【追い炊きは】住友林業【オプション？】

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1 ：1：
なの？
2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/10(木) 23:06:49 ID:???
2げｔ

積水施主
3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 00:37:35 ID:SShXPbWr
前すれはいい感じで推移してたのに、、、、
あおりなしで行こうね。
4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 10:12:42 ID:???
おいおい！
責任もって盛り上げろよ！
なんか名前からして盛り上がりにくい。。。
5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 10:16:05 ID:???
しょぼいプランを頼むからだ！！
6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 10:20:40 ID:???
お題目がよろしくないですね。
せめて住友林業、キッチンはヤマハ？サンウェーブ？それとも・・・
ぐらいにしてくれれば話が弾むけどなぁ～
温水器に興味持っている人間は少ないと思われるが・・・
7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 10:32:33 ID:???
>>1
お前はどこにいったんだ！
スレの立て逃げはゆるさんぞ。
せめて前スレぐらい書いておけ！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1103084024/

スレもせめて
「住友林業ってどうよ」ぐらいにして欲しかったですね。
8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 12:31:29 ID:???
木造ＨＭとして某○○林業（同じ林業の名）に抜かれた気分はどうだい？
9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 16:54:16 ID:???
>>8
建売屋と勝負してないし・・・
10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 17:39:52 ID:???
建設局[国土交通省]のデータはいい加減だからな。
品質・安全性のどちらも住友は木造で４番目、総合でも木造で４番目なんて考えにくい根拠のないデータにすぎない。
11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 14:25:31 ID:???
あいかわらず盛り下がってるなー
住友林業から積水ハウスに乗り換えか？
12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 15:12:39 ID:???
>8
どこ？
ちなみに順位ってどうなってるの？
13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 16:31:49 ID:???
>>12
大きく値を下げたっていう株価のニュースでしょ。
14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/13(日) 07:45:05 ID:???
古河林業だろ？
グループもでかいし、品質どうの国が調査した番付どうので一角を崩したとか騒いでいたからな。
建築数や純利益などでは古河なんて全然相手にもならない。
15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/13(日) 18:38:33 ID:ZRiU8ubM
このスレ名前悪すぎて、誰も来なくなってるよ。。。名前変えて引っ越さない？
16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/13(日) 20:49:23 ID:VxB7BL51
ｽﾚﾀｲ作ったﾔｼ､ｾﾝｽ無さ杉｡
17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/13(日) 21:16:16 ID:???
引越しにもう一票･･･。
18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/13(日) 21:59:38 ID:???
営業が図面書かないのなんて、住林だけだよ。（多分）
積水、ミサワ、一条、・・・・大体まずは契約直前までは営業
が平面図と立面図作るよ。
19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/13(日) 22:00:29 ID:???
前スレの追い炊きが標準設備についてなかったってゴネてたヤシは、どー考えても、自分の責任だよな。住林の営業にも難はあったかもしれないが、確認を怠った自分の問題だろ？！スレタイにするのが間違いだよ。
20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/13(日) 22:29:04 ID:???
そうか？
オイラんちは追い炊き当たり前だと思ってて、追い炊き付いてたから無問題だった。
確認なんて思いもよらなかったし、運が良かったんだな・・・。
21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/13(日) 22:52:20 ID:???
〉1
引越ししないか？　何か追い炊き専門スレっぽくて盛り上がりに欠ける。
22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/13(日) 23:44:52 ID:???
どうせ、イチローの前スレも長いこと閑散スレだったんだから、
引越ししなくてもいいんじゃね？
23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/13(日) 23:55:36 ID:VaeJOgio
>>21
このｽﾚﾀｲだと営業上困るか？
24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/14(月) 00:50:49 ID:???
スレが２つもあるし・・・
どっちに書き込めば良いやら。。
25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/14(月) 12:39:18 ID:???
>>18
確かに営業が図面書いてくるメーカーもあるけど、その方がいいか？
うちの場合あきらかに住林の設計士より劣ってる図面しか出てこないんだが・・・
26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/14(月) 17:10:56 ID:???
ｽﾚﾀｲ変更に賛成
新しいｽﾚﾀｲを考えるｽﾚに変更しれ
27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 01:04:19 ID:???
【木と】住友林業【語り合う】
28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 01:25:47 ID:???
【足し湯は】住友林業【出来るよ】
29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 02:44:45 ID:???
[木の良さを]住友林業[伝える]
30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 02:47:02 ID:???
【林業対決】住友林業【古河に負けた】
31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 02:53:11 ID:???
今度は東京も杉の木を大量に伐採だとさ。
そんなに花粉症の奴がいるのかね。
使い道で有効利用なんてするから困るんだよね。
ただでさえ、木が余っているのによ。
32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 09:42:59 ID:???
でも杉で家立ててもなー
家が暴れそうだけど・・・
来年あたり安い杉の家が出現するのでしょう！
33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 10:14:01 ID:???
住友緑化に高さ５００ｍｍの土留めの見積もりをお願いしたら

ＲＣのＬ型隔壁では
￥２９０００／１ｍだってさぁ～

なんかぼった栗ですなぁ～～～～

その分すげぇ～～いい仕事するのですかぁ～～？
34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 11:28:40 ID:???
おお！それいいね。
【住友緑化てどうよ！】これなら盛り上がる可能性も秘めているかもしれない。
ちなみに、いい仕事をするかは職人しだい。
同じような仕様の外溝の建て売りがあったが、どうみても片方の仕上がりにムラがある。
パッと見は同じ感じだけど、ブロックの上に塗ってあるセメントの仕上がりが歴然だった。
片方は綺麗に出来ており、もう片方は丸く色が変わっていた。
塗り方の素早さが違うのであろう。
やはりコンクリは扱う職人で仕上がりが全く違いますよね。
でも、大本は同じ住友緑化だから困る。
そうそう、壁は倒れにくいと思いますよ。
金棒がメチャメチャ入っていたから。
でも木をつかた外溝じゃないと緑化でする意味無いと思われる。
35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 12:59:41 ID:???
【木へのこだわり】住友林業【新しい事は出来ません】
36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 13:02:04 ID:???
【汚名返上】住友林業【建売やめます】
37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 13:21:45 ID:???
【イチローも住む】住友林業【松井は住まない】
38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 13:23:12 ID:???
【品質低下】住友林業【ランクダウン】
39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 13:23:53 ID:???
>>37
お、それが良い。
40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 16:48:52 ID:ez7C044d
【森林を持ってます】住友林業【でも使用するのは輸入材】
41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 16:53:17 ID:???
【建て売やめて！】住友林業【ブランド意識求む】
42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 17:04:55 ID:???
住友林業のモデルルームを日曜日に見学させていただきました。
防犯関係は充実していますでしょうか？
数ヶ所のモデルルームを見学しましたが、防犯カメラが設置されているのは住友林業だけでした。
モデルルームにまで防犯カメラを設置しているくらいなのでかなり気に入りました。
といいつつも、最初から住友林業が好きだったので自分で良いところばかりを吸収してきましたが(^^;
住友林業さんの間取り作成ソフトみたいなものがあるところを知りませんでしょうか？
なければおすすめの一般ソフトはないでしょうか？
43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 22:45:41 ID:v7jfLbmK
>>42
展示場だからカメラが付いてるんだよ。
普通、カメラなんて付かないよ。
44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 22:52:05 ID:ZkjUJ8zq
俺も展示場のカメラって気になったけど、監視カメラだよね。
モデルルームで何も盗む物など無いし、他メーカーの偵察者をチェック？
ハッキリ言って客を見て即座に買いそうな人が来たりしたら対応するときに２階の一室から素早く出れるようにしてあるだけ。
買う予定がなさそうな客は、営業が付くとかえって迷惑になるし。
45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 23:34:45 ID:???
中間決算で三井ホーム赤字だったよ！
でも住林は新聞にも載らなかった。
住林は大手６社から外れてるのか？
46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 14:00:49 ID:/xZRg3Rj
住友林業の営業、申込金を貰うのに必死になってる。
契約するかどうかは別問題なのに。
申込後、契約は不成立ってさ、結構ある話なのかな。
47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 19:25:18 ID:???
住友不動産と林業は上で繋がるのでしょうか？
わが家は住友林業ではなく住友不動産でリフォームを行いました。
ところが大工さんなのですが、林業の家の話をすぐ持ち出して物の説明を行います。
下請け大工さんだからなのでしょうか？
使用する建材も同じような事を言っていますし、普段は林業で建築しているような言い方が気になります。
基本的には同じグループだから？ということで設計を除いては大差がないということなんですか？
うちは家も敷地も前面道路も狭いためリフォームという道しかありませんでしたが、
住友林業さんと同じ大工さんが建てているのなら安心できそうです。
48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 20:11:10 ID:???
>>46さん
噂じゃ５万円払ったら、勿体なくてそのまま契約になるパターンが大半らしい。
だから、なんだかんだ言いながらも５万円もらうまでが勝負らしいです。
49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 20:37:33 ID:???
うちは他のメーカーと迷ってたけど住林を第一候補に考えてたからすぐに5万払った
途中で別のメーカーにかなり揺れてたけど、5万円が勿体ないとは全く思わなかったよ
既に5万円払っているからなのかわからないが、契約前でもあきらかに他メーカーより対応が良かった
50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 21:13:34 ID:???
冷蔵庫って完成時の場所から移したら補償対象外なの？？？？
冷蔵庫で床が抜けるとまではいかないけど明らかに傾斜してしまって調べたら床がゆがんでしまったのですが、
大引きとやらを入れるのが普通で、勝手に移動した場合は有償になるといわれました。
冷蔵庫をどこに置くかなんて住む人の自由ではないのですか？
どこに置いてもキッチンのエリアなら耐えれ垂れる設計をしなかったメーカー側の落ち度ではないのでしょうか？
51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 21:27:02 ID:???
で、追い炊きは付いたのか？
52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 21:28:32 ID:???
>>50
それは・・・言われなくとも常識の範囲内でしょ。。。。。
建築前にピアノだとか、持ち込み箪笥とか重い物は予め固定で設置場所を決めて大引きを入れるのが常識。。
53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 21:57:13 ID:6caexKvQ
林業の5万円は、僕も払ったよ。設計してもらうのに5万円。契約しなかったら
返してくれるとさ。
今は、住林・三井・スウェーデンの対抗戦。多分住林かなぁ。。。
54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 23:48:00 ID:???
林業の5万円がかえってくる？？？
本当に金を払ったのか？
書面にも触れているとおり、この５万は契約破棄で返還はされない。
55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 23:53:48 ID:LoiSvJ2o
オレは住林に土地まで世話してもらったけど、契約しなかったよ。条件が合わなかったから。

返還はナシだった
56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 00:11:05 ID:???
申込金取るなんてぼったくり住林だね
57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 00:20:40 ID:tC7OGuim
当然、住林と住不は上ではつながってるよ、
でも現場では契約の奪い合いみたいだね、
工事の品質は住不のリフォームはあんまり良い噂は聞かないね。
58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 00:41:03 ID:???
>>56
地盤調査と敷地調査の費用だろ。
59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 00:45:27 ID:???
>>47
HMとしては住林が圧倒的に上
60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 01:25:47 ID:???
大工や建材なんかの多くは同じだね。
でもプランもサービス形態なども基本的に全然違う。
新築も手がけてはいるが、不動産は悪魔でもリフォームがメイン。
61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 01:47:31 ID:zAFj7lYB
>>58
地盤調査と敷地調査の費用ということで、5万円だったよ。設計のためって
名目じゃなかったな。
それで、契約しなかったら返すってなってるよ。これって営業にだまされた？
62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 02:29:45 ID:???
５万円っていったら技術者２人日にも満たない端金なんが、>>56みたいな奴はどこでもいるわな

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 08:24:43 ID:???
林業と不動産はまったく違うらしい
林業営業マンが言ってた
使ってるものもまるで違うらしい
双方オリジナル商品らしい
64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 09:12:18 ID:???
５万円は設計士に図面（注文住宅なので・・・）を引かせるための
お金なので戻ってこないと聞きましたが・・・
65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 09:18:17 ID:???
じゃあ、スレ名はこれで決まりだね。
【もどるの？】住友林業　五万円【もどらないの？】
66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 09:19:34 ID:???
そりゃ戻らない！で終了。
67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 09:22:18 ID:???
残念。このスレも１００待たずして終了ですか！
まあ、致し方あるまい。
68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 09:26:39 ID:???
ところでスレ主の【追い炊き】さんは、どこに行かれたのでしょうか？
【家はおやじに任せる】住友林業【おれは文句言う】にでも名前変えますか？
または、
【打ち合わせ失敗】住友林業【ごねたらどうなる？】でも可かな？

とりあえず状況報告は必要だろう。
ほう・れん・そう
69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 09:29:16 ID:???
>>63
＞林業と不動産はまったく違うらしい
＞林業営業マンが言ってた

おいおい、嘘はよくないですよ。
同じ顧客リストとしてリストアップもされるくらい密接な関係。
林業で改築などを頼むと不動産の方の話も出るくらい。
会社としては別だが、そもそもは商品の「そっくりさん」も住友林業風の意味。
新築と見間違えるくらい「そっくりさん」という意味になったのはつい最近。
なぜかと言うと、積水ハウスで建築した家を改築で住友林業風にしたら積水はどうでる？
問題が生じるから「そっくりさん」の商標は新築に対しての物であるということは言うまでもない。
ポルシェとルーフ、ベンツよＡＭＧ、日産とインパルスのような関係。
70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 09:29:44 ID:???
いいですね。
それ賛成！
【ごねたらどうなる？】住友林業【打ち合わせ忘れ】
これなら盛り上がりそうだ。
71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 09:38:42 ID:???
５万円は、戻ってこないと言われたよ。
で、今、キャンペーンか何かで、(百貨店の)商品券２万円分を
くれると…
72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 09:44:34 ID:???
>>53
住林の５萬円は戻る５萬円とちゃうで。
そのまま契約までしてすんなり家を建てたから知らんみたいやけど、
施主あるいは家族でもデタラメはいかんな。
73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 09:55:33 ID:???
家電で何か当たった人っているの？
当たっても当たらなくても最終的に関係ないような
全て金を払って最後に当たったなら得した感じはするんだけどなぁ
下手に抽選なんかするなと親は言うけど
74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 10:09:00 ID:hR71h4DE
住林で、５ﾏｿ払って敷地調査お願いしたけど、ﾀﾀﾞのダイワより、悪かった。
土地の境界が、アレほど言ったのに間違ってた・・。
その後、書き直しの図面は提出されず。
75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 10:18:23 ID:???
敷地の境界なんて間違えることあるのか？
よほど狭い敷地に住んでいると言うことか？
そんなことにナーバスになる馬鹿者が！
浸透升設置で道路と平行にしたいとか意図が無ければ意味無し。
76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 10:38:42 ID:???
敷地調査で境界？？
地積測量図でも欲しいのか？
77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 10:53:38 ID:???
接道道路幅とか公共物引き込みや高低差、隣家との距離に正確な境界は必要ですね。
しかし、図面がどうこう言うのも変ですね。
初期の敷地調査に使われる登記簿の補助的な役割にしか過ぎない物なので、建築する側に必要な図面があればよいだけのことです。
ただし、隣家との距離や窓の位置などは>>75の言う通り敷地が小さい場合には制限があるために正確な数値が必要になります。
ＨＭが実施する敷地調査なんては建てるＨＭ側が必要な物なので、あまり意味はなしませんね。
正規に契約してからの話です。
78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 10:57:28 ID:???
住友の敷地調査って営業さんが作業服に着替えて一緒にするよね。
いつもはスーツなのに作業服も着るんだな～と関心。
79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 11:15:36 ID:MhJki0W7
>>68
Plan
Do
Check
Action

QCでつか？（プ

Ｃｈｅｃｋが抜けると、不具合が・・・

　家の場合、やり直しがむつかちぃでつねｗ
80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 11:51:59 ID:???
契約したら前払い金にあてられ、契約しなかったら没収。
５万円はそういう存在。
５万払う人間は、もともと住友林業で建てる気マンマンだから払う。
他のHMに変えても条件は５万円値引きしますから！で終了。
家自体を建てる気が無い人間だけが損をする代物。
電化製品プレゼントは、もともと値引きするから関係ない。
うちはキャンペーンで電化住宅のつもりだったが、申し込み期間が間に合わなかった。
でも、サービスで電化住宅になりました。
でも、それって本当にサービスかは怪しいと思われる。
まあ、気分良く打ち合わせに望ませてくれるから気にするな。
81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 12:49:12 ID:???
私は住林の施主ですが、住林は健全で五万円は返してくれます。
実際に私は返してもらいました。
アンチさんいい加減にしてくださいね。
82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 13:00:13 ID:???
>>81
住友をイメージ良くしたいのはわからないでもないが・・・君は>>53かい？

＞私は住林の施主ですが
＞実際に私は返してもらいました

↑この関係も怪しいな・・施主なのに返して貰ったってどういう事よ
まず住友の家に住んでいることは間違いないだろうが
必死になりすぎておかしな話にするなよ
83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 13:05:48 ID:???
あらら.....
「一度やめて再び住林でお願いしました」とごまかす　　に１票。
84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 13:19:05 ID:???
言い訳考え中に１票
85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 13:47:37 ID:???
契約しなかった場合は、返金できず
住林で建てる場合は、支払いに含まれるとかいっていたような。。。
86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 14:26:45 ID:???
私は返してくれないと言われてるけど
もっと強く言えば返金してくれる？
87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 15:19:32 ID:???
>>86
返してくれない
5万円の前払い制度は個人的に良いと思う
他のHMは無料（実質後払い）でもデメリットが多い
88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 15:32:54 ID:???
悪魔でも契約金の一部に移行するだけであり返金という概念のもと返金はありえません。
89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 16:50:36 ID:Fa+vC27+
5万円払うと、どの程度の見積と図面が提示されるの？
90 ：通行人：2005/11/17(木) 16:53:31 ID:???
2チャンネルの住林関係のスレ見てたら 名賀男課店の 南ﾝ刃って子の かなりヤバいレスがあるんだけど 実際の話しなの？ だって会社の金横領しておいて派遣から社員になってるなんてありえないよ 実態を知りたいもんだなぁ
91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 19:15:30 ID:???
駐車スペースと玄関までのアプローチの土間コン打ちなのですが、
先週完成したばかりだというのに駐車場の方だけ早くも
升蓋付近からクラックが生じています。
隅の方を掘り下げると厚みが７ｃｍ～８ｃｍ程度しかありません。
２％勾配付き土間コンなので薄いのかもしれませんが、駐車場にこの厚みは普通ですか？
92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 20:13:04 ID:???
スレ違いの旅館
93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 21:49:13 ID:???
１０㌢以上の厚みが無ければ手抜き
94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/18(金) 08:44:12 ID:???
林業では普通
基礎やコンクリートの工事には物凄く甘い
土間、スミリン５センチしか打たねー
95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/18(金) 10:39:27 ID:???
普通の人が乗る程度の縁切りされた単体土間打ちであれば７～８センチは問題なし。
駐車場であれば、最も薄い箇所でも１００ｍｍ以上の確保が必要。
勾配ということからたぶん穴掘りが面倒になったということも考えられなくもないが。
言えばなおしてくれるはず。
96 ：ｺﾋﾟ：2005/11/18(金) 12:19:51 ID:???
そう言えば長岡店のﾅﾝﾊﾞって子はどんな処分受けたの？建築を頼む側としては 怖い話だよ 社員さんはいないのかな？
97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/18(金) 22:50:30 ID:???
住林の現物が、近くになかったから、みれなかったけど、
いまどき、「きずり工法かよ！？」
98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/18(金) 22:56:58 ID:j9rO3tVh
で、おまいは「きずり」が元来何の為にあるか知ってて言っているのか？
99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/18(金) 23:21:07 ID:j9rO3tVh
5万円の件だが、俺は契約にいたらなければ返金しますと言う特約を付けててもらった。もちろん書面にも書いてくれた。
土地の測量よりは、申し込まないと細かい見積もりが出せないとの事。
100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/19(土) 01:02:44 ID:???
夢の新築から初めての冬を迎えます。
乾燥し初めて深夜の冷え込みから早朝までの間にバリバリ・ミシミシという音が響きます。
木は生きているな～と感じました。
ところで家がなじみ出して音が収まるまでには２年くらいですか？
101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/19(土) 01:44:18 ID:???
うちは音なんてしないな。
でもキシミ音などがすることには問題はないが。
軸組に金具で連結するような手抜き工法ならは音は少ない。
強度もこの方が強いが経年に対する耐久性が全然ない。
建て付け悪くてドアが当たるなどは、１年なので音も１年と見ておくのが良いだろう。
もちろん２年たっても音が出たとして環境にもよるので心配することはない。
木造の良さは建築時よりも、その後の方が一時的に強度が強くなり、劣化も経年で緩やかなのが特徴なので長い目で見よう。
102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/19(土) 12:15:05 ID:???
気がつけば１００を突破。
記念にageておこう！
それにしても、またまた良スレになりそうな予感。
103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/19(土) 15:32:27 ID:???
最近着工したけど、今のところ住林にして良かったと思う
引渡し後もそう思えると一番いいな
104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/19(土) 16:28:05 ID:Ryguc8NP
ここの札幌展示場のボンクラ営業はヤル気なし
色々他社も見たがココ位酷い対応はナカッネ。
まあ、ジーパンで行ったからな。お陰で三井にしたよ。
105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/19(土) 16:44:13 ID:???
建売ハウス
106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/19(土) 17:10:25 ID:???
洋風って主体は住友不動産の構成する建築だったんだね。。。
107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/19(土) 18:33:29 ID:???
>>104
うちは札幌じゃないが逆だったな
三井が一番最初に消え、最終的には住林にした
住林、積水、ヘーベルの三社の対応が他と比べて優れてた
108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/19(土) 18:58:48 ID:???
友人も同じ時期に契約したのですが、ほとんど同じ大きさで同じ
商品で契約下のですが、値引きがぜんぜん違うのですが、どうし
てでしょうか？
あまり、値引き交渉しませんでしたが、やはり言わないと負けて
くれないでしょうか？
ちなみに私の家は４０坪２３５０万（税込み）です。
友達の家は４１坪２１８０万円です。
値引きは３２０万ぐらいしてくれたそうです。
どちらが妥当な値引きなのでしょうか？
だれか教えて！
109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/19(土) 19:18:25 ID:???
住林は地盤改良したのにもかかわらず沈下しちゃって大問題になった
ことあるから、現在は必要以上の改良をすすめるようだ。
110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/19(土) 19:24:40 ID:???
私は住林で数年前に家を建てました。４社検討して悩んだ挙句の結果
ですが、決め手は結局営業マンの人柄でした。
とっても誠実で、他の３社より最終100万以上高かったのですが、営業
マンの家づくりの親切なアドバイスや人柄で契約しました。
住んでみて、今も変わらず不満もなくアフターもしっかり面倒見てくれ、
営業マンも良く顔を出してくれます。
知人の話を聞いても家作りで不満の声が多い中、うちは何も感じず生活
できているし幸せなのかな？って思ってます。
やっぱり担当者で違いがでるんじゃないのかなー？
111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/19(土) 23:29:18 ID:???
>>108
一言に値引きといっても、額面なのか、正価に対する率なのかでも変わるし
坪数が同じでも床や外壁は、単価がちょっとの差でも総額じゃ大きく差がでるし、、

一概にはなんともいえないす
112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/20(日) 08:46:48 ID:???
ショウルームのトイレやバスの標準仕様があまりにも普通過ぎました。
最初バスのオプション見て「アッこれが標準ね。もう少しグレード
アップしたいな」と思ったくらいです。
トイレの手洗いカウンターなんてその辺のマンション仕様と変わらな
いですよね。殆ど全部アップしないと住友林業の家！
って感じがしません。
113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/20(日) 18:46:06 ID:???
モデルルームは、どこでも
　ものたりないか、
　どうやって使うんだそれ？か、
　やたらオーバースペック。


