■埼玉の県民共済について語るスレパート２■

みなさんいろいろ語ってください。
パート２たてました〜

埼玉県民共済ホームページ
http://www.saitama-kyosai.or.jp/

■埼玉の県民共済について語るスレ■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1083119566/l50

県民の熊谷の住宅ショールームは３Fです。
エレベーターはありません。階段をてくてくと上ります。
展示品は与野と大差ありません。
１、２Fはスーツとブライダルで家具もあります。食器棚やソファーもあります。
なーんとなく、のどかです。

県民共済で、検討しているものですが、県民共済は、契約まで半年待ちとの説明を受けました。
そこで教えていただきたいことがあります。
土地もこれからなのですが、よい土地が見つかった場合、住宅ローンは土地だけで先にローンを組んでいただくことが可能なのでしょうか？
近場の都市銀行に相談に行ったところ、建物の仕様まで決まっていないとローンは組めないとの説明を受けました。
どなたか土地から探して契約されたかたが、いらっしゃいますでしょうか？
その際に住宅ローンはどのように組まれたかご教授ください。
恐れ入りますが、よろしくお願いします。

>3

土地と建物が別でも可能ですよ。
私も県民で土地を入手後に設計士と打ち合わせ後、半年くらいで契約したが可能でした。

まず県民に相談にいって提携銀行を紹介してもらうとよいと思います。今現在は6行くらいあったと。
お勧めはローン事務が手馴れている埼玉りそなあたりでしょうか。
あと銀行によっては提携によって優遇金利が0.2%くらいよくなります。
県民と銀行のどちらにも県民共済住宅の担当がいるのでよく話を聞いてみてください。

>4
すばやい返信ありがとうございます。
もう少し質問させてください。
土地も県民共済の提携先で住宅ローンを組まれたということでしょうか？
それと半年間の支払いは、どのようになっていたのでしょうか？
(つなぎ融資?それとも半年間、待っていただけるということでしょうか?)

以前、提携銀行は、５行でしたし、一律0.7%優遇と伺っていたのですが変わられたのですね。
前後0.2%ということでしょうか？うれしい限りです。
さらに1%優遇位までしていただけるとうれしいのですけど。。。
早速、電話してみたのですが、本日はお休みとのことでした。
改めて、問い合わせをしてみます。

>5
すまん5行だったかも（汗
確か提携先は武銀、埼信、埼りそな、UFJ、SMBCあと1行あったと思うけど忘れた。

土地のローンも県民共済の提携先で組みました。実際には別でも組めるかもしれませんが
・ローン金利などでお得だった
・半年以上先に着工になることに問題がない
という理由で決めました。
半年間の支払いは普通にしてます。なので土地と家の2本立てのローンがあると考えればよいかと。

最後に優遇幅は銀行によってです。
参考までに私の融資ではキャンペーン0.7%+県民提携0.2%+勤め先0.1%で全期間1.0%優遇でした。

最近、俵万智のエッセイを読んだので作ってみました。

県民共済住宅　短歌（狂歌）集　その１

スタート編：

”ショールームジュースもただで飲み放題　椅子の重さに首をかしげる”

”にこやかな一級建築士のアンケート　その場で見積もり４００万安”

”会員の建築中を見学し　間取り比較し夫婦混乱”

”会員の建築中を見に出かけ　土地を値踏みし　中に入らず”

”県民はいいよと大工が言ったので、営業二人に事情説メール”

”県民がいいねと君が言ったので７月６日はマイホーム記念日”

県民共済の２ｃｈスレまとめサイトを作りました。
せっかくのパート１の情報が消えてはもったいないので！
あまり上手に纏められていませんが、何かの役に立てばと思います。
http://kenmin.blog25.fc2.com/

熊夫さん　すばらしい！努力に感謝！！

熊夫さん、私からも感謝ｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)

それにしても、土地ってありそうでないわ〜。

いえいえ！
読み直して見ると、結構楽しかったですよ！

熊夫さん、私も感謝してます。
これから、県北で立てる予定なので、過去スレまとめて頂き、凄く助かります！

熊夫さん、ありがとう！
本当に見やすいし助かります！

１２です。＞立てるじゃなくて、建てるでした（＾＾；

最近、真空ガラスというものを知りました。
１枚ガラスと同じ厚さで、断熱性能は複層ガラスの倍らしいのですが、
どなたか、この真空ガラスを採用なさった方はいらっしゃいますか？
性能はいかがですか？

製品については言う事無いほど素晴らしいが、（断熱性、遮音性等）
県民で家を建てるレベルの施主には金額的に無関係な品。
高高厨でさえなかなか手がでない。

断熱性がより重要な、埼玉よりはるか北の寒い地域で
予算を気にしない施主用だね。

やっと着工しました。

県民共済の設計士のピキピキきそうな態度に耐え、
企画力の無さに耐え、
融通の無さと戦い、勝利までもう一歩！

県民共済は、評判よいですね。
皆様のおかげでほんとうに勉強になります。

さて、3点ほど質問させてください。

質問１
過去ログを拝見すると断熱材を高性能にされた方がいるようですが、
次世代省エネ基準程度までUPされた方は、いらっしゃいますか？

参考値
グラスウール16K or 24K
天井：160cm
壁　： 95cm
床　： 80cm

質問２
床材を標準以外のものに変更された方はいらっしゃいますか？

質問３
ガラスをLow-Eに変更された方はいらっしゃいますか？

もし、差し支えなければ、どの程度の予算を見込んでいれば変更できるかも教えていただければ幸いです。
恐れ入りますがよろしくお願いします。

>19
どの質問も正確に回答できんが、
質問２、３に対するヒントを少し。

県民で取引のあるメーカーであれば大抵のものが定価の4〜6割引きで入れられると思う。
ただし標準品で入ってる品は相当安く仕入れているので交換した場合はプラスアルファは覚悟が必要
床材、ガラス（さっし）については入れたいメーカーのカタログを調べておくのがよいかと。
ちなみに俺は外壁、キッチン、ドア、瓦、エコキュに関してはメーカー等に直接見て回った。

LOW-Eガラスに変更しました。
選ぶサッシメーカーによって金額が変わるそうですよ。

>>6
> 半年間の支払いは普通にしてます。なので土地と家の2本立てのローンがあると考えればよいかと。

半年間、土地のローン（金利だけでなく）全額払ってたということでしょうか？

6さんではないんですが、
土地と建物で別々に２本のローン組みました。
土地先行になりますから、普通に土地の分の元利金の支払いが生じます。
現在賃貸住まいであれば、土地のローンと家賃のダブル支払いになります。
建物のローンは竣工後。２本のローン総額を足しても、支払可能額に抑えてあります。

県民共済住宅　短歌（狂歌）集　その２

設計編：

”瓦屋根ＡＬＣ壁総ヒノキ　ＤＸ仕様に麻痺して安い？”

”オプションを付けても安い県民仕様　メンテ費用を考えて標準”

”いいのかな淡いグリーンのバスタブで　バスクリン入りと思いましょ”

”安いねと間取り広げて　２坪で７０万安くなるよと坪数へらす”

”雑誌より大開口を採用し　今年の陽ざしで急きょ縮める”

”設計中　地震で顔を見合わせて　壁を増やしてバルコニー縮小”

”間取り図を考えるだけで精一杯　土地への配置を問われて困る”

”雨戸付けシャッターじゃないのと驚かれ　戸袋の方が得と　ムカつく”

”打合せ　まあいいやと了承し　変更FAX送ってやっと安眠”

”標準のエアコン２台の位置決めで　ドレインホースが窓を押しのけ”

契約編：

”県民は印鑑証明もいらなくて　良かったねと記念合体”

”図面出来着工までの２ヶ月で、雑誌ながめて二軒目完成”

・・・・・

>20、21
ありがとうございました。
結構、融通が利くのですね。安心しました。

>23
私も土地から考えているので教えてください。
契約時に契約額20%は、出せるにしても
上棟時に契約額35%の支払いがネックになっております。
このあたりは、どのような支払いをされましたか？
銀行が、上棟時から融資をしていただけるならうれしいのですが。

>26
提携銀行であれば上棟時の支払いから考えることも可能。
銀行によってツナギ融資になるか、通常ローンとして考えてくれるか違いがあります。

家の支払いに出せない資金がある場合は、とりあえず契約時と上棟後の支払いは
現金でして引き渡し後の銀行ローンを45%以上（本来銀行ローンにしたかった金額）に
設定することで余計な金利を払わない方法もあります。

EX　建物1000万円　頭金200万円（+350万円の現金所持）　ローン予定額800万円
　　　契約時の支払い：200万円
　　　上棟時の支払い：350万円
　　　引渡し時の支払い：0円　ローン800万円（450万円は県民経由で本人へ）

当たり前のことを繰り返しますが県民のローン担当者に相談してみることをお勧めします。
担当者は平日にいることが多いようです。
銀行側でもOK、ただし慣れていない銀行だとわけわからん回答がくるので注意です！

ここは安いのは共感できるけど、デザインが酷すぎる県民共済のスレですか？

施主の希望をただハイハイと素直に聞いて実現するとこうなりますという典型ですよね。
でも夢がかなって施主は満足。近所ではネタ。

これはネット上で評判を落とそうとしてる県内ＨＭ営業のレスですか？

仕様・価格で勝負してもまったく話にならないから
何とかネット上で評判を落とそうとしている典型ですよね。
でも効果がさっぱりなくて不満足。２ｃｈではネタ。

って言うか、ハウスメーカーで建てた人は県民の安さと程度の良さを知ると
嫉妬するんだよ。うちの近所の人がそう。

友達が県民共済で家を建てた。
確かに価格の割りに良い品を使っているが、設計が糞。
他に数件の家を見た事あるが設計担当？は何をやっているのやら・・・。
もっと夢のある家作れって思う。
まあ、３流の売れない事務所の香具師がやっているから仕方ないだろうが・・・・。
建設費の１０％前後を設計料とし取れるくらいセンスのいい事務所の家は確かに
県民共済よりは割高感あるが、近所での評判は桁違い。
頑張れば県民共済とそう変わらない予算でもつくれまつよ。

笑ったのが４畳半が切腹の間になっていた事。
畳屋も設計担当者も知らないのかな？？？

>>28さんと>>31さんは同一人物さんでしょうか？
もし違うならスルーして下さいね。
遠まわしに書かないで最初から31の内容で書けばよろしいのに・・。
荒れるもとですよ。

>>31
その友達のセンスが糞
設計は自分次第

その評判の家、表面ばっかで一皮剥けばみたいなことになってなきゃいいけど。
変わらない予算でと言うところは、無理があるねぇ。同じ値段なら材料の質が・・

檜や一条で1500万円の建物が県民だと1200万円で
建設できるってこと？

>>33

漏れは28ではないですよ。
根拠の無い事は書きたくないですし。
ただ、設計担当は金をもらって仕事をしているならもっとプロらしい対応
をした方がいいのではないかって事です。
県民共済はハードは一流ですがソフトが超三流。
なかには少しましな設計担当がいるかも知れんが、たかが知れている。だいいちに対応が悪杉。
前どこかに書いてあったが、生命共済も本当に必要になってくる６０才すぎからはあまり使えない。
得な様で得でない微妙な設定に拍手。

別に県民共済は設計費や監理費を取らないでしょ。
いわゆる「オマケ設計」の会社だよ。
彼らの基本方針にはデザインという文字は無いよ。
あるのは法に適した間取り作りと、雨漏りしない機能性。
優先順位が違うんだからそれを求めるのはかわいそう。

そもそも高デザインを求める客層の会社じゃないし、
基本的には部分的な意匠の希望や設備のグレードアップ
を適えてくれれば大満足という人々がターゲットなんだから
それを叩くのはおかしいと思うよ。

それで良いんだよ。

なんか「好みではない生地」が通常価格の３割引でどこよりも安いから、
あまり気に入らなかったけどその生地でオーダースーツ作りました。
って感じだね。あっスーツもやっているんだっけ、共済。
漏れは金額やデザイン考えるとポールスミスのスーツが好きだが
価値観は人それぞれ。
だが、建売以下のデザインの家がいっぱい建つと町並みが悪く目障りな希ガス。

>>38
すいません。
お金持ちの方がくるようなスレではないですのでお引取りください。
お金持ちならお金持ちらしく立ち振る舞ってはいかがでしょうか？
品位が問われますわよ。ｗ

まあ、今時ポールスミスなんつってる時点でアレなわけだが。ｗｗｗ
ところでポールスミスってエグイ紫をよく使ってるけど趣味悪くね？

あの〜。
一流ＨＭで図面描かせて、
県民に持っていくってのはありですかね？
これ最強？

ＨＭに一流は無いでしょwww
値段だけは一流かwwwwww
平面図と立面図だけがあっても中の詳細とかは展開図無いときちっとできないし。

夢のある家ってなんですか？

私前から言ってるんですが、
県民の売りはあのレベルの家があの値段でと言うこと。
同じレベルの家を同じ値段で他ではまあ建てられません。
もちろんもっともっと金かければ、他でもっと高いレベルの
家が建つのは自明。県民の施主はみんな解ってます。

そこで出没するのがデザイン叩き。
明らかに設計士やＨＭの営業と分かる訳だが。
でもこのスレで騒いでも相手にされない。
中身の薄っぺらい、本質が見えちゃうから。
良い設計士や工務店、確かにあると思いますよ。
でもそうしたところはまずここに来ない。
その値段でもそこで建てたいという需要があるから。
ここに来るのは県民のせいでと、自分で努力をしていないで
仕事が少ない薄っぺらい業者。
材料等は値段の割りに本当に良くて叩けないから、
デザイン叩きをしている。

まあ、これは施主側の勉強も必要。
住宅展示場回ったり町並みを眺めたりしてイメージづくり。
間取り等の希望たっぷり押し込むとバランス悪くなったりする。
デザイン、デザインと騒いだところで外壁一つで大きく変わる。
安っぽいレンガまがいのサイディング等はずせばそんなにはずれない。

世間で払う値段以上の良い家を建てたくてこのスレ見てる人。
ハッとするような提案はされないでしょうが、自己勉強して頑張れば
本当に良い家が建ちますよ。頑張ってください。

以上県民で家作りを終えた、一施主でした。

中身が薄いのは実用性と機能性に特化し、その優劣や金額だけで語る価値観じゃないの？

文化的生活というのは、それプラスアルファを何に求めるのかと言うことであって
それがデザインの人もいれば、自然的生活の人もいるし、趣味レジャーな人もいる。
それらにまで気を使えないと言うのは、結局そのレベルの人でしかないということ。
中身が薄っぺらいというのは、むしろそういう実用性と機能性などのコストパフォーマンス
にしか視点が行かないことじゃないのかね。

もっとも、機能性と実用性や施工性を極限まで追及すると、実はモダニズムというデザイン
思想に辿りついたりはするんだけれども。

>>45
もういいよ。建築設計士スレにでも行ってくれ。

さすがに真空ガラスを採用なさった方はいないようですね。
この書き込みをさせてもらったおかげで、Low-Eガラスというものを知りました。
このガラスの採用を検討してみたいと思います。

うちは、間取りに決めに半年以上かかってしまいました。
結局自分で決めた間取りを設計士さんに渡して作ってもらいました。＜設計図
これが一番早くて、納得できるものができると思います。

１５＝４７です。
ＩＤって、変わっちゃうんですね。

オレが設計した建物を県民共済で建ててくれればベストだな。
誰かオレに依頼しろよ。安くやってやるから。
施工力ある会社で信用できるから監理しなくて良いんだろ？
ちゃんと県民共済には設計費と申請費代は引いて貰えよ。

>>49
なんでﾌｼｱﾅしてるの？
危ないよ。

>>49
＞オレが設計した建物を県民共済で建ててくれればベストだな。

マジレスすると、あなたのような口の聞き方しかできない人には
頼みたくない。例えどんなに優秀な設計屋だとしても。
ベストだと思っているのはご自分だけでしょw

>>49
安くしてもらうどころか無料だとしても結構だぜ。
何がいけないって、自分で自分を「ベストだな」とか言ってる
自己満足120％設計士なんて寒すぎる。
そんなに仕事無いの？

このスレのみなさんはまじめなよい方々ばかりなので
些細なあおりに簡単に釣られてしまいがちですが
別に相手にしなくていいんじゃない？
せっかくパート２まできたんだから有意義な情報交換を・・・。

近所の県民で建てているお宅がどんどん進んでいる。
大工さん等のマナーも良さげ。
そこのお宅は初老のご夫婦二人きりなんだけど、
和瓦を選択されたようです。最近新築のお家ではあまり見なく
なったけど、とっても味があってどっしりしていて良い〜。
洋瓦を検討していたけど、再検討だな。

熊谷の県民共済で建物相談するときパンフとかくれる？
展示場がないから実物が見れないよね？

>>49
おう、依頼してやるからアドレス晒せ。
まさか客にアドレス晒せとか言わねーよな？ｗ

>>45
なにコイツ？
能書き垂れてねーで、はやく洞穴に帰れよ。

>>49に釣られるなって。スルーしようよー。

みんなの気に入っている住宅を教えてください。
抽象的な書き込みばかりで　消化不良です。

まじめな話、県民住宅がダサイと思ってる方は、どんな住宅なら満足なのですか？
私も、自分がもっと満足する住宅があるだろうと思っています。でもこれがいいと云える住宅がありません。
ぜひ、理由とそのホームページを教えてください。

>>59
みんなが気に入る住宅など存在しない。
あなた自身が気に入ればそれでよい。
でも他人はあなたが何を気に入るのかわからないし、応える気もない。

例えば、この世に車が何種類発売されていると思いますか？
人それぞれがそれぞれの思い入れを持って車に乗っています。
家も同じです。人それぞれなんです。正解はありません。
自分で見聞を広めて、自分の気に入る家を手に入れてください。
大変ですが楽しいですよ。

>みんなが気に入る住宅など存在しない。
>あなた自身が気に入ればそれでよい。
>でも他人はあなたが何を気に入るのかわからないし、応える気もない。

誤解されちゃった様ですが、みんなの気に入る住宅ではないんです。
県民はダサイと思っている人なら、根拠があるはずです、ダサくないイメージがあると思うんです。
それはどんな家か知りたいんです。それを見て参考にしたいだけなんです。

私の考えでは、住宅雑誌にある素敵な住宅でも、自分の土地に当てはめて編集すると結論はそんなに変わらない気がします。
土地の立地・環境、対応年数などを考慮すると。
対応年数は大きな要素ですが若年では気がつかないでしょう。
斬新なデザインは劣化しやすいとか、新開発部材も２０年後には補修品がないだろうとか考えますね。

室内は、無垢の木を使えば雰囲気は大きく変わります（県民でも可能）。切妻は傷みやすいから寄せ棟にするとか、、、県民住宅で制限があるのは、鉄梁が使えないこと位でしょう。

デザインが没個性なのは、機能を考えれば仕方のないことです。
参考にしたいのでみなさんの気に入っている家を（ホームページ）を紹介して欲しいのです　これでも無理ですか？

みんなマジメだから>>45に図星なこと言われてファビョーンしちゃったんだね

そろそろ、県民に申し込みに行こうと思っている者です。

主人の実家（県北）に、小さいながらも別棟を建てるか、増築で二世帯にするかします。

県民にする理由は、相対的に考えて（私の主観）お得だと感じるからです。
更に、主人の実家（築：２０年位）を建て頂いた大工さんが、
県民の指定大工さんだからです。
確かに、デザイン的には、普通の家ですが、『造りは、とても良いと思います』。

私の場合、実家に増築する可能性もあるので、もとの家を建てられた大工さんに、
お願いしたいというのが、一番の理由かもしれませんね（＾＾；

県民の指定業者さんも、沢山いらっしゃるんでしょうけれど、
私は、安心して住める家になると思っています。

安くて、自分が納得する家を建てるには、
デザインなど、自分でも勉強しないといけませんね。

頑張らなきゃ！

詳しい方にお伺いしたいのですが
埼玉土建という団体は共産党が母体と聞きました。
やはり、県民共済も同じように母体は共産党なんでしょうか？
工事の評判を聞くと非常に県民共済に魅力を感じているのですが
もし母体が共産主義者だとしたら、その活動に間接的に荷担して
しまうようで気が引けてしまいます。
その辺もしご存知の方がいれば教えて頂けると助かります。

埼玉在住の明大生が話題になっています。
さすが埼玉！！！

いままでのあらすじ（過去ログ）
http://web.hpt.jp/meidaisei/

明大生でライブドア証券内定の川野君
事故りそうになったという理由にならない理由で人様の乗用車をボコボコに
こともあろうにそれをブログで自慢

関連スレ
エアロバキバキのガイドライン
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1127651181/

まとめ
http://aka-crab.hp.infoseek.co.jp/bakibaki/

ラスト　バックからAFでドスン！である
http://www.f-xxx.com/report/report_detail.php?report_id=151

ブログのキャッシュ
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11272957890327

>20
返事遅れました。
ご親切にありがとうございました。

県民共済で家建てる人のページ増えてますね。
有名どころはこれまで、

http://www.geocities.jp/bettybleu1986/

でしたが、今日３つ発見しました。

http://jjadvisor.air-nifty.com/house/
http://qcanysk.seesaa.net/
http://homepage3.nifty.com/graceful-reds/index.html

>67
参考になります。サンキュー！

オプションを追加しなければ本当に安いね。

聞かせてください。

担当の設計士さんへ自分が気に入っている住宅の写真などを見せて　設計打ち合わせをした方はいらっしゃいませんか？
担当者により異なるでしょうが、どんな反応や対応でしたか？

嫌な対応はしなかったですよ。
ただ構造的に？無理と言われてしまいましたが。

県民はよく坪あたり３３万円で建てられるというがオプション付けたり
すれば坪単価５０万いくんじゃないか？
例　３０坪×３３万円＝９９０万円
　　に給排水やガス、諸費用で1300万円くらいかかるのでは？

一条や檜だと上記の坪だと１５００−１６００万円するのかな？
　　
　　

>71
この品質と価格で対向できるＨＭはオプション付けても無いでしょう。
営業マン、宣伝費、展示場のコスト分２５％は完全に安い。
あと安心もあるよ、クレームに対応しているもの。
ある家は理由は分からないが、ＡＬＣ外壁を貼り終わったのに、全部剥がして別の模様にしてたし。
他のＨＭは保障ばかり長くて、確実に対応するか疑問。売り終わったら営業マンは知らん顔、当然だけど。
フランチャイズＨＭなんて、ギスギスしてて胃が痛くなる、だいいちその企業が３５年持つかも不安。

県民だって分からないけど、自身のミスなら赤字になってもやってくれそうだ。
ＨＭだと、ミスのもみ消しにやっきなるし、再施工の手抜きが不安だよ。

>>35=71
キミは一条や檜で建てたらヨロシ。

>>71
誰でも最初は初心者だし、特に住宅建築は色々とややこしいのですが・・
少し本などご覧になって勉強なさるのも良いと思いますよ。
私もそうしました。

基本的にＨＭのよく謳う「坪単価○○円」というのは、あくまで
本体（建物自体）価格を坪数で割った金額なのがほとんどです。
それは県民もそうです（県民はかなりご丁寧にパンフに詳細が書いて
あります）。
しかし実際に住宅を建てて住む為には、外構工事や場合により
地盤改良やもちろん諸費用、引越し代、カーテン代、大工さんらへの
お礼・お菓子茶代などもかかります。
それはほぼどこでもそうです。
なので、坪単価だけではとても無理ですね。

県民共済は以前に問題があった業者には以降、依頼をしないから
県民共済の家の施工業者は安心できる
という噂を聞いたことがありますけどこれって本当？？

>>75
それ私も数年前に聞いたこと有ります。
どうなんでしょうね？

県民共済で建築された方、教えてください。

設計が終わり契約後、担当者が設計士から現場監督に移りますが、打ち合わせは現場で行なうのですか？
施主の自宅が現場の近くだと、自宅での場合もあるのでしょうか？

壁紙、天井、クッションフロアなどを選ぶのは与野ショールームになるでしょうけれど。

現場の土地の上で立ったまま打ち合わせするのでしょうか？
喫茶店とか、ファミレスとかを利用するのでしょうか？近くに無いけど！
打ち合わせが必要項目は、電灯位置、電灯スイッチの場所指定など、あと何がありますか？

監督さんと打ち合わせは現場です。
自宅は歩いても行けるようなとこでしたが
建築現場で待ち合わせその場で話し合い。
与野ショールームも契約後は一度も行ってません。
喫茶店もファミレスも利用しませんよ。
壁紙とかたたみとかはカタログがきて前もって施主が選んでおきます。
スイッチコンセントなど電気配線図は監督さんから郵送でたたき台がきて
打ち合わせまでに変更点を考えておきます。
照明器具はメーカーのたたき台とカタログがきて変更追加を検討します。
自分で決められなーいってひとは苦労するかも知れない。


壁紙

うちは自宅とショールームでした。
配線打ち合わせは自宅で壁紙畳縁の打ち合わせ等はショールームでした。
丁度寒い時期だったので現場はきつかったかも知れません。
照明は幅広く選ばせて欲しかったので色々なメーカーのカタログから選びました。
返って混乱しましたが…
殆ど毎日図面を睨んで検討しましたが実際仕上がると、失敗したなと
いう部分もあります。

家具の配置を決定していなかった
掃除機をかけるシュミレーションをしていなかった
（コンセントの兼ね合いです）
エクステリア用照明器具を県民で購入しておけばよかった
外構業者に頼んだら高い！！

仕様決め楽しんでくださいね。

>78,79さん　ありがとうございます。
やっぱり経験者ですね、この件の報告は初めてだと思います。とても役立ちます。
また教えてください。
カタログ類は分厚いのが何冊も送られてくるのですか？
それは返却するのですか？
オプションでなく標準でも多少は照明器具を選べるんですか？
LAN用マルチメディアコンセント等、監督に追加依頼できるそうですが？されました？
よろしくお願いします。

>80さん
施行中に色々と決めなくてはならない事が多く少し面倒かな
打ち合わせは　78,79の方の通り
壁紙、和室の畳帯、壁、襖の柄、コンセントの位置、照明、外構等
壁紙はあまり種類はなく3冊位、和室が2冊。照明はオーデリックの分厚いのが1冊
（照明は初めにプランをくれますが、センス悪かったのでほとんど変更）
照明は金額予算があるので、その中だったら何でもOKです。間接照明も可能ですよ
電気回路打ち合わせでマルチメディアコンセント希望できます。うちも配線しました
気をつけるのは階段、廊下の３路スイッチ。動線を良く考えて配置しないと・・・
うちは立て終わってから変更したので金額がかかりました


県民共済での評判は過去レスの通り。
うちも県民共済で大満足でした
では　楽しんで建設してくださいね！
長レス失礼しました

うちの照明プランはダイコーでした。
その他松下電工オーデリック東芝がありました。
カタログは自分で取り寄せました。
カタログは返却してもしなくても良かったと思います。
同金額のもであれば変更できますよ。
もちろん差額を払ってグレードアップも可です。
マルチメディアコンセントは設計段階で聞かれたのでいれました。

>81、82さん　ありがとうございます。

>照明は金額予算があるので、その中だったら何でもOKです。
そうなんですか！楽しみです。

こういった情報がこのスレのデータベースになりますね。

私も耳寄りを一つ、
県民共済住宅部門では、設計用に日本ユニシス住宅ＣＡＤ　ＤｉｇｉＤ（デジド）を使っている様です。
一括購入の標準部材を活かすには良い方法です。

標準部材はデーターベース化されているでしょう。平面図が出来ると部材の合計金額も、強度計算もでるのでしょう。
まあどこまでシステム化されているかは不明です。
これはどこのＨＭで同じですが、平面図と立面図が一致していなかったりするので、けっこう泥臭い運用でしょうね！
みなさんの図面も雨トイなどは図面化していないでしょう、施工時に位置が変更されるので入力しないのかな。

有名なＨＭでも図面は出来ても見積はエクセルに一行ずつ入力している企業も多いので変更を入れるとムッとする。

設計士さんたちは、与野ショールームの階上でＣＡＤ入力している様です。
そのため委託の設計士さんも与野に来ないと仕事にならない様です。夜遅くまでＰＣの前に居るらしい。
熊谷ショールームでは受付の後ろにＰＣが沢山ありましたのであれがそうでしょう。
モニターの脇に座って図面を見せてもらった方いませんか？

間取りやデザインを練るのはＣＡＤの前でするわけではありませんが、若い設計士はＴＶゲーム感覚でしょうね。

まず打合わせが必要項目と言えば地面の高さ設定。
高さによっては盛土が必要。これが決まると後から変更できないので注意。
あとエアコン本体、室外機の設置位置。
うちはリビングの四隅ににスピーカーを設置するんでアンプ設置する所から
それぞれのスピーカー位置までＣＤ管はわせてもらった。
電気屋さんはスピーカーコード持ってないかもしれんので自分で用意するといいかも。
照明器具もシャンデリアやファンシーリングなど重い物を設置する場合は
大工さんにその旨伝えるべし。下地補強してくれる。
照明器具関係は坪数によって金額が割り当てられているはず。
計算方法や扱うメーカーは監督さんに直接聞いたほうがよろし。

天井高について教えてください。
以前、住宅相談へ行った時に、天井高270cmは可能ですかと伺ったところ、
それは「丈三柱」と言い坪単価15,000で可能と言われました。
しかし、過去ログを拝見したところ、「丈三柱」は、10cmUPとあるのを見つけました。
そこで質問です。
１．実際のところどちらが正しいのでしょうか？
２．10cmUPなのであれば、30cmUPした場合は、幾らになるのでしょうか？
恐れ入ります、どなたか天井高をUPされた方がいましたら教えてください。
それと「丈三柱」って何て読むんでしたっけ???

