1 :
(仮称)名無し邸新築工事:
な!
2 :
名無しさん:2005/05/25(水) 11:43:14 ID:SWY4gaq3
なんで?
3 :
(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/25(水) 17:19:21 ID:r9Hr6s8y
住宅メーカーに注文する方は人生の敗北者
4 :
(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/25(水) 18:29:15 ID:VyYj24If
4様は住宅メーカーじゃ建てないから
住宅メーカーに注文する 【方】 は人生の敗北者
煽りなのか釣りなのか、今いちよくわからねえ。悪役になり切れない可哀想な
>>1。
6 :
(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/26(木) 12:45:26 ID:ESydDsSi
住宅メーカーに注文する方は人生の敗北者
_lニニL .| ̄ ̄| | ̄|| ̄三
| ::::| | :::;;| .|,::;;|| ::;;=______ ______
| ::::| .,''" ̄ヽ、 | :::;;;\ ̄  ̄ | ::::;;;;三 |::;;;;;≡
.,r '" ̄"'''丶,| ,,.. ::::i ̄`''''―-、 | :::;;;;;;;;\_  ̄ ̄ ̄ | ::;;;=
./へ r'ヽ ^ヽ\ ::::| _.._ |\ | :::;;|\/= ___ノ ::;;=
_i´ r'''ヽ r'''ヽ, ゙'i::`i,┴┴┐,〉 ||::|_、 | ::::;;二 | ::::;;;;;;;;;;;≡
|,l i ●l l ●l l::::::! .|:\ ||::| |\ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄
||, "''," "'''" .|:::::::i | 1`i|::| | | i\ . ..::;;;三 /:`::::"`、_..
| iヽ.,_/└‐-'"\.,,, i::::,r' | | ||::| | | ||li|\ ≡三;:: : : : : : : : : (.,_ .::;;;r'つ'つ
└ヽ, \------/ /:::::└──┴┐.||::| | | ”|≡三;:: : ::;:;: ;: ;:;: ; :::::ゝ .:;;,| /./r;;'つ
゙iヽ,_`''''''''''" _,/::::::::::::::::.,_;;;;;;;;;;;| ||::| |::::::::.|::,.'=二;::: :ノ --‐'`ヽ;\:::;;}.,i  ̄ヽ'`r''つ
r─-┐,r''" ̄r"''ー''''""__::::::::::::::::::i___∩ | _|,|. ,..'''= 二;:::ノ ,_エエ、 ェェ::;i:::;;}_(_,つ__,,ノ
|,○:::::厂 ̄ 厂/ ̄ ̄厂/´ ̄ ̄ ̄ /.ィ-r''||;;]i!" /,彡三ノ ,,-;――'-、";;|:::;ノ /"/,,・”
┌-ィニニv──-┴┴─-┴┴―─――-┐::|]|⊂;;i ≡ r'" ̄ ̄`| // ̄ ̄7丿/ノ//・,’∵・
│ . r''⌒ヽ r''⌒ヽ .|/ヽ]]!.i.| 三”フ `(_ヽ-┰-∵・●’┰・”・¨’”
└─ヽ:::::;ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ::::;ノ─.┘::::|'三r' ̄ ̄”ヽ__,;;──” ̄ ̄" ”∴・,,’”
.[:::::::├┬┬┬┬┬┬┬┬┬┤、:::::::::]/’ ≡ ̄ ̄::;;;i ,|
ヽ,,;;,..|::::|::::|::::|::::|::::|::::|::::|::::|::::|::::| `-- ' /Y^Y^Y^Y^Y^\
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
8 :
(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/26(木) 16:28:28 ID:pMiMt0mY
意味がわからん!
通販で買わない奴は馬鹿
10 :
(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/26(木) 16:55:40 ID:U0oyw5Jm
直接工務店に頼めってこと?
大メーカー様に頼んでも、結局は下請け工務店が作るからだろ
12 :
(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/26(木) 23:18:52 ID:E7h3Lmzk
下請け工務店ha
13 :
(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/26(木) 23:20:22 ID:E7h3Lmzk
下請け工務店は技術や営業力がないためメーカーの下僕となっている
14 :
(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/27(金) 12:16:51 ID:2W+WAuR4
下請け工務店は技術や営業力がないためメーカーの下僕となっている
何でも人任せってやつはメーカーでいいんじゃない
設計事務所に設計を頼めということでは?
金に余裕のある人がHMで建てるんでしょ、太っ腹だから勝ち組。
デーパートで定価で買い物をするようなもの、えらい!
金はあるが、個性がないってやつか?
17のようなめでたい輩達のおかげで、
大手展示場のイベントに参加できたり、
粗品がもらえたりするわけだ。
20 :
(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/27(金) 21:06:48 ID:/wIVV7RJ
>>17 > デーパートで定価で買い物をする
> デーパートで定価で買い物をする
> デーパートで定価で買い物をする
> デーパートで定価で買い物をする
> デーパートで定価で買い物をする
> デーパートで
> デーパートで
> デーパートで
> デーパートで
> デーパートで
> デーパート
> デーパート
> デーパート
> デーパート
> デーパート
つまり、高かろう悪かろう、だな
22 :
(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/28(土) 02:17:53 ID:Rbq6cL2q
注文住宅だろ
HMで
注文住宅だろ
設計も
最初からだろ
時間がかかる罠。
コンセプトから始まって、
間取りやらが決まって、
床材や壁紙やら、いろんなものの材質決めて、
デザイン決めて、
コンセントやスイッチやらの配置、数量、きめて・・・・
詳細決めるのに何時間打合せするのか・・・。
ha
いっそのこと、建売買ったほうが、時間の節約になる罠。
人生の大切な時間。
節約しようぜ。
だからー 建売買った香具師が勝ち組みサ。 ケッ。
それとも 設計士雇って(売買契約ジャナイよ、雇用だよ)
建設の全ての責任おっつけて
完成したら解雇。 これが 勝ち組か。
>>1 2×4とかで喜んでるオメデタイ香具師って多いよな。
自分が安普請に大金出している事を自覚できないどころか、
そんな買い物で喜んでいる香具師が大半だもんな。
そいつらが敗北者というより、まともな買い物を出来たら、
ほくそ笑んでいれば良いんだよ。そして時々プラモデル住宅
を建てた香具師を招待してやればいい。檜とかの匂いを嗅がせてやるのさ。
>>1 住宅メーカーに注文する方は金持ってるんだろうから
人生の敗北者じゃないんじゃね〜の?
金持ちにとって住宅メーカーは手軽でいいかもしれないが、
貧乏人にとっては無駄が多すぎる。
大工に建てて貰うのが一番効率いいよ。
>>22の言うことも一理ある。
だから自分が住むのは中古マンソン
>>22の言うことも一理ある、と俺も思う。
しかしどうせ住むなら気に入ったもの、気に入った仕様
自分の人生の相棒となる家を建てたい、と思った。
だから建売りじゃ合わない。HMもイマイチだったので
設計事務所を選択した。HM以上に大変である。
打ち合わせも面倒だし時間もかかる。しかしプラス思考で
これもまた経験だと考えた。そして得た知識と体験談は
これから新築する後輩のため役に立っている。
ライフワークにもこだわる人は設計事務所に
家の仕様だけ考えるならHM
楽をしたいのなら建売
人それぞれ。
28 :
(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/21(火) 10:36:53 ID:Wxz3evUc
>>25 正解だな。
HMといっても実際施工するのは独自で経営できなくなって
HMの傘下に入ったりFC契約結んだ工務店。
29 :
(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/21(火) 11:25:56 ID:LlMMu2AB
建築業者から言わせて貰う。
1.設計屋に頼む・・・基本的に格好良く、難しい仕様で、安い価格でやらせようとする。
儲からないので、正直やりたくないが、昔からの付き合いというものが・・・
客からすれば設計料はとられるが、それを払えるだけの財力があれば、お買い得な物件が多い。
ただ、突拍子もない建物は後々のメンテが大変なので、そこは要注意!
