【電気】現場代理人を育てるスレ【設備】

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/20(水) 21:29:03 ID:rAPMNGQ7

入社3年目に突入した代人です。
1年目は雑用として現場を走り回り、
2年目は先輩にぶら下がりながら勉強し、
今春3年目に突入です。今の現場が7月に竣工すると、一人立ちです。
やっと、現場全体の流れが解ってきたところです。
しかしながら、まだまだ勉強不足です。今更聞けない様な問題もあります。
こんな私に皆様の知識と経験を分けてください。
まだまだ「新人・若手」と呼ばれている方も含めて一緒に勉強しましょう！
そしてなにより、職人さん、ベテラン代理人さんに参加して頂ければなによりです。
当方、マンションを中心とした電気工事に携わっています。

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/20(水) 22:47:44 ID:DyNSExSY

　現場を、任されたらまずやることは、A材をすべて決めてもらい、まず、弱電屋に投げて検討チェックさせてください。
そうすれば、おのずと電灯　動力だけ、配置を決めてあげれば、よいので、
手間が半分以上減ります。
　基本的に、何でも自分でやろうとすると、時間の浪費です。このやり方は、間違いではありません。
分からないことは、聞けば良いことです。分からないままいかず、恥でも、聞いたほうがよいです。
工期を管理するのに、あたり、請負金額を、月でわり、いくらに、なるか出します。
そうすると、だいたい1ヶ月どれくらいのお金をうごかさなければ、いけないのかがわかります。

マンションの管理では、ファイリング大切です。
役所書類などは、躯体工事時に、すべて終らせとくのが、よいでしょう。
内装は始まれば、現場はいやがろうでも、ばたばたします。

3年目ですか？
自分がドコの位置で、仕事をしてるのか？しっかり自分なりに把握したほうがよいです。
会社での、立場　対ゼネコンとの立場など、いろいろありますが、
現場を動かしてるのは、現場代理人です。いくら、職人が腕が良くても、あくまでも主役は代理人です。
それだけは、忘れないように
がんばってください。

3 ：1：2005/04/20(水) 23:49:07 ID:rAPMNGQ7

＞2　ありがとうございます。
Ａ材は自分が決める様です。多分（ユニットケーブル・幹線・照明器具・盤）
値決めは営業ですが。。

　請負金額＆予算の把握は少しだけしてます。管理の仕方も何となくわかります。
でも、決定権が何処まであるのかが分かりません。。支払いを止めたい職人さんが居ることもあるんですけどね。。

自分の立場も上手く分からないです。。
確かに、現場代理人としての立場もありますが、主役は「職人さん」だと思っています。
賛否両論あると思いますが、「代理人」はどこまで強気で出ていいのでしょうか？？

4 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：2005/04/21(木) 00:42:42 ID:???

どこまで強気って
自分で理解してる部分（自身を持てる範囲）でしょうかね

職人さんに施行指示をして質問されたとき的確に説明出来る
自分で理解して指示できることが前提だと思います。
『図面にこう書いてあるからこのやり方でやって下さい！』
なんてのは大悪の説明ですﾈ。

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/21(木) 08:26:18 ID:V75VG34i

↑３

支払いをとめたい職人がいるとは、また、大変ですね。
最後に、どかんと引いてやれば良いか、早い段階で、切っちゃうかですね。
でも、自分の好みで、人は選べませんから、その人にあった対応で、対応
するしかないでしょうね。
代理人は強気という言葉がよろしくないですね。

施工していただき、現場を作ってもらうのが施工側の仕事ですから、
何かしらで、やりたくない。できない。といった前に進まない事を、
いわれた場合、先に進む方法を、検討して、伝えたり、施工側に検討
させ、自分が納得すれば、それを回答としてだす。とにかく回答をあたえたような
格好がよいですね。

施工図書いても、なぞるように配線する人なんていませんよね。

最後、物がつくときまでの、仮定で、きちっとついてる場合もあれば、
最悪のつけかたでも、ものが、ついてるという形もあります。

はつりもあれば、ダイヤモンドで穴をあけて通線したりもします。
現場には、つき物です。
とにかく、お互いが、文句をいう機会をできるだけ、避けたほうがよいです。
施工の打ち合わせも、そのつどではなく、毎日この時間といった形で、決めたほう
がいいですよ。お互いやることがありますので、

6 ：1：2005/04/21(木) 22:41:26 ID:ccT2QxJO

みなさん貴重な意見をありがとうございます。参考にさせていただきます。
さて、現場の今の状況は受電を来月半ばに控え、
外構工事に頭を悩ませているところです。

共用部・外構は初めて経験する工事です。ワケがワカリマセン。。。
毎日、施主・設計から変更。追加の図面（マンガ）が届きます。
「これで最後」と言われた図面が5枚。。「最終図-０５」何処が最終なんじゃい。。
職人さんからは図面を催促され・・施主からは変更を迫られ・・

　どこの現場も似たようなもんですか？「出来る代人」はこんな時どんな段取りをするのでしょうか？

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/22(金) 02:54:22 ID:???

だから強気でいけよ
変更出来ないように手配するなり仕事進めちまえよ

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/22(金) 13:45:53 ID:LArtg3dP

↑８
変更したら、したで、しょうがないじゃないですか？
施主に、現場の進捗もありますので、これが最終ですか？
って、定例会議でも、設計施主に電話でも、確認とってやったほうが良いです。

工事がもうすすんじゃってて終わっていても、やらなきゃいけないのだから、
確認だけはとってたほうが良いです。

施主なんて、まだ時間あるから、変更きくかなあなんて感じの人が多いですよ。

人に聞く、解決する。先に進む　ここれが「代人」　の力量です。
時間の問題ですよ。聞くタイミングも、施工が始まる前に、聞かないから
変更を何枚もわたされるんじゃないですか？

がんばってください。

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/22(金) 14:14:34 ID:???

>>6
とりあえず　金が出るのか出ないのかをはっきりさせといたほうがいいぞ。
最終図が出てきたら「これ以降、軽微な変更は間に合えば直します。それ以上は
追加変更工事です」とはっきり言え

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/22(金) 20:07:14 ID:A4qFcOWG

その通りです

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/22(金) 22:35:16 ID:1OvpJBg1

代理人にインシュロック〔結束バンド〕の注文を４００本　翌日までにと頼んだら
翌日、４０袋〔１００本入り〕のインシュロックが配達されていました。

バカな代理人はインシュロックを見たことないのだろうか　どうやら一袋１０本入りだと
思っていたみたいです。

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/22(金) 22:51:57 ID:/nkYDlkA

そいつは、馬鹿だな。
FAX注文書もらって、自分で、頼む体制をとったほうが、
まともに材料入ってくるしなあ。

材料は、継続で入ってる場合は、職人が頼んだほうが、
間違いなし！！

馬鹿だから、検討する時間をあたえてやらないとね。

13 ：1：2005/04/22(金) 22:58:24 ID:W8w9GzPP

外構は勝手に色々と決めてしまいました。。
来週、「こんな風にやりました。いいですよね？」って押してみます。
でも８さんの言う通り、図面を設計にでも送った方がいいのかなぁ。。

出来る代人＝言い包められる話術　というイメージが強いです。
やってしまった施工の理由付けをキチっと説明出来る様にしなくては・・。
はぁぁ今週は疲れた・・。明日は昼で帰ろう。。。

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/24(日) 22:23:11 ID:DLGRTHw6

>2のＩＤが素敵だからage

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/25(月) 21:17:22 ID:/JuK7dX0

マンションは、相変わらずめちゃくちゃですか？
大手不動産は仕様がうるさく大変ですね。

16 ：1：2005/04/25(月) 23:17:43 ID:Qwp9DhXf

相変わらず現場はバタバタしていますが、規模が小さいのが救いです。。

みなさんは何年（何現場）で一人前になりましたか？
又、何が一番大変でしたか？
俺は弱電が苦手で全く分かりません。。
電線の種類と用途もわからねーっす・・・

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/26(火) 01:20:44 ID:???

>>1のポジションが分かりません。本当に代理人なの？

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/26(火) 11:51:10 ID:nfKI6dQM

わかろうとするから、悪いんだよ。

満足できる太さの電線で一番安い電線をひっぱれば問題はないし。

最低何芯　必要か弱電屋に、確認すれば問題はない。

マンションなら、ほとんど電線なんか種類がないじゃない

AEとHP５Cと７CとICTとCAT5CPEVSくらいじゃないの？

このｼｽﾃﾑに何の電線を引っ張れば満足に物が動くか自分の頭の中で、覚えなきゃならない
な。

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/26(火) 11:58:06 ID:nfKI6dQM

何現場で、まとも代理人になったかって、一人前なんて、
わかるはずが無いじゃない
新築なら２現場たたいて、知識はおぼえないと、センスがないね。
建物の形が変わろうと、電気工事にはかわりがないし、現場への接し
方で、ぜんせんちがうんじゃないかなあ
職人の経験がある人は、それなりに、最初からやる代人とは、はるかに違いますよ。

早ければ１年目からでも、あの人はできるなって
言われる、突然変異もいるだろうし、ホントにできる人間は、
自分から、一人前になったなんて、口が裂けてもいわないな。

20 ：名無し邸新築工事：2005/04/26(火) 12:34:18 ID:nfKI6dQM

誰と、きそってるんですか？
あなたは？
世の中の、同じ経験をもった人と自分を比較したいんですか？
建設業では、そんな比較よりも、今の自分が、どれだけ他の人間に
認められてるかを、気にしたほうがいいですね。
会社内ではなく、一個人として、自分が、他に行ったとき、看板がなくなったとき
ああこの人なら仕事がまかせられるというような、感じがよいのでは、
会社にいる、あなたと、一人としてもあなたの価値は、ぜんぜん違いますから
いろんな見方がるということで、自分をみてみてはどうですか？　　　　　　

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 23:31:18 ID:+0YlGTUG

がんばってるかあ？

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 00:01:40 ID:???

ひねくれたﾚｽはたぶん、酔っぱらった>>4様が書いてるんだと思うYO！！

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 17:28:39 ID:/w/20sdv

職人を、うまく使う方法で、
互いに、やらなきゃいけないこととは？

24 ：　：2005/04/28(木) 17:32:26 ID:8XqbFPyL

給料が払えない住宅会社てありますか？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1114219081/l50

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 20:18:11 ID:gpXH01zj

なんだそりゃ
住宅会社って何　　建設会社でないの？

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/02(月) 13:10:59 ID:YSZQxK6Q

幹線計算が、パッと出る、フリーソフトない？

大手の会社では、どのように、出してるか知りたいです。

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/04(水) 23:18:04 ID:wWPYPelA

やっぱ連休はいいなあ

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/05(木) 22:29:38 ID:stPYvhS7

皆さんは、マンション派？それとも事務所派？それとも改修派？

どうなんだろう、この質問結構究極？かもね。
でも、ホントのとこは？

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/05(木) 22:48:39 ID:???

プラント派。

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/07(土) 00:43:21 ID:OtvgC5pM

ただの現場事務員です。
毎日マターリと仕事をしているのですが、ある寒い朝（ていうか昨日）、出勤（車通勤です）すると、
駐車場で一台の車を囲むように人だかりが。
誰かが他の人の車にぶつけちゃったのかな？と思って見てみたらなんだか様子が変。

人垣の真中にある車の助手席にものすごく顔色の悪いオッサンが・・・・・

　死　ん　で　る　や　ん　！　！

第一発見者は現場の社員で、前日からずっと停めっぱなしになっている車があるので
不審に思って見てみたら死んでたそうです。
車内に睡眠薬＆七輪。今流行の逝き方です。この方法だと、普通だったら全身が
ピンク色になるはずなのですが、このとき睡眠薬などを飲んだ状態だと顔色が悪くなるのだ
そうです。

とりあえず現場に盛り塩しときました。

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/07(土) 18:42:09 ID:xSdswZlq

大変だ！
電気工事の代理人および監督、給与は皆さんどれくらい？
会社員だから、３０歳で、３５万くらいかあ？
どうですか皆さん？
ハウマッチ？

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/07(土) 22:04:47 ID:OtvgC5pM

３１歳手取りで１９万です　すくないかな？

33 ：オズ ◆wizardDBoY ：2005/05/07(土) 22:49:30 ID:???

設計１枚１５千です。
リーズナブルですかね。

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/08(日) 00:46:52 ID:kfIZwQAR

↑３２

大手ですか？
中小企業でも少々少ないですね。
なかなか、稼げないですよね。
だから、若いのがついてこないんですよね。

35 ：おいらも：2005/05/08(日) 01:42:55 ID:ZT8vh3eC

おいらも１サンと同じような境遇の３年目の設備屋です。
この仕事についてちょっと悩んでます。
僕もマンションばかりで常に３．４現場見てるんですけど正直しんどいです。
ＧＷだろうが休みないし、毎日残業ばかりで定時に帰れることがないし
給料やすいし（手取りで１７万）、現場は五月蝿いし、出会いはないし
この仕事続けてもいいことなんてないきがします。
皆さん仕事楽しいですか？
ゼネコンのみなさん、夜中に仕事の電話かけてこないでね

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/08(日) 11:33:51 ID:BKNxoB9J

業務委託会社で、同じ仕事してみたはどうですか？
かなり、金額は、あがりますよ。
待遇も、工事会社よりいいですよ。

37 ：おいらも：2005/05/08(日) 21:36:46 ID:Jlf/o6cT

はぁ明日からまた１４時間労働かよ

38 ：おいらも：2005/05/08(日) 21:38:06 ID:Jlf/o6cT

皆さん大学出てますか？

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/08(日) 22:42:03 ID:K44hRNvx

>>26
フリーソフトは、ネットで探せばたくさんあるよ。
でも、関東の大手電気工事会社のある所長が、
幹線計算ソフトなんてあてにしないで
手で計算しろ！だってよ。
この会社、終わってるよな。
大手ほど、そんな効率の良いものなんて無いよ。
しかし、中○工のモノは良さそうだな。

同じ社員同士仲が悪いしね。

>>37
14時間で帰れるのならいいよ。
俺なんか、18時間！
この業界終わってるよ。

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/08(日) 22:49:29 ID:dlfo1tH7

代人経費がないからね。
でも、代人いないで、職人だけでは、現場動かないしね。

代人に５０万以上払ってもやすいくらいだよなあ。

職人が最後どかんといれなければいけない理由は代人にさく経費を
ケチってる証拠だよ。
できない代人もいるけど、補助をいれれば、良くなる場合もある

代人保護法でも作ってもらわないとな。

東京にいる代人が一斉に、３日休んでみな。
世の中おかしくなっちまうぞ。

それくらい重要な職種ってこと、世間がもっとしらないとな。

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/08(日) 23:39:08 ID:???

>>40
俺　代人あがりの職人だけど、よくわかるね。。
職人になったのだって「代人は尋常じゃねえ」って思ったからだもんｗ

俺が代人やってたのはバブル時期だったから
経費結構使えた分　まだよかったのかも知れねえなあ
今時期の代人さんは　ホント大変だろうね

多業種の職方が　前とくらべものにならないほど融通が利くようになったとは思うけど
言ってみりゃ「それが普通」だしなｗ
そのぶん、工法やら既存規格の見直しやらで新しくアタマ悩まさにゃならんワケだしね
代人が大変なのは変わらんよね

職人の身分としては　いつの時代も代人と材料屋にはアタマあがんねえよなあ・・

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 18:17:20 ID:erqCT6Z0

３０歳　職歴１０年　手取り２８万　残業ばりばりって少ない？

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/14(土) 16:45:16 ID:uCNv/Orl

マンションの仕事が少なくなってくると、
その職人は、ドコに向かうのでしょうか？
なかなか、仕事が雑ですから、
ながれないでほしいですが、

44 ：1：2005/05/20(金) 22:43:17 ID:CYLKk/Tw

受電出来たー！
人生初受電です！
トランスのカットアウトスイッチが入った瞬間に神々しさを感じましたよ。
後は検査ラッシュを乗り切るだけっす。

ところで先日、仕上がった現場を隈なく見て回りました。
自分の描いた施工図と、現場の施工状況が全然違うんですよ。
まぁ、コマメに現場を見ていたのである程度の施工変更は把握していたんですけど。。
僕は共用部の施工に携わるのが初めてだったので、意味も分からず描いた図面が多々あるんです。
原設計をそのまま写したり、先輩に言われた通り描いたり・・。
それが、描いた図面と仕上がりを見て回ったら色々な事が繋がったんです。
「あぁ、電気工事ってこういうことなんだなぁ」って。
無事受電も終わり、仕事スキルに前進が有り、有意義な一日でした。
今日はもう一杯飲んじゃお♪

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 07:05:40 ID:0ZHcuaSY

オメデト　やっぱり嬉しいよね。これからもがんばって

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 22:27:40 ID:os4hRb3h

やったなあ。図面の相違はしょうがないさ。
使えればいいじゃん。

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 23:07:03 ID:+81gCytv

(・・)(。。)(・・)(。。)ウンウン
おいらは、強電・弱電・給排水衛生・空調など設備全般を見ないといけません・・・・
専門バカではあきません・・・・
死して屍拾うモノなし！

48 ：おいらも：2005/05/22(日) 00:07:10 ID:eo86ywtA

くそ、今日も休日出勤だったよ
やっぱこの仕事に対して前向きになれないわ

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 22:22:45 ID:+758q3Z2

日曜日くらい休ませろだな。

ゼネコンが、強制で土曜日曜休みにならないのかなあ。

最近は、土曜も隔週でとる現場もあるけど、

労働基準なんて、あてはまらない、業種だから、しょうがないのかな？

厳しくなれば、休みがふえるかもなあ

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 23:02:24 ID:???

現在、休みだらけ(ﾉД`)ｼｸｼｸ　＠電工

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 21:59:24 ID:yyovaNdU

2・5・8・12・19・20・36・39・49は同じやつかぁ？
句読点の、うちかたが、変、だよ。

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 02:17:05 ID:ehyIdjJ8

チラシの裏
>>1さんへ
俺は俗にいう２代目の電気屋です。
社会人になってはじめて努めた会社では現場オンリーでした。
現場で職人としてペンチ握ってた頃は代理人の書く図面は「マンガ」と呼んでました。
今は超零細起業の跡取りなので現場代理人もやります、勿論現場で電柱にも登るし、ユンボにも乗ります。
在来木造、マンション、工場、スーパーなんでもやってます。

電気屋になって１０有余年です。その間一通りはこなしてきたつもりですが
未だ自分でも完璧だと思える現場は１つしかありません。（工程、利益、仕上がりなど）

酔っぱらってきたので要を得ませんがあなたの学習意欲は立派だと思います。
あまり無理をせず、謙虚に素直にそのまま育ってください。

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 02:21:36 ID:ehyIdjJ8

↑解る人からはいまさらと言われると思いますが
酔っぱらった勢いで
３３歳です。

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 15:44:58 ID:/1PU7bS2

漏れなんか
初めて受電したときＥＰＳに隠れて感動して泣いたね
マジ若かったｗ
次の日から電気クレクレで大変だったけどな

現在受注金数億の現場やってるが
もうすぐ受電だよ
みんながんばろうぜ
漏れ現在28歳　まだまだ若手

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 09:03:12 ID:cub5bDko

代人は大切な存在だからね。

２８歳何年目ですか？数億とはすごいですね。
一人でやってるんですか？

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 11:18:40 ID:bnkH/p8B

>>55
大卒七年目だよ
受注5億円は超えております
あんまり書くと会社もばれちゃうから
それと担当者は私含め三人でやっておりますよ（かなりきついですけども）
私　一応所長やらせてもらってます
みんな　がんがろうぜ！

57 ：1：2005/06/01(水) 21:00:39 ID:Ejm3kpmK

ご無沙汰しております。
施主検査が終了しました。万歳♪
後は役所・消防検査と内覧会です。
工事は一通り終了ですが、しばらくは提出書類の多さに泣きそうです。。

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 09:56:38 ID:???

1乙

59 ：1：2005/06/06(月) 13:44:45 ID:CJSbkfwJ

電気工事士二種（学科）受かったぞ～い♪
次は1種だぜい。

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 16:28:51 ID:???

↑おまいは何処の１だ？

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 16:41:55 ID:???

どこかに１級施工管理のスレないですか？
見つからない・・・・

62 ：1：2005/06/06(月) 18:24:08 ID:CJSbkfwJ

＞60
ここの1ですよ。
資格も知識も経験もなく代理人やってます。。
そりゃぁ分からない訳だよなぁ。。

ところで、施主検査もそろそろ終わり、内覧会まで1ヶ月なんですが
未だに次の現場が決まりません。普通はどんなタイミングで次が決まるんですか?

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 19:17:27 ID:???

うん。ここの１は好感がもてる。
いろいろ訊いてね。
と言ってるソバからタイミングI云々について
あなたの会社の受注工事量、工期が解らないのではっきりお答え出来ません

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　orz

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 20:12:00 ID:guhhBRek

>>1は
正体不明の性病にかかって射精しっぱなしで氏ね、朝起きたら冷たくなって氏ね、
ｱﾙﾐﾎｲﾙを奥歯で噛んで氏ね、永遠の命やるから氏ね、味噌とｸｿを間違えて氏ね、
好奇心からﾎｯﾁｷｽで鼻と口ふさいで氏ね、むしろ布団圧縮袋に圧縮されて氏ね、
古文の講師に殴られて氏ね、自動改札機に巻きこまれて氏ね、
地震で倒れてきたｴﾛ本専用の本棚と大量のｴﾛ本に押し潰されて氏ね、
昔の缶のﾌﾟﾙﾄｯﾌﾟで首を掻き切って氏ね、タンスの角に足の小指をぶつけて氏ね、
ﾌﾟｯﾁﾝﾌﾟﾘﾝをプッチンしないまま食った事に気付いて申しわけなさのあまりに氏ね、
大根おろしで爪の先まですり下ろして氏ね、カラオケで０点出して氏ね、
チンコにキンカン塗って悶絶して氏ね、ﾋﾟｰｽな愛のﾊﾞｲﾌﾞｽでﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞな感じで氏ね、
ｴｰｼﾞｪﾝﾄ･ｽﾐｽにｺﾋﾟｰされて氏ね、マンションの１階から全裸で飛び降りて氏ね、
尿道にガン消しのビームサーベル突っ込んで氏ね、ＩＤにＤＱＮ出してショックで氏ね、
友引の葬式で氏ね、ｽｷｯﾌﾟしてたら転んで出血多量で氏ね、ﾊﾄﾞﾗｰにﾒｶﾞﾝﾃかけて氏ね、
気持ちよく歌いながら歩いてたら女子高生３人くらいに冷たい目で見られて勃起して氏ね、
超超超いい感じに氏ね、ラディッツ押さえつけながら魔貫光殺砲で貫かれて氏ね、
ｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝ号に轢かれて氏ね、電車の戸袋に引き込まれて氏ね、王侯将相いずくんぞ氏ね、
富士登山して山頂に着いた途端に富士山噴火して氏ね、メントスに手が届かないで溺れ氏ね、
ハイチュウのCMの浜崎のビームで氏ね、ﾁﾝｺを掃除機で吸い込んで快感のあまり氏ね、
氏んだそばから氏ね、３輪車に轢かれて氏ね、模試で偏差値５出してショックで氏ね、
ギザのピラミッドの頂上でﾁﾝｺを支点に高速回転して周囲に精子を撒き散らしつつ氏ね、
明るい街づくりに耐え切れず氏ね、毒キノコ食って大中りして氏ね、おととい氏ね、
カップ焼きそばが焼いてない事にショックを受けて氏ね、生まれたからには氏ね、
横断歩道の白い部分だけ歩いてたら周囲から冷たい視線を浴びて勃起して氏ね、
生理用ナプキンの驚きの吸収力で骨の髄まで吸い尽くされて氏ね、
おててのしわとしわを合わせてもしあわせじゃないことに気づいて氏ね。

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 08:10:05 ID:???

ﾌｶｸﾆﾓﾜﾛﾀ

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 22:26:45 ID:WTyvqzRM

工事量が
1億　10億　100億と、受注高で、全然戦略が違います。
大手は別にして10億以下は、今非常に厳しいでしょう。
会社の状況は

電気屋の代人は貴重な存在です。

だいぶ見直されてきてますよ。

仕事が、決まらないときは、気持ちを切り替えリフレッシュしたほうが良し

切羽詰まると、若くて体壊しますよ。

現場を動かすということは、思った以上に、労力を使います。

体は大切に

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 22:28:01 ID:???

>>66
　　　　　∩＿∩　　　　　　∧＿∧
　　　　　（´∀｀　）　　　　　　（・∀・　）
　　　　　●Ｙゝ　ヽ　　　　　　 ●Ｙゝ　ヽ
　＿＿_ﾉ∥.|　/　丿　　＿＿ﾉ∥ |　/　ﾉ
　|実況|＼￣￣￣￣￣|解説|＼￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　／(
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣
|　現実とは違い２ちゃんでは威勢がいいですね～
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 22:41:33 ID:???

>>1へ
電気、設備の代人は離婚率高いから気をつけﾚ

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 22:48:28 ID:???

>>68
ちんぽまるだし

70 ：1：2005/06/09(木) 23:34:40 ID:Sv6v4Ffv

皆さんお疲れ様です。
とりあえず、施主検査が一通り終了しました。来週は再検ですが、特に指摘はありません。
と、いうわけで本日打ち上げを行った訳ですが、嫌な奴は内部にもいるもんですね。。。。
妬んでるんだか僻んでるんだか。。。

現場の納まりにも頭を悩ませてるのに、人間関係まで気が回らねーよ・・・
ってゆーか暴力を振るうなーーー！！！

以上、酔った１の愚痴です。

やっぱり、建築関係の仕事に暴力は付き物なんですかね？
皆さんどのように対応してますか？？

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 02:11:55 ID:0NI3+bkK

>>1
心配スンナ　時代は変わりつつある
暴力なんかクソくらえ
でも　我慢できなきゃ　訴えろ　絶対勝てるしｗ

さて　漏れも寝るかな　現場泊まりです
みんなは何をしていますか？
最近このスレ閑散化してきて寂しい　カキコよろ

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 19:57:59 ID:bO/XV/cT

施工管理に内定した学生が実情を知りたがっております。
心構えとか教えてください

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 20:58:11 ID:???

>>72
少し考えればわかると思いますがプロ野球に例えます。

仮にバットもボールも触ったことのない監督がいたとします。
その監督が選手に「もっと打率、出塁率を上げろ！！」、「点数稼げ！」
などと言っても聞き入れて貰えないでしょう。

プロの施工管理者になりたかったらまず現場を経験することをお勧めします。

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 21:07:46 ID:3Mm2QUpE

1さん
どんどん悩みなさい。
その苦労があなたを成長させるはず

暴力でしか自己顕示できない馬鹿は無視

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 21:35:36 ID:???

>>73
非常に分かりやすい例えをありがとうございます。
インターン行ってないのを今更ながら後悔しています。
今のうちから予備知識というか、いろいろと出来る範囲で
考えていきます。

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 16:04:52 ID:NV7k3/m2

↑７２

最初から施工管理は非常につらいです。
まずは、現場の流れを、学ぶことです。
施工は分からない人間は、現場では、無能で使えません。
それを、まず分かってもらわないと困ります。
じゃあどうするか？

図面を読めるようにまずはがんばることですかね。

それも難しいですが

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 18:52:13 ID:YOfm/ovw

生活のロングプランですね。

だらだら働いても仕方がないです。

こうやってこうやってこうなりたいというプランが必要です。

どの業界でも一緒です。

この業界でも、一緒のことです。

そうしないと、稼げません。

一生安い金額では誰しも働きたくないと、思います。

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 21:39:21 ID:YOfm/ovw

お金がキーポイントです。

学生に一言、決して甘くありません。
今からでも、対策できます。

資格の目標を立てると良いですね。

1級施工　１種電気工事などですね。1級施工は施工管理では、5年後ですかね。

他にもいろいろありますよ。

HPなどで、工事情報を集めてみてはどうですか？

就職活動では、ネットで情報をたくさん入手したほうがよいですよ。

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 16:27:21 ID:tz4eGP46

目標は細かく性格に

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 19:52:50 ID:jJjiIpmz

>>1
乙。大変さがよくわかるよ。漏れは設備屋だが、今後、
漏れらとも絡みがたくさんあるので協力してくれ。
天井内で金属配管するなら、ちゃんとした図面を描いてね。
３ノーマルまでしかダメだから、とか職人に勝手に配管されると
非常に困るから。

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 22:04:50 ID:L+kwNLzP

まだ天井内配管するんですか？
それも、金属管で、？
PF管じゃだまなの？

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 08:43:00 ID:ACogOSLu

あるよー。PF管と金属管の使い分けまでは
知らんけど。ちなみにマンションじゃなくてね。

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 12:31:31 ID:zIprA6Wm

鉄配管なんて年に2～3回しかしないな。

ＣＤ、ＰＦ管様様だね

昔のスラブ配管なんてもう語るも涙、聞くも涙、、、、、（遠い目

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 16:42:16 ID:JzQqiDlH

打込配管は、はやらないですね。
今は、どれだけ、打ち込まないかが、鍵ですね。

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 22:04:04 ID:M5MsD0LJ

型枠屋、鉄筋屋との戦いはもうイヤ

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 23:48:32 ID:tepnD+NL

電気工事の仕事は無くならないから失業する事は無いだろう。
　だが、仕事に付加価値を求めるのは無理、なぜならタダの作業に過ぎないから言ってみれば誰にでも出来る仕事で
　特に勉強してやりたい仕事ではないから、安い業者にやらせようって事になる。
　つまり　安さが競争力となる非常に辛い仕事と覚悟しよう。　でも、この仕事は無くならないよ。

87 ：1：2005/06/16(木) 01:06:50 ID:rYH7B8+n

みなさんこんばんわ。明日から竣工検査が始まります。
しかーし！何も終わってない。。提出書類なんてなーんにも揃ってない。。

　人のせいにする訳じゃないけど急ですよ。。明日の今日で・・・
先輩「明日の検査までに、あれと、あれを終わらせておけよ」
先輩「あ、それからあれと、それの書類が要るからな。揃えておけよ」
だって・・・。
明日まで5時間切ってるっちゅーねん。
職人も帰っちゃったし、材料だって揃ってません！
なんであなたはいつも間際に指示出すのですかぁ!
はぁ。。いっそ何も知らなければ何も気にせず寝れたのになぁ。

指示の出し方が鈍くさいと大変ですね。身を持って解りました。
今までごめんなさい職人さん。
皆さんもこんな経験ありますか？先輩、後輩の報・連・相
代人、職人の連携　等々
このイライラが紛れる様な話があれば聞かせて下さい。

88 ：52と72です：2005/06/16(木) 01:44:44 ID:cUxE6Tkc

>>このイライラが紛れる様な話があれば聞かせて下さい。
こちらがお訊きしたいですｗ。

私も毎日、官公庁の怠慢、傲慢な態度、民間の施主の無茶な注文（予算、工期）
お得意さまの急なお願い、信頼している部下のがっかりさせる発言、行動
社長の急な代理、命令、周囲の期待、
「お父さんはいつも仕事だね」と嫁と子供の重い言葉。
でもそれらを「なにくそ！」という肥やしに替えて「やる木」を育て
いつか「大きな華」を咲かし「生きる証」という実になればと思ってます。

すいません　今日も酔っぱらってます。
１さん　頑張って下さい。

89 ：52と7です：2005/06/16(木) 01:48:22 ID:cUxE6Tkc

わわわ５２と７３です

90 ：52と73です：2005/06/16(木) 01:50:54 ID:cUxE6Tkc

この時間も書類作ってるんでしょうね。
私も組合青年部の資料を作ってます。総会は明日です　あはははは

どうしよ。

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/16(木) 20:52:21 ID:xNWQHgiy

電気工事会社は、大変ですね。

92 ：1：2005/06/17(金) 02:02:50 ID:4Ga4loXm

ただいまー。。今日も終電で帰宅です。
なんだかんだと言いながら、今日も布団で５時間寝れる。感謝。
しかし、みんな大変なんだなぁと思うこの頃です。
最近遅くまで現場に残る機会が増えたわけですが、みんな僕なんかより
ずっと遅くまで残ってるんですね・・。
たまに帰りが遅くなると「自分ばっかり毎日辛い」と思っていたのが恥ずかしいです。。

＞88さん　いつもレスありがとうございます。顔も名前も分からないけれど頼もしい先輩ですよ！
これからも宜しくお願いします。

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/17(金) 20:44:55 ID:wtSnipiB

時間が遅いのは業界の体質悪化です。
皆さん定時に帰りましょう。

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/18(土) 09:53:33 ID:YX8E/6tM

ほんとにはかどってると思う？
そのやり方で？
僕なんかよりなんていってますが、
人間もしそんなに長くいて、全力でできる人間がいたら、
５億の現場でも、一人でこなしちゃいますよ。

自分に出来ないことを、こなしてる先輩がすごいのは、わかる。
でも、それが、能力があるかどうかは、また別の問題です。
自分が、仕事が出来るようになれば、少しずつわかると思います。

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/18(土) 15:13:16 ID:YX8E/6tM

↑８８
それも、仕事です。愚痴をいうなら、転職すればよのでは、？
仕事中というのは、何をしてても仕事です。
いやなことでも、きらいなことでも仕事です。
こなさなければしかたがないでしょう。
いやでも、そう思います。

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/18(土) 19:45:58 ID:eakqofnT

↑９５
きついね

97 ：88：2005/06/19(日) 18:25:21 ID:+6ukkRym

>>95
愚痴ってるように採られましたか。
いえね何やら1さんが大変そうだったので、
「みんないっしょなんだよ。頑張ろうね」と言いたかっただけです。

わたしにとって転職＝会社を潰す　なんでちょっと簡単じゃないですね

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/19(日) 20:06:31 ID:Bx04NDlm

電験もってるの？

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/20(月) 11:25:03 ID:???

>>97

>>わたしにとって転職＝会社を潰す　なんでちょっと簡単じゃないですね

共感してしまった。
転職希望なんだけどね。

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/20(月) 21:37:45 ID:kUm6EVI2

>>98
電験は持ってないし受けるつもりもないけど
資格なら君より持ってると思うよ。

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/20(月) 22:33:52 ID:Ys/6f2Ge

仕事とはなんですか？
夜遅くまで、やって、満足することでしょうか？

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/20(月) 23:13:24 ID:kUm6EVI2

仕事とはお金を稼ぐこと。
それでお客さんが満足してくれればいいじゃない？
社会に貢献出来て嬉しくない人は多分まっとうな人格じゃないだろうし。

あんまり深く考えないでいいよ。

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/20(月) 23:30:07 ID:OlrGb4Jy

>>100
何持ってるの？

104 ：100：2005/06/20(月) 23:53:32 ID:kUm6EVI2

おまいが　98で持ってる資格全部教えてくれるならなら答えるよ。
講習で取れる資格いれたら30は軽く越えてるよ。

105 ：100：2005/06/20(月) 23:54:35 ID:kUm6EVI2

ならなら　
ごめんタイプミスだ

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/21(火) 12:06:28 ID:Eikz8ZkI

↑１０２

私もそう思う一人
会社の何がしなんて、ことは、ほとんど考えないようにしている。
仕事を終わらせることに全力を尽くす

それ以上のことは、考えないさ

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/21(火) 18:48:11 ID:Eikz8ZkI

なんかすごいね。

108 ：100：2005/06/21(火) 19:04:37 ID:pYNSEBmi

>>103
第2種電気工事
2級電気施工管理
2級菅工事施工管理
第1種電気工事
1級電気施工管理
統括電気工事
給水主任
消防設備
浄化槽整備
3ｔ未満のユンボ
↑以上の建設業車両機械
10ｍ以下の高所作業車の運転
10ｍ以上も
土留め
地山の掘削
足場支保
アーク溶接
研削砥石の交換
高圧の端末処理
光ファイバーの接続
移動式クレーン
玉賭け

書くのに疲れたけど
あといろいろ持ってるよ
来年は土木の施工管理も取る

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/21(火) 20:29:31 ID:zeeDV8LA

>>108
買ってきた資格はダメよ。
暇さえあれば誰でももらってこれるでしょ。

自力で勉強してとった免許しか意味ないよ。
施工管理とったのは拍手。

110 ：100：2005/06/21(火) 20:55:07 ID:pYNSEBmi

ほほう
あんた俺より資格持ってる？
別に喧嘩売るわけじゃないけど少ないなら負け犬と呼ばせてもらう

それと現場やりながら時間作るのがどれだけ大変だかわかってる？
雇われの君に言っても無駄だろうけど

111 ：100：2005/06/21(火) 21:04:23 ID:pYNSEBmi

やっぱレスはいらないよ>>109
110がどうしても喧嘩売ってるみたいな文末だ。

ここは良いスレだから1に申し訳ない
スマンね　
ナナシに戻るよ

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/22(水) 09:29:53 ID:???

