【いい家が欲しい】ソーラーサーキット3【SCの家】

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いい家が欲しい／ソーラーサーキット／外断熱・二重通気工法
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さて、前スレ994の馬鹿を待つとするか( ´-ω-)y-┛~~

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
とりあえず前スレまでの客観的事実および経過まとめ

１．SCの家は"なんちゃって高高"。中気密中断熱との指摘有り。
２．新築当初は高気密を発揮するも下記2つの理由により破損の可能性有り。
（１）SCフォームは長年高熱を受けると収縮するらしい。
　　　→隙間発生による気密の劣化。
（２）地震等による板状断熱材がゆえの剥離やずれによる気密の劣化の可能性。
　　　→特に気密テープの剥離は修復不可?　外壁、屋根を剥がすしかないのか。
３．冬場床が冷たい。寒い。
４．梅雨時、築2ヶ月で和室の畳が腐った実績有り。
（注）カネカからの回答有り。布団の敷きっぱなしが原因であると回答。
　　　しかし上記事実は見当たらずカネカの推測の根拠は不明。
５．将来のメンテナンスに対する不安有り。
（１）カネカのSC事業の継続性に全てが掛かっている。
（２）10年後あたりに"ソーラサーキット"という言葉が死語となった場合アフターはどうなる？
（３）流行語を失った時、零細SC工務店は生き残れるのか？建てた家はどうなる？
６．SC擁護厨の最大の敵はグラスウール(以下GW)。
　　スローガン：GWを使うと家が腐る。
７．防湿をきちっと施せばGWを使っても家は腐らない。(SC擁護厨さえ内容に関する反論できず)

ＳＣポストとかいう基礎も駄目だろう。基礎は中通りでも
連続して立ち上げ無ければ強度はでない。耐圧盤にしても
よくなるわけじゃないと思うよ。

真冬にダンパーが故障して、開きっぱなしになったらどうなるんだろう。
開閉の耐久性なさそうだもんね。

>>4
> １．SCの家は"なんちゃって高高"。中気密中断熱との指摘有り。
異議あり。
「なんちゃって高高」は次世代省エネに与えられた蔑称。
それを満たしていないSCはれっきとした非高高。

>>7
異議却下。

パーツ単体では不可だがQ値、C値その他
建物としては次世代省エネを満たすケースも有るらしい。

>>次世代省エネを満たすケースも有るらしい

わははは苦しいなー、ガムバレ！

必死だなｗ

繊維系断熱材は、柱と柱の間に断熱材を入れる内断熱工法で使用されます。
その際、誤った施工をすると 隙間が生じ 、壁内で結露が発生してしまう
場合があります。燃えにくいのですが、一旦結露してしまうと断熱材中に
水分が吸収され、断熱効果が失われることもあります。また施工中に飛散
する粉塵が、健康を害するという危険性も示唆されています。

1973年のオイルショック以来、住宅も省エネルギー性が求められ、断熱材として
グラスウールが詰められてきました。　それはアルミサッシの普及と共に、今ま
での隙間の多い家から中途半端な気密性の良い家へと変化していったのです。　
この事により、小屋裏、壁の中、床下などの躯体内で結露が発生し、その水を
吸収した断熱材、木材が腐朽菌により損傷を受け、建物の劣化が著しく早められ、
室内の結露によるカビ、ダニの発生によるアレルギー問題と共に住宅の大問題
として浮かび上がってきました。これは住宅の安易な断熱気密化がもたらした
弊害と言えます。　
この様に大問題として取り上げられ、国から24時間計画換気が義務付けられた
今でも、形だけの換気設備と中途半端な断熱気密の家が大半を占めているのが
実状です。　
地球温暖化対策であるCO2削減等の環境問題は今後ますます厳しくなり、
我々は、自分達の住む地球を守る為、又、未来の子供達の為にも真剣に
取り組んでいかなければなりません。　住宅にもいっそうの省エネルギー性
を求められ、それにより住宅の高断熱高気密は避けて通れない道です。
しかし、それを安易に行うと「家」又はそこに住む「人」の寿命を縮める家
になりかねません。

＞今でも、形だけの換気設備と中途半端な断熱気密の家が大半を占めているのが
実状です。

これがＧＷの家だと確実に腐るな。
完璧施工の家なんて皆無だろう。
ＧＷマンセーは施工をちゃんとすれば腐らないというが
机上の理論は現場では通用せんよ。シートなんて手抜きして貼れば
あっというまに腐る。気密もダメダメ。
今でも現場は最低を造り続けている。まともな施工するところがめずらしい。
それでもここに貼り付いているＧＷマンセー馬鹿は念仏のように
施工をきちっとすれば腐らないと言い張る。まったくおめでたい奴だ。

ＳＣスレは本当にくだらない奴が張り付いてるな
高い金払って建てた後で、実はカネカと「いい家」の著者と
下等工務店の結託にだまされたことがわかって、そんなに
くやしいのかねｗ

はるかに昔の北海道のナミダタケ事件でＧＷ叩き繰り返しても
意味無いじゃん
っていうかＳＣが北海道では建てられないお寒い家だっていうことは
さすがに全員が認めているわけで

>>13
> 今でも現場は最低を造り続けている。まともな施工するところがめずらしい。
ホント！その通りだ！

防火指定も無いのにSCウィンドやめてトステム付けたがる工務店。
未だにターミメッシュを使わずにヒバ油使おうとしている工務店。
外壁に左官仕上げ一部タイル張りを頼んだら強度を理由にサイディング使いたがる工務店。
極めつけは２階トイレの配管。排水音が気になるんで防音配管を使ってくれと
頼んだらグラスウール巻いときましょうだと！

地元県下でいくつか当ったがどこも似たり寄ったり。
ホント！まともな施工するSC工務店なんか日本全国でも一桁しか無いんじゃないの。

馬鹿の無限ループスレとは乙なものですな。

> ターミメッシュ
ｹﾞﾗｹﾞﾗ　ﾊﾞｰｶ

⊂二二二（　＾ω＾）ニニ二⊃ ﾌﾞｰﾝ

>>14
テメーの家のかべはがしてみろ。
カビだらけでボロボロだぞｗ
大体ＧＷマンセーは話のすり替えばかり、自分の家だけは大丈夫と思い込み
他社を叩きまくる。
湿気に弱く家が腐り、洪水にも弱い、最悪のＧＷを使うだけあって
施主も馬鹿ばかりだｗ
腐るのは北海道だけだとか書いているが埼玉でも腐ってるぞ。
実際壁を剥がして点検する家なんてそうないからこれからも
カビ臭くて壁を剥がし腐っているのをみて卒倒する施主がざくざく出てくる。
本当今から楽しみだよ。腐る腐る腐る、最悪の家、ＧＷ
ＧＷは家を腐らせる。おまえ等ＧＷマンセーの家は確実に腐るんだよ！！
安かろう悪かろうの家に住んで本当馬鹿丸出し。
家族も馬鹿、家の表向きだけに感心がいって、中身にはまるで無関心。
数年後に家が腐り朽ち果てるとも知らず騒いでやんの、全く馬鹿そのもの。
ＧＷの粉塵が家の中まで入ってきて、ガンにもなるし、ホルムアルデヒドで
病気になる。ねずみの巣になり家中臭くて仕方がない。
カビを餌にするダニもわんさか、最悪の家ＧＷ。
金貰っても住みたかねーよ、( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ　氏ねＧＷマンセーども。

> 本当今から楽しみだよ。腐る腐る腐る、最悪の家、ＧＷ

おもしろいこというな。
日本の家はほとんどGWだぞ。
日本人そんなに馬鹿か？
いまのところ俺の家は大丈夫だが。
なにか？

なあ、
>ＧＷの粉塵が家の中まで入ってきて、ガンにもなるし、ホルムアルデヒドで
ガラスからホルムアルデヒドが出てくるのか？初耳だ。

GWまんせーとかいぜんにおまえ頭悪いだろ？
SCの頭いい人と話がしたい。

>>19　おや、ＧＷについてはお気に召しませんでしたか（笑）
ＧＷの事以外に反論無いところを見ると、他は同意して
頂けたようで幸甚でございます

私のＳＣに関する意見を寛容頂けるとはさすがにＳＣ施主は
頭がCOOLですな

>>20
氏ね

>>20は死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・ゴミ・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・爆発物・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・セアカゴケグモ・詐欺師・ペテン師・サソリ・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・基地外・Kitty Guy・奇人・変人・毒ガス・サリン・エイズ。
ソマン・マスタードガス・ダイオキシン・イペリット・クソブタ・悪魔・電波・殺人犯・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
ライトニングロードローラーの餌食になってしまえ・マンキンEXE・欠陥住宅・寄生虫・大虐殺者。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・原爆・水爆・核ミサイル・シット・ゴキブリ・ガッデム。
小便・便所の落書き・サルモネラ菌・サディスト・不要物・障害物・産業廃棄物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・いんぽ・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・О１５７。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・包茎・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ・愚か者・下水道。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸カリ・地獄逝き・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い・下等生物・アフォ。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢７歳・裁判は必要なし。

>>20は不良品・規格外・欠陥品・不要物・チムポの皮が３メートル近くある・糞スレ・埃・掃き溜め・吹き溜まり・塵埃・インチキ・居直り。
ふてぶてしい・盗人・盗賊・残忍・残酷・冷酷・非情・薄情者・ガキ・クソガキ・哀れな奴。
ファッキン・ガッデム・サノバビッチ・シット・ブルシット・ボロ・ボッコ・妄信。
狂信者・有害物質・毒薬・猛毒・発ガン物質・誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎・腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主・狭量・ボケ・ボケナス・アホンダラ・たわけ。
怠け者・無能・無脳・狂牛病・脳軟化症・思考停止・アメーバ・単細胞・蠅・蚊・カビ・排気ガス。
腐敗・膿・下劣・下等生物・劣等種族・クレイジー・マッド・ストーカー。
人格障害・守銭奴・見栄っ張り・ええ格好しい・粗製濫造品・偽物・似非・ブォケ。
イカレ・乞食・浮浪者・ルンペン・狼藉者・放蕩息子・道楽息子・極道息子・要らぬ存在・ヘッポコ。
迷惑・困りもの・厄介者・村八分・異端者・アウトサイダー・死人・水死体。
ナチスドイツ・アルカイダ・ビンラディン・三菱自動車・麻原・731部隊・ポルポト派らと同類。
自己満足・傍若無人・厚顔無恥・我田引水・不倶戴天・豚に真珠・あぼーん。
猫に小判・ワガママ・権利ばかり主張して義務を果たさない大バカ者・くだらん奴。
大便・糞尿・糞・変態・ロリコン・永遠の仮性包容・エリア５１逝き・スカトロ野郎・ブラクラ。
自分勝手・自分本位、自己中心的・自己中・現実逃避・自己陶酔・体脂肪率99％・おまえはもう死んでいる。
暴打の刑・汚れた存在・生きる屍・ギロチン台逝き・死期に一番近い状態・アンパンマン以下・三土手・Koei・呉

以前以上にSC儲の反応が馬鹿げてる気がするが別人か？

「いい家」は１９８０年代初期の古い北海道高断熱住宅の失敗を論拠として
優位性を述べているが、ＳＣ住宅が現代の最良の工法であるならば
現代のI地域高断熱高気密住宅との比較によって優位性を証明する
べきではないだろうか。このことは前スレでも問いかけたのだが、お答えが頂けていない。
早く明快にＳＣこそI地域の高断熱高気密住宅のトップであると証明して頂きたい。

>>7 >>9
訂正デス。
高高スレにて非常に明確なカキコを見つけたのでコピペします。

>だけどさ、ＳＣのようなフランチャイズ工法やＨＭの工法は、殆どが性能規定で
>認証を受けている。なので、次世代対応といっても、実際には次世代に届いて
>いないのが多い。

だかられっきとした非高高つーことでいーんでｿ?

．．．．．．．．

ここでGWで家が腐ると言って、叩いている人は、
どんな家にすんでるのだろうか。GWの家が腐るだけで、
SCがどういう理由で、他の工法に対して優位だとか、
住み心地がどうだとかの、説明はまったくなし。

>26が指摘するように、GW＋防湿シートが大きなシェアを占めて、
昔のようなトラブルが無くなった北海道地区には、SCは、次世代省エネ認定は
とったものの、実際には断熱不足で進出が果たせていない。
このことからも、GW＋防湿シートを貶すことが、いかにナンセンスかがわかる。

所詮、�W地域あたりの素人を引っ掛けのに便利な工法でしかない。
建築知識のある人や、高高住宅を真剣に検討した人は、まず選択しない工法だよね。

>>8
おまい何が言いたい？？？？？？

次世代省エネ基準満足すらも怪しい、中断熱住宅だということでしょう。



推測するに・・・

先日、夫に誘われて、体験ハウスに行きました。
狭い部屋に押し込められ、なぜか四季を通じて快適な屋内は蒸し暑く、御大の話は冗長で退屈で、眠くなってしまいました。
それが、１時間半も続くのです。
しかも、御大は、話の途中で、突然に怒り、怒鳴るのです。

曰く、「えーこのようになってますなんだこれはマウス良く動くようにしとけ！」
曰く、「気を付けないと行けませんねそこの上からの２段目の引き出しのそれとって！」

お客様に話しかけている途中で、息継ぎさえなく、身内の部下をしかりつける・怒鳴りつける・指示する。

なんでしょうかこれは。
洗脳のテクニックとして行っているのでなければ（？）まあ、あれほどの著名な御大様の人格を疑いますね。
聞いてて、不快になります。
参加者が、疲れて、眠くて、いい加減に終わらないかなと思ったあたり、ぼーっとした頭に、働き盛りの同じ名字の専務のはきはきとした説明が続きます。
まあ、たるかったノリの後では、このメリハリきいた話には、うんうん納得せざるをえません。
そして、終了。
御大、また曰く、「うちには営業は居ません。そこに並んだ、設計士達が個別の相談にのります」
まあ、うちも夫が相談しまして、相手になったのは、まだ若い男性で名刺には２級建築士とありました。
けどね、話す内容など、ふつうはこの立場の人たちを、営業と余分ですけどね、素直に。
なんだか、おそまつな茶番なんですが、どういうわけか、精神論がつきまといます。
もう一つ、やっぱ高いです。何この単価って感じです。豪邸建ちます。
あと、かっこわるいです。
外装も、内装も。欲しいと思わないもん。住みたいと思えないもん。
それだけでした。

リアリティ有り。

>>33
＿＿__　　　r っ　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿　__
|　.__　|　＿_|　|＿_　　|＿＿＿_ 　,＿＿＿_|　　,!　/ |　l´　　　 　 く｀ヽ　＿_|￣|＿＿ 　 r‐――￣└‐――┐
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|　r┐| |＿__　 ＿＿|.　|　| |　二　二　| |　|く_/l　| 　 |　 , ‐'´　 　　　∨|＿＿　　＿＿＿|　r‐､￣|　|￣￣
|　|_.| |　　 /　 ヽ　　　 |　| |　|__| |__|　| |　|　　 |　|　 |　|　　　__　 　 /｀〉　　/　　＼ 　 　 　│ |　|　 ￣￣|
|　　　|　／ /＼ ＼. 　 |　|└------┘|　|　　 |　|　 |　|＿＿|　| 　/ /　 ／ ／＼　｀- ､_　丿　＼|　|￣￣
￣￣ く_／　　 ＼ ｀ﾌ |　 ￣￣￣￣￣　 |　　 |　| 　|＿＿＿_丿く　/ <´ ／　　　｀- ､_/／　ﾉ＼　　｀ｰ―--┐
　　　　　　　 　　　`´　｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' 　　 ￣　　　　　　　 　 `　　｀´　　 　 　　 　 ｀ｰ' 　　 ｀ｰ───-′

リアルレスGJ!

>>31
ｲﾁｺﾞﾝﾓﾈｰ

>>33
　　　　　　 　　／￣￣￣フ＼　　 　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　ﾉ＾)
　　　　　　　／／￣フ ／　　 ＼　　　　　　　　　　　 .／／＼　 　　　./　/
　　　　　 ／／　 ∠／　 ＿＿＿＼＿＿＿　 ＿＿／／　　　＼　　 /　（＿＿＿
　　　　／／￣￣￣フ ／＿　.／／＿　 ／／＿　 ／　　　　　　＼./　(＿（＿＿）
　　 ／／￣フ ／￣／／／／／／／／／／／／　　　　　　　　　|　 (＿（＿＿）
　／∠＿／.／　.／∠／／／∠／／／∠／／　　　　　　∧ ∧ /)　(＿（＿＿）
∠＿__,,,__／　.∠＿＿／∠＿＿／∠＿＿／　　　　　　　(´ー｀ （ （　(＿（＿__）
＼　　　　＼　＼／￣￣￣フ＼ ＼ ＼＿　＼　 ＿　　　/⌒　｀´　 人＿＿＿ソ
　 ＼　　　　＼　＼フ ／￣＼　＼ .／／＼　 ／／＼ / 人　l　 彡ﾉ　　　　　＼
　　　＼　＿ 　＼／／＿＿＿＼／∠＿ 　／／　　　<　Y ヽ　ヽ　(.　　　　　　 ＼
　　　　／／＼／／／＿　 ／／＿　 ／／／　　　　 入├'"　　　 ヽ￣￣￣￣￣
　　 ／／　 ／／.／／／／／／／／∠／　　　　　 ヽ-i ヽ＿＿　　ヽ
　／∠＿／／.／∠／／／∠／／　.＼＼　　　　　　　`ﾘﾉ ヽ　|＼　　ヽ
∠＿__＿／.∠＿＿／∠＿＿／∠フ＼.＼＼　　　　　 ｃ;_,;....ﾉ　ヾﾉヽ__ﾉ

ＳＣ施主元気ねーなー

>>39
ＳＣ施主自体はけっこう満足しているんじゃないかな。いや、俺はＳＣは笑っちゃうほうだけど、
もともとＳＣを選ぶ人たちって一度も高断熱高気密住宅に住んで無いんですよ。
住宅性能の悪いところから、やや悪いぐらいのところに引越て「以前よりずっと素晴らしい！」と
なるのは当然と思われる。
ちなみに北海道の叔父がＳＣ教祖が作った住宅に行った時「やっぱり東京は寒いな」
と言ったいた。まあ当然だ。ＳＣは床が寒いんだって。だからＳＣ工務店で少しでも頭のいい奴は
床下暖房を強く進める。これが無いと寒くてやってらんない。地熱なんかあてにするほうが
バカだと思う。ＳＣの考え方からすればそんな工務店はユダなんだろうけど、そこは
クレーム率低いってさ。まあ、地熱利用しないなら二重通気の意味無いけど。
ちなみに俺はハウスメーカーの営業なので、たいしたこと無い家をたいしたことない値段で
売れればなんとか良心が痛まない範囲。

ＧＷはマジ家が腐ります。

>>41
こんな馬鹿未だに居るのな。

法廷で同じことをぶつぶつ言ってる麻原に似てるよな（ｗ

>>42
かわいそうにＧＷ使って家が腐ったんだね。
>>43
麻原に似てるのはおまえだよ、いつまで粘着してんだ　アフォ。

適断熱材に落とし穴、施工誤ると結露しやすく 家 が 腐 る
グラスウール断熱材を取り除くと結露で腐っていた ...
住宅の省エネ性能を高めるグラスウールやロックウールなどの
断熱材が思わぬ障害を引き起こしている。

最悪だねＧＷ。
こんな欠陥商品を使う馬鹿は池沼。

しかし、ＧＷマンセーは腐るってキーワードが大好きなんだなｗ

>>42
それに釣られるこんな馬鹿未だに居るのな。

>>44
おいボンクラ、お前にちょうど良いスレがあるから、そっちで
暴れてこい　ｗ
　　↓
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1112446272/

>>49
ボンクラはオマエだ。
こいつは元々そこの前スレでメタメタにされて、こっちへ
逃げてきたんだよ。

>>33
＞あと、かっこわるいです　　禿胴
みんな同じようなかっこしてて、しかもかこわるい
ほとんど建て売り並・・・

>>49
こら、真正ボンクラ　ずっとこのスレチェックしてんだろ。
暇人無色か？
数年で腐るＧＷのボロ家を数千万円かけておっ建ててボロクソ書かれて
頭に血が上るのも理解できなくもないが
テメーが無知で馬鹿だからそうなるんだよ。
自業自得ってやつだ。
恨むんならそのおつむで生んだテメーの馬鹿親と自分自身を恨め。
どうせこの世にいても無駄なんだからついでに氏ね。穀潰し、邪魔者め。

しかし、必死だね、ＧＷマンセー。
笑っちゃうよ、まじで。関係のないスレに張り付いちゃって
そろそろ自分が馬鹿だって気付いてお気に入りから削除しろよ。
腐るって書くだけで必死で反論するから
本当に腐るの？って思っちゃう。
腐らないんだったら放置しとけばいいのにねぇ。
あの腐ってる画像見てどことなく不安を持ってんだろうね。
自分の家だけは大丈夫、防湿シートもしっかり張ってあるし、
大工さんもいい人だったし、大丈夫大丈夫うんうん、でもなぁ
最近カビくさいし、大丈夫かなぁ、あの写真気になるなぁ、
こんな自問自答を繰り返し頭が剥げてゆくＧＷマンセーであった。

>>53
わかってないな。その方が助かるけど。

>>52
いいよ君元気有って、今度はＯＭ行って勝負してこい！
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1099373331/813
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1099373331/814

その画像とはこれ！！
ttp://www11.ocn.ne.jp/~kenko1/tokucho.files/htrgt09.htm

>>54>>55
そんなにぴったりビンゴだった？
冴えてるぅ〜
しかし、こんなに悲惨な人間この世にいるもんだね。

ソーラーサーキットに触れられるのが恐くてＧＷ叩きか。
惨めだな＞ＦＣ業者

あれあれ、そんなに悔しいのｗ
馬鹿にも悔しいって感情があるんだｗ

温熱環境が論理破綻して健康住宅認定を
取るとかってメルヘン路線は立ち消え？
国交省認定シックハウス対策ハウスってやつ。

>>57
ＳＣにすんでるんですか？それとも業者さんかな
>>40氏のカキコについては、どうですかね？

>>33
やっぱり、そうなのか！SCのセヌシってどんな職業の人が多いのでしょうね。

しかし、ここのＳＣ信者やＳＣ工務店関係者は、どうなってんだ。
いい家が欲しいの談話室ですら、最近は書き込まれない、”ＧＷの家は腐る”という時代遅れのフレーズを
繰り返している。談話室では、さすがにみんながおかしいと気付き、ＧＷも正しい施工は
容易だし、結露しないということが認識されている。

東北や北海道の防湿シートを施工したＧＷの家は、既に20年以上もまったく腐って
いないし、海外も同様。

実際問題、ＳＣみたいに気密テープだよりの工法は、経年劣化で気密が悪くなると
隙間で激しく結露するよ。そうなれば柱も腐るしね。
防湿シートの方が重ねがあって経年劣化がすくない分、安全だということ知ってます？
同じ外張りでもイザットなんかは、既に気付いていて防湿シートで気密をとってますよ。

ＳＣも末路はＯＭだよ。一時の流行。

>>33
談話室にコピペしたら、速攻削除だろうな

北海道では新築から数年しか経過していない住宅の、
基礎など構造部が腐るという事例が相次いだ。
断熱性能を上げるために、璧内いっぱいに厚さ
１００ミリのグラスウール断熱材を入れたことが原因だった。
壁の中に入った湿気が内部で結露し、グラスウールのしみこんで、
木材を腐らせたのである。

1973年のオイルショック以来、住宅も省エネルギー性が求められ、断熱材として
グラスウールが詰められてきました。　それはアルミサッシの普及と共に、今ま
での隙間の多い家から中途半端な気密性の良い家へと変化していったのです。　
この事により、小屋裏、壁の中、床下などの躯体内で結露が発生し、その水を
吸収した断熱材、木材が腐朽菌により損傷を受け、建物の劣化が著しく早められ、
室内の結露によるカビ、ダニの発生によるアレルギー問題と共に住宅の大問題
として浮かび上がってきました。これは住宅の安易な断熱気密化がもたらした
弊害と言えます。　
この様に大問題として取り上げられ、国から24時間計画換気が義務付けられた
今でも、形だけの換気設備と中途半端な断熱気密の家が大半を占めているのが
実状です。　
地球温暖化対策であるCO2削減等の環境問題は今後ますます厳しくなり、
我々は、自分達の住む地球を守る為、又、未来の子供達の為にも真剣に
取り組んでいかなければなりません。　住宅にもいっそうの省エネルギー性
を求められ、それにより住宅の高断熱高気密は避けて通れない道です。
しかし、それを安易に行うと「家」又はそこに住む「人」の寿命を縮める家
になりかねません。

気密施工が中途半端だと壁の中を空気が通り抜けます。
このとき繊維系断熱材だと繊維の中の空気も入れ替わる可能性があり、
結果として断熱材としての役目を果たさない可能性があります。
そればかりか断熱材の中で結露した水は乾くことがなくより
いっそう断熱効果が弱くなり、断熱材内でのさらなる結露へと進みます。

最終的に水を含んだ布団のような状態となり、壁内はいつも濡れた状態が続き
柱や土台が腐るという現象が起こります。

私は、グラスウールの気密シート張り・板状断熱材の外断熱
（ＳＣではない）・ＳＷなどのパネル工法など経験しました。
大工として手間がかからないものは、パネル工法・外断熱・ＧＷの気密シート張り
の順ですね。経験はないのですが、現場発泡断熱でしたら専門業者の施工になるので、
一番簡単です。（あくまで大工の立場として）
ＧＷの気密シート張りですが、施工を完璧に行うことを私は，保証できません。
在来工法においては現在、ビニールパックされてるＧＷが主流ですが、筋カイ
などの取合い部分は、断熱材も適当に詰め込む職人のほうが多いでしょう。
次に板状断熱材の施工ですが、これは、難しいこともなんともないです。
ただ、屋根断熱の施工は、危険を伴う作業になります。棟上して野地板張りは、
なるべく短時間で終了させたいものです。それから、たくさんのゴミが発生します。
（板状断熱材の切り屑）施工は簡単だが、それなりに手間はかかるといったところでしょう。
次にスー○ーウォール工法ですが、手間はかからない、性能もそこそこいいで
よいことずくめのようですが、コストがかかる。そしてこの業界得意の抱き合わせ販売です。
（サッシ）ただし、抱き合わせ販売もなく、パネルのみのところがあります。
坪当り３万程度で、手間の削減にもなるのでＧＷ施工の少々ＵＰですむとおもいます。
私は断言しちゃいますが、在来＋ＧＷ気密シート張りの組み合わせは、無理無駄です。

>>63 （´・ω・`）ショボーン

営業は最高を語り、現場は最低を作るとはよく言ったもんだ。
まさに>>63は真性アフォと証明されたなｗ
ＧＷの家はしっかり腐るし性能も最低。
気密シートなんて適当に貼る大工はまだましか。
それすらしない大工もまたまだいる。
ごみを詰め込むかのごとくグチャグチャに入れてハイおしまい。
で、家は寒い、腐る、最悪。

