オール電化・太陽光リフォーム

>>195
訪販ってホントやめとけよ。

太陽光・オール電化を購入する手段って訪販しかないのか？

訪販は一度相手にすると引き際が悪くひつこい。
相手にしないのが鉄則

そして一回買うと他の訪販業者もわらわらと来るようになる、と。

今度、引っ越すところがオール電化なんですが、
知り合いが友達の家に泊まりに言った時に（そこもオール電化）一人が風呂に入って

んで次にもう一人が風呂に入ったときに、使っている途中でいきなり水が出だしたって
いうんです。んで原因はタンクに貯水してる湯がなくなったかららしいんですけど、
そういうことって頻繁にあるんでしょうか？教えてください

大きいタンク使えば大丈夫だと思う。
給湯は家電板のほうが詳しいんじゃないかな。

>>205
分かりました。ありがとうございます

なんじゃそりゃ？そんなことも知らないなら売るなよ

何百万もするならやめだ

誘導してほしいのですが・・・
エコキュートについてのスレッドってありますか？
よろしく<(_ _)>

エコキュートってどう３
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1135142904/I50

>210
さんくすです！
いっちきますです<(_ _)>

ねぇ　ほんとに得なのかね？

なんか訪問がきて絶対お得とか言ってるんだけど・・・・

>212 得にならん場合もある。最寄りの電力会社に問い合わせしてみたら？電力会社の営業マンにもよるが現行設備の方が得になればその様に説明してもらえる。訪問販売の言うことは鵜呑みにしないほうが良いよ。

はい、得にはなりません残念ながら。

>>212
元の光熱費が多いほどお得度が高い。ビンボな家に導入しても得にはならない。

損益分岐点は>>213の言うように管轄の電力会社に連絡すればわかる。
訪問販売の言うことは信用できないが、電力会社は自分ちの過去の消費電力の正確な
データを持っていて、それを元に資料作ってくるからかなり正確だった。

元訪問営業マンの俺が言うから素直に聞いてよ・・

訪問販売員は売ってなんぼのノルマ制が多いから
強引に売るよ。値引きが少ないほど歩合の率も高くなるから
極力値引きをしない。自分で足運んで販売会社や電力会社に行くべし。

街計画で新しく春に完成する団地内の２３戸が全てオール電化住宅。
取り残された感じで嫌やわ。

２３軒ならいいではないかｗ
札幌で数年前に５００棟のオール電化団地住宅を作る計画があったぞｗ

>>216
禿同
訪販から買うとトラブルのもと。
大手メーカーと取引のある住設店に相談するのが一番いいと思うよ。

訪問販売営業の営業マンは定着率低いから
すぐ辞めてしまうよ。責任感が無いしね。
クレームで担当者に電話したら、辞めてるしね。
自動車ディーラーの営業マンの入れ代わり激しいのとは
意味がちょっと違う。

太陽光発電業界に１０年いる私がアドバイスしましょう。
訪問販売から買うなっていうのは極端な話だと思うよ。
なんでもそうだが、よく製品を理解し金額については必ず最低4社は合い見積もりを
取るべきですね。
訪問販売で買う場合気をつけるのは即その日にその場の雰囲気で契約してしまうこと。
営業マンは数字が欲しい。色々理由（キャンペーン・補助金）などを理由に迫ってきますが、
押しに負けてはいけません。最低一ヶ月は買うものを調べましょう。
訪問販売員を馬鹿にした態度で接するよりもそこから知識を得て本当に家の設備として必要なのかを
もう一度冷静になって検討したほうがいいと思います。
私の経験では設置してもメリット（経済的）のない家は結構あります。絶対設置したほうがお得なのになぁ。
って家も結構あります。（メリット出すぎて話が逆に怪しくなってしまう）
営業の計算ではなくご自身が光熱費などを見て電卓を弾いてみて下さい。

もう今の会社辞めるからばらしますが、
キャンペーンやサービスってのに注意しましょう。
ワシとこでは、あらかじめサービス分上乗せしてます。
そして客前で、電話して上司に相談するフリして値引きます。

