板で聞けばかえってくるようなもんじゃないよｗ

アンタみたいな医院で診察されないことを願うよｗ

>>669
>安い他メーカーが考えられないのはそのためです

ttp://www.mitsuihome.co.jp/support/doctor/text_sys/design.html
法対応にも適切に対処するであろうこんなとこでどや？
世間様のイメージで医者つったらここやで！！

Ｎ県Ｍ市ですが
自分の見たことある医院併用住宅 ミサワだけでも４ヶ所しってる
内科小児科だけど
積水もパナもなにげにあるし 別に特別な事じゃないと思うが
建物はそのぶん大きいよ８０坪以上ある

俺も自宅開業医なら積水やヘーベルを薦めるかな。
施設スペースは確保しただけで工事未着手にするよりは、
電気・空調など配管もあとで施設免許を取得している別の業者にまかせるよりは２度手間にならないで済むし。
もしろん、診察台だのさらに納入設置するだろうから。
医療の場合、固定資産評価免税があるので伏せて施工資格のあるＨＭにお願いしてはどうか。

皆釣られ杉
と言ってる俺も釣られてみるが、何にせよ仕様が判らんと如何ともしがたい。
医院つっても面積や病床の有無で構造材（耐火、防火）自体変わってくるし地域で条例変わるし消防関係は特に人によって言うこと変わるので判らん、据え付ける器具類で基礎から変わるだろ？
まあ、ミサワで話が進められるとこ見るとさほどの大きさではないと言うのは推察は出来るが数値が無いので判らん。
本人はそれなりの質と言ってるが具体性が無く判らん。
はっきり言ってプランしている人間大変気の毒。
思うに、多分同じような言い方しかHMにしとらんのだろう全く具体性が無い。
もチョット晒さないとアカンしそんなやり方では皆嫌気がさし結果として良いもんにならんぞ！

上手い釣り士だな！

時間がたつごとに外の音が聞こえるようになってるのは何が原因ですかね？
建った時はまったく外の音は聞こえなかったのに

医院＝病院にあらず。
みんな、前提が不確定なのになんでそんなに釣られるの？
ﾏｯｻｰｼﾞ医院併設なんてのもあるのかな。なんてね。
ｹｯｺｳ釣れたねww。
ご苦労。

683>>
お前みたいな素人くさいのには面白みが無い。

無粋なやつだな、皆楽しんでんだよ。
それに、１９床の診療所迄つうんなら結構でかいのもある。

ﾍﾞｯﾄﾞ数
19床まで→診療所
20床以上→病院
規定の科目数を満たし歯科がある200床以上が総合病院です。

積水ハウスでは開業医を目指すあなたへセミナーを実施します。
http://www.sekisuihouse.co.jp/medical/tokyo/seminor.html
通常、自宅を特定医療機関として併用する場合には資格を持った業者による施工が必要となります。
構造の変更で２重に費用がかかって煩わしい。そんなあなたへ、当社から朗報です。
新築をお考えのあなた。新築後に再施工をする必要はありません。
当社では新築時から構造変更をすることなく特定医療として開業可能な設備・施設をご提供いただけます。

６６２です。
最近動き始めたばかりで何もわからずおかしな質問を
したようですみませんでした。
親切な方のレス、参考になりました。
ありがとうございました。

うちの前にミサワ建ってきている。

最悪。ごみは散らかしているし。

何よりあの会社。ぼった繰るのがうまいからね。

あんなマッチ箱みたいな立て方。柱がない家。つなぎ目は、釘と接着剤。

終いには風が吹くと、軋む。

単なるベニヤをマッチ箱にして、プラモデルみたいに簡単に仕上げて作った、

家なんか、考えられない。よく１００年住宅といえるなあ。

阪神淡路大震災のときね三井とミサワは最悪だった。

まだ、積水・大和の方がいい。

まッ、つぶれた会社だもんね。

あるところは、ミサワが立てたマンションまったく売れていないからね。

穴吹に負けっぱなし。

ヾ(＠^▽^＠)ノわはは
接着剤の知識は間違ってるよ〜
他は知らないからスルーしちゃうけど、接着剤使用量が一番多いのは桁違いで積水ハウスだよ〜ん

はっきり言って、ミサワは口は人一倍丁寧にするけど、実は、相手からいくら
カネを引き出せるかうかがって、ぼった繰ることしか考えていないからね。
家の話・設計より、まず口うまく言って見積もりの明細なしに、合計金額から
来るからね。話にならねえって言うの。
結局、ミサワは断ったが、手口がやらしい。
断った後に、手紙による攻撃あったからね。
蔵や天上高・仕切りがないから広く見える。
終いには、ミフィーなんかにだまされるなよ。

対応も重要だけど、建物の内容を良く見極めないと、
後悔します。

>>690
だったら、ミサワはどうやって組み合わせているのだよ。
釘と、ボルトだけで決めているのか。
一度、ミサワの立て方のビデオもらって来い。

釘だらけ。接着だらけ。１００年もつといえるのか。

逝け。

破産した。ミサワ。


ばーーーーーか。

積水からアンチが来てまつね。

>>689
あの〜
実際阪神で被害が大きかったのは積水なんだが・・・
グンニャリ鉄骨でボロボロだったぞ

いやーー、快適ですよ。MGEOもあるから、風でもまったく揺れません。
というか外の風の音すら音だけすこーし聞こえてくるので外が吹雪いて
いてもわからんかった。　あ〜友達の建てた三井もよかったね〜。痒い
ところに手が届く仕様でこちらもミサワとどっこい。

>>689　え？どこで建てたの？　はぃ？　カタログだけ？
>>691　あ〜借金スレからいらっしゃったのね（・人・）がんがれ。

やっぱミサワだわ。　あ〜よかったよかった。　ミッフィーも玄関で
じーっとしてますね。アハハハハハハハ。　寒い冬をお過ごしですか？

風、ごときでMGEOだしてきたらこわいんですけど。
皆、一緒だよ。すみやすいのは。
家、ミサワのいい所は蔵だけですよ。
MGEO、蔵ありだけど、蔵には一目おくね。
引越しで、蔵に一時、収納したが、まだ冬ってこともあるが、
納戸、外物置がらがらだよ。

>>100 とか >>74 とか見ると、蔵で2,500万ぐらいからみたいですが、
蔵じゃない35坪ぐらいだと、最低いくらぐらいですか？

1000万引きのキャンペーンに応募しようか迷ってるのですが。
2500万ぐらいからならやめときます。
1500万で普通に建てれるところいくつもあるし、
そうすぐに家が欲しい訳でもないので。

>>622 みると2000万でもいけそうですが。

>1500万で普通に建てれるところいくつもあるし

、なら、やめとけ。
いつも思うのだが、安い家を求める奴にミサワは薦められん。
多少高くても、質、安心をという考えでなければ・・。

それにしても1.500万で建てられるのが普通の家だとは思わないが・・・。

築25年のミサワの家に住んでるけど、風強い日は天井から
風が吹くたびに板がぶつかりあってる音がします。
隙間から風が入ってきて、天井にある板が風で浮いて落ちて、の音だそう。

リビングに三角に出っ張った窓があるタイプの家です。

ここのレスにあるほどミサワの家の造りはしっかりしてる、とか高級、とかって
イメージは今の家に住む限りでは持てません。

先週契約しちまったじゃねぇか。
どうせここで建てるんだからいいや。

ミサワで築２５年に現状住んでいてその程度なら、当時無名に近かったミサワの木質住宅としては他社をも凌ぐと思われ。
ミサワ住宅は昭和４６年以降の住宅調査で４番目に長く住める家。
金が無いから建てかえることが出来ないという意見も当然あるだろう。
ハウスメーカーは１００年住める家だの親子三世代だの掲げる所もあるが、
実際には３０年未満で建て替えてしまっている現実も多い。
勿論ながら、道路計画などで用地買収をされ、十分住める家なのに建て替えを余儀なくされるケースも含む。
しかし、大手の中で最も建て替えサイクルが早い積水ハウスよりもマシであると共に、
住友林業とほぼ同じ長期で住める家であることは素晴らしい。

35年ローンを組むんだから、最低35年は持ってもらわないと困る。
ていうか50年くらい持ってもらわないと元が取れないとおもうんだけど、
ぶっちゃけ一戸建てで50年とか無理なの？
常識的なメンテ入れるとしてさ。

ウハハハハ
そうだな　今の家は長い人で３５年という長期ローンがあるから頑張って住んで欲しいな
結論から言うと保つでしょう
つーか、家を建てる前までは借家で木造平屋なんだが古汚い築４８年の家に親の代から住んでいた
いくら家が長持ちするとはいえども、なんだかんだ家族が増えて狭いとかで建変えてしまう人は多いよな