>>63
ＳＣで腐った家の写真を晒してみろ。

ちなみにＧＷで腐った写真
ﾎﾚ(ﾟДﾟ)ノ⌒・ttp://www11.ocn.ne.jp/~kenko1/tokucho.files/htrgt09.htm

>>63
信者にとっては事実なんて問題じゃないんだよ。
ボロカス言われて話題の矛先変えるのに必死。
じゃぁどこにするか。SC以外知らんから他の工法に関する知識も無いし
FPやツーバイじゃ簡単に逆襲食らうし。
そうなりゃ経典引っ張り出してきてGW叩くしかないじゃん。

だから信者にとってはこのスレにGWという言葉が出てくる事もいい事なのよ。
逃げ道に使えるからね。

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>>69
>ＧＷの気密シート張りですが、施工を完璧に行うことを私は，保証できません。
>在来工法においては現在、ビニールパックされてるＧＷが主流ですが、筋カイ
>などの取合い部分は、断熱材も適当に詰め込む職人のほうが多いでしょう。

素人が似非工務店のふりして書き込んでるよ。
防湿シートを先張りして気流止めもキチンと施工したＧＷ断熱では、袋入りの
ＧＷ断熱材なんて、普通使わないよ。裸のやつを使うのよ。
もっと勉強してから書き込んでくれ。

防湿シート貼りなんて、北海道・東北では大六でもできるし、ツーバイじゃ
東日本なら当たり前に施工されている。
おたくの技術が、プロとしてお金を頂くレベルにないということ
を書いてどうするの。
アホちゃうか。

ＳＣは腐る前兆として、和室の畳にカビが生えてる。気密層の内側でカビが
でてるなんて、健康に最悪だぜ。

>>66-68
1980年代の始めころまでの話しを書いてどうするんだ。またＳＣが盛んな
地方じゃ、DQN工務店が多くて、ＧＷ断熱やっているとこで、いまだにこの時代から
進歩していない奴がいるというのもあるけどな。
今の正しいＧＷ断熱施工では、あり得ない仮定の話ばかり。
アホちゃうか。

GW充填を奨めるために、SC工法の欠陥事例（気密もれ、貼り忘れ）を書き込んで
中傷するのと同じだな。
畳のカビの話しは、欠陥事例じゃなから、そこのところよろしく。

ＧＷ叩きのＳＣマンセーがあちこちのスレに、
ＧＷ叩きを書き込み始めたよ。末期的症状だな。

>>33を読むと、御大のとこも、勧誘セミナー商法に近いみたいだしね。

ＧＷ叩きといい、セミナーといい、そこまでしないと売れない工法なのかね。
所詮、ロクでもない泡沫工法であると思うが、哀れみすら感じてしまう。

>>71

>気密シートなんて適当に貼る大工はまだましか。
>それすらしない大工もまたまだいる。
>ごみを詰め込むかのごとくグチャグチャに入れてハイおしまい。
>で、家は寒い、腐る、最悪。

なんでも欠陥施工では同じこと。ＳＣもカネライトを隙間だらけはって、ビスも
いい加減なものをいい加減なピッチで打てば、
シロアリに喰われるは、家は寒い、腐る、壁・屋根落ちるで最悪だろう。

他工法については、誤施工や欠陥施工例を取り上げて中傷し、
ＳＣ工法については、常に完璧な施工として説明。

姑息なやり方だな。

環境負荷を考えたら、獲素恣意、呆恋素、超壁　獲負貧衣はあり得ないだろう。
いまどき、発泡や押出法ポリスチレン、ウレタンを大量に使うなんて、
他の業界じゃ犯罪に等しい罠。

>>71
＞営業は最高を語り、現場は最低を作るとはよく言ったもんだ。

君のことじゃないか！　自覚があってよろしい。

>>71

>ＧＷの家はしっかり腐るし性能も最低。
>気密シートなんて適当に貼る大工はまだましか。
>それすらしない大工もまたまだいる。
>ごみを詰め込むかのごとくグチャグチャに入れてハイおしまい。

お前のとこ、こんな大工を使ってるの？　ＳＣすらまともに施工出来ないじゃないか
こんな奴らじゃ。
お前のところに建ててもらった施主さんに、合掌。

「いい家」（著作物のほう）の根本的欠陥理由はまもとな技術本じゃないという点に尽きる。
本を読んで素晴らしいと思うのはいいが、検証のため建築科の教師などに論評を
求めてみるべきだろう。そして欠陥について語る。
まずこのスレにあるように充填を意図的に貶めている文章量の多さ。この時点で無知だと
技術系の人は思う。なぜならツーバイなど欧米ビルダーが採用する断熱は充填が大半を
占めており希望される性能値を稼ぐために外張りを付け加えたりすることを知っているからだ。
DIYショップでもごく普通に外張りキットが売られており、充填の住宅に住むおばちゃんが、
ちょっとDIYでもう少し温かくしようと外張りキットを買い込み作ってしまう………………そういう
レベルの話なのである。万能断熱ではないし、隔絶した性能があるわけでもない。目標数値
を稼ぐ手法の一つだ。
意図的な内断熱・外断熱の言葉の誤用でマンション断熱と混同させる「いい家」の書き方
についてはゲスだと思うし、肝心のソーラーサーキットの数値的成果についてはまともな
論文すら無い。そもそもカネカから取り寄せた資料にすら実証実験についてデータが無い。
これは2ch的に言えば「ソースを出せゴルゥア！」と言われかねない状況なのだが、
マツミハウジング広告員の本である「さらにいい家」では「感性」の一言でつっぱねられている。
ここまでムカツク本を読んでＳＣを肯定できる技術系の人はいない。
ソーラーサーキット住宅そのものについてはユニークな家であると思うが、
「いい家」「さらにいい家」は、素人の無知につけこんだ「やってはいけないやり方
で騙している本」と言うしかない。カネカが今後厳しいイメージダウンを受けることになっても
不思議ではないとすら思う。

ぶっ、これだけ必死なのも笑えるな。腹が痛くてたまらん(大ｗ
ＧＷの家は腐るってのを証明してるぞ、アフォどもｗ。
あっ、ひょっとして馬鹿が一人で張り付いて必死こいて
書いてるのか？ない脳みそを使うと体に悪いぞｗ
で、ＳＣで腐った家の写真はどうした、こら、晒してみろや、カスども。

>>84
おまえ、もうちょっと違う語彙で反論してみろよ。同じ人間だとすぐわかるぞ。
写経も統合失調症もおまえか？

>>84
おまえ、もうちょっと違う語彙で反論してみろよ。同じ人間だとすぐわかるぞ。
写経も統合失調症もおまえか？

私も理系だが、科学論文を読んだことのある人間で教祖本にだまされるやつは
いないだろう。

>>85=>>86 βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) ＳＣ腐った写真まだぁ?

おいおい。とんでもない厨房だな。

「私がチンカスであることをお前は証明しろ。それが証明出来なければ私はスーパーマンである」」

そう言うようなものだ。
サルは山に帰れ。

「いい家」でさえ「私はスーパーマンである。エックスメンより優れている。しかし比較論拠はアメリカンヒーローである」
ぐらいに留まっているというのに、なんだこのキチガイは。
ＳＣ施主やＳＣ工務店や「いい家」の読者ってこんなのばっかしなのか？
ひでぇもんだな。

>>90
> サルは山に帰れ。
方々で追い返されて、帰ってきたのがこのスレなんだからここでは
好きにさせてやろうよ。
ここで適当にGW叩きの相手をしてやっていれば、よそでつまらない騒ぎを
起こしたりすることも少なくなってる。
(ほとんどのスレで既にスルーされてるけどな)

このスレ読んで「GWはダメか。SCにしよう」なんていう勘違いをする
可能性は無に等しいし。

> このスレ読んで「GWはダメか。SCにしよう」なんていう勘違いをする
> 可能性は無に等しいし。

そりゃそうだw

ＧＷで腐る家：透湿抵抗が外壁側＞内壁側の家ですよね？
外壁側に通気層があり、合板パネルを貼らない在来軸組ならば、
もともとベーパーバリアーは必要ないと思うのですが？
ＧＷで腐るのは、２×でベーパーバリアーを施工しない場合に
限定されると思うのですが？

>>93
ベーパーバリアシートは、気密防湿シートと訳される通り
防湿以上に気密が目的。

寒い冬の朝などに窓がびしょびしょになっていた経験はありませんか。
ご存知の通りこれが結露です｡
結露は簡単に言うと暖かい空気が冷たい物（外気に接した窓など）にあたり
空気中の水蒸気を含むことが出来なくなって水になる現象です｡窓の結露なら
雑巾で拭き取ればよいですが、壁の中で起こったとしたら・・・｡
そうです、壁の中で起こった結露は拭き取ることが出来ません｡
壁の中で結露をする現象を壁内結露と言います｡
充填断熱の場合この壁内結露を防止する為にビニールシート（防湿シート）
を外壁に接する室内側の壁全面に貼ります｡ところが水蒸気は分子レベルで
移動する為、酸素が通れない様な目に見えないわずかな隙間でも浸入
してしまいます｡配管やコンセント周りなどからもとめどなく浸入するのです｡
浸入した水蒸気による壁内結露を防ごうと、湿気は通すが水は通さない
「透湿防水シート」を断熱材の外側に貼り湿気を外側へ通過させ、
「通気胴縁」による通気で排出する対策を講じます｡しかし断熱材の中で
水になってしまえば透湿防水シートを通らず、断熱材の中に
溜まってしまいます｡濡れた布団を家の中に干しても乾き難いように壁内
の断熱材も乾き難いのです｡あなたは濡れた布団をかけて暖かいと思いますか｡
さて、濡れた断熱材に接した柱はどうなるのでしょうか｡木の柱なら腐り、
鉄の柱なら錆びてしまいます｡また、柱は常に外気の寒さと室内の暖かさの
両面に触れていると言う劣悪な環境になり劣化の進行が早まります｡
大地震が来なくても家が崩壊する危険は充分にあるのです｡
最近ではこの欠点の対策として、結露に強い板状断熱材を充填する方法も
広がってきています。では外断熱の場合はどうでしょう｡外断熱の場合
柱の外側に断熱材があるため、壁内は空洞で温度変化が起こりません｡
よって、壁内では結露しないのです｡
断熱材も通常水蒸気を通しにくいものが使われており、万が一結露が
断熱材の表面で起こったとしても断熱材の両面が空気に接している為、
シートに囲われた内断熱工法よりも乾きやすくなっています｡
また、柱などの構造材は断熱材の内側にある為、
常に室温と同じ状態になり柱にとっても快適な状態になるのです｡

粘着するにせよ、コピペじゃなくて少しは努力しろよ。

防湿シート頼りのＧＷじゃダメダメじゃん。
"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"ＧＷマンセー。
結局ＧＷの家は腐るじゃんｗ
ＳＣにして本当にﾖｶﾀｰﾖ･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

＞このスレ読んで「GWはダメか。SCにしよう」なんていう勘違いをする
可能性は無に等しいし。 ( ﾟ ３ﾟ)≡@ ﾍﾟｯ！！
βακα..._φ(ﾟДﾟ )も休み休み言え　ＳＣは益々売れるよ、あー忙しい。
ＧＷマンセーは暇でいいなあ。

>>96( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｽｨ

>>96
反論できねーからって泣きっ面晒すなよ、みっともない。

「泣いてる」とか「必死に擁護」とか無理な主張が続くな。
まあ、見てるだけで楽しいから、暇なときは相手してみよう。

黙っていてあげるから、ここから下のスレをＳＣ賛美で埋めて&hreats;

ＳＣマンセ〜ＳＣマンセ〜ＳＣマンセ〜ＳＣマンセ〜ＳＣマンセ〜ＳＣマンセ〜
ＳＣマンセ〜ＳＣマンセ〜ＳＣマンセ〜ＳＣマンセ〜ＳＣマンセ〜ＳＣマンセ〜
ＳＣマンセ〜ＳＣマンセ〜ＳＣマンセ〜ＳＣマンセ〜ＳＣマンセ〜ＳＣマンセ〜

βακα..._φ　←これ気に入ってんだね。
１レスじゃなさけないだろ、ガンガレー！

SC信者よ
麦になれ。麦のように踏まれても踏まれても強く生きろ。

そんなキモイ物誰も踏まんよ、ＳＣ信者はウンコと同じー　ｗ

しかし、SCって人気ないんだな。
まともなレスが１つもないスレも珍しい。
ここに、SC施主は1人もいなかったりしてｗ

まぁ、そうかっかするなって。
ただでさえ腐った脳みそと肺がん直前の肺に
ＧＷの粉塵がたっぷり詰まってんだ。
じきに氏ぬんだからマターリせいや。

>>101
黙って見てられないんだよね〜ＧＷマンセー。
自分が馬鹿だってのをアピールしたくて仕方ないんだろ。
腐るってキーワードで必ず反応するから本当おもろい。
ＧＷマンセーにとって腐るってのは特別な意味があるらしい。

>>106
いるじゃん。一人だけ頑張ってるのが。w

>>106
ここは一人いるド厨房を楽しむスレですよ

馬鹿が必死こいてＧＷを擁護するスレだよｗ

グラスウールなどの繊維系断熱材は脱落したり、
水分を吸収し、水蒸気を透過するので壁内の木材が腐ることがある。

ＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐る
ＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐る
ＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐る
ＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐る
ＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐る
ＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐る
ＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐る
ＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐る

>>109
(´▼｀)ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

すごいなこの厨は！これは新手の褒め殺しか？
こんなん見たらＳＣなんて買う気なくすもんなー

あのさ、信者さんたちさ、GWが腐る云々はもうわかったからさ。
それでSCそのものについて何か言える事無いの？
SCだって高高だ！とかさ、SCだって寒くねぇよ！とかさ。
GWが腐るって言ってるだけじゃSCがショボくないっつう事にならないでしょうよ。

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ＧＷは家が腐るよ。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

>>116
スリッパがいらない。

>>118
Slipper-hoping Cold工法

よく見たら、過去スレとか載ってないじゃん。

●過去スレ
Part1 - 【いい家を】ソーラーサーキット【建てよう】
http://money3.2ch.net/build/kako/1091/10912/1091244941.html
Part2 - 【いい家が欲しい】ソーラーサーキット 2【SCの家】
http://money3.2ch.net/build/kako/1107/11076/1107628186.html

●関連スレ
ネオマフォーム外断熱ＶＳソーラーサーキット
http://money.2ch.net/build/kako/1024/10245/1024582229.html
ソーラーサーキットって何よ
http://money.2ch.net/build/kako/1030/10301/1030186789.html
△ いい家が欲しい！△ソーラーサーキット △
http://money.2ch.net/build/kako/1042/10426/1042601757.html
ソーラーサーキット＆エアブレスってどうなの？
http://money.2ch.net/build/kako/1045/10455/1045554600.html
ソーラーサーキットの家って？
http://money.2ch.net/build/kako/1048/10481/1048141982.html
ソーラーサーキットって？
http://mentai.peko.2ch.net/doboku/kako/976/976782366.html
ソーラーサーキットの家の住みごこちは？
http://mentai.peko.2ch.net/doboku/kako/997/997545849.html

ソーラーサーキットって西日本で建てる価値ありますか？
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1162286
スーパーウォール工法、エアブレス、ＳＣのどれにしますか
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=695532
ソーラーサーキットの家（外断熱・二重通気工法）のメリット・デメリット
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=678333
ソーラーサーキット工法の家でカビ
ttp://npo.house110.com/J110/J110_212.shtml#j1030

ソーラーサーキットの家は、関東で坪７０万円

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.‐-､,_　 _,!_>　　　　　 r‐--------, /,ゝ　　　　,-''"""''ヽ、
　　　/￣￣￣￣￣￣ヽ,　　　　"‐､,_ ,l　＼ゝ　　　　　.|＿＿＿__＿_!l'_ゝ　　　i´　ｒ'""`'、 ヽ
　　　`---------y　　／　　/'''-､　　　 　 ,ノヽ、　 r‐-----------┐　　　　ﾞ‐''　　　 ）　|
　　　　　 ,.-､　.,／　／　　　　`‐､_~i'　　 ／ .／　　 |,,,,,,,,,,,,,,､　.,,,,,,,,,,,,,,|　　　　　　　　,／ ,.ﾉ
　　　　　ヽ、 ｀''｀,／　　　　　　　　　 ,.,／　／　　　　　　　 │ │　　　　　　　　　　lﾞ　ｒ'
　　　　　　 ＼　 ヽ　　　　　　　 _,..／ _.,／　　　　　　　　 ,,/　 /　　　　　　　　　　.└┘
　　　　　　　 .｀'､,ﾉ　　　　　　<'’　_,／　　　　　　　　　ｒ'"　 ,,/　　　　　　　　　　　 /"`､
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ‐'’　　　　　　　　　　　 `v '"　　　　　　　　　　　　 `-‐｀

ＳＣって、着工棟数増えてるの？
ＧＷ＋防湿シートは、ツーバイとともに着実に増えているけど。

ＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐る
ＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐る
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>>95に対する回答がまだないんだけど？
ＧＷ擁護派どうした？

>>125
質問だったのか。（ｗ

おまえ、答えられるなら答えてみろ

反論でもいいぞ、(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!ってのも歓迎。

同じ文章ばっかり見飽きた。
コピペじゃなくて自分の言葉で書けよ。

>>129
そんな頭無いんです。ごめんなさい。許して。

答えられないのか…。
やっぱりＧＷ使うと家は腐るんだなｗ

>>130
ﾍｰ(´ν_.｀　)ｿｳﾅﾝﾀﾞ　お前頭悪いんだ、
かわいそうに脳みそまでＧＷ粉塵が詰まったんだなｗ
家が腐るだけでなく脳みそまで破壊するようだ。
ま、もともと>>130の脳はミジンコ並みだからあんまり関係ないかｗ

充填断熱の場合この壁内結露を防止する為にビニールシート（防湿シート）
を外壁に接する室内側の壁全面に貼ります｡ところが水蒸気は分子レベルで
移動する為、酸素が通れない様な目に見えないわずかな隙間でも浸入
してしまいます｡配管やコンセント周りなどからもとめどなく浸入するのです｡
浸入した水蒸気による壁内結露を防ごうと、湿気は通すが水は通さない
「透湿防水シート」を断熱材の外側に貼り湿気を外側へ通過させ、
「通気胴縁」による通気で排出する対策を講じます｡しかし断熱材の中で
水になってしまえば透湿防水シートを通らず、断熱材の中に
溜まってしまいます｡

防湿シートを完璧に施工したとしても水は断熱材の中に入ってくるようだが
これに対してＧＷマンセーはどう反論するのか答えてほしい訳よ。

知恵もなく知識もなくただコピペするだけのウンコ臭いぼくを許してください。
こんなことで憂さ晴らしするしかない統合失調症のぼくを許してください。
彼女もなく友達もなくいまだに親にお小遣いを貰っているぼくを許してくださぃ。
許してください………………………………

前スレで既出かもしれないけど在来工法で家の腐るメカニズムを。。

在来木造では壁の中が床下（外気），天井裏とツーツー。
↓
冬に暖房すると壁の中の空気は暖められ天井裏に抜ける。
↓
床下の冷たい空気があがってきて室内からの湿った暖かい空気とぶつかって結露。
↓
壁内の上昇気流により壁内はつねに冷たい状態なので暖房している間結露をしっぱなし。
↓
腐る。

これを防ぐために防湿層が重要となるが完璧に施工するのはやはりむずかしい。
たとえ外側通気層があっても（冷気流の入口の）壁の下端では結露しやすいらしい。

これを防ぐためにはさらに床下からの気流止めを行う。
これにより室内の暖かい空気が壁の中に入るのが押えられ
壁内に侵入する水蒸気量は２〜３桁すくなくなる。
また防湿層の施工も粗雑でもそれによって増える水蒸気量はわずかで問題とならない。

以上　建築知識（2003年1月号）より抜粋です。

>>4

＞１．SCの家は"なんちゃって高高"。中気密中断熱との指摘有り。

中断熱は正しいが高気密ではある。ただし簡単に中気密にすることも出来る。

＞２．新築当初は高気密を発揮するも下記2つの理由により破損の可能性有り。
（１）SCフォームは長年高熱を受けると収縮するらしい。
　　　→隙間発生による気密の劣化。
（２）地震等による板状断熱材がゆえの剥離やずれによる気密の劣化の可能性。
　　　→特に気密テープの剥離は修復不可?　外壁、屋根を剥がすしかないのか。

SCではなく外断熱全体の問題。集成材を使う，パネルをはる，断熱材を２重にする
（合わせ目をずらす）などの防御策は有り。また別に外側に気密シートを使ってもなんら
問題はない。

＞５．将来のメンテナンスに対する不安有り。
（１）カネカのSC事業の継続性に全てが掛かっている。
（２）10年後あたりに"ソーラサーキット"という言葉が死語となった場合アフターはどうなる？
（３）流行語を失った時、零細SC工務店は生き残れるのか？建てた家はどうなる？

カネカがつぶれても工務店と契約しているのだから無問題では？

>>135に書いてあるのってＳＣそのものじゃねーか！
ＳＣは結露しやすいのか

>>136
>SCではなく外断熱全体の問題。集成材を使う，パネルをはる，断熱材を２重にする
>（合わせ目をずらす）などの防御策は有り。また別に外側に気密シートを使ってもなんら
>問題はない。


このあたり詳しい説明希望。
なにやらすごい新工法の予感。

>>134
だから自分自身の恥をここに書くなって。キモ杉。
おまえ、133じゃないんだからさ。
真正馬鹿池沼は施設へ逝け。

で、馬鹿はほっといて>>133の質問に答えろ。ＧＷ擁護派ども。
分かり易く説明汁！！

ぼくの中の厨が大きくなってゆきます。
助けて、誰か助けて。
かまってほしくてPCの前から離れられない孤独なぼくを助けて………………。

>>133
あえてマジレスすると、

デタラメすぎて答える気にならない。

訂正したところでまともな議論が期待できない以上、
無駄な手間は掛けたくない。

>>140
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ　池沼特有の病気なようだね。ナリスマシ。
自分には理解できん。
>>141
デタラメならどこがデタラメか指摘しなよ。
答える気にならないんじゃなくて答えられないんだろ。
ＧＷ擁護で粘着してるくらいだから無駄な手間は十分掛けてんじゃん。
無駄な手間ついでに訂正なり議論なりしてみろよ。
まぁ、あんたが140なら無理かｗ

>>142
断る。
暇なやつに相手してもらってくれ。

どうせ自分でも正しいとは思ってないだろ。
思ってたらなおさら関わり合いたくないが。

>>138
水を差して悪いけど説明不可と思ふ。
2重貼りだって単にリスクを下げるだけだかんね。回避じゃないもんね。
それ以外は絵に描いた餅だしょ。
第一SCｺﾑﾃﾝが気密シートなんか施工出来るの？

それにカネカがつぶれる云々前にSCやめた時点で
先に零細ｺﾑﾃﾝがバタバタいってると思ふ。

>>143

すみませんすみません。なんにも知らないです。学歴もなく収入も少なく憂さ晴らしを
していただけなのに頭の悪さが周知になってしまったことを薄々感づいてしまい、
もう死にたい気持ちなのです。せっかくかまってくれたのに・・・・・。ぼくがの言葉は
無意味なのです。生きる価値もないクズなのに、人をバカにするときだけ生きている
実感を持てるのです。最低の人間なのです・・・・・・。

>>144
というか重ね張りなんか無理だろ。気密シートを重ね貼りするのと板状断熱材重ね貼りするのと
同じと思っているなんて腹抱えて笑い死ぬだろ。どうやって外壁を納めるんだよ。
なまじ頭ひねって書き込んだ結果がこんなとはね。この粘着くん、ひょっとして
マツミハウジングの女か？少しでも現場に出ている男なら言えないだろ、こーゆーの。

>>145
成りすまし乙。
よっぽど苦労してんだね。自分の事だろうから細かく詳しく書けてる、それは誉めてやる。
あんたが馬鹿まるだしの池沼ってのがよく分かった。でも又成り済ましで馬鹿丸出しで
書くんだろうね。池沼特有の病気だから仕方ないようだな。
まぁ、書いた内容が自分自身の事だからほどほどにしときなよ、馬鹿池沼に分かるかな？
>>143
やっぱりな、説明できないんだｗ
ＧＷは家を腐らす。業者は儲けの為だけに使い続ける。
泣くのはいつも何も知らない知らされない消費者。

ヒマなＧＷ擁護者が来るまで待たなきゃならんらしいな。
今まで粘着してＧＷ擁護していたのが>>143のみなら
諦めましょう。どうせ結論はＧＷは家を腐らせるで終わるだろうけど。

>>146
いや。今は壁はSCフォーム50mm1枚が標準だけど以前は
SCフォーム25mm+SCハウスボード25mmの重ね張りが標準だったんよ。
ちなみに�W地域での話。今でもそっちがいいって人はやるみたい。
通気胴縁はその外に来る。で、その外に外壁。

ＳＣハウスボードってポリスチレン？
ＳＣフォームって何？ネオマ

水蒸気の侵入は、その量が問題なのよ。あたかも大量に入るように書いて
煽ってるが、防湿シート施工して気密を確認していれば、量は知れたもの。
防湿シート施工するようになってからの、北海道や東北のGW充填の家は
結露もしなけりゃ腐りもせんぞ。
>>135の書き込みの通り、軸組みでも気流止めすれば、もし隙間があっても
桁違いに水蒸気の壁内への侵入は少なくなる。ツーバイはもともと気流止めと
なる構造だから、無問題。

間違った仮定と説明で他工法を中傷しなけりゃ、自工法がアピールできないほど、
どうしょうもない糞工法であることを、証明して恥さらしてるだけじゃんか。

>>147
>ＧＷは家を腐らす。業者は儲けの為だけに使い続ける。
>泣くのはいつも何も知らない知らされない消費者。

GWをSCの置き換えると、正しい説明になるんじゃないか。
高高を期待して入居したら、冬は断熱不足、夏は結局冷房無しじゃ生活できない。
何処が高断熱住宅なんだ？と、泣かされるのは消費者。
ＳＣのネームバリューで高い金とって、ウハウハなのは業者じゃんか。

>>149
ＳＣハウスボード（通気ボード）は発泡ポリスチレン
ＳＣフォームは押出法ポリスチレン

現在の押出法ポリスチレン３種50mmに比べると、それぞれの25mm２枚重ねだと
断熱性能がかなり落ちる。
まあ、50mm貼っても、中断熱だけどね。
しょせん、断熱性を謳うこと自体が間違いの工法なんだよね。

「いい家が欲しい」では、最低坪70万からとある。
アホか。そんな金だしゃ、RCの外断熱で建てられるわ。

>152
埼玉のＳＣ工務店じゃ、もっと安い。地方相場がある。

でも、充填に比べたら、坪５万円程度は高い罠ｗ

埼玉でＳＣじゃ、昔は50mm厚の10kg 袋入りGWを適当に詰め込んだ腐る家を
つくっていて、改心して防湿シートを貼った正しいGW施工の道に進まず、
金儲けのために、安易なフランチャイズに走った工務店だろう。
防湿シートの先張りも、気流止め施工もできない、なんちゃって大工が
施工かな。合掌。

