鉄骨ってどうして㌧単価？＠第4節

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/24(金) 18:56:01 ID:Hi1Sl9EG

業界向上のためにもうちょっと話し合おうか

前スレ
【自虐】鉄骨ってどうして㌧単価？＠第3節【悲惨】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1074585323/

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/24(金) 19:30:40 ID:???

　_, ,_
　（'A`)
　ノヽノヽ　=3 プゥ
　　　くく

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/25(土) 08:40:39 ID:bFrz09ny

現実と同じでひどい惨状だな

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/25(土) 11:08:43 ID:qTZ+Ua2d

中国特需とかデタラメ言って値上げしてんじゃねえよ

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/25(土) 13:43:19 ID:???

施工図・原寸含む　で何処のＣＡＤが良いですかね？

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/25(土) 21:46:04 ID:???

うちは鉄骨専用CAD　実寸ボウシ（汎用）　　
他に専用機もある

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/25(土) 23:04:58 ID:LKG0McfK

お疲れさまです

>>6　他にもあるってことは、あるけど実寸ボウシのほうが役にたってるってことですか？

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/26(日) 15:11:10 ID:???

>>7
基本的に専用機で打ち込み作業をして、専用機で表現しきれない
ようなところを汎用機にて直してゆく
専用機にて打ち込みしたデータは現寸作業でも活用できる
材料等を図面で手拾いするより断然こっちのが早い

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/27(月) 09:49:46 ID:???

専用ＣＡＤ　ＫＡＰってどう？

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/27(月) 23:31:49 ID:i8T5nwrG

>>8 なるほど、その使い方が最も一般的みたいですね。
　　　
>>9 最高にいいとは聞くが、一千万以上するとかって聞いた。
　　　それに見合う物件をコンスタントに叩いてるかどうかですよね。
　　　あとosがリナックスになるとか聞きました。

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/27(月) 23:59:54 ID:bgy0RoSo

東北のカ○ヤ？って知ってますか？

12 ：8：2005/06/28(火) 00:42:49 ID:???

うちリナックスです、詳しく知らないけど１０００万は超えてるよ。
元を取ってるかどうかは・・・すぐには取り返せるわけでは
ないけど、昔より使い勝手はとても良い

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/28(火) 07:02:28 ID:pucgbaxz

シグマ会

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/28(火) 09:03:27 ID:???

シグマ階ってなに？

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/28(火) 20:44:59 ID:24leLqgH

建坪50で重量の場合
鉄は何トンほど必要ですか？

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/29(水) 09:55:43 ID:???

>>15
何建てるの？平屋？高層（ｗ？

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/29(水) 18:08:50 ID:Le88BRZA

てか、スレタイ変えろって。　２階連続で芸がない

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/01(金) 22:45:02 ID:LFUsUDXY

誰かオイラに教えてくれ。
接合部に取り付けるデッキ受けだが
あれって大きさ決まってんの？
ＱＬの仕様書にはＦＢ－９x６５等って書いてあるけどどうよ？
あと溶接の仕方！
ファブによって完全溶け込みとか片面のみとかいろいろ聞くけど
みんなどうしているんだ？
みんな教えてくれ！

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/02(土) 00:58:15 ID:P2G2rjE7

つーかゼネに聞け

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/02(土) 01:12:43 ID:???

うちはほとんどＦＢ－６ｘ５０で開先無し。
たまにうるさい設計屋は部分だとか言ってくる。

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/02(土) 06:52:54 ID:???

うるさくない工事以外は、ＦＢ－６Ｘ５０で２ミリ下げの下面のみ溶接してる。

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/03(日) 20:02:56 ID:???

そうそう

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/04(月) 22:53:28 ID:TYKyXwX8

下面全溶？それとも部分？

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/05(火) 00:50:16 ID:???

>>20-22
手抜きしてんなｳﾞｫｹ
ﾚﾍﾞﾙ低い奴らだな

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/05(火) 07:22:57 ID:???

レベルの低いとか高いとかは関係ないかもしれないけど、
経験の積んだ会社（人）だと、手抜きをするとことしちゃいけないとこを
理解しているから一緒にやってて勉強なる。

てか、高々デッキ受けに手抜きも何もないだろ。
ＦＢ－６Ｘ５０の下面隅肉ですが何か？

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/05(火) 22:53:04 ID:2A9T5ar/

ついでに僕にも教えて
母屋割付がスプライス上にくる事よくあると思うけど
どう処理してますか？
ここらの処理をみれば施工ファブの品質に対する考え方がよく分かると思う。

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/05(火) 23:52:44 ID:???

>>26
取り合いプレートを現場で溶接じゃないの？

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/06(水) 00:08:19 ID:lU4RqVsa

スプライス位置の両脇に再設置

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/06(水) 00:27:47 ID:???

>>28
デッキ受けのようにネコをつけるってことですか？

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/06(水) 00:34:18 ID:8H5H8KXv

うちは小さい物件しかしてないから剛接位置を変えて
解消してる。

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/06(水) 01:14:54 ID:???

スプライスの手前でとめてるかなあ・・・
スプライスの手前で横もの流すって事・・・って文で言っても
伝わらないよね。
地元の工事なら現場溶接が手っ取り早いね。

32 ：第1節の1：2005/07/06(水) 19:44:58 ID:O2tr+Jb4

みなさまお疲れさまです。
ココまで長生きするスレになろうとは思ってもいませんでした。
スレ建て人さん、ありがとうゴザイマス。

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/06(水) 22:22:37 ID:???

私もここにくるようになって、自分の仕事の分野の話とか出ると
面白いと思って見てます。

もっともっと鉄骨話しましょうー

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/07(木) 01:23:48 ID:c4EU3sJr

取り合いプレートを現溶ってどういうこと？
まさかスプライスに溶接？

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/07(木) 01:29:32 ID:???

>>34
それこそが>>26の発言した「施工ファブの品質に対する考え方」じゃないのかな。
気にしないファブ＆ゼネコンはいまだに多いよ、「本締め」後に溶接...

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/07(木) 16:11:42 ID:Nuc1wE9D

単価次第ですね。
そのくらいのスタンスでいないとダメだと思います。
社会奉仕してるワケじゃないんだし、母屋なんて
しょせん二次部材ですから。

安ければ現場処置（モチロン本締後に）、普通であれば
梁から50mmずつ開けて、開口部のようなカタチにしています。

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/07(木) 22:02:05 ID:c4EU3sJr

いったいここに出入りしているオマエらは
どのような立場でグレードは何なのか？
前からいっぺん聞いてみたかった
ちなみにオレは設計関係でＨグレード

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/07(木) 22:05:46 ID:5svDl8OV

どーして他家中って図面のチェックすらできないんだろう
基本的な事がなんもでけんくせやれVEだのコストだの間際でいらん追加だ変更するからたまんねー
自社の設計でもないのに設計部隊がかきまわしてくれるし
もうチクワはたくさんだ

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/07(木) 23:16:09 ID:???

>>37
2chですから、ﾉﾝｸﾞﾚｰﾄﾞからSまでの各部署の（ﾋﾏな）人がいるんじゃないですか？(w

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/08(金) 06:15:55 ID:???

図面関係やってるＨグレード

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/08(金) 09:43:23 ID:???

検査、ちょっとした図面、製作管理など
いろいろやらされてるMグレードでぇーーす

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/08(金) 10:36:26 ID:3mdw8MFk

しがない鋼材屋でーす。

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/08(金) 12:08:47 ID:???

土木だと本締め後に溶接とか聞いたことあるんだけど

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/08(金) 21:35:24 ID:RPrriagS

田舎のRグレードの2代目でつ。　修行で5年程Hグレードにいたこもありまつ。
見積もり、図面、検査、製作管理、原寸、仮組、溶接、現場建方・・・
まあ、なんでもしてるけど
>>34の「まさかスプライスに溶接？」
は何がいけないの？

>>36　の言うようにしょせん二次部材だと思うんだが・・・
現場処置（モチロン本締後に）の何がいけないのか教えてエロい人
情けない話だがまじでわからない('A`)

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/09(土) 00:48:25 ID:???

何にもいけなくなんか無いと思うぞ。しつこいが、所詮二次部材。
むしろ、スプライスに溶接しなければどうやるのか知りたい。

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/09(土) 16:30:40 ID:HJT/X/qT

ちょっとまてい
SPLは二次部材じゃあないよね
コストとの兼ね合いで施工に何を優先させるかは各社の判断だけどさ。

47 ：４５：2005/07/09(土) 19:32:38 ID:???

いや、母屋が二次部材という事で・・

48 ：44：2005/07/09(土) 21:52:57 ID:u2+qZeKe

SPLは二次部材じゃない・・・うん、確かに。
漏れが知りたいのは「本締め後のSPLに溶接」のなにがいけないのかってこと
なんでつ。
SPLに溶接すればひずみでボルトの正規トルクが出ないとかそんな理由があるの？

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/10(日) 08:48:44 ID:UevFin41

溶接ロボットってどうよ？

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/10(日) 17:06:17 ID:K6BOpbtP

HTBに、熱掛かるから、あかんって事やね！
そこんとこ、解るかどうかってあたりで、FABのレベルが解るって事。
ってゆうか、それが解らん香具師が多すぎるのには、チョット、びっくり！

51 ：44：2005/07/10(日) 19:58:13 ID:URTSEhN5

HTBに熱が掛かるどうだめなの？
誰か具体的に教えて('A`)

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/10(日) 20:42:06 ID:bXZsELK1

HTBの熱影響による伸びとｷｬﾘﾌﾞの問題だけじゃあなく
現場で母屋受けを付ける時に健全な溶接性が確保出来るかって事が一番大事だと思います本締め後の溶接によって応力分担かけることもありますが剛接合部周辺は隅肉の管理が一番ポイントだったりします特に接合部外回りのVI欠陥が一番破壊をもたらしたりと。
UTはデータが出ても突っ込まれる時代ですから通って当たり前だしね

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/10(日) 21:54:03 ID:cWEvDF6G

スプライスに現溶するファブがあるのも知ってるし
別に批判するつもりも無い。
そんなファブの図面屋及び原寸屋に聞きたい。
母屋の割付はスプライスに溶接を前提として割付しているのかと。
オレの所は溶接しないで開口のようにするんだが、仮にＳＰに溶接で
処理しようにもほとんどがボルトに干渉するゾ、縦横限らず！
そんな時はどうするの？ボルトの部分だけ欠き込むとか？ついでにボルトのも溶接？
どっちにしろ健全な溶接はできないだろうな、しかもＨＴＢにはスパッター付きまくり！
たぶん素人でも不良施工と思うんじゃないかな。

54 ：44：2005/07/11(月) 01:37:48 ID:pydS+FIG

あくまでうちの場合だけど
母屋は>>30のように剛接位置を変えて処理してまつ。
どうしても解消できないときはSPLに現場溶接。
Cチャン100*50でボルトピッチ60なんで
Cチャンの背か腹どっちかはボルトはたいがい干渉しないから
溶接しやすいほうにPL添えて溶接してまつ。
まあ、最悪ボルトの部分を切り込むときもあるけど。

問題なのが縦胴縁。　これは接合位置を変えると何種類もの長さの
仕口ができるんではじめから現場溶接前提で考えてたますた。
コスト的にもそうするしかないし。

母屋に限って言えば現場で溶接の段取り、線を引っ張りながら梁上を
歩いて回ることを考えれば、開口みたいに処理してもコストは変わらない
気もしますがｗ

　

55 ：44：2005/07/11(月) 01:56:13 ID:pydS+FIG

もう一つ質問。
屋根が折板のときって剛接部分はよけて大梁上にC形付けるよね？
んで現場でC形に挟み込むようにに9mmの鉄板を溶接したりすると
思うんだけど、これもHTBにスパッタ付きまくり・・・
みんなどう処理してるんだろ？

それから健全な溶接。
例えばALC屋は現場で受けアングルを溶接してるけど、
ALC業界の中でも健全な溶接が云々と問題になったりしてるのかな？

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/11(月) 08:31:28 ID:DVoFXB+Z

はっきりいって過剰品質。
それがアタリマエだと思い込ませているのが官僚主体のこの国のすごいところ。
HTBボルトにスパッタ？　それが原因で鉄骨が倒壊するかい？

57 ：44：2005/07/11(月) 20:56:17 ID:7lafnCMJ

きっと倒壊しないよね。
たぶん素人は見ても何にも思わないような気がする。

だれか>>55の処理のしかたを教えてほすい。

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/11(月) 23:07:00 ID:ee9fPUEn

>>56の言う過剰品質はわかる！
でも「それが原因で鉄骨が倒壊するのかい？」って
倒壊さえしなければ何してもいいのかい？

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/11(月) 23:29:55 ID:3DMGKBBv

みなさん息出来てましたか
今月よりT鐵さげおまけにSHがのきなみ下げにうごくね
だけど鋼材屋は在庫があるからさげたくないしかしゼネコンはそういうのだけはしっかりのるみんなの対応と情報は？

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/13(水) 22:17:08 ID:f6fSn4tR

鋼材値上がり分の転嫁で満足し加工賃までまわらなかった時点で
この業界はやはり終わっていると再確認！
鋼材の値下がりと同時にまたゼネ及び商社の指値に四苦八苦するんだろうな
巷ではボーナスの使い道に悩む中この業界の多くはボーナスってなんだ？で悩む。
なんでこんな業界に足を突っ込んだのだろう、早く転職せねば...

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/14(木) 18:53:22 ID:???

給料日に遅配がないだけでも喜んでますが、なにか？
冷静に考えると、給料日に給料がでるのって会社としてあたりまえなんだよなぁ。
そんなことも忘れてしまった鉄骨屋の俺…

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/15(金) 19:22:07 ID:???

踊り場景気が過ぎ去った後にもう一波乱ありそうですね。

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/15(金) 20:24:16 ID:WKduFIrH

↑お宅何処の加治屋さん？
俺の地域は加治屋さん皆暇で困っているよ！！
仕事が回っているのはＨやＭだけで何百トン単位の仕事
ばかりで、オマケにその仕事も根こそぎ青○県や岐○、福○あたり
の加治屋さんが持っていってしまうし、材料高騰なのに一昨年の見積もり
今頃になってその値段でやれと言われてもその値段で出来る加治屋さんこの
中にいるか？
ちなみに120トンでt17.5万

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/15(金) 21:51:46 ID:1EgBKchy

ファブはなんだかんだ言って
技術力高いし良いものを納めてる。
構造設計の先生方の尻拭いしてる。
賃金安いけど、仕事つづけてるのは、仕事に対する
プライドだ。

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/15(金) 23:58:48 ID:W3e2lC1V

>64
はぁ？プライド？
そんなもん屁のツッパリにもならね～ゾ
ゼネからの視点ではどんなに現場収めが上手でしかも図面現寸がバッチリなヤツでも
ただ何も考えなくてペンキ塗ってる塗装屋と同等としか見てね～ゾ！
要は認められてないってこと！
これを打開するには安値受注はやめるべきだね。
まずは自転車操業及び商社の飼い殺しファブは死ぬべし！
あいつらのせいでとんでもないトン単価が常識になっている。
プライドを持つことは賛成だがお金がついてこないのはな～

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/16(土) 00:04:08 ID:XmyQFcgO

そういうあんたは
ゼネコン？ファブ？
いまの状況をどうすればいいんだ？
もっと建設的な意見を書きこめよ。
自転車操業やめるにはどうすればいいんだ？
トン単価じゃなくて労力に見合った
賃金をどうやったら勝ち取れるんだ？
あおるだけじゃなくて、ちゃんとその辺の
意見もってるんだろうな？

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/16(土) 01:00:48 ID:UUPQU7u3

65の言ってる事、ほんとそのとうりだよ。
要はみんな勇気がないだよ。
弱い物いじめ体質を変えるには、絶対異常な安値で
仕事受け無い事。また図面、原寸、溶接・・・などの
下請業者もファブの安値を受けない事。
みんな、この業界で生きていこうと思うのなら
一致団結で正常な環境にしていこうよ。

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/16(土) 01:51:25 ID:???

工場などを維持していかなければいけない鉄骨屋も
軽トラがあればできるペンキ屋も職方で一括りだもんなぁ。

もう鉄骨も木造みたいに元請が自社で製作すれば？

ところHTBって本当に全数マーキングとかしてる？

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/16(土) 05:59:46 ID:Sux04cpC

一次締めすらしてねぇ（笑）
マーキングしたとしても後マーキングｗ

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/17(日) 10:08:57 ID:???

上から下までNOグレードからM,Hまでみんなで食い合いしてるからねこの業界はさ・・それと
NOグレードの鉄骨屋でも工場やキュービクルやトラックの維持費が掛り、それのないペンキ屋
や内装屋や請負大工みたいな単価で請け負えるわけないのに下請けは一律で人工で１，５万で
やれとか言われているのが根本にあると思うよ。
実質そうなるとペンキ屋やクロス屋より安い単価で請け負っているわけだしね・・。
おまけに仕入れの金額が高額になるのでリスクも高くなってまさにハイリスクローリターン
な業界になってるわけだ。
さらに言わせてもらえば建設業界では足場屋についで危険な職種で肉体的にもきつい・・・。
結論として３K＋ハイリスクローリターンで先進国の人間が入り込む業界ではないと思う。

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/17(日) 11:56:23 ID:Lubel9wP

>>69
おれ構造設計者だけど
お前みたいな鍛冶屋がもし俺の現場にいたら
出入り禁止にするなあ。
一次締めくらいしろ。ブォケ。
ほんと死ねっていいたいよ。お前には。

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/17(日) 17:12:02 ID:???

やっぱりちゃんとやってるトコあるんだ >>俺の現場

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/18(月) 08:57:00 ID:wX7UcO/M

>>71
金（施工単価と業界の実情）と無縁なところにいる者がほざくではない。
ぁあ～、出入り禁止だとぉ？　あんた何様のつもりだい？
そんな偉そうな感覚持ってること自体が異常なんだよ。

上の方のレスにもあったけど、一次締めしようがすまいが即倒壊に至る
ほどの性能差は出ないのが実情だろ？

と釣られてみる（爆）

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/18(月) 10:32:50 ID:???

>>72
全部のHTB一次締めしてるんとしたらそれはすごいね
予算はどれくらい有るの？
普通は写真撮影箇所のみ一次締めでマーキングだろ？

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/18(月) 13:41:08 ID:???

>>71の現場ではちゃんと全数一次締め＆マーキングしてるんだろ?
予算と工期があるんだねぇ、うらやましいよ。

でもまぁ、一度現場に張り付いて自分の目で確認したほうがいいね。

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 01:48:05 ID:???

>>71ってファブの構造設計者なのか？

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 09:13:32 ID:???

うちは１次締め＆マーキングやってるよ

だから単価のいい仕事くれよ

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 22:04:54 ID:pLnpeSiC

お～いオマイらボーナス出たか～
出たら返事してくれ～

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 23:43:35 ID:I1GNTGGC

所在地：栃木県河内郡上河内町大字高松９６７－１
設　立：平成元年１０月
従業員：３名
資本金：５００万円
年　商：（１６／９）７，０４０万円内外
負債総額：１億円内外

　７月１１日までに事務所を閉鎖して破産手続開始申立の準備に入り、
事後処理を稲葉勉弁護士（稲葉法律事務所、栃木県宇都宮市小幡１－５－２５、ＴＥＬ　０２８－６２５－４７９４）に一任した。
　昭和４５年創業の地場老舗業者で、同業者からの受注を中心に業礎を築いていた。
だが、市況低迷の影響から平成１４年９月期には１億０，１００万円内外を計上していた売上高も、
同１５年９月期には５，５００万円内外へと急落し、売り上げ不足から最終は１，１４０万円の赤字に転落した。
また、同１２年１１月には大封建鉄（株）に対して９０５万円、同１６年２月は安蘇重工（株）に５６７万円の不良債権が発生するなど、
資金繰りは急速に悪化し、近時では高利の利用もあった。負債総額は１億円内外が見込まれる。

東京経済

（有）小金澤鉄工所（前橋市鳥取町１５９－７、設立昭和４８年４月、資本金５００万円、小金澤美代子社長、従業員５名）は、
６月３０日資金ショートを表面化して事業を閉鎖。７月４日前橋地裁に破産手続開始を申し立てた。
申立代理人は上野猛弁護士（前橋市石倉町５－９－１６、電話０２７－２５２－７７５１）。
負債は約３億円（うち金融債務約２億５０００万円）。
　同社は昭和３９年１０月に創業した鉄骨工事業者。当初は製缶業を中心にしていたが、昭和５１年１１月鉄骨工事に転換、
地元建設会社からの受注でバブル期には年商約５億円をあげていた。しかし、近年は市況低迷から業績は急速に悪化していたうえ
、平成１０年１０月に社長が急死、妻の小金澤美代子氏が社長に就任したものの業況はさらに厳しさ増し、
平成１７年３月期は年商２億７２００万円に落ち込み５０００万円の赤字を計上していた。

東京商工リサーチ

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/22(金) 00:10:57 ID:g+JIdBGM

岩手の鉄骨屋ですが忙しすぎです。毎日、残業。数で勝負なようですが、納期間に合っていない時点で最低です。はっきり言ってやりすぎです。出てくるのは毎日、ミスの多さ、取引先からのクレーム。原寸、設計、品管は毎日遅くまで働いていて倒れないか心配です。

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/22(金) 11:14:13 ID:Sn18N8ki

開先角度25°っての今研究してるんだね
まー溶接時間の短縮にはなるだろうね
ワイヤの消費節約も

>>80
評判の芳しくない例のファブですか？ｗ
納期間に合わない、誤作多い、じゃ鉄骨屋の評判を落すだけなので
ほどほどにしてくださいね

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/22(金) 23:02:47 ID:U4hiw3Rm

ナローギャップで狭開先ですかSfab以外であんまりメリットが有るとは思えないですが40～50程度で狭開先設定してもノズルを考慮してRgを開いたら意味ないしどのくらいの板厚以上ならメリットあるのかな

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/23(土) 13:49:17 ID:???

>>80
月残業時間はいくら？
残業手当はちゃんとやった分だけ出てます？

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/23(土) 15:44:25 ID:OuXGNgkr

>>82
ノズルも専用の開発してるってよ

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/24(日) 01:03:06 ID:ZT4NFMs3

月、残業八十時間位です。先月は残業で給料１ヶ月分来ました。図面が外注らしいのですが、全く自社基準とは違うもので来週月曜の積みをまだ加工図、発注材料がない状態らしいです。

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/24(日) 01:10:56 ID:ZT4NFMs3

続き→信用がた落ちと思いきや、取引先も安さにはかなわないのですかね？取引先は、とりあえず、目標の日にちにまで建てれればいいと思っているらしいのですが現場の空気は最悪らしいです。

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/24(日) 01:37:07 ID:ZT4NFMs3

結論から言えば安ければどーでもいい、収まればどーでもいい。オープンに間に合えばどーでもいい。85氏と同感。
今は安く仕事して、業界が小さくなったら値上げが、会社のトップの狙いか？今残業すら出来ない会社は負け組では？ゼネコンの検査合格なら、そこで良いわけだし、良い悪いなんてなしに合格。結局どこで最大の差を付けるかって安さでしょ？安けりゃいいんです。

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/24(日) 01:41:29 ID:???

金曜の時点で残業１００時間越えている件について。

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/24(日) 02:27:54 ID:???

>>85-87
こういうのが業界を悪くしてるんだろうな・・・
85氏と同感、とかわけわからん自演もしてるし・・頭悪そ

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/24(日) 11:02:32 ID:???

カ○ヤか？
川口イトーヨー○ドー開店ぜってーマニア輪ねー

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/24(日) 23:36:45 ID:ZT4NFMs3

大変申し訳ございません。ご迷惑をおかけしております。皆、夜中もしくは寝ないで仕事をしている方も見受けられます。申し訳ございません。社員ではありますが、ホントに倒れるのではないかと言う仕事量です。当たり前ではありますが、本日も出勤いたしました。

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/25(月) 00:03:06 ID:m0opahhk

本当に申し訳ございません。自分自身情けない気持ちで一杯です。間に合わせるよう全力で努力します

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/25(月) 00:41:18 ID:???

俺は今から寝る。　時間に追われ出すと必ず　余計な仕事が増える。
ミスも多くなって　フォローだけで時間食われる。
も少し設計とゼネコンがしっかりしてりゃ　助かるんだがな。
じゃおやすみ

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/25(月) 12:39:32 ID:uRqz7tQC

一人芝居してまで何が言いたいんだろう・・・
安けりゃいいんですって、自分の収入も安くなるのに・・・
あほだね。こんな奴はこの業界から去って欲しいな。
なんか愚痴ばっかで惨めな奴多いね。

95 ：監督って：2005/07/26(火) 09:03:24 ID:???

いつの時代まで、太い赤鉛筆でチェックした図を縮小してファックスする気だろうか

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/27(水) 00:12:32 ID:vqdDYedX

94みたいな鉄骨屋ほどいらないと思うが、安い値段で大量に仕事を受ければいい話だが、できませんの一点張りになるんだろうな。安さで勝負しているところはそれなりに工夫している、今日ある会社を見学して思った

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/27(水) 00:32:50 ID:???

>>96
てめーがいらねーよハゲ

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/27(水) 08:10:32 ID:OvDSWRcf

せめて改行ぐらい覚えろよ

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/27(水) 09:25:24 ID:cdorxU56

安さで勝負？何自慢してんだよ！
どこの会社も安さで勝負したくてしてんじゃねえんだ。
工夫ったって、どうせ値切り、手抜きくらいだろうよ。
どこも効率上げる工夫くらいしてるんだよ。
よっぽど安値が好きみたいだな、96は。

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/27(水) 09:32:36 ID:???

>>96
おまえがユダか

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/27(水) 16:04:01 ID:Rq503cH3

はじめまして
鉄骨業界に存在しております。工作図を書いております。
鉄骨を書くにあたって参考書を教えてもらえないでしょうか？
自分は、現場にてこつこつしかられながら覚えてきましたが､現在は
そんな余裕などどこにもありません。
参考書を新人や自分にも欲しいと思うのですが（自分のは偏った知識を治すため）
なにがいいやら。

鉄骨をやるにあたってこういう参考書がいいよっていうのがあれば
定番があれば教えてくださいませんか？

102 ：tobi：2005/07/27(水) 18:57:21 ID:8/qQCsia

何言ってんだよ。バカ鍛冶屋どもがてめーらが業界悪くしてんだろが！
何がファブだ、おめーらのガサイ鉄骨建ててやってる鳶のことも考えろボケ！

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/27(水) 21:55:13 ID:vqdDYedX

出来ない、出来ないません。君たちはそのままでいいよ。俺たちが、君たちの仕事かっさらうから。稼げていない原因を他社の責任に、すりつけていればいいじゃない。自分自身、自分の会社は養護する甘い考え方だし、業界の活性化にとって、いらないのは君らだよ。

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/27(水) 22:53:35 ID:6ptgoCPH

しょうがないから釣られてやるよ！
>>102
建ててやってる？バカかお前、いったい誰のおかげで飯食えてると思ってんだ
建てさせてやってるんだよ建てさせて！
ちなみにオレが付き合いしてる鳶はそんな事は絶対言わない
しかもウデも良い、だからオレも尊敬してるし信頼もしてる。
たぶんお前のような鳶を使ってしまったファブは悲劇だな。
文句があるんなら鉄骨から手を引け、足場でもやってろ！

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/27(水) 23:09:37 ID:cdorxU56

お前、気取って偉そうな事言ってるけど
出来ないませんって何？？
仕事もミス多そうだな。
仕事かっさらうのもいいけど、
現場不具合ばかしで鳶さんに怒鳴られないように。
安い物件は全てお前にまわしてあげようか？
何も自分一人じゃ出来ないくせに。

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/27(水) 23:27:21 ID:Tjq17VGJ

安い仕事はどんどんかっさらってっていいよｗ
うちは最近は安い仕事は断ってるよ
それで儲けはここ最近きちんとでてるし
それにしても業界の活性化とはよくいったもんだ
業界を腐らせてる張本人なのに

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/28(木) 08:30:57 ID:tDAEBSLk

おまいら、落ち着け！
それより　ボーナスの話をしようよ！

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/28(木) 09:15:32 ID:???

金融機関の引き締めがもう一度あるからそこで安売りファブや借金まみれの
自転車操業ファブなどが淘汰されるはずです。
そこから２年位したら安定起動にのる？かも・・高値安定にはなりません

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/28(木) 22:36:11 ID:EfMVWoPM

ボーナス通常、２掛けですた

110 ：yama：2005/07/29(金) 00:15:59 ID:g0EtNY64

鋼材商社やなんちゃって商社（S、H)にぶらさがっているゾンビファブと、その他が同じ土俵に上がっている限りは、堂々巡りです。
買い取り側が、いいものを買い取りたいとは思っていないし、なおかつ目利きではないので、この状況が続いてしまうのでしょう。

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/29(金) 23:12:39 ID:xZxTmt5E

残業代は一定時間以降は、でないことに気がついた。今年は忙しいからボーナス期待しろって言ったけど残業代もまともに出ないで何を期待しろと？ボーナスはサービス残業代なのか？それと、今まで仕事をしてきて月間出勤日数が２１日で同じなのはなぜ？はったり会社め！

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/30(土) 14:08:49 ID:???

>>107
今日がボーナスだよ～ん

日当　　　９０００円＊２７(平均)
残業　　　１４００円＊８０(平均）
資格手当　３０００円＊１１（製作管理－１・ウエス－２・ＵＴ－１・精度・ＪＩＳの溶接技術＊６）
皆勤手当　５０００円
交通費　　３０００円
手取り　多いとき３５万　少ないとき２８万
ボーナス　約３０万＊２回

国立大学卒・３５歳・勤続１０年・嫁子＊２・分譲マンション（2500万）購入
仕事内容　寸法打ち合わせ・ＣＡＤ（単品図、加工リスト、ＧＰＬ取り）・書類
　　　　　組み立て・溶接・建て方合番・タッチアップ・デッキ張り・胴縁調整
　小さい鉄工所なので何でもしなくてはいけないのであります
　寄せ棟、周り階段とかを、ガスを使わずにボルト取りで合わす事ぐらいはできる
　お金（見積もり、追加工事の金額）の事はしなくていいので全く分からない

他の鉄工所で勤務した事無いので、給料、安いのか高いのか解りません
どんなもんでしょ？

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/30(土) 16:41:08 ID:HULmD13G

うちと比べたら
すっげー高い

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/30(土) 23:37:43 ID:???