>>109
>>110
ふいんき（←なぜか変換できない）悪くなるからやめれ

113 ：樹：2005/06/22(水) 16:49:39 ID:E+8m6N3I

代人の　一番の仕事は
やる仕事の　金を貰え、　貰うのだ　なんでもいいから　貰え
仕事なんざ　そのうち覚える。

食い逃げをさせるな
万巻全席注文しといて　ラーメンの値段しか払わんのは客とは言わない
顧客とはなんなのか考えろ。
いい加減ビジネスの基本というものに立ち返る必要がある。

代人は社長の代人であるから　経営者としても代人でないといけない、

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/22(水) 17:08:34 ID:???

>>113
イイこと逝った
>>万巻全席注文しといて　ラーメンの値段しか払わんのは客とは言わない
>>顧客とはなんなのか考えろ。

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/22(水) 20:36:40 ID:faQw0qlU

113↑
社長の代人なんてこと、言われても、こまるよな。
そこまで、考えてる人あまりいないと思うよ。

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/22(水) 22:47:53 ID:wEn8ekSX

>>114
おまえ言葉の意味を判ってますか？

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/23(木) 09:54:38 ID:???

>>112　ﾜﾛﾀ　ﾈﾀｶ?

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/23(木) 18:14:29 ID:DcIXwYHG

業務をこなす。
この言葉は重要！
仕事と、少し意味が違うと思う。大きいくくりではなく、
今やってることを業務と置き換えるとどうですかねえ。

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/24(金) 14:55:39 ID:pOH067sD

１番さん

書類は終わりましたか？

120 ：1：2005/06/25(土) 00:38:00 ID:PPYND2v1

明日から内覧会です。電気工事としては完了しました。万歳。
乗り込みから丁度一年です。15階建ての130世帯。学んだものは多かったです。
未だ次の現場は決まらないですけどね。。
しばらくは電気工事士（2種）の技能試験に備えた勉強に励みます。

　中途半端ではありますが、やっとこの仕事の面白さが解ってきました。
仕事のことについて、喧嘩・言い争いが出来るのは「羨ましい」ですね。
僕も皆さんの討論に参加出来るようになりたいです。
今はそれぞれの意見に頷くのが精一杯ですからね。

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/25(土) 10:58:20 ID:/mes++fp

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【不合格】になります。どこかに３回コピペすれば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/25(土) 23:09:55 ID:pyTQXE5U

現場監督は大変だ

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/28(火) 21:11:21 ID:iBK9Cvsi

なんか、電気スレッドが乱立してるな

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/28(火) 23:01:48 ID:b5oLxNwK

暑い

125 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：2005/06/28(火) 23:02:18 ID:???

で？

126 ： ◆AnalSexRiQ ：2005/06/30(木) 10:35:26 ID:gAQ0kg+i

ん？

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/01(金) 16:31:37 ID:gDL1X6VV

できのいい監督とは、監督同士でもて、どこで、判断するのでしょうか？

職人はかんたんですが

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/01(金) 16:43:26 ID:???

敵はシナ人
敵は朝鮮人

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/01(金) 17:40:48 ID:75Brpuu1

電気やの代人
1.施工図面は適当に線が引いて有れば､職人が定数太さを考えてやってくれる｡
2.材料屋には､金額に少し余裕を持って取り決め､欲しい家電商品を材料費に混ぜさせる｡
3.極力現場には行かないで､携帯連絡で済ましましょう｡
以上優秀な代人でした｡

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/02(土) 13:14:09 ID:tNe48soz

めちゃくちゃ優秀ですね。
うちの社員だったら特別に終身休業の御褒美をあげる

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/02(土) 13:30:21 ID:???

オらが仕事でいっしょになる電気屋の代理忍は、いつでも代理忍業務＋電工１忍苦でやってるよ。

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/02(土) 16:35:29 ID:bx7ijqXo

そんなにくれるの？
とういうことは、代人経費２５０００円＋電工費１８０００円で４３０００円
って感じですか？

いいですね。

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/02(土) 21:50:21 ID:tNe48soz

↑まさかとは思うが。
一日に43000もお客さんが払うとでも思ってるのか？

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/02(土) 22:07:24 ID:KppPXCyw

その分貴方のギャラが安いのよ｡

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/03(日) 10:14:05 ID:???

<132
いや、打ち合わせが終わるとすぐに電工に変身して、鉄筋屋に小突き飛ばされながら配筋まげてボックス付けてるといういみなんだが。

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/03(日) 14:54:51 ID:Zmutj+/E

お金と仕事がつりあう環境にある方いませんか？
なかなかつりあいませんが

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/04(月) 01:48:43 ID:???

>>129
いるよなー、そういう代人。
でもそういう香具師じゃないとサブコンで偉くなれないｗ
漏れはそんなのが嫌でサブコンからは足を洗った。

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/05(火) 00:31:29 ID:???

>>129　居る居る・・・てか、３は良くやってた。
「今、違う現場」とか「会社」とか「会社に移動中」とか職人に言って、実は家で寝てるのな（笑
当然会社には直行直帰出してるから、バレない。

しかし、図面はキッチリ書いてたな。
線芯数が多かったら勝手に減らされるの有るけど。（オプション対応でワザと増やしてるんだっちゅうの！）
設計・打合せと違う収まりになっちゃった場合は大体職人ちゃんが自動で補正してくれるしね。

材料屋（主に照明器具代理店か）に旨み持たせて、差額を還元はみんなやってたな。
俺は罪悪感と元々赤字現場ばかり回されてたので、赤字削減に回してたからやらなかったけど。

苦労の割に報われない職業だよ、電気代理人。
ズル賢い人以外はやるべきじゃないね。離職率の高さがＤＱＮ職を物語ってるね・・・電気業。

139 ：1：2005/07/05(火) 19:58:58 ID:ZR4mPw03

第二種電気工事士の技能講習を受けようと思います。
安いのから高いのまで色々とあって選びきれません。。
詐欺まがいのもあるんですかねぇ？

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/05(火) 22:26:33 ID:???

二種の技能講習なぞ、受けるだけ金の無駄。
職人と一緒に配線器具付けとかやって、ＶＶＦに慣れろ。
Ｆケブルに慣れたら、正式な剥き方等を誰か（先輩）に教えて貰うべし。教本でも可。

どうせ二種の試験はSC結線くらいだから、講習料の無駄だよ。

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/06(水) 08:15:13 ID:???

>>129
２はさー、ゼネコンの所長に欲しい家電製品を「電気工事費に入れてよこせ」って
言われるのならよくあるよ。
でも最近、建築はそんな余裕すらないね。
土木や港湾の仮設費でプラズマテレビやらエアコンやら持っていくのは、今でもあるなぁ。

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/06(水) 18:29:00 ID:beUjSKEm

そんなことしても、何も変わらないよ

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/09(土) 20:01:01 ID:8AG56Dub

くどい人は嫌い！

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/10(日) 20:35:46 ID:Ztc7eyF0

最高に暑い毎日

ああ、今年もそんな夏かあ

外はやだな

145 ：1：2005/07/13(水) 18:27:32 ID:Gu4HI+Bt

次の現場が決まりましたー。
60世帯の小規模マンションです。
唯・・尻割物件なのです（涙
既に1Fが立ち上がろうとしているのに、一枚も図面がありません。。。

夢と、希望と、やる気に満ちた　　はずの一人立ち物件は炎上の予感で一杯です。。
うぅ、電工の試験が目前なのに・・・。

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/14(木) 20:24:36 ID:???

二種か？　二種なのか？？

147 ：1：2005/07/14(木) 23:15:35 ID:Edf/acyQ

はい。。2種なんです。

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/15(金) 21:44:29 ID:???

これから2種受ける人に
「60世帯の小規模」とかいうイメージがあるのか・・・。
時代を感じるわぃ。

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/16(土) 13:10:37 ID:???

うちの会社なら
60世帯なら非常駐にされそうだ　OTL

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/17(日) 13:26:45 ID:ZXVjPLm9

電気屋です
みなさんの会社の電工さんは、高齢化ですか　
うちは高齢化なんで大変です
大手の会社には若い電工さんがいるのにねぇ

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/17(日) 22:40:33 ID:???

>>148
６０世帯なら小規模物件でしょ。

152 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：2005/07/18(月) 00:47:53 ID:???

>>150
最近の若手は使いにくいよ
なんか感覚が違う。

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 17:27:47 ID:???

あんたも若いころはそう思われていたはず

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 20:43:38 ID:???

「使いにくい」とは
今でも言われているはずｗｗｗ

155 ：若造（さくらんぼ）：2005/07/19(火) 20:44:15 ID:???

マンション外壁にBOX建て込むな言われた。困った
明日までに詳細図書かないと生けない。助けて
たぶん壁に日本間BOX付けてウレタン吹いた後配線してボードで隠ぺい？
お願いします。

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 22:33:13 ID:???

・ウレタン吹いた後配線立下げ　後付ボックスor挟み金具で器具付け
　器具の付くところに「GL盛らないで。おながいしますm(_ _)m」と落書きしておく

・ウレタン吹く前に塗代付ボックスをコンクリビスで固定
　吹いた後配線立下げ＆継枠で突出量調整

参考になるかどうかわからんが

157 ：若造（さくらんぼ）：2005/07/19(火) 23:01:33 ID:???

有りがとうございます。BOX取り付け後で
打ち合わせしてみます。m(__)m
配線立ち下げですが、スラブ上or後ろの壁どちらが作業員が施工しやすいのでしょう？
梁などは無いので先に壁のほうが良いですか。

158 ：156：2005/07/19(火) 23:09:13 ID:???

それは職人さんと話してみたほうがいい
やりやすい方法ってのは一つじゃない
こんなとこで聞くよりもっと　具体的なことが聞けるよ
ここで聞くのはあくまでも参考　答えは聞きたくても聞けないよ
その現場を見てるのは　あんたと職人さんたちだけだからね

なんでも一人でやろうとしないで　みんなと仕事をするようにな　がんがれ

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 23:37:40 ID:???

うん(´・ω⊂ヾ)

160 ：1：2005/07/20(水) 04:02:20 ID:758VTaVs

>155
大変ですよね、マンションは。私も「スリットを貫通させるな」とか、
「外壁に配管＆BOX打込むな」とか言われて、大きくルート調整をしています。
あと一時間したら現場に向かわなくては。。。。泣きたい・・

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/20(水) 11:17:28 ID:4OxVzo5L

ボックス打ち込まない方が、安く労務があがりますよ。
断熱材の事を、打合せすると、必ず、電気が負けます。
断熱欠損は、ボックスくらいでは、大きな騒ぎにはなりません。
それより、決められた厚みをしっかり守れ。と建築に言ったほうがよいでしょう。
ケーブルが入らなくなりますからね。
厚いところは反対に削れといいたいですね。
養生だって全部、建築だろって感じに思う人は多いでしょう。

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/21(木) 18:58:50 ID:wVfcJGTx

皆様､この糞暑い夏に現場やるのに
なんか対策練ってます｡
3日前､型枠大工のあんちゃん､熱傷病でダウン｡
聞けば前の日､居酒屋で残業してたらしい｡
自業自得とはこのことかな｡

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/27(水) 21:48:59 ID:lGx3mmhk

毎日ご苦労様です。

164 ：1：2005/07/27(水) 23:06:47 ID:9iNu3+0F

やっと落ち着いた～！
毎晩、車の中で寝泊りし続けた甲斐があり、やっと図面と現場が追いつきました！
今後の予定としては、電力会社、消防等の事前協議の準備、納入仕様書のチェックです。
他にやっておかなければならない事、注意点・コツはありますでしょうか？？

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/27(水) 23:37:10 ID:???

>>164
職人さんと飲んどけ。

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/28(木) 09:15:03 ID:lo9EyXY5

>>1は受かったですか？＞＞２種電工

167 ：1：2005/07/28(木) 21:00:30 ID:sxymdOaT

＞166　多分、受かりました。自己採点なので、発表までは分かりませんが・・。
次は1種を受けます！

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/28(木) 21:13:55 ID:???

正直、二種もないと聞かされたらそれだけでイヤになる職人もいるだろうな
しかし　要は人間性だ　がんばれ

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/30(土) 00:32:31 ID:sSK1T3eI

資格なんてどうでもいい。
仕事だな。

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/30(土) 08:35:49 ID:???

>>169
大手と呼ばれる会社の現場じゃ
無資格者では作業禁止な場合がある。

高所作業や玉掛けなんか特にうるさい

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/30(土) 09:16:10 ID:???

>>170
常識だ
そんなの

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/30(土) 12:08:55 ID:???

官公庁は、資格がないと、駄目だな。
受注もできない。

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/30(土) 14:10:39 ID:???

安衛法はめんどくさいじょ

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/31(日) 22:32:41 ID:???

>>170
おまいさんはどんな現場に逝ってるんだｗ

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/01(月) 09:04:34 ID:???

>>174へ
>>170は釣りだろ？
マジレす控えとけ　馬鹿は相手にスンナ

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/01(月) 11:19:34 ID:MJ7AcFub

それより異国の人いれるな
バカヤロー
神奈川から多し

免許携帯あたりまいだろ

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/02(火) 02:24:40 ID:???

ご安全に＞＜

178 ：1：2005/08/05(金) 16:18:07 ID:lCfRwejd

引き込み開閉器盤にCTを設けなくてはならない条件を知りたいのですが、
どうやって調べたらよいのでしょうか？
電力会社に行けば教えてくれますか？

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 17:57:06 ID:hIS8dw0l

そんなのは、東京電力で教えてくれますよ。
分からない契約内容は、親切に教えてくれるので、聞いたほうが、いいですね。

参考までに

180 ：若造（さくらんぼ）：2005/08/05(金) 17:57:33 ID:???

東電に電話したら資料をﾌｧｸｽしてくれるよ
お客様センターからでも良いからさ

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/10(水) 08:40:01 ID:???

皆さん頑張りましょう

182 ：1：2005/08/11(木) 02:03:10 ID:qnVVdM9t

電気工事・設計・製図に必要な知識及び計算式等について詳しく説明のあるサイト
ってありますか？
内線規定を読んでもサッパリなもので・・・

皆さんが参考にしている電気に関するサイトを教えて下さい。

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 13:34:19 ID:zHDapCgo

例えば、メーカーのホームページに行くと、いいんでは。
製図は必要ないと、思います。
自分の形で作成していけばいいと思います。
計算式等は、いきなり、全部覚えるのではなく、すこしずつ覚えていけばいい
と思います。
内線規定は仕事ができるように、なると、読めるようになります。
がんばってください。

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 14:51:07 ID:19EcrRAX

>>1
1種の次は施工管理だな
がんがれ
現場代理人の本、でかい書店なら置いてるかもしれんから読んどけ
中身はお粗末だが、やるべきポイントは要約して書いてある
立ち読み程度なら電気と工事（オーム社）もいいかもな
電気の雑学は豊富だ、あと広告と・・・ｗ

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 21:06:05 ID:???

電気屋さん　頑張りましょう

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 21:06:30 ID:???

電気屋さん　頑張りましょう

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 21:07:04 ID:???

電気屋さん　頑張りましょう

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 21:07:34 ID:???

電気屋さん　頑張りましょう

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 21:09:27 ID:???

連打すんな呆け！

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 21:56:52 ID:mPhsPgD6

ID:???
は使い回しできるの？

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/12(金) 00:25:42 ID:ExO5rwBX

現場を動かすのに、何が大切かを、考えたほうがいいな。

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/12(金) 00:44:32 ID:MXqSlReL

図面書くのに、CADソフトは何使ってます
やっぱCAPE？

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/12(金) 09:57:24 ID:GNd59/pi

すいません素人ですが、教えてください
積算の歩掛りで人工数が出た時に、予算で電工費を
決める時に一人あたりどのぐらいを見るのでしょうか？
常用単価ならわかりますが。

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/12(金) 22:53:39 ID:etyKS/gN

>>192
おれの所はANDES-電設Win　Ver2.5
マイナーだし、知らないか

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/13(土) 04:05:01 ID:xh05wNZz

１８０００～２００００ぐらいでは、新築は
これでもさらにきられる

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/13(土) 04:07:50 ID:xh05wNZz

>>193
です

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/13(土) 19:55:42 ID:/OXo/N6F

労務なんか、会社に聞けばいいじゃないの？
世間相場、変わらないしさ。

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 12:35:32 ID:goFlIW9X

>>193
考える暇あったら上司に相談しろ
この職業、要領よくが基本だぞ

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 18:47:58 ID:???

　　 ∧＿∧　／￣￣￣￣
∧（　´∀｀）＜　age !!!
（　⊂　　 ⊃ ＼＿＿＿＿
（　つノノ
｜（＿)＿）
（＿)＿

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/19(金) 15:26:46 ID:QlmWMbEj

労務をここできくのは、職人がいくらもらってるかの調査はいいかもしれないけど、
単価いくらなんて、会社自体相当やばいね。
教えてくれないなら、やめたほうがいいね。
自分で全部かぶるぞ。

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/19(金) 16:49:40 ID:???

電工　￥3,000で勝負。

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/19(金) 21:12:56 ID:TrtjKGgt

>>201
電工\３０００で職人仕事しれくれるの？
うちのところは、だいたい\４０００～￥５０００で実行予算を立てるが

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/20(土) 15:33:02 ID:???

仕事内容は見張ってないと危険でつ

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/20(土) 18:52:33 ID:???

時給の間違いか？
常用でも\13,000以下ってあんまり聞かないなぁ。田舎だけど

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/20(土) 19:05:13 ID:???

常庸で17000くらい見てるんですけど…

206 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：2005/08/20(土) 21:57:32 ID:???

ヒント　　　建設物価。
後は自分の感覚

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 06:23:56 ID:???

>>205
元請けは￥17,000ぐらいで（見積もりして）請けてるだろうけど
応援になると\1,3000～\15,000でしょう？
経費は現場規模で変わるけど、それも込みで\1,4000が妥当

材料支給の労務請けになるともっと厳しい気が、、

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/22(月) 23:20:52 ID:???

東北の方ですけど、常用は11,000～13,000ですね・・・
請負だと8,000位までは下げて頑張ります。

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/22(月) 23:41:27 ID:???

東京で常用\20,000の私は恵まれてますか？
請負だと１日\24,000にはなってます。

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/23(火) 09:39:56 ID:???

↑いいなぁ
九州は厳しいよ。
応援で￥13,000～￥10,000だよ。
地元の物件もゼネコンが県外連れてくるし・・・

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/23(火) 19:44:35 ID:???

>>209
uso-tsuki

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/23(火) 22:35:01 ID:Db0TwzIv

>>209
夜間だろ？

213 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：2005/08/23(火) 22:36:54 ID:???

うん。

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/24(水) 00:11:55 ID:CHJLhhHN

209
みえはるんじゃねえよ
そんなにもらえるはずねえだろ

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/24(水) 09:25:10 ID:???

ヒント：腕

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/24(水) 17:14:56 ID:???

ヒント：嘘

217 ：209：2005/08/25(木) 01:32:49 ID:???

お前らホントにそんなに安いの？

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/25(木) 20:02:58 ID:???

>>217
ｵﾏｴが今の標準単価を知らないだけ

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/26(金) 10:27:03 ID:???

>>現場でスラブ配管してらっしゃい

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/28(日) 23:20:26 ID:jOpFkcuy

配管なんてはやらねえよ。
配管なくして、配線して、だまってVEだ。VEの意味皆さんしってますか？
コストダウンじゃないよ。

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/28(日) 23:43:33 ID:???

弁当ｲｲ感じ

222 ：1：2005/09/02(金) 22:20:48 ID:aF0a2V7A

工事士受かった～～～♪
今日から俺も「電気屋」だぜぃ！

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/03(土) 03:11:12 ID:XHHqu0ZU

なんで電工は常用で￥12000～14000なのでしょう。
以前、設備屋さんに聞いたら配管屋さんは、常用で￥16000～18000位だと言ってました。
電工と配管屋はどちらも同じくらい大変なのに、不公平だと思いませんか？
それとも配管屋の方が大変なのでしょうか？

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/03(土) 10:01:51 ID:???

↑
常用単価を払う人、もらう人、１次、２次,３次など
請負次数で違うのでは。

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/03(土) 10:01:54 ID:V4Gk9Zrt

これから電気工事はより厳しい時代に入る。

２０代半ばの椰子は思い切って転職するのも悪くないと思う。
３０超えると電工続けるかフリーターか肉体労働しか残されていないが・・

もう電気屋には夢がないよ。
独立といっても元請け会社にはまずなれない。
てことは下請しかないって事。今の下請の単価分かります？
平均１８０００円ぐらいだよ。悪いところだと１５０００円
良い会社は２００００円くれるが、大抵絶対服従を強いてくる元請け会社が安くで仕事取ってくるから
２００００円は貰えない。○○工業は１５０００円だしな。
１５０００円/１人工で人件費から会社の運営費、税金など払うわけよ
儲かるわけないだろ？

独立しても儲からない。会社員として残っても関電工のような１流企業で働かないと年収５００万円すらいかない。

電工で年収５００万円以上もらえる会社はレアだから人間関係が嫌でも絶対に辞めてはいけない。
中小企業白書によると電工の平均年収は４３０万円・・・だから

こんな職種だから転職できる椰子は早く転職した方がよい。
３０過ぎた椰子は・・・・・・運命だと思って電工頑張ってくれ。濡れも頑張る・・・

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/04(日) 13:55:56 ID:Xac8rUyz

俺は　東京だけど　常用といえども　１８０００円切るようなら　やらないよ。だって　そんな金額じゃ生活でないじゃん。

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/04(日) 20:20:54 ID:zJYgBaUk

東京はそんなもんだよ。やっても儲からないし、
仕事に対してのプライドだけだね。

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/08(木) 14:51:59 ID:iPd71C7i

俺は基本的にプラント・工場が畑だけど、何の予備知識もないままやった箱モノの
代人はキツかったなぁ。
で、某大手の代人をやってたんだけど、ここ２～３年の単価の下落は激しいね。
地方でも常庸18000あたりで推移していたものが、役所の設計単価が15000
某大手の設計単価12000。もう下請けで電気工事業やる「うまみ」は全くない。
生かさず殺さず、良くて赤字ぎりぎりのラインで会社を回すことになる。
代人業も然り。４年前は死ぬほど残業して150万/月なんてこともあったが、
今は夜12時まで働いて残業込み50万/月。時給に換算すりゃありゃま・・・
以前は遣り甲斐のある仕事だと感じていたが、もうモチベーションが維持できん。

勿論、世の中に必要な仕事だけど、需要に対して競合が多いから単価が下落する
方向に市場の力がはたらく。それに付加価値が付くような特殊技能ではないのは
残念ながら事実。(転職サイトを見るとエンジニア=電子系(ハード、ソフト)
のような構図で建設系はカテゴリーすら与えられていない場合も多い)
単価というのは言ってみれば仕事に対しどれほどの価値があるかの指標の
ようなもの。誰が見ても電気は今が旬ではない。

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/08(木) 21:51:03 ID:KtOHcdw6

>>228
お伺いしたいのですが、設備屋の1次下請けの配管屋と
電気屋の１次下請けの電工どちらが儲かります？
私は１次下請けの電工ですが、常用で￥15000です。
同じ現場の1次下請けの配管屋さんに聞いたら常用で￥17000だと言ってました。
苦労は電工の方が多いと思うんですが、何故か分かります？

230 ：できんや：2005/09/09(金) 00:21:06 ID:???

常用って感じで現場に行くのは
ちょっと考えモンです
自分の技術を持って請け負いましょう。
常用とひとくくりに言われますが
現代人の人格から、この仕事を完成させようと
集まってくれる方々と、とりあえず一日の仕事があるから
行ってやる･･･　なんて方々も居ます
常用の賃金ではどちらが良いかなんて判断つきませんﾖ。
どれだけ自分を評価してくれるかって事かもしれませんﾈ

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/09(金) 00:49:52 ID:G0ebiRNQ

フリー２年目の弱電・通信工事屋です。
だいたい８割くらいの仕事は、
とある会社（元上司）がくれるが、
経費込み（ほとんど手間請け・自己負担は工具・交通費・消耗品くらい）
@\17000なんだが。（残業、高い材料が急に必要となった際は別途）

これってまぁまぁ恵まれてるのか？

まぁ、エンジニアや代人のまねごとくらいならこなすけど。

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/09(金) 19:37:37 ID:???

>>230

そんなことは代人や他の職種にも言えるんだよﾊﾞｶ
職人は変えられるが、代人は変えられないことがほとんどだし
守られてる人は言うことがぬるいね

現場のPCでweb閲覧したり2ちゃん来てたりするﾊﾞｶ代人は
その時間で詳細図の一つも書けっていいたいね

長距離乗りのﾀｺｸﾞﾗﾌみてえに
代人のPCのﾛｸﾞ取りゃいいんだよな・・・

233 ：鉄筋屋：2005/09/09(金) 23:18:58 ID:8yQ0NFpT

設備屋ぁ、スリーブの補強筋の入れ方間違えてんじゃねえよ。
電気屋ぁ、いつ配筋終わるかなんていちいち聞いてくんじゃねえよ。

お前ら何かあるたびに「前の現場は」っていちいち言うのやめれや

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/09(金) 23:27:08 ID:sLuRoYgs

やかましい、鉄筋屋ぁ、最近はスラブ配管なんて減ってんだよ。
建て込みだって、あんまりボックス容れないぜ。
おまえらとは、あんまり関わりがねぇんだよ～～～～～。
精々、梁のスリーブ位だけどよ、梁落としのアイ番なんて
やらねぇからなｗいいから、早く組めや。

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/09(金) 23:39:52 ID:P+zsG/4x

>>229 設備全般に言えるかどうか知らないけど、水道屋さんって「これ以上単価下げません」って
協定を結んでいるらしいね。
電気にはこれがない。安く入れる業者がいる限り単価はどんどん下がる。
電力系が絡むとガタッと下がるなんて言わない？
仕事を取りゃいいってもんじゃないだろうに。どうせ談合するならそこをなんとかしないと。
これ以上下がると施工レベルが維持できません。なぜそれが言えないんだろう。

236 ：鉄筋屋：2005/09/10(土) 07:18:54 ID:+7QWkayg

>>229
配管屋は電工さんに比べて
引渡し後のメンテや建築の手直しなどで
呼び出し食らうことが多いからだろう。
便器が詰まったとか、部屋内で異臭がするとか
便所の塩ビシート貼りかえるから便器をはずしてくれとかとにかく注文が多い。
もちろんそういった要望は基本的に無料でやるんで電工さんより高いんでしょう。

237 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:38:22 ID:1pfBWZKm

肉体労働者はでてけ

238 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:30:32 ID:xY8AoAjC

たぶんｺﾃであろう人物はでてけ

しかも、HNの業種ではないと見た

239 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:50:29 ID:???

現場代理人専用スレってこったろ。

240 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:08:58 ID:???

>>239
【電気】現場代理人を育てるスレ【設備】

・・・・鉄筋とは書いとらんね。よってｽﾚ違い。

241 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:06:05 ID:vUhlwPGj

ぐちゃぐちゃの現場やって、会社も何もフォローがない。
あああ

242 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:18:14 ID:???

代人を育てるなら、型枠屋と鉄筋屋は必要だろｗ

243 ：鉄筋屋：2005/09/12(月) 03:28:44 ID:lntJ8AR6

>>242
電気の代人を育てるにはボード屋も不可欠でしょう。
なにせ電気屋に請求書を出すのは下請けの電工や、
材料を納入する電材屋の次に多いのだから。

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/12(月) 18:06:17 ID:???

じゃあ、業種をｽﾚﾀｲに書いた意味ねーじゃん。

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/13(火) 20:58:58 ID:???

電気や設備の代人を育てるスレだろ？
全く問題なし

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/14(水) 20:21:14 ID:???

んで、その出しゃばりな他業種さんたちは何を教えられるわけですか？

まさかｲﾝﾈﾝ請求書の出し方だけじゃないだろうな？ｗ

247 ：鉄筋屋：2005/09/14(水) 21:10:24 ID:/cje7O+a

>>246
私はボード屋ですが、
電気屋さんはコンセントやＤＬの開口を間違えて、
設備屋さんはフェイスの開口を間違えて、
手直しに呼ばれることがしょっちゅうあります。
マジで勘弁してほしいですよ。もちろん請求は設備屋さんなり
電気屋さんに出しますよ。

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/14(水) 21:17:28 ID:???

>>247
その程度の開口間違えで呼ぶか？　自分等で直すだろ。
ﾎﾞｰﾄﾞの木っ端をくれと言われることはあるかもしれんが。
にわかに信じられん。

249 ：鉄筋屋：2005/09/14(水) 22:39:08 ID:4I+9xTO7

>>248
開口寸法の間違いだけなら、
それですむけど、開口位置を間違えたら手に負えないらしく、
やってくれって頼まれる。
便所とか洗面所が多いかな。

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/14(水) 23:02:32 ID:???

>>249
ﾍﾀな電気屋とばっかり付き合ってるんだなあ。
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ請求してやってくれｗ

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/15(木) 01:03:54 ID:eqqTQjmo

>>250
付き合いは選べないだろ。

>>249
おそらくマンションだろう。
マンションなんてやるような
電気屋及び電工にはヘタな奴しかいないからな。

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/15(木) 08:35:25 ID:???

俺は、代人だが、こんど岩綿吸音板の天井の誘導灯移動を
電材屋から、ボードとって全部自分たちで補修しろと
いってます。
ちなみに竣工後の移動です。

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/15(木) 10:13:15 ID:Es0OIZab

>>252
職人のレベルにもよるだろ。
ボード作業や、クロス張りができる電工や
配管屋はけっこう少ない。
下請けに恵まれてるんだな。

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/15(木) 15:01:29 ID:H0YiyWqB

>>251
マンションの電工はヘタだあ？イマドキのマンションの電気工事知ってるのかよ？お前はどんなのやってんだ？事務所ビルか？プラント屋か？ブァカタレガァァァw

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/15(木) 19:44:28 ID:???

>>251
ﾎﾞｰﾄﾞ屋が付き合い選べるはずないだろ
だから「ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ請求しろ」なのでは？

頭悪そうなﾚｽして　同業者に反感買って　ﾊﾞｶ？

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/16(金) 00:22:53 ID:WlcYyjms

>>251
テナントビルの改修とかが多いかな。
マンションは量は多いけど、大して難しいわけじゃないでしょ。
工程や他業種との打ち合わせも、監督にしてもらえるし。

テナントビルはビルオーナーや、各テナントからの要望が多いから苦労するんだよ。
照明なども見たことない、外国のメーカーのもの使えとか言われるし。

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/16(金) 00:44:50 ID:WlcYyjms

>>256
志村ぁー
254。254。

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/16(金) 07:18:26 ID:q5Az4ZVl

確かにマンションばっかりやってる電工は、
すぐに監督に頼ろうとするよな。少しは考えろっていいたい。
少し前の躯体工事やってる時期に、スリーブ入れとスラブ配管してたとき、
若い電工がくだらないことで鉄筋屋ともめたんだけど、
仕事させてもらないって、泣きついてきやがった。
社長とか何を教えてんだよ。ってマジに思ったね。

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/19(月) 10:43:18 ID:kvsDTDvp

私は今、マンションの設備工事の代理人をしています。
段差スラブに溜まった水の処理なんですが、
皆さんはどうしてます？
今の現場は雑工にスリーブを入れさせているので
やってもらってますが、配管屋さんがスリーブを入れてる現場は
どうなってますか？

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/19(月) 14:42:04 ID:0KLQvNl7

そんなのは、建築さんがやるんじゃないんでしょうか？

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/19(月) 16:07:10 ID:???

そりゃそうだ
建築がやる

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/19(月) 17:15:41 ID:q62ubhPg

俺の所は設備でやってる。
代理人が根性がない奴で、
なんでも「ハイハイ」いうからな。
設計図にはスリーブ開口の補強工事は建築になってるのに
それもやらせられてるからな。
もちろん追加で請求書は出すけどな。

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/19(月) 20:26:03 ID:2UulJpnw

＞＞259

俺の行ってるマンションでは、4階スラブの時に監督からスラブ厚-20ｍｍのスリーブにしてくれって言われた
要は下の階に水が落ちないための処置
それでゼロレベルまで汲み上げるポンプは建築がかけてる。役目というよりそうしないとプール状態になるから
必要に迫られてだね。
それで俺はスリーブの位置にスプレーかけて、板貼り付けている。
脚立作業等で踏み抜くから

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/19(月) 21:46:00 ID:Cv8tJEmE

よくわからない

火　ふかないようにね

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/19(月) 22:14:02 ID:???

>>263
あるあるｗ

先に床スリーブを抜くと、屋上階打設まで雨ダダ漏れだもんな
ピットが水没なんて当たり前
セメント袋抱えてレンガ鏝持って、スリーブのまわりに土手こしらえて

ああ、俺何やってんだ、って思うよ

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/19(月) 22:28:52 ID:???

逆だよ逆

ﾎﾞｲﾄﾞはわざと長く立てるんだよ
スラブから50くらい出るように

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/19(月) 22:47:50 ID:???

で、朝礼で「つまずき転倒注意」ってか？

コン打ちのときに、ポンプ屋や土工が
「こりゃいいや」って踏まれるのがオチですよ

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/20(火) 16:41:34 ID:IqcYpiU+

設備屋・電気屋に一つアドバイスをしよう。

開口補強などを本来なら建築工事なのに
諸事情によりやらなくてはならないとき。
いかに下請けの業者に金を払わずにやらせるか。
監督「やってくれ」・・・下請け「やだよ」
監督「やってもらえますか」・・・下請け「金くれるならな」
なかなかやらせることができない。ではどうやったら下請けに金を払わずやらせるか。

それはこの一言だ。
「協力してくれないのですか？」
この一言は強力だぞ。俺も代理人やってたときは
これでよく下請けにタダ働きをさせていた。

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/20(火) 18:17:27 ID:???

低くても踏まれるのは一緒
あんたは踏まれないように、スラブ上筋よりも低くしてるのかい？

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/20(火) 18:26:38 ID:gqLmgJhh

>>266
スラブよりスリーブを長くすると段差型枠に近い所なんか問題になりません？
もともとＰＳの周りに入れる代物だからジャストミートすると思うんだけど
大工さんに切り欠いてもらってんの？

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/20(火) 19:12:24 ID:n6nl+GMH

スリーブはコン天より３０ｍｍ下げなさい。脚立で踏む抜くこともないし
雨水も漏れない。　ハンマーでぎりぎり叩き割れますよ。ただし竪管する
直前に割ること。よくおばかさんは打設後すぐに開けてまわって意味ないことがある。

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/20(火) 20:27:45 ID:???