>>147

>どうせ結論はＧＷは家を腐らせるで終わるだろうけど。

脳味噌の中で、GWと家を腐るということが短絡しているみたいだな。

脳細胞も侵す、SC教のもの凄さかな。

>>150
そう。
でも和製ツーバイではIF床が在来ということもあるので注意が必要デス。

奴の脳味噌は、GWで結露してグチャグチャか、
カネライトで、叩いて音がするくらい空っぽの、
どちらかだろう。

> 和製ツーバイ
おたのしみのとこすんません　これどこでやってまつか？

>>157
ツーバイの構造をご存じないようなので、説明します。

和製ツーバイは、1F床を束建てして、404を使って床組みするけど、床面は
あちらと同じく合板を隙間無く千鳥張りするのよ。その上に壁の下枠は
くるから、和製だろうと、気流は完全にとまるんですよ。
和製ツーバイがどういう組み方で、北米式がどういう組み方なのか、
よく勉強されると良いですよ。必ずしも北米式が良いわけではないです。



壁と床下との通気があるのは、SC工法のツーバイだけだよ。もっとも、あれが
ツーバイかと問われると、極めて？だがね。

和製ツーバイの床が在来と同じだと思っているような人に、
404とか言ってもわからないだろう。

北米は通常床根太は210を使い、側根太と端根太は２枚重ねにし、外に寄せて
施工、スパンが大きく飛ぶ場合は、TJIを使い床の不陸発生を防ぐ、ころび止めは
床の受け材を兼ね・・・・・

教科書読んで勉強してね。

そうでしたか。
在来ときいたんでてっきり。
勉強します。

>>159
三井ホーム

北米式に拘っているのが、なんとあの安さのセルコ。

ツーバイの1F床組みは、水平の力に対しての耐力は、実は殆ど不要なんだよ。
水平方向は、基礎が実際のとこ負担するためなんだ。極端な例は１Ｆ床組みが
無いスラブオングレード（逆ベタ基礎）。だから鉛直方向への
耐力に腐心すべきなんだ。そういう点から行くと、束建ての方が、
長期における床のたわみに強いなど、有利な点が多いんだ。但し、根太の
せいを小さくしちゃ駄目だけどね。
１Ｆ床組みを北米式で組むと、側根太の中心からホールダウン金物のボルトが
内側にずれるなど、鉛直方向の力に対して問題も多いんだよ。

２Ｆ床組みは、事情がまるで違って水平方向の耐力負担も重要な役目。
だから、日本でも北米式で必ず組んでいる。

”うちは、ソーラサーキット工法で建てたおかげで、冬も家中が暖かく春のようです。”

との施主コメントを載せている工務店さんの広告を見るたびに、

”あたしは、洗脳されました、対して暖かくないのですが、心頭滅却して火もまた涼しの
精神で、暖かく感じます”

と読めてしまう。

先日、夫に誘われて、体験ハウスに行きました。
狭い部屋に押し込められ、なぜか四季を通じて快適な屋内は蒸し暑く、御大の話は冗長で退屈で、眠くなってしまいました。
それが、１時間半も続くのです。
しかも、御大は、話の途中で、突然に怒り、怒鳴るのです。

曰く、「えーこのようになってますなんだこれはマウス良く動くようにしとけ！」
曰く、「気を付けないと行けませんねそこの上からの２段目の引き出しのそれとって！」

お客様に話しかけている途中で、息継ぎさえなく、身内の部下をしかりつける・怒鳴りつける・指示する。

なんでしょうかこれは。
洗脳のテクニックとして行っているのでなければ（？）まあ、あれほどの著名な御大様の人格を疑いますね。
聞いてて、不快になります。
参加者が、疲れて、眠くて、いい加減に終わらないかなと思ったあたり、ぼーっとした頭に、働き盛りの同じ名字の専務のはきはきとした説明が続きます。
まあ、たるかったノリの後では、このメリハリきいた話には、うんうん納得せざるをえません。
そして、終了。
御大、また曰く、「うちには営業は居ません。そこに並んだ、設計士達が個別の相談にのります」
まあ、うちも夫が相談しまして、相手になったのは、まだ若い男性で名刺には２級建築士とありました。
けどね、話す内容など、ふつうはこの立場の人たちを、営業と呼ぶんですけどね、素直に。
なんだか、おそまつな茶番なんですが、どういうわけか、精神論がつきまといます。
もう一つ、やっぱ高いです。何この単価って感じです。豪邸建ちます。
あと、かっこわるいです。
外装も、内装も。欲しいと思わないもん。住みたいと思えないもん。
それだけでした。

33です。間があいたので、コピペお許し下さい。再掲レスです。単価についてですが、坪７０万円と言われました。さらに、色々付けると、坪８５万円とも言われました。
「豪邸が建つ」と思った所以です。
追加ですが、御大の主張したいことは、愛と平和と家族の絆であるようなのですが、
それを表現するには、他の工法や有名建築雑誌のモデル住宅に対する罵詈雑言が
必要な様子でした。

ＳＣの惚れるお客さんて、無垢とかに異常に執心する人が多い。集成材とか
ビニールクロスとかに、極端な拒否反応を示す。
で、家に打ち合わせに訪ねたりすると、カップ麺を食べた跡があったりする。
カップ麺止す方が、ずっとビニールクロスやめるより健康に良いと思うんだけどな。

>>166
ID晒して再度の書き込み。こりゃ真実だな。
御大も化けの皮が剥がれつつある予感。

北海道の人が、御大の体感ハウスにいったら、東京の家は寒いなって
素直な気持ちが出たという話しもあったし、
そこいらのＳＣ体感ハウスと、かわらん出来映えなんだろう。
坪85万ですか、坪あたり30万は、黙って儲けだね。
真面目な工務店なら、坪60万くらいが客出しの価格になる仕様という話しだからね。

御大の体感ハウスでは、冬場、スリッパを履かないと寒いらしい。
今どき、スリッパが手放せない高高住宅なんて、恥ずかしくて人には言えないよ。

来た！　ＦＰ教の信者。

33＝166です。

体感ハウスの１階リビングには、ホットカーペット（表面がフローリング仕様）が敷いてありまして、御大の説明では
「床暖などいらない。例えば下で見たもらったような○○社のホットカーペットがあれば充分だ！とおっしゃっていました。

暖房器具としては、ドイツだかイギリスだかの、特性レンガを蓄熱材につかった、ファンなしの暖房機が各階にあり、それだけで
充分大丈夫という話もされていましたので、・・・まあ良く理解ができませんでした。

>>166
>御大の主張したいことは、愛と平和と家族の絆

家なんて、単なる器でしょう。器で中身が決まるわけじゃないよ。
それなのに、器に拘る。
要するに、単なる金儲けが、コジツケで形をかえて変な精神論になるという、
ワンマン経営者に多い、奇形哲学の一種じゃないかな。

こんなのに乗せられて、"ＧＷの家は腐る”を連呼する奴は、哀れそのものだな。

>>171
>「床暖などいらない。例えば下で見たもらったような○○社のホットカーペットがあれば充分だ！

・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・
こりゃ、漫才だな。

>>150
なんだよ、結局ＧＷは湿気を吸ってびちゃびちゃになるんじゃん。
完璧に施工してもそれだから呆れる。完璧に施工なんて金の掛かる事しないから
余計に始末が悪いな。カビだらけでねずみの巣かよｗ
すぐには腐らないにしても徐々に腐ってくるんだ。
その方が恐いなァ。地震とか来たら一気に崩れ落ちるな。

相変わらず話しのすり替えが得意だな。
成りすまし馬鹿はさすがにビビッたのか引っ込んだが
おまえは池沼以下だｗ
腐るＧＷの家と最強住宅ＳＣをいれかえる事なんざ出来ないんだよ、( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

>>167
禿げ同

>>174
相変わらず品がないね。
>>150から、どうしてＧＷがびちゃびちゃになるという話しになるんだ。

狂信的宣教師には、科学的な議論は無理みたいですね。

ところで、あんたＳＣの家に住んでるの？

>>174
>成りすまし馬鹿はさすがにビビッたのか引っ込んだが

馬鹿らしくて、相手にしなくなっただけだろう。
ビビッただってさ、都合の良い解釈だな。アハハ。

断熱材の利用で高気密性が高まり、室内に結露ができやすくなることは
よくご存じですね。ところが、室内ではなく壁の中に結露ができる例が
あります。この壁内結露で壁の中が腐朽菌に蝕まれるのです。省エネの
ためグラスウールやロックウールなどの断熱材を壁の厚さいっぱい
（約１００ミリ）に詰め、「高性能住宅」とうたっていることがありますが、
北海道ではこうした住宅が築後数年で腐り始めました。
これは、防湿気密シートを内壁の裏側にきちんと張っていないため。
実は関東以西では防湿気密シートを張る工務店は少ないと言われています。
手間もかかり建築費用がかさむからです。しかし、断熱材も半分の５０ミリ程度
なので、壁内結露が起きても乾く空間があったという怪我の功名のような結果
によるものです。最近は政府の新省エネ基準制定を機に、新築住宅の断熱材が
厚くなっているので要注意です。値段は張りますが、水や空気を通さない板状
の断熱材を使う外断熱工法が最も確実です。省エネのつもりが家の寿命を縮める、
ということがないように、予算も含め施工前にきちんとチェックすることを
お勧めします。

>>177
なんだ、池沼はまだいたのか？
とっくに隔離施設に連れ戻されたのかとおもたよ。

>>174
ＧＷ断熱の家が腐るのを心配するより、
腐っちゃった自分の頭のＣＴでも撮ってもらったら。

腐るもなにも、撮ったら空っぽで何も写らず、新種のアルツハイマーだから研究させてくれと
申し入れがあるかもよ。
住宅建築の発展より、医学の発展に尽くした方が良い鴨ね。

結局、水を吸いこんだＧＷは家を腐らすって事だよな。
ＳＣにすれば安心じゃん。

>>180
相変わらず話しのすり替えが多いなＧＷヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ。
粉塵吸い過ぎて肺がＧＷで詰まって馬鹿になったのか？
まぁ、最初からない脳みその代わりにＧＷが頭の中に詰まってんだから
書く内容もレベルが低いな。おまえはモルモットの代替にもならん。

>>174
>相変わらず話しのすり替えが得意だな

自分に不利な状況となると、相手が話をすり替えたと言い出す。
粘着香具師によくあるパターン。

飽きもせずに、著作権無視で、やたらと前後の条件を省いて、
自分の意見を、あたかも裏付けるような、人の著作物を書き込む。
最低だな。

そのうち、発振状態になり、ＧＷの家は腐るを連呼し出す。

以上を、無限ループする。

で、馬鹿が貼り付いてＧＷを擁護するか。
池沼で馬鹿は粘着も並みじゃない。

　　　　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　　　　 ／＿　　　　　　|
　　　　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　　　　/　　／　 ―　― |
　　　　　|　 /　　 　-　　- |
　　　　 ||| (6　　　　　　>　|
　　　　| | |　　　　 ┏━┓|　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、坪８５万円も出せん。
　　　|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　| || |　|　　　￣　￣

>>183
まぁ、そうカッカしなさんなって。
馬鹿は怒るとなにしでかすか判らんからな。
恐い恐い（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
もともとない脳みそを使おうとしても無駄無駄。
畜生はとっとと屠殺場へ逝け( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

>>182
あなたの書き込みは、ＳＣ工法にとってマイナスです。
ＳＣ工法をすすめている者にとって、ＧＷに対する無知な批判は迷惑なだけです。
我々まで、あなたと同じ類と思われてしまいかねません。

ＳＣ工法は、ＧＷを批判せずとも、様々な特徴があり、お客様に十分
アピールするとともに、入居後も満足頂けます。

>>185
だから貧乏人は腐るＧＷツーバイで満足してろってｗ。

>>187（°Д°)ﾊｧ?
ＧＷ成りすまし野郎が臭い芝居打って出たなw。

>>186
そりゃそうだ。
あまり反論を続けると、ＧＷの家は腐るを、1000番まで書き込んで
スレを終わらとかもしそうな予感。

おい、ＧＷマンセーども、>>187も叩けよｗ
ＧＷを批判せずともだってさ、ＧＷは無視だぜ、
腐るより酷いじゃんｗ

>>189
ＧＷ擁護派のなりすましではないです。
いい加減にして下さい。

ＳＣ工法で商売しているものにとって迷惑です。
たちの悪い営業妨害ですよ。

おら、また来たぞ、ＧＷマンセー、ファイトォ〜ｗ

>>191
批判出来ないからしないんだろう。設計・施工の現場を知ってるものは、
ＧＷだから家が腐るなんて批判が、如何に無意味がわかってるからね。

>>193
このスレで、ＳＣ派ってお前だけじゃない？
他にいた？
お前のおかげで、みんな引いちゃったんだよな、多分。

>>187=189=191=192=193
ＧＷの家は腐る野郎の、自作自演。
タイムスタンプみてみなよ。
ご苦労な奴だよ。

>>194
このレス見て(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝだって判ったよ。
まったく頭悪いくせに姑息な手段使うよなｗ

>>197
馬鹿だな、フォローしても直前に見破られてるぜ。

>>198
馬鹿はおまえだよ。
見破るもなにも別人だｗ

ＧＷは腐るマンの、自作自演かよ。
恐れ入ったぜ。そろそろ幕引きがしたくなったんだろうね。

>>199
wをつけて、カモフラージュしても駄目だよ。

ＧＷマンセーは(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝの区別もつかないのか？
やっぱり脳みそなくてＧＷ粉塵が詰まってんだ。
池沼に馬鹿に脳なし　バラエティーに富んでおもろいわ。

まさに　”必死だな”。

御大のホットカーペットも笑えたが、君の自作時点も
なかなかおもしろいよ。アハハ。

．．．みんな楽しそうでつねw

>>200
おまえの無駄な人生の幕引きを汁。
馬鹿池沼脳なし穀潰し野郎は氏ね。

おーい、字が違ってるぞ。

セルコスレより見てて楽すぃスレがあったとは

>>206
手詰まりかよ。アハハ。
おやすみ。

>>207
おまえの存在自体が間違えだｗ

>>209
そのまま永眠汁。

なんだ、ＧＷマンセーは一匹だったのか。
馬鹿、池沼、脳なしを一人で背負い込んじゃって
負け犬人生まっしぐらってところだな。

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ＧＷは家が腐るよ。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　馬　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　鹿　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ＧＷは家を腐らす原因になります。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　天　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　才　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

┏どうぐ━━━┓
┃　.ＳＣ信者.　.┃
┃┏━すてる━━━━━━━┓
┃┃　 Ｅ ポスターサーベル 　 ┃
┗┃　 Ｅ ぶあついしぼう..　　　┃
　 ┃　 Ｅ えろげー　 　 　 　 　 ┃
　 ┃　 18きんのどうじんし .┏━━━━━━━━━━━━┓
　 ┃　 DVDボックス..　　 　 ┃信仰をすてますか？. 　 　 　 ┃
　 ┃→信仰.　　　　　　　 　 ┃→　 はい 　　　　　 　 　 　 　 ┃
　 ┗━━━━━━━━━ ┃　　　いいえ　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗━━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃それを捨てるなんてとんでもない！　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼. 　 　 　 　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

マツミクエスト大好評発売中！！

荒れてるな。

ＦＰスレやスーパウオールスレでは、グラスウールの話しなんて誰もしてないぞ。
性能に自信と実績のある工法と、なんちゃって工法との違いなんだろうね。
高高スレでも、ＧＷで家が腐るなんて、今どき言ってる恥ずかしい人はいないしね。

>>166と171は、なーんだ、他と同じじゃんかと思った。
いい家の談話室読むと、本家は、素晴らしい家とサービスを実践されている
ような書き込み多いけど、やっぱりね・・・・・。
この業界は、噂はよくても、実態は・・・・ばかりだよね。

m9っ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

つーか。グラスウールがそんなに危険なものならホームセンターで
売らないし。今頃告訴の山でつぶれているし。

必死なの居るな。
ＳＣの代理店権利料って高いのか？

必死つーか　ね　頭おかしいし

まだ、今日は何も書き込んでないのに酷いなぁ。
(=ﾟωﾟ)ﾉｼﾞｬ､ﾏﾀ!!

欠陥住宅の対処法
http://www.ccn2.aitai.ne.jp/~kiyomi-k/index.html

>>166を読むと、ぼったくり宗教だなｗ

>>192
おたくの教祖の宗教本も十分他社の営業妨害していると思うがどうよ？

グラスウールは適切に処理すれば大丈夫です。
しかし、処理を誤れば、内部結露で腐ってきます。
完璧な処理って可能だと思う？
ここに投稿されている方々のようにできる工務店はちゃんとやりますが、失敗する工務店もあるのです。
そこのあなた、あなたの家も、腐ってきるかも。
施行が容易な外断熱を、どうぞ！

ＳＣは隙間風ぴゅーぴゅーなんだから
外断熱って言い方には語弊がある

そこが死期を感じられるいい家なんですよぉ。

　　　　　　　　　　,,..--―-､　　 　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ／, -----､.ヽ, 　　　 /　　世界、糞スレ発見！！
　　　　　　　　 | 　i_,,,,_ 　__ﾞl |　　　　| 　　 ＳＣはボッシュート！
　　　　　　　　 ,!､i'ﾞ-‐-: '-､|/　　　／　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/'') ..., '‐-‐､.j　　　　￣￣
　　　　　　　 / ,‐!::...`'''''''`ﾉ
　　　　　　_,,,l ;! ::|ヽ､二 イ
　　 , -‐'ﾞ゛　i::.. 　| .ヽ/;ヽj!`‐-､_
　　 l 　　　 ﾉ::.　.:|、 .ヽ,:ヽ|　 <゛~ヽ、
　　,:''`` ''"ﾞ.|;;:‐''ﾞ|.ヽ、 ヽ;::|　 /　 .|ﾞl
　 ,:　　　　 ヽ::il;;!　　ヽ､ヽ|　/　　 | :|
　 i　　　 oﾟ :｀;''ﾞ　　　 　ヽ| /　　　|　.|
　 i　　 ..:::::,:::'::::: .　　 　　 |ﾟ　　　 |,,;:->、
　　`.､__;;／:::::::::: :　　　　 |　　　　!''"　 |
　　　　　i　 ::.:::: :　 　 　　 |　　　 |　　　.|
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　　 　⌒　⌒　⌒
　　 ＿⌒　⌒　⌒＿＿
　　/:::::Λ＿Λ:::::::::::::::/
　/::::::(∩;´Д｀)∩ :::::/
/:::::::(　　SC　 ／::::/ 　てぃりっ、てぃりっ、てぃ〜ん

このＡＡコピペ？うまいね。

>>227
死期を感じるってどんな家やねん。

死期じゃなく四季だべ。

死期でｲｲﾝﾃﾞｿ　ＳＣだし

GWバスター君は旅行にでも出たのか？

GWバスター君　<- 和良

ゴールデンウィークか？

ソーラーサーキットのインナーにダンパーから取った外気を流すのではなく、
エアコンで冷やした（暖めた）空気を流せばいいんだよ。
そうすれば、夏も涼しいし！
俺って、天才！！！！！

>>233　>>234
(・∀・)ほう、ずっと監視してるんだ？
蛇並みの執着だなｗ
暇人が羨ましい。
(=ﾟωﾟ)ﾉｼﾞｬ､ﾏﾀ!!

>>237
お、帰ってきたのか？

こいつは専ブラ知らないのかな。

また、ＧＷ叩いてほしいの？

待ってたよ。
早く再開汁。

SCって、たとえて言えば、仮性包茎みたいなもんだな。

>>240
断る！！

>>238
頭逝っちゃってるからね、知らないっしょ

なんだニセモノ？

それともGWを中傷するネタが尽きちゃったのかな。
ウソとは言っても脳内から無限にでてくるものじゃないしな。

>>244
こいつ本当馬鹿だね。

>>241
外断熱スレのパクリかｗ

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

アホっす！アホっす！
真性のアホっす！！！
真性のアホが現れたっす！
大変っす！こんなアホ見たことないっす！
驚きっす！驚愕っす！愕然っす！呆然っす！大ニュースっす！
このスレッドにこんなアホがカキコするなんて驚きっす！
こんなアホ2ch始って以来っす！
信じられないっす！
ビックリっす！お笑いっす！
人間国宝級のアホっす！世界遺産級のアホっす！
アホの坂田もビックリっす！ジミー大西もビックリっす！
えらいことっす！大変っす！騒然っす！
アホっす！アホっす！
真性のアホっす！！！
アンビリーバボーっす！アメージィングっす！ファンタスティックっす！
みんなを呼んでくるっす！他の板のみんなも呼んでくるっす！

>>247
コピペとはいえ貼ったお前が一番アホに思える。

ＳＣ工法にケチつける気は無いが「いい家」って断熱材とか工法について言うだけなんだよね。
実際に作っていると、そんなのどれでもいいよって感じ。
必要なのは「量」ね。とにかく量。でも壁厚増やすと施主が困るんだよね。床欲しいでしょ。
断熱材自体の単価なんて一番高いものと一番安いものを比較すれば、そりゃあ天地の差があるけど、
Ｃクラスの石油系樹脂断熱材なんて値段も手頃で大量に使っても全体の工費からすりゃあ
微々たるもんで、グラスウール嫌っつーなら、それに替えればいいだけの話。このスレの
妙ちきりんな流れはよくわからんが、それが現実。
今、高断熱高気密を熱心に探していて、たまたまこのスレを見た人には「床面積稼げなくても
いいから、壁も天井も床も断熱材を300mmいれてくれ」と要望出してごらんなさいと言いたい。
それでなんとか工法とかなんとか自然住宅とか、なんとかな気持ちとか、哲学とか、
そういうのから解放されるから。

いや壁厚300ｍｍでもいいんだけどさ
それやると収まりとかめんどくさくない？
断熱材だけならなんぼ買っても知れてるけどさ。

家が腐るＧＷは使いたくないな。

ツーバイで、カナダの無暖房住宅みたいに、
外枠だけ2×12にすりゃ300弱ぐらいじゃないか。
全ての窓が室内からは出窓風。
でも、壁の断熱材増やすなら二重サッシだな。
やっぱ銭かかるわ。

だから金のないヤロウは安物ツーバイで満足してろって。

>>249
おいおい、また変なのが現れたよ。
Ｃクラスの板状断熱材なんて、昔、床下に入れた25mm厚のスタイロ１種くらいでしょう。
いまは、たいていD,E,Fクラスを使ってるよ。
板状断熱材は端材も多く出るので、決して安くはないぞよ。

>>254
あなたのところは流通もってないんだね・・・。輸入材の選択肢無いと、これからの商売厳しいよ。

>>254
端材ぐらいで工費変わらないし、Cクラスにもブロアーあるけど・・・・。

横やりですが。

>>255
はあ、輸入ですか？
具体的にどこのやつ？

輸送費がペイしないんじゃない。
あれば、わしも使いたい。

>>256
ブロアーのＣクラスの樹脂って？　具体的にはアイシネンのこと？
ありゃ高いよ。
端材は、まともな施工をしたらたくさんでるよ。切ったのを押し込む
いい加減な施工すれば少ないけどね。まあ、工費はかわらないよね。
材料費は変わるけど。

ＳＣの家って、冷暖房費が大変じゃないかな。
断熱性能も悪いので、全館暖房したら大変なエネルギー消費量だし、
夏は、外気を取り入れてクーラで除湿してるから、これも大変なエネルギー消費だし。

実際の話、関東の40坪の家で、一冬で暖房用灯油がドラム缶６本必要とのこと。
萎えるよな。

>>257
断熱材は、他の材料と違って、価格の割りに体積が大きく輸送費が馬鹿にならないよね。
有望な海外製断熱材は、たいてい国内でライセンス生産する方向になっていることが
これを実証してる。

AFMもそうだし、○○パネルとかもそうだよね。

>>253
話がややこしいのは、安物と言われているツーバイの方が、住んでみたら、
様々な面で、いい家だったということが多いだな、これが。
金のない野郎の方が、結局・・・・・なので、小金持ちだったばかりに
SCで建ってしまった施主の悔しさは・・・・・

いい家の談話室も、２×、特に２×６で建てる人が多くなってる気がする。
よく考えてる人ほど、その傾向があるように感じるのは俺だけかな。

今の在来工法は、転ばし根太使わず合板貼りの剛床だし、外壁は合板はって筋交い使わないし、
小屋組みは、洋小屋組みが大流行。
もはや、ツーバイの亜流でしょう。

>260
同じ事考えてる椰子ﾊｹｰﾝ

>>261
しょせん物まねであって、ツーバイの構造強度と合理性には遠く及ばない。

伝統工法の貫工法と言っても、ヘビーティンバーと本質的には同じであって
世界中あちこちにみられる工法。しいて言えば、込栓くらいだろう。
中国も昔から基本的に貫工法と同じ。楼蘭の発掘現場でも多数出土している。

俺が問題だと思うのは、筋交いによる補強程度で脆弱な在来軸軸組み工法に、
より脆弱な外張り断熱を施すこと。
それも、テープで継ぎ目を貼って縦胴縁で押さえるだけ。それで気密が云々
言ってる。あんたら、経年変化ということがまったく抜け落ちてないか。
なんだか、防湿シートを貼らずにGWを施工していた頃の断熱施工の失敗と
同じ類の話ではないか非常に心配している。基礎外断熱が良いと、シロアリ
問題を無視して関東あたりで、流行させたのも同じ例でしょう。
今、よく話題に出る、以前は新建材を使いまくって安っぽい家で持たなかったと
いう話しがあるが、１０年後には、何が何でも外断熱だと、むやみに木造に断熱材
を外張りして家が持たなかったという話しになりはしないかと心配している。

>>263
外張り断熱はまた別の話だろ。

>>263
50mmのGW断熱だと、空気の流れで乾いて腐る確率はかなり低い。
しかし、50mmの押出法ポリスチレンの縮退や変形、ビス回りのゆるみでの
モーメント負荷上昇による、外壁や屋根のスレや滑落、サッシの変形や
垂れ下がりは、起こる確率が非常に高い。
GWの家は結露で腐るなどと、言ってる場合じゃないだろう。

俺がいつもおかしいなと思っているのは、
SC工法の長所として夏の逆転結露がないと宣伝している点。

ダンパー開いて外気を夏に取り入れているのだから、家の中が涼しければ、
畳や床下、壁裏は、逆転結露し放題だと思う。
逆にこれで、逆転結露しないのなら、防湿シートを室内側に貼ったGWも
逆転結露する訳がない。

なんか、理論と説明が滅茶苦茶なんだよな。SCの家の施主に言わせると
ダンパー開けて冷房使っても良く効きますというが、閉めたらもっと
効くとおもうのだが、それにはいつも触れない。おかしな話だよね。

構造の強化とか経時劣化防止、結露の防止など、すべてにおいてイザット工法の方が、
SC工法より優れていると感じてます。
感性に訴える商売をする以前に、性能不足の改善が、SCは必要だと思います。

漏れの実家は北海道で、十数年前に地元コムテンで建てた在来合板張りだ。
細かい事はわからんが、防湿シートは張ってたらしい。母親がシックハウスに
なったのでそれなりの気密はあるのだろう。（全館換気システムなし）昔の家は冬になると冷蔵庫の中
の物だけ凍らないような状況だったが、最近の家はツララもない。もちろん、
腐朽菌の記事が北海道新聞に載ることもない。

そろそろＳＣの家では、床下と小屋裏ダンパーを開放する時期だね。
外気の湿気を取り込み、家の中がそれなりに涼しいから相対湿度が上昇し、畳みが
黴びたという話しが出始める季節が近づいたね。

今年の冬は断熱不足により、蓄熱暖房器の電気料金がやたら高いというのが、話題になっていたね。

家が腐るＧＷヤロウに言われたかない。

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜家が腐るGWヤロウに言われたかない
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今年の冬も、いい家の談話室では、室内の乾燥が話題になっていた。
換気量を絞るとかの、基本的な対策すらせず、法律が決めた0.5回/hが
絶対だと思っている人が多い。大規模建築物の法律では、１人あたり20m3/hと
規定していて、0.5回/hより遙かにすくない量になっているということすら知らない
ようだ。そんなに大量換気してれば、室内を暖めているんだから乾燥が酷くなるのに
決まってる。
加湿に関する話しなんか、生活で発生する水蒸気が大量に出ているのに、これを
無視して、外気と室内の差でのみ計算して、必要加湿量を計算して得意になってる
人が多い。そんな加湿したら、家の中がカビだらけになっちゃうよ。
加湿器を運転してないときの、内外相対湿度差を冷静に考えれば、中で相当な量の
水蒸気が発生していることは容易にわかるとおもうのだが。

全館空調で、加湿のことでバトルが繰り広げられていたが、生活で発生する水蒸気量が
抜けていると、一方が指摘しても、もう一方は理解不能だったみたいだ。
まあ、あの山武のホムペでの加湿器宣伝でも、生活で発生する水蒸気量を
計算せずに、いかにも多量の加湿が必要みたいな宣伝してるし、Ｃ値が３の場合とか
を仮定してるしで、まだまだ混乱してるみたいだから仕方ないのかな。
だいたいにおいて、Ｃ値３じゃ、全館空調はまともな性能でないと思うけどね。

ボネコ加湿器の加湿量の話しも、人間から出る水蒸気の量を考えずに導入して、寝室の
窓ガラスが、樹脂サッシペアガラスなのに、結露しまくりというのもあったな。

床下にバケツで水を撒くという、賢い話しもあったし、いろいろだった。

とりあえず要点まとめて3行で書いてくれ

１．みんな湿気好き
２．教祖はＤＱＮ
３．>>273は市ね

４．ＧＷは腐る

５．ＳＣの畳はかびる

６.>>276は馬鹿　市ね
７．ＧＷはねずみの巣に使うとよい。

>>277
最近元気がないな。
風邪でも引いたか？

>>272
>床下にバケツで水を撒くという、賢い話しもあったし、いろいろだった。
大馬鹿じゃん。
掃除もできないところに水まいて、床下から湿気上げて、馬鹿丸出し。
病気になるぞ。

だいたい、高高だから乾燥するなんてのは、頭おかしいんだよ。
君が書いてるように、家族4人が生活すれば、体だけでなく、風呂、台所、洗濯物、
観葉植物などから必要な水蒸気量は確保できる。

>>278
馬鹿に拍車がかかってきたなｗ
池沼の進み具合が激しいんだろう。
そのまま早く死ねばいいのに（−ﾉ−）／Ωﾁｰﾝ

>>277
大丈夫か？　脳障害が進んで、いよいよキーボードが打てなくなる
症状が出てきたか？　ネタなんだからもうちょっとｶﾞﾝｶﾞﾚ!

