悪質な施主を追放したい工務店・メーカーさん

最近困った施主が多いので立ち上げました。

糞ｽﾚｹﾃｰｲ。

2ゲット!!

一番乗り！
どんな施主が悪質なんでしょう？よく悪質業者って言葉は聞くが…
ところでアナタは何やってる人？
私はこれから建築する一施主です。

↑４です。先を越されてたのか… まぁいいや。
施主側として何か為になる事聞きたいなぁ

>>4
住宅機器の販売会社の営業です。

>>5
相見積もりのコツとかなら・・・

真面目な施主さんが減っていく一方ですな。値引きだけしか言わないのはルール違反。

早く契約しないと、消費税ジワジワ上がってきます
混んでくると値引きが少なくなりますよ＞奥さん

確かにそうかもしれないけれど、それよりもわがままな施主（例えば、明らかに予算オーバーなのに無理やりさせようとするせしゅ。）挙句の果ては上棟したのにいきなり解体して引き上げさせる奴。何とかならないもんかな？

>>10
>挙句の果ては上棟したのにいきなり解体して引き上げさせる奴。

どういう事？？

>>11
上棟した次の日に　『気に入らないので全部引き上げてもらうから。』なんて言いやがって、結局引き上げました。30代のいい大人がほんと子供みたいな事言うから、たいへんでした。理由を聞くと『特にない。』の一点張りで埒があかず、500マソの損害でした。

>>12
ｷﾁｶﾞｲですな・・・

損害賠償請求出来ないんでつか？

>>13
その施主は他のＨＭにも相手されず、結局建てられませんでした。こんな施主がいるから悪質業者が減らないんだとおもうよ。

>>4さんへ
14です。いい家を建ててください。それには、いくつかポイントがあります。
1.間取りと予算を決めたら追加とかをなるべく出さない。
2.ＨＭでたてるなら営業と現場監督の対応が違うところは×
3.まずはＨＭなり、工務店の事務所に訪ねてみて、対応を見てみること。
4.行き違いのないように、打ち合わせ記録を残すところはOKかな。
とりあえずはこんなところです。

>>15
４です。契約して詳細打ち合わせ中なんです。契約後の変更や追加は割高になるとは思ってるのですが、家の形が見えてくると変更や追加で１５０万ぐらい増えてきた…
でも自分なりには良くなったと思うんですが、無駄も多い家なのかもしんないなぁ。これ以上は変更や追加はしないつもりなんですが、建ち始めると気が変わるもんなのかなぁ？

>>16
15です。可能性はありますね。地元の工務店さんですか？

>>17
16です。メーカーって訳でもなく、工務店って訳でもないのかなぁ？一部の地域ではそこそこやってるようですが。って事はメーカーなのか…
４０坪の普通の家ですが、契約から着工まで半年もかかっちゃいました。別に急いでなかったので向こうもゆっくりやってたんだろうけどね。
その間ワガママをいっぱい言ってしまった。嫌な客だったのだろうか？

例えば？

↑イロイロ

客を取るために他社の悪口やウソつくこともあるの？客側から見て大げさに言ってるなって分かる営業は信用できないな。特に会社入りたてで大した知識も無いくせに自信マンマンにウンチク語ってる営業はね。

どこのメーカーでも一長一短あるから悪口を言う営業は信用できないね

> 21 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2005/11/19(土) 23:09:15 ID:???
> 客を取るために他社の悪口やウソつくこともあるの？客側から見て大げさに言ってるなって分かる営業は信用できないな。特に会社入りたてで大した知識も無いくせに自信マンマンにウンチク語ってる営業はね。
>
> 22 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2005/11/20(日) 22:27:48 ID:???
> どこのメーカーでも一長一短あるから悪口を言う営業は信用できないね

メーカーの立場でみてもこいつ怪しいなと思うような営業がいるのは事実。施主さんが疑うのはわかる。あれだけ勉強会をやっても理解してないのがいるんだから、仕方ないなぁ。

仮住まいが近くなので毎日顔をあわせますが、作業中でこっちに気づいてない時は無理に挨拶しない方がいいですか？職人さん達は気が散るのかなぁ？
挨拶無しで立ち去ったあとに気づいて｢挨拶も無しかよ｣なんて思うのかな？

逆
監督に「施主様には挨拶くらいしろよコラ」と言われてます
一服のとき目がけて来てくれたらベスト
作業中はあぶないっつーより聞こえない

最近の若い施主は、まだマシ　じじいなんかが施主になった場合、ふんぞり返って
殿様気取り、設計士や、監督無視して、色んな工事を職人に、ついでにやっとけって
勝手に命令するし。
基礎ﾊﾟｯｷﾝの事を、いれたあとで、こんな物もたないので除けてくれとか、対面キッチン
を図面に描くと、素人か？あんたは、ｷｯﾁﾝは壁に付いてないと駄目とか・・・
追加料金請求すると、そんなもん払えんの一言・・・。
図面は、見ないし、見積りもいらん、説明は聞かない、仕事にケチつける。
金は払わないし、近所には悪評を言う、
最後には、｢お前の会社は、図面も見積りも契約書も無いのか？｣だって、
自分が、金はきちんと払うから、着工してくれっていったくせに・・・・ｗ
やはり、契約書だけは交わしておくべきだった・・・・・・。
みんな、じじいの施主には気をつけよう！！

↑みたいなのは悪質な施主と言ってもいいだろうが、着工後の変更はしょうがない事だ。もちろん無理な変更はあるだろうが。
だんだん形になってくると図面ではイメージできなかった事が見えてくる。その辺は理解してやってくださいな！

悪質な施主より悪質な工務店、メーカーの方が多いな！家造りに真剣に取り組んでるとこあるの？

>>27
一部分反論あり！20社のメーカーで40回の見積はおｋなのかな？

誤爆でつか？？

>>29
自分の気力と体力が持つならいいんじゃないの？ただ限度ってもんがあるでしょうが。あなたは20社も打ち合わせできる？

今やってるウチの現場の施主のお父様が、10年も前に引退した建築士様でした。
木2戸建住宅なんだけど、先日、現場検査に同席されまして・・・

色々ご指摘下さいますが、どれもこれも的違いです、お父様。
重要箇所は見事にお見逃し下さってありがとうございます。対応が楽です。
当方自主検査により手直しさせていただいております。
検査官に意味も無く噛み付いて（難癖付けて）みたりするけど、見事に論破されたからと憮然とした態度を取られても・・・
挙句、ご自宅で精査してこられたのか、軸組み計算書での0.001m2単位の誤差（切捨て、切り上げの問題）を発見され、
「問題だ！これは最近問題の見逃し、偽造では無いのかね！」と、有難いご指摘、ご叱責。
先輩、勉強になります。
有利側計算は良心の証と信じていた私が間違っておりました。

ついでにお父様についてこられた「現場にも建築にも無関係の施主のおじさん」と名乗られた初老の男性。
何に怒ってらっしゃるのか知りませんが、有難いご指導、ご叱責ありがとう御座いました。
ボルトはナットで止まっております。どうぞ梁の反対側をご覧下さい。
金物は釘、またはビスで止まっております。どうぞお近くでご覧下さい。
私の手元にある図面は事務所より持参した物で御座います。
貴方が持っていた図面と写真？申し訳ありません。私は関知致しません。
HD金物は全柱に必要では御座いませんし、断熱材は全ての壁に入る仕様ではありません。





士ね。

揚

ありがたや〜ありがたや〜
金に執着するローコスト希望の施主　　BYフューザー

施主の前におまいらが追放されるべ！

悪質もいいとところだな。だいたいの工務店はミス、ハッタリは当たり前だな。　名をあげれば葉Ｏの武田工務は不動産とくんでいるぶん悪質だぞ。　　　　　　

基山の松永建設、施主とぐるって金を払わない
メーカや販売店に難癖をつけて金を払わない。

これから建設業はどんどん厳しくなるよ。
そうなったときのしわ寄せは必ず小さな工務店クラスの会社に
くる。倒産になった時の保証内容まで、しっかりと把握してから
印鑑押したほうが良い。10年の瑕疵担保責任なんてないと思いなさい。
安ければ良い。保証もいらない。予算が全て。せめて10年雨風凌げれば
それで良い!!って人以外はちゃんと考えてね。

仕事を工務店、メーカーヘに仕事を依頼して途中で仕事に難癖(知識がないのに)をつけて
製品代を払おとしない不貞の輩、まさに暴力団と一緒でたちが悪いですね。
福岡県小郡市望みが丘、建築設計士　　松永
お宅様のことですよ。

>>26　確かにアホな施主だけど、契約書にサインしなきゃ着工しないっていって、
ちゃんとサインさせなきゃダメでしょ。
あとで揉めるのは、目に見えてわかるでしょ。
>>32　ワラタ
そのアホな輩の言い分を録音しといてほしいもんだ。

工務店にリフォームを頼んでいてほぼ出来上がってきたのですが、
新しくはったフローリングや手を加える予定のなかった階段の養生をはがしてみたら
（工務店が剥がした）フローリングには10ｾﾝﾁくらいの削れたような引っ掻き傷や
ペンキが垂れた跡、古い階段は養生テープで表面が剥がれ
まだら色になっていました。ある程度はしょうがないのでしょうか？
フローリングの一部だけはり替える訳にもいかないでしょうし、
階段も塗装してくれと言っていいのかどうか…クレーマー扱いされるのも
嫌なので、どの辺がベストな落とし処なのか、アドバイスお願いします。

>>41
新しく貼ったフローリングの傷はリペア（補修）してもらう。
もちろんペンキも落としてもらうよう言うこと。
最近の養生テープで塗装面が剥離するのはまれ。
階段の塗膜が年数劣化していた可能性が大きい。
よって完全に向こうに非があるとは言いがたいが
リペアついでに剥離部のタッチアップもお願いをしてみる。
監督あたりが適当に直す場合も多く補修の仕上がりがあまりにも汚い場合もある。
基準はパッと見た目、補修箇所が言われないと判らない位のレベルなら充分合格。
ひどい場合は再補修かリペア屋（補修専門屋）を入れてもらうよう話をする。
上記の要求はクレーマーレベルではないのでご安心を。

>>41
追記。
床の補修箇所は綺麗な布でこすってみること。
アクリル樹脂などの耐熱、耐磨耗性のある補修材で直してあることを確認。
補修用のクレヨンあたりだと夏期に直射熱で軟化落ちてくる可能性大。
これ大切。

アドバイスありがとうございます。今日補修お願いしてきました。
フローリング傷については「できるだけやってみます」と言われました。
現場に○○ビルメンテという会社の人が入って全体的なクリーニングをしており
床の小さな傷をクレヨンのような物で擦っていましたが、これが>>43で言っている
補修材なのでしょうか？日当たりのよい場所だったので、夏に溶けたらと
不安になってしまいました。でも作業している人の横で擦ってみるわけにもいかず
そのまま帰って来てしまいましたが…。

>>44
補修箇所をつまようじ等でつついて見てください。
削れたり傷が付く様であれば４３に記載した補修用クレヨンと思われます。
誠意ある床の補修方法ではありません。

クレヨンはあくまでただの美観用の穴埋め材であって歩行による擦れや
日光直射等の悪条件下での床補修材としては不適なのです。
通常は補修用アクリル樹脂をハンダコテで溶かし傷や穴に
溶流させて表面を平に仕上げます。
樹脂なので冷めると硬化しクレヨンの様に日光による熱軟化や磨耗もしません。
もう一度ご確認下さい。

>>45
つついてみました。簡単に削れました…＿|￣|○
こんな状態（ttp://www.usonia.org/uploader/img/274.jpg）では不満なので
再度電話にて補修して下さいと伝えたのですが、とても迷惑そうにしていました。
「フローリングの色が薄いから直し辛い」とか「多少の傷はどうしてもついてしまうんですがね」と
言われてしまいました。どの傷も敷物などで隠れない場所なのですが
写真のような浅い傷はしょうがないのでしょうか？

>>46
漏れだったらそれで補修完了言われたら多分キレるぞｗ

>>46
見て判るか判らないか程度の床のへこみ傷はは仕方の無いところです。
しかし明らかに目立つような長い引きずりのへこみ傷は補修対象です。
引っかき傷を目立たなくする補修もあります。

多少の傷が付いてしまうのはしかたのないことです。
しかし床傷の補修方法がクレヨン擦りつけでは明らかに手抜きです。
ここは正規のやり方で再補修をするよう要求してください。
御社で対応できないのならリペア屋を呼んで直せ、と要求してください。
まだそれ以上ごねるようなら自分でリペア屋に補修を依頼し、かかった費用を
差し引いた請求金額しか払わないと業者に伝えてください。
費用は場所や補修数の多少により変動しますが大体2万5千〜3万位です。
これは当然の施主の要求でありクレーマーではありません。

建築条件は付けなかったものの、当社で紹介した土地を契約、何を血迷ったか
その帰りにア社の展示場により仮契約、うちを断ったが、ア社では細かい希望
を聞いてもらえず再び当社へ・・・
それだけでも普通はできない事だが、「ア社の手付金分値引いてくれ」とか、
「ア社は同じ風呂がもっと安かった」「向こうと同じ仕様にしてくれ」とか
のたまい、しかも打ち合わせが昼をまたぐと「今日はごちそうしてくれるんで
すね」とねだって来る客。

追記
めんどくさがってフリーリングの傷を直すのに適当に近い色の
クレヨンを擦り付けて補修しました、という監督は多いです。
また正規の補修方法を知らない監督も多いです。

写真を拝見しましたが私の感想ではアフター対応の
レベルは低い監督だと思われます。

>>50
何度も親切にありがとうございます。元監督さんのいるような工務店なら良かったのに…
営業担当の人に、リペア専門の業者さんとかは使ってないのですか、と聞いてみたのですが
「ウチは補修は全部大工がやってますから」との事でした。
深い傷だった部分、昨日見たらフローリングよりも濃い茶色のパテみたいな物で
埋めてありました。すごい目だってます＿|￣|○　
>>46の部分はクレヨンの上から透明マニキュアのようなコーティングがされていました。
どちらもぱっと見は「ん？ゴミが落ちてる(若しくは汚れてる)のかな？」みたいに見えます。

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽの通り、専門業者を使ってもらえるようお願いしてみます…。断られそうですが…。

>>51
なるほど。
その業者には補修の確認をする担当者がいないのでしょうか。
大工が渋々やる補修はろくなもんじゃありません。

頑張ってください。
決して行過ぎた要求をしている訳ではないのですから
もっと堂々としていて良いのです。
そんな気弱なお施主さんだと業者になめられちゃいますよ。
お金を握っている貴方は一番立場が強いのです。
吉報をお待ちしております。

床の傷の話し見て私も質問しようと思いました。只今建築中ですが自慢の太鼓梁にハシゴ架けた時の直径５ｃｍ深さ５ｍｍ程度の傷があります。
引き渡しまでに傷付いた所を削っちゃうのかな？

>>52
ありがとうございます。結果としては、
専門の人を呼ぶ→×(ウチではそうゆう職人は使っていない)
じゃあ自分で呼ぶから金払って→×（それはで勘弁してください）
じゃあ値引きして→×(既に結構頑張っているので、これ以上は無理)
と言われてしまいました…。営業の人意外にも大工を纏めている工務店の担当者がいるのですが
「傷が〜」と言った時も「出来るだけ頑張ります」しか言ってくれませんでした(そしてクレヨン）。
もう一度大工に補修させてみるけど、それで我慢してくれとの事…。
これ以上ごねたら、今後不具合が出てきた時にメンテもしてもらえないんじゃないかと思うと
もう何と言っていいのかわかりません（´Д⊂

この前は施主至急の照明器具をサービスで取り付けてもらったのですが、いくつかある内の
リモコンを１個なくしてしまった(梱包と一緒に捨ててしまった)みたいで弁償してもらう事になりました。

町内会長さんに「あそこの業者はしっかりしてるから」と薦められて決めたのに
こんな結果になるとは…850万も掛けて直して、満足いかない結果になるとは本当悲しいです。
悪質な施主もですが、悪質な(誠意のない)工務店も追放して欲しい、と切に願います。

職人さんは粗野な人が多いから・・・
取扱説明書、保証書なんかも空きダンボールごと
捨てちゃう人がいて困ってしまいますね

私のリフォーム会社では、工事完了するまで
その現場で出たごみを廃棄せず一時保管するようにしてます

「水道の出が悪い！勾配が鈍いから水圧が弱いんだ。手抜き工事だ！」
　「フィルターにごみが詰まってましたね・・・。
　上水は圧力がかけてありますから勾配のせいじゃないですよ。」