>>112
うらやまし過ぎ

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/31(日) 02:57:48 ID:rMaRjIfX

いくらか、俺よりは安い。てか、日本のどこかによるけど、俺の会社は東北地方でそれ以上貰っているからと安い言っておきます。
４年有名私立大卒二年目ですが、それ以上貰っています。二千五百万のマンション買った勇気がすごい。この業界でマンションなんて買う勇気出ないっす。てか、買えるんですか？俺買いますよ。

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/31(日) 08:35:08 ID:cbgPL36H

日本語がおかしいよね？

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/31(日) 14:31:42 ID:VWNggTIk

ここって日本語おかしい奴多いよね。
103の奴といい日本語まともに話せてからにしてよ･･
妄想書き込むのは

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/31(日) 18:38:46 ID:???

>>117
＞103の奴といい日本語まともに話せてからにしてよ･･

話してからにしてよ　ですよ

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/31(日) 22:43:59 ID:rMaRjIfX

ﾜﾛﾀW

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/02(火) 00:42:58 ID:6ZjGOt9L

鉄骨の時代も確実に終わるな。十年のスパンで見ていったら確実に鋼材なんて使っていないと思われ。

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/02(火) 12:56:22 ID:xCEMtvBB

断言しちゃいけないよ。

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/02(火) 19:49:35 ID:???

>>112です
ボーナス３０万円でした

>>115
２年目なんか日当７５００円でした
マンションは後３２年ほどロ～ンがありますorz
購入するときはＤＱＮになると買えるもんですよ

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/02(火) 22:30:06 ID:6ZjGOt9L

すごい！！すごすぎる！！今後も頑張って下さい！

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/04(木) 06:14:40 ID:???

忙し杉！！さいたま近郊で鉄骨経験者さん暇してませんかー・・・是非カキコお願いします

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/04(木) 12:33:02 ID:6XZu0Hks

おまいらボルト一本単価いくら貰ってる？

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 02:09:21 ID:2zTJoGKl

>>125
広範囲な質問だなｗ　つか㌔で聞くのが普通じゃないか？
ボルト1本でも1/2とM22じゃ全然違うぞ
うちはとりあえずHTBが㌔260円くらいかな

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 18:10:53 ID:???

>>126
うちは270だ。地方としてはマシな方なのか。

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 18:13:46 ID:XuOP7sNZ

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129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 22:52:40 ID:Qrc1j/gu

あの～
錆止め塗料なんですけど
１種って使ってます？
ほとんどの物件１種使用なんですがみんなちゃんと使っているのかな？
それとも設計の先生の了解を得て２種に変更してるとか？
それとも出荷証明のみ１種で提出？
皆さんどうしてますか
１種って高いし乾かないしサイテー

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 00:34:35 ID:xqQFJ7k+

仕様に１種とあれば１種使ってますよ
ただ仕事始める前に監督さんに助言はする
２種のほうが乾き早くていいよーと

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 23:39:59 ID:???

130と同じ
設計図に１種と合ったら２種の了解を得る。
それでもダメと言う設計屋はつまりお堅いＭやYじゃないか？
まあ、あんまりそこまで１種を貫かれた事が無いと思うけど。
２種塗ってもばれはしないんじゃない？

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 23:50:24 ID:yX4LlJ11

問答無用で了解を得ず２種

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/07(日) 23:54:37 ID:cePN6u9v

原寸屋ですが、あいつらは自分たちの事しか考えていない。物が足りない、加工図が悪いから間違えた。上司のストレスのはけ口、細かいから疲れる、原寸辞めたい。

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/08(月) 22:37:48 ID:Ogczixan

>>133
あいつらとはだれのこと？職人？
オイラも原寸やってるけど原寸屋と職人は水と油だからあきらめるべし。
以前、誤作をおいらのせいにされたのでキレて職人を殴った。
別に原寸屋が一歩引くことは無いと思うよ。
ところで原寸と現寸ってどう使い分けするんだ？

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/08(月) 22:43:51 ID:TKtREWt9

すいません。現寸でした！最悪です。今日は盆の休む、休まないで子持ちの大人が喧嘩です。忙しすぎて、頭おかしくなってます。終わってます。仕事間に合わないじゃなくて休めばいいじゃん

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 01:27:48 ID:eo9ozQfR

漏れは現寸も製作もするがいつも思うことを１つ。
現寸または製作、どちらか一方しかしたことないヤツは
普段やってないほうを勉強してくれ。
両方やったことあるヤツどうしならあんまりモメたりしない。

>>135
自社の都合で間に合わないなら休む訳にもいかないだろうけど、
間に合わなくなった理由がゼネコン、設計にあるなら堂々と休んでも
いいはずだよな。
つか、それが当たり前になるようにみんなで変えてこうぜ。
工期のケツだけ決めて肝心なことはなかなか決められないゼネ大杉('A`)

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 10:01:23 ID:vCVjXAKv

CADしかしていない人の単品図は余分な寸法が多い傾向があり、
　どこに差し金を当てると寸法道理けがけるか
　どこにコンベックスを引っかけると寸法道理けがけるか
分からないときがある。
　例：仕口にGPLを取り付けるとき、通り芯から寸法を指示された加工図

>>136
みんなに音読させたいぐらいのすばらしい内容です

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 10:44:15 ID:???

なるほどなー。
けど、全部ツラ、若しくは切からの寸法に絞り込むと
客先に提出する時には若干不自然な図面になるんだよなー。
特に鉄筋孔なんかはチェックできないとか言うし。
通りからもツラからも両方の寸法書いても、二次部材やら鉄筋孔が
沢山ある時には見難くなるしね。
あと組む人によっては、GPLの位置をウエブの厚みの半分の振りを書いて欲しいって人と、
全部プレートのツラで押さえてくれって人もいるんだけどどう？

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 11:22:04 ID:PA48CVKZ

■2004年度出身大学別一級建築士合格者数一覧（上位20校）
順位大学名合格者数(単位：人)
1 日本大学 370
2 東京理科大学 147
3 近畿大学 133
4 芝浦工業大学 129
5 工学院大学 110
6 早稲田大学 100
7 明治大学 99
8 大阪工業大学 96
9 東海大学 78
10 武蔵工業大学 76
11 神戸大学 71
12 金沢工業大学 67
13 名古屋工業大学 65
14 京都大学 65
15 法政大学 64
16 関西大学 57
17 京都工芸繊維大学 56
18 関東学院大学 55
19 東京電機大学 54
20 千葉大学 50
＊財団法人建築技術教育普及センター
http://www.jaeic.or.jp/1k-data.htm

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 13:35:30 ID:oCF95A9f

客先に提出する施工図と工場に流す加工図は別もんじゃね？
あとうちはｶﾞｾｯﾄの位置は基本ツラ位置で描くけど
場合によってはセンター
通り芯なんぞいりません描きません

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 22:53:46 ID:???

図面書いてますが、普段は客先相手が優先なので通り芯からとか、
工場にしてみれば、いらん寸法が多い。が、図面屋の図面を加工図に
するのが現寸であって、責任転嫁では無いけどそれは現寸の仕事。
自分で図面・現寸を全部やる場合は普段ＣＡＤばかりやってるから、
客先へのデータとは別に、加工図としてバシバシとキリからガセットまでの
寸法入れてるよ。

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 23:39:02 ID:0Eu3nlFk

原寸から言わせれば、品管用、工場用に分けて２つ作れば問題ないのですか？と、言いたいが時間がかかる。一次加工で出てくる寸法なんて板付けしつる人たちには関係ないだろうけど、検査の時に必要になる。136は神！尊敬汁
話は変わりますが実寸法師でモジュール使いこなせる人いますか？

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/10(水) 02:31:49 ID:JMFVFkKM

実寸法師ユーザーです
４列目は触ったこと無いです

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/10(水) 23:01:55 ID:ohvalBsG

いつも思うが、原寸作業ってほとんど、プログラムさえ作れれば原寸屋ってほとんどいらなくないか？手書きでガセットの指示書などを書いてるおさーん見てると思うが、感想をお願いします。せいぜい簡単な加工図、ＣＡＤのよけいな寸法消し、その程度じゃない？

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 00:24:34 ID:vBITzYgX

>>144
CAD・現寸・製作・なんでもやってるけど、現寸のいいところは
実際に目で見て判断できる（頭の中で想像し易いというか）ことと
シナイ取りができるってことじゃないかな？
加工図に書いてる寸法だけ見ながら製作するのと、現寸を引いてから
仕事するのじゃ現寸引いてからのほうが誤作は少ないと思う。
まあ、現寸引いた人が製作もしないとあんまり意味ないだろうけどｗ

ちなみに>>136も漏れだけど、うちの会社は物件ごとに担当を決めて
担当が現寸と仮組は全てやるようにしてる。
神扱いしてくれた人もいるが小さな会社（R）なんでなんでもやらないと
ダメなだけだったりｗ

ここの住人はHクラスの人が多いのかな？
大型物件は同じ人間が現寸も製作もするってのは無理だわなぁ。

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 00:42:30 ID:???

Hグレードです。確かに、現寸作業と工場側を一緒にやるなんて
うちでは無い話です。
図面・現寸をやってる人＝ＣＡＤを使える人なので、工場への異動は
あまり無いです、逆に工場から現寸への異動はあります。
センスのある人→大抵組立てから候補が挙がるけど、
うちの図面・現寸は残業量・仕事量・責任がダントツ多く、
好んで異動してくる人はまずいない。
実際組立て候補全て異動断られた。

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 18:36:16 ID:???

最近まともな設計図見たことねーよ
おかげでお盆もくそもねーよ

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 22:20:43 ID:???

みんなは休みあるー？

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 23:05:24 ID:???

13から16まで休みでーす
でもその前後は忙しすぎでーす

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/12(金) 00:20:12 ID:buP2bvt2

俺だけ５連休になりました！使えないから、らしいです。入社２ヶ月で曲げ物加工図かけ、→失敗。入社当時から質問に対する答え方が乱暴でききずらい。職長の仕事を見て覚えようと、思っていたら、外注制作のものだったらしく、→大失敗

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/12(金) 07:13:34 ID:???

今やってる物件の現場、休み多すぎ。はよチェック図よこせやー

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/13(土) 10:23:38 ID:u+ZqAEmP

半年前まで工場で仮組みやってた。早く図面よこせやゴルァ！！
なんて偉そうなこと言っていたけど、現寸始めてから今では…
立場逆転です（汗）>>136さんの言うことよくわかりますよ。
与えられた図面をこなしてればよかった、あの頃の方が楽だったYO！
あっちからもこっちからも煽られてキツイです。
早く次の物件の施工図出さなきゃだし…

休憩終わります（泣）明日は久々に休ませていただきます。m(__)m

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 14:58:14 ID:iifCz/RM

ここの人に聴きたい。

鉄骨のお勧め教科書、教えてください

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 15:13:39 ID:ZdRrnkES

さっきの地震で休みだけど工場に行ってみた
仮組状態の重ねてた梁がけっこう崩れてた
休みでよかった・・

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 10:54:03 ID:hxQCulH7

この地震でトンネル好き東北北陸Ｈ数社が倒れてくれればいいのに。

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 22:42:43 ID:GTNEd+3W

我が社はまったくの無傷でした！盆中は工場に何もなかったし

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 23:06:50 ID:Iu5cRo2+

うちは水害だったよ。工場の中水浸し、泥だらけ…
モーター回ってくれるかな…

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/20(土) 21:41:43 ID:cz0iEkk8

>>153
フリードリッヒ・H・ブライヒ『鐵骨構造　上・下』コロナ社
鐵骨構造に携わる者のバイブルです。

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 03:03:37 ID:QdL7VbKH

原寸入社４ヶ月で何ができますか？
原寸屋の先輩方は原寸はじめて４ヶ月で何をやっていましたか？

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 21:41:52 ID:wPqxWiLo

原寸入社４ヶ月ってもしかして新卒？
大きいファブは知らないけど
工場及び現場を知らずして原寸ってできるのかな？
オイラはなりゆきで図面及び原寸やってるけど
溶接工→現場代理人→組立屋という過程を経て今に至っている。
おかげで施工図及び原寸の時今までの経験がすごく役に立つ。
　　　　　（逆に知らないほうがいい時もあるが．．．）
何ができますかって聞かれたら
とりあえず工場及び現場から怒られろってとこかな！
怒られれていいのは新人の時だけだからね。

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/22(月) 00:30:22 ID:3DSrNd36

新卒です、工場は１ヶ月いました。入って４ヶ月で、板取り、発注、柱、梁、加工図、板取りも数があわなく、加工図も考えてて時間が過ぎてく感じで、いつも遅い、センスがないと、質問しても、自分で考えろ→よって不具合。基礎が全くない中で厳しすぎです。

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/22(月) 10:22:24 ID:L3E0fwpn

鋼材また上がりますね。

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/22(月) 22:06:26 ID:sEKSIZeO

東鉄H形鋼５０００円アップ

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/22(月) 23:10:45 ID:3DSrNd36

今のH系鋼って、平均相場、トンあたりいくらなの？

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/23(火) 00:45:33 ID:???

７９，０００円／ｔ　上伸　強含み

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/23(火) 11:13:41 ID:???

>>158
ありがとうございます！　コロナ社で骨や構造をキーワードにしらべたり
ぐぐってみたんですが廃本みたいで。
もうちょっと探してみようと思います。

新入社員の方がいらしてるみたいですが、現場というのは自分で考えろ、見て盗めと言われますが
それにしたって昔のように時間をくれればいい。一人前になるまで何年とか。
でも今は、不景気で人がいないためか、育てる時間もないし金もない。先輩達がカバーするにも
昔のように余裕もないから、数でこなすしかない自分達のノルマをこなすので精一杯。

素人が素人のまま、変に覚えていく。そうなったら後は人に聴くか、本で勉強するしかない。

自分も未熟ですが、鉄骨詳細図やコンクリート､原寸と覚えなくてはいけないことがたくさんあるのに
何を買えばいいのか、困っています。158さんは情報をくださったので本当に感謝しています。

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/23(火) 13:55:07 ID:IyzsDw2F

すでにＨ鋼の在庫がなくなってきてる
問屋が出てきてるみたいですが…

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/23(火) 21:18:55 ID:so6CnXt3

まあ、十年位自分で施工図書いて、加工して、建方して、現場おさめろや！本や他人も良いけど、やっぱり技術は自分で苦労しないと身につかない。スレ違いだが西島亮二知ってるか？

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/24(水) 00:16:06 ID:U8R0aDNC

西島良治と鉄骨の関係とは？

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/24(水) 00:29:06 ID:U8R0aDNC

今日、工場の人と、一服したときに、俺たちって中国人みたいな扱いと、仕事内容だなだってさ！

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/24(水) 01:51:43 ID:/Ja+XaO8

>>136で堂々と休もうなんて言っといて、
元請けの不手際のせいなのにお盆休めなかった
漏れが来ましたよっと('A`)

>>168とかぶってるけど
水勾配のついた車2台分の車庫くらいの鉄骨でいいから
製作図・材料発注・原寸・型板取り・工場製作（切断から溶接、塗装全て）・
現場建方・現場仕舞・を全部1人でやってみるとすごく勉強になるかと。
まあ、建方は1人じゃ無理だけどｗ
鉄骨屋の仕事全てをちょっとでもかじっとかないと一人前にはなれない気ガス

>>164
うちは今82,000円/tだったかな

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/24(水) 22:02:51 ID:U8R0aDNC

数こなすやり方には限界きてます。
数こなす、建て方間に合わない、次の物件始まる、建て方間に合わない。→たまって行く一方。

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/24(水) 22:11:34 ID:???

事故だけは気つけようね

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/25(木) 00:13:18 ID:RsCyqiJW

169 鉄骨とは直接関係ないよただ日本の生産管理の草分け的存在（俺的には、神だが）ちなみに戦艦大和の工事主任でした。詳しくは、前間孝則著戦艦大和誕生を読んでください。ものづくりに携わる人には、読んで欲しい一冊です。

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/25(木) 01:09:33 ID:b8w/PYdm

>>172
いいものを作ろうと思えば費用と期間がいる。
そんな当たり前のことが当たり前じゃない鉄骨業界って
なんなんでしょ（´・ω・`）

>>174
おもしろそうなんで読んで見る（・∀・）

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/25(木) 22:57:21 ID:5LI8IHrW

数こなすのは仕方ないよ。だってトンいくらだもん
良質な鉄骨をいかに安く、早く生産できるか

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/26(金) 00:08:45 ID:bclkS3dT

Hは悲惨な状態になりそうだね。この先勝ち組、負け組が、はっきりしそうだね。

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/26(金) 09:44:41 ID:MoVdFTaE

おまいら、細かいことはどーでもいいから単価を上げようぜ！！！

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/26(金) 09:48:18 ID:w7s1sAVX

>>178
上がってないのはおまえのところだけじゃねーの？

180 ：178：2005/08/26(金) 20:53:34 ID:MoVdFTaE

>>179
ではおたくはS造20万以上ですか？
ウチは19万くらいしか取れてないので・・・

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/28(日) 23:31:14 ID:aS6HS/Pm

終わってる。忙しくて、彼女と別れました。ひどすぎる。

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 00:37:27 ID:XkB0kQ4Y

>>181
理解してると思うけど、我々は女との接点はまずないんだから…

土下座して謝りなさい

それが唯一のアドバイスです

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 21:44:57 ID:frbSN66G

人生いやになってきました。今日は早く逃げてきましたが、、、毎日１０時、１１時なのに、社長が今日の朝礼で外注は一切止めると言ってました。いつやめたらいいやら、現在の担当物件を終わらせて止めたいのですが次の物件も担当決まってますし。辞めずらいです

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 21:58:11 ID:PiMwB0al

誰かうちに来てくれる人あないかな？

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 23:12:03 ID:frbSN66G

か○○だったかな？ひどいぞ！建て方延ばせしか言ってこね～。しかもまだ、何も建ててね～のに、この先、何回伸ばせって言われる事やら！

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 23:45:01 ID:XkB0kQ4Y

>>183
何人ぐらいの会社なのですか？

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 23:20:35 ID:/4pBrQnW

>>183
漏れがいたファブも同じでつた。もっとも外注をやめる前に下請けがあぼーんしましたが・・・
やめたい時にやめたほうがいいでつ。会社のコト考えてたらいつになってもやめられないでつよ。
会社はあなたのコト考えてくれないでしょ？

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 00:26:46 ID:x9kXrBKr

やめどきは重要ですね。二百人位ですが、その内、設計、現寸は合わせて約四十人位ですが、月平均、五千トンから六千トン生産です。図面はほぼ外注だのみ、設計は、ほぼ一品図とうを社内基準に直す補修のみ、現寸の外注はほとんどありません。あたりまえですが、キツすぎ。

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 00:50:41 ID:UubClAqA

うちにも来てくれないかな？設計、現寸すぐにでも

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 08:59:29 ID:???

柱17mの加工できるﾌｧﾌﾞって以外と少ないんだな～
あまりの少なさに驚きました。

俺の現場の鉄骨どーしてくれんだよ・・・。orz

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 12:46:07 ID:???

>190
重さで？大きさで？

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 13:14:14 ID:p/O1cH5G

>>190
やりたがらないだけじゃないのか？

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 21:09:24 ID:???

長さ17ｍとなるとうちの工場（M）でも取り回しが大変
重さ的にもクレーンが耐えられない可能性あり

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 21:13:00 ID:F7HCu0wF

>>188
鉄工所というより企業ですね
１０人ちょいのウチの会社では考えられない規模
１回見学に行ってみたい

>>190
運搬？

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 23:52:20 ID:x9kXrBKr

十七はすごいね～たしかに運搬は？って疑問があるけど…

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/03(土) 19:30:50 ID:ru6YSk3W

はじめまして。俺、シャーリング屋（現場）なんだけど
ここに顔だしていい？

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/05(月) 22:20:49 ID:nJbBL2xc

↑すみません！いつも無理を聞いて貰って助かっております！

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/07(水) 18:17:56 ID:wwvQb44Y

おい！ゴラァ！俺は鋼材屋だ。金払いの悪いファブは潰すぞ！
たまにここに来てやるからな

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/07(水) 20:34:56 ID:fxqH1tRi

>>197
＞いつも無理を聞いて貰って助かっております！

何時になったら楽させてくれるんだ？
休みも無いし、ボーナス無いし。もう勘弁してくれよ！

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/07(水) 21:10:40 ID:zW8bjk4t

>>180
マジな話、取引先の建設屋に1ヶ月前に33トンで平屋、柱350、縦胴ブチ、主要部材
ＳＮ材で錆止め5622２回塗りの工場をｔ22で見積もり出して、返事が無いんで
今日聞いてみたら、合見積もりだったらしく、相手はｔ16で取ったらしいが、そんな
単価で出来るんかい？

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/07(水) 21:28:37 ID:88WqKOHs

>>198
バカダナ、ウラナカッタライイノニ

>>200
SS400・5621１回と間違えている可能性アリ
柱の大きさから想像すると簡単な物件っぽいけど
材料代がねぇ

202 ：200：2005/09/07(水) 21:58:43 ID:zW8bjk4t

↑　図面の特記にちゃんとＳＮ材で鉛丹2回塗りとちゃんと
書いてありました。
しかし、16でどうやって会社回しているんだろうな？

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/08(木) 09:19:10 ID:0yLF8SnB

建方は？込み？加工のみ？
ま、あってもなくてもその単価じゃ材料代で

204 ：HYUNDAI ワイヤー：2005/09/08(木) 17:33:02 ID:???

ところで溶接ワイヤーの空ドラム1ヶ　100円の処理費がかかるといわれました
うまい処理方法ないですか？　売主は引き取らないしどうしよー。

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/08(木) 18:29:33 ID:PQHznVvk

ｳﾒﾁｬｴ

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/08(木) 18:47:04 ID:wbJGTwyE

ウメ

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/08(木) 20:54:45 ID:21w2KQQ8

>>204
ウチの会社は、10㌔/90円で市の埋め立てに。
砕いて、ひとカゴいくらの産廃業者に出すと安いかも。

208 ：200：2005/09/08(木) 21:42:17 ID:YLJFvwLK

>>203
うちの見積もりは建方込みでｔ22で出したんだから相手の
加治屋さんも建方込みだと思いますよ。
その加治屋さんは確か5，6年前だったと思うけど1番鋼材が
安い頃、１０ｔ位の３階建ての住宅をｔ6.5で取られた事が
あったし・・・・・・・

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/08(木) 21:47:40 ID:???

ｔ１６とはいまどき安かろうーだね、地域は？どちら？

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/08(木) 22:14:14 ID:HMod7UsZ

もしかしたら、現状で値段だけが、トン6.5の時代がくるのか？ありえないけど、客先が調子のりそうな数字を書き込んじゃったな。まじ、会社じゃなくてボランティアだな。

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/08(木) 22:31:20 ID:YLJFvwLK

>>209 中部地方某県

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/09(金) 08:30:41 ID:lp+ZRWwm

ボランティアというよりは「援助協力」だな（笑）

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/09(金) 16:42:19 ID:???

ｔ１６って聞いて、ちょっと色気だしたんだが
どうやらガセな予感

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/09(金) 23:48:48 ID:s88uIU5J

ガセじゃなかったらど～する？ってガセっぽいけど！俺の会社に来ていた中国人やってくれました！夜勤中に会社の車乗り回して壊しやがった！仮付けのビートも曲がってて、点付けしてんだかわかんねーけど、クレーンで下ろすとポロッと外れてまた、仮付けしなきゃねーし

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/12(月) 18:58:59 ID:P7/5ePDz

AW始まったね。

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/12(月) 21:09:47 ID:TXSqBm65

大手HMのD社の見積りをしたが、最低だな！価格交渉で、16満を提示してきたロス率なし、付帯こみ、ボルト類も重量に入れない等

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/12(月) 21:14:58 ID:???

まだそんな所と付き合ってるの？
潰される前に廃業した方が良いんでねーの

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/12(月) 21:25:18 ID:TXSqBm65

仕事はしなかった D社ってファブ業界の中では、毛嫌いされているよね？

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/12(月) 23:18:25 ID:yljPGVJ2

ついに過労で入院者でました

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/15(木) 21:53:54 ID:t3Q0Ty3E

そろそろグチも飽きてきたし話題変えね～か？
ＣＡＤの話題はどうだ？

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/15(木) 23:17:18 ID:gX9nPeBb

実寸防止

ｄｘｆに変換すると小文字が大文字になってしまうのが欠点

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/15(木) 23:33:22 ID:LA15K4jl

FABってなんですか？教えて偉い人！

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/17(土) 16:42:09 ID:Fnbvr+K9

　　FAB＝鍛冶屋さん

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/17(土) 22:24:16 ID:SFvFKbRO

AW、Ⅹ線で確認しないと、厳しいと思う。UT（＋６ｄB）じゃあ、あまり判らないと思う。
がんばってね。

225 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/18(日) 12:19:59 ID:???

>222 究極のサービス業　一度入れば抜け出せない業種の総称
　　　ファンタスティック・アポーン・ブランド

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/19(月) 22:33:46 ID:kYmRteF2

事故現場について、悲惨なの見たことあります？

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/20(火) 10:35:11 ID:???

>>226

バブリーな頃だが。
北国のＫ社。
門型クレーンと積み置き材料に挟まれて運搬屋が胴から半分に。

社員はその直後から工場内で全員待機させられ、
管理職はモップを持って現地急行。

翌日から普通に仕事。
警察・監督署共に動きがにぶかった。

みんなここでは死ねないと思ったですよ。

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/20(火) 22:53:11 ID:Ki1ISQ37

漏れの会社で事故あった時も監督署と警察きたけど甘すぎじゃない？警察なんて一時間もしないうちに帰って行ったのも覚えてるし。しかも、数年間で一人、二人が死んだ話じゃないのに。確かに危ない仕事だけど、公の場にでないこともおかしい

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/24(土) 02:07:36 ID:???

この業界いやになってやめたんだが、また戻ってきますた。
みなさん、よろしこ。

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/25(日) 22:07:58 ID:m7SFWpEJ

229>分かります。俺もです。若い内に他の業界に行っておけば良かったと、つくづく思います

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/26(月) 21:58:44 ID:qc1Fzi13

本日、二人入院。俺も体調不良。明日病気。助けてくれ。殺されます。俺は子持ちで、会社のトップに物を言う勇気もなく、泣き寝入りしている状態です。誰か助けてください。労働監督署に連絡しても、取り合ってくれるのですか？

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/26(月) 22:11:27 ID:???

この業界と関係無い人が？なんで？？
やらせですか☆

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/27(火) 09:55:20 ID:u0Ihr4s4

ｵｲ屋根屋ヽ(*｀Д´)ノ銅縁の時ｳﾛｳﾛすんなﾎﾞｹ

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/27(火) 22:21:07 ID:95lv4/IOO

胴縁じゃないっけ？

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/27(火) 23:22:14 ID:zFcnajhx

230>オレも他業種へ移ったけれど
鉄骨屋がなつかしい

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/27(火) 23:26:04 ID:95lv4/IO

235>何才位で転職しました？

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/28(水) 08:06:55 ID:5ubThH9O

なんだ、このアンカー？

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/28(水) 17:01:12 ID:bLjfcNAb

自演ｗ

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/28(水) 22:58:44 ID:2KnZc4S7

>236
35歳でーす。

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/29(木) 21:21:54 ID:Jd8GwY4i

おーい誰かファブラックス使った事ある鉄骨屋さんいますか？
今日、図面見たらファブラックス使用と書いてあり、鋼材屋
に見積もり取ったら値段がメチャ高いのでとても今の単価じゃ
使えん。

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/29(木) 21:56:28 ID:6+qEI2Cl

へ～もう図面に謳ってあるんだ。
あれって内ダイアいらないんでしょ。
それにせいを合わせる為にＢＨやハンチにしなくてよいのなら
トータルでコストはどうなのかな～

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/30(金) 00:19:59 ID:7XLiGigB

ｶﾂﾑﾗさんの現場やってる人いますか。
お金もらえそうですか？

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/30(金) 19:00:01 ID:kgherCU7

ファブラックスの構造が未だに分からん。何でダイヤいらないのか？だから、目違いなしって！

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/03(月) 10:17:47 ID:Maz+S3ce

>>243
面外だ

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/03(月) 22:47:31 ID:okER4k2v

>>242
早めに情報きたんで全額回収済！！

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/05(水) 10:36:41 ID:fDLX7aN0

おはつです、
下請け鉄骨屋ですが、材料支給　手間で単価はいくらでやってますか？
小梁　間柱のみですが。

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/05(水) 10:40:30 ID:???

>>224　撤退、撤退！！

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/05(水) 15:20:50 ID:R8WWx0y8

20ｙｅｎ

249 ：鉄骨鳶：2005/10/05(水) 20:39:52 ID:fAA3KrWL

今日の鉄骨屋は最悪。
合判図もらって付け始めたはいいけど
当て方向が全部めちゃくちゃ。。。
プレート芯が互い違い、リブとプレートが逆だったり。
その上、鉄骨自体の合判も半分くらい反対に書いてるし。。。
胴縁のこと考えると頭痛くなる。
明日あたり番頭が生意気言ったらぶん殴るかもしれない。
てゆか、殴っていいですか？

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/05(水) 21:14:11 ID:???