オレの実家は築100年超えてるよ。
ある有名神社を建てた宮大工の仕事でつ。
木造平屋だけど、今でも十分住めるよ。
お風呂場を改築しなければ、県の重要文化財指定だったのだ。

要は、住む人と金のかけ方（ﾒﾝﾃﾅﾝｽ）で寿命は変わるのさ。
冬はﾒﾁｬ寒の家だけどね。

オレは昨年にﾐｻﾜで建てました。

>>702
築25年で天井ボコボコいってるのっていい方なの？
一見するとヤバく聞こえるが・・・。

>>699
安い家をもとめてるんで、ミサワは論外でした。
でも、1,000万引きなら検討に値するかと思って聞いてみました。
ミサワは高いっていってもどの位、高いかわからないもので。

500万のBMWが200万引きで300万なら、250万のマークXか200万のカローラでいいけど、
400万のBMWが200万引きで200万なら、カローラじゃなくてBMWが欲しいかな
って程度です。

安い家なら積水ハウスをおすすめする．

>>707
200　万引き　って読んだのは俺だけではないはず。

どこの世界に半値で売るやつがいるのか俺は知りたい。
それにBMWも人気があって売れるような車であれば定価でしか売ってくれない
ように、メーカーに自信があるようなものであれば値引きもあんまりない。
半値で売られるようなクズ建築よりはある程度は動かない信頼性のある
物件建築のうほうがよいと思うけどな。

万引きは良くないよ！

>>709
いや、698に書いたけど、今、1000万円の割引(銭の万引きではない)のキャンペーンを２月末までミサワでやってる。
当たるのは１名だ。だから、当たらんだろうけど、当たっても意味ないんなら応募しないってこと。
2,000〜2,500万ぐらいで買える家があるなら、応募しようかなーっと軽い気持ちで書いた。

ミサワを当てて、成金趣味な施主の仲間入りできたら、うれしいかなっと思っただけです。
ところで、35坪総２階自由間取りオプションなしでいくらぐらいから？

それと、積水ハウスって安いの？ハナから高いと思って避けてたんだが。
今のアパートが積水で、アパートにしてはかなり性能よくて気に入ってる。
MASTクラブのポイントも貯まってるし、買う時は積水も候補にしよっと。

つまらん煽り屋だな〜

>>698 >>711
ん〜　ミサワにいえば普通の建売のようなものでもできるって言ってましたよ。
ただし、やっぱりそうなると窓とか外壁とか貧相になる一方です。
結局他の安いメーカーと同類ですね。　ミサワは外壁や窓やそのへんの取り付け
パーツが結構いいものを使っているので高くなるみたいです。
長い間支持されてきただけにやっぱり信頼できるパーツを使ってますね。
やっぱり質のいいものは高くなってあたりまえです。みてくれより中身。
私は建ててそう思います。

結局は積水の建売と同じ。

一定レベル以上のHM建売は皆同じ。

ミサワホームって給料いいんでしょうか？

会社ランキング

http://users72.psychedance.com/jpco/?download=miracle

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1044104813/989
ミサワの名前がねー！

ミサワホームでツーバイ構造で新築をしているって本当ですか。

本当だよ

>>717
営業で月あたり１棟売れば年収1000万出すって、支店長が言ってたよ。
中途採用の新入社員で手取り25万くらいだって。
新卒の社員さんは３年目くらいから20万越したって。

>>722
メーカーでもおんなじもんなんでしょうか？

>>722
月一棟なんて今はまず売れないよ
どのメーカーも

>>723
ただの学生のバイトなんで詳しくはわかりません…
すみません。

とても高く感じますが・・・
とても良い家だと思いますが・・・
どうなんですか実際・・・
実際に住んでる方教えてください。

ちょっと教えて下さい。
工法とか良く解らないのですが、
10〜12畳程度の地下室を作りたいのですが、
ミサワで建てた場合の地下部分の坪単価っていくらが相場ですか？

>>725
いえいえ
ありがとうございます

EDUCEの本体価格っていくらなんですか？

　　　　　　　　　　　　　　 _,. -‐１　　　　,.　- ‐:‐:‐:‐:‐- ､
　　　　　　　　　　_,. -‐:'´: : : : : |　　, :'´::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.丶
　　　　　,.ｲ　,.-:'´: : : : : : : : : : : ! ／::.::.::.;.ィ::; ﾍ::.::.::.::.::.::.::.::.::.:＼
　 　 　 /: ∨: : : : : : : : : : : : : : :l'／l:/::./ ,':/　　i::.:ﾄ､::.l､::.:!::.::.::.::.',
　　,. -:' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : -┴-'.._l/　　　 l:|　i::|　i::l::.::.::.::.::i
　ー‐ｧ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀ｰｧ　　l|　 ｌ|　 l:|::.::.::.::.::|
　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　ー‐‐---､!ﾍ::.::.::.::|　>>729
　　,': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　　　┬--､　　}::.:/::.!
　　! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;.ｲj　　　　　{辷ﾘ ′/::/!::/ここは貴方の様な。
　ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.:.:.. : :､／ 　 　 ;　　 　 　 　 /〃ﾉ:/
´. .:.:.:.:.:.:.:.: : : .:.: : : .:.:.:.. : : :.:.:.:.:.:.:__:.:.ヽ　　　r―-,　　　　/-:'´::;′　バカの来るところじゃないの。 　　
`ー---;.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:...:.:.:.:.:.:.:.Ｖ￣`ヽ、　｀ｰ‐'　　　ィ;､:::∧:{
　　　 /:.:.:.:._:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|'´ヽ　　ｒく｀ ト､.　-‐'´　| ｀:く　｀ 　　ね？
　　 厶-‐'´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト､:.:.:.|　　_,.-‐!　＼　　__,,.　-‐''´　}‐:､
　　　　　　 _l;.ィ´ヽ:.／ヽ:|'´ ,＞‐'´: : く　　　 ∨　　　　　　　＞ ＼
　　　_,r{｀７　￣{￣}￣¨`‐く__ヽ_;,: -‐; :＼　　　　　　　_,.-:'´: : : : : :＞､
　,.イ |　〉´￣￣￣: ￣｀ー‘ｖ'´＞‐_く : : : ＼___,,. -‐:'´: : :ト-､_;,.-'´　　ヽ
ｒ'l　! ,し′:　:　:　:　:　:　:　: :}_ﾉ／ __,,.ヽ: : : : : : : : : : : : : : V　　　　　　　l
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　 l´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　: }´　　 l　 l｀ｰ':.:.:`ｰ:.'"´:〈　　　　　　　　 v'

外溝工事終わる前に簡易トイレ撤去されていましたが

工事の人達はどこのトイレを使ってるのでしょうか？

ちなみに近くには公衆トイレありません。

何の溝工事でありましょうや？
すれ違いです。

>729 >731と
バカってのは続くもんなんだな。
同じバカか？

>>732-733
すみません。外溝じゃなくて外構でした。
家の外回り（庭、駐車場）の工事です。
ミサワに依頼してるけどスレ違いですか？

EDUCEの本体価格っていくらなんですか？

マジに言う、疑問に思うなら現場で聞いてみ！
職人と話も出来ん関係になってるんならそれは直したほうがいいぞ。
外構迄行ってる状態では遅いかもしれんがな。

>>736
わかりました今度「まさか家のトイレ使ってないですよね？」と聞いてみます。

>>737 使ってませんよお客様のトイレは 青空のもとはればれと用足ししています
大きいほうは・・・知らないほうが幸せにくらせますよ

ﾏｼﾞﾚｽするとﾐｻﾜに頼んでいようが所詮はﾐｻﾜに依頼された近所の造園屋
言っちゃえばﾐｻﾜと無関係な人たちなので、勝手に家の中に入ることはまず無い
近くに店（他所の店とか）があればそこ行くし自分の店が近いなら帰る人もいる　当然そこらでする人もいる
モラルの問題なんで定義付けは出来ない

しかし外構工事段階なら入居しててもおかしくないと思うが？どうせ駐車場に屋根つけるんだろ？だったら尚更だ
完了検査時にあれば合格しないからな
大抵は　完了検査済→もう入居可能　だから外構工事終わるまで待つ人ってあまり見かけない

庭にするってことか
良い土が出来そうだ
サービスいいね

>>738
あぁ、もし使用されてたらトイレの壁紙と便器交換してもらわないとダメですな。

>>739
トイレの撤去はミサワが依頼しますよね？なぜ全て終わる前に撤去するのだろうか？
それに検査もまだで、まだちょこちょこ家の中いじっていて作業もしてて
玄関前のコンクリもまだだから入居も出来ません。