「床に穴が開いた！傷が付いた！どんな不良品使ってるんだ！」
　「無垢の床材ですので節が死んで取れることも、
　針葉樹だから安価だけど傷がつきやすいことも施工前に説明しましたよね。」

「タイルにヒビが入ってる！すぐ来て直せ！」
　「これは小口の塗装が出来ていないタイルの素地のところの色ですよ・・・」

「庭からコンクリートガラが出てきたぞ！不法投棄か？」
　「お客様が建築される前から持っていた土地で駐車場として使ってて砂利撒いてたんじゃないですか・・・」
　「外構に金かけないで土入れ替えずにすきとりして土入れただけだから掘れば砂利出てきますよ・・・」

「梁が割れた！接着剤が膨張して割れたんだ！欠陥住宅じゃないか！」
　「干割れといって木材の乾燥によるものですよ。強度的には何の問題もないんです。」
　「接着剤が膨張するなんてことも、確認された事例はありません。」

１人の施主に言われた。何かにつけ保証しろだの金返せだの。粗を探そうと躍起。
説明するとそんなの知るかよ位の態度で知らん振り。
もう勘弁してくれ。

その気持ちわかるよ。ちょっとした知識しか持たずに言う奴が増えたよね。
最近の施主は馬鹿がおおいよ。

>>56
しっかり説明してるじゃん。
これ以上つまらん難癖つけるなら、訴えると脅してやれ。

>>56
しっかり説明しているのに心中お察しします。私は田舎住まいなので、
あまりそういった施主にはあったことはありませんが、
どちらかというと若い人のほうが結構難癖つけていきますね。

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>>59
テレビや雑誌で得た中途半端な知識を、振りかざしてね。

62
いい加減な仕事する奴がいるから信用されないんだよ！施主だって素人なりに情報収集するのは当然。たまに的外れな事言ってくる時あるけどな。

この業界は一番信用されてないと思うぞ。

>>56は悪質な施主ではないよね
このぐらいの客はフツーです
施工内容について客との意見交換だと思えばいい
そう割り切らないと疲れるしやってられない

新築でフローリングの目が、壁と（巾木）と平行じゃないのは、しかたないですか？

>>54
後々のメンテやアフターを気にされているようですが
その調子なら今後の対応も期待薄ですね・・・
今後のクレーム対応もノラリクラリでかわされてしまいそう。
無き寝入りが嫌ならリペア屋を呼んで費用を差し引いた
金額しか払わない方法が最良です。
自費で直すならホームセンターで補修材を購入しＤＩＹが安いです。

>>53
ウッドパテで埋め立て、もしくは削り取ってしまうでしょう。

契約後に「親戚が建材屋なので」とか言って建材施主支給になるのは
勘弁してもらいたい、納期はルーズだし、余りもの、欠品物、傷もの
を搬入してきて、「お前らでで使えるようにしろ！」とか威張ってる
しネ。

改修工事で足場建てた時に庭の薔薇を鳶が折ってじまったことが合った。
うちは必死で謝り代わりの薔薇を容易。
だが客はうちのは特別なんだ！そこいらの薔薇と一緒にすんな！ゴネまくる。
結局金か・・・と金銭での交渉に言ったら・・・たったの５ｋで済んだｗｗｗ
5ｋで済むなら最初っから言ってくれよぉぉおお！とオモタ。

5kってなに？

５０００円

５０００００円

56です。
「床の色が変色した！」と言われ、見に行きました。

うちでは天然のオイルスティンを引き渡し前に塗ってあります。多少の汚れやシミが防げるからです。
オイルの色が落ちてて赤みがついていたので「何か、薬品のようなもので拭いていますか？」と聞くと
「そんなことはしてない。言われたとおり固く絞った水ぶきか乾拭きだけ。」
と言っている施主の後ろには口のあいているフローリング用の洗剤・・・
「使ってるじゃねぇか！」なんて言えるわけも無く「水拭きするときは強く絞ってくださいね」と言って帰ってきました。

筋肉夫とお姫様妻からのクレーム。
「敷居に傷がある、直しに来い」、現場に行くと確かに敷居にゴジゴジ
襖の枠で潰した跡があり凸凹であるが、どう見ても引渡し後の傷なので
「何かしましたか」？と聞くと筋肉夫「襖が外れないので無理やり外し
た」、お姫様妻「襖が外れないのは○○ホームさんのせいです、傷が付
いたので直してください」。
・・・？　うちのせい？　はぁ・・・そう・・で、す、か。

内で探した土地と設計図で他社で建てた、お前！

あれはお宅のことを考えてサービスでやってやっただあ
汚水管の水平もとらず、雑草の茂る中にむき出しで放置する工務店

人の役にたちたいだあ・・
笑わせるな！

お前のやった建築工事のせいで
どれだけの人間が泣いていると思ってんだ。

ロータリークラブなんか入ってすましてんじゃねーよ。

バカな施主は建築知識が無い故のバカが多いが、
工務店、ハウスメーカーのバカは真性のバカが多い。
どうせ分からんだろ・・なんてたかを括っているもんな。
死んでいいよ。

>>76
汚水管で水平とったら駄目だろｗバカ？
>>77
建築知識がない施主はバカじゃない。学ぼうとするし、話も分かる。
何処でつけて来たか分からない嘘知識を振りかざしてる施主は手に負えない。

とあるリフォーム工事の施主の奥様。
この人、すごいエコロジー信者。
打ち合わせの席でも延々と環境問題を話してる。
「だから私たちは宇宙船地球号と言う共同体に生きてるんですから
地球は大切にしないとね〜〜」
って遠い目をして語る。

そして後日、見積りの明細を見て奥様えらい剣幕で怒った。
「なに？この廃材処分費って！ゴミ捨てるのになんでお金かかるの！」
日頃、環境だのエコロジーだの言ってる人とは思えぬセリフに驚きながらも、産廃の流れを説明した。

奥「じゃ、じゃあ　小分けにしてゴミの日に出したらタダでしょ？」
俺「そんなことしたら我々逮捕されますよ。不法投棄ですよ」
奥「そうだ！うちの庭で燃やしてしまったら量は減るんじゃない？」
俺「野焼きなんかしたらすぐ見つかってしまいますよ。違法ですよ」
奥「ん〜〜もうー！キィー！！」

旦那は理解してくれてるのに奥様不機嫌が直らない。
日頃、公民館とかのエコ活動に行ったり、環境問題の講演会にいったりしてるのは何なんだよ！
あんた等の活動のせいで廃材の処分はやりにくくて費用も高くなってしまったんだぞ！
環境だのエコだの言ってても、自分にかかわってきたらこんなもんかよ！

>>80
　そんなものでしょう・・・世の中で偉そうなこと言ってる人って。
　死刑反対の弁護士が、身内を殺されたら賛成するようなものです。

水回り改修工事で見積書を出たがし、予算○○万だからこれでやってくれと。

最初からギリで出しているため、機器のオプションかえたらさがるからと仕様変更了解で○○万で契約。

がしかし契約しているにもかかわらず、一割引いた金額しか払わないとごね3ヶ月たった今でも払わない施主。

仕事に関しては非常に満足しているらしいのに金払わない。

金もはらわないのにサービスやアフターしろとのたまう。

無職で残金払ったら生活できないといいやがるが正月には家族旅行にいったらしい。

しらんがな、払えー！

調停に呼び出して有識者から説得、それも流れたら、小額裁判。

>>79
うんうんよーく分かるよその気持ち！

やい！！！
高い銭叩いて建てたんだぞ！！！
痒い所までフォローしろやボケメーカーめ！！！
お前らの知識は屁理屈ぢゃボケ！！！

施主の悪口を書き込みしてるメーカー及び工務店の皆様へ。
お前ら、何処のメーカー及び工務店なんだよ？？？
施主の悪口を書き込みなら、自分の会社名くらい書けよコラ！！！

それより悪い客の名前を知りたい

某水周りメーカーのメンテやってます。まことに恐縮ですが、

理解できない製品が思い通りに動かないからとクレームつけるのはヤメレ！

量産品はアンタの為に設計開発されたんじゃないという事理解しろや！
説明書なんか読まなくて当然？自由と責任は背中合わせなんだよ！！
住宅造る側を手放しで擁護するつもりは無いが、最低限の基礎知識と常識
を身に付けてから施主になってくれ。

　　まともな人間性を持った施主の皆様大変失礼しました。

貧乏人共！耐震偽装を考えてみろ！安いからには何かあるんだよ！安く作りたきゃ自分で作れ！自分で作れなければ幾らかかるか勉強しろ！書店に単価本が売ってるぞ！

夢みて家建てるのはかまわないよ。むしろいい事だ。
ただなぁ・・・不正がないかぎり出した金以上のモノは絶対手にはいらんぞ。
高い買物してるんだと決まって言うが、ちゃんとした施工店にしてみたら
適正価格でしかないんだ。無知なだけならまだいい。”素人だから”だからなんだ？
めんどくさい・自分に都合悪い説明自分の意志で聞こうとしない人になってないか？
上下の立場抜きにして営業から問屋、職人みんながこいつ本当の意味で
バカだクソだと思われたら保証切れたあとになんかあったら情け容赦なく仇とられるぞ。
　施主であるアンタらは会社なり自営で労働して得る金で生活してるよな？
施工する側もその点じゃ同じだ。金稼ぐ為だ。ただな、職人は金の為だけで
動いている奴ばかりな訳じゃない事を忘れないほうがいいぞ。施主に良くしてもらった
職人は決してその施主を忘れないぞ。あのとき良くしてもらったからという理由で
損得抜きで動く奴は意外と多いもんだ。
　俺は学は無いし賢いとは思わんが、いつもクレーム騒ぎがあったときこう考えるんだ。
立場が正反対になったとき、出てくる結論は変わらないか？ってね。
自分の都合で世の中回したら答え変わっちまうからね。
真実はいつの世もひとつしかないんだからさ。

どんな悪質な客でも、それを請け負う建築会社があるから不思議だ。

悪質な客ほど最初はその本性を現さないからだまされる建築会社が多いんだよ

土地の購入価格10％も値引きさせかつ、
どこからか、役所の評価額を聞いてきて
なぜ、その価格で売らないかと、ごねる
客...。

まあ、大工の手間さえもケチってるようじゃ良い物件は得られないといって筋違いない。
もとい、間違いない。
良いもの欲しけりゃ金がいる。これ自然の法則。

どこからか、役所の住宅の評価額を聞いてきて、
「なぜ、同じ家なのにこんなにお宅は高いんだ、
誠意が無い」とゴネる客。

このペイントスターって会社の社長の森田裕介さんて人、
自分の自叙伝を書いて、取り引き先に大量に購入させて、
ベストセラー狙っているみたい。

http://www.geocities.jp/midomido5015/
これって、はっきり言ってインチキじゃん！！
売り上げ部数の偽装じゃん！！

その人は知らんが多かれ少なかれ、そんなものじゃん？
音楽ＣＤだって似たようなもんだ。

ウチは大手住宅メーカーの指定工事店として１０年のキャリアを積んでいて
最近ではメーカーの信頼も厚く下請け他社がトラブルと代行工事を請けて
どうにか引渡しまでもっていく仕事を多くこなしていたので多少のうるさい
客には自信があったが今回自社請負で施工した客には本当にまいった。
理屈もなにもあったもんじゃなく客に攻め込まれて正論を言ってもただ
激怒して怒鳴り散らすだけ相手にすると疲れるので何も言わず聞いているうち
にいつのまにか不良業者のレッテルを貼られてしまった。近所の人にも
悪く言いふらすしもう顔を見るのもいやになった。ほとんどウチに落ち度
はないのに。キチガイには通用しないということがわかった。

>>97
ご愁傷様。ゴネてんのはジジイだろ。
理屈は通用しないよ。悪い風評流してるなら、
ｺﾜﾓﾃの弁護士に話をさせたほうが早いよ。
怒鳴り散らす奴に限って、権威にはめっぽう弱いから。

市ねあほやまね工務店

そういう無理無理ごねる奴はたいがい金目当てなんだよな。
値引きしろだの、口にはださんが金で許すとか。
大人の汚いところが見え隠れするんだよな。

小郡市望みが丘　建築士　松永俊輔　製品を注文しておいて
製品代を払う時に難癖をつけて、金を払わないたちの悪い施主
金を払わんか、このボケ

800万かけて屋根やキッチン、壁をリフォームしたのに
1年経たずして、雨はもってくるわ、水は詰まるわ
文句言っても追加料金の話しかしないのはどう？
どうでるべきか？泣き寝入りは嫌

>>102
弁護士に相談しる。

どの業界見たってお客とは元来わがままな生き物だよね！！
かくなる私も今、建築中＝施主です。
工務店さんにとっては日常であっても、私たちお客にとっては一生に
一度あるかないかの一大事なので、妥協したくなかったり、慣れてなかったり、
とにかく工務店さんに頼るしかないのです。
だからといって、お客は何をしても良いとは思いません。
施主と工務店さんと大工さんと、
　家は結局は人が建てる物なので、家が機嫌を損ねないように、
お互いに仲良く気持ちよく工事を進めていきたいですね！！

小郡市望みが丘　建築士　松永俊輔　製品を注文しておいて
製品代を払う時に難癖をつけて、金を払わないたちの悪い施主
金を払わんか、このボケ

>>105を特定しました。

>>105
一応関係省庁に通報しました。

>>105
IDが出ているのはわざとでつか？

金返して貰いてーんだろ？

しょーがない

本来、売り手と買い手はイーブンなはず。
なんでもかんでもサービスさせようという魂胆が浅ましいよ。
冷蔵庫搬入も、ロールスクリーン取り付けも、庭木運搬もサービスさせてもらいました。
そういう部分はケロっとやらせといて、細かい傷探すのやめれ。
クレーマー施主、本当に勘弁してほしい。

クレームクレームですか・・・悲しい

無知な客ほど、敵対的な態度をとってくるわな。賢い客は低姿勢で、物事を頼んでくるよ。

それは言えてる

チャンネル桜

age

恥を恥とも思わずただ騒ぐ施主。一生一度の「買い物」だからと・・・。
売って終わりならそれほど楽な施主はいない。むしろ神。
所詮、チラシに引っかかる客は、信頼できる工務店のない、一発世帯。

いや、しかし、こんなに変わった人間（客）が、わんさかいたら、世の中おかしな事件がおこって当たり前やわ、と、つくづく思う。

突然、愚痴行きます。

確認後にテメーで勝手に業者に変更かけたくせに
不具合が出たと思ったら、素人だからわからなかったってか！
その時助言するべきだってか？知るかヴォケ！！クソ！死ね！
今すぐ死ね！糞施主め！

わかるなー。その気持ち。

>>119
気持ちはわかるが施主が119に完済するまでは、死んでもらっては困ります

心の中では糞施主のことをミンチにしても、あくまで冷静に････

つーか、まさに今の俺の状況にソクリー

>>121
もう監理終わりました。
終わった後に文句言って来やがった。
自分で変更したくせに。法的にＯＫなら何も言わないさ。
それを今になってなぜ言ってくれなかったのかと。理由は合法だからだよ！
金つき返してやろうかな。
それともしらばっくれて謝って、時が経つのを待つか・・・。

FRP工事にて・・・
工事完了後に残債を請求するも雨漏れすると電話有り。
　　　　　　　　　　　↓
室内の天井のシミを見せられるが、これ前からあったシミですよね・・
（あぁ！？じゃオレがウソ言ってるっていうのか？）
でも施工前に室内の撮った写真にそのシミ写ってますが・・
（・・・それはシミじゃなくて影だろ・・）
いえいえ、シミですよ、どうみても・・）
（ばかやろう、ふざけるな！）
・・・わかりました、ではこの部分は天井張り直します。
（分かればいいだよ！）
天井張替えして完了をお知らせ・・
（あのさ、あそことあそこもシミてるんだけど・・）
言われたとこは施工前に撮った写真にシミ写ってますよ。
（あぁ！？てめ〜オレがウソ言ってるとでもいうのか？）
でも写真に・・・！
（客を何だと思ってるんだ、ばかやろう！！）
・・・
（残りの金はやらねーなら払わねーぞ！！）

あぁ〜最近こんなＤＱＮばっかり・・
そのなこと言うなら築20年の中古何か買わねーで
最初から新築買えやボケが！！

監理と工事管理を混同するな糞施主が！

最近の悪徳リフォーム業者による詐欺まがいの案件が社会問題化する中、
その世相に同乗し、善意ある業者まで「悪徳」であるとの扱いし、
"（悪徳だから）金銭の支払いを拒む"という「自分勝手で卑劣極まりない悪徳施主」が
増えてきているようだ。

施工までにさんざん値切り倒して、これ以上値切るのは無理かと思ったのか、
『じゃあ、消費税くらいはまけてよ』
って・・アホか！
じゃぁ！でまけれる金額かよ！
いくらの買い物してると思ってんの？
頼むよお施主様！

↑いや、まだおまえの所は余裕があるな
しょうがねいから国産の高級車二台で手を打つよ

おまいら､夢野大吉を見習え!

