建築職人よ　プロ意識をもち　もっと勉強しろよ　

つ【頭が悪いから】

ひとり突っ込み？

現場を理解してないマニュアル通りの使えない監督。
施工工程を理解してないのはおまえらじゃね？きっちり積算してんのか？
文句だきゃ一人前な馬鹿が。非力なカスはせいぜい日陰で涼んでなさい。

>>203

大工が家を建てる時代がハウスメーカーに移行するのは、時間が早かった。
それは、勉強しないため！
注文主は、一生に一度の買い物だから、関連雑誌を買い、インターネットで検索する。
一方の大工は、丁稚奉公の知識で一生涯行こうとする。
施主は、自分の知識より低い知識の大工に一生に一度の家を任せることが出来るのでしょうか。

↑メーカーうぜぇよｗ
今時大工はなかなか仕事も取れないから設計士やら建築屋の仕事して知識あるんだよノータリン

ＨＭに４０％もピンハネされて家なんて建てるかアホ

きざな言い方だけど、本来建築は文化だったんだよな。
それが、産業になった時点で、大工の棟梁の地位が揺らいだ。
木造の金物は、アメリカの横車で、役人が導入し、木造の木組み
の文化も風前の灯火だよ。
大工の役割も大きく変わったな。

施主はハウスメーカーにはほとんど依頼しないでしょう
施主の権利と責任を放棄したひとが家を買うの

大工もピンからキリまで、メーカーも同じ

裁判になってもメーカー相手にはなかなか勝てないよ

古い法律と金の力で、

Ｑ　現場ってなんで泥棒多いの？
Ｑ　現場ってなんで初対面でもタメ口なの？
Ｑ　現場ってなんで何処でもウンコや小便するやつがいるの？
Ａ 教育をまともに受けてない奴ばっかで自分達のこと職人とかいって・・・。
世間ではどかたと言う。
職人って何十年もかけてなるもん。誰にでも簡単にできる仕事を職人とは言わない。

ドアノブとインターホン、蛇口が壊れてるんだけどこれ自分で修理って
できないかな？

だれか修理の仕方教えて〜大家に頼むとぼったくられそうだしさ

>>210
てめえ、マルチポストしてんじゃねーよ
賃貸不動産板に行けよカス

>>207
伝統的な木造軸組の文化＝江戸中期以降の町家の安普請なんですが・・・

>>212
江戸中期以降の町家は、ある種規格型住宅でした。

ってことは100〜200年後には、今の２×４とかが一種の文化財に・・・はならんのかな

阪神淡路の時に倒壊したのも、文化住宅だたな。

209 ほんっとそのとうり

２１０さんよ、やればできるど。簡単に考えたまえ

建築板金業者に卸してる材料問屋だけど仕事が減ってきてる
しかし会社の人間はポカーンとしてるだけ
早く事業辞めてほしいが資産が有余ってるのか運転手も２〜３日おきに暇で３〜４人
ブラブラしてる
しかし余裕がある
良いのか悪いのかわからん

いいんじゃない。

おい、建築職人。おまえらの知識はあまりにも間違いが多いぞ。
自分で調べてから人に教えろ。

>97
皆の嫌われ者！

>221
うーん微妙

だからさぁ、オマエらはその馬鹿にしてる職人が手がけた家に住んでるんだろ？ｗ

ってことは、オマエらはさらに価値のない糞尿と同じだな

職人を馬鹿にしてるやつは社会のゴミだよ

消えていいよε＝（＞ε＜） プッー！

あ、ゴメン。
糞尿は肥やしになるから世の為になるんだったな、スマンスマン。

ってことはオマエらは建築廃材以下だ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ・・・（　´∀｀）ｱﾊﾊﾊﾊｰ

↑建築廃材もはリサイクル出来るだろ！ゴキブリくん！

あ、そうか。
ごめんごめんハエくん

全ての建築職人ではないが、大方の建築職人は該当しているのが昨今の現実。

まあ職人も質は落ちたけど。
設計も工務店も質は落ちたね。

良い仕事するプライドより。
バカに去れない意地と追加をきっちりもらう執念しかないからね。

腕と仕事に自信がなければ、かねと、扱いにこだわるしかないからね。

腕あげるのが先なのにね。
難しかったから追加とか、見てなかったから追加とか死んでいいよ。
元請けの癖に養生と清掃入れてなくて追加になりますとか阿呆大工
昔はいなかったけどねえ。。

