■□□大改造!!劇的ビフォーアフター８軒目□□■

大改造!!劇的ビフォーアフター に対し、いよいよ８軒目に突入！
公式ＨＰ（ABC制作・テレビ朝日系日曜夜7：58より）
http://asahi.co.jp/daikaizo/

な・な・な・　・　・

な　ん　と　い　う　こ　と　で　し　ょ　う　！(ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!!!!)

間取り、家具、そしてギミック。突っ込み所満載の造作の数々。

素人の視聴者、そして涙目の依頼主になり代わり、

さぁ！もまいらプロが評価を下すのだ！



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前スレ　７軒目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1105266534/

乙

板違いという不安さえある最近の内容。

この番組でセルロースファイバーを使ったのははじめてだよね。

で、リフォームにセルロースファイバーが適していないというのは本当？
吹き込みができるから、リフォームに適しているて書いた本を読んだ記憶が
あるけど。

セルローズファイバーはそれ自体に吸放湿性をもっているから、気密を
とらなくても外側に通気が取れていれば結露対策は大丈夫。
リフォームにもむいている断熱材だと思います。
まぁ、はげしくほこりが舞うから住みながらのリフォームにはきついかも
ですね＾＾；

>>1
乙〜

次スレには1に、「毎週土曜日ＢＳ朝日で19時から再放送中」を入れない？

水泳か何かで再放送中止だ。

＞セルロースファイバー

なんか繊維質たっぷりで便秘に効きそうる

即死するぞ。

放送直後でこれかよ０ｒｚ

昨日の引き出しベットでおばあちゃんが怪我しないかが心配です。

>>12
多分、いや、絶対あそこには寝ないと思う
確実に奥に布団ひいて寝るでしょ

むずかしい事なんか何もなかった物件なのに
その内容の低さ・・・・
史上最低の匠かもしれない。

引き出しベットとか引き出し犬小屋とか、使用形態を無視したガジェットを
作るのはどうなのかなあ？犬小屋なんて一日中使うもんだろう？
ベットだってあんなに広さがあれば、置いといて目隠しで囲うほうが良い。
引き出すシェードにいたっては、ブラインドについているようなロールの紐で
出し入れできるようにしてやらないと。使いにくい家だね。

>>15
今回見てないけど、引き出し犬小屋なんて作ったの？
それは犬に気の毒だな。
犬にとって犬小屋はシェルターなんだよ。
そこだけは自分の絶対安全圏。
いつでも逃げ込める場所でなくてはいけない。
場所の移動もダメ。だから室内飼いでカゴを寝床にすると、
一度決めた場所から動かすと不安になってしまう。
毎回シェルターが消えて無くなったら、どんなふうに環境適応しようとするのか
興味があるが、まあ、犬自身にとっては困ったことだな。

室内の雰囲気は落ち着いてて悪くないと思ったが、ギミックは全部イラネ。
あと、掛け軸に直射日光で速攻日焼けしそうなのだが。

用事してて最後の方をチラっと見ただけだっんだが、室内の色彩計画はどうよ？

木目の単一的な色彩で、たしかに見た目的にはぬくもりが感じられるっぽい感じだったが、
これから加速度的に視力が低下して行く老人にとって、コントラストの違いに因る室内の
要素の識別は大切だと思うんだが…。

言いたい事はあるでしょうが、
1000万です。これで文句言っちゃバチが当たる。

先週といい今週といい殆ど建て替えだよなー

>>18
ん〜、さすがにそこまではいいんじゃないかな〜。
年寄りだからってWindowsの「ユーザー補助オプション」のハイコントラストみたいな
色づかいにされても困るだろうし、数年後は売るか親戚の誰かが住むんだろうし・・・。

今回風呂が狭いままだった、何も分かってないのか？匠。

階段に手すりが無かったりするのて
役所に連絡とかしないのかな
視聴者の人達

>>22
風呂は工夫もギミックもなくオーソドックスだったねぇ。
それはいいとして確かにちと狭かった。

>>23
番組中では２階は子供が来たとき専用でババアはあくまで１階で暮らすと言ってたけど、
住んでる限り２階に行くこともあるよなぁ。

>>23
さすがに、手すりは付いていた気がするが

手すりって無いと法的にマズイの？

>>26
無くても可。

>19
最低1500万、普通2000万ひょっとして2200万かなと思うがどうだろう？

あんな造りで気密なんて言葉使ってほしくない。

匠ってバリアフリーの事きちんと理解していない人ばっかだよね
角があったり微妙な段差が有ったり

一人くらい在宅ケアの事まで理解してる人って居ないのかね？

ｾﾙﾛｰｽﾞﾌｧｲﾊﾞｰは、発ガン性ないのかなあ？
見た感じは体に悪そう。
ｸﾞﾗｽｳｰﾙなんかも最近つかわないもんなあ。
やっぱ　てっとり早くｽﾀｲﾛか？

あのブラブラの梁は怖すぎ。
ばあちゃん、よく生きてたもんだ。運の強い人だ。
最後に、温水床暖房までゲット！

>>31
今回セルロースファイバー使ってた？

発ガン性については原料が新聞紙だから、印刷のインクにはあるかも知れんけど、
ファイバーそのものはまず大丈夫なんじゃね。

>>27
令25条　階段には、手すりを設けなければならない。

先に書かれちゃった（ｗ

>>34
27どす。すみません、訂正します。
令25条1項にありました。
側壁あるならOKと思ってました。

バリアフリーとか考えちゃったらＴＶ的につまらないのかも
あくまでも見た目重視みたいだし

ハンカチ専用アイロン台？
だめだこりゃ

？

>>33
今回は屋根と床がスタイロ　壁がグラスウールだったように重い松

http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/

中国産怖いあるね。

うわー怖いなあ。

>>41
　園芸版でも見たぞ。

ホントかどうかは知らんけど、
韓国キムチ工場の従業員が、日本向けキムチに
痰を吐き出している写真ってのも見たゾ
あれ以来、キムチは純日本産のモノにしているが

俺はキムチ自体食わないが、
キムチなんて、元々自国向けでも結構な衛生状態だろ

ソウルの街の汚さを知ってしまうと、
どこで何を食べても同じだと諦めがつくよｗ

昔のゴミ捨て場みたいに、濁った生臭い水溜りがそこかしこにあって、
その脇に屋台や飲食店があるんだよ。
街全体の汚れ具合は、歌舞伎町の裏通りレベル。

チョンの奴ら本当全滅して欲しい。
害のない爆弾でチョンの国が滅びればいいのに。
北も終わってるが南もひどいな

>>44
元々韓国産は日本人の口に合わないだろ。
えらい臭いし。

>>44
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1122772613/881

>>46
嫌韓は個人の自由だが、知りもしないくせに現地を見てきたかのようなことを言う奴は糞
まぁ今月一杯の辛抱か（嘲笑）

ええかげんにスレ違いの夏厨はｶｴﾚ

>>50 通報したのか？

>>50
ツアーでお仕着せの観光地めぐりでもしたのかい？
ﾌﾟﾌﾟッ

海外＝ツアーという発想が厨っぷり丸出し

>>54
いやあ、ソウルの街のアレ具合は、街歩きをすればまるわかり。
それに気づかないなんて、どうせバスツアーでぐるぐる回った
だけなんじゃないのｗ

早く宿題やって寝ろ、明日もラジオ体操あんだろガキ

ビオアフのない日曜はつまらんな。

都合が悪くなると、厨とか餓鬼とか罵倒して
誤魔化す大人なんてイヤでつ。

>>57
まあ、次回までまったりして待て。

次回は庭ですよ。
ちとつまらん。

多分なんかやってくれるさ。
ボートを半分埋めて花壇にするとか。
ミントを直植えするとか。

枯山水にするとか？

スイッチ一つで庭全体が持ち上がって地下要塞が出てきたではありませんか。
素晴らしい匠の遊び心・・・・・くらいやらないと見る気がしないな

オレは椰子の木が倒れてその中からサンダーバード２号が出てくる
ってのがいいな

サンダーバードは局のプレゼントか

庭に、、、思いきって一軒建てちゃう

関係ないけど、水野美紀がライト邸撮りまくってる

ファーンズワース邸、うらやましぃぃぃ

みんな盆休みか？

リフト、、、、、、、、？？？？？？？？？
頭イタイ

ツマラナイ庭になったな。

リフトとかの細かい仕掛け除いたら、遠目薄目で見てまぁまぁの庭に仕上がってる。

っちゅうかまあ、ただのガーデニングですが。。。広い庭いじれてよかったですね。

次回の予告おもろい
風呂極小

庭自体は平凡で突っ込みどころもなく・・・

しかしリフトはじゃまだろうな。
ありゃ庭師の考案じゃなかろう。
無理矢理誰か付けたんじゃねぇのか？？

あれだけの敷地条件で、２Ｆにリビングを持っていった理由が
わからない。そうでなければ、あの邪魔なリフトなんか作られ
なかったろうに。
あの家って象さんハウス？だとしたら家の予算を無駄に使った
んだね。

>>74
ヘーベルかな？
庭と家別々に設計したからああなったってのはあるだろうね。

しかし２世帯ってワケでもなくなんで２階にリビングが行ったんだろうな。

あれはハイムですよ。

いかにもユニットハウスだね

ムカデやら、トカゲが出てくる庭を探検するほうが、ボールけりより面白そうだと
思うのは、おれが昔の子供だからだろうか。

>>78
俺もそう思ったよ。
ムカデは困るかも知れんが・・・・（刺されるとやたら腫れるし）。

どうでもいいけど、あのウッドデッキって奴の下はムカデとかトカゲとかダンゴムシの巣にならないのか？

あのボーリング玉の水場さぁ、支柱の石がゴツゴツ出っ張ってて、
すっころんで怪我するのも時間の問題だね〜。
まずその前にガキによって玉が無くなるか？ｗ

>>80
庭には危険がいっぱいってムカデとか映してたのに、
あのボーリング玉支える石が角張っているのは危険じゃないんかい！？
テレビ見てそう突っ込んだ人全国で何万人もいると思われ。

>>81
俺もちと危ないとは思ったが、ガキが怪我するのも勉強のうちと思って考え直した。
俺が子供の頃は生傷が絶えなかったもんだが、最近過保護だからなｗ

今頃既におでこパックリだな。ｗ

半年も経たないうちにジャングルに戻りそ

キレイになってもムカデとカナチョロがわさわさ出てくるんだろうなｗ

２５０万使ってボーリングの噴水だからなあ
施主さんが気の毒に思えた初めてのケースだよ
（ばあさんが喜んでるのが押し花ケースだけってのもわろた）

立派な門柱ぶっ壊されてさw

50万出してきれいに庭無くして、アスファルトでもしいときゃ
良かっただろうにねえ・・お気の毒様

>>86
> 50万出してきれいに庭無くして、アスファルトでもしいときゃ
> 良かっただろうにねえ・・お気の毒様
俺が施主で250万出してそんなことやられたらキレるだろうな。

>>87
訂正
250→50

総評すると、ばあさんの押し花は結構よかった。

そうなんだよ。褒められたのは押し花だけだったな。

ちょっと欲しいって思った

同じく。婆さん、これがキッカケで押し花で名が知れるかもね〜。

家に対してあの庭はどうだろう？ちょっと趣味悪すぎじゃないか？
子供の遊び場とか言って噴水作ったわいいが、危ないし水もすぐ汚くなりそう。

最初の門柱のデザインはよかったと思うが、壊してアレって施主はＯＫ
出したのかな？方向性から全て変わったような・・・・・

ずっとシャッター閉まってたけど、日中もずっと開けなかったのか？
洗濯とかはどうしてたんだろう・・・・・

ウッドデッキと２階からのワゴンエレベーター？は最悪の出来。
せめてボールベアリングか何か入れてもっと可動をよくしてやれよ。

今回のビフォアフも最悪だったな。250ﾏｿってのは安すぎだが
漏れなら100マソでも遠慮しとく。趣味悪すぎ。匠キモイ

折角ﾊｲﾑの家建てたのに、あの門柱や玉噴水、木の変なオカモチエレベーターのせいで台無し。
最悪。

>>93
> 最初の門柱のデザインはよかったと思うが、壊してアレって施主はＯＫ
> 出したのかな？方向性から全て変わったような・・・・・
自動車が目の前の市道に違法駐車状態だったみたいだから、おそらく駐車場は作ることになってたんじゃないかな。

> ずっとシャッター閉まってたけど、日中もずっと開けなかったのか？
たぶん演出でしょ。
いつものビフォアフだと出来上がりまでよそに住んでるわけだけど、今回はそこに住んでるのに
初めて見るふりしないといけなかったわけだから。

> 漏れなら100マソでも遠慮しとく。趣味悪すぎ。匠キモイ
まあ、趣味は個人の問題だけどな。

いつものいわゆるリフォームと違って、「その梁切ったら強度が・・・」とかいう致命的な部分がないんで
突っ込む方もなんかイマイチ乗らないな。
次回までまったり待つか。

今回のはやり放題だな。どうにでもなる。オレがやりたい。

最上階なのに天井に断熱材を入れないなんて
信じられない

また仕掛けかよ。空間構成でおもしろいことやってみろよ。

裏原で極小ショップ内装でもやっとけ

水道管のパーツってああいう組立構成は可能なの？
なんか組立不可能な気がするんだけど。

ﾙｰﾊﾞｰ厨乙

おい匠！
水道管とか、鉄屑拾って造作なんて・・・！
ギミックが貧乏臭いとは思わないのか・・・？

あの廊下（通路）って、
消防法違反でないの？

こんな監獄みたいなとこに住みたくないわ！

リビングのないんですけど
ま、ダイニング用のイスでテレビみてもかまいませんが

お父さんのお尻や毛やらは…
あそこまで放送していいの？どきどきしちゃったよ

どうせなら娘にやらせろ
どうせなら娘とやらせろ

漏れはどっちも桶

親父のイナリ絶対映ってたよなー。

あああ。どっちのスレも金タマ金タマって・・・・・

外廊下のアプローチ：たまに行くような飲食店のエントランスなら良いだろうよ。
　　　　　　　　　　毎日通る通路にあんな演出は必要ない。いやむしろ余計。
　　　　　　　　　　そのうち玉砂利にゴミがたまって来たり、何か落として探すのに苦労したり、
　　　　　　　　　　ウンザリして来ること間違いない。格子も鬱陶しくて外したくなるだろうな。

ギミック：水道管の棚…。あれだけ？　置き式システム什器使った方がよほど安く、使い勝手も良く出来るぜ？

和紙貼りの収納扉：長く使う事をまったく考えてないな。

集合住宅の改造物件という今まであまりなかったパターンだから期待してたのに…。
あまり批判めいた事を書きたくないが、今回はかなり酷かった。
オヤジのイナリに話しが集中するのもわかる。

なんか勘違い＆センス古い匠だよな。
鉄板と水道管持って帰れ。処分料ネコババか？

俺が施主なら外廊下コンクリート打放しにやり代えてもらうけどな。
あれくらいの築年数だと天井アスベストっぽいけどなにも取り上げられなかったな

生着替えが見れなくなった。
トイレが覗けなくなった。

白いスニーカーにアプローチの鉄板の錆が付きそうで嫌だな。
革靴でも歩きたくないアプローチ。
施主の立場だと・・・そうはいっても代金を払うのにスクラップの
鉄板をアプローチに使われるのは嫌だと思う。

水道管の棚は素人には組替えが難しそう！

関係ないとも思うが、既設脱衣場所のビニールカーテンを
丁寧に折り畳んで段ボール箱に仕舞っていたがどうするのだろう？
あのビニールでレーザーラモン風の衣装でも作るかしら？？？フォー♪

今回うっかりテレビ東京の立派な家の方見ちゃったんだけど、まあ良かったのかな。

アプローチの格子はうっとうしいし、鉄板なんて必要ない。
水道管も素人で組み替えてまで使おうと思わない。
気づいてないみたいなので・・・ここのシステムキッチンＩ型なんだが
調理台のスペースがほとんどなかったような、せめてＬ型にしてやればいいのに。


頭が悪いからよくわからないけど、壁を崩さずしてよくあれだけの部屋を確保
できるなと思うのだが。最初に既存の模型をつくるなら、完成後の模型も作るべき

模型分かりにくいから平面間取り図も一緒につけてほしいな
（もちろん前後のやつ）

３部屋にそれぞれあった水回りとかの間仕切を全部除けば、３０m2くらいの空間が３つできるんだから、
設計するほうとしてはエライ簡単。

水道管の棚。
パイレン片手に組み替えをするうちに、
塗装が剥げるﾖｶｰﾝｗｗ

>>118
一部屋が６坪じゃなかったっけか。水回りとかも含めて。
３部屋全体で59.4m2と思うのだが。

俺が勘違いしてたらゴメソ。

>>120
じゃあ、「２０m2」で読み替えて

>>118
一番奥が玄関と兄弟の部屋。
中央がLD+K。
手前が夫婦の寝室と女性用の個室。
だったよね。

バス、トイレはどこのユニットに入っていたっけ？

まんなか

ちがったか。兄弟の部屋のほうか

水道管を差し込む穴にバイブを突っ込んで
バックでオナニーする娘を見てみたい＾＾

>>125
一週間考えてそのレスか・・・・・

うん
面目ない
（´・ω・｀）

今回はまたボロ家がきたな

20:30の時点では、今回のはまともじゃね？
アホなギミックもないし。

20:35の時点で前言を撤回する。

なんと言うことでしょう
トイレがすばらしい

1400万円かあ･･･うーむ

外装も瓦も新しくして　￥１４００マソで出来る人！　居るか？

自分プロじゃないけど気になる点がいくつかあったので挙げてみました
１・予算を余すことなく使い、作るものは結局匠のオナニーではないのか？
２・思い入れがありそうな前の家の古い木材を使い物を作る事を施主に了承をえているのか？
３・デザイン費は別額請求かゴルァ！！
４・新居に初めて施主らが訪れたように演出してるけどその前にも来てるよね（生活雑貨の整理とかで）
５・匠が全ての仕事を終え帰ったあと物（壁掛け、オブジェ、etc）の配置かえてるよね？

縁側の足湯はテレビだからだろうが、それ以外は案外普通の古民家（までいかないけど）再生なんじゃねえの、今回は。
構造部分は映らなかったし、あまり突っ込むところなかったな。

毎回思うんだけど大工とかって意外と飲んだ空き缶やタバコを建設現場の敷地内に
捨てたり適当な人間が多いけど、この匠にでてくる大工も以外とカメラ回ってないと
適当なのかね？それに昔の家壊してその家の柱が中心に作られてるけど古い柱だから
中が腐ってたりとか考えないんかね？建ててすぐ倒壊しちゃうような欠陥住宅とか絶対
許されないじゃん！！

>>136
> 適当なのかね？それに昔の家壊してその家の柱が中心に作られてるけど古い柱だから
> 中が腐ってたりとか考えないんかね？建ててすぐ倒壊しちゃうような欠陥住宅とか絶対
> 許されないじゃん！！

無知は晒さない方が良いな。

>>137
無知でｽﾏﾝ、コストの面から柱だけは新しく作らないのかな？？
大手住宅メーカーに比べるといい材料使ってるのに何で柱だけ？？って思ったわけです！

>>138
木というのは本来非常に強いものなのだ。
今回とはちと違うが、古民家の再生というのは盛んに行われている。
http://www.kominka.ne.jp/

>>139
間違い、こっちだった。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2005-35,GGLG:ja&q=%E5%8F%A4%E6%B0%91%E5%AE%B6%E5%86%8D%E7%94%9F

>>139-140
わざわざリンクまで貼っていただいてありがとうございます！！！
昔の人が作った家ってすごいですね！！古い柱を残して家作りをする理由がわかりました！！
いろいろ興味深いサイトがいっぱいあったのであとでまた目を通してみようと思います！！
ありがとうございました(__)

１３６
あそこは確かゴミとか空き缶とかちゃんと捨ててたぞ。たまに仕事一緒にやるけど、タバコも吸いながら仕事する人は見たことないし

>>141
おまい、いい奴だなｗ
興味があるなら本屋に行って探してごらん。
はやりだから結構いろんな本や雑誌があるよ。

あの引出し式の階段、収納物によっては重くて引き出せないんじゃない？
上の部屋から下りようとしたときに、階段が収納されていて、
下の部屋に誰もいなくなってたら、面倒なことになるのでは？

