セルコホームについて語ろう。14棟目

施主の人、これから施主になる人、そして家を建てるに当たって様々な
知識・情報をお持ちの方、有益な情報交換をしていきましょう。

※注：荒らし、あおりにはスル〜でお願いします。

【ｶﾅﾀﾞ輸入住宅】セルコホーム 12棟目【全国No.1】
カナダ輸入住宅供給戸数全国No.1(カナダ大使館調べ)
2×4の約2.5倍の強さの2×6住宅
●公式
ttp://selcohome.jp/
●過去スレ
セルコホームってどうよ
http://money.2ch.net/build/kako/1021/10211/1021185376.html
セルコホームってどうよ？花の２棟目
http://money.2ch.net/build/kako/1058/10582/1058264566.html
セルコホームってどうよ？怒涛の３棟目
http://money.2ch.net/build/kako/1066/10663/1066398032.html
セルコホームってどうよ？嵐の４棟目
http://money.2ch.net/build/kako/1070/10704/1070464748.html
セルコホームってどうよ？羨望の５棟目
http://money2.2ch.net/build/kako/1076/10762/1076298833.html
セルコホームってどうよ？栄達の６棟目
http://money3.2ch.net/build/kako/1081/10819/1081959606.html
セルコホームってどうよ？虚像の７棟目
http://money3.2ch.net/build/kako/1088/10886/1088666101.html
セルコホームってどうよ？羨望８棟目
http://money3.2ch.net/build/kako/1094/10948/1094838001.html
【勝ち組】セルコホームってどうよ？酔狂の9棟目
http://money3.2ch.net/build/kako/1099/10995/1099554795.html
【勝ち組】セルコホームってどうよ？快暖な10棟目
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1105886472/
【勝ち組】セルコホームってどうよ？常春の11棟目
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1110843169/
【勝ち組】セルコホームってどうよ？納得の12棟目
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1115211396/
【勝ち組】セルコホームってどうよ？満足の13棟目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1118618321/

3 g e t

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アンチに迎合しちゃって、糞スレ決定だな

40坪総二階、バルコニー×2、4LDK、タイル外壁

いくらで建ちますか？

重複
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1118608610/
削除以来出しとけ、>>1チンカス野郎

>>5
>アンチに迎合しちゃって

【迎合】げいごう（名）
相手の気に入るように努めること。相手に合わせて自分の意見や態度を変えること。

誰が何を迎合してんだ？いやマジで分からないから教えて下さい。エロい5よ。

スルーできないヤツはアンチと同類か又はアンチの自演。

>>2
フォローどうもです。仕事があってスレ立てで精一杯でした。

>>6
二千万前後ってとこじゃないかな。その他の設備(の追加)で大きく変わってしまう
からね。

>>9
そういうあなたも・・・ってことで気を付けてね。

それでは名無しに戻ります。

新スレおめ

(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ　

>>6
タイル外壁はレンガ選択？　+２００万ってトコ
バルコニーはつければつけるほどＵＰ　+平米×８万ってトコ
４０坪4ＬＤＫならタブンフリー　本体坪単価+１．５万ってトコ

勝ち組をなくしたのは誉めてつかわすが、有意義な情報交換なんてできるわけないだろ
いるのはセルコ営業と貧乏施主

>>14
いい加減にしたらどうだ？

お前が言ったから「勝ち組」が消えたわけじゃねぇだろ
マンセー施主や香しい営業の言ってることの
ウソや大袈裟を理論的に叩くだけならまだ、本来のアンチとして認めてやるが
お前のやってることはアンチじゃなくてただの荒らしだ
お前みたいな荒らし方をする奴はレス読んでても気分が悪いだけだ
まともなことが書けないなら消えろ

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　　　　　　　 .／へ 　　　 r'ヽ ^ヽ＼ ::::|　　 _.._ 　|＼ 　 |　 :::;;|＼／＝　 　＿＿＿ノ ::;;=
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　　　　　　| iヽ.,_／└‐-'"＼.,,,�� i::::,r'　　　 |　|　||::| | | ||li|＼ ≡三;:: : : : : : : : : (.,_ 　.::;;;r'つ'つ
　　　　　 └ヽ,　＼------／　 /:::::└──┴┐.||::| |　　 | ”|≡三;:: : ::;:;: ;: ;:;: ; :::::ゝ .:;;,| /./r;;'つ
　　 　 　 　 　 ﾞiヽ,_`''''''''''"　_,／::::::::::::::::.,_;;;;;;;;;;;|　||::| |::::::::.|::,.'=二;::: :ノ　--‐'`ヽ;＼:::;;｝.,i ￣ヽ'`r''つ
　　 r─-┐,ｒ''"￣r"''ー''''""__::::::::::::::::::i＿＿_∩　| _|,|.　,..'''＝ 二;:::ノ ,_ｴエ､ ェｪ::;i:::;;}_（_,つ__,,ﾉ
　　 |,○:::::厂￣ 厂/￣￣厂/´￣￣￣ 　 　/.ｨ-r''||;;］i!" ／,彡三ﾉ　,,-;――'-､";;|:::;ﾉ /"／，,･”
┌-ィﾆﾆv──-┴┴─-┴┴―─――-┐::|］|⊂;;i ≡ r'"￣￣`| /／￣￣7丿/ノ／／・,’∵･
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>>14
他社営業でもない他人が必死に粘着アンチカキコするのは意味不明。
キモイのはどちらか言うまでもない。

>>10,13
そんなに馬鹿高いことはないですね。
ありがとうございました。

ダンボールハウスの割りに馬鹿高いｗ

>>17
馬鹿の一つ覚えか？　お前は来るな

来るなと言える権利と根拠は？
キミの鯖でふか？

>>21
君はいつもいつも、くだらない屁理屈ばかりだな。
スルーしたり、放置することができずに意味の無いことを言い返して。
書きたいけど、たいしたことが書けないので、くだらない屁理屈や、面白くもない同じことを繰り返し書き込んでいるのかい？
君は悦にいって、ここぞとばかり書き込んでるけど、
そんなことを何度繰り返してもアンチや荒らしが減らないことが、
いつまでたってもわからないようだね？
それほど知能が低いのかな？
時々思うのだが君はひょっとしてこのスレの悪質荒らしを増やそうとしてる荒らしなのかな。

クーラーも扇風機もうちわも要りません。
昼間は窓を全部閉めて日光をさえぎるだけで涼しい！！
で、外気温が下がったら窓を全部開けて涼しい風をいれるです。
これでどんな猛暑も乗り越える事ができますです。
ウソだと思ったらセルコに住みなさい。以上質問反論受け付けません！！！

以上質問反論受け付けません！！！

>>23　（>>21 >>24) は少し病気気味かもしれないな
仕方ないからセルコスレで飼ってやってくれ

>25
もう随分前から飼ってるよ。

>>26
じゃぁ鳴かないように躾けてくれ

クーラーも扇風機もうちわも要りません。
昼間は窓を全部閉めてコタツに入ってラーメン食べても涼しい！！
汗はだらだらだけど、それでも涼しい。インキン、水虫になってもサワヤカ！！
ウソだと思ったらセルコに住みなさい。以上質問反論受け付けません！！！

セルコスレのアンチって僻みっぽい粘着質のが多いよね。
ずっと前のスレからそういう傾向だから同一人物じゃないと
思うけど。

タマホームスレのアンチみたいな理論派とは対照的。

粘着質も理論派もアンチはキモイので来るな。

>>29
おそらく、>>29 （>>23) はアンチじゃないと思うが・・・・。
それに>>30も前スレからいた施主か営業だ。

>>31
>>23はアンチだろ。

セル子必死だなｗ

>32
「勝ち組」をハズシテ面白く思ってない香しい営業だと思う。
>>23の少し前のスレから読んでみれば見当がつきそうだろ。
前スレから「キモイ」と屁理屈を繰り返して奴がいたが、同一人物だと思う。

前ｽﾚからずっと、
誰がｱﾝﾁで、誰が営業で、誰が施主で・・・・みたいな話題ばっかり。

で、結局アンチが一番キモイんだろ？

施主です。前スレでも書きましたが、FCパートナーによって
価格・対応・営業方法が全く異なります。
まあ、自分はパートナーのオリジナル商品（元はザ・ホーム）ですが
契約したとたん、期限は守らないわ、連絡はしてこないわで
クレームの嵐です。
何年かお付き合いしていくことになるはずだから、建ててる今は
一生懸命我慢をしています。

いい加減にしろよな！って言いたいのを我慢し続けてる。
こんな施主もおりますです。

掲示板に書き込んでもだれも助けてくれんよ。
ほんとに期限は守らないわ、連絡はしてこないわ、ならば契約解除
すればいいじゃん。
我慢する必要は無いとおもわれ。

ここに書き込む前に営業なり現場監督なりにクレームは伝えたの？
それもせずにここで文句だけいっても何の解決にならんよ。
でも、高い金払ってんのにお前らのその態度はなんだ？
って、思うことは俺も有る。
どこの会社でもあるんだろうけどな。

セルコで建てようかと思ったけど感じ悪いのでやめます。

>>38
うちの現場監督か？見たいなことを言うなあ。
出るとこへ出てもいいまで言いやがったぞ。

>>39
クレームなんかしっぱなしです。改善されなくて困ってるんです。
概観と費用だけで決めた自分が悪いんだが・・・・。

参考までにどこのエリア？

ｸｿｱｿﾁ氏ね。

【負け犬】セルコホームって？ﾊﾅﾓｹﾞﾗ13棟【崩壊】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1118608610/118

118 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2005/09/09(金) 18:12:03 ID:lF1Y39uB
本スレもすでに腐ってる

３７は、ミヤマハウスで契約した主婦かな？
今日のブログの内容とタイミングが合いすぎ。
あの主婦さんだったら、ほんと契約解除したら？
あんなFCにまともな家が建てられるとは思えないし。
あの主婦さんの書いてる通りだったらだけどね。

オリジナル商品ってところが怪しい
セルコより、さらに安いっちゅうことだろ
普通のセルコでも安物ﾀﾞﾒﾀﾞﾒなのに、さらに安物じゃ先は見えてる

エリアは西の方です。

みんなあれだ、安かれ良かれを期待しすぎだ。
三井で建てる金がないんだからこんなもんだとあきらめることをおぼえよう。
いちいちキーキーいってたらどっかの施主みたいに心身症になるゾ

>>47
同意
安い物は安いなりの家だということを理解しないとね

見た目は少々アレでも性能がバッチリだからいいよね。

高い金出せば良い家が出来るわけでは無いと思う。
満井がいい例だな。

>>50
俺の考えでは、
　いい家=正しい設計と施工がされた家
なんだよね。
安くやるところはこれがうまく行かないリスクは増える。
ただ確かに高い金を出すとこれが保証されるわけじゃない。

価格にかかわらず、正しい設計と施工のためには施主の
少なからぬ配慮が欠かせないというのが現状。
悲しいけどね。

オマエ馬鹿だな、そんなこと言うから荒れるんだ。

荒らしに向かってそんな事言ったら喜んじゃうよ

雨風を凌げて、少々のことで潰れなければそれでおｋ。

その程度でいいならワザワザ家建てる必要ないだろ。
賃貸で十分

賃貸がよければ、このスレに来ないでしょ。
ああ、でも賃貸用の建物をセルコで建てるって人も居るのかな。

そんな奴は、極少数だろ。

>>51
その辺の激しく当たり前のことがわかってないのが多すぎる。

>>1
だから言ったのに。
新ｽﾚは要らないって。

セルコなんてホームセンターで売っている日曜大工程度の材料で出来るからね。
犬小屋感覚で気軽に建つよｗ

それを言ったら木造系の住宅メーカーはどこも同じだろ。

セルコは犬小屋以下なんですか？

セルコはノイシュヴァンシュタイン城よりもランクは上です。
バッキンガム宮殿と同等くらいかな。

…ﾋﾄﾞｲﾖ ﾋﾄﾞｲﾖ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　　

犬小屋作るの大変だぞ！

継ぎ目から雨漏りが…

犬肺えーん

セルコは継ぎ目から雨漏りするんだ。

…ﾋﾄﾞｲﾖ ﾋﾄﾞｲﾖ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　　

酷いのはセルコ。
施主をペテンにかけている。

どういう理由で、ペテンにかけてるといってるんですか？
ただの悪口か、理由のある書き込みかどっち？

あの家見れば馬鹿でも分かるだろｗ

>>70はなんでこのスレに来ているの？（70に限らずｱｿﾁの人に聞きたい）
セルコホームの営業妨害がしたいの？

ぷっ、営業妨害だとｗ

いや十分業務妨害だろ、タマスレみたいなアンチなら
まだいいがここのは単なる誹謗中傷だからな。

要するにセルコはダンボールレベルだってこったｗ

ここまで極端だと僻みでやってるのが丸わかりだから逆にいいけどな。

僻みと思うなら放置すればいいと思うけど。
必死でレスするところをみると自分で事実だと認めてるように
思えるよ。

表向きはセルコマンセーだが

心の奥底でセルコで建てて失敗したと思っている

それでダンボールや犬小屋って言葉に敏感に反応する

セルコ施主ってのは分かり易い人種だ

↑僻みという言葉に敏感に反応する人々

ﾇﾝﾁｬｸ

しかし、建築業界の社民党だな、セルコ。

そこでブチ切れたのが共○党のおばちゃん

平日昼間、ほぼ毎日アンチ書き込みしてる人は何がしたいんだ???

ひつまぶし

>>82
まともな住人が少ないのがいけない。
どんな荒らしがこようが、スルーと情報交換がきちんとされていれば
そのうちいなくなるもんだ。

>>83　ちょっと なごんじゃった

>>84　禿同

>>84
「まとも」の定義は？
荒らしも案外、自分は「まとも」だと思ってるかもよ。

>>86
目から脳を通らずにキーを叩いてるだろ。

荒らしが自分をまともだと思ってたら何か困るか？

>>87
荒らしが自分をまともだと思ってたら>>84が意味のない事になるだけだ。
元々まともな住人しかいないのだからな。

>>88
残念。もう少し頭を使う練習をしよう。

誰が自分をまともと思ってるかどうかなんて関係なく
荒らしをスルーして情報交換をしていればOK。

84-89
オイ　結局荒らしてると同じだ！
さぁ気を取り直して情報交換しよー！

セルコのポーチについてるコラム柱、
すぐボロくなるって本当ですか？
つけようか迷ってます。

家がボロだからしょうがないｗ

>>90
基本的にメンテが必要でしょ。

メンテなんて面倒臭いのでなしでいいや。

どうせハリボテのインチキな家なんだからなんでも付けときゃいいんだよｗ

>>93
どんな家でもメンテは必要でしょ。

犬小屋にもなｗ

すみません 他の人の書き込みを更新したいんですが
どうしたらいいんですか？　リロード？　板のトップ？

セルコに限らず、約10年に一度の外壁塗装やサイディングの目地
ぐらいは補修汁！

なんか最近建築業界でもユナイテッドパートナープログラムとかのオンラインカジノパートナープログラムやってる香具師多いの？
なんか現場で話題になること多いんだけど。

>>1
クソスレ立てた責任とれ

>>92
どんなメンテ？

ポーチコラムは自分で簡単に塗れると思うよ。

>>97

F5連打。

クーラーも扇風機もうちわも要りません。
昼間は窓を全部閉めてコタツに入ってラーメン食べても涼しい！！
汗はだらだらだけど、それでも涼しい。インキン、水虫になってもサワヤカ！！
ウソだと思ったらセルコに住みなさい。以上質問反論受け付けません！！！

自分で塗ったポーチコラムって笑いものだろ
はっきりいって、ドライウォールのペイント仕上げも汚いよ
そういう文化があれば、他人も普通に思うが、
日本にはそういう文化はない
元々貧相な家が、超貧相な家になる罠

前スレよりも、わをかけて糞スレになってる汚寒。

罠
汚寒
久々に見たな（藁

ほのぼのして和むなあ。

>>107
藁も久々に見たなｗ

ってことはここの荒らしはジジイ？

>>109
ｗ（ｒｙ

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　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
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何度見ても糞スレだなｗ

そりゃこんなけ他社営業が張り付いてりゃしょうがないじゃないかな。

100レス超えてこれかよ
セルコの落ち目を暗示してるな

セルコ検討中です。
ツーバイの知識がまだまだ不足しているのですが、
建方から上棟まで普通どのくらいかかるものなんでしょうか？
近所でセルコＦＣの工事やっていて、何か異様に進み方が早く感じるんですが。
その近所の人に聞いたら、二周間で上棟だと聞いて驚いています。

やはり、SWH最強だな

やはり、セルコ最低だな

>>116
いまどき2週間もかかんのか。積水は1日。

積水速いよなたしかに。
うちあっさり抜かれたよ

でも、積水で建てる金なかったよorz

ツーバイで2週間もかかったら、その間に雨に降られる率100％
ご愁傷様

セルコのモデルハウスを見に行こうと思います。
行った方は、どの辺りに注意して見ましたか？

営業がスレ建て直しに躍起（藁

>>123
周りの客の冷たい視線

>>125
？

>>125
掲示板で視線を感じるおまえは末期症状だな。

>>127
そんなことは百も承知

123ですが、誰も見に行った人はいないのかな？
在来工法の家は何軒か見たんですが、どうしてもデザインばっかり
見てしまいます。

実際に住んでる方は、24時間換気システムの機械の音って
気にならないですか？
昼間と夜間では音の感じ方が違うと思うので、本当は泊まって
みたいんだけどなぁ…。

誰もいません。

この掲示板は、本にも映画にもドラマにもなってしまうすごい掲示板
だということをお忘れなく！

>>131 IDｶｯｺｴｪ〜

言ってることは気持ち悪いけどな。

そうかな、若い衆には分かるまい、この気持ち

エアコンいらないとか、冬快適とか、後付け系の情報はいらない。
安物だって事、よくわかっています。
今現在住んでる人の感想聞きたい。（エアコンの話はいらない）

仕上げの荒さが気になるなら輸入住宅はやめたほうがいい。
手直しいっぱいあったから。
いろんなとこがピタッ！！！とは合ってないね。
職人の腕のせいかもしれないし、俺が気にしすぎなのかもしれないけど。