日曜日だから朝から酒を飲んでる建築職人さん「たまには勉強してよ」

まずはヘルメットを被って作業しろ！
話はそれから。

ただの現場作業員まで職人と呼ばれるのですか・・・

>231
最近は同じようなもの。

おい！ヤ〇カ資材！
毎朝騒音工事と大声で眠れねーぞ！
掃除もロクに出来ねーのに、くわえ煙草で作業して調子こいてんじゃねーぞ！
お前らが工事する資格は無い！！

>233
「はい　はい」

ｺﾋﾟﾍﾟにﾂｯｺﾐ ｶｺﾜﾙｲ

見習いに、やる気がないなら帰れと言ったら本当に帰りました
俺は笑いました

>>236
その見習　きっと２〜３日後に現場付近で２〜３人で待ち伏せしてると思う
最近はDQNな坊主が多いからな！

こんな金具を付けても本当に効くのかと思いながら、付けています。
いつだったか、地震を人工的に作って実験してましたが、釘で木が裂けると
ほとんど利きません。ツーバイフォーのように広範囲で支えるような仕組みで無いと
もたないと思います。軸組み工法でも構造用合板を使っていいのですから、実際に実験
してみるべきです。実際の地震は、繰り返し過重がかかるので、余震なども考えると
金具では、ビス穴が大きくなたり、木材が欠けたりして、本当に金具に意味があるかは
不明です。
鉄筋の件ですが、鉄筋は、縦横があるので、実際には、太さを２倍に考えないと、
かぶり厚が無くなることがあります。
柱や針のような太いものなら余裕がありますが、壁やスラブでは、１００なら真ん中
に入れるしかないと思います。縦横があれば、真ん中に入れても。かぶり厚は３７ぐら
しかないです。骨材を２５ミリとすれば、やっとの数字です。
どちらかに寄せたとしても、７ミリ程度です

こら〜足場屋、よその家を傷付けて知らん顔か？

どうしたい？

オレ外壁工。

オススメの本とかサイトとかあったら教えてくれ。

外壁工とは？
サイディング張り？ALC?

東京組て何者の建築屋なの？現場最悪なんだけど！

揚げ

>>243

設計が。。

>>242

ｽﾏｿ。窯業系サイディング。
サイディングのことしか分からんのですよ……。

松○サービス？　稼いでるね・・

「あー梅雨だよな。今日も休みか。パチンコでも行くか。」
じゃないだろう？勉強しろ。

だから何を勉強巣りゃいいんだあああ。
２級建築士の勉強で燃すりゃいいのかあああ。

そりゃそうと解体復旧作業には特定化学物質の講習が必須になりましたな。
みんなマニフェストどうしてるんだろ……。

東京組ってヒドイな！
図面どうりに施工できないし！左官屋はなぜか大イバリ！

静岡に建築の専門学校あるよね!?あれを作った人は宮大工で大工を育てるためみたいですね。
その宮大工のＫ建設って今はどうなのかな？最近大きくなってるようだが、大手のように質も落ちてないのかな？

無責任な業者にはなりたくないですね。私も馬鹿で育ちましたが徹底して勉強し資格も取りました。
意外と生活のためとなると人間やれるものだと感じました

>>252
偉い。

今日は雨だからパチンコ行くかなぁ〜！
スーツ姿の営業も来てるし！ハウスメーカーのロゴいりの車も停まってるし、おばさん、おじさん、姉ちゃん、あんちゃんもいるし…

>>254
う〜ん

メーカーの大工なんて、決められた工期、予算内（予算を削りながら？）で流れ作業的にただ木材を組んでくだけ？
今は技術も知識も無い人が多いようですが（メーカーで聞いた話し）、今の時代普通なんですか？
自分の建てた家のその後なんて気にもしてないのかな？覚えてすらいないですか？