こんなんじゃ「誰か紹介して下さい」なんて言われてもねぇ。

職人だけど、他の業者が居ないときは俺はトイレ拝借しちゃってるｗ
もし、水道屋だの電気屋だのボード屋だの出入りが多ければコンビニか近場の仮設トイレ設置場所を見つけて借りている。
周囲を歩けば大抵は仮設トイレは見つかる。
積水ハウスやトヨタホームなんかの職人もこっそり家のトイレを使うことは多い。

他板のスレで見た話題なんだが

南極の昭和基地はミサワって本当なの？？

本当だったらすごくない？？

それとも違うメーカーなの？？

>>741
俺はミサワ関係ではない一般建設関係者だが、あんた嫌味な施主だな何ぞ実害でもあったんかい。
小出しに、物言いたげにぼそぼそ文句だけ言って帰るってタイプじゃないの。
きっと現場で嫌われてるぞ、床下にわら人形でも埋まってないか調べてみ。
ウ○コかもしれんがな。

>>745
お前さんもどっかで何ぞあったんか？

まぁ工事が終わる前に仮設トイレを撤去する

ミサワ側に落ち度があるっつーことで

終了。

>>745
＞実害
新品を汚された。

745は新車引渡し前先に乗られてタバコ吸われても平気なのかな？
それと同じだと思うけど。

新車なのに納車されると数km走った形跡が・・

>>744 本当です
松本空港近くのテクノ本社の展示スペースで写真パネルと実物の一部を見ることができます
工場見学会に参加したときみて来ましたって書くとまたアンチやらセキマンセーやらに叩かれるんだろナー

>749

ゼロでもメーター止めてあっただけだから変わらんよ

逆に0kmだったら、敷地内どうやって移動したのか教えて欲しいよｗ
ちなみにディーラーが納車前でもメーター止めるのは走行距離詐称になるよ
少し動いてるくらいが正解

>>748
だれもその家で実際にトイレ使いましたとは言ってないと俺には読めるのだが？
ちなみに俺は>>745ではないし、ミサワの人間でもない。

トイレの話は、各ローカル業者単位での話なので結論が出るとは思えんからやめにしようよ。

うんこハウス　うんこハウス　
と荒らしに言われてしまうのでそろそろ辞めようよ

>>750
南極の昭和基地はミサワってのは本当だと思いますよ。
パンフレットにも載ってるし。
公表していいという許可が下りて、パンフに載せられる様になったって
営業さんが言ってました。
多分工法がパネルで簡単なので、専門の大工とかじゃなくてもできるって
ところがいいのでは？
いちいちあんな場所に、大工さん連れて行けないし。
ある程度レクチャーされたら、大工さんじゃなくても建てられるってこと。
営業でも建てられますよって、営業さんが言ってたけど。

ていうか工場でほぼ完成させることが出来る＝現場施工を限りなく減らせる
だから現場での施工時間や手間が省けるでしょ
簡単とかじゃなく、同じ手間をどこで行うかってこと

南極すごいですね

ところで東京ミサワホーム問題ってなんですか？
数年前問題になっていったみたいなんですけど

>>724
わかってるよ。
売ってる人で６棟とかですね。

724
でも、売ってる人もいますよ。
楽しい会社ならば。

>>755だけど、うちの方のミサワは仮設トイレ撤去が早いよ。
本当にうんコだけは困ります。

仮設トイレ一式で金を出しているのだからそれは困るな。
しかし、俺の所なんて積水で建てたけど職人の出入りが激しくてレンタルで交換していったときに倒して臭かったぜ。

ヾ(・・;)ォィォィ
でも積水ハウスってタンクがいっぱいであふれることがあるらしいね。
倒すことはないでしょうけど、こぼす話はよく聞きます。
結局は費用をケチって外構まで交換無しで保たせてしまうからなんでしょうね。

えーーーーーーーっ！知らないの？？？？
ミサワは汚物がしっかり流れるか、実際のウンコで確認するんだよーーーーー！
何リットルの水で流しきれるかチェックするためにウンコウンコウンコするんだよーーーーー

>>750ですが
南極の建物のほとんどがミサワ これは紛れもってない事実ですが だからミサワの構造 工法が優れているっていうのは意味が違うとおもいますよ
ミサワにしか出来なかった？ミサワしかやらなかった？
木質パネル接着工法の独創性は南極でも十分威力を発揮したのだけは間違いない
プレファブメーカーなら基本的にどこのメーカーでも対応でるとおもいますよ
現場で職人技を使わなくても済むようにと言うのがプレファブリケーションのそもそもの目的なんだから
その究極ともいえるのが南極での建設現場じゃないかとおもいます
それを実現するのは総合的な技術力 そういう意味で見ればミサワの技術力は素晴らしいとおもいますよ

>プレファブメーカーなら基本的にどこのメーカーでも対応でるとおもいますよ
マイナス５０℃の世界では鉄は使えないのさ。

ほらよ　http://www.misawa.co.jp/kodate/tokutyou/pop-up/south/01/img/img01.gif

うんこ話や南極話ばかりしてないで地下室の事教えて下さいな・・・

南極の地下室でウンコしたくなったら
どうすればいいの

>>769 グッとがまんしてトイレにいくのさ 間に合わなかったら〜♪

　　　　 ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
　　　　ミu　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l u iiiii 　u　u 　u|||i
　　 　 |　」|||u 　⌒'　'⌒u｜
　　 　,ｒ-/||||||＜･>　< ･>　|
　 　　l　 |||u　u ﾉ( ､_, )ヽ u|
　　　　ｰ' 　u ノ､＿_!!＿,.､ |
　　　　∧ 　u　　ヽニﾆｿ　 l　　＜おちつけ まだ洩れない まだだいじょ…
　　　／＼ヽ 　 　u　　u　/
　／ u 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ

　　　　　　　 , '　／:::::::/!::::::l:::l　l:::::::::ﾊ::::::::::ｉ!:::::｀ヽ､
　　　　　　　, '　／::::::::::/ |:::::l|::ｌ　 ｌ::::::/　!:::::::| !:::::ﾊ:::::＼ ' ,
　　　　 　 　 ／イ:/|::::/　 !i::l ｌ|　　|:::/　　l::::::! l::::i　l:::::::⊥
　　　　 　 ／　'::::/ |::/　　|l:| l| 　 ､|/＿,. -!:::|　!/　 l:::（__ ）、' ,
　　　　 　 , ' /::::/､｣ﾑノ 　 !| !　　 手咋≧=､|　 ﾉ （ l::（_　）::＼ ' ,
　 　 　 　 ;　i:ﾊl 7》示气　　　　　　}�l込_ﾀ冫　⌒　|:::フ´ヽ::::::＼
　　 　 　 ; _｣| ﾘ 戈�ワｭ′r ､ 　 　 ﾞ≠宀⌒ヽ＼ 　 ﾚ' /⌒ヽ:::::::::ヽ
　　　 　 /:::::| 　 し´￣　　　 ﾊ ＿　 -‐ へ、//Ｕ //　 !　　 !ﾍ:::::::::::ヽ
　　　　/:::Y´! ///// ｢￣￣ | |＿__　 -‐ ´ ヽ　 ﾊ　 　 l　　 l　ﾊ::::::::ﾍヽ
　　　 ,::::::ﾊ　l　 U　　 l￣￣ | |　　　 　 　 　 ﾞ､ し　　　ヽ- ' ノ }:::::／ヽノ（
　　　 l::::::| ヽﾍ 　 　 　 !　 　 Ｊ　　　　 　 　 　 i　　　 ィｰ冖ｰ一^″　　　　-イ
　　　 l::::::|　 ｀ﾞ､Ｕ 　 　 l　　　　　　　　　　　　 } U､┴’　　　 　 出　 　 　 　 {
　　　 ヽ:::|　　' , ﾄ ､　　　l　　　　　　　　　＿_ノ イiﾊ　　　　 ）　　ち　　　　　｝
　 　 　 ヽ! 　 　 U　｀　‐- 二　￣￣￣ ∪　 　 ／　 ＼ 　 （　 　ゃ　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　' ' 　' _　-７¨´　　　　 ／　　　 _｣　 　 ） 　 っ　　 　 　 ､
　　　　 　 　 　 　 　 　 仄´　　/　　　　r ニ　　 　 　 ＼　 （　 　 た　　　　　 〉
　　　　　　　　　　　　　|　ヽ　/　　__　 //　 ヽ　 　 　 / } ！！　 よ　　　　 （
　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ｀¬┌''´ノ 　 　 ＼　　/ 亅　　　　　お　　　　　冫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お