許可する
中途半端にやるなよ、やるなら．．．．．解ってるよな。

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/06(木) 23:27:35 ID:8MqArUcO

249それって物件名あげてもらっていい？まさか、○オン？目の前の原寸屋が

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/09(日) 09:17:25 ID:???

うげー
アングルブレス(軸)の現寸じゃまくせー

なんで、普通にコラムHのラーメンにしないかね
倉庫で、お決まりのH柱、オールピン取りの安物設計。

屋根合掌で右と左の勾配が違うｗ
妻面のアングル寸法がバラバラになるし
１スパン内でも左右の角度が変わるから、
取り合い板のRLの使いまわしできんし
納期ねーし

つーか、どうせアンカーぐちゃくちゃで、現場持ってっても
合うわけないんだけどね。

今日は日曜だから、仕事は休むよ.。
しかし、さすがに明日は出で仕事しないと納期に(ry

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/10(月) 02:38:12 ID:Xl98w6qs

納期ﾜﾗW漏れのかいしゃは納期間に合わないことで有名。社員も納期に間に合わせようと頑張るが仕事を取ってき杉間に合うはずがない

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/10(月) 21:57:48 ID:???

納期に合わせない事が、今のトレンドなのさ....

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/11(火) 03:56:12 ID:fvuKqTCb

ＰＣも㌧計算？？？

256 ：鉄骨鳶 ◆HhkbGJ7WO. ：2005/10/11(火) 21:47:55 ID:X5S5qyYC

>>250
番頭の顔が一晩でゲッソリ痩せて精気の灯火が消えうせて
自殺寸前なので、思わず「ｶﾞﾝｶﾞﾚ」って肩叩いてしまった漏れがいる。
てゆか、もう成る様に納めていいって投げやりになってたので
みんなガスで穴吹きまくりで、プチ☆ナイアガラ状態ｗ
監督も、工期ないからいいよって言うけど、施主があまりにも可哀想過ぎる。。。
もう二度とあそこんちの建方やんない。仕事暦に傷がついた、、、、

>>251
○オンじゃないですよ。
てかどこの○オンだろ？○オンだったら1ﾏｿtonくらいの物件かな？
うちは平屋の40ton位だったけど、もし○オンだったら。。。。。。。。。。。。。。

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/11(火) 22:59:19 ID:NvEb1Bd7

一マソとんはない。八千後半位だべ。

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/12(水) 00:17:34 ID:???

>>256
お疲れ様です。
うちは小さな鉄骨屋だけど、建て方でガスを持ち出すのは嫌なものです。
よろみ調整もほとんど必要なく建った物件は本当に美しいのですがねぇ。。。

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/12(水) 01:04:04 ID:m0A7/F08

>>258
私も小さな小さな鉄骨屋さんですが、最近うち建設屋の間違いでアンカーが30センチ
も違っていて梁１スパン全部ガスで現場直ししましたが、なんか虚しいですよね。
ところで最近周りの鉄骨屋が忙しくなってきたと言いますが本当でしょうか？
近所のＨの鉄骨屋さんは何千トン単位の物件が忙しくて24時間フル回転らしいですけど
私のような何十ｔ、300トン位の物件はあまり出てきていない様に思われますがお宅の
地域はどうですか？

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/12(水) 05:41:23 ID:???

>>255
ＰＣは一枚いくらだよ。

261 ：偽牧：2005/10/12(水) 07:07:41 ID:LiETOWyM

PCは現場によって違うけど一ピースで値段計算だね

262 ：ちゃ：2005/10/13(木) 00:56:22 ID:BR9lisIq

PC板いくらもしないさ

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/16(日) 17:11:02 ID:bYhULDad

新工場建てたいだが、止めるべきかな？

264 ：とら：2005/10/17(月) 06:49:14 ID:CFnLlcVZ

258 一万トンクラスの受注が多いみたいですね

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/17(月) 18:14:29 ID:i3VXQjUa

>>263 現金持ってるなら建てれば。金借りて建てるのは地獄を見るぞ！
　　　年間の返済額のせいで資金ショートしてあぼーんしたファブたくさん
　　　いるよ。新工場建てなかったら今も元気にやっていたのに・・・

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/17(月) 21:11:16 ID:IRz3a8XO

ファブで事故によって、営業停止担ったことある会社ってありますか？

267 ：FAB設計士：2005/10/18(火) 11:11:26 ID:iJGNmBKC

＜＜スリーブ貫通穴の質問＞＞
スリーブに補強がいるのはいくつからですか？
100φからの2PL-9で補強だったと記憶してるんですが。。。
数が多いので補強はφが梁せいの1/2以下のものはPL-12の片側だけの補強でもんだいないですかね？

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/18(火) 11:49:47 ID:???

>>267
ttp://www.gifu-tekkou.jp/02.pdf

269 ：FAB設計士：2005/10/18(火) 13:08:43 ID:iJGNmBKC

ありがとう＾＾

270 ：FAB設計士：2005/10/18(火) 13:44:10 ID:iJGNmBKC

>>252
アンカー穴空ける前にアンカーの実測はしないの？

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/19(水) 08:57:40 ID:???

>270
おいおい！

どんな釣りですかぃ？ｗ

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/19(水) 09:18:55 ID:???

>>271
穴釣りです

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/24(月) 22:27:41 ID:GgI8kseL

原寸っていらなくない？人間がやることで誤差もでるし

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/25(火) 10:50:47 ID:???

いらないってコトはないでしょ。床がきは不要だけど
CAD原寸は必要だろ
それとも全部現場加工の鉄工所とか？

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/25(火) 11:12:42 ID:???

>>273
うちにこないか

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/25(火) 22:42:13 ID:UYEcBy9H

274原寸がミスでの誤差があるわけだし、設計した他の人間が、図面直しをすればよくない？板取りだって、何万と板取ってんだし、データベースつくれば、いらない。

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 00:17:14 ID:tMicFZuO

原寸ミスでの誤差ってどんな誤差の事？
継手がどんな物件でも同じならいいけど、違うでしょ。
新たに板取りした方が確実だよ。
そんなに原寸は単純で簡単じゃないよ。
一度やってみたら解るよ。

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 13:00:34 ID:???

>>276
住宅&マンションのメーカー専属FABは、その方式を取ってるよ。
建つものがほとんど同じだから、データベース作れば楽。
つーか、単価低いからその方式じゃなきゃ、やっていけんだろ。

しかし、顧客がゼネコンなどのバラバラのところではどうかなぁ？
ある程度の取り合いはデータベースに入れてるところは多いだろうけど。

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 10:35:02 ID:???

原寸ミスでの誤差よりも現寸でＫＹ

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/03(木) 10:02:26 ID:IGuBqNyg

今日は久々の休みなんだが、何をしていいか分からん。

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/03(木) 14:18:21 ID:gtCk2uVp

sage

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/03(木) 23:15:13 ID:fPwvdg0v

忙しくて今日も今帰宅。やっぱこの業界ダメぽ。ひたすら数をこなさなきゃ金にならないし。信頼とは、なんて、会社の目の前に、看板がでかでかと、かかげてあるけど、、、技術進歩がないような業界だし、やってて最近つまらない。

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 08:56:56 ID:???

>>282　　20代なら転職をお勧めする。
なかなか潰しが効かないので計画してからね。

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 22:52:49 ID:B0vLMc66

ウチの工場、溶接ロボット購入するらしいよ。
何処のメーカーがいいんだろう？
Ｒグレードの工場には「これならいいんでね」ってのがあったら教えてくれ～

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 23:03:27 ID:/6PniPzS

今日、会社の鯖ないに外注ファブの番付け表はけーん。ﾜﾛﾀ！そろそろ、自分の社名だしませんか？もしかしたら、番付け表に入っているかもしれないし。

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 00:24:39 ID:xScbzrlx

あの～～ちょっと質問なんですけど、普段うちの会社でも設計屋や役所
から鋼材やボルト、錆止めのミリシートを提出しろと言われると提出しますが
1度として使用した溶接棒、溶接ワイヤーのミリシート提出しろと言われた事
無いんですけど他の皆さんはどうですか？

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 01:00:10 ID:/hAwT0uj

ミリシートは提出した事はない。
溶接棒、溶接ワイヤーのミルシートも提出した事もない。

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 12:21:38 ID:MRjQlZUg

田舎の鉄骨鳶ですがもうそろそろ仕事が薄くなってきました関東地方はどうでしょう？
こちらの地方では鳶がボルト入れ＆本締めまでします、関東ではクレーン持ちで
ｔ幾ら位ですか、ちなみに職人には７，０００～１３，０００払っています

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/14(月) 21:06:57 ID:5SfCf8Mp

冬なのに忙しすぎ、関東物件はやっぱ熱いねー！！内は地方だけど、関東物件しかやってないぞ！月、千位の生産力がある地方ファブなら、一攫千金のチャンスだと思うけど。

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 11:42:51 ID:U6Q8JVPA

ｼｮｳｼｬの仕事ある？

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 22:41:36 ID:UhtwK+5n

関東物件はおいしすぎだよ！！早いもの勝ちだけどね

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/18(金) 20:48:09 ID:W0x8j0wm

中部ｓ県の鉄骨屋だけど、関東はどうか知らんが、うちの地域は仕事が薄くなってきた。
私の近所のＨの鉄骨屋は忙しくて24時間フル操業らしいが、私らの様な町場の小さな
工務店相手の小さな小さな鉄骨屋には全く関係ない話dana
先週も80トン位の店舗物件を東北○手の鉄骨屋に横取りされた。チクショウ・・・・

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/18(金) 21:43:17 ID:???

↑お宅様のようなファブにくっついている鋼材屋ですけど、私の地域もＨやＭクラス
ばかりに仕事が偏ってますね。かなり暇です。ｔ数がまとまって単価の交渉もされる
事がないのよ(T_T)値切られるとつらいんだけど、それさえも無い状況ももっとつらいね。

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/18(金) 22:29:57 ID:kHagXz14

○手のファブですが、景気良すぎですよ！！うばった社名って何ですか？単価下げて、数こなさなきゃこの業界は無理。人件費だって、同じ時間月に働いても、東京の半分よりちょい上くらいの人件費しか、かかっていないし、それでも地方だから生活はやっていける。

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/19(土) 17:44:55 ID:???

構造計算書偽造で問題になってる建物RCばかりだね
なんでだろ

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/19(土) 18:37:06 ID:???

ＲＣだと鉄筋の本数を減らせるけど、ＳＲＣで鉄骨の数を
減らす訳にはいかないからじゃね？
いや、姉歯だとやりかねん。

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/19(土) 19:09:21 ID:H5H+Irx1

>>294
292だけど名前は忘れたが、横文字の名前だった気がする。
しかし本当に景気よくなっているのか？
今月に入って電話すら鳴らない毎日がつらい！
この辺はＭでも暇な所あるぞ。
近所で1000ｔ位の工場建てているの○森や○井だけど東北や
北陸は一体いくら位の単価で受注しているの？
ちなみにうちではｔ20～25　建方で鳶には22000～溶接屋には1日20000

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 15:47:42 ID:???

>>295
馬鹿な新聞が用語の説明で構造計算を
「鉄筋コンクリート造や木造３階建てで義務づけられている」
等と書いて鉄骨は触れていないからｗ
そうか、鉄骨は構造計算いらないのかwww

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 00:35:55 ID:ZQscOBh8

原寸や居ますか？基本的な質問から聞いていきたいのですが、漏れの会社は勾配なし時取りつく梁との間隔、十、勾配ありの時、十五と決めているのですが、皆さんはどうですか？

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 14:04:51 ID:???

>>299
その15にする目的がわからん
10でいいだろ10で

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 14:46:31 ID:???

フランジ面に取り付く場合は溶接余盛を考えて15
あとは10

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 02:35:59 ID:kHT/84A7

299○ 300×　　　　　　　　　ヒント、ウェブ、十でも納まるが、十五のほうが問題ない。皆さん、最大失敗額いくらくらいですか？姉歯クラスいますか？

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 17:02:30 ID:???

>>297　それくらいの単価ならやっていけるだろうね。
ウチ関東だけど、邪魔が多いからトン１５～１７万（50トン以上）　手持ち２ヶ月

トビは道具持ちで1.9万円税込、残業割り増しカット
溶接工はａｗ資格者で1.6万円税込、もちろん割り増しなし
10トン車は県内2.7万円税込、4トンは2.2万税込
25TRは3.9万円税込、50TRは5.7万円税込
施工図は1枚3000円税込の上、枚数査定で落とさせる。
Hのベースは79円税別、メッキは36円税別
社員の平均時給は1000円。こんなもんよ。これでも年商の約３％は赤字。

いい単価でとって、いい単価で支払って、業者や社員に頼られるようになりたい。

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 17:51:47 ID:???

茨城でテーマ物件をトンネルしたＭｸﾞﾚｰﾄﾞがいるらしい。
東北では考えられない。それとも資金繰りが厳しいのか？

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 20:27:10 ID:GTbpzOn7

>>303
すごいネ～トビ道具持ちで１９？おれ北海道で鉄骨鳶の親方やってるけど北海道は５０Ｔ位からクレーンもちで６５～７５だぞ

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 23:00:43 ID:57EjOJ0b

>>303
ｔ１５～１７でやれるわけねーだろ！！嘘つくな。
材料代にもならなーじゃねか！
鋼材、溶材を外国物に落としても、その値では出来るわけねーだろ
姉歯の様に見えない所で材料落とす等偽装でもしない限りその値
では絶対にムリ。

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 23:32:15 ID:???

>>303
いい単価でとれよ
まわりも迷惑すんだからさ

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 08:30:51 ID:???

>306
材料代15万もかかるの？鋼材屋に売ってもらえないから高く買ってるの
実際20万の上で受注しているのですか？うちは25万くらいで見積もりだすが
ネゴにもならない。

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 11:50:34 ID:449W++48

東京の鉄骨鳶に聞いたけど（鍛冶鳶でボルトも入れる）クレーンぬきで物にもよるけど８，０００だったらやるって言ってたな～

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 11:53:55 ID:449W++48

８，０００だったら何にも残らないけど皆やっているらしい！ほんとのところどうなのかな～

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 19:16:08 ID:PcgxivxN

>>307
そうだそうだ！！！この業界タダでさえ仕事薄で経営苦しいのに
アホみたいな低い単価で仕事取って忙しい忙しい言っている馬鹿者
がいるから単価が上がらないんだ。
皆最低でも㌧20以上で見積もり出せや。
あーあ、関東、東海、南海地震同時に来てくれないかな。
仕事忙しくなるのに。

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 00:10:37 ID:OOgGVt+L

漏れの会社も鋼材はごまかしてるのがよく分かる。梁が細くなっていってる。最近の関東物件は補強が多すぎだし。ますます厳しい業界になりそうな気配

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 11:08:25 ID:???

今回の偽装問題とは違う意味だけど
実際　設計図のいい加減さは目立ちますね。
設計図、現場の担当者の能力、これらがもう少しまともなら、それが一番のコストダウンに繋がると思う。

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 13:30:49 ID:???

現場レベルとパソコンの画面上では随分と違うもんだヨ
この前は耐風梁を図面通り入れたらシャッターBOXが内側に付くタイプでアポーン
やり直しの費用は設計に出してもらいたいが現場の下請け持ち・・・
こんなのばっかりだと儲かるどころか赤字が膨らむ一方だ

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 17:00:47 ID:r3ekPifh

木村建設もあほだけど、今まで一番あほだったゼネコンはどこ？
おれはぶどう建設だな

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 21:53:38 ID:???

清○

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 23:16:43 ID:OOgGVt+L

大量口の梁あぼーんした人います？漏れの会社で、前に二十台位のジーが現場で入らないって、出戻りしたことありました！

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 01:31:07 ID:FqU6sCzR

設計や施工は　㍉単位　の話でギチギチつめてるのに、
金の出入りは　㌧あたりナンボ　しかも支払い時に端数値引きで10万単位

不思議な業界だ

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 02:30:11 ID:y4n0vbDs

>312
俺の取引先の小さな建設屋の社長なんか自ら率先して材料を落としているぞ。
例えばＨ250は248、Ｈ200は198みたいに素人の施主には分からない様に部材
全て経済サイズに落としてインチキしているぞ。

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 06:45:23 ID:vZIbrG5w

鉄筋なんかそんなに高価なものなのか？
それとも圧接に金がかかるのか？？

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 10:26:05 ID:???

>>320
「塵も積もれば山と成る」
小さなことからコツコツと節約するのが賢さってもんだ
勉強しろよ！

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 23:43:33 ID:Nm86TjOk

320、裏寸法って、どこの会社もやってることじゃない？とにかく最近は、ブラケット工法と、ウィング付けるタイプが多い。それでも、ゼネは単価落とせと、姉歯事件以降はさすがに静かになったけど

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 23:51:44 ID:Nm86TjOk

原寸屋またまたいますか？斜め勾配、長さが２ミリちがう二台のＨを一緒の番号にまとめますか？後、斜め勾配の、ガセットの寸法のだしかたっとどうしてますか？

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 21:09:18 ID:???

>>318
激しく同意！！
設計の立場でいろいろ交渉させられて
加工してもらうにもいろいろ頼んで
終わってみれば、ひっくるめてちゃら…
だったなんて事が多い

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 14:03:35 ID:???

>>323
自分で考えれ

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 06:08:32 ID:???

>>323
2㍉…場合によるよ。長さ方向に連続して何本も入るんだったら正確に拾うが、スパンが狂う程でなかったらまとめる。
勾配…意味がわからんが、デッキか折版かで勾配ポイントは違うしな。って、おまえんとこは十五だったんじゃないの？
　　多くのﾌｧﾌﾞﾘｹｰﾀｰでは10だよな。
日本語(ﾆﾎﾝｺﾞ)…もうちっと勉強してくれ。

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 09:21:09 ID:???

実際に本体トン20万なんかで取れるか？

見積　　→　トン22万円
ネット　→　トン18万円
最終　　→　トン17万円

これでも毎回取れないのだが・・・６トンの工事で16万円出されたこともある。

トーホク、ホクリク、いい加減にしろや。

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 11:28:27 ID:???

大手はいまだに建方込みで１７万を割れ、という罠。
１００トン超えれば１５万前後のデットヒート
そんな金額でＮＥＴ出すところ、はよ潰れてほしい

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 23:47:28 ID:/S89uhT0

↑関東ファブに何が出来る？単価が高いだけで、作るものが一緒なら、安い方をとるのはあたりまえだ

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 09:40:39 ID:???

>>329　いまだトン１４万以下で請けている連中の一人がおまいか。

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 10:40:50 ID:???

>>329
ほんとに作るものが一緒ならいいけど

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 19:37:05 ID:dH/3TNul

>>327
うちの会社では見積りｔ25～22位で出して20で獲れればok
東北、北陸も安いが愛○、岐○、三○辺りも安い見積り出すらしいな。
先週も50トンでＮＣベース工法でベース代込みで18と先方から提示され
断ったが何処でやったことやら。

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 21:13:43 ID:???

＞＞３２７
６トンなんて極小物件は街場の鉄工所に譲ってやれって、６トンで加工がどこまで
あるか知らないが胴縁やシャッター下地まである物件なら１６万なんて大赤字だぞ
柱４本の下屋かなんかでも利益が出るか際どい単価だ。

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 21:15:03 ID:???

建方重機別の１８万円なら喜んで請けます。
込みでもシンプルでボリュームあるならＯＫ。

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 23:30:29 ID:PiHCsfjy

鉄骨って、結局建っちゃえば、いいわけだし、安いほうがいいに決まってる。関東が東北に価格より勝るものなんてたいしてないし。

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 23:35:10 ID:d+zKYUkg

>>333
332だが、□150×9の柱10本で屋根、モヤがＲで入口が寄棟の店舗で
縦胴ブチで8トン位でコミコミで19なんて話あるけど、お宅ならやれる？

337 ：333：2005/12/09(金) 10:43:07 ID:???

>>３３６
Ｒの場合は通常の１，５倍　Ｒがきつい場合はＸ２だね
寄棟の場合も同様だ概算で８トンＸ通常１９だから最低でもＸ１，５＝２８，５万は
ないと手間ばっかりで大赤字をくらうでしょ
結論としては「絶対やらない」遊んでいたほうがまし

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 21:25:28 ID:???

そんなのＲグレードにあげちゃいな。

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/12(月) 09:14:09 ID:???

338　ウマイ

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/13(火) 08:31:18 ID:???

しかし鋼構造ジャーナルって救いようもないオナニー雑誌だな

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 11:56:04 ID:riTB5al8

教えてください。
設計事務所に施工計画書を出すように言われて、
項目　1：柱、梁の下地調整
　　　　①鉄骨ブレースの取付面のはつり方法について
　　　　②躯体面の下地調整の精度の確保について具体的な施工計画を記入する。
項目　2：鉄骨ブレースの加工精度の確保について
　　　　①鉄骨ブレースの加工精度の目標値を定め、その値を達成するための具体的な
　　　　　施工計画（部位、計測方法、単位、達成判断方法）を記入すること。
お願いします。

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 18:57:54 ID:rTxEMv3A

私は、とあるHグレードに勤める者ですが、
皆様に教えてもらいたい単語があります。
「スクラップ精算」とはどの様なものなのでしょうか？
教えて下さい。お願いします。

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 20:46:58 ID:???

>>340　だから新規契約数より解約数のほうが多いわけだ

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/16(金) 09:10:57 ID:InZTkOfr

しかし、最近の構造設計者とゼネ担当者は程度低いな！
構造設計者は、こっちの言うこと１００％信用してるし、
ゼネ担当者は、構造設計とこっちとのやりとりをまったく
ちんぷんかんぷんな顔して聞いているよ。

結局、詳細納まりなんかはほとんどこっちで提案して
やらんと動かん！！

俺は、設計者じゃないぞ！！
震度5で壊れて、姉ハみたいに攻められんのは、たまらんぞ！！

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/16(金) 16:17:49 ID:???

構造設計のしっかりしているところ
１位　東急建設　　経済性◎、品質○、加工手間◎
２位　清水建設　　品質◎　ただうるさすぎる。
３位　戸田建設　　・・・まぁ平均的

ダメなところ
１位　三井住友建設　　完全なバカ集団。話にならない。
２位　大林組　　　　　生産設計という基地外は有名
３位　大成建設　　　　設計担当をヨイショしまくって横柄にさせた

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 08:18:16 ID:???

ただうるさいだけの飛島建設も追加したい

ガセットの溶接にアンダーカットがあるくらいで持ち帰らせた。
ピット１つ（1mm以内）で持ち帰り。ＪＡＳＳ６をよく嫁っちゅーの

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 08:23:03 ID:???

メタルワンうざい。紙ね

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 23:57:32 ID:SQj9s9I/

今日もひどい残業。目が痛む。もちろん、３連休もない。正月も一日、二日しか休みなし。単価がやすいため、大量に仕事を取ってくる。過去に、過労死、欝による自殺なんて目もくれない。社長は自分の生活のためなら、社員の一人、二人氏のうが関係ない。

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 00:01:28 ID:SQj9s9I/

お国が、この利益優先主義に杭を打ってくれると思いきや、何もなし、労働基準監督署なんてこの世に必要なし。税金の無駄使い。それとも会社と癒着があるのか？三日間頭が痛い。俺、もうダメなのかな？

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 00:09:24 ID:Cq3M4UDp

オレは社長の丸太です。上からは、自分たちのストレスのハケクチ、理不尽にけられ、間違えばイスを蹴られ、頭をコピー用紙で殴られ、あんまりです。この会社にはいってから、動悸、不整脈が激しくなりました。オレはもう疲れました

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 08:31:31 ID:???

ウチはよく労基に指導されるぞ。
まあ癒着はあるだろうが縁故か大企業でもなきゃありえない話だろ。

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 14:23:19 ID:m0RgpoMs

co2の空リール(廃プラ)はみなさんのところは1ついくらで引き取ってくれますか？

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 22:42:29 ID:a1QTAMMF

>>352
持ってきた時にもって帰らせる

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 09:10:33 ID:???

>>346
持ってかえってしまう
おまえがアホかと

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 17:59:51 ID:???

>>352　前スレで出ていたぞ。ウチはプラスチック業者がタダで引き取り。
　　　　むかしは１つ２０円くらいは出たんだけどな。

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 14:43:41 ID:???

塗料の空き缶スクラップ屋に、切り屑と相殺で引き取って貰ってるんだけど
あれって金出さないと引き取って貰えないもんなの？

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 10:28:15 ID:???

実際は１つ５円くらいにはなるはず。

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 19:57:01 ID:???

>>356
塗料を落とさないと再生にまわせないんだってさ

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 10:53:10 ID:???

聞いた話だが、横河鰤ッジが某ファブと支払で裁判になっているらしい。
700万円も抜いておいて3000万円の未払いがあるとか。

その横河から見積依頼が来たんだけど断るべきだろうか？
すごく下手で馴れ馴れしくて気持ち悪いのだが・・

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 11:15:42 ID:???

安く受けておいて自社では加工出来ないから出そうとしてるんだろ？
どんな物件か想像は出来ると思うけど
受けるにしても大体の金額は決めるよな

まぁ・・・ココからはあくまでも想像なんだけどｗ
追加変更なんかで費用が嵩んでくるよな
納期優先とか言って加工はどんどん進んで行くと！
んで、最後に清算しようとした時に
ゼネコンから金を取るのはどこなんだい？

『貰えなかったから支払えません』と言われたらどうする？

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 13:20:43 ID:gfPYasfk

そのとおり
DQNのYBCと仕事するのもDQN

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 23:00:43 ID:kr/F0q/F

よ～よ～よ～
ボーナス出たか？
巷では海外旅行やら温泉やらで浮かれてるけどオマエらど～よ
知合いの所はボーナス出ないし正月仕事のところもあるぞ！
この業界は世間の常識から隔離されているのか若しくはマゾなのか？
来年は絶対転職だ、こんな拘束時間が長くて食えない業界クソ食らえだ。

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 15:28:33 ID:???

転職しようとしてもこの業界から抜けられないからなぁ
下手に資格持ってるとそれを生かそうとしちゃうしなぁ

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 14:14:26 ID:???

>>362
ボーナスなんか出なくなって何年経ったか？もう出ないのが当たり前になった
転職できるだけイイナー　オレなんか４０過ぎたからもうどこも出来そうもない
でもこの業界では若手なんだよね・・・・高齢化で十年後は自然に半分になってるだろうね
需要もそんなモンだから丁度いいかも

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 08:35:45 ID:???

うちはボーナスらしきものがでたよ
おれが入社してからは初めてといってもいい（8年目）

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 11:26:54 ID:???

会社潰れちゃったよ

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 13:33:09 ID:???

社員だったら失業保険の関係で潰れた方が良いんじゃない？
会社が雇用保険や年金関係も滞納してたり払っていなかったらたいへんだけどネ
オレのいた所は経営者が払ってるふりして滞納、その挙句有り金持って夜逃げした
この業界はこんなのばっかりだから嫌になるヨ

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 21:02:01 ID:YgdADMrI

本日、仕事納めで工場掃除していて、床の鉄粉、ポンチングの打ち抜いた玉
を塵取りで集めていたら、もしもこれが砂金で一斗缶2つもあったらこんな
割りの合わない商売やめてやると思って掃除していたが何か年末に虚しくなった。

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 17:30:18 ID:???

明日から仕事だ
楽しかったなー
また辛い一年が始まるのか
ほどほどにがんばろー

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 23:54:26 ID:FcgiCo9T

漏れは、去年の年末の忙しさのツケがいま帰ってきて、来週より入院。会社では正月中遊びすぎだと、どなられたが、、、ホントいやになるよ

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 09:31:10 ID:???

帝国から中堅企業要覧（北関東版）が届いた。ありえない数値に驚いている。
茨城がなんだかぁゃιぃ。某Ｄは１７人で１０億。粉飾としか思えんね。
某Ｔは５０人いて７億円。これは危機だろう。
それに比べれば淘汰の進んだ栃木や群馬なんか、まともな気がする。
（某Ｙもぁゃιぃが）

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 23:24:27 ID:/lckRbY2

>>112です

ボーナス３０マンでたよ～
残業いっぱいしたから給料が４４マン、手取りが４０マン

後３人目の子供が生まれたよ～～～～

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/07(土) 00:30:19 ID:???

>>371 ワロタこれだけ粉飾してれば素人でも・・・w

１７人ならいいとこ５億だろう。名簿みたら年間３千ﾄﾝ（→つまり２千ﾄﾝ）だしな。

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 08:27:59 ID:???

経理　→　２人
営業　→　２人
図面　→　２人
現寸　→　２人
工務　→　２人
工場　→　こまでで１０人だぞ。工場７人で１０億できるわけがない。

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 15:59:29 ID:???

粉飾決算は犯罪なんだから名前晒しちゃえばいいのに

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 19:36:12 ID:UgFs9vS1

某Ｄか。第１○○鉄工？　だよな(笑)
名簿では年間約３０００トンになっているな。

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 23:06:54 ID:Sku6Suu7

>>372
プロフィ読ませてもらいました。
国立大卒と書いてありますが、跡取りさんですか？
跡取りでなければ何故このような業界に？
もったいない！選択肢は山ほどあったハズ。
この業界は高卒中卒の専用なのに。

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 00:22:57 ID:OfbgFDf6

漏れも、田舎ではあるが国立大卒。地元就職を希望したら、最悪な結果です。同級生は、月給がアホみたいな残業をしている分、俺の方が少し高いが、ボーナスは桁違いで、休みも多く、年収では、俺のほうが、低い。就活失敗組です。

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/13(金) 12:11:23 ID:uaKcukeA

横入りメンゴ　鉄単価　キロいくらなのかわかりますか？

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/13(金) 13:01:46 ID:???