結局ガス屋と灯油屋が批判してる糞スレになってるな

>221
メリットが出る典型的ケースについて説明せよ。

>>221
言っている内容は理解できるのだが
世の中の一般的な人の行動を総体的に考えると
「必ず最低4社は合い見積もりを取るべき」という行動を実行に移すことのできる人はそう多くない
故に一般論としては説明の足りない(理解できるまで聞かなくても説明しつづける事の無い)訪問販売は
「避けるべき」なのだ
極端な話であることは百も承知の上で避けるべきと申しているのです
訪問販売で買っても損しないであろう人のことを否定するものでは有りません

２２１です。メリットが出る典型的な例はオール電化設備＋太陽光導入なら
ガス代（主にプロパンガス）を13000円以上使ってる家庭かな。
電気代はメリットには大きく左右されないケースがほとんどですね。（電気契約の活用もありますが）

要はエコキュートの節約効果でイニシャルコストのペイする期間が短くなるってことです。
太陽光と組み合わせのポイントは昼間の高い電気を買わないで済むってことですね。
>>225
自分の判断で結論を出せない人は人が薦められる物には手を出さない方がいいです。
説明をまったくしないで契約出来たらラッキーくらいにしか思っていない営業も多いのが
太陽光業界です。低学歴が多く、歩合を常に意識する姿勢には嫌になります。
10年で340台くらい販売しましたがすべてのお客とは言いませんが10年前に販売した
お客さんと今でも仲良く交流があることが自分の財産です。

そういう営業マンにあたりたいものです
やっぱり一番問題視するポイントは
「説明不足だと客が感じているのに契約をとにかく急ぐ」営業とは絶対契約しないってあたりかな

暮れに押しかけてきた会社、その時に「今、仮契約だけでも・・・」というのを断った
年明けに返事聞きに来るはずが未だに連絡なし

俺は北国在住だけど
冬の光熱費関係の実経験から言わせてもらうと

普通住宅
電気代３０００円
給湯（ガス）７０００円
暖房（灯油）７０００円
だったけど
今はオール電化で
電気+給湯+暖房で１２０００円ぐらい

電化は安いのは確か

今、
電気代（電灯）２００００円
電気代（動力）１７０００円（３０畳エアコン２台分）
給湯（ガス）１００００円（ほとんど風呂）
暖房（灯油）１２０００円（２０畳居間ＦＦのみ）
かかってるんだけど、
太陽光で安くなるかなぁ？
あと、パネル容量どのぐらいになるだろうか ・・・
太陽光で三相動力使えるのかどうかも ・・・

太陽光発電の考え方として私はお金を生む装置だと思っています。
（普段買ってる電気を作ってくれますから）
使っている電灯契約によって電気単価が違い、太陽光発電を設置する方の
殆どは発電する昼間の時間帯の電気単価が２〜３割高い電気契約に変更し、
昼間に電気をあまり買わず余剰電力を電力会社に高く売るわけです。
ですから基本料金が高く使用電力料金の安い動力に太陽光発電の電気を使わず
基本料金が安く使用電力が高めな従量電灯に太陽光を繋ぐと言うのが一般的です。
パネル容量は平均４Kw程度が一般的ですべての電気代を賄うと言う考え方より
どの程度太陽光に費用が出せるのかで決めることをお勧めします。
設置して安くなるかは資料が少なすぎます。　　　　　　　　　　　　　　　　221

太陽光は将来値下がりします。だから、今は買わないという選択というお客様もいます。
おそらく、そういう方は一生、「又、値下がりする」と思い続けると思いますので弊社では
相手にしていません。電話の段階でお断りしております。そんな客相手にしている時間がもったいないですね。
後、さかんに「元が取れるかどうか」を気にするお客様もいらっしゃいますが、大体、
「太陽光」は環境に良いというのが存在意義なんですから、そもそも、「太陽光」で儲けよう、
なんて？？？。儲けたいのなら『もっと働いたらいかがでしょう？』と弊社ではお話させて頂いてます。
少しでも安く設置したい、お返事をすぐしていただけるのであれば、
弊社は6０〜65万/kw（既築）で契約してます。
たまに太陽光ＤＱＮさんに運悪く商談してしまいますが、はっきりいって時間の無駄です。
でも、なかなか、帰してくれないんです。訪販は嫌いとかおっしゃるのですが話が一向に止みません（笑）
同業の方、同じ経験ありませんか？
オール電化はＥＱフルオート＋ＩＨ３kw幹線工事なしで90万です。訪販にしては結構良心的な価格のつもりです。
どんな、商品にもメリット、デメリットがありますが太陽光/オール電化を検討するに当り、
仮に、早く元が取れそうでもそれ理由にを導入のきっかけにしない方がいいです。
後々、後悔しない為にも。。。
先日、素晴らしいお客様とお会いしましてサン○ー５kw＋ＥＱ２台＋ＩＨ２台＋付帯工事イッパイ
だったのですが、５００万で契約してしまいました。陸屋根なんで利益がでるのか心配です。
気にいったお客なら紹介当てにしてこんなこともしちゃいます。