単にあきらめムードになってきたと思われる。

"市ね"とか"腐る"とかの言葉しか知らないから
読んでて理解出来ずと思う。

池沼も末期だと悲惨だな。
まぁ、この世にいても邪魔なだけだからとっとと
死ねよ。

グラスウールには湿気を通すという欠点があり、壁体内結露の危険性があります。
必ず外気に面する部分で使用するか、室内で発生した水蒸気をグラスウールに
吸湿させない為に、室内側に完全な防湿バリアー（気密層）を施工する必要が
あります。この防湿バリアーの施工が不十分であると、壁の中に結露が発生し、
木材の腐朽や鉄の錆につながります。
外壁側に通気層をとる工法は、グラスウールの湿気を通すという欠点を外気に
通気させることで取り除こうとして、スウェーデンや北海道で開発されたものです。
しかし、寒冷地では有効に働いたこの通気層が、夏場に冷房を必要とする地域では、
通気層を経て入ってきた水蒸気が冷房によって冷やされる事により、壁の中に
結露を生じるという事が分かっています（逆結露現象）。
しかも、水蒸気はその大きさが３．５Ａ（オーグストローム：１０＾−８cm）
と空気の粒子より小さなものですから、室内から絵などを止めるために壁に
打った釘やピンの穴などからも簡単に壁の中に進入してしまいます。
（内断熱では）室内側に設けられた防湿バリアーを損傷しないように、
コンセントや電気配線、各種配管等ごくわずかな隙間も完全に塞ぐように施工する
必要がある為、床下収納庫や小屋裏収納庫の施工は大変困難です。
また、住み初めてからも、防湿バリアーを損なわない様に壁、床、天井に釘や
ピンを打ったりする際には、細心の注意を払う必要があります。
グラスウールは最初は新しい布団の様に弾力に富んでいるのですが、
年が経つにつれて段々としぼんできて断熱性能が低くなり、施工方法によっては
性能がカタログ値の４０％〜８０％程度しか出ないことも実験により確かめられています。

なんか住みにくそうな家だな　ＧＷ

ＧＷ池沼君が騒ぎ出すかな？

断熱材で良く見かけるものは、グラスウール（綿を詰めてある布団のようなもの）
というものを使った断熱材です。グラスウールという名前の通り、
硝子を綿状ににしたもので、それだけでは成型しづらいので、
樹脂系の接着剤で固めてあります。グラスウールが黄色いのは、
この樹脂系接着剤の色なのです。この接着剤にもホルムアルデヒドは
微量ですがふくまれております

>>279
>だいたい、高高だから乾燥するなんてのは、頭おかしいんだよ。

こいつ、高高に住んだことないよ。住んでる人の間では、何の工夫もしなければ
冬場乾燥してしまうのは、常識だがね。

いい家とは、タマホームのことだ。終了。

ＳＣの家でもいい、少しでも高高という領域にかすっている家に住んでいるやつは、
こんなところで、ＧＷ断熱の家は腐るとか、誤った解説記事を必死で打ち込んだり
してないよな。
あきれて屁も出ないよ。

>>285
スレに書き込んだ奴じゃなくて、この文章を書いた奴って、防湿シートの施工
したことないよな。書いてることが、まるで現場で観測される事実と違ってる。

こういうのを信じちゃう奴がいるんだよな。だから教祖の本あたりでも
洗脳されちゃうわけか。

ＧＷのホルムアルデヒドの話しも、何だかなあ。万一問題なる含有量でも
防湿シートで室内は、ＧＷ側と切れてるから、問題ないんだけどな。

こんなこと書くと、刺激しちゃったかな。

外張り断熱に転向していた、野村ホームが解散するんだってね。
松井さんが、以前、野村ホームを批判していたので、外張り断熱一本で真剣に
取り組まないからだという意見もあるかもしれないが、それは違うと思う。
タマホームの隆盛ぶりをみてもわかるように、多くの持ち家取得希望者には
高高なんて、選択条件にはまったくはいっていないと言うこと。
いくら「いい家がほしい」が売れても、結局は性能よりもコストが
重要ということだ。

大きくても60坪程度の家じゃ、生活形態の変化で使い回しが
きくわけじゃないから、住み替えが習慣としてない日本じゃ、
20年で建て替えの運命なんだよね。
住宅の性能を上げてもだめなんだよね。建て替えの一番の理由は、間取りが
生活形態に合わないであって、老朽化でも低性能でもないからね。
高高・高耐久仕様なら、50年、100年もつなんていうのは、狭い土地に小さな家を
建てる日本じゃ、本質的に間違っていると思うよ。
少ない材料と短い工期で、安く建てて住むのが、日本にはあってると思う。
私は、そんな家には住みたくないが、多くの人はそれで十分なんだと思う。

ＳＣみたいなインチキ高高を、怪しい洗脳本で売る輩がいるから
タマホームなんかに流れちゃうんでね？

ＧＷ池沼君乙！！
池沼で馬鹿が必死なのは余計に笑える。

釘一本打てないＧＷなんて住めるの？

繊維系断熱材は、柱と柱の間に断熱材を入れる内断熱工法で使用されます。
その際、誤った施工をすると 隙間が生じ 、壁内で結露が発生してしまう
場合があります。燃えにくいのですが、一旦結露してしまうと断熱材中に
水分が吸収され、断熱効果が失われることもあります。
また施工中に飛散する粉塵が、健康を害するという危険性も示唆されています。

ＧＷ池沼君は死んだか（ ´−ω−）y‐┛~~
ヨカッタヨカッタ｡

GW使ってるカナダやアメリカの家は、日本の家より2倍以上長持ちするからな。
その理由は、293がいってるように広さなんだよな。
広さがあれば、施主固有のトリッキーな間取りでなく、汎用的な間取りでOK。
使わない部屋があって物置で使えばいいのだ。
汎用的な間取りなら、中古住宅も売れるわけよ。

タマホームはGWだが、腐った家は全くないぞ。
SCの半分の価格でずっと性能はいい。

つまり
賃貸併用とかでデカイ建物作っとけばいいんだな？

ＧＷは安アパート向けだな。
釘打ＮＧ、他人が住むから暑さ寒さ関係無し、資産価値ゼロで腐っても家賃でモトが
とれりゃそれでよし　解体してはいおしまい。

腐れＳＣ厨ども、ＯＭスレに来るな！
アフォは、糞スレで大人しくしていな。

SCは釘打つために坪単価が1.5倍になるんだね

タマからみたら2倍だ。ww

腐る確率も２倍だｗｗ

タマホームの家が腐ってりゃ、こんなに拡大するわけないでしょう。
コストパフォーマンス考えたら、タマホームの一人勝ち。
断熱・構造強度もセルコの圧勝。

なんで、ＳＣにする人がいるのやら。

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜腐る確率も２倍だｗｗ
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　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

> タマホームの一人勝ち

初めてホムペ見に逝った

　凄　　い　　な　　！！
















どこもクリックする気にならないページは初めてだwww

まったく腐るだけでなく貧乏クセーのが紛れ込んだな。
セルコかアイフルとでもバカの小競り合いでもしてろって。
ＳＣはおまえ等赤貧ハウスとは訳が違うんだよ、( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

ｱｲﾀﾀﾀ　また痛い椰子が来たよw

だからそのまま死ねよ、赤貧ごみ虫。きたねーな〜　しっし！！

SCを擁護する人は、どうしてこう品性が無いんだろう。

なんども言わせるな。
赤貧ごみ虫は燃やされて市ね。

　　　　　　　　 ,,-―--、
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ｱｲﾀﾀﾀ　また痛い椰子が来たよw
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ＧＷは家が腐るよ。
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>>314
あなたのおかげで、SC工務店関係者や施主さんが、人格すらも
誤解されそうなので、このスレにまったく出入りしなくなってしまったよ。
あなた何様？

>>316
（´･∀･`)ﾍｰ
ＧＷは家が腐るんだ！！

>>313
SC擁護かどうかは解らんよ。施主でも無いと思う。
317も言ってるがSC施主はいい家の掲示板で「さわやか〜」とか言っている
のがせいぜいでその外には出たがらないからね。

まぁ煽りが目的の単なる"どっかの馬の骨"ってとこじゃないの。

>>319
ＳＣ擁護じゃないと思うよ。だってＳＣの工法そのものや、ダンパーの有効性、板状断熱の実用性とか、
地域的な性能比較について書き込みあると無視、もしくは無理矢理にでもグラスウールの話に結びつけ
ているし・・・・。教祖の本のその部分だけを盲信した人か、さもなきゃＳＣを貶めたい人がずっと
粘着していると思われる。
ＳＣも随分こまった虫を抱えてしまったものだ。

教祖のあの本が30万部売れたんだから
推して知るべし。

25万部は関係者でそw

おまえ等本当馬鹿ばっかりだなｗ

・・・・↑・・・・
　　本当の馬鹿

安くタマホームで建てて、ヤマダ電機で石油ファンヒータと壁付けエアコン買って、
生活するのが、一番ランニングコストも含めて安上がり。
返済も少ないし、生活に余裕を持たせて、せっかくの一度切りの人生なんだから、
他のことにお金を使うべき。
高高住宅に住んで、蓄熱暖房器の電気料金低減に一生懸命になったり、
返済が多くて節約して切りつめた生活するより、ずっと利口です。

10kg 50mm厚袋入りGWで、断熱なんて十分です。

>>322
本が出てから、５万棟もSCの家は建ってないと思うから、
業者が配ったのはもっと多いんじゃないかな。

もし、そうでないとすれば、読んでも、結局殆どの人は、
SCで建てなかったという結論だね。

ある意味、健全さが読み手には残っていると言うことだと思う。
読んだ人が全員洗脳されて、それが解けずにSCの家を、それもいい家の会で
建てたとしたら、社会的には恐ろしいことですよ。

>>320
禿げ胴。

SCに住んでる訳でもなく、かと言って他の工法の高高住宅に住んでいる訳でもない。
高高に関する理解度は、書き込みを読むと、ほぼゼロにちかいし
他人をやたら赤貧呼ばわりするあたり、かなりお金にも困った生活状態らしい。
何のために、このスレに居座っているのか？だね。

グラスウールは大工さんによって施工状態が違ので、断熱・気密が取りにくい。

>>328
寂しかったのだろう。それともヒマなマツミハウジングの社員かもな。
ところでマツミハウジングって同じビルの同じ階数にあるなんちゃらハウジング
という不動産屋となんか関係あるの？同じ会社？

実は高気密・高断熱にも性能があるのです。
欠陥住宅といわれる高断熱住宅の多くは「グラスウール」
と呼ばれる断熱材が使用されています。
しかしグラスウールは吸湿性を持っているため施工ミス
によって水分が壁内に入り込んでしまうと重みでずり
落ちて断熱はおろかカビや腐敗の原因になってしまうのです。
これが原因で新築住宅がわずか３年で腐って床が抜けてしまう
といった被害が実際に起こっています。

グラスウールには湿気を通すという欠点があり、
壁体内結露の危険性があります。必ず外気に面する部分で使用するか、
室内で発生した水蒸気をグラスウールに吸湿させない為に、
室内側に完全な防湿バリアー（気密層）を施工する必要があります。
この防湿バリアーの施工が不十分であると、壁の中に結露が発生し、
木材の腐朽や鉄の錆につながります。
外壁側に通気層をとる工法は、グラスウールの湿気を通すという欠点を
外気に通気させることで取り除こうとして、スウェーデンや北海道で
開発されたものです。しかし、寒冷地では有効に働いたこの通気層が、
夏場に冷房を必要とする地域では、通気層を経て入ってきた水蒸気が冷房
によって冷やされる事により、壁の中に結露を生じるという事が
分かっています（逆結露現象）。しかも、水蒸気はその大きさが
３．５Ａ（オーグストローム：１０＾−８ｃｍ）と空気の粒子より
小さなものですから、室内から絵などを止めるために壁に打った
釘やピンの穴などからも簡単に壁の中に進入してしまいます。
（内断熱では）室内側に設けられた防湿バリアーを損傷しないように、
コンセントや電気配線、各種配管等ごくわずかな隙間も完全に塞ぐように
施工する必要がある為、床下収納庫や小屋裏収納庫の施工は大変困難です。
また、住み初めてからも、防湿バリアーを損なわない様に壁、床、天井に
釘やピンを打ったりする際には、細心の注意を払う必要があります。
グラスウールは最初は新しい布団の様に弾力に富んでいるのですが、
年が経つにつれて段々としぼんできて断熱性能が低くなり、施工方法
によっては性能がカタログ値の４０％〜８０％程度しか出ないことも
実験により確かめられています。

>>324
本当の馬鹿はおまえだよｗ
そろそろ気付け。

>>331
大丈夫。
怖くないよ。
さあ森にお帰り。

>>334
つまんねーな、返しのレベル低すぎＷ
体全体にＧＷ粉塵が回っちゃったかな？
ついでにおまえも腐って死ねよ、ごみ虫。

>>335
レスがつくかぎり生きている実感が持てるんだね。
ネット以外に友達いないんだね。

>>336
まあ、そろそろグラスウールコピペ厨は放置ってことでﾖﾛ

>>337
彼を放置ししちゃったら、このスレが枯れちゃうじゃないか。
まともな話題を出すことを先に考えないと。

ダンパーを外から開け閉めするのは
設計ミスだと思います。

>>337
それができないＧＷマンセーは馬鹿って事だｗ

>>339
そういや、ダンパーって自動開閉式も販売されてなかったっけ？
ＳＣの施主がそれを希望しても「いや！ＳＣは自然ですから！」と、使わせてもらえないのだろうか？

・・・・というようなささやかな疑問でも書けばいいんでないの。>>338

枠組壁工法の決定版としてカナダのR-2000と銘打った工法が
1980年代終わり頃に日本に紹介されました。構造には2"×6"材を用いて、
密度の高い繊維系断熱材をギッシリと詰め込んだものでした。
繊維系断熱材を用いた内断熱工法は、防湿を十分に行わぬ限り、
また工事や完成後の雨水対策を十分に行わぬ限りその吸水性により
木材にとっては、大変危険なものです。断熱材が厚くなればなる程、
その危険性は増大すると云われています。
多雨多湿な日本（特に本州以南）において、木材の劣化を軽減するには、
十分な注意を必要とする工法と考えざるを得ないのではないでしょうか。

Ｒ−２０００の勉強不足！！ツ○ヤやナイ○ハーティ行って
よく調べてこい。ＳＣにＲ−２０００をけなす資格なし！

前半3行と4行目以降がつながってねーぞ

SCなんて言うギミック工法好きが、R-2000に喧嘩売るなんてな
悪い冗談にもならんな、他じゃやめときなバカにされっから。

本当おまえ等ミジンコ並みの脳みそしかねーんだなｗ

何？だからSCは防湿不要の低低外断熱にしたと言いたいわけ？

SCは日本の建築の伝統退延長線上にある、いい工法です。
しかし、なぜそれがＧＷの酷評につながるのか、今ひとつ理解できません。
SCのように壁体内に空気を流したいなら、外断熱にするしかありませんが、
そうでない限り、木造であれば、ＧＷの充填断熱が効率的でしょう。
もっとも、４地域以南には、気密や防湿作業の意図を理解していない大工さんが、
まだまだ多いそうですよ。くれぐれも、施工には、ご用心を！

SCスレで、R2000を引き合いに出してどうするんだ。
SCが益々貧相になるだけだから、止めといたほうが無難だよ。
格下の、インチキGW施工あたりを貶して、自らを高めるくらいにしといたほうが良かないか。
遙かに格上に喧嘩うってもしかたないでしょう。
ＦＰにも喧嘩売ってるようだが、これも間違いだからやめましょう。

ＳＣは、夏に逆転結露するまずい工法だと思いますよ。エアコン使わなくても、
断熱材での日射遮蔽で、家の中は涼しいから、気流が流れても、畳は高湿になって
いろいろと問題ありですよ。
日本の伝統工法は、土壁、土間、板間にして、屋根での日射遮蔽で涼しさを得ても
問題が起きないようにしてきました。
石膏ボードに、ポリスチレン、おまけにクロス、床はコンクリートでは、外気を
取り入れるよりも、気密をとって、機械で除湿するのが正しい対処方法ですよ。

他の高高工法に比べて、夏に畳みにカビが生えやすいのは当然です。
健康住宅からは、もっとも遠い存在でしょう。
おまけに冬は、断熱不足で寒いか、暖房費がかかり過ぎ。
いいとこない工法だと思いますよ。

>>348
正論登場。

まあ、でも教祖の本でもコピペしまくってファビョるGW虫が今日もスレを
流してくれることでしょう。

いや、でも今日は大人しいかな？
野村ホームが注文住宅から撤退するのを嬉しそうにミツミハウジングの公式
サイトに載せていたし。すこしは満足したかね。
いやあ、卑しくてよかったよ。さすが教祖とオモタ。

>>349
おっと、タイプミス。ミスミ違うねん。同名他社あったらスマソ。

ぷぷぷっ　本当馬鹿ばっかり！！
腹がイテーよｗｗｗ

>>351
なんだ。今日は元気ないぞ。がんばれよ。

>>351
最近ワンパターンだぞ。がんばれよ。

まぁ、家が腐るＧＷを買っちまったんだ。
ボロカスに書かれて鬱になる気持ちは分かるがここに張り付いていても
しょうがないだろ、どっか逝けよ、邪魔だからさ。

おー、今度はキレあがったぜ。
351ちゃん、大丈夫？

SCの施主さんて何もわかってない人多いですよ。
これから夏になると、エアコンでの冷房の話が登場するが、ダンパーを開放しても
冷房が効くので、そうしているという人が、自慢げに話し出す。
そのうえ、家は外張り断熱で逆転結露の危険性もないなんて言う。
ダンパー開けて、冷房したら、逆転結露しまくりなんだが、何もわかってないんだろうね。
笑って、そうですかというしかないよな。

↑の言っていることは全くの正論ですね。
ＳＣでダンパー開放が有効に働くのは、暖房も冷房も使わずに、
しかも外気の湿度が低い時のみですよね。
ダンパーを開けっ放しにできるのは、季節的にいえば、春の極短い期間
だけですよね？
空調システムと連動して、ダンパーを自動開閉するシステムを作らない
限り、ＳＣは自己満足と批判されてもしかたがないのでは？

自動開閉システム作っても、糞なことに変わりはない。

GW厨が出てこないと真面目なＳＣスレになっちゃうじゃないか！
もっと狂信ぶりをさらけ出しなさい！力尽きるな！

真面目にＳＣの特徴を考えると
>>356-357みたいな結論になっちゃうじゃん

>>359
せっかくおとなしくなったのに煽るなよ。
おまえみたいなボンクラがいるから
このスレが荒れるんだよ。

>>361
激しく同意。
レスするから余計に熱くなって書き込む。あとは無限ループ。
余計な煽りをする>>359が一番問題と思われ。

グラスウールは10年たっても大丈夫です。
http://www.shirakami.or.jp/~nisi93/

床： グラスウール16kg　50mm
壁： グラスウール16kg　50mm
屋根： グラスウール16kg　50mm
サッシ： 単板ガラス

知人と三省堂某支店に出掛けた。
エクスナレッジのこのシリーズ、他の本は平積みになっているのに西方本だけがない。
爆発的に売れ切れてしまっているのか？
そこで、気付いた。あぁ、『「いい家」が欲しい。』は三省堂で出しているんだ。
そうやって書架を眺めると、
バーンと一番目立つ場所に松井本とそのビデオが大きな面積を占めていた。
西方本は、帯に〔『「いい家」が欲しい。』で本当に「いい家」が建つのか！？〕とある。
帯にこんなことが書いてあるのだから、三省堂としても取り扱いに困っているのかな、
などと穿ってしまった。
それはともかく、西方は、我慢強く松井本の底の浅い断熱工法議論に付き合って、
一つ一つ訂正と提起を、彼の好きな高木仁三郎風に「市民の科学」という視点から、
根拠のない議論を腑分けし、断熱住宅が本当に求めていることは何か、ということを丁寧に解説している。
断熱性能が求めているのは工法ではなく、結果としての住まい心地なのだから、
手法はコスト、プラン、敷地条件によって柔軟に対応するのが望ましいのは当然で、
この断熱工法以外は全て×、などということはあり得ないというのは当然だろう。
松井修三の「いい家が欲しい」ホームページの談話室を閲覧すると、
なんとも神がかり的な断熱議論が繰り返されている。
なぜ、これほどマニアックになれるのか不思議だが、
今やそこが顧客獲得上の生命線ということになれば、熱くなればなるほど、ついてくる客もいるのだろう。
私は、もともと断定的正義の味方というのを怪しむタイプの人間だから、
西方には松井本の反対側から正義の味方面はして欲しくないな、と思いながら読んだが、
それは杞憂というものであった。

近々、家を新築しようと考えていますが
ＳＣもＧＷを使った家も対象から外します。
ここの人達と同類に見られるのが嫌だからです。
こんな卑屈な性格になっちゃうんですね。

床： グラスウール16kg　50mm
壁： グラスウール16kg　50mm
屋根： グラスウール16kg　50mm
サッシ： 単板ガラス　（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...ﾊｧﾊｧ

水戸市赤塚駅の前にSCのモデルハウスが2社2棟並んでるけど
アホじゃないの?
どちらも同じSCで
当社が一番なんて言っている
あきれて見てられない
試しに一泊したら汗臭かったG社

>>360
そうだよね。ダンパーが無い単純外張り断熱なら、単なる断熱不足工法ですむのに。
ギミックを追加して、逆転結露する家となってしまってるからなあ。

野村ホームの解散をみてもわかるように、お客さんは、外張り断熱なんかに拘って
ないんだよね。中途半端に理解している一部の人が外張り断熱に拘ってるだけ。
木造建築における、断熱・気密・換気・冷暖房について、理解の深い人は、
外張り断熱なんぞでは建てないよね。外張りは、木造建築では、あくまで充填を補完するために、
付加断熱の一部としての役目しかない。
ＳＣも、そろそろブームも終わりでしょう。零細工務店も頼まれれば普通に外張り
やるし、充填系も高高はベーパバリア施工が温暖地でも当たり前になってるし、
本の神通力ももはやこれまでという感じではないかな。
最近は、松井氏の主張なんて、具体性をもった論拠を示して、
簡単に論破して、お客を説得してしまう工務店が多いからね。

野村ホームの解散は、外張り断熱というより、首都圏で注文戸建ての市場縮小を
物語ってると思う。
マツミさんは、喜んで談話室に！付きで解散のニュースを流しているが、
明日は我が身と言うことを考えないのかな。

発刊半年で第4刷！
外断熱は内断熱よりも優れている…。
その考えは大間違いです！
断熱の正しい知識がなければ、断熱性能はおろか、
家の寿命をも失いかねません。
それでもあなたは外断熱にこだわりますか？
はじめに　　外断熱ブームに御用心！
・外断熱ブームの実態と危険性
・「史上最大のミステーク」が犯したミステーク
・「『いい家』が欲しい」でいい家ができるか？
・外断熱では高断熱にはならない
第1章　　「『いい家』が欲しい」の矛盾点
・基礎断熱では床下暖房が必須
・「充填断熱＝むれる、暑い」は根拠のないウソ
・水蒸気の移動を把握しない湿気対策は無意味
・結露のしやすさは断熱工法と関係ない
・グラスウールは「施工者いじめ」の断熱材なのか？
＜語られていない外断熱のデメリット＞
・外断熱の気密テープに頼りきった工法は危険
・断熱材の安全性をどう評価するか
・外断熱の防蟻・防腐材の危険性
・外断熱の断熱厚が厚いと外壁が垂れ下がる危険性
第2章　　外張り断熱 vs 充填断熱〜断熱のウソ・ホント〜
・外張り断熱は揺れと乾燥対策が命
・充填断熱の利点はローコストと応用性