その通り。
今ごろそんなこと言ってる君の方が時代遅れかもよ。

↑いやいや笑ったよ 釣りだろ？だれか釣られてやれよｗ

↑ごめん間違えた…ｽﾙｰして

＞＞257
257さんは大工？
いくら金掛けて立派な家建てても、今はそこに住むのは一世代が多いだろうし・・・
よっぽどでない限り今はどこで建ててもも同じって事かな？

>>260
どこで建てても一緒じゃないかな。
ハウスメーカーはプラモデルと一緒、組み立てるだけ。
家至上主義で金も有り余ってるならこだわるのも悪くはないと思うが。
家にばっかり金かけてローン地獄で遊びにも行けないのも嫌だし。

「いかに手を抜くか」

これが自分の首を絞めていることに気づかない馬鹿職人は
業界追放でよろしく。監督も同じだよ。

金が合わないのなら断れば良い事。受けたからにはキッチリやるべき。
それが出来ない職人が建てた家は、そのまんまクレームの家。

「いかに手を抜くか」
信頼して契約するのに、建てる側がそういう態度は許せないですね！
契約前はうまい事ばっか言ってくるのに、どうせ素人には分かんないんだから予算削ってどう手を抜くか？
そういう奴は家造りのプロとしてプライドはないのか？
間違いなくないだろうなぁ・・・

上記の様な奴は職人じゃなく、ただの作業員だろ。営業マンにしたって、自分とこのパンフに書いてある事しか言えない奴ばかりだし。
本当に家の事を知ってる人がもっと増えればいいんだが・・・

「建築職人よプロ意識をもち・・・」
大半は職人って言わないだろ!?
本当の職人と呼べる人なんて極わずかってのが現状ではないだろうか？
知識、技術の無い職人もどきが手抜きしていい加減な仕事する。そんな家に何十年もローン払うのはどうかなぁ？

何もわからない馬鹿職人が多すぎる。欠陥住宅はますます増える。

その欠陥住宅にクズのリフォーム屋が傷増やしてくからな

>>238
そこんとこ検証してる雑誌抜粋ホムペ。
www.onk.jp/nhb/setsugou/index.html

Windows 98 に、「フリーズしなくなる」「サクサク快適」「フリーズ現象から回復」
「Windowsが軽くな〜る」
などなど、あれこれユーティリティーが売ってたが、WindowsXPが出たら（乗り換えたら）
全く無問題。

家も同じじゃないべか？
Windowsは数万円の出費だが、家となると数千〜数億の買い物だからなぁ。


だったら有る物を根本解決はさておき、少ない金額でアクセサリーをアタッチする事で改善
しようという「商品」が出てくるのはしょうがないべさ。

要は、かうかかわないか、根本解決を図るか図らないかだろう。

例えるにはあまりに話が違いすぎ。

ａｇｅ

勉強と言われても具体的に何をどうすればいいんだよー？

結局テクニカルもファンダメンタルも関係のない世界・・・
ようするに美人投票なんだよ・・・この世界は・・

大工さんとかにお聞きしたいんですが
自分の仕事に誇りを持っていますか？
夢や目標はありますか？仕事は楽しいですか？

補足します
小規模な工務店で働こうかと考えているんですが、、(小規模だといろいろと
経験をつめそうだから)
夢やロマン、男ならそういうの、、仕事に持ちたいんですが、
実際は皆さんどうですか？

大工の手間賃みれば　技術が下がるのも当然だわな

技術が下がったから手間賃が下がったのか
手間賃が下がったから技術が下がったのかしらんが

俺は木造の監督だったが階段の割付とか
若い大工には教えてあげないと出来ないのは事実

ほんとこの先日本は不安だが
難しい家とかやると　トンでもなく凄い大工（特に勘）に出会うわけだが
大体40以上〜70くらいに人だな

あれ？

手抜きとコスト削減は違うから。
大工もコスト削減しないと競争に負ける。

いい家建てたいなら、注文住宅でそれなりの
金かけないとダメって事ね。

>>278
大工は手抜きとコスト削減の違いが解らない。

>>274
>>275
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1081344035/
にいくつか書いたよ。

