【貧乏人集まれ】 スエルテ 【800万で豪邸が!】

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1(仮称)名無し邸新築工事
後、適当によろしく
21:2005/06/14(火) 11:29:03 ID:h4uiRI8J
希望により糞スレたてました

情報ヨロシコ
3(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/14(火) 11:29:09 ID:???
乙です。2?

本部は↓のようですね。残地処分の最大の「武器」!‥と来ましたか。
ttp://www.shinraisuerte.jp/

買い手は相当の覚悟が必要かな。
知識を持って利用すれば安くて良い買い物ができるかも?
4(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/14(火) 11:34:27 ID:???
住宅はまだまだ売れる!
低金利、住宅ローンの大幅減税と、マイホームが欲しい家族にとっては、願ったり!の日本経済。
しかし、住宅の価格自体が高額で欲しくても手が出せない顧客が、御社の回りにもわんさと眠っています。
スエルテシステムは徹底的な効率化で、中間コストや納入コストを大幅カット。
驚異の低価格777万円を実現した革命のシステム。
もちろん、超ローコスト住宅でも粗利は30%以上。儲かって、しかも、お客様に喜ばれる。
これが住宅販売の常識を覆したスエルテシステムです。

3の頁より。
5(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/14(火) 11:36:36 ID:???
人柱キボンヌ
6(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/14(火) 11:37:23 ID:???
販売店は全国各地200店以上。
一例↓
ttp://www.e-2103.com/pc/suerte.htm
7(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/14(火) 11:40:11 ID:???
このスレ続くのかなぁ‥

突っ込みどころ多そうで専門家達の反応キボン。
建てた人居たら、さらに情報キボン。
8(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/14(火) 11:42:35 ID:???
>>6
びみょー

坪25万円が基本で、あと

B. 屋外給排水電気工事費・・・建物外部の給排水及び電気工事費
C. 仕様変更、追加工事費・・・スエルテ基本仕様以外のグレードアップ及び躯体変更費
D. 付帯工事費・・・通常の見積もりに含まれていない工事が入居に必要な工事費
E. 諸費用・・・建築確認申請費、登記費、検査費用、10年保証費、水道口径別、負担金
F. 現場経費・・・現場監督費、交通費、通信費
G 消費税・・・法定利率5%

これだけ足していくんだろ? 結局坪単価35くらいにならん?
9(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/14(火) 11:44:20 ID:???
ttp://www.healthy-home.co.jp/s-shohin/
ここを見ると

873.6万円で屋外設備工事、確認申請も含んでいるように書かれてるな、
これで総額だったら28坪でもまぁまぁ安いと思うけど、どうなんだろ?
10(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/14(火) 11:49:28 ID:???
ttp://www.e-2103.com/pc/[email protected]
ここは明らかに問題ある表示じゃないの?
11(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/14(火) 11:51:50 ID:???
なんかチェーン店ごとに言ってる事がバラバラ…
12(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/14(火) 11:55:53 ID:???
でも、次世代省エネだぞ。
ペアガラスも空気層12ミリで、RW120ミリ。
けっこう凄そう。
13(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/14(火) 11:58:35 ID:???
結局28坪の家を建てるとして、基本仕様なら総額いくらなんだよ
14(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/14(火) 11:59:58 ID:???
SUERTE(スエルテ)とはスペイン語で「幸福」という意味です。
‥だって。
幸せになりたい。
15(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/14(火) 12:05:27 ID:???
仏のヒロシは?
16(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/14(火) 12:26:44 ID:???
ヒロシはスエルテの工作員だったのかな
ヒロシがこないとこのスレすぐ落ちるぞ。
17(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/14(火) 12:45:43 ID:???
>>10
何か問題あるの?
諸費用まで入れた総額表示は親切だと思うけど。

>>13
総額で価格のってるよ。
ttp://www.e-2103.com/pc/suerte.htm#plan

他スレで平屋は高いとかいいはってた香具師がいたけど
平屋のほうが安いな。バルコニーなどがいらないから?
18(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/14(火) 12:52:25 ID:???
マニュアル化された金太郎飴のような即席素人営業マンか‥
粗利率30%以上‥どこを削ったのだ?社員の給料?

でも、大手HMでも不快な営業マンって多いですよね。あんまし違わんのか?

>>17
「当社が表示する価格には、住宅に必要な機器費・設備工事費・各種経費、当然消費税まで含まれています。
だから後から工事金額を増額することはありません。安心して予算が立てられます。」
と書いてあって、坪26.25万が総額表示か?っちゅうことだ。
19(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/14(火) 13:01:54 ID:???
坪単価には本体価格に対してで、諸費用や外部給排水などはいれないのが普通だよ。
それにちゃんと説明してある。
>本体価格・・・スエルテ基本価格(坪数×25万円)消費税別
25万に消費税いれたのが26.25万でしょう
20(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/14(火) 13:05:53 ID:???
>>17
ttp://www.e-2103.com/pc/suelte/4ldk/1/1.htm

施工面積
  113.00u(34.2坪・二階トイレ付き)
新築費総額 1365.9万円

なんか全然安くないんだが…

35坪の家ならタマを例にすると
25.8×35=903
これに二階トイレが40万
付帯工事・申請費用が350と見て…

1293万円
21(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/14(火) 13:19:11 ID:???
>>17
そことここと総額表示が違い過ぎん?
ttp://www.healthy-home.co.jp/s-shohin/
22(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/14(火) 13:27:58 ID:???
>>20
次世代省エネ対応だからな。
タマだったら常春の29.8万で計算しなきゃいかんだろう。
23(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/14(火) 13:33:45 ID:???
>>22
常春は28.8だ

35×28.8+40(二階トイレ)+350(付帯工事・申請費用)=総額1398万円

30万円ほど高いが、エコキュートやウォシュレット、カラーカメラ付きインターフォン
なんかのオマケで結局得になりそうな気も…って、スエルテは34.2坪だから0.8坪
タマが広いな、結局オマケの分タマが得なんじゃないか?
24(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/14(火) 13:36:37 ID:???
豪邸はともかく、800万円で家が建つのかと思って見に来たら
付帯工事込みで1300くらいなんですね…普通のローコストと変わらんじゃん。

>商号 株式会社 ヘルシー・スエルテ・ジャパン
>資本金 1,000万円
>従業員 11名

会社の規模も凄く不安だ…
25(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/14(火) 13:40:49 ID:???
似たような額だな。やはりローコストを突き詰めるとタマぐらいに落ち着くのかも。
26(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/14(火) 13:47:14 ID:???
タマスレで煽られて貧乏な俺が来ましたよ

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1118699149/
>8 (仮称)名無し邸新築工事 New! 2005/06/14(火) 09:34:39 ID:mC0Fk3RA
>タマが800万で家建つか?
>スエルテでは建つ。それがわからない?
>藻前らアフォ?