基本性能は値段の割りに良いと思うよ。
他HMのに住んだことないから　あくまで俺の感想だけど。

だからセルコは犬小屋程度なんだよｗ
基本性能なんて語るまでもない

なに書いても犬小屋だよまったく
しつこいんだよ貧乏人が
いいからシネヨ

ふぅ、結構釣れたな。
じゃぁ、おやしゅみぃ。

もう少し遊ぼうよ〜

　　　　　　　　　　 _,;;- ｰ ｰ-:;;,,_
.　　　　　　　 ,;-'''":::::::::::::::::::::::::"''-､
.　　　　　 ,／":::::::::::::_,,,.,,..,.:"''ｰ;:_::::´＼
.　　　　 /:::::::::::;:'''"""　　　　　　.`;:::::::::ヽ
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　　　 l:::::;'　　　　　　　　　　　　　　　"i:::::::|
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　　i ; i::l　 　ｰ'. .0 `..　　　.　.'".0 ':-　　 i:::i-､
　　l　i::i　　　　　´　　　　::... `　''　　　　i:::|'::i
.　　i　"|　　　　　　 ,　　　 :::..　　　　　 /::〕:j
　　 '-,,,.l..　　　　　 ;.:;;,　 ,:;. ::　　　　　 |i.　/
.　　　　 i　　　　　　　"''　　　　　　　　i-''"
　　　　　i　　　　,_;;::::::::.::::;;.､　　　　　./　
　　　　　 '､.　　　 ''-､::':::':::'''　　　　 /　　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　;,､　　　　　　　　　　　 ,;´　　＜　>>140いい加減寝なさい。
　　　　　　/､':,,_　　　　　　　 _,.-''ﾄ､　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /::::`;､"''　ｰ;:: - :'''"　　ﾉ::i
　　　　 　i::::::::::::''-､,,_　　　　 ._,ノ::::ヽ,
　　　　　i::::::::::::::::::::::::''--::::;-''::::::::::::::i
　_,,:::-'''"::::::::::::::::::::::::::::::::○:i::::::::::::::::i
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:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l::::::::::::::::::::::::::::ﾏﾔ:::::::~

>>135
具体的にどういうことが知りたいのよ？
今日はもう寝るから答えられないけど、もし本当に参考にしたいのなら答えるよ。

まさかと思ってきてみたら
セルコホームのスレなんてあったんだｗ
俺、最近知ったけど有名だったんだね

１．基礎クラックがアンカーボルト付近で発生する。
　　化粧モルタルなんてしているからわかりにくいが、内側からのぞくと・・・
２．樹脂サッシは季節により反りが発生し、開閉しにくい。
　　耐久性はどうだろう。
３．網戸についているビスは鉄ビスで錆びる（国産メーカーでは考えられない）
４．巾木など（室内窓枠材含む）はヤニが発生し、水性白ペイントを突き破り
　　黄色く出てくる。
５．同、水性白ペイント（室内塗装部分、ＭＤＦドアなど含む）の掃除の仕方。
　　たとえば日頃の汚れの落とし方、子供がいたずら書きした場合の対処方法。
６．各ドアについている蝶番にスペーサーが入ってないので、すれて金属粉（黒）
　　が発生し汚れてしまう。
７．小窓（クルクル回転式窓）は夏、夜、虫が寄ってきて、網戸にくっつき
　　窓を閉めると、まさに虫かご状態になり、翌朝は汚たないのを見る。
８.同、クルクル回転部分にスペーサーが入ってないので、金属同士が擦れ
　　窓枠が汚れてしまう。
１０．窓を全閉にすると、外の音はかなり遮断するが、逆に室内音が高まる
　　事になり、１階の音が２階まで聞こえる事になる。
１１．同音で、１階天井部から２階床面内部が十分に防音されておらず、
　　特に１階台所の上にある２階部屋は気になる。
１２．各部屋の間にある石膏ボードの間はただの空間であり、隣の音が筒抜け。
１４．無垢床材は冬、反りが発生し、歩くたび「ばちん、ばちん」と音がなる。
１５．２４時間第一種換気システムなので、冬寒冷地は冷気を直接部屋に入る
　　　ので、特に就寝中ベットなどの近くにあると寒さを感じてしまう。
１７．各ドアはＭＤＦ材でたたくといかにも空洞の音がし、耐久性はいかがか？
１８．巾木、ドア枠などにかなりの白コーキング剤を使うので見た目が
　　　安っぽい。

>>144さん
詳細情報ありがとうございます。
最近土地を手にいれたばかりなのですが、
都市計画で、準防火地域なので、セルコ標準の窓は
使えないらしく、悩んでいます。
無垢床材の反りについては、「それが味」と考えていますので、
多分気にはならないと思います。
気になるのは、１１・１２・１５位ですね。

差し支えなければ、築年数と地区をお教え願えればありがたいです。
当方、北陸です。

144は、過去にこのスレに書かれていたことをぱくったか、
ずいぶん昔に建てたんじゃないか。

９．床ネタピッチは標準のままではなく増やした方がいい。
　　一階ではグランドピアノなど、２階では中心部にマスターベッド、書斎など
　　置く場合は必須。標準でたわみの原因になる。
１３．２４時間換気システムだが、雨などで窓を全閉にした状態で台所の換気扇
　　をつけると吸気口ではその分流入量が増えるので、車の風量ファンで
　　たとえると１の状態が４の最大に切り替えた様な音になる。
１６．室内高が国産住宅より高さがないのでエアコン取り付け注意。
以上、皆さんに伝えておきます。論議をお願いします。
なんか毎年夏場になると「エアコンなしでも快適です。」なんて書いてるけど
そんなことあり得ない。空気事態が暑いのであれば暑いのに決まってる
でしょ。特に２階なんか蒸し風呂だよ。実際はエアコン温度設定をたとえば
２６度に設定したとすると、確かに次世代高気密住宅だから冷えるのは早い
ですよ。温度の維持も電力の負担が軽いでしょう。でも切っても快適だの
は嘘だな。２４時間換気システムで第一種だから外気が直に入ってくる
決して外から冷気が入ってくるわけでない。だから暑くなるよ。
換気システムを切ればどうなるかはわからないけど。
ロスナイつけてるところあるけど、臭いがとれにくい。
また道路沿い、外気が汚いところに建てる場合はいくらフィルターついてる
からって汚れた空気が入ってくるよ。勘違いしている人がいるみたいなので
書いときます。

私も質問していいでしょぅか？
１．比較したハウスメーカーと最終的にセルコを選んだ理由。
２．満足しているところと不満なところ。
３．付けられたオプション（価格もわかれば）。
４．最終的な坪単価（諸費用除く）。建坪も。
以上、教えていただけたらと思います。

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準防火地域は国産アルミ網入り窓になります。
立山なんかが入ると思う。
かえって私はアルミの方がいいと思う。
樹脂サッシは乾いたぞうきんなんかで拭くと樹脂部分が擦り傷つくし。
随分昔？ザホームは確か発売当初から比べ現在の方が床ネタ本数が
少ないはず。
床断熱材の垂れ下がりも現在はネットが標準って事でしょ。
工務店によっては布基礎でなくベタ基礎もやってるね。
発売当初と現在では基本的な部分は変わってない。
逆に発売当初標準の外壁材が現在オプションになってたりする。

>>147
ありがとうございます。
天井高は標準でなく、2700を検討中です。エアコン無しでも快適…とは、全然思ってはおりません。
各部屋設置稼働予定（オール電化）ですね。
寒い地区ですので、温水ヒーターも導入予定です。
床ネタピッチとは、具体的にどのくらいでしょうか？

すみません。
>>147=>>135です。

1度なら書き間違いもあるだろうが、何度も第1種といってる時点で信頼性ゼロ

>>135
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1151346&tid=a5bba5ka53a5dba1bca5e0a4g7za4fa4ia4la4bfjfda1d&sid=1151346&mid=1&type=date&first=1
まともな回答がほしいなら↑で聞いた方がまだましだよ。

うーん。一気に色々質問ですか。
２７００で正解。
うーんネタピッチ。設計図が近くにないのでなんともいえないが
３年前あたりから数本少ない。親切な営業だったら教えてくれる。
特に重量がかかる部分はネタをダブルにする。
不満な点は書いた通りに不具合が出ている。
満足かどうかわからないけど、泥棒さんが入りにくいかな？
オプション？キッチンは差額なしで国産品にした。
なぜって？標準は靴箱と同じ作りだよ。
坪単価？２９．５万だったかな。でも輸入の為のパッケージなんだか
かんだかでその分上乗せになる。（ここが価格のトリック）。
無垢材がこんなに薄いとは思わなかった。
確かオプションで分厚いのもある。
あと、そうだ無垢床材は色が抜けるので一番濃いのにした方がいいと思う。
窓開けて直射日光なぞ当たれば抜けちゃうよ。

私はプロじゃないのでもしかしたら間違いを書いてるかもしれません。
信じる人だけ信じてください。別に住む予定がない人はお好きなように
解釈してください。信頼性がない？そうして下さい。

で、最終的な坪単価は？
延べ床いくらで、総額いくらだったかぐらい覚えてるだろ。
29.5万なんていってるから、そうとう大きな家だと思うがなｗ

１８００万

ジャクソン　アホコテ決定だなｗ

そうですね。ヤッフーの掲示板を見てやってください。
私は友人からの紹介で建てました。
当時全くの素人。建ててから色々わかったしだい。
皆さんみたいに頭が良かったら不満なんか書きませんでした。
ただ実家が大工さんで建てた家で、輸入住宅に住んでみて
カルチャーショックが感じたと言うことでしょうか。
セルコホーム契約し建築の様子をホームページにしているところ多い
けど、住んでからは途中で更新は止まっちゃってる。
最近もセルコホーム建築記録のホームページできたけど、
ホームページの主が女性で内装が真っ白で、私なんかこの写真を見て
掃除なんかどうするんだろうと考えている次第です。

５０坪　　坪５４万　　２７００万

総レンガ　天井一階２７００　２階もオークフローリング　etc

ジャクソンさんはホントの施主ですよ。「立山」なんて言葉がすぐ出るのがその証拠
です。まぁ換気は第三種ですね。一種はopであったような。それぐらいで揚げ足取る
のよくない。

ところで・・・
仕様はずいぶん変わっているよね。改良されていると言えばそれまでだけど、最初の
頃の施主は悔しい思いをしておられる方も多いのでは？しかしこればっかりは、ね。

１１．同音で、１階天井部から２階床面内部が十分に防音されておらず、特に１階
台所の上にある２階部屋は気になる。
→opで二階床に防音シートを貼ると少しは軽減される。さらに極めるならALCを。

１２．各部屋の間にある石膏ボードの間はただの空間であり、隣の音が筒抜け。
→吹き込みするか、やはり防音シートを貼るか。

と考えますがいかがでしょうか？（というか、もし対策取るならこうなると思う）

そこまで気にするなら他でたてれば？
うちは、まったく気にならないけど。

第三種ですか。わかりました。
逆に聞きたいのですが、部屋間の石膏ボードの件ですが、
国産メーカーは防音材、断熱材みたいなもの入ってるんですかね？
結構ひそひそ話でも聞こえますよ。
私ベットに寝てますが、壁に足ぶつかったとき、結構音が大きく
そのことで営業に聞いた次第です。
答えは空間で何も入ってないそうです。
１１．ですが、カタログには断片図があって防音に気を遣ってる
事が書いてありました。でも話声も聞こえますよ。
これまた質問ですが、アイフルホームとかもっと安い住宅があります。
どうなんでしょう？
なんか毎月薄い雑誌がセルコから送られてくるんですよ。
中味を見るとカナダの住宅なんかが紹介されている。
自分の家と全然違うじゃんって感じです。

いまは内壁にもグラスウールが入ってるんじゃないの？

>>164
何年前に建てたの？

>>１６５　
今立ててるけど、入ってねーよ

床材でパインはヤニが湧き出すってのはほんとですか？
オーク　アッシュ　パイン　で悩んでます、
明るいパインがいいあなぁ

セルコホームで立てた人はやっぱり紹介が多いのでしょうか？
有名所と比べて別にいうほど安くないみたいですし・・・
やっぱりあまり値段が違わないのなら名前で決めてしまいますよね

>>168
パインは柔らかいから、大変だよ。
まあ、傷つくのもひとつの味ではありますけど。
うちはオークとチークOPで選びました。

うわっ、貧乏施主が暴れてたんだね。
暴露されるセルコの真実。
はっきりいって、ボロボロの家じゃん。

なんか住んでいる人も書き込みしているみたいだけど、
今特に解決したいこと。
窓枠、巾木など汚れはどのように掃除しているのかぜひ、教えてください。
水性ペイントでごしごし拭くとどうなっちゃうのか。
手あか、長年の汚れを落としたい。国産品は合板だからいいけど。
だんだんペンキも薄くなってきている様ですが。
住んでいるんだったら、何らかの掃除はしているはずですけど。

>>172の文章が難解

ジャクソンは在日なので勘弁してやってください

>>169
ぼったくりのダンボールハウスに金払う物好きもいるって事だろｗ

>>172
延床や築年数を何度も聞かれてるが、答えないんだな（ｗ

セルコ検討中です。
アンチの人もいるみたいだけど、煽るのであれば同じ２×の他社、例えば三井と比べてどこがどう劣っているとか、
そういうのを具体的に教えてもらえませんか？
ただダンボールハウスとか犬小屋とか言われてもねぇ・・。

三井と比べるなんて100年早いわ
セルコは三井の半額以下
それが全て

１つぐらい教えてやると、三井は水に強いロックウール
セルコは、すぐにかびるグラスウール

１つ教えてやる、三井は違法釘だ、どうだ素敵だろ？

１つ教えてやる、三井は価格が倍だが広告宣伝費やモデルハウスの数は
倍以上だ。
給料の高いジジイの数も半端じゃない。
施主が倍払った金がどこに消えていくか判るよな。

１つ教えてやる、奥様があこがれる三井のデザイン、ダサダサのセルコ

１つ教えてやる、デザインは感覚の問題だ。

＞じゃくそん様
国産の建具、木材つかって、デザインだけ輸入住宅風にすればｏｋですね

>>162
ジャクソンは、ネタだろ。
立山なんて、過去スレでさんざんでてるよ。
アルミ玄関ドアの不満がな。
今時、樹脂サッシよりアルミをすすめるなんてネタ以外に何がある。

純粋に厨房なだけかも、天然物のｗ

厨房はこの板には来ないだろ

「探求心」ですか。さっそく壊れてますね。

弱損さんのファンです

　　　　　 ,.､-─‐-,,､_
　　　 _／. ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; .＼
　　 〈. ;;;;;;;;;;;;;;〃-‐､;;;;;;;; .ヽ
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　〉. ;;;;;;;;j　　j(,)､　´｀ {;;;;;;;;;; .ヽ
ノ. ;;;;;;;;;;|ﾞ､＿｀＾´　〃ヾ;;;;;;;;;;; .}
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　￣7〃´＼　冫‐く　|　　ゞ'

ザ・ホームＰＳってどうよ？

最悪！

ID:???の奴らは職場から書き込みしてるの？

他社営業が客の来ないモデルハウスから書き込みしているんだよ。

>>190

どうよ？って何が？

まぁ、もうちょっと待ってれば邪糞んが答えてくれるからまってろや

　　　　　 ,.､-─‐-,,､_
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　￣7〃´＼　冫‐く　|　　ゞ'

ジャクソンさんの書き込みはそれなりに参考になってるよ。
煽るだけのバカはどっか行けよ。

196=雀孫

196=ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ﾎﾟｰ!!

雀孫って、セルコ検討中のｷﾓｦﾀ。
施主サイトやプログに書かれてることをなぞってるだけ。
それで情報が古いけどな。

>坪単価？２９．５万だったかな。
ほう、60坪か。でも、総額は
>１８００万
馬鹿丸出し。

セルコに客取られた他社営業が必死に煽ってるようだな。

弱損"（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ"ｗ

>>199
29.5＊60＝1770万円
30万の違いぐらい別にいいよ

セルコだろ？ダンボールか犬小屋程度の違いだろｗ

ここのアンチは気持ち悪い人ですね。

儲にとっては居心地悪いだろｗ
本当の事書かれてるからなｗｗ

矢風のスレにも書き込みが結構あるけど、その後が知りたい。
築３年ぐらいからの人の話が聞きたいよ。
ジャクソン様のも参考にはなったけど、ちと古い？

(^o^)/

冬に備えて暖房器具の買い替えを考えているんですけど、
石油ストーブが１番燃料代が安上がりですかね？
コタツと電気ストーブを使っているんですけど電気代が・・

>>208
アルミおすすめのジャクソンなら灯油ファンヒーターがお似合いだな

なんか結露が心配になってきたよ。

>>210
セ○コの樹脂サッシじゃぁ不安だと言うことを言ってる
あのコストでいいものであるはずがないだろ。
新築のうちはいいが１０年経てばどうなることやら。
樹脂は半永久的じゃないからな
ましてや、「とりあえず樹脂」の樹脂サッシじゃぁ不安でしかたない

>>211
病的な偏見だな。（ｗ

セルコ儲必死ｗ

セルコも歴史は長い。棟数もそれなりにある。
10年経ったセルコに興味あるなら実際に見てみればいい。

犬小屋でもなんとか１０年はもつようだなｗ

↑逃げる準備に躍起な人

>>214
見た。築８年のだが、日の直接当たる所は表面が細かくひび割れし、
中に汚れが入りこみ、全体的に黄ばんでいた。
施主は頻繁に拭き掃除をしているらしいが、表面が傷つきやすく、
アルミサッシのようにはいかないとのことだった。
また、白の幅木や建具なども黄ばみが出ていたが、塗装面の中からなので、拭いても落ちないらしい。
床板は反りや縮みのせいか隙間が不揃いになり凹凸も多く、素足で踏むと、違和感を感じた。
施主は価格なりだからしかたがないとも言っていた。
>>214の様に盲信して誤った情報をながすのは良くない。

>>214のどこに「誤った情報」があるのか是非知りたい。

ここのアンチには戦略がない。

初めて来た人は
「えらく叩かれてるスレだな。実際どうなんだろ？」
と公式サイトへ行き、
「お、なんか結構いい感じじゃん」
となる。

俺はよそで建築中だったので、残念ながら知るのが
遅すぎたが、アンチがセルコの宣伝としてかなり
貢献しているという希有な例だな。

タマスレなんか、マンセーがことごとく論破されちゃって
いまではすっかり崩壊してるよ。

>>217
反りや縮みが出るということは、ムク材の床板なのか。それは高級だぞ。
ちなみに、10年もたつとアルミサッシも表面が酸化してざらざらになるの
だが。特に、頻繁に拭いていると表面のコートがはげるから顕著になる。