>>379
鉄単価は鋼材によってダイブ違うがＨ鋼やコラムなどの重量鉄鋼がキロ９０円前後　
軽量の角パイプなどは１００～１２５円ぐらい地方によってバラつきが有るみたいですよ

鉄骨屋は高卒中卒専用の職場なのは間違いないが高齢者の低学歴が多いね
でも高齢でも低学歴でも優秀で根性のある人はいる
２０～３０代で工場～現場までこなす優秀な鉄骨屋なんて見たことない
お手伝いの若手はタマに見るがアルバイトレベル　やはり今の時代３Ｋなんて
やってられないのか？
若手でＣＡＤも出来て鉄骨だけじゃない建築にも明るくて、溶接などの技術も
音波を通るくらい出来て現場に行ったら鳶よりも身軽にアイバンやりながら建て方も
やるようなのいないかな？
大工ではタマはいるんだが・・・

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/13(金) 16:27:41 ID:???

>>380
そんな奴がいたらまず俺に紹介しろ

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/13(金) 17:52:25 ID:uaKcukeA

>>380 サンクス　今いらないのまとめて売ったら　キロ16だった　安すぎる

高い所見つけなければ

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/13(金) 18:54:20 ID:???

>>382
売る方かい！380は鋼材の市場価格を言ってるのだよ

クズ屋の引き取りだったらキロ16で御の字だべ

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/13(金) 20:30:15 ID:???

>>茨城の某Ｄ
2005　　10億　1300万
2004　　 6億　 100万
2003　　 8億　-260万
2002　　 6億　　30万
2001　　 4億　 290万
2000　　 3億　-700万
※最新法人申告　1992年

どうやら間違いないみたいだね。調査会社はカンづいているみたいだから
大丈夫だろう。あとは暇な偽善者やライバルが税務署に通報したらいい。
税務署もカン付いているか・・・露骨すぎるしなぁ。

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/13(金) 20:38:14 ID:jhZqHMOQ

>>377
　決められた事をきっちりできない性格なんです。
後、皆と同じ事をするのも苦手です。
安全に線路の上を進んでいく事より、
自分の好きな方に線路無しで進んでいきたいタイプの人間です。

>>380
３階建て程度なら鳶の真似事できますよ。
ウチは鳶さん常用の時が多いので鍛えられます。

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 02:14:08 ID:Pe3ypArx

ちょっとみんなに質問なんだけど・・・

今度友達が鉄骨の家を新築することになって
いろいろ相談をうけてたのよ。
で、まあ結局おれの知り合いの○○鉄工が元請け
（Rグレード・社長、職人さん共腕が良くて地域の鉄骨屋から
一目置かれてる）で建ててもらうことが決まりかけてたのね。

ところが友達の義理親がその図面を持って走り回ってたみたいで、
義理親の知り合いの知り合いがやってる××建設（あまりいい評判は聞かない）が
「うちならもっと安くできる」みたいな話しになって、
義理親が新築資金を半分出してくれるってこともあって友達も渋々だけど
結局××建設に決まったのよ。

で、問題はここからなんだけどその××建設の下請けの鉄骨屋ってのが
地域じゃ有名なダメ会社なんだわ。
一度そこが造った鉄骨を見たことがあるんだけど、コラムどころか仕口
にも裏当てなし、現場溶接ぐちゃぐちゃ、手直しの跡だらけ・・・
とまあそんな感じ。

そこは止めといたほうがいいとは言ったんだけど、今更変えられない
ところまできてるらしいんだわ。
で、建てたときにこっそり見にきて診断してくれって頼まれたのね。
品物が悪いのは確実なんだけど、あまりでしゃばる訳にもいかないし・・・
どうしたらいいんだろ・・・orz

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 02:39:42 ID:9SMC6afO

施主なんだからもっとしっかりしろ！と、ありきたりのアドバイスこそ相応しい

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 10:29:02 ID:???

安かろう悪かろうの所に仕事を出した施主の責任だね
まともな仕事をすればそれなりのお金は掛かるもの、総研が良い例だよね
でも建ててしまった後に欠陥を指摘しても火に油を注ぐだけで下手すると
逆恨みを買って焼けどしそう
ＤＱＮの鉄骨屋はその内潰れるさ今の時代はそんなに甘くない

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 14:57:08 ID:???

こっそり見てくれ、じゃなくてきちんとしたところに診断してもらったら？
そうすりゃ公的にも大丈夫

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 16:17:00 ID:SPcWq3OW

,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：：´
　　ヽヽ　　　　　　 , -‐--､　　　　　　 /　/
　　　ヽ　＼　　　　 I:：：：：：:I_ 　　　　_ /　/　
　　　　ヽ　ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　
　　　　　ヽ　` ｰ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　
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　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/16(月) 17:45:22 ID:???

>386
第3者の検査機関に検査してもらうのが1番でないけ？加工前打ち合わせもあわせてお願いすれば。検査会社は喜んでやってこれるでしょう。

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/16(月) 17:48:07 ID:???

>>391
それが本当の第３者検査だね

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/16(月) 20:25:21 ID:???

>>385
国立大学を出たなら地方では進学校に進みクラスでトップクラスであったはず
子供の頃は神童とか言われていたレベルかも？
それが社会人になったら鉄骨屋とは・・・親が泣いていない？

オレの場合は親が鉄骨屋で「建設関係にだけは就職するな」「勉強して大学行け」
と家庭教師まで付けてくれましたが国立大学には受かりませんでした・・・。

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 09:46:46 ID:yZ2iLW8z

>386
発注がひも付きなんだから、もう何ができても、しょうがないでしょう。
売名行為が好きな検査会社を絡め、今後の人間関係を無視すれば、手抜きはしにくくなるでしょう。
それより、発注を一度リセットしたほうがいいとおもう。
こちらは検査屋なのですが、とんでもないところに発注をしておいて、ちゃんとした商品を要求する輩が多すぎます。
｢好きなこと、いうな」と、工事の途中で降りることがしばしばです。でも、しばらくすると、ビルトアップ。

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 20:17:26 ID:???

ロクでもない検査会社
○ャパンエコー　　ハイエナ企業。接待しかできない無知企業。営業妨害多数
○ャスト　　　　　うるさいだけ。ことなかれ主義としては公務員・官僚以上
（名前忘れた）　　挨拶も「全く」できない上、横柄な検査員多数。

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 21:14:06 ID:WuiWnye8

>>393
親は怒っていましたよ、可哀想に…
大学はサボリまくりで４年で済む所を６年も行きました。
大学行って良かったのは嫁さんを見付けた事ですね。
その子は一人暮らしだったんだけど、いつもそこにいました。

女と仕事している人、羨ましいです。

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 22:09:52 ID:50X4nmCN

人生の無駄。。鉄骨業界は、技術革新がまったくなく、つまらない。社員も短い納期にイラつき、休む間もなく、次の物件。確実にやめる

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 22:19:29 ID:???

>>３９６
親が怒るのは当然だと思うよ「鉄骨屋になる為に大学行かせたんじゃない」って
心境でしょうネ
鳶の真似事なんかしてたらたとえ３階建てとは言え落下したり釣に荷が落ちて来たら
死ぬ可能性もある・・・。
日陰を歩いた人生や子供の頃から劣等性なら諦めてそんな仕事でも頑張ることが
貴重になるが、国立大学卒ならそれに相応しい仕事に就くのが良いと思うが？
まだ若いようだから言っておくがこの業界は３Ｋだけじゃなくて人間性に問題の
ある人が多い業界だと思うそんな所に入ると自然とそんな人間になっちゃうよ
親が泣くだけじゃなく子供も父親が鉄骨屋じゃ泣くよ

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 00:51:08 ID:???

>>398
残念ながらもうオッサンです
>>112が俺なんです
子供は日曜でも仕事に行く事に不満を持っているようですwww

明日は７０ｋｍ先の現場でデッキ貼り
デッキ貼りは何も考えなくていいから大好きな作業
だが、移動にウンザリだよ

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 14:11:33 ID:???

東急って人殺しのような指値をしてくるって聞くけど本当？
どれくらいなの?　知っている人情報きぼん

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 20:51:07 ID:???

>>400
どれくらいかは知らんが飛んだファブは知ってる

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/19(木) 08:29:39 ID:???

>>400　たとえば一般的な倉庫200トン、胴縁20トン、デッキ2000㎡としてみる。
指値は3500万円くらいと推定。で、3700万円くらいまで合わせるアフォが必ずいる。
この前なんかどう考えても本体１３万円で持っていったキチガイがいた。

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/19(木) 18:18:47 ID:???

戸田とかの指値もそんなもんだろう。確かに殺人だな。

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 13:38:40 ID:???

溶接ロボットを投入しすぎたファブは突っ込むよ。千葉の○１とか・・・。
スカタン出しすぎだってトビが言っていた。そのうち潰れるんじゃないか

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 21:13:02 ID:???

M犬って共産党員って聞いてますが本当？
民商で行進して税務署行くって・・・

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/21(土) 01:34:21 ID:yPsqyEyo

鉄筋の量が少なくなければいいんだよ！

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 13:42:27 ID:???

Ｍ戌のスカタンは有名。あれがファブのＩＳＯを推進しているかと思うと恥ずかしい。
共産党員かどうか知らんが、○田川のチンピラぶりは有名

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 20:28:34 ID:???

ホリエモンが逮捕されたというが、それより上の某Ｄ鉄工のほうが金額含めて
悪質でタイーホじゃないか？

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 20:56:18 ID:ps5SzsOw

>>380
そんなすごい職人がいましたよ。
改築ですごい面倒な鉄骨＆胴縁付けてる鳶がいて
話聞いてたら、どうやら実測＆図面はその鳶がCADで描いたらしい。
しかも工場加工もその鳶がメイン。
仲良くなっていろいろ聞いてたら、元々鉄骨屋で加工してたんだけど
現場の方が好きで鉄骨鳶になったらしい。
いろいろあってしばらくサッシとか金物の取付もしていたみたいで
意匠の収まりもよく知ってるし、実際付けてたw
一貫してやってるから現場の収まり綺麗だったよ。
歳は聞かなかったけど、まだ30いくかいかないか位じゃないのかな。

うちは別棟の鉄骨やってたんだけど、うちもあんな職人欲しいよ。

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/24(火) 18:53:44 ID:oWgvUVLP

409やべーなそいつ！

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/25(水) 15:27:35 ID:???

ウチにもいるよ。そんなの。ワガママで酒癖悪いのが難だが。
図面現寸も出来る。すべて二流だけど(笑)

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/25(水) 20:42:00 ID:A+bo+IK8

いないなぁまずパソコン使う人間がっ

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 11:38:51 ID:H8KIW63l

すべて二流じゃいらないな

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 21:57:32 ID:UOoUqoNQ

二流の現寸屋ってのはどこらへんまでできるヤツのことだ？

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 06:34:17 ID:???

何でも出来るって人は、結局何でも屋になっちゃうんだよね
言い換えれば便利屋さんかな
食いっぱぐれは無いと思うけど
そこで終わっちゃう人が多いよね
食えればいいや！って考えている人はお気楽だけどね

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 15:37:53 ID:???

で、粉飾の話はどうなった？

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 01:40:57 ID:Wwp7IZQL

どこかフラックスタブやハイテン、ピース等が安く通販している所ないかね？
今取引している建材屋があまりに高いので・・・・・

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 14:48:10 ID:sIyuG0qg

>395
非石皮壊検査？

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 14:52:53 ID:sIyuG0qg

>>395
非石皮壊検査？

確かに凄いまでに無口で無表情だ。
ここの事務所は窓にミラーシートが張ってあって外から事務所の中を見れないようにしてある。

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 20:52:40 ID:2ITdw8u3

ちょっと質問させてください。
ＡＬＣ、成型板を使ったケースで亜鉛融溶の鉄骨ってありですか？

421 ：& ◆OHLrlS4EUU ：2006/01/28(土) 20:55:40 ID:2ITdw8u3

躯体で、です。

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 23:34:02 ID:???

５＊５＊５ぐらいの小さな小屋ならある
川の水位観測に使用する建物
ＡＬＣ受けアングルは本体とはボルト取りにした

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 07:58:27 ID:Joa9dOen

亜鉛だと何でもボルト取りですよね？
てゆうか溶接できないんですよね？

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 11:55:42 ID:???

基本的にはできないけど、見た目重視の時は溶接も可
ただし許可は取らなければならない

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 17:54:00 ID:Joa9dOen

どっかのＷＥＢにガルバリウムの鉄筋かワイヤがあった。
露天で耐用年数５０年だったかな。
そろそろ鉄骨もありでしょな。

426 ：４２３：2006/01/29(日) 17:55:56 ID:Joa9dOen

>>424
わかりました！どもです。

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 15:08:34 ID:???

この前鋼材屋が来て「ファブには販売できなくなった」と通告して帰っていった。
どこ相手に商売するんだろうね。まさか組合から脱退するよなぁ？

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 23:32:45 ID:rUUo+HrY

ウチと付き合いのある鋼材屋が「どこもささいな事で飛びそうで売れん」と
ボヤいていたよ。
ちょっと単価が上がって楽になってきたとはいえ
所詮他業種から見れば相変わらずサイテーってことだな！
みんな転職しよーゼ。

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 03:26:55 ID:???

FABには売りません
商社が買ってくれますから

世の中に十分貢献した業界だと思います
PCとプリンタの普及により街の印刷屋が無くなって
大手と個人経営（同人とかね）だけになり
印刷業界も大手か個人しか存在しません
この業界も同じ道を辿る事だと思います

検査関連にしても自分たちの首を絞めすぎました
過剰品質に対し応え過ぎて手間代が嵩み
ただでさえ安値なのに経費ばかり出て行きます
追加変更が対応できず外注しても受注単価より高値で出すしｗ
利益は出せませんよね？

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 03:33:42 ID:???

業界最大手のゼネコンの鉄骨担当者は
潰れたFABの品管担当者ばっかりですし
品質よりも書類や検査項目ばかり気にしてます
正直邪魔な存在ですよね？

東北や北陸のFABが安値でやっているのは
専業じゃないからだと思いますけどね
年収300万で雇えるのも実家が農家とか
別収入があるわけですよ・・・専業ならきついって

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 03:43:37 ID:???

建築鉄骨専業のFABは終了でしょう
絶対に利益は出せませんから

若い人たちに言っておきます
賞与が出ない会社なら次の道を探しなさい
それが君たちのためだと思います

潰れる会社の注意点です
１）外注に対し必要以上に支払いがある
　　（前倒しで支払われている）
２）希望退職を募ったとき若手が一斉に辞める
　　（しかも誰も引き止めない）
３）賞与が無い
　　（出ても数万円）

どうする？若者！

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 11:56:09 ID:9YCvnvEd

鋼材屋ですが何か質問ありますか？

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 14:23:43 ID:???

>>432
では質問です

北海道・東北・北陸のFABの中で
直売り出来るのはどこですか？

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 18:07:22 ID:???

>>433　あくまでコネによる。以上。

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 20:58:23 ID:vAj4c00p

俺、ファブ辞めて鋼材屋に行こうかまよってる！

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 02:42:21 ID:???

この業界にいるだけで負け組みでしょ？
転職するなら別のところに行ったらいいよ

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 12:56:50 ID:???

>>434
知ったか乙！

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/06(月) 09:22:19 ID:QnSs3k6y

鉄骨でググッたら岩手のファブ出てきたけど、関東物件の仕事してるね。

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/06(月) 10:23:24 ID:???

中途半端なﾚｽしかないね
この業界のレベルと一緒だわ

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/06(月) 10:45:48 ID:???

なんで今にも潰れそうな某ワン（ロボット多数）に鋼材屋が売るんだ？

無借金経営のウチには売らんのに・・・・涙

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/06(月) 19:45:49 ID:vl915HoW

うちの地域最近、大和○ウスが店舗物件根こそぎ取り漁っていて
とても太刀打ち出来ない単価で獲っているみたいだけど誰か下請け
してる鉄骨屋いる？

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 13:49:53 ID:???

ダイワハウスは下請けあまり使わないよ。
栃木の自社工場で請負方式で作っているはず。

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 21:50:26 ID:???

＞＞442
大和は商業店舗の物件は結構取ってますよ、店子込みで。
某コンビニでｔ/18万位。ファミレスも同じ位でしたね。もち、縦ドーぶち込み・パラペット込みで。
おもしろくないだろうなぁ。因みに西の方です。

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 22:36:21 ID:???

>>443
ローソン・サークルＫ
ジョイフル

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 22:45:53 ID:WNpHPqpe

請負なら下請けじゃん

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 09:33:12 ID:???

>>445　自社で班を作っている。工場長とか経理が正社員。
組立工は外注社員だよ

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 10:25:42 ID:???

>>446
ｳﾁの地域は下請けをやっている業者もいます。
ｳﾁにも何回か見積もりが来ましたけど相手にもされませんでした。ｗ
鉄骨よりも冷蔵庫の方が高い現実を考えると遣りきれない・・・

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 11:39:07 ID:???

エム・ワンは桜ノ宮の二の舞になるだろうな・・・
鉄構組合の理事会でそんな雑談ありました。

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 17:27:28 ID:BP7c18o8

鍛冶屋さんに質問。
合判図で小梁の表記は一次小梁が(例）2Ｂ1とかで
二次小梁が（例）2ｂ1ってあると思うんですが、
たまに二次小梁の表記がＴってなってるのがあるんですけど
この違って何ですか？

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 18:28:45 ID:+zF9u1zi

>>449
梁の符号は施工図を書く時に適当に決めているんだよ・・・

大体は構造図に書いてある符合をそのまま使うんだけど。

で思い出したんだけど構造計算上の問題で同じサイズの鋼材に
違う符合が付いている事が有るよね・・・
前に施工図を書く時に工場が混乱し無い様に一つのサイズは一つの符号に
集約して書いて提出したら設計屋に全部訂正させられた。
これってマズイ事だったのかな？何の為の施工図なのかな？
訳解らん・・・

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 18:46:02 ID:???

>>450
階と位置で解るようにしている場合だねｗ
軸組などを確認して貰えば解ると思うけど、縦で符号を統一して於いて、他の業種が
図面を見ても解るようにしてある。荷重や応力によって、同一階でも同じ部材寸法になる
ことはあるが、その度に同じ部材同士同じ符号にしてしまうと、縦の軸で見たときに
統一されなくて、ミスが起こるのを防ぐ目的。
また、用途変更、仕上げ変更に伴い構造計算をし直したりして部材が変更されることが
あっても、符号は変えずにその部材だけ変更すればいいので、そう言う意味で都合がいい。
作る側だけでなく、他業種や設計確認に於いても意味をなすことになる。

452 ：450：2006/02/08(水) 19:26:46 ID:+zF9u1zi

難しい事は良く解んないけど・・・
施工図はこちらでミスを犯さない確認の為でも有りますけど
現場の人間が加工を速く正確にできる為に書いているんですよね。
その為にはいかに図面を解りやすく書くかこちらも一生懸命考えている訳です。
構造図の符号がバラバラなのは構わないのですが、施工図で集約したのを直せなんて
「この設計屋は現場に関しては理解が無い」と思っちゃうんですよ。
それと正直言うと他業種は関係無いですよ・・・
つうか俺の書いた胴縁図面で壁屋やサッシ屋が現場で仕事をしているのを見ると頭に来るし、
本来胴縁図面なんか壁屋とサッシ屋で書いてこっちに渡せと言いたい。
何度もこれじゃ駄目あれじゃ駄目と書き直させてそれでも現場で直しが出る。
更に監督が自分ではチェックできずにあっちこっちの業者にチェックを任せるもんだから
バックが遅くなるしね。

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 20:29:29 ID:???

鉄骨屋はしわ寄せが来易い業種なんだよ・・・
変更のしわ寄せや現場合わせや図面に載っていない下地の追加　おまけに工事して
見て初めて判る摺り寄せ部分とかね
高く出せば取れないか怒られるかだし　施工日程ギリギリで出せば赤字食らうしで
どこも苦しんでるよ
おまけに夜逃げ狙いのＦＡＢが下請け＆職人に金払うつもりないから激安で出してる
から嫌になるよ

454 ：449：2006/02/08(水) 21:44:05 ID:BP7c18o8

>>450
適当ですか、ありがとうございます。
しかし、ｂ梁の部分がＴになってるＴってどういう意味なんですかね？
Ｇ＝ガーター　Ｂ＝ビーム　Ｃ＝コラム　Ｐ＝ポスト
Ｔ＝？
Ｔってなんだろ。気になる。

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 21:56:54 ID:NHZKvkig

なあなあ
ジャーナル見てたらどっかのファブが「テクラストラクチャー」導入って書いてあったけど
どんなもんなんだ？誰か教えてくれ！

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 22:04:42 ID:A4+AboLB

Ｔって合掌の場合が多いと思う

>>450 >>452
君は俺みたいだねwww
合い番符号に関しては俺も勝手にそうしている
チェックされたとしても直さない
だって施工図であって設計図じゃないから

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 23:22:03 ID:???

Tな
うちはタイフーバリに使う

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 00:06:31 ID:IG5zyxxJ

うちの耐風梁は　ＷＢ

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 00:07:58 ID:LrRDJpzf

最近ウチが取引している鋼材屋のＨ鋼がMADE in コリアが多くなっているんだけど
人によっては品質悪いと聞くけど実際のトコどうよ？

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 08:28:52 ID:???

なんかさH-346のG梁にH-350のブラケットを剛接して
飛行機梁という図面が来ているんですけど・・・
しかもブラケットに勾配が付いているんですけど
これを目違いなしで施工する方法が思いつきません
俺がﾊﾞｶなのでしょうか？

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 08:33:49 ID:???

>>459
JIS規格のミルシートが取れれば無問題でしょ。
それで問題が有っても鉄骨屋のせいじゃないよ。

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 08:46:56 ID:???

Ｔは火打ち、振れ止め材に使う。

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 08:58:41 ID:jkNMle4c

どこの話か判らないけど
輸入材を使ったら検査で引っ掛かって
鉄骨屋が泣きの全部作り直しをしたって話を
聞いた事あるんですがホントですか？
または知ってる人いますか？

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 14:33:54 ID:TJ5L7Jy5

そーれそーれ鉄骨飲料
↓ＣＭ着うた
ttp://wormwood.e-cat.to/bu_san/index_.html

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 17:34:31 ID:???

それはアイテックの韓国材だな。

アイテックとは関わらない方がいいぞ。

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 18:01:11 ID:???

>>465
俺もアイテックには頭に来ているけど
アイテックの韓国材はJIS規格のミルシートが取れるでしょ？
それで問題が起きたのを鉄骨屋が被るのはオカシイと思う。
つうか何が問題なんだろ？本当の話なの？

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 19:25:09 ID:???

>>463
北関東の某階段屋であったの聞いたことあるよ。
超音波かけたら、溶接もなーんもしてないＨのフィレットの部分が
引っかかってパーだって。

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 22:54:43 ID:GonmatXn

460切り欠く、それでもふまんなら、フランジにカットTでもつければ

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/10(金) 08:14:36 ID:???

>>460
マジレスすると
>>468が行ってることと同じだと思うが
H346の上下フランジ切り欠いて
ダイアフラム入れる、当然上下フランジとも
四方向完全溶け込み溶接になる

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/10(金) 09:01:32 ID:Ink6IkSy

大梁の天端にのせちゃえば。コバとコバで取り合わなければいけない決まりなんてないでしょう。
応力の伝達が足りないようならば、リブでも入れれば。
ＵＴで保証しなければ、という考えが邪魔しているのでは。ＵＴだって、入射方向や探触子の角度(垂直、７０，‥）を考えれば、全断面をカバーできるでしょう。

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/10(金) 09:11:05 ID:???

アイテックはＦＡＢだけじゃなく、鋼材屋からも嫌われていることをお忘れなく。

ちなみに東京製鐵出入り禁止です

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/10(金) 13:51:28 ID:???

>>471　だから電炉材が入手できなくてコリアン使っているのか

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/10(金) 18:31:16 ID:???

アイテック　　　×
アイ・テック　　 ○
　　↑
　重要

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/10(金) 21:31:06 ID:Elk5amPm

アイテックて何処の鋼材屋？
関東か関西？

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/10(金) 22:47:11 ID:???

アイテックは北朝鮮。パチンコ屋のオーナーと同じパターン。
関東も関西もない。

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 04:25:32 ID:EOcDBps9

俺は469がもっともシンプルでベストだと思う。470って結局ブラケットなのにテンバに乗せるってのがよくわからない。切り欠いて受けを付ければ終わり。

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 18:33:51 ID:???

ちゃんと給料出てる？
賞与もらってる？

478 ：460：2006/02/14(火) 09:41:32 ID:Vl219XnD

皆様色々なアドバイス有難うございました。
先の件は駄目元で出した材料変更願いがアッサリ通りまして
勾配分の梁せいの伸びも僅かなものなので何とかクリアできそうです。
しかしG梁が350になると思ったらブラケットが346になったのは驚いた・・・ｗ

自分にはフランジ切り欠いて適当な厚みのダイアを入れてフランジとフルペネにするとは
多分幾ら考えても思い付かなかったと思います。
今後の参考にします。ありがとうございました。

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/14(火) 21:35:43 ID:es/m4d5/

一次加工（切断穴あけ）、いくらぐらいで発注している？
ウチ運搬別でトン１万円超えているんだけど・・・ボられているよね？

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/15(水) 09:48:09 ID:???

切穴で１万円なら高いと思う。確かに業者は一言目はそれくらいいうだろうけど。
ウチは４～６千円でやらせている。当然仕口だけならそんな単価ではムリだが。

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/16(木) 21:37:20 ID:S+31mDev

あの～～エンドタブの事でちょっと聞きたいんだけど、セイコウてメーカー
のブロンズタブて使った事ある鉄骨屋さんいますか？
ホームーページで見つけたんだけど銅製のタブで値段が１つ600円で100回以上
使用可能と書いてあり、セラミックタブよりも経済的とうたっているけど、誰か
使っている人いる？

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 08:06:29 ID:???

セイコウ製かどうか知りませんが
ｳﾁに出入りしている溶接屋さんが銅製のエンドタブを持ち込んで
使っていましたよ。

セラミックタブは後の処分が困る。
そう言えば現寸のフイルムも困るんだよね
みなさんどうしてます？

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 09:53:18 ID:wnA7Li6f

ウチの地域は鉄骨屋が鋼材屋から
材料を買ってやる！状態ですが
恵まれているほうですか？

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 11:54:04 ID:pRLBFUbo

HEY！！

YOUたちFABは今でもクソゼネコンの言いなりなのかい？？

そんな無理難題言って追加変更料も払わないクソゼネコンはココで晒しチャイナYO！！！

おっと！！！そんなクソゼネコンのウンコ担当者の名前も忘れちゃイケナイZE!!!

ってな、お前等クソゼネコンの言いなりになりすぎｗｗｗｗ
タダでさえ今鉄骨屋が半分以下になって来て需要は上がってきてるんだからお前等もっと強気で行け。

でな、追加頼んでおいてグダグダ言って金払わないようなゼネコンと担当者はココで晒しちまえ！！！

お前等FABは散々ゼネコンに虐げられた過去もあるから悲観的になるのも解らんでも無いがな、いつまでそんな事言ってどうする？

「変更？聞いてねーよ。変えたきゃ変更箇所の見積出すから金は先に払ってねｗｗｗｗ」
「追加？ウチは忙しいし、どーせ金払ってくれないから無理。他の鍛冶屋に頼みなｗｗｗ」

くらい言ってみろ。

おまえら悲観しすぎｗｗｗ
もっと前向きに逝けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 13:49:03 ID:???

セイコウのエンドタブは使えない。
①　溶接後になかなか取れない。
②　連続使用できない。
③　何回も使えることは使えるが、音波が出やすい。

あくまでウチの例なので、他はどうだか。

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 13:50:34 ID:???

>>483　ウチの地域では鋼材屋に担保提供、積立金で買っているところが多い。

これ、違法で訴えられるんだけどねｗ

>担保や積立金を取る場合、財務局長の認可が必要。

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/17(金) 17:27:47 ID:???

>>486　鋼材がなきゃ仕事できないくせに。ここで吠えてろｗ
誰のおかげで仕事ができるんだ??　合法も違法もないんだよ。
これで建築社会は成り立つんだよ。

イヤだったら健全経営してみろっつーのｗ

488 ：チクワさん万歳：2006/02/17(金) 21:07:59 ID:Z+ohw4wn

最近、他家仲は見積り部の連中に施工図から実貫でGPLの一つ一つまで拾わせて支払う時にぐずりだす
取り決めの時全然決めず図面も決めず他社設計も自社の技術が後出しで物件くっしゃにしたあげく追加も払わねーくせにこれだよ
まーうちも他家仲率減らすみたいだしちょうどいいきっかけみたいだけどね
見積り部自体がこんなのやってるぐらいだから彼らもひまだね

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/18(土) 08:09:38 ID:???

建　　　築　　　社　　　会

　　　　ﾜｯｼｮｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｯｼｮｲ

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/18(土) 11:40:01 ID:YR8EUYAN

HEY!!!
>>486-487

YOUたち!!　まだこんな所で吠えてるのかい!!!

鋼材がなきゃFABは成り立たないし、買い手がなきゃ鋼材屋も成り立たない。

そんな小さな事で言い争ってないで

「どうやったら健全経営が出来るか」
「どうやったら適正価格で受注できるか」

をポジチブに語り合おうZE!!!

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/18(土) 12:19:04 ID:???

鋼材屋に対して何様の態度だ？
悔しかったらメーカーから直買いしてみろ。
一時商社にも相手にされねーくせにｗ
売って欲しかったら誠意見せて、まずは土下座からはじめろｗ
現金用意してみろよｗｗｗ

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/18(土) 22:07:52 ID:AmoImPLI

>>491
うちにはＨ型鋼１本でも電話で注文したらその日に持ってきてくれるよ

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/19(日) 00:11:28 ID:???

うちもだ
ここで煽ってる鋼材屋や売ってくれないと嘆いている鉄骨屋は
よほど底辺レベルで生活してるらしい

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 09:04:20 ID:???