スラブのボイド入れの際の高さ論争勃発かｗ

ｐれはスラブ天－３０㎜に一票
上げたって雨水は落ちるし、土工がつまずいて建築から文句言われる
それに、ボイド入れの墨出しをしくじって、あさっての場所に
ボイド入れてた場合、穴埋め補修しなくて済むかもしんないしｗ

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/20(火) 21:17:29 ID:dEw274DR

>>268
参考にしてみるよ。
俺も今、建築と下請けの板ばさみになってるから。
さっそく試してみるよ。

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/20(火) 22:13:37 ID:yCaSx3mB

>>263です
何か最初は水止めの話からスリーブの施工談義になっちゃいましたね
ついでに、凄い話を聞いたので聞いてください（読んで下さい）
あるマンション（＊＊ワ＊＊ス）で一部梁に架かるＰＳの内部にＡ３用紙位の
空間がスラブ面にあるので、大工さんが型枠をバラせないといって
丁度、電気、配管の縦貫通部にも関わらず、梁下までスラブを下げたそうです
そうなると、そこだけスラブ厚１Ｍなんぼになるのでその長さの物を用意して
電気は、１Ｍ以上パイプ出せばいいから、多少ずれてもいいですが
配管屋は丸の金属ダクト持ってきて下げ振りで垂直を見ながら取り付けているそうです
私の今行ってるマンションもそんな空間ありますけど大工さんは３等分した板に番線を通してあてています
これってＤＱＮ？

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/21(水) 00:53:15 ID:dW6MF/Cw

>>274
そんなにＤＱＮだと思わないけどな。
それくらいならどこの現場でもあるぞ。

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/21(水) 10:38:50 ID:???

俺も１ｍの貫通スリーブいれた。

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/21(水) 10:56:35 ID:???

もれは2000mmのフーチンを（ｒｙ

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/21(水) 11:45:44 ID:CMNMnyt8

打ち込みなんて嫌いだ－－－！

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/21(水) 18:35:52 ID:???

竣工まで、あと８ヶ月　そろそろ本気をださないと。

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/22(木) 09:49:53 ID:???

↑
こういう香具師よくいる
んで　現場が火（ｒｙ

281 ：273です：2005/09/23(金) 08:39:32 ID:RMuEhftv

>>263
試してみましたよ。
結構、効果ありますね。
おかげで開口補強ただでやらせれそうです。

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/23(金) 22:44:45 ID:pupf51Hl

そもそも開口補強工事はけんちくだぞ。
代理人は、それを前提にはなさないと、全部やらされるぞ

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/24(土) 08:46:44 ID:???

開口補強とかの建築工事をするのは、いいがきちんと
工事区分（見積契約上）を、はっきりさせてから
これは、サービスですよと、建築の監督に恩を売らないとダメダネ。

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/24(土) 16:12:32 ID:???

今、分電盤の製作図をチェックしています。
注意する点を教えてください。

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/24(土) 19:13:06 ID:???

↑
どんな分電盤？
事務所？マンション各戸盤？マンションローカル盤？
工場？電灯？動力？
種類をおせえれ
おじさんがおしえちゃる

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/26(月) 09:10:58 ID:???

おまえら、鉄筋組んだらスラブ上がらせないからな

と言われた。久しぶりに聞く台詞だ。

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/26(月) 11:25:03 ID:???

284です。
事務所です。

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/26(月) 14:30:42 ID:???

最近は、青焼きしないで、CADのA１プリンターで打ち出して
そのまま　現場に流す？

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/26(月) 15:32:48 ID:???

うちの青焼きコピー機、ぶっこわれたままだ

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/26(月) 21:08:08 ID:6l1pyQg5

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/01(土) 11:54:32 ID:klcoi4ST

>>288
金に細かい所長は
急に必要になったとき意外は
青焼きで渡せっていうね。

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/01(土) 16:35:22 ID:???

↑
図面が必要の都度、A1プリンターで打ち出すのは、時間がかかりませんか？

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/01(土) 23:28:51 ID:iLDxftuE

>>292
プリンタの質にもよるでしょう。
ちなみに私の現場にあるプリンタは
A1サイズの図面1枚なら30秒程度で出ますから。

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/24(月) 21:50:38 ID:uuYOJEE3

8KVAと40Aって違うんですか？
6KVA＝30A　8KVA＝40A　だという認識でしたが、違うのでしょうか？
とある、マンションの各戸盤に、「最大8KVA」とか「最大60A」というシールが張られていました。
何で単位が統一されていないのでしょうか？？教えてください。

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/25(火) 09:05:07 ID:???

東京電力では、契約が従量電灯Ｂが、２０Ａ、３０Ａ、４０Ａ、５０Ａ、６０Ａ
となります。これは、電流制限器の電流値で、２ＫＶＡ、３ＫＶＡ…です。
従量電灯Ｃでは、８ＫＶＡ、１０ＫＶＡ、１５ＫＶＡとなります。主開閉器契約とか
いうもので、主幹サイズは、４０Ａ、５０Ａ、７５Ａ…となります。
マンションでいう６０Ａは、３ＫＶＡと同等になります。
これは、東京電力だけかな？

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/03(木) 00:57:38 ID:0TFRE0yn

どうでもいいでしょ

東京電力でなんでも教えてくれるよ

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 08:42:14 ID:???

Ｏ阪住宅供給公社の仕事ですごいミスあったみたいね。
クーラー用のコア抜きで親筋をドカドカ切って全住民に移転勧告だって

なんでレントゲン撮らなかったんだ？
ＮＴＴなんかは必ず撮らせるよね。

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 18:48:55 ID:???

騒ぎすぎ。主筋はたくさんあるから７５φのコア抜きくらい。

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 20:36:02 ID:???

>>298
本来はダメだろ
過剰だなぁ、とは思うが
住んでる住民にしてみたらたまらんだろ

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 12:45:00 ID:???

写真見たら柱にあけてるじゃないの。
コア抜き、たいへんだったろうなぁ・・・。

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 21:41:13 ID:???

ゼニもらえるだろうか．．．

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 14:02:55 ID:m6xW3OyA

Ｆケーブルってピット内のケーブルラックに乗せて配線しても良いのですか？

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 23:47:13 ID:???

ええよ

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 09:13:26 ID:BrEUtuBR

もう代人辞めて電工になろうかな。。。

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/11(日) 22:09:45 ID:ZkTtNsa3

どっちもどっちだよ。

306 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：2005/12/13(火) 00:42:16 ID:???

最近コア抜きの前に
鉄筋の確認(ﾋﾙﾃｨの変な探知機でやってます)とか
強度は大丈夫か？などのお話が多いですね
実際　コア抜きで鉄筋に遭遇しなかった事は少ない
それも、鉄筋の際をかすめる感じで･･･

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 23:57:07 ID:???

耐震壁とか構造に関係のない壁なら気にせず抜いたらいいんでないの？
ダブルで入ってる所は抜かない方が身のためでしょ？

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 21:54:29 ID:???

>>307
正解

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/10(火) 21:05:28 ID:I5GVQENh

代理人に向いてるのはどれですか？電工経験一年で２級施工持ちと電工五年の二種電気工事士ちなみにパソコンは初心者

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 08:20:18 ID:s2QZN27N

＞パソコンは初心者
この時点でアウト。　｛笑；
＞電工経験一年で２級施工持
この経験年数で取れるかな？
施工管理は経験年数が少なくてもできます。
現場は職人の技能と現場管理の組み合わせなので
職人の技能を最大限に発揮するように気を付ければよいだけです。
工程、安全面をしっかり押さえておく方が大事です。

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 20:46:05 ID:ih/M+V/b

>>310
大卒で電気科を卒業していれば取れるはず。
というか、代理人なんてクソみたいな仕事を薦めるなよ。
ハッキリ言って電工やってた方が、はるかに人間らしい生活を送れる。
ゼネコンと下請け会社と板挟みになって、ノイローゼになる奴も多数いる。

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 21:26:38 ID:02mic8eu

>>310
電工経験があまりなくても建物を建てるうえの基礎さえ憶えてパソコンが出来れば
何とかなるんでしょうか？

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 21:50:22 ID:???

>>312
若い人なら経験無しで育った人はいくらでもいます。
電気工事士より設備士のような知識の方が有効であったりします。
施工管理の試験内容を見れば、一目瞭然ですが、電気の知識は
半分程度しか問われません。大きなのは工程管理、安全の知識
そういったものが問われます。
パソコンが必要なのは、書類、時に図面の変更などパソコンで
実務をこなすことが多いからです。使えないと話になりません。

30歳位までに始めれば、一人前にはなるでしょう。
人との付き合いや、問題にすぐ対処する、わからないことはすぐに
尋ねられる活動的な人は、ノイローゼにはなりません。
自分の中にため込む人は止めた方がよいでしょう。

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 20:37:38 ID:Xms8nRdX

３０で電気屋はじめて一年目です来月から新入り付けて三階建てのアパート担当
させられることになりました全然自信ないから逃げようか迷ってます

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 18:27:10 ID:ywsagS54

低圧受電かな？楽勝だよ施工面は幹線ルートの確保に注意職長は通しで使えよ生意気な内装屋には妥協するなよ代人がびびったら職人がついてこんぞ管理関係は電材の手配段取り、建築屋と工程協議しっかりしろよ貸し作ってエビデンスしっかりとっとけよ

316 ：新入社員：2006/02/03(金) 00:55:56 ID:ufWaDe+f

入社一年目２３歳、３００所帯の某マンション配属されてます
受電を来週に控えていますがクロスが１００所帯しか終わってません。
分電盤部分のみクロスを貼り２００所帯まで盤つきました
３月中旬に竣工予定で外溝は２４時間工事中です
共用部は専有部の縦、横の電灯幹線のみで動力、LAN、火報、警報などの幹線は
１本も通線されておらず、共用部のみで常傭の職人を６０人いれてます
躯体で共用配管を全て常傭で任せていて配管の行き先がｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬです。
配管つまってます。エンド伏せ見つかりません。スリーブ位置はバラバラで幹線がグニャグニャです。
エントランスやサブエントランスはボードを貼られているのにＦケーブルありません
職人が毎晩深夜１時過ぎまで作業をして、その後職員だけで通線始めます
寝るのは毎晩４時です。休みは４ヶ月以上ありません。残業代０円、手取りは１９万。
就業時間は８時～３時が平均です。もう２週間泊まってます
奴隷のように配線器具、照明器具、分電盤を搬入、間配りさせられ
将来用コンセントや電灯Ｊボックスのテプラ表示、ＳＷネーム入れ、材料整理に移動・・・
睡眠不足で昼間はフラフラになりながら働いてます
毎日雑工状態で誰も助けてはくれません
残業時間は１ヶ月で２００時間を超えますた
両親からは自分を心配するメールがよく届きます
もう給料いらないから逃げたい・・・お願いです・・・クビにしてください・・・

317 ：43才代理人：2006/02/03(金) 08:19:36 ID:???

>>316　何事も若いうちに経験しておいて、悪い事はない。
何が大変だったかをよく覚えておいて、次の現場で繰り返さなければ良い。

頑張れ！負けるな！潰れるな！

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 11:12:02 ID:???

>>316
言ってる内容はよくわかるよ
俺も35才の代人。

>>317の意見も、まあ分かる。
しかし、君のような労働環境で「頑張れ」とは言えないなぁ
いくら俺らより若いからって、人間の労働として劣悪過ぎるよね
しかも給料19万でしょ。
いい意味で、「君がいなくてもその現場は終わる」からね

俺も仕事で体壊して入院したことあるんだけど
そんなときに面倒をみてくれるのは会社じゃなくて家族だから
両親に心配かけないように。

だれも作業してないPSとか階段下倉庫とかないのか？
こっそり忍び込んで2,3時間昼寝してこいよｗ

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 18:04:45 ID:zt/qjz9R

>>316
＞＞もう給料いらないから逃げたい・・・お願いです・・・クビにしてください・・・

気持ちは痛いほどよく分かるよ。
けど誰でも一度は通る路だよ。
ただ遅いか早いかの違いだけ。

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 20:38:43 ID:???

それだけ働いてるのに、残業200時間って少なくね？
普通の現場でも月200時間超えるだろ。
バーチャ？

321 ：316：2006/02/04(土) 00:25:27 ID:k2cT1fPW

ボード・クロスが増員してボード７０人、ＧＬ４０人、クロス１００人になりました。
クロス屋が居ない部屋がありません。今もまだ５０人以上のクロス屋が働いてます
電気屋は相変わらず６０人近く働いてます。弱電屋には毎日幹線早く引けとキレられます
建築の副所長には今日、殴られ蹴られ体が痛いです･･･
長尺シートの上をうちの職人が土足で歩いていたらしく偶然近くを歩いていた自分に
いきなり胸ぐらをつかんで「電気屋てめぇ職人にちゃんと指示してんのかっ！おらっ！」
と３発殴られ２回蹴り飛ばされました。副所長が居なくなった後、職人は謝ってくれました
おとなしい性格なので、もちろんやり返すなんて出来ません･･･
悔しくてさっきまで電気室で一人泣いてました･･･
上司からは毎日分電盤の増し締めを早くヤレと煽られてます
子ブレカーもネジで止めるタイプです。腕は重く腱鞘炎になりそうです
今日久しぶりにピット入ったら電線がクモの巣状態でした
ラックやメッセンジャーは何も無く、支持していないので電線はｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬで
管理人室の下は目も当てられません。あれじゃ整線しても限界があるかと･･･。

うちの作業所長は毎日酒に溺れ、半分鬱状態です。赤字は１億まで残りわずかみたいです
スラブ配管だけで１５０人ぐらいの常傭の職人が入れ替わり配管してて
通線はスラブ配管とは別の職人、器具付けはまた別の職人とバラバラでケーブルには行き先表示ありません
結局最初から最後まで共用は全部常傭でやる事になってしまいました。
専有部の１～２Ｆは施工図が無く、プロットをサンスケで計って墨出しです
天井は全て直天井でほとんどハツリました。ハツリ屋が３ヶ月間毎日常駐です
ワンフロア６０所帯６階建て横長マンションでスラブや建込初めて見るのに一人で
全部チェックやらされました。全部見切れず建込では型枠返されボックス無しや
配管無いのがたくさんありました。なんで全部見てないんだと上司にいつも怒られてます･･･
ＥＰＳの配管が専有部のバルコニーに落ちていて上司が愕然としてました

愚痴ばかりの書き込みになってしまいますが
誰かに聞いてもらわないと、おかしくなってしまいそうです
竣工までの間、生暖かく応援してください･･･
これからまた共用部の通線いってきます

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 02:20:33 ID:???

>>321
ほんと、体に気をつけて無理しないでくださいね。
辛くなったら、またおいで(´･ω･`)ﾉｼ

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 07:55:47 ID:h3XLYVz7

なんつーか精神論でなるものじゃないんだから、
そんな無茶をする会社だから、よけいなコストで赤字を噴くんだろうな。

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 09:09:56 ID:V3Va7AHq

>>321
会社のほうは応援を入れてくれないの？
普通そこまでテンパッたら、別の現場とかから監督が
応援とかで駆けつけさせられるモンだよ。

325 ：43才代理人：2006/02/04(土) 11:32:43 ID:???

労災だけは起こさないように、気を付けて下さい。
そこまで行くと、施工監理の悪い見本の様です。
くれぐれも、自分自身が潰れぬ様に気を付けて・・・

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/04(土) 13:47:31 ID:???

ひどい会社だな

所長が鬱になったり失踪したりってのはよくあるけどｗ
まああれだ、そんなﾏﾝｿﾝには住みたくねーな

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 22:33:20 ID:???

>>316
そんな経験ができるのがサブコン（中堅以上）の醍醐味じゃないか！！
町場じゃそんな経験できんぞ。

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 23:12:21 ID:???

>>327>>醍醐味　って
本人は『絶対に』そんな余裕は無いと思われ。

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 23:28:23 ID:???

>>321
＞いきなり胸ぐらをつかんで「電気屋てめぇ職人にちゃんと指示してんのかっ！おらっ！」
と３発殴られ２回蹴り飛ばされました

これが本当の話なら出るとこでて訴えてやれ。

しかしこれが全てほんとの話なら　いわいる火を噴いた状態だな
今時そんな現場あるのか？
完全に常用の電工にカモにされてるじゃないか

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/06(月) 20:06:51 ID:SlhZXd4M

>>329
逆だよ。最近は火を噴く現場ってのは
昔よりも多くなってきているよ。
昔は予算に余裕があったから、図面を外注に出したり、
派遣会社から図面屋を入れたり、現場内の事務作業を行う
事務屋とかも入れれたからねえ。

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/06(月) 21:43:29 ID:MzM5YH3r

火を噴く現場の代理人が嫌で前の会社辞めて個人で電工しています。
代理人の時よりは年収も休みも増えました。

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/06(月) 21:46:59 ID:???

本当の話？
電工60人×最低でもそれだけ残業するなら16000円？で一日100万円が25日で2500万円

話が本当ならおそらく12月くらいから投入だとして12月1月2月で7500万円・・・・・・火を噴いてからの
電工費だけで　楽に1億円は突破じゃない？ありえるかな

今時そんな下手打って　経営できる電気工事会社が存在できるのだろうか？

まぁ俺の仕事じゃないから　いいけど
本当の話なら間違いなく倒産するだろ　そう言う会社は今までも同じように火を噴いていたはずだし
電気工事のスキル云々の話では無いと推測され　そもそも会社の経営方針等に問題があるはず

その様な会社はバブルが弾けた時点で淘汰されて然るべき　その様な観点から　にわかに信じがたいと思うが
本当なら　早急に退職　普通の工事会社に就職すべきである。

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/06(月) 22:39:07 ID:b+WCdz1k

>>332
多少誇張は入っていると思うが、
300世帯のマンションでのサブコン（電気屋）が請け負う額ってのは
仕様にもよるが大体2億～5億ってトコロだから、まあ有り得ない話ではないでしょう。
俺の友人が少し前まで務めていたサブコンで、3億円で請け負って9000千万の赤字を出した
現場があるって聞いたこともある。それと恐らくはゼネコンも滅茶苦茶だろうから、
このサブコンだけが酷いってワケでもないでしょう。

334 ：316：2006/02/07(火) 02:05:20 ID:ZoKbsDAD

雪振る夜は寒くて手が痛いですね･･･。みなさん信じ難い話でしょうがこれは本当の話です。
うちの会社は全国に支店もあり、電設業界ではそこそこ大きい会社です
「どこの現場行ってもおたくの会社はヒドイね。だからやりたくないんだよ」
ってゼネコンから耳が痛くなるほど聞きました。正直、入社して会社には幻滅してばかりです
検査応援に行っても現場が納まってなくて施主や建築から怒られてる上司しか見ません
さんざん電工さんに残業させておきながら「お金これしかありません。払えません」
ってやるのが手口らしく、いい仕事をしてくれてた職人さんが居なくなったらしいです
うちの所長も精神やられちゃったみたいです
毎朝起きると吐いてます。昼食も食べずに昼は寝てます。夕食もほとんど食べません
会社からは相変わらず電話が鳴りっぱなしで対応が大変みたいです
２５年のベテラン社員で１０年くらい前までは誰よりも仕事ができて
会社の稼ぎ頭だったらしいです。今はその面影すらなく毎日が辛そうです

335 ：316：2006/02/07(火) 02:09:44 ID:ZoKbsDAD

残念ながら誇張ではありません・・・他にも火を噴いてる現場あります
わずか二百数所帯ですが、そこは既に１億突破しました
その現場は大手ゼネコン仕様と施主の細かい仕様に完全にやられてるらしいです
もうヤバ過ぎです。そこらじゅうお祭り騒ぎで鎮火できません･･･
うちの会社の人はみんな放火魔ですね･･･
どんなに大赤字を出してもクビにしないのがうちの会社の特徴らしく
何回も赤字を出してダメなら積算や営業へ転向するらしいです。他の会社もそうなんですか？
辛くなって音信不通で２週間くらい旅に出てもクビにならないらしいです
遅刻や無断欠勤しても減給にならず、おかしな会社です。
いわゆる「ダメ社員」が平気でお金をもらえるんです。優秀な人はみんな嫌気をさして退職するみたいです
自分は１年目なんで他の会社の事よく分かりませんが
電工さんの話を聞いてる限りでは誰もが「辞めた方がいいよ。この会社は異常」っていつも言ってます。
「君の会社は価格破壊で営業するよね。価格破壊で代理人も破壊だね～」
と職人さんが笑わせてくれましたが情けないです。営業だけが悪いと言いませんが
この現場は初めから儲けなんて出ないような請負らしいです。ノルマをクリアしなきゃいけない営業。
初めから赤字になると分かってる現場をやらされる工事部。
赤字になるくらいなら営業は仕事を取るなと工事部から言っても
仕事をやらずに社員を遊ばせるわけにはいかない　というのが会社の方針らしいです

336 ：316：2006/02/07(火) 02:10:46 ID:ZoKbsDAD

施工図が何も無いのに対応しなかった会社も悪いと思いますし
全部常傭でスラブやってるんだから現場チェックに新入社員をつけるのではなく
せめてある程度経験と知識を持った５年生ぐらいの社員が一人でも居れば
あそこまで醜くなることは無かったと思います
「お前が昼休みの時間を削って少しでもチェックすればハツリやコア抜きしなくても
済んだんだぞ？分かってるのかよ！」と部長から怒られても正直、納得できません
１２時半過ぎまで毎日のように躯体チェックしてたのを知っていたのに言われたのです。
忙しくて昼食を食べれず昼の打ち合わせに出るのは珍しくありませんでした。
他業者に「電気屋さん、ここどうなの～」って聞かれても分からない事ばかり。
「新入社員で何も分からないなら人に聞いてどんどん勉強しろよ」と言われてばかりです
「じゃあ教えない上司の立場はどうなんですか？」って聞きたくなります
部下の面倒を見るのが上司の務めでは･･･？聞きたくても何を聞いたらいいのか分かりません
新入社員なのに一人で現場やらされてる同期もいます。これは普通なのでしょうか？
もちろん１０００万くらいの小さな現場ですが。一人で早く仕事を覚えられると言いますが
単なる放任主義のような気もします
このスレには色々な年齢の方が見ていらっしゃるようなので
みなさんの「部下に求める仕事の取り組み方」とかも教えてもらえたら嬉しいです

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 03:11:25 ID:???

俺自身、バブル後以降、新築マンションなんてやっていません。
会社自体も受注していません。
受注しようにも、316君のような電気会社が信じられない価格で
かっさらっていきます。

周りの電気会社はそんな値段で出来るわけないとみんな思っています。
当然、受注した会社もそんなこと百も承知でしょう。
で、大抵どこの現場も火を噴きます。建築の内装が仕上がってくると
誰でもいいから応援をくれと泣きついてきます。
懸命に自転車をこいだ挙げ句、けつを割って居なくなる会社もあります。
ゼネコンや施主は、それでも安い電気会社を選びます。

俺は316君の話しが誇張だとは思いません。会社も大体想像つくし。
確かに酷い内容だけど、10年15年、代人やっていれば似たような話しを耳にします。

316君はそこの会社に居続けた時の、自分の５年後や10年後を描けるかな？
今の時代、俺的には隣の芝生でさえ枯れて見える電気工事業だけど
そこの会社はすぐに辞めた方がいいんじゃない？

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 06:09:13 ID:???

本当の話で現状これだけファイヤー状態で・・・・

随分冷静に分析できてるじゃないか

もし俺なら直ぐに飛ぶか　こんな所で小説じみた愚痴言ってないでひたすら睡眠をむさぼると思う

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 07:33:42 ID:Cbjcdoka

>>338
ここまで火を噴いていれば、
いくら体が疲れていてもなかなか眠れないと思う。
それに誰かに聞いてもらいたいってのは大きいと思うよ。
俺も本当にヤバイ時期ってのは、1日2時間の睡眠で足りていたし、
逆に寝ている最中も現場のことが夢に出てきたりで、
体重も数ヶ月で10キロ以上落ちたこともあるし。

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 17:28:58 ID:ZJWz97EZ

ＰＥ工事とはなんぞや？教えてちょ

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 17:46:17 ID:Q3aSihao

>>337
＞＞みなさんの「部下に求める仕事の取り組み方」とかも教えてもらえたら嬉しいです

私は設備の監督を8年チョットやってました。
代理人の経験もあるし、部下を持った経験もあるので一言だけ言うとしたら、
『自分で覚えろ』ってことですねえ。

酷なことを言いますが代理人ってのは1年目の社員に、
かまっている暇は無いんですよ。施工図も描けるワケないし管理もできるわけないですからね。
私も新入社員で入ってきた部下には、スリーブと打ち込みのチェックと写真だけをやらせてましたから。
まあ部長に怒られたらしいですが、その部長が怒るのも当然ですよ。
私は入社一年目で規模の割りに現場員が少ない現場で毎日、
朝6時から朝礼が始まるまでと、職人が帰った夜8時過ぎまで
スリーブや打ち込みのチェックをやっていたものですよ。

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 20:18:24 ID:6WEq0QD4

こんな質問すると、ここに来ている先輩方に怒られそうですが・・・
雨樋で「じっかん」って何のことですか？
鋼管とは違うんでしょうか？

343 ：342：2006/02/07(火) 20:19:20 ID:6WEq0QD4

すいません！
機械と電気、間違えて書き込みましたm(ToT)m

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 20:45:12 ID:???

>>336
> 施工図が何も無いのに対応しなかった会社も悪いと思いますし
> 全部常傭でスラブやってるんだから現場チェックに新入社員をつけるのではなく
> せめてある程度経験と知識を持った５年生ぐらいの社員が一人でも居れば
> あそこまで醜くなることは無かったと思います
仮に話が事実だとして　それだけ冷静に分析できると言う事はコンクリート打設前に何をすべきか解っていた訳だ
無論会社が適正な人員を投入しなかったのが第一の原因だとは思うが
> 他業者に「電気屋さん、ここどうなの～」って聞かれても分からない事ばかり。
> 「新入社員で何も分からないなら人に聞いてどんどん勉強しろよ」と言われてばかりです
ひとに聞いてと言うのは正論だな知らないから解らないではどんな世界でも通用しない時にはハッタリも必要　ただし知ったかはダメ
> 「じゃあ教えない上司の立場はどうなんですか？」って聞きたくなります
> 部下の面倒を見るのが上司の務めでは･･･？聞きたくても何を聞いたらいいのか分かりません
此処で自分の会社の内情について問うのは筋違いじゃないか？部下の面倒見る余裕が無い詰まりスキルの無い上司（人間）　なんて五萬といる
> 新入社員なのに一人で現場やらされてる同期もいます。これは普通なのでしょうか？
> もちろん１０００万くらいの小さな現場ですが。一人で早く仕事を覚えられると言いますが
> 単なる放任主義のような気もします
単に無責任だとは思うが　やる奴はやる　電気屋の前が水商売だとか　かえって人海戦術に長けていたり詰まり人間を上手く
動かせる　深く知る必要よりも浅く広く知る人間の方が向いているともいえる　下手に詳しいと目の当たりの現実に押しつぶされる
と言う事も有る。
> このスレには色々な年齢の方が見ていらっしゃるようなので
> みなさんの「部下に求める仕事の取り組み方」とかも教えてもらえたら嬉しいです
電気工事35年以上やっているが　やる気の有る人間なら育ててやりたいと思う
しかし　あんたの話が事実なら　直ぐにやめて普通の工事屋に就職すべきだと思う

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 21:27:58 ID:cJtqs+/e

>>344
＞＞それだけ冷静に分析できると言う事はコンクリート打設前に
　　何をすべきか解っていた訳だ

コンクリート打設前は恐らく何も知らなかったと思うよ。
こういう状況になって始めて何をすべきだったかが分かったんでしょう。

＞＞ひとに聞いてと言うのは正論だな知らないから
　　解らないではどんな世界でも通用しない時にはハッタリも必要　ただし知ったかはダメ

入社一年目の人にそんなことできるわけって。
むしろ下手にハッタリかますと、後で上司に迷惑かける場合が多いよ。

＞＞部下の面倒見る余裕が無い詰まりスキルの無い上司（人間）なんて五萬といる

代理人ってのは本当に忙しいんだって。
ましてこの316君の現場は、上司と316君だけみたいだから
代理人は、図面の作成、予算の管理、定例打ち合わせ、その他もろもろを
実質一人でこなしていたみたいなんだし、ソレはちょっと言いすぎでしょ。

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 21:50:13 ID:???

>>345

> 代理人ってのは本当に忙しいんだって。
> ましてこの316君の現場は、上司と316君だけみたいだから
> 代理人は、図面の作成、予算の管理、定例打ち合わせ、その他もろもろを
> 実質一人でこなしていたみたいなんだし、ソレはちょっと言いすぎでしょ。

では貴方が応援に行って助けてやれば良いのではないですか？
この業界で納期に追われない人間はいない　酷い話はいくらでも有る

会社が無茶苦茶だと思うなら　躊躇わず辞めるべきだと思う

> 代理人は、図面の作成、予算の管理、定例打ち合わせ、その他もろもろを
> 実質一人でこなしていたみたいなんだし、ソレはちょっと言いすぎでしょ。
それこそ言いすぎだろ　そんな予算の管理や図面の作成？1年坊主に出来る訳ないし
させるはずも無い　

仮に話が事実だとして　彼は　てんぱった先輩方を目の当たりにして限界まで追い詰められた状況で
自分に投影させているのに　過ぎないのでは無いかと思う、

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 21:54:50 ID:???

>>345

> むしろ下手にハッタリかますと、後で上司に迷惑かける場合が多いよ。

もう一つ言わせて貰うと
ハッタリかますのは会社じゃなくて　現場でだよ
　所詮はやくざな世界　なめられたら終わりだよ　建築にも　職人にも根性ないなら勤まらん。

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 22:58:49 ID:XekB3R3x

>>346
＞＞そんな予算の管理や図面の作成？1年坊主に出来る訳ないしさせるはずも無い

そりゃそうだ。けど俺が言ってるのは上司の話。
345で俺が言った『代理人』てのは316の上司って意味。

そんでもって俺が言いすぎだろって言ったのは、
部下の面倒を見る余裕がない＝スキルが無い
って事に対してソレは言いすぎだろって言ったの。
　
>>347
あと失礼な言い方かもしれないけど、
現場内では職人が発した言葉と、現場監督が発した言葉は重みが全然違う。
入社一年目とはいえ現場監督の言質ってのは職人よりも遥かに重い。
それを考えると軽々しくハッタリを言うのは良くないよ。

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 23:12:33 ID:???

>>348
まぁまぁ　人それぞれ考え方が違うから
意見が永遠に平行線なのは　仕方ない話

私がハッタリをかませと言うのは何も知ったかぶりをしろと言うのではなく
それ位のをもってやってもらいたいと・・・・
又そうでなければ　勤まらないと思う　そうやって虚勢を張る事で自分自身を自己啓発
して欲しいし　自分自身がそうであったし、
悔しいと思わなければ　伸びないとは思いませんか　（まぁ程度問題だとは思うが）
貴方もそうでは無かったですか？建築現場で　自信の無いのを感じ取られれば直ぐになめて掛かられる
これは何もこの業界に限った事では無いと思うのですが。

まぁこの話が本当だとして　結局何も助けてやる事は出来ない訳だし

頑張れとか言うのもかえって無責任な気もする訳で・・・・本人が嫌ならやめれば良い　悔しいなら乗り越えるしかない
何も　命まではとらんだろうし・・・・

350 ：349：2006/02/07(火) 23:18:56 ID:???

それ位の　気概　をもってやってもらいたいと・・・・

と書きたかったのですが　失礼しました。

351 ：349：2006/02/07(火) 23:29:22 ID:???

あと　かましたハッタリには責任を持つ
後で　アクセル全開で調べる
今の時代ネットでどんな情報もゲットできる夢の様な時代
昔のように会社に帰って　書籍を読み漁る必要もあまり無いと思うわけだし

同業者　他業者構わず　ウザがられる迄付きまとい　情報収集に努めたもんです

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 20:18:52 ID:mqLCwZzg

ま、一つ確実にいえるのは、
この仕事からはさっさと足を洗ったほうが
身のためだってことだな。
俺もあまりに残業が多すぎて、なかなか家に帰れず
妻をマタニティーノイローゼにしてしまったことがある。

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 18:47:50 ID:???

【電気】現場代理人を育てるスレ【設備】　　　　と言うよりも、
【電気】現場代理人に転職を勧めるスレ【設備】　の雰囲気が・・・・

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 20:30:03 ID:???

>>353
彼の話が事実だとして
今の会社でがんがれと言えるかな・・・・

普通進めるでしょ　　

　　　転職を

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 20:39:53 ID:???

>>354　あと３年我慢して、１電施を取得してからの
転職をお薦めします。

356 ：354：2006/02/09(木) 20:42:53 ID:???

>>355
う～ん・・・

三年も我慢できるのだろうか　正気を保てるか　？

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 20:50:27 ID:n0KNwSs/

>>356
まあ狂った方が楽ってのはあるかもな。
俺が知ってる電気屋でも、あまりに過酷な状況で
ノイローゼになってしまった奴もいるからな。

見た目は一応フツウに話をしているんだけど、
数分後また同じ話を聞いてくるし、感情の起伏が激しすぎるし
1日に何度もヒステリーを起こしてた。

最初は疲れているのかなと思っていたが、
数日後その電気屋は現場に居なかった。後で聞いた話だと、
指先がブルブル震えて箸も持てなくなるし
パソコンも打てない状態にまでなったって聞いた。
それを聞いて俺は絶対に現場監督にだけはなるまいと心に誓ったよ。

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 20:56:46 ID:???

>>357
それって　まさか関西の今は倒産して　会社が無いが・・・・・

じゃないよな　まま　この業界　似た話はいくらでもあるか

それにしても俺の知っている奴によく似た話だ・・・・

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 21:31:47 ID:n0KNwSs/

>>358
東京の話ですよ。
それにその会社はまだ存続してますんで。

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 22:47:23 ID:wgUqm4D+

>>357
現場監督ってのは
誰でも一度はそういう思いはするもんだよ。
それを乗り越えて始めて一人前の現場代理人になれるんだよ。

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 22:52:09 ID:???

>>360
帰っていいよｗ
おまえうぜええｗｗｗｗｗ

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 23:24:18 ID:???

>>357
流石は電気屋
自己防衛本能から　保護回路が働きＣＰＵの崩壊を未然に防ぐのですね

冗談はさておき　電気に携わる人間は比較的合理主義者が多く
建築業界に有りがちな　非生産的な行動には着いていけない　と言うか
理解に苦しむ・・・何故こんな無駄な事を　と自問自答で潰れるパターン・・・・・

上手く泳ぐには　楽天的性格　悪く言えばいい加減何とかなるさとポジティブシンキングで

とは言うものの　実際は中々そうは行きませんよね・

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/10(金) 21:48:31 ID:BXDUiBRb

藻前ら本当に代理人を育てる気があるのか？
ここの書き込みを見てれば、誰もやろうなんて考えないぞ。
もう少し育てるレスをしろよ。

といっても普通の神経の持ち主なら
絶対にやりたくない仕事だけどな。

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/10(金) 21:56:29 ID:???