>232 で？

↑をまいらどこのメーカーのもんじゃい!!

ベトが出るぜ　ぺっぺ

金額については、あれこれ言える立場ではないので省きますが
訪販にしては結構良心的な、と言う発想自体、私は好きではありません。
訪販はとても泥臭い仕事だと思っていますが（軒並み訪問など）心を律して
お客様の役に立てると信じて動くべきですよ。
訪問したお客様はすべて自分自身でデーターにまとめ信頼関係を築いて5年先、
10年先のお客様にも対応すれば月の予定数字など月初の電話で契約寸前まで持っていくことも
可能になります。（数年前に話してお客様が今月の契約３件分です）
即決しないお客様は時間の無駄と思う心が結果的に自分の時間を無駄にしていることを
気づくべきです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　221

訪販はクズ！

↑なんで？太陽光なんて店先に値札つけとけば売れるというものではないでしょ。ニッセイとかヤクルトのオバチャンもクズなの？

>↑なんで？
訪販に営業経費かけても、もうかるような値段で売るから。強引なとこ多いし。

>太陽光なんて店先に値札つけとけば売れるというものではないでしょ。
じゃぁ、売らなきゃいい。宗教の勧誘と同じで、やりたいと思ってない人を誘うもんじゃない。
必要だと本人が思って、自ら行動を起こして買うから、後悔が少なくなる。

>ニッセイとかヤクルトのオバチャンもクズなの？
もちろん。ヤクルトのおばちゃんが配る途中に営業するぐらいなら、
営業経費もほぼかからないから、少しは許せるが。
ニッセイって無断でいきなり訪販するの？

>>238
広告費用＞＞＞営業経費

全てのＣＭ含む広告を出してる業者はぼったくりですね

人件費＞＞＞広告費

自分でなにも判断出来ない癖に働いている人間をクズ呼ばわりするもんじゃない
必要だと本人が思い込んでしまうCMは大好きで人から直接薦められた物は恐ろしいですか？

>239 市場に出回っている商品、サービス等はほぼ全て広告宣伝費がかけられていると言って良い。それは経費であって市場価格をふまえた適正利益が乗っかっているなら、ボッタクリとは言えないと思う。不当に高い利益が乗っかっているのがボッタクリ。
そんなこといってたら何も買えないよ。

>>242
訪販に営業経費かけて売って利益が出るのが強引の話の流れですよ
勘違いしてるみたいですけど店頭販売でも販売員の人件費は当然かかりますよね

>243 訪問販売も潜在意識を掘り起こすと言う意味では販売方法の一つとして有効かも。但し強引であってはならないとは思うけど。オール電化や太陽光発電の訪問販売がボッタクリかどうかは消費者が判断すれば良い。騙しはいかんけどね。

私は2年前からオール電化の営業をしています。
うちの会社では、このスレにあるような強引な訪問はしていません。
ちゃんと、電力会社の研修も受けていますし、メリット、デメリットも
お客様に伝えていますよ。
訪問販売だからといっても、その場で売りつけるようなことはしません。
そのお宅の光熱費などのデーターをきちんと計算してちゃんと
日数をかけて説明し、納得された上での契約です。
決して安い買い物ではないですからね。
太陽光では元をとる事は厳しいと言うこともちゃんと伝えてます。
メンテナンスなどのアフターフォローもしていますよ。
なので、お客様からの紹介も多いですし、クレームもありません。
みなさん喜んでいただいてますよ。
確かに悪徳業者もいると思いますが、
報販すべてが悪いという考え方はいかがなものでしょうか・・・

