【ガラス】窓を語れ【サッシ】２開口目

ｻｯｼのﾋﾞｽ穴？。どの部分を言われているのか？。ｻｯｼを組み立てる時のﾋﾞｽの事？。そんなとこ見る機会無いだろうし。腐食に気付くﾋﾞｽ？。どこだろう？

>>931
異種金属接触腐食が考えられるけど、、、

何のサッシ（掃き出しとか横滑りとか）でどの部分なんだろ？

>>932、933
サッシの場所ですが、掃き出し窓の下枠（集成材の額縁）に
接した結露受けのビス部分です。
ビスの周りに白いものが噴出してきて穴があき、集成材が見えてます。
その集成材も結露を吸ったのか膨張し、変形しています。

結露を放置したユーザの責任と施工業者には言われていますが
腐食原因が素人には理解できないので、
どこに相談していいものやらわからず、途方にくれています。

素人です。

うちの 結露無視して3年住んでるアパートのサッシは無傷
でも窓ガラスの枠のゴム部分はカビた。出るとき金取られるかな〜

>>935
私自身も過去に住んでいた物件ではこのような経験がありません。
施工業者もサッシメーカーも見た事がないと言ってました。
でも施工業者のお偉いさんが出てきてユーザの100%過失と言われてしまいました。

>>934
マンションならＲＣでしょう、アルミサッシの裏側のモルタルが残ったまま腐食したのかもしれないね。
>>932,933
多分室内の木製額縁を止めるアングルビスでしょう。

>結露を放置したユーザの責任と施工業者には言われていますが

悪いんだけど俺も一票です・・・ごめん

>その集成材も結露を吸ったのか膨張し、変形しています。

それは結露を放置し過ぎだね、これからは換気をよくするなり、雑巾でこまめに拭く事をお勧めします。
ただ躯体と内装の中の結露も大いにありそうなのであまり程度のいい物件ではないかもしれないね。
＊あくまで文章だけでの判断です、事実と異なる場合があります。

>>935
>でも窓ガラスの枠のゴム部分はカビた。出るとき金取られるかな〜

普通は取られないと思うけど、結露は使用者の問題が問われる事が多いので
極力、これからは結露を無視せず換気などをこまめにしましょう。

>>937
回答ありがとうございます。
結露を放置しすぎたのが原因ですか・・・
今迄同じように住んでいたのですが、初めての経験で驚いてます。

それと、額縁の膨張は結露が原因とのことですが
結露によってサッシが腐食するのはどういうしくみなのでしょうか？
居室側の結露受けなので、モルタルが原因の腐食ではないような気がします。
（素人の考えです。勘違いだったらすみません。）
たびたびの質問で恐縮ですがご回答頂けたらと存じます。

>>931さん、あくまで推測です
ＲＣ造の場合サッシを溶接した後に枠の周囲にモルタルを「トロ詰め」します。
その時の残りやカスがまれにビス穴やサッシの下地に残る事があります。
モルタルはアルカリ性ですのでサッシの金属と反応して>>933さんのいう腐食を起こす可能性があります。
業者寄りの考えですがそれ位（モルタルが残る）で普通は腐食しません。
ただ結露を長期間放置（今回のように集成材が膨張するほど）してる環境ではあり得るかもしれないという事です。
そして私もこういう現象は数十年前のサッシならともかく見た事がありません。
もしかしたらビスの材質がステンでなく鉄製か程度のよくないものだとか掃除の時の洗剤がサッシにあわずビス穴から侵入したのかもしれません。
正直931さんは「運が悪かった」と言うような気がします。
職人気質から言えば額縁は集成材でなく米栂やビスの品質にまでこだわって欲しい所ですが
昨今、見映えやコストを優先する世の中ですから残念な事です。

決して931さんの使用状況が特段ひどかったとは思いませんし、今回の原因が結露だとは断定はできません。
ですが得てして結露はいろいろな問題を引き起こしかねないのでありきたりですが
換気をこまめに、適時水分はふき取る事をお勧めします。
>>937さんのように結露を放置するというのは極端な話ですが、お風呂の浴槽を掃除せずそのまま使用してアカなどをこびりつかせる行為と同様のものです。
それを使用者の一方的な問題と捉えるのは傲慢ですが、結露にしてもいらぬトラブルを防ぐ為にという軽い気持ちでお付き合いされたらいいと思います。

>>929
なるほど
ということは故意にやったわけじゃないので、
大家に言ったら自己負担は免れられるかな？
そうなると話がかわってしまうので一度考えてみます
>>930
ここのスレは営業もありなんですねw
ちなみに神戸ですが近くですか？

素人です。
建物のｱｸｾﾝﾄととして木製ｻｯｼか樹脂ｻｯｼ(着色したもの)を考えています。
よくある黒や白、茶、銀などのものと比べ、お値段は何割増しなのでしょうか？