>>219
確かに「犬小屋」だ「ダンボール」だってのを見て
それを真に受ける馬鹿はいないな。

>>220
ムク＝高級には呆れる。
ぎりぎり床板として使える程度のもんだ。
輸入住宅という言い訳でクレームを回避しているに過ぎない。
今時拭き掃除ぐらいでアルミ表面コートが剥がれたりするか。
常識で考えろ。
俺は見たまま、聞いたままを書いただけだ。
床板やサッシ、建具などいくらでも施主支給で国産や輸入高品質部材を使える。
アルミを叩いて何になる？己の無知と馬鹿さ加減を披露するだけだろ。
脊髄反射で馬鹿なことを書くならもっと建設的なことを書けや。
これ以上、盲信的な馬鹿信者とは言い争うつもりもない。

> 常識で考えろ。
定量的説明ができないときの常套句だな。

217＝寂孫じゃん
中古のセルコを買おうかと見に行ったんだなｗ

>>221
真に受けてるから反応してんだろｗ、ぼけ！！

やっぱりマンセーってキモイな

ローコスト住宅に過度の期待は禁物

>>219
セルコ営業乙！！

>>224
ぶっ
どおりで情報が古すぎるわけだ
8年前じゃ、防湿シート＆コンクリートですら怪しい
初期の頃は、床が暴れて大変だったってセルコの社長も言ってる

>>228
現状にホクホクしてる営業がわざわざ手の内を明かすようなことはしないだろ。

>219
タイミングよく他社施主のセルコ擁護派が現れるもんだな。
メール欄を変えれば他人になれるとでも思っているのか？馬鹿だな。
おまけにレスの内容が笑わせる。
そんなことを考えるやつはいない。
常駐マンセーの自作駄演がバレバレなんだが、よく恥ずかしげもなくそんなことが書けるもんだ。
これを書いた>219がここに常駐で住んでいる香しい営業だろうが、
こんな恥ずかしい自作自演を平気でやってのける奴だぞ。
よく他の施主は平気でいられるな。
低価格＝低所得＝低能力か？
新スレになっても、相変わらず香しい奴だ。

８年程度でヘタルようなのは人の住む家じゃない。
巨大な犬小屋だ。
価格なりだからしかたがないだろうがな。
社長の連れともなると、信者度も高そうだ。
ま、本社営業だろうが、頭は悪そうだ。

樹脂サッシの話から大きく外れてるけど、
結局、ローコストなりの樹脂サッシってことで納得。
その他の造りもそれなりだから、それでもいいって人が建てればいいんじゃない。
ローコスト浸透度から言うとタマよりはマシだけど、
実際に住む家としてはタマより安っぽいのは覚悟しないといけないね。

ここの営業はあまりにセルコを過大評価し、他を過少評価するところが痛い。
しかも知識も無く、書きこんでいる文章も稚拙。
釣り師からは釣られやすく、脊髄反射で書きこむが、負けると切れる。
真面目に書いているが、これだけ真面目に書いているのにこの程度かと思うと憐れみすら感じる。

>>231
いいタイミングってどういうタイミングだ？

ここのアンチが無計画に感情的な叩きをしてるのが
逆効果だという単なる考察だから、あの投稿自体が
セルコ擁護に効果があるとは思わない。

悪いことはいわないからタマの2〜3コ前のスレと
このスレを比較してみろ。

客観的に見るとこのスレは叩きがやたら多いだけで
セルコのイメージダウンには全く繋がらないもの
ばかりだというのがよくわかるはずだ。

>>235
タマスレを2〜3個遡って、アンチの書き込み分析をするアンタほど、2chに依存してない。
そんなことして何になる？
なんとかしてアンチを追い払いたい気持ちもわからないではないが、
そこまで言い出すと、痛いを通り越して、寒い。

>>235 馬鹿だの恥ずかしいだの言われたもんだから、賢く装おうとして頑張ってカキコしてるけど、
カキコの内容が笑えるね。アンチのカキコに対して戦略だの、効果だの。
真面目というより、オタクっぽいな。
この人が他スレのアンチをする時って戦略的に考えながらしてるんだろうね。
他スレのアンチを分析したり、大変だな。
セルコマンセーというより２ch命なんだろうな。

>>236
> そんなことして何になる？
「セルコが憎いなら、もっと効果的に叩けよ」つーことだよ。
まあ今のオナニーみたいな叩きで満足してるなら好きにしたらいい。

それより、いいタイミングってどういうタイミングだ？
教えてくれ。

>>237
「犬小屋!!」「ダンボール!!」が精一杯

という状況は読んでいてなんとなく分かった。

>>238
どういうタイミングかって？
やはり２ch依存症にもなると、こだわる所が他の人とは違うんか？
他スレを2〜3スレさかのぼって分析して考察する暇があったら、オマイが書き始めた以前のレスの流れを読め。
やっぱりオマイはあの香しい営業の自作自演だな。
賢こげにレスしてるが、書いてる内容のレベルの低さは隠せない。

>>240
やっぱり感情に流された自己満足を続けてるやつに、
戦略なんて持ち出すのが無理だったかな。

> 他スレを2〜3スレさかのぼって分析して考察する暇があったら、
俺はもう読んでるから遡って分析する必要ないだろ。
その暇を必要とするとすればそれは俺じゃなくてオマエだ。
この辺にも読解力というか思考能力の欠如を強く感じる。

> オマイが書き始めた以前のレスの流れを読め。
このスレのレスはずっと読んでるぞ。
ずっと叩きがダラダラ続いてるだけで俺のレスが
何かにちょうどいいようなタイミングとは思えないが。

> やっぱりオマイはあの香しい営業の自作自演だな。
一応答えておくが残念ながらNoだ。

>>241
ずっと読んでるのか。そんなことを考えながら。
暇な奴だな。
悪いがこれ以上付き合う気はない。

>>242
その方がいいみたいだな。

セルコ風の犬小屋を建てたいんですがホームセンターで売ってる
材料で出来ますか？

確かにこのスレ、幼稚園児並のレベルのアンチ書き込みが多いな

各メーカーを検討中です。今のところ、セルコは安い割には良さそうだと好印象を持っています。
セルコが良くないって言われている方にお聞きしたいのですが、それではお勧めのメーカーや工務店はどこですか。
また、それらの会社がセルコより勝っている部分を「具体的に」教えて下さい。

アンチが叩いてた具体的なことは、ことごとく論破されたからじゃない
過去にさかのぼれば、SPFとか、GWとか、床下とか、Low-Eとか、樹脂サッシとか、オーク床とか、煉瓦とか、デザインとか、セルコは商社で材料費をボッタクリとか、
叩くものなくなって出してきた水害とかｗ

犬小屋で叩くしかないんだろうｗｗｗ

>>246
過去スレを注意してみれば分かるが、アンチの誹謗中傷とは別に、本当の施主が欠点や問題点は問題点として書いてるよ。
それと数年前ほど、セルコの優位性はなくなっている。
今はどこでも換気装置付きで、Low-Eの樹脂サッシも、大手や超ローコストを除き無垢床も珍しくない。

オレが今選ぶなら、予算があるので住宅の性能と価格のバランスももちろん比較するが、
やはりそのHMなり、工務店なりが信頼できるところかどうか、そこを重点的に調べると思うよ。
セルコもFCによって、標準仕様も価格も腕も誠意も、てんで違うというのは、さんざん既出。
建築途中に倒産したセルコFCもある。
セルコは、FCなのでFC工務店との契約になる。セルコ本部と契約するわけではないので注意したほうがいい。

(　・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ乙！！

SPFとか、GWとか、床下とか、Low-Eとか、樹脂サッシとか、オーク床とか、煉瓦とか、デザインとか、セルコは商社で材料費をボッタクリとか

いっぱいあるんだね。

>>248
コメントありがとうございます。
今のところ、セルコが特に優位性があるとまでは思っていませんが、費用対効果でなかなか良さそうだとの印象を
持っています。

>やはりそのHMなり、工務店なりが信頼できるところかどうか、そこを重点的に調べると思うよ。

そういう意味では、私の地元のセルコ工務店は公共工事もやっているようなゼネコンですので、吹けば飛ぶような会社
では無いです。
そういう意味では会社としての信用はあると思いますが、ただ、誠意までを事前に調べるのはなかなか難しいですよね。
例えば三井でも私の地元の施主で裁判沙汰になっているhpがあったりしますけど、それで三井が全然ダメとも言えない
だろうし・・。

アンチの方は相変わらずですが、私の質問には答えられないのですか？

>>246
セルコがFCだから、商品としての統一性はあるだろうが、
品質の統一性はない。
だから比べようがない。
セルコのどこに好印象を持っているのか知らないが、
自分が持っている好印象の部分を専門にやっている工務店あるいはHMを薦める。
それ以前に一部を強調して書いたがために、本社営業であることがばれている。
オマエのような馬鹿な書き込みがアンチを誘う。
いつまで経ってもわからない馬鹿がいるもんだ。

>>251
何を重視したいかが分からないとお奨めのしようもないと思うが。

>>241

おれも以前から薄々は感じていたんだが、ここのアンチはバカだな。

とりあえず>>241が、すげー暇人って事は分かった。

>>252
え〜と、俺は本社営業なんかじゃないですよ。
アンチの方がセルコが悪いというなら具体的なことが聞きたいだけ。
セルコの営業に聞いても当然いいことしか言わないし。
品質の統一性が無いというのはわかるけど、FC各社の施工レベルの差を言い出すとここで話ができ
ないからそれはとりあえず置いといて。

>セルコのどこに好印象を持っているのか知らないが、

費用対効果って書いてますよ。安めだけど悪くなさそうなところ。
でも、安いものは安いなりかなとも思っている部分もあるのですよ。世の中そう甘くない。
だから、そうであればそこのところの具体的なことを教えて欲しいのです。
ただ「犬小屋」とかだけ書いてるのを見ると、そいつは他社営業かなと思うしねw

>>253
何を重視かっていうと一般的に言う性能というか、快適性とかですかね。
あと、家の耐久性とか、丈夫さとかかな。
デザインとかは自分で判断しますので、それ以外の素人にわかりにくい専門的なところを
知りたいと思っています。

風呂から上がってきました。
また煽られていると思ったけど書き込みないですね。
レスの１から見直してみましたけど、夜の時間帯は書き込み少ないのね。
皆さん今の時間は顧客訪問で忙しいのでしょぅか？w

訪問する客もいないから飲みにでも行ってるんだろ。
ほんとここのアンチはわかりやすいな。

ダンボールハウス擁護必至ｗ

>>246
＞安めだけど悪くなさそうなところ。
何が？悪くなさそうなんだ？

＞家の耐久性とか、丈夫さとかかな
何か根拠はあるのか？

＞FC各社の施工レベルの差を言い出すとここで話ができ
ないからそれはとりあえず置いといて。
施工するのは工務店だろが、それが一番重要なトコロだろ
それを置いといて何の話が出来る？

煽りを誘うようなことを書いているんだからちゃんと答えろよ

>>家の耐久性とか、丈夫さとかかな
>何か根拠はあるのか？

おまえ真性の馬鹿だな、「家の耐久性とか、丈夫さとかかな 」を聞きたい
と言っているんだろ？
なんだよ聞いてるのに「何か根拠はあるのか？ 」ってよｗ

＞＞２６２
よく読め。お前の間違い。読み直してきたら謝れ。

>>262


　　読んできたか？この馬鹿　　さっさと>>261に侘びれ

>>264
読んできたか？この馬鹿　　さっさと>>262に侘びれ

>>265
お前がそういうことをレスするからこのスレが荒れるんだろ
指摘されてる部分とリンク先を読んでみろよ
どっちが間違ってるからわかるから
オウム返ししか出来ない馬鹿は消えろ

＞＞２６２、読み直して来たんだな。それで過ちに気づき、謝らずに＞＞２６５の書き込みか。馬鹿な奴だな。

客観的にみて、263が馬鹿
間違いない

>>268
どこが馬鹿か説明してみろ。ちゃかして誤魔化そうとするくらいなら書くな。恥を知れ

早く、父さんホイホイに、追い込んでやってくれ。　な。

相変わらずオナニーアンチが頑張ってるな。
宣伝協力ごくろうさん。

気にするなよ
火病ってたのはｱﾚな一人だけなんだからさ

今日もageて行こうぜ
宣伝協力だ
信者施主もそれを望んでるみたいだしなぁ

そうそう、神戸の父さんFCの物件引継、軟膏中みたいだな。
うちの近所にも基礎工事終わったまま２ヶ月以上も展示したままの物件があるぜ。
このまんま展示場になるのか？基礎だけの。

>>273
乙。

今日はちょっとマシだな。
トラブル案件を持ち出すのは悪くないがURLなりその施主の声とか
識者のセルコ批判とかのコピペがあればもっとよくなる。

>>266 277

こいつ馬鹿？

>>275
昨夜の日本語の読めないアホがまた来たんだね。
それにリンク先に277はまだ無いんだが、数字も読めないんだ。
教育レベル低いね。
イジメられてて学校にあまり登校してないね。
そうじゃないとしても、知的レベルが低いか、知障かな？
カキコも短くて意味のないのが多いし、きっとリアルの生活では対人恐怖症か何かであまり言葉を喋らないとか？
そんな君には２chが合ってるけど、２chの中でもレベルは低いほうだよ。

>>269
どこが馬鹿じゃないか説明してみろ。
ばーか。

>>269
もしかしてまだ自分が馬鹿なことに気が付いていない？

ばーかばっか

早く、父さんホイホイに、追い込んでやってくれ。　な。 迷惑だから。893さん

セルコの家に住んで２年になります。
ジャクソンさんの質問の答えると、
樹脂サッシの汚れの件ですが、確かにスライディングドアは下のあたり汚れを
拭くと、傷が気になりますね。
窓枠（内側の汚れですが）については、ある程度時が経ったらペイントをしよ
うと思っています。
ただどちらの件も、まぁそういうものだって感じで私は気にしていません。普
段から結構DIYしてますので、自分で補修するっていうのも苦にならない方で
すから。

基礎コンクリートの件ですが、住宅メーカーによっては化粧モルタル
してないところがありますが、そちらの方がクラックの確認が容易に出来る
と思います。
私の意見に対してなんだかんだ言ってますが、どうぞ言ってください。
頭のフィールターで通して見ていますから。
床材の件ですが、もう一度書きますが、冬になると乾燥で音が鳴る件で
床材のサンプル見せてもらったんですが、ものすごく薄いという記憶です。
オプションに厚みがあるのがあったのですが、現在検討中の方は
それがあれば厚みのある方をおすすめします。
あまりにも不具合が多かったので社長と話しがしたい事を営業に言いましたが、
絶対に無理との事。「セルコの社長も言っている」との事ですが、
どの様な場面で発言されているのでしょうか？
私は新築検討中の方に、私に起こった不具合を認識してもらい、打ち合わせに
入った方は、私があげた疑問を営業の方にぶつけて、部材等変更出来るものは
してもらい、設計上変更出来るべきところは変更して欲しいとの気持ちで
書きました。少しでも快適で良い家が出来ますように・・との気持ちです。

掃き出し窓ですが、他のメーカーはわからないですけど、片側しか開かないので
打ち合わせの時、右開きか左開きか明確にしておかないと大変です。
片側しか開かないので引っ越しの時、ものによっては入れるの大変でした。
窓も引き戸タイプではずせる訳でもないので、そこからの搬入の不可です。
ペンキの塗り替えの件ですが、私も少しもらって塗ってみましたが、
色が異なる。調合の具合もそうですけど、数年住むと変色して、色が合わない。
塗るんだったら、たとえば窓枠など全体を塗らないだめだと感じています。
床鳴りの件ですが、建築時、床張りで釘の打っている本数によっても鳴りが
違うそうです。当然本数が少ないと鳴るのが多くなるそうです。

「頭のフィールター」まで読んだ。

>>283
築何年で、延床が何坪かは、何度聞かれても答えないんだな。

それと、今日のカキコも矛盾だらけ。

カキコカキコカキコカキコカキコカキコカキコ

>284 >285 >286
頭の悪い信者施主は書き込むな。

>>282
おまえんちの基礎屋が下手だっただけ
基礎屋なんて、セルコ専門じゃねぇよ

>>288
「おま」まで読んだ。

>289
何かおもしろいことを書いているつもりか？
本題についていけない単なる馬鹿だな。

>>290も中身の無いﾚｽ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊***************

ここまで読んだ

菊門

う〜ん、次第にジャクソンさんの話アンチっぽくなってきたような？？？
煽られているうちに自分でも何書き込んでいるか分からなくなっているのでしょうか。
詳しいところは変に詳しいし、一方曖昧なところはとことん曖昧だし・・・
そういうところが素人っぽいと言えばそうだし・・・

床材の件、私が建てた頃から変更がなければオーク材の12mmが標準（ただし１階のみ）
opで15mmが選べました。最近はアッシュ、チーク、パインも選べられるようですが、
パインは如何せん柔らかいので傷が目立ちます。本当にそういうのを味だと思える人
じゃないと確実に後悔します。あと「無垢床材は色が抜けるので一番濃いのにした方
がいいと思う。」ってのはどうでしょう？うちはミディアムですが、築数年経ってい
ますが、色が抜けた感じは受けません。ダークだと重い雰囲気の部屋になります。
そういうのが好きな人にはたまらないでしょうけど、かなり住む人を選ぶ色だと思い
ますよ。
基礎のクラックは>>288のように、セルコとは直接関係ないです。
ドアの開く向きの件、これには賛成というか、これから建てる人。しっかり打ち合わせ
して下さい。適当にやって逆に付けられた日にゃ・・・

えらく長文になってしまった。
さあみんな、書かなくてもするんだろうけど、私のレスはスルーして下さい。

>う〜ん、次第にジャクソンさんの話アンチっぽくなってきたような？？？

セルコの施主さんて、セルコアンチが多いみたいよ。
このこと自体が、如実にセルコの品質を語っていると思う。

フローリングの１２ｍｍと１５ｍｍ。
３ｍｍ（２５％）の厚さの違いで、（住んでみて）色々と違ってくるものなのでしょぅか？
どのような違いが出てくるのですか？

国産合板よりはいいんじゃない？
反りの程度とかが違ってくるとは思うけど。
後は素材の差？
施工中なので、分かりませんけど。
教えて、エロい人

>>296
床材の厚さの違いは、一般に踏み心地に関わると言いますけどどうなんでしょうね。
下地の処理によっても違うでしょうし、私のような鈍感な者には3mmの違いは分から
ないでしょう。
次に海外では土足ですから、必然的に床材には傷が付きやすく、補修（表層を削って
平らにする）を繰り返すとき、厚いほど長持ちするってことになります。
あと材を薄くするってことは、一本の木からたくさん材が取れるってことですから、
コストダウンになります。またセルコの床材は幅が狭い(45mm)ので、よくある100mm
や120mm幅の床材が取れない材料からも取れるということでダブルのコストダウン効果
があります。