114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/20(日) 21:50:29 ID:???
>>108
１０％値引きされたら御の字ではないでしょうか。
115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 10:42:36 ID:???
age
116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 12:27:17 ID:???
>>108
１３％近く、坪単価にして７万近くも値引きしません。
下のグレードが存在するからです。
もし、再下級グレードの家であればその限りではありませんが反します。
それから、４０坪であることが一番の矛盾でもあります。
住友林業は最大８％の値引きでも４５％以上の建坪です。
117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 12:27:56 ID:???
住友林業は最大８％の値引きでも４５坪以上の建坪です。
118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 14:58:58 ID:???
>>116
でも競合がいれば20%ぐらい値引きするでしょ？
119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 15:45:07 ID:???
40坪の家に20%も引く間抜けなＨＭってどこよｗ
積水ハウス程度しかわしゃ知らんｗ
120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 15:59:52 ID:???
ﾜﾛﾀ
総額４千万とかなら２０％引きはわかるが・・・
たかが２千５百万の家で２０％引きかよ(*ﾟﾉOﾟ)<ｵｵｵｵｫｫｫｫｫｫｫｰｰｰｰｰｲ
しかも４０坪なら躯体主体の価格でもあり、５％とは言わないが１０％としても残り１０％で明らかに遙かに不当な価格を意味してしまう。
躯体が１千万で残りが設備品であるというならそこまで負けるのは可能だがの
５％を越えて値引き可能な場合は構造意外から差し引かないと不当利益になるのを知らないのか？
121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 16:10:30 ID:???
ハウスメーカーが値引きできる公正価格は構造体価格から５％まで。
１０％の値引きが実際に行われていることもあるが、オプション品などの非構造体が高いため。
つまり４０坪の家に２０％も値引きできるとすれば、
それはエアコンなどのオプションが多く３５０万分は設備品から名目上では値引きできない。
第一４０坪の家に設備品でいくらあるのかと言いたい。
８００万か？１０００万か？設備品で３５０万も負けるなんていい加減だ。
122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 18:04:01 ID:???
不当利益とか、公正価格とか・・・
法律用語みたいなのが出てきたけど、
そこらへんで何か規制があるの？
123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 23:02:32 ID:???
いいねー。益々いい感じのスレになってきたよ。
こういうスレ個人的に好きだなー
124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 23:15:39 ID:???
そう？！いくら値引きしてもらうか？なんて、些末な問題じゃないか？
いかにいい家を建てるか、ということに重点をおくべきで、コストパフォーマンスばかりに話をもっていくのは反対だなあ～。
125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 23:49:24 ID:???
値引きの規制には興味があるな。
俺の場合も、最後の値引きはエアコン値引きとかだったからな。
126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 23:56:46 ID:7mlqvvy+
ところでさぁ、フォレストになる前の壁倍率は2.5って書いてたのに、フォレストには5.6位になってた。2.5の時は内壁をマルチパネルを仕様すれば5.5ってなってた罠。
きずれをダブルネイルにしただけで5.6を超えるの？なんか胡散臭い。
127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 23:57:45 ID:???
嘘ついてるよこの会社
128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 00:08:24 ID:CW38juwr
どう考えても他社が5.5って書いてるから、上回りたいだけのような…
129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 10:45:08 ID:???
たしかに素人だったら数字が勝っていれば信じる罠。
130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 14:21:16 ID:???
ひゃー誰よ？２０％割引って書いた人！
本気で思いこみしているのか？
131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 15:09:25 ID:???
20%.....Ｗ
132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 17:44:36 ID:???
最初から２０％上乗せされていただけじゃないの？
ありえん！
133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 20:01:03 ID:XYWVvMrH
来年着工予定でいま図面をたのんだところなんですが、１回目の図面が出来上がるまでの所要日数ってみなさんどのくらいでした？
134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 20:21:39 ID:???
うちは一週間くらいだったかな
その後も最初の方はだいたい週一ペースで打ち合わせしてました
今思うとそれくらいの時が一番楽しい時じゃないかな
135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 21:28:25 ID:XYWVvMrH
１３４さん
早々にありがとうございます。
やはり１週間くらいが普通なんですね。
実はこちらの都合なんですが税金などの関係でタイムリミットが何かとありまして。。。
これから楽しいときですが、金額もあがるときなので注意したいと思いますｗｗ
136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 21:33:14 ID:???
うちもそれなりに急いだけど出来ればじっくり打ち合わせした方がいいよ
金額は少しずつ確実にあがっていきますｗ
実際に設備やフローリングなどを見ながら決めていく時も楽しいです
137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 21:49:46 ID:XYWVvMrH
そうですね。じっくり打ち合わせしたいです。
でも実は期日に間に合うのかがとっても心配です(*_*)
担当からは「双方の折り合いがつけば十分間に合いますよ」と言われてますが・・・
138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 23:29:25 ID:???
うちは結局当初希望してた期日は無理だったけど、その分満足度の高いものになったので結果的には良かったと思ってる
ところで期日はいつですか？
139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 00:41:11 ID:jfX22ggB
３月中旬が期日です。
年内の建築確認申請をめざしています。
家を建てることが、楽しみなような、不安なような。
担当が、がんばってくれてるんですけどね。
こればかりは、はじめての経験なもので(>_<")
140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 00:52:44 ID:???
それはちょっと厳しいような・・・
まだプランさえも出来てない状態ですよね？
大きな買い物なんだし、もう少し時間をかけて打ち合わせする事をおすすめします
141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 01:04:33 ID:c+4npPBK
あ～ことばがたらなかったです。3月中旬上棟、4月末引き渡しです。
すみません。
142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 04:13:20 ID:YU2ZgrVm
ダイライトも、BFも、気密もやめてくれ。
仕事が、ハカいかねーんだよ。
143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 10:29:02 ID:???
冬は基礎のコンクリートも安定するまでに時間がかかるし、
どうでしょうか？
早く作るよりも打ち合わせに時間を割いた方が・・・Betterな気がするのですが・・・
凝った作りにすると手間もかかりますよ。
144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 13:36:01 ID:8+37V3so
ただでさえ一年で一番忙しい時期に駆け込みで建てる…。
勇者だな。
145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 17:12:18 ID:???
>>144
うちは、１２月下旬に基礎工事を予定しています。
完成予定は、別に４、５月とかで良いのですけど
なぜか、３月末日に終了させるって張り切ってます（ＴＴ；
希望はスピードでなく、よりよい住居をアピールしているのに
大工を２名とかで対応するから・・・（以下略

　営業成績のために建てたくないのだが・・・・
146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 20:32:40 ID:???
>>145
上棟はもう少し遅らせた方がいいよ
真夏とか真冬は出来るだけはずした方がいいと思う。

大工だって人間なんだから、気温３５℃の空調の無い
ムシムシした部屋の中で工事すれば集中力が欠けるだ
ろうし、また気温４，５℃の吹きっさらしの中で外壁
の工事やればとっとと終わらせて、家に帰って暖かい
風呂にでも入りたいと思うだろうし・・・・

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 21:16:30 ID:iRzGLv/x
家を建てようと検討し始めました。
在来工法？？が良いので、住林を筆頭にハウスメーカーを考えております。
他に比較検討するハウスメーカーと言ったらどこがありますか？

また、住林の場合５万円を支払って提案をしてもらうことになると思いますが、
支払ってから本契約までどのくらい時間を引っ張ってもいいのでしょうか？
あんまり契約を長引かせると営業がうるさいのかな？
その辺を経験された方、教えて下さい。
148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 21:30:14 ID:???
>>146
遅れると、花粉症で集中できないとかｗ
149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 23:30:56 ID:R3oQ3x/F
>>145
ウチは着工が１２月中旬、基礎工事が１月初旬～下旬、建て方が２月初旬
というスケジュールでした。基礎打ちは雨と小雪のためにベースを打つとき
も立ち上がりを打つときもそれぞれ１日延期になったのですが、上棟から
サッシが入るまでは雨・雪が全く降らず、その面ではラッキーでした。
　我が家は小さな（３２坪）総二階建てですが、引渡しはＧＷ前でした。
同じように３月初旬頃から生産管理担当に『大工さんを増やしてキッチリ
そして素早く造って、月内竣工としたい』との話が出ましたが、その申し出
は固くお断りしました。

　ウチに入ってくれた大工さん（１人）はとても丁寧に仕事をしてくれて
いたので、その方以外の人に突貫で入ってもらいたくないという気持ちが
まずありました。
　また、メーカー側からすると、９月と３月の半期決算時に売上を立てられるか
どうかは当然大きなことなので、可能であれば相当な無理をしてでも建てて
引渡しをしようとしてきます。ただ、施主側からすると一生かけて大切に
住む自分達の家なわけですから、そんな都合は知ったことではありません。
　145さんの場合は着工時期が私の場合よりも早いので状況によっては順調に
進捗して３月竣工が有り得るのかもしれませんが、大事な家ですので、言う
べきところはしっかりと主張された方が良いかと思います。

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 23:41:15 ID:udYBskS8
147
まず支払う前に、「契約にいたらなければ返金します」と言う特約を一筆書いて貰って下さい。
支払ってからも期間は気にしないで良いです。
もちろん、営業は「今月末までなら…」と値引きと共に契約を迫ってきますが、じっくり他社と比較検討して下さい。
家造りと言うのは、一生にそう何回もあるものでもないのですから。
軸組なら一条。積水ハウス、クレバリー、アットハウジングなどの金物工法もあります。
何処もわが社が一番と言うような事を言いますが鵜呑みにせず程々に聞き、色々勉強して下さい。
151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 23:51:38 ID:???
営業はだますの仕事なんで
営業の言う事は半分以上信じちゃダメだね
152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 23:57:43 ID:udYBskS8
所詮は自分の成績になるものですからね。デメリットを教えてくれる人は殆んどいないよね。
153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 00:43:55 ID:???
質問です
９月からナヴィアで話を進めていて、今回マイフォレストに見積りが変わったのだが、
変更箇所かイマイチ分からん。
一応営業に聞いたところ屋根の断熱材が１０→２０に変わったという位しか聞けなかった。
仕様書を見る限りではキッチンなどの設備品に違いは無さそうだし、床材や建具が少し
変更になっているのは分かるけど、大きく変わった所は無いんですか？
154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 09:14:12 ID:???
>>147
一条、三井くらいかな？
積水シャーウッドも木造か。
155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 10:12:39 ID:???
>>147
各期間は３ヶ月単位。
申し込み金の支払い後、サービス面や割引、間取り決めなど色々条件が出てきます。
その各々の有効期間が３ヶ月間有効。
ハウスメーカーでの在来工法の家は限られてくるけど富士ハウスか一条工務店で競合。
得にこの２社とも地震に対する厳しい激戦地から出てきたところ。
住友林業の施工は下請けの一括受注が主体なので話が上とうまく伝わらないこともあるかもしれないけど無難。
156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 11:08:24 ID:???
一条の工場見学に行くといいですよ。
いろいろ木についての勉強になりました。
でも、契約したのは住友林業ですが・・・
157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 11:44:10 ID:???
住林は構造計算でイーホームズ使ってるの？
158 ：147：2005/11/24(木) 11:56:28 ID:GXP8h68g
皆さん親切なご返答ありがとうございます。

実は二世帯住宅を建てるつもりでおりまして、両親が「年回り」・「木造」という2点にこだわっています。
そこで年回りを見てもらったところ、再来年（春頃）着工がよいとの事になりました。
来年一年かけてじっくり勉強をしたいと思っていますが、2つめの条件である「木造」がありますので本命を住林に定めております。
早く自分達の理想・要望を形にして、それを現実に沿った形に直し、また色んなメーカーを見たアイディアを取り入れたいのでそろそろアクションを起こしたいと思っております。
一生に一度の話なので、あせらずじっくりと煮詰めたいのです。
もちろんその間他のメーカーも見るわけですので、住林から移る可能性もあります。
早くに5万円を支払ってプランを立ててもらっても、着工はまだまだ先ですし、そんな考えだと煙たがれますかね？
この申し込み金5万円で、長い時間を掛けて納得のいくプランを作り出すことは可能でしょうか？
そんな先のものと相手にしてもらえなかったり、ある程度のところでとりあえず契約をと言われるのが嫌ですし、＞＞157さんが言われるように３ヶ月単位で決定出来るほどまだ勉強が出来ていません。
こんな状況ですが、どのように家造りを進めていけばよいかアドバイスを頂けると嬉しいです。
宜しくお願いします。
159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 13:30:34 ID:???
>>158
時間はいくらかけても構わないと思います。
私は７月に申込金５万払って、今月請負契約したばかりです。
しかも未だに基本プランのみで設備、壁紙など殆ど決まっていない状態です。
理由は基本プランを納得行くまでジックリ煮詰めていたためです。
最終的に間取りや外観など納得行くものを造って頂き感謝しております。
あとの設備等は、まだ話してませんがカタロクを見て大体決まっているので
実物を見て判断するだけなので最終合意まであと少しだと思います。
やはり安い買い物では無いので納得行くまで考えたほうがいいと思います。
早く決めようとあせる必要はありませんので、本やネットなどを駆使して
今から勉強しても遅くないと思いますよ。
申込金の５万円は、他で建てるとなった時には返してくれるように
一筆書いてもらったほうがイイかもしれませんね。
私の場合は営業の方から提案されましたので安心して５万払いました。
住林で決まれば手付金の一部になりますので損は無いと思います。
がんばって下さい。
160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 17:36:24 ID:ps8VAf4H
>>159
住林の設備の実物を見るとあまりにものグレードの低さに驚くよ。
もちろん標準なんて選んだら、このスレのタイトルみたいなことは
ざらに出てきます。
設備は大至急確認したほうが良いですよ。
せっかく間取りを一生懸命検討されてるみたいなんで・・・
161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 17:51:30 ID:???
>>159
最終的に断っても5万くらい気持ちよく払ってやれよ
実際にはそれ以上に費用かかるだろうし
人それぞれだけどおれは断ろうと思った時には5万返せとは全く思わなかったよ
162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 18:13:33 ID:???
一筆書いて貰うとか言ってる人がいるけど、実際できるものなの？
前もって説明もされるし、額が小さいので他と競合しているなら後回しにしてもらって結構　っていう態度だけどさ。
是非いろいろなメーカーの造りを見て比較していただけるとありがたいです。という態度だし。
163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 19:00:53 ID:???
間取りに時間をかけるのは◎と思います。
間取りは、どこのHMにしても使えるわけで・・・
基本がしっかりとしていれば、そんなに変なモノにはならないと思います。
人によっては標準では満足できないかも知れませんが、
それはオプションで選べば良きことですし、
壁紙なども、どんな壁紙にしてもイメージが出来ていれば柄が違っても変ではないと思います。
サンプルって小さいからイメージ湧かないけど、
実際に使用してみると変なモノは無かったですよ。
とあるHMみたいに意味もなく高価なモノを標準にされているところもあります。
お金持ちはそれでもいいかもしれませんが、
ほとんど大半の一般人には標準のバリエーションが多い方が良いと思います。
あと、展示場は妙に光の光量が大きいので、色が実際と違って見えたりします。
住友林業の標準の水回り関係で十分と思いますが・・・
どうなんでしょうか？




164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 19:04:25 ID:???
>>162できない
165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 19:08:16 ID:???
ミサワの電材と住友の電材に同じものがリストアップされているということがあったわけだが、
住友の方が全く同じ電材照明に対し２千円高いことがあったらしいぞ
166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 19:55:21 ID:???
>159
基本設計しか出来てないのに契約ってやばくね？
これからバカバカ値段あがりそうじゃない？
167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 20:01:26 ID:???
５万払って、間取り１００通りくらい作ってもらって
ばいびーってありですか？
168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 20:38:58 ID:???
>>167
ぜひ挑戦してみてくれ
169 ：159：2005/11/24(木) 20:48:53 ID:???
>>161
>>164
さっきも書いたけど営業の方から契約しなかったら５万返すって言ってきたんだぞ。
別に渋々払ったわけではない！
そして打ち合わせシートにきちんと明記してくれた。
よって書いてもらえる事間違えない！

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 21:32:50 ID:ePcEpk6G
まぁ気にするな。うちもだよ。向こうから言ってきたよ。
171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 22:06:40 ID:kVIcSRPI
>>149
ありがとうございます。
最近話題になっている、耐震・耐風は、≒2、≒１．５で偏心率は１Ｆが１１％強なんですけど、
判定は合格で、偏心率が大きいのは、リビングと窓の多さが原因ですかね？
172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 22:43:45 ID:???
５万円返すって、ある客には行って、ある客には行わないなんて変ですよね。
それなら最初から５万円取らなきゃイイノニ・・・
戻ってくる５万円は実は手付け金じゃなく、営業費からまわってきてたら笑いますね。
別に営業費でなくても本社が知らないところから返金されていたとしたら、
破綻間違いないですね。
もしくは契約した客に５万円上乗せえ～
173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 22:49:51 ID:???
タクシーなら初乗り賃金って感じの５万円の意味だから、
返ってくるとかこないとか差別があるのは嫌ですね。
174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 22:51:20 ID:???
あ、すんません、私は今年３月に契約しましたがミサワで返金可能の話があったのでその話をしましたが、返金できない５万とのことでしたよ。
175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 23:02:23 ID:???
間違いなく言えるのは5万返すやつはだめな営業だから担当替えてもらった方がいいよ
176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 23:57:05 ID:???
ミサワに10万払ったけど、取り返したよ。
住林の5万は返金出来ないだろ。

>>171
最近話題のあれだけど、うちも青版見直してみた。
どこをどう見ればよいのか解らない自分は負け組みかな。
耐震もあれだけど、ホワイトウッドとかも数十年すると
この木は30年持たないんだよねとか言い出したら怖いな。
177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 00:13:06 ID:???
実際に何人も住林の５万は返金されない５万という話が出ているのに、
返金できるとか、一筆書いてもらうとか本当なのか？
それとも１人芝居なのか？
178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 00:35:08 ID:???
耐力壁・偏心率計算表をみたが、オレもわからん！
コレは何を意味するモノなのか？？？
179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 03:45:44 ID:???
>>177
一人芝居かどうかは知らないが、５万は敷地調査代金なので契約しなくても正当な対価。
（実際は５万円でできる内容じゃない）
５万円を取り返す本来の術は、契約すること。５万円を契約金の前払い扱いにしてくれる。
180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 10:16:46 ID:???
住友林業の営業が出てきて一言言えば終わりな話しだな。
５万円にこだわる理由がわからん。
５万払う前にいろいろ話し聞けるし、ショールームやモデルルームでイメージや標準の装備ランクも解るじゃん。
そのうえで手付けみたいな感じで５万円払うんでしょ。
しかも住友林業も５万円分以上の仕事をするワケだし。。。
５万をケチるよりも５万円分勉強したら？
他のHMの工場見学に行ってみて決めたら！
自分たちは何もせずに５万が高いだのもったいないだの言っている人たちが、
スレ主みたいに聞いてない。知らなかった。勝手にやったって言うんじゃないのでしょうか？


181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 10:38:55 ID:???
「5万円返せ」とか言い出すようなやつを排除するための5万円でもあるからね
182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 10:42:38 ID:???
全ては住林が５万円を返金する健全なＨＭと見せたいがために一部の施主が嘘をつきだしたのが原因だな。
183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 10:46:58 ID:???
>>48に対して>>53が嘘を交えて美化したのが原因。
184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 11:18:50 ID:???
敷地調査代とか取らないＨＭもあるのに・・・

ボラれてることに気づけよｗ
185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 11:44:14 ID:egCEiLyl
住友林業と三井ホームは貧乏人お断りなんでないの？
186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 11:51:19 ID:???
金持ってない貧乏人はどこもお断りですよ。
187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 11:55:13 ID:???
住林で建てた人知ってるけど、その人貧乏だよ。今でも・・。
188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 12:00:44 ID:???
住林で建てたから貧乏なんでしょ　　きっと。。。
189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 12:19:05 ID:???
184=売れない営業マンってことですか？？
190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 12:35:40 ID:???
>>184
客を篩にかけるためだよ
他HMは契約者に皺寄せが行くようになってんだよ
住林の5万の制度は偉い
冷かしは早めに排除した方がいいよ
191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 13:18:41 ID:???
建売分野が絶好調
192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 18:42:19 ID:???
ところで話の方向が下世話になってきた気が・・・
５万ネタは水掛け論だー
193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 20:08:27 ID:???
正式契約したばかりで、今日は具体的に地鎮祭での私の日取り調整を行いました。
で、冗談半分で５万円の事を聞きましたのでご報告します。
おもだったご家族の事故やトラブルなどが無い限り変換はありえませんし、変換するような目的での申込金ではありませんので。とのことです。
一筆書いて貰える場合もあるかどうかも聞きましたが、ありえないそうです。
どちらの営業所かわかりませんか？と逆に言われてしまいました。
そこで、どちらの営業所なのか教えてください。
194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 23:26:50 ID:h/0aa6Aa
神戸です。
195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 23:32:51 ID:???
５万はやっぱりボラレるんじゃん。
196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 23:40:14 ID:h/0aa6Aa
一筆書いてくれたよ。結局本契約したけど。おまいらも試しに申し込んでみなよ。それで真実は分かるよ。
ガタガタ言うなら申し込んでから書けや
197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 23:41:28 ID:???
５万はやっぱりボラレるんじゃん。
198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 23:44:11 ID:h/0aa6Aa
飽きた…
199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 23:45:54 ID:???
逃げた…
200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 23:47:38 ID:h/0aa6Aa
いや、暇だ…次のネタﾏｰﾀﾞ?
201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 23:49:33 ID:???
ネタばらまいた奴が先に暇をもらいますた。
202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 23:51:39 ID:h/0aa6Aa
なんかネタない？
203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 23:54:13 ID:???
存在自体がネタ
204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 23:56:15 ID:h/0aa6Aa
探偵ナイトスクープにでも依頼してくれ。
205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 23:59:28 ID:???
一筆書いた書類をスキャンしてウプしてくれ。
206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 00:17:22 ID:pk3/tvBF
冬期着工の値引き率って何％位ですか？
当方雪国ですが、冬場の着工はまずいでしょうか？
207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 00:52:05 ID:???
基礎のコンクリが
208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 03:30:46 ID:???
で、ネタまだ？
209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 05:21:20 ID:???
おまえがネタだろうが。
210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 05:25:30 ID:???
夜中に起こすところなんてまさにネタ。
211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 08:07:01 ID:???
やはり、1のｽﾚﾀｲﾄﾙが悪いから盛り上がんないな
212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 08:38:23 ID:???
ちなみに完成記念品何にした？
それにしても記念品がショボくて、選ぶのに困る。。。
213 ：五万くらい：2005/11/26(土) 12:49:54 ID:pKGkr2CU
何千万の買い物するんだから、サクッとはらえないもんかね？基本的にくれない人には何もしないよ。返金条件で申込もらう事もあるけど追う客がいなくて苦しい時だけだね。セコイ客追っても成約率悪くなるだけだからね。
214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 13:18:46 ID:???
なんか、パイオニアのプラズマテレビくれたらしいが、見積もりふかしてあった臭い
215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 13:31:34 ID:???
>>212
記念品って？
例えば何があるの？

鉢植えとか・・・
216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 17:50:38 ID:???
>>184
敷地調査やり逃げの客の分まで、正規の契約者がまとめて負担しているんだが

そんな事も理解できないやつは、高い買い物する資格なし。
なれの果てが、追い炊き厨。
217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 18:17:48 ID:oNG6qv25
>>215
傘たて貰ったよ。
引き出物のカタログみたいなのくれたので、その中から選んだ。
218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 22:01:12 ID:???
>>216
つまり、一般消費者でも住宅設備の全ての知識が得られるまでは
住宅買うなって事ですね。
おいらは一生買えないな。
219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 22:09:32 ID:???
>>218
うん、君のように文脈読めない人はやめた方がいい。
220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 23:12:23 ID:???
ttp://www2.nkansai.ne.jp/users/tako/home/1/05-1.jpg

こういう天井って高くなるのかな？
221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 00:00:24 ID:???
５万返せって恥ずかしいこと言うなよ。
契約した俺たちが負担することになるだろ。
222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 00:13:04 ID:???
>>221
三井や積水は無料で地盤調査までやってくれる。
住林は５万払う。

でもどちらも実際には５万以上かかってる。

契約した俺たちが負担するのは
実経費－５万

契約した人が契約しなかった人に掛かった
経費を負担してるのはあたりまえ

５万ぽっちで何力説してんだよ
223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 00:20:59 ID:???
契約しなかった人の５万以上の経費も負担してるということですね
224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 00:44:40 ID:???
住林の５万円は、冷やかし客の排除と契約率の向上。
５万円は絶妙な金額。

住林に頼む気満々でも、他社は無料で行っている地盤調査等に
１０万円払う奴は殆どいない。
そんなことしたら申し込み人数が激減すること請け合い。

でも５万円だったらかなり敷居は低くなる。
住林を本気で考えてる奴なら、５万円は最悪捨ててもいい金額となる。

しかし、いざとなるとこの５万円が惜しくて
余程他社の提案、金額に魅力がない限り住林に傾くことになる。
225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 00:47:02 ID:???
おれは他社に傾きそうになったが5万が惜しいとは全く思わなかったな
226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 01:03:59 ID:???
>>222
なに力説してんだよ、８行もさ
227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 12:14:53 ID:???
三井も５万取るの？
228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 19:46:16 ID:???
今、住林で契約しようか悩んでるところです。
と言うのも、住林で地盤調査してもらい、その結果地盤補強しなくても
大丈夫だろうと言われました。実際今住んでる家も建ってる所だし。
しかし今月になって見積もりを出してもらったら、地盤補強代として約80万
と記載されてました。直径600mm長さ2000mmのモノを60本も埋めるそうです。
担当営業マンの話では、セキスイでも三井でも同じ事になるでしょう！と
言ってます。他のメーカーの話は聞いていないので分かりませんが、本当に
地盤補強がそんなにも必要なのか気になります。しかも補強を断る客の家は
建てないそうです。ちなみに今の家は問題無くしっかり建ってます。
229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 19:49:28 ID:???
積水も地盤調査や土地診断に５万円かかるって最近言われた。
間取り等のラフプラン等は無料との事だったが、もう他社に５万で
申し込んでしまっている者としては、さらに５万はキツイので候補
から外しました。
230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 20:41:26 ID:???
>>228
今の家がつい最近建てたのであれば必要ない
231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 21:41:34 ID:???
>>228
えっと、随分本数が多いですね。
でも値段は安いですね。
三井で話をさせてもらえば、通常敷地面坪１本が最大での普通の例です。
１階敷地面積がかなりあるのですか？
杭の大きさが違うで単純に比較できないのでしょうが、
１本３万です。太くて浅いよりも深い方が杭としては万物です。
232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 21:48:58 ID:???
直径60ｃｍで60本も？
ＣＲ流した方が早そう・・。
よほど地盤が悪いのか建坪がでかいのかな？
うちは農地→宅地だけど６本だよ。
233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 00:10:47 ID:???
わからないぜ、むかし放送していたビフォーアフターみたいに
地下水脈があったりするかもしれないぜ。
と冗談を言ってみる。
不信感もってるんだったら辞めればいいじゃん。
ベタ基礎なのに沈む可能性があると思ったから補強するんでしょ。
住友林業よりも重い鉄骨系のHMなら、なお必要になるかも知れないですが・・・