2.地域の工務店に頼む・・・新築物件は頼むと無難な形になり若者には不人気。
積み重ねた経験から、単純で強く長持ちし、問題が少ない物件を作りたがる。
(楽だから。)
基本は木造在来工法なので、汎用性があり、そこが潰れても他業者も分かる。
将来的にも安心。
2.大手に頼む・・・家を「造る」んではなく、「買う」お客様はここ。
ただ、軽量鉄骨など自社専用仕様のクローズド工法で頼むということは、
将来的に他社が手を入れられないということ。
そこのところをよーく考えてね。
やっぱ勝ち組みだからさ。
家なんて2,3軒建てないと。
これから新築する後輩のためじゃなくて
自分の2軒目、3軒目の肥やしにしないと。
1軒目で得たノウハウは。
新築戸建を1軒でも注文できる香具師は十分勝ち組じゃねww。
中古や建売別よ、安マンションも。
32 :
月光仮面:2005/06/22(水) 07:47:35 ID:Rs5RMtoC
積水ハウスで建てました。
@新築後、エアコンを取り付けました。エアコンの業者が取り付け中に言いました。
壁の中が空っぽです。全ての部屋の壁にまったく断熱材が入っておらず石膏ボードと外壁の間は空洞でした。
このためエアコンをつけているときはよいのですがエアコンを止めた瞬間に外気温になります。
夏暑く、冬寒い。やられちまったよ。
33 :
月光仮面:2005/06/22(水) 07:59:22 ID:Rs5RMtoC
>>32 これから私の失敗談を掲載しますから自らの肥やしとして下さい。
エアコンを付けるだけで家全部の断熱材の有無が
わかるのはすごいことだと思いました。
>>30 建てる前、建てた直後に「2〜3軒建てないと目が肥えない」なんて
いう奴が負け組み。
一軒で満足できたりできるよう考えるのが勝ち組。
>>32 マジっすか?手抜きですか?
でも34さんの言うとおり、エアコン付けただけで家全部の
断熱材の有無がわかるんですか?
どのような家を建てていいのかわからないのでNMに行くんだから負け組。
自分の考えがはっきり決まっている人はHMに行く必要ないので勝ち組。
で、1.はどこに頼んだんじゃ?賃貸マンソンなんて言うなよ。
3000〜6000万ならHM。それ以上それ以下なら建築士。
これ間違いない。
金額に関係なく
本物にこだわるなら建築士、そうでないのならHM、雨風しのげればいい
のなら自作。寝るだけならダンボール。
>>1
じゃ〜た○しやイ○ローも敗北者か
42 :
月光仮面:2005/06/23(木) 07:17:12 ID:+Rf5lfRI
積水ハウスで建てました。
A新築・入居後すぐに床がミシミシ・ギシギシです。
3ヶ月だったか6ヶ月だったか定期検査時に指摘すると施工業者が木片を持って床下にもぐりドンドンドン。
床下収納庫から覗いて見ると基礎は外回りだけで床下はすべて地べたに置かれた石ころの上に柱が乗っているだけではありませんか。
そしてまたガックリ、給湯器からの配管が地べたにただ置かれているだけでした。地べたの凹凸にそって波打っていました。
業者が帰ったあと叩いていた床付近が少し盛り上がっていました。
43 :
(仮称)名無し邸新築工事:2005/07/01(金) 00:01:10 ID:atFtzs6v
40
建築家でしょ
44 :
(仮称)名無し邸新築工事:2005/07/02(土) 15:38:03 ID:o2S0SSlq
>>42 おまえさん、建てたのは20年以上前のはなしだろ?
45 :
(仮称)名無し邸新築工事:2005/07/02(土) 15:43:16 ID:pcj3atvv
へーベルハウスは結構頑丈です
がんばれ
くされ工務店
反撃できないか〜
47 :
(仮称)名無し邸新築工事:2005/07/10(日) 00:31:37 ID:+Zt5vwOa
48 :
(仮称)名無し邸新築工事:2005/07/10(日) 01:10:57 ID:mI5M/eUp
貧乏人の僻みか?
このスレは…
人生の成功者だと思うけど。
HMに注文するくらいは、犬小屋作るくらいの考えを持つ、
ものすごい金持ち香具師が集まるスレです。
50 :
(仮称)名無し邸新築工事:2005/07/25(月) 20:19:00 ID:t06tEK8J
注文住宅を買いたいのだけど注文住宅は頭金いくら必要なの?
注文住宅買いたいけど注文住宅っていったい全部で幾らなの?
52 :
家:2005/08/10(水) 00:58:07 ID:FZOS2+X/
ハウスメーカーと一口に言いましても、大手から中小のハウスメーカーってありますから・・・。
東証一部上場限定で
委員で内科医。
54 :
(仮称)名無し邸新築工事:2005/08/13(土) 01:26:48 ID:ELOFysze
ホザケ!貧乏人!
55 :
(仮称)名無し邸新築工事:2005/08/13(土) 02:41:19 ID:FSx5ikGy
俺ぜんぶ一人で建てたよ。
材木も庭で育てたの使ったし
56 :
(仮称)名無し邸新築工事:2005/08/14(日) 12:50:38 ID:2oiL3vUl
名の知れた会社に頼んでもしかたないのにね。同じ家が完成しても普通の工務店や大工さんで十分。いらない経費の分だけ損するね。新車のクラウンくるくらい
57 :
(仮称)名無し邸新築工事:2005/08/14(日) 13:35:47 ID:y+N+4kds
賃貸にだす可能性があるからHMしたよ。
借り手からみればHMの方が安心できるみたいだな。
自分や妻の友人で家を新築した人に聞く限り、地元工務店よりハウスメーカーのほうが
満足度高そうだけどね。
工務店で建てた人が良く言うのは、
・仕様が計画と違う
・納期守らない
・後で追加料金取られた
施主がだらしないせいもあると思うが、工務店は腕はともかくとして「契約通り・仕様通りに仕事をする」という意識が希薄なんだろうね。
あと建ててから工務店がつぶれたケースが2つあった。
59 :
(仮称)名無し邸新築工事:2005/08/17(水) 04:23:58 ID:l7IJ1+Oi
ハウスメーカーで建てる人は会社が有名だからって理由で?ブランドにこだわるとか? でも、服に置き換えたらビィトンじゃなくてユニクロだよね?ハウスメーカーって。
60 :
(仮称)名無し邸新築工事:2005/08/17(水) 06:49:17 ID:0G+lYKHz
ハウスメーカーで建てるのは安心・信頼・保証の長さで、クレームがあった時にとことん戦えるから!
61 :
(仮称)名無し邸新築工事:2005/08/17(水) 12:33:38 ID:ap8RiTLT
クレームで戦うって?
