【勝ち組】セルコホームってどうよ？納得の12棟目

遮熱を考えた設計が、セルコのプランはできていないせいだよ。
遮熱さえ考えてれば、セルコの工法なら、この時期に室内が暑いということは無い。
遮熱ガラスの採用や、東西の開口率を絞る、南の軒やバルコニー・ポーチによる遮光などを
考えていないプランが多いから、暑いのは仕方ないでしょう。
前スレでも言われていた、不毛の設計力のためですな。施主さんに合掌。

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/06(金) 00:26:44 ID:???

>>9
どこに住んでるの？
九州だけど、日によっては午後の外気温が32度だったりして、GWは28度以上だったが
まだ窓を閉め切ったまま生活してるよ。窓を開けると暑い空気がはいってくるから。
それで、昼間の室温が25度～26度だね。
まだ夜は冷えるから、朝冷気を取り込むようなことをしなくても、
昼間の数時間で家全体が温まることはないよ。
GWは10時ぐらいまで寝てたしｗ

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/06(金) 02:02:38 ID:3JPiB5LC

>>9　

遮熱シートを貼るか、オーニングでも付けるかすれば？

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/06(金) 08:04:48 ID:???

9はアンチのネタだろ。

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/06(金) 11:17:08 ID:AiC/q2MT

>>13
ネタであって欲しい。
着工予定者より。

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/06(金) 12:06:39 ID:???

X1なら暑いかもよ
うち的には9×、11○だけど、
屋根を陶器瓦に変更してるのも大きいかもよ

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/06(金) 13:26:46 ID:cFvj0Tyd

ｘ１のカタログには屋根の断熱材が何センチか載ってないのですが、
２階は、屋根に包まれたロフトだから、断熱材は２０２mmじゃうすいかな

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/06(金) 20:55:13 ID:???

>>9はネタだよ釣られんな？
セルコに住んでいればわかる。

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/06(金) 23:01:55 ID:???

セルコを否定するとここではネタ扱いですか。

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/07(土) 12:25:36 ID:???

>>18
まぁ、オウム真理教で麻原は馬鹿って言ってるのと同じだなｗ

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/07(土) 23:45:04 ID:???

前すれで、よく三井ホームが対比に出てたけどなじぇ？？

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/07(土) 23:50:23 ID:???

あくまで趣味の問題なんだろうが、三井施主のHP見てもあまり惹かれるものはない。
いいなと思うのはSWHにいくつかあるな。
セルコ施主のHPはどれも似たり寄ったりだが、総レンガが多い希ガス。
そんなに安く張れるのか？

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/08(日) 02:23:10 ID:???

>>18-19
安アパートは蒸し暑いのか？

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/08(日) 12:33:06 ID:???

セルコは安アパート並に蒸し暑いなぁ

って書くと>>22さんは気分悪い？

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/08(日) 13:40:05 ID:???

安アパートはすぐ冷えるから、夏の夜、冷房無しでも寝られるんだよなぁ

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/08(日) 21:29:08 ID:???

セルコって安アパートと競り合ってやっとなんですか？

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/08(日) 21:42:09 ID:???

あれっ？
セルコが競るのは犬小屋じゃなかったけ？いつのまにやら安アパートレベルまで進化したんだ。
ｵﾒﾃﾞﾄｰ♪c(*ﾟｰ^)ﾉ*･'ﾟ☆｡.:*:･'☆'･:*:.｡.:*:･'ﾟ:*:･'ﾟ☆
｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡ﾖｶｯﾀ

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/08(日) 22:22:21 ID:???

犬小屋と安アパートに失礼ですよ。
セルコはダンボールハウスとどっこいです。

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/08(日) 22:55:31 ID:???

ダンボールハウスはすぐ冷えるから、夏の夜、冷房無しでも寝られるんだよなぁ　

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/08(日) 23:33:12 ID:???

ダンボールハウスとセルコですかぁ。
どちらも素敵な家ですね！
迷っちゃう。

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 00:32:35 ID:???

粘着のスクツだね

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 01:35:22 ID:UrW55gm/

真面目に色々聞きたい。
でも粘着がいて聞けない。

駄スレになってしまった・・・。

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 09:45:26 ID:???

真面目に何でも聞いたら？
分かることなら答えるよ。

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 09:52:55 ID:???

セルコに住んでいますが、皆変な家だと馬鹿にしてきます。
なんとかならないでしょうか？

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 09:59:57 ID:???

>>33
どんな家かはわからないけれど、自分で建てた家だったら、
自分が好きならいいじゃない。開き直れ。

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 10:58:40 ID:???

>>9も>>33も、つまらないネタだな。
もっと、本当にセルコに住んでるのが分かるようなネタ作れよ。
住んでないと無理かｗ

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 12:08:57 ID:???

例えばだんなのウンコ臭困っているとか？

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 12:22:16 ID:???

毎ｽﾚ同じ話題だな。
過去ログ読んで後悔したよ。

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 16:06:35 ID:???

読む価値があるのは、スレ2ぐらいまで。
その後は、嵐の独壇場。

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 16:17:33 ID:???

セルコに住んで３年目になります。さすがに入居当時はあまりに笑える
家になってしまったのでご近所の目が痛かったですし
家に帰るのが辛かったです。
しかし、慣れってのは怖いもので、今ではそれが当たり前になり
セルコで良かったジャンなんて思います。

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 16:34:39 ID:???

まぁ、一生かけてローンを返すハメになって
うんこ臭、ダンボール、犬小屋、安アパート、蒸し暑い
なんて書かれたらてっぺんにくる罠。

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 16:44:39 ID:???

>>39
どういう風に笑える家になったの？

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 18:08:47 ID:???

一生かけても払えない>>40に同情する。
間借り人生も気楽でいいんじゃない？

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 18:10:52 ID:???

>>31はどの毎回同じこと書いてる釣りだよ。
メール欄空白なのが特徴。

44 ：31：2005/05/09(月) 22:17:25 ID:jn2j7llb

釣りじゃないです。
メール欄空白だとは釣りなの？
初めて聞いたよー

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 22:26:35 ID:???

タマホームスレじゃ、セルコはタマホームより格下との話しだが、
実際どうなの。ウイザースよりも格下というのも本当か？

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 22:57:27 ID:???

本当っす

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 00:40:59 ID:???

タマの標準は凄いからな。あの坪単価で。
セルコだとタマの標準がほとんどオプションだよ。

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 01:54:04 ID:???

確かに過去スレ見るとほぼ毎回>>31のパターンあるね。

格下とか上とか違うんじゃない？
玉の標準に住む気は無いが。

49 ：31：2005/05/10(火) 02:37:48 ID:WD14ICKO

>>47

だってタマは、自分が住んでる地域へ展開してない。
残念・・・だからセルコで良いんです。

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 03:26:23 ID:???

>>48
タマの標準は、セルコも見習ってほしい。
外装では、陶器瓦やバルコニー、勝手口ドア、シャッター雨戸、ボーウインドウ
内装では、腰壁や和室の内障子、床の間
設備では、電気温水器（プランによってはエコQ）、食洗機、カップボード、浴室暖房乾燥機

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 07:16:18 ID:???

>>50
標準に色々付いてればイイってものでもないと思う。

>バルコニー、シャッター雨戸
>腰壁や和室の内障子、床の間
↑これら激しくｲﾗﾈ。

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 07:22:02 ID:+oya3pxt

コンセントですらケチるセルコｗｗ

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 07:25:09 ID:???

Σ(；･`д･´)

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 09:19:17 ID:???

>>52
もとがケチ臭い家だからしかたあるまいｗ

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 09:20:31 ID:???

そうｄもないよ

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 09:57:54 ID:???

シカトしようぜ～！

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 13:25:12 ID:???

で、結局坪単価いくらでステキな家が建つんだ？

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 13:27:21 ID:???

家風には45万って書いてあったぞ

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 13:58:44 ID:???

2500マソを予算として建坪40～50坪。
オマイラどんなセルコ建てる？
ちなみに、2500マソは請け負い価格（消費税もこのさい面倒だから省く）のみだ。
税金がどうのとか、外溝にいくらかかるとか、ややこしいのは別だ。

さぁ、自由に妄想しろ。
ただし、セルコだから2500マソ以上はかけるな｡

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 14:03:12 ID:???

どう妄想しても2500マソもかかんねぇ
とか言うヤシはそれ以下の金額でヨシ

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 14:22:27 ID:???

シカトしようぜ～！

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 14:51:48 ID:???

最初からセルコで建てる気がないんですが。

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 15:05:02 ID:???

最初から家を建てる気がないんですが。

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 15:05:39 ID:???

おお、ほんで？

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 15:06:22 ID:???

ほら穴で暮らしています。
セルコより快適です。

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 15:08:20 ID:???

まあ、物色もするさ。そりゃあ。

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 15:08:21 ID:???

>>59
2500万なら、普通に快適な広めの家ができるよ。
50坪なら、べた基礎、陶器瓦、総煉瓦張り、広めの足つきバルコニーを
つけても、まだ余裕だね。

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 15:10:55 ID:???

またひとつＮＧワードが加わりました。
【ほら穴】

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 15:20:27 ID:???

ほら、穴があいてるよ。

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 16:14:48 ID:???

>>59
標準のままの６０坪クラスのプランから建てて禿げしく後悔するが吉。

しかし某所といい金の話好きだねｗ

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 16:48:02 ID:CAGL1VR7

>>67
総レンガまではその予算でできないですよ
そこまですれば60坪でも60万はいきますよ
あんまり計画している人を期待させないこと

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 17:41:04 ID:???

>>71
コンセントで騒いでた香具師だろ。
自分がぼったくられたからって、普通にできるものをできん、というなやｗ

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 17:58:14 ID:???

とりあえずここでディベートやってもルール知らん香具師多いし、元々便所の落書きやし

気軽に行こうぜ。方の力抜いて。それでは銅像↓

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 18:03:16 ID:???

セルコってほら穴とどっこいなんですか？

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 18:04:26 ID:CAGL1VR7

>>72
お前はオーナー？
俺は実際建ててその結果を言ってるだけだ

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 18:06:54 ID:???

>>75
だから、おまいがぼったくられたのはおまいの勝手

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 18:08:30 ID:CAGL1VR7

>>76
だからお前はオーナーか？いえないだろアパートくん？

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 18:17:35 ID:???

おまいぼったくられたオプション全部入れて計算してるだろ？
それとも算数が苦手なｱﾌｫ？
家の形で違うが、総煉瓦張りにしても坪5～6万あがるだけだっちゅうの。
それがどうして、坪60万になるんだよ。
おまいのFCは、60坪標準が坪55万もしてんのか。

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 18:19:10 ID:???

( *‐∀)っ旦~ﾏｧﾉﾒ…

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 18:23:27 ID:CAGL1VR7

>>78
べた基礎、陶器瓦、総煉瓦張り、広めの足つきバルコニー
この単価言ってみー？
計算できないのはお前のほう　雑誌読んでるだけじゃ家建たないよ

アパート君？　

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 18:27:12 ID:???

セルコのオーナーレベル低いな．．．

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 18:28:57 ID:???

全部ｼﾞｴﾝだよ。毎度の事だよ。

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 18:38:57 ID:???

自演して、何の意味あんの？
自分ちは高かったといいたいわけ？

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 18:47:50 ID:???

アパートに住んでる人をいびって優越感に浸りたいんじゃない。
セルコって、やな施主ばかりだね。

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 18:51:51 ID:???

必死に根拠無しの反撃するアパート君も痛々しいがな

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 19:34:31 ID:???

定期的に来るな、ノルマか?
ご苦労さん

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 19:55:20 ID:???

煉瓦って貼ってるだけだろ？　

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 20:12:30 ID:+oya3pxt

アパートに住んでるほうがましなんだけどなｗ

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 20:13:52 ID:???

>>78って単価知らない人でしょ？
下地をどうするかも知る必要ない人だから
ヌルーしてあげなよ。

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 20:15:20 ID:???

>>88
定期出勤乙！

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 20:15:38 ID:CAGL1VR7

>>89
了解です　からかいすぎました

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 21:25:24 ID:???

マジな質問。

セルコの天井高って変えられる？
標準だといくつでしょうか？2400？

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 22:01:17 ID:???

2400→2700に変更可能

94 ：59：2005/05/10(火) 22:45:00 ID:???

おぉ・・・

結構釣れたな

95 ：92：2005/05/10(火) 22:58:53 ID:???

>>93

サンクスです。当たり前だけど、有償だよね？

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 23:10:31 ID:???

>95
キャンペーンを狙え

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 23:11:32 ID:???

有償だよ。
ただ、キャンペーン中とかならタダだよ～
どうせ、コミコミになってるんだろうけどね。

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 00:31:51 ID:???

>>95
ＦＣによって違うと思うけど
完成見学会で見た家は、1階部分だけで20万くらいって聞いた。
（記憶が定かではないけど４０坪くらいの総2階だったかな）
壁の量とかで多少変わるそうだ。

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 00:33:59 ID:???

●釣れた

釣り師は決して自分から「釣れた」などとは言わない。
その時点で楽しみが終わってしまうからである。
この言葉が使われるのは、多くの場合論争などにおいて取り返しの付かない失敗をした時である。

※同義語　ネタだよ

>>94

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 00:44:28 ID:???

相変わらずセルコは安アパートと競り合っているねｗ

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 00:49:30 ID:???

怒るなよ。心の狭い七三分けだな…。

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 01:08:13 ID:???

セルコに住むとカルシュームが不足しがちになるの？

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 03:04:38 ID:???

>>100
そんなに競り合って欲しいの？夢見ても無駄だってｗ

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 07:08:23 ID:???

いいかッ！オレが怒ってんのはな、てめーの“心の弱さ”なんだ

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 09:13:14 ID:???

>>103
犬小屋、ダンボール、ほら穴、安アパート
セルコも本腰入れないと越されちゃうよｗ
てか、もう抜かれてたりしてｗ

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 09:20:56 ID:???

>>89
あなたのほうが単価を知らないんじゃなくて
レンガへの差額は平米13000円で、52坪だと
総額300万ぐらいだから坪5.7万のアップだよ。
柱建て式バルコニーは80万ぐらい。
瓦はピンキリだけど三州瓦の普及タイプ（？）ので
60万ぐらい。ついでに2700のハイスタッドは26万円ぐらい。
その他のオプションをいっぱいつけないと坪60万には
届かないはず。うち、バス、トイレ、キッチン、洗面
まで変更して、それでも坪60万弱だから。

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 12:44:55 ID:???

>>104
βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 16:48:43 ID:???

瓦がたった60ﾏｿの差額で乗るならみんな瓦にしてるよ。
誰かが言うように下地のことまるで知らないみたいだしね。
おばちゃんが張り切ってもザル頭はザル頭ってね。

べた基礎はいくらか調べてもわからなかったの？

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 18:09:06 ID:???

家はセルコでも他のローコストでもないけど、
34坪総二階で差額３０マソだったでし？？？

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 21:23:30 ID:???

>109
何の話でし？？？

111 ：92：2005/05/11(水) 21:46:30 ID:???

>>109

もしかして、自分へのレスでしょうか。
ありがとやんす。

FCに聞いたら、18ﾏﾝだそうです。
（40坪チョイ）
やっぱ天井高上げよう。

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 23:20:42 ID:???

109は、瓦への差額じゃないかな。

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 23:45:54 ID:???

ハイスタッドは費用対効果が大きいよね。

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/12(木) 02:06:45 ID:???

>>108
セルコ施主じゃないな。
三井あたりか？ｗ
セルコが用意してるOPの陶器瓦への差額は坪1万ぐらいのもんだよ。
特殊な輸入瓦などを使えば高いだろうけどな。

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/12(木) 03:26:18 ID:eRtfTcRs

>>114
うちは坪単価2万円だったよ
普通の国産で

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/12(木) 07:03:59 ID:???

価格差あるんだな。

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/12(木) 09:26:47 ID:???

セルコって犬小屋程度の値段で建たないのか？
犬小屋程度の家なのにさ。

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/12(木) 13:36:19 ID:???

>>116
屋根の角度や形、総2階か平屋つきかでも、同じ延べ床で屋根の面積が
変わってくるからね。
坪単価より、屋根全体の総額のが分かりやすいね。

次ぎ見るとスレート屋根から陶器瓦へのリフォームが平米13000円程度、スレートが7800円で
差額が5200円/平米だね。
ttp://www.kawaraya-net.com/r_process3.htm
50坪の総2階として屋根面積(上記サイト参照)は25坪(82.5平米)で、角度や軒の出が普通として、
5200円×82.5平米＝42万9000円
乱暴な計算だが屋根屋の直接施工でこれだから、50万前後じゃないのかな。

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/12(木) 14:17:28 ID:???

後半、何が言いたいのか分からん

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/12(木) 15:48:45 ID:???

ttp://nagahozo.net/blog/july18/image/040724_01.wmv

ＧＷの放尿シーンです。
じっくりご覧ください。
ｶﾞｸｶﾞｸ((（n;‘Д‘))ηﾅﾝﾀﾞｶｺﾜｲﾜｧ

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/12(木) 16:50:14 ID:???

>>108
恥の上塗り恥ずかしいね。
あなたは、セルコでいくらの差額をとられたの？
セルコ施主かどうか、簡単なテストをしてみようか。

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/12(木) 17:38:23 ID:???

　（´Д｀;）　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
　　　∨）
　　　（（

　（;´Д｀）　　ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ
　（　八)
　　　〉〉

　(´Д｀;)、　　ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
　　ノノＺ乙

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/12(木) 18:02:25 ID:???

モデルハウスのように窓に格子を入れたいのですが、
１つの窓で15000円ぐらいというのは本当ですか？
高すぎる気がしますが。

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/12(木) 18:13:29 ID:???

高すぎる？

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/12(木) 18:59:58 ID:???

>>123 グリッドだな。　メーカーやグリッドによって種類がある。
取り外し出来るタイプとガラス内部に収まっているタイプ。
あと、グリッドも四角のと、縁を落とした様な菱形だと立体的なので値段が上がる。
でも、あちら価格で3000円程度だけど、、、家のはCeartainteedので内側、四角で
一枚2000円以下だった。　話たらサービスでただになった。　（セルコではない）

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/12(木) 19:01:36 ID:???

あと、好き嫌いはあるが見た目は良いかと思うけど。（好き嫌い別れるかも）
ぱっと見防犯にも役立ちそうな気がするが、、しないか。

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/12(木) 19:48:02 ID:???

>>121
おばさんいつから他人にテストできるほど偉くなったんだ？
寝言は税金・年金払ってからにしろよ。

>>123
スーパーで大根買うのと間違って無いか？

128 ：127：2005/05/12(木) 19:56:39 ID:???

PCにデータ残ってた。

家の場合３年前で掃き出し1.7ﾏｿ
腰窓（３枚ガラス）1ﾏｿ
普通の腰窓0.7ﾏｿ
だったよ。

安いようなものや価値の無いものつけて逆に不安じゃないのか？

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/12(木) 19:58:38 ID:???

>>123

ガラス間格子
P2・P3　15000円
C1L　　12000円
C1　　10000円
C2　　6700円
C4　　3000円
A1　　2000円

だったよ。

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 03:47:29 ID:???

>>126
好き嫌いでいえば、嫌いじゃないが、ないほうが好みだな。
高度成長期に育った時代背景もあるかもしれん。
小学4年まで暮らした家は、窓には木製のサンがあった。
昔は大きな1枚ガラスは高かったから、サンをつけて小さなガラスをはめてたんだよね。
割れたときも小さな1枚を変えればいいから被害が少ない。

5年のときに新築した家は、アルミの吐き出し窓には透明な1枚ガラスがはまり輝いてたよｗ
バスの窓でも、ショーウインドウでも、大きい1枚ガラスがもてはやされた時代に
育ってると、何をいまさらサンなんぞってことになる。

ただ、セルコは面格子がつけにくいよな。北側の風呂場や洗面所、トイレに面格子が
ないのはいかにも不安だった。内側につけるという案もあるにはあったが、それじゃ
室内が牢屋みたいだろｗ
で、うちでは北面の型ガラス（ほとんど見えないｗ）に防犯の意味(効果があるかは不明だが)で採用した。
C3が3200円、C4が3000円だったな。

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 07:10:09 ID:???

以前、防犯番組でやってたんだけど、
装飾用の格子には防犯の効果は無いと思った方がいいよ。
泥棒初心者なら、格子を見て躊躇するかもしれないけど、
常習犯から見たらただの窓と同じ。
油断すると、かえって危ないらしい。

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 08:03:01 ID:???

現在見積もり中です。
Low-Eアルゴンガス入りの窓になってますけど、
網戸はいちいち取り外さないと、「窓開放～」には
出来ないのでしょうか？

代替網戸見たいのは無いの？

はき出し窓なんかは面倒な気がするんです。
既築のオーナーさん、教えてください。

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 09:08:39 ID:CGItNx7b

セルコで３２坪総２階
ドライウォール、洋瓦、木製窓だといくらくらいですか

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 09:49:14 ID:???

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 11:28:31 ID:???

川原で生活している人に聞くとよく知ってるよ。

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 11:38:28 ID:???

>>132
網戸はつけたまま窓を開けられるよ。
数年前の施主サイトを見ると、ネジで取り付けられてるようなことが
書いてあるけど、今は4箇所挟むやつで取り外しも数秒。
ただ、くるくる回すのが面倒で、ほとんど窓を開けない生活してる。
窓をたくさん開けてると、時間に追われてる外出時にイライラする。

はき出し窓は、日本のと同じで普通に動くよ。慣れるまで鍵が面倒だった。
ただ、はき出し窓は片方しか開かないから、設計時によく考えたほうがいいよ。
住み始めてから、逆が開いたほうが便利だったというのが1箇所ある。

137 ：126：2005/05/13(金) 12:37:43 ID:???

>>130 年齢が同じ気がする(w
網戸は付けなかったな、セントラルを入れるとの
過去にセントラルの生活をしていいて窓を開ける事が少なかったから。

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 12:53:24 ID:???

>>137
セントラルの人は、この時期もセントラルで冷暖房してるの？

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 13:28:49 ID:pavnpr5V

フリーブランの基本って幾らでした？
うちは坪34万×管理費8％×消費税でした

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 13:40:59 ID:???

>>139
述べ床の面積によるだろう。

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 18:50:20 ID:???

>139
ＦＣによっても違いますね。ＦＣが独自に仕様の変更をしていることもあるから、
それがそのまま坪単価に跳ね返っていたりってことも。冷寒地のＦＣでは基礎断熱
しているところもありましたね。
あと、カナダから来る資材を下ろす港からどれくらいの距離にあるかでも違ってく
るということを聞いたような聞かなかったような。
ちなみにうちはのべ５４坪で坪単価３２万でした。

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 18:56:35 ID:???

>>136

ありがとうございますー。
やっぱあの「クルクル」はちょっと重たいですよねｗ

はき出し窓の件、よく検討してみます。
ありがとうございました。

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 20:43:07 ID:???

>>142 でも気密はケースメントの方が良いよ。　

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 22:39:55 ID:???

ケースメントってなんですか？

145 ：132：2005/05/13(金) 23:13:04 ID:???

>>143

自分も聞きたい、なんですか？
ttp://www.002.co.jp/t/kenzai/p_index/pell_ind.htm
こういうの？

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/14(土) 02:06:28 ID:???

格子あるとそとから見えづらいよ。

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/14(土) 02:34:25 ID:???

>>144,145

>ケースメントってなんですか？
セルコが標準にしてる開き窓（セルコは外開き）のこと。

上のほうのレスに、C1とC2とかあるのは、ケースメントのCと種類(サイズ)。
ちなみに掃き出し窓は、パティオ・ドアで、P1とかP2など。

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/14(土) 04:51:03 ID:???

レンガがはがれて落ちてきた人いますか？

某○ザットのレンガは落ちてる人が多いようなんですけど。
>　うちも引っかけタイプを信用して大金を投じてレンガにしましたが、
>昨年は５個程度、今年は累計で１００ヶ以上落下してしまっています。
>途中から数えるのもイヤになっています。
ttp://sotodan.jp/cgi-bin/danwa/index.cgi?print+200502/05020001.txt

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/14(土) 06:01:17 ID:mVHPkE3t

>>141
それって管理費消費税込みですか？
だったらかなり安いですね
もしくはうちのＦＣが高すぎるとか
延べ80坪で38.5万円ですから

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/14(土) 07:24:56 ID:???