234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 00:14:15 ID:???
完成記念品、うちも傘立て。
っていうか、傘立てしか選びようがない品揃えだよ。
グラスは腐るほどあるし、花瓶も微妙にデカそうだし・・・
壺もらっても仕方がない。
235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 06:37:25 ID:???
年末までに契約するとプラズマテレビがもらえるっていうけど、急いだほうがいい？
236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 10:10:19 ID:???
５万の件は解決したのかな？
ウチは返すと一筆書いて貰ったのですが（字でバレるからスキャンしてうｐしろとかは無しね）
一応最初の申込書を確認したところ、
驚愕の事実が！！
なんと一番下に３つの注意項目があるのですが、２項目を見ると、以下抜粋
＊万一、申込人が申込みを解除した場合であっても、「申込金」は、貴社の敷地調査費・設計料・
事務諸経費等に充当されたものと認め、申込人に変換されないことを予め承諾致します。
とあった！　なに？返さない？
しかし一筆書いてある打ち合わせ記録には返すと・・・・？
ここで結論
住林の会社方針は返さない
営業は客を引き止めたいから返すと約束する
てな感じかな？
しかし契約しなかったら何処から５万出るのか疑問。
上記の内容から会社が出すわけないし、おそらく営業のポケットマネーと思われる。
ちなみにウチは契約したから不明。
237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 12:24:01 ID:???
悪いことをする社員もいるんだなぁ。。
238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 22:22:56 ID:wvVJXMkM
>>235
そんなことよりジックリ考えたほうがいいよ。
239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 22:53:11 ID:???
>>235
家よりもプラズマの方が大切なら急いだ方がいいよ
240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 22:55:59 ID:???
どの地域でもプラズマもらえるんですか？
241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 23:02:20 ID:???
プラズマって３月までに入居が条件じゃなかったっけ？
242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 23:31:08 ID:???
プラズマで釣る作戦か。。。
243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 23:32:54 ID:???
明日、契約だからもらえる物はもらいたい。
244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 23:44:23 ID:???
プラズマ代を上乗せしてますよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　きっと。
245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 00:02:22 ID:???
>>244
それならもらわなきゃ上乗せ分ネコババされるから
是が非でももらいます。
246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 01:00:26 ID:7ke7ff8B
うちはプラズマいらないからその分値引きしてもらった。
あとで電気屋で安く買えるじゃん。
247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 02:19:27 ID:lJqcCMG1
プラズマテレビつけてもらいたいならつけてもらいたいって言えば
つけてくれるよ。キャンペーンなんてやってないし。営業マン個人キャンペーンでしょ。
248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 02:27:34 ID:???
スルーされる>>236哀れすぎﾆﾔﾆﾔ
249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 02:34:36 ID:lJqcCMG1
五万返すって営業が約束した場合、会社から返金になりますよ。
営業マン個人の負担はありえません。
250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 04:23:22 ID:???
火事のときはキャンプファイアーするから呼んでね
251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 11:46:45 ID:fVPz0Nkd
で、追い炊きは付いたのか
252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 23:24:13 ID:???
追い炊きってフロのか？
253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 10:46:46 ID:???
で、スレ主はどこだ！
捜査依頼を出さねば・・・
254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 23:31:15 ID:???
どうせ逆切れした奴だし
255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 01:05:34 ID:???
age
256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 04:43:42 ID:???
５万
257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 18:56:55 ID:/sXFoP/0
住友林業は
追い炊きと５万が傘立てで、
今ならプラズマ付きということで

ＦＡ？

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 08:45:22 ID:???
で、住友緑化ってどうよ。
259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 13:21:16 ID:???
良いけど高いよ
260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 20:57:55 ID:eC7fgjwP
やはり木材は集成材がいいのですか？無垢にしたいなと思っていたんですが。。。
あと、筋交いって基本的にラティスみたいのになるんですよね。あれってどうなんですか？
261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 21:13:01 ID:???
キャンプファイアーはご遠慮ください
262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 00:15:01 ID:???
積水みたいなカッコイイ外壁にしたかったのに
ヘボいサイディングかモルタルにしかできないなんて。。。

なんでモルタルを勧めてくるの？
263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 00:39:16 ID:???
＞ヘボいサイディング
メーカのカタログ取り寄せて指定すりゃいいじゃん、、、馬鹿高くなるけど
264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 01:19:38 ID:???
サイディング基本的にヘボいと思うけど・・・
265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 10:16:56 ID:???
>>262
それは住林御自慢の「きずれパネル」はモルタルにしか使えないからです。
266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 16:25:20 ID:OKXon4pm
>>262
セキスイかっこいいかもしれないけど
個人的には、あまりよい印象でなかったです。

らーめん後方なので、さんしゅうかわら類の重量瓦や、サイディング、セキスイさんは否定的だった。
重心が上がると・・・以下略
・・・でも、機能性やユーザーの声が反映された内装や装置がついているから
そういった面では、魅力的に思われます。
267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 00:03:51 ID:???
モルタル壁って職人さんの腕の差がでませんか？
積水のサイディングは壁についたまま組み立てるみたいだから
差がでないと思うけど
どうなんでしょ
268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 00:09:18 ID:???
微妙な段差がｶｺﾜﾙｲ
269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 00:23:11 ID:???
積水だったらあのコンクリートみたいなやつの方がいいな
せっかく高い金出してもサイディングじゃあ悲しいよ
270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 00:29:08 ID:???
モルタルよりは・・・
271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 10:12:21 ID:???
サイディングはバリエーションも増えてお洒落になってきてますが、
やはり木の家にはモルタルが良いのでは？
サイディングの性能は上がってきてますが、コーキングの性能はなかなか良くならないため、
結局はコーキングの劣化が雨水の浸入経路になりやすいのでは？
それに住友林業で建てるのなら、モルタルだと１０年メンテがしやすいけど、
サイディングだとコーキング剥がして、仕直しの手間がかかるから、
値段も高くなると思われる。
272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 13:51:21 ID:???
サイディングのコーキング切れも気になるが
モルタルのひび割れのほうが気になる・・・
273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 21:29:56 ID:???
住林で3階建てを建てました。
設計等々ほとんどが大満足なのですが、フローリングの床の振動で困っています。
普通に歩いただで部屋全体の床が振動し、下の階は「ドスンドスン」と音が響きます。
音が響く箇所は下の階に柱がない部分です。
親戚が来たときは「上に怪獣がいる～」と冗談を言われました。

建替え前の2階建てのボロ屋のほうが響かなかったように思えます。
生産管理の方に相談しましたが「木の家なのでしょうがない」とのことでしたが･･･
木造3階建てではしょうがないことなのでしょうか？

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 23:51:57 ID:Pkdu1rR5
>>273
なわけないだろ。
クレームｼﾙ
275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 00:03:43 ID:CATeBJFr
木の家かぁ・・・天井は軽量鉄骨なんだけどね・・・
モルタルかぁ・・・ドライバーで木ビスが簡単に刺さって行くモルタル・・・
276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 01:04:58 ID:???
ピッチングマシーンで隣接する家から硬球をうたれるならば
積水の外壁の方がいいかもしれんな！（藁
３階建てなんて実績がないのに好く建てましたね。
今年のクレームは来年にいかされますから安心してください。
277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 08:37:28 ID:???
>ピッチングマシーンで隣接する家から硬球をうたれるならば

どんな状況だよｗ
まあうちはそんな事はないから積水じゃなく住林にして良かったよ
278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 11:28:37 ID:???
>>276
積水の外壁はそんなに強いんですか？

やっぱ住林の外壁はダメなんだorz
279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 12:11:18 ID:pKkLGnPv
うちの近所に、住林建築中。
280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 13:04:39 ID:???
>>278
実際はわからないけど強いとは言ってた気がする
コンクリートの方だけね
住林の外壁は別にダメではないよ
281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 13:10:36 ID:???
>>273フローリングの厚みが
薄いか？根太の間隔が広いんじゃないの？
282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 16:04:46 ID:???
積水の外壁の裏は金属だた。
硬球で割れるかどうかは知らんけど
確実にモルタルより強いと思た。
283 ：273：2005/12/09(金) 21:00:10 ID:???
>>281
細かいことはわからないので、明日もう一度相談してみます。
この床は３０００万強の家にしてはお粗末です･･･

>>267
外壁はモルタル＆レンガです。
吹きつけは波打ちまくりだったので、やり直しをさせました。
やり直し後はほとんど波がなくなりました。
やっぱり職人に依存するんですね･･･
284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 22:28:23 ID:???
これだからモルタルは・・・。
285 ：じゃあ：2005/12/10(土) 22:37:47 ID:sS8xgNGX
みんなタイル貼ればイイじゃん！お金足りないかな？？
286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 23:38:01 ID:???
タイルは高いだけじゃなくてあまり見た目も良いと思えない
287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/13(火) 08:46:15 ID:???
二階のベランダにＩＮＶ室外機を置くと、音はどうでしょうか？
288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 22:14:48 ID:???
結局３０００万円かかってしまった。
２０００万ちょいでおさめるつもりだったのに。

恐るべき！住友林業！！
289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/16(金) 20:13:30 ID:???
最初の見積のまま建てたら
ショボイ家になるよね
290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/16(金) 23:08:01 ID:???
その通り
オプションは必須だ。

ＵＶカットガラスもオプションだなんてorz
291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/16(金) 23:22:17 ID:???
住林ってどうやったら潰れるかな？
292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/17(土) 00:04:57 ID:???
潰れてほしいの？
293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/17(土) 00:40:43 ID:???
>>290
じゃ、標準だと せいぜい二層のサッシってこと?
他にも勘違いしがちなオプション教えてくださると助かります。
294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/17(土) 02:27:53 ID:HwvrT1Se
>>293
雨戸シャッター
浴室乾燥機
295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/17(土) 03:18:09 ID:???
申込金の5万円入金て昔の一畳対策で始まったことじゃないの
今更する必要もないと思うけど・・・
296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/17(土) 03:48:06 ID:???
何がいいのかね
297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/17(土) 06:53:08 ID:???
>>295
冷やかし排除
298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/17(土) 08:06:22 ID:???
物凄く最初に戻って、
物凄くシンプルに考えで

住友林業って何がいいの？何が売りなの？
違いは何なの？
299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/17(土) 08:40:27 ID:???
>>294
ありがとうございます。
考えてみればあれこれ不明なまま話が進んでる。
その辺最初にきっちり希望を出して見積もり頼んでるけど
後で話が違うとかにならないようにしないといけないですね。

>>295
見積もり頼んだ他社の営業さんの一人が、相手が住林だと知って
単なる値下げ交渉のための当て馬ではないですね?って意味のことを
聞いてきたのが印象に残った。
5万円払った見積もり相手がいるのは気になるのかもしれないですね。
スタートは他社の方が断然動きが良くて、具体的な話から始めてくれた。
住林はまずは5万もらわないと動かない方針のようですね。
300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/17(土) 09:34:31 ID:???
>>298
・基礎がしっかりしている
・きずれパネル
・アフターケア

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/17(土) 11:10:08 ID:xdWxiau2
現場にくる下請けの態度も良い。
ちゃんと教育がされている。
まじめに働くわ・・・ここの人
302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/17(土) 18:17:14 ID:???
二階の部屋が勾配天井ってどうですか。
夏 暑くないですか?
303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/17(土) 19:59:17 ID:YlHVWZzQ
アフターの責任者よ現場にて煙草吸うなよな
304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/17(土) 20:51:18 ID:4Oji5MQu
>>300
私もタバコについていろいろと問題発生しました。
305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/17(土) 21:39:47 ID:kFVbImmJ
引渡し納期はかなり遅れてしまいそうなのですが
ペナルティというのはどれくらいが妥当なんでしょうか。
相場ってあるのかなぁ･･･。
306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 00:58:00 ID:???
>>305
値引きしろってこと？？
307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 07:28:58 ID:???
305
なんだかんだで取れても5万くらいが限度かやね
店舗とかと違うからね。住宅だからね。
308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 13:55:06 ID:???
>>300
きずれパネルが売りなんですか！？


やっぱ三井のほうが良さげ
309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 14:18:36 ID:???
個人的には三井より住林の方が圧倒的にセンス良いと思うけど、まあ好みの問題だろうな
310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 20:19:58 ID:???
三井は俺には垢抜け過ぎ・・・
あまり周りにアピールする家建てたくない人は
住林が無難だと思う。
周りがトタンの家ばっかしなんでｗ
311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 20:45:45 ID:???
ナビアは追い炊き標準だったけど？
312 ：305：2005/12/18(日) 22:02:15 ID:Ip8Vt0q+
>>306 >>307
いえいえ。値引きというわけではなく。
住林側からどうしましょうかとの話があったんですが。
ただ、初めの納期で出来るからということで他社と同じ土俵に立ったわけで
納期が間に合わないとわかっていれば契約にもいたってないわけです。
何かしらの保証・補填があってしかるべきなのかなとも思うんです。
仮住まいの家賃とかもありますし、気持ち的な不満足感はぬぐえませんよ。
なんか現場ほっぽってあった期間も多かったし。
天気いいうちにやっとけよと。
313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 22:23:28 ID:???
とりあえず家賃とかの実際に損害が出てる分だけでも相談してみれば？
314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 22:57:26 ID:???
あとは、年内引き渡しだったなら住宅ローン控除の分だな。
315 ：305：2005/12/19(月) 01:04:44 ID:o25jMxKl
>>314
不勉強ですみませんがそれってどう云う事か教えて頂けませんか？

ま、出来ればこちらとしても穏便に行きたいのですが
なんか不満を残すのもいやなので。
本当はむこうから説明してもらいたいんだけどムリなんでしょうね。
むこうとしては損したくないでしょうしね。
316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 01:30:04 ID:???
>>305
仮住まい費用の超過分はしっかりもらえ
317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 02:19:57 ID:???
>>315
ここをドゾ。

ttp://www.ofuco-c.co.jp/genzei/seido.html

つまり、入居年が翌年になると控除額が減るということ。
あちこちで駆け込みでやってるんじゃないのかな、この時期。
去年私の家の担当は、１２月は追い込み状態でなかなか捕まらなかった。
318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 14:59:55 ID:???
>>305
それなら慰謝料も取れるのでは？
319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 16:13:01 ID:???
少なくとも遅延損害金は取れると思う。
320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 20:39:31 ID:MIrkc5L0
>> 305
>> 319
住林の場合13.5%ぐらいだったような。
契約書にちゃんと書いてある。
321 ：305：2005/12/19(月) 23:05:32 ID:o25jMxKl
皆さんレスありがとうございます。今帰宅いたしました。

>>317さん
ありがとうございます。勉強になります。

>>320さん　
契約書を見ると14.6％と書いてあります。
この場合の14.6％は1ヶ月遅れだと
契約金額全体の14.6％／12ですかね？
というかこんなこと聞いてしまう無知が
こういうことを招いているのでしょうね。

実際裁判とかはしたくないのですが遅れている上に急ぎの工事で
みるたびに粗が見えてしまう。そのたびに修正依頼…鬱になりそうです。
322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 00:00:35 ID:YtM3E8V9
>>321
計算はあっています。ただ日割りだったと思います。
少しは減額の交渉してくるけど計算の金額もらえましたが。
323 ：305：2005/12/20(火) 00:11:41 ID:???
>>322
ありがとうございます。経験者さんですか？
もし他にアドバイスあったらお願いします。
日割りですか…。そうですか。あとで金額出して見ます。

あとはプラスアルファで減税が一年減る＆控除額減の補填てとこですか。
こっちはすぐに計算では出しようがないかな。税金の勉強も今さらせねばですね。

sage進行だったことに今さら気付きました。失礼しました。
324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 06:53:35 ID:???
俺の建てた家を見て会社の同僚も住友林業で家を建てたい
と言っていますが、紹介料っていくらもらえるの？
325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 13:40:59 ID:???
10万円
でも結局その紹介された人のお金から出るわけなんでもらいにくいよ
326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 19:40:53 ID:???
ところでトイレに換気扇って必要ないのかな？
我が家にはトイレに換気扇がついていなかった。
担当者に、これ換気扇ですよね？って聞いたら、
これは２４時間の換気システムだから空気の抜け道程度と考えてくださいと言われた。
普通、換気扇って付かないの？と聞いたところ便座に脱臭機能が付いているとの事。
そんなもんなのかなー
327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 20:31:19 ID:???
>>326
たまに糞も強烈に匂う時があるからね
女の兄弟がいる家は、女にとっても男にとっても困るよね
朝方短時間で争って入るときは・・・
328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 22:15:35 ID:???
住林で家を建てることになりました。
もうすぐ着工なんですが、工事中、お茶だしとかした方がいいんで
しょうか・・
現場はすぐ近くなので、毎日、行くことは可能なんですが、
今の時代、お茶だしなんてしなくてもいいって言う人もいるし、
最近建てた人で毎日のお茶だしが大変だったよっていう人もいて。
わからないので、どなたか教えてください。
329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 22:53:27 ID:???
簡単にでいいんで無理しない程度に出した方が無難じゃないかな
330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 22:56:18 ID:???
私はお茶だしはしてませんね。
うちの場合は出せる状況の人がいないので仕方ないのですが
たぶん必要ないと思いますよ。
たまに現場見に行ったときに差し入れ程度でいいんじゃないですか？
毎日にしたらそれで疲れますよ。10時に3時に。
現場の作業をする方々は１００％住林の人ではないので
その人次第なのかもしれませんが。

大工に頼んで直接建てる人はするんでしょうね。
つかしろって雰囲気なのか。
331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 23:17:29 ID:???
>>327
トイレ一箇所しかないの？
332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 23:28:18 ID:???
>>328
私の場合は、ペットボトルや栄養ドリンクを人数分持っててましたよ。
現場に顔出すのは週に２，３回程度でしたけどね。
333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 23:54:14 ID:???
坪10万以上オプションはつけないと
平凡な家になることに気づいたorz
334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 11:11:14 ID:???
お茶だしはしませんでした。
時々差し入れにペットボトルのお茶持っていったぐらいです。
差し入れしたときに、気になるポイントや変更したいポイントとかを相談したら、
いろいろアドバイスしてくれましたよ。
私の所の担当の大工さんは、差し入れも気にしないでください！と言ってました。
住友林業からの教育かもしれませんが、
仕事ぶりも真面目で気さくな大工さん達でした。

住友緑化が最悪でした。
センスなさ過ぎ！
335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 23:43:24 ID:???
>住友緑化が最悪でした。
>センスなさ過ぎ！

ちゃんと確認しないと
336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 02:42:11 ID:???
みなさん、外溝はどうされているんですか？
我が家は自動的に住友緑化にしてみたけど、センス無いですね。
行程が丁寧なのかは知りませんが、値段が高い上にセンスがない。
塀がダサイんですよ。
悲しいほどに。。。
337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 10:41:05 ID:GBKfv5wm
>>336
うちは来週見積もりをもらうことになっています。
見積もりの段階で材料とかデザインを確認することはできないんですか？
338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 10:44:47 ID:???
>>330
出すと出さないとでは、家の出来が違うことを知らないらしい。
339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 13:11:28 ID:???
>>336
緑化で見積もったときのデザインをそのまま流用して別のところで依頼しました。
金額的には、150万が100万になりました。
もちろん工事中に、現場に出向いていろいろと変更をしましたけど。

外構の現場の人は住友林業から仕事だと勘違いしていました。

ちなみに解体も別の業者にお願いしました。
こっちは、180万が130万になりました。
340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 00:28:32 ID:???
今更だが見積り確認したらウチのエコキュートはフルオートだった。
エコキュートは特別何も指定してなくて「オール電化で」って言っただけだが。

これから外溝決めるので住林緑化の話題は気になる。
341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 09:11:04 ID:???
いろいろネットで調べてみても、おおむね言われるのは行程が丁寧みたいですね。
コンクリートの下地のネットとか、塀に入っている鉄筋の数とか・・・
でも、そのため価格は高い印象がありますね。
うちも最初違うところに頼もうと思いましたが、５０万くらい緑化が高かったです。
でも、ローンに組み込めたので緑化に頼んでみましたが、
やっぱりセンスが今ひとつでしたね。
塀とかも普通のブロック積んでるだけなので・・・
実際に外溝を緑化で行った立場からのアドバイスは、
とにかくサンプルを見せてもらうことです。
私の場合、図面だけでお願いしましたが、カタログで見せられるブロックと実際に使われているブロックの質感は全く違っておりました。
あと、全体的な雰囲気を絵として作成してもらうことも必要だと思います。
他の外溝に頼むとスケッチみたいな感ででイメージ図を作成してくれますが、
緑化の場合、何度お願いしても作成して貰えませんでしたので・・・

でも、正直外溝は住友緑化でない方が価格と出来映えの両方の面から満足できると思いますよ。
342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 10:08:56 ID:???
住林の営業さんが「僕は建売に住んでいるんです」
と嘆いていました。

インテリア担当は賃貸に住んでいるそうです。

住林の社員だからって住林の家に住んでいるわけじゃ
ないんだね。
給料安そうだし・・・


343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 11:31:37 ID:???
342
住林、給料悪くないよ
他にくらべてコミッションが少ないだけ
しかし、取れなくても基本的な給料が良い。
子会社は最悪
344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 13:46:02 ID:???
>>338
だったら、見積もりにお茶代いれとけよ。
345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 15:43:51 ID:???
住友林業の家って寒くない？
前住んでいたマンションの方が暖かかったような
気がする。
まあ、マンションは窓が１部屋１つしかなかったけど
346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 16:06:20 ID:???
マンションって暑くない？
前住んでいたマンションは灼熱地獄だった
気がする。
まあ、マンションは最上階で屋上から焼かれていたけど。


木造戸建てと、マンション比べなさんなよ、、、
上下や左右が断熱効果抜群の空気（お隣さんの部屋ともいう）に
囲まれた集合住宅は、暖かいよ。

私の前のマンションは、夏は地獄でしたけど
347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 16:43:42 ID:???
そうそう、マンションの話は有名ですよ。
住友林業でなくてもマンションはお隣と上下で暖房を使えばかなりの暖かさになりますから。
うちはコーポから住友林業の家に変わりましたが、
吹き抜けでも暖かいですよ。
部屋が暖まるまでは寒いけど、一度暖まったらかなり暖房効率がいい！
ちなみに次世代標準ではないナヴィアですが・・・

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 19:14:11 ID:???
熱交換器入れなかったせいか、死ぬほど寒いです。
前日に20度あった部屋が、朝には7度になってます。
まぁ、外気いれてるんだからしょうがないですよね。
2～3年したら24時間換気システムは止めようと思いますが、
そうするとトイレの換気が動かなくなることに、今日気が付いた・・・orz
349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 19:27:33 ID:???
２４時間換気って「ボワーァァァーーーー」って
凄い音しているけど、うるせえよな！
350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 20:35:11 ID:???
空き地に建売で４棟の同じ形をした家を建築しているようだが、４棟ともオール電化らしい。
家はかなり小さく生活空間は恐らく２階なんだろうが、小さい家でもオール電化にする家庭が出てきたんだなと感心した。
小さいから良いのかも知れないが、いくらで売り出すのか気になる。
351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 21:14:35 ID:???
>>348
24時間換気システムのせいでの寒いのなら、ファン自体のスイッチとめれば？
352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 21:36:41 ID:uQusYk+d
今回積水も住林ともにうわさの５万払いました。
積水は帰ってもないが住林は返してくれるらしい・・・。

でも全体的に積水と比べて住林はそんなに悪いレスないですね～。
価格高そうだけど住林一歩リードかな？
後は来年以降の話し合い次第ですが・・・。
353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 22:54:16 ID:???
積水に５万払うって聞いたことないけど
積水ってハイムのこと？
354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 10:03:16 ID:???
ハイムはやめとけ。
天井低いぞ。
部材も住友林業の方がいいと思う。
なにより他のスレでハイムは散々な事言われているけども、
値段が高い気が・・・
355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 10:32:23 ID:???
積水≠セキスイ
セキスイはハイムと言ってください。
356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 20:47:52 ID:???
住林のオリジナルの器具は本当に最悪だから絶対にやめといた方がベター
しかもTOTOとかサンウエーブとか有名メーカー製だからって安心してはいけないよ。
専用品番で一般には絶対出てこないようなＤ級品だよ。
どうしても住林で建てるなら設備は自分でカタログを取り寄せてメーカー型番
まで指定した方が良いよ
357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 23:50:18 ID:???
>>356
>住林のオリジナルの器具

具体的になにがダメなんだ？
全部が全部だめなわけじゃないだろ
それにオリジナルって言ったら洗面台くらいしか浮かばないが。
358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 00:40:25 ID:???
パナホーム以外は設備はどこも変わらない気がするけどな
一条なんかはダメだと思うけど
359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 01:59:39 ID:TcVix7Wf
住林って、値引きはどれくらいしてくる？
360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 06:58:08 ID:JXXyN08I
建坪40以上なら7～15％
建坪40以下なら5～8％
361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 09:52:38 ID:???
>>358
　>　パナホーム以外は設備はどこも変わらない気がするけどな