>>60 それは言えるな。
工務店でトラブルがあった場合、開き直られたらどうしようもないもんな。
63 :
(仮称)名無し邸新築工事1:2005/08/22(月) 15:10:14 ID:82XOXe8u
敗北者とは思いませんが、なになに工法、高断熱高気密等ナド素人にはよくわからない
と言うより面倒だからいろんなお題目書いてある大手ハウスメーカーに釣られている。
本当は地元の評判のよい設計事務所に相談しながら、作ることに参加して、楽しんでほ
しい、面倒なことはせプロにまかせれば家つくりは楽しいものですよ。監理もしっかり
してもらえれば手抜きもなく、地域の気象条件に合う町並みにも合う家ができると思う
けど。
64 :
(仮称)名無し邸新築工事:2005/08/22(月) 15:34:47 ID:gU1ZSesB
メーカーが安心
65 :
(仮称)名無し邸新築工事:2005/08/22(月) 16:01:20 ID:aaSiMEx6
地元の工務店で建てたが
HMの広告宣伝費やら無駄な人件費やら展示場の維持費やら
上乗せ分1000マソ近いドブに捨てる金があったことが
羨ましいです
66 :
(仮称)名無し邸新築工事:2005/08/22(月) 21:23:49 ID:IWiFXDjM
こんど地元の工務店で家(注文住宅)を建てるのですがちょっと
不安です。そこで設計・施工をしてもらいますがやはり「住まい
の水先案内人」みたいなところにも依頼したほうがよろしいので
しょうか?
67 :
(仮称)名無し邸新築工事:2005/08/22(月) 21:25:36 ID:kHpzjyFb
設備屋の俺が助言してやると
最近では積水が工程表通りに工事が進む事が多いな
監督からも連絡くるし無駄に外壁やら基礎ぶっこわすことないな
大工入る前でも土足厳禁で誰が汚したかバレてしまう
パナはもうちょい配管スペースなど工夫してほしいな
ふかしたってお客はたいしてわからんのだからその辺がだな
ミサワはまあ普通に問題ないけど連絡遅れてドロンコになるの嫌だな
シート元通りにしとけと言われても奥の方は見えないしな
住友はそこいらの在来とかわらんから監督次第だな
木工ドリルが大活躍するときもあるがな
一番連絡悪いのがダイワかな
配管終わってないのにボード貼られたり天井貼られたり
2.3回の話しじゃないからダイワやるときはビビる
一条なんかは問題なしだがオリジナルキッチンがうざい事があるな
雨の日のおもて周りなんか最悪だな
東日本は比較的工事はやりやすいのだが
年数回の安全大会うざい日当貰いたいな
結局のところ大工次第だと思うよ
どこも手間が下げられて祭日はもちろん日曜も休めない
ちょくちょく顔出せなきゃお茶代ですと親方に1マソも包めば
余計に釘やビス打ってくれるしな便所掃除にペーパー補充なんてしとけば
職人連中も気持ちよく仕事してもらえるかもな
上っ面だけでもいいからよろしくお願いしますと言って帰ることが重要だ
69 :
(仮称)名無し邸新築工事:2005/08/26(金) 15:25:37 ID:xCbbAMTz
おれは住宅メーカーで建てたいな
単にHMで建てたからと言って、敗北者と決め付け、
こんなスレをわざわざ作って、自分と同じ意見の者を集めようとする小心者こそ、人生の〇〇〇。
>>70 秀同。以前にもそんなこと言ってスレ立てまくって視野の狭いことを言っていた香具師がいたな
このスレも同じ香具師が立ててるのか?
72 :
(仮称)名無し邸新築工事:2005/09/12(月) 00:49:49 ID:WuZCrCYc
貧乏人のヒガミか…このスレは
悲しい連中だ。
>>68 一条が雨の日最悪ってどういうこと?
詳しく教えて!
俺は住宅のことはわからんので
積水ハウスに頼んだがエライ目にあったよ。
これじゃ子供の工作、大人のプラモデルってとこだな。
しかし下請けも安い金で施工しているんで丁寧な仕事は出来ないだろうよ。
HMは慎重に!
特に積水ハウスには慎重に!
75 :
(仮称)名無し邸新築工事:2005/09/23(金) 10:14:05 ID:eazjWd8t
俺は絶対工務店には頼まない
俺が子供のころ親が工務店に新築を依頼した。
建築途中に様子を見に行って、基礎の周りを覗いたりしていると、
俺の仕事を信じられないのか〜〜ごりゃ〜 って怒り出す。
家の間取りから資金の計画やら一人でやっていた母親が夜一人で泣いていた
のを今でも覚えている。(親父は出張族だった)
更に毎日の休憩のおやつも出さないのかと言い出し、結局毎日作業員全員
分の缶ジュースと菓子パンを届けることになった。
それで良い物が出来れば良いが、家の至る所の立て付けが悪いし、その他もろもろ
でも不満がる。
親も大工の棟梁が怖くなっていたので、文句も言わずそのまま20年経った。
30台前半になった俺が同じ市内に家を建てる時、どこから聞いたかその工務店が受注させて欲しいと
やってきた。当然一喝したやった。
77 :
(仮称)名無し邸新築工事:2005/09/23(金) 11:04:04 ID:gX9N7LeH
まぁ一喝と言っても言いたいこと全部言って追い返してやったって事。
相手も頭に来て何か言いそうだったが、マジで塩まくぞ!と喧嘩腰で言ったら
黙って帰っていった。
あの棟梁のせいで母親が泣いていたのは一度や二度じゃないんだ
工務店糞食らえ!!!
>77
まあ、災難でしたな。
でもハウスメーカーに頼んでも、実際に建てるのは工務店だ罠。
>>78 しかもコスト削減を強いられているから
施工会社も丁寧な仕事はできないはず、
どうしてもチャランポランになってしまうんだよな。
あと完成時にきれいな服をきた現場監督がただ1度だけ来る様ですよ。
80 :
(仮称)名無し邸新築工事:2005/09/23(金) 12:52:15 ID:aNngxTMH
どこに頼もうが打ち合わせによるミス起きる可能性はある
81 :
(仮称)名無し邸新築工事:2005/09/23(金) 12:55:04 ID:aNngxTMH
FCより直営のほうがいいかな
俺もどこに頼もうか迷っている。
俺の場合は一般住宅ではなくビルにしようかと思っているが
適当なとこないかな。
83 :
(仮称)名無し邸新築工事:2005/09/23(金) 13:09:28 ID:dkA0RH77
なら、住宅系を総合的にやってるところがいいんじゃない。
いろんな技術もってないとダメだよ、ほんとに
工務店とかなんて、所詮ドロップアウト組の集まりだから
キケンきわまりない
84 :
(仮称)名無し邸新築工事:2005/09/23(金) 20:40:27 ID:kY7FVqVS
>>83 ∩___∩
| ノ\ ヽ ん〜
/ ●゛ ● |
| ∪ ( _●_) ミ
彡、 |∪| |
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
85 :
(仮称)名無し邸新築工事:2005/09/24(土) 13:51:24 ID:18PD1okd
実際施工するのはブッチャケどこでも良いんだよ。
地元の棟梁一人みたいな工務店でもさ
問題なのは、まともに監督できる人間の有無、苦情を受け入れる体制が組織と
してあるか否かって事
どんな立派な橋梁だって、実際施工しているのは普通の作業員。現場の責任者
の優劣で出来上がるものは全く違うってのを、俺は何度も見てきている。
地場大手が一番じゃないの、評判もわかるし単価もそこそこだし
地元なので下手なこともできないし、アフターも安心だしね。
地場大手同士の入札に当て馬として大手か準大手をいれるのが
かしこい。
地場大手?笑える奴がいたよ
中途半端を絵に描いたような工務店の丁寧さも無く、大手HMほどのスケールメリットも無い
全く誤った選択だ
地元工務店はデザインがイマイチだし
TVで取り上げられてる欠陥住宅がほとんどそうだろ。
大手なら死活問題になるからな。零細は中卒DQNに薄められた
コンクリに吸殻や缶が入ってるのがオチ。
>大手なら死活問題になるからな。
ええ!大手は欠陥住宅無いんですか?!
