【野村ホーム】外断熱滅亡？【解散】

http://www.nomura-home.co.jp/recruit/news_050421.html
野村ホーム株式会社は、今般、これまで展開してきた注文住宅事業からの撤退を決定しましたので、お知らせいたします。
　当社は平成4年4月の開業以来、数多くのお客様のご理解とご支援を賜りながら、お客様のご要望に応じた家づくりに努め
てまいりました。しかしながら、近年の注文住宅市場における経営環境は徐々に厳しさを増し、当社といたしましても
外断熱住宅等の新商品の投入をはじめとする営業施策や、コストの削減等を進めてまいりましたが、依然として厳しい
状況が続いております。
　このような状況の中、様々な検討を重ねて参りましたが、誠に遺憾ながら、今般、注文住宅事業から撤退することを
決定いたしました。
　当社においては、新規の営業活動を順次停止し、平成18年3月末を目途に会社を解散する予定です。それ以降の必要
な業務につきましては、当社の親会社である野村不動産株式会社が承継する予定です。
　ご契約予定のお客様及び既にご契約済のお客様につきましては、原則として、当社において契約に基づき工事を進め
、お引き渡しをいたします。
　既にお引渡し済のお客様への約定のアフターサービスにつきましては、野村不動産株式会社において万全の体制を
もって、業務を承継いたします。
　最後になりましたが、皆様方の長年の暖かいご支援、ご愛顧、誠にありがとうございました。重ねて厚く御礼申し
上げます。

ご冥福を祈りつつ　に　です

関連業者はどうなるのでしょ？
知り合いがやてるんだけど・・・

外断熱でぼったくってるところは、同じ運命だろ。

下請け設計事務所もいっぱいなくなるのね

もしかしたら、営業マンが投げやりになってる分
今買うと安くしてくれるのかしらん♪

>>6
もう契約どころが、商談もしないはず。
モデルハウスを格安で引き取って・・・・・

モデルハウスの建物は解体するんだろうけど、
キッチン・照明・家具の奪い合いが始る悪寒

野村ホームは05年3月期の売上高が前年度比で約25％減の160億円となり、
7億円超の経常赤字に転落した。
受注も1割減の548戸にとどまった。
売上高、受注戸数ともピーク時の4割を切る水準に落ち込んだ。
成長力が乏しいうえ収益も安定せず、
累積損失が30億円規模に膨らんでいたもよう。
債務超過ではないが、グループの事業構造見直しで撤退を決めた。
清算に伴う費用は明らかにしていない。
283人の従業員はグループ企業で再雇用する方針だ。

君だったら今度どこに行く？
あ・・・契約社員だったっけ？

ここ一年で、モデルハウス４棟（港北インター、新百合ヶ丘、藤沢、成城）も
建てたばかりで、ＨＰもリニューアルしたばかりだろ。ＨＰにでていたオーナー
たちもどんな気分なんだろ〜。

野村悪くないと思ったけど、坪では三菱より高かった。営業マンが技術的な
質問にはイマイチだった。「いい家」のコピー持って来たもんなー。
剛構造外断熱パンフは良かった。

外断熱の家は工事に手間がかかるからね〜、特に屋根工事が。うちは野村で
建てたけど、住み心地にはとても満足してますよ。唯、ベテランで知識のある
営業マンがここ２−３年で辞めてしまったから今居る、若手の営業の連中は
はっきり言って頼りなさ過ぎかも...

個人的には在来系では野村と思ってたのだが...建売は内断熱だけど、これから
どうすんのかね。

建売は「全量を他社へ委託」って日経に書いてありましたよ。

>7
我が家の場合はまだ契約できます。土地調査費の名目で５万円を先に支払っていましたので。
ただ、当たり前ですが返金にも応じるそうです。むしろそちらを勧めていましたが、逆に8さんのようなことも期待できますし、
来年３月までという限られた期間だからこそ社員のモチベーションは上がるのではないかと…。なので現在家内と検討中です。

木造の外断熱の家はＨＭでやるには採算が合わないみたいですね。オーナーと
友達ですけど、その家遊びに行って、自分が建てる時は野村の外断熱って決めて
いたので、非常に残念！

なぜ木造なのに外断熱が必要だったのか？
「外断熱」という響きだけで役員が決めたんちゃう？
ＲＣだったら外断熱がよさそうだけど
そりゃコンクリートの中性化には不利だけどね
ツバイ外断熱でないだけ、まだましかもしれないけど・・・
１５さん、家との付き合いは完成してからだと思います。
つぶれてしまう会社の家は避けたほうがよろしいかと思います。
営業マンが、かなづちふって建てるわけぢゃないものね
その敷地調査報告書（地盤強度がのってるやつ）もって
他のメーカーか設計事務所いったほうがいいとおもうよ
設計事務所はいろいろ探す方法あるしね
しかし・・・今年の新入社員がかわいそう

野村の建売団地、千葉で大きいの計画されてるけど、どこが見るんだ？

↑地元の工務店に頼むんじゃない？で、現場監督は旧野村ホームから、よそ
のハウス・メーカーに頼んでも割高になるだけで採算合わないだろ。

そーか。無事建ったらいいけどな。

野村ホームの社員の方。書き込みお願いしまーす。

マツミハウジングが野村ホームの発表文を「ご存知ですか？」と載せるの
も端から見ていると面白い。松井氏の高笑いが聞こえてきそうです。

解散発表前に契約したが、まだ着工に至ってない。
やめたら契約金は戻ってくるだろうか？

>>23
今回の件は親会社の都合によるやむおえない事情だから、交渉してみる
価値はあるんではないですか？

>>23
もし、今回のことで安くしてくれるならもっといいなあ。野村で建てられる最後
のチャンスとも言えなくもない。

野村ホームで家を建てました。設計の方、現場監督の方、下請けの工務店の方、
すべての方がとても誠実でまじめに家作りをしてくれました。これから家を建てる友人がいたら、
お勧めしたいと思っていたのに・・・今回の件は、本当にショックです。どうして？？？という気持ちでいっぱいです。

２６の者です。
野村ホームの社員の方たちは、野村不動産の社員としての新しい職場があるのでしょうが、
下請けの工務店などはどうなるのでしょうか？少なくとも、私どもの家を建ててくださった
工務店さんは、腕もよく仕事も丁寧で最高でした。ひどい家を建ててしまう工務店も少なくない
このご時勢、あのような素晴らしい工務店さんに生き残っていって欲しいと願うばかりです。

↑全く、同感です。うちは第三者の一級建築士による検査も入れたのですが、
その先生も野村指定の工務店の大工さんの腕を褒めていました。入居後も快適に
生活しています。会社の経営状態が悪化するほど薄利で良い物を提供しても
らえたと解釈しています。

>>28
いい様に取るねー。

普通なら、客手配の管理が入って手を抜けなくなり金を使いすぎた。業者の追加請求に
耐え切れず計画外の出費。これが重なり赤字拡大してアボーンだろ

「会社の経営状態が悪化するほど薄利で良い物を提供」・・・本当ですね。
素人目で見ていても、外断熱の工法はとても手間がかかっているようにみえました。
その分値段も高めだったようですが、最近はより安く価格設定をした新しい商品も発表
したばかりだったし、社員の方そして工務店の方の姿勢も素晴らしく、もう少し粘ってくれたら
「バカ売れ」とまではいかなくても、会社はいい方向に向いたのでは？などと思ってしまいます。

２９さんは野村ホームさんで家を建てた方ですか？
客手配の管理など入れなくても手を抜いたりしているようには見えませんでしたけど・・・
今は、テレビで見るような「建築家と建てた家」が流行り、また首都圏で建築条件の付かない土地
を見つけること自体が難しく、ＨＭの存続自体が厳しい時代なのではないでしょうか？
親会社の野村不動産が早い段階で決断してしまった・・・そんな印象なのですが。

＞31
上場を目論んでいるところは、どうしても不採算事業を整理したくなるものなのでしょうね。
ただ、逆に大手中堅のＨＭでは唯一、「外断熱」を採用しているところが市場では特化しているので、逆に株主獲得のプラス材料になると思うんですがね

ここを見る限りでは、野村ホームの評判は良いようですね。建物も快適と満足
している方が多いように思えます。野村ホーム自体、他のＨＭほどテレビコマーシャル
などの宣伝費をかけていないようですし、知名度を上げるには時間がかかると思うのですが、
そこまで待てなかったのですね。
「外断熱」は手間も資材費も多くかかるし、住み心地よりも見た目のかっこよさなどが優先
されがちな今はなかなか難しいですよね。でも、長い目でみると、住み心地ってすごく大切
だし、野村ホームには「外断熱」でがんばって欲しかったなあ・・・