とか思った。今週のヤツ

>>144
２階は滅多に使わないって前提じゃないとムリだね。

型付けする台、ちゃちすぎる。
はっきり言って使い物になりません。
ちゃんとした大工に作り直させるしかないな。

>>146
あの細長いデカイ奴？
下から出てきた小さい奴？

釜はどこに行ったっけ？

>>148
裏の方にまとまってた。

ふつーにSで１F工場、2F住居で建て直したほうが安くて使いやすい建物に
なると思うのですが。

>>150
先代か先々代が建てた家を受け継ぐってのがキモなんじゃないか？

>>150
１４００万あればそれができたのにな。
今までの放送ではあんな値段でできるわけないと思ったんだが今回は明らかに高すぎ

あれ、子供ら室とリビングの行き来はコウバの土間わたることになるのかえ？

>>152
今回はオヤジがケツを晒さなかったから高上がりになった。
来週は若くて引き締まったケツを惜しげなく晒すので相当安くなる見込み。

スペシャルで以前匠に家をリフォームしてもらった家のその後っていう特集してほしい。
かなり前の回だけど、亡くなったご主人の骨とう品を飾るために何段にもなった本棚みたいなやつ
匠が作ってたけど、ちょっとの地震でばらばらに落っこちるだろうなって思った。
最近地震多いからもう家主はもうその場に骨とう品置いてなさそう。
この番組の思い出の品飾る棚みたいなのつかえなさそうなで無駄なもの多いよね。
だからオナニーリフォームと言われる所以か。

>>155
裁判沙汰になるから放映できない。

>>155
それわかった上で楽しむのがこのスレの目的です

>>150
単に再建築不可だったのでは？

建て直すには１４００万じゃ無理じゃないの

なんということでしょう。
今夜は衆議院のリフォームです。

…では皆さんで推理してみてください！

なんと小泉純一郎が思い出の品として便所ブラシによみがえりました。

選挙は結果だけわかればそれでいい。
長々と放送する意味があるの？

なにいってんだ、TBSの亀井見なかったのか？

>>164
みてなかった。ずっと2ちゃん見ながらCDを聴いてた。何かあったの？

>>165
堀江に追い上げられてヤケ酒モードだった。
古館も同調して番組グダグダにｗ

朝日でもそうだったのね。
TBSではマルチ画面で安倍幹事長代理と共に出演。
亀ちゃんイス背もたれにもたれ掛かっててネクタイちょいズレ。ホッペタ赤い。
「安倍さんねぇ〜、この人は天皇制反対なんだよぉ〜、いいのぉ〜自民党が応援しちゃってぇ〜、
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ・・・・・・・（画面切られるまで続く）」
安倍幹事長代理「・・・」
選挙特番のためにTV５台買ってもいいと思ったよ。

>>166
見なくて正解だったなｗ時間の無駄だ

そんなんが面白いと思っているオマイが面白い

また極狭物件かい

わざわざおもちゃを特注するなよ…
そしてそれを売りにするなよ…。orz

こどもたちの部屋はどうなったのだろ。

今回はケツけっこう晒してたな。フォ〜ＨＧ

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　,､i｀ヽ '.　 ″　　 `'ー''′　　　　　　　/　　 ,r‐'ァ
　｀ヽ：： 丶　　　 （￣￣'''ヽ　　、 　 　/　　 ：：´
　　 ヽ ヽ. `、　　 .ヽ.　　　丿 　′　 /　　./　/
　　 　ヽ　＼ヽ　　　'' ;;;;;'''　　　　　/ 　._ /　/　
　　　　 ヽ　 ヽゞ,,,l:l　｀|::|＾　 .|ﾞll'"'　,,／　 , ' 　＜　フォ〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!
　　　　 　ヽ 　` ヾ|､,,,,!:::l,,,- ｼ", - '　　 r' 　　　　　 毎回オヤジのきたねーケツさらすなや！
　　　　　 　 ` ､_ ／：ﾞﾞﾞ'―‐''：　　 　／ 　　　　　　　グロ番組！＞
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/
　　　ｶｸｶｸ 　　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
　　　　　（ ( ( /;;;;;;;/:::::::::::《　) ) ）
　　　　　 　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ　　ｶｸｶｸ
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

次は曳き家だね

おやじと幼女のケツは出して奥さんのけつを出さないのは片手落ちだろう

1F、2F合わせても18坪弱…
坪単価66万7000円のリフォームたか杉とおもわれ…

あれじゃ一生サーフィン辞められないしね〜

浴室に入るのが丸見えから浴室全体が丸見えへと
レベルダウンしていなかったか。

けつがぷるぷる震えてんのな。
サーフィンやってるとプルケツになるのかな？
またケツだけ白いのもなんて言うか・・・萌えって言うんですか２ｃｈ的には。
良かったですな今週は。

まあ車夫馬丁ごときにはあれで十分。

>>176
実質は新築なんだから、高くはない。
安くもないけどｗ

俺もそう思う。高くない。
それもあんな工事車両の入れない物件で狭小住宅ではなぁ。


内容については別に可もなく不可も無し。いつもの馬鹿ギミックも、いちおう人の生命には関係しない範囲のようだし。
ちょっと寒そうな家だったけど、土地的には寒さは厳しくないんかな？まあ、そのあたりクリアしてんなら別にあれは
あれでいいかと。

今回の家、再建築不可物件でしたね。
激安の再建不可も「フルリフォームすれば生まれ変わる」という事を
実証した内容でした。
広尾や麻布でも再建不可物件なら２０００万円以下で売りに出る事もしばしばありますよね。
そんな物件を狙って買って、リフォームするのも有りなのかなぁ？と思いました。
ま、駐車場は諦めないといけませんがね。

>>171 　こどもたちの部屋はどうなったの

１階の現寝室が将来は子供部屋に・・・と言ってましたよ。
２階のテラスに面した狭い部屋（間仕切りがある）が夫婦の寝室になるようです。

>>178
元があのカーテンだけなとこを考えると真性の露出狂だと思われ
あれは施主の依頼条件だな

ﾅｲｽ俺の尻！ってか。ｗ

サーファーってしょっちゅう海岸で着替えてるから
人前で全裸になるの割と平気なんだよねえ(´･ω･`)

ビフォーアフターの家って垢抜けないよね、
渡辺篤史の番組にでてくる家のようには。

最近の尻露出頻度をみていると、露出狂の人が挙って応募しているかと錯覚してしまうな。



錯覚じゃなかったらどうしよう……

>187
篤史さんにアフターを探訪してもらって、
家主と建築士の言葉を全て｢わかりました｣斬りしてほしい。

ままごと用キッチン、水栓状のネジで壁に固定してるけど
子供がキュルキュル水栓ひねっているうちに外れるってこと？

それって危険じゃない？

>>187
確かにあか抜けてるけど、アレはアレで突っ込みどころは満載。

>>190
匠の作る物はみんな危険なんだ。
アレに限った事じゃない。

プロの皆さん。
あのケプラー繊維での補修は
うたい文句通りに有効なものなんですか？

>>193

くぎ、ボルトで固定よりはまし。

>>193

キンニクマンが引っ張ってもだいじょうＶＶ

丈夫なのはわかったが接着剤が剥がれそうで不安だ。

自分は中学三年で、建築系の高専目指しているのですが
こういう匠みたいな仕事って、一般工務店でやるのですか？
家具作ったり、仕掛け作ったりやりがい有りそうな仕事だなって 将来やってみたいです
どういった資格を目指し、どういった企業を目指せば良いのでしょうか？

>>197　釣りだとは思うが、答えよう。
高校は普通に理数系にいけ。
大学内で二級建築士とれるとこに行って二級取得、卒業後ﾊﾞｲﾄでもしながらN建にでも行って一級取得。
設計事務所と施工会社に５年づつ勤めて　独立ってのがﾍﾞﾀｰ。まちがっても、ｺｰﾃﾞｨﾈﾀｰなんかの二流を目指さない事。
そうすれば、この番組のレベルの低さに気ずくはず。

>>198
釣りでは無いと思うよ。
実際子供からしたら匠の仕事ってよく見えるのかも。
家も建てればおもちゃも作る。しかも施主には喜ばれ、若奥さんと不倫し放題・・・・
みたいな夢を見てるぽい。

建築士ってかっこいいなあ、と勘違いした子供らが大挙建設業界を目指す。
いまでさえ供給過剰で設計単価安すぎの業界の未来は？

>>199
でも打ち合わせと称して旦那のいない時間にアンアン言わせてる漏れは
犯罪者でつか？

アンアン言わせてればおｋ

新たなケツはまだか〜
はやく次のケツを見せてくれ〜〜〜
今度はぽっちゃり系がいいな。

お休みage

次回は若け〜娘っ子の裸、サービスするってか？

衝撃的な番宣だったな。

古本屋の孫娘の入浴キボン

裸でたよ、建築屋さん。

　はっきり言って良い・・・？。

　あの番組、「リフォーム」しゃなくて「立て替え」だよ。限りなく。

ヒキヤでおまけに転回か？

曳家しちゃったよ・・。

外断熱ってどうなんだろ。

トラックの三浦組の電話番号消されていたけど、
番号わかっちゃたんだけど・・・・
詳細たずねてもいいかな〜〜

作品集見ても雪国の作品は無いんだが寒冷地の
建築のノウハウはあるのかな？
http://www9.plala.or.jp/CINQ/index.html

田植え定規に仕込まれたライト、６０ワット８発？
480Ｗの消費電力・・・

そんなの、すぐ蛍光灯に取り替えさ。

お湯沸かしていたやかんの下は炭？
気密性増してるだろうに、大丈夫なのか？

せっかくのタングステンの暖かい光質が・・・
でも、依頼者の涙。良い仕事だな設計士て

今日のは変なカラクリもなくって全体的に良かったんじゃない？

しかし、家を引き回すのと、全部建て替えるのでは　どっちが安かったんだろう、という疑問は残る。
人工代と重機代考えたら相当な金額だろう？

でも建て替えちゃったら番組の主旨に反するから、あれしかなかったんだろうな…。

2700ﾏｿ強もあれば・・・

>>218
いや、古民家の再生というのはそういう問題ではないと思うぞ。
あんな柱とか捨てるのは惜しすぎるだろう。
資金的問題がないんだから、もし俺があの家に住んでたとしても、どうにもならんデザインの
現代のハウスメーカーの家を建てるより再生リフォームを選ぶと思うよ。

おばあちゃんの涙が全てを語っているよ。
いい仕事したね。

すべて特注、予算オーバーは大目にみるか。

螺旋の中心の絵は要らないと思われ。
つか、蹴っ飛ばしてすぐぐしゃぐしゃだね。

あの絵と石がないと、番組にならんだろう。

2800万で全て収まらないだろ？
手抜き無しで隅々やってもらってうらやましいよ

いつも価格が一番の問題でしょうね。
一応形式上予算は提示してるようだけど、経済性が無視されている。

来週は、過去にも散々やってきた
限りなく建替えに近い長屋のリフォームっぽい。

今日のはデカイ家だったなぁ。

>>227
デカイってのは、いいねぇ・・・
玄関ホールとか何畳あるんだろう？

地面がタダって良いね。
上物だけで予算を組むなんて、都会じゃ夢のまた夢
もっともその予算もあの番組の場合はまるで違う金額だろうけど。
普通に頼んで、設計料も込みだといくらでやってくれる？

普通にいったん取り壊してから、使えそうな古材だけ取り置いて新築だと
いくらくらいなんだろう

それより、あんなグズグズの地盤で杭を何本も打たなきゃだめでしょうに、
ベタ基礎だけで持つんかいな？？

>>230
使えそうな古材って、実はぜんぜん使えない。
たまに、記念に古い家の柱残せとか言う人がいるが、
仕方ないから、飾り的に付けてるだけ。

でもいつも疑問なんだが、番組の最後に施主が涙を流して感激するシーン
（初めて完成した建物と対面という設定）
工事中に何度も現場見てるだろう？って思うの洩れだけか。
何千マンもかけるのに洩れだったら、気になって毎日見に行く。

想像では敷地内にユニットハウス置いて仮住まいしてただろう
毎日目の前で工事見てたろうね

おばあちゃんはCGです。

　番組盛り上げるために、工事中は施主を現場に近づけない
ようにしてるんじゃないだろうか。
隣町のホテルに泊めちゃって、現場に近づかないでね、なんて。

　問題なのは、第三者による検査や施主の現場立ち入りＮＧ
っていう異常な状態が、リフォームのデフォルトに成りはしない
かという点。

「お施主さんは完成後に見に来てください。その方が感動が
深まりますよ。」みたいなこと言って手抜き工事をしようとする
ような悪徳業者に、番組の演出を変に悪用されそうな気がする。

どうせリフォーム番組やるなら、その辺の啓蒙もついでにやると
いいと思うが。

予算は、かなりオーバーしているね。
まあ、今回は比較的いい感じだった。
照明関係は後々経済性を考えてもらわないといけないだろうね。

でもあのジャグジー風呂は欲しいな。
いくら位かかるんだろう。

いきなり最後の方だけ見たら体育館が出来てたのでびっくりした。

土地が広いっていいね。
農家だからできるんだよね。
弘前って土地は坪20万〜で買えるところが多いんだけど、
普通は60坪区画の分譲が多くて、あういういかにも農家、広い土地ってのが
今だにあるの知らんかった。
はじめから見てなかったんだけど、弘前のどこだろう。
　

娘がバスタオル一枚で走り回るのを楽しみにしていたお父さんはちょっとがっかり。
３年後や五年後を考えながら生きる希望としていたのに・・・・

お父さんはそんなこと楽しみにしてませんよ・・・

>>235
前スレに経験者が降臨してるから読んでみたら良いと思うよ
現場打ち合わせがあったと書いてある

>>238
青森で坪20万〜って、たっ高。
台とかヶ丘とか付くところでそのくらい＠最寄のJR駅から1時間で東京
駅徒歩15分以内でも↑じゃなければ坪10万台だよ。

>最寄のJR駅から1時間で東京駅徒歩15分以内でも↑

ｽﾏﾝ　意味がわからん
青森から一時間で東京駅？？？
東京駅徒歩15分内圏が坪10万台？？？

東京に住んでる椰子は、地方の土地はタダみたいなものだって
誤解してる場合が多いからなｗ

>>243
242です。すいません。
関東の東京駅までJRで１時間の、台とかヶ丘とか付く場所が坪20万〜。
大規模宅地開発は駅から車で15分前後掛かるところなので、徒歩15分以内なのに
坪10万台で買えますよ。
だから関東より青森の方が高いですね。
と言うことが言いたかったのですが、さらに分けわかんない説明にorz

>駅から車で15分前後掛かるところなので、徒歩15分以内なのに
ますます意味不明。
車で15分かかるところを15分以内で歩けるのか？？

>>246
大規模宅地開発以外の場所は、たとえ駅徒歩圏だとしても安いです。
逆に大規模宅地開発は、駅から遠くても高いです。
です。ごめんなさい。

>>247
わかったもう勘弁してくれ。
あたまこんがらがる。

明らかにおかしいよな・・・・あれで2800マソで収まるわけがない。
設備費300マソ？キッチンあれTOYOキッチンでしょ？あれだけで200は逝くよ。
絶対4000マソはかかってる

説明ベタに笑った。

地方の土地も、歴史の有る地域は意外と高いんだよ。
弘前は、関東地方在住の俺でも知ってる名前。

地方でも宅地は、安くても４から５万はします。
もともと何も建っていない土地でね。

歴史の有る地域なら、空地は、意外と少ない。
だから、２０万程度の価格は、あり得ると思うよ。

いま、建物の解体価格も上がってるからね。空地が少なければ、上がることになります。

てか、そもそも東京から離れるに従って安くなるわけじゃないんだが…
東京から新幹線で１時間強の地方都市でも
普通の住宅地で５０ﾏｿ/坪程度はするよ。

JRも私鉄も無い、もよりバス停まで徒歩15分の物件。
人口減少中につき自治体補助あり。
ただし子ども３人以上で地元公立小に通わせる条件つき。
坪2000円でした。

>>252
どこだよそれ。ちょっと高杉だよ。

>254
静岡

>>242
実情知らなすぎ。地方だって、都市部は宅地開発すれば
坪３０万だってざら。

>>255
ようし。今日から静岡の一人娘に絞ってナンパしまくるぞ。

例えば、1000坪の土地を持ってる一般人は、すぐ近くの分譲地が、坪２０万で取引されたら、
1000坪の土地を坪幾らで買ってくれると考えますか？
多分まとめて買ってくれるのなら、１５万位にしてあげても良いかな位だろう。

でも実は、業者は、坪１０万で買った物件を２０万で売ったのでは、損しない程度なんだよ。
利益を上げるには１０万以下でかわなければならない。

だから、有る水準以下には、業者が損切りを考えない限りならないんだよ。

>>245
大筋意味が分かったﾖ。日本も土地の価格が安かったら
もっと豊かさを実感できると思うけどね。ウチは繁華街、県庁舎までクルマで30分、
近くのバス停まで徒歩5分の立地でつ。昭和40年に出来た小高い丘にある住宅地。
丘のテッペン付近で坪20万だった。もっと田舎に行けば坪２万とか、子供が
小学校に入るのが条件で、自治体が土地をタダでくれるとこもあるけどね。
オレも建ててみたいな〜70坪の家。

困りごとは各々尽きぬだろうがリフォームできる奴はまだ幸せだよ
漏れなんか（ｒｙ

関東の郊外＜地方の中心部
てことだね。

土地の話しとかは他所でやってくれ。

あの石風呂は贅沢だよな〜。
予算に余裕がなきゃあんな十和田石をわざわざ切り出して風呂作ったり出来ないよな。

>>262
石風呂って冬場のガスor電気代が掛かりそうだけどどうなんだろ？
温まってしまえば保温効果はすごいんだろうけど…

デカイ風呂って水道代かかるよね〜

>264
水道なんてタイした事無いだろ。
あれをＬＰGでやったらタイヘンそうだが、灯油暖房と兼用の湯沸し利用
だから維持費は安いんじゃないか。

あの石風呂って、掃除とかどうなの？
ヘタに市販のアルカリ性とか弱酸性の掃除用洗剤とか使っちゃうとヤバいよね？

若い娘は入浴剤も入れたいだろうにねぇ…。

基礎のｽﾀｲﾛと温風で、ｼﾛｱﾘﾊｳｽになる事は確実だな。

あの家、大雪の日に撮影してほしいな。
あのスノコが、どれだけ役に立つのか。
誰か地元のチャネラー、デジカメで撮影してアップしてよ。

来週のスーパー高齢夫婦んちってのもまた凄そうだよね。幾らかけるんだろ…。

>268　シロアリが「あおひ」をかじると逝くらしい　

外見が安っぽくてやだな〜。
ビフォアフでやったんですよ・・・・ってなことを言ったもんなら
ああ１０００ﾏｿですか（ﾌﾟｹﾞﾗ・・・・・なんてことに。

>>270
10万円　　どうせ数年もしないうちに死ぬんだろうからｗ

１０万なら、近藤典子が匠で登場したりして。ｗ

今年の雪は凄かったもんな。マジで家潰れるかと思った。＠秋田

あのスノコの雪囲い、ナイスアイデアですわ。

今回のスペシャルはマジに見応えがあって良かったと思うよ。
広い空間を生かしつつ、モダンに仕上げながらも古民家のテイストを生かしてた。

>>275の言う雪囲いの仕掛けはアイデアとしても面白いし、実用的だ。
なによりも見てる方が「ケッ！」と思っちゃうようなつまらなくて小手先のギミックがなかったから。

ふだんの放送もこれくらいの実力のある匠を使ってくれよな〜。→TV朝日。
それと東ちずるは良かったが毎週 所さんのそばに座ってるコメントに面白みのないあのガキとあのオバンはいらない。

>>276
古民家という素材も良いもんな。

確かに、ｷﾞﾐｯｸは少なかったが、予算がねえ・・・・・・。
新築が楽勝なのにって思ってしまう。
ばらした古材を使っての新築ってのも出来るし・・・。

>>278
予算って・・・・どう考えても格安だと思うが何か？

スポンサー（建材メーカー）が１０００マン以上は補助してるんじゃない。

設計料も含まれてないからね。
２８００マソ＋１０００マソ＋３８０マソ（設計）ぐらいか？

>>278
あの農家は金はあるんだよ。
古民家の再生なんか、最高の贅沢だろ？
新しい家がいいってもんじゃないぞ。

実況でわざと西向きの西方浄土の家にしてあるのに回したら
マズイと書いてあったけど、そうなのかな。
でも元の家でもピョンピョン虫やネズミが風呂場の石鹸食べてた
ようだから、今更御利益がどうのとかもないか。

でも建築関係の人らってその辺気にしないもんなの?