あ〜だめだ。書き込むとすぐ長文になる。私には文才がない・・・　スルーヨロ。

ちなみにパイン材は標準で15mmです。標準のオークと織り交ぜて使われる方は境部分
に段差が生まれるので注意。（営業さんが当然説明されているでしょうが。）

>>295
> セルコの施主さんて、セルコアンチが多いみたいよ。
どうやって調べたの？

>>300
いつもの希望的観測だろ。

ソースはこのスレですｗ

＞＞295
こんな、一部の人間しか見ない掲示板のスレで全体を測ろうとしても無理だろ。

希望的観測もホドホドにな

お前みたいな掲示板命な、人間ばっかじゃないんだしｗ

やっぱりこのスレは潰してしまったほうがいいな
無くてもいい。

セルコも無くていい。

今施工してる負け組なので、それはそれで困る。無くなるのはね。

>>304　
そう思うなら、おまえがこのスレを見なきゃいいだろが。
下っ端のくせに偉そうなんだよ。

と下っ端以下が申しております。

これまたｶﾞｷみたいな煽りだなｫｨ

ださいよおまえ

結局>>219ってことだよ。

？

セルコ儲って単細胞のせいかすぐきれるねｗ

結局>>219ってことだよw

ダンボールハウスのセルコが"（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ"

やっぱり>>219ってことだね。

さすがに平日の昼間は他社営業の活動が活発だなｗ

俺施主だけど、セルコ別に悪くないと思うよ
何をそんなにけなす必要があるのか不思議だわ
普通だよ普通

次はアンチの登場か？

今年3月25日に「半年ROMってろ」といわれたものです。
今日でやっと半年たちました。
皆さんお久しぶりです。涙でそうです（；；）

>>320
いや〜覚えてるよ。元気だった？久しぶりだねぇ。
そっかぁ、あれから半年かぁ・・・。
早いモンだねぇ。
元気そうで何よりだよ・・・・・・・・・。
・・・あのさぁ・・・・・・・せっかく半年ぶりなんだけどさぁ、
あれからいろいろあってねぇ・・・・状況が変わっちゃったんだよ
悪いけどさぁ、また半年ぐらいしてから来てくれる？
俺もさぁ、いろいろ苦労してんだよ・・。
悪いなぁ・・・じゃあ、また半年後な！待ってるからな！半年後だよ！

>>320
半年ROMっててここから離れなかったあなたって偉い！



ゴメン、あなたのこと知らない・・・・・・。

　 　 　 .|;. | ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.||　 || 　||　
　 　 　. | .:|⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒||==||==||==
　 　 . . .|. i|　　ﾟ　o　　　　　゜ 　 。　 ||＿||＿||＿
　　. .:.:.::|;. |　。　　　゜　ﾟ　o 　 　 　　||￣||￣||￣
　. . .:.:::::|l i| ｡　　゜ 　 ﾟ　｡　　　o　 .　||==||==||==
. . .:.:::::::::! .,!　　　　　.　 　 。　　 　 。||＿||＿||＿
.:.:.::::::::::::| ;i|　　　ﾟ　。　o　　　　｡　　 ||￣||￣||￣
:::::::::::::::::|　|　ﾟ　　o　　　　　゜ 　　 　 ||==||==||==
:::::::::::::::::|　|＿＿＿＿ ∧∧ ＿＿___.||￣￣￣￣　　さぶっ
;;;;;;;;;;;;;;;;;|;i |三二三ﾆ.:/⌒ヽ) ニ三ニ||＿＿＿＿
::::::::::::::::::::: 　　 　 〜（＿__） 　　　　.:.::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::　　　　　　.:::::::::: 　　　　 .:.:::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::　　　　　　.:.::::::::. . 　　　 .:.::::::::::::::::::::::::::::::

窓閉めなさい。

( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ

そう思うなら、おまえがこのスレを見なきゃいいだろが。

さらに( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ

セルコマンセーは洒落っ気がまるでないね。
頭が悪いから仕方ないかｗ

だけじゃない TEIJIN

( ・_ゝ・)バックからAFでドスン！である　

団塊の力だな

どっちもｗｗｗｗ

セルコで建てたら皆が馬鹿にしてきます。
どうしたらよいでしょうか？

ここも識別するようになったね

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊


ここまでよんだ


＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊***************

>>334
どやって識別すんの？

識別はとっくに終了したよ

セルコに住んでいて離婚した夫婦を知っています。やはり家が原因でしょうか？

オナニーアンチ乙

セルコ儲"（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ"ｗｗｗｗｗｗｗ

アンチのおかげでセルコで家たてれましつぁ
ありがとうございました

>>341
よかったな。
おめでとう。
セ〇コなら君の収入でもなんとかなっただろ。
これも俺たちアンチのおかげだ。
内外装ともみすぼらしいし、安物パーツの寄せ集めのなんちゃって輸入住宅だが
住むだけならどんな家でも住めるからな。
まあ、あまり周囲と比べることなく、価格なりだということを自覚してれば、
信者だのマンセーだのといわれずて嫌われないからな。
たとえ、張りぼてでも家は家。
おめでとう。

>>342

おいおい、いくら羨ましいからって
「君の収入でもなんとかなった」はないだろう。

どうせ「一生賃貸」、しか選択肢のない収入と人生なんだろｗ

ついにセルコも落ち目らしいな。
これで、輸入住宅は、尻すぼみ。

>>343
おまえさんもセル〇施主か？
俺は賃貸じゃあねぇよ。
セル〇にしてたら、２棟は余裕で建てれるような家だけどな。
まあ、それはいいとして、セル〇以外なら賃貸の可能性もあるが、大手HMもしくは地場工務店高級住宅の可能性もある。
しかしセル〇施主なら貧乏低収入確定だ。
気の毒にな。

輸入住宅ブームも安っぽさと、嘘臭さが消費者から飽きられて終わったしな。
ま、終わらせたのはセル〇のような、ローコスト輸入住宅メーカーだけどな。
で、今度は高高をネタにしてるようだが、専門業者に比べると格段に落ちるし、終わりだな。

>>345
> しかしセル〇施主なら貧乏低収入確定だ。
自称富裕層のようだが、少なくとも発想は貧困だな。

theHOMEもオーク床やめて、X1などの安いシリーズに使ってたパインやアッシュにするんだってな
こりゃだめだ

セルコで建てようかと思いましたが、このスレ見てたらなんだが
嫌になりました。
どこかおすすめのＨＭありますか？

>>347
つーか、無垢床なんだ。やっぱり輸入住宅って感じだな。

>>345 セル〇にしてたら、２棟は余裕で建てれるような家だけどな。

ぼられてヤツ当たりにきたのかい？

>>349
そこらのローコストは合板だもんな。

ムクだから最高！ってか？
馬鹿じゃねぇか？
貧乏人騙すにはいい手だな。

パインは、3年も経つと悲惨だぞ
傷だらけの上、ヤニだらけ
寂孫も、ペンキの下からヤニが浮き出るって書いてたろ

仕方ないだろ。
ローコストでムクを使おうとしたら、最低のパインしかないんだから。
SWHも使っているが、比べるまでもなくセル〇の方が安物だな。
経年変化で飴色に染まるのとヤニとへこみキズじゃ、比べるまでもない。
品質にこだわるような家じゃないからな。
施主にしても高品質の物件を見たこと無いから、ただ、ムクだと聞くだけで舞い上がるんだろう。
どうせ、セル〇施主なら価格帯から考えても、ローコスト系のモデルハウス回りしかしてないだろうし。
品質を語れるようなもんじゃないだろ

パインって、
北欧輸入ログハウスなどに使用されるレッドパインですか？

>>354
セルコが憎くて夜も眠れない

まで読んだ。

>>354
ではお前はどこのＨＭが良いと思うのか？

ぼられて悔しいから、ぼらないＨＭがいい。

>>358
ぼられる？
その感覚がわからんのだが…。
ローコスト施主特有の感覚だな。

相変わらず２０〜２３時には煽った書き込みが減るね。

単にPCからの書き込みより携帯からの書き込みが多いからでね？
私生活の時間潰してまで叩くほど価値ねぇし。
信者は他社営業と言いたいだろうが、そんなに脅威に感じるほどのHMじゃねえし。
せいぜい脱退FC営業マンの怨みぐらいじゃねえか？
すぐに他社営業だと決め付けるが、それは信者の自惚れ。
本社営業の逃げ。

まーたローコストかよ〜。
で、どこの会社？

なんだ輸入かよ
絡んで損した。

どうせサセ子だろぅ？

テキトーに工作員「悪」揉んでしまえ。　　ふっ･･･　　ｼｮﾎﾞｽだろ。





　

　　　　　　　　　　　　>>356本社工作員


「サセ子」を「韓かって」「昼夜眠れない。」 「本社」まで読んだ。

　

オーク床と樹脂サッシをのぞけば、セルコの特徴ないものな。
壁はクロスだし、設備は並だし。
床がパインになったら、風家系の自然派住宅のがましだろう。
しかし、2階床が1階天井になってるのは大丈夫なのか。

２階床が１階天井？
おいおい、極端に省略するなよ。
それじゃまるで２階のフローリング材の裏面が１階から見えるって聞こえるぞ。
トーシローはこれだから笑える。

どっちがトーシローだか
そんなローコスト系が増えてんだよ
合板＋合板フローニングで、合板の裏が1階天井だったり、
無垢材をはって、まんま1階天井だったり

次は、35ミリのパイン床がまんま1階天井
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/taj/cnikki.htm

アンチのツッコミでセルコの良さが見えてくるというのは
本当に皮肉なものです。

ああ、フウヤの話ね。。

セルコの良さが見えてくるというのは 良さがね。。 あああパインなサセ子
だんぼーる以下。

>>368
どこがセルコホームの家だ？
何言ってんだおまえ？
ここはセルコホームのスレだぞ、他の家のこと言ってもしかたないだろ。
ボケてんのか？
ローコストと一緒にするな！ブォケ。

セルコと比べたらダンボールに失礼です。
セルコはわら半紙以下です。

>>372
残念、3点

セルコはローコスト以下だからなｗｗｗｗｗｗ

結局>>219ってことだよ。

やっと、うんこアンチどもが退社したようだなｗ

毎日こんなかんじだよな。

昼間にアンチに対抗レスが帰ってくるのもセル○特有だからな。
遊ぶにはちょうどいい。

>>377
セ○コの糞尿施主は今頃寝てるのか？

以前いたセルコババァはもういないのか？

>>372
おまえ、セルコ信者か。キモすぎ。
>>366からの流れも読めんみたいだし。

いっとくが、俺は、信者でもアンチでもない。

鳥小屋か？？？

>>380
ﾒｯ!

セルコは鳥小屋程度の家ですね。

>>381
アンチでも信者でもないんだったらしゃしゃり出てきて余計なリンクを貼るな。
オマエ知識なんかどうだっていいんだよ。

と、ダンボールハウスの住人が必死っす

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　あほか
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔｶｽﾄﾞﾓ

あっ、>>387はセルコマンセーに対してね。

>>380誰？

>>246 に対しての答えはいつまでたっても無いみたいだね。
相変わらず昼間の幼稚な煽りばかり。

>>390
具体厨はタマスレだけにしてくれ。
そういうネチネチしたのはアンチじゃなくても鼻に付く。

>>390
アホだなお前は。
そんな釣りに乗って、HM名曝したらお前のような糞尿施主が荒らしに行くに決まってるだろ。
２ｃｈではその質問には答えないのがセオリーだろうが
１００以上前の自レスを今頃持ってきて粘着するな。
アホかお前は。

アホしか言えないのね

ここのアンチは気持ち悪い人たちですね。
なかには勝手にセオリーを作っている人もいますね。
更に、自分が粘着してるのに人を粘着呼ばわりしてるのには
目まいがしますね。

ノ「ここのアンチは気持ち悪い人たちですね。
ノ「なかには勝手にセオリーを作っている人もいますね。
ノ「更に、自分が粘着してるのに人を粘着呼ばわりしてるのには
ノ「目まいがしますね。

眩しくて目まいがして、「馬糞神」以下はこっちの想い！！！

糞スレだな。やっぱり要らないな。

近所でセルコFCで建てている方がいます。
現在耐火ボードを張り終えたっぽいんですが、
あの上にもう一枚パネル張るのかな？

>>1ｽﾚ立てた責任取れ

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1039094847/l50

ぼったくられた上に欠陥住宅かよ。
これこそほんとの高いダンボールハウスだな。

>>399　スレ違い

いやね、「じゃどこがいいんだよ」というと三井というアンチ君が
多いから、ほんとのダンボールハウスは何か教えてあげたかったのさ。

ここまで読んだが特に何の情報も無い

>>401
どこかがいいからここがダメということはない。
逆にどこかがだめだから、セ○コはいいということも無い。

結局>>219ってことだよ。

でも、とりあえず真のダンボールハウスは満井で決定したってことで
いいのかな？

>>404
的外れ。

>>405
三井がどうしたって？
よそと比べてどうしたい？よそはよそだろ。
ダンボールハウスの件はダンボールハウス（犬小屋）ネタ系のアンチに聞いてくれ

オレ的には>>404（>>219）のような自分の言ってることがさもまともだと思って
同じことばかり繰返す、鼻につくマンセーが嫌いなだけだ

的外れか？

>>406さんのセルコに対する意見も聞きたい

価格相応の家だと思います。
それだけの家。

>>408
で、それがどうした？

何このスレ

俺はこのスレに住み着くことをここに誓います

また安置と社員の罵り合いな訳ね┐(´д｀)┌

「値段相応それだけの家」のスレに貼りついてる406さん

値段相応なら他の大手HMよりはまだ良いってことだな。

>>415 値段相応・・・つまり安物は結局安物ってことだよ。

具体的に大手HMとくらべてどの辺が安物なの？
セキスイとかへーベルとかパナホームのほうが安っぽい気がするが
どうよ。

セルコの倍ぐらいする三井と比べたほうがいいんじゃない。
ツーバイだしさ。
セキスイなら、グランツーユーが比較対象だな。

価格相応なら問題無いじゃん

>417
ここのアンチはただ犬小屋とか言うだけで、具体的なことを聞いても答えれることができない奴ばかりなんだよな。

だから犬小屋に失礼なんだよなｗｗ

セルコが犬小屋なら、満井は虫かごもしくは蜘蛛の巣ていどという事に
なるが、これはこれで確定でいいのかな？

ならセルコは肥溜め以下だなｗｗ

セルコで　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1039094847/l50
　　　　　http://www4.ocn.ne.jp/~imasa/toraburu.htm
　　　　　http://www.geocities.co.jp/SweetHome/2502/house/toraburu1.html

以上の実例はある？
無いなら、セルコ＞満井と考えるのが普通だと思うが。

普通じゃねぇだろ

んな極端なｗ

荒し

(^_^)いえいえ。
もうあいつら来ないでしょ。

　で、アンチの諸君、セルコが犬小屋以下だというソースはあるの？
無いならただの営業妨害じゃねぇか？

>>427
お前の町にソースがあるだろ

　苦し紛れなこと言ってるけど、結局ソースは無いってことだな。

>>429
お前なぁ、よく考えろよ、
＞セルコが犬小屋以下だというソースはあるの？
いくらなんでもそんなソースがあるわけ無いだろ

　無いのに犬小屋以下と言っているヤツは馬鹿？

ああ？しつこい野郎だな。
どこのFCの施工例見てもけちな家ばかりだろうが
そこまで言わせるか？

質問ですFCの施工ミスで瑕疵があった場合、
FCを相手に裁判をするのですか？本部を相手に裁判をするのですか？

建設が始まってから、もし担当のFCが倒産した場合、どうなりますか？

最近近所の工務店がセル○の看板をあげたのですが、
最近まで軸組みをやっていました。
果たして安心して任せていいものでしょうか？

>>433
三井と一緒に出来ないだろうな。
セルコの施主と三井の施主じゃぁ裁判費用に対する考え方が違うだろ。
HMを相手に裁判なんかできるのは金があるやつだけだよ
もともとセルコなんか建てるような施主にそんな余裕があるわけ無いだろ

>>432

けちな家とはずいぶんアバウトな表現ですな、何がどうけちなのか
意味不明。
　ソースが無いなら、おまえ個人の主観だろうが。
っていうか「そこまで言わせるか」ってどこまでだよｗ
結局何も具体的なこと言ってないじゃん。
>>424以上の実例があるのか？という事なんだよ。

>>437
そんなにカッカせずに、>>433 >>434 >>435の質問に答えろよ
犬小屋は犬小屋系のアンチに任せてるからさ
こっちのほうが重要だろ

光井の施主は、初めにかなりぼったくられた上に、欠陥部材＆施工不良
で頭に頭に血が上ってるんだよ。
　やけくそで裁判に持っていってるのがソースからも良くわかるじゃん。

>>439
＞欠陥部材＆施工不良で頭に頭に血が上ってるんだよ。

ちゃんと自分の書いたのを点検してから送信しろよな
頭に血が上ってるのはおまえだろ。

>>433 >>434 >>435の質問なんか、おれは一般人なんだから知らない
んだよ。
適当に答えると、一般的には契約はＦＣだろ？だから裁判もＦＣだな
倒産は完成保障を付けときゃいいんじゃねぇか？
軸組み工務店はヤバイ可能性はあるが、いずれにしても光井ほど酷い
ことにはならんだろｗ

>>440　あいからわずアバウトなレスだな。
　　　頭に血が上る、理由と根拠がねぇなー。
　　　根拠無しに犬小屋レスしてるのおまえか？

>>441
知らねぇじゃ、ねぇんだよ、そこが一番の問題だろ
１件か2件の揉めてるよそのHM施主のHPをわざわざリンクして、さもご満悦だろうな
おまえ、よくそんなことできるなぁ？
セルコの施主のクレーマーHPが立ち上がったら大騒ぎになるだろうなぁ

香ばしい施主、相手じゃなぁ
お前ら勝手に遊んでろや。

揉めてるとかクレーマーとかじゃなく明らかに施工不良じゃん。
ああゆうのはクレーマーＨＰとは言わんだろ。

>セルコの施主のクレーマーHPが立ち上がったら大騒ぎになるだろうなぁ　

仮定の話はいらん。妄想はおまえの頭の中だけで十分だ。
希望的観測を持ち出すあたりは既にアンチも末期症状だな。

なぜアンチはここに常駐しているのか…。

セルコで建てて失敗した人？（それはそれで話を聞いてみたい）
セルコに客を取られた他社営業？

あと、「ただの基地外」ってのも追加希望。

セルコの欠陥告発サイトは見たことないけど、

FCが基礎を作ったところで倒産したY氏のサイトや
施工不良が目立ったＴ氏のサイト（今は不良部分は消えてるから満足して住んでるんだろうけど）
なども過去にはあったよ。
それと、施主ではないがシロアリ駆除剤まかれて騒いでる香具師のサイトもあるｗ

