【勝ち組】セルコホームってどうよ？常春の11棟目

輸入住宅じゃ１人勝ち！
他社営業や貧乏人の煽りが多いけど、
本当のところどうよ？

前スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1105886472/

【ｶﾅﾀﾞ輸入住宅】セルコホーム 11棟目【全国No.1】

カナダ輸入住宅供給戸数全国No.1(カナダ大使館調べ)
2×4の約2.5倍の強さの2×6住宅

●公式
ttp://selcohome.jp/

●過去スレ
セルコホームってどうよ
http://money.2ch.net/build/kako/1021/10211/1021185376.html
セルコホームってどうよ？花の２棟目
http://money.2ch.net/build/kako/1058/10582/1058264566.html
セルコホームってどうよ？怒涛の３棟目
http://money.2ch.net/build/kako/1066/10663/1066398032.html
セルコホームってどうよ？嵐の４棟目
http://money.2ch.net/build/kako/1070/10704/1070464748.html
セルコホームってどうよ？羨望の５棟目
http://money2.2ch.net/build/kako/1076/10762/1076298833.html
セルコホームってどうよ？栄達の６棟目
http://money3.2ch.net/build/kako/1081/10819/1081959606.html
セルコホームってどうよ？虚像の７棟目
http://money3.2ch.net/build/kako/1088/10886/1088666101.html
セルコホームってどうよ？羨望８棟目
http://money3.2ch.net/build/kako/1094/10948/1094838001.html
【勝ち組】セルコホームってどうよ？酔狂の9棟目
http://money3.2ch.net/build/kako/1099/10995/1099554795.html
【勝ち組】セルコホームってどうよ？快暖な10棟目
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1105886472/
http://money3.2ch.net/build/kako/1105/11058/1105886472.html

テンプレ準備してたのに先越されちゃったので追い貼り。

>>1、>>2
乙

1は短いほうがいいから、ちょうど良かったんじゃないか。

　　　　　　　　,.、　　 ,r 、
　　　　　　　　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
.　　　　　　　　!　　ﾞ, |　　 }
　　　　　　　　 ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　　　　　　 ,r'　　　　 `ヽ、
　　　　　　　 ,i"　　　　　　　 ﾞ;
　　　　　　　 !.　・　　　　 ・　 ,!
　　　　　　　 ゝ_　　　ｘ　　_,r''　　　
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　（,,) かわいいです (,,）
　　　　 　／|　　　　　　　　　　|
　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　 | 　 　 　 　 　 　 　 　|

新スレ上げ

>>999前すれ
うちも多分同じくらいですね
やっと話せる相手きてくれたって感じ
坪単価に何が入ってるかセルコ的に基準作ったらいいかも
カーテン　エアコン　地盤改良とかは別とか
今はエクステリアでいろいろ大変です

>>1
どうよって言われてもなぁ、しらんがな。

あのレンガ調のサイディングの寿命はどんくらいなんですかね？
とくに色落ちとかどうなんですかね。

>>9
調サイディングなの？
であれば、見た目は10年持たないでしょ。

12ミリだと最初から偽物丸出しだけど、16ミリなら遠目には
レンガっぽく見えるよ。
ただし、10年で色が抜けて、塗りなおしのとき困るけど。
レンガ調の偽物より、普通に1色のサイディングがよくない？

>>11
サイディングなら、自分でローラーで塗るぐらいのつもりで選びたい。

総2階だと塗りやすそうだな。

総2階でも足場がないと厳しいだろう。
梯子だけでやった凄い香具師がいないわけじゃないが。
ただ、足場をレンタルしてくれる業者もある。
ネットにもそういうとこで借りて自分でやった例がいくつかあるようだ。

>>14
そうやって自分でメンテすると更に家を愛せそうだな。

やっぱ１０年で色が落ちてダメになっちゃうのね。。。
あれを塗りなおしはムズイと思われるので張りなおしかな？
ちなみにこれ　http://www5.mediagalaxy.co.jp/CGI/nichiha/wallstreet/search/search.cgi?mode=detail&materials=wall&item_code=EY13187

>>16
ニチハの煉瓦調サイディングを使ってる別HMで聞いてみてたんだけど、
塗り替えのほとんど(ほぼ全数)は一色で塗ってしまうそうです。
「それはそれで悪くないですよ」らしいが…

自分の好みを具体化できない
人んちや雑誌見て「こういうのいい・ああいうのいい」
だけのバカチンはＭなりＴなりで建てて
コーディネータの言いなりになってればイイじゃん。

>●公式
ttp://selcohome.jp/

ヤメレ

>>19
え、違うの？

http://selcohome.jp/index.php

>>17
一色で塗るしかない罠。
悪くはないって、決して良くはないぞｗ
ああ、以前はレンガ柄のサイディングだったんだね、ダサッ、と思われる程度。

>>22
まあ、10年も経った小さな家の外壁なんて誰も気にしないよ。

んだ。

そう考えるとリアルなタイル貼りにしたのは奢りすぎたかなー。
色塗って雰囲気変えたりもできないし。
今更だけど。

漏れがピンクに塗ってやるよ

>>26
飽きた頃にお願い。まじで。

．．．桶w

>>25
敷地が広いところなら、後からいじるのも楽しみだが、
敷地が狭いところはタイルかレンガがいいよ。
足場自体が組めなかったり、隣の敷地を借りなきゃいけなかったり
足場組むと物騒になるので隣から文句が来たり、
実際はサイディングの塗り替えも大変だから。
費用意外に、隣（通常3軒か、角地でも2軒）への気苦労がある。
仲が悪いと、足場が組めなかったり、些細なことで文句を言ってくる。

>>29
それ、あるみたいだねー。

グラスウールの問題点

住宅の断熱材として広く普及しているグラスウールは
多量のホルムアルデヒドを含んでいます。


壁内結露によりグラスウールが水分を含むと断熱性は著しく下がり、
有害なホルムアルデヒドが多量に発生します。
経済産業省もこの問題にようやく取組みはじめました。


グラスウールを壁内に隙間なく入れることは不可能です。その結果、内部結露により,
水分を含んだグラスウールは乾燥しにくいため、木材の腐れやカビ・シロアリの繁殖を助長します。
実際に新築住宅が3年で腐るという事例も高性能住宅の先進地である北海道
でおこりました。

http://www.glass-fiber.net/anzensei/

>>32
自分のところの宣伝文句なんていい事しか書かないじゃん。
ぁゃιぃ

ソース書かない>>31も同じくらいぁゃιぃ

ttp://www.shiroari.biz/hlm.htm

結局業者か・・・ｗ

てめーが業者だろが
自分とこに不利に書かれて
必死になりやがって。

ホルムアルデヒドといえば、メラミン樹脂も原料がホルムアルデヒドなんだよね。
ｽﾚ違いスマソ・・・

>>37専業ちゅぷです。

なんだババァかよ(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

てめぇもちゅぷのくせにぃ

ババァです。

二十歳すぎたら皆ジジババ

>>40子供は学校行け！

てめぇ「も」って、おまい「も」ババァってことだあね

で、少しだけ話がそれたわけだが。

>>45
36もだけど、40もだよねと言う事だわさ。

実際どうなのよ。

>>48
(・∀・)ｲｲ!!

敷地がセルコの標準間取りに合ってれば非常にｲｲ。
最近分譲された区画ならほぼ全てしっくり来るんじゃないかな。

>>20-21
セルコ承認スレじゃないんだから止めろよ。
直リンもだ。ここはそのへんのお約束ってか
掲示板の常識知らん厨ばっかだな。

>>51
何が掲示板の常識だよ。
本部が見ると、あることないこと書いてるアンチはやりにくいかｗ

>>51
「承認スレ」なんてあるのか？

直リンっつっても、リファラー残らないように書いてるなら
いいじゃんか。

セルコHPは一般公開してる営業ページなんだから
個人サイト晒すのとはわけが違うだろ。
googleにセルコって入れれば一番上に出てくるんだし。

公開している以上、個人のサイトだろうが、リンクされても文句いえん。
嫌なら公開しなきゃいいだけ。
http://www.cric.or.jp/qa/multimedia/multi15_qa.html

このスレでリンクしたことがばれたくないのでアドレスをコピペさせるか、
読んだ人が手軽に行けるように直リンクするかは、書き手の判断。

個人的には、リファラーが分かるようにしたほうがフェアだと思う。
自分がサイトを作ってるとしたら、知らないところでいろいろ言われるよりかは
それを見れたほうが辛らつな意見があったとしても、マシだと思う。

でセルコで建てる勇者はいるのか？　さあ、ロシアンルーレットの始まりだ！

前スレの信者の回答まだ？

>>55
2chでそこまで真摯に行かなくてもいいような気がするので、
リファラ隠し派。

>55はそのうち告訴されるだろう。

公開サイトのリンク貼ると
どんな罪にとわれるんですか

セクハラ

>>60
罪になるわけないだろ。
通常の感想や論評も罪にはならん。

始めてきましたが・・・荒れてますね。
純粋に、セルコの話を聞いてみたかったのに。

ここのスレ住人はこのような品のない荒れ方には寛容なようだ

>63
ここ見るの時間の無駄ですよ

昨日、ババァが荒らしたおかげで、・・・

最近のセルコサイトの中では、かなりいいんじゃない。
金額も全て公表されてて、参考になると思うよ。
http://www.totemjapan.com/totemhouse/

一瞬HMのサイトかとｵﾓﾀ

加齢臭ぷんぷんのスレはここですか？

>>67
土間とかワインセラーとか、断熱はどうしてるんだろう？
基礎断熱に変更してるのかな？

床下収納も普通はつけないよね。
広さは勝ったけど、間取りや外観は完全に負けてる。

どうしても買った負けたにしたい奥様が居るスレですか？

こんなババァと同類にされたくねーよ、セルコ施主より。

荒らしが来ないと、施主同士で揉め事ｗ

荒らしが来ると結束して排除するくせに。

>>63
聞きたいことを具体的に書け。ﾄﾞｱﾌｫ

>通常の感想や論評も罪にはならん。
ココのスレにいつそんなものがかかれてた？
中傷ばかりだろ？何時訴えられてもおかしくない。
住宅板はＤＱＮ主婦と世捨て人しかいないのか？

今更・・・前日の残り湯を沸かし直して入るようなヤツラだろ？
貧乏とケチとズボラをエコと宣

>>76
営業さん、お疲れ様です。
こんどの3連休がんばってください。

>>67
外観も間取りも、今まで見た中では斬新だね

>>74
＞荒らしが来ないと、施主同士で揉め事ｗ
ほんとだな。

＞荒らしが来ると結束して排除するくせに。
逃げるだけで排除はできないだろ。

掲示板ごときで逃げるもなにもないだろう。。。
無視＝逃げなの？

>>67
みたけどめちゃくちゃ安いですね
うちとは大違いやっぱり同じ業界の人には
安くするのかな
信じられないくらい安い

いくらか書いてある？見つからん。
頭金800万＋2500万ローン＝3300万って75坪の土地込みだよね。
延べ床51坪で家はいくらなんだろう。
それにしても、1階オークだけでなく、2階の床がパインで
屋根は陶器瓦で、外壁も30平米レンガとか
標準仕様が良すぎるのも驚いた。

>>83
だから業界価格なんだって
宣伝するから安いよって感じ
安すぎるって
うちなんか高すぎ

あれが普通でしょう。セルコって、あれより高いの？
なら、地場で高高ツーバイをやってるとこの方が安いじゃんか。

あの家だと、仕様からみても、総額で2500万は逆立ちしても出ないんじゃない。
それよりとったらボッタクリだよ。その他の費用も含めて、2200から2300万で
余裕でしょう。ツーバイは工期が短いから安いだよね。軸でやったら2500万は
黙ってとられるね。

ツーバイは大手を除けば、同じ仕様で軸よりも１から２割りは安い。更に材料も
直輸入してるビルダーが多いから、同じグレードの材料を使っても、
結局それが更に上乗せされて、３割程度は安く上がる。
軸で3000万円の家なら、2100万程度で建つんだよ。
別にセルコが安い訳じゃない、ツーバイは元々安いんだよ。
（だから悪いとは言わない。）

でも、単純な総2階じゃないし、完全フリープランだよ。
屋根も壁もデコボコしてるから上がるんじゃないの。
インナーバルコニーもテラスもついてるし、造作もいろいろオプションかかりそう。
安すぎないか？

>>88
設計は恐らく仲間内でｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮしたと思われ

金の掛けどころ抜きどころがわかってるんだよ。
適当にやって高いの安いの言ってるのはひがみってもんだ。

軸組みよりツーバイが安いってソースは？
一般人が建てない高級軸組みと比較してないか。
http://www.jawic.or.jp/riyou/manual.pl?no=c018

基本的にはツーバイの方が使う木材の量は多いから高くなる傾向が強いな。

材料費
同じ木を使えば2×4が高い

工費
2×4：短工期+プラットホーム+釘打ち
軸組：種類大杉てアレだが、部材が長いから床張る前に軸組

FC費用
2×4：オープンだから、材料供給がメイン
軸組ベースのXX工法：工法の使用料としていくらか掛かり、部材も特殊なものが増える。

結局、人件費と材料費のバランスだ罠。

>>90
偉そうなこというなら、説明してみろ。
ベタ基礎で、1,2階とも床はパイン、食洗機などの設備もついてるからな。
どこで抜いてるんだよ。

>>94
そういう部分は「掛けどころ」素人受けするからな。
「抜きどころ」は、いわゆる「意外と掛かる」ところ。
複雑な形状を避けるとか設備の機種でも安く入るものとそうじゃない
ものがある。
それぞれは小さいが関わりが深いとそういうのをたくさん知っているから
結果として大きな違いになる。

>>95
だから、>>67は単純な総2階ではなく、複雑な形なんだよ。
設備は標準みたいだが、プラマイ0で抜くことにはならん。

大きい地震が来たら２Ｆの寝室・洋室２つはやばくね？
プランはフリーでも設備に金はかかってないな。
外から見ると輸入住宅・中から見るとハイム？みたいなｗ

住宅誌の編集してる割に断熱や気密には無頓着だな。

>98
ＰＣ雑誌だって編集者は素人ばっかだよ。

むしろ高高にこだわってる方が少数派。

地域にもよるな

東海以南で高断熱にしてもしゃーないし

そりゃそーだw

しかし、セルコで建てるのに、天井裏収納とか（天井断熱？屋根断熱？）、
床下収納とか（気密は？）、階段下収納を掘り下げて土間にするとか、
なんか読んでるとハテナマークが頭に点滅する。

屋根断熱は大して難しくないだろうが
土間はどうなんだ。

6畳ぐらいの天井裏収納のために屋根断熱にするんかな？
無駄にコストアップしそうだ。

セルコってオール電化つけられる？
オプションなんでもアリのフリープランみたいだけど。

オール電化は、セルコからすすめて来る。
電力会社からリベートもらえるんかな？

>>107
勝手な想像だけど。
悪く考えると：総建築費アップ
よく考えると：室内の燃焼系廃止
世間体的に：最新技術採用と自慢できる

IHは標準だから、ガス給湯機か電気温水器かって話じゃないか。

>>100-102
九州ではセルコ意味ない？
それと地震に強い家がほしいよ。今日はびびった。

福岡にはセルコFCが5つもあるから流行っているのだろう。
施工例が多そうだが、地震の影響はどうだったのだろうか。

外壁が落ちただけだ　問題ない

ぶっ、たかが震度６弱で外壁が落ちちゃったのｗｗｗ

．．．今日は釣れないから帰るか

災害をネタにするな！！！

まだだ！まだメインカメラがやられただけだ！

FCによって、標準にどのくらい差があるの？

価格の差はそんなにないよ
施工技術は。。。。

2chや家風、施主サイトを見た感じでは、標準も違うしOP価格も諸費用も違うようだ。
標準は、次の()内が標準のところがあるらしい。
布基礎（ベタ基礎）、サッシ（格子付き）、窓（掃き出し窓も標準内）
ドアノブ（レバー）、クロス（1000番でも自由）、屋根（陶器瓦）

本部とは別のキャンペーンで、いろいろつけてもらった人もいるらしい。
上のほうの施主サイトの人も、いろいろサービスされてた。
ちょっと悔しかったのが、セルコの大きな熊のぬいぐるみをもらった
人がいるみたい。