「ジョウサン」という建築用語は「１３尺」の略語であって
一般柱長さの「１０尺」よりも「３尺」長いということ。
しかし、実際は１ｍ長い。つまり４ｍある柱のことを指す。
単純に言えば天井高さを１ｍ上げることができる。

でも、家の中の特定部分というわけにはいかず、そのフロア
の全てをその柱を使わないと梁の高さが整合できなくなる。
農家などの場合は「下屋」のある部位に使って、その部屋
だけを天井を上げる場合も多い。

県民共済で建てることを考えてる者です。
最近このスレを見つけて、いろいろ参考にさせていただいております。

で、微妙にスレ違いかとは思いますが、教えてください。
私は土地を持っていないので、まず土地探しから始めていますが
同じように土地探しをされている方はどのように探されておりますか？

私は希望地付近の小さな不動産を回り、希望諸条件などを書いて、合う土地が
あったら連絡を下さいと伝えております。今のところ４件ほど回りました。
しかし、それから約１ヶ月経とうとしてますが、どこからも連絡がないのです。
こんなものなのでしょうか？ただ単に条件に合う土地がないだけなんでしょうか？

頻繁にチラシを出していたり、建築条件付の物件が多いといったような比較的
規模が大きく、仲介専門でない会社（ISIZE等でよく出てくるような会社）は
しつこかったら嫌だなという理由で回っていません。こういった会社にも
相談する価値はありますか？

あまり突拍子もないような無理な条件ではないと思うのですが、ナメられているのか、

冷やかしだと思われているのか、こうも連絡がないと不安になります。
土地探しをしておられる方、または経験された方、アドバイスお願いいたします。

県民で建築後1年半程度たちました。土地は自分で探しました。
やはり近所の不動産やさんを数件飛び込みで、はいりまして
希望条件・希望地域をいいましたが、見事にひとつも連絡なしでした。
最終的には自力で、たまたま売りにでた希望にあう物件を見つけ購入しました。
儲からないからか土地だけ売りに出るというのは少ないことを実感しました。
見つけたのも前を通ったら、たまたま売り地の看板があったからで
偶然がなければ、希望地域内だったのにかかわらず不動産屋さんは
連絡してくれませんでした。やはり他人を当てにしすぎはダメです。

建築条件を外して売ってもらう、中古ウワモノつきを購入し解体、
なども費用はかさみますが視野に入れるといいかもしれません。
土地に掘り出し物はない！！という格言があるそうです。

だってさ、土地の価格が坪単価１００万以上の地域であれば
仮に最低限の３０坪だったとして取引額３０００万円として
その場合は手数料９０万円になるから、何ヶ所も現場案内して
重要事項説明して地主と交渉して、さらに売主側業者と折衝
して、やっと割に合う手間になるかどうかというレベルなのに
さらに売主側業者が複数で手数料３分割とか４分割とかに
なるなら絶対に赤字だし、土地の価格がもっと安いならそれだけ
手数料も下がる。馬鹿らしくてそんなのやらないよ。
だから建築条件つけてトントンにしたいってのが本音。
土地だけ客の場合は敷地が大きくて取引額が大きいか
都会の土地で取引額が大きいかでないと合わない。
つまり、埼玉では都市部でしか難しいと思う。仲介は。
都市部以外で土地だけで探すなら自社売主業者。
つーか、手間を省く協力してくれたとしても取引額が２０００万
以下だったらやらないほうがマシというのが本音だと思う。

>89さん
なるほど、良い情報ですね。
県民がある埼玉でＨＭやるのはたいへんですなー。
気の毒！

外構の業者は県民の紹介らしいが、材料費や工賃など、県民の見積書に　書いてあった金額と同じでしょうか？
コンクリート平米６０００円だったかな？

化粧ブロックにスチールワイヤーフェンス。
コンクリートの通路や駐車場などを予定しています。

土地探し大変ですね。

>89さんのような意見もありますが、地元密着型の不動産屋が物件を紹介してくれることもありましたよ。
不動産屋に土地だけを探しているのを伏せて、一戸建て（中古含む）or土地のみでお願いしてみては？

あとはレインズ（だっけ？）に掲載されている情報をみせてもらうとか？（見せてくれるかは知らんけど）


市によってはこんなのもありますよ。
http://www.okegawa.ne.jp/

市街化調整区域に土地買う場合その土地の市町村に20年以上
住んでいる6親等以内の人がいれば建てられるらしいが
なんであんなに安いの？問題あるの？

調整区域だから安いだけの話

>93
市街化調整区域に建てられる条件は各市町村によって違うから注意！
そして建てられる条件が厳しいので買い手が少ないから安くなる。

市街化調整区域でも昔の既存宅地なら誰でも買えるし、建替えも自由にできる。
ネックは銀行の担保評価が低いので、新築時や建替え時には
頭金を相当入れないと融資してくれない。

頭金２割じゃ無理なんだろうなあ
４割くらいか土地建物３０００万円なら頭金１２００万円か

県民共済で立てたブログサイトを更に教えてほしい

↓　ここは大丈夫だよ、誰でも建てられる。
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ030B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ030A01B01001&JJ_TA=FJ030L00001_01&AR=030&TB=A00&SE=030&BC=Z_120117685816&MP=0

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ030B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ030A01B01001&JJ_TA=FJ030L00001_01&AR=030&TB=A00&SE=030&BC=Z_120117683883&MP=0

>86
返答ありがとうございました。

その後、県民共済でも確認を取りました。
86さんがおっしゃっていた通り、通常、3mの柱なところを4mの柱を使用し、指定の高さの天井になるように切り落とすそうです。
したがって、2m50cmにしようが、2m70cmにしようが、丈三柱の費用は変わらないとの回答でした。
ちなみに4mの柱を使うので、理論的には、天井を3mにすることも可能なのだそうですが、耐久の問題で、実質2m70cmまでが限界なのだそうです。

>>100
＞4mの柱を使うので、理論的には、天井を3mにすることも可能
＞なのだそうですが、耐久の問題で、実質2m70cmまでが限界なのだそうです。

参考になるお話どうもありがとうです。
私も興味があったので勉強になります。

いや、理論的には４Ｍの柱を使う場合は、ふところ深さとホゾの長さを引いた数値
つまり、２寸＋２寸＋１尺＝１尺４寸＝４２０ｍｍを柱長さから引いた数値を天井高
とすることができるというのが正解。
耐久性は天井高さとはまったく無関係。あるとすればボードの割り付けとの整合性
であって、それは壁紙の割り付けとも比例する。

そういう理論性が皆無な説明を参考にするのはいかがなものか。

耐久性って言う言葉があまりにも無知すぎる。
実際は主要横架材間距離の決まりがあり、瓦を使った２階建ての一階部分では
柱の太さは距離の１/２８以上必要な為、４寸柱を使った場合は
土台上場からけたや胴差し下までの限界は約3.36ｍまでしか取れない。
そこから床下や天井裏の分が引かれ最終的に有効な天井高が決まる。
建売でさえ守っている最低限の条件だ。
大体リビングの天井を高くしたい場合が多いので、俺だったら
梁を現しにし、音に気をつけた構造をとる。
対面キッチン等で火気仕様室と一体になる可能性が高いので
その場合は内装制限に注意。
＞耐久の問題で、実質2m70cmまでが限界なのだそうです。
こんな説明はありえない。
（建築基準法施行令第４３条、瓦ではなく金属板等を使うともう少し高くできる）
この位は２級建築士でさえ知っている常識で、まともな建築士なら施主に説明する義務がある。
あいまいな知識をごまかす為、適当な説明で逃げるのはプロとして失格！

まずは物理的理論と法的理論は別に考える必要があるのでは？

物理的にも柱の小径さえ太くすれば丈さ三のぎりぎり（１０２さんの数値）
等に近づけることが可能。
筋交いは頭を使ってクリア。
施主の希望にプロの技術を合わせて可能な限り近づける姿勢が大切だと思う。

IDが？？？になってるやつはウンチクが多いなぁ

101ですが、>>106同意。
素人でも勉強は必要だけどそんなん書かれてもわかりにくいよ。

そうやって助言者を排除しハダカの王様になっていく県民共済利用者

なるほど。都合の悪い話もちゃんと聴かないとね。
で、>>102あたりからの流れでなんとなく気に入らないのは、
理論性のある説明と言いながら、建築基準法の話をしてること。
建売メーカーを引き合いに出してること。
あと、筋交いをクリアすると言う発想に違和感。まあ言葉のアヤだとは思うけど

きちんと説明できなきゃダメと言うのは同意です。

実際の話、できるできないの説明に細かい法的な話や詳細な施工上の話をされて
喜んでその話に食いつく施主が何人いるか・・
こうしたことはできないんだとか、ここまでならいくらの追加でできるとか
のことについて、大まかな説明があればいいんじゃねぇのと思うんだけどね。
特殊な建て方をしたいんであれば県民やめて設計士とじっくり家を建てれば
いいんじゃないの。
ＨＭ等で営業通して要望伝えるよりもその場で返答があって便利くらいに
考えとけば。

助言者ってのが真に役立つ情報流してるかと言えば、単なる批判者だし・・

そもそもの話しの始まりが天井高さの限界のことであって
県民共済側がその「できない」理由が「耐久性」という話
と答えたことで始まった議論。
それに対して是非を言っているのだから
批判ではないんじゃないかと

土地探しについて、いろいろお話してくれた方々ありがとうございました。

そうですね、待ってるだけじゃなくいろんな取得の仕方を模索していきながら
自分でも動かなきゃダメですね。
後悔せぬよう、コツコツがんばります。

ところで、危険性のある構造は避けた方がいいですよ。
建築基準法がどうあれ、地震の被害は誰も保障してくれません。
元々絶対額が少ない地震保険も被害エリアが想定より大きいと分割減額になる様です。

あるサイトに地震がくる確立がでています。

南関東直下でM6.7-7.2の地震が、30年以内に発生する確率70%、10年以内に発生する確率30%(地震調査委員会)
確立の比較では、自分の家が30年以内に火災に遭う確率2%程度　だそうです。
どれだけ危険な確率か分かりますね。

これ以外にも
東海地震(M8程度)が30年以内に発生する確率84%
東南海(M8.1前後)・南海地震(M8.4前後)が30年以内に発生する確率50-60%
宮城県沖地震(M7.5前後)が30年以内に発生する確率99%　だそうです。

地震が来る事は明白なのに・・・・巨大地震みんなで壊れれば怖くない？そんな方が多いですね。
出来るだけ頑丈な家を作られてはいかがでしょうか？

>>108
少なくとも、あなたは県民利用者・検討者では無いんですね。
しかも揚げ足取り。
業者さんお疲れ。

県民共済で建築中に地震が来たケースはどうなるか設計士さんに聞いてみました。

保障はゼロらしい。費用は建て主持ちで再建築になる。
再ローンはきびしいだろうな。

でも完成後に地震が来てゼロになるよりはましかもしれない。
バランスのとれた壁を増やして、祈るしかないです。

>>115
辛いね。天災が来ない事を祈る・・。

>115
それって県民共済に限ったことじゃないんじゃないの？
普通のHMでもそうでしょ

普通は引渡しまでの所有権は施工者にあるから
鍵の引渡しを受ける前の災害による損害については
施主側ではなく、施工側に帰するのではないかと

地震もですか?

>>118
普通ってことはない。契約書の内容による。
火災の場合は保険でほぼ、充当されるので
施工側でみてくれるが地震では保険に入っ
ていたとしてもいかんともし難いでしょう。

県民で建てたいと思っているものです。建てたい建物の感じがシンプルモダン系なんですけど
県民で可能でしょうか？たとえばモルタル外壁とかアルミ階段でらせん階段のように
下が空洞のような階段でかたながれの屋根とか・・・オプションでお願いしてそういった感じの建物が
建てればと思っているのですがどうでしょうか？

>>121
正直今のところ、そういったタイプの話は聞いたこと無い。
そこまで希望がハッキリしているなら、箇条書きにして
直接ショールームへ聞きに行った方が確実だと思う。

どなたか県民共済で建てた家で気密測定を行った方いますか？
また、県民共済の気密レベルはどの位かわかります？

>123
質問に対して質問で申し訳ないが
高気密って人にとって本当に良いの？

どこかでシックハウスの間接的な原因って聞いたことがあるんだけど。

高気密でないと計画的な換気が出来ません。
孔の空いたストローではうまくジュースが飲めないのと同じです。

我が家はすきまだらけで　自然換気が十分です。そんなに気にするの？

県民の住宅で２F屋根裏に排気機器を設置すると
押入れ等の天井が低くなるのですよ。予め場所を考えておきましょう。
またトイレの配管スペースも１F天井裏やPSがそれなりに必要です。

>>125
機械を使って換気するつもりだな。
機械を使わないともっといいと思うぞ。

>>127
機械を使わない換気って何だろう？
２４時間計画換気が義務付けられているはずだが・・・

開成コーポと県民共済　35坪で1800万円で建設可能
なのはどっち？諸経費込みなら2000万円で可能でしょうか？

>123
県民共済の仕様を見る限りでは、新省エネ基準ですから、
機密性能を示すC値は、5.0以下ではないと予測されます。
断熱材以外は、次世代省エネ基準を満たしている感じですので、
(そう簡単なことではないでしょうが・・・)
それ以上の機密を求めるのであれば、そのあたりをUPする必要がありそうですね。

実は、県民共済へ「是非、次世代省エネを標準対応化を」と提案したところ、
現在、議論中との回答でした。いずれ対応しそうな感触でしたが、
「それを求めるなら、とりあえず設計士さんと相談してみてください」と言われました。
(当然オプションで)

たしか、地球温暖化対策推進大網で、2008年までに住宅の次世代省エネ達成率50%が
目標だったと思います。
HMでは、ほぼどこでも標準対応されているし、建売業者でも対応するところが出始めました。
県民共済でも、是非、標準対応してもらえるとうれしいですね。

県民で　欲しいのは　屋根裏の換気だな棟換気。
ソーラーサーキットの家の様になるといいね！

SCというとクレゾール事件を
思い出すな。

スレ違いすまんが。

>>128
近年義務付けられたのは24時間換気ですね。
>>125の計画換気とは違うようですよ。

自然換気ってむかしからあるでしょう。
あと、機械換気の義務付けなんて大きなお世話だと思っちゃうわけですが。

クレゾール事件とは
SCの家を建ててすぐに小屋裏に白い蛾が発生した、建設会社が消毒会社を連れてきてクレゾールをまいた。
それで強烈な臭いで家に住めなくなり、家を借りて引越し、また体調もくずし、３７００万のローンが残り住むことも売ることもできない・・・・らしい。

県民なら、不誠実な行為はしないと思いますが、又聞きですが３年以前に市内の人が県民に依頼して、もめたらしい。
理由は打ち合わせが不十分だった様だ。現在は各ステップで書面確認しているので問題は少ないと思うけど。
イメージの違いはあるかもね。

どなたか県民の過去のもめた事例をご存知でしたらどうぞ・・。
競合HMの方でも結構ですよ！

すがすがしい秋晴の空が広がっていますが皆様ますますご清栄のこととお喜び申し上げます。
　私ども、上海嘉雲アルミ材責任有限会社は専門なアルミ合金型材の製造企業です。
現在イタリア、ドイツ産の押出機を所有し、各種アルミ型材の年間生産量は既に30000トンに達しています。
弊社のアルミ型材製品は、主に建築装飾材料、電子電気用放熱器、工業用型材など、十数タイプ約2000品種にのぼります。
また、ユーザーのご要望にお応えして各種断面アルミ合金型材の生産にも対応できる能力を持っています。
弊社は特に新型アルミ合金窓製品の開発、設計、生産販売とサービスに従事し、国際的にも最先端レベルの窓生産ラインを所有しています。
製品の質においては、断熱、防音、防風、防雨など性能面は全て国家一級レベルに達しています。
国家から検査免除の承認を得ており、江蘇ブランドなど、多くの評価を得ております。
私どもは安価な商品を提供し、真心をこめて、信頼あるビジネスパートナーを目指します。
（価格については日本の類似品の1/3にもならない）是非ご連絡頂きたく宜しくお願い申しあげます。

TEL:086-021-54970878(転送)805
FAX:086-021-54489525
MSN:[email protected]
E-mail: :[email protected]
ＵＲＬ：http://www.shjiayun.com

思ったんだけど、さすがに県民共済利用者だから金はないけど
ラフなプランだけ１プラン１回いくらで納得するまで設計事務所にやってもらって
そのプランを持ってまるで自分が考えたようなフリして
希望として共済に「こんな家にしたいんですが」みたいな言い方で頼んでみたら
県民共済で建築家っぽい家もできるかな？

>>136
以前にもそのような話しが出てた事があったような。
実際可能でしょうね。
ただあくまで間取りなどを参考にする程度では。
外壁などはオプションで差額を払えばほとんど自由に選べるそうですが
内装などは無垢フローリングをやりたがらない・・とか聞いたこと
有りますし、何より県民では吹き抜けの制限などがあるので
内容によっては断られる可能性あり。

>137
設計士に聞いた話では制約事項でも問題が発生しても
県民に責任が発生しないように一筆入れれば大丈夫な場合もあるらしいｗ

吹き抜けなどは厳しいかもしれんが、実際に施主の要望で地盤改良を
しなかった例があるみたい

＞実際に施主の要望で地盤改良を
＞しなかった例があるみたい

ひょえ〜、それはした方がいいよね・・。
100〜150万貯めてでもした方が良い。
うちの建て替え予定の実家も地盤良く無い所だから覚悟してるけど。

インテリア雑誌に出ている幅１５Cmの長い杉フローリングなど使ってみたいですね。
与野のショールームにはオプションの無垢フローリング（ナラ材とさくら材）の見本がありますよ。
広葉樹は硬いので傷が付きにくい。でも施工後に収縮してスキマが相当開くそうだ。
施工時期にもよるでしょうがゴミが詰まるくらい開くそうです。
平面図面に建て主承諾の但し書きが必ず記入されます。
桧、杉などもオプションで可能です。
でも針葉樹では傷やメンテナンスにもっと苦労するせいでしょう、事例も少ない様です。

>>140
去年の暮れ頃、うちが契約したときはそのオプションは無かった気がする。
贅沢だと思うしクセもありそうだけど無垢にしたかったよ。
いくら追加なのだろう？

そういえば打合せを待ってるとき、もう建てちゃったと思われるおやじが
「建て終わってから来ると、仕様が良くなっていてちょっと悔しい」
みたいな事を言っていたのを思い出す。
用事も無いけど見に行ってみようかな。

そりゃ仕方ないよ！
どんどん良くなっていきますがな！悪くなる事はないでしょう！

オプションの無垢フローリング（ナラ材とさくら材）
標準のフローリングからの追加費用は、工賃込み１平米２３００円位だと思う。
ＨＭの半額以下だよ。本当に安い。
幅は９０ｍｍだから大工さん一枚ずつ貼るのはたいへんです。ご苦労様です。

これから県民に依頼する方に紹介！
家の間取りや外観の検討に　こんな無料ソフトダウンロードできるよ。
同様のソフトは他にもあるらしいけど、無料で結構使えるのでびっくり。

「間取りPlanner-3D」3D機能が付いた住宅プランニングソフト。
平面間取り図から立面図、鳥瞰図、俯瞰図、外観／内観パース等を瞬時に作成し、あらゆる視点や場所で
建物の外部・内部を見ることが可能。

うちは居間の窓から１２月の冬至や夏至に陽がどこまで入るかチェックしたよ。
周囲の家の影がどこまで入るかの確認もできるよ！

無料版は、印刷機能は使えないのだけれど、
図のＷｉｎｄｏｗを非アクティブ状態で画面に出しておきＰｒｉｎｔＳｃｒｎボタンでＧＥＴして印刷できちゃう！ごめんなさい。
自信の無い方はゲーム並みだから子供にやらせれば。自分の部屋もあるから考えるかもね？

http://www.psisland.com/html/mp3d_top.html

そうそう　住宅ソフトで、今は無い実家や前の家を思い出しながら再現すると
けっこう面白いんだ　懐かしいんだよ。

家の周囲にコンクリートの犬走り作った方　教えてください。

監督さんによると幅は６０Ｃｍが標準らしいけど、もっと広くされました？
軒先が４５Ｃｍ＋トイなので、雨の跳ね返りを考えると・・何Ｃｍがいいでしょうか？
南側は１ｍ以上にするつもりなんですけど。

増築の場合、昭和５７年以前の建物に繋げる場合、耐震補強しないと増築出来ないと言われたのですが・・・
ご存知の方、いらっしゃいますか？

最悪でした

>>147
それは県民共済で聞いたのですか？

>>149
そうです

>>147

まためちゃくちゃな回答ですね。
建築物は昭和56年6月1日以降は「新耐震」という現行とほぼ同じ構造の基準
に従って設計されています。
昭和57年以前と言うのは素人並の回答ですね。新耐震知らない時点でプロとしてはＯＵＴですよ。
昭和57年！！て今度笑い話のネタにいただきました。
その新耐震以前（昭和56年5月31日までに建築確認を取った物件）の
建物は基準が違う為、例えば基礎が無筋コンクリートの可能性があります。
筋違が現行基準のように入っていない場合は増やす必要もあります。
よって補強が必要になる場合もあります。
しかし、調査をしそれらの事が確認できれば必ずしも補強しなくても
大丈夫な場合があります。
また、建築確認を行う場所によっても違う為、

・民間確認検査機関→原則として確認を受け付けない
・県土整備事務所→耐震補強すればＯＫ
・一部の限定特定行政庁※→設計者が安全だと判断すればそのまま増築ＯＫ

の様に書類が通らない可能性もある。
一概に147の様な事は無いのできちんとした調査をする必要があると思います。
いくら安く作ってくれても、本当に糞な担当（建築士？）しかいないようでは
本当に好い家になるか心配だと思います。

※限定特定行政庁とは４号建築物（主に住宅や小規模の建築物）限定で
建築確認を下ろせる行政（市役所）です。

>>151
建築士さん、せっかく知識を持ってらっしゃって
色んな方へアドバイスできる素晴らしいお立場なのですから、
だからこそ余計な言葉はいらないと思います。

それとせっかくですので書き込みされたあとは
「age」た方がよろしいかと思います。
IDも表示されますが。

151建築士　様
回答ありがとうございます。
共済で聞いた時、詳しく説明は受けないで、帰ってきましたので
昭和５７年というのも、当方があいまいに覚えていただけでして・・・

当方の感想では、共済は新築でいっぱいなんで、増築等面倒なのは
手を出したくないのかな？という印象でした。
現在、他のメーカーも検討中なのですが、集成材がいいのか？
無垢なのか？迷っています。
シロアリが多そうな場所なので
（田んぼや畑の真ん中）
とりあえず、10年後位に、もう１軒立てないといけないのは確実なので、なるべく安いので考えています。
しかも、今回立てるのは小さい家なので・・・

>>152
同意です。
>151さんは、せっかくの知識をちょっとした一言で台無しに。。。
ただ県民を叩きたいだけなのかな？と思うのは私だけでは無いと思います。

144の住宅プランニングソフト使えました？

参考情報

標準のキッチン・バス

＜キッチン＞

クリナップ：クリンレディステージ５
サンウェーブ：サンヴァリエ
ナショナル：

＜バス＞

INAX：
ニッコー：
ヤマハ：


とのこと。
なお、ナショナルのキッチンは来月からラインナップ変更だそうです。

参考になれば。

新耐震のときは駆け込みの確認申請は無かったのかな？もしあったのならばその後一年くらいの物件はすべて要補強と判断するのは実情として正しかったりするのでは？
県民のおおまかな割り切りぶりは、むしろプロ。
>>151はプロなの？並みのプロぐらい？

>>151はプロでしょ！ＩＤ？？？で日曜日には書き込まない(笑)
仕事がなくて暇なのでは？

県民共済で建築予定のものです。
次回の打合せでようやく契約になりそうな見通しです。
（ここまで永かったな〜）

ところで、設計担当の方からの情報で窓ガラスが
１階のみ防犯ガラスの採用を決めたそうです。
私のところは図面上はまだ採用できていないようで、
担当の方の話によると
窓が入ったときに面格子が付いてなければ防犯ガラス、
付いていれば今までのもの、と言われました。

標準仕様で防犯ガラスを採用してくれるの？
いいなぁ　去年うちが建てる時も１階部分を防犯ガラス検討したけど
差額分１５万円ぐらいだったような希ガス

>159
変更はいつから？？
ウチはオプションで防犯ガラスつけて建築中だけど、初めて聞いたよー

うちは、去年の今頃に完成してそのまま、住んでます。
満足ですよ（＾＾）安かったし・・・。
ダンナの仕事柄、県民共済は他の建築メーカーさんから嫌われてるって聞きますが
あの坪単価では絶対ムリだから。
とても丁寧に建ててくれてるし・・。（これは建築屋の友人に聞きました）
でも、流行の珪藻土の壁とかは、やってくれなさそう・・・。
外壁は、オプションがオススメですと言われて、オプションにしました。
かなりいろいろ、わがまま聞いてくれるし、全然、なにも押し付けたり
しないから、とても安心でした。
あまり、専門的なことは分かりませんが、不安に思ってる方も、安心して
良いかなと思います。

窓の面格子は無くて気持ちのいい窓もあるけど、あった方がいい場所もあるよ。
例えば夜間、風呂場は換気のために窓を開けておくのが一番いいそうだ。
格子が無かったら困るよね。
昼間トイレの窓も少し開けておきたくても格子がないとやはり困るよね。
でも居間の大きな窓は防犯ガラスがいいね。
今度は格子がオプションになるのかな？