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

三井の施主が、セルコの施主より高収入だなんてどっからでてきた話？
三井の施主は、みんな年収1千500万超えなのか？

ただ、言いなりにぼったくられただけのバカだろｗ

なぜセルコ施主は犬小屋に敏感に反応するの？

>>451
三井のMHに行ってみろ
普通のリーマンは相手にされないから

三井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セルコ

厳然たる事実

>449 >450 香ばしい施主の代表だな。
まさにセルコ命か？
出勤前の朝７時からご苦労なことだ。

セルコ施主と三井施主の収入？
そんなもん全戸数の施主の職業、建築場所、その他常識で考えればわかるだろ。
オマエらのような香ばしい施主がいるから、このスレが馬鹿にされるんだ。

>>452
家の形が犬小屋に似てるから。
スヌーピーの犬小屋の色違い。
スヌーピーの犬小屋ほど庇は長くないけど。

>>453 >>454

　表現があいからわずアバウトで説得力無し。
　全戸数の施主の職業、建築場所、年収の統計数値をおまえはとったのか？
　根拠無しだろ？
　おれはリーマンだが、満井営業は激しくしつこかったぞ。
　根拠無いのに語る、満井信者キモイな。
　

セルコも数年前は、医者などの金持ちが建ててたんだけどね。
このスレに1,2や坪45万スレの1などを見るとわかる。

セルコ施主サイトを見ても、以前に比べると、やたらしょぼいのが増えた。
ショパンが消え、いまだにぷーやブルーを超えるものが出ない。
しょぼいのが増えると金持ちは見向きもしないよ。
さらに、貧乏人が寄ってくる。悪循環。

セルコの価格破壊には、それなりに期待してたんだが、
セルコの使い方を知らない貧乏施主ばかりになったようだ。
犬小屋といわれても、文句も出ないだろう。

おれの地域では大手MHは建売りもしくは建築条件付きでしょぼいの
ばっかり建ててるよ。
それこそ犬小屋なみの床面積３０坪程度のを乱発してるぞ、とくに
公団分譲地では多いな。

X1とかJOINとか出し始めてから、TheHOME建てる香具師までしょぼくなったな。
おかげで助かるがｗｗｗ

月４万のアパト暮らしです。三井行ったら、追い返されるでしょうか。

>>460
↓こんな体験も人生勉強ｗ

50: 名前：匿名さん投稿日：2005/07/17(日) 01:28
三井は最悪です。
展示場を本日見学に行きましたが、普通の人が建てる家ではないようです。
アンケートの内容の職業欄には医者や、弁護士などありびっくりしました。
妻が自営業をしており夫婦間の年収も１○万以上あり、家作りのためにかなり貯金しています。
しかし、職業に会社員と記入すると営業マンの顔色代わり、迷惑そうな顔をされました。
会社員に来てほしくなければ、入り口に会社員出入り禁止と書いてほしいです。
自分は、ＨＭ選択に営業の方との相性を第1に考えており三井は、もう2度と無いと思いました。
自分と同じような不快な思いをしたくなければ、初めの計画段階から三井は外すべきです。

満井が客を選んでたら倒産するするだろ。
赤字と黒字行ったり来たりじゃん。

>>458
オマエの住んでる地域が貧乏でしょぼいんだよ。
やっぱりセルコ施主だなぁ。
しょぼい。

ここのスレ住人が光井スレのアラシだな。
ヒガムなよな。

セルコアンチはこれだけ長いこと粘着してるのに
ショボイとか犬小屋とかしか言わないな。

よっぽど根本的な問題がないんだな。

犬小屋に反応するのは理解できたがダンボールってのはどうして？

>>465
そうそう、それがタマアンチとの大きな違い。

>>465
犬小屋、しょぼい以外に施主がやたらと香ばしい。
ローコスト施主のくせに何言ってんだ？
大手HMと比べれるようなもんか？
貧弱で白蟻に喰われやすく、アメリカやカナダ本国では使い物にならない白身の多い構造材を
仕方なく2×6にして、３日ほど講習を受けただけのFCに丸投げ。
船賃と港からの輸送費がかかっているにもかかわらず格安。
壁の厚みの分だけ断熱材を入れるから冬は暖かいだろうが、庇の無いデザインは夏暑くてしかたない欠陥だし、
いかにもローコストなデザイン。何より、それを最高だと思っている施主が痛い。

>>468
ふーん、やっぱりデザインだけなんだ。

基本が２×じゃ細かい意匠はよほど金が無いと無理。
セルコの場合どの施工例見ても、積木で建てたような家ばかり。
どこでも同じだろうがモデルハウスの外観の豪華さは施工例には見られない。
たまにでかい家の施主がHP立ててるが、これが鼻をつくような成金趣味。
自慢タラタラで読んでて恥ずかしくなる。
しかも背景はど田舎。
ダサい家が圧倒的に多く、施主のほとんどは安さに釣られたことも自白してる。
タマがローコストで爆発的に伸びているのに対し、セルコは何年たっても田舎主体のマーケットじゃあな。で、都市部のFCは倒産かよ。

>>469
日本語読めない？
やっぱり馬鹿？

>>471
こないだは俺から尻尾を巻いて逃げ出したが、
調子は戻ってるようだな。
相変わらず成長はしてないようだが。

>>470
セルコの家は、田舎の広い土地にしか乗らないというか、
乗せても意味ないのが多いよ。
元々カナダの田舎の家がモデルだから。
カナダでも都市部の家とは違う。

>>468
　おまえの主観はどうでもいい、ソースは？
　満井みたいなソースはないのか？

ソース、ソースとしつこい奴だ。
オマエのように必死になってる香しい奴がいるからアンチに遊ばれるんだ。
馬鹿な奴だな。

デザインとか趣味とかしょぼいとか、どうとでも言える煽りばかり
だな。
これらはどこかのＨＭスレを煽る場合の統一規格なのか？


　

ソースが無ければおまえ個人の主観なんだよ。
要するに説得力がゼロなんだよ。

>>476
このスレ独特だと思うが。

じゃあ、ソースを

>貧弱で白蟻に喰われやすく、アメリカやカナダ本国では使い物にならない白身の多い構造材を
これに関しては、次。

Superior Export Quality Lumber
Viceroy supplies only superior export grade lumber for all the framing components in your home package, including wall framing,
floor joists, rafters, trusses, headers, plates and blocking.
This is primarily due to the fact that the best lumber is being separated by the lumber mills for more demanding export markets.
As a large exporter of world class building materials, Viceroy has achieved extraordinary economies of scale,
allowing us to supply superior export grade lumber for the same price as ordinary lumber.
Your home will be built with the same outstanding material we ship to our Japanese customers, the most demanding in the world.

ttp://www.viceroy.com/product_features_ext_2.asp

マジで必死だな。
しかも、卸しもとからのコピペだぞ。
貼った奴に訳してもらおうか。

　とても良い木材を輸出してますと書いてある。

どうすりゃ、ここまで香ばしい施主になれるんだ？
ま、安いなりにも大金はたいて買った家だから、
ムキにもなるわな。
一度、玄関から外に出て、自分の家を眺めてみろよ。
でかい口が聞けないこともわかるから。
それとな、卸し元のPRはソースとは言わねぇなぁ。
それがソースなら、メーカーHPはみんなソースだ。
そんなこともわからないか？
アホだなぁ。

>>482
おまえんちのアパートの玄関の方が立派か？

>>482
そんな偉そうなこというなら、反証するソースもってくりゃいいだろ。

それにこれ、日本向けに書かれたものじゃない。
ソースの意味が分からないだね。
カナダ国内向けに、日本への輸出グレードと同じものを売ってやるぞって宣伝してんの。
次の反証になってるだろ。

>貧弱で白蟻に喰われやすく、アメリカやカナダ本国では使い物にならない白身の多い構造材を

カナダで使い物にならないものを輸出してるなら、なおさらのこと企業PRで、
日本と同じグレードのを売ってやるぞとはいわず、日本より良い木材を売ってやるぞ、と宣伝するはず。
頭悪いと、論理的に分からないかもしれないけどｗ

どうでもいいことをぐだぐだと

ばかだなぁ。日本向けに書かれたもんじゃん。
良く嫁

>>482　こいつ馬鹿？

ヤフ板見てたら坪○○円で出来ますよ、と言われたのに
見積もり作ってもらったら付帯工事として400万円
プラスになってたってのがあった。

聞いてない付帯工事が追加されるのもどうかとｵﾓｳが
400万ってすごくねーか？うちなら井戸掘って車庫も付けられるぞ。

>>479 は要するに、
「あなたの家は、私たちが（世界で最も品質に厳しい）日本人顧客に出荷するものと同様
に傑出している材料で建築されます。」
と書いてある。
479が言ってるのと反対のことが書いてあるみたいだけど。

ほっとけよ。

ここまできたら立派なオカルトスレだな

>>489
アホだの。
それが日本人向けのアピールだろうが。

>>492
アフォはどっちだか。
せめて、リンクされてるところぐらい、全部読めよ。

4桁数字のセルコ施主HPで、
こんなとこと契約して後悔してる〜
とか書いてあったぞ

どこのFCかしらないけど、
当たり外れ大きいみたいだね

>>494
4桁数字とはこれいかに？

FCの当たり外れは、マジ大きい。
施工不良の大はずれでなくても、中はずれ、小はずれもある。

そこがセルコの泣き所だ罠

大きいトラブルは少なそうだね

愛に裏切られた者と
愛を信じきれない者と
忘れてた愛を思い浮かべようと必死になる者達が

集う哀しいｽﾚはここですね

>498
なぜそんなことがわかる？ネットに書き込みがないからか？

有っても三井ほどじゃないんだろ？
それか、こじれる前に対応してくれるとかな
大手ＨＭは、放置プレイがお好きなようでｗ

>>501
客層の違いも大きい。
三井や積水の施主は「ただじゃ済まさない」ための
手段を知っている。

社会的地位や金を持っている客を相手にする場合
それ特有のリスクがある。

じゃあ、σ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚ!! セルコに就職しよっと。
仕事楽そうだし。

セルコ施主だって、トラブル起きたら告発サイトぐらい作るだろ。
施工棟数比では、セルコのほうが大手HMより、施主サイトの数は多いよ。
セルコFCの大阪○が倒産したY氏も告発サイト作ってた。

それにしても、セルコの施主サイトで、やたら目に付くのは基礎のクラック。
基礎は基礎屋という話もあるが、基礎のクラックだけ他のHMの施主サイトに比べ多い。
セルコ特有の理由があるようなないような。

>>500
これだけ粘着アンチがいるのにも関わらず、
「例をあげろ」と何度も言われて、あがってくるのは、
ソースの無いものか、小さなことか、デザインだのダンボールだの・・・そんな事ばかり。

例　>>465→>>468→>>479・・・

アンチ、ガツンとした情報持ってないのか？
正直、トラブルの前例などは早いうちに知りたいのだが。

都市部に建てる時は法令違反をしていないか図面の段階で確認すべし。
法令違反のまま引き渡される例があるらしい。
間違いだらけのマイホーム選び参照。
これは基本プランをいじると高くなるため法令を敢えて無視して建てるケースがあるらしい。
FCの質にもよる。

>>506
セルコに限った事じゃないな。他で建てる時でも注意。

>>504
セルコの方が建設比で施主サイトが多いのは施主の年齢が関係してるだろう。
ヘアクラックぐらいなら何の問題ない。
それと余談だが建設当初からHP立ち上げると手抜き工事の防止になる。
HPで建築日記を立てた施主の家に欠陥が少ないのもうなずける。
メーカーにとってはうまくいけばいいPRになるし、下手な対応はできない。

ID:???必死だな

じゃあ、施主サイト立ち上げて、セルコに頼めばいいってことか。

そのかわりこのスレでボロクソ・・・

なにこの博学スレ。

セルコで建てたやつの意見なんかどうでもいいんだよ。
これから家を建てるやつの意見を聞きたい。

家を建てたいと思ってるけど、セルコってどうなのかなぁ？　

>>513はこんなの聞きたいの？

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1151346&tid=a5bba5ka53a5dba1bca5e0a4g7za4fa4ia4la4bfjfda1d&sid=1151346&mid=2753お
んなってかんじ
ょうてきにな
るだけでにっ
きみてもおも
しろくもなんと
もないねあたまひ
やしたほうがよく
ね？

>>495

４桁数字の施主は、>>515のやつだ。

愛知のFCは、最悪と。

>>515のはDQNのチラ裏っぽくて読む気が出ないよ
愛知なら関係無いからいいや。

>517
同じセルコの施主でも批判的な書き込みがあれば、DQN扱い。
このスレの信者施主はいつもそうだ。
実際に同じセルコで建築中の施主がセルコの一方的な手違い、
不手際で困っている状況をネット上に公開していると言うのに、ﾁﾗ裏、DQNにしてしまうか？
しかもこんな時だけFCのせいにするかのような言い方。
ここに住むセルコ信者の大半はこういうレベルの人間なのだろうが、
おそらく本社営業マンも、セルコホームそのものも、こういう姿勢なのだろう。

>516　>517
愛知のFCに限ったことではない。

悪いことは全てFCのせいにするﾏﾝｾｰ施主に呆れる。
FC丸投げ体質に問題あり。
まだ倒産してないだけマシか？。

昨日まで必死にカキコしていた香しい施主（実は本部営業）のカキコ激減には笑える。

＞５１５は欠陥セ〇コの氷山の一角、ほんの一例。

臭いものにはふたを汁！！

内容からいけばたいしたことないな、そのあとのフォローもちゃんと
してるじゃん。
裁判で負けて上告しているどこぞのＨＭとは大違いだ。

>521
他人の家ならたいしたことがないだと？
自分のHMのことだからたいしたことないだと？
まだこんなことを言っている奴がいるか？
ことの大小ではないFC丸投げと、契約希望があれば金のためにどことでも契約する体質に問題がある。
そのためハズレFCに当たった施主は悲惨。
また、FCに契約しようとする工務店だからハズレの可能性は単独、独自で頑張っている一般地場工務店より遥かに高い。
これだから香しい施主は醜い。
書くだけボロが出るから黙ってりゃいいものを、脊髄反射でついカキコする馬鹿さ加減。
阿保の骨頂だな。

>>518
いや、あれは読みにくいよ。
誰か訳してくれ。

ほとんどアンチとマンセーの喧嘩スレと化していますが(;´Д｀)

三井は三井（もちろん他メーカーも）、セルコはセルコで良い所も
悪い所もある。もっと建設的な話がしたい…。

そのキレっぷり、もしや


　本　人　降　臨　？

>FCに契約しようとする工務店だからハズレの可能性は単独、独自で頑張っている一般地場工務店より遥かに高い。

統計とったの？ソースは？
　また個人の主観か？

>>518　個人の日記だから、どんな風に書こうと自由なのだが・・・

不手際で困っている状況をネット上に公開していると言うのに、顔文字満載。
強調している所も肝心な部分じゃないし。
内容云々以前に、幼稚さが目立って最後まで読む気にならないのだよ。

内容的には興味があるから、もう少し冷静に書いてあればと残念だ。

FCでそんなにあたりハズレがあるのなら、
ハズレFCと、トラブル内容のリストがあるといいね。
トラブルの全てが公表されるわけじゃないから難しいかな。

キボウを取り入れて、発注しなおすって言ってるんだから、
問題解決してるんじゃないの？
とりあえず裁判で負けて上告しているどこぞのＨＭよりはマシ。

>>522
で、施主達にどうしろと？

解決したの？

>>524　

建設的って、どんな内容がお好み？

気色悪いサイトだな。

FCが質問の回答にも施主のサインを要求しているところがポイントだろう。
言った言わないが頻発していたと想像できる。

で、普通なら施主側が、打ち合わせの確認にメモをとって、FC側のサインを求めるのが普通の流れ。
騙されたと思ったほうが、今後は相手のサインをとろうと思うのだよ。
サインがあれば、今後は言い逃れができんからな。

しかし、今回は、FCがサインをもとめ、施主がそのサインを求められたことに文句を言う。
事実を客観的に見れば、どっちがDQNか分かるよねｗ

施主がDQNならもっと上手くやらんとあかんな。

>>533
FCの方がDQNの可能性もある。
過去にトラブル経験済みなら以後そういう対応になるんじゃね？
まあ、あのサイトからどっちがDQNかなんて判断出来ないけど。

セルコに限らず、最近、良い施主が少なくなり、DQNが増えているのは事実。
確かにDQN対応もうまくできるかが重要になってきている。

DQNが増えているってより
DQNの存在がネットで目立つようになったんだろ。

どっちにしても、そのFCとセルコ本部が今後どう動くか気になるな。

いや、何か勘違いしているんじゃないかと思えるDQN施主が確実に増えている。

某ホームセンターを経営している知人が、最近、悪がきが増えて困っているといってたが、
施主だけでなく、日本全体がそうなんだろうな。
礼儀正しい日本人は、どこへ行ってしまったのか。

一方で、悪徳リフォーム屋やDQN工務店などの出現で、施主が警戒しなければならないように
なってしまっているのも事実。悲しいことだ。

>>539まあそうかも知れないが、ちょっとスレから外れてきてるよ。

ま、４桁施主のブログを読んだ感想だが、ＦＣも落ち度はあったかも
しれんが施主もそうとうＤＱＮじゃねぇ？

ＤＱＮだからセルコを選ぶってのもある

誰かが書いていたが、数年前の施主たちとは、社会的な階層が変わっている印象を受けるな。

自分たちはDQNじゃないような口調だなｗ

何を基準にＤＱＮと言うのだろうか

>>543
以前もDQN施主いたよ。
ヒント　三島

施工中は酷いもんだった。
完成後、反省して修正してるけど。

>>546
詳しく

セルコに批判的なことを言えばDQNってことでいいんじゃねぇか？
あげくの果てには今の日本人までDQNにするんじゃ、話にならん。
やっぱり香ばしくないとこのスレの意味がないからな。
マンセー信者施主ばかりで慰めあってるのがお似合いだ。
平日の昼間に馬鹿施主ばかりで、盛り上がってるがここまで暇で馬鹿な施主ばかりだとは思わなかった。