あれ?誰も観なかったの?
南野陽子でてたのに･･･

わが社にTELかけてきて名前名乗らずに、唐突に「資料ください！」っていうんで、
「失礼ですがどちら様ですか？資料ってなんですか？」って聞いたのだが、
うまく説明できない様子であったので「今までの作品写真や図面集でしたらありますが・・」と応対した。
「相談に行きたいので予約したい」って話になってOKサインを出したのだが、
翌日またTELかかってきて、「昨日のTEL応対に不満なので、家族と相談したら『じゃあ、そんなんだったらいいわ』って
ことになったのでキャンセル。」っていわれたよ。これって私は、はたして悪いのだろうか？
電話だとお互い顔色が見えないので都合わるいよなーって思った。
高圧的であってもいけないし、逆に卑屈になりすぎてもよくない。ウマがあわなければここでお話が終わってしまうのだと、
営業経験のない私にしては衝撃的な出来事だった。

わが社にTELかけてきて名前名乗らずに、唐突に「資料ください！」っていうんで、
「失礼ですがどちら様ですか？資料ってなんですか？」って聞いたのだが、
うまく説明できない様子であったので「今までの作品写真や図面集でしたらありますが・・」と応対した。
「相談に行きたいので予約したい」って話になってOKサインを出したのだが、
翌日またTELかかってきて、「昨日のTEL応対に不満なので、家族と相談したら『じゃあ、そんなんだったらいいわ』って
ことになったのでキャンセル。」っていわれたよ。これって私は、はたして悪いのだろうか？
電話だとお互い顔色が見えないので都合わるいよなーって思った。
高圧的であってもいけないし、逆に卑屈になりすぎてもよくない。ウマがあわなければここでお話が終わってしまうのだと、
営業経験のない私にしては衝撃的な出来事だった。

1

552 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/02/09(金) 17:40:52 ID:9Ys9bUdJ0
>施主支給を奨励するHMは少ないですね。
>現場と揉めたり、儲けも減るわけですから。

そそ。儲けが減るっていうのが一番大きい。
次がめんどくさい、ということでしょう。
保証がなんだかんだっていうのは半分本当で半分やらせたくないから。
確かにだらしない施主だと、あとで揉めることも想定しなきゃならないだろうし。
施主だって、自分で選択するのはマメさと、几帳面さのある人じゃないと
難しいと思う。

その中でも無難で、HMが「うん」と言い易いのが照明、カーテン。
本当はここも儲けどころだから、頂きたいのが本音なんだろうがねw

おい、○木さんよ。
あとでうちでやりたいっつっても
受付しないからな！
いつか世界に冠たる建築士になって「ああっアノ人こんなにすごかったのか！
しまったー！！」って言わせてやる！
ファイトが沸いてきたよ！

>>134=>>130
逆に考えるんだ。
　ＤＱＮな客が自ら離れていってくれてよかった
と考えるんだ。

135さんありがとう！
そうだよね！
なんでも契約とれればいい。じゃないもんね！
こっちに非がないのに、もめそうだなと感じた人はフェードアウトするのが正解だね！
それができんのがうちの社長だし前の会社だった。

建築条件付きの土地を申し込み、
「なぜ、土地と建物の両方で利益を取るのか？？」とのたまう客。

限界ギリギリの金額を提示させ、次の日曜に契約の約束をした後日、
電話で「何とかカーポートもサービスして」などとのたまう客。

他社のいいとこだけ持ち出し、「あれも付いてた、これも付いてた」
とオプションを無償で付けさせようとのたまう客。

他社の図面と見積もりを持ってきて、「これ、いくらでできる？？」
と、のたまう客。これ最悪。

ここのスレ、なにげに勇気わくわ〜。うちの会社でも似た様な客ばっかでさ〜。客だったらなんでも自分の言う通りにしてもらえると勘違いしてんだよね。常識知らずが多いよ、最近。

あげ。

age

>>137
>建築条件
まぁ、両方買うのだから、どちらかサービスしてよ！という心理なんだろうけど、
土地代をサービスしたのに建物は他所で建てると言い出す客もいるし、
その辺は営業マンの力量（上手く丸め込めたり、本当に建物まで買う意思が
あるのか見極めたりとか）でなんとかするしか。

>限界ギリギリ
>他社のいいとこだけ
これは、客が「まだまけて貰える余地があるのでは？」考えているからで、
「もう本当に無理無理無理無理かたつむり」だとハッキリ言えばいいかと。
あるいは、カーポート→「僕（営業マン）が上に掛け合っても、もうタイヤ止め
しかサービス出来ません」　と、サービス可能な額が残り少ないのをアピール
するしかないかと。
客の方は「言うだけならタダ」なんで、必ず言ってくるでしょう。

>他社の図面と見積もり
…糞ですな。　商道徳というものが解かってないのか、家電量販店の
「他店より高い場合はチラシを御持参頂ければ〜」とゴッチャにしてるのか
わからないけど。
　この手の客は設計図に Copyright(C) 〜　とか書いても無駄（何も感じない）
だろうし、自分のところでプランを修正したら今度は他所へ図面持ってくでしょｗ
関わらないのが一番。

あー
「商道徳」
いい言葉だな

僕らはこれで飯食ってるから、商売という意識もある
だけど、お施主さんは、一世一代の大事業なんだよね
大事業だからこそ、きれいに、しようぜ

ここで人間の本音が見えるよ
銭に汚い人間は特にね

銭残すのはいいが、恥まで残すなよ
死んでもついてまわるぜ、あいつは銭の亡者だった、って

いま施工監理しているアパートのオーナーから今日TELかかってきた話です。
「クローゼットの折戸に金具の把手がついてるのはみっともないし、こんな話聞いてないから
交換しろ！」って言われました。
その人は掘り込み把手がカッコイイし今風だと言って聞きません。
しかしいろんなメーカー見ましたが、掘り込みが既製品なのはありませんでした。

>>143
プッシュに変更汁

>>143
>こんな話聞いてない
プランナーが悪いんでね？
色の関係があるから、確認ぐらいするべ？

まあ俺も、ロックウール吸音版天井材の繋ぎ目が見えるとは、聞いてない
変更しないと金払えない　
貼った後に、そう言われたときには切れたけど
建築士は言いなりで援護無し
頑張って終わらした後は、そいつらとは関わってない
我侭な施主も言いなりの建築士もこりごり

144へプッシュとは押すとニョキって出る丸い金具みたいなものですか？
　　　それは既製品に加工できますか？
145へこれは作成建具の話じゃないぜ。じゃあいちいちカタログなんか見せて、
　　　気に入らんかったらそのたびにメーカー変えるのか？
　　　メーカー変えたらＷ寸法なども変わってこれは2×4工法だから
　　　構造体に影響でるし、工期にもかかわるじゃんか！
　　　同一メーカーで同一寸法で建具デザインから把手まで同一価格で
　　　選べれる話だったら、
　　　これはがんばって打ち合わせして変えれるのでやるけど、
　　　ダイケンの集合住宅用は建具デザイン1種類しかないし、
　　　把手は金具のカーブかかってるヤツで金具色は2種類あったが、
　　　打ち合わせするほどのことじゃないでしょ？
　　　クレームつけられる理由なんてちっともない！
　　　アホじゃん！腹立つ！
　　　　

クローゼットの取手の事まで打ち合わせする奴はいるのか？

>>147
出来るようだ
直径30ミリ以内で把手のセンターに穴開ければOK

148＞＞ありがとう！　そんなことまで打ち合わせする義務ないよねやっぱ！
　　　ここのアパートのオーナーが頭おかしい！
　　　気に入らんから交換しろなんてクレームの対象になるか！！
149＞＞ありがとう！しかし、こういうことを提案すると「ダサい！」の一言で
　　　終わりそうなので、今回は言いません。　　　

>>150
感嘆符つけまくるお前もおかしい

>>150
もう相手してやんない
一人で熱く語っとれ

＞＞151
るせえ！

>>153
なーにが燃える1級建築士じゃ この禿

>>147
>打ち合わせするほどのことじゃないでしょ？
>>145 は施工管理以前の話をしてるのだろ。
施主が >>147 に依頼すると、ダイケンの集合住宅用建具しか
選べないと解かってても、その建具のカタログぐらい渡すでしょ？

>それは既製品に加工できますか？
本気で言ってる？それが脳内で判断できないのなら
仕事辞めたほうがいいよ ﾏｼﾞで。

>>155 カタログ見せたよ。
　　　　
＞＞156　既製品に加工というのは建具屋が後で穴あけをして
　　　　それ（プッシュ）をとりつけることができるか？という意味です。
　　　　フラッシュだと難しいでしょ？確認必要じゃんか。

>>157
普通にフラッシュにつけてますよ
場合によっては充填補強も必要だけど

>>158　ありがとう。要は下地の問題ですよね。
　　　　今日、解決しました。

>>159
そうですか
それじゃ次からはもうちょっと押さえて書き込んでください

>>157
>フラッシュだと難しいでしょ？
取手が付く端部って必ず竪芯材が必ずあるだろう
>確認必要じゃんか。
端部が空洞のフラッシュがどこにあんねんw

>燃える1級建築士
笑わせんなwwwwww

>>161
わかっとるわそんなこと！
プッシュ（今回は採用しなかった）のモノと今付いている建具の下地の位置について
確認が必要だねっていう意味です。
もう済んだ話なので、いつまでも未練がましく言うな！
これ以上はノーコメントだ！！

>>162
ww あげて言うなよ
>未練がましく…日本語おかしいぞw

ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E6%9C%AA%E7%B7%B4%E3%81%8C%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%84&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=17817900

悪質な工務店とかハウスメーカーのほうがよっぽど多いじゃん。

施主はせっけいじむしょを味方につけて施工業者のずさんな工事を徹底的に排除するように努めたほうが良いよ。
一生に一度の大金をつぎ込む、人生の大事な節目になるんだから。

そう思って設計事務所に頼んだらとんでも無い目に合いますた

おい、隣のじじい。
確かに造成によって雨が降ったとき水溜りができるのは気づかんかった。
なんとかするために、枡造って水を下の排水管に落とすのがどうしてダメなんだ？
側溝造れじゃないだろ？おめえだって隣地であるこの造成地に雨水たれ流してるじゃねえか！！
理不尽なやり方じゃないからこのままいくぞ！！

もう、ほんとーに馬鹿！
契約図面に室外機の位置描いてるのに
空調の効率と建物構造についてベストポジションだと主張してんのに
ココに室外機置くのやだとか言いやがるし、
枕木の配置について図面１ヶ月前から渡してんのに「思ってた位置とちがう」などと
ほざき水道メータを無料移動しようとするし。
タオル掛けも現場搬入されてんのにタダで返品できると思ってるし、
しかも新しくしたいと思ってる商品と大差がないし。
アパートなんだからお前が思ってるほど入居者気にせんぞ、そんなもん。

>>168
お前、担当を外してもらうからな

>>168
そこまで具体的に書けば俺の親父の事だってわかるんだよ
全部俺が親父に言ってた事だからな

はいはいお疲れさん

和解しました。

最近ワケのわからん事を言う客が増えたと思っていたのはやっぱり
俺だけじゃないんだな。

まあ自分の子供を虐待して殺したり、逆にあまりに過保護ですぐ学校に
怒鳴り込んでいったりする親たちが家を建て始めるんだからなあ。

客たちは数千万の大金を払ってるつもりかもしれんが俺達職人に支払
われるのはそのほんの一部で、業種によっては1つの現場で1万〜2万円
しかもらってないって言うことを忘れるな。そんな職人に常識はずれな
クレーム言うんじゃねえっつの。

まだまだこれからクレーマーが増えるぞ。もう住宅の仕事なんてさっさと
辞めて転職したほうがいいぞおまいら！

いや、俺は断固戦う！
今やってる客も図面渡して説明したし、承認もらったのに、色決めたのに、議事録残してるのに、
「気に入らんかったら交換してもらう」だとか「勝手にやられた！」ってほざく。
「裁判やる」とまで言い出した。
おまえ、全業者・職人全員敵に回したぞ！
それで勝てると思えばやりなさい。
建築は芸術作品じゃない。　

うちは何の絡みも無い引渡し後のカーテン取り付けに「仕事の都合で居れないから、代わりにお願い」って言われたぞ。

タマからこぼれた客を拾ってるのが田舎工務店。

で、こんなスレが立つ。
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1132195757/

>>173
すまん日当１〜２万も手取りがあれば十分じゃないか？
月額にしたらそこらの家を建てようと頑張ってるおっさんの給料より多いんじゃないかｗ

ちょっと聞きたい設計士ってのは値切られるのは嫌なもの？
値切りって言うだけで仕事を断られるものか？！

>>177
誰だって値切られたりするのは嫌じゃないか？
「あんた給料来月からは半分カットね」と言われていい気する？
まあ商行為なんで話し合いだが、最近人間性疑う値交渉する人が
多い気がする。

>>177
手取りじゃなくて粗利でしょ

おれんとこは最初からNETで出すから値下げはしない
落すなら他で落す
ぐだぐだ比べるなら断る

見積もり100万
値引き20万
NET80万
みたいな書き方の方が喜ぶ施主も多いらしいけど
アホじゃないかと思う

>>177
>すまん日当１〜２万も手取りがあれば十分じゃないか？
建築関係の仕事で「日当」は給料じゃないよ。
みんな個人事業主だと思ってくれ。
　つまり売り上げなので、そこからトラックの維持費・燃料代・
通信費・税金等々を差し引いて、やっと給料。

悪質な解体業者を見つけたのだが
どのスレに書けば良いんだ
誰か誘導してくれage

>>182
ちくり裏情報板

孫受けも辛いんだぞ。
埼玉坂戸の梶デザイン工房は下請けにいっさい支払いしない。
催促したらヤクザが出てきやがった。職人使い捨て。
坂戸周辺の内装屋は用心しな。

俺は市の許可とったからな！
非通知で会社に電話すな！

A県A町Mの鈴○知子ってのがムカツク

裏の書き込みのRC-Zだっていい加減だよ。
何処も似たようなもんだね。
金返せ！

こちらから言わないと 打ち合わせ持たないまま 物を注文して取り付ける業者って？

丁番からドアストッパー、引き手まで全て施主の言いなりでございますです
もちろん御代はその分頂きますです
この分の追加だけでも20万は軽く越えますです

久しぶりに○○な客が来た、契約後に他社のチラシを山ほど持ってきてここは
これが標準なのにお宅はオプションだとか、こっちは総額が安いとか、お宅も
このキッチン標準で入れろとか、泣きながら訴えるガキ妻・・・他社との違い
や価格のマジックを説明できない営業もノータリンだが、泣けば要求が聞き入れられると思って
れられると思っている○○妻が実在する事に呆れた。

悪質なのは不動産屋だろ？
客騙してナンボの業種がほざくなよ

○○県○○郡○○○村の○○○建築。
週末白かったペンキが、週明けうすピンクに塗り替えられていて、しかも写真見せてもシラッぱくれるその態度
悪質な施主もいるだろうが、悪質な業者も追放されるべきだ。
客の金で嫌がらせして、その払いは客持ち？
その皺寄せは、設備の、了解なしのグレードダウンに、未工事に日々増えるいたるところの傷？

限度を知れよ！

おい、梶さんよぉーいいかげん孫請けに支払いしてやれや。
ケツ持ちの名前だしてんじゃねぇぞ。こら。

○○県○○郡○○○村○○○建設！
納入時すべて確認・調整してもらった 網戸が ○○士挟んで引渡し後の書類交わした翌日に 外れるなんて 器物破損だろが！

ＣＭなんか流してんじゃないよ！

───────────以下チラシの裏───────────

見積が高い？

ええ高いですよそりゃ。
変わった形状の建物で完全分離の2世帯で設備が2倍、10帖強の二階ウッドデッキに
勾配天井＋10帖のロフト全部要望で入れられて法定延べ面積で割られたらそりゃ坪単価も高いでしょうに。