で、800万円で建つ家はどこですか?
27(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/14(火) 17:44:55 ID:???
保守
28(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/14(火) 17:52:04 ID:???
次世代じゃないだろ?
29ヒロシ:2005/06/14(火) 20:19:20 ID:uizEkZf4
スレ建てありがとです。

でも一瞬にして夢破れてしまった。

800万の家って、なんやかんやで1200万になるのって普通なの?
1000万が予算なのだが。
それと,粗利30%って、正味なんぼの家やねん。

夢破れ山河あり。

だれか、アエラホームのスレ立てない?
30(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/14(火) 20:54:23 ID:???
31(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/15(水) 15:44:17 ID:???
あからさまに怪しい会社だな。w
32(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/15(水) 19:44:11 ID:1k7JsjLu
ヒロシ...おまい家無理だってw
33kokokokokok:2005/06/15(水) 22:01:01 ID:???
njfnhjcgyj
34kokokokokok:2005/06/15(水) 22:47:29 ID:???
a
35kokokokokok:2005/06/15(水) 22:49:54 ID:???
q
36(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/16(木) 19:28:59 ID:???
ヒロシ なんか書け!!!
37(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 11:31:12 ID:???
>>23
17に書いてる頁を見ると、スエルテもウォシュレットが標準かな?

誰か実際建てた人降臨しないかなぁ‥。
38(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/19(日) 21:34:49 ID:???
モダンタイプの美麗パースの絵に描いてある車2台のほうが家より高いんじゃないのか?
39(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/19(日) 22:05:07 ID:???
これ、いい感じだな。
ttp://recom.ne.jp/house_examplesue_ok.htm
OPにいくらかけたんだろうか。
40(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/23(木) 17:02:56 ID:ETdl6od2
ヴェントの資料取り寄せました。
天井パイン12mm。塗り壁。床パイン28mm。とりあえずシックハウスとは縁がないように感じました。
内装のセンスは気に入ったのですが、
断熱が、
充足セルソースファイバー95mm+外断熱20mmで、外断熱材は外壁も兼ねる透湿性の素材とのこと。
2重断熱とコマーシャルうってますが、どうかなぁ
もし、自分が建てるとしたら、充足断熱+通気層+サイディングに変更してもらいます。
41(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/23(木) 17:28:26 ID:???
>>40
アフォ?
4240:2005/06/24(金) 09:42:59 ID:+0S91pRy
なんでじゃ
43(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/25(土) 03:08:48 ID:???
セルソースって書いてるからじゃないのか?
 ソース出せ! って書いてもこのソースは出てこないぞ
4440:2005/06/27(月) 18:12:14 ID:+08SxTuQ
古新聞再生セルロースですぃた。
仕様では、気密シートがないようなんだけど、繊維系断熱材じゃないからOKかな?
45(仮称)名無し邸新築工事:2005/07/02(土) 22:23:06 ID:???
スエルテで建てた人いないの?
46(仮称)名無し邸新築工事:2005/07/06(水) 15:53:01 ID:???
 
47(仮称)名無し邸新築工事:2005/07/18(月) 08:39:50 ID:???
建てたヤシいたとしても恥ずかしくて書けない希ガス。
48(仮称)名無し邸新築工事:2005/07/19(火) 14:45:36 ID:vbBGNk59
>>29
>800万の家って、なんやかんやで1200万になるのって普通なの?

んじゃ逆に聞きたいのだが車両本体価格だけで新車乗れるの?
法的なものからなにから含んだ諸経費ってのが普通かかるよね?

>1000万が予算なのだが。

すべて込みで1000万と言うことはどうしても
かかる標準的な諸経費400万引くと本体価格が
600万、コレだと標準的な二階建ては無理だと思うよ
600万つーと高級国産セダン車1台分の価格だよね..
高級輸入外車かトヨタセンチュリー1台分で標準的な
二階建てが手に入るならかなり安いと思うけどなぁ。
49(仮称)名無し邸新築工事:2005/07/19(火) 16:28:29 ID:ehuniSfm
アエラホームってのも坪単価23万で安い。モデルハウス見たが!自由設計、ベタ基礎、柱も4寸だったし水回りもそれなりに良かった、装備も一通りモデルハウス50坪で1200万位果して買いなのだろーか?
50(仮称)名無し邸新築工事:2005/07/25(月) 23:39:50 ID:CcJ36PGX
スエルテのモデル見てきました。二階床厚め、ベタ基礎、ロックウール、3.5寸
だけど、全部集成材使用、構造は結構よかったが、単板ガラス、標準シャワートイレ無し
標準下駄箱メチャ小さいその他いろいろ、標準装備がもう少し良かったらな・・・
51(仮称)名無し邸新築工事:2005/08/01(月) 18:47:01 ID:???
>>48
んじゃ逆に聞くけど、家って車なの?
52(仮称)名無し邸新築工事:2005/08/02(火) 22:55:14 ID:???
風呂が小さいよ(0.75坪)
1坪タイプにするには結構かかるな・・
安いやうで安くないなぁ
53(仮称)名無し邸新築工事:2005/08/08(月) 04:50:03 ID:???
>>51
お前に家なんか無理って事w
54(仮称)名無し邸新築工事:2005/08/08(月) 05:02:10 ID:???
>>51
なんも諸経費無しで家本体だけで建てられると思ってる池沼にも
理解しやすい身近な車関係に例えてるんじゃねぇの?