適当な事を言ってますな．
勉強不足．
362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 23:05:02 ID:???
確かにｗ
363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 02:23:23 ID:Ix7mY0cO
他の掲示板より、


>実はこの現場，友達が近くに住林で建ててるんです。
>いろいろ友達に相談されて，気密シートを施工することになりました。
>監督さんいわく，住林では気密シートを施工するのは初めてですと
>言ってました。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>住林って，底盤スラブからの立ち上がってくる設備配管って，
>先行スリープの穴を大きめに開け，その中に設備管を入れて，
>設備管とスリーブ穴の間はコーキングなんですね。
>びっくりしました。
>監督さんがいたので，シロアリ対策はどうなっているのかって聞いたんですが，
>土壌にシロアリ駆除剤撒いてあるから大丈夫って言ってましたが，
>対応年数過ぎたらどうするのかって問うたら，
>何も返事返ってきませんでした。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>立ち上り基礎の天端に気密パッキンが隙間なく(ユニットバス区画のみ)
>配置されていますが，それだけではコンクリートが見えているので，
>発砲ウレタン吹くように指示しときました。
>今まで，住林ではその部分は未処理だったんですね～。
>せっかく，断熱しているのにもったいない。


俺は高高信者では決してないけど、それにしてもＣ値は５位って話しだし、
住林って、こんなレベルなのか？
これじゃ、住林選ぶ人は、ただのブランド（と当人は思っている）好きで、
高い金だして低レベルの家を有難がっているってことか。
364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 04:26:17 ID:???
アラを探したと思いこんで、一生懸命に勝ち誇ったように
365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 09:49:40 ID:???
予算が無いって言うと最初から標準仕様で治められちゃうよ
設備なんて良いもの望めばいくらでもある。
そこがかけひきの難しいところ。
366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 09:52:12 ID:???
ちなみに、そこまで気密性にこだわるならば、積水ハウスにしたほうがいいのでは？
木の家で気密性にこだわりだしたら、そもそも除外するしかないのでは？と個人的には思いますが・・・
一条でも発泡スチロールのような断熱材を壁一面に入れて、
高気密って言っていましたが、なんだか木の家にする意味が薄い気がしたので辞めました。
住友林業でもエクセルが高気密仕様と言われましたが、普通のナヴィアにしました。
個人的な思いこみで、間違っているかも知れないですが、
木の家って事は、多少の隙間風は仕方がないかな？と・・・
高気密住宅にするならば積水ハウスが一番良かった気がいたします。
木の良さという価値観は人それぞれだと思いますので・・・
367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 16:21:34 ID:???
屋根は瓦にしたいけどスレート勧めてきます。


予算いっぱいいっぱいだからしょうがないのかなorz
368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 18:03:16 ID:???
うちも最初はスレートで考えてたけど瓦にしたよ
369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 19:22:12 ID:???
高気密といっても、積水ハウスぢゃぁなぁ
素材・材質からして積水はペケしそう
見た目だけでとるなら積水も蟻だけど中身をとったら住林になってしまうんだな
370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 21:47:52 ID:???
この家地震でも全然揺れないね
371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 22:52:47 ID:???
いや、揺れるだろ？
免震と耐震をごっちゃにしちゃいけない。
372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 23:09:52 ID:rwXUiFtX
そうだよ。普通地面と一緒に揺れるだろ。
373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 00:23:06 ID:oeKP2ok2
>>364
とてもアラといえるレベルの話とは思えないが。
374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 11:29:56 ID:???
２４間換気って何とかならんのか？
弱にしているのに夜中に吸引の音がうるさくてしょうがない。
375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 11:37:46 ID:JVGowmB0
住宅の気密性を高める上では必要なのだが、
付ける側からいってもいらないと考えている。行政の悪法ですな
376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 13:53:05 ID:???
電源切ったらどう？
377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 15:50:23 ID:SUHMNIfe
24時間換気は部屋の吸気口を回して吸い込みを調整すべし
378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 17:03:53 ID:???
>>376
建築基準法違反で、１０万円以下の罰金又は１年以下の懲役
379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 17:22:51 ID:???
↑　プッ
380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 19:08:19 ID:???
>>366
あのー、いちばん気密性が簡単に取れるのは
木の家（ツーバイフォー）なんですが……。
鉄骨なんて面材ないからスカスカよ。
381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 22:55:41 ID:???
>>374
相談してみれば。
うちはコンプレッサの音が気になるから防音材詰め込んでだいぶ緩和されたよ。
それでも気になるなら
季節によって全日止めるとか、夜だけ止めるとかしてみたらどうでしょう。

止め方は知ってますよね？


>>375
とはいうものの、特に新築直後は何がどうなるかわからないし。
しばらくは壁紙の接着剤その他の揮発成分がわんさと漂ってる。

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/31(土) 12:09:34 ID:???
引き戸が他の扉の開け閉めで、ガタガタ音を立てて揺れるのは
何とかならんのか？
人が来たと思ってビックリしてしまう。
383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/31(土) 15:39:09 ID:???
うちも似たよな現象があるので、あれこれ直してもらってます。
気密が良ければ良いほど、扉の開閉は何処かに気圧の変化をもたらすので
程度の差はあれ、起こりうることだけど
生産担当がメンテナンス担当に連絡すれば手直ししてくれると思います。

引き渡し二年以内に細部を潰していくのだ。
384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/01(日) 03:58:42 ID:???
うちは２４時間換気の音は気にならないのですが・・・
ちなみに今は季節的に寒いので吸気口は閉めています。
運転はいつも弱運転です。
引き渡しの時に、たしかに住友林業の人に排気音が気になるかも知れませんって言われたけども・・・
みんあ、そんなに気になるものですか？
385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/01(日) 19:31:22 ID:???
３８３ですが、コンプレッサの近くは一度気になると耳に残ります。
慣れの問題かもしれませんが、対処できるものはやっておいた方がいいと思います、
普段はよくても病気で寝込んでいるときは敏感になりますから。

水回りの換気も２４時間してくれるので、梅雨も問題なく乗り切れましたから
五月蠅いと単純に止めてしまうこともしたくないし。
386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/01(日) 20:42:41 ID:???
うちはキッチンの排水の音が気になるのですが、
他の方々は気にならないのでしょうか？
食器洗い機を使っていると、「ゴボゴボ」ってすごい音がする。
排水内の空気が勢いよく出てくる音なのか解りませんが、
とにかく凄い音がします。
387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/01(日) 23:08:31 ID:???
正月早々、基礎にひび割れ見つけてしまいました
欝れす
388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/01(日) 23:14:51 ID:???
住林って本当に建売住宅販売もしていたんだね。
自分は今まで見かけたことが無かったし半信半疑だったが、久喜で実際に何棟も建売しているのを見て騙された気分。
なんとなくショックだなぁ。
389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/01(日) 23:35:11 ID:???
>>388
今時建売をしてない優良ＨＭなんてあるのかね
表沙汰になっていないだけで年間数棟はほとんどの非建売ＨＭもやってるもんだろ？
建築業法の基準確保のために建売するのは考えること
ただ表に出ないだけで密かに建売しているだけ
建売自体がパチンコの換金みたいに非合法販売なので優良ぶって密かに販売するのが優良ＨＭと言われる大手でも当たり前の手口
390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/01(日) 23:35:26 ID:???
理由は？
391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/01(日) 23:37:58 ID:???
騙されたやら、表沙汰やら、非合法やら、、、ﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞｶ
392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/01(日) 23:41:22 ID:???
住林HPでも以前から戸建分譲の販売はしてたよ。
注文住宅だけではやってけないってどこかで読んだ記憶もある。
自分は家を建てるのに住林を選んだけど、
住林が建売販売してても企業のすることに何とも思わない。
393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/01(日) 23:53:57 ID:???
住友って建売という表現を使ってないような。
>>392氏の分譲の方が近いのでは？
でも建売という表現を使っていたとしても、
芸能人がテレビ上で平気でレコード（ＣＤ）の貸し借り
の話をするのと同じ程度でしょ。
厳密に言えば当然違法でしょうが、別に驚くほどの事でもないような。
394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/02(月) 00:00:57 ID:???
そうか？
最近では分譲地に『条件付き』という表現を使ってごまかしているメーカーが多いぞ。
395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/02(月) 00:05:55 ID:???
土地の所有者＝施主でなければならない。
しかし新築扱いで後から書類が施主名がしっかり入る。
条件付きで後から建築するなら１００％施主で良いだろう。
仮施主名義で新築扱いってところが一番の問題点か。
396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/02(月) 00:31:50 ID:???
あれ～？Naviaってもう終了しちゃったの？HPに無いけど。
397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/02(月) 01:33:09 ID:RptGdNbW
24時間換気は『トヨタのエアナビが１番』
熱交換型で光触媒の空気清浄機付



398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/02(月) 08:45:59 ID:???
>>396
ほんとだ！
ＮＡＶＩＡ無くなってしもうた
マイフォレストは１ランク上だし貧乏人は何建てれば
いいんだい？
399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/02(月) 12:30:33 ID:???
>>395
第三者にわからなければ建売でも別に宜しいのでは。
最近では一見建売住宅には見えないように玄関の造りを良くしているところも多々見受けられるが。
逆に注文住宅が建売風に近づいた仕様になっていることも多いので。
まぁ、玄関外周りに支柱（ピロティ）を作るような構造は問題外なんだが。
400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/02(月) 17:39:12 ID:???
>>398
貧乏人は‥

ローコスト!!決定!!
401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/02(月) 21:09:36 ID:???
別にマイフォレストでも標準仕様のグレードを下げれば、安くで建つでしょ。
ナヴィアだから安く建つわけでもないし。
402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/03(火) 09:05:18 ID:???
>>401
標準仕様は上げることはできるが、下げられないだろうに
柱の数間引くとか、断熱材の質を落とすとかするかよ？
403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/03(火) 14:25:56 ID:???
建具類なら変更できたと思うが
404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/03(火) 17:24:45 ID:???
>>403
たかが知れてるな
405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/03(火) 20:24:45 ID:???
あら、下げれないの？
スーパーサイプレスをホワイトウッド集成材にするとか・・・
何が標準かわからんが。
406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/03(火) 22:27:03 ID:???
マイフォレストってオール無垢材なんだろ？
407 ：ホワイトウッドは：2006/01/03(火) 23:04:06 ID:Z6QCn2tc
やめたよ。一件あたり20万位しかかわらんからね。次世代省エネを新省エネに変えることはできるよ。
408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/04(水) 08:19:18 ID:???
ホワイトウッド集成材は耐久性に問題があるのでかもしれないので、
世間に騒がれる前に、そ～っと変える。
409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/04(水) 09:43:53 ID:???
うそー
ホワイトウッドの集成材は良くないの？？？
410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/04(水) 14:41:10 ID:???
ここの営業最悪だった。展示場で気分害したの初めて。
とにかく高く見積もることしか考えてないし。地価も全然知らない感じ。
こっちは部屋見てるのに、お金の話ばっか。こいつアホかと。
411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/04(水) 17:28:41 ID:???
>>409
4段階の耐朽ランクで最低ランク。
腐り易く、白アリさんが良く食べてくれるらしい。
412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 00:12:18 ID:???
>>406
集成材使ってるよん。

ナヴィアをマイフォレストにしても何万も変わらないよ。
俺の場合建坪３５坪で１０万チョットの増額で済んだよ。
けっこうお得だと思った。
413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 00:13:27 ID:PCQekWPP
住林を積極的に選ぶ理由は見当たらない。
414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 01:50:42 ID:PG7fWvFd
住林の本体価格って高いね。
やっぱり、いい材質を使っているの？
415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 10:22:59 ID:ES0Egkk3
住友林業のアフターサービス最低。
HMはアフターサービスも売りの一つだとオモたけど・・・
あんまり期待しない方が良いみたい。
416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 22:42:04 ID:dW3A07ri
でっ？
417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 00:51:25 ID:iVjy/NUP
アフターサービスは大事ですね。
使用する木材など、品質は悪くないような気がするんですが、
どうなんでしょうか？
418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 09:23:53 ID:DTuMydxI
専門家じゃないからあれだけど。。品質は悪くないと思うよ。
ただHPにもアフターサービスが売りの１つみたいな感じだったから
こんな程度なら売りにするなって思った。
専門の部署もいらねぇって。
419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 11:52:21 ID:iVjy/NUP
住林のＤパネルって、品質はどうなんでしょう？
クロスパネルは自慢の商品のようですが、
Ｄパネルを選ぶ客はいるのかな？
420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 12:53:56 ID:lVWYHio/
住林と積水で迷ってます。

デザインや美観では住林優勢なのですが、
暖かさや光熱費はどうなのでしょうか？
421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 13:20:03 ID:???
同じ使い方なら、光熱費は積水のがかからないと思う。
何だかんだで、住林は現場施工なんで、半工業製品のような積水には、そういう面では及ばない。
422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 20:51:17 ID:???
住林と積水の中堅対決か。迷うな。
知名度で積水と言いたいところだが、天地の差があるような希ガス。
423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 21:03:01 ID:YV6rpFcb
>>419
いいんじゃないかな？俺の家はそれで設計してるし（ｗ
たしか、断熱、合成、耐火に優れているやつで
安物住宅では使わないやつらしいよ
424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 21:19:02 ID:???
住友林業でマイホームを建てることにしました。
とりあえず見学や資料の調達も行いましたが、１年先に伸ばしたいです。
伸ばしたからと言って今のところ別のメーカーにしたいわけではなく、
単純に会社と家庭の都合です。
ところが、毎週土曜か日曜に企画を持ってきてくれる営業さんにうまく伝わりません。
今は建築のプランについて間取りなどの細かい話はしたくないのですが、
先送りを伝えたのにも関わらず毎週来てしまう営業さんをどうにかして一時来ないようにしたいのです。
425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 21:59:13 ID:???
>>424
自分の蒔いた種なんだから自分で処理するしか無い
冷やかし見学は住林の営業もいい迷惑だわ
426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 23:34:12 ID:???
>>424
契約してないなら、ハッキリ言えばいいと思うよ。
コマゴマいろいろ決めていく間には相当なエネルギーが要る。
自分の都合が最優先。
>>425
冷やかしを見極めるのも営業の仕事
427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 23:42:12 ID:???
うちはDパネルでサイディングだな～。
ガーデニング用パネルみたなのは、モルタル用って聞いたような。
違った？
428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/07(土) 00:57:02 ID:azdh/shK
>>427
私もサイディングにしたいのですが、
住林以外では聞いたことが無いＤパネルなので、
モルタルで我慢しようか迷ってます。
429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/07(土) 00:59:21 ID:???
>424
悪い事は言わん、今からでもダイワに乗り換えたら?
サービス良いですよ
430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/07(土) 02:05:10 ID:P5cdyN2e
Ｄパネル＝ダイライト
431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/07(土) 02:18:41 ID:azdh/shK
>>430
詳しく教えて。
432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/07(土) 08:17:26 ID:CexX/7Fs
>>431
自分でしらべられるよ。
検索しれば・・・
Ｄパネルはいいとこ鳥パネルだから、悪くないと思うよ。
一般構造パネルと違って、値段もするし・・・

それより、気になるのはＮａｖｉａってもう終了？
ｎａｖｉａ=>舞フォレストってことですか？
433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/07(土) 08:42:09 ID:???
431
ダイライトなんて物は、ドコの工務店でも使えるもんだよ。
林業がオリジナル設定してて、アホ営業マンが、オリジナルだから特殊で、他の工務店では使えないと勝手に思い込んで、他社には無い、すごく良いもんですってな感じに話すだけ。
たいしたモンじゃなく、普通。
名称変える理由はただ一つ！
やすく仕入れた物を高く売るため！
工務店よりはやっぱ安く仕入れできるからね。
434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/07(土) 15:58:41 ID:???
>>414

＞住林の本体価格って高いね。
＞やっぱり、いい材質を使っているの？

ブランド料です
住友林業で建てただけで、周りから「太っ腹」と言われます。

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/07(土) 18:15:26 ID:???
設計段階じゃ設計担当と話しをするんで、営業が思いこんでいたって無関係。
だいたい住友オリジナルという言葉を素に信じ込む客が非常識というか、数千万の買い物する資格なし
436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/08(日) 09:13:52 ID:???
確かに住めればいだけの家だったら４，５百万安くすること
は可能だが、多少見栄もあったんで住友林業にした。
周りが田んぼばっかしの時代から住んでいたんで、どうしても後
から建ったご近所に比べてみすぼらしさは隠せなかった。

住友林業で建て替えたことで、何か優越感に浸れるから不思議です。
437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/08(日) 11:11:12 ID:???
>ブランド料です
>住友林業で建てただけで、周りから「太っ腹」と言われます。

住林に価値が見出せないんだったらローコストHMでもいいんじゃない？
住林で建てる人は基本的に住林の家に住みたいから建てるんだよ
438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/08(日) 12:53:45 ID:wOcLD4a0
光触媒セラミックコート外壁材ってのができたんだってな
439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/08(日) 12:57:32 ID:???
住林は金持ちには立派な家建てるし
貧乏人にはそれなりの家造るらしいって。
440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/08(日) 21:38:40 ID:kiGgMEtp
↑何処でもそう。
441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/08(日) 22:57:44 ID:???
住林が良いというのはかなり年輩層じゃまいか？
おやじは住林の家に憧れている。
同居２世帯なので若者意見と言うことで別の所にしたが、住林の良いところは和風建築だけだろう。
442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 00:06:57 ID:???
施主のセンスよけりゃ洋風和風お構いなし。
若者だからどうだと外見だけ気にしていたら、ろくな家はできんよ。
443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 01:07:19 ID:01GF1reu
住林は高いけど、問題少なくて安心できる、ってことでいいですか？
444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 01:20:29 ID:???
だめです
445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 01:23:31 ID:???
＞住林は高いけど

＞＞高いのは高いが安いのも多く安い物を買う人の方が多い．得に建売
一世帯あたりが住林に落とす平均的な金額はさほどではない
446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 01:24:41 ID:???
チミもだめです
447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 01:25:54 ID:???
木造第４位のハウスメーカー。
448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 01:26:48 ID:???
まあ人のやることだから、問題や失敗はどの会社でも皆無じゃあないでしょう。
実物を作って、「こんな筈じゃないだろ！」ということの一つや二つは必ずあると思う。
問題は、その後どう対処してくれるかどうか。担当や営業所によってはちゃらんぽらんのところも
あるだろうけど、本社まで話しをぶつければ動いてくれる会社だと思う。
ただし設計段階であやふやにしないでおくことが肝心ですが。

言うことちゃんと主張しておけば、仮に問題となった事柄が直接に協議簿に明文化されていなくても、
協議を通じて設計上の大前提を明示しそれにそった設計を進めておけば
施工後でも「これはおかしい」という主張も聞いてもらえました。
449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 20:32:19 ID:xnq2/hEP
<　｀∀´>　やあ

ようこそ、ニダーハウスへ。
このキムチはサービスだから、まず寄生虫ごと食べてほしい。

うん、「また」なんだ。
過去の歴史問題もあるしね、謝ろうなんて微塵も思っていない。

でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「殺意」みたいなものを感じてくれたと思う。
南北統一の機運高まる韓国で、日本は早く過去の謝罪と賠償をするべきだと
気づいて欲しい、そう思ってこのスレを立てたんだ。

じゃあ、謝罪してもらおうか。
450 ：223：2006/01/09(月) 20:55:07 ID:sPNCRvRZ
住林リフォームのホームテックについて知ってる人はいますか
451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/10(火) 00:56:39 ID:12SmJyfR
住林のモデルハウス見ると、
柱、床などの木材がとても素敵だった。
あれって、標準なのかな？オプションなのかな？
452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/10(火) 01:14:26 ID:Z5fkA09o
知ってますが、何か。
453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/10(火) 01:52:59 ID:???
>>451
どこのモデルハウスなのかによって違う
454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/10(火) 14:59:27 ID:???
>>450
昨年大規模なリフォームをしました。
455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/10(火) 21:19:13 ID:???
>>454
高い？
交渉の余地があまり無いわけだからな
456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/10(火) 21:20:33 ID:???
>>454
交渉の余地はあまり無いと思うけど、いくら？
457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 00:06:11 ID:???
153万2千41円
458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 01:42:16 ID:hCbpF1hD
木造で値段が一番高いのは住林ですか？
459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 01:48:54 ID:???
No
460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 01:55:58 ID:???
もっと高いとこたくさんあるよ。
461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 11:39:32 ID:hCbpF1hD
どこですか？
462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 12:12:25 ID:???
例えば大手だと
http://www.nippon-homes.co.jp/gallery/30/index.html
463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 20:14:33 ID:???
確かに住林がいいと言うのは年配の人が多い
会社の若い人に住林で建てたって言っても、ぜんぜん
反応がなかった（涙
464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 21:34:16 ID:???
＞木造で値段が一番高いのは住林ですか？
木造と限定してくると一番というよりは住友林業は中～高の範囲内って感じ。
例えば一世帯平均がメーカーなどに支払う総額で考えると三井や一条などに遙かに劣るわけなので明らかにまちがい。
住宅総合誌で住友林業が値段が高い「一番」を探すと４０坪を越えた和風様式が値段で一番とつく。
465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 23:00:10 ID:???
>>462
持ち家から縁遠い世代
466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 01:07:20 ID:h6dwyaHA
手元の住宅雑誌を見ると、住林は坪４８万～６０万って書いてある。
坪単価なんていい加減だろうが、ある程度の目安にはなるかも。
467 ：木造建方クレーンOP：2006/01/12(木) 07:00:37 ID:gsPRahm0
　
　 　自分は今まで約１０００軒位の「木造建方」に関与してきた クレーンOPだが、
「住林の家」は木造住宅としては、間違いなくトップクラスである。
　
住林は 広大な「自社保有林」を全国各地に持ち、
　「建築下請け業者（大工等）」も平均以上の腕前がある。
建築用材も「しっかりした物」を使っている。
　　
　　旧財閥系にありがちな「殿様商売」ではない。
　何よりも顧客に「金持ち」が多い。
　
　　他　住宅メーカーの「ペラペラの張り子住宅」と比べるのは
　次元が違いすぎる。
468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 07:59:29 ID:809JJ3Dd
>>467
いろんなこと言う人がいますが、ここの家って全部自社の国産の
木を使っているんですか?
木造軸組在来で「ペラペラの張り子住宅」ってどこのことですか??
一条と相見積もり取っているので気になります。

>>466
本体で72万の見積もり出されました。ちょっとびっくりしています。
469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 16:54:07 ID:???
>>468
本体のみで７２万は高いな　　商品は何？　
ウチはマイフォレストで延床36坪だが本体のみ坪単価は５６万だよ。オプションは合計２８０万。
オプション合わせても坪単価は６５万位にしかならない。
値引き10％だから最終的にオプション分に近い値引き額になった。

もしかして３階建てとか小さい家とかかな？
うちも大きいとは言えないが、小さければ小さい程に坪単価は高くなるよ。
でもそこまで高くなるとは思えない。
470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 22:21:04 ID:0gkmCXkl
坪単価６５万位から値引き10％すると坪５９万か？
471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 23:40:03 ID:db3jfXez
住林で建てました　one'sストーリーⅡです　結局三井と比べて安かった　ちなみに実家も今建てる方向で打ち合わせ中　
実家はＳ×Ｌと悩んでいたがあっちはオプション料が高くキッチンとかを住林クラスで注文したらものすごく高くなった　
結局住林のマイフォレストで建てることにした　金額も妥当
話は我が家に戻るけどはじめは住林は眼中になかった　
しかしふらりと入ったモデルルームでものすごくいい営業の人と出会った　
建てることもまだ伝えてないのに私の話を遅くまでよく聞いてくれて真剣だった　
このひとに建ててもらおうとそのとき本気で思った　
会社が住林であろうが三井であろうが積水であろうが関係なかった　
本当に自分の家に対する思いを共感できる営業の人に出会って納得いくまで話ができたので満足いく家ができたと心から思っている
いまでも何かあるとフォローに来てくれる営業の方　本当にあの時あの人に会えてよかったと思える
それまでの他メーカーの営業はノルマなんぼとかってのがみえみえでなんとなくおしつけがましくてはっきりうざかったが・・・・　
ブランドも大事だがこれから付き合っていく人と相性がいいことをすごくお勧めする　
472 ：469：2006/01/13(金) 00:13:19 ID:???
>>470
すまん、前記に消費税の１００万と設計料約７０万が抜けてた。
それでも値引き後は坪単価は約６０万になる。
473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/13(金) 00:45:35 ID:gTtCpemO
住林は、価格は多少は高いが、質がいいので妥当な値段。
営業マンは押し付けがましくなくて優秀。
ってことでいいの？
474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/13(金) 01:03:13 ID:???
知り合いが住林で建てたけど外観は安っぽかった。
内装は普通に見えた。