>>942
自己負担になるかどうかは、こちらではわからないです。管理人、大家さんと話し合ってくださいね。
基本的に、業者が貸主借主との話には入る事はございません。

>>942
あと、基本的に、業者さんは、代金の請求は依頼主にしますので、
終わった後に「大家さんからもらって下さい」「保険やさんからもらってください」
等は言われないほうがいいですよ。大家さん保険やさんなどへの話し合いは、
ご自身の責任で行ってください。トラブルの元ですので。

>>943
トス○ムでいうところのアト○スとシ○フォニーでは
ガラス代まで見て、うちの売値で10割増しだったような気がする

>>934
下枠のどの辺？例えば下枠の長さが１７００あるところの真ん中あたりとか右隅とか

うちの店のトイレに鏡を取り付けたい思っています。
60�p×90�pくらいの楕円形で面取りしたものを考えているのですが
取り付けまで含めていくらくらいするものでしょうか？

面取りって何分くらい？

なんか相談室みたいになってるな。近くのガラス屋に聞くか、検索して近くのガラス屋のHP探して問い合わせたらいいのにね。

六分面ってやつです。発注先は付き合いもあって決まってるんです。
それだけに値段だけ聞いて断るってのはしにくいし、普段から値をきかず発注するような関係なので。
予算の都合もあり、以前楕円形や面取りは高いときいたもので…。
素人の質問ですみません。

>>940
モルタルによる腐食の説明、ご丁寧にありがとうございました。
我が家の状況は、結露やビスなどさまざまな要因が悪い方へ重なった結果という感じですね。
アルミの腐食についてはひきつづき調べてみようと思います。

>>947
一箇所の窓の話ですが、下枠の長さ600mmあるところの、２つのビス穴両方です。
左右両端から150mmのところにビスがうってあるんですが、両方腐食しています。
程度に差はありますが、その他の居室でも腐食が起こっているので困っている次第です。

>>950
相談にのってくれるサッシ業者も現在探しています。
目障り？とは思いますが、何卒ご容赦ください…

>>951
5万円くらいかな〜？。
施工費とか出張費なんかも含めると、これくらいになるな〜。一見客相手の
値段だよ。知り合いの業者だったら安くしてくれるんじゃないかな？。
逆に知り合いから、値段でうるさいこと言わないだろうって、ふっかけてくる
人も居るけどね。うちはそれで喧嘩して断ったけどね。「高いのばっかり
勧めやがってって」。
楕円形に限らず、変形、円形なんかは高くなりますよ。

>>931さん。
気にする事はありませんよ。
遠慮なく相談してください。知っている人が力になってくれるでしょう。

他のスレと比べると、この業界は親切な人が多いなｗ

>>953
ありがとうございます。
さきほど店に寄ってくれたので発注しました。
面取り無しも考えたんですが、枠無し楕円形はやはり面取りしたほうが綺麗だということで
採寸してもらって高さは82�p×幅60�pで３万みてくれって言われました。
思ったほど高くなく助かりました。

>>956
それはよかったですね。近所や、お付き合いのある業者さんなら、妥当な金額
だと思いますよ。綺麗な洗面所になりますね。(^_^)。

>>952
んー・・・
結露以外の何かを疑いたかったんだけど
右隅だけなら建具を疑おうと思ったんだけどね
でも、いろいろ考えたんですけど、やっぱり原因は結露かなー

電蝕を仲介した水分がどこから来たのかって事なんだよね

>>952
お役に立てなくてすんません

防犯ガラスっていくらくらいしますか？。80ｾﾝﾁx80ｾﾝﾁくらいで。取り付け賃なんかも知りたいです

防犯ガラスって種類がものすごくたくさんあることご存知？
まずは、自分の希望、ライフスタイルを念頭に置きそこから相談してみましょう

希望？。泥棒に入られないガラスがほしいです。ライフスタイル？。朝起きて、仕事行って、帰ってきて、寝る。物凄い種類？。素人にそこまでわかるか！。

>>962
>>1の硝子メーカー３社を参考にしてみて

荏原、亡くなれ！

>>962
そういう言い方はないんじゃない？
あなたの質問は30坪のとちに家建てるのにいくらかかりますか？って聞いてるようなものなんです。
木造か鉄骨か和風か洋風かなどで費用は全く違うでしょ？それと同じです。
ガラスやフィルムの厚さで値段も違うし、侵入しやすい場所か否か、
長時間留守にすることが多いかなどでｵｽｽﾒするものもかわります。
勝手口や外から死角になる掃き出しなどはより強固なものがいいでしょうし、
格子付きの窓なんかだと比較的安価なもので十分ですしね。
ここでもうあなたの質問に答えてくれる人はいないでしょう。
どうぞお近くのガラス屋に問い合わせて何処に？予算は？ライフスタイルは？と聞き返されてください。

もうすぐ1000いっちゃうね。また新しく作ってくれるのかな？。
毎日ここを見るのが楽しみですし、困っている人の力になれたらって
思っています。今年もあとわずかですね。
>>960さん。おおまかな金額ですけど、約3万くらいかな.