価格の設定は本家に書かれてあるね

劇的ビフォーアフターの工事費の中には、匠のデザイン料は含まれていません。
通常このデザイン料は、工事費の10％〜20％前後のケースが多いようですが、
匠の皆さんには、番組の主旨をご理解いただいた上で、ご協力をお願いしております。
したがって、表示している価格には、デザイン料は一切含まれておりません。

また、実際の工事においては、様々な現場労務費がかかります。清掃片付け、
材料の運搬、廃棄処理などですが、これについては、番組スタッフが可能な限り
お手伝いする事により、人件費を出来るだけ節約するようにしています。

材料費についても、匠にお願いして、徹底したコストダウンを図って頂いています。
匠の皆さんは、設計上クオリティを落とさないように、出来るだけ安く材料を購入
して下さっています。例えば、建材アウトレットモールなどの在庫処分なども、
利用しておられるようです。

古い家具のリメイクや廃材の再生利用を積極的にやって進めて頂いています。
家具や建材の再利用は、ただ単にコストの削減につながるだけでなく、
家族や家の歴史を大切にする、劇的ビフォーアフターならではのリフォームに
大きな役割を果たしています。

やっぱ普通にやると＋１０００万じゃ甘いかな
毎回、ほぼ建て替えぐらいの勢いで廃材出てるしなー
番組特別価格＋３０〜４０％、プラス設計料が全体の１０〜２０％ってとこ？
そうすると、３８００＋３８００×３５％で￥5,130万、＋15％の￥770万で
￥5,900万っすかねー

ｱﾌｫか！

■□□大改造すぎるわ!!劇変ビフォーアホか〜□□■

>>285
んなにするかYO！

この番組見ていると
ツーバイフォーより木造軸組みがいいように思えてならん。
なんたって柱さえあればあとは自由自在だから。

2800万だとどう考えたって40坪程度の普通の家しかできないから
このお宅は得したよね。
ユニットバスでなくて十和田石だしジャグジーだし、
なんか普通の人が手に入れられないものを手に入れたって感じ。
　
ちなみに青森市は弘前市より土地相場がもっとずっと高いです。
土地分譲は45坪ぐらいが相場です。弘前ｳﾗﾔﾏｼｽ。

　確かにアレは「リフォーム」じゃなくて「改築」だよな。
建物の形変わっちゃってる事も珍しくないからね。

　今度は小規模の「お手軽リフォーム」でいい結果得られた例も
沢山紹介して欲しいと思うが・・・。

抜けてるのは解体撤去工事（手ばらしだからかなりかかる）
設計管理料（オープンシステムなので１０％強か）
再生材運搬費加工料（既製品の倍とみる）
共通仮設工事（番組のスタッフの人件費）
諸手続き費用
今回計１５００万円が抜けています。

あのお風呂だけでいくらかかるんだろう。
だれかその筋の方いたら教えて下さい。

>>292
お風呂だけ、っつったって石製の風呂桶だけで良いのか
風呂場の配管給湯設備、石床などの内装、ジャグジー設備含めるのか
に因って金額が大幅に変わって来るだろ…。

それ全部含めてください。

[cccc] なにこれ？

>>289
大手ハウスメーカーが言うほど、木造軸組は劣っていない。
というか、日本においては優れていると言って良い点も多い。

>>291
あの家の向きを変える作業も一体いくら掛かったんだろう？って
見てて思いました。
最後の明細を明かすところで、出てきましたか？

>>285
そっかなー。5,000以下ですか？
じゃあ、概算で見積もりおながいします。

>>291,>>297
4300万円+曳き家工事料+外構？
どれくらいするもんなんすか？

>>297
あれもかなりのもんでしょ・・・
重要文化財かと思ったよ。
でも、中の藁葺きは素敵でした。

茅葺きをのじ板がわりのコンパネで上から蓋をして
内側から断熱フォームで密閉してたよね。
茅葺きは、たしか１年じゅう家のなかで火を焚き煙でいぶして
乾燥させないと、腐るんじゃなかったかな。（防虫と乾燥ね）

あと気になったのは、豪雪地帯で天窓って、どうなの？
たしかに明かりとれるけど、雨漏りのリスクがつきまとうよね。
あの家の場合、雨漏りしても茅と屋根部の密閉構造のせいで
雨漏りの発見が遅れるんじゃまいか。

それから、小屋裏に直接ばらまいていたグラスウール（発ガン性物質）。

でも全体的には良かった。

>>300
> グラスウール（発ガン性物質）。
初耳だな…。

>>296 ﾒｰｶｰの家ほど、ぼろい家はない。
軸組語れるようなﾒｰｶｰはいないと思う。

>>300
豪雪地帯で天窓

私も不思議に思ってた。豪雪地帯の人、教えて。

雪を落とす傾斜がきついタイプの屋根だから、大丈夫かなとは思うけど
どうだろう。
私が知っているのは親戚の家（とその周辺）だけだ。

でも、天窓は見たことなかったな。

積雪地域でも結構天窓つけてる家、多いよ。
雪が降った後は、一時窓隠れちゃうけど、
室内の熱とかもあって、わりとすぐ融ける。
つっても、完全にまた窓が見えるようになるには
２〜３日かかるけどね。

なんか子供が大きくなったらどうなんだろう？
って思う子供部屋おおいよ。
前1歳くらいの子供にも部屋を作ったって１．５畳くらいだったし。
壁にあいうえお覚えるボードつけたり。

グラスウールは、健康を害する薬品を一切使わずに作られています。
また、国際ガン研究機関から「コーヒーよりも安全！」というお墨付きを
いただいているように、発ガン性はありません。

発ガン性というよりも、アスベストとおなじ危険を感じる。

つか、>>300はアスベスト、ロックウール、グラスウールが全部ゴッチャになってるんでねえの？

そうは言っても、あの手の家ならせめてセルロースファイバーにするべきだったと思うな。

300っす
スマソ。
1997年以降のヨーロッパ製グラスウールはカテゴリー0でした。
反省。

ｸﾞﾗｽｳｰﾙも、体に悪いのは間違いない。
発がん性無い事を証明してほしいよな。（繊維が太いのぐらいは、分かるが）

アスベスト（石綿）における発ガン性など人体への影響が取り上げられ、
グラスウールも同じ繊維状物質であることから同様な影響があるのでは
ないかと誤解を受けた時期がありました。
アスベストは天然の無機質結晶体繊維で霜柱状に自然に晶出したもの
であり、１ミクロン以下の極めて細い繊維の束です。
アスベストは壊れると長く細い繊維に分かれ、容易に肺胞にまで達して
しまい、珪肺病を誘発させるため有害物質とされています。
一方、グラスウールは人工的に製造された非結晶体繊維であり、折れて
も繊維の太さが変わらないので肺にまで到達せず、ほこりと同様に鼻や
気管支で除去され体外に排出されてしまいます。

>>310
そうだよね。ほかには炭化コルク、麻、羊毛とか色々な
天然素材の断熱材がでてるし。

ほかに見てみたいのは、マンションなら屋上の貯水槽を木に変えるとか。
木槽だと水がおいしそう。アメリカあたりは、木の貯水槽がほとんどなんでしょ。
なんで日本もやらないのかな。

日本木槽木管株式会社
ttp://www.nihon-mokuso.co.jp/index.html
ttp://www.navida.ne.jp/snavi/1286_2_1.html
当社が木槽に使用する米ヒバ材は、耐水、耐酸、耐アルカリ性に優れている材質であり、
木材の腐朽に強いフェノール分としてツヤプリシンを含んでおり、受水槽材としては抜群の
性能を示しています。木製受水槽は飲料水として利用する多くの人々から水質がまろやかで
美味しいという評価を得ています。これは、木材の持つ自然の風合いと木材の断熱性により
水温が一定に保たれていることによる相乗効果と思われます。

>>314
アメリカにはビルの木製貯水槽を遠くから双眼鏡で眺めて状態を見
古そうならビル管理者に電話するリフォーム業者がいるって

>>315
なるほど。木槽業者はユダヤ系が多いらしいね。
以前、テレビでそんな事言ってた。

FRPのほうがいい

ここは豪雪地帯だが、ここ数年天窓多くなってきたよ。
隣家に迷惑にならないよう、また、玄関や窓が隠れないよう
屋根に滑り止めを付けるのが普通だったが、最近はそうでもない。
むしろ雪は積極的に自然落下させる方向にある。

しかし、豪雪地域での天窓のﾘｽｸはでかいな。

>314
アメリカで水道水が飲めるのってどこ？

>>320
北米海外生活
http://life7.2ch.net/northa/

【建築】なぜ、木造建築を見直すべきか〜科学が解き明かした木材の「癒し」効果〜
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128597245/

>321

>314を読むと、アメリカの水は木の貯水槽のおかげでおいしい。
と感じてしまいそうだから聞いてみたんだが
やぱ実際には水道水なんて飲めないんだよな。
>木槽だと水がおいしそう。アメリカあたりは、木の貯水槽がほとんどなんでしょ。
>なんで日本もやらないのかな。

age

美人6人姉妹age

おいおい　予算幾らだっけ？

>>325
おまえ絶対ゆるさん

１４００万円出すなら、新築に汁！(ヽ(`Д´)ﾉ

娘達は嬉しそうだけど、じいちゃん・ばあちゃんちょっと寂しそうだな

９０点、めでたし、めでたし。

戸建て住宅では珍しい置き床下地だったね。
脚はプラ製。プラ製は耐久性に難があって
今ではほとんど鋼製ボルトに変わってきた。
せっかくTVで流すなら、鋼製脚にすればよかったのにね。

１０年もたせりゃ良いだけのリフォームに１４００万とはよくやった。

寝室にトイレをくっつけたのはGOOD。いっそのこと風呂も寝室とつながってりゃ
良かったのに。

ボケる前にリフォームしておくのは正解だな。

>331
床を下げるためにプラ製を使ったんだと思うが、鋼製で全長が短いやつ
もあるの？

>333
ただのボルトなのでもちろん短いのもある。

自分が聞いた話では･････

・設備機器は番組が手配してくれるようです。
・そのため、出演した匠に設計依頼をすると
　以上に高い見積もりが出てくるらしく、見積り依頼をした施主さんは
　納得がいかないそうです。
・番組あっての、金額ということですね。

当たり前だのｸﾗｯｶｰ。
番組より2割UP+15%の設計監理料ってとこだね。

老夫婦の面倒を見て一緒に住む条件でひとりの子供が３００万くらい出して､老夫婦が８００万。
他の子供達が５０万づつ出して番組から５０万。しめて１４００万。

こんな計画じゃダメ？

>>328
ハハハ
ネタだと思うけど、再建築不可がビフォーアフターのデフォルトだからね

この番組見てると再建築不可を安く買って、リフォームするのもありかな？なんて思う。
元麻布で１８００万円の戸建てが売りに出てた時、迷ったあげく怖くて止めたけど・・・。

来週のブワ〜〜〜〜〜とふくらむ断熱材みたいのが気になる。

>>399
火災や地震を考慮せず、ただ家だけの評価をするならソレもありかな？
と思うが、そもそもなぜ再建築不可なのかをよく考えたら、わざわざ
新規に購入するようなシロモノではあるまい。

番組冒頭で出て来る、現状の家の模型っていつもけっこう気合い入ってるよな。
今回のは老朽化した古び方がよく出てた。
あれ、放映終わったら施主にプレゼントするのかな？

孫に「むか〜しおジイちゃんちはこんなだったんだよ…」とか話したりしてさ。
思い出として残るからいいよな。

>>340
たぶんアイシネン
>>341
構造補強してリノベーションすれば耐震もふくめて
立派な家になるよ。売ること考えず長く住むつもりならそれも
ありだと思う。
それに再建築不可ってのは道路の関係がほとんど。
数十年後にはどうなってるかわからんよ。
もしかして元麻布だったら高〜く買ってくれる人
がでてくる可能性もあるしね。

>>342
殆どの家が狭小住宅だから、邪魔なだけじゃないか？
広い家なら記念のオブジェとして嬉しいかもしれんが…
片付け下手な家族があんなもの貰ったらとんでもないことになっていそうだ。

>>343
だから問題だっつの
消防・救急等の緊急自動車が入って来られなかったり、自分ちは助かっても
周りが倒壊したり燃え上がることが問題だろ？
じぶんの家だけで資産価値は決まらんよ

なんで再建築不可なのかよく考えろということね？

なにを教条主義な事いってるんだ。
それじゃ尾道はどうなるんだ。

まぁ一般人が見たら建て替えとしか思えないようなﾘﾌｫｰﾑもあるみたいだから
法の抜け道みたいなもんなのかもね。
そのうち規制が厳しくならんといいね。

再建不可だと一般人でも青山、麻布、広尾、白金でも一戸建てが買えるね。
だいたい2000万円ぐらい？

>>349
買えないよ。競売物件で接道無しってので、昔１８００万のものを見たことあるが・・・・＞青山

今年の５月ぐらいに広尾駅徒歩３分の再建築不可の2階建てが1300万で売りにでてたよ。

今回は改築＋新築（旧倉庫側）のような扱いになるんですか？

恵比寿駅から徒歩6分の33坪の敷地をもつ物件が、なんと4980万円。
http://www.saikenchikufuka.com/

>>351
敷地面積はなんぼよ？
再建築不可とか以前に、土地代を下回ることはねーんだからよ。

33坪って…うさぎ小屋？

次回は１０坪なわけだが。

>335
http://asahi.co.jp/daikaizo/community/faq/

番組内で表示している通り、劇的ビフォーアフターの工事費の中には、
匠のデザイン料は含まれていません。通常このデザイン料は、工事費の
10％〜20％前後のケースが多いようですが、匠の皆さんには、番組の主旨
をご理解いただいた上で、ご協力をお願いしております。したがって、表示し
ている価格には、デザイン料は一切含まれておりません。

　また、実際の工事においては、様々な現場労務費がかかります。清掃片付け、材料の運搬、廃棄処理などですが、これについては、番組スタッフが可能な限りお手伝いする事により、人件費を出来るだけ節約するようにしています。

　材料費についても、匠にお願いして、徹底したコストダウンを図って頂いています。匠の皆さんは、設計上クオリティを落とさないように、出来るだけ安く材料を購入して下さっています。例えば、建材アウトレットモールなどの在庫処分なども、利用しておられるようです。

さらに、「リフォームや改装は新築を建てるよりお金がかかる。
およそ新築の３割増しだということを、今のお客様がたは意外に理解されていない」
と彼は嘆く。柱や梁を残すので、効率よく大型機械を入れることが出来ず、
搬入も工事も手作業になる。その手間と人件費はばかにならないそうだ。

中古住宅はなぜ手に入りにくいか

http://www.asahi.com/housing/diary/TKY200509050211.html

ってことは、１６００万円出したと言う事？
関西なら建売の新築が買えるかと・・・・

あの倉庫付の土地を売ればよかったんだね！
１０００万円で売れないか？

>匠の皆さんには、番組の主旨
>をご理解いただいた上で、ご協力をお願いしております。

ただでやってくれって事でしょう。
番組にでればそれだけで充分な宣伝になるし。
ＴＶって劇的なものを求められるから、多少ヤラセっつーのか
それ的なものはどんな番組だってあるって事を学習しないと。
ＮＨＫのドキュメンタリーでさえたびたびやらせで謝罪してるんだから。

>360

> 関西なら建売の新築が買えるかと・・・・

あの番組のはリフォームといっても限りなく建替えに近いリフォームじゃん。

建築確認取り直さなきゃいけないようなリフォームするぐらいなら新築にしろって。

>>354　「敷地面積はなんぼよ？ 」

ごめん返信遅れた。
１２坪だった気がする。

賃貸不動産板の「一戸建て関連スレ」で話題になってた。
速攻売れちゃったみたいだけどね。

昨年は高輪１丁目（伊皿子交差点付近・高松宮邸の並び）で
再建築不可の新築一戸建て３棟が売りに出てたのも強烈に覚えてる。
たしか２０００万円以下だった（２階建てで約５０平米）。

もう売れちゃったけど、今年の夏の目玉は高輪のこれでしょうかね？
http://www.realtokyoestate.co.jp/estate.php?n=2056

再建築不可は探すと面白い物件がたくさんあります。
ちなみに坪単価は超安いですよ。南麻布３丁目で１２坪の再建不可が８００万で売りにでた事もあるぐらいだし（約５年前）。

築35年の木造住宅＋借地権で1980ﾏｿか…
それ目玉なんだ？？

しかも借地権の期限について表記無し・・・・。
あやすぃ・・・・。

業界板の住人は業者。どうしても業者同士の宣伝になるよ！
新築・中古・リフォームのどれを契約しても業者にはオイシイ話だ罠。
しかし、ババ掴みゲームに終わりは無い。
プロでもババを掴むらしいから、素人は要注意！
リフォームは教育TVのDIY番組が一番納得できる情報鴨。

足の不自由なご主人を悩ませる、通称「枕元にトイレがある家」を劇的に大改造！
急な階段！極端に狭い台所やトイレ！築５０年、わずか１０坪の木造住宅は危険がいっぱい!!


今回はこれといった目玉が見当たらない…。あんまり面白くなさそうな気がする。

いつも思うんだけど
最後の家族と匠がご対面のシーンはなくても良いんじゃないか？
素人同士の白々しい演技が　なんかテレるというか、尻がムズ痒くて見てらんない。

あと所さん+乙葉+週替わりゲスト+江口ともみがいれば良い。
オババとガキの出演者はイラネ。

見所は家が宙に浮くとこと、モコモコ変性ポリマーだな。

素直にベッドにすればいいのに…。
謎だ…。

極力寝室の1Fを居間にしたいなら畳でいいのでは
でも家庭内別居のままはかわいそうだなぁ

あのモコモコ断断熱材ってどうよ･･

>>372
外壁が鉄板だから、火事が怖い

あのモコモコ、一雨きたらしぼんでしまいそうなんだが…

先週のじいちゃん＆ばあちゃんは寂しそうだったけど、
今週のおじさん＆おばさんはスッゲー嬉しそうで何だか安心した

>375

年齢も関係有ると思う
先週は８０代、今週は６０代前半。
今どき、６０代は気持ちも若いし元気。
足の悪いじいさんにとっても
断熱入れたから冷えないし、
リハビリもかねて台所にも立てるから
細かい点では気になったけど
その辺でいいのではないかと思った

今回の家も再建築不可だったね。

再建不可をリフォームして、立派にしちゃうと区は大変だよね。
いつまでたっても区画整理ができない気がする・・・。

>>377
再建築不可って言っても、役所は買い取ってくれないよ？
隣の家の人が買わない限り、廃屋になるか更地になって放置されるだけ。
良くて駐車場かな。

建築制限有とかだと区画整理予定地なんだけど。

だから　素直に地上げ屋に売れば良いだけ。

よくこの番組で柱とか新しい材木で補強しているけど、
どのくらい保つものなのかな。

>>380
目立つ柱と梁だけじゃなく、地味な基礎と大引きまでいじってあれば５０年は平気でもつよ。
でもそれなら壊してそこだけ新築しちゃえよと思うんだけどね。

断熱材で遊びたい・・・・・
子供の頃遊んだむくむく伸びるだけの花火を思い出した。

地盤の弱さや出費の大きさと足腰弱いのを考慮すると
孫の住むマンションか近くのを買う方が良かったと思うが！
エレベータや断熱やら耐震性・防火性・防犯とか金持ち老人向けだな。
あのへんなら安い中古万損がいっぱいあるしな！

身障はネタだな。

[Ｓ][文]大改造!!劇的ビフォーアフター
2005年11月20日　19:58〜20:54　テレビ朝日
床が全部腐っている家…歩くと落ちる台所…命がけで洗濯する恐怖ベランダwww
▽狭小12坪の和風豪邸出現[出]瀬川瑛子　
◇家族５人が暮らす埼玉県川口市の一軒家が舞台。
背の高い大きな工場や住宅に囲まれたその家は、狭さと老朽化という問題を抱えている。
さらに、辺り一面水田だった場所に建てられたため床板にかびが繁殖し、
土台が腐って崩れ落ちそうになるほどの異常な湿気に襲われる。
床下に炭をまくなど応急処置はしているが、基礎がシロアリの被害に遭い、
いつ家が倒壊してしまうのかと不安だという。
ほかにも抜け落ちそうなベランダなど問題は多い。
崩壊寸前の危機を食い止め、安全で快適な暮らしをしたい。
その願いをかなえるため”吹き抜ける風の詩人”と呼ばれる匠（たくみ）が、大改造を施す。

つ　寒そうな田久美でつｗ

2005年11月20日　19:00〜21:48　テレビ東京
（1）10坪30度斜面に建つ海を臨む絶景の家
▽山林の荒れ地開拓＆車両入れない細道２00メートルを材木手運び＆ガケ登山…
難工事を克服し38歳独身男の夢をかなえる見事な眺望テラス家が完成
（2）家を２倍の大きさに建てる人気建築家の魔術…15坪の半地下中庭３世代住宅
▽坪庭付き露天？風呂 (*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

◇理想の家という夢を追求する施主と家族、さまざまな難題を解決する建築家。
両者の共感や葛藤（かっとう）に迫り、施主らの夢が結実した２軒の家が完成するまでを追う。
自然が豊かで海に近い場所に住みたいという施主が購入した土地は、神奈川県葉山町の海に臨むがけ地。
木々が生い茂り、軽自動車しか通れない道路の先にある全面斜面の土地とあって工事は難航する。
そんな中、建築家は眺望重視のために基礎をできるだけ高く、
一人暮らしの住まいとしてシンプルな間取りの居住空間を目指す。
ほかに、東京都練馬区の３世代５人家族の半地下を活用した家造りを紹介する。