職人の手間代が違うから全国統一価格は無理なわけよ。
手間の安い地方は、都市部よりサービスよくてあたりまえ。

セルコで建てる香具師って金がなく泣く泣くセルコにしたの？

117＝121
釣りかよ。ｳｻﾞ

>>120
＞手間の安い地方は、都市部よりサービスよくてあたりまえ。
てか、セルコって都市部じゃぜんぜん流行ってないけどな。

うちは本当に高かったよ
いまエクステリアやってるけど
もう一軒建ちそうなぐらい請求来てる
仕事はちゃんとやってくれるが本当に高い
セルコはけっしてローコストではないよ
坪50万以下で建てたセルコは思いっきり手抜きしてると思う
地震がきたらひびきても当たり前

もう一軒建つって．．．
建坪３０ぐらいのプラン型(1200万)にオプションで外壁総煉瓦(250万)、瓦葺き(250万)、
サンルーム(150万)、オーニング(30万)・・・だめだ1200万に到底届かない。
まさか植樹だのカーポートだの入ってないだろうな？






と、釣られてみた。

>>123
はげ同
セルコは東京にFCない

>>124
いくらかけようが、構造は同じだろ
坪50万以上かけるならセルコを選ぶ意味があまりない

>>125
124と125は、エクステリアの意味が違うと思われ
本来は125が正しい意味だが、今は124の意味で使うことが多い
家1軒というのはオーバーな表現だろう

>>119
最初に標準仕様を確かめないといけないということですね
誰か契約前に仕様確認するチェックリストを作ってくれませんかねぇ

>>127
施工業者に聞けよ
それこそ基礎から屋根までチェックする羽目になると思うが。

>>128
仕様書を契約まで出さないとこもあるよ。
客によって、仕様が違うそうだ。
値引きしたところは、仕様をレベルダウンしてつじつまを合わせるらしい。
一切値引きに応じないFCは、タイル1枚の単価まで詳細見積もりを出すというのが過去スレにあった。

>>117

こんなのもある。
ttp://www.miyama-house.co.jp/

�@布基礎
�A２×４工法　　　　　　　　　　　　　　　　（１５８０万円仕様は２×６工法）
�Bオール樹脂サッシ
�C１階フローリング無垢材使用
�D高気密・高断熱仕様

屋外給排水、照明器具、消費税全て込み
　　　※４０坪の場合
------------------------------------
でもキッチンは、ボロアパート仕様か？って感じのだし
IH標準でもない。
オプション付けてくと、何が低価格だ？って感じになる。

そういう我が家はラフプランを出してもらってる、ダメダメ家族。

キッチンは施主支給でええやん。

>>130
これってセルコ？
セルコのFCではあるみたいだし、よく分からんな。

>>125
何で1200万ってわかったんだ？
エクステリアとはテラスとか車庫とか門扉とか塀とかサンデッキとか
そういうもの　レンガ壁とか瓦とかは本体でしょ






と真面目に答えてみる

エクステリア
http://selcohome.jp/line_up/e_taste.htm

しかし、1200万って土地が1000坪ぐらいあるのｗ

　　＞もう一軒建ちそうなぐらい請求来てる
　　　　基本的に最初の金額が安すぎ・・・・・・・つまりローコスト住宅

　　オプション付けて普通の住宅並み。
　　
　　カローラをドレスアップしたところでマーク�Uになれないことをなぜわからないか？
　　軽４をドレスアップしてもう一台買える、と言っているのと同じ。

釣堀だな・・・

だから、エクステリアの意味が互いに違うんだってば
124＝外構
125＝外観
本来の意味は外観だけど、今は外構の意味でも広く使う

んだね。
クルマでエクステリアと言えば「外観」だね
http://www2.nissan.co.jp/LAFESTA/B30/0412/STYLE/main1.html
内装はインテリア。

>>132
一応FCらしい。
ｵﾘｼﾞﾅﾙの方のﾗﾌが来週上がって来ます。

>>139
諸費用に消費税まで込みなら、むちゃくちゃ安いね。
断熱なんかは、セルコと同じなの？

>>130
かなりよさげだね。
>枠組壁工法（２×６工法）、屋根　三州陶器瓦仕様、外壁　ジョリパッド塗装仕様
>サッシは結露を抑える内外樹脂サッシ（アルゴンガス入、Low−E2加工）
>断熱材は壁が１５２mm・床下、天井２０２mm、フローリング、キッチン、下駄箱等、無垢材使用
　これセルコ標準より屋根と外壁が上だ。

>お好きなデザイン（外観）、お好きな間取り（フリープラン）
>で４０坪仕様ですと全て込みで１，８００万円（消費税込）で可能です。
　普通、諸費用や税金が300万以上かかるから、フリープランなのにかなり安い！！！

三州陶器瓦仕様・・・

なぜだ。
安いには理由があるはずだ。

>>141
1280ﾏﾝの方は、2×4。
サッシもワンランク落ちる。
ま、価格が価格だから…。

1800万÷40坪＝坪45万

セルコのフリープランの標準だと、そのくらいだと思う。
ただ、陶器瓦やジョリの部分がサービスかな。
オプションを200万ぐらいつけても、坪50万だね。

瓦はそこの工務店で大量に取り扱ってるから安いんでしょ。

瓦は重いから、構造も強化しなきゃいけないんだよね。
瓦だけ変えればいいんじゃなくて。
だから、在来とかでも、スレートを瓦に変更するとかなり高くなる。
ただ、2×6だと元々強度があって、そのまま乗せられるのかな？

2000万ぐらいの予算があれば
他の費用を入れても
40坪ぐらいの高断熱の家が建てられる
と考えていいのでしょうか。

>>148
あんまり凝った事しなければね。

陶器瓦が標準でなくて、オプションで変えた人はどのくらいでしたか。

>147
そのまま載せられる。総レンガでも構造強化は不要。

>148
そういう人にはセルコ以外がお勧め。

>150
屋根の大きさもわからずに金額が出るわけがない。

>>151
セルコ以外ってどこよ？

>>152
「タマホーム!!」って書いて回ってるやつが来そう。

うちはセルコで立てるけど、本体工事＋オーダー工事で坪約５０万
これは、付帯工事と、付帯諸費用除いてだが。

結構好きにやらしてもらってコレだからまいいかって、思ってるよ。

それ、かなりいろいろやってるね。
陶器瓦と下3分の2をレンガにしても、設備を差額なしのとしか変更してないから
税込みで坪46万なり。

セルコで知る場に亜みたいな家が建ちますか？

オーダー工事なければ、1.5倍の大きさの坪数になるくらい。
いろいろいじりすぎた気もするけど、いまさらほかのとこで検討するのも面倒になった。

>>154
>>155
すき放題でその値段だったらすげー安いよ
うちは最初すき放題言ったら坪80まんくらいになったよ
我慢に我慢重ねて60万位

すき放題ってことじゃないよ。
最初に予算ありきで、その枠内でやっただけだから。
５０坪で２５００万。
安かれ良かれは、期待してないよ。
安かれ悪かれ、でなければいいけどね。


しかし、６０万っていったいどんな家できんだろうねぇ。
実際、総レンガにしても、坪４万位しか上がんなかったから、内装・設備にお金かけのかな？

>>159
オプションを入れた本体価格なら、諸費用と税金で坪60万ぐらいに
なるんじゃないの。
2500＋300(諸費用)＋消費税(140)＝2940万円

坪単価って、普通そこまでいれるの？

まぁ、入れたらそんなもんかねぇ。

ガレージ・外構・その他もろもろ全部入れての請負金額で言ったら
坪単価７０万超えるけど、それも違う気がする。

坪単価って、一般的にどこまで含めるの？

>>162
公庫を基準にすればいんじゃないの。
外構はもちろんのぞき、エアコンやカーテンものぞくが、全館空調は含む。
簡単にいえば、家として固定資産税がかかるものが含まれる。

>建築工事費は「主体工事費、屋内電気・屋内給排水・屋内ガス設備・
>太陽熱温水器の各工事費、設計監理・その他経費」の合計額を意味しています。

消費税は微妙だが、公庫は税込み表示になる前から発表してるので、
はいってないような気がする。
でも、家でも広告などは、税込み表示方式になってるしね。
坪単価を教えてくれる人が、税込みかどうか書いてくれればいいんじゃないかな。
支払った後は、税込みでしか覚えてないんだよね。計算しなおすのは面倒くさい。

なお、平成15年の建築工事費単価は、次で分かるよ。地域でかなり差がある。
ttp://www.jyukou.go.jp/chisiki/chosa/kibo15.html

セルコのＸ１のカタログもらったんですが、
構造材にOSB合板使ってるじゃないですか。
OSBじゃいくらサイディングとの間に通気層を設けても、
湿気が壁内から抜けないような気がするんですが

ラフが来ました。
込み込みで1500ﾏﾝ強。
（やっぱ、ダメダメでしょ。←自虐）
ここに、内装とか設備と変えていくと
高くなっていくんですね。

キッチンの仕様を、輸入系にしたいときはどうすればよいの
でしょうか？

施主支給

やっぱりそうなんですね。
標準のがあまりにしょっぱいので、変更してもらいたい。

>>154
>結構好きにやらしてもらってコレ
坪数晒してないからからなんとも言えないけど
５０じゃ口で言ってるほどたいしたことやってないと思われ。

>>168
馬鹿はレスするな。
坪数も書いてあるだろ。
しかも本体価格だ。

>>165
セルコ標準のではいかんの？
セルコのFCみたいだから、あれだと差額少ないと思うけどね。

>>163
工事単価が地方によって違うっていうファイルですけど、
これって地方が人件費が割安っていう意味ですか？
それとも単に地方が安い家が売れてるっていうだけですか？　それだと意味ない・・・
東京と青森だと３割くらい違うけど・・・

>>171
「意味」はわからんが、とりあえず人件費は地方で全然違う罠。

>>171
工事費単価が一番高いのが東京で、一番安いのが宮崎だね。

地域　敷地面性　住宅面積　工事費単価　総工事費　省エネ適合
東京　178平米　128平米　22万/平米　2848万　80％
宮崎　385平米　135平米　14万/平米　1949万　42％
青森　338平米　148平米　15万/平米　2241万　64％

東京は、宮崎の半分以下の敷地に狭い家を建て、工事費は約1.5倍ってところかな。

日当(1日の賃金)は、次を見れば分かるよ。南関東で16070円、南九州は11320円。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/okugai/04/

総工事費　2848万円÷1949万円＝1.46倍
工事費単価　22万÷14万＝1.57倍
1日の賃金　16070円÷11320円＝1.42倍

ここからは、上のデータを見た上での推測だが、賃金と総工事費が1.4倍ぐらいで同じだから
賃金の差が大きいと思う。それ以上に工事費単価が開くのは、土地の広さ、HMの占有率の差だな。
東京は金持ちの住む豪邸地区と庶民の3階建て極小住宅、郊外の2階建てという構成。
東京の23区で家がもてるのは元々金持ちで、豪邸は坪単価が高いし、極小住宅も坪単価は高くなる。

東京は在来は42％でプレハブが36％、2×4が18％となっていてHMの省エネ適合住宅が多い、
宮崎は最初に小さな家を建て増改築して長く住むのが昔から一般的で、
現在も在来が84.5％で、大工が直請けする家もまだまだ多いという話だろう。
青森も在来が71％、プレハブ16％だね。

�uってわかりずらいね。

>>174
3.3かけるだけじゃん

165です。
オリジナル商品みたいなので、
キッチンの仕様等は、セルコ標準ではないそうです。

やっぱ、安かろう悪かろうかな？

アンカー忘れた
>>170

>>174
暇だから坪に直してみた。

地域　敷地　住宅　坪単価　総工事費
東京　 54坪　39坪　73万/坪　2848万
宮崎　117坪　41坪　46万/坪　1949万
青森　102坪　45坪　50万/坪　2241万

>>169
確かに坪数は飛ばしてたけど>>154にはないじゃん。
コテでもないのにそこまで読むかよ。

バカはお前のほうだ。
>結構好きにやらしてもらってコレ
っての読んでないのか？それともお前にとって
５０で出来る程度のことってすごい事なのか？

>>179
2chやってて知ったことがある。
馬鹿は、とことん馬鹿で、直らないってこと。

>>159に坪数が書かれてるのがわかったんだろ。
1行目を見ろ。
それなのに、間抜けなレスを繰り返す馬鹿がいるから驚くぞよ。

>>163
その項目表にしてくれませんか？
それがあれば比較しやすいもんね
坪単価のたびに議論になるのめんどくさくねー

目糞鼻糞

>>178
東京で土地54坪は信じがたい
土地18坪の建売が6000万ぐらいする

23区外ですが、うちのほうでさえ坪90万〜100万ですからね
檜原村とか？？

東京は、新築の約半分は建て替えだったはずで、その理由が二世帯住宅にするとかも多いよ。
30年ぐらい前の分譲地は100坪とか80坪とかあって、土地を売れば分割してミニ戸にしちゃうけど。
売らずに建て直してるから、新規購入者の家より敷地が広いんだよね。

大阪だが家も坪７８万だった、、、故郷に帰れば一体どんな家が建つことか（ｗ

二世帯住宅が多いと統計上は、家も土地も面積が広めになるわけか。
それにしても100坪の敷地が平均的な宮崎や青森がうらやましいのう。

>>176
オリジナルのキッチンが賃貸並みにショボイというのは、
前のレスで分かってた。
それで、そこもセルコの代理店みたいだから、
セルコ標準のキッチンに変えたらどうなのって話。

セルコのキッチンは、一応無垢だけどかなり安く、
35万ぐらいで入れてるらしいから。
オリジナルのがいくらか分からないけど、
仮に15万のやつなら差額20万ぐらいじゃないのかな。

そこで業務用ハイカロリーバーナーを支給ですよ。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1043051914/

施主支給だと定期点検からは外れると思うけど、メンテなんかはどうなるの？

・施工業者覚えといて別途点検
・セルコFC工務店に追加料金払うなりで頼む
・DIY

基本的にはメーカー保障

>>180
貧乏爺のヒステリーか？
一日中張り付いてご苦労だな？
年金生活そろそろ仕舞いにしたらどうだ？

>>レスサンクスです

>セルコのキッチンは、一応無垢だけどかなり安く、
>35万ぐらいで入れてるらしいから。
>オリジナルのがいくらか分からないけど、
>仮に15万のやつなら差額20万ぐらいじゃないのかな。

FCに聞いてみました。差額は13万だそうです。
一応無垢・・・。我慢するかな。

>194
はぁ？いつのレスに返してるんだ？
マヌケた奴だな。
即レスすると反撃されて大泣きだからな。

しかしここの話しはお安い価格設定でいいよな。

はぁ？お前の方があほ。
ってかこのところ粘着しているやつか？

流れ読んでくればわかるだろ？
じゃあお前に特別に教えてやる。
>>188にレスしたんだよ。

おまけ。

×しかしここの話しはお安い価格設定でいいよな。

○しかしここの話はお安い価格設定でいいよな。

日本に建ててからまだ・・未知数な建築会社ですから　正直そこらも判って建ててくださいね。

>197
はぁ？まったくおまえは相変わらず、すぐに喰いついてくるよなぁ。
ありがたいやつだ。

貧乏人は程度が低いと言うがまさにこのスレ、まさにおまえ。

安物の本体にまがい物の装飾して、一人ディズニーランドかよ。
まぁ、田舎者の低所得が出来る範囲で小見栄を張りたいというセコい心理を旨く突いた家だな。

それとな、誰がこんな糞スレに粘着するかよ。
失礼なこと言うな。
なんなら、せっかくだからつきあってやってもいいぜ。
このぐらいの叩きがこのセコイホームスレのレベルには合ってるだろうしな。

>198
ついでに田舎臭そうなそこのおまえ。
ほー、２chで文字の訂正かよ。
見つけた時にはさぞや嬉しかっただろ。
おまえの大事なセコいホームが完成した時ぐらい嬉しかったか？
そうか、張りぼてじゃそんなに感動はないﾜﾅ。
回りの者は気の毒がっていることも気にならないだろうな。
これからもその文字訂正にかける情熱と
それをわざわざ書き込んで喜びを得るセコイ気持ちを大切にしろよ。

イヤァ、いいスレ見つけた。

とりあえず、おまえら2人とも、2ちゃん暦の浅い年齢30代後半でプライドばかり無駄に高い、
団塊ジュニアということだけはわかった。

全角大文字ｷﾓｲ

>>202
あはは
2chが浅いという指摘には同意
家建てようと嫁さんにせっつかれて、いろいろなスレを見てるんだろうね
そこに立ちはだかる予算という厳しい現実
人生って厳しいね