かなり図々しいことを言いますが
土地、建物全体的に自己資金を用意するのが厳しい状態にあります。

それでも建築可能でしょうか？

>>163
ん？>159が言ってるのはそう言う事かな？
格子がついている部分は通常のガラスでそれ以外の１階の部分はすべて防犯
ガラスと理解していたが？

>>164
無理です。

県民で始めに説明がありますが。
県民の見積書の金額以外に１００万円弱の現金が必要です。
これはどこのＨＭでも同じだけど。建売は一部込みの場合もあります。
水道、ガス、ＴＥＬ、ＴＶ、電気・・・などの契約・接続費用など。
あと外構費用は別です。家の周りはドロドロです。

レス、遅くなりました。
私のところも今のところは普通のガラスで設計が進んでいます。
「建築後、面格子が付くはずのところに面格子が付いてなければ防犯ガラスが入っている」
と言われただけで私のところに防犯ガラスが付くことが確定したわけではありません。
どの部分に防犯ガラスが入るかも確認してません。
163さんが言われていることを妻も指摘していました。
次回の打合せで確認したいと思います。
紛らわしい書き方でした。

防犯ガラスの採用が決まったのはつい先週のことのようです。

147です。
某ハウスメーカーに逝ったら、今度は
「補強はいらないけど、24時間換気を古いほうの家に取り付けないと許可おりないかも？」と言われました。
もーなにがなんだかわからんです。

>>168
自治体の建築指導課に相談してみたら？

今、県民で住宅を建てています。埼玉県民でないけど裏技で共済に入り、何とか
最低限の条件をクリアーしたので、申し込みが受領されました。
県民の1案を蹴って、こちらから2案を提示しましたが、いやな顔をされず
細部を手直ししたもらい、決定案にしました。
4,5回ショールームに通い、設計士と入念な打ち合わせを行いました。
施主も設計士の人の子、お互いに感情的にならずに話し合えば、いい間取りの物を
考えることができます。多々、上からの天下りした職員の中には、高圧的な態度をとる
不貞の輩が一人いますが、それに当たらなければ、結構、他メーカより好感触です。
今、内装のカタログを前に四苦八苦してますが、皆さんはどうしてますか？
うちは、こういうＯＰをつけたという方がいたら、県民で立てる後輩のためお知恵を
いただきたい。　よろしくお願いします。

私も設計が決まり、契約をするところです。
設計士の対応も親切で、材料、設備などほとんどのことに
満足しています。
県民で自宅を建設できることを大変感謝しています。
ただ、気になっているのが、他の建具に比べ
ふすまが安っぽく感じたのですが、
どなたか変更した人はいるでしょうか。
ご存じの方、教えていただけますか。

うちは、畳も襖も一切ありません。
だから分かりません。

>159
コメントありがとうございます。
今、和室を作る人は少なくのでしょうか。
話題に上ったことがないですね。
調べたら、つぎのような記述が見つかりました。
細縁襖−縁の見付幅が20mm(6分5厘)の襖で関東を中心に使われている。
太縁襖−主に見付30mm(1寸)の縁を使用した襖。1寸縁とも呼ばれている。
　　　　太縁襖は関東でも農村部では使われているが、主に関東以外で使われている。
太縁で白木が良いかなと思っています。
どなたか、ご存じの方、よろしくお願いします。

>>173
標準で和室を作りましたが特別安っぽくもないと思います。
特別高級感あふれるって訳でもないですが。
自分は特に気になった事はないです。
最初は和室なんていらないと思っていましたが
居間と続きにしたのでゴロゴロしながらTV見たり、落ち着きますね。
今は畳の部屋を入れておいてよかったと思ってます。
襖の縁の話はわかりません。答になってなくてすみません。

襖ですが、恐らくグレードアップは可能と思います。
要は襖紙の変更になると。
うちは引き手を白木のものに変更しました。
一箇所7〜800円だったような。

因みに県民の和室の廻り縁は2重で豪華と思いますし、普通のHMでは
付いていないと思われる巾木も付いてます。
掃除機をかけるときにほんと、助かります。
また、柱のワックスも標準でかかっていると聞きました。
結構いたれりつくせりと思いました。

うちは一間しかありませんが、作って良かったと思います。

>174 >175 さん
ありがとうございました。
最近は畳の部屋を作らない人が多いと聞きましたが、
やはり、畳の部屋もあるとイイですよね。
和室の廻り縁が２重であることも巾木が
付いていることも気がつきませんでした。
柱もワックスがかかっているを知らなかったので、
インターネットで見た白木コーティングをしてもらおうかと思っていました。
ところで、ワックスと白木コーティングとの差をご存じの方教えてもらえますか。

>>170
貴方には知恵を改めて聞くより、過去レスをじっくり読むことをお勧めします

和室の必要性というのは和の座敷インテリアや客間という側面だけじゃなくて
日常では必要性を感じないかもしれないけど
家族の誰かが亡くなったりした場合に、納骨の前に祭壇を設置したり
子供達の節句の祝いの品を飾ったりという
リビングでは避けたい非日常的だけど絶対に必要な行為をするのに
存在しないと困ったりする
さすがに冠婚葬祭は現代の埼玉都市部では有り得ないだろうけど

実際に、いくら和室不要論者でも、愛する家族の誰かが亡くなった時には
誰の為でもなく、自分自身の死者への溢れる思いの為に後悔するよ

この前、書き込んだ　自宅建設中です。
埼玉の前スレを読んだのですが、まだ、県民で建てた人のＨＰがあまりないので
自分の家自慢みたいなＨＰを紹介してもらうと幸いです。
最近、和室ネタがはやってますが、昔ながらの和室+広縁なんか、お年寄りは
好みます。（日向ぼっこできるから）
あと、濡縁なんかは、外観工事になってしまうので、ｏｐであればうれしいです。

ところで、2階建てのＵ字階段を設営する場合の換気、空気抜きは天蓋がいいのか
にじり出し窓のどちらがいいのか、教えてください。

>>179
にじり出し窓って「にじり口」のことか？
天蓋って「トップライト」のことか？

つーか、読んでいて頭悪い臭がプンプンと・・・

>>180
そこまで言う事も無いでしょう。
180さん、気にするな。
ここには度々ＩＤ？？？で出てきては不快な一言を
残していく輩が張り込んでいるようです。
それなりに詳しいようで、役立つアドバイスをしてくれる
時も多々有るのですがね・・だいたい余計な言葉が付いて来るので。

防犯ガラスについて確認してた。

１階の雨戸の付かない窓が防犯ガラスの対象。
（雨戸の付く窓は防犯ガラスにならないがオプションで変更可能?）
今のところ防犯ガラスと普通のガラスを選択できる。
防犯ガラスに格子を付ける場合はオプション
普通のガラスの格子は標準内（２階の格子はオプション?）
（サッシメーカーによっては標準では防犯ガラスにならないかも・・・）

中途半端な情報ですまぬ。詳しくは設計さんに確認して。

まとめサイトも確認しましたが無かったので、
契約図書について質問させてください。

先日、漸く契約となり判子をいろんなところに押してきました。
それで頂いてきた契約図書の中の図面の種類ですが、
契約図書チェックシートというものが有るのですが、
それに書かれているように平面図、立面図、配置図のみです。
設計士の方に他の図面は頂けないのか伺ったところ、経費を抑えるために
作っていないと言われました。
今後も矩計図や各種伏図などはもらえないのでしょうか？

現場始まってから設備プロットが出るくらい。
専業の設計事務所の仕事と比べると図面量はいかにも少ない。
だが県民共済仕様の範囲ならば、これで足りているという事か。
基礎伏せと軸組は職人さんの図面ができると思うので現場担当に頼んでみてはどうか。
↓コテハン建築士さん。補足ありますか？もう来ないかな

うちは細かい事言ってたら、監督さんが参考までにと伏図等くれましたよ。
頼んだらいただけるのではないでしょうか。
ただ、カナバカリ図は無かったと思います。

県民共済に限らず、標準仕様方式の商品化された住宅の場合は
標準施工図やメーカー施工図、納まり基準図が各現場共通で
用意されていて、いち現場ごとには描かないんじゃないかと。
そんなことしてたら設計の経費だけで莫大になるのでは？

・・・矩計図は公庫基準で最低限描いてあるんじゃないかと。
伏せ図は今はどこもプレカットだから業者が用意するのでは？

図面もらってその通りに出来てるか、塗りつぶしてチェックした方がいいのかな？
筋交いが入っているかとか？基礎に鉄筋が入っているかとか？
どの図面をチェックすればいいのか、教えてくだせえ！
でも第三者がチェックしてくれるんじゃ　なかったっけ？？

性能保証受けてるなら最低限確保すべき部分は機関がやってくれるよ。
役所の中間検査だったら筋違と金物だけ。

県民共済建築物件
埼玉の田舎の方にしかない。

見るからに安物過ぎて．．．哀れ。

誰も釣られませんよ〜♪

みんな189のお勧めのＨＭ知りたいよね？ｗ

>>189

いくら単なる釣りだといっても、
読んだ相手が釣られそうな文面を考えた方が効果的ではないでしょうか？

たかが釣り、されど釣りです。


と真面目にアドバイスします。

なんかちょっと可哀相になってしまって。

県民共済住宅を建てている方のブログで拝見したんですが
洗面所の壁は標準でエコカラットって本当ですか？　すごいなあ！

ttp://jjadvisor.air-nifty.com/house/2005/10/post_d978.html

標準でエコカラットです。

家を一軒建てるということは想像以上にたいへんです。様々なストレスがかかります。
家庭や仕事が安定している時で資金もゆとりがないといけません。
建てるよりは、建売買った方がはるかに楽です。
でも他のＨＭよりは県民の方が、騙される心配が無い分、ストレスは少ないと思います。

先日　お会いした方が材木商でした。県民の話をすると偶然にも取引をされているそうです。
「あそこは良い材料を大量に現金で購入してくれる。その分勉強させられるけど」
とおっっしゃていました。
「良い住宅を作りますよ」と褒めてましたよ。

県民共済住宅は　基礎の鉄筋の量が　一般より多い気がしますが、
違いますか？

結局のところ中二階（蔵・大収納と呼ばれるもの）は
できるのでしょうか？

現在打ち合わせ中の者です。
蔵が出来るのか聞いてみましたが結論としては出来るそうです。
ただし、オプション工事になるので１００万円以上は掛かるそうです。

それなら、蔵ではなく納戸にしたほうが使い勝手も良くお得だなと感じました。

県民共済住宅のベタ基礎の工法は一般と異なる様ですが理由は？
県民では、ベタ基礎の部分のコンクリートを先に流し込み、乾燥した？数日後に立ち上がり部分を流し込む様です。
一般的には同時に流し込んでいます。その方が組織が一定になる気がします。
県民の二度に分けての基礎づくりの意味を教えて！

本来のベタ基礎の施工法は底面にコンクリート流して、何日かおいてから
立ち上がりに流します。
最近のＨＭはそれを一度でやるところもあるみたいですね。
一度でやる理由。工程（立ち上がりの流し込み）を一つ削減し、人件費を節約する以外に考えられません。
基礎の精度は、別々に施工した方が確実に良いです。
立ち上がりの取り合いの部分を見れば一目瞭然ですよ。

>立ち上がりの取り合いの部分を見れば一目瞭然ですよ。
そうですか、ありがとうございます。
ちなみに、”取り合いの部分”ってどこですか？

>>203
自分でググったりなんだりして調べたりしないの？

やっと探したよ。
取り合い：部材同士が接続、近接する部分、またはその状態。

ベタ基礎の底面と立ち上がりを同時に流す方法は、どうやっているの？
流した後で立ち上がり部が下がってしまいそうだけど？
また、立ち上がり部分を皆同じ高さにするのは枠の線など見ながら目視で合わせるの？
誰か教えてね！

＞また、立ち上がり部分を皆同じ高さにするのは枠の線など見ながら目視で合わせるの？
これは型枠にレベル出して、そのレベルに合わせてコンクリート流す。

＞ベタ基礎の底面と立ち上がりを同時に流す方法は、どうやっているの？
これはさっきググってみたらすぐ見つかった。自分で調べてみてください。

ベタ基礎の底面と立ち上がりを同時に流す方法

＞これはさっきググってみたらすぐ見つかった。自分で調べてみてください。

意地悪せんとURL　教えてけさい！

>>202
２度でやるのが普通。１度でやるのは高度な技術が必要。
打継ぎが無いのでシロアリにも強くなる。

一度にコンクリート流さないとすると、断層面がのこるわけですね。
そうすると建物の加重はコンクリートが支えて、横方向の揺れを立ち上がりは
鉄筋がささえるわけですか？
接合部に空間ができる可能性もありますね。

>200さん
できるんですか？
もしできるなら100万なんて全然安いですよ
Ａキュラの大収納やＭサワの蔵で10畳位のものを作れば
すぐ300〜400です
私が聞いたときには、できないとの回答だったので
あきらめてＡキュラさんにしたのに今はできるんですかね？
だったら後悔だなぁ

>>210
前スレでも話題になっていたけど、蔵にしろ吹き抜けにしろ
担当設計士によって回答・対応に差が有るみたい。
面倒を避けたい設計士はオプションすら嫌がるらしいし。

>>202>>208
双方とも間違いじゃないと思うけど、コンクリート１発打ちはお勧めできないな。
高度な技術も特に必要じゃないよ。特殊金具噛ませるだけだし。
１発打ちだと確かにシロアリには強くなるけど、肝心な内部立ち上がり部の精度、
またベースに金具噛ませることによることの剛性低下によりスラブにクラックはいる
ことだって考えられます。
しかし１発打ちを売りにしているところもありますし。
どちらにもメリットデメリットはありますね。

基礎の件も落ち着いた様ですね！

シャッター雨戸と戸袋雨戸
県民では費用は同じだけれど、戸袋雨戸にすると、その部分の壁の施工が面倒なんですか？
また壁も薄くなるとか？
ＡＬＣ壁だったら　やっぱりシャッターの方がいいのですか？

こんなｽﾚがあったとは！！

3年前に県民で家を建てました。
設計段階で設計士さんが

「壁が足りないと強度が出ないからこの間取りは駄目」
「ここに柱がないと強度が落ちるから駄目」

と希望の間取りを却下の嵐。
思い通りの間取りが実現するほかのメーカにーしようかと
悩みましたが強度不足の住宅騒動でシミジミよかったと思います。

ただ、インテリアのチェックはしてくれず、ピンクの花柄の壁紙のトイレに
青い便器という笑えるトイレも。

県民は通常、ベタ基礎のコンクリートを流してから一週間で立ち上がりコンクリートを流す。
立ち上がり型枠は中４日ぐらいで外すらしい。そして３日後に上棟する。

冬でもこんな日数で十分な基礎ができるのかな？
他を調べると気温が２０度くらいの時期でも最低一週間は必要とされていますが・・・？

>>215
うちの時は２月だったけど基礎の型枠外してから１０日後に上棟だったよ
それこそ現場によってまちまちでしょうけどね

>>215

で、どちらのHMだったらいいんですか？？？？？

現場によってというか、コンクリートの配合と外気温の関係だよ。
骨組みが乗ってＯＫな状態であれば３日であろうと１０日であろうと
求められる状況は同じ。
普通は温度補正と言って、早く枠を外せるように配合するんだけどさ。

県民共済、貧乏人専用？
悔しいけど…事実だ。

金かけようと思えばいくらでもかけられるし、かけないように建てればかけずに済むし。
それはどこで建てても同じ。あんたはかけられない口なんだろうけど。

てか、家持ってる？この時間にこの書き込み。くだらん釣りですなぁ

不動産会社の営業が所持している土地を売るために県民共済住宅を紹介している。
建築条件無しで土地を売るのだから、住宅としては低価格になり客の食いつきが良い。
価格、品質を考えればグッドアイデアだ。
もちろん自社の住宅部門には内緒でしょうけど！

アンチ県民共済の方へのお願い

必ずおすすめのメーカー「一社」書いてください
資料取り寄せて検討の対象とさせていただきたいので
是非よろしくお願いします

県民共済は低価格なのに高品質！？

私は県民共済で建替えを検討中です。
うわさによると。。。県民共済の施工管理者は一流企業出身者が多いらしい。
一流住宅メーカー「積水ハウス」、「積水ハイム」、「住友林業」、
「三井ホーム」、「パナホーム」などなど。
中にはスーパーゼネコン「清水建設」出身者もいるらしい。
低価格で施工管理も一流。
アンチ県民共済の方、住宅メーカーの方の嫌がらせ書き込みも
納得できますね（笑）

今建ててます。結構もめてます。
担当設計士がものすごくいい加減なひとだった。ぴゃぴゃっと契約までいったはいいけど、すごく細かい部分の仕様については、聞いても
教えてくれなかったり、「それはあとでいいから。現場監督とあとで話して。」と聞いて貰えなかったり。
いつになったら話があるの？？？と思っていたら全然話しておいたイメージと違うモノが現場にすでに搬入済み。
現場監督は「俺が言ったんじゃない！」と言うし。。。
思い切って上に話しを持ってったら即解決しました。でももうどうしようもない部分も・・・。
品質は良いし、県民にして後悔は無いけど、もっと警戒すべきだった。
信頼しにくい設計士に当たった方は気をつけて下さい。

今建ててます。結構もめてます。
担当設計士がものすごくいい加減なひとだった。ぴゃぴゃっと契約までいったはいいけど、すごく細かい部分の仕様については、聞いても
教えてくれなかったり、「それはあとでいいから。現場監督とあとで話して。」と聞いて貰えなかったり。
いつになったら話があるの？？？と思っていたら全然話しておいたイメージと違うモノが現場にすでに搬入済み。
現場監督は「俺が言ったんじゃない！」と言うし。。。
思い切って上に話しを持ってったら即解決しました。でももうどうしようもない部分も・・・。
品質は良いし、県民にして後悔は無いけど、もっと警戒すべきだった。
信頼しにくい設計士に当たった方は気をつけて下さい。

>>225

その設計士の頭文字は教えて貰えます？

検討時対抗ＨＭ

一条・外観デザインがカッコいいなあと思った。
積水ハウス・やっぱりＨＭの代表格ということで。
住林・木造といえば・・・。

ヒノキ４寸・標準設備内容・オプ価格設定でやっぱり県民にしましたが。
同じ金額ではどのＨＭも無理でした。

昨日は２回も投稿してしまい、申し訳ありませんでした。２ちゃんに不慣れなもので・・・。
このトピを見てるとときどき出てくる高圧的な設計士Ｍ。
どれも同一人物だと思います。おそらく・・・。「残業なんて絶対しな〜い」と公言してるし、
こっちが腰を低くして遅れて来た彼に挨拶しても無言。腹立ちます。
他の設計士さんのデスクを見たら完成の立体模型図があったらしいです。設計士さんによってこんなに
サービスが違うなんて・・・。これはもう運ですね！
先日、現場で棟梁に愚痴ったら、「よくあるんだよね。設計士と現場監督でちゃんと話しが伝わってないことが。」
と仰ってました。現場には時間がある限り足を運ぶべきだと思います。

>設計士Ｍ
もっと、わかり易く頼む

私の設計士はあたりでした。
最初、プランがでてきたら徹底的に変えようときめていましたが、
こちらの希望がほぼ反映されてて、言葉がでてきませんでした。

やっぱ運もあるようです。

Ｍ崎さんです。痩せてて背が高くて眼鏡でため口です。アイフルのおじさんにちょっと
似ています。見ればわかりますよ。
私は方位にも拘った間取りにしたかったんですね。どうしても鬼門だけは気をつけたかった。
その旨は伝えたのに、「ここは大丈夫。絶対鬼門じゃないよ。この角度は」をつい信用してしまい、
勝手口を設け、だいぶ後ですごい胸騒ぎがして測ってみたら、思いっきりかかってる。
「図面の方位はＭさんはどう出したんですか？こちらがちゃんと調べ直さなかったのも悪かったんですが、
鬼門にかかってしまうようなんです。」とへりくだって聞いたら、「勝手口、使わなきゃいいんじゃない？
変えるんだったらもう無理かもよ〜。」と、すいませんの一言もなかった。
もう変えるのも無理だった。
・・・あ、私の愚痴、くどい？一応参考にもなるかと思ったんですが・・・。
イメージやオプションでの追加商品は出来るだけクリアにしていくといいですね。
Ｍさんは廊下が暗くなるという基本的アドバイスもくれなかったので、私自身が気づき、トップライトを
提案しました。本当に気づいて良かったです。

「天窓を未申にもうけるは、忌むなり」という。
天窓や大きな窓を南西の方向につけるのはよくない。
トップライトはつける場所、つける状況によっては大凶になる。

風水ばかり、気にしてたら間取り作れない・・・

南西に大きな窓は夏死ぬ。

そもそも方位の概念が成立当時と違ってきてるしね。
「不浄」だけで考えても、今は便漕でなく浄化槽や本下水だったりして
その位置が違うし、｢欠き」の概念も構造上違ってきている。
神主が何を言うのか知らんが、結局は施主の意識の問題。心の問題。
あと、男女差別になるから最近は神主は言わないけど｢不浄｣には
女性も含まれてるからね。マンコ＝不浄＝常に水気ある場所だよ。

>>231様
M崎さん、県民共済内部で雇われている方でしょうか？
それとも外部の建築屋さんですか？大変、参考にしたいのです。
よろしくお願いします！

てか、みんなで県民に問い合わせ電話しないか？
こんな横柄な設計士許せん。
「現在県民を検討中ですが、Ｍ崎士についてこういう評判を
何度も聞き、事実であるのなら自分の担当にはしないで
欲しいのですが可能ですか？」
（設計士の選択は出来ないのは知ってるが、それでも
なんらかの改善・対処はされる可能性が出るかと・・）

内部のひとですよ。だからああもお役所仕事風なんだと思いました。
方位は気にしようとしまいと施主の自由じゃないですか。
勿論風水、気学、どれで見るかによっても違いますしね。
ただ、施主の要望に添ったプランを提案するのが設計士の仕事ですよね。
みんなで問い合わせ・・・。今いっぺんにしたら私が流したってバレバレ
だよ〜^^;　（ま、いいけど）私も感情的ではないけどはっきりとクレームは
入れときましたよ。でも性格の問題だからあんまり直らないだろうな〜・・。
面倒くさいみたい。仕事が。

一生の買い物だから、ずぼらな設計士は淘汰されて当然だ。

でも、物理的にできることや法規制的にできることの範囲を
無視してまで方位最優先で図面を描かせる施主はどこでも
嫌われるというか、避けられるのはある意味常識になってる
ということは知っておいたほうが身のためだと思うよ。
>>235にも書いてあるけど、方位を主張するからには神道や
その主張者の主旨まで理解して解釈をする努力をしないと
ただの｢わがまま｣というか、ある意味マスターベーションと
してしか機能しないものであり、そのオナニーにつきあう費用
を負担する意思がないなら主張は難しいよ。
風俗だって援助交際だって費用が必要でしょ。

>>238
>>239
価値観は人それぞれなので、施主の価値観にあわせ且つ
法規的や構造的に問題ないプランを作るのがまともな建築士です。
主役は施主ですから・・・。
そのお手伝いをするにあたって、可能な範囲と不可能な範囲
をきちんと提示し、納得していただける妥協点を見つけることが大切だと思います。
まっ、それができると仕事がたくさん舞い込んでくるので
県民共済の代願なんて馬鹿らしくてできませんが・・・・。
結局、売れない建築士しかいないから仕方ないですね。
安い和牛をファミレスで調理する感覚が県民共済レベル。
国産牛を道場六三郎に調理するやり方もあるのに（建築家の家ね）
お勧めＨＭ？？んなもんあるわけない。
まともな設計者と近所の悪徳じゃない工務店で十分良い家になる。

＞でも、物理的にできることや法規制的にできることの範囲を
無視してまで方位最優先で図面を描かせる施主はどこでも
嫌われるというか、避けられるのはある意味常識になってる
ということは知っておいたほうが身のためだと思うよ。
　そんな恐ろしく当然のこと言わないで下さいよ。
建築法を遵守し、物理的にも生活機能面としても無理の無い範囲で希望を
伝えるのは施主の権利。それに可能な範囲で応え、且つメリットデメリットをプロの
立場から的確にアドバイスし、協力してプランを立てて行くのが家造り。
そこに費用が発生するのは当然のこと。　無理があるプランを施主から提示されたら設計士は
勿論はっきり「止めたほうがいい」という権利、義務がある。そこを押し通してまで機能に欠陥のある
家に住みたいというのなら施主の自己責任。と解釈しますが。
他にも設計士以外のこと、構造面でのお話もあったんですが。ここまでってことで。

ってゆーか！
与野の設計士が気に入らないときは、熊谷へ行けばよい。
結構、競争意識あるみたいだよ！

設計士のM崎の件は私もあたり　まずいと思い　でんわで
外部の設計士してもらった

設計士のM崎の件は私もあたり　まずいと思い　でんわで
外部の設計士してもらった

設計士のM崎の件は私もあたり　まずいと思い　でんわで
外部の設計士してもらった

え？
外部の設計士に頼んでも良いの？
だとすると、本当に最強の建築屋だな。

外部の設計士は、県民共済が契約している設計士さんです。何名居るかは不明。
図面は県民社内のＣＡＤシステムを使用していますので姉歯の様なことはありません。
だから自身の仕事場ではできません。
立場上、社内の設計士ほど融通がききません。
標準資材を使用した効率の良い設計を県民から求められている様です。
でも横柄な態度をとることは逆にないでしょう？

なんだ。
じゃあ雑誌に出てるような設計士にプラン頼んで
工事は共済って作戦は無理か・・・

間取りの話に限れば、「このプランでお願い」といえばそれでやってくれるよ。
もちろん技術的な裏が取れていることが前提。
仕上げや納まりの件は、こだわりはじめると県民共済のメリットが薄れていくんじゃないかな。
蛇足だが、設計を依頼したなら報酬をきちんと考えとけよ。アイディアは有料だ。

>240
頭わるそう・・

全労済も共済金未払い、５年で１億２千万余
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051130-00000112-yom-bus_all

　全労済は３０日、２０００年６月から今年５月までの５年間に、計１２２１件、
約１億２１３２万円の共済金の未払いがあったと発表した。
　共済金の支払い担当者が本来、支払い理由となるはずの契約者の診断書に記載
されている内容を見誤ったことなどが原因だったという。全労済はこれまでに、
件数ベースで約９０％の契約者に追加の共済金を支払った。

　共済金は、全労済の組合員である契約者が自動車事故を起こした際などに支払わ
れるもので、保険会社の保険金に当たる。
　未払い額が最も多かったのは、生保商品のように死亡や入院などで支払われる
生命系の共済金で４３件約１億１６２万円だった。
　このほか、自動車保険に当たる自動車共済で１１３４件約１８９８万円、火災
保険に当たる火災共済で４４件約７１万円の未払いがあった。
　明治安田生命保険の不当な保険金不払い問題などを受け、全労済が過去５年間
に共済金の支払い対象とした約７４６万３１００件を自主的に調査した結果、
未払いが判明した。
（読売新聞） - 11月30日