今日の設計の人アバウトだね

間違えたスレ

今日はいそがしいな　ビフォアｱﾀﾌﾀ　あるし　ﾄﾞﾘｰﾑハウスはＳＰだし
あれこれ　テレビに向かって文句いうんだろうなぁ

しかしヒデーなこの番組
最低限法規は守れよ
構造とか知らないのはしょうがないとして
法規はあんぽんたんでも勉強できるだろ

>>390
たとえば　なんだろう

おいらは　どーせりフォームだから使う人以外は文句いわねーよなぁって　他人事さ
大体洗濯物干すだけに　わざわざレバーまわさなあかんの・・
からくり人形じゃないんだからさ

あの物干しのガラガラは相当ウルサイと思われ…。

物干しウルセーぞ！
吐き気のするような音！テレビで流すな！

その他、音オンチな匠！

ビフォアをみたが・・・　収納下手だよな

>>390
主要構造部をここまでいじると確認申請が必要とｵﾓﾜﾚﾏｽ
リフォームであっても24時間換気は必須なのだが・・・
長男の寝室→採光とれていない
耐震→何も補強のようなものがされていない
民法より→隣地境界線から50cm離しましょう

まだまだあるぞ

ニュースでは姉歯建築のことを言っているが、
同じ局でこれをやってはいけないだろ

その他、ベランダ。。。。雨降ったら使えないや！
ふざけんなよ！

>>396
レス�dクス
確認申請いらなかったんじゃないのかなぁ　さすれば２４時間換気はうるさくいわなくてもよくなる
にしても　今回は設計士自信が住むこと考えただけだな
素人がつかうには窮屈だねぇ

姉は、みたい！

ane wo mitai

しかし、違法建築を、これだけ堂々と放送しても大丈夫なんかなあ？
アネハにインタビュー中、逆につっこまれたらおもろいのになあ。
まあ、放送せんだろうけど。

>>396
ベランダ側の隣の家、可哀想だね。
窓をあけたら、白いポリが目の前に．．．。

風の詩人のおかげで、風通し悪いぞ。

>>401
どのへんが違法建築なのか、教えてくれ！
マジで。タノム。

>>402
同意　普通の柵のほうがまだ　気が利いてていい
第一台風きたら　とんでいくんじゃね？

>>404
同意
どうせポリカにするなら、せめて半透明にするとか、マドミラン（商品名）にして
通風確保してあげるとかしてあげればよかったのにな〜

ひとつ気になったのだが、周りの家は普通に写していたのに、当該物件の裏手の家
だけ、なぜか始終ボカシ映像。
激しく気になりました。
なんだろ？

401ではないのだが、
確認申請していない時点で違反建築

>>405
なんとなくだが、今回の物件のビフォー時とおんなじくらいボロ家っぽい感じがした。

放映するにあたって映ってたら「映ってるまま放映して良いか」とか許可取るでしょ。
それで「ヤダ」っつったらボカシ入れるしかないわな。

つか、逆じゃねーか？
映さねーでくれって言われたんじゃねーの？？
わざわざ他に映ってる建物の許可までとらんだろ。

>>408
「逆」と反論するほど大した違いはないな。映ってる家が拒否したことに変わりはない。

逆は逆だろｱﾌｫがｗ

>>407さん
ありがとうございます。
ビフォアフって、"既存不適格住宅まるで新築状態建て直し"番組ですよね。
確認申請というのは、どういう状態のリフォームだと必要になってくるんでしょうか？
今回のは、布基礎をベタ基礎みたいにしてましたし、土台も束も柱も替えてましたよね？

そういや新築そっくりさんってのがあるね

http://www.sokkuri3.com/kodate/index.php

　なんかうまい話ばっかり書いてあるけど・・

>>412
知り合いの大工　安すぎて合わないからやめたよ。

自社施工じゃないのか？
スミリンにマージン抜かれた後、下請けにおろされてるとしたら
そりゃ儲からないよね。
どうにかならんのかな、日本の産業構造。

2005年11月24日　21:15〜21:58　ＮＨＫ総合
「ついのすみか大集合」
格安安心リフォーム▽仲間と楽しく▽自宅でいつまでも[出]清水圭　[出]松居直美　[出]テイク２　[司]堀尾正明　
難問解決！ご近所の底力
◇同じジャンルの妙案をまとめて見せてほしいという視聴者からの要望に応えるシリーズ。
金をかけず、心豊かに晩節を送るための「ついのすみか」に関する妙案を伝える。
高齢者が暮らしやすい家を格安で手に入れる方法を紹介。
１カ月数万円で、バリアフリーや緊急通報装置が完備された家に住むことができる妙案や、
元気なうちは住み慣れた自宅で暮らしたいという願いをかなえる妙案など、地域のちょっとした仕組みづくりで、
ついのすみかを手に入れる方法を教える。

2005年12月4日　19:58〜20:54　テレビ朝日
倒壊寸前押すと動く家…玄関はまるでガケ…道に突き出た危険階段…狭12坪
▽黒格子の美しい和風邸宅[出]山本未来　
大改造!!劇的ビフォーアフター◇東京都足立区の４人家族が住む家。
もともと２世帯が暮らすアパートで２階の住居スペースの間の壁を取り払い、２軒分の面積で４人が暮らしている。
一見、広さは申し分がなさそうだが、一軒は２間しかない小さなもので、２軒合わせても４人が生活するには非常に窮屈。
この家の最大の問題は、訪ねて来る人にけがをさせる危険な玄関。
２階へと続く階段の段数が足らず、家の外まで階段が続き、玄関扉が道路から１メートルもの高さに付けられている。
しかも外開きなので、扉の前にいる人を突き落として、何度もけがをさせていた。
日常的な危険から解放され、安心して伸び伸び暮らせる家にしたい。
その願いを受けた”くつろぎの空間調律師”の異名を持つ匠（たくみ）は、どんなリフォームを施すのか。

始まったで！崖の様な階段…ﾜｧｰ（・∇・）

姉妹がｶﾜｲｲ（´Д｀）ﾊｧﾊｧ

マンション強度改造の匠の
出演を強く希望します！！

グランドステージをなんとかしてやって下さい。

姉妹の部屋…あのロフトでｵﾅﾇー出来る様に（´Д｀）じゃないか。

いよいよ完成。

今回の放送、収録番組なのにテーマというか改善点があまりに旬過ぎてきな臭え…
住宅業界への不安解消を狙ってないか？

最近、完成した時には必ず薄型テレビがあるよね。

事務机の上で道具の手入れはしないと思うけどな〜
まして横にパソコンおいてるし・・・・油なんかとんだら大変だぞ！！

つーかあのリフォーム900万で出来るの？
解体と材料費でそれくらい行きそうな気がするんだけど。

ガレージからの出入り口が複数あって防犯上どうなのかな。

姉妹の入浴シーンあった？？

姉歯がｶﾜｲｲ（´Д｀）ﾊｧﾊｧ

ウッドデッキは、いらんのかな？

屋根裏は？ロフトも無かった様な？

>>424
いつもこの予算で出来るのか疑問に思ってる、

人件費とか制作サイド持ちなんじゃないの？

その話題は超ループ。
ちっとはカコレス位嫁。

嫁さんの衣類を収納するところ、ほとんど無いな。

土台に穴空けてアンカー打っても効かないと思うんだけど････
それと屋根に手をつけなかったが、昔の幅広ザラ目でもつのかよと。雨漏り必須だな

(1)電気工事
　お父さんは電気関係とのことで、
　ビフォーで、「松下電工」工事店の類の看板がついていて、
　アフターでは、匠の意向からか、看板はずされていたね。
　今回の電気工事はお父さんの直営かな？
　（解体時には、いくつか取り外している映像が出ていたけど）
(2)断熱
　いつもは断熱材の施工風景をよく映しているが、今日は無かった
　ように思う。ってことは、、、？？

>>433
引き抜きは確かに弱いけど、横ズレの防止には十分でしょ

>>431
なんか、ボルトが空しい感じがしたね。
穴あけてハンマーでゴンゴン突っ込んだだけのアンカーボルトを
締め付けてどうする？って思ったのは、オレだけじゃないんだな。

そもそも、基礎がジャンカだらけだったような気がするしなぁ。
あまりジャンカ部分が写らないようにカメラをパンしてたから、
匠も施主も判ってはいたのかも。
あの基礎を見た時は、またジャッキアップして基礎やり直しかと
思ったんだが、900万円じゃそれはムリか。

>>433
たしかに、ヨコ漏れ対策としての工事だったね。
下からドスーンと突き上げるタイプの地震だと、やっぱり・・・。

アパートの時の基礎を潰して駐車場に変えていた様に見えたが、
もともと違法建築物じゃないの。耐震性は無いな！

最後の場面で、客が玄関にも入れない造りに苦笑した。

台車いらないでしょ、市販のヤツのが使い易いし丈夫だし、折りたたみは当たり前だよ。
アフターの車庫は車2台入るのかな？

>>436
たぶんケミカルアンカーじゃないかな。
肝心な部分は編集されたと思うよ。

１Ｆに間仕切りできたし、
気分だけでも丈夫になったじゃない？

>たぶんケミカルアンカーじゃないかな。

微妙だなぁ。あの番組なら、さも「こんな商品ありまっせ」と
ケミカルアンカーの説明をしだすと思うが。
ケミカルでも打ち込むだけのタイプじゃイマイチ弱そうな感じ。

今回ジャッキアップして壁面位置を回復させてアンカー打っていたところで「ダメだこりゃ」と
チャンネル変えちゃったよ。
まあ、予算相応っちゃぁ相応なんだろうが、良心があるならダメだろこれ。
みたところ基礎がグズグズだったし、これじゃどんな上物つくっても安心して暮らせないでしょ。

でも、ヒビ入ってなければ普通に再利用すると思う

アルミを多用した意味がまるでわからない。
しかも小学生工作レベルの台車まで・・・・

>>440
でも、ジャンカだけはどうしようも（ｒｙ

>>444
スマン、>>442にアンカー

今回のは、失敗ってことで。

アルミはイランが、小部屋はいいな　ほしいぞ。

外壁に木が貼ってあったけど、あそこって準防火地域じゃないの？
アルミもそうだが、あのサーモンピンクだかの色使いは奥様の希望？

あのピンクはたしかにきつかったな

>>448
外壁の木材には不燃処理がしてあるんだろうよ。

………そう信じたいｗ

依頼主って建築関係の仕事してるの頼むところが無かったの？

>451
番組でやればかなり安く出来る。
デザイン料、人件費等。
詳しくはＨＰで。

手抜きリフォームで裁判沙汰が嫌だったんじゃないの
知り合いでも平気で手抜きするからね神経疑いますよ

>> 196
に同感です
8月にアキュラで家を建て始め、12月末に引き渡し予定です。
基礎工事から全ての工程を見てきましたが、アキュラにして本当に良かったと思っています。
一切レベルを落とすことなく、自分の予算内で自分の希望する家を建てることが出来ました。
梁の太さ、しっかりとした筋交い、十分な補強材、耐震構造もバッチリです。
外壁はタイル貼り、ソーラーパネル、オール電化、全てを取り込み予算内で出来ました。

>454
ソーラーは投資資金を回収するの難しいぞ

このスレ、プロの方も沢山いらっしゃるみたいなんで、ちょっと教えて欲しいんですが、
アパートの一階部分の柱や壁を取っ払っちゃって、車２台入れられるガレージにしても
家って大丈夫なんですか？
あのリフォームで大丈夫なんでしょうか？

３８歳の建築士(ネットストーカー）が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様


http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666564
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1116822483
伊東繁孝？
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666995
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118665860
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666466
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667311
【ＤＪ伊東】被差別部●＝特殊●落＝府中【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666962
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667175
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667156
【熱烈請求】ファイアーマダム楊【臭い台湾】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118804357
【ＤＪ伊東】個人情報暴露依頼メールは犯罪【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877326
【繁】個人情報暴露メール書くくせに、削除依頼【孝】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667272
ＤＪ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877585
【ＤＪ伊東】まだ潜み削除依頼【ＤＪ伊東】

>>456
俺は素人だがあれでは危ないってのは想像付く。
布だ、いやベタだ、さらに高床だと言ってる時代にあの基礎と壁量では・・・・・
既存不適格って奴でしょ。

>>456
台風や地震が来なきゃ大丈夫。

454です。
書き込むスレを間違えました。
「アキュラホームどうですか」に書くべき内容でした。
失礼しました。

>>456
パッと見じゃなんとも言えないが、構造力が足りないのは明らか。鉄骨はあまり知らないからなんとも言えないけど、
柱等の構造材は杉と米栂中心だと思う。元々がリフォームする価値のない家。宣伝と金儲けの犠牲者になった感じかな。
アルミは化学処理をキチっとしておかないと熱膨張ですぐ錆びるんだが（トタンよりはマシだが）あの値段だとそこまで
手が出せない。喜べるのは今だけさ。可哀想にな･･･････

>460
アキュラ関係者さん乙

>>460
素直に誤爆ですって言えよう

誤爆に見せかけたスレ誘導と営業と

アキュラは評判悪くて有名だから。ここまで営業しないと仕事取れないのさ。
うち、ボロ家だからよく来るよｗｗｗで、家に飾ってる親父の大工の免許か？見ると帰ってくｗｗｗ

今日の既存不適格物件は、マリンバ群生地だっけ？

始まった…。

うわ………。前回やったというこの物件のセンスのなさはなに？
今回、ツッコミどころ満載の予感…。

おなじ曲ばっかジャン、あのマリンバ教室。
芸のない教室。

あの脳天気なマリンバの曲がﾂﾎﾞに入って禿藁の１時間ですた。

Gさんが隔離されている事について・・・

今回最初から見てないんだけど、なんでマリンバ教室、家でやってるの？
教室借りればオールオッケーな気がするんだが…。

あの家じゃマリンバ、ピアノを運び出すのは不可能。

この建てこんだ地域って世田谷のどこ？

>>471
俺も最初そう思ったけど、音楽教室やる事を前提にテナントとして入れてくれるようなところって、
なかなか無いんじゃないかなあ…。

貸しスタジオってのもありだが、マリンバを2台も3台も運び入れたり出したりも大変そうだし
あのジーさんも70過ぎだろ？
週に何回やってるのか知らんが、貸しスタジオのあるような地域までご出勤もそろそろ辛いだろう。

問題はジーさんが死んだ後だが。　フラダンス教室でバーさんと娘が使うか…。

でも
なんか全体的に「もったいない…」という気がするのは、俺がこういうマリンバとかフラダンスなどの
「オバハン系のお稽古ごとに全く興味がないから」というだけなんだろうな…。

それにしても今回の匠は色彩センスがない。前回やったという物件の外壁のストライプもどうかと思ったけど、
今回のあの台所の朱色っぽい吊り棚の扉はどーよ？

とりあえず

「防音室なら窓を無くさないと効果無いと思われ」

と、オモタ。

　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|
二二二二二二l　　　　　| ○○号室. |
　| |　♪ｽﾞﾝﾄﾞｺ..ｽﾞﾝﾄﾞｺ.. |　　.|＼_／￣￣＼＿／|　　引越し！引越し！さっさと引越し！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　　 ＼_| ▼　▼　 |＿／　　引越し！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　 ＼ 皿　 ／つ─◎　引越し！しばくぞ！
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///.
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ

「　年　頃　」の娘さん達というナレーションに少々違和感を感じた。

とりあえず匠の白のジャッケットをリフォームして欲しいー。

所詮音響素人の匠の作った防音室もどきだからな。
窓があっても２重サッシにすらしてないだろあれ。掃きだし窓なんて論外。
しかもロフト？それも論外だろｗ　反響しまくりで話にならん。
天井に勾配をつけるまではいいが、あれじゃぁなぁ

今回のテーマは｢うるさい家｣

じーさんの収入源つかまえて｢うるさい｣とは何だ！
…と、はじめは怒って見てましたが、
最後に気がついた。

｢うるさい｣とは、ばーさん、出戻りの娘、2人の孫の計4人の女の方では？？
じーさんが｢あの　うるさい女をどうにかしてくれ｣ってこと。

完成後のガッハハ笑いを見ていて確信した。

随分とひねくれた見方だなｗ

じーさんの寝室は軟禁部屋で可哀想｡･ﾟ(ノД`)ﾟ･｡

結局場所不明

>>479
二重サッシを確認しているシーンはあった
見ていて、「二重サッシにしたんや」って思った

フラダンスの衣装って１００着以上あるんだよね？
あのクローゼットじゃ、３０着で限界だぞ･･･

全部あそこに入らなくてもいいんじゃね？

爺さんあぼんしたらあそこフラダンス教室になるんかねぇ。

お爺ちゃんのあの部屋って地震の時ドア塞がれて
出られなくなりそうな悪感がする

>>479
木造ではあの程度の遮音で限界だろうね。直感で４０dBくらいかな。
なら掃き出しでも二重サッシ程度でＯＫと考えねば。
多少の音は漏れるけど、真夜中に練習する訳じゃないから民法上は問題ないでしょ。
吸音についても、「ロフトは論外で反響しまくり」とまでは思わないけど。
そりゃ室容積は増えるけどロフトの床などで表面積もかなり稼いでいるわけだし。
（残響時間は室容積に比例し表面積に反比例する）
それに録音スタジオやリスニングルームと違ってアコースティックな音楽をやる人は
デッドな部屋より割とライブな響きを好むじゃん。だからあれでいいんじゃない？
もっとも匠が音響計算をきちんとしたかどうかは定かじゃないけど。ま、結果オーライかな。

ロフトに上がる細工物の階段ギミック以外は普通じゃないかね

テレビに出た匠（設計屋）には仕事がいっぱい来るんだろうな。

今回はまだましだが、とても予算が足らないヤツが大杉。
業者も持ち出しで大変だろうな。

>491
その話題ループしすぎ。
どうしてあの値段なのかＨＰで見てくれ。
業者は大変じゃないです。

>>492
釣るにしももう少し上手にやれよ。

まったく釣りには見えませんが？ｗ

>493

> 釣るにしも
> 釣るにしも
> 釣るにしも
> 釣るにしも　ｗ
　

これこれ。ｗ

>>495
お前顔真っ赤だぞ

>497
真っ赤なのは>493じゃないか？ｗ

みんな、仲良しだな

真っ赤なお・は・なの〜トナカイさーんーは〜

最近、番組で出てる金額で「同じようにやって」っていう客ウザ杉。

ｷﾞﾐｯｸ付けて言う客もｳｻﾞ!!!
付けて困るのは自分んだよ。それでもよければやるさ。それでもいいならな!!!
な〜んて強気に言えません。てへへ

>>492
HP読んだ。
工事金額は、嘘っぱちって事？
人件費がまちまちなら、提示された金額に合わせてるだけって事になる。

>>502

あの値段でああいうものが欲しいなら、番組に出演なさっては？

と提案してみたらどうでしょう？
そういうリスクもおわず、いいとこどりはできないものですよね。

番組が始まって半年位したころに匠の依頼があった。知り合いのテレビ
関係者に聞いた所ほとんどクレームらしいと言う事が分かった。結局
施主も匠も無理しているから不満の種が残るみたい。毎日の生活でその
不便さがドンドン大きくなって１月もすれば爆発！でプロＤに怒りぶち
まけ。

しょせん安モン。すぐ壊れる。溶剤くさい。テレビ的に見た目重視（
初めと完成後のギャップが大きいこと）が絶対要件なので掃除できない
使いにくい、邪魔など。

考えてみれ。テレビが取材に行くのに何であんなに汚したままにして
おくの？普通掃除したり片付けたりするでしょ。あれはそうしちゃった
部屋をスタッフが汚してるんです。それはヤラセではありません。演出
なんです。とは製作会社の弁。

匠本人が使った事のないｲﾝﾊﾟｸﾄﾄﾞﾗｲﾊﾞｰとかでﾈｼﾞ頭なめてるので、ｷﾞﾐｯｸについては、
あとの補修も出来ません。

始まったからageとく

総額で、９５０万円だと妥当な金額。

見ものだな！

シロアリかぁ

築８０年かぁ〜

段差もう少し低くしてあげろよ

特注タイル　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

既製品で何かなかったのかよ…
カネ掛けドコが違うだろう…

だよな

だね。
手作りだと安くできると思ってるんだろうね
既製品探せばいいのに。

あの階段風呂さ
慌ててる時に二段目に脛あたりをガリっとやりそう
危ない階段風呂

階段の手すり壁側でなく内側に付けてやれよ
あと二階のロフトの手すり、柱少なすぎ
足滑らせたら体すり抜けてしまう

土台、柱は全部変えたのか？
ボロ本屋との仕切り部分だけ変えても無意味だろ？

当然変えてるよなーーー放映してなくても！

それが匠だ！

当然変えてるよなーーー放映してなくても！

>>515
俺もそう思った。

てか、俺自身、むかーし旧い銭湯でやった記憶がある。
脛を擦りむくと膝なんかよりかなり痛いし、治るまで風呂が辛いよ〜。

>>518
一回くらい失敗して、あとあと上手に使えればいいんじゃないかな。
どんな造りでも怪我する人はいる。
ただ、あのタイルは既製品でいくらでもありそうだとｵﾓﾀ
なんでわざわざ作ったんだかわからん