1時で書き込みがピタッととまったのが笑えた
昼休み終わったか？ｗｗｗ

飯食ってたんだよ

>>526
まだソース信者もきてるんだな。
オマエ、そういう性格だと、世間では嫌われるぞ。
まぁ、同一人物じゃなく、同じ考え方の信者施主かも知れないがな。
マンセー同士なら、何でもありなところがこのスレ住人のレベルの低さだな。

>>548
自演乙

長野の主婦は『出る所出るぞ！』って言ったら、
『出ろ』って言われたって愚痴ってたっけ…

俺も飯食ってた。
三島の香具師も、そんな文句言うならツーバイ協会を間に入れてくれ、
そうすりゃどっちが無理難題いってるか分かるからって、FCから言われたはず。

所詮、ローコストはローコスト。
一度ローの方針立てたらよほどじゃないとイメージは変わらない。

>>548

施主でもなんでもないおまえが一番暇そうに見えるがどうよ？

セルコに落ちた学生だろｗ

ここまで読んだ。

今日のレスの特徴は
　　詭弁の特徴１５条
　　　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

　　　８：知能障害を起こす
　　　11：レッテル貼りをする
このあたりだな。

>>553-554詳しく

心配するな。
金が無いくせに、ちゃらちゃらした物を欲しがる奴はごまんといる。
そういうやつがいる限り、セ〇コの家は売れる。

金があろうが無かろうが高い家を買うやつは馬鹿だな。

セルコの標準は、ちゃらちゃらしてるどころか、そうとう貧相だぞ

ちゃらちゃらしたセルコ、見てみたい

>>560
貧乏人の僻み乙！！

書き込みに波があるね。

モデルハウスに客がきたんじゃないのか？

下駄箱仕様の標準キッチンにはまいった！

>>566詳しく

>>566
なんせ輸入住宅なんだから、もっと外国ぽいキッチンがいいよね。

ttp://www.robichaux.net/blog/pictures/new-house-kitchen-full.jpg
クロスも外国では使わないらしいし。

ttp://www.jchamilton.co.uk/images/house/kitchen.jpg
キッチン周りがタイルっちゅうのもダサダサ。キッチンパネルがいいよ。

ttp://www.raincitystory.com/images/house_kitchen1.jpg
フローリングの板の幅もこんなに狭くて、外国じゃ考えられん。

だいたい、水周りで下駄箱みたいな木の扉なんて、外国ではありえん。
ttp://www2.pcc.com/staff/jay/house/kitchen_1.JPG
ttp://www.pics.kaybee.org:81/Misc/PeoriaHouse/kitchen3.jpg
ttp://www.bedwardfamily.com/Projects/NewHouse/Kitchen02.JPG
ttp://www.7thsign.com/~ribena/albums/The-New-House/Je_Te_1_Kitchen.jpg

566じゃないけど、扉のデザインを下駄箱とキッチンで統一感を持たせているってことね。

＞＞５６８←馬鹿？
どこのリンクを貼ってんだ？

【厚労省唖然】富士ハウス14軒目【障害者雇わず】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1123314995/
被害者、元社員、現社員入り混じって、大爆発中

566や570には、タカラの低グレードへのリプレースがお似合いってか？

ここでの言い合いってさ、アンチ→デかいトラックの運ちゃんが、
免トリを後ろからあおってるのと、似てる気がする。
高けりゃ、大きければ自分まででかくなるって勘違いしてる人種。

>>568
セルコは、やっぱチープだ罠

５７０←馬鹿
５７４←大馬鹿

>>568言ってる意味が分からない。
そもそも海外には下駄箱なんてないのだが。
あと、アメリカでは水周りで木の扉は珍しくない。

もしかして海外に住んだ事ないのか？

おいおい！
セルコ程度に住んでて帰国子女気取りかよ！
どこまで、オオボラ吹けるんだ！
この貧乏人が！

まだ住んでないよ。

>>577ｶｺﾜﾙｲ

>576
ここまで言うとアホだな。
コウバシイを通り越してウザイ。

そうか？

コンプレックスと言う奴だわ

ﾊﾗｲﾃｰ

キッチンタイルは普通じゃねぇか？キッチンパネル使うより普通は高級だぞ。

>>584
結局>>219ってことだよ。

1991年 (平成3年) 5月14日

千代の富士が引退を表明

セ〇コ施主の中で何％が海外生活の経験者がいるだろうか？
家本体の価格を抑えるため、低価格のキッチンを標準採用していると見るのが妥当だろう。
海外のキッチン云々は施主の奥方を納得させるため海外の住宅の写真を見せるなどしての営業トークだろ。
仮に木製の扉の海外のものを模倣しているとしても国産キッチンではもっといい材質のものを使っているしキッチン自体も優れている。
少なくともあのパイン材の安っぽさで海外生活を話題にするとは、ちと感覚がずれている。
あれではホームセンターの安売り組み立て家具と同程度。

カナダ人って使えりゃなんでもいいやっていう国民性があるのか？

海外生活でも安っぽいのはあるぞ
海外=高級信者なのか？

>>588
自作する人もいるお。
その為のDIY番組もある。

>>587
あんたかわいそうだね。
で？何年どこの国に住んだの？
アメリカのホームセンター楽しいよ？
知らないんだろうけど（ﾌﾟｯ


あと改行覚えた方がいいかもｗ

セルコ標準キッチンってのを見てみたい。

≪お知らせ≫
このスレは　国内引き篭り　VS　海外かぶれ　のスレになりました。

>>587
いい材質とは、例えば？

セルコの標準キッチンはパイン材だったっけ？

詳しい人いないのかい？

X1なら国産キッチンｗ

あはは。
物の価値が分からないやつっているよ。
アンチは、X1の国産キッチンがお似合いだなｗ

アンチがセルコで建てるかよ

JOINも国産だよ。床はパイン。
ttp://selcohome.jp/line_up/join_i.htm

パインの床、色のバリエーションがあるといいのに。

ダンボールハウスのセルコにはリカちゃんキッチンでもつけてろｗ

OPで付けたよ

>>595
オーク無垢だよ。

オークの家具より、化粧合板の家具のが好みって、安上がりなやつもいるだろうし、
587みたいなオークとパインの区別がつかんアフォには無意味な仕様ｗ
よって、X1やJOINなどの安物仕様には、国産を採用してるよ。
でも、この国産キッチンは引き出し式だし、他のHMの標準キッチンと比べても遜色はないよ。

価値の分からんやつが増えてくると、床からオークが消え、キッチンからもオークが消えるかもな。
566みたいなアフォが勘違いするから、下駄箱はパインや化粧合板の安物でもいいと思うわけだが。

1F床とキッチンの標準はオークの無垢、好みでパインにも変更できるのだよね。
価値と言うより、スタイルの違いかと。
DMでは、オークのキッチンも引きし式だったような希ガス。（←もしかしたらFCの企画物かもしれない。）

最近のやつで床がアッシュって書いてあるのもあったけど。
オーク＞アッシュ＞パイン？

>>605
確かに、自分の好み（スタイル）と、社会的な価値は異なることがあるよ。
高いものが必ずしも自分の好みとは限らない。
標準のオーク床をパインに変更するのは、レベルダウンオプションで差額が戻ってくる。
社会的な価値では、オーク＞＞＞パイン
オークのキッチンを引き出し式にするには、差額20万ぐらい。

三井スレで、営業が自演失敗
なにやってんだかｗ

>>607
えっ、差額無しだと思ってた。

「1・2・3・・・・」「カウントダウン」「生姜」

んがんん( ＞Д＜；)

オーク→パインの差額はなくなったと4ケタのDQNが書いてたような

>>612また修羅場？

確認に行ったら、差額がなくなったとは書いてなかった
スマソ

>今まで標準だったオークは、廃止となりまもなく終了となるようです。
>これからは、アッシュ・カーペット・国産のみになります。
>パインは、安くなるオプションでしたが今後はどうなるのか・・・。

ttp://white.ap.teacup.com/applet/max2319/msgcate8/archive

光井ってやっぱり馬鹿？
いまどきあんな恥ずかしい事しないだろｗ

光井ネタうざい。

光井ネタここちよい。

アッシュとオークだとどちらがいいの？

>>618何を基準に比べたいの？

>619
とりあえず一般的な市場価格。
あとは好みの問題？

アッシュいいじゃん。

掘っ立て小屋程度のセルコに小銭とはいえよくお布施できるな、物好きも居るもんだｗ

あの格安キッチンは実はオーク？
笑えたな。
安っぽかったんでついついお得意のパインかと思ったよ
どっちにしても下駄箱と同じだな。
いや、今や、下駄箱でもあんな安っぽいものは無い。
単にオークだと言うだけで、高級ぶるあたりが信者だな。
いまどきあんな安っぽいキッチンが日本市場で売れるか？

ま、あれだと、他の家具もホームセンターで安物家具とコーディネートしやすそうだな。
がんばれよ本社営業君

>>608
わざわざ三井スレまで出張か？
お前だろ三井スレを荒らしてるのは。
小汚いことするな。

>624
わざわざセルコスレまで出張か？
お前だろセルコスレを荒らしてるのは。
小汚いことするな。

恒例のオウム返し

>>623
安っぽいとかの問題以前に、
どうやったらオークとパインを見間違うのか知りたい。。。

ちょ……うそ…マジ………>>587>>623

>>618
614に答えあるじゃん。
アッシュ＝カーペット＝国産フローリングが同レベル。
従来も2階は、カーペットか国産だったが、オークにするには差額が必要だった。

三井スレの535をみよ。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1115513363/535
「犬小屋」ってキーワードが。
ここで、「犬小屋」とかいって荒らしまくってるのも、あいつじゃねぇの。

614は差額がなくなるって意味だったんだ。気付かなかった。

>>630あんただって荒らしじゃん。

>>568の意味が通じない人がこんなにいるとは思わなかったよ。
これは失礼した。

ttp://images.google.co.jp/images?svnum=10&hl=ja&lr=&q=new+house+kitchen&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
外国でどういうキッチンが使われている分かりやすいので、その中から適当にリンクしただけ。

>>633ごめんなさい
私、読解力が低いみたいで>>568で何を言いたかったのか、未だに察する事ができません。もう少し分かりやすくお願いします。

なんでも外国のものがいいってモンじゃないないだろ。

ちょっと話がそれて悪いが
アメリカに50年代とかのビンテージのキッチンの専門店がある。
なかなか良かったが、日本で使えるのだろうか？
管が合わないとかで、取付けを嫌がられそうだな。
日本製の50年代のはどんなのだろう

輸入住宅と高級住宅がごっちゃになってる人いない？

標準が不満ならOPか施主支給で変えればいい。
家そのものが嫌ならHM変えればいい。

以上。

>>633
皮肉だというのは、写真のアドレスをいじったら外人の写真が出てきたから想像できた。
こうしてみると、予想以上に木製のキッチンが多い。

>>636
キッチンにもビンテージがあるとは知らなかった。
素朴で丈夫なものを長く使うという思想の違いだろうか？
家もメンテしながら何十年も長く住むそうだから。

>>219の言う通りだな

いつまでも何をいってるんだ？
香ばしい営業はいらない。
迷惑。

一度そのセルコのキッチンのリンクを貼ってくれよ。

メラミン加工とかいう扉も十年超えると角のほうが剥げてくるよな
二十年ももたずにリフォームしてるとこがほとんどじゃないか

>>219の言う通りアンチのレベルが低すぎて、逆にセルコの宣伝になってる

「1・2・3」

>>642
貼るまでもないような気もするが。
http://tinyurl.com/92jvy

開き戸は使い勝手が悪そうだ

開き戸?

折れ戸が使い勝手むちゃくちゃ悪い

折れ戸?

引き戸はあるんか？

家の性能からだと同じ輸入住宅だけど
スウェーデン直輸入のアルコスの方がよくない？

アルコス？何それ？

スウェーデンハウスは、予想に反して、窓以外はセルコより性能悪いのが以前暴露されてたが
そのアルコスとやらの仕様は？

ぐぐったら、これは凄い。
2×10だって！
何kgのGWか書いてなけど、壁240、天井400の分厚さ。

坪単価いくらぐらいするのかな。
高いんだろうな。
金があれば建てたい家だ。

80万位からみたいよ

高っ！
標準の屋根や外壁は何なの？

やはり庶民にはセルコしかないのか

べつにセルコじゃなくても色々有るだろ
タマとか

過剰性能の一言につきる。
セルコで十分。
それにセルコのほうがデザイン的にも優れている。

天井は構造材の幅に関係ないし、天井断熱400ミリはセルコにも取り入れて欲しいわけだが。
だって、セルコでも夏の2階は暑いって話が多いじゃん。
一部のエアコン不要のマンセー施主以外は。

エアコン不要って、あれは嘘の話でしょ
てか、ツーバイ材で６や８にして地場の工務店に頼めば、別にどこで作ってもいいんじゃない？
それならデザインの自由度も高いし、好きな設備いれれるし。
若いうちはいかにも輸入住宅っぽいのもいいけど、
歳とってから、ケーキの様なのは嫌だからな。

クーラーも扇風機もうちわも要りません。
昼間は窓を全部閉めてコタツに入ってラーメン食べても涼しい！！
汗はだらだらだけど、それでも涼しい。インキン、水虫になってもサワヤカ！！
ウソだと思ったらセルコに住みなさい。以上質問反論受け付けません！！！

>>660
セルコでも夏の２階は暑い？
２階だけでなく、セルコ自体が暑いだろ
セルコは特に夏、暑くならない様な工夫はされてない。
庇もないし、窓もたいしたことない。

>>661
禿ドー。
あのクタイで輸入住宅っぽくない仕様があればいいのにな。
もうブームも去ったし外装デザインやサッシも自由度があればいいな。
ま、２×をやってる工務店に頼めばいいわけだが。

>>661
嘘というより、662みたいなアンチが施主を語って書いてるんじゃないのか

やっぱり>>219なんだね。

>665
662は定番のコピペだからまぁいいとして、
真夏に窓を締め切っていても暑くないと言い張った香料系施主は以前確かにいた。
しかしアルコスぐらいの断熱と三重サッシなら確かに暑くないだろな。

そんなことはない。
関東及び以西では、軒無しの高断熱住宅は、遮熱ガラスにしても夏暑い。
デザインから考え方を変えないと駄目だね。

セルコって、LOWでも遮熱タイプじゃないんじゃなかったっけ。
それだと、更に駄目だな。

LOWでも遮熱タイプじゃないんじゃないんじゃなかったっけ。

vipper気取り多すぎないか？このスレ

Lowでも遮熱じゃないってどういうこと？
そういえば、サッシ自体は本格的な遮熱断熱サッシに比べると薄いね。
ペアガラス間の隙間は12mmかな？

セルコは、Low-E2だよ。
熱貫流率を国産Low-Eのガラスやサッシと比べてみなよ。

空気層というかアルゴンガスいれてるガラス間の隙間は14.5mm
FCによって（北か南か）、遮熱(Low-E2が外)か、断熱(Low-E2が内)かは違うよ。

じゃあなんであんなに暑かったんだ？
たまたま施工不良か？

>673
暖かく過ごせるようにはなってるが、特に涼しいわけじゃない。
そういう造り。

>>673
施工不良ならHP作ってから交渉してみたら？

VIPが刺激を与えているのもまた事実。

みんな口には出さないけど心に花束を抱いて生きていくんだよ。

ヤフー掲示板のセルコスレは不満連発だな…
しかもリアル。
セルコと契約解除して、セルコのデザインそのままで
オリジナル商品として出してる旧ＦＣは危ない？

つうか、FCと契約解除してるなら、もはやセルコじゃないよな。
輸入やってるただの地場工務店。

契約解除の理由も心配だよ。
セルコのノウハウが分かったら、後は儲けようという根性だろう。
不良施工が多くて、施主の不満爆発でセルコの方から切ってたりしてｗ

ＦＣ契約解除後はセルコの技術は使っちゃいけない
約束はセルコ本部からさせられないのかな？

セルコFCで、セルコじゃないオリジナル出してるとこもあるが、
トラブル多いようだな。
セルコより安いから、貧乏人が引っかかるｗ
そういうブログでセルコの名前をだすなっちゅうの。

お　ま　え　の　と　こ　は、セ　ル　コ　じゃ　な　い！

セルコの技術って何かあるの？
ただの2×6なんだろ。
３日ぐらいの講習で建てられる。
その程度だから契約切って自力でやっても問題ないんじゃない？
それに、セルコのデザインって何？
セルコだってただの輸入住宅のパクリじゃん。
加盟店でもそうだけど自由設計にして外観もこだわれば
わざわざセルコで建てるより工務店オリジナルで建てたほうが安くなるし、質もいいかも。
まともな工務店だったらそれを薦めるよ。
もともと自力でやれない工務店が余分な金払って加盟してるんだから、
技術がついて売れるようになれば脱会するのは当然。

>678
旧FCが危ないなら、FC時代に建てられたセルコの家はどうなるよ。
FCの技量も見定めずに契約しちまうんだから、どこのFCにも危険性はある。

しかしなんだな、セルコ施主がHPやブログで不満を書けばDQN扱いにし、
退会FCの施主の場合は退会させられたと言うし、
勝手な奴らだな。
もっと笑えるのはセルコの施主が契約FCオリジナルで建てる施主のことを貧乏人呼ばわりしてることだな！
ここに心貧しきセルコ施主の本音が見えたな。

>>682
セルコで建てちゃったんだから仕方ないじゃんか(つд∩) ｳｴｰﾝ

>>684ヾ(´･ω･`)ﾖｼﾖｼ

お金たりなかったんだじゃら仕方ないじゃんか(つд∩) ｳｴｰﾝ

>>682
何にもなくて、NO.1にはなれないわい
それと3日に講習って、どこから出たんだ

�ｂPと言ってもくくりがあまりに小さい。
住宅業界の中の輸入住宅部門
　（すでにブームは去ったし）。
しかもその中のカナダ輸入住宅
　（高級感はスウェーデン、スカンジナビア等北欧輸入のほうが上）。
それに一社と言っても寄せ集めのFCグループ。
（自社で売れない工務店が加盟）

��1とは名ばかり。

輸入住宅部門のカナダじゃなかった？

ブームえ輸入住宅を選んでるわけじゃないし。。。
むしろブーム来て欲しくなかった。

↑ブームえ輸入住宅を選んでるわけじゃないし。。。　ね。

訂正出来なかったので逝って来ますorz

ヤフーの掲示板見てきたけど、アンチが言ってるようにＦＣの優劣ってかなりあるんだね。
でも、いいって言ってる人の発言にはなんか具体性が感じられないな。
営業や社長、大工さんがみんないい人だったのでいい家が出来たなんて言ってるけど、
家を建てて満足してる人のＨＰなんてみんな同じこと言ってるからね。
はずれた時のダメージを考えれば、やっぱりＦＣメーカーより
自分で工務店探すか、実績のあるところに頼んだほうがいいね。
特にはずれのＦＣの時の酷さは並じゃないね。
同じ看板上げてるから建ててみないとわからない。
これじゃぁリスクが大きすぎて当てにならないね。