この上、
＞全角大文字ｷﾓｲ
か。
アホさ溢れる反撃には畏れいった。
しかもやっとこの程度のレス。
まだわからんか？
文字訂正以上の低能ぶり。能力が無いならスルーすればよいものを…。
こんな奴が住む家だろうな。セコイホームは。

昼間から、ｱﾌｫが暴れてたのかｗｗｗ
せめて住宅展示場でも行って、憂さ晴らしして来い。

　　　　ｳﾝｺﾅｹﾞﾏｸﾘ!!　　　　　　　　　　　　　　ｳﾝｺｱﾀﾘﾏｸﾘ!!
　　　　　　　　）　●　≡●　　≡●　　　　　　≡●）`Д´)ｲﾃｯ
　　　 （ ・∀・）ノ●　　　≡●　　　　　　　≡●）`Д´)ｲﾃｯ
　　　　　　　 ヽ　≡●　　　≡●　　　　　　　≡●）`Д´)ｸｻｯ

197=205 透明あぼーん♪

>>203
何でもかんでも半角カナ使えばいいと思ってる香具師托ｲ


>>205
>>202はオマエのことを含んでるけど、頭に血が上って気付かないか？w
オマエほどの典型的春厨は、久しぶりに見た。
人を馬鹿にするつもりが逆にコケにされる気分はどうよ？初心者さん。（ﾌﾟ



で、セルコホームってどんな構造でどこが本社？

しかも＞だってさ。
年寄りが無理すんなよ。

>>209

まだいるんだね、この手の掲示板ファイターが。。。

mailに0入れるの覚えて変身しちゃんたんだからそっとしとけ

最近高高の家で多いベランダなしの家。
セルコでも標準ではベランダ無しだけど
服を干したり　布団を干すのはどこでしているの？

普通にベランダつけました

>>209
ちゃんと整理して書けよ
馬鹿じゃないか？
春厨かよ？いつの言葉だ？
２ｃｈマンセーのうえ、このスレマンセーになるのか？

今時布団なんて干さないし・・・
洗濯物は乾燥機。

たまに乾燥機じゃ出来ない大物干したい時は
ウッドデッキ

>>213
＞最近高高の家で多いベランダなしの家。
＞セルコでも標準ではベランダ無しだけど
高高の家でベランダ無しが多いのはセル子には関係ないのでは？

単にローコストだからでしょう。
都合よく高高と同じにされても、笑えるよ。

>>209　春厨か・・・いまごろの中学生のほうが文章作成能力が高いな。
　　　　　勉強し直してこいよな。
>>212 何を今頃言ってんだ？

あいかわらず、レベル低いな。あおりもマジスレも、家も。

主寝室にベランダつけた、喫煙所としてだが

ベランダつけただの、キッチンはムク（いまさらムクが高級だと思っているとは）だの、
ホントにＦＣ展開しているＨＭか？

会話のレベルも低いスレだが、マジで家のレベルも低いんじゃないか

インナーバルコニーがよくない？

>>213
高高の家というか、カナダ輸入住宅だからじゃない。
あちらのプラン集を見ると、2階にはベランダやバルコニーがついていないプランが多いよ。
1階にはベランダやウッドデッキをつけてるのがけっこうあるけど。
ベッドで布団を使わないし、洗濯は乾燥機で、生活スタイルが違うから必要性がないんじゃないかな。

無垢のキッチンが高級というレスはないと思うが、これもカナダ輸入住宅だからじゃない。
以前、カナダの新築施主サイトをいくつかリンクしたけど、キッチンは無垢がほとんどだった。
ただ、国産キッチンは扉の材質で価格が決まるようなところがあって、
何段階にも分かれているが無垢にしようとすると高めなのは事実。

>>222
安物ばかり見てないで、国産キッチンをもっと勉強したら？
扉の材質で決まる？基本的な構造や機能が違いすぎるだろ

>>223
ショールームに行ってみると良いよ。
扉の材質のランクごとに見本が並べてあるから。
今は材質が話題だから、同じ機能のキッチンなら、というのは省略しても分かると思ったが。
分からない厨房も混じっているのか。

>>224
扉の以前にグレードがあるだろうが、わかってないな。

過去レスにセルコ標準の価格が出ていたが、とても国産高級キッチンと
話が出来るような価格じゃなかったから、言っても無理だろな
そんな価格で同じ機能が選べるわけがないだろ。

近所にショールームないのか？
貧乏人は近づき難いのか？

>>222
それになぁ、あちらのプラン集というが、それはセルコのプラン集のことか？
カナダや北米の住宅で２Ｆバルコニーがない様な家は少ないぐらいじゃないか？
なんでもかんでもセルコを中心に考えるなよな

バルコニーやベランダはもともと北米ヨーロッパからはいってきたもんだろ
セルコに、バルコニーやベランダがないのは貧乏用だからだよ。
都合よく解釈できるもんだな、感心するぜ。

賢そうに書いているが馬鹿だな。

そういうお前は、いったいどんな豪邸にすんでんだ？
公団とか言うなよ、かわいそうになるから　ﾌﾟｯ

どこも賃貸用から超高級まであるが、だいたい注文住宅用の主力は
3シリーズだよ。普及品、中級、高級シリーズ。
シンクやいろいろ選んで価格は変わるがシリーズ内ではたいしたことない。
ところが、扉は色以外に材質で10段階ぐらいに分かれてて、ここで価格がかなり
変わるんだよ。

それと、標準品というのは、どこのHMでも大量に入れるから安いの。3掛けぐらいで入れてる。
だから、他に変えようとすると差額が大きくなる。
上に出てた30万ぐらいというのは、他に変える場合の減額分だよ。

価格でしかものを評価できないでは話にならんな。

>>226
カナダのプラン集を見てから言ってくれ。
全くないとは書いてない。豪邸以外は、少ない。
カナダは雪が積もるだろ。
だから、2階のベランダやバルコニーではなく、
上に書いたように1階にベランダつけてるのはけっこうある。

>>228
わからんやつだな
最初からセルコについてる標準品はとんでもなく安っぽいキッチンだろ
それを基準に３０万かいくらか知らんが、たかが知れてる。
それにな、ムクといってもたかだかパインムク。
哀れになるな。

価格で評価されるためのローコストだろ何言ってんだ？

人のことグダグダけち付けてないで、さっさとお前の豪邸自慢しろよ
リビング5畳か？　ﾌﾟｯ

>>231　かたわがしゃべるな

キミは、文字は読めるのか？

>無垢のキッチンが高級というレスはないと思うが、これもカナダ輸入住宅だからじゃない。
>以前、カナダの新築施主サイトをいくつかリンクしたけど、キッチンは無垢がほとんどだった。
>ただ、国産キッチンは扉の材質で価格が決まるようなところがあって、
>何段階にも分かれているが無垢にしようとすると高めなのは事実。

これにいちゃもんつけてきたんだぞ。
誰も高級とは書いてない。カナダは、無垢キッチンが多いという事実を書いてる。
疑うなら、自分でカナダの施主サイトを調べてみろ。

そして、国産では無垢扉にすると価格が高くなる、という事実を書いてる。
セルコもシンクや人大は、国産だよ。
だから、扉というか面材を無垢に変えてみりゃ価格が妥当かどうか、
高いか安いか比較できるだろ。

それで、うちの嫁さんみたいに無垢が気に入らなきゃ、差額を払ってレベルアップすりゃいいの。
嫁さんにショールームを連れまわされて疲れるけどな。
うちは、キッチンの差額が250万。
国産では中級レベル、面材も6段階ぐらいの中級レベルのやつだよ。
興味ないので忘れたが、表面がなんとか加工でツルツルだから掃除しやすいそうだ。

キッチンの差額250万って、すごいかけてるな。

うちは、差額60万で我慢してもらった。

>>233
切れるなよな

お前がいくら差額２５０万と言ったところで誰が信じる？はぁ？
こんなところで見栄張るんだったらもう少しマシな金額書けよ。
２５万に０足しただけだろ。

無垢信仰がいまだにあるのはお前も一緒だろ
ましてやキッチンでか？

第一２５０万も足さなきゃならんようなものがセルコには標準でついているってことだろ
それとも、基本的に家選びを間違ってるんだろうな
過去レスにあったが、安物の躯体に装飾入れてかざりたくっても所詮安物だぞ。
きっとこのほかにもグレードアップやOPがザクザク出てくるんだろうな。
それで最後には貧乏人には買えませんだろ。
軽四を２台分かけてドレスアップしてもいつまでたっても軽四だぞ

>>234
食洗機とか、IH用の換気扇とか、スライド式とか、降りてくる棚とか、そんなのも入れてだよ。
キッチンだけは自由にさせてくれといわれて、途中から面倒くさくなって
早く決めてくれという感じだった。何度、ショールームで見積もりとったことか。
キッチンで料理の味が変わるわけじゃないが、嫁さんが機嫌よくしてくれればいい（苦笑

>>235
お前も必死だな。

そんなにうらやましいんだ？
貧乏人が　ﾌﾟｯ

>>236

嫁に機嫌よくしてほしいのは、一緒だが
金額の差が甲斐性の差かねぇ、、、（苦笑

>>235
だから、ショールルームに行ってみろって。
250万ぐらいじゃ中級レベルのしか買えん。
嫁の心をくすぐるようなのが、いっぱい置いてあるんだよ（笑
それと、FCが指定するメーカ以外は、割引率が低い。

>>238
うちは、風呂やトイレを変更してないから。つうか、させなかった（笑
内装もほとんど標準のまま。階段もカーペットのまま。すべらないからいいけど。

うちの嫁は、キッチンよりもトイレに心をくすぐられたみたい。
トイレで差額50万。。。

1階と2階で、だが。

>>241
嫁さんも俺もトイレは無関心だったが、標準には乾燥がついてないな。
あれは失敗だった。シャワートイレで乾燥がついてないとは思わなかった。
風呂は、嫁さんは変更したいみたいだったが駄目だし（笑
ただ、1620が標準だったから、住んでて不満はない。

>>243

風呂にも心奪われてたが、1620がうちも標準なんで浴槽を大きくして我慢してもらったよ。
しかし、自動でトイレのふたが開くのはすぐ壊れないか心配だ。

あと、コレは趣味の問題なんだろうけど、ケーシグ・トリム・ドアも白はいやだからということで
全部オークになった。。。

あの長靴みたいな形のやつ？
差額を聞くと嫁さんがほしがりそうだったから聞かなかった（笑
あれは、差額いくらぐらいだったの？

INAXのサティスってのだけど、一個で定価27万が、大体19万くらいで標準取り止めが4万5千円の

差額15万くらいだよ。

>>245
全部オーク。すごい。
雰囲気がかなり違うだろうね。
MDFのポケットドアが湿度によって開閉が重くなるよ。

>>274
15万ときくと変えてもよかったかと思うけど、
その15万が積み上がっていくからね。

セルコでやる意味あんのか？

とか、本気で思った（苦笑

　　　　 　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　 　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ　
　 三　　レﾚ

>>239
お前が馬鹿なことを言うからうちの仕様書見直したが、キッチンってこんなにしたのか
うちはセルコじゃねぇが、標準から天吊り抜いてI型３mのセミアイランドにしたが
扉を換えても、天吊りの分が帰ってきたからな、追加５０万ほどで済んだ。
それでも、お前が言っている値段は超えてる。
まぁそれはいいが。

いったいセルコのはいくらなんだ？
食洗もシロッコも、コンロもついてないのか？
サティスを入れて差額が５０万？そんなもん標準だろ。
始めについてる奴は一体いくらなんだ？

一体おまえらなんでセルコにする必要がある？
何見て家を決めてるんだ？

>>252
やっと話が通じたか。他で建ててるなら、始めからそういえよ（笑

温暖地の地方だと、高性能住宅やってるところが少ないし、やってても超高いんだわ。
Low-E2の樹脂サッシや無垢床なんかを使おうとするとむちゃくちゃな価格になる。
温暖地のせいか、3・6・3のアルミのペアガラスが主流。まだ10kのGW使ってるとこも多い。

その代わり安い住宅は多いんだけどね。40坪ぐらいだと税込みで1500万ぐらいで
建てられるところが何社も競合してる。
地域の平均年収が低いから性能より安さで勝負みたいだ。
もうちょっといい家を建てたい施主は、積水や三井ホームなどに流れるのが一般的。
そして、元々豪商の町並みなので、金持ちは鬼瓦のせた純和風の豪邸だね。

はっきりいって輸入住宅に興味もなかったが、性能と価格のバランスで選んだ。
性能に対して基本部分が安いから、内装は一点豪華主義でいくなり、
247さんみたく気に入るものにこまめに変えるなりできるんじゃないかな。

>>252

だから、セルコでやる意味あんのかって思ったって、言ってんじゃん。
ローコストは、標準だけでならそうだろうけどいろいろ変えてくと
ん？ってなる。
思ったときにはもうめんどくさくなってた（苦笑

ちなみに、トイレ標準はINAXのアメージュCって言う14・15万くらいの定価のが入ってるよ。
これが、4万5千だから、30％くらいで仕入れてるんだな。
まぁ、騙されてるかもしれないけどどうでもいいや。

めんどくさくて。

どこも標準品は3割前後でいれてるらしいよ。
施主に、どう伝えるかは別にして。

キッチンは、2400が標準みたいだけどなんか、チラッと聞いた話では30万くらいで仕入れてるらしいよ。

たぶん。。。興味ないんで、聞き流してた（笑

安いねぇ

標準の仕入れが格安なのはどこも一緒だわな

さて、寝るわ。明日の夜にはまたくる。
真面目な話するには、誰が誰か分からんのがよくもあり悪くもありか。

>>253 >>254
ふ〜んそーゆーことか。
ウチは世間が言う大手ＨＭだが、LOW-Eにしても樹脂（サンド）にしても当たり前のように標準。
なんとか言うトイレも、キッチンの○○も標準。
あとはそれに若干のOPを足すぐらいだが、それでも、物によるが驚くような金額にはならん。

標準装備という感覚は、まるで車を買うような感覚だが、俺的には、まさにそれでよかった。
また、あまり可愛いい家は趣味じゃないのでそっち系は最初からパス。

このスレ見てるとなんで追加に馬鹿みたいに追加費用がいるのかよと思っていたが、そういうことか。
じゃ、なんでわざわざセルコを・・・・ま、それを言ってもどうにもならんﾜﾅ。
施主の趣味だし考え方だし、性能的にはいいんだろうし。

ぼちぼち寝るぞ

おやちゅみ？？

>>259
sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

大手HMだと無垢の床は嫌がるんじゃないの？

そーいえば、大手HMみたく、普通（スマン）な感じのがいやでセルコにしたっていう理由もあった。
まぁ、趣味だわなぁ。。。

俺も、寝る

香ばしいｽｯﾄﾞﾚ

樹脂サッシや無垢床が標準の大手HMってどこだ？

最近一条が樹脂サッシ、やや厚めの突板フローリングの標準化を進めているはずだけど
これか？でも無垢床ではないな。

セルコサイト見直したら、Low-Eでなく,Low-E2なんだ。
どのくらい性能差があるかは知らんけど。

「今、差別発言しましたね。３０万円払ってください。」


近い将来あなたは突然こう言われるかもしれません。
しかも裁判所も警察も通さないので、反論もできません。
差別発言なんてしないから大丈夫？
あなたにとっては批判や愚痴かも知れませんが、相手にとっては差別かも？

詳しく知りたい方
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111833505/

いかげんスルー汁

おお、すげえ伸びだな。

>>211
ここ2ちゃんねるね。

>>212
それやってもすぐわかるから。

>>215
いつの言葉って・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　今でも使いますが何か？
つーか、オマエのレス何が言いたいか良くわからんよ。血が上りすぎだろ。

>>218
何度も作成能力とか連呼しなくていいから。ID隠してもすぐわかるぞ。
何だよマジスレって。




スレタイの意味わかったよ。荒れたスレは輪をかけて荒れるんだよね。
だってからかうの面白いし。
で、セルコとか言うメーカーの特色を知ってる香具師はいねーのかよ。

>>セルコとか言うメーカーの特色を知ってる香具師はいねーのかよ。

粘着坊に荒らされる。

ここは荒れ放題だからね。
ちゃんと話したい人達はよそでやってるし。

2chのHMやFCスレで荒らされてないところのほうが少ないからな。
閑古鳥がないてるスレより、興味がある香具師が多いということじゃないか。

>>272
え〜例えばドコ？

−−−−−−−−−−−−−

>>274
小町とかなｗｗｗ

セルコって勝ち組なの？

勝ち組っても、規模はまだまだ小さいだろ？
大手とは比べるもないんだし、せいぜいお山の大将だろ。
将来的には、知らんが。

セルコは基本的に輸入商社だから
安い仕入先をガッチリつかんだ時点でかなり勝ちじゃないかね。
顧客の安物志向は続くだろうし、
中国産よりカナダ産のほうがイメージいいしね。