うちはこういうのできますアピールがしたかったのでは

> 一回くらい失敗して、あとあと上手に使えればいいんじゃないかな。
> どんな造りでも怪我する人はいる。

あんたの仕事は設計かね？
見ただけでに危険じゃないか、と感じる要素を「1回くらい怪我するかもしれませんが、慣れれば大丈夫ですよ」と
施主に言えるのか？
しかもな、こういうのは1回痛い目をみたとして、しばらくは気をつけるかも知れんが慣れたころまたやるんだよ。
クルマの運転と同じ。

>>519が設計だとしたら、とてもプロとは思えない意見だ。
素人だったら許してやろう。

>>521

アホ？

特注なんだから出隅役物タイルも作っちゃえばよかったのにね。
スリップ止め加工の溝掘ってやったりさ。

面白ぃカキコばっかりですネ（*＞_＜*）

おっさんは何処で寝てるんだ？

結果に文句付けるのは簡単だからな〜
そこいらの工務店やら設計士なんかやったら、どんなチグハグな代物ができたか
解らんぜ
あれだけ全体のまとまり感だすのは、結構難しいよ

>516
そうだよね。
あんな危険な階段、年寄りでなくても恐いわ。

どこがまとまっとんねん！
具体的に書け！アホが！

>>523
それとタレ付役物で角が丸くなってるやつ作った方が良いよね
作る技術が無いならそれこそ既製品で良い品沢山あるんだし

>>528
なにカッカしてんだよ

つか、あの風呂場、足下の色変えるのはいいけど、手すりと壁が白系の同色だったから
あの奥さん絶対見えてない。

ボロボロの外枠残す理由がわからん
中がきれいになっても、外から腐ってくるだろ
権利関係がわからんけど、完全に建て替えたほうがいいんじゃないか？

隣の本屋はどうするんだろうね？
行き場のなくなったシロアリが本を食い尽くすと思うが！
地震で共倒れの可能性も有る。

ボウギ処理はせなんだろうか

炭みたいなのは捲いていたな。＞防蟻
シートより安いのかな？

雨ざらしの渡りだが、「何で施工業者にｺﾞﾙｧしないの？」とうちの奥がいって
たが、その通りだｗ

ご主人の年季のはいった工具箱はそのまま生かして欲しかったなぁ。

>>535
何か塗ってたよ

なんだよあの溝。
雨が吹き込むから側溝つけたのかと思ったよ。

シャワーで体洗ったらその湯水が、浴槽に入らないか？

立ち上がった時にクラっと目まいがしてそのまま浴槽に頭から
ドボン。　運悪く浴槽で頭を打って気を失って溺死

なんてキケーンな風呂だ

>>539
水栓方向に傾斜しているようだったけど・・・間違いなく浴槽も泡泡ですなｗ

>>541
浴槽も泡泡ですか、、、狭いしね！

ソープ使用で、ギミックのスケベ椅子を匠に作ってほしかった！

19:30　[Ｓ]クローズアップ現代
「耐震化・あなたの家は安全？」
[司]国谷裕子

つーか浴槽、普通にFL＋400で移乗台つけた方がいいのではと
乗り遅れの俺様がつぶやきます、手摺あるし。
タイルも裏がツルツル見たいに見えたがあれは気のせい？

>>532
木造の８０年でｼﾛｱﾘ食い尽くし済みだろ
ﾜﾀｼも二軒とも全部更地にしてやりなおしたほうがいいと思う

あの旦那さんすごくいい人そうだが
伝統工芸ってああまで貧乏なんだろうか

そうするから金だしてくれ

>>542
介護の経験がないと、あの程度の発想なのかも。
移乗台って言うものの存在すら知らない可能性も。

あの奥さん、目は悪いけど足は悪くないんだから
普通の色つき湯船で良かったｷｶﾞｽ

基礎工事の２００万円は別料金になってたな。
結局、総額は１１５０万円だよ。
タイルとかの設備で１８０万円も掛かってるし・・・
追加工事詐欺みたいなもんだな！

>>549
えっ？別料金だったっけ？

番組の最後に９５０万円と出ていたが、

基礎工事の２００万円は含んでいなかったよ！

収録終わった後で、施主は泣いてると思う。

>>544
介護施設で看護師やってる嫁もTV見ながら似たようなことを言ってますた。
少し広めのユニットバスに、腰掛けて浴槽に入れる台を設置すれば十分だと。

>>551
マジッ！？　Σ(ﾟДﾟ；
内訳で基礎２００万とあったから、リフォーム自体は７５０万でやったのねと
解釈してたんだけど・・・施主ｱﾜﾚ

ところで、増築の離れは役所にちゃんと申請しているのだろうか・・

シロアリ業者です。
スレタイの番組は、総て「持ち出し」になります。
(リフォーム業者内では、ありがた迷惑の極み番組と評判)
あの値段でリフォームは、マジで絶対ムリです。

家は介護施設ではない
介護を前提にした介護施設と障害がある中でも自活しやすい家とは根本的に違うよ。
介護施設の縮小板作って奥さん満足すると思うか？
あそこは家なんだよ　家　介護施設じゃないんだよ

あと数年で、在宅での老老介護になると思われ。あのおうち。

>555
何にケチつけてるのか分からんｗ
介護考えた家はダメと言う事でいいでつかぁ？

やっぱり、

移乗台兼スケベ椅子のギミックがあれば良かったんだ。
大人のおもちゃも収納できたら。。。何ということでしょう。

ババァの精力も視力も回復するってもんだ。
ジジィも彫刻刀にゴムはめて彫り続けるってもんだ。

２年以上続いた大改造!!劇的ビフォーアフターも今年の３月いっぱいで放送終了。

さすがにもう飽きられたか。
スポンサーがきつくなったのか。


不定期とはいえ、「ドリームハウス」の独り勝ちだな。

でも、階段は絶対失敗だね。絶対片側から落ちるぞ。

>>559
グレーゾーンの違法すれすれ改造を全国に放送してる訳だ！

高額な費用もクレームも保証もグレーだしな。

せめて、大改造!!劇的ビフォーアフターした家の、その後っての放送して欲しいョ（＾０＾

>>562
うちの嫁も１年後を見たいと言ってた。
特に、庭だけをリフォームしたもの。
確実にビフォーに戻ってる！！って。
絶対手入れするわけねーもん。

他局かお笑い番組が突撃しなければ。

この番組内でやったら、直前にスタッフがいって
綺麗に「演出」してしまうよ。

>>555
番組見てないでしょ？
障害者に綱渡りさせるような風呂で奥さん満足すると思うか？

>>565
アホはほっとけ

>>555　のムキになりようをみていると、どうも
タクミご本人ぽい気がするのは、オレだけ？

1200
まそも出すんなら、リフォームじゃなくて
隣もつぶして３５００マソぐらいで一階は古本屋　二階は夫婦の家にしたほうがよくね？
もちろんエレベーター付。
二つで２５坪〜３０くらいはあるんでしょ

で、二階は風呂トイレが車椅子対応で合体してて
ベッド二つに
大収納が二つ
あとは裏にベランダに大開口できるダイニング兼リビング兼キッチン

表側にご主人の部屋で小細工溝なんか作らずに普通に独立仕事部屋にすると。

とにかくあのシロアリを全滅させるだけの薬なんて撒いたら
人体にも悪いし
家をぶっつぶしただけで合格点
二軒ともつぶさないかぎりはどんなにいいリフォームでも台無しだと思う
それに周辺の家だって気持ち悪いよね

大変な問題が待ち構えていましたって
築８０年であのつぎはぎ屋根形状では、十分に予想された事態じゃない？

ビフォアフが終わるのは、そろそろ頼んだ施主の文句が表面化
しそうだからじゃないかな。まあ半額以下でやってもらって文句いうのもどうかと思うが。

>>568
＞そろそろ頼んだ施主の文句が表面化

どっかの掲示板に、自称「依頼者と親しい奴」が書いてたけど、
余計なことをしゃべらないというのが契約に含まれてるそうだ。

最後は低コストの匠、姉葉一級建築士で締めて欲しかったなぁ…

>>567
本人に近い人じゃね。さすがに本人は自分のことかけんでしょ。

>559
でもまだ番組の最後にリフォーム募集している。
今からだと終了までに間に合わないのでは。
そうか！番組終了を悟られないようにありもしない募集をしているのか

特番で継続

>>568
>1200
>まそも出すんなら、リフォームじゃなくて
>隣もつぶして３５００マソぐらいで一階は古本屋　二階は夫婦の家にしたほうがよくね？
>もちろんエレベーター付。
>二つで２５坪〜３０くらいはあるんでしょ
これって、お子様の発想以外の何者でもない

>>574
いや、おせっかいノータリン主婦だろ

いったいどこがお子さまノー多鈴だというのかね？説明してもらおう

>576
まず土地の所有権の問題が発生する可能性がある。
将来売るに売れないよ

>>577
その前に、隣のガンコそうな書店のオヤジが
「ウチは建て替えなんかするつもりないよ。今のままで十分だよ。そっちで全額出してくれるなら話しは別だが」と言ったらそれで終わり。

>>576
お子ちゃまだけでなく馬鹿だった。

シロアリなんて、羽つけて毎年飛び交うから
周りの住民も気付かないはずは無いんだが・・・

基礎がボロボロになる迄ほっとくか？

６坪で、１０００万円かょ！

ムダ銭を使いそうな悪寒！

土台もダメポ。
建てかえた方が早い・・・・。

柱を基礎に埋没して良いの？

おいおい白蟻に食われた柱の見込み、防蟻材塗らないで補強してたぞｗ

>>584
黒アリだったょ

無色の塗ったんじゃない？

ギミックばっかなんだが。。。

ｵｲｵｲ！終わりかョ！

ドリームハウスの女の同額一軒屋とエライ違いだな。

>>588
たしかに・・・w

終わり？？、ギミックだけじゃん。

なんか最近はギミック比べになっていないか？
老後のためにお金を少し取っておいた方がよかったのでは。
それにしても、18年前のリフォームといい、帰ってきたら「あらびっくり」って・・・

外部建具が防火設備じゃないっぽいがそれ以外は普通にまとめましたね。
突っ込みどころ少なく残念・・・。

何かキッチンセットが安っぽかったけど、ホテル的な造りは女性の独り暮らし
にはいい感じのように見えた。
いつもに比べて、凝っていないように見えたけど
これくらいが予算から見ても妥当なのかもと思った

この匠が自転車で登場するシーンが
月光仮面みたいでワラタ
この匠、イッセー尾形に似てる気がした

老後は、また店舗に改造して駄菓子屋とかが出来るんじゃ？
今回は、自販機でも並べたら面白かったのにな！

今回坪単価かんがえるとすごかったわけだな

ベランダが随分狭くなっていた気がした＞アフター
２階に風呂を作るなら、トイレもあった便利な気がするなあ

あの台所ギミック…必要かぁ…？
台所小物なんて使い始めてから使い勝手が決まってわかって来るもんだと思うから
あんな決めつけギミック作られたら普通ムカつくと思うなあ…
ギミック凝ってるわりにキッチンシンク本体は素っ気なさ過ぎるしな。

帽子掛けもバネ部分特注するほどのものか…？
アルミパンチングの引っ掛けパネルはいいにしても、帽子掛け部分がもっと安く上がる方法ありそうだけど…。

先週の特注タイルと言い、今週の金物ギミックと言い、しょーもないモンにカネ使い過ぎるな…。
それぞれタイル工場、金物工場がタイアップ、または匠にキックバックとかしてるんじゃねーの？

あの狭さの大掛かりなリフォーム、うちの工務店だったら坪八十万円位で引き受ける。
ギミック代も百万円は超さないよ。
あのオバサンみたいな建築音痴が沢山いるから悪徳リフォーム詐欺が減らないんだよね。

あの番組からの情報だけで８０万位で引き受けれると言っちゃうって

やっぱりこの業界どんぶり勘定なんだな

帽子掛けの特注・・・どこに金かけてるんだか・・・。

高級ブランドの帽子が買えたろうにｗ
カワイソ

素人の私には理解できないんですが、
単純に坪単価で考えたら１００万を遙かに超えますよね？
なんで建て替えないんですか？。
リフォームの方が、遙かに高い様な・・・・・。

建て替えると、建蔽率の関係で、元の広さが確保できない場合があるのじゃよ。

なるほど納得しました。
金額みて単純に「ありえねぇー」とか単純に思ってました。

そもそも再建築不可の物件も多いし。

特に今回の様な狭い家は　狭い中にも風呂、キッチン、トイレ　広い家
にある設備が一式入ってるわけだから、当然坪単価高くなるっしょ？
分母が

1000ﾏｿでできることがありえねー

さて、今回の『実録　独身女の生態　vol.3』はご満足頂けましたでしょうか？

歯磨き姿のローからのアップ
ベッドに横たわって悩ましげに「いい…感じです…ネ」
悦に浸ったヨガのポーズ
チャーミングなエプロン姿

と、普段お目に掛かれないサービスショット満載なこの企画を、
ゴールデンタイムで実現することができました。

尚、不本意ではありますが、帽子掛けが当初の想定を大きく上回る
クオリチーだったため、キャスティングにはやや妥協せざるを得ませんでした。
関係者の皆様方には、この場を借りて深くお詫び申し上げます。

良く解らなかったが、1000ﾏｿかける家じゃないよ！
あの家は長屋でもない普通の家を増築した店舗部分で、
遺産相続とかで分筆して登記してあったんですかね？
それを、１８年前に入手して住んでいたのに
壁を共有する隣家は、お祝いにも来てないし
仲が悪かったのかな？とすると
長く住める環境とは思えないが、どうだろう？

>>608
ノシ　　ﾅｶｰﾏ !

いつも思うんだが、その家の権利関係や建築に関する制限事項を明らかにして
欲しいな
今回のも、相続した古家の一部は店子に貸してるから手をつけないで自分の
使うところだけ改造して済ませた（想像だけど）とかさ。

あの流し台がシステムキッチン？
なんだか安アパートの感じでしたがな。

ださい家だったなー。
久しぶりに家族で大笑いした。
今時、電化じゃないし、ｷｯﾁﾝもぼろいし、ｺﾝﾛ別だし、ﾕﾆﾊﾞｽ安っちすぎ・・。
ｾﾝｽなさ杉、20年前のｱﾊﾟｰﾄみたいでした。
あんな建築家でもTVにでれるんですねえ。
それと、予算もかかりすぎでしょう？今回は良く分かる失敗例でした。

予算はあれでも安いだろ、今までが馬鹿みたいに安杉だったからな

１０００万円なら、新築が建つぞ！

１０００万円なら、新築が建つぞ！

１０００万円なら、新築が建つぞ！

リフォームと言っても新築みたいなもんじゃん

建築関係の知人が、
｢帽子掛けやキッチンの無駄な仕掛けはともかく、
全体はいつもみたいに変でもないし、予算的にも無難にまとめてんじゃないの｣
｢ほんとなら、柱はもう少し上まで切って、
補強の金具だけコンクリに埋め込んだらいいんだけど｣
と言っていた。
そーいうもんか。

>615
そんな話はもう何十回もﾙｰﾌﾟし（ｒｙ

>>617
何故埋め込む？

最近は基礎がボロボロなんで補強いろいろやりました〜ってのが多い。
リフォームでなく新築したほうが手っ取り早いような希ガス。

>603だったり>605だったり

久々にこの番組見たけど、いつから匠の手作り小物の発表オンリーの場になったんだ？？
リフォームされていく“家”の過程を見たかったんだが…
1時間見てて、肝心の「アフター」が数分ってビックリ。
匠は本業だけで勝負して欲しい…

>>620
その「補強」もそもそも、なぁ・・・。
再建築不可、既存不適格　を調べてみれ

>>622
たんなるバラエティー番組だから

>>622
それには同意なんだが、毎回似たような工事シーンは飽きるという人も
少なからずいる。

本当にこの番組は『再建築不可』が多いね。

建て直しができなくて、でも大金を投じれば新築のように見栄えが激変するのだから、
局（番組）としてはもってこいな物件なわけだが。
最近うちの近所の路地裏の再建不可もデザイナー住宅っぽい
お洒落な狭小住宅に生まれ変わった。
１８００万円で売りに出てたからリフォーム費用会わせて約３０００万ってところかな？
ミニ戸の相場が４０００万台後半〜５５００万ぐらいだから
車に乗らない人にはいいのかもね。
オレの選択肢には絶対に入らないけど。

再建築不可ってのは道路づけがなくて何も建築ができない事をいう。
既存不適格ってのは現行法規にあってないという意味で、
法規が変わればそれより前の建物はみんな既存不適格。

そういう意味では日本中の９割以上の住宅はみんな既存不適格。
既存不適格でも法律は遡って適用しないのが原則だから適法。

ビフォー・アフターみたいなやつは、建替えれば現行法規適用で
小さくなるがリフォームだからそのままでＯＫ。
既存不適格だが適法。

主要構造部をいじりまくるんだから、確認も必要なんじゃねーの？

>>627
規模、地域によりけり（法6条）。

確認不要でも基準法は守らなければならん。
違法建築ばれると設計者は処罰されるんじゃないかな。
やった事無いから分からんがｗ

　 　＼　　__　　／
　 　 ＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　　|ミ|
　 　　／ 　.｀´　 ＼
　　　　　 ('A`)　 ！
　　　　　ノ（　）ヽ
　　　　　 　くく

無資格ならいいのか・・。

>>622
そもそも小物製作案は番組スタッフ案なんですから〜
ビフォアフの本にも基本の構成は匠が考えるけど番組的な色づけはほとんど番組側ｗ

既存不適格、再建築不可物件を基礎からやり直し、形ばかりの古柱をのこして
やりたい放題。
法にさえ触れなければ何をやっても良い。
企業倫理やモラルなどは、ばかばかしい空論にすぎない。

「ビフォーアフター」アスベストで終止符
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-060128-0006.html

今後はスペシャル番組として放送される予定。

終わって当然だよな。

なんということでしょう！

【テレビ】テレ朝「大改造!!　劇的ビフォーアフター」がアスベスト問題の影響で3月で終了
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1138410782/

「大改造!!　劇的ビフォーアフター」終了
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1138411141/

最後は所ジョージの家をリフォームしちゃえよ。

>630
けっこう触れてるような気もするが

最後はホテルプラザのリフォームだろ＞ABC

今までにビフォーアフターをした家、
のその後を取り上げてほしい。

>>638
それ、やって欲し〜ね〜。前から言われているけど、レギュラー番組では難しかろう。
特番になる今、是非！　　　まぁ、無理だけど。

>>638
ソレやったら見物だよね。ｗ

>>638
なんと言うことでしょう。廃墟になってるではありませんか。

はじまりますた！

この土地は・・・。
南無南無

防災ﾜﾛｽw

匠オリジナル防災トランクｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
これで明日から「あのトランクはどこで買えるの？」の問い合わせが殺到だーい！
これで売り上げ倍増だ　なぁ？
後は番組の最後あたりに問い合わせ先が表示されれば完璧だよなw

>>645
あんた鋭いなｗ

1800万かけて、「壊れてもあれで助かるんですね。」
とかコメントされても何だかなぁだよなぁ・・。

2階がどうなっているのか謎だった。
たしか2世帯住宅って言ってたよね。

>>648
他人が住んでるのかな？動物奇想天外の久保田でオナってたから最初の方
見てなかった。

トランクなんていいからさ〜。
リフォームをしっかりやってよ。

ウチも（4000冊まで行かないまでも）かなり本類が多いから
本の収納方法のアイデアに期待してたのに…
床下収納と、ごく一般的なスライド書架だけかあ…
(´･ω･`)ｶﾞｶｰﾘ…

ちなみに、床下収納のあの収納の仕方は、キッチリ本を詰め込んで
本が傾かないようにしておかないと、ヨレタりして本が傷むよ…。

それそれ！
あれ絶対、本痛むよね。

>>651
今回の施主はその辺あまり気にしないようなタイプに見えた
匠がそこまで考えているかどうかは知らんが

ダンボール100箱分ってのはたぶん本当だと思う。
でもそれって一箱４０冊って事だろ？ありえない。
あの量なら絶対１万冊は超えてる。絶対的に本の収容力が
足りないと思う。
今回の施主が求めてたのって本の収容力だと思うから、今回の
リフォームはあのおばさん匠のオナニーでしかすぎないだろ。

助教授「私料理好きじゃないけど、このキッチンなら」
って・・・・まぁ共働きだしね。ならあんな立派なキッチンより図書室欲しかった
んじゃない？

こんなにオナニーなリフォームは久々だなｗｗｗｗｗ

あの匠、それほど本を読まない人だとみた。
それにしても、無駄なスペースがいっぱい
あの、防災グッズ入れいらね。
それにしても、あのお風呂掃除がしにくそうだ。
施主の奥さん、共稼ぎな人なのだから
もう少し家事がしやすそうな作りにした方がいいのに