>>492=493　
ＳＳの在庫も持って来れない鋼材屋があるのかｗ
まして１本ならどんな弱小鋼材屋も手配できるだろｗ
だいたい１本って、よほど段取り悪い注文だなｗｗ
いかに頭が液状化しているかがよくわかるｗｗｗ

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 10:43:29 ID:FquBm8q0

で、弱小鋼材屋さんですか？

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 10:48:18 ID:???

>>494
現実を知ったからってファビョるなよ、弱小鋼材屋さんwww

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 14:52:50 ID:Z4Wfx6d8

>>491-496

YOUたち!!!

何度言ったら解ってくれるんDA!!!

鋼材屋とFABが喧嘩したって何も始まらないんだZE!!!

そんな事よかクソゼネコンを相手に単価で戦いなYO！！！！

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 17:11:23 ID:???

>>495=496
もう少しマトモな反論を期待していたが。
商社相手にしていた方がよさそうだなｗ
卸の方もなｗｗｗｗｗｗｗｗ

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 18:28:28 ID:CCtk01v/

>>498
>>496ですが>>495と同人物じゃないですよ
あとファビョってる人に反論するほど頭が液状化してませんのでwww

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 19:30:32 ID:???

おまいらもう少しマシな反論してくれよ。同じＦＡＢとして情けない。

「何の生産もしないで間に入るだけの汚い商売の野郎に言われたくない
デリバリーと電話しか出来ないくせに」　　と俺なら反論する。

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 23:58:50 ID:vyr9aeKP

>>492です
うちが使っている鋼材屋は手すりで使う□－１３＊１３　１本でも電話一本でもってきますよ

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/21(火) 11:17:21 ID:???

>>500に禿同　他の国ではメーカー直売なのにな。

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/21(火) 13:43:15 ID:TNI0j07e

あっ！？判りました！
いつもトレーラーでＨ鋼を運んでらっしゃる方ですね！
いつもご苦労さまです。

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/21(火) 14:54:24 ID:???

>>503　毎日ノーグレードのファブにアングルを運んでおります。
代引きなので、いつも小銭を持ち歩いております。
もちろん大型運転免許いらないですｗ

なんてな。

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/21(火) 23:00:36 ID:hWMLb/cX

俺の会社、Hが大量にあまっているぞ！だれか買ってくれ！しかし、つまらん、危険、バカ臭いがよく似合う業界だな！みなさんは今すぐ転職するとしたら、どの業界に行きますか？俺は車業界かな

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/22(水) 15:00:06 ID:???

三井住友はかなりヤバイらしいぜ・・・支払遅延とか。

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 08:23:59 ID:???

それって有名じゃん。特に住友建設系は要注意

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 11:34:01 ID:???

>>505
オレも転職希望組　
大型トラックの運転手かどこかの工場（鉄骨ＦＡＢ以外）に潜り込むしかないな
なにせ危険　汚い　給料激安　仕事キツイの４重苦の業界だからね
どこのＦＡＢでも同じみたいだし
せめて２重苦くらいなら我慢できるんだが・・もう限界

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 08:45:42 ID:???

すこし上に出てた
アイテックってところに入ってる
ファブって言うファブはどうなの？
やっぱりかの国の系統？

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 09:14:42 ID:???

>509　チョンです。オーナーはね。もちろん経営陣は日本人。

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 09:43:49 ID:???

>>510
まじですか
なんかゼネコン受けはいいと聞いて…

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 20:25:56 ID:rvvZkrQV

509,510
馬鹿タレ！　ふざけた事言ってるんじゃね～
うちはアイテックから仕事回って来るがれっきとした
日本人じゃボケ！
お前らこそ首領様万歳、池田大作のアホ万歳派じゃねーのか？

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 21:35:45 ID:0AFUXUfI

>>512のファビョりぶりを見るとチョンかもしれんね

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 15:07:32 ID:/ROi4ToM

しかし、ホント最近また仕事薄くなってきたな！
何処が景気回復傾向なんだよ！

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 21:05:29 ID:???

鉄構ジャーナルみるとますますシラけてくる。
本当に回復基調、あの表のとおりの単価なんだろうか。
本当に無意味な雑誌。

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/27(月) 23:54:24 ID:U8uTBHXY

しずちゃん中部にさらされてるＦＡＢって。。。

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 20:32:22 ID:HJ0hz1Pb

512アイテックは商社、アイテック産のHはひどいよ！

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:10:07 ID:HJ0hz1Pb

漏れの会社はHグレードだけど実際はそれ以下、仕事内容はひどすぎる。理由は納期に間に合わないからだと。

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:19:13 ID:HJ0hz1Pb

続き、Sグレ居ますか？話し変わるけど、例えばダンゴになってて、一段の高さが極端に狭いときって、UTちゃんとかけてる？おれらの会社はかけれるところまでだよ。まじ適当だろ！？

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:34:41 ID:???

鋼材屋です。最近Hの単価がグチャグチャです。FABの皆さんもゼネコンから押さえつけられてるのは良く理解出来ますが、
これじゃあ鉄屋もFABも共倒れだよ～。お互い飯位食いたいよね。限度超えてるよ。
2～3本の生Hでも持ち込み７０円。一次加工も開先加工までやって５円だよ。
トン数があるのならともかく、20トン程度でも一緒だからね。
鉄屋もFABもお先真っ暗だね。

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 23:47:30 ID:pv00xzX/

新規で取引を行う予定ですが、
埼玉のＮＴ鉄工って、悪い噂はありますか？
長い間、関東のＦＡＢと仕事をしていなかったので。

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 00:50:32 ID:LMM1K+Ub

>>517
アイテックて確か元ＮＫ、今ＪＦＥ系の鋼材屋だぞ！
資本も入っているはずだけど？

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 14:41:32 ID:???

アイテックが東鉄から締め出されたり、高炉も絞って韓国産に切り替えているのはなぜ？

あ・・・・・アイ・テックか(爆笑)

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 18:37:57 ID:???

アイテックが横暴だ、という話はどこへ行っても聞かされる。
具体的などう横暴なのかは知らないが。

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/01(水) 21:10:50 ID:rfXmB2ay

まじアイテックH使ってみな、すんごいことになったから、、、ありゃひどいぞ！！

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 08:44:34 ID:???

>>525　さびの被害なら遭った事がある。
全ショットしないとケレンになりそうもないものを持ってきたから
「交換して」と言ったところ、「できません」じゃなくて「嫌です」と言い放った。
仕方ないので「ケレン手間は代金から相殺する」と通告したところ、同社に
発注済みの材料を出荷停止にされた。おかげで工事遅延金の話になりエライ目に・・・
仕返しにＳＮ材とＢＣＰ材の（ほぼ）市中品独占販売を公取委に通報しておいた。動かないだろうけど。

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 19:52:44 ID:9DtRjaVH

オレらはフランジとウェブに傷が入っていたらしく、それをグラインダーでごまかしたHが入ってきた。オレらは返品するって聞いたけど、、、

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 09:00:37 ID:???

あのさ、いろいろ議論されているけど・・・・・鋼材屋は悪くない。

　　　　　　　　　　　　　鋼　材　商　社　が　悪　い

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 13:07:13 ID:Zf4WSLkj

>>528が正解

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 19:17:32 ID:A+5uVuDS

コンドーテックなんてどうよ？

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 21:00:34 ID:???

コンドーは普通。フルサトのチョン野郎に比べたらね。

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/04(土) 00:42:04 ID:JTZ/akdH

はっきりいって、鉄骨屋は終わってる。UT2とったら辞める。

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/04(土) 00:47:30 ID:JTZ/akdH

確かに鋼材屋は悪くないってより、鋼材屋の品はかなりいい製品、けど高い。商社、返品するような製品。しかし、安い。○テック鉄骨の被害者だけどあれって内部亀裂とかまさかないよな！今更気が付いた。

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/04(土) 17:07:18 ID:9okv/K5z

鉄骨仕事ねー

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/04(土) 22:39:36 ID:PqoB5KAF

>>534
ウチも今日現場終わってとうとう来週からの仕事が切れた！
次の仕事の見込みも無いし、最近見積もりすら来なくなった
一体ドコが景気回復基調なんだ？
鋼材がなんだかんだ言う前にウチの県は鉄骨仕事自体が回っていない！
来週からどうしようホント困った

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/05(日) 00:47:41 ID:xOGyp86x

うちＲなんだけど間に合いませんwww

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/05(日) 18:20:34 ID:???

どこの地域の話なの？
首都圏はぼちぼち仕事あるけど単価は安い・・・材料が上げ止まっているから
辛うじて利益出る
鋼材がこれ以上上がったら・・・もうやっていてもしょうがない

538 ：yama：2006/03/05(日) 18:35:06 ID:3J0IUF2b

検査屋です。
○テックが入れたパイプ、φが同じでtが2種類だったことがある。ミルシートのサイズは1種類。
加工と溶接技術があまりないファブでしたので、厚いほうはその分ルートフェイスが残り、そこがほとんど未溶着。補修で立て方が延び、そこの社長と気まずくなり、当社は出て行きました。
しばらくは売り上げが減り、きつい時期が続きましたが、客先の業種を増やすことになったので、今では、「まぁいいか」位に思っています。

539 ：yama：2006/03/05(日) 22:43:25 ID:3J0IUF2b

５３８の書き漏れ
開先は○テックの仕事でした。うちらの辺のファブは、来た鋼材はみんな受け取っちゃうから、いけないね。

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 14:11:35 ID:???

鋼材商社に忠実に従って仕事わけてもらえば？？

ウチは真っ平ゴメンだけど。

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 20:11:00 ID:WpiCV992

>>537
箱根のお山の向こうだよ！

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/07(火) 08:38:38 ID:CHz1jJhf

鋼材商社なんか潰れちゃえばいいのに。

みんなが幸せになれるよ。

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/07(火) 22:30:55 ID:Rq72BtGW

いつの間にか３０半ば、妻子持ち。
給料は上がらないし、休みも少ない。
回りのヤツらは順調に給料も上がり週休２日制。
よくよく考えれば１０年前の年収より今のほうが少ないかも。
資格を取っても責任が増えるばかり。
将来が見えないから不安で夜も寝られない。
多分、この思いはファブの皆には伝わるハズ。
お前らど～よ！
>>532
ＵＴ２くらい取っても屁のツッパリにもならね～よ！
キミが若いのなら建設関係以外の資格所得を薦める。

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/08(水) 00:10:22 ID:rpnpVepM

今日、外注でいろんなファブを回っている人が音波屋で20代って本当に減ってきたっていってました。金にならない業界だし、次の担い手が育たないのも納得。この業界はつぶれる手前と感じた

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/08(水) 00:13:12 ID:rpnpVepM

付け加えて、アイテックはホントやってくれます。一週間前にウェブ、フランジに傷が付いてて返品したにも関わらず、また傷をサンダーで隠したHが入ってきました。たて方に余裕があるからいいけど、きつくなってきたら大変なことになる

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/08(水) 02:28:49 ID:???

>543
俺は彼方よりちょっと年上だけど
たぶん状況は同じだと思う
休日なのに出なきゃならないとか
賞与も殆ど無いので将来が不安だとか
月収も下がってきてるとか
でも一番の不安は子供のことじゃね？

今年中に会社は潰れると思って転職活動したらどうですか
嫁さんに事情を話して協力してもらったらどうですか
すべて子供の為ですよ
私は嫁さんに事情を話して転職したいと言いました

そして転職しました
年収も300前半から600弱になりました
やっと人並みですよ
次の昇進で100増えるのでがんばってますよ
だってパパなんですから
彼方もがんばってください

この業界にいた屁たれからでした

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/08(水) 02:32:23 ID:6bdaGbA6

夜も寝れないほど不安なら
とっとと会社辞めれば？
所詮愚痴を言うだけで辞める勇気無さそうだけどね。
もう少し前向きに考えようね。

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/08(水) 18:59:23 ID:CyZ8j7GZ

ウチもアイテックのサビにはやられました。。。
ケレンの手間、工程遅延損害金・・・

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/08(水) 22:51:31 ID:vq8wDvzv

夜寝れないなら残業すればいいじゃん

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/09(木) 07:35:30 ID:???

潰れて結構。中国人が変わりにやってくれる。
なにをごちゃごちゃさわいどるん？
鬱病なのか？

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 19:29:55 ID:???

出るのは愚痴ばかりですか・・・
無理は無いですね今の現状では。
でも今の惨状になる原因はどこに有るのでしょうか？
打開策は無いのでしょうか？

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 21:33:14 ID:VH6hn7pT

検査屋です。
旧大倉の建て方計画は、無茶苦茶らしいですね。工程会議に関係業者を全部集めて、たたき台もなしに、「さあ、どうしましょうか」とのこと。
他の現場にいったら、合番に来ていた職長が「この現場は、どの職方も初日は仕事にならないよ」と、あきれていました。
うちも、社検の物件が一つありますが、毎日出荷計画が変わるために、工場に半日くらいずつはりつきです。1日2、3000円にしかなりません。交通費のかかる受け入れは更に悲惨です。

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/11(土) 00:11:29 ID:qlb7GCHn

今日久しぶりに原寸場に上がってみた
生まれだばかりと思われる干涸らびた猫の死体が３匹あった
３０cmほど離れて死んでいたんだ…
空腹で親を捜して頑張って動いたんだと思う…
俺んちも子供が生まれたばかりでとても悲しくなった…
悲しみややりきれない思いを抱いて俺は手摺りを溶接しに仕事に戻った

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/11(土) 02:38:52 ID:esQiDsxS

オレも検査屋やってるけど、最近ガウジングが多すぎ、仮付けのブローが半数。春だししかたがないか、、話しかわるけど、どこも厳しい中で儲かっているところもあるんでしょ？

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/11(土) 16:02:45 ID:R+pz7dMg

＞５５４
製品検査の更新講習の会場で、多摩の検査屋が羽振り良さそうにしていた。
あんなものに、近づく連中の気が知れないけど。

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/11(土) 21:09:05 ID:OoSUxYBJ

>>112
国立大学でてこの業界の零細にいることがすごい。
家内工業だと中卒でもよりつかないのに。

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 12:38:34 ID:???

だから辞めろって
いつまでもしがみついてるのは、良い時も合ったからだろ？違うのか？
そうじゃないなら相当なマゾだな真性だよ

損切できないで一生ほざいてなさい
中国様がいるからこの業界は絶対に這い上がる事は無いよ

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 17:33:40 ID:???

＞＞５５７
この業界は転職しようにも潰しが利かないんだよ・・資格もその他のスキルも・・
おまけに年食ってる人が多い４０代で若手なんだから
そう言うオレも４０代になってしまった・・移動式クレーンと大型トラックの免許
生かして産廃屋にでももぐり込もうと思っている

ＵＴとか管理技師とか他の業界では何の役にも立たないみたい。

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 23:49:16 ID:???

>>558
そんなのいいわけだろ馬鹿
鬱病の患者みたいな言い訳してるんじゃないの。
あ、あんたにピッタリな症状みつけたよ
迂回ノイローゼだ！

警備員でも運転手でもなんでもやってみろ。

迂回ノイローゼオーストリアの学者がこう呼びます。誰にも答えられないような問題を出して、今から逃げている人です。

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 12:35:46 ID:XlJ+PcgR

ほんとここはお先真っ暗な奴が集まるとこなの？
この業界、悪いところも沢山あるけど
改善の余地はあるんじゃないかな？
40過ぎてまだ辞めようか悩んでるなんて・・・
一生悩んでろ。
へたれな父ちゃんの家族かわいそ過ぎだね。
とにかく気合入れてがんばれ！

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 20:31:48 ID:LLaJflNn

ＲＣ高層マンションの圧接の検査の見積もりをしました。約１４，０００ヶ所、３工区、会社から１５キロの物件です。
引張試験による費用（切断、再圧接、材料費、試験費）とさほど変わらないとのことです。
日頃現場で、ガンガンやりあっている鉄筋屋や圧接屋が、短工期なのだから超音波に変更してくれ、と所長にかなりアピールしてくれたとのこと。ありがたいことです。
品質では譲りませんが、工程の変更にはかなり協力しているので、彼らも当社のやり方を認めてくれているのでしょうね。
来週早々には返事が来ます。ライバルは同業者ではなく、引張です。

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 20:33:08 ID:LLaJflNn

ごめん、版、間違えた。非破壊じゃなかった。

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 21:49:13 ID:???

この業界中国人からみれば非常に美味しい商売ですよ。
ようするに、そういうこと。
設備がなくても人海戦術で乗り越えられる。
一億人ぐらい死んでも無問題なお国柄ですし。
グローバル化に乗り遅れたからって責任転化するんじゃないの。

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/18(土) 23:06:54 ID:uJWWhHzf

俺は技術者として、今の会社には居たくなくなった　悔しいな、、、まだまだやれた。けど、今の現状では会社は何もかわらない。

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/21(火) 20:49:18 ID:DHcuI+bZ

内部告発してー　　　　　けど、無理。次行く会社がない

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 02:32:21 ID:QnPwAfqB

裏当て金を取り付けていないのか？
SN490CでもSS400を使っているのか？

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 19:33:13 ID:QIz9PH5u

こないだ製品検査で、とんでもないド素人がきた。韓国材を使っていて、外観不良はあからさまだったけど、なんなくスルー。ブレス受けを何に使うんですかっ？って質問してきた時には試しているのか？と、思ったくらいだし

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 19:41:44 ID:???

久しく鉄骨やってないんだけど
昔設計図にＳＮ材って書かれてたけど
承認もらってＳＳ材使ったな
あんまり出回ってないってことで

最近はＳＮ材に完全に移行した？

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 19:57:36 ID:7nRalLbj

>>567
うちも最近ＩＮＩのＨ使っているが設計屋も音波屋も何も文句言わんぞ！
>>568
この材料高くて単価安い時代にＳＮ材移行するわけ無いだろ。
うちも図面特記にSN材なんて書いてあったらSS材にさせているけどな。

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 23:49:38 ID:QIz9PH5u

567オレらのは、フランジにヒビまで入っていた。あんなのがまかり通る時代になったとは、、、この業界、確実に質が落ちてるね。中国、韓国のファブと同レベルになりそうな予感。　日本の技術にたいして、汚点産業の一角だな

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 22:07:32 ID:BDip2vII

他業界に羽ばたいた方々へ．．．
この業界から足を洗って皆さんはどんな業界に入られたのですか？
私も転職を考えているのですがなんせこの業界の資格は紙切れ同然！
加工も経験しているが図面関係がほとんどの私はどんな業界に行けばよいのやら。
まったく気付くのが遅すぎた．．．
この業界は負け組みの真骨頂、近いうちに中国等に飲み込まれるだろう。

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 22:26:55 ID:???

鋼材だいぶ下がったね。

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/24(金) 10:33:20 ID:???

もう建築の仕事は諦めなよ。日本の社会構造全てが変わっちゃったんだ。
いつまでも今の仕事にしがみ付いてどうなるっていうの？過去はかなぐり捨てて、
街に出て、求人の張り紙探し巡って片っ端から飛び込むんだ。
そうすりゃ何とかなるって・・・みんなそうして必死で生きてるんだ。
それがアンタのいう本当の生活戦争なんじゃないの？何十年も手がけてきた
仕事を捨て切れないのも分かるが、それで飯を食っていけない以上、
スッパリ切り捨てていくしかないよ。それが出来ない以上、私はアンタをヘタレと思うしかない。

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/26(日) 23:47:33 ID:Slz7oP8m

もしも、あなたがファブの社長で、この氷河期のなか、利益追求のため完全な違法、手抜き製品を客に流すことができますか？

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/27(月) 10:01:44 ID:???

どこかいい転職先無いですかね？

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/27(月) 17:11:57 ID:???

自分は数年前に某ＣＡＤベンダーに転職しました。
建築とはほとんど関係ない（主に土木向け）会社です。
そのＣＡＤの元ユーザーだったので就職出来たのかもしれません。
「建設」と言う大きなカテゴリーでも鉄骨は非常に狭い分野ですね。
土木にはほぼ役に立ちません。PCぐらいかな？
ですので、かなり苦労しました。
また、土木には「電子納品」と言う非常にややこしい問題があるのです。
この問題が逆に言うと我々にとってビジネスチャンスなのですが、
今でも不慣れです。
あー、建築が懐かしい。

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/28(火) 03:57:41 ID:???

DynaCADか？変なメーカーにいったもんだなｗ

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/28(火) 13:31:20 ID:PM6yzHkJ

>>575　　カガヤが寮まで作って人を入れたがっているぞ。

カガヤだからいつつぶれても知らないが。

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/28(火) 20:17:42 ID:???

>>578
ハワイで研修あるってホント？

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/29(水) 11:05:04 ID:EBm3KORn

資金繰りに困って取りまくっている会社がなんでハワイなんかｗ

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/29(水) 11:58:47 ID:???

あー。ここみて鉄骨業界のCADオペに就こうとしてる俺は、
ヒジョーに不安になってきた。
他にも求職の候補あるんだけど、考え直したほうがいい？

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/29(水) 12:00:57 ID:???

因みに、Mみたい。
CADオペがやること沢山あるのか？
自動作図でポンポンってイメージなんだけど…。

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/29(水) 18:42:49 ID:???

>>582　カガヤに入って、つぶれるのを待って、バイト＋失業保険というテもある。

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/30(木) 17:48:57 ID:3wPNWUPd

職員だけど質問受け付けるよ。社員旅行は今年あるよ

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/31(金) 15:18:37 ID:???

カガヤというと、確かに資金繰りの内情は最低ランクだ。

でも、潰れてもスポンサーはすぐ見つかるだろう。

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/31(金) 23:46:57 ID:Y6ZrXSsj

今日、聞いた話なんだが、うちが先月見積もった32トン位でｔ19で出した
倉庫を愛○県の某Ｍグレードがｔ14.8で落としたらしいが、一体どうしたら
そんな馬鹿げた値段はじき出せるんだ？
中部、北陸は人件費、加工費どうなっているんだ？

587 ： ◆7777777y26 ：2006/03/32(土) 00:19:53 ID:6qWCcNv2

みんな苦労してんだな
本当に乙
今の世の中生きてくのはあまくねーよな
みんな頑張ろーぜ

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/32(土) 01:23:37 ID:4FXCzEXZ

カガヤより、綿半テクノスってどーよ？

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/32(土) 14:59:34 ID:hVVs25MZ

みなさんお疲れ様です。
鉄骨設計・製造会社の事務員（土曜なのに出勤）です。

部材マークの、　柱→Ｃ　梁→Ｇ・Ｂ　間柱→Ｐ　
って共通なんですか？

このアルファベットの意味が知りたいんですが・・・

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/32(土) 15:44:07 ID:???

>589
別に共通ではないんじゃないか？

column
girder
beam
post
だと思う
あってるかは知らない

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/32(土) 16:13:17 ID:hVVs25MZ

>590さん
ありがとうございます。
ずーっと気になってたんです。
今日はゆっくり眠れそうです。

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/03(月) 01:59:23 ID:HMqmqjlV

所在地：北九州市若松区北浜１－７－１
設　立：平成４年１月
従業員：１０名
代表者：柴田　隆政
資本金：３００万円
年　商：２億４，０００万円内外

　約定支払いに支障をきたし、３月２５日破産手続開始の準備に入ったことが判明した。
申立代理人は清原　雅彦、清成　真両弁護士（大手町法律事務所、
北九州市小倉北区大手町１１－３大手町アイビーススクエア２Ｆ、ＴＥＬ　０９３－５７１－６０２３）。
現在、負債総額は集計中ながら前期決算時点によると１億１，０００万円内外。
　昭和３８年６月創業、平成４年１月法人化した。東証二部、日本鉄塔工業（株）の
専属的な下請け業者として、鉄骨工事を主体とした事業展開であったが、
従来からの借り入れ負担は重く、余裕のない資金運営が続いていた。
尚、債権者説明会を４月３日午後３時、福岡弁護士会北九州部会
（北九州市小倉北区金田１－４－２）にて行われる予定。

東京経済

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/03(月) 03:20:12 ID:???

また一つ消えたか

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/03(月) 08:17:00 ID:???

カガヤも綿半も似たようなものだな。ついでにエム・ワンも。

低単価のスカタンメーカー。

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/03(月) 12:24:03 ID:???

景気が上向きになってきた時が一番潰れるらしいね
景気が良くなる→仕入れ（材料費）値上げ→単価値上げ追いつかず→借り入れ金額増額
→金融機関が断る→手形が落ちない→倒産
このパターンが多いらしい次はどこかな？

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/03(月) 19:20:42 ID:???

それかどうかしらんが、大幅粉飾のＤ１Ｆ鉄工が他県ながら気になる。
どこまで逃げ切れるのかは見守りたい

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 01:47:33 ID:???

景気が上向いているのは、中国主導
よって今までの景気がよくなって、鉄骨屋が潤うというモデルはもう無い
一般消費者がデフレからインフレになると生活が厳しくなるように
景気の上昇局面では、倒産が増えるのはその通りだが
鉄骨業界の場合、その倒産は下げ止まりしないでどんどん酷くなると思われます。
諦めなさいよあんた達

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/05(水) 01:19:06 ID:HGle96uj

勝ち組み、負け組み。不況はゼネコンを改革させすぎた

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 22:06:27 ID:2xfIvHDl

当方検査屋。
昨日、スーゼネから、あらわしの梁×梁の現場溶接の検査の依頼がありました。たまたま監督が同級生。
話が見えないので、急きょ打ち合わせに行きました。ファブは、案の定、ＲＧ＝７で加工済み。セラミックの裏当てをセラミックタブと勘違い。本日立て方、ＲＧは１０ｍｍ位になっているとのこと。
セラミックの裏当てを手配させ、開先をバタリング→溶接→ＵＴ→ビード削除、タブの出っ張りも削除（見た目１本もの）で突っ走ろうと、提案しました。
頼むよ、Ｈグレード。

600 ：599：2006/04/09(日) 18:46:55 ID:h52kvLpz

本日、お帰りでした。
ＲＧは最大１５ｍｍ。不メッキ養生が不十分。セラミックの裏当ては案の定、連絡が届いておらず、スチール９×２５。裏当ては当方のお客さんのところから分けてもらいました。
溶接工には、現場の状況が全く伝わっておらず、リブを付けに来たとのことで、ガウジングは段取りしていませんでした。裏波の経験はほとんどない、とのことですので、道具、溶接工、諸々段取り直しとしました。
頼むよ、スーゼネ、Ｈグレード。

601 ：質問なんですが：2006/04/10(月) 00:55:51 ID:fRHY8Mt3

住宅の鉄骨を依頼したＦａｂ（Ｍグレード）が今は単品図なんか描かんと
言ってるんですが、ほんとなんでしょうか。
単品図なくてどうやって製作するんですか？ちなみに製作図＝単品図？
そうすっと原寸はなおさら描かない？仮組みはするんですかね。
製品検査で行ったら「第3者はすでに入れました」ってあり？

毛がはえた素人なもんで何がほんとかわからんとです。よろしく

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 08:55:08 ID:???

>>601
正直、屋根が片流れ位で四角の建物程度だったら単品図はいらないと思う。
梁伏図、軸組図に寸法入れてやれば加工自体に問題は無いと思う。
施工図って加工するのに必要な図面だから単品図なんか必要ないという
工場のスキルが有れば騒ぎ立てるのはお門違い。
現寸（原寸じゃないよ）に関しては今時のMだったらCAD位入っているんだろうから
事務所に行って見せて貰えば良い。ポイントを押さえれば良いと思う・・・
601の立場は何なんだろう？設計屋？元請け？施主？
どちらにしてもそんなに気になるなら、何故現寸検査の場を設けなかったんだろう？
製品検査に関しては第3者（受け入れ検査時のUT検査の事だとして）をfabが勝手に入れたのなら問題だね。
つうか検査屋への金の出所はどこなの？fabって事？601の立場を含めて、もうちょっと詳しい話を聞きたい・・・

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 09:00:45 ID:L+PhN5lA

そのＨグレードは晒した方がいい。そんなところに仕事出せるかね。

施主や利用者のことを考えれば晒すべき

604 ：599：2006/04/10(月) 13:31:53 ID:nelnzOwr

>601
単品図を書こうが書くまいが、出荷する製品がよければ、問題がないのではないでしょうか。
契約図書に、単品図による承認、製作とうたってあれば、書かなければならないと思います。ただ、板図だって単品図ですし、フリーハンドで、コピーの裏紙に書いたものだって単品図です。
それより問題のなのは、受け入れ検査の業者がどこで、誰が発注しているのかを把握していないことです。
品質に疑問があれば、自費で検査業者を入れて確認すればいいことです。１０％も抜けば十分でしょう。問題があれば、その費用を業者負担にすればいいのです。
監理者も、施工者も、ファブもそれぞれに自己責任があるのです。

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 15:59:24 ID:GaqgrvN2

地場の元請なんかだと自分の所で抱えている検査屋がいないから
結局Fabが窓口になって受け入れ検査を呼んでいる。
そんな絡みもあって受け入れ検査の発注元がグダグダになっている事が有るよね。

601の言っている製品検査に検査屋がいないのは、Fabの責任というより元請の責任でしょ。
受け入れ検査時の検査屋の発注は本来元請がするものだから。日程の調整くらいはFabもするけど・・・
疑問が有るなら元請を締め上げましょう。ｗ

606 ：601です：2006/04/10(月) 19:08:30 ID:???

設計屋です。いろいろレスサンクスです。
検査屋は工務店が入れるって事になってるんですが、どうやら605
が言ってるような状況のようです。
現寸検査の機会もなく製作が進んでいるような状況で単品図
も出てない・・・。っていうか承認図がこないグダグダ状況なわけで、
どうやって立て直すか迷ってる次第で。
とりあえず工務店からは状況改善をすると言ってきたので話し合いを
してみます。

607 ：塗装屋：2006/04/10(月) 21:35:02 ID:???