SC教祖が野村を叩いてなかった？
今回も、嬉しそうにサイトに掲載してるしｗ

宣伝のうまいところが勝ちってか

MIMASITAYO











見ましたよ。あの掲載にはどんな意味が含まれているのでしょうかねえ。
あのような行為はあまり・・・・と思うのですが。

↑同感です。大人っ気ないと思います。

>>34
http://ii-ie.com/member/colum/column050422.htm

これだな。

そういや「いい家」（教祖）が憎んでいるものほど「さらにいい家」（信徒）で露骨に叩かれているのが
読んでいて見え見えだったのだが、野村ホームも叩かれていたな。

ということは、わりと普通の住宅を作っていたということが論理上成立する。

野村の外断熱で建てたユーザーです。もう3年以上住んでますが、満足してます。
設計も、インテリア・コーディネーターも職人さんたちも本当によくやって
くれたと思います。念には念を入れて第三者の一級建築士による中間検査も
入れましたが、特にトラブルも無く、建築士の先生も職人さんたちのレベル
の高さも褒めていました。

まあ、ここはまじめに家を作りすぎで
儲からなかったのが敗因だな。
稼ぐのに特化していれば潰れずに
すんだだろうけど、賛辞も得られな
かっただろうね。

本当に真面目に家作りをしていると思います。社員の方も職人の方も
自身を持って家作りに取り組んでいました。注文住宅を作るのは本当に大変で、
多大な時間と労力が必要でした。その長い時間を一緒に過ごしてきて、嫌な思い
をさせられたことなど一度もありませんでした。週に一度以上訪れた現場でもです。
また家を作る際は（ないとは思いますが・・・）、野村ホームにお願いしたいぐらい
なのに、もうそれは不可能なのですね。
野村ホームで家を建てた方たち、各々の家を大切にしていきましょうね。

自身→自信の誤りです。すみません・・・

野村ホームで、契約、設計までたどりつき、このような事態になりました。
正直、どうしたらよいか悩んでおります。
首都圏のＨＭの他社にない外断熱、高気密の工法にも魅力を感じております。
担当の営業の方も非常に熱心で、親切に対応してくれており、今までの経緯を
失ってしまう事が残念でなりません。
設計も私達の意見をほとんど取り入れてくれ、かなり、融通をきかせてくれております。
野村で家を建築した方の意見を参考にさせて頂ければと思います。
また、アフターは、どうなるのかが気になります。
いまさら、他社に乗り換える元気も勇気もないのが現状です。

やはり、多くの人は、外張り断熱の高価な高高住宅よりも、安くてもそれなりな
タマホームを求めているということでしょう。
しょせん、高高なんていうのは、限られた客層向けであって、規模の大きいビルダー
が特化して扱うべきものではないということでしょう。
オタク相手の地場工にまけせておけばよいのです。

オタク本の「いい家が欲しい」を読んだ人が、みんな外張り断熱や高高にしたかと
言えばそうじゃない。普通の高高でない家を結局建てた人が殆ど。
宣伝チラシの引きの良さと実際の商売は別物だと思いますよ。

やはり最終的には価格。これにつきます。

>>42
去年、野村で外断のＳＥ工法で建てたけど住み心地は最高です。
床下から屋根裏まで一定温度でまったく結露の心配が無いのは
他では難しいと思うので野村で満足しています。
アフターは野村不動産が引き継ぐそうなので問題無いかと。

野村がこんなことになって残念ですが
金額で内断熱や２×４と勝負は厳しいのだと思います。
いいものを作るにはそれなりに金額と手間が必要かと。

私も野村のSE工法＋外断熱で建てて、1年ちょっとになります。
すごいじっくり打ち合わせをするし、
営業、設計、工務店、みなさんまじめだと思いましたね。
住んでからも、細かい不具合は時々発生して直してもらっていますが、
基本的には満足。

やっぱりまじめなだけじゃ世の中儲からないのかな。

>>42
オーナーです。住み心地、アフターともに満足しています。野村の場合、殖産
やミサワのような経営破綻ではなく解散です。結果として、収益率だけを重んじる
親会社の野村不動産が早い段階で決断してしまった・・・
アフターは野村不動産に移りますが、相手が誰であれ、
不具合が出たら正々堂々と主張し納得の行く結論を出すという姿勢で良いと
思います。近隣の野村以外で建てたオーナーたちはアフターに対しては、売ったら
売りっぱなしだからなんて、よく不満を言っています。本当に野村ホームは
真面目に売った後も良好な関係でしたよ。あんな真面目な会社が無くなって
しまうのはとても残念です。どっかの会社が引き継いでくれないかな？
参考までにどうぞ　野村で建てたオーナーとこれから建てようとする
コミュニティです。↓
ttp://groups.msn.com/momonganokai

引渡しまであと少しの者です。
今回の件、野村ホームの方からお電話いただいた時、信じられない気持ちでいっぱいでした。
設計の方は私たちのわがままな注文に嫌な顔一つせず本当によく付き合ってくださいました。
できないことは必ず理由を説明してくれたし、二つの案を比較したい場合は必ず両方の費用を出して
比較させてくれました。私たちは心配性のかなり細かい施主であったと我ながら思いますが、一つづつ
の問題を納得しながら一歩づつ前進しやっとここまできました。

（続きです）現場監督の方は、いつ電話で問い合わせをしても現場の状況を把握していました。
何か変更せねばならない時など勝手にするということはなく、どんな細かいことでも連絡をくれました。
工務店の方との連携もみごとだったように思います。現場の工務店さんは仕事も丁寧できれいでした。できあがり
は（あと少し残ってますが）「満足」の一言です。本当にみなさんありがとうございました。
この場をお借りしてお礼を言わせてください・・・

若菜さん、このような事態にならなかったら、野村ホームは本当にお奨めです。
アフターに関しては私も少々不安なところですが（外断熱は特殊な工法なので、知っている方にやっていただか
ないと・・・）、野村不動産に継承後のアフターサービスがしっかりしていると信じるしかないですよね（野村ホームの方
は大丈夫と言ってますが・・）。野村ホームで経験を積んだ社員の方、工務店の方がアフターの部門で活躍してくれたらとっても
安心ですけど。

工作員？
やけくそになった人が内情暴露しないように、工作員が
スレの雰囲気を作っているようにも見える。

なににしろ　ご愁傷様

４８・４９・５０です。
やっぱりここは２ちゃんねる。「工作員？」などとおっしゃる方がいるのですね。
今更ここで野村ホームを褒めたところで野村さんにはなんのメリットもないでしょう。
本当に感謝しているから気持ちを素直に語っただけです。「やけくそ」とは何に対して？
「内情」とは？今回の件は親会社が決めてしまったことと受け止めてますが。

>>52
全くそうですね。
1年前にここで建てました。
すごく丁寧なつくりで、満足しています。
もうこれから家を建てる人は、野村ホームで建てる
ことが出来ないわけであり、その意味で、私はすべり
こみセーフで良かったと思っています。

>>51
決して工作員ではありません。純粋な気持ちで述べている施主です。
まじめな話、野村で建てて良かったと実感しています。ソーラー・サーキット
イザット・ハウスと悩みましたが、（ここでそれぞれの工法を論じるつもりは
ありません。きちんとした施工管理、第3者の建築士による検査をしっかり行って
いれば、高耐久で住み心地の良い家を手に入れることは可能と考えます。）
最も拙宅のニーズをつかみとってくれたのが野村ホームでした。実際、設計も現場監督
もうちの奥さんの無理難題を嫌な顔一つ見せず、良い仕事をしてくれたと思います。
会社解散は本当に残念でなりません。あまりにも消費者に親身になり過ぎて
収益を圧迫していたんだと思います。

貴重なご意見ありがとうございます。大変参考になりました。
やはり、野村の家は、住み心地は良いのですね。
もう一度、検討し、前向きに考えたいと思います。
気にしているアフターですが、入居後に担当の営業の方との付き合いは蜜にあるのでしょうか。
このような事態になり、担当営業マンがいなくなることは、不安です。
実際、営業、設計氏共、予算を考慮し、親身に打ち合わせしていてくれただけに
本当に残念でなりません。

>>55
施主です。野村で、建てました。住み心地は非常に良いです。設計、大工さん
も熱心で印象も良かったです。私も3年前から住んでましたが、私の担当の
営業さんは既に退職しています。その後、修繕担当のカスターマーセンター
とも良い関係です。今後、野村不動産に移りますが、常識的に考えると彼らも
細心の注意を払って対応しないと、株式上場、上場してからの株価に影響すると
分かっているはずなので、きちんとした対応をしてくれると思いますよ。仮に不具合
が出た場合は、消費者として堂々と主張すべきかと思いますよ。

あーっははっはははっははっはっははーーー

野村ホーム滅亡

いわんこっちゃない

「いい家が欲しい」著者どう思っているんだろう？手を叩いて喜んでんのかな？
外断熱はソーラーサーキットしか無いなんて言い切るのだろうか？それ以外
は事業として失敗だみたいな事言うのかなー？　コメント待ってるよ。マ○ミ・
ハウジングさ〜ん。