イメージ良くても、中身がともなわないとだめだろ｡

>>274荒らす気だろ？

鵜野さんが今週の本音でコンスタントな受注が重要とか書いてるけど、
セルコが10年も前にやったコストダウンだよな。
ただ、THE　HOME作成当時とは状況が変わって、換気、樹脂サッシ、Low-Eが
普通になってきたから、次のシリーズを投入すべき時期だろうな。
なぜか、X1とかJOINとか、安めのほうにふれてるのが気になる。
標準の本体価格が坪50万ぐらいのをもってこないと差別化できなくなるだろう。

ＳＷＨ買えないやつがセルコ買うみたいな５〜６年前の流れもやだったけど
今の金のないやつはセルコへ来いみたいなのも反吐が出るな。

企画プランに過ぎないのに注文住宅を建てたつもりになって優越感に浸り
たいだけだから。

五十歩百歩
目くそ鼻くそ
建売セルコ

>>284
柱1本から自分で決めたいなら、物凄い時間かけて建築士とやるしかない罠。

いーじゃんそれで施主が満足するなら。

素人間取りよりは既成間取りの方が
使いやすいし強度も出てると思うが。

もともとアメリカ住宅は中古で売ること考えて
大多数がそこそこ満足する標準的な部屋割りだしね。

気に入るものがあれば、規格品でも別にいいな。

>>287
土地の問題だよな。

企画住宅がすこんとのる土地が日本にはなかなかない。
で、施主が自分は最高と思うトリッキーな間取りを考える。
で、自分達はいいが、汎用性はない家になる。
で、中古市場が形成されない。

中古で売るなら積水の企画住宅。これ常識。

日本では日本向けに規格化するから無問題。

>>282
>セルコが10年も前にやったコストダウンだよな。
詳しく

鵜野さんって誰？

>>292
ttp://homepage3.nifty.com/net-forum/

セルコで建てると勝ち組になれますか？

セルコFCで建てますが、勝ち組になれるとは思ってないよ。

施主でなく、セルコ本部が勝ち組だからな

セルコいいよね！

北海道の家のほうが東京の家より光熱費が少ないって本当なのか。

総二階は嫌だ

>299
それよくわかる

>>299
セルコのTHE HOMEの最も普及価格のNタイプは、総2階じゃないよ。
ただ、標準の外観は正直、ダサい。

カナダも総ニ階がけっこう多い。
以前もリンクしたとこだが、セルコに似てるでしょ。
ttp://www.ksab.ca/plans/r.html

似ててもダサいものはダサいと思う…

輸入住宅の外観ではどこがおすすめ？
比べてみたい。

総ニ階
・家全体のバランスが良く地震に強い
・手間がかからない分、費用が安い
・角がないので接合部分に亀裂がおきない　家自体長持ちする
などのメリットもあるような。
逆にデザイン重視の家は総ニ階と逆にデメリットが多い。
カナダの人は賢い選択をしていると言えるのかなぁ。

あと、
家具の配置が簡単、模様替えも簡単。掃除も楽。
デットスペースがほとんどない為部屋が広く使える。
なんてのもある。

表面積が小さくて暖房効率がいいから
寒冷地、高高むきのカタチだね＜総2階

暑い地方じゃ優先するのがいいし
水まわりだけ平屋にするとかもある。
よりけりでない。

なんか抜けた
×暑い地方じゃ優先するのがいいし
○暑い地方じゃ風通しを優先するのがいいし

今まで総二階はイマイチと思っていたが
これだけたくさんのメリットがあると迷うね。
それにシンプルな分飽きもこないか。
プランを練り直し安くなった分、新車の頭金にでもするかな。

セルコ以外で、、

>305
友人宅に逝ってみたがなんつーか家族しかいない洋風アパートw

友人宅に行ってどうこうってのはこの板のお約束ｗ

何がださいかって、あの玄関の白い円柱がださいでしょ。
アメリカ知らないけど、あれは豪邸にしかついてないよ。
小さな家にあんなのがついてるからダサダサになる。
上にリンクしてあるカナダの家にもついてないよね。

アメリカ知らないけどではなく、アメリカしか知らないけど、でつ。ｽﾏｿ

>311
そうだったんでつか
やはり皆さんそういった経験をしてこのスレの生暖かいｦﾁｬｰになったんでつねw

友人宅に行ったってのは脳内ですよ。
自分の都合の良いように友人宅は変化させられますｗ

--------------------------------------------------------------------------------

家の隣の田んぼ売ったら
総二階セルコと、建築家設計のゴツイ鉄骨3階建てが並んで建った。

周りは瓦屋根の和風住宅ばかりなんだが
そこだけ空気が違いまつ。

>>315
ﾜﾛﾀ

デザインは、施主のセンス次第だよ
>>67は、けっこういいと思うがな

センスのない者は、素直に三井へ行けということでつね

で、実際やすいのか？

四角い総2階は、地震に強くて、ローコストだよね。
延べ床面積に対して、屋根が半分ぐらいだから。外壁の面積も少ない。
これ、屋根を陶器瓦や外壁をレンガに変更するとき、けっこうきいてくる。
するとメンテナンスコストも下がり、耐久性も上がる。

Ｘ１安い！
これで間取りや内装が自由にできれば、絶対買うのに。残念。

安ければそれで良いのか？

高ければ買えないから、よい以前

X1って、何坪で総額いくらぐらいなの？

ＳＷＨとセルコではどちらが良い家なんでしょうか？

下手な釣り

>>327
何を重視するかで、良い家は異なるよ。

今度のシリーズは凄そう！

>カナダ輸入住宅ナンバーワンの実績を誇るセルコホーム株式会社（本社：宮城県仙台市、
>代表取締役：新本恭雄、以下 セルコホーム）は、新商品「Super-Lie2005」(以下　Super-L)を
>開発したことを発表します。
>「Super-L」は、カナダの次世代規格Super-Fを先取りしたもので、外周部に2x12を用いカナダ
>製高精細24kグラスウールを280ミリを標準搭載、二重樹脂サッシにLowE3ペアガラスを採用するなど、
>従来モデル「THE HOME」の2倍以上の断熱性能をもつ超高性能住宅です。
　（略）
>施工面積60坪の標準モデル住宅で、坪単価は55万円からを予定しています。

皇紀2665/04/01(金) ←どうなってるんだ？

>>331
エイプリルフールか？

>>330
セルコお得意の60坪だけ安くて、普通に経てる40坪とかは坪70万とか
するんだろ。そんなも売れるかっちゅうの。

>>332
だな。2chのTOPも凄い
http://www.2ch.net/index-right.html

>>333
「Super-Lie2005」って名前からして凄そうだなｗ

>>330
俺、今検討中なんだけど　
営業の人に聞いてみようかな？






って、4/1かよ。。。。

>>336
私も一瞬騙されそうになったけどメール欄見たら・・・
どう考えても280mmは厚すぎるよね

騙されそうになるってすごいな。
メアド欄なくても、エイプリルフールじゃなくても、釣られるような
ないようじゃないと思うが…

今日は騙されないように注意しないと
どこも、ありえないのが多いけどね
ライブドアも笑えるよ
http://www.livedoor.com/

2×6より壁を厚くしても無意味な気がするんだが、
窓をつけない家なら別だけど

だから二重窓なんじゃないの
普通の窓だと、全てが出窓状態になるね

もうあれだ
そこまで厚くするなら
いっそ100mm+100mmの2重壁にしろよ。

140mm＋140mmの二重壁ツーバイは、東京の業者がやってるよ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112280936/l50

窓って、トリプル＋Le＋アルゴンでにしてどんなに頑張っても2×4の断熱性には勝てないでしょ。
だから、2×12の断熱性を誇っても、窓の無い部屋にしないと、そこまでコストかける意味がないんじゃないの

>>344
サッシごと3列にするとか。

ついでに、343に釣り上げられてきた

だから、ネタ書いた人は二重窓にしてるってば
>二重樹脂サッシにLowE3ペアガラスを採用するなど

たぶん、このあたりがネタ元
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1057137381/703-705

ただ、北海道のQ1プロジェクトは、木製トリプルにスクリーンだったかな？
今のセルコも簡単に窓の性能を上げる方法があるんだけどね。

カナダでは80パーセントノイエが採用していると言われる、
ファイバイーグラスシングルとやらがよくワカランのですが、
日本国内の建て売りに多い、10年ごとの塗装が必要な屋根材とは違うんですかね

>>347
二重窓だろうが窓は窓。

>>348

オークリッジプロで、ぐぐれ

参考になるような素敵なセルコ家晒してるサイト無いの？
屋封とかの安っぽいボロ屋見飽きたよ。

「素敵な」って個人の好みが出まくりだろ
どんなのが「素敵な」家だと思うんだ
セルコ以外ので示してみ

0円ハウス

>>351
予算はいくらあるの？
予算次第では、安っぽいボロ屋も無理。

>>352
次の女子高生の後ろに写っているような家
ttp://girls69.ifdef.jp/joshikousei042.jpg

まさかここで毒板のスレ見るとはw

家より、女子高生ｲｲ！w

今日は釣堀だったんだな（ｗ

あっちはすげー荒れてるな・・・

どっち？

そっち

釣れたのは333だけか。がっかりｗ

セルコって第三者監理可能？

可能

>>364
ｻﾝｸｽｺ

http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&pdsweburl=pds.exblog.jp&imgsrc=200504/02/92/b0069392_21294050.jpg

これどうですか？

どうってなにが？

なにがって、あれだよ。

なにがって、それだよな？

そうそう、それだよ。

あぁ、そういうことね気付かなかったよ。

でかい？、総２階、背後がマンションでショボーン

くらいしかわからん。

それがどうかしたの？

セルコで、いえたててる人のステキなHPはどこですか？

http://www.totemjapan.com/totemhouse/

この会社って経営者がチョソで他にもパチ屋とか
キャバクラやってるよな。地元じゃ有名だぜ
うちの親父は下請けだったがクラブのオープンに
○○万円包まされたってさ

ん？誤爆かい？

セルコの人気と　俺が実際見に行ったセルコの家
質感でかなりギャップがあるのだが。。。

俺が見に行ったセルコの家は　皆　造作が粗いんだよね
T県　U市　のセルコなんだけど。。。

T県？
千葉、徳島、栃木、鳥取、富山
けっこうあるなｗ

セルコはFCだから当たり外れはあるだろ。

つーかまともなの>375のリンクしか見てない訳だが

有名なぷーやんとことか見てないの？

ｲｲとこあったらurlﾖﾛです

>>383
ttp://www.geocities.jp/koto1963/09ekusuteria/09_13.html

>>384
外構で騙されるけど、それがなかったら、セルコとしてはダサイ家だね。
金なかったのかな。ハーフサイクルもないし、なんか全体が三井っぽいｗ

　セルコじゃないじゃん

セルコにしては良く出来てるとおもったらやっぱりセルコじゃなかったｗ

なんだセルコじゃないのか。安心した。
紛らわしいもの貼るな。>>384

>>385
セル湖の1.5倍は金かかるよ、もと勉強汁

>>387
精貝

セルコに住めば幸せになれますか？

>>389
あれで1.5倍か。三井いって噂どおり高いんだな。
内装が凄いんだろうけど、あんなのに坪90万払う気にはなんね。

>>391

>>385
＞外構で騙されるけど、それがなかったら、セルコとしてはダサイ家だね。
＞金なかったのかな。ハーフサイクルもないし、なんか全体が三井っぽい
あほか。
どこが三井っぽい？おまえ、三井の家見たことあるのか？
田舎には三井のモデルハウスないからな、見たこと無いんだろ。

三井であるわけ無いだろ。

>>391
おまえも勉強しろ
どアホか。


ローコスト住宅と三井を一緒にするな。

漏れも素人だけど、セルコと三井の違い教えて
構造材、断熱材、屋根材、外壁材、床材、壁材
このあたり。

やっぱセルコ施主の目はその程度だろうな。
張りぼてと粉飾で建てる家だから、よそのHM見ても、どこかもわからずに、いい加減なことばかり言ってる。
ふだん偉そうなこと書いてるがその程度。
素人集団丸出し。

セルコもどうしても張りぼて飾りつけがしたくて、そこそこの金額に収めたいならお奨めだろうな。
でも全体的にのっぺりしてうそ臭い。
もっといい家を見ろよな。

>>394
はぁ？
構造材は国産と安物輸入材の違いがある。

第一セルコは外観重視のうれしがりが建てる家だろ、
どうせ外観重視で建てるなら三井ぐらい建てろや。

下らんこと聞くなよ。
明らかにセルコのほうが劣ってるだから。
金が嫌ほどあれば三井で建てるだろ
グダグダ言うな。

ここは三井施主さまが様子を見に来る様な高級住宅のスレではありません。
お引取りください。

>>396
なんだ知らないのか。ﾌﾟｯ

>>384
ナイスハーティートだろ・・・
三井のコピーばかり建ててる・・・。

みごとに釣れたな。

>>396
常連セル厨スレ住人だな。
捨て台詞ばかりの小市民。

>>398
違いを知ってるなら教えて。ﾏｼﾞ

おっと、間違えちまった。

>>398
常連セル厨スレ住人だな
捨て台詞と、逃げばかりの小市民

に訂正。


相手なんかしてられるかよ。

>>401
>>396にきけよ。国産材でツーバイ建ててるらしいから。
今は、ビス問題で忙しいだろうがｗ

ttp://www2.ocn.ne.jp/~simanuki/R001157113.jpg

どこで建てようと、誰に文句言われるもんでもないよ｡
だって、ほんとに予算ないんだもん。
土地が高すぎ。

ま、けちつけてくるやつの中に何人俺より金のあるやつがいるのかは知らんけど｡
びんぼーにんおおそうだなぁ。

>>404 ←　田舎もん決定（ｗ

>>403
三井とセルコの決定的な違いは
三井はハウスメーカー。
セルコは輸入商社。

>>384は、何にお金がかかってるの？見掛けは>>404と似たようなものだけど。
屋根も安げだし、玄関はお金かけたようで親子じゃないし、大きな家具などは
どうやって入れるんだろう。洗面台はチープで泣きそうになるし、キッチンも・・・
どこにお金をかけてるか教えて>>389、>>395

>>408
スマン、詳細みずに1.5倍と書いちまっただよ。
この内装だとせいぜい2〜3割り増しかな。
金つこうとるとこは、R-2000仕様と全館空調
エコキュートつーとこかいな、これで＋300ﾏｿ以上。
みかけは>>404とほぼかわ・・・かわるっつーの（ｗ

w

>>409
エコQはセルコでも普通につけられるよ。全館空調は無理っぽい。

でも、その全館空調を24時間稼動させてないみたいだよ。
>早朝の電気代が安い時間帯にエアコンを入れてガーっと暖かくしておけば、
>その後切ってしまっても比較的暖かく夕方から夜まで過ごすことができます。
>スイッチのON・OFFをうまく行えば、けっこう省エネになるのではないかと思うので、
>少し考えて使っていこうと思います。
ttp://www.geocities.jp/koto1963/index11.html

それなのに、24時間エアコンをつけっぱなし(3月まで)のうち(延べ床52坪)と電気代がほぼ同じで、
個別制御できないのが不満みたいだよ。

>ちょっと問題点も挙げておこうと思いますが、それは部屋の温度を個別に設定できないこと。
>やはり部屋ごとに温度差が生まれますし、人の感じ方にも差があるんですね。
>ある人が暑いというのに別の人はちょうどいいというような差がどうしても出てきます。
>私は夜にかなりパソコンを使用しているのですが、その放熱だけでもけっこうなもので、
>隣の部屋より１℃は高くなるんですね。これで多少の個別設定ができるといいんですけどねぇ。
ttp://www.geocities.jp/koto1963/index11.html