　　　 　 　 _,. -−─−-- ､_
　　　　 ,. '´　　_　-−ﾆ二二｀ヽ、
　 　 ／　　 ／ 　_,.−'⌒ヽ,ノ｀｀'ﾐ,、
　　,.'　　 ／　 ／　　,,ｲﾞ＼　/入､ヾ,
.　/　　／　／/ -‐''"_ ヽ　l l′/｀_''l}
　'　　/　,.ｲii/　/∠´　｀ヾ' ｌ ｌﾚ''´　ヾ
　　 /　,.' ii/ｕ　ｉ{,_,,　　ﾟ　}! ｌ ｌi{,_,.　ﾟ }
.　 /　/ii i/ｕ　ｕヾく,＿,ノ′ ｌ ｌゞi-ｒｲ
　,'　/-､ ｉ|　u 　　 '　'　｀ ,＿_〉〉　　|
.　 /ｌ 「ヾ'i|　　 ,.ｒ‐ 　 　　`'U'U＿,ｨ}| 　　　　　くさっ
　/　| ー}.l|　／,ｒ 'T"丁￣|￣　|　l|'|
　}i　iﾄ､}（ l!　,ｲ　　|__,�� ⊥ ＿|__,l|.ﾄ､
　｀i iiiﾊ　｀|　ｉ　ｌ_／　　　　 　 _,ノﾉ||　＼
.　 }iｉｊ.　|.　l　|Ｙ/　　　　　　‐┴''" ||＼　＼
　　ﾞｌ!　 |　l|. 仁　　 ＿,＿_　 　 　 ||　 ＼　＼
　　/ 　 |　|ｌ　lﾆレ'´　 　 　｀ヾ'､　 ||　　　＼　＼
　 /　　 |.　|ヽ 「]、　　　　　　 ヾ>､||　　　　 ＼
／　　　.|　 |. ヽ｀「ヽ　　　　　 　 }Ｈ|＼
　　　 　 | 　|　 ヽ｀「ヽ､､,＿＿,,ノｊ‐||　 ｀ ー─
　　 u　　| 　 |　　＼｀'〔｀'Ｔ''''''Ｔ´ ,ﾉ|
　　　　　 |　　 |　 　 ＼ ｀￣￣￣ /
　　　　 　 | 　　 |　　 　`−──‐′

　　 l|..;' .r''Yj .|'ン_,,,_ﾅ'‐/ |　 _ jﾞ l l |l,　',　'; ﾞ
　　 　 l |. | (;!.| l<f;':::::j｀ﾞ　　　 ,､/ヽ!.| |.|!　l　l,.ﾘ
　　　　 |　lヽ!.l .|'┴‐'　 　 　 /ｨ:ﾊ　ﾘ.j.ﾊl .j| .j.|
　 　 　 l　| :| い|　　　　　　, ヽ/ ﾞｨﾞ|//.ﾉ|/j /ﾉ
　　　　j　.| .|. l' ､　 　 　 。　　　/j| j　　/ ｿ
　　 　 l　 | j　|　 ＼,_　　　 _,..ィl,ﾉj.ﾉ　　 ＜出ちゃった♪
　　　 ,'　 j ,r'iﾉ ./ _,､..Yj'T´l,.　| l,
　　　/,.- '´:::::l, |　 ,.-‐'.ド､;: l,. l,.';､
　 /,ヾ;.､:::::::::::::ヾ!　　 ´ ﾉ:::::::｢ド､'l l,
/´ ﾞ＼'､'､:::::::::::::l 　 　 ｢:|::::::l.l|　ﾞl,l,'､
|　　 　 ＼ヽヽ､::::|　 　 j:::|::::/,ｲ　 .j.'､ヽ
l､　　　　 ヾ'7-､,.;ﾞ　　 l､::j;／ﾄ;l,　　l, ヾﾐ､
ﾄ､　　　　 .|　 ﾞ'j　　　Fj.ﾋ;'_ﾉ　l　　 l,　ヾ､
　!　　 ,,...､､.ヽ, /　　　|´　 f/　.ﾚ‐―:､　ヾ;.＼
　 l,／:::::::::::;;;;;Y　　　 .f7''ト!　　〉-‐-､l,　　い,.'､
　 l;::::;r‐''´　 ./　　　　|'　 !.!　 /　　 Yﾞ　 　 ! |. l,
　 ヾ;ム　　　{ 　 　 　 |. 　 |　 |　　　 l,
　　　 .|lヽ　　l　　　　 j　　 ! ,.ィ'´ﾞト-､ l
　　　 l,.|. ＼　　　　 .ハ,　/'´.,n　i.ﾞ'ヽ. j
　 　 　 L_　|＼,_ .,ｨﾞ　　l/j, .j:r' ノj　,'.ド!
　　　　　.j｀ﾞﾞ'7'''''ﾌ'ｰr‐:ｯ'/7::lﾞト-:＜ﾉ.ﾉ
　　　　 /::::::/::::/::::/::rｼ/:::;'::l:::|:::::|ﾞ'´!'､
　 　 　,'::::::/::::/:::/:://:::::::::Lr‐y:::::|:::::l:::'､
　　　./:::::/:::/:::/:://:::::;.ィ'"　 .ヽ､,|::::::l;::::'､
　　 .,':::::/:::/:::/:/::∠,,,,,,＿,...--‐'*ﾞ＞ｧ:::::::l,
　　/:::::/::/::://:::/ * * ∞ * * *／　 ｀'ヽ､,l'､
　 .,'::::/::/:::/;'_;;ﾊ､* *　*　* *./　 　 　 　 ﾞﾄ;l,
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/l:::;':/:::::;ｲ　　　　　 ｀'ドr=/　　　　　　　　 |:::

腐ってきたんで施主として聞いて答えておくわ。
○トイレの件。
　建物がたった場合にそのあとトイレを撤去するのは
　1：外構工事は別会社がやる場合が多いのでミサワと関係ないため（契約上　便所は自分でしろ
　2：家の周りの工事をするのに家の周りにトイレがあると工事ができない
　トイレはどこでするのか
　1：建物の中は完了検査を受ける必要があるので外構工事をするときは
　家が完成している必要があるので家の中ですることはない。
　2：家が完成するとたいていミサワの場合は工事用の鍵から施主専用の鍵
　にかわるので、勝手にはいることはできない。　
　3：家のトイレには紙がなく、仮設電気や水道もまだ未契約の為、使用する
　というのは難しい。

ミサワの家建ててる人が書きこもうな。　引きこもりの下らん意見はいらんよ。

＞2：家が完成するとたいていミサワの場合は工事用の鍵から施主専用の鍵
＞にかわるので、勝手にはいることはできない。

ちょっと補足させて
施主専用の鍵は施主が渡されて初めて使うもの
それを突っ込んでまわすまでは作業者用の共用キーが使用可能
鍵自体は全額振り込み完了の後、引渡し手続きの際までもらえない
当然、この時点では家は完成しているがら、完成後〜上記手続きまでの間は共用キーで開けられる。
外構工事もこの時期に重なるしね　不安なのは分かるよ

ただし管理するのはﾐｻﾜの人であって委託会社の造園屋の人たちは勿論持ってないから中に入ることは出来ないよ。
当然だけどﾐｻﾜ（に限らず）が親切であけておくなんてことも無い
汚されたりクレームが付けばﾐｻﾜの責任になっちまうんだから（見張ってなけりゃ犯人特定は無理でしょ？）

見えないとこで立ちションかコンビニで借りてるのたまに見るよ

もうひとつ補足

＞3：家のトイレには紙がなく、仮設電気や水道もまだ未契約の為、使用する というのは難しい。

紙はともかく、電気や水道は外構時点で終わってる
使えなけりゃテストも出来ないよｗ
工事中の料金は建築屋持ち　もっとも契約金に含まれてるようなもんだから施主持ちといってもいいかな？
完成時には元栓開けてブレーカーONにしてあるよ　でなけりゃ入居時に慌てる施主がわんさかだよｗ

>>774　いいな、これｗ

引き渡し直前のクリーニング屋も別の鍵？
犯人はワックスかけたおっちゃんやろ。

ワックスかけて完了だろ
それ以降は基本的に鍵は開けないはず
もちろんワックスがけまでも施錠はしてるよ

違う鍵って言うか、施主が施主用鍵突っ込むまでは全て共用キーで開閉可能
何度も言うが鍵は現場管理者しか持たない

>>731の妄想荒らし屋施主のネタでここまで来るとは驚きだな。
仮に>731が施主だとして、まあ、見たわけでもないの疑り深い嫌なやつだなと俺も思う。
もし、本当に使われたのならハッキリ受領できませんと宣言すりゃ良かろうが。