>>363
それではｗ

電気工事現場代理人　最高～！
休みは多いし給料いいし　やるっきゃ無い！
創めたその日から一人前！
さぁー明日から貴方も　代理人始めよう！

って　そんな事あるわけ無いでしょ・・・・
建築業界　膿みを出し切るまで設備業者の地位向上も無いかと思う

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/10(金) 23:03:53 ID:l9mwsgWv

機械設備の代理人してきたもんだけど、
どこも一緒なんだな。

一番いいのは、どんな物事にでもぶちきれる事なんだけどな。
ぶちきれる事で、ストレスからも解放されるし、
皆もあまりきつい事を言わなくなる。

ただ、それができる人間できない人間がいるようだから。

それができるようになると、だいぶ楽になる。
がんがれ、電気屋！！

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/10(金) 23:12:16 ID:BXDUiBRb

>>365
お前って例えば電気屋にエアコン
サッサと付けてくれって言われたら逆ギレするタイプじゃないか？

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/10(金) 23:12:20 ID:???

今時　切れるのもどうかと思うが

馬耳東風でポーカーフェイスを装い着実に工事を進行させる
これが一番かと思う・・・・・納めてナンボの世界
現場で切れるのは簡単だが　結局仕事に支障をきたす事になる

ストレスは仕事以外で晴らすのが吉かと

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/10(金) 23:15:24 ID:l9mwsgWv

>>366

この俺様にエアコン付けてくれって？
そんな事いわせんよｗ

ぶちきれても納める、それが現場だな。

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/11(土) 00:19:54 ID:???

あんたの配水管にコンクリガラ放り込んだのは私です。その節はどうも．．．

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/11(土) 09:38:25 ID:???

機械設備の代理人って具体的にどんな関係の機械なんだろうね？
産業機械メーカーの代理人かな？
そうだとすれば簡単に切れたり出来ないと思うのですが

建築にからむ機械設備ってなんだろ？エレベーター？それは無いよな～

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/11(土) 10:33:27 ID:qxv8wESo

>>370
普通の設備屋のことでしょ。
設計図書なんかじゃ設備のことを
機械設備って記述してるからねえ。

372 ：370：2006/02/11(土) 10:49:52 ID:???

>>371
なるほど　ご丁寧にどうもです。

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/11(土) 11:21:54 ID:???

中堅どころのゼネコンと分離発注の公共工事で一緒で
「今度うちの仕事をやらないか」なんてマンションの見積もりを
もらったけどこれは蹴った方が正解だな。

けして大きな現場はないけど、そこそこの人数でそれなりの利益は
確保しているのだからこれで良しとすることに決めた。

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/11(土) 11:29:44 ID:qxv8wESo

>>373
請けた方がいいと思うぞ。
なぜなら公共事業のマンションってのは
民間のマンションに比べて、タイプやプランの数が圧倒的に少ないから、
現場員や図面屋、CADオペをそれほど必要としなからな。
俺もやったことがあるが大抵9時には帰れたし、
仕様も民間のマンションに比べてひねくれていないから割と楽だったよ。
まあ予算とか色々あるから一概には言えんが、工事部としては是非やりたい物件だな。

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/11(土) 11:34:51 ID:???

うん？勘違いされたな。

今は分離発注の現場を一緒にやっている。

で、その建築業者さんに、「今度うちでやる民間のマンションを
やってみないか」と図面を貰ったってこと。

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 01:47:25 ID:/zLuxLoJ

>>373 中堅どころのゼネコンで今まで取引の無い電気屋に声をかけるというのは
　①よほどあなたのことを気に入った
　②今まで使っている電気屋が使えない
　③電気屋に敬遠されるほど危ない
　　さぁ、どれだろう(笑)
　しかし、一現場監督がそんなこと決めれるってすごい監督or会社が現場任せのやりっぱなし?

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 06:11:12 ID:???

>>373　４　予算が無いので、競争見積りの相手が欲しい

378 ：初：2006/02/12(日) 16:33:25 ID:RHlwVSxV

求人雑誌で電気工事の仕事がありました。18才からで未経験者歓迎と書いてました。僕は今18才で高校中退なんですけど雇ってもらえるんですかね？どんな仕事なのか教えてくださいm(__)m

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/12(日) 16:52:05 ID:???

>>378　18才で未経験者可能であれば、現場代理人（現場監督）では無くて
電工（電気工事作業員）の募集では無いかな。

と釣られてみる。

まあ、素人から見れば監督も作業員も変わらないんだろうが・・・

380 ：379：2006/02/13(月) 08:20:24 ID:???

素人から見ても監督と作業員の違いがあった。

『ヘルメットの線が１本多い』・・・・orz

381 ：初：2006/02/13(月) 09:15:37 ID:U5xuSqv/

作業員はどんな仕事をするんですかね？

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/13(月) 18:00:10 ID:???

未経験の電工の最初の仕事は、コン打ち合い番だな。
他は、スラブ配管の手元。　照明器具運び、墨だしの手元。

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/13(月) 20:47:38 ID:???

完全に打ち込み現場　前提での話しだなｗ
まぁ確かに新米には良い経験だけどな　コンクリ番

でも番頭するにしても職人するにしても　いきなり打ち込みは　ちと可愛そうかな・・・

384 ：初：2006/02/13(月) 23:11:37 ID:U5xuSqv/

未経験でも全然できる作業ですかね？しんどいんですかね？

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/13(月) 23:18:38 ID:???

未経験の方が　
ある意味向いているのかもしれない
疑問を持たずに下ズミ作業に従事できるかもね

だがずっとそうでは進歩が無い　ある程度で自分なりに仕事の進め方や
全体の流れを把握できるようにならなければ伸びないし　つまらない
そこへ至るまでの期間が長いか短いかで　電工や監督としての未来に大きな差が出るかと思う。

386 ：初：2006/02/14(火) 13:42:44 ID:/Qu5yJil

ありがとうございます。
現場っておもにどこなんですかね？あと何人くらいで作業するんですか？

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/14(火) 19:42:45 ID:???

>>386
此処での前提は完全に建築現場　しかも官公庁物件の箱物や件数の大きな民間のマンションの話みたい
しかも今巷で話題の鉄筋コンクリート製・・・・・
何も電気工事会社自体建築工事ばかりじゃないけど　工場等のプラント関係を得意とする会社もあれば
空調設備色の濃い会社もある訳で、自分で進みたい分野をよく考えて選べばいいんじゃねぇ～

いずれにしても最初は面倒見てくれる上司とペアーで行動だろうないわいる手元ってやつ　パシリみたいなもんだよ
仕事はパシリしながら盗む・・・・と言えば聴こえはカッコいいが・・・・・

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/15(水) 02:31:13 ID:R4CJIve4

某機械設備工事会社（サブコン）に入社して6年目の者です。
今やってる現場が終わったら、次はいよいよ代理人デビューします。
遅くても4月には代理人やってもらうって部長から言われました。
ちなみに私の同期で工事部に配属された奴は半分以上辞めてしまいました。
ここのスレには代理人の経験がある人もいるようなので、
なにかアドバイスとかもらえたら大変うれしいのですが、
よろしくお願いします。

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/15(水) 12:16:49 ID:???

>>386　おうよ、任せとけって

by建築屋

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/16(木) 20:31:16 ID:???

>>388

がんばれよ！
建築屋になめられるな。
どこでも一緒だが、なめられたら終わりだぞｗ

391 ：389：2006/02/28(火) 08:43:04 ID:???

すみません。オレの書き込みでスレッドが凍ってしまったようですね。
m(__)m

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 20:50:40 ID:???

単にこのスレに人が少ないだけだと思うよ
数人が熱心に書き込んでるってのが実情でしょ
波は気にせずﾏﾀｰﾘいきましょう

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/28(火) 22:38:03 ID:/l24NEQY

>384
誰でもできるというと　そうでもない
けど前もって勉強しておかなければいけないというのはない
はっきりいえば　汚い　きつい　きけん　＋やすい　というのは　覚えておいたほうがいい

自分が仕事をした分現場もすすんでいるから
モノをつくるといった分野をみたければはいるもよし

おいらからいえば２年ぐらいはいてほしい　いや・・・５年・・・１０年

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/02(木) 01:47:20 ID:edEh0Kxf

>>393
追加

時間が無い　彼女が出来ない　

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 18:53:12 ID:/6wv88zK

>>393
追加

・彼女に逃げられ易い
・新婚旅行にも行けない（私はそのことを未だに妻に愚痴愚痴と言われています）　

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 09:55:50 ID:???

新婚旅行は、３週間行ってきました。
半年前に許可をもらったけど、行く直前に「ふざけんな」と怒られました。

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 11:52:53 ID:???

新婚旅行は8日間行きました。
盤の手配をせずにいきました。
納期が遅れました。
現場が、少し混乱。

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 12:23:41 ID:???

>>397　本当に”少し”の混乱だった？（ｗ

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/07(火) 14:54:08 ID:???

新婚旅行は２週間行きました
その日までの３週間は１日20時間労働で
施工図を全て書き上げました。
誰にも文句は言われませんでした

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/08(水) 20:15:30 ID:zQIJ259r

400get

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/08(水) 20:42:51 ID:???

新婚旅行？
ちゃんと行ったよ、隣の県に一泊二日で・・・

402 ：：2006/03/08(水) 21:11:48 ID:???

>>396
あったりめーだ。
こういう仕事はたとえ親の葬儀であっても、三日以上休んではダメだよ…。

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/09(木) 00:00:32 ID:Hi2Yk4c2

現場によって休みはバラバラですよ
休めるところは年末年始で９連休とかあるしGWだって１週間現場休みもある
今の現場がそうです

まぁ・・・ほとんど休めないのが代理人の運命ですが。

404 ：ごんぞー：2006/03/09(木) 00:05:12 ID:pcMHp2l4

http://03.xmbs.jp/tmrk/
ストレスたまってる人はここで発散！
仕事の愚痴、家庭の愚痴ありませんか？
みんなでうるさい上司、使えない部下、だらしない夫、恐い妻などへの怒りをここでぶつけちゃってください！
コピペすいませんm(__)m

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/09(木) 08:15:45 ID:???

>>402
ダメなら半年前に訊いた時にダメって言えよ、って思うんだけど間違ってる？

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 01:27:22 ID:???

責任感のある代人は苦労するけど、
無責任で仕事しても、くびにならないところはある。
特に、大手の○電○

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 23:03:14 ID:???

>>406
一瞬、自分の会社かと思ったけど
よくよく考えてみたら、その○に当てはまる文字は何通りもあるね
どこなんだろ～・・・気になる

408 ：：2006/03/11(土) 07:43:26 ID:???

○電通

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/11(土) 12:30:33 ID:mWNs7w7e

関

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/11(土) 22:55:41 ID:???

東

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/11(土) 23:03:58 ID:???

平

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/12(日) 03:11:48 ID:NiMx3yVq

野

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/12(日) 12:55:11 ID:???

この仕事のやりがいってなんですか？
建築から怒られ、職人からはダメ社員扱いされ、会社からは火を噴かせて怒鳴られる
利益が出たってメーカーに比べたら微々たるもの
どこの現場でも利益を出しにくく、赤字出すは簡単にできる
残業、休日出勤を繰り返し、気がつけば仕事だけの生活
「こんなはずじゃなかった」と思っているのは自分だけではないはず
こんな考え方をしているようでは、やっぱり退職した方がいいのかな

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/12(日) 13:38:49 ID:2ZQ6Witd

電気業界は未来ありますか？

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/12(日) 14:17:37 ID:EVlCnzrX

建設業界全ての職種に未来ない

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 07:27:51 ID:uok1zFCe

>>413
多かれ少なかれ皆そういう考えは持ってます。
ただ退職するかどうかは貴方が決めることですからねえ。

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 01:26:55 ID:p2wBk99x

チョットした好奇心なんだけど
設備屋さんとか電気屋さんって何が楽しくて
仕事しているの？
漏れは某ゼネコンに勤めている者だけど、
前々から知りたかったんだよね。
まあ漏れの仕事も楽じゃないけど貴方達よりは恵まれていると思う。

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 23:01:03 ID:???

>>417
その言葉そっくりそのままお返しさせて頂くよ

ゼネコンで数千人の職人を束ねて　凄くいい気分になって　勘違いをしてるのかな
世の中の事もっと知りたかったら　小さな町の工務店の現場監督から始めるんだな

一人で営業から確認申請その他もろもろこなせる様に成ってから出直せ
建設業界　若いうちから大きな会社にどっぷりつかると　ふやけた大人になるだけだぞ。

419 ：電気屋：2006/03/16(木) 01:05:29 ID:Uc8XTynk

>>417
現場がうまく納まってる時はゼネコン楽だけど
火を噴いてる現場は最悪
毎日泊まってお気の毒にｗ　　って思いながら帰ってるし
お互い様なんじゃない
恵まれてるって事務所が広くて綺麗なだけでしょ？
まぁ最後は「差っ引き」というヤクザな方法で赤字減らせるのは
サブコンにはできないやり方だけど。
産廃費で一ヶ月３０万とかやりすぎでしょ
コンテナ半分も出してないのに・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 15:11:29 ID:cCnxeLvH

今年高校卒業して４月から仕事なんですがこのスレ見たら働く前から死にたくなりました。

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 20:21:12 ID:lVVo0d8S

そうですか、この度はご愁傷様です。
でも生きていれば、何か良いことはありますよ。

>>418　>>419
俺は417じゃないけど客観的に見れば
やっぱりサブコンの方が辛いよ。
俺はサブコンからゼネコンに転職した者だけど、
サブコンの現場監督をやっていた時よりは、
だいぶ精神的に楽になったからよ。

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 23:39:11 ID:LNzHiFqb

>>420
1年早くこのスレを見てれば良かったですね・・・・・
そうすれば道を間違えることも無かったでしょうに。
まあ何事も経験ですよ。確かに辛いことや厳しいことは多いですが、
逆に言えばこの仕事を5年、10年と続けれることが出来れば
大抵の苦労や苦痛を意にも介さない強靭な肉体と精神力を手に入れれますよ。
あと現在付き合ってる彼女は居ますか？もし居るんでしたら
仕事が始まったら会える時間が大幅に減ってしまうってことを
あらかじめ伝えておいたほうがいいですよ。

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 00:14:20 ID:???

俺はこの業界１２年（代人）だが、残業も苦じゃないし仕事的には充実している。
もちろん家庭は冷めきっているがな。。。

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 08:13:08 ID:ENiyJGwY

>>422
＞＞強靭な肉体と精神力を手に入れれますよ

強靭な精神力ってのは分かるけど、
肉体ってのはどうかと思うな。体を鍛えたかったら
職人をやったほうがいいと思うが。

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/18(土) 02:05:36 ID:ghxr6M2N

>>424
私が言うところの強靭な肉体ってのは

1．1日の平均睡眠時間が2～3時間程度で間に合う肉体。
2．2日、3日徹夜しても平気な肉体。
3．4次会、5次会と一晩中飲んでいても、翌日普通に働ける肉体。

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/18(土) 17:46:22 ID:???

>>425

俺は13年代人やって、
1は身に付いた
2については最近になって急にきつくなってきた
3は体質的に無理。2次会FULLまで

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/18(土) 21:27:25 ID:LOrIL2dH

>>425
私はそれをやって体を壊しました。
っていうか426さんが言う通り、そういう無茶ができるのは
２０歳代までですね。私も３０を超えてから途端にきつくなり、
体を壊しましたから。

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/18(土) 21:33:58 ID:H4Iu8K1f

代理人なんて、一番損な仕事。安月給でプライベートの時間なんてありゃしない。止めたが正解だと思う。

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/18(土) 22:28:01 ID:???

でも誰かにやってもらわないと

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 00:52:24 ID:3w0yyW10

>>428
ただ一度入ったらナカナカ辞めれないってのも事実ですからねえ。
私も以前あまりに辛くて退職を申し出たんですが、直属の上司はもちろん、
あまり付き合いの無い部長、更には支店長とか、今まで一緒に仕事をした下請けの配管屋とかダクト屋、
その他もろもろから引きとめに合いまして。結局辞めれませんでした。
同期も何人か退職を申し出たことは有りますが、なかなか辞めれてないですねえ。
っていうかこの仕事ってのは、よほど無能な限りはなかなか円満退職ってのは難しいですね。

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 21:01:26 ID:K8+C3E1k

>>430
同じく辞めようとしたのに周りから止められて辞められなかった
いつも役立たずのような言われ方してたのに辞めると言った途端に
手のひらを返すようにみんな態度を変える
そういう態度をする周りの人間にウンザリだし
それで辞めるのをやめてしまった自分が情けない

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 23:53:31 ID:???

確かに、誰かがやらないとな
職人もそうだが代人もしかり

そのくせ待遇悪いよね
430、431の両氏は引き留められて残留した後
給与とか勤務環境とかの待遇は良くなった？

433 ：430：2006/03/20(月) 01:22:22 ID:pwN3DD9e

>>432
給与は変わらないけど配属先は変えてもらいましたよ。
それまで一緒に仕事をしていた所長がもう嫌だってことを部長に伝えたら、
じゃあ変えてやるって言われて現場と、上司を変えてもらいました。
それ以外は何も変わらないですけどね。

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/20(月) 21:33:10 ID:QM2rDn8E

官公庁物件竣工後、民間物件４現場掛け持ち、
定例打合せカブリまくり、正直しんどい。

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/20(月) 23:46:59 ID:q2uJBado

4現場ってのは酷いですね。
普通はせいぜい2つか3つ位ですもんね。
私の会社でも掛け持ちで3つやってる方がいるんですが、
定例がカブッた時とかは、課長とか部長が代理で出てますけどね。

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 00:23:09 ID:if/w9PXp

ひとつ解決方法があります。

皆さん知ってますか？

監督業は、電気工事会社でやるより、業務委託会社でやったほうが、
特ですよ。

物件は絶対かさらないし、お金の面でも、ほとんどトラブルがなく、
今よりは、いいと思います。

２５歳で、普通に３０万くらいもらえるのでは、ないでしょうか？
３０歳以上では、４０万は軽くこえます。

業務委託と派遣会社は基本的に違います。

この↑の４現場もかかえてれば、ほんとは、１００万円こえてても、
いいと思います。
でも、そんなことは、現実の話ではありません。
そんなに、やっても、経験上、何現場かは自分の中で捨て現場を
作っているはずです。

自分の力を、業務委託会社で、試してみてはどうですか？

仕事以外の、くだらない悩みが多いのではないでしょうか？

そんな気がします。ますます、電気工事会社での監督業は厳しくなりますよ。

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 01:13:28 ID:JFxwuYzK

>>436
私の元上司は自分で会社を立ち上げて
似たようなことをやってますけど厳しいみたいですよ。
確かに年収は増えたと言ってましたが、仮に現場が火を噴いたとしても
監督の応援とかは来てくれないって様ですし、定例が深夜１時･2時までやったとしても
翌日、若い者に現場を任せるといったこともできず、
自分で朝礼にも立たなきゃならないみたいですから。

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 10:04:30 ID:JBqp6Eci

↑の意見に
会社を立ち上げると、大変ですよね。
現場の経費は、皆さん分かるとおり、全然ありません。
電気工事会社から、この物件の管理を、請け負っても、電気工事会社は、
安い金額で、馬車馬のように、働かせられるはめになり、お金もあわない
現状でしょう。
業務委託会社の、ある程度名の知れてるところで、契約を結び、
仕事をしてはどうかと思います。
賃金の未払い等も、発生しませんし、よっぽどの人でない限り
がんばれると思います。
自分がこう働きたくて、これだけお金が欲しいというものが、
明確であれば、業務委託会社がいいと思います。
現場が火をふくのは、自分の責任か会社の人の割り振りの問題かで、ぜんぜん
話が変わってきますよ。
自分でふかしたら、何もいえないでしょう。会社が悪い場合は、会社にいえば
いい話ですからね。
あまりにひどい場合は契約を破棄すればいい話ですから。
自分の仕事が、どんな仕事で、何をしなければ、いけないのか、しっかり
自分でわからないと、何の仕事をしているかわからないし、やらなくても
いい仕事まで、やってることが、皆さん多いのでは、ないでしょうか？
はっきりわかれば、その役割をしなければいけない人たちに、はっきり言えるのでは
ないでしょうか？
とにかく今後も厳しい業界の中で、いかに、お金をもらって、いい生活を、
送るかを、じっくりかんがえないと、体だけが、ぼろぼろになると思います。

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 18:38:38 ID:???

３０才で、４０万では、年収480万ではないでしょうか。
少なくないですか？

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 19:00:28 ID:fLNQIQoU

>>439
全国展開してる名の知れたサブコンに
勤めている人間にしてみれば少ないかもしれないど、
その辺の中小のサブコンに勤めている人間からしてみれば
決して少ないとは言えないと思うよ。

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 23:58:28 ID:SL42WmRf

↑の意見

普通に働けば、５００の後半から、６００万の後半くらいまで、
稼げますよ。

業務委託なら。４８０万という数字は、残業なしの金額では、
残業ないなんて考えられないでしょう。

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 00:50:53 ID:J92YvH9I

↑現実の話ですね。

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 11:53:41 ID:kg08okfe

請負代人ってこと？？

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 13:27:19 ID:EVv9H2hM

請負代人では、ないのかな？
一括で任される場合と、所長下で働く場合と、その時の契約の内容
ではないでしょうか？

個人でまるまるなんてなかなか、ないのでは、大きくない会社ではあるの
ではないでしょうか。
後は、どこか現場こなした後に、その次から任される場合はあるのではない
でしょうか？

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 22:30:37 ID:7GxXuO6B

個人でまるまるってのは俺も聞いた事が無いな。
個人でやる場合ってのは、基本的には契約社員って形で代理人をやるのが、
一般的だと思うけど。あと丸投げってのもあるけど流石に個人に丸投げしたって話しは
聞いたこと無いな。普通、丸投げする場合でもある程度の社員数の会社に丸投げするってのが
一般的だと思うけど。

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 23:30:54 ID:scu/0r0X

代理人は職人より大変なしごとですね

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/24(金) 00:18:35 ID:zeUG96zt

>>446
そうだと思いますよ。
私以前に一人親方をやってる配管屋さんに
「仕事廻してくれないか」って頼まれたんですけど、
なかなか無かったんで、「現場管理の仕事なら廻せるよ」って返答したら、
『ヤダヨ。馬鹿くせえ』って速攻で断られましたからねえ。

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/24(金) 14:51:18 ID:RF5SlRu/

職人にお金をたくさん支払いたいけど支払えないという時
皆さんはどうされますか？

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/24(金) 20:04:56 ID:edjWvvpT

質問の意味が分からないな。
たくさん支払いたいってどういうこと？
普通は逆でしょうが。

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/24(金) 22:34:21 ID:4dVUvDvZ

いい職人がいて、
予算めいいっぱいは、確保して、その職人には、払っている。
だけど、追加もやったし、迷惑かけたし、どうしても、もう少し
支払いたいとき、どうすれば良いでしょうか？

打込の労務をなんとか、少しでも抑えたいのですが、
どうすればいいでしょうか？
職人の出来高がぜんぜんあがりません。
でも、職人が来てる以上しはらわなけばいけない。
どうすればいいでしょうか？

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/24(金) 23:09:59 ID:VtaXWjam

現場代人って、一番需要なのは、一言でなんですか？
僕にはわかりません。
先輩教えてください。

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/25(土) 00:20:50 ID:Oh+pRkJl

>>451
『忍耐』です。

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/25(土) 03:44:21 ID:b83nlzN7

>>450
＞＞どうしても、もう少し支払いたいとき、どうすれば良いでしょうか？

貴方いい人ですね。
でも現場監督としては失格ですよ。
まあ強いて言うならその支払いたい下請会社以外の
会社へ支払う額を抑えるしかないんじゃないですか。

＞＞打込の労務をなんとか、少しでも抑えたいのですが、どうすればいいでしょうか？

打ち込みの労務ってのはなかなか削れないもんですからねえ。
でも抑えるとしたらやっぱり何か適当な因縁でも付けて『相殺』って
形にするのが現実的ではないでしょうか。

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/25(土) 13:25:01 ID:EsqZD4NE

職人の技術のレベルが、だいぶ落ちてきてます。
先輩から、後輩への技術の教え方など、足りないのが原因と、
今の若い人たちのやるきのなさが、重なってかなり、仕事に、対して
甘い感じがします。

打開策は、あるのでしょうか？
３年もしたら、業界が、傾く感じがします。
今でも、ろくでもないのが多いですし。

良い職人の技術の提供と、仕事の進め方のマニュアル（現実的な）は、
どこかの会社でつくってないでしょうか？
私にはできません。

教えるのが、めんどくさいのが一番にきます。

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/26(日) 00:14:05 ID:7onguLNR

>>454
＞＞打開策は、あるのでしょうか？

ありません。

＞＞３年もしたら、業界が、傾く感じがします。

もう既に傾いています。

＞＞今でも、ろくでもないのが多いですし。

昔からです。

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/26(日) 00:25:09 ID:3LQlvogJ

昔からって、環境にめぐまれない人なんですね。

いい職人は、結構いますよ。

何がいい職人かと言われると、現場をよく見れる人がいいと思いますよ。

図面だけ追ってるばかは現場にはいりません。

図面だけみてその場で考えてやる人間は、ホント馬鹿ヤローです。

図面を持って帰って少しでも、見てくる職人じゃないと、

このクソ工期が短い今の現場では、パンクするのが見えますね。

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/26(日) 01:17:28 ID:???

316さんどうしたかなあ？

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/26(日) 16:41:21 ID:aVDv8HOO

316さんは東京の人かなあ？

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/26(日) 17:50:39 ID:aVDv8HOO

３１６ってまだ、一年目じゃねえか
こんなところで、愚痴書いてんじゃないよって感じだね。

社員で、やるくらいの会社なんだよ。その会社は。
やる前から、結果が見えてるのに、対応しないんだよな。

どうしょうもないよ。

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/26(日) 22:30:46 ID:YLNmozxf

>>456
いい人ってのも居るには居ますけど、
少数派ですよ。まあ建設業ってのは『雇用の受け皿』って側面があるんで、
他の業界だと絶対に雇ってもらえなさそうなのも多いですからねえ。

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/26(日) 23:32:02 ID:aVDv8HOO

まあ
それはりよね。
こいつ他の業界じゃあなあって奴結構いるし、
代人でも、変な孤立してる人いるしなあ。

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/27(月) 10:19:41 ID:xJJ9+gOg

誰でも知っている電気工事会社の現場で、
現場もかなりこなしてのに、
ノウハウがないところが多いですが、
何ででしょうか？

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/27(月) 12:25:26 ID:???

個人のノウハウと会社としてのノウハウは
違う。

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/27(月) 19:42:59 ID:cXMNdpFI

そういうこと。
例え東証一部上場の会社だとしても、
ノウハウの無い代理人ってのはどこの会社にも居るもんです。

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/28(火) 19:28:26 ID:???

>>462
会社の規模が大きいほどありがちな話かと思うよ
工事の殆んどを外注に出すので下請けがしっかりしていれば困る事はあまり無いかと
そして何かの拍子に自社で仕事をしたものの　とんでもない事になり　ちょっとした仕事でも外注に出すようになり
結果的に外注にさせている方が利益が上がる事に気づき　管理専門会社（いわいる番頭会社）へと変貌を遂げるパターン
まぁ全てがそうでは無いでしょうけど。

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/29(水) 02:14:46 ID:+B/H0B4o

漏れ某サブコンに勤めているけど、
今年は去年よりも若い人間の退職が多かったよ。
会社側も年齢構成比ってのがイビツになってきたのを
最近になってようやく問題視するようになってきたなあ。
特に20代の人間が一番少ないからなあ。どうすんだろ。
そういう漏れもそろそろ逃げ時かなって考えてるけどね。

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/30(木) 01:45:38 ID:CsyfZpza

>>466
うちも某サブコンだけど
今年１年間で新入社員５人辞めちゃったよ
中堅社員が一番少なくて
上と下しかいない
下はどんどん辞めるし、上はそろそろ定年だし・・・
終わったな・・・うちの会社

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/30(木) 07:56:43 ID:???

オマイラって仕事マニアだろ（ ´,_ゝ｀）ｷﾓｯ

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/30(木) 09:48:37 ID:ht27U6bY

↑ちがうよ。
情報だよ。これからは。マニアじゃないよ。
会社辞める人が多い会社は、好き勝手いままで、やりすぎてるから、
そうなるんでしょう。
社長が、悪いかだな。
やはり、社長が、みずから、改善しないと会社はおかしくなると思う。

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/30(木) 15:53:49 ID:QtFgwbPY

まあ安い給料で
死ぬほどこき使われてたら
そりゃあ辞めたくもなるよ。
火を噴いた現場じゃなくても
朝8時～夜10時、11時までは当たり前だからな。
単純に考えて月曜～金曜まで夜11時まで働いて土曜は8時に帰ったとしても、
残業時間は33時間。単純計算で4週間だと132時間。
そのうち100時間以上はサービス残業で、給料はせいぜい手取りで25万～30万円。
そりゃあまともな神経の持ち主なら辞めるさ。

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/31(金) 16:47:02 ID:HG/c6EOD

労働基準監督署に、電気工事業界の査察してもらわないとだめだな。

強制で、３ヶ月もいけば、少しは会社側も考えるんじゃないかな。

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/31(金) 18:32:33 ID:???

確かにな

誰か、俺の会社の通報してくれ

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/31(金) 18:54:53 ID:z9qzYWIy

>>471
あと設備工事業界もな。

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/31(金) 20:15:33 ID:???

建設業界に残業が多いのは、
設計事務所の怠慢で、現場で検討することが
多すぎる為ではないでしょうか？

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/31(金) 21:33:27 ID:???

>>474
現場残業は鉄筋屋が遅いから！
アイツ等、コンクリ打設前日の定時に終わるようにやってる！
スラブ配管は、当然その後。
まあ、工程組んでる監督も馬鹿！

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/31(金) 23:17:25 ID:AVtaB+q5

↑４７４

その通りだね。
設計図から、かえまくってるからおかしくなるんだよな。現場がさあ。

設計会社から、金もらわないと、合わないよな。

設計会社が、某大手の会社に○投げして、設計したりしてるから、
また、強く出れなくなるときもあるしね。

労働基準監督署の査察強化お願いします。って感じですね。

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/31(金) 23:27:23 ID:???

やっぱ　鉄筋は少なめに
コンクリートは水　大目に
鉄筋は下筋ひいたら　電気屋さんが配管終わるまで2～３日あけろ
梁落としは電気屋さんがスリーブ入れ終わるまでじっと待っていろ
コンクリート打設は　鉄筋　大工からも相番を出せ

仮枠立たないとかセパにＢＯＸヒットしたからとかそんな理由でボックス叩きわってんじゃねぇ～よ
建築は電気屋さんのチェックがおわって　ＯＫが出るまでおとなしく待っていなさい。

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/31(金) 23:59:37 ID:???

晒し揚げ

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/32(土) 00:01:14 ID:51VPDBHF

最近の監督ってのはゼネコンから見れば
聞き分けが良い監督ってのが本当に増えたもんだよ。
以前20代の監督に「なんで組の都合ばっかり優先させるんだ」って言ったら
その若い監督は「しょうがないですよ。組下で仕事してるんだから」と
のうのうとほざきやがった。
若いうちからそんな事言ってると、職人は付いていかないぞって教えたんだけど、
その若い監督は聞く耳持たず・・・・・これからもそういう連中が増えていくんだろうなあ・・・・・・

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/32(土) 00:04:08 ID:???

>>478
上げたいのか？
下げたいのか？
馬鹿な鉄筋屋か、大馬鹿な型枠大苦だろうな？

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/32(土) 08:35:58 ID:???

>>477
汚前の配管した後のパイプに、鉄筋クズ入れてヤルよ！

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/32(土) 10:05:30 ID:???

>>481
鉄筋に２００Ｖ流してやるぞ。
まじ・・・

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/32(土) 11:03:08 ID:z1E22uGF

>>479
それ分かる。俺もあまりに監督が
俺ら配管屋よりも鉄筋屋とかゼネコンにへーコラするもんだから
文句言った。そしたら

「しょうが無いッスよ。俺ら設備屋とか電気屋ってのは『スキ間産業』みたいなもんですから」

もう言葉も出なかったよ。たとえ本当のことでも
お前がそういうことを言っちゃ駄目だろ。

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/32(土) 11:43:51 ID:Up0sBcRd

バカヤローといいたいね。

言うことは、しっかり言う、はっきり発言しないと、
だめだね。

お金が出ない作業をたくさんやらされるそ。
そんなことでは、

鉄筋が遅れた。なんてことが、あったら、配管できねえぞバカヤローだぞ。
追加の工事が発生したら、この工事は追加ですか？お金をもらえる工事ですか？

もらえない場合、どの部分と相殺しますか？

ぐらいのことは、言わないとだめだぞ。

組下なら、大工も鉄筋屋も、内装業者も、みんな一緒の扱いだろ。

かたよる事態おかしいぞ。
おい！聞いてるか？ゼネコン

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/32(土) 17:18:54 ID:8PAWRKrb

労働基準監督署は動いてくれるかなあ？

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/32(土) 19:48:04 ID:???

鉄筋工や仮枠工は頭が悪いので現場では　俺が　一番とかそんな低脳な考えで仕事しているのが殆んど

そんな連中に限ってトイレを綺麗に使えないとか　幼稚園の子供レベルの職人が多い

そしてそういったヤカラを使う建設会社自体低脳で　現場の工程管理等が行き届かず自分達建築の責任で遅れた工期のしわ寄せを

電気や機械設備工事業に押しつけてくる

そもそも建設会社等の工事を統括する機関が　良い建物を皆で協力して創ろうと言う意識が低くければその気持ちが下請け業者に伝染して行き

現場は荒れる傾向に有ると思う。

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/02(日) 00:16:01 ID:gelyV75z

そうですね。
事務所　ビル　ショッピングモールの便所はきれいに使えて、
現場が汚れるのはモラルにかけますね。

現場の横の協調性をもっと取って作業してください。

なんて言ったって、密になんてできねえよ。って感じですよね。
なら、工程表をしっかりまず、たてろって感じですね。

488 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：2006/04/02(日) 10:05:09 ID:???

>>487
それで？
あなたは、その便所を掃除しましたか？

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/02(日) 10:45:03 ID:jT0rK+tV

しませんよ。
なんで、しなければ、いけないのか？
掃除当番では、ありません。

電気屋が、馬鹿にされるのは、建築になよなよするからですよ。
最初が大切ですね。

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/02(日) 11:54:40 ID:HeS3sYXd

左官補修後にハツってＢＯＸ埋めたり
タイル貼った後にそのＢＯＸの高さ違いに気づき直したり。
クロス貼ったばかりの部屋で開口高さの違いに気づく。
そんなバカな上司を見て「こんな電気屋にはなりたくない」と
反面教師になっているＵさん
２５～６歳の吠えるだけしかできない建築屋に「てめぇいい加減にしろ！マジ殺すぞ」と
毎日怒鳴れている３５歳のＵさん。自殺しないでくださいね････。

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/02(日) 12:30:08 ID:vvORcDA7

自殺はないでしょ

でも、一生そんな生活だろうな。

492 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：2006/04/02(日) 12:45:24 ID:???

>>499
おなたはバカにされてるんですか
その原因は自分にもあるかも　かも知れませんね。
掃除当番は誰が決めたんですか？

493 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：2006/04/02(日) 13:00:01 ID:???

ｐｓ
あなたはその便所を使いってますか？

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/02(日) 18:31:32 ID:???

でんきや＝未来預言者ｗ

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/03(月) 00:05:44 ID:Gl8cAaOr

預言者はいらない。
現実ののこの業界を少しでもよくしないと

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/03(月) 00:32:51 ID:???