第3章　　ここがポイント！断熱に関する正しい知識
・どのくらいの断熱性能が必要なのか？
・現状の断熱材の選択と問題点
・次世代のエコ断熱材の本命「軽量軟質木質繊維ボード」
・床暖房システムは高性能住宅には不要
・「床下暖房」のさまざまなアプローチ
・換気には自然換気と機械換気がある
第4章　　断熱工法の最新動向
・付加断熱でカンタンに高性能住宅に
第5章　　ここまで来た！自然系断熱材の時代
・スイスやドイツではどんな断熱材を使っているのか
第6章　　もっと知りたい！高断熱・高気密何でも質問箱
・グラスウールとシックハウスって関係があるの？
・「難燃性」の発泡系断熱材はないの？
・外張り断熱って絶対に結露しないの？
・基礎断熱がシロアリに弱いってホント？
・外張り断熱だとタイルや土壁にできないの？
・外断熱って海外でも流行っているの？
・時間がたっても断熱・気密性能は落ちないの？
・どれだけ断熱すれば暖房費はどれだけ安くなるの？

暇なやつだな。コピペご苦労なこった。
GWで家が腐るといって、粘着していた香具師が転向した予感だが。

>>373
本人はテイスト変えたつもりのようだけど、厨はしょせん厨なのでバレバレだよなー。

371様
それは、何という本ですか？

やっぱりＧＷマンセーはホームラン級の真正馬鹿ばかりだなｗ

さみしがりやさん（ｗ

>>377 真正馬鹿だけでなく(　´Д｀)ｷﾓｯ　詞ね

夏にダンパー開けると逆転結露がどうのこうのとうんちくたれてる香具師
がいるが、ＳＣのこと何も分かってないんじゃない？
ＳＣの最も重要な点はだな、ダンパーの開け閉めの充実感なんだよ！

>>379
コストパフォーマンス悪くね？

ＳＣ施主は、ＳＣならばいくらでも金は出すよ。

フォローすると、ＳＣ信者は洗脳されてるため、２重通気やダンパーなどのギミックに惚れ込んでいる。
だから、どんなに高くても満足出来るし、ダンパー開閉のたびに幸せを感じることが出来る。
逆転結露なんて、どうでもいいんだよ。満足しているんだから。

ハウジングセンターを見て、ほぼ100％他のメーカーに決定し、
地盤調査もすんだ頃、前から気になっていた外断熱のことを知りたいと思い
“「いい家」が欲しい。”という本を買って参りました。
夫は「オレは絶対読まないよ。もう決めたんだから……。」と言っていましたが、
手に取り読み始めたら1時間もしないうちに「ウーン」とうなり出し、
赤ペンを引きながら一気に読んでしまいました。
完全に洗脳されてしまったようでした。
それからはインターネットで地元の工務店を探し松井さんの説に従い、
外断熱カネカ（山口建設）ということに決まりました。
今はもう古い家を取り壊し10月4日に地鎮祭、
2003年3月末には夫66才、私59才で生まれて初めて建てる我が家の完成です。
建築について全く知らない私達夫婦をお導きくださって心より御礼申し上げます。
ありがとうございました。
昨日の台風21号の日は屋根の色や外壁の打ち合わせをして参りました。

え？59歳でまだ2chやってんの？
　
　
と釣られてみる．．．．．．．

例の談話の雰囲気、
何か他に似たものがあるなと思ったら、
要はヲタクなんだよな。
ＳＣヲタクの溜まり場。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

荒れてるなあ。

>>386
どうせならマンコのＡＡ貼れやｗ

では、ここでおさらいしましょう。
ttp://www.fitweb.or.jp/~muramoto/hitorigoto/htrgt09.html
このように住宅にＧＷを使うと家が腐ります。
ＧＷマンセーはきちんと施工すれば腐らないとわめきますが
（きちんと施工しなければ腐るって言ってるようなもんですがｗ）
きちんと施工する業者は皆無に等しく、また極僅かにきちんと
施工したとしてもエアコンの穴開けやくぎ打ち、増改築などで
ＧＷ内に水分が入り込み家を腐らせます。
その点、ＳＣは最強最高住宅なのでまったくそんな心配はいりません。
いい家が欲しいの本の通り、ＳＣは最強最高住宅なのです。

>>387
そのうちコンセプトハウススレのようになるんじゃないの。

>>389
>（きちんと施工しなければ腐るって言ってるようなもんですがｗ）

当たり前だろう。きちんと施工していないんだから．．．（汗
ＳＣであろうがＧＷであろうが、
きちんと施工されていない家は、『欠陥住宅』って言うんだよ（苦笑

こうやって、ＳＣ信者にレスすると、『なぜかＧＷを批判し始める』が、
私は、ＳＣ信者でも、ＧＷマンセーでもないです。
しいて言うなら、両方、嫌いです（笑

なぜかＳＣ狂の信徒は、有無を言わさず
「ＳＣ批判者＝ＧＷマンセー」と理解している（馬●だからしょうがない）が、
「ＳＣ批判者≠ＧＷマンセー」という構図は思い付かないのか？

その程度の思考能力だから、ＳＣ信者は馬鹿にされるんだよ。
論理学を勉強するといいよ。

それにしても>>389の内容を読んでいると、
『ＳＣ信者をよそおったＳＣ批判者が、
ＳＣを馬鹿にして書き込んでいるのか？』とさえ思えてくる（涙

>>391
SC信者がSC信者たるゆえんだな。

>>389
GWの家はキチンと施工しないと腐ると言うが、
SCの家はキチンと施工しなくても大丈夫なのか？

SCの家も隙間があれば、結露しまくりだし、計画換気も正常動作しないぜ。

自分で、言ってることがおかしいと思わないのかな？

>>393
>GWの家はキチンと施工しないと腐ると言うが、
>SCの家はキチンと施工しなくても大丈夫なのか？

>>389を読解するとそういうことになるよな。
きちんと施工しなくても
ＳＣは最強最高住宅なのでまったくそんな（腐る）心配はない、らしいね。
ＳＣマンセーって、一体どういう思考回路になってるんだろう。

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : 389: : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

談話室で、シロアリ騒ぎがまたおきてるね。
恐怖心を煽るのも結構なのだが、所詮確率論なんだよね。
ターミメッシュするくらいなら、GWの床断熱と充填断熱にした方が、
ずっと安心なんだけどね。

>>389
>では、ここでおさらいしましょう。
>ttp://www.fitweb.or.jp/~muramoto/hitorigoto/htrgt09.html
>このように住宅にＧＷを使うと家が腐ります。

ＳＣマンセーのくせに羊毛断熱材の宣伝サイト貼ってどうすんだよ
まったく救いようのないバカだなぁ
この写真って欠陥住宅の写真だろ？
GWだから腐ったのではなく、欠陥住宅だから腐ったと考えるのが素直な解釈だけど。
事実、”施工誤ると結露しやすく「家が腐る」”というタイトルからもそれは分かる。
だって「誤った施工」なんだから。
まぁ、日本の住宅の９割？がGWの家なんだから、欠陥住宅の９割もGWの家なんだろう、
と容易に想像できるけどね。
それをどうこう言ったって無意味だということがＳＣバカには理解できない。
そう、だって彼はＳＣバカなのだから……

頭を抱え込む>>389↓
　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　|　あぁあぁぁぁ
　　　　　　　　　　　　　　|　なんてこったい・・・・
　　　　　　　　　　　　　　＼＿　＿＿＿＿_＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　　　　＿　　ノヘ
　　　　　　　　　　ｆ´∧) ∧ｙ　）ヽ、
　　　　　　　　　　（´Д｀;／ /　,　ヽ、
　　　　　　　　　　 |｀ヽ／ ／ ／｀　 ）
　　　　　　　　　　 .し（､＿_／〉 　　ﾉ
　　　　　　　　　　　 　　　　／　　 〈
　　　　　　　　　　 　　　　ノ　 、　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　／＾＼　 .＼
　　　　　　　 　　　　／　／ ,;ヘ_）.＼　 ＼_＿＿＿_
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐ （＿_,_／‐‐‐‐‐‐‐＼＿＿＿＿　（‐‐‐‐‐‐‐‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_）

おいおい、ＧＷマンセー必死だなｗ
ついでに馬鹿で低脳　チビハゲデブってところかｗ
まぁ、馬鹿で低脳　貧乏だからＧＷ使った腐る家を建てたんだろうけどな。
どんなにがんばってもＧＷ使った家は腐るんだよ、
まだわかんないの？数年後に自分の家が腐ってる
所を見て上の下手なＡＡみたいになるんだよｗ
おまえの将来の姿ってことだｗ

では、復習。

住宅の省エネ性能を高めるグラスウールやロックウールなどの断熱材が思わぬ障害
を引き起こしている。防湿や気密が不十分なままに断熱材だけを厚くしたため、
壁の中の断熱材に結露が起きやすくなり、何と家が腐り始めた例も出ている。
地球環境保全の立場から国が９２年度に定めた「新省エネルギー基準」を満たす家
は軒並み断熱材を厚くしているが、専門家は「防湿気密などの施工基準が十分とはいえない」
と警告する。

まぁ、腐り逝くＧＷのアバラ屋を見つめながら次はＳＣにしようと
心に決めればなんとかなるだろうな。

>>399->>401
　　　　　 .l''',!　　　　 .r-、　　　　　 .,､�＝@　　　　　　.l''',!　　　　 ./ｰ､,,,_　　　　 .r-，
　　 .广''''″.¨ﾞﾞ!　 .,,,丿 {,,､､，　　.ｖ-lﾞ .!-ｒ/i､　　广''''″.¨ﾞﾞ!　　　.!､,　　lﾞ　　　　 | .｝　,��
　　 .ﾞl---， ぃ"　 .|　　　　 .|　　 .|　　 _,,{ﾞl .ヽ　 ヽ--i､ .ぃ"　　.,,,,,,,,二ｉ"　　 .,..-" .ヽl、ﾞl
　　 r---┘.―'i､　"',! ./ﾆﾆﾆ、　 ￣| .Ｌ,,,,,ﾞl,,i´ .r---┘.―'i､　 .|　　　 :,!　　 |　　　　.l　.|、
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　　　.,―-" |　　　 .ﾉ .lﾞ `"ﾞﾞﾞ'"　 ,i´,�〕ﾞﾞ^'i､ |　　.,―-" |　　　　 ../　 `i､　　　 lﾞ ,lﾞ |　|.ﾞl.,ﾉ
　　 .lﾞ .,,,,,,　.＼　　.lﾞ .lﾞ ,，　　　 .lﾞ .|.｝ |　　| .|　 / .,,,,,,　.＼　　 ../　.,.i､ |　　　 lﾞ .lﾞ .| .,! .゛
　　 |　し,,lﾞ .、 ﾞ,!　,lﾞ ,lﾞ.i".ﾞﾞ'''''"!　ﾞl .″.|.,!'''゛ lﾞ　 | .lﾞ,,,,lﾞ .、 ﾞ,!　,/｀／ .| ."'ﾞﾞl　./ .lﾞr┘,lﾞ
　　 .ﾞl,　　.,/｀∪　 ﾞ〃 .`ｰ--丿　.ﾞ'--ヽ{,,,.／　 .ﾞl,,　　_/｀∪　.ﾞl.,i´　 .!,_,,,／ .lﾞ../ |　.,i´
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　　　　　　　　　　　　　　 .∪　　　　　　　　　　　　 ∪

　　‐ニ三ニ‐　　　　　‐ニ三ニ‐　　　　　　　　　‐ニ三ニ‐ 　　　　　　　　　　‐ニ三ニ‐

>>399
うそ〜ん。
必死だなｗの一言で済まそうとするなよ。
まったく、省エネにもほどがあるぜ。
お前の書き込みは毎回大反響なんだからちゃんと反論しとけよ。
それが礼儀というものだろう。
まあ、お前に反論できるだけのおつむと語彙力があればの話だがな。
>>400のコピペは相変わらず、ウールブレスのHPから引用しているようだが、
自分で分かってるのか？
ひょっとして天然？

SCの問題点を指摘され、議論されないように、
下らないＧＷ断熱批判を繰り返して、煙幕を張る。
SC教の常套手段だな。
野村ホームスレで、壁内のゴキブリの話しが出てるけど、
SCも同じじゃないかな。

ど〜考えても解せね。
床下から屋根裏への通気？？

んなことして、バカじゃねぇの。

>>404
これですか？、いい家の談話室でも、床下ダンパーの防虫ネットの話しが
年中出てるけどね。

99 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/05/02(月) 06:41:18 ID:???
>>97
これ、実は大問題なんだよ。困ってる人多いよ。

充填断熱＋防湿シートなら、こういった心配は少ない。室内が
切り離されているから、薬も使えるしね。
10年もしたら、木造外張りで、床下、壁、小屋裏空間内の
虫や糞、埃が大きな問題になると思うよ。外部と気密をとってる
から外には逃げない、かといって室内から出る埃などは、気密を
とってる訳でないから入り込む。時間とともに溜まり放題。
温度が安定してるから、虫も繁殖しほうだいで冬越し可能。

そのうち、掃除可能な空間以外は、すべて外にする充填断熱に
戻るのは、目に見えている。GW充填でも結露せず腐らない工法が
これだけ普及してるのに、リスクおかして外張り断熱するのは、どうかと
思いますよ。古い充填断熱の施工方法を持ち出して、壁体内結露が云々とか
言って外張りをすすめるのは、詐欺に近いと思うよ。

>>405
火災のときに、良く燃やすためでしょう。

>>406
あらま！ほんと大問題だわ。
床下もぐって掃除機かけろってか？？

>>408
床下の掃除は、いい家の談話室でも年に一度は、シロアリのチェックとともに、
すべきみたいなこと書いてあるでしょう。
天気予報をみてのダンパーの開け閉めといい、住み手に負担を強いる
手のかかる家だと思いますよ。

年に一度の点検が負担なら高性能住宅に住む資格無いよ。
普通の床下と違ってチェックしやすい工夫してるし。

>>410
床下潜って、年に一度は這いずり回って、掃除しないと高性能住宅には
住めないのでしょうか。そういう家は、高性能住宅とは言えないと思いますよ。

>普通の床下と違ってチェックしやすい工夫してるし
どんな？

床下ダンパーを開けると、外から明かりが入るので、懐中電灯なしで
かなりの部分が点検可能。
ＳＣポストで、外周以外の基礎を連続して立ち上げてないため、目視が
容易。但し、ＳＣポストには、構造的に疑問が大である。

>>410
>年に一度の点検が負担なら高性能住宅に住む資格無いよ。

ＳＣ教が得意とする議論のすり替え。工法の改善を考えず、住み手の負担を
正当化して、それが当然のように誘導してゆく方法。
ＳＣ工務店の応酬話法のひとつ。

年に一度の点検しても、より危険性が少なく、低コストの工法の方が
ベターなのは当然。

>>410
年に一度の点検？そんな話してないでしょ。
床下に潜って掃除だの何だのしなきゃ安心出来ない家であるってことが
問題だって言ってんでしょ。
しかも床下点検のしやすさと通風を名目にしたヤワな基礎。
床下潜ってる最中に地震が来たり家が倒壊したらどうすんの？

ちなみにあんたのいう高性能住宅って何？

>>413
禿同。
どうしてなんでも複雑にしたがるのか理解に苦しむ。

ＳＣに住めない赤貧貧乏人が馬鹿騒ぎしているなｗ
まぁ、腐るＧＷの家でもとりあえず雨風はしのげるだろ。
のら犬よりはましな生活できてるから安心しろやｗ

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　　　　　　　　　　　　　　 .∪　　　　　　　　　　　　 ∪

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濡れて腐るＧＷをイメージしたのか？
さすが実際に腐った家に住む馬鹿は違うなｗ

野村ホームスレで、外張り断熱とゴキブリの関係が取りざたされてるが、
ＳＣの場合はどうなのよ。

>>389
>（きちんと施工しなければ腐るって言ってるようなもんですがｗ）

当たり前だろう。きちんと施工していないんだから．．．（汗
ＳＣであろうがＧＷであろうが、
きちんと施工されていない家は、『欠陥住宅』って言うんだよ（苦笑

こうやって、ＳＣ信者にレスすると、『なぜかＧＷを批判し始める』が、
私は、ＳＣ信者でも、ＧＷマンセーでもないです。
しいて言うなら、両方、嫌いです（笑

なぜかＳＣ狂の信徒は、有無を言わさず
「ＳＣ批判者＝ＧＷマンセー」と理解している（馬●だからしょうがない）が、
「ＳＣ批判者≠ＧＷマンセー」という構図は思い付かないのか？

その程度の思考能力だから、ＳＣ信者は馬鹿にされるんだよ。
論理学を勉強するといいよ。

それにしても>>389の内容を読んでいると、
『ＳＣ信者をよそおったＳＣ批判者が、
ＳＣを馬鹿にして書き込んでいるのか？』とさえ思えてくる（涙

>>418
ＳＣも同じだよ。床下や壁内に小屋裏は、一年中温度が安定していて、
普通は冬越しできない害虫も、大繁殖だと思うよ。
室内との気密がとれてないから、台所に侵入して餌はとり放題だし。
木造外張り断熱の欠点の一つでしょう。掃除も出来ないしね。

シロアリも一旦入ったら、冬も活動止めずに構造材を食い荒らす。
壁一面にシロアリが容易に喰い上がり易いポリスチレンを貼っているから、
簡単に２Ｆや小屋裏まで喰い上がってしまう。
それ故に、早期発見が特に重要。

充填断熱で防湿シートで室内が分離されていれば、シロアリが入っても薬が使えるが
外張り断熱じゃ、薬使ったら、室内汚染になるからどうするんだろう。
予防予防と、ネットで叫んでるのは、一旦シロアリが入り込んだら、対処のしようが
ないから？

>414
>しかも床下点検のしやすさと通風を名目にしたヤワな基礎。
>床下潜ってる最中に地震が来たり家が倒壊したらどうすんの？

ＳＣポストって、本当に大丈夫なの？
基礎って連続して立ち上げるから強固なんだと思うけど。
いくら耐圧盤に底盤をしても、立ち上げがあれでは、どうなの？
近所の土木屋は、呆れてたけどね。

>>421早期発見が特に重要。

早期発見後はどうするの？

　壁内結露によりグラスウールが水分を含むと断熱性は著しく下がり、
　有害なホルムアルデヒドが多量に発生します。
　経済産業省もこの問題にようやく取組みはじめました。


　グラスウールを壁内に隙間なく入れることは不可能です。その結果、内部結露により,
　水分を含んだグラスウールは乾燥しにくいため、木材の腐れやカビ・シロアリの繁殖を助長します。
　実際に新築住宅が3年で腐るという事例も高性能住宅の先進地である北海道
　でおこりました。

>>425
今大事なのはＧＷのことじゃなくて，ゴキブリのことだ！
空気を嫁。
ちゃんとダンパー開けてるんだろ？

と、ゴキブリが申しておりますｗ

>>425
>有害なホルムアルデヒドが多量に発生します。
>経済産業省もこの問題にようやく取組みはじめました。

まったくの大嘘じゃんか。万一ホルムアルデヒドが出ても防湿シートで
気密とって室内は分離されてるから、安全でまったく関係ない話しだけどさ。

>実際に新築住宅が3年で腐るという事例も高性能住宅の先進地である北海道
>でおこりました

昔の話しじゃんかよ。今でも北海道で一番施工実績の多いのがＧＷの充填断熱。
今は、防湿シートを施工するから、結露して腐る家なんぞないよ。
外張り断熱を施工した家は、壁や屋根が３年だ滑落、サッシが開かないなる
などのトラブルが続出と、10年以上前の黎明期の話しをしてるのと同じ
じゃんかよ。

いい加減に、素人をミスリードする情報のコピペを止めろ。

>>424
薬を使って駆除するのは、室内扱いで気密とっているため、
危険なので出来ない。
　　　↓
結果、かじられて家が倒れるまで、指をくわえて待つ。
　　　↓
反省して、充填断熱の家に建て替える。

雪国に住んでいるものです。
この辺は高床式の家が多いけど、高床のＳＣって可能なんですか？

もし可能なら、
・基礎が１．８ｍもあるので点検が楽
・ダンパーの開け閉めも不要（シャッター開けとけば良い）
・インナーの点検もできそう

いいことづくめだと思うけど。

>>389
>では、ここでおさらいしましょう。
>ttp://www.fitweb.or.jp/~muramoto/hitorigoto/htrgt09.html
>このように住宅にＧＷを使うと家が腐ります。

ＳＣマンセーのくせに羊毛断熱材の宣伝サイト貼ってどうすんだよ
まったく救いようのないバカだなぁ
この写真って欠陥住宅の写真だろ？
GWだから腐ったのではなく、欠陥住宅だから腐ったと考えるのが素直な解釈だけど。
”施工誤ると結露しやすく「家が腐る」”というタイトルからもそれは分かる。
だって「誤った施工」なんだから。
まぁ、日本の住宅の９割？がGWの家なんだから、欠陥住宅の９割もGWの家なんだろう、
と容易に想像できるけどね。
それをどうこう言ったって無意味だということがＳＣバカには理解できない。
そう、だって彼はＳＣバカなのだから……

>>430
建てようと思えばどこでも建つでしょ。
でも何で雪国でSCが必要な訳？さみーっしょ？
それとも点検ヲタ？？

GWにGWの話題・・・粋だね。

断熱材の利用とそれに伴う気密性の向上がもたらす、室内や躯体の諸問題は、
断熱・気密の先進地域である北欧米の住宅を参考にしつつ解決の糸口が探ら
れました。当然国内においても多くの研究が成されました。その一つの成果
として、高断熱・高気密な住宅が、北海道において1985年前後から建設され
るようになり、「高断熱・高気密・計画換気」の基本セットを概念として、
防湿、暖房、配管等に十分配慮を行い、かつそれまでの住宅では難しかった
吹き抜けや大きな連続した空間のデザインの住宅が注目され始めました。
むろん高断熱・高気密な家が普及するには、それに相応した換気設備や
レンジ・フード、空調機等が安価に国産化されるまで待たなければなりま
せんでしたが、不注意に断熱化・気密化してしまう事により生じる問題は、
輸入品に頼りつつも一つの解決の方法を得たと云えるでしょう。

この高断熱・高気密な家は、断熱の方法により大きく二つに分類されます。
一つは外断熱（外張）工法であり、一つは内断熱（充填断熱）工法です。
外断熱工法は元々、レンガやコンクリート等の比熱の大きな素材を構造躯体
にする建物に向く断熱工法として1970年頃には北ヨーロッパで用いられていた
工法です。鐘淵化学工業は、外断熱工法を日本に適合した工法とすべく
開発を行い、1984年に木造住宅用外断熱工法として確立した「カネライト・
ハウス工法」（KHK）は、実はソーラーサーキットの前身であり、
当時としては最先端の工法として、快適な居住性、省エネ性そして資産価値
の保全と云うこれからの住宅が備えるべき要件を外断熱の手法を用いて実現化し、
住みごこちの核心である良好な室内温熱環境の一つの具体策を展開致しました。
一方、内断熱工法も、防湿層と断熱材の納まり方に大きな注意を払いつつ
高断熱・高気密な住宅を実現して行きました。木造在来工法の内断熱・高気密化
が進み始めた一方で、枠組壁工法の決定版としてカナダのR-2000と銘打った
工法が1980年代終わり頃に日本に紹介されました。構造には2"×6"材を用いて、
密度の高い繊維系断熱材をギッシリと詰め込んだものでした。
繊維系断熱材を用いた内断熱工法は、防湿を十分に行わぬ限り、また工事や
完成後の雨水対策を十分に行わぬ限りその吸水性により木材にとっては、
大変危険なものです。断熱材が厚くなればなる程、その危険性は増大する
と云われています。多雨多湿な日本（特に本州以南）において、木材の劣化
を軽減するには、十分な注意を必要とする工法と考えざるを得ないの
ではないでしょうか。

２×６の防湿シート施工なんて、軸組みと違って簡単だよ。
外もタイベック貼って、更に通気工法だから、雨水なんて入らないよ。
簡単な話だけど、それすら出来ない大工でも、ＳＣなら大丈夫ということなんか？
俺は、そんな大工に建ててほしくないよ。

いい家の談話室でも、ＳＣと２×６の充填では、後者が圧倒的に優れている
というのは明白になっていると思うけどね。

同じ値段で建てたSCと２×６の家で、どちらが資産価値が高いと言えば、
見た目も性能も圧倒的に後者であることは間違いない。
何しろ、工期が短い、断熱に金がかからないから、材料に金がかけられるからね。
断熱性能も耐震性能も、SCよりずっと上だしね。

カネカの話しは、何だかよくわからんな。
R2000のカナダって、地域によっては日本より多雨多湿なんだけどね。
悔しかったら、SCをカナダに輸出してみたらどうでしょう。
クレージーの一言で相手にされない性能と価格だと思うけどね。

>>436->>439
同じ馬鹿の書き込みだろ。
時間、文体から見ても明白。

>>440
どっちが馬鹿なのかも明白。

　　　　　　 ／＼
　　　　　／　　　＼
　　　　　￣|　　|￣
　　　　＿__|　　|＿＿
　 　／　⌒　　　⌒ ::: ＼ 　　|＼
　 　|　（●）,　、（●）、　￣￣　 ＼
　 　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 　左を見ろ>　　　　　　　　　　　こっちは右だバカ！
　 　|　　｀ﾄｪｪｪｪｲ' 　 .:::::＿＿　 .／
　　　＼　｀ニニ´　 .:::／ 　　 |／
　l_!!! ,､ ,..-ヽｰ'',,.. ' ノ｀丶--'ー--､ -―--､　+　+　　　+
　| ! !_!|i::::::::::｀´ｰ''´:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..､::｀ヽ　　+　　　　　+
　.! ',　,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ／---‐'´｀＼::::＼　　　+
　　!､_,ｲ:::ヽ::::::::::::::::::::::├┤:::／::|　　　　 　　 ＼:::ヽ､_
　　',::::::',::::::|ヽ::::::::::::::::::::::::::::/:::::::l　　

>>389
>（きちんと施工しなければ腐るって言ってるようなもんですがｗ）

当たり前だろう。きちんと施工していないんだから．．．（汗
ＳＣであろうがＧＷであろうが、
きちんと施工されていない家は、『欠陥住宅』って言うんだよ（苦笑

こうやって、ＳＣ信者にレスすると、『なぜかＧＷを批判し始める』が、
私は、ＳＣ信者でも、ＧＷマンセーでもないです。
しいて言うなら、両方、嫌いです（笑

なぜかＳＣ狂の信徒は、有無を言わさず
「ＳＣ批判者＝ＧＷマンセー」と理解している（馬●だからしょうがない）が、
「ＳＣ批判者≠ＧＷマンセー」という構図は思い付かないのか？

その程度の思考能力だから、ＳＣ信者は馬鹿にされるんだよ。
論理学を勉強するといいよ。

それにしても>>389の内容を読んでいると、
『ＳＣ信者をよそおったＳＣ批判者が、
ＳＣを馬鹿にして書き込んでいるのか？』とさえ思えてくる（涙

>>439
>悔しかったら、SCをカナダに輸出してみたらどうでしょう。
とても世界市場で通用するような性能やコストパフォーマンスはないから
無理だよ。ツーバイ陣営からしたら、ゴミみたいなもんだな。