>>88 >薄められたコンクリに吸殻や缶が入ってるのがオチ。
いまどきそんなことするかボケ
地場はなぁ、地質検査もせずにベタ基礎オンリーで立ち上がりの基礎部分は
出来るだけ薄くテキトーにってのがセオリーだよ
空き缶なんか入れたら、基礎が薄いからすぐにばれるだろ
ベタにさえしてりゃ不同沈下なしって考えのところがほとんど
>>88 積水ハウスも中小零細を使って家を建てさせています。
92 :
(仮称)名無し邸新築工事:2005/09/30(金) 22:16:27 ID:TsGTraoO
住宅業界(大手のほとんど)は下請け、孫請け方式。つまり実際に造っているのは零細工務店だよ。
アイフルやエースなどのFCも工務店が加盟しているのだから同じこと。
セキスイハイムは工場生産だから下請け制度ではないけれど、基礎部分はやはり他社と同じで地元の基礎工事業者。
クレーンでの上棟、ユニットをつなぐ工事、内装工事も同じこと。
>>92 世間知らずの建設業界人だな。
下請け孫請けは住宅業界だけではない。
家電、自動車、アパレル、全てのメーカーは同じ仕組みだ。
住宅業界の大手HMだけが下請け孫請けじゃない。
企業とはそういうもんだ。
神奈川県川崎市川崎区桜本のカイ○゛ーホームのチラシ、ローコストをうたっていて
オプション工事一切なし、と書かれていた。
つい見にいったらオプションだらけ・・・
何がオプション工事なしだよ!!!
ウソだらけの広告でした。
営業も押し売りはしないといっていたくせに、しつこい、しつこい、
それに、ここもうじき倒産するとのこと・・・
社長地震、自己破産者、1回会社倒産させているんだって。
それをうたいもんくにしてるから、しんじられねぇー。
破産、倒産したと堂々といっていたよ、そんなやつ、信じられるか”!!
ちなみに アキ○ラの加盟店でした。。。
97 :
(仮称)名無し邸新築工事:2005/11/21(月) 19:12:56 ID:LCtExw7R
中古建売→新築建売→住宅メーカー。やっとここまできますた。
設計事務所なんか、災害時に家が持つかどうか(外観、採光、基準法基準)
工務店なんか、災害時には職人不足で後回し(追加代金重視、科学的根拠もない施工)
住宅メーカーなんか、災害時は大手のみ安心(職人は安価、材質良、保障有、宣伝費は難)
ま、金あるならHMの方がいいんじゃないの?
下請けはランクで管理されてるから、酷いのはすぐ淘汰されるし、
工場でプレカットされてくるから、職人の技術が低くても、
一定の品質得られるし。
ハズレはあるかもしれないが、引く確率は圧倒的に低いよ。
ハウスメーカーに頼んだオレは勝ち組か。
地場の工務店で建設中に倒産なんてのは、泣くに泣けない。
引き続き建築してくれる所なんて普通ないぞ。
それに今回の事件みたいに震度5で倒壊するような建物を仮に作られたとしても、
訴える相手に資力がないと、補償も手詰まりになる。
もし倒産されたら、お・し・ま・い。
中小の工務店はマジその危険があるよ。
10年後に訴えようとしても会社が無ければ、誰を訴えるんだ??
HMが無難だろ
公務員から言わせれば、建築基準法を大幅に施工レベル改定したいのに、
勤労者に建築関係者が多く、個人の工務店、設計事務所が多すぎるから、
失業者が増えると年金や社会保険は破綻するし、
頭が悪いだけなのに病院通って医療費使うし、
借金だらけの会社潰したら銀行の負担が増え、
経済が冷え込むし、日本の癌は自分達ってことを自覚しろ
そんなことだから、欠陥住宅が減らないんだよ
土木、土建屋もだろ
>>102 大手と個人工務店との違いだな。
TVで見る欠陥住宅特集は決まって工務店。
アフターも無いから当然なんだけどな。
金持ちは大手に一括で任せてるよ。
材質も研究開発を重ねてるから昔よりどんどん良くなってる。
大量生産できるから良質のものが安価になる。
工務店はいつまで昔と同じものを使ってるんだよって感じ。
外観や内観を見比べてみろ、明らかに違うじゃん。
107 :
(仮称)名無し邸新築工事:2005/11/22(火) 20:34:04 ID:6Y40JhWD
俺は大手HMの和室の作りを見て見切りを付けたよ。
LD中心で和室はそんなに重視しないが、それでもアノ現場事務所の様な
和室だけは受け入れられなかった。歩いた感触もチグハグした感じがあった。
もう一つは元々家の形をコの字型してパーゴラ等々考えていたんだが、新興住宅地
にあったコの字型の積○の家は、確かにコの字をしていたが、雰囲気もヘッタクレも無い
ただ単にコの字をした家だった。ただ単にコにすればよいって物じゃないと思うのだが・
>>104 ドイツみたいにマイスターとか作れば不良者が減るんじゃないの?
>>106 あねはじゃないけど、大手ハウスメーカーは認定とかで個別には細かいところまで設計していないんじゃないの
109 :
(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/23(金) 07:22:54 ID:Oc91tJhp
本当に思い通りがよければ工務店が吉
最初の仕様どおりならないのはそのとおりだが、逆手にとって建てながら思い通りにしていくこともできる。HMならできないか追加料金取られる。
見た目やセンスはそいつらが建てたもの見て好みの合いそうな店探すしかないね。
時間かければ、手ごろで好みの家ができるとおもう。
そういう私は来月新築完成。もちろん大工さんにつくってもらった。
>>109 そう言う工務店見つけんのが難しいんだよなっと言うわけで私は無難に大手有名HMで建てました。
良いんです、好みと微妙に違っても安心が買えればそれで。
何せ長い、ナガーイ、ローン払うんですから途中で傾いてきたら困ります。
HMで建てられなかった負け犬が集まってるスレはここですか?
112 :
(仮称)名無し邸新築工事:2006/01/09(月) 10:40:05 ID:WIMWJ1Oo
>>111 馬鹿だなぁ
同じ予算でより良いものが建てられるんだよ。
HMなんてボッタクリ過ぎだよ
イニシャルコストしか頭にない香具師がイイ気になってるスレはここですか?
114 :
(仮称)名無し邸新築工事:2006/01/09(月) 12:02:33 ID:r2bp4I0O
>イニシャルコストしか頭にない
イニシャルコストてなんでつか?