全館空調は無理ってウソだろ？

金かければ出来ないことない｡
セルコで金掛ける意味あるかどうかは別だが。

>>412
うちのFCは、止めといたほうがいいって感じだったよ。
結果、必要なかったけど。
ただ、土地が狭いところは、室外機が多いのは嫌かもね。

ダクト換気嫌いなので、一条式のエセ1種にしたいのですが、
セルコは受けてくれますか？

ただでさえ予算を抑えたいうちは
エコQ止めました。

IHは入れたけどあとは、FFヒーターを薦められました。
ビンボで悪かったね。

止めといた方がの根拠が判らん。
実際に住んだ事のない人間の話かと、、、

>>417
Ｑ値平均0.92

>>417
24時間エアコンをつけっぱなしにして、セルコに住んでみれば分かるよ。
セルコでもエアコン1台の間欠暖房だと、外気温0度ぐらいで5度ぐらいの水平温度差が出るけどね。
それも端っこのトイレなどまで入れての話で、主な居住空間は3度程度だけど。

↑　Ｑ値×　Ｃ値○

>>418
次の話？このFCは全棟気密測定やってるね。
ttp://www.selco-niigata.jp/guide/diaryN-1/diary_01_nan.html

どっかの施主サイトで0.5ぐらいのところも見た覚えがあるけど。

>>421
ttp://selcohome.jp/support/insulation.htm
あとはノウハウが少ないというところじゃないですかね

実測Ｃ値1.6のセルコ施主のサイトもあった。
しかもそこは本部直営店だから始末が悪い。
あらかじめ、施主がＨＰ立てて、引き渡し前に気密検査する家だけ、念入りに建ててるんだろ。
値引きにもよるだろうしな。
実際はＦＣ（ＰＳ）の施工で精度、施工レベルのバラツきが多いから参考にならんな。
ＨＰも立てず、関心もない施主で
いい加減なＰＳの場合ならどうなるものかわかったもんじゃない。

全館空調って、電気代以外にメンテ代がいるんでしょ。

>全館空調にしてるけど、年２回の点検・整備代に７万かかって
>お財布の中が寒いです。((´д｀)) ぶるぶる・・・さむ~~
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1111113308/398

固定資産税も数万円上がるみたいだし、ｲﾗﾈ

>>423
それどこ。リンクして。

ttp://wara0321.hp.infoseek.co.jp/newpage16.htm

現在、持ち合わせている感性の
頂点で 最高のものが、
出来上がりました

気持ちはﾖｸ分かるがﾁｮﾄ痛い

ttp://www.mecha.ne.jp/~choco/house/kimitutest.jpg

エアコンガムテープｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

セルコの室温を公開してる人いるよ
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/mono/selco/tempe/index.html

>>428
チョコさんところも復活したんだね。
トラブル続出で、大変そうだったけど、そのあたりは削除されてるようだ。
住み心地はよさそうでなにより。
チョコさんたちが建てた頃のセルコの公表値も1.6ぐらいだったよ。
今は0.92かな。

>>431
だから工務店によってばらつきのあるセルコの場合、公表値も平均値もあったもんじゃないだろ
全戸検査してるわけじゃあるまいし。
１．６が現実に出ているわけだから、２．５だってあるかもしれないし、どうなるものかわかったモンじゃない。
そんな状態で、小数点以下二桁なんか出しても誇大表現でしかない。

>>432
それを言うならどこも同じ、必ずバラつきがあるよ。

>>433
そうだな。いいことを言う。
バラつきがあるのはどこも同じだ。
そしてここのスレ住人は都合の悪い時は「よそも一緒だ。」とよく言う。
都合がいい施主たちだ。

＞＞４３３
バラつきがあるから、大手HMはいいかげんな数字は表に出さない。
それを何の配慮も無く出しているあたりが、田舎でしか売れない由縁だろ。

0.92は誇大広告と呼ばれても仕方ないなぁ。
デリカシーが無いんだよな。

1.6で広告してる頃、1.6出たんだろ。何の問題があるの？

最近のとこを探してきたぞ。
>「アメニティエアロテスタ KNS-5000C
>相当隙間面積 C = 0.5cm2/m2」
>って感じです．結構いい値だそうです．
ttp://geocities.yahoo.co.jp/dr/view?member=kebomai&.start=11

＞＞４３６
今の数値の０．９２はどこから来てる？

>>437
＞最近のとこを探してきたぞ。

あはは、必死だな。

>>439
最近、1.6の例があるならなら出せよ。
古いやつ持ち出して、今のと比較して誇大広告っていうのは
単なる馬鹿じゃん。

0.92は平均値だからな。
0.5があるなら1.5もあるだろう。
平均値だから、セルコもそれを認めてるｗ

現在、全戸測定が行われていないの平均値0.92というのはおかしいとは思わないか？
一体何をもって、平均値なんだ？
計測した家だけで平均値か？
しかも0.92って、小数点以下二桁まで出しているが、あたかも精度が高いような数値じゃないか。
普通のHMは、約1だの、約0.5だのと大まかな数値で表現してるよな。
まさかとは思うが、いい数字だけを使って平均値取ってるんじゃないだろうな。
測定してない分はどうなるんだ？
いい加減な数値だろ、いいかげんなくせに小数点以下二桁か？
だから誇大広告だって言われるんだろ。

気密検査って,5,6万ぐらい？
契約時に１以下を保証させればいいんじゃないの。
以前、そういう施主いたよ。
それが保証できないFCはダメダメってことで。

>>440
単なる馬鹿はオマエだろ

>>444
脳みそ腐ってるの？
誇大広告というには証拠がいるんだよ。

>>445
アホだなオマエは。
裁判するわけじゃないんだから、証拠がいるかよ
それより、0.92の平均値の数値が出た証拠を出してみろよ。

>>445
施主か営業か知らんが、わざとセルコの評判落としてる？
「保証」でなく「平均値」というのは、セルコの逃げだよ。
他のHMもやってるけどな。

443に書いたように数値ｦﾀは、契約時に保証させれば問題なし。

>>446
馬鹿につける薬はないな。
0.92が誇大広告だといったのは、おまいだ。

こういうとき賢いフリする馬鹿にもムカつくけどな。

>>448
オマエ、何言ってるんだ？
整理できないなら書くなよ。
恥書くだけだぞ。
これだから田舎者で馬鹿は騙されやすいんだ。

そのくせ数字にはとことん弱い。
自分の家を貶されたらムキになってかかってくる。（中身は無いけどな）

>>447
そうだろうよ。逃げは逃げでいいだろう。
しかし、他のHMは少数点以下二桁まで出して広告してないって。
そこらが誇大広告工だの、デリカシーが無いだの言われてもしかたないところだよ。

>>450
証拠なしで誇大広告というのは、単なる誹謗中傷
馬鹿には理解できんみたいだが。

＞＞４４７
＞施主か営業か知らんが、わざとセルコの評判落としてる？

おまえ、この２chの書き込みぐらいで評判が落ちると真剣に思ってるのか？
マジで２chマンセーセルコマンセーだな。

だれが２ch読んで自分の家を決めるかよ
まさかオマエはここ読んで決めたのか？

>>451
本当にオマエはアホだな。
2chに誹謗中傷は当たり前だろ。
俺が書いているのは2chの書き込みだろ。

セルコが0.92と書いているのは自社HPだぞ。
0.92が平均値なら、どういった数値の中の平均値か書いたらどうだ？

書いている場所の重さが違うんだぞ？
むずかしいからオマエにはわからんだろうがな。
もうアホは書くなよ。

>>452 ﾉｼ

>>452
俺は参考にしたよ。スレ3あたりまでだけどね。
その頃は、違和感のあるマンセー施主もレベルの低いアンチも少なかったよｗ

４５１は今、なんで誇大広告が話題になっているかということを理解できていない馬鹿です

>>452 ﾉｼ

>>453
そんなに知りたきゃセルコに聞け。ばーか。

>>455
市ね

しかし、つまらんスレになったな。ため息。寝るわ。

|�D｀)ﾉｼ

>>456は誇大広告という意味がわからない馬鹿です。

>>455
それでセルコにしたのか？
それじゃぁ、今のオマエにとってはアンチは全てレベルが低いということになるんだろうな
そう思ってるなら今や、オマエも立派な違和感のあるマンセー施主だな

セルコ自体は悪くは無いんだろうが、マンセー施主の馬鹿さブリにはあきれるぜ。
聞く耳無しだからな。

オマエも>>458同様のそのうちの一人か？

｜Д｀）ﾉｼ

相手が寝ると言ってからレスしてやんの。ばーか。

>>464
１０レスぐらい遡って読み返してみろよ。自分が情けなくならないか？

ノシのやついれて、馬鹿とオレ様の今3人か？

｜∀｀）ﾉｼ

恐らくセルコは0.92の根拠を抜粋した数百棟測定しての平均値だと言うのは
容易に想像がつくとは思わんか？
　逆に0.92を過大広告だと言うからには、それなりの数的根拠が必要
になる。
ここで過大広告だと言っているヤシは0.92が絶対におかしいと言う数的根拠
はあるのか？

>>468
真剣になるなって。
>>453は自分のレスを誹謗中傷だと認めてるよｗ

都合のいい解釈ばかりだな。
上にもｶｷｺがあるが、全棟をしてないのにどうして平均値がでるのだ？
セルコの性能というからには、平均値の分母の根拠を示せって言ってるんだろ。
過去一年以内に建てた物件全部を検査し
平均値を出せばはたして0.92の数値になるかな？
ＦＣのバラツきがあるからな。

>>470
> 上にもｶｷｺがあるが、全棟をしてないのにどうして平均値がでるのだ？
統計(学)というものを知れ。

>>470

平均値の分母の根拠は、任意に抽出した数百棟と言う答えが返ってくる
事は容易に想像できるだろが。

>>470は、世論調査も全戸で実施しないと意味ないと思ってるんだろうな。
やはり学校の勉強もちゃんとやっとかないと恥をかくよ。

>>470　

は、テレビ局発表の視聴率とかにも全世帯調査したのか！と難くせつけるんだろうなｗ

>>474
実は全世帯してます。

何を言ったところで、全棟検査無しで
おまけにバラツキの多いFCがやってる施工に信頼がおけるかよ。
常にいい加減なセ〇コが、いい加減なFC体制なのに信者どもは好きなことを言ってろ。
今日、昨日FC加盟した工務店に好成績のＣが出せると信じれるドキュン施主が羨ましい。
馬鹿なやつらだ

>>476
痛々しい香具師だな。中卒？

>477
施主か？気の毒に…。

世論調査だの、統計学だの、視聴率調査だの、揚句の果てには容易に想像がつくだの。
アホに何を言っても無駄らしいな。
同一のビルダーが施工するなら、それでも説明がつくだろうが、
自社で喰っていけなくなった工務店が加盟するＦＣでどんな技術が期待できる？
信仰深さもここまで来たらたいしたもんだ。

施主じゃなくても普通に>>476を読んだ痛々しいと思うだろ。

>>自社で喰っていけなくなった工務店が加盟するＦＣ。。。

　脳内で勝手に決め付けてるとこが更に痛いな。。。。

>>384の実測値はＣ値0.2!
これくらい出てないと、全館はひっさーんなことに
なるよ。三井でもムリ（ｗ

>自社で喰っていけなくなった工務店が加盟するＦＣでどんな技術が期待できる？

それの平均がＣ値0.9なんだろ？
逆に違うと言い切れる根拠は？

最終的には、ビルダーを信用できるかどうかだ。
「全数測定してます!」ってあったってそれを信用できなければ無意味。

>>483
＞それの平均がＣ値0.9なんだろ？
そんな工務店でもC値１が切れると？
魔法のプレハブだな。
信心深ければ救われるもんだ。

気密測定自体に基準が曖昧なのに、そこまで必要か？
１種であれば３種ほど気密が必要とは思わないが、、それよりもＱ値では（ｗ
とどのつまり、住んでみないと判らない。

つ ーか、　>>　←これでレス指定するのやめない？
わざわざ戻って見るのだ り ーんだよね。
いい加減コピペした方が見やす い って気づけいてるだろ？
そういうこ と で次のレスからヨロシク。

>>487
クリックすりゃそのレス番出てくるだろハゲ。

自分ルールを押しつけたがるやつがいるな。
文句言う前にネットの常識を勉強しろ。

コピペだと、意図的に編集を加えてもってくるｱﾌｫがいるのだ。

> 文句言う前にネットの常識を勉強しろ。
あ な た の 言 う 常 識 と は ？ 例 え ば？
専 用 ブ ラ ウ ザ 使 う と か？

＞487 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2005/04/06(水) 19:35 ID:???

　　　つ ーか、　>>　←これでレス指定するのやめない？
　　　わざわざ戻って見るのだ り ーんだよね。
　　　いい加減コピペした方が見やす い って気づけいてるだろ？
　　　そういうこ と で次のレスからヨロシク。

これでいいのか？馬鹿君。

うん。

>>491
頑張ってスペース入れたようだが間違い。

>>487のような馬鹿が這い出てきたか。
春だね。

はるだねぇ

春厨、大暴れだね。
セルコは、基本的にＣ値も測定しないしＱ値も計算しないよ。
施主の希望があれば追加料金でＣ値を測定するけど、めったに測定しない
からいい加減なところも多い。
モデルハウスとか一部の測定希望者の家（他よりは注意して建てるはず）
だけをいい加減な方法で測定したＣ値の平均値0.92に何の意味がある？
いい結果だけ参考にする、インチキ院生の実験データと同じで無意味。

昨夜のアンチネタをまだ引っ張ってるのか。苦笑。
びっくりするような執念深い連中だな。

結構思ってたより金額いっちまった。。。
今日の見積もり

>>499
坪いくらぐらい？

ゴメン、それくらいでかよって言われるかもしれんが


４５万でした。５０坪で。

>>501
Nタイプじゃなくて、Bタイプ？
それかオプションけっこうつけたかだね。
Nタイプだったら、下半分を煉瓦にしたりしてるでしょ。

すげえな、502

その想像力

セルコオタ　ハッケン

キモイ>502
それともジエン？

セルコで見積もりとったことがあれば普通だろう。
すげえ、とか、キモイとかいってるのは、見積もりとったことがない
ダンボールハウスの住人か？

＞ダンボールハウスの住人か？

この程度の煽りしか出来ないのがｾﾙｺｵﾀ

ｷﾓ

>>506そういう規格ですから。

Ｃ値のいいＨＭを探してます。
セルコは価格から言うと魅力を感じるんですが、
Ｃ値の測定はオプションですか？
費用はどのくらいかかりますか？
それと
測定は専門の測定業者ですか？
それともＨＭの中の部門ですか？
またＦＣらしいですが、施工技術や価格に格差はありますか？

>>508
ここまで読んで、セルコにＣ値0.5程度の高気密を期待するのは無理だと分
からないかな？
ちなみに、Ｃ値の測定は＋５万円、グループで使い回しの機械で担当コムテ
ンが測定、だったと思う。
コンスタントにＣ値0.5を切るのは、高高専門ビルダーか、ＦＰやＳＷぐら
い徹底して勉強しているグループぐらいで、セルコのようなローコストの丸
投げＦＣではよほど当たり所がよくないと無理。はずれる可能性の方が高い
よ。
予算がなくてもちゃんとした高高を希望するのなら、とにかく調べまくって
地元の優良なツーバイビルダーを探すしかない。ないときは、セルコで監視
しまくって当たり所をよくするか、高高はあきらめる。

>>509 なかなか優良なビルダーを探すのは大変だけどね。

>508
その点セルコなら大丈夫ですよ。
契約FC（セルコではPS）はきちんと気密施工の指導を受けていますし、もともと2×6は気密性の高い構造です。
気密測定も各PS工務店で研修を受けた専門のスタッフで行います。
PSもセルコに共感したこだわりのある加盟店ばかりです。
現に0.92という平均値も出ています。
他社がどこもあやふやな数値しか出さない中、自社HPに
これだけ具体的な数値を掲載できるのは自信の顕れです。
断熱材も厚みも十分ですし、Lo-Eガラスサッシもわざわざカナダから輸入したカナダ製のもので国産より優れたものです。

>511
営業さんですか？

セルコのLow-E2は確かに性能が高い。
大きさの都合で１つ国産にしたが、国産Low-Eと比較すると驚くほど違う。
でも、気密で0.5が欲しい人は、他を選んだほうがいいんじゃないのかな。
なにしろ、平均が0.92だから。0.5ほしい人は平均0.5ぐらいのところじゃないと。
個人的には1と0.5で何の差があるか体感ではわからんけど。
高高ヲタは、必死に違うと言ってくるだろうが、その際には電気料金の差も書いといてくれ。