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜時間、文体から見ても明白。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　必　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　死　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

http://img.0bbs.jp/u/rank-bbs/12_1

>>445
（　´Ｏ)η ﾌｧ〜　そのＡＡも見飽きたな。
元ネタは誰よ？

繊維系のグラスウールは湿気をすいやすく、
壁などのものは１０年も経つと落ちることもある。

壁などのものは
　壁などのものは
　　壁などのものは

ＧＷ腐る
　ＧＷ腐る
　　ＧＷ腐る

ＧＷマンセーは自分の家は絶対腐らないと信じ込んでいるところが痛い。

よくわからないけど
ＳＣの家って、腐ったＧＷと同等の性能しかないわけね。

>>452
何を言ってるんだ！！






それ以下だろ。

>>389
>では、ここでおさらいしましょう。
>ttp://www.fitweb.or.jp/~muramoto/hitorigoto/htrgt09.html
>このように住宅にＧＷを使うと家が腐ります。

ＳＣマンセーのくせに羊毛断熱材の宣伝サイト貼ってどうすんだよ
まったく救いようのないバカだなぁ
この写真って欠陥住宅の写真だろ？
GWだから腐ったのではなく、欠陥住宅だから腐ったと考えるのが素直な解釈だけど。
”施工誤ると結露しやすく「家が腐る」”というタイトルからもそれは分かる。
だって「誤った施工」なんだから。
まぁ、日本の住宅の９割？がGWの家なんだから、欠陥住宅の９割もGWの家なんだろう、
と容易に想像できるけどね。
それをどうこう言ったって無意味だということがＳＣバカには理解できない。
そう、だって彼はＳＣバカなのだから……

ＳＣマンセーは自分の家は絶対腐らないと信じ込んでいるところが痛い。

だからＳＣで腐った家の写真晒せよ、できねーくせに、馬鹿やろう。
ちなみにＧＷの腐った家の写真は
ttp://www.fitweb.or.jp/~muramoto/hitorigoto/htrgt09.html
動かぬ証拠、ザマミロ( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

ｱﾋｬﾋｬ馬鹿だねーSC儲

>>456
あなた、なんで粘着してんの？
暇なの？

しかし、品の悪い奴だな。
ＳＣの施主とか工務店は、みんなこんな調子なのかね。

>>459ＳＣの施主とか工務店は、みんなこんな調子なのかね。

例え紳士の国と言えどもいざ戦争となったら率先して銃をとり、
優秀な将校として活躍してしまうのですが、知りませんか？

あなたのように、疎外されたからといって、親子連れでにぎわう
休日の公園に爆弾仕掛けるような人にはわからないでしょうけど

で？誰と戦争してんの？

１人で自爆してるんじゃない。
>>460が、もっとも危ない香りがする。

だれも>>456に反論できないんだね　＿|￣|○
馬鹿、暇、品が悪い　誰でも思いつく汚い言葉が並べられているだけ。
これじゃＧＷを使おうって気になれませんや。

>>463
そういうアンタも，教祖様同様，他人をけなして上にたとうとする性格，直したほうがいいと思いますよ。
まあ，SCに住んでいたら，そんな考え方しか出来ないのかもね。
GWを使おうっていうのがここのテーマじゃないでしょ。
SCがどんなものかを語る所であって，GWなんかどうでもいいの。それしか反応できないって悲しすぎるわ。
悔しかったら，いいところをジャンジャン書いてみてね。

>>456
SC工法の事例は、施工数自体が少ないから、写真がネットに載ってないだけだろう。
施主も工務店も、信者が多いからのせたがらないだろうしね。
GW施工とは、母数が桁違いだからね。
GWの腐った例も、昔の防湿シートを別張りしない頃のばかりじゃんかよ。
それも、結露か雨漏りか原因不明のが多い。
SCでも雨漏りすれば腐るよ。

最近は教祖様もシロアリに敏感なようですが、既にＳＣで建てた人たちの反応を知りたい。

>>465
反論になってないぞ、おい！！
数が多ければ腐ってもいいのか？
施工数が少なくても雨漏りして腐ったＳＣがあるのかよ？
あるんなら早くＳＣで腐った写真晒してみろ、( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
自分で探してネットで晒せや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

腐ったSCは本物のSCじゃありません
本物のSC住宅は絶対かびたり腐ったりせず
年中快適でスリッパも必要ありません。
しかし本物のSCはまだ一軒も完成していないのです。

だからよー、その本物じゃなくてもいいから腐ったＳＣの写真を
晒せって何度岩一〇〇〇打！！
ないならないって素直に書きゃいいんだよ、このくそったれが、(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
頭わりーくせにひねって書くなよ、よけー馬鹿に思えるｗ

次のレスで写真晒せなかったらＧＷの負け。


どうする、ＧＷ。

くだらんね。戦争だの負けだのと。

なんでそんなにGWに固執する訳？
SCがショボいと思っているのはGWマンセーだけと思ってんのカナ？

464が正論だよ。

さんざん、迷ってその答え？（´・ω・`）ショボーンだな。
あたま悪いなりにもう少しひねれよ、まったくつまんねーな。
まけーてくやしいＧＷマンセーｗ
馬鹿ついでに自分でＧＷマンセーって書いてやんのｗ
メガ�d級の馬鹿だなｗ　>>471

写真晒せなかったのでＳＣの勝ち！！
ＧＷの負け！！( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ


あっ、もうＳＣ腐った写真貼らなくてもいいからな。お疲れさん。
駄目押しで
ttp://www.fitweb.or.jp/~muramoto/hitorigoto/htrgt09.html
ＧＷは腐る！！

>>471に１０円ハゲができますた　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

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>>472
>写真晒せなかったのでＳＣの勝ち！！
>ＧＷの負け！！( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
良かったな。嬉しいか？

GWが腐ろうが何しようが知った事では無いし、GWが腐るからといって
ヤワな基礎の中中住宅、夏は暑く冬場に床が冷たいSCの性能が上がる
わけでは無い。

ま、GWが最低と仮定してもSCは単なるケツから2番目って事。

良くも嬉しくもねーよ、当たり前の事じゃねーか、馬鹿には判らんのか？
この程度で良かった嬉しいって聞くところがメガ�d馬鹿のレベルｗ
ＧＷ最低は馬鹿でもまぐれで当たっているがＳＣは最強最高住宅なので
ハズレ。まぁ、馬鹿にしては上出来だｗあとは屠殺場へ逝け。

>>475
GWが綿飴くらい水に弱い素材だったとしても
同率最下位くらいだろ。

ベーパバリアを施工した、ＧＷ充填断熱の腐った事例写真も
貼れてないな。

くだらん。

しかし、品の無いスレになってしまったな。
まともに議論したら、ＳＣ工法が叩かれ放題になってしまうから、
応戦手法のひとつなんだろうけど、あまりにひどい。
そろそろ放置だな。

結論を出すと，ＳＣは，ＧＷと同じってことですね？

>>389
>（きちんと施工しなければ腐るって言ってるようなもんですがｗ）

当たり前だろう。きちんと施工していないんだから．．．（汗
ＳＣであろうがＧＷであろうが、
きちんと施工されていない家は、『欠陥住宅』って言うんだよ（苦笑

こうやって、ＳＣ信者にレスすると、『なぜかＧＷを批判し始める』が、
私は、ＳＣ信者でも、ＧＷマンセーでもないです。
しいて言うなら、両方、嫌いです（笑

なぜかＳＣ狂の信徒は、有無を言わさず
「ＳＣ批判者＝ＧＷマンセー」と理解している（馬●だからしょうがない）が、
「ＳＣ批判者≠ＧＷマンセー」という構図は思い付かないのか？

その程度の思考能力だから、ＳＣ信者は馬鹿にされるんだよ。
論理学を勉強するといいよ。

それにしても>>389の内容を読んでいると、
『ＳＣ信者をよそおったＳＣ批判者が、
ＳＣを馬鹿にして書き込んでいるのか？』とさえ思えてくる（涙

>>480
> 『ＳＣ信者をよそおったＳＣ批判者が、
> ＳＣを馬鹿にして書き込んでいるのか？』とさえ思えてくる（涙
その傾向は前スレからずっと続いてる。
でも実はそんなのはどっちでもよくて、一人の必死な
ヒッキー見たさに数人が遊びに来てる。
とことん論破してもとことん放置しても面白くないので、
生かさず殺さず適当にやってる。
別に示し合わせたわけでもないのにこの辺のさじ加減を
皆よくわかってる。

>>478
＞そろそろ放置だな。

といいつつ、ついついレスしてしまうＧＷヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰであった　丸
"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"

>>481
正解！

>>481
おい、さじ加減が食い違ってるぞｗ>>478
よくわかってねーじゃんｗ
>>483 やはり馬鹿しかいねーのかよ、ＧＷマンセーは┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

つっかかる相手をGWマンセーとしか言えないところがツラい。

ＧＷ擁護してる時点でＧＷマンセーだ、アフォ。

ＳＣオタの心のよりどころは、「ＧＷは何が何でも必ず腐る」ことなんだね。
ここまでくるとインチキ宗教どころか、心の病だね。

「いくらGWが古いたって、普通に施工してりゃ腐る訳ねｰじゃん」というのは
GWマンセーらしいぞ。

>>488
違う。


「SC最高」じゃないのが全てGWマンセー。

>>487←池沼
いろいろあるから自分で適当に探して逝ってこい。
ttp://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%C3%CE%C5%AA%BE%E3%B3%B2%BC%D4&fr=top&src=top&search.x=25&search.y=14
池沼の世話も大変だｗ

>>489
>「SC最高」じゃないのが全てGWマンセー。
やっと納得。信者はそういう洗脳されてんだ。
っつうコトはSC建てて寒いと感じている連中もGWマンセーって事か？

>>491
裏切り者
とか
GW業者の潜入工作員
とか

>>491
SC施主を騙った工作員と認定されます。

>>491-493
まあ、SCで建てて失敗してる施主なら、あまりの悔しさに2chになんて
書く気にならないだろうな。

安かったならまだしも最高だと信じて高い金出して、それで要スリッパじゃ
やってられん罠。

>>494
禿同!!

>463 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/05/08(日) 12:01:18 ID:???
>だれも>>456に反論できないんだね

ＳＣマンセーのくせに羊毛断熱材の宣伝サイト貼ってどうすんだよ
まったく救いようのないバカだなぁ

スマン
素朴な疑問なんだが
羊毛って虫とか涌かんの？

しかし、この時間帯に書き込んでいる香具師って
仕事のない暇な工務店の連中なのだろうか？
えっ？おれ？これから仕事します。

>>498
いろいろいるんだろうが、俺は他社施主。
SCを検討したときの名残でここも覗いてる。

教祖が教典の「良い家が欲しい」で他工法を罵倒してる内容って
建築ジャーナルっつーアヤシイとこが昔出した本の内容を結構パクってんのね

ふふふ、馬鹿どもが。
夏はクーラーなしで過ごせるのがＳＣだ。
ＳＣ最高！！ＳＣ最強！！ＳＣ極楽！！

建築ジャーナルは記事を出すにあたり、HMに金品要求があった、
と営業の人にきいた。

>>498
一般人が会社のPCで仕事中やってるってケースも．．．．

雑誌は当てにならないね。
金積めばいくらでも良いこと書く。

昨年１１月に家を新築しました。その際には使用する壁材にシロアリ対策
のための防蟻加工も行いました。昨日夜中に何かをかじるような音がする
ので壁に耳を当てると、確かに壁の中から音が聞こえるのです。夜で響い
ていたせいもありかなり大きな音でした。いったい何がいるのでしょう？
建てて半年しか経っていないのにもう虫が発生して柱や壁を食べているの
でしょうか？また対策としてはどうすればいいのでしょう。ご存知の方
教えてください。構造は木造の在来工法です。外壁はサイディングボード
で断熱材としてグラスウールが入っています。新築なのに悲しいです。

音がするほどうるさいんだから
ネズミだろ。

>>505
ＧＷ使ってんだろ？
どうせ腐るんだからそんな家ぶち壊してＳＣに汁。

>>505
無知って幸せ。ネタ話作る時はもう少し勉強してからに汁。
GWはネズミどころかシロアリすらも食わない代物である事は
幼稚園でも教えてる。

>>507
ＳＣのほうがシロアリに弱いのは知ってるだろ？
強がり言うなよ。

腐るのはＧＷだｗ

水分を吸ったグラスウールは、
水を吸い込んだ布団のように重くなって、
ずり落ちてしまい、一面にカビが生え、
構造材は腐り始めている。
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

で、ずり落ちるほど水分吸わせるには
どうやったらいいのかな？

ＧＷってずり落ちるほど水分を吸うの？
よくそんな欠陥商品使ってるねｗ
どうりで家が腐るはずだ。

ＧＷのあの腐った家の写真見ると本当に怖いよな。
あんなふうにならない保証はどこにもないし。
施工技術の貧弱な工務店に当たったら最悪。
素人には判断がつかないし。困ったもんだ。

儲が必死の擁護をするスレ3兄弟

【ローコスト】タマホーム Part3【最強】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1114515106/
【FPの家】FP工法の住宅 3【高断熱・高気密】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1107484545/
【いい家が欲しい】ソーラーサーキット3【SCの家】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1112976142/

ＳＣスレでは何故かＧＷ擁護派必死ｗ
しかし、家が腐った画像等の真実を突きつけられ
風前の灯、馬鹿を曝け出している。

ＧＷは業者にとっておいしい

・家がすぐ腐るので建て替えの需要が増える。

・原価が安いので客からぼったくれる。

・現場を見に来ない施主なら間引きをしてさらにぼったくる。

・バイト職人でもゴミを詰め込む要領で施工できる。

・どうせ腐るので防湿施工もいい加減でよい、腐れば住み方が悪いと逃げられる。

業者にとってＧＷは金の卵。

住宅の寿命を縮めてしまう一番の原因は、躯体の木材が腐ってしまうことです。
ではなぜ、木が腐るのか？その一つの要因は結露。特に壁体内に湿気（水分）
がたまり、そこに結露が生じると木材腐朽菌の繁殖を促し、木はたちまち
腐ってしまいます。だからグラスウールのような湿気を吸いやすい断熱材
はお勧めできないのです。

>>389
>では、ここでおさらいしましょう。
>ttp://www.fitweb.or.jp/~muramoto/hitorigoto/htrgt09.html
>このように住宅にＧＷを使うと家が腐ります。

ＳＣマンセーのくせに羊毛断熱材の宣伝サイト貼ってどうすんだよ
まったく救いようのないバカだなぁ
この写真って欠陥住宅の写真だろ？
GWだから腐ったのではなく、欠陥住宅だから腐ったと考えるのが素直な解釈だけど。
”施工誤ると結露しやすく「家が腐る」”というタイトルからもそれは分かる。
だって「誤った施工」なんだから。
まぁ、日本の住宅の９割？がGWの家なんだから、欠陥住宅の９割もGWの家なんだろう、
と容易に想像できるけどね。
それをどうこう言ったって無意味だということがＳＣバカには理解できない。
そう、だって彼はＳＣバカなのだから……

ＧＷマンセー、なんか貧弱な擁護だなｗ
さすがに真実を突かれすぎて頭がオーバーヒートか？

おい、ＧＷマンセーども、
ＳＣ腐った写真あったか？
あればいつでも貼っとけよ。
必死こいて探してんだろ？
馬鹿面晒してご苦労なこった。

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>>519
(-ﾉ-)/Ωﾁｰﾝ　ご愁傷様でした。

>>389
>（きちんと施工しなければ腐るって言ってるようなもんですがｗ）

当たり前だろう。きちんと施工していないんだから．．．（汗
ＳＣであろうがＧＷであろうが、
きちんと施工されていない家は、『欠陥住宅』って言うんだよ（苦笑

こうやって、ＳＣ信者にレスすると、『なぜかＧＷを批判し始める』が、
私は、ＳＣ信者でも、ＧＷマンセーでもないです。
しいて言うなら、両方、嫌いです（笑

なぜかＳＣ狂の信徒は、有無を言わさず
「ＳＣ批判者＝ＧＷマンセー」と理解している（馬●だからしょうがない）が、
「ＳＣ批判者≠ＧＷマンセー」という構図は思い付かないのか？

その程度の思考能力だから、ＳＣ信者は馬鹿にされるんだよ。
論理学を勉強するといいよ。

それにしても>>389の内容を読んでいると、
『ＳＣ信者をよそおったＳＣ批判者が、
ＳＣを馬鹿にして書き込んでいるのか？』とさえ思えてくる（涙

アンチのレスをコピペまでして、盛り上げようとしてるんだね。
ゴメンゴメン、放置してるとかそういうんじゃないんだよ。
最近、必死擁護してる面白いスレが多くて、SC儲の相手に
集中できなくなってしまって。
落ち着いたらまた来るからね。

>>525
趣旨を変えても相変わらずつまらんレスだな。
馬鹿なりに必死で考えてるんだろうがこの世では通用せんよ。
お前は単なるβακα..._φ(ﾟДﾟ )

平日深夜の１時２時にカキコかよ！
やっぱりヒマな学生が遊んでんのかー・・・
君他にやることないのか　ｗ

もう落ち着いたのか？
お前の早漏と同じで
判りやすいなｗ

ttp://nagahozo.net/blog/july18/image/040724_01.wmv

ＧＷの放尿シーンです。
じっくりご覧ください。
ｶﾞｸｶﾞｸ((（n;‘Д‘))ηﾅﾝﾀﾞｶｺﾜｲﾜｧ

ここ20年位の住宅には、建物の性能を向上させるために、
断熱材がいろいろな箇所に使われています．床下・外部
に面する壁の中・天井裏などです．断熱材にはさまざまな
種類がありますが、最も多く利用されているのが
グラスウール系の断熱材です．これはガラス繊維を綿状にしたものを、
防湿紙やフィルムで覆って製品にしたものですが、いったん水につかると、
なかなか乾燥しません。水を吸ったグラスウールをそのままにしておくと、
将来、床や壁にカビが生えて臭いが出たり、腐朽菌が発生する大きな原因
になります．改修の方法は、多くの場合、床・内壁・外壁を解体して濡れた
グラスウールを撤去・内部を乾燥させた後、再び内外装補修するといった、
大掛かりなものになります．充分な対処がなされなかった場合、
建物の寿命に影響が出る場合があります．

ここに来ているＧＷ儲は最初からＧＷを使いたかったわけじゃない。
業者に指定しなければ断熱材は一番安く手抜きのしやすいＧＷになる。
こういう場合はまだ知らぬが仏で家が腐るまで満足しているから救われる。
しかし、ＳＣの家すなわち最強最高住宅を夢見て見積もりを取ったが貧乏な自分には
高嶺の花だって事実を知り泣く泣くＧＷを使わざるを得なかった香具師は相当可哀想。
ここに来て粘着しているＧＷ儲は後者ではもともとＧＷ儲ではなく選択肢がＧＷ
しかなかった可哀想な香具師なのである。
それが証拠にいつまでもＳＣスレに訪れてはＧＷの優位性を必死で唱えて
自分を癒している。ＳＣに関心があるからこそ来ている訳だ。諦めの悪い香具師。
しかし、ＧＷ儲の必死の擁護もことごとく打ち砕かれ今や風前の灯。
腐り逝く我が家を呆然と眺めるしかなかった。金と知識のない自分を
悔やみながら(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ

>>531
SC厨のレベルが上がった！
「儲」をおぼえた！

>>532
おおお。
SC厨にしては大きな進化。（ｗ

おお、ＳＣに憧れていた負け組み２人、お越しですね。
あるいはお一人？( ━＠Д＠)ﾔﾗｾﾃﾞｼﾀかな？ｗ
これからの季節ダンパー開放して涼しいよぉ。
おたくらＧＷの家は蒸しι(´Д｀υ)ｱﾂｨｰ 。家は腐るし最低だねｗ

素朴な疑問
この時期ダンパ開けようが窓開けようが段ボールで暮らそうが
外気の湿度は非常に高いと思うんだが。

ダンボール？
なんだセルコ房かよｗ
次元が違うぜ、ｱｯﾁ(･∀･)ｲｹ!!

セルコと比べたら、SCなんて変態だもんなｗ

>>529
アンフェアなリンクしてるな。
ttp://nagahozo.net/blog/july18/

床上浸水したら、どん家でも匂いは抜けんよｗ
SCのように床下まで室内だと、いっそう大変だな。

>>538
このあほうセルコまで出張して貼ってやがったよ
もしかすると、セルコスレで虐められて、ＧＷたたき厨
怪獣が生まれたのか、隣人１３号みたいに　ｗ

素朴な疑問なんだけど，腐らないセルロースファイバーにしたら，どうなるの？
それには反論できないわけ？

>>540
紙だからよく燃えるとか
充填断熱だから結局腐るとか

>>535
そうだね。ダンパー開けて、畳が黴びるという話題が出る季節到来だな。
ＳＣにとっては、断熱不足による冬の寒さ、花粉が入るので春はダンパー閉めっきり、
ようやく開けたら畳の黴び、夏は冷房で逆転結露、秋になってようやく一息と
思ったら、台風で雨がダンパーから入り、雨漏り。
忙しい家ですな。

>>520-523
うそ〜ん。
貧弱な擁護だなｗの一言で済まそうとするなよ。
まったく、省エネにもほどがあるぜ。
連続カキコしてるわりには中身が空っぽなんだよな〜
ついでに脳内も。
お前の書き込みは毎回大反響なんだから、たまには反論しとけよ。
それが礼儀というものだろう。
ちなみに俺は、お前と同じＧＷ嫌いだから、「ＧＷマンセー」は通用しないぜ。
まあ、お前に反論できるだけのおつむと語彙力があればの話だがな。
ああ、そうでした。脳内が空っぽだから反論は無理でしたね。

>>472のコピペは相変わらず、ウールブレスのHPから引用しているようだが、
自分で分かってるのか？
ひょっとして天然？
やはり天然なのでしょうね。

内断熱工法は戦後最大の設計ミスと云われております。
この事は業界の常識となっておりますので内断熱工法の弊害で結露が起こり、
毎日窓ガラスに水滴が生じます。
これによってカビやダニなどのバクテリアの温床ができ、
それが腐敗することによって白蟻被害の原因となります。

ＧＷは
・作業時も含め、ガラス繊維が肺に入る危険性がある。
・ガラス繊維は重いので、壁面に使用した場合、
　沈降し隙間を作る→断熱材としての機能低下。
・捨てれば永久に腐らないので、産業廃棄物として問題となる。

なぜ断熱化をするのか？この問いには比較的容易に答えられると思います。
そうです冬は寒いからです。北国に住む人にとって暖かい住空間は誰もが
望むもの。寒い日に人が服を着るのと同じように家にも服を着せてあげれば
家は暖かくなると、単純に誰もが考えました。本州でグラスウールが
一般に普及したのはおよそ今から２０年程前のこと。競うように断熱材を
壁に押し込め暖かい家を誰もが切望していましたが、期待されたような結果
は得られませんでした。むしろ、もっと恐ろしい羽目に合うのです

断熱のために詰め込んだグラスウールが思わぬ悲劇を招きました。
壁の中にグラスウールを詰め込んだために、壁の中の空気は停滞し、
ストーブや人体から発生した水蒸気が壁の中に入り込んだ後に冷やされ、
水滴となる『内部結露現象』が発生してしまいました。
壁の中のグラスウールは、空気の流通が悪いためいつまでも木材を湿った
状態にし、腐敗菌が活発に活動をはじめる夏の季節を迎えます。
半年かけてようやく乾いた？頃に、また冬が来て内部結露を生じる・・・・。
こんな悪循環を何年も繰り返す結果、土台や柱は無残に腐り、
家は２０年程度で建て替えを余儀なくされる悲劇が起こりました。
むしろ皮肉なことに、もっと昔の家は断熱材が入っていないので、
壁の中の風通しも良く、湿気がこもることも無く、腐敗菌が繁殖
しにくいので、家自体の寿命は長いのです。
その代わり隙間風だらけなので寒さに対して相当な覚悟は必要ですが・・・

従来、一般住宅の断熱材は、グラスウールでしたが、吸湿性に富むので、
内部結露による水分をためこみ、カビや柱材の腐敗を起こす原因でした。
また、水分を吸うと重くなって何年かたつうちには徐々に落下するので、
断熱材としての役割は果たせなくなるし､ついには土台を腐らせてしまい、
家そのものをダメにする最悪の事態も多く起こっていたのです｡

たとえば繊維系の断熱材では、繊維が単に絡み合っているだけですので、
この中で空気が自由に動きます。自由に動く空気は温度差によって対流を
引き起こし、 ほんのチョットした隙間から侵入した空気が、水蒸気を壁の
内部に運び込み内部結露を引き起こす原因となります。
結露を起こし濡れてしまった繊維系断熱材は、水滴の重みで落ち込んだり
固まったりして、本来の断熱性能を 果たさなくなります。
また、水分を含んだ繊維はカビやダニを発生させる好条件を満たします。

ここに来ているＧＷ儲は最初からＧＷを使いたかったわけじゃない。
業者に指定しなければ断熱材は一番安く手抜きのしやすいＧＷになる。
こういう場合はまだ知らぬが仏で家が腐るまで満足しているから救われる。
しかし、ＳＣの家すなわち最強最高住宅を夢見て見積もりを取ったが貧乏な自分には
高嶺の花だって事実を知り泣く泣くＧＷを使わざるを得なかった香具師は相当可哀想。
ここに来て粘着しているＧＷ儲は後者ではもともとＧＷ儲ではなく選択肢がＧＷ
しかなかった可哀想な香具師なのである。
それが証拠にいつまでもＳＣスレに訪れてはＧＷの優位性を必死で唱えて
自分を癒している。ＳＣに関心があるからこそ来ている訳だ。諦めの悪い香具師。
しかし、ＧＷ儲の必死の擁護もことごとく打ち砕かれ今や風前の灯。
腐り逝く我が家を呆然と眺めるしかなかった。金と知識のない自分を
悔やみながら(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ

【床下、床上浸水にも大変弱いＧＷ】

ttp://nagahozo.net/blog/july18/image/040724_01.wmv

ＧＷの放尿シーンです。
じっくりご覧ください。
ｶﾞｸｶﾞｸ((（n;‘Д‘))ηﾅﾝﾀﾞｶｺﾜｲﾜｧ

>>551
あっ、なるほど、ＧＷが水分吸っちゃったら
こうやって絞ればいいのね。雑巾を絞る要領だ。
これで腐らずに済みます。ありがとう！！


って壊した壁はどうすりゃいいんだ？！

>>551
君は本当に品がないね

>>544
へえ〜、ＳＣならシングルガラス＋アルミサッシで結露はつかないんだ。
いいこと聞いた。俺もＳＣにしよっ














て、んなわけねーだろ、ｺﾞﾙｧ

>>545 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/05/13(金) 09:05:22 ID:???
ＧＷは
・捨てれば永久に腐らないので、産業廃棄物として問題となる。