55(仮称)名無し邸新築工事:2005/08/12(金) 08:57:18 ID:RZ8yVmfS
タマホームは、ある会社ののシステムを全国展開することに
成功した。諸費用で350万円というのは、普通、意味分からないと思う。
単純にこの諸費用額が利益と思えばわかる。タマホームの原価は、だいたい12.5万円/坪から
13万円/坪。ローンの申し込みでいくら、とかオール電化なのに電気工事は別、とか
常識で変に思わないですか。他の会社もしくみが分かったから、ほとんど同じ
単価になっているように思う。
56(仮称)名無し邸新築工事:2005/08/12(金) 08:58:13 ID:RZ8yVmfS
タマホームは、ある会社ののシステムを全国展開することに
成功した。諸費用で350万円というのは、普通、意味分からないと思う。
単純にこの諸費用額が利益と思えばわかる。タマホームの原価は、だいたい12.5万円/坪から
13万円/坪。ローンの申し込みでいくら、とかオール電化なのに電気工事は別、とか
常識で変に思わないですか。他の会社もしくみが分かったから、ほとんど同じ
単価になっているように思う。
57(仮称)名無し邸新築工事:2005/08/13(土) 17:25:45 ID:???
何諸経費350万って
58(仮称)名無し邸新築工事:2005/08/18(木) 08:36:04 ID:gzbTGyfb
タマホーム営業マン(マニュアル人間)にきいてみたら。
スエルテは、独自に改良している会社もあるよ。
総額表示のところが信頼できると思う。
59(仮称)名無し邸新築工事:2005/10/19(水) 01:00:59 ID:RobraUjr
なんかヘルシーホームに住んでる人達を見ると
かわいそうに思えてくるよ。
なんであんな欠陥住宅なんて買うんだろ?
60(仮称)名無し邸新築工事:2005/10/30(日) 18:12:34 ID:6yqAdu27
標準装備が少ないですが、差額をマイナスにしてくれたのでグレードアップしました。
61(仮称)名無し邸新築工事:2005/11/03(木) 18:45:17 ID:???
大体、あの本体価格でまともな家が
建つ訳ないよ。大工のレベルも低いしね。
諸経費で儲けないと会社が成り立つ訳ない。
>>60がそれで満足ならいいんだけどね。
62(仮称)名無し邸新築工事:2005/11/04(金) 10:18:22 ID:sA7JNpQJ
61の書き込みに質問します。「大体、あの本体価格でまともな家が
建つ訳ないよ。大工のレベルも低いしね。」といわれる理由を教えてください。
同じスエルテを扱っている者ですが、品質、価格、職人の技量ともに
自信があります。「諸経費で儲けないと会社が成り立つ訳ない。」これには
全く逆です。諸費用は、施主にとっては初めてのことのため、あとで喜んで
いただくため(他社の高額さと比べて)実費相当のみにしています。
十分な根拠と理由を教えてください。
63(仮称)名無し邸新築工事:2005/11/04(金) 12:31:59 ID:???
>>62
おたくは、不動産屋で、長年売れ残ってる土地を抱き合わせ販売して、
そこで利益をとってるんじゃないか?
家だけでは成り立たんよ。
64(仮称)名無し邸新築工事:2005/11/04(金) 13:00:27 ID:sA7JNpQJ
「おたくは、不動産屋で、長年売れ残ってる土地を抱き合わせ販売して、
そこで利益をとってるんじゃないか? 」土地を売主として販売している
場合でしか該当していません。単なる仲介が9割以上です。建物だけで
十分に成り立っています。努力しているからです。
少なくとも、63のようなところでは誰も買う気はしないでしょう。
逆に何故、成り立たないのですか。
65(仮称)名無し邸新築工事:2005/11/04(金) 19:53:58 ID:???
ちゃんと会社に利益があって、社員に給料が払える金額なんですか?