>>252
全労済と県民共済が一緒だと思ってる？

共済金ってあるから「県民共済だ！」とでも思ったんだろ

>>241
まともな設計者と近所の悪徳じゃない工務店を見分けるのが
業界人じゃない一般の施主にはなかなか難しそうですね。

はじめまして！実家が平成１２年（５年前）に県民で建てました。
当時はそれほど知られてなかったようですが、今では口コミで結構知られてくるようになったみたいですね（＾−＾）
５年たったところで問題は全然ないし、家本体の価格も１１００万位で（３５坪）
大満足だと実家は言っています。埼玉県の南部の方に住んでいるのですが
かなり地盤がゆるいとのことで８メートルの杭打ちをやったとか・・・・
それを知り合いの地元の工務店のかたにはなしたら。えっ？そんなに？といわれたのですが
逆に地盤調査をした際に８メートルやらないとうち（県民）では建てられないといわれたそうです。
お友達が実家の近くのその地元の工務店さんで建てたのですが、８メートルも杭打ちは、しなかったとか・・・
なので本当に杭打ちなどはきちんとしたほうがいいですよ〜！！
という意味では県民さんはおすすめです。

>>241
おまえ前に来てた建築士だろ。
県民共済の代願でもやってるのか？
いやだったらやめればいいじゃん。

まともな設計者と近所の工務店でつくったら県民共済より高くなっちゃうだろ！
良い家ができて当然なの。

＞おまえ前に来てた建築士だろ。
県民共済の代願でもやってるのか？
いやだったらやめればいいじゃん。

建築士ではありません。そんなに頭良くありません（笑
いやではありません。やめません。後悔してないとちゃんと明記してます。
ただ、これから県民で建てる方が陥りがちなトラブルの例として参考に
して頂ければと思っただけですが、見当違いだったようです。
いくつもトラブルはありましたが、方位の件以外は概ね自分たちで気づきクリア
し、それなりにお金もかけたので良い家が建ちそうです。
あと、まともな設計者など素人には見抜けませんから金かけて工務店でやれば
良い家が出来るという発想は危険です。良い家が出来て当然ということはありません。
うちはもうすぐ完成です。楽しみです！！
では皆さんも、おうち造り頑張ってね！

>>258=241=225なの？
論調が変わってるようだけど？？？

257の後半は、
「金をかける⇒良い家ができる」でなく、
「（県民共済より）金をかけるなら（県民共済より）良い家じゃないと意味がない」
と言いたいわけです。
もちろん「良い家」の定義はいろいろあるでしょう。

金が無いから県民住宅を選択するのではありません。品質。施工が信頼でき安心だからです。
思い込みのはげしい無責任なアホの建築家に依頼する必要はないのです。
また五月蝿い、いい加減なＨＭの営業マンに会う必要もないし、さらにローコストでいいではないですか！

家は簡素でよいのです。
便利にしすぎて、不健康で長生きすると（ドッグフードで長生きするペットのごとく）、子供や他人の迷惑になるだけです。
７０歳台で死ぬ方がよいのです。９０歳まで生きれば、皆の年金をいただくばかりで、申し訳ないのです。

痴呆や車椅子になると自宅で家族だけでは面倒みられないのです。
介護施設に入るためには介護保険が改正され現在、自己負担は月額１３万円（今後は更に増える）。
（介護施設では快適室温で栄養ある少食だから長生きするぞ！）

７０〜９０歳までに必要な金額は、４０００万円。夫婦なら８０００万円です。
年金がわずかにあったとしても、子供が負担できるでしょうか？
（親は財産残したつもりだが全部使い果たして足りないよ！何てことは確実）

君！７０歳までに蓄える自身ありますか？
だから、長持ちする質素な県民住宅が人生のベストチョイスなのです！！寂しくなってきた。

>>260
それはあなたの価値観ね。素晴らしいですね。
でも自分以外の誰かに押し付けないでね。

押し付けちゃったかな？ごめん。

偽装マンション事件、結局国民負担だ！みんな喰って糞にして、無いから返せないで終わり。
死刑にできないんだから一生ただ働きさせないと！
それにしてもマンションは問題多いな。老朽化後の建替え問題も地震後の問題もあるのにみんなよく買うよな！
土地が２０坪でもいいから県民住宅にした方が安心だよね。

なんか、共済カルトみたいな奴がいるな。
確かに共済の仕組みは良いと思うけど
それで他を否定するというのはどうかと。

すいません！間違えました！
私の投稿は２２４、２２５，２２８，２３１，２３８，２４２，２５８です。
２４０の投稿に少しムッとして２４２を投稿したのですが、その後２５７の方の
投稿が私宛と勘違いしてしまい反論してしまいました。
２４１は別人。私は２４２です。ごめんなさい！！！！
あと、Ｍ崎さんなんですが、デメリットばかりをカキコしてしまいましたが、彼に
担当してもらうことでメリットもあるんです。ちょっと可哀想なので補足しておきます。
県民の社員という自覚をもってる設計士さんは、差額が発生するけどこんないい商品
もあるんだよ。というお勧めはあまりしてくれないようです。上物が高額になると上から
注意を受けるようです。Ｍ崎さんはそんな自覚は無いので「自分が住みたい家」を提案して
くれます。遊び心があるし、他の設計士が知らない商品もよく知っています。
こちらも頑張って調べたり熟考したりすればそれに応えてなかなか進んでない方と
順番を入れ替えてくれる可能性も・・・。
だからＭ崎さんにあたってもこちらがちゃんと勉強してアンテナを張っていけば
大丈夫だと思いますよ。淘汰する必要まではないと思います。
建築士さんなんかのＨＰを見ると、みんな「どこで建てようとトラブルは起きる可能性
があるんだから、自分でなんでも調べてＨＭ任せにするな」と書いてます。
県民は、こちらがちゃんと勉強していけば安く最高の家が出来るはずです。
私の投稿でなんだかややこしくしてしまってすいませんでした。

気にすることないよ。
いい奴だ！

ベランダにコンセントの差込口のようなものが
ありますが（コンセントではない）
これは何でしょう？
アンテナの差込口とかかなあ？

おまいら　貧乏人だろ。
県民共済住宅で我慢できるヤシ、大満足なヤシ
みんなみんな　安物だけど…結構いいじゃんって
自分に言い聞かせてるヤシばかりだ〜

本当は、みっともない恥ずかしいとも
思ってるくせに。

かわいそ（涙…）

>>266
BS、ＣＳアンテナじゃね？電気屋からアンテナ位置の確認とかしなかった？

>>267


アンチ県民共済の方へのお願い

必ずおすすめのメーカー「一社」書いてください
資料取り寄せて検討の対象とさせていただきたいので
是非よろしくお願いします

サンクス！やっぱり、ＣＳとかＢＳのアンテナか。
うちは共同アンテナだから地上波デジタル放送が見れないんだけど、
ベランダにＵＨＦアンテナたてて、
つなげればデジタル放送見れるのかなあ？

いろいろＨＭ検討して、県民に。
施主のイメージに近い建物にするならば、相当の時間と手間を要するが可能だろう。
ＨＭは、そこんところを営業がやってくれるからな。
わからないところ等は、ここが役にたってるし、
事業所のひとも丁寧に応えてくれる。

現在、岩槻区で建築中の者です。
インストーラーさんに頼んでホームシアター作った方いらしゃいませんか？
よろしかったらそのインストーラーさんを紹介してくれませんか？
大手さんに頼むより、一度、県民さんといろいろ調整してインストールした業者さん
にお願いするのが一番スムーズでいいかなって思いまして。

インストーラーさんからの自薦でもかまいません。
よろしくお願いします。

インストーラーさんって何なの？
ホームシアターって６５インチの液晶でいいんじゃないの？
何を作るの？

65インチ液晶だとえらい金額になりそう。
よってプロジェクターとスクリーンを取り付ける下地がいる。（壁や天井）
音は5．1chを組むにはアンプからスピーカまで最低6本のケーブルが出る。
座席の後ろの2本はできれば床下とか天井とか壁の中に通したい。
あと、部屋の形とか照明とか音響とかいろいろある
・・・などと生半可な知識を述べてみました。

うちはＢ＆Ｗをメインに組みましたが、県民では話になりませんよ。
http://www.audiounion.jp/sale/new/index.html
で一式購入して自分で作りました。
予算とバランスが大切なので相談してみては？
ケーブルだけで十数万円いくと思いますがケチらずに
全て同じ長さにしてアンプまで持っていく必要があり、そこは電気屋との相談がいいと思います。
また、スピーカーの角度や高さもリスニングポイントから逆算して決めなくてはなりません。
ＹＡＭＡＨＡの上位機種はフロントにセンター+Ｌ+Ｒ+サラウンドＬ+サラウンドＲ+ウーファー（ステレオ）
があり、配線がかなり必要になりますが、音は抜群にいいと思います。
予算200万くらいあれば結構まともなシステムになるのでは？
スピーカーは部屋の大きさかと音の好みから選び、ソファーに座ったときの
耳の高さに合わせてスタンドをオーダーメードすると金額以上にいい音になると思います。
トールボーイタイプは便利ですが、２０帖程度の部屋だと低音がぶつかり合ってしまうので
私はブックシェルフの方が好きです。
ある程度の知識のところでないとまともなインストールは難しいです。

>>275=241
相変わらずズレてますなあ
ホームシアター作るのに建築で用意しておく事項がいっぱいあるだろ。
>>272は県民共済にインストールしてもらおうとは言ってないぞ。
あと、おまえの脳内システムのことなんか聞いてない。

ホームシアターいいなあ！きれいなお姉さん見るんだ。
フルスペックハイビジョンやＤＶＤを毛穴までバッチリ！
独身はいいなあ！

小屋裏収納って、はしごじゃなくて固定階段でつけられないのかな？
知ってる方教えてくださいな！

>276
まあまあ、そうかみつかずに。

278さんへ

私も、小屋裏に興味が有り、調べたら下記の内容を見つけました。

小屋裏利用をしつつ２階建てで収めるにはルールがあります。
このルールを１つでも破ると、外からの見た目は２階建てでも３階建てとなります。
　面積は２階（直下階）の2分の1以下
　天井高さは最も高い場所で１．４ｍ以下
　取り外し（格納）の出来る仮設のはしごで登る（固定階段は不可）
だそうです（＾＾；

私自身が無知なので、心配に思い、更に調べたら、他のＨＰで下記の内容を見つけましたので、追記いたします。

現在、小屋裏階の解釈は役所によってばらばら。法的扱いは地域によって違う。

　例えば、小屋裏への階段。以下のようになる。

　東京・中野区・・・・・・・普通階段、OK。急勾配、寸法など自由。制限なし。
　東京・新宿区・・・・・・・階段はダメ。ハシゴ、または収納階段。
　東京・練馬区・・・・・・・　　同上
　東京・世田谷区・・・・・　　同上
　東京・大田区・・・・・・・　　同上
　横浜・緑区・・・・・・・・・普通階段、OK。急階段ダメ。建築基準法の階段。

　と、さまざま。（今後、この解釈は動くだろう。2003-05-21現在）
　東京・中野区がいちばん進んでいる？。

だそうです・・・。

埼玉の記述は有りませんでしたが、建築予定地域によってはＯＫという事もありえそうですね。

昨年法改正になって、天井の最高高さと面積の規定が明確になり
制限がハッキリした替わりに固定階段はＯＫになったと思うが。

280さん、282さん　レスありがとうございます！

昨日、県民で予約中の友人に確認してみたところ
固定階段だと３階建てとみなすと、担当の方に言われたそうです。
よって県民で小屋裏収納の場合は梯子しかないようです。
梯子だと荷物の上げ下げは辛いですよね・・・残念だ〜

２７８さんへ　＞そうなんですかぁ〜。
　　　　　　　県民だと３階建てとみなされてしまうんですね・・・。

家は、実家への増築か、同じ狭小地での新築になる予定ですので、
収納スペース確保したいんですよねぇ。

梯子だと、開かずの間になりそうで、できれば蔵を作りたいと思っています。
（それか、３階建か・・・）

過去スレで、蔵もＯＫと言うお話も出ていましたが、
担当者さんによって対応も、バラバラみたいですね。
やはり、直接窓口に行って、相談しないと出来るかわからなさそうですね。

県民共済住宅で雨戸はシャッター雨戸が多いと思うけど、
２ｍもある高さからどうやって引っ張って下げるの？
年寄りが届かないので戸袋の引き戸がいいっていうんだけど。
電動シャッターは壊れやすいって設計士さんが言っていた。また強風時のバタバタ音はどうでしょうか？
設置した方、教えてください。

今の手動シャッターは身長１３０センチの子供でも下げられますが・・・

手動シャッターはぶら下げ式の磁石付ヒモが付いてます

今のバランス式手動シャッターであれば、戸袋雨戸よりも数段取り扱いはラクですね。
普通の男なら人差し指だけでも操作できますよ。高さが２ｍ以上でもヒモを引くだけ。
ロックは自動。上げるときはプッシュボタンが自動的に解除してくれます。
御年寄りは恐らく昔のスチールシャッターをイメージしているんだと思われますが、
動作の軽快さは雲泥の差ですよ。金に余裕が無いなら電動なんて無用の長物です。

なるほど！シャッター雨戸にします。ありがとうございました。

一種低層に固定階段で小屋裏の設計してます。
もちろん県民です。
ハシゴか固定階段かは地域よる違いでは？

因みに、中二階もＯＫでしたが高さが１４０センチ取れなかったので断念しました。
小屋裏なら勾配を利用して最高１４０センチ、最低８０センチ確保可能なので。

290さん、それは本当ですか！
友人は新都心で予約中だと言ってましたが。
280さんがおっしゃっていた様に、担当者によって対応にばらつきがあるんですね。

もし差し支えなかったら、建築予定地や担当者などのイニシャル教えていただけませんか？
ずうずうしくてスミマセン・・・

いや、普通に固定階段ＯＫだよ。少なくとも中央〜東部は。

申し込んだのはさいたま市の県民共済。
地域は県南の一種低層、設計担当は上の方で出てきたＭ崎さんです。
確かに態度は多少アレなところはありますがベテランだけあっていろいろなことをご存知でした。
こちらもそれなりに勉強していろいろと聞けば豊富な知識を小出しにしてくれます（ｗ

先にも記しましたが私も当初は中二階を希望してました。
Ｍ崎さんからも初めは三階あつかいとなり「無理」と言われましたがいろいろな可能性を聞いているうちに可能とのこと。
しかし、県民の仕様やら用途地域の問題やらで中二階だと高さ８０ＣＭが限界。
中二階を断念しかけたところでＭ崎さんから小屋裏を提案頂きました。
小屋裏なら勾配を利用出来るので最高部分で１４０ＣＭが可能、階段も固定階段ＯＫとの提案です。
小屋裏をお願いしました。

http://www.dekinoya.com/f_left.html
ここのＳＰＩ工法って、何がいいのか理解できません。
ＳＰＩ工法の本社って埼玉らしいけど、何か情報を

家の屋根裏には、こんなの付けてるけど
ロフトラダー:特長
http://www.voicenet.co.jp/kimura/best/skog/in_uten/loft/tokuchou.html
県民共済だとオプションにないの？

>>294
ソーラーサーキットもどきです。違いは換気装置を簡略化して
トップライト等を用いて換気を行うとしていることと当然です
がカネカの部材を使わないこと。埼玉では、べた基礎に一部穴
を開けて冬の乾燥に備えると言っていたような気がする。

290さん」、情報ありがとうございます。
自分の希望する形が県民で実現できるなら
コストを考えてもここが一番ですね！
ありがとうございました。

Windows 98で荒らし続ける金沢生まれ臭い玉在住の払汚さん

名無しの歩き方＠お腹いっぱい。<><>2005/07/16(土) 16:42:46 REXVg2E6<>ｷﾑｽﾚ厨のホスト <br> <br> ホス<><>
gv66.ade3.point.ne.jp<>202.164.81.66<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
【大復活！】下越を科学する！part�U【のっぺ】<>gq210.ade3.point.ne.jp
【のっ∧o】た〃ﾚヽ都会新潟市σ鉄ォ夕事情！<>hc186.ade3.point.ne.jp
ホスト名 hc186.ade3.point.ne.jp
IPアドレス 割当国　※ 日本 (JP) 都道府県 埼玉県

壁紙選び中です。
結構悩む〜
標準のビニルクロス以外にした方います？

http://sheendigital.com/alba/

ここも県民で建てた方の情報満載ですよ。

>300
ひどいことしますなぁ。
300は、ブラクラですから皆さん見ないように注意してくださいね。
ブラクラが分からない人は、google等で調べるか、まず見ないこと。
一瞬、エロ画像が出ますが、その後に精神的に不快な思いをするので、
絶対見ないようにしてください。

とりあえずここの難点。

　社員と顧客のバランスが悪すぎる為、相談回数を増やすほど完成まで時間が延びる
それは当然なのだが、相談のサイクルが数週間置きになるのが難点だ。

　ここのバッシングする人が他のお勧めメーカーを挙げないのは、実際に県民で住宅相談している
人なんじゃないのか？
　ここのバッシングをみて最初の相談に行く人が減れば自分の番が早く回ってくる品。
　住宅減税も終わりの悪寒だし、早く建築の段階にならないとローン優遇も受けられなくなるかもしれないし
他のＨＭより実際の相談者の方が死活問題。

　女の敵は女。敵は本能寺に有りって事ｗ

何だか分からないことが書かれていますね。

＞相談のサイクルが数週間置きになるのが難点だ。
時間はあった方がいいよ。人は気が変わるし、最新情報で思い込みを修正できるからね。
施工がスタートしたって、変更したいことが沢山出てくるのだよ。

設計を信用する。部材を信用する。施工を信用する。一部の柱が割れていたりボルトが締めて無くても、細かいことは気にしない。
それが嫌ならＨＭの展示場のそっくりを注文して完成するまで、見に行かない。

見ぬは清し！安心して住めます。姉歯設計でも知らなきゃ安心して住めていたのにね。

>303
全くもってミスリード意味不明。
相談のサイクルが短くなると姉歯設計になるの？
考える時間があった方が良いと言うが、それが数週間である根拠は一つもない。
三日で十分な人もいる、そして三日で十分な人も数週間待たされなければならないのを難点と言ってる。
着工するまでのフェーズが冗長と感じる事が姉歯マニアになるのですかそうですか

てか、いっつも県民叩きの意見を言う人はＩＤ？？？だね。

>>305
初心者板にGO!!

IDは気分の問題でしょ。
ID:???でも、脅迫の書き込みして昨日逮捕されたでしょ。
私は　ID:???にする方法を　goo教えてで入手しました。

いや、初心者じゃないです。
わかってて言ったんですよ。

>>308
ホントにわかってるの？
身元隠すために下げてるわけじゃないんだけど。

>>309
たぶん解ってないんだろうけどもう許してあげましょうよ

わかってる人の質問とは思えないが自分的にはわかってるんだろうから
わかっている人の釣りであるということにしておくでＦＡ？

悔しかったんだということはレスからわかる。

俺分からない？身元隠す理由の他になんで？？？にする必要があるの？

スレ違いになってきてるので、次の話題。
濡れ縁がオプションであるみたいだけど、いくらぐらい？

超初歩的な質問でごめんなさい。
埼玉県民共済で建てるには埼玉県内の土地でないとダメでしょうか？
ブライダルは都民共済でも利用できたのですが・・・。

>埼玉県内の土地でないとダメでしょうか？
県外でも、隣接地域だと可能らしいけど。
お願い次第じゃない？

ブライダルで食器棚なども安く展示販売してるから、システムキッチンを
選ぶときに一応チェックしておいてもいいね。全店舗にあるかは不明。

住宅部門では、玉石は一袋３５０円で売ってます。
ロールカーテンも追加されたみたいです。

？？？

sageで書かなくてもいいんじゃないの？

sageだから？？？になるんだろ？
他にも理由あんの？
でも叩くレスってだいたい？？？だよね。

教えてエロイ人。

｢叩く」という行為だからｓａｇｅや0で書くのであって、それは本題と違うからということ。
これはこのスレに限らず、２ちょんねるの暗黙のお約束。

本題にともなう議論は上げて書く。井戸端会議的なものは下げて書く。
目立たないように、人目につきにくくするように、荒れ難くするように
下げる意味はそういうこと。無関係な通りすがりの荒らし防止の意味。

批判と荒らしは意味が違うからね。

>314
県外でも、近隣なら可能です。群馬でしたら、桐生、藤岡、高崎、前橋など実績が
あります。栃木でも建てているという人がいると聞きました。
要は、県民の火災、家財保険に入って共済加入すればＯＫでしょう。
事務所にて相談すれば何とかなると思います。

>313
濡れ縁を検討したものですが、木製の造り付でなく、DIYで扱ってるような
アルミ製の濡れ縁みたいです。ただ、窓下が45cm＋＠なので、濡れ縁を
つけても、結構段差ができるので石とかブロックで縁台を作ったほうが
いいと思います。上り下りなんか年配者にはつらいです。

>322
なるほど〜
窓下からの高さ、結構あるもんなあ。
理想の窓下と同レベルにするには、別手段を検討します。
情報サンクス！

>315
>321
情報ありがとうございます！！！
千葉の方に建てたいのですが（土地もこれからです）
千葉で建てたことがある方いらっしゃいますか？？
お願いするときは電話ではなくやはり直接伺って
お願いした方が良いですか？？

>>324
千葉県の場合、せめてキッコーマンの地区辺りじゃないと駄目かと思われ。

”埼玉県民”共済の住宅事業なわけだから。

直接尋ねて土下座すればオッケーとか電話だから断るとかそういう性質のものじゃないからね。
電話してみればいいでしょう。

これから土地を探すなら千葉県にこだわる必要なんて無いと思うがそれはそちらさんの勝手だがね。

現場監督・大工さんは埼玉から派遣されるわけだし、バックオーダーもアホみたいに抱えているわけだし。

野田市ＯＫです（全域がＯＫかはわからない）。
土地を買う前に県民で確認しました。
県民優先だったので、駄目と言われれば他の土地にあたるつもりでした。

県民共済で三階建を注文したいのですが何かアドバイスを頂ければと思いまして書きこみました。ちなみに土地は30坪です。よろしくお願いいたします。

＞＞３２７
三階建てに関しては、県民内部の規定のようなものがあるようですが、県南では実績があるようです。
うちの担当の監督が以前県南の担当だった当時は、三階を立てたことアルといってました。
一度、県民に相談したほうが早いと思いますよ。

>>327
今お持ちの土地の建蔽率が２００％であれば、3階建ても可能かと思いますが
いかがでしょうか？　三階建ての場合、地盤がしっかりしてないと地盤強化等に
結構費用がかかるので、事前に調査しておいたほうが無難でしょう。
相談する際には、半地下という案も一考してはどうでしょうか？
あまり、県民では標準施工以外は薦めてくれません。
（うちも、半地下を検討しましたが、担当が言葉を濁していました。）

建設された方教えてください。
県民共済で外構工事も面倒見てくれるらしいけど。
家の完成後、外部の外構工事会社を紹介すると言われたけど・・県民が責任もってくれるのかな？
支払いは県民へするの？標準部材があるの？一般より安くできるの？
経験者の方教えてください。

県民との契約と言う形で、支払ももちろん県民になります。
よく言われているのは、材料安い、工賃普通てな感じですか。
標準部材というか、割引率の高いメーカーはあります。
一般よりは安くできるんじゃないですかね。

半地下にしても地下にしても、建物の坪単価に対して土地の坪単価が
上回ってるような地域でないと費用対効果を考えると無意味だと思うんだな。
もっとも、低層住居系の地域で建蔽率４０％/容積率８０％などという
地域であれば話は別だけど、３階にしたほうがかなり安いと思うよ。

県民で建てた方教えて下さい。
２Ｆの音（足音や水音）はどの程度１Ｆに響きますか。
２ＦにＬＤＫで１Ｆ寝室を考えているので気になってます。

じゃやめれば。

>>333
効果の程はわからないけど、防音シートがオプションで
つけれるし厚さも選択できるみたいですよ。
どこかで小さいお子さんがいるお宅でも、よほど
ドスンと上から落ちたり走りまわれなければ
とても静かだという話しを聞いたことがあります。

>>335
情報ありがとうございます。
防音シート追加で検討してみます。

>>334
これがそうも行かないんですよ。

>>333
我が家も居間を2階にしました。
・子供の走る音は聞こえる
・おとなの歩く音はなんとなく聞こえる
・台所の水の音は聞こえない
・トイレを流す音は配管から聞こえる
・風呂は1階なのでわからない
こんな感じです。
扉が開いてれば廊下から聞こえたりもしますがね。
自分の家の音なのであまり気にならないというのが正直なところ。

>>337
ありがとうございます。
そちらでは『防音シート』なるものは入れてらっしゃいますか。
宜しければ教えて下さい。

防音シートいれました。
あと、床暖（電気）が入っているので、その分厚くなっているとおもいます。

１階２階間の防音ですが、標準で遮音マットが入ります。
防音シートを追加された皆さんは遮音マット＋防音シートですか？
それとも置き換えですか？

>333
こんばんわ、うちは2世帯を検討したので、２階に防音シートを敷き、洋室は畳敷き洋室にし
遮音性を十分に配慮しました。１階は親世帯なのですが、そんなにうるさくないと思います。
遮音シートとは言え9mmのゴム製のマットです。遮音マットと置き換えで十分です。

フローリングに大きなこだわりが無いのであれば
防ダニカーペット貼りにするのが一番防音性は高いわけですが・・・
費用対効果を考えてもインテリア性を考えてもですよ。
（結局フローロングの上にカーペット敷くんでしょ？）

sageで書かなくてもいいんじゃないの？

>343
どういう意味ですか？

なんで？
既存議論を継続Ｓうるのであればsageで書くほうが良いと思うが・・・

age

大工さんは明日からお休みです。

安かろう悪かろう。
貧乏人よ、目を覚ませ。

基本は ｓａｇｅ でお願いします

>>348

アンチ県民共済の方へのお願い

必ずおすすめのメーカー「一社」書いてください
資料取り寄せて検討の対象とさせていただきたいので
是非よろしくお願いします

１２月末に上棟のはずが、結局、間に合いませんでした。
基礎を担当する職人さんが足りなかったようです。
こんなに家を建てる人がいるなんて、日本も景気がよくなってきましたね。

年末ぎりぎり上棟して正月休みの間
雨ざらしになるよりもよかったんでねーの

標準だと階段、一段一段の奥行きは何センチですか？

>>350
RC-Z

>>350

木造軸組なら住友林業
2×4なら三井ホーム
鉄骨軸組なら積水・ヘーベル・トヨタ

坪80万は覚悟しろ。

県民共済
どう見ても「田舎の建売」にしか見えない。
部材もデザインも建売と同じなのは何故？
ジェネリック住宅？

>>325
あ、言われてみればそうですね！
中途半端なので、わざと着工しなかったんだな、きっと・・・ｗ

あれ？ ＩＤって変わっちゃうの？？？
私、351です。

>355(356)
先日、HM巡りしてきました。
県民の仕様をもっていって、確認したけどHMとほぼ同等な仕様でした。
というか標準仕様でも、少なくともトヨタホームよりよい部材だったよ。
部材もデザインも建売と同じ？
日経トレンディ10月号で特集していた全国着工数トップ10の建売業者の
仕様を確認したけど、県民を超えるところはなかったよ。
HM施工以外でそんないい建売があるの？
県民はデザインを叩かれる事が多いけど、客層を見ると無難なデザインなんじゃないかな。
デザインや間取りで満足したいんだったら、例えばNewHOUSEに載っている建築家に相談してみればいいと思う。
(費用は本体価格の1割が相場みたい)
県民の設計士に聞いたら、間取り図とかを持ってきたら、逆に助かるって言ってた。
(予算や構造、耐震の問題で)その通りには建てられないケースが多いけど、希望に添えられるように工夫をしてくれるって。
(標準仕様と異なる部材を利用する場合は、型番を調べていくことが必要)
外壁も県民は新商品を扱っていたけど、どうしても嫌ななら、県民が扱っている外壁メーカーに相談したら？
ニチハに行ってきたら、相談に乗ってくれたよ。
人気の外壁もサイト見たら、載ってるしね。
みんな良いお家を建てたいのは一緒、いい情報はどんどん共有してお互いがんばりましょう。