>>147 回答ありがとう。　
家はシングルハング＋ケースメントを一部採用したのだが、市によっては
シングルハングのみでは市の基準に反する事があるので事前に注意が必要。
　市に建築確認取る際に、家の何％かはケースメントやスライディングじゃないと
あかんと言われ、今更無理やわーとごねて解決（ｗ　　

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/14(土) 10:12:29 ID:ekhgRdEL

>>150
建築確認そんなに甘かったのですか？
うちは厳しく変更を余儀なくされ
120万円も追加かかってしまいました
なにか市役所にコネでもあったのですか？

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/14(土) 16:11:08 ID:???

>>150 結果的にその部分は甘かったと言う事になるな。
120万は痛いな、何にお金がかかった？　

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 01:22:55 ID:/LU9/4Vf

>>152
窓一箇所追加と
二枚は防火にしろといわれて
払うかＦＣに責任取らせるか交渉中

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 02:41:42 ID:???

設計料払うんだからＦＣ餅

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 06:04:46 ID:???

>>149
述べ床80坪なら、二世帯か三世帯じゃないの？
キッチンとかが２つあるなら、述べ床40坪の坪単価だよ。

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 07:24:59 ID:/LU9/4Vf

>>155
キッチン一つです　あくまで基本の坪単価です
二世帯とかはオプションでは？

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 08:17:57 ID:???

>>156
何人で住んでるの？
述べ床80坪って、大きい家が多いセルコでも滅多にみないな。

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 23:19:32 ID:???

みなさん、述べ床どのくらいなの？
うちは49坪です

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 23:59:14 ID:Ca04aKkI

>>154
まあ払わなくていいだろうけど
追加料金にまぶされていそう

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/16(月) 07:50:31 ID:???

初心者ですが、セルコってニッチとか壁造作してもらえるんでしょうか？

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/16(月) 08:07:53 ID:???

初心者ってわざわざ書くなよ。

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/16(月) 08:12:44 ID:???

確かに、何の初心者だか分からんからなｗ

>>160
金さえ出せば、できるよ。

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/16(月) 08:17:52 ID:???

セルはツーバイシックスが売りの一つと思うのですが、ツーバイフォーと比べて
断面係数が約2.5倍とうたっていますが、耐震等級は自由な間取りにしても
普通に作れば耐震等級で3級は十分取れると考えてよいのでしょうか？
それとも、間取りによっては2級程度になってしまうのでしょうか？

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/16(月) 08:50:36 ID:???

新しい施主サイトができてるね
ttp://www.hm.h555.net/%7Ecanadian-pocky/

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/16(月) 09:20:55 ID:???

>>163
自由な間取りって、どういうの？
普通に作ればって、どういうの？

でっかい吹き抜け作ったり、デコボコした家だと厳しいかも。
普通の方形を組み合わせた総2階なら大丈夫。

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/16(月) 17:59:00 ID:???

>>163
耐震性は2×4で十分だと思われ。
2×6のメリットは断熱材が厚くできること。

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/16(月) 23:37:19 ID:???

>>164
参考にもならないダサい家

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 01:46:59 ID:???

>>167

じゃあ、どんなのが参考になるの？
参考の基準は？

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 13:10:13 ID:???

セルコ全般をダサいというのはいいが、
特定の家を対象にして、ダサイとかいうなよ。
施主が見てたら気分悪いだろ。

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 13:25:45 ID:???

セルコは、夏クソ暑いというのは本当ですか？

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 15:48:06 ID:???

>>169
禿同

これから施工予定だけど、言われたら腹たつべ。
多分言われるだろうがな。

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 15:57:28 ID:???

どうせ167は、ダンボールハウスだｗ
気にすんな

まぁ、個人をここでどうこう言うのはどうかと思うよな。

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 16:26:16 ID:???

【社会】小林泰剛容疑者　拳法悪用し暴行繰り返す　少女監禁時も練習続ける
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115951728/

【社会】小林泰剛容疑者　世田谷のマンションで別の若い女性も監禁か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115944561/

【少女監禁】小林泰剛容疑者　青森県の実家在住時から計画　実家を捜索し動機の解明へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116060984/

【少女監禁】「監禁でなく同居」小林容疑者、少女の住民票移す…ささいなことで拳法も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115952289/

【少女監禁】「警察に連絡すると殺される」脱出の少女、教会のミサに加わり次第に回復
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116079691/

【少女監禁】小林泰剛容疑者　少女を周囲に「自分の妹」と紹介するなど偽装工作
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116059524/

【少女監禁】小林泰剛容疑者の動き、保護観察所は７か月確認できず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115971226/

【少女監禁】「"泰剛ちゃん許してあげて"と母親が」エロゲー1000本押収の"王子様"、同級生が当時を語る★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116201478/-100

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 17:17:43 ID:???

セルコって基本的にはダンボールと同じなんだね。

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 18:15:55 ID:???

たいして面白くもないのに、よく繰り返し書き込むな。。。

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 18:21:15 ID:???

セルコがダンボールなんじゃなくて、２×４がダンボールなんだろ？

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 20:30:50 ID:???

>>174・176
よっぽどダンボール好きなんだね。
他スレでも良く書き込んでるやつかな？

ま、スルーしよう

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 20:51:18 ID:???

>>169
一般公開しているダサいものをダサいと言って何が悪いのやら。
施主さんこんにちは。

>>174
ダンボール未満だよ・・・。間違えるなよ。

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 22:05:44 ID:???

>>178

家を建てる甲斐性もないビンボー人さんこんにちは。
そんなにうらやましいですか？

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 22:12:34 ID:???

>>178

>一般公開しているダサいものをダサいと言って何が悪いのやら。

一般公開しているものをダサいと感じるのは、君の主観。
ダサいかどうかは、人それぞれの感じ方があるのだよｗ

説得力ないね、君。
それから、ダサいって言葉を使う辺り、年齢がうかがえる。

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 22:42:20 ID:???

>>178
ダンボール未満？厚紙程度かな。
面で立っているから同じだとおもたが。
セルコ施主ってダンボールって言葉
が嫌いみたいですね。

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 22:53:42 ID:???

ダンボール未満でもダンボール以上でも、なんでもいいけど
その表現もう飽きたよ。

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 23:11:33 ID:???

じゃぁ、犬小屋未満にしときますね。

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 23:22:34 ID:???

>>179
いえ、セルコで建てた家なんか全く。
高崎のFCが証明したようにこれからサウナの季節ですから～

>>180
>>169の施主さんがダサいって言葉使ってるからなんだけどな＾＾
墓穴掘りましたね～。施主さんお疲れ様です。

>>181
厚紙にも失礼な気がしてきたよ。
葉っぱ未満。

>>183
犬がかわいそうだよ。

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 23:52:55 ID:???

>高崎のFCが証明したようにこれからサウナの季節ですから～
詳しく！

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 00:10:02 ID:???

>>180
「君」の使い方で引き篭もり度が伺えるねｗ

>>184
まだ家建たないのか？粘着乙！
誰も家なしにレスなんか求めてないのにスレ汚し乙！

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 00:38:46 ID:???

>>184
犬に失礼な発言でした。
じゃぁ、わら半紙未満にしておきますね。

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 00:39:25 ID:???

167＝178＝184

手取り20万以下　嫁+子供2人
年齢40歳　高卒で就職するも何年たっても貯金も出来ず収入も上がらない
趣味は住宅情報誌の立ち読み　子供にどこかつれてってと言われれば住宅展示場へ
当然家を建てる甲斐性もなく日々妄想と嫉妬に情熱を傾ける

あんまり当てても可哀想だからこのくらいにしとくね　お前はいいからもうくんな
わかったかい？

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 00:53:26 ID:???

セルコは安いってみんな言っていたから期待していたけど
思った以上に高くてびっくりした

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 01:01:17 ID:???

>>189
ぼったくりFCに引っかかったんじゃないの。
以前、まったく同じ仕様で見積もり取ったら、同じ県のセルコFCなのに
300万ぐらい差があったって人いたよ。

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 01:08:33 ID:???

ダサいし、高い　いいところなしじゃん。

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 01:48:03 ID:???

>>189
述べ床何坪でいくら？

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 03:09:15 ID:iNlSyqNO

>>189
何回も言ってるがセルコはけして安くないよ
うちは80坪単価58万
その上外交に何百万も請求きて困ってる

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 03:14:56 ID:???

ここは、見栄っ張りのコンセント野郎が約1名いるから、
屋風を見るといいよ。
最近、坪単価が話題になってたよ。

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 08:46:48 ID:???

矢風は遡ってもここ１年ぐらい金のハナシばっかり。
名前も売れたけど施主の質もぐっと落ちたね。

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 09:30:39 ID:???

でも、現実的に家をたてるのに金がどんくらいかかるかは気になるよ
これは、セルコに限らずだと思うけど
おれは、金の話歓迎だけどな

でも、もう立てちゃってるから興味本位でだけど

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 09:48:52 ID:???

また、ダンボールハウスが一軒増えるのかｗ

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 09:56:43 ID:???

>>193 どんな家よ（ｗ　

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 09:58:44 ID:???

セルコってカナダでは売れてるの？

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 10:14:36 ID:???

>>196
アイフラーと同じで銭勘定だけは細かいからな、セルコ施主。
貧乏人相手のセルコ工務店も大変だｗ

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 10:38:41 ID:???

>>200
そんな貴方はどちらでお建てで？
さぞかし素晴らしいお家なんでしょうね。

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 12:10:13 ID:???

そんな>>200は大家と家賃の交渉中らしい。

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 12:17:32 ID:???

>>197
だからダンボールハウスじゃなくて犬小屋って何度も(ry

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 12:37:04 ID:???

アパマン坊が荒らしてるスレはここですか？

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 12:45:55 ID:???

アパマン坊にさえ小馬鹿にされるセルコ房ｗ

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 12:53:26 ID:???

セルコで建てるなら、家風は全部落として読んでみると価値があると思う。

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 13:15:28 ID:???

アパマン坊に子馬鹿にされてもダメージ少ないっぽ。

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 13:27:09 ID:???

>>207
ダメージあるんだｗ

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 13:30:44 ID:???

>>193
安いだけが売りのセルコがそんなにするの？

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 13:32:40 ID:???

カナダ製のダンボールは高価なんだよｗ

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 14:39:55 ID:???

やはり、FPよりかは夏暑いのかな？

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 14:56:28 ID:???

>>200
坪２９．５万円の看板を掲げた時点で貧乏人相手は承知。
あれは撒きエサだからな。セルコだからこうでもしないと客なんてこねーよ。
だからやって来るのは頭の悪そうな貧乏臭い家族連れがほとんど。
後は搾り取れるだけぼったくる、それが腕の見せ所だよ。
適当にオプションかまして、価格麻痺を起こさせりゃＯＫ。
馬鹿で見栄っ張りのセルコ施主は逆に言えば商売しやすいのよ。

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 15:02:17 ID:???

なんかさぁ、セルコってショボくてダサい割りに２ちゃんでツーバイの代名詞
みたいになってんじゃん。
真面目に家建ててるツーバイコムテンは大迷惑だよな。
<ツーバイってセルコでしょ、( ；´Д｀)いやぁぁぁぁぁー!>
なんて事になったら困るよな。

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 15:15:47 ID:???

>>213
まぁ、犬小屋と一緒にされたらたまらん罠ｗ

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 15:16:35 ID:???

ｽﾏｿ、犬小屋未満だったなｗ

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 15:31:07 ID:???

自演乙！お宅の旦那甲斐性無しで大変だねｗ
あ、でもお似合いだよ？

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 15:42:46 ID:???

>>195
セルコ施主は
金の事以外に関心が向かないんだろう。
安さのみが売りなだけにそれは仕方がないさ。
セルコ施主になるような香具師は貧乏・馬鹿・見栄っ張りなので
施主の質云々を語るのは酷ってもんだ。

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 15:47:37 ID:???

かなりセルコ房の血圧上がってんじゃね？
救急車呼ぶなよ、税金の無駄。

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 15:50:58 ID:???

>>216
安アパートのおばさんホントの事言われて興奮してるじゃん。
しかもEDらしいからあんまりいじめるとどっかに放△しちゃうかもよ？

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 16:24:31 ID:???

火曜水曜って、営業休みなのかね？
どうもこのあたりで、アンチの書き込みが活発になる気がする。

あ、営業のアポ待ち時間帯か？

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 16:30:44 ID:???

アパマン坊大暴れ？

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 16:46:54 ID:???

yahooって読みづらいな。なんとかならんのか。

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 17:23:15 ID:???

　　セルコの
　　( ｀Д´)( ｀Д´)
　(( (＼ﾉ)　(＼ﾉ)
　　ﾉ￣ﾉ　ﾉ￣ﾉ

　　　皆さん
　　(｀Д´ )(｀Д´ )
　　 (ﾍノ)　 (ﾍノ) ))
　　　(￣(　　(￣(

　　　ご立腹
　　( ｀Д´)( ｀Д´)
　(( (＼ﾉ)　(＼ﾉ)
　　ﾉ￣ﾉ　ﾉ￣ﾉ

　　　ﾊｲ! ﾊｲ! ﾊｲ
　　(. ｀Д)_(Д´ )
　　ﾉ　ﾉヽ　|　　|>
　　ﾉ　>　　<　ヽ

　　　　ﾜｫ!
　あるある探検隊！
ヽ(｀Д´)　ヽ(｀Д´)
　 |　ﾍ|ヽ　　|　ﾍ|ヽ
　　|￣　　　 |￣

　あるある探検隊！
　 (｀Д´)ﾉ　 (｀Д´)ﾉ
　ﾉ|∧ |　　ﾉ|∧ |
　　￣|　　　　￣|

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 17:48:43 ID:???

>>212
なるほどね、セルコの客ってそんなのばかりか。
貧乏臭い奴等と接しなきゃならんのは辛いだろうな。
まぁ、馬鹿からはぼったくってやるのが一番だ。

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 18:20:15 ID:???

ぼったくられ代表です　　俺

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 21:27:36 ID:???

>>220
見習い営業のアポさえ断られる低所得者だからって僻むなよ。

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 23:58:56 ID:???

>>185
建築中で扉も設置されていない建築中物件で、夏もクーラー一台で大丈夫!と貧乏人
むけにアピールしようとしたんですが、1Fにクーラー設置したもので、きっちり冷えたの
は1F北側ぐらい。
住宅作ってるくせに、1Fにクーラーおいて2Fも冷えるなんて思っていました。笑うところです。

>>188
ああ、あなたがそういう状況で無理してセルコで建てたんですね･･･。
同情します。
坪30万以下と聞いていたのに終わってみれば60万以上。

幸いなことに35年ローンが終わる75歳ぐらいまでは働ける世の中になるみたいですので
がんばってくださいね。周りに笑われようとセルコに一生をささげる人生、素敵じゃないですか＾＾

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 00:29:40 ID:???

安いって言葉で釣られ、実際建てた家は坪60万以上のダンボールハウスじゃね。
性能もまったく駄目だし、ダサいし、近所から冷たい目で見られるし。
アイフルかタマにしときゃよかったって後悔タラタラのセルコ施主ｗ

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 00:34:06 ID:???

セルコって内装・設備もしょぼいな。
見学会に行ったが思わず笑ってしまった。
本当、アイフルかタマレベル。いや、それ以下だな。
高い金払ってこれじゃお先真っ暗じゃね。

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 00:43:04 ID:???

犬小屋未満に一生をささげるとは…
まさに負け犬セルコ房だなｗ

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 02:25:00 ID:???

タマとアイフル、その他の営業さん乙カレー。

>>229
何処でも良いから、家建ててから同じ台詞を吐いてみな。
建てられないからってひがむなよ。

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 08:21:24 ID:???

もう飽きてきたな。　
質問だけど２階床下のＧＷは標準かい？

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 11:15:03 ID:???

>>227
ずいぶん前におれがリンクした冷房実験のことか。
ttp://takaoka.nsk.ne.jp/araya/selco/campaign/kidu-jikken2004/index.htm

> 住宅作ってるくせに、1Fにクーラーおいて2Fも冷えるなんて思っていました。笑うところです。
2.8k(8～12畳)のエアコンで、102畳を冷やそうというのが馬鹿すぎるんだが。
あそこの営業はセルコに住んでないから、セルコの良さ(特徴)を知らんのだろうな。

ただ、窓とか、いろいろな実験をしてる面白いFCだよ。
ttp://www.ie-smile.com/jboard/read.cgi?num=3

>>229
標準の設備だけを見れば、タマ＞セルコなのは確かだよ。
しかし、聞いたこともないメーカのトイレなど使ってるアイフルとは比べんでくれ。
セルコ施主で、いくら標準の設備が上でも、アルミサッシや断熱の悪いタマに魅力を感じる香具師はいないだろう。
それと、細かく見ていくと、2階にトイレがないとか、大きなものが抜けてて、
セルコがキャンペーンでタダでつけるような細かいものが標準でついていて、
標準が充実しているように見えることに気づくよ。タマは、広告がうまいな。

>>232
標準だよ。

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 13:09:34 ID:???

>>233

>229
標準の設備だけを見れば、タマ＞セルコなのは確かだよ。
しかし、聞いたこともないメーカのトイレなど使ってるアイフルとは比べんでくれ。
セルコ施主で、いくら標準の設備が上でも、アルミサッシや断熱の悪いタマに魅力を感じる香具師はいないだろう。

禿ドー。

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 13:24:25 ID:???

>>220
よく気づいたな。土日が出勤のかわりに火、水が休みなのだよ。
火曜日は隔週だけどな。

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 13:34:45 ID:???

なんだ、結局ダンボール未満って事か、セルコ。

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 14:30:07 ID:???

>>235

それからさあ、アポ待ちの午後六時位まで、ここで活動してんだよな、他社営業さん。

今月ノルマ大丈夫でつか？

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 15:03:27 ID:???

>>233
> あそこの営業はセルコに住んでないから、セルコの良さ(特徴)を知らんのだろうな。
良さって？
詳しく。

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 15:32:37 ID:???

>>222
専ブラ使えば簡単だよ。
2千レス以上あっても、光だと1分ぐらいで落ちて連続読みできる。
ADSLでも数分だと思う。

建てる前には、ほぼ全スレに目を通して気になるところはメモって
営業に聞いた。

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 15:42:15 ID:???

>>231
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
あのダンボールの施主か？
よくあんなので満足してるな。
ごみ山よりましってレベルじゃんｗ

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 18:53:22 ID:IfTkG+iR

坪単価８０なら、ＳＷＨにしときゃよかった。となる

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 19:52:05 ID:???

所詮セルコに金払うってのが馬鹿って事だろ。

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 21:53:56 ID:???

>>240

だからあんたはどこで建てたの？言ってみな。
言えないだろうｗ
家ももてない僻みの粘着。

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 22:28:18 ID:???

いちいちアパマン坊をかまうな。
スルーしれ。

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 01:31:24 ID:???

らじゃ

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 04:19:52 ID:???

>>241
８０までは行ってないよ　50万後半

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 09:38:37 ID:???

今日もゆったり朝風呂です
セルコでよかったと思う瞬間

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 09:50:08 ID:???

>>243
"(((( ´,,_ゝ｀)))) ﾌﾟﾌﾟｯﾌﾟﾙﾌﾟﾙｯ"
当たってるだけに"（ ´ﾟ,_」ﾟ）セルコ房ﾋｯｼﾀﾞﾅ"
ゴミ山のダンボールでも満足してりゃそれで(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 10:01:41 ID:???

>>247
朝風呂とセルコに何か関係あるの？
温泉が引いてあるとか、露天風呂でも作ったなら別だけど。

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 10:12:05 ID:???

不満だらけのボロ家だから朝風呂が唯一の楽しみなんだろう。
ダンボール未満の貧乏住宅だからしかたあるまい。

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 10:18:24 ID:???

今年になってからツーバイ工法で建てた建物をリフォーム、
或いは増築する所が何軒かでてきました。解体をして感じたのですが、
たまたまそういう事になっているのかもわかりませんが、
外壁部分の腐れが在来の建物より激しいように感じました。
ｻｲﾃﾞｲﾝｸﾞの下に使っている構造合板、或いは柱間柱に使っている
ツーバイ材が腐食しているんです。在来では柱等が腐っているのは
水廻りの部分では見かけますが、何もないところではあまり腐食
しているのはみかけません。事例がまだ少ないので原因がこれだと
決めれませんが、気候にあった木材というのも関係しているのかな
と思ったりしていますが、今後これらの建物のリフォームが
多くなってくると思いますのでよく見ていきたいと思います。

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 10:24:41 ID:???

>>249 250
今あがりました
二日酔いもすっきり！！
セルコでよかった

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 10:43:45 ID:???

>>241
ＳＷＨ営業は人を見るからね。
安いだけのセルコに興味を持つような貧乏臭い馬鹿面家族
はハナっから相手にしないよ。

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 11:12:02 ID:???

>>251
（　´ﾟдﾟ｀）えーーー
本当ですか？
セルコで建てたけど心配です。

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 11:29:57 ID:???

>>251
自称リフォーム屋さん、いつ建てたのか、どんな建て方だったか、更に言えば、どこのＨＭか書いてないから、説得力無いよ。

わざわざこのスレへ書き込むからには、
セルコだって言いたいわけ？

そうじゃないなら、名誉毀損モノだよ。

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 11:41:20 ID:???

セルコって床下から覗くと、グラスウール剥き出しなんですか？

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 12:02:18 ID:???

>>255
事実だと反論も"（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ"ｗ

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 12:05:39 ID:???

>>256
その通り。
ねずみと白アリの巣になってるんだって。
高温多湿で住み心地はよいみたいだよ。

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 12:18:04 ID:???

>>255
βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 13:22:00 ID:???

　　　↑
やあＳＣ厨くん、またこっちへ出張かい？　忙しいね　ｗ

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 15:22:34 ID:???

吊られるなって。251はコピペだよ。
ttp://www1.ocn.ne.jp/~juken/syokunin.htm

なみだ茸事件の前の防湿シートもない北海道住宅の話だよ。

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 15:34:45 ID:???

>>253
そうだね。知識も価値も無いから「言いなりになるやつ＆騙し易いやつ＝カモ」
としか思ってないよ。

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 16:05:17 ID:???

>>261
セルコはそれが普通ですが、何か？

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 16:07:02 ID:???

>>244

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 16:24:46 ID:???

もう…止めてええ
まじ、止めてええ

ｺﾚから建てるんだから…

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 18:00:52 ID:???

↑ここ読まなきゃいいんじゃねーの？

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 18:19:19 ID:???

最近は、ここに有益な情報はないよ｡
施主ＨＰを参考にすればぁ～

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 18:25:52 ID:???

>265
真剣にここ読んじゃだめだよ　この板屈指の糞スレだから

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 20:32:56 ID:???

羨ましくて妬ましくて仕方ない家無しが負け犬丸出しで吼えるスレだよ。

>>258なんかシロアリのこと何も知らないしね（ﾌﾟｯ
ま、その前にゴキブリ＆蛆ルームだから知ったこっちゃないかｗ

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 21:12:03 ID:???

>>269
貯金なし・昇給なしのあなたが、25年間の勤務実績だけで75歳までに返済すると言う約束で
組んでまで建てた家にゴキ蛆が出まくってるんですね･･･。
同情します。

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 22:31:40 ID:???

それでも借金できるだけアパマン坊の>>270よりマシだろ。

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 22:50:04 ID:???

>>269
ふ━━（　´_ゝ｀）━━ん
ねずみの巣は正解かｗ
シロアリもＧＷは仮の宿で家を食い尽くしたら
本家に帰るんじゃねーのｗ
ダサいしロクな家じゃねーな、セルコ。

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 23:23:00 ID:???

それでもアパマン坊の>>272よりマシだろ。

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 23:24:11 ID:???

セルコはダンボール未満ですが、何か？

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 23:29:51 ID:???

ねずみ、シロアリ、ゴキブリ、蛆
なんちゅう家だ、セルコｗしかもダサダサ。
そいつらもカナダ製か？

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 23:34:18 ID:???

明日、楽しみにしていた現場見学会が鬱になってきた、行くの止めよかな。

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 23:44:04 ID:???

セルコって世間からこんな目で見られてると思うといくら安いとは
いえ、ちょっと建てるの躊躇するよな。
地元の優秀なツーバイビルダーをネットで探す事にするよ。
その方が本当に安くていい家が建つし馬鹿にされる事もない。
やっぱり馬鹿にされるのはご免だからね。
セルコで建てた人には申し訳ないけど、ここで指摘されている
事は少なからず当たってるような気がする。
建ててから後悔しても遅いんだけどね。

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 00:02:24 ID:???