基礎、だめだろあの土地じゃ。
杭とか打たずに、倒壊した後でも開けられる防災BOXって、そりゃあないぜ。

それと、けっこうもとの雰囲気がよかった玄関まわり、入ったとたんに
安っぽい靴箱扉の色と変な花柄？ステッカー、なんだあれ。

いままで、いろいろ根本的な問題はあったにせよ、見た目だけはそれなりに
かっこよく仕上げてたのが、今日のは何だあれ

>>654

ほんとうに、防災グッズ入れとか
キッチンのスペースを半分くらいにして
しっかりとした書庫を作った方が
施主夫婦は喜んだはず。
本の３分２以上、床下やら
他の本の後ろやらすぐに手にとれない場所にあるなんて
研究者として使い勝手の悪いことこの上ないとオモ

今日の匠は
風情ある桐箪笥をまっぷたつに割った人だからねえ

今回は本のデジタル化して捨てれば50万位で済んだんじゃないか？

高性能PC　20万
業務用ドキュメントスキャナ　20万
裁断機　5万
バックアップ用DVDディスク　5万

>>659
なかなか面白い意見だ。

で…　誰がそれをやるんだ？
全部の本のDB化が終わるのにどれ位の期間がかかると予測する？

あの一家、リフォーム後もその辺に本を積み上げて
2〜3ヶ月後には、家の中が前と同じ状態になると見た。

若い息子が2人も居るんだからバイト代渡してやらせれば良いんじゃないか。

>>656
ああいう湿気た土地の場合はどうやればいいの？
コンクリべた基礎とか？

うちも本が多いんで期待してたんだが…
今回、普通の収納スペースってあったっけ？
単に本来なら収納（クローゼットや押入れ、床下収納）にするところに
本を詰め込んだだけじゃねえの？
長男以外は布団になりそうだけど、その布団は出しっぱなしかい。
リビング１５畳イラネ。８畳にして７畳の書庫つくれ。
４０００冊の本をとりあえず詰め込んで終わり、じゃなくて
本当の匠なら「１００００冊でもダイジョーブ」なリフォームをしてみろってんだ。
もちろん、収納は別にしてだぞ。

やっつけ仕事

>>660
こんなのがある。
ttp://www.musashinet.co.jp/news/apt1200/apt1200.html
因みに価格は2625万（税込み）
「ブックスキャナー」でググると全自動ではないけど業務
用等色々ある様です。

　先日、テロ朝のニュース番組で家の耐震性を調べるソフトがあるというので
築２年の家に住む視聴者が試しているのをみたんだけど
その家、阪神クラスの地震で倒壊の恐れありと出た。
その原因というのが、２階の細切れの間取りに比べ
大きなリビングをとったため耐力のある壁や柱が
１階に少なくてバランスが悪いからということだった。

ビフォーアフターの物件も耐震に疑問があるの大杉

今日は観れなかった。

私も「その後」を特番でやってほしい。
リフォームする前、家中にモノが溢れていた家って
たくさーんあったと思うんだけど、匠が見栄よく
使いにくい収納にした為に、元通りになっている
施主宅が見たいなぁ。
　たまーに女性の建築士が出ていましたが、押なべて
女性の方が実用向きで、気の利いたセンスの良い
リフォームが出来ていた、と思うのは私だけでしょうか？
リフォームにお金のかかった「サプライズ」は要りませんョ。
先週の帽子掛け、のような金物とかね。

>>663
あそこに土地を買わない。

>>666
後先考えずにＤＢ化せずに単なる画像レベルの電子文書化する
と、以後の検索性ががた落ちでその文書群がほとんど利用出来
なくなるぞ。
俺としては床補強の上、スタックランナー導入が書庫の利便性
を考えると一番なんだと思うんだが、それではインパクトが無
いんだろうな。

>>668
全面的に賛成は出来ないな。
もともとこの番組に出て来た匠は男だろうが女だろうが「おお」と感心するような匠は数えるほどしかいないけど。

女の匠は往々にして視野が狭い、というか視点が小さすぎるのが多い気がするな。
一輪挿しとか花台とかヘンテコな模様の壁とか後からどーにでもなるようなファブリック類とか。

でも日曜のゴールデンアワーには家族で観てて、「家建てよう」としてるのは主婦が主導権握ってる場合が多いから
そういうのがウケがいいんだろうな。

たしかに先週の帽子掛けとか台所グッズは男の匠のクセに細部に凝り過ぎで視点細か過ぎだったけどな。

今日の湿気対策は大丈夫カイ？

・根太の上から防湿シートを巻いていたような
　（→もっと別の方法があるだろうに。もしこのように巻く場合は、
　　　下から巻くべきでは？上からだと湿気が逃げないと思われ）
・換気扇用のダクトのために、基礎を貫通させていたような
　（→大丈夫すか？）
・換気扇用のコンセント、大丈夫スカ？
　（→湿気バリバリ）


関係ないけど、弟君の部屋、両側に扉があり、落ち着いて
一人になれない部屋だね。今までよりはましか＠

外壁の外に屋根付けて本収納廊下にした夫婦、
また今回、外になったけど、屋根付けそうな雰囲気だったな。

湿気対策というより、やったもん勝ちのイメージしか取れなかった。
あのシート類が意味をなしているとは思えないんだが。

つか、そもそもあんな湿気た土地は地盤改良から見直さなきゃダメだと思う。
恐らく匠はこの家は地震で持たないことを悟ったはず。
防災用品収納庫は「地震で壊れますよ？」ってゆうメッセージだろうね。

みんなに同意。
防災用用品は、多分取り出しが無理だな。
逃げた後、外からとれるとなっていたが、一番倒壊するのが
あの部分だな。横からの加重と、廻りの塀で、とれないと思うな。
それに、水タンクだけでど、水いつ入れるのかって。
それに、あそこ断熱材もないから、寒い冷気が入ってくるだろうな。
個人的に、今回の匠は好きですが、自己満足ですね。
次回に期待する。！

大学教授本持ち杉ですね。
図書館でいいじゃないですか？
全部の図書を見る事は無いと思う。
どうみても、飾ってあると思うよ。
図書館にある本は、寄贈した方が早い。

あの家をリフォームしたことで、あの辺りの住民はガクブルなんじゃ。

番組終わってしまいますね。
今までとんでも系のリフォームを羔々を見てきましたけど、
その中で、
「これは凄いリフォームだ！」
というリフォームはありますか？
実用的な、という意味で。

最近建築に興味を持ち出して、ドリームハウスは１年前くらいから見てたんだけど、
この番組に気がついたのは今年になってからｗ
毎週みようと思ってたのに今週も見忘れたよ ○|￣|＿

>>677
中学生は早く寝なさい。
>>668
>たまーに女性の建築士が出ていましたが、押なべて
女性の方が実用向きで、気の利いたセンスの良い
リフォームが出来ていた、と思うのは私だけでしょうか？

うん、お前だけ

>リフォームにお金のかかった「サプライズ」は要りませんョ。

そうですね、今回の女性の建築士のように忍者屋敷のような仕掛けとか防災グッズ入れと要りませんね。

先週の帽子掛け、のような金物とかね。

懲りずに防災用品収蔵庫ネタ。

加藤みどり「高強度コンクリートで補強された…」
約20万人がツッコミ入れたな。

気になったのはさ、壁厚120近くあるのにモルタルをコテで一発仕上げってとこ。
これ、いいの？　おせーて、エロい人。
左官屋もヤケクソ気味だったのは気のせいか！？

>>679
ご主人がドイツ人で築100年位の古民家を全面リフォームした回。
あの据付のビールサーバーはギミック系で唯一いいなと思った。

バカにしながらも何気に毎週楽しみにしているおれガイル。

いつも思うんだが元の家具はどこに行ったのだろう・・。

>>680
そんなあなたにBS朝日

>>665
つまり、デキが悪いのは建築士が手を抜いたからで
真剣に仕事すればもっと良いものができるってことか？

そおかなあ？
あの建築士は懸命になればなるほど生活できない家ができそうな希ガス。

>>655
>あの匠、それほど本を読まない人だとみた。

同意。
収容冊数を合わせただけで、あちこち分散してえらく使いにくそうだったな。
それに、いまある量に合わせて作ったら、これ以上増やせないけど
そういう事は考えないのね。

本を足蹴にするのって気分あんまり良くない。（床下収納）
大量の本をどう収納するのか期待してただけに残念。
防災かばんｲﾗﾈ

再放送はBS朝日だけ？

>679
いつだったか、そんなに前じゃないんだけど、古民家で豪雪地帯で
風呂場が土間の向こうになっていて、ナメクジが出るとか、
家ごとグルッと1/4回転させた回は自分的に良かった。
あんまりコマコマしたギミック付けず、前の家のいい部材を使い切っていたし
井戸の水脈を避けつつ（だっけ？）日当たりのいい南側にリビングを
家ごと持っていったのは凄い。
なによりも風呂場から若い娘二人がバスタオルで走る姿が目に焼き付いているw

>>689
その瞬間スレが沸騰したのは覚えてる。

>>689
あ、それ、俺もみた！　なんでだろうｗ

イマイチだったんで流し見してしまった。
どうせなら
ttp://www.fusosha.co.jp/sumaipage/200512/images/tokushu-1/g-03.jpg
この位やってみせてくれれば…

いや、これくらい……w
http://www.eonet.ne.jp/~kitano-homare/shibaryo01.JPG

シロアリに初めは驚いていたが
シロアリに喰われても意外に持つのね
と最近考えが変わってきたよ。

>>694
つ地震

前回のは２階がどういう権利関係なのか気になって気になって・・
だれか登記簿（でいいのかな）確認してくれｗ

本をどうやって収納するかは、少々ガッカリだった。

しかしあの家の条件を考えたら、他によい方法はなさそう。

あの番組いつ収録したのか分からないけど、もう家具と本で
ひっくり返っているかも・・・・・

>>697
助教授の方は片付けヘタそうだからな。

>>697
「他に良い方法はなさそう」って本当にそう思う？

>>699
例えば？

>>700
床下補強の上で、書庫部屋を作ってスタックランナー導入。書棚を分散
させるよりスペースは大幅に削減できる。

４０００冊もあると通路を節約するぐらいでは
やっぱり一部屋潰れそう。
あの家、４人で住むにはやっぱり狭いよ。

本をデジタル化…というアイディアはダメだと思う。
使い勝手悪いよ。
ちょこっと資料を覗いて…、とかいう使い方がしづらい。
出来ないとは言わないが、施主たちに強要できない。
それに、ああいう人たちは本を捨てられないと思うんだ。
専門書って凄く高いし。

仮に１万冊はいる書庫を造るとすると、何坪必要なのかな？
敷地が狭いわけでも無さそうなんだから平面に置いた方が
絶対使いやすいのにね。

>>703
本の種類によってかなり変わると思うが，
例えば，一冊の厚み：1.5cm，天井まで7段として，
1万冊を収容する本棚の総幅は2140cm必要
通路と本棚２列が幅1.2mに収まるとして，
必要面積は約13m^2，すなわち約4坪

意外と大したこと無いな

４坪と言えば８帖だよ。
あの家には広い面積だが・・・・

変な改造するより、どこか別の場所に書庫付き住宅を
新築すればいいのに。
お金が無い訳じゃないんでしょ？

>>707
おれもそう思ったが、それを言ったら番組が成立しない。
意外と学生がおもしろ半分で勝手に応募したとか・・・・

すべてに使い勝手が良いなんて、どうせ無理なんだから
あの家の場合、本を中心で良かったんじゃないかと思うが。
>>692-693みたいな。

床を貼らずに土足生活、天井高120cm位の中２階を作るってのはダメなの？

>>707
予算２千万じゃかなり遠方まで都落ちしないと

>>707みたいに「新築すればいいのに…」とかいう実も蓋もない事を言う馬鹿がときどき出て来るが
こういうのは無視することにしないか？

四谷だといってたが、
勤めている学校に近いのでは？

>>712
そっとしておいてやれよ、自分では気のきいたことを言ったつもり
なんだから

２階の弟夫婦に出て行ってもらった方が・・・

>>715
また、非現実的な提案を．．．
以下、７１２と同じ趣旨

出演料を奪い取って新築を買う

リフォームしたのは「匠の家」として貸家に

>>717
すごいですねぇ〜、出演料。
ハリウッドスターですか？

しかしどれくらいの補助がでるんだろうな？

>>719
出演料はどうか知らんが、施主にはかなり
金銭的なメリットはあるのでは？

金額的に工務店がかなり無理をしている物件が大杉。

そうなんだぁ！。
リフォームってもっと安いものだと思ってた。
だから、この番組で出てくる金額って、高いなぁと・・・・。
いや、根拠もなく思いこんでいただけなんだけど。

だから新築したほうがいいじゃんという至極まっとうな意見が出てくるわけだ

しかし>>626みたいなこあともあるわけで…
またﾙｰﾌﾟか？ｗ

業者に足元みられて、カモにされる物件かよ？

ボッタクリ放題だから、相場も高いって事か？

リフォーム詐欺の変則形だろな！違法でなければ悪質。

なんということでしょう！

改装中はどこに住むの？
アパートでも借りるの？それとも段ボール？

weeklyマンションとか

番組が用意したマンションです。

３月で番組が終わるってホント？

借家団地の二間の間取りはビフォーアフター出来ない。悲しい。国の借家

>>731
ぃ�`

>730
ガイシュツ

>>733
ガイシュツってなんだよキシュツだろｗ

フンイキってなんだよフインキだろｗ

2006年2月5日　19:58〜20:54　テレビ朝日
番組史上最も狭い家…
押し入れで寝る４人家族…
誰も立てない超狭小台所
▽９坪に建つ最高級邸宅誕生[出]南野陽子　
大改造!!劇的ビフォーアフター
◇細い私道の奥にある木造平屋建てが舞台。
４畳半と６畳の２間しかないこの家に、家族４人が暮らしている。
洋服や荷物が家中にあふれ、毎晩畳の上で寝られるのは母親のみ。
ほかの３人は、押し入れで寝ている。
また、台所も極端に狭く、冷蔵庫や食器棚に邪魔されて入り口の扉がちゃんと開かない。
限りある空間で、家族４人、伸び伸びと暮らしたい。
切なる願いを受け”健康住宅のアカヒゲ先生”の異名を持つ匠（たくみ）がリフォームに挑む。

さて、新築並になるのか？
足元見られてぼられるか？

あなたの判定は、どっち？ｗ

とりあえずパースレンダリングしながら見るわ。

まさか、子供部屋を作らないだろうな
自立させろ！

・・・これはリフォームではなく新築と言わんのか？

１００Ｋｇ可なら、人が乗れる。ウふぉっ！

>>738

禿同。こんな狭い家だったら自立して１人暮らしするけどな。

あの食器降ってきそうだ。

今にも落ちそうな収納
1.4ｍしかなくまっすぐ立てない子供部屋
外階段は有るが外鍵がない部屋

こんな家に立ち向かう匠は居ないのか？



あの階段は足の小指打つ間違いない！

いつもは辛口のオイラも、今回はなかなか感心した。
かなり無理してるところもあるが、なかなかアイデア満載だった。

吊り構造で1階無柱にして吹き抜け作ったのはちょっと驚いた。
こいつはどっかで使えるかも。

互い違い階段って最近流行ってるのか？
狭いから仕方が無いとは言え、見るからに危なっかしくて。

外階段も、防犯上ヤバいっちゃヤバいが、そのヘンは住人が戸締まりに気をつけざるをえまい。

つか、あれだけのことやって、あの値段が信じられん。
9坪の建坪とは言え、増床してるからな。
800万円…　ホントかよ…。

今回の家族は家が狭いからモノが溢れてるんじゃなくて
だらしがない、掃除が出来ない、整理整頓が出来ない、
使わないような粗大ゴミ化したモノを捨てられない
だけだな。リフォームしたあの家も直ぐに小汚くなる。
息子は３０過ぎてまでまだ親に寄生するDQNだし。

匠は家を作り替えるだけだ。住人の性格は作り替えられない。

　階段から落ちてけがをした、電動式の収納にはさまれてけがをした、なんて場合は、裁判で設計者を訴えれば絶対金取れると思うよう。住人には１回で2度おいしい作品だね。
相変わらず、違法行為のオンパレードだが、今回は接道義務を満たしていない再建築不可の物件と見た。これなら施主も設計者もケツをまくって何でもやっちゃうだろう。
所管の行政庁は見てみぬ振りかな。

先週の悪匠の背板のない可動式の本棚ってどうよ？

あのリフト収納、下にモノを置く様になってすぐに使わなくなる

>>747
だからリフォームなんだろ。てかこの話題はいい加減あきたな。

ロフトは、１．４ｍ以上あったように見えた。
それより玄関が平面計画から削除されていたように見えたのだが、使いづらそうだな。
ロフト（子供部屋：居室）の吐き出し窓は、クレセントを開けっ放しにしとかないと、外から入れないな。

娘は不サイクだし、息子は頭悪そうな顔してたし・・・
あんな狭い家で狭い一番の元凶は自分らだと気がつかないのだから当然か。

すでに語られてるようだが、今日の作品について漏れなりの批評をする。
○可動式階段は悪い
　絶対に使わなくなる。しかも、手すりがないから危険。その下の収納も、「大容量」が
　聞いてあきれる。
○ロフトスペース
　天井高１．４メートルでは、寝室以外に使えない。どのみち柱を伸ばすのなら、あと８０
　センチ伸ばして２．２メートルに出来なかったのか？　コストはあまり変わらないだろう。
○可動式ラック
　あんなものがあるのでは、その下でゆっくりとくつろげない。故障したらやっかい。
○一段低い台所
　目線を合わせるためだというが、天袋との干渉を避けるためというのが見え見え。歳を
　取ったら「バリアフリー」じゃないので非常に不便。
○外階段
　娘が暴漢に襲われないように気を付けて下さいね。夜遊び好きというのを知っていて、
　わざとやったのかも知れませんが。

【結論】
　・新築で２階建て住居を建てた方がよほど良い。
　・可動式２項目のような「奇をてらった設計」というのは、結局、オーソドックスな設計に
　　劣るということを知るべし！

>>752
匠が「1.4mまでしかできない」みたいなこと言ってたから、
条例で制限されてるんじゃない

そもそもリフォームの前に、息子追い出せと。

>>752
前面道路に接道してない平屋だよ？
今回の匠はあの条件の中で良くやった。

>>752
新築とか抜かす輩はこの番組見る前に建築基準法でも嫁

>>752
オメーは、８００万という要望を無視しているので失格！

>>752
新築が不可能で現況平屋も動かせん。
その枠内で納めようとした苦肉の策のだよ。

いろいろ言ったが、あの狭さ、最建築不可、予算８００マンではたいしたことできるはずないな。
普通にあんな依頼があったら、断るか、施主を説得して住み替えさせるかすると思う。
リフォームすることが非常識で、モラルを欠いていると思う。

>>759
おまいらに出来ない事をやれるから、価値があるんだろ？

>>756
この番組、法的に新築が不可能な立地の家と
接道義務も果たしたなんの問題のない家の両方出て来るけど
前者はリフォームしか無理だから、
後者は新築するほど予算が無いからだな。

>>759
まあ、あまり嫉妬すんな

>>752
漏れなりの批評じゃあなくてよ、漏ならあの条件内でどう出来るのかを書いてみろや。

>>761
後者は建蔽率で内科医

８００マンでこの出来映え、凄いと思ったのは俺だけか？

800ﾏﾝなら、なかなかええと思ったよ

>>763
> 漏れなりの批評じゃあなくてよ、漏ならあの条件内でどう出来るのかを書いてみろや。

少しは書いてるじゃない。それと、あの広さで２階建て新築で８００万で建ててくれる
大工ならいくらでも紹介してあげるよ。メアド教えてくれれば本当に教えるから。
条例がどうとか、道路に面してないから新築できないとか、その辺は民法の問題で、
やろうと思えば方法はいくらでもあるよ。

８００万円って、新築が建つ価格だから安い訳でもない。

>>768
まあ、800マソで新築で建つには建つが
限りなくローコスト住宅だけどな。

>>769
> 限りなくローコスト住宅だけどな。

う〜ん、９坪×２Ｆ＝１８坪。
アイフルとかタマなら、坪単価２５．８万円から。それを坪４０万にしても
７２０万。８００万なら坪単価４４．４４万だから、「限りなくローコスト住宅」
とも言えないような……。

キッチン、バスを最低ランクに落とせば十分立派な家が建つけどな。

>>769
欠陥や手抜きが無ければ良いんじゃないの？
最新法規と１０年保証も付く訳だし。

１階上にロフトを造ったが、
ほとんどがロフト（子供（男）、子供（女）、納戸）であった。
しかし、ロフトが許される部分は、直下階の面積の1/2まで、ではないのかな？