>>350
ロイヤルハウス
http://www.royal-house.co.jp/

>>350　>>354
ロングホーム　ＲＣ-Ｚ
http://www.rc-znoie.com/top.html

>>350
太平ホーム
http://www.taiheihome.co.jp/

基本は ｓａｇｅ でお願いします

>>363
なんでだ。

>>350
ロッキー住宅（社長は税理士）
http://www.rockyhome.com/

>>350
横尾材木店
http://www.yo-ko-o.com/

>>350
いづみ建設
http://www.izumi-kensetsu.co.jp/

>>350
他の地場工務店
http://www.ken2-jp.com/kenken.cgi?category=6&tiiki=11

>>350
まだまだある。
http://www.netcompe-system.com/kensaku/saitama.html

>>350
スズケンホーム　鈴建工務店
http://www.suzuken-home.co.jp/

>>360
東海商事
http://www.tokai-shoji.co.jp/

↑>>350 の間違い
エステート白馬
http://www.e-hakuba.com/build/index.htm

大手ＨＭもいいが、個性的なビルダーは探せばいくらでもある。
値段は県民共済より総額で数十万円高いかもしれないが
結構家選びで楽しめたようだ。（友人談）
俺はアンチ県民共済とまではいかないが
どうせ注文住宅を格安で建てるのならデザインも
含めて検討したらどうかと思う。
数十万円はデザイン料だと思えば安いものだよ。

>>350
もし、県南西部ならここもいいよ。
宮本建設。７００万円台で夢の注文住宅。
お客様の手記が出版され、一躍有名になった業者さんです。
http://www5.ocn.ne.jp/~miya-ken/

基本は ｓａｇｅ でお願いします

>>375
だからなんでだよ。

>>350はオススメ一社っていっているのに ID:nR7r6Jb/は
何社書いたら気が済むんだろう？

>>377
誰も書かないからだよ。
それと、１社しか書かないとその会社の回し者と思われるからね。
例：○○会社の社員さん、乙
とかね。
２ちゃんねるではすぐ業者扱いになるから。（ｗ

だからage

そう、だから目立つように揚げ

どういう理由でお勧めなのかがわからん。

>>381

>>373に書いたとおり。県民共済とほぼ同じ仕様だが、
デザインが良い分、価格が若干高い。

県民は、木造しか対応できない。
とほほ…

木造でも結構いい家はできる。
上で挙げた業者の施工例を勉強するだけでも違うよ。

基本は ｓａｇｅ でお願いします

>>385
せっかく２００番あたりまで下がっていたのに
おまえが上げているんだろうが、ボケ！

こうなったら上げまくってやる。

基本は ｓａｇｅ でお願いします

県民て２０代、３０代で無理して建売買って５０代６０代で立て替えるときによいのでは
あまりデザインなんて気にしないひと、ローンは終わっているけど、そんなに
お金はない。　でも間取りとか耐震性とか、設備を全部あたらしくしたいひとの
には最適。　設計さん任せにせず自分で間取りを考えられるくらいの気持ちがあれば、きっと満足できる
家になる。　でも県南にすんでないと、打ち合わせにいくのはきついよね。　　

>>389
熊谷にもあるよ。

選んだ工務店、手抜きしてませんか？アフター大丈夫ですか？潰れませんか？
県民はその辺の心配が少ないんだよね。

県民を選んだ人は、とにかく自分で勉強して、イメージをしっかりと持ってから
打ち合わせに行ったほうが良い。

設備・外壁・壁紙・天井材等標準品から変更する場合も、こんな感じの・・じゃなくて、
このメーカーのこの商品、みたいに持っていくとスムーズ。

工務店が潰れようと手抜きしようと元請負はあくまで県民共済なんだから
施主には関係のないことであって、責任の所在が明確であれば良いのでは？
じゃないと、職人ひとりひとりの経営状況まで把握してないと家は建てるなと
言っているのと同じじゃん。バカらしい。

勘違い・・・

メール欄に ｓａｇｅ と入力します

たしかにひどい勘違いだ
多分飲みすぎたんだな
正月だし

設計士さんへ地震が心配なので　多めに筋交いを入れてくれと言ったら、
ダブルの筋交いを設計図に沢山入れてくれた。
大工さんごめんなさい。
安心です。もちろん価格は上がりません。

大工さんは いつまで休み？

標準よりダウングレードした場合は値引きされますか？
照明は今あるので十分なので・・・

>>398
照明器具のダウングレードの対応は監督によって違うみたい
過去ログ見ると値引き無しの監督もいるみたい。
うちの担当だった監督は差額分を値引きしてくれて助かった。
監督に聞いてみるといいよ

>>399
ありがとうございます。オプションと相殺してくれるとうれしいな。

400

我家は県民のALC外壁ですが、柱にALCを直接ネジ締めしています。
サイディング外壁の場合は柱に合板を張ってから
サイディングを取り付けるのでしょうか？
ご存知の方、教えてください。

で、結局、県民で中二階を建てられた方はいらっしゃいますか？
建てられた方がいらっしゃいましたら、坪単価お幾らぐらいのUPだかも
教えていただけると助かります。

うちはアップ無しでやってもらいましたよ。
担当者によるようなので、どうしてもやってもらえないなら変えちゃえば？

なんでも担当者によってまちまちなのが県民の欠点か

　　┌┴┴┴┴┴┴┴┴┴┐
　　｜　　　　　　　　　　　　　｜
　　｜　　●　　　　　●　　　｜
（払┘　　＿＿＿＿＿＿　　└払）
　　｜　　＿＿＿＿＿＿　　｜　　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　 ／
｜｜　　｜ 　｜　 ｜　 ｜　 ｜｜＜ 奇ムヲです。清掃のバイト始めましたがいねぇやぁ〜
｜｜ 　 └―┘　 └―┘ 　｜｜　 ＼
　＼＼　　　　┌―┐　　　 ／／　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　＼＼　　 ｜　 ｜　　／／　　 （ 〇）
　 　　 ＼￣￣￣￣￣￣／　　∩ ｜｜
　　　　　｀――┐┌―-′　　/└┴┴つ
　　　　　　　/￣￣￣￣/――（　　　　∫
　　　 　　　｜　払　　　/￣｜￣＼＿＿）
　　／⌒＼/＿＿＿ノ　|＿/　　　 ｜｜
　/λ　　　＼　＿＿∠　　　　 　　｜｜
/　）＼　　　　　　　　￣＼　　　 λλλ
(／ 　｜　　　　　　　　　　 ）　　 ＼＿ノ
　　　　＼＿＿＿＿＿＿／　　 ／　｜
　　　　　　　　　　　　/∠_　　　/　　 ｜
　　　　　　　　　　　（＿＿）　 ノノ人人

中二階は小屋裏の金額？
普通の坪単価？？


まあできるかできないかもあいまいなわけだが…

建売に毛の生えた程度で満足できるヤツ専用。
なんせ安いから。

・注文住宅である。
・変な不動産屋が介在してない。
建て売りと根本的に違うよ。

>404
中二階をUPなしで建てられたなんてうらやましい！！！
単純に丈三柱にUPしないと建てられそうにないし、
その分、外壁、断熱材、階段数も増えるから
3階建て並とまでは行かないまでも結構、費用が増えるのかと思っていました。
ちなみに30坪で中二階を設けた場合の相場をHMに伺ってみたところ下記のような回答でした。
ミサワ/蔵/プレハブ/150万UP
アキュラ/大収納/在来木軸/300万UP

それにしてもUPなしだなんてほんとにうらやましい。
設計士によって異なるようなので、
他に建てられた方、これから建てられる方の情報がありましたらよろしくお願いします。

　　　　　　　ﾎｳﾆｮｳ人ちゃん削除まだがいねぇやぁ〜♪　　　　ﾎｳﾆｮｳ人ちゃん削除まだがいねぇやぁ〜♪
　 　　　　　∧＿∧　　 　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 　　　　 （　・∀・）　　 （　・∀・）　　 （　・∀・）　　 （　・∀・）　　 （　・∀・）
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ﾎｳﾆｮｳ人ちゃん削除まだがいねぇやぁ〜♪　　　　ﾎｳﾆｮｳ人ちゃん削除まだがいねぇやぁ〜♪
　 　　　　　∧＿∧　　 　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 　　　　 （・∀・　）　　 （・∀・　）　　 （・∀・　）　　 （・∀・　）　　 （・∀・　）
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基本は ｓａｇｅ でお願いします

へぇ〜こんなﾄｺあったのか
俺も県民で建てたﾖ
去年11月に完成引き渡しで只今入居後2ヶ月目
俺はかなりHMのﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑ見まくりの雑誌見まくりでそれらを参考に設計したｻ
間取り細部までほぼ100%自分の設計でできたからかなり満足してるﾖ

もっと詳しく

俺は間取りの希望を大雑把に設計士に伝えてﾌﾟﾗﾝを作ってもらうってのが嫌と言うよりもつまらんと思い、方眼紙やﾊﾟｿを使ってｱﾚｺﾚ細かく間取りを考えたﾖ
HMのﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑのような生活感のない家に憧れたんで着工予定日を遅らせるほど間取りに時間と苦労をかけまｽﾀ
これから県民で建てる人、使ってるﾓﾉはいいﾓﾉ使ってるわけだから全てにおいて妥協せずこだわればｶﾅﾘ良い家ができるﾖ
それと外観内装その他坪単価が安いんだからｵﾌﾟｼｮﾝしまくりませう

↑もｵﾚでつ
そうそう着工してからﾆｯｺｰだかｲﾅだかの風呂の洗面台っての？が人工大理石に変わってたのが悲しかった…

設計することと間取りを考えることはぜんぜん違うけどな

良スレあげ！

>>408

アンチ県民共済の方へのお願い
必ずおすすめのメーカー「一社」書いてください。
資料を取り寄せて検討の対象とさせていただきたいので 。
是非よろしくお願いします。

＜閑話休題＞
少し前に家を建てた親戚がいるので、アドバイスを聞いたところ、
それなりに役に立つことをいろいろと教えてくれた。
しばらくして、県民共済の坪単価の話をしてから、
いうことが少しづつ変わってきた。
・腰窓にすると泥棒に入られない。
・リビングルームは出来るだけ狭くした方が、費用が安くなっていい。
・廊下は出来るだけ広く取った方が余裕のある間取りになる。
・（以前は窓を広く取って日当たりを良くした方がいい、と云っていたのだが）
　 あまり窓を広く取ると、夏暑くなりすぎるので、できるだけ小さくした方がいい。

オプション品を割安に入手できる、という話をしてから、
云うことが少しづつ変わってきた。
・欲しいものを最初から全て入れるのではなく、ある程度生活してから徐々に揃えていけばいい。
　（そうすると、共済経由で割安に購入することは当然できなくなるのだが）
・あまり電化製品に頼るのは良くない。
・電動シャッターにすると、停電したときに中に閉じこめられる。
・どこのHMで建てても、共済と同じくらいの割引を受けられる。

なんだかなぁ。。。

>>419
東海商事
http://www.tokai-shoji.co.jp/

このスレの頭からきちんと読み込めば、県民の良さが解るから
建築会社名書いてリンク貼られただけじゃ説得力ないんだよね
せめてどこが県民よりも良いのか紹介してもらえます？
釣りじゃないなら、この部分は県民よりも劣る等も書いてもらえると
説得力あるんだけどねぇ

ＳＣ仕様の住宅を県民が建てていた。
エアコンを１時間かけるとトイレまで全室２０度になる仕様らしい。
外壁はＡＬＣ壁らしい。
オプションだろうけど、いいなあ！
でも密閉空間は、カビが発生するのでは？

tk商事うちの弟が建てたわ
はっきり言ってｲﾔはっきり言わなくとも普通に標準仕様で比べてｸﾞﾚｰﾄﾞは県民の方がよい
更にtk商事の標準に含まれいないﾓﾉも県民には含まれていたりするヨ
もちろん坪単価は県民の方が安い

県民共済はなんで耐震認定うけないのかね？
いまどき耐震認定うけていないのは、まずいとちゃう？

>>423さん
TK商事を検討しているのですがここの購入者情報は検索をかけても殆どでてきません。
唯一下記のアドレスで意見交換がなされているようですが残念ながら止まってしまっています。
ご本人ではないので又聞きとなってしまいますが、その弟さんの家の住み心地や、間取り、寒さ対策
建設時のトラブルやよかったところ、オプションなど、下記の掲示板に投稿していただけないでしょうか。

スレ違い申し訳ありませんm(__)m

ttp://www.e-mansion.co.jp/kodate/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=1636&rn=25

>>425
下記の掲示板に投稿していただけないでしょうか。
スマソ携帯からなんで行けません
実は俺もＴＫ商事の建築条件付きに契約までした過去有りなのヨ
ま、それはいいけどＴＫ商事のビルのある町の現住民の俺は特に妙な噂も悪い評判も聞かないヨ
基礎工事から引き渡しまで見てきたけどいいと思うヨ
弟もそれなりに満足してるし
スレ違いなので県民についても少し…
その弟も県民で建てた俺の家を見てかなりショックを受けていたヨ。そしてオプション付けまくりの俺に比べて予算が足りずにアレコレ削って建てた弟の方が高いローンを払ってるのも事実デス。

県民共済は耐震認定受けていない。みなさん不安はないの？

基本は ｓａｇｅ でお願いします

なぜ、ｓａｇｅにした方がいいの？教えて！

私はＣＡＤを元に耐震性能値を報告受けたけど？
あれでは駄目なの？？

洗面室などの接地工事は標準に含まれますか？

あげてもイイよね？

ここは高高は出来るの？

>>432
できません。ただの木造在来のみです。

蔵はできるのでしょうか？

>>434
できません。ただのグルニエのみです。

吹き抜け、ロフトは坪単価幾らぐらいのオプションですか？
増床の単価もお願いします。
土地すらこれからなので電話し辛くて･･･

アーバンエステートさんと迷ってます。結構よさそうなので・・・・
どなたか迷われている方いますか？

グルニエって屋根裏のことでしょうか？

基本は ｓａｇｅ でお願いします

>>439
よくわかんねー奴だな。
てめーが上げてるんじゃねーかボケ！　

県民共済で建築して4年目になります。
ココで満足のいく家を建てたかったら大工や壁紙屋等、
誰がイイ腕なのか事前に調査して現場担当者が決まった時点で指名することが大事だと思います。
設計打合せの段階では指名できません。
ハッキリ言って大工が違うと満足度がカナリ違います。

>>439
よくわかんねー奴だな。
てめーが上げてるんじゃねーかボケ！　

>>439
よくわかんねー奴だな。
てめーが上げてるんじゃねーかボケ！　

>>439
よくわかんねー奴だな。
てめーが上げてるんじゃねーかボケ！　

誰か、設計屋さんに設計だけしてもらって施工は共済って方いますか？

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　|Д｀)　 ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲﾉｶ？
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誰もいないからとりあえず

ここは県民の家を建てたい人が多いようなので



もくぞー耐震の検査は外部団体じゃなくて県民の中の人がやるよ
でも現場によっては人こなかったな
まじめに金物打っていりゃいいけど

>>447
もっと詳しく !!!

12月末上棟が遅れに遅れ、2月初旬になりました。
（大震災とかない限り、さすがにこの約束は守ってくれそうです。）
現在、1300棟／年の勢いだそうで、他の方もかなり待ちが発生してるのではないでしょうか。
若い頃に建売をしていた父がほぼ毎日チェックしに行ってますが、基礎をみて関心していました。

>>448
金物は全部が全部会社の支給じゃないってこと
あとの金物は購入金かかるまして最初の振込から天引き
千棟以上やっているここがどうやって金物チェックしてるかというと
まあ性善説といえばわかりやすい
こうやって言うからには私は真面目だが他ははてさて

>>450
もっと情報ぷり〜

年々、特に最近腕のよい下請けが離れていっている
そして新たに下請けに入ったのは民間では使ってもらえない
下手業者。そんな会社でもなければやってられないのは・・・
下請けからしぼるだけしぼって使い捨て
金額が合わなければやめて良いんだよ君たち
下請けになりたいやつはいーっぱいいるんだから
はっはっはー

ほかの業者の話だけど、良い下請けに当たれば良いけど、悪いところだと云々と言っていた。
予約してしまったけど・・・なんか心配になってきた。

県民の下請けを何社も知っていて、さらに下請けをやめたという情報を知っていると。
新たな下請けは民間で使ってもらえないと知っていると。

へぇ、へぇ、へぇ、へぇ


ぷっ

さらに詳しく

所詮　木造
震災逃れても倒壊しなくても
半壊・損壊は免れない。

住み続ける事は、できない。

建売紛いの安物の何処がいいのか？解らない。

玄関ドアは　新日軽だけＫ2ですか？
トステム・立山アルミはＫ3ですよね。

どなたかご存知の方教えてください。

>>456
ア○ダ設計とかの安物つかまされて腹いせにここ見てる口？

ここまでスレが続いて、読み込めば結構情報が得られるし、
基本的には良いものなんだなということが浸透してきたのか
あんまり書き込む人がいなくなってきたね。
しかも煽りや釣りが多くなってきているんで、建てた人も
いちいち反応するの疲れちゃうしね。もう建てちゃってるんだから
別に疲れることまでしたくないしね。
安価良品で良かった良かったということを他の人に伝えることが
できればという思いだけで書いてるから。営業と言う訳じゃない
ないからね。

>>457
過去スレにあるよ

県民の大工さん、５〜６人くらいに聞いたけど、サッシ類は新日軽が一番施工しやすく
狂いがないとのこと、家の外壁とのコーディネイトにもよるけど。
うちは、新日軽のＫ２のブラックにしたけど、結構いい感じになりました

>>459
あれが一番シンプルでよさげ。

県民の仕事をしている職人さんは、みなさん低賃金で頑張ってくれています。
採算ぎりぎりだって言ってますね。遠い現場では採算割れ確実らしいです。
坪３１．８万円では仕方ないよね！
とにかく気持ち良く仕事をしてもらう配慮が大切です。
声をかけると色々説明してくれますよ。

>>461
＞採算ぎりぎりだって言ってますね。遠い現場では採算割れ確実らしいです。

ほんとかいな。
俺のとこはしっかりもらってるけど・・。

坪30万以下は建売並、ちなみにア○ダ設計は坪22万

>>464
もっと詳しく !

お金持ちでない　私は　県民で満足。
本当はこんな家に住みたいけど、
お金持ちの方は、いかがでしょうか。
http://www.city.hanno.saitama.jp/kinoienomichi/index.html

今日は書き込み無いね

基本は ｓａｇｅ でお願いします

熊崎って金丸を取り調べたんだよな

誤爆したｽﾏｿ

県民の現場監督さんは一人で１０軒も担当している場合もあるそうです。
でも、何のトラブルも発生しません。発生しても直ぐ対応してくれます。
部材の変更にも即応してくれます。
本当に安心です。

キッチンに浄水器が標準で付いているようですが、カートリッジは安く買えるの？

仕入れ業者は叩かれまくっています。全国1番安い市場です。

県民の与野のショールームへ行ったら　オプションで設定されていた
無垢のナラ材フローリングは無くなっていた。さくらも見当たらなかった。
自分で使いたい床材を決めて資材部に仕入れてもらうしかないね！

基本は ａｇｅ でお願いします

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私は県民共済で建替えます。
県民共済の施工監理者は一流企業出身者が多く地元工務店や埼玉県内の
建設会社に比べて安心。
ひとりで10棟以上もの監理ができるのも監理能力の差？
一流住宅メーカー「積水ハウス」、「積水ハイム」、「住友林業」、
「三井ホーム」、「パナホーム」などなど。
中には談合疑惑のスーパーゼネコン「清水建設」出身者もいるらしい。
低価格で施工監理も一流。
アンチ県民共済の方、住宅メーカーの方の嫌がらせ書き込みも
納得できますね（笑）
負け犬の遠吠えというやつですか。

どなたか共済でウッドデッキを付けたかはいますか？どんなあんばいです？

>>476

http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm
一流メーカーの給料は上の通りで、待遇はいい。
無能な人間はクビになるが・・・。
そんな奴らが再就職したのかwww.
優秀な人材は会社に残りますよ。

＞ひとりで10棟以上もの監理ができるのも監理能力

監理できるのは建築士だけで、監督は管理しかできん。
お舞らの建築確認見てみろ。100�u以上の物件は監理者に建築士が必要。
無資格な監督では「監理」出来ないし、ペーパーだけの建築士を持っていたとしても無意味。
大体、設計者が監理者になっているだろ。
県民共済（販売者兼施工元）が監理したって意味なし。
第三者じゃないと施主の見方はしてくれない。
また一人で10棟の現場を持つのは建売並みだな。ま、金額も建売並みだが。
まともな現場持ったことあれば分かるが、6棟くらいが同時に管理できる限界。

めでたいな476は。

>>478
見方→見方

すくなくとも478は低能

見方→味方

俺が低能・・

>>478の言い様は乱暴だけど、ひとりの現場監督が実行予算組んで職人の段取りをして
現場の巡回をして雑仕事をこなして”管理”できる数は現実とすれば６〜７棟が限界だろうね。
それは能力じゃなくて移動時間や事務処理時間・電話でのやりとりなどの物理的問題として。
逆に、これ以上こなすのであれば、確実に何かの仕事が抜け落ちていると思われますよ。
いくら施工の標準化しても、段取りのコンベア化しても効率には限界がある。

我が家の県民現場監督は一級建築士だったよ。
段取りいいよ。全てスムーズ。

一級取って監督やってるってのもどうかと思うよ
まぁ、個人の勝手だけどさ

家のときの監督さんは２級の人で、かなり忙しそうだった。
職人さんが良い人だったし、自分自身が現場にほぼ毎日見に行けたことも
あって、監督さんのチェックはどうっだたのかなとかは気にしてなかった。
でも監督さんも人（職人等）をみて、やばそうな現場には頻繁に行くとか
してんじゃないかな？
壁紙張りのとき、壁紙の職人が、ここの現場の大工は良い大工だねと
言ってくれたのが嬉しかった。確かに現場はきちんと片付いていたし
ごみとかも落ちていなかった。県民の全ての職人が良い人とは限らない
から、監督さんがあまりにも沢山の現場をかかえると、そりゃ不都合は
出ることもあるだろうね。でも県民の場合、きちんと要請すれば、その
不都合を放っておくような体質じゃないから。

>>478
>>476は少し前のレスのコピペだろ。
しかもホメ殺しだ。
おまえの反応おかしいぞ。
おまえの言ってる事には同意だが。

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エクステリアも県民共済で合わせてやってもらうとやすあがりなんでしょうか？

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>>445

それに近いことをしました。

最初に提案された間取りが、いまひとつだったもので、
設計士さんを探して「間取り作成」だけお願いしました。
数回の打ち合わせと修正で、8万円、だったかな。

それを、あたかも自分が考えたように方眼紙に書いて、
「こんな風にしたいんです！」と。

結果的には、満足しています。

お願いしたのは間取りだけなので、おそらく445さんの考えている
「設計屋さんに設計だけしてもらって」
というのとは違うと思うのですが、そういうやり方もある、ということで
皆さんの参考まで。

良い設計士さんに当たった、というのが大きいと思います。

>エクステリアも県民共済で合わせてやってもらうとやすあがりなんでしょうか

部材は半値前後で安い方だ。工賃は一般的。
監督が協力会社を個別に確保しているので、バラつきはあると思うが
安い方だろう

やっと、引越しが終わりました。
県民で二世帯やオール電化等を考えている人で検討しといたほうがいいことや注意点です！！
�@　エコキュートの容積は大きいに越したことがない。　思ったより、湯量は必要！！
�A　食器ハッチは標準が４５ｃｍ　オーブンレンジは４５ｃｍ以上あったりする。天板のサイズは変更できるなら一考したほうが
�B　足元灯は年寄りのいる家には必要。
�C　年寄りの部屋には広縁＋和室だと文句をなし。
�D　キッチンの高さは標準８５ｃｍ以外だと、3.3万円追加うえ、収納を削られる（特にナショナル）
　　わからない場合は、監督でなくお近くの展示場できっちりと確認（裏を取っときましょう）
�E　ＩＮＡＸのユニットバスの組立は不慣れな場合が多いので、施工中は確認や証拠写真取って
　　いたほうが、後々引渡し時にもめません。

実際使ってる人に聞きたいんだけど
エコキュートって大体何年で元がとれるん？

県民ですばらしい住宅を建てている人は、いるよ。
このスレは読むだけで・・・
賢い人は　たくさんいるよ！
公開してくれるといいんだけどね・・・

今日は書き込み無いね

今日は書き込み無いね

県民共済で立てる人はそんなにこだわりを持ってない人が多いのか、
あんまりwebで公開してないね。

あの金額で十分満足のいくものが建つから
高いメーカーで建てた人の
「俺はすげーいいところで建てたどー、すげー家なんだどー」
みたいな自己暗示的なものをかけなくてすむから　
あんまりホームページは作らないんじゃないかな

社員も建てた人も必死なメーカー系ｗ

あ　荒れちゃうかなｗ

基本は ｓａｇｅ でお願いします

はじめまして！
ここを見て県民共済っていいなと思いました。
わたしは、都民（足立区）なのですが県民で建ててもらうことは可能なのでしょうか？

足立区は東京っぽくないから　相談すれば大丈夫でしょう。ごめん。
県民共済保険入る必要あるかも？
土地に余裕があれば　平屋がいいですよ。
県民では坪単価は同じです。次は平屋に挑戦！

県民共済に加入する条件が、県内在住か在勤だったような。
加入していないと建てれらないから・・・。どうだろ。

もう県外では建てないって言ってたよ

うちは県民で建て替えるんだけど、
タマホームもずいぶん坪単価安いね。Low-Eガラスまで標準とは驚いた。
まぁ実際には工事費の上乗せなどもあるだろうけど、コレでも県民のほうが優位？

県民のほうが優位。
ただどっちも大工しだいだけれどね。

県民共済で、県外(神奈川県）で家を建てられるか電話で聞いてみました。
結果は、できませんとのこと・・・。神奈川県でも県民共済で住宅事業やって
くれないかな。。。

今日引き渡しでした。
家を建てるまでが長かったせいか着工してからはとても早かった気がします。
子供の学校の関係があるので、すぐの引越しにはなりませんが、少しずつ荷物を
運び込もうと思います。
早く新しい家で生活したい！！！。
祝日で休みのはずなのに引き渡し対応してくれた監督さんに感謝。m(__)m

大体　利益なしとかいうのは不法行為ちゃうんか？
共産主義やん

利益なし＝不法行為＝共産主義　か・・・。

５０８＝馬＋鹿

基本は ｓａｇｅ でお願いします

>>508

面白い！

いや〜かなりﾜﾛﾀ。

ネタ・・・だよな？

今日は書き込み無いね

私も足立区だけども、以前問い合わせをしたら駄目みたいな事言われました。
ホームページにも、「ただし、建設地は埼玉県内に限らせていただきます。」
という文言がいまはあるから諦めました。
もし５００さんが問い合わせをして大丈夫でしたら、また報告してください。
お願いします。

県民で建てたけど　柱が４寸で　廊下やトイレが狭いよー！
でも地震は安心だよ。

フローリングを標準以外にした人いませんか？
LDKはもう少し明るい色を考えています。

≫514
廊下とトイレの幅はどれくらいですか？

県民でロフトを造った方いらっしゃいますか？
恐れ入りますが、施工時に気をつけること(失敗談)、
何か工夫をされた方がいらっしゃいましたら、アドバイスをお願いします。
ちなみに6畳分位、造りたいと思っているのですが、お幾らくらいになるでしょうか？
(この質問は、問い合わせろって感じですね^^;)