>>57
他人の不幸がそんなに嬉しいでつか？？？？

野村ホーム滅亡

はやり言葉で言うと『想定の範囲』

あーっははっはははっははっはっははーーー

>>55
気の毒で、なんとも慰めようがありません。
でも、野村ホームの解散でもっと困っている人が沢山います。
私もその一人です。

来年３月末の清算完了までがんばります。

そう、困っている方は本当に沢山いることと思います。当事者なのに「がんばります」という
言葉が出るってすごいと思いませんか？野村ホームの社員、工事関係者、全てみんな「紳士」でした。
他社のことをあのようにＨＰにのせている○○○　ハウジングさんとはえらい違いです。どういう状況であれ、
他社をあのようにのせるのは企業としての精神を疑ってしまいます。もっとみなさん大人になりましょう。
野村ホーム関係者がんばれー！！！　　陰ながら応援しています。

>>62
○○○はやはり、という感じですね。

やはり、という感じです。ご自分の理念に誇りと自信があれば、他社をあのような
扱いでのせることはないでしょう。どのような業界であれ、あのようにして自分がのし上がって
いこうとする姿はみていて見苦しいものです。他社との比較は、もっと違う形で頭を使ってして
欲しいですよね。

>>64
本当に見苦しいと思います。あんなことやりゃＳＣ施主候補
は逆に減るということが解らないのかなー・・・
ま狂信者ってそんなもんか

野村で建てました。設計、現場監督、職人さん、それから営業の人達、メゲズニ
頑張ってください。少なくとも私と私の家族は皆さんがとても良い仕事をしてくれた
と心から思っています。無くなってしまうのは非常に残念ですが、親身で紳士的に
接してくれた態度は一生忘れません。復活を心から願って止みません。

私たち家族も同じように思ってます。人生における一大イベント「家作り」を
野村ホームさんと共にできて本当に良かった。
復活はないのでしょうか？もったいない。。。

>>65
いい家談話室をみると、施主ですら「みっともないから早く削除してくれ」
とカキ子してました。

パワービルダー（のちゃちな家）が幅をきかす中で、こだわりのハウスメーカーという業態は、
収益率が悪かったのでしょうね。まさに悪貨は良貨を駆逐するの世の中ですな。
また、それを笑い者にしている工務店のおっさんが、繁盛しているというのだから、
日本も救われない国だね。

数十年前の技術や根も葉もない根拠で、他社や他工法を激しく叩いて
偽物高断熱住宅を売ってるところだからな。
そういう腐った根性で「いい家」が建てられるかっちゅうの。

>>70
主語はどちらですか？　ソーラーor野村？　どちらでも読み取れるな〜
いずれにせよ、「数十年前の技術や根も葉もない根拠」「偽物高断熱住宅を
売ってるところだからな」なんておっしゃるのですから、その具体的根拠を
示していただきたい。

>>71
いい家が欲しいの著者のことでしょう。本に証拠が満載。
今は改善されていることや、欠陥施工をあたかも正常な施工として引き合いに出し、
施工途中を施工完了としてわざと扱って批判するなどして、徹底的に叩き自工法を高める。
どう考えても正常じゃない。
グラスウール断熱やベーパバリア施工に対する攻撃などは、偏見と中傷の固まり。

高気密・高断熱に、真面目に取り組んできた多くの識者が、読んで吐き気をもよおす内容。

>>73
それでも、私はだまされかけた。自分でいろいろ調べなきゃならないこと
がわかった点では勉強になった。

あの本を読んで、SCだけは建てまいと確信した。

なんだか話が○○○　ハウジングさんのことに移ってきてしまいましたねえ。
冷静になれば、○○○さんの企業体質が見えてくる・・・７３さんは早く気が付いて
良かったですね。
野村さんに関しては「真面目すぎて・・」という印象。親会社、考え直してくれないかなあ・・
家がいくつも買える財力あったら野村さんにお願いしたい。でも、一件が精一杯です。とりあえず、
この一件を野村さんという選択にして本当に良かった。

野村ホーム滅亡は『想定の範囲』ついでにＳＣなんかも一緒に消えろ

木軸に外断熱が有用とか外断熱にしないと結露で腐るとかいって
消費者に割高な家を売りつけるビルダーは全て消えろ

消費者が選んで、消費者が満足しているのだからいいじゃないいですか。
これから家を建てる人たちにとっての選択肢が一つ減り、残念だと思ってます。
一緒に家作りをするとわかるのだけど（それまではわからなかった・・・）、
野村ホームって、消費者思いのいい会社だったのよ。ん〜でも、実際に経験した人
にしか、わかってもらえないでしょうけど。

私も満足してます。良い工法なのでまた、復活して欲しいな。

住宅産業新聞によりますと

「野村ホームは外断熱工法による住宅供給のトップメーカーだったが、近年
は販売、受注とも減少基調で収支が悪化。住宅市場では今後も厳しい環境が
予想されることから撤退を決断した。 野村ホームは同日、営業活動を停止し
事業撤退に向けた準備に入り、来年3月末をメドに解散する。
野村不動産では、戸建分譲住宅事業については継続して強化に当たる。
しかし、外断熱工法での住宅供給は行わないとしている。」

外断熱工法では、もうやらないということですね。勿体無い！　折角、
今まで頑張ってきていた、技術、設計の方たちの無念さが伝わってきそうです。
それに野村ホームの社員の方たちは、公には野村不動産グループで再雇用する
と言ってますが、実際どうなんでしょう？　全く異なる関連会社に行かされる
こともあるんでしょか？　野村ホームの社員の方々、また良いものを提供して
下さい。皆さんの復活を祈ってます。

当然でしょう。木造に外張り断熱オンリーというのは不合理ですよ。
寒冷地だって、充填した上に外張りが基本です。
なんのための木造なのかと思いますよ。

不合理でもなんでも、実際に住んでる人が「快適」で「満足」ならいいじゃないでしょうか？
これだけ多くの人が肩入れしたくなるのは、それなりに理由がある訳ですよ。

SE工法で外断熱のオーナーです。商品には満足しています。しかし営業は
最低。少なくともオレの担当は。

１年以上まえにやめてしまった営業H。人の奥さんにコソコソメール送って
「早くお会いしたいです」とか「お美しい」とか。もう、最後はめちゃ
めちゃだったな。そいつ以外はいい人でした。

>>81
外張りでなくても、高高住宅なら同じことです。真面目な充填断熱の高高住宅を
単に知らないだけだからですよ。
野村さんが営業している関東地方の外張りなんて、高高住宅としては、みんな
梅レベルですよ。あと数年すれば、あなたにもわかるときが来ます。

梅ですか・・・　　今のところ関東地方では、これで十分です。
地球の温暖化が猛スピードで進んだらどうなるかわかりませんが。

>>84
現在の外張り断熱工法は、建築時に使う断熱材の環境負荷はもの凄い値に
なっていて、地球環境に非常に悪い。他の業界では、ウレタンやスチロールを
使わない努力をしているのに、トラックで運び込むほど使いまくり。
入居してからは、全館暖房すると、従来のGW50mm断熱の家時代（開放型
暖房機で局所暖房）に比べて、暖房エネルギー消費が２倍に増えている。

＞今のところ関東地方では、これで十分です。
問題意識が無さ過ぎ。知らないということは本人は幸せかもしれないが、
社会にとっては迷惑です。

無くなる会社のスレでなに調子こいてんだ？

>現在の外張り断熱工法は、建築時に使う断熱材の環境負荷はもの凄い値に
>なっていて、地球環境に非常に悪い。

http://www.glass-fiber.net/resource/public/002.html

ほぼ代替フロンからノンフロンに切り替わっているので、
再度研究してもらわないと現状に即してない。

>他の業界では、ウレタンやスチロールを使わない努力をしているのに、
>トラックで運び込むほど使いまくり。

どこの業界の方ですか？(藁
発泡剤の使用の制限はフロン含有の問題からであって、ノンフロン化を進めている。
住宅建材としての使用は、他業界に比較すれば全体僅かだと思えるが？
悲しいことに生産量が低すぎてこんなことになってしまいましたがなにか？（禿藁

>入居してからは、全館暖房すると、従来のGW50mm断熱の家時代（開放型
>暖房機で局所暖房）に比べて、暖房エネルギー消費が２倍に増えている。

ソースきぼん
ていか2倍なんて初めて聞いた。そもそも当時と比較することが間違いだと思うが。
現在の冷暖房機器のCOP性能やスカスカの効率悪い住宅と比べるとよっぽど環境に優しい。