どうせいつもの積水野郎だろ。
自分の所で言われ放題だからってミサワで荒らすなよ。

禿同。
積水野郎は無視してほっとこうや。

>>781-783
ハイハイ、社員は必死ですね

積水スレにも>>731と同じの書き込まれてるわ！
全くな〜

なんかウンコ話で盛り上がってそれなりにオモシロかったわけだが〜
だれか地下室ネタに返事してやってクダサイナ
スルーされっぱなしでカワイソウ グレちゃったりしてヒッキーが犯罪者にでもなっちまったら笑うに笑えん

>>785
はぁ？積水スレになんて書いてませんが？
わざわざコピーしてまで人のレス貼りつけてまで自作自演するなら
もう少し頭使いましょうね。

積水野郎も必死だな！

地下室造るっても前の医院と一緒で情報が少なすぎて判らんのでは？
用途（内装の仕様）、面積、地盤（弱いとパイル打ちすると結構かかるし）、上物の仕様（重量がわかる程度）ぐらいは晒すべきと思う。

>>775-777
外構工事しながら家の中で、電気や水道や排水の点検とか色々いじっていましたし
最初から施主名義だから、入居する時電気と水道使用できるよう電話しなくても
そのままで大丈夫とも言われました。
それに見に行った時、外構工事の人しかいないのに家のカギがいつも空いていました。

>>790
だからあんたはどうして欲しいんだ？どうしたいんだ？
マジに入居前にトイレ使われたんなら受け取れないとあなた様お得意のネチッコさで言えばいいんだろ。
まあ、釣られて出てきた受け狙いの椰子どもはそれなりに眺めて面白かったから存在自体は無駄ではなかったかもしれんがな。
なお、俺はミサワの人間では無いから俺に絡んでも無駄だぞ。

こうして地下室の話はまた闇に葬られていくのでした。

>>791
この状況が普通なのか異常なのか知りたいだけ。

>>789
土地は５０数坪（建ぺい率60容積率200）で長方形。
おそらく地盤強化が必要な地域。（関東地方某県で海まで数キロ）
ミサワの外観が気に行っており、木質パネルで３階建て賃貸併用を検討中。
予算が許せば地下室を作りたいと思っています。
簡単な概要はこんなところですが。。。
経験者、関わった事のある営業さん他いないですかね？

775です。

外構工事しながら普通は家の中いじりませんよ。家の中ができあがるまでは
外が工事できないのですから。いじってるとしたらそれは手直し工事。
それから、水道や電気の点検ってのはそもそも施主や担当営業がたちあってから
話であって、勝手にやって勝手に点検はなし。だからよく施主や営業の前で電気が
つかないってのはありましたよ。だからそこは後で交換など。それにそのままで
電気や水道が使えるわけないでしょう。そもそも個人の契約ですから、あなた
が知らないうちに契約のはんこを押したとしかおもえませんね。私のところは
ちなみに後からかかった分は領収書で返金してもらいましたよ。
それと、家の鍵はふつういつもはあけません。おそらく営業の方が掃除したり
点検していたのだと思いますよ。私の家は逆に電子ロックだったので、私で
すらできるまで入るのにかなり手順が必要でした。　

>>794
地下室の広さと用途は？

>>795
>790は妄想だ、どうも言ってる事が一貫してない、パスした方が賢明！

http://www.mmjp.or.jp/vankraft/cikakaku_a.html#6畳
参考になるかは判りませんがとりあえず。
但し、間違いなくこれより高いと思われ。（１．２〜１．４倍？）

パネル工法なのはわかるけど、ベニヤを何層も重ねた柱もどきの物も 部分的に使用しているみたいですが…
これが みなさんがおっしゃっている【ベニヤハウス】との事でしょうか？
釘を打ち込んでいても割れてしまっています

>731=>799 ?

>>799 つられて見ます
それはＬＶＬの事でしょう
それだけで建てる工法もありますよ

ＬＶＬは強いよ

今どきはどこもLVLだお、品質的に均一化出来るので間違いが起きにくい。

>>795
そうなんですか有難う御座います。
795さんと家は、状況がぜんぜん違いますね。
地域によって変わるもんなのかなぁ？
家は最初、電気はHM持ち水道は施主と言われ、最初にHMに10万位払い
HMが役所の水道手続きをしてくれました。
それで引渡しまでにあまった？水道代は返金してくれると言われています。
電気はHMと聞いていたので「いつ電気会社に電話してもいいですか？」と聞いたところ、
「そのまま使ってても大丈夫ですよ」と言われたので
「・・・？」となり、訳わからない状態でいます。

>>797
なぜ797がむきになって妄想だと必死に決め付けるのかが知りたい

>>800
違います。

>>804
極めて単純普通何回か引越しか家建てれば体験できるが。
電気と水道ガスとNHKそれに地域によってケーブルテレビは皆会社が違うから契約形態が違うので対応異なる。
この辺は通常一番最初にメーカー説明があるし、あったはず。
また、施工中に差し入れ等をして現場とコミュニケーションがあれば情報は入ってくるし、判らなかったら営業にメール何かで聞けば普通に教えてくれる。
ついでに言えば、ご近所の人や知り合いに聞くと普通は親切に教えてくれる。
俺は>797ではないが、建築中の施主としての基本的な知識や常識があなたには欠けている様な印象を俺も受ける。

ミサワとしては親切でやってくれていることなのであまり真実をかくとまた
問題になると困りますが、たぶん電気代そのままっていうのはやっぱり
あなたの名義ですでに契約が終わっていたのだと思いますよ。私のところは
電気は仮設なのでHMもち、水道とガスは使用してませんでしたが、引き込み工事
のときに一時的に使えるように水道局との関係ができてるのでそれは施主とは
関係ないと思います。支払方法をどうしているのかしりませんが、たとえば
銀行引き落としにしていたりしたら、当然引き落とし銀行の手続きから通帳
付帯の印鑑がいるわけですし、施主との関係を証明するために電気会社と
施主の契約は必ず必要になるはずでしょう。　あなたが渡した印鑑などを
つかって代理で契約をしたのだと思いますよ。　いずれにしてもトイレの話
からだいぶんずれていますが、最近のミサワのトイレはリモコン式になって
いるのが多く、それは普段はずしてありますので使用できませんし、紙など
はおろかストッカーさえつけるのは引越し日前後になってます。トイレその
ものも完成品をつけたら、テストをするのは業者じゃなくて営業担当という
パターンが多いので、だれかれが勝手に使うということはないでしょうし、
そういった問題があれば、現場管理でお金とっているミサワがやるとは
思えませんけどね。　やってるのならその現場の人間はとりひきがなくなる
というくらいの覚悟でやってるんでしょう（笑）

>>796
地下室の用途はホームシアタールーム＋小さな収納
５０インチ以上の大型ＴＶを入れようと思います。

大きさは大きいに越した事はないのですが、最低10〜12畳くらいは欲しいです。
ドライエリアを作るか否かは決めていませんが、湿気を考えると欲しい気もします。
トイレなどの水廻りの設備を入れる予定は無しです。
また地下室部分を別業者に発注するという分離発注（？）なんて出来ますか？
保証の件で揉めそうなのであまり好ましくないと思いますが・・・

>>807
基礎の部分だから家の傾き保証などが受けられないですよ。あまりにも
リスク高さすぎじゃないですか？
私も地下は検討しましたが、地下室ってのをぐぐって調べていけば
どれくらい大変かがわかると思います。普通に3階にしたほうがよっぽ
どいろんな面でましだと思います。　地下室というのが大前提なら
RCでのHM変更というのが一番良いと思いますよ。　メーカーよって得意が違いますから。

金額って言うのなら、その仕様でHMに頼むとプラス１０００万円を下回ることは無いと思っておいたほうが良い思います。
ただし、地盤何かでその金額は全く異なりますから責任は持てません、詳細は営業担当者に聞いてください。