なんだここは？
セルコ営業の人間ばっかりか？

他社の営業もなんか言ってやれよ

>513
国産Lo-Eとどう違う？
安物買ったせいだろ。

>>514
セルコと同じ価格帯で、セルコ以上の性能あるとこあったら
どこの営業でもいいから教えて。

安くてもあんなダサい家問題外。

だからダサいのは中の人だt（ｒｙ

>>517
自分のセンスがない香具師は、セルコはやめたほうがいいよ。
マジな話。

センス以前の問題。
あんな嘘物住宅どうしようもない。
庇は短いし、建っている家のほとんどは安っぽいｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞ、
総２階で凹凸もなく、ダンボールで造ったような外観。
このスレのセルオタに人気があるセンスがあるらしい家は、
どれもこれもチャラチャラした悪趣味な外観の家ばかり。
まるで舞台や遊園地の背景飾りたてた張りぼて。
それが安っぽい構造に張ついているからアンバランス。
まるで田舎者が着飾って都会に来た時のようだ。
セルオタにとってはあれがいいセンスなのか？

>庇は短いし
それがダサいと思ってるお前は痛すぎる。

>チャラチャラした悪趣味な外観の家ばかり。
かわいそうな位羨ましくて仕方ないっての滲み出てるね。


総二階・サイディングは好みの問題だろ。
某メーカーで建てたいのに建てられないからって
予算合いそうでやっぱり足りないセルコスレに
日参ご苦労様！負け犬君。

あ、都会には田舎者しかいないよ？
田舎者君は都会に幻想抱いてるのかな？

田舎にも田舎者しかいないから安心しる

>>520
だから、セルコのTHE　HOMEで一番安いNタイプは総2階ではないってば。
しかし、サイディングが駄目となると、セルコ以外もほとんど駄目だな。

まさか、サイディングが駄目って香具師が、パワーボードやガルバ、
吹き付けじゃないだろうし。

東京の戸建って、元々土地持ってる地元の住人と、成金の豪邸地域以外は、
ほんと貧相なミニ戸だよ。

標準のサイディングは何ミリなの？

もともとの土地持ちや成金でも都会じゃセルコみないしな。
田舎出身が住むミニ戸を馬鹿に出来るほどのものもないし。

結論:値段だけに惹かれた田舎からでる機会のなかった田吾作専用メーカー

田吾作だけにセンスは皆無。

>>526
キミがセンス良いと思ってる仕様か、写真晒して。
キミの家晒せとはいわんよ。
ダンボール見てもしょうがないしｗ

>>527
段ボールハウスや青シートハウスは
何気にハイセンス。

>>527,>>528さんどうして一度に書かないの？
人数を多く見せようとしているわけ？

セ○コが田舎での需要が多く、都市部進出が出来なかったことからも、
田舎者専用メーカーであることがうかがえる。
坪単価が安いので田舎の土地持ちが大規模家屋をビルトイン農機具小屋の外観で建てるのもわかる。
またいかにも洋館風の外観も田舎者の好みかもしれない。

特にセルコオタの中で人気のある「レンガ張り」は昔の西洋のお城をイメージさせているのかもしれない。
外壁の２ｍ以上、上にレンガを張ることの危険性はともかくとして、
ほとんどがレンガ風サイディングだが、このセ○コ施主好みのレンガ風サイディングはどうしようもなくダサい。

そうそう、どこかにセルコのLo-Eは国産より驚くほどいいと書いた人がいたけど
どこがいいのか説明してよね

>>529
日本語読める？
キミがセンス良いと思ってる仕様か、写真晒して。

何でも自演と決め付けるのも馬鹿に共通してるがｗ

セルコのＦＣのHPをいろいろ見に行って、施工例を見たけど
やっぱりダサいねぇ。
モデルハウスも見たけど、なんか家具をごちゃごちゃ置いてそれっぽくしてるね。
家を見せるというより、外国の生活を演出してるって感じ。
こりゃ田舎の人には受けるよね。
でもさ、なんと言うか、１０年前の流行った欧米風住宅を今ごろ建ててどうするんだろって感じだ。
古臭さも感じる。
ただ、みんな揃って大きいね、建坪６０坪以上とか当たり前だね。
建物全景が一望できるって環境的にはいいよね。
周りに家が建て込んでなくて広々してる。
周囲に用水路や、稲穂も見えるけど、そこだけ切り取れば問題ないよね。
緑に映えるって感じだけど、田んぼの中や、畑の中に建ててもねぇ。
あの外観じゃよけいに浮いてるよね。
カナダの田舎と、日本の田舎じゃ、印象がまるで違うし。

>>531 自分で建ててから言え。　

禿同

貧乏人の嫉み節はうんざりだ。

もっと建設的なスレにしてくれよ。

>>532 >>533さん　　また数分間隔で２連ｶｷｺ？

Lo-Eの説明早くしてくれよ。田舎もんさん。

それで、センスのいい家の写真まだ？

ＨＰみたらC値って平均って書いてるけど、
その下に一般１３６�uでの実験値って書いてあるけど
Ｃ値って実験値ってあるの？

やっぱりこの数値ってでたらめ？

>>535さん
２連ｶｷｺばらさないから返事くれよ

Ｃ値って実験値ってあるの？
セルコのLo-Eって国産に比べてどこが驚くほどいいの？

さっさと答えろよな

ん？漏れは>>535だがｶｷｺは1連だぞ。
なんの返事がほしいんだ？

>>529セルコって煉瓦風サイディング扱ってたの？

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

GW騒ぎ以来、ダメな住人が増えたな。

>>541
なにそれ？

Low-emittance (Low-E) coating

国産の何と何を比べようとしてんのか？　性能か？収まりか？
性能なら、U-Factor, SHGC(solar heat gain transmitted), VT (visiblet trans mitted)
を基準に地域に合った物を選択すればよいのでは。　ちなみに日本製はこの手の性能は
一切公開してなかったと思う。

たぶん、お馬鹿ちゃんは、>>511がLow-EをLo-Eと
間違ったと思ってるんじゃない。
Lo-Eとも略すんだけどね。

>>544
日本でも公開してるというか、仕様の記載はあるよ。
でも、お馬鹿ちゃんは、この数字も信用しないだろうけど。

セルコのIow-Eが国産のものに比べ驚くほどいいと言う書き込みがあっただろ。
そのことだろ。
どうよかったのか確かに聞きたいﾜﾅ。
最近ただ褒めるだけの能無し施主が大杉るよな。
アンチに責め立てられて答えられなくなると
痛いだの悪態つくなどしてるがだらしねぇ。

Iow-Eって何？

>>547
氏ね

>>547 Low-emittance (Low-E) coating ”低放射性”
メタルオキサイド（金属酸化物）の皮膜層をに重ねる事で日射エネルギーを遮っている。

光(自然光）にはご存知の通り、いろいろな波長なるものが存在していて短い波長（ガンマ線）
や長い波長があるんでわ。　光＝熱を遮断しようとすると暗くなるので、目に見える光（赤外線＆可視光線）
の長い波長である赤外線(0.7um-100um)部分のみを反射させている。しかし可視光線（0.4um-0.7um)
部分はそのまま通常のガラスと同じ透過なので暗くは感じない。　低い波長（長い）Low部分のみを
反射させるのでLow Emittance=Low Eだわ。　多分あってる、きっと、かな？

>>547
ttp://www.patentalert.com/docs/001/z00111464.shtml
海外でもけっこう誤植あんのな。

>>541あと3週間だね。

で、どう、セ×コのLow-Eが国産のLow-Eより優れてるんだ？
また糞営業のデマカセかよ
それか安物買いしただけか？

Iow-Eって間違うやつにマジレスしても馬鹿馬鹿しいだろ。
どうしても知りたきゃ、西側に、セルコの窓と国産Y社の窓を
つけてみろよ。
馬鹿でも違いが分かるから。

自己満足でいいんじゃないか。
三井ホームに比べれば半額で建つそうじゃないか。
設備が貧乏臭くても気にするな。安いんだからな。
三井スレでは馬鹿にされまくり。

まあ、Low Eの意味もわからん奴がほとんど。

>>553
また田舎者の知ったかか？
説明できないくせに偉そうなことを言うな
お前の家のように西日がはるか遠くから入ってくるような田舎に住んでねぇんだよ
第一なんでセルコのような貧乏くさい窓をわざわざつけないといけないんだ？ああ？
クソレスするならｶｷｺするな。
わからないなら
「わかりません。外観がお城みたいで嬉しかったんでセルコを買ったんです。
そしたらこのスレで性能がいいって余計に嬉しくなったんです。」
といっておとなしくしてろ。

三井にしとけば、貧乏人住宅っていわれなかったに
残念だったね。

三井なんて無理無理。
候補の中にも入れてないって。

というか、三井のモデルハウスって田舎にはないだろ。

三井の家ってなんのオリジナリティもないしｶｺﾜﾙｲ

>>559
馬鹿？それとも目が不自由？

ちゃんと説明してみれ馬鹿w

まぁまぁそんな悪態はやめて・・・・。
実際に施工例などを見ると三井の家だってたいしたことは無いように見える。
しかしこれは家の規模によるところが大きい。
セルコの家は田舎の土地代がめちゃ安く、又は農地転換でただ同然で親から譲ってもらったような
土地に建てる場合が多く、その分家に金をかけれるし、家も大きくなる。
しかし三井の場合は都市部の分譲地などで土地代＋ウワ物代で高額になる。
そのため４０坪前後で規制も多くなってくる。
同じ規模の家で考えるならどちらの家がいいかは明白だろう。
もうひとつ言えることはセルコの家はスタイルが決まってしまっておりセルコ発足当時からなんら進化は無い
三井の家は2×4の構造の中でスタイルも変化しており今後も多様化できる可能性があり
実際に変化している。
ＨＭとしてどちらが優れているかも明白だ。
比べる余地も無い。

>>559
セ○コの家のどこにオリジナリティがある？
モノマネどころかニセモノ輸入住宅だろ

三井の欠陥釘＆ボッタ栗よか少しはマシだろが。。。

>>564
アホだの、オマエは。
「ビス」は兼松だろ。
「ボッタ栗」は施主が金持ってるから納得して買ってるんだろ。
それにな、三井の場合は最初から安いとは言ってないだろ。
ところがセ○コの場合は最初はローコストと言っておきながら、実際にプランの段階になると
建売並みの普及価格帯の値段になるんだから、どちらかというとセ○コのほうがペテンでボッタだろ。

ついでに言うと、また出たなセ○コ施主得意の
「○○よりはマシだろ・・・」
が。

>>565
セルコで見積もりとったら高かったので恨んでるの？

最初から問題外

ついでに高いっていくら？

>>567
問題外の人が必死にレスしてるのはなぜ？

>>569
えっ？これって必死か？

あんたセルコ施主？

と言うわけで、安くてヨーロッパのお城っぽいのがいいってだけで飛びついた
田吾作専門メーカー確定ｗ

三井ホームって、セルコスレにきて必死で反論しないといけないほど、
落ちぶれちゃったんだ。

合掌。

>>572
セルコだからと言って自分から卑下するな

漏れは東急で建てたけど実家は三井で建てた、住んでしまえばどちらも同じだよ。
よっぽど気候が厳しい所じゃない限り、そんなに性能差は感じられないのが事実だし、
価格は東急＝坪５５万　三井＝坪８０万だった。
とてもじゃないが坪単価２５万の差は感じられないのが事実。
今考えれば、セルコ程度の性能で坪４０万くらいで２回建てた方が賢いと思うよマジで。
住宅設備の技術革新は激しいから、高い住宅建てて４０年住もうなんて思わないで、
２０年で立て替えくらいの気持ちでそこそこの性能の住宅を買うのがいいと思った。
外観とか内装のセンスは人それぞれだけど、１０年経てば社会的な風潮も変わって
くるので、今だけいいと思って作ったほうがいいよ。

安かろう悪かろう。
庶民はセルコで庶民の生活をしてればいい。

>>574
ん。ごくろうさん。わかった。もういい。

>>575　>>576

住み比べた事ある？

あ？

東急か。サッシで必死になるはずだ。
わかったから三井スレにはこないでね。
実家の話聞いてもしょうがないから。

所詮FC、施工業者最悪。
工事中に倒産して逃げる業者ばかり抱えてるとこでしょ？
結構、叩かれてるよね〜
安物だからしょうがない。

>>579

漏まいのスレなのか？私物化するなよｗ

なんでわざわざ、坪40万の家を2回も建てなきゃならねぇんだ？
１軒目建てるときに2軒目のこと考えて建てる奴がいるか？
2軒目建てるときに1軒目と同じレベルの家を建てる甲斐性なしがいるか？
20年しか住めないような家を買う奴がいるかよ
マジで東急の家建てたんか？

だいたいなぁセルコスレで東急なんか言うなよ。
セルオタがないて喜ぶぞ。
そうでなくても同じ輸入住宅でセルコはローコスト、東急は高級住宅とすみわけができてるんだからな

光位・等級ヲタは住み分けできてないようだな？
羨ましいからって覗きにくるなよ。

坪55万のどこが高級住宅なんだｗ
心配すな。東急にライバル心はわかん。
まして、三井は視野外。

SWHは、ちこっと羨ましいｗ

>>574
しかし、セルコより東急のほうが個人的には好きだな。

SWHか。休みの日に家の外壁やドアのペンキ塗りをするような家は性にあわんな

SWHの販促ビデオ見たことあるか？
営業が持ってきたけどな、日本の住宅をこき下ろした無いようだったんでムカついた
モデルハウスの営業に３重サッシの説明を求めたら嬉しそうに片手回しをやってくれた。
漏れも真似して回してみたが、やはりうまく出来なかった。
ま、そんなことを新人研修で練習するくらいだからたいしたHMじゃないな。
ペンキが禿げるので５〜１０年ごとに塗りなおしだとか、掃き出しが片側しか開かない（当時）しクソ重い。
値段の割にはオモチャっぽい（これは嫁のせいでもあるが・・・・）・・・等で早々に没となった。

>なんでわざわざ、坪40万の家を2回も建てなきゃならねぇんだ？

　どこで建てても２０年も経てばボロ家になるから。
　今、坪８０万の家よりも２０年後の坪４０万の家のほうがすべてに
　おいて上回ってると思うから。

>１軒目建てるときに2軒目のこと考えて建てる奴がいるか？

　ほとんどいないと思うが、いろいろな考え方があるのは事実。

>2軒目建てるときに1軒目と同じレベルの家を建てる甲斐性なしがいるか？

　いえいえ、甲斐性の問題ではありません。
　「坪８０万の家を建てるなら・・・」と比較した場合。
　同じレベルでもその時にお好みの間取りも取れるしね。

>20年しか住めないような家を買う奴がいるかよ

　どこに２０年しか住めないなんて書いてあるのか。。。

>マジで東急の家建てたんか？

　２年前にね。

>だいたいなぁセルコスレで東急なんか言うなよ。
>セルオタがないて喜ぶぞ。

　なじぇに？　

>そうでなくても同じ輸入住宅でセルコはローコスト、東急は高級住宅とすみわけができてるんだからな

　東急は高級なの？普通かもしくは若干安いほうだと思うけどな。
　それに、横浜だけど、営業さんはセルコと競合するって言ってたよ？
　すみわけはできてないだろ。。。

固定資産税の評価格が来た
一般的には支払額の3割引くらいと言われていたが
実際には半値以下の評価だった
これってお上がお前の家はこの程度の価値しかないんだよ
セルコにぼったくられたねとお墨付きをもらったと思っていいのでしょうか？
すごく悲しかったです
逆だと思って信じていたので
それでなくても追加請求うん百万されてるのに
悔しい

おめでとう。セルオタ君
でもな、固定資産税の評価が低ければ税金も安いぞ
うちは頼んで安く評価してもらったぐらいだ
（しかしおおむね決まっていたようだ）
税金が安くなることを素直によろこべ

>>574
で、なんでその東急君がこんなところに来てんだ？

>>591

で、なんで三井君がこんなところに来てんだ？

こっちの方が、自分的に不思議。

>>589
固定資産税が安いのはラッキーじゃないか。
無駄な税金を払う必要ないよ。
俺なんか、固定資産税評価基準を見ながら仕様を決めたぞ。

固定資産税の評価方法は、再建築価格で、かなり大雑把な評価点数で決まるから、
外見上ばれるところは仕方がないが、見かけ上安くすることは可能だよ。
また、地方で、相場が安いところは、全く同じ仕様のセルコでも変わってくる。
そういう意味で、地方はお得なんだわ。
特に設備を変えて差額が多くなってる場合は、ほとんど影響しないよ。
基礎、屋根、外壁、床、壁あたりが大きく響く。