タマホームは、どう考えても社員の給料が払える単価じゃない。
つまり、拡大し続ける契約金額を
既に請け負った家の建築費に当ててるんじゃないすか?
66(仮称)名無し邸新築工事:2005/11/04(金) 20:49:52 ID:???
>>64
やっぱ、不動産屋か。
不動産屋に、職人の技量を保証されてもなw
67HM営業課長:2005/11/05(土) 03:57:52 ID:???
貧乏人ども!!現金で払うからまけろとか言ってもウゼェ〜から!金がね〜なら夢みるな!!非常に迷惑!!
68(仮称)名無し邸新築工事:2005/11/05(土) 08:23:49 ID:BHzl4iBp
66、建設会社と不動産会社が融合しているのです。第三者機関の保証は
当然として、地場で実力をつけている2社が協力しているのです。
65、A社のシステムを全国展開しているのがタマホームです。社員については
わかりませんが、経営者の実力は相当なものだと思います。
努力をせず、狭小な知識だけで判断する輩が多いことは、反面、努力する
者にとっては気概が高まります。
69(仮称)名無し邸新築工事:2005/11/05(土) 12:48:49 ID:???
>>62
おたくらが雇ってる職人は、技量が低くて他に行き場がないヤツばかり。
良い職人はそんな低賃金で仕事するほど自分を安売りしない。
安ければ安いなりの仕事しかしないのが業界の常識ね。
70(仮称)名無し邸新築工事:2005/11/05(土) 14:42:35 ID:???
>>62
営業努力?ハアー?あの家の価格で?どうすれば本体価格だけで利益だせるの?
90%仲介でしょ。諸費用も実費分だけでしょ。じゃあどこで儲けるの?
キレイごとばかり言って素人の施主騙すなよ!きもちわりー!
具体的にその営業努力とやらを説明してみろっ!カス!
71(仮称)名無し邸新築工事:2005/11/05(土) 15:33:05 ID:???
みんな、もっともっと熱い議論してくれ!!
(素人の傍観者より)
72(仮称)名無し邸新築工事:2005/11/07(月) 08:33:50 ID:4ql3PZ+G
69と70は無能の証。淘汰され消えつく者の相手はしない。
悪党にノウハウを教えてやるわけがない。
常識という言葉を使う者、己の極めて断片的な考えのみで行動している
者に共通している。
こんな奴らからだけは、一般人は購入しない。
年にせいぜい5棟ぐらいしか建てられないレベルの人間のセリフだ。
69、大工は余っている時代だ。まして個人の技量だけで4の5の言う
職人はいらない。施主にとって最も有用な人材を用いることが肝心だ。
飛びぬけたレベルの職人は、一人親方でもなんでも好きにすればいい。
たかだか一人のレベルで何ができる。一定水準以上の職人とその後継者
を育てる仕組みがなければ、一人が倒れればそれまでになる。
69と70は経営者ではない。
まして偉そうな言動からして、原理的教養が無い。
出直して来い。
73(仮称)名無し邸新築工事:2005/11/07(月) 08:37:38 ID:4ql3PZ+G
70。こういう施主の家こそ69、あんたのような人が向いている。
74(仮称)名無し邸新築工事:2005/11/07(月) 11:34:46 ID:3Uw8TwcE
>>72 >>73はアンカーの付け方を知らない所から見て>>62の人でしょ?
すごくえらそうに正論を言ってるようだけど、決め付けた言い方をする所は、
>>69と一緒ですね。この辺に住宅営業マンの傲慢さといやらしさを感じる。
自社を誉め讃えるのは当たり前の事だからいいのですが、
私たち施主からしたら欠陥住宅にならない為にも職人さんの技量は高いほうがいいのですが・・・
それとおたくが雇っている第三者機関は第三者機関とはいえず、全く信用性は無いと思いますよ。
75(仮称)名無し邸新築工事:2005/11/07(月) 11:56:33 ID:3Uw8TwcE
それと原理的教養が豊富なあなたに質問ですが。
施主にとって最も有用な人材ってなんですか?
私たちに職人さんを選ばせて貰えるのですか?
勝手に決め付けないで下さいね。おたくがセキスイさんのように
工場で組み立てるだけのプレハブなら話は別ですが・・・
76(仮称)名無し邸新築工事:2005/11/07(月) 12:32:34 ID:4ql3PZ+G
職人を選んで建てたいのなら、自分ですればいいこと。
有用なのは、施主のことを考えて施工する職人。
下請けで何も考えてくれない職人が多いから。おたくこそ、
勝手に決め付けないでほしい。
77(仮称)名無し邸新築工事:2005/11/07(月) 12:35:21 ID:4ql3PZ+G
第三者機関といっても何社もあります。
どのような検査なのか、知っているのですか。
並みの建設業者、大工ではクリアできる基準では
ありません。知らないのなら、言わないでください。
78(仮称)名無し邸新築工事:2005/11/07(月) 12:53:07 ID:4ql3PZ+G
通常、JIOなどの検査機関を使う業者は建築水準が一定レベルを
超えている。そうでない業者は、お金を払ってまであら探しのような
ことを進んではしない。特に、生一本の職人がいるところでは、職人の
やり方に固執することがある。
第三者機関を雇う、などと愚かな発言は控えて欲しい。
施工してからでは見えなくなる箇所をきちんと施工しているからこそ、
その証明に検査費用を払っている。
施主だからといって横柄な態度をとっている人こそ、欠陥住宅の憂き目
にあう恐れがある。この手の人は、自宅=財産だと思っていることだろう。
家に金をかけたければ、好きなだけかければいい。
ただの仕方も無い見栄をはればいい。
79(仮称)名無し邸新築工事:2005/11/07(月) 12:56:43 ID:3Uw8TwcE
並みの建設業者、大工ではクリアできないような高い検査基準を、
御社だけは常にクリアしてると言いたいのですか?すごく高慢な考えですね。
第三者機関とはその業者とまったく利害関係にない検査機関の事を言うのです。
施主にとって有用な職人って、あなたにわかるんですか?答えになってないですよ。
80(仮称)名無し邸新築工事:2005/11/07(月) 13:20:17 ID:3Uw8TwcE
<施主だからといって横柄な態度をとっている人こそ、欠陥住宅の憂き目
にあう恐れがある。この手の人は、自宅=財産だと思っていることだろう。
家に金をかけたければ、好きなだけかければいい。
ただの仕方の無い見栄をはればいい。

とても住宅営業マンの言葉とは思えませんね。
自宅=財産。そう思うのは一般消費者なら当たり前の事でしょう。
一生に一度あるかないかの大きな買い物だから少しでもお金をかけて、
良い家にしたいとゆう考えが間違ってるんですか?
それを仕方の無い見栄だなんて・・・言ってる事が矛盾してますよ。
少なくともスエルテを扱っていると公言するのなら、こんな施主を馬鹿にする
ような書き込みはやめてください。
81(仮称)名無し邸新築工事:2005/11/07(月) 17:00:39 ID:TFRBHs8G
とりあえず。利益は出てるんだよな?

>>80
あなたにはヘルシーホームは向いていない。
考えるだけ時間の無駄。
82sage:2005/11/07(月) 17:15:28 ID:4ql3PZ+G
施主をバカにしているのではありません。
あなた考え方に対してのみ答えているのです。
セキスイとか他社のことをいっておきながら、
急に変わっている。
ちなみに、検査の基準は常にクリアしています。
当然のことだからです。
一生に一度、と考えているのはあなたであって、全員ではない。
ライフスタイルの変化に合わせて住みかえられている世帯も
いることを知らないだけす。
見栄をはっている、というのは他のHMで過剰と思われる装備品を
付けられている場合に言っています。
これ以上は何も言いません。
83sage:2005/11/07(月) 17:34:14 ID:4ql3PZ+G
並みの建設業者、大工ではクリアできないような高い検査基準を、
御社だけは常にクリアしてると言いたいのですか?すごく高慢な考えですね。