本人にはいい家ですねって言ってあげたけど
こんな家に３５年もローンを払うのかと思うとかわいそうだと思った。
475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/13(金) 01:15:24 ID:???
住林の家ってほんとうにイイと思うよ。俺の知っているやつも
すごく満足して生活している。
476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/13(金) 01:29:56 ID:???
>>468
国産じゃないよ。
477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/13(金) 01:31:07 ID:???
木造で建てるなら、ALL無垢材使用で和風な作りがよろしいかと。
今風の作りにしちゃうと、建った後に見ると建売だか何だかワカラン。
窓ガラスの隅っこに小さく入ってる住友林業って文字を見せないと。
478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/13(金) 01:50:20 ID:gTtCpemO
>>477
ALL無垢材だと、値段が跳ね上がるのでは？
479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/13(金) 02:47:49 ID:???
>>474
外観は施主の美観次第
480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/13(金) 06:42:39 ID:???
>>469
>うちも大きいとは言えないが、小さければ小さい程に坪単価は高くなるよ。
一概には言えないが、うちは大きくすることで坪単価を下げましたが。
５１坪で６７万で一度決定し、和室６畳と２階の真上に子供部屋＋納戸を追加。
６２坪で最終的に６４万まで大きくすることで坪単価を下げました。
481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/13(金) 07:12:53 ID:???
「小さければ小さい程に坪単価は高くなる」と
「大きくすることで坪単価を下げました」は同じじゃないの？
482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/13(金) 09:25:57 ID:KvX9xTkV
>480
坪単価を下げるためだけに家を大きくしたの？（笑）
51坪×67万＝3417万円
62坪×64万＝3968万円
よって支払額551万円のアップ。
何か意味あるの？？
483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/13(金) 21:45:38 ID:???
小さければ小さい程というのは間違いだろうな。
小さくしすぎると台所や風呂場など削れないからな。
強いて書くなら「小さくすることで」だろうな。
しかし大きくすることでも単純に空間が増える場合など値引きというか割引で理論としては坪単価が下がりそううなものなんだが、
現実には贅沢の領域になり坪単価があがってしまうトリックもある。
484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/13(金) 21:50:29 ID:???
>>483
？４５坪を越えなければ小さい方が単価は通常低いよ。
485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 14:19:11 ID:0wFnxgnK
>>４８４
根拠は？
486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 14:48:59 ID:???
固定資産税の家屋評価の一線が４５坪で大きな仕切線となってるからだろ
２世帯住宅でも無い限り４５坪を越えて建てる馬鹿はいないな
487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 21:26:53 ID:???
↑笑われてます
488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 21:27:54 ID:???
笑わしているのに気づいてない>>487
489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 23:21:13 ID:???
＞２世帯住宅でも無い限り４５坪を越えて建てる馬鹿
十分に笑いをさそっているのに
490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 23:46:10 ID:???
４５坪って６％？
491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 23:46:49 ID:???
３千万越えると６％で同じでしょ？
492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 02:59:40 ID:???
固定資産税だけを気にして使い勝手を殺しちゃ意味ないし。
貸倉庫借りる羽目になったりしてね。
493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/16(月) 01:23:57 ID:???
俺のところの自治体は安いから平気だ。
494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/16(月) 01:25:08 ID:???
農家はいいよな・・。
495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/16(月) 17:30:04 ID:???
基礎と土台が２ｃｍほどずれて直すことになりました。
説明では１日で可能らしいのですが、どうやるのですか？
油圧を使うというのは塚で持ち上げて基礎を作り直すのですか？
496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/16(月) 17:50:24 ID:???
>>495
アンカーが入っているのでズレることはほとんど考えられない。
木がそったりすることはあるが、恐らく沈下で傾いたためズレが発生したのでしょう。
油圧から明らかでもあります。家をジャッキアップして基礎の上に木材などをかます方法が考えられます。
497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/16(月) 20:11:16 ID:???
住林緑化ってバカばかりですね
まともな管理もできません
498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/16(月) 23:00:06 ID:pgYtHcfo
パネルヒーターを勧められました。
燃費、快適さはいかがですか？
設置している方、教えてくださいませ。
499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 02:20:03 ID:TSmY1Gz0
知人も勧められて設置したけど、ほとんど使わないって。
寒い地域は暖房ガンガンだから必要ないし、
東京とかなら要らないみたいだね。
500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 03:27:00 ID:???
東京だけど今の次期使ってるよ。
やはり寒いので仕方ない。
ただ気密が良いのでパネルヒーターですぐ暖まる。
501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 03:48:53 ID:???
＞東京とかなら要らないみたいだね。

うちも都内ですが使っています。
留守にしていることが多く、帰宅時にはやはり外気温とほとんどかわりません。
でも高気密だから少ない熱量で快適になります。

＞寒い地域は暖房ガンガンだから必要ないし
ガンガン炊くと言うことは気密が悪いということでしょうか？
502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 05:54:06 ID:tcXFp1Eh
茨城で使っています、パネル８機と床暖房２箇所設置しており私は快適に過ごしています、
503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 12:00:10 ID:TSmY1Gz0
住林ってすぐに契約を迫ってくる。
何をあんなに焦っているんだろう？
504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 15:55:09 ID:Xyqr0xHW
そう？うちの担当は逆に五万もらって余裕だった。
やること遅くて参ったね。
505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 02:32:49 ID:QkuFNnc6
↑マジですか？
　うちは５万円払ったら安心したのか、契約すると勘違いされてしまった。
　ほかと見積もりを比較検討したいのに、強引に契約を迫られている。
506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 08:30:29 ID:DptvM2S2
504です。
五万払って相見積もりお願いしたのに、五万払うくらいだから
絶対ウチが有利みたいな自信が見えました。
じっくり家を建てるのと要領悪くて打ち合わせのテンポが遅いのは
違うことだと思うのですが・・・
507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 09:39:20 ID:IcWiRvUO
で、極寒地でのパネルヒーターは厳しいですか？
508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 20:51:47 ID:???
温水パネルヒーターは北海道の標準的暖房だぞ
509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 22:41:33 ID:???
只今建築中。
仕様との違い発見。

さて、やり直すには・・・たいへんだこりゃ。
510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/19(木) 00:00:48 ID:???
>>509
ご苦労様です。夜なのに建築中とは寒いのに頑張っていますね。
511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/19(木) 12:31:06 ID:???
なんで温水パネルヒーターにこだわるの？
電気式とかじゃ不具合なの？
512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/19(木) 22:08:36 ID:???
木造って地震に対して弱いですか？
513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/19(木) 22:59:45 ID:???
最近は補強材が入っているから大丈夫。
514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/19(木) 23:40:14 ID:???
木造に憧れる。
でも安かろう悪かろうで建てる木造は嫌です。
住林の商品で見た目や質、どちらも価格の割にはお得な商品ってどれです？
やはり単価が高い方が良い物でしょうけど、お得度から言うとどれでしょう？
515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 01:05:22 ID:9BJRkpLK
住林の材質は木造メーカーで一番！ってことでイイの？
516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 01:07:53 ID:???
５～６番目。
517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 01:08:28 ID:???
木造メーカーなら２番目。
518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 01:11:02 ID:???
資材流通価格の高い物を使っているところは１番目。
519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 01:12:46 ID:???
ただ、流通は自社が引き上げて市場コントロールをしている木材が主体。
520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 21:14:48 ID:???
>>514
やっぱり今はマイフォレストでは？
見た目は自分のイメージを伝えれば近いものを造ってくれるはず。
設備も標準でもそこそこの物を使っているので特に変更しなくても良い。

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 23:06:48 ID:???
先週見積りを提示してもらった。
建物自体の値段は坪６０万ぐらいなんだが、
「その他諸費用」ということで
造成、水道関係、税金、融資やら何やらで１千万近く上乗せされた。
あまりにも高すぎるってことで明日もう一度話し合うことになってるんだが、
これってどこのＭＨに頼んでもこんなもん？
それとも住林だけ？
522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 23:41:52 ID:hTf/GI4w
蓄熱暖房機は場所とるので駄目ですね
523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 00:51:27 ID:???
場所とるとなんで駄目なの？理由は？
524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 01:11:45 ID:8PNPCpXV
私も見積もり出してもらいました。
本体工事は坪６５万円ほどでしたが、
そのほかに標準工事とかいう名目で、さらに追加料金が‥。
唖然としました。
他社もこんなもんなのかな？
525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 01:54:31 ID:u2tZJTsE
>>523
狭くなるからに決まってる。
526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 07:32:50 ID:???
>>521
>>524
名目や坪単価よりも自分の希望する家が「総費用」どれだけで
できるかが大事なので大きな枠で考えた方がいいですよ。
527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 08:37:04 ID:???
>>524
住友林業で建てるのなら最初の見積もりはそんなもんだろ
その後の交渉で５％ぐらいなら下がるかもしれないが・・・
それがやだったら、アイフルとかタマにすればいいじゃん
528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 10:42:55 ID:???
根拠は？
529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 11:01:50 ID:???
＞造成、水道関係、税金、融資やら

これを本体と一緒にするのが根本的におかしい。
530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 12:24:42 ID:???
>>529
>これを本体と一緒にするのが根本的におかしい。
そうだとしても、1000万円近いのは大きすぎだろ？

>>524
>そのほかに標準工事とかいう名目で
標準"外"工事では？　　
オプション分や提案分は住林では別計になっててある意味判りやすい。
本体と一緒にしてくるメーカーもあるよ。

名目だけを見ると惑わされやすい。　総額のバランスも見なきゃ。　
>>526に同意。
531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 13:51:04 ID:???
根拠は？
532 ：521：2006/01/21(土) 21:31:04 ID:???
今日営業の人と話し合いましたが、どうしても金額面で納得できないので、
一旦保留、ということにしてもらいました。

>>526
ん～、でも最初展示場に行った時に「坪６０万で建てることができます」っていう
説明を聞いたから契約したわけで。
その上で建築士と話し合って、自分が払える額に見合ったほぼ理想的な図面が
出来上がって、それじゃ見積りを、って時に１０００万プラスじゃ・・ねえ？

>>529
まあ確かにそうですな。説明が足りませんでした。
その１０００万のうち造成と外構・庭の費用が６割を占めてたもので、
よそでもそれぐらいかかるのかなあ、と。
533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 22:45:18 ID:???
どのような造成かわからないけど、６００万で、造成＋外構＋庭ってのは
反対に安くないかなぁ。
534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/22(日) 00:51:02 ID:???
造成って建築確認申請後に必要な部分の費用でしょ？
地域によっては浸透升・雨水升が義務づけられていたり。
それとか、敷地境界の敷居が無い場合のコンクリ打診とか。
下水道引っ張ったり。
うーん、もしそうなら安いかも。
こういうのって解体時も普通のと比べて高いし。
535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/22(日) 01:11:30 ID:???
住林は坪７０ﾏﾝは出さないと見劣りするよ。マジで
536 ：住林の元大工さん：2006/01/22(日) 02:08:24 ID:4VbRPfjJ
あーあ住林はやめといたほうが、いいかな。因みに私は大工３０年
、HMは１０社位と仕事しましたよ。あそこの大工は大６位でしょ。例えば手伝いに来た大工さん今日は洗面所仕上げてとお願いしたら、押し切がないからできませんだと！
HM
537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/22(日) 02:31:31 ID:???
どうでもいいが、まともな文章ひとつ掛けない奴の言葉なぞ誰も耳をかたむけね
538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/22(日) 03:00:23 ID:TzUmsBrc
住林って値引きどれぐらいするの？
539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/22(日) 07:00:38 ID:???
大工30年＝けっこうな年配の方でしょ。
文章じゃなくてネットに不慣れなだけだと思いますがw

>>538
どこでも本体価格の10%はいろんな口実つけて引けるように
設定してあるはずだよ。
黙ってても最後の提示には向こうが理由つけて引いてくれる。
540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/22(日) 12:04:22 ID:???
根拠は？
541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/22(日) 14:40:13 ID:???
根拠は？
542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/22(日) 21:29:19 ID:???
>>538
値引きもいいがサービス品要求しろ！
543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 23:27:51 ID:???
どうして？
544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/24(火) 19:34:23 ID:???
最近住林、景気どう？
545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/24(火) 22:37:46 ID:???
売上げ好調。耐震偽造の事件あたりから木造の戸建てを選択する人が多くなったみたい。
みんなマンションとかの購入後の財産が４０年先に存在するかを心配するようで、
それならと、土地付き一戸建てに切り替えるみたい。
546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 01:45:40 ID:S2Qcg+Qt
住林の営業マンって必死だね。
547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 01:47:41 ID:???
どうして？
548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 23:13:24 ID:???
うちは他のメーカーの方が必死だった
549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 00:28:14 ID:???
なんで？
550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 20:48:50 ID:???
床暖房なんて首都圏はいらない
吹き抜けなんか、冷房効率激悪だからやめたほうがいい
551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 23:27:51 ID:OD73trgb
耐震ならどーだ、住友林業なんかＨＰ見ても一番低い実験地みたいだし・・・
やっぱり、耐震ならダイワとか積水ハウス・・・ってか積水ハイムだろね。
あの構造方式ならどんなに大きい開口部造っても関係ない。
と言いながら、積水ハウス・ダイワハウス派の俺。

住友が良いのは、外壁が良い！（住友の外壁じゃないから）
他のメーカーは外壁が自社の外壁だけど住友は外壁メーカーのカタログで
買うだけだから、一般の工務店のとかわりゃしないが、選べるのは良い。

№１メーカーを選ぶか？（積水ハウス＋ちょい予算少はダイワ）
耐震を基準に選ぶか？（これは絶対に積水ハイム）
外壁が色々あるよ！で選ぶか？（住友）
で、メーカーが決まりそうな感じ！

あと、予算が無いなら住友。
だって、住友の営業がそう言ってたもーん。
552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 23:47:58 ID:???
住友の営業マンは買わない奴をしっかり見抜いていて上手だなぁ。
553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 04:21:15 ID:L+yLTN51
住林の営業マンは、
木造メーカーでは一番値段が高いって自慢していたよ。
554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 05:15:24 ID:???
>>550
つけてみてわかる床暖房のありがたさ

温風や赤外線照射をちょくせる浴びないですむのがいい。
これら、身体があったまる前に顔の表面が火照ってくるから温度調節がむつかしい。
555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 07:27:11 ID:???
>>553
＞住林の営業マンは、 木造メーカーでは一番値段が高いって自慢していたよ。

変わっている地域ですね。
営業として失格です。
いかに安く提供できるかを全面に押し出して客に話をしてもらいたいものです。
556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 14:27:30 ID:???
>>554
床暖房なんていらないよ！
つけるだけ無駄
俺の住んでいるところは冬でも昼間はリビングから日差しが
入って暖房いらないから
557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 14:57:00 ID:???
>>551
何かHM選び失敗しそうな人だね
558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 16:56:27 ID:Mws7dPGf
大手なら大手らしくまじめな現場をやってよ。カタログは良いけど現実がねえ・・・名ばかりの高性能住宅じゃないですか？営業は何にも知らないし・・大丈夫かマジで。質をデザインでカバーできているのはさすがです。
559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 18:38:31 ID:???
つまり556氏は夜は生活していない、と。
560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 21:18:52 ID:???
>>551
セキスイハイムを積水ハイムと言ってる時点でＨＭの選び方を知らないと見た！
いろいろ力説しているが根拠無し！
561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 19:50:29 ID:???
近所に一条工務店の家が建っているけど、スゲ～センス悪りいなぁ
あの安っぽい赤レンガと今時はやらない出窓なんとかならんのか
562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 19:55:43 ID:???
>>561
俺の近所にある一条はなんかすげー豪邸だよ。
ところでレンガってタイルのこと？
＞なんとかならんのか
俺は一条と相密とったけどタイルも出窓も付けないで建てれるよ。
563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 19:59:53 ID:???
一条なんてでっかいだけのダメハウス。
１件あたりの固定資産税業界トップって、間抜けな施主が多い証拠。
564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 20:19:46 ID:???
三井の人さぁ、なんでこのスレに来るん？
565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 21:24:41 ID:???
>>564
リ～ハウスぅ～～～♪
したいからぁ♪
566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 20:43:07 ID:???
最近ielinksにうｐした住林建築日記↓

住友林業　建築日誌
http://level4sumi.cocolog-nifty.com/blog/cat879302/index.html

部屋の間取（リビング８畳）りといい、外溝といいすごくセンス
悪いです。
それもトイレ排水パイプの致命的設計ミス
住林緑化の大チョンボ

これから住林と契約しようと思っていた矢先、コレ見て
気が遠のきますた
567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 23:39:24 ID:???
　リビング8畳は、建築坪数が少ないのだからしょうがないとして、
問題は他だろう。
　まず、風呂場がいかんと思う。
洗面所に行くのが、キッチンを通ってというのが信じられん。
さらにリビングに行くのにキッチンもしくは和室を通らねばならん。
客を招くときどうしようというのだろうか。
和室とリビングが繋がってて、和室へは玄関から直通なのは良い。
　風水とかに振り回されると、実際の使い勝手が悪くなることも。
言葉だけ追わないで、意味を理解する必要があるよね。
568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 09:42:44 ID:???
風水も否定はしないが、風水を意識すること自体が既に失敗。
風水の中でも日本という環境の中では現代に合った適切な代表が四角形の家。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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□□□□□玄関□　　　　　□□□□□玄関□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 09:43:19 ID:???
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　　　□□□玄関□　　　　　□□□□□玄関□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　□□
570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 09:47:39 ID:???
四角形と言っても６角形じゃないか！とか言いたくなるが
上の２つは風水上四角形に価し、真剣に風水を取り入れるのであれば
この段階で既に制限がついてしまう。
もっと前には土地探しでもそうである。
下２つは風水上でいう多角形に入る。
エル字の家や出隅・入隅を多様する骨格も既に風水では御法度。
これには実際、日本でも不幸が訪れるという良くない構造とされているので
ここはまず従うとする。
しかし、神棚などの位置にうるさい風水だが入口に対し神棚を設置できる箇所は決まっている。
早い話、結論から書くと２階建て以上は風水に想定されていないのである。
矛盾が矛盾をよび、解釈で最終的には片づけるしかないのが風水。
一番良いとされるのが上の右図であり、出っ張り■の部屋に神棚を設置することである。
ただしこれには条件があり、■の上には２階部分を設けられない制限がある。
日本の住宅事情で風水など一々気にしていたらどこかしら矛盾してしまう。
右上のベースで家が建てれれば、そのあとの間取りもある程度楽にはなるだろうが
水脈（水道の配管など）の制限が待っている。
風水に頼るな。風水を気にするなら建てた後の色彩環境学などをいかせ。
571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 17:09:29 ID:???
>>566
駐車場が中途半端な大きさだけど、玄関を駐車場側（北側）へ
出して、もっとリビングを大きくすればいいのに・・・

風水かなんだか俺には分からんが、住林の設計さんもイヤイヤ
設計したんだろうな・・・
だから当然初歩的ミスも出るわけだ
572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 17:58:54 ID:???
そんなの理由になんないし、あれを庇うことないよ。
573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 19:24:45 ID:VPalws61
住林に営業職で面接まちなんですけどおすすめですか？誰か教えてくださーい！
574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 19:36:42 ID:???
>>573
とりあえず自分で家建ててみろ！！
家も建てたこと無い奴が、買い手の気持ちなんか分からん
だろうに
575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 11:22:33 ID:???
573
経験者ですか？
建築知識はありますか？
576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 21:02:21 ID:YNOdF/A+
リフォーム訪販してました！営業経験あります！
577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/06(月) 10:48:00 ID:???
住友林業の家にしてからナメクジがいなくなって
良かった。
前の古い家の時は会社から帰ってくると必ず２，３匹
床にナメクジが寝そべっていたからやだった
578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/06(月) 16:47:11 ID:???
住宅展示場をいくつか回ったが、最初に名刺をもらった人が何となく
「担当者」と言うことになっていて、他の展示場では全く相手にされ
ない。こちらから営業マンを選べるシステムではないと感じた。
579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 20:19:36 ID:???
展示場に行って商談になってすぐに「うちは高いですよ」だって！
俺が若いからって見た目で判断しなくてもいいんじゃないかと思う
それに土地ももってないし若いからねぇ…とかなり最悪な印象だった。
こっちは真剣に家を検討してるのに見た目だけの判断はすごく不愉快！！

その後、頭金がかなりあることを言ったら態度180°変えてきた
即5万払って設計までやりましょうだって　人の気持ち考えてるのか
ね・・・ここの会社は
580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 21:20:15 ID:???
ま、金がある若い奴は建築家に頼むからねぇ。
581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 21:53:09 ID:gw8M5xBD
579に同感！
582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 22:12:59 ID:???
どこの展示場も営業マンは紳士っぽく振舞っていて無礼なわけでは
ないのですが、人を見下したような態度に感じます。
勤務先の名を出したらがらりと態度・印象が変わりました
583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 22:15:03 ID:???
勤務先：　ライブドア（株）
584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 23:59:32 ID:???
>>582
勤務先どこ？
585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 00:02:01 ID:GUX0ijIK
借金含め 出せるだけ出させたら いくらか

懐勘定 露骨すぎ！

でも 営業経験者には すべての 裏心 見え見え過ぎっ

特に スキルに溺れがちな 中堅層！

初心は 大事ですぞ
586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 23:21:37 ID:???
住林のほうが、まだ見下さないと思うぞ。
ミサワのが最悪さぁね。
共稼ぎで合計年収1200万とか言ったら、ローン12万くらいOKですよ！
5000万くらいの家建てましょうよ！
ってすぐ言って来た。
家の借金返すために働いてるんじゃねーっつーの。
587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 20:08:05 ID:???
アイダの分譲建売は地盤調査を全部の土地やってるの？

そりゃ傾くはずだわ
588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 20:10:57 ID:???
先日展示場に行ったら、うちで建てるなら3500万用意してから
にしてくださいと言われた。
それで記帳をせずにバンフだけ貰おうと思ったら営業マンに
『あなたは知らない人間に名刺を渡せますか？』と言われた。
不愉快な気分で帰って来ました。五年経った今でも住林の名前を
見る度にその営業マンを思い出しムカついてます。
傲慢な会社ですよ。
589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 20:26:27 ID:???
そういえば我が家を担当した、某生産担当が
「関西の住林はハナが高い」と小声で内部告発？してましたが
真相は如何に？

さて住林で建てて、早2年になろうといてる今日この頃。
YAMAHAのお風呂の蓋がとうとう3つに分かれました。
ﾎｰﾑｾﾝﾀｰに行っても売ってないし、住林経由で買った方が安いのかなぁ？
590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 20:34:04 ID:???
↑意味わかんね
なんかわけのわからんアンチ
意外かもしれんがよ、住林で建てるやつのほとんどは３５００万以下
高い商品と広い家が住林の全てだと妄想しているんとちゃうか
営業マンがそのような事を言うわけがあらへん
人によってはローンで組むのが普通
591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 22:53:14 ID:???
＞言うわけがあらへん 　ってw
住林にもお馬鹿な営業はいますよ。
うちも「あなたでは話になんない」な営業、いましたし。
盲信は良く無いですね。
592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/10(金) 00:11:46 ID:???
>住林にもお馬鹿な営業はいますよ。

それでも588みたいなのいるか？
どこのメーカーの営業マンも丁寧だったんでとても信じられない
住林と積水は特に良かったし
593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/10(金) 02:23:39 ID:???
積水はなぁ・・・
俺の時は積水は営業がうるさいくらい家に押し掛けてきてうんざり。
最初はよかったけど、毎週日曜に来るから嫌いかも。
具体的な間取りとか持ってくるのはいいけど、ここは和室が欲しいとかいうと翌日にすぐ持ってくるし。
逆を言うと、１日で間取りを書き直してうちらの親身になって考えてくれてないくらいお節介だった感じ。
もっと考えに考えぬいて、１週間後に新しい図面を持ってきてくれればいいけど、
早すぎて「この営業さんはなんでもいいから売れればいいんだなー」って思った。
対応はよかったけど、親身という点でどうも駄目でした。
594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/10(金) 17:24:11 ID:???
見積もりフカシすぎじゃね？地域柄かしら。ウチは静岡県某地区。
ちょっと渋ったらあっさり140万引いてきた。
渋らなかったら自動車1台分余計に支払うことになるのか？
まだ契約してないけどまだ値引きあるかなぁ。
595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/10(金) 17:45:21 ID:p9IDTCTW
あとはサービス品で攻めろ
596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/10(金) 22:20:01 ID:???
MyForestで総2階35坪くらいだと、どれくらいするのかなあ。
なんか高そうなイメージだし、本体で最低坪60で2100万くらい？
597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/10(金) 22:34:45 ID:???
値引き含んだ標準本体工事で2,000万円くらいかな。
オプション、設計費用、カーテン、照明、屋外給排水工事、地盤改良工事、外構工事などは別途。
598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/10(金) 23:45:42 ID:???
MyForestって、別に高い仕様にしたわけじゃないみたいだね。
ONEsとNAVIAっという価格帯で商品分けたことが、逆に客からクレーム
ついたらしい。
住林は客（おさいふ）を見て、違う商品を勧めて来る。と。
それで、MyForestに統一したらしいよ。
だから安く作ろうと思えば安くなるし、豪華にしようと思えば豪華になる。
まぁホワイトウッドとかは無くなってるらしいけどね。

総2階だと安くなるよね。
ただカッコも悪い。
あまりけちると、ローコスト住宅よりも貧相になるから気をつけれ。
599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/11(土) 00:09:14 ID:???
このまえ住林の展示場へ汚らしい格好で行ったらだれにも
相手にされなかった
600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/11(土) 10:00:04 ID:???
住林の展示場行ったら、入り口で「うちは4000万円用意できない
お客様は外壁だけの見学になります」と言われて中に入れてもら
えなかった。
601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/11(土) 17:44:26 ID:???


　　　　　　　入り口で金の話しをすると思っているらしい
602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/11(土) 23:21:07 ID:???
>>592
いるみたいだぞ
友人にうちが住林で決めたって話したら
後輩は収入を答えたら急に冷たくなってあげく
「うちで建ててくれなくてもいいですよ」ぐらいなことを言われたらしい

ちなみにうちは土地があったので収入がやや劣っていても
ノリノリで食い付いてきました。
603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 02:24:15 ID:???
そもそも、収入なんて聞かれもしなかったがなぁ
604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 08:49:53 ID:???
>>603
ああそうか
うちも住林で建てるなんて身分違いだと思って恐る恐る展示場
覗いてみたけど、親の土地があったから低予算でも営業がとり
あえず食いついてきたのか・・・
まあ、勤務先のこと根掘り葉掘り聞かれたけど
605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 10:24:08 ID:???
済みチンとへー出るの若い営業は
「最初に言っておきますが、ウチは＊＊＊＊ﾏｿ以下では家建ちませんからね」
って偉そうやね
606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 21:53:14 ID:???
中古と平行で検討している旨を伝え、予算を告げるとバカにされますた
607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 22:32:58 ID:???
君はバカだね
608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/13(月) 00:25:06 ID:???
積水シャー＞＞住林
609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/13(月) 20:13:47 ID:???
この会社下請のレベルに差がありすぎです。
うちはハズレでした。くやしい。
610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/13(月) 23:38:17 ID:???
うちは建てる前からすげぇクレームというか、家へのこだわりを言ったら
腕のある下請けに頼んでくれた。
おかげで、いつもはしないような処理をしてくれたよ。
外壁の吹きつけなんか、現場監督の人が最終仕上げしたくらい。
これ以上は無理ですってな具合に、いやみの一つも言われましたけどね。
611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/15(水) 06:49:23 ID:???
>>609

一生懸命こっちが、がんばると職人は反作用するっす。
別に、職人さんにはクレームを一切話さなかったけど
監視するような態度で見ていると、いやなのか？

つうか、内部監査で判らないように悪戯するのが楽しいのか？わからんが
施主としては、迷惑だ！！！

建ててから気付いたけど、腕のいい一般工務店のほうがいいと後悔してます。

大手なのに、職人レベル評価制度とかないのか？そして公開しないのか？
612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/15(水) 20:12:25 ID:???
業者として工事してましたが、ブランドだけで最悪、
絶対建てたくない
613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/15(水) 20:18:08 ID:u7o7qEmo
ワタスも建てたけど、最高ッス！！
冬は暖かいし、夏は涼しいし！！
５年過ぎたけど、どこも悪いところなし！！
614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/15(水) 21:29:21 ID:E1QbTEhc
社員乙
615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/15(水) 22:01:21 ID:tqzUuTPD
>>612
kwsk
616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/16(木) 11:05:01 ID:umKZvFPQ
60年保証ってどう？
617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/16(木) 14:30:12 ID:???
616
金ばっかかかる
あんだけ金かけなきゃならん保障ならいらねー
618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/16(木) 20:51:26 ID:???
ヴァーカｗ
積水の何処がいいんだよｗ
言って見ろ（ゲラゲラ
どう考えても三井の方が金持ちの建てる家だ罠
619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/16(木) 21:12:10 ID:???
>>618
ここは住林スレでつよｗ
620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/16(木) 21:55:15 ID:RVmi0Y6c
>>617
どのくらいかかります？
621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 00:26:28 ID:???
１時間くらいかかります。
622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 21:06:15 ID:???
この会社最低です。着工・上棟日など勝手に決められ、
地鎮祭や上棟日に担当営業がこない。
それでいて知り合いを紹介してくれだと！
623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/18(土) 05:40:09 ID:???
地鎮祭に営業が何故必要？
624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/18(土) 06:27:32 ID:???
近所で住林の足場テント組んで解体してるバカ下請けがいる
道路使用許可もとらずに勝手に道をふさいで
しかも、ガラスとか撒き散らして
ああ、こんな業者使ってるのは、アフォだとおもたよ。

近場で道路計画があって解体ラッシュなんだが、地元業者は
そりゃ丁寧な仕事してるのに（地元だけにな）。住林はだめだなぁ
625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/18(土) 06:47:45 ID:???
近所迷惑撒き散らすと困るのは施主だということが
分かってないな。そんなところは口コミでダメになる
626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/18(土) 08:53:10 ID:???
>>623
地鎮祭の鍬入れ式の時、施主代表と工事代表者の鍬入れ
が必要となります。
627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/18(土) 12:40:49 ID:???
>>626
だからそれで何故営業が必要？
設計者と工事責任者と施主で良いじゃん。
628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/18(土) 15:36:57 ID:???
っつーか、住林は、営業・設計・生産で１人。
３人揃わなきゃだめ。
629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/18(土) 20:32:39 ID:???
>>628
2000万～2500万　１人
2500万～3000万　２人
3000万～4000万　３人
4000万～ ３人＋営業課長
630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/18(土) 23:30:39 ID:???
つーか、着工すれば生産の担当。
まー普通に考えれば最初にお客に付いた営業が出てくるのは
営業の立場としては当たり前だが、それをもって客が最低だのという筋合いじゃないわな。

>>624
その下請けも地元業者なんだが。
631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/19(日) 00:57:16 ID:yz0BjC4O
住友林業と三井ホームで迷っています。
どっちがイイと思いますか？
632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/19(日) 02:46:47 ID:???
>>630
地元といっても、せいぜい同じ市内とか区内のレベルだろ。
土日は当然休むのは分かるが、半解体状態で重機を放置、
道に面していて荒れ放題。いくらなんでも酷すぎる業者だ。
住林って、そんな解体業者しか使えないのか？

解体でコレじゃ建築になったときが楽しみだな。基礎とかのつくり
もじっくり観察してやろうーと。
（地盤も弱い地域なんだが、ちゃんと地盤改良とかするかなぁw）
633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/19(日) 02:57:02 ID:???
地元＝「同じ市内とか区内」よりも近所の業者ねぇ。。。。。

そんなんで商売できる地域ってのは、どんなところ住んでいるのさ
634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/19(日) 03:54:42 ID:???
>>632
いや、たまさか解体業者が近所にあるというだけなんだが
どうしても、そこの仕事ぶりと、住林指定の下請け業者と
比較してしまうんだな。23区内だよ。
635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/19(日) 08:55:25 ID:???
>>631
ブランドだったら住友林業だろ
質、高級感だったら三井ホームだ
636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/19(日) 16:30:16 ID:???
住林で建てた友達が
住林は高いばっかりだったって言ってたぞ
満足感は６０％だってよ
637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/19(日) 16:36:19 ID:???
>>635
三井を高級感って、、、デザインの三井とはいうけどねぇ
一つ間違えるとけばけばしい建て売り住宅になる危険が

>>636
私は自分の家を建てて満足します
638 ：age：2006/02/19(日) 16:49:45 ID:???
age
639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/19(日) 20:04:30 ID:zVv61Qur
うちも着工、上棟勝手に決められたけど
それはダメなのかな？？
大安とかそういうのにこだわってるのかな。
640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/19(日) 20:18:12 ID:naLKq1bO
マイフォレストのバス、キッチン、洗面台、便器
の標準仕様のメーカーは何ですか？
641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/19(日) 20:22:35 ID:???
だれだよオマエ
642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/19(日) 21:37:32 ID:???
先日、契約しました。営業マン、設計士さんともにすばらしい方達で、
今後の展開が楽しみです。私達は、相見積りをせずに１社に絞り込み
ましたが、他社営業マンと比較しても家作りのパートナーになってほ
しいとこちら側が思えたのが決め手でした。
ただ、値段は、高いです。安くはないですね・・・。
まあ確かに高いけれど後々目に見えない構造への信頼性が高い。設計力
も流石だったし、これから長い間付き合っていくには最高の人たちだった。
あといろいろな意見があるようですが、５万円で地盤調査や敷地調査
をしてくれるのは、とてもお値打ちだと思います。
最後に営業さんの「新規見込み客もお客さんには変わりないけど、自分を
信用して契約して戴いたお客さんこそ本当の自分のお客さんであり大事に
したい。今までのお客さんの為にも頑張って続けたい。」何気ない一言で
したが、施主冥利に尽きる嬉しい一言でした。
643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/19(日) 23:10:51 ID:???
>>642
幸せだな
644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 00:18:57 ID:???
>>642
幸せにな

地盤調査・敷地調査で5万というのは、普通だ
詳細報告書もらったか？
645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 09:28:29 ID:???
>>642
住林の営業の方？
理想のお客様を妄想？
646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 09:58:06 ID:???
>>640
住林行ってカタログ貰えばスグ分かるぞ。

風呂：ヤマハSAYB・日立SAHB
キッチン：ヤマハSAYK・サンウェーブSASK
洗面台：ノーリツSAND・住友林業クレストSBCD
便器：東陶STT・ＩＮＡＸGBC

基本的にNaviaと変わらない。

殆どの設備にグレードアップ版が用意されているので気に入らなければ変更可。

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 15:54:07 ID:vxGk+MzD
ﾏﾝｾｰすると叩かれて・・・
結局、どこなら文句無いHMなの？
と、ｵﾏｲらに問いたい。
648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 19:04:35 ID:???
文句ないわけじゃないけど、住林は優良HMだと思う。
649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 20:19:36 ID:ne0/KoY8


　　住友林業、

　　　土日も、夜間も、トンテンカンテン、住宅地のど真ん中で

　　　現場作業させんじゃねええええええええええええええよ！！！！！！



　　　　　　非常識な会社が！

　　　　　　　　　　　　　この、どアホ！！！！！！！！


650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 23:41:41 ID:???
>>646
風呂：積水ホームテクノＨＡＳＢ
651 ：646：2006/02/21(火) 00:05:48 ID:???
>>650
それは標準ではないと思われ。　HAシリーズはグレードアップ版だと思うが?

>>640　は「標準」と言っていたからカタログの標準仕様を書いたのだが・・・
地域で違ってたらスマン。　ちなみにウチは関東。

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/21(火) 00:33:58 ID:???
>>649
そうなんだよ、住林は、とかく非常識なんだよな。
そりゃ施主にとって見れば、良い住宅かも知れんが
そんな非常識な工事やるところに頼むと
施主は近隣から疎まれるだけなんだが...

住林で何年住むつもりかしらんが、近所迷惑ばら撒いてる業者に
頼んで、それで長く安泰できると思ってんのか？ 恨みは施主に行くぞ。
653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/21(火) 04:17:11 ID:???
自演乙
654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/21(火) 12:14:27 ID:???
>>651
えっ、標準じゃないの？
何もいわれず、普通にカタログ貰ってたよ。
これ（風呂-積水ホームテクノ)と、キッチン-ヤマハを渡された。
ショールームにたくさん置いてたのも、それだったと思う。
ちなみに東北。　寒冷地仕様とかあるのかな？
655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/21(火) 17:57:26 ID:???
佳反杯藁
656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/21(火) 23:29:34 ID:???
関東と関西じゃ標準仕様のＹＡＭＡＨＡのキッチンでも内容が違うみたい。
関東の方がハイグレード仕様みたい。

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/22(水) 01:29:48 ID:???
>>652＝>>653
658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/22(水) 03:45:55 ID:???
>>657
はずれ
659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/22(水) 04:14:15 ID:???
>>653
はずれ
660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/22(水) 10:50:59 ID:fooIH7kp
内断熱だけど、クロスパネルで湿気を逃がすから壁内結露はありません。

って営業マンに聞いたんだけど、実際どうなの？
ユーザーさんの意見ｷｷﾀｽ
661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/22(水) 12:30:56 ID:???
住友林業も候補に入れて考えているものです。
他ハウスメーカーに比べて耐震はどうなんでしょう？
地震が予想される地域なので気になります。

他には積水ハウス、大和ハウス、三井ホームを検討中
662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/22(水) 12:34:16 ID:???
便乗で。
耐震 ＝ 2×4
って神話はまだ続いてるの？
663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/22(水) 20:34:46 ID:ZCOKy5U8
http://morita-groupsite.net/morita-gs001.html
664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 08:32:28 ID:???
>>663
大○の事なんか聞いとらん
665 ：661：2006/02/23(木) 11:22:30 ID:H0Neig8f
やっぱり地震には2×4がいいんでしょうかねぇ
666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 21:22:11 ID:???
住友林業の基礎工事やってます。他と比べて住友林業のベタしっか
りしてます。ピッチには泣かされました。
667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 08:30:32 ID:???
>>666
詳しく
668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 16:52:10 ID:???
ここ、盛り上がらんね。
ある意味、その方が良いのかも。
ﾈﾀが無いって事だよね？多分・・・
669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 21:05:28 ID:???
>>666

マイホーム建設中ですが、確かにスポットでスラブ補強筋でピッチ１００ｍｍとかオーダーで８００ｍｍ深基礎部など
あって職人さんは打説時は大変そうに戦ってました。
　私の住友の工事担当者は、すごく豆に来られて、細かい指摘や相談でも応対してくれてます。
　自分の家だから素人なりに勉強して出来るだけ、その都度、住友工事担当者に質問することをしてます。
　　不安はいつもありますけどね。

　完璧でないけど、それに近付けるために話すことが大切なのかなって思います。

まぁ～、別に住友でなくても同じと言われたらなんともいえないけど・・・ｗ
670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 01:33:17 ID:???
うちもすごく丁寧に基礎を仕上げていただきました。
朝早くから来て少しずつトンボみたいなので均しながら夕方までかけてコンクリートを流していただきました。
隣の家なんて、２時間くらいで基礎にコンクリートを流し込んで無造作でいい加減でした。
671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 07:52:10 ID:???
>>670
おいおい、RC基礎で、朝早くから夕方までって……それダメ施工の例だぞ。
さすが住林だなw

流してから20-30分以内に次のコンクリ入れないと、そこが分離して層ができる。
均しながら入れるなんてのはもってのほか、短時間で全部入れてバイブで気泡抜くのが基本だ。
俺なら見た目の美しさよりも、堅牢性のある2時間施工のほうをとるけどね。
672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 08:13:01 ID:???
>>670
参考までに
http://realestate.yahoo.co.jp/docs/myhomeguide/03_75_12.html
http://realestate.yahoo.co.jp/docs/myhomeguide/03_75_13.html
http://realestate.yahoo.co.jp/docs/myhomeguide/03_75_14.html
http://realestate.yahoo.co.jp/docs/myhomeguide/03_75_15.html
怖いのはコールドジョイント
673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 09:48:03 ID:???
２匹釣れたようですな
674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 16:15:41 ID:???
1匹だとは思わんのか、しかも、あえて釣られてやったのだが..w
675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 23:07:31 ID:Hret8TF/
思うんだが、みんな工事にずーーーーっと張り付いてるの？
それとも、工事スケジュールに合わせて会社休んで張り付いてるの？
どうやって各工程が正しく行われているかチェックすんの？
教えてｴﾛｲ人
676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 23:09:28 ID:???
朝から夕方までトンボをかけてくれる優良な業者さん。
677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 23:16:56 ID:???
便乗で悪いんだが・・・
「ミキサー車がコンクリート工場を出発してから打設が終わるまでの時間」
ってあるけど、どうやってﾁｪｯｸしろと？
「今コンクリート工場でました」とか連絡くれるの？
でも、それも信用できるか分からないんじゃね？
今まで家を建てて、俺は完璧だぜ！
って人、どうやって全工程をﾁｪｯｸしたのか教えて欲しい。
678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 05:10:39 ID:???
>>677
あー普通は打設時に、施工業者がチェックする
生コン車の運ちゃんが出荷時間表を持ってるからね
で、工程管理者(監督)に報告すると…
後戻りできなくて、しかも短時間勝負の基礎打設ぐらいは
自分の目で見ておけ、とは思うけどね
679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 06:40:41 ID:8RGLKYOF
住林の営業マンは気合が入りすぎて気味悪かった。
680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 08:06:21 ID:???
小心者さん、いらっしゃい
681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 09:38:21 ID:???
捨てコンは、その名の通りですｗ
その他は基礎ですから、季節によって呼び強度が違います。
納品書は、見せてもらえるから写真に収めておいたほうがいい。
打説時、同じ場所でバイブレーターの掛けすぎも分離現象要因ですから・・・。
ちなみに、うちの近くにあるコンクリート屋からは搬入しないので
聞いたら、住友の規定品質範囲外・・・以下略

うちの住友は、結構品質にうるさいみたい。
頭も、棟梁も同じことをいっている。

まぁ～気になる人は、ここよりも書店で情報収集したほうがいいと思う。
結構、分かりやすく解説しているものもあるから・・・
ただ、本に書いてある通りでない箇所もあり、住友流もあるから
そこらへんは、担当者に色々聞いたほうがいいかな。

　ここは、情報に村があるから色んなエロ本を呼んだほうがいい。
確かに住友は、他よりもやや高い買い物かもしれないけど
安物買い銭失いはやりたくない。
682 ：677：2006/02/26(日) 12:47:49 ID:???
>>678,681
㌧
基礎くらいは張り付いてても良いのかもね。
ありがとー
683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 22:13:39 ID:bTG6Q2W5
質問ですが最初の五万は絶対払わないといけない？それしないと細かいプランまで無理？払わなくてしてもらえる方法ないかな？
684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 22:33:01 ID:???
ミキサー、ポンプ車に大抵は車体表に張り付いて時間が書いてある。
基礎や上棟などは通常は土日の早朝からが多い。
685 ：ne0295lan1.rev.em-net.ne.jp：2006/02/26(日) 23:33:17 ID:mrTU2l8W
質問ですがこの会社の営業職か不動産仲介営業に転職しようと思います。何でも情報あれば教えていただけませんか？
686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 23:49:25 ID:???
>>683
せこいなチミは！
５万をケチる藻前に住林で建てる資格なし！
その５万は意味のある５万だから支払って当然。
住林はそうして本気の客を見極めているのだよ。
そんな藻前はタマにしとけ。
687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 01:25:11 ID:VojplRWJ
ウチの場合は５万円払って、地盤調査や見積もりなどをしたが、
結局、ほかのメーカーに決めました。
始めから、５万円は捨てる覚悟で、商談進めましたよ。
688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 07:16:28 ID:sLqJNxu+
うちも住林を含めて検討中です。五万円も払いました。その分住林はほぼ毎回プランの打ち合わせに設計が同席しました。プランもいいものが出来そうですが…何分高いです。予算オーバーで住林に頼むか、住林のプラン＋αで予算内で地元工務店に頼むか悩んでます。
689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 11:06:56 ID:???
>>688
毎回設計士呼ぶ＝人件費膨らむ
って事にはなんないのかな？
俺も住林と話してるけど、担当営業が二級持ってるのに毎回一級を連れて来るって言ってる。
ちなみに、まだ５ﾏｿ払ってないけどね。
無駄といえば無駄な人件費だなーと思うが、
そんな事をｹﾁｹﾁするような漏れは住林で建てる資格なしですか、そうですか　ｏｒｚ
690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 13:59:10 ID:8bRf0M0U
うちは５万円払わなくてもいいといわれてます。ちなみに一○工務店さんの営業さんがいうには、お客によって使い分けてるそうですので、き尾つけて下さい。
691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 14:03:08 ID:???
結局、５万円払わずに契約したよー！
って人はどんだけいるの？
挙手たのむ。
692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 14:11:23 ID:???
>>690
成績ほしくて、自腹切ってるのかもね。
ﾗｲﾊﾞﾙ会社の営業ﾏｿが言うことを鵜呑みにするものどうかとｗ
693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 20:29:57 ID:???
確かに住林の家にしてから震度３ぐらいの地震じゃ気がつかなく
なった。最初にミシッ！てうなってその後はかすかに揺れるぐらい。
まえの築３０年の古家は震度３だと家族で大声出して大騒ぎしたっけ。
震度５ぐらいは体験してないけど、落ち着いていられるのかな？
694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 22:01:55 ID:???
>>691
最初の5万は、契約したら支払いの一部になりますよ。
695 ：691：2006/02/27(月) 23:11:26 ID:???
>>694
それは知ってる。
ただ、５万払わないと先に進めないよ
って言われるでしょ。
払わずに先に進めた人がいるのか？
って事が聞きたい。
別に払うのが嫌ってわけじゃない。
696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 07:18:41 ID:???
>>695
＞ただ、５万払わないと先に進めないよ
＞って言われるでしょ。

この言葉通りなのではないですか？

そんなに節約したいのであれば、友人に協力してもらい
「彼に紹介してもらいました」と営業の人間に言って紹介料10万円をもらっちゃえば？
697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 08:57:30 ID:???
>>696
論点ｽﾞﾚ杉

俺は>>691ではないが。
698 ：691：2006/02/28(火) 16:39:10 ID:???
>>696
５万を返せ！
って言ってるんじゃなくて、
５万を払わずに、先に進めた人がどれくらいいるのか知りたいだけ。
日本語読めんの？
699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 21:10:01 ID:???
５万円くらい払えよ
700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 22:10:13 ID:???
５万くらい払えば？
701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:25:45 ID:???
そうだな
5万払えよ
702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:35:35 ID:???
>>699-701

>>690が一○工務店が客によって使い分けてるって書いてるから
単純にどれくらいいるのか聞きたかっただけじゃ。
ｱﾌｫかおまえら。
703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 00:17:33 ID:???
だから５万円くらい払えよ
704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 00:36:25 ID:???
>>702
〉一○工務店が客によって使い分けてるって書いてるから
だからライバルメーカーの言う事を信じちゃう藻前がアフォだっちゅうの

とりあえず５万くらい払えよ
705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 04:19:18 ID:???
ひとり必死になってるのが、、
706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 07:13:08 ID:???
５万払え、５万払えと、５ー万なやつらだな
707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 09:29:35 ID:???
５万ﾈﾀって、定期的に出てくんのな。
708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 10:33:46 ID:???
>>702
オマイがアフォか
5万払え
709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 10:42:17 ID:???
何か取り立てみたいだｗｗｗｗ
710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 20:45:53 ID:???
マイフォレストって木の格子みたいなの外壁の一部分に付け
ないといけないの？
711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 21:08:09 ID:???
>>710
ｶﾀﾛｸﾞもらってしっかり嫁
712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 21:51:58 ID:???
>>710
つけなくていいよ。
つけたい方は提案工事（オプション）扱いで。
713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 23:25:59 ID:???
５万円の申し込みをしようと思ってるんだけど、
敷地調査の調査報告書みたいな物の納品があるの？
714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 00:01:10 ID:???
敷地調査から地盤調査までまとめた報告書をもらいました。
商売柄、人様に報告書を書く仕事が多いのですが、
５万であれだけやれと言われてもできないです。
715 ：713：2006/03/02(木) 08:37:28 ID:???
>>714
㌧
それは楽しみだ。
早く見てみたいな。
716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 09:02:57 ID:???
>>714
だよなぁ。
５万てったら１人日くらいの人件費じゃないか？
717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 15:55:39 ID:???
今日は取り立て屋がいないなぁｗ
718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 21:41:23 ID:???
>>714
確かにあれだけの分厚い地盤調査報告者と実際のボーリング作業は
５万円ではできないな。
他のメーカーは無料とか言っているけど、あれだけの報告書を提出
してくれるのか？
719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 21:45:41 ID:???
分厚い地盤調査報告者
720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 21:51:57 ID:???
最初、いろんなホームメーカーを廻ってましたが、住友に契約する気はなかったけど
安心した家がほしいかったので、５万は気にしなかった。
結果的には、住友にしてよかったとおもってます。

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 21:53:32 ID:???
いろんなホームメーカー
722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 22:00:58 ID:???
うーん、地盤調査報告書についてあまり恥ずかしい事は書かないで欲しいのですが。
良く見せたいのはわかりますが、出鱈目を書いてしまうとアンチさんの思う壺です。
地盤調査報告書ですが、建築業者は建築確認申請に必要な図面と部材の仕様書や、
その登録として地盤調査報告書は規定の書式で必要になります。
これには全ての地盤に関する調査内容が含まれます。
住友林業の建売については、開発事業者の作成した地盤調査報告書を代用していて、
新たに独自の調査をすることはほとんどありません。
地盤調査報告書は測定の方式が違うことによる程度の価の違いこそある物の、
どこが作成しても同じ物になります。
「分厚い」とか言う事自体が地積や地層の個別報告書であるか、
「地盤調査報告書」ではないことになります。
723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 22:02:38 ID:???
単純に、申請書類のコピーを施主のために用意しただけでしょう。
724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 22:18:07 ID:???
>>722
うちは新たに地盤調査してくれたけどな。
調査している時の証拠写真もついているし。
地盤調査報告書は全１３ページなので分厚いとは思わなかったが。
725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 22:23:21 ID:???
>>722敷地の大きさでかなり厚さは変わってきますが。
ま、確かに地盤調査報告書ではなさそうだな。
普通の地盤調査報告書に、不必要で意味をなさない
測定時の地盤データを付け足しただけだろうがな。
726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 22:30:57 ID:???
どうもここには、契約関係にすらない相手の書類を役所から取り寄せるのに
人件費がかかる事を理解していない人が居られるようで。
（本契約すりゃ諸経費に入れ込めるけどね）
727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 22:39:27 ID:???
>>722の話って、建売の時の話でしょ？
新築の時の報告書とは違うんじゃね？
728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 23:10:44 ID:???
新築でも建売でも、別の所がやっても調査報告書は同じ物になると言う意味なんちゃうかな
729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 23:12:23 ID:???
住林が作成すると得に分厚くなる細かい報告書にはならないという意味やとおもう
730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 09:16:57 ID:???
まとめると、
>>722は何が言いたいのか良く分からん
と言うことで良い？
731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 13:17:28 ID:???
良い
732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 23:33:58 ID:???
住林の施主は何が言いたいのかよくわかん
733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/04(土) 04:18:16 ID:???
732は何が言いたいのかよくわからん
734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/04(土) 11:22:35 ID:???
レイリー波測定したけど、これって別料金？
735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/04(土) 15:43:47 ID:???
活断層が確認されている条件の悪い土地にでも建築する（した）のか？
736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/04(土) 15:54:43 ID:???
こいつらに積水ハウスは無理
737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/04(土) 17:23:37 ID:???
>>736
ｵﾏｲ、積水ｽﾚの>>891だなｗ
738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/05(日) 03:25:24 ID:???
活断層が無い土地の方が珍しい。
739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/05(日) 08:42:32 ID:???
住友林業の体験ＨＰなんかを読んで見ると、設計担当が
家の模型を持ってきてくれるところがあるみたいだけど、
俺はもらえなかった。
俺の家は貧乏人仕様だったから差別されたのか？
740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/05(日) 15:43:53 ID:???
>>738
＞活断層が確認されている条件の

確認されている数は多くても真下にある「確認されている」物は珍しいという方が珍しい。
741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/05(日) 16:22:26 ID:???
なんだそれｗ
それを書くなら「確認されている活断層に土地がある方が珍しい」
無数に走っている活断層だが、疑いがあっても確認されている物はそれでも僅か
http://www.e-pisco.jp/equake/fault/land/land.html
742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/05(日) 17:28:01 ID:???
自分の敷地内に断層がなけりゃ良いって話しにも聞こえるな。

ま、実際、野島断層の直上の家は流石に剪断部じゃ破壊されたが、
その直ぐ脇は崩れてもいない。距離だけの問題じゃないのだけどね。
743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/05(日) 23:55:09 ID:suid1hI2
＞７３９さん
模型は有料ですよ。１０万円くらいだったかな？
744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 00:38:27 ID:???
>>739
私の場合は5万くらいと言われましたよ
745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 00:39:47 ID:???
３万ですよ。
プロの所で図面を提出して造ってもらっても６万～１０万です。
スチレンボード主体の１／１００モデルが例ですが。
各階層分解型だと１／５０モデルで６万ほどです。
住林はお客次第（家が高い安いの差別ではなく）で造ってくれることがあります。
設計担当者の暇なときの趣味のようなものです。
ただで造ってくれるてプエゼントされることの方が多いです。
746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 00:43:48 ID:RxUT2Ync
>>745
要は住林では3万円かつ1/100ということでいいですか？

＞設計担当者の暇なときの趣味のようなものです

設計士が模型を作るということでしょうか？
747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 00:45:41 ID:???
ただで造ってくれるてプエゼントｘ訂正
ただで造ってくれてプレゼント○

でも完成度はかなり悪いし雑ですよ。
748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 00:50:04 ID:???
建築学科出身の多くは造形経験があると思います。
言えば３万で、言わなくとも運が良ければプレゼントです。
設計士と言っても内部のですよ。
ちなみに私も造ります。
私は完全無料で暇なときに制作しています。
749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 00:51:16 ID:???
展示場で模型を飾っている所はほとんどやっています。
750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 01:02:28 ID:RxUT2Ync
設計士も意外に暇なんですね
751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 01:26:22 ID:???
我○子展示場の白豚しつこ杉
何処にしようか迷ってるからメーカー色々見ようと思って回ってる
だけなのに買わせようってオーラ出まくりｗ
しかも寒いのに汗かいてるしちょっと酸っぱい匂いするしｗｗ
住林だけは2度とｲｶﾈ
752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 09:33:51 ID:???
住林に限らず、そういうｳｻﾞｲのいるよね。
俺なんかﾄ○ﾀの営業がそうだったから、速攻で候補から外した。
逆に頑張って営業活動して欲しいHMが営業活動してくれなかったりもする訳だが。
ちなみに俺の住林の担当営業は、まぁ満足。
753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/07(火) 04:20:06 ID:???
（・・・・・・他の展示場くらい行きゃぁいいのに・・・・・・）
754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/07(火) 17:52:08 ID:???
>>735
レイリー波の件だが、土地が岩盤なのでスウェーデン式だと
深くまで測れないので、もし岩盤に空洞とかあるとまずいと
いうことで測定しました。
ちなみにサウンディング試験では貫入深さ1.1ｍでN値153.

敷地調査報告書だけど、建てる前の土地の写真が色んな角度で
撮影されていたりするので、今見ると懐かしくて楽しいな。
表層地質図も面白い。
755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/08(水) 02:21:50 ID:cKTaZLEh
５万払って設計してもらい、その内容で他で建築してもらった人が５万は安かったと
言っていた。。。
756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/08(水) 08:28:55 ID:???
>>755
はしょりすぎ。
もっと詳しく。
757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/08(水) 17:38:55 ID:???
営業ﾏﾝに「住林の良い所ばかりじゃなくって悪い所を教えれ」ってメールしてみた。
どんな答えが返ってくるかなｗｗｗｗ
758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/08(水) 21:07:14 ID:inc2Yp5P
一条工務店と比べるとどう？
高気密・高断熱の夢の家、将来シロアリ対策不要の加圧注入式防腐防蟻処理の一条は魅力です。
ただし、内外装のセンスや間取りプランは明らかに住林が上。
ん～ん　悩む。
759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/08(水) 22:48:10 ID:vTNVD8dW
大手のハウスメーカーなん元請ってだけで３５％も抜いてあとは下請に
やらすだけ・・結局、下請の中でいい仕事する会社に施工してもらわないと
ずさんな家になります。でも大手の現場監督は頭の中が沸いてるので
施工の善し悪しがわかりません。
おおくは、会社名でのうわべだけです。
760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/08(水) 23:48:33 ID:???
まさに住林
761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/09(木) 03:33:59 ID:???
ま、>>759の作文力をみて、どう判断するかだな
762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/09(木) 09:41:12 ID:???
>>761
きれいな文章を書く人だけが真実を語る、とでも思っているのだろうか？
まぁ、そういうきれいな文章や写真入りのパンフに惑わされて、
ここで家を作ってしまったという人も多いし（笑）、君もそういった判断
をしてしまってるのかな？
763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/09(木) 18:40:38 ID:???
今、施工中だが、759の言いたいことはわかる気がする。
今、住林でよかったと必死に自分に言い聞かせている自分がいる。
引渡しの後印象が変わるかもしれないけどね
764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/09(木) 22:01:44 ID:???
>>763
大手メーカーで頼んで良かったと思うのは問題があったときの対応力だろう。
車で言うと、その辺の中古車とディーラー中古車の違いか。
一条が良いかどうかは趣味の問題だと思うが。
住林はそんなに良いプランもコーディネートもしてくれなんだよ。
765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/09(木) 22:59:06 ID:???
>>763
後悔してるの？
なにかﾄﾗﾌﾞﾙでも？
ﾏﾘｯｼﾞﾌﾞﾙｰ的なものかな？
766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/09(木) 23:25:03 ID:???
建設中の現場を見ていれば、頭にくることなんか数え切れない
程あるよ
工事遅れ、雨の日の養生、仕上げの悪さ、大工の質等々・・・・
でも今住んでみて満足できればそれでよし
767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/09(木) 23:28:53 ID:???
工事中、引渡しくらいまでは大変後悔して、
住んで１年くらいして、「住林で良かった」
って人いますか？

私、引渡し後２週間ですが、めちゃくちゃ後悔してるんですが・・・。
人には絶対勧められません。
他のハウスメーカもこんなもの？
768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/09(木) 23:47:48 ID:KrZhc6bN
モニターってあれはやっぱり撒き餌？
769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 01:31:20 ID:???
>>767
ちょっと違うが契約後から施工初期段階まで微妙にマリッジブルーがあったが、その後の対応の良さに感激した
引渡しの後も個人的にはベストな選択だったと改めて思った
他のメーカーで建てた事ないから他はわからないが、恐らくこれ以上の満足度はなかっただろうとは思える
でも結局はメーカーではなく担当者が問題な気がする
770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 02:29:45 ID:???
.
771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 05:00:47 ID:???
何に後悔してるのか明確にせにゃ、問題点が絞れないと思うけど。

問題が起きた後の対応は凄いと思う。
ただし、議事録他の記録で自分の主張の正当性を裏付けないで
ただキャンキャン噛みついても拗れるだけだけどね。

ところで、>>762って何故偉そうなの？
772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 07:38:58 ID:???
>>771
おっさんだからじゃね？
773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 08:43:52 ID:???
>>767
何で後悔してんのか詳しく
774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 09:16:27 ID:???
間取りや仕様は値段の割りに平凡ですが、品質はしっかりしていて
今後何十年も住む事を考えると満足です。
それぞれ専門担当者がいて、設計士とも何回も打ち合わせをした。
他メーカーで建てた友達は、設計士とは数回のみだったと聞いて、
こちらと契約して本当によかったと思った。歴史もあるし、信頼でき
ると思う。
775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 11:56:07 ID:???
>>774みたいに、ageながらの発言だと社員乙！な感じがするのは俺だけですか？
普通に住林ﾏﾝｾｰな人ならageる必要ないと思うが。
考えすぎならｽﾏｿ
776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/11(土) 11:18:11 ID:???
なんだかんだ言ってるがみんな今住んでるのは賃貸でしょ？
777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/11(土) 16:30:23 ID:???
僕が住んでるのはボロ屋で狭小だがいちおー自分持ち。
いま　狭小だけど地下室つきって無理メなプランたたてるお♪
当然、住林ﾃﾞｻ!。
778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/11(土) 20:06:52 ID:???
>>777
地下室良いな！
シアタールーム作ったんだけど、やっぱ窓から光漏れるし
外の車の音とか入ってくるし。
今二重サッシを計画中。窓１枚だいたい６万くらいだね。
779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/11(土) 20:15:16 ID:???
>>777-778
ｼﾞﾒりそう。
雨水入ってきそう。
780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/11(土) 20:16:11 ID:???
地下室いいな。
半地下でもいいな。
ﾃﾞｶｲ音で映画見たいなー
781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/12(日) 09:41:43 ID:???
>>779
ほら、最近は無理やり24時間換気システムな訳だし。
どこぞの朝のキャスターみたく洪水で浸水とかはあるかもな・・・。
防音防水室・・・、どんなだ。
782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/12(日) 13:34:56 ID:???
家が建ってもう半年ぐらい経つんで、冷房効率を考え２４時間換気
そろそろ止めたいけど、１、２階にあるトイレの換気も止まってし
まうんで何とかならんのか？
783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/12(日) 13:54:11 ID:???
オール電化は失敗でした。
エコキュートは寒くなってきて能力が下がっています。370L沸かし
ていても夜にはお湯切れします。機械が賢いので勝手にお湯を沸か
しなおしてためています。深夜電力で沸かすメリットが半減しています。
IHもいまいち使いにくいままです。よいのは安全面だけです。

リフォームするときは絶対にガスに戻そうと思っています！！


784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/12(日) 15:37:19 ID:???
>>783
ｽﾚ違い
785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/12(日) 16:27:33 ID:???
>>782
トイレ換気もするための２４時間換気なわけで。
設計段階の対応なら２Ｆはともかく、１Ｆトイレなら手があったけど。
３室タイプの浴室暖房は浴室・脱衣場・トイレを独立で２４時間換気できるので
脱衣場とトイレは２４時間換気が二重になるらしい。

あとは、最初からトイレだけに換気扇を付けておく。
タイマー付きで１万か２万だったかな。
我が家はこれを付けました。
786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/12(日) 17:09:45 ID:???
>>777
地下室は少し余裕があったんでうちも設けたかった。
技術的には問題が無いのに、どうしても周囲から反対されてあきらめました。
欲しいのに良くない、でも欲しい。
787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/12(日) 18:29:54 ID:???
地下室？
やめておけ。
大きな立派な家が造る地下室なら良いが、空間確保の地下室は良くない。
788 ：777：2006/03/13(月) 01:50:52 ID:mvrvlszv
>>787
うちはまさに空間確保のための地下室なんだけど？
狭小で一種低層だから3階建てはむりなのよ。
だから地価掘るしかない。
コストはかかるけど近所で土地買うより安いし。
789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 09:31:18 ID:???
最近、ﾚｽが住林から離れてないか？
790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 19:27:27 ID:???
オマエら住友林業で家建てるのはいいけど
最低限「２枚矢切」「軒天」「鼻隠し」「破風」「切妻屋根」等の
建設用語を覚えてから交渉しろよ！
「玄関正面は２枚矢切にしたい」とか、「この部分は鼻隠しでアクセント
を付けたい」とか・・・・
何も分からないとＨＭにつごうのよいつまらない家ができちゃうよ！
791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 19:42:07 ID:???
住林の軒の長さはどれくらいなんですか？
夏の暑さ対策に軒の長い家にしたいのですが．．．
792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 20:10:12 ID:???
>>791
柱の中心から５０ｃｍ
793 ：791：2006/03/13(月) 21:18:53 ID:???
>>792
ありがとうございます．
結構短いんですね．．．
794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 23:18:43 ID:???
>>793
軒は施主で長さが指定できるよ。
きいてみぃ～～
長すぎると・・・
795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 23:22:17 ID:???
住林の標準の畳ってどんなの?
796 ：とおりすがり：2006/03/14(火) 02:09:12 ID:Xyh/D9jf
みんないろいろ悩んでるねーでもさ、あんまり情報集めて時間かけても、１００％の答えなんてでるわけないじゃん！
義姉はだって顧客が安く安くっていうからあんなことしちゃったっていうのも一理あるよ、正当化するつもりないけど。
でも値切って自分だけいいもの使って安く手に入れようなんて都合のいいことばっかいってたら、いいサービスなんて受けランないよ、
自分の予算内で収めたいなら
一生ものだからっていっても、決めるときはスパッときめないと、疲れない？やっぱHMは担当でイメージが変わるみたいね、他業種営業から一言、
「営業は、お客さんが思ってるほど売り上げだけじゃないよ！」あまりにもひどい営業にあたったら、変えてもらえばいいんじゃない。
その営業の勉強にもなるし。。ただでどれだけ使えるかなんて考えてる人は、お客さんとしては最低レベルですね。そんなんじゃサービスもしたくねえっつーの！
やっぱさ、人と人との関わりを
797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 02:26:49 ID:???
覚えたての言葉並べて相手にされない790
798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 11:50:26 ID:???
>795
いろいろあるよ。
ウチはイグサにした。
799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 21:25:04 ID:???
http://www.fujihouse.co.jp/company_info/award/index.htm
善望のまなざしってなんでしょう？おろかな会社を見てやってください。
800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 22:11:20 ID:???
>>795
畳の匂いがするのとしないのが選択できる。
・・・俺は匂いがするのにしたが。
っていうか、畳は消耗品だから、そんなに気にしなくても。
801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 01:43:17 ID:???
昔は両面使えるたんだが。
今は畳ボードの扱い。
802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 20:35:31 ID:???
いろんなところで聞くと、墨淋の値引き額ってバレバレ。
他社営業も知ってた。
それを恥ずかしげもなく値引きしますとはよく言えたものだ。
はじめからその分多く見積もってるくせに。
２重価格じゃん。
803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 21:32:33 ID:AY/7K0I4
↑どういうことですか？
現在住林で検討中なんですが…よかったら教えて下さい。
804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 22:28:46 ID:cYjW1OcL
>>802
詳しく教えてよ、その値引き額を。
805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 22:47:03 ID:???
ま、値引き「額」ってしたり顔でいう点で眉に唾つけて聞け、ってことで。
806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 12:19:05 ID:???
>>802
その他社営業も全く同じ事やってるよ
807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 13:07:39 ID:???
ふっかけて値引く
まぁ、普通に考えてどこのﾒｰｶｰでもやってるだろうな。
808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 19:43:24 ID:???
木造建築の場合は、適正価格があるので大幅な値引きはしにくい。
国交省の決まりでは本体から５％を越える減額を行えば不正価格としている。
つまり、５％を越えて値引きしていたら立前上はオプション品からということになる。
各家が木造の認定を受けるには、その生産側のルートと価格が必要なのでごまかしが利かない。
これは木材に潜む伝染媒体（害虫など）を突き止めるために行われている。
そのため、木造建築の家屋は価格と比例するのが一般的。
安かろう悪かろうということになる。
同じ木造でも安いタマホームなどあるが、価格に比例して家の良さも明らかに違うと言うことになる。
ただ、最近積水ハウス系木造住宅もあり、木造の認定は受けながらも実際に木材使用量頻度が少なく
適正価格を上乗せして高めに設定したりするのもある。
809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 21:56:59 ID:???
オレ本体工事から９％値引きしてくれたけど？
810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 07:36:47 ID:wBEmFGwq
私の場合は本体から7％値引で、その他にキャンペーンで設備が100万円分プレゼントでした。
811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 17:18:53 ID:InzQDgrO
>>808
初めて聞いたよ。
ソースある？
812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 17:20:12 ID:uzzYVVP/
住友林業はフカスからやめな！！作りもちゃちいﾖ！階段下収納なんて上みたら階段の段差まるだしだしﾜﾗ！！
813 ：匿名：2006/03/17(金) 20:21:38 ID:fATiyYyi
住林の社員って給料安いでしょう！
以前、隣りに住んでた社員の奥さんは毎晩お鍋を持って物乞いしてました。
旦那さんは新居浜に単身赴任してるみたいですけど
手取り10万円あるかないかで、まともな生活ができないって愚痴を言ってました。
今も住んでるかな？
814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 20:30:59 ID:???
>>812
うちは住林なんだが新築した他人の家を見る度に住林で良かったと思うよ
815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 22:29:33 ID:46Cs2/rK
本体工事から9%値引きとかって当たり前なんですか?
今契約しようか迷ってる。もっと粘るべきかな・・
816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 23:08:03 ID:???
おれ、13.5％引き
817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 23:53:55 ID:???
>>813
俺の担当した３０半ばの営業さん、賃貸以外住んだこと
無いって言ってた。
冗談かと思ってたけど、今年来た年賀状の住所はそのとおり
田舎の安っぽい賃貸だったよ。
818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/18(土) 01:21:45 ID:???
おれ、22.5％引き
819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/18(土) 02:03:47 ID:???
あのさ、値引率で語るのはあまり適正ではないと思う。
総工事費が高い家ほど、利益率の高い部材を使ったりしているので
値引率も、まぁ高くすることは可能だが、例えば40坪以下とかの
家では、値引く場所が少なくなることから、値引率は低くなることも
あると推察する。
住宅会社関係に勤めていないので、あくまで推察だが。
820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/18(土) 06:00:23 ID:???
>>812
＞階段下収納なんて上みたら階段の段差まるだしだしﾜﾗ！！

じゃぁ、段差隠して収納容積減らしてください（嘲笑）
821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/18(土) 07:23:40 ID:HC5KTjpq
>>820
っつーかさぁクロス張るなり何なりするならわかるけどベニアまるだしだよ激WWWW
俺がみた住林だけかな？おまいらどうよ？
822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/18(土) 08:35:19 ID:???
階段下収納なんだから
ベニアでも問題ないのでは？
823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/18(土) 11:29:57 ID:???
階段下にクロス貼るの何てクロス屋さん大変じゃん。
ベニヤ貼ってあればイイんじゃないの？
逆にちゃんとクロス貼ったりするＨＭのが少ないんじゃないの？
824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/18(土) 12:03:19 ID:???
湿気が充満しかねない階段下に、そこまでクロスをご所望ですか、そうですか
825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/18(土) 12:36:14 ID:eV0rcHAJ
いまだに窓枠なしでクロス巻き込みですか？
826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/18(土) 14:45:02 ID:???
>>821
家づくり失敗しそうな人だね
827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/18(土) 15:45:40 ID:HC5KTjpq
家作り成功しましたが
それが何か？
828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/18(土) 16:50:01 ID:???
>>827は必死にクロスの皺を隠してます。
829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/18(土) 19:51:19 ID:???
うちはNAVIAだが、普通に階段下収納はリビングと同じクロスが貼ってあるし、
床も同じだ。
階段の段差は斜めに処理されていて、見えない。
ここまで綺麗にしなくて良いよな、実際は。
電灯も付いてるから、自分の書斎にしたいくらいだ。
830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/18(土) 20:00:52 ID:???
>>827
タマホーム施主乙
831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/18(土) 22:26:46 ID:???
階段下の作りはどうするか聞れるんじゃないの？
うちは聞かれて、段差隠しイラネ壁紙イラネって言ったが。
832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/18(土) 22:49:51 ID:???
展示場でさえクロスなんか貼ってないけどな
833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 02:12:34 ID:???
踊り場直下の天井はクロス張っているが段の下は剥きだしだね。
あれ隠すだけで余計な金かかるし、そうしないとクロスも張れない。
834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 18:55:28 ID:???
大した話じゃないけど、住林の家にして今日みたいな強風の日でも
家が揺れないのは助かる。
前の築３５年の家の時はガタガタ揺れて夜はうるさくて眠れな
かった。やっぱり筋違いも金具もないと家とはぜんぜん違うわ
835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 20:52:08 ID:Q0pHs9ei
ビルトインエアコンってどう
836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 21:02:53 ID:???
うち831に同じ
いちいち文句つけたいだけなんて暇だね。
837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 21:56:35 ID:???
>>835
ビルトインエアコンって天井カセットエアコンのこと？
格好だけですよ、性能は変わりませんよ。
838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 22:52:29 ID:???
うちは１階だけ格納エアコンにしました。
さすがに値段だけ高いだけで性能は同じかメンテナンス面で劣ります。
本当は新築時にせっかくの格納なので全部屋設けたかったのですが費用がかかりすぎるので失敗しました。
格納にしなければ全部屋取り付ける予定でしたが。
製品は三菱製です。１つで全部屋をまかなえるので付けるならその方が良いんですがね。
エアコンは普通のが無難で良いと思います。
839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 22:59:44 ID:???
>>838
そんなに高いか？
ヤマダ電機とかコジマのチラシにある取り付け料込みで１台
５万円くらいのと比べてるのか？
ちゃんと機種とか性能確認してみれば、気持ち高いぐらいだよ。
それに不具合出ても電話１つで来てくれること考えれば安心
だしぜんぜんお得だと思うが・・・
840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/20(月) 09:24:43 ID:???
うち強風で眠れないわ。
風切り音が結構うるさくて。
寝室だけは、二重サッシに改造しようと思う。
あと、排気口の蓋みたいのが、ぱたぱた開いたり閉じたりして
コトン、コトンと音してるのも。
841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/20(月) 09:47:39 ID:???
壁に２４時間換気の吸気レジスターとか言うのが付いてるけど、
白い安っぽいプラスチックのケースで部屋の雰囲気をこわすから
何とかしてもらいたいものだ。
こういうのって無垢の木目調のケースとかのオプションは無いよな？
842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/20(月) 12:09:42 ID:0z1sGYlb
>>808
初めて聞いたよ。
ソースある？
843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/20(月) 13:35:27 ID:???
>>841
木目調オプション面白いな。
モダン空間なら、クロームメッキ仕様とかあっても良いよな。
844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/20(月) 15:49:22 ID:???
展示場にあるあの天井裏とかに隠れるエアコン？
あれってスイングルーバー付きにすると高いね。
エアコンを選ぶときに展示場を見たけど、
見あたるところについてなくてアレ？って思った。
展示場の場合は、壁にエアコンをつけてしまうと、
イメージがかなり変わるから仕方ないかも。
展示場のは天井高を替えるわけにわけにもいかないし、
２階のフロアを上げて取り付け確保してあるって（浦安）。
薄型にすれば可能みたいだけど、倍の値段がかかってしまうみたいだし、
何しろ結露があるから営業も薦めてなかったよ。
展示場ならではのエアコン。
845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/20(月) 18:59:58 ID:A76vFroQ
グレードによって工法が違うんじゃ
他と比べられないなぁ
846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/21(火) 08:40:10 ID:???
アイダの家はボード張ってクロスでおしまい。
建ってしまえば全部おなじ。
847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/21(火) 19:17:06 ID:???
積水・住林・木下辺りと比べてみな。
なんでアイダが安いかすぐにわかるよ。
それでも売れてしまうのはモノがイイからではない。
ちゃんと色々な家を見てないからだと思う。
客層は若いＤＱＮ夫婦が、安いから騙されて買っちゃう
パターンが多いし・・・。
材料だって、ドア１つとっても昔の型の古いヤツ使ったりして、
コストを抑えたりしてるだけ。
床材なんてヒドイもんだ。
最近は床暖房やつまらない照明器具、ＴＶモニター付きインター
ホンとかで必死だけど
よく見れば、全部安物ｗ
848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/21(火) 20:52:33 ID:???
成績の悪い住友支店の工務店に入って、支店の評価を出してるもんだけど
ま～住友の単価はびっくりするぞ
工務店に出す単価は坪当たり３４万～位（家本体、外部配管なども入ってる）
契約金額の４０％～の粗利を出そうとしてくるからな
洗面台や建具は最下級品を使ってる
利益出そうとしすぎて逆に笑えるけどな～
賃金もよくないから、業者さんはほとんどやる気ないし

俺は今月で仮に入れてもらってる工務店を抜けるから
最悪の評価を土産に帰る事になりそうだわｗ
施主を怒らせて生産マネージャー交代とかわけわからんｗｗ
849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/21(火) 21:07:58 ID:???
家の品質とやかく言う前に、自分の文章の品質をあげる努力をしろ。
850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/21(火) 21:15:41 ID:???
自分[の]文章[の]
851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/21(火) 21:16:25 ID:???
品質[]とやかく
852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/21(火) 22:32:26 ID:???
文章の品質
853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 01:49:29 ID:AsKz+d4A
品質あげずにスレあげろ
854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 01:55:32 ID:???
>洗面台や建具は最下級品を使ってる

そりゃあお前が何を選ぶかによるがな
855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 02:12:34 ID:???
助詞を省略する口語体を理解できない春厨がうれしそうに不自然に連投
856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 13:52:10 ID:???
がうれしそう[に]不自然[に]
857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 16:57:41 ID:???
ここも標準品は最低なのか。
三井スレでも標準最低だって書かれてた。
858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 00:00:24 ID:???
住友林業で手抜き工事ってありますかね？

住友林業と戦ってる人のＨＰってどっか知ってますか？

他はあるみたいだけどここは大丈夫なの？
859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 01:42:59 ID:???
あるかもしれんが比較的マシな方
860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 02:40:31 ID:q0zfwCZ8
>>841
あのプラスチックはメーカー丸もうけの商品。天狗メーカーです。
861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 10:41:46 ID:sfBbKbBX
富士ハウスか住友林業まよってまつ。
862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 12:00:30 ID:P6A7NkLV
住林で明日契約します。
863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 13:08:31 ID:dieprLsH
>>858
ググレよ
864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/24(金) 17:44:45 ID:XzKmabsP
ﾎﾞｯﾀｸﾘage
865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/24(金) 20:53:56 ID:WvcsQM3Z
これだけ盛り上がらないのは、やっぱり駄目な証拠か…

うーん、どうしよう、現在、3社競合の中の一社なんだが…
866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/24(金) 20:58:22 ID:???
盛り上がっているメーカーにしたら？
867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/24(金) 21:08:01 ID:nDHno8vg
今日、契約しまつた。
868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/24(金) 22:21:20 ID:???
住林のホームページ更新しましたね。
869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/25(土) 06:37:50 ID:???
お客様各位
最初から値引き交渉ばかりしていると
良い提案も出てこなくなります。
何故なら良い提案はやはりお金が掛かることが多い。
お金のかかることを提案するとその分は値引きしろと言われる。
結局提案しなくなる。おまけに値引き分見越して乗せる。
最後に大幅に値引きして契約。お客様はたくさん値引きしてもらって喜ぶ。
会社によっても違うと思うが黙っていても社内規定以内の値引きは
してくれるんじゃないかな。
870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/25(土) 08:11:03 ID:???
よい提案はお金がかかると言うのはウソ
なぜなら、住林をはじめ、HMは工事を下請け工務店に丸投げだから。
下請け工務店が約10％の利益がでる原価に対して
値引き後、約20％の利益を確保出来るような価格だから。
プレハブメーカーはさらに資材とか自社で作ってるモノでも儲けてるわけだが。
871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/25(土) 08:15:40 ID:gL63rqYL
決算月の今が一番値引き時？
872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/25(土) 11:11:35 ID:???
>>870
却下

よく考えてみよう、869への反論に何もなっていないことを
873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/25(土) 23:08:24 ID:???
>>865
積○ｽﾚみたく、ﾏﾝｾｰと叩きで盛り上がってるのが好き？
ここは、あんまり盛り上がらない方が良いって事じゃないの？
盛り上がってるのが好きなら>>866の言うとおりにすれば良い。
874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/26(日) 13:28:27 ID:sM+LKPrY
床は無垢にしたいな
お勧めはどれですか？
875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/26(日) 13:48:03 ID:???
>>874
ピュアモルトオークのミディアムブラウン。
ウチはチークと迷ってコレにした。
876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/26(日) 13:50:43 ID:???
メイプルかチークがお勧め
877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/26(日) 15:30:04 ID:???
>>875
モルト好きなんであこがれです
普通の無垢より高そうですね

>>876
メイプルの明るい感じも捨てがたいです


878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/26(日) 17:12:30 ID:???
うちはメイプルをメインで使ってるけど最高ですよ
別の部屋にオークも使ってて、そちらも捨てがたいけど、やっぱりメイプルの方が断然良いです
879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/26(日) 20:40:56 ID:???
差し入れなんかするより、最初に１万円ぐらい包んで渡してくれ！
100円、200円のジュースとか食い物小出しに渡されてもうっと
うしいだけだ
880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/26(日) 20:50:30 ID:???
だれ？
881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/26(日) 21:10:24 ID:OGhustXH
こんだけ盛り上がらないスレの住友林業って・・・。
882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/27(月) 09:53:26 ID:???
>>881
>>873読んだ？
883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/27(月) 17:51:49 ID:faGPbcFC
>>882
それが何か？
884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/27(月) 18:47:36 ID:???
>>883
読めば分かるだろ
885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/27(月) 21:04:45 ID:???
知り合いが住友林業に勤めているのですが、家を建てる時には
住友林業だけは、やめろと言っておりました。
886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/27(月) 21:42:20 ID:???
>>885
なんで？

どーせ叩くなら積○ｽﾚみたくｶﾞﾝｶﾞﾝ叩けよｗｗｗｗｗ
887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/27(月) 21:59:59 ID:???
>>885
その知り合いに住林早く辞めたほうがイイと伝えて下さい。
住林じゃなくても自分の会社の商品に誇りを持てない営業なんてダメ営業だと思います。
そんな営業から商品を買った客がカワイソウ・・・
あっ、そんな営業からは誰も買わないって？
888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/27(月) 22:00:52 ID:???
今日例の５万を払った．
889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/27(月) 22:04:30 ID:pX7ZKMYL
↑オオバカモノ
890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/27(月) 22:10:37 ID:???
俺も払った
手数料住林もちで
891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/27(月) 22:11:15 ID:???
↑理由を述べよ
892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/27(月) 22:11:50 ID:???
891は>>889
893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/29(水) 19:58:42 ID:lvPTMHW+
配当age
894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/29(水) 21:44:48 ID:???
プラン出てきてから1ヶ月くらい経ったけど、
まだ坪数×ウン万円程度の見積もりしか出ないんですが、
完全になめられてますか。
895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/29(水) 22:30:36 ID:???
打ち合わせは何回くらいしているんですか？
896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/29(水) 23:26:07 ID:???
週1でもう4回くらい？
間取りはとっくに固まってて、フローリングの材料決めてたりする･･･
897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/29(水) 23:31:41 ID:???
なめられてるかわからんが変
898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/30(木) 04:45:03 ID:???
間取りだけじゃ、坪単価しかないわなぁ
外壁は金かかるぞ
899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/30(木) 07:08:52 ID:???
契約に持ってくのに、標準的な設備でも構わないんで
詳細見積り出さないと話進まないと思うんだが。
900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/30(木) 07:47:28 ID:???
いや、詳細決まっていないのに、詳細見積もり欲しいとはこれ如何に。
間取り程度なら、坪数かける坪単価で十分。
どうせオプションで500万くらいかかるわけだし。
あんまり最初から金の話すると、良いプラン出てこないよ。
901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/30(木) 08:00:36 ID:???
その坪単価がどこまで信用できる値か分からんし、いちいちメーカ決定するのに
全てのメーカで設備とか建具とか詳細に決めるのなんて時間かかるじゃん。
こだわりたい部分は伝えてあるから、そこはオプションとして計上して
後は標準的なグレードのもので詳細見積り出せよって感じ。

ってそれを営業に伝えればいいのか･･･俺。

こっちも予算があるので、金の話は重要だと思うけど。
こだわりたい部分もあるから、たたきの段階で予算オーバーなんて
話にならん。
902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/30(木) 16:52:19 ID:???
普通は営業というか設計士がはとりあえず標準的な設備も含め、お勧めの構成で参考見積を出してくれる
その後施主の要望も取り入れながら変更していくというパターンが多い
ちなみに坪数×ウン万円程度の見積なんか持ってくるHMは見た事ない
903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/30(木) 19:44:15 ID:???
>>894は、舐められているでOKですかね？ｗ
904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/30(木) 22:05:01 ID:???
>>902
だよね。
905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/31(金) 08:33:23 ID:???
>>902
んだんだ
906 ：sage：2006/03/31(金) 17:09:19 ID:4kZJ/vnE
今日、5ﾏｿ振込みました…
907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/31(金) 18:09:05 ID:???
５万払うから遠慮なく断れるってもんだよ
908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/31(金) 18:45:28 ID:???
ちょいと疑問

パーソナルモジュールってさぁ、一見尺貫法やメーターモジュールより優れてるけど
実際のところ弱点ないの？
オーダーメイドしなきゃならんから高くつくとか、決められた寸法から継ぎ足したりするから
脆くなるとか
909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/31(金) 18:52:36 ID:???
俺も今日５万振り込んだ。
住林がどの程度のプラン、間取りを持ってくるのか楽しみだな。
910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/31(金) 21:25:46 ID:???
ならん。
結局縦柱の位置が変わるだけだから値段は関係ない。
でも、いろんなモジュールを入れちゃうと、どっかにしわ寄せが行くから
広すぎる部分、狭すぎる部分が出来る可能性がある。

うちは、階段・廊下を広げてトイレ＆風呂にしわ寄せがいった。
ま、広くなった分なので問題ないが。
911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/31(金) 21:53:35 ID:???
ここは良い設計担当にめぐり合えばすごくいい家が出来るよ。
経験より若くてデザインのセンスがある設計担当がいい。
おかげさまで良い家ができました。
912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/31(金) 22:31:32 ID:???
今、商談中です。
明日、第一回目の見積書提出日。
いったいいくらの見積がでるんだ・・・
あぁ、胃がｲﾀｲ　ｏｒｚ
913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/31(金) 22:37:06 ID:???
>>912
見積もり見て直ぐに高いと言わないほうがいいぞ
少し時間を置いて、他のＨＭの見積もりをもらってこい！
914 ：912：2006/03/31(金) 22:45:46 ID:???
>>913
積水ｼｬｰと地元工務店の３社ｺﾝﾍﾟ
その中でも住林が見積一番乗り。
うう、吐きそうだ　Orz
915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/03(月) 00:39:28 ID:???
坪70マソの予算もない香具師は
地元工務店にしたほうがいい
高い割りに安っぽい家では建ってから後悔するぞ　




まぢで
916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/03(月) 02:05:04 ID:???
へー（乾いた声）
917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/03(月) 09:04:14 ID:???
>>915
確かにそれは一理ある。
俺も住林で建てたが70ﾏｿ/坪は超えてた。
標準ﾌﾟﾗﾝじゃ本当にｼｮﾎﾞｲ家にしかならん。
結局ｵﾌﾟｼｮﾝ金額が数百万かかる。
918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/03(月) 12:37:55 ID:???
住林なら４０坪で２８００～３０００万くらいは必要だろう。
それくらいの金のないやつは頼むから他で建ててくれ。
値引き値引きっていう貧乏くさいやつも他で建ててくれ。
住林ブランドを安いイメージにされては困るのだ。
919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/03(月) 16:27:22 ID:???
でも値引き額（率ではなくて）ナンバー１は
住林だ、っていうのは半ば常識っすよ。

というより、今時、ＨＭで建てること事態が
あまりかっこよくないことでしょ。

俺のウェアはユニクロブランドだぜ！って言ってる
ようなもんやね。
920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/03(月) 17:25:53 ID:???
>>919
じゃ、どこで建てれば格好いいの？

別に格好良さを求めてはいないが聞いてみたい。
教えてくれ。
921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/03(月) 17:50:46 ID:u+AXf+Jc
>>917
何処まで含んだ坪単価？
建物本体だけ？
電気・カーテン・給排水・冷暖房、オプションは含んでますか？
参考に教えてください。
922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/03(月) 17:53:39 ID:???
>>919
実際に洋服でいうユニクロかどうかはまともな人間なら判断つくだろう
HMで建てる事がカッコ良いか悪いかは知らんが、その他の選択肢よりは遥かにマシな事が多いのも事実
あ、この場合のHMっていうのはタマホームとかのローコスト系は当然除外ね
923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/03(月) 21:11:42 ID:???
>>921
作り付けの家具とか玄関のレンガ縁取りアーチとかのオプション
を含んだ坪単価
カーテン、エアコンは除外
924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/03(月) 21:35:56 ID:???
>>923
うちも延べ床面積が約４１坪で３０００万弱でしたから
坪単価にすると約７０万です。
まだ１年程しか住んでいませんが、今のところ満足です。
他のＨＭも見て回ったけど、値段分の価値は十分にあると
思いますよ。
925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/03(月) 21:53:08 ID:???
>>919
住林で建てれなかった貧乏人乙
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/03(月) 23:12:40 ID:???
38坪で2,200万
ローコストだな・・・
927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/03(月) 23:38:05 ID:u+AXf+Jc
皆が書いている坪単価は、もちろん税込み？
928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 03:08:05 ID:???
半分は妄想だから、気にせんでよいよ
929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 08:53:42 ID:trCiXvtp
住友林業の成分解析結果 :

住友林業の68%は不思議で出来ています。
住友林業の14%は野望で出来ています。
住友林業の12%は気合で出来ています。
住友林業の6%は微妙さで出来ています。
930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 10:54:11 ID:???
住友林業で考えていますが（5万入金済）他社（大○ハウス）の営業マンが
「あそこは阪神でも新潟でもアホみたい倒壊してますよ」と言われました。
住友林業の営業マンにその事を聞くと「もう今は大丈夫」と言って当時の
事を教えてくれません。

住友林業ではそんなにたくさんの家が地震で倒壊したんですか？
931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 10:59:22 ID:???
>>918
スミリンにブランドイメージなんて皆無！！！

集成材の柱をむき出しにしていいデザインだと喜んでる施主
の頭の中はどうかと・・・
932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 11:53:45 ID:???
新潟では壊れなかったんじゃなかった？
933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 12:34:00 ID:???
>>931
住林で建てれなかった貧乏人乙
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 13:02:37 ID:???
その前に他のHMの悪口を言ってる営業マンってどうなのよ？
935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 13:10:47 ID:???
新潟でも阪神でも倒壊しています。
過去の書き込みをみればのってます。

「阪神では住林の展示場が倒壊」積水ハ○○の営業マンが地震をもって説明してます

でもすべて過去の話です。
他のメーカーの悪口を言う営業マンから家を買わないように！！！
936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 13:22:09 ID:???
>>933
うちはダサい住林ではなく一条で建てました。
坪単価は住林よりじゃっかん高かったですがなにか？
937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 14:00:17 ID:???
>>936
なんちゃって煙突ｶｺｲｲﾈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 14:02:00 ID:???
>>936
一条が格好いいとは思えないのですが。
939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 14:27:46 ID:CfqENMPp
>>930
どこのHMで建てるかは施主判断だが
少なくても、その営業はやめた方がいいぞ
　客が鴨にしか、見えてないかも
940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 14:40:27 ID:???
>>937
住林ではつけられないでしょ？一条では格安でつけられます。
免震もつけました。これも格安！
しょぼい修正材より無垢が最高！

>>938
少なくとも住林よりはまし！
941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 14:51:10 ID:???
>>940
わかったわかった。
何を熱くなってるのか知らんが、巣に帰りなさい。
ここで住林叩いても得ないんじゃねーの？
一条ｽﾚでﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ言うとけ。
942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 14:51:52 ID:???
>>941
お前が帰れ
943 ：937：2006/04/04(火) 14:52:35 ID:???
>>940
あんなｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞなんちゃって煙突なんか金貰ってもｲﾗﾈ
944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 14:54:28 ID:???
>>935
あほじゃないの？
悪口じゃなくて事実でしょ？？過去だろうが地震で倒壊してるっしょ
945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 14:55:41 ID:???
>>937
ほしくてもつけられないくせに
うらやましいっしょ
946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 15:04:11 ID:???
>>944
過去は過去です。
確かに倒壊してますけど現在は全く問題ありません。
阪神大震災クラスがきても倒壊しません。
947 ： ：2006/04/04(火) 15:05:42 ID:???
948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 16:53:00 ID:???
庇うわけではないが倒れたのって展示場でしょ？
ならしょうがない。大抵展示場って地盤補強してないし、突貫工事でカッコだけ
付けてあるからね。
あと、値引き額No,1はその通りだと思う。
値引きしないで契約しちゃいけないＨＭ筆頭だよ。
949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 17:20:21 ID:???
値引き額って、本体価格の何%位なんかな？
教えて住林の施主さん。
950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 17:39:48 ID:???
>>948
でもその展示場で倒壊したのは住友林業だけで他のＨＭは大丈夫だった
とのこと。

>>949
2割
951 ：949：2006/04/04(火) 17:48:05 ID:???
>>950
2割？
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ？
952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 17:56:41 ID:???
>>951
ﾈﾀに決まってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 18:17:17 ID:???
人それぞれとはいえ住林より一条がいいと思う人がいるなんて・・・
知り合いに住林で建てたかったけど営業に相手にされなくて、泣く泣く一条で建てた香具師がいる
そしてそいつは当然後悔している
住林で建てたうちより遥かに安っぽいしセンスも悪い
営業のレベルも他社より数段劣るし、一条ってマジで人気あんの？
954 ：1：2006/04/04(火) 18:32:36 ID:???
次ｽﾚ

【値引き目標は】住友林業【2割？】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1144142817/
955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 23:27:52 ID:???
俺は住林で建てたけど、同時期に同僚が建てた積水のほうがかっこよかったなぁｏｒｚ
設計のセンス最悪だぜ　まったく！

でも、一条のセンスには理解できませーん┓(l|ll´Д｀)┏
956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 23:37:23 ID:???
阪神大震災で倒壊したのは建築中の展示場ですな。
建て方が完了して、仮筋交いのみで金物もほとんどついていない状態。
そりゃ倒壊しますよ。
新潟で倒壊したというのは事実に反する。
住林は公式に倒壊0と発表してるしね。
度が過ぎると訴えられますよー。
957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 23:43:11 ID:???
>>955
日本語のセンスが理解できんｗ
958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 23:50:47 ID:???
なんだと　テメー！
959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/05(水) 00:27:37 ID:???
>>955
個人的に外観は積水
内装は圧倒的に住林だと思う
うちは総合的に住林が上だと思ったから住林にした
ちなみに一条は激ダサだと思う
960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/05(水) 00:32:53 ID:Vo6bDmIX
まあハウスメーカーの建てたものに住んでいる時点で
全員負け組。
建築家先生の奇抜な家が偉いといっているわけではないぞ
961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/05(水) 00:35:13 ID:???
センスなしローコスト住宅の施主乙
962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/05(水) 02:11:24 ID:???
住林の営業さんから　“どうですか・・・どうですか・・・”　と電話がしょっちゅうある。
値引きも限界まで出ている。　350万OVERまで出た。　でも、どうしても踏み切れない・・・。
もっとカッコイイ家があるから。　デザイン的にも打ち合わせしていてハウスメーカーの限界を
見た気がした。　南無～。　もちろん、積水さんにも限界を感じた。　このままじゃ
両者ともお断りすることになりそうだ。　ホントに家作りは難しいと感じている今日この頃です。
963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/05(水) 03:35:35 ID:???
さて問題です

過去２４時間のレスは、何人のものだったでしょうか？
964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/05(水) 06:49:28 ID:???
>>963
とりあえず日本語で書かれてるので、「日本人」！
965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/05(水) 09:51:14 ID:???
>>962
建坪は？
966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/05(水) 09:51:24 ID:???
なんだなんだ、いつもよりレス伸びてると思ったら住林で建てられなくて
泣く泣く一条で建てたビンボーな奴が強がりに来ていたのか。

強がれば強がるほど虚しいだけだぞ。

>>962
自分のイメージをキチンと伝え切れてないからカッコイイと思えるデザインが出来てこないのでは？
具体的な写真やイラストを提示してみたら設計士もやり易いと思うよ。
値引きも３５０万と言ってもいくらから引かれる値引きかな？　率は何％位？
２５００万に対してと４０００万に対してとじゃ率が全然違う。
ウチはオプション込み３０００万に対して１０％の値引き+ピュアモルトオーク仕様サービスだった。


967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/05(水) 10:31:06 ID:BKM+7xVS
一条より下の値段で建てた住林の家なんてダセェじゃん。
展示場と大違い。
金かけたんだろうなぁって家はカッコイイけど。
外から見ると「金ケチったんだろうなぁ」って思う。

別に一条が良いといってるわけでは無いのであしからず。
968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/05(水) 10:46:29 ID:???
>>967
そもそも展示場と比べる事自体が間違いｼﾞｬﾏｲｶ？
969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/05(水) 14:31:42 ID:???
>>967
一条より下の値段って一条はどのように建てても値段一緒なの？
確かに一条の家はどこも同じには見えるけど
それにしても普通に住林で建てたら一条より安くは無理でしょ
970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/05(水) 14:46:43 ID:???
>>969
いや、ゴメン。悪意はまったく無いんだけどさ、言うように大抵一条より住林のが
値段高いでしょ？その割りに寄せ棟の洋風とも和風ともわかんないようなヘンテコで
いまいちパッとしない家が多いなぁと思ってね。
971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/05(水) 14:54:47 ID:???
>>970
確かに、もうちょっと小洒落てても良いかなーと思わないでもない。
972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/05(水) 14:56:42 ID:???
だけど、一条みたいに「どっからどう見ても一条だなー」ってのはｲﾔだ。
973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/05(水) 15:28:29 ID:???
住林と一条と積水で見積とったら（設備等で単純に比較できないが）
住林が一番安かった（値引きいれてだけど）

お金があれば積水ハウスもちょと魅力だったけど今は満足です。

一条は外観が・・・
974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/05(水) 15:39:10 ID:???
>>973
住林、積水は値引き率いいみただけど、一条も値引きするの？
噂ではあの家で値引き無し？なんてのがあるけど。
975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/05(水) 16:27:50 ID:???
>>974
あそこは値引きしてくれません。
でも夢の家には多少興味がありました。
値引率はダントツ住林です
976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/05(水) 16:36:54 ID:???
その分ふっかけてるってことさ
977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/05(水) 16:40:42 ID:???
>>976
ふっかけた値段を引かない一条よりいいんじゃね
978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/05(水) 16:49:18 ID:???
>>973
積水はシャーウッド？
積水（鉄骨）の営業にシャーウッドにするくらいなら住林の方が絶対良いと言われたが・・・
一条は外観よりも中がありえない
そもそも一条って注文住宅って言えるのか？
979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/05(水) 16:59:39 ID:???
で、住林の値引率って何%くらいなん？
980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/05(水) 17:32:46 ID:???
>>978
積水はシャーウッドです
やはり積水の営業はシャーウッドはあまり勧めなかった

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/05(水) 20:02:30 ID:???
>>980
シャーウッドの営業には逆に鉄骨は良くないと言われた
積水の営業は一体何がしたいんだろう・・・
982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/05(水) 20:45:54 ID:N0DXG43u
積水も木造と鉄骨じゃ営業が別だからなー
983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/05(水) 21:16:52 ID:???
>>973
＞一条は外観が・・・

住林でそこらの建売と同じ外観になるよりは
マシかと思うが
984 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/05(水) 22:11:04 ID:???
>>983
まーだおったんか。
はよ巣へｶｴﾚ
985 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/05(水) 22:12:25 ID:???
過去レス見るとどうやらいろんなところで倒壊しているようですが
大丈夫なんでしょうか

現在見積中
986 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/05(水) 23:30:06 ID:???
>>982
客は同じ積水と思うから同じ会社で足の引っ張り合いはどうかと思うが・・・
関係ないハイムでさえ積水と思ってる人いるし

>>983
一条は下手するとそこらの建売以下になるけど？
内装は建売以下かも
987 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 00:31:07 ID:???
>>983
一条はホントによっぽど下手しなきゃ住林の建売以下になることなんてないよ。　残念だね。
988 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 00:49:14 ID:???
おれが今まで観た一条は展示場を含め、全てがよっぽど下手したんだな
989 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 00:58:28 ID:???
家を建てたことないクセに知ったかぶってる人が多いですね。
990 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 01:08:17 ID:???
>>988
そんなにいっぱい展示場や他も見たなんて一条に興味津々じゃん。
普通１件見て気に入らなければ別の所見ようなんて思わないよねｗ
991 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 08:46:49 ID:???
>>985
地震で倒壊する家より免震で安全な一条で建てましょう
992 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 08:55:17 ID:???
昨日から変なのが一匹紛れ込んでるけど
積水ｽﾚみたく荒れ荒れにならないのが良いなぁ。
ここの住人はおとなしくて良いよね。
993 ：1：2006/04/06(木) 10:49:41 ID:???
次ｽﾚ

【値引き目標は】住友林業【2割？】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1144142817/
994 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 11:01:44 ID:???
まったり梅
995 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 11:09:49 ID:???
ここ最近の状態を見るとなんかここで建てるのが不安になってしまう。しょせん２ｃｈの情報だしあらしだとはおもいますがねぇ。そんなに地震に弱いのだろうか？
996 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 11:19:24 ID:???
>>995
大丈夫でしょう。今は・・・
997 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 12:19:05 ID:???
今は・・・ですか・・・
やっぱりなんとなく怖いなーと思ってしまってます。
営業担当も「今は大丈夫」とおっしゃってくれていますが・・・
998 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 12:21:03 ID:???
>>997
安心して任せられないなら建てなけりゃいいじゃん。
正直ｳｻﾞｲよ。
999 ：999：2006/04/06(木) 12:25:41 ID:???
999
1000 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 12:26:06 ID:IxNxcbty
1000
1001 ：１００１：
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