悪徳が多すぎるのよ
訪範の業界は団体でも作って問題企業を締め出すとかやって欲しいのだが

>246 方半の組合はたしか存在したと思う。

私も太陽光を販売してましたけど、値段が値段だけにいいかげんには販売できませんよ。
月々をちゃんと相殺したうえで、前向きにとゆう事ですから。

太陽光を月々相殺なんてできるの？試算してみて。

>>249
できません

なして太陽光リフォームは訪問系が多いんだろ。

>>251
店頭販売の「待ちの商売」ではなかなか売れない。
生活必需品ではないから。

販売に関してもメーカーは一般顧客には販売しないが大手卸商社におろすだけ。

大手卸商社は仕入れたものはさばかなくてはいけないので口八丁の訪販に依存してるわけですよ。

今回の法改正で太陽光も訪販リフォームと同じ範疇として扱われるようになったが、やはりそれだけ

当局にクレームが多かったってこと。

国やメーカーが何らかの是正をしないと訪販マンセーはかわらない。

太陽光発電とかオール電化てメリットだけじゃないと思うがどうか。デメリットとか取り付けに伴うリスクとかって無いの？

>>195
○○エコシステムって会社面接に行ったことあるぞ。
社長面接で３０分も遅刻してきたんでこっちから断ったよ（笑）
訪販なんてそんなもんでしょ、だらしない！

>254 社長が遅れて来なければ入社してた？断ったってことは内定出たんでしょ。

私の妻が電磁波過敏症だから言います。絶対にオール電化はやめたほうがいいです。

死にます。はオーバーとしても、体調不良にはなります。

そういうやつはパソコンすらしないだろ。

つうか、シックハウスと同じで、浴びた量が一定量を超えると発症するんだろ。

ん？>>256
君の妻が電磁波過敏症だと、全ての人が電磁波過敏症ではないぞ？
電磁波過敏症というくらいで、ウィリアム・レイ式の認定では微弱な電話機でも反応するくらい過敏な人。
そんな人がオール電化などしない方が良いのは当然であり、話の引き合いに持ち出すことが間違っている。

免疫機能の低下が原因と見られており、被爆量などによるものとは過敏症は無縁。
被爆量と関連するのは、前立腺系癌等の癌の種別。
過敏症と被爆量の因果性ははっきりと関係ないことはわかっている。

携帯電話も使えないらしいよね。

>>261
その通り。
まだ日本では認知されていない病気なので正式な病名として扱いが受けれない。
種別ではアレルギーに属する。
携帯電話は勿論、駅の自動改札、自動車などでも反応する厄介な物。
オール電化云々の話以前に、身の回り全ての環境自体に改善する必要がある。

>>262
今時、携帯のないところなんて、自宅くらいしかないぞ
車にも電車にも乗れないなら、それこそ自宅から出られないし

大変な病気なんだな…

>>255
たぶんしてたかな。従業員を大切にすると言っていたのに遅刻するってことはそういうことかと。まあそれだけじゃないけどね。
おかげでいい会社に就職できたけどね！

>264 従業員を大切にしますなんて言ってる企業はそうでない場合が多いような気がする。普通は何も言わんでも大切にすると思われ。いいとこ就職出来て良かったじゃない。

高所恐怖症の人が高いところに登るのは危険なので
やめましょうと言っているのと同じでは？

>266 ちょっと違う。表に出すと言うことはそうでない事の裏返しである場合が多い。そこは離職率が高いのかも。

太陽光って東側，南側に設置しなければならないと聞いたのですが，
北側に片流れの屋根では設置は出来ても使い物にならないですか？

太陽が当たらないのにどうやって発電するんですか？
展示場とかならいいかもね

>268
直射日光が当たらないとどうにもならん。
曇りの日の発電量は晴れの日の１０分の１以下。

昨日、原価割れで提示しちまって支店長に殺されかけますた。
旦那と仲良くなりすぎて、ついつい。
あーあー。

湯ワイター

湯名人

結局、経済的にはモトは取れないってことでFA？

元が取れないなんて瓦斯屋の戯言

何となくだが俺的考察にすぎないが、
元は取れないと思ってものっけてしまう施主が多いのではなかろうかと思う。
屋根にソーラーパネルが載っている家を見ると『リッチ』と思ってしまう。
推測に過ぎないが、多くの人は元を取ることより外観、自慢などの自己満足で幸せな気分を味わいたいのではなかろうか。
ベンツだろうがカローラだろうが、載り潰せば同じ。
元を取れればそれに越したことがないが、ソーラーのような外観である程度その家庭を判断できるような外観的要素の方が強いと思われる。
誰かつっこめ。