基礎　ベタ基礎＞布基礎　
　　　だが、基礎高を60にするならベタとあまり変わらんからベタとか。
屋根　瓦＞スレート＞金属　
　　　だが、瓦も3段階に分かれてて並なら、スレートやステンレスと変わらんから陶器瓦とか。
外壁　タイル＞＞板＞モルタル＞サイディング＞バイナル＞鋼板
　　　で、タイルはむちゃくちゃ高いが、まあいいか、とか。
　　　でも、平面状凹凸が多いと1.3倍になるから方形にしとこうとか。
床　　ものによって10倍以上評価が違うから、セルコのパンフレット見せて
　　　安さをアピールすれば標準でいか、とか。幅広の無垢は高い。
壁　　クロス(上)、板＞クロス(並)、塗り壁＞合板
　　　だが、合板に変更すると差額が高そうだから止めとくか、とか。
　　　クロスより合板のほうが長持ちするんだけどな。

その他の設備は、細かい補正はあっても、基本的に大きさで評価が決まるから、
洗面台やキッチンは変えちまえ、とか。

>>593
>俺なんか、固定資産税評価基準を見ながら仕様を決めたぞ。
それ税務署に行けばもらえるの？

>>593
貧乏人はやることがセコイな。
まさにセコイホーム。

どこで建てるかってそんなに重要か？
ここで、セルコを馬鹿にするやつらってそんなにいい家に住んでるのか？
俺もセルコで、お安めに建てたが別に金がなかったからじゃない｡
家にそこまでのお金をかけたくなかったから。
立てた後、生活が苦しくなるのは嫌だし、貯金もしたいし、遊びたいし｡
ようは、価値観の違いであって、家にしか価値を見出せないやつは、ローコストという理由だけでセルコをたたくんだろ？
もっと人生楽しめよ。

ってか、家に金かけすぎて生活が苦しいのか？おまえら。

年収1000万が書く文章かﾌﾟｯ

おいおい、俺を何様だと思ってんだ？
金もらってるやつが、こんな文章家いて何が悪い？
そんなたいしたもんでもないぞ、1000マソなんて。
上には上がいるしな。

だったら、文章家くなよｗｗｗ

釣堀だなここは。

年収1000万でも生活が楽ではないよな。
俺は1000万には少し届かないが年収500万位の時とあまり生活が変わったとは
感じないがな、まあ貯金は増えてるようだが。
俺は年収１０００万だ！って言うのは、人間が小さく見える。

596＝598＝600で、俺だが｡

家は普通に住めればいいし、後は生活にちょっとゆとりがあれば良し。
金持ちが豪邸建てて、すげえだろ！ってのは、うらやましいが、1000マソで、それをやると生活苦しくなる｡
そんな貴女に、ローコスト住宅！！

俺は、家より車に金かけたい、毎年旅行も行きたい、うまいもん喰いたい。
家に必要以上にかねかけんのは、俺の価値観に合わん｡
たぶん、年収が2000マソでも、セルコで今と同じ金額の同じ家建てるな｡
それで、充分だから｡

なるほど、では次の方どうぞ。

たしかに、たかが家に全力投球はアホらしいね。

男の価値は建てた家で決まる！

　全　　力　　東　　急　　の　　漏　　れ　　様　　が　　来　　ま　　す　　た　　よ

589だが
評価格とは価値を示すものではないのだろうか
だから出した金額の半分もなかったということは
それだけの価値しかなかったと解釈しました
セルコはお得だったと思っていたのが
実はたいしたものではなかったと
税金が安ければいいものというわけではない
ちゃんとした価値のものを手に入れれば
税金を適正に払うのは当たり前

評価額はメーカーでも予め相場があるんでしょ。
もちろんセルコはかなり低いんじゃね？

>>602

家が全てではない自分にとっては、正に禿ドー。

＞605

バカいってんじゃないよ。

男の価値は、女の数と、ちんぽのでかさだろ？
とーぜん剥けてんだろーな？

家は２のつぎ。

２のつぎじゃ、ランク高すぎないか？
５のつぎぐらいでいいだろ？

＞610

ｽﾏｿ　

そのとーりだ

貧乏人と言われても結構だよ。２ちゃんだから。
煽られてムキになる方がみっともない。

２チャン言葉もわからないし、荒れているこの掲示板にどこまで書いてわからないが、
乱暴な意見を除外すれば為になる。ここで少しまじめに書いてみよう。
セルコの完成見学会に何度も行った。なんだか飽きてきたという印象。
どれも安っぽく感じる。
冬に見学に行ったときは暖かいのは確かに実感したが
先日見学に行ったら、すでに家が暑苦しい。
真夏は蒸し風呂なんだろうと容易に想像できるが、実際はどうなでしょうな。
真夏の展示場は経験済だがクーラー3台フル稼働だったが、我が家では3台フルは電気代がもたんぞ。
で、セルコで見積もり取ったが５０万・坪くらい。
建築士に頼んで在来工法が十分可能な範囲になってきた。別に2×6にこだわる理由もなし。
そんなに贅沢は頼んでいないんだが値段は高くなるぞ。そもそも標準が低レベルだしな。
セルコのメリットはデザインというが、10年もすれば住宅の意匠は大きく変化するかもね。
と、問題はあるものの購入をすこし悩んでいる。以上。

>>613
外観はレンガ　瓦のOPでOK!
しかし　
室内は・・・OP多数とりいれた家でも安っぽさは変わりない
安っぽさを消すには　施主支給しかないよーだよ

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1112777123/l50

誤爆ｽﾏｿ

中のどんな所が安っぽいのか教えてくれ。

安っぽい安っぽいって、たたく奴に限ってその金額すら払えないんだよな。

>>594
ネットにPDFファイルがあるよ。
どこで見つけたか忘れたが、総務省かな？
ぐぐって駄目なら、電子政府窓口で検索してみるのが早いかも。

>>606
だから、たてまえでは再建築価格だが、家の価値とはあまり関係ないよ。
布基礎、スレート、サイディングの一般的なHMの家は安く評価される。

中古住宅の価格と、固定資産税もあまり関係がない。
中古価格に影響するのは、一番は立地と土地の広さと、延べ床面積だが、
家自体でいえば、間取りが今風(LDK構成で洋室主体)、
建てたのが積水(顧客満足度は低いけどメジャーだからな)、
屋根や外壁(陶器瓦やタイルだとリフォーム費用が発生しないから好評価)
などが大きく影響する。
内装や設備はあまり関係ない。中古を買う人も内装や設備は自分でリフォームしたいのよ。
いくら豪華でも他人が使ったシャワートイレより、新しくしたいでしょ。
中古で売るかも、という人はセルコはやめたほうがいいだろうな。
内装は関係ないとはいえ、ドアのノブのメッキがはがれたり、精度は悪いから。

>税金を適正に払うのは当たり前
所得税をたっぷり払ってれば、そんな気にはならないってｗ
脱税は駄目だが、節税はしなきゃ損。
取り易いところから容赦なくとっていく。馬鹿正直では損をする。
残念ながら、そういう国だよ。

セルコは家が腐るＧＷを使ってんだろ？
ダメダメじゃんｗ

GWってなに？

good wall

今の時期ＧＷといったら
連休の事だ。

馬鹿が三匹か、まぁまぁだなｗ

>>620

ほんっとにそうなの？
ソースきぼん

>>625
猿に餌を与えないでください

いつもこの流れだね。

見学会飽きるってのはそのＦＣが安物しか受注できないってことだろ。

そうなの？

＞真夏の展示場は経験済だがクーラー3台フル稼働だったが、我が家では3台フルは電気代がもたんぞ。
どこの地方なのか書いてないな。自分は関東の西の盆地だがそんな展示場見たこと無いな。
玄関ドアは開けっ放しなのか？それとも建坪２００ぐらいあるのか？

在来が良いならそこで建てればいいのに何が言いたいのか良くわからない>>613
もしかしてセルコのデザイン気に入って？
だとしたら止めた方がいいと思う。広さ書いてないが
（でも展示場と比較してるくらいだから同等かそれ以上ってことだよな）
坪５０万じゃ素敵な外観＆内装のセルコは無理だね。

どこで建てようと金のない奴には普通の家しか建たんよ。
セルコに過剰に期待しすぎじゃないのか？

>>631
普通の家が建つ、って簡単に言うけどすげー大変だぞ。
ちゃんと建てようと思ったらこんなに大変なものなのか
と建ててみて驚いた。

>>632 まさに、、安くて良いなんて期待は持つべきでない。
値段相応ってのがまさにそれ。　

まぁ、セルコはその辺よくやってんじゃない？
構造にそれなりに使って、見た目はしょっぱい。

2ch初心者が集うスレはここですた

普通の家が建てばいいよ。普通の家がね。
ほとんどが普通の家じゃないってもう気づいてるよね。

普通の家じゃ嫌！

基準は人それぞれだと思うけど、普通の家って何？

俺的には、建売であるような造りは普通な感じの外観・内装だなぁっておもう。
ああいうのは、なんとなくつまんなくていやだ。

>>638
その基準はハマる危険有りだな。

上で書かれてる普通の家は、欠陥のないまともな家のこと。
+αはその普通の家の上に構築されるべきだが、ベースとなる
「普通」の実現が実はすごく難しいというのが現実。

見た目や設備だけを見てると痛い目を見るよ。

>>639
逆に聞くけど、そんなに欠陥あるの？

>>639

確かに。いったい、欠陥欠陥いうけど、どんな欠陥があんの？
気にしすぎじゃない？
神経質になりすぎな気がするけど。

>>640
どこで建てるかに関わらず、大有り。

>>642
気になるので、具体的に教えて下さい。

欠陥釘

>>644詳しく

煽りか。

>>643
特に基礎に多いが、大小含めていろいろなところに起こりうる。
繰り返すがセルコだから云々じゃないぞ。

>>642>>647？？
どこで建てるかに関わらず「普通の家」を建てるの無理なんだね。





それじゃ普通じゃないじゃんｗ

「欠陥がないのが普通」という思いこみは時に思い切り裏切られる。
これ本当。
全ての住宅に欠陥があるわけじゃないし、その欠陥が即倒壊などに
繋がるとは限らない。
だが、なにかの拍子にそれが顔を出して住人を不幸に陥れる危険が
小さいながらもそこに存在するわけだ。

施主が頑張ってそれを少しでも避ける・減らす努力をするのは
非常に価値のある行動だぞ。

>>649
言いたいことはわかるが表現が混乱してるぞ。

> 「欠陥がないのが普通」という思いこみは時に思い切り裏切られる。

　放っておいても"欠陥のない普通の家が建てられる"のが当たり前という
　至極当然の期待は時に思い切り裏切られる

ということだな。
何を"普通"とするかは意見の分かれるところだろうが、大小の欠陥が
それなりの数含まれてしまうというのは事実だ。

>>637-650だってさ。>>636

外観や仕様にとらわれてばかりじゃなくて、
きちんとした施工がされるかどうかにも気を配るのは
なかなか大変な作業だがなかなかに大事だよね。

つっても
基礎から構造からきちっと仕上げてあったら
その後の上張り施工も楽になるから
トータルで品質向上するんだけどな。

>>613
>真夏の展示場は経験済だがクーラー3台フル稼働だったが、我が家では3台フルは電気代がもたんぞ。
温暖地なら、夏、冬とも、大半を1台のエアコンでいけるよ。
氷点下になるような真冬や40度近くなるような真夏の数日も均一な室温にしようとすると、
2台か3台の常時稼動が必要になる。生活のコツをつかめば、冬も加湿器は必要ないよ。

外出時も含めて、50坪ちょっとの延べ床で、エアコンを24時間つけっぱなしにして、
オール電化で1,2月や7,8月で3万円弱だね。3月が2万円台前半。
春秋は15000円ぐらいだから、その差額がだいたい冷暖房費。
電気温水器を無視すると、冷暖房費のMAXは月15000円ぐらいと推定できる。

ただし、エアコンの24時間運用には、正直なところ疑問符がつき始めた。
一昨日の昼は外気温30度、昨日は雨で朝8時が12度で日中も寒かった。
今日は朝8時は10度だったが快晴で気温は11時半で23度まで上がっている。
午後はもっと上がるだろう。この時期、日によって外気温の差が激しい。

マンション時代には、4月にエアコンを使った記憶がないが、
子供たちにせがまれて一昨日は室温26度ぐらいなのに冷房を、
今朝は20度なのに暖房のスイッチを入れた。
子供たちが快適感じる23度との温度差に弱い体質になっていて、
着るもので調整するということが頭に浮かばない状況が実際に起こっている。

当然、親としては、靴下を履いて厚手のものを羽織れといったが、
真冬にも薄着で過ごしてきた子供たちにはまったく通じない。
子供たちの言動に、「親の責任か？」と一昨日も今朝も自問したよ。
家に入る時間が長い冬休みや夏休みをエアコンをつけっぱなしで温度差のない
環境で過ごすのは、やはりまずいのかもしれない。

今年は、少なくとも全室対象のエアコン24時間稼動はやめて、
トイレなども極端に暑くない寒くない程度に調整したいと思っている。
子供たちが、家の中で5度ぐらいの温度差は許容できる、
それを不快と感じないぐらいの体質にしないと、集団生活で浮きそうで怖い。

貧しい家に育った奴に限って節約するの嫌がるよね
覚られたくないから、覚られるのが怖いから

釣れますか？

ここは雑魚ばっかだよ

高台に家建てて、ついでに屋敷森作れば
冷房つけんでも暑くないよ。

そんなに気密性を重視するなら大成建設とかだろ。
セルコって「かっこいいのがほしいけど安くあげたい」って
感じのやつにはたまらんだろう。
だいたいのニーズに対してのつぼをおさえつつも
あの単価で出来るんだから、妥協するにはこんなもんだと思うが

>>659
確かにやすくあがりそうだよね、だけどＦ／Ｃってゆうのが
なー・・・私にとってはリスクありすぎです。

　お願いですから低い位置にハーフサークルをつけるのはやめてください
　見てる方が悲しくなります

>>659
いやせめて木造と比べてやれよ･･

>>660
貧乏人には他にいいとこがあるだろ？

>>654
気持ち悪い爺だな。

>>663
タマホーム？

>>663
お前はセル湖にしちゃったのかよ（同情・・・

セルコって、けっこういいと思う。
モデルハウスと同じ物が坪42万で建つらしい。
税金と外部の給排水と浄化槽をのぞいてだけど。

>>666
Ａホームさえ買えないのか（同情･･･

>>667
６０坪超えるようなの建てるのか？すごいな。

60坪でも2500ﾏｿ、デンデンすごくないじゃねーか　ｗ
貧乏人は>>668おまえだよ（同情・・・

>>669
付帯入れて3000近いんだろ。十分すごいよ。

>>670
三井ホームの施主が見たら大笑いしそうな悪寒
30坪で3000が珍しくないらしい！

あいつらﾏｿﾞだからw　ボラレテ喜んでるし

田吾作専用メーカーｗ

田吾作?