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=nagoya&tn=0006
ここで勤務してましたけど、悲惨でしたよ…

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/03(月) 18:13:33 ID:0tLHQaKu

皆さん大変ですね。
代理人のここが好き！ってのはないんかな・・・。

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/03(月) 21:04:38 ID:MqJVDnNZ

職人より体を動かさない。

どちらかというと、頭で勝負。

ない、頭で。

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/03(月) 21:09:36 ID:???

職人が帰ってから本業を始めるところが、ス・テ・キ。

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/03(月) 22:20:27 ID:???

オレは型枠大工だが、同じ現場で仕事してる以上は
仲間意識だけは大事にして仕事してるよ。職種なんて関係ねぇ。朝から晩まで一緒の現場で仕事してるんだからな。職種に上も下もないんだから。まぁ、お互い頑張ろうな！

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/03(月) 22:54:00 ID:QCXTxf1h

俺は鉄筋屋だけど、最近の職長には>>500のような話ができる人が増えてるのは
間違い無いね。
電気・設備はいまだにビール券を渡してきて下手に出てくる業者もいれば
妙に突っ張ってる業者もいるし・・・
まあ、今まで散々鉄筋屋や大工に虐められてきた影響なんだろうなと考えると
ちと悲しくなるものがある。
俺はビール券を渡そうとする業者には必ず
「もうそういう時代じゃないよ、立場は対等なんだから」
と言うが、ビール券はせっかくだからと一応懐に入れるｗ
現場が上手く回れば、それは結局自分のところに良い影響として帰ってくる。
お互い協力して頑張りましょう。

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/03(月) 23:49:14 ID:???

皆が>>500や>>501みたいに　自覚を持った工事業者ならきっと良いもの創れるんだろうけどね、

やはり昔から延々と受け継がれた慣習は中々直らないね、
中には平気で物品を要求する業者もいるし・・・・
だいたい未だに　鉄筋や大工がコンクリ番に付かないのは納得いかないな　電気屋　設備屋はパイプやボイド壊されるのも困るから
仕方ないけど　大抵仮枠が数人仮枠バレタ時の待機要員がいるがコン打ち中のスラブには上がらんし　
鉄筋にいたっては待機すらしてないじゃん、
今ではあまり無いけど　昔はボックスをボルトで引き止めるために仮枠に10ｍｍ程度の穴を開けていたし
そんな損料の意味も込めてビール券なんて慣習が出来てしまった　何も卑屈に成っている訳では無かったが最近ではちょっと違う意味で渡されているね
元々電気屋の方が悪かったし　鉄筋や大工より荒くれていたんだよ、

まぁなんだかんだ言って最後の方には結構みんな仲良くなったりするんだけどな。

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 00:49:26 ID:???

>>502も立派な職人さんだよ。さぁーて、明日も頑張るぞぃ！

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 01:02:08 ID:lPgz6/KV

一つ前の現場はどこの職長もカスばっかりで自分の工程しか主張しない
結局昼の打ち合わせで決めた事なんか守られず、どんどん進める業者がたくさん居た
中に入れば落書き、傷が大量にあり
イライラしていたのか知らんけど窓ガラス割ったり
ユニットバスをボコボコに壊したり
休み明けになれば必ずどこかの業者が盗難に合ってる危ない現場でした
今の現場はみんな周りの工程に合わせて自分の仕事を進めていて
現場内は盗難も無く同じ建設業とは思えない雰囲気です
やっぱり良い職人が居ればどんなアフォ監督が居ても
綺麗に納まるもんなんだなーって思いました

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 01:46:46 ID:???

>>504その通り！わかる人間はわかってるからな。
お互い頑張ろうな！

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 06:02:40 ID:nD9yM/f2

>>471,>>473
設備工事と電気工事の代人ってどっちがマシだと思う？

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 09:10:31 ID:O/98AyNI

>>500,501
イイネ！
最近若い職人さんの中には、そういった人たち増えてきて嬉しいです。
ビール券はもらってくれたほうが、こっちも気が楽。
量にもよるが、ビール券なんて安いもの。
スラブ毎に要求してくる、時代遅れの職人には、
とっとと隠居していただきましょう。

>>506
ぶっちゃけ、既設の汚水管はありえないので電気屋がマシ。

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 11:34:58 ID:lds3ihCX

この時期、新規の現場の立ち上げ。

まず、一番最初に、現場の中身の確認ですが、そのほかに、重要なことは、なんですか？
Ａ材の、業者選びは、かなり重要だと思います。

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 16:30:14 ID:mQ8RFGOd

最強の入線ロープを探しています。
FEP50ぐらいから使えるのが良いんですけど。
スレ違いで怒られるかな・・・。

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 18:58:17 ID:???

あ～流れをぶった切ってｽﾏｿ｡

建設業界では、やはり「大工」が一番ｴﾗｲということなのでしょうか？
また、それは何故なのでしょうか？

ﾊﾟﾝﾋﾟｰのお馬鹿な質問で超ｽﾏｿ…。

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 18:59:43 ID:???

>>509
普通のｽﾁｰﾙ線じゃ駄目なんかいな?

寧ろそれ以上の奴で電線引っ張ると
電線自体がやばそうなんだけど

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 19:11:45 ID:1CdbE2jd

>>511
想定はぐにゃぐにゃチョイ潰れのFEP65に、CVT150をムリクリ通す感じ。
想定ですよあくまでｗ

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 20:04:45 ID:Hh1soHn2

電気屋から、すると、くそ大工と言いたくなるが、

人えお立てて逆に使う。そんなやり方もあると思う。

大工はやっぱ、頭領という言葉もあるように、言葉だけで、
ランクが上って感じですね。

なんともおもいませんが。

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 20:09:33 ID:???

>>509
一般的にもっとも使用されていると思うロープ　↓

http://www.jefcom.co.jp/shop/pdf/036.pdf

俺も通常はこれを使用これの１６Φで2.5トン引きのウインチでは切断不可能

あとは　↓

http://www.ashimori.co.jp/sanshi/rope/sr-cosmoline.htm

どうしても切れたら困る状況で車載ウインチ等で牽引するなら　ワイヤーロープになるけど。

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 21:01:43 ID:???

>>513
レスTHX

真摯に仕事をされている電気職人さんには不快な質問だったのですね…
スレ汚しｽﾐﾏｾﾝ｡
これにて失礼します。

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 21:18:38 ID:oLuLzTZs

>>506
新築のマンション工事の場合、
工事中は電気屋が辛いと思うけど、
設備屋は引き渡した後の事故が多いからねえ。
そういった意味では電気屋の方がマシかな。

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 22:37:27 ID:fBlU8PNR

↑
だから、あまり、壁からの、コンセントの寸法きにするなって感じですね。

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 22:45:37 ID:HS8a97dD

現場監督の元で働いている電気屋の現場代理人（だと思う）です。
まだ知識も浅く勉強中ですが、このスレの言ってることほとんど当たってますね…

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/05(水) 00:15:21 ID:VsEvdBoY

>>507 >>516
私は電気の代理人の方が辛いと思いますけどね。
確かにウンコまみれになったりすることも無いし、
引き渡した後の事故もそれほど多くないけど
内装業者との絡みとか、設備屋さんが器具付けをしてくれないと
作業が出来ないため、消防検査前とか引渡し前の検査はもう泊り込みで
仕事しなければならないですからねえ。

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/05(水) 09:22:25 ID:i4XtlTWV

>>514
サンクスです。コスモラインっちゅうーのは始めて知りました。
ありがとございます。

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/05(水) 11:20:52 ID:1gifhpVN

火を吹いたときの対処方法として、会社を使うというのがあります。

会社は結構冷たい。その会社を動かすのは、

１、こなければ明日から現場いきませんから。

２、見切れないところは、すべて、捨てます。

３、会社辞めます。

あなたなら、どれを選びますか？

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/05(水) 12:28:26 ID:i4XtlTWV

何故火を吹いたのか？ってことでも対処が変わってきますよね。
会社が自分に対して下す評価と言うのも、気になるトコロ。

サラリーマンですからｗ

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/05(水) 20:24:33 ID:???

４．ニンゲン寄こせ、とサラッと言う。

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/05(水) 21:00:01 ID:XyPB/BX/

>>523
そんなんでニンゲン寄こしてくれるなら
火を噴く現場なんてありませんよ。

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/05(水) 21:31:54 ID:PO0QZlcf

現実の話だけど、人間よこせって、人間を人間と思ってない会話だな。

あまりそういう話をしたくはないな。

最近、大きな会社　　頭にＫが付く所は、いい話をきかないな。

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/05(水) 23:10:35 ID:G8jwys8f

大手の電気工事会社の職人と、中小の電気工事会社の職人の違い。
施工が違います。

でも、仕上がってみれば一緒です。

馬鹿に、見えなくなるところまで、お金をかけなくてもいいのでは、ないかと
思う。

労務をそんなことで、使いたくない。

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 05:24:11 ID:75kjM5Yd

>>521

５．民間工事の場合ならゼネコンの設備担当や設備部長から自社に一報入れてもらう。

ただこれは諸刃の剣で、ほぼ確実に人間は入れてもらえますが、
自社内における評価ってのは確実に下がってしまいます。

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 20:01:02 ID:EqGWp1zd

どうなってるんだって会社に言われたら。

最初からこうなるの、わかってただろ。って言ってやれ。

会社の評価は下がるが、現場は進む。

どこかで、区切りをつけないとね。

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 00:10:58 ID:4fLPiZTF

今、まさにその状態です。。
着工して間もないのですが結構大きな現場です。
設備の代人は４人もいるのに電気は１人・・・
そりゃー終わるものも終わらねーよなぁ。。
俺３年生だぜ・・ｔ

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 03:05:26 ID:fHWMY4uT

忙しい現場を行ってばかりで勉強する暇もなく
気がつけば３年目。無資格なのは同期で自分ひとり･･･。
今日も泊まってこれから図面書き。
新入社員がまた入ってくるのに無資格だと肩身狭いです･･･
３ヶ月休みないんだから、そろそろ休ませてよＫ部長

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 06:00:01 ID:3dSwaVCj

>>529 >>530
誰でも一度は通る道ですよ。
でも電気屋さんってたしかに人数が
設備屋よりも少ないって現場は多いですね。
まあ体を壊さない程度にがんばってくださいね。

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 11:25:04 ID:zzO48FRU

設備屋は検討のタイミングが電気屋よりも早いですからね～。
故に電気の人数は少ないのだと思います。
電気は下手打っても結構どうにかなるもの。
どうにかなるから逆に困ることも多いですが＾＾；
（検討時の空調ダクトとケーブルラックとの取り合いでは、
高い確率でケーブルラックのルート変更と言う結果になりやすい・笑）

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 13:38:31 ID:12VhXlhW

↑５２９

規模は大きいのかな？
大事なところは、一人でねばらないで、先輩を頼り名な。
躯体をいじめるぞ。新築なら。

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 21:25:30 ID:aSSq0jfm

>>532
設備は勾配の確保とかあるから、
それはしょうがない事だよ。

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 23:24:40 ID:Jg17Rgs7

梁の主筋まで、読めないから、みんなゾロで、いれて、勾配ぜんぜん取れて
ない建物は見たことあるよ。
ながれればいいと、だいたい、どんな建物でも流れる言い張る設備屋いやだね。

電気はくねくね曲がるという発送は、エフケーブルくらいにしてもらわないと、

ＣＶＴを１００交わしてくれなんて会話は、電気屋にしてほしくない。

それは別ルートへしてくれ。

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 09:29:48 ID:mEHkWom1

みなさん、施工要領書ってどうしてますか？
会社に要領書がないので自分で作るしかありません。。
手軽にダウンロード出来るサイトとか知ってますか？？（もちろん無料で・・）

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 10:26:55 ID:zr8ulUtn

>>536
施工要領書がないなんて珍しい会社ですね。
漏れは外注社員として、何社かのサブコンと付き合ってましたが、
そういう要領書が無い会社ってのは聞いたことがないな。

でも無いなら同僚とか上司からもらったらどうですか？

538 ：536：2006/04/08(土) 11:54:50 ID:mEHkWom1

>>537
あるといえばあります。皆が他の会社の人から貰ったり
ゼネコンの標準仕様を書き換えたりしたものが・・

今やってるゼネコンが非常に厳しくて、現場の施工に見合ったものを出せと煩いのです。。
せめて、ディテールのＣＡＤデータでもあれば、書き換える事ができるんですが。。

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 13:20:05 ID:1b6TlpMu

施工要領書は、気をつけないと、後で、大変なことになりますよ。

今あるデーターを少し、現場に合う物に変更しないとね。

めんどくさいけど。

ゼネコンも暇だから、そんなのじっくり見るんだろうね。

本来、職人がしらないと、意味がない。見せるのは、職人だよ。

時間がかかるなら、ゼネコンに、お宅の施工要領書を見せてください。といってもらって、

施工で違うところだけ、変更かけて提出すれば、いいんじゃないですか？

時間がもったいない。

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 22:48:52 ID:M+6E3vFo

>>539
暇なのはゼネコンの設備担当だよ。
っていうかあいつ等なんの為に存在してるの？
はっきり言って邪魔なんだよ。言ってることは的外れなことばっかりだし。
と言っても敵に廻してはいけない人なので、そんなことは言えませんがね。

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/08(土) 23:08:56 ID:ij9C5rbB

>>540
いい事言いますね。全く同感です。
あれやれこれやれって時間を無理やり作ってやってみたら、
ゼネコンの人間に駄目くらって、設備担当は知らん振り。
だったら、最初から見るな～！！！

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/09(日) 00:27:09 ID:d30goltF

件数重ねて、設備担当として、現場経費使ってる割に、
何もできない人が多い。
全部というと、語弊を招くが、まあ多いな。

発言力がある、設備担当なら、やる気もでるけど、
何もいえない設備担当はいらないな。
業界の風習だが、
今は、設備が充実してない建物は、空っぽと一緒だからな。

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/09(日) 11:37:32 ID:NeSWpJeP

設備担当ってのは
要は定例がある日だけプラッと
現場に遊びに来る人って印象しかないな。
ゼネコンの現場事務所は居心地が悪いのか
よく設備や電気の事務所で定例の時間までプラプラ遊んでるって奴が多いよね。

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/09(日) 11:50:57 ID:/z7dghd/

マンションができない。会社が多いと思います。
なぜ、できないのか？ということを、考えたことが、あるのでしょうか？
その会社は、通常の工程では、電気は負けます。
いかに、先行で施工するかが、課題だと思いますが、
無駄な、建築工事もやってることが、
多いときもあるのでは、とおもいます。

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 01:33:26 ID:pM41h+HF

このスレの中で現場監督からCADオペに転向した人っていますか？

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 01:36:40 ID:???

定例しか顔を出さない設備担当なんて
来たときだけ適当に相手をしてりゃそれでOKだよ
向こうもその場で会議ごっこができればそれで満足だろうし
逆にそう望んでるような感じだよな

常駐してる設備担当はそうもいかないよ
で、大抵の人間が役に立たないんだが
そのくせ組下の場合、客や設計事務所との打合せは
立場上あいつらが主導だからな
それからどこの設備担当も
建築の事務所内で末席が多いよね

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 16:02:17 ID:???

設備担当者が、建築の副所長の現場の経験があったな。

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 20:45:00 ID:1IA60HeN

いつごろ？
東京ですか？

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 09:22:07 ID:???

もう、１０年前です。

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 20:05:07 ID:b6fkX4x/

ID:???ってあっちこっちで見るけど、
これは何？何人もいるの

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 20:09:33 ID:???

>>550
そんなベタな突っ込みｗ

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 21:00:19 ID:???

>>550
もちろん全部俺。
一日中２ちゃんに張り付いてるよ。

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 21:07:55 ID:McMgaZdY

>>552
そんな君が私は好きだ。

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 20:41:50 ID:JIiC3wuX

ドコも職人がいないみたいだな。

でかい現場で、いないと、やってる本人は、すごいびびっちゃうだろうね。

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 23:42:17 ID:pTxCVuxX

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=nagoya&tn=0006
ここの現場で働いてた人います？

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/14(金) 23:24:22 ID:bsksKEJ+

名古屋はいかないよ。

東京でしょ。２３区は、まだまだ売るほど仕事がありますよ。

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/14(金) 23:51:25 ID:ldOIppRb

>>556
と言っても採算が合わない、
民間工事ばっかりでしょう？

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 14:59:10 ID:QA6pTAs3

そうだな。
やるしかないから、お金に直接関係なくて、
なおかつお金がもらえるところをさがしたほうが、いい。

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 12:41:09 ID:Lz3opRlv

弱電設備の重視

結構大切で、管理上、非常に簡単そうで、めんどくさい

最初の打ち合わせと、中間と、現場の進捗が非常に大切になります。

皆さんの良い管理方法を教えてください。

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 12:58:51 ID:d6vx/iGl

皆さんにお聞きしたいのですが、
現場監督って一日どのくらい缶コーヒー飲んでます？
私の弟も現場監督をやっているのですが、
毎日缶コーヒー5本以上と、一日1箱以上タバコをやってるんです。
一度体に悪いから止めるよう言ったんですが、
『刺激物を取らないと体が持たない』って頑として聞かないんです。
まだ23歳で4年目だから大丈夫だと思うんですが、
これからもそんなことをやっていたら体を壊すと思うんですよね。
なにかいいアドバイスあったら教えてもらえませんか。

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 22:36:00 ID:ppfkrWTX

ストレスがたまり出すと、
コーヒー、たばこ、甘いもの、カロリーが高い食事が、
多くなりますよね。

これを、直すのは、働く環境を帰るべきです。

派遣会社で、同じ仕事すれば、半分以下くらいまでは、治るとおもいますよ。
とにかく働く環境です。

会社にいる限りずっと、その生活になります。

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 23:37:37 ID:yi7E0z5S

漏れは缶コーヒーはあまり好きじゃなかったから
飲まなかったけど、煙草は一日に二箱は軽く吸ってたな。
図面を描いてるときとか、どうしても吸いたくなるんだよ。

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 09:55:05 ID:R15P4wVT

>>560
>『刺激物を取らないと体が持たない』
本人に減らそうとか、止めようとか意思が無い限り、
周りがガミガミ言ったって
無駄でしょ。子供じゃないんだから。

医者とグルになって、
「このままだとマズイですよ」
って言わせる。
これぐらいのパンチは欲しいところｗ

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 20:16:47 ID:LCC2RGyN

>>562
うらやましか。
俺の現場の所長はタバコ吸わないんで
事務所は全面禁煙ですわ。

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/18(火) 00:55:48 ID:aiBwYYh6

世間で職場は禁煙という方向へ向かっているのに
建設業だけは時代遅れ
自分たちが吸いたいからと事務所が煙るほど吸って換気もせず
タバコを吸わない人には迷惑でしかない
タバコを吸ってないのに、火をつけたまま５分も放置されて
副流煙がモロに自分にくるとｲﾗｲﾗして仕事は進まないし勘弁してくれ

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/18(火) 13:53:22 ID:HRIgFLhO

過去に代人をノイローゼ、鬱、失踪、自殺に追い込んだ俺様がきましたよ

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/18(火) 16:43:42 ID:2H+p4XSn

おお、オレも自殺に追い込んだことがあったよ。
未遂に終わったけどな。2.3人ｗ

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/18(火) 16:50:12 ID:???

死にたい．．．マジで。>>567を道連れに

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/18(火) 20:09:18 ID:X2zD5FfW

>>566
ゼネコンさんですか？
それとも設計事務所？

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/18(火) 22:46:58 ID:???

俺も２ヶ月間現場勤務だったけど、現場でタバコ吸う人はかなり居る。吸わない人は珍しいくらい。
打ち合わせの時でも、吸う人はかなり居る。でも俺は吸わないから苦痛だったな…今は慣れたけど。

コーヒーもよく買って飲んでる人は多いね。でも漏れの場合飲むと小便が近くなるんだよな…
これって気のせい？

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 00:31:38 ID:71wghyj4

毎日毎日終電で帰って家に着いてから夕食を食べて風呂に入ったら寝るのは２時過ぎ
ＧＷも夏休みも仕事するのが決定して毎日何を楽しみに仕事すればいいのか･･･
安い給料、少ない休み。なんでこんな仕事を選んでしまったのかと後悔する日々。
もう残りの人生、何十年もこんな生活が延々と続くのかと思ったら鬱になる･･･
就職活動は人生で最大の失敗だった
早く転職したいが転職探す時間も無い
いったいどうすればいいの･･･
逃げ出したいけど現場を捨てることができない･･･

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 01:44:54 ID:ithIuqdE

>>569
電気工事屋だ
段取り悪い上に建築のいいなりだったんで追い込んじゃった

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 11:15:36 ID:S8yUvP5Q

前向きな話をしませう！
昨今のケーブル価格高騰。みんなどうしてんの。
購買任せにしてたら、切り抜けられるか、かなり心配になってきた汗

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 20:31:22 ID:BHL0U4No

工事屋導くのがあんた等の仕事だべ！うちらに文句たれんのはやることやってからにしろや！

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 21:00:00 ID:5p1uRyqg

>>573
最近は電材も高くなってきたからねえ。
漏れの会社は現場で余ったりした電材は廃棄しないで
別の現場に廻すよう、ありがたいお達しが出たど。

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 21:49:42 ID:2VWuh7EI

>>572
電気工事屋はどこでも辛いんですね…そういう俺も今年初めに就職しました。
ハッキリ言って先月までの２ヶ月間、現場勤務でしたが地獄でしたよ…
汚れやキズは電気屋のせいにされるし、建築の検査員にいじめられるし…

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 22:28:06 ID:ddkk5lci

>>572
電工にノイローゼに追いやられるなんて
随分と弱い代理人だったんですねえ。
そういう俺も電気屋を何社か倒産させたから
貴方の事は悪く言う資格は無いんですけどね。

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/20(木) 15:21:28 ID:O/VGJjtG

>>575
え？余った材料って廃棄してたの？今まで？
ある種サプライズ！

これだけ、銅の建値も上がってると、盗難多発注意報やね。
工場の幹線屑ちょいと剥けばすぐ数十万やもんね。

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/20(木) 22:24:48 ID:???

>>578
剥かんでも㌔300円ぐらいだｙｐ

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/21(金) 09:27:00 ID:RW8RW+pl

>>579
へ～いまそんなに高いの。

現場代理人だからできる小遣い稼ぎって無いですかね？
横領とか水増しとかじゃなくって。
みんなそんな余裕ないかな？ｗ

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/21(金) 23:13:07 ID:BeLLlEck

３０代で独身な奴いる？

σ(ﾟ∀ﾟｵﾚ!!もその一人な訳だが

582 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：2006/04/21(金) 23:30:44 ID:???

>>580
小遣い稼ぎなんて考えない方が良いよ
御者からバックマージンとかいろいろ誘いは受けるけど

それにおぼれて自滅した人も見てきました
自分の責任と権限は比例しますから
その上で甘い汁も、甘い誘いも出てきますが
しっかり自分を持つ事をお勧めします。
支離滅裂ですまんが
利益は必要ですが私利は別問題だと思います。

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/22(土) 07:12:23 ID:qrF0X/Xx

最近は下請けから接待受けるのも
原則禁止で受ける場合は事前に上司の許可を得なきゃ
駄目って会社も増えてきてるよね。
でもって代理人の環境はマスマス厳しくなってきてるし・・・・・・

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/22(土) 13:18:34 ID:jgvgIDeL

>>581
この仕事って30歳までが
辞めるか続けるかの境目だよな。
特に結婚を考えている奴に
辞めていく奴が多い。
当方ちなみに30歳だけど、独身です。

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/22(土) 23:49:04 ID:VvGRwvDe

ようやく今週も終わった。
さて明日は久しぶりに昼まで寝て、
午後から溜まった洗濯物片付けるぞ！！

俺って何の為に生きてんの？

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/23(日) 21:47:25 ID:r3MmImwv

↑５８４

これから、３０歳からが勝負ですよ。
会社を変えてみてください。

建築で今、結構いる、派遣会社で働いてみてください。
３０歳で、経験年数５年以上なら、かなりの優遇で働く環境ありますよ。

電気工事の派遣社員はみなできませんが、多いです。

しかし、環境だけで、業界に足を洗うなら、もう一度勝負してみては、どうですか？
今以上の給料は間違いないですよ。

さあがんばろう

587 ：：2006/04/23(日) 22:38:35 ID:???

>>585
仕事するために生きてんだろ？
仕事以外、考えるな。
俺もそうだ！

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/23(日) 22:55:22 ID:JyxA9Fsp

世の中には仕事がしたくても
出来ない人もたくさんいる。
その人たちに比べれば俺たちは
まだまだ幸せだよ。

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/24(月) 21:43:45 ID:64K270vv

幸せですよね。
↑

でもね。今この電気工事の監督という仕事は、環境は非常にお金が合わない。

皆さん、考えてみてください。現場を動かせるようになって、何件かやると、
結構達成感や、満足感を味わえます。大きくても小さくても、
でも、それにお金がついてこない。
だから、お金に欲求不満を感じる。

Ａ材や材料で、チョロましても罪悪感にさらされるだけです。

ならば、違う形で、その仕事に携わるという形でも、いいとおもいますけどね。

景気は回復といいますが、ますます、働く環境は悪化してます。

打開策は人それぞれですが、社員からはずれるか、会社を変えるかです。

よく考えてみてください。

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/24(月) 22:42:38 ID:CwL2CKK3

一番いいのは別の業界へ転職するってのが
最もベストな打開策なんだが・・・
なかなか出来ないんだよな。これが・・・

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/24(月) 23:05:56 ID:???

上司の目の下で仕事することになる。辛抱できまいが。

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/25(火) 03:10:48 ID:???

どうみても電気より設備のほうが胃が痛そうなんだが

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/25(火) 23:03:36 ID:dybK/VaJ

レースウェイの振れ止めを何ｍ間隔でとるのか、根拠をもってこいと
言われたのですが、そんな、計算式ってあります？
天井が高い現場なのですが。何の資料をあされば良いのか。ネグロスの
カタログは、とりあえず見ました。時々、代理人。時々、職人の小さい
会社なので、代理人は私しかいないです。経験2年しかないし。

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/26(水) 00:53:43 ID:TpQplGvH

レースウェイって言葉自体始めて聞いたので、
なんとも言えませんが、自分で調べるなら建設大臣名の監修の
機械設備工事共通仕様書ってのを調べてみたらどうですか。

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/26(水) 01:17:58 ID:???

http://www15.ocn.ne.jp/~suzuden/dsiyou.html
の2.8.3を読んでみ？

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/26(水) 06:24:13 ID:???

>>593
具体的に何ｍとかは無いと思いますよ
各社社内規定的には存在するのかもわかりませんが
現場の状況に応じて美観なども考慮し有効な支持位置を決定すればよいのでは無いでしょうか、
例えばスラブがコンクリートやデッキプレートで後打ちアンカー施工が容易な場合等では比較的簡単に
バランスの取れたフレ止め位置を決定できるかと思います
また鉄骨のみからしか支持が取れない構造の場合等では鉄骨から鉄骨に軽量鉄骨を渡すなど支持を取るのに
かなりのコストが発生する場合も有りますし、
一概に何ｍでと数値を出す事は難しいのでは無いでしょうか
スラブ等の吊りボルトの根元からがかなりの長さで有る場合でもレースウエイのジャンクションボックス間が
結構細かくジョイントされている場合等はフレも少ないかと思いますのでかなり省略できるのではないかと、
そこ等辺の事を念頭に担当者に再度質疑を掛けられるのが良いかと思います、

具体的な数値を示せませんが　ご容赦をｗ

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/26(水) 17:45:05 ID:w2005K0h

594,595,596の方、ありがとうございます。
紹介された本も見てみましたが、記載はないようです。
ネグロスにも聞いてみましたが、特に無いようです。
県の担当者が気にされているようなので、電気設備の耐震関係の
本などを、アマゾンで購入して、引き続き調べてみようと思います。
妙なことを気にされてしまって、参ってしまいます。

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/26(水) 20:22:40 ID:i9PL2Zah

こんな仕様だせっていうほうが素人だな

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/26(水) 21:24:58 ID:???

>>598
>>593が嫌われてるというのも考えられる。

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/26(水) 22:51:30 ID:idcW9RgH

>>599
俺は593じゃないけど
ヤッパリ役所は五月蠅いもんだよ。

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/27(木) 00:31:38 ID:ojG9KjoJ

分電盤内のワゴでのジョイントでＦケーブルの皮を剥いたシース部分に
エフコテープ巻くって初めて言われました
ワゴの抜け止め防止ビニテ巻きだけじゃダメなんて・・・
民間のマンションでここまで言われたらたまんないよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/27(木) 11:43:18 ID:sU2lItiW

>599
嫌われてはいませんよ。たぶん。結構、地元の電気屋では
細かいくて、書類が大変なことで知られた担当なんです。

>600
耐震やら、アスベストやら、シックハウスやら、どんどん書類が
増えていきます。

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/27(木) 15:15:41 ID:h0F9jwjX

>>601
盤内なのにＦコですか。
どこの仕様で決まってるんですか？
またその仕様書って設計図の特記仕様書にのってるんですか？
勉強不足かな。初めて聞いた。

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/27(木) 21:42:43 ID:PmTYyrf5

馬鹿だよ。くだらない

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/28(金) 18:19:26 ID:???

>>601
担当者がＣＶケーブルの端末処理と　ごっちゃに認識されてるんじゃないですかね～

　理不尽な施工を促す担当者ってよくいますしね・・・・

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/29(土) 00:15:09 ID:Q9ezr6dL

あなたはエフコテープをドコで使うかしってますか？

ちゃんと分かれば、相手に応えられるんじゃないですか？

この件に関していえば、あまりに低レベルです。

民間のどのデベがどこのデベが教えて欲しいな

それと、マンションがうまくいかない理由のひとつに、会社内の連携が
あまりに悪いところが、多いですね。

でかい会社ならば、不動産、ゼネコン設備担当のデーターなんて、
２年もすれば、すべて、手にいれられると、思います。

そのデーターを、共有することで、不具合は、一気に少なくなります。

ドコの会社もやってないみたいですね。

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/29(土) 03:52:50 ID:oFHRX/BR

もうマンションなんかやらなきゃいいんだ
どこのデベも安い金しか出さないくせに役所工事並みの細かい仕様を要求し工期も短い
自主検査で頑張って是正し、社内検査で残りのダメを直せばほぼ完璧に仕上がる
建築の設備検査、設計検査でも指摘は１～２項目のみで、よく出来ていると褒められた
完璧な状態で施主検査を受けた
検査官は意地でも指摘を出したいのか意味不明な指摘を言い出す
木間仕切りなのに「ＤＬと下地の距離が近いから火災の原因になるのでは？」
そりゃぁＤＬの開口補強で下地やるだろ。火災の原因になるなら最初から木でやるなよ。ＬＧＳにしろ
メーカーに問い合わせ、くだらない資料を要求し、余計な手間をかけさせる
検査官のオナニーになんか付き合ってらんね
もう必死で手直しやるのはバカらしいと思った
ある程度のダメが無いと検査官は意味不明な指摘を言い出すのが分かったんで

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/29(土) 12:24:28 ID:k4Ji52/Z

お施主様は神様です。

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/29(土) 13:31:55 ID:WLZa6mDx

どこの、不動産の設備担当はばかやろーだよ。

それと、鉄筋検査で、配管が多いなんていうなら、最初から、配管入れないように
設計段階で考えろって感じだ。

だいたいコスト抑えるために、配管打ち込む習性が、電気屋に、植え込ませたのは、
建築のやり方が、電気　設備に、工程くれないからだろ。

配管を打ち込むのは、天井支持材で、配線する時間もくれない工程が悪い。

配線に対するメリットが高いだよな。

配管をやるところを、提出してください。？

ふざけるな

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/29(土) 16:32:54 ID:dWAbeuGZ

それは施主ではなく
設計事務所に問題があるだけじゃないか？

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/29(土) 23:58:13 ID:YT5LlsnX

現場で転落事故発生して、開口を塞ぐために、3日も現場がとまった。こんな経験したことありますか？
今回の転落者は怪我で済んだし、建築だったんだけど、自分の所の職人だったらぞっとする。死亡事故だったらどうなるんだろ。

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/30(日) 17:26:39 ID:lROylBZ+

出入り禁止でしょうね。

労働基準監督署の対応が大変でしょう。

普段から、施工台帳など、しっかりやらないと大変なことになります。

施工台帳は監督業をやってる方は詳しくないとだめですよ。

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/30(日) 20:16:59 ID:WmHzle7g

ここはいい勉強できますよ。

http://denkou.eek.jp/

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/02(火) 01:04:10 ID:dzLfcps0

いつもトップと思わず、たまには、自分の昔から、自分を見つめ直すのが大切です。
これどお？

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/02(火) 18:53:39 ID:???

どお？って。
｢キミはいつも句読点が変だね｣とかしか思い浮かばない。

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/02(火) 20:32:05 ID:lbf5jDPL

ID:???　　？

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/02(火) 20:38:58 ID:???

>>616
？？？？？？？

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/02(火) 20:41:20 ID:???

sageなくてもIDを消せるのか

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/02(火) 20:53:19 ID:???

>>618
うふっｗ

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/03(水) 22:43:46 ID:???

電気屋なのにユニットバスの天井やキッチンの流し元点検口の清掃全部やらされた
建築曰く「お前らの電線クズやボード開口のカスが散らばってるんだよ」だそうで。
掃除をしたらボードビスや設備屋の全ネジボルト、マスキングテープやらで
電気のゴミは全く無い
ムカついたので建築が担当している清掃場所の点検口内に
俺が掃除して拾ったゴミを捨ててやりました
明日の施主検査楽しみですな

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/03(水) 22:49:31 ID:???

現場で昼寝する癖がついて直らない･･･
今日は１１～１２時、１５～１６時と２時間サボリますた
もう仕事やる気ありません

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/04(木) 00:18:16 ID:owC4xMUJ

しょうがないなあ

そんなときもあるさ

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/04(木) 11:24:37 ID:Li1IsZWC

>>620
GJ!!

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/04(木) 21:59:27 ID:???

でも経験では設備屋より電気屋のほうが天井にゴミ置いてく率高いんだが

625 ：620：2006/05/05(金) 00:09:20 ID:???

今日の検査で施主に「お前ら建築は掃除ちゃんとやったのか！？」と怒鳴れているのを見て
危うく笑うところだった

電気屋がしっかりして建築に信頼され強い発言力をもってれば
工程を電気に合わせて思うがままに操れるよね
躯体なら鉄筋・型枠大工、内装なら造作大工やＬＧＳ・置き床・ボード・クロス
共用なら左官・塗装・タイル・外構工事、受電すれば設備やクリーニング関係すらも。
その全ての工程に関して遅ければ文句言えるし煽れる
逆に後手になって失敗ばかりだと全ての業者から虐められるのも電気屋だけど。。。
ダメな電気屋が増えてどこの現場へ行っても電気は肩身が狭いみたいだけど･･･

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/05(金) 15:47:44 ID:jRsGLnfZ

その通り

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/05(金) 23:31:43 ID:???