>>961さんの言うように、種類やあなたの希望によって変わりますので、
詳しくはお近くのガラス屋さんに相談してみてくださいね。

質問です。
最近はペアが主流になりましたが、
それでもオレらの地域は温暖なため単板サッシもでます。
で、困ってるのがグレチャン、ビードの類です。
今は、グレー(シャイングレー)、ブラック（ブロンズ・オータムブラウン・ブラック）、ホワイト(ホワイト)
を使ってますが、シャイングレーもブラックにと検討中です。
前みたいに単板ばかりなら諦めもつきますが、ちらほらしか出ないし保管も大変だし
皆さんのところはどうしてます？

>>966
９８０くらいが次スレ立てれば？
ここの進行具合ってかなりスローだし

>>967
三○立○アルミには、単板用のﾋﾞｰﾄはﾌﾞﾗｯｸとﾎﾜｲﾄのみですよ。
トステ○のシンフォニー用のように、内外異色も無いですし。

うちは、全部黒で巻くよ。そんなに数無いし、ｸﾞﾚﾁｬﾝ付きの機能ガラスのｸﾞﾚﾁｬﾝも黒だしね。ｲﾝﾌﾟﾗｽみたいな特別な色がある樹脂ｻｯｼはちゃんと色合わせるけど。

うちはｲﾝﾌﾟﾗｽも黒で巻いたなｗ
つか、アトモス・デュオSGそれぞれ色を合してたら大変じゃね？

ｲﾝﾌﾟﾗｽも黒ですかーww。　うちも今度そうしよっかな。あの、防音ガラス6.3ミリ厚のガラスは、何ミリ用のビート使いますか？。 6.8ミリ用？。6ミリ用？。どっちつかってますか？。

三○立○アルミ、住宅用外付けサッシ雨漏りしない！！
十数本付けて全部同じ症状なんだけど？

>>967
ウチはＹＫＫメインだけど、ほぼブラックに統一してる。
ホワイトだけはまだホワイト使ってるけどそれもいつかはブラックに統一予定
在庫管理がラクだよ、マジで、
それにゴムの色が違っても別に手抜きでもないし、場合によってはアクセントが付く
それに濃い色の方が汚れや結露のカビなどが目立ちにくいので一石ニ鳥です

>>947
お礼が遅くなりすみません。
いろいろ考えてくださってありがとうございます。
自分でも現在調べている段階ですが、仰る通りどうやら電食のようです。

でも悪あがきのようですが、結露が原因の電食がそんなに
簡単に起こってしまうのか疑問でなりません。
修理するのは決めていますが、また同じ状態にはなりたくないので
しっかり原因をつきとめようと思います。

それにしても･･･窓枠とサッシ全部取り替えって、
費用は一体いくらかかるんでしょうね！？高すぎる勉強代金です･･･

>>968-971,973
レスありがとさん　参考になりました。
夕べは、早めに終わって業者会議でベロベロになってたので遅くなりました。
そうかあ・・グレーとホワイトはなくなり次第止めよかな

>>972
だいぶ前にそのメーカーの半外から水が入ったことある
詳しいことは喋れないけど
原因が分かったら詳細なレポよろしく

>>976
レスありがとう
　どうも縦枠下、樹脂製小口キャップが原因くさい。一応キャップには
排水孔が開いているのですが。縦枠中の水が一部室内にしみ出てくる感じ。
小雨でも、雨漏りするので致命的！？

>>974
ええぇぇぇぇええぇえぇぇぇえぇぇ？？
サッシを変えるっていったい・・
消費者生活相談とか弁護士さんとか
相談した方がいいんじゃないの？

>>978
築２年なら、「もうそのサッシ枠作ってないので、新しい枠に合うサッシに交換します」
なんて可能性は低いよなぁ。　（マイナーチェンジはしょっちゅうだけど）

>>974
もし、持ち家で、交換する事が確定なら、いっそ樹脂サッシに換えてみるという手も。
サッシ枠も樹脂でカバーしてあるので結露しにくいし、額縁周りも樹脂でカバーしてあるので、
電触だけはしないかも。
　もっとも、樹脂サッシは、性能を出そうとすると断熱硝子（ペアとか）が必要だし、日焼けしたり、
傷がつき易かったり、色の種類が少なかったり、相当お値段が高かったりするので、
無理には勧めませんが。

>>977
最悪のパターンだね
メーカーはどういう反応？外壁剥がしてコーキング？
ってメーカーがメーカーだからなあ　Σ(-＿- ；))

>>979
ROMってくれ

事務所閉鎖でウムガラスが4枚（90*180だったような）、
枠は１枚用と３枚用とあります。
コントローラーとリモコンが１個ずつあります。
使用年数２年で購入時1-200万したそうです。
中古で売れないでしょうか。