条例により違うのかもしれんが。

>>767
民法の問題ですむんですか、それなら安心

>>774
民法だけじゃすまない。

正確には、「民法とか」というべきだろうね。
あの場合は、囲繞地（いにょうち）としての問題が大きいのかな？

>>767
用途地区もわからずに良くそんなこと書けるなｗ
建坪率も容積率もわからんのに

接道義務は建築基準法第43条　建築物の敷地は、道路（次に掲げるものを除く。
第44条第１項を除き、以下同じ。）に２メートル以上接しなければならない。
私道といっていたから、第45条も絡むな

>>777

>>767は違法の話だろ！
施主に違法を勧めるバカボン大工は、まだたくさんいるし！
あたりまえのように確認申請後の変更も提案する！

>>777
建坪率とか容積率とかは問題なのかも知れない。
しかし、隣の家がもっと高い２階建て住宅だったから、
用途地区の問題はないだろう。

あの番組は、「大改造」はオッケーでも、「新築」はダメなんだよ。だから、
平屋を二階建てにした例はこれまでなかったと思う。二つの棟の中央を
高くしてロフトを高くした例は過去にもあった。
要するに、「番組の要請」で二階建てに出来なかった、というのが真相の
ような希ガス。

>>780
外から見れば、どう見ても２階建て住宅ｗ

>>780
あのね、あくまでリフォーム番組なのよ、
新築はダメとかの次元じゃないのよ。
新築しちゃったら番組の趣旨に反するでしょ？
そもそもあの番組開始の頃はどれもかわいいレベルの
改造だったのがいつのまにか天井ぶっ壊すレベルの
改造ばかりになってしまったけど。

>>782
> あのね、あくまでリフォーム番組なのよ、

　だからこそ、そう書いてるんじゃない。なにをムキになって突っ込んでるの？

>>780
完全に取り壊して「新築」にした方が安く済んだであろうケースが
過去にも多々あったと思う。
今までの事例は、既存不適格と思えるものが大半だったし、
極めて疑わしいものほど、無理な自称「リフォーム」だった。

以前なら、「法律の目をかいくぐって弱者を救済する良い番組」
という評価を得られたであろうが（故に「大改造」が番組の柱）、
今なら東横インと同じようなことやってると見られる番組だからして
叩かれる恐れがある。それどころか、建築許可を与える側としても
ピリピリしているだろうから、番組を証拠として摘発される危険性
すら出てきていると思う。姉歯耐震偽装移行の流れとして。
だから、レギュラー打ち切り…

>751
その娘も次女と言ってた...
ってことは、あそこに5人で住んでたのかな？

だってキッチンも風呂もテレビさえスポンサーが出すんだよ。
工務店や製作所はテレビに名前が出れば何ぼでも安くするだろう。
普通に頼めば１２００万＋設計料１００万だろうな

普通なら重機で解体して新しいの建てたほうがよっぽど安くつく

>767
再建築不可の物件をどうやって新築にするのよ。
具体的に例をあげて教えてくれ。
合法的に出来るんだったら、やってみたいね。

この番組が、再建築不可の物件を新築同様にする方法を指南
してくれているとは思うが、それ以外にどんな方法があるんだ。

>>767は犯罪者って事だろ

>>784
姉歯や東横と立て続けに問題化してるんで
建築基準法も改正、罰則強化の流れは必須だろね。
この問題はマンションやホテルから個人宅の違法建築にも波及するだろうし。
それを見越した上でのレギュラー終了だね。
番組の特番化がアスベスト問題っうのも体の良い言い訳ぽい。

相変わらず悪徳リフォーム屋と能無し建築関係者の
嫉み、僻みの書き込みばかりですね。
悔しかったら匠以上のいい仕事してみろや、糞どもw

>>786
アフター後に置かれてる液晶TVやノートパソは小道具で
撮影後に撤収だとか

新築後に鍋を囲んで一家団欒って場面までテレビカメラが入って来て
撮りまくられたんでは……。
ウチも「問題有り物件」だしリフォームしたいが、あの番組には絶対に頼まん。

>>789
最初のころの表面上のリフォームだけじゃなくて、最近は柱だけに
して構造補強からするのが主流になったためだよ。
事前の計画・設計からカウントすると半年はかかる。
さすがに週一はつらくなったのが本音。
ドリームハウスと同じ理由。

>>792
せっかくの新築なのに展示会で汚されたり、チラシに間取り図が載ったりするのが
平気な人もいるんだから、そういう人なら問題無いんジャマイカ。

>>793
先週の物件、スタート時の服装が、思いっきり夏だったからな。

昨日２・５放送分
ビフォーアフター（兼用やめろよ兼用）http://p2.chbox.jp/read.php?host=live22x.2ch.net&bbs=liveanb&key=1139124319&ls=all
ビフォーアフター　２（ドラえもん専用）http://p2.chbox.jp/read.php?host=live22x.2ch.net&bbs=liveanb&key=1139137256&ls=all
ビフォーアフター２（先代ドラえもん兼用）http://p2.chbox.jp/read.php?host=live22x.2ch.net&bbs=liveanb&key=1139136575&ls=all
ビフォーアフター 実質４ （赤ひげ先生専用）http://p2.chbox.jp/read.php?host=live22x.2ch.net&bbs=liveanb&key=1139137973&ls=all
ビフォーアフター５　富豪刑事兼用http://p2.chbox.jp/read.php?host=live22x.2ch.net&bbs=liveanb&key=1139138134&ls=all
ビフォーアフター６　功名が辻兼用http://p2.chbox.jp/read.php?host=live22x.2ch.net&bbs=liveanb&key=1139138936&ls=all
ビフォーアフター7　最終回近いから速いhttp://p2.chbox.jp/read.php?host=live22x.2ch.net&bbs=liveanb&key=1139139208&ls=all
ビフォーアフター７　なんということでしょうのあとhttp://p2.chbox.jp/read.php?host=live22x.2ch.net&bbs=liveanb&key=1139139285&ls=all
実況 ◆ テレビ朝日 8312http://p2.chbox.jp/read.php?host=live22x.2ch.net&bbs=liveanb&key=1139132988&ls=all

【ﾏﾀｰﾘ】　ビフォーアフター　最終回　【sage】http://p2.chbox.jp/read.php?host=live22x.2ch.net&bbs=liveanb&key=1139136989&ls=all
【ﾏﾀｰﾘ】　ビフォーアフター　２　【sage】http://p2.chbox.jp/read.php?host=live22x.2ch.net&bbs=liveanb&key=1139138268&ls=all
【超マターリ】ビフォアアフター【sage必項】http://p2.chbox.jp/read.php?host=live22x.2ch.net&bbs=liveanb&key=1139137484&ls=all
【最重要】ｵﾅﾆｰﾙｰﾑは果たして確保されるのか !?http://p2.chbox.jp/read.php?host=live22x.2ch.net&bbs=liveanb&key=1139137837&ls=all
ナレーションがサザエな県http://p2.chbox.jp/read.php?host=live22x.2ch.net&bbs=liveanb&key=1139139232&ls=all
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※「スナップショット２ちゃんねる」に保存したスレは
いつまで閲覧できるのかよく分からないので必要ならば保存することをお勧めします。

767を一方的に違法とか犯罪とか決めつけている人がいるけど、どうかな？
あの番組で、新築じゃなくてリフォームとしたのは、番組の趣旨もあるだろうが、
その他に、法律的な問題などがあったのなら、それをはっきり言った方がいいな。
そうでないと、一般の目から見ると、「なんで建て替えないの？」「あんな低いロフト
でどうするの？」みたいになってしまう。
「建て替え不可」という理由については、はっきりと名言はしていないが、道路の
問題とか容積率とか、権利関係とかがあるのかな？　そのあたりを番組内で
はっきり言ってくれると議論も批評もしやすいんですけどね。

昨日の番組見た平屋建ての人が８００マン持って大挙して工務店にに押しかける。
「テレビと同じにして〜できるでしょう」

>>773
直下階の1/2という条件を満たしていないのなら
そもそも高さ1.4mにこだわる意味が無い。

あの昇降機は自動停止（圧力感知して止まるやつ）しないよね。危ないのでは？

でも８００万にしては良くやったと思った。というか、先週のが高かったから。
あと、近隣住民の感想も聞きたい。

たぶん近隣住民の中には外観だけ見て、平屋の改築でなんで二階建てが出来るんだ、と
市の建築指導課にたれ込んでる香具師がいるよ。

>>801
一点吊りがあぶないよ

今回の匠の作品の写真、辰己たくろうの「夢リフォーム」で
取り上げてたやつだった。

今回の匠と依頼主のお母さんがそっくりだ。

ていうかさ、そもそも9坪の土地なんだろ？
3階建てを新築した方が良かったな。
延床面積25坪、坪単価60万で計算しても1500万円で建てられる。
リフォーム代として用意してた800万円を頭金にして、あとローンで余裕だろ。
まぁ、解体費とかその他諸々お金は別途にかかってくるけど。

>>805
なんか突っ込み放題だよな。釣りか？

接道義務を果たしていないけど、
近隣の住民に同意書を提出してもらって建築審議会にかけてもらえば
新築は可能？教えてえろいひと。

匠は巧みな小細工でだましてるだけ。
数年後にどうなろうが知ったことではないというリフォームばかり。
どんな建物だってライトガンガンに当てりゃ綺麗に見えるつーの！

実況板で場所が示されてたけど、本当ならあの付近は
1種低層住専で建蔽率50/容積率100みたいだ。
上鶴間周辺でぐぐると出て来る。

新築したら人住めないな、ほとんど犬小屋状態ｗ

ところで、今回の施主はBLACK民かね？？？
あの平屋の周辺がチラッとしか映らなかったから、
よく分からなかったけど、
あのような土地にシガミ付いて引越さない人って、
解同絡みのBLACK民臭がしたよ。

>>810
俺も少々そう思いながら見てたけど、廻りは普通（よくある一般的な住宅）の
ようだったからあの家だけ時代に取り残されているように見えた。
あと、ああいった住宅が貸家じゃないことに驚いた。

上鶴間って同和地区かね〜？？？
詳しい人は居ますか？？？

>>812
ただの新興住宅地だろ。ちょっと前までただの野原ｗ

9坪×2階建てで、40万×18坪=720万　
解体に30万　雑工事50万で、800万もあれば、普通の2階建が新築できたと思うが・・。
そうすれば、腰をかがめて生活しなくてすんだろうに。
ﾘﾌｫｰﾑ詐欺って、こういうのは言わないの？

>>809
建蔽率50/容積率100だと接道義務をクリア出来て新築可能になっても
三階建てペンシル住宅にしないと４人住めないって事かな。

あれだけの｢リフォーム工事｣って建築確認必要ないの？

もう>814みたいのはﾇﾙｰでお（ｒｙ

最建築不可物件のリフォーム＆永住を助長している！
ってことで当局から指摘されたのが本番組打切りの背景かも？

>>814
また、また〜〜
そんなこと言っちゃって〜

番組からのﾊﾞｯｸがあるので、500万ぐらいで出来てるんじゃねーの？
800万だったら、誰だって新築にすることを考える。

１から全部読めよ

>>814
解体３０万っていつの時代の話w？？？

再建築不可に何十年も住んでて、半分生活というか人生を諦めてた人も
この番組を見ると「うちもなんとかなるのかな？」って思いそうだな。

昔から「再建不可でも柱４本残して・・・」って言葉はよく聞いたけど
この番組は実に明快にクズ同然だった再建不可の有効利用法をあれこれ
プレゼンテーションしてるからね。

広尾の商店街の裏側見たことある？再建不可のオンパレード！
きっとどこかの不動産屋は目を付けてるんだろうな。

お客のオヤジ、全然感謝してなかった。

あんな押入だって個室みたいなもんだったもんね〜＜おやじ
これから死ぬまでカミさんと同じ部屋で寝起きじゃ感謝もクソもないよな。ｗ

>>823
広尾の裏は見たこと無いが、日本橋（勤め先）も裏側はビフォー物件いっぱいｗ
良く言えば下町風情？悪く言えば建蔽率100％近くのトタンの積み木風。

解体は木造なら、２〜３マン子／�u。

>>827
ぼったくりだな。

>>828
どの積算資料にも乗ってる基準。
あとは業者次第。

オメーDQNか？

>>829
大事なとこ間違って無い？

子供二人は独立しろョ。

いい加減、正確な建築費を明示して欲しいな。

>>831
とくに息子、な。

>>800

>>>773
>直下階の1/2という条件を満たしていないのなら
>そもそも高さ1.4mにこだわる意味が無い。

わかっていないようなので。
要するにロフトスペースが多いと、容積率オーバーということ。
ロフト部分が下の階の面積の1/2をオーバーしちゃうと
面積算入しないといけないんだよ。

確認申請ださないんだからそんなの意味ないよ。

確認申請だしたとしても、完了検査受けないんだからそんなの意味ないよ。

テレビ放映しなければ法律無視してもだいじょうぶだったってこと？

業者・・・・・・・・(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
施主・・・・・・・・（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
近隣住民・・・・(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
所管行政庁・・(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)
番組・・・・・・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
スポンサー・・・(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

１級建築士って、なにやってもＯＫな資格なんすか？

>>834
確かにそのようだね。

【建築基準法の一部を改正する法律の施行について】
【通達】
小屋裏、天井裏その他これらに類する部分に物置等がある場合、当該物置等の最高の内法の高さが
１．４メートル以下で、かつ、その水平投影面積がその存する部分の床面積の２分の１未満であれば、
当該部分については階として取扱う必要はないものとする。

（平成12年6月1日　住指発682号）

ttp://www.city.yokohama.jp/me/machi/houmen/sinsa/koyaura.html

ホイストの収納部分も面積算入だねぇ。

確認申請不要でも基準法違反したら処罰対象でつからね。
きっと基準法に沿った設計なのでしょう、どうでもいいや。
終わっちまうし。

TV見たけど、ちょっと思い出しながら書いてる。
あのロフト1.4M以上に見えたのは俺だけか？
それともあの建築士が小さかったから、そう見えただけかな？
あと外階段からロフトに直接入れるような事言っていたけど、
入口は普通の引き違いサッシに見えたけど、外から解錠できるのかな？
良く見てた人教えて下さい。

>>798
いや、あそこで二階建てに（というより平屋のままでも）建て替える行為が違法だから。
違法建築前提じゃないと767の言い分は実現不可能。
何にひっかかるのは、散々指摘されているから省略…

番組まもなく終了なのに，まだリフォーム募集してるのは何故？
終了後も不定期に特番でもやるのか？

>>844
レギュラー終了で今後はスペシャル番組化、って話だったはず。

>>842
できないタイプだったと思う。
他の数名も指摘していたし。
「物干し場用の階段です。ロフト用ではありません」といういいわけかな？

戸を外から解錠できるタイプに交換する前提で、
「あとで住人が勝手に戸を交換しちゃたんでしょ、俺（建築士）は知らないよ」
というシナリオを描きつつ、法令をクリアするためにあえてそうしたのではないかと想像。

>>846
でも、あの空間、ロフトじゃなくてどう見ても部屋よなぁｗ
それに設備的にも物置と言い張るのは無理があるし。

行政に突っ込まれるとヤバそうな悪寒

>>843
> いや、あそこで二階建てに（というより平屋のままでも）建て替える行為が違法だから。

そこまで言うんだったら、その根拠を示さないとね。
条例とか用地区分とか、現実の地名、番地とかね。
「番組を見ていてそう思った」だけではダメだよ。

追伸
「さんざん語られてきたから省略っ」てのもダメだよ。
いずれも推定の域を出ていないんだから。

848は始末に負えないハクチなのでスルー

消防車が入れなければ、火事で悲惨な結果を招く。

密集してれば非難も難しく、隣家も巻き添えになる。

安全を確保する為の法整備が、裏の抜け道で機能しなければ

自業自得・自己責任。

テレビでは火災現場を実況中継・・・・悪質だな！

なんか推定でものを言っている椰子が多いすれだな

>>848
そういうこと突っ込んでも袋叩きに合うだけ。
都合の良いときは迎合して、都合の悪いときは叩くか、スルーするとか言って逃げる。
それが２チャンネルというところ。
まあ、スルーするって言ってる椰子が一番痛いところをつかれたアホなのは事実
なんだが。

大の大人がスルーだってワラワラプギャー

>>834

>>773 は、ロフトスペースが直下階の1/2を
超えているのではないのかという疑念を持っているように見えたので、
もし1/2を超えているのなら、高さ1.4mの制限を守っていても
結局は面積算入しなくてはならないので、番組内でロフト高1.4mを
明示しているという事は、直下階の1/2未満の制限も
守られているのではないのか？　という事。
書き方が悪くて誤解されたのなら申し訳ない。

確かに天井裏高く見えたな。
お得意のカメラワークかな。
つーか東横イン工法を使えばなんでもありじゃねーか？

>>829
やっぱり、ぼったくりか。

>>856
窓サッシが床から天井まであって開放感があるのと、一階の
面積の１／２より狭くしているのであれば、横幅がないだろう
から、相対的にタテが長く見えていただけなのでは？　決して
長身ではない設計士が入ったときに、かなり体を折っていたか
ら、１．４メートルは確かでしょうね。

>>848
道路が確保されていない。これだけで十分。

既存不適格の建物の多さをと無くす事自体不可能な現状を
考えれば仕方ないだろ。

日本語でどうぞ

2階の引き違い窓(ドア？)
鍵穴らしきものが映っていたよ

危ないオジサンがのこのこ入って来て、
ガラス切りでも使ったらどうしようもないね。

んなこと言ったら、ほとんどの家はどうしようもない。

>>864
あの家だけ特別だよ。外から階段で直接二人の子供の部屋（っちゃうかロフト）に
入れるんだから。

つか、もう２人とも成人してて子供じゃないだろｗ

>>865
外階段が無ければ１階の窓をガラス切りで開けるから同じ。

ああやって常に両親と顔をつきあわせている時間が多いと、両親への依存度が高くなるとかあるのかな？

親の方が子離れしてないのかもね。
普通なら出てけって言われない？

お互いが「パラサイト」やってるんだよ。

娘はいい年なんだから、あの造りでは、あの親なら心配だよ。

とにかく、30過ぎの息子が普通に同居してる
（しかも、あんな狭いとこで）のが？でしたね。
リフォーム後にロフトのベットで足をのばして、「こりゃーいいや。」
って言ったのを聞いてなんか背中が寒くなったｗ。

>>871
俺も寒くなった（彼女も呼べんわな）

リフォーム代８００万の大半をパラサイトの彼が支出したと信じたいｗ

>>872
> リフォーム代８００万の大半をパラサイトの彼が支出したと信じたいｗ

信じたいのは分かるが、実際あり得ないだろうね。ってか、家に金入れてなかったりして。

>>871
あの息子、一生独身で親に寄生するな。改築したから尚更。
あのままボロい家のまんまなら耐えられなくて自立したろうに
その目を摘んでしまった最悪のパターン。

リフォーム費用なんてほとんどが借金だし、年齢から逝って息子の名義での借り入れだと思う。
実際払うのは誰だか知らんけど。

妄想炸裂ワケワカメ(w

あの息子、パラサイトかどうか知らないが、
家が新しくなったから、将来はそこで嫁さんもらうつもりかな？
しかし、あの両親まだ若いから、しばらくは別居が良いと思うが。

あ、結婚できれば、の話だが。

私実家にいる時、20代半ばで仕事して家に金入れていたけど
新築する時、自分の部屋は4畳半しかくれなかった。
「良い部屋やったら長居するだろう」だってさ。
さっさと結婚して出たけどね。
あれも親の愛情なのかな？

息子が最初に部屋でやったことはオナヌーだと思うよ！
　　　ｼｭｯ　　　　　
　　　　ｼｭｯ　　　　
　　＿＿＿＿( 'A`)
　　ヽ〜/　　（ヽ♂彡
　　[二二] 　｣ ｣　",　　　

カメラがあったらおもしろかったな。

長女は我慢できなくて、出ていったのかな？

長男は我慢できなくて、出しちゃったのかな？

親のいない間に近親相姦。よくあるパターンだ。

くりいむレモンみたいに血がつながってなければまだ許せるんだが……。

すごい妄想力でつね

31で独身妹アリってキーワードで似た者変態出現

>>883
クリームレモンの高校生を演じた女優は良かった。出演時は１９歳だった
らしいが。まあ、現役高校生にベッドシーンをやらせるわけにはいかないからね。
しかし、純愛から近親相姦になって、突然毎日やりまくりってのは違和感があった。
あの映画、エンディングが唐突なのも面白い試みだね。

２階の出入口を、あくまでも「窓」と呼んでたね

窓以外の用途があったとしても、窓は窓。

ロフトの床にファイバーグレーチングを入れてた意味が分からん。
誰か解説して。

>>889
それは兄妹の部屋や納戸など、固い床のあるところ以外の部分では？　
明かり取りのためだと思うが。

発想は悪くなかったと思うがな。
どうせやるなら、天井高を2.1m以上にして1.4mと言い張れば尚よかった。
外階段付けるくらいなら、増築すればよかった。
漏れなら、3階建てににたけどな。