そして開放型暖房機ですか。
水蒸気と二酸化炭素出しまくりで環境を語りますか。

>問題意識が無さ過ぎ。知らないということは本人は幸せかもしれないが、
>社会にとっては迷惑です。

たかが千数棟に目くじら立てるほどじゃない。
あなたの勉強不足が風説の流布になり、社会の迷惑です。
とっとと帰れ。

みなさん野村ホームさんには好意的ですね。こちらは基礎工事もまだ始まっていないところなんですが、果たしてモチベーションが下がらず、完成するまでやっていただけるのかどうか心配です。

>>88
ご心配のようでしたら、第三者の一級建築士による検査を入れることをお勧め
します。設計よりもむしろ検査を専門にやっている建築士も居ますし、ご参考
までに、↓
ttp://www.kenchiku-gmen.or.jp/

今回の解散は親会社の野村不動産の意向です
上場を控えてのｸﾞﾙｰﾌﾟ会社の再構築ということでしょうから、そんな時期にトラブルは冒したくないでしょう
親会社からも厳命されているようです
なので監督もベテランだけが現場を持つようで、少なくとも大きな問題になるような施工にはならないのではないでしょうか

>>86,87
ノンフロンならＯＫと考えているんですか？
もっと、環境負荷のこと勉強してくださいよ。ウレタンやポリスチレンは
他の断熱材や梱包材に比べて、生産するために消費するエネルギーが非常に
大きいため、他の業界では使用を減らす努力をしているんですよ。

関東地方の木造外張り断熱に代表される次世代省エネ住宅の生活で、
従来の比べて冷暖房のエネルギー消費が、約２倍になっていると
いうのは、調査がされていて常識ですが。建築系や環境関係の
学会で何度も調査された結果が発表されてますよ。
全館暖房など、必要エネルギーを考えると、とても無理な断熱性しか
ないのに、全館ポカポカとか言って宣伝している業界に問題あり。

＞あなたの勉強不足が風説の流布になり、社会の迷惑です

これは、あなたに相応しい文句でしょう。

>現在の冷暖房機器のCOP性能やスカスカの効率悪い住宅と比べるとよっぽど環境に優しい。
>
>そして開放型暖房機ですか。
>水蒸気と二酸化炭素出しまくりで環境を語りますか

こういう人いるんだよね。健康とかノンフロンとかに、コロッと騙されちゃう人。
環境を考えたら、トータルのエネルギー消費を考えなけりゃならんのだけど、
自分が住んでるところで、クリーンのように扱えればＯＫという考えなんだろうね。

梅って言われたのが、そうとうこたえた様子じゃないか。
野村に限らず、首都圏の外張り断熱なんて、そんなもんじゃんか。
野村ホームさんを偲ぶスレで展開するべき議論じゃないけど、
>>91に書いていることは、建築関係のスレに出入りしてれば、
たいていの人は知ってるような内容だしね。

昔の野村ホームスレにも常駐していたアンチ外断熱の
人が来てるな。

よっぽどひどい目にあったんだね。外断熱にお客と
られまくった他社の営業かな？

外断熱でお客を他社からとりまくってれば、解散してないだろう。

>>95

孤軍奮闘だけどガンバレ！

前から思っていたんですが、
外断熱の家って、隙間にゴキブリが繁殖したらどうするんですか？

このスレで野村で建てられた方は、いい営業マンにあたったようですが、
私もそうでしたが、他スレでは他社（内断熱）攻撃をする営業が多かったようです。
パンフのコンセント周囲の処理も、問い詰めると野村の内断熱ではこう
なってるとの説明でした。モノはいいのですから、営業の方針が違っていれば
こんなことにはなってなかったのではと残念に思います。私は最終候補に
残してました。これからの施工、うまく行くように願ってます。

>>97
これ、実は大問題なんだよ。困ってる人多いよ。

充填断熱＋防湿シートなら、こういった心配は少ない。室内が
切り離されているから、薬も使えるしね。
10年もしたら、木造外張りで、床下、壁、小屋裏空間内の
虫や糞、埃が大きな問題になると思うよ。外部と気密をとってる
から外には逃げない、かといって室内から出る埃などは、気密を
とってる訳でないから入り込む。時間とともに溜まり放題。
温度が安定してるから、虫も繁殖しほうだいで冬越し可能。

そのうち、掃除可能な空間以外は、すべて外にする充填断熱に
戻るのは、目に見えている。GW充填でも結露せず腐らない工法が
これだけ普及してるのに、リスクおかして外張り断熱するのは、どうかと
思いますよ。古い充填断熱の施工方法を持ち出して、壁体内結露が云々とか
言って外張りをすすめるのは、詐欺に近いと思うよ。

100 Get!

>>99
困ってる人てだれ？

ゴキブリなんて２〜３ミリの隙間があれば巣を作れるので、外断熱と内充填断熱ともじょうけんはいっそ！

>>102
充填断熱のベーパバリアって、ゴキブリが通れるような隙間は無い施工を
するのがが常識だと思いますよ。条件が一緒だなんて、嘘はよそう。

木造住宅の外張り断熱は、気流止めも施工しないため、虫は大変移動が楽で
住みやすい。冬越ししやすい、室内と同じで掃除出来ない空間がある工法は、
虫にとっては天国だと思いますよ。
ゴキブリだけでなく、他の虫でも同じでしょう。

気密が良いから、年に一度、床下あたりにバルサン焚いて駆除することを
真剣に考えるべきだと思いますよ。死骸や糞、埃による汚染については、
どうにもならないけどね。10年したら、石膏ボード剥がして大掃除かな？

施工ボードの裏に防湿シートを施工して、室内と壁裏は分離すべきだよね。
基礎も床断熱で切り離すべきでしょう。どうしても基礎の熱容量を利用した
ければ、逆ベタ基礎などにして床下をなくしてしまうべきでしょうね。
軸組みの場合は、内壁もそのままだと、床下から天井まで抜けてしまうので、
気流止めを入れて塞ぐべきでしょう。
外張り断熱とは、相いれない充填断熱の施工方法ではありますが、これだと
掃除出来ない空間は、すべて外扱いになり、気密・防湿をとった状態で
切り離されますので、虫が室内と室内同一扱いの壁内を行ったり来たりと
いう事態は発生しません。実際、連中は幅木と床材の間に、数年すると出来る
隙間等を通路にし出します。
防湿シートで室内が分けられていると、構造材のシロアリ駆除に
薬や防腐防蟻剤をつかっても室内への影響は少ないしね。

>>104
＞施工ボード・・・　→　石膏ボード

>>102
防湿シートも施工したことないのが、明白。
２，３mmの隙間だと、アハハ。

はいはい、もうこの会社は終わってるんだから、他にいこうね。
たくさんお友達がいるよ。
わかった？ぼくちゃんたち。

>>107
ちょっと書き込み内容失敗したね　　ド　ン　マ　イ

どうせ一人だから。色々書き込んでいるひとは。

>>109
誰？一人で書き込んでいる人って？　オーナーの人？　
それとも野村の関係者？　「いい家が欲しい」の著者？

外断熱にお客取られてた他社の営業。

>>111
>外断熱にお客取られてた他社の営業。

ということは、今は、ブームもすぎて外断熱も化けの皮が剥がされたため
何も心配していない営業ということか。

やっぱり外断熱ってゴキブリが繁殖しそうですよね？
わざわざ隙間を空けて、温度安定。

よく２４時間全館換気なんて家もあるけど、
やっぱり張り巡らされた換気の隙間にカビが発生したりゴキブリが繁殖すると、
手も足も出ない気がします。

全館換気だと、夫婦の声も換気口を通じて子供部屋まで行きそうですね。ゴキブリも自由往来。

>>111
外断熱の弱点を指摘されると、すぐに客をとられた他社の営業と言い出す
のは、惨めですよ。
結局、他社が客をとられたのじゃなくて、自分が他社に客とられて
解散したのでしょう。そうやって、技術的反論も出来ないということも
こういう事態を招いた一因じゃないでしょうか。

>>114
>>111って、野村ホームで建てて満足している施主さんか、ファンの方でしょう。
もう終わってしまったのに、いろいろと言ってはかわいそうだよ。

>>113
うちは、外断熱住宅に住んで、４年になりますが、ゴキブリなんて見たこと
ないです。（掃除はほとんど毎日してます。生ゴミはすぐに処分しますが）
内断熱のグラスウールの中もゴキブリにとっては相当住み心地が良いのでは？
憶測で語らないで下さい。

>>116
ゴキブリの話しは事実。お宅で発生していないだけ。
内断熱のグラスウールは、室内とは防湿シートで完全に遮断されているから、
ゴキブリはいません。完全なる室外です。餌の無いところには、虫はすまないのです。
憶測で語らないでくださいは、あなたのことです。