トイレや廊下を真壁にするのは出来るの？

県民だって　金を出せばできないことはないさ、
標準でできる内容も多いけどね！
９１−柱１２−（壁２×２）＝７５Cmぐらいかな。

現場監督の対応はいいよ。
まかせっきりにしてはだめ、常に相談を持ちかけるといいよ。
今は携帯電話やFAXがあるからいいね！

真壁にした場合は、壁材はどうするの？
柱から凹ました石膏ボードにクロス貼りかな？それが無難だろうね

県民で建ててます。
営業がいない分、相当苦労します。
ただし、質問や指摘事項を整理して
辛抱づよく接していくと
十分な対応は可能かも。
設計士は、ピンきり。
大工は噂どおり細かい造作は期待薄
頑丈でリーズナブルな家ならいいかも〜

>>521
>大工は噂どおり細かい造作は期待薄

県民を検討してるのですが
迷惑でなければ詳細をお願いできますか？

>大工は噂どおり細かい造作は期待薄
設計士と　設計段階でキチンとまとめておけばいいんだよ。
ここで粘りが必要だよ。
建物全体は設計士にまかせて　細部は自身でね。

今は埼玉は若い年齢が多いから儲かってるけど・・・
あぶね〜な

>>524
えっ！　どういうこと？詳細キボンヌ

間取りや外観はイメージの写真とか事前に集めておきましょう。
設計士と３ヶ月打ち合わせて、２ヶ月くらいは放っておき忘れましょう。
他人の家をゆっくり観察して、見直し、再度検討する。
そのくらいやらないと　完成度は高くならない。
他のメーカーでは　営業がうるさくてそんなペースは望めないね。

標準仕様でもグレードは申し分ないが、色や使い勝手などでほとんど標準に満足できません。
フローリングと建具は色、キッチンは調理スペース、バスはカウンターが不満。
トイレは標準でいいかな。いくら増額になるだろう。

キッチンはサンウェーブとクリナップがモデルチェンジするけど、県民のも変わるかな？

誰もが満足できないのではなく、あなたの趣味には
合わなかったってことですよね。
例えば、フローリングは今でも濃い目の色？
私は壁紙・天井がどうしたって白色系なんで、
落ち着いた色目の床・建具の色は良かったと思うし。
県民仕様で大量発注してんだろうから、ある程度
多くの人に不満のないような選択をしていると思われ。
細かな不満と言うか、こうだったらなぁみたいなこと
は出るだろうけどね。

土入れてます。今」

>>529
１立米いくらだった？

県民住宅は県民共済に加入してくれた人のための
おまけのサービスだからあんまり難しい事言って
困らすなよ

安く家が建つからって嫌々県民共済に加入する人は
ＨＭで好きなようにデザインしてもらって好きなように
建てればいいじゃん

安い手間と短い工期でやらなくちゃいけないんだから
標準仕様のままでいいよめんどくせえ

ついに本音かｗ

>>531
それならおまけのサービスらしく、わざわざ「住宅部門」
なんて部を掲げて自由設計なんてやめちまえよ。
建坪による完全企画型住宅にしたらどうだ？
ぐっと楽じゃねーか。

正直、それでもいい。

＞建坪による完全企画型住宅

>>531
大工さんかな　
うち作った大工さんもいつもボヤいてたよ

ぼやいて嫌々やるなら仕事請けなきゃいいじゃん
頼む側にも選択の自由があるように、請け負う側だってそうじゃん
楽で割りの良い仕事だけ選んで請ければいい
嫌なら県民の仕事請け負うなと上の読んでおもた

>>491
遅ればせながらお礼申し上げます。

　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
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　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::|　　あんまり釣れなかったショボーン・・
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やっぱり、足立区は不可みたいです。
電話でききました。

電話でなんか駄目だね！押しが甘いな！
訪問して　だだをこねる。切実さをうったえるだよ。

そこまで意欲無いなら　そこいらのHMにたのめばいい。
でも同じ品質なら４００万円は安くなるよ。

埼玉に来い

ごおおおおおお

誰かいるん？

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　県民最高！さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
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大工の書き込み多いのう

Low-E標準になりますように・・・ﾅﾑﾅﾑ

基礎が二回打ちでクラック＆白蟻もんだな

　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
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つまらん書き込みは、県民共済からクビされた業者さんなのでしょうか？
低賃金で頑張ってもらって感謝しております。。。

つまらん絵も何とかなりませんかね！無駄な行を使って「地球温暖化」に悪影響なだけです。

大工が荒らしまがいのことやってる県民共済って・・・
ほんとあぶね〜な

基礎に張る御影石は、基礎にヒビ入っても分からない(バレない)という欠点はないの？

先日見積もりを取ってもらったところ、床暖房の項目は
電気式になっていました。
ガスの方が設置するのは高いけど、暖まるのが早いとか
経済的だとか聞くのですが実際のところどうなのでしょうか？
また、灯油というのも聞くのですが・・・。

>>552
うちも最初の相談で概算を出して貰ったときは電気式でした。
LDKでは終日使うことになりそうなのでガス式にしてもらうつもりです。
料金の比較はよく分かりませんが、やはり電気式は高いらしいです。

床暖房でも夏はエアコンも設置するんだよね、？
ランニングコストがかかると結局一部しか使わないとか？？

>>554
ゴメン・・。
なんとなくわかる気もするけど、何を言いたいのか
わからない。
＞床暖房でも夏はエアコンも設置するんだよね、？
夏で無くとも、エアコンは設置するケースがほとんどでは。
＞ランニングコストがかかると結局一部しか使わないとか？？
これは床暖房の事？床暖房も全面だけ出なく、右側のみとか
指定できるタイプも多いので人によりけりで節電する家庭も
多いかと。

>>555
たしかに>>554はもうちょっと他人にもわかりやすく
書くように努めた方が良いね。
ニュアンス的には>>555の回答で的を得ているかと思う。

電気の床暖房はフィルム状の発電素子なんでしょ。
床材の下に入れて釘を当てないように固定するワケね。
電気カーペットでは問題あるの？安いと思うんだけど。

>>557
＞電気カーペットでは問題あるの？安いと思うんだけど
確かに安いw

やっぱりみてくれと流行かなぁ。

県民でも放っておくと家の中がリモコンだらけになる。
ＴＶ・ＡＶ機器、オーディオコンポ。
天井の照明もみなリモコン付き。シャッターも
風呂も、給湯器も、便器も、電話の子機も近い。
俺も携帯持たされて女房にリモコンされてる感じ。
リモコンは出来るだけ断ろう。

県民で電気式床暖房にしました。
初期設置費用イニシャルコストは確かに安かった。
建築前に検討していたハウスメーカーで
床暖房コストを聞いたことがあるが比べると県民がやはり安かった。
平日昼間は誰もいないので稼働時間が少ないから電気式にした。
ガスのほうがランニングコストは安いのだが、イニシャルコストが高いので。
あと、床暖房の上に重い家具が気にせず置けるのでよかった。

電気カーペットはお尻はあったまるが部屋全体は無理。
床暖房はほこりなどをまきあげずにクリーンに部屋全体が暖まる。

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　 人　　入＿ノ　　 ＼___／　　　/｀丶´
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下手な絵は見たくない。

今日は書き込み無いね

>電気カーペットはお尻はあったまるが部屋全体は無理。

それはワット数の差じゃないの？
毛足の短い電気カーペットなら同じと思うけど、違いますか？
当家はＬＤＫ２５畳あるから　イニシャル、ランニングコストはどうなんだろうね？
ソーラーサーキット方式の家にした方がいいね。脱衣所も暖かいし。
県民も公表せずに作っているんだよ。

>>565
＞県民も公表せずに作っているんだよ。

ソーラーサーキットの家を？

オプション扱いだろうけど、きっと安い。外断熱の家らしい。二重構造の壁で空気層があるらしい。
複数の家を作っていると聞いた。
エアコン一台を一時間つけるだけで家中快適になると言ってた。

カーペットと床暖房を一緒にする香具師は・・・カーペットにしとけ。

■埼玉の県民共済について語るスレ■
1 ：熊夫：04/04/28 11:32 ID:G1FmyeK/
スレ作ってみました！
みんなで語りましょう！

|
| 中略
|


982 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/02/22(水) 21:14:27 ID:E3JATD6w
マイホームって夢じゃなかったのね


総レス数 982

>カーペットと床暖房を一緒にする香具師は・・・カーペットにしとけ。
香具師:こーぐし、やし、的屋(てきや)。
盛り場・縁日・祭礼などに露店を出して商売したり、見世物などの興行を
したりする人。また、露天商の場所割りをし、世話をする人。

外断熱は以前やってたけど、なぜか今はやめちゃったと言ってたよ。

実験的に数件建てたのかもね？
県民は毎年工法など変更しているから、外断熱もトライしてみたのかもしれないね。
個人的には外断熱はカビが心配だ。
今年は何が追加になるでしょうか！
屋根裏にファン付けて換気して欲しいな。
夏の屋根裏９０度位になるんじゃないの？夏は効果あると思うんだけど。

２４時間換気はすでにある。
３０分または１時間で室内の空気を入れ替える。
天井裏の熱気は対象外だと思う。

いつもお世話になっています。
どなたか、リビングとの続きで畳コーナーを造った方いらっしゃいますか？
和室にするか畳コーナー(30cm〜40cm高い)にするか迷っているのですが、
もし、造られた方がいらっしゃいましたら、どのくらいの費用だったか教えていただけたら幸いです。

>>574
直接県民に聞いたほうが、確実で早いと思いまつが。。。

基本は ｓａｇｅ でお願いします

>>573

県民の設計士さんによると、
「2時間で家中の空気が入れ替わるイメージです」
だそうです〜

ここ、大手ハウスメーカーとかの展示場のモデルハウスを持っていって
これを完全再現してください、って頼めますかね？
内装とかは桧家の標準くらいですか？

>>578
多少はスレ嫁。

>575
直接、確認してみました。
私の担当の方は、施工されたことがないとのことでした。
慣れていないことをお願いすることの心配と
知り合いの建築家にデメリットを伺ったところ、
寝起きに寝ぼけて転んで怪我をした人がいるということを
お聞きし、素直に断念することにしました。
したがって、お見積もりをいただくまでには至りませんでした。

>>580
後付けの畳ユニットを選んでおいて、それがぴったり収まるように設計してもらうとか

田舎ローコストの星
建設業者あぶれ者救済措置

基本は ｓａｇｅ でお願いします

土盛り完了
次は、杭。

キッチンがガラストップになっていたけど、最近変わった？

>>585
気付いた時には数年前からガラストップだったけどなぁ。

>>586
それはｽﾏｿ

>>587
いえいえ、お気になさらず。

県民で建てるには、土地持ちか現金一括で土地購入しかないですか？

自分は、土地をこれらから購入して建てたいんだが、なにぶん土地を
一括で購入できる資金力がない・・・　県民は諦めなあかんかね？

>>585

あれ？確か2月契約から、とのことでした。
あと、1．5間のサッシが使えなくなる、と。

>589
とっくにガイシュツだがマジレスすると。

県民と提携している金融機関なら土地の先行融資可能。
県民に行けばローンの担当いるから詳細は聞いて来い。
お薦めは県民設立に関わっている埼玉りそな。

ただし建物の決済が契約時（設計終了時）と上棟直後、引渡しの3回に
分割されるのである程度の現金があったほうがよいかも。

みんな若いのに借金して家作りたいへんだな。
この年だと借金するのはえーって感じで　イナバウワー！
頑張れよ！俺も３０才前に２３００万円ローン組んで建売買った。
銀行は１１％で金融公庫でさえ５．５％だった。
こつこつ働いて１２年で全部返した。その家も古くなり県民で建替えだ。
県民は６０年住宅を目指していると聞いた。メンテナンスは必要だが、死ぬまで安心して住める家がいい。

>>592
お疲れ様です。
住宅関係に興味が出始めたので、私の父に昔の話を聞いてみた
ところ、父も当時銀行で8〜10パーセントの金利で
住宅ローンを組んだと申してました。

＞県民は６０年住宅を目指していると聞いた。
＞メンテナンスは必要だが、死ぬまで安心して住める家がいい。

まったく同意ですね。

>>590
1.5間のサッシが使えなくなる？予定していたのでこれは痛い・・・
最近の建売でもまず使ってないね。明るくていいんだけど、耐震性かな？

地球温暖化の影響で、年々巨大台風が襲って来る。ＮＨＫでシミュレーションやってたでしょ。
巨大ハリケーン・カトリーナ並み、大きな開口や出窓の恐ろしさは、体験した者でないと分からない。だから出窓は中止した。
阪神の震災も皆忘れている。
あなたのお家をジェットコースター「キング・オブ・コースター・フジヤマ」に乗せてみれば！
我が家の場合はバルコニーが飛ぶかな？

今日は書き込み無いね

>585
展示のキッチンは、2月にガラスコートトップに変わるって言っていましたよ。
要するにガラスのコーティングがしてあるだけ。ガラストップとは、違うようです。
それだけでもすごく嬉しいですけどね。
いつからかは分かりませんが、仕様自体は、586さんが言われているように以前からなっていましたね。
贅沢を言えば、750mmのワイドコンロなのだから、換気扇もワイドのにしてくれたら、いと嬉しいのですが！
贅沢を言えばですよ(笑

それとは別に2月にクリナップとサンウェーヴは、モデルチェンジしたから、これからは反映するでしょうね。
(クリナップに伺ったところ、新しいのに変わったって言ってました。)

そういえば、ナショナルから除菌ミスト付きの食洗器が発売されましたね。
ナショナルに伺ったところ、県民でオプションの食洗器と同じ定価。
従来品は、廃盤になるそうなので、新しいのも格安でオプションとして反映されると嬉しいな。

それにしても県民共済の努力には感謝感謝です。

>>589

遅レスだが、俺は提携銀行じゃないが土地の契約時に建物は見積書を添えて
一緒に住宅ローンを通したよ。支払いは建物の分と一緒に始まるがね。
県民共済も事情を話せば予約前に見積書は作ってくれると思う。

県民の場合は契約時に20％の支払いが必要だが、
銀行は契約時に実行してくれるケースは結構少ない。
頭金不足でも探せばつなぎとか使わなくてもいける銀行もある。
まずは色々な銀行に聞いてみるのが良い。聞くのはタダ。

>598
ほぼ同意なんですが、県民の場合1点だけ注意が。

土地の融資も可能ですがたいてい土地購入時から
6ヶ月以内に建てる等の制約がある。（どの程度厳しいかは？です。）
現在の県民は混雑しすぎてて6ヶ月だとかなり急かしてギリギリ

その点りそなは事情がよくわかっている為か特に6ヶ月などとは言われなかった。
そのかわり忘れた頃に自宅へ電話があり建築状況を聞かれました。
ちなみに俺は10ヶ月かかりましたｗ

アンカーボルトは田植え方式でしょうか？
現場見させてもらったら若干曲がっていました。

3月1日にキッチンの改定があったようです。
全メーカーともガラストップに変更してました。
しかも、水無両面焼きのオマケもついて。
あと、レンジフードもサンウェーヴ、クリナップは、900mmのワイド！
(ナショナルさんもがんばって！)
流石です。県民共済。

>>599

なるほど、銀行によって対応がいろいろですね。
おいらの使った銀行は土地の契約書と家の見積書で審査通れば
一括でその銀行で作った自分の口座に全額一気に振り込みされるで、
あとはHMの指示通りにその中からお金を振り込みすればいい、
という方式で最後の支払い時に自分の自己資金を使って調整でOK
だったのですごく楽でした。自己資金はその銀行へ移す事が条件ですが。
建築時期については出来れば1年以内にと銀行さんからは言われましたが
多少の前後は仕方ないですよね、という事だったのでま〜のんびりです。
お金の算段がつけばできれば早く取り掛かりたいですからね。
ま、これからの人に参考になれば。

設計士さんや大工さんは、バルコニーはアルミの柱付きが良いといいます。
県民はバルコニーを１Ｆの部屋上には作らない方針だね。それが良い。
総二階の南に５尺＊４間を取り付けたい。
格子タイプはイマイチだけど、壁になっている製品が出てきたね。

? (ﾟДﾟ ) ?????

>>604
もし>>603への反応なら、もう少し勉強なさってみては。

キッチンがリニューアルしたとのこと。

契約済みの場合は、リニューアルした商品には変更にならないのでしょうか？
今月着工したばかりなので・・・
変更にならないのであれば、少し損した気分です。
これは現場監督さんと設計士さんのどちらに確認したらいいのですか？
どなたかご存知の方。経験のある方がいらっしゃいましたら
教えてくださいませ。

うちの担当の現場監督さん、かなりいい加減です。
決めた時間に現場に来てくれないし、連絡入れてもムスっとした態度を
隠しもしないし。

先行きちょっと不安です。

>>606
対応が希望が反映・改善されるかどうかはわからないけど、
1千万以上の買物するんだという気持を自負して、
不満や疑問があるならすぐ声に出すべき！！
（必要以上にえばる必要はないが）
現場監督がそんなんなら、県民サイドに不満とキッチンのこと
についても聞いてみては？

>>606
県民でキッチンを発注した時点で、メーカーに発注してしまうので、まず難しいと思います。
オプションをつける場合もあとからだと、追加発注ということになります。
余談ですけど、うちは９月に契約したところ、後になってキッチンの高さを変更する事となり
標準高（８５０ｍｍ）より５０ｍｍ下げました。県民で収納については影響ないか
確認したが問題がないとのことで変更したが、納品されたキッチンの一番下の収納スペースは
割愛されていました。一応メーカーのショールーム等で確認したのですが（ナショナル以外は収納が削られることがなく対応できる）
ナショナルも一応はできるとはいっていましたが、できませんでした。変更料３５０００円も払ってですよ。
一応、県民に頼んでもこんな程度です。ごり押しできるのならやってみてはいかがですか？

キッチンは標準仕様なら事前一括購入じゃないの？
それともいろいろ仕様があるから難しいのかな。

フローリングは全メーカー(3社)ともワックスレスタイプになりました。
パンフが1月で新しくなっていて、コンロ変更のほか、火災報知器が全居室標準となりました。

.

ワックスレスかぁ〜、便利そう。

>606

監督についてはいろいろあるよ。当方既に建て終わっているが
一番はずれだと思ったのは監督です。
HMだとどうなのかわからないけど県民でもはずれは結構ある。
不満があるのなら早めにクレームを入れましょう。

>606

監督を変えてもらうべきです。
県民共済がいくら安いとはいえ、〇千万の買い物してるんですから、堂々と言うべきです。

>>614
まぁ、話はsageをメール欄に入れられるようになってからだ。
ドンマイ。

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　|Д｀)　 ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲﾉｶ？
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　|

>>616
何かお話あるのかね？

みなさんは地鎮祭、上棟式はやりましたか？
県民さんはできれば省いてくれた方が良い？という考えのようですが。
県民さんにお願いした場合はどの位費用がかかるんでしょうか？
ご存知でしたら教えてください。

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　|Д｀)　 ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲﾉｶ？
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共済は地鎮祭、上棟式はやりません。
私は、地鎮祭は近くの神社にお願いして独自でやりました。
上棟式もやらず、上棟して数日後に、メインの大工さんに
ビール一ケース渡したぐらいです。
その後行ったときは、お茶お菓子は持って行きました。
家族でやってらした方で、手弁当水筒持参だったのでそれほど
気を使って何か持っていくようなことはしませんでしたね。

>>620

そうですか、参考にさせていただきます。
ありがとうございます。

洗面台のボールが750mmのタイプも白になってた。

家は完成して住み始めて　問題点や改善点が分かる。
だから３ヶ月経ったらリフォームすると良い。
コンセントの位置、照明スイッチや器具の位置、ドアのヒンジを逆にする。
カウンターサイズの調整。
県民の現場監督は喜んで付き合ってくれる。

　| ＼
　|Д｀)　 ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲﾉｶ？
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今の住宅は、県民に限らず　全てが電化で電気料金がかかるなー。
自動機能は余計なお節介ばかりするし、思ったように動かんね！
マニュアルは１０冊くらいはある、読むのが億劫だよ。
ガスコンロもとろ火にできる五徳は一ヶ所だけだし・・・
風呂は気持ち良くて、中で寝ちまうし・・人間馬鹿になる。

５０万円予算で標準価格に入っている電灯も、全て白熱灯やホワイトボールにしたら、２０万円返ってくるよ。

県民の電灯図は現場監督が器具メーカーに予算額で提案図面を作らせている気がする。
平面図を元に器具が多め？予算ぎりぎり？に配置されてくる。
そして新しい細い管タイプの高額な器具で案が作られてきます。
でも定価の４０％ですが。豪華な方が満足するのでしょうね。

シーリングの蛍光灯は従来の太い管の方が器具もランプも廉価でいいですね。
新しい細いランプは高くて店頭にも少ない。でも見劣りはするかなー

基礎工事終わりますた

偶角部の配筋を見てきたが、L型の重なりがない。大丈夫？

ってことは照明は手持ちのを使うことにすれば、返金ｳﾏｰ？
といっても流用できるのはシーリング部分だけだが。

県民のオリジナル照明器具がある。これは安いしお勧め。
ダウンライトとガラスの吊り下げタイプ。
一個８００円かな？

田舎ローコストの星
建設業者あぶれ者救済措置

>田舎ローコストの星
　建設業者あぶれ者救済措置

そんなこと言ってられるかね？ＨＭに金を注ぎ込んでどうするんだい？
品質の問題点だって、あなたが一番知ってるんじゃないかね？
無駄な金を投資しない方がいいよ。そうじゃないと老後はローンが残り、
年金も枯渇して悲惨な生活になるんだよ！

県民でシンプルモダンは不可能ですか？

不可能ですか？

こんなシンプルモダンではいかがでしょうか？
オプションだけど４寸桧柱を使った真壁作りでは？可能です。
柱の塗装次第で雰囲気は大きく変わります。
壁は漆喰風のクロス貼り。廊下などはオプションの桧の腰板で。
ドアやサッシは標準でいいでしょう。
床は設計士さんは勧めないけど、傷を覚悟の１５Cm幅の桧か杉材。
寝室の天井はあえて付けない。風呂は２Ｆでユニットバスが無難でしょう。
これが現実的で、とても安価です。
あなたのセンスは？

先週の土曜に引渡しで明日引越しです。
ここまで永かったような、短かったような・・・
皆さんのご意見、とても参考になりました。
ありがとうございました。

でもまだ外構が終ってないんだよね。

おめでとうございます。　初めは２４Ｈ換気しておいた方がいいですよ。
昨夜居間のエアコン切るの忘れて、２４時間換気されていて・・失敗！
電気代・・・

うちは「県民に見えない。頑張ったね。」と色んな業者さんに褒められましたよ。
オプションも効かせて、頑張れば大丈夫。
展示場や雑誌を見てイメージを膨らませて下さい。標準プレゼントの檜を天井に
貼ったら全然雰囲気が違いました。やって良かった。
センスを磨いて頑張って下さい。

>637
おぉ、檜を天井って雰囲気よさそう。
参考にさせていただきます！

あと和室(6畳)をモダンな感じにしたいのですけど、
県民でモダンな雰囲気に造られた方はいらっしゃいますか？
私には、大壁にして琉球畳にする位しか思いつかないのですが、
「こんな感じでやってみたらよかったよ」
「こんなのどう？」
ってアドバイスがありましたらお願いします。m(__)m

コルクタイルは評判がいいようで、採用を考えてますが、
標準のフローリングに比べ少々高価なため追加費用が掛かるようです。
リビングにコルクタイルを採用された方いますか？
追加費用、メンタナンスなどアドバイスお願いします。

　| ＼
　|Д｀)　 ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲﾉｶ？
　|⊂
　|

埼玉の難民救済について語るスレ？
仮設住宅のこと？

字が間違ってるよ？　県民救済だよ。　
仮設住宅でもないし、
・・・海綿になってる？　こないだのアメリカ産廃牛肉　喰わなかった？

そりゃ必死になるよなぁ、ライバルはｗ

,;:⊂⊃:;,,,
(｡・-・)　 ＜おはよおです♪
ﾟし-Ｊﾟ

もらえる図面の種類(3種類？)がかなり少ないけど、大丈夫？

図面は、カナバカリ、などは無い、建ててる課程で電気、照明、が来ます　　　
家は予算内の範囲で気に入った照明になったオーデリック　
現場には毎日のように、行って細かいところ図面に無い場所を良く作ってもらいました。

所詮、木造か。
「県民に見えない、頑張ったね」？？？
安物のわりに…という意味だろ？
それは、バカにされてるんじゃないの？

また来たよ　誰か相手してやって

ALCでやった方で、その後よごれなどに、ついで、どなたか教えてください　　　
当方汚れやすそうで、気になって、おります

>>646
配筋や軸組はどうするんでしょ？カン？

我が家も標準の『ワンポイントオプション』は檜を採用。
玄関と玄関から見える範囲の壁をクロスではなく檜にしました。
玄関を入ると檜の壁が飛び込んできますし、檜の香がしていい感じです。
来客の評判も(お世辞多分)上々です。
何よりも私が気に入ってます。

配筋はおまかせ。
軸組みは平面図に筋交いが記入されているので、追加して欲しいところに
記入して依頼すればよい。ダブルにしてもよい。
それより開口のバランスを考えて方がよい。
後は大工さんが柱に金物たくさん付けた後で、スパナ持って行って、
ゆるみのチェックして締めればよい。誰が何と言おうと自分の家だからね。

檜の香りは、ほとんどしないと思うけど？
まあ、汚れなくていいやね！

居間の壁も天井も檜板にすれば、囲炉裏作って火を燃やしても
汚れが気にならないかもね？魚焼くのはNGだね。

私はALCにしたさー、サイディングは安っぽいものねー。
君はサイディングにすればー。
１０年後、塗装すると変な模様の全部一色になるさー。
防音遮音はALCの方が効果あると思うさー、
汚れはするさー、北側外壁がカビーた家もあるさー。

サイディングは薄いさー内側は縦に木があって換気は下がOPENだからさー、
パテでCloseしてないさー　虫さんがいっぱい入るさー。

ここだから聞く話ですが、
ここで建てる際にフカしてもらった人はいますか？

>フカしてもらった
意味わからない？

上下水道、ガス、電気、電話、TVアンテナ工事費がかかります。
南入りで南庭が広い家のほうが距離が長くなるので高くなる傾向があります。
IHにすると東京電力喜ぶ。ガスは不要でガス会社はがっかり。
あ、君んちプロパン・・
災害停電用に七輪と豆炭買っておいてね！

楽しみな季節！
現場監督さんも職人さんも桜の下で昼食です。

昨日、近くの新築へ一家が引越して来ました。
ベーベルハウスです。同じＡＬＣの我が家より
どのくらい高いのでしょうか？
県民の総額を伝えたら、どんな反応されますかね？

>>658
でも県民は木造枠組だけど、ヘーベルって
鉄骨系でしょ？単純には比較できないと思うが、
まぁ見かけはほぼ同じだよね。

へーベル見積もりしました。単純に1000万は軽く違いますよ〜
人によりけり価値観が違いますからねぇ。。
きっと県民知ったら・・って言うのもありますし、ブランド志向もありますからね。
ちなみに私は県民で行きます。