タ○ホームはもっと安い？じゃぁそっちでお願いしてください。
うちでは無理です。


って言いたい。言いたい。でも馬鹿な上司が「出来ます。やります。やらせます。」
はぁ･･･転職考えよかな･･･
───────────以上チラシの裏───────────

>>195
一度、タマに見積もり取らせりゃ、いいじゃん。
現実が分かるさ。

上げときます

規格モノの家なのに大幅な変更、建築途中でもどんどん追加変更、
そのくせ思ってたのと違うとか俺が欲しいのはこんなんじゃないとか、
ブログでも好き勝手書きやがるし、、、

クレーマー二大巨頭の、医者と教師の夫婦です。

契約書に「引渡し前に火事、破壊があったら」「保険から足が出た分は施主が負担」
とかかれていた。
特約で外しを希望。
すると、悪質施主呼ばわり。

大して大きな住宅建築屋でもないＳ友不動産。
殿様商法やない毛

学校の教師は本当にキチガイが多いよな。特に公立のは。

世間の荒波に揉まれないで学校からそのまま学校に就職すると
ここまで社会常識や仕組みを理解できないのかと、逆に
かわいそうになってくる。

オール木の家を工務店で建築中です
別に不満はありませんが、それで、どういう施主が好まれるのですか？

オール木の家って何？
馬鹿じゃねえの？

自分の好みと同じと思えよ。みんな好みはバラバラだべ。
仕事にケチつけないのが好まれると思いがちだが、
そうでもない。楽は楽なんだろうけどね。

結局は「態度」が全て。
クレームを付けると喧嘩腰になりがちだけど冷静に。

狂死が悪質施主だったらＨＭの営業や社員は何になるの

何になるか知らんが

教師と警官は殆ど基地外

工務店・メーカーさんって馬鹿が多いのね。

学生時代に筋肉だけ鍛え、頭の中まで筋肉マン。
それがＨＭの社員

子供相手に威圧的な態度
教室内で自分ルール適用
これが学校の外で通用しないなんてこれっぽっちも考えない教師が
アレなんでしょうね

筋肉マンＨＭ社員さん

頑張って騙しまくれよ

哀れ・・・・・・・字エンド

客相手に威圧的な態度
モデルハウスで自分のル―ル適用
これが社会で通用しないなんてこれぽっちも考えないＨＭ営業が
アレなんでしょうね

悪質営業マンなんでしょうね
しかし、柄の悪さはＳ智、Ｔ真、Ｉ城におおいかな

>>1
施主の多くが素人だから仕方ないだろ。家造りにこんなに神経質にならんといかんのは
誰のせいだよ。お前ら業界が今までやってきた事をみればそら信用できんわな。
住宅業界（他の関係者も含めて）ほどいい加減な業界もないんじゃないか？
壁に隠れて見えない所の柱を縦に割って使ったりな。
俺様が家を造ってやるからというような業者が目立つぞ。
一部の不良業者がいるために、信用できんのだよ。施主は大金はたくんだから我慢しろ。
とばっちり受けたと思ってな。

>>211
来年からそんな事もなくなりますよ
その分建築費が上がるけど
来年で１５０万ほど
再来年は消費税も上がるかも？
何せ経団連様が推進中ですから

＞壁に隠れて見えない所の柱を縦に割って使ったりな
　　・・・・・あの・・それ背割りのことでつか

＞２１３　おそらく背割りだろ
そんなことも知らないバカばっかり

だいたい何千万もの買い物すんのに、素人だから仕方ないってどーゆうこと
ちょっとは勉強しろよ

背割りってのは、アジの開きとか

>>214

211の家を請け負った業者は大変だな　（−人−）ナムー

>>216
素人とはいえ凄い発想するよなw
わざわざ手間隙かけて欠陥になるようなことしねーのにな

>施主は大金はたくんだから我慢しろ
これが今の基地外施主の全てを物語ってる。

>>214
背割りじゃねーよ　ここまでいえばだいたいわかるだろ。

>>218
(｀・ω・´)　いいえ　全くわかりません

>>219
まあ、昔の不良業者がやってた事だわ。今の若い業者は、しっかりしとるらしいから
いいもの造ってくださいな。じゃあな生き残りかけてがんばれよ、不良業者にならんようにな

>>211
>>1ですが、それもどうかと思うよ。

俺は律儀な職人さんを尊敬してるんだよね。
２１９よ　２１８と２２０の言ってる意味がわかりましたか？

わかるわけないじゃないかｗ
背割りなんだろ。

>>222
ジエンするんだったらＩＤくらい気にしろや

224
めんどくせえんだよ　ＩＤなんざどうでもいいんだよ
223　背割りじゃないよ　あんたは、職人なのか？
一本の柱を二本にしてみろよ　儲かるだろ？

225だよ
なんだよ、誰も何も言ってこねえのかよ？
224はどこいった　223はどこだよ
でてこいよ

２２３　２２４　あさいちで　でてこいよ
悪い施主もいるが、業者もたちの悪いの多いぞ

225だよ
このスレで真面目に仕事やってる業者がいるのは、わかるよ。同情するよ。
だがな、背割りの事でどうのこうの言ってた奴は何屋だ？　歳いくつだ？
そんな事も推測できんのか？　どのくらい経験つんでるんだよ？
俺は全くの素人だが。お前ら、素人じゃねえか？

うちの会社は
お客様の文句は
嫌な顔せず聞けって
言われてます｡
高い買い物をするんだから神経質になって当たり前
自分の家を作る気持ちでやっています

一本の柱を二本にするって、間柱のことだと思うよ
間柱の役目を知らなければ、何だこの板って思うもん

>>230
225だよ　あのですね、背割りを知ってて間柱の事知らないと思いますか？
あなた様の仕事は、営業なんですか？　それとも職人なんですか？　設計士ですか？
僕は、素人ですよ。あなたが、上がりかまちをとるなら高さを何センチにしますか？

一番性質の悪いのが知識をひけらかしたがる施主
じゃあ自分で建てればいいのに

２３０は施主（１０月上棟、ただいま建築中）
２１１に対して、間柱って言ったの
２１１も、施主みたいだなあ
２１１に対して他の人も背割りとかいろいろ言ってるじゃん
２１１は背割りじゃなくて、間柱のことを言ってるような気がする

２３０も素人だが
うちの上がりかまちは図面では２３５ミリ
３００ミリにしてくれと頼んだが、何らかの理由で却下された
玄関には座布団を用意するつもりだ

225さんの説明がイマイチ意味不明 私の用な素人にも分かるような説明をしてください 今後家を建てる参考にしたいので 柱を半分に割った柱は 図面では柱が建ってる用に書いて居ましたか？宜しくお願い致します

>>232
柱をどうやって、縦に切断するか？　いろいろあるでしょ。
使っては、いけないところに使ってたという事ですわ。
職人への憧れの裏返しだったのだが。裏切られた気持ちになったという事ですわ。
その家は、俺の家ではないけどね。理解してもらえないならいいや。
今時の業者は、皆真面目なところが多いのでしょう。それでは息災無く仕事してくんなましな。

>>234さんへ
あなた様の家は、在来工法ですか？　どんな家を造るにもよると思いますけど。
あがりかまちが、３００ミリ以上だとあがるのにたいへんでしょ。
２５０ミリ以下というのは、昔の（手がんな、のみ、墨壺等）を使ってた大工
プレカット、金物を今みたいに使わなかった（どちらが良い、悪いではなくて）
の経験上の気遣いみたいです。だから、お宅は良かったかもよ。
>>235さんへ
今時は、建築確認が昔みたいにいい加減ではないので気にしなくても良いと思います。

いまどきプレカットでもってくるのを組むだけ
なんだから、わざわざそんな手間かけるほうが高くつくわｗ

>>232
俺はな、家を建てる業者を子供の頃から憧れてたわけですよ。
できれば大工になりたかった。訳あってなれんかった。
素人でなんにもわからんから、ここ半年でちょこちょこと自分で調べて
少しでも、わかりたかった。子供のようなものですよ。
それが、自分が思ってたよりいい加減な業者が多かったんよ。
時すでに遅し。今から家を建てる人は、３年ぐらい前から少しでも勉強しておいた
ほうがいいよ。

まあそういう業者ばかりが生み出されたのも消費者の動向に合わせた結果とも言える
ミートホープや耐震偽装も根っこは一緒

>>238
あのよ、お前は何言っても難癖つけるだろ。プレカットでも大事なところは
やる事があるんだぞ。やらない奴もいるがな。まあ、施主憎しでそのままで
やってろ。そのうち逝くぞ。
>>1
もうこんな、くそスレ二度とたてるなよ　施主に責任転嫁しやがって。
それが、お前らの体質だという事だ。どこの業界にも変な客はいるんだよ。
それでも、お前らみたいなに極端な態度はとらねえよ。

>>236
はっきり書けばいいのに

セリフはＤＱＮ施主の典型。朝一で顔だせやとか。
はっきりどこがどう、と書かなきゃＤＱＮ扱いは当然。
背割りを勘違いする施主は多いから、勘違いだったら
素直にすまんと言えばいいのに。

>>238 >>1 >>232
てめえで考えてみろ。　おそらく一生わかんねえだろな。
心配するな、お前が家を造る時には大丈夫だからよ.......?

>>244
せめてｱﾝｶｰ位まともにしろ

すぐに語気を荒げて喧嘩腰になる施主　というか人　というかDQN

『近隣なんぞクソ』
『合法なんだあきらめろボケ』
は言うなよ

「壁に隠れて見えない柱」って、間柱以外にあるんですか？
構造材って、建前のとき、全部確認できますよね？
完成してからでも、床下や天井裏のぞけばわかるわけだし
どうも、わからん
どうぞ、答えを教えてください

初めてこのｽﾚ見たけど、おもしろいな。

>>232
このスレの最初のほうで、素人でも少しは勉強しろって言ってた人いたよね？
少しでも本読んだりして、努力しようとした俺は間違ってたという事ですね。
それとも、勉強のやり方が違った？　では、素人はどうすれば良いのでしょうか？
そもそも、素人だから家造れないわけで。造るのは、２３２さんじゃないのでしょうか？
注文住宅できなくなっちゃた。。俺の文章の書きまわしが悪かったのですか？
素人が業者に接するときのルールを教えてください。そのルールに従って業者にたのまないと
いかんわけですね？　一応施主なのに。

今日も良い子の寝る時間が・・・
どうぞ答えをオセーテくだせえ

おっと俺何番かな？　ああ、２２５だよ　最近不眠症ぎみでもう目覚めちゃったよ
すまんな、深夜の書きこみで。睡眠薬飲んでるんだが目覚めちゃうんだよね
もう皆飽きちゃったかな？２２５の事　一言足りんかったかな？　壁もそうだが
見えない所に問題の柱が建ってたというほうがわかりやすいかな　絶対背割りの事ではないよ
間柱という事でもない　土台の乾燥ひび割れでもない　かい添え木でもない　水平材でもない
束材でもない　桁　梁でもない　垂木でもない　昔の事だから　今の確認制度ならそんな事には
ならんと思う　俺が業者不信になってしまった一例です　皆不良業者と言ってるわけではありません
真面目に仕事してる業者さんには、不快な思いさせてしまいましたね　すまんかった
でも、どういう事なのか興味ないかい？　やられた施主としては良い思いはしないとおもうけど
業者はそのぶん儲かってるとおもうよ　それではまた　俺はココでは嫌われそうなので

気持ちはわかるけどそういう書き込みは不良業者を糾弾するスレへ書き込むべきなのにここで場違いにいつまでも粘着しているのは正直邪魔だな
あんたを叩きたいわけじゃない　不良施主を叩きたいんだからもうどっかいって他で発散していただきたいね

要するに間柱も3.5寸以上の角材でやれって事？
問題提起するなら事の本質が分るように書いて欲しい
縦に切断なんてやるだけ時間の無駄でしょう
構造材は角でも半でも同じ体積ならほとんど単価は変わらない
わざわざ二本を抱かせて柱なんて手間は考えられない

>>29

全く馬鹿で無駄な行為だね。
建築費の相場が知りたければ4社位でいいだろ。
自分で図面と仕様書が作れれば各社共通の内容だけど、20社も入り乱れちゃ内容バラバラで比較するのも無理だよ。

最終的には１番安い金額を言い切った業者にやらせるんだろ。
その金額を引き出す為の目安なんだから、ワザワザ手を広げて判断しずらくするのは愚の骨頂だよ。

>>1
教師はいやだ、こういう施主はいやだと　ただアンタらだけで言ってるよりは
アンタらが嫌いな俺みたいのが実際に入ってきたほうが面白そうな気もしたんだがな
場違いではあるけどな　昔の２ｃｈは少々場違いでも俺みたいのがは入ると面白かったんだよな
７年ぶりに来てみたけど、２ｃｈもつまんなくなったな　福岡のバスジャック事件の頃の２ｃｈは
面白かったよな？　今は、ちょっとイレギュラーなのが入って来ると２５３みたいに言われてさ
予想どうり、つまらなくなったな　あめぞうの頃がなつかしいよ　時の流れなんだから仕方ないか
昔のアングラどこいったんだろ　もうネットもつまんなくなっちやったな　YouTubeでもみてたほうが
おもしれえや　yahooでもいってこよ　２５４さんへ　やりかたあるんですよ　今の時代やれません　本質かけないです。すまん
ここ来る人、推測できると思ったので　こういうあやふやな書き込みが今は駄目になっちゃんだよね　邪魔者なんだよね
発散という事でもなかったのだが　時代遅れのスタイルになってしまった

今の奴らが、異世代と交流できんのがようわかるわ　これで国際化だとよ
どうやって、奴らと付きあうんだろ？　それと陰湿ないじめな
これも、場違いでしたな

いつまでクダ巻いてんだクズ　てめえの自尊心なんか誰も興味ねえんだよ

強度計算知ってますか。
背割り柱と無しの柱は強度はほとんど変わりませんから〜残念！！
しかし、ひび割れが多い柱は危険！！

結局、ID:nh2AsOsVが何を言いたいのか、最後までわからなかった…

ほんのちょっとした瑕疵や、さらには自分の勘違いや勝手な思い込みを
強弁と屁理屈をまくしたてて譲歩を迫る連中っているよな。
モンスターペアレンツやモンスターペイシェントとか、各業界で
問題になってる。
この業界の場合はモンスタークライアントとでも言うかな。

世の中、声のでかい身勝手が通ることが多いから味をしめてしまう。
結局そういう連中の身勝手のわりを喰うのは、善良な人々。
きちんとした親、患者、施主が彼らのために不利益を被るんですわ。

2ｃｈじゃモンスターは通用しないね。
文章が残るから。
祭りになって叩かれるのみ。

>>262
確かに悪質な施主はいるとおもう　でもそれは、他の業界でも同じ
２６２はずーっとID隠してるだろ　それが２ｃｈの特色でもあり　良い方向にいく事もあるよな
俺は、あんたと実際会って話してみたいねえ
あなたにとって、悪質ではない施主とはどのような人をさすのかな？
簡単でもいいから、言ってみてくださいな

モンスターかモンスターじゃないかは、似た問題であるここから
類推してみれば?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9A%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%88

アタシん家なんてね、４間×４間の総二階なのに、大工手間５００万円なの
友達と遊びに行っても、記念写真撮っても、足場をてっぺんまで登っても、イヤな顔するだけで怒らないよ

アタシん家なんてね、明日が大工さんの仕事納めらしいの
それで、まだお家は未完成なんだけど、お休み中は合鍵を持たせてくれるんだって
さっき現場監督さんから電話があったので、明日は鍵をもらいに行きます