よくこの番組で、居室の面積を考慮してか
天井に明かり取りの窓を取り付けるのをよく見るけど、
あれって、ペアガラス？
そうじゃないと、寒冷期に結露するよな。
それから、窓枠の断熱対策もどーやってるのか
気になって仕方が無い。
やはり、そういう場所に使える窓＋窓枠が
あるのかな？

今駅をビフォアフタです。


すげ・・・(＾ω＾;)

>>892
窓の結露対策は樹脂サッシ＋ペアガラスがよいらしい。
発泡ウレタン等で断熱をちゃんとやってないと意味ないがな。

でもやってないだろう、存在すら知らない設計者も多いｗ

>>894
ペアはペアでも、片方網入りにしようぜ

>>895
網入りにする意味は？
防火地域なら強制だけど。

>>891
あんた、すごいよ！天才だ〜

　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

>>896
天窓だから網入り

おまえら、ちょっとは建築基準法くらい目を通してからﾚｽしろよｗ
いくらなんでも無知すぎるぞ　匿名掲示板だから書けるんだろうけれど、屋外で会話なら馬鹿丸出しだな

いいじゃん。匿名掲示板なんだからさー。
言いたい事言わせてっちょー。ｗ

>>900
　　　　おまえ、ちょっとは2ｃｈくらい目を通してからﾚｽしろよｗ

　　　　いくらなんでも無知すぎるぞ！

　　　　馬鹿丸出しだなｗｗｗ

>>902
ｵﾏｴはつまらん。

さすがに放送前はこのスレも下火になるな。

これって容積率とか大丈夫なのかな？

大丈夫じゃないです。

>>904
実況しながら見るとおもしろいよ
♪それは乳児〜

♪それは乳輪〜　それは乳輪〜、乳輪アンドおっぱいのモミだからさ〜♪

♪ああ剥（む）く！　だから、ああ剥く！　だから、剥く先の皮だからさ〜♪　

巨乳率は下回っている

あの番組終わるのか。批判は多かったが、それなりに楽しんで
というか、参考にしながら見ていた。

あんなふうに、柱だけ残して全部改造するようなのばかりだから、
視聴者に飽きられたのかな？　こんどは、

「劇的じゃない小改造、ビフォー・アフター」って番組つくらない？
その方が現実路線だし。

でも、その程度なら、ワイドショーの１コーナーで充分か……。

ゴールデンで放映するから、いらないタレントが出演してたり、
おそらくプロデューサーに頼まれて作ってるのであろう、
匠特製の変テコな建具が出てくる。
いっその事、日曜日の午前中とか夕方、あるいは深夜に移動して、
変なギミック、大がかりな演出無しの、ストイックで現実味のある番組にしてはどうか？
同じテレ朝の「渡辺篤史の建物探訪」みたいな、愛される番組にするべき。

>>911
「建もの…」が愛されているのは、MCの人柄に因る所が大きいからねぇ…。

> ゴールデンで放映するから、いらないタレントが出演してたり、
> おそらくプロデューサーに頼まれて作ってるのであろう、
> 匠特製の変テコな建具が出てくる。

これには同意。
たまに天然ボケかまして笑わせてくれる乙葉はともかく、あのレギュラーのオバンとガキはどう考えてもイラネ。
だいたいあのガキ、だれ？　俳優なの？　名前すら憶えてないよ。

しかし、ギミックなくなるのはツッコミどころがなくなって寂しくもある。
まあ、これからは不定期にスペシャルでやるというのは順当な作戦なんじゃないの？

>>912
人によってはオトハが要らなくて、
おばんとガキが面白いと思うんだよ。
私は全員イラネだけど。

聞いた話だけど、放送できない物件もかなり多いらしいから
そっちのほうが問題なんじゃないの。

いっそ欠陥住宅Gメンみたいな専門家が毎回張り付いて
辛口コメントを連発。司会者オロオロみたいな展開を見てみたいな。
ヘタレ司会者をやらせたら、局は違うけど福沢がネ申だと思う。

今日は見逃さないぞ！

2006年2月12日　19:58〜20:54　テレビ朝日
わずか１４坪に家族６人がひしめく、通称「寝返りが打てない家」を劇的に大改造！
布団も満足に敷けず、プライベートは一切無し！おばあちゃんが悲鳴を上げる危険な階段！
わずか１４坪の家に家族六人がひしめく、通称「寝返りが打てない家」を劇的に大改造する。
　今回、依頼があったのは東京都墨田区のＫ家。
東京の下町の工場街でおじいさんの代から鉄工所を営んできたが、依頼人である夫（４５）が
別の工場に働きに出るようになってからは１階の作業場は使っておらず、全く無駄なスペースとなっている。
自宅である２階の面積はたった１４坪しかなく、そこに６人もの家族（他に、妻４５歳、祖母７４歳、長女１９歳、
次女１６歳、長男１４歳）が暮らす窮屈な生活を送っている。
玄関を入った途端にある三畳弱の台所には大きな冷蔵庫と食器棚が詰め込まれ、
人一人が通るほどの隙間しか残っておらず、そこが洗面所を兼ねているため、毎朝まるでラッシュアワーのような有様。
小さな食卓が置かれた４畳半の居間の奥は６畳の和室だが、ここは子供たち３人の勉強部屋でもあり、
おばあちゃん以外の親子５人の寝室でもある。部屋の両側に子供たちの勉強机とタンスがいくつも並び、
残ったわずかな床には、親子５人に対し布団が４組しか敷くことが出来ず、年頃の娘たちはもちろん、
家族にプライベートなど一切ない。
また、荷物は当然のように家中に溢れ出し、屋上へと続く階段にも様々な家財道具が山積み。
しかも、階段の頭上に作られた棚には手が届かないため、なんと、おばあちゃんは途中で逆向きにはしごをかけるという、
非常に危険な方法で物を出し入れしている。
成長著しい子供たちのためにも、家族が互いに気を使わず、伸び伸びと暮らせる家にしたい。
そんなＫ家のせつなる声に一人の男が立ち上がった。リフォームの匠、中野康秀。
生活のリズムを意識した空間設計で、いつまでも新鮮な気分で暮らし続けられる家作りを信条とする、
別名「アップテンポの空間奏者」。果たして、匠はこの家にどんなリフォームを施すのか？
「もともと工場だった１階の天井の高さを利用し、あえて一段高く作られた両親の新しい寝室。
匠は、その壁際に一体何を作ろうとしているのか？　(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

はじまりますた

恥股な！

絶対領域と聞いて駆けつけマスタ

メモ

埋まった
ビフォーアフター１（西部警察PARTIII兼用）
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1139730773/

大改造!!　劇的ビフォーアフター part1
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1139733948/

　大改造!!　劇的ビフォーアフター part3 修正済
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1139739596/

最近ベテランの匠ばかりになたな。

グエエエ…ブレースだらけじゃん…
どう料理するのか見物だな

外壁の腐ったトタンの雨漏り処理、
あんなんでオッケーですかね？？？
あんなんぢゃ、雨降ったら断熱材が湿って、腐りだすんぢゃないかい？？？

な　ん　と　い　う　こ　と　で　し　ょ　う

不 便 で 超 高 価 な ク ロ ー ゼ ッ ト

クローゼットとデスクの
ギミックはいいが、昇降機の持ち上げ重量とか考慮してるんだろうか
デスクって瞬間的な加重がかかる事が多いんだが。

>>925
たったの40cmのために極めて不便を強いる仕組みだなあ…
机の上に展開したままで、ちょっと仕舞ったものをとりたいとき、とっても不便
固定式の方が何十倍も良いものだとおもうが、可動変形ギミックは番組からの
要請なのでしょうから、仕方ないです罠

さぁ　皆さん　いよいよ　始りますよ！！
自分の能力の無さを棚に上げて、テレビ出演した建築家の仕事を
全体を見ずして、重箱の隅を突付く事で、
自分の能力の無さが起因する仕事上のストレスの憂さを晴らす輩の
　便所の落書きが！！！

醜いですね〜〜　人に文句を付ける事って醜いですね〜

でわ　どうぞ〜〜〜〜

　↓

芸スポにあったやん。
アスベスト問題で時間が間に合わないので毎週は無理になったと。
視聴率はいまだに良いらし。
うちの母なんて文句言いながら毎週みてる始末

>>927
実際に人が「住む」ということを全く認識せずに、「美術品」として
設計する建築家のなんと多いことでしょう。

>>927
│　　　　_、_
│　 ヽ(　,_ﾉ`)ノ　残念 私のおいなりさんだ
│　へﾉ　　 /
└→　ω ノ
　　　　　 >

それが面白いんじゃん

蛍光灯を毛嫌いして、やたらと電球にしたがる建築家が多いよなあ。
建て替えたら電気代が数倍になっちゃったよ。
手当たり次第に電球型蛍光灯に変えたら、けっこう電気代が下がった。

嫁と姑問題は解決出来ない。。。

来週は凄そうだな

来週の家、強烈だなー。
よく家族が今までガマンしたわ。

さぁさぁ　今番組終了です

来ますよ　来ますよ〜
一級建築士の資格は持っていないが、文句付けるのは一級並みの方々が。
しょせん現場でタイル専門にやってます、ｦｲﾗ、サッシ専門にやってます
って程度の方々なんですがねｗ

面白いですね　有能な人に一方的に文句付ける人達って！！
自分を棚に上げてって言葉を知らないんですね^^　

元が廃材だけに予算も取れないような悪寒。

　今回は全然面白くなかった。
　勉強机、ぜ〜んぶ処分してしまったのね。もったいない。
娘達の鏡なんて要らないから、お金を掛けずにシンプルに
してほしいもんだわ。
　主寝室のクロゼット＆デスクのスペースに、折りたたみ
ベッド収納は出来なかった？　

　まぁね、人にケチつけるのは簡単だけど、女性の建築士なら
もちょっと実用的なプランが出来たのでわ？と思ったんだけど。
一応私も建築士。。。ね。

>>936
一級建築士をスゴイものと勘違いしちゃいかんですよ。
工学的知識はあまりなく、基本的には芸術家。
構造のことは、よくわからんのです。
（他分野の技術者が構築したものを意味もわからず利用してるだけ）
だから姉歯事件みたいなのが起こるわけですな。

娘の部屋も一部屋ずつ作ってあげなよ
夫婦の寝室も仕切りと扉がないと不便なのでは
料理の匂いや油がベッドに染み付きそうだし、
誰かが夜中に水などを飲みにくる度に電灯を点けられたりして
明るさや物音でゆっくり寝てられないんじゃないかしらと思いました

>>936
> しょせん現場でタイル専門にやってます、ｦｲﾗ、サッシ専門にやってます

建築業界のしくみが理解できてないんだな。
もう少し勉強してから煽りに来い。

>>936
アホ！
ここは建築士が一杯飲んで書き込む所や！！

>>942
そうだったそうだった
客が付かない売れない建築士が
匠という伯（素人にとっては）が付いて前途有望な建築士に
嫉妬して蔑んでストレスを発散するってのもあったな

すまそ〜、適当にずぼずぼ突っ込んでくれやｗ

最初に出た匠の作品の階段、片側手摺は恐いな。
吹き抜けの手摺の隙間から子供やペットが落ちてきそうだ。

正面左側外壁の下地の木の柱をコンクリで埋め殺し、意味は？
鉄骨柱立ててるから確認申請したんだろね。
今回の匠は何故か安心感漂ってる人でしたねｗ
夫婦寝室壁収納、下側を単純な掘り込み収納でもいいのでは？ギミックで下げたら扉開けられないしなｗ
番組の指示だろうなｗ

子供部屋の机はガクガクしそうだな。ボルト接合にはワッシャー使おうぜ。
アクセサリーも焼付け塗装しようよ。
匠がアイデア出して番組で発注したのではないかな。
あのキャスターではやはりガクガクだろう。

姉妹がオナヌーしずらいし夫婦のセクスもしずらいな！

>>944
息子はオナニー天国！

ばぁちゃん死んだら取り合いだよなあの部屋。
それまでに結婚とかで出てけばいいけど、狭くても良いから一人部屋がよかっただろうに

基礎部分、鉄骨錆びたままコンクリ流しちゃったね。

やばいね〜

>>940
すべて同意！
焼き肉とかすると一晩中ニオウと思う。
ていうかリネン類に染みつく。ファブリーズ必須。
あの家族は、ああいう環境の中で仕方なく一緒に居たんだから
姉妹の部屋は分けてあげるか、最低限仕切りが欲しいと思うなぁ。
長男の表情を見ていてもわかるけど、
「自分の部屋」って、子供にとってはテンション上がるんだけどなー。

>>944
姉妹のオナヌーは、声を殺すのがイイんですよ。

しっかり見てなかったけど
長男の部屋に窓あった？
もしかして無窓居室？

>>949
そういやなかったような気がする
それでオナヌーした時なんか…

今回ってやっぱり違反建築？それとも申請偽装（居室を納戸として申請）？
申請出したのか？ひょっとしてイーホ！？

でも匠はただのお飾りで、ほとんどが番組の雇った
インテリアデザイナーが考えてんでしょ？

あのギミッククローゼットデスク。
ふつうに上をクローゼットにして、下を掘り込みデスクにしていても
何の不都合もないのでは？

広々とした調理スペース！

どこがやねん・・

多分、あの家族はＢ民だったような。。。

>>953
あれはね〜もうちょい使用するときのこと考えた方がいいよね
素人に推測されるようなものじゃ日曜大工だわさ

>>954
たしかに！えらく狭かったな。

>>947
コンクリート流せば、還元して錆が消えてなくなります。
鉄筋コンクリート構造物の建設現場とかで、途中で中断しているものなど、
鉄筋がさび放題だけど、コンクリートを流せば、錆は消えてなくなるんですよ。
そして、コンクリートが中性化して石灰になるまで、錆びないのです。
だからこそ、鉄筋コンクリートが便利だと多用されているわけです。

狭くて動線を限定されそうな台所もイヤだが、台所と隣接してるのに間仕切りも無いような寝室は最悪。

>>958
さびさびの鉄骨に繋がってなかったっけ？どうでもいいかｗ

台所と寝室の間をせめてロールスクリーン、もしくは移動式の扉付けたらよかったのに。
夫婦の寝室は最悪ですな。
たぶん、おばあちゃんが先に逝くこと(ry

１）おばあちゃんの部屋を、１階の奥の部屋の部分にすべきだったね。
　　おばあちゃんの「この若夫婦（若くは無いか・・（笑））の部屋イイわね」
　　と自らボケツッコミしている言葉の裏には、”２階はイヤヨ”という
　　自己主張が垣間見れた。　
２）姉妹の部屋を分けるべきだった。（ガイシュツ）
３）夫婦の部屋の電動クローゼット＆ベッドは、１ヵ月後にはどちらかに固定
　　して使われている・・・・かも。
４）東京下町ならきっと高い駐車場代だろうから、ビルトイン車庫を設けるべき
　　だったと思うが、車には乗らないのかいな。

そうそう、長男の勉強机じゃ足が痛くなって、
１時間ももたないよ。
キッチンの本たても、シンクの前だから水で
ぬれるな。　シンクの前でみないしな

>>963
これみよがしに、巨大でペラペラな料理のガイド？を置いて料理してたな。
最後のヤラセ部分で。
A3判×2よりも大きかったような希ガス

姉妹は、オナニーなんかしないさ。だから、別々でなくてもOKさ。
それより、デスク前のカーテンとかどうやって、しめるのか心配。
いちいち、デスク動かすのか？
あと、あの作りでは、湿気とか大丈ぶか？　上部

別の番組で、デザイナー住宅特集で、トイレの仕切り（ドアはおろかカーテンも）が
一切無くて、しかも玄関の脇にあるという住宅を紹介していた。

「今までに無かったパターン」だけを追い求めるバカが結構いたりするけど、
そういう奴がデザインした物件だろうな。
「いままでにない」ことだけに価値観を見出そうとする奴。
そのことによるメリット・デメリットは一切考慮せずにね。

>>966
VANの石津健介の家もそんなトイレだったから別に無かったパターンでもない

>>955 多分、あの家族はＢ民だったような。。。

なぜ解るんだ？

もともとワンルームのような生活していた人達なので
十分満足じゃないの？
と夫に一言で片付けられてしまいましたよ。

劇的ビフォーアフター
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1139651830/

とにかく五月蝿い奥さんだったなぁ・・
あと、匠の外部ニッチの配色とか、ああいうセンス、俺ダメなんだよなぁ。

外壁の錆錆トタンを残す理由って何だろ？隣家との間に何か事情あり？
外からの映像でも其方側の外壁は写してなかったような・・

俺が依頼者だったらこの匠をただじゃおかないな。

元のひどさを考えりゃ、あれでも天国だろｗ

>>971
ああ、俺もあのファサードは「ダセエ…」と思った。

今回はラクだったろ。→匠
もともとがどう改造したって「これ以上悪くなりようがない」って感じだし、（毎週そうか？）
なによりもいらねー工場スペースを居住スペースにしていいよ、ってんだから間取りで悩む必要がない。
それにしては感心する部分がほとんどなかったな…。

あ、ちょっといいなと思ったのは物干デッキまで一直線に続く階段。
あれはダイナミックな感じがした。
カメラの撮り方の効果も有るかも知れんけど。
それくらいだな。

ホントだよ。ｗ
寝返りうてないんだぜ？？大晦日の山小屋かよ！！

>>974
内装の配色もチンドン屋だよなー

>>976
スラブや鉄骨を生かすとか言ってたけどあのメルヘン色では・・・
極めつけの部屋の名札？土下座されても絶対嫌だ。

この番組で毎回思うのは
「なぜあそこまで酷い状態のまま住み続けていたのか？」
ってことだ。
普通の人間なら、もっと前の段階で何かしらの改善策を
とって然るべきだと思うんだが…

だな。１２００万とか出せるならもっと早くどうにかしろ…と！

補強ってあんなんしかできないの？
斜めの鉄骨すごくじゃまくさい。
あれが淫テリアだって何十年前のセンスだよ。

あの剥き出しの鉄骨とか、邪魔だろうし掃除も鬱陶しいだろうなと思った。
あと、ウッドデッキ造りつけた家で、何件が数年内に腐らせるかなとか……
改装前の家の状態見てると、余りきちんと手入れしなさそうな依頼主が多そうだし。

＞斜めの鉄骨すごくじゃまくさい。
＞あれが淫テリアだって何十年前のセンスだよ。

あれは「筋交い」といって構造上外せないんだよ。

>>982
>>980は、あの筋交いがアフター付けだと思ってるんじゃないの？

あれ、工場のときのままだろ？　違う？
後付けだとすると、たいしたセンスの匠だ。

>>983
980じゃないし、筋交いが構造上外せないのはわかるが、
それでもなおひどいセンスだと思ったぞ。
もうちょっと筋交いを目立たせないデザインもできたろうに・・・。

>>984
普通、耐火が必要じゃなくてもボードで囲ったりするけど、依頼主が鉄鋼関係の人だから、
露出で見せたんじゃないかな？
もっとも、塗装は荒いし、センスはないが。

>>981
いまどきウッドデッキが腐る素材って大丈夫か、おいｗ

>>983
あの筋交いはアフター時に付けてましたよ。
じゃまになるんではと見てました。

>>986
雨ざらしなら普通に腐りますよ。

構造上外せないなら隠すようにデザインするのが、設計士の仕事じゃねーの。
あれじゃほんと生活の邪魔だろ。ばあさん絶対怪我するって。
しかし廃品利用とかくだらない作り付けの家具とか、住人はいい迷惑だろうな。

>>978-979
毎回感じる事ですよね。
予算も１０００万超えるような規模だったら，
新築しちゃった方が良いのでは？？？

借り入れがその程度だから，リフォームなのか…。

今回のは特に変なリフォームだったね

今回は前面道路には問題無かったけど容積率とかで新築
諦めたのかね。

>>988
新宿・高島屋タイムズスクエアの数年来雨ざらしのウッドデッキは
そろそろヤバイということで宜しいか？
建材の事もっと知りましょうよｗ
腐らないと言うより腐りにくいが正解でしたがね。

粘着すまんね。

>>993
> 新宿・高島屋タイムズスクエアの数年来雨ざらしのウッドデッキは
> そろそろヤバイということで宜しいか？

恥ずかしい人ですねｗ

>>968
すぐそんなことを言う差別主義者は死ね。

>>995
言っているのは>>955だが。

関東にはそういう意識はありません。関西限定

>>990
新築できるなら、きっとそうしてるでしょ。
その話はもう飽きた。

それより、来週が楽しみだ

新築出来ない土地や
出来ても今の建物より小さい面積や容積でしか
建てられないからあの番組に依頼するわけでね

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。