>>114 買った後の保障とか安心を含めて考えろってことでしょ
大手HMでも野村ホームみたいにアポーンするトコあるけど。
イニシャルコストって具体的にはどんなコストなの。
>>109 >逆手にとって建てながら思い通りにしていくこともできる
こんなのできないよ。
建てたら終わり。大手みたいに後々面倒見ることは一切しない。
>>112 姉歯マンション住人の誰もがそう思って買ったのを知らんのか(w
大手HMにケチつける香具師て、
弱小不動産と地場工務店とがつるんで建てた、
安物 モトイ ローコスト建売を買た香具師だろう。
家は安物 ゴメン ローコストだっけか、でも、
土地にはタップリと乗せられるのが建売のイイトコロでしょ。
ね 不動産屋さん(中小企業でデベ気取ってる人達てウーン香ばしい)
120 :
(仮称)名無し邸新築工事:2006/01/09(月) 14:49:51 ID:7JUmQg3D
ウチは建売じゃないよ。
建築条件付で買った土地に地場工務店で建てて貰ったんだから。
一応注文でしょ。
121 :
(仮称)名無し邸新築工事:2006/01/09(月) 17:06:00 ID:h5gpXHKf
俺は設計事務所の設計、施工監理で工務店発注
まぁ設計事務所って言うと馬鹿が最近覚えた嬉しさで姉歯、姉歯っていうが
普通の設計事務所の第三者監理でしっかりとした家が出来てるよ。
HMは自主管理?笑っちゃうよな 野球の試合する時片方のチームの親が審判
するようなもんだ。
HMの保障だってちょっとした金の補修なら応じるのだろうが、(それは工務店
でも同じ)ある程度の金額がかかる補修には何かと理由をつけて応じない。
ちゃんと応じていれば、大手HMに欠陥掴まされてHPで頑張ってる人が沢山
いるだろ。
122 :
(仮称)名無し邸新築工事:2006/01/09(月) 17:07:18 ID:h5gpXHKf
>>ちゃんと応じていれば、大手HMに欠陥掴まされてHPで頑張ってる人が沢山
>>いるだろ。
いるわけないだろ。
124 :
122:2006/01/09(月) 18:37:59 ID:h5gpXHKf
>>123 ごめんごめん
>>121 の書き込みの最後の『まされてHPで頑張ってる人が沢山
いるだろ』の部分の最後 いるだろ が いるわけないだろ
の間違いだったのね。
間際らしくて すまんすまん
訂正だったのね、よく見りゃID一緒だ
>>121 >HMの保障だってちょっとした金の補修なら応じるのだろうが、(それは工務店
>でも同じ)ある程度の金額がかかる補修には何かと理由をつけて応じない。
全く逆ですな。
それに大手は何万戸も立てるから沢山いるように見えて
実は数万分の1の確率。地場だと何割単位だろうね。
それにHP立ち上げてクレームつける事ができるのも大手だからであって
個人工務店を非難したところで誰も注目しないし
下手をすれば逆に訴えられる可能性が高くなる。
まあ個人客を相手にしてる仕事してる人は1000人に1人くらい
クレーマーがいるのは周知だしね。
127 :
(仮称)名無し邸新築工事:2006/01/09(月) 23:38:52 ID:i//52nPC
>>126 >>実は数万分の1の確率。
んな訳あるかい
ナンバーズ3の当選確率が1000分の1
ナンバーズ4でも1万分の1だぞ
業界年間戸数トップの積水ハウスでさえ年間建築建数は6万棟
年間6人以外が皆幸せってか
ハチャメチャ言うのも体外にしろ
>>127 ちょうど6人くらいじゃねえの? それでも多いか。
HP立ち上げるほどの基地外クレーマーはよ。
こっちの事を言ってるんだろ。
それにそれ以外は幸せってのも可笑しな話だ(w
つうか数というより比率じゃねえの?
もう少しよく読め。
129 :
(仮称)名無し邸新築工事:2006/01/10(火) 00:10:21 ID:b+Gmvm1A
じゃ地場が何割単位ってのも本気か?
130 :
(仮称)名無し邸新築工事:2006/01/10(火) 23:12:55 ID:/egsYfln
まぁ このやり取りでどっちの言ってることが適当なのか解るわな
>本当に思い通りがよければ工務店が吉
>最初の仕様どおりならないのはそのとおりだが、逆手にとって建てながら思い通りにしていくこともできる。
>HMならできないか追加料金取られる。
う〜ん。オレはHMのH社で建てたが、思いどおりになったけどな〜。
間取りは自分で描いた図面どおりにしてもらった。
あとは、そのHM標準の仕様から思ったように変更してもらった。
パネル→筋交い、GW→発泡樹脂、充填→外張り、PB→ダイライトへの変更等に始まって、
はては締め付けナットや釘の銘柄まで指定したけれど、オールOKだったけど。
断熱材の張り方も自分で考案した方法でしてもらった。
もちろん最終的にはHMで品質保証すると言う条件で。
費用は標準の建て方より1割ぐらい高くついたけど、出来上がりには満足している。
相談すれば、いろいろ対応してくれるHMもあると思うデス。
132 :
(仮称)名無し邸新築工事:2006/01/12(木) 07:26:35 ID:QrD6SlDk
133 :
(仮称)名無し邸新築工事:2006/01/14(土) 00:18:35 ID:I26YyoPr
>>126 言いぱなしか
これだからHM形の人間にの嘘っぱちの書き込みは信じられんのだ
HMはぼったくりの決定だな
134 :
(仮称)名無し邸新築工事:2006/01/14(土) 03:40:06 ID:C5J/57e0
そうそう、建築条件付の土地を買って、
地元工務店に注文で建てるのがかしこいのですww。ハハハ
135 :
(仮称)名無し邸新築工事:2006/01/14(土) 04:14:08 ID:lJsXODRw
不動産屋さんに質問。
同じ建築条件(同一地域)で、
大手HMで建てた中古物件と
地元工務店施工の建売(含む建築条件付)中古物件
(築年数、延べ床面積、土地面積同一)では、
どちらが高いのですか?
古ければいっしょなのかな。
販売しやすさじゃないよ。価格だよ。
136 :
(仮称)名無し邸新築工事:2006/01/14(土) 08:35:43 ID:tnFJ9dra
積水ハウス ミサワハウス 普通に大手HMも建築条件付土地の販売やってるがな
同じ建築条件付の土地買う選択しかない場合でも、HMで買うより、工務店で買うほうが
賢いよ
まぁ 俺は条件付土地は絶対に買わないがね
オレも絶対買わない。
建築条件付は。
138 :
(仮称)名無し邸新築工事:2006/01/15(日) 13:00:37 ID:1WIRXFEe
今日も百姓公務員が展示場を徘徊する
早くつかまえてね〜♪
うふ(はぁと)
139 :
(仮称)名無し邸新築工事:2006/01/15(日) 16:07:29 ID:SPcWq3OW
,、i`ヽ ,r‐'ァ
`ヽ:: ::´
ヽ ヽ , -‐--、 / /
ヽ \ I:::::::I_ _ / /
ヽ ヽ i,(;;;ノI、;;;)l ,,/ , '
ヽ ` ー 、.,,ゝ´ヮ`,ノュ_, - ' r'
` 、_ /::: `山'::::: /
ヽ:::::::::::|::::::::"",r‐'
〉::::::::|::::::::::¨/
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/ ヽI,r''"""^~ヽ
/ ,/ ヽ ヽ
140 :
(仮称)名無し邸新築工事:2006/01/17(火) 01:34:51 ID:iN1msQwG
>>136 >同じ建築条件付の土地買う選択しかない場合でも、HMで買うより、工務店で買うほうが
>賢いよ
そうかww?
ちなみにオマイはどのへんが賢いと思てるのかな。
建築条件付なんて建売と同じじゃね。
HMが建てた建売と工務店が建てた建売を比べてね、
工務店のほうを選択すると賢い?