「夢」って、業界にあるわけではなく、なにかの「仕事」にあるわけでもなく、
実は「自分の中にあるもの」なんですよ。

自分が「手にかけて」「何か作ろう」ってことで職人（大工）になろうって
そこまで具体的に持ってるなら、自分で夢を持たなきゃ。
　まだ未熟だったりやったことなかったりで具体的な事が言えないから
先輩に聞いてみようというのなら、「もっと現実に即した具体的な話」を
振らなきゃ、職人さんから「何かを引き出す」ことは出来ないんじゃないかな。
これは昔から言う「盗んで覚える」のが上手な人とそうじゃない人の違い
にも通じるかなぁ。

職人の技に関心あるならそういうことを聞けば話が出てくるだろう。
人の役に立ちたいとか、ダブってる物を上手に使いたい人のところへ回す手配
の仕事で喜んでもらいたいってことなのかレンタル機械の会社の社長が女性
だったり引っ越し大手の社長が女性だったり、建築のことはさっぱりオンチなのに
建設会社の社長やってる人がいたりで、「職能」に関心があるならあるで
もちょっと「聞き上手」になったらいいと思うよ。
って

あらら。日本語が不自由な人みたいな書き込みになっちまった。

夢は寝ている時に見るもの
起きてる時にはみれましぇん〜（ -"-）

そういう茶々を入れたくなるのもわかる。夢は若いうちにしか見れない
って事はないんだが。

夢と言わずに希望といってみよう。
ビジョン、でもいい。
楽しみ、生きがい、やりがい・・・。

現在事務系の仕事を退職し、求職中です。
何も生産しない事務の仕事より、汗流して、物を作る仕事がいいかなと
考えていて、、。いろいろと情報収集の毎日です。
今度面接に行っていろいろ聞いてみます。
食べていくだけなら、運転手でも事務でもなんでもいんですが、
夢ややりがいのある仕事があったらいいなと探しています。
回答ありがとうございました

面白いよね、住宅の工業化は腕の良い職人が居なくとも
それなりにキチンと建てれて安く仕上がるというので普及したのに、
画一化された住宅では、だんだん満足できなくなってきた人たちも
出てきて、こんどは逆に職人の腕に左右される仕事を欲する施主が出てくる。

職人の腕に左右されるとなると当然工賃も期待したい
というのが職人の本音なんだが大体値切られるわな。

腕がいいから儲かるというより、とにかく仕事を早くして
現場を沢山こなしていかないと儲からない、というのが
今現在の現実と思われ。

時間かけなきゃ出来ないことっていっぱいあるんだけどねぇ……。

大工さんへ質問なんですが、在来工法で建てる場合大工さんの経験と知識からはどのような素材がいいとおもいますか？

大工は釘が打てればいいそうです

>>288
そうそう、釘が打てればいい。鉄はやめて。

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人が、したくない仕事をするのは職人じゃない。人が出来ないことをするのが職人です

>>291
何があったんだ？
相当ストレスがたまってるようだが、まずは話を聞こう。

くそ暑いのに、一回聞けば理解しろよ、馬鹿職人。

いっとき言ってた
ドイツのように本当に腕のある職人にはﾏｲｽﾀｰ（master）称号を
授けようではないかと言うｽﾊﾞﾗｼｲ構想はどこへ？

そこから考えた方がいいかもね。
所詮職人なんてってんで捨て鉢な輩も多いしなあ。

>>294
とりあえず１級技能士ってか？

家具職人なんて、最近は仕事が素人のくせに
頭の中だけプロ意識持っちゃってるやつが
沢山いるよ。何とかしてほしい。

昔の大工と言ゃあよ
墨付けｷｻﾞﾐはできて当たり前。
鑿1本で欄間にちょいとした彫り物細工までしたもんよ。

今じゃﾊﾞﾌﾞﾙの頃からしゃしゃり出てきた
建売住宅しか建てらんねえにわか大工が幅利かせてらぁな。

田舎に行くとまだそんな昔堅気な大工が現役で頑張ってるともあるが
その方達は近所町内からもほんとの意味で『親方』なんて呼ばれて一目置かれてるわなぁ。

鳶はｶｺｲｲ!!!

>>297 都内だけど、そういう出来る親方知ってる。
　　　　　仕事見てて、「弟子にしてください」と言いたくなるよ。
　　　　　あの仕事っぷりには（俺は職種が違うんだけどね）

馬鹿職人も頑張れ