塗装屋ですが、ちょっと質問です。
塗装を外注でやる場合、トン単価いくらで出してますか？
重中軽量物でも違いがありますか？
宜しくお願いします。www

608 ：599：2006/04/10(月) 22:41:20 ID:nelnzOwr

品質の確保のために、溶接や非破壊検査のような、どうしてもブラックボックスに入ってしまう工程にかかわる業者の決定には、「監理者の承認を必要とする」、と設計図に書き加えるだけで、かなり効果があると思います。
自分が発注権限を持つか、認可権を持つようにしましょう。
多くの設計事務所が、出来合いの仕様書を使うことにも問題があると思います。

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 07:16:03 ID:???

つーか住宅の鉄骨ぐらいで、ガタガタ言う所もどうかと思う
ゴミみたいな仕事の癖にｗ

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 08:09:19 ID:???

>>609
氏ね！そういうので食っている会社も有るんだよ。

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 09:22:14 ID:???

住宅に鉄骨を入れる神経はわからん。重量鉄骨ならわかるけど。
ゴミみたいな仕事、というよりは泣かせる仕事だな。
しかし木造の手抜き工事の数々を見ていると・・・鉄骨ＡＬＣ貼りもアリかもな。。

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 15:15:01 ID:???

Fabが社内検査で外注を頼むとそれに便乗して受け入れ検査代を
浮かせようとする元請が有るよね。
その後の責任の所在をどうするのかしれないけどさ。
>>601の話を読むとそんな感じかな・・・

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 08:48:44 ID:???

ウチは200㎡くらいの平屋ですが、主柱にBCP325-750*750*32、ハイベース工法
大梁にSH-900*250*16*32を使用しています。それでも地震が怖いのでH-200Wの
剛接の軸ブレースを入れています。（柱以外はSN490B）
ペンキはショット・ジンクさせて5624を４回塗り、その上に耐火塗料を塗らせました。
切断面はグラインダー仕上げ、ガス穴はひとつもありません。

おかげさまで地震のときに心配なく過ごせています。鉄骨に感謝。

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 14:40:39 ID:???

↑でも４本柱だったら嫌だな

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 18:04:36 ID:???

でも軽量鉄骨の家よりはまだマシかな・・・
せめてスパン内に間柱１本は欲しいね。

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 20:36:35 ID:???

>>613
でも屋根は葺いていないし、壁は張っていないんでしょ

>>615
うちの会社、最大部材が□-100*100・トラス構造軽量鉄骨
回←こんな形で中庭がある寄せ棟・約４０トン、をやってたよ

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 08:45:56 ID:???

そりゃトン１００万円欲しいわな

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 10:27:49 ID:???

>>607
塗装を外注でやるって工場作業のコロガシかな？
その場合はトン単価ではなくて人工が多いんじゃない首都圏ではコロガシ単価は
１万～１，４万くらい　ただしあんまりこなせないと人を変えてもらったらりしてる

現場塗装が外注の場合もトン単価ではなくて坪単価で出してもらっているな
１００坪くらいの物件なら坪５，０００円くらいで柱～梁～胴縁まで塗って貰ってる
ただしＨ鋼の場合ねトラス梁は別ね

昔はコロガシが儲かったらしいねー　バイトの大学生入れても２万以上取れてさー
鉄骨屋も大変だけど塗装屋さんはもっと大変らしいね

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 22:25:37 ID:???

福島白河のＨの某Ｍ、ロボットとか入れまくっていたみたいだけど
２／２１に与信不安情報が流れていたみたいね。成田のＨの某Ｍと
同じ状況かね？

ロボット入れまくるファブは　→　借り入れ過大で売り上げによる資金繰り

ってこと?

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 10:31:57 ID:???

>>619　それガセだよ　「危ないファブ」として挙がっているのが
・エ○テック
・川田○業
・サク○ダ
・勅使河○鉄建
・東北○骨
・日本○梁

これらの会社、潰れるわけないじゃんｗｗ

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 14:57:04 ID:???

いや、1.3.4.5番目のは・・・・・(ry

622 ：塗装屋：2006/04/17(月) 18:54:16 ID:???

>>618
ご回答ありがとうございます。
これって当然吹き付けですよね？
鉄骨の積み下ろし、ケレンなんかもやっての単価でしょうか？
いろいろ質問ばかりですみません。
よろしくです。

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/18(火) 00:43:51 ID:lNfmJvNl

カガヤって鉄骨大手なんですか？

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/18(火) 08:05:55 ID:2c+gmM1P

>623
君も、トラぶったの？

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/18(火) 08:58:07 ID:???

カガヤは大手というか、負債大手。確かに売り上げはＳグレード下位くらいはある。
昔から乱雑な工事で赤字工事を繰り返したり、過剰設備投資のツケが廻って
売り上げ拡大で資金繰りをつないでいるわけだ。つまり売り上げが落ちればすぐドカン。
もしカガヤが１ヶ月休眠して再開できるようなら体力が回復したことになるだろうが、
現状の受注状況から言えば、そうとう切羽詰っているようにしか見えない。

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/18(火) 15:20:17 ID:HNeeKAnD

カガヤが危ないとかそういう問題じゃない

潰れて欲しい。全国のファブの総意。

627 ：風来坊：2006/04/18(火) 15:23:36 ID:urXOs9n2

年明けには工事を始めるようなことだったので、それまでに色々準備をしていたのですが、
年末になって担当営業のＹ氏より入電、心臓の疾患が見つかり退社するとの連絡。
迷惑がかからぬよう引継ぎをしてこのまま継続するとのことだったので、
刀剣からの連絡を待っていたところ、「融資が不可能のためこの話は無かった事に。」
と言うとてもよい結果になりました。
当然　契約金の倍返しだろうなと支店長に言ったところ、のらりくらりとした回答。
とりあえず契約金の全額は約三ヶ月経ってようやく戻ってきましてがねぇ。
↓続く

628 ：風来坊：2006/04/18(火) 15:28:11 ID:urXOs9n2

↑すみません。
書く板間違えました。

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/18(火) 21:52:07 ID:lNfmJvNl

カガヤの現場をやってる下請けは絶対に赤が出るって地元では有名らしい。　　売り上げがあるのに負債大手という理由がわからん。売り上げがあがったら設備投資するのは普通じゃないか？

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 08:43:00 ID:qJNHZM/j

赤字（欠損金）補填で雪ダルマ式に売り上げを伸ばさざるを得ない。
だからカガヤは信じられない安値で突っ込むんだよ。来月の支払というレベルで多忙。

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 09:23:31 ID:cfrzwqmX

カガヤって製品悪いの？

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 18:53:04 ID:???

品質は単価相当（かなり悪い）だよ。トビの評判はたいそう悪いし。

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 21:06:32 ID:???

合掌梁の棟の下フランジの溶接って開先とれないんで、裏当てを下につけて上から溶接するじゃないですか？
某ゼネコンにその旨を伝えたら無視されて上に裏当てつけて溶接して下さいって言われた。（通常の仕口梁と同じ方法）
どっちが正しいんでしょうか？

またガセットプレートの厚さに対してリブが1サイズ薄いんですが、いいんでしょうか？

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 21:46:25 ID:cfrzwqmX

俺、カガヤ職員だけど潰れることってないと思うよ。みんな真面目にやってるし。

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 22:50:43 ID:???

>>634
それは潰れない理由にはならないだろ

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/20(木) 08:34:39 ID:???

>>634　　じゃあなぜあれだけスカタンが出るのか知りたい。
　　　　　多くの物件で半分近くがお持ち帰りと聞いているぞ。

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/20(木) 08:38:51 ID:V0pwh42K

＞６３３
下フランジの下（表）側に組み立て溶接がないように、という指示では。ＪＡＳＳ６現地施工編の現場溶接と同じではないでしょうか。
いつも思うけれど、勾配がきつい場合は、はつりのほうがいいような気がする。

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/20(木) 09:47:12 ID:???

>>633
合掌梁、どっちが正しいとかは無いと思うけどできるだけ開先角度広くとって
溶接条件を良くするしかないんでない？
リブが1サイズ薄いのは良くないｗ
がゼネがOKだしてるならいいんじゃないか

>>634
カガヤの製品、みたことあるけど酷かったぞｗ見た目
カガヤがどっか下請けに流して作らせたものなのかと思うほど
立会検査とかよく通ってるなーとかマジで

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/20(木) 12:18:56 ID:???

皆様さんくすです
仮にリブが1サイズ薄いって言われてもゼネコンで図面チェックし、その通りにやったんで当方には責任ないですよね。
大手でも鉄骨となれば？となる監督もいるんですね。

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/20(木) 12:45:45 ID:V0pwh42K

>639
ファブは専門業種（個人資格、法人認定あり）なので、その理屈は通らないと思う。
仮に施主よりの訴訟となったら、責任の割合は減るであろうが、賠償が発生すると思う。

641 ：640：2006/04/20(木) 13:38:33 ID:V0pwh42K

>639
書き漏れです。
ゼネが勘違いしているようだったらいけないので、「同サイズ以上でなくてよろしいですね」と確認をして、文章に残しておく必要があると思います。
いいと、言うのならば、気にすることはないでしょう。
でも、うちならば、後の面倒を考えれば、同サイズで、ノンスカラップ（欠損なし）で施工します。数十枚程度ならばの話ですけれど。

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/20(木) 14:14:07 ID:???

スカタン御三家
・カガヤ
・エムワン
・叶産業

昔から有名。だから都内のトビはここの仕事は避けて通る（ダメ直し常用が取れないから）

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/20(木) 22:34:49 ID:W5xVoQGe

カガヤって、仕事ない会社に工場動いてないことをいいことに、トン単価激安でふって、大赤字ださせてトドメさした話はひどいと思った。

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/21(金) 08:31:51 ID:???

いくら同業者がライバルとはいえ、カガヤをよく言う人はいないと思う。
スカタンとか財務の前に、営業面で文句言いたい。１５万円以下で何でも持っていく。

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/21(金) 13:05:39 ID:yjdkE2mD

十五万以下？十万以下って、俺は聞いたぞ

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/21(金) 13:55:43 ID:Ep9ohQrO

１０万以下じゃ中国人すら雇えないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/21(金) 16:54:55 ID:yjdkE2mD

十万以下で大量に取る

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/21(金) 22:36:29 ID:1Bdg6gJZ

実際問題、材料代が最低11はかかるのにどうヤッタら15だ10なんて
馬鹿げた数字出すんだ！
以前もこのレス見て本気にした馬鹿な建設屋が８㌧ソコソコの事務所
を16万でやれなんて言って来たじゃねーか！
いくら仕事薄くて欲しくても16で出来る訳ネーだろ。
いくらくだらない掲示板でも中には本気にするアホがいるんだから
馬鹿げた低い数字出して自分達の首絞めるような事するな！！　以上。

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/22(土) 08:24:59 ID:???

なにを泣き言いってるんだよ
これでやるという所があればそれでいいんだよ
人様に文句つける前にテメーの心配しろ

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/22(土) 18:27:39 ID:???

>>648
禿胴
トンいくらだと１００トン物件でも１０トン物件でも複雑な構造でも単純でも
「よそはトンイクラだぞ」なんて言う元請けが大杉

651 ：名無しさんの主張：2006/04/22(土) 18:48:59 ID:ZDm82tfr

結局、商社の流したデマにまんまと引っかかった業界なんですね。

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/22(土) 20:40:41 ID:???

だから、嫌だったらやらなきゃいいじゃん

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/23(日) 19:31:22 ID:???

うちの会社Ｒなんだが、パソコンが古杉。わけのわからんＣＡＤ使ってるし、ＷＯＲＤ・ＥＸＣＥＬ使えるの俺だけだし。
あげくの果てにＷＯＲＤをワープロと言いやがる。
こいつがジジイなら話わかるが、若者･･･

俺が当たり前に施工計画書をパソコンで作ってるとすげーってな目で見られる。
今時こんな会社もあるのかと思った今日この頃、技術は日進月歩というがしがないＲの工場には関係ない話か･･･

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/23(日) 23:49:30 ID:???

>>653
大体俺と同じ状況だね
俺は幹部候補だから今の状態が有り難いけど

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/24(月) 11:21:37 ID:???

現実にカガヤあたりのシンネル厨房が出しているのは１４～１６万円だろう。
こいつらがいなければ１６万円以上は確保できる。

ひどいトンネルしたファブはここで晒す事を推奨したい。

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/24(月) 14:53:29 ID:K9GiwpXi

だからカガヤは十万以下だよ。クビ締めでもなんでもなく、事実

657 ：名無しさんの主張：2006/04/24(月) 19:15:22 ID:???

1kg10万な！

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/24(月) 19:37:34 ID:K9GiwpXi

後で泣きでも見ろ。　　　16万でいつまでも買ってろ

659 ：名無しさんの主張：2006/04/24(月) 20:23:54 ID:???

1g x16万でよろしいか。

660 ：名無しさんの主張：2006/04/24(月) 20:25:55 ID:???

金より高けーよ！おい！

661 ：名無しさんの主張：2006/04/24(月) 20:28:41 ID:???

カガヤって？ton10万も抜くんかいの
儲けすぎちゃうの？

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/24(月) 20:58:36 ID:???

安いと思うならやらなきゃいいんだよバカ
なに泣き言言ってんだよ。

663 ：名無しさんの主張：2006/04/24(月) 21:25:56 ID:???

営業はつらいのー
裏金もらうのも大変だなぁ
最近はおいしいカモも居なくなったし
まぁ良いかーぁ

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/25(火) 00:39:29 ID:sQ5Wx8qe

ちょっと聞きたいんだが、サンベースて会社の基礎使った事ある鍛冶屋いる？

665 ：トンネル大好きリスト：2006/04/25(火) 10:00:27 ID:???

トン15、平気で割ってくる業者　晒し
・カガヤ
・エムテック
・エムワン
・綿半テクノス
・冬木工業
・三水鐵工
・勅使河原鉄建
・東北鉄骨
・オクツ
・阪和興業
・メタルワン
・丸杉
・東和通商

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/25(火) 10:34:25 ID:???

>>665
優良業者の一覧ですね。
ここなら安くやってくださるなら、こちらに頼みます
あしからず

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/25(火) 14:11:33 ID:lmkJ4mYs

資金繰りが忙しい会社と判断するべきだろう。商社除き。

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/25(火) 14:26:28 ID:???

安くやってくれれば関係有りません

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/25(火) 18:04:48 ID:???

製作中に潰れたらどーすんのｗｗ　工程遅延どうすんのｗｗ

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/25(火) 18:26:24 ID:???

>>666=668
こういうゼネの担当者が不良債権を作りまくって民事再生に一役買い、
下請けに不渡りをよこすんだうな。

死ね。

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/25(火) 18:37:38 ID:UBudcwA5

670ﾜﾛﾀ！負け組君

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/25(火) 20:25:09 ID:???

てか、単純に665のリストって・・・
（与信）要警戒企業リストに名前が半分くらい入っているし・・

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/25(火) 23:43:18 ID:UBudcwA5

要警戒リストってなんですか？

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/26(水) 00:02:18 ID:fjNkGBh+

てか、安く売って何が悪いのか？ひがみにしか聞こえない

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/26(水) 01:00:50 ID:j0NhLu6E

>>665
ほとんど東北方面の業者ばかりだな。
阪和興業やメタルワン等は商社だから下請けを泣かせればいいとしても
鉄骨屋がナゼ自分達の首絞める事するんだ？
うちの近所のＨは㌧20以下では獲らないと言っているし、今日うちは15トン
の物件を25で見積り提出したがどうなるか？

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/26(水) 08:12:24 ID:???

>>674　←バカすぎ

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/26(水) 11:23:08 ID:???

調査会社の一般情報では、>>665のカガヤ～オクツまでで１社除き全部入っている。
逆に一般情報のリストでこれらのファブ以外の名前は数社しかない。
カガヤ～オクツのうち、最低６社が街金融からの借り入れがある。
本当に　「荒らし＝資金繰り多忙」なんだろうね。

最終的には値段と質と工期になるが、与信不安なところには発注できん。俺は。

678 ：.：2006/04/26(水) 14:36:57 ID:???

>>669
文句書いてる貴方の会社の方が危ないんじゃないの？ｗ
安くても回ってる間は何とかなるしｗ

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/26(水) 15:54:01 ID:???

鉄骨単価だけじゃなくて脳みそまで安っぽいな

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/26(水) 18:16:11 ID:???

>>製作中に潰れたらどーすんのｗｗ　工程遅延どうすんのｗｗ
これだけじゃあないぞ
奴らは当座の金を溜め込んで下請けや鋼材屋などに払わないでトン面する気マンマンだ
街金から借りた金も割った手形も現金にして逃げて行くから見ててみな
その時にケツが決められた商業物件だったらゼネも悲惨だぞ
損害遅延金を施主から請求されたりするからな
ロクでもないファブは周りのみんなを巻き込む可能性が大きい安ければ良いと
思っていると倍返しされるから気をつけな

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/26(水) 19:40:58 ID:???

安ければ全く問題ない。代わりはいくらでもいる。

泣き言いってるんじゃないよ。ホイストでクビ吊れよｗｗ

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/26(水) 19:43:08 ID:???

>>680
結局何処に頼んでも同じって事やろ
あんたのところに頼んでも潰れるリスクは同じって事
安値で受注している所も危ないし
そんな値段で出来ない所も危ない
コレが事実なんだから、安い所に頼むのは当然だろ
頭わるいなぁ。。。。だから鉄骨屋なのか・・・・・
気をつけてほしいのは自分自身だって気づけよｗｗ

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/26(水) 19:44:19 ID:???

市場原理を理解してないんだよ
鉄骨屋は低学歴だから

684 ：名無しさんの主張：2006/04/26(水) 21:10:03 ID:???

結局、安請けする理由も何もないんだろ
過剰競争に巻き込まれてアポーンか・・・・将来が見えてるなぁ（笑
商社きどってると偉い目あいまっせ、ほんまに

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/26(水) 21:13:16 ID:???

痛い目見る前にお前さんのところもアボンしないようにな

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/26(水) 21:16:14 ID:???

一旦下がった単価は急激には上がらん
あと○年はﾑﾘといいつづけて何年たったか？
もうだめだろ
損切りの概念をもって、さっさと転業しましょう

687 ：名無しさんの主張：2006/04/26(水) 21:19:13 ID:???

聞く所によると東北のファブで不渡りの恐れって？
何処だろか？

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/26(水) 21:20:47 ID:???

潰れても、人はまた同じ業種につくからなぁ
今の業界人が、年齢的な問題で引退か死んでしまわないと
明るい展望はないとおもうよ。きつい言い方だけどね。

689 ：名無しさんの主張：2006/04/26(水) 21:24:44 ID:???

大手が残るか中小が残るかだけだろ

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/26(水) 21:25:10 ID:kwp7sGZ7

単価がどうのこうの言う以前に鉄骨物件薄すぎ
連休後の仕事が無い！！

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/26(水) 22:28:42 ID:fjNkGBh+

東北の煙たがられているファブの人間だが、入社以来初めての連休に突入しそうだ。単価競争は激化してるよ。数千トンクラスの大型物件の場合、億単位でまけろって言う客も出てきたし。

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/26(水) 22:41:37 ID:fjNkGBh+

続き、建築鉄骨は卒業したほうがいいね

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/26(水) 23:36:00 ID:X+NtgPBU

Ｒですがとても忙しいです

694 ：カガヤって：2006/04/26(水) 23:47:46 ID:???

そんなにひどいの

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/27(木) 00:29:26 ID:2vF8v7e+

Ｒですがとて～～～も暇です
マジ本当に暇です。
ウチの地域は鉄骨どころか建設全般的に薄いです。

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/27(木) 01:15:15 ID:GKBZeO6z

全国展開してる大型スーパーなんかは、前建てた物件がいくらだったから、今回はこれくらい安くできるだろうって考えだすから、どんどん単価がさがる。

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/27(木) 03:10:42 ID:???

だから出来ないなら廃業すればいいの。
本当にだめだねお前

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/27(木) 10:30:17 ID:???

>>687　あくまでも興信所ツテの情報だぞ。アテにならんぞ。
福島　○テック　　赤字累積、過剰設備投資による借り入れ莫大
福島　○北鉄骨　　借り入れ過大、地元で風評悪し
福島　○開工業　　債務超過
岩手　カ○ヤ　　　債務超過、借り入れ多大、粉飾決算の疑い

毎度毎度同じメンツで飽き飽きするが、その分昔から風評が悪いということ。
詳しく知りたければ帝国や商工、興信所使えばいい。

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/27(木) 10:38:22 ID:hbdl9tq/

>>681=682=683
すごく必死ｗ　連投乙ｗｗｗｗｗ

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/27(木) 15:09:36 ID:GKBZeO6z

バカか、IDでてるだけで同一と思うな

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/27(木) 17:58:57 ID:???

>>700　初心者は２年ロムっていることを強く推奨いたします。

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/27(木) 18:08:14 ID:IdCiFVfm

こいつらは早くつぶれたほうがいいだろうね

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/27(木) 19:59:49 ID:???

安請けは早く逝ってほしい

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/27(木) 22:23:55 ID:???

其処が潰れたとしても単価が上がる事などないけどな。
共倒れだよ本当にここに書き込んでる奴早く自殺すればいいのにｗ

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/27(木) 23:40:06 ID:jeQDF2oX

販栄工業（株）（朝霞市上内間木７５６、設立昭和４５年６月、資本金１０００万円、青柳多美子社長、従業員９名）は４月２５日、
事後処理を高村定憲弁護士（杉並区荻窪４－３２－３、電話０３－３３９８－８８８０）に一任、破産手続開始申立の準備に入った。
負債は約３億円。
　同社は地元鉄骨工事業者や建設業者から受注、平成３年５月期には年商１１億２６００万円をあげていた。
しかし、以降は環境の悪化から受注が減少、最近は年商が１億円台まで落ち込んでいたうえ、鋼材価格の高騰から収益も一段と低下していた。

東京商工リサーチ

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/28(金) 08:28:15 ID:???

>>704　自殺できなくて困っている低脳ですが何か？

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/28(金) 15:40:37 ID:???

安ければ何でもいい、が姉歯事件になっていまさら首絞めているんじゃないの??

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/28(金) 16:53:02 ID:???

安かろう悪かろう、でさらにデフレ促進

大手だから偉いというわけでもなく
バカの筆頭

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/28(金) 19:55:41 ID:???

100円ショップの品質、まさにあれだよ。

鉄骨は命を守る以上はブランドでなければならん。

710 ：貧乏長屋：2006/04/28(金) 23:26:01 ID:???

加須にある。
朝日エティックてどうよ。

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/29(土) 20:35:28 ID:???

いや今の全体の経済状況と鉄骨業界を同一視しちゃだめだってｗｗｗ
鉄骨業界は斜陽産業なんだよ。だめな業界で必死に頑張ってもﾀﾞﾒだって何で理解できんのかなぁ？
バブル時代のような時代はもう絶対にこないよ？
もし同じ思いをしたいなら、中国人になるべきだ

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/29(土) 20:36:58 ID:???

日本じゃなければ出来ない仕事ではない。
中国が高くなれば、インドもあるし
その辺理解できないと、取り残されるよ

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/30(日) 01:50:26 ID:0iIXtVJQ

日本人の溶接はじめて三年と二十年中国で溶接してきた人って、レベルはほぼいっしょ。環境が違いすぎる。中国人、ロボットのみに溶接は任せられない。

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/30(日) 11:58:12 ID:MVC4jRy8

日本人も中国人も3年目以降は進歩しないってことじゃないのか?
3年で頭打ちの技術なんだよ

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/30(日) 13:20:21 ID:eFHNerZ3

中国なんて実際、溶接後に音波とかやっているのか？
それにウチらがもしお客側の立場でこの建物は中国の鋼材で中国で材料加工
錆止めやって来たって聞いたら契約解除するけどな。
実際にウチは住宅工事で某韓国メーカーのＨ使ったら、施主が設計士でその方面の事詳しくて
梁全部国産メーカーのＨに交換させられ大赤字になった事あるからな。
韓国鋼材でも品質が怪しいって嫌がる人いるのに、中国製の鋼材で加工も中国なんて聞いたら
いくら安くてもお客はそれ知ったら嫌がるんじゃないか？

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/30(日) 13:38:07 ID:???

俺鉄屋ではないが
某飲料メーカーの現場で
中国品ＮＧとのうわさをきいたことある

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/30(日) 21:59:12 ID:0iIXtVJQ

中国人の溶接に音波かけたよ。今、出稼ぎできてるし。組み立てやらせたら間違いだらけで、溶接させたら常に初層からだめで手間かかりすぎて、今じゃ塗装のケレンばっかやらせてる。

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/30(日) 22:26:05 ID:K5hTaSKS

さっきＮＨＫで中国の事やっていたが、所詮あの国は大量生産、大量消費、品質二の次、環境問題
関係無いなんていう国だから溶接なんて初層どころか表面にマグマみたいにブロー出ても
気にしないでモーマンタイなんて言っているんじゃないか？

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/30(日) 23:33:28 ID:???

おまえらな、これからは日本だけじゃなくて世界と戦っていくつもりはねぇのか？
愚痴ばかりいいやがって。嫌ならやめちまえよ。

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/01(月) 00:50:18 ID:htIthvZR

718表面まで行けないよ。開先が残ったまんまで終わってるのもあった。たぶん飽きやすいんじゃないか？

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/01(月) 00:52:38 ID:htIthvZR

愚痴を出さない方がおかしい、もしくは仕事、業界を分かっていない証拠

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/01(月) 12:44:25 ID:WY2Iwh2E

別に愚痴には聞こえないけどなー。
そんなに中国、韓国と戦いたいならお前だけどうぞ＾＾
値段安いだけでレベルの低い国とは競いたくないね。

723 ：元鉄骨屋：2006/05/01(月) 14:30:37 ID:9FHEuHEz

中国や韓国でも出来るところは出来ます。
日本だって出来ないところは出来ないでしょう。
レベルの話をすれば日本も一緒。
溶接技術はまだ発展途上だと思うのですがどうですか？

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/01(月) 17:02:33 ID:???

溶接技術よりも、溶接工の社会人素質がレベル低い。

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/01(月) 18:44:59 ID:???

>>724　おたく横○溶接(栃木)ばかり使っているんじゃねーの？

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/01(月) 21:41:10 ID:6MGrCrqf

質問！　この前、9ｔ500位で縦胴ブチ、屋根Ｒ曲げ、指口がSN490Ｃ，ベースが
ベースパックモドキでアンカーセット込みの店舗を㌧23で見積り出したら、本日
17.5でヤレなんていってきたがこの値で施工する鉄骨屋いるか？
その元受曰くアンカー枠組み立て　セットは鉄骨屋がサービスでやるのが当たり前
で第3者検査もサービスだ、なんて言われたが本当に当方がサービスでヤル事なのか？

727 ：元鉄骨屋：2006/05/01(月) 22:26:47 ID:???

>>726
答え！　やる必要なし。大体第３者検査を鉄骨屋がやったら検査にならんでしょ。
そんなこともわからんアフォは放置。あぁ、元請さんもピンキリですからねぇ。

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/01(月) 23:34:03 ID:htIthvZR

二千八年九月まで工程決まってるっぽい。しかも、全部三千トン以下。だりーなー。後半年すれば、二千九年まで工程表出るし。しかし、鉄骨が儲かんないってのはウソだよ。

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/02(火) 03:30:17 ID:???

儲からないってさわいでるところは、自分の能力が低い事を自覚してないこまったちゃん
早くクビくくってしんじゃえばいいのにね

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/02(火) 08:16:51 ID:???

ヨコヤマ溶接？？ｗｗ

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/03(水) 00:57:34 ID:nMPeZcyF

俺の会社はカガ○と何回かJVしたことあるけど、製品は全然いいものできてたよ。鉄筋コンクリートってそうそう壊れるものじゃないし、昔の値が高かったんだよ。壊れるものだったら、客はある程度までならさすがに金をだす。

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/03(水) 01:19:57 ID:qNw2W1KC

>>731
日本語勉強しろよ
チャンコロ

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/03(水) 10:02:34 ID:UxZA2pBH

威勢の良い　き○がい　が一人いると
レスも伸びまくりですな！

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/03(水) 12:21:48 ID:nMPeZcyF

730釣った！初めて釣れた！

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/04(木) 14:26:34 ID:5JaODFu/

730じゃなくて731の間違い　スマソ

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/04(木) 21:36:08 ID:???

今までが異常に高かっただけ。
その時代に暴利をむさぼっていたんだから、あと50年は今の水準でやってもらわないと
当たり前の事でしょ

737 ：名無しさんの主張：2006/05/06(土) 21:21:49 ID:???

暴利をむさぼって来たのは商社で末端は暴利なんて縁がないわな、w

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/07(日) 00:40:25 ID:WzXL9GqB

>>736
はーあ？　今までが異常に高かっただけだと？
お前は一体、いくら位が妥当な価格だと思うんだ？
まさか5，6年前のｔ7万位が妥当だなんて言うんじゃ
ねーだろうな。
ちなにに俺はｔ24で出して獲っている。

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/07(日) 03:05:31 ID:???

頭が悪くてこの仕事しかできんのだろ。
諦めろよチンピラ君たちｗｗｗ

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/07(日) 04:52:40 ID:???

鉄骨について質問ですが、土台に使う鉄骨は、やはりグレードの高いのが良いでしょうか？
価格差で、３割有ります。
鉄骨の小売店で、高い方を買ったから今更ですが、土台部分の鉄骨しか購入しておりません。
２階建ての建物の部分に関しては後日購入です。
３割の値段の違いが何なのか知りたいです。
（購入店では同じ１２ｍｍでも重さが違うと教えてもらいました。）
値段ほどの違いが無いのなら、安物の鉄骨を使う予定です。

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/07(日) 10:27:38 ID:???

>>740
建て主？

742 ：名無しさんの主張：2006/05/07(日) 12:11:04 ID:???