なんだ、ミサワって全然駄目なんですね。

わかりました、ミサワと同じくらい外観が気に行っている積水ハウスで地下付き３階にしようと思います。

結局、最初から積水を持ち上げるための釣りか。。。。
地下室とか表現を使うからそんな気がしたよ。。。

>>810
積水てRCもやってたの？
地下室ありの構造ならRCがﾍﾞｽﾄな選択だと思うが。

妻の実家も地下室があるけど、やはりRC構造でつ。（ﾜｲﾝｾﾗｰ付）

一般住宅の半地下（地下室床面がGL-2500以下）くらいのものなら、
その選択（積水）もありなのかもね。
構造物の重量軽いから基礎も、ある程度でいいのかも。

ま 地下室ありの建物を、ミサワで〜ということ自体が、ﾜﾛｽ選択だしな。

>>801〜4
ありがとうございます。【LVL】って物なんですか。初めて知りました(>_<)
でも 安心しました。教えてくれてありがとうございます。

>>808
地下室は何処のＨＭでも基本的にＲＣ造でしょ。
得意不得意はＨＭにあると思いますが、
ミサワでも展示場では地下室結構ありますしね。
逆に地下室得意なＨＭって何処ですか？
>>809
大きさにもよるでしょうけど、
地下部分だけで１０００万だったらちょっと引きますね。
ネット検索で坪５０万〜なんてところも探せば有りますしね。
>>810
あんた誰？世間で言うところの積水の工作員ですか？
ちなみに私は積水にはまったく興味ないです。
鉄骨系ＨＭであえて選ぶとすれば何となくヘーベルですかね。

ミサワって、そうとう寒いの？
某スレで施主らしき人が書き込んでるが。

>>815 そうとう寒いよ
暖房しなけりゃ外と同じように寒い
暖房すればしたぶん暖かい
なんの熱源も無しで暖かい家があるんですか？

良い家と言うことじゃん。
外と変わらないなら。
少ない熱源で涼しくも暖かくも出来るのは高気密な証拠。
「夏は涼しく、冬暖かく」冷暖房を完備せず、自然の力で温度調整をする昔の建築っすか。

>>814
ｵﾚは積水工作員でもﾏﾝｾｰでもないよ。(いちﾐｻﾜﾕｰｻﾞｰだす）
きちんとした地下室ありの建物をつくるなら、
一般住宅向けHMより、RC構造物の施工実績多いｾﾞﾈｺﾝあたりに依頼するほうが、
吉と思ているだけ。

地下室付施工物件で、
深い考えなく（失礼！かｽﾏｿ）
ﾐｻﾜというHMを施工会社として選択肢にいれて考えていることに、
ﾜﾛｽ選択だなwwと。
積水のｸﾀﾞﾘは嫌味をﾀｯﾌﾟﾘ込めてｶｷｺしますたヨ。

>>814
誠に申し訳ない。ｽﾏｿ。
私の勘違いですた。
ｵﾚのｶｷｺは812ですた。なにやってんだかｵﾚ。orz

軟弱地盤地の地盤補強に土留めパイル打ちその他、プラス内装付きで居住空間としての１２畳（階段含む）何て、もろもろ含めたらHMで１０００万円何て直ぐですがな。
ミサワに限らずHMなら１０００万はいくのでは？

最近、詰まらんカキ子ばかり。また現場監督の暴露話をやろうぜ。ミサワ倒壊の連中の話もたまってるからさ。

全国レベルで書き込めるインテリジェンスな話題を>821様が提供していただけるそうです皆さん期待してください。
では、＞821様御登場！！！！
↓

>>820
>軟弱地盤地の地盤補強に土留めパイル打ちその他、

土木に関しては素人ぽいですなあ。

玄人ぽく翻訳してください。

今日も積水の人が嫌みタラタラ？
なんか韓国人みたいな性格してるね。

そのネチッコさが積水野郎の特徴。

>軟弱地盤地の地盤補強に土留めパイル打ちその他

翻訳できないほど素人くさ。
何がいいたいのかさえ意味不明でつ。

強引に推測すると・・・・。

『軟弱地盤の為、地盤改良工が必要。
　軟弱地盤では、地下掘削の開削工法が不適な為、
　土留用のシートパイル（鋼矢板）打設工や
　引抜工等の仮設工と先の地盤改良工に金がかかるよ。』

てなところか。

ディーラー社員たちよ！メーカーの我々の為に文句を言わず働きなさい！君たちとはステージが違うんだよ！
もちろん転籍させられた奴はディーラー社員だかんな

食品業界勝ち組の年収・平均年齢とその他業界の対比

サッポロホールディングス　7,380千円　41.5歳
マルハグループ本社　7,950千円　46.9歳
宝ホールディングス　7,980千円　42.5歳
日清製粉グループ本社　9,060千円　41.4歳
ヤクルト本社　7,160千円　40.8歳

博報堂ＤＹホールディングス12,780千円　47.7歳
大和証券グループ本社　8,680千円　37.1歳
セブン＆アイ・ホールディングス　9,535千円　44.8歳
ミサワホームホールディングス　7,520千円　40.2歳
日本製紙グループ本社　8,120千円　36.8歳

>>827さんへ
レスありがとうございます。
ところで、玄人から見て金額的には1000万円と言うのは妥当なところなのでしょうか？
何分素人なもので大まかな各工程毎の金額で良いですから教えてください。
（概算ですから50万単位ぐらいで。）

大手持株会社　平均年収（現業･一般職除）

サッポロホールディングス　7,380千円　41.5歳
マルハグループ本社　7,950千円　46.9歳
宝ホールディングス　7,980千円　42.5歳
日清製粉グループ本社　9,060千円　41.4歳
ヤクルト本社　7,160千円　40.8歳
レックス・ホールディングス 4,330千円 29.8歳
博報堂ＤＹホールディングス12,780千円　47.7歳
大和証券グループ本社　8,680千円　37.1歳
セブン＆アイ・ホールディングス　9,535千円　44.8歳
ミサワホームホールディングス　7,520千円　40.2歳
日本製紙グループ本社　8,120千円　36.8歳
富士紡ホールディングス 4,530千円 40.3歳
三協・立山ホールディングス 4,920千円 41.3歳
ワコールホールディングス 4,860千円 37.1歳
レナウンダーバンホールディングス 5,340千円 43.9歳
コニカミノルタホールディングス　10,460千円　44.7歳
新日鉱ホールディングス　10,800千円　44.1歳
ＡＯＣホールディングス　9,250千円　46.2歳
富士電機ホールディングス　8,460千円　44.4歳

>>830さんへ
見積り依頼は、
見積りスレへどーぞです。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1134106518/l50
相手にされなかったらまたきてください。

地盤改良工が必要な軟弱地盤な土地で、
一般住宅に地下室付は、ハッキリイッテ、
私は、おすすめしません。理由はイロイロですが。

ミサワで地下室作ると高いとのことだが
地下室は安くできる他業者に頼むってことは
できないのか？

>>833
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!　　　→　　　(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!　　　→　　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　　　　　　　　　→　　　　(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

地震や大雨で　　　　　　　　ちゃんと工事しる！　　　　うちのせいではありません　　　　　結局どっちの業者も尻まくり
崩れる、傾く　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再工事？相手に頼めば？


(・ー・）833ﾖ、ｵﾜｯﾀﾅ･･･
このスレの住人

いや俺は地下室じゃなくて1部屋防音室にする予定だから
そういうことはできないのかと思っただけだ

NHKニュース！
リフォームの話で、エムジオRを取り付けているところが流れた。
職人さんが一人で取り付けていたよ。

>>835
防音室なら普通に頼めばいいんでないの。
あえて、地下を選択する理由があるの？

地下室って建設するのも大変（住居として）だけど、
使う（維持する）のも大変な希ガス。

構造物を軽くできる一般住宅は、
基礎を安くできるのが、土木分野での最大のメリットだと思う。
（布基礎だろうがベタ基礎だろうが、
杭基礎や重力式ｹｰｿﾝ基礎等の重要構造物に比べれば、子供みたいなもの）
それを、最大のメリットを捨てて、本格的な土木施工技術を必要とする、
地下構造物を造って、その上に住居を建てるなんて・・・・。
よほどの理由があるのね。

地下室やってるとこ眺めてると地下に家一軒建てる感じの気合で工事してますよね。
正直うわものより立派に感じます。

人が住む家（住居）の地下に何か造ろうとすると、（基礎部分とみなす）
法的に凄く厳しいのよ。

なんせ、地下には大きな空洞が出来ているんだから。

地下室なしと、そうでない普通の住宅との一番の違いは、これでつ。

普通の業者が設計、施工すれば、
え て驚くような、ｽｺﾞｲ構造物を造らないと、
その上に住居は建てられません。

安い地下室なんて百害あって一利なしですよね。

安い地下室って、床下収納庫のことかい。

安い地下室なんて存在しないヨ。
建築許可下りないからね。
（どこぞのﾏﾝｿﾝみたく偽造はダメよww）

実績があり信用できる業者に地下部分を頼めればメリットも多いのでは？
おそらくミサワに工事をお願いしても業者に丸投げに近いと思う。
ttp://www.i-basement.com/index.shtml
耐震性とか良い事いっぱい書いてあるけど、例えばこれを鵜呑みにしても良いのかな？