外見同じなのに、メンテも倍ぐらい違うらしいからねぇ。

>>655
見積もりのことかな？
相談したら融通は利くようだったよ。
（結局フカさないで済みましたが）

>>656はまず日本語勉強しろ。

>結局フカさないで済みましたが

日本語？・・・海綿になってる？アメリカ産廃牛肉　喰った？

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

　　　 _, ,_ 　パーン
　 （　゜д゜） 　
　　　⊂彡☆＝＝＝＝＝＝ /|
　　　　　 　＿＿　　　　　　　|/
　　　　　 ヽ| l　l│
　　　　　　┷┷┷

.　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　 ヽ| 'A`.| ﾄﾘﾆｲｸﾉﾏﾝﾄﾞｸｾ...
　　　　　　　┷━┷

>>662

そうですか、助かります。
本来は頼まずに済めば良いのですが。
設計担当の方が決まった段階で相談してみます。

ダイワの軽量鉄骨で総二階建て 50坪、二世帯でシステムキッチンをふたつ、二回リビング
勾配天井、ハイサイドウインドウ、イオン空気清浄全換気機能、内装、瓦を標準よりもいいもの
で見積もりとったら本体＋エアコン＋照明＋基礎補強で 3100万税別くらいです。

県民共済だとどのくらいになるでしょうか？ 見積もりとるのにも1ヶ月待ちと言われました。

>>663
「ふかす」の意味が解からなかったんだね。
俗語だと思うから、日本語勉強しても無駄だな。
解からなかったら教えを乞うか、黙ってろ。
そういう意味では
小　学　校　か　ら　や　り　な　お　せ

前スレ出でていた評判の悪い担当って、M沢S次って人？
うちの地域担当らしいorz

俗語じゃねえよ　族語だよ　

県民は鉄骨じゃないが
税込みで２１００万くらいだろうと思います。
内装設備等もおそらく他社標準のものより良いかと思われます。
鉄骨じゃないとダメ！と言う訳でないなら
１ヶ月まって１０００万円の違いを見てから検討したほうが良いかと。
ただし、完成まで順番待ちが多いのと、
営業マンがいないので自分から出向いたりするのは覚悟してください。

専門用語知ってるからって
素人相手にいい気になってる
馬鹿ﾊｹｰﾝ

>>667

うわ。痛い・・・(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ

　　　　ﾍ⌒ヽﾌ
　　　（　・ω・）ありが�d
　　　/ ~つと）

>>670
それは、666で書いた内容でですか？
電話でちらっと聞いた内容では、坪32万と言われました。
320000×50＋上下水道、電気、エアコン、照明＋勾配天井の吹き抜け、
空気浄化システム（おそらく60〜90万）、ハイサイドウインドウ等で2100万？

そもそも県民共済の家にセキスイハイムの空気工房とかを付けられるのか分かりませんが。
勾配天井の吹き抜けやハイサイドウインドウも付けられるのでしょうか？

デザインがいまいちなのは仕方ないですね。

悔しくて眠れなかったので自作自演してしまいました。
申し訳ありませんでした。

>上下水道、
道路から家までの距離や水道分担金などによって金額がまちまち
うちは道路まで長いので１００万かかった
>電気、
オプションとして追加工事すればそれなりにかかる
>エアコン、
過去ログを
>照明
過去ログを
>勾配天井の吹き抜け、
吹抜けの面積にもよる。５０万くらい見とけばいいんじゃね

うちもＡＬＣだよ。崩れ易い、軽石より弱いです。
犬がかじったら穴が開くだろう。梯子を立てかけると傷が付く。
でもサイディングよりはいいんじゃないか！

サイディングはどうしても安っぽい・・・
タイルにします。

>>676
それで、合計いくらくらいになりそうですか？
外構、水道は別で。エアコンは隠蔽工事で５台で70万くらいですかね？
照明は大雑把に計算して35万くらいかな。ハイサイドウインドウはダイワで40万でした。
吹き抜けは２間×２間、６寸勾配です。
ダイワは標準（含エアコン）で税込み3150万、吹き抜けとか空気清浄入れたら3250万ですね。

県民で40坪の家を建てようとすると、総額いくらくらいかかるのでしょうか？
オプションは特にありません。
よろしくお願いします。

>>680
そんなの坪単価に40坪かければいいだけじゃん。
1300万弱だよ。ちょっと位自分で調べれば？

６８０さんへ　当方参考になるか、わかりませんが、３３坪で、外溝、カーテン
別で、１４百５０万、オプションは電動棚、出窓２箇所、電動シャター２箇所
トイレ、ダブルのルーバー窓、屋根裏収納３坪、ベランダ屋根、などです
その他いろいろやりました、県民は、オプション格安と高いのがあるので
こちらから聞かないと、教えてくれません、自分で考えると良い家ができます

682さん、教えていただきありがとうございます。

来年建てようと思ってるのですが、予算2千万で家と周りをやるのは無茶ですかね〜

HMでは厳しいと言われたので…

あと、手続き等は自分達でやると聞いたのですが、大変なのでしょうか？
よろしくお願いします。

>>683
ネットできる環境でしたら、まず県民共済のＨＰの
住宅部門をご覧になってみると宜しいと思いますよ。
そこに坪単価も載っていますし、特にオプションがいらないとの
事ですが標準仕様はご存知なのでしょうか？

坪単価×40坪程度＝建物本体価格
その他、ご存知の通り諸費用や外構や配管などかかりますよね。
軟弱地盤だと地盤改良もかかりますし、なので一概には
素人が「できる」「できない」とは言いきれませんが・・。
出来なくも無い・・のではと思いますよ。
まずは県民に問い合わせてみては？

また、手続き等を自分でやるとは？ちょっとなんのことか
思い当たるふしがありません。
恐らく、「打ち合わせは、施主が出向いて県民のショールームで
やる」ことかな？遠い人や休みが少ない方は大変でしょうけど、
それも県民のコストダウンにつながっている要素らしいので
恩恵を受けたければ頑張るしかないかな。

ご存知の方も多いと思いますが、改めて
まとめサイトを貼っておきます。
ttp://kenmin.blog25.fc2.com/blog-category-48.htm

684さん、ありがとうございます。

県民には一度行きました。本当にこの値段で出来るのかなと思いました。実際に建てた方に伺いたくて書きこさせていただきました。
HMではこの金額では無理そうなので、ちなみにセキスイハΟムです。
まだまだ勉強不足ですみません。

>>686
ＨＭで無理だった・・ってのはもうよくわかった。

しかし、繰り返しになるが土地によって地盤の強さ
敷地の形、規制等によって同じ「40坪の家を建てたい」という
希望でも価格は様々になるよ・・。本体価格だけでなく、
外構・配管等もね。

ここで40坪の家を建てた人が居たとしても、うかつに言えないし
あくまで参考としての事。
それすら数日レスついてないじゃん。

疑問が残るなら県民に再度足運んで「本当にこの値段で出来るの？！」
って図面持って聞きにいきなよ〜。

４０坪で２０００万なら全然問題なし。　もっとも田んぼや沼を埋め立てた土地
だったり、刑務所みたいな塀が必要なら別だけど。

ケチる手段としては、和室を真壁から大壁にするとか、２回のトイレを削るとか、
照明のグレードを落とすとかいう手段もあるし。　

うちは土地が変な格好だったので少し割高だったけど、建物とガス、水道の配管込
みで坪40万をきりました。

すでに建てた方や仕様を決めた方にお聞きします。
ショールームに展示してあったサイディング＆ALCは色はあるんでしょうが、
標準仕様の種類はあれだけでしょうか？
また、展示してあるサイディング＆ALCのメーカーや品名がわかる方がいましたら
教えてもらえませんか？
頭がしょぼいもんでイメージが膨らみません。
お願いします。

はい。あれだけですよ。＜標準
うちはALCにしました。
旭化成のパワーボードです。
サイディングのほうは、別の方、ヨロソク！

即レス感謝です。
サイディングもご存知の方がいましたら教えてくれると助かります。

ダイワで51坪の家で色々注文して本体3000万税別だけど、これが県民共済なら
2000万くらいでできるのかなぁ？

２間×2間の勾配天井の吹き抜け、台形のハイサイドウインドウ2枚、システムキッチン2階にも追加
これくらいが標準より高くなってる部分ですが、県民共済だとそれぞれいくらくらいで
できるんでしょうかね？そもそも勾配天井の吹き抜けができるのか？
あと、気に入ったＨＭの外壁と同じようなものを付けられるのか？
内装も大手ＨＭと同じように造れるのか？
もしこれらができるなら、見た目は大手ＨＭと同じようにできるってことですよね。

行かなければ細かいことは分からないみたいだし、しかも混んでるみたいなので
なかなか調べられません。

>>692

全部を直接確認したわけではないのですが、
大体のことは対応可能だそうです。（2間×2間の吹き抜け（勾配天井）はどうだろう・・・？）

ただ、積極的に勧めることはしないということでしたが。

外壁もOKとのこと。

ただ、細かいところの仕様はいろいろと異なるはずですから、
あまり比較には意味がないのでは？

「大手HMと同じように」のレベルにもよりますね。


逆に大手HMに対して「県民共済とと同じように」とリクエストしても、
オプション金額が更に増えるだけですし。

勾配天井の吹抜けできますよ
4坪だとプラス60万くらいじゃねーかな

天井はフラットな普通の方が何かといいですよ。
別荘じゃないのだから。厭きが来るよ。
言われている様にログハウスは市街地で住むには向かないんだよ。

城の様な家はいかが？県民でほとんど標準できますよ。
和瓦にALCの無地壁、石垣風に腰高に御影石を貼り、サッシを白にすれば完成！
寺のよな家もいいね！外壁もALCで真壁にする。この方がコストはかかる。
まあキリスト教会の様な家が増えてるけどね。

60万くらいですか。ダイワでは、勾配天井にすると寄棟じゃなくなり切妻になるので
その分外壁面積が大きくなり、100万くらい高くなってるみたいです。あさって
明細を聞いてきますが。
勾配天井の吹き抜けは、どうしても欲しいものなんですよね。
夏暑いだろうけど、エアコン強めにすればいいし。

普通の家だと、わざわざ高い金出して建てる意味がないのです。
賃貸マンションに住んだ方がマシってことになっちゃう。

和風じゃなくてモダンな鉄骨系の家、というのは私達と両親の希望なので、
県民共済だと難しいですね。
勾配天井の吹き抜けは どうしても私が譲れないところだし。
ダイワだと強度計算してるし鉄骨なので、勾配天井の吹き抜けにしても
大丈夫だそうです。その代わり、ハイサイドウインドウを3枚にすると
耐震強度が１になるそうなので、2枚にして強度は２です。トヨタは３ですが、
２あれば十分ですね。

普通の天井で普通の外観の家を建てるなら県民共済がいいと思いますが、
希望の家は難しそうですね。外壁は、県民共済で大手ＨＭの高級仕様と同じように
するとなると、150万くらいかかりそうですね。確認してませんが。

>勾配天井の吹き抜けは、どうしても欲しいものなんですよね。
>夏暑いだろうけど、エアコン強めにすればいいし。
冬も寒いと思うよ。

>ハイサイドウインドウを3枚にすると
>耐震強度が１になるそうなので、2枚にして強度は２です。トヨタは３ですが、
>２あれば十分ですね。
６くらいあったほうがいいんじゃないの？

>>697
わざとぼけてるのですか？それともマジで書いてる？

ところで、県民共済の坪33万とかいうのは、当然エコキュート、IH、エアコン、
食器洗い機、出窓、上下水道、電気工事等含まれていませんよね？
システムキッチンとウオシュレットはどうなのでしょうか？
それらを加算すると、実際はどれくらいになるのでしょうかね。

外構、解体費以外の、税金とか登記とか全部含めて実際自分が払う額って
51坪でいくらくらいでしょう？
ダイワで何も特別なものを注文しなかった時点では3300万くらいでしたね。

浄水器付システムキッチンも電気工事もウォシュレット２台も
含んでますよ。
カラーのテレビドアフォンも雨戸も照明器具もエアコン２台も
含んでますよ。電気工事も特殊なのでなければ含みます。

エコキュート、IH、食器洗い機、出窓はオプションですが、
それでも驚きの価格です。

５１坪で標準で１６９０万くらいとして
出窓・エコキュート・IH・登記・その他少々のOPでプラス１００万
地盤改良・上下水道は状況によりですが、
トータルで１９００万〜２１００万くらいではないかなと思います。

>>698
ダイワハウスにしなよ
絶対その方がいいって

>>698
貴方はダイワハウスのほうが満足すると思うよ。
ダイワハウスにしなって！

>>698
鉄骨って言っている時点で釣りだろ。
県民のパンフも読んでいないようだし。
そうでなければ完全なリサーチ不足。
営業やモデルハウスに金を掛けてるところは
それだけ高いって所から理解しろ。

>>702
ほんとにね。
ＨＭでの見積もりがちょっと高いとすぐ県民は！？って
騒ぐくせに、ちっとも県民の標準仕様すら調べてない。
ちっとは自分で調べて物言えってんだ。

>>698
大手にしとけって！い〜ぱい金払って納得いくの建てればいいじゃん

　　　∧∧ 　　
　　（´ ･ω･）　　県民のこと調べなきゃ
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／



　　　∧∧ 　　
　　（´･ω･｀）　　 ・・・
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_ 　　ﾏﾝﾄﾞｸｾ･････
／＜_/＿＿＿＿／

あくまでも私の見解ですけどもHMだと収益25％ぐらいは
入っているとは思いますのでHMで見積もった額に対し7.5割掛けしたくらいが
営業利益ない所の費用ではないかと思います。
そういう風に考えると県民共済はやっぱり安い？中身を調べてくると・・。
オイオイ！どっかの有名HMと殆ど仕様同じジャン？とか・・？
又県民と同じ値段で売る割には大勢の営業マンが・・。

日曜日に施工途中の家なんか見に行くと・・
オイオイ！これだから県民と同じ費用の割には営業マンが沢山いるじゃ
あ〜りませんか！！？

って言う事になる訳で。。

あくまでも私個人の見解ですのであしからず。。

ごめん、４〜９行目の意味がわからない。

要するに県民共済の仕様はそこそこのHMとだいたい同じだったりするから
そう考えても県民は安くて安心だって事だと。
また県民共済と同じ額なのに大勢営業マンがいるHMはその分利益を
のせてあるわけだから直材等や設備にコストダウンをしているのが
施工途中の家なんか見に行くと一目で分かるって言うことですよ。
施工方法とかは手抜きはないとは思うのですが・・。

要するに、安いけど　そこそこの仕様だし
建売よりましだから　そこそこ満足できるって事。

>耐震強度が１になるそうなので、2枚にして強度は２です。トヨタは３ですが、
>２あれば十分ですね。
６くらいあったほうがいいんじゃないの？
↑
馬鹿。６なんてないだろ。

↑ゆとり教育の弊害の典型的な例

近所で住林と県民の家が隣どうしで、建築中

基礎は県民の方がしっかりしてる感じ

確かに県民は安いけど、どうしても安っぽさはぬぐえないな。
洋服とか結婚式とかならいいけど、一生住む家だからちょっと・・・な。

工務店経営者だが漏れにも言わせてもらってもいいかな？

>>713
安っぽいという評価は、あえて否定はしませんが、

結婚式はどっちかというと一生ものの部類にはいるんじゃないのか？

そういう話はよその板でやれ

>>713が県民共済について
洋服○結婚式○住宅×と述べていることに関して、
結婚式≒住宅じゃないのか？と聞いてみたいのですが・・・

県民共済に住宅には金貸したくない…（本音）
数年後、リフォーム資金借入に来る確立が高い。
貸増しするほど…返済能力がないヤツが多いのも事実。

ほ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　汚




荷　　　　　　　　　　　ょ　　　　　　　　　　　う






チャンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>715
全然違うでしょう！結婚式は数時間しかやらないでしょ。家は、ずっと住むんだよ。
そこにいるのが、数時間と数十年の違い。違いありすぎ。こんな明白な違いが
分からないの？

717も、少しは頭使おうよ。笑

車でたとえれば、県民共済はカローラ。1台売ってメーカーは10万円の利益。
それに対して大手ＨＭはベンツ。1台で100万円の利益。

値段だけ考えればカローラの方が得だけど、じゃあカローラに一生乗りたいか？
俺は嫌だな。ベンツとカローラでは、性能その他の満足感が全然違うんだよ。
ノーブランドのバッグと、ブランド物のバッグでも同じ事が言える。
宣伝費、店舗その他でかなりの金額をかけているからといって、エルメスやヴィトンが
悪いわけではない。
元々高くていい物が、更に高くなってる、ってことだ。

大手ＨＭと県民共済の仕様も、決して同じじゃないよ。タマホームとかなら
大工が在来で建てるわけだから同じだけどね。
セキスイ、ダイワ、トヨタ、ヘーベル等は 工場で大部分を作るし、コンピューターで
強度計算したり大がかりな実験を繰り返したりしてるから、大工が建てる在来工法の家とは
断熱、遮音、耐久性、耐震、その他が全然違うよ。

よくわかりました。アドバイスありがとうございます。
やはり「大安心の家」が大安心ですね。

誰も釣られないの？

しょぼーん・・

ベンツとカローラに例えている時点でｗ

革製品を買うとしましょうか。
ブランド物を買うか、名もない工房だけど、しっかりと仕事を
している所で買うか。
もちろんブランド側もブランドの威信をかけてそれ相応の物を
作るでしょう。否定するつもりは毛頭ありません。

でも、値段の差程に製品にそれほどの差は出ないんですよ。
モデルハウスの建設費・維持費・パートのおばちゃん、豪華なパンフ、
過剰な営業、有名人のＣＭと言ったブランドに金払うか、
名もない工房なんだけど、値段以上のしっかりとした製品を手に入れるか。

考え方は人それぞれですよね。
高い金払ってもその満足感を得たい。わかります。
持つだけで誇らしいような気分は味わえないかもしれないけど、
しっかりとした製品を相応の値段で手に入れたい。
これもありだと思います。

ここ見てる人の多くは、名よりも実を取りたいと思ってことと思います。
前スレからざっと流してみれば、県民の良さがわかると思います。
こりゃ俺には合わんわと思う方は、どうぞ大手ＨＭ等のスレへ。

>>723
いちいち相手すんなって

>県民は安いけど、どうしても安っぽさはぬぐえないな。

おまかせだと熊谷の農家風になるよね。
敷地が広ければ使いやすくて、日当りがよければ縁側もいいけどね。
まあデザインパクれば好きな家になるよ。
だけどあなたの暮し方はそんなにセンスいいわけ？
掃除のしやすさや雑草取り、天災、防火、シロアリ・・さまざまな経験で
今の県民の家になっているんだよ。
開口ばかり大きい、庇のない家や手の届かない高窓。風通しを考えない間取り。

県民にして品質の後悔はない。
後は設計というより気に入ったデザインを集めることだね！
高級住宅地なんだろうから周囲の家とつり合う必要があるね。

>>725

ほぼ同意だが、熊谷を例にあげるのはやめちくり

>>720
ごめんごめん、715も717もおれが書いたよ。
715は笑ってもらおうと思ったけど
スレ違いだって言われたんで717も書いてみた。
結婚式は数時間なんて言ってて本当に大丈夫かｗ

新しい技術で住環境を向上させるのにコストがかかってるということだね。
付加価値の方向が間違ってなければ、まっとうな話だな。
車の例えはどうかと思うけど、県民共済がベストだと言い張るつもりも無いです。

見た目でしか語れない人に県民はよく映らない。

しかし今は埼玉は若者が多くて保険料の支払いが少ないからいいけど
１０年経ったらやばくなるんじゃねーの？
そのころ県民もよその県と同じで「やめますた」っていったらどうすんの？
アルバイト的に作ってる県民ではその後が危ないと思うのですがどうよ？

ブランドという意味では、
ベンツだったら乗りたいと思うが、
大手HMと聞いてもあまり羨ましくないな。
CM打ちまくってる分、むしろ俗なイメージだ。
「安藤忠雄に設計させた」くらいまで突き抜けてもらいたい。

東松山から熊谷まで広がる川の手前の丘陵はいい場所ですね。
県民住宅を建てるには最高です。

コンクリートが固まるためには水が必要です。
信じられないが、基礎に水をまいた方がいいらしい。

ベンツとカローラってより
ゴルフとカローラって感じ

ベンツといってもAクラスだろうな

外国車に失礼だと思う

どこでもいいよ

デザインが垢抜けないというデメリットも気に入ったデザインの写真を
持ってこれにしてくれって言えば解決しますよ

なんか、負け惜しみが激しくて痛々しいですな。ｗ

>>723
県民共済の家は大工が在来工法で安い材料で建てる。大手ＨＭ以上の品質になることは決してない。
同じ品質とか言ってる奴は、大手ＨＭのパンフとか見てみろよ。工場見学も
行った方がいいね。在来工法なんかで建てたくなくなるよ。

「俺のカローラは名もない職人が作ったけど、ベンツ以上の性能だ！」ってか？
あり得ないよ。

>>730
君は、「ベンツなんか乗りたいとも思わないね」と言ってるカローラ乗りと同じ。
負け惜しみにしか聞こえないからやめた方がいいよ。

＞CM打ちまくってる分、むしろ俗なイメージだ。←ベンツもCM流しまくってるじゃんかよ。


県民共済のいい点は、ただ単に安いという事だけ。決して、品質は高くない。
しょせん、大工のおじさんが1人か2人で在来工法で建ててるだけ。

大勢のスタッフで協力し合い、最新技術のコンピューター制御で工場で大部分を
造ってる大手ＨＭにかなうはずもない。

より正確にたとえるなら、40年前の手作業のカローラと、最新コンピューター制御でロボットで
造ったセルシオだな。

追加で書いとくと、俺は別に県民共済が悪いって言ってるわけじゃないよ。
ただ、「県民共済の家は大手ＨＭの家と同じレベルなんだ」とか書いてるのがいると
「オイオイ、何も分かってないな」と思うわけだよ。

ホントに同じレベルなら誰も大手ＨＭで1000万以上も高い金払って建てるわけないじゃん。
展示場やＣＭだけで、1000万も余分に払うわけがない。
高い金払って建てるのにはそれなりの品質の差があるんだよ。

>>738
730にはベンツなら乗りたいと書いてあるよ。おまえの比喩おかしいんじゃないの

>>738
パンフやら大手ＨＭの言うこと丸呑み、ナイスなお客さんでｗ
パンフ、工場、最新技術、コンピューター制御、面白いキーワードが
沢山出てきましたねぇｗ
大手の下請けさ〜ん、きちんと造ってますかぁｗ

どうぞ、1000万円余分に払って、満足いく家作りをなさってくださいませ。
値段の差と見合うだけの品質の差があるということでＯＫで〜すｗ

工場でのプレカット工法は職人の腕の差を無くすためのもので、高品質の物を作るためのものじゃない。
プレカットでも、木材は曲がったりサイズが多少変わったりするから本当は現場にあわせてカットするのが望ましい。
2*4なんてお世辞にも優れた工法とはいえないしな〔施工は簡単だけど〕
プレカットは施工品質の上下を切り取るもので、均一なものが作れるけど腕のいい職人が現場で切ったほうがいいものはできる。

県民の親方がそんなに腕がいいやつばかりではないから県民がいいって言うわけじゃないけど、木造建築においてはPC制御のものが最高ではないって事がいいたいのね。
金属等と違って加工後に変化が発生するものだからね。

あと大手HMの粗利率は35％以上だよ。
県民がどれくらい粗利取ってるか知ってるかい？
鉄骨系とは比べる事が難しいけど、木造系とは比べてもそう大幅には劣らないよ。
HMは設計士、監督、コーディネーター、プランナー、営業
とソフト面で充実してくれるから、そこの面をどう取るかだと思うよ。
ハードな面でいえばそんなに変わらない。

比較対象が大手HM止まりなところで
>>738のお里が知れるというもの。
たかがプレハブ住宅メーカーに高級外国車のイメージをかぶせてしまうところなど、おまえのほうが痛すぎるわ。
お、ちょっとトーンダウンしてセルシオですか。
それならカローラのほうがましだね。

>>あと大手HMの粗利率は35％以上だよ

今は3割もいきませんよ。

準大手クラスだと2割くらいです

>>738
埼玉県内のそこそこ名の通ったＨＭに勤務してますが、ウチが一番厄介に思っているのが
共済です。あの仕様、あの値段でやられたら言葉出ないよ。
なんで埼玉だけ共済が住宅やってんだ。ほんと勘弁してほしいよ。
ただデザインだけは決して負けん！
その他も負けているとは思ってないが・・・値段がね・・・

車引き合いに出して工作員まがいのことをやってるバカと比べると、
>>745は好感が持てるな。
デザインは決して負けないってところがいい。
スレ違いになるが、がんばっていい家を作ってもらいたい。

確かにＨＭ勤務で、埼玉県内の営業所だときついかもね。
他を貶すのではなく自分達の売りはここだよみたいな感じだと好印象。
「デザインでは負けません」と、「県民はデザインが酷い」では与える印象が違う。
共済は営業がいる訳じゃないから、逆に営業力（強引さではない）
で仕事取れる可能性もある訳で。

私はうざい営業が嫌いな性質で、自分で色々調べて自分の家に反映
させていく共済のやり方が性に合って、満足いく家作りができました。

私は　県民で家を建てました。

私にとって、県民の一番いとこは、余分な営業が居ないってことだな。
打ち合わせは設計士と現場監督でこと足りるのに、営業なんかいらない。

「このオプション付けましょう」とか価格がＵＰすることは一切言わない、とりあえずは利潤追求でないとこ。
だからこちらも「騙される」っていうプレッシャーが全く無かったもの。
これは大きいポイントだよ、そうでなくても家作りは様々なプレッシャーがかかるんだよ！

直接、設計士と現場監督と　携帯で話した方が早いよ。
気が付いたことはFAXしとけば、キチンと返事来るしね。書類関係も正確に来るよ。

設計後の勘違いは、すごく発生するから、建築中に不安になることもたくさんあった。
間取り、ドアの開閉方向、スイッチの位置や設備の位置など・・・決定しないと先に進まない事が山ほどある。
後から「どうして考えなかったんだ！」と思うことがたくさんあるけど、
決断事項がたくさんあるから、そこまで頭が回らないんだよ。

ここで営業から余計なプレッシャーかけられたら、胃から血が出る。
（家作り終わって癌になる人多いんだよ）

建築中に、仕様や設備の選択で不安になったことも全部変更してくれて、問題解決した。
変更に嫌な顔をせず、対応してくれたよ。
ＨＭの営業だったらソロバンはじいて「勘弁してくれ」とか「追加費用が・・」と必ず抵抗するよ。

●二番目は価格が安いこと。

●三番目はこのシステムがいいと言う事だな。
標準部材を選べば、好きな家ができる。不足ならオプションで（保障を外せば）選べないモノ無いもの。

だから比較するＨＭ無いもの、比類なきだ！
違った間取りで　もう一軒建てたいね！

ツーバイでは建てられないの？ 2階を吹き抜けにしてすげー高い天井に
したいんだけど在来だとかっこ悪くて.... ツーバイも可能だったら
まさに無敵ですな

ツーバイは良くないよ。
以前の我家は２×４だったけど、釘で木が割れるし、
間取り変更は出来ないし、良くないよ。
県民の在来工法に県民大工の腕の方が安全でしょ。

>>750
間取り変更する気は全くないので大丈夫です。
地震に強いのはツーバイだし

ツーバイの建売でいいじゃん

>>740
お前、ちゃんと読んでる？ 730は「CM流しまくってるから俗なイメージで大手ＨＭは
嫌だ」と書いてるわけだ。それなのにＣＭ流しまくってるベンツなら乗りたい、というのは
矛盾してるだろ、って事だ。ベンツなんか俗まっしぐらだろ。東京では
カローラよりベンツの方が多いし。