太陽光発電代だけ取れればいんでしょ？
オール電化分も取ろうとすると無理なんだろ。
違う？

>>277
つまり無理なわけね？

>>277俺は中立なのでどっちの言い分もわからなくもない。
元が取れないとしても、リッチ感に浸かることができればそこそこのバックで良いと思っている人が多いだろうと思っている。

>>277
逆じゃない？
オール電化はまぁモトを取れる地域もあるけど、
太陽光発電はきついんじゃないかなー

スレ違いかもしれないんだけど、リフォームじゃなくて
新築時に取り入れるとしたら、オール電化や太陽光発電は
モトが取れるの？

>281 初期投資額の工事費用が若干下がるくらいじゃないの？

>>282
つまり無理ってこと？

オール電化は不便になる面もあるけど、元はとれるんじゃない？
太陽光発電は補助金も減ったし、無理じゃない？
よく知らんが、そんな気がするので、オール電化のみで太陽光発電は
導入しない予定です。

うちはモトは取れないのを承知の上で太陽光発電導入しますよ。
「あ〜、今日はこれだけ発電したんだ」と意識出来るのが楽しみなんで。
そして地震などで停電した時（もちろん夜や雨はダメだけど）に少なくともテレビなど情報収集に使える分は発電出来るしね。

まあうちの場合は、ローコスト住宅にして浮いた分をそっちに回せたっつーのもありますが。

太陽光のパネル自体は基本的に半永久的に使えるから
楽勝で元が取れる罠

>>286
メンテに掛かる費用を計算に入れてないな。

おれんとこは3年前にリフォームで太陽光なしのオール電化にしたのだが、
オール電化の機器代工事代全部込みでモト取れるのはあと1年半、
同等性能のガス機器を選択した場合との差額だけを考えるならあと半年ぐらいだ。

>>288
総額いくらぐらいでした？

>>287
メンテにかかる費用なんて１年足らずで稼ぎ出してくれる罠
パネルは交換しないですむから程度の差こそあれ元が取れないわけがない

元を取るなんて考え方してる奴は負け組みだな
だいたい平均すれば１０年に１度程度のメンテのみ
パネルはメンテナンスフリーですむ
元を取るじゃないよなｗ
１０年から先の電気代を払わない
いわば打ち出の小槌なんだよ
それに気づいた奴のみが勝ち組

夢見すぎ。

>>289
エコキュート＋IH＋工事代−補助金で70万はかかってないな。
それで以前にくらべて年15〜6万ぐらい節約できてる。

>>293
今までが使い過ぎなだけでは？

年間２０数万は勝手に稼いでくれる

>>293
うちは、
　電気(冷暖房)+LPG(給湯・調理)+灯油(暖房)
なんだけど、たぶん年間で総額20万掛かってません。
この状態だと15〜6万の節約ってのは無理ですよね？

>>294
いや、まったくもってその通りなんですが
今でも同じかそれ以上贅沢に使いまくってその金額だから、すごく満足しているよ。

>>296
電力会社のWebにオール電化後の料金を試算してくれるのがよくあるけど
あれで出してくる数字はかなり信憑性があるようです。3年使った実感としてそう感じています。
気になるなら試してみると良いんじゃないかと。
http://www.denka-life.com/simurate/
例えばこんなやつね。他の会社もあると思うけど。

>>297
ご紹介のサイトでやったら年間7万節約とのことでした。
10年掛けてモトを取ってその頃に耐用年数を終える感じですね。

パネルの耐用年数は半永久だっつーのｗ
パワーコンディショナーぐらいのもんだろ

>>299
オール電化の話だから夢見君の担当外だよ。