ＳＣマンセーによるとＧＷは腐らないそうです。
自爆してどうすんだよ。まったく。

>>555

せっかくｿﾞﾛ目ｹﾞｯﾄしたのにﾄﾝﾃﾞﾓﾚｽつけてどうする？

>>555

誰もＧＷが腐るなんて言ってないよ。
腐るのは藻前の脳みそだよ・・・あればの話だけど。

>>557
>誰もＧＷが腐るなんて言ってないよ。

この期に及んで「言ってないよ。」は、ねぇ〜だろう。
ったく今更、泣きごと言うなよなー。
だからお前は、馬鹿にされるんだよ。
じゃあ、結論としては「ＧＷは永久に腐らない」ということでいいんだな？

以下、「ＧＷ腐る」発言（ほんの一部）
>>113
>>124
>>275
>>417
>>450
>>510

ガラスは腐らんだろう。
腐るのはＧＷの周りにある木材だ。

カネカが作っている断熱材は腐って無くなるのかな？

まだＧＷの方が環境への負荷は少ないと思うが・・・・

裏の家が建て替え中で、「SCの家」ってのぼりが立ってた。
出来上がったらちょっと聞いてみる。
ちなみに斜め向かいはFP、隣はツーバイ、我が家は土壁無断熱 orz。

>>558
ＧＷ儲ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ　｡ﾟ・(ﾉД`)人(´Д`)人(Д` )・ﾟ。
やっとＳＣに勝ったよ〜｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

ここに来ているＧＷ儲は最初からＧＷを使いたかったわけじゃない。
業者に指定しなければ断熱材は一番安く手抜きのしやすいＧＷになる。
こういう場合はまだ知らぬが仏で家が腐るまで満足しているから救われる。
しかし、ＳＣの家すなわち最強最高住宅を夢見て見積もりを取ったが貧乏な自分には
高嶺の花だって事実を知り泣く泣くＧＷを使わざるを得なかった香具師は相当可哀想。
ここに来て粘着しているＧＷ儲は後者ではもともとＧＷ儲ではなく選択肢がＧＷ
しかなかった可哀想な香具師なのである。
それが証拠にいつまでもＳＣスレに訪れてはＧＷの優位性を必死で唱えて
自分を癒している。ＳＣに関心があるからこそ来ている訳だ。諦めの悪い香具師。
しかし、ＧＷ儲の必死の擁護もことごとく打ち砕かれ今や風前の灯。
腐り逝く我が家を呆然と眺めるしかなかった。金と知識のない自分を
悔やみながら(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ

>>558
ＧＷ儲は腐るって云うキーワードに敏感だなｗ

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜誰もＧＷが腐るなんて言ってないよ。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
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　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

よかったな、ＧＷは腐らないって証明されてｗ

>>544-551
=>>557
=>>562-564
=>>566

勝ったとか、証明されたとか言うより、単なる自爆だろう。
サッカーで言うところの、オウンゴールってやつ。
なんだか、ＳＣバカがかわいそうになってきたよ。
むなしい…

他の人たちは>>559だと思っているのに、タダ一人>>555あわれ。
せっかくのｿﾞﾛﾒだったのに。

ＳＣ擁護した感じになったが、実際は「ＧＷ使用により木材が腐るような家」（←面倒くさい表現だな）
がライバルのＳＣも哀れである。

>>566
６日前のあなたからメッセージが届きました。

476 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/05/09(月) 00:30:44 ID:???
良くも嬉しくもねーよ、当たり前の事じゃねーか、馬鹿には判らんのか？
この程度で良かった嬉しいって聞くところがメガ�d馬鹿のレベルｗ

>>566
あーあ、認めちゃったよ。らしくないねー。
ここまで来るとほとんどお笑いだね。
芸人にでもなったら？

>>570
476のレスしたﾔｼ､アタマ悪そ。

教祖がまた、刺激的な書き込みをいい家の談話室でしているね。
兼松日産農林が悪いことは確かだが、だからってこのビスを使用したツーバイが
全部心配見たいに感じさせる書き込みはどうなのかな。
うまく言い逃れができる表現になっていて、この当たりはさすがにうまいね。

建て売りがどうの言ってるけど、狭小地の3F建てを除く、普通は外周の構造用
合板の壁倍率だけで、楽勝で耐震性は建築基準を満足するし、多くの軸組みの
家を上回る。従って石膏ボードのビスの耐震性など、あまり大きな問題に発展しない。
こういった、事実は書かないまま。また正しい値で計算しなおしても、
当該ビスでの壁倍率が０になるわけではない。
他のスレでも書かれているように、性能保証基準の引き下げに直面する家は
あるだろうが、少なくとも建築基準を満たさなくなるような家は、ビス問題以前に
ツーバイ住宅としては、設計自体に問題があると言わざるを得ない。

単に、メッセージはいつもと同じ、充填断熱とツーバイを貶したいだけ。

>>573
そこまで深読みする必要ないだろう。被害妄想じゃないか。
松井氏の今までの言動を考えれば、無理もないことかもしれないが。

165 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/05/15(日) 11:44:48 ID:???
コストと性能のバランスが悪いには、木造の外張り断熱はどこも同じだね。
野村を敵対視していたマツミハウジングさんにしたって、社長の本で宣伝しなけりゃならないほど、
コストパフォーマンスが悪いようだし。エア××系も同じ。
結局、高くなっちゃうので、他に付加価値に見えそうなギミックをつけて
（例、SC工法のダンパー）辻褄を合わして、客を納得させようとしている。

野村さんのように、糞の役にも立たないギミックでお客を釣らずに、馬鹿正直に
外張り断熱に取り組んでいたんでは、やっていけないということでしょう。
断熱性能も、価格が半分程度のツーバイシックスのＧＷ充填の半分程度しかないしね。


166 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/05/15(日) 12:08:26 ID:???
野村さんの例を教訓に、ナンセンスな木造外張り断熱の流行は終わりにして欲しいよ。
材料の製造エネルギーも大きく環境負荷も馬鹿高いし、断熱性は悪いし、おまけに価格も高い。
ＧＷ充填を、北海道や東北のように真面目に防湿シートを別貼りし、気流止めをして
施工するような、従来の施工を改良した、つきなみだけど、効果の高い方法で
関東あたりも改良を進めるべきだった。そういった意味では、ツーバイビルダーの方が、
一部の外張りに走ったところを除けば、正しい方向に進んでいると言える。

とにかく、充填断熱の半分程度の断熱性しか確保できたいないのに、
充填断熱を貶して、外張り断熱は暖かいと言って、お客に勧めてきた
工務店サイドも猛省すべきでしょう

GW儲嬉しそうだなｗ

ttp://www3.ocn.ne.jp/~chokuyou/osorosiiketuro.html

さぁ、ＧＷを使おう！！

>>576
６日前のあなたからメッセージが届きました。

476 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/05/09(月) 00:30:44 ID:???
良くも嬉しくもねーよ、当たり前の事じゃねーか、馬鹿には判らんのか？
この程度で良かった嬉しいって聞くところがメガ�d馬鹿のレベルｗ

ttp://nagahozo.net/blog/july18/image/040724_01.wmv

ＧＷの放尿シーンです。
じっくりご覧ください。
ｶﾞｸｶﾞｸ((（n;‘Д‘))ηﾅﾝﾀﾞｶｺﾜｲﾜｧ

>>578
本当嬉しそうだな。
今日は粥にネギ入れていいぞｗ。

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　,,r!'~　　　　 :|　　　,,r!'ﾞ′　　　 |　　　 .,i´　,lﾞ　|　 .,!　　:|　 .|　:|　　　　 .,l,,　 .ﾟト　　　　　.,il"　　,,i´
　V　　 .,,ii､　 :|　　　'L　　 .,,ii､　 |　　　 .|　 ｜ ,ト　.lﾞ　　.lﾞ　 .|　"'',,!　 'ﾞﾞﾞﾞﾟﾟﾞヽ,,「　　　　　.,i´　 ,rl"
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天井・壁の中・床下と、柱や梁などの構造材の間に断熱材をはさむ断熱方法で、
コストが安価に済むというメリットがあり、主に繊維系断熱材が多く
使用されています。構造材の間に断熱材を入れるのですから、
すきまができやすく、気密が取りにくいため、特に高気密・高断熱の
住宅に取り入れる際は、十分な注意が必要です。
もし施工が十分でなく、室内側の防湿層が痛んだりして、壁内に水蒸気が
入り込んでしまうと、外気に冷やされて結露をおこす事もあり、
そうなると木部が腐る恐れもあるのです。また水蒸気が入ってしまった場合
にすぐ排出できる様に、外気に接した面に施工する必要があります。
その上、もともと断熱材を入れられない木部の構造体が２割ほどあるため、
その部分だけでも断熱性能を落してしまうのです。

寒い冬の朝などに窓がびしょびしょになっていた経験はありませんか?　
ご存知の通りこれが結露です｡
結露は簡単に言うと暖かい空気が冷たい物（外気に接した窓など）にあたり
空気中の水蒸気を含むことが出来なくなって水になる現象です｡窓の結露なら
雑巾で拭き取ればよいですが、壁の中で起こったとしたら・・・｡
そうです、壁の中で起こった結露は拭き取ることが出来ません｡
壁の中で結露をする現象を壁内結露と言います｡
充填断熱の場合この壁内結露を防止する為にビニールシート（防湿シート）
を外壁に接する室内側の壁全面に貼ります｡ところが水蒸気は分子レベルで
移動する為、酸素が通れない様な目に見えないわずかな隙間でも浸入してしまいます｡
配管やコンセント周りなどからもとめどなく浸入するのです｡
浸入した水蒸気による壁内結露を防ごうと、湿気は通すが水は通さない
「透湿防水シート」を断熱材の外側に貼り湿気を外側へ通過させ、「通気胴縁」
による通気で排出する対策を講じます｡しかし断熱材の中で水になってしまえば
透湿防水シートを通らず、断熱材の中に溜まってしまいます｡濡れた布団を
家の中に干しても乾き難いように壁内の断熱材も乾き難いのです｡
あなたは濡れた布団をかけて暖かいと思いますか｡
さて、濡れた断熱材に接した柱はどうなるのでしょうか｡木の柱なら腐り、
鉄の柱なら錆びてしまいます｡また、柱は常に外気の寒さと室内の暖かさの
両面に触れていると言う劣悪な環境になり劣化の進行が早まります｡
大地震が来なくても家が崩壊する危険は充分にあるのです｡

家が腐ってＧＷだけ残るのか？
笑えるな。

ヒロシです。

２ちゃんでＧＷは腐らないと聞き家を建てました。




なぜか家はすぐ腐りました。





ざんねん！！

ここに来ているＧＷ儲は最初からＧＷを使いたかったわけじゃない。
業者に指定しなければ断熱材は一番安く手抜きのしやすいＧＷになる。
こういう場合はまだ知らぬが仏で家が腐るまで満足しているから救われる。
しかし、ＳＣの家すなわち最強最高住宅を夢見て見積もりを取ったが貧乏な自分には
高嶺の花だって事実を知り泣く泣くＧＷを使わざるを得なかった香具師は相当可哀想。
ここに来て粘着しているＧＷ儲は後者ではもともとＧＷ儲ではなく選択肢がＧＷ
しかなかった可哀想な香具師なのである。
それが証拠にいつまでもＳＣスレに訪れてはＧＷの優位性を必死で唱えて
自分を癒している。ＳＣに関心があるからこそ来ている訳だ。諦めの悪い香具師。
しかし、ＧＷ儲の必死の擁護もことごとく打ち砕かれ今や風前の灯。
腐り逝く我が家を呆然と眺めるしかなかった。金と知識のない自分を
悔やみながら(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ

>>558
ＧＷ儲が真正馬鹿って証明された瞬間だなｗ
なぜかって？自分で考えろ、馬鹿！！

断熱のために詰め込んだグラスウールが思わぬ悲劇を招きました。
壁の中にグラスウールを詰め込んだために、壁の中の空気は停滞し、
ストーブや人体から発生した水蒸気が壁の中に入り込んだ後に冷やされ、
水滴となる『内部結露現象』が発生してしまいました。
壁の中のグラスウールは、空気の流通が悪いためいつまでも木材を湿った
状態にし、腐敗菌が活発に活動をはじめる夏の季節を迎えます。
半年かけてようやく乾いた？頃に、また冬が来て内部結露を生じる・・・・。
こんな悪循環を何年も繰り返す結果、土台や柱は無残に腐り、
家は２０年程度で建て替えを余儀なくされる悲劇が起こりました。
むしろ皮肉なことに、もっと昔の家は断熱材が入っていないので、
壁の中の風通しも良く、湿気がこもることも無く、腐敗菌が繁殖
しにくいので、家自体の寿命は長いのです。
その代わり隙間風だらけなので寒さに対して相当な覚悟は必要ですが・・・

相変わらず、著作権無視のコピペを繰り返してるが、そんなにＧＷの充填断熱が
脅威なのだろうか。
防湿施工以前の施工を前提にした議論や、欠陥施工をモトにした議論を、いくら
書き込んでも仕方なかろうと思うがね。

>>575のような、まともな考察はできないのかね。

>>575
ＳＣ工法も、価格が高いという点では、野村ホームさんと共通するものが
ありますね。今は、本の効果で売れてるかもしれないが、野村ホームさんを
みる限り外断熱の神通力は失せつつあるよね。
ダンパー、インナーサーキットという付加価値が、実はたいしたことないという、
イザットの大宮さんらの理論的な話しが浸透すれば、その効果もなくなり、
後は、野村ホームと同じ道をたどりそうな気がする。

ＯＭやエアサイクルも、最近まったく元気ないが、同じことになりそうだね。

ＧＷの家が結露で腐るというコピペが繰り返されているが、
昔は確かにそういう事例もあった。しかし、今はないでしょう。
今、北海道の新築で一番多いのが、ＧＷ充填＋防湿シート施工。
そんなに腐るのなら、危険性の高い北海道でＧＷがNo.1なのは
なぜかな。
結露なんかしないんだよ、今の施工方法なら。

コピペしてる文は嘘ということだよ。

北海道は温度湿度が低いから木材腐朽菌が育たない、とか
適当に言うんじゃねーの。

>>591
北海道の経済状態から見れば激安ＧＷしか使えないんだろう。貧困極まりないからなｗ
日本政府のお恵みがあるからＧＷが使えるだけましってところかな。そしてすぐ腐る。
あ〜？今の施工方法なら腐らないだと？
アフォか、クソ、ボケ！！カス！！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
テメーどの面さげてぬかしとんじゃい、おのれ、カス、こら、氏ね。
おまえ何様のつもりじゃい、ゴキブリ！！便所虫、うじ虫！！
おーいみんなー、腐ったら、全部建て替え費用はこいつが払うって！！
φ（。。）ﾒﾓﾒﾓ…(￣ー￣)ﾆﾔﾘ( ´-ω-)y-┛~~Σ（ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ

>>593
北海道で、SCは実績がまったくないでしょう。
GW＋防湿シートは、実績多数。
この違いが、実力ですよ。

>>594
ノーーーーーーーン、答えになってなーーーーーーい。
ＳＣはリッチマン専用住宅な為、蝦夷の貧乏人共は顧客となりえない！！
最強最高住宅ＳＣは住む人を選ぶのだよ。
貧乏人相手の実績なんてあるわけないじゃん。( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
おまえ、カビたＧＷが大好きなダニなんじゃないの？
蝦夷は御馳走たっぷりで幸せだな、イエダニ君。

リッチマンは
弱小零細工務店がFCで宣伝して建てる
軸組外張り断熱なんて貧相な家は考慮に入れないだろ。

外断熱にこだわる人はRCで建てるよ。

もともと外断熱はＲＣ向きだからね。
それが正しい選択だと思うよ。
ただ、木造好きにはちょっとって感じかな。

>>597

外張り断熱・・・というかＥＩＦＳについてなんも理解してない人だなぁ・・・と思うのが業界人かな。
EIFSについて知識があるなら、あのつまらんデザインはなかろうに。
普通売っている建材の組み合わせだけで、同じ理屈と工法で作っても、もうちょっとマシになるぞ。
俺はこういう思いこみの激しい工務店主は別にどうでもいいんだけど、その自主出版本を
ブームにさせた天声人語と新聞社と販売ルート提供者は罪が大きいと思うよ。嫌われるのも
無理ないかな。

566 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/05/14(土) 22:43:07 ID:???
よかったな、ＧＷは腐らないって証明されてｗ
576 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/05/15(日) 16:40:14 ID:???
GW儲嬉しそうだなｗ
580 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/05/15(日) 17:03:22 ID:???
>>578
本当嬉しそうだな。
今日は粥にネギ入れていいぞｗ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
476 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/05/09(月) 00:30:44 ID:???
良くも嬉しくもねーよ、当たり前の事じゃねーか、馬鹿には判らんのか？
この程度で良かった嬉しいって聞くところがメガ�d馬鹿のレベルｗ

>>599
"（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ"ｗ

　　　　　　　　　_＿＿
　　　　　　　　 |.　S 　.|
　　　　　　　　 |.　C 　.|
　　　　　　　　 |　馬 　|
　　　　　　　　 |　鹿 　|
　　 　 　,,,.　　 |　之　 |　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　墓　 | ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
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　　　　　　　　　_＿＿
　　　　　　　　 |.　G 　.|
　　　　　　　　 |.　W 　.|
　　　　　　　　 |　必 　|
　　　　　　　　 |　死 　|
　　 　 　,,,.　　 |　之　 |　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　墓　 | ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
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　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
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　￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣
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　 　 　 / ヽ| | 　後　 | '、／＼ /　/
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カビだらけのＧＷ　カビを餌にするダニもうじゃうじゃだろうな。
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~yogawa/gallery/Dannetu00_Link.html

部位を選ばず、断熱材を入れるところに結露の問題は必ずついて回る。
現在、断熱材として最も多く使用されているのはグラスウールである。
このグラスウールが、施工不良などによって結露水を含みカビを発生し、
これによって木材腐朽菌の活動が活発化して、木を腐らせる。
結露の原因は、断熱材の内外での大きな温度差である。
断熱材の密度が高い程温度差は顕著である。
グラスウールなどの繊維系断熱材の大きな弱点は、いったん水を抱え込んで
しまうと無数の繊維がからまった構造が仇になり、なか なか乾きにくいと
いうことです。
また、床下に関していえば、結露に加えて土間から放散する水分も加わり、
床下の空気の湿度はかなり高くなる。たとえ雨漏りのように水に直接接
していなくても、カビが生え、木材腐朽菌が活動を始める。
これが床下にある土台や柱脚を劣化させる原因となる。

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日本の厳しい高温多湿気候の中では、内断熱で家を建てると
（日本の気候は北米やヨーロッパでは比べようもないほど高温多湿です）、

1・断熱部分の不連続個所が多いいため施工のばらつきがある（施工不良）
2・躯体を断熱材で覆うことが出来ない
3・断熱材が入らない個所がある（柱まわりの断熱が出来にくい）
　またグラスウールなどの透湿性の高い断熱材を使うと壁内に結露が生
　じてしまう。


以上のことから壁内に温度の低いところが出来、水蒸気が冷やされて、
壁内に結露が生じ、その壁内からカビの菌等が室内に入ってきてしまいます。
この菌は喘息等の原因になったり住まう人の健康を害したりする可能性が高いのです。
また、壁内で結露が生じると、柱などの家にとって骨格になる部分が腐り、家の寿命も短くなります

グラスウールなどの繊維系断熱材は脱落したり、水分を吸収し、
水蒸気を透過するので壁内の木材が腐ることがある

グラスウールを断熱材に使用したとき起りがちな、バラツキや不連続部の発生などの
施工不良は、断熱効果を損うだけでなく、湿気や結露の原因になります。結露は
住いの大敵。白アリの発生や構造材を腐らせるなどして建物の寿命を著しく縮めてしまいます。

ＧＷの悲劇
ttp://www.e-sanin.com/mondai/yukasita.htm

通りすがりの者です。
ＧＷの怖さはよくわかりました。
これはロックウールについても同じことが言えるのでしょうか？
（そもそもＲＷとＧＷの違いもよくわからないのですが）

２０年位前までは断熱材といえばグラスウールでした。
しかしグラスウールの結露現象が見られ、その結露対策
として水蒸気の侵入を防ぐためにシートで包み密閉度を高めようという考えから、
家の気密性能が言われました。低断熱でも吸水性の高い断熱材などは密閉が必要です。

壁内結露によりグラスウールが水分を含むと断熱性は著しく下がり、
　有害なホルムアルデヒドが多量に発生します。
　経済産業省もこの問題にようやく取組みはじめました。


　グラスウールを壁内に隙間なく入れることは不可能です。その結果、内部結露により,
　水分を含んだグラスウールは乾燥しにくいため、木材の腐れやカビ・シロアリの繁殖を助長します。
　実際に新築住宅が3年で腐るという事例も高性能住宅の先進地である北海道
　でおこりました。

グラスウールには、空気が多く含まれているので、水蒸気が入りこみ、
結露が生じます。内部結露が生じたグラスウール層は、
断熱材として機能をはたさないばかりか、木材を腐らせる原因となります。

戸建住宅の断熱工事では、綿状のグラスウールを壁にはめこんだり、
天井裏に敷きつめる施工方法が主流ですが、このような断熱材では乾燥した
空気を静止した状態で内部に蓄えているときには断熱効果を発揮しますが、
断熱材自体が水分を吸水しやすいと内部の空気が移動しやすい性質と施工する
ときに起こる断熱材と施工部位の隙間など断熱材としては大きな問題点を
抱えています。
冬場に室内の暖まった湿った空気が、壁や天井の隙間からグラスウール内部
まで侵入し、そこで内部結露を起こして多量の水分を蓄えて大幅な断熱効果
の低下を引き起こす。（皆さんが日頃お使いの寝具布団が空気中の水分を
吸って重たくなり断熱効果 が低下するのと同じ現象です。)
施工のときに生じる断熱材と施工部位との隙間から冷熱リークにより、
断熱効果が奪われる点も見逃しません。
断熱材内部に侵入した水分がもとで、黒カビやナミダタケなどが繁殖したり、
住宅構造用木材や内装ボードおよびビニールクロスや塗装の老朽化を促進し、
住宅そのものの耐久性や価値観を損なう。

ＧＷさえ使わなきゃ地震で死なずにすんだ。

現在でも、大手ハウスメーカーを始めとして殆ど90％以上の業者が
「安く、早く、簡単に施工出来る」との理由で、
綿状断熱材（グラスウール、ロックウール）を内断熱工法で使っています。
そして現状では断熱材と隙間とが混在した家を平気で造っているので、
冬寒く夏暑いためにエネルギーロスが多く、また、窓にビッショリ結露が発生
することによりカビ・ダニに悩まされているわけです。
そこで、冷暖房が良く効き保温性に優れた省エネルギーの高性能な家にするために、
100m/mグラスウール断熱材を壁や小屋裏に隙間無く使用すると、
通気がとれないために空気中に含まれている水蒸気が床下や壁の中そして
小屋裏で結露を起こします（内部結露）。そのように目に見えない所で発生する
内部結露がいかに建物を傷めてしまうか、これが問題です。
阪神大震災の調査で築10年以内の家がたくさん倒壊したのは、
この内部結露による腐れが原因でした。
だから高断熱にするなら必ず「気密」「防湿」「壁体内通気」をする事が大切です。
特に壁体内結露を防ぐには、値段は高いが水や空気、湿気を通さない板状断熱材
を使っての外断熱工法がベストです。

ここに来ているＧＷ儲は最初からＧＷを使いたかったわけじゃない。
業者に指定しなければ断熱材は一番安く手抜きのしやすいＧＷになる。
こういう場合はまだ知らぬが仏で家が腐るまで満足しているから救われる。
しかし、ＳＣの家すなわち最強最高住宅を夢見て見積もりを取ったが貧乏な自分には
高嶺の花だって事実を知り泣く泣くＧＷを使わざるを得なかった香具師は相当可哀想。
ここに来て粘着しているＧＷ儲は後者ではもともとＧＷ儲ではなく選択肢がＧＷ
しかなかった可哀想な香具師なのである。
それが証拠にいつまでもＳＣスレに訪れてはＧＷの優位性を必死で唱えて
自分を癒している。ＳＣに関心があるからこそ来ている訳だ。諦めの悪い香具師。
しかし、ＧＷ儲の必死の擁護もことごとく打ち砕かれ今や風前の灯。
腐り逝く我が家を呆然と眺めるしかなかった。金と知識のない自分を
悔やみながら(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ

ＧＷ儲の必死の擁護を打ち砕く
寒い冬の朝などに窓がびしょびしょになっていた経験はありませんか?　
ご存知の通りこれが結露です｡
結露は簡単に言うと暖かい空気が冷たい物（外気に接した窓など）にあたり
空気中の水蒸気を含むことが出来なくなって水になる現象です｡窓の結露なら
雑巾で拭き取ればよいですが、壁の中で起こったとしたら・・・｡
そうです、壁の中で起こった結露は拭き取ることが出来ません｡
壁の中で結露をする現象を壁内結露と言います｡
充填断熱の場合この壁内結露を防止する為にビニールシート（防湿シート）
を外壁に接する室内側の壁全面に貼ります｡ところが水蒸気は分子レベルで
移動する為、酸素が通れない様な目に見えないわずかな隙間でも浸入してしまいます｡
配管やコンセント周りなどからもとめどなく浸入するのです｡
浸入した水蒸気による壁内結露を防ごうと、湿気は通すが水は通さない
「透湿防水シート」を断熱材の外側に貼り湿気を外側へ通過させ、「通気胴縁」
による通気で排出する対策を講じます｡しかし断熱材の中で水になってしまえば
透湿防水シートを通らず、断熱材の中に溜まってしまいます｡濡れた布団を
家の中に干しても乾き難いように壁内の断熱材も乾き難いのです｡
あなたは濡れた布団をかけて暖かいと思いますか｡
さて、濡れた断熱材に接した柱はどうなるのでしょうか｡木の柱なら腐り、
鉄の柱なら錆びてしまいます｡また、柱は常に外気の寒さと室内の暖かさの
両面に触れていると言う劣悪な環境になり劣化の進行が早まります｡
大地震が来なくても家が崩壊する危険は充分にあるのです｡

濡れたＧＷはこうやって乾かします。
ttp://nagahozo.net/blog/july18/image/040724_01.wmv

グラスウールの最大の欠点は、一度湿気を含んだら住宅の床下や、壁、天井裏では、
その水分のほとんどを発散できないことにあります。
試しに、グラスウールの切れ端を手に入れて、雨降りに外で濡らしてください、
天気のいい日に、何日間で乾くかを実験するとよく分かります。
外気で乾かないものは、通気性の少ない床下や、壁の中では最悪の状態になるでしょう。
支えている材木にカビが生え、腐朽菌が発生しています。

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ＳＣマンセーはＳＣを批判している奴がＧＷマンセーだと信じ込んでいるところが痛い。

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いつから、GW充填断熱を誹謗・中傷するスレになったんだ。
結局、SCってどこがいいの？