>>741
な〜んにも知らないお前よりかは10倍詳しいよ。ｗ
そもそも、お前の頭の中には下請けに丸投げするＨＭしか浮かばないのか？
工場で大部分をつくるハイムのツーユーとか知らないのか？
木造家屋一軒建てるのに、大工が釘何本打ち損じるか、知ってる？
上向きに作業したり、無理な体勢でやるからどうしても失敗があるのに対し
ロボットが工場でやれば間違いない。手作業の部分も、一番やりやすい高さ、角度に
機械でユニットごと動かしてから作業する。
阪神大震災の時もヘーベル、トヨタ、ハイム、ダイワの家は一軒も壊れてないよ。

>>742
最初は木造も視野に入れてたが、色々調べた結果、今では鉄骨系に決定。
木造は、あなたが書いているように曲がったりするし品質の違いがあるからね。
それに耐震性、見た目、吹き抜け等、鉄骨系でないと希望通りにはいかないから。

木造で在来工法で何の面白みもない、フツーの安い家を建てるなら県民共済でもいいと
思うけどね。
ちなみにもうすぐ取り壊し予定のうちは、親が、親戚の大工のおじさんに建ててもらったよ。
40年たっても全く歪みのない家で、しかも県民共済よりも安かったそうだ。
ただ、かっこよくない。ｗ

在来工法の木造である以上、梁のない大きな吹き抜けとか、かっこいい外観とか
高断熱高気密とか全換気空気清浄とか、50年保証とか無理じゃん。
そもそも大地震が来たら耐えられるの？ ホルムアルデヒドの対策とかシロアリ駆除剤の
使用制限とか花粉の完全排除とか考えてるの？

うんだからね、金さえ出せれば県民よりいい家なんていくらでも建つんだよ。

＞木造で在来工法で何の面白みもない、フツーの安い家を建てるなら県民共済でもいいと
＞思うけどね。
これだけ書けば済むことなのに。

>>753
ヘーベルはやめとけよｗ
ヘーベル板なんてかっこいいこと言ってるがあれはイクナイ

鉄骨がいいなら鉄骨にすればいいじゃんさ。
在来で地震に耐えられないとかいうのはアリエンからな。
鉄骨だから強いってのは妄想。
鉄は古くなると硬くなって塑性が落ちるからな。
ビルとかは別だけど、ビル程の部材は住宅じゃ使ってないもんね。

あと40年前の家の値段と今の値段比べるなよｗ
物価も使ってるものも違うだろｗ

矢鱈痛いのがいるなｗ
ここ来なきゃいいじゃん
鉄骨系へどうぞ逝ってくれよタコスケがｗ

工法での批判されても困るよな。
それこそ一長一短があるわけで・・・・・・・・・・・
重量鉄骨は地盤がよくないとキツイし、軽量鉄骨は強度的な面でいうとメリット少ないしね。

強度的な面でいえば、偽装してないかぎり阪神程度でつぶれる家は建てらんないし
ホルムアルデヒドは無垢材とかつかった在来が一番少ないはず。

県民が良くないと言ってる君！
金がナイから、ここへ来てるんでしょ？

金が無いのに議論しても生姜ないでしょ。
貧乏人にとっては、県民はコストパーフォーマンスがいいので助かるんだよ。
でも貧乏人の基準は預金が３億円以上無い人らしい。近くの人も県民だもの。

２×４が地震に強いんだって！誰がいったの？
そうなの？日本最古の建物、木質系法隆寺は２×４だったわけだ！

>>753
おまえこそ都合のいいところだけ抜き出すな。
>>730はブランドの話をしていて、
大手HMにベンツほどのブランドイメージは無いだろうと言ってるわけだ。
ついでに、大手HMを「嫌」とも言ってないが、おまえにはそう読めちゃったようだな。

その後もおまえの発想が大手HM（笑）で止まってる事や、大手HM（笑）の宣伝まがいの書き込みしてる事や、大手HM（笑）をベンツにダブらせてるという指摘があったわけだが、その理由は今朝よく理解できた。
まあ、ユニクロのフリース着て、ヨーカドーのバーゲン客を馬鹿にしてるようなものだな

>>755
ヘーベル板はどうよくないんですか？

ボケてくれないと　ツッコめないよ。

ツッコミに怒らないでよ。

>>760
ALCはもろすぎる。
あとから何もいじれない。
壁になにかをつけるってのが実際無理。
エアコンのダクトなんてかなりしっかり防水しないと水入ったらALCが水吸ってもう大変

まぁ、詳しくはググッテくれ
いろいろ見つかるはずだ

そうそう水を吸っちゃうね。ま、気にしないことだね。
だから外壁は杉板が良いんだよ。
２年ぐらいたつと油が出て水はじくからね。でも良く燃えー。

やっと新緑が出てきた。山が萌えーてるね

まぁ俺がHMの営業だったら>>753みたいに必死になると思うｗ

県民共済加入者だけど
住宅部門などとっとと撤退して会員全員が等しく利用できるサービスに変更して欲しい。
イージーメードスーツなんかは誰でも利用できるもんな。
土地を持っている一部の会員だけのサービスなんて不要だよ。
まあ土地の無い俺の僻みなんだけどな。
欲しい土地は軒並み建築条件ついてるしorz

初歩的質問ですが、

県民共済の場合は自由設計で標準坪単価が決まってますが、
2階に部屋数を3部屋とっても4部屋とっても基本の金額は同じなのですか？
また2階にちょっとした出窓(いい加減な聞き方で申し訳ない）をとった場合は
どれくらいの追加料金が発生しましたか？
先輩方よろしくお願いします。

そんなこと　直接電話しろよ。
だいいち県民より安いとこ無いんだからさ何も考えないで
直ぐに与野か熊谷へ行きなよ　自動販売機で何でも無料で飲めるからさ！

>>762
760です ありがとう

現在県民の家に住んでる。
完全なる総二階で凸凹なしのほぼ正方形、最大限の軒幅を取り、
断熱材もグレードアップした。外壁はオールタイル。
２日に１回の割合で見に行った。地盤はそこそこ良かったんだが
鋼管杭打ってもらった。基礎の配筋幅も公庫仕様以上に密だったし、
アンカーももちろん田植え式じゃなかった。養生期間も十分だったし
ひび割れもなかった。
こんな感じで、その後も公庫の仕様書見ながら金物チェックしたり、
壁紙の接着剤が☆☆☆☆であることを確認したり。
表示・保存・名義変更等の登記も自分でやった。抵当権は銀行が
嫌がるから司法書士を頼んだ。

まじめに家作りをした。何の目的で来てるが知らんが、
貴様のような奴に、お前呼ばわりされる筋合いはない。去れ

ユニット系や鉄骨信者がいるみたいだけど、メーカーのスレに行ってみなよ。
結構ゆがみやズレが出てるみたいだよ。2階建てなら木造で十分ですよ。
地震対策も建物よりも地盤のほうが重要ですし

つぼ単価で価格が決まっているので
家中、全部４畳半の部屋だらけにしても同じです。
と設計のひとが言っていました。

>>769
タイルと断熱材は何にした？
うちもグレードアップしたいので教えてください。

>>771

そうですか。教えてくれてありがとうございます。

タイルはＩＮＡＸ、断熱材はウレタンフォームと高性能ＧＷ

>>774
どうも。断熱材変えた報告はあまり見なかったけど、できるんだね。
ネオマフォームにした人いないかな？

うーむ、このスレの住人って、8割は馬鹿だな。
レベルが低すぎる。
一応つっこんどくか。

>>741
パンフに書いてあることが嘘のわけないだろ。嘘だったらとっくの昔に大問題になってるぞ。
お前ってさ、自分の乗ってる車のパンフに書いてあるいい点は全部真実で、
他の車のパンフに書いてあるいい点は全部嘘！とか思う奴？
嘘つきは泥棒の始まりだぞ。

んで、県民共済の家って、実際に揺らして強度実験とかしてるの？耐久性テストとかは？
C値やQ値は？ 少なくとも大手ＨＭは実際に家丸ごと一軒揺らして公開実験してるよ。

>>755
アホか。40年前の物価水準を現在に置き換えてるわ。そんな当たり前な事も分からないのか？

>>757
壁紙とか床、天井のボードとか接着剤で貼るだろう。

>>758
「3億持ってないと貧乏人」って、お前、何歳？発想が幼稚すぎる。
自分が貧乏だからそういう額で線引きして、みんな一緒にしたいんだろうけど。ｗ

あと、県民のスレは県民で建てる人しか読んでないとでも？
それから県民共済の家は法隆寺と同じ太さ、同じ質の木材、間取り、工法で建ててるのか？ｗ

>>759
お前、国語の成績悪かっただろ。読解力なさ過ぎ。反論できないなら出てこなくていいよ。

>>764
馬鹿だねぇ。俺がＨＭ勤務のわけないのに。もう一度数日前の分から読んでみな。
「県民共済の家が大手ＨＭと同レベル」とか書いてるのがいたから、それに対して
「そんなわけないだろ」って書いてるだけだろ。

県民共済の家って、しょせんただの在来工法じゃん。しかも、実際建ててるのは
そこらへんの大工だろ。大手ＨＭは研究所があって耐久性とか快適性とか日夜研究
してるんだよ。県民の大工は最新技術とか素材とか研究してるのか？
何十年も同じ工法で建ててるんだろ。

県民と大手ＨＭは、20年前の車と最新の車くらいの違いがあるよ。
それでも「20年前の車の方がいい！」っていう人もいるけどさあ。でも、
「20年前の車と最新車が同じ性能だ、最新車はＣＭとかショールームで金かけてるから
その分高いんだ！」って言ったら嘘だよなあ。

ま〜よく話し合って納得して買えよ

>>770
技術は日々進歩しているからね。昔の鉄骨ならそういうこともあるだろうね。
今も、一部あるかもしれん。ただし、県民共済の家だってそういうクレームは
当然あるだろう。数十年後、建て替える必要があるのはどっちかな？
鉄骨は錆びるとかいうが、それ以上に木材は腐食したりシロアリの被害があるわけで。

それから基礎はちゃんとやって当たり前。上物で比較すべき。

あと、高気密高断熱の家は光熱費が安い。メンテナンス費も
ハイムとかなら大手ＨＭの方が安い。
安物買いの銭失いにならないように。ｗ

同じ性能なら、誰も1000万も高い金出して大手ＨＭなんかで
建てるわけないんだよ。

大手HMだって建ててるのはそこらへんの大工なんだよ
そこらへんの大工が個人での仕事が少ないからHMに下請に入ってんの！

>>777の書き込みのうち、>>759に対する部分は、罵倒のテンプレが並んでるだけで、具体的なことが書けてないね。
そっくりお返しするよ。

あと、素朴な疑問だが、
家丸ごと一軒揺らすのはすばらしいと思うが、おまえの家と同じ間取りの物を揺らしてんの？
もうひとつ
>>757の言ってる在来は、石膏ボードとかビニルクロスなんか使ってないと思うよ。

明日の朝からは、薀蓄を披露するならもっと建設的に頼むよ。

>高気密高断熱の家は光熱費が安い。メンテナンス費も
ハイムとかなら大手ＨＭの方が安い。

カビだらけになる。洗脳されてる・・・気の毒

大手ＨＭの信者がいるんだ！ＣＭで錯覚だよ！

だいたい何年住むんだよ？４０年がいいとこだろう。子供が君と住むかよ！
設備やパーツが無くなるよ。大手ＨＭが２０年在庫してるわけ？
それに４０年後は君はケアハウスだろうが。

イニシャル＋ランニングコストで比較すれば、４０年後までのコストはＨＭの方が１．５倍はかかるよ！

大手ＨＭの営業が、県民を見て「うちだってこの価格でできるんだよ・・資材や設備は４０％以下で入るからね」と言ってるよ。

「いいかげん目覚めなさい！」

このスレ２ちゃんらしくない結構マッタリと良い情報の交換が
なされていたので、馬鹿一人入ると荒むな。それが狙いなんだろうけど。
去ってくれないかな。マジで。もう坊やの相手はウンザリ。

ここずっとロムってて県民か大手ＨＭか悩んだけど、県民にするかなぁ
荒らしが入ってるつーのは多少なりとも、妬み僻みがあるわけで。
んでもって、余った予算でランクル買お。

県民の在来工法の建築過程をずっと見てきたから、
地震後の修復もどうすればよいか、単純だから簡単に思える。
木と金物だからね。構造用合板は壁には無いし、
ダブルの筋交いを十分入れたから安心。

軽量洋瓦は２０年経っても綺麗だね。スレートは汚くなるけど。

県民にしてランクル買うも良し、ＨＭにしてそれに満足するも良し
人それぞれなんだからさ。

この地震国、多湿国という風土の中での建築の歴史もあるわけで。
テクノロジーで克服しようとするのか、そうしたものと受け止めて
さらっと流す思想でいくのか。

人の選択に目くじら立てて、大人気ない荒らしなんてしなさんなよ。

屋根材も人それぞれだよね。瓦の耐久性を取るのか、スレートの軽量性を
重視するのか。アルメットルーフィングってちょっと調べたんだけどどうなのかね。
私は結局瓦を選択したんだけどね。

県民建てて不満な人は、ほとんど居ないでしょ。
でも資金が余っている人で目移りしてＨＭにすれば良かったって人も居るんでしょうねー？

でもＨＭ建てて、こんなに支払ってこれかよ！って人多いと思うよ。
私は県民でウフフフフって感じです。
私は東京人に２０００万が１３００万で出来ちゃって・・四国四万十の４寸桧で・・それで廊下が狭くなっちゃって・・・
照明やエアコンまで付いちゃって・・・瓦屋根で・・・基礎立ち上がり４５０ｍｍで・・嫌われてるア

お釣りでレクサス買いたいんだけど上司がクラウンだから買えないんだヨー

昨日あたりサッシ入れ始めました。
ボクは、ベンツ乗ってます。んで県民共済で家作ってます。
建築業関係の方と、多く付き合いありますが、
職人さんで、県民共済に関して、悪評する方は、いませんね。
しかも、職人さんの自宅も、県民共済だったりする。
大手HMの職人さんも、各メーカーほとんで知り合いいますが、
県民共済で建ててる話しても、悪評は、ないですよ。
逆に、自分の手がけてるメーカーに関しては・・・。

県民で家を建てて、ガレージに高級車。なんか流行りそうｗ

県民共済信者って、明らかに知的水準が低いね。
>>780
工場で造ってる比率が違うだろう。

>>781
お前、馬鹿だなあ。全く同じ間取りを実験するわけないだろう。代表的な間取りで
やるんだよ。それを基準にして間取りを変えるんだろ。小学生みたいな反論するなよ。ｗ
それから、合板に接着剤使ってるだろう。「木造だから有害物質が少ない」とか
思ってんのか？

>>782
お前、無知すぎ。ハイムの空気工房は24時間除湿してるんだよ。他のＨＭだって
結露なんかしないぞ。それなのに「かびだらけ」って、頭悪すぎ。
かびだらけになる大手ＨＭの家なんかあるわけないだろ。素人でも考えれば分かることだ。
洗脳されるのはお前だよ。ｗ

>>783
お前こそ、県民共済信者じゃん。ｗ 狂信者？
ヨーロッパでは80年とか100年住むのが当たり前。子や孫に受け継ぐんだよ。
それから、給湯設備とか電気器具なんかは丸ごと新しいのに変えるに決まってるだろ。
基本構造や外壁は変える必要がない。
コストは在来の方がかかるよ。壁の塗り替えとか色々補修しなけりゃならないし。
エアコン電気代がかなりかかるしな。在来工法の家なんかスカスカだろ。
高気密高断熱は、真冬でもエアコンつけなくてもそんなに寒くならない。

791みたいな変質池沼は、スルーするにもツッコミどころが多すぎるのが問題だな。

>>784
荒らしっていうのはお前みたいに科学的根拠のある事を何も書けないガキの
事を言うんだよ。悔しかったら論理的な反論書いてみな。無理だろうけど。ｗ

>>785
「妬み僻みがあるわけで」←はあ？？？ 3000万以上の家建てる人が2000万の家を妬む？？
馬鹿じゃないの。ｗ

>>787
「人の選択に目くじら立てて、大人気ない荒らしなんてしなさんなよ」←それって
ここの県民共済狂信者の事じゃん。大手ＨＭで建てるのを金の無駄だとか
パンフは嘘だとか かびだらけになるとか書いてるんだから。

>>788
日本語が不自由な人ですか？
元々県民信者は 高品質を期待してないんだから、期待外れも何もないだろう。
激安ホテルにサービスが悪い！とか室内が汚い！って文句言う奴いるか？いないだろ。
高級ホテルの方が圧倒的にクレームは多いんだよ。

元々30点くらいだろうと思って入った激安ホテルが20点でも客は文句を言わないが、
100点満点を期待して入った高級ホテルが90点だと客は文句を言うんだよ。

だから、クレームが多い大手ＨＭの家の方が、県民共済の家よりかはまだ高品質。
客層や評価の次元が違うから。

>>789
どこの大手ＨＭよ？ 値引きを強要されるから評判が悪いってことだろ。

>>790
ボロアパートに高級車、というのはずっと前から良くある日本独特の光景だ。ｗ
家がぼろいから、せめて車で、っていうのが悲しいね。

結局、このスレのほとんどの住人って、792みたいなガキみたいな負け惜しみしか書けないじゃん。
悔しかったら科学的、論理的な反論してみろよ。
C値とかQ値とかが何なのかも分かってないくせに。ｗ

「大手ＨＭのパンフに書いてあることは嘘だ」とか書く方が知障だろ。
具体的にどこが嘘なのか、ちゃんと書けよ。書けないなら引っ込んでろよ。

結局、県民共済狂信者って、違いが分からないだけだろ。家にこだわってないとか。
「車はタイヤが４つついてれば皆同じ。動けばいい」っていう車オンチと同じだね。
そういう車オンチからみれば、高い車買う人は馬鹿に見えるんだろうな。
このスレの住人の書いてる事は、カローラ信者と全く同じだよ。

「高級車はボッタクリだ、高級車とカローラは品質は同じだ。高級車スレでは
クレームが多い、高級車は高気密だからカビだらけだ、高級車のパンフを丸呑み etc
↑
車の事を全く分かってないか、買えないから僻んでるだけじゃん。ｗ

金があるのに県民共済で建てる人なんかいないよ。

これ以上県民が伸びると工務店経営が成り立たなくなる
伝統技術が継承できなくなってしまう・・・

さて、私も今年県民共済で家を建てら
れたら良いと思い、申し込みしたのですが、他の方の話を
きいていると、うちの進行速度が非常に遅いような気がしてきました。申し込みから
ちょうど2ヶ月もたつのにまだ土地の調査しか行っていません。早く建てたいのです
が、催促するのも申し訳なくて・・・。皆さんははじめの打ち合わせまで何ヶ月くら
い待ちましたか？
2ヶ月って非常に遅い気がしてしまうんですが。土地の調査も遅れていたので催促してしまったので、
度々電話するのも悩みます。設計士さんもいろいろと忙しいでしょうし。
とても不安です。
来年のお正月は新しい家で迎えたいのです。金利の上昇等、不利な状況が増えてい
るので気持ちは焦る一方です。
なんにせよ一回目の打ち合わせ日が早く決まることを願っています。

もともと共済なんだから施主は客じゃない
文句いわずだまって待っていられる人じゃないとだめだ
それがいやならよそで建てればいいだけ

>>798
縦読み。

>>796
796だった。スマソ

>>796
789です。
ボクなんか、なんだかんだで1年かかってはじまりました。
今頼むと6ヶ月待ち以上らしいですよ。

不覚にも、釣られてしまった・・・

>>795

優良工務店は売れているから問題なし。
そしてつぶれた腕の悪い工務店や暇でしょうがない職人
、センスが悪く食えない建築士がハウスメーカーや県民共済に流れていく・・・。
前のスレでも誰かが書いていたが、腕のいい職人やまともな建築士は
県民共済になんか手を出さなくても充分経営が成り立ち、
県民共済の職員の給料の一部を稼ぐ必要がないので、
下請けなんかしないよ。

＞県民共済信者って、明らかに知的水準が低いね。
ｵﾏｲほどではない。

＞工場で造ってる比率が違うだろう。
具体的なソースは？

＞ヨーロッパでは80年とか100年住むのが当たり前。
じゃあ住め。漏れはお断り。

＞荒らしっていうのはお前みたいに科学的根拠のある事を何も書けないガキの
事を言うんだよ。
だれもｵﾏｲに荒らしの定義なんか聞いとらん。しかもその定義に論拠がない。

＞3000万以上の家建てる人が2000万の家を妬む？？馬鹿じゃないの。
パラノイアの傾向・・・誰が3000万以上の家建てる話してる？

＞大手ＨＭで建てるのを金の無駄だとかパンフは嘘だとか かびだらけになるとか書いてるんだから。
そういうやつもいたかもしれんが、すべてがそういう人だと思い込むのが変質池沼たる所以。

＞日本語が不自由な人ですか？
大脳が不自由な人よりマシ。

＞クレームが多い大手ＨＭの家の方が、県民共済の家よりかはまだ高品質。
品質の良さを比べるのにクレームの量で決めるとは・・・しかもクレームが多い方が高品質とは・・・どこの病院を紹介しようか迷う。

＞ボロアパートに高級車、というのはずっと前から良くある日本独特の光景だ。
残念だが、これについては同意見。ときどき核心を突くところが木印の始末におえないところ。

＞悔しかったら科学的、論理的な反論してみろよ。
ｵﾏｲこそな。変なたとえが「科学的、論理的」だとでも？

＞C値とかQ値とかが何なのかも分かってないくせに。
超能力と妄想って違うものだよ。

＞金があるのに県民共済で建てる人なんかいないよ。
ソースは？金なければ家は建てないだろう？普通。

完全に釣られてしまった・・・OR38FbKwが名アングラーだということには疑いをいれない。

>>791
定時の書き込みお疲れ様。これから仕事かね？

781だけど馬鹿なんでまた聞くよ。
代表的な間取りって言うけど、おまえの梁の無い吹き抜けの家を揺らしてもらわないと、ほとんど意味無いんじゃないの？
それともメーカーは、おまえの家に対して「50年間のうち地震で壊れたら無償で現状復旧」くらいは保証してくれてるのか？

>>757は無垢って言ってる。合板も使ってないと思うね。

>>759には結局スルーのようだね。おまえのことだからどうでもいいけどね。

スルーでいいんじゃない？このバカも飽きるでしょ。
知的水準低いし、社会性もないし。
スレ数は伸びたなｗ

>>802
おまえは>>241の代願建築士だな。
ドサクサにまぎれて何書き込みしてんのｗ
>「前のスレで書いてた」のはおまえ自身だろ。
建築士だけに、朝のプレハブ基地外よりおまえの方が視野が広いんだろうが、ワンパターンに叩いてるだけじゃあんまり変わりないな。

>>795
私は県民共済の前に、地元の工務店に見積もりの段階までお付き合いいただきました。
だが、「安い」という理由で県民共済にしました。（その工務店の方にはたいへん申し訳なかったと今でも思ってます）
余計なお世話でしょうが、ローコスト住宅ともうまく棲み分けて技術を継承していってもらいたいものです。

一方、さらにその前に、建築条件付き宅地に付いてきた工務店は、伝統技術はあんまり関係なさそうでした。ｗ

>>804
乙。ﾜﾛﾀ
早く厨が戻って反論しないかと楽しみでならない。

ＨＭ信者君、お付き合いご苦労であった。
退場ーーー

元大手HM営業です。

>>745さんの言うとおり、一番厄介だったのが県民でしたね。
うちはまだしも、S・・・さんとか、I・・・さんはどんどん県南から県北に重点を移していましたし。
（県民は熊谷にも営業所？がありますが、まだ影響が小さかったようです。　おそらく、都市部でない方の方が、ご近所への見栄とかがあるためかな、と思ってました。）
公的機関が民間企業を圧迫するとは何事だ！と激しく勘違いして怒っていた時期もありましたがｗ

県民とまったく同じ仕様でうちが作ったとしたら、1.5倍・・・はいかないかな。そんな感じでした。　

（続く）

（続き）

ちょっとスレが荒れているようなのでアドバイスを。


県民との価格差はもうどうしようもありません。ただ、その代わりにHMで提供できるのは我々営業の努力です。（もうHM営業じゃありませんがｗ）

県民だと、標準品から変更する場合には、どのようなものが欲しいか、メーカー、型番まで自分で考えて調べる必要がありますが、HMに依頼した場合は、
「ちょっと柔らかい雰囲気で」と言われればそれっぽいものを探してきますし、
「ALCとサイディングってどう違うの？各メーカーの特徴は？」と聞かれれば丁寧にご説明しますし、（本社企画の資料、という虎の巻があります）
「先週のビフォー・アフターみたいにしてよ」と言われればビデオを見て考えます。（社内資料としてあるんですね〜これが。）

工場見学もありますし、10年経った家を見たい、といわれればそれも手配します。（でも、10年前とは部材も変わってますから、それほど参考にならないと思いますけどね）

そういう「自分ではちょっと面倒なこと」をよろずお引き受けする、という安心料と手数料も入っているわけです。
（自画自賛になりますが、私自身は結構良心的な営業だったと思います。そこまでせずに、適当なことを答え、いい加減な対応をする営業が多いのも、残念ながら事実です）

それを安いと思うか、そうではないと思うか。
その価値観の違いだと思います。


（続く）

（続き）

大工のレベル、という話も出てますが、当然ながら、HM、県民共に振れ幅があります。ですので、どちらのレベルが
高いか、という話は正直なところ、意味がありません。例えHMの大工の平均レベルが高かったとしても、自分の家を
担当する大工のレベルが低かったらそれで終わりですから。

県民の大工を詳しく知っているわけではないのですが「あそこは良い（悪い）」といわれるほどの差がでることが
あるとは思えません。（素人さん（失礼）より、見るの目厳しい我々がみて、良くないところは事前に指導したり
それでも改めなければ交代させているのですから）

また、工場加工の割合ですが、これも大きな要因にはなりません。レベルの低い大工は、99%加工済みでも、それを
台無しにするからレベルが低いのです。神業を持っている大工はいますが、現在の現場レベルの加工ができない
大工はいません。レベルの高い低いというのは、技術ではなく、必要なところに適切な処置をする、という「モラル」
なのではないかと個人的には思います。
（要領の善し悪しはありますが、例え工期が少しのびても、モラルの高い方にきっちり作ってもらいたくないですか？）


（続く）

（続き）

工法の違いは・・・何とも云えません。
もちろん営業ですから、そこはアピールポイントなのですが、やっぱり工法というのはトレードオフです。

耐震性が高くて、工期が短くて、価格が安くて、間取りの自由度が高くて、、、という万能工法があったら、
どのメーカーもその工法を採用しますｗ
自分の欲しいところを満たしている工法を採用するのがベストだと思います。当たり前ですけど。

それ以上に厳しいのが、実験データ＝施主さんの実感ではないことなんですけどね。

少し上で工務店や設計事務所の話が出ていましたが、それらを利用するときには、
「監査・監督体制」を意識してください。もちろん良いところではまったく心配ありませんが、
そうではない場合に一番始末に負えないことになる可能性があります。（詳しい話は避けさせてください）
設計事務所＆工務店なら良いものができる！と考えている方も多いのですが、
上下共に振れ幅が極めて大きい、と考えてください。「設計事務所＆工務店」と一括りにするのは、
ちょっと怖いです。そして、「俺だけは当たりを引ける」というのは完全に思い込みに過ぎませんので・・・

（続く・・・かも）