きちんとした家を施工しているのに、この言い分には納得できません。

施主にとって有用な職人って、あなたにわかるんですか?答えになってないですよ。

この考え方の人の家を請け負う自信がある方、おられますか。
また、家は機械ではなく人が創るんです。あなたの家はどんな家に
なるのか想像ができません。あなたのような人は、80万円/坪くらいの
HMの家にされればいい。そういうものが良いもの、というふうに考えている
みたいだから。
84(仮称)名無し邸新築工事:2005/11/07(月) 20:31:41 ID:3Uw8TwcE
なんで納得いかないんですか?きちんとした施工してるのは他業者も一緒でしょ?
あなたは並みの業者や大工は検査基準もクリアできないと言ってるんでしょう。
それは他業者からしてみれば心外な話ですよ。だから高慢だと言ったんです。
それとあなたにHMまで決められたくありません。余計なお世話ですよ。
施主にとっての有用な職人ってなんなのか私が聞いてるんですけど?
85一流営業マン:2005/11/07(月) 23:32:22 ID:RhVODFj1
>>83
まあ、どっちもどっちだけどこの程度の客はいくらでもいる。
つか、全然普通じゃね?おまえら貧乏人相手にしすぎww
客ってのはわがままなもんなんだよ。うちの客なんてこんなもん
じゃないぞ。このくらいの客も請け負えないんだったらHM営業
なんて辞めちまえー(笑)

JIOの検査なんてクリアして当たり前だってw
あれは素人の客を信用させる為のセールストークの道具に過ぎない。
まあスエルテ考えてるやつらなんていかに安く収めるかしか頭にない
だろうからおまえがそんな風な考えになるのもわからんでもないが。
2ちゃんで必死になるなよーwwww プギャー!!!
86一流営業マン:2005/11/07(月) 23:41:19 ID:RhVODFj1
>>83
それとおまえ、sageはE-meil欄にいれるもんだぞWW
87HM営業課長:2005/11/08(火) 02:58:43 ID:???
でも今時sage・・・ってwww
88(仮称)名無し邸新築工事:2005/11/08(火) 08:58:32 ID:???
確かに、無駄なことをしていた。
どこの馬の骨とも知らない人に
答える意味がない。
ただ、客層がここまで違うということが
分かったことが収穫だった。
89(仮称)名無し邸新築工事:2005/11/08(火) 09:07:51 ID:???
なるほど、この程度の客層を相手に仕事をしているのなら、
コストは合わないというのも分かる。
うちは、なんとかしてやりたい、という施主様だから
努力して低価格で提供させていただいている。
しかし、あんな奴には定価であってもしない。
このバカ施主に有用なのは、はいはい、となんでも
言う事を聞いてくれる人。

ところで、JIO等の検査をクリアしている業者は
全体(50万社中)どのくらいか分かるか。
他の業者から心外、ふざけるな。
低レベルと同等にするな、クズ。
どこも同じとでも言うなら、そこらへんの業者で
建てればいいやないか。
出来上がれば、分かる
90(仮称)名無し邸新築工事:2005/11/08(火) 11:35:06 ID:???
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` ) アノヒトヒッシデスワヨ メヲアワセタラダメヨ コワイデスワー
91(仮称)名無し邸新築工事:2005/11/08(火) 14:59:03 ID:???
へ〇シーホームのスエルテ検討してましたが89のような
営業マンがいるようでは検討の余地なしだな。うん。
92(仮称)名無し邸新築工事:2005/11/08(火) 15:27:03 ID:???
>>89
JIO、JIOって、JIOの検査員って、どんなんがなってるのか知ってるのか?
93(仮称)名無し邸新築工事:2005/11/08(火) 22:10:52 ID:???
>>89
どんなの?詳細キボリング。ググれは無しだよw
94(仮称)名無し邸新築工事:2005/11/08(火) 22:14:41 ID:???
誤爆った>>92だった

スマソ。
95(仮称)名無し邸新築工事:2005/11/16(水) 12:24:16 ID:???
スエルテ購入層は25歳〜40歳のサラリーマンが多く、
平均年収320〜400万の低収入層が8割を占める。
一戸建をあきらめかけている時に、スエルテに出会い営業の口車に乗せられて
購入を決めるというのが大半。貧乏人諸君、がんばれっ!!
96(仮称)名無し邸新築工事:2005/11/16(水) 12:41:05 ID:OdYfM6eN
確かに。でも借入金額を低くすることで、住宅ローンが
原因の経済破綻をする可能性は低いと思います。
いろんなHMでフルローン(頭金うんぬんじゃなく、
返済比率の限界まで借りるローンという意味)の家には
させたくないです。売ることを考えた建築が安全性が
高いです。HMは建てるだけ。あとのフォロー(もし、
売らなければならないようなことになった場合などの)
は皆無です。
97(仮称)名無し邸新築工事:2005/11/16(水) 18:01:32 ID:???
>>96
銀行さんとの熱い折衝乙!
しかし、3年後、10年後の月払いがドンと増えてからが問題だ。
そこら辺をわかってない施主が多い。
98(仮称)名無し邸新築工事:2005/11/18(金) 18:38:14 ID:3fKCAJEd
短期間(2年、3年)固定金利の商品を勧めるような会社は
あまり信用できない。キャンペーン金利ではなく、通常金利を
中心に返済計画をたてることが安全策と思う。
目先のことよりも、本当の返済のことを説明しないといけない。
まともな住宅ローンアドバイザーがいれば、破綻のリスクを軽減
できる。
99(仮称)名無し邸新築工事:2005/11/20(日) 00:30:39 ID:???
D階層が、c階層に慣れると錯覚して建てる家か。。。
切ない。
100(仮称)名無し邸新築工事:2005/11/20(日) 19:57:03 ID:???
ここの家は安いんだけどデザイン、居住性は他のローコストメーカーに劣る。
101(仮称)名無し邸新築工事:2005/11/21(月) 08:58:19 ID:zzOaZqJw
どこのメーカでも構わないが、税金とかも含めた購入費用の総額は
どれくらい違う?満足できるのであれば、いいのではないかと思う。
102(仮称)名無し邸新築工事:2005/11/26(土) 17:41:03 ID:AxnHFP7d
なんで納得いかないんですか?きちんとした施工してるのは他業者も一緒でしょ?
あなたは並みの業者や大工は検査基準もクリアできないと言ってるんでしょう。
それは他業者からしてみれば心外な話ですよ。だから高慢だと言ったんです。