ＧＷ世間では９連休でも現場は日曜日しか休みないってところ多そう

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/06(土) 01:27:44 ID:KMcDslxm

>>627
どうだろうな俺が今やってる現場は
近隣がうるさいから日曜と祝日は完全に現場は止まってるよ。
ただ俺たち設備屋や電気、ゼネコンの監督はもちろん
出勤してるけどな。

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/06(土) 10:09:06 ID:TlSevWYI

やすみだよ。

休むときは、休め！

別に何も変わらないぞ。

先には、進むけど、自己満足だけだな。

休むことを、覚えないと、人生大変だね。

休んでも、何していいか分からないくらい、働いてるんだよ。

この業界は、だから、コンビニいって、ビール買って、休日はゆっくり休む

みたいな、休みしか取れなくなる。

月1回飲み会開いたり、同僚会社の人と懇談を行う。風俗で遊ぶキャバクラで

遊ぶ、とにかく、違う、空気をすわないと、だめですよ。

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/06(土) 10:19:51 ID:1IgM5Nvl

えらそうな、わりに、変な、日本語、ですね。

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/06(土) 10:25:50 ID:???

>>630
気にするないつもの事だ。
ある意味コテハンみたいなもんだと俺は思ってる。

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/06(土) 12:48:03 ID:Et5+eQXa

ID:???

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/06(土) 22:55:22 ID:???

風俗やキャバクラに使いまくる人ってこの業界多い
最初は驚いてたけど気がつけば自分も仲間入り
キャバクラは別に好きじゃないけど風俗がやめられない
どんなに我慢しても１ヶ月かな
仕事が忙しくてｲﾗｲﾗすると風俗遊びに走る
忙しければお金も貯まるはずなのにさっぱり貯まらん･･･
彼女ができれば少しは違うんだろうけど相手するのが面倒で
やりたい時にできる風俗嬢で満足しつつある

　　　　　　　　　　　かなしー・・・

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/06(土) 23:23:51 ID:UUdrA85G

基本的に現場には男しか居ないからな。
特に独身で彼女もおらず、
おまけに一人暮らしをしている現場監督は
1週間、下手すりゃ1ヶ月以上も女と会話する機会すら無いからな。
そりゃ風俗遊びもしたくもなるさ。

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/06(土) 23:40:51 ID:???

フローリングの補修屋でたまに可愛い子いるよね

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/06(土) 23:54:51 ID:UUdrA85G

あと美装屋にも可愛い子っているなあ。
やっぱ内装屋はいいなあ。

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/08(月) 22:26:04 ID:dojRMjBU

電気工事　　株があがってますね。

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/13(土) 00:07:47 ID:???

消防検査で消防官が検査せず帰っちゃった

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/13(土) 01:39:19 ID:Ar8l3S3v

そういう消防官に当たると幸せだよなあ。
けど中には五月蠅いのも居るんだよなこれが。
なんでそんなトコまで見るの？
って聞きたくなるような奴も居るからなあ。ハア・・・・・

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/14(日) 21:23:37 ID:kb08xFgx

638
あるよ。そんな事。

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/15(月) 02:59:57 ID:GDt4AQiZ

消防はやる事やってあれば特に指摘は無いと思います。
役所の検査は、施工が完璧だと重箱の隅をつつきだすので
意図的に直し易い所を指摘事項にしておいたりしました。

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/15(月) 07:39:24 ID:Iyg9mUv8

今日消防検査．．．

見られたくない所を見るんだよな。検査官って．．．

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/15(月) 09:51:43 ID:w533Sp4o

銅ベースあがって、電線高いよ。銅だけに、どうしたもんかね

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/16(火) 02:18:19 ID:uZLLE1ER

寒いよ～

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/16(火) 21:51:56 ID:XklsQtCC

引き抜きは、まずいよなあ。

646 ：：2006/05/16(火) 23:12:00 ID:???

>>643
銅しようもないよ。

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/17(水) 01:00:24 ID:???

電線の盗難が激しい
まさかクズ線まで盗むとは･･･

648 ：でんき：2006/05/17(水) 01:08:38 ID:???

パンフとシーリングがズレてたりＤＬがズレたりコンセントがズレたりする時に
みなさんは誤差いくつぐらいなら壊さず勝負しますか？
某デベは直天なのにシーリングの許容誤差５０という値を言ってるらしいです
天井に全て墨出しやらされて、ほとんどハツったらすぃ～
その数１０００を超えるとか･･･

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/17(水) 23:34:35 ID:IYCUBzHk

あほだな。施工管理やめろー

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/20(土) 14:43:24 ID:zeHSZVIE

>>648
直天にクロス？
ハツったあとの補修は何でやったの？
そのほうが品質に問題ありのような気がしますが・・・。

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/20(土) 23:13:11 ID:???

許容誤差５０・・・
厳しい数字なんですか？

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/21(日) 11:10:57 ID:???

後

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/21(日) 11:16:58 ID:???

ある現場で
5ｍｍ（隠蔽部（キッチン裏））といわれ、できないといったら、
部長に電話がいき、おこられました。
また、別の現場では、１０ｍｍ程度の誤差を
毎日2人のハツリ工で　3ヶ月ほど修正しました。
左官仕上げにクロス直貼りです。

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/21(日) 17:32:15 ID:???

>>651
建築が躯体曲がってると左官補修したりサンダーで補修したりハツったり。
型枠大工がヘボだと壁で寸法２０～３０間違えるのは頻繁にある
図面通りに施工しても稀に５０くらいズレる
間仕切りでシーリングの割付を天井で眺めた程度じゃ分からないズレだよ
それこそ床に墨出しやってレーザーで天井にあるＢＯＸとズレてないか全て確認しないと
５０の誤差は見つけられない
直天シーリングやったことないのかな
やったことある人なら、どれほどの数字か理解できるはず。

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/21(日) 21:50:10 ID:???

ありますけども、事前に測って２５ｍｍの誤差は修正していきますから
その状況を理解できなかったのです。
５０ｍｍが許容なら楽だなと思ったので。

656 ：６５５：2006/05/21(日) 21:52:18 ID:???

あ、あ、直天か、失礼。

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/22(月) 23:49:30 ID:???

ヘルメットかぶると髪の毛がグシャグシャになるのが嫌だ
スーツに着替えて帰るから周りから見ると身だしなみが汚いリーマンに見られる･･･
猫っ毛だから長時間かぶると髪の毛ペッタンコ。
気にして髪の毛をいじってたら、そこから薄くなってきた･･･

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/23(火) 20:22:55 ID:ChrEOlJQ

腐った代人が多いが、時間の使い方が皆へたすぎる

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/23(火) 23:16:43 ID:fl3OqAR7

腐った職人が多いが、怒鳴り散らせばなんとでもなると皆思い込んでいる。

660 ：経験２年の代人：2006/05/24(水) 14:20:24 ID:???

代人今日辞めます。
分譲１、賃貸２、ほとんど同時着工。私には無理でした。
図面がもう追いつきません。現場が火を噴く前に退場します。
社長、そんなにマンションばっかり取っても利益は出ません。
迷惑かけますが、私は私の人生を優先します。まだ若いんで・・。

最後に、この仕事を続ける人を尊敬しています。がんばってください。

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/25(木) 22:17:03 ID:???

>>660
もし本当ならお疲れ様です

世間ではボーナスが４年連続増加らしいですね。
自動車業は特に好調で１１０万だとか。
うちの会社は今期ボーナスの平均1.3ヶ月らしい･･。いつも通りの安い･･。
建設業って休みは無い、給料安い、残業多いで良い事さっぱり無い･･。
マンションばっかり発注で今年はどこの会社でも完成高を楽にクリアできるほど
物件が多いみたいですね。<<660さんもその被害？に遭われた一人なのかな･･。

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/27(土) 01:18:37 ID:???

>>660
せっかくだから職人もやっとけ

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/28(日) 12:55:42 ID:Pqj1+a62

660

お疲れさん。派遣でもやれば、いいところたくさんあるし、

同じ仕事したいならな。

35万くれるんじゃない。

これからまだ、人生長いしな。ゆっくり考えな。

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/28(日) 23:05:04 ID:???

35万てそんな安売り出来るかよ馬鹿。
最低年俸600万は譲らない。

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/29(月) 18:27:27 ID:???

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1126710631/
知ってるかい。オーディオマニア相手に法外な(オイシイ)商売が成立していること。
ノウハウといっても電気的には何の変哲もないこと。
ただ、音を聴き分ける耳は要るかもしれない(現場の騒音で既に難聴か・・・)

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/30(火) 17:39:53 ID:???

漏れはやりすぎで体を壊した。
イケイケで何日でも徹夜して、客にも、職人にも負けるのがイヤだったから、とにかくヤッた。
が、あるとき異変が起きた。体が動かんし、鏡を見て愕然とした。即入院。
それからは安定した頃に代人業を請けていたが、定期的に再発。
もはや仕事にならんので別の道を模索している。

常軌を逸した現場が多い昨今とは思うが、体あってのこと、
身を削り、家庭を犠牲にして、命がけですることはないと思う。

また、それに見合う対価はもらっていますか？
大手以外は厳しいだろうね。

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/02(金) 02:09:50 ID:aqdckP6D

同じミスを繰り返すバカが必ずいて
そーゆー奴に限ってゴマスリが上手い
そして職人のせいにする
電車が止まるような騒ぎを２度も起こして
懲りない○由が丘駅の代理人

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 19:24:41 ID:???

設備屋ですが今度の現場は規模が小さいんで電気も一緒に見ることになりました。
現在、要領書を作ってますが端子の締め付けトルクってどうやって管理してますか?
今まで現場で電気屋さんがトルクレンチ使ってた記憶がないんで....
職人に聞いても「そんなの持ってない」とかいうし。
増し締めチェックって自分でやってます？「誰が」チェックするとか
「どの工具で」とか、細かい指摘が入ってメゲています
まあ、会社のマニュアルに規定がないのが悪いんですが....

669 ：668：2006/06/03(土) 19:32:42 ID:???

追加です。
盤から空調機までの２次側配線が設備工事に入っているのです。
会社の要領書のひな形には
「端子は規定のトルクで締め付ける」
「増し締めチェックをし、マーキングする」
「増し締め確認の記録を残す」
となってますが、代人がやるのか職人がやるのか、工具はどうするのか
記録は盤ごとか、ブレーカごとか端子一個ずつか、と
設計事務所から突かれて参ってます。よろしくお願いします。

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 19:58:27 ID:???

現場によってはやるよ。
管理は代人がやるのが普通じゃないかな。
ドライバーで締める程度の大きさのブレーカーじゃトルク管理までやらないけど、
大きなサイズのものではトルクレンチで増し締めする。
（トルクドライバーってあるけど、それでやるのは聞いたことがない。
大きめのマイナスドライバーで増し締め）
増し締め確認後、マーキング。
記録は盤ごとに表にまとめればＯＫ。

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 10:01:10 ID:???

>>670
ありがとうございます。
今朝定例があったので電気代人に聞いてみましたが、やはり
同じみたいでした。
トルクレンチでやるとドライバーより弱くなるので、ドライバーで
やってるとのことです。代人が自分でやるそうです。
難しいモンですね。

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/06(火) 04:39:16 ID:Kexuy70u

同期でさー１０年選手なんだけど
同じミスを平気で繰り返すんだよなぁ
言っても言ってもダメなんだよ
現場で怪我でもされて建築とかに迷惑かけちゃったら
どーしようとか考えちゃうよ。
仕事は出来ないけどしっかりと上司にゴマスリはプロ並なんだよねぇ
自分のミスを人のミスにしちゃうんだよねマイッタよどーすればいいかな

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/06(火) 10:22:30 ID:???

人間、向き不向きがあるからな。
そいつは基本的に代人には向いていないと思う。
一方、社内営業は得意みたいね。
残念ながら出生する奴は社内営業に長けた奴。
上の人間は現場での姿を逐一見ているわけじゃないから
そういう所で判断されてしまう。
余程の大きなミスでも起こさない限り、トントンと行く可能性がある。
ミスを人に振るのはイカンね。人間性が判る。

君子危うきに近寄らず。
腹割って話せる上司とかいないの？
タヌキオヤジはダメよ。人を見抜かなきゃ。

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/06(火) 17:19:57 ID:???

Q電工スレ伸びてるけど、大変みたいね。
大手は似たよううなもんか。

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/06(火) 22:02:27 ID:XWMWBqY4

やっていくらの世界の職人の邪魔はするな！！

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/07(水) 22:30:12 ID:HaNVbr2x

ttp://www.q-jin.ne.jp/search/detail.php_id=14072

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 01:19:03 ID:???

もういい加減こんなサービス残業に付き合ってらんね
毎日帰るのが２５時過ぎで休みは無いし残業手当たった２万
手取り２０数万でこんなバカみたいに働く仕事あるんですかね
早く転職探さなきゃ･･･

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 09:44:53 ID:NMVhEAIp

666転職すればー
俺今このホムペ行ってみたよ。

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 21:19:54 ID:vkfsGo5X

<<676？

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 21:52:51 ID:c+Lld32K

どうも。電気工事施工管理技師目指すために今年からとある
電気工事会社に入社した新人です。

今月で研修期間を終え来月から現場に配属します。
まだ何も知らない未熟児ですがみなさんの話を聞いてると
大変さが伝わってきます。

そのせいなのかわかりませが私の周りはどんどん会社辞めてます。
なんとか足引っ張らないよう頑張りたいです・・・

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/11(日) 00:29:53 ID:???

>>680
現場出たらさらに実感するよ。
道を変えるなら早い方がいい。
が、これと決めたらとことんやる。
どちらかを自問自答するといい。

やったとしても楽な世界じゃないよ。

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 00:03:45 ID:EiQKLfNd

大変だよ。

あまい世界じゃない。建設業を、甘くみてはいけない。

やめるなら、迷惑かける前にやめてください。

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 01:47:43 ID:???

日曜日なのに今やっと仕事終わった･･･
ほんといつか殺されるよ
また１週間休めず仕事か･･･

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 09:59:24 ID:???

>>683
乙。

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 11:37:42 ID:???

昨日一級電気施工管理技師試験受けてきた
今年の問題はすごい難しかったなぁ
自己採点で７１点なんとかクリアー
俺、乙。

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 22:05:08 ID:???

>683
総支給30以上なら文句言うなよ

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 22:34:10 ID:ZSOTku7m

50はもらわないとね。

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 21:46:22 ID:RAfiOYUU

最高報酬？

東京だとこのくらい？

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 22:10:37 ID:???

意味不明

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 00:52:03 ID:???

残業代をカットされて夜は毎晩遅くまで働き朝も早いし休みもない
それなのに仕事中に疲れてたまに寝るのを怒るのはおかしくないですか？
１日平均１８時間労働ですよ
こんなクソ仕事選んだ自分をほんと悔いるよ

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 09:41:13 ID:dflhAVu+

マルチで申し訳ありません。日本の危機です。
時間がありません。ご協力お願いします。

★緊急事態発生！！日本に朝鮮人が押し寄せる法案が可決間近！？★

自民党が本来推進していた「北朝鮮人権法案」とは、北への「経済制裁のみの法案」でした。
これに対し民主党も二月に「北朝鮮人権侵害救済法案」として「独自案」を国会提出。
これは「脱北者を難民と認定し、日本の定住資格を与える」という条項を盛り込んだものです。
法案成立を急ぐ自民党は、ここへ来て民主案（脱北者支援）も受け入れる考えに方針を転換…
脱北者支援について「施策を講じるよう努める」の明記で合意。13日衆院を通過しました。

スパイ防止法さえ無い日本が脱北者の移住を支援… orz

そんなことをすれば、どの様な事態に発展するかは火を見るより明らか！
法案は6/16参院可決、成立予定です！時間が有りませんので今直ぐ抗議行動に結集して下さい！！

【政治】 "脱北者の保護・支援も" 「北朝鮮人権法案」、衆院通過→今国会で成立へ★２（N速＋現行スレ）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150199165/
【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住　反対　OFF５（抗議運動作戦本部）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1150235212/

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 23:47:19 ID:LMLc5dTb

690

近くの労働基準監督署に、意見をのべたほうが良い。

労働基準監督署はよわいけどね。

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/15(木) 01:27:50 ID:???

仕事が出来ない奴ほど働く時間が長いんだよ。
調べ物をしたり考えたり悩んだりしてどんどん時間が消費される。
仕事の要領や職人への指示や段取りも悪い。
休みなんてのは自分で作るもんだ。
処理能力を２倍にしろ。

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/15(木) 13:50:18 ID:???

>>693
人間、向き不向きがあるからね。
誰もがバリバリできる奴じゃないよ。

にしても、この業界、現場事務所に遅くまで残っているのが
美徳みたいなとこあるからね。

大現場の所長とか、管理職になるとか、
この仕事に将来の目標が持てないなら転職を勧めるね。

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/15(木) 19:19:14 ID:???

>>693
仕事が出来る人ほどいろいろ仕事を任されて
やりきれないほど仕事が増え、残業時間が増える気がする。
数件の現場だけ見てるならまだいい。
忙しい会社に入ったら
出来る奴も、出来ない奴も
仕事量が違ってもひとそれぞれ忙しいのでは。
現場だけ見てるだけで済むなら幸せ。
営業が持ってくる積算、社内のＩＳＯの書類までやらされると
残業しないと追いつかないよ。

でも、仕事楽しいよ。
そんな俺でも家庭円満。

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/15(木) 20:53:44 ID:/AraQ4tI

突然まじめな話ですいません。工場の設備をしている者です。INV　3台
（同じ動き）に運転信号(4-20mA)を入力させる際に、パラ接続で
大丈夫でしょうか？
私は、電流が食われてだめなような気がするのですけど・・・
メーカーは大丈夫と言うのですが皆様のプロの意見をお願いします。

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/15(木) 21:40:24 ID:HTWPIlrj

この仕事を続けるなら、頭の回転がはやいとだめだな。

遅いと思ったら、迷惑かけるな。

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/15(木) 23:21:29 ID:???

>>697
お前が一番頭悪そうだぞ。
迷惑かけるなよ小僧。

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/16(金) 00:40:31 ID:xU5j4pOh

職人やってますが代理人はやっぱり大変そうですね

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/16(金) 03:00:37 ID:???

>>696
そもそも長距離引き回しても影響が少ないのが電流伝播である4-20mAの利点。

計装屋さんに聞くのが間違いないかもね。

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/16(金) 08:03:32 ID:???

>>699
自分は職人も兼任してますが
代理人もやります。
時には自分で書いた施工図みながら配線もしたりすることもある。
職人あがりの代理人なら現場で重宝されるとおもうよ。
何か施工方法考えるときは、職人に相談してみたりすると
職人も自分の考え聞いてくれて喜ぶよ。
職人よりは楽だとおもう自分がいる。

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/16(金) 22:02:24 ID:OzUhwGiZ

>701
同じように、職人&代理人ですけど、会社は職人だらけで、他の会社に
半年しか、代理人の修行にいってないので、わからん事だらけです。
CAPEでCADを覚えたのに、お金が無いから、今はJWで図面を書いてます。

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/18(日) 23:02:55 ID:VG7SxD2U

ゼネコンの設備担当評価を各会社でして、情報を共有していることを、
どこかで、公表すれば、
だいぶ変わるとおもうなあ　この業界では。

同じく不動産の設備担当もひどいのがものすごく多いからなあ
情報共有が必要だな。

設備担当が追加を支払わないのは、犯罪だと思う。

このような件で、裁判を起こした会社の例を、もう少し、だいだい的に、
テレビでもネットでも流れると、少しはだまるだろう。

２ｃｈくらいでは、だめだな。

談合事件が話題になるが、支払い関係で考えると、非常に、崩壊状態です。

この打開は、業界で、何とかしなくては、いけない。

たぶんこの内容は、みんな考えてる内容だと思う。

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/19(月) 10:47:35 ID:???

>>703
請負はうけまけだからね。
「おたくが積算して、その金額でできるから請けたんでしょ？」
っていう世界。

後から増減出しても、あまりに差が大きかったら
元請だって支払う理由がつけられんらしい。

問題の一つは無茶苦茶な金額で請けてしまう営業にもあると思う。
「じゃぁ、よそに取られるから」って、できない金額で請けるな！
この業界、もう安値競争はやめないか？
億の工事をして赤字を出すより、雑建で利益を出す方がマシ。

ゼネコンは安値受注にマッタが入ったが電気は・・・

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/19(月) 16:58:42 ID:???

>>702
俺はＣＡＰＥ使ってるけど
会社の同僚はお手頃価格のARCDRAW2003使ってる。
ほとんど同じだよ。
部品登録してあげればCAPEと操作性も大差ないと思う。
JWでやるより数倍楽だと思うよ。

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/19(月) 21:09:33 ID:ujJgiFKV

設備担当を、どうにかする方法を、皆さんでかんがえましょう。

１億でも２億でも、動かして赤字なら、会社としては、現場担当をたたく。

たたかれる前に、外部から、いじめる方法を何か考えよう。

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/19(月) 21:32:07 ID:???

>706
株主になればいい。物言えるくらいの数持てばこっちのものだよ。
ていうか、100株くらいでも総会で質問のひとつくらいはできるだろうから、そこで突っ込めばいい。
名前が議題に挙がるだけでも所長レベルには大打撃だよｗ

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/19(月) 21:35:36 ID:???

＞704
直で施主から案件取ればいいじゃん。設備・電気での日ごろの重圧に耐えたノウハウがあれば上物くらい簡単に仕切れるだしょ？
まぁそれが簡単にはいかないのがこの日本なんだけどｗ

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/20(火) 20:55:02 ID:???

>>708
いや、直の物件でも建築と同じ現場（物件）でやりゃ一緒。
何だかんだで建築のコントロール下に置かれるからね。
金の出所はお客でも、細々、いちゃもん付けてくる。
その分、追い銭払うはめになる。

でも、建築、プラントと区分が分かれた場合、
（建築、プラントがまみえるような物件）
プラント電気はかなり立場が強くなる。
建築が何か言ってきてもプラントが怒鳴り込むからね。

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/20(火) 21:26:11 ID:HpddEdPi

株主？　　施主から直？

個人攻撃では、どうにもならないな。

ここで、少しずつ暴露しよう。

出た内容に、対しては、何かしら、アドバイスもできるかもしれませんし。

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/20(火) 22:33:58 ID:???

追加を搾り取れないダメ代人が偉そうに。
人付き合いから勉強した方がいい。

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/21(水) 01:22:07 ID:???

この仕事のやりがい教えてください
３年経ったけどやりがい見つかりません
ベテラン代人さん教えて

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/21(水) 10:37:08 ID:???

現場を仕切れる。これにつきるでしょ。
そのかわり職人に何を聞かれてもその場で答えられる
知識と経験がないと難しいけどね。

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/21(水) 12:10:56 ID:/M/5h0fl

>705
ARCDRAW、検討してみます。

>708
建物も電気がやってる物件をやったことありますよ。
建築屋は地元の建築屋を使ってました。
商社の系列の電気屋で、関連会社の4階建てのオフィスを
建築してました。

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 03:58:03 ID:0YLeGmUB

電気の現場監督て平均でどのぐらいもらっています？しんどいだけでほとんどもらえないてきいたんですが？

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 21:07:46 ID:???

>>715
地域、経験、その他の条件にもよるんじゃないの？
大阪あたりだと、人も余っているっていうから、
サブコン＞所属会社で30万とからしいね。
（遊ばすよりはマシということで請けるそうな）
手取りは20前半？

これが地方で人がいないといった場合、単価が上がる。
請けで50万が最低ラインかな。
手取りは30万代か？

しかし、大手社員なら条件が全く異なる。
30代半ばで総支給50万くらいじゃない？

あとは実力。大規模プラントのスーパーバイザーが勤まれば
100万/月とか言われていたけど、今はどうかな。

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 23:43:09 ID:fE7uFMqb

30才で、５０万総支給　（委託で）

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/26(月) 08:04:34 ID:???

うちの会社は、外注への上限は、55万

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/26(月) 09:06:14 ID:upw5xCP5

３５で高卒やったら電現どのぐらいもらえます？最低から最高まで

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/26(月) 10:18:41 ID:???

>>719
うちの会社は安定さで定評のある県内で一番の老舗電気会社ですが
世帯状況、残業、勤務距離とか資格次第で多少上下しますが
３５歳くらいで一種電気工事士、一級施工管理技師持ってると
だいたい少なくて手取り２３～２５万
多く貰える時で手取り３５～３６万
ボーナスは少なめで基本給の１．５ヶ月ｘ年に２回です。
月に６日休みくらいです。盆、年末年始、GW休めます。
楽なので給料多少安いかなぁと思うけど、辞める人少ないです。

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/26(月) 21:20:24 ID:pfYyGToU

何か少ない。

もっといい環境で働くべきだ。

最低４５以上はもらわないとね。

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/26(月) 23:56:14 ID:j+AFcOoN

だいたい監督さんのやめる時期（体力がなくなる）のは３０半ばぐらいですよね。それと離職率すごいんですか？割りにあわないとかで・・・やめた後とか何をするんですか？

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/27(火) 03:50:13 ID:YFTjZhiP

離職率うちの会社は高いね
同期は１年目で半分辞めたよ。まぁ当たり年だったらしく
前後の人たちは辞めてないみたいだけどね。
この業界は父親が電気工事屋って人が多くて
うちの会社の場合には辞めていく半分くらいの人が実家を継いでる。
残り半分は想像してた仕事とギャップを感じたり、きつくて辞めていく人が多い。
そんな自分も辛くて辞めたいうちの一人なんですが。。

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/28(水) 20:31:37 ID:YTXpZqEm

やめれば

あ・な・た

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/28(水) 23:35:41 ID:???

一人辞め、二人辞め、そして誰もいなくなった・・・。

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/30(金) 03:09:11 ID:+FmVTg9k

>>724
転職先があるならもう辞めてるよ。もちろん建設業以外でね。
今日も２時過ぎに終わって今帰ってきた。車だと終電に関係なく仕事やるからダメだね
これから夕食？食べて風呂に入って寝る。
毎日毎日何が楽しくてこんな生活してるのか分からん
公務員の両親の生活を小さい頃から見てるから今の生活環境があり得ない

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/30(金) 22:36:35 ID:xqHzT/ka

あほか
お前は

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/01(土) 11:06:26 ID:jLzFCW2y

現場はやめたほうがいいよ。体悪くなるし定年までつずけられねえし。金も少なすぎる。ある意味いい大学いけない負け組みがするところだね。きびしいことゆうけどこれが現実だよ。

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/01(土) 11:19:53 ID:???

>>728
一流大学出て、この業界の現状を知らずに、間違って入って来た人を知っている。

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/01(土) 11:41:59 ID:1PjZf1KM

寝坊して今起きた･･･大事な打ち合わせがあったのに･･･
なんて言い訳すればいいんだろう･･･
会社にも間違いなくクレーム電話がいってるはず･･･
携帯の充電が切れるほど上司から着信入ってる･･･

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/01(土) 19:25:21 ID:???

思うんだけどさぁ、現場も３つ目くらいになるとだいたい同じパターンの問題ばっかりってのにきずくよなぁ。
それを建築分も含めて２歩先の問題解決手順を常に考えて行動してればいいんじゃない？
いわゆるリスクヘッジ。これがうまくできると現場内での自由度も上がるし、潰しも利く。しかもやりようで自分の時間もかなり作れるとおもうが？
年功序列も三回ほどその人間の上手を取れば、今度はめっちゃ頼られるようになるしね。

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/02(日) 09:19:33 ID:t+cAQQnj

>>728
>>731
文章からアタマ悪そうな雰囲気が出てる。

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/02(日) 09:55:05 ID:???

>732
ずとづってか？そのくらいで頭が悪いと判断するかわいそうな環境で育ってきたのかｗおまえは。

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/02(日) 10:04:40 ID:???

>>732
おまえが一番頭悪そうや。

北鮮かおまえ

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/02(日) 13:03:35 ID:JGrAHqW9

>>732
同意。
馬鹿が必死に背伸びして書いている感じが笑えるよな。

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/02(日) 13:45:47 ID:t+cAQQnj

>>733
それしか見つけられないのか？
おまえもアタマ悪そうだなｗ
つか本人？ぷっｗ

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/02(日) 14:52:58 ID:???

>>736
真打ち登場！！
最高の馬鹿もの

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/02(日) 17:58:46 ID:???

今日は休みが取れた代理人がおおいんだなｗ
まぁ明日からといわず、今晩からも仕事がんばってくれｗ

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 11:37:12 ID:???

馬鹿とか頭悪いとか
低レベルな言い争いやめてくれ。
同じ業界で食っている者として恥ずかしい。

740 ：ｊｋ：2006/07/03(月) 20:12:46 ID:A1spzkyI

現場代理人さんこんな会社は
http://homepage2.nifty.com/aryeng/

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 22:52:13 ID:YLFvXetW

↑どこの会社だあ？

年収６００万～最大７５０万円

東京　

移籍する代人いますか？

東京の委託業務はこれから、もっとお金時間に優遇されますよ。

この条件どうですか？

サブコンさんも中小企業の方でも、どうですか？

スキルをもっとあげて、いい条件で働かないか？

東京でも、まだまだ仕事はたくさんあるぞ。

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 23:42:16 ID:E1o9F8ug

結局監督業は負け犬の仕事。一部では上のように優遇されてるやついるけどほんっとに一部だから・結局いいだいがくいけなかったやつらのあつまりで４０になったら仕事まったくなくなるから監督業なんてやめな。

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 22:52:40 ID:+GGxbvWA

できない奴はでしょ。
４０以上では

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 23:22:05 ID:+GGxbvWA

パワハラに、
上層部は気をつけろ

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 20:44:01 ID:p24pYr8p

アハハ　できるやつはこんなところにいないような・・・高卒のつかえないバカばっかぁ

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 23:36:08 ID:LU/VxE3m

できない金額で、仕事をやらせる事態で、パワハラだよな。

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/07(金) 23:32:15 ID:54ng69/v

そのとおり

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/09(日) 12:20:45 ID:91f373c+

マンションのコストダウン

最近は限界感じてませんか？

設計がいい加減で逆に、抜けてるものでやらなきゃいけない場合があり、

赤字が増える場合もありますし。

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/09(日) 13:59:15 ID:GMEISazM

どうも。電気工事施工管理技師目指すために
とある電気工事会社に就職したものです。

研修も終わり正社員になった途端
工事が始まるからということで現場の事務所づくりの雑用を
することになりました。

それも朝８時から夜９時の１日１３時間労働です。
土曜日休みじゃなくなりました・・
現場まで片道２時間かかります・・

私なんでこの仕事選んだのかわからなくなって来ました・・

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/09(日) 16:48:46 ID:91f373c+

↑そもそも
最初から、考えが間違ってるので、やめたほうがよい。

電気工事施工管理技師を目指そうと思いとありますが、監督をやりたかったのですか？

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/09(日) 19:11:29 ID:beyZyuvR

>>749
>朝８時から夜９時の１日１３時間労働です。
ごめん・・・この業界じゃ普通です。

>土曜日休みじゃなくなりました・・
ごめん・・・これも当たり前です。忙しいと日曜日も普通に現場動いてます。

>現場まで片道２時間かかります・・
現場が変われば片道１０分って現場もあるから、こればっかりは運次第。

>>316で君よりひどい状況だった１年目君がいるから参考にしてみたら？
この業界で他の仕事みたいな休みや給料期待するのは無理だから
嫌なら早いうちに転職した方がいいよ。マジで。
転職遅れて辞めれない奴腐るほど多いから。

752 ：：2006/07/09(日) 20:29:10 ID:???

>>749
全然大変じゃないじゃん。楽勝楽勝。
俺なんて、前回の休日は確か半年くらい前。
週の大半は現場に寝泊り。

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/09(日) 21:29:32 ID:???

真面目な奴ほど損をして厚顔なやつほど得できる業界だからな

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/09(日) 22:03:05 ID:Ae/p/2U2

煙草を吸う権利はあるが、「義務」と「責任」がある。
禁煙者には、煙草の煙を吸わされない権利」もある。

法律で認められていても、マナーがあるだろうや！！
他人の居る車内、密室、飲食店での喫煙の全面禁止！

煙草を吸う時は、自分で「灰皿・煙草・ライター類」を用意！
屋外で！、煙が迷惑にならぬ様に気を遣い喫煙をして下さい。
吸い殻も、自己責任で片付けて下さい！

喫煙マナーを守って円滑な社会生活を送りましょう。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1131217757/1-100

煙草の値上げ、小学生の小遣値上げと同程度か！
１箱￥１０００になれ～！　税収は目的税に限定し、健康保険の赤字補填に！

ＷＨＯ「喫煙者雇用せず」新政策
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-051201-0010.html

たばこを吸う人は雇いません－。世界保健機関（ＷＨＯ）は１日、喫煙者を雇用しない政策を導入した。たばこが健康に有害であることを訴える国連専門機関として、政策の一貫性と「反たばこ」のイメージ強化を狙う。
ＷＨＯ当局者によると、職員の新規採用で喫煙者を排除するのは国連諸機関でＷＨＯが初めて。
ＷＨＯは、喫煙を原因とする疾患で毎年世界中で５００万人近くが死亡していることを挙げ「たばこの害を減らす運動の先頭に立つ機関としての責任を雇用面でも果たさなければならない」としている。（共同）

喫煙者の最後は藻掻き苦しみ、亡くなるんだな。
ヘビィスモーカー
橋本元首相が死去…省庁再編に道筋も「経済失政」 http://www.zakzak.co.jp/top/2006_07/t2006070121.html
橋本龍太郎（はしもと・りゅうたろう）元首相が１日、東京都新宿区の国立国際医療センターで死去した。
【６８歳】だった。岡山県出身。日本歯科医師連盟からの１億円献金隠し事件を受け、２００４年７月に自民党橋本派会長を辞任。
昨年９月の衆院選に出馬せず政界を引退していた。６月４日夜、腹痛を訴え入院。腸管虚血との診断を受け、大腸の大部分を切除するなどの手術を受けていた

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 21:43:36 ID:WHFzFqnG

人間うまく付き合わないとなあ。

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/12(水) 02:26:51 ID:C7SO0YCU

自分がタバコ吸わなくても、灰皿とライター用意して喫煙スペース確保するぐらいの気構えは基本かな？

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/12(水) 02:41:12 ID:???

自分が煙吸いたくなければ隔離する場所をあらかじめ用意しておくのはいい方法だ

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/13(木) 00:09:02 ID:dc0l0wf5

職長会の会計をやることになりました。
なんで電気は会計で設備は書記なの？？

あと、会計の特権って何ですか？
どうやたらあま～い汁を啜れるのですか？

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/13(木) 22:19:43 ID:CulYa0ry

気をつけろ

税務署の調査が最近は入るぞ。かぶるぞ。

会計なんてやめたほうがよい。

職長会の会計は絶対やめたほうが良い。

特権なんてないよ。

人の金だぞ。

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/13(木) 22:35:41 ID:???

あほか嫌だからって辞めれるかよボケ。
現実はそんなに甘くないぞ社会不適合者よ。

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/14(金) 02:16:48 ID:???

>>758
「最後に余ったお金でパーッとやりましょー」と常々言っておきながら、いつの間にかうやむや

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/16(日) 13:33:13 ID:yQ4xOjDa

まあ、くだらないよ。

職長会自体くだらない。

職人のプロ意識が最近薄れてるなあ。

そうしょうもない。

１万５０００円～２万円もらって、ぜんぜん働いてないのが、わからないのかな？

もう少し考えろといいたい。

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/16(日) 18:50:53 ID:G2tT/Ekw

マンションで衛生設備の器具付けだけど一人1日何戸ぐらいできますか？

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/16(日) 21:35:01 ID:???

凄い素人質問だな。
現場によりけりだろそんなの。

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/16(日) 23:22:53 ID:???

子飼いの職人のレベルでもみきわめようってか？

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/17(月) 07:17:16 ID:M+ez8TYB

子飼いの職人のレベルでもみきわめようってか

まさにそう。
だって1日２戸しかできないなんてありえなくないですか？

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/17(月) 19:21:16 ID:gOHFx3Za

マンションだどは、力量がはかれますよね。
分電盤や配線器具照明器具など。

水平取り付けるビスの強さなど、しっかり要所要所を押さえて取り付けて欲しいものです。

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/17(月) 20:19:57 ID:???