同じ3000万の予算だとしたら、
30坪3000万より、60坪3000万のがいいな。
家族4人で30坪じゃ狭すぎるよな。

30坪で3000万って、ぼられてるだけだろ？
アホやな

三井って2×4だろ。断熱材はロックウールだし。
セルコに比べ、どこに金かければ倍になるんだろうか？

>>677
営業と宣伝と事務だな。
ＦＣより余計にかかる部分だから。

社員の給料も違うしな。
セルコFCは小企業が多いから、気の毒なくらい給料が安い。

給料が安い奴が建てた家なんか信用できるかっつうの！
できる奴の給料は高くて当たり前なのだ。

>>677
下職の単金はだいぶ違うんじゃないかい。
家というのは結局施工が全てというとこがあるし
良い下職集めやすつーのは強い罠　別に俺は三井じゃないがな

○井が高いというよりも、○井に拘る施主が選ぶような設備や仕様が
高いのでは？
例えば、総タイル貼りにして＋400万とか、お洒落なキッチンで＋300万とか、
階段の手すりで＋100万とかしていったら、簡単にオプションで1000万
超したりしますよ。

>>669
おまえホント馬鹿だな。
展示場の大きさとセールストーク知らないのか？
算数もできないお前の親に同情するよ。

一日前のレス煽ってるよ・・・
しかも読み返してみても、なにが言いたいのかわけわかんないし　ｗ

>>684みたいに毎日貼りついてないからな。

>>682
三井の施主が選んでる屋根、外壁、設備や仕様はしょぼいとこが多いよ。
三井の施主サイト見てみ。
高くて陶器瓦に変更できなかったとか、そんな話が多いのに驚く。
何に金かかってるのかがマジ不思議。

>>682
セルコでも1000万くらいオプションつけないとまともに住めないでしょ？
50坪としても基本30万で1000万追加で坪50万

>>687
まともに住めないって、例えば？
コロニアルや16ミリサイディング、内装のクロスは今時普通だし、
設備もそのままで住めないものある？
洗面台もキッチンも、ローコスト系の安っぽい合板のに比べればいいと思うけど。

本体価格が安いから、1000万ぐらいオプションつける人もいるだろうけど
完成見学会見る限りはオプション100万〜200万ぐらいの人が多いんじゃないの。

　..::::::,､_,､::: ::::: ::: : 　マジでネタ切れ…？
　　/ﾖﾐﾞヽ)-､. :: ::::
─ﾑ'─ヽ_!.┴

>>688
電話線が1,2階の2箇所じゃ足りないって言ってた香具師いたよ。
デジタルTV対応の子機もあるし、子機増やせばいいだろうって馬鹿にされてたけど。
コンセントがエアコン用入れて、１部屋3個(6口)だから、台所やパソコン使う部屋では
たりないかもね。でも、たいした額にはなんないな。

電気配線なんて一番金かかんないとこじゃん。

セルコFCで計画しているのですが、
「第3種セントラル換気」が標準で付いていないプランで、
付けてください、と言ったら
「付けない人もいますよ」との答え。

これってありなの？
んじゃ換気はどうなってんの？義務じゃなかったの？
（↑この点については、FCに質問中ですが）

電気関係は結構かかるよ　うちは50万くらい追加
コンセント　ＬＡＮ 等
>>688
建売でも住んでください

>>693
>>688では無いが、普通に聞いんてんのにお前性格歪んでるよ

>>692 24時間換気システム（３種）は法的に決められています。
だから、セルコのＦＣはと煽られる。

>>684
真性ヴァカだな。

>>686
確かに近所のも数年で白っぽくなって見れなくなってる。
社員の飲み代にでも消えるんだろ。

>>688
オプション１００〜２００じゃ
勝手口・ウッドデッキ・コンセント増設で終わり。
絶対にかかるオプション費はある。藻舞は営業に騙されてるよ。

>>692
ＦＣオリジナルプランか？
どこのＦＣか晒せ。そして通報汁。

つけなきゃ書類が通らなくて泣きを見るのは施主だ。
書類偽造するならさらに悪質。晒し上げろ。

>>692は釣りだろｗ
第三種換気を外すほうが面倒くさそうじゃん。

>>694
あまりにも現実味のない話してるから
実際にいえたてればわかるよ
お前のほうがゆがんでるぞ

セルコヲタ同士での煽りあいが始まりました。
建売以下同士仲良くしろよｗ

>>698
現実味がないのはID:ihCjslvEの方だと思う。

＞電気関係は結構かかるよ　うちは50万くらい追加
コンセント　ＬＡＮ 等

脳内明細晒してみろよ（ﾌﾟ

>>699
一番の厨は>>696っしょ
どこぞのアホＦＣ社員ってとこかな

>>696
勝手口っているか？
下手に国産ドアつけると寒いし、空き巣に狙われるぞｗ
その国産の勝手口ドアが、P2窓より高いからやめた。

ウッドデッキって、キャンペーン期間中ならサービスだろ。
最近、どいつもウッドデッキだが、これもいるか？
メンテが面倒くさい香具師はやめといたほうがいいよ。
それに欲しい香具師でも予算少ないなら、ウッドデッキは本体から切り離せばいいじゃん。
ネットで安いキットも売ってるんだから。

>>696
>オプション１００〜２００じゃ
>勝手口・ウッドデッキ・コンセント増設で終わり。

キミ、そんなこと言ってるとぼったくられるよ。
勝手口9万、ウッドデッキ(3×3m)26万、コンセント(2口1箇所2200円)
勝手口ドアを3枚つけて、ウッドデッキが10×10mで、300箇所ぐらいコンセントつければ
200万もありかな。

>300箇所ぐらいコンセント
ﾜﾗﾀ

>>687が
>セルコでも1000万くらいオプションつけないとまともに住めないでしょ？
と書いてるから、具体的にオプションの内容を聞きたかったんだが、
結局、このオプションがないと住めない、だからオプションに1000万かかると
具体的に書いた人いないのね。

結論、単なる誹謗中傷ってことで、ファイナルアンサー？

687だけど
うちは1000万以上オプションかかったが
具体的に言うとばれるでしょ
言いたくてもいえない
アフターサービスしてくんなかったらいやだし
でも立てた人まじでそんなにやすくたててんの？
本当だとすれば俺はポルシェ一台分ぼられたってこと？
家は金銭感覚を麻痺させる

>>705
一部だけ　レンガ300本瓦250

>>706
まあオプションにどれだけ銭をかけるかってのは、
施主次第だよ。
むしろセルコで建てる場合、むくの素材を活かして
自分でやりたいって香具師が多いと思うんだが。

>>696

さらすのは勘弁。お察しの通りオリジナルプランです。
OPで選ぶようになっていて、料金は12ﾏﾝだったかな？

まあ、他で値引いてくれるみたいだから
付ける事にします。
ってかつけなきゃいかんだろう。

だれか、OPの価格表とか持ってないか？

>>703
もまえんちはあの高さの勝手口ドアらか出入りするのにデッキもつけないのか？
万年雪１メートル地区？（禿藁

＞ウッドデッキ(3×3m)
そんな狭いとこで何すんだ？

＞勝手口ドアを3枚つけて、ウッドデッキが10×10mで、300箇所ぐらいコンセントつければ
200万もありかな。

余計なこと書くから家無しってばれちゃったね。
ドンマイ！もまえにもいつかホムセンの犬小屋が建つさ。

セルコの場合は躯体は輸入だが、オプションはウッドデッキとかを除くと、
カナダと日本とでは仕様が違う為、国内メーカーに頼らざるを得ない。
そうなるとＯＰ価格は他メーカーと同じかそれ以上になるのは仕方が無い。

だがＯＰをケチったセルコの家がむしろかっこ悪いのも事実。

セルコ程の大きな会社になると、海外からの細かな水洗器具などを輸入していると
とてもでは無いが、施主からの納期などのクレームが発生して成り立たない筈。
　
　家も輸入住宅（地場の工務店）で水回りやタイル以外のほとんどを輸入で頼んでいるが
結構、納期には気を使っており工期も４ヶ月を要している。

>>709
FCによって価格が違う・・・

マジでセルコで坪60万弱かかった俺はぼられてるのか？
フリープランで基本が34万と言われたがすべて追加だった
いい家を建ててくれたが金はすごく取られてる
本当に悩む　今もがいこう何百万もかかってる
どうすればいいか考えられない
誰か答えを出してくれ　苦しい

誹謗中傷は>>692の方？

>>712
セルコも工期は同じかそれ以上かかってるが？

だから釣られるなって。

>>706
大馬鹿？

　>>688で君にきいてるのは、それがないと「まともに住めない」というオプションの
明細でしょ。君は、それが1000万かかるといってるが、その答えがレンガや瓦って
馬鹿丸出しだな。それに変更しないと住めないか？
　レンガや瓦に変更すれば、どこのHMでもオプションかかるよ。

>>717
訂正する
まともに住めない＞＞＞＞満足に住めない

セルコ施主HPを見ても、総煉瓦は３軒ぐらいじゃないか？
それ以外の施主は、満足に住めないのかｗ

>>718
そんな無理のある訂正より
「"俺が"を先頭に付けるの忘れました」
でいいんじゃん？

>>715
誹謗中傷ってどこが？
714は自分じゃないよ、因みに。

ウチはまだセルコ（FC）検討中の段階だし、714さん程予算もないし。
今の段階で坪40位。

>>714 坪単価では判らんなー。　まあ、セントラル（1種）は入れるな。

>>714

坪60万って一体建坪どんだけ狭いんだよ？
それか、OP付けまくりか？
うちも坪60万超えてるが、総レンガに総瓦、オールオークのフローリング、水周りも全て輸入品で標準からとっかえた｡
他にも、色々細かいとこいじったが、それでも建坪56で63万なら俺は別に納得する｡
ってか、この金額で悩むほどでもないからだが、悩むなら最初から家を建てること自体で悩めよ｡















と、釣られてみた｡

ちなみに、二世帯住宅3階建て｡

二世帯ってことは、設備(キッチン、バス、トイレ、洗面)が2つあるんでしょ。
それに３階だと、どこでも高くなるね。

ところで、714は、建築中にセルコはぼったくりだとわめいてた香具師だろ。
確か、延べ床70坪で、外構に家1軒分とか、分不相応な家建てた見栄っ張りってのが
書き込み見ても分かるよ。イチイチ大げさなんだよなｗ

714は、セルコと競合されて負けたHMの営業と見た｡

俺のときは、住友不動産の営業がひたすらセルコの悪口いっててうんざりした｡

>>717＝貧乏人
必死すぎて痛いな。家風ででもやってくれよ。
あそこは貧乏人の巣だから。
たかが掃き出し付けるのに思い切らなきゃならんらしいしな。

>>714
お前んち何坪なんだ？
＠６０マソなら並だが内容によるな。

あうんの呼吸がすばらしい煽り合いw

．．．ここをｦﾁってるの楽すぃよねw

>>727あそこは貧乏人の巣だから。
たかが掃き出し付けるのに思い切らなきゃならんらしいしな。

どう読んでも、重いから付けるの迷ってたとしか書いとらんぞ。
貧乏と関係ないだろhage!

ここが他ｽﾚで話題になっている件について

>>727
国語も算数も成績悪かっただろ。
理解できないｱﾌｫは、ちゃちゃ入れるなよ。

以前、暖炉の煙突は地震に弱いとか、地震で点検せずに使うと火事になるという
話を教えてくれた人がいらしたのですが、ソースというか、何で検索すれば
分かりますか。

>>727
お前性格曲がりすぎてわけわかんなくなってるぞ、
トピズレすっからｱﾌｫはもう書き込むなよ

>>733 煙突の種類にもよると思うが、、、
googleで”強度””煙突”などで検索してみれば？

煙突を作れる田舎の人はええな、都会の内では不可能だな。
ちなみに、薪ストーブの雰囲気と暖かさは良いけど、部屋の臭いや煙など手間だぞい（ｗ

>>710
>もまえんちはあの高さの勝手口ドアらか出入りするのにデッキもつけないのか？
階段3段の踏み台ぐらいサービスでつけてくれるよ。
こんなものまで何十万もとられたのかｗ

>＞ウッドデッキ(3×3m)
>そんな狭いとこで何すんだ？
3×3mのイメージ沸いてないだろ。5.4畳だぞ。
一般家庭がつけるウッドデッキは、1間か１間半がほとんどだよ。
ど田舎で土地だけは広いのかもしれんが、
これ以上広いウッドデッキ作って、何するんだ？
田舎でお茶しても、蚊に食われるぞｗ

>＞勝手口ドアを3枚つけて、ウッドデッキが10×10mで、300箇所ぐらいコンセントつければ
>余計なこと書くから家無しってばれちゃったね。
勝手口ドア3枚って時点で冗談と気づくだろ。
10×10ｍにしても60畳、300箇所にいたっては・・・
世の中には、脳ミソ不足の気の毒な人がいるな。

いやﾎﾗ春だし。

>>736
冗談だって言ってるジャンその人
でもうちは勝手口3箇所あるよ

>>725
高いとは思っている
ここであまりにも安い話が出てくるから
自分とところと比べてみて
あーあーどうせ見栄っ張りさ！！
家建てるときはみんな見え張るもんさ
住めればいいのならアパート暮らしで十分ジャン

>>736
踏み板で出入りか？デッキもないのか？
お前んちはジャングルの山奥かなにかか？

＞一般家庭がつけるウッドデッキは、1間か１間半がほとんどだよ。
それって単なる物干しだろ？お前間違ってるよ。
っていうかジャングルには物干しないのか？じゃ仕方ないな。

ジャングルで蚊に刺されるのはやっぱり命にかかわるんだろうね。
しかしそんなとこで家なんて夢見ても虚しくないの？
椰子の葉っぱで囲っとけよ。風が吹いたらすぐ飛ぶけど
いくらでも拾えるんだろ？

前の方にいた算数できないやつってお前のこと？
パプア君になれなかったかわいそうな中年なんだろ。

>>734
トピズレなんてしてませんが何か？

春だねー

最近、アンチのレベルが低すぎてつまらんな。
今面白いのは、タマスレｗ

つーか2ちゃんでトピとか言い出す人の相手なんかすんなよ･･･
小町あたりからはみ出してきたんだろうし。

空気読まずにｶｷｺ

外気取り入れ口のﾌｨﾙﾀｰの清掃ってどうしてる？

>>742
向こうはFCじゃないから営業の必死さが違う。
ちょっと痛いが一生懸命さは伝わるな。

>>745
アンチセルコと同じネタを試しに書き込むと、
面白い反応だ
かつて、セルコはカローラって話も良く出てたｗ

>>744
掃除機で吸わせて、洗剤で洗ってるよ。
どこかの施主サイトにFCから教えてもらったフィルタの掃除の仕方があったはず。
今書いた手順だけど。

>>746
タマは三菱車を例えたいところ。

>>747
thx!
ちょっと気になったんで掃除しようっと

>>730=732
レスを読んでないんだろ？
頭の足りない人は気の毒だからいじめないけどさ。

>>734
ここは家風じゃないんだよ。家風から来た貧乏人さん。

>>744
３ヶ月に１度洗うのが望ましいとよ。

セルコのＧＷは何Ｋよ？

16kと24k（HG 16K）の間ぐらいの性能で、決して悪いものじゃない。
なかなか良い物を使っている。施工が良ければ、ブッチギリの性能なんだがな。

コンセントの気密カバーはしない、壁が外壁とＴ字に交わる部分のベーパバリアの
先張りはしない、壁上下と床上下との間の気密施工はおさんから、シートの重ねが
スタッド上に来なくても・・・・等
残念な施工するとこが家造り公開のホムペをみると多い。
気密測定も全棟してフィードバックをかけないから、施工レベルが
少しも向上しない。

もう少し考えた方がよくはないかな、本部殿。
まあ、それ以前にフレーミングの精度が、日曜大工か？と思うような出来上がりのも
よく施主のホムペに載っているから、まずは、そのあたりからか。

>752
どこ見ていってんの？ってかいつのよ？
ずいぶん前から気密カバーはやってるし・・・

うちは多分気密カバーしてくれてないと思う
あんなもの安いのにね
業者の気持ちの問題だと思う

ホームページ作りたいです
簡単に作れる方法知りたいです

>>754
> ホームページ作りたいです
> 簡単に作れる方法知りたいです

ブログで晒せば？

たびたび言われることだが、FCによって仕様も標準も違うからな。
良いFCを見つけられるかどうかだ。
それと、年間の施工棟数が少ないとこは、駄目だよ。
経験不足以外に、コストが上がるから。

>>750
セルコで家建てたやつが、他人を貧乏人呼ばわりか（禿藁

>>757
セルコで建てたのにぼったくられてアップアップのいつもの香具師だ。
大目に見てやってくれ。

>>752 Thnax 　ＧＷは確かＯｗｅｎｓ(ピンクパンサー）だった筈。OwenのR13かな？　　
ちなみに、フレーミングって、インチフィートモジュールで無いよな？＞セルコ

もうピンクパンサーじゃないよ。性能は同じ。

標準のクロスは選ぶほどないって本当なの？

>757-758
家なしの惨めなｼﾞｴﾝ今日も乙！

>761
巣へ帰れ！って言いたいけど。
種類は選ぶほどはあるけど（厚さ５ｾﾝﾁ位の見本帳2冊）
ほとんど同じだからそういう意味では選ぶほどないと言うより選べない。
いくら貧乏施主でもｸﾛｽはせめて1000番から選べよ。

５ｾﾝﾁ位の見本帳2冊>すくなