ジョー・コーポレーションってどうよ？

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/03(木) 21:33:46 ID:jx1n8Gsu

中四国のマンション着工数ではナンバー１とか。
本もメジャーな出版社から色々出ているし。

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/03(木) 22:13:25 ID:???

2get

3 ：北海道の家：2005/11/04(金) 00:51:06 ID:???

実際に建てた人いる？

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 10:08:52 ID:5/HI5Gn0

いい会社のような気がする。
コンプレックス強いけど。

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 14:55:24 ID:qlo22scX

>4
コンプレックス強いって？
田舎モンだから、とか・・・

>3
知り合いにはいない。
なぜにこんなに暖かい地方で北海道？

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 01:56:27 ID:nRuHJjyd

人気ないなあ。
やっぱマイナー？
地元では非常に評判悪いです。

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 09:15:31 ID:???

ｱﾊﾟｰﾄは安いけど、住宅は高いし、ﾀﾞｻｲしなー・・・・・。
南国で北海道の家って考え方も・・・・ｗ

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 10:06:07 ID:6zlreL1R

中四国って四国だけでも穴吹に負けてるだろ。あとアーバンコーポ章栄不動産にも負けてるだろ

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 00:46:56 ID:yZzPW9S9

>8
そうなの？
結構色んなとこで謳っているんだけど？
不渡り１回出してから復活して、ここ最近は２ケタ成長が続いている、ときいてます。

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 14:35:01 ID:???

しっかし、ｼﾞｮｰは坪単価たかいよなあー。
普通に事務所かませれるし、ﾌﾟﾗｽ気の利いた工務店で楽勝の単価だよな。
施工もいい加減だし、高いし、めちゃﾀﾞｻだし・・・いいとこあるんかなあ？
これまでにｼﾞｮーが建てた、安くてお洒落な物件ってあるんかいな？

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 17:27:48 ID:DdL0SzIK

ジョーは新卒・中途採用入社者がおおすぎ
またやめていく人間も多すぎ　よって前任者が退職してるからオーナーさんの
会社への信用がない
朝８：００からのランニングからはじまって
夜中2時まで営業
いいところは本を読む機会が増えたこと
頭でっかちな会社だよ
　机上論好む若者にはいい企業じゃないの

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 18:16:51 ID:???

車でローラーする地域の駐車場所（路駐とか公民館とかに勝手にとめる）に停めて
そこからドハ～っとローラーをかけるように訪問する。
班長とか管理者が落下傘降下的に営業を落としていく支店もある。
俺は2,3人で1台に乗って行ってた。
その先は支店（班）によってまちまちで、
「何時に車のとこで集合」とか「何件回ったら車に戻る」とか「電話するまで回ってろ」とか。
「見込み客●件見つけるまで戻ってくるな」なんてのもあったな。
だいたい支店長とか管理者は少し離れた喫茶店で談笑している。（少し離れたってのがミソ）

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 18:24:04 ID:???

先日、農家の寄り合いでアパートとか土地活用のこと話題になってたよ。
家賃保障のからくりとか説明があったよ。
農協主催で営業に来たら適当に相手するようにと。
騙されないように、全中主催で全国の農家に周知しているらしい。
大東、レオパ、東建、ジョー他、社名もあったよ。
頑張って。

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 18:28:08 ID:???

ここは建設のメーカーをめざしてるらしいが
他の商品と違って土地があるかぎり
効率化　大量生産は疑問だな　
車とは違うぜｗ
2桁成長？あれだけ店舗ふやせば売上は2桁いくだろうｗ
問題は粗利だよ

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 18:54:03 ID:???

03月11日分譲マンション購入者の個人情報797件が流出
株式会社ジョー・コーポレーションは3月8日、同社が施工、販売した分譲マンションを管理する
関係会社の株式会社ジョー･コミュニティが過去に保有していた
個人情報が流出した可能性が高いと発表した。
これは、外部から個人情報が流出しているのではないかとの指摘を受け、この人物から顧客情報のデータを入手し、
保有データと照合した結果、社外流出の可能性が高いと判断したもの。流出した可能性のある個人情報は、
平成8年から平成13年までに同社が施工、販売した分譲マンションを購入した顧客に関する情報797件で、契約当時に顧客が提出した
氏名、生年月日、住所、電話番号などの情報が含まれているという。同社では、該当する顧客に対し、
外部流出はしかたがないと発言している

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 00:07:14 ID:???

ジョーの平均勤続年数は３．４年らしい
つまり売れない営業、中途　新卒がかみ合わない職場内　激務がものがたっている

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 19:23:16 ID:+4Fl553j

ここって大阪の会社？

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 21:39:54 ID:jXyw01Lo

＞17
本社は愛媛の松山です。
以前は中岡組と名乗っていた。
何年か前に不渡りを出して、それが原因なのか知らない間に改名していた。

下請け、業者の間の評判は芳しくないです。

＞10
高いの？
安いマンションばかばか建てている印象だけど。

＞14
ジョーがいう、システム化っていうのがよくわかりません。
何をどう効率化するつもりなんでしょう？
ジョー・シンパの人に言わせると、
「建設業界のトヨタを目指す」
んだそうですがｗ

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/13(日) 00:42:00 ID:???

要は住宅、マンション、店舗事業を営業から施工まで体制をとることでゼネコンとは違うらしい
　目的は、価格を落とすことらしいが・・・

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/13(日) 13:58:30 ID:9QvzX3xZ

そりゃあ、質が落ちずに価格が下がれば客としてはありがたい限りですが。
自分が聞いた話では、？
「あんな土台じゃ・・・」
とか聞くと、１０年後どうなってるんだろ、とか思う。

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/14(月) 10:22:38 ID:BOYiX5fz

えー？！
いい加減なことが多いので、事実のみ書いておきます。

不渡りは出していません。
いわゆる風説の流布ってやつです。
以前からあるそうです。
たから、手形なし(現金払い）にしたそうですよ。

北海道の家は、高気密高断熱省エネ住宅。愛媛がいくら南国といっても、
やはり冬は寒いし、夏は暑い。少しでも快適に過ごせるようにということですね。
住んでいる人に聞いたが、冬でも薄着で過ごせし、部屋の温度差がないので、とても快適とのこと。

新卒･中途の大量採用は事実ですが、大量に辞めているというのは間違いです。
もちろん、ジョーの考え方に合わない人はさっさと辞めているでしょうが。
(売上よりもお客様満足追求というジョーの考えに合わない人は、高く評価してもらえない）

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/14(月) 10:23:42 ID:BOYiX5fz

確かに、企業経営で重要なのは短期的には利益を出すことですね。
そうなら、少数採用で良いでしょう。
が、ここの社長の考えは別。
当面の利益確保は我慢して、将来の展開に向けて、ここ２，３年は人材育成です。
なにしろ、夢は、「日本から世界に展開する総合建築メーカー」なのですから。
Japan Overseas Archtectural Works = JOW
人が順調に育ってますから、本当の成長はこれからですよ。

個人情報の漏洩は事実だが、迅速に自ら進んで事実を公表しいる点は、評価できるでしょう。
反社会的勢力にも屈しなかった。
ジョーのホームページの過去のニュースリリース見てください。

確かに大阪にジョーコーポレーション（ジョーのあとに点なし）という会社があるが別物ですね。
そちらの会社については訪問したことないので知りません。

また、同業者から評判が悪いとすると、それだけ脅威のライバルと思っているからかもしれません。
システム化云々は、東洋経済新報社からでいる本を読めばつかめると思いますよ。

ただし、私は、手放しでも喜べないと見ています。
トップや上層部のジョー･イズムが、現場の社員やとくにビジネスパートナーに浸透しているか、
そこがポイントだと思います。

だから、事実として良くないことがあれば、指摘してあげるといいと思いますよ。

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/14(月) 10:30:40 ID:BOYiX5fz

ただし、私は、手放しでも喜べないと見ています。
トップや上層部のジョー･イズムが、現場の社員やとくにビジネスパートナーに浸透しているか、
今後、そこがポイントになると思います。
就業時間の2割が研修ということですが、さらに学習に注力する必要があるでしょう。
だから、事実として良くないことがあれば、指摘してあげるといいと思いますよ。

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 01:02:12 ID:/PMvBQfM

あんまり書き込むとホームページで毎週更新されている社長の言葉に
来週あたりコメントが載るかも・・・

２ちゃんねるというインターネットの掲示板に当社のことが書き込まれています。
我がグループもやっと建設住宅業界の一員として認められたといえるでしょう。

まぁこんな書き出しか。

社長の言葉を読むと、
偉人の言葉→その説明→当社の取り組みとの共通性（こじつけ）→～なければなりません。
的な感じで、いつも論調が一緒です。
社外の人へのメッセージというより、社員への訓示的要素が強すぎですな。
あと社内用語はわからんから、社外の人にもわかる用語でお願いします。
毎週楽しみにしてますから。

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 01:55:39 ID:???

>北海道の家は、高気密高断熱省エネ住宅。愛媛がいくら南国といっても、
やはり冬は寒いし、夏は暑い。少しでも快適に過ごせるようにということですね。
住んでいる人に聞いたが、冬でも薄着で過ごせし、部屋の温度差がないので、とても快適とのこと。

タマにまけてるじゃんｗ社員必死だな

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 01:59:10 ID:???

確かに大阪にジョーコーポレーション（ジョーのあとに点なし）という会社があるが別物ですね。
そちらの会社については訪問したことないので知りません

そんなのこのスレ内容見ればわかるじゃん
四国ノカッペが必死にもがいてる企業のことだよ

離職者多すぎ　
東建、大東とおなじだなｗ

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 02:02:29 ID:???

＞就業時間の2割が研修ということですが、さらに学習に注力する必要があるでしょう。
机上論学んでも意味ないよｗ
経験だからｗｗｗ
学生かよ

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 02:09:46 ID:???

そのうち社長がＨＰに　「最近某掲示板において我が社を否定する書き込みが
みられます　それだけ我が社が認められたことを証明してきた現実とともに
我が社の仕組みがゼネコン各社あるいはハウスメーカー各社の脅威に・・・
」
なんてでてるなｗ
勘違いもいいところだｗｗｗ

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 03:26:32 ID:OAjT82u+

>24　「いつも論調が一緒です」
中岡社長の「今週の言葉」など読まれているようですね。
私は、時々まとめて読んでいます。
確かに、ご指摘のような文の構成ですね。
内容は社員向けのメッセージで、それを社外にもオープンにしているということで、
致し方ないとは思います。
文の構成は少しずつ変化を付けてくれることを期待しましょう(笑）

>26　「四国のかっぺが必死にもがいている・・・」
いつの時代も革新は辺境から生まれますよ。

>27　「机上論学んでも意味ないよ」
あなたは、研修の効果を否定できますか？
自分で必死で長年学んで、かつ、役に立たなかったという経験を持っているなら、
そういえるでしょうが。
確かに経験は大切です。しかし、本を読めば、自分ひとり一生かけてできる何十倍もの経験を
することも可能です。
一度しっかり学んで、行動に生かしてみるといいと思いますよ。本当に。

>28　「勘違いもいいところだ」
異質なものを理解しようとせず、叩いて排除しようとする。
もっと素直に学べば良いと思うですが。

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 13:55:59 ID:???

＞自分で必死で長年学んで、かつ、役に立たなかったという経験を持っているなら、
そういえるでしょうが。
確かに経験は大切です。しかし、本を読めば、自分ひとり一生かけてできる何十倍もの経験を
することも可能です。
一度しっかり学んで、行動に生かしてみるといいと思いますよ。本当に。

aho 本なんてな売れるために書いてるようなもん
あれしよったら浮く
まーここにおんのは　頭でっかちな連中ってことだ
まーがんばれよ

31 ：???：2005/11/15(火) 22:02:41 ID:???

>本を読めば、自分ひとり一生かけてできる何十倍もの経験を
することも可能です。
一度しっかり学んで、行動に生かしてみるといいと思いますよ。本当に。

典型的なマニュアル人間がよく言うことだ
実務が何なのかすらわかってない
前半でどうのこうの書いてあったけれど、この企業は売上伸ばしてるのか？

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 22:28:55 ID:qtQ65guc

>21
>不渡りは出していません。

えー？
誰から聞いたんでしょう？
僕はサッシ屋に勤めていた友人に聞きましたけど。
それで取引止めたとか。
噂があるから現金払いって・・・ｗって感じなんですが。

あと、同業者からの評判が悪いんではなくって、下請けとか、出入りの業者さんの評判が悪いです。
これは問題かと。
今度はあのドンキホーテと組むんでしょ？
やっぱり行儀がいい会社とは思えないのですが。

>31
売上は伸びているみたいですよ。
前年比２けた増しだとか。

まあ、結果は１０年後じゃないかなあ？
ジョーが出しているマンション、かなり安いんだけど、果たしてお得なのか。
それとも必要なところを削っているので、ガタガタになっちまうのか。

親ジョー派の人はえらく詳しいけど、社員さん？
多少は素性を明らかにしてもらわないと、ジエン？って思っちゃう。

33 ：中岡：2005/11/16(水) 17:47:52 ID:???

わがグループはトヨタです！

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 13:00:54 ID:hhrVhgl2

>33
講演会で聴いたことだが、トヨタの下請けの社長さんたちは、
「トヨタは厳しい厳しい」と言いながら、
みんな裕福で、笑顔でセルシオに乗っているそうな。

もちろん、顧客も車に満足している。
納税額も巨大、社会文化活動への支援などの地域貢献もすごい。

ジョー･グループもそうなるよう必死で努力して欲しいものだ！

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/20(日) 08:23:25 ID:dGRATzvn

東京の千代田区にある株式会社ジョー･コーポレーションと関係あるのかな？
おなじ社名だけ？？？

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/20(日) 09:28:15 ID:???

ここの個人住宅は、ダサくて高い。
第一印象は、それだけだった・・・。

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/20(日) 10:09:33 ID:yu8UPHGV

>35
確かにありますね。
東京都千代田区のジョー･コーポレーションは　joe　corpration　
大阪のジョーコーポレーションは　jo　corporation
愛媛のジョー･コーポレーションは　jow　corporation
アルファベット標記が異なるから別会社でしょう。
事業内容がちかいだけに、紛らわしいね。

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/20(日) 10:09:55 ID:3ATSVNpa

覚醒剤の売人・覚醒剤に溺れる人達・警察賄賂・未公開株詐欺の手口・・すべて実話です。
http://hss.0ch.biz/
人気WEBランキング3位
私は、この時の出来事を、綾瀬署の捜査の方、捜査課長と高橋さんに
確認しました。
刑事課、(前)課長は、Yに連絡した刑事がいるという事を知らなかったようでした
が、高橋さんは、確かに、誰か、Yに連絡した事実はあると、言っていま
した。
警察(綾瀬署)は、Yに、前もって家宅捜査の情報を、流していたのです。
･･･詳細、覚醒剤を売る人達
Yは、わたしが逮捕された時、自分が
逮捕される事をふせぐ為に、
ある刑事Tさんに100万円のお金を渡したそうです。
Yから聞きました。その証拠に、Yが話した事(T刑事に100万円のお金を渡したという内容。)、
すべてテープに録音してあります。
･･･詳細、嘆願書

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/20(日) 11:39:30 ID:67l1+rD1

私は元下請けでした。大変です。無理な工期、価格。なにがウィンウィンだ。人を人とも思っていない。も思っていない柄の悪い社員がだらけ。いい人はどんどん辞めてるよ。ホームページの役員連中の尊敬する人の欄に
社長の名前を書いてる奴がいる。馬鹿じゃねえの。気持ちわりい。

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 01:28:54 ID:nzZvdqqQ

別に悪意はないけど、
>>19の
>要は住宅、マンション、店舗事業を営業から施工まで体制をとることでゼネコンとは違うらしい
>目的は、価格を落とすことらしいが・・・

って今問題になってる、構造計算書偽造事件のデベロッパーのヒューザーと同じこと
言ってるんだが。逆に言うとごまかしも内々に処理できるって事になるんだよな・・・

友人が上の営業トークでここのマンション買ってたので気になる。

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 18:11:15 ID:TmImRRkw

>40
こっち（愛媛）の相場からすると、ここのマンションは確かに安いです。
それが、このシステム化のおかげなのか、それとも・・・・だからなのか、外部からはわからないのですが・・・。

下請けから相見積もり取っている間に、日数が経って必要な工期が取れない、なんて話も聞くし。

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 20:05:58 ID:???

ここのﾏﾝｼｮﾝはクレームだらけって本当？

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 22:34:15 ID:TTSB2rdO

>40,41
不安に思う人も出てくるね。
でも、ジョーについては心配ないというか、すごいよ。
一貫体制は、内部でごまかすということよりも。責任を他へ転嫁できない。
不具合があれば、ジョーは逃げられない。
一棟でも、ごまかしがあれば、会社としてアウトになるよ。
だから、分業体制よりも、きちんと仕事をする。
建設途中の壁の中も見せてくれるので、不安な人は、専門家の知り合いに頼んで、
一緒に見てくるといいですよ。それだけ、真面目に仕事をしているということだと思うよ。
それにしても、テレビで見たが、姉歯設計事務所、検査会社、建設会社が責任の擦り付け合いをしてるね。
それぞれ職業倫理ってないのか？って思うよ。
それぞれがやるべきことを真面目にやっていれば、こんなことにならなかったのに。
責任回避、恥ずかしくないのか？って思う。

44 ：acoska001048.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2005/11/21(月) 22:45:44 ID:TTSB2rdO

>42
クレーム数は知らないけど、「クレームだらけ」ということは
きいたことないなー。
その話は、またどこかの業者が故意に流しているじゃないか？
ほんと誹謗中傷が多いっていうから、この会社に対しては。
買い手としては、仮にクレームがあっても、誠実に対応してくれるから、
安心なほうじゃないかな？

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 08:32:03 ID:???

しかし、地震で、でかいクラックがはいったり、外壁ﾀｲﾙが爆裂起こしたり、外部の天井裏
給水　排水の漏水は良く聞くし、観たこともある。
木造の現場も、すごい事？になってるらしい・・・・ｗ。
ここも、PBを胴ぶち無しで張ってるって本当？

46 ：坊ちゃん：2005/11/23(水) 22:45:58 ID:yQyySGh0

　クレーム多すぎて、しばらく松山では、マンション販売抑えてたって、本当なの？

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 23:28:48 ID:???

＞４６マジ？ひび割れが多いとは聞いていたが・・・

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 00:28:41 ID:???

賛否両論あるようだが、結局テンプルへのパンチが問題だったということだな

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 03:50:02 ID:???

しかし社長はこの会社では神か・・・・・・藁

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 08:07:17 ID:HOdia1gC

>46
クレームがあれば、第一優先で対応するというのは本当だけど、
それで新規案件に手が回らないなんて、こたぁーない。
「クレーム多すぎて、・・・」はありえないよ。
>47
RCの性質上、小さいクラックはあるのが普通じゃないかな？
構造的、機能的に問題がなければいいのでないかい。
>49
ここの社長はかなり別格。
ただ、相当努力してるよ。
だから、周りがひきつけられるんだよ。
そんな社長めったにいないから、異様にに感じるんだろうね。
松下幸之助、本田宗一郎、稲盛和夫、
後に社会を変える会社の社長はカリスマ的だね。
そうでしょう？

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 21:29:06 ID:???

>50
信仰者

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 00:05:35 ID:???

ホームページに設計部長名で構造計算書偽造問題と関係ない旨の
お知らせが出ているが、そこに貼り付けている日経新聞の切り抜きって
無断転載にならないのか。
とても許可を受けて載せてるようには見えないのだが。

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 23:24:32 ID:GfVVthCf

>お知らせが出ているが、そこに貼り付けている日経新聞の切り抜きって
>無断転載にならないのか。

新聞の場合、どこから持ってきたのか明示してあれば、オッケの場合が多いです。
ただし、記事全部とかは×。

>後に社会を変える会社の社長はカリスマ的だね。

麻原ショーコーだって、千年経ったら聖者扱いかもしれないしね。
迫害を受けながら進む殉教者なのか、それとも狂信的な新興宗教なのか。
まあ、ライバル企業は知らないけど、下請け、業者の評判は非常によろしくないからな。

社内で全部やっているから責任転嫁をできないというのも、だから証拠隠しもしやすいというのも肯ける話だ。
消費者としては、そう簡単に真実を知ることはできない。
どちらを取るかは自分で決めるべし。

まあ、何かあったとしても、全額弁償なんてできるわけないからね。
いきなりバンザイしちゃう無責任なところだってあるしさ。

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 16:00:36 ID:???

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 17:15:23 ID:klpB4l4i

>54
過去ネタですね。
個人情報の漏洩は事実ですが、迅速に自ら進んで流出の事実を公表しいる点は、
評価できるでしょう。
反社会的勢力の要求にも一切屈しなかった。
ジョーのホームページの過去のニュースリリース見てください。
この会社の姿勢がわかります。

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 00:21:51 ID:tUWWF8rS

うちは正直安さで選んでしまったんだけど、HPで大丈夫と言われても素直に肯けない・・
似たような人いない？

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 21:17:51 ID:4KaGHYJr

>55の意見は尤もなように聞こえるが、問題点をずらしてしまっているという点で評価できない。
もし、意図的であれば「煽り」とさえ言える。
重大なのは個人情報が流出してしまった点で、そのあとの行動はあくまでも２次的なものだ。
人間の入れ替わりが激しい会社（ジョーもそうらしいが）では、余程気をつけないとこの手の間違いは起こりがちです。

・情報流出を許した社内体制はどこに問題があったのか。
・具体的にどういう改善がなされたのか
について語られなければならない。

小学校なら許されるかもしれませんがｗ
「先生、ガラスを割ったことに怒っているんじゃありませんよ。
誰も名乗り出ないことに怒っているんです」
「せんせー、ごめんなさーい」

大人の世界であれば、ガラスの近くで騒ぐこと自体がおかしい。

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 02:04:05 ID:???

40ですが、
ジョーのＨＰ見たけど、ヒューザーの不祥事前のＨＰと似てる気が・・・。
まっ、デベロッパーやハウスメーカーのＨＰはどこも似たような物なので
気にしていませんが、結局過去の事例だけで今はどうなってるか具体的には
書いてないですね。ヒューザーもトラブル前はいろいろ公的お墨付きを書き連ねて
いたと思いますが、肝心の最終検査機関が機能してない以上、自己責任しか
ないですね・・・役所の人でも構造計算書見てわかる人はいないでしょうしw。
私は買う訳ではないので構いませんがこれから入居する人は計算書か保険証書の
写しとかもらっておいた方がいいかもしれませんね。
良識のある会社の場合、構造手抜きのリスクより儲けは減っても安全度を増やした方が
最終的に安くつくのでそうしているとは思いますが。

そうそうこれから入居予定の友人にジョー本社より「わが社の建物は安全です」手紙が
きたとの事です。私も家建てるかマンションにするか迷ってるのでまた友人宅を見て
感想書けたら書きますね。

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 03:19:57 ID:???

ジョーはジャジュジョー

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 12:00:30 ID:stHlOrUd

>57
誤解を与えたのだったらゴメン。
もちろん、そもそも流出は駄目ですね。
ジョーでは、個人情報流出の件は、結構深刻に受け留めていたようです。
情報システム面を厳重にしたり、組織体制を強化したり、とにかく相当な改善を
したように聴いています。詳しくは知りませんが。

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 16:46:59 ID:kteNHXZD

>60
まあそういうことですわ。
わかってくれたらいいっす。

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 18:11:52 ID:???

ジャジュジョー

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 23:13:27 ID:???

ｊｏｗもヒューザーみたいだ

64 ：52：2005/11/29(火) 00:46:27 ID:???

今日HPみると、やはり新聞の出所を出してましたね。
金曜日に見たときは何も載せてなかったのに。
社員の方々もここ見てるんでしょうね。

良かったね。新聞社に通報される前で。
（というか社会通念に乏しいよ）

それにしても毎週毎週社長がコメント出してるのってある意味すごいね。
ウチの会社なんて社長のコメントなんか入社式ぐらいしか聞けない。
もしくはマスコミを通じてでないとわからない。

「命を守る器」ってどこかの会社で聞いたことのあるフレーズだな。

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 16:03:13 ID:gCE/jx5G

>64
>それにしても毎週毎週社長がコメント出してるのってある意味すごいね。

小泉さんみたいだ。

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 21:02:12 ID:fBpvUHTS

本日、国会参考人招致で日本ERIが関与されたとする問題発言があり同社の株価が急落した。
ジョーは先日竹田部長名で姉歯とは関係がない（がERIとはあり）とホームページに載せて
いたがERIも大丈夫なんですかね。十分調べて下さいよ。みんな心配してるよ竹田君・・。
若くして部長の座に就いた君。隠し事なんかしないで下さいよ。

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 21:02:34 ID:fBpvUHTS

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 01:59:43 ID:???

JOWも終わりだ
東京進出どころか上場も見込めない
離職者も相次ぐわけだ。残念

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 03:38:01 ID:G3XDMdFe

ジョーをヒューザーと一緒にする思うのはおかしいよ。
ちょっと調べればわかるよ。

これから、様々な公的な機関等による調査結果が出てくるにつれて、
ジョーの本当のすごさが、世の中に知らしめられるだろう。

一部にある「安かろう悪かろう」という批判が払拭され、
「安くても高品質なマンションは建てられる」ということが、しっかりと
証明される日も近いと見ている。

一気に愛媛から全国区のニューリーダーに躍り出るよ！

検査結果を公表してくれるんだろうね、愛媛県庁も。

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 15:19:35 ID:???

>69
そりゃ一貫体制でやってたらごまかし放題だろう
＞ジョーの本当のすごさが、世の中に知らしめられるだろう。
ﾜﾗｴﾀ

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 15:55:48 ID:???

>>56
ノシ
オレも最近建築中のマンションを契約した。契約後に偽造事件発覚。
まったく不安が無いわけではないが、信じるしかない。

ERIも名前出ちゃったしさー、
構造体の設計において欠陥はありません。みたいな一辺倒な言葉じゃなく
具体的な名称と再照査結果を出して太鼓判押してくれよ。
そしたら営業ツールにもなって一石二鳥だろ？
社員か社長が見てるんなら頼むよホント。

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 18:24:25 ID:x2g2Pot3

>70
でもね、一貫体制なら責任転嫁は一切できないよ。
ごまかしが発覚したら即OUT！
だからこそ、基本的には一貫体制のほうが安心できる。

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 23:29:07 ID:???

糞社員必死だなｗ

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 01:02:21 ID:2u5lvae9

一貫だったら、今回みたいな責任のなすりつけあいが見られないじゃないか。
干された社員が、モザイクありで会社の悪口を言うくらいがせいぜいだ。

頭はいいんだけどどっかで間違ってしまった設計士、力技しか問題解決の方法を知らない土建屋の社長、こいつらとは別の人種だよ、と言わんばかりの調査会社。
こんなに役者の揃った事件はオウム以来だと思うのは私だけ？

ジョーの場合、理屈ばかりの社長、こびへつらう重役連、やたら威張る営業、陰険な設計・・・
ほらね、やっぱり面白くない。
一貫やめれ。

75 ：(..)：2005/12/01(木) 06:00:58 ID:WLMxYJuT

(..)

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 18:21:19 ID:???

理屈ばかりの社長w

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 09:25:09 ID:IJJS+8u8

下請けが言います。おい・・ジョーの防戦必死な社員。おまえ本当に現場知ってんの
か？　どこでもいいお前んとこの物件を施工した下請け業者に本音で聞いてみろ。特
に中岡組時代の物件だ。名前変えたって責任はついてまわるぜ。何のために名前変えたんだ。
社長の本音はどこにあんだと思う？おれは社長だからよくわかるぜ。親父の時代の遺産なんて金以外
ほしくないせ。

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 09:30:30 ID:IJJS+8u8

誰かさん書いてたけど。尊敬する人は私よりはるかに若造の弊社の社長です
といったような感じのコビコビの役員プロフィール今無いのじゃないの。
きっと恥ずかしかったんだな。ジョーの社員もミエミエで・・・・・消しましょう
とホームページ担当者にお願いしたんだな。きっと。

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 00:26:14 ID:Xx+VDAtk

＞コビコビの役員プロフィール

普通の神経の持ち主が見たら、この会社大丈夫？って思うのではないかと。
（本当に尊敬していたとしてもｏｒ本当に尊敬に値する人物だったとしても）

社内報程度の意識しかないのか？
そのほうが軽症か。。。

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 10:13:33 ID:???

　-─＝三＝-　、
　　　　　　　／ｲｲｲ　　　ヽ三＼ヽ＼
　　　　　　///イ　 ___　　　　ヽ　ﾄトト
　　　　　　i:|:/ミ　 -_-__--_－_-_　ﾄﾄ|:i
　　　　　　|:|:|ｲ　　へ、￣／ヽ　 |:|:|
　　　　　　|:|:|| 　　＿、　 ,.-＿、　|:|:|
　　　　　　ﾄ:!:| 　ヽ´´´ﾉ　ヽ´´´ﾉ　|:|ﾘ
　　　　　　ヽ_| 　　￣ﾉ　丶￣　　|_ﾉ
　　　　　　　 | ＼／ (_i 　i_)＼／ |
　　　　　　　　| 　| ／　￣　＼ |　| ＜何言ってんだよ！！！ざけんじゃねえよ！！！
　　　　　　　　＼　-＝^^＝-　／
　　　　　　　　　　ヽ　￣　ノ

おまいらもいっしょだ。

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 21:07:08 ID:9jEE/8WK

光建設の評価が下がってます。

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 21:07:51 ID:9jEE/8WK

光建設の評価が下がってます。

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 09:10:06 ID:jM8h+vbP

松岡マンション部長へ
ホームページ→分譲マンション→左の方に今回の偽装について部長の動画コメントあり

どきどきしながら見ましたよ。会社の同僚一緒に。
金出せばどんなもんでも造れる　ふんふん　　
飛行機が落ちるので危ないと思う　　それで
建築基準法で充分　はいはい
　
あんたもっと考えてコメントしろよ。でどうなよ。だからジョーはどうなのよ。
住民に構造計算書みせて説明できるの。するの？。地震（もとい自信か）があるんだから
それぐらいできるだろ。

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 09:21:06 ID:jM8h+vbP

追加です。
そういや。施工まで含めた一貫体制といってるけど。どこにそんな職人が
いるんだ。掃除の小父さん社員以外見たこと無いんだけど。聞くところに
よると松山ではなくて内子町の方に少しだけ職人がいると言ううわさを
聞いたことがあるけど（創業の地だからか？）。どうなの。誰か見たことある？自社施工というから
殆どのお客サンはジョーの職人社員がうじゃうじゃいると思ってるんじゃないの。
大分とか買収した子会社のことはどうでもいいよ。ジョー本体の事を聞きたいよ。
どうか教えてください。ジョーの皆様。本当は施工管理はするけど施工はほとんど
下請けでーす。

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 09:40:07 ID:???

奈良の建売住宅会社と関係あるの？長屋のぶつ切りとかムチャクチャな家売ってたけれど
今もミニ開発専門で、貼紙べたべた電柱に貼りまくってる

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 11:15:44 ID:AHWZgp+c

>84
社員じゃないけど、そりゃそうーでしょう。全員抱えて、というのはありえない。
各業務の最も肝心な部分はジョーの社員が担当して、コアの部分以外はBP（ビジネスパートナー）ではないかい。
BPもジョーから言えば、ジョーの仲間。BPはお客様から見れば、ジョーの社員。ジョーで社員に準じて研修も行
っているようだね。(ジョーの本から）

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 11:20:18 ID:AHWZgp+c

>85
>>37
JOWじゃないね。
それで売れているの？

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 11:30:16 ID:???

マンション建設で下請け使わず施工するトコがあったら是非伺いたいね

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 17:18:18 ID:???

ジョーはダメポ

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 20:26:08 ID:jbPhqzPE

光の評価はあがってます

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 21:09:40 ID:jbPhqzPE

>>80-81は違います。
光建設には申し訳ないです。

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 11:32:39 ID:6vPGS7QG

県･市の構造計算書等の再検査・計算により「適正」との結果が出てますね。

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 17:56:42 ID:6zFUGnqg

石原都知事に言わせると、
「安物買ったんだから、買った方もそれなりのリスクは負わないわけにはいかない」
まあ、当然だな。
全然無傷とは行かんやろ。

>86
「仲間」ねぇ。
研修でなんとかなる、って考え方もなあ。
同じ会社の中だって、簡単にいかないものなのに。
やっぱ理屈ばっかりの会社かもｗ

>92
最初の検査のときも「適正」だったんでしょ。
信用したい人は信用するし。

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 20:53:06 ID:+chFt9bl

どうしてジョーのマンションはあんなに激安なんですか？

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 09:38:40 ID:???

　　　　　　　　　　_,,-＝ニｖ三ﾆヽ
　　　　　　　　／イ／／//ミ＼トﾄ＼
　　　　　　　/ｲイ／／//　　＼ヽトトﾄﾄ
　　　　　　 <＝イ／／　　　　　＼三トﾄ
　　　　　　ﾄｲ三／ニミ,　 ∠ニ　＼ﾄﾄ>
　　　　　　＼|_┌─‐‐ｭ__r ‐─┐_|:|!/
　　　　　　　f''| 丶__'_ﾟ"ﾊ丶"ﾟ_'_,ｲ　|T
　　　　　　ﾄ|　　　　　|　　　　　|ﾉ　　　「私が設計しました」
　　　　　　　 |:|　　　　(!___,!　　　　 |:|
　　　　　　　 !:| 　__／＿＿ヽ__　 l:ﾘ
　　　　　　　　　＼　　￣　　／
　　　　　　　　　　　 ' ー── '

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 09:50:05 ID:???

J○Wは以前、あの総合経営研究所から経営指導を受けてたらしいが
どなたか詳細ｷﾎﾞﾝ

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 15:44:32 ID:pkboLPFb

>94
ある人に言わせると土台のコンクリの量が少ないとか。

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 16:00:47 ID:???

>94
またある人に言わせると鉄筋の量が半分だとか・・

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 16:06:16 ID:nafkSUjp

３年くらい前に同業他社の社長が中岡は「設計が特別だから」って言ってたよ。
裁判もたくさん抱えてるみたいだし、しばらくは大変じゃないかな？

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 17:24:22 ID:dIJvbiD1

>94
97,98のような誹謗中傷は無視しましょう。
本からの受け売りですが、こうらしいです。
一般の分譲マンションは設計と施工が別なので、施工に配慮した設計はしない。
一品一品別々の設計。
ところが、ジョーの場合は、設計施工が同じなので、施工に配慮した設計ができる。
すると様々なコストダウンができる、ということらしい。
ハウスメーカーのような取り組みをしているということのようですね。
99の「設計が特別だから」というのはそういう意味でしょう。

101 ：愛媛譲マン住民：2005/12/08(木) 20:19:15 ID:XjFO9x6Q

>>94,100
それと、比較的に地価が安い郊外が多いよね。
それも安価な理由でないのかな。

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 20:23:41 ID:rCph7qkc

ヒューザーのマンション住民も土地がらが悪いから安いと思ってましたが、、、。

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 01:09:47 ID:9rvelceo

一般論なんだが、内部コスト削減（ジョーでいう「システム化」の成果）に成功した企業は、価格には「そんなには」転嫁しないで、利益確保をしようとする。
安値攻勢で売上を上げようとするのはむしろ少数。
（価格勝負になったときには下げていくが）

ジョーの場合、安さを武器に一気に売上を上げているよう。
こういう会社は前向きで勢いがある一方、「小さな失敗」は気にしない傾向が強い。
会社にとっての「小さな失敗」が、住まいを買う個人にとって「小さい」ことなのか、というとどうだろうね。

まあ、選ぶのなら、リスクであることは認識して選ぶべきだな。
石原都知事も言ってただろ。
「１０カラットのダイヤが１００万円で買えるわけないんだから。
　安く買ったんならそれなりのリスクは覚悟しないと」
ヒューザーの被害者はお気の毒だけど、それが真実でしょ。

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 13:43:44 ID:???

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 21:56:29 ID:yHkma2oU

「構造設計偽造」に関してサンデー毎日12月11日号に、元長谷工副社長の中村俊雄氏のインタ
ビューが約1ページにわたり載っている。
　同氏は先日、日経新聞の広告に大きく出ていた『買ってはいけないプロが教えるマンション』
の著者でもある。
　とりわけ重要なのは、同氏がジョーの社外取締役であるということだ。
つまり、マンション業界のご意見番的なプロ中のプロがサントノーレを厳しく指導し育ててきた
意味は大きい。

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 23:47:19 ID:SJhNnjPt

＞105
日経の本は結構あてにならない。
流行をあおる傾向がある会社だし。

情報政策としては、
「買ってはいけない・・・・」
という本を書いている人が、取締役に名を連ねているんだから安心、みたいなやり方はある程度の効果はあるだろう。
そういうのに踊らされやすい人がヒューザーの被害者なのでは。
あたしは信用しませんけど。

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 00:05:33 ID:???

106に一票！

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/12(月) 22:20:06 ID:SCcNQ0zG

>107
どーもー。

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/13(火) 13:31:07 ID:xV7D0HF4

人材育成のトップコンサルタントとして全国に多くの顧問先を持つ著名な東川鷹年氏(西尾レントオール元常務）。
現在、数百社の人材育成の指導をしていながら、社外取締役を引き受けているのはジョー１社のみ。
取締役は経営責任を負うため、いい加減な会社の取締役なら引き受けるはずがない。

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/13(火) 22:03:58 ID:???

>105
>109
ジョーの社長か、営業部長ですか？
もっといろいろ反論して下さい。

１つ聞きたいけど、ジョーは手付金保全措置をとっていないが、
お客様のことを考えたら保全措置をとるべきではないですか。

手付金５％以下で契約したら、キャンセルもしやすいので
そういう意味でお客様のためですか。

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 01:02:47 ID:WNPQ0rpv

>110
　誤解しないでくださいね。
　私はジョーの社員ではありません。もちろん、社長でもありません。
　社長や社員は少なくともこのスレに書きこむことはないでしょう。
　一社員といえども会社を背負った書き込みになるので、そう簡単には書きこめないものではないでしょうか。
　社長はおそらく２ｃｈは眼中にすらないでしょう。　

　私は幸いジョーについては、いろいろと見聞きし調べ、知っていることが多少あります。
　だから、ジョーに対して事実に反することがあれば、正しい情報を提供しているつもりです。
　
　わが国の年収400万円代のサラリーマン(年収区分で最も多い層）でも、マイホームが持てるような社会になって欲しいと思いませんか。
　だからジョーに全国展開してもらいたいと思っています。
　
　お尋ねの手付金保全措置についてですが、残念ながら知りません。
　ジョーの場合、当然ながらお客様サイドに立った制度にしていると思いますが。
　

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 15:19:55 ID:???

じょーはあねは

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 16:08:09 ID:???

>>111
逝ってよし

114 ：愛媛譲マン住民：2005/12/14(水) 17:12:46 ID:XFqlY3ek

> 111に１票です。
９８０万円マンションって凄いよね。
私も欲しかったのよ。
購入タイミングがあわず、チト予算オーバーだったが別のサントノーレに住んでます。
でも９８０万円の物件は、１階部分だけだし、マンションの全体戸数が大きい建物になってしまうのがちょっとイヤだよね。
あと、場所は...だし、それなりの理由があるんだよね。

Ｊ○Ｗは凄い会社だと思うよ。
ホームページの毎週の「社長の今週のコトバ」とか、他の会社にはないしね。
アノ若さ（？）で数百人の社員を養っているのだから、社長のカリスマ性は凄いと思う。
Ｊ○Ｗで心配なのは設計より施工だな。
下請けからの悪い評判は実家が土建業者なので、よく聞くよ。
あまり下請けをいじめないでくださいねっ...て見てないか？

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 08:10:20 ID:???

>>111 ｼﾞｮｰの住宅は、高すぎです。

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 15:01:26 ID:???

>114
社員は逝け

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 15:03:04 ID:???

このスレは明らかに社員が書き込んでいるところが目立つな
オモシロいｗ

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 19:49:16 ID:QHlbqb1q

111,114にそれぞれ一票やで。

下請け業者が皆、ジョーに反感を持っているというわけないで。
ジョーの考えに共鳴して、努力して、すごく評判がいい下請けのほうが、
圧倒的に多いんちゃうかいな。ジョーの知り合いに聞いたところじゃが。

わしが思うに、まぁ、下請けで文句言いよるんは、努力せんで着いてこれんかった連中やないか。
ジョーの発注はな、従来なら「材工一式」のいわば勘定だったところを、材料費、工賃こまかく
分けて算定しとる。まあ、シビアやけど筋は通っとる。
しかもやな、作業動作の研究までして、こうすれば、正確で効率もよく作業ができるという
方法をみつけて、それをもとに工賃を算定しているがな。

だから、下請けは、向上心を持って、必死で努力せんといかんのや。
それができんところは退場や。
残ったとこが勝ち組（価値組み）やで。

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 22:28:18 ID:X29y5LTi

ジョーシンパの人はすぐに勝ちとか負けとかいいたがりますねー。
概してそういう考え方は
「自分とこだけがよければそれでいい」
ってことになりがちで、「自分とこ」にはもちろん顧客っていうのは入らない。
（お金を払ってくれる瞬間だけは「自分とこ」だけど）

「ジョーの勝ち＝サントノーレ購入者の負け」
っていうところでオチがついて、笑点おひらき。

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/16(金) 09:16:06 ID:???

ﾓﾃﾞﾙﾊｳｽ以外の、建ってる家をみると、ﾀﾏﾎｰﾑと似たり寄ったりのものが多い。
それで、あの金額？って思ってしまう。
やっぱり、住宅は駄目ですね。
ﾏﾝｼｮﾝは安いけど、例の審査が終わったらはっきりしそう。

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/16(金) 13:30:18 ID:PFmmDNic

>120
外見じゃなくて性能の違いかも。
ジョーの「北海道の家」は、そこの住人に直接聞いたところ、真冬でも肌着プラス1枚で過ごせている
そうです。
ウチは室内で7,8度だから、暖房をがんがん入れないとやっれられない。
それも、身体を鍛えるにはいいのかもと思っています（笑）
以上、タマの性能については知りませんから、正確な比較ではありませんが。

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/16(金) 13:43:53 ID:???

>>121
>真冬でも肌着プラス1枚で過ごせているそうです。

温暖な地域なら当たり前だろ？
(特に四国地方など)
室内で７，８度って、お前ん家はバラック小屋か？
我が家は四国だが真冬でも室内では下着に寝巻きで過ごしてるが？

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/16(金) 20:43:23 ID:PFmmDNic

>120
　すべて適正であると確認されたみたいだね。

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/16(金) 22:53:52 ID:PFmmDNic

>120
　四国には「問題あり」のマンションは０とのこと。
　ジョーのやり方をすれば、ローコストでも堅牢で充実したマンションはできるんですよ。
　誹謗中傷していた人たち、わかったかな。　
　
　　

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/16(金) 23:00:43 ID:PFmmDNic

＜訂正＞
　124でうっかり、120にレス付けてしまいました。
　120さんはジョーを誹謗中傷していませんね。
　ごめんなさい。
　お詫びして124の冒頭「>120」の部分だけ取り消します。
　

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/17(土) 00:52:58 ID:???

ジョーはヒューザー

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/17(土) 15:22:02 ID:???

現在、当社は営業妨害による訴訟、刑事事件告発を視野に入れ、このスレッドを作成した人物の特定、調査を行なう事を通知、宣告します。
このような掲示板で不特定多数の人間が閲覧できる場所において、この様な行為は大変悪質だと当社では認識しています。
また、この様な事が今後起きない為にも当社が、全力を尽くして調査する事が適切だと判断いたしました事を御了承願います。

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/17(土) 16:03:28 ID:3KhylHT/

>127
　笑っちゃうね。。。
　ID隠して書き込みですか？
　このスレ立てた人がなぜ営業妨害ですか？
　ジョーなら、そんなセコイ書き込みしないよ。
　
　
　
　
　
　
　

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/17(土) 17:01:28 ID:sl+DcxHL

>127
これで裁判が成り立つと思っているなら、ヒューザーの社長並みの知能だ。

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/17(土) 18:34:41 ID:3KhylHT/

127は反ジョーのジエンだって！

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/17(土) 18:37:48 ID:???

結局　ｼﾞｮｰの社員はその程度って事か・・・。
ましな社員はおらんのかなあ？

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/17(土) 18:40:03 ID:???

>>124
まだ、松山周辺しか調べ終わってないんじゃないの？
こんな短期間では無理っしょ。

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/17(土) 18:56:18 ID:???

>>121
あの程度の断熱で肌着で過ごせるやつは、ｴｽｷﾓｰぐらいだな。
ペアｶﾞﾗｽなんか今時当たり前だし、外壁ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞ、断熱ｸﾞﾗｽｳｰﾙで、どこが北海道の家なんだろう。
今時ｸﾞﾗｽｳｰﾙ？って思うのは俺だけか？

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/17(土) 22:54:49 ID:???

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/17(土) 23:21:26 ID:3KhylHT/

>133
　そこがノウハウなんだろうね。
　不思議なら実際にモデルルームでも行ってみたら少しはわかるかもね。
　　

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 00:03:30 ID:???

J○W社員は逝け

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 00:30:30 ID:lrCIDyiU

>134
刑事事件にはならないんじゃないの？
民事でも、受けた損害を推測するのが難しいし、こういうことで訴訟を起こすということで話題になると企業イメージダウンの影響のほうが多いと思われる。
ヤーさん雇って脅しかけたほうが効果的。

>133
伝統的に日本の屋内の温度は世界的に見てとても低い。
（北海道は除いて）
エスキモーが寒さに強いというのは？ですよ。
北海道では、確かに暖房をガンガン焚いて、家の中では薄着、っていうのが一般的らしい。

>135
ま、暖かいのかもしれないけど、気候が違うからな。
北海道は寒いけど、梅雨ないし。
ま、どうこういうより実績を積むこと。
２０年経っても同じブランド名（？）で売っていたら買うかも。

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 09:34:55 ID:tr60p+Uv

俺　香川に住んでるけど　最近　JOWのよりロイヤルガーデンが目立つようになったな！

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 11:57:18 ID:???

>>134
死人でも出ない限り無理。
って釣られてみる。

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 21:38:29 ID:7vjn1HAO

ＯＭソーラーハウスでシロアリ対策していない奴は、
すぐに、シロアリ調査を！！！！！！！！！！！

姉葉建築士ぐらいの問題ですよ！！！！！！！！

http://www.geocities.jp/matomenohito/

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 10:28:48 ID:yhH8l4sR

ＪＯＷスレだから、ＯＭの話は関係ないと思うけど、つられてみます。
>140
そうかもしれませんが、逆にシロアリ防止の化学物質が気化して室内に直接入るのも大問題です。
それにＯＭが効かなければ、ひたすら寒い家だと思いますが・・・。

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 13:41:26 ID:???

現在、当社は営業妨害による訴訟、刑事事件告発を視野に入れ、このスレッドを作成した人物の特定、調査を行なう事を通知、宣告します。
このような掲示板で不特定多数の人間が閲覧できる場所において、この様な行為は大変悪質だと当社では認識しています。
よって、当社では信用毀損、名誉毀損罪で立件していただくよう求めているところです。

また、この様な事が今後起きない為にも当社が、全力を尽くして調査する事が
適切だと判断いたしました事を御了承願います。
スーパーゼネコンに劣らない技術、営業力を備えた我が総合メーカーの当社としては
今後このような悪質な掲示板においては
全力で戦う覚悟であります。

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 14:46:50 ID:lysvz9C3

>142
　またか！？
　ジョーの足を引っ張るために、ナリスマシしても無駄！
　　

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 22:32:58 ID:???

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 22:33:43 ID:???

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 23:13:59 ID:hbrR2bCg

しつこいな。
反応しないようにお願いします。

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 23:30:22 ID:???

本業に全力を尽くせよ。

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 03:24:47 ID:8AwJB6Wd

＞１４５
ｊｏｗの社員じゃねーことはわかってんだよ！
ボケ!！！！！！！！！！！！！！！！！！

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 23:07:37 ID:???

現在、当社は営業妨害による訴訟、刑事事件告発を視野に入れ、このスレッドを作成した人物の特定、調査を行なう事を通知、宣告します。
このような掲示板で不特定多数の人間が閲覧できる場所において、この様な行為は大変悪質だと当社では認識しています。
よって、当社では信用毀損、名誉毀損罪で立件していただくよう求めているところです。

>>148
また、この様な事が今後起きない為にも当社が、全力を尽くして調査する事が
適切だと判断いたしました事を御了承願います。
スーパーゼネコンに劣らない技術、営業力を備えた我が総合メーカーの当社としては
今後このような悪質な掲示板においては
全力で戦う覚悟であります。

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 02:17:40 ID:???

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 09:46:11 ID:???

こんな所に貼りつく暇があるなら、姉歯事件の二の舞にならないように
本業のほう（営業ではなく、施工のほう）で頑張ってください。
って釣られてみる。

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 09:52:19 ID:???

じゃあ俺も。
どちらかを擁護するわけではないが、少なくとも>>1が
スレ建てした時点では、悪意は無いように見受けられるよね

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 10:59:38 ID:MDNhuvcR

ナリスマシ君を楽しませてはいけません。
みなさん、放っておきましょう！

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 16:00:04 ID:???

>北海道の家は、高気密高断熱省エネ住宅。愛媛がいくら南国といっても、
やはり冬は寒いし、夏は暑い。少しでも快適に過ごせるようにということですね。
住んでいる人に聞いたが、冬でも薄着で過ごせし、部屋の温度差がないので、とても快適とのこと。

タマにまけてるじゃんｗ社員必死だな
しね

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 19:01:07 ID:MDNhuvcR

ＨＰに構造計算の安全宣言が出てるね！

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 19:07:15 ID:1bKstzYZ

スレ立てた本人に悪意はないんじゃないの？
ジョーさん。冷静に判断してくださいね。
おたくの評判、巷じゃいいみたいですから。

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 16:30:50 ID:UDb6yhFH

ついにジョーもきれたか・・・・

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 17:50:45 ID:???

だから、釣られんなっての。
>>155
結局、調査したのは一部の物件ってことか？二階建以上は全部調査してほしいなあ。
まちがってたらご免。

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 01:48:46 ID:3Qv9sach

まあ、適当に遊んでやってください。

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 22:42:00 ID:VBEl+Unf

>>159
感じ悪いね。

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 00:35:03 ID:???

>>159
社員の開き直り？
このスレ、社員の擁護レス多いね。
見苦しいよ。

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 02:56:26 ID:hPmhB10u

>161
社員はいないと思うよ。少なくとも書きこみはしないでしょう。
誰でもそうじゃないかな、結果的に自分の会社を背負って書くことになり、気が引けますよね？！

ジョーに限らず、実体のまま正しく評価され、書き込まれいてるのであれば良いと思います。
そうじゃなければ、自分の知るところを世間様のために書き込む、これで良いじゃないですか？
かりにジョーを擁護する意見が多いとすると、その前に事実と反する書きこみが多くなされているということじゃないですね。

それから、150や159は、ジョーの会社をおちょくっているだけですよ。悪気はないみたいです。
ただ、150は繰り返してきたので目障りですけれどね。
まぁ、こういうのは放っておくに限ります。

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 03:00:01 ID:hPmhB10u

162訂正(「か」が抜けていた）
かりにジョーを擁護する意見が多いとすると、その前に事実と反する書き込みが多くなされているということじゃないです「か」ね。

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 01:29:59 ID:DzYpz73D

ええと、１５９（スレ主）です。
誤解を招く発言でスマン。

営業妨害で告訴とか何とか、っていう書き込みに対する発言で、あんまり気にしないで、適当に流してください、の意。

165 ：160,161：2005/12/28(水) 06:33:17 ID:SJSXFFNC

>>164
勘違い、ごめんなさい。
建物の品質が知りたいなら、進行中の現場を見るのが一番ですね。
整理整頓されているかとか、作業員の表情は明るいかとか。

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 09:34:16 ID:/we6AlJ0

>整理整頓されているかとか、作業員の表情は明るいかとか。

ある部分真実をついているかも。
それで全てわかるとは言わないけど。

トイレを見たら会社がわかる、って言うし。

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/31(土) 01:14:54 ID:Cfuh7hRv

色々ありましたが、無事に１年が終わりそう？
みんな、来年も来てねー。

168 ：下請け代表：2005/12/31(土) 23:14:33 ID:tU5Ke6J/

下請けの皆さん、今年一年よく頑張りました。
いろいろ言いたいこともあるでしょうが、来年も耐えて行きましょう。

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/01(日) 23:50:03 ID:X6t+xXpz

>168
　明けましておめでとうございます。
　何だかんだと言っても、結局のところ、ジョーを支えているのは現場の
　ビジネスパートナー諸氏だと思います。
　頑張ってください。
　それから、せっかくのジョー・スレです。
　いいこと悪いこと、ホンネのところ教えてくださいね。
　
　　

170 ：?：2006/01/02(月) 14:51:40 ID:???

>>169
いいこと：支払いが現金
悪いこと：それが少なすぎること

いいこと：よく計算された工程表
悪いこと：その計算がまちがっていること

笑点か？

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/02(月) 22:17:38 ID:0YyK4Qgo

ジョーが訴訟をたくさん抱えているのは本当らしい。
だいたいは、ありがちな境界争いみたいなやつ（ここからここまでがうちの土地だから、お前の建物はここに建てたらだめだろ、みたいなの）らしい。
が、もちろんそれだけではない、というのも本当。

ソースは業界の人。

>170
ホンネのところ、が抜けているよん。

172 ：170：2006/01/03(火) 00:45:20 ID:???

分譲マンションの営業の方々に一言。
一連の偽装事件で消費者も勉強したと思うので、
分譲マンションも、これからはただ安いだけでは売れないと思う。
今までも完売御礼の垂れ幕を見たことがない。
サーパスやアルファステイツは、4～5階まで打ち上がったら完売する所が多いのに。
で、最後は下請けに「紹介してくれ」とくる。
でも営業の人達の現場での態度を見てると紹介する気にはならんね。
道路で歩きタバコするし、禁煙場所で堂々と吸う。
こっちから挨拶しても無視する。
棟内モデルでは自分達のワガママを通して工事を遅らす。
三時会の邪魔をする等々、一言じゃなかったな。
支店名や個人名を出すとヤバそうやね。
まあ、あそこの支店は支店長が若いからなめられとるんやろね。
>>171　少しホンネ出してみた。

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/03(火) 22:35:42 ID:ZUXr2OSb

>172
ありがとう。

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/04(水) 00:50:06 ID:???

ジョーのHPの動画、swfかmpgを追加してほしい。

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/04(水) 00:52:22 ID:???

やかましんじゃぼけ！！！！！

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/04(水) 03:31:53 ID:???

たしかに穴吹とか章栄に比べたら完売少ないね、理由あるの？

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/04(水) 11:18:54 ID:g6Nu+Sot

>>175
見れん方が悪いですかw

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/04(水) 20:45:45 ID:G00UAGee

>175
何にキレてるの？ぽっかーん。。。

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 01:01:53 ID:4LeEP9Ci

>>176
「完売」と出ているからと言って、本当に完売しているとは限らんと思うよ。

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 01:18:33 ID:???

そもそもここは内子町のパチンコやじゃなかったっけ？

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 02:23:38 ID:87O60DvO

>>179
完売って出てると客は引くんじゃないか？
一部屋か二部屋は予備にとっとくかもしれんが。

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 15:34:42 ID:4LeEP9Ci

>180
昭和62年ころまでは、内子町の売上高8億円の建設会社でした。
その後、県都松山に出て、パチンコ店舗の建設に焦点化し、
業績を伸ばし、現在の礎を築いた、ということのようです。

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 23:59:48 ID:???

「完売」って出したらホントに完売してるケースが多い。新聞折込チラシが
入らなくなればだいたい「完売」
「あとわずか」「お急ぎ下さい」・・・たくさん売れ残っていることが多い。
「キャンセル住戸発生！」あと２～３戸

和田CPのチラシはうざいな。

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 00:30:19 ID:Zmi8H9bM

平成10～11年頃に山陰でマンションラッシュがあったのに、その時進出しなかったのは残念ですね。
雨後のタケノコみたいにサーパスが建ってましたよ。
でも、雪で作業不可能な日が何日もあるからジョーの工程では無理ですかね？

>>183
和田CPって何ですか？
ググったら和田精密歯研ていうところがヒットするんですが、違うような気がします。

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 00:38:55 ID:Bg9zMeqT

違うよ。
和田コー○レーション
穴■の元支店長クラスが四国で立ち上げた会社

186 ：184：2006/01/06(金) 01:30:36 ID:Zmi8H9bM

ありがとう。

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 01:46:16 ID:???

机上論会社　もう辞める　

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 18:16:54 ID:???

辞めたら負け組って言われるぞ

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 22:31:14 ID:???

ジョーの営業職って給料いいのかい？

私の知ってるところは、大卒の普通の成績の営業マンの年収で
入社1年目300万円、2年目450万円、3年目500万円くらい。
トップになると1000万円もらってるらしい。

最近は売れてるからみんな辞めないな。

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/07(土) 07:52:47 ID:LjxMn/Bh

結構いいと思われます。
営業中心の会社みたいですから。

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/07(土) 21:46:10 ID:maARG7iM

ジョーの下請け（現場の職人から経営者までいろいろ）がジョーに対して
どの程度満足しているか、下請けの匿名回答による満足度調査の結果を聞きましたよ。
１７年度は少し下がったものの、５点満点の４は超えているとのこと。
仮に、下請けが１００人いたとしたら、
１点を付けた人(非常に不満）　０人、
２点を付けた人(やや不満）　　５人、
３点を付けた人(　普通　）　１５人、
４点を付けた人(やや満足) 　３５人、
５点を付けた人(非常に満足) ４５人、
くらいの割合だね。

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/07(土) 23:51:24 ID:???

ジョーの下請け（現場の職人から経営者までいろいろ）がジョーに対して
どの程度満足しているか、下請けの匿名回答による満足度調査の結果を聞きましたよ。
１７年度は少し下がったものの、５点満点の４は超えているとのこと。
仮に、下請けが１００人いたとしたら、
１点を付けた人(非常に不満）４９人、
２点を付けた人(やや不満）　４３人、
３点を付けた人(　普通　）　１５人、
４点を付けた人(やや満足) 　　３人、
５点を付けた人(非常に満足) 　４人、
くらいの割合だね。

193 ：現場の職人だけど：2006/01/08(日) 00:54:58 ID:???

(´-`).｡oOアンケート知らないなぁ・・・

194 ：?：2006/01/08(日) 13:18:39 ID:???

>>191
下請けの満足度は仕事量に対してですね。
少々安くても、量をこなせば何とかなりますから。

>１７年度は少し下がったものの
お客様満足度も下がってますね。

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/08(日) 13:55:07 ID:UwW7Mkv5

>192
その割合なら平均値は４を超えないよ！改ざんはヤメレ。

>193
ビジネスパートナー用のアンケートは、ジョーにお聞きになってはどうでしょうか。

それから、社員やビジネスパートナー用に、内部通報制度というものができたそうですよ。
他の社員やビジネスパートナーの行動にちょっとでもよくないなと思うことがあれば、
通報すると、調査の上、必要に応じて改善してもらえる制度だそうです。

その窓口は、ジョー社内とジョー以外の社外の両方に設けたそうです。
匿名での相談や通報でもよいとのことです。

196 ：内部通報制度：2006/01/08(日) 19:25:15 ID:???

できる限り実名で通報にご協力ください（匿名の場合、調査結果の通知等ができない、
又は事実関係の調査を十分できない可能性があります）。

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/08(日) 20:14:11 ID:8e5xSb9r

>196
別に肩入れするつもりはないが、ほんとに従来の建設業を変えてしまうかもしれないね。

198 ：?内部通報制度：2006/01/08(日) 20:59:58 ID:???

例えば、下請けの誰かが実名である監督の違反行為を通報した場合、
その監督に「ありがとう」と言ってもらえるんだろうか。

そのことがもとで仕事が来なくなったりしそうでいやだ。

まあ、そういう時は外部に通報すればいいんだろうけど。

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/08(日) 22:30:16 ID:rJSbAlsF

>198
　その点について、私も不安に思っていて、たまたま聞いていました。
「仮に実名で通報しようと、誰が通報したかは社内でも極秘扱いされます。
通報者には感謝したいと思います。だから、万全を期して不利益を被ることが絶対ないように
します。」ということでした。
　まぁ、匿名のほうが気が楽かな。しかも、社外窓口もあるしね。
いずれにしても、「ちょっとどうかな？って思うようなことを見かけたら、遠慮なく通報してください」
、って言っていました。

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 06:07:37 ID:???

jowって離職率１１．５％だって？
転職版四季報にかいてあった
ちなみに穴吹は９．０％
その他ゼネコンが２％前後

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 06:37:41 ID:???

>>200
　キリ番オメ
　離婚率も高いらしいよ。
　ある社員が言ってた。

>>199
　匿名だときちんと調査しないかもって書いてあるから、
　実名で通報せざるをえないじゃないか。
　
　下請けが実名で通報すると多少なりともジョーとの関係はギクシャクしてくるだろう。
　噂はどこからか広まってくる。
　火の無いところにも煙は立つ。
　
　それなら、いっそ腹を決めて監督署なりマスコミなり弁護士等に相談したほうが
　効果があるかもしれん。

　それを防ぐための制度なんだろうけど。

202 ：嫌いじゃないよJOW：2006/01/09(月) 13:49:57 ID:jLn8AI1J

JOWへの痛烈な批判の方々の具体的な理由は？
　ただただ「おまえの母ちゃんでべそ」って言ってるみたいに聞こえますよ。

家・マンション購入しての後悔でもなさそううですし、褒めレスをJOW社員と決めつけるように、私には批判レスは対抗ＨＭ社員レスにみえますね。

住宅関係の仕事ですが、我が家を建てる時にいろいろHMを調べました。
JOWが他の有名HMより劣ったとこは見あたりませんでしたよ。住宅は有名HMと同じくらい高いですが、値段相当のものだと私は思います。
ネームバリューはまだまだですが、『有名HMだから』で家を建てた人は、北海道の家の展示場に一度行かれてみては。
質ではかなりのレベルだと思いますが。

デザインがださいと思われている、ハイソなセンスの方はどこの家でどんな素敵なお家に住んでいらっしゃるか、拝見したいですね。

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 15:03:01 ID:4R4iS4YU

>200
離職率が11.5％で穴吹より少し高い。
外からしか見ていませんが、わかる気がします。
社風と肌が合わないと、しんどいらしいですよ。
ジョーは、読書感想文やセミナーのレポートなどが多く、勉強がいやな人には向かないでしょうね。
それから、営業マンの場合、たくさん契約を取っても、お客様満足度が低いと評価されないですしね。
半面、仕事を通じて自分を高めようと思っている社員さんは本当に生き生きしていますよ。

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 15:06:51 ID:4R4iS4YU

>201
離婚はどこでも多いんではないですかね？
3組結婚したら1組は離婚する時代ですから。

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 15:18:29 ID:4R4iS4YU

>201
「匿名でもよいです」と言ってました。
ただ、詳しい状況が聴けないと、精一杯調査はするが、正確な調査が出来ない可能性があるのと、
1ヶ月以内（？）に、調査結果と具体的な対応策を通報してくれた人に報告する義務があるという理由で、
匿名でないほうがあり難いということでした。

それから、法令違反のような大きなことではなく、例えば、現場でタバコをすっていたとか、
他の車の通行の邪魔になっていたなど、モラルに反する行為もなくしたいと言っていました。
このような監督署では扱ってもらえないようなものも、根絶して行きたいということでした。
それから相談でも良いと言ってました。

206 ：201：2006/01/09(月) 19:27:53 ID:???

>>204
　そうかもしれんね。
　次にその社員に会ったら「世間話もきちんとデータをとってから」と言っておこう。
>>205
　よく解った。ありがとう。
　おおげさ言ってスマン。

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 22:42:02 ID:gDq1V4QB

>>202
私もジョーは他社より良い会社だと思います。
ただ、他社よりもコストダウンに走る傾向があるかもしれません。
でも、お客様が納得するならそれはそれで良いと思います。

>痛烈な批判
スレ主がこのスレを建てたとき、板の特性上多少の荒らしや中傷は覚悟していた筈です。
肝心なのは、スレ主の欲しい情報が得られたかどうかではないでしょうか。
私から見ればあなたも「おまえの母ちゃんでべそ」と言っているだけです。
この程度の書き込みで評判が落ちるなら、ジョーもその程度の会社だったということです。
そうではないでしょう？

私もジョーのお世話になっている身ですので、ジョーにはこれからも発展してほしいです。
が、耳の痛い事実もいくつか書かれています。
それらは、今後改善されると信じています。

このスレは他社スレから比べるとものすごく穏やかですよ。
他社スレは読みましたか？
このスレが気に入らないなら、自分で「ジョーを応援しよう」スレを建ててみてはどうでしょう。

気に障ったらすみません。

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/10(火) 01:18:01 ID:bq/Ty3PZ

>202,207
横から失礼します。お二人とも、まぁ、お茶でも一杯・・・。
思うんですけど、完璧な人っていないですよね。
だから、人が集まって作っている会社も、完璧なはずはないですよね。
ジョーにも当然、たくさん欠点があるんじゃないですか。
短所を一つずつ直したり、他で補ったりしながら、より良い会社になっていくんだと思います。
だから、良くない所は良くないと書いていいし、良いところは褒めてあげればいいですよね。
家やマンションを考えている人の参考になるし、ジョーが社会からの評価を聞くための手段にもなるんじゃないのかな。
やってはいけないのは、故意に事実に反することを書きこむことだけでしょう。
この点からみると、最近のこのスレは、207さんがおっしゃるように、皆さん大人ですね。
もちろん、202さんのご指摘のように、ときどき茶化す香具師もいますが、所詮はご愛嬌でしょう。
だから、このスレは、今のままで良いんじゃないでしょうか？
これからも、ジョーにとって耳の痛いことも事実なら書きこみましょう。
そして、逆に、いい所は褒めて、大いに参考にしませんか。
なにより、ジョーをネタに楽しくやりましょう！
余計なお世話だったら、ごめんなさい。

209 ：jowの家：2006/01/10(火) 12:20:22 ID:jId5k1sk

北海道の家を建てました。
自分らなりに検討し、住林、エスバイエル、ミサワ等を見てから、だんだんイメージが出来てきて北海道の家に決めました。
有名メーカーと同等に高いですが、品質、サービスも良かったです。
北海道っていうネーミングは北海道の気温でも大丈夫なぐらい高断熱の家ってことですよね。
エアコンが必要ないわけではないですが、快適温度をエアコンを消しても保てます。
何より防音効果はいいですね。電車が近くを走っていますが、音がまったくしません。
いろいろ書かれていますが、私は「うちに来てみて」ってくらい満足してます。

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/10(火) 17:05:39 ID:???

>>209
それで満足してるなら、勉強不足なだけでしょう。

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/10(火) 21:30:39 ID:zSSa/JNw

>209
数年だと家の品質はわからないと思うのな。
現時点で満足、というのも大事だけど。

>195
内部告発制度の場合、何より告発した側をどうやって守るか、っていうのが一番大事なわけ。
下請けとの間には、上下関係が厳然として存在するわけで。

告発した側が干されたとしても、
「告発とは関係ありません」
といわれたら何も出来ないし。

１００％クリアできない制度は機能しません。
どうなんでしょう。教えて偉い人。

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/10(火) 21:40:02 ID:zSSa/JNw

ジョー擁護は反ジョーに比べて、書き込みに至る動機が曖昧、もしくは隠しているのでは？という印象を受けます。
反ジョーの書き込みはジョーへの憎悪がにじみ出ている（大げさ？）のに、親ジョーのそれは、奥歯にモノが挟まったというか・・・

結構みんな、そういうのには敏感なのです。
社員の自演を揶揄されるのも全く根拠がないわけではないのですよ。

例えば209の書き込み。
これくらいの文章なら、パンフ見ながらでも書けるわけ。
それに対して、210が茶化している。
自分の家を貶されれば、ぶち切れて、
「じゃあドコが勉強不足なんだ！」
くらいの勢いがあっても普通なんですって。

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/10(火) 23:11:22 ID:/pbJuHoo

>211
　内部通報制度は会社と社員・ビジネスパートナーの信頼感が不可欠ですね。
　少なくとも私の知る限りジョーは信頼できると思いますよ。
　とくに社長以下幹部はまちがいない人物ですよ。
　だから、私の知る限り、通報したからケシカランなんて取引を切るようなバカな会社じゃ絶対にないよ。
　まぁ、それでも不安な場合は、匿名で通報すればいいのではないですかね。

　

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/10(火) 23:25:54 ID:/pbJuHoo

>212
結果的に、私も親ジョーなんでしょうね。
ただ、自分の知っていることをそのまま書いているだけです。
自分に得になるとかならないとか考えているわけじゃないですよ。

jowの家さんもそうなんじゃないでしょうか？
素直に実感を書かれていると思いますよ。
「北海道の家」に住んでいる私の友人も同じようなことを言っていましたから。

反論するはずだ、ということでうが、その必要を感じないと思うんですよ。
事実は事実、いいものは良いんだから、人からどう貶されようと、別に腹も立たないじゃないのかな。

215 ：BPとは何ぞや：2006/01/10(火) 23:46:10 ID:???

内部告発制度、211の言う様に干される可能性は高いよ。
実際以前に「文句を言う業者は切れ、代わりはいくらでも居る」って言ってたからねえ。
監督だってこっちが善意で「指導」しても、もう来るなって言うやつが居るし。

>>162
「社員はいないと思うよ。少なくとも書きこみはしないでしょう。
誰でもそうじゃないかな、結果的に自分の会社を背負って書くことになり、気が引けますよね？！」

オレが社長なら、自社の看板背負って発言できないチキンな社員はいらない。
せっかくの匿名掲示板なんだから、社員が自由に良い所悪い所を言い合えたら
会社の膿みも出ると思うが。
まあ、ヒラ社員には書き込み禁止令が出てるみたいだから無理か。
下請けは干されるのが怖いから傍観してるのかな？
書き込み内容によっては職種が特定されるからね。

>>202
あえて聞いてみるが、ジョーで家を建てたのか？
その辺の所が書かれてないんだが。

社名変更したときに、「中岡組」の名前と一緒に大事な物も捨ててしまったようにも見えるね。
残念。

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 00:26:24 ID:xTFvulXa

>>215
「社名変更したときに、「中岡組」の名前と一緒に大事なものを捨ててしまったようにも見えるね。残念。」
のところなんですが、「捨ててしまった大事なもの」って何なんですか？
興味がありますので教えてください。

217 ：215：2006/01/11(水) 06:52:57 ID:1G8z1EKU

>>216
和の心。
生え抜きの社員の中には持ってる人も居る。
中途採用の社員では、持ってる人を見たことない。
（今までに会った人の印象）

218 ：215：2006/01/11(水) 07:10:23 ID:1G8z1EKU

>>216
馴れ合いってことじゃないよ。

219 ：杭は丈夫ですか？：2006/01/11(水) 07:25:42 ID:LdQBjhrs

　　自分は関連会社でも関係者でもないが、ド田舎の「内子町」で
　細々と事業展開していた「建築屋」が、経営努力と技術を結集して
　愛媛県では取り敢えず　上位にランクされる建築会社となった事は
　評価されて良いのではないか？

　　「「下請け」を踏み台にし、強引な商売をしている。
　トラブルメーカーだ。」と言う者もいるが
　「下請け」を踏み台にする。」のは、どこの大手業者にも
　当てはまること。
　気に入らなければ「下請け」を辞退すればよい。

　　田舎の急成長会社にとって「出る杭は打たれる。」のは宿命。

　　但し、ある業者に言わせれば「自転車操業」との指摘もあり
　「姉歯耐震偽装事件」による逆風の中で、住宅産業は
　ここ当分の間、厳しい経営環境に晒されるだろう。
　
　　　　

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 09:19:45 ID:xTFvulXa

>217，218
有難うございます。

221 ：jow?の家：2006/01/11(水) 12:30:18 ID:2qbFQg7U

反論遅れてすみません。
って、反論する程は腹を立ててはいませんが。
２１４さんありがとうございます。
その通りなんです。
初めて建てる家ですから、他を知りませんので大きいことは言えません。
ただ、ただ、１年、jowと付き合って、家を建てて、住んで満足・・・これ以上に賞賛はあります？
jow社員が読んでたら、この意見がうれしいんじゃないですか？
１０年後、２０年後を正確に把握できることは、どのメーカーもないはずでは。
施行方法も進化するし、耐震対策、２４時間換気など昔とは違いますし、大手だから、歴史があるから大丈夫ってことはないですよね。

ローコストを否定するわけではありませんが、ローコストのメーカーは家の強度について強調するような気がしました。
メーカーのパンフレットとか説明の強度は何をもって言っているのか、皆さんは詳しく分かりましたか？

私はjowの下請けへの態度も背景も気にはなりません。
私が実感することだけでは、家もメーカーもいいと思うだけです。

222 ：愛媛譲マン住民：2006/01/11(水) 18:31:46 ID:smXk9OAG

>221さん
イイですね！！北海道の家。私も欲しかったよ。
でも...来住町のモデルハウスの価格を聞いて諦めました...。
で、現在はサントノーレマンション住民です。

文句は多少あるけど、後悔はしてません。

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 20:16:35 ID:???

>>209
それで後悔していないなら、勉強不足なだけでしょう。

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 22:52:23 ID:xTFvulXa

>>223
　209さんの具体的な感想はすごく参考になります。
　批判に対する対応もまさに大人だと思います。
　そもそも、満足かどうかは、「物件や応対が事前の期待を超えたかどうか」で決まりますよね。
　事前の期待は、人によって大きく異なりますよね。
　だから、満足かどうかということは、すごく個人的なものですよ。
　とやかく他人が口出しするようなものではない、と思います。
　
　それにもかかわらず、223さんが、繰り返し勉強不足って指摘し、さも満足していることが、間違っているかのごとくに、
　お書きになっていますね。いかがなものでしょう。
　単に「勉強不足」と非難する以上は、どういう点の認識が足りないのか、詳しく説明する義務があるように思えます。
　そうしないと、反ジョーの単なる嫌がらせにしかとられません。
　具体的にもう少し説明くださいませんか？
　
　
　
　　
　
　

225 ：jowの家：2006/01/12(木) 14:01:02 ID:WbwYyLZU

２０９です。ありがとうございます。
サービス面で信頼を置けるというのも価値観でしょうが、引き渡し前施主検査ってのありますよね。
納得いかないとこ、傷がついたとこ、間違って施行されたとこなどなど・・。
私も意気込んで向かったのですが、私たちの前jow社員でチェックするシステムがあるらしく、クロスとか傷に付箋がいっぱい貼られていました。
私たちも新たにチックしていきましたが、私たちが気にしないようなとこまで、社内でチェックしてました。
このシステムってどこのメーカーでもじゃないですよね。

棟上げから、定期的に施主への確認を現場で行う制度もあるので、引き渡し前の検査でチェックすることはあまりありませんでしたが。

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 19:32:10 ID:???

>224
ジョー社員必死だなｗ

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 19:42:31 ID:???

突貫のジョー
ジョーの物件の柱叩いたらポコポコ言ってるよ
あ～おそろしや
いまだに社員に色々な本読ませまくってるんだろうなぁ
仕事ができるより
本読んで感想文書くのに必死な会社
名に目指してるのやら

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 19:44:41 ID:Uk9jPZzd

224です。
文章力が足りず、209さん(225さん）に誤解を与えたようで、すみません。
「具体的にもう少し説明くださいませんか？」っていう質問は、223さんに対してだったのです。
223さんが、209さんの素直な感想に対して、「勉強不足」と指摘されていますね。
こう指摘するからには、223さんは、勉強不足ということに関して、「もっと具体的説明する必要がある」のでは、
というのが私の疑問であり、223さんに対して質問を投げたというわけでした。
それに関しては、223さんからご教示をお待ちします。

209さんの引渡し前施主検査の話、有難うございました。
私は18年くらい前にLマンションを購入し、10年くらい前に転売し、今の家(T建設）を建てました。
両方とも引渡し前の施主検査は当然ながらありましたが、建設会社側の事前チェックはあまりなされていなかったような
記憶があります。いまは、良くなっているかもしれませんが、・・・。
どれだけ厳しくチェックするかがメーカーの差かもしれませんね。
ジョーの下請けさんには、細かな気配り力と技術力が要求されるのもわかります。

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 23:20:47 ID:B+i6iKZd

>224
>だから、満足かどうかということは、すごく個人的なものですよ。
>とやかく他人が口出しするようなものではない、と思います。

そう思うんなら、こういうところに書き込みしちゃダメでしょ。

>221
>私はjowの下請けへの態度も背景も気にはなりません。

現場で実際に働いている人が、どういう気持ちかっていうのはどうでもいいと。
僕は食い物屋ではケンカしません。何入れられるかわからないもの。

>214
結局他人事なんじゃあ・・・。
貶されても平気なんだったら、説明を求める必要もありますまい。

単に防音性、気密性の高い建物を建てるだけなら、そんなに難しくないと思う。
問題はそれを維持していける建物なのか？だと思うんだけどなあ。
３年で売って引っ越すわけじゃないでしょ。

230 ：jowの家：2006/01/13(金) 09:17:59 ID:nzSV+WBx

２２４さん
＿＿＿＿＿単に防音性、気密性の高い建物を建てるだけなら、そんなに難しくないと思う。
問題はそれを維持していける建物なのか？だと思うんだけどなあ。
３年で売って引っ越すわけじゃないでしょ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
質問していいですか？
防音、気密性って衰えたりするんですか？　劣化するなら劣化しない施行とはどういうのですか？
３年でうるわけじゃもちろんありません。
jowの家は防音、気密は高いけど、保つ力がないんですか？
　　嫌みでも喧嘩でもなく素直に質問なのでお願いします。

私は現場で働いている人とか下請けの人がどうでもいいと思ってるわけではありません。
が、現場を見る限りでは、大工さん、タイル屋さん、電気、キッチンの方などとjowの方はいい関係に見えました。
もちろん、私たちの見えている所だけでの話ですが。
下請けさんにひどい待遇だと現場に響くと思いますから他人ごとでもありません。

下請けにひどいってのは具体的にはどういうことですか？

231 ：jow?の家：2006/01/13(金) 09:26:48 ID:nzSV+WBx

すいません、先ほどの２３０は２２９さんへの質問です。

２２４さん、誤解してませんよ。
２２４さんの言ってくれたことがうれしかったです。
２２４さんは他のメーカーのようですが、jowにも詳しいみたいですね。
ご興味がある理由ってあるんですか？
　　知り合いの方が建てる予定とか？？

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/13(金) 12:59:44 ID:???

住宅に限っては、値段と品質の差が大きいのが問題だと思う。
坪単価、40万で外構・照明・設備機器・ｶｰﾃﾝが入ってれば、文句はあまりないかも？
設計士や、営業マンの勉強も足らないと思う。
ﾏﾝｼｮﾝやｱﾊﾟｰﾄは、値段相応だと思う。
それと、いろんな空き地に、まるでｼﾞｮｰの物件と言わんばかりにたて看板を
出しているのは、いかがなものかと・・・・。

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/13(金) 15:08:46 ID:???

jowって離職率１１．５％だって？
転職版四季報にかいてあった
ちなみに穴吹は９．０％
その他ゼネコンが２％前後

234 ：jowの家：2006/01/13(金) 15:25:42 ID:nzSV+WBx

４０万とはきついですね。
タマさん、アイフルでも一緒な家が建てれれるということですか？
品質は私は語る知識はありません。
タマはおもしろそんなんで私は見に行きました。
十分、私を納得いかす説明もくださりました。
家も悪くなかったです。
jowはタマに比べると２倍はします。
でも、分かっててjowにしました。

住宅の価格って不透明で、jowの家が高いか安いかは難しいです。
タマがあそこまで安い理由も私には不思議です。

でも住友とかミサワ、パナ等・・見に行きましたが、同等の値段を納得しました。
どのあたりが値段と品質が合いませんか？
ミサワを契約する手前でjowにしましたが、jowの方が品質よく感じました。

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/13(金) 20:19:01 ID:nEFcI4wD

>231
　jowの家さん
　224です。
　仕事の関係で、ジョーの人たちの日々の努力を知っています。
　読書や研修、日々の上司からの指導を通じて、社員の心を育て、能力を高めて、
　ジョーは今に至っています。
　とくに経営陣の努力と清廉さには感服しています。
　建設・不動産業界に、しばしばみられる腹黒さや不誠実さがない会社ですね。
　業種を問わず、会社作りや企業経営の一つのお手本だと思います。
　規模も大きくなり、社員によっては温度差があり、不十分なところもあるでしょうが、
　総じて本当にいい会社だと思います。
　ですから、悪意で事実に反することを書く人がいると、ちょっとと思ってしまいますね。
　
　
　
　
　
　
　

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/13(金) 23:14:21 ID:P5wLCOp8

>230
自分は建設業界の人間ではないのは最初に断っておきますよ。
あと、ジョーに対してはいい印象をもっていません。というか嫌い。
事実をねじ曲げるほど冷静さを失ってはいないつもりだけど、人間のやることですから。

防音と気密は壁、床、天井に使われる材料をどうにかすれば、僕が現在住んでいるボロアパートでも高気密、防音は出来ると思います。
ただ、気密を高くするとどうしても湿気がこもりがち。
北海道は寒いけど、梅雨はないし、寒いぶん、カビや害虫とかも少ない（ゴキブリいないし）。
こちらとは気候が違うので、北海道の家をそのままこちらへ持ってきてもうまくいくのか？という疑問が残ります。
他のとこでもこの疑問は上げてみたのだが、納得できるように答えてくれた人はいない。

ジョーが下請けを叩くのは有名な話です。
（ジョーシンパの人に言わせれば、相見積もりをとって、安いところに出す。
透明性があっていいじゃないか、となるんでしょうが。
不景気ですからね。
背に腹を変えられず請け負わざるを得ないところも少なくないはず。）
果たして職人さんがプライドを持って仕事が出来るだけのお金を払っているのか？
仕上げは見てすぐわかるから、ミエミエの手抜きはしないと思う。
お客さんの前で、下請けの人が不機嫌な顔しないでしょ。大人なんだから。
かえって職人気質の人のほうがぶすっとしているかも。

ジョー擁護もいいんだけど、何で抽象的な表現ばかりなんだろね。
些細なことでもいいので、具体的なエピソードを上げて欲しい。

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 10:26:38 ID:???

安全は全てに優先するって、この雨の中で鳶さん足場組んでるよ。

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 10:55:33 ID:g1Xg/f4Q

>>236
>北海道の家をそのままこちらへ持ってきてもうまくいくのか？という疑問
「北海道の家」は、北海道の家をそのまま持ってきて建てているように思い込んでいらっしゃるようですが、
正確ではありませんね。そもそもは北海道の土屋ホームに技術提供してもらって開発した商品です。
注文建築なので、当然、施工地域によって様々な工夫がなされていると思います。

>ジョーが下請けを叩くのは有名な話
多くの下請けが反感を持っているならば、満足度が平均が４を超える（５点満点）ようなことは絶対ないでしょう。
発注に関して誤解されているようです。
例えば、ジョーでは、材料費幾ら、工賃幾らと明細レベルで検討します。材工一式のようなどんぶり勘定での発注ではありませんので、
受注側にとってはシビアに感じられるでしょう。
その際、こう施工すれば品質を上げて、かつ低コストでできるという研究もジョーではしています。
さらに、過去の顧客からの満足度評価も考慮して、発注先を決めているとのことです。
ですから、旧態依然とした下請けさんにはきついのは事実でしょう。しかし、自己改革を図っている下請けさんには
いい刺激になっていると思います。
事実、努力している下請けさんは、どんどん成長しています。
トヨタの下請けが、トヨタとともに成長したのと同じ構図です。
単に、ジョーは下請け叩きが有名と切り捨てるのは、誤解ですよ。

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 14:24:09 ID:???

実行予算、例えば仕上げ工事はコーナー等の役物見ずに平米数だけで工賃計算するから、十分ドンブリ勘定だと思うが。

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 16:00:53 ID:g1Xg/f4Q

　ある暑い夏の夜のことです。賃貸マンションの水道が壊れていて水が出ないから直して欲しいとの電話が夜遅くジョーにかかってきました。
すぐに直しに伺い、原因を調べたところ、特殊な部材が必要で、取り寄せるのに一日要するため、修理が完了するまでマル一日ほど掛かることがわかりました。
その旨、説明し、お詫びをして辞去した後のことです。さて、その担当者は何をしたのでしょうか。
そのまま、すぐにコンビニに行って、両手に１．８リットル入りのミネラルウォーターを数本入れた袋を下げて、再度そのお宅に伺い、「一日ご不便をおかけします」とまたお詫びを言って、
その水を置いて帰ったのです。このような配慮をしてもらって、入居者の方が非常に感動されたことは言うまでもありません。
これも会社から指示されたことではありません。
　ジョーでは、日頃から顧客満足について、学習や研修を行っています。お客様が期待していることを超えることが顧客満足につながるということを身にしみこませています。
これらを通して社員が高いＣＳ意識を持つようになっています。だからこそ、このような行動がごく自然にできるのです。
そして、顧客満足に対する社員の意識が非常に高い同社だからこそＣＲＭ等のＩＴはお客様満足向上の強力な武器になるのです。
（東渕則之『建設会社でも二ケタ成長はできる！　ジョー･コーポレーションの奇跡』より）

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 16:38:44 ID:???

何やら難しい言葉が並んでるが、お客様満足度下がったんだよね。

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 18:50:34 ID:???

>>240
うそくさ

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 19:45:59 ID:???

>>240
リッツカールトンが大切にする
サービスを越える瞬間　　　高野登著
の引用だな
まぁジョーは本をたくさん読ませるから
いいとこだけ抜粋していかにも
自社がやったように書いてるだけじゃん

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 19:58:25 ID:???

jowはヤラセｗ

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 20:06:04 ID:sYAxW+HO

>>243
あなたの推測は誤りです。出版日を確認してください。

ジョーの本は０５年４月、リッツカールトンの本は０５年９月。

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 20:19:35 ID:sYAxW+HO

>>242
事実ですよ。私も、本を読む前に、このことを実際に聴いていましたから。
ただ、ジョーの社員に接する中で、社員によって顧客満足への熱意と気づく力に差があるのは事実でしょう。
だから、ジョーであっても、営業、設計、施工など、各段階でどの社員が担当になるかで、建物の出来上がりや
顧客満足度に差が出てくるのは否めませんね。
（どこでもそうでしょうが）

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 23:24:45 ID:jyIELFuj

ジョーの嫌いなところは
「朝、清掃してがんばってまーす！」
って　ＰＲしているところだな。

そういうのって、陰でこつこつやるのが真じゃない？
だって、目的は清掃によってきれいにする心でありその場所なんだからさ

なんかカメラ目線であーいうのみちゃうと
ひくよね。

まーＰＲがんばってくだされ

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 01:47:57 ID:LgaWCAE+

>238
残念ながら求める答えになってないようです。
別に北海道と同じ建て方をしているとは思ってない。

日本の家屋の室内温度というのは、世界でも有数の低さだった。
（つまり、エスキモーでも部屋の中ははるかに暖かい）
その中で、北海道だけは例外的に屋内を暖かくする。

で、最近は本州以南でも、高気密の家が流行であるのだが。
北海道の建て方を参考にして高気密の家を作るのは結構なんだが、こっちの気候に合わせる工夫はどうなされているのか？
それともこっちが言っていることが素人考えで、配慮するに足らないことなのか。

「様々な工夫」はなさっているんでしょう。どういう工夫がされているのかが知りたいのです。
素人にもわかるように説明していただければ幸いですが。

別に掃除をするのは道が綺麗になっていいんだが、朝のランニングで道を横断するのは止めてくれ。
ただでさえ急いでいる時間にとても迷惑です。
１人や２人ならともかく、集団でああいうことをすればどうなるかくらいの想像力はないのだろうか。

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 01:56:46 ID:LgaWCAE+

>240
連投すまん。

自分がその住人だったら、
「馬鹿にしてんのか？」
とさえ思うかもしれない。

必要ならそれくらい買うし。
その程度でご機嫌を取り結ぼうというのが・・・
本当にその人が一生懸命考えて、そうしてくれたんならそれなりに受け取ると思うけど、この文章ならどっちにも取れるしな。

率直な感想を言わせて貰えば、この程度の文章でお金もらっているんだな、ってとこ。
自分も営業やったことがあるので、こんなんじゃ納得できん。
次頼む。他にもあるでしょ？

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 02:11:03 ID:DNuM/ysF

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251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 03:28:35 ID:gVR2u9k/

>97>98 マジ？
実際どうなんだろ？
設備関係してるんだが、例の事件以降どこの建築現場も鉄筋の量が増えてると思う。（ジョーではないが）今まで何だったんだ？みたいな。どこも調べればキリがないだろうが、買うなら事件以降の建築物件がいいと思う

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 09:57:17 ID:???

>>251今から一年後の物件ぐらいが最高って事か？
今販売中の物件は、やめといた方がいいのかなあ？

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 10:55:42 ID:???

>>240
水道のトラブル
引き渡し前のチェックが不十分てことじゃないの？

竣工間際に余裕なさすぎ。

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 14:51:33 ID:FAv5Lgsq

>249
本の内容をざっと書いただけですので、実際の本とは表現の仕方が少し違います。
著者の人、許してください。今度は、本を正しく片手に引用します。

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 15:25:40 ID:tA/EgxwG

>254
あーそー。
四国の田舎モンはこの程度で騙せる、って例かと思ったさ。

256 ：jowの家：2006/01/15(日) 15:29:52 ID:P7JPyQ71

240さんの事例よくわかります。
jow嫌いの方には「良い子ぶって、表面だけ」でしょうが、本当に『できる限りの誠意』を見せてくれます。
表面だけでも、教育で仕込まれてでも、社員の意識改革をしようとしている会社って前進してますよね。
メーカー名にあぐらをかいて伝統のやり方を守るよりは、不器用に必死の姿をみせるjowに私は好感を覚えます。

jowは契約件数で営業成績が良くなることはないそうです。引き渡し後にアンケート用紙をくれるのですが、その結果で成績を評価するらしいです。
私も感じるまま書かせて頂きました。その項目にはjowの担当者以外にも関わった業者の評価もありますので
２３８さんの「過去の顧客からの満足度評価も考慮して、発注先を決めているとのことです。」
って言ってる通りです。

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 16:56:30 ID:???

ジョーの物件買う人の気が知れんな
あえて自分から地震で倒壊するような
マンションや家に住みたくないな
ジョーが昔、建てたある店を知っているが
鉄骨とか細いし、柱は中に細い柱を作って
まわりを太く見せて鉄板で巻いてるし
いつ倒れてもおかしくない造りだったな

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 16:58:15 ID:FttNKX8R

240の話の住人は風呂にも入れなかったんでしょ？
銭湯代も渡したんですか？

>>256
その『できる限りの誠意』でタイルの役物は付けてもらいましたか？

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 19:54:50 ID:FAv5Lgsq

>>257
>ジョーの物件買う人の気が知れんなあえて自分から地震で倒壊するような
マンションや家に住みたくないな

本当にそう思われているのですか？　
ジョーの物件の鉄筋量だけでも調べてみるとわかりますよ。

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 21:46:32 ID:???

>>259
じゃぁ
東温市牛渕にあるジョーの物件の見てくれば
びっくりするから
百聞は一見にしかず
自分で確かめればわかるよ

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 22:06:15 ID:???

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/16(月) 01:32:30 ID:???

「親ジョー」の人達って、都合の悪い事実のレスは華麗にスルーするね。

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/16(月) 03:23:48 ID:4rQo8xjj

>262
神業的ディフェンス！って年がばれる。。。。

いくらなんでも地震で倒れるようなマンション建てないだろ、っていうのが通じない昨今。
寒い時代だと思わんか。

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/16(月) 09:13:10 ID:???

牛渕行ったかな？

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/16(月) 10:00:57 ID:0WPGI1Nc

２５７さんは何屋さん？
jow物件の構造を見てきたの？現場にいたんですか？
で、そのまま見てた？それとも現場の人？
jowに安く叩かれたという下請けの人かしら？
その腹いせにレスしてるの？
建った建物見て分かる神眼の持ち主でしたら、なら姉歯建築を事前にご注意されたら良かったのに。

なにの証拠を持って「牛渕」を見ろって言うんですかね？
私はあなたのように神目がありませんので、立派な物件に見えますけど

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/16(月) 10:46:48 ID:eYaTPNNQ

>>265
まぁ落ち着け。
あんたら『親ジョー派』が騒ぐと逆効果だぞ。
ヒステリーおこすのは牛渕を確認してからだ。

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/16(月) 13:20:23 ID:pJHVF9YZ

>265
265は何屋なのさ。
先に名乗るのが礼儀であろー。

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/16(月) 15:26:43 ID:???

265は多分お客のふりした20代前半の女子（ネカマ？）社員。

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/16(月) 16:11:06 ID:R4IQK7jo

>>260
弱そうで本当に弱い造りなら施主が引渡しを受けるはずありませんよ。
また、建設会社にとっては建てた物件一つ一つが作品であり見本じゃないですか。
いい加減なものを建てるわけはありません。

270 ：?２６５：2006/01/16(月) 16:41:36 ID:0WPGI1Nc

残念ながら私は社員でもありませんし、２０代前半でもありません。
jowマンションの住人です。
さー次はあなたの番ですね。
神眼を持って建築物の内部まで見通せる方ですから、堂々と名乗って頂けますよね

私はこのマンションの住人になってjowへの後悔も苦情も聞いたことありません。
住人がない苦情をあなたは持たれていて、これだけのことを言うんですから、神眼が何を視たのか教えてもらいたいものです。

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/16(月) 16:42:51 ID:R4IQK7jo

>>261
>ジョーの嫌いなところは「朝、清掃してがんばってまーす！」って　ＰＲしているところだな。

ということはジョーの建物自体については嫌じゃないということですか、などと野暮なことは言いません。
マジレスすると、
261さんは、社会に受けをよくするために、近隣清掃を道具にしているように思えて、鼻につくというのでしょう。
でも、カメラ目線がどうのこうの、どちらでもいいじゃないですか。貴重なのは、近隣の清掃を続けるということ自体じゃないですか。
ジョーでは、清掃も、細かいことに気を配れるようになるための学習活動の一貫でもあるということらしいです。
ウチもまねしたいと思っているけどなかなかできないものです。
ジョーでは、陰で社会貢献活動は、他にも色々やっているよ。
あまりＰＲしていないのだろうけども、例えば、日曜日の朝に、学校や公園などのトイレの掃除（素手でタオルを使って便器をピカピカになるまで磨く）、
献血活動も非常に熱心らしいですよ。

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/16(月) 16:57:08 ID:eYaTPNNQ

掃除は立派なことだと思います。
>>270論点は合ってますか？

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/16(月) 20:00:08 ID:???

>>258　例の地震で爆裂したﾋﾟﾛﾃｨｰの柱のやくもの？
全然補強せずに、上からﾀｲﾙの補修だけしたって本当？

274 ：258：2006/01/16(月) 21:27:18 ID:urI4vFe/

>>273
いえ、一般の住宅の話です。
お客様から聞かれない限り、玄関ポーチの段鼻タイルのオプションのことを
教えないという噂を聞いたことがあります。

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/16(月) 22:55:02 ID:QykuhCwL

そうじは構わないんだけど、ランニングは邪魔だ。

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 00:50:11 ID:???

女子社員もランニングしてたな。
朝からかわいそう。
夏などは仕事前から汗かいて気持ち悪いと思うけど。
「大して意味ないからやめましょうよ」ってカイゼン提案できないのか。
あの走りっぷりでは、嫌々ながら走ってるとしか思えんぞ。

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 08:12:21 ID:???

建てろジョー
建てるんだジョー

ジョーは白い灰になった・・・

ジョーにかわいい子いたなぁ

Cカップの子がランニングなら見に行くのになぁ

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 21:27:31 ID:pl0J3A7B

朝から脈拍あげると体によくないぞ。
靴もビジネス用だし。

かわいい子は多いらしいんだけど、走っている中には。。。
危ないのであんまり眺めてもいられない。

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 23:36:59 ID:???

>>265,>>270
牛渕に何が建ってるんですか？
私は見に行くことができないので教えてくださいませんか？
あなたはご存知のようですので。

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 17:26:42 ID:???

逃げたられたかな？

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 17:57:49 ID:???

誰が？
何で？
見にいけない人に何があるか
言ってもしょうがないと思ったまでですが

282 ：279：2006/01/19(木) 07:38:27 ID:???

丁寧な対応ありがとうございます。

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/19(木) 22:22:48 ID:MVdXxvTL

今書店で売っている週刊ダイヤモンド１月２１日号に、ジョーの社外取締役の中村俊雄氏（長谷工副社長･一級建築士）が、
８ページわたって、特集「姉歯ショックに勝つマンション･一戸建て－失敗しない物件選び」を書かれています。
見出しだけ抜粋しておきますので、関心のある方は現物を手に取ってお読みになると良いかもしれません。
●あなたのマンションは大丈夫？耐震診断前のチェックポイント
　１）完成年次－1972年以前は耐震診断の必要性高い
　２）売主－長年の実績が物を言う／所属団体も判断材料
　３）設計－施工との一括発注なら責任の所在が明確
　４）建設会社(施工）－ノウハウが蓄積される施工実績は一つの目安
　５）設計図書－お金を払っても専門家に見てもらう
●売主はどこが安心か？「マンション大手｣徹底調査
また、戸建については別の方が６ページお書きになっています。
●「構造計算書はそもそも不要／マンション以上に危険が潜む」
(省略）

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/19(木) 22:25:27 ID:MVdXxvTL

>283
中村俊雄氏の肩書きのカッコの中ですが、長谷工副社長ではなく元副社長です。
ミスプリでした。すみません。

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 09:42:53 ID:C4TH0EGu

jowはオープンな会社ですよね。
聞けばその人の言葉と感覚で何でも教えてくれます。
提携業者との間でバックマージンがあるときは、あるといいますし、その上で了承させてくれます。

ミサワの営業さんはどの人もコピーのように同じ言葉でした。
教育のしかたでしょうが、嘘がない方が家を建て替えるまでの長い付き合いなので私は好ましく思えます。
私の会ったjowの人はjowに勤めてることを気に入って、喜びに思ってました。

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 11:32:24 ID:7ycvzbzu

なんでわざわざミサワの名前を出すかな。

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 12:07:27 ID:C4TH0EGu

ミサワを出したのはミサワとjowを検討して、平行に見れたから。
ただ比較しやすかったからです
若い営業さんも年配の方も同じことだけ言いました。
質問にも「耐震性は神戸震災をご覧下さい」
ばっかり
神戸震災の商品と今とは違うのに、それを言ってもどうかと・・・。
ミサワを悪く言いたいわけではないですよ。
いいと思って検討したし、ただ私たちはjowを選んだだけです。
好みの問題です。
よそは分かりませんがアフターフォローはjowはしっかりしています。

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 13:02:11 ID:???

よそは解らないのにしっかりしているかぁ
比較してないのにねぇ
ちなみに
ジョーは、芸予地震のとき各物件全部の部屋を
チャックしてくれたのかなぁ
私のマンションは、すべてチェックして異常なかったけど
まぁジョーのことはわかりませんが

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 14:35:21 ID:dn4+zUQG

何かレスのほとんどがJOWファン？みたいなのが大杉。自分が住んでるとはいえそこまで味方する？対応良すぎると思うんだけど。ましてや本の紹介まで。自演かな？

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 16:10:22 ID:CLqbKzmy

>>288
288さんは、しっかりした業者のマンションを購入されてたのですね。それは安心できますね。
ところで、芸予地震の時には、私はたまたま仕事の関係で、ジョーに立ち寄っていました。
ジョー社員は、地震発生直後から、仕事をストップして、お客様の物件の確認とチェックに出動していましたよ。
地震以外にも、台風が来そうな場合や通過後には、毎回、戸建のお客様に電話を入れてくれているそうですよ。

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 16:39:01 ID:???

リフォームで増築したけど電話無いですね。

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 17:11:51 ID:9O0BVVOd

台風くらいで電話かけてくんなよ。
よっぽどヤワな作りなんだな。

って、隣のおじさんが言ってました。僕ぢゃありません。

阪神・淡路の地震のときに倒壊したビルのオーナーさんのところに、そのビルを建てた土建屋が、
「早く建て直して復活しましょう。片付けの費用はウチが持ちますから」
みたいなうまいことを言って、さっさと証拠隠滅、じゃなくて再建したんだとか。

素早い対応が企業の評判を守るよい例ですな。

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 17:14:38 ID:9O0BVVOd

連投ですまないのだが、北海道の家を、四国に持ってきて、四国の気候に合わせる工夫というのを質問したのだが、誰も答えてくれないね。
どうでもいいような本の引用よりも、直接役に立つ情報希望。

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 17:25:39 ID:???

北海道の家を持ってくる？
北海道の家って、入り口が２つあって
入り口が高い場所にある家を
四国に持ってくるの？
私は愛媛だけどそんな家、無茶苦茶目立つと思うぞ
北海道でうっぱらって
四国で買うほうが安くないかぁ

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 17:49:38 ID:???

ここは、ｼﾞｮｰの自演ｵﾝﾘｰになってしまいました。

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 20:35:59 ID:CLqbKzmy

>>293
ご所望なら一つ。
ダニなどの問題に対しては、集中換気システムを採用していますね。
高気密･高断熱でありながら、室内温度を変化させずに換気を行います。
それによって、結露を防止し、ぜんそくやアレルギーの原因となるカビやダニをシャットアウトします。
あとはジョーに直接尋ねてみたらどうですか？
無から有は生まれませんよ。

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 22:07:16 ID:dn4+zUQG

>296 は偶然災害時に会社に行ってたり、換気システムの宣伝したり、すごいねw。今どき給排気なんて義務付けられてるから、どのメーカーもやってるけど。自演ばかりで逆にイメージダウンだな。噂通り宗教的だ。天晴れ！

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 22:24:05 ID:???

確かあの地震の日は土曜日か日曜日だったよな。
会社が休みだったので覚えているけど。
ジョーも支店などは土日は休みだろ。
ということは296氏は、建築現場かモデルルームにいたのか？
モデルルームの営業社員が地震直後にモデルルーム閉めて、
ユーザーのフォローするとは到底思えないな。
俺だったら、地震直後は顧客より家族の方が心配。

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 00:19:41 ID:7NPjhEp1

芸予地震は、平成13年3月24日土曜日、午後3時過ぎでしたね。
多くの社員の人たちは、自主的に、朝から夕方までの予定で、「お客様満足向上のために
どうすればよいか」の勉強会をしていましたよ。（←こういうことを書くと、また皮肉られるかな。
ご指摘のようにイメージダウンかもしれませんね。でも、本当のことだから書きました。）
私は、社員の人たちのそういう陰の努力を知っているからジョーを応援するのです。

それから、自演と何度もおっしゃいますが、社員なら、会社を背負うので、私のように、
気ままに、すぐに、自由に、書き込みなどできるわけないでしょう。

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 00:51:55 ID:???

>>298
本社は土日でも開いてるよ。

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 01:16:50 ID:???

だんなの会社を思う
奥様ってこともあるけどな
まぁ誰でもいいんだけど
あまりにうざい

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 07:54:16 ID:???

ここまで詳しい奥様やお客様はおらんやろ。
擁護派の人イタいの入れて３人はおるようなけど、もし一人で書き分けとるんならある意味凄い。

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 09:05:41 ID:H/w1k5DD

皆さん、ここのスレには信仰心の強い信者が住みついていますので、倒壊する前に退去しましょう。マジでキモウザい！釣りなのか？ここまでくると逆にライバル会社からの嫌がらせとも思えてきた。

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 10:22:21 ID:???

よくジョーの関係者は勝ち組負け組って言いますね。
私はこの言葉が大嫌いなんですが、この選民意識がジョー社員に時折見られる傲慢さのようなものを生み出しているのではないかとも思います。

他社スレでは、勝ち組＝詐欺師、負け組＝正直者という表現もされていました。

305 ：jowの家：2006/01/21(土) 12:49:36 ID:/Tnplu1b

実際、結露はうちにはないです。一度も。

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 14:26:26 ID:???

今頃ペアガラスじゃないほうが珍しい

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 16:30:10 ID:???

>>305
北海道の家が他社の家より優れていると思ったところは何処ですか？
購入の決め手になったところを教えてください。
営業マンの人柄とかサービスが良いっていうのは無しで。

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 16:58:41 ID:H/w1k5DD

>305 307
慈円注意。
今どき結露って…どこで建ててもしないだろ。換気システムとか結露とか常識ばかり。他に自慢できるとこはJoeにはないのか？と釣られてみる。慈円の思うツボか…
この件に対してのレスは結構ですから。

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 17:05:28 ID:???

営業マンが私と同じぐらいの知識だったもので、いっしょに勉強しながら家の
ﾌﾟﾗﾝが練れ、家ができるまで、とても楽しかったんです。
南国なので、北海道の家より、沖縄の家のほうが過ごしやすいのでは？と質問
すると、そんな商品ありませんとの事でしたので、仕方なくこの家にしました。
素人なので、ほかは分かりませんが、とにかく北海道の家ってのは結露がないんです。すごいでしょ。
ちなみに、坪単価は75万でした。

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 17:29:19 ID:H/w1k5DD

>309w自演軍もこのくらいセンスが欲しいもんだ

311 ：307：2006/01/21(土) 17:30:10 ID:???

>>308
305≠307

建てる人と同レベルの知識の営業マンですか？
現場で研修してますか？

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 17:33:55 ID:???

>>709
たっかぁ～！！！
と釣られてみました

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 17:37:55 ID:???

>>309では？
ってつられてみる。

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 18:13:08 ID:ooJG3lb9

＞１ですが、なかなかこのスレも盛り上がってますな。
こういう風に盛り上がるとは全く思っていませんでしたが。

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 18:29:32 ID:???

これを盛り上がってると思う
>>1は、平和だねぇ～
そんなんだから糞スレした立てられないんだよ
あっ！そうか
ジョーも>>1も糞スレしか建てれないって落ちか
納得、
終了～！

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 19:15:26 ID:/Tnplu1b

３１５はどこの家なの？
どんな立派なメーカーなんでしょうか？
jow施工主は名乗ってレスしてますよ。
あなたも「○○の家」って名乗って公平にレスされては。
普通に建てられて、施主が満足し、自慢でき、メーカーに不満のないホームメーカーってどれだけあるでしょうね。
施主が満足してるだけでもすごくないですか？
それが北海道の家、jowの家が他と違うってとこじゃないの？
どこか有名メーカーで建てたお知り合いで不満なく過ごされてる人が知り合いにいらっしゃいます？
業者にも家にも満足してる人は少ないんじゃないでしょうか。

このレスの中で何名もjowni満足して３１５のような人にもレスしてくれるだけでjowに私は興味を持ちました。
家を建てる時はjowも見させて頂きたく思いました。
展示場で拝見して外観的に気にはなっていたのですが、このレスを見てさらに興味を覚えました。

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 19:57:55 ID:???

>>316
ID消し忘れてるよw

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 21:06:58 ID:???

完全な慈円ですね。
305＝316
305で「JOWの家に住んで結露はない」と言っていながら
315で「家を建てる時はjowも見させて頂きたく思いました。
展示場で拝見して外観的に気にはなっていたのですが、
このレスを見てさらに興味を覚えました。」

アンタ、JOWの家に住んでるんとちゃうんかい。

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 22:20:21 ID:7NPjhEp1

>>311さん
309は、反ジョーのちょっとした悪戯に過ぎません！

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 22:35:30 ID:???

>>315
>普通に建てられて、施主が満足し、自慢でき、メーカーに不満のないホームメーカーってどれだけあるでしょうね。
>施主が満足してるだけでもすごくないですか？
そうですか？
満足していない方が少なくないですか？
何千万も出して不満になるのが普通なんですか？
普通は満足すると思いますけどね。
ちなみに松山市内の普通の零細工務店で建てましたが
ＨＭにクソ高い宣伝費を上納しなくて大満足ですけどね。
もちろん住まいも大満足ですよ。

321 ：３１５：2006/01/22(日) 03:53:14 ID:eXAQP0ji

３１５です。
３０５とは違います。
私の発言でjowへの不信になりましたらすみません。
職場のパソコンで開いてあり、興味がありましたので書き込みました。
その一台は共同で使用するものなので職場のだれかのあとだったのでしょう。

３２０さんは良い業者で建てたのでしょうね。
私の回りではホームメーカーへの愚痴はよく聞きますよ。
建設中の対応、金額の追加、アフター、水漏れ、雨漏り、設備の間違いなどなど。
有名メーカーだからよけいに耳に残っているのかもしれませんが。

北海道の家の職員が分かったら直接聞いて見ます。

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/22(日) 06:49:50 ID:Ka86tIqj

>319 必死だなw
心配しなくても311だって分かってるよ、坪単価75マソも払って二流メーカーで建てる訳ねぇだろ？

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/22(日) 07:12:05 ID:Ka86tIqj

>321 見苦しいぞ。ID消し忘れました。って言っちゃえば？おたくの会社は偶然にもJoeファンが多いんですね。しかも誰がレスしたかも分からないほど人がいるのに共用パソコンで、なおかつ仕事中に２ちゃん開いたまま放置ですか？そんな奴おらんやろー？

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/22(日) 08:40:20 ID:???

おぉ～
知らない間に俺（315）が書き込んでるよ～
なりすまして、わけ解らんこと書くなよ
>>321さん316の間違いだろ
田舎の土建屋のスレ消えろ

325 ：311：2006/01/22(日) 08:50:05 ID:???

>>270
>>305
>>316
同じ人のようです。

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/22(日) 10:11:22 ID:???

321の言い訳に1ﾓｴﾀ。

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/22(日) 11:21:20 ID:sn22O5Ae

本社に特命係長只野ジョーがいて、一日中２ちゃんをチェックしてるんだよ。
おつかれー。

普段はメガネに頭ボサボサで、冴えない万年係長だが、実は拳法の達人で、夜のほうもすごい。
時々なぜか役員室に呼ばれるのを、最近不審に思う秘書、女子社員がいる。

・・・・スマン！ばらしちゃった。

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/22(日) 11:37:59 ID:???

秘書＝女子社員なのか？
なら詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/22(日) 12:19:28 ID:ugiWBgfn

いろいろ妄想しているようだね！

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/22(日) 14:02:25 ID:???

数年前福岡の高木を買収したとき、福岡から来た監督さんネクタイ組にいじめられてたねえ。
かわいそうに。

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/22(日) 16:42:45 ID:ugiWBgfn

>>330
一般のゼネコン経験者がジョーに入社すると、ジョーのやり方になれるまでは確かに大変でしょうね。
その監督さんも、ジョーの監督さん（ネクタイを締めている）からジョーのきちっとしたやり方を徹底的に教わっていたのでしょう。

現場監督はきわめて重要ですから、まさに、職場は、最前線、まさに戦の砦ですよ。
現場の指揮官が、しっかりしていなければ、絶対にいい物件はできません。

ジョーで研修を受けていた高木の監督さん、しっかりと成長して、九州で活躍されいると思いますよ。

高木の社員と話ししたことがあるが、目からウロコということを何度も聞きました。
それだけ、ジョーの実地・研修はしっかりしていると言うことかもしれませんね。

まぁ、どこで建てるにしても、現場監督には、社内で評判のいい人を当ててもらえるように頼んでおくと良いでしょう。

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/22(日) 17:26:39 ID:???

相変わらずキモウザの関係者ばかり
スレタイのジョーコーポレーションってどうよ？
っていいながら
スレ主自体どうよ？なんて思ってなくて、いいよ！ってことがいいたくて
スレ立てただけじゃん。
売れない演歌歌手が必死でユーセンのリクエストしまくってる
のと同じで見ててかわいそうに見えてきたよ
ここまでしないと、周りを騙せないんだねぇ（涙）
がんばって、マンション建てまくってください
新しい物件立て続けないと、ジョーは潰れちゃうんだから
色々あるからねぇ、ジョーの人間なら解ると思うけど・・・
リフォームの売り上げなんてまだ低い比率なんだし
がんばれー売れない演歌歌手～

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/22(日) 17:32:24 ID:???

　　　　|┃三　　人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿）　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿）＜　　糞スレってここかぁ
＿＿__.|ミ＼＿_ (;´Д｀) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）ゑ人＼ガラ

334 ：330：2006/01/22(日) 18:31:27 ID:???

>>331
ネクタイ組っていうのは『営業』のことだ。

高木の人達は良くやってたと思う。

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/22(日) 21:29:51 ID:ugiWBgfn

>>332
別にジョーの宣伝をするためのスレじゃないでしょう？
いうならば、正しくジョーの本当の姿を晒すためのものでしょう。
家やマンションを考えている人たちが、判断の参考にできるように。

よくないことと思うことがあれば、どんどん書くと良いと思いますよ。
私の知る限りでは、誤った理解をして書き込んでいるものも少なくありませんよ。
私は、自分の知る限りの情報に照らして、より正しい（と思う）ことを書いているまでです。
実際、これまで、いろいろと書いてきましたが、間違いは一つもないはずです。
もちろん、事実は一つであっても、異なった解釈も成り立ちますから、反ジョーの人たちの書き込みを、
完全に否定する気はありませんが。

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/22(日) 21:45:48 ID:ugiWBgfn

>>334
営業マンが、ジョー高木の現場監督をどういじめていたのでしょうか？
「いじめていた」というくらいですから、詳しい状況をご存知でしょう。

もちろん、人間の世界ですから、いじめがなかったとは言い切れません。
そういうことがあれば、匿名でも内部通報するべきでは？
そして、事情を調査してもらうべきでしょう。
ジョーのトップ連中は、誠実さに反することを一番嫌っていますから。

337 ：???：2006/01/22(日) 22:08:56 ID:Ka86tIqj

お疲れ様です

338 ：334：2006/01/23(月) 01:10:35 ID:???

>>336
>どういじめていたのでしょうか？
社員でもない334さんがそれを知ってどうするのか。
野次馬根性なら教えない。
詳しく書くと自分も危ない。
内部通報制度は信用できない。
匿名では調査できかねるというのは、「調査してほしかったら自分の墓穴も用意しておけ」
ということのようにもとれる。
いたずらや逆恨み防止というのも解るが。

>ジョーのトップ連中は、誠実さに反することを一番嫌っていますから。
社長は立派な人だと思うが、他の人はどうだろうか。
工務出身じゃない人のことは判らない。

そもそも、打ち合わせ不足による設計変更等の責任を工務が負うというのは誠実なことなのか。
間違ってたらゴメン。

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 01:15:44 ID:LInMpFmh

＞ジョーのトップ連中は、誠実さに反することを一番嫌っていますから。

何か似たような台詞を最近聞いたな・・・・・？
ライブドアじゃん！

わかりやすいね。
自分たちのルールを勝手に決めて、そのルールに誠実とかなんとか。
まあお好きなように。

340 ：１：2006/01/23(月) 01:24:13 ID:LInMpFmh

>332
１ですが、何でそう思うわけ？
ちなみに自分の発言は、6-9-18-32-41-57-74-93-97などなど。
君がどっち寄りなのか知らないけど、適当な発言すると、君の批判するジョーシンパの人と同じじゃないか、と思われるのではないか？

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 03:47:58 ID:X7OtbL1N

>>338
>社員でもない334さんがそれを知ってどうするのか。
詳細を知りたいのは、「いじめではなく、何らかの指導であったのかもしれない」と思うからです。

それから、内部通報制度は匿名で利用できるようになっているのですから、大丈夫でしょう。
社外窓口も使えるでしょう！？

>社長は立派な人だと思うが、他の人はどうだろうか。
ここの経営トップの連中は、社長に勝るとも劣らぬ人格と能力の持ち主揃いだと思いますよ。
多くの上場企業の役員連中を個人的に知っていますが、能力･人格・見識は、相当上位に位置することはまちがいない。
相当の勉強をし、実践にもまれていますからね。

>打ち合わせ不足による設計変更等の責任を工務が負うというのは誠実なことなのか。
社外の立場からでは、そこまでは判りかねますので、なんとも言えません。

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 03:52:30 ID:X7OtbL1N

>>339
>何か似たような台詞を最近聞いたな・・・・・？ライブドアじゃん！
ライブドアが実際に誠実ですか？
乙部女史が涙ながらにしゃべったことを鵜呑みにしているのですか？
まさかそうではありませんよね。
そう、実行できているかどうかがポイントですよね。

>自分たちのルールを勝手に決めて、そのルールに誠実とかなんとか。
「ルールに誠実」ということを、ジョーでは言ってはいないでしょう。
「人として誠実かどうか」じゃないでしょうか。

343 ：338：2006/01/23(月) 07:02:01 ID:???

上層部が思ってるほど教育は徹底されてないよ。
見たところ20代は会社に従順、30代は会社の教えを守りつつ良い意味で自己とバランスをとってる、
40代以上はずるい人が多い印象。
特に、棟内モデルに来る営業さんの年配の人達は内弁慶だ。
ジョーは監督が若いから、なめてかかってる。
職人の前でも大声で怒鳴ったりしてる。
掃除ができてないとか言って。
若い職人や（作業の都合で）汚れてる職人は無視されるから、こっちも相手にしない。
汚い職人も客になることがあるのにね。
下請けはジョーの仕事だけしてるわけじゃないから他社でも建てられるんだよ。
安く建てる方法も知ってるしね。

高木の人が～って話、ヒントはK支店。

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 08:37:44 ID:MWUkMcLX

>341 社外の人間の割に批判的レスがあったら見逃しなく出てくるよね、関係ない人がよくそこまでやるね？
まさか北海道の家の住人？それともマンション住人？それともこれから買おうとしてる人？あっ、みんな同じか。

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 10:59:24 ID:X7OtbL1N

>>343
掃除ができていないのを叱るのは当然ですが、叱り方にも工夫が要ります。
単に怒鳴るのは能がありません。
なぜ、掃除の徹底が大切なのか、繰り返し指導する必要がありますよね。
まずは、冷静さかな。
当然かもしれませんが、社員さんによって指導力に差がありますね。
ジョーの社員さん、自らの行動を振り返ってください。目はどこにでもついていますよ。
338さん、詳細を教えて頂いて、本当に有難うございました。

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 12:03:09 ID:P7r+n4VH

>344
このスレの親ジョーレスの９割は、特命係長只野ジョーの仕業だな。

>345
掃除ができてないのを叱るのは、他に叱る材料がないときです。

嫁姑とかでよくやってるでしょ？
障子の埃を指で取って
「ふぅーーー」

347 ：343：2006/01/23(月) 13:52:29 ID:???

>>345
いじめていたのと怒鳴っていたのは別の人。
店も違う。
で、怒鳴っていたのは若い監督に対して。

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/24(火) 08:16:17 ID:LXyF59gg

自演もあきらめた様ですな。Joeも大変なんだろうなぁ、姉歯事件以来、どこもマンションは売上ダウンみたいだし

349 ：?：2006/01/24(火) 18:25:29 ID:riYj5Z2O

ブリックタイルってかわいくないですか？

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/25(水) 01:10:37 ID:OQOyVoCQ

>>348
事実はどんどん書き込めば良いと思いますよ。
ジョーの社員さんの反省材料になるでしょう！

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/25(水) 01:21:01 ID:IWBhR2QG

材料にはなるけれど、生かすかどうかは本人次第。
ここの反応だけを見ていると（社員が投稿しているのであれば）、生かしているとはとても思えないけれど・・・。

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/25(水) 06:47:03 ID:PZVVMG5B

ここで社外の者が匿名で指摘したところで反省することはないと思う。
「安月給と残業我慢して一生懸命やっとるんじゃ」とか言って。
社長あたりが直接本人に言わないと。

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/25(水) 14:46:21 ID:J2qZoZpr

jowのマンションと家の品質には差があるんですか？
マンションに比べて家の悪評レスはすくないような気がしますが。

マンションはお手頃価格ですが、家は坪７０ぐらいしますよね。

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/25(水) 14:55:02 ID:RFwF6DyD

>353
買ってみて確かめればどうだろう？
というのは冗談としておいて。

一戸建ては住んでいる人からの情報は上がってきづらいと思うけど。

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/25(水) 15:37:36 ID:???

住宅は高すぎるので、建てた人は少ないと思う。
ｸｵﾘﾃｨｰと価格のﾊﾞﾗﾝｽがとれていないしね。

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/25(水) 16:51:06 ID:J2qZoZpr

ｸｵﾘﾃｨｰと価格のﾊﾞﾗﾝｽがとれているメーカーとか商品名って例えば・・・？どこがありますか？
クオリティーって買い手には分かりにくいですよね
姉歯の件でもみんながみんな勉強不足だと思いませんし、JOWが騙したりする会社ではなさそうですので、では価格はなぜ？
大手の方が一括購入とか、購入先の強いようでの値引きがあるのでしょうか？
そのあたりでJOWは高いのですかね～？？？

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/25(水) 21:33:56 ID:be8KEwyw

>356
>JOWが騙したりする会社ではなさそうですので

根拠は？

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 00:13:50 ID:7QpHQ04T

>>356
高気密・高断熱・省エネルギー住宅として機能させるために、様々な工夫をしていると思います。
部材も特別もものを用いているようです。この辺については、ＨＰをご覧になるとよろしいでしょう。
施主の希望で追加設備を付けないならば、基本形としては、もう少し安いと聞いた気もします。
考えてみると、北海道の家を建てると言うことは、何十年にもわたって地球環境保全に貢献していることになりますね。

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 03:19:04 ID:yD+vkRUa

また始まったよ自演が。やっと諦めたと思ったのに。携帯からだとIDが変わるしね。本気でどこのメーカーがいいのか検討してる人にとってみれば迷惑だと思うんだが…
家は高過ぎて需要がないからコストも高いだけ、環境保全なんてどのメーカーでもやってるよ。

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 04:48:57 ID:yvZS7CxE

とりあえずだ。
マンション買ってくれ。
売れ残り杉田。
もうダメポ。。

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 08:38:12 ID:???

完成見学会の北海道の家を見に行くと、いつも、やすっちいｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞが目地がずれまくりで貼ってある。（マジで汚い）
玄関なんかのﾀｲﾙ目地も汚く、職人がやってるようには見えない。
ﾌﾛｱ、幅木、額縁、廻り縁が無垢でもなく、（無垢にした場合の追加も高すぎ）
しかも、加工が雑、壁はやすっちいｸﾛｽばかり、ﾍﾞﾗﾝﾀﾞもFRPで難しくもない施工なのに見た目が汚い。
（ﾏｯﾄの繊維なんかが見えてるし、水切りなんかにもベタベタついてる。）
間取りも、ﾌﾟﾛの考えたものと思えないものばかり、がっかりしました。
それなのに、坪単価は65万ですって言いやがる・・・。
たとえ坪40万でも、建てたいとは思えない内容ばかりでした。

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 08:54:41 ID:yD+vkRUa

>361 きっと環境保全の為、ゴミが出ないようギリギリの材料しか用意してないんだよ、見た目が悪くても断熱してるから結露しないって言ってたよw
以前ジョーの広告で日本の住宅は高すぎる！とかあったけど、その辺どうなんだろね

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 09:10:08 ID:???

>>361
ごめんなさい、工賃安いから今以上の仕事は出来ません。
工期も無いし。
せめて二倍あれば並の仕事が出来ます。

>>362
外国と比べても意味無いと思うけどねぇ。
他社の住宅は～って言わないと。

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 09:17:36 ID:???

>>362
>日本の住宅は高すぎる！
って自分の会社の事を言ってたんじゃないの？

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 12:03:38 ID:7QpHQ04T

>>361
北海道の家をそれほどまでに酷評しているのに、
なぜ、何度も北海道の家の完成見学会に行かれるのですか？
差し支えなければ教えてくださいませんか。

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 13:06:05 ID:???

>>365
最初にいったのが、かなりﾀﾞﾒな物件だったので、たまたまかなあ？って思って、次こそはって、
毎回期待して行ってる。（5回ほど行きました。）
でも、一回も満足したこと無い、・・・って感じです。

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 13:40:36 ID:7QpHQ04T

>>366
それだけ期待が大きいということですか？

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 14:31:53 ID:r2T7G7rN

期待が大きいと、落胆も・・・・
５回ともダメなら酷評もしたくなるわな。

仮説。
ＪＯＷは総合住宅メーカー（？）を目指している。
なので、広い価格帯で商品をそろえたい。
とはいえ、高い価格帯にはついていけない（何が？色々と）。
現場は、できれば「北海道の家」は買って欲しくない。
とはいえ、上に対して「売りたくない」とは言えない。
それで、品質以上の価格をつけ、仕上げも雑にして、なるべく売れないように頑張っているのだが、つい「北海道」に惹かれて買ってしまう人もいる。

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 14:36:20 ID:???

>>368
何故売りたくないの？
いい加減に、北海道の家のﾓﾃﾞﾙﾊｳｽも古臭くなってきたね。

370 ：３６５：2006/01/26(木) 14:56:04 ID:iEHdpMLv

５回とはすごいですね
jowをかなり本気で検討したことですよね。
松山のパルの展示場のjowはかなり好感もてましたげど。
デザインもいいし、展示場の従業員さん（jow社員じゃないですよ）が「北海道の家は頑丈らしいね～」って言ってたんで
見学しました。
壁が厚いっていうかしっかりした家だなって感想です。

北海道の家は自由設計なので一般物件はその施主の趣味がはいりますから無垢材、クロスについてはjowのせいじゃないと思いますが。

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 15:58:41 ID:???

>>370
だから、金額出てるじゃん。
単価に見合わない仕様だから納得できないって事だよ。

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 16:41:42 ID:7QpHQ04T

>>371
完成見学会の建物で、展示場のモデルハウスの仕様や出来栄えを期待するのは無理がありますが、
構造や壁の中など表面から見えないところは、展示場のモデルと同じ構造・造りですよね。
見えないところにしっかりお金をかけているかどうかで、住宅の快適さはある程度まで決まると思います。
このような点を重視する人が北海道の家を選ぶのではないでしょうか。
姉歯以来、マンションでも構造が重視されるようになりましたが、今後は、住宅においても同様で、これからは構造や住宅としての性能がより一層
問われる時代になると思います。
その点、北海道の家のオーナーはお目が高いと思います。

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 16:59:10 ID:yD+vkRUa

通常展示場を見て買うわけだし、数年間はそのままだからメーカーも職人も施工時は一層気を使って仕上げるもんだけどな。いくら見えない所に気を配ってるとか言われても、モデルハウスなんだから見える所が大事だよな。

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 17:24:01 ID:7QpHQ04T

>>373さん
372ですが、誤解されてませんか？
実際の物件は、モデルハウスと比べると、目に見えるところこそ違うものの、
構造や性能は同じですよ、ということを言ったまでです。

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 17:51:40 ID:5o4JU3qi

ttp://plaza.rakuten.co.jp/kakkon27/
これってガイシュツ？

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 18:59:56 ID:???

見えるところが駄目なんだったら、見えない部分は、それ以下って考えた方が
良いでしょう。
どうせプレカットな訳だし。

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 19:33:51 ID:7QpHQ04T

>>376
不安でしたら、一度、施工しているところをご覧になるといいと思いますよ。
安心できると思います。
どこのハウスメーカーでもそうですが、完成見学会ではなく、施工中の物件をいくつか見学させてもらうことが不可欠です。
私も、どんどんでかけて行って見せてもらっていました。

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 20:09:29 ID:r2T7G7rN

今朝も走っていやがった。
２０人も一緒に道路を横切ると交通の邪魔だっちゅうの。

まあ、他人のことなんてどうでもいいのが勝ち組の条件らしいから、ここで何言っても無駄なのな。
頑張って勝ち組目指せ。

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 20:18:11 ID:???

あのへん見通しよくないからね。
何年か前に飛び出した社員をよけた一般車両が事故ったことがあったし。

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 03:07:51 ID:mxggPRhH

>376の言う通り。見た目は技術にもよるけど構造や性能は同じだからいいってな事言ってたが、それじゃ中身は同じだからって綺麗なグラスで飲む酒と紙コップで飲むのを同じ価格で提供してるようなもんだ。演出がダメなら中身もそれなりになる

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 09:19:31 ID:???

>>377
何を根拠に安心できるんだ？
外注の大工だから、毎回違う職人だし、応援で来てるだけの職人ばっか。（責任感が無いってこと）
たまたまその物件の大工の腕が良かったとしても、自分の家にその職人がくる確立は低い。
ﾌﾟﾚｶｯﾄだから、棟上も半分が職人では無いし・・・。
ﾌﾟﾚｶｯﾄだから、耐震金具に頼らないと怖いわけで、そこは威張って言うところでもないし。
現場監督も、図面書いたヤツとは、まったくの別人で、若い女の子なんかが来たりする。
知識も素人と変わらんし。
ﾏﾝｼｮﾝなんかの、はちゃめちゃな現場は見たことあるので、とても住宅なんか頼めないってのが本音です。

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 09:36:08 ID:K3fVpH1e

>>375のブログ見てみろよ。
35年ローン組んで引渡しを受けたばかりの家が、二階からの水漏れで
下はビショビショ。売主の誠意は、二、三日の補修と百万円。

どこが安心できるんだ？

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 10:43:27 ID:nxScz9Cx

>>382さん
ブログは、大阪のジョーコーポレーションのことですね。
profileや不動産屋を見れば判ります。
>>26を見ると出てます。

確かに、ジョーコーポレーションとジョー･コーポレーション、勘違いしやすいですね。
でも、ブログの内容は、本スレの愛媛のジョー･コーポレーションのことではないですよ。
くれぐれも勘違いしないようにね！

384 ：?町のジョー：2006/01/27(金) 16:36:06 ID:APl6F8mb

家建てました。
jowで。
私は外観は好きですが、まー好みですから人それぞれです。
外の音はまったく感じません。犬の声も聞こえないし、車の音も分からないです。
価格と中身は合ってると私は感じます。
北海道の家は高いですが、展示場にある他のメーカーと変わりはないですよ。

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 16:54:29 ID:Q7zd9VbW

長谷工が着工した関東近辺のマンションでヤバい現場ってある?
どこかおせーて!
駄目な監督とかも。

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 17:33:54 ID:???

>>384
で、坪単価いくらしたの？

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 17:45:45 ID:mxggPRhH

ジョーって四国以外にどこがあるの？東京とか、北海道にもあるの？

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 18:30:39 ID:nxScz9Cx

>>387
本支店所在地はこれだけみたいですね。東京にはあるが、北海道にはないようです。
それから、東京には、まったく無関係だけどもカタカナの名前は一緒のジョー･コーポレーション（そこはJowじゃなくて、Joeだったと思う）がありますよ。
●本社〒791-1102　愛媛県松山市来住町1344-1
●内子本店〒791-3301　愛媛県喜多郡内子町内子1201
●宇和島支店〒798-0015　愛媛県宇和島市和霊元町２丁目2-7　
●新居浜支店〒792-0886　愛媛県新居浜市郷２丁目4
●高知支店〒781-8122　高知県高知市高須新町１丁目1-46
　中村出張所〒787-0013　高知県中村市右山天神町4-25　
●徳島支店〒770-0865　徳島県徳島市南末広町2-62
●香川支店〒769-0078　香川県高松市今里町10-12
　丸亀営業所〒769-0206　香川県綾歌郡宇多津町浜6番丁91－4
●福山支店〒720-0824　広島県福山市多治米町５丁目25-8　
山口営業所
●広島支店〒732-0068　広島県広島市東区牛田新町2丁目4-25　
　山口営業所〒754-0001　山口県山口市小郡上郷1587-1
●岡山支店〒700-0971　岡山県岡山市野田３丁目1-13　共商ビル
●東京支店〒105-0004　東京港区新橋１丁目7-6　美スズビル2Ｆ
　名古屋営業所〒453-0015　愛知県名古屋市中村区椿町21-2
●ＪＯＷ大分〒874-0910　大分県別府市石垣西３丁目5-9
●ＪＯＷ九州〒810-8523　福岡県福岡市中央区那の川２丁目9-22
　宮崎支店〒880-0022　宮崎県宮崎市大橋２丁目149-1

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 18:33:03 ID:nxScz9Cx

（続きです）
●岡山支店〒700-0971　岡山県岡山市野田３丁目1-13　共商ビル
●東京支店〒105-0004　東京港区新橋１丁目7-6　美スズビル2Ｆ
　名古屋営業所〒453-0015　愛知県名古屋市中村区椿町21-2
●ＪＯＷ大分〒874-0910　大分県別府市石垣西３丁目5-9
●ＪＯＷ九州〒810-8523　福岡県福岡市中央区那の川２丁目9-22
　宮崎支店〒880-0022　宮崎県宮崎市大橋２丁目149-1

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 23:51:02 ID:???

>>360
マンション売れんのか？

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 02:06:24 ID:sWWWLWxw

>390
今までは売れとったんとちゃう？
安けりゃいい、っていう人も多いし。

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 09:05:16 ID:???

松山でサントノーレ建たんなった。
グランディアとかフローレンスはよく聞く様になった。
ような気がする。

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 09:24:38 ID:???

>>384
他のﾒｰｶｰとかわらないんだったら、やめときます。

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 10:10:55 ID:???

>>384
番犬が吠えるのも聞こえないのか。
消防車のサイレンも聞こえないのかな。

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 10:44:15 ID:cdhpe/WG

ｵﾏｴﾊﾓｳｽﾃﾞﾆｼﾝﾃﾞｲﾙ

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 11:40:49 ID:???

殺人ですか？
通報しますた。

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 12:21:08 ID:???

あっ～たたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた
たたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた
たたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた
ヒデブ～！！！！！！
ジョーはすでに死んでいる

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 20:18:16 ID:Cx81CrjW

建て、建てるんだ、ジョー！

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 20:58:49 ID:???

そしてジョーは白い灰になった

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 21:49:14 ID:???

400gets
糞スレにかんぱ～い！！

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 02:17:07 ID:zxG6AL8I

>>391
サントノーレ実際に見ましたか？
見ると判りますよ。
コストパフォーマンスは抜群でしょう！？

>>392,398
平成１５年のサントノーレ松山西より後で、建設中も含めて４０棟くらい建てているようですが、確かに松山ではサントノーレ福音寺１物件だけですね。
その分、県外では頑張っているようです。

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 07:23:18 ID:UMPloZ0y

コストパフォーマンスって・・・
世の中に「低価格高品質」なんてもんは無い、っていうのはそろそろ理解されてきたんじゃないのかなあ。

さすがに松山市民には理解されてきたみたいだな。

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 11:01:16 ID:???

ｱﾊﾟｰﾄやﾏﾝｿﾝは、低価格・低品質でもいいんじゃない？
住宅は高価格・低品質だからだめだけどね。

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 12:24:24 ID:3lhMskyi

>>402
技術革新をご存じないようですね！？
たとえば、十数年前にはビデオデッキは20万円くらいしました。
その後、価格はどんどん安くなりながら、高機能･高品質になって行きました。
このように低価格と高品質を両立させるのが技術革新です。

技術革新に無関心なメーカーは建設会社であろうと生き残れません。

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 12:29:11 ID:3lhMskyi

>>403
アパート、マンション、住宅、それぞれ、どこが低品質なんだろうか？
具体的に指摘してくださいませんか？

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 12:57:20 ID:???

でたぁ～！！！
癒着社員！！！
がんばれ～！！

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 15:04:40 ID:???

1052人の思いを形に。
だって
笑ってるのは社員だけじゃん
取引先は笑ってないぞ
あんたらの生活より
物件買った人たちを思えよ
自分ら中心か

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 17:56:01 ID:3lhMskyi

>>407
今日の愛媛新聞のテレビ欄の広告の件ですね。かなりインパクトがありますね。
ところで、物件を買った人を思えよ、ということですが、物件を買った人の確か８割の人は「やや満足＋非常に満足」だったと記憶しています。
（アンケート未提出のお客様は、不満足とカウントしているようです）
また、ビジネスパートナーの満足度も、５点満点で平均値４点以上だったですね。
私は、多くの建設会社と関わっていますが、客観的に見て、これほど満足度が高い企業は知りません。
もちろん、ジョーにも、もっと満足度を高めるように頑張ってもらいたいですが、
あなたの指摘は、このような全体の傾向を踏まえると、どうもずれているように思います。
何か、不満があれば、ジョーに直接言えばよいでしょう。
それが常識的に、社会通念的に、正当なものなら、間違いなく、前向きに対処してくれると思いますよ。
少なくとも、ここの経営者連中はそういう人たちですから。

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 19:10:43 ID:???

きた～！！！
JOW信者粘着～！！

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 20:38:53 ID:???

>>408
数字だけ追っかけてると、後で痛い目にあうよ。

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 21:42:31 ID:CBT6OOCr

>>410
408は、総体としてみたときに、ジョーの評価が低いということはないでしょう、という意味です。
もちろん、ご指摘の通り、数字だけを見ていたのでは、実態を把握し損ねることがありますね。
数字で傾向を押さえると同時に、個別に実態に踏み込んで把握しておく必要もあります。

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 01:21:44 ID:tIK57uh/

技術革新？
笑わせんな！

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 02:15:22 ID:sTvYjXpP

技術革新ねえ・・・
ジョーのマンションは中国で作って輸入しているみたいだな。
それとも下請けには中国人並みの工賃しか払ってないとか？

入居したてで不満のほうが多かったら大騒ぎでしょうよ。
「非常に満足」と「やや満足」を足しているのも作為的。
「普通」という選択肢が無ければ、特に何も無ければ「やや満足」に○してしまうのが平均的日本人。

耳が寒い。

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 02:25:06 ID:jIsfmr+B

安いマンションに住む人間は所詮底辺の人間。
サントノーレはあくのすくつ。

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 02:52:57 ID:V1+uNuxD

>>413
たしか「非常に不満－やや不満－普通－やや満足－非常に満足」の５段階で尋ねていたと思います。
「普通」はありますし、「非常に不満」から始めている。未回収も満足している比率の分母に入れている。
どの点をとっても、謙虚じゃないですか。
他の顧客満足調査でもいいですが、ジョーのように謙虚なものはありますか？
例えば、「非常に満足」から始めていませんか、「普通」を除いていませんか、回収されたもののみで満足の比率を出していませんか、
どうです？

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 03:07:08 ID:V1+uNuxD

>>414
サントノーレを批判するのは結構ですが、こんなことは書かないでください。
あなたこそ、底辺の人間に思われますよ。そんなことないですよね。そう信じます。

世帯収入の平均は400万円くらいです。
価格が2000万円ならば、半分の世帯はマイホームを諦めないといけません。
平均収入で、マイホームが持てるようにする、これも、ジョーの社会貢献の一つだと思います。
年金暮らしの高齢者でも、少し蓄えがあれば買えるようにする。
しかし、安物ではいけない。可能な限り高品質でマイホームの夢を叶えるのです。
このようなことと、「全国にはジョーの進出を待っている人たちが数多くいる、だから、全国展開する」という言葉を、
ジョーの役員の人から聞いたことがあります。

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 06:36:27 ID:???

ジョーはよく「建設業界のトヨタをめざす」って言うけど、現状はどうみても軽自動車メーカー。
だから、下請けの社長は当然セルシオなんか乗れる訳がない。
へたすりゃ車を持つことも出来ないような状況。
でも役員の中には、高級外車乗ってる人もいるよね。
社長が今でもプログレ（だったっけ）乗ってたら立派なんだが。
前のジョー務はマークツー乗ってたけど、今のジョー務は何に乗ってるんだろう。
教えてエライ人。

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 08:35:03 ID:???

世帯収入の平均は400万円くらいです。
価格が2000万円ならば、半分の世帯はマイホームを諦めないといけません。
なんで？
十分払えるじゃん
何で諦めなきゃいけないんだ
半分の世帯はってどっからでた数字なんだ
本当にJOW社員とJOW信者は基本的に
新興宗教に洗脳された信者と一緒だな
すべてが自分たち中心なんだな

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 10:39:06 ID:LVzq4E0W

>>417
もちろん現状は、超が２つ３つ付くマイナーですね。
軽自動車メーカーですら全然ない。
でも、少しずつ近づいているのではないでしょうか。
ビジネスパートナーさんは、みんな頑張って、努力して、能力を向上させ、ついて行くとよいと思います。
いつかはセルシオに乗れるようになるのではないでしょうか。
それから、社長の自動車は、プログレのままでしょう、今でも。
ほかの役員の自動車は知りません。

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 11:08:18 ID:LVzq4E0W

>>418
年収の5倍までが目安。
だから、年収400万円なら物件価格2000万円までです。
>半分の世帯はってどっから出た数字なんだ
平均以上と平均以下が大雑把に同数とすると、400万円以下の世帯が半数ということになります。
なお、エコノミストの森永卓郎さんは年収300万円時代と言っています。

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 11:11:19 ID:???

別に社長が何の車乗ろうが、それは自由であって、どうでもいい。
BM乗ろうが、ﾍﾞﾝﾂ乗ろうが、勝手。
ﾏﾝｼｮﾝや、ｱﾊﾟｰﾄは、値段相応だから別にいいし。
ｱﾊﾟｰﾄが手抜きっていっても、ｱﾊﾟｰﾄなんだからいんじゃない？

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 12:45:59 ID:???

>>421
トヨタ目指すって言うんならトヨタに乗れよって話だよ。

住宅だろうがマンションだろうが値段相応で客が納得すりゃ何の問題もないよな。

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 13:11:27 ID:cHT5Q65N

>415
君は「たしか」とか「記憶しています」とかばかりだな。
細かいところで反論するなら、もう一回調べてきて欲しいんだが。
あやふやな記憶でジョー擁護をするから、自演だなんだと言われるのではないですか？

>421-2
値段相応ならね。
アパートだろうが手抜きはまずいでしょ。
まあ、トヨタトヨタって言うのにベンツ乗ってると、違和感があるといえばある。

年収の５倍っていうのは、５倍くらいで買うことができれば、そんなに無理をしないでマイホームが持てる、って話じゃないの？
松山で４００ってそんなに多くないんじゃ？
共稼ぎならいけるか。

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 13:33:51 ID:LVzq4E0W

>>423
社員なら正確なことも書けるでしょうが、私は外部の人間です。
そのため、現行のアンケート調査票を仔細に確認して書くまでのことはできにくい環境です。
お客様満足調査の用紙について、私が昨年、拝見したのはこのようなものでした。
ただ、万が一不正確だといけないので、このように控えめに表現しているだけのことです。
大勢はあっています、間違いありません。
これまでの投稿についても同様です。

。

425 ：町のjow：2006/01/30(月) 15:24:17 ID:ixTg9yXD

私もアンケート書きましたよ。
引き渡し後にです。思ったまま書きましたよ。
会社について、キッチン等の家造りでお世話になった業者について、jow社員については設計、営業、現場監督・・・細かく分かれて意見を書けるようになってます。
いい方法だと私は思います。
施主の意見を建てたあとも聞いて、その後に役に立ててくれるなんて施主のことを尊重してくれてるって感じます。

質問についてですが
　うちは坪６０～７０ぐらいです。
音はまったくゼロではないですから、消防車の音は聞こえると思いますよ。まだ聞いたことはないですが。
でも、普通に生活していて外の音を気にしたことはないってことです。
通行も多いし、電車も近いですが、気にならないです。
夜中の静まった時以外はほとんど聞こえないです。

jow批判の人は実体はありませんが、私は実際住んでます。
掲示板での意見でも嘘の批判は嫌なものです。

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 19:23:11 ID:???

性格には、おいくらでしたか？
実際住んでる社員っていったら、宇和島のえらいさんですか？
壁下地の胴縁が無いので、ﾌｯｸとか小物とか、壁に付けれないって本当ですか？

427 ：町のjow：2006/01/30(月) 21:43:17 ID:ixTg9yXD

426さんは批判さんなんでしょうね。
嫌みレスですか？
私は社員ではありませんし、壁下地がないって本当に思っての意見なんですか？
友達がエスバイエルで建てて、うちが家を建つのを見てましたが、同じような工程だったようですよ。
木の間隔も・・・・いちいち言うことでもないですよね。
426さんが何を思って、胴縁がないとか言うのかが不思議です。
坪いくらっていうのもどこまで含めるかとか、坪数にもよりますし、オプションで全然違いますから北海道の家がいくらっていうのは変ですよね。
私はjowの家がどのメーカーより優れてるって思ってるわけでもありませんが、他のメーカーより格段に落ちてるとも思ってませんよ。
北海道の家に住んでる人は満足してる人が多いと思いますが。
批判の方は「具体的に」っていいますが、住んで分かることですから、素人の私には納得させるのは難しいですね。

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 22:45:38 ID:???

本当にこのスレには社員ではないのですが
って言うのが多いなぁ
わざわざ注釈いるかぁ～
社員だろうが社員じゃなかろうが
私はJOW信者ですがって書いてろ

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/31(火) 00:57:54 ID:???

「社員ではないのですが」の人たちへ
社員じゃないけど「役員です」ってことはないよね。

会社関係者でないのにそこまで内部に詳しいと内部の情報が漏れてるとか、
情報管理の徹底してない会社だと思われますよ。
アンケートの細かい集計方法まで知ってるのって、個人情報のすぐ近くまで
せまっているってことではないですか？
去年の3月みたいにまた漏洩しないようにして下さいね。

430 ：町のjow：2006/01/31(火) 02:34:49 ID:MtVZbfGI

会社について、キッチン等の家造りでお世話になった業者について、jow社員については設計、営業、現場監督・・・細かく分かれて意見を書けるようになってます。
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
内部の情報じゃないです。
私が答えたアンケート内容を書いたまでです。
jowの家を建てた人ならみんな書いたアンケートだと思いますよ。

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/31(火) 08:38:14 ID:???

何処の物件でも、誰が、何時行っても、見学できるって事にしたら、
安心できるんだけどなあ。
他の会社にくらべて、現場が全然見えないからねえ。

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/31(火) 11:03:52 ID:M0yjktc/

>>429
私は、もちろん役員でもありません。ジョー・ウェイを学びたいと思っている一人にすぎません。
ここに書き込んでいる内容は、実は、すべてオープンにされていることばかりです。
たとえば、お客様アンケートについては、その結果はもちろん、アンケート票や集計方法も、発表しています。
それから社報も、広く配布されていますので、そこにも地に足の付いた情報が満載です。
ジョーの本も2冊出ていますので、ジョーの取組みを包括的に理解するには有益です。
要するに、これら公表されている情報だけをベースにして、ここに書きこんでいます。
企業秘密に触れることは一切ありません。

こういう会社こそ、全国展開するべき会社です。そう確信しています。
今後も、誤解があるような場合には、正しい情報を書きこんで行きたいと思っています。
なお、個人情報については、昨年3月の漏洩を契機に、扱いを非常に厳格にしており、
ごく限られ社員にしか見れないようになっています。

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/31(火) 11:18:05 ID:M0yjktc/

432の補足です。
432で、お客様アンケートの結果は公表されていると書きましたが、
もちろん、個別のお客様ごとに公表されているわけではありません。
言うまでもありませんが、統計数値として、「非常に満足」が何％と言う形です。
少なくとも、進発式に出席しているビジネスパートナーさんなら、皆さんご存じだと思います。

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/31(火) 11:41:07 ID:???

なんでここまで必死になるんだぁ
JOW信者は
まぁ洗脳されるこうなるんだろうなぁ
あぁ恐ろし
触らぬJOWに祟りなし

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/31(火) 12:13:31 ID:???

ｱﾝｹｰﾄの結果なんてどうでもいいっつーの。
ｱﾝｹｰﾄ書いてくださいっていわれたら、そんなに悪く書くわきゃ無いだろ。
ここのほうが、信憑性あるんじゃないの？

436 ：町のjow：2006/01/31(火) 12:20:19 ID:MtVZbfGI

それは思いました。
現場をいろいろ見せてもらったら、他との違いがよく分かりますよね。
エスバイの友達は自分が建てたあとだから、メーカーの違ううちのことを興味深く見てました。

でも勝手に見られるのは嫌ですよね、jowの家は他に比べて現場は見えないんですか？

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/31(火) 14:18:30 ID:???

勝手にっていうか、一応営業を通して観ればいいんじゃない？無断は当然駄目だけど。
家主だって、そういう条件を最初につけたほうが、手抜きが無くて済むわけだし。
ﾃﾞﾒﾘｯﾄよりﾒﾘｯﾄのほうが大きい。
仕上がってきたら駄目って事にすれば、ｷｽﾞや汚れなんかも心配しなくて済むしね。

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/31(火) 16:25:49 ID:???

町のjowってなんで急にコテハンにしたのかわからんが
一日中暇なんだなぁ
夜中も出現してるみたいだし
JOWの家でパソに向かってる姿を
家族が見たら気持ち悪がられるぞ

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/31(火) 17:19:51 ID:???

>>438
前のコテハンがID消し忘れで使えなくなったから変えた。

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/31(火) 23:54:39 ID:uEogmQV8

別にどうでもいいんだけど、無関係な人間までも不愉快になる程必死だな。関係者だとはっきり言ってくれればまだ納得だけど、もしも（有り得ないけど）無関係者だとしたら異常だな。そこまで信者なら社員になれと言いたい。中卒でも入れるだろ。

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 00:11:43 ID:qz8gnAB1

公開が前提のアンケートに、自分の財産のことを悪く書く人がいたら、智恵が足りないか、それとも底抜けに善人かのいずれかだと思います。

不動産屋さん「ほおほお、マンションを売りたいと。サントノーレですか。どんな状態ですか」
オーナーさん「はあ、アンケートにも書いてますけど、全然だめですね」
不動産屋さん「ああ、じゃあ高くは売れませんねえ」
オーナーさん「そういうもんですか」
不動産屋さん「そういうもんです」

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 00:25:25 ID:NdzCzD6v

思ったんだけどさぁ、やっぱり釣られる俺達が悪いんだよ。どうせ糞スレだから常識あるみんなでスルーしようよ。そうすればキモオタ信者もつまらなくなって書き込まなくなるだろ。ひょっとしたら自演が続くかもしれんが…。まさかアンチジョーも自演？

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 06:47:36 ID:???

社員ですがって言ってこれだけ擁護してたらかっこ良かったのにな。
只野ジョーが最初にレスしたとき、甘く見てたんだろう。
ヒラ社員の愚痴が出なくなったのも気持ち悪い。
言論統制された北の某国みたいだ。
コテハンの方は、ふつうのお客なら必死になる前に疑問を持つんじゃないかな。

>>442
>まさかアンチジョーも自演？
なんぼかはあるかもしれんな。
スルーしたら残り半分余を一人で頑張るかもしれん。

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 08:43:08 ID:???

営業で、仕事取れない子が、書き込み専用社員になってるの？
今年は、厳しいって噂だからねえ。

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 10:06:17 ID:???

>>444
売れない営業の子があのヒステリックな書き込みをしてるんなら納得できる。
客からすると、客観的に自社商品の悪いところや他社の良いところも言ってくれる方が感じが良いもんね。

ここの書き込みも営業の一部と思わないとね。

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 10:08:35 ID:???

俺もこんな糞スレ放置が一番と思って
放置してたら
JOW信者が自分らの都合のいい
広告スレにしてしまってるのを見て
それこそ、何も知らない人が見たら
JOWの餌食になる
それが
たまらなくいやなんじゃぁ～
はやく１０００になってなくなれ～

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 11:53:46 ID:NdzCzD6v

>446 どうせ暇だろうから糞スレ二棟目が建つと思うよ。一流企業なら有り得ない話だけど、上からの指示もあるんじゃないの？タダで多くの人に宣伝出来るとか思って。

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 14:36:57 ID:15MMZKFN

>>447
上からの指示って、私はジョーの社員じゃないですよ！
ジョーは全く無関係ですよ。
何度書いたら判るのでしょうか、はぁ～・・・です。疲れますね。
宣伝とおっしゃいますが、私は、単に真実を書いているだけです。
それに、さかのぼって見ればわかりますが、私から進んで宣伝めいたことを書いたことはありません。
間違った認識で書きこまれているものに対して、一般の方が誤解されないように、正しい事実をお伝えしているだけです。
あくまでも誤りの訂正のつもりです。
ですから、誤りと言えないものについては、そのままにしていたり、むしろ突っ込んでお尋ねしたりしています。
このように事実を書いて宣伝と受け取られるなら、ジョーが優れている証拠と考えざるを得ません。

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 14:50:04 ID:???

>>448
コテハン使えよ。

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 15:08:30 ID:???

このように事実を書いて宣伝と受け取られるなら、ジョーが優れている証拠と考えざるを得ません。
（爆笑）
笑いのセンス抜群だなぁ！！
何でコテハンやめたの？
叩かれるから？
笑いの神様だな

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 18:59:33 ID:NdzCzD6v

やっぱりスルーでいきましょう！

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 23:14:21 ID:Zk0TnXLu

>まさかアンチジョーも自演？

目に見えない大きな力が働いているのかも・・・・
このスレ、実は大半が１人の書き込み？
全員がグル、ってオチはどう？アガサ・クリスティだっけ。
スルーしてしまうには惜しい釣りなんだけど・・・

ところで、コテハンって何？基本的な質問だったらすみません。

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 01:03:23 ID:???

ジョー信者逝け

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 08:27:28 ID:???

>>448
下請けからの苦情や、施主からの苦情もたくさんあるのも真実。

455 ：あゆ：2006/02/02(木) 10:07:12 ID:AhaM5vNY

初めまして

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 10:18:53 ID:???

>>455
出会いが欲しくば
出会い版へいくがよろし
ここは糞スレゆえ
まともな出会いはなかろう

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 16:20:02 ID:sYzKQufj

ある意味とても面白いのだが。

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 20:20:10 ID:DX79yuec

参考まで、
　　　jow嫌いの人はどこの家に住んでるの？

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 21:19:34 ID:???

このスレもようやくJOW信者が逝なくなって
良スレになったなぁ
このまま、このスレがなくなってくれれば
よいことだ

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 22:49:37 ID:niq77L0b

>>449,450
コテハン（コテイ・ハンドルネームでしたっけ？）は使ったことはありません。
>>453,459
できるだけ楽しくやってください。私が書き込むと、固く苦しくなるので、あまり書きたくはありません。
ただ、間違った情報があれば事実を書きますよ。ただ、それだけです。
>>454
たくさんかどうかは知りませんが、確かにクレームはあるでしょう。
ただし、他の建設会社よりは少ないとは思います。

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 22:59:02 ID:???

あぁ～あ！
せっかく良スレになったと思ったのに
またでたよ、JOW信者が
たくさんかどうかは知りませんが、確かにクレームはあるでしょう。
ただし、他の建設会社よりは少ないとは思います。
なんで他の建設会社より少ないか多いいか解るんだか
本当に自己中なJOW信者なこと

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 00:13:33 ID:fnpOnA+q

>460 他の会社よりクレームが少ないとか言う根拠を知りたい。ジョーを少しでも叩いたら「間違った表現」で、他の会社に対してはそれは間違った表現ではないのか？正義感で書き込みをしてる様な事言ってるが、第三者からみて一番イタいのはズバリあなたですよ！

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 00:25:08 ID:fnpOnA+q

なんだか信者の書き込みがマジでライバル工務店からの嫌がらせかと感じてきた。本当に良く思ってるなら普通ここまでアフォな事言わんだろ。釣られてるのか？俺達。

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 01:09:06 ID:etKmkNMy

>>462
誤解しないで下さい。あなたがお書きになったことを「間違った表現」とは言っておりません。
否定もしていません。ただ、客観的に見て、クレーム産業と言われる建設業においては、苦情の多い・少ないの議論は、
他社との比較で行う必要があるということを言ったまでです。
さて、スルーしてもらえれば有難かったのですが、ご要望ですので、ジョーが他社よりもクレームが少ないと私が判断する根拠を簡単に書いておきます。
①まず、クレームに対する仕組みが充実しているということです。ジョーの場合、クレームはすべて社内の電子掲示板でオープンにされます。
そして、クレーム発生後は迅速に適切な対応をとることがまず優先されます。（隠すと大きなペナルティが与えられます。）
解決後は、なぜクレームが生じたか、以後再発しないようにするにはどうすればよいか、これらが検討され、掲示板上で公開され、全社員が共有
します。このような建設会社を私は知りません。多くの建設会社の場合、クレームは秘密にされ、オープンにされないところが大半です。
そのようになると同じようなクレームの再発が起こります。クレームをオープンにし、常に改善を加えていっている、そのような仕組みがあるので、
他社よりもクレームは少なくなるわけです。
②ＣＳ（顧客満足）教育が非常に充実している点が挙げられます。これについては、セミナーや読書感想文、上司の指導などにより、社員は、温度差はあるものの
徹底的にＣＳについて勉強しています。よって、他社よりもＣＳ意識が高くなっています。売上を目指すＣＳではなく、ＣＳ向上自体を目指すということです。
③お客様満足の向上を最重要視する経営者の姿勢がこれらを牽引しています。
以上、思いつくままに理由を説明させてもらいました。
何度も言いますが、本当のことしか書いていません。そして、根拠のないことは書いていません。
逆に、真実を書くことが、ほめごろしのように受け取られるのは残念です。素直に受け取って頂けることを願います。

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 01:26:00 ID:etKmkNMy

>>462
念のため、さらに補足しておきます。
ジョーも人間の組織です。社員数が700名程度はいる大組織です。
ぶら下がり社員もいるでしょう。いわゆる大企業病です。
社員によっては、横柄な態度を取ったり、配慮不足もあるでしょう。
ですから、ジョーが完璧であるなどとは言えません。ですから、ジョーなら絶対大丈夫だとは言っていません。
ジョーであっても、営業、設計、施工管理、下請け業者などの当たりが悪ければ、不満な家作りに終わる場合だって、ありうるでしょう。
ただ、成功の確率は高いと思われるということです。（←当然、これも根拠があって書いています。）

このスレは、できるだけジョーの真の姿を晒すことが目的でしょう。
何度も書いているように、悪い所は暴露し、反省を求めればよいと思っています。
よい所はほめ、悪いところは指弾する、という姿勢でよいのではないでしょうか？
そうすることが、家やマンションを考えている方のためになるのではないでしょうか。

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 01:59:31 ID:???

どうやったらこんなになるんだ？

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 06:40:36 ID:???

>>464
クレームを本人に直接言ってもそこで終わりですよね。
ということは、チクれということですね？

2003年M支店の某課長へのクレームも社内で公開されましたか？

>>465
ぶら下がり管理職がいますね。
我々はあの人たちを養うために働いているのではありませんよ。

お客様満足度が下がっているということは、成功の確率も下がっているということですね。
今のようなムチャクチャな工程では、いくら良い監督良い職人でも良い仕事はできませんよ。

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 07:33:30 ID:???

爆笑～！！！
本当にJOW信者って笑いの神だなぁ
スレタイ変えたほうがいいんじゃないか
「ジョー・コーポレーションって笑えるよね？」
いかが？
社員数が700名程度はいる大組織です。
大組織って
700人なんて中小企業じゃん
その段階で自分の所はデカイんだって
ほかとは違うという、間違った認識を
持っちゃってるんだよ
謙虚さのかけらも無い言葉だと感じないんだから
お笑いグランプリでたら？
きっとみんな笑ってくれるよ

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 08:00:04 ID:fnpOnA+q

>465 クレーム処理、CS向上、どこの会社でもキチンとやってます。常識です。その常識を大げさに取り上げ他社よりも優れているだの大企業だの。本当の大企業はクレーム専用の窓口をいくつも持ってクレーム処理の為だけの社員もおいています。

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 08:08:49 ID:fnpOnA+q

あっ！また釣られてしまった。

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 08:24:27 ID:???

昨日の夜中から
爆釣～！！！
入れ食い
きっと遅くまで仕事して帰ってきた、JOW信者が
反JOWに食いつきまくってるんだろうなぁ

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 08:42:45 ID:rGda5V6N

ぬーーん

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 08:47:50 ID:???

ぼーーん

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 13:02:23 ID:cxEh1dsD

４６４さん
私が営業さんのちょっとしたミスを「上の人には報告しなくていいよ」
って言っても、「うちは、ミスとかクレームはすぐに上司に報告して、個人の失敗を企業全体で考えるシステムとってますので」
って言って報告していましたね。
後日、本当に上司の方と謝罪に来られました。
４６４さんの言ってることは事実ですよ

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 16:36:29 ID:F9ASCclH

お、エサだ！

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 16:45:08 ID:???

ぱくっ！

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 17:46:41 ID:34WyMG8+

みんなクレームの掲示板ばかり読んでいるから、仕事をしている暇がないのか。
そりゃ生産性が上がるわけがない。
クレームが増えるはずだわ。

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 19:26:58 ID:fnpOnA+q

また釣れた。>474も釣り名人だな。同一人か、うまいはずだ。ってまた釣られてみるか。次のエサまだかな～、ID消し忘れに注意してね。

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 21:07:17 ID:???

ジョー信者も反ジョーも目糞鼻糞だね。
>>468なんかお前もジョー信者と同じって事気づかなきゃ･･･
まあ、レス読んでて思うのはジョー信者の方が反ジョーの意見より
ましかな？
反ジョーは稚拙過ぎ。

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 21:14:36 ID:QNKelTi/

>>474さん
私の書き方がよくないためだと反省しますが、真実を書いても、
アンチ･ジョーの皆さんにはなかなか素直に理解して頂けませんでした。
474さんのご経験をお書き頂き本当に有難うございました。

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 22:51:18 ID:fnpOnA+q

>316w

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 01:17:56 ID:jyKC0YFR

釣りだとわかっていて、釣られてみるのが大人の遊びというものです。

ぱくっ。

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 06:29:07 ID:+MB1s6XE

事情を知ってる者が本気で突っ込んだら、誰も擁護出来ないもんね。

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 08:42:52 ID:cbRBQmjh

>305
>316
同じIDなのに… w

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 08:49:05 ID:Dp05dEnQ

たまたまこのページを見つけました。
ＪＯＷの社員でもなければ、信者でもありません。
（これまでの経緯からしてこう書いても信じてもらえないかも）
反ＪＯＷさん方は、根拠を示せと言っている割に
その根拠や事実を示せば、釣りだのエサだのといって逃げているとしか
思えません。釣られて何が恥ずかしいんでしょう？
どうせ匿名なんだし。大いに釣られましょう。
例え釣りだエサだと思っても、間違っていると思うなら
正々堂々と議論を闘わせましょう。
そのための掲示板なのではないですか？
逃げるだけならこの掲示板に来る意味もないと思いますが。

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 08:57:48 ID:cbRBQmjh

おっ、またエサだ。

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 09:03:22 ID:Dp05dEnQ

おっ、またエサだ。と言って逃げてる。
まあ、そう言ってからかって楽しんでいるだけでしょうが・・・。
よくそんなのはスルーしましょうと言いますが、
その通りですね。全く議論になりません。
私の伝えたい事は＞485で終わりました。
どうぞご勝手に。

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 09:11:15 ID:cbRBQmjh

↑IDがDQNかと思ったら違った。

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 09:38:22 ID:+MB1s6XE

>>485
>>487
通りがかりを装おったヒステリーの人ですか？
それとも只野ジョーこと〇〇さんですか？

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 12:02:35 ID:???

>>485
匿名を利用して逃げてるのは本当は誰なんでしょうね？

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 15:46:17 ID:fTvGhg1x

おおっ、どんどん荒れているな。
これを読んでもジョーにしたければジョーで買え。

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 16:07:59 ID:yoncchKu

>>489
決して、自演じゃないですよ。
何だかんだと言っても、このスレに来ている人たちは、皆さんよい人たちだと思います。
楽しくやりましょう！

493 ：489：2006/02/04(土) 16:44:48 ID:+MB1s6XE

>>492
はい、楽しくやりましょう。

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 17:35:57 ID:cbRBQmjh

>321 自演の後の苦しい言い訳w

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 09:04:12 ID:GohP+d6Z

これを読んでジョーで買う人は・・・
ジョーで買うんだろうなあ・・・

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 11:18:34 ID:TwHxK9de

北海道の家の仕様は、東北レベルの断熱を目指しいるみたいですね。
玄関ドア、樹脂サッシは何段階かの断熱レベルがあり、北海道の家は四国の気候では、そこまで・・
って思えるぐらいの断熱設備を使ってます。
もちろんコストはかかります。
だからこそ、１ランク上の断熱効果、防音効果が得られるみたいですね。
これを無駄と思うか対策と思うかで「北海道の家」を買うかどうかじゃないですかね。

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 12:43:29 ID:uu0ZdY71

>496
過剰サービスってことですか。
価格も１ランク上になるし、そりゃあ儲かる。

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 16:55:55 ID:oHB1/GMs

>497
横レスです。
>過剰サービスってことですか。
496さんが書かれているように、無駄と思うか、対策と思うかで、過剰サービスかどうか
が決まるでしょう。寒さや騒音が嫌な人には、北海道の家にする価値があるということでしょう。
>価格も1ランク上になるし、そりゃあ儲かる。
仮に価格も1ランク上になるとコストも1ランク上になるので、単純に儲かるとは言えないでしょう。
反ジョーの方は、批判するなら、もっと「これは！」という批判をお願いします。

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 17:20:15 ID:???

>>498
ヤバげなこと書くと、社員じゃないからわからないといって逃げるじゃないか。

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 17:34:48 ID:oHB1/GMs

>>499
事実なら、やばいことを書いてもいいんじゃないですか？
それに対して、私の知るところがあれば、情報を書き込みます。
反ジョーの書き込みに対して、私に反論するだけの情報がなければ、反論しません。
そういうときは、もっと詳しいことを書いてもらうように、お願いしていますよ。
ですから、「社員じゃないからわからない、って逃げた」ことはないですよ。
あれば、ご指摘くださいな。

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 20:38:58 ID:???

>>500
>ご指摘くださいな
>>60,詳しくは知りませんが。
>>341,社外の立場からでは、そこまでは判りかねますので、なんとも言えません。
>>424.社員なら正確なことも書けるでしょうが、私は外部の人間です。

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 21:10:50 ID:???

いいかげんジョー信者は、２CHを宣伝代わりにするの止めたら
見苦しい
セキスイのここがこうだからジョーはここがいい
大東のここがだめだけどジョーのここがいい
って具体的に言えばまだ理解されるけど
外部で解らないけどジョーはいいとか
社員じゃないけどジョーはいいとか
他者のこともわからず、何でジョーがいいのかなんて
解らないじゃん
それじゃぁ北○鮮の人と変わりないじゃん
周りから見てる人は、いいとは思えない生活を
中にいる人たちはいいと思ってるんだから・・・
他国を知ってもなおかつ自国がいいと思えるなら
それもその人の考えと理解するけど・・・
ジョー信者は、違うでしょ

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 21:27:00 ID:???

そこまでJOW情報に詳しいのはなぜですか？
趣味での域を超えてますよ。その情報力。
私なら自分の会社でもそこまで擁護しようとは思いませんけど。

あなたはどこのメーカーの車に乗っているか知りませんが、
そこのメーカーのスレでもそこまで擁護できますか？

意地になってJOWを擁護している理由を知りたいです。

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 21:49:11 ID:oHB1/GMs

>>501
ご指摘の各箇所の前をお読み頂きましたか。
すべて、私の知る限りのことを、書いています。
だから、けっして都合が悪くなったから逃げているわけではありませんよ。
再度、ご確認ください。

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 21:50:48 ID:oHB1/GMs

>>502
もちろん、ジョー以外のハウスメーカー、マンションデベロッパーにも優れたところがあると思います。
ですから、私はジョー以外を批判したり、否定したことはありません。
事実と言えないことに対して、私の知る範囲で事実を書いているだけです。
比較せずとも、十分にジョーが素晴らしい企業であること、或いは、あろうと頑張っていることは事実です。
あなたの考えでは、比較しなければ良い悪いを言ってはいけないということでしょう。
あなたの考えも否定はしませんし、むしろ、そうであればベストでしょう。
ただ、私は、比較をせずとも、良い悪いを言っても良い場合もあると思っています。
純粋に事実を書いているだけなのに、宣伝と受け取られるのは残念です。
私の力不足でしょう。お気を害したらお許しください。
ただ、今後も、事実と違うことがあれば、事実を書きこむまでです。

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 21:52:42 ID:???

>>504
そこまで言うなら
あなたの立場を明確にすれば？

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 22:08:02 ID:oHB1/GMs

>>503
これまでもこのスレに何度か書いておりますので、ポイントのみで失礼します。
>詳しいのはなぜですか？
１）一つは仕事を通じて、ジョーの実情を知っているのということです。
経営者や幹部の人たちともある程度の時間を共有し、考えや行動を、目と耳でじかに見て、じかに聞いています。
２）ジョーの本が２冊出ています。さらに、社報を毎回詳しく読んでいます。ホームページを詳しく見ています。
３）県内の建設業者の経営者の多く（10人や20人ではありません、もっと多いです）も存じており、その考えもある程度までは把握しています。
これらが情報源です。
>意地になってJOWを擁護している理由を知りたいです。
２つあります。
１）新しい建設業や不動産業を作ってくれる会社だと思うからです。
２）ジョーは企業としても素晴らしい取組みをしています。心を高め、能力を伸ばす経営をしているということです。
これは時代や業種を選ばない経営の本質です。こういう経営を広めてもらいたいと思っています。
いい会社が増えることが、私たちの仕事や暮らしを良くしてくれると信じているからです。

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 22:11:40 ID:oHB1/GMs

>>506
確認して頂けましたか？
>あなたの立場を明確にすれば？
どういう意味でしょうか？

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 22:17:12 ID:???

>>508どういう意味でしょうか？
その意味は解らないのにジョーの事は解るんですねぇ

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 22:21:20 ID:oHB1/GMs

>>509
ジョーのことはほぼ完全に理解しているつもりです。
しかし、あなたのご質問の主旨はわかりかねます。
私の理解力不足かもしれません。
申しわけありませんが、お教えください。

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 22:32:29 ID:???

部外者で社員でもなくジョーの事を
完全に理解してるって
社長何だぁ
社長自ら２CHなんかに来ない方がいいよ
帰っておとなしく社員の行動でもチェックするか
息子の行動でも監視してたほうがいいんじゃない

完全ですからねぇ
すごいなぁ完全だもんねぇ
へぇ～
完全かぁ
すごいなぁ
完全だもんなぁ
いやぁ
まいったまいった
完全だもん

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 22:58:55 ID:oHB1/GMs

>>511
・「社長がどうかはっきりさせよ」という質問の意味でしたか。
残念ながら、というか、当たり前ですが、私は中岡社長ではありませんよ(笑）
中岡社長なら、２ｃｈには見向きもしないでしょう。
「２ｃｈでなんと言われようと関係ない。やるべきことをしっかりとやっていくだけです。
日本で一番親切で立派な建設会社になれば、自ずと評価されるでしょう」と言うでしょう。

・「完全に理解している」なんて書いていないです。
「ほぼ完全に理解しているつもりです」と書いています。
完全とほぼ完全では、大きな開きがあります。
多くの社員さんやビジネスパートナーさんの中での温度差の実態については、正確に把握できているとは言えません。
そこが弱点と自覚しています。

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/06(月) 00:01:59 ID:???

>>509
ジョーのことはほぼ完全に理解しているつもりです。
しかし、あなたのご質問の主旨はわかりかねます。
私の理解力不足かもしれません。
申しわけありませんが、お教えください。
はぁ～！！！
最初の行にほぼ完全に理解しているつもりと書いてないですか？
完全と書きながら「ほぼ」なんてあいまいにしながら「つもり」と書く
あなたの性格に問題があると解らないあなたに問題なんですよ

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/06(月) 00:08:53 ID:5Zc+CDft

面白すぎます。

515 ：501：2006/02/06(月) 00:15:53 ID:???

>>508
私は506じゃないですよ。
>>419,ほかの役員の自動車は知りません。
では、あなたはどこの車に乗ってますか？
私はホンダその他色々に乗ってます。

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/06(月) 06:30:56 ID:UeXJYaLn

５０６さん、５０４さんは立場を明確にしてくれましたよ。
反ジョーのあなたの立場は何ですか？
批判する労力はどこから？？？？
逃げずにお答えくれますよね。
私はjowで建てたものです。
私が反ジョーさんならまず自分の立場を言ったほうが説得力になると思いますが？
事実の批判ならですが。

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/06(月) 07:13:37 ID:???

>>516
何か勘違いしてません？
その勘違いに気付かないんですか？
本当にジョー信者って自己中なんですね
まず５０４は立場を明確にしてません
自分の言った言葉の言い訳をしたまでで
結局は何一つ明確になったことはありませんよ
ましては、社員でもなければ関係者でもないと言ってるのは
５０４であって
なぜ関係者でもないのに
５０４曰く　　　「ほぼ完全に理解しているつもり」
という言葉が出るんですか聞いてるんですが
そこに、こちらの立場が関係するんでしょうか？
反ジョーなら反ジョーという立場で
十分だと思いますが、それ以上にこちらの立場を明確にしろと
おっしゃるなら５１６も他の人のスレに反応する前に
自分もしたらどうですか
それこそ、横からしゃしゃり出て文句だけ言う
よこやりばばぁとおんなじですねぇ

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/06(月) 09:04:22 ID:a6ognqWa

もはや工務店ではなく宗教団体となりつつあるのか？建築より宗教でトップを目指した方が可能性あるかもな。

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/06(月) 09:37:55 ID:???

第三者からみると、基地外の社員がいることだけ分かったってかんじです。
こんな社員がいて、この会社は、大丈夫なんかなあ？

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/06(月) 10:06:24 ID:9sACQw/l

>518
そうそう、宗教法人だったら税金もかからないし。
宗教法人は勝ち組だな。

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/06(月) 10:30:50 ID:a6ognqWa

見てて思うけど、「反ジョー」って言うけど別に反ジョーじゃなくて自演とか信者に対してキモウザなんだよ。ジョーが優れてますとかそんな事ばかり同じ人が書き込むからこんな糞スレになる。普通にしとけば賛否両論、真実が語られて良スレになると思うのだが。

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/06(月) 15:00:25 ID:UeXJYaLn

反ジョーは稚拙過ぎ。
　　子供の喧嘩だね。
キモウザ、宗教とかいいだしたら、もー子供の喧嘩だね。　　

523 ：１：2006/02/06(月) 16:15:14 ID:mGO5eTQV

それじゃー、ここまでのまとめー。

○システム化により、コストダウンにより急成長。
×コストダウン圧力や、短すぎる工期により、下請けからの評判は総じて悪い。
　これが品質に影響しないか、という懸念がある。

○「北海道の家」は道内メーカーとの提携により、高気密高断熱の住宅を実現。
×四国の気候に適しているか不明。高価格で過剰品質の可能性も。

○「サントノーレ」は比較して安い。
×建て方自体に問題がある、という意見もあったりする。

○内子町から出発してパチンコ屋の建物に特化して急成長。
×社員の入れ替わり多い。また、多くの裁判も抱えている。

○社員研修に積極的。
×理念が先行して、現場の実態と乖離する場合も出てきている。

こんなところでしょうか。
さて、あなたのジョー評価は？
（１００点満点で答えてください。できれば一言コメントを）

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/06(月) 17:15:05 ID:???

30点
ｺｽﾄﾀﾞｳﾝっていうのも、下請けたたくだけだし、結局、住宅なんかは安くない。
それなのに、いかにも工夫してｺｽﾄﾀﾞｳﾝしてますっていってるのが嫌。

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/06(月) 19:16:14 ID:1a2CFMcG

523さん　偉い。よくまとまってるよ。この手のスレッドよく見るけどなんでここまで
ジョーの人は。ふうー。もとい社員じゃないらしいから、その家族とでもしておこうか。
真実にまともに向き合おうともしない。話をそらしてばっかり。私は下請けしてほんとに
つらかったよ。いい思い出なんてないよ。

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/06(月) 20:12:09 ID:/ANua+6J

俺はジョーのBPだけど、今のジョーの単価は安くないよ。もっと低いとこもあるし。ほかの業者も同じこと言ってる。確かに前は安いほうやったけど。
みんな努力してやってるんだよ。試行錯誤して。
なんも努力しないで文句だけ言ってる業者は仕事なんかなくなるに決まってるよ。
それで仕事なくなった業者が陰でジョーの悪口を言ってるんだよ。

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/06(月) 21:22:13 ID:bipabPre

>>515
今はトヨタです。

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 00:33:48 ID:???

おいおいジョー社員よ
こんなとこで熱弁ふるうなよー
こういうやつら空気よめないんだよ
「私、頑張ってます！」ばかりで
周りとの調和をとろうとしない
だからよー　営業いっても客は引くんだよ＾＾

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 06:27:08 ID:PgK+P7tg

>526仕事したことないけど、頼まれてもこっちからお断りだよ。安いわ工期ないわじゃ、いい仕事なんか出来る訳ない。試行錯誤ってのは材料費や人件費の節減だろ？
そんな仕事ばかりしてるから逆に優良企業から仕事がないんだよ。

530 ：515：2006/02/07(火) 06:44:26 ID:???

>>527
どうも。

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 06:51:21 ID:GALHjO7l

>>526
オレも釣られてみる。
試行錯誤はプライドを捨てるってことだろ。

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 07:54:08 ID:noL3XV9+

529
優良企業？そんなとこないよ。あ、もしかして大手のこと？仕事してるよ。だから比較できるんだよ。
531
そんなこと…あるよ(笑)

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 08:46:34 ID:PgK+P7tg

そりゃあ安い単価でも言われりゃ仕事するから比較にならんわな。企業だって馬鹿じゃない。同じ事を安くやってくれるならそっちに頼むのは当たり前。内容によって使い分けてるだけですよ。

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 08:53:29 ID:???

しかし、ｼﾞｮｰは無茶な単価で下請けに仕事をさすよなー。

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 09:52:55 ID:noL3XV9+

まあ、業種によってはそうかもな～。

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 09:58:04 ID:noL3XV9+

昔はよかったよな～。はっ！いかんいかん！

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 10:04:20 ID:???

システム化によるコストダウン。
というのがそもそも眉唾。
もっと先行ってるゼネコン多数あり。

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 10:29:09 ID:GALHjO7l

下請けだって利益を上げなきゃいけないから材料がどんどん安くボロくなる。
当然一緒に品質も下がる。

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 11:07:26 ID:noL3XV9+

一概に材料の質は落とせないよ(泣)。だって最近のジョーはいろいろうるさい。特に若い監督が育ってきたきたからね。手抜きもばれるし。それよりも大手から来たおじさん達のほうが楽。なんでも言うこと聞いてくれる。

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 11:24:24 ID:YGFTJu6g

おれ　元設計事務所所員
ジョーもがんばっているかもしれないが・・・
過去の遺産（風評）は結構残るものです。

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 11:58:05 ID:smWphGZu

この業界の住人で中年寄り以上の常識は
中岡組＝安い（落とし放題）というのがすり込まれてます。
実際昔のパチ屋などはひどかったもんです。
設計完了ーー積算完了ーー予算超過ーー仕方がない中岡　に見積さすかーー
予算内に落着ーー目出度し目出度しーー竣工ーークレーム続発

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 13:12:04 ID:???

>>541昔は、よくいってたね。

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 16:08:26 ID:iHNGGq4x

お、だいぶ普通になってきた。
何にせよ、結構問題を抱えている会社なのは間違いないようだ。
親ジョーの人も言うような企業努力は、勿論しているのだろうが、実際のとこ、組織がいきなり変わることなどはなかなかできるものではない。
（全員の首をすげかえるなら別だが）

まあ、実績を積んでいけば、評判は後から付いてくるものだし。
現在、ジョーの悪評ってのは、実際ジョーがやって来た仕事に対してついているもんだからね。
それに対していくら反論しても、耳を傾けてもらえる、って思う自体、考えが甘すぎですわな。

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 17:04:09 ID:smWphGZu

ジョーの今後の問題点は
自社の設計・施工だけでは壁に突き当たる。
他の業者のように官庁（国関係）の仕事をやって、監督官にいじめられ
監理事務所の担当にどやされ、　ながらレベルを上げないと、自社の
管理体制だけでは　「なれあい」　になりますね。
痴呆自治怠の仕事はレベルアップにはならない。（念の為）

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 17:12:14 ID:smWphGZu

↑追加
マンション（鉄筋長屋）だけでは、技術力（スキル）アップにはならない。

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 17:41:11 ID:smWphGZu

建築の品質について。
築後、半年やそこらでは「瑕疵」は解らない。解るのは表面的な仕上げ等の
満足・不満である。
構造的な「瑕疵」は少なくとも２年以上の期間が必要。
アンケートが引渡後、どの時期に書かれたものか、そこが知りたい。
「本も２冊出ています・・・・」
人間は不思議なもので、活字になると（本・新聞）盲目的に
信じてしまう傾向にある。

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 17:56:10 ID:/HcdqI38

>>543
>結構問題を抱えている会社なのは間違いないようだ。
どこからそういう決め付けができるのですか？
たとえば、523で裁判が多い、とまとめていますが、そのようなことはありません。
それから、下請け業者の不満もたびたび吐露されていますが、努力して成長しているBPさんも多くいます。
BPさんの満足度も平均すると5段階で4を超えています。
ジョーの悪評と云々と書かれていますが、このスレで、施主やマンション購入の人からの不満はありましたか？
いちいち細かく反論はしませんが、結構問題があると決めつけるのはいかがなものでしょうか？

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 18:07:58 ID:/HcdqI38

>>543
ジョーが変わりだしてすでに十数年が経っています。
読書感想一つにしても、社員に浸透するまで十年掛かっています。
おっしゃるように急には変われませんが、十分に変わっていると思いますよ。

>>544
所詮、公共工事はお役所の人にとってみれば他人の金です。
本当に厳しいのは民間個人のお客様です。
身銭を切るのですから。
ジョーはマンションだけではありません。

>>546
>アンケートが引渡後、どの時期に書かれたものか、そこが知りたい。
1回目は引渡し直後。その後も定期的に行っているようです。

>人間は不思議なもので、活字になると（本・新聞）盲目的に信じてしまう傾向にある。
おっしゃるように、本だけを読んで信じるのはどうかと思います。
ジョーの実態を知った上で言いますが、本の内容は実態を正確に紹介していますよ。
あなたは読まれましたか。

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 18:26:39 ID:/HcdqI38

下請けの人たちの不満だけを読んでいると、ジョーは安いところをえらんで発注しているよう
に思う人がいるかもしれませんが、そうではありません。
ジョーでは、材料代、工賃、それぞれ計算して、可能な発注価格を出しています。
ドンブリ勘定になれた下請けさんにはきついでしょうが。
それから、下請けさんは、お客様アンケート等によって、個々にその仕事ぶりが評価されています。
ジョーでは、当然、その結果も踏まえて発注していますよ。
努力せずに、いい加減なことしかできない下請けさんは、結果的に淘汰され、
ジョーの仕事はできなくなります。
実際に、そういう下請けさんは減ってきています。

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 19:03:31 ID:???

がんばれ～
ジョー
建てるんだ～
ジョー
灰になるまでがんばってちょ

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 20:37:04 ID:GALHjO7l

>>549
材料代、工賃、一応は計算するけど設計による施工の難易度や工期の伸び等が全く考慮されてないから、とんでもなく安くなったりします。
それをドンブリ勘定と言うんじゃないですか？

実際、ジョーが下請けを選ぶ基準は技術よりも安さです。
現場の担当監督が、過去の実績（技術的なこと）で業者を選定していても会議にかけると、上層部がポッと出の安い業者を選ぶことがよくあるようです。
社員じゃないので詳しくは分かりませんが。

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 22:42:15 ID:GALHjO7l

改行失敗

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 08:58:11 ID:VfsEvyYs

>いちいち細かく反論しませんが。
って、十分細かい！3連レスだし。別に関係者がレスしたら悪い訳じゃないんだから、はっきりすればそこから質問とか議論が出来ると思うんだが。関係ない人が裁判の有無とかBPの内情まで知ってるの？せっかく良スレ方向だったのに

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 09:33:56 ID:???

結局JOW信者は、このスレを良スレにするつもりも無く
自分たちの宣伝、主張だけを繰り返すだけの
輩でしかないという事がよく解りました

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 10:14:27 ID:???

>>>555
gets

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 10:34:48 ID:???

>>555
ﾌｧｲｽﾞｵﾒ

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 10:50:13 ID:???

>>556
アリ

558 ：５２３-５４３：2006/02/08(水) 22:09:40 ID:Mh99crZq

>547-549
決め付けといいますが、私はここのスレに寄せられた情報をまとめたのですが。
あなたは自分に都合の悪いことは「決め付け」だと決め付けていませんか？
自分の情報だって、結局
「だったと記憶している」
「のようです」
程度じゃないですか。
ソースが明らかになっていない以上、親ジョーも反ジョーも情報の信頼性の意味では似たようなものです。

掲示板なんてその程度です。
掲示板を鵜呑みするのも馬鹿ですけど、全く真実のかけらも無い、というのもおかしいですが。

アンケートについてだけど、前にも書き込みましたが、
①公開前提
②分譲マンション
である限り、信頼性は低い。
自分の資産の悪口を言えば、自分の資産の評価が下がりますから。

まあ、宣伝戦略としては悪くないかな。
「サントノーレの購入者の８割が『満足』と答えています」

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 22:11:04 ID:Mh99crZq

うちのマンションぼろいんですぅ！
だけど、高く買ってくだサーイ！
って言われてもね。
ああ、ジョーアメニティ（賃貸・売買）で扱えばいいのか。
不幸のスパイラルですかね。

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 22:59:17 ID:???

ジョー・・・
中岡一族の無謀な野望。

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 23:24:39 ID:???

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 18:54:03 ID:???
03月11日分譲マンション購入者の個人情報797件が流出
株式会社ジョー・コーポレーションは3月8日、同社が施工、販売した分譲マンションを管理する
関係会社の株式会社ジョー･コミュニティが過去に保有していた
個人情報が流出した可能性が高いと発表した。
これは、外部から個人情報が流出しているのではないかとの指摘を受け、この人物から顧客情報のデータを入手し、
保有データと照合した結果、社外流出の可能性が高いと判断したもの。流出した可能性のある個人情報は、
平成8年から平成13年までに同社が施工、販売した分譲マンションを購入した顧客に関する情報797件で、契約当時に顧客が提出した
氏名、生年月日、住所、電話番号などの情報が含まれているという。同社では、該当する顧客に対し、
外部流出はしかたがないと発言している

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 00:07:14 ID:???
ジョーの平均勤続年数は３．４年らしい
つまり売れない営業、中途　新卒がかみ合わない職場内　激務がものがたっている

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 01:12:09 ID:???

ジョーって離職率１１．５％だって？
転職版四季報にかいてあった
ちなみに穴吹は９．０％
その他ゼネコンが２％前後

やめすぎだろ！

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 03:48:52 ID:rGmT+LxO

>>558
「間違いないようだ」と決めつけられる理由が知りたいのです。
私は、私の知る事実を書いているだけです。
せいぜい「賛否両論あり」が結論じゃないでしょうか。

>>561
既出なので何度も同じことを書きませんが、ジョーが個人情報流出の問題にいかに対応したかを見てください。
平均勤続年数については、近年の採用数が多いから当然でしょ。

>>562
既出なので何度も同じことを書きませんが、自らを高めるよう努力できない社員は長続きしないということです。

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 10:43:01 ID:QSVHZ6Sq

jowの個人情報流出への対応も気になりますが・・・
他の大手の企業はどう対応したんだろう・・・。

最近だと『みずほ銀行が暴力団に情報を流した・・・・顧客からの被害は報告されてない』
ってのもあったけど、被害がないときは対応ってのは、公の場で個人情報の流出があったと公開するだけなのどろうか？

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 10:50:22 ID:???

>>564
だいたいそんなもん
ACCAだかyahooだか忘れたが流出した時は、俺の個人情報500円だったヨｗ

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 16:45:40 ID:TDV58MPW

>563
>自らを高めるよう努力できない社員は長続きしないということです。

モノは言いようですねえ。
辞めちゃう社員に問題があるのか、雇う会社に問題があるのか。
一般的には離職率が高い会社は、問題がある、と言われますね。

「忠誠心が低い社員　⇒　個人情報の流出」
っていうのもありがちな話ですが。

火の無いところに・・・といいますからね。
「間違いない」が言いすぎなら言い換えましょう。

「ジョーが色々と問題のある企業である、ということは広く巷間に言われている。
そのような会社と関わりを持つには、それなりの覚悟は必要かもしれない」

こんな感じでどうでしょう。

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 19:16:24 ID:???

また夜中にジョー信者が出没して
言いたい事書きまくって逝くんだろうなぁ

568 ：るい１４世：2006/02/09(木) 19:36:47 ID:oguDvrjf

勤務地ってどのようにして決まるのでしょーか。。。できれば、地元の近くに配属してもらいたいのですが・・。誰か社員の方教えてください～

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 22:06:54 ID:rGmT+LxO

>>566
>こんな感じでどうでしょう。
ジョーはなかなか理解しにくい会社なのかもしれませんね。
疑心暗鬼なのでしょう。
まぁ、この表現なら仕方ないでしょう。
私が敢えて事実を書いて反論するまでの必要は感じません。

>そのような会社と関わりを持つには、それなりの覚悟は必要かもしれない。
住宅やマンションを考えている方は、ご自分の目と耳で確かめられるとよいのではないでしょうか？
とは言え、入社しようと考える方には、ぴったりのメッセージだと思います。
向上心があり日々勉強し、努力できる人には向いています。きっと、仕事を通じて成長できるでしょう。
しかし、勉強せずに、できるだけ楽して給料をもらおうと思う人には絶対に向きません。
そう言う意味で覚悟が要りますね。

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 22:26:16 ID:???

ジョーで家を建てた方に質問です

棟上げの時に営業から大工への御祝儀や弁当や仕出しを出してほしいと遠回しに強要されたましたか？

打ち合せの時は「今は棟上げをする人もいれば、しない人もいるので建て主さんの自由」と言っていたのに、いざ棟上げとなると「大工への御祝儀・・・」と言われました。

他社で建てた方に聞くと「給料に含まれてるからしないように営業に言われた」と言う方がほとんどでした。私もそう認識してました。
ジョーって、契約以降の追加も多くないですか？予算オーバーしそうです(T_T)
北海道の家を建ててますが、ジョー信者にはなれそうにありませんwww

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 22:28:44 ID:???

今日は早めのご登場
大変ですねぇ

>こんな感じでどうでしょう。
ジョーはなかなか理解しにくい会社なのかもしれませんね。
疑心暗鬼なのでしょう。
まぁ、この表現なら仕方ないでしょう。
私が敢えて事実を書いて反論するまでの必要は感じません。

ジョーがあなたの書いたことを反論しないということは、
あなたの言うことがジョーの全てなんですねぇ

>そのような会社と関わりを持つには、それなりの覚悟は必要かもしれない。
住宅やマンションを考えている方は、ご自分の目と耳で確かめられるとよいのではないでしょうか？
とは言え、入社しようと考える方には、ぴったりのメッセージだと思います。
向上心があり日々勉強し、努力できる人には向いています。きっと、仕事を通じて成長できるでしょう。
しかし、勉強せずに、できるだけ楽して給料をもらおうと思う人には絶対に向きません。
そう言う意味で覚悟が要りますね。

はいはい、そうでしょうねぇ
新入社員も大変ですねぇ
まぁがんばってください、数年後辞めるでしょうけど
辞めて解ることも多いでしょうけど、辞めてよかった～と思えることだけは
事実でしょうねぇ
そういえばライブドアも離職率高いんですよね

そうそう今でも読書感想文で手当てもらえるんですか？

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 22:29:50 ID:???

されたましたか？＝されましたか？
です(^o^;

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 22:35:18 ID:BkYTE7Om

いやあ、全然理解できませんわ。
読解力が無いのかも。

・・・わけのわからない会社で家は建てたくないけど。

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 22:56:43 ID:rGmT+LxO

>>570
そういうことはありえないでしょう。
もし真実なら、許されることではありません。
社員が下請けさんに食事をおごってもらうことも許されません。
関係はクリアでなければなりません。
そういうことを勘案すると、そのジョー社員は懲戒免職ものです。
もし、真実なら会社に通報するといいと思います。
（570がＩＤを消しているので怪しいとは思いながら書いていますが。）

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 23:03:48 ID:rGmT+LxO

>>571
>そうそう今でも読書感想文で手当てもらえるんですか？
自分のためにすることですよ。手当てがあるわけないでしょう。
離職の理由をライブドアと一緒と理解しているなら、あまりにミソクソですよ。

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 23:22:22 ID:???

　　　　　　_/ノ.. /、
　　　　　　　　　　 /　 < 　 }
　　　 ry､　　　｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　 / / } 　　　　　;'　　　　 `i､　
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　r;ｧ　}''i"￣.　￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､　ﾉ　　
　　　＼　｀　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 23:31:55 ID:???

〉574

ジョーの社員（監督）に御祝儀を渡した所、御祝儀は受け取れないと返されましたが、弁当や仕出しは社員も受けとって帰りました。
574さんはジョーで建てた方ですか？（文面から違うと思いますがw）
ジョーで建てた方いませんか？

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 23:45:52 ID:???

私は、自宅を住友住宅で建てて良かった。
今度マンションを建てるが住友にお任せする。
他のところで建てたいとも思わない

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/10(金) 05:47:05 ID:DzBYtJF7

>577あなたこそ本当に建てた人ですか？文面からして違うと思いますますがw IDを消しているので、また怪しいと思われますよw
あっ、これはいい事書いてるから怪しまないか？もしかして同じ人とか

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/10(金) 06:41:05 ID:???

IDに拘りだしたのか。
最近この人感じ悪い。

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/10(金) 08:48:05 ID:???

この会社は、訳分からん書き込みばかりだな。
社員や、建てたやつは、ﾊﾞｶしかいないのか？

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/10(金) 12:03:53 ID:???

>>568
配属先は神のみぞ知るという感じのようです。
社員じゃないのでわかりかねますが。

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/10(金) 12:42:18 ID:ZTCGSDMi

570さんへ
私もどうするのがいいのか分からないのでJOWさん聞いたら同じく今は棟上げをする人もいれば、「しない人もいるので建て主さんの自由」
って言いましたよ。
でも、当日の大工さんにご祝儀とお弁当を渡す人のほうが多いです。と聞きましたので悩みましたがJOWのかたが「大工さんには賃金としてお支払いしてるのですから必要ありません。」
と言ってくれたので私はご祝儀はしませんでした。
でも折角のお祝いごとなので、棟上げ終了後に大工さん折弁当とお酒を心ばかりですがお渡ししました。
喜んでくれて私もうれしく思いました。
その時、JOWの監督さん、一日一緒に見てくれてた営業さん、設計さんにもお弁当は渡しました。
あくまで、私の気持ちでお渡ししましたよ。
570さんが思うようにしたらいいと思います。
私も棟上げとかこだわりはないですが、一日で棟をあげる様子は見てて飽きませんでした。
楽しみですね。
追加料金は発生した場合は、その都度連絡くれますよね。
納得できない追加料金は私はありませんでした。
また、お話しましょう。

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/10(金) 15:51:17 ID:???

>>583
最近は、暇な社員が多いんですね。

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/10(金) 19:19:38 ID:???

まぁこのスレ見て
ジョーの関係者は２CHで必死に
ジョーを、良く見せることしか考えてないみたいだなぁ
ジョーには、まったく非の打ち所が無いかのような書き込み
確かに暇な人間ばかりなんだろうなぁ
会社で反ジョーに攻撃したら評価でも上がるのか？
必死な攻撃、見苦しいなぁ
もう少しまともな議論っていうのは
ジョーでは、教えられてないんだぁ
それもかわいそうな事だな

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/10(金) 19:53:33 ID:???

》583
ありがとうございました
営業によって言うことが違うみたいですね。
すでに棟上げは終わったので、御祝儀ほかは渡し済みです。ただ、営業から「御祝儀」と言葉がでたので疑問でした。（営業から言われた後に、設計にも会ったので設計に御祝儀の相場を聞いたのですが、設計からも「いらない」と言われませんでした）

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/10(金) 20:31:29 ID:iLRq+p6z

みんな元気？いいスレにしようと頑張ってた僕です。
憶えてない？まあ、いいや。
ところで、みんなならどこで建てる？
反ジョーは優しく親ジョー(または社員)にアドバイスしてあげてね。
親ジョーは反ジョーの意見を真摯に受けとめるように。
ちなみに俺は親ジョーだけど、今のジョーならジョーで建てない。建物はしっかりしてるけど、外観が安っぽいから。
都会に進出したいなら、デザインは大切です。

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/10(金) 20:54:45 ID:???

>>587
本当の意味で親ジョーなのかもしれんが
ここで書き込んでる大半の信ジョーは
書き込み読めば解るだろうが
こんなもんだよ、反ジョーの書き込みには
持論の羅列ばかり
俺は信ジョーでも反ジョーでもないけど
（どちらかといえば反ジョーか）
信ジョーは真摯という言葉など無いから
望むことは無理だろうな

事を敬して信あり

信ジョーには無理な言葉だけどね

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/10(金) 21:06:13 ID:iLRq+p6z

588

そうだね。他人の意見は大切だし、現状をみないと改善なんかないよね。

親ジョーの人はどうかな？

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/11(土) 00:13:37 ID:k5niqulT

>>584
親ジョーの発言があれば、勝手に社員と決め付ける、これは良くないですね。
おそらく全員、社員じゃないでしょう。

>>588
私は真摯に対応しているつもりです。
親ジョーが真摯でないとおっしゃる理由をお聞きしたい。

>>589
他人の意見を聞くことは大切です。事実かもしれない場合には、詳細を書いてもらえるようにお願いしていますが、それに応えてくれる人はほとんどいませんね。
自らを判らないようにしても、詳細を書くことはできると思います。
しかし、ジョー憎しの人が勝手な憶測や悪知恵で揶揄する発言に対しては、事実を示す必要があるでしょう。

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/11(土) 06:34:36 ID:???

>>590
>おそらく全員、社員じゃないでしょう。
それは不自然です。
もしそうなら、意図的にやってるとしか思えません。

「おそらく」がミソかな？

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/11(土) 07:49:03 ID:???

ジョーに不利益な書き込みした人の身元の割り出しなんかもやってるのかな？

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/11(土) 07:53:52 ID:???

>>592
爆笑

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/11(土) 08:08:44 ID:???

>>592さんのような書き込みが
信ジョーの書き込みなんですよ
>>590
今までの書き込みに信ジョーは
全員社員なんて書き込みは出てないと思いますよ
今までの書き込みを見て真摯な態度といえますか？
都合のいいことには書き込み
悪いことにはスルーする
本当に自己中だと思いませんか？

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/11(土) 09:32:08 ID:YANumZvY

５８３ですが、jowを過剰に褒めたつもりはなく、私の場合を書いただけです。
展示場の外観は私は好きですが、都会的といえば、今はシンプルモダン的なすっきり系ですかね。
今は北海道の家にもシンプルモダンの商品があるみたいでうよ。
でもシンプル系の人ならエスバイエルとかが人気みたいですね。
ＪＯＷの家はブリックタイルを使った家をこだわって商品化してほしい気がします。

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/11(土) 15:46:25 ID:???

>>595
宇和島の北海道の家は、ださいのしか無いじゃん。
ｼﾝﾌﾟﾙﾓﾀﾞﾝってのは、何処に建ってるの？

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/11(土) 17:27:35 ID:YANumZvY

R&Bっていう商品ででています。
展示場には建ってません。

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/11(土) 18:45:44 ID:???

R＆B？探してみたけど、分からん。
展示場は、参考にならないから、どうでもいい。
結局、実際には建ってないって事ですね。
ｶﾀﾛｸﾞや、HP上だけって事かあ・・・紙の上なら、誰でもかっこよく描けるからねえ。
実際に建ってるのは、何処が北海道の家？？？？？って感じだしね。

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/11(土) 19:03:52 ID:???

R&B、知らないの？（笑）

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/11(土) 19:07:35 ID:???

R&B、何件かは建ってますよ！
完成展示会もありましたよw
家はR&Bです☆

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/11(土) 20:53:10 ID:???

サントーレはコンクリートのかぶり厚さ４０ｍｍ
サーパスは５０ｍｍですが
それでも、JOWは全てにおいて他社より良いと
言うんですかねぇ

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/11(土) 20:56:31 ID:k5niqulT

>>594
誤解されているようです。
私は、事実ではないと思われる書き込みに対してのみ、正しい事実を書いているつもりです。
もっとも、都合の悪いような事実をスルーしているわけではありません。
詳細をお尋ねしています。

親ジョーの発言に対して、「社員の自演だ」という反論は、これまでも多いし、今回もそうでしたね。
これらも、ご確認ください。一つ一つの事実の積み重ねをまとめて表現することはあります。
ですから、仮に全員社員だといっているようだ、ということもありえるでしょう。
ただ、今回、私は「全員社員｣とは書いていませんよ。よく、確認してください。

加えて、592さんの書き込みがあなたの言う「信ジョー」なのですか？　どこかですか？　むしろ、100％逆でしょう。
ジョーを揶揄しているようにしか私には取れません。

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/11(土) 21:24:14 ID:a7nte5Vi

601さん。
その数字はどこから聞いた数字？

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/11(土) 21:34:34 ID:a7nte5Vi

601さん
どの部分のかぶり？

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/11(土) 22:04:09 ID:k5niqulT

>>601
いい加減いちゃもんは止めてくれませんか？
誰も、ジョーが「全てにおいて他社より良い」と言っていませんよ。

それはそれとして、あなたの書き込みは正確さを欠いていますので、正しい情報を書いておきます。
おそらく本日の愛媛新聞の２枚のチラシ（サントノーレ姫原2番館、サーパス余戸南）をみて書き込まれたのでしょう？
実は、私もそれらを見ながら今書きこんでいます。
かぶり厚はサントノーレは建築基準法の約３０ｍｍ以上に加えること、「＋１０ｍｍ」です。
サーパスは同約３０ｍｍ以上に加えること、「＋１０～２０ｍｍ」以上です。
ですから、サントノーレが約４０ｍｍ以上、サーパスが約４０～５０ｍｍ以上と言うことでしょう。
もちろん、このチラシの情報からだけでは、かぶり厚についてはサーパスの方が少し厚いと思われます。

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/11(土) 22:04:42 ID:???

>>603
>>604
今日の広告に出てますよ
広告を見れば解ります

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/11(土) 22:17:53 ID:???

やっぱり信ジョーって
自己中だねぇ
今までの書き込みを否定するとは
その場その場でかわっていつも自分たちのいいように
解釈する
それが解らないんだから
まして、それをいちゃもんと解釈する
本当にかわいそうな人たち
このスレが早くなくなることを祈るばかりです
早く信ジョーさんは逝ってね
この世のために

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/11(土) 22:56:27 ID:???

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/11(土) 23:01:20 ID:???

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/11(土) 23:09:11 ID:???

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/11(土) 23:28:36 ID:???

中四国のマンション着工数ではナンバー１とか。
本もメジャーな出版社から色々出ているし。

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/11(土) 23:39:17 ID:???

中四国って四国だけでも穴吹に負けてるだろ。あとアーバンコーポ章栄不動産にも負けてるだろ

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/11(土) 23:47:45 ID:3EpzS8Mr

親ジョーの人（と一括りにしていいのかどうかわからないけど）は、なぜ、自分の書き込みにこういうレスがつくのか、１回考えてみたほうがいいんじゃないかと思うが。

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 00:12:48 ID:???

>>612
そうなの？
結構色んなとこで謳っているんだけど？
不渡り１回出してから復活して、ここ最近は２ケタ成長が続いている、ときいてます。

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 00:17:31 ID:ZgPnGVBp

ダイエー跡地って、ジョーとパチ屋が組んで何かやるんでしょ？
たしか、ドンキホーテが入るんじゃなかったっけ。

１０年以上前から、トラブル起こし続けている企業と組むってこと自体、ジョーがどういう会社かというのを、端的に表しているのではないかと思うが。

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 00:32:12 ID:???

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 00:36:40 ID:???

反社会的勢力の要求にも一切屈しなかった。
ジョーのホームページの過去のニュースリリース見てください。
この会社の姿勢がわかります。

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 00:44:16 ID:???

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 00:55:08 ID:???

620 ：592：2006/02/12(日) 07:12:49 ID:???

592です。
6:4くらいで親ジョーです。
私もいくつかは、受け取り様によっては不利益になるかもしれない書き込みをしました。

否定しないんですね。
残念です。

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 08:57:07 ID:461KhkT/

>619
全く同じ書き込みをして、恥ずかしくないんだろうか。

こんなんで騙されるなんて、おめでたいお客様だこと。
まあ、そういう純粋な方だから、何の疑問も持たないのかもしれない。
田舎者相手ならこの程度で十分、ってことか。

水道が壊れたから、水買ってきた、って・・・
誠意は認めてもいいが、たかだかその程度の話だ。

その後、体制を見直して、待たせずに修理できるようになりました、っていうならまだしも、この程度で活字にするなんて逆に恥ずかしいよ。
愛媛の恥。
ああ、逆に四国ならこの程度でも商売できまっせー、っていうマニュアル本としては非常に有効かもしれん。

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 16:59:28 ID:BH4Wja1E

>>621

>619全く同じ書き込みをして、恥ずかしくないんだろうか。

私も同感です。
616,617,619の内容は以前、私が書きこんだものです。
616,617,619を書き込んだ方、コピペは止めてください。
もし、親ジョーなら、親ジョーの恥になります。
もし、反ジョーなら、逆宣伝のようなセコイことは止めてください。

>こんなんで騙されるなんて、おめでたいお客様だこと。

これは違います。ずっと以前、この本の一部を、語尾などは正確ではないですが、ざっと転載したものです。
本の前後も読んでもらえると、こういう行為ができる社員を育てていることの凄さがご理解頂けると思います。

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 17:13:13 ID:BH4Wja1E

>>620
592さんですか？
あなたの書き込みはジョーを揶揄しているようにしか受け取れません。
批判的な発言をする人を特定するなど、そんなことはするわけないでしょう。
まったく逆です。
ジョーでは、「批判やクレームは贈り物」と受け取られれています。
そこを改善すれば、良くなれるのですから。

参考になるかどうかわかりませんが、ジョーの社長から聞いたことです。
「社内で不平を言っているのは誰かは問題ではない。一人が不満に感じていれば、潜在的にほかの人も不満を感じている。
口に出したかどうかだけのこと。だから、その人を特定する必要などない。何らかの不満があると言うことだけで十分なんだ。
それを内容をよく検討して、なるほど改善すべきことなら、すぐに改善しようじゃないか」と。

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 17:33:58 ID:???

ｼﾞｮｰの社員は、書けば書くほど、ﾊﾞｶなのがばれてくる。

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 17:42:09 ID:BH4Wja1E

>>623
何度も書きますが、社員じゃないし、役員でもない、それらの家族でもないですよ。
これくらいのことは情報としてとれますよ。

626 ：592,620その他：2006/02/12(日) 18:00:21 ID:/QdRFAU5

>>623
丁寧な答えありがとうございます。
さすがに社長の言葉は立派ですね。

しかし残念なことに、批判や不満を相手に直接言えば恨まれて後々支障をきたすということがよくあります。
直接言えないけどひとこと言いたいということを、ここで書いている訳です。

そこらへんから来る不安のあらわれが592な訳ですが、それを揶揄と言って切り捨ててしまうあなたは社長とは反対の人間の様ですね。

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 18:18:47 ID:BH4Wja1E

>>626
揶揄ではなかったのですね。失礼しました。

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 19:03:51 ID:???

>>622
何で自分の書いた書き込みをコピペされるのが駄目なの
自分の書いたことなの
嘘なの？
自信が無いの？
自分の書いたことに嘘が無いなら
自分の書き込みをコピペされようが自信を持って
どうどううとしてればいいじゃん

>>625
社員でもなく当然役員なんかじゃないのは解るって
家族でもないのが何でそこまで必死なのかが
解らん

早くこんな糞スレなくなればいいのに

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 19:46:06 ID:???

伊予鉄が潰れたら大変だけど
JOWが潰れても何の問題も無いけどね

公園で三輪車がぶつかったレベルと
飛行機事故のレベルぐらい違うからな

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 20:29:19 ID:???

＞624
なんでいつも大文字でageなの？
R&B、わかった？（笑）

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 21:07:16 ID:BH4Wja1E

>>628
>何で自分の書いた書き込みをコピペされるのが駄目なの

私が、それらを書いたときには、議論の成り行きで書く必要性があったのですが、
今回は何の必要性もありません。必要性がないのに突如、ジョーを支援する書き込みがあると、
品のない宣伝と受け取られてしまいます。
それは本意ではありません。

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 21:17:49 ID:???

ジョーにかわいい子いたなぁ

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 21:21:08 ID:???

>>631
大丈夫大丈夫
親ジョーの書き込み自体が
品の無い宣伝なんだから
いまさらそんなこと気にしなくても大丈夫
大いに胸を張っていいよ

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 22:38:39 ID:???

私はセキスイハイムがいい

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 22:49:47 ID:???

　　　ノ７　　　（　　　｣　　―┐ｌｌ　(　　　　　＜　＿|＿　　（
　　：　／　　　　＞　　）　　―┘　　て　 _､, ﾟ｡｝　　ﾉ　｣　　Z,
　　：　‐┐ｌｌ　　（　 ,,　､Z　　ー　　　｛　_ ｊ_ 　ﾉ　　─ｧ　　　/
　　┃　ノヽ　　　＼Ｌ<,ｆ　）　二.、　（　/ ;ｌｰｌ　` ）　　／ヽ　　{
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　　　　　　　　　L└ﾐト､　　从　＼ /　　　l　ｌ　　　__　　　　　__
　　　　　　　　　l　|　`ヽ＼　ノ⌒⌒＼て　〉〉　　|　|_[][]┌‐'└┐　oo, 、
　　　　　　　　　/ /　　　＼/`つ　人　Vヽ └'　　　| ┌┘　￣|_「Lｌ　　<／
　　　　　　　　/_/　　　　/ｆﾖ Eヽ〈　　ｰ'＾┘　　　　￣
　　　　　　　〈_ﾉ　　　　ｌ'（-＿-）_ｿ JOW

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/13(月) 00:06:33 ID:MG+BYZIi

また荒れてきただよ（ＴＴ）

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/13(月) 00:59:22 ID:79R1kK9d

ｼﾞｮｰにかわいい子！？
そんなもんいねぇぇぇ。
すごく低いﾚﾍﾞﾙでの話か？だったら許すが。

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/13(月) 00:59:47 ID:???

jyo-0

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/13(月) 09:09:12 ID:???

>>630
ｷﾞｬﾊﾊ、マジﾊﾞｶですか？

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/13(月) 10:28:29 ID:ELQ0jROU

６００さん
Ｒ＆Ｂ、私はＲです。
Ｂはいかが？
玄関の前の壁がいいですよね。

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/13(月) 10:34:29 ID:aM74mxcF

R&Bって何？

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/13(月) 11:31:14 ID:Y7DXUncB

>ｼﾞｮｰにかわいい子！？

いや、ジョー本社はかわいい子が多いとの専らの噂。

>R&Bって何？

リズム・アンド・ブルース？

>親ジョーの書き込み自体が
>品の無い宣伝なんだから

あまりに的を射すぎていて笑えない。

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/13(月) 12:41:16 ID:cSuVHIcb

R＆Bって何だ？
どこをｸﾞｸﾞればいいんだか・・？

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/13(月) 15:51:00 ID:WKkUs7WF

ジョーって　ゼネコン？　デベ？　それとも　不動産屋？
教えて下さい。

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/13(月) 16:01:01 ID:79R1kK9d

>>642
ただの噂ですよ。今も昔も見たことがない。

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/13(月) 16:06:37 ID:???

結局、R&Bすら知らない人がJOWを叩いていたのねw

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/13(月) 16:57:40 ID:???

>>646
R&Bに興味があります。
何処に載ってますか？詳しく教えてください。

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/13(月) 18:10:11 ID:???

R&Bダサすぎて笑っちゃった。
こんなの売れるの？

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/13(月) 18:12:05 ID:???

>>630は、大文字と小文字も分からん幼稚園児です。

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/13(月) 19:01:54 ID:???

>>646
結局、R&Bすら知らない人がJOWを叩いていたのねw
hahahhahahahahahahaha
笑った

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/13(月) 19:42:41 ID:???

>>646
ははははははははははは笑える。

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/13(月) 19:46:16 ID:cSuVHIcb

R&Bって何？

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/13(月) 21:34:59 ID:???

親ジョーも馬鹿だなぁ
そんなことも知らないなんて
少しは自分で調べる努力したら？
反ジョーのふりしてみえすぎ

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/14(火) 03:14:08 ID:???

ｼﾞｮｰの社員は、書けば書くほど、ﾊﾞｶなのがばれてくる。

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/14(火) 08:10:00 ID:???

やっぱりﾊﾞｶだ。

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/14(火) 09:57:21 ID:0kYQfP1N

６４８さんR&B知らないでしょう。
知らないのに、知ってるふり？
親ジョウの人はR&Bを知ってると思うよ。

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/14(火) 10:23:47 ID:Wqc34L+q

>>656
ジョーの悪いところが集約されたような人ですね。

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/14(火) 10:39:27 ID:???

R&Bって何？
友達が手抜き工事のことじゃない？っていってたけど本当ですか？

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/14(火) 19:13:39 ID:PGM5E8rr

朝、走っているのには可愛い子いないな。
なので、通行のされると轢きたくなる。

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/14(火) 23:16:46 ID:PvwL03io

>>656,親ジョウの人はR&Bを知ってると思うよ。
親ジョーのつもりだけど、感じ悪いからもう知らなくてもいいや。
HP見てもわからないし。

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/14(火) 23:55:45 ID:???

どうしてJOWのマンションは住宅性能評価とかいうのに適合してないのですか？
適合させるのに費用がかかるから、その分安くしてるのでしょうか。
もしそうだとしたら本当にお客さんのことを考えているとは思えないけどな。

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/15(水) 10:18:28 ID:LsJZH5WF

６６０さん
失礼しました。
また、反ジョウの人たちに頭ごなしの批判を受けると思うとレスしにくくて。

Ｒ＆Ｂは北海道の家がすべて自由設計なのにたいして、規格があるものです。
坪数とか玄関の方向によってかなりレパートリーがあり、外観の形、主な柱の位置以外はやはり自由に
決めることができます。
ＲとＢのバージョンがあり、Ｒは洋風っぽい屋根で、Ｂはシンプルモダン的にシャープな外観になって
います。
まだ新しい企画なので、最近建てられたり、展示場を訪れていないと知らない方も多いでしょうね。

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/15(水) 11:00:24 ID:???

失礼しました。
また、反ジョウの人たちに頭ごなしの批判を受けると思うとレスしにくくて。

爆笑

品の無い宣伝しかしない親ジョーよりましでしょ
まして親ジョウだってジョーじゃないんだぁ
本当に応援してんの
応援されても名前間違えられたくないよねぇ

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/15(水) 14:10:22 ID:YX9yOqa0

一般的な言葉なの？
それともジョーが言っているだけ？

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/15(水) 14:55:19 ID:LsJZH5WF

６６４さんへ
Ｒ＆Ｂっていうのは商品名です。

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/15(水) 18:10:39 ID:c7r3TGM3

ｼﾞｮｰの社員は、書けば書くほど、ﾊﾞｶなのがばれてくる。

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/15(水) 19:55:43 ID:ozBSeYjb

>>661
結論からいうと、住宅性能評価はその認定基準が低いため取得してもあまりメリットがないということです。
サントノーレの性能規準は、大手の分譲マンションも同じですが、住宅性能評価の規準よりもかなり上を行っています。
ですから、取得したところで、品質的には何の差別化にもなりません。むしろ、その申請のため、１戸あたり数万円要することになります。
そのため、事実、大手の分譲マンションもあまり取っていないようです。
トヨタやキャノン（それらの子会社も含めて）がＩＳＯの認証を取らないのと同じです。

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/15(水) 22:27:24 ID:CQrS3dfj

またドンキがなんかやってるみたい。
なんであんなトコと組むのかね？
キレイ事はいいので、そこらへんが知りたいなあ。

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/16(木) 00:15:54 ID:9/JB6YRB

ｼﾞｮｰの社員は、書けば書くほど、ﾊﾞｶなのがばれてくる。

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/16(木) 00:25:19 ID:X5Gap2R/

広島の鈍器の周辺の住民は、路上駐車で大迷惑してる。

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/16(木) 00:54:48 ID:9/JB6YRB

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/16(木) 09:09:09 ID:XWBp4Dgo

>>668
>またドンキがなんかやってるみたい。
なんであんなトコと組むのかね？

ドンキと組むなんて聞いたことないですが。
「ドンキがなんかやっているみたい」とする根拠はあるのでしょうか？

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/16(木) 11:03:15 ID:???

>>672
2ちゃんねるの前にニュース見ろよ。

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/16(木) 16:09:53 ID:OYxzWFk4

>667
>トヨタやキャノン（それらの子会社も含めて）がＩＳＯの認証を
>取らないのと同じです。

「住宅性能評価」というのはよく知らないのですが、667の説明は
明らかに変。
というか、そう考えるのは勝手だけど、世間には通らない。
本気で言っているとしたら、あなたは、どこで道を間違えたか、
考え直したほうがいいかもしれないね。

トヨタやキャノンは、自力で信用を得ることに成功しているから、
必要ない、と判断している。
消費者が、
「天下のトヨタのやることだから、間違いない」
と判断しているのです。

翻ってジョーが同じことをすればどうなるか。
今までの経緯っていうのがありますから。
「色々言っているけど、結局外部の評価には耐えないわけね」
と思われるのがオチです。

まあ、信じる信じないはその人次第ですが。

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 00:28:28 ID:Q9TVf1OE

>>674

667です。
ごもっともな意見だと思います。

確かに、ジョーは、努力をして頑張っている誠実な企業であることは間違いありません。
しかし、それが社会から十分には理解されていないことを、もっとジョー自身が理解すべきだと思います。

姉歯問題について、他社よりも、対応が弱かったですね。
自信があるのはいいのですが、社会は必ずしもそうは見てくれないということを、しっかり理解すべきだと私も思います。

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 00:38:46 ID:Q9TVf1OE

>>673
672です。
ＳＣのテナント募集をしていることは知っていましたが、具体的にドンキホーテが入るということがニュースにまで出ていたのでしょうか？
興味半分で、ドンキなら行ってみたい気もしますが、ジョーとは水と油のような気もします。
ジョーらしいＳＣ運営をして欲しいものですね。
それにしても、そもそもジョーがＳＣ運営に手を出す必要性はないと思うのですが。
足元をすくわれないとも限らない。

677 ：673：2006/02/17(金) 01:51:12 ID:BpOFOe8i

>>676
ドンキと組む組まないじゃなくて、672の
>「ドンキがなんかやっているみたい」とする根拠はあるのでしょうか？
というところに突っ込んだんですが。
668は弁当屋さんの株のことを言ってるんだと思いますが。

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 09:01:43 ID:???

>>667
すごいなぁ。
社員でもここまでは言い切れないんじゃねーか？

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 09:04:58 ID:???

ﾊﾞｶはほっとけ。

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 15:59:37 ID:T3WaTg83

>興味半分で、ドンキなら行ってみたい気もしますが、ジョーとは水と油のような気もします。

どこらへんが？
安売り得意じゃん。

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 20:27:07 ID:UAeKUkZH

>どこらへんが？安売り得意じゃん。

確かにサントノーレは安いですからね、そうとられるかもしれないですね。
ただ、安いものを安くするドン・キと、いいものを安く売るジョーでは違うと思いますが。

それはそれとして、水と油と言って私が問題にしているのは、根本の経営理念の点です。
お客様満足自体や社会貢献の向上を目的とするジョーと、利潤追求にはなりふり構わないドン・キ。
ブルドーザーで草木をなぎ倒し力づくで進出してくるというイメージがドン・キにはありますね。
ＳＣにはジョーの看板を掲げるわけだから、ＣＳ意識の高い店に入ってもらいたいものです。

まあ、ＳＣ全体とテナントでは別と割り切れば、それはそれでいいですけどね。
でも、それなら、なんでジョーがＳＣ経営する必要があるのか？って思います。　
ダイエーに勤務していた人たちの雇用を守るためなのでしょうか？　・・・甘いと思いますが。
建築事業とのシナジー効果を狙っているのだろうが。・・・そう簡単じゃないと思いますよ。
これから本格的に全国進出して行こうという大事なときに・・・、二兎を追うものは一兎をも得ず、だと思います。

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 22:33:15 ID:T3WaTg83

>681
675と同一だと思うけど、何もわかっていないんだな。

ジョーが社会貢献を目的にしているなんて、世間の誰も思っていない。
紙に書いた経営理念で会社が動くなら、世の中のありとあらゆる会社が社会貢献を目的としているよ。

ジョーが社会貢献を目的にしていないのは、ドンキと組んだことで明らかなのです。

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 23:22:23 ID:irCpCq1k

>>681
社員の心を高め、能力を伸ばすのが経営です。
その核が、経営理念です。これを全社に浸透させ、行動の指針として実態のあるものにするのが難しい。
ジョーが、それに真摯に取り組んでおり、実績を上げているのは間違いありません。
だから、急成長できているのです。
そして、心に響く経営理念には、社員の自己実現と、社会への貢献の要素が見られます。
仕事を通じて、自らを高め、仕事に注力すること、イコール社会貢献になる、という
図式が社員に理解されていることが大切なのです。これを目指して努力しています。
ここまではよろしいですか？
以下、あなたの議論がおかしい点を指摘しておきます。
１）このようなジョーの真摯な実態を、社会のすべての人たちが理解しているとは思えません。それはその通りでしょう。
しかし、理解されていないことと、ジョーがそうではないこととは、全く意味が違います。あなたはこの点を同一視していますね。
２）顧客満足や社会貢献を１か０で考えているようですが、程度に差があるということを認識するべきでしょう。
３）もう一点、あなたは決め付けていますが、ドン・キがジョーのＳＣテナントに入るというのは、現時点で、確認されている事実ではありません。
正確に言うと、ドン・キと組んだという事実は今のところありません。
あなたの議論には、論理的な飛躍と事実誤認があります。

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 23:31:47 ID:???

ドンキと組んだっていうのはマジ？
パチ屋と組んだとは聞いたけど。
まあ、ジョーに限らず企業である以上は社会貢献なんか出来っこないよ。
企業に一番大事なことは利益をあげることだから。

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/18(土) 01:35:09 ID:???

私は当社の社員です
また２人やめました
そして今度は１０人はいるそうです

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/18(土) 03:03:13 ID:???

jyo-なんて中岡兄弟の金持ちほしさのつかわれもの

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/19(日) 10:32:08 ID:qlDludeH

>683
じゃあ、ドンキがテナントで入れば、ジョーが社会的貢献とか、
そういうのを重視しているのは「ポーズ」だってことが証明でき
るわけですね？

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/19(日) 11:13:24 ID:ylI6zuJv

でももしﾄﾞﾝｷが入ったら、「社員じゃないので知らなかった」とか言いそうだね。

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 00:00:06 ID:uj7xmQCk

>>687
ジョーが社会貢献に注力し、よき企業市民であろうと努力しているのは、厳然たる事実です。
しかし、もしドン･キが新ＳＣにテナントして入るのならば、よき企業市民であり続けられるか、疑問に思いますね。
ドン･キは若者には人気が出るでしょうし、多くのお客様を集めるでしょう。
その意味で集客力はありますよ。でも、強引な出店や深夜営業は、近隣に迷惑になりませんか。
もし、ドン・キがそのままの営業をするならば、ジョーが集客力に目がくらんで、魂を売ったとしか思えないってことです。
もちろん、ドン･キがジョーのやり方に従うのならいいけれども、企業規模の格差から言って、それは難しいように思えます。
考えてみるに、これは、ジョーが今後、店舗経営、不動産経営に進出するための、第一歩かもしれないと思いだしたのですが、
これまで培ってきた「よき企業市民」という周りからの評価（全員とは言いません）にケチをつけるようなまねをするな！と言いたいですね。

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 06:37:53 ID:4IeSG4gV

>>689
キャラ変えようとしてるのか？

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 10:52:32 ID:C6S3+UdG

>689
>ジョーが今後、店舗経営、不動産経営に進出するため

違うだろ。
絶叫マシーン分野に進出するための間違い。
くるりんに対抗だね。
ここまで言っていることが目茶苦茶だと、かえって爽快ささえ感じるな。

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 11:46:31 ID:SN3vddep

旧ダイエー＞ドンキ進出＋デオデオ移転増床
現デオデオ＞パチ屋買収増床
はたして　ジョーの役割は？

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 18:23:18 ID:3fyVSPiG

・・・売名？

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/22(水) 17:04:29 ID:???

http://59.106.37.26/VJ/label/hmv/main/img/LL00160.jpg
ジョーの幹部の所業

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/22(水) 21:03:43 ID:SMxgtmnz

>>694
何のことかと思いきや、ホモ爺さん達主演のエロビデオですか。
スレが少し重くなっていたので、お気楽・お笑い感覚で許せるかもしれないが、
それにしても気持ち悪いね。クリックしなかった方がよかった。尾を引く後味の悪さだ。

ちなみに本当のジョーのトップ連中は、清貧な求道士の雰囲気ですよ。
この爺さん達とは全く正反対のイメージ。

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/22(水) 22:50:01 ID:???

jyo-ha
nakaokaitizokuno
onani-

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 00:59:39 ID:GhDaVLNK

>清貧な求道士

とうとうここまで来たか。
狂信的とさえ言える。

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 04:15:06 ID:zjeBS+BO

結局ジョーは働き手から見て良企業なんですか？悪企業なんですか？
退職者が多いってのがかなり気になります。
仕事はしっかりしてるって事も考えると、かなりの激務なんですかね。

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 06:30:52 ID:U2nNz3/q

ただでさえ仕事量が多い上に読書があるのでみんな寝不足。

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 07:00:04 ID:???

ジョーの社員なのに
別の物件に住んでる人が
多いのはなぜでしょう？
入社してから別物件に
引っ越してる人もいるみたいだし
不思議だなぁ

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 09:36:36 ID:???

杭工事に失敗して、引き家した家もあるからね。
支店長の家だったかな？

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 09:47:38 ID:dlFs4yNx

親ジョーは徹底して信者ですな。
ここまで信者にするのは、ある意味シャチョーは大物かも
でも過去にカキコに有るように　「中岡組」　の遺産は大きいと思う。
まあ、アタタカク　見守りましょう。ひょっとすると　大化け　するかも？
んなことないか。

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 09:50:45 ID:VounELxe

>>698
人それぞれで一概に言えないと思います。
要は、人と会社が、合うか合わないかの問題です。
仕事は仕事を割り切り、趣味に生きたいという人には、合わないでしょう。
逆に、仕事を通じて、自分を成長させようと思っている人には向いているでしょう。
仕事を通じて成長できる環境としてはトップクラスであることは間違いありません。
性格的には、「お客様に喜んでもらえることが心から嬉しい」と思える人でなければ向いていないでしょう。
ただし、「仕事を通じて成長したい、また、他者に喜んでもらうことが好き」と思う人でも、相当の覚悟をして入社すべきでしょう。
ジョーがやっていることには凄く共感できるが、心身が付いていかなくて、やむなく退職する人も少なくありません。
勤務時間は、建設会社としては普通じゃないでしょうか。
数年前に比べると、勤務時間はかなり短くなっているようです。
ジョーの本も２冊出ていますので、読んで考えてみてください。

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 10:00:33 ID:VounELxe

>>700
マイホームはジョーで建てるているでしょう。
しかし、賃貸の場合には、希望の場所に、ジョーの物件の空きがあるとは限りません。
そういうことでしょう。
入社時にジョーの物件に入っていて、建物自体以外の理由で他の所に移る人がいても何も不思議じゃないでしょう。
不思議に思うほうが不思議に思います。

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 10:02:53 ID:U2nNz3/q

日付が変わっても普通に仕事してますよね。
平均睡眠時間3-4時間っていう社員によく会いますよ。

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 10:14:58 ID:VounELxe

>>702
有難うございます。
ただ、妄信しているわけではありません。
新しい建設業の旗手として、そして企業経営の手本として、ジョーに、中岡社長をはじめとする経営陣に、
大いに期待しているということです。
10年後には、建設業界でのプレゼンスは、穴吹工務店を抜いているでしょう。

もちろん、経営の本筋から外れることには、大いに反対します。
例えば、ＳＣ経営には反対ですし、もしドン･キをテナントに入れるならがっかりですね。
理由は少し前のレスを読んで頂ければ幸いです。

今の所、良いところが圧倒的に多いことは間違いありませんが。

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 10:25:02 ID:???

>>706
どこがいいんだか分からんが、あんたが暇な無能社員なのは分かった。

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 11:24:22 ID:dlFs4yNx

いやたいしたものだ、ジョーは
２ちゃんねる専任社員？　専任役員？　がいるものなあ
勤務時間は２４ｈですか　お疲れ様です。
体を壊さないでね。労災は適用出来ません？

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 15:55:31 ID:???

漫画本読みながら、パソコンに向かって、日給8000円ぐらい貰ってる素人に毛
がはえたぐらいの、無能の人に書き込みさせると、会社の品位を落としますよ。
きちんとした、頭のいい、資格もちの、文章組み立てがうまいやつに、月給50
万ぐらい払って、上手な受け答えをさしたほうが特ですよ、ジョーさん。

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 21:05:38 ID:???

>>704
そんなにジョーの物件って少ないのか
住みたい場所に物件が無いって事は
社員以外の人たちにも無いってことでしょ
まぁ扱ってる物件数が少ないんじゃぁ
しょうがないよねぇ
賃貸営業部に言ってもっと物件営業するように
はっぱかけたほうがいいんじゃない？

お疲れ様
社員でも家族でもない
親ジョーの方々
本当にお詳しい（中身の無い回答と同じことの繰り返しの書き込み）
書き込み流石でございます。
早く内子に帰ってくださいね

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 22:53:52 ID:???

>>706
>10年後には、建設業界でのプレゼンスは、穴吹工務店を抜いているでしょう。

大きく出たな。穴吹は15年以上前から分譲マンション供給戸数のランキング
10位以内だったが、JOWは今何位なんだ？

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 01:56:53 ID:rtqLBAuB

すぐに消えると思ってた自演糞スレもここまで伸びたか。しかしかなりの少人数で成り立ってるな。

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 03:32:17 ID:kEVS+PZr

>>705
時として睡眠時間が3,4時間になることなんて、普通仕事をしているとあるでしょう。
たまに生じた少数の残業事例を一般的なように考えないほうがいいでしょう。
就業時間終了後のジョーの本社や支店を、外から見てみるといいですよ。

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 03:47:39 ID:kEVS+PZr

>708,709,710
ジョーの社員でもないし、役員でもない、何度も言いますが。
私は、10秒で読んで1分で書きます。知っていることを書くだけですからすぐです。
推敲もほとんどしないし、時間を使っているわけじゃありません。
ジョーが真っ当に成長し、日本の建設業を変えてくれることを望むだけです。
ただ、ジョーは２ｃｈの書き込みなど無視でしているでしょう。
仕事を通じて評価を高めることが大切なのですから。

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 04:07:16 ID:kEVS+PZr

>>711
2004年の売上高でいうと、穴吹工務店1200億円、ＪＯＷ300億円。
ＪＯＷが、過去十数年の実績である年率20～30%成長をこのまま維持するとすれば、
10年後は最低でも2000億円企業にはなっているでしょう。
それに対して、穴吹は、成熟期に入っているので、規模拡大はどうでしょう。
10年後には、売上高だけでも、ＪＯＷが抜いているでしょう。
また、建築総合メーカーという新ビジネスモデルのインパクトは、ＪＯＷの独壇場でしょう。
このようなことから、存在感はＪＯＷの方が上回ると考えています。

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 07:27:14 ID:???

ついに親ジョーはID:kEVS+PZrだけになったんだなぁ
社員でも家族でもない方、がんばってね
「１０秒で読んで１分で書く」何でそんなコメントが
必要なのか、自分はすごいんだぞ～って事が言いたいの？
自分の書き込み見て満足？
恥ずかしくない？誰もそのコメント見てあなたをすごいとは思いませんよ
あなたに経済の何がわかってるのか知りませんが
１０年後のジョーと穴吹が解るなんてあなたは
経済評論家ですか
ついでにあなたの十年後も占ったほうがいいんじゃないですか

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 11:15:48 ID:LDvqpThH

>>714
2ちゃんねるの書き込みも仕事を通じての評価のひとつですよ。
いい加減なことしか書かれてなければ、ジョーがそういう仕事しかしてこなかったということです。
>>715
結局あなたは数字だけなんですね。
あなたには他人の気持ちなど解らないでしょうね。
だから、お客様満足度が下がるんですよ。

気に障ったらゴメンナサイね。

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 11:18:11 ID:kEVS+PZr

>>716
>「無理して書「１０秒で読んで１分で書く」何でそんなコメントが必要なのか、・・・？
「無理して、２４ｈ張り付いて、書き込んでいるのでは」ということではないですよ。
ご心配は無用ですということを言いたかったのです。
>自分の書き込みを見て満足？
私自身、レスの質問に対して、できるだけ真摯にさらっと書いているだけです。
２ｃｈの掲示板で自己満足するほど落ちぶれていないつもりです(笑）
>１０年後のジョーと穴吹が解るなんてあなたは経済評論家ですか？
明日は今日の努力を見れば判ります。
よほど大きな環境変化がない限りですが、10年後の企業の姿は、今の姿を見れば判るものです。
なお、正確にいうと、穴吹工務店ではなく、穴吹興産は確実に伸びると見ています。

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 12:47:28 ID:???

>>718
はいはい
おめでとうさん
(笑）がきもすぎ

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 13:39:03 ID:???

サントノーレ購入者なんだが、ジョーに不利な噂が流れないように
関係者が必死に擁護してるようにしか見えない。
>>715なんかその典型。
過去10年間20～30%成長だから、今後10年も毎年20～30%成長なんて馬鹿げてる。
そしてその間、穴吹が伸びないと何故決め付けられる？

かえって不安になる。根拠に乏しい擁護レスはやめろ。
どうしてもしたければ文頭に「私個人の見解と推測で恐縮ですが、」と付けろ。

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 15:24:22 ID:rtqLBAuB

>718 じゃあアナタは何者？関係ないけど間違った認識は許せない。正義の味方？2ちゃんなんてJoeは気にしてないって思うんなら別にいいんじゃないの？もしかしたら自分の方が間違った認識かも知れないし。所詮は外部からの情報知識なんでしょ？

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 18:02:23 ID:9u1VFRGG

親ジョーが、社員や家族などの関係者だろうが、
はたまた嫌ジョーの逆自演だろうが、どっちに
しても胡散臭い。

胡散臭い輩を引きつける会社＝胡散臭い会社

って結論はどうだ。

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 18:36:26 ID:???

>>722
同感

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 18:51:37 ID:cNE00qvO

親ジョー反ジョー対決に熱を注いでいるようですね。
それに対して
家、マンションに対しての苦情はあまりないようで、住宅新参のジョーへの掲示板として読んでる限りは
建築には問題なしと受け取ったのですが。。。
住んでる方は満足してるみたいですね。
住んでる人の具体的な苦情は少ないですが、実際に住んでる方のご意見をもっと聞きたいですね

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 20:39:12 ID:???

>>722
同感

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 20:41:29 ID:???

>>724
スレ読み直したほうがいいんじゃない？

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 21:05:13 ID:???

>>724
読解力無いんですね。

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 23:34:49 ID:kEVS+PZr

>720,721
１０年後の状況に関して私がジョーが２０００億円企業になり、穴吹工務店を抜くと確信する根拠はたくさんあります。
例えば、ビジネスモデル、財務構造、人材育成、社長、これらの点を一つずつ取り上げて、その根拠を説明したいところです。
ただ、これ以上、何を書こうと、反ジョーの人たちは、理解しようとしないので、控えます。
これからの実績を見ておいてください。納得されると思います。
ジョーは２０００億円以上、穴吹工務店は２０００億円までは行かない、ということです。
繰り返しますが、「現状をしっかりみれば、将来の姿は予測可能です」。
>>726
そうですか？　724さんのコメントは真っ当だと思いますよ。
724さんの言うように、北海道の家、サントノーレについては満足しているという声はあっても、苦情はなかったと思います。

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 00:01:04 ID:???

働く側の質問がありましたね
支店や部門によって異なるそうです
マンションや戸建営業は飛び込み夜訪は常と聞きました　一日に３００件ほどと
したがって午前様らしいですよ　それは、どのデペやハウスメーカーも同様でしょう
また、東○本ハウスのスタイルをとっていたと聞きます
激務です
入れ替わりも激しいと聞きます
他の部門も工期などに追われゼネよりきついらしいですよ
読書感想？などがあるらしいので

まあ一般的にとにかく短期で上場目指す企業ですので激務には変わりません
ＨＰの支店長紹介見ればわかると思いますが・・・短期で変わっているそうです

しかしこの企業の目的達成のために頑張りたいと
愛社精神もつ方でしたらある程度つづくのではないでしょうか？

誠実な企業だとは思います。ただ、日給月給らしいので体壊したら給料は
でないそうです

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 06:03:33 ID:H8PhVpjE

>>729
入社間もない方からの伝聞のようですね。
実感としてある程度は合っているように思えます。
ただ、若干補足と修正が必要のようです。
>まあ一般的にとにかく短期で上場目指す企業ですので激務には変わりません
ＨＰの支店長紹介見ればわかると思いますが・・・短期で変わっているそうです
上場は既定路線で近々でしょう。
支店長が短期で変わるのは、それだけ次々新しい支店ができているためです。
エース級が重要支店に移り、玉突きで移動するようです。
>日給月給なので体壊したら給料は出ないそうです。
日給月給ということは、聞かれた方はアルバイトかパートさんですか？
少なくとも正社員の場合、通常の企業と同じです。

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 07:57:19 ID:???

親ジョーの人って
自演ばかりで楽しい？
いっそ、新しいスレ建てて「ジョーを応援する自演スレ」
ってしたほうがまだ潔いけどなぁ

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 08:47:17 ID:???

>>729
北海道の家は、苦情を良く聞くし、営業マンと設計者と監督に一人でも駄目なのがいたら、
めちゃくちゃになるって聞いた。
又、その可能性が高いから困るらしい。
知人は、失敗したって言ってたよ。

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 09:51:50 ID:mVoBTliB

>305 Joeの家住人
>316 同じIDなのにJoeに興味がある。家を建てるなら見てみたい。>321 痛い言い訳w
>270 マンション住人、321と同じ書き方

まさか今もなお違うIDで貼り付いているのでしょうか？

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 11:40:43 ID:fJ6H8mq2

業界の常識
展示場建物＞＞＞＞発注建物　　（金額が違いすぎる）グレード・オプション
ジョーの場合はどうなんでしょうか
　
儂の経験則
ジョーの戸建て（展示場でしか見たことないので判定不能）
ジョーの集合住宅（ＲＣ）　（構造は不明、仕上げは普通、細かい収まりは不可）
ジョーの商業施設　（工期不足のため程度悪し）
ジョーのパチ屋　（手の抜き放題　見てくれは良　　施主の了承有りか？）
ジョーの社員（課長クラス。平　計３名）疲れすぎ　　　体壊さないでね。
　　　　　　　昔はもっとはつらつとしていたよ。

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 11:57:49 ID:???

業界の常識
展示場建物＞＞＞＞発注建物　　（金額が違いすぎる）グレード・オプション
ジョーの場合はどうなんでしょうか
　
儂の経験則
ジョーの戸建て（展示場とは、まったくの別物で、ｸｵﾘﾃｨｰはかなり低い、だが単価的には同じでメチャ高い）
ジョーの集合住宅（ＲＣ）　（構造は不明だが階高が以上に低い気がする、仕上げは悪い、単価的には、安かろう悪かろうなので・・・）
ジョーの商業施設　（工期不足のため程度悪し）
ジョーのパチ屋　（分からん）
ジョーの社員（素人が多すぎ、自分が無知なのを分かっていない）

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 12:07:35 ID:???

今日の広告に、古民家再生ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄが入っていたが、まるでｼﾞｮｰが主催してる様に書いていたが、
本当のところ、四電が主催だし、でっかく載ってた建物も別の工務店が施工したものである。
こうゆう姿勢が許せないよなあ、マジで。
他の協賛工務店は、相当怒ってるはず、（まるで、ｼﾞｮｰの傘下に入ってるみたい）四電に苦情の
電話が殺到するんじゃないかなあ？

今日の４時５５分からTVで放送だったよねえ、ｼﾞｮｰの物件は無いはずだがなあ。

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 17:07:49 ID:PhqWFLki

>724
>住んでる方は満足してるみたいですね。

キミもおめでたい人ですね。
こういうところで、自分の家の苦情を言うわけがないじゃん。
買ってしまった以上、自分の財産。
何で自分の財産の価値を落とすようなことをするんだ。
「泣き寝入り」って言葉、知ってます？
それともあなたも自演？

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 17:32:35 ID:???

やはり、古民家再生のTV番組にｼﾞｮｰの物件は出てなかった。（最後のﾃﾛｯﾌﾟに名前があるだけだった）
まあ、依頼があっても、ｼﾞｮｰなら、新築より高くなるんじゃないかな？
今日の新聞の折込広告は、ﾀﾏの25.8万と同じで、ｼﾞｬﾛに通報ﾚﾍﾞﾙですね。

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 19:42:43 ID:LmWgejxU

>>737
転売を考えている人ならそうかもしれないが、転売を考えている人はそれほど多くないと思う。
特に、戸建ての場合は、ずっと住み続けたいと思っている人の方がはるかに多いでしょう。
木造家屋は、10年もすれば価値はほとんどなくなるので、財産だという意識はあまりないのでは。

だから、腹が立つことがあれば、泣き寝入りするより、ネットでぶちまけるって人は結構多いと思う。
単に後に建てる人が同じ失敗をしないようにって配慮から、悪い所をネットで指摘する人も少なくないと思う。

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 02:04:07 ID:???

ジョーは激務以上だった
体壊れた

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 02:58:28 ID:Cl91f8vh

>>732
やはり、一人称の苦情ではない、ってことでよね。
百歩譲って、どう良くなかったのか聴いたのですかね？！
しかも、何人もから。
本当なら、家を考えている人のために、具体的にどこが良くなかったか書いて欲しいものです。

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 10:16:19 ID:???

>>741
それ書いたら、内容によって施主も分かってしまうだろうが、ﾊﾞｶ。
皆、大まかにしか言えないのには、こんな所で人物を特定されるわけには
いかないからだ。

ﾓﾃﾞﾙﾊｳｽ以外の北海道の家とかの展示場いったことある人なら、｢ここの施主はこんなんで
納得してるの？」って思ってしまうだろうな。
見に行った人の9割は、がっかりして帰ってると思うよ。

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 10:22:29 ID:???

古民家ﾘﾌｫｰﾑﾌｪｱ　は、協賛72社の工務店や設計事務所がやってるだけで、決して
ｼﾞｮｰが主催してる訳ではありません。
新聞の折込ﾁﾗｼなんかで勘違いしてる人は、お間違い無いように。
72社の中の1社ですので、他に72社、自由に選べます。

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 11:54:39 ID:???

北海道の家を満足してる人の意見は自分もそうなんで良く分かります。
会社のことはあまり知りませんでしたが。
　

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 13:07:46 ID:???

>>744
あなたも満足してないって事ですか？

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 14:05:41 ID:???

満足してるってことです。
自己満足ですがね。
家作りは楽しかったです。
いろいろ自分で選んだので愛着ある家になりました。
うちの場合は提案したことに、設計さんがすごく協力的だったので楽しめました。

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 14:17:44 ID:XCXfnKBa

>>742
それじゃ、一人称で、不満や苦情を大まかにでも書いているレスありましたか？

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 16:48:03 ID:bNO8Gahl

ここのレスだけが苦情じゃないよ。
補修に行くと、設計が悪いという苦情を聞かされることがある。
素人の施主さんは、住んでみるまでわからないことが多いと思うよ。
まあ、ジョーに限らないけどね。

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 16:52:06 ID:???

>>746
ウソくさ。

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 18:08:27 ID:???

>>747
最初から読め。

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 19:15:04 ID:XCXfnKBa

>>750
当然読んでいるよ。一人称の苦情はほとんど見当たらないね。
あなたの友人の場合、どこが失敗だったか、具体的に書いて欲しいね。

>>748
>ここのレスだけが苦情じゃないよ。
そりゃそうです。機能面の設計に関しては、住んでみないと判りませんね。

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 20:03:15 ID:???

>>748
確かにそうです。
家の失敗は「大工しだい」「会社の問題」・・・といろいろ聞きます。

うちは北海道の家に住んで今のとこ快適です。
家は１０年建ってからと言いますので、何か問題があったらレスしますね。

今のところは家にもジョーにも苦情はないです。

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 20:09:32 ID:+GI2/8ir

転職先として考えていたのだが、
土曜日の夜１０時過ぎに某本店の明かりがついていた（仕事してた）のには
正直引いた。
たまたまだろうか、日常茶飯事だろうか。

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 22:00:12 ID:???

日常茶飯事です
サビ残当たり前のDQNです

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 22:15:07 ID:5NmCJLSJ

あー。

つまり、なんだかんだ偉そうな事を経営陣は言っているけれど、

「サービス残業」＝「労働者からの労働の窃盗（経営者への）」

だという事は認識していないということですね？

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 22:15:56 ID:XCXfnKBa

>>754
残業している人もいるけれど、人数は少ないでしょう。
基本的に残業はあるけれども、サービス残業はないでしょう。
職種によっては裁量労働制だしね。

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 22:26:25 ID:5NmCJLSJ

社員の方は、ＪＯＷ手帳なるもの（原型は３ＫＭ手帳＝土屋経営）を持ち、
ビジュアライズと称して、
「将来の自分」や「なりたい自分」を掲げる（記入する）ようなのですが、

これって、
アムウェイで、その集会で「将来外車に乗りたい」「一戸建てを立てたい」とか
夢を語るのと、やっぱり違うものですか？
似たようなもんですか？

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 22:32:25 ID:???

>>756
社員？関係者？家族？
そうじゃなかったらなんでわかるの？
確かこのスレには無関係といわれる
親ジョーばかりだそうだけど
なんでわかるの？

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 23:01:20 ID:XCXfnKBa

>>758
仕事の関係で、夕方、ときどきジョーの本社に行くから、残業の状態は大体判るよ。
数年前までは、サービス残業があったようだけど、立派な会社を目指している企業が
サービス残業をやらせてたらイカン、って会社側から積極的に変えたってこと。

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 23:08:53 ID:XCXfnKBa

>>757
会社、家庭、個人の３つのＫ、それぞれに長期目標をもって、それを短期の目標に落としこんで、
一歩一歩それに近づくように努力する。これが３ＫＭの考え方ですよね。
アムウェイの場合は知りませんが、目標を明確にもつことという点では、似たようなものじゃないでしょうか。
３ＫＭはそれをどう実現していくかと言う点こそ重要なのだと思いますが。
まぁ、目標をもつことの重要さは、成功哲学では、当たり前のように説かれます。

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 23:40:24 ID:h9XTw2Zr

>757
そういう手法は、ビジネスの世界だけではなく、スポーツとか他の場面でも
よく用いられる。
一種の洗脳と言えなくも無い。
スポーツの場合であれば、限定的な使われ方なので構わないと思うが、会社
に個人の目標を設定することを求められる、という時点で、かなり変わった
会社であることは間違いない。
辞める人が多いのも肯けるというもの。

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 06:56:09 ID:???

>>759
仕事の関係で、夕方、ときどきジョーの本社に行くから、残業の状態は大体判るよ。
数年前までは、サービス残業があったようだけど、立派な会社を目指している企業が
サービス残業をやらせてたらイカン、って会社側から積極的に変えたってこと。

何で夕方行って残業が解るの？
何で宣伝的な言い方なの？
数年前サービス残業を会社は把握しててその代金は社員に払ったの？
まさか立派な会社を目指してて不払いは無いよねぇ

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 08:29:31 ID:sZg13SmO

時間内に仕事が片付かないのは、能力の問題だ。
時間内に片付かない量の仕事は与えていない。
という言葉を、以前聞いたことがあります。

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 09:43:22 ID:???

俺が観た北海道の家は、玄関の石やﾀｲﾙの目地が超へたくそで汚かった。
坪50万以上してるのに、幅木もﾜﾝﾀｯﾁ、床も張り物、壁はｵｰﾙｸﾛｽだった。
ﾍﾞﾗﾝﾀﾞもFRPの仕上げが汚く、ﾄｯﾌﾟやﾏｯﾄが色んなところに付いていた。
外壁のｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞも、柄物なのに、目地でずれまくり・・・すげえへたくそ。
ｻｯｼ廻りのｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞも、ｺｰｷﾝｸﾞが切れたら終わりって感じの施工。
押入れの施工も、嘘ばっかりやってて笑っちゃった。
観たわけでは無いが、内部の壁に、胴ぶちが入ってないっていってた。
間取りもはちゃめちゃで、とてもﾌﾟﾛが書いたものとは・・・・。
ついでに言わせて貰うと、説明する営業マンがど素人すぎて、受け答えが出来てなかった。

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 11:40:14 ID:diIfcpnW

>>764
施主の懐ぐあいもある（北海道の家を建てるだけでリッチとは思う）ので部材の部分は、他の人がとやかくいう必要はないね。
施工の良し悪しの部分は、最終なのか、途中なのか判らないので、何とも言えない。
ただし、外壁のサイディングのズレがあるとすれば、後で手直ししにくいので、みっともないね。

仕上がり具合は、施工に当たるＢＰの気持ちと腕次第というところ。
ジョーは色合いがはっきりしているから、カラーが合わないＢＰは辞めていると思う。
だから、今はジョーらしいＣＳを重視するＢＰがほとんどだと思うよ。
ジョーの現場監督の力量も問われるね。ＢＰとの共同作業だからね。

施主は、不満に感じるところが残っていれば、引渡しを受ける前に、遠慮なく手直しを要求すべきだ。
できる限り満足するまでなおしてくれますよ。それで文句を言うような会社じゃないから安心して良いでしょう。
本当のことだから。

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 12:51:06 ID:???

素人には、なかなか分からん部分があるんだから、指摘する所がないくらい
きちっとしてほしいよな。
出来上がってからでは、直らない部分が多いから問題なんだよな。
家自体の単価的には、十分高いんだから、良い職人を集めればいいんだよ。
安い手間で呼ぶと、ろくな職人がこないのは、当たり前。

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 14:35:55 ID:iXqiGywU

>時間内に仕事が片付かないのは、能力の問題だ。
>時間内に片付かない量の仕事は与えていない。

同じ人間の言葉だったら、こんな短い言葉の中にさえ、
矛盾があることに気づかないのが不思議だね。

>765
>できる限り満足するまでなおしてくれますよ。

つまり、出来ないものは出来ない、ってことですか。
わかりやすいお返事ありがとう。

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 15:19:55 ID:???

素人には、なかなか分からん部分があるんだから、指摘する所がないくらい
きちっとしてほしいよな。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
悲しいけど、どんな一流メーカーだろうが、一級建築士の家だろうが、まったくすきのない家はないと思うよ

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 16:23:28 ID:???

すきだらけってのもちと困る。

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 18:03:39 ID:diIfcpnW

>>767
「できる限り満足するまでなおしてくれますよ」は、その通りの意味です。
書くとき、その点を意識してあえて「出来る限り」を入れました。
「満足するまでなおしてくれますよ」とまでは書けません。
なぜなら、満足するレベルが、人によって違うからです。
嘘は書けません。
しかし、本当に、可能な限り満足できるようには対応してくれます。

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 18:03:54 ID:sZg13SmO

>>765
CSって何ですか？

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 20:23:04 ID:???

>>770
マジ馬鹿ですか？

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 20:56:20 ID:???

親ジョーは基本、馬鹿です
都合の悪いことはスルー
自分たちの言いたいことだけ言って放置
結局
サビ残代は払ったの？

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 21:21:06 ID:6cJG5aQ3

>しかし、本当に、可能な限り満足できるようには対応してくれます。

だからさあ、結局書いても書かなくても同じことじゃない。
要するに、

・ジョーが決めた、可能な限りのフォローはする。
・ジョーが決めたことなので、お客さんが満足できるかどうかはわからない。

そんなのどこの会社だって一緒じゃん。
マジ馬鹿って言われてもしかたないですね。
まあ、それに騙される人も、数％はいるだろうからなー。

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 22:14:08 ID:QWbYDUG9

>>740
元社員ハケーン！
　
親ジョーより元社員の話しの方が聞きたいな。

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 22:24:20 ID:aEqo6uiL

>>773
ごめんなさい。当たり前の質問だから答えなかったんですが、・・・。
サービス残業の意味はお分かりですよね。当時、サービス残業があったってことは、払えていない部分もあったということですよ。
それから、夕方っていうのは就業時間終了後です。その時点になると、鍵は閉まっているし、社員さんも減っていますよ。
午後６時にいなくて、８時にいるってことは考えにくいでしょう。
もちろん、営業の場合はお客様の都合で夜に訪問するでしょうし、現場は作業の進捗具合によるので、就業時間終了で終わりって言う具合には行かないでしょうが。

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 22:39:25 ID:aEqo6uiL

>>774
「出来る限り」の意味が正確に伝わっていなかったようですね。
説明不足で申しわけありませんでした。
数字で言うと、100人のお客様がいたら99人が満足するレベルを、さらに超えていると思ってもらうといいでしょう。
私の拙い経験だと、大抵の建設会社は、せいぜい10人中9人程度だと思います。

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 22:50:59 ID:aEqo6uiL

>>771
ＣＳとは　Customer　Satisfaction　カスタマー・サティスファクションの略称で、
お客様満足という意味です。
今更、ＣＳと思われるかもしれませんが、大半の会社は、売上を上げるためのＣＳです。
ジョーでは、ＣＳ向上自体が重視されています。
残念ながら、昨年はＣＳで満足以上が若干下がったとのことです。
お客様満足は、お客様の事前の期待を超えることによって生まれます。
事前の期待が高くなっているので、それをさらに超えるようにジョーは頑張らないといけません。

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 23:01:58 ID:???

勤務時間 8:30～17:30
（施工管理のみ8:00～17:00）
上がジョーの就業時間です
サービス残業があっても会社は把握していないといえば払う必要が無いでしょうが、
会社が把握もしくは黙認していることがわかれば当然支払い義務が生じます
払えてない部分ということは、残業と認めている部分は払うが会社が残業と
認めないものは払わないということなら、勤務表は会社が改ざんしているとしか
言いようがありません（本人に規定以内で書かせてる）
親ジョーのみなさん意味解りますよねぇ
労働基準監督署が見れば解ることですが、社員の勤務表を見て
事実と違うことが解ればどうなるかぐらいは、社会人ならわかりますよねぇ
今までも報道で何社かが残業代未払いで、多額の残業代を支払ったこと
お解りと思いますが、社員の残業代未払いで利益を出す企業が
まともだとは思いませんが

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 23:32:15 ID:aEqo6uiL

>>779
もちろん、そうですね。ただ、ジョーの場合は今は未払いはないでしょう。
それと誤解をしてもらっては困るのですが、サービス残業があった頃も、その大部分は払っていたはずです。
当時から、その分が入っていたのか、良く知りませんが、賃金は高いということでしたよ。
ただ、個人的には、だらだら仕事をして結局1時間残業したので、残業代を出せって言った社員がいたそうですが、
法的には正当なのですが、心情的には理解できませんね。
細かく残業時間をはかって、手当てを出すよりも、やはり全体を裁量労働制に移行させるほうが良いように思料します。
仕事って、長く働けばいいって言うものじゃなくて、何をなしたかですから。

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 06:40:50 ID:J5o9U5Uc

裁量労働制になったら、また
「時間内に仕事が片付かないのは、能力の問題だ。
時間内に片付かない量の仕事は与えていない。」
みたいなことになりそう。

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 07:41:41 ID:???

しかし親ジョーの方々は、どんなことがあっても擁護なんですねぇ

だらだら仕事して残業代をくれ　論外ですねぇ
でもそういった人を雇ったのもジョーだし
そういう部署の体質にしてるのもジョー
部署の長がちゃんと部署を統括していればそんなことはないでしょう普通

裁量労働制にするにしても、する動機が残業代を出すより
いいぐらいでしかないなら、ただの残業代カットが目的としか思えないしね

賃金が高いか安いかは業界的に高いって事なのかは解らないけど、
ジョーで働いてる人がどう思うかだとは思うけどね

まぁきっとジョー社員の中に「自分はあまり仕事してないから
サビ残もしょうがないや」って思ってる人がいるって事だろうね

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 08:52:15 ID:InbziWbI

さっさと1000までいってこのような自作自演の糞スレは終了して下さい。もちろん次スレは立てないでね。今以上のイメージダウンは死活問題ですよ。

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 09:22:56 ID:???

大丈夫、最初から読めば、自演はすぐに分かる。
そして、社員がﾊﾞｶなのもすぐに分かる。

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 09:28:19 ID:???

いくら東京目指してもジョーには無理
ジョーはハウスメイトでも目指してるのかもしれんが
一生かかってもハウスメイトにも勝てないだろうに
早く終わってね
このスレ

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 09:48:32 ID:???

古民家ﾘﾌｫｰﾑﾌｪｱの広告の謝罪や言い訳、訂正は無いんですか？
他の協賛71社と、主催者の四国電力、一般の人も迷惑しています。

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 09:59:51 ID:???

サービス産業がゼロの会社ってあるんですか？
私は三交代看護婦ですが、次への引き継ぎとか、自分の患者さん訪問とかはサービス残業です。
報告すれば残業代もらえますが、患者訪問とかは仕事と自分の患者さんへの思いからのお見舞いと区別しにくいですから、あえて残業代は請求してません。
自分がしたいことなので。

どんな職種にもそういうのあるんじゃないですか？
その時間を「残業だ。残業代くれ。」って言うのはその仕事が苦痛なんでしょうね。
積極的な仕事をする人は、いわゆるサービス残業をしてると思います。
残業っていう意識はないと思いますが。

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 10:43:42 ID:???

北海道の家を建てて、ｼﾞｮｰが好き、看護婦やってて、ﾎﾟｽﾍﾟのももが好きって
いったら、かなり限定されるから、早いとここのｽﾚから立ち去ったほうが良いのでは？
全部嘘ならいても大丈夫だけど。（自分の職業を看護士といわずに看護婦って言ってるところ
が嘘っぽいし、最初のころは、男のような文章だったから、すべて嘘っぱちかな？）

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 11:03:50 ID:InbziWbI

今どき看護婦なんて田舎の年寄りくらいしか言わないな。好きでなった看護士なら、２ちゃんの建設業界のなおかつジョーのスレなんか見てないでもっとやる事あるだろ。せめて医療関係のスレにしとけば？まあ本当に看護士ならの話だが。

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 14:10:38 ID:jtqIqefK

>>782
正確を期すと、その事実は5年くらい前でしたね。
そして、その社員は入社後3ヶ月で辞めたとのことです。
ジョーでは、そういう社員は残らないのです。
ジョー・イズムに合わない社員が悪いということではありません。
しかし、合わない社員は長続きしないのは事実だし、結果としてジョーのカラー
が明確になります。
入社を考えている方は、その点をよく考えてからにしたほうがいいかもしれませんね。
私は、787さんのレスの後半にある
>その時間を「残業だ。残業代くれ。」って言うのはその仕事が苦痛なんでしょうね。
積極的な仕事をする人は、いわゆるサービス残業をしてると思います。
残業っていう意識はないと思いますが。
というのは、すごく共感出来ます。
このように思える職場環境で働ける人は幸せだと思います。
あるいは、職場環境ではなく、このように思えるように努力した人にしか、その心境は判らないのかもしれませんが。

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 14:49:15 ID:Qb9ThSCh

>780
>それと誤解をしてもらっては困るのですが、サービス残業があった頃も、その大部分は払っていたはずです。

何で、社員でも関係者でもないあなたが困るわけ？

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 15:05:44 ID:???

787ですが788,789さんのように看護師を看護士と書く人のために、分かりやすく看護婦と書きました。

陰険ですね、ホント。
IDをどうやってわかるのですか？
ID見て、IDについて文句言われるとは・・・いいかげんあきれますね。

何について意見があるのでしょうか？
他のジョーへの意見もきっと揚げ足をとりたかったための、あなた達の言う「自演」なんでしょうね。
「ケチ」をつけてたかっただけで、ジョーへの苦情も嘘だったと思わずにはいられません。

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 15:14:19 ID:jtqIqefK

>791
困るから書いているのではありません。
可能なかぎり正しいことを書くことを心がけているだけです。

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 15:56:34 ID:InbziWbI

>ジョーへの苦情も嘘だったと思わずにいられません。

あなた本当に看護士？大丈夫ですか？
私には自演だったと思わずにいられません。

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 16:16:29 ID:???

何で今IDが話題に？

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 17:56:02 ID:???

>>792
建築についてのど素人が、ｼﾞｮｰよりの発言をするのは別に構わないが、2ちゃんねるや、
ﾈｯﾄ自体もど素人なら、来ない方が身のためですよ、ﾋﾟﾝｸのｸﾏさん。

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 18:21:31 ID:3g+8QMyl

２ちゃんねる　と言えば、学術板にあるような　比較的真面目なスレか
徹底したチャカシか、はたまたアブナイスレ　だったのがこのスレは異質ですな。
ローカルネタでここまで引っ張るとはたいしたものです。

それにしてもたいした物ですよ、ジョーの教祖様は
ここまで信者を増やしてる？　のですから
前にありました１０年後を楽しみにしてます。（そこまで生きてないか）

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 22:00:31 ID:jtqIqefK

>>786
何度も言いますが、私はジョーの人間ではありません。
だから、別に回答する義務はありませんよね。
が、一応、乗りかかった船ですから・・・。
実のところ、その日早速、チラシ（日経と愛媛しか取っていません）を探したのですが、入っていませんでした。
だから、コメントしようがなかったのです。あしからず。
なお、迷惑を被ったのならば、匿名でもいいので、ジョーに直接苦情を入れるといいでしょう。

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 00:46:20 ID:ex3JU7dj

>797
わけわかんないこと言ってても、ついてっちゃう人っているわけじゃないですか。
オウムとか、外から見たら何言ってんのか、理解不能だったけど、あれだけ信者いた。
ワンクリック詐欺なんて、あれだけ言われてるのに、未だひっかかる人いる。

繰り返し、繰り返しやるのが成功の秘密。
たとえ、０．１％でも日本の人口が１億だから、全員に見せれば１０万人ひっかかる。
その人たちがサ○トノーレとか北○道の家とか買うんじゃないですか？

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 01:33:57 ID:???

今の時代にサービス残業を正当化したり美徳化したりする馬鹿看護婦がいるとはおもわなんだ
本当に馬鹿じゃない

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 08:47:47 ID:???

古民家ﾘﾌｫｰﾑﾌｪｱの広告は、2月25日の土曜日の愛媛新聞に入ってたと思うが、
南予限定かも？
TVはその日の4:55分～で、ﾋﾞﾌｫｰの変わりにありました。
ぐ具って観て
ttp://www.ko-minka.jp/

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 09:13:20 ID:???

>>798
何に乗りかかってるの？分からんなあ。
結局のところ、身内にｼﾞｮｰの社員がいるか、ｱﾙﾊﾞｲﾄで書き込みしているとしか
思えません。

北海道の家に住んでるのが本当なら、答えてみて。
平成何年に建てたの？
坪単価は？
外壁の仕様は？
屋根の仕様は？
展示会はしましたか？

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 12:20:10 ID:dcolOQFf

>>802
798さんは前に他社のマンションに住んでると書いてあったように思う。

北海道の家に住んでると言ってるのは、おそらく「ジョーの家」「町のジョー」改め「自称看護婦」のID子さん。

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 14:25:52 ID:lFRTERQ0

看護婦さんいなくなったね。夜勤明けで寝てるのかなw ピンクのクマさんってなんですか？まさか本当の姿？

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 17:00:51 ID:4JNjHl/X

>>800
あなたが働くのはお金のためだけですか？違うでしょう？
それなら看護師さんの真意はわかるはずです。

>>801
お教え頂き、ありがとうございます。ご指摘のように広告は南予限定だったのかもしれませんね。

>>802
ジョーは、建設業の明日を変える会社、また業種を問わず、経営のあるべき姿を地で行く会社。
こういう会社が愛媛から生まれ、全国に羽ばたこうとしている。
それを素直に応援したいと思うのです。
愛媛ＦＣ、マンダリンパイレーツを応援するのと同じです。
それから、私は、地場工務店のマンション(賃貸）→ライオンズ(分譲）→サーパス(賃貸）→戸建と住み替えてきました。
戸建の建築業者は、十数年以上前のことですがら、ジョーではありません。
そのころ、北海道の家があれば、おそらくジョーで建てていたでしょう。
仕事を通じてはもちろん、加えて施主や賃借人として、実際に色々な経験をしてきましたから、
物件の良し悪し、社員の良し悪しなど、ある程度正確な判断をしているつもりです。

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 17:29:51 ID:???

>805
正確な判断が出来ないんじゃない？

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 18:50:01 ID:???

要するに、
経験豊富な俺から言わせてもらえば、おまえらが書き込んでる情報は間違ってる。
なぜなら経験豊富な俺の判断と違うからだ。
俺が正しい知識を教えてやるからよっく聞けぃ。
ってことだな。

このスレ初めから読み返してみ？
親ジョーの書き込みはある種の違和感を覚えるから。
そう感じないなら２ちゃんで応援はやめとけ。
君は２ちゃんの経験が足りん。
ほんとに応援したいのなら逆効果だ。

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 19:39:31 ID:???

あと１９３はよいってくれ

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 20:53:09 ID:???

あと191

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 22:00:10 ID:lFRTERQ0

あと190
残りはカウントダウン形式でお願いします。しかし糞スレながらも良く続いたね、誰か次スレ建てるのかなぁ？

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 22:15:38 ID:???

あと１８９
糞スレなくしたいがために早く１０００にするのみ
二度と糞スレ立てんな

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 23:03:12 ID:RT768a9y

あと１８８

いや、俺は嫌ジョー派だから、次スレを立てたいと思う。
なぜなら、このスレを見た人の大部分は、ジョーで建てたいとは思わないから。

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 07:40:57 ID:8usonSYR

あと187
一般社員と辞めた人達の生の声を聞きたいので、第二棟目を。

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 08:45:05 ID:n+D6arSj

あと186
意外にも次スレキボンの声が多いなぁ、いきますか？２棟目！逆に親ジョー側の方が立てて欲しくなかったりして。少人数で結構大変だろうから（多分２人位）

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 09:13:41 ID:???

建つんだ建つんだジョー
ってあんま建ってるの見ないね

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 09:16:57 ID:n+D6arSj

>796ピンクのクマさんてなんですか？すごく意味深で気になりますが。連投スマソ

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 11:39:15 ID:???

ポスペのもも

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 12:56:59 ID:???

ﾎﾟｽﾍﾟかー・・・・。
懐かしいなあ、ﾏｯｸ使って、ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞはｿﾈｯﾄだったりして。

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 15:28:39 ID:rg4Mmj0N

>逆に親ジョー側の方が立てて欲しくなかったりして。少人数で結構大変だろうから（多分２人位）

ついに契約社員から正社員に昇格だー。

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 18:51:24 ID:???

あと１８０
>>819ご愁傷様
これから地獄の日々

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 21:41:50 ID:/ZcHkM36

やっぱ、キツイの？社員になると。

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 22:11:09 ID:???

あと１７８
このスレ読めば解るよ
離職率が高く
夜遅くまで残業
毎日日報書かされ社長を崇拝して拝まなきゃいけないんだから
洗脳されてもいいと思えばいいんじゃない
無能と思えばすぐ首切られてチョン

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 22:46:33 ID:CO8K9gbu

>>821
仕事を通じて自己実現したいと思うなら間違いなくお勧めです。
しかし、仕事以外を生きがいを見出したいと強く思う人には向かないでしょう。
離職率が高いのは、こういう点でミスマッチが起こっている証拠でもあります。
当たり前ですが、同じ仕事の負荷であっても、自分がその仕事に生きがいややりがいを見出せれば、きつくないでしょう。
でも、いやいや、やらされていると感じれば、非常にきつく感じるでしょう。
仕事に生きがいややりがいを感じられるかどうかです。
それは、社長の考え方や会社の前向きな姿勢に共感できるかである程度、自分で判断出来ます。
入社を検討する際に、会社で話を聞いて、このような点で共感が出来なければ、入社は止めておいたほうがいいかもしれません。
仮に、会社に共感出来ても、現実には継続的な努力が必要です。
共感できて、継続した努力ができる人なら、ジョーは自分自身を成長させることが出来る素晴らしい職場でしょう。
それ以外の人は他の会社を考えたほうがよいかもしれません。
(入社してから化けるという人もいるかもしれないので、断定は出来ませんが）

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 23:12:57 ID:???

>>823
普通の人間なら仕事以外に生きがいを見出したいと強く考えると思いますが・・・。
「仕事の中だけに生きがいを持ちなさい」とも受け取れるジョー流の考え方には
とても共感できません。
家庭や趣味なんかが充実してこそ、仕事に集中でき、自分自身が成長するのではないですか？
「まず会社が先にありき」みたいなところは、聞いてて非ジョーにかわいそうです。
もっと福利厚生とかの話も聞かせてください。読書の時間以外で。

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 23:34:08 ID:???

ジョーは酷使
しんでもなんともおもわない
あきれたこの企業には

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 23:35:02 ID:???

ジョーは酷使
しんでもなんともおもわない
あきれたこの企業には

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 06:44:36 ID:MoBo+h89

あと173
824に同意。
仕事にしか生きがいを見いだせないなんてサビしい人生だね。
それが原因で離婚や退職した人を何人か知ってる。

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 06:47:25 ID:???

結局会社の利益追求しかしない企業って事
生きがいを持てといいながら
会社の利益を出せって言ってるだけ
DQN　DQN　DQN　DQN　DQN　DQN　DQN　DQN　DQN

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 07:40:45 ID:???

仕事の中で読書が一番キツかったりして。

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 07:52:32 ID:0slCjRYZ

洗脳されてる人の意見を聞くのも、またこっちが意見するのも全て無駄。あっち側の人々にとっては神の声なんだから。宗教と同じ。

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 11:45:25 ID:xbudIsTE

>>824
あなたの考えは正しいと思いますし、真っ当な感想だと思います。
有難うございます。
あなたのレスのおかげで、823のレスの意味が、正確に伝えられなかったことが判りましたので、少し補足させて頂きます。
ジョーでは、会社･家庭･個人の３つの面で充実することを目指して工夫しています。
それが３ＫＭ（スリー・ケイ・エム）です。これがジョーの成長の要因の一つであることは間違いありません。
詳しくは３ＫＭの本が出ていますので調べてください。(手帳を使った自己実現の方法です）
だから、仕事だけに生きること強要されるわけではありませんし、むしろ逆です。
家庭や個人の生活が充実しないで、仕事が充実することはありません。
そう言うことを踏まえた上で、
仕事にも生きがいを見出す人でないとジョーには向かないと思います。
要するにテキトーに働いて、後は遊ぶという人には向いていないということです。
なお、福利厚生についてはほとんど知りませんので、会社か社員の人に聞いてください。

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 12:14:50 ID:???

はいはい。

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 12:19:21 ID:MoBo+h89

>>831
最後の方が不親切。
近くに聞けるところが無いのかもしれんよ。
少しでも知ってるなら書いたらいいじゃないか。

もっともあんたが知らん訳は無いとおもうが。

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 12:54:46 ID:0slCjRYZ

しかしスゴいね。そう言えばオウム真理教にもいたなぁ。あー言えばジョウユウ。古いか？

835 ：807：2006/03/03(金) 12:57:57 ID:???

>>831
なぁ、>>807についての見解も教えてくれよ

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 16:23:47 ID:z0LV+RU1

>824
>普通の人間なら仕事以外に生きがいを見出したいと強く考えると思いますが・・・。

それも世間が狭いと思うぞ。

みんなでもっと盛り上げて、只野ジョー君が正社員に採用されるように頑張ろう。
しかし、只野ジョーはこの仕事に生きがいを持っているんだろうか？

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/04(土) 03:25:00 ID:g2wKBvJL

>>833
福利厚生については、ジョーの社員と話していても、ホント聞いたことがないのですよ。
話題として出てきません。
家族運動会、社内旅行など、会社全体でやっているっていう話は聞いたことないです。
支店の何名かで研修旅行って言うのは聞いたことあるように記憶しています。
もうそういう時代じゃないかもしれないです。
旅行にいくなら、友達や家族と行くのが主流で、会社の団体旅行は希望もあまりないんじゃないですか。

そこで、あえて、給与以外のお得なところといえば、反対される人も多いと思いますが、学習機会の提供かな。
講演などもためになるし、自分を育てるためには有難い機会でしょう。
もし、先に質問された方が新卒の方なら、あまり福利厚生を重視して選ぶのはどうかと思います。
大手企業でも、保養所などはだんだん廃止されています。
今後、福利厚生は縮小されていくでしょう。

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/04(土) 03:51:45 ID:g2wKBvJL

>>807
私は、普通、事実に反する書き込み、勘違い、あるいは質問等があったら書くようにしています。
807さんの書きこみは、別に事実に反するというものではないと思っていました。
事実に反すること書かれているわけでないし、悪意も感じられないからです。
807さんがそう思われるなら、それで良いじゃないですか。
>俺が正しい知識を教えてやるからよっく聞けぃ。
の後がないんですが、何か続くのかな？（少し期待しています）

>>836
>それも世間が狭いと思うぞ。
この言葉から、836さんがやり甲斐を持って仕事されている方だということが判ります。

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/04(土) 10:29:46 ID:z4oGY5hN

>>837
怪我や病気のときの対応は？

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/04(土) 12:29:47 ID:dDfrthb4

>>839
ジョーに限らず、建設業では、労災防止や健康管理には非常に力を入れていると思います。
ですから、怪我をしたり、体調を崩したときは、すぐに対応するのは間違いありません。
ジョーでは、社員が救急車が来るまでの救急処置が出来るように人工呼吸や心臓マッサージ等の講習を受けています。
そういう点では心強いかもしれませんね。
普段から、上司から成長対話などを通して、健康面でも自己管理をしっかりするように指導されているようです。
また、メンタルヘルス面での意識も高く、昨年末、専門医と契約し、メールや電話で直接相談できるようにしています。

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/04(土) 14:02:44 ID:rrMGDaYb

>838
>>それも世間が狭いと思うぞ。
>この言葉から、836さんがやり甲斐を持って仕事されている方だということが判ります。

836だが、そういうわけでもないが、多くの男性の場合、起きている時間のかなり多くの
部分を費やさざるを得ない仕事について、やり甲斐がないと辛い。
趣味に生きる人が魅力がないというわけじゃないが、仕事をバリバリこなしている男性は
やはり魅力的なんではないだろうか。

あくまでも一般論なので、ジョーの社員が魅力的かどうかは知らん。

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/05(日) 09:00:25 ID:QuFIXt4Z

労働災害が起きると、安全管理が徹底できてないって評価されるから、
労災申請しないことがあるようだ。
ジョーがどうなのかは、社員でも家族でもない自分にはわからない。
表に出てこない事柄だからな。

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/05(日) 21:14:04 ID:T7BO9Lze

ジョーは後５ヶ月で自滅する。

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/05(日) 21:37:36 ID:???

だからジョーは中岡家のおなにー
みんなこんなとこで働くことない
自分を守れるのは自分だけだ
どれだけ体壊して退職追い込まれた社員がいたことか

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 08:36:49 ID:???

>>838
>>俺が正しい知識を教えてやるからよっく聞けぃ。
>の後がないんですが、何か続くのかな？（少し期待しています）

「要するに」から「ってことだな」までのくだりが>>805の要約。
言い換えると「要するに」から「ってことだな」は俺の言葉。
「経験豊富な」から「よっく聞けぃ」までが>>805の要約。
Any question?　in japanese.

むしろ、>>807に書いてる違和感について
言及してないんですが、何も続かないのかな？（少し期待しています）

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 14:22:56 ID:PenLko/e

>>845
ごめんなさい。845の前半までの意味が、よく判りません。
805は私が書いた内容です、・・・。

それから、後半部分ですが、「違和感って」どういう違和感なのでしょうか？
勝手に推測すると、私がジョーの社員のようだ、ということですか？
もしそうなら、私は、社員でも、役員でも、家族でもないということを何度も書いてきたので、
繰り返しません。
私が、ジョーを応援する理由も何度も書いているので繰り返しません。
違和感の内容が違えば教えてください。

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 19:57:24 ID:???

>>846
お前男じゃねーの？

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/07(火) 06:42:22 ID:???

後１５２

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/07(火) 06:52:04 ID:???

後１５１
近頃コテハン出てこないなぁ
ジョーの家、町のジョー　自称看護婦（ピンクのクマ）
急に隠れちゃって
もうすぐ終わりなんだから
いっそ全員登場させて言いたいこと書いて終わらせれば

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/07(火) 07:50:57 ID:hc/hrKSt

>>847
846は男で只野ジョー君です。
自称看護婦とは別人です。

851 ：845：2006/03/07(火) 11:18:12 ID:???

ああ、ちと間違ってた。お詫びして訂正。

「要するに」と「ってことだな」は俺の言葉。
「経験豊富な」から「よっく聞けぃ」までが>>805の要約。

>>807にも書いたようにどういう違和感かわからないなら２ちゃんで応援はやめときなさい。

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/07(火) 11:48:43 ID:YWEdag5f

>849
１０００で、大団円。夕日に向かって走るとか？

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/08(水) 01:56:37 ID:???

unti

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/08(水) 06:44:21 ID:???

LAST146

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/08(水) 08:55:02 ID:7s5MN4DM

また耐震偽造問題か。こんな時こそ、あえて「うちの会社は完璧な構造物です！みんな見て下さい！」って過去のデータ等を公表すると、かなりいい宣伝になると思うんだけど、どこもそれをしようとしないってのは、やっぱりみんな大なり少なりヤバいとこもあるんだろね。

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/08(水) 10:28:22 ID:GtbcJ6V9

「コストダウン」っていう魔法の言葉もそろそろ効かなくなるかな？

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/08(水) 14:45:08 ID:???

>>855
びくついてる業者が、愛媛にも多数いるはず。

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/08(水) 16:49:23 ID:GtbcJ6V9

図面は問題無くても現場は問題があったりするし。
はつって出てきた鉄筋をぶち切ってモルタル塗ったりとか。

大手ゼネコンでもたまにやってる。
スラブを何百平米も面ばつり。
はつり屋さんが横一列に並んでよーいどん。

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/08(水) 19:13:54 ID:???

裁判所であったなあ。

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/08(水) 20:22:01 ID:FqlR4mXU

松山空港通りにビルたててんのジョーでしょ！？何マンション？

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/08(水) 21:11:34 ID:slDgyzpU

>>860
南江戸のやつのことなら、商業ビルのはず。

あと139？

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/08(水) 22:13:15 ID:FqlR4mXU

商業ビル！何がはいるんだかばかでかいぜっ！

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/08(水) 22:21:50 ID:R8lVAVkV

たまたま、今週（最新分）ＪＯＷ社長のメルマガみたら、

２０年後に年収３００万円、とか、
６０歳で資産１０億円を持つ、なんて

幸せいっぱい夢いっぱいな社員が多くいるそうです。

ＪＯＷに支払うお金がこういう風に流れるんですねぇ。
謙虚さのカケラもねぇよ。

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/08(水) 22:23:04 ID:R8lVAVkV

あ、年収３００万じゃなくて、
３０００万です。

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/08(水) 22:44:04 ID:e9IyBufA

>>863
反ジョーの典型的な言いがかりですね。
健康管理が大切だというメッセージを正しく読みましょうね！

それはそれとして、20年後に年収3000万円、可能でしょう。
ジョーで学び、起業して成功すればいいんですよ。

60歳で資産10億円、これもいいじゃないですか？
ジョーの株を買って、ジョーがソニーやセブンイレブンのように成長すれば、10億円も夢じゃない！

人は夢があるから生きられるんですよ。
こんな夢が描ける会社、それがジョーです。

反ジョーさん、夢を持とうよ。

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/08(水) 23:02:12 ID:vpoNcBAO

あまりにも現実味の無い話をされると萎える。

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/09(木) 06:42:58 ID:???

あと１４５
>>865
相変わらず親ジョーは笑わせてくれるなぁ
２０年後に起業して年収３０００万？
結局ジョーを辞めてってことなんだぁ
それともジョーの下請けで働いてってことか
確かにジョーを辞めていく人間はいっぱいいるだろうからな
反ジョーのほうがよっぽど人間らしくて
夢持ってるって
親ジョーの夢って言うのは悪徳商法で稼いだ金で
いい暮らししようって言うのと一緒だな
ジョーの考えは、豊田商事と同じ考えしてるんだな　

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/09(木) 09:30:39 ID:???

ｷﾞｬﾊﾊﾊ、やはり社員はﾊﾞｶばかり。

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/09(木) 10:46:59 ID:???

メルマガ全文貼ってくれ。話はそれからだ

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/09(木) 12:42:50 ID:kMFrd/U6

社員向けですが、ジョーのホームページで誰でも見ることができます。
３月６日発信「健康管理は最も大切な仕事」より引用。長いので、２分割します。
--------------------------------------------------------------------------------
　日本電産の永守重信社長が、自著「情熱、熱意、執念の経営」のなかで次のように語っています。
　「体調がおかしくなると、気力が衰え、決断が鈍り、判断を誤りやすくなることを考えると、健康管理は経営者の最も大切な仕事のように思います。」
　もちろん、このことは経営者に限らず、すべてのビジネスマンに当てはまります。
　仕事をしていて、肝心なときに上司や同僚、部下が体調を崩して会社を休む。その影響を受けて大変困った、迷惑したという経験は誰でもあるはず。
　松下幸之助さんが言われるように、仕事が「真剣勝負」であるなら、健康はビジネスマンにとっての必要条件と言っても過言ではありません。
　多くの病は、本人の意志や日常生活と関係なく襲うもの。不運と言うか、致しかたない病気もあることでしょう。
　しかし、なかには生活習慣病のように、私たちの生活習慣を改めることにより発病を抑えることができるものも少なくありません。
　そういう意味では、今年に入って５０名をこえる社員が「禁煙宣言」をしていることは素晴らしいこと。わがグループにおける禁煙活動は、思った以上に広がっています。
　

　

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/09(木) 12:43:58 ID:kMFrd/U6

　とにかく、喫煙者に言いたいのは、２０年後、３０年後に「しまった、あのときタバコをやめていれば病に犯されることもなかったのに・・・」という後悔だけはしてほしくないこと。
　言うまでもなく、タバコを吸わない人でも肺がんや脳卒中にかかる人はいます。ただ、喫煙者に比べて何倍も発症する確率が低いことは厳然たる事実です。
　「今度の東京行きの飛行機は、墜落する確率が４倍から２０倍です。あなたは乗りますか？」と聞かれたら、ほとんどの人は遠慮するはず。ところが、タバコは平気で吸ってしまう。喫煙の方は結果がすぐ出ないだけで、条件はそれほど違いません。
　若い社員のなかには、「２０年後、年収３０００万円」とか、「６０歳で資産１０億円を持つ」という大きな夢を抱いている人も多くいます。
　しかし、タバコのせいで６０歳くらいでポックリいったり、入院を繰り返してうまいものも食べれないようでは、何のために「成功」したのかわかりません。
　そう考えますと、「健康の維持」がビジネスマンとしてというより、人生における成功や幸福の必要条件であることがわかります。
　「７つの習慣」における「第２領域」、「緊急ではないが、重要な活動」そのものと言ってよいでしょう。
　すべての社員が健康に留意し、悔いのない人生を全うする。人生という、一回きりのマラソン競争を完走する。
　そのなかにこそ、真の成功や幸福があることを忘れてはなりません。

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/09(木) 13:58:41 ID:3QaIdi2/

いつもどこか宗教的だな。昔アムウェ〇に勧誘された時を思い出した。その信者は「十年後はデカい家に住み、仕事もせずに海外旅行でもしながら、〇ムウェイの収入でのんびり暮らす為に今頑張ろうぜ！」って言ってたけど、十年後の今も黒猫大和で働いてるなぁ。

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/09(木) 15:32:13 ID:???

ジョーの幹部って日〇研に行ってるんでしょ？
3KMとかいうの、そのまんまだもんね。

874 ：869：2006/03/09(木) 15:46:08 ID:???

>>870-871
アリガト。

これ読む限りでは>>863は単なる揚げ足とりだな
ただ>>865の
ジョーで学び、起業して成功すればいいんですよ。
や
ジョーの株を買って、ジョーがソニーやセブンイレブンのように成長すれば、10億円も夢じゃない！
は
無理やりすぎ。
ジョーである必要が無いし、ジョーと言う単語を省くか他社に読み換えても成立する文章。
またジョーの社員のままでは無理ですよ。とも読める。

ということでメルマガ内容は、よくある訓示として流すのが適当かと。

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/09(木) 17:20:00 ID:kMFrd/U6

>>874
そのとおりです。
もちろん、遊び心で極端に書いたまでです。
ただ、大きい夢を描きたいですね。

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/09(木) 17:37:32 ID:???

ここは、まさに宗教団体だな。
建築に対しての情熱は無いようだけど？

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/09(木) 17:58:47 ID:kMFrd/U6

>>873
日○研って、初めて聞きます。
ジョーの３ＫＭは土屋経営の目標実現ツールです。
書店でも３ＫＭ手帳は売っているところが多いです。
単に３ＫＭといれると、３ｋｍ（キロメートル）ていうのも混じるので、
３ＫＭ手帳で検索するといいかもしれません。

>>876
宗教団体？ってのは、反ジョーの決まり文句ですね！
企業の場合、企業の理念やビジョンが明確で、しかも社員に浸透しているということです。
その場合の企業の理念やビジョンは、社会貢献のみならず、自己実現にも繋がっています。
松下、ソニー、ホンダ、京セラなどの草創期にも同じ現象が見られました。
私は、ジョーがさらに大企業になっていったとき、それが失われはしないか、という点が気に掛かります。
普通の建設会社になってはいけない。会社にぶら下がる社員が増えると駄目だ。
それでは日本の建設業は変えられない！

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/09(木) 19:09:07 ID:???

>>874
そのとおりです。
もちろん、遊び心で極端に書いたまでです。
ただ、大きい夢を描きたいですね

爆笑
遊び心で極端に書いたまでですだって
親ジョーは、よっぽど遊び心満載なんだなぁ
後で言われて言うぐらいなら
最初っから極端に書いてますって言え
後で言い訳するのはお得意みたいだからな
親ジョーは
後１２２

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 07:06:30 ID:???

元コテハンで今雲隠れしてる
親ジョーさんならご存知ですよね
会社案内にも使われてる牛渕の物件
あれ見て自信持てるの？
会社がどうたらこうたら言う前に
ちゃんとした物件建ててみろよ
「あんな物件は牛渕だけであれ以外はまともです」
なんていうなよ
ましてや、今まで色々書いてて
「牛渕の物件ってなんですかぁ？」なんて
ふざけた返答したら
本当に親ジョーは自分たちだけに都合の良い輩って事だぞ
あと１２１

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 07:49:04 ID:???

>>879
牛渕の物件って、北海道の家？

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 08:16:03 ID:???

>>879へのレスにwktk

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 08:55:56 ID:6tgLeZfw

どうせ訳の分からない持論を語られて、最後には素晴らしいです。って言って終わりだよ。ハマった人に何言っても無駄。死刑囚となる麻原を未だ教祖様と崇めてる人も多くいるんだからね

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 09:38:08 ID:oMi1FbCb

>>879
確かにその通りだね。
都合の悪いことは肯定も否定もせずに無視だから議論にならない。
卑怯だね。

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 10:06:03 ID:UbtwXWjf

>>879,883
親ジョーとして誠実に知る限りのことを書きこんでいるつもりです。
反ジョーは、親ジョーが都合の悪いことを逃げているということをよく書きますが、どこのことですか？
卑怯だと言う前に、きちんと、具体的に指摘してください。
以前、「朝のランニングが邪魔だ」というのはありましたね。
ランニングについては、邪魔になっているかもしれませんが、一般人として見た時、社会通念上、許される範囲と思います。
ところで、牛渕に関しては、このスレで以前、具体的にどなたかが尋ねてくださっていますが、反ジョーは逃げていますね。
そのときも、情報不足でしたが、一般論として私の見解は書いていますよ。
むしろ、議論を逃げているのは、反ジョーでしょう。
私が書き込んだ見解に対してまともな反論をされたことは少ないですよ。

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 11:01:52 ID:???

だからコテハン親ジョーさん
答えになってませんよ
今まで色々内部事情まで知ってる
社員でもなく、はたまた家族でもましてや役員でもない
コテハン親ジョーさんが解らないわけないのに
なんでそこまで無視するんですかねぇ
まぁのこり１１５ですから
いまさらいいですけど
もうちょっとまともな議論が出来るようになってくださいね
自分の都合のいい内容だけに、突っ込んできて
だから、嫌われてるのが解らないんですか

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 11:10:28 ID:???

>>884
牛渕の物件に関しての見解を書いたのはどのレスか教えてください。

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 12:14:27 ID:???

>>886
牛渕の物件って何？

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 12:23:59 ID:???

だから
親ジョーコテハンさんならわかるから
親ジョーコテハンさん答えてあげたら
あと１１２

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 13:38:08 ID:???

親ｼﾞｮｰさん、牛渕の物件って何なのか教えて下さい。

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 14:11:46 ID:???

都合が良くなったらまた出てくるんじゃない?
都合が悪いと当分出てこないよ
出てくるって事は都合がいいって事でしょ
まぁ言いたいこと言って、また潜っちゃうかもね
あと１１０

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 14:46:02 ID:9kSuA0Em

>885
>まぁのこり１１５ですから
>いまさらいいですけど

だめ。２棟めも建てるの。
続けば続けるほど、変な会社だってことがみんなわかるの。

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 15:09:02 ID:???

牛渕の物件っての、知ってる人いないの？
興味あるので教えて下さい。

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 15:27:58 ID:UbtwXWjf

>>885
私は知っている範囲で出来る限り書いています。
都合が悪いことに対して無視しているというのなら、どのレスを無視したか具体的に教えてくださいということで、尋ねているのです。
教えてください。

>>886さん
私の見解は　>>269　に書いています。
(反ジョーの人が言っている牛渕の物件のことは知りません）
反ジョーは批判するならもっと真摯に対応して欲しいものです。

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 15:32:13 ID:???

２棟目は普通の社員さんやお客様に来てもらって、自由に語り合いたいですね。

只野ジョー君や変なコテハンは出入り禁止にして。

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 15:38:10 ID:???

あらら
牛渕の話が出たとたんに
親ジョーコテハンさんは、だんまりですか。
じゃぁ私のほうから言ってあげましょうか
物件にかかわる人がいるので、あえて名前は伏せますが
柱は空洞（外枠より実際は中身の柱が細い叩くとポコポコ音がする）
屋根を支えてる鉄骨は薄いＬ字タイプ（すでに曲がってるのもあり)
内装にいたってた継ぎ接ぎだらけ（図ってから貼れよって言いたくなるぐらい）
まぁこれで親ジョーコテハンさんは解るでしょ
あと１０７

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 15:43:22 ID:UbtwXWjf

>>879
会社案内に出ているのに「ちゃんとしていない」物件なのですか？
どうも意味がわかりませんね。

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 16:08:42 ID:???

会社がちゃんとしてないからじゃん
ばっかじゃない
会社案内に出てたら全部まともだとでも思ってるの?
おめでたいねぇ

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 17:45:05 ID:UbtwXWjf

>>895
>物件にかかわる人がいるので、あえて名前は伏せますが
>柱は空洞（外枠より実際は中身の柱が細い叩くとポコポコ音がする）
>屋根を支えてる鉄骨は薄いＬ字タイプ（すでに曲がってるのもあり)
>内装にいたってた継ぎ接ぎだらけ（図ってから貼れよって言いたくなるぐらい）

もし、これが事実なら、施主は引渡しを絶対に受けなかったはずですが、どうですか。

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 18:00:41 ID:???

愛媛県東温市の牛渕ですか？
ｻﾝﾄﾚｰﾉ？

900 ：886：2006/03/10(金) 18:04:12 ID:???

>>893　thx

会社案内にも出ている東温市牛渕にあるジョーの物件については
>>893は知らない、と。

これってサントノーレじゃないのね。
サントノーレだったら施主が引き渡し云々って関係無いよね？
サントノーレは用地取得から設計施工・管理まで一貫体制なんでしょ。
自分で設計して施工してんだから引渡しもクソも無いよね。
俺今まで牛渕の物件てサントノーレかと思ってたんだけど。
それともサントノーレの場合、施主はジョーじゃないの？

＞建設会社にとっては建てた物件一つ一つが作品であり見本じゃないですか。
＞いい加減なものを建てるわけはありません。
これが揺らいでいるのはいまさら言うべきでもないと思うが、
これは正当性を主張する根拠にならない。
牛渕の物件の施主はまさにそれを信じて引渡しを受けたら、
>>895みたいだったで困ってんじゃないだろうか。

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 18:11:25 ID:???

マジで？住民もんなで告訴だね。

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 19:48:12 ID:UbtwXWjf

>>899,900
反ジョーが言っているのは、内容から推測すると店舗じゃないでしょうか？
でも、また反ジョーに逃げられたようで、これ以上はわかりません。

そこで、推測。
施主(お客様）は気に入らないところが残っていれば、引き取りを拒否する。
だから、牛渕の物件云々といっていた人は、私が思うには、強度の計算を知らない人が、デザインの柱を張りぼてと勘違いし、しかも、工事途中の
状況をみてつぎはぎだらけ、と言っている可能性が大いにある。
会社案内に載る位だから、施主は受け取っているはずだし、そんな変な仕上がりではなかったはず。

（なお、引渡しはサントノーレであっても同じです。各戸別に引渡し（施主から言えば「引き取り」）があるから、
もし、気に入らないところがある部屋の施主は、直しが終了するまでは、普通は鍵を受け取らないでしょうし、
残金を支払わないでしょう）

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 21:40:51 ID:???

残金って引渡し前に支払うのですか？
引渡し後ですか？
いくらぐらい支払うのですか？

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 22:11:17 ID:UbtwXWjf

私が建てたときは、手付け１００万→上棟時（残りの３分の１）、完成引渡し時（残り）、その後に追加工事代ということで、
４段階でした。ただし、銀行のつなぎ融資、住宅金融公庫融資を使ったので、例えば、現金と引き換えに鍵をもらった、という訳ではありません。
また、十数年前のことでしたし、ジョーではなかったので、これが、今でも一般的かどうかはわかりません。
このあたりは、ハウスメーカーなりマンションデベロッパーにお尋ねください。
ただ、一般には、やや施主(買い手）に有利じゃないかと思います。
ですから、気に入らないところがある場合など、直るまでは残金を払わない、ってこともありえます。

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 22:16:54 ID:UbtwXWjf

反ジョーの皆さん、どうしたの？
「親ジョーは都合が悪いことは無視する」と非難しておきながら、逆に「無視したレスはどこ？」と具体的に尋ねると答えない。
議論にならない原因はどちらですか？　
批判するに事欠いて、既出の牛渕を再度出して、何か意味あるのでしょうか？
また、逃げただけでしょう。
このスレの２棟目を建てるのもいいですが、でたらめなジョー非難なら無意味ですよ。
こちらは真実を書けばいいだけですから。
もちろん、事実に裏付けられたような真面目な批判なら、こちらも勉強になりますし、ジョーにも好影響を与えるでしょうから、歓迎です。

906 ：１：2006/03/10(金) 22:39:34 ID:TTJhpF+6

わざわざ過去レスを読んでココとココ、っていうの面倒臭いんだけど。
まあ近いところで。

＞建設会社にとっては建てた物件一つ一つが作品であり見本じゃないですか。
＞いい加減なものを建てるわけはありません。

少なくとも論理的ではないですね。
営業トークとしては合格だが。
中岡組時代はひどい建物を作るので、有名だったらしいが。
建設会社じゃなかったの？
この場で
「建設会社＝いい加減な物件は建てない」
ことを証明、とまではいかないが、それなりに説得力のある答えを出すことは「不可能」。

それを言い切ってしまうところに胡散臭さを感じるのは自分だけじゃないと思う。
まあ、オウムだってあれだけ信者がついたんだから、それでもジョーで建てるという人はいるだろう。

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 22:43:26 ID:TySZXzwH

895は素人丸出しだね。
柱がポコポコ？
その柱、仕上げはどうなってるの？クタイは何？

その建物、築何年？空調とかかけてるんでしょ？

反ジョーの言っていることって、巷で噂されてることばかりだね。はっきり言ってもうそのネタは飽きたよ。
反ジョーの人達はきっと仕事が来なくなった下請けか潰れかけ、または潰れた建設会社の社員だな。
もし今までの話が事実なら、本当に告発してみたら？
できないでしょうけど。ただの噂だから。ぷぷぷ。

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 22:47:06 ID:TySZXzwH

あと、反ジョーはやばくなったらジョーを宗教に見立るよね。
ぷぷぷ。
ガキみたい。
ぷぷ。

909 ：886：2006/03/10(金) 23:56:50 ID:???

>>905
落ち着け。
金曜の夜に数時間書き込みが無いからといって、逃げたと断定してはいけない。

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/11(土) 00:05:21 ID:???

いやぁ知らない間に
親ジョーが大躍進してたんだぁ
爆笑爆笑
親ジョーはグダグダ言わずに牛渕行って調べて来いって
物件見てからいくらでもいえって
自分らの目で見てしゃべれ
俺は見てきて言ってんだよ
ありがたいことに１００切ったな
早く無くなれ糞スレ

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/11(土) 01:17:30 ID:???

反ジョーは批判するならもっと真摯に対応して欲しいものです。
おいおい親ジョーコテハンさんがどれだけ真摯な態度なんだか
人の振り見て我が振りなおせって
まぁ人を批判しても自分を正当化できないよ親ジョーコテハンさん
あと８９、親ジョーの寿命だな

912 ：883　親ジョーですよ一応：2006/03/11(土) 01:29:05 ID:QsQ/DJ7p

>>884,>>905
私は親ジョー派で中岡社長は個人的に好きですが、あなたはレスを読む限りでは嫌いです。
逃げていたわけではなく、朝書き込んでから今まで時間がとれなかっただけです。
勝手に決め付けないでください。
私はランニングのことも牛渕のことも書いていませんよ、匿名XX只野じょう君。

>>239,>>551が、私が付けたレスの一部です。

コストダウンや実行予算の算出などは、下請け各社が納得できるものをお願いしますよ。
私は、ジョーには今以上に良い会社になってほしいと願っています。
流れを切るようなレスで失礼しました。

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/11(土) 02:05:36 ID:???

中岡組時代はひどい建物を作るので、有名だったらしいが。
建設会社じゃなかったの？
この場で
「建設会社＝いい加減な物件は建てない」
ことを証明、とまではいかないが、それなりに説得力のある答えを出すことは「不可能」。

それを言い切ってしまうところに胡散臭さを感じるのは自分だけじゃないと思う。
まあ、オウムだってあれだけ信者がついたんだから、それでもジョーで建てるという人はいるだろう。

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/11(土) 03:22:54 ID:4rFPSQZL

ラストスパート！極少人数で頑張って下さい！あと、「ぷぷぷガキみたいぷぷ」って……どちらかと言うとオタクの方が痛w ぷぷぷぷ使い過ぎw
ぷぷぷ

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/11(土) 07:46:39 ID:YX3RI8ws

おはようございます。
みなさん今日も楽しくやりましょう。

只野ジョー君、最近ちょっとヒステリックですよ。
イメージダウンに気を付けましょう。

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/11(土) 07:55:02 ID:???

はっはっはっ！
唯一の親ジョーさんが否定的になったとたんに
なだめすかしてるよ。
ヒステリックにしたのは、お仲間の発言でしょ
只野ジョーさんをなだめるより
ヒステリックにした人を注意すべきじゃないの？
間違ってる？

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/11(土) 09:19:35 ID:4rFPSQZL

ぷぷぷ

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/11(土) 09:54:27 ID:???

牛渕の物件観てみたいなあ。
そんなにひどいの？
住所か店名のﾋﾝﾄ無いの？
出来れば詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/11(土) 10:03:11 ID:???

親ジョーの方は解ってますよ
しらこくとおもうけど・・・
でも今も牛渕にある以上
関係者の方も居られるので
詳細は書けません
それだけ２ＣＨの影響力はすごいと思われ

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/12(日) 01:25:09 ID:???

昇天まであと８０

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/12(日) 17:18:21 ID:8KW6V1jW

>>912
ご指摘有難うございます。
ただ、都合が悪いと無視しているというのは当たりませんのでご理解ください。

ご指摘の点については、レスを返すこともないと思っていましたし、今もそう思っています。
その理由は、これは何度か書いたと思いますが、「間違いや悪意の書き込みは訂正する」、逆に「ジョーに反省を求めるべきかもしれないものは詳細を尋ねる」、
というスタンスですので、間違いでもないし、ジョーに反省を要求するほどでもないと判断し、そのままにしたものです。
「そうだ、そうだ」とレスをするほど時間はとりたくありませんので、ご容赦ください。

さて、ご指摘の、工期の乱れが考慮されないためドンブリ勘定化する場合があることは、さもありなん。
外から見ていても、まだ、残っているように推察出来ます。まだまだ、業務や部署によっては、洗練されていないのでしょう。
また、新規業者をぽっと入れたことについては、詳細はわかりませんが、仮に部長であろうと、会議に参加している部下に何の説明もなく、新規業者を鶴の一声でぽっと入れたとすると、
少なくとも、その上司は部下指導面では失格ですね。それでは部下が育ちません。あるべき姿と実践に差があるということでしょう。

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/12(日) 22:55:04 ID:???

真面目に考えると
>柱は空洞（外枠より実際は中身の柱が細い叩くとポコポコ音がする）
これは、単純にＧＬ工法なんじゃないか？
新築のＲＣ造でポコポコ音がする柱なんて、どんなへっぽこ管理でも
有り得ないしね。

>屋根を支えてる鉄骨は薄いＬ字タイプ（すでに曲がってるのもあり)
ＲＣ造の建物に鉄骨造の屋根というのもおかしな組み合わせだが
薄いＬ字型ということはアングル材の事か？中庭かエントランスの庇を
そういうもので作ったのかイマイチ不明。知ってる人何の屋根か教えてちょ

>内装にいたってた継ぎ接ぎだらけ
クロスの継ぎ目がはっきりわかる施工というのは職人の腕の問題。
程度によるけど入居者が耐えられないレベルなら
入居者検査の時に指摘すれば貼り替えてもらえる。
でも引渡しから日数が過ぎてるようだし今から貼り替えてもらうのは
厳しそうだ。

「牛渕」がマンションだと前提すると欠陥建築とは言えない程度のもの
としか今は言えなさげ。

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 00:14:33 ID:yVizBDWN

>>921
>さて、ご指摘の、工期の乱れが考慮されないためドンブリ勘定化する場合があることは、さもありなん。
　外から見ていても、まだ、残っているように推察出来ます。まだまだ、業務や部署によっては、洗練されていないのでしょう。
　また、新規業者をぽっと入れたことについては、詳細はわかりませんが、仮に部長であろうと、
　会議に参加している部下に何の説明もなく、新規業者を鶴の一声でぽっと入れたとすると、
　少なくとも、その上司は部下指導面では失格ですね。それでは部下が育ちません。
　あるべき姿と実践に差があるということでしょう。

と、ある程度認めながらも
>ジョーに反省を要求するほどでもないと判断し、そのままにしたものです。
とも書いてる。

以前「ジョーは２ｃｈの書き込みなど無視しているでしょう」とあるように、
ここでいくらジョーのためを思い指摘しようが、会社は聞く耳持たないということなんだ。

>>905
>事実に裏付けられたような真面目な批判なら、こちらも勉強になりますし、
　ジョーにも好影響を与えるでしょうから、歓迎です。
というのも嘘なんだ。

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 00:30:58 ID:???

あと７６

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 06:53:14 ID:???

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 08:53:26 ID:???

>>922
GL工法だろうが、木下地だろうが、同じでPBで音がしないなんて、鉛裏打ちの
PBぐらい。
そんなのは皆分かってるんだから、GLを知らずに指摘するってのはありえない。
監理が悪ければ、柱の中が空洞になる事など、不思議ではない。（ﾊﾞｲﾌﾞのかけ
方が下手だったり、砕石が大きかったり、ｽﾗﾝﾌﾟが適切でなかったり、鉄筋のあ
きが狭かったり・・・）
表面のｼﾞｬﾝｶなんかなら見えるから補修をするが、内部の空洞は、そのままだから怖い。

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 09:13:32 ID:K+yxMdSc

おはようございます。外野から見ると「目糞、鼻糞」と行った感じでございます。糞スレありがとうございました。

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 09:36:47 ID:FISorUeQ

>>927
まさにその通りなんだよね。
只野ジョーにしてもコテハンにしても、書けば書くほど子供のケンカみたいになる。
矛盾だらけで。

社員が普通に愚痴る方がよっぽど好感が持てるってもんだ。

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 12:12:30 ID:YlNr1brO

>只野ジョー君、最近ちょっとヒステリックですよ。
>イメージダウンに気を付けましょう。
残り枠ももう少しですし、少しはホンネも言わして下さい、ってところです。
技術面の客観的な書き込みは有難いです。これからもご教示ください。

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 14:16:36 ID:qQT6rtrp

>ここでいくらジョーのためを思い指摘しようが、会社は聞く耳持たないということなんだ。

お客さんが見て判断すればいいのではないかと。

残り70

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 15:21:07 ID:FISorUeQ

でもお客さんは見えないところのことは判らないから。

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 19:22:40 ID:XBPe04Ky

　

今、抽選で忙しいんだよ。

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 00:12:37 ID:???

>>932
HPに出てる史ジョー最大の抽選会ってやつか？
どうせ家を買いそうな客しか当たらないんだろうな。
せいぜい公取の査察に気を付けて下さい。

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 14:36:22 ID:???

>>933
同意

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 15:34:06 ID:F8BW72Yo

景品がショボい。
契約した人の中から10組パリとか。
モノの方は、プラズマテレビとかホームシアターセットとか
欲しくてもちょっと手が出ないモノの方がいいと思う。

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 16:16:16 ID:???

広告には、契約の文字が無かった気がする。

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 17:23:07 ID:F8BW72Yo

だから、パリをエサに契や(ry

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 09:21:51 ID:???

景品代のしわ寄せは、自分だとも分からず契約するﾊﾞｶがいます。

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 09:35:26 ID:???

いいえ
社長の私財を投げ打って還元してます

って親ジョーさんは言うだろうなぁ

実際は今までぼったくられた人たちの
お金で成り立ってるだけ

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 10:15:17 ID:WtzHvmjH

史上最大の後の級が小さいのはクレーム対策ですか？

小遣いで買えるものを景品にされても嬉しくないです。
残念賞は本当に残念だし。

行ってないから偉そうには言えないけど。

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 17:02:23 ID:s9ZNodWT

ジャロに通報ジャロ！

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 17:23:28 ID:???

一般の人には当たらないってのは詐欺じゃないですか？

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 18:22:21 ID:???

いいえ
これは、詐欺ではありません
自分たちに仕事を回してくれたり、都合が良くなる国会議員や市議会議員を
応援して寄付することと同じで、
自分たちの都合いい人に当てるのは、会社のためであります
関係の無いお金にならない人の応募は、ごみとして処理してますので
あしからず

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 06:32:39 ID:sL8GB0+z

さもありなん。
56

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 08:09:44 ID:ikurbqX1

言うだけで抽選しない他社よりはマシ。

あと５５

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 08:49:26 ID:???

でも、やっぱり契約のエサにしては景品がしょぼしょぼ。
iPodやPSPのために個人情報晒す気にはならん。
なんか仕組みがややこしいし。

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 13:35:39 ID:???

みんな抽選に行ったの？

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/18(土) 05:47:55 ID:vZ1Q1Teo

行ってないよ。

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/18(土) 09:24:36 ID:mqd6s3Iq

俺もだ。

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/18(土) 13:14:21 ID:dMO/OdgZ

1,000を目前にえらいノンビリですね。さすがは糞スレ。今となっては親ジョーの姿もなく…では皆様、千取り合戦だジョー！

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/18(土) 14:10:58 ID:zZJQDp2k

親ジョーも独りになって疲れたんじゃないの？

次スレには来なくていいから。

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/18(土) 22:07:06 ID:FQBVP+X4

結局、抽選会って何？

応募した個人情報は、商品情報の発送、新商品・新サービス情報の
お知らせなどに使用いたします。

って書いてあるから、
応募した奴らには、ＤＭ、営業のＴＥＬ、突然の営業の直接訪問の
雨あられ、なんだろうと予測。
違うかな？

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 07:25:49 ID:GcE8BRFC

>952
そりゃそうでしょう、結局は住所や電話を聞き出して、契約に結びつける為のイベントだし、ボランティアでプレゼントなんか配る訳ないよ。まさにエビでタイを釣る作戦です！ですから独身のニートが応募しても当たりません。

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 08:01:26 ID:Ch/pC84L

なんだ、残念。
今日行くのやめよう。

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 10:38:40 ID:???

後々の事考えたら、ちょっといけませんね。

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 19:43:37 ID:Z8mGhPTW

「立派な会社」を目指すとかいうわりに、
ひとことも、

「立派な建物を建てる」とは言っていない。

このことについて、
特に、親ジョーさんどう思う？

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 20:26:33 ID:???

建物はどうでも良いんです。
会社さえ大きくなってくれれば、社員としてはＯＫなので。
立派な建物建ててたら、儲けられない＝会社が大きくならないでしょ。

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 21:02:59 ID:cZnOPROs

>>956さん
私が知っている情報をもとに書かせて頂きます。
ジョーの経営基本方針の一つに「わがグループはお客様の期待を超える建物の建築とサービスを追求し、・・・」
というくだりがあります。
これからわかるように、「立派な建物を建てる」ということは、「お客様に提供する価値の一部分でしかない」
とジョーでは考えられています。
要するに「建物が立派なだけでは満足は得られない」ということです。
お客様が、家やマンションを思い立ってから、業者を選び、プランを立て、契約、建築、入居、そこで繰り広げられる
その後の長い暮らし、・・・。
これらの時間軸を通じて、建築業者との長い付き合いがあります。
ですから、立派な建物を建ても、営業マンがよくなくて、家作りやマンション購入が面白くなかったり、
入居後のアフターサービスがよくなければ、トータルでみたとき、その買い物の満足度は高くはならないでしょう。
ご質問に対するご返答としては、「立派な会社」には「立派な建物を建てる」のは当然のこととして含まれている、
ということです。

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 21:07:46 ID:Ss/fQ8CF

『目的』(会社を大きくする）が、主で、
『手段』(建物の優劣）は、二の次ですね。

本にも書いてあった、雨漏りする旅館を建てて、地元を逃れて
（同時期にあった地元の政治家の無理な要求を断って嫌がらせを受けた
　ことの詳細は知りえませんが）
松山で再起して、今があるらしいね。

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 22:19:20 ID:???

例の抽選会のチラシが新聞に入っていましたが、その中に四国内のマンション
の物件概要が載っていました。
平成16年10月に竣工している物件が未だに売られているのにはびっくりです。
そんなのが3,4物件ありました。
竣工してから1年以上経っても完売してないなんて、よほど立地が悪いのか、
営業の力が無いのか、モノが悪いのか・・・
次々に新物件に取り掛かるのはいいが、後始末もちゃんとできないと結局は
首絞めることになりますよ。
完成してから随分と時間の経ってる物件を検討してるふりをすれば抽選に当たり
やすいかも。

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 23:09:17 ID:cZnOPROs

>>960
完成在庫として長期間残った場合は、表に出ないようにある程度値引きしてでも売ればよいと思うのに、
ジョーは値引きしませんね。建設費も回収できず、もったいない話です。
もちろん、値引きすると、既に買ったお客様に悪いので、あまり強くは薦められませんが・・・。
でも、空いているほうがよくないとも言えます。
売れ残っている物件で、希望にあうのがある人なら、値引き交渉してみたらどうでしょうか。

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/20(月) 00:37:41 ID:5j/hAo6T

>>961
他社スレで、一千万円値引きしたという書き込みを見たことがある。

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/20(月) 06:31:21 ID:5j/hAo6T

日曜日に棟内モデルを見に行って良いところでも、平日は工場のニオイがきつくてとてもじゃないが
住めないってところがあるよね。
K市の物件Tみたいに。

あと37？

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/21(火) 17:04:00 ID:zQDmLQFH

で、実際のところ抽選会は賑わってるの？

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/21(火) 21:29:23 ID:???

ジョーはなかおかのおなにー

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 09:12:24 ID:???

>>965
十年後十五年後に、若い世代に会社を譲れたら大したもんだ。
現経営陣がいつまでも現職にしがみついてたら、やっぱりおなにーと言われるかも。

ところで、現常務さんも社長の身内なの？
今、専務っていないんだっけ？

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 11:32:19 ID:xXNm/Yac

>>966
まだ、社長は45歳、副社長は43歳だから、十年後、十五年後はまだ現役で良いと思う。
しかし、「二十年後はどうかな」っては思う。
まぁ、現社長が引退するときは、常々「会社は社会の公器だ」といっているから、身内に譲ることは絶対にないでしょう。
身内が一社員と同じ環境で競争をして、伸びてくれば別だと思うけど。
中岡社長･副社長が尊敬している京セラ、松下、ホンダなどの創業社長は、身内には譲っていないから、基本的には、それを踏襲するでしょう。
現常務さん（前常務さんもそうでしたが）は、身内じゃないです。

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 12:20:13 ID:X2sqD70S

＞身内に譲ることは絶対にないでしょう。

こう言い切るところに想像力の無さを感じるな。
人間は変わる。
たとえ、本当に今はそう思っていたとしても、１０年、２０年以上先のことを
断言しちゃうところが、胡散臭い。
「売れてしまえばこっちのもの」的な商売にはこういう話術を使う人が多いね。
中岡はそうなのか？

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 21:20:44 ID:???

けど、実際１０年前と今を比べて
ジョーの知名度の伸びはすごいと思うよ

仕事内容が良かったかどうかの証拠じゃないの

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 07:57:39 ID:4qOqbgcI

10年前にジョーは無かったが。

971 ：のこり29：2006/03/23(木) 10:17:03 ID:???

>>967
トヨタは？

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 19:18:54 ID:2XXzQ75i

>>971
調べていないので、正確には知りませんが、トヨタの場合も同族よりも他人が社長継承している場合が多いように思う。
このところは、奥田さん、張さん、渡辺さんなど。まあ、次は豊田一族に戻るかもしれないけれども。

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 23:26:23 ID:+V+Ltabf

>969
>ジョーの知名度の伸びはすごいと思うよ
>仕事内容が良かったかどうかの証拠じゃないの

仕事内容の指す意味が曖昧だね。

ユニクロは急成長したけど、製品はボロいぞ。
近年だいぶマシにはなったけど。

よい建物を建てているかのような誤解を生む発言は控えて欲しいものですな。

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/24(金) 07:20:47 ID:QdKYFlpC

>>969
看護婦じゃないの？
特徴が似てる。