アフターに関しても直ぐに来てくれるとかあるけど、そんなに壊れるの？
このスレもセルコ施主やセルコ営業の人はいいことばかり言ってないで、
デメリットも言ってくれればいいのになと思う。
まぁ営業は口が裂けても言えないだろうけどね。

ジャクソンさんだったか、デメリットを挙げてたよ。
しかし、ここでデメリットを挙げても、いいこと書いても何故か叩かれるんだよなw

書いては叩き　書いては叩き・・・

だってここ2ｃｈだろ

>>681
他社営業さん？
それとも施主でマンセーの人？

それって自分のこと？
だとしたら気分悪いなあ。

693が言ってるのは正論だよ。
だけど、土木や建築に全く無知のド素人が自分で
良い工務店をさがすってのはやっぱりキビシイよ。
名の通った所だったら安心だろうって思うよ。

売れなかった工務店が、
「客は『名の通った所なら安心』だと思うだろう」と思って契約するのがFCで、
そういうメリットがありますよと言って契約FCを募集してるのがFC本部。

何も知らないで「名が通っているから安心」と思って泣きを見るのが施主。

FC契約するのは自社独自で売れない工務店が多いので、
わざわざそんな工務店が多いFCグループを選ぶのは危険。

う〜ん、納得。確かにそうかもな…
現在契約一歩手前で、危うく泣きを見るところでした。
再度検討し直します。699ありがとう！

ただ、T氏が建てたとこみたに長年輸入やってても、セルコに加入するとこもあるんだよね。
FC加入の動機もいろいろあるんじゃないかな。

わざわざ輸入住宅を手がけているのにあえてセルコ入りしたと言うことは
自分のところで輸入の手続きしなくてすむようにするためだろう
でも、そういうところはほんのわずかな例だろう。
おそらく一社か2社ぐらいだろ。

他のＦＣは699の言うとおり。

セルコの家は確かに性能がすごい！みんな１度展示場（特に冬場）に行ってみたら？
エアコン一台ですっごく暖かいよ！たしかに夏はエアコン一台では涼しくないけど
やっぱLow−E2のサッシと高断熱には驚き！ＦＣに入っている工務店の実績がないと
脱退するところも多いらしいが・・・

FCじゃなくても、大手HMで名の通ってるところと契約して痛い目に
合うことは普通にあるだろ。

俺んちの近所のモデルハウスは、わざと1部屋にエアコンつけてないよ。
ドアは開放されてるけど、真冬と真夏に行ってみると、性能はよく分かる。

ただ、トリックもあるにはあるが、こちらが指摘する前に営業が話してくれた。

地場の工務店でいいところを知らないだけじゃないの？きちんと施工している
工務店はいっぱいあると思うよ。
だからカナダで１００年以上構造が維持できているんじゃないの？

＞痛い目に合うことは普通にあるだろ。
たまにはあるだろうが、普通にはないな。

高気密高断熱を売りにしている工務店、ＨＭのモデルハウスの多くは
客が来ると一台を除いて他のエアコンのスイッチを切りますよ。

また、モデルハウスの多くは吹き抜けや大きな階段開口などが多く、
また各部屋も開け放っていますから空調はしやすいわけです。
実際に住みはじめて見るとこうは行きませんが・・・。

またモデルハウスは朝の営業開始から夜まで空調はフル稼働させ、
部屋が暖まり切った状態で客を迎えるわけですから、どの部屋に行っても
快適なのは当たり前です。
ちなみに暖かいのはセルコだけではありませんよ。
どこのモデルハウスに行ってもそのくらいの配慮はしてますよ。

セルコのFCであろうとなかろうと
ダメな所はダメ。

HPのフラッシュ、夏の家の窓に３色見える。
この３色に、意味有るのか？
有ったら、非常に嫌なのだが。

>>710
なんで嫌なの？

某宗教絡みなのかと。

でも、意味がない方がもっと嫌だよ。

どうでもいいことを

なにを、ハゲ！

>>713
よくわからん。個人的には意味がない方がいいけどな。
知らないうちに献金してる状態になるのは嫌。新興宗教には
献金したくないし。

>>716
意味が無いってことは、感覚で選んだって事でしょ。
センス(ry

HPの写真に宗教がらみのを使うわけないっしょ。

？（^？∀^？ ）

http://ime.st/www.atlas-dermato.org/images/lymphangiome.jpg

>>717
某中古書店のロゴ、その３色を使っていて、そっちの宗教
絡みって聞いたから、気になったのさ。

>>720詳しく

こんなのもあったし。
ttp://www.phoenix-c.or.jp/~yucchi/soka/sansyoku.htm

こんなのもみつけたよ
ttp://ime.st/crossb.s72.xrea.com/xxx/yhasu1.jpg

ブックオ○やね

>>716全部排除してたら不便になりそうだよ。
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/souka.htm

>>725
うわ、こんなにあるのか　orz
でも家に関しては、かなりの個人情報を含んでいるので
慎重になるっつーか。

本当に宗教と絡んでるの？気になるんだけど。

直接問い合わせてみたツワモノいませんか？

ｺﾄッ

つ【1・2・3】【倒前】

http--selcohome.jp-img-case_study_title2.jpg
ずばり。まんまじゃん。
それ以外に、窓に無意のない3色入れる必要ないよ。
（大半の人は知ってると思うけど、信者経営者は大企業から個人経営喫茶店まで、
看板等に三色をいれ、同士に対する合図とする）

http://selcohome.jp/img/case_study_title2.jpg
この画だ

イシンホームと競合しないの？

つまりひそかに信者に関係企業だということを伝え、
新たな施主を増やそうと言うわけか・・・・・。
ナンともまぁ・・・。

それでか、ここの信者施主が香ばしいのは。
まさに信者施主じゃないか！！

維新はｓｏｋａの工務部門。会員に紹介されており、
維新としてもｓｏｋａ系であることを自らアピールしてる。
せる子は本社の社長が信者ってだけじゃないのかな。。
そんなこと言い出したら限がないよ。信条として、財を成すこと成功することが美徳とされており、
起業する信者は多く、組織力で実際に成功している人も多い。
防衛庁や警察庁などの制服組でえらくなることも成功の内らしい。
気にしてたら日本に住めなくなる。

,m

ＦＣは無関係だよね。
いずれにしろ、本社に上納されるＦＣ料の一部が、
池田様の宮殿維持費や公明党活動費に回っていることには違いはないけど。

信者になったら安くなる？
２割引なら、信者になるかも。

イシンは幸福の科学。間違えてｓｏｋａと書いてしまった。
信者に恨まれてしまうな。

おお、信者施主の登場だぁ！
宗教がかっているだけあって力説ぶりはさすがだなぁ、おい！

しかし、あんな小さな隠しサインのような方法で
信者向けにこっそりとPRするのは汚い手口だな。

信者なら信者で堂々と言えよ

そりゃ、信仰のためなら生きもすれば殺しもするさ。
大戦後どれだけの人間が信仰心に動かされ殺し殺されてきたか。
家の宣伝ぐらいなんともない。

>>735
> 池田様の宮殿維持費や公明党活動費に回っていることには違いはないけど。
そうなの？

だからあんな隠しサインのようなことが出来るんでしょw。
信者施主がアンチ退治にヤッキになるわけよ！

ふと、「web担当がそっちの人で、こっそりやったとか」と思ったけど、
あり得ないよなー。
見直してみたら、異サイズにもそのまま出てるし。
ttp://www.isize.jutakujoho.jp/house/01/gazo/160/front/jirei/56/015356013021j01.jpg
やっぱり決定なのかな。
結構好きだったから残念。
威信も宗教系なんだ。そういうことって意外とあるんだな。

219の言う通りだなぁ
これで学会信者施主が増えるわな。
いやいやアンチは宣伝効果抜群だ。
しかしなぁ、あの輸入住宅っぽい外観にお経は似合わんなぁ。

公明党の政治資金収支報告書公開されてないかな？

地元ＦＣに「御社オリジナルのツーバイで」注文することにした。
セルコで５年くらいやってるから、ツーバイのノウハウは取得しただろう。
部材や設計をセルコ流にやっても、オリジナルだとＦＣ料納入しなくてもいいんでしょ

　　　／|：： ┌─────────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜　　　　　　　　　 　 　　.｜ ：：|
　　|....　|：： ｜風説警報発令中？　 ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　　 　 　.｜ ：：|
　　|....　|：： └─────────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　　　　　 .|　∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　 ( 　＿)｡oO（裏取ってないとﾔﾊﾞｽ）
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）

そうだな。偶々社長がルーマニアオタクということもある。
そうかの旗　赤黄青
ルーマニア　青黄赤
セルコ外観　青黄赤
セルコ内観　赤黄青
一方的に決めつけるのも、ナンだ

全面訂正　　全て同じ

そうかの旗　青黄赤
ルーマニア　青黄赤
セルコ外観　青黄赤

会社の顔であるトップページに、重要な意味もなく、三色を載せるなんてことがあるだろうか。

http://selcohome.jp/line_up/img/index_pht1.jpg
http://selcohome.jp/img/case_study_title2.jpg

マジで心配になってきた。

つhttp://selcohome.jp/consultation.php
誰か頼む。

つttp://ime.st/ime.st/www.atlas-dermato.org/images/lymphangiome.jpg
これなんかどうなんだろ、心配。

>>725 を見たらかなりの企業が載ってるよ。
気にしたらきりが無いし、全てを頭の中にインプットし、排除しながら生活していく
のも面倒だ。
宗教がらみは好きじゃないけど、それをネタに騒ぐほどのものでもないと思う。
そんなことより「家そのもの」の話しをするほうがいいんじゃね。

ちなみに学会は大嫌いです。

>>754グロの手前かな

754とかは信者の行為なの？

セルコに住むとこうなりますっていう例じゃないかな。

そうなの？

いつも社員っぽい人がいるのかと思って書いたんだけど、
わかる人はいないんだな。

へんな画像を貼ってるのは１人いるが。

セルコ、　キ　モ　イ　な！

omaemona

犬小屋程度の家だ、そっとしといてやれよ。

omaemona

定期的に層化ネタがでるなあ

>766
出るだろうな。
HP内のモデルハウスの窓なんかにコソッと隠すようなアピールの仕方だならな。
判る者だけがわかる隠し方だな。
後ろめたいところがあるんだろうな。
ｱｿﾁにとっていいネタになるだろうな。

出てねーよ！

>>767
アンチが草加の場合、どうなるんだ？

ｼﾞｴﾝだろ

↓次のFCの社長が、そうなんじゃないの。他は別にないし。
ttp://www.isize.jutakujoho.jp/house/built/kaisha/030/jirei/015356013021.html
　

>>771明石台の展示場だね

もし個人的な理由だったら、そんなことして大丈夫なのかなぁ？
全体の売上に響きそう。

>>766
定期的にそういう話が出る？
前はどういう風に落ち着いたか教えてくれるとありがたい。
最近見始めたので。

宮城県の明石台モデルハウスに三色旗が貼ってある。
その絵を加工（背景を森林に）して本社のトップページに使った。と、

明石台モデルハウスは、仙台本社の展示場だろ？

ふと思い出して、古い方（？）のページを見てみた。
そうしたら、子供部屋の全体が青黄赤白で配色されていて、
どうやら窓は３色のロールスクリーンが付いている状態。
ttp://www.selcohome.co.jp/akasi.htm
意味ないのかな、と少し思えてきたが、そうなるとその
配色センスにも泣けるorz

ただ左右対称を考えた際にはロールスクリーンを降ろさないで
写真を撮る方が自然なので（しかも実際には途中で止めていない
と写真の長さにならない）、まだ若干疑惑も残る罠。

ロールスクリーンにしろ色紙にしろ、あの外観は不自然だよ
http://shinano-machi.tripod.com/P_11.jpg
これと同種のサインとしか思えない。

宗教は興味がないから話題変えてよ！

いやだ。

＞＞778　　なんでさ？

>777
一般的にはイメージ良くないから変えたい話題だわな。信者としては。
子供部屋全体を三色でコーディネートするとはいよいよ本物だなぁ！
それを外からも見えやすいようにさりげなく窓にも配するとは…。
さすが信者ホーム。

お前大丈夫か？過去になにがあったんだよ…

施主でも信者でもアンチでもなく、ハウスメーカー選択のために情報を得たいだけの俺としては
ダメらなダメでいいから説得力のある具体的な意見が欲しい。
しかし、これまでの流れだと、
アンチが犬小屋、ダンボールハウスと中傷。
それに対して、中傷ばかりしないで悪いところがあれば具体的に書け、との問いかけには反応悪し。
犬小屋攻撃も飽きられたとみるや、次は宗教絡みで批判。
要するに家そのものについてはさしたる欠点もないみたいで、よってコストパフォーマンスは高し。
って思ってＯＫみたいだね。
もし違ってたら具体的な説明をしてくれ。

犬小屋攻撃って何ですか？

>783
このスレ最初から見たらわかるよ。
少し前までセルコ＝犬小屋ってアンチの書き込みが多かった。
書き込んでいた奴が三井のスレで馬脚を現して（三井営業だった模様）、犬小屋って
言う煽りが減った。今は宗教絡みで煽ってるw

話大きく逸れるけど、セルコ施主の皆様、
ぶっちゃけ総額っていくらくらい？
あと、値引きってしてもらえるの？

ごめん、710はアンチじゃない。
ただ純粋に、宗教が絡んでいるんだったら考え直したい気がするから
聞いているだけ。
セルコ自体は好きな方だから、余計にそこが気になるんだわ。
「犬小屋」とイコールにしないで頂きたい。

家そのものはコストパフォーマンス高いんじゃないの？
俺はsokaがイヤなだけ。

誰がどの宗教を信じようと自由だし、宗教の自由が許される世の中は素晴らしいと思う。

だが、何を勘違いしたのか自由を履き違え、
他人の迷惑を考えないDQN信者が多数いるようなところ、
選挙で政治力を発揮しようとするところ（Sに限らず）
ガキを連れて布教活動するところ、・・・

俺は宗教の信者に良いイメージはない。

つ【信号機も草加がらみなんでつか？】

だから宗教話を引っ張るなよ！

層化はセルコに住むのか？

そんな決まりはないだろ

このスレの趣旨が未だに分かりません

セルコホームについて語ってるんだよ。

そうか

インテリアコーディネータが1人でやったんじゃないか？
興味ないと気づかないべ。

誰か、現場（明石台の展示場）に行ける人いない？
探りを入れて来てほすぃ。

>>797
禿同！！

>>789
つ【信号機は、字では青だけど実際には「緑」】

>>796
そこで>>775の下３行な訳ですよ。

アンチは具体的なことは書いてないという、中立を装った信者がいるが、
アンチからはFCにバラツキがあって品質に問題があることや、
設備や建具、全体の造作やデザインが安っぽいと何度も書かれている。
金がなくて安っぽい家に住みたいなら自由に選べばいい。
安くつく建築費用から本部にFC代を払い、さらにガッカイにお布施がまわるのだから、
どのくらい安っぽいかは住めばわかるだろ。
上人の御加護のもと、楽しく生活すればいいんじやないか。

しかし信者もアンチ対策で大変だな。
信仰の力があれば、カキコにも気合いが入るだろ。

>796
興味がないと気がつかなくて当然。
信者が判ればいいんだから。
コソッと見せる方が一般施主からは悟られないし、信者も同志だと悟りやすい。

あのさ、赤黄青を看板で使うのは信者でなくても自由だよな。
つうことは、赤黄青を入れとけば、信者が来て売上げが上がるってことか？

信仰を絆とした、信者同志の連帯感に訴えてるわけだ。

これが一つ間違えると恐いんだがな。

このスレ見てたらわかるだろ。
香ばしい施主住人が擁護することに必死なのが。
守るべき信仰が背景にあるからだろうな。
反論には一切耳を貸さないし、アンチな意見があっても答えてないとか、
具体的に書かれてないとかで、見て見ぬふり。
まぁ、見えないんだろうな。
盲信的な信仰ってことだろうな。
なんでもかんでも、優れているという盲信的な意見でなく、
もう少し、家そのものを冷静に見て、書きこんで欲しいもんだ。

>799
俺は信者じゃないよ。何度も言うが検討中だから情報を得たいだけ。
仮に自分が施主だったとしてもこんなところで、中立を装ってまで無理に人に薦めるような趣味も無いし。

でも、以下２点は了解しました、ありがとう。
FCにバラツキがあって品質に問題がある。
設備や建具、全体の造作やデザインが安っぽい。

でもね、知りたいのは素人にはわかりにくい構造面等のことなんだよね。
デザイン等は家の事を良く知らなくても見ればわかるし自分で判断すればいいことだから。

>803
だから、その冷静な意見を聞かせてくれ。安っぽいとかいう主観的なことでなく。
それに、俺は優れているなんて一言も言ってないし、層化も嫌いだ。

最初に見付けたﾔｼは興味があったんだ。

関わり合いになりたくないという意味でね。

２ちゃんのどこかで、モー娘のメンバーが３色リボンを付けている
リンクが貼られているのを見て、
「そうか、こんな潜み方をしてるんだ。」
とびっくりして。
ある日、トップページのフラッシュを飛ばさずに見たら違和感を
感じて、よく見るとその３色があった、って訳だ。

設備や建具が安っぽいって、具体的に？
何がどこと比べて、どう安っぽいの？

３色の意味、このスレで初めて知ったよ　orz

>>808
標準の室内ドアや窓のトリムが無垢じゃない、とかそんな事じゃないの？
標準しか選択できないのなら困るけど、オプションとか施主支給とかあるし。
オプションとか施主支給したら急に高くなる・・・と言うけど、それでやっと並の値段だと思う。

でも、もう少しオプションのバリエーション欲しいよな・・・
床とかにしても、幅広の無垢とか、色あいとか・・・
窓の形とか

カナダドル99.730
ここまで、上がったら
ＦＣ商法　大丈夫かな？

白のドア等は確かに安っぽいと思うので俺はとりあえず全てオプションのオークに
して見積もりしてもらってます。床も同様に合板は全て無垢に変更。
でも、元が安いからそこまでやっても並みの値段。
あと、俺が見積もりしたとこだと床材はオプションに入っていない他の材も使えるって言ってた。