>>623
売れない、技術もない、軸組専門の工務店が
首の皮一枚で生き延びる事ができる。

ここに来ているＧＷ儲は最初からＧＷを使いたかったわけじゃない。
業者に指定しなければ断熱材は一番安く手抜きのしやすいＧＷになる。
こういう場合はまだ知らぬが仏で家が腐るまで満足しているから救われる。
しかし、ＳＣの家すなわち最強最高住宅を夢見て見積もりを取ったが貧乏な自分には
高嶺の花だって事実を知り泣く泣くＧＷを使わざるを得なかった香具師は相当可哀想。
ここに来て粘着しているＧＷ儲は後者ではもともとＧＷ儲ではなく選択肢がＧＷ
しかなかった可哀想な香具師なのである。
それが証拠にいつまでもＳＣスレに訪れてはＧＷの優位性を必死で唱えて
自分を癒している。ＳＣに関心があるからこそ来ている訳だ。諦めの悪い香具師。
しかし、ＧＷ儲の必死の擁護もことごとく打ち砕かれ今や風前の灯。
腐り逝く我が家を呆然と眺めるしかなかった。金と知識のない自分を
悔やみながら(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ

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ＳＣマンセーはＳＣを批判している奴がＧＷマンセーだと信じ込んでいるところが痛い。

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　　　　　　　　　　ヽ,!　 i ∠-,＿　　　　 　　/|　|　　＜　ＧＷマンセーは必死だな！
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いい家が欲しいの談話室では、次のような意見が一般的だが、

> 結局、ソーラーサーキットとの競合に勝てなかった。
> 主な市場である首都圏は、松井さんの｢いい家をつくる会｣の会員をはじめＳＣ工務店が多くいた。
> 南さんの代役に頼んだ東大の坂本先生が、意外と人気がなかった。
> 広告費、展示場、営業マンなど経費がかかり過ぎていた。ソーラーサーキットに勝つために無理な
> 値段で受注することが多かった。

やはり、ＳＣに敵はいないね

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜誰もＧＷが腐るなんて言ってないよ。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 　 　 / ヽ| | 　無　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　念　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
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野村ホームの撤退は、今どき外断熱だけでは、売れないと言うことを
如実に示した結果である。
つまり、外断熱＋αが必要な訳よ。
それが、二重通気、ダンパー、基礎外断熱、ターミメッシュなのだ。
よって、ＳＣは無敵で安泰だ。

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　　　　　　　　　　ヾミﾐ川/／ヽ＼＼ヾ＝=‐-ヾミヽ
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　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ 　／ＧＷの家に住んだらこうなりました。
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜ＳＣの家に住んでも
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼顔は変わりませんでした。ＳＣマンセー
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最低レベルのスレだなｗ
ＧＷもＳＣも似たようなもんだ。

壁内結露によりグラスウールが水分を含むと断熱性は著しく下がり、
　有害なホルムアルデヒドが多量に発生します。
　経済産業省もこの問題にようやく取組みはじめました。


　グラスウールを壁内に隙間なく入れることは不可能です。その結果、内部結露により,
　水分を含んだグラスウールは乾燥しにくいため、木材の腐れやカビ・シロアリの繁殖を助長します。
　実際に新築住宅が3年で腐るという事例も高性能住宅の先進地である北海道
　でおこりました。

最低最悪ＧＷは

筋交い部分はつぶれてしまう

横架材の柱部分が
外部に露出
17％熱ロス

コンセント･ダクト工事で、
断熱材が破れてしまう

隙間を止めることが困難

水に濡れやすい

結露の心配

現代住宅の大部分の家では、硝子繊維で出来たグラスウールと言われる断熱材が
使われています。グラスウールは、湿気を吸い込むとなかなか乾かず、壁内に
結露が発生した場合湿気を吸い脱落してしまい、断熱材としての役目を
果たせない場合もあります。実際にリフォームをした時、壁、床を解体したら
グラスウール断熱材が脱落していた家も数多くありました。また新築で
グラスウール断熱材を施工する場合も隙間が出来ない様に施工するのは、
かなり難しく実際には隙間がたくさんできてしまいます。

【哀れな床下断熱材】
床下断熱材にグラスウールを
使用した現場です。
湿気をパンパンに含んだ素材からは
袋が破れ、支えてある板も腐食しています。

床下の空間で発生した「湿気」を
グラスウールが含んだ結果です。
土間コンクリートが施工してありますが、
地面からの湿気より、空気中の湿気が
最大の原因です。

いい家が欲しいの談話室では、次のような意見が一般的だが、

> 結局、ソーラーサーキットとの競合に勝てなかった。
> 主な市場である首都圏は、松井さんの｢いい家をつくる会｣の会員をはじめＳＣ工務店が多くいた。
> 南さんの代役に頼んだ東大の坂本先生が、意外と人気がなかった。
> 広告費、展示場、営業マンなど経費がかかり過ぎていた。ソーラーサーキットに勝つために無理な
> 値段で受注することが多かった。

やはり、ＳＣに敵はいないね

ＧＷを触ってごらんよ。
チクチクして痛いでしょ。
あんなの家中に使うなんて
信じられない。
絶対に体に悪いよ。

外観はいくらでも綺麗にできますが、その建築業者に正しい知識があるかが
問題です。知識のない工務店に任せてしまいますと外観だけが立派な欠陥住宅
になってしまう危険性があります。
性能の高い住宅を建設するためには、建築知識はもちろんの事、空気と熱に
関する知識が必要なんです。高性能住宅の先進地と言われる北海道では、
ＧＷ断熱材が導入された当初、知識不足から新築住宅が３年で腐るなどと言う
大変な問題が起こりました。住宅は建ててしまうと見えない部分、壁の中や天井裏、
床下などがもっとも重要なのです。そのためには省エネや家族の健康、
住宅の性能などに疑問を持ち、確かな知識を身につける事です。
外観にだまされず、建設業者に疑問点を質問してみて、納得できたら
お建てになるべきでしょう。そうすれば、欠陥住宅はずいぶんと少なくなるはずです。

こんどは夜中の０時過ぎに必死連発レスだよ
すんばらしい逝き具合ですなー
また元気が復活してオジサンちょと嬉しいよ

　　　　　　　　　　　　　　 __,,､--────-､
　　　　　　　　　　 ,,､-‐'ミシ二＼＝=‐　ミヾ､ ＼
　　　　　　　　　　ヾミﾐ川/／ヽ＼＼ヾ＝=‐-ヾミヽ
　　　　　　　　　　　 `i￣｀~~´＼ﾄ､ﾄ/￣´`iミ=-ヾﾐﾞi
　　　　　　　　　　　　|　'''二二_ ,,_　　　　 ト､ミヾﾆ┤
　　　　　　　　　ヽ 　 |,,,,,,,,_　　,､-──-､ ヾ､ミ三ミi
　　　　　 ＼　 　 |　　i`二ﾆ!　`´二二,`'''　　`!彡ヾ,i
　　　　　　　i　　 !　　ゝ-- ﾉ　　‐─‐‐　　　　ﾚ⌒Ｙ
　　　　　　　ﾞ!　　'､　 | ""/　　　　''''"　　　彡!)） /
　　　　　　　ヽ　　 ヽ, !　/　　　　　　　　　'´　レ'/
　　　　　　　　 ＼　 |　i└＝　　　　　　　　　人/　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ヽ,!　 i ∠-,＿　　　　 　　/|　|　　＜　誰もＧＷが腐るなんて言ってないよ。
　　　　　　　　　　 ヽｪﾆﾆメﾆﾆｨ' 　 　　､,／ /　|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　ヽ｀　　　,,､ ,､／　 /　 |＿
　　　　　　　　　　　　　　 _＼＿,,,､-''´　　 /　　ト, ヽ
　　　　　　　　　　　　　／ ,r|::::''　　　　　 /　　ﾉノ　＼
　　　　　　　　　　　 r┤　|;;;|　ヾー　　　/　 ／　　　 /＼
　　　　　　　　　　 ノﾍ|　　∨　　　　　,r'_／__,,_　　 /イ´/｀ヽ､
　　　　　,,､-‐'''"~´-‐ﾞi,,ﾆ二!＼　　,r''／//-‐ヽ＼/! / /　 ｀ﾞ''-｀ヽ
　,r‐''''"´‐''"´　　　　　ヾ彡|─＼　／彳" ／ミ／i !/ /
/〉　　　　　　　　　　　| ﾄ､〃ヽ､　/ /!　 ／ヽシ　i　| /
/　　　　　　　　　　　　ヽ＼　＼i/／ ／ヾ ／　 i| | !
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　　　　　　　　　　ヾミﾐ川/／ヽ＼＼ヾ＝=‐-ヾミヽ
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　　　　　　　　　　ヽ,!　 i ∠-,＿　　　　 　　/|　|　　＜　ＧＷを使った家が腐るって言ったんだ。
　　　　　　　　　　 ヽｪﾆﾆメﾆﾆｨ' 　 　　､,／ /　|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　ヽ｀　　　,,､ ,､／　 /　 |＿
　　　　　　　　　　　　　　 _＼＿,,,､-''´　　 /　　ト, ヽ
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/　　　　　　　　　　　　ヽ＼　＼i/／ ／ヾ ／　 i| | !
　　　　　　　　　　　　　　　＼〃＼／ヾ／　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　＼／＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／

113 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/04/13(水) 18:03:50 ID:???
ＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐る

124 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/04/14(木) 10:39:21 ID:???
ＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐るＧＷ腐る

275 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/04/21(木) 13:33:28 ID:???
４．ＧＷは腐る

417 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/05/03(火) 22:29:00 ID:???
濡れて腐るＧＷをイメージしたのか？

450 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/05/06(金) 12:53:18 ID:???
ＧＷ腐る
　ＧＷ腐る
　　ＧＷ腐る

510 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/05/11(水) 00:45:48 ID:???
腐るのはＧＷだｗ

いい事考えた！
カネライトで重点断熱すればいいんだ！

>>654
いいこと言うねえ。
結露はないし，腐らないし最高じゃん。
オマケに断熱性能不足で年中エアコンかけっぱなしにも出来るしね。

おめーらバチあたりな事言うでねぇ。

でもさ，教祖様的には重点でもＦＰには勝つんでしょ？

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
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おまえら馬鹿だから最強最高住宅ＳＣの良さは一生理解できねーだろな。

　 　　 　　 　 ／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
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　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜ＳＣ最強〜ＳＣ最高〜
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼
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>>660
貼ってる喪前の自画像だなｗ。
自分の顔だけによく出来てるよ。
悪いが喪前のような馬鹿にはＳＣは
似合わない、精々ＧＷの腐る家を建てる事だｗ

こんどはコピペに必死レスだよ
すんばらしい逝き具合ですなー

>>662
ふーん、当たってるだけに必死さも格別だなｗ
しかし、喪前こんなぶっさいくな顔してるの？

>>662
＞こんどはコピペに必死レスだよ
ＧＷ儲はそれが普通ですが、何か？

>>662
＞こんどはコピペに必死レスだよ
ＧＷ儲βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

96 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/04/13(水) 14:18:52 ID:???
粘着するにせよ、コピペじゃなくて少しは努力しろよ。
129 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/04/14(木) 11:25:37 ID:???
同じ文章ばっかり見飽きた。
コピペじゃなくて自分の言葉で書けよ。
134 ：133：2005/04/14(木) 12:57:19 ID:???
知恵もなく知識もなくただコピペするだけのウンコ臭いぼくを許してください。
こんなことで憂さ晴らしするしかない統合失調症のぼくを許してください。
彼女もなく友達もなくいまだに親にお小遣いを貰っているぼくを許してくださぃ。
許してください………………………………
337 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/04/26(火) 10:04:05 ID:???
>>336まあ、そろそろグラスウールコピペ厨は放置ってことでﾖﾛ
349 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/04/27(水) 08:29:27 ID:???
>>348 正論登場。まあ、でも教祖の本でもコピペしまくってファビョるGW虫が今日もスレを
流してくれることでしょう。いや、でも今日は大人しいかな？
野村ホームが注文住宅から撤退するのを嬉しそうにミツミハウジングの公式
サイトに載せていたし。すこしは満足したかね。
いやあ、卑しくてよかったよ。さすが教祖とオモタ。
373 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/04/30(土) 08:09:26 ID:???
暇なやつだな。コピペご苦労なこった。
GWで家が腐るといって、粘着していた香具師が転向した予感だが。
589 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/05/15(日) 22:06:37 ID:???
相変わらず、著作権無視のコピペを繰り返してるが、そんなにＧＷの充填断熱が
脅威なのだろうか。

ＧＷ儲←すんばらしい逝き具合ですなー
ＧＷ儲←すんばらしい逝き具合ですなー
ＧＷ儲←すんばらしい逝き具合ですなー
ＧＷ儲←すんばらしい逝き具合ですなー
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ＧＷ儲←すんばらしい逝き具合ですなー
ＧＷ儲←すんばらしい逝き具合ですなー

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜こんどはコピペに必死レスだよ
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　馬　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　鹿　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

　　　　　　　　　_＿＿
　　　　　　　　 |.　G 　.|
　　　　　　　　 |.　W 　.|
　　　　　　　　 |　必 　|
　　　　　　　　 |　死 　|
　　 　 　,,,.　　 |　之　 |　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　墓　 | ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣
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グラスウールの最大の欠点は、一度湿気を含んだら住宅の床下や、壁、天井裏では、
その水分のほとんどを発散できないことにあります。
試しに、グラスウールの切れ端を手に入れて、雨降りに外で濡らしてください、
天気のいい日に、何日間で乾くかを実験するとよく分かります。
外気で乾かないものは、通気性の少ない床下や、壁の中では最悪の状態になるでしょう。
支えている材木にカビが生え、腐朽菌が発生しています。

外観はいくらでも綺麗にできますが、その建築業者に正しい知識があるかが
問題です。知識のない工務店に任せてしまいますと外観だけが立派な欠陥住宅
になってしまう危険性があります。
性能の高い住宅を建設するためには、建築知識はもちろんの事、空気と熱に
関する知識が必要なんです。高性能住宅の先進地と言われる北海道では、
ＧＷ断熱材が導入された当初、知識不足から新築住宅が３年で腐るなどと言う
大変な問題が起こりました。住宅は建ててしまうと見えない部分、壁の中や天井裏、
床下などがもっとも重要なのです。そのためには省エネや家族の健康、
住宅の性能などに疑問を持ち、確かな知識を身につける事です。
外観にだまされず、建設業者に疑問点を質問してみて、納得できたら
お建てになるべきでしょう。そうすれば、欠陥住宅はずいぶんと少なくなるはずです。

寒い冬の朝などに窓がびしょびしょになっていた経験はありませんか。
ご存知の通りこれが結露です｡
結露は簡単に言うと暖かい空気が冷たい物（外気に接した窓など）にあたり
空気中の水蒸気を含むことが出来なくなって水になる現象です｡窓の結露なら
雑巾で拭き取ればよいですが、壁の中で起こったとしたら・・・｡
そうです、壁の中で起こった結露は拭き取ることが出来ません｡
壁の中で結露をする現象を壁内結露と言います｡
充填断熱の場合この壁内結露を防止する為にビニールシート（防湿シート）
を外壁に接する室内側の壁全面に貼ります｡ところが水蒸気は分子レベルで
移動する為、酸素が通れない様な目に見えないわずかな隙間でも浸入
してしまいます｡配管やコンセント周りなどからもとめどなく浸入するのです｡
浸入した水蒸気による壁内結露を防ごうと、湿気は通すが水は通さない
「透湿防水シート」を断熱材の外側に貼り湿気を外側へ通過させ、
「通気胴縁」による通気で排出する対策を講じます｡しかし断熱材の中で
水になってしまえば透湿防水シートを通らず、断熱材の中に
溜まってしまいます｡濡れた布団を家の中に干しても乾き難いように壁内
の断熱材も乾き難いのです｡あなたは濡れた布団をかけて暖かいと思いますか｡
さて、濡れた断熱材に接した柱はどうなるのでしょうか｡木の柱なら腐り、
鉄の柱なら錆びてしまいます｡また、柱は常に外気の寒さと室内の暖かさの
両面に触れていると言う劣悪な環境になり劣化の進行が早まります｡
大地震が来なくても家が崩壊する危険は充分にあるのです｡
最近ではこの欠点の対策として、結露に強い板状断熱材を充填する方法も
広がってきています。では外断熱の場合はどうでしょう｡外断熱の場合
柱の外側に断熱材があるため、壁内は空洞で温度変化が起こりません｡
よって、壁内では結露しないのです｡
断熱材も通常水蒸気を通しにくいものが使われており、万が一結露が
断熱材の表面で起こったとしても断熱材の両面が空気に接している為、
シートに囲われた内断熱工法よりも乾きやすくなっています｡
また、柱などの構造材は断熱材の内側にある為、
常に室温と同じ状態になり柱にとっても快適な状態になるのです｡

充填断熱の場合この壁内結露を防止する為にビニールシート（防湿シート）
を外壁に接する室内側の壁全面に貼ります｡ところが水蒸気は分子レベルで
移動する為、酸素が通れない様な目に見えないわずかな隙間でも浸入
してしまいます｡配管やコンセント周りなどからもとめどなく浸入するのです｡
浸入した水蒸気による壁内結露を防ごうと、湿気は通すが水は通さない
「透湿防水シート」を断熱材の外側に貼り湿気を外側へ通過させ、
「通気胴縁」による通気で排出する対策を講じます｡しかし断熱材の中で
水になってしまえば透湿防水シートを通らず、断熱材の中に
溜まってしまいます｡

住宅の省エネ性能を高めるグラスウールやロックウールなどの断熱材が思わぬ障害
を引き起こしている。防湿や気密が不十分なままに断熱材だけを厚くしたため、
壁の中の断熱材に結露が起きやすくなり、何と家が腐り始めた例も出ている。
地球環境保全の立場から国が９２年度に定めた「新省エネルギー基準」を満たす家
は軒並み断熱材を厚くしているが、専門家は「防湿気密などの施工基準が十分とはいえない」
と警告する。

断熱のために詰め込んだグラスウールが思わぬ悲劇を招きました。
壁の中にグラスウールを詰め込んだために、壁の中の空気は停滞し、
ストーブや人体から発生した水蒸気が壁の中に入り込んだ後に冷やされ、
水滴となる『内部結露現象』が発生してしまいました。
壁の中のグラスウールは、空気の流通が悪いためいつまでも木材を湿った
状態にし、腐敗菌が活発に活動をはじめる夏の季節を迎えます。
半年かけてようやく乾いた？頃に、また冬が来て内部結露を生じる・・・・。
こんな悪循環を何年も繰り返す結果、土台や柱は無残に腐り、
家は２０年程度で建て替えを余儀なくされる悲劇が起こりました。
むしろ皮肉なことに、もっと昔の家は断熱材が入っていないので、
壁の中の風通しも良く、湿気がこもることも無く、腐敗菌が繁殖
しにくいので、家自体の寿命は長いのです。
その代わり隙間風だらけなので寒さに対して相当な覚悟は必要ですが・・・

最低最悪ＧＷは

筋交い部分はつぶれてしまう

横架材の柱部分が
外部に露出
17％熱ロス

コンセント･ダクト工事で、
断熱材が破れてしまう

隙間を止めることが困難

水に濡れやすい

結露の心配

【哀れな床下断熱材】
床下断熱材にグラスウールを
使用した現場です。
湿気をパンパンに含んだ素材からは
袋が破れ、支えてある板も腐食しています。

床下の空間で発生した「湿気」を
グラスウールが含んだ結果です。
土間コンクリートが施工してありますが、
地面からの湿気より、空気中の湿気が
最大の原因です。

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スレが完全に荒廃しきってるね。
いい家がほしいの裏談話室の役目を潰したいための、
阿呆なＧＷ攻撃コピペなんだろうけど、コピペしてる内容が
殆ど誤解や無知、誤った条件設定に基づくもので、話しにならんな。

556 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/05/14(土) 08:55:16 ID:???
せっかくｿﾞﾛ目ｹﾞｯﾄしたのにﾄﾝﾃﾞﾓﾚｽつけてどうする？
568 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/05/15(日) 01:25:40 ID:???
せっかくのｿﾞﾛﾒだったのに。
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600 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/05/16(月) 16:33:59 ID:???
>>599
"（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ"ｗ

GW儲必死だな！

>>679
662 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/05/20(金) 14:11:54 ID:???
こんどはコピペに必死レスだよ
すんばらしい逝き具合ですなー

GW儲は相変わらず

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ＳＣ馬鹿とGW儲は相変わらず

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜すんばらしい逝き具合ですなー
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 　 　 / ヽ| | 　馬　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　鹿　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
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グラスウールの最大の欠点は、一度湿気を含んだら住宅の床下や、壁、天井裏では、
その水分のほとんどを発散できないことにあります。
試しに、グラスウールの切れ端を手に入れて、雨降りに外で濡らしてください、
天気のいい日に、何日間で乾くかを実験するとよく分かります。
外気で乾かないものは、通気性の少ない床下や、壁の中では最悪の状態になるでしょう。
支えている材木にカビが生え、腐朽菌が発生しています。

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662 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/05/20(金) 14:11:54 ID:???
こんどはコピペに必死レスだよ
すんばらしい逝き具合ですなー

>>688
＞こんどはコピペに必死レスだよ
ＳＣβακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

96 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/04/13(水) 14:18:52 ID:???
粘着するにせよ、コピペじゃなくて少しは努力しろよ。
129 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/04/14(木) 11:25:37 ID:???
同じ文章ばっかり見飽きた。
コピペじゃなくて自分の言葉で書けよ。
134 ：133：2005/04/14(木) 12:57:19 ID:???
知恵もなく知識もなくただコピペするだけのウンコ臭いぼくを許してください。
こんなことで憂さ晴らしするしかない統合失調症のぼくを許してください。
彼女もなく友達もなくいまだに親にお小遣いを貰っているぼくを許してくださぃ。
許してください………………………………
337 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/04/26(火) 10:04:05 ID:???
>>336まあ、そろそろグラスウールコピペ厨は放置ってことでﾖﾛ
349 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/04/27(水) 08:29:27 ID:???
>>348 正論登場。まあ、でも教祖の本でもコピペしまくってファビョるGW虫が今日もスレを
流してくれることでしょう。いや、でも今日は大人しいかな？
野村ホームが注文住宅から撤退するのを嬉しそうにミツミハウジングの公式
サイトに載せていたし。すこしは満足したかね。
いやあ、卑しくてよかったよ。さすが教祖とオモタ。
373 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/04/30(土) 08:09:26 ID:???
暇なやつだな。コピペご苦労なこった。
GWで家が腐るといって、粘着していた香具師が転向した予感だが。
589 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/05/15(日) 22:06:37 ID:???
相変わらず、著作権無視のコピペを繰り返してるが、そんなにＧＷの充填断熱が
脅威なのだろうか。

寒い冬の朝などに窓がびしょびしょになっていた経験はありませんか。
ご存知の通りこれが結露です｡
結露は簡単に言うと暖かい空気が冷たい物（外気に接した窓など）にあたり
空気中の水蒸気を含むことが出来なくなって水になる現象です｡窓の結露なら
雑巾で拭き取ればよいですが、壁の中で起こったとしたら・・・｡
そうです、壁の中で起こった結露は拭き取ることが出来ません｡
壁の中で結露をする現象を壁内結露と言います｡
充填断熱の場合この壁内結露を防止する為にビニールシート（防湿シート）
を外壁に接する室内側の壁全面に貼ります｡ところが水蒸気は分子レベルで
移動する為、酸素が通れない様な目に見えないわずかな隙間でも浸入
してしまいます｡配管やコンセント周りなどからもとめどなく浸入するのです｡
浸入した水蒸気による壁内結露を防ごうと、湿気は通すが水は通さない
「透湿防水シート」を断熱材の外側に貼り湿気を外側へ通過させ、
「通気胴縁」による通気で排出する対策を講じます｡しかし断熱材の中で
水になってしまえば透湿防水シートを通らず、断熱材の中に
溜まってしまいます｡濡れた布団を家の中に干しても乾き難いように壁内
の断熱材も乾き難いのです｡あなたは濡れた布団をかけて暖かいと思いますか｡
さて、濡れた断熱材に接した柱はどうなるのでしょうか｡木の柱なら腐り、
鉄の柱なら錆びてしまいます｡また、柱は常に外気の寒さと室内の暖かさの
両面に触れていると言う劣悪な環境になり劣化の進行が早まります｡
大地震が来なくても家が崩壊する危険は充分にあるのです｡
最近ではこの欠点の対策として、結露に強い板状断熱材を充填する方法も
広がってきています。では外断熱の場合はどうでしょう｡外断熱の場合
柱の外側に断熱材があるため、壁内は空洞で温度変化が起こりません｡
よって、壁内では結露しないのです｡
断熱材も通常水蒸気を通しにくいものが使われており、万が一結露が
断熱材の表面で起こったとしても断熱材の両面が空気に接している為、
シートに囲われた内断熱工法よりも乾きやすくなっています｡
また、柱などの構造材は断熱材の内側にある為、
常に室温と同じ状態になり柱にとっても快適な状態になるのです｡

SCはGW使ってないから、なんの心配もないね。
SCは最強の工法でしょう。

611 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/05/17(火) 00:27:26 ID:???
通りすがりの者です。
ＧＷの怖さはよくわかりました。
これはロックウールについても同じことが言えるのでしょうか？
（そもそもＲＷとＧＷの違いもよくわからないのですが）

　　　　　　　　/'''''ヽ　　　　　　 　/ヽ　　　　　　　　|'''''''ヽ　　　　　　　＿
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最低最悪ＧＷは

筋交い部分はつぶれてしまう

横架材の柱部分が
外部に露出
17％熱ロス

コンセント･ダクト工事で、
断熱材が破れてしまう

隙間を止めることが困難

水に濡れやすい

結露の心配

グラスウールには湿気を通すという欠点があり、壁体内結露の危険性があります。
必ず外気に面する部分で使用するか、室内で発生した水蒸気をグラスウールに
吸湿させない為に、室内側に完全な防湿バリアー（気密層）を施工する必要が
あります。この防湿バリアーの施工が不十分であると、壁の中に結露が発生し、
木材の腐朽や鉄の錆につながります。
外壁側に通気層をとる工法は、グラスウールの湿気を通すという欠点を外気に
通気させることで取り除こうとして、スウェーデンや北海道で開発されたものです。
しかし、寒冷地では有効に働いたこの通気層が、夏場に冷房を必要とする地域では、
通気層を経て入ってきた水蒸気が冷房によって冷やされる事により、壁の中に
結露を生じるという事が分かっています（逆結露現象）。
しかも、水蒸気はその大きさが３．５Ａ（オーグストローム：１０＾−８cm）
と空気の粒子より小さなものですから、室内から絵などを止めるために壁に
打った釘やピンの穴などからも簡単に壁の中に進入してしまいます。
（内断熱では）室内側に設けられた防湿バリアーを損傷しないように、
コンセントや電気配線、各種配管等ごくわずかな隙間も完全に塞ぐように施工する
必要がある為、床下収納庫や小屋裏収納庫の施工は大変困難です。
また、住み初めてからも、防湿バリアーを損なわない様に壁、床、天井に釘や
ピンを打ったりする際には、細心の注意を払う必要があります。
グラスウールは最初は新しい布団の様に弾力に富んでいるのですが、
年が経つにつれて段々としぼんできて断熱性能が低くなり、施工方法によっては
性能がカタログ値の４０％〜８０％程度しか出ないことも実験により確かめられています。

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