木材の値が高い時期があったからなあ

地域に貢献したかったので、地域の工務店に家の建設を依頼しました。
女性向けの建築士とやらを紹介されました。
女性がロマンチックな家を望んでるとでも思ってるんですかね。
女性は現実的ですよ。台所も洗濯場も動線が大事ですし、掃除しやすい
ことが大切です。各部屋も階段も掃除しやすいことが重要です。
それを、この建築士は、自分が家の掃除も洗濯も炊事もしたことないから
夢ばかりおって、現実にそくさない設計をしました。しかも、頼んだ期日
よりも8か月もおくれて、荷物をあずけたり、アパートの延長費用など、
遅れたことにかかるコストが莫大になりました。
建設後、1年にして、雨もりがおこりました。工務店に連絡したら、
1年ごとに、違うところをなおして、様子見てくれで終わりました。
結局6年待って、なしのつぶてなので、さすがの私もぶっちぎれて
なんとかしてくれと連絡しました。そしたら、あわてて、保険で修理して
くれました。
その後、不安だったので、住まいの診断を受けました。そしたら、めじが
すきまだらけで、今年の夏には雨森がまた始まると言われました。
外壁のめじは普通なら10年はもつはずだと言われました。
あわてて、この工務店に連絡すると、メーカーの保証はないとのことでした。
住まいの診断をしてくれたところに言わせると、そんなのはメーカー保証に
かかわらず、建設した工務店が責任持って、やることだ、とのことでした。
要は、家を建設する能力のない工務店に、依頼してしまったということですね。
建築士も責任持って、家の検査に来て当たり前ですが、なしのつぶてで
夜逃げしたのか、年賀状も戻ってきてしまいました。
誰でも間違いはあります。でも、それをいかにフォローするかが大切ですし、
職人気質だと思います。日本も地に落ちたものです。
二代目なんで、甘やかされて育ったのかもしれません

>>268
今更ですが
頼む前に、以前に作った家を見せてもらうべきでしたね
その家の人に話を聞いておけば、そうそう酷いところには当たらないと思います

と､悪質な施主が申しております。

リフォーム工事を請け負い。施工中に施主がボケてきたのか、精神に異常をきたしたのか・・。工事が終わったのに
残金を支払わず話にならないので裁判へ。
弁護士を雇い、資料を作り、時間ばかりが過ぎていく・・。その間職人には支払わないといけないし、材料等支払い、
小さな工務店なので本当に資金繰りが大変でした。結局時間がかかり過ぎ、途中で示談となり大損となりました。
良心的にいい仕事をしてきただけに辛かったです。
みなさんも悪質な施主にはくれぐれも注意してください。

>>271
えっと残金を貰う前に引き渡したのですか？

>>268
まさに今回導入される保険制度の対象ずばりだな
下らなさ過ぎて反吐が出る
何が言いたいのかな
大手HMにいけと？
トヨタもトラブルだらけらしいよ
監督が派遣並らしいから責任とれないってさ

>>273
２６８ですが、あなたが私の家をうけおった工務店ですか？
私の書き込みを読むことを願って書いたので、嬉しいです。
６年間も天井がなくて、汚物がおちてくるという生活が、どんなだか
あなたにはわかりますか？それを、大騒ぎして何？って言いましたね。
工務店の二代目おぼっちゃまは、経験足りないのだから、他に職を
見つけなさい。・・・・・む、無理かぁ・・・・・

多分それ妄想。ぶち当たる確率なんてほとんどない。

話ぶった切って工務店さんに質問です
予算ぎりぎり(つーか足りない)なんで電気設備＆弱電(tel,tv,lan)を自分でやりたいと言ったらいやがられますかねぇ・・・
10年前までは一応現場でやってた経験はあります
資格(低高圧電気工事･工担･有テレ)も一通りあるとオモ
価格下げる最後の手段かなぁと思って嫁にも言ってないんですけどね
内容は40坪ちょいで主75A、照明器具、エコキュート込みで180万で見積もり来てる
自分で材料手配して自分で工事やったら100万ちょっとでできそうな感じ
エコキュートは手配できるけど水道関係が入るのでそれがちょっとネック

あげてしまって申し訳なかと・・・

>>276
資格あるからいいんじゃない
夜な夜なの作業になりそうだけど

>>276
そのかわり工期の遅れ等々注意しないとね

や、夜な夜な作業でも一緒に入って作業させてもらっても良いんですけど
建ててもらってるところからいやがられるかなと
儲け減るわけですしね
何ヶ月か一緒に話させてもらってホントに良い営業さんと会社なモンで裏切ることになってしまわないかと心配してるわけです

>>280
日中時間が取れる人ならいいんでない？
まあ差額８０万のうち儲け４０万人工手間４０万だから
正直に予算が足りないと申し出て最後の歩み寄りがあって
あんたがそれで納得すれば全部任す、どうしても折り合わない時に
「他の職方に迷惑かけないよう自分でします」でいいんじゃない。

下手な理屈つけて現場を混乱させる施主支給とは訳が違うからね

>>278-281
レスありがとです
工務店さんも職人さんの手配とかもあるだろうし早めに言っておきます
ホントいうと最近現場から離れてるんですごくやってみたかったんです
腰袋がカビカビなんでそれから買わないとｗ

こういうのも瑕疵担保保険とかが絡みだすと敬遠されるんだろうな
セルフビルドなんて無理になると思う

>>283
電気はまだ責任範囲が凄い明確だからいいけど
住宅設備とかあのへんの施主支給はもう請け手がいなくなるかもね

どんな建物でも瑕疵担保保険入らなきゃいけないんだろう？
業者登録されて無い施主の工事じゃ保険に入れない
結果、違法建築
おかしな法律

工務店さんに質問です。家を建てたいと思いだしたのですが、
どうせなら地元の工務店さんで建てたいと考えてます。
町の工務店さんでも、土地探しから施工までしていただけるものなのでしょうか。
俺は都心部に住んでいるためか、普通は工務店さんよりも名の知れた
会社が土地を押さえてるんですが。

元請会社が悪質な施主に困ってる。
工事内容は、中古戸建を購入しての大幅リフォーム。
去年11月完成予定だった。これが最悪な施主なんだよ！
着工金以降は期日通りに支払わず一月遅れ。家の地下工事（追加）を残したまま11月に
強引に引越しして住んでやがる。「残りはすぐに払う」と言ってた癖に結局未払いのまま。
しかもその地下室工事が、すごい変更とやり直しの連続で、終わらない。
「全て終わったら払う、早く終わらせろ」って、じゃあ何も追加するなよ！！
おまけに最近、「追加分は払わない事に同意(署名）しなければ本工事残金も払わない」と言い出してるらしい。
　この施主はわりと大きい会社の社長で、愛人にも都内に一軒家買って囲ってる。金持ちなんだよ。
何でこんなに酷いのか、わけが判らない。やっぱりや○ざか？　

こいつ、こんな事ばっかりやって潰した会社も有るし、現在裁判中でもあるらしい。
今度裁判やったら、絶対この施主は不利で結局支払う羽目になるんじゃないか？

なんでイケると思うんだ？　元請会社ばかり苦労していて、可哀相だ。
何か良いアドバイスを貰えたら、教えてあげたい。
宜しくお願いします。

お前がその元請会社社員じゃ無きゃ客の支払状況を
下請けにベラベラしゃべる会社なんだからどっちもどっち

893には893で対抗するだけ
作業員をものすごいのに入れ替えなさい
やり方は自分で考える事
裁判なんか待ってられるかって

ooo

明日悪質な施主と打合せ。
でも断る予定だからそれを思うとまた胃痛。

打合せ直ぐ断りの意思を伝えてサクッと帰ってきたい。

>>291
もうこれっきり、と思えばいいんじゃない？
まだ１回も会う　と　あと１回しか会わない　の違い。

だね。
でも１時間はグチグチ言われるんだよ〜。
プラン見積もりが大分前で、資材値上がりしたあとで施主が建てたいって…。
見積もり有効期間過ぎてるのに値上がりしたら「嘘つき！」って散々。

女の客は何も分からない上騒げば何とかなると思ってて嫌ぽ(´・ω・｀)

ホークワン最悪

>>200
超カメレス

教師夫婦って最悪だよな。
社会常識全く通じない。
家建てようとしてる全く違う業界の者だが、
やっぱ何処でもそうなんだな。

すみません、施主の立場ですが質問。
今新築お願いしている大手HMで、今住んでいる家の一部リフォームもお願いするのは失礼でしょうか？
今の家は賃貸なんですが、かなりぼろぼろに使った部屋があるので、そこだけきれいにして返したいのです。
もちろんリフォーム代金は全く別払いでするつもりです。

>>296
全然おｋ、むしろそうすべき

>>297
レスありがとう。お願いすることにします。

>287 893に相談　しゃあない

こんなHPみつけました。
http://www4.tokai.or.jp/shinchiku/mitsuihome_zusan/

>>300
こりゃ酷い 施工がw

坪８０マンでこれじゃ誰でも怒るだろう。

坪80じゃなくても怒るだろうよ

三井にはチェック機能が無いらしいなw

>>301
また神経質なヤツのクレームか？と思って最後まで読んだ
ここが判りやすい
これは　間違いなく三井ホームが悪い
ttp://www4.tokai.or.jp/shinchiku/mitsuihome_zusan/subpage5.htm

以前質問した電気設備自分でしたものです
その後工務店にお願いして自分で入らせてもらいました
当たり前ですが金額もかなり安くなり何とか予算内に収まり無事竣工しました
買ったばかりのL2スイッチが機器収納箱の中で熱暴走した以外は電気電話通信とも問題なくできました、あとVVFがこんなに値上がってるとはしらなんだ
工務店さんが快く（かどうかはわからんが）承諾していただいたおかげで助かったというのが感想です
一緒に入っていた大工の人もいい人たちで今までの（職人気質の）良くない印象も変わりました、向こう的には迷惑だったかもですが正直工事は楽しかったｗ
とりあえず報告まで

以下、オール電化スレより転写

130 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2008/06/30(月) 22:23:45 ID:DjWQlgW5
【私のオール電化購入のいきさつ】
昨年、訪問販売をきっかけにオール電化にした。あくまで訪問販売を“きっかけ”にだ。
もともとオール電化の事はさわり程度知っていたが、訪問販売の営業の話を聞いて素直に良いなと思った。そこで見積もりを持ってくるように依頼した。
見積価格は１２０万だった。非常に良いと思ったがその場では契約はせず、帰らせてからネットで調べた１０社ほどに問い合わせをし、
「こんな見積出てるけど、おたくはいくら？」と見積依頼。
さらに問い合わせをし、最終的には２５社に依頼をかけた。
ここからが本番。まず同じ日の同じ時間に自宅に５社ずつ呼びつけ、５社一斉に商談をさせる。営業はこの環境なら嘘はつけないし、ついたら他社からその場で指摘される。
知識や経験が薄ければやはりその場で脱落していく。
うっかり他社の悪口を言おうものなら激しい口論に発展する。
が、ここが私の狙いでもある。
この環境が各社の弱点、本音、力量が露呈するからだ。
商談を受けると言うより闘牛を観戦しているに近い。
こんな感じで５社ずつ商談させ、最終的には「最も優れていると私が認めた」業者と「最も安い価格」を提示した業者２社に絞り込む。
そして最も優れたと認めた業者に最も安い価格でやらせるのだ。
最終的には６２万で契約。
無論、中古品や在庫品をあてがわないように各製品の納品書も提出させる。営業もあとあと逃げないように本人の住民票を提出させる。
請負契約書の他に覚書書も書かせ、あとあと不適切な箇所が見つかったら無償で治すようにさせる。
※始めの訪問販売は一番最初で脱落。

EホームのFC店の社長の息子（当年40うん歳・独身）がしょぼい。
口癖「はあ〜ン？」
指示したことやお願いしたことができてないときに注意するとこう言う。
「はあ〜ン？」じゃねえだろ！
そして「いまさらできん」とか「なんとかなりませんか？」と。
追加請求したいッス。

>>264
２６３は１９７０年代後半から８０年代の建売住宅等の事をいってるんじゃないのかな？
建売住宅が悪いといってるわけではないですよ。あの頃は、地盤に廃棄しなければならない建築資材や
ビニール等を混ぜこんで家が傾いた話とか聞いたもんです　リフォーム時に壁をはがした時にとんでもない
柱を使っていたりとか。。。あの頃は今みたいに基準法が厳しくなかったとおもいますが？
だから、２６３は今の小住宅はそれ程気にせんで良いといってるのでは？俺も建築関係の知人がいます。
まあ、一部のいい加減な業者の事をいってるのでしょう　真面目な業者まで疑われるのは気の毒ですね
どこの業界もとばっちりはあるもんですな　俺の知人の設計士もアネハの事で仕事がやりにくくなったといってました

米○工務店は最悪ですよ。騙されないように。

>>307
もはや基地害だな

そうそう基地外、教師とか公務員に多い。

特に入札経験のある公務員なんか個人のくせに県の書式と手法で
自宅の見積もり取らせる、県の仕事だから今後の仕事も考え原価
割れの見積もり出すが、一回こっきりの個人の家で県の価格と
比べて「高い」とか言われても、そんなお義理は無い。

教師と公務員以外の客を探そう！
断ればいいじゃん？

景気減速で返済計画が
狂ったためか
はたまた単に自分の仕事がうまくいってないのか。
あきらかにおかしな言い掛かりとも
言えるクレームをそれも引き渡し後何年後かに
言ってくる施主。

そして、対応ははじめから
下請に丸投げ（もちろん無料）しようとしているため
適当な対応でさらに話しをこじらせてもってくる
ハウスメーカー、建築業者、工務店。

あまりに理不尽な仕打ち。

施主という立場、買い手という立場をかさに来て
とことん下の立場の人間を
責め立てる。
もはやいじめと感じます。

で、このハウスメーカーの
担当監督。
途中から入ってきてなんの落ち度もないうちを
他の業者と入れ替えたやつ。

たまーにやりにくい仕事や
こういうもめた話しだけ
うちにもってくる。

あまりに理不尽。

正義や道理を曲げてまで仕事に生活に
しがみつく必要があるのかとまで
考えることがあります。

↑　どこのはハウスメーカーか知らんけど、名前書けば？

一応お客さんなので
名前はまずいと思います。
最近入った
現地採用のやくざぽい監督が
勝手に仕切りはじめています。

仕事を一切くれてないのに
引き渡し数年後のメンテも
施主に言われるまま
全部アフターサービスでやれと
言ってきてますが、
法律的にはどこまで対応しなければならないのでしょうか？

はっきり言って客層も悪い会社で
利益なしの格安単価でやらされました。
施工は普通にしました。
難癖いちゃもんをつけてくるガラの悪い施主が多いです。

この先心配です。

>>313
公務員上がりが結構5階建てのマンション建てて老後に備えてんだよｗｗ
5000万円ぐらいが多いね（土地別）＾＾

5000で5階建てが建つか？
マンション絶不調だが

>>319
某パワービルダー系のｽﾚにﾘﾝｸ貼られてたけど、その会社なの?
そこの社員らしき人が認める発言もしてたし……

引渡しして2年になるのにいまだに難癖つけて呼びつけられる
今年だけで5回目だ合計で20回越えてる
やれ地盤が動いてる気がするだの、電気がショートしてる気がするだの
「次回からは、こちらの瑕疵がなければ出張料出してくださいね」
そう言ってから電話なし
公務員も大変だが、更年期も要注意

>>323

単に寂しいだけだよ。
『人』と話がしたいのさ。

これからはそういう客が増えるね。確実に。

1ヵ月半すぎて床が決められない施主
既に赤字決定、勘弁してくれ

ご愁傷様です

10年保証でしたっけ？
あれ法律的にいつまで
どの範囲まで保証するのでしょうか？
住宅会社は1年か5年目ごとに
点検するんですよね。
その度ごとにたとえば施主も気にしてない外壁の汚れや、
あるいは経年劣化による破損などを悪質な施主が
「最初からこうだった」
と蒸し返して
そんなごたごたを全部無料で
直せと全部押し付けられて。

最初の施工単価さえ利益なしでやってるのに
そんなの付き合わされて
どうやってこの先やっていけと言うのか！？

私、現場監督である公団住宅の19号棟、改修・増築工事に着工したんだけど
現場事務所に朝早くいたら怪しげな喘ぎ声が聞こえて来るんで見回したら
向かいの18号棟の3階で年にして40前後の男女がベランダの手すりを持ちながらこっちを向いて
公開セックスしてて大きな声で喘いでるんだけどどうしたらいいの？通報？
道路を掃除しているおばちゃんを別に気にかける様子もなく平然としてるし…
何日間か観察してみたけど7時過ぎに全裸で出てきて毎日飽きもせずやってる
子供もたくさんいるし…

>>322
リンクは貼ってないですよ。
その会社が悪いのか施主が悪いのか。
とにかくなにからなにまで
全部無償で丸投げ。
そして経年によるものか
あるいは施主によるものらしい破損や傷を
「最初からこうなってた」と嘘をつく施主。
もう4、5年も前に引き渡してる物件ですよ。

こういうやつが一人や二人じゃない。

施工単価は超格安でやったのに
こんなことまで押し付けられて。

やっとチークで決まったかと思えば
「色を全部統一して下さい。違う色ははねて下さい。」
もう開いた口が塞がらない

絶句…

>>330
チーク色じゃダメ？

貼った上から塗装すればいいんじゃね?