土台って？何を意味してるんだろうか？？
鉄骨って書いてるが鋼材の話？

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/07(日) 13:24:12 ID:xZK6y8nV

736 739 こういう奴がいるからこの業界良くならないんだろうな。
ゼネコンか商社か知らないけど、決してお前がお前が偉いんじゃないぞ。
勘違いするなよｗｗｗ

744 ：元鉄骨屋：2006/05/07(日) 15:29:07 ID:???

そうだそうだ！
鉄骨全部鉄骨屋に押しつけて、
すかたんあるとなにやってんだ～って怒鳴り散らして
検査にきたときにちゃんとみてけ～
鋼材の単価と鉄骨の単価どうやったら釣り合うんだ！
プレハブつくってんじゃないぞ～！

745 ：740：2006/05/07(日) 21:11:54 ID:???

>>741-742
内容をみても解るように、素人です。
ぜんぜん解りません、すいません。
建て主です。家の土台、地中部分です。捨てコンて言うんでしょうか？
１７０ｃｍ掘って、支柱を立てます。その支柱部分に使う鋼材です。
図面によると１２ｍｍなので１２ｍｍ買ってきて、と親方から言われたのですが、親方談２階建てＲＣなら１６ｍｍが普通とか何とか。
それなら、１６ｍｍ買ってきたのに。

話を元に戻すと、建築用の鋼材には、値段によってどのような種類があるのでしょうか？
といっても、店では２種類（高いか安いか）しか無いのですが、高い１２ｍｍより、安物１４ｍｍの方がいいのでしょうか？

746 ：名無しさんの主張：2006/05/07(日) 21:38:20 ID:???

RCって、そりゃーねぇだろ
ってか、ネタかいな？

747 ：740：2006/05/07(日) 22:58:07 ID:???

>>746
私がＲＣの意味を取り違えているかも知れません。
建て方は、１７０ｃｍほった柱の枠組みに鉄骨を立てて、その場でコンクリートを練り型枠に流し込みます。
あと、壁はレンガを積んでいきます。外壁はモルタルを塗ります。
屋根は、柱間に鉄を渡して、瓦を葺きます。
ちなみに、場所は日本では有りませんでタイです。なので、日本と少し工法が違うかも知れませんし、私が勘違いしている場合もあります。

748 ：名無しさんの主張：2006/05/07(日) 23:19:44 ID:???

RC造ってのは鉄筋コンクリート造だべ
で、柱って二階建てでどんなの使うんだべか？

749 ：740：2006/05/08(月) 00:35:10 ID:???

>>748
図面によると、
柱は、170ｃｍ掘った穴に、１３０＊１３０＊３０ｃｍの平たい鉄筋コンクリート板を作り、其処から屋根まで通しで２０＊２０ｃｍサイズの鉄筋コンクリート製柱を立てます。
その柱には、左右3本計6本の鋼材を使用し、その鋼材が１２ｍｍなのです。
１２ｍｍの鋼材の枠組みに６ｍｍの鋼材を使用します。

たぶん、日本と名称がちがうと思いますが、買った鋼材は
６ｍｍの鋼材　ＳＲ２４　６ｍｍ　１０ｍ　＠１６１．３６円
１２ｍｍの鋼材　ＳＤ－４０　１２ｍｍ　（多分１０ｍ）　＠６００円

ブロック用に買った安い単価の鋼材は
６ｍｍの鋼材　ＳＲー２４　６ｍｍ　（多分１０ｍ）　＠１２５円
９ｍｍの鋼材　ＳＲ－２４　９ｍｍ　（多分１０ｍ）　＠１８４．８４円
領収書には名称は同じだったが、コード番号は違いました。
１２ｍｍの鋼材の名称は解りませんが、聞いた単価が＠４２４円です。
（値段は日々変動しています。）

750 ：740：2006/05/08(月) 00:41:32 ID:???

>>749
補足
一気に2階屋根までの柱を作るのではなく、1階の枠組みを作ってから、2階の柱を追加するのだと思います。
２階床までの柱もあります。
高さは１階床から２階床まで、３５０ｃｍあり、２階も同様です。

鋼材の材質が同じなら安物か、安物でサイズアップを考えています。

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/08(月) 17:12:18 ID:A/ESXWqg

漏れの会社に、千サイズのコラムキターー大組したら、ビグザムみたいだよ。

752 ：i60-46-217-132.s02.a011.ap.plala.or.jp：2006/05/08(月) 17:14:02 ID:m+H2e9xI

ほう

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/08(月) 17:14:59 ID:m+H2e9xI

ほう

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/08(月) 19:18:20 ID:7Q3zanTY

>>740
何言ってるかほとんどわからない
鉄筋勉強する前に日本語勉強すればいいんじゃね？

ヒント
鉄筋の強度と形状が違う

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/08(月) 21:52:24 ID:A/ESXWqg

トン単価の低下はいいことだと、俺は思うよ。安くなれば鉄筋コンクリートの一軒家だって一般的に可能になる可能性もあるし、地震による被害も減る。社会貢献だ。

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/08(月) 22:08:03 ID:???

自由競争だから、幾らでやろうがそれでやっている会社があるんだから
それに対して文句言うのは自由競争社会の否定に繋がる。
即刻北朝鮮にでもいってらっしゃい。

757 ：740：2006/05/08(月) 23:11:48 ID:???

>>754
そうですね、我ながら日本語が変かなとは思います。
タイに5年いるので、あまり日本語を話す機会が無く語彙が減っていますし、学生のころもあまり勉強しませんでした。
解りにくい文章ですいません。

親方や、枠組の職人さんに聞いたところ、Ａグレードで政府ご用達の鋼材だということでした。
Ｂグレードでも建築は可能みたいですが、自分の家なのでＡグレードの建材で図面の指示通り建築することにしました。
スレ違いだとは思いましたが、迷いがひとつ解決しほっとしています。
ありがとうございました。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 00:08:41 ID:???

素人なら仕方ないか。
ｽﾚ違いで悪いが少し。

740の言っている「RC」は日本での使い方と少し違う。
当地は柱と梁、床だけがRC。
壁はﾌﾞﾘｯｸと呼ばれるﾌﾞﾛｯｸ。(赤ﾚﾝｶﾞのようなもの)
このﾌﾞﾘｯｸには鉄筋は普通使用されない。
ちなみに超高層でもこれ。
構造計算時、水平力はゼロ計算。
雑壁を受けるﾏｸﾞｻは主筋6m/mx4。

740に一言。
せめて柱は300x300にしろ。

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/09(火) 00:12:28 ID:qQ7pc05V

>>757
SR丸棒
SD異型鉄筋
その後の数字は強度を示す

とりあえず日本の一般的な施工では
基礎などSDが用いられる、SRは見ない
強度は構造設計者が指定してやるが
一般的に16mm以下がSD295、19mm以上はSD345
を用いる（昔SR24と呼んでいたが今はSR245と呼んでいる40は395）

どのような図面かわからないけど図面以下の仕様は避けるように
してください（SD30ならSD24などを使わない）

760 ：758：2006/05/09(火) 00:29:14 ID:???

補足。
740の「鉄骨」⇒「鉄筋」。
柱 200x200 主筋12m/m HOOP6m/m。

ｽﾚ違いすまそ。

761 ：740：2006/05/09(火) 00:36:36 ID:???

>>758
レスしていただき、ありがとうございます。
3階建て（もしくは4階）の物件を見学したところ、１６ｍｍの鋼材で３００＊３００でした。
素人目にも、２００＊２００では頼りないのですが、建築中の地域ではこれで普通だと言われました。
地震は、めったになさそうですが、水害は10年に一度位ある地域です。

一応、頑丈そうな総二階建てで四角いキューブを並べたような不恰好な家を設計してもらいました。
明日にでも、支柱のサイズ変更を親方に聞いてみます。

762 ：740：2006/05/09(火) 00:42:43 ID:???

>>759

まさに、ご指摘の通り、このような回答待っていました。
これで、鋼材購入の目安が解りました。
ありがとうございます。

763 ：758：2006/05/09(火) 00:59:08 ID:???

>740
最後に。
ｻｲｽﾞを変更すれば、あれもこれもとキリがないが。
材料の変更が無理なら、柱の帯筋(おびきんorフープ)
の間隔が20cm～30cmだろうから、
日本なみに10cmにしてもらうが吉。
出来たら梁も。鉄は\高いけど。
保険代。

764 ：740：2006/05/09(火) 01:59:31 ID:???

>>763
なるほど、帯筋の間隔によっても強度が出るのですね。
まだ、穴を掘ってる段階なので、この程度なら変更できると思います。
柱はコストの事もあるので３００は諦め、２５０（規格があるか知りませんが）位へ変更してもらいます。

>>759
図面によると、確かに、ＤＢ１２ｍｍとＲＢ６ｍｍと書かれています。
推測するに、
ＤＢ１２ｍｍが、ＳＤ１２ｍｍのＢグレード？
ＲＢ６ｍｍが、ＳＲ６ｍｍのＢグレード？
日本では、基礎に使用しないＳＲの指定があります。
次買うときは、６ｍｍもＳＤに変更出来るか聞いてみます。
あと、とくに強度の指定は見当たりませんでしたが、ＤＢのＢが、強度表示かもしれません。
明日にでも、聞いてみます。

本当は、すべて業者に任せてしまった方が良いのでしょうが、作業に関わっているとすごく勉強になります。

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/09(火) 08:26:30 ID:???

鉄筋と構造は他スレへ誘導

766 ：740：2006/05/09(火) 13:42:56 ID:???

>>765
スレを汚して、ごめんなさい。
この先疑問がある場合、他スレへ移動します。

スレ違いなのに、指標が解る良回答、ありがとうございました。

767 ：765：2006/05/09(火) 19:40:40 ID:???

汚すってことはないよ　(^^)

ＳＲＣやっていると鉄筋屋が敵になりうるから、ちと引っかかっただけ

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/09(火) 22:48:32 ID:???

ちなみに階段手摺りのような金物系も適切なスレがあったりします？

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/10(水) 01:24:45 ID:1o8Ca3F8

階段の手すりは鉄骨屋もやるから聞いてもいいじゃねーか？

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/10(水) 07:50:07 ID:???

メッキ階段の踊り場の歪み対策なんですが皆さんどうしているのかと。
踏み板をケイ溝状に曲げられるときはいいのですが根太入れて・・・となると。

知り合いに指南書のようなものを見せてもらうと
根太をＦＢで３００角くらいの井形に組むとあったのですがこれもうまくいきません。

踊り場はＣＰＬ4.5で下端全溶接、
根太を井形に組むときは長手を＠300のタップ、
短手は端部を10ミリクリアでセンター一箇所のタップ
（これは歪んだんで端部も含めた三箇所タップも。やはり歪みましたが）

ササラはＦＢ12が多いです。

根太にケイ溝を使う方法もあるとか・・
試したことはないので半信半疑ですが。つぎにやってみるかもしれません

他にも方法があったら試してみたいのですが、みなさんどうしてます？

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/10(水) 08:57:05 ID:???

メッキ屋がメチャメチャやるから幾ら対策しても歪むものは歪む
そこで歪まないものをつくるとなると激しくコストアップする
良いメッキ屋に出しましょう

772 ： ◆O3OQC/7qIA ：2006/05/10(水) 09:05:10 ID:???

踊場を溝型で固めるのも一手です。
絶対に歪みませんが、当然初期コストは掛かります。
根太溶接の必要はなくなります。

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/10(水) 13:45:04 ID:???

>>770
うちは踊り場はアングル根太にして、CHPLは皿ビス止めにしてる。溶接はしない

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/11(木) 21:27:12 ID:???

770です。
コレだ!というものはなかなか無いみたいですねー
根太を井形に組む人はいないのでしょうか・・

７７０を書き込みながらふと気づいたんですが・・、
指南書は白黒のコピーで写真が見難いのですが、
もしかしたら上端溶接されているのかもしれません。
うちでは上端溶接しないのですが、錆びがでるからと上端溶接する鍛冶屋さんもいますよねー

メッキ踊り場はいろいろ試行錯誤してみますね。
レスくださった方々どうもありがとうございます

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/16(火) 00:48:48 ID:sXCPZcWP

皆様に質問です。
組立溶接には捧・ワイヤーどちらを使ってますか？

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/16(火) 02:36:40 ID:AEyC6Jkd

どっちも

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/18(木) 22:17:08 ID:Vd/f1kg3

タコライスうめー

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/23(火) 20:29:00 ID:NCpIgYVz

タコライスうめーが777ゲットしてるじてんで、終了

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/23(火) 20:43:47 ID:???

そうはいかん。＞７７８
TOMとkogoroでも貼って置く。
ttp://ironwork.jp/monkey_farm/index.html
ttp://homepage.mac.com/tom22cq/Menu4.html

他に人の仕事が見れるサイトないですか?

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/24(水) 23:59:14 ID:3I5Dloc0

779がトムとジェリーを鉄骨板でウプっしてくれたことはこの板にとって神後輪だ。んで、みなさんもうけてますか？

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/25(木) 10:53:41 ID:h/87yLBv

いわきの●北鉄骨のおかげで受注難でございます。

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/25(木) 17:31:12 ID:???

>>781
特定して通報しました！

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/26(金) 17:48:49 ID:075KTbS7

鋼材価格が　据え置きから　値上がりに転じると
鋼材屋から　いわれました　本当なの？
本当なら何で　値上がりするの？
エロい人　教えて下さい！

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/26(金) 21:07:29 ID:Q6iivp5X

783燃料。

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/26(金) 23:08:13 ID:Q6iivp5X

次の仕事なにやろうかね。現場以外ならいいが、欲を言えば車業界。

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/27(土) 01:53:21 ID:U1tMS0a8

>>783
確かに昨日、ウチも鋼材屋から鋼材値上げの兆し有りと言われたが
それ聞いたら、一体今トンいくらで見積りだしたらいいんだろう？
ウチは3年前の鋼材急高等のせいで1000万の仕事で300万の赤字出した
嫌な記憶がヨギル・・・・・。
しかし、もし今回の値上げが急激だったら普段当たり前の様にｔ15～18で低価格の
見積り出しているドカンな鉄骨屋はたぶん沈むだろうな。
本当に今、鉄クズ相場がまた上昇しているらしくてギロチンＢ級で㌧2万超えている
らしーし、鋼材上るのは確実だろうな。

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/27(土) 08:41:22 ID:???

おまいら船作れフネ。
時代は造船業だ。

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/27(土) 11:33:04 ID:bB8/GRAS

めっきの値上げはすげーど

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/27(土) 11:38:02 ID:???

2割位は値上げ確定らしい

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/27(土) 13:47:15 ID:???

6月から平均25％鋼材価格が上がります。
特にｽﾃﾝﾚｽ関係の値上がりが大きいと思われます

以上

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/28(日) 00:58:07 ID:LQYUxhor

鉄骨ってのは時代にあってないんだよ。よくわかったよ。

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/28(日) 09:41:03 ID:???

今ごろ気づいたのかヨおめでたいな

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/28(日) 10:47:51 ID:pGbshUEA

２５％上がると仕入れ値Ｈ鋼はトン１０万くらいか？
３年前はとん４万以下だったので倍以上だな
バブルのときも６，５万だったような気がする・・・・・
トン単価は倍どころか材料の分も追いついていないような現状では実質は材料はインフレ
加工単価はデフレになってる

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/28(日) 12:56:06 ID:???

これからは組み立てラチスとか、アングルでトラスを組む時代だな。
高い材料、安い加工費の組み合わせから出る答えはこれしかない。
幅厚比の制約でぶ厚いH鋼を使う時代はもう終了。

戦前に逆戻りかよ・・・・orz

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/28(日) 22:02:50 ID:HdzELhwa

>>794
実際の最近ウチでここ1年で5件もCチャントラス組みの店舗を施工したな。
最近も最初の図面ではちゃんとした350Ｈで200×9のコラム使っていたのが変更図面
では柱が100×4.5で大梁が100×2.3のCチャンに変更しており12トンあったのが
半分の6トンチョットになっていて、重量鉄骨が軽量鉄骨になっていてそれで重量鉄骨
と同じトン単価でヤレなんてふざけた事言ってきたので出来るかボケと電話一方的に
ガチャ切りしたら仕事来なくなった。

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/28(日) 22:04:28 ID:???

神奈川県海老名市の栄○ガーデンって・・・悪質造園業者？？

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797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/29(月) 01:51:57 ID:vJ6r4RT3

姉歯みたいなやつがゴロゴロと出てくるな。ファブってのは、ボランティアだな。青年鉄骨協力体っ。　　工法検討、材料検討、どれも無駄。無駄。小さなファブなんて金儲けしようなんて無理。

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/30(火) 00:00:02 ID:F/dcBB/e

亜鉛有溶のメンテはどうするんですか？
錆びはじめたらどうしてますか？

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/30(火) 13:22:54 ID:???

メッキのことかな？
ジンク塗料をぬるしかないんじゃないかな

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/30(火) 20:44:09 ID:v4delPfS

やっぱり無機ジンクがいちばんですかね。
錆びをどのくらいどうやって落とすのか加減がわからないです。
亜鉛メッキだったら地が出たらまずいですよね？

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/31(水) 19:47:34 ID:k4b49e5h

ローバル

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/31(水) 19:56:25 ID:e4BW6oIp

RCでも作ってろって感じの単価だな

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/31(水) 21:29:38 ID:???

SUS304-30％値上げって言われたんだけど、そっちはどうっすか？

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/31(水) 22:39:34 ID:???

ステンは㌔50～60、Hは㌔15～20上げだってさ
首都近郊です…ヤッテランネ…

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/01(木) 03:28:25 ID:???

もう廃業だ！廃業！！

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/01(木) 22:43:35 ID:LJarSBa1

805まったくだ！結局、わけわからんやつらが価格下げた結果だよ。自殺者が昨年三万人以上。ひどい世の中だ。

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/01(木) 23:13:59 ID:8krjD5n/

今日から鋼材ドカンと値上げしたのに先月、先々月、半年前、破格値で
仕事獲った業者は一体どうする気だろうな？
見積もった時点の値で売ってくれる鋼材屋ばかりじゃないだろうし・・・・

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/02(金) 00:10:20 ID:+8Pzwh4q

807仮に、こうなる状況を知っていたファブがある程度あって、指定した鋼材屋以外は買わんといっていたら？　　わかりずらいと思うけど、よく考えてほしい。

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/02(金) 00:24:37 ID:+8Pzwh4q

エネルギー費用の負担はあるものの、跳ね上がりすぎ。おかしすぎると、思うのは俺だけか？約三割だぞ、三割。上の話はあくまで、鉄骨屋メインの話だけど。

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/02(金) 03:22:41 ID:???

鋼材はまだ上がる要素があるからね。今の値段よりもう1～2段高くなる事前提で仕事した方がいいよ
特に北京オリンピック需要とかなんちゃらとかインドに需要がなんちゃらとか
テキトーな事をほざいて材料屋が吹っかけてきますよｗ

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/02(金) 03:23:50 ID:???

値上がりするのは想定内。
コレで困ったいってるのは相当世間に疎い証拠
潰れてもらっても一向に構わんと思う残念だが

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/02(金) 07:58:33 ID:???

つ先物取引

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/02(金) 13:48:39 ID:???

まぁ損した奴の裏でぼろ儲けしてる奴が必ずいるわけだが

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/02(金) 20:37:23 ID:???

うちの事かよ！ｗ

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/02(金) 21:53:53 ID:???

材料屋とスクラップ屋
この二つ儲かって儲かって仕方が無いようです。
とくに後者はまさにバブル到来で、ジャブジャブ金廻り良いです

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/02(金) 23:51:56 ID:+8Pzwh4q

値上がりするのは想定内。ﾜﾛﾀ。つまり君は三割も上がるっていう事が見抜けたわけだ。それでいて、鉄骨屋を続けているのは、なぜだ？

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 01:06:04 ID:???

>>816
鉄骨屋だけがこのスレを覗いているわけじゃないしｗ
早くホイストでクビくくってｼﾈﾖｗ

818 ：真・ホイホイストッパー：2006/06/03(土) 08:35:18 ID:???

書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 11:02:59 ID:CKGBLT1y

荒れてきました！

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 14:37:22 ID:???

サンダーで均せ！

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 15:45:43 ID:???

中国がオリンピック終わってだめになっても、インド辺りが活況だから
鋼材が値下げされるという状況は当分ないね。
また、希少金属が中国依存になっているから、中国がコケルと
その関係も爆発的に上がる可能性もある。
ようするに、鋼材の価格が下がる要因など全く無いといえる

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 19:46:49 ID:???

再生鋼材輸出禁止法

823 ：高利貸し：2006/06/03(土) 21:50:09 ID:???

俺金貸しやってる関係でこのスレも見てるけど
あんたらの業種信用ランク二段階下がったぞ
要するに金借りるときに、かなり審査厳しいって事
これが現実だわな。

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 00:11:34 ID:???

金貸しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネタ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 02:22:56 ID:???

それがネタじゃないのよ、中卒クン
世間知ろうな

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 13:02:10 ID:0QxImcGC

823まじで？やっぱ、この業界から足を洗おうかな。

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 17:56:01 ID:???

なんども足洗うチャンスはあったはずだよ、10年以上前からもうこの業界はだめって言われてたんだから
いまさらじゃもう遅すぎ

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 21:10:06 ID:0QxImcGC

土建で一番熱い業種は？

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 23:52:46 ID:???

先日鉄工所に依頼して、12mmの鉄筋・長さ4000・両端80mmネジ切りで48本加工依頼
した所、使う目的は屋根上のため錆び難いように処置をお願いして置いたら、メッキした場合
高額になるのでジンク塗装？をして置いたよとのことで、引き取りに行って請求書を見たら
８万４千とな、こんなにもするもんなんか？

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 01:44:10 ID:???

>>829
鉄工所に頼んだお前が悪いな。
それはボルト屋に頼むべきもの
ボルト屋なら一本450円ぐらいだな

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 01:46:08 ID:???

450円はめっき代別だからね

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 08:49:59 ID:???

450てことはないだろう

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 22:27:36 ID:???

829だけど、いろいろありがとう。
ボッタクリに会いましたね←泣。
しっかし鉄工所ってのはいい加減なんだな
トンいくらの計算しかできないのか？その価格も怪しいもんだ

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/06(火) 01:46:58 ID:???

鉄工所を擁護するわけじゃないが、ぼったくりじゃない。
ボルト屋に頼まなかったお前が悪いんだよ。
餅屋以外なら、違う手間が掛かるって事

ボルト屋なら、特殊な加工が無ければ
殆んど素地材の価格でネジ切ってくれる

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/06(火) 13:41:41 ID:v0XWCmzP

たぶん
人件費　○人×２．５万円
塗料費　○缶×○千円

こんな感じなんだろうね。

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/06(火) 20:29:27 ID:vgB0rVK2

>>834
確かにこの商売割りに合わないよな。
例えば以前、急に現場へチョット溶接しに来てくれと頼まれ、ピース、ボルト
を約3時間半程溶接しに行き、請求書を18000円で出したら相手の大工に高すぎる。
出しても12000円しか出せないと言われた事もあったな。
会社から現場まで30キロも距離あり、ウェルダー、ガス等必要な機材積んで行って
約半日仕事して12000円しか出せないと言われた時の虚しさ・・・・・
レッカー屋は折板を屋根に揚げるだけで5分でも20000円出すのに、一緒だと思うんだけど
ホント嫌になっちゃうな。
して

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/06(火) 20:30:02 ID:vgB0rVK2

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/06(火) 21:12:47 ID:???

>>836
そういわれたら、ガスもってて、つけたピース回収するぞって喧嘩してこいよ
強く言わなきゃだめ。
特に、値切れば通ると思ってる奴がいるから、そういう奴には最初から高く吹っかける
この場合3万とかいってもいいねｗ

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/07(水) 06:37:11 ID:???

日本国内には仕事はないよ。
海外に目を向けなきゃだめ

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/07(水) 11:31:42 ID:0KJXjJMy

南極に鉄骨王国を作りたいと考えております。
手始めに○ガヤと阪○興業、メタルワン、○半テクノスをブチ込みたいと思います。

これで日本の鉄骨単価は安定を見せ、供給バランスが改善されます。

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/07(水) 22:34:43 ID:FOW8a3sy

確かに、価格下げたファブも業界に取っては痛い。けど、波に乗り遅れたファブが何を言っても無駄じゃない？

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/07(水) 23:29:23 ID:???

また景気の良い時のようになると思ってるのがおめでたい。
社会構造が変わったんだから、ありえない話だから。
世間は景気良いってしってるか？まぁそろそろ陰りが見られてるけど
少子化もあって、これから住宅も過剰供給気味でますますこの業界は日本では無理

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 09:13:02 ID:lxSKF1ol

ＡＷ検定ってどうよ？

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 09:32:32 ID:???

金かかる

そのうえ落ちる

あはは

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 11:51:28 ID:xqd8q9h6

溶接協会のロボットオペレーター資格、面接どういうこと聞かれるの？
誰か経験者教えて！

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 12:23:36 ID:5hmN86jS

842安売りファブも景気がいいんじゃないか？世間はと、言うがこの業界で景気のいい会社だってあるから間違い。

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 15:21:44 ID:???

>>846
でお前の会社は潰れそうなのかい？ｗ

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 20:43:41 ID:5hmN86jS

847鉄骨屋じゃないから。

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 03:54:59 ID:???

俺は材料屋だけど、鉄骨屋ってバカ多いよ

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 05:11:22 ID:???

確かにバカが多い。注文間違えとか多いし

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 06:51:44 ID:???

>850
ただ書き写すだけの材料屋さん、写し間違いしてないですか　SN材　SSで注文してない？

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 08:52:58 ID:???

清○建設から商社経由で２棟約３００トンの見積依頼が来たんだが、

建方が７月中旬厳守なんだとｗｗ

しかも指値が１５万円なんだとｗｗｗｗｗ

今頃一次加工開始していないと間に合わないぜｗ
そんでそんなバカみたいな単価でやるとこあるのかよｗ
どこのバカファブがやるんだろうね。楽しみだｗｗ

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 09:18:28 ID:???

>>851
汚い字でＦＡＸ送ってくんなよー迷惑だからw
あと、支払いは現金でなw廻し手形は3割増しにすんぞｗ

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 09:20:29 ID:???

>>852
他人の心配するまえに、自分の人生を大事にしろよｗ

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 13:12:47 ID:???

鋼材屋は手形を受け取るだけの耐力がない。
悲しいね。

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 23:01:37 ID:???

体力はありますけど、耐力はたしかにないよｗ

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 23:02:27 ID:???

廻し手形使ってる方が一番耐力ねぇんだけどね。
自社手形も切らない、回し手形もしないのが耐力の有る会社ですよｗ

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/11(日) 07:18:59 ID:???

株さがってて、景気の終わりを感じさせるね。

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/11(日) 23:04:35 ID:bHroZhqm

来年から、残業代が四割支給になる可能性あり。過密日程で作っているファブさんさようなら。高額な人件費、材料単価の高騰。本当終わりだな。

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 03:23:17 ID:???

サービス業みてればわかるけど、もう日本人いないでしょ
特に顕著なのが、安価の食事を提供する外食産業。
中国人の店員多すぎ。
バカでもできる仕事はもう終わりなんだよ。
日本の土建屋に税金廻すという構造から、IT土方に金を廻す方向にシフトしている
この構造が土建屋の構造にそっくりなんだわｗ
日本の構造自体が変わったのだから、ダメな仕事はとっとやめるべきだね。
感のいい奴は10年ぐらいまえに撤退して、株で食ってるよ
でもその株も下がり始めてやばいけどね

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 17:57:48 ID:???

ところで騒ぎになっている割には鋼材が全然値上がりしませんが・・・

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 03:55:46 ID:kzded5Ib

>>861
月曜に鋼材屋と話して聞いたんだが、今の所はメーカーの方が値上げ待ち
の状態で最近の株価下落や原油の高騰を見極めた上でジワリジワリと値上げ
して行く様だと話していたぞ。
何か景気もまた下がるらしいし、鋼材屋から聞いた話では今、ウチ達の商売と
違い同じ金属でも、機械金属加工業者が凄く忙しく、設備投資しているらしいけど
この株価下落と中国の景気下落で機械金属加工業者達が青い顔し始めたらしいな。
俺の工場の近所の機械金属加工屋も自分の工場立替、住宅も立替、新しい3000万の
NCを導入し、車は今まで軽だったのを国産スポーツカーに替えて、はぶり良さそうな事
行っているが、たぶんまた不景気に陥って借金返せなくなり自己破産の道だろーな。

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 10:48:15 ID:???

建築株安値街道まっしぐらの断末魔相場だなぁ
どうかんがえても、ここ数年で盛り返すような業種ではないよ
あと１０年ぐらい貴方の会社持ちこたえられますか？

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 10:50:01 ID:???

>>862
機械関係はまだインドがあるから、一時的に下がるが
長期的にはまだ大丈夫だろう。ただし、単価は更に下がる
まさに貧乏人暇無し状態

忙しくても儲からないし、暇でも儲からないという
最悪な業種だよ

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 16:26:03 ID:???

倒産しても又同じ業種で再就職して、一向に人が減らないのが大きな原因
こいつらが、安値でやるので余計に事態が悪化してくる

見切りをつけて他の業種に転職できないんだろうな
バカだから

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 16:55:48 ID:???

>865　禿げ同　とくに栃木と茨城は始末にならない

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/15(木) 21:33:33 ID:rNdE51hV

ＢＣＲをメッキするとコーナー部から裂けると聞いたんだが本当？
みんな一部亜鉛メッキで柱がＢＣＲの場合どうしてる？

868 ：yama：2006/06/15(木) 23:21:38 ID:VK13VHqm

裂ける、というのは初耳だが、ＳＮ系はSi+Mnが多いためメッキと相性が悪く、霜柱のようにメッキが高く(厚く)なり、剥離がおきやすいとは聞いた。
ＳＳ系にして、Ｆ値の分をサイズアップしてもらいたい、とメッキ業者が話していました。でも、今回の話だと、過重でなく、メッキ工程での亀裂なので、板厚だけでは解決できない気がします。
やや脇道にそれますが、メッキの際、裏当金＋隅肉を全周まわすのと、はつりのフルペネにするのはコスト面でそんなに差があるのですか。

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/15(木) 23:33:22 ID:???