装備(キッチン、バス等)は同じ金額だと、圧倒的にHMが有利でしょ。
仕入れる量が(取引量)桁違いだからね。
建築条件付なんてのは、そもそも違法な建売にワンクッション入れて和らげているもの。
人前でパンチンコ話しをして儲けた(換金はワンクッション)だの話しているのと同等。
ハイハイ 工務店で注文してください。
設備装備は上場HMのがお得でつけど。ね
数の原理って言葉知ってる?
え 関係ない。
そう、ワンオフ特注品ですか、そりゃまた失礼しますたww。
週間ポスト 記事 阪神大震災復興住宅も手抜きだらけ
の写真Bの軽鉄住宅のブレースの手抜きは?どこの会社ですか?ブレースが板の大和ではないのは確かなんだが
144 :
(仮称)名無し邸新築工事:2006/01/17(火) 22:10:37 ID:O1R+No7t
設備装備なんて施主支給すりゃいいだろが
まぁHMはそれするにもなんだかんだ理由をつけて金取るか断るかだがな
145 :
(仮称)名無し邸新築工事:2006/01/17(火) 22:24:54 ID:O1R+No7t
>>142 数の原理しってるよ
ハウスメーカーはその利益を施主に還元するんじゃなくて、自社の利益にしちゃうから
堪んないんだよね^^ 旨くて旨くて やめられまへんな
はー、設備ですか、営業マンとか顧客は知らないと思うが
はっきり言って、細かいところで市販品より簡素化して納入しているメーカーもあるし、そうでないところもあるよ
とりあえずメーカー名が入っていれば納得する人が多いから
付き合いがあるから地元工務店で頼もうとしたら高くてあきらめたんだよね。
で、メーカーと言えないかも知れないけど同じ設計でロイヤルxxでお願いしたんだよ。
そしたら、大工はその工務店だったんだけど。ちなみに山梨。
148 :
(仮称)名無し邸新築工事:2006/01/22(日) 02:31:04 ID:fDh8fdKM
↑よくあるハナシだ。
149 :
(仮称)名無し邸新築工事:2006/01/22(日) 03:07:06 ID:dtPrleAR
設計事務所に頼むのが吉でしょ。
施工と監理が別の方がいい。
てことで、HM注文は敗北者w
150 :
(仮称)名無し邸新築工事:2006/01/22(日) 03:28:30 ID:7KIGghY4
ハイハイ
大手上場HMに注文して、
施工、監理もお願いしますた。去年建てたよ。
そんな施工監理の資格を持ったオレ様がキマシタよ。
自分でほとんど毎日見に行ったよ。
自分家ができていくのをみるのは楽しかったナ。
151 :
(仮称)名無し邸新築工事:2006/01/22(日) 22:33:24 ID:/8nxLfYr
ieリンク で様々な施主の建築記録読んだけど ハウスメーカーの施主の多くが
不勉強
内装工事着手してから、家の模型もらって喜んでる施主までいるし。。。
152 :
(仮称)名無し邸新築工事:2006/01/22(日) 22:39:24 ID:rJOPcr8/
ハウスメーカーで家建てるのって、
住宅展示場の維持管理費や営業マンの給料を
契約者が払ってるってことだろ。
アホくさいわ。
153 :
(仮称)名無し邸新築工事:2006/01/23(月) 12:44:41 ID:xhXD+36v
>>152 会社の仕組みや経済をもっと勉強してね。
>>152 テレビCMとか新聞広告とかしてる商品買えないね、その考えじゃ。
>>151 不勉強=悪ではないと思うけどね。
世の中そればっか考えてられる人ばかりじゃないしな。
そもそも。不勉強につけこむ連中が悪いわけ。
勉強して自己防衛するかしないかは自己責任だ。
>>156 禿同
あっちこっちに似たようなスレタイ立てまくってるみたいだし
HMによほどのトラウマを抱えているのだろう
どうか
>>1の心が安まる日が来ますように (^人^)ナムナム
つかさ、HMで建てるっつーとすぐに「工務店の方がいいよ」ってレスが
必ず付んだよね、2chに限らず。
で、HMなんかで立てる奴は不勉強だとかいろいろ言い出すの。
なんかメーカー製PC買うって言うと、すぐに「自作の方が安くて性能がいい」
って言い出す流れと一緒。
そんなめんどくさい思いして、PC組み立てたり、家建てたりせんでも困らん
と言う考えの人も居る事が分からないんだろな。
自分で勉強してイイ家経建ったとしても、HMで建てる奴をコキ下ろすとかすんのは
どういう精神構造なんだろね。
159 :
(仮称)名無し邸新築工事:2006/01/23(月) 21:56:55 ID:COXZhG90
だってここはそういうスレだろ?
そんなスレでこんなこと言ってるオマイは一体どんな精神構造だ?
どちらがどうだとか決めつけている奴が敗北者
161 :
(仮称)名無し邸新築工事:2006/02/07(火) 23:15:45 ID:3GC1ZyEJ
この間までHMで家を建てる奴バカにしてたんだけどさぁ
ハウスメーカーの条件付土地だった所で地鎮祭やってたの見たんだよね。
施主家族 とうちゃん、かあちゃん 子供が一生懸命頭下げてお祈りしてして
たんだ 本当に一生懸命拝んでんのが、交差点で信号待ちしてる俺にも伝わる
位にさぁ
何か涙でちゃってね。
いい家できたら良いねって心の中で、本気で応援しちまったよ。
162 :
(仮称)名無し邸新築工事:2006/02/08(水) 00:43:55 ID:g1PiFR0L
貧乏人は工務店で建てる。
金のあるヤツはHMで建てる。
ただ、それだけ。
HMじゃ、いい家建たない?
金掛けりゃ いくらでもいい家建つぜ。
気に入らなきゃ、もう1軒 家建てるだけの話。
貧乏人はローコストで建てて
「いい家建てた」と自己満足の世界に浸っていればいい。
貧乏人の僻み・妬みほど、嫌なものは無い。
163 :
(仮称)名無し邸新築工事:2006/02/08(水) 00:50:23 ID:qPtnHaK7
それを言っちゃあおしまいよwあんたがウラヤマシイ!
164 :
(仮称)名無し邸新築工事:2006/02/08(水) 01:06:22 ID:/MKshoxV
金持ちは建築士に設計してもらって、工務店で建てるんだよ
金持ちがHMで建てる?