そんな話が通じるなら、3ヶ月近くも、もめてないです
さっさと終わらせたいけど、始まってもいない感じorz

>>330
もしかしてその人床材の色とかのムラのことを言ってるの？？
たまにそーいう人居るけど、実際住んで気になるかねえ。

チークって無垢は勿論のこと、合板フローリングでも色幅ありそうだし・・・

大屋工務店

昔（今のこと知らないから）手術室の床に張ってあったみたいなベタっとした素材のを勧めたらよかったね。

大屋工務店

堺の米○工務店最悪

>>339
お前が最悪のクレーマー

東芝って、こういう会社なんだ！
http://jp.youtube.com/watch?v=SOxtM0HRc08

西日本住建 大阪府 堺市 リフォーム
http://www.nishinihonjuken.co.jp/

なんでもかんでも施主の
言いなりのハウスメーカーも悪い。
「これはこういうものです」
ときっぱりと説明すべき。
「下請にやらせりゃいいや」という腹だから
なんでもかんでもへいへい言うことを聞いて
結局モンスタークライアント化させている。

それから一年点検とか
5年点検で
施主が気にもしていない
ちょっとしたことを指摘して
よけいな仕事を増やすやつ。
なんとかなりませんか？

施主は指摘されれば気になるし、
他にもあるのではと気になりだす。

下請はたいした瑕疵でもない
補修を無料でさせられ
たまったものではない。

>>344
それは下請けのの瑕疵じゃなく
元請けの瑕疵
下請けは手間賃をもらう権利がある
工務店のウチだって下請けには手間出すのに
ハウスメーカーだと黙って無賃でやっちゃう
そうする事で営業が下請けをたたく事を正当だと感じるようになる
言いなりになってはいけません

神戸市西区！森工務店！！最悪！金返せ〜

とんでもない客居るよね。
勝手な思い込み間違った知識でブログで叩いたり、会社実名しかも担当者まで実名出して誹謗中傷。

酷すぎるよ

そんでその施主の銀行オーバーローンが発覚し客がパクられたら超笑えるな！

悪質客はオバロンが圧倒的に多い統計学の事実
悪質客は自分の不備は平気で棚上げするもんだ

見積もり段階でDQN施主とおもったら、悪徳同業他社の営業にその物件あげる
DQN施主vsDQN同業の対決は数をこなしてるので同業がたいてい勝利

みなさんも一度やってみｗ
物件を教えて飛び込み行かせて、相密になってわざと負けるだけでOK
そしてその後の修繕工事につなげる

小泉容疑者、近所の工事に
執拗にクレームをつけていたとか。
郵便局員が扉をノックしたら
うるさいと怒鳴っていたとか。

クレーマーには工事はきっかけにすぎないのだと
思いました。

毛利　元々詐欺のつもりで建設業者を集めている　注意されたし

確かにやばい客は増えたね。
会話は常に録音しておいた方があとあと助かるしね！

お互い様だなw

去年はｷﾁｶﾞｲの当たり年だった。
夫が「もう仕事やめたい」と珍しく愚痴るから
施主からのメールを覗き見たら、
メールなのに「おたくさぁ」「〜っつっただろ」。
おまけに30代後半妻子持ちのくせに
機嫌のいい時は顔文字羅列。
案の定金は入ってこない。
鍵渡さなきゃいいのに…

>>355
詳しく述べて

>>356
え？どの辺りを？

>>357
具体的に聞きたい、俺も。

そんなこと言われたって素人だからわかんないよ…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ…
夫は地方で工務店経営、一級建築士。
年いちくらいで変な施主に当たるんだけど
その年は立て続けに３件くらいでそのうちの一件。
壁を全部木にしたいって言うから張ったら
やっぱり気に入らないから変えてくれとか、
でもイメージを的確に伝えなかったオタクが悪いんだから
金は払わないよとか
安くしたいって言うからそれなりの見積もり出したのに
やっぱりキッチンは好みの色がいいからランクアップしてとか
でも見積もり出したのはオタクだから
金は払わないよとか
私は細かいとこまでは知らないけど、いくつかはそんな感じ。
あと、引き渡しの後にトイレが流れない、家中変な匂いもするって、夫と水道屋が夜中に呼ばれて
そしたらトイレは奥様のナプキンが詰まってて
冷蔵庫の裏に汚い雑巾が挟まってた。
もちろん謝罪なし。
聞きたいってこういうことでいいの？
防御策もあると思うんだけど夫はのんきだからなぁ。

>>359
>防御策もあると思うんだけど夫はのんきだからなぁ。

そりゃあいいダンナさんだと思うぜ
皮肉でなくて、俺だったら発狂して病院送りになってると思うから
それぐらいずうずうしいか、ダンナさんみたいに鈍感な奴の方が生き延びれるよ

>>359
あんたの旦那偉いなぁ〜

つーか請求しろよ。

あまりに有り得る展開に胃が痛くなりそうだｗ
信じられないほど常識の欠如してる人間が増えてしまった

>>362
切実に社会一般（モンスターなんとか）と時期を同じく
既知害が増えたと実感する。

ハゲ堂！

>>361
ｷﾁｶﾞｲ相手になんて請求すればいい？顔文字だよ？馬鹿丸出しだよ？
いい策があったら本当にアドバイス欲しい…

少し前にコンビニで雑誌の表紙に
「あなたのワガママを聞いてくれるのは実は工務店！」
とか書いてあって破り捨てたい衝動にかられた。
情けないよ。何も助けてあげられない。
皆さんも頑張って…

>>365
馬鹿には法律が一番、法律的に雁字搦めにして決済しない限り引き渡さない、
・融資の関係で支払が遅れるときは金額入れた念書貰う
・追加が必要な工事の時は差額注文書貰う（注文書が貰えない時は工事中断）

うちも大変で・・・と書こうと思って来てみたが、
>>359を読んでいたら「うちなんか屁でもねえじゃんｗ」と
いう気がしてきた。

親父と一緒に仕事した現場が終わって請求書出したら高くて払えない
何十年の付き合いだから材料費と手間だけなのに請求が高いと
26坪の屋根追加と屋根回りトタンや塗装など
2人とも4ヶ月働いたけど4ヶ月分タダ働きになった

工事終わってから
金ないから払えない
人に金を借りたくないなら一緒に住んでる息子がローン組めばいいじゃないか
別荘あるなら売ってしまえ
って言いたい事も言えない世の中じゃ

悪質じゃないし、いい施主個人含めいい家族なんだが・・・

親の土地へ息子が頭金出して+借金して建てる家
親の希望は親寝室専用トイレ・・・まっこの位は５０坪超える家だし当たり前だよな
床の間付の８帖の和室+仏間付の６帖の和室（世間で言う二間続き）・・・
に４尺５寸の広縁・・・いかにそこそこ広いと言っても無理じゃないですか・・・
結局子世帯の個室郡に皺が寄り無事完成するにはしたが・・・

竣工式（家見せ）の時の若奥さんの曇った表情が orz
対面キッチンも・・・大家族（と言っても６人）はDKに限る（婆談）と言う事で却下
吹き抜けリビングも・・・茶の間に限ると（爺談）と言う事で却下
夢のクローゼットも・・・そもそのそんなものを作ると夫婦寝室が４．５帖になりかねんw
最悪は洗濯機が外w 農作業の服を洗うと言う理由（砂が家にあがる＠婆談）

最下段は流石に可哀想なので根負けせず説得、外と内部双方に置くようにして決着
２５年間払い続ける息子さんが不憫だ。

>>369
それ、親離れできない息子が馬鹿だな。

売りに出る二世帯住宅の多いこと。

>>369
正直、結構いい家になったようにも見えるんだけど、どうなんだろう

対面キッチンと吹き抜けリビングって、見栄えはいいけど、実際に住むと最悪じゃね？

>>370
まぁ、そもそもそんなモン企画したハウスメーカーの責任だな
絶対に誰も追及しないだろうけど

>>371 379だが
記憶が曖昧なのと資料が手元にないので大体で
一階が8.5×4.5間+便所風呂の下屋で40坪ちょい
入母屋二段屋根で格好を言うのでどうしても2階に皺がくる
二階が4.5×2.5間の11.25坪、子世帯4人分の収納で一間の収納が3つ分
夫婦寝室6帖子供部屋4.5帖×2+便所と廊下階段
一方親世帯は10帖寝室+専用便所DKは10帖茶の間10帖（掘りコタツ付）親子共用
それなりのもので近所の評判もよくこれといったクレームもないが
法事・葬儀にしか使わん二間続きの和室・・・子世代を充実させて入母屋二段屋根に
するとどうしても60坪をはるかに超えて65坪近くになる、10坪分（500万強）を
親世代に「出してくれませんが」と打診するが嫌だと、家としてみればいいのだが
3000万以上捻出して自分の思いが殆ど無視された住宅って・・・

>>370
田舎だからねぇ、団塊世代より少し上の世代だが自分らは親の面倒見ずに
自分の家は子に資金ださせて思い通りに・・・間違ってる。

>>372
なるほどね〜
確かに入母屋は必要なかったかな

でもなぁ……吹き抜けリビングと対面キッチンを欲しがるセンスでは、設計なんか任せたら
猫のジャングルジムみたいな家になりそうで……

団塊は日本のゴミだな

>>369
まだマシだって。
同居だと一階全てｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞスペース＋共用（予定の）LDK、風呂。
人数の多い子世帯が二階。ちんまりしたサブキッチン付き。
子が30前だとこんな家ばかり。
結局数年もしないうちに嫁さんは二階のせせこましいキッチンで
家族４人の夕食を作るはめになるんだがな。
同居新築は孫が中学生以上になってから、年寄りが一人になってから、に限るよ。
そうすりゃ日当たりのいい一間トイレ付き与えるだけで済む。

姫路市の（有）渡辺工務店は最悪。
社員の教育が出来ないのかチンピラみたいなのがいる。
歩きかたも乱暴でドタンバタンと大きな音をたてる。床が傷むからやめてほしい。
管理会社の担当に言ったら「勉強出来なくてモラルの低い人はそういう歩きかたするんですよ。自分じゃ分からないんですよ」
えっ！？

類似スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1158582085/l50

お花畑にいそうな施主が暴れまわってますｗ

職人の手間を1日3000円にしろと言われたよ
こちとら値引きされる施工はしてないぞ

>>376

今日も大暴れ中

誰かどうにかしてくれ…手が着けられないわ

施主ではないが、設計の…

アライ〇秋はマジ最低だわ

>>379
あの手の人間は人格が破壊してるから無理

論理的に説明する→こいつは俺をやり込め様としてる・・・という事は俺が正しい♪
の無限ループでドンドン酷くなる

実務で遭遇したら逃げるしか手は無い。

>>381
あんなのに荒らされると、まともな施主もかわいそうだよ

施主支給は否定してない→ならくるな
施主支給を否定
→時代遅れの悪徳業者

それで建設的な意見言えって…自分の言ってることが破綻してるくせに

いえてるな

良スレあげ

悪質な工務店、リフォーム業者を見分ける秘訣を教えてもらいたいのですが・・・
契約を急がせないとか、見積もりの表示が細かいとか一般的に言われている事以外で
何かありますか？

>>385
こっちは悪質な施主じゃないかと不安でいっぱいだ。

人を見る目を養うしかないんじゃない？
営業職が長いと、ちょっと話せば大体見当はつくものだよ
職人が下手とかは分り様がないけど、結局最後に責任持つのは工務店の親父
信用できる相手なら問題ないんじゃない？

>>385
ある人によると器具支給していいですかって聞いて、いい顔しない業者は悪質業者らしいよ

引き出しの取っ手を施主が発注して2ヶ月待ち
ヨーロッパってそんなに遠いもんかね？

イタリア人あたりがゆーっくり手作業で造ってんじゃないの？

とりあえず現場引渡ししますんで支払いお願いしますとお願いしといた
現場終わってるのに引き出しだけで二ヶ月も待てない

>>385
ある人とは「???」という人ですね？ｗ

>>392
ノーコメント

とうとう監督がいらんとか言い始めたぞ

>>394
どこで？

施主支給スレで。

現場の職人だけで段取り組めないようじゃ、無能の集まりみたいな言い方してた

>>396
俺は業者側だけど、職人で段取り組めないのは致命的じゃないのか？
ん？どういうこと？

>>396
見てきた、なんだあそこw

前からひどかったがもはや基地害の巣窟だな。

うまく説明できないからくわしくはあっちを三日前くらいから見てくれ


新築が監督なしで建てられると思う？

>>397
自分の仕事だけは当たり前

>>399　大きさに寄るんじゃね？町場の気心知れたメンバーだと家らしき物は出来るだろ
自分の段取りすると言うことは他の職人の段取りも読むことだしね
たまにあるでしょ全然寄りつかない監督の現場とか

ざっと見たけどあっちのスレの監督は過去深い傷があるんだろ

木造住宅位なら工期と予算があればいつかできるけど
予算はない工期はないじゃ監督に段取りしてもらんわと困るな
下見するほど仕事量があればいいけど一日仕事の現場じゃ足が出るしな

最近の現場なんであんなに急ぐん？店舗じゃあるまいし、
ろくなもんにならんのに・・・なんで？

ろくなもんでないものに金払う人が増えたからじゃね、またろくでもない関わる俺らがいるからだな

　　　　お金もないしぃ〜♪

　　　　時間もないしぃ〜♪

>>401
業者を入れる段階を段取りするのは監督の仕事でしょ。で、監督の言うことが当てにならないから下職が実際に見に行ってだいたいの日にちを決める。
一日仕事の業者はピンポイントで来るから、それは誰かが段取りしないと可哀想でしょ

>>町場の気心知れたメンバーだと家らしき物は出来るだろ
と書いてあるよ、世間話のついでに前工程が連絡するかもね、事前の約束には間に合わすだろうし

まあ監督も色々、現場も色々でええんちゃう

>>402-403
ｱﾎだからじゃね?