久しぶりにこの書き込みについて考え直して見た結果、やはり愚か者だと思う。
テレビなどのニュースは見ていると思うので、一級建築士や地場最大手の建築会社
、建築主が何をしたか分かるか。心外、ふざけるな。このような実情を十分に把握
しもしないで狭小な頭で物をいうのはやめろ。
施工を真剣に行い、努力をし続けているから言っているのであり、いい加減なことを
いってはいない。

今後、その他のマンション・ホテル・ビルに波及すること、一般の戸建住宅にも
飛び火するだろう。そのときに、あなたがいかに寝ぼけたことをいっていたのか
しることになる。
103(仮称)名無し邸新築工事:2005/11/27(日) 10:54:32 ID:???
や〜い、高慢野郎 高慢野郎wwww
104(仮称)名無し邸新築工事:2005/11/28(月) 17:57:12 ID:EynoWGUc
やーい、野糞野郎 野糞野郎wwww
105(仮称)名無し邸新築工事:2005/11/29(火) 07:54:23 ID:???
 _  ∩ 貧乏人!
( ゚∀゚)彡 貧乏人!
  ⊂彡
106(仮称)名無し邸新築工事:2005/11/29(火) 12:11:47 ID:???
つか、こんな利益優先の家なんぞいらん。
>>102がほざいてる努力ってのは施工じゃなくていかに利益を出すかの努力。
見てて気分悪いわっ!施工中の家に付きっきりでチェックしてんのかっての!
107(仮称)名無し邸新築工事:2005/11/29(火) 20:12:24 ID:???
>>106
そんな熱くなるなよ!もう、ほっとけ、ほっとけ。
そんな固定観念を植え付けられたヤシ相手にすんなよw
だいたいこんなマイナーな商品のスレなんて立てるだけムダ。
108(仮称)名無し邸新築工事:2005/11/30(水) 08:32:52 ID:J5GBk/mu
付きっ切りでチェックしてほしけりゃ金払え、バカ。
109(仮称)名無し邸新築工事:2005/11/30(水) 08:41:29 ID:???
利益優先はあり得ないだろ。
逆の心配。タマホーム流の拡大前提自転車操業だったら、いやだ。
110(仮称)名無し邸新築工事:2005/11/30(水) 15:55:24 ID:J5GBk/mu
タマホーム流の拡大前提自転車操業にはなりません。拡大路線に乗ると、
後戻りができなくなるからです。
まともな人、本質を見抜くことができる人にお勧めします。
そうでない人は、自己責任において好きな家を建てるか買えばいいと思います。
111(仮称)名無し邸新築工事:2005/11/30(水) 18:24:48 ID:???
>>109
>>110
自作自演乙www
112(仮称)名無し邸新築工事:2005/11/30(水) 18:28:05 ID:???
自分の書き込んだ事に自分で答えるってどんな気分?
  必死ですねえ・・・
113(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/01(木) 00:59:04 ID:???
   \ ,-/      _/  ,,‐''-''ヽ ,,-‐'''‐-、  /ノ   /  ノ  /  /,,-─/
          / /      '" /    / ,,-、 /、ヽ\  ゙i;,-''"   / ./  /─''''" ̄ ,,/
  >>110・・ /  ./ /   ,,,-‐'"-/   / ./ ゙" "\  ゙i;,  | 、// /   "    ,,,/
       / ,-''/ /    ,,-''"_ /   //       ヽ  l /  レ'/~       /‐/
      / /  | l|  ,,-'"/゙/,」|    /    ..::;;;,,,  }  /   |~ ,,-‐,,,-'''  //~
     / /-'''''| | /l /‐'''/'' .人   i'    .:: :;'" / / l  ノ゙i// ,,-‐'"──==
     //'"   ゙i;: | /‐' ./,, ,,ノ ゙i;,.  |     _,,-ヾ.// ノ ,-''" l |  ‐'"   ,,,-‐二
     レ'     ヽl:i' ./  )'、‐,\゙i;: | ,,,-‐二-┬ナ" /‐'"‐ 〉 ,i'───'''" ̄~-''"
         ,-‐',ヽ|'"  ./゙ヽ-ゝ='\゙i,'''ヽ -゙=‐'   '" ,‐'ノ,, /‐''" ,,-‐'''"~
        / / ;;:.  ──ヽ, ゙i;'''''' , ゙ "-‐'''''"""    〔_,/ ゙ヽ'-'"~   おめぇ、ココ
       / /   / ,; ,,_}_  ゙、 ./__,,  _,,       /      \
      ,;'  / ,;;;:;:/;: ,,   ~ ヽ ヽ.  ヽニ‐'、     / /       ゙i,_    おかしいんじゃねぇか?
    ./        ''  ,l,,,,,,/ 〉  ゙ヽ、 '''' :;l  ,,-''" /        ゙i.\
    /          / ヽ /     ゙ヽ、--イ~;;:'" //   ::;:;:;:   | \
   i          /  ̄ ゙̄"          |;:" //            ヽ-‐'''"~l|
  ./    ゙''''ヽ、,,-‐''"              .i /,;'"   _,,,,,,,,,_,,,-‐'''-''"~     |
 (" ̄"'''''‐--、,,_i'                 // '",,-─'''"  ,,,-‐'",-‐'"  ,,,,-‐ .___|
 i' ゙'':::::::::::::::::::::::}                _/''-'''"~   ,,,-‐'",,-'''"  ,,,-‐二-‐''''"   ゙ヽ
114(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/01(木) 15:28:01 ID:6jGRDU4E
あんた本物の完全アホです。
別人だぞ。本完アと認定します。
115(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/01(木) 21:04:49 ID:???
まあ、どうでもいいが、おまえの考えは間違っている。
おまえの好きな努力だけでは長く住めるいい家なんて造れない。
工務店なら坪50、HMなら坪60は最低ないと30年もつ家なんぞできない。
まあおまえの言うTPOに会わせて住み替えるような奴なら問題ないが。
安い材料、設備、業者を使って工期を早くすればいくらでも安くできる。
金を出せばいい物が出来るとは必ずしも言えないが、
金をださないと100%いい家なんて造れない。
下請け業者に丸投げしといて施工の善し悪しを語らないでほしい。
116(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/02(金) 12:03:21 ID:mZ9uGfEM
じゃあ、お前の家には100万/坪くらいにしたら。
それでどの程度の家になるの?。
業者は喜ぶだろうね。
金をかける=良いもの という固定観念の場合、本質を
見抜けないと思うが。
117109:2005/12/02(金) 12:13:09 ID:???
自演じゃないずら。
118(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/02(金) 12:35:19 ID:???
とりあえずローコストはヤバイってことでOK
119(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/02(金) 12:39:58 ID:mZ9uGfEM
ハイコストならいいんか?
お前の家いくらで建てたの
えらそうに抜かしてる以上、相当な家なんだろ。
120(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/02(金) 13:57:22 ID:???
本質を見抜けない・・・
ス〇ルテ売ってる三流野郎に言われてるww