施主支給で地下構造物ですか？
出来ないとは明言できかねますが建具類の施主支給とは違い大変困難ですよ。
御自身で施工管理する自信がおありなら結構ですが、個人的にはどちらか（上物か地下構造物）の業者に全体を管理させたほうが無難だと推察致します。
どちらにしても発言に責任は持ちかねますので最寄の施工御者に御相談ください。

>>843の言う通り。
地下構造物はRC構造だから、RCを得意とする、実績豊富な、ｾﾞﾈｺﾝに、
一括して、
頼みなさいってば。彼らは伊達にゼネコンと呼ばれていないからね。
ゼネラルコンストラクターズ＝土木＋建築＝総合建設業。

>844
ｵﾚならゼネコンに一括で発注して、施主希望で上ﾓﾉは業者指定する。
総合的な保証はゼネコンにさせる。これでどう？

ミサワで建てようかと思ってるがここに書き込んでる人は実際建てるとしたらどこで建てる？

ﾐｻﾜで建てました。(過去形）

へーベルかミサワのハイブリットか迷ってる。
へーベルは見学会もいって構造的にはわかったけど、ハイブリットの情報はすくなくて
構造的に安心なのはへーベルだけど蔵も捨てがたいのです。
耐震や耐久性に差がなければミサワなんだけど・・
情報あれば教えて

・
へｰﾍﾞﾙってどうして？

２階リビングの建売(新築)なんだけど、キッチンを１階におろすと
リフォーム(中古？)住宅の扱いにならないの？

ドアなし、１階までの直線階段＆１階２階の逆転生活がどうしても
イヤだと言ったら、キッチンを１階に付け替えてもいいと言い出した。
でも最初、２階リビングの階段部分に壁とドアを付けてくれと言ったら
リフォーム扱いで新築10年保証が付かなくなるって言われたんだけど。

ミサワホームの株の値動き・・ヤラセでしょ
6５００円から７０００円の間ウロチョロ
するな・・ボケ・・ミサワの傘下株なんて
ライブショックから下がるけど上がらない
ホールディングスだけなんで出来高が
出るの？？？？操作してるの？？？？
馬鹿馬鹿しい会社ですな。
ほんと偽装操作バレバレの動きですね
総会の時宜しくねｗ

ミ
6
す
ラ
ホ
出
馬
ほ
総

何語？

ここの鉄骨ハイブリッド系で述べ床坪35-40の2階建てだと、
普通の仕様で本体いくらくらいで建ちますか？　
（Vivyってのが、コストパフォーマンス追求型なのかなあ）

それと土地間口8メートルで南側道路(入り口)なんですが、
ここの家の屋根のデザインとか見てると間口が狭いと、
建物間口7メートルで奥行き9-10メートルとかだと
バランスが悪く見えないかなあって思うんですが、
いかがでしょう？　サイトにあるのは大抵土地の
間口が10メートル以上あることが前提になってて
どうかなあって思ってみてるのですが。

ミサワ長崎の鈴○さん
暴力団、企業舎弟のボード屋に仕事流して
ゴルフして、打ち上げ、飲み会と・・・
ダメですよ！
早く手を切りましょう。

皆様、還付申告はもうお出しになられましたか？
確定申告とは違い還付申告は確定申告の受付開始以前でもOKですのでなるお早めにお出しくださいませ。
記入方法などは国税庁のホームページで自動作成なども行っているようですので御利用ください。
ttp://www.nta.go.jp/category/kakutei/kakutei.htm

ミサワもRC-Zやってくれないかな
外観、オプションは他メーカーとは一線画しているだけに勿体無い

ひょっとして鈴○さんて、福岡生まれの人？

>>856
ミサワがRC-Zをやる意味は？
RC造がお好みなら建てられるよ。マンションだってやってる。
でも構造が違うからミサワの部材は使えない。
あくまでも各ディーラーの特建って言うことでミサワ本体とは関係ない。
内装なんかは使おうと思えば使えるが・・・使ってないと思う。

そんな暴力団につるむのは当たり前でしょ？

内装関係、例えばクロスやフローリングはミサワ純正のものなのか？
それともナショナルとかメーカーのものを用意しておいて選ぶということ？

>>859
他のミサワスレにも書き込みあるみたいだけど・・・？

>>857
銅座の帝王です

ログ見たら部材の数は減ったが用意されてるとあるな
ここで気に入らなかったら他メーカーのものを指定していいんだよな？
風呂とかキッチンとかも

最盛気候からいつぬけるの?
今年は寒いからね。

>>863
お金に糸目をつけない覚悟
自分で工程管理が出来る器量
部材置き場の確保（場合によって近くに借りる）
据え付けた後のアフターメンテナンスに困難を感じる等を克服できる
自分にトータルのデザインセンスが備わっている

等等の諸条件があなた様に備わっていれば地下構造物から電気器具まで施主支給OK！

駄目なら、ある程度の制限つき限定メーカー指定のみで納得するのが懸命と思います。

大手持株会社　平均年収（現業･一般職除）

サッポロホールディングス　7,380千円　41.5歳
マルハグループ本社　7,950千円　46.9歳
宝ホールディングス　7,980千円　42.5歳
日清製粉グループ本社　9,060千円　41.4歳
ヤクルト本社　7,160千円　40.8歳
レックス・ホールディングス 4,330千円 29.8歳
博報堂ＤＹホールディングス12,780千円　47.7歳
大和証券グループ本社　8,680千円　37.1歳
セブン＆アイ・ホールディングス　9,535千円　44.8歳
ミサワホームホールディングス　7,520千円　40.2歳
日本製紙グループ本社　8,120千円　36.8歳
富士紡ホールディングス 4,530千円 40.3歳
三協・立山ホールディングス 4,920千円 41.3歳
ワコールホールディングス 4,860千円 37.1歳
レナウンダーバンホールディングス 5,340千円 43.9歳
コニカミノルタホールディングス　10,460千円　44.7歳
新日鉱ホールディングス　10,800千円　44.1歳
ＡＯＣホールディングス　9,250千円　46.2歳
富士電機ホールディングス　8,460千円　44.4歳
日本航空　9,590千円　44.1歳　　
阪急ホールディングス　7,810千円　40.9歳
コクヨ　6,850千円　38.4歳
新日鉱ホールディングス　10,800千円　44.1歳
エイベックス・グループ・ホールディングス　6,360千円　35.5歳
野村ホールディングス　10,640千円　38.3歳
住生活グループ　8,680千円　40.6歳
旭化成　8,380千円　41.7歳

暴露話やれよ。監督のマージンとかさ。

　

みんなエムジオは入れてるのか？

エムジオは今サービス（無料）キャンペーン中だそうだから
導入する人は多そうだな
今自分が検討中だが無料でなくても導入するつもりではいる

建築会社としてみれば自社物件が倒壊すればイメージ悪いし、できるだけ付けて欲しいところだろうね
会社側もかなり自信があるからこそ出来るワザ

エムジオいいよ〜。まじめに。　地震も風もゆれが少ないです。

TVCMしたり、もう悪あがきは、やめろ
多額の負債は、どうするのだ

もう無理だろ

34坪で、本体価格2,100万円。５�l引いてくれたんだけど、総額2,250万円です。
メーカー選定前の見積り書の中にエアコン補強や、浄化槽・その費用がありません。
というか、建物タイプの名前がありません。
営業さんに聞いても、「東○地方のオリジナルです」ていいます。

ミサワに決めたいんだけど、これって普通ですか？

>>873　いまどきそんな事言ってると笑われるぞ

テスト

どこでも、一割引きはしてくれますよ。

ミサワのような内壁も構造用パネルにエアコン補強なんて必要ないと思うが？
浄化槽とかは直接聞けよｗ　既存の使いまわしかもしれねえぞｗ

「東○地方のオリジナルです」
支店といってもメーカー出資の直営か、名借りの工務店かHPで調べてみれば
後者なら在来工法してるとこもあるしね　まあそれは厳密には一般的な「ミサワ」にはならんけれど
そういうのじゃない？

ウチもミサワ東京オリジナルですた。Ｏtype-kura�U

決めかけてたんだけどあのパネル遮音性には
あまり期待できないんだな

はいはいｗ

はいはいじゃなくてミサワのML閲覧したらそういう話題があったんだよ
新たに防音対策施せるならまだしも、あってもそれも多分オプションで
高額になるだろうし厳しいなって思ったの