昔の人は「急ぐな、落ち着いてやってくれ」って
急げば自分が損するのよくわかってたんだけど

>>406
建築屋の職人は馴染みだろうが、キッチンだユニットは問屋系が大半でしょ？そのへんは段取りしないと…支給されたら尚更だ

骨組みはしょうがないにしても、壁材から床材から枠からなにから全部支給って強者の施主がいたらおもろいな。

俺は入りたくないが…

監督のクダリだが
段取りより納まりの方が重要じゃないか？
その辺は施主には解らんよな。
まあ、わからん監督も多いが。

>>407
急ぐってより工期をはっきり決めることで薄利でも
なんとかなるって部分もあるだろ？
昔だって突貫の現場は多かったよ。
施主にも工務店にも余裕がなくなったんだろ。

モノがくれば収まり考えるのは職人の仕事だと考えてるんでしょ、監督いらないとかいってる人は。

くる前に考えておくから当日スムーズに行くわけだが…

保守

この前、テレビで放映していた。業者が施主に暴力事件まで起こしている。
伊東市の業界っておかしくね？

http://www.geocities.jp/giwaku_82260/giwaku.html

姫路市もおかしなやつが多いよ。
�挙n辺工務店のあのガキ、辞めてくれんかな。和が乱れる。

LAN配線スレで構造用合板に穴あけたらちゃんと補強しろってのが出てきたよ…


そんだけ予算みてからにしろ

あまり下らない事を言うﾔﾂは断罪出来るような仕組みというか機関が欲しいな

小さなアカアリが2匹玄関にいるという電話がキタｗ

ドアの下の隙間から入り込んだか、買い物カゴや靴にくっ付いてきたんでしょう
と話しても、ここのタイルの目地の隙間から入ってきたに違いないと
絶対に譲らない。
（確かに壁際のタイル目地にヒビというか0.2mmぐらいの割れがある。
が、それは明らかに目地材のヒビだ）

ベタ基礎なので下から虫が上がってくることはないんですよ、と絵に描いて
話すと今度はベタ基礎にヒビが入ってるのではないか、さらに広がって
ムカデやゲジゲジが入ってきたらどうする？地震で崩れないのか？
などと騒ぎ出す始末。

414
そいつは デブでつか

>417　すごいなあ・・・・俺なら発狂しそうだわあｗｗｗ

集金は出来た？

目地にクランクがある事が不自然とは言わなかったのか

>>417
昔の高床式倉庫に住んでくださいって言ってやりなw

うちの現場の基地外施主だった馬鹿は、ずっと見てないと気に入らないらしく、常に作業の一部始終をビデオに治めていた。
その基地外が私用で出かけた日、天井をやる予定だった。基地外は急いで帰ってきたのだがすでに天井は貼り終えていた。
「下地はどうやって組んだ？」「どの材料を使った？」「断熱材はキチンといれたか？」と怒濤の質問責めに親方が合っていたが丁寧に全て答えていた。
しかし次の日、現場に行くと信じられない光景が目に入った。
全ての天井がめくられ断熱材が垂れさがっていたのだ。
「ちゃんとやってあるかの確認をしただけだ」とほざく基地外。
これには温厚な親方も激怒し「この現場はこの時点で終わりにするから。後は他の大工さんを探して」と監督に言って投げてしまった。
あれから１１ヵ月経ったが今だにその家は大工が決まらず完成してないそうだ。
馬鹿施主はテントにでも住んでりゃいいんだよ！

あげ〜

>>422
ｽｹﾞーｗ
神経質な人って人生損してることが多いよな〜。

大工が帰ったあと、自分の充電ドライバーを持ってきて
下地やボードを勝手に施工しちゃう施主がいたっけなあ。
「ここに絵をブラさげようと思って」とか「早く壁が見たくて」と
すごく嬉しそうに言うんで誰も何も言えなかったｗ
ホンワカしたいい施主なんだけどねえ・・・ちょっとねえ・・・

ホント温和な施主の家をのんびりやりたいよ。
俺の体験した痛い施主は切った木や金物、梱包の段ボールまで捨てずに残してくれと言う奴だった。
別段残すだけなら良いのだが、気がつくとこの糞ジジイ、勝手に人の車から道具を持ち出して破材で日曜大工をし始めてやがった。
八分のキリは曲げられおまけにボロボロ、バールは行方不明、ノミの刃はこぼされ最悪。
調子に乗ったジジイはコンプレッサーと鉄砲まで勝手に使おうとしたので「いい加減にしろや」と言ったら火病かと思う位の叫び声をあげて逆ギレしやがった。
このままでは危険だと感じたので監督に話して途中だけど現場を代えてもらった。
その後その現場なのだが･･･ウワサなので確信は無いが、建築途中でジジイが火を点けて燃やしたって聞いた。
代えてもらってよかった〜。

ﾁｮｿか？

建て売りの手直しに行った所の客が凄まじかった。
監督が凄く申し訳なさそうに用紙を渡すから何かなと思ったら客からの指摘箇所を書いた物だったのだが、その箇所の総数、なんと３５４箇所！内、造作に関するのは１７８箇所！
うちの親方は「別をあたってくれ。俺は下りる」と言ったが監督に泣き付かれ渋々やることに。
うちらは無事完了したが外壁屋は多分、ケツまくって逃げたと思う。

何が困るって？
いつまでたっても結論の出ない優柔不断施主ほど性質の悪いものはない
時間に対するコスト意識ゼロ

図面と寸法や位置や取り付け方法が違うとかなら対処できるが、「私のイメージと違うから取り壊して」「このフィーリング具合が分からないかな〜？」と言ってくる施主。お前の頭の中なんて分かる訳ねえだろ！ヴォケ！低脳が！追加請求するからな！

常識的に言っても追加料金５割り増しは請求する権利はある

このあいだの現場の施主。友達を連れてきたのだが施主曰く「こいつは一流の大工」だと言う。
「今から枠とかを手抜きがないか確認して貰うから」と言いやがる。
するとおもむろにポケットから小っさいスケールを取り出して枠を見始めたので
「おいおい。そんな１００円ショップで売ってる様なスケールで測れると思ってんの？一流とか吐かすんなら差し金とか下げぶらで見ろや」と言ったら何かブツブツ言って次の枠へ行こうとしたので
「おい。道具貸すから試しにこのドア枠を付けてみてよ」と言ったら、下げぶらも差し金も無しで取り付けやがった。
「お客さん。どうする？このままでいいかね？」と聞いたら「いい」と言う。
「ふぅ〜ん。上下逆だけどいいんだね？」
施主「･･･」

下げぶらｗｗｗｗ　オマイ何人だよｗ

>>428
オレもそういう施主に当たったんだけど、
本業では何してんのかと思ったね。
結構いい会社のおエライさんなんだよ。

>432
素人確定！
無職なんだねかわいそうに。

さげふりの事を下げぶらって、どっかで聞いたことあるな…

>>432
また投稿者をなじることしかできない粘着基地外か
夏休みでヒマなんだろ？ご苦労なこったw

>>431
大工をやってるおじさん、を連れてきた施主がいたよ。
60ぐらいのおっさん大工で、家の中をウロウロしながら
「きゃしゃな材料使ってんなー」
「なんだこの釘の打ち方は？これで金もらえんのかｗ」
「こんなんじゃすぐに壊れちまうだろ」などと監督のおれに
わざと聞こえるようにしゃべってるんだ。

もうわかったと思うが、うちで建ててんのはツーバイ工法なんだよ。
心配になったのかあとから施主が色々聞いてきたが、ツーバイと在来の違いを
説明したが、あのおっさん大工には理解できなかったろうなー。

>>431
その手の大工の口癖は間違いなく「在来じゃあ、こんな事はしない」
裏を返せば臨機応変に仕事が出来ない。このセリフを言った大工でまともな仕事する奴は今まで見た事ない。

無知や素人ほど他人がやってることをバカにするんだよな。

仕事が出来る人は良い点をどんどん取り入れようとするから
否定的な意見があんまり出てこないものだ。

他人の仕事を腐すのはいくないよｗ
職人云々以下だよねぇ

大工をやってるおじさんに建築を頼まない理由が知りたいね。どうせ口は達者で腕が下手だから頼まなかったと思われる。それで爺もひがんでイチャモンを付けたんだろうね。

>>437
前あったな
「新人育成のためにあしたから技術指導お願いします。日当は出します」
といって翌日来てもらったけど翌々日から来なくなった

身内、親戚にに大工って客割と多い、で、契約直前に図面段階でいろいろ
ケチ付けるんだが、その通りに造るとかなり予算オーバー、現場が始まる
と再び口出しテ来て建材や商品が高いとのたまい、施主支給になるも、
ハッキリ言って、建材屋も年間4〜5棟やる大工と80棟やる工務店と同じ
価格で出す訳が無い、いくら建材屋にゴネても自分への評価の現実を見
せられ、渋々おとなしくなった。

施主が現場に差し入れしたり写真撮ったりしに行っても大丈夫でしょうか？

差し入れは職人の好みや、忙しさによっては手を付けないけど、
様は気持ちなので、残しても気にしない事。手すきの時に食べる
ので、温度に関係なく飲める缶コーヒーとか箱ごと置いて行くの
がお薦め、写真は以前、自分のブログやＨＰに何がいくらという
価格入りで掲載した客がいたけど、マル秘事項もあるので注意、
公にするなら、請け負った会社に聞いてからが良いです。
あと、頑なに写真撮影ＮＧなところは・・・危しい。

>>444
WEB上に公開するかどうかは置いといて
写真・ビデオは金だしてんだからジャンジャンやるべし。
施工不良あった時に困る

・車のナンバー
・作業関係者のツラ
・現場写真
最低でもこれくらいはやって頂きたい。

あとICレコーダーも要るかな，やりとり録音するのもお勧めする
言った言わないの水掛になるからね
（TVで長年お馴染みの某社はコレやってますよｗ　暴言等注意してねｗ）

＞差し入れ
見積もり以上の事はやらなくていい
懐に入れる馬鹿監督もいたりするから。

>>446
正直に言うけど
そういう事やってる施主の現場に当たった場合
俺ならできる限り早く終わらせて次に行く努力をする
サービスとか丁寧とか関係ない
図面通り、打ち合わせ通り、当たり障り無い工事でとっとと終わらせる
余計なこちらからの提案とか絶対やらない
早く逃げるに限る
「わたしはあなた達を信用してませんから〜」そう宣言してるのと同じ

写真はいいんじゃね？記念だし見えないところは増改築時に参考になるよ

工事中の現場写真くらいいいと思うが、車のナンバーって…

そこまでやられたら、作ってるほうも気分悪いわな。そんな気分で仕事してもいい建物は出来ないな

>>447
>>449
ある種もう撮られてますから。
施主でなくてもアレな物はしっかり押さえられてますから
知らぬが仏ｗｗ

もうこの業種に関係ねーし
軒先程度なら名刺もってるから喚かれようが大丈夫なんだがなｗ

な、人間性が知れるだろ？
やたらと証拠を残したがるのは>>450みたいな奴がほとんどさ
トラブルを探してるようなもの
どんな工事でも仕事を請ける前には施主の顔みないと怖くて請けられない
嫌な世の中になっちまった

まともにやってるなら何の問題もない。
まともじゃないから‘怖がる’

つーかね、施主がチェックするのは当たり前
金出してんだから。

別にインネン付けろって言ってる訳じゃねーんだよ。
それに近い客（同業者ｗｗ）もいたけどなｗ
ま、それに‘付け込まれる’ような‘仕事’してるのが悪いｗｗ

>>452
脳内乙
建築なんてイチャモンつけたきゃいくらでも出来る
真剣に仕事してる奴が大半なんだよ
まともにやってても脱力するような事言われる現場なんか腐るほどあるんだ
逃げたかクビになったかしらねえが下らねえ茶々入れるんじゃねえよタコ
正直者が報われる世の中かどうかくらい見極められるようになってからモノ言えや

>>453
そんなに狼狽すんなよ
図星つかれたからってよ，みっともなね〜なｗ

まぁアレだ

どっちもﾀﾋね

明日はクレーム処理の打ち合わせ
一年前に引渡しが済んでますが残金300万が未納です
理由は工事に不満があるから
アトリエ系の設計図通りに仕上げてますが問題だらけだそうです
明日で解決しないのなら裁判になる模様です
話し合いの席で録音されてきた施主の罵詈雑言を整理中
監理能力ゼロの建築士も対象となってます
これが一段落したら辞めます
他人の我がままに付き合って体壊すんじゃ引き合いません
社長、あなたにとっては300万かもしれませんが
私にとっては大事な家族の将来が掛かってます
犠牲にしてまで尽くす義理はありません
チラ裏すみませんでした

図面通りに仕上げたのに、「見た目が・・」「高さが・・」などと
ケチつけられ、やり直しさせられた。
電気屋も施主と細かく打ち合わせしたのに、配線途中何度も変更させられていた。
結局、ボード張り終わった後も変更していた。

そして、掃除が終わり引渡し直前にありえない事が・・・。
内装の一部がブリックタイル＋珪藻土という凝った仕上がり。
図面通りにも関わらず、クロスにしろと言い始めた。
理由は「我が家の家風に合わないから」だって。
やり直しを認めた監督にも問題あるが、
こういう非常識な施主がいる事を知って欲しい。

キチ外の仕事を請ける、お舞が一番悪い。

>>458おまえ馬鹿なの？

>>457
追加請求しろよ

>>457の追記です。
追加分は一応出たが、雀の涙。
文句を言えば、必ず干されます。他社へ行っても仕事が無いのは明らか。
今の会社で我慢するしかないんです。
実は2年前の事だが、これを上回るバカ施主がこれから現れない事を願うばかりです。

>>461
客の要望に応えきれないオマエが悪い

＞図面通りに仕上げたのに、「見た目が・・」「高さが・・」などと

はあ？何言ってんの
サグラダファミリア設計したアントニ・ガウディくらい知ってんよな？
図面如きでグダグダ言ってんじゃねーよ，腕がねーだけだろ。

サグラダファミリア設計したアントニ・ガウディくらい知ってんよな？

wwwww

>>462
図面に高さは書いてある。それに納得したから契約じゃないのか？
しかし、施工前に変更希望は誰にでもあるだろう。
施主の希望通り(打ち合わせ通り）の高さで作っても、1週間もあれば施主の気が変わり、
高さ変更と言われる。
これがまかり通る世の中になっちまったんだな。

1週間ならまだいい方だ
打ち合わせした日の晩になって電話「ちょっと感じが違うかなって」
結局その部分だけでも一週間待ち

>>462
ガウディの建築にどんれほどの金が掛かってるか分ってるんだろうな？
サグラダファミリアは未だ完成してないし
ガウディは自分のイメージを追求しただけでパトロンの要求に答えたわけじゃない
イメージの一定しない客の要望にどうやって答えられるんというんだ

金だしてる施主が偉いの。
日銭欲しさにその場だけのやる気見せつけてる犬小屋大工はさっさと引退しろ。

ttp://morishi3723.blog85.fc2.com/
こいつ、絶対このスレに登場できると思う
読んでるだけで胸糞悪くなる

>467

おもしれー
どんな家が建つか、楽しみだ！

この世に完璧なんてないのに…
超・超・細部までこだわって指摘するんだろうな。

まあ百戦錬磨のDHなら何とかしちゃうかも知れないけどね。

選ばれたダイワが気の毒

こういう既知外の貧乏人は家を建てなきゃいいのに
家を建てようと思いついた事自体が、本人、身内、設計、業者全員の不幸の種

業者にもある程度儲けさせてあげないとって気持ちが全くないのが信じられない。
自分以外の人間はどうやって生活してると思ってるんだろう？
こういう人種はログハウスでも建てたら良いと思う。真剣に。

>>467
間取り・・・滅茶苦茶だなw
人間性が解るわw

少ない手間で10年間も保証したくねえわ

こういったブログに人間性を晒しても構わないと思える神経に感嘆する

マジで酷いな！あれもこれもって注文つけるなら、その分、追加貰わなきゃ合わない。ボランティアじゃないから。金ない奴ほど注文がうるさい

スタートでこんななら追加とか出たら裁判沙汰じゃないのかな？
請ける努力を続けなきゃいけない会社が哀れ

>>467
中日ファンって事は朝鮮人って事だからなぁ

ダイワはアホなのか？断れよｗ

見栄張らないで金無いなら素直に多摩とかのローコストで建てれば良いのに・・・・

はい、当りましたサイコ客にw
まず土地の段階から。
契約した土地を次の日に施主が見に行くと、隣りの建築中の家の職人が勝手に車を数台停めていた。
それを見た施主、火病って「勝手に停めやがって！こんな土地は、いらんわ！すぐ解約して近くで違う土地探せ！車停められたのは工務店の責任だろ！無償で探せ！」との事。
この時世なので我慢して探す事に。
運良く、すぐ近くの土地で話がつく。
地盤改良、基礎鉄筋、生コン打ち、無事に進み安心していた。
家も形になってきたある日、何日か振りに施主が見に来た。
玄関に立つや否や「工事今すぐ止めろ」と言ってきた。
何か不手際かミスがあったのかと思ってたら、「玄関が俺のイメージより狭く感じる」とほざいてきた。
それから家の中に入っても「俺のイメージより暗い色だな。俺のイメージより間取りが悪いな。俺のイメ(ry」
結局、全部テメエの足りない脳のせいで工事STOPだよ。

>>480
最近建て替えをしてもらった客側の人間です
追加工事は馬鹿らしいから設計段階でない知恵をしぼり
若干手違いもありましたが、こんなものかと思っております

さて、そんな馬鹿な施主がネタではなく実在するんですか？
その人、どんな仕事をしてるんでしょうね？

>>481
いるよ、うようよ

職種は教員が一番酷い、次は警官（消防署員はそうでもない）
まあ公務員全般は惨いのが多いな、商売人は細かいし
値切るし言いにくい事もズケズケ言うが金払いは総じて綺麗

>>481
信じられないだろうけどそんな話は良く聞くよ

>>480
義理の親父が少しそんな感じだな、「このくらい」「こんな感じ」とか
「何センチだよ」と言っても「いや、このくらい」と手を広げるw

止めろとかは言わないしかかる金は払うしその分工期延長も
「金がかかるのも時間がかかるのも当然だ」と認めるから
悪質な部類には該当しないが家建てた工務店は大変だったと思う。

私、素人なんですが、祖父が大工だったという事もありDIYが趣味です
そんなわけで自分なりに色々調べ、それを元にお金をあまりかけずに自宅を建て替えました
とはいえ、業者さんに自分の考えを述べはしましたが、
プロの目から見て悪い所は指摘してくれ、よくなる事はどんどん教えてくれとお願いしたので
予算の割にいい家ができたと思っています
工事も運よくクレームになる事柄がなくスムーズに進み、
そのせいかキッチンのグレードを上がったり、かなりオマケしてもらえました

難癖はつけない方がいいって事ですね

>>485
今は時代が時代だからそこまで余裕はないが
社長権限と監督権限でスムーズに進めばそれなりにサービスするよ
請けるほうも人間だからねえ、難癖つけて得すると思ってるのか
気質なのか知らんが、まあ有形無形で損するのは事実。

>>467
これはひどいｗ
契約するダイワに見る目がないのが一番ひどいが。

施主が何かしら作業をする人だと、手間や苦労も理解してくれがちなので、円満に進む事が多い
職人は、効率の良い作業をするだけじゃなくて、住む側の苦労や不都合を理解しようとするのが、
お互いのあるべき姿だと思ってますが、>>467はひどい
地雷を踏んだ人間を助けようとして、みんなが死んでしまう危険性がある

何が嫌らしいかって
いかにも落しどころを心得た知識人みたく書いてるところ
どう見てもクレクレクレーマー

>>481
480ですが、あなたが神様に見えますよ。
ご指摘されたサイコ客の職業は知りませんが、ケチなのは確かです。
だって必ず、一服の時間（10時と3時）は避けて来ますからw
後、あいさつや職人さん達とコミュニケーションも一切ありません。
口を開くときは、難癖をつけたり、クレームを言う時だけです。
これ以上の不条理な延滞が続くなら、裁判にするかと上の者は考えているようです。
とりあえず、私はサイコの担当から外れたので一安心です。

一時期建て売りというか、売り建てをたくさんやってたんだが、この値段の客層は変な客多かったなぁ。

土地込み五千万前後で25坪くらいばかり。建て売り仕様なのにあーでもない、こーでもないって…
だから図面の段階で売れちゃうと勘違いする奴が多くて困る。これは歴とした建て売りだ！

>>491
仕事する側にとってはそうかも知れないけど、
売買契約と請負契約は全然違うよ。
一度契約書を見た方が良いよ、

＞難癖はつけない方がいいって事ですね

工務店に勤めていたが，コイツら大抵やっつけ仕事。
姉歯とかリーマン不況の煽りで飯食えなくなったの多いし
マンションバブル時に早い・旨い安いの牛丼屋みたいな仕事させられて稼いでいたのばっかだし
こういった奴らに丁寧に仕事なんて早々出来る分けない

そのやっつけ仕事を黙って見てた奴が言うなw

>>494
てへｗ
ま、下請けにお任せしてるからｗ
（さすがに本体は別だよ，施主も姉歯以来五月蠅くなったからね）
仕事クレクレって五月蠅いのよ
付き合いも有るしコッチもゼニ欲しいから仕事廻してやってたんだけどな。
まあ 一筆とって有るから安心

大抵どこもこんな感じだろ。

そんな仕事なんかやらん
生き残ってる業者を馬鹿にするな
あくどい商売で生き残ってるんじゃなく信用で生き残ってきてるんだ

>>495-496
半端設計も半端監督も半端職人も淘汰される時代にきただけのこと

半端施主はしぶとく生き残ってるって、最悪じゃん

三回も電気打ち合わせして
「完璧です。これで良いです」
と、言ったくせに、ボード張ってから、スイッチ５ヵ所位置移動。穴は、補修じゃダメとぬかすのでボード何枚か張り替え。
さらには、クロスも終わって仕上げ直前で、ダウンライトからシーリングに変更！クロス共々また張り替え。
最低でも、お願いしますの一言でもあるかと思ってたら
「引っ越しの日時が決まっているので、それまでに必ず終わらせてください」
だとよ。
オール追加請求の金額見て腰抜かすなよ！

>>499
払うわけないじゃんw

>>500
ですよね〜。
粘るだけ粘ってみますわ。

払わないと電気停めますよとか。

メーター外して隠しちゃえ

建築屋も施主も簡単に言ってくれるよ。言うのは簡単だからな。

建て売りで明日からクロスって時にスイッチ移動だの、シーリング追加言われたことはあったな…

大工もいないから、ボード補修までやらされた

施主が悪いんじゃない。クレーム処理が下手なだけ

とにかく単価考えてから言え！　今時の住宅なんて一発で施工しなきゃ合わない。変更なんかやってたら赤字だぞ

クレーム処理とムチャな変更を一緒にしないでほしい。

クレームは業者にも落ち度あるかもしれんが、ムチャな変更は施主からの一方通行しかないじゃん。

物を納品してから変更とか、仕上げてから変更とか。
その分キチンと払ってくれりゃ文句ないわ。得てしてそういう連中は払わないがな。

北海道みたいに四角四面に向かっていくんだろ？



安く上がる、強度も抜群、期間も早い


ローンの為に主婦が売春って聞くと、何の為の家なのかって思うよ

>>467

オーストラリアですって。
さぞかし大企業にお勤めなんでしょうね。

ピースサインが恨めしいですな。

ひょっとして話題のK務員系でしょうかね。

プププ

>>509
さかのぼって見てみたけど、意外にもサラリーマンだとよ。


自分でもわがままリーマンって名乗ってるくらいだから、相当だな

こういうヤツをきっちり制裁出来るようなシステムを作らないとダメだと思うよ

「店が悪い！」　万引現場に“モンスターペアレント”
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090926/crm0909262212016-n1.htm
「なぜ捕まえた」「通報されて子供がショックを受けている」。少年による万引が全国的に増
加する中、子供の万引を通報された保護者が、逆に小売店に理不尽なクレームをつけるケース
が相次いでいる。・・・・・・・

>>511
民主党に何とかして貰うか

>>467
何と言うか…

常に完璧を求められて、全てが息苦しい。

たぶんコイツの回りの人間すべてが
もうそれを感じているだろう。

誰か注意してやれよ。
コイツの生き方、考え方を。

真面目な質問。

棚を頼んでてよく見るとその棚が右端と左端の高さが違う（傾いてる）
のは文句言ってもいいの？
棚の横幅は８００ｍｍくらいで誤差は４ｍｍくらい。
許容範囲と言われれば納得せざるを得ないかお聞かせ願いたい。

メーカー品で中国産ならしょうがない
大工が作ったなら言ってもいい

この文章だけでは状況が良くわからないけど、水平重視なんじゃないの？
水平も4�o誤差があれば、文句を言っていい

築後数年経った家の床が水平じゃないなんてよくある
リフォーム頼まれた時にどっち重視したらいいか悩む

水平って意味。
よく見れば傾いているかなぁ〜って思える程度。
明日言ってみます。てんきゅ

>>514
こいつ、このスレ見てるかもな
ブログを面白くするために過激な文章を書いた
みたいな言い訳を急にしだしたもんな

憎しみや哀れみを感じこそすれ
面白みなんか感じる業者はいないと思う

業者に限らず、他の施主から見ても不快
その証拠に、嫁さんも途中から打ち合わせに参加しなくなった

執拗に値引きを迫れば、その分のコストを抑えるために
何らかの形で家に影響するのは当たり前じゃん。
材料を安いものにするとか、下請け叩く（職人の質低下）とか。
>467のブログの人って、会社員のくせに
企業が利益出すのがゆるせんのかね。

自分では賢い消費者とでも思ってんだろうね。

自分さえよけりゃいいって奴なんだろ
わがままって言ってるしな

そういった奴等はテントにでも住めばいい。

構造計算で現実にブチ当たりましたね。
>>467

コイツみたいな“ゴネ得”が通って


正直者（？）がバカをみる…
そんな世の中は嫌だなあ。

構造計算を元に建築した方がいいわけだが
家に思い入れがあるこいつのことだから
また一悶着あるんだろうな

最後は、私は素人なんですって言って逃げるんだろうな。

自分で柱を抜いといて
家が歪んだら訴えたりしそう

出来の悪い駆け出しの設計士みたいだなｗ
梁があっても開放的な空間なんていくらでもある
聞きかじりで｢開放的な空間｣に捉われているアホには理解できんだろうけど

設計士さんと一緒に知恵をしぼるより
設計士さんに任せちゃった方が
はるかにいい家ができる気がするのはおいらだけ？

>>531
設計屋まかせもどうかと…
現場がわかる人ならいいけど、書生の設計屋だと何するかわかったもんじゃない

>>532
すまんすまん
例のブログ主に限っての意見なんだわ

設計から施工まで全部自分でやればいいんじゃね？

建築士の免許持ってる大工なら可能だな

施主だがおまいらに質問。

今、設計契約済みの段階でこれから詳細図が出てくると思うんだが、
コンセントの位置など細かなところまで図面で確認するのはアリか？
それと確認するところで意外な盲点とかあるのか？

施工後の追加工事はめんどくさいので出来るだけしたくない。
お金も、時間ももったいないし。

よろしく教えてください。

私は図面にコンセント位置を書いてますよ　早く決まったほうが楽ですし　電気屋さんにも支持がしやすいと思う

すみません　支持がまちがっていました　指示です

>>536
アリ
ベッドやソファーなど
家具の位置を決めると失敗が少ないぞ

今、うちの隣が空き家になってて、新規購入者がリフォームして住むらしい 問題はその業者。


勝手に家に住みついて夜中(夜中２時とか)まで大騒ぎしかもうちにトイレを借りにくる 仮説トイレあるのに どこに文句いえばいいのか

>>536
電気屋だけど、大いに結構。

何も指示なくて通常の設計して後で変更されるより、最初から場所や用途が分かってれば回路分けもできるし、やりやすい。

注文なんだから、そこはわがままというより当然の要求だと思う。
そのかわり土壇場の変更はやめてほしい。

>>540
疑うわけじゃないけどソレ本当の話？最低すぎる

>>542 朝７時から作業開始 その後何かトラックが来て作業開始


夜もなんか11時過ぎくらいまで仕事してるよこで、夜中まで酒盛りが始まってる。一度、今度引っ越して来る人が来たが今は他県にいるらしい。そのせいか業者はダラダラ朝から晩まで仕事して夜は住み着いてる


近所迷惑もいいところだ

>>537
>>539
>>541
�d

図面を一通り出してもらって、
全部考えてみる。

工事開始後の変更なしを目指すよ。

>>543
下手な業者にあたると施主も近隣も悲惨だね
今の時代にそんな業者がいるのに驚いた
リフォームだとどこに言えばいいんだろ

悪質な施主は単なるクレーマーだよ。

>>544
素人だと電気図面とかのマークがわからなかったりするだろうから、｢このマークは何？｣って聞いた方がいいよ。

それと多少の変更はやむを得ない。図面だけじゃイメージ湧かないし。

仕上げ直前に変更しなければ少しくらいの変更なんてサービスしたりするし。現場にきてツンケンしてるようだとそれも有料になるが…


文句言う相手は営業と監督くらいで、現場に持ち込まないようにすればうまくまとまると思う。

>>543
建築家に文句いえば一発じゃん！
っていうか釣りだろ!?

↓

http://blogs.yahoo.co.jp/misa1950mizu/1299848.html

>>550
ここは「悪質な施主を追放したい工務店・メーカーさん」ってスレだよな？
このブログは「悪質な工務店」だよな？

逆じゃね？

最悪な工務店なら知ってる！

岐阜の熊沢工務店！

客の物壊すわ盗むわヤりたい放題！

もし熊沢工務店を見かけたら気をつけて下さい

大○ハウスで建てた築２年の競売物件ってのが有った。
見る限りまだ奇麗なのになんで手放す事になったのか聞いたら施主が１回もローン払ってないからだとか

なんで銀行の審査通ったんだろう？あとそんな客捕まえる会社も凄いなと思った。

↑予想
結婚後の新居が完成した直後に破談
施主ヤケクソになる

結婚→新築→完成→嫁逃亡→一週間後売り物件にってのを手掛けた事がある。
引き渡し後、軽い手直しに行ったときに見た旦那の暗過ぎる顔が忘れれない･･･

引き渡し後2年たって、こんな間取り誰がつくったのかと、クレーム？
母86歳、娘55才の２人家族、理解に苦しんだ。痴ほう症か？
いまだ解決に至らず・・・。意味分からない？

�C

>>1
か

http://ceyhmy.blog95.fc2.com/

多くの工務店、営業、隣人etc.に多大な迷惑をかけ
もうすぐ着工の施主。
ろくなのが建たないと思われｗ

http://blogs.yahoo.co.jp/usaaki3

他人には徹底的に厳しく、自分には徹底的に甘い。人間のくず。

説明書を最初から最後まで読みました。←1ヶ月以上たって、初めて読んだのね…てへへ（恥）

http://blogs.yahoo.co.jp/usaaki3/31393116.html

ｂｌｏｇで、気持ち、わりーんだよ

現場始まって5ヶ月目施主の弟がリフォーム屋やってるから今更什器入れてくれとか
予算ないから什器で浮いた金額を他の部分に予算回す計画してるのに
リフォーム屋経由で入れるのを断ると今度は施主が癇癪起こす板挟み

見積り金額出しますと言いながら金額抜かしたFAX送ってくるわ
3ヶ月間で2回も工事見積書紛失する株式会社のリフォーム屋との取引したくないんだけど穏便に済ませる方法ないものかorz

http://ceyhmy.blog95.fc2.com/

疫病神：満●子
こいつに関わるとろくな事が起きない。
トラブルメーカー
貧乏神
ケチ

60代のご夫婦に「小さくて可愛らしい洋風住宅を建てたい」と
いう相談を受けた。

昔からアメリカ映画に出てくるような家に憧れていたそうで、
デザインや間取りなどを一生懸命提案していい感じに進んでいた。
が、ある日突然、娘夫婦というのが間に入ってきて
こんなデザインは今時流行らない、玄関が広すぎる、うちの取引先なら
浄化槽をこの半額でできる、などと口出ししてきた。
話していてすぐにわかったが建築の知識はほとんどない。案の定、浄化槽は
施工費抜きの本体価格だった）

そうしてまた間取りや見積もりをやり直して持っていくと、今度は
将来私ら（娘夫婦）も住むかもしれないから2階建てにしろ、ロフトも欲しい、
などと振り出しに戻ってしまいこっちも面倒臭くなって放置・・・

２年ぶりぐらいにそこを通ったら、今どきの銀色っぽい四角い家が
建ってましたよ。

http://ceyhmy.blog95.fc2.com/

疫病神：満●子

雨戸付サッシの戸袋に換気扇付ける設計士

mika、うざい。
人のブログで子作り宣言すんなよ。
夫婦揃って空気の読めないやつらだなｗ

ネトゲ基地外夫婦ですからｗ
ヒント：ポモナ

夫婦仲、もしくは土地との相性が悪いと、トラブルが多くなるんだよな。
気づかずに建てるやつが気の毒だ。

おまえら、ご祝儀が足りなかったのですか？

施主が基地外じみた細かいチェックをした場合と、大甘過ぎた場合で、全体が紛糾するのは間違いなく前者だろうね
後者の場合は、業者なりの自浄作用が働くため、素人が考えるほど出鱈目な施工にはならない
すなわち、甘い顔を見せたら、手抜きしまくって、工事完了させずに金だけ請求されるんじゃないの？というのが
すでに素人考えであるわけだ
実際、工事をまともに完了させずにお金を取る方が、着実なな施工より難易度が高いしね

グラスウールを濡らしたままで工事完了しても、自浄作用ｗ
時代は変わってるんだよ。

はぁ？

業者に媚びてもまともな施工はできんぞ。
ヤブ医者にあたったようなもんだ。
よそにいきな。
ご祝儀みたいな習慣のある業界なんぞロクなもんがいねえよ。

申込金100万てどうですか？
見積もりまで　料金発生しないと言ってます。

何を申し込むんだ？
見積もりは無料だろ

古の頃は、請負とは平たく言えば約束を完了する契約。信頼関係がなければ成り立たない契約だった。今は、字のごとく「請」けて「負」ける契約なんだよ。。。

今でも信頼関係だろ
信頼関係の築けない所は業者も敬遠するしな

信頼関係を築けないうちに、契約するから後々クレームに
なるんだ・・・という棟梁の言葉が身にしみる。

埼玉県三郷市の�鰍s工務店には頼まない方がいいよ。
あまりにもいい加減でビックリする。
施工依頼したんだけど後悔している。

>>564
心中お察しします

むちゃな客の為に鬱になりかけてる営業も多いな