>>766
条件によっては普通だと思う。
洗面化粧台は建築が据えるかどうかとか洗濯機パンがあるとか
トイレに手洗いはあるとかそれが埋め込みの手洗いだったりするとか
便器の種類とかタオル掛けや紙巻器の種類とか食洗機があるとか
台所の排水はキッチン屋が接続してくれるとかユニットバスは点検口で
接続するとかその他諸々で現場によって全然違うよ見習いクン。

＞763 名前：（仮称）名無し邸新築工事投稿日：2006/07/16(日) 18:50:53 ID:G2tT/Ekw
＞マンションで衛生設備の器具付けだけど一人1日何戸ぐらいできますか？

の質問をリアルではするなよ恥さらし。

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 10:17:07 ID:QQaynzsR

まぁ、早ければいいってものでもないだろうしね。
指摘が出ないように丁寧に綺麗で確実な施工するためになら多少時間が掛かってもいい。
仕上がりの壁や床に傷つけたりしないようにね。クリーニングの後だと掃除も大事だし。
煽られてる時にスピード重視でやらせた時程手直しで余計に時間が掛かったりもするし。

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/19(水) 01:19:27 ID:VtAyVMFC

手直しが出るかどうかは現場でいかに代人がチェックしてるかでしょ。
職人の腕のせいにして現場が終わらないとか言ってる人はカスだね。
自分が教育すれば職人も腕が上がるわけだし。
毎日工程内検査するのは当たり前だと俺は思ってたけど
この前、某電気屋と話したら３～４日に１回くらいしかチェックしないらしい。
大手の電気屋は工程内検査ほとんどやらないんですかね？
マンション経験が浅い電気屋はマンションやらない方がいい。
火を吹きまくってるよ。手直し多すぎて職人が気の毒。

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/19(水) 02:48:16 ID:???

マンションって楽そうだから一度やってみたいな。

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/19(水) 04:12:45 ID:???

あ

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/20(木) 00:56:52 ID:???

マンションは仕事内容より移動のほうがだるい

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/21(金) 03:34:53 ID:???

>>771
あなたみたいに楽観視してる人が火を噴くんですよｗ

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/21(金) 05:14:44 ID:???

いやおまえとは能力が違いすぎるｗ

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/22(土) 00:13:40 ID:???

>>775
職人とは違うのだよ、職人とは！

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/22(土) 02:34:46 ID:???

あたりまえじゃあほかす

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/22(土) 05:03:59 ID:???

偉い人には解らんのですよ！

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/23(日) 00:45:17 ID:???

配管手伝ってる代人とか保温やらされてる代人とか、安い現場だとたまにいるな

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/23(日) 22:14:23 ID:LGkuaQSh

マンション馬鹿にしてる奴は、あほだよね。

請負から、１０％利益出したら、すごいのかな？

はいはいって、建築のいうこと聞いてる人も、ばかだよね。

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/23(日) 22:34:58 ID:???

マンション楽勝じゃん。
いただき現場。

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/24(月) 11:22:43 ID:alnZyKV1

ＡＰＡなんて請けたら…(((;゜Д゜)))ガクブル

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/24(月) 23:09:44 ID:???

あなぶきん

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 00:18:02 ID:???

サブコンは何としても自分とこの利益は確保する罠。
泣くのは請けた業者。後で追加を言っても払わないのは常套手段。

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 01:59:56 ID:???

まさか賃貸マンションやって楽勝なんて言ってるんじゃないよね？
そんなバカいないか。誰でも分譲だって分かるよね

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 02:01:45 ID:???

>>780
建築から請負の１０％差っ引かれたサブコンなら知ってます

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 23:12:50 ID:5+s4fJNN

知ってる？

現場で、なお１０パーセント引こうとしてるところもありゼネコンはおかしいよ。

職長会など、いろんな経費は全部赤字だぜ。

わかってるのかゼネコン

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 02:11:18 ID:???

終わってるよ。この業界

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 23:23:43 ID:6+0kxYAr

>>788
終わってるかもしれないけれど、なくなるわけにはいかない業界。
電気がなくなったら、もはや文明社会の維持すら難しいし。

「なくても困らないけど、あったら嬉しいもの」程度のものなら、
団結してボイコットすればはじけてなくなるけれど、
「なかったら困るもの」は、供給を制限することでそのありがたみをわかってもらえる。
あとは業界全体の意識の問題。

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 09:58:53 ID:???

>>789
その点、土木は設計の無償協力をやめると宣言したな。

電気はどうだ？相も変らず安値合戦か？
自分達で価値を下げていることに気付かんのかね。

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 10:58:37 ID:???

>>790
それは電気だけのことでは無し

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 22:46:24 ID:???

設備の場合は足元見られているところから更に自分から値引きするアホ

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 16:45:25 ID:???

この前上司が言ってたんだけど電気屋は建築屋にいじめられるって本当？

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 20:48:56 ID:Iu/wclgs

本当です。
うったえたほうが良いでしょう。

パワフルハラスメントでしょう。

これからは許してはいけないことだと思います。

このような、問題を、取り上げる出版会社がいると、いいんでしょうが、

他会社の社員をいじめるなんて、人間として決していけないと思います。

上司も、なにかしらの対応をしないとまずいですね。

たとえば、会社の報告して、営業などから、圧力をかけるなど、建築会社に直接

伝わる方法がいいでしょう。

なかなかできないですけど、悪い方向に向いてるときは、何かしら、

手を下さないと、いけないと思います。

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 20:51:55 ID:???

>>793
ある意味本当。
職人の間では鳶、大工、鉄筋が明らかに立場が強い。
１６くらいの鳶見習に「おい！でんきやー(怒)」なんて言われることも。
ひと昔前はそれらに酒を持って挨拶に行かんと仕事させてくれなかった。
最近はボード屋とかでも悪いのがいる。
ホント、DQNの集まり。

796 ：建築屋：2006/07/30(日) 22:16:23 ID:???

建築屋ですが、トビ・土工・鉄筋屋の類は馬鹿の集まりなので気にしない方が良いよ。まぁ、目障りな事は確かだけどね

797 ：電気屋：2006/07/30(日) 22:44:28 ID:???

ポンプ車２台打ちだから合番を二人つけろだ？ふざけんな
たかが３００ぽっち打つだけで二人も要求するんじゃねー
電気・設備はバイブ持ちじゃねーんだよ

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 11:23:58 ID:???

>>797は夜のバイブもちは好きそうだな

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 11:25:56 ID:???

躯体三役は、はっきりいってアフォの集まり。
まともに会話できるのは職長クラスだけ　あとのクズの集団でつ

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 14:40:58 ID:???

そのくせ奴らの工程の遅れのしわ寄せが電気屋にくるんだよ。
工期前の電気屋って、どこも似たようなもんじゃね？
応援大量に入れて利益もさようなら。

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 19:57:06 ID:???

どこも地獄だな
終わってるのは分かってるんだが今辞める訳には･･･

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 23:01:35 ID:???

世の中に必要な産業には違いないが、商売のやり方をもっと考えないと
立ち行かなくなる。

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 00:25:28 ID:???

まあ、建築が一番悪い事に間違いはないが

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 00:53:38 ID:???

最近のマンションって工程短いん？
高層マンションで５０階なのに工期が１年半でＰＣだから４日ピッチでスラブがあがる
搬入は毎日深夜まで順番待ちだとか。
鉄筋、鳶、土工に限らず、電気・設備・ボード・クロスも年々給料が安くなってるから
若い人が減ってるらしいね。どこへ行っても親方が嘆いてる
３Ｋなのに給料安いんじゃ減るのは当然だわな

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 02:20:05 ID:???

結局は常駐している代理人と職人のレベルに依るんだよね

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 00:51:26 ID:???

だから給料が安くて若いのが職にいつかないから仕事の出来る人材が育たないので
これからの工事はどんどんと粗悪になっていくだろうな。
安かろう悪かろうという方向に自分たちで進んでいるようだ。

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 12:23:12 ID:???

取りあえず待遇の悪さをどうにかしろ＜無能経営者共
話はそれからだ

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 16:06:17 ID:???

その経営者も請け負けだからな。
サブコンと言えども、所詮、建築下請業。
川上には逆らえないのが業界の構図。

コストオンとかで客から直接取っても、工程を建築が管理して
施工にも口を出すんだから推して知るべし。

電気が強気で出れるフィールドで勝負したら？
工場の生産設備付帯、プラント電気とか。

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 19:22:36 ID:???

808つ機械屋

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 20:00:22 ID:???

デベロッパー最強伝説

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 21:38:06 ID:???

次の仕事につなげる為に激安でも請け負うのが一番悪いな。
こういうのを建築はよくわかっているから足もとみまられまくってる事に気がつけよ

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 00:44:27 ID:???

ま、いつまでも安値受注合戦を繰り広げている間は未来永劫待遇改善など望めないわな
いつまでも建築のちんこ舐めてろよwwwww
若い奴は早いトコこんな糞業界からは足を洗うに限る
俺はもう脱出済みだがなwww

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/08(火) 02:48:38 ID:???

現場代理人を育てるスレ
じゃなくて
現場代理人に転職を勧めるスレ
になっている件

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/12(土) 01:11:37 ID:???

初めてＣＯＮ合番やった
土工にﾊﾞｲﾌﾞ持てだの命令口調で言われて
もう二度とやりたくないと思ったね
なんで電気・設備はバイブ持ちなんだろ？
配管・スリーブが潰れないように見て居るだけだろ？
バイブ持てだの文句言われる事自体おかしい

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 09:14:36 ID:???

>>814
ここで言わねーで
土工に直接言えよ
プッ

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 00:30:21 ID:TG6KUYz1

電気工事業界

請負など、話は聞きますが、結局サラリーマン代人サラリーマン職人が８０パーセントをしめる
この業界は、なかなかやっていくのが、難しい。
特にサラリーマン職人は代人にしてみれば、非常に迷惑だな。

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 07:58:31 ID:???

しかもそういう職人は腕が悪いんだよな。
そのくせ時間には帰るからなかなか仕事が進まない。
で、ぎりぎりのやばいところで腕のいいのが応援にきてどうにかしていく、と。

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 13:02:39 ID:TG6KUYz1

そんな悪循環が、これからも続く

腕のいい職人といいますが、それは、普通の職人で当たり前のことが、

今の職人はできないので、普通の職人でも、腕のいいなど、言われてる

んですよね。

ああ悲しい時代

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 16:03:59 ID:???

定時まで時間が過ぎればいいって奴は多いと思う。
腕一本で独立している人と意識の差は大きい。

ただ、仕事を請け負わす時、会社の規模とかで見てしまうよね。
結局、社会的信用というか。
でも、＝いい職人の集まりではない。人は多くても？な会社も多い。
いい職長がいれば大分違うけど。

逆に、いい職人さんなんだけど、人を集めると言っても「できるの？」
となってしまう。請け負える企業体力があるかどうか。

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 21:56:49 ID:???

個人でやってるやつらと違って
サラリーマン職人は腕を上げる必要がないから自然とそうなるな。

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 17:14:52 ID:sIoxBHah

仕事の段取りひとつサライーマン職人と　サラリーマン職人ではないと、思ってる人では
ぜんぜん違う段取りをする。

次の日の仕事の内容は聞いても、その段取りまでは、して帰らないからな。
残念だ。

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 19:59:06 ID:sIoxBHah

２５歳以下の代人目指してがんばてる人には申し訳ないけど、
ぜんぜん育ってないのが現状だね。

もっと、現場にでて、知らないことを毎日、わかるように自分の目で見て勉強しないと、
決して覚えはしないと思います。

胡坐と、自分の給与を気にする前に知識をつけ、自分がホントに、給与を、
もらえる立場にいるかどうか考えてみてください。

サラリーマンだから、もらえるという考えはこの業界では通用しませんよ

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 20:39:16 ID:???

業界自体に未来がないんだから若い奴らが育たなくても別にいいんじゃね？

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 21:18:10 ID:???

業界に暗雲が立ち込めているのは事実ですが、
社会人として毎日が勉強というのは当たり前だと思います。
どんな職業になったとしても、給料もらって時間が過ぎればいいって考えでは
絶対に大成しないと思います。
給料を取れるよう（それに見合うよう）、自分を磨き続けないとダメですよね。
若いうちって、なかなか見えてこない、気付かないものですが、
どんな人材が必要とされるか、周り、世の中が見えてくれば、シメたもんです。

それで、自分の実力相応の対価をもらっていないと感じるなら、
転職、起業のチャンスだと思います。
会社を見回して、自分よりデキる人は半分以下だと思えば起業すべき。
とは、ホリエモンの言葉。

825 ：３年目：2006/08/17(木) 01:47:47 ID:???

>>822さんみたいな事は会社からよく言われる。
若い人にお金を払っているのは先行投資。
途中で辞められたら会社としての損害は大きいってさ。
確かに今初めて一人で現場をもってみて上司のやっていた代理人という仕事の難しさに
痛感してます。人の下で働いていた頃は本当に楽をしていたんだなって。
自分から進んでどんどん勉強しない限り、人の下では伸びないっていう上司の言葉が
今になってやっと分かりました。一人でやる辛さ、大変さ、そして自分の無能さに気づきました
これから人の下で働く時は今までとは違った対応ができるかなって。

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 21:05:14 ID://LQ3DWX

仕事は会社のためとか社長のためじゃなく自分のためにするもんだ。
それと自分の能力の評価を自分でしてはいけない。自分の評価は常に
他人がするもんだ。

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 22:02:58 ID:???

そうして糞低い評価に甘んじながらDQN会社で馬鹿みたいに働いて過労死する訳ですね＞＜

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/18(金) 00:47:18 ID:B6jyB/QY

825

それが、わかればたいしたもんだよ。

大きな会社では、いい大人が、所長下でついてるのは、別に問題はないけど、
ぜんぜん仕事をしない人が多い。
そんな悲惨な会社が多い。

一人あたり代人が動かす金額はじき出せば、一人以上に現場は相当有利な
はずなのに、現場がぐちゃぐちゃで、建築のせいにする現場が多い。

悲しいね。

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/18(金) 01:17:44 ID:j25TSJso

>>827
そう。他業界の人の倍の仕事をして半分の給与に甘んじなければならない。
びっくりするよ。他業界の仕事と単価比較すると。

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/18(金) 04:23:35 ID:???

けど、昔全く違う仕事した事有るけど、社員で有りながら３度ノルマを達成できないと解雇
された。残業は月２００時間近いのに給与は固定給なんでアホらしくなって直ぐに辞めた
けどね。

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/18(金) 06:52:27 ID:???

どこのブラック企業だ、それはｗ

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/20(日) 14:31:12 ID:vJ/Dky7J

そんなに大きくない会社１億～１０億円くらい売り上げがある会社の代人
なんて、ひどい状況だよね。

まず時給に直すと、５００円とかそれ以下の人もいるんじゃないですか？

お金をもらったところで、自分が満足かと考えても、現実は厳しい状況。

ゼネコンの変な奴に当たっても悲惨だし、やはり社長くらいしか、いい思い

がないと思う。厳しい厳しいと社長がいっても、お金は入ってくるわけだから、

あまり痛みがわからないだよな社長は。

とにかく電気工事業界自体　労働組合なども弱いし、何しても弱い。

労働基準監督署など、ちゃんとした機能を果たしてもらいたいものだね。

金稼ぐのは大変だ。

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/21(月) 02:13:25 ID:???

500円で辛いとか言うなよ
230円の俺が悲しくなる･･･

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/21(月) 10:42:36 ID:???

お前らそんなヘタレ給料でマジにやってんの？
今からでも遅くないから、マックに逝け

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/22(火) 15:28:24 ID:???

大手、大卒、30代で600万ってとこだろ。

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/22(火) 22:12:17 ID:???

下請けなら30万/月もらえば上等だろ。
S友なんか、大阪じゃ30万/月で下請けに代人請けさせているらしいぜ。
会社も人を遊ばせておくよりはイイから、請けてしまうそうだ。
会社がハネて、残りは？20万前後か？

それで16時間以上働いたら、割に合わんだろ。
修行と割り切れればいいが、下請けでは大手のような昇給も期待できん。

大現場を仕切れる位のスキルを身に付けるか、起業するか。
外注代人の道はそんなとこか。

でなければ、旬の職業に変った方がいい。

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/23(水) 12:42:04 ID:???

だな
電気の代人なんて若くて前途有望な奴がやる仕事じゃない

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/23(水) 16:51:14 ID:???

世の中変った。
電気が良かったのは、今の50台管理職が新人だった頃。
初任給も破格。下請けも笑いが止まらん程儲かったそうだ。
どんな職業でも旬があるよ。

IT系は一時程ではないが、旬には違いない。
さらにWeb2.0とかの波も来ている。
インフラじゃなく、コンテンツ。LAN屋が儲かったのはもう昔話。

昔は成績悪くて、仕方なくシステムに行ってた奴が今じゃ花形。

世の中の流れに逆らって頑張っても報われないな。

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 07:01:04 ID:???

すいません。僕、住宅・アパートメインの電気屋なんですけど。
代人の皆さん大変ですよね。
僕に仕事くれる代人もよく徹夜してますね。職人から見てもやっぱり気の毒です。
でも代人って絶対必要なんですよ。尊敬してるし、信頼してます。
代人がいるから、現場の数増やしてもトラブル起きないし、工程も決まりやすい。
ただその代人もみんなと同じ悩みもってますね。
すいません上手く書けなくて。ただ職人の立場から応援してます。
ただ最後に言いたいが・・・

単価あげろや！コラ！！会社潰す気か！！Ｂ材ちゃんと見積もってください。

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 11:49:13 ID:???

>>839
住宅・アパ－トじゃ単価上がらんだろ。代わりはいくらでもいる。
タ○ホームの下請けとか地獄らしいぜ。

イヤなら単価のいい仕事探しな。プラントとか。
技術も営業力も要るがな。

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 21:34:42 ID:???

この仕事（特に内線）は世間に必要とされてねーよ
そのうち設備屋にまるごと持っていかれるようになるぞ

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 08:36:52 ID:???

＞840
そのうち誰かにさｓｓれろ

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 14:22:02 ID:???

住宅分野はクロネコヤマトが進出してきたな。
リフォームでもヤマダとか進出し、さらに群雄割拠だな。
この状況で単価上げを要求するのは、かなり厳しいだろう。

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 15:20:21 ID:???

>>843
ヤマダ、見てきた。
10m以内、IH用30Aコンセント増設。\12,000-
主幹容量アップ50A。\100,000-

いかに？

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 00:13:43 ID:bMWh4Y/3

↑おまえらあほか？

レベル低すぎ

846 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：2006/09/03(日) 00:25:26 ID:???

>>845
君にはハードルが高すぎて
レス出来ないんだろ

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 12:08:32 ID:???

オール電化、太陽光とかが新しい市場として注目されているが、
いくら客直といっても、１件あたりの売上って知れてるだろ。
利益率は下請工事よりもいいかもしれんが、十分な売上高に
するには数をこなす必要あり。
そこに繋げるだけの営業力も小規模な電気工事店では厳しい。

サブコンの入ってこない（相手にしない）市場に家電量販店が
営業力を武器に参入してきたのは至極当然。（電力系はやるかな）
商品も大量仕入で安くでき、全体の費用を圧縮できるんだから
勝負にならん（見かけ上、工事費も圧縮できる）

848 ：こんな死水ですが、：2006/09/06(水) 20:13:09 ID:???

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 19:42:21 ID:???
先週から滋賀県のロイヤルオー○ホテルに行ってます。
現場に入る１ヶ月前から、書類ばかりで狂いそうで、
現場に入ってからは、朝礼でくたくたで、昼礼は11時30分から
13時まででゆっくり飯も食べれません。工事長、副工事長は理解があり、
素晴らしい人ですが、下の森○は、人のあげあしとりばかりで、
私が生きてきて上位に入るひどいにんげんです

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 01:14:06 ID:???

>>848
いまいち大変さが伝わらない。

「朝礼でくたくたで、昼礼は11時30分から13時まででゆっくり飯も食べれません」
べつに忙しい現場ならそれくらいあると思うけど･･･。

大変さをアピールしたいなら第三者が読んでもよく分かるように書きましょう

850 ：長くね？：2006/09/07(木) 12:23:32 ID:???

昼礼、1時間半って事でしょ？…長すぎじゃね？…でかい現場だと普通なの？

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 16:05:00 ID:???

それは、昼礼といいながら、打合せ兼だよね。
どこのゼネコン(JV)、メーカーだよ。

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 16:58:07 ID:???

あんたらもう仕事やめようよ。何のためにやってんの？借金で首が回らないってんなら仕方ないけどさ、
変な慣習や、元請なんかの独りよがりにあわせるために費やされる人生の時間は戻ってこないんだぜ？
もっと自分大切にしないと。で、鳶やら土工や内装工やらは地位を下げないと。勘違い職人が多すぎる。
安全とかで工期が詰まったのなら我点もいくが、型枠や鉄筋のアホ職人の事情で遅れて、ケツに火がついてる
現場ばっかじゃん。どれもこれも躯体工事の都合で追われてさ、計画どうりに竣工した現場なんていまだに経験ないよ。

俺はもう自営業で関係ないんだけどさ、ホント職変えたほうがいいよ。

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 19:28:03 ID:???

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/a/46/
(会員登録が必要だが)
まぁ、最もな話じゃね？
この業界の構造自体、赤字を下請に転嫁して成立しているという
恐ろしいシステムなんだ。ということを再認識した方がいい。

さらに、昔からの慣例で、電気の現場での地位は低いし、
踏んだり蹴ったり。
ただ、ヤ○ザの下請業者を使っていると、誰も文句を言って来ない。
鳶、鉄筋、土工。見て見ぬふり。
DQNな世界。

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/08(金) 02:50:02 ID:???

電線の盗難が激しすぎる･･･
施錠してブルーシートで隠してチェーン巻いて誰にも見つからないように
夜に搬入したのに次の朝には綺麗に持っていかれた
くず線まで持っていかれる有り様で会社からはバカだのアホだのﾁｮｿだの言われ
建築からは管理が悪いの一言で終わり。
幹線引っ張ったのに切って持っていったり最近の盗みは過激すぎる
銅ベースは相変わらず高いし赤字街道まっしぐらで毎日が鬱･･･

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/09(土) 09:37:48 ID:???

今はクズ線でも、いい値段で取ってくれるからな。
銅が安いときはVAでも断られたのに。

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/10(日) 15:24:10 ID:???

戦後に有った、ホームレスの鉄屑集めの仕事が復活しそうだなｗ
けど、今はそんな屑電線って中国に持っていかれて資源ごとに分けられて再利用されて
いるみたいなんだよなぁ・・・。
なんせ、向こうは人件費が爆安だもんなｗ

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 20:01:09 ID:???

「現場写真とるとる」って言う
便利そうなグッズがあるんだけど
http://www.phoenixlife.co.jp/genba/genba.html
高すぎる・・・
もっと安いタイプないかな・・・
さんざん探したけど類似品が見つからないです
誰か良い知恵を教えて下さい。
人に黒板持たせて撮るの大変だし、悪いし。

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 11:11:52 ID:???

現場写真とるとるは以前使ったことがあるのですが、思うほど使い勝手は良くなかった
ように感じました。
個人的には若い衆に持たせて何をしているのか教える一つの教材としています。

役所の提出写真の枚数が足りないときに
「俺そんなん聞いてねーっすよぉー」
って言われたら悲しくなるので・・・。

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 19:19:59 ID:Gm6JxjWy

くそ職人ばっかりで、非常にこまるなあ。最近は。

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/24(日) 01:26:49 ID:???

職人が笑顔で仕事できるような単価で仕事とってこいよ。まぁ営業なんてできやしないだろうけどなｗ
やっぱ談合は必要悪だ。

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/24(日) 08:10:18 ID:???

俺は小さい仕事ばかりだが
いろんな施主から直で貰う。
でかい仕事ほど叩かれるので
そういう細かい仕事をこなしたほうがいいとおもうぞ。

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/25(月) 03:35:43 ID:???

某工事で約5万枚（工期半年）の工事写真をまとめた事がある
使ったのはオートキャド＋蔵右衛門だったな、確か
最盛時には一日に約1000枚単位で写真が増えたなwwwww
逃げようと思ったのは後にも先にもあの時だけだwww（先に逃げた奴がいたが俺は結局逃げ損なったwww）
今はもう全然違う業界だけどなー

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/03(火) 23:49:43 ID:4RY2C4v3

いかなり失礼ですが質問させて下さい。
頼まれた物品が解らず困っています。
絶縁はしごで縮めると1m位で伸びると8m位。
こういう物はあるんでしょうか？
似た物でもあれば商品名でも教えて頂けませんか？

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/16(月) 16:31:48 ID:996FFp0R

ここに来てる人ってどの程度の規模の会社で代人やってんの？

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/17(火) 07:29:31 ID:M1TGchBP

>>864
社員500人程度です。

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/21(土) 14:00:00 ID:???

うちは、６０００人

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/21(土) 16:14:10 ID:XiosjlW9

うちはここ↓だけどさいてー
http://homepage3.nifty.com/inoken-aichi/tastuo.htm

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/22(日) 07:40:25 ID:ehgs6iZ7

済電ｗ

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/22(日) 23:16:23 ID:???

ちょっと前まで○友でググったら上位に引っ掛かってたんだけど。
グーグル八分になったかな。

漏れも代人やってた罠。
火を噴かないと事務所も増員しないし、応援も入れない。
でもって大赤字っていうパターン。
目先の銭をケチって、後で大きな損をする。
何にしても決断が遅い。
管理職が客に謝りに行くと、さも最もなことを言うが、
その後、一向に改善されずに客がさらに激怒するのもしばしば。

持病があるのに、あの労働環境じゃ命落とす罠。

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/22(日) 23:24:42 ID:ehgs6iZ7

済電スレ
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1087578069/

ここもえらいことになってる（おもろいんだが）
社内の殺伐とした雰囲気がよく分かる

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/24(火) 18:56:07 ID:ygoenbOm

皆さんいつもご苦労さまです。
主人がこの職業なのですが、
現場によっては三ヶ月以上休みも無く、
残業も当たり前、
体中怪我をたくさんつけて
埃塗れで帰ってきたり、
ほんとにキツイ大変なお仕事だと思います。
で、
皆さん…。
給料明細、
勤続10年、基本給20万
昇給年3000円、
主任手当て4000円
なんですが。
一ヵ月残業して30万弱。
ボーナス20弱。
出たり出なかったりなんですが、皆さんは
いくらくらいの
お給料もらってますか。
社長さん曰く
余所よりたくさん出している
と言うらしいんですが、
どうなんだろうと思いました。

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/24(火) 19:44:43 ID:???

＞体中怪我をたくさんつけて

なんちゅうヌケ作がちゃんと昇給できるなんて良い会社じゃん？

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/24(火) 20:29:39 ID:ygoenbOm

>>872　いつもじゃないけど
小さな怪我つけませんか？
彼、頑張ってるから
そんなこと言わないでください(´･ω･`)

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/24(火) 22:23:50 ID:???

30貰ってボーナスも一応貰えてるならそれでいいんじゃないのか？
ワーカホリックの気がある人にはものすごく向いてる職だと思ったりする
正直、やりがいはものすごくある職だよねぇ？
まぁ、そこそこの大学理系卒の人間には割に合わない職だとは思うけど・・・

ただ、建築と電気・設備との間にある身分格差は気になる
建築・電気・設備は対等になるべきだと思う、絶対

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/25(水) 22:48:47 ID:o5qNjcbT

今日も　やっと打合せが終わった、昼の14時からやって
夜の22：30くらいまで、毎週やってるんだよ～
嫌になるよ・・・　何で　建築・電気・設備と
一緒に打合わせするんだよと思うよ、そんなのは
総合でやって　それで分科会とやるのだが、ここは
そんなのが無いから、関係の無い話まで付き合わされる
から　時間の無駄！経費の無駄！

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/26(木) 01:40:12 ID:???

>>871さん
旦那さん、愛されてますなぁ
羨ましい
手取り30万弱というのは
平均だと思いますし
ボーナスが出ているようなので
総支給はいいほうだと思います
（勤続10年でおいくつか分かりませんが）
時に皆さん出勤表って会社に提出していますか？
私は6年以上出していませんが・・・

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/26(木) 06:30:35 ID:???

こんな割の合わない仕事やってらんねぇ･･･
今の一人現場終わったら辞める
もう疲れた・・・
結局今日も寝てない・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
最近胸が苦しくなる事あるんだけど、ヤヴァイのかな･･･

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/26(木) 06:42:45 ID:???

それはきっと恋をしてしまったんだろう

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/26(木) 13:46:48 ID:b5ZVOT6v

>>878
仕事に恋？

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/26(木) 19:32:06 ID:???

体に出たら踏ん切りもつくけど、
知らず知らずのうちに精神にきてたら最悪自殺するぜ。
鬱っぽい代人って見たことあるだろ。

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/26(木) 23:09:02 ID:???

>>877
アスベストじゃない？

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/27(金) 02:34:28 ID:???

こんな仕事、糞以下の価値しか無い
組に踏みつけられ、職人に突き上げられ、貰う給料は職人以下
馬鹿馬鹿しい

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/28(土) 21:41:03 ID:???

つーか代人も職人（電気・設備に限らず）も賃金安過ぎる
家や建物つくる仕事してるのに、自分の家は建てれないような賃金ってどーなのよ？

逆に営業の人間は金貰い過ぎだと思う

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/29(日) 00:44:32 ID:q15iRZgO

俺も、工業高校の電気科卒業して地元電気工事会社に就職して、
現場代理人経験１０年になりますが、給料安いっすよ。手取り１９万ぐらい
です。（残業手当は、貰えません）
他の会社もそんなもんなんですか？
しかも、取引していたゼネコンが何社か倒産し新築物件の受注も数件しか
ありません。
俺も、今年の３月末までは、某公共工事の現場に常駐していましたが、
竣工後から今日まで、改修工事（雑工事？）２件担当しただけです。
会社は、新築やっても利益でないんで、得意先のメンテ、改修工事を
メインにやって行くと言っています。
来期には、売上減少のため、役所の各付け（ランク）が下がります。
従業員も来年、再来年で、定年退職する人ばかりで、欠員補充する
気も無いようです。
他の会社に転職を考えた方が、いいんでしょうかね？
長くなってスイマセン。

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/30(月) 21:20:24 ID:???

875さんへ
そういう打合せの場所には、資料を持ち込み関係ないときは
自分の仕事をすすめましょう。
耳だけは、打合せに傾け、手は電気の仕事をするべきです。
私は、そうしています。

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/31(火) 14:55:44 ID:tG6WcFm6

私の知ってる電気屋でRC造にも関わらず、図面は書かず口で仕事している
とこがある。定例打ち合わせには来るのだが、自分等の都合で警報盤の位置
などを変える為に非常に困る。あんな電気屋二度と仕事したくない。
てめーだよ!!大森の〇西電気!!

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/31(火) 19:30:07 ID:hgnfVNKL

夜　電工達が帰った後、一人で事務所作業すると、現場で残業している
他の業者が「電気が来てない」とか「電気が切れた」とかで　こっちの
事務所に来る！そんで真っ暗の中、一人で対応するのはすごく嫌だけど
仕方なく対応してやったのに、今度は電気付けたまま　帰りやがった!

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/31(火) 22:42:34 ID:hgnfVNKL

>887です
明日の打合せ用の図面を書いていたのだが、眠気と空腹と疲れで
何を書いていたのか、いつの間にか全然違う図面になって
しまったのでもう明日までには間に合いません、あきらめて
今日はもう帰ります。　
皆さんお先に失礼します～

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/31(火) 22:43:35 ID:???

・・・なんで、業者達は電気をよくつけっ放しで帰ってしまうのだろう。

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/01(水) 08:51:10 ID:qCxHZJAi

889>
ただ単に　仮設盤まで行って、電気を消すのが面倒なんでしょう
現場によっては各階に設置してあるから、上から下まで
回るのが嫌なんだろうね！

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/01(水) 22:38:38 ID:4yxBgdcr

FAX等があるから電源切れないというのはどうか?
監督の説明不足か?

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/03(金) 01:30:11 ID:mbAiWQZH

おまいら３連休はもろた？

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/04(土) 08:38:04 ID:5DASA1iE

>892
世間では　そう言う話は聞くけど
こっちの業界には、関係の無い話だね～
よっぽど　順調に進んでいる現場か、ゼネコンが本社からの
通達で仕方なく休むか、仕事を放棄して休めば３連休～だね！

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/04(土) 12:58:33 ID:???

>>832
勿論、仕事だぜ

・・・今日寝坊したけど
orz

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/06(月) 12:50:38 ID:DDmS8m5h

今週も一週間　安全作業で頑張ろう！　オー！

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/06(月) 18:34:41 ID:???

休日はプラントの仕事の応援がはいるから無理だ

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/06(月) 23:14:39 ID:???

３ヶ月か・・・そろそろ休みが欲しい
世間じゃ３連休も夜まで仕事で悲しすぎる
上司には年に４回しか休んでないとかありえない人いるしな～
その割りに手当ても振替休日も無い
公務員の両親を見てきただけにこのギャップに耐えられない
毎日１８時過ぎには帰ってきて土、日、祝日は当たり前のように休みだったからね
「人生負組み」ってこの仕事の事なんだろうね

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/07(火) 00:15:53 ID:tidVikv2

なぜそこまでこの職種にこだわる？

会社に弱みを握られてる？
借金がある？
高卒無資格者なのでほかに行く当てがない？

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/07(火) 08:22:39 ID:???

官庁の現場　RC3階建　EV付の公共住宅と
公共トイレ　2つの現場持ちです。

さすがに1ヶ月休まないで、夜までやってると
体に疲労蓄積されてきますね。

まぁ。日曜や休日のほうが電話対応もせず
図面描きやら書類整理に集中できるから
仕事はかどりますよ。

結婚記念日くらいは、早く帰ろうと思います。
11月11日。　

妻へ。有名プリン買って帰るから。

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/07(火) 12:22:45 ID:l1PdH3r9

おお９００番ゲットじゃー
おいらは、建築現場の代理人でやんす。
現場監督にいじめられて、８９９番まで、ぐちったおかげで、
おいらの９００番ゲットありがとう。これからも、電気・設備やさん
が愚痴れるようにがんばります

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/07(火) 13:35:14 ID:???

>>899
もう少し良いモン買って帰れよw

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/07(火) 13:42:35 ID:m9/JMXGh

今日は　強風で、資材の散乱防止であたふたしてます、
ちゃんとした資材置き場を要求してるのですが・・・
早く設置して欲しいです。

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/07(火) 22:45:33 ID:AFxJzAsO

月５０万は欲しいな

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/08(水) 10:24:21 ID:???

時給換算でいけば500円/h以下の人間なんて珍しく無い業界だからな
ホントよく6年も頑張ったよ、エライぞ俺ｗｗｗ

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/08(水) 17:47:18 ID:ott1n3r/

現場代理人って具合が悪くなっても、なかなか休めないのが
現状だが下の人間や職人達は、風邪気味程度で休むのだから
本当にいいよなぁ～

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/08(水) 22:22:20 ID:XTROhxaH

>>905
職人は生命に関わるからね。足場作業は特にそうだ。

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/09(木) 19:18:27 ID:???

>>905
電工はともかく配管工は体力的な辛さでは現場でも結構上の方だと思う
自分は設備の代人だからそう思うのかもしれないけど、
職人さんよりは楽な仕事してるなーって思ってるよ

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/09(木) 21:02:05 ID:iFFYfnxy

>>906
>>907
たしかにそうですね、一日中表で作業している職人と比べると
まだ体力的には楽な方ですね。

909 ：北海道の電工。 ◆d2p9XpG9.o ：2006/11/10(金) 08:58:01 ID:???

一昨日と昨日でスラブ配管終わりました。
自分含めて4人。
雨の中、ズブヌレ・ｶﾞｸﾌﾞﾙ。
足が筋肉痛。自分で図面書いて、打合せでて施工して、
ルートチェックして、写真とって・・・・・。疲れました。
PF管　９００ｍ。あと1階やれば終わりだよ。

頑張れ自分。

今日は違う現場の定例です。協議簿つくらなきゃ。
施工図A3で縮小プリントも、協議簿につけなきゃならないのだが、
コイツを人数分折るのが面倒くさい。
補助員欲しいな。

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/10(金) 09:08:41 ID:hhgEc09d

>909
頑張れ　影ながら応援してるぞ！
│電柱│д゜）ｼﾞｰ

911 ：北海道の電工。 ◆d2p9XpG9.o ：2006/11/11(土) 17:34:58 ID:???

>910

ありがとうございます。
こちら朝はちょっと凍ってました。寒いです。

今日は元請建設会社社長に
8時までに現場に来て墨出し手伝えと指令を受けて、
朝の6時から出社。サッシの墨出しを手伝ってきました。

こういうのやっておくと友好的な社長なんで。
図面と電卓持って、レベル覗いたり、芯から1280ぅぅ～とか叫んでましたよ。
しまいに、社長昼から居なくなるからって、大工さん達に
「解んないことあったら、電気屋に聞け。」だって。
午後から倉庫戻って、資材の写真撮影と図面描き。

今日はｹｺｰﾝ記念日なんで、もう帰ります。
家族で焼き肉行ってきます。

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/11(土) 17:35:30 ID:???

さてと　明日は休むぞー

913 ：北海道の電工。 ◆d2p9XpG9.o ：2006/11/11(土) 17:37:59 ID:???

あっ。月曜また違う現場の定例だった。
協議簿作ってからじゃないと帰れないや。(ﾉД`)
スラブの図面添付させないといけない。
ｱｰｱｰｧ-( ´･ω･`)

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/11(土) 17:51:55 ID:???

早く帰らないとﾘｺｰﾝかもしれないぞ
がんがるのもそこそこにして帰れ

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/11(土) 19:30:16 ID:yv5v2u9N

年収６００万以上で働ける環境はありますか？

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/11(土) 21:56:47 ID:yv5v2u9N

５

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/12(日) 01:47:44 ID:wVZ23RhR

結局、電気施工管理って時間との戦いだと思う。
前、務めていた会社の主任クラス一人で、分譲で１００戸～１５０戸。
賃貸で１５０戸～２００戸を担当してた。打込、配線、ボックスなどの全数チェックなど
はっきり言って無理。上司はチェックしろと言うがそんなことしてたら、
時間がいくらあっても足りない。はじめの３、４戸と自由設計の部分だけチェック
いれるようにする。あとは神さまに祈ってください。

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/12(日) 01:48:45 ID:wVZ23RhR

つづき
昼例には極力、職人に出てもらう。
そして昼間に時間を作るようにする。職人につかわれないようにする。
引込柱までの埋設配管は仮設足場が建つ前に終わらせる。足場が落ちてから埋設しているようでは、話にならない。
建築の工程はたいがい遅れるから、後追いになると、かなりきつい。
受電の一ヶ月前には、建築のしりをたたく。
「受電の1週間前には、住居の分電盤つく所のクロスを終わらせてないと
受電が間に合わない」といっておく。建築が遅れて、直前に文句を言っても逆切れされる。
できればユニットケーブルを使う。へタレ職人でもクロスをめくる所がへる。
すこし高いけど、現場に火がついたら金が湯水のごとく減っていく。
借室、MB、管理人室の詳細図をつめておく。借室などは電力会社に早い段階で
トランスの配置をきめさせ、MBは給湯器の位置と設備配管の立上り位置を設備、ガスに
確認しておく。管理人室は展開図を施主、建築にみせておく。
弱電、火報屋に設計図をわたして、芯線数、太さを確認させる。
時間がないなら、最悪施工図は描かない。設計図に寸法を手で書いて、
職人にわたす。若い代理人でよくかんちがいしているのだが、現場代理人
は施工図を描くのが目的ではなく、現場をスムーズに進めるのが目的である。
材料がそろっていて、配線ルートさえわかっていれば
職人はマンガの施工図でも作業してくれる。職人の手をとめない、
仕事のバックをなくすのが大切。

これだけやっておけば、少々火がついても知れてる。
住居の分電盤は主幹だけかんでいれば、電力会社はたいがい受電してくれる。
部屋内の配線器具などはついてなくても受電できるし、電線がないならガンガン、クロスをめくる。
めくって建築、クロス屋にイヤミはいわれるが、金（会社の）が減るだけ。

あと、信頼のできる腕のいい協力業者（職人）をつかまえること。

まあ、俺が番頭6年間でおもったことはそんなところかな。
一応、大卒、電工１、1級電気施工、甲四持。

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/16(木) 13:03:28 ID:???

前の現場で現場事務所に自動販売機の設置について
電話があり、初めは話の意図がわからなかったが
要は、この地区で工事をする場合、自動販売機を設置
しなければいけないと言う事らしい　また相手は
随分と偉そうにまた当たり前のように言うもんだから
ムカついて、そんなの建築言えと言ったら建築にも
設置してもらうので、設備はまた別ですからと・・
話が全然進まなくて面倒だから、会社に電話してくれと
電話を切ったが・・後会社から電話があって
あの地区は　部落の関係が多いから何かあると面倒だから
と言われたが　それでも無視した。
皆さんは　そういう押し売りみたいのどうしてますか？

920 ：北海道の電工。 ◆d2p9XpG9.o ：2006/11/16(木) 22:40:10 ID:???

仕事が終わりません。やることいっぱいあって
とりあえず、冷静にメモ帳出して明日・明後日に
やらなきゃいけないことを書いてみた。ToDo。
明日が一番辛いことが解った。(ﾉД`)

定例会議の書類作成と、定例会議。
施工写真撮りと明後日使用資材の積込。
ﾌﾞﾗｹｯﾄ・誘導灯・ｵｰﾄﾄﾞｱの入線口墨出し。
資材の手配。会社戻って別物件の施工図作成。
疲れました。

夜遅く家に帰って、5歳と2歳のチビッ娘の寝顔を見ると
癒されます。パパ頑張るぞって・・・・・・。
手を握って寝ると凄くパワーが充電されます。

帰りの自家用車・・・・・。浜田省吾のI am a Father.聞いてると
涙が出てきそうになる31歳　現場代理人。

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/17(金) 00:00:33 ID:vJdq/HCy

>>920
代人の辛いとこですな。
私は設備の職人兼代人です。ほんとは職人と代人は別物だよな・・・・・。

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/17(金) 06:16:00 ID:???

自分の給料を時給換算したら馬鹿らしくなって
1年半前にこの業界から足を洗ったけど、
状況は改善されるどころか益々酷くなってるみたいね（；＾ω＾）

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/17(金) 10:28:20 ID:???

>920
俺も頭の中がゴジャゴジャになって来たら
メモに、書き出して優先順位を決めて整理します
改めてメモに書いているうち「あ～ッ」と声を出して
タメ息が出ますよ～
それでも　仕事を黙々とこなしているうち仕事に
行き詰ったら、気分転換に別の仕事をする
そんな事を繰り返しているうち、俺は仕事以外
一体何をやってるんだろうと、思い詰める時があるが
何だか　悪い方へ考えが行ってしまうので、あえて
仕事に専念するようにしている状況が悪循環になってる
俺は　独身だから家に帰っても、寝るだけだし～
休みの日は、昼近くまで寝て洗濯・掃除で終わって
しまうし　本当にこのままどうなるんだろうと
不安になってしまいます・・

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/17(金) 21:19:34 ID:???

設備はともかく電気の代理人って結構ツブシ効くんじゃないの？
以前一緒に仕事した30代の代人で電験3種とってビル管理にあっさり転職出来たって人が数人居るよ
なんでも資格数と代理人経験は重宝されるらしい

…尤も、ビル管理とか仕事が暇＆くだらな過ぎて逆に鬱になるらしい
代人に戻りたいとか言ってたｗ

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/18(土) 07:30:09 ID:???

>>924
デフォだ。
ビル管は給料もっと安い、人間関係最悪、仕事つまらん。

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/18(土) 08:50:41 ID:???

>924
俺の知り合いも　建設業の仕事をしていたが
会社が倒産してしまったので、これを機にこの業界から
足を洗い転職して、ビル管理をしているのだが
とにかく給料が安すぎて生活がきついらしく、時間外は
バイトもしている　それなりに大変そうだけど
決まった時間に帰れるし、精神的にも生活リズムにも
余裕が見えていた知り合いの顔が、羨ましかったなぁ～

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/18(土) 14:35:59 ID:OKUcUQ/4

初めて書きます。女性です。
最近好きになった人が、電気の施工管理や現場代理人をしています。
逢えても２週間に一度がやっとです。
これから年末にかけてますます忙しいみたいで、
皆さん彼女との付き合いはどうしていますか？

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/18(土) 15:40:32 ID:5CFvn90U

明日は日曜日だ！明日休む為には、何が何でも今日中に
仕事を終わらせなければならない
打合わせ議事録・積算・見積り・施工図チェック・
質疑書のまとめ・工事報告書・清算書・工程表作成・
前の現場の竣工図書の図面修正・・・終わるかな？

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/18(土) 18:31:16 ID:5CFvn90U

打合わせ議事録・工事報告書・工程表作成は
終わった！　頑張るぞ～♪

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/18(土) 20:10:55 ID:???

>927
俺の知り合いの女性の旦那は、俺と同じ代理人ですが
別にうまく行ってるみたいですよ、もっとも子供が
いるからむしろ子供中心な生活ですけど、いつも
口癖で私は、母子家庭ですからと冗談を言ってる人
ですけど（笑）でも仕事にも、波がありピーク時を
過ぎれば少しは、暇が出来ますよ～
まぁ～後は彼次第ですね！

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/18(土) 20:15:29 ID:SA8+9myQ

９２７です。
９３０さんありがとうございます。
そうですね、もう少し様子見てみます。＾○＾

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/18(土) 20:37:51 ID:tOgiqXSv

はじめてお書きします。二十台男性です。
自分は今代理人で役所の仕事をしているのですが、ｹｰﾌﾞﾙのジョイントには
差込コネクタを使用してよいのでしょうか。知っている方いたら教えてください。

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/19(日) 06:04:48 ID:???

>>932
現場による、としか言えんよ
不安なら質疑に出せ

まぁ、俺は役所工事でワゴは使った事が無いけどな（役所は配線器具の渡りさえ嫌う）
基本はリングスリーブだよ

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/19(日) 14:57:03 ID:???

>>932
ワゴもJIS取れてるから本来ならば問題ないのでしょうが
JIS以前の外れ事故などのイメージで嫌われる事も多いと思います。
やはり勝手に使うより建築、設計に質疑をあげて確認したほうが良いでしょう

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/19(日) 16:04:50 ID:JPWUqgLF

今までの経験を生かして応募してみたらようど

【空調・衛生設備管理】　※慶應義塾で働く学校施設の計画管理担当者
ttp://www.proseek.co.jp/pb/jobOffer.do?dispatch=disp&jobOfferCode=9912303908&markeDataApplyRoute=03&areaGroupCode=&date=1163848632768
【電気管理】　※慶應義塾で働く学校施設の計画管理担当者
ttp://www.proseek.co.jp/pb/jobOffer.do?dispatch=disp&jobOfferCode=9912303906&markeDataApplyRoute=03&areaGroupCode=&date=1163848632768
【建築設計】　※慶應義塾で働く学校施設の計画管理担当者
ttp://www.proseek.co.jp/pb/jobOffer.do?dispatch=disp&jobOfferCode=9912303903&markeDataApplyRoute=03&areaGroupCode=&date=1163848632768

給与：年収600万～850万円くらい
雇用形態：正社員　※「専任職員」としての採用になります

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/20(月) 07:53:16 ID:???

>932
差込コネクターでも、一枚刃と二枚刃もあるのでその辺も
考慮してもいいのでは、でも役所関係は普通は駄目だと思うが
やっぱり　ちゃんと質疑をあげて、施工要領書を提出しないと
施設の規模にもよるが、なるだけ　差込コネクターを使用
したいよね！職人が結構スリーブは、嫌うし結線ミスのたびに
ケーブルが短くなってしまうからね～
（アース線は差込コネクター使用不可です）

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/20(月) 16:03:03 ID:???

大卒代人なら慶應のやつ応募してみれば？
今よりも給料・待遇共にずっと良くなるんじゃね？

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/20(月) 20:17:12 ID:???

ゼネコンによってはワゴ・ジャパン製の差込コネクタは禁止してるところもあるので都度確認。
個人的にはニチフ製の差込コネクタ（クイックロック）がオススメ。
電工のウケも結構いい。

http://www5.mediagalaxy.co.jp/nichifu/catalog/pdf/d/d01.pdf

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/20(月) 20:19:47 ID:???

言い忘れた。この製品は公団関係（ＵＲ含む）でも認可されていますので。

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/20(月) 20:29:22 ID:???

>>920
テンパったら、まず頭の中を一旦空にすること。
なんでもかんでも一度に片付けようとするからテンパる。

とにかく、優先順位を決める事。
今日やる事、明日やる事、週内にやる事。これだけでいい。
人に振れる仕事はとにかく振る。1人で抱え込まない事。

あと、遅らせても影響の少ないものは頭下げてでも遅らせろ。
先手必勝で言っておけば客だって無碍に断りはしない。
それが出来るかどうかはお主の信用ひとつだ。

終わらない現場はない。とにかくがんがれ。

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/20(月) 23:39:35 ID:ZHUP0Wl2

>>938
本当だ・・・公団で使えるんですね。ちょっと提案してみます。

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/21(火) 07:29:12 ID:???

>>938
ワゴジャパンのコネクターを使っていたのだが、
数年後床ボックス内で樹脂部分が劣化。
割れて充電部が露出していた。
それ以来２度と使っていない。
客には報告せず、密かに交換中。

ぶっさしこねくたーは川口がいいと思う。
樹脂部が一体型で劣化がない。

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/21(火) 19:28:23 ID:???

>>938
確か、東○建設（関連会社含む）がワゴＮＧだったな。
で、おぬし推奨のクイックロック使ってる。

944 ：元ヘタレ職人：2006/11/23(木) 18:56:34 ID:Cx/1vJ8c

初めまして
私はビルの管理をしている者です

私の実家は電気屋で義理の兄貴は実家の親会社で電気の代任をしています。
私はヘタレなので修行中に電気屋に見切りをつけてバックレました。

電気屋で生き残るのに必要なのは
私の父曰く
「打ち込み現場は極力やらない」「単価は下げない」
「皆が出来ない特殊な工事をする」
だそうです。

食糧難の時代から成り上がった人は意気込みが違いますね

私はヘタレなので社会の底辺と云われるビルメンでマッタリしています。

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/23(木) 19:40:32 ID:???

オヤジさん、正解かもな

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/23(木) 21:20:11 ID:???

素人質問すみません
打ち込み現場ってなんですか？

947 ：元ヘタレ職人：2006/11/23(木) 21:45:55 ID:Cx/1vJ8c

>>946
打ち込み現場とは
マンション等、恐怖のスラブを伴う現場の事です。
はっきり言って儲かりません
良くてトントンです

私が電気屋の時、打ち込みの現場は２箇所ほど経験しました。
自衛隊の官舎と市営住宅ですが鉄筋屋と大工に少々泣かされました。
ただ父に聞いた処そんなのはまだ序の口と一喝されてしました。

もっと昔は、刺青している鉄筋屋とか凶悪犯罪者が
ゴロゴロしていたそうです（怖）

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/23(木) 23:27:37 ID:HcuWi+RM

↑９４４

まあそうですね。

その特殊の工事を探すのが大変なんだよね。

最近大手のサブコンさんの仕事をみていると、

倍以上　人を使って現場をやる現場が多いですね。

ホンと　施工能力疑います。

949 ：元ヘタレ職人：2006/11/24(金) 00:55:51 ID:FFrBywcT

実家でやってる特殊工事
・10～15㎜×150～200㎜ブスバー加工をする
・工場内の盤改造（盤図が殆ど無い）

あと守備範囲を広げる
高圧端末やシーケンス、防爆用の配管（厚鋼の配管）、建柱、埋設・・・等々

はっきり言って覚えられない
電気屋を辞めてよかった

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 01:48:12 ID:n4dmk5wl

おまいら腕悪杉ｗ

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 13:41:48 ID:???

>>950
すいませんでした。
人生を胎盤の中からやり直してきます。

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 16:49:08 ID:???

>>951
そうすると今度は立派な、電気の代理人になるんだな～

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 19:27:10 ID:???

>>316、その後どうだ～

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/26(日) 00:24:49 ID:???

かなり前にこのスレにお邪魔した某電気工事店の者です。

現場多すぎでパンク状態です。
おまけに来週日曜に強制出勤させられ、現場作業をさせられる羽目になりますたorz
しかも私は電気工事の資格は無く、積算で飯を食っている人間なのですが。
もちろん腰道具持って･･･という目的で入ったのではないのですが。

今月は見積の嵐、今後は現場作業の嵐、助けてくれ～～～！！！
この業界に労働基準法というものは存在しないのか～～～！！！！

しかも私の会社は電気屋なのに、空調や換気工事までさせる建築があるんですよ。

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/26(日) 01:56:06 ID:???

この業界、設計も積算も施工図描きも施工管理も実際の工事も
一人でこなせる中小事業主は沢山いるよ
設備・電気両刀も別に珍しくない

ただ、それでは小さな物件以外こなせないから分業してるだけの話

956 ：２年目電気屋：2006/11/26(日) 03:20:57 ID:???

初めて現場を任されました。今までは人の下でチェックをしてるのみ。
何もかもが新しい事ばかり。施工図１枚書くのに何時間もかかり下手すれば１日で１枚。
取合いも出来ない。無惨に散っていく・・・。
今まで遊んでいたんだと言われても仕方ないほど仕事が進まない
わずか７F建ての５０所帯分譲マンション。だけどセレクト・メニューが３５部屋。
オプションを含めれば５０戸全てで同じ図面が１枚も無い。。。
施工図なんて１枚も書いたことがない、書き方も教わっておらず
初めてやるにはあまりに図面数が多く、共用の図面はほとんど無い。。。
来週からクロスを貼るのに配線器具や照明器具の拾い出しも全くやってません。。。
図面修正は１Fしか終わってませんが現場はすでに４Fでウレタン吹きます
建築工事は遅れまくりで最近増員し始めて１F造作がやっと終わり。１２月１５日上棟ですが
１月中旬受電で２月上旬には竣工検査、中旬には内覧会です・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・正月休み返上です
もう一人じゃ終わりません・・・上司に助けを求めても誰も助けてくれません･･･
逃げ出したいけど、ここで逃げたら誰も出来ないし、逃げるのも悔しい･･･
毎日職人には材料がそろってない、図面が無いと怒鳴られ、建築には人数増やして早く終わらせろと。
電工３人じゃこのグチャグチャ建築工程に間に合うわけもなく。。。会社へ応援要請も「人がいない」で終わり。
円形脱毛症になりますた。毎日２時間ぐらいしか眠れません。食事もほとんど食べてません
最近はいろんな人から呼び出しをくらい昼間は仕事が出来ません
結局徹夜の日々。たまに上司が来れば「てめーは毎日何やってんだ！ほんと使えねーな！」と怒鳴り散らして帰るのみ。
もうどうすればいいのか分かりません。。。誰か助言お願いします

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/26(日) 08:43:35 ID:???

>>956
ヒント：逃げる

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/26(日) 10:53:18 ID:PY64oxln

>>956
どこの建築?

959 ：大阪の電気工事会社代表：2006/11/26(日) 12:01:09 ID:???

>>956
それはもうあなたひとりではどうにもならんだろ。
会社やめなさい、うちに来なさい。大阪に来なさい。
待ってます。

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/26(日) 22:23:00 ID:PY64oxln

スレ伸びないな

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/26(日) 23:34:15 ID:???

>>956
現場の人間はきれいな図面なんか欲しがってないんだよ。
キタナイ手書きで構わないから分かる図面を渡すんだ。

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/26(日) 23:35:42 ID:???

材料・器具も2日分あれば充分だ。
なにが必要かは職人に聞け。

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/26(日) 23:51:31 ID:nshA5jVz

設計図に赤ペンで十分。

がんばれ！！逃げるな！！

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/27(月) 00:06:25 ID:???

でも冷静に考えると956にも問題あるような気が・・・
一年目は一体何やってたんだい？社内を見渡せば2年目から現場任されるのわかってたんじゃないの？
何も教わってないっていうけど、自分で危機感を持って勉強すべきだったんじゃないのかい？

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/27(月) 00:27:32 ID:???

>>956
使い古された言葉だけどな、乗り越えた困難が大きい程に
人は成長し強くなれるんだよ。
耳を澄ませばレベルアップの音が聞こえるぞ。
若いうちにいっぱい苦労しろ。人生の糧だ。
こんな機会を与えてもらえて俺って超ラッキーボーイじゃん！
って自分に言い聞かせろ。

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/27(月) 08:55:40 ID:???

>>956
専有部はいいとして、共用部、特に弱電や強電の幹線はどんな状況なんだ？
７Ｆ建50部屋の分譲なら高圧受電になるだろ？
自家用か借室かＰＭＴかはわからんがそっちは進んでるのか？
いくら部屋内増員して終わらせたとしても共用が全然ならやっても意味がないぞ。

あと、今４Ｆがウレタン吹いてるって事は、その後間仕切りの墨出し、軽量組のはず。
つまり軽量はまだ下の階でやってるって事だろ。
その下の階は配線済んでるのか？もしそうならまだあわてる事はない。
最悪幹線だけ盤の設置場所まで先に引き込んで、分岐はとにかく天井上（照明）や壁
（コンセント）に線落としてユニットバスの上に集中させろ。ジョイントは後回し。
ＴＶや電話も幹線をユニバス上か指定された部屋の点検口まで持って行ってそこから
壁の指定場所まで配線。それだけでいい。

ただ、少なくとも職人3人じゃ共用まで手が回らないだろうからとにかく騒いで増員させろ。
騒いで、わめいて、それでも増員できないなら「責任もてません」って開き直れ。
あと、代理人の応援頼むのも忘れるなよ。

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/27(月) 10:24:58 ID:???

>>956
現場的なところは概ね>>966の言うとおりだが、代理人の仕事としては
そろそろ受電の事を頭に置いて進めたほうがいい。
受電方式によっていろいろあるが、まずもって以下を確認。

１．敷地境界線の配管突き出しはいつやるのか（地中引込の場合）
２．２系統引込の場合、ピラー、ＰＭＴ用ハンドホールの設置、建物内までの
　　埋設配管の施工工程、それに伴う各種盤関係の据付工程
３．電力会社側の機器搬入据付及び配線接続工程の確認・調整
４．Ａ・Ｂ・Ｄ種接地工事（これは早めにやっておく）
５．ピラー内に設置するＵＧＳの材料・工事手配は済んでるか？
６．キュービクルの場合、メーターとVCTは電力会社工事なのでその確認。
７．借室の場合、キーボックス関係を電力会社と調整。
８．耐圧試験は自分とこでやるのか、主任技術者にお願いするのか？
９．住戸側WhMも電力会社工事なのでその調整。
　　WhM取付ける木板は準備できてるか？
　　メーターボックス内収納なら設備関係、特にガスメーターも同じ場所に
　　設置の場合、メーターボックス内の防爆対応はちゃんとできてるか確認。
　　（建物内廊下に設置の場合）

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/27(月) 10:41:00 ID:???

今でもテンパってっるのに更なる試練だな。
頭おかしくなっちゃうんじゃねーのか？

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/27(月) 10:41:00 ID:???

>>956
あと、避雷針工事も忘れるなよ。
専有部だけがマンションじゃないんだぞ。

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/27(月) 10:49:22 ID:???

そだ>>956よ
>>967を含めた残項目をすべて書き出して上司に泣きつき応援を要請しろ。
具体的な提示があると上司も惨状を理解して渋々対処してくれるかもしれん。
ワナワナと震え目に涙を浮かべながら訴えるんだぞ。

971 ：967：2006/11/27(月) 10:56:23 ID:???

>>968
でもな、それも現場代理人の仕事なんだよ。かわいそうだが。
あえて言えば、新築分譲を新卒２年目のペーペーに１人でやらせてるとすれば
その会社はかなりのDQNだと思うけどな。竣工待たずに資金ショートで潰れるかもなｗｗ

さらに追い討ちかけるようだが、消防関係対応も平行作業だぞ。
７階建てならエレベータあるはずだが、よく忘れがちなのが以下２点。
１．ＥＬＶシャフト頂部に付ける感知器（いわゆるオーバーヘッド）の取付。
　　ちゃんとシャフトから外に引き出して点検できる構造にしとかないとダメだぞ。
　　あ、シャフト内の配線は打ち込みならいいが露出ならちゃんとPF2重管で保護するんだぞ。
２．各階のＥＬＶ入口に防煙スクリーンが付いてるだろうが、感知器置いてちゃんと連動
　　できるようにしないといかんぞ。配線忘れるなよ。

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/27(月) 12:13:17 ID:???

よーしパパ夜逃げしちゃうぞー

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/27(月) 13:49:10 ID:???

>972
（つД｀）パパ行かないで～

974 ：電工２種合格者：2006/11/27(月) 14:44:44 ID:VrtdoYca

残業100時間？
徹夜も多いの？
休日なし？
転勤・出張あり？
給料も割りあわず？
電気の現場代理人てそんなに大変なんですか？
文系の大学を卒業しましたが、就職難につき、なにか資格を
と思い独自に勉強してとりあえず電工２種はとれました。
建築関係に興味があり、学生の頃は型枠大工、足場組み、内装屋、
ペンキ屋などのバイトをしてました。
そこで電気屋という、頭脳も必要で資格必須、しかも体力根気根性も
ないと勤まらない、すべての職をカバーできる現場の万能技能士
であることを知り、資格取得に踏み切りました。
でも話を伺ってると大変そうですね・・・
電気屋のメリットみたいのないんですか？

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/27(月) 15:36:47 ID:???

煽られる現場ばかりではないから、任されて１人で現場入ってりゃ
さぼり放題な時もあるよ。
そのメリハリがないと俺なんかとても勤まらないし。

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/27(月) 20:49:13 ID:???

>974
結局　代理人の能力の問題だと思うよ、いい加減な奴もいれば
バカ正直な奴もいるし、他人に仕事を押し付ける奴もいれば
全部抱え込む奴もいるし　早く帰る奴もいれば、夜遅くまで
手当ての付かない残業もやる奴もいる　人それぞれだよ・・・
でも　電気屋のメリットって何だろう？改めて聞かれると
なかなか思いつかないですよね・・・

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/27(月) 21:00:37 ID:???

12月の年末年始の工程表が出た!
12月31日までバーチャートが示している
マジに現場やるのかよ～

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/27(月) 21:29:08 ID:???

現場代理人っていうのは、いわば司令塔。
サッカーで言えばベッカムや中村俊輔、中田英寿。
ラグビーで言えばＳＯ、アメフトで言えばＱＢ。
カーリングで言えば、小野寺タンがやってたスキッパーだｗ

つまり、代理人の指示で全ての職人（強電・弱電・防災他）が
動くわけだから、代理人はその工事の全てを掌握した上で
担当分野の全ての案件を指示、決定する権限を持つ。
加えて予算執行権を握っているのだから、生半可な知識で
現場に入ってはいけないのよ。

優秀な代理人は常に数手先まで読んで現場に当たる。
>>956の現場の状況の場合、今の時期は既に受電に向けての
準備は終わっていて、その先の消検や官検の事を頭に置いて
進めているはず。もっと言えば引渡し書類の手配も進めているはず。

図面なんか建築図に手書きで現場に渡して手直しは外注に出す。
CADで図面まとめるのなんか竣工間際でいいんだから。

とにかく、テンパっているのなら残ってる仕事書き出して人に振れる
ものは振ってしまえ。一旦頭の中を空っぽにして再構築せよ。

979 ：２年目電気屋=316：2006/11/28(火) 03:54:20 ID:???

>>316が２年目になったのが私です。あれから数ヶ月この仕事について色々考えてました。
会社では>>964さんみたいな意見を言う人がほとんどです。全て何をやっても否定されてきました
苛酷な労働環境に頑張ってついてきたつもりですが社内評価は相変わらずの最低です。
もちろん自分の知識が無いのだから当然だと思います。倒れそうになりながらも
毎日を必死に頑張ってきた結果が現状です。もう仕事にウンザリです。今日も泊まりで
一ヶ月間の残業時間は毎月軽く２００時間超えです。周りは「お前が遅いからだろ」で終わりです。
地中梁が始まってる段階で現場へ入れられ、訳がわからないまま進んできました
休みは４ヶ月間なし（他の現場へ手伝いにも行かされた為）。給料は残業代込みで手取り１８万。
残業代はほとんどつかず、１～２万がいいところ。恋人を失い、友人を無くし、自分の時間もない
愚痴を言ったらキリがありませんが・・・。会社の人は決まって「みんな昔はそうやって苦しんできたんだよ」です
>>971　うちの会社では２年目は珍しくありません。新入社員でやらされる人がいるほどですから･･･。
>>967 >>971読んでますがほとんど意味分かりません･･･。
H.Hを据えて突き出し配管は最初にやりました。PMTです。H・H床付けレベル間違えて大騒ぎでした。
オール電化なのでガス配管ないのが楽です。ELVの感知器は躯体図に箱抜きしてもらうよう要望してます

とりあえず今日はこれから風呂入って仮眠します
おやすみなさい･･･

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/28(火) 09:31:33 ID:GcmoZJXs

>>979
読んでいて心苦しくなってくる。
会社の方針が私には理解できん。新入りでいきなり現場?　無理だろう・・・・。
私が思うには979の会社はまともではないような気がする。
体壊したら辛いぞ?

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/28(火) 12:07:54 ID:???

もうね、辞めた方がいい
とりあえず辞める覚悟で辞表出せ
そうすれば応援してくれるかもしれないぞ

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/28(火) 12:25:09 ID:???

よくいるよな
２年目電気屋=316みたいな現場代人のなれの果て。

・４０過ぎで独身、彼女無し、素人童貞
・一ヶ月に一回の風俗通いが唯一の至福の時間
・趣味は競馬（電話投票会員が自慢だった）
・ひとり暮らしで部屋はぐちゃぐちゃ。
・ＡＶだらけで酒浸りで肝機能の値悪い
・常に腰痛と肩こりに悩まされる。
・慢性的な疲労感
・いつまでも名刺の肩書きは主任

983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/28(火) 14:42:29 ID:???

>982
ギク！
・△（30代後半）
・○
・○
・○
・○
・○
・○
・○
オレ・・・そうだ

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/28(火) 22:15:30 ID:ruczyCb7

>>979
何か気になってよぉ・・・・。その後大丈夫か?

985 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/28(火) 23:24:56 ID:???

>>979
全電住宅か。住戸盤はちゃんとピークカットつけてるだろうな？？。

986 ：985：2006/11/28(火) 23:34:04 ID:???

はっきり言って藻前の会社おかしいぞ。
最大手の関電工でさえ新築分譲マンションの代理人は早くて入社6年目以降だ。
最初は指導員について小口の改修現場から入っていって、3年目ぐらいで一人で
現場を見るのが普通。
幾ら中小で人がいないと言っても、分相応というのがある。
前回の現場でも相当赤出てるだろ？同じ事を繰り返すようならこれはもはや
経営責任だ。経営者の責任を追及しろ。

判ってるとは思うがマンション現場はまずもって赤字になる。
良くてもトントン（追加出たとしても）。
そんだけグチャグチャなら建築からの差引も結構来てるだろ？
追加見積は出してるか？竣工間際に出しても通らないぞ。

とにかく、ここまで来たからには逃げられないだろうから前回の二の轍だけは踏むな。
騒いで応援頼むなりして現場を追っ付けて、藻前はその先の仕事をしろ。
とりあえずは対受電、対消検だ。

987 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/29(水) 00:01:54 ID:???

>>948
そういうのは、工期が短すぎて
品質は考えず、単に仕上げる事しか考えてないからじゃないか？

988 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/29(水) 16:55:31 ID:/HRlUXZ/

電工２種のみじゃ代理人にはなれないんですよね？

989 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/29(水) 17:30:28 ID:???

極端な話、代理人になるのは資格は要らない。
もちろんあった方がいいに決まってるけどね。

資格云々言われるのは専門工事の主任技術者として名を連ねる場合。
着工前に元請にグリーンファイル出すだろ？
そこに「建設業法・雇用改善法等に基づく届出書（変更届）」って書式があって
下のほうに主任技術者名・資格内容を書く欄がある。
名前を書ける人の条件は以下の通り。電工２でも全然おｋ

①経験年数による場合
1）大学卒「指定学科」3年以上の実務経験
2）高学卒「指定学科」5年以上の実務経験
3）その他：10年以上の実務経験

②資格等による場合
１）建設業法「技術検定合格証明書」
2）建築士法「建築士免許証」
3）技術士法「技術士登録証」
4）電気工事士法「電気工事士免状」
5）電気事業法「電気主任技術者免状」
6）消防法「消防設備士免状」
7）職業能力開発促進法「技能検定合格証書」

※電気工事や管工事の施工管理技士は②-1)に該当する。

990 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/29(水) 17:33:45 ID:/HRlUXZ/

いくら勉強をして試験を受けても受からなかったら…
それでも経験年数でカバーできるもんなんですか？

991 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/29(水) 18:47:52 ID:/WjdXb/z

おッカウントダウンに入ったな

992 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/29(水) 18:52:14 ID:eIxShWKK

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=hokutosaikyo

993 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/29(水) 19:52:38 ID:/WjdXb/z

994 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/29(水) 21:06:12 ID:llmQZdFZ

まだ話したいことがある。
次スレたててくれぃ

995 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/29(水) 22:16:01 ID:???

ほい。このスレを早く埋めろよ。

【電気】現場代理人を育てるスレ　２現場目【設備】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1164806116/

996 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/30(木) 08:53:23 ID:d5GEA1RJ

sage

997 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/30(木) 11:18:13 ID:???

おっ！
>995さん　ごくろうさまです。

みなさん　現場の昼飯ってどうしてますか？
ただ単に現場に出入りしている、弁当屋にそのまま
頼んでるとか、近くのコンビに毎回買いに行ったり
オレは　買いにも食いに行くにも時間が無いので
弁当屋に頼むのだがどこの現場に行っても、あの弁当屋の
何て言うか　独特の臭い？って言うのかな～あれが
駄目でいつも　我慢して食べてます。

998 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/30(木) 14:40:56 ID:???

　　_, ,_ ∩))
(*｀皿´)彡　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　 ((⊂彡☆∩)) _, ,_ 　_, ,_
　　((⊂((⌒⌒ ((Д´≡｀Д))　うああぁぁぁ ――――― !!!
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ←>>219

999 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/30(木) 14:41:44 ID:???

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1000 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/30(木) 14:42:30 ID:???

　／￣￣￣￣＼　　 >>351意味わ・か・ら・ん。
　　　（　　人＿＿＿＿）
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　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
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