おまえも本質見抜いてねえよwww
121(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/02(金) 18:16:04 ID:mZ9uGfEM
お前がアホだということを見抜いてるよ。
122(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/02(金) 20:24:42 ID:???
うっ!俺のアホさを見抜くとはなかなかやるなっ!
しかしおまえは自分がもっと池沼とゆう事に早く気付けよw
ところでおまえ、どっかの代理店?それとも岡山の本家?
真実書いてやろうか?
まあ昔、少し世話になったからやめといてやるか。
あんまり下請け泣かせんなよww
123(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/03(土) 13:01:13 ID:JVoTYhNv
是非、真実とやらを書いてくれ。
元社員だったの、あんた。
じゃあ、今何やってんの。
プーか?
124ローコスト:2005/12/03(土) 13:51:51 ID:XrtDV4MY
路上でテント。銀座の一等地でテント張れば、田舎の豪邸より価値あるぞ
125(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/03(土) 18:22:27 ID:JVoTYhNv
価値無い。目障りなだけ。
126(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/11(日) 21:42:32 ID:???
糞スレあげ
127良い住宅を手にしてください。:2005/12/20(火) 16:32:04 ID:o7Vwa0ZT
鉄筋抜かれた変なマンション買うよりも普通に建てたスエルテ
のほうが安全だし、安い。
いつか売るようなことがあっても、売りやすい。
(買った価格が低いから。)
所得の高低はあっても、何を買うかが大事ではないですか?
ここに書かれている人たちの考えは個人の思考であり、なにも
否定はしません。
しかし、雑な営業マンやいいかげんなことをいっている人には
相応の報いがあるでしょう。逆に、誠実にきちんとしている
営業マンや本当の意味でのコストの削減を考えている人には
良い意味での報いがあると思います。
TVでは4千万も5千万もする欠陥マンション買って、国に文句
いっている愚かな人たちがいる。
買ったときは、都営住宅や狭いアパート住まいの人に見せびらかして
いた輩もいたと思う。
この人たちも運命的にこういう物件を購入することになっていたのかも
しれない。
家を買おうとか建てたい、と思う人にスエルテはいいと思います。
販売している会社をよく見極めてさえいれば、本当に良いところ
はどこかわかると思います。
128(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/25(日) 01:48:24 ID:???
>>127
あんたここの家買って売る事考えてんの?!
幸せな思考してますね。
まあ土地には価値があるからね。
安物買ったあなたにも報いがあると思うよ。
129softbank219173131062.bbtec.net:2006/02/07(火) 01:41:53 ID:???
おう
130(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/09(木) 17:23:55 ID:9LfvseMD
>>128
売れない家建てて、競売かけられ、破産街道まっしぐらになりたく
ないから。
高い家かって、破産コースにいくのは避けたい。
あんたの思考こそ幸せだね。
131(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/15(水) 12:08:32 ID:S13iNlxW
見た目がダサダサ。見るからに安っぽい。
諸経費ぼったくり過ぎ。結局高くつくメーカー。
132(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/29(土) 09:13:13 ID:???
ペット共存住宅って・・・・
あまりの企画力のなさに笑えますな
ほんと何考えてんだか・・・
133(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/21(日) 15:02:45 ID:jWynr4H0
これ800万っていってもその他経費含めるとかるく一千万超えるんじゃない?
134(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/02(金) 15:23:47 ID:JjJAx/d/
スエルテで家建てた人いますか?
135(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/02(金) 23:46:21 ID:???
だから恥ずかしくて言えないんだってばw
136(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/08(木) 20:26:04 ID:2Qwpp59r
経費ぼったくりだから意外と安くないよね!
137(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/13(火) 22:59:48 ID:atWfMkQM
スエルテでもちゃんとした家を作ってくれるとこもあるよ!
うちはスエルテですが、しっかりした家が建ちました。
初めは安いから色々疑いの目で見てましたが、意外と
信頼できそうです!
138(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/19(月) 17:43:42 ID:TJKUZUVw
↑まあ・・・良かったんじゃない・・・
139(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/17(月) 23:57:54 ID:???
スエルテはダメポですた。。。
ちなみに埼〇です!
とても最悪です!
騙された!!!orz
140(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/18(火) 10:07:54 ID:???
↑ダメポに決まってるだろ!そんなとこで建てたおまいが悪い!
第一スエルテで建てましたなんて恥ずかしくて言えんがな!
141(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/18(火) 14:15:22 ID:+34Y7aMo
>>139

ご災難でしたね。
ぜひこちらでどう騙されたのか御体験をお話ください。
それではおまちしてます。


http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1152677497/l50
142(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/19(水) 22:36:52 ID:???
>>139
建てる以前に見積もりの段階で気付けよ。
諸経費もろもろに400万くらい取られてるからw