>>878
そうじゃなくて、見積りの中に入ってなっかたんです。
詳しい見積りの説明を聞こうとしたてころ、子供が熱出したって言う電話が入って、
そこで打ち切りになったもんだから聞けなかったんです。
営業さんはミサワの中の人ですよ。
ミッフィーのピン留めてたし。

>>878
そんな感じです。注文住宅ってうたってるけど、自由度はどんなものでしたか？

>>882　そうじゃなくて、単なる独り言ならﾁﾗ裏に書いてろってこった

>>883　独り言楽しいかｗ

お前に指図される筋合いはない

なら人に指図されないようなﾚｽしとけ馬鹿ｗ
てか期待しないなら期待できるとこで建てとけよ














　　　　脳内でｗｗｗｗｗ

＞ミサワのML閲覧

これって何ですか？前に出てたオーナースクラブの何か？

別に悪意があって書いたわけじゃないだろ
いちいち突っかかってくんなよバカ

>>887
ミサワユーザのMLだよ

ごめんミサワユーザとは限らないなあれは
ミサワに関してのMLだ

つーかチラシの裏なんて言い回し久しぶりに見たわ

いちいち上げるなよｗ　しかも何回も
公の場なんだしさ、こんなとこだからいろいろな反応があるよ
気に入らないﾚｽがイヤなら、どっか会員制の掲示板ででも聞けば？
それか「高額になるだろうし厳しい」ってんなら、もっと安いとこのｽﾚで聞けば？少なくともﾐｻﾜには縁がないようだし


言っとくが俺は>>886じゃないぞ

横からスマンガ
あげようがさげようが書き込みする人の勝手だと思うが・・・・・・
さげりゃえらいのか？
あげりゃ アホなのか？
リアルな世界で落ちコボレタイジメラレッコだからってこんなところで偉ぶってもしょうがないよ！
どちらもアラシにしか見えんぞ！

俺がここで何書こうが何聞こうか勝手だ
邪魔しないでくれ

PRCA8J6e 　ならあんたも人の書き込みにいちいち文句つけるなよｗ

もう粘着・・・

完全注文住宅っぽいURBAN DESIGN ARCHITECT-NETで
建てた人はいないのかな
あれはべらぼうに高くなってしまうのだろうか？

ミサワ長崎の鈴○さん
暴力団、企業舎弟のボード屋に仕事流して
ゴルフして、打ち上げ、飲み会と・・・
ダメですよ！
早く手を切りましょう。

ミサワ長崎の鈴○さん
暴力団のボード屋に仕事流して
ゴルフして、打ち上げ、飲み会と・・・
ダメですよ！
早く手を切りましょう。
鈴○さん、会社のお金や、顧客のお金、○○しているでしょう！
見積もり、水増し請求したらいけません

今、ﾐｻﾜで建ててるよ。何処で建てようと結局は、お客さんの満足感、価値観、その営業マンを気に入る事じゃないかなぁ。失敗してもごまかさない事。それが大事だね。過去なんてどうでもいいね。これからどう変わるかと言うことではないかなぁ(/・ω・)/

ゆーざーとしたら、色々な雑念、愚痴、批判、自己満足なﾚｽは特に気にならないよ。だからどうしたん？って感じだね。(^_^)ﾐｻﾜ頑張れ。

ハウスメーカー営業です。

モデルハウスで接客していて、三○さんや、○菱さん、へー○べるさん、
積○さんで一度建てた人が建てかえる時、もう一度それらのメーカーも
検討するけど、ミサワで建てた
人はもう二度とミサワでは建てないとよく言ってましたよ。

「蔵」と同じことは在来・２×４でも出来るので、どうしても
ミサワでないという人は少なくなってます。

『蔵』て脅威なんですね。他HM営業さんにとって。

>>900
『蔵なんて商品は、ミサワが造る場合のみ、住居部分の床面積に加算されないなんて、おかしいよ。
独禁法に抵触するので、今すぐ販売中止にして下さい。』
て言ってごらん。

901＝馬鹿

仮に「蔵｣を他メーカーで作った場合、コスト的にはどうなんだろう？
確か住林でもｽｷｯﾌﾟﾌﾛｱがどうのこうのというﾁﾗｼは見たことはあるが…
１F蔵がどうしてもほしくてﾐｻﾜにしたんだけどね…

いまどきの価値観ってどちらかというと、しまっておく収納、より
捨てる収納、って人の方が増えてる気がするんだが、
戦前生まれの物のない時代に生活してた「もったいない」感覚の人が減ったら
「蔵」の需要も減っていく気がするんだが・・・。

20年先には廃れてそう＞蔵

>>904
>戦前て湾岸戦争のことかにゃ？

『大東亜戦争が終結したのは、ワシが3つのときじゃ』と
ｵﾚのｵﾔｼﾞが言っているがね。
ｵﾚも戦前の人間なのかもね。感覚が。
『蔵って便利』と実感できる世代だから。昨年建てたけど満足でつ。
ちなみに昭和50年代生まれ。30代でつ。

大手持株会社　平均年収（現業･一般職除）

サッポロホールディングス　7,380千円　41.5歳
マルハグループ本社　7,950千円　46.9歳
宝ホールディングス　7,980千円　42.5歳
日清製粉グループ本社　9,060千円　41.4歳
ヤクルト本社　7,160千円　40.8歳
レックス・ホールディングス 4,330千円 29.8歳
博報堂ＤＹホールディングス12,780千円　47.7歳
大和証券グループ本社　8,680千円　37.1歳
セブン＆アイ・ホールディングス　9,535千円　44.8歳
ミサワホームホールディングス　7,520千円　40.2歳
日本製紙グループ本社　8,120千円　36.8歳
富士紡ホールディングス 4,530千円 40.3歳
三協・立山ホールディングス 4,920千円 41.3歳
ワコールホールディングス 4,860千円 37.1歳
レナウンダーバンホールディングス 5,340千円 43.9歳
コニカミノルタホールディングス　10,460千円　44.7歳
新日鉱ホールディングス　10,800千円　44.1歳
ＡＯＣホールディングス　9,250千円　46.2歳
富士電機ホールディングス　8,460千円　44.4歳
日本航空　9,590千円　44.1歳　　
阪急ホールディングス　7,810千円　40.9歳
コクヨ　6,850千円　38.4歳
新日鉱ホールディングス　10,800千円　44.1歳
エイベックス・グループ・ホールディングス　6,360千円　35.5歳
野村ホールディングス　10,640千円　38.3歳
住生活グループ　8,680千円　40.6歳
旭化成　8,380千円　41.7歳

遮音性についてはまったく問題ない。むしろ静か過ぎて困るくらいだ。
沈黙するとほんとに静か。MLでは24時間換気の音が気になるといってるが
実際それそのものの音はそんなにでかくないのに遮音性があるのでそれが
聞こえてしまうくらいだということだ。俺の家も同じ。
基本コンセプトは広い空間を活かすようになっているため、あからさまに
押入れって概念がないので、収納は後付けとなってしまうから、蔵という
発想がうまれただけ。蔵がなくても備え付けのものがたくさんあれば
押入れさえ必要ない。　せいぜい掃除機とかすこし大き目のものが入る
スペースがあるだけでいい。　最近はローンの関係で高額商品のニーズ
が減っていた為、安価版をだしているといってたよ。基本のタイプから
高くなる部分をそぎ落としたので、商品名をつけるにはミサワのプライド
が許さんからだろうね。　それこそ建売レベルで売っていこうて感じだから。
それだけ安っぽくというか値段を下げないと売れなくなってきているという
ことだろうね。

遮音性には問題無しと？他のユーザの声も聞きたいな

ミサワかエスバイエルにしようと思うがエスバイエルは
施工は下請けのようで良い工務店ならいいが悪いところだと
けっこう頭痛めることになりそうだな
エスバイエルで建てた人のサイトにほとんどクレーム対応の
ことが載っている

>>908
>>907を相手にしちゃだめ。
蔵つけなかった香具師のたわごとだから。
（蔵つけなかった自分の判断をなんとか肯定したくて必死になってるだけ）

遮音性は普通。
一般的なﾚﾍﾞﾙだと思うよ。
壁からの透過騒音ﾚﾍﾞﾙ（ｄB-A）を気にするよりも、
サッシによる違いが、室内騒音レベルに影響しやすいからね。
遮音性を気にするなら、（遮音性重視、静かな家いの〜ち、というなら）
気前良く防音性の高いサッシにすればいいのでは。
壁からの透過騒音なんて、気にするﾚﾍﾞﾙじゃないよ。普通の住宅地なら。

もしかして、工場地帯の金属加工工場のとなりに土地があるの？