>>277のような施主が増えてくるとセルコも脅威だろう。
施主も賢くよく勉強しているからなおさらだ。
さらに地元ツーバイビルダーもかなりレベルを上げてきているからな。
セルコなんてそのうち相手にもされなくなるんじゃねーか。
輸入住宅ナンバーワンなんてアグラかいてるとあぼーんだな。
安さで釣って後からぼったくる商売はこれから通用しなくなるって。
お先まっくらじゃね、セルコ。

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 00:07:44 ID:???

>>265
契約前ならやり直せるぞ。
今日、営業呼んでもう一度考え直すと言え。
契約後なら（　´_ゝ`）ｼﾗﾈ。

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 01:17:42 ID:???

いいかげん、他社の営業の嫉みはやめれば？
そこまで、セルコを卑下する理由がお前らが他社の営業だから、ってことしか思い浮かばん。
セルコの施主なわけないだろうし、他社で建てた施主が、ここまでしつこくこのスレに居続ける理由もないし。

見苦しい

281 ：265：2005/05/21(土) 01:41:41 ID:???

もぅいいです。ココは参考にならないことは良く分かりました。
とりあえず、家はセルコで建てるから。
もう決めちゃったもん。

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 07:55:21 ID:???

>>277
ここで指摘されたことって、具体的に何？

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 09:01:46 ID:???

>>277
実際に建ててみなよ。
特に総煉瓦だと、ピンポンされて、
「どこで建てましたか？」
って聞かれることを何度か経験するからｗ

284 ：265：2005/05/21(土) 09:19:13 ID:???

大丈夫、総レンガじゃないから。あれは嫌い。

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 18:05:49 ID:???

以前セルコに勤めてました。
多分現役の方がこの板にいればですが、
その次位に知識はあると思います。
この板はいろいろ間違った情報が多いです。
みんな惑わされないように・・・
特にマンセーの方、もう建てて後には引けないんだろうけど
正当な批判にまで荒らし扱いして貶すのはどうかと・・・

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 21:40:12 ID:0jxYKWx0

ずっと2ちゃんに張りついてるあなた、PCが山田ウイルスにやられてるかもよ・・・

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 21:55:06 ID:???

>>280
見苦しいのはセルコですが、何か？
ダサいし値段相応の安っぽさが丸出し、しかもダンボール未満ｗ性能もしょぼい。
今時、のら犬でも住まねーよｗ
>>281
悪い事は言わないから考え直しなって。
なんの為にネットに繋がるＰＣ持ってるの？
自分で努力して優秀ビルダーを探しましょう。
セルコで建てる香具師は努力を怠った馬鹿ばかり。
営業の口車に乗せられてぼったくられ高くてダサい家に住んでいる。
まさに人生の負け犬。

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 22:07:03 ID:???

>>283
どこで建てましたか？

セルコですが、何か？

ふ━━（　´_ゝ｀）━━ん

セルコだけはやめような＞(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )＜なんかだっさいし

289 ：265：2005/05/21(土) 23:09:12 ID:???

>>287

人生の負け犬、そうですね。確かにそうかもしれません。
でもこれで、精一杯だったんです予算が。

>なんの為にネットに繋がるＰＣ持ってるの？
自分で努力して優秀ビルダーを探しましょう。

確かに優秀ビルダーはたくさんいると思います。
でも田舎なので、周りは小さい工務店もしくは、大手の
パートナーorFCしかありません。
まあ、負け犬な自分が家を建てようとした時点で、
間違いだったのかもしれませんが（自虐）。

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 23:50:16 ID:???

>>285
セルコに勤めてたって、セルコ本部？
それともFC？　FCなら規模は？　年に12棟以上セルコを建ててた？
で、職種は何？設計、監督、営業？

以前、ホームセンターのSPFと区別つかないセルコの元営業がいたが、
そいつと同じ香具師じゃないよなｗ

291 ：春：2005/05/22(日) 01:00:17 ID:9HnjB8Hs

いろんな意見いっぱいですね、疑問、けなすだけのことがあるのはわかりました、欠陥住宅はそんなに多いの

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 09:52:03 ID:???

セルコ施主は脳に欠陥があるとしか思えないｗ

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 09:53:10 ID:???

ここまでセルコが妬まれる理由を逆に知りたいな。

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 10:02:15 ID:???

>>285
>この板はいろいろ間違った情報が多いです。
多いんだったら、具体的に3つあげてみな。

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 10:02:21 ID:???

契約をセルコに取られたから。

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 11:11:49 ID:???

>>290
仙台の本社です。
職種はちょっと勘弁してください。

>以前、ホームセンターのSPFと～

実際そんなもんです期待しすぎないほうが無難です。
営業達は知識を持った素人は、苦手な人が多いそうです。

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 11:25:31 ID:???

犬小屋未満って言われるはずだｗ

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 17:26:13 ID:???

>>296
まあ、ここの信者は自己肯定に必死だから。
カナダのＳＰＦが非常にすぐれているとか、ＬｏｗＥなんたらがすごい性能が
いいとか、どっかのデータ探してくるけど、実際にセルコで使っているモノを
みれば安物だってすぐ分かる。
安物使ってもそこそこのモノが建つのがツーバイでセルコは値段相応、って何
回言っても認めない。

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 19:18:55 ID:???

なかなか値段相応のＨＭってないだろ。
三○ホームやへー○ルなんかはボッタ栗すぎだろ。

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 22:25:55 ID:???

と言うかセルコを含めて営業利益の比率でしかない。
セルコも安くはないよ。

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 22:30:31 ID:???

>>293
セルコ営業さんとセルコ施主さんが頼まれてもないのに、三井・東急・スウェーデンなどの
大手はもちろん、あちらこちらで喧嘩を売るから、妬まれるんじゃなくて袋叩きに合い続ける
んですよ。
そしてセルコスレは営業と施主がマンセーしあうだけの糞スレに。

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 22:58:55 ID:???

>>296
>>294には答えないのかｗ

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 23:49:24 ID:6EHZFeFG

内覧会のようなものは済んで、現在お直し中なのですが、
別の客に見学させているようです。そのようなものなのでしょうか？
引渡し前とはいえ、あまり気持ちがよいものではないです。。。

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 00:01:24 ID:/Lw2D+yN

セルコはお洒落ですごく気に入っています。
ただ建築に詳しい方に相談したところ、セルコは壁内結露対策がされていないかもしれないから気をつけたほうがいいと言われました。
日本のＨＭの多くは壁、つまり外壁と断熱材の間に通気層と呼ぶ空間を設けて結露を防いでいるそうです。
セルコで建てた、或いは検討中の方、壁内結露対策について知っていましたら教えてください。

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 00:08:50 ID:???

>>296
馬鹿営業と同じレベルか。
同じだったら、ホームセンターのＳＰＦで家を建てろよ。

>>298
セルコの家を隅から隅まで何棟見たんだ？
セルコで暮らしてみて、LowE2の性能はどうだったよ。
国産LowEと同じだったのか？

>どっかのデータ探してくるけど
悔しがらずに安物だというデータをもってくればいいだろ。

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 00:14:33 ID:???

>>303
完成見学会に行ったり、他の家を見せてもらったりはなかったの？
あったのなら、お互い様だと思うけどな。

まあ、気の利いた営業なら、まだ所有権が移っていないとはいえ、一応、施主に断るだろうけど。

>>304
三井や東急と勘違いしてない？
通気層の効果については、賛否両論があるのだが、どっちがいいかは正直分からん。
両方の意見を読めば読むほど、分からなくなる。

なお、セルコには通気層があるよ。
だけど、無いから駄目とは断言できんなぁ。

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 01:49:47 ID:???

R2000ヲタが仕様書を持ち出す汚寒

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 03:43:07 ID:???

セルコ営業さん、四角い木箱の側面に各種サッシのサンプルをはめ、中には大き目の電球が
入っているやつで、LowE2 の効果をデモをしてくれた。
各種サッシに順番に手をかざした状態で、電球の電気をつけたり消したりして、いかに LowE2
で熱が漏れていないか、を証明したかったみたいだが、放射と伝導の違いを意図的に無視したか
のようなサンプルを作る会社の姿勢に、少し萎えてしまった。
さらに、「紫外線は遮断しますが、赤外線は透過します」とか、デモをまるきり無視したような説明
にさらに萎え萎え。
LowE2自体はきっと良いものだと思うのだが、こういうインチキなデモは止めて欲しいと思った。

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 05:02:36 ID:???

>>308
その営業はｱﾌｫだけど、低放射ガラスの実験に何か問題ある？

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 09:19:01 ID:???

セルコはうんちく系ラーメン屋に似ている。
うんちくの割りに出てきたラーメンはカップメンレベル。
セルコも安売りの建売レベル。

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 09:42:06 ID:???

まったく同じ実験を住林とか東急でも見させられた。

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 10:08:44 ID:???

>>308
そうでもしないとセルコは売れないんでしょ。
セルコの家自体は安物の建売レベルだからそれに毛の生えた
程度だって事。

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 10:41:06 ID:???

どこのＨＭが建売りレベルじゃないの？

314 ：308：2005/05/23(月) 11:40:20 ID:???

>>309
営業の説明が腐ってただけか。デモのとき、
・アルゴンガスを封入した厚い断熱層で、いかに熱が伝わらないか
・LowE2の金属被膜によって、いかに「紫外線」がカットされるか
という説明を受けたんだよ。
で、デモ自体はあきらかに、「赤外線」の遮断デモだったから。

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 13:17:28 ID:???

セルコで全館空調入れた人はいないのかな。
そういう話は全くでないね。

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 14:50:44 ID:???

ぼったくられたうえ全館なんてありえません。

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 15:13:49 ID:???

どのくらいぼったくられるの？

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 15:27:44 ID:???

>>317
さーおれの出番か！！！！！

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 15:34:06 ID:???

セルコのぼった栗なんかよりもっとえぐいところ有るだろ

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 15:35:25 ID:???

冷暖房のランニングコストでぼったくられます

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 15:50:50 ID:???

2月の電気代3万だったよ

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 16:24:59 ID:???

その煽りもあきた

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 22:14:27 ID:???

実際に３万以上払わされてるおまえが言うな

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 23:19:08 ID:???

>>315
以前、yahooのセルコトピで、ガスの全館冷暖房を入れてる人の話があったよ。
ガスで冷房ができるというのは、あのとき初めて知った。
寒冷地は、ガスのが暖房の効率いいのかもね。

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 00:20:21 ID:???

セルコ程度だとさぞ効率悪いだろうな。
全館空調は高気密高断熱住宅に施工して
始めてその真価を発揮する。
ダンボール未満では地球の空気を暖めるか冷やすかで
まったく意味なし。ＣＯ２垂れ流しで環境破壊も甚だしい。

326 ：あげ：2005/05/24(火) 00:32:50 ID:D5S1W18y

ａｇｅ

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 00:47:21 ID:???

>>325
悲壮感が漂ってるよ。
早く家を建てられると良いね。

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 00:53:55 ID:???

なんだかんだいって、土地の広い地方が有利だな。
フリープランで断熱仕様等が同じで2割アップするなら、
2割広い企画プラン建てたほうが、結局は、ゆとりある生活できる。
セルコの企画プランは大きいのが多いから、それがのる土地があるかどうか。

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 01:25:34 ID:???

>>324
GHPだな

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 05:21:29 ID:???

>>325
セルコやＦＰの断熱性ならセントラル空調はＯＫ。
但し、気密が1cm2/m2以下のこと。施工が問題。

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 06:35:47 ID:???

やはりセルコは最高だな。ふふふ。

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 09:06:25 ID:???

最高のダンボールじゃねｗ
所詮、家と呼ぶには程遠い。

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 09:16:08 ID:???

なんだかインチキくせー家だｗ

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 09:26:23 ID:???

>>330
セントラル空調っていいかな？
暖房は吹き抜けに大型のＦＦヒーターつければほぼあったかいよ
冷房は人によって体感違うから個別にしたほうがすごしやすい
俺は暑がりだし　年よりはクーラー嫌うし

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 09:31:52 ID:???

セルコに住まないのが一番。
ぼったくりのダサダサダンボールに住む
馬鹿はこのスレのセルコ馬鹿共だけで十分ってこったｗ

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 09:51:12 ID:???

>>334
一番違うのが真冬の風呂場と真夏のトイレじゃね、それと結露がほぼ無いところ

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 10:08:21 ID:???

ここに書き込む根拠のない煽り見てると他社の営業の必死さ、悔しさが。。。Ｗ

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 10:17:38 ID:???

>>332　>>333　>>335
出社直後の他社営業の書き込みだな。
一般人は朝９時に意味の無い煽りを書き込む気力がわかない。

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 10:24:06 ID:???

セルコに限らずだろうけど、FCにより格段に差があるよね。

FC同士の競合ってあり？

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 10:34:50 ID:???

ダンボールか犬小屋程度の違いだろｗ

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 10:39:09 ID:???

>>339
アリ　うちは本社とＦＣの競合

ちと心が痛んだが

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 12:40:26 ID:???

>>336
そうですね　うちは暖房いれました

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 12:44:25 ID:???

>>303
営業担当から話があった上でなら普通だよ。
というか、自慢の家を参考にしてもらえるならｻｲｺｰじゃないか。
ちなみにうちはセルコじゃないけど似たような輸入住宅会社。

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 12:57:32 ID:???

しかし、セルコってなんでダサいのばかりなんだ。
もうちっと垢抜けたデザインの家建てろよ。

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 13:01:26 ID:???

>>335
温暖地の場合だけかもしれないけど、床暖房やセントラルはいらないね。
次の気象庁のデータ見ると、今年の2月で最低気温が氷点下だったのは4日しかない地方だけど。
ttp://www.data.kishou.go.jp/etrn/index.html

冷房も暖房も普通の壁掛けエアコンだけど、リビングのエアコン1台を
24時間つけっぱなしにしておくと、外の最低気温が0度以上あれば、
端っこの部屋でも風呂やトイレでも2度ぐらいの温度差しかないよ。
ちょっと温度が変わったかなと感じる程度で不快感は全然ない。
したがって、真冬の風呂場も寒くないし、真夏のトイレも暑くないよ。
結露もまったくないし、かといって真冬も加湿器はいらない。
マンション時代に買った加湿器をもってるんだけど出番なかった。

外がマイナス5度とか、特別寒い日も、温度差は最大5度ぐらいだけど、
エアコンを3台つければ、2度ぐらいになるよ。
うちは、エアコン1台を常時稼動させて、他のエアコンが補助という使い方。
だから、寒い地方の人は、エアコンだと常時3台ぐらい必要かもしれないから
FFとかのほうがいいんだろうね。

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 13:27:52 ID:???

>>345
個別エアコンつけっぱって、二階のトイレだの風呂場だの
のドアは全部開けとくのかな？

全館は室外機が一個のみで、配管が壁にはい回らない
という利点もあるね。

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 13:57:03 ID:???

エアコン一台で快適じゃないの？

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 14:00:45 ID:???

>>346
風呂場のドアはお湯を抜いた後は空けてる。おかげで今のところカビなしで嬉しい。
冬は入るとき以外、お湯を入れる間も空けてる。そのほうが湿度がいい感じになるから。
トイレはドア閉めてるよ。それでも、24時間換気の排気口があって引いてるから大丈夫だよ。

配管は事前に考えて、目立たないところに持ってきてる。
そういう事前の配管費用やエアコンの費用を合計すると100万近くかかってるけど
壁掛けエアコンのほうが固定資産税かからないし、メンテナンス楽だし、エアコンの
性能はどんどん良くなるからメインのリビングのエアコンは7,8年で買い換えたほうが
省エネになりそうだね。使用率の低い他のエアコンは故障するまで何十年でも使うと思うｗ

前のレスにも書いたけど、温暖地だからね。一番高い2月でも電気代3万ぐらい。
ちなみに4月はエアコン切ってて16000円ぐらいだから、暖房費は月15000円ぐらいのはず。
エアコン使わない月に低電圧の基本料金がかかるわけでもないから、コスト的には損はないよ。
夏は子供達の夏休み期間だけ去年は24時間つけてたけど、やはり3万ぐらい。
2月と8月だけ3万(冷暖房費は15000円)を覚悟すれば快適ってところかな。
12月と1月が暖冬だったせいもあるだろうけど、2万台前半だから暖房に1万かかってない。

以前書いたことあるけど、子供達が寒さに弱くなった。
4月半ばまで長ズボンはいてたし、ささいな温度差(寒さ暑さ)に敏感になってしまって
今年はなるべくエアコンを使わない暮らし方もしようと思ってるよ。
でも、セルコの網戸は内側で虫カゴ状態になって気持ち悪いし、
小さな虫がはいってくるから、ついエアコンつけちゃうんだよね。

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 14:25:16 ID:???

さすが暇な主婦だな。
不快な家に帰ってこない旦那にシカトされて
ここで犬小屋 σ（｀・・´　）かよｗ
βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)しいｗ

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 14:29:34 ID:???

犬小屋から虫カゴになったようです。

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 14:33:27 ID:???

リビングの広さは何畳で、何キロのエアコンを設置しているのでしょうか？

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 14:35:36 ID:???

>>349
旦那が帰ってこないって、よく知ってるね。
元気で後20年は稼いでもらわないとｗ
でも、じきに子供達が帰ってくるから、そう暇じゃないんだよ。
なお、24時間エアコンをつけとけっていうのは旦那の命令だから。
最初の頃は、1人でエアコンつけっぱなしで罪悪感あったけど、慣れたｗ

>>350
虫カゴはマジ悩み。網戸に虫来ないスプレーしても、田舎の虫は寄ってくる。

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 14:42:14 ID:???

>>351
LDKで20畳だけど、ドア開けてるから洗面脱衣＆洗濯室の6畳と廊下や和室6畳までつながってるよ。
何キロ？エアコンは26畳用の25万ぐらいするやつ。
述べ床は52坪。まだ子供が低学年だから子供部屋はあるけど、一緒に寝てる。
子供が中高の間は子供部屋のエアコンも必要だろうね。穴はあけてるけど、まだ設置してない。

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 14:47:30 ID:???

追加。
子供部屋もドアを開けとけば、温度差はほとんどでないから、
ドアを閉めて暮らすようになっても、エアコン設置費用以外の電気代はあまりかわらないと思う。
必要になったら、39800円ぐらいの安い奴つける。

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 16:04:09 ID:???

冷房時でも２階の部屋まで冷えるもんなの？　吹き抜けでもあるのかな？？

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 17:27:53 ID:???

ドア開放してたら、階段から回るでしょ。

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 20:29:19 ID:???

セル子レベルの高高だと、エアコンの木造目安畳数表示の3倍程度まではいけるんじゃないか。
20畳なら木造8畳の2.6kぐらいのエアコンで冷えるはずだ。
26畳表示のエアコン（200Vの6kぐらいか？）だと約80畳ぐらい可能だ。
延べ床52坪＝104畳で、クローゼットや押入れなどを省くと微妙なところだな。
うーん、それでも温度を均一にするのは厳しい気もするが。
たぶん吹き抜けかリビング階段でシーリングファンをつけてるんだろう。

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 00:26:44 ID:???

セルコのLow-Eは寒いらしいので注意汁！
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~pro/house/living01.html

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 07:08:48 ID:???

LOW-Eガラスの遮熱ね。
夏の暑さか　冬の寒さか、どっちが深刻な地域なのか・・・がポイントだね。

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 09:13:10 ID:???

さあ！朝風呂に入ろう
セルコで建ててよかったと思う瞬間

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 09:26:53 ID:???

>>247

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 09:28:56 ID:1/+25YaM

なるほど
冬の寒さが厳しいところでは、LOW-Eじゃないペアガラスの方がいいかもしれないなぁ

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 09:30:34 ID:???

>>360
セルコは朝風呂にはいらにゃならんくらい不快で暑くて寝苦しい。
汗べったりでキモ杉。所詮ダンボールではその程度かｗ

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 09:40:49 ID:???

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365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 09:41:47 ID:1/+25YaM

この季節、ダンボールでは、寒くて眠れませんがな

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 09:45:34 ID:1/+25YaM

そんなことより、X1て正面側だけ2階床が立ち上がってるではないか。
どうやってトラスをくむんだ。

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 10:10:47 ID:???

>>358 窓の問題ではなく、地域と24Hr換気による問題。
だいたい、２４時間換気で直接外気を入れれば、寒さを感じるのは当たり前。
特に東では。

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 10:24:42 ID:???

>>365
ダンボール未満だったなｗ

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 10:37:03 ID:???

>>365
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ、ダンボールに住む喪前にしか判らんことだｗ。

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 10:56:55 ID:???

他社営業って、ダンボールて言葉しか日本語知らんようだな。
毎日ご苦労様。
あ、もしかして業務命令？

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 11:05:46 ID:???

なら、虫かごかｗ

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 11:20:53 ID:1/+25YaM

虫かごだと、もっと寒いわい！

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 11:23:59 ID:???

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ、セルコは寒いんだｗ

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 11:48:09 ID:1/+25YaM

いや、夏暑い。
夏の直射日光は、南側からの窓からはほとんど入らない。太陽は真上にある。
冬を考えて、南側窓はLOW-Eにしない方がいいかも。

西側に気をつけよう。

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 11:55:31 ID:???

セルコヲタご自慢のLow-E2にも弱点があるようでｗｗｗ
冬向けのカナダ住宅のくせに、冬寒い窓つけてどうすんだよ

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 12:06:54 ID:???

今日の一番の馬鹿>>367

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 12:17:21 ID:???

>>363
ゆったりした湯船にジャグジー
気持ちいいですよ
エアコンはでかいのつけてるので（三馬力）快適です
本当に　いい家　建ててよかった

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 12:26:28 ID:???

３馬カって何？

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 12:53:44 ID:???

セルコは夏糞暑い、春秋冬は糞寒いっと　ｃ⌒っ*ﾟーﾟ)φ　ﾒﾓﾒﾓ...

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 12:58:01 ID:???

セルコのLow-Eガラスって、　冬　は　寒　い　ん　だ　ね！

普通のペアガラス使ってるFPやトリプルのSWHの勝ち。

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 13:06:36 ID:???

>>379
所詮、虫かご未満だからな、セルコ。
ご愁傷様ｗ

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 13:34:31 ID:1/+25YaM

熱源あれば暖かいよ。断熱材の厚さ「だけ」は、平均以上だから。
それより、
これからの人は、夏の直射日光を考えて設計しよう。
西面の開口部に要注意。

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 14:38:47 ID:???

>>355
例えば、冷暖房を切って24時間換気だけつけて、3日ぐらい家を空けて帰ってきたとすると、
夏に熱がこもっていてムッとしたり、冬に寒くて凍えそうなことはないよ。
外から入ると、夏はヒンヤリするし、冬はホワッとする。
でも、夏は直射日光があたる外より涼しいけど30度近くあるし、冬は15度ぐらいで、
家にはいって落ち着くと、暑いし寒いよね。

そこから、リビングの1台のエアコンで冷暖房しようと思っても、厳しいよ。
安定するまでに時間がかかるし、数時間つけたぐらいでは5度ぐらいの温度差がでる。
お正月に帰省して3日家を空けたのだけど、エアコンを23設定で、他の部屋の隅々まで
21度以上にするには、5台のエアコンをつければ1時間かからないけど、そこで1台にすると、
室温が安定しない。エアコンを消した部屋の温度低下が起こるから。
たぶん、床や壁や家具などが暖まってないからだと思う。
安定させるには、真冬だと経験的に1日ぐらい5台をつけっぱなしにしないといけないみたい。
後は、昨日書いたように、だいたい最低気温が0度以上あれば、エアコン1台を24時間
使用で2度ぐらいの温度差で安定する。
ただ、5度ぐらいの温度差（23度設定で、一番寒いところが18度）を許せるなら、
必要なときに必要な部屋でエアコンをつけるだけで問題ないと思う。
エアコンの利きはいいから、空気だけならすぐ温まる。
そのほうが、子供にはいいかもしれない。

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 14:40:52 ID:???

（続き）
以前、セルコ施主の人たちにも嘘つき呼ばわりされたけど、夏に冷房しない場合、
うちは2階のほうが1階より1,2度室温が低いのよ。
以前のスレで夏際策を書いてる方がいて、かなり参考にした。
屋根は陶器瓦で、小屋裏をとって機械換気してるので、小屋裏もほぼ外気温より少し高い程度で、
天井に厚いGWがあるから天井からの熱は感じないね。
1階の南の掃き出し窓には庇かわりにバルコニーをかぶせてるし、西には小さな窓しか作ってない。
2階バルコニーにも南に掃き出し窓があるけど、家の形に凹凸をつけていて西日は差し込まない。
2階なので屋根の軒もあって、直射日光が差し込むのはほんの数時間だよ。
LowEガラスだから、直射日光があたった床だけがほんのり暖かくなる程度で、
バルコニーによしずを置く事も想定してたけど必要なかった。
このおかげで、冬は太陽の恵みはあまり得られないけど、直射日光は夏よりはいるので、
真冬の天気のいい日は室温が1度ぐらいは上がるね。
1度でもエアコンの設定温度を越えるから24時間使用しているエアコンが実質止まっていて
昼間の電力を使わなくてすんでるかも。

リビング階段で階段の上には、回転方向を変えられるシーリングファンをつけてる。
でも、暖房と同じで、1台のエアコンで最初から家全体を冷房するのはきついと思う。
かといって、5台もいらない。1階と2階の1台ずつで1日回せば安定するので、
その後は、ほぼ1台の24時間使用ですんでる。
ただし、暖房と同じで異常に暑い日は2階もつけてるよ。

ついでにいうと、冷房も暖房も1階のほうが2階よりも温度差が出やすいね。
1階が天井高2700で、2階が2400なのと、1階はキッチンの家電とか熱源があるのと、
冬に話題になった玄関ドアの断熱性の低さが大きいと思う。

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 15:23:40 ID:???

>>378
大きいやつ業務用のだから単位が違う
リビングとかダイニングとか吹き抜けとか人が来るところは
壁掛けのエアコンなんかつけないでしょ？
埋め込みとかに普通しませんか？
特に吹き抜けとかで壁掛けとかすると変だし

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 15:41:55 ID:???

>>385
>壁掛けのエアコンなんかつけないでしょ？
上のおばさん、壁掛けエアコンだっていってるじゃん。

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 15:55:10 ID:???

>>386
吹き抜けで？
壁にぽこって本体あるの？
うーん見た目どうでもよければ良いのでしょうが？？

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 15:59:18 ID:???

>>385
何畳ぐらいまで使えるやつなの？

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 16:14:50 ID:???

なんだ3馬力って、14～18畳用だって。
ttp://www.google.com/url?sa=U&start=2&q=http://www.e-aircon.jp/ac/achyo-t-3.html&e=10313

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 16:17:06 ID:???

>>380
普通のペアガラスって具体的には？
詳細ｷﾎﾞﾝ

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 16:17:08 ID:???

どじった。
ttp://www.e-aircon.jp/ac/achyo-t-3.html

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 16:17:25 ID:???

>>389
畳ではなく坪

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 16:19:26 ID:???

>>391
用途が違うでしょ　一般事務所とかが適切

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 16:20:33 ID:???

用途が決まってんのか。ｽﾏｿ

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 16:22:26 ID:???

>>389は間違い。ｽﾏｿ。
事務所用途だと28畳らしい。
ttp://www.aruck.co.jp/main/g_aircon.html

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 16:24:58 ID:???

joinで建てた人いないですか？
情報くださ～い。

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 16:26:09 ID:???

>>395
実際はそんなに広くないからつけてもほぼアイドリング状態で
電気食わないよ　吹き抜けが家の真ん中なんでそれ一台で冷えます
でも他の寝室にもつけちゃったけど　

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 17:26:31 ID:???

セルコのLow-Eガラスは、太　陽　を　遮　っ　て　冬　は　糞　寒　い！

他社営業さん、セルコと競合したら、これで叩いてやれ。　

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 17:44:21 ID:???

YE------ d(ﾟ∀ﾟ)b ------S!!

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 17:48:44 ID:???

お前はそうやって営業してるんだね。
他社を悪く言う営業さんのことを施主が信用できると思う？
少なくとも俺は君が営業だとたら担当にはしたくない。

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 17:56:37 ID:???

営業だとたら？
おまえアフォかｗ

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 17:59:46 ID:???

南のガラスを普通のペアガラスにするとOPになるのかな？

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 18:12:30 ID:???

冬の日差しは角度的に遮れないだろ。
夏は真上から来るから意味ないかも知れんがなー

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 18:12:39 ID:???

おーい、おばさーん質問してるぞ。

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 18:13:55 ID:???

どっちみち安物の家だから太陽光もへったくれもないだろう。

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 18:16:55 ID:???

>>398
セルコって聞いただけで(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯってなっちゃいます。

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 18:18:57 ID:???

>>397
やっぱり犬小屋だわｗ
ダサいし、しょぼい家に住んでるなｗ

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 18:26:09 ID:???

Low-E2が国産より断然性能高いとか自慢してた香具師
言い訳まだぁーーーーーー

性能高いから寒いんだろうな
寒い家に住みたくねぇよ

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 18:39:30 ID:???

>>406
ﾜﾛﾀ

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 20:35:02 ID:UUJUw3mL

>>408 てめぇはバカか？日本で寒いって言われてたらカナダならどうなるんだ？？
　　　冬に暖房も使えないほど金無しか？

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 20:47:37 ID:???

そのセル子施主がよけいな暖房費がかかるって嘆いてるだろ。

>意外と寒いです。
>LOW-Eガラスの遮熱がネックとなりました。
>昼間は築25年の母屋（シングルガラス）の方が暖かいです。これはまさかと思いました。
>母屋は昼間、温室みたいに暖まりますが、我が家は昼夜問わず暖房が必要です。
>（日照条件は同じ）日中、母屋と行き来していると差が良く分かります。

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 23:19:11 ID:???

同じ立地で条件で家を比べられる香具師は少ないから貴重な意見だ罠。

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 23:40:21 ID:???

アンチというのはたいがい何かのヲタなんだよ。

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 00:05:01 ID:???

アンチが知識ないのは当たり前としても、
セルコオーナーは、もっとしっかりしてくれよ。
石油ファンヒータを暖房に使ってるようなサイトを真に受けるでない。
あれは貧弱な暖房機器で、住み方を知らないダメな例だ。

Low-Eガラスには、遮熱Low-Eと断熱Low-Eがあって、
セルコは冬向けの断熱Low-Eだぞ。
カナダ輸入住宅だから、冬に強いのは当たり前だっちゅうの。

したがって、
>冬を考えて、南側窓はLOW-Eにしない方がいいかも。
は、大きな間違い。冬こそ、セルコの断熱Low-E2のがいいのだ。

詳しくは風呂はいってから書くわ。
ソースなしで数字間違うといかんからな。

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 00:05:49 ID:???

ここのアンチは自分となんら関係の無いスレに対して
ここまで粘着する事ができる性格が激しくキモイと感じる。
一般社会では考えられないでふ

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 00:08:10 ID:???

「掲示板命」なんだから見守ってやれ。

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 00:37:10 ID:???

冬は寒くて夏はあついセルコ
ハウスインスペクターにいい加減業者としてとりあげられるセルコＦＣ

>>414
営業さん、明日からお仕事なんでむりしなくていいですよ。
低性能なのは分かってますから。

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 01:00:47 ID:???

「掲示板命」ってのは↑みたいの？

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 01:05:27 ID:???

ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 02:10:54 ID:???

セルコの断熱Low-E2は、太陽熱はシングルガラスが85％はいるのに比べ
66％しかはいってこないから、昼間はシングルガラスの家ほど温まらないだろう。
それでも一般的な遮熱Low-Eが35％前後しか太陽熱を入れないのに対して
66％ははいってくるので、きちんと暖房されていれば、>>384のご婦人が
エアコンが止まると書かれているように、昼間はその程度でいいんだよ。

冬は、温度が低下する夜の室温をいかに下げないかだ。
室内の熱の50％前後は窓から逃げていくといわれている。
シングルガラスでは63％の熱が逃げるので、昼間に多少大目の太陽熱を
入れても夜は簡単に逃げて冷えてしまう。
セルコの断熱Low-E2は25％しか逃げないので、暖房効率が非常にいい。
つまり、室内の熱を逃さないようにして、ほどほどに太陽熱も取り込もうと
しているのが冬向けの断熱Low-E2だ。
>>358のサイトに「セルコホームの家は冷えないが空気が冷える」と
書かれているが、これは断熱性能はいいのに暖房器具が貧弱だという話だ。
いくら熱を逃がさない性能でも、その熱自体がなければ寒いのは当たり前。

アップできんのでここで切る。

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 02:11:56 ID:???

あえていえば、よく指摘されるようにセルコ標準は、冬より夏に弱い。
夏は遮熱Low-Eではないので、シングルよりましだが66％は太陽熱が
はいってくるので、直射日光をまともに受けると室温が上がる。
夏は昼間の室温をいかに上げないかだ。
日差しの弱い寒冷地では問題ないが、日差しの強いところで
西に大きな窓をつくるならセルコの断熱Low-E2では心もとない。
このあたりは、軒を出すなりすだれをかけるなり、あるいは
西側だけ遮熱Low-Eにするなどの工夫が必要だろう。

遮熱と断熱Low-Eの違いは、簡単に言えば2枚のガラスのどっちに
Low-E膜をコーティングしてあるかだが、次を読んでくり。
-------------------------------------------------------
●Low-Eの基礎知識
ttp://www.yukadan.net/setsubi_menu/53.html
●セルコのガラスは、内側にLow-E膜がある冬向けのガラスだ。
ttp://www.komori-home.co.jp/thehome/heatproof.html
-------------------------------------------------------

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 02:13:10 ID:???

Low-Eは冬寒いとか言ってるバカはプレハブアパート住まいか？
どうあがいても一生Low-Eガラスの家には住めないだろうよ。

冬暖かく夏涼しいのは曲げようが無い。快適！

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 05:44:15 ID:???

要約すると>>382だね

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 09:14:23 ID:???

>>422
そのプレハブアパートの方が冬暖かいからって僻むなよ、セルコ馬鹿。
ぼった栗のダサい犬小屋セルコよりアパートの方がましｗ
まわりから小馬鹿にされてるのにいい加減気付けよ。

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 09:19:13 ID:???

あんだけＧＷ使ってりゃそうだろね。
俺が気になるのは床下だなー、ＧＷ剥き出しなんだしょ？

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 09:38:12 ID:???

>>425

ttp://www.h2.dion.ne.jp/~pro/house/index.html

このページの下の方に写真があるよ。
ＧＷ剥き出しなんだね。湿気を吸い込みそうでヤバイ。

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 09:40:17 ID:???

>>425
ありゃ、トップページのリンクだった。
メニューの　８・雨漏りって所のリンク押してみて。

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 09:45:10 ID:???

＞ここはびしょびしょに濡れています。
＞私が確認しただけで4カ所ありました。
＞湿気を含んでいる所もあり、後日、再び確認した上で、
＞乾燥や交換をしてもらおうと思います。

確認できなかったらどうなるんだろうね。
まったく面倒な家だな、ＧＷなんてダメダメじゃんｗ
安いだけでメリットなし。

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 09:53:38 ID:???

詰めるだけ詰めたら塞ぐんじゃﾈｰﾉ？
外気入ったらGWの意味ないんだし。

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 10:05:32 ID:???

床下であれだけ垂れ下がってるんだから壁のなかのＧＷも
何年かしたら垂れ下がってくるんだろうね。

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 10:11:22 ID:???

布団の打ち替えとおなじで何十年か経って入れ替えりゃいいんでねーの？
ビフォーアフターみたいにすりゃＧＷでも問題ないと思うけど。

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 11:40:47 ID:???

セルコ施主さん床下点検抗もぐっておせーてください。
>>429の言うようにふたしてあんの？
それとも>>426のまんま

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 11:49:37 ID:???

別に潜らんでも施主なら知ってるだろ。
セルコおばさん、教えてやれよ。

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 12:05:45 ID:???

>>433
ネットにしてのはなにか理由があるんだと思う
だって合板でやっても金額なんか知れてるし
誰か教えてエロいひと　ちなみに施主です

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 12:36:14 ID:???

なんだ、セルコご自慢のLowE2って断熱LowEか。
断熱性能も遮熱LowEに負けるし、日射の取り込みも冬は少しいいけど夏は短い
軒とあわせて日射地獄だね。ほかにも、くるくる窓で使いにくいし、網戸も虫
かごになるので使いづらいね。
ついでに、床下のＧＷは高温多湿の時期に結露することがあるし、壁のＧＷも
過冷房（エアコンの吹き出し口とかやばいな）で結露するし、標準の水回りは
安モノだし、当たりはずれが大きいし、やっぱり値段相応としかいいようがな
い。
まあ、大ざっぱな性能は他の高高と変わりないから冬は暖かくて昔の家と比べ
たら快適だろうけど、セルコはいろんな意味で割り切れる人向けであって、こ
この信者が他の高高住宅にかみついてくるような立派な高高ではない。

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 13:10:00 ID:???

ＦＰスレより

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 04:55:01 ID:???
近所のFP、この時期にエアコンの室外機全開。
ご愁傷様です。
お日様の熱で、昼間熱くて仕方なく、一旦暖まると夜もさめずに困るって。
間取りとデザインが失敗だったって、施主さん夫婦が言ってた。

今度、窓ガラスを金払って、遮熱LOW-Eに変えるとのこと。
腹立って、工務店は別のとこに相談して依頼したって。

これからＦＰ工法で建てる人は、参考にしてね。
冬はGOODみたいだけど、春夏秋に要注意。

これ書いたのここの常連セルコおばさんじゃねーのか？
LowEの話題を振ってきているからな。暑いだの寒いだの
凄くぁゃιぃ。

正直に白状してみろ。
違うならメンゴ。

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 14:07:32 ID:???

>>421
北海道にお住まいみたいだけど、それは寒冷地仕様だね。
地域で窓も変えてるんだ。初めて知った。
標準仕様(？少なくとも九州)は、LowEガラスが外側だよ。
だから夏には強いけど、冬の太陽の恵みはあまりうけられないよ。
寒い地方で寒冷地仕様でないと辛いかもしれないから、これから建てる人は注意してね。
内側LowEにするだけで差額とるんだろうか？

>>432
そのままだよ。昔はネットもなかったけど今はネットで落ちないようにしてある。
あのネットは、チキンハウス(鶏小屋用)のだよｗ

>>434
設計さんに説明してもらわなかった？
湿気が抜けるようにネットという話だった。
セーターの洗濯の例で説明されたけど、たっぷり水をすったセーターでも、
日陰でネットの上で干せば乾くからね。床の上に置いておいてもなかなか乾かないよ。
男の人は知らないかな。100均にも日陰干し用のネットが売ってるよ。
高基礎にしてるから、毎年旦那がもぐって点検はするはず。
合板で隠れていないから点検もしやすいね。

>>436
そんな時間は夢の中。
ところで、今度から「おばさん」っていう人にはレスしないからね。

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 16:09:24 ID:???

他の２×６も床下こうなってるのか？
>>429のいうように意味ないと思うがな。

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 16:18:15 ID:???

密閉してなきゃ意味ないなら、布団もビニール袋に入れないと
暖かくないことになるじゃん。

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 17:36:52 ID:???

セルコの床下ってやばいな。
これではＧＷにわざわざ湿気を吸わせて
腐るのを待っているようなものだ。

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 17:41:23 ID:???

今日は、床下GW叩きか。
毎日毎日、何か見つけてきては叩いてるんだな。
結局、論破されて、明日にはまた違うネタ見つけて叩くんだろうな。

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 18:11:16 ID:???

>>438
うちの２×６はポリスチレンで安心

ネットで乾くったって、夏場に風が無い日が続いたら、
真っ暗な床下はじめじめしっぱないじゃねーの　「ばばぁ」

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 18:12:27 ID:???

床下ＧＷの結露は、３地域以南では定常計算でも実例でも時々起こっているよ。
論破って、おばはんの体験例と理論および実例のどっちを信じるんだよ？

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 18:31:59 ID:???

>>436ってＦＰスレにも出入りしてるんだ。
巡回お疲れさんです。

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 18:33:16 ID:???

床の根太間断熱は、スタイロとか発泡系なら裸でもわかるんだけど
GWでやるなら透湿防水シートくらい貼るんでない？
湿気云々より、風が吹いたら一気に床板まで冷えるでしょ。

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 18:46:45 ID:???

営業さんﾏﾀﾞｰ？

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 19:06:41 ID:???

>>436
>今度、窓ガラスを金払って、遮熱LOW-Eに変えるとのこと。
この行に注目しろ。

このスレ全部表示して、英大文字と小文字を区別するで「LOW-E」を検索してみ。
犯人が浮かび上がる。

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 20:18:29 ID:???

>>447
なるほど！と思って
ググってみたら、専門のサイトでも大文字表記って結構あるじゃん。
特殊な表記でもないみたい。残念！

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 20:58:31 ID:???

>>441
いつも論破されてるセルコの営業さんおつかれさまです＾＾

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 21:24:16 ID:???

>>443
頭悪いやつだな。
おばさん、もとい、おば様は、濡れても乾くといってるんだろ。
夏型結露には、別に言及してない。結露があっても乾けば問題ない。

で、おまえさんのいう夏型結露は、何日続くんだよ。
昼間にまれに条件が成立して結露が発生することはあるだろう。
それが夜まで続いて、何日も続くってどういう条件だ？
それとも昼間の数時間でカビたり腐ったりする特殊な木材使ってるのか？
実例というなら、夏型結露が原因で腐って、床が抜け落ちたツーバイ住宅が
たくさんある、という実例を出してくれよ。
築1年でも、夏をこしたセルコの床は抜け落ちてなきゃおかしいじゃないか。

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 22:46:23 ID:???

腐れってのは徐々に出てくるからね。
一気に床が抜け落ちるのはないんじゃない？
少しづつ家族の健康を蝕んでいく。
そういう恐さはあるよな。
シロアリも好んで寄ってくるぞ、これでは。
濡れても乾くのはおばはんの腐れマンコと
セーターが精々でしょｗ

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 23:08:17 ID:???

>>451
なみだ茸事件では、早いのは築1年、遅いのでも築5年ぐらいで
床が抜けて問題になったじゃない。
壁と違って、床が腐ると抜けるのは早いよ。

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 23:52:35 ID:???

おばはん、おばさん、ばばぁ

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 23:52:44 ID:???

>>437
ご指摘ありがとう。

>セルコオーナーは、もっとしっかりしてくれよ。
　は、
　もっとしっかりしろ＞俺
　に修正。恥ずかしい。
-------------------------------------------------------
●セルコ標準は外側がLow-E膜だった。申し訳ない。
ttp://selcohome.jp/support/sound_isolation.htm
-------------------------------------------------------

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 23:54:07 ID:???

>>424はボロプレハブアパート住まいのために子供がグレたらしい。
そりゃ今時、冬寒く夏暑く、虫やらネズミやらが運動会してちゃ友達も寄り付かないよな。

ぼったくりにあった気の毒なのがいたとしても払える甲斐性があるだけ>>424よりましだよ。

スーパーで国産ブランド牛肉買ってるの見て「あいつぼったくられてる！」って言いながら
臭い固い不味い輸入豚肉のこま切れ買ってるんだろ？かわいそうにな。あんなの犬でもそっぽ向くよ。
負け犬以下の暮らしなんだからネットサボりは止めて、報われなくても死ぬまで働きなよ。

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 00:07:23 ID:???

セルコってボロプレハブアパートと競り合ってやっとなんですか？

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 00:15:37 ID:???

>>455
更年期障害が出ているようだ。
専門医へ逝け、ばばぁ。

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 01:17:43 ID:???

またもやアパマン坊大暴れですか？
上物はともかく、土地持ちに対して敵対心持ちすぎ。

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 03:07:29 ID:???

>>451
GWが他の断熱材よりシロアリに弱いというのは間違いだ
ttp://www.toyofiber.co.jp/glasswool/knowledge/7durability.html

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 06:53:15 ID:???

>>438
ぐぐると普通みたいよ。
チキンワーヤやチキンメッシュが普通に使われてるのも笑った。

If a crawlspace is ventilated, insulate the floor above it.
The best method is to use batts that are the exact thickness of
the floor joists and support them with wire mesh(chicken wire).

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 08:46:48 ID:???

>>459
あふぉ、メーカーのリンク貼ってどうすんじゃい。
いい事しか書かないに決まってんだろ。
糞の役にも立たん。

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 09:09:51 ID:???

>>458
積水のシャーメゾンなどレベルの高い賃貸も出てきているからな。
セルコなんかよりよっぽど快適で見た目もオサレ。
セルコなんて大した性能じゃないし、見た目もダサい。
かと言って最初は安さに釣られて実際建ててみたらぼったくられていた。
賃貸なら自由に引っ越せるし、なんせまとまった金が要らないから
その分、高級車、海外旅行などさんざん贅沢が出来る。それでいて充分に快適。
死ぬ直前までローンで苦しめられやりたい事も贅沢も出来ず、ただ大した性能
でもなくダサい家の為だけに一生を捧げる馬鹿セルコ施主ｗ
土地に関しても都会の商業地ならともかく、地方の住宅地など
これから二束三文の価値もなくなるだだの地面。ぼったくられた香具師が
後悔の念でヘドを吐いているだけｗ

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 09:26:36 ID:???

賃貸でないと高級車、海外旅行などさんざん贅沢が出来ないような奴がここにくんなよ
くるとこ違うだろｗ

積水で、死ぬほどぼったくられるのが嫌でセルコで建てて、その分のゆとりで贅沢してますが

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 09:28:25 ID:???

ゆとりのある人間の書き込みとはとても思えませんなｗ

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 09:59:44 ID:???

だから僻むなってｗ

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 10:02:31 ID:???

セルコは鳥小屋を参考に作られてるんですか？

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 11:22:47 ID:???

鳥小屋を参考にしてんのはおまえのとこだろ？
営業乙

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 12:18:20 ID:???

セルコは犬小屋でしたなｗ

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 12:22:52 ID:???

>>462
賃貸で高級車ってなによ？ｗ
さすがアパマン坊はレベルが低いな。
アパマン坊は大家のために一生を奉げてな。

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 12:28:19 ID:???

>>462
賃貸に住んでる人って海外旅行が贅沢なの？
やっぱ漏れは賃貸の住人とは話が合わないと感じたよ。

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 12:34:33 ID:???

さすがぼったくられてダサい家に住む人は違いますなｗ

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 12:38:18 ID:???

>積水のシャーメゾンなどレベルの高い賃貸も出てきているからな。
>セルコなんかよりよっぽど快適で見た目もオサレ。

いくら快適でオシャレでも人のもの自慢してはいかんよ。

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 12:58:39 ID:???

床下ＧＷは、夏場の結露だけでなく、施工中の雨・施工後も水漏れや浸水にめ
ちゃ弱い、ずり落ちて床と離れて断熱能力低下など、マズイだろ。
夏場の逆転結露も今までは腐った家はないだろうけど、これから温暖化と冷房
慣れがすすめば夏は冬と違って腐りやすいから問題になるよ。

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 13:13:39 ID:???

賃貸で高級車買ってもむなしくないですか？
ちゃんとセルコで電動シャッターつけて
セルコオーナーには当たり前ですよね
施主からでした

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 13:16:25 ID:???

>>474
おばさん、乙

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 13:52:12 ID:???

>>462は死ぬまでローン払わないと家を建てられないの？

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 14:01:26 ID:???

やっぱりセルコはボロプレハブアパートとどっこいなんだねｗ

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 14:04:34 ID:???

>>462
頑張って煽るのはいいけど。。。贅沢のレベルが低すぎて同情を誘う
いや、むしろ羨ましいかも。

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 14:05:42 ID:???

>>477

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 14:06:59 ID:???

シャーメゾンなどレベルの高い賃貸
シャーメゾンなどレベルの高い賃貸
シャーメゾンなどレベルの高い賃貸
シャーメゾンなどレベルの高い賃貸
シャーメゾンなどレベルの高い賃貸

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 14:10:52 ID:???

よっぽどあの書き込みが気に入らなかったようだなｗ

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 14:12:03 ID:???

ｼﾞｴﾝだろ？

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 14:12:05 ID:???

>>456

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 14:13:01 ID:???

ν即からきますた。ｷﾈﾏｷ

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 14:14:32 ID:???

くだらないけど記念。

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 14:19:19 ID:???

おまえの存在自体くだらない

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 14:22:06 ID:???

orz
遅かった

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 14:27:38 ID:???

(#ﾟДﾟ)ﾃｯｼｭｳ！

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 14:31:03 ID:???

>>462GJ!

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 14:32:09 ID:???

今日は462の圧勝ですな。

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 14:47:44 ID:???

>>462
賃貸だって毎月家賃がかかるであろう。自宅購入のローン返済なんて
家賃と大差ない。

高級車や海外旅行が贅沢とは、びんぼくさいもんだな。

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 14:49:53 ID:Km9pics3

>>476
寿命が60歳くらいまでしかないのであろう。

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 14:50:45 ID:???

ｷﾈﾝ

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 14:52:18 ID:???

>>492
60歳くらいまでローンかかるの？今58歳とか？

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 14:59:38 ID:???

大量！

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 15:01:57 ID:???

記念！
シャーメゾンなどレベルの高い賃貸上げ！

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 15:11:25 ID:???

セキスイのグランツーユーとかいうのは、やや劣るけど2×6でセルコとほぼ同じ断熱性能だね。
換気装置はセルコより上だし、いくらぐらいするんだろう。
急に候補に入ってきた。

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 15:13:21 ID:???

セルコばばぁ必死ｗ

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 15:43:03 ID:???

↑アンチぢぢぃ

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 15:43:47 ID:???

ここは養老院かｗ

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 15:51:13 ID:???

５台のエアコン付けたり消したり、シーリングファンいじって
みたり、いろいろめんどくさく、室外機ｲﾊﾟｰｲ＆壁付けエアコンで
ダサイのにセントラルはいらないってか　ｗ
素直に金無いっていいなさいセルコばばぁ

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 15:52:17 ID:???

セキスイとセルコを比較してる人、
何を基準にHM選んでるのか理解できない・・・
全く方向性の違うHMだと思うのだけど。
積水を引き合いに出すのが1番煽りやすいのかな？

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 15:52:48 ID:???

金無いよ。

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 15:53:49 ID:???

>>501
室外機は1つですが何か？

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 16:01:45 ID:???

きれいごといってるんじゃないよ、じじい>>501

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 16:03:07 ID:???

>>501
文章読めないだろ、じじい>>501

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 16:03:44 ID:???

まさにｷﾝﾁｮｰﾙ

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 16:12:43 ID:???

クレーム来るぞ！

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 16:13:57 ID:???

プロ市民参上！

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 16:24:01 ID:???

>>462
爺の贅沢かわいいよ、爺

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 16:28:46 ID:???

>>504
>>383は何なんだ？　　　　訳解らん糞ばばぁ

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 16:29:52 ID:???

ばばぁ　発狂　ｗｗｗ

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 16:46:44 ID:???

504は3馬力の香具師じゃね
業務用のはマルチエアコンみたいに室内機を何台かつけられるそうだ。
このまえ>>395のサイト探すためにぐぐっただけの知識なんで違ったらｽﾏｿ

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 17:08:50 ID:???

>>513
ごめん、どっちでもない。

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 17:24:28 ID:???

>>494
藻前は2年で住宅ローンが返せるのか？
よっぽどおめでたい香具師だな。

普通は30年とかのローンを組むんだよ。

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 18:14:56 ID:???

>>513
埋め込みのマルチはいいよ
和室とかは白木のルーバーで自然だし
ダクトが露骨に出ないし
お勧めです

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 18:42:32 ID:???

初歩的な質問だったら、ごめん
マルチエアコンとセントラル空調って、何が違うの？

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 19:24:15 ID:???

セントラル空調は、別に何使ってもいい。
輻射冷房+床暖房とか。

マルチエアコンはそのまま。
１台のエアコンからダクト分岐で複数の部屋を冷やす。

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 20:32:57 ID:???

旦那の少ない稼ぎでぼられながらもやっとセルコで建てられたのに、おばはんバカにしちゃ可哀想だよ。
平日昼間にタバコふかしながら２ちゃんで長文書くのがおばはんにとっての余裕あるくらしなんだから、
察してやれよ。

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 21:28:15 ID:???

そいでこのスレにアパマン坊は結局何人いるんだ？

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 21:31:48 ID:???

シャーメゾンなどレベルの高い賃貸！が一人。

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 21:57:39 ID:???

残りは見込み客をセルコにとられた他社の営業

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 22:25:41 ID:???

そして分かりやすい自作自演するセルコの営業さんも一人・・・（＾ｗ＾）

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 23:55:20 ID:???

>>520
ﾉｼ

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 00:13:08 ID:???

セルコは免震やってないんだ。

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 00:29:16 ID:???

>>525
それでは釣れんと思う。

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 00:30:31 ID:???

なんか、施主HP見てたんだけど
しょっぱいのが一人いるなぁ、、、
読んでてこっちが惨めになる　orz

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 00:42:35 ID:???

>>526
吊りじゃないんだが・・・

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 00:42:45 ID:???

独身で建てた香具師か？

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 00:47:41 ID:???

いや、契約前の主婦だ。
日記がしょっぱい

独身の馬鹿もそういえばいたなぁ。。。
今どうしてるんだろうな？
公務員だっけ、結婚できたのかｗ

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 01:29:22 ID:???

>>528
免震は、今はいらんだろうな。後20年ぐらいしたら分からんが。
阪神大震災では、ツーバイでさえ倒壊しなかったから妬まれたからね。
まあ自分ちが全壊して他が無傷だと憎たらしくて殺気立つのは仕方がないだろうが。
実際は電気も水も止まっていて支援物資は必要なんだが、
おまんちは崩れてないから後回し、みたいな差別もあったようだ。

来るか来ないかわからない地震のために今300万出して、
いざ来たときに、花瓶一つも割れずに妬まれるのもなんだかな。
2×6は、地盤に問題なければ家が倒壊することはないから、
中のものが多少壊れて片付けるぐらいは、
皆に合わせといたほうがいいんじゃないｗ

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 01:32:31 ID:???

家より中のものが重要なので免震考えてたのだけど・・・。

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 01:44:00 ID:???

>>532
家具を置かないとか固定するとか、食器棚は地震で扉がロックされるやつとか
ちゃんと地震に備えておけば、一般家庭で被害額が免震費用より多くなるとは思えんな。
高価な壷が何個もあるようなら、免震もいいかもね。

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 01:57:53 ID:???

壷はないけど、仕事の機材。
もし全滅したら家よりかかるな・・・。
（逆に機材さえ残れば、また家建てられるし。）
免震もできる輸入系探してるんだけど・・・
ｽﾚ違いになりそうなので退散します。
ｽﾚ汚し申し訳無い。

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 02:28:05 ID:???

金あるならSWHでしょ。免震もやってたはず。

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 03:34:12 ID:???

矢風によると、3年でサイディングにカビが・・
窓枠が黒ずんでバッチイ・・・
問題多発のようで・・・

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 09:33:09 ID:???

そんなもん、セルコじゃなくたってどこでもそうだｗ

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 10:16:09 ID:???

サイディングの家より悲惨なのが塗り壁の家だな。

539 ：455：2005/05/29(日) 01:24:01 ID:???

>>462
セルコで建ててローン無し、車はヨーロッパ車。
海外へは兄のいるフランスとその近辺、ハワイと年２回
毎年行ってますが何か？

>>457
オマエみっともなさ杉だよ。

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 02:31:37 ID:???

セルコって相手がボロプレハブアパートだとライバル心、剥き出しですなｗ

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 02:41:02 ID:???

べつにそんなもん相手にしてないよ
常識で考えろよ
もう少しましな煽りないのかｗ

ってか、こんな時間までオツカレサン
明日は見込み営業はないの？

暇な営業さんは、ここでしかやることないんだねｗ

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 02:47:25 ID:???

>>539
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )　　ﾋｿﾋｿ（　´)n （´д｀）

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 09:07:56 ID:???

>>541
プレハブアパートより性能が劣っているから必死になるんですね。
同情します。
セルコ営業さん、がんばってください。

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 18:26:48 ID:IL1pAynb

>>530
詳細キボン

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 18:28:26 ID:???

>>539
そんなものだよな
輸入住宅って趣味の世界だから自然と生活も
ゆとりが出てくるよな
安いからってセルコ選ぶ人いないでしょ？
雰囲気とかで選ぶよね

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 20:23:34 ID:???

金があるヤツだったら、輸入住宅でセルコ選ぶか？

金がないけど輸入住宅建てたいヤツが選ぶのがセルコ。
とりあえず雰囲気は出てるし。

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 21:25:58 ID:???

>>545

>安いからってセルコ選ぶ人いないでしょ？

安いから選びましたが？

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 21:36:41 ID:???

>>546
>>547
そうなの？うちは輸入住宅ほしくていろいろ当たったけど
セルコが一番良かったから建てたのだが？
今は安いところいくらでもあるじゃん

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 21:50:34 ID:???

>>546
地方は、輸入住宅メーカを選び放題じゃないんだわ。
そもそも高高住宅がまだ珍しい。一応、SCやSWなんかを片手間で
やってるところはあるようだが。
セルコですらFCのない県もあって、県外から高速道路で打ち合わせに来てる
施主さんもいた。
それと地方の住宅価格の水準からすると、セルコは安くないんだわ。
都会の人は信じられないだろうけど、坪20万代の工務店もひしめいてて、
外部給排水や税金入れて40坪1500万ぐらいの家が多いんだ。
だから、最初の動機として、安いからセルコを見よう、という人はいないと思うな。
うちが頼んだFCなんか、県の工務店を集めた情報雑誌に、坪29.5万なんて
全く書いてなくて、「坪40万から」のところに載ってる。
営業さんも最初から、坪50万前後の人が多いっていうしね。
結局、セルコのモデルハウスを訪れるのは、それなりの水準の施主になるんじゃないかな。
実際、50坪を超える大きな家が多いし、総煉瓦やビルトインガレージ付きも多い。

今さら書いてもネタと思われそうだけど、実はうちも現金払い。
でも、車は国産大衆車で、海外旅行には新婚旅行以来行ってない（苦笑
長期休暇が取れないから、1泊の近場の温泉ばかりだな。回数は多いかもしれないけど。

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 22:24:43 ID:???

うちは、都市部で建てたけど
実際価格と性能のバランスが割りと良いかなってことと、
営業さんとの相性が良かったからかな。

俺は、休みなかなか取れなくて旅行は実家の帰省くらいだ
嫁は、子供つれていろいろ出かけてるが　orz

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 22:26:13 ID:1QMCAwn5

>>544

自分で探せよ
ここに人のHPのリンク張るのはやだから

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 22:38:51 ID:???

>>549
まったくそのとおり
うちも田舎で安い工務店いくらでもある
輸入住宅自体が珍しくて
田舎だから土地がすごく安く家に金回せた
でも坪単価は50万超えたけどまあまあの家かな
ビルドインガレージ入れればゆうに100坪はこえる家が建てれたよ

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 22:53:47 ID:???

うらやましい
うちは、土地６０坪しかないのに坪単価６０万で３６００万かかったから
家にあんまりかけられなかったよ。。。

嫌味とか、煽りでなく　田舎の人がうらやましい

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 23:34:23 ID:???

>>553
安いじゃん

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 23:40:36 ID:???

>>539
車と旅行はボロプレハブアパートとやっとこさ同じレベル。
が、セルコはお笑い系のダサい外観としょぼい杉る性能ｗ
家の外観、性能はボロプレハブアパートの勝ち！！
よってばばぁの負けｗ

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 23:46:37 ID:???

えーそれってｲﾔﾗｼｲわね！どうなるのかしら・・・

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 23:59:54 ID:???

>>551

じゃあ、わざわざ晒すなよ

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 00:04:04 ID:???

もしかして、556って、555がスレ間違ったのかな？
ということは、いつも昼間から荒らしてる555は女かｗ

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 00:40:49 ID:???

>>家の外観、性能はボロプレハブアパートの勝ち！！

だから、人の物で勝っても意味無いだろが。。。
漏まいは借りてるだけで、ホームレスと大差ないんだよ。

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 01:04:34 ID:???

セルコってホームレスと競り合ってどっこいなんですか？

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 01:07:09 ID:???

ちゃんとダンボールハウスに戻ってくるところなんかは、さすがセルコですなｗ

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 07:03:16 ID:???

ｷﾆｽﾝﾅ!　煽りはｽﾙｰすべし

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 07:52:13 ID:???

性能については、主観的な年中春話やカナダのＳＰＦとＬｏｗＥ２自慢話。
今度は馴れ合いの収入自慢話か。
他より安くいい家を手に入れたと思っている自分を肯定したいのは分かるけど、
つくづく低レベルだな。
まあ、世の中知らない方がいいことはいっぱいある罠。

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 08:03:40 ID:???

>他より安くいい家を手に入れたと思っている自分を肯定したいのは分かるけど、
つくづく低レベルだな。

じゃあどんなのが自慢になる？
うちは田舎の方だけど、
高性能で、すっげーぼったくられて、高額ローン組んで
リストラされて、結局手放す・・・なんて話よく聞く。

>まあ、世の中知らない方がいいことはいっぱいある罠。

自分で家持ってから言え、話はそれからだ。

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 08:22:15 ID:???

>>562

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 09:21:57 ID:???

セルコばばぁが黙っていられるかなｗ

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 09:31:52 ID:???

　　　　　　　　　　
　　　　　　　　＠＠＠
　　　　　　　　＠；゜д゜)　　ｶﾞﾏﾝ・・・ｶﾞﾏﾝﾖ・・・
　　　　　　　　／　　　＼　　　　
　　　　.　　　| | 　　　ﾉ| | )）
　　（( .／⌒ヽ| |　　　ﾉ | | ｿﾜｿﾜ
　　　/　人　.| |　　 /　| |
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568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 10:02:47 ID:???

＞じゃあどんなのが自慢になる？
セルコ房の特徴だな、他と比べないと満足できない。
ダサくてありきたりな性能、ぼったくり価格で買わされただけに必死ｗ

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 10:11:56 ID:???

>>568
「ありきたり」「ぼったくり」などは、他と比べないと出てこない言葉だが・・・

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 10:14:34 ID:???

>>567
ﾜﾛﾀ!

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 10:31:50 ID:???

ボッタ栗は、満井とかへーべりアンだろ。あとＳＷも。
見積り取ったが激しくボッタ栗だった。

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 10:45:58 ID:???

病んでるから無職なのか
無職だから病むのか…

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 10:47:12 ID:???

>>571
詳しく

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 12:39:59 ID:???

ゼニがなけりゃセルコで我慢汁って事だなｗ

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 15:04:06 ID:???

いくら金があっても意味も無くボッタ栗されてええの？

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 15:16:16 ID:???

床面積４０坪　ほぼ同じ仕様で見積もり。
建物+諸経費+水道引き込み

満井　３２００マソ
ヘーベリアン　３１００マソ
ＳＷ　　３４００マソ
セルコ　２４００マソ

どう考えてもおかしい。。。

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 15:21:50 ID:???

三井とﾍｰﾍﾞﾙがＨＭで、ＳＷがﾄｽﾃﾑの販売代理店なのに対し
セルコは輸入商社と工務店だから。

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 15:48:05 ID:???

>>555
惨めなヤツだね。
旅行なんて会社の慰安旅行しか行って無いんだろ？
それさえも「行かないから金くれって言え」って嫁に言われてるらしいじゃないか。

しかも今時、車持ったこと無いんだって？

いいじゃないか。公営のボロアパートで他人の税金いっぱい使って
余生を終えろよ。（ﾌﾟ

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 15:48:12 ID:???

1000万違うとさすがに引くな。
その上、三井やヘーベルは断熱性能劣るし。

やはり、メンテする時間と金があるならSWHか。

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 15:53:15 ID:???

ＳＷは、宝くじあたんないと選べん
>>576の見積もりの中で一番高いな
まぁ、基本性能もいいんだろうが

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 16:31:41 ID:Xb0B6TCM

ＳＷＨは施行が丁寧で、毎日ブルーシートで雨養生してくれる。
部材も、気密確保のために細かいとこまで考えて作ってる。
とはいえ、
１０００万円も違うと、たとえた宝くじが当たっても、ＳＷＨは選ぶ気になれない

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 16:38:28 ID:???

>>578
こんどは公営のボロアパート叩きですか？
なかなか忙しいセルコばあさんですなｗ

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 16:49:57 ID:???

粘着営業ウゼエ

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 16:50:13 ID:???

あらら、検索してみたら
>スウェーデンハウスは、屋根、壁、床など家全体をすっぽりとぶ厚い断熱材でくるみます。
>壁パネル内の断熱材はスウェーデン工場の部材生産工程で組み込まれるため、
>現場施工に見られるタルミや隙間を生じません。
>その厚さは壁120mm、床200mm、天井220mm（北海道300mm）。

セルコより壁薄いの？　床と天井は似たようなものじゃん
と、思ったら、天井13k、壁24k、床16kだって。

ttp://www.sh-nattoku.com/?hid=004

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 17:03:01 ID:???

セルコの１６ｋ（だよね）ＧＷ１５２ミリと
ＳＷＨの２４ｋ１２０ミリと
どっちが断熱性高いの？
エロイ人教えて

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 17:20:50 ID:???

どっちでもいいよ、どっちでも
性能的には充分だ
後は、施工の問題ｗ

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 17:29:57 ID:???

少なくとも1000万出すほどの差じゃないだろう。

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 17:31:46 ID:???

>578
ボロアパート住人が毎年ヨーロッパ逝ってるなんて書いてる時点でDQN確定の負け犬なんだから
そっとしておいてやれよ。

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 17:33:23 ID:???

某板のサイディングのシミは音が鳴るＨＰの家か？

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 17:38:57 ID:???

音が鳴る？
詳しく

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 18:41:44 ID:???

>>585
自分で計算汁
ttp://www.mag.co.jp/gw/gw3.php

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 21:07:25 ID:???

>>585
セルコは16Kと言っても、細繊維を使った高性能16K相当だよ。
すなわち通常の24Ｋということ。壁で比べてもＳＷＨより断熱性では
勝ってるよ。床天井は、当然セルコが遙かに上。

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 21:40:38 ID:???

>セルコは16Kと言っても、細繊維を使った高性能16K相当

こういう脳内美化がさらっと出てくるあたりに、セルコオタの
必死ぶりが見て取れるな。
ソース出してからじゃないとまたボロアパートだのダンボールハウス
だの言われるよ。

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 22:49:50 ID:???

>>593
ソース
ttp://companystore.owenscorning.com/
GWのメーカが変わったらしいけどな

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 00:53:59 ID:???

>>588
毎年ヨーロッパに逝くのはDQN確定の負け犬ですか？そうですか。
ばばぁ、おまえ負け犬だってさｗ
ボロアパート程度の性能と物凄くダサい外観のセルコでは
無理もないかｗ

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 01:49:29 ID:???

セルコで土地合わせて一億以上の家を建ててしまった
俺は負け犬ですか？

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 02:09:58 ID:???

>>595
ヨーロッパ行け無いからって僻むなよ。
喪前には健康ランドがお似合いだ。広い風呂で足伸ばして喜んどけ。

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 07:00:16 ID:???

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 08:00:37 ID:???

なんで２ｃｈで自慢したがる？
それもセルコ程度の家でなんで自慢する？
リアルではだれにも相手にされていないんだろうね。

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 09:45:30 ID:???

だれも自慢してないだろ。

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 10:01:13 ID:???

セルコはダサくて低性能、とても自慢出来る家じゃねーからなｗ
ダンボールハウスのホームレスと張り合うのがやっとｗ
セルコばばぁは勘違いしてヨーロッパ云々とわめいているが、
所詮その程度のセルコ同様の低レベルｗ　あたま悪杉。

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 11:56:56 ID:???

>>601のような頭悪い日本語使ってるガキに、
ばばぁなんて言われたくないよな。

こう言う営業マンに限って、ボキャ足んなくて『アホかこいつ』って思った事ある。

２ちゃん用語でなくきちんと話してごらん？
出来ないだろう。
多分、リアルでも巧く話せないんだろうけどさ。

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 13:08:55 ID:???

セルコばばぁ"（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ"ｗ

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 14:08:30 ID:???

残念だけど、ばばぁじゃないよ

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 14:14:21 ID:???

>>601
車と一緒で性能はそこそこでいいんじゃない？それより装備
うちはそっちにかねかけたから住みごごち最高だよ
基本はセルコでほどほどに
設備はすべて最高のものを
今日もジャグジーでシャンパン生活です

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 14:40:04 ID:???

俺も設備は金かけたけど、ジャグジーはいらんわ
長風呂嫌いなんでナ

しかし、マジで各居室+ホールにエアコン付けたけどそんなにいらなかった
設計さんも付け過ぎみたいなこと言ってたんだが
無駄金だった　orz

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 15:39:21 ID:???

SWHって凄いって思ってたけど
意外にもたいしたことないな
イメージ戦略がうまいのか

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 16:10:46 ID:???

>>606
うちにも、2,3度しか使ってないエアコンがある。
来客があって人が増えても、なんてことないのが個別空調の良さかな。

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 16:20:05 ID:???

キッチン、ダイニング、リビング、階段ホール、２階ホール、合わせて
大体２８畳位有るんだが、そのスペースに100Ｖエアコン３台と200Ｖエアコン１台

１階の天井2700にしてるんけど、リビングの200Ｖエアコン一台で充分だった。
冬朝の始動は全部つけるけど３０分くらいで暑くなる
こんなにエアコン要らなかった　特にキッチン　orz

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 17:09:54 ID:???

>>609
エアコン、これからつけなくてはいけないので参考になった。
リビングは２００Ｖ仕様にしてあるから２００Ｖの比較的高出力のを
いれて、あとダイニングに今のアパートで使っている９畳用を
つければ十分そうですね。

とりあえずそれだけつけて必要になったらまた考えよう。

もちろん寝室は別途つけるけどね。

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 17:15:03 ID:???

>>605
犬小屋レベルの性能で満足？貶され続けて頭腐ったかｗ
さらに騙されて設備でぼったくられたようだな。他を知らない自己満足で
ぼったくりに気付いていないらしいからまだ救われるのかもなｗ
ジャグジー程度で馬鹿喜びしている位だから低レベルはバレバレ。
アイフルやタマの方がよほど立派に見えるよｗ
まぁ、ぼったくりのセルコにとっちゃこういう馬鹿施主は
いいカモなんだろう。洗脳されている信者だけに扱いやすい。

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 17:44:57 ID:???

>>611
ジャグジーってもユニットバスについてるようなおもちゃではないよ
ちゃんとしたTOTOのでかいやつ
アイフルとかたまとか考えもしなかった
ただセルコだから建てたのではなくて
うちの田舎はそこしか建てれなかったからたのんだだけ
信者でもなんでもないよ　フルオーダーだし

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 19:01:22 ID:???

>>383のばばぁがエアコン5台いるって書いてるだろうが！

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 19:08:12 ID:???

犬小屋だとか、ダンボールだとか、しつこいんだよ
何が気に入らなくてこんなに粘着質に絡んでくるんだ？
誰かに相手してほしい厨房か？
それか、どっかの営業さんか？

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 19:17:27 ID:???

>>611=社会からも地域からも会社からも家庭からもこのスレからも不要と言われた人。
他人が自慢してるとか自分の悪口を言ってるとかって妄想するのは典型的なアレでしょ。

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 20:36:05 ID:???

SC馬鹿

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 22:04:48 ID:???

ほら、>>614＝>>615がキレちゃったじゃない。
セルコなんかと比べたらダンボールや犬小屋に失礼だって何回言ったらわかのやら･･･。

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 22:53:53 ID:???

>>593
せっかくソースを教えてやったのに、反応なしかｗ
ジップコードで詰まって先が読めなかったんじゃないだろうな。

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 22:57:11 ID:???

粘着はスルーしよう。

別にｽﾚ建ててやろうか？粘着専用に。

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 23:02:56 ID:???

>>611みたいなうんこな書き込みなんかスルーしとけ。

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 23:25:51 ID:???

>>611　アイフルやタマが立派に見える漏まいは立派なうん子です。

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 23:32:30 ID:???

ｶﾞﾏﾝ・・・ｶﾞﾏﾝﾖ・・・（AA略）

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 23:34:36 ID:???

うんこをガマン？

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 10:07:11 ID:???

書き込みないな。営業は休みだな。

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 10:11:23 ID:???

|дﾟ)ﾉ⌒●~*

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 11:41:34 ID:EaCODaKS

洗脳といえば、ＳＷＨ。
パーティーなんかやっちゃうあたり非常にうまい。
検討中の人は、あれに出席すると一発だ罠。
新興宗教でも、ちょっとでも興味を示した人は研修課に出席させれば、ころっと。

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 11:53:22 ID:xL8lHEQh

>>626

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 12:30:01 ID:ovCt+BXq

普通に街で歩いていていい家だなと思うとSWHだったりするよ>>626

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 12:39:14 ID:EaCODaKS

ログハウスのカタチを、パネルで作ると、SWHのような四角い家ができる。
好みの問題だ

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 12:42:30 ID:???

SWH自体はダサダサの山小屋だけど、SWH建てる香具師は金もってるから
外構も金かけるんだよね。
そこにとけこんで建っていると、けっこう生かして見える。

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 12:55:29 ID:???

洗脳といったらＳＣですよ　>>626

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 13:07:03 ID:???

セルコは安さだけで洗脳するからなｗ
ダサくて低性能も見えなくなる。
住んでる馬鹿施主は自己満足に浸っているが
周りから見ればただの貧乏臭いボロ家。
ダンボールレベルでは仕方のない事だがｗ

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 13:24:31 ID:???

きたー

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 13:24:51 ID:???

ログで建てる金がなくてSWHで建てましたがなにか？>>630

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 13:29:57 ID:???

午後出勤アポ無しの奴らがｷﾀｰ

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 13:31:03 ID:???

>>634
ログの方が安くない？

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 13:54:07 ID:???

セルコもログハウス出すよ。
シベリアの木材を中国で加工して、
ローコストで高品質を目指すそうだ。

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 14:50:22 ID:???

>>632
そのダンボールレベルの家さえ建てる甲斐性のないアパマン厨。

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 15:13:08 ID:???

>>613
よく読んでよね。全館空調並の快適さが欲しいなら最初の日だけ。
他は1台で十分だよ。

ところで、ばばぁとかいってるけど、
20代の営業さんじゃなかったら、私のほうがたぶん若いよ

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 15:36:27 ID:???

>>639
＞5台のエアコンをつければ1時間かからないけど
これは実際にやってみないとかけないでしょ？
それとも想像（妄想）

そんなことより、私と浮気してください奥たま(ﾊｧﾄ

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 15:49:56 ID:???

> 20代の営業さんじゃなかったら、私のほうがたぶん若いよ

　　30　　す　　ぎ　　ぢ　　ゃ　　余　　裕　　で　　ば　　ば　　ぁ　　で　　つ　　よ　　？　　www

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 16:07:41 ID:???

つーかだれでも、３０は過ぎるのだよガキが

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 16:12:34 ID:???

641＝20代の賃貸住まい貧乏営業

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 16:16:37 ID:???

>>643
ﾜﾛﾀ

ビンゴだろ

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 17:14:41 ID:???

>>638
セルコってダンボールレベルなんですか？

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 17:30:01 ID:???

ま、昆布茶でも飲んで落ち着け　ば　ば　ぁ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 17:38:13 ID:???

なんか加齢臭ぷんぷんのスレでつねｗ

(・ё・)ｸｻｰ

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 17:52:56 ID:???

セルコホームは、快進撃を続けますので、ご心配なく。

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 19:49:36 ID:???

20過ぎたらばばぁだろ？

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 22:28:29 ID:???

20過ぎたらババァだと、20以下はガキなので中間が無い罠

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 22:30:01 ID:???

むしろ２０才以下で建設・住宅スレにいるほうがキモイだろｗ

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 22:57:13 ID:???

就職活動でセルコに落ちたニートじゃねぇの。
働け働け、そうすりゃ、あこがえのセルコに住めるぞｗ

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 23:11:51 ID:???

スレさえも無くなるような下降一直線のＳＷ営業に
ホウ酸団子だらけのゴキブリアパートの僻み厨か。

気の毒だなｗ

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 23:14:06 ID:???

あこがえのセルコってなんですか？

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 23:15:06 ID:???

>>651
なんで？

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 23:16:24 ID:???

>>654
おこちゃま言葉

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 23:17:16 ID:???

じゃあ24までならOK。
25からばばぁ。

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 23:20:05 ID:???

セルコってホウ酸団子だらけのゴキブリアパートと競り合ってやっとなの？

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 23:20:47 ID:???

説得力ない、お子ちゃまはもう寝なさい！

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 23:26:10 ID:???

おやちゅみ。おばちゃん。

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 23:29:58 ID:???

セルコの床下ってやばい？

ttp://www.e-sanin.com/mondai/zasita.htm

このような悲劇はあり得るのか？

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 23:45:32 ID:???

さらに続き

ttp://www.e-sanin.com/mondai/anata/yukadan.htm

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 23:48:28 ID:???

ﾎﾚ(ﾟДﾟ)ノ⌒・　ttp://www.e-sanin.com/mondai/yukasita.htm

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 23:59:48 ID:???

>>425

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 00:03:36 ID:???

ttp://www.h2.dion.ne.jp/~pro/house/building08.html
( ﾟдﾟ)y ＼_ ﾎﾟﾛｯ

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 00:08:45 ID:???

ここはひどいインターネットですね

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 00:25:06 ID:???

>>661
それ袋に入れてるから一度入った湿気が抜けないんだよ。
この前、書いたがchicken meshやchicken wireでアメリカやカナダで
検索すれば、セルコのやり方は正しい方法だと分かるはず。

この前リンクしたGWのメーカも読んでみなよ。
結露に関する記述やフェースの蒸気凝結遅延剤に関する説明があるから。

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 00:25:48 ID:???

>>661-665

宣伝乙

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 01:11:58 ID:???

半年以上たってから床下にもぐってみた人はいないの。

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 06:19:18 ID:???

>>661-665
うわぁ、酷いね。
在来で、こんな目にあいたくなかったら
輸入住宅のツーバイ建てような。

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 06:51:24 ID:???

ＳＣは高さだけで洗脳するからなｗ
ダサくて低性能も見えなくなる。
住んでる馬鹿施主は自己満足に浸っているが
周りから見ればただの貧乏臭いボロ家。
ダンボールレベルでは仕方のない事だがｗ

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 07:30:04 ID:???

【NGワード】
営業
ダンボール
ボロ
アパート
犬小屋
貧乏
臭
ダサ
洗脳
低性能
三井
積水
セキスイ
タマ

スッキリした｡

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 07:57:59 ID:???

NGワード入れたら、すっげーレス少なくなったW

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 08:10:47 ID:???

安物あげ

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 14:40:50 ID:???

>>661-665
うわぁ、酷いね。
輸入住宅のツーバイで、こんな目にあいたくなかったら
ＳＣ建てような。

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 14:42:23 ID:???

>>673
それだけ人気がないってこったｗ

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 14:47:53 ID:???

>>667
ここは夏に高温多湿になる日本ですが。。
床下換気も期待できないほど立ち並んでいる日本ですが。。
温暖化にともない台風や水害も増えてきている日本ですが。。

少しでも心配な人は床下にＧＷは使わない方がいい。

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 15:02:13 ID:???

これから梅雨に入るのにセルコの床下ＧＷは乾くのか？
どうも、上のリンクと同じようになるような悪寒。
アメリカと高温多湿の日本じゃ気候が違いすぎるだろ。
梅雨時に洗濯物を外の軒下に出しといて乾くか？普通。

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 15:09:41 ID:???

>>677
あらあら、まともなご意見が出てますね。
床下なんぞはセルコで建てる香具師は(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!! って事？

洪水時の床下床上浸水でグラスウールが汚水を吸っちゃうと臭いし
完全に乾かないし、壁を貼っても臭いが凄い。結局、又壁を剥がして
大規模な改修工事になって費用、手間共に大変みたいだね。
新潟の大洪水の時はグラスウールの家は全滅だってさ。
まぁ、それでもセルコ施主は(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!! なのか？

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 15:15:09 ID:???

大洪水なんか来るとこに住んでないしな。
例え来たとしても普通は保険に入ってるしな。

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 15:20:03 ID:???

洪水や床上浸水になるような土地は買うほうが馬鹿だろうし、
元々そんな土地をもってるやつなら気をつければいい。
それより、事故以外でも、床下のGWとかまずいのかな？
よくでる日本は高温多湿で特殊な気候論は、アメリカの気温と湿度さらされて
否定されるのがいつものパターンだけども。

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 15:25:46 ID:???

>>680
普通の住宅火災保険では自然災害は保障されないし
無駄に高い保険料払ってるとしたら愁傷様ｗ
それに水害は全額保障されないよ。
結局、高い改修工事の費用は負担しなきゃならない。

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 15:39:30 ID:???

>>680
>>681

ttp://www.c-crews.co.jp/gnext_express/news/back/0301/030124_06.html

|ι´Д｀|っ　＜　だめぽ

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 15:41:54 ID:???

だから、水害受けそうなところに好き好んで住んでるやつは気をつけろ。
そんなところだと、基礎断熱で水はいったら肥溜めじゃんか。
それより、水害などない地域でも、床下GWはまずいのかがテーマ。
施主のHP見ても、最初だけツーバイガードはってて、その後は床の上に
何もないように見えるのだが防湿シートは床にもはってあるんだろうか。

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 15:45:59 ID:???

>>684
気をつけろってどう気をつけるんだよ？
全国的に水害が広がってきているのに他人事じゃないだろ？
水害を受けない土地の方が稀なんだから逃げるなよ。

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 15:47:17 ID:???

どうやら痛い所を突かれたようだなｗ　セルコ房。

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 15:48:29 ID:???

ＮＧワードが増加しそうな悪寒ｗ

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 15:49:30 ID:???

ていうかセルコ以外は床下浸水オケなの？
漏れの家は大丈夫かな・・・

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 15:50:16 ID:???

>>685
じゃあ、去年、水害を受けた地域は日本の何割だ。
水害を受けない地域がマレっていってんだから、
8割ぐらいは水害を受けてるのか？

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 15:52:07 ID:???

基礎断熱は肥溜めｗ
これ使える

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 15:56:54 ID:???

>>688
床下浸水も（床上浸水ならもっとだが）は、どんな家でも大問題だよ。
床下に断熱材をおかない頃でも、台風でニュースになってたでしょ。
ゴミや下水があふれて汚物が流れ出すからな。ウンコが床下にあったら、
どんな家でも臭いｗ
今の基礎パッキンだと大きなゴミは入らないだろうけど。

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 16:00:16 ID:???

うちは浄化槽あふれるかな？　うひょ！

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 16:02:25 ID:???

昔は、ぽっとん便所だったから、床下浸水でも酷かったな。
浄化槽も勾配とってても下水からの逆流はありえるかもね。

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 16:42:23 ID:???

>>685の水害馬鹿はどこいった？

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 16:46:48 ID:???

逃走

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 17:04:04 ID:???

>>694
(　　)━━(Д｀　)━━(´Д｀)ﾖﾝﾀﾞ？

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 17:21:39 ID:???

>>689
自分の家、住んでいる土地だけは大丈夫と信じたいだけ。
実際に水害を受けている家が全国数の８割もあるわけないだろ。
そんなのは常識で考えりゃ分るだろうが、アフォ。
しかしなんらかの水害を受ける可能性がある地域は少なくはない。
でなければ>>683のリンクは意味がない。
で、おまえのいう気をつけろってのはどう気をつければいいんだ？

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 17:42:35 ID:???

明治時代～今までの間に、一度でも洪水の記録があったら、基本的に危険エリアだよ。

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 18:01:41 ID:???

>>697
おまえが
>水害を受けない土地の方が稀なんだから逃げるなよ。
と書いてるんだろ。だったら、稀って何割だよ。
どこでも水害受けるなら、わざわざマップ作る必要がないだろうが。
歴然と、危険な地域があるからマップ作るんだろ。

だから、そういう危険な地域に好き好んで住んでるやつは気をつけろってのがおかしいか？
床下にGW使わないのも手だろうが、床下のGWだけが問題なのなら
基礎を上げるなりしとけばいいだろ。
実際は、GWだけの問題じゃないのは、さんざん既出。

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 19:18:08 ID:???

浸水プール好きの変態と日本語わから無い半島人はとりあえず去れ。
無駄なスレ消費止めろ。

ノルマ未達な無能営業はハロワ逝け。

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 19:32:36 ID:???

水害はセルコスレでやるような話じゃないよね

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 20:01:50 ID:???

どうしてもセルコの床下ＧＷを叩きたい＝日本で水害を受けない土地は稀
と言う無理やりな理屈はちょっと痛いな。

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 20:35:07 ID:???

つーか、実際どうなの？
完全にオープンだから結露問題は少ないだろうけど
断熱性は確保できんの？

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 20:36:14 ID:???

ぼったくられて建てたセルコマンセーが必死なのはいつものことだけど
迷ってる人はよく考えたほうがいいよ
床下に剥き出しのＧＷをおくなんて最悪だってことを
外壁にＧＷを使っている家はまだ多いけれど
床下断熱にＧＷを使っているなんて
ほとんどないんだから

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 20:49:09 ID:???

床下を断熱してない家もあるんだから、あるだけマシじゃんｗ

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 21:18:02 ID:???

ほとんどなくはないが、確かに少ない　↓

>59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 09:56:35 ID:???
>平成14年公庫の調べでは、
>天井は、ＧＷ(58.9%)＞ＲＷ(21.5%)＞＞＞ポリスチレン(6.1%)＞セルロース(4.1%)＞ウレタン(3.7%)＞その他(5.6%)
>壁は、ＧＷ(60.5%)＞ＲＷ(19.8%)＞＞＞ポリスチレン(7.1%)＞ウレタン(5.2%)＞その他(6.9%)

>ＧＷとＲＷの繊維系で8割以上だよ。これ以外は10％未満で、微増。
>ただし、床は
>ポリスチレン(51.9%)＞＞ＧＷ(24.8%)＞ウレタン(6.4％)＞ＲＷ(4.0%)＞ボード類(0.3%)＞その他(8.1%)

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 22:13:16 ID:???

こんなの拾ってきますた。

ttp://nagahozo.net/blog/july18/image/040724_01.wmv

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 22:32:46 ID:???

セルコマンセーの言い訳まだぁ～～～～

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 22:38:20 ID:???

>>699

ttp://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B9%BF%BF%E5%A1%A1%BF%E5%B3%B2&fr=top&src=top

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 23:07:56 ID:???

>>663のリンク読むとツーバイって書いてあるね。ページ下の辺り。
セルコも同じツーバイだからヤバイよ。

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 23:10:37 ID:???

なんかセルコばばぁの化粧までケチつけてるなｗ

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 23:32:15 ID:???

>>709
>実際は、GWだけの問題じゃないのは、さんざん既出。

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 23:41:24 ID:???

>>682
建替えでも安いから大丈夫。

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 00:16:24 ID:???

言い訳終了！！

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 00:38:51 ID:???

>>714まだまだ！

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 01:29:58 ID:???

言い訳ってわけではないがｗ

過去10年で、3割の市町村が水害にあってるそうだ。
ttp://www.asahi.com/ad/clients/suigai/map.html

凄く多そうだけど、田んぼが水に浸かったのも水害だし、
10万人の市で1棟でも床下浸水などの水害があれば
カウントされる。
逆にいえば、７割の市町村ではそういう水害が全く
起こっていないということだね。
同じ市でも、危険なところは限られるわけで、新たに
土地を買うのなら洪水ハザードマップ集を市役所などで
見せてもらえばいいのかもね。
ttp://www.sonpo.or.jp/business/library/report/book_hazardmap.html
一般人は買えないのかな？

水害の可能性がある地域に家を建てる人は、「家屋の浸水対策マニュアル」と
「家屋の浸水対策ガイドブック」を900円で購入してみるといいかも。
ttp://www.mlit.go.jp/river/saigai/tisiki/juutaku/index.html
概要をざっと見た感じでは、盛り土で敷地を上げるとか、家を高い塀で囲むとか
いろいろ載っている様だが、既に出ているように基礎を高くするのが
手軽そうだ。

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 01:31:49 ID:???

何度も書いてるように、GWをチキンメッシュで落ちないようにしておくのは
「The best method 」(>>460)なのよ。正しい施工方法なんだから断熱性に問題はない。
袋入りGWは湿気が抜けないから、問題を起こした業者がスチレンなどを
使うようになっているのだろうけど、今は床面の防湿シートも張るな、という
流れなわけで、裸のGWのままメッシュで押さえておけば問題ないだろう。
セルコも無垢のあばれを防ぐために床に防湿シートを貼っているから、
心配するならこちらかもしれないね。

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 01:35:59 ID:???

【NGワード追加】
洪水
水害

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 09:59:18 ID:???

30年この土地に住んでるが水害なんて聞いたこと無いぞ？
親もそう言ってた。何の話なんだ？

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 10:04:40 ID:???

言い訳　糸冬了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 10:43:03 ID:???

煽り　糸冬了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 11:27:20 ID:???

日本の多くの都市は海岸沿いの平野に集中してるし、内陸でも川沿いが多いし、
都市化にともなって貯水能力が低下し側溝があふれることもあるから、浸水は
甘く見ない方がいいよ。
対策は、多少の不便はがまんして高台に住む（最近の高台の開発地は地盤が弱
いけど）、基礎を高くする、新潟とかの床上浸水では板状断熱材の家は被害が
少なかったので板状断熱材を使う、セルコで山奥に建てるor被害にあったら立
て直す、ってところかな。

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 12:22:30 ID:???

>>717
毛唐が日本の気候まで考慮してる訳ねーだろ。
思い込みの自己満足は相変わらずだなｗ

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 12:27:45 ID:???

東京に住んでるけど水害なんか聞いたこと無いな。
細かいこと気にしたらきりが無いだろうな。
漏れが思うに、核攻撃とかウィルス蔓延とか隕石落下などの
方が怖いな。
そうなってくるとシェルターに住むしかなくなるが、現実的
ではないので、細かいことは気にしないようにしている。

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 12:34:06 ID:???

べつにさＧＷが濡れちゃったら新しいの詰め直せば
いいんじゃないの？
あんなもんいくらもしないぞ。

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 12:40:05 ID:???

粘着営業サンは何でも良いから煽りたいんだよ。
同じこと繰り返し言ってるのはネタがないんだろうし
自分たちではソースすら持ってこれない。

ほんと、細かいことばっかりつついてるけど、正直自分たちの会社の建物はどうなんだ？　
そんなにすばらしいならどこの会社か教えてくれよ

727 ：best home：2005/06/03(金) 12:54:22 ID:2yVrHmy2

GW工事は非常に難しい作業です。
専門の職人がインストールしベーパーバリアー工事するのが正しい施工法です。
ぬれたら詰め替えればいいなどという問題ではありません。
アメリカでも非常にかびMOLDが問題になっています。

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 14:21:44 ID:???

>>717
>セルコも無垢のあばれを防ぐために床に防湿シートを貼っているから、
>心配するならこちらかもしれないね。
詳しく

729 ：よち：2005/06/03(金) 18:15:20 ID:???

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 19:33:47 ID:???

ベーパーバリアーって何？

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 19:59:08 ID:???

>>730ピンク色のあれだろ？

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 20:10:40 ID:???

透明なのでなくて？ピンク？
ぐぐると、ペーパーバリア（防湿気密シート）って書いてあるんだけど
すると、727と728が矛盾するよ

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 20:23:07 ID:???

>>724
工事でかなり改善されたが、少し前までは神田川は大雨が降れば洪水。

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 20:29:34 ID:???

>>732hayasiya…

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 20:29:34 ID:???

築1年以上経過してから、床下にもぐってみた人はいないの？

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 20:31:33 ID:???

ベーパーバリアとペーパーバリアって違うの？

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 21:28:12 ID:???

>>731
はずれ。緑。

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 22:04:27 ID:???

ツーバイガードと勘違いしてる悪寒

739 ：731：2005/06/03(金) 22:08:32 ID:???

>>737
いや、ググってみたらピンクだった。
http://images.google.com/images?q=%E3%83%9A%E3%83%BC+%E3%83%91%E3%83%BC%E5%AD%90&num=50&hl=ja&lr=lang_ja&oe=Shift_JIS&inlang=ja&sa=N&tab=wi

バリアが緑なのか？

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 22:50:22 ID:???

ｗ

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 23:40:44 ID:???

>>735
モデルハウスの床下を見せてもらったら？
びちょびちょだったりして

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/04(土) 11:26:03 ID:???

床下ＧＷのセルコはﾀﾞﾒﾀﾞﾒでＦＡ？

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/04(土) 12:13:08 ID:???

kokohahidoiinnta-nextutodesune

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/04(土) 14:14:35 ID:???

荒れてるみたいだけど、エアコンの穴は開けてくれましたか？

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/04(土) 20:32:27 ID:???

意味も知らずに毛唐なんて言葉使っていきがる馬とか
モデルハウスさえも敷居高く感じていけない鹿とか
ここはリアル消防の溜まり場なのか？

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/04(土) 21:23:39 ID:???

と、いきがるだけのタコとかな

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/04(土) 22:01:52 ID:???

久しぶりに来たがやはりセ◎コ施主はアホだな。
セ◎コが床下断熱でGWを使っているのは単にコストダウンのためだけだ。
壁断熱のGWと同じのを使えば安くなるワナ
日本で床下にGWが適してないことは当たり前だろ
カナダ沿岸地帯のどの地方に梅雨と同じ季節があるところがあるかよ？
持ってきただけでホレ使えというところがセ◎コのアホさだろ

セルコのFCの中にはFC独自の判断で床下にスタイロを使っているところがある
しかも梅雨のない北海道のFCだ
曝された（リンクされた）床下GWの画像がセ◎コだけでおきないわけがないだろ。
コストダウンのために、犠牲にされてるんだよ。
コストダウンしてローコストにしないと売れないからしかたないだろうがな。

>>717のような馬鹿施主がいるとスレが盛り上がっていいがな。

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/04(土) 22:23:00 ID:???

結露となるデータを示せ。　

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/04(土) 22:26:47 ID:???

床下にGWを使わない理由は他にもあるで
床下にGWを使うと袋を食い破って中に害虫が巣を作るからなぁ
ましてや裸でむき出しのGWなんか害虫の家を提供しているようなもんだのぉ
ノミやダニにとってちょうどいい住処になるワナ

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/04(土) 22:32:01 ID:???

>>717
>今は床面の防湿シートも張るな、という
>流れなわけで、裸のGWのままメッシュで押さえておけば問題ないだろう。
馬鹿すぎ

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/04(土) 22:57:31 ID:???

スタイロ１００mmに変更しても差額無しだったよ。
>>747の言っている事は適当ぶっこいてるだけ。

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/04(土) 23:10:07 ID:???

>>751
じゃぁオマエんところじゃぁ、他で稼がせてもらってるんだろ。
スタイロとグラスで価格が同じわけないだろが
アホかオマエは。

どこが適当だ？むき出し床下GWがイイワケナイだろ
第一なんでオマエはスタイロに変更したんだ？

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/04(土) 23:24:20 ID:???

で、結露になるデータは？

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/04(土) 23:58:59 ID:???

>>748 >>735
＞で、結露になんデータは？
こいつさっきから何言ってんだ？知的障害か？

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/05(日) 00:31:49 ID:???

754逃走

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/05(日) 01:13:46 ID:???

セルコは床下でノミやダニを飼育する機能付ですか？

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/05(日) 08:54:39 ID:???

ＧＷが高温多湿になってもカビやダニが繁殖するだけで簡単には腐らないから
安心汁！
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/nori2/files/200308/fig1-2.gif
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/nori2/files/200108.files/Images/fig1-4.gif
上記はセルコとほとんど同じ仕様のＳＷＨのデータだけど、床下は夏の長期間
結露しているし、壁の断熱材も32度80％とかの時に冷房かけていればおそらく
結露しているよ。
東京あたりだとさらに高温多湿で条件が厳しいから何年かすれば腐るかもね。
今まで夏型結露で腐った例がないといっても、ベーパーバリアのために見逃さ
れてる可能性もあるし、これからの温暖化でさらに厳しくなるし、腐らなくて
も断熱材の中にカビとかが繁殖してる状況は問題だよ。
東北以北だったらセルコの仕様でいいかもしれないが、東京以南では気を付け
た方がいいよ。

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/05(日) 10:25:23 ID:???

>>752第一なんでオマエはスタイロに変更したんだ？

実際には変更してない聞いてみただけ。
価格が同じわけないと言われても実際は同じだったのだから
しょうがないじゃん。
ttp://www.koeido.org/kenchikumokei0/happo/stilefoam.html
実際にそんなに高く無いじゃん。

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/05(日) 10:37:57 ID:???

スタイロはシロアリの餌とも言われてる。
初期の断熱性能は高いし比較的安いので多用されている
ようだけど経年劣化が激しいから、ＧＷと比べてそんな
に勝っているとは言えないな。

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/05(日) 12:22:56 ID:???

新たなｱﾌｫ登場で、振り出しに戻るかｗ
アンチも夏型結露は問題ないと分かっていて、水害や洪水で攻めてきたのにな。

面倒くさいので、アンチは勝手にやって。
セルコにしようかどうか考えてる人は、次を読んでみるといいよ。
2chの匿名アンチを信用するのか、マニュアル書いてる先生を信用するのか自己判断。

ttp://www.iesu.co.jp/shinbun/2003/15-9-15.htm#1
上で想定してる断熱材は、次のようにグラスウール。
ttp://www.shinjukyo.gr.jp/sumainojyouhoousennta-.htm

セルコより床や壁の断熱材は薄いが、在来なのにセルコと似てるでしょ。
上のサイトを見れば分かるように、北海道だけでなく本州にも事務局を
おいて関東でも、上記マニュアルの家が作られてるよ。

グラスウールを床断熱に使う場合は、チキンメッシュを使って支えるのが
ベストメソッド。別にすべての断熱方法の中でベストとはいってない。
数年前の施主サイトを見るとセルコも以前は木でおさえてたが今はメッシュに変更している。

上の鎌田先生のボード機密の記事を読んでいて、いつぞやの網の上においたセーターは
日陰でも乾くというセーター理論が浮かんだよ。ビニール袋にセーターいれても乾かないものな。
主婦さんのが賢いんじゃないのｗ

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/05(日) 13:28:56 ID:???

> スタイロはシロアリの餌とも言われてる。
> 初期の断熱性能は高いし比較的安いので多用されている
> ようだけど経年劣化が激しいから
なんか詳しいページあったらﾖﾛ

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/05(日) 13:39:22 ID:???

>2.床面を非透湿性のクッションフロアなどで仕上げた水廻りで、床に大量の水をこぼすと、
>その水がクッションフロア下にしみ込み、防湿シートの上で逃げ場を失って木材の腐れを呼ぶ可能性がある
>4.床面の防湿については、床下地合板を気密層として使い間仕切壁の下部なども気密層を連続させれば、
>室内からの透湿による床組み木材の結露・腐れは心配ない。

>現在の施工法では地盤防湿を行い地盤面からの湿気はほとんどシャットアウトされている床下換気口や
>土台まわりの隙間から床下の換気は十分行われていることから、床組みは壁内よりも結露の危険性が低く、
>床下地合板によって気密性さえ確保できれば、透湿による床組み木材の結露を心配する必要はない
>むしろ防湿シートを使うことで高まる結露や漏水による危険のほうが問題、ということだ。

簡単に言えば、下に水が抜けるようにしておけ、ということだね。
スタイロとか張ってて水は抜けるのか？

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/05(日) 14:49:44 ID:???

床下GWがカビだらけになったら、既に施主が告発してるんじゃない。
施主のHP見てみると1年点検でGWは問題なし、GWはカラッとしてたって
書いてあるのがいくつかある。

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/05(日) 15:11:45 ID:???

>>761

ほれ

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~oskhifu/sonota/siroari.htm
ttp://www.ccn2.aitai.ne.jp/~kiyomi-k/page170.html
ttp://www.ccn2.aitai.ne.jp/~kiyomi-k/page185.html

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/05(日) 18:03:04 ID:???

ってことでスタイロ坊は逃走です。

766 ：この４年：2005/06/05(日) 18:18:34 ID:wA7+NIP6

ザ・ホームに住んで４年です。
住んでいる方に質問ですが、室内の白ペンキ使用している部分の清掃は
どの様にやってますか？（窓枠、ドア枠、巾木、ドアなど）。
購入１年ぐらいは良かったけど、白は汚れが目立つし、茶色いヤニみたいのが
出てきたし、窓枠と巾木の間にコーキング剤入れているけど、その
コーキング剤にやたらと汚れが付く。
トイレ、洗面所の塩ビ床材と幅木の間のコーキング剤についている汚れは
特に醜い。
今更言うのもなんですけど、後悔ばかり。
もうあっちこっち不具合だらけ（日本の住宅メーカーでは考えられない）。
野球関係、サッカー関係、バスなどに結構大きく広告でてるけど
そんな広告費あるのなら、家の為にコストをかけてほしい。

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/05(日) 18:53:17 ID:???

そしてコーキング坊登場ｗ

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/05(日) 22:14:29 ID:???

しかし、まぁ忙しい家ですな、セルコｗ

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/05(日) 22:16:04 ID:???

ところで、ツーバイで壁にカビが出ている画像があったけど、
セルコは大丈夫なの？

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/05(日) 22:32:37 ID:???

> もうあっちこっち不具合だらけ
詳しく

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/05(日) 23:35:55 ID:???

コーキング剤は日本の住宅メーカーでは使ってないのだろうか？

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/05(日) 23:38:26 ID:???

さぁ、言い訳が始まったよｗ

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 00:04:56 ID:???

釣りだろ？

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 08:06:14 ID:???

>>766

掃除しろよ

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 08:29:38 ID:???

>773
どこにでもいるよこういう神経質なばか女

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 10:10:21 ID:???

>家の為にコストをかけてほしい。
自分こそ家のために手間とコストをかけなよ。
コーキングなんか濡れ雑巾で拭けばいい事...っていうか常識。
窓枠や幅木なんか普段から家をきれいにしていれば目立った汚れなんかでないけど？

トイレ・洗面所・キッチン見るとその家の主婦のズボラ加減がわかるよね。
そういう人は悪い事言わないから新築の賃貸を２年ぐらいで渡り歩いた方がイイよ。
敷金は大して帰ってこないけどこびり付いた汚れの掃除も業者がやってくれるからね。

> もうあっちこっち不具合だらけ
あっちこっちって何？本来ならこっちの方が困るはずなのに
なんであっちこっちで終わりなの？
それとも不具合はズボラおばちゃんの脳内にあるから？

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 10:58:38 ID:???

>>766

あなたみたいな方は、国内メーカーにしても、同じ事言うだろう。
自分の怠けをHMのせいにしてるだけじゃん。
耐えられない？
何か自分で対処しようって思えないの？

白ペンキ塗れ！

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 11:18:32 ID:???

ばばぁ、支離滅裂だなｗ

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 11:28:33 ID:???

もうﾎﾞｹが始まってんなw

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 11:46:27 ID:???

床下に繊維系断熱材使うときは、押さえ材が透湿抵抗が低いほどよい。
セルコのメッシュは、なるほど透湿抵抗はないに等しいが、
メッシュと根だの接合をしっかりしないと、一時的に断熱材が湿気を帯びて重くなったとき、
メッシュがはがれる危険性がある。
ステンレス網戸を、ビニールテープと釘でがちがちに固定するぐらいがいいのではないか

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 11:48:36 ID:???

網戸なら変な虫が入ってくる危険性も低くなるし

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 15:31:02 ID:???

ＳＣのターミメッシュみたいなもんか。

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 15:44:02 ID:???

>>778-779
そんなに悔しいの？

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 15:46:53 ID:???

やっぱりボケてるわ、このババァｗ

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 17:04:46 ID:???

相当悔しいみたいだね。でも>784は一生負組みなんだからさ諦めろよ。

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 17:10:40 ID:???

自分が建てた家がボロカスに書かれてるからぶちキレたかｗ

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 17:11:36 ID:???

ｗってボロ屋に湧いたゴキブリの事らしいぞ！

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 22:27:36 ID:???

>>760 >>764
ネットに書いてあることが全て真実だと思っている馬鹿発見。
北海道の片隅の業界紙が日本全国で通用すると思っているのか？アホだろ

さすがセ○コ施主だ
GWむき出し床下断熱が優れているならわざわざフォーム断熱材が業界の常識になるかよ。
床下断熱が言われだしたころはほとんどGWだったのがフォーム系に変わったんだぜ
まぁ信者は信じて使えばいいがな。

なによりもあのダサくて安っぽいつくりと外観じゃぁ先は無いな。
叩き売りの建売以下にしか見えない家で何を自慢してもウザイだけだ

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 23:08:57 ID:???

>>776
セル○の家を叩かれたら同じ施主でも叩き返すのがセル○施主の常道だな。
おなじ施主同士でそこまで叩くか？
信者同士の折檻、仲間内の総括ってとこだな。
>>776の言ってることは理にかなっていることがわからんか？

日本の住宅事情と神経質な日本人の感覚をわきまえず、
サッシや幅木を何も考えず「白」に設定しているだけでアウト。
特にアルミや樹脂に白塗装ならまだ汚れも落ちやすいが、
ローコストゆえ防汚性能の低い塗料で天然木に塗ってるだけの白ならすぐ汚れる
コーキングもしかり。
ローコストのわけがそこにある。
使い始めないとわからないコーキングなどは最低レベルの安い奴ならすぐ汚れるし黄ばんでくる。
ローコストだからしかたない。

あちこち不具合もあるだろう。
なんせ自力では食っていけない工務店が余分な金を払ってまでFCになってるんだから、
施工精度が低くて当たり前。

最後に言うがセル○はハウスメーカーではない。輸入貿易会社というのが正しい。
ただ輸入して建築現場に運んで後はFCに丸投げ。
あれだけ安いのに、カナダから船便で輸送し、仙台港から陸送となると関東以西なら
輸送費だけでもかなりかかるだろう。
それでもローコストなんだからたいしたもんだ。
どこかで品質を下げているか、わかりそうなもんだ。

790 ：７８９：2005/06/06(月) 23:13:49 ID:???

おっと間違えた。
理にかなったことを言っているのは>>766だ。
>>776は自分と同じモデルの家を貶されたので脊椎反射で反撃に出た馬鹿。
普段掃除もせずに２chでスレ守備のためにPC前に張り付いている馬鹿施主が
何を偉そうに言っているんだろなぁｗ
まさにアホだな。

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 23:33:37 ID:???

セお信　日サ特ロコロ使ロ　あな施　最たあ輪そど

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 23:36:41 ID:???

施主同士だからって仲間になる必要はないと思ふ。

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 01:11:32 ID:???

>>792
だからと言ってあそこまで言うか？
こんなことだからマンセーだの信者だの言われるんだ。
まぁ、このスレのマンセー側の書き込みは暇な営業がほとんどだろうけどな。
夜間の趣味の時間になると悪質煽りの書き込みが増え、
昼間はマンセー営業の書き込みか、東北北陸の百姓施主の書き込みばかりになり
夕方になると勝手に勝利宣言だからな。

早朝から出勤してきた営業の書き込みが増えるだろな
まったく痛いスレだ

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 02:46:06 ID:???

>789=790=793
用も無いのにスレ汚しに来るなよ。
しかも連投ウザイ。

そ　ん　な　に　売　れ　な　く　て　困　っ　て　る　の　か　？

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 06:59:37 ID:???

百姓施主で何か問題でも？

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 08:03:09 ID:???

セルコでしか建てれない我が家は負け組みでしょうか。
まー負け組みなんだろうけど。
どうでもいいや。

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 10:44:56 ID:???

スレタイの勝ち組ってのは輸入貿易会社のセルコ本部って事だな。
馬鹿施主からさんざんぼったくってFCに丸投げ、糞以下のダサい家を建てて
ボロ儲けしている、こりゃ勝ち組だわｗ
施主は単なるねぎしょったカモ、安く買えたと喜んでいるが
実は二束三文の価値さえないボロい掘っ立て小屋以下を掴まされている。
馬鹿施主は負け組、単なるβακα..._φ(ﾟДﾟ )

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 10:50:29 ID:???

↑

そ　ん　な　に　売　れ　な　く　て　困　っ　て　る　の　か　？

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 11:49:53 ID:???

他社営業サンは、くやしくてくやしくて仕方ないんだねｗ

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 15:19:10 ID:???

セルコは輸入資材からピンハネしてないらしいよ

ソース
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1056177307/759

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 16:57:09 ID:???

>>800 それはソースとは言わん。

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 18:09:54 ID:???

>>766
購入の参考にしたいので、
>もうあっちこっち不具合だらけ（日本の住宅メーカーでは考えられない）。
詳しく教えてください。

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 19:20:45 ID:???

どれどれ、私めも記念に一つ

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 21:08:39 ID:???

>>760
基礎断熱もしないセルコとPFPを一緒にするなんて･･･。
セルコ営業さんも必死ですね･･･。

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 21:09:25 ID:???

基礎断熱ﾜﾛｽ

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 00:35:05 ID:???

>>766
安いし、雑な輸入モンだから不具合があってもしかたないだろ。
こんなスレ見て信用するから馬鹿を見るんだ。
前にも書いてあるが、自分の所では食っていけない工務店がFC契約して家を建ててるんだから
それなりにしかならん。
本当に高高で高性能な家が欲しいならそれを専門にしている工務店で建てろ。
こないだまで軸組み建てて売れなかった工務店が急に高性能で高品質な家を建てれるわけないだろ
誰が考えてもわかることだ。
オプション付けて好きなようにすれば坪５０万を超えるらしいが
安い躯体にいくらオプション付けて金をかけても無駄。
バッタモンのブランドバックにニセモノのブランドマークをつけるようなもんだ
坪５０万もかけるなら地場の実力のある自分の店の看板で仕事のできる工務店に頼んだほうがはるかにいい。

ここのスレ常駐の連中は煽りの連中が嫉んで書き込んでいると思っているらしいが
中途半端な高高の安物輸入住宅をあたかも立派な家のように信じている信者を
からかって遊んでいるだけだ。
何の縁があってここの家を建てたのか知らんが、家を選ぶ段階でここに接触したということは
それなりの収入と予算しかなかったということだ。

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 00:49:38 ID:???

>>794 = >>798 = >>799
反論も出来ない低脳がくだらんことを書いてスレを汚すな

アオリが全て他社営業だと思ってるとはオマエもよほどの馬鹿だな
同業他社の連中でもセ○コなんぞ屁とも思ってねぇだろうな
脅威に思われるよな規模の業者かよ。アホかオマエは

>>800
おもいっきりアホな施主もいたもんだ
２ｃｈの書き込みをソースとして持ってくるとは・・・
自分のアホさを恥ずかしいと思え

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 01:46:57 ID:???

上から物言うお前は何様だ？
いいからシネヨ

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 02:27:55 ID:???

>>808
ムキになるなよｗ
ここのスレ住人だろ？・・・で、施主だろ？じゃぁ「下」だから仕方ないだろ・・。

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 02:40:32 ID:???

バカのドミノ倒しだな

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 02:46:07 ID:???

>>810
面白いことを言ったつもりか？
ひくほど酷くはないが、いまいちだな。
あまり頭がいいほうじゃないな
おまえも、ここの住人だろ。

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 03:46:50 ID:???

>>780
>一時的に断熱材が湿気を帯びて重くなったとき、メッシュがはがれる危険性がある。
これはご指摘のとおりで、もう建ててしまったので、年に2回ぐらいは
床下を点検しようかと思ってる。
洗面室下が床下点検口で、キッチン下あたりまで見たが、今のところ幸いにも
垂れ下がりは確認できなかった。
とりあえず、春夏秋冬を経験してるが、カビなどはなく手で触っても乾いていた。

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 03:48:33 ID:???

>>780
>北海道の片隅の業界紙が日本全国で通用すると思っているのか？アホだろ

情報の使い方を知らないみたいだね。
その記事内容の裏がとれる手がかりがあればよい。
鎌田先生を検索すれば、経歴も業績も研究内容も分かる。
特許を調べれば9件かかったけれど、民間に評価されているかが分かる。
と、調べて行くときに、媒体の質って何か関係あるの？

大手新聞社がいいなら、朝日新聞が絶賛したSCにしなよｗ
ttp://ii-ie.com/pastlog/lng0002/00010051.htm

>>800
こういう些細な情報を使いこなせない、お馬鹿さんが大魚だね
有用な情報をありがとう。
裏もとれたよ。

>>804
760の記事中にも「床断熱」と書いてあるが、図を見て基礎断熱だと思うんだったら、
住宅の営業はやめたほうがいいよ。競合でセルコに負けるのは知識不足のはずだｗ

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 10:38:11 ID:???

>>806=809は妬ましくてどうしようもないらしい。

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 12:56:56 ID:???

>>806

>坪５０万もかけるなら地場の実力のある自分の店の看板で仕事のできる工務店に頼んだほうがはるかにいい

地元で一番実力がある工務店がセルコでした

ちょっとレポート
冬はあったかかったのですが
今昼エアコンつけないと28度くらいになります
暑いね

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 13:25:35 ID:???

>>814
"（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ"

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 14:51:47 ID:???

↑必死すぎてネタさえも尽きたのか？惨めなヤツだな。

>>815
窓開けて無いか？

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 16:14:17 ID:???

暑さは、土地の条件や家の形などでずいぶん変わるからね。
うちは、まだエアコンはいらないな。
窓を閉め切っていて、室温は26度前後。
夕方になると外のが涼しくなるので、窓を開ける。

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 16:18:25 ID:???

そりゃ窓閉めてたら
軸組土壁の家でも暑い罠。

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 16:30:32 ID:???

言い訳糸冬了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 16:40:18 ID:???

＞地元で一番実力がある工務店がセルコでした
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 16:52:48 ID:???

セル子の施主のＨＰで、締め切って外出したら暑さでメロンが爆発してたってのが
あったから、夏締め切ってると暑いんだと思ったけど違うの？
「高高だから熱が逃げなくて暑い」とか言う人がよくいて「？」って思ってるんだけど。

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 17:01:31 ID:???

言い訳－－－－－－－－－－　再開　－－－－－－－－－－－
↓

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 17:04:42 ID:???

>>822
URLｷﾎﾞﾝﾇ。

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 17:59:08 ID:???

セルコは樹脂サイディング扱ってないの？

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 18:01:27 ID:???

日差しがきつくても湿度が低い国では、
昼間は窓を開けない方が涼しいけど・・・

日本ではどうかな？？？

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 18:12:29 ID:???

>>825q(≧∇≦*)(*≧∇≦)p

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 19:08:56 ID:???

>>826
中東諸国では窓あけまくりですが＜高温乾燥

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 23:58:10 ID:???

昼間になるとセ○コ擁護の書き込みが増えるのはセ○コ営業マンの努力の賜物だな
何が何でも擁護する姿勢が痛々しいぞ
まぁ営業マンなら仕方ないか

>>815
＞地元で一番実力のある工務店がセルコでした
ほ～。そうかい。どこのセルコ？
そこが一番実力があるかどうかこの場で調べてみようぜ
曝してみろや。

>>812 ＝ 813
どうしてもアンチを他社営業にしたいみたいだな。
それに深夜の午前３時４６分と４８分の書き込みご苦労さん。
翌日は水曜で住宅業界は休みだからな。
おまえも自社では売れなくて仕方なくセ○コとFC契約結んだ工務店の営業か？
スレ死守もご苦労だが、書けば書くほど叩かれるのがわからんのか？
アンチは叩いて遊んでいるだけだぞ。
相手にするからよけいに叩かれるのがわからないようだな。
だからその程度の工務店の営業しか出来ないんだ。

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 01:10:27 ID:???

>>829
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
必死なわりに内容のないレスだこと

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 02:10:58 ID:???

>>829
お前に教えても相手にしてくんないよ残念
まあ意地悪は言わないけど
内はある有名建築家に設計してもらって
県内外20社ほどに相見積もりプレゼンさせた
で残ったのがセルコやってる工務店
もちろんいろいろ不都合もあって未だ解決してないものもあるけど
一番ましな業者だと思う　セルコだけやってる業者ではないけど
問題はセルコを基準に予算考えると金額が高く感じるってこと
セルコでも注文と企画は二倍くらいの差があると思う

しかし今帰ってきたらやっぱり28度　微妙に暑いね

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 04:08:02 ID:???

>>829
住宅営業じゃないんで、この時間、毎日仕事だよ。
ところで、>>829って>>813のどこを叩いてるの？

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 08:02:31 ID:???

>>831
午前2時に28度って変だよ。
換気装置止めてるか、排気口が冬仕様で絞ったままになってない？

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 08:47:31 ID:???

>>833
教えてください
換気装置は強にしてます
排気口ってどうやって調整するの？
吸気は押して開けているんだけど
今は26度くらい　窓開けて

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 10:39:48 ID:???

>>833 ツバメが巣を作っています。

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 10:40:31 ID:???

>>834
窓開けるから暑いんだよ。
日中は閉める夕方室温が上がって外気温が下がったら開ける。
うちは当然そうしてるから真夏でも午前中にエアコン入れるような事は
まず無いよ。真夏は外気温が下がらなくなるから夕方以降はエアコン入れる。
寝る前に切っても涼しいまま。

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 11:00:59 ID:???

>>829
実力のある工務店がもっと稼ごうと思ってセルコと契約したって考え方ができないんですか？

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 12:06:05 ID:???

セルコって息苦しい家だなｗ

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 12:26:47 ID:???

窓閉め切るとメロンが爆発するんじゃないの？

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 12:39:16 ID:???

>837
その考え方は不自然。
そんなに稼げるなら都市部にもFCが増えるはず。
しかしセル〇は都市部ではFC加盟が伸びなやんでいる。
住宅の専門家である工務店から見放されていると言うこと。

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 12:41:45 ID:???

セルコの床断熱材202ｍｍは、過剰性能だ
壁と同じ、２×６のねだに変更しろ。そしてさらにコストダウンしろ

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 12:47:48 ID:???

都市部ではでかい家無理だから田舎よりは少ないよ。
田舎ではマンション売りにくいのと同じ。

その不自然で偏りすぎた思い込みはなにかの宗教なのか？

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 12:55:40 ID:???

朝の一番気持ちのいい時に窓を開けないような変人が
書き込んでいるとはおそれいった。
やはりマンセーは普通じゃないな。
そういう普通の感覚を持っていないやつが書き込んでいるなら
そんなカキコの信用性も考えものだな。

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 13:02:35 ID:???

普通の人はセルコなんかに住みませんよｗ

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 13:15:42 ID:???

そこまでいっちゃかわいそうだろがw

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 13:28:05 ID:???

>>840
セルコは土地の広い田舎が似合う

>>842
そのとおりありがとう　内も100超えてます

>>843
変人ってお前だろ

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 13:33:51 ID:???

セルコってリッジベンド付いてますか？

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 14:21:11 ID:???

付いている

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 14:41:39 ID:???

>842
はぁ？セ〇コの家はでかい家しかないのか？
安い田舎の土地に、でかく建ててもお安くあがるから
田舎で受けてるだけだろ。
本当にいいものなら都会でも受ける。
それをマンション事情と一緒にするとは、程度が低い
施主のHP見てもわかるが、40～50坪程度の小さな家もあるが、
周りの風景から、明らかに田舎に建ててるでかい家は
なんとの豪華絢爛で、あそこまで飾り立てて恥ずかしくないのかと笑える。
まさに「張りぼて造り」だ。
田舎者が見栄を張りたい心理をうまく突いている。
しかし近所に坪単価がばれれば馬鹿にされるだろう。

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 14:46:37 ID:???

そういや、田舎には見かけ地味でも、総檜なんかのとんでもない
坪単価の家があんね

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 14:52:06 ID:???

>>849
お前極論ばかりだな
豪華絢爛に見えるのならそれでいいだろ
張りぼてっておまえわかるの？
田舎とか都会とか関係ない
うざいよおまえ

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 15:12:46 ID:???

>851
ﾂｰﾊﾞｲの構造に外壁にレンガ風サイディング。
張りぼてだろが。
窓の両サイドの雨戸の飾り？あれも張りぼて。
ガラスは一枚ものだが飾りのためのフレーム入り。
建具周りにケーシングか？あれもバッタモン。
TDLかUSJかよ？
なにより、北米風（もしくは南欧風）の建物の中から田舎者の日本人w？
まさに張りぼてバッタモン。
100坪が土地か家かしらんが、自慢できてよかったな
田舎で100なら、自慢にもならんだろ。
ついでに田舎の朝は夏でも爽快な空気だろ。
それを、昼まで閉めているのは変人じゃないのかよ？おまえもそうなんか？w

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 16:14:31 ID:???

以後粘着>>852はスルーってことで、ＦＡ？

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 16:30:23 ID:???

　.　∩∩
　∩| || |∩
　| .|| || || |
　|　＿＿|
　| （＿＿.|.　　∧＿∧
　ヽ._＿_.丿＼（・∀・　）>>851 ひょっとしてお前ってコレ？
　　　.　　　＼　　　　　）
　　　　　　　　｜｜｜
　　　　　　　 .（＿（_＿）

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 17:17:31 ID:???

>朝の一番気持ちのいい時に窓を開けないような変人が
アルプスにでも住んでるのか？
ここはハイジスレじゃないから他所行ってくれ

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 17:19:48 ID:???

このスレで>>849が馬鹿にされているのは間違いの無い事実だがな。

やっぱり宗教はまるかわいそうなやつって自分の言ってる事の
矛盾にも気づかないんだな。笑えるからどんどんやってくれよ。

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 17:58:08 ID:???

>>852
だから企画と一緒にしないの
レンガはセルコの本物とジョリパット
あともちゃんとしたもの使ってるよ
君まだ家建てたことないでしょ？
言ってる事が雑誌かカタログの内容ばかり
家って言うものは企画でもそのまま建てる人いないよ
予算があっても何かしらこだわりを入れるのが家造り
高い買い物だから　
あと別に自慢する気はないよ。その家庭の人数や趣味で
広さは決まるだろうから　ただ内は広めに作っただけ
地道に貯金して立派な家を建ててね

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 18:28:10 ID:???

ほー、貼付けたレンガは張りぼてにならんのか？
レンガさえ本物なら張りぼてじゃないのか？
じゃぁあれはレンガ積みのイメージではなく、レンガ張りのイメージなんだな。

貧困なイメージだ。

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 18:40:43 ID:???

>856
このスレで849がスレ住人から笑われているのは事実かもしれないが、
このスレ住人が他のスレ住人から笑われているのも事実だ。
さらに言うと、このスレのマンセーのカキコを信じて建てたセ〇コの家が
周辺住人から笑われているのも事実だ。

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 18:43:06 ID:???

>>858
２バイの壁の外側に煉瓦積んだのは張りぼてになんのかい？

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 19:07:24 ID:???

本当の煉瓦積は、日本では難しい罠

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 20:59:22 ID:/MBMxO8y

>>859

ねーねーじゃあ、一体ドコで建てたら笑われないの？
あんたはドコお？

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 21:54:43 ID:???

>849はどこへ行ったの？
お仕事終了？

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 22:37:17 ID:???

周辺住人から笑われるセルコには住みたくないね。

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 22:57:44 ID:???

>860
アンタ知らないの？
ホンモノのレンガ張りはセルコではステータスになっているようだが、
実は欧米のレンガ積み住宅をイメージしたもの。
よって、たとえホンモノのレンガであろうとセルコのはハリボテ。
>861が正解。
なお三井では外壁等の2m以上の高さの部分にはレンガ、
自然石の類は張らないらしい。
万が一剥がれた時に危険だそうだからだ。
セルコの総レンガ張りの家はどういう見解なのだろう。

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 23:06:55 ID:???

>>865
そんなこといったら、屋根に瓦はのせられんだろうｗ

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 23:52:25 ID:???

>>865
そんなこといったら、壁に陶器タイルも貼れんだろうｗ

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 00:07:34 ID:???

最近、伝統的な塗り壁の家ってあまりないなぁ。
主役はサイディングかモルタルリシン仕上げだね。そう考えるとセルコに限らず
家って木造の場合はほとんどがハリボテってことか・・・。

わりぃ。なんか冷静に考えてしまったよ。

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 00:30:02 ID:???

>>866
>>867
そりゃぁそうだな。
しかしそのために現在瓦はビス止めしてるだろ。
漆喰止めだけの瓦が落下して怪我をした話はよくある。
陶器タイルは重量が違うだろ。

第一必要があって屋根の上に乗せなければならない瓦と
単なる装飾のために貼り付けるレンガを同列で考えるのはおかしいだろ。

要は三井とセルコの安全に対する考え方の違いだ。

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 00:58:59 ID:???

>>869
>しかしそのために現在瓦はビス止めしてるだろ。
　そんなこといったら、セルコのスライス煉瓦ははめこみだよ。
　総煉瓦の施主HPも4つぐらいあるけど、　セルコの煉瓦が落ちたって話は、聞いたことないな。
　土地広いから万一落ちても他人に迷惑はかけないけどね。

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 01:18:15 ID:???

ふ～ん、はめ込みのスライスレンガか。スライスだなｗ。
そうか見てくれだけだったのか（知ってたけどな）
じゃぁやっぱり張りぼてだな。

＞セルコの煉瓦が落ちたって話は、聞いたことないな。
オマエが聞いたことないだけだろ。
まるで落ちたことがまったく無いような言い方をするなよ。
これだからセル厨の言うことはいい加減で困る。

しかも土地が広いから迷惑にならないだと？
セルコの施主の家はみんな土地が広いのか？
犠牲になるが家族ならそれでもいいのか？
程度の低い思考だ。

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 01:26:37 ID:???

↑オマエアタマワルイナ。
現物見てから言えよ。あれで落ちるなら積みレンガはとっくに崩れてるよ。

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 01:28:45 ID:???

それとなぁ
＞>朝の一番気持ちのいい時に窓を開けないような変人が
　アルプスにでも住んでるのか？
　ここはハイジスレじゃないから他所行ってくれ
と、あるが、ここのセル厨施主の連中は、みな本当に真夏の午前中は窓を開けないのか？
締め切ったままで昼間で待って、エアコンかけて夕方まで窓は開けないのか？

アルプスとかそういう問題じゃないだろｗ
まぁおそらく、「２４時間換気があるから大丈夫」って言うんだろうなぁ
朝窓を開けるという当たり前のことでもアンチが言えば
セルコの性能では考えられないことだと言うのか？お笑いだな。

それとも何か？「そんなことはない」と思いつつも身内が言っているので放置してるのか？
スレの中心になって死守しているから遠慮してるのか？
「うちは開けているけど」などと言うと他の施主から総攻撃にあうから潜んでいるというのが正しいだろうなぁ。

所詮その程度だろ。ここのスレ住人は。

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 01:33:38 ID:???

↑新幹線で窓を開けようとする田舎っぺのたわごと

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 01:35:24 ID:???

>826は今の時期でもじめじめした気候の国に住んでるらしい。

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 01:36:17 ID:???

>>872
最近の日本国内のレンガ積みの家を見たことない奴がいるなぁ。
とっくに崩れると言っているが見たのか？
想像だけで言うなよ。いい加減な奴だ。
セルコと比べると他は劣るという考え方があるからそういう物言いになる。

レンガはレンガだろ。
厚みもあれば重量もある。
あの厚みで万が一でも落ちると危険だ。
それを落ちないと言い切るほうがおかしい。

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 01:38:42 ID:???

>>874
お前の家は時速２４０キロで走っているのか？
夏の朝の気持ちのいい時間帯に窓を開けるのと、走っている新幹線の窓を開けるのと
どう関係があるんだ？
おい、大丈夫か？

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 01:43:37 ID:???

>876
レンガ積みの家なら見たよ。
それよりオマエにセルコの嵌め込みレンガ見てから言えって言ってるんだよ。
本当に頭悪いらしいな。

>877
おまえんちがジメジメしてて窓を開けずにいれない様な
結露だらけの住みかだってことはわかったからそんなに
自分を貶めるのはいい加減に止めろよ。
そんな哀れな身の上話ただのスレ汚しだよ。

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 01:44:26 ID:???

＞想像だけで言うなよ。いい加減な奴だ。
お前の事だよｗ

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 01:46:08 ID:???

＞ふ～ん、はめ込みのスライスレンガか。スライスだなｗ。

＞レンガはレンガだろ。

ホントに変わった宗教だな。

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 01:49:21 ID:???

>>878
何をそうカリカリしてるんだ？
新幹線で窓をどうのこうの言ったり、はめ込みレンガがどうのこうの言ったり。

はめ込みであろうが無かろうがレンガはレンガだろ。
厚みも相当なモンだ。
落ちれば危ないだろ。
絶対に落ちないという保証はないだろ。

それにな、大手HMなら日本中にあるから実物を見ることも出来るが、
ほとんど東北地方にしかないんだぞ。
そのはめ込みレンガがどういうものか、皆さんがわかるように説明したらどうだ？

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 01:54:05 ID:???

>>878
＞おまえんちがジメジメしてて窓を開けずにいれない
おいおい、日本中のほとんどの家は午前中のさわやかな時間帯は窓を開けるだろ
世界中でもそうじゃないか？
窓を開ける奴のほうをおかしいという理論は間違ってないか？
宗教、宗教と二言目に言うが、宗教に何か嫌な思い出でもあるのか？
坪を買わされたとか・・・？

そりゃ、都市部で近くに幹線道路や工業地帯があれば別だろうが、
セルコの家はそんなところには建ってないだろ

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 02:11:16 ID:???

カリカリしてんのはお前だろ？
部屋がかび臭いからか？ダニのせいで咳が止まらないのか？

＞はめ込みであろうが無かろうがレンガはレンガだろ。
＞厚みも相当なモンだ。
＞落ちれば危ないだろ。
＞絶対に落ちないという保証はないだろ。
積みレンガが崩れない保証は無いだろ？
何自分の首締めてんだ？

＞世界中でもそうじゃないか？
ほう。世界中回って確認したのかご苦労だなｗ

＞坪を買わされたとか・・・？
坪ってなんだ？ここは壷だがｗ

午前９時にはもう新鮮な空気って言えない事知ってるのか？
まぁ世界中の家の窓調べて回るぐらいだから
そのぐらいは調べて回ったんだろ？

１日２ちゃんに貼り付いたり世界中回ったり忙しいだろうが
たまには働いたらどうだ？
少しは税金やら年金やら払ってくれよ。

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 02:18:36 ID:???

>>883
えらくレスに長くかかったな。逃げたのかと思ったよ。
カリカリ通り過ぎて切れてしまったようだな。

常識で考えられる範囲でｶｷｺしようぜ
どう見てもお前の>>883のｶｷｺの内容は笑われるぞ。

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 02:23:33 ID:???

セルコの煉瓦を見たこともなくレスしてたのかｗ

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 02:24:57 ID:???

お前本当に救え無いやつだな。
だから宗教やってんのか？
一日中貼りついてるのは普通じゃ無いんだぞ？
普通は数回来るか他の作業の時間潰しに覗くだけだよ。

常識で考えられないのはお前だし
笑われてるのもお前の方だ。いい加減に目を覚ませよ。

お前の面倒見てる年老いた親を労われ。

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 02:26:24 ID:???

＞えらくレスに長くかかったな。逃げたのかと思ったよ。
寂しいらしいよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 02:28:00 ID:???

>>882
世界中の家の窓を調査して回るのにどのぐらいの費用と時間がかかったの？

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 02:29:22 ID:???

１５分待たされるとご立腹らしい。

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 02:30:20 ID:???

セルコで総煉瓦を建てる金ないなら、ブルースで建てたら？
厚さが薄いから落ちてもセルコのより危なくないよｗ

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 02:32:14 ID:???

＞坪を買わされたとか・・・？
ワロス

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 02:33:08 ID:???

>>883
今度は短い間にいっぱい書いたな。
よし。じゃぁわかった。俺が折れてやる。

○　午前中のさわやかな時間帯の窓開けについて^^
　　　セルコの家は夏の午前中のさわやかな時間帯でも窓は開けないほうがいい。
　　　さらに言うと午前９時には外気は、もう新鮮じゃなくなっているので
　　　窓を開けるなんてもってのほか。

○　レンガ張り外壁について
　　　セルコの家のレンガ張り外壁ははめ込み式のスライスレンガであり、
　　　脱落することは考えにくい。
　　　また仮に脱落してもスライスなので薄くて危険性も少ない。
　　　　結局、レンガ積み風だが、実は薄いレンガのはめ込み式で
　　　　「張りぼて」ってことで安心。

○　宗教法人の売っているツボについて
　　　不動産屋は坪を売っているが、
　　　一部の宗教法人は法外な値段で壷を売っているので注意。

最後に、ちゃんと話のできる冷静さを養えよ
俺だから折れてやってまとまったからいいが、他の奴ならもっと荒れるぞ。
じゃぁ明日からもがんばれよ。大変だな。スレの保守も。感心する。

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 02:33:12 ID:???

>890
中国の家の窓も調査したからダメだってさｗ

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 02:38:27 ID:???

午前中というか、午後も開けないほうがいいよ。
開けるとしたら夜と早朝だね。午前6時ぐらいは、外の空気も爽やかだ。
でも、今の時期は2階の窓を夜開けて寝ると寒いと思うよ。
実際、今は窓を閉めてる。

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 02:38:31 ID:???

>>892
○で箇条書きにしたら信憑性が生まれるとでも思ってるのか？
日本語も理解でき無い様だしそんな小手先の手を使うしか無いのか。

しかし最後の捨て台詞は悲壮感溢れててかわいそうになるよ。
勉強会と称する説伏レクチャーがあるんだろ？
そこでもっと腕を磨いてとりあえず他のスレで活動に励めよ。
友達が欲しければメンヘル板にいくらでもいるよ。

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 02:40:33 ID:???

スライス煉瓦は、張りぼてには違いない。
でも、サイディングとかより、張りぼて感はないと思うね。
塗り壁は最初だけで、すぐに雨だれの跡がついたり、コケはえたり汚くなるよ。

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 02:41:36 ID:???

>>894
元々はその話なんだよ。前レス読む気にもならないだろうけど。
それを理解出来ないでおかしな事言ってしつこかったし
他の施主は間違いをかばってる的な発言してるから
他の施主としてちょっとからかってみたんだけど。

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 02:42:27 ID:???

>>896
塗り壁今はいいのがあるよ。

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 02:46:04 ID:???

>>898
そなの。どこのメーカ？

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 02:48:55 ID:???

今日は、また凄いな。
乾式レンガの話だけど、施工が悪いと落ちるかもしれないから注意は必要だね。
○○ットの似たような乾式レンガは、落ちた話をよく目にする。
ttp://sotodan.jp/cgi-bin/danwa/index.cgi?print+200502/05020001.txt
次は4時ぐらいにくるわ。仕事しなきゃ。
アンチさんがんばって起きといて栗ｗ

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 02:55:01 ID:???

>>899
アイカ（今も型番変わって無ければＪＱ）

>>900
アクセント使いの場合は乾式施工することもあるよ。

おもちゃもいなくなったし自分もそろそろ落ちるよ。
皆さん乙！

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 03:32:13 ID:???

そういや、一時期頻繁にやってたセルコのＣＭをぱったり見なくなった。
うちの地方からは撤退したのかな。

スライスレンガとかスライス石張りなら、坪単価が激安の地方工務店が売り物にしてるよ。
これがまた、セルコとはちょっと違った方向にヤバイ感じで笑えるの。
セルコの外観がラブホ風なら、そっちはヤ○ザの邸宅風。

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 04:14:32 ID:???

アンチも寝たのかな？
おーい

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 07:05:05 ID:???

早朝の空気は排気ｶﾞｽの香り…orz

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 08:19:34 ID:???

早朝から排ガスの香りを溜め込んでご苦労なこった

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 09:12:49 ID:???

>>902
５０～６０坪レベルはラブホって言わないよ。

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 09:36:01 ID:???

シーー！日本出た事無い人からするとそうなんだよ（藁）

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 09:47:16 ID:???

必死で擁護したところで所詮安物ツーバイだ。諦めろ。

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 10:39:40 ID:???

セルコとアエラとアイフルで悩んでます。
価格、内容的にどうなんでしょう？

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 11:32:41 ID:???

自分で見積もりとってこいよ
そんな簡単なことも出来ないのか？

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 12:07:54 ID:???

>>906
広さじゃないだろ　雰囲気
内は概観普通　中はラブホ仕様　女連れ込めないけど

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 12:51:32 ID:???

>>865
ttp://www.akitahouse.co.jp/brickhouse/brick2.html

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 13:13:39 ID:???

釣られると、アエラやアイフルと比較するならタマだろう。

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 13:51:43 ID:???

香しい信者施主の多いスレだな。
高高と言っても並レベルだし、
ＦＣだから施工のばらつきがあるにも係わらず、信者は必死だし。
一部の信者施主のレベルの低さに憐れみを感じるよ。

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 13:59:02 ID:???

レベルの高いあなた様が、レベルの低さをビシッと理由をつけて指摘やってくださいな。

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 14:15:04 ID:???

>>910

取らずに比べられませんか？

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 14:18:36 ID:???

何を比べんのか、書けよ

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 14:30:54 ID:???

アエラとセルコは同格、アイフルはちょっと上

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 15:14:45 ID:JYPiBdp2

>918
アイフル〉アエラ＝セルコって事？
価格が？
そりとも品質が？

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 15:27:08 ID:???

ぼったくり度じゃないか？

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 15:46:46 ID:???

確かに。　

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 16:20:04 ID:???

アイフルは、網戸や2階トイレまで別料金だから高くなるみたいね。風呂も1318じゃなぁ。Low-eは普通のところでもOPだろうけど。
ttp://f29.aaa.livedoor.jp/~alkas/newpage6.html

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 16:24:06 ID:???

タマとセルコで迷っています。
アドバイスし＾－＾）よろしく

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 16:29:41 ID:???

温暖地で坪40ぐらいの予算ならタマのがいいと思うよ。
セルコの規格ものならそれで建つけど、設備仕様はタマより貧弱。
寒冷地ならセルコかな。

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 16:57:51 ID:???

タマにしときまーす。(TдT) ｱﾘｶﾞﾄｳ

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 17:34:15 ID:???

>915 そういうことを言うから叩かれんだろ。
最近のｶｷｺ見りゃ、明らかにセルコ派の方が程度が低いじゃん。
煽られたら脊椎反射ですぐに反応するし。
余裕がないな。
セルコの営業さんだろね。
昨日の深夜のも、セルコ派の香しい施主が
一人でいきり立ってアンチに遊ばれてたし、
途中からミエミエの自作自演やセルコ派が多数いるように見せ掛けたり。
そういうのって２チャネラーって目ざとく見抜くんだよな。
そんな理由でセルコ施主の程度が低いって思ったんだけど。
まぁ一部の信者施主だけだろうけど。

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 17:54:32 ID:???

>>926
そう、一部の施主だ。
擁護したい気持ちはわかるが、自分勝手な解釈でセルコホームを説明するのは止めてほしい。
擁護になってない。
価格の割に気密断熱性能がいいのは間違いないと思うが、
窓の開閉などはそれぞれのライフスタイルに合わせればいいことで
建っている地域が違えば、日照風通しなどそれぞれの条件も異なる。
反論出来なくなって悪態を突くなら黙って消えればいい。
そんな擁護施主はいらない。
頼むからアンチと一緒に消えてくれ。

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 19:17:15 ID:???

あの～、一応セルコの施主なんですが、たまたまこのスレを見つけて来たんだけど、
何書いても叩かれそうな雰囲気ですね。

記念カキコさせていただいて、このまま消えます．．．。

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 20:29:24 ID:???

タマとアエラってあんまり聞かないけど有名なの？

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 22:57:50 ID:???

>928
君のことじゃぁ、ないんじゃない？

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 23:23:13 ID:???

>>928 よくも恥ずかしくもなくセルコ施主と名乗れるな（ｗ

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 23:49:04 ID:???

罠にかかったな　(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 23:49:36 ID:???

誤暴した。

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/11(土) 00:17:27 ID:???

独身でセルコで家建てた石川純也は、結婚できたのか？

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/11(土) 01:30:58 ID:???

>>926
>途中からミエミエの自作自演やセルコ派が多数いるように見せ掛けたり。
ハズレ
>そういうのって２チャネラーって目ざとく見抜くんだよな。
見抜いてないだろ。馬鹿ほど自演と思うようだな。
昨日いえよ。深夜ならＩＤ出して上げても別に迷惑かけんし。

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/11(土) 03:16:03 ID:???

>>926
NEET婆じゃ話にならん。

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/11(土) 03:50:04 ID:???

>>929
西日本では、セルコよりタマのが有名だね。
たぶん、ローコスト系で新築を考えた人の10人中9人が知ってるのがタマ、
1人いるかどうかなのがセルコ。

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/11(土) 04:45:31 ID:???

うちも西日本だけど９３７の言うとおりだなー。
タマの展示場はいくつもあるし、CMは脳裏に刻み込まれるほどやってる。
もともとセルコは北（仙台？）タマは西（九州）から出てきてるからでは？
アエラは確かに聞かない。でもセルコも多分同じくらい誰も知らない。
ツーバイのローコストは他にあるけど、西日本みたいに湿度が高くて
夏暑い地方には向かないんじやないかなあ。
それこそメロンガが爆発するｶﾓw

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/11(土) 05:19:49 ID:???

鹿児島や宮崎にもセルコのＦＣあるけど、どうなんだろうな。

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/11(土) 07:46:59 ID:???

>>935
また来たのか・・・・。
アンタのような信者施主はいらない
他スレにまで書き込んでいるようだが評判が悪くなるからやめてほしい
マジで消えてくれ。

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/11(土) 16:46:24 ID:???

>935
一人多数派工作？失敗！（藁）糞バレ。切腹もんだな。
追い詰められて、応援得られず思い余って分身の術で自作自演！
しかも即バレ
身内からも見捨てられ？

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/11(土) 22:31:33 ID:???

セルコとアイフル両方やってるＦＣあるけど
圧倒的にアイフルが売れているそうです。

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/11(土) 22:42:05 ID:???

>942
アイフルだけでも売れてたらいいよなぁ。
うちの近所はセル〇と東〇とどこか輸入系を扱ってる不動産屋があるがもうすぐパパすると言う噂がある。
施主はかわいそう。

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 02:28:03 ID:???

セルコをローコストメーカーと一緒にしてもらってはこまるよ
セルコは最低坪50万からのメーカーだよ
内も坪60万弱かかってるし
高級住宅だよ

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 02:48:11 ID:???

もめてるようだけど、とりあえず900と903は俺。
また4時ごろ来る予定。

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 02:50:06 ID:OO7WZoZB

ＩＤ出すの忘れた。俺まで自演で言われるのもシャクなので出しとくわ。
ＩＤが変わる夜の12前にも一度来てなんか書くｗ

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 03:53:38 ID:???

坪60出してツーバイ建てるってのがもったいない気がするなあ。

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 04:34:01 ID:???

この時間も人いたのか。もっと早くくればよかったｗ
ウチは坪55ぐらいだけど、システムキッチンとか人工大理石のシステム洗面台とか、それとお揃いのトイレの手洗いとか
そういう設備や屋根、外壁にに金かけなければ、坪45ぐらいだったと思うよ。
たぶん、他のとこで建てても外壁のレンガ以外は嫁が設備は似たようなのに変えてただろうし
外壁もタイルになってたと思うから、一緒じゃないかな。

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 04:35:46 ID:OO7WZoZB

またID忘れた。
さて、寝よう。

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 08:48:39 ID:???

憎　恨　怒　忌　呪　滅　殺　怨

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 10:10:44 ID:???

>>949　IDｶｺｲｲ

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 11:14:04 ID:???

>>926-927 >>931 >>940がジエン婆なんだろ？
自分こそＩＤ晒してから言えよ。
お前こそわかり易過ぎる。

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 11:20:49 ID:???

なにお？

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 11:33:11 ID:???

特定メーカーで良スレ出来るのを面白く思わない者がいるんだよ。
施主の振りして内部分裂させようとまでするなんて必死すぎて笑えるね。
それだけセルコの存在は脅威なんだね。

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 11:53:06 ID:???

憎　恨　怒　忌　呪　滅　殺　怨憎　恨　怒　忌　呪　滅　殺　怨
憎　恨　怒　忌　呪　滅　殺　怨憎　恨　怒　忌　呪　滅　殺　怨
憎　恨　怒　忌　呪　滅　殺　怨憎　恨　怒　忌　呪　滅　殺　怨
憎　恨　怒　忌　呪　滅　殺　怨憎　恨　怒　忌　呪　滅　殺　怨
憎　恨　怒　忌　呪　滅　殺　怨憎　恨　怒　忌　呪　滅　殺　怨
憎　恨　怒　忌　呪　滅　殺　怨憎　恨　怒　忌　呪　滅　殺　怨
憎　恨　怒　忌　呪　滅　殺　怨憎　恨　怒　忌　呪　滅　殺　怨
憎　恨　怒　忌　呪　滅　殺　怨憎　恨　怒　忌　呪　滅　殺　怨
憎　恨　怒　忌　呪　滅　殺　怨憎　恨　怒　忌　呪　滅　殺　怨
憎　恨　怒　忌　呪　滅　殺　怨憎　恨　怒　忌　呪　滅　殺　怨
憎　恨　怒　忌　呪　滅　殺　怨憎　恨　怒　忌　呪　滅　殺　怨
憎　恨　怒　忌　呪　滅　殺　怨憎　恨　怒　忌　呪　滅　殺　怨
憎　恨　怒　忌　呪　滅　殺　怨憎　恨　怒　忌　呪　滅　殺　怨
憎　恨　怒　忌　呪　滅　殺　怨憎　恨　怒　忌　呪　滅　殺　怨
憎　恨　怒　忌　呪　滅　殺　怨憎　恨　怒　忌　呪　滅　殺　怨
憎　恨　怒　忌　呪　滅　殺　怨憎　恨　怒　忌　呪　滅　殺　怨

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 13:39:48 ID:???

>>955

ウザイでてけ

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 13:52:25 ID:???

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 13:53:59 ID:???

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 17:21:00 ID:???

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　　　（。；・０”*・o；／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）＜ウザイでてけ
　　　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.）　　＼
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣　| ::::（:　o`*：ｃ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 18:14:51 ID:???

次のタイトルは
セルコホームってどうよ？憎　恨　怒　忌　呪　滅　殺の12棟目？