信者とか言われそうなのであえて書かなかったけど、だから>>799が書いた欠点については気に
ならない。
知りたいのは構造とか、素人にはよくわからない部分なんだけどね。
見えない部分の構造や材料等を大幅に手抜きされているのならダメだからね。

室内ドアが無垢標準のとこってあるの？
地場工務店ではみかけたけど、節だらけパインドアを。

オークドアにすると、ドア1枚でいくらぐらいOPかかるの？

このスレって節だらけパインを嫌う人多いね。
つや無しなら素朴でいいと思うけど。

そもそも「標準」って発想が・・・

内装は、合板床、合板ドア、クロスが大半だろうな
こだわりのある工務店や高級輸入住宅以外は

ムク信仰がすべてと思ってる香具師はもっと勉強汁
ムクだから高級というショートカット思考は狭小思考

で、結局誰がソーカ信者なわけよ？
社長？専務？それともグループ全体？
輸入住宅と宗教団体じゃぁフィットしないんだけど、まぁ信仰の自由があるからね。
でも商売にまで使うと信者以外の者や他の宗教を信仰してる人はそっぽ向くんじゃない？
そこんとこどうなのよ？

最近潰れたセルコホーム神戸のフランチャイズしてた
辰岡ホームテックの社長だった辰岡、
グレバリーホーム、松坂店に潜伏しているとの情報。

友達がカナダ旅行後そうか信者になってた…
しばらくは選挙の時期になると必ず電話あったけど。
えりちゃん、今どうしてるのかな…

　┐(´ｰ｀)┌ そうかそうか

>>820
かつて神戸の大手セルコFCのタツオカが倒産した時
「儲かりすぎて手が廻らなくなり倒産した。」
と、妄信擁護を言ったマンセー施主がいたが、これも信仰のせいだろうな。

タツオカは、セルコ以外にも、いろいろなFCに加入してたじゃん。
儲かりそうなところには何にでも手を出すところはまずいんだろうね。

セルコ一筋の所なら大丈夫？

犬小屋一筋ねぇｗ

>>826
それあんたの煽りじゃん

犬小屋だと反応が早いねｗ

なんだと？

|
|ﾍ⌒ヽﾌ
| ・ω・）
|⊂ ノ

>>823
潜伏先を確保している所を見ると、
しっかり資金もっていったみたい。
何も知らされてなかったとはいえ、
客から手付集め回った営業マン、その金が
タツオカの逃走資金に

辰岡の社長さん逃走してんの？

ガッカイに匿ってもらえば？

面白いぐらい釣れる釣堀があると聞いてとんできました

↑掲示板依存症？

>>832
グレバリーホーム松坂に潜伏

閑散としてるな

さすがに、三色には、信者もアンチも引いたか
触らぬ仏に祟りなしｗ

真相は不明なのか。
まだ予定はかなり先だからいいけど、その頃までには判るかな。

アンチよ、宿主までやっちまったらスレ自体が潰れるぞ。

>>839
なくてもいい。
そうだ、ヤフー掲示板のセルスレがあったけど、そこの住人は３色のこと知ってるんだろうか？

住人とか言うおまえはキモイ。

おまえは掲示板に住めるのか？

掲示板でしかものが言えないﾋｷｵﾀが多いって事だよ。

世の中カネが全てやで

ﾋｷｵﾀが家なんか建てるかよHage

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%EF%BC%92%EF%BD%83%EF%BD%88%E8%A3%8F+%E6%AD%B4%E5%8F%B2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

新スレおめ

>>844
ｳﾙｻｲﾖ('ο')ｿｺ

セルコの外観大好き！超かわいい♪

うんうんそうだね。

犬小屋がかわいいかよ？
アタマおかしいんとちゃうか？

>>850
何言ってるんだ、十分かわいい。
メルヘンチック。
高速道路のインターチェンジ周辺によくあるラブホタイプ。
張りぼてのテーマパークもどき
流行を意識した商業施設並

あまりにもかわいすぎて施主が年取ったらどうするんだろうと思う。
いつまでもお子チャマな施主が多いってことだ。

（´-`）｡oO（一人でスレを盛り上げるの大変だろうね）

（´-`）｡oO（やっぱりセルコ施主って馬鹿なんだね）

　　　　　　　　('A`)

>>853
馬鹿じゃないだろうけど、ファッションセンスはないな。
ダイエーやサティの安物衣料で流行のモノマネしてる感じだな。
目指す方向性はあからさまに表れてるんだが、金のかけかたをケチってるから
ひどく安っぽくなる。
着飾ってはいるんだけど、嘘臭くてチャッチイ。
田舎の女子校生がオシャレしてるのを自慢してるみたいだな。
たまに凝った装飾を施した家もあるが、手を加えたら大金がかかる部分には金が無くて触れず、小金で済むところに若干の金を使ってるから余計にアンバランス。

お子チャマでもいいも〜ん♪
かわいいおばあちゃんになるも〜ん♪
かわいいおうちにすみたいんだも〜ん♪

施主HPでも「こんなところにこだわりましたぁ」ってやってるが、
もっと全体を見てバランス考えたら？って感じだな。
施主の目も肥えてきてるからあれじゃ伸びないだろうな。
FCの全国分布にもその傾向が顕著で、田舎のセンスの無い施主には坪単価が安くてデカイ家が建つからそこそこ売れてるが
都市部では一部のセンスと金の無い施主が引っ掛かるだけで、サッパリ売れてない。
現に大阪・神戸のFCは規模が大きく立派なモデルハウスも持っているほどだったが、倒産している。

かわいい家に住みたいなら、カナダ住宅では無理。

かわいいラブホいくと彼女のテンションあがるでしょう？
女の子は洋館もどきが好きなんだよ！

>>859
いつの時代だよｗ

い〜まっ♪

可愛いの好きだよ。いいじゃん。

可愛いの好きならスレ違いｗ

>855 857
それなら、お前らがこれなら認めるって家はどこのだよ。

賃貸暮らしに酷な質問してやるなよｗ

犬小屋暮らしよりましだろ

このスレ、女いそうにないな

>>867
女いないと何かあるの？

最近書き込み多いな

おまえの毛は少ないがなｗ

セルコホームについては語らないの？

自分から語れ>>871

犬小屋の作り方とか

てｓｔ

まずホームセンター逝けよ

馬鹿ばっかりだな

おまえがな

ヒント：完全発酵

セルコの良いところ、形・色・アメリカンで飽きがこない。 セルコの悪いところ、快適すぎて最高すぎるところ。

そこまで厳しくないだろ。

知恵の学習、実践、反省
好奇心と行動力

>>879
それでは釣れない

セルコはアメリカンじゃないだろｗ

おまえら平日の昼間から２ちゃんかよ
おめでてーな（ ´,_ゝ｀）プッ！

セルコの良いところ、可愛いつくりで若者に人気がある。セルコの悪いところオジオバにまで人気があるところ。

オジオバで悪かったな

悪いよ

うっ……と思いつつ見てしまったorz
わかりやすかったのでちょっとくやしい

>>97
私も散々逡巡しました。
種類が多すぎて・・・。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1151346&tid=a5bba5ka53a5dba1bca5e0a4g7za4fa4ia4la4bfjfda1d&sid=1151346&mid=1&type=date&first=1

>>890
いまどき引き出物に、一升瓶の醤油ってw
昭和を思い出すね。なんかホンワカしました。

受注ガタ落ちですからね。
あなた達が遊べるのもあと半年くらいですかね。

風説の流布が原因？

やっぱ、床のオークをやめちゃいかんだろう。
その他の仕様も以前よりショボクなって、X1に近づいてる感じ。

気密測定はテープ貼りでごまかす。
冷房実験はFC自ら大失敗。
必要最低限のコンセントもない標準装備。
耐震疑問なモデルハウス。

自由設計でもないんだし、完成済み建て売りの方が安くて質がよくて･･･
三色な投票依頼もかかって来ないんで快適ですよー。

三色だから、三井･東急･スウェーデン･大成その他各スレに出張して喧嘩売りに行ってた
のかー。納得納得

納得坊・・・さぶい。

信者さまはサスガにレスが早いですね(^^)

低品質は残念ながら隠し様がないですけどねー

だからどう隠しようがないのか具体的に説明してみろって。
何度聞いてもそのへんの話になると答えが出ないだろ。

信者さまはサスガにレスが早いですね(^^)

低品質は残念ながら隠し様がないですけどねー

コピペしちゃった(笑)
具体的に書いてるのに読めないフリですかー。
FCが実際に行った事を洗脳されたあなたにも分かるように書いてるのになぁ。
次はソースって言い出すでしょうけど、ぐぐればみつかりますよ^^

性凶新聞以外も読むようにしないとだめですよー^^

だから層化は好かんって言ってんだろボケ。
説明できないならグダグダ書くな。

>>895
>必要最低限のコンセントもない標準装備。
1部屋に、エアコン用2口、その他2口×2、テレビコネクタだが、
確かにリビングやパソコンなどを使う書斎ではコンセント足りないな。

他のHMやFCは標準で1部屋にどのくらいの数のコンセントをつけてるの？
参考のために教えて。

やけに書きこみが多いねぇｗ

>>895
また、おまえか。
そのネタで3年ぐらい粘着してるな。

品質は残念ながら満井より上、隠し様がないですけどねー

糞ス○〜デンより上！

安物ツーバイがえらそうにぬかすな

実際一年住んでてまあまあ快適だから、ここに書いてあることどうでもいいや
以前は、読んでて色々不安にもなったけど
セルコで建てる＝創価信者って
どこのアホがいってるんだ？
かなり久しぶりにここ読んだけど相変わらずだな

笑える

>>908
毎日、読んでるくせにｗｗｗ

小心者が小細工してんだ、突っ込むのやめれｗ

基本的にセル子好きだったんだけど、層化だったらいらない…。
さよーならー

いつもの人、実はひとりだけなんでしょ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

密異あっちにいけ！くさ

えー！本当ですか？草加臭い会社って。。。でも、セルコにしてよかったわ。密異くさっ

貧乏臭いスレだなｗ

Ｙ掲示板でみたんだけど、１２月末からの
キャンペーンについて知ってる人いる？

毎年やってるやつだろ
その分、本体価格が上がってるだけ

スレ数９００を超えました。
間もなくこのスレは終了します。
また２ｃｈでの１５棟目は諸般の事情から立ち上げません。
事実上このスレが最終章となります。

皆さん、長きにわたりご愛用ありがとうございました。

なお以降は
こちら↓をご利用ください。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1151346&tid=a5bba5ka53a5dba1bca5e0a4g7za4fa4ia4la4bfjfda1d&sid=1151346&mid=1&type=date&first=1

>>918GJ！

age

>>765って　もしかして「F」？
それよりも経験もない大門に生息している元社員のほうが
かなり断ち割るいと思うが

アフォが勝ち組抜いたから、アンチが強気に出て、史上最大のクソスレ化したな。
歴代セルコスレの中でも、ワースト１だ。

心配すな。俺が「勝ち組」スレ、復活してやっからｗ

次スレたてるなヴォケ

ス○ーデンなんかダサい。。。

スターデン

(-Д-)ｻﾑｲﾈｪ

>>137は>>104よりも高度だが>>87のようなひねりがないんだよね。
そういう意味ではむしろ>>4とか>>13あたりの方が>>1の意図をちゃんと理解してる。
もっとも>>125や>>129みたいなのは論外。

>>4

アンチすら来なくなった。

三井スレに主張中だろ
セルコ施主名乗ってｗ

>>929
喜ばしい事だ

>>930
オマイが満井スレの粘着アンチだろ。
どきたねぇことすんなよな。

ここのマンセー施主は満井オーナーがこのスレ荒らしたと信じて満井スレでくそアンチをやってる。
性能と信仰心ではここの方が上だからな。
信者もソーカ信者を兼ねてるし天下無敵だな。
早く次スレたたないかな。

ｼﾞｴﾝ乙

>>934
どれとどれが自演だ？
脊椎反射で書いてんじゃねぇぞ。
オマイがこの糞スレのヌシか？
スレといい、オマイといい、揃いも揃って糞だなぁ、おい！
ドくそ新スレ、早くたてろや。

おっと、悪態ついて反省しとかないと、ｼｮｳﾆﾝからバチがあなる。ﾅﾝﾐｮｰﾅﾝﾐｮｰ

バチがあなるお

次スレイラネ

いくらでもフィクションで書けますからね。

セルコ施主は他スレでずいぶん酷いことしてるようだな。

↑おまいがやってんだろ。

セルコ儲はいるだけで迷惑

犬小屋に住むゴキブリってことだなｗ

ｷﾀｷﾀ、三井の↑アフォが。
既にばれてるのに”恥”という字はないのか。

ﾜﾛﾀ

>>943
ほぅ、ゴキブリにも悔しいって感情があるのか？ｗ

自作自演の満井キモイ。

そんなこと言っても、
国産メーカーも今まで膨大な時間と労力をかけて成長してきたんだから、
ここで息切れしないで、さらに良い製品を追求して欲しい。
自分の国の自分の一番近くにいる職人を応援したい。

>>947
はいはい。
その前にオマエ三井スレに行くのやめろよな。

>>948
> その前にオマエ三井スレに行くのやめろよな。

意味不明

ゴキブリ語は理解できん。

三井なんだから勘弁してやれ。

犬小屋対ゴキブリかｗ

三井がこのスレ嵐に来るって、意味わからんな。
本物の北米住宅志向と、国産洋風住宅志向では全然違うと思うがな。
どっちがいい悪いではなく。

>>953いつものあの方ですから。気にしない気にしない

コピペしかできない人間が世の中にはいる。

私はそういった人間が社会生活を問題なく遅れているのか非常に心配している。
何かのレスに対して、決まった文言をコピペするならまだ理解できる。

しかし、タダひたすら全てのスレに同じ文言をコピペするような人間は一体どのような
思考回路を持っているのだろうか。
まさか２ｃｈのしすぎで、思考回路が上手く機能できなくなった訳でもあるまい。

私が思うに、機械のように単調な動作を繰り返して見せることによって
社会に適応できず、家に引きこもってばかりいる自分を誰かに助けて貰いたいという気持ちの現れではないか。

きっと同じ事を繰り返すことにより、同じ事の繰り返しで刺激のない世界から脱出できると信じているのだ。

しかし、私は断言しよう。
その単調なコピペの繰り返しの先には、死を伴う絶望しかないと。

ちなみに私は、しっかりとした目的を持って同じ文章をここに書き込む。

>>955
やはり、強い宗教観に満ち溢れてますね。
創価学会という宗教団体に所属していると文章も言うこともさすがに立派だ。
信仰深いセルコの人たちから見たらアンチなんて鬼畜そのものなんでしょうね。

知恵の学習、実践、反省　好奇心と行動力

三色の御旗をバックに新スレ作ってください。

でも、三井のやつがセルコはデザイン悪いと
さんざん誹謗中傷してるんですが
悔しくないですか。

>>957
もともとセルコにはオリジナルのデザインなんてないでしょ。
みな、のっぺりした総２階に洋風住宅風の建具や装飾材を貼り付けた
輸入住宅の真似ばかりでしょ。
デザイン悪いとかいいとか言うレベルじゃないじゃないですか。
もともと無いデザインを悪いと言われても誹謗中傷にもならないし、
腹も立たないでしょ。




それにそんなことで腹を立てていたら、教義や戒律に反しますよ。

のっぺりした総２階に洋風住宅風の建具や装飾材を貼り付けた
輸入住宅の真似ばかりは満井でしょ。
　実際に建ってる施主サイト見てみなよ。

土地が狭い日本では、どこで建てても総2階が多くなっちまうよな。
以前、カナダのサイトにリンクされてたが、セルコの家は、玄関の円柱（ｗ）以外は、
カナダの庶民派住宅、そのまんまのデザインだよ。

犬小屋ＶＳウサギ小屋かｗ

犬小屋Vs欠陥住宅だろｗ

貧乏人が、三井を目の敵にするのも分からんでもないが、それは三井のせいではなく、貧乏な自分が悪いのだよ。

次スレ

セルコホームについて語ろう。15棟目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132194764/

これで、次も糞スレ決定だな。

やった〜！15棟目いくんだね！

埋め

こんなウンコな家のどこがいいのか

どこもいいとこなんてねーよ。

何で次スレがいるんだ？
どうせ三井スレに行って、荒らすついでに三井の見込み客の横取りもするんだろ。
自スレ使わずに他人のスレに常駐するなら次スレなんかいらねぇだろ。

【ソーカ】セルコホームを語ろう３色旗【ガッカリ】
がよかったんじゃないか？

埋めれ

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最後まで糞スレだなｗ

梅

産め

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　　　　　　　　　　　(. ){.　 |　 } .)
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.　　　　　　　　　　`ｰ' ,､.┴┴ ､
　　　　　　　　　　　　ﾉ　>-─|<`ヽ､
　　　　　　　　　　　 く へ,　　 V､_,/
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　　　　　　　　　{　ヽ、　 ﾃ彡⌒ ⌒}　 ﾉ |　
　　　　　　　　 ｜ }　 丶 . .,,___ﾉ、ノ／{　i
　　　　　　　　　|. {　　　　　　　　　　　} |
　　　　　　　　⊆ﾆゝ　　　　　●　　　ヽﾆ⊇

新スレ早すぎ、何考えてるんだ、お前ら

アフォが立てちまったから、勘弁してくれ。
980過ぎてから、勝ち組スレを復活するつもりだったんだがｗ

次もこのスレ同様、アンチさえも見放す歴代スレの中で最大の糞スレになるだろうな。
昔は、アンチとのやりあいもけっこう楽しかったんだが、糞スレ化するとアンチのレベルも妙に下がるｗ

梅

梅

楳

梅

生め

新スレはここを使い切ってからにしろ

ume

使いきってから次スレに行くのは正当な意見だと思う。
でも、30近くもレスを残して埋めたて始めるのはどうかと思う。

もうこのスレ要らないんじゃね？

>>987
じゃあ、おまいの力でスレストしてくれよ。

（ ﾟ∀ﾟ)つ●ｳﾝｺｸｳｶ?　⊂（ﾟ∀ﾟ )ｾﾝｷｭｩｰ♪

うめ

どうでもいいが、他のスレに出張中のゴキブリどもを
こっちのスレで引き取ってくれないか。

>>991
一体どこにいるんだ？

うめ

てし

まい

まし

ょう

998

このスレ埋め終わったら次は新スレを埋めないとな。
あっちは埋める量が多いから大変だな。

1000ゲット

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。