餌のある室内と行き来できる、断熱された壁空間は、虫にとっては大変居心地が
良いんですよ。

>>116
あんまり必死になって反論しても仕方ないですよ。
ゴキブリの話しは、現在の木造外張り断熱住宅の欠点として、
断熱不足とともに、有名な話しの一つなんですから。
都合の悪い話しは、ＳＣ教の人達みたいにスルーして無視したほうが無難ですよ。
どんな工法にも欠点はあるわけです。外張り断熱が、理想の断熱方法みたいな
セールストークに踊らされてるだけですよ。

石膏ボード剥がしたら、裏側にゴキブリの卵と糞が一杯だったなんて、
考えただけでもゾッとします。

松井氏が皮肉ったビニールハウスの方が、ゴキブリには有効というのは、
なんとも・・・・ですな。

防湿シートがゴキブリ対策の決め手としたら
外も内も関係ねえな。外で防湿シートやってるとこもあるし。
それにそれは決め手とならないし。

>>117
>憶測で語らないでくださいは、あなたのことです。
こちらは、憶測も何も、事実を述べているだけなのです。本当に5年近くゴキブリ
なんて見たことも無いです。
それとも、外張り断熱で建てたオーナーがゴキブリが発生しすぎて、困っている
とかいう苦情が多いのですか？　教えてくださいませ。

うちもゴキブリいねーなー。

憶測だな。

>>122
憶測って、お宅の充填断熱に関する発言のことだろう。
よく読んだ方がよかないかな。

ゴキブリって、どの家でも発生するわけじゃないよ。
だいたい、外からやってくるのだが、飲食店などが
近くにあると、もらいやすいよ。
やつらは、夜中に飛んでくるからね。だいたいが窓から侵入して
一旦、入ると繁殖し出す。
たくさんいるか、全然いなかのどちらか。

>>121
>外で防湿シートやってるとこもあるし
外で防湿シート貼るとこは、壁の外側に貼ってるの知ってますか？
充填断熱の防湿シートと位置が違うよ。
結局、虫が壁内にはいるのを押さえる効果はまるで無いと思うけど。

ゴキブリの話しは、外張り断熱にしたら、被害が桁違いのひどくなった例を
きいています。外張りで断熱リフォームした事例です。
ゴキブリが既にいた場合は、悲惨な結果になるようです。

まぁ

・外断熱の家に住んでて満足している「普通の建築素人」
・何かしら外断熱に遺恨のある「業界人」

の２陣営（片方は１人っぽいけど）が議論しても論点は合わない
ですね。仕方が無い。

この施主さんたち・・・

http://www.nomura-home.co.jp/case/001.html

とにかく、外断熱はゴキブリに注意だな。一旦侵入されたら大変だよ。
シロアリの場合は、構造材が冬の冷えないからもっと大変だけどね。

ベーパバリアを施工する充填断熱が、害虫やシロアリの駆除や防御に有利なのは既知の話し。
このスレで、こんな話しを持ち出しても仕方が無いでしょう。
欠点が無いと思って、外張り断熱で建てた人なら、きいてビックリかもしれないけど、
これは、いわば常識だからね。短所を事前に説明しない工務店が悪い。
短所を知らないと、入居後のメンテで、家の持ちに差が出るからね。

なんだ、このスレも解散かよ。

野村ホームの関係者！　悔しくないのか？　少しは反論してみろよ！
かつての勢いはどーした？
施主に頼りっぱなしでいーのか？　情けないぞ！

だから、解散だって言ってるじゃんか。
負け惜しみを今更言っても仕方が無いでしょう。

おいこら、野村ホームの関係者？　あまえら負け犬か？
悔しかったら、論で対抗してみーな！　ドアホ！　根性なし！
施主たちが泣いとるぞー

　　　　　　　　　　,、-───- 、
　　　　　　　　　　　 ,ィ´ ､ヽ、ﾐ､l i, ヾ彡ヽ
　　　　　　　　　　 /`ヾ　ヽﾐ､l i,〃,､ィイ彡ヽ
　　　　　　　　　 /、`ヽ,ﾞいヽﾉ.）ィイ,､ィイ彡!
　　　 　 　 　 　 j三二jY´　｀"""´　 `ヾ､彡!
　　　　　　　　　ヾ三ﾆ「　｀二二二´,､､,　 V　　　　　　てった〜い！てった〜い！
　|　|　|　　　　　　ゞ三!　,rー-､　　 ,ィ´　, ﾄ､
　|　|　|　　　　　　,ゞN 　,ｨ@ﾝ''´　,ｨ@ﾝ''´　!　ヽ　　　　さっさと、てった〜い！ しばくぞ！
　|　|　|　　　　 ,ィ;:,ｲV' 　　　'´ ﾉ ､ ｀` 　　!　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／　＼ヽヽ￣　／
　　　　　　　 ,ｲji／'¨´i　　　　,(．．) ヽ　　,!　　　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　 　 　 　 　 !／　　　 ヽ 　　　,rｪｪｪｲ ｀,　,!　　　　 !
　　　　　　 /　　＿ _　　＼ 　 ヽｪｪｪj　 !/　　　　　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　＼ヽヽ￣　／
　　　　　　/　　　　　｀`ヽ､｀ヽ､　＿ _ ,ｲ　　　　　　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ／
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　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
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二二二二,|　　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　 !二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二
　　　＼＿ヽ　　　　　　　　＼　　 _ _ ＿＿ ＿　,　　 /　　　 　　　　　 ＿＿ 　 　 ΛΛΛ
　　＼＿＿　＼　　　　　'"´￣￣　　　　　　　￣|Y´￣｀i────'´######|　／　　 　 ＞
　＼＿＿＿　　＼　　　　　　　　　 　　 ＿＿＿」,!　　 ノ────i #＃＃#|ィ　　 　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ#####,|　＼　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＶＶＶＶ

ゴキブリの話を突かれたのでグゥの音も出ません。
もうカンベンしてください。

他社の人に聞いたのだが、野村ホームの営業も突然知らされたそうだ。
モデルハウスは閉鎖されていた。今後の打ち合わせは自宅でやってるのでしょうか。
施主の方、がんばってください。このスレは荒れてしまいましたね。

１３４とか１３５みたいなのが居るから、このスレが荒れるんじゃ。
１３４、１３５へ　　見ていてみっともないよ。お前みたいなのがいるから、
日本の住宅産業が発展しないんだよ。お前こそ早く撤退しろ！！
ここに書き込むヒマがあったら時間を有意義に使いましょうね。

たしかに・・・
感情的になってしまったかもしれません。 しかしながら
わずか１年もしない前に契約した客の立場はどうなると思いますか？
「野村グループで責任をもってお引渡ししますから、どうぞご安心ください」
で済ませると思うのは家づくりを軽く扱いすぎています。　
そんな同情論を書き込んでいるのは、野村ホームの人ですか？
「お前みたいなのがいるから、 日本の住宅産業が発展しないんだよ。」
それは野村ホームの経営陣に言ってやってください。
１年前には撤退は分っていたはずです。
営業マンは、内断熱をけなし野村の外断熱をすすめました。
その時、野村グループの信用力を利用していたです。
家づくりは、注文者と造る人との一生の共同仕事ではないのですか？
あまりにも無責任です。

私は野村ホームとは一切無関係です。
しかし、知人の話だと野村ホームの営業、設計、工務店とも全て家作りに対して
真摯に取り組んでくれたと言っていました。
『野村グループ』と言う看板を背負っている以上、これからも、その姿勢に変わりはないんじゃないですか？
『あまりにも無責任』とはいくらなんでも言い過ぎです。

>>139
一年前からわかるはずもない
かの山一ですら社員は当日に知ったんだから

>>140

言い過ぎですか？はっきり申し上げて施主としてはやり切れません。
許しがたく思えます。確かに快適に住んではいますが最も不安なのはアフター
なのです。野村不動産本体は外断熱の供給の実績はありません。しかも、
あれだけ外断熱がいいと言っておきながら「引き継ぐ親会社である野村不動
産が今後は「外断熱工法での住宅供給は行わない」と表明しています。
何なんですか？これ！それで引き継ぐって言えることになるのですか？
10年後、20年後のメンテナンスだってあるのに...
外断熱なんか、もう採算が合わないからうんざりと言っているようなもの
ではないですか。
倒産寸前の会社が、南雄三さんの本やセミナーにあやかって一儲けを企んだけれどもう
まくいかなかった、そこで御身大切にして「やめた、やめた外断熱」とは、
あきれかえります。がっかりです。