バカいっちゃいけね〜よ 知識の無い営業トークを疑いもしない奴が限界ぎりぎりの
借金して建ててんだよ
165 :
新人・施主予定:2006/02/08(水) 01:47:09 ID:b+a5GQpf
ジョーコーポレーションってところで 家を立てる予定です
皆さん 色んな情報いただけませんか? (良しも悪しも)
よろしくお願いします いろいろ探してみたんですが ホームページ以外
情報少なしなんで ○j乙 ojz,,
166 :
住林の元大工さん:2006/02/08(水) 17:11:17 ID:gQlU1WFE
>>164さん
同感です。HMも工務店も建てるのは我々大工さん。
167 :
(仮称)名無し邸新築工事:2006/02/08(水) 17:50:10 ID:KMPTZebu
168 :
(仮称)名無し邸新築工事:2006/02/09(木) 00:55:45 ID:b6KQo4ac
借金して建てるヤツを金持ちとは言わない。
借金してHMで建てるヤツは貧乏人、借金してローコストで
建てて「いい家建てた」と自己満足の世界に浸っているヤツこそ
人生の敗北者。
救われない…
169 :
(仮称)名無し邸新築工事:2006/02/09(木) 07:20:28 ID:7nKvqRFF
そんな考え方しか出来ないオマイさんは
社会の脱落者
自分の事を棚に上げて他人を卑下する傾向があるようです。
早急に受診を受けることをお勧めします。
170 :
(仮称)名無し邸新築工事:2006/02/11(土) 00:54:22 ID:oC5cZrW2
↑負け犬は現実逃避、自己正当化する傾向が顕著。
住宅メーカーに注文する方は人生の敗北者?と主張する事自体が
お前の云う「そんな考え方」だと思うが…
171 :
(仮称)名無し邸新築工事:2006/02/11(土) 01:21:37 ID:4aqJ7O0y
>>170 文章の読解力が貧弱
言葉のやり取りを正しく理解できないので、主張が的外れ
最後はお決まりの負け犬
>>169 のレスの対象となった文章を
○モ○○ンの定理に当てはめてみろ
お前の主張が如何に明後日の方角か解るから
この文章すら理解出来ないだろうがね。
>早急に受診を受けることをお勧めします。
>>172 頭痛が痛い。
と同じくらい日本語に不自由な人でつね。
174 :
DQNハウスメーカー:2006/02/25(土) 11:31:32 ID:ujI4Js+y
鴨は公務員だよ
もっと公務員をゲトしよう
175 :
(仮称)名無し邸新築工事:2006/02/25(土) 12:18:21 ID:YPxcXp7S
なぜ公務員が鴨?
176 :
(仮称)名無し邸新築工事:2006/02/25(土) 12:41:57 ID:1ZysMpFm
公務員はいいけど教員関係はやめてね。
177 :
(仮称)名無し邸新築工事:2006/02/26(日) 14:57:49 ID:CmuY+J6x
貧乏人の僻みスレ
178 :
(仮称)名無し邸新築工事:2006/02/26(日) 16:04:07 ID:BdHX6E2N
わかんね〜かな
設計士+工務店が最高なんだよ
因みに我が家は公務員2馬力 家計年収1400万だから 貧乏ではないね
設計事務所(建築士)+大手上場ホームーメーカーの方がいいような希ガス。
ちなみに我が家は経営者2名。家計年収約2500マソだから普通+αかな。
設計士てどんな人なの?設計する人のコトか。設計担当のひと?
建築士じゃないのはよくわかるけど。
181 :
(仮称)名無し邸新築工事:2006/02/26(日) 16:50:28 ID:6AcznM9/
ハウスメーカーも工務店もいろいろだからね。
とりあえず地場で代々長くやってる工務店は安心かな。
メーカーは営業と施工管理次第なんじゃ?
183 :
サーヤ:2006/02/26(日) 17:01:31 ID:ysEWRtSQ
家を建てれるだけでもいいじゃん。
一生賃貸で、隣人気にしながら生きていくよりマシじゃない。
184 :
(仮称)名無し邸新築工事:2006/02/26(日) 17:03:25 ID:6AcznM9/
181なんですが、
始めはやっぱ、HMの方が安心だと思ってたんだが
見学会へ行ったときに営業マンの兄ちゃんに
色々聞いたんだけど、そいつこう言ったんだよー。
「お金はあとからどうでもなりますよー」だって。
どうにもならないっちゅうねん!(゚д゚;)
で、なんか変わった家の見学会があったから
そこへ行ったんだが、
そこでチョットビクーリしちゃったよ。
で、そこでこの工務店おもしれーって
思って、それからずるずると来てしまったんです。
結果、頼んで良かったでつ。
チョット変な工務店でしたが、楽しかったっす。
新築おめ。よかったね。
>>178 >わかんね〜かな
>設計士+工務店が最高なんだよ
設計士に頼むのね。
ところで設計士てのはどんな人?説明よろ。
187 :
(仮称)名無し邸新築工事:2006/02/27(月) 21:55:49 ID:SIxmoCOA
>>178 ああ 設計士じゃなくて 建築士だったな
単なる間違い 建築士ね
アンカーの付け方の間違いが、この板のあるスレのバカそっくり。オマイかヤパーリ。
189 :
187:2006/02/27(月) 22:44:24 ID:vQKx01zn
>>188 あらら またやってしまった 勘弁勘弁
ところで
>アンカーの付け方の間違いが、この板のあるスレのバカそっくり。オマイかヤパーリ。
って 何処のスレの事いってんのさ 俺そんなにアンカーミスした覚えはないぞ
何か一回アンカーミスしただけで、誰かもわからん人物と推察されてもなぁ〜
何処のスレ?
スレて文字だけ半角カタカナで、他のカタカナが全角。これもまたソクーリ。
>が全角なのもね。
191 :
187:2006/02/27(月) 23:01:05 ID:vQKx01zn
なんか怖〜〜〜〜〜
私には貴方のカウンセリングは出来ません
それでは さようなら
あ 逃げた。
でも 逃げ方は多少ちがうなあ。 まあいいか。バイバイ。
ノシ
193 :
(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/12(日) 19:16:21 ID:9MJ8isjw
メンヘル系のお方がいらっしゃるようですな
194 :
(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/13(月) 08:14:46 ID:DhxuOWNp
富山なら葱を背負った鴨がうじゃうじゃいますぜ
www
195 :
(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/24(水) 19:29:28 ID:PvwxG0ce
HMで3000万の家建てると孫請け業者が1600万の家建てるらしい
メーカーから下請け孫請けとすべて粗利益とってこの値段、1600万の家
を3000万で買って安心料に1400万も余計に払っていると知っても
やっぱりHMかい?
196 :
(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/24(水) 20:34:08 ID:BqtceH7V
百姓公務員なら税金が使い放題!
197 :
(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/13(木) 12:24:45 ID:l0Doidky
公務員なら金の出所は税金だから気にせずハウスメーカー!
実際には黙ってても人生2〜3勝できるくらいの遺産をgetした奴くらいじゃないの? 1勝分を無駄にしてハウスメーカーで建てるのは。
ハウスメーカーはその高い人件費とその倍くらいの利益をもっていくわけだから、営業マンの3倍くらい稼いでて忙しい人ならメーカーで建ててもいいと思う。
手取り足取り営業マンとメーカーにやらせるかわりに本業に専念。
少数派だけどな…。
敗北者だろうな メーカーで建てた人は
200 :
(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/26(木) 18:52:46 ID:tf1ypTHt
うおー200番ゲット
201 :
(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/02(土) 15:48:40 ID:SCHjBTEC
金しだい
202 :
(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/02(土) 17:23:22 ID:xQlRBu6c
HMの仕事は単価が安いからな・・・手間かけてやってられんよ
家作りに手間をかけず、拘りも無い人ならHMも有りだよね
逆に施主の手間を惜しまずに、拘りのある人ならばHMでは満足できないだろうね
204 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/10(水) 17:33:46 ID:F2WF1mg2
百姓公務員はええでぇ
金は絶対ゲットできるし
アホだ
値引きもしなくていい
いわゆる鴨だwww
へっぽこ工務店の家は担保価値ないので借換の審査落とします。メーカー様なら大歓迎!築15年でもOKです。
ローコスト+高金利でよろしければ工務店でどうぞ( ^-^)_旦〜
ハウスメーカーにとっていい社員とは自社に多くの利益をもたらしてくれる社
員です。
たとえば設計部の社員なら、できるだけ自社の規格、仕様の範囲内で多くの設
計を終わらせることが大切です。
具体的にはできればあらかじめ用意されたプランの中から条件に合いそうなプ
ランをコピーして済ませる。コピーで対応が難しい場合は最小限のカスタマイ
ズで済ませる。
営業部の社員ならば、できるだけ自社の規格、仕様の範囲内に納まるように建
築主を誘導し、できるだけ早く契約に持ち込むという事になります。
あなたらしい家を作るために手間暇をかければかけるほど会社からは評価され
ないことになってしまいます。
■超長期保証の実態
ハウスメーカーでは20年から60年などの長期保証をセールスポイントにしてい
るところもあります。
ハウスメーカーの家は品質がいいから、そんなに長期保証ができるのだと考え
る方も多いようです。
ところが私のところに訪ねてくるお客様の話を総合すると下記のような実態が
浮かび上がってきます。
長期保証をする場合には必ず次のような条件が付いてくるそうです。
「10年毎に、点検を行いハウスメーカーが必要とする補修工事を有償で行うこ
と」
つまりどのような補修工事が必要なのかはハウスメーカーが判断し、価格もハ
ウスメーカーが決め、その補修工事を行わないとその先の保証はしてもらえな
いそうです。
これでは建築主にとってあまりメリットはありません。結局、10年ごとにハウ
スメーカーにリフォーム工事を依頼しているのとたいした違いはありません。
しかも相手の言い値でです。
age
>>207私のところに訪れるってお前誰だよ?
工務店にとって都合のいい客とは
>>207のようなことを鵜呑みにして無駄に値段の上がる仕様変更を好む客。プラン集コピーしたって客が気に入れば別に問題ない。図面に時間かけりゃ良いってもんでもないし。
超長期保証の方が圧倒的にローコスト。長期保証できない安い家でメンテに金かかって、30年でボロボロ要建替なんてそもそも住みたくない。
にわか君は展示場でも行ってちゃんと勉強しといで。
あほ
タダノコピペ
>>209 コピペにマジレス(しかもキレ気味)カッコワリ
>にわか君は展示場でも行ってちゃんと勉強しといで。
だってw
212 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/13(土) 11:26:23 ID:eak1LytO
ヘッポコ工務店、特にツーバイしかできない
業者に比べればHMは価値がある。
まあ涙ぐましく白く塗ったりしているが
見た目「犬小屋」だから騙されんなw
どう考えても
人生の敗北者=一生公営住宅暮らし、もしくは住所不定 じゃないか?
今のハウスメーカーって、坪単価下げる事しかウリがないのかね?
結局、価格競争以外に集客力がないからそうなるのかな?
でも、それって結局、手抜き工事につながるんだよね・・・
つながらない
工務店の方が手抜きしやすい
217 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/23(火) 22:30:19 ID:2a/m3m4j
ここにいる人たちはどこで建てたのよ?
建築業界の人って結構セキスイハウスで建てちゃったりするじゃない?
営業担当をイビリ倒しちゃったりするけど。
要するに第三者に監督させればイイ。
結局、ハウスメーカーによりけりだろ?
うちの隣は少しは名の知れたメーカーで家立ててたが
基礎の手抜き工事っぷりが酷かったっぽい。
建築業界務めの親に細かく説明されて子供心にも酷いんだなと感じた
221 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/30(金) 23:38:03 ID:HzCdL1p/
平成19年3月30日
タウンワーク求人情報
株式会社サンエルホーム
○賞与年2回/資格手当/家族手当/業績手当
の記述がなくなった
うそはまずかったかなと反省の色
○隔週休二日が水曜定休+平日1日(希望により)
希望によりの記述の有無は大きい
希望しないので休日を与えなかったと
いいわけができる
○有給休暇
あいかわらず。お上手ね。
○退職金の記述がなくなった
滞りが多かったみたいね
○ノルマもありません
目標を掲げさせ、出来ないと
年俸制の給料が途中で減額
ノルマといわず何という
サンエルホームの求人広告
いつまで続くのかしら・・・(?_?
222 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/04/01(日) 10:33:01 ID:QiHefluU
工務店は玉石混交
圧倒的に石が多い中で、玉を見つけるのは難しい。
玉を見つけた施主だけが「勝ち組」なんだと思う。
224 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/07/17(火) 23:51:09 ID:ESZ+d1uF
すいません。公務員でハイムで建ててしまいました。
すごく、後悔しています。
工務店のセンスの悪さには閉口するし。ハウスメーカーの無駄なコストの多さも・・・。どちらを選ぶか迷いますねえ。
227 :
224:2007/07/24(火) 23:58:38 ID:1qxdySrE
>>226 まず、静寂性はゼロに等しい。(正直、セックスも満喫出来ない)
二階の人が歩く音がもろ一階に響くし、
歩いてても、床がドンドン響いて頼りない感じがするし(頑丈な感じがマッタク無い)、
部屋と部屋の音も丸聞こえ。
ソーラーとタイル外壁にして坪単価、何だかんだで70万強。
パルフェ(屋根なし)は、晴れてる昼間には、屋上から「ボン!ボン!」ってステン屋根板から
異音が鳴り、アフター電話したが、未だ解決しないし、
おまけにパルフェは、夏は2階がめっちゃくちゃ暑いっ!!
この上なく暑いッ!!!1階との温度差が激しすぎる。
それに屋根がないから雨音がうるさいっ!!
せめてドマーニ(屋根アリ)にすればよかった。
これから家を建てようとしている人にハイムは勧めない。恨まれるのがオチだ。
設計も素人のような間取りで(リビングの隣にトイレとか)何回なり直したことか・・・。
とりあえず、最悪メーカーだ。
建売の原価は500万円強です。
これを元請に我々が支払います。
元請がどれくらいポッケに入れ下請けに投げてるかは判りませんが、これが現実です。
高級注文住宅も原価は実は1000万円ちょっとなのです。
そうしないとこの業界、生き残っていけません。
229 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/08/30(木) 12:28:47 ID:NsfPciJD
>>229 公務員を妬むより
公務員程度を妬まざるを得ない境遇にいる自分について、もう一度深く考えてみよう
勉強すべき時に遊び
人の話を聞くべき時に聞かず
将来について考えるべき時に遊び呆け
すべての困難からも逃げて生きてきた堕落した結果が現在の君の姿
誰も悪くない 悪いのは自分
>>230 この業界のお約束だろ
公務員、百姓はカモと言うこと、学校の先生なんかはいいカモが多い
逆に美味しくない職業の人もいるが教えない
そんなお約束なんて関係ない
問題は自分がどのように考えるか
君には主体性がないのか?
人は人 噂は噂 自分で物を考えよ
233 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/08/30(木) 22:15:23 ID:hG7NT3jQ
業者からの意見。
依頼するなら大体年20から40棟位コンスタントにやっていて、設計物件と自社物件が半々位てな感じの地場工務店がいいんじゃないかな?
こうゆう会社はセンスもいいし、監督の現場管理能力も高いし、各業者、特に大工の技術も高いよ。
HMはその全てに劣ると思う。もちろん値段の面でもね。
そうかもね、建てている物件見れば素人でも何となく分かるんじゃね
多業種が入り乱れてる、常識外の時間天候で作業している、とかは管理できていない所だろうな
何か無理してるなと言うところは辞めとけ、所詮人間が作る物
公務員は移動もないし給料も高額で銀行も保険屋もがんがん金を貸す
そう言うのをげっとしないと儲からない
ボケがネットワーム持っているから芋づる式に仕事も舞い込んでくる
それだけのこと