ちなみにどう騙されたんだ?
143(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/20(木) 22:59:05 ID:???
>>139です
始めは普通に接してくれてたのですが、当方が気に入らないらしく
後からあれもオプションこれもオプションと値段を吹っかけてきて
結局高くつきました。
実は友達が同じとこで建ててるのですが、「え〜!オプションだったの?
うちは違ったよ!」みたいなことが沢山ありますた。
屋根材と外壁の暑さも違います。
てかキッチンがミカドだしクロスはビニールクロスだし、屋根はコロニアルだし
玄関ポーチ、バルコニーまで坪数の計算に入るし決して安くはない。
グレード低い割に値段は高い。
本当にダメポですた!!!!
そんなとこで契約した漏れが悪いんだが。後悔です。
144(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/21(金) 20:28:24 ID:???
私も最初、安さに魅かれて展示場見に行ったんだけど、あまりの質の悪さに唖然。
いまどき、12ミリのサイディングて・・・ クロス、床、屋根材、設備機器、どれをとっても安物の寄せ集め。
まあ、知識の無い人ならうまく騙されるでしょうな。それでも安けりゃ問題ないんだけどね。

安ければね・・・・
145(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/24(月) 20:07:32 ID:???
住むだけなら問題ない。
お金ないからしょうがない(泣)
146(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/27(木) 21:55:05 ID:???
もっと安くてグレードの高いHM位あるでしょ!!
だって安物の寄せ集めの割には高いよ!
147(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/02(水) 23:11:36 ID:???
んだ!!
割高だよな。貧乏臭い…
148(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/13(日) 00:22:15 ID:k85yBkoZ
スエルテってなんであんなにダサイの?
149(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/20(日) 16:07:40 ID:ssfWAQ/x
スエルテは最悪
超ダメダメ
今からでも他のとこで建てたい
150(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/20(日) 21:02:30 ID:???
>>149
えっ!まさか建てたの?
契約した時点であなたの人生オワタ
151(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/17(日) 18:17:14 ID:msC2Mkfv
営業は素人の集まりかい?
152(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/06(月) 23:53:23 ID:???
ここの営業に「あんたの年収じゃあうちで審査通らなかったらヨソでは絶対通らないよ」って言われた。
失礼にも程がある!社員にどんな教育をしてるのか。
きっと建てる家も社員教育と同じで劣悪なんでしょうな。
こんなとこで建てなくて良かったよ。
153スエルテ:2006/11/27(月) 17:31:26 ID:wACYx0nS
>>152
そりゃひどい。
でもその営業マンはひどいけど、全国にはきちんとした
販売をしているスエルテの営業もいます。
いやな思いをしたでしょうけど、地方には顧客の立場で
何とかしよう、としている人もいます。
もし、機会があれば他も見てみてください。
154(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/27(月) 19:12:14 ID:zklagaHd
このスレ見つけてよかった〜
ちょっとスエルテを検討してましたので。
これで確実に選択肢から外せます。
155(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/27(月) 19:14:11 ID:B+6g0v3v
耐震偽装〜ライブドア事件に関連して、安倍晋三の後援会『安晋会』、創価学会系の企業が頻出する。
以下、耐震偽装〜ライブドア事件に関連する死者。

1.斎賀孝司・朝日新聞社会部デスク(耐震偽装事件に積極的に取り組んでいた最中だった。/朝日新聞社は、当初、電話取材に自殺と答えた。後、病死に変化。)
2.森田信秀(姉歯建築設計事務所に構造計算を発注/鎌倉で全裸の水死体として発見)
3.大西社長(ライブドア投資組合社長/行方不明)
4.古川社長(平成設計の元社長/大阪空港で変死体)
5.野口英昭エイチエス証券副社長(LDのグループ会社の元社長。安晋会理事/他殺)
6.草苅逸男(岡山・新勝央中核工業団地/一級建築士/津山市で設計事務所が爆発し焼死)
7.姉歯建築士の妻(創価学会員/飛び降り自殺)
8.東江組員(沖縄旭流会幹事/惨死)

エイチエス証券、親会社のHIS(旅行代理店)は、創価学会系。
『安晋会』幹事はライブドア事件濁中のコンサルティング会社、杉山敏隆『ゴールネット』社長。
杉山社長は、占い・手かざし・悪霊払いのカルト団体『慧光塾(えこうじゅく)』のメンバーでもある。
同団体は、コンサルティング会社として上場予定。
『慧光塾』の前代表は変死、信者にも金銭トラブルによる死者が多発している、、、

つづきは、
『安倍晋三・『安晋会』・創価学会と、耐震偽装・野口氏殺害・ライブドア』
http://asyura2.com/0610/senkyo28/msg/254.html
『安倍晋三とカルト教団「統一教会」、親子3代の深い関係』
http://asyura2.com/0601/cult3/msg/528.html
『「新潟・救う会」と右翼団体「日本青年社」(=暴力団「住吉会」)の関係、電話で確認しました』
http://asyura2.com/0610/senkyo28/msg/390.html
『サイバーファームの沖縄開発と、ライブドアの野口氏殺害、創価学会、自民党のつながり』
http://www.asyura2.com/0510/nihon18/msg/822.html 
『「救う会」「つくる会」の本体は改憲団体「日本会議(統一教会+キリストの幕屋+創価学会)」』
http://asyura2.com/0610/senkyo28/msg/392.html
156(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/29(金) 07:28:49 ID:???
最低
157(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/31(日) 20:21:53 ID:???
最悪
158(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/09(火) 15:09:47 ID:???
最高ですか〜?
159(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/20(土) 14:00:00 ID:???
問題外
160(仮称)名無し邸新築工事:2007/04/29(日) 22:19:57 ID:???
タマの対抗馬?
161(仮称)名無し邸新築工事:2007/07/20(金) 07:05:49 ID:LWyGtdKm
d
162(仮称)名無し邸新築工事
>>160
いくらタマでも、それは失礼w

推して知るべし。