会社の業績が悪化して、倒産するのは今の時代仕方ないことだと思います。そうゆうリスクは国営でもない限り、ゼロにはならないと思います。
「うちは安心ですから」というのは、どこの会社の営業マンも同じこと。それをまったく鵜呑みにして契約したとすれば、それはむしろ施主の方が甘かったのではないでしょうか。
重ねて書きますが会社倒産のリスクはどこの会社でもリスクゼロではありません。
とはいえ、倒産ではなく解散で、メンテナンスに関しては野村不動産が請け負うというのですから、他の中小企業の場合より全然マシなのではないでしょうか。
自分も野村ホームで検討していましたが、親会社が、分譲・販売だけ自社、施工は外部委託という方式で建売分譲をしていたこと（しかも子会社の考えと相反する内断熱仕様）、
また野村ホーム自体も、「これからは外断熱の時代」という営業戦略をとっていたにも関わらず、以前からあったナチュレという内断熱仕様の注文住宅を手掛けていたこと、
この２点に矛盾を感じ、ＦＣ系の工務店で外断熱の家を建ててもらいました。施主の方もこの２点はあらかじめ分かっていたはずです。
142さん
ここは前向きに、採算が合わないほどしっかりした家を建ててくれたのだと前向きに考えましょう。受注はしないけれども、メンテはこれからもやってくれるのですから。

我が家も野村さんで建てたばかりです。確かに、アフターに関しては心配の
残るところですが、こうなったら野村不動産を信じるしかないでしょ？
こんなあっけなく解散してしまうのだから、また突然の復活もあるかも・・・
と、密かに期待している私は、前向きに考えすぎでしょうか？？？
もう、建ててしまったのだから、良い方向に考えましょうよ。お互いに。

客の立場？
自分で決めたんだろ！

それとも脅されて建てたのか？
いいかげんあきらめろ！

通りすがりの施主です。
そうそう。自己責任。自己責任。
何でもありの世の中だから。想定の範囲でしょう。
最も142みたいに神経質にならなくてもよいのでは？
それから外断熱だからゴキブリや害虫が発生しやすいなんてトークも
マユツバもんだな。

ゴキブリや虫の話しはマジだよ。一年中暖かいからね。
一旦発生するとやっかりだから要注意。

昔ながらの家のリフォームで、外断熱にしたら
ゴキブリが増えたということですか？
それだけ人にもゴキブリにも快適だということでしょう。
＞一年中暖かいからね。
その論理から言うと高断熱・高気密のSWをはじめとする内断熱でも
同じことですね。

わからない人だね。
充填断熱は、気密を壁の内側・床・天井でとるから、壁や床下・小屋裏には
潜り込めないから、掃除可能な範囲にしか虫やゴキブリはいないのよ。
外張りは、掃除不可能は範囲に潜り込むので、一旦住みつくと、駆除が大変。
バルサン焚いても、死骸の掃除もできない。
この点については、短所だからしょうがないないんだよ。
どんな工法にも短所はある。首都圏の外張り断熱の最大の欠点は、
金額の割りに断熱性がお粗末ということにつきるけどね。

どちらの工法も肯定、否定もしません。
あくまで、きちんとした施工、管理が前提となりますが
気密性と防蟻工事がしっかりしてさえいれば、
白蟻もゴキブリも非常に住みにくい環境なのではないでしょうか？
古い内断熱のように基礎の下は外気と通気していませんから
防蟻の臭いも効き目も長く保つのではないのでしょうか。
壁の下のほうは防蟻材が塗ってあり、気密性がありますから、
床下と同じことが言えます。
加えて、隙間が少ないので古いタイプの内断熱の家と比べて
ゴキブリは入りにくいでしょう。
防蟻工事をしていない家ならあなたのおっしゃることも一理あるかもしれま
せんが...

>>149
まゆつばどころかデタラメじゃないか

みなさん、以後はスルーでお願いします

>149
ってことは、内部間仕切りにもベーパバリアするわけね！
ゴキブリは住めないけど、腐敗菌の天国にするんだ

>>150
防蟻材→防蟻剤

なんだかんだ言っても

木軸で外断熱を選ぶ人ってさぁ”自己満足型の負け組”なんだよな

見てて痛いね

うちはすごく快適だし、ゴキもいないから
別に負け組みでいいや。

>>154
”自己満足型の負け組”と言う表現は相応しくないと思います。
何を根拠として、そのような発言をされるのか同じ住宅業界で働く人間
として、理解に苦しみます。多くの施主さんたちが、それなりに納得して、
自己責任で、家を建てられ、155さんのように満足に過ごされている方も
多いのです。

>>152
読んでいて痛すぎなので、もうスルーしてください。

＞ってことは、内部間仕切りにもベーパバリアするわけね！

充填断熱では、内部間仕切りは気流止めを施工するので、ベーパバリアは
施工されません。気流止めで幅木と床との隙間から、間仕切り内部への
気密も実際にはとれてしまいます。虫が出入り出来るような納まりには
なりません。したがって、虫は通れないが、湿気は通過できるので腐敗する
ようなことにはなりません。

何かしら外断熱に遺恨のありそうな業者であっても、相手はプロです。
素人が喧嘩するだけ、あなたが馬鹿を見ます。
こうやって、あなたが反論するだけ、あなたが如何に住宅建築に対して
何も知らないかと言うことを暴露して行くだけです。
そこが、相手の狙いでしょう。馬鹿をみるのはあなたです。
2chでは、気に入らないことはスルーするのに限りますよ。

サンセー

充填断熱でも積水ハウスのように断熱材を直接通気にさらす
通気層があるとそこに虫が入ってきますかね？
ロックウールに何かの巣ができたりとか・・・。

>>159
もう止めときなよ。
奴らが前提としているベーパバリアを別貼りした充填断熱とは違う例を
出しても仕方ないよ。

それに、
＞断熱材を直接通気にさらす通気層
というのは誤りだよ。断熱材と外壁通気層の間には、透湿シートが存在するよ。

>>160
そうかもしれませんね。

ただ、積水ハウスのシャーウッドの外壁層構成は
外壁-通気層-透湿防水シート-構造合板-タマゴパック-ロックウール-石膏ボード
となっていて、土台部分にちいさな通気穴が開けてあり、
タマゴパックスペーサ部分を通気するようになっているそうっす。
誤りではないっす。

結局、木造住宅の外断熱は、商品としては駄目だったということなんだろうね。

コストパフォーマンスの問題かねえ。悪くはないと思うんだが。

コストと断熱性能のバランスが悪すぎるよ。

コストと性能のバランスが悪いには、木造の外張り断熱はどこも同じだね。
野村を敵対視していたマツミハウジングさんにしたって、社長の本で宣伝しなけりゃならないほど、
コストパフォーマンスが悪いようだし。エア××系も同じ。
結局、高くなっちゃうので、他に付加価値に見えそうなギミックをつけて
（例、SC工法のダンパー）辻褄を合わして、客を納得させようとしている。

野村さんのように、糞の役にも立たないギミックでお客を釣らずに、馬鹿正直に
外張り断熱に取り組んでいたんでは、やっていけないということでしょう。
断熱性能も、価格が半分程度のツーバイシックスのＧＷ充填の半分程度しかないしね。

野村さんの例を教訓に、ナンセンスな木造外張り断熱の流行は終わりにして欲しいよ。
材料の製造エネルギーも大きく環境負荷も馬鹿高いし、断熱性は悪いし、おまけに価格も高い。
ＧＷ充填を、北海道や東北のように真面目に防湿シートを別貼りし、気流止めをして
施工するような、従来の施工を改良した、つきなみだけど、効果の高い方法で
関東あたりも改良を進めるべきだった。そういった意味では、ツーバイビルダーの方が、
一部の外張りに走ったところを除けば、正しい方向に進んでいると言える。

とにかく、充填断熱の半分程度の断熱性しか確保できたいないのに、
充填断熱を貶して、外張り断熱は暖かいと言って、お客に勧めてきた
工務店サイドも猛省すべきでしょう。

>>166
＞ナンセンスな木造外張り断熱の流行
と言うくらいだから、実際、木造軸組み外断熱で建てられた施主さんで
「建てて後悔している！」「欠陥だ！」という声が多いのですか？

ん〜、私の知人で野村ホームで建てた人３人知っているけれど、いずれも満足
しているようだ・・・　　このサイト見てもやっぱり快適に暮らしている人多そう
だし。周りで色々いう人多いかもしれないけれど、実際の施主は後悔などしていない
かも・・

ツーバイビルダーもねー
輸入住宅中心でいまいちなんだよね
和室も真壁で作れないしねー
和風な感じでっていうと在来が一番なんだよね
在来で、高気密高断熱やっているところが温暖地域には少ないよね
それで外断熱にしたくなる気持ちも分かるけどね

>和室も真壁で作れないしねー

そんなツーバイビルダーしか知らないとは、まだまだ勉強不足だな。
だから、木造外張りなんかに、コロッと騙されちゃうんだよ。

>>170
質問で〜す？
２×で石膏ボードに貼り柱ではなく、構造体として通用するような柱を
入れた場合、ベーパーバリアーの完璧な施工は可能なのでしょうか？
真壁にした場合、その部分だけ断熱材が薄くなりますが、和室だけ
寒くなりませんか？