コスト面の差ねぇ。
一度やってみれば、わかるんじゃね？
手間は倍だよ。

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/16(金) 09:08:55 ID:???

あたりーめーじゃん。鉄骨は溶接が手間の殆んどなんだから

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/19(月) 14:51:52 ID:???

>870　手間は溶接よりも下ごしらえの方が遥かに掛かるよ。音波ＮＧがなければね。

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/19(月) 20:51:53 ID:???

そんな事言ってるからドンドン値切られる。
難しい、難しい、大変、大変っていっておけ
事実なんだからｗ

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/21(水) 13:22:37 ID:+1cEoywM

鋼材の値上がりの原因の1つは中国とかいってるやつは本気か？
そんなﾊﾞｶがいる会社だから儲からないんだよ
おれんとこのファブは結構儲かってる
トン、またはキロ計算するからだめなんだよｗ
解るﾔﾂには解るだろうけどｗ

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/21(水) 16:00:03 ID:???

儲かってる人がこんなスレに午後の1時過ぎに書き込みするとは
相当羽振りがよさそうだなｗｗｗ

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 23:08:35 ID:???

質問
他業種のものですが製品検査記録ってホントにやってるもんなの？
まともにやってると一日24時間あっても足りないと思うんですが…
ぶっちゃけどうですか？

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 09:35:31 ID:???

>>875
うるさい大手の設計立会い（検査表に基づいての受け入れ検査）がある場合を除いてはテンプラ

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 19:28:40 ID:???

なんか小耳にはさんだんですけど
相当でかい父さんがあるらしですけど
大丈夫ですかね？

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/26(月) 10:39:59 ID:???

>877　レスを全部読めば危ないところは目星がつくはず。

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/26(月) 14:05:57 ID:???

値上がりどころか値下がりが始まりそうですな。

アルセロール・ミッタルが合併、巨大鉄鋼企業誕生へ

　【ロンドン＝中村宏之】鉄鋼生産世界２位のアルセロール（ルクセンブルク）は２５日、取締役会を開き、同業で世界１位のミッタル・スチール（オランダ）の新たな買収提案を受け入れ、合併することで合意したと正式発表した。

　ミッタルも同日、同様の発表を行った。

　合併後の新会社は、粗鋼生産量年間１億トン超、世界シェア（市場占有率）１０％に達する。同業３位の新日本製鉄の３倍以上の規模の巨大鉄鋼メーカーが誕生することになる。

　アルセロールはミッタルからの敵対的な株式公開買い付け（ＴＯＢ）提案を拒否してきたが、ミッタルが買収価格を約７％引き上げ、雇用の維持を約束したために、受け入れを決めた。
（読売新聞） - 6月26日13時59分更新

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/26(月) 16:47:02 ID:???

値が上がるのはレアメタル関係だよ
ｽﾃﾝﾚｽは上がるよ

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/27(火) 15:09:27 ID:???

仕入れ単価増、販売価格減を余儀なくされるだろーな。製鉄所も苦境か。

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/28(水) 18:21:36 ID:???

Pース三行逝った

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/29(木) 18:55:13 ID:???

>882　逝ったら実名で書いても問題ないだろう

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/30(金) 02:28:20 ID:???

極端に仕事薄くなった
もうだめぽ・・・・

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/30(金) 16:00:43 ID:rJgeAcpM

どこが倒れたの？

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/01(土) 00:47:25 ID:JZo+iC0u

ファブが仕入価格下げる事によって、建築鉄骨以外の鋼材価格も下がり、多業界にも飛び火してるって聞いたことがあるけど、本当なのかな？

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/01(土) 17:30:51 ID:yUVvAjMf

>>874
あんたって12時にご飯食べれる人？

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/01(土) 20:35:57 ID:Kc/o2xpp

>>882
お前駿河の国だな？

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/02(日) 02:50:07 ID:???

>>887
日本語おかしいよ。食べれるってなに？ｗｗ

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 11:02:39 ID:???

やっと転職決まったよ。年俸制の会社だけど
今の会社より少しだけ給料上がった。業種はクレジットカード関係の会社
最後はコネだね。求人誌はだめだ・・・
この業界には嫌な思い出ばかりだったけど
残ったみんな頑張れよ！

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 11:32:20 ID:Jp4WEWRG

＞＞８９０
就職オメ！
やっぱり就職するなら金融や保険関係がいいよね
建設＆製造業はもうダメポ
おれも元ＦＡＢ勤めで就職活動中

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 17:18:17 ID:???

転職できる奴はいいけど、40過ぎた俺にはもう無理だ
死ぬしかないぽ・・・・

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 09:52:50 ID:9jyIukPf

UT探傷器新しく買うとしたらどれがいい？
クレーマー８S
クレーマーデジタル３５X
三菱デジタルUI２５

７S使ってたんだけど壊しちゃったorz

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 18:26:16 ID:???

買わないで、自殺する事をお勧めする

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/07(金) 22:20:37 ID:J84nwu8p

測定範囲１２５,７０度１本ならば、安いのでいいんじゃないの。中古もありですよ。
機械商社に頼んでおけば、５年落ちくらいで２０万くらいで探してくるよ。
ただ、急ぎのようなので当てはまらないですね。

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/10(月) 18:55:32 ID:zepIYzbn

昨日、ドリームハウスなんて番組を見ていたら・・
湘南の崖っぷちに海が見える家を建てようなんて番組でした

構造的には崖の斜面から水平方向に、めっきした梁を持ち出し
その梁をしたから、斜めに出した間柱？腕で持ち上げて
崖の上に水平の床を作っていました。
すべての部材がめっきしてあるのですが・・締め付けているのは普通のＴＣボルト・・
当然めっきの摩擦面処理なんて行われていない

あの状況で、ＴＣボルトをシャーレンチで締め付けた場合
安全性が確保できるほどのトルクが発生しているのでしょうか？

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/10(月) 20:20:10 ID:YrA3oGB6

＞896 トルクは出るのでは？
ボルトが錆びてなくなるまでは　ＯＫ！？　かな

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/10(月) 22:08:31 ID:dnID93UK

トルクはでるべ。けど、腐食だね。ベンゾクレゾールでも塗っとけ

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 10:54:32 ID:???

皆さんはスカラップとノンスカラップどっちの仕事が多いですか？
うちは指定があればノンスカラップで、大体有りでやってます

ノンスカラップ、こっちから提案した方が良いのかなぁ

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 22:28:43 ID:MsbcAcjM

８９９どっちでもいいよ。ノンスカ、スカラップでいくらもうけれる？くだらね。

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/12(水) 01:10:45 ID:k41bN6Fg

>>896
２年位前、俺の知り合いがビフォーアフター出た事あり、自分の
工場では狭くて汚いという事でウチの工場を撮影に貸してあげたんだが
ただ簡単な125㎜のフラットバーをピース状に曲げ16ミリの長穴開けただけのと
6×50のアングルをコの字に加工した耐震金物作っただけなのに、その撮影が朝
10時から4時過ぎまでかかり、その間は工場貸し主の俺らが全く仕事をしてはダメ
カメラに映ってもダメ、隣の工場のサンダーも音もＮＧで、撮影前日からウチの
工場汚いから整理整頓しとけとＴＶクルーから言われ床のサンダーの擦り粉、錆止めが
床に垂れたのをシンナーで拭いたり、掃除機かけたりして撮影に協力したのに
撮影6時間近くかかって実際にテレビ映ったのがたった5～6分程度だし、ウチの名前
なんて何も映ら無く、あくまでも工場を貸した知人の工場という設定になっており
結局、ウチの会社には工場貸し代、撮影協力費が1円も出なく番組宣伝の1000円分の
クオカード2枚置いていっただけだった。
工場貸した知人も撮影に来た有名と思われる設計士とは全く面識も無いし、連れてきた
建設屋も面識が全く無く何処からの紹介で撮影来たのかは今だ不明。
その時の設計士がまた嫌味な奴でウチの工場の隅に置いてあった250×12のコラムや
350×175の梁等の錆止め塗ってある製品見て一言、僕は普段はこんな小さな材料を使った
建物は殆ど書かない。なんて鼻高々に言って、仕口のスカラップ見て今時、ノンスカに
するのが当たり前等と好き放題言って帰っていきやがった事があった。
こっちだって図面にスカラップ仕様になっていたからスカラップにしただけなのに
何、あの言い草、あ～いう馬鹿な設計士がＴＶ出て私は建築士では無く建築家
なんて勘違いするアホが多いんだろうな。

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/12(水) 07:19:02 ID:???

>>901
おまえ相当ストレスたまってるな。
あと、世間は狭いからあまり細かい事書くと後々面倒になるぞ
それとも、そろそろ廃業かい？

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/12(水) 18:22:24 ID:???

この業界狭いよねw
解っちゃった。

904 ：素朴な疑問シリーズ。：2006/07/17(月) 18:28:56 ID:???

ｵﾏｴﾗ何故鋼材の厚みが1.6ミリとか2.3ミリとか、定尺が5.5ﾒｰﾄﾙとか中途半端な数字なのか理由を知ッﾃﾙｶ?

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 01:14:19 ID:???

ｲﾝﾁが元だからでしょ

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/19(水) 18:49:09 ID:???

インチに変換しても0.062インチ(1.6mm)0.092インチ(2.3mm)0.125インチ(3.2mm)
と中途半端なんですけど。

907 ：yama：2006/07/19(水) 21:45:30 ID:RHAp0G9Z

1/2、1/4、1/8、3/4、1/16のようにピッチを切ってあります。十進法ではないわけです。
パイプのサイズもインチベースです。

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/19(水) 23:26:08 ID:iYvXoFkc

うちのゲンスン、セッケイはファイの事をパイと呼ぶ低脳揃い。スカタンも納得。課長クラスでもこの間違えを気が付いていない、六月までは、笑えたが、今じゃ笑えない。

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/20(木) 09:11:30 ID:???

>>906
おまえバカ。
だから鉄骨屋は舐められる

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/20(木) 09:14:56 ID:???

>>908
おまえもバカだな。
自分だけファイだって頑固に主張してみなｗそんな事じゃ廻りと仕事できんぞ。
職人さんたちにヘソを曲げられたら自分たちの仕事が進まないって理解しろよ

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/20(木) 12:39:30 ID:i0PPg+1+

>>９０９だって相当知ったかバカだろ
1/2、1/4、1/8、3/4、1/16とかいう数字は中途半端以外のなにものでもない
>>９０４の答えにはなってないだろ

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/20(木) 19:56:45 ID:Z1Hr9QjW

丸棒とかの長さは知らんけど
鉄板の長さならフィート。

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/20(木) 22:17:44 ID:M/hSmG3N

>911
で、答えは？

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/21(金) 07:27:29 ID:???

>>911
といいつつ、お前も回答を書けないところが
鉄骨屋のバカさ加減が良く解る。
金の計算もろくに出来ない集団だからな

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/24(月) 15:34:20 ID:M03bGM23

最近の書き込みは　品がないね
もう少し建設的な話ができないものかなー
ex.業界の将来について・・・

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 05:14:37 ID:???

将来なんてあるとおもってるのか？
はっきり言ってどのような側面から見てもこの業界に明るい所なんて無いぞ（中小零細の場合）
日本の社会全体の仕組みが変わってきているから、違う業界はバブル期以上の儲けをだしてるし
求人誌はバブル時代並みの求人の多さだ。ただし、職種が当時と全く違う
よって求人と雇用のミスマッチが起こっており、それが非正社員の増大に繋がっている。
特にローエンドな飲食＆販売サービス業に関しては日本人はやらないので三国人ばかり
この業界もそろそろ、いまのコストで収益を上げられるようにしたらどうだねｗ

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 05:15:55 ID:???

>>912
長さって、尺が基準じゃねーの？
なんだよフィートってｗ

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 10:38:08 ID:???

建設的な話
今の価格でどうも儲けを出すか

手抜きの方法について話し合いますか？

919 ：sage：2006/07/25(火) 14:01:39 ID:H/2cMi69

スレ違いならスマソ
小屋もの鉄骨の図面原寸まで一括に処理するソフトで
お勧めありますか？

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 19:49:30 ID:AoeYmsGV

>>917
おまえ木工屋か？
バカだねー　鉄板の定尺はフィートだよ。
そもそも鉄板の定尺の長さ知ってんの？

丸棒は知らんがな。

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 22:22:40 ID:UvH/lJAs

なぁなぁオマイら
コラムに付いている油の処理どうしてる？
オイラの所はちっこいＭなので一生懸命シンナーで拭いているのだが
なんか良い方法はないのか？
メーカーに油分除去でロールにいれたらいいのだろうが
そんな工期のある物件あるわけないし・・・

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 08:42:00 ID:qQ81c+Bp

ウチもふいているよ。

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 10:13:39 ID:xgrA58Rq

ウチは貧乏だから灯油で拭いてる
ところでＮＨＫのワーキングプア見た？
ウチはこれよりは多少ましだが・・・今日は仕事が無くて昼から２ＣＨしてます

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 21:38:15 ID:???

>>920
お前こそ知ってるのか？ｗ

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 21:39:05 ID:???

お盆前にまたでかいところが飛びそう

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 21:54:16 ID:M34z94/z

ウチの知り合いで一年前まで四苦八苦していた所がここ最近毎月４００トンづつ刻んでる
そうです。
従業員は１５人だから一人で月に２６トンも刻んでるってこと？
それでトン１０万の利益だとしたら４０００万の粗利ってことは一人２６６万ってことかいな？
経費と給料が１６６万としても社長の懐に１００万＊１５人分毎月入っているってこと？
オレの計算間違い？　聞き間違いか？

927 ：名無しさんの主張：2006/07/27(木) 22:04:06 ID:???

君の妄想だ、早く忘れて一日も早く社会復帰する事を望む・・・・以上

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 08:26:15 ID:???

>926
それがどこだか分かる気がするが、トン10万の利益なんて今どき出せないし、
先行投資（←うまい言い方）もあるので、社長にはそんなに入っていない。

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 00:18:36 ID:2FMxijDi

>>924
恥ずかしいから、もうやめとけ。

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 00:59:28 ID:???

鉄板って言ってる所が素人臭い
お前まじで、もぐりの鉄骨屋だろ。
ホイストでクビ釣って市ねＷ

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 01:37:39 ID:2FMxijDi

じゃあ、何て言えば納得する？

俺は鉄骨屋じゃねーよ。シャーリング屋だよ。
シャーリング屋って知ってる？どーせ素人臭いお前には理解できねーだろうけど。

あーあ　　またバカに釣られたよ・・・・・
ホイストでクビ釣ってくるわ

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 15:40:06 ID:???

鉄板って尺だろ
ロールに巻いてる時点の話をしてるのか？
中学校卒業したのか？

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 15:42:38 ID:???

>>93.1
寸法どおり切ってこいよ、お前の切った材料は寸法があってないんだよｗｗ
うちはレーザーかガス切りしか使わないけどなｗｗ

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 22:51:47 ID:igDzkDB4

>>932
いやー待たせたねー　今、仕事終わったよ。
もーさぁー　納得いかないなら少しは自分で調べろよ。
割り算ぐらい出来るだろ。

あとね、レーザーもガスもプラズマもちゃんとあるよ。
縦24Ｍ位までなら切れるよ。
他にも色々あるけどあまり書くとバレちゃうからやめとくよ。

で、寸法が悪いってか？
そりゃ悪かったね。今からホイストで（ry

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 03:31:54 ID:???

>>932
尺？恥ずかしいから氏ねよｗ　ロールの時点？意味ワカンネーよｗ
鉄板の定尺っていつから尺に成ったんだよｗ
あ、定尺だから尺か？ｗ
それとも釣りとか言うのかｗ
ハイハイ釣られましたよ～ｗ

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 04:44:29 ID:???

オペトロールのガソリン溶断トーチってどう？使ったことある人いる？　

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 11:08:59 ID:???

頭悪い材料屋関係はこのスレ参加しないでくれ

どうせ大阪か東京東部の在日朝鮮人経営だろｗ

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 11:10:06 ID:???

>>935
お前のそのレスで、何もわかってない中卒工員とわかったから
以後完全無視とする。
工員と行員じゃ大きな違いだなｗ

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 02:43:04 ID:bnQu4anG

5Ｘ10（通称ゴットウ）＝1524Ｘ3048
8Ｘ40（通称ハチヨンジュウ）＝2438Ｘ12192

尺＝303　　フィート＝304.8

糸冬了。

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 08:27:23 ID:???

そんな事で言い争いするまえに、仕事取って来た方がいいんとちゃう？
仕事あるの？

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 23:41:26 ID:ZZck8vEc

>>936
重ねた鉄板も切れるしモルタルがあっても関係ない。

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 00:10:05 ID:???

　スペック見るといいことしか書いてないな
とんでもない欠点ありそ・・・

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 15:32:20 ID:sPv88Iha

何かここもダメなのばっかだな。

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 20:14:07 ID:???

もともとこの業界にマシな奴はおらん。
マシな奴はとっとと転職してるか、廃業して
バブルの時に溜め込んだ金で悠々自適の生活
両方のケースも実例をしっているだけに、今この業界に残ってる
俺も含めて全て完全なる負け組みなのは事実だ。
それを踏まえて、今後どう生き残るかが問題

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 09:49:01 ID:???

>>1-944くだらねーｗ

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/04(金) 02:09:01 ID:hjrKQf44

今、○岸と仕事してるのだが、スゲースカタン連発しまくり！！
あの会社はいつもそうなの？

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/05(土) 00:39:50 ID:c7WKcQJe

殴られ、蹴られ、罵倒され、告発しようか検討中。まじ、儲かっている裏では、どういう事が起こっているか、、、労働監督所ってのはたくさん税金を払ってくれる会社にはあまいようだ。監督所の職員に直接とりあった所で、あの会社は事故が多いからねー。終了

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/05(土) 11:34:31 ID:sWx2G/hu

>>947
どこのファブですか？
差し支えなければ教えてください。

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 21:27:37 ID:nlhJSYoY

948、詳細は恐くて言えません、しかし、ここにも名前が出て来ているファブです。社長みずからも、できないやつは、殴ってでも教えろと言うくらいですし、本当にひど過ぎます。この会社には人権など、ありません。服を捕まれ、そっちにいけと投げ飛ばされる。

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 21:29:57 ID:nlhJSYoY

今はNPO団体に取り合ってもらおうか、検討中です。監督所は信頼できないんで。

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 22:45:11 ID:qYu1cnC1

>>949
そんな会社が今どき存在するのですね・・・・
やはりこの業界は旧態然の体質なのかな？
次なる被害を防ぎたいのでイニシャルや所在地等だけでもいいので教えていただきたいです。

952 ：鍛冶屋：2006/08/07(月) 12:37:02 ID:Ucvqe6Qs

神奈川県のＨグレードファブ、Ｋは最低だ。サービス残業の強要・サービス休日出勤の強要・
何も実績をあげてない弟を専務にする。賃金カットｅｔｃ・・・
どこもみんなそうなのか？教えて下さい。これから、監督署に訴えるつもりです。
http://www.katetu.co.jp/realtop.asp

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/07(月) 17:16:39 ID:Z85xfLya

>>952
結構そういうファブ多いよね。
946　の会社はそうだよ。
弟を専務→同族企業はいずれパ○マの二の舞になるから見てみな。

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/07(月) 21:56:50 ID:7Viqkaj+

○藤組鉄工所？そこって、そんなに悪いのか？

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/07(月) 23:40:49 ID:Z85xfLya

製品については悪い評判聞かないけど。
その代償が働いてる人にきてるのかな？

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/08(火) 08:49:42 ID:IW1lbLiT

>946　そこのダメ直し専門でメシくっている会社がどれだけあるかｗ

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/08(火) 13:07:55 ID:???

北京オリンピックスタジアムすげぇ鉄骨だなあれ
日本負けるのも判る気がする

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/08(火) 23:07:27 ID:FjB9w9kM

＞957　中国のファブの製作かな？
あんなの日本に持ってこられたんじゃ単価で日本ファブは太刀打ちできない。
この業界も中国製に支配されちゃうのかね～・・・

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/08(火) 23:49:01 ID:9rP3rR22

まぁ～鉄骨屋ってだけで、負け組だな。俺は、そう思う

960 ：(仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 00:07:37 ID:42zrDMsl

＞958 近い将来、中国製鉄骨十分考えられますね。
他の業界では普通ですからね！
日本のファブの存在価値は？どうなるのでしょうか？
中国式多いような気がします・・・

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 01:11:32 ID:y/Qia5sj

それにしても、サービス残業が多すぎる。何でタダ働きを強要するんだ？

昔とは違うんだぞ。バカ上司は、看板持ってウロウロしてるし。

上司のくせして、わっかんねーもん・わっかんねーもんとか言って責任を

部下に押し付ける。マジで使えない。会社名と上司の名前書いちゃうゾ

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 01:41:54 ID:+NsVoCnU

>961
ぜひ書いていただきたいと思います！！

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 02:08:28 ID:+NsVoCnU

＞＞960
日本は少子化の影響などで、いわゆる『３Ｋ』と呼ばれる職業は今後敬遠されると思われます。
となると、労働力が豊富に有る中国に頼らざるを得ない状況になると思います。
但し、現場施工に於いては国内の労働者に頼らなければならないので、滅びる事は無いと思います。
したがって生き残れるのはファブではなく現場鍛冶工だけかもね。

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 11:38:32 ID:???

>>963
少子化と解っているのに、それは無いんじゃないか？
現場鍛冶工も年寄りばかりで後継者がいない。
結局日本に来た外国の方に頼らないとやっていけない。

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 22:10:41 ID:???

機械受注総額が過去最高＝民需も2期ぶりプラス－4～6月期

　内閣府が9日発表した6月の機械受注統計（季節調整値）は、民間設備投資の
先行指標とされる「船舶・電力を除く民需」が、前月比8．5％増の1兆2114億円と
なった。この結果、4～6月期は前期比8．9％増の3兆4685億円と、当初見通し
（2．5％減）を大幅に上回り、2期ぶりのプラスとなった。さらに、受注総額は前期
比4．7％増の8兆0067億円となり、比較可能な1987年4～6月期以降最高を記録した。

やっぱこの業界ダメだわ

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 22:34:49 ID:OZWYj8i9

取り残された業界

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 22:43:37 ID:???

機械が好調なら、鉄骨屋も絶好調。
それが今までのパターンでした。
それが通用しない世の中。社会の仕組みが完全に変わったのです。

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 22:53:11 ID:???

どう考えても拠点を海外に移さないと生き残れないんじゃない？

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 23:28:10 ID:???

つーかこんな小さい島国なのに、建築会社が何十万社もあることがおかしいｗ

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/10(木) 00:20:07 ID:Ansye0uu

さぁ～聞いてくれ。某鉄工所の課長の事だ。責任を部下に押し付ける最低上司。

溶接管理が専門のそいつは、その溶接の事を部下に聞いた。工場の職人に

溶接の事を質問されたからだ。本来なら、そのアホ課長が責任をもって指示

すれば、なんの問題ない事。だがそのアホ課長は、部下に聞いた。

結論が出せないんだ。何でそんなくだらん事を聞くんだと尋ねたら

設計事務所がうるさいから、自分が直接指示を出すと責任を取らなくてはいけないからだ。

そう部下に答えた。分かる？遠まわし？部下に結論を答えさせて、コイツが指示しましたって

言うためだ。自己防衛だかなんだか知らないが、そんなバカ上司　死ね

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/10(木) 08:35:57 ID:???

>>970
部下＝お前？

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/10(木) 14:33:06 ID:2t4wdVGr

おう

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/10(木) 20:40:30 ID:???

「歴史問題、永遠に言い続けよ」江沢民氏、会議で指示

　【北京＝藤野彰】中国の江沢民・前国家主席（前共産党総書記）が在任中の１９９８年８月、
在外大使ら外交当局者を一堂に集めた会議の席上、「日本に対しては歴史問題を永遠に
言い続けなければならない」と指示し、事実上、歴史問題を対日外交圧力の重要カードと
位置付けていたことが、中国で１０日発売された「江沢民文選」の記述で明らかになった。

　中国は胡錦濤政権に移行した後も一貫して歴史問題を武器に対日圧力をかけ続けており、
江氏の指針が現在も継承されているとすれば、歴史問題をめぐる中国の対日姿勢には今後
も大きな変化が期待できないことになりそうだ。

　同文選（全３巻）は江氏の論文、演説などを集大成したもので、これまで未公開だった重要文
献を多数収録。江氏は同年８月２８日に招集した在外使節会議で国際情勢について演説、こ
の中で対日関係に言及し、歴史問題の扱いをめぐる指針を示した。

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/10(木) 22:00:41 ID:Ansye0uu

鉄骨屋で潰れそうなとこ、知ってる？

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/10(木) 22:05:57 ID:/Z6Gab1s

970 新人だね？そんなやつ沢山いるから。自分が責任を持った仕事を出来てるんだからいいんじゃない？俺なんて配属決まって、二日目でB梁の加工図書けって言われて書いたけど、殆ど全滅で帰って来たあげくに、社長に会社を潰す気か？っていわれたよ

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 09:41:00 ID:cr0kCgIA

２日目でB梁の加工図を書かせるってことは上司もしくは社長が会社を潰す気まんまんな
気をつけろよ

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/12(土) 09:03:23 ID:???

加工したこともない奴に絵書かせんなよ

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/12(土) 17:48:18 ID:???

お前ら盆休みある？

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/12(土) 21:22:15 ID:Vdlp75yo

まただよ。アホ上司、休日出勤して検査室で寝てやがる。

頭おかしいな。っで、きっと部下に盆休み出たって自慢げに言うんだぜ。

マジで辞めてくれ。かめ～～～～～

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/12(土) 21:50:27 ID:???

>>979　そんなトコで働いてるお前もアホ

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/12(土) 23:02:58 ID:iugT2yGZ

>>979
そんな会社早く辞めて○岸に入社しなさい。
徹夜のサービス残業と危険な工場内機械といつ荷崩れするか分からない材料置場と
最後には過労死を用意して心よりお待ち申し上げております。

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 02:08:32 ID:A0yp6ESe

だな

983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 21:59:03 ID:???

アナリストからみても、この業界全く将来性ないよ。
30年後はどうだか解らないが、10年では好転するような情況では全く無い。
30年後貴方はいくつですか？

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 23:50:38 ID:QmEbtP15

38歳

985 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 00:03:04 ID:Hu3bgoRp

6月に親戚の自動車関係のショウルームを施主から直接頼まれたのだが、元受は
施主の知人の設計事務所との事で建設業の免許持っていないらしいが、とりあえず
設計事務所に見積りを物件自体は１２，３トンでＨは全てSN材で錆止め5622を2回塗り
自主検査、現場アンカーセット、工場での仕上塗装まで当方持ちなんて普通では有り得ない
指示書が図面に書いてあり、我が社では㌧23で見積り提出したら相手の設計事務所も普段付き合い
のある鉄骨屋で合見積り取ったらしく、相手の鉄骨屋は㌧17.5で出してきたらしく、それ以下の単価
でヤレと行って来たから即答で断ってやったが、建物が円形でＨ鋼、胴ブチ等、全てＲ曲げ
してめんどくさい形なのにどうやったら17.5で施工出来るんだ？
こういう馬鹿な鉄骨屋がいるから単価が上がらないんだ！

986 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 00:29:49 ID:???

>>985
しょうがねぇじゃん。
業者が多すぎるのよ。過剰すぎるほどに業者がいるのが問題。
倒産しても、また同じ業種で食うから全く状態は変わらんばかりか
そいつらが、安値で持ってく
解ってるなら、まず君からこの業界辞めるべきだよ

987 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 05:17:43 ID:???

つーか鉄骨屋自体が、昔から下賎な職業だから
儲けられるわけが無い。バブルの時は特別だったのw

988 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 09:24:48 ID:DWhWHgPb

もうこの業界は末期症状だね・・・
暗い話題ばかり。
何か明るい情報をお持ちの方の投稿をお待ちしてます。

989 ：名無しさんの主張：2006/08/14(月) 13:01:21 ID:???

中間マージン抜かれすぎ（笑

990 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 13:56:49 ID:???

仕事がないのに、鉄骨屋ばかり多いのが最大の原因。
市場規模にたいして、こんなに過剰に人がいるんだから、値段が下がるのは当たり前
中学生でもわかる経済論理。
こんなに単純な理由なのに、なんら自己防衛しないのはバカとしか言いようが無い

991 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 15:19:30 ID:???

更に、海外の安い製品が追い討ち

992 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 23:37:34 ID:???

それが解っているのに技術の流出を食い止めることもしない

「中国から研修名目で人材を入れて……」

993 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 02:52:26 ID:???

だって、中卒社長が多い業界だもの

994 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 08:48:18 ID:hGOW0JvF

まぁ～うちの会社の社長は、一応大学出てる。英語もしゃべれる。

問題は、社内のことよりそとづら重視って事なんだよね。

給料なんて７年間昇給なし。なのに、新卒者が欲しいからか

毎年、昇給していますって就職担当にウソを述べる。

だからダメなんだよな。兄弟経営の鉄骨屋は。

神奈川のＨグレードファブ　○○組鉄工所　ここは最低だ。

若人よ、こんなとこに就職するなよ。お先真っ暗だぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　先輩より

995 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 15:13:18 ID:iJv+ypNh

1000

996 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 01:00:36 ID:???

>>994
それって二代目三代目のバカ社長だよな

だいたい初代は中卒上がりｗ

997 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 01:04:07 ID:???

>>944
(株)加藤組鉄工所か？おまえそろそろ個人特定されそうだなｗ