>>170
どこのツーバイビルダーでやってるのかさらしてくれ。

>>170は真壁の意味が解ってないﾄﾞｱﾎﾄｵﾓﾜﾚ

在来でも構造用合板付加して大壁作りが多くなってきてるからあんま
変わらないのでは。

>>171
ツーバイビルダーで、和室は柱を立てて施工するところは、あるみたいだね。
その場合は、外周に面する部屋では、外周側は石膏ボードに付け柱で逃げる
ようだけどね。
普通は、石膏ボードの上に付け柱して、真壁に見せる細工するようだけど。
技量のあるとこだと、素人や建築マニア程度では、軸組みと見分けがつかない
和室を作ってるとこ多いよね。隅柱、長押、床の間、欄間に至るまで、完璧に
作り込むとこ多いよね。長年ツーバイやってる地場工には、たいてい得意な
造作大工がいるしね。

本当は、真壁風といった方がよいのかもしれないけど、真壁の定義からすれば、土壁で
ない今の真壁は、所詮真壁風であって、ツーバイで付け柱で真壁風に仕上げた
のと同じだよね。施工ボード貼ってその上に聚楽壁塗りじゃ、ツーバイの付け柱
して柱を出して見せて、石膏ボードに聚楽壁塗りと同じことだからね。

しかし、なんで野村のスレでツーバイの話ししてるんだ。

>>174を読んで、>>173が
真壁の意味が解っていない、真のﾄﾞｱﾎ
ということが、良くわかりました。

煽りくれて調子こいてんじゃねーぞ

>>174
レス、ありがとう。

＞しかし、なんで野村のスレでツーバイの話ししてるんだ。

２×の人が死者に鞭打つように外貼りのデメリットを声高に言っているので、
２×にもデメリットはあると反論したかっただけなんですよ。

>>177
ＳＣにもっとキツーイの言ってやれ

>>177
事実だから、仕方ないじゃんか。

それを死者に鞭と言うんだよ。

630 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/05/17(火) 21:00:01 ID:???
いい家が欲しいの談話室では、次のような意見が一般的だが、

> 結局、ソーラーサーキットとの競合に勝てなかった。
> 主な市場である首都圏は、松井さんの｢いい家をつくる会｣の会員をはじめＳＣ工務店が多くいた。
> 南さんの代役に頼んだ東大の坂本先生が、意外と人気がなかった。
> 広告費、展示場、営業マンなど経費がかかり過ぎていた。ソーラーサーキットに勝つために無理な
> 値段で受注することが多かった。

やはり、ＳＣに敵はいないね

>>181
カモネギ。スレの前のほうよく嫁。

施主のかた、その後は順調でしょうか。

＞＞１８１
うざい！！
マツミハウジングって　なんか　宗教みたい（しかも邪教）

age

http://www3.ocn.ne.jp/~sayostep/

ここに野村が起こしたおっきなクレームが載っていたよ。
これが野村解散のきっかけじゃないかしら？

んな訳ない。
宣伝乙。

さようなら、野村ホーム。
良いハウスメーカーだったのに残念です。

保守

しかし、つくずく野村ホームが無くなるのは残念と思います。
一棟一棟手作り感覚で、丁寧な仕事だったのに．．．
誰か有志であの仕様を引き継ぐ人はいないのですか？
それから、１８６みたいに茶化すのはいい加減やめようよ。
何の目的？あのＵＲＬは

あのホームページの方はよほど運悪かったのですねえ。
私も野村ホームさんの仕事は丁寧だと思います。今のところアフターの対応もいいです。
「野村ホームはどうですか？」と聞かれれば、私は「お薦めします。」と答えますが、
もう野村さんでは建てられないのですよね。１９０さんと同感。残念です。

野村つぶれて良かったです。
野村にいた大工や下請けが、
飯田グループ(一建設、飯田産業、東栄住宅、タクト、アーネスト)
へ押し寄せて、下請け単価が猛烈に暴落しています。
彼らは、さらに安い値段で消費者へ還元。
これ市場原理ですね。小泉総理あなたは正しかった。

野村の年間建築棟数って数百レベルだったから
そんなに影響が出るとは到底思えんがな。

結局、このページに野村ホームを絶賛している人が野村ホームを
潰したんだよね。無駄な営業経費掛かりすぎたから。
洋服屋みたって、仕立てなんていまなくなったものね。
たかが木造住宅。どんな手間暇かけても２０年で減価償却終わりになるんです。
中古の売買の販売図面で「野村ホーム施工　建物大変きれいにお使いです」
なんて書かれたって、結局　２０年過ぎれば、只のお荷物があるだけだからね。

>>193
それがあるんだよ。建築の単価なんて、安い奴基準に合わせるからね。
うちも、>>192の情報で、大工の手間２割下げられたよ。

施主です。１９４さん、全くその通りかもしれません。でも、営業経費というより
手間暇というほうが正しいかも・・・　　本当に丁寧な家作りなんですよ〜〜〜
一生に一度（のつもりです）の家作り、気持ちよくできる満足できる信頼できるというのは
とっても大事なことだし、その２０年の住み心地だって大事です。
とても満足いく仕事をしてくれた大工さん、腕がいいののに収入減っていい加減な仕事してしまったり
するのかなあ・・・というより、単価減ったらいっぱい建てないとだから必然的に大雑把になってしま
いますよねえ。腕がいいのにもったいない・・・

施主です。解散するくらいだったら
堀衛門に野村ホーム買収して欲しかったな〜

age

　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡 　よし、次はＮ村ホームそのものを買うぞ！
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜　　 戸建住宅業界と腐れ内断熱はもうダメかもしれんからな
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　金さえあれば何でもできるんだよ
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　　それが「資本主義」の基本だろ？　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　　　　Ｎ村ホーム改めライブドア・ホームをよろしく！
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
　　　／ 　　　　/　　　　　　　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　　　　　 /　L i v e　d o o r 　i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼　　　　　　ノ　　　　　　 　　　　　　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　 ＼＿＿ ／　　　　　　　　　　　　 ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／

ﾈﾀじゃなくてﾏｼﾞで買ってほしい

今回の野村ホーム解散はとても残念です。私もずっと野村で大工をしてたので
おそらく野村の営業の人たちよりも外断熱工法のその良さは分かってると思います。
近く自社物件で新築を立てるのですが野村ホームの外断熱工法で施工
しようと計画してます。

>>186
クレームっていうか、施主も随分とひどいクレーマーですね。
なに「くれよんロケット」って？

こんなバカ施主相手に住宅売ってるから・・・
こんなのいくつもやってりゃ、そりぁつぶれるよ。

>>202
クレーマーじゃないだろ。野村で建てたオーナーの会の会長だよ、この人。

>こんなバカ施主相手に住宅売ってるから・・・
そんなのどこのＨＭも同じだろ。特に全国展開しているところなんて...

186のクレーム箇所を見させていただきましたがはっきり言って普通に
このような施工はまかり通っているのです。木材も粗悪なわけではありません
ではなぜ割れるのかそれは大工のある意味不注意しかしほとんどの人は
そのままですそれはなぜか、時間がないからです。でもほかの大多数の方の家は
もっとすごいですけどね・・・自分を売り込むわけでわないですが僕は
そんな仕事は絶対にしませんが気密テープの張り方にしても
釘の打ち方にしてもボクの場合は釘を打つ順番から角度まで他の大工さんと
は全く違います。丁寧すぎるからもう少し適当にということは
よく言われますがクレームは一度もありません。ボクはまだ若い大工ですが
今までの経験上年配の大工で丁寧ないい仕事をする大工は見たことがないし
聞いたこともありません。逆に若い大工のほうがいい仕事をするのでは・・

うちの解散は>>186とはまったく関係ないです。

でも、最近では>>186はダントツでした。
営業もえらいもの踏んじゃったと思ったでしょう。
金額少ない上に、やればやるほど赤字になるわけですから。

また、オーナーの会っていうのもいいかげんなものです。
勝手に作っちゃったので、いい迷惑です。
今となっては、もうどうでもいいです。

>>203

>また、オーナーの会っていうのもいいかげんなものです。
>勝手に作っちゃったので、いい迷惑です。

あんた、その言い方はねーだろ。「欠陥住宅被害者の会」なんかとは全然
異質なもので、寧ろ、住み心地に満足しているオーナーたちが情報交換
してるんだよ。第一、野村で建てたオーナーの多くは満足しているらしんだぜ。
結局会社解散になったのは気の毒ではあるが 野村の社員なら「いい仕事」して
きたってもっと胸張れよ。解散するくらいなら199が言うみたいに堀衛門にでも
買ってもらいたかったよ。

↑>>206
203ではなく205に対する返答です。失礼しやした。

まぁ、社員と名乗る奴が本当に社員かどうか疑わしいけどねｗｗｗｗｗｗｗ

社員はグループ会社で再雇用って本当？
解散発表の半年前に消えた営業は、クビになったんだと思ったので
今思えばリストラが始まってたのかなーと。

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

↑　スレ違いだろ。よく読め↓
http://nokan2000.nobody.jp/switz/index.html

構造と断熱についてのパンフにはSC工務店の誹謗に対する回答が丁寧に
書いてあり、外断熱でも管理をよくしないと結露することがありますと、
正直でひじょうに好感が持てるものだった。漏れも見積もりまでは
出してもらったのだった。しかし、ちょっと高かったなあ。

大手デベロッパーの建て売り住宅にも外断熱が出てきましたね。
東急電鉄ノイエ若草台（横浜市青葉区）

ここに就職した時、「一生ここで働くよ！大手だし〜」と言ってた奴を思い出す。
今、プライベートもあまり幸せでないと噂で聞いていたのもあって
なんだかなぁと思った。
社員はどうなるんだ？

age

age

カワイソウ…

瀬田は立ち入り禁止のテープ、みなとみらいは解体中。

千葉北も立ち入り禁止テープ。

　

ﾀﾏもこうなりまつね

書き込める？

野村ホームで6年前に建てたものです。お世話になりました。
おかげさまで快適に暮らしています。関係者の皆様の今後をお祈りします。

関係者の皆様、ご愁傷様ですｗ

いえいえ、どういたしまして（w

営業はみなクビ？世話になったんだけど。

粘着乙
世話になったんだったら電話の一本くらいいくっつーのｗｗｗｗｗ

クビなら電話もできないだろw

どうなったのか誰も知らないのも変だな。

日経かなにかで「社員は野村不動産アーバンネットに移る」と
書いてあったのを読んだ記憶有り。

全員は無理じゃないか？

あげてみる

野村のモデルハウスのあったところが、ついに更地に…てか、次のが建ち始めてる。
さみしーねー。

野村ホームのお偉いさんって
元々野村不動産の人で、出向してたのが
そのうち野村ホームの社員にされて
んでホーム潰れて…って
なんかかわいそう。

社員の行く末を語るアゲ

もうモデルルームは完全にないですか？

みなとみらい・TVKハウジング横浜はなくなってるね…

幕張も更地

野村グループの中で潰れるって初めてじゃないですか？

施主の皆様、その後、工事は順調にすすんでますか。

悲しいね。

野村ホームのひとはS×Lにはいかないのか？

まだスレ残ってたんだ。
解散の3月末まであと少しだね
解散つーか倒産だけど。

社員ｶﾞﾝｶﾞﾚｱｹﾞ

契約済みの工事は全部竣工したのだろうか。

外断熱に未来はないな

ここ数年、売り上げを急激に伸ばしているアサカワホームも
外断熱だよね。
ローコストHMを謳っているが、やっていけるのか？

最後まで社員ｶﾞﾝｶﾞﾚｱｹﾞ

営業が品がなかったからなあ。他のことは良かったらしいけど。残念。

現・元社員さんいませんか。
語って下さい。

アスカﾊｳｼﾞﾝｸﾞにいたぜ。酷いやつだよ。Mさんよ。

>>249
漏れの担当は品も良かったし丁寧な応対でとっても良かったよ。

営業のご多分に漏れずちょっといい加減なところはあったけど。

あーまだあったんだ。
みんながんばってるかなぁ。

社員はどうなった？

後一ヶ月会社に残る人がいて、他はグループ会社に就職かグループ外に出ていってる

４月まで社員ｶﾞﾝｶﾞﾚｱｹﾞ

もう終わるね・・・

このままじゃ終わらないわよっ！

とゆーことで・・・・・・ｱｹﾞｗ

失礼

同窓会のたびに言われるんだよね
「お前の就職した会社、数年で潰れたよな」って・・・

そんな会社ざらじゃね？

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↑のサイトです！

気になる人は、見るだけ見てってください！！

うちもここで建てて十年以上経ちました
満足ってほどじゃないですよ。
ごきぶり確かにたくさん出るし。夏はとにかく暑いです。
それと内壁にひびが入ってるところが数箇所あります。
メンテちゃんとやってくれるのか正直不安です。
リフォーム業者の訪問販売が結構くるのでそれも嫌。

>ごきぶり確かにたくさん出るし。

>リフォーム業者の訪問販売が結構くるのでそれも嫌。


これって野村と関係あるんですか？ (w

うち建てて十年以上たつけど
ゴキブリは多いですよー。
それと夏はとても暑いです。外壁のせいなのかな。

>>265
過去ログ読んでみて外壁について触れていたので
ああ、そのせいでゴキブリが多いのかと
でも引越し当時から着いてきたのかも･･。
あと外から見てかなり痛んでるのでリフォーム来るのかなと
思ったもので。

ゴキブリ疑惑って外断熱の話題の中で出てきたんじゃなかったっけ？
野村が外断熱やり始めたのは5年前位(？)だから、10年前に建てたのなら
何も関係ないだろう。

いや、10年前には外断熱やってたよ。同級生が就職したから覚えてる。
そこですごいブスの派遣と結婚した。

2000年頃からのようだな。
http://ii-ie.com/pastlog/lng0001/00010006.htm

詳細はブスの派遣と結婚した同級生に確認してくれ。

まじだって！学生のとき、奴が外断熱を熱く語ってたんだから。
まじだって！すごいブスなんだよ。デブで黒髪でソバージュで！

http://www.re-port.net/topics.php?ReportNumber=4031

>同社では、住宅にもイノベーションが必要であると2000年1月より外断熱工法を導入

2000年1月からだってさ。

３年前のカタログ(美品)あります。

プレミア付く可能性ありますか？

無ければゴミ箱にポイなんですが。

今週のガイアの夜明け「１００年マンション」見てググッて来たけど、
外断熱工法や、スケルトン・インフェルは、すでにつぶれていたのね。
やっぱり本場ドイツみたいに法律で規制しないと、いつまでたっても
子供や、孫は３７年位しかもたない分譲マンションをまた買って住まなきゃ
いけない。生活水準マンション購入代がかかる分すでにドイツに負けている。
政治家は何をやっているのやら。

>>274
再放送なのか、今その番組見ています。
なんか悲しい物があるな。

しかし外断熱涼しいよってって売り出したのはいいが
外に建てたモデルルームがプレハブで灼熱地獄で慌てたというのは激しくワラタ。

おおおぉぉぉ！
落ちそうだったじゃないかぁ〜！
スレだけでも生きろ！生きるんだっ！

野村ホームで今から家を建てることは可能ですか？

三井ハウスも撤退したし、住宅メーカーって余程数売らないとあぼーんなんだね。

この板だけでも野村の火は消さんぞおおおぉぉぉ〜！！

ボクを忘れないでクダサーイ！

現在、野村で建築中ですが、何か？w

建売？

>282
野村不動産が承継して、建売だけ建てているだってよ
建売だと材料がまとめてかえるから、安くローコストな家が建てられるでしょう。
野村の客はお金持ちが多いから、注文住宅だと一つ一つ客のオーダーを
聞かないといけないから値段は下げなくては、客はうんと言わない。
その為、儲けが出る建売住宅だけにしたみたい。商品をオーダーの１つと
１０や２０まとめて買った方が安いでしょう。

建売はいろいろなとこでプラウドタウンで展開してるのー

プラウドは2x4。外断熱売ってた頃、内断熱の悪口を言ってたが、よく聞くと
自社の2x4の欠点をさらしていたのであった。「実はうちの2x4は、そうなって
ましてー…」だと。

タレント羽賀研二・元世界王者の渡辺二郎容疑者ら４人逮捕

　購入した株が無価値になったと約４億円の賠償を求めた知人を脅し、賠償請求権を放棄させたとして、
大阪府警捜査４課は３０日、タレントの羽賀研二（４５）（本名・當真美喜男）、プロボクシング元世界チャンピオンの
渡辺二郎（５２）両容疑者と、山口組系暴力団幹部（６９）ら計４人を恐喝容疑で逮捕した。

　調べでは、４人は、大阪市の不動産会社社長（５１）から、「羽賀容疑者から買った医療コンサルタント会社株が
同社の破たんで紙くずになった」などとして賠償を求められたため、昨年６月上旬、同市内のホテルで社長を脅迫し、
羽賀容疑者が１０００万円を支払う以外の賠償請求権を放棄するとの確認書に無理やり署名させた疑い。


（2007年6月30日19時48分 読売新聞）

　ソース　　〜日本経済新聞社〜
　　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070630i112.htm

　前スレ　（★1が立った日時 → 6/30 19:09:53）
　　【犯罪】羽賀研二(本名・トウマミキオ)らを恐喝容疑で逮捕！「署名せなんだら連れて行かれるで」★3
　　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1183199984/

あげ

あげ♂あげ♂

age

新年久々アゲ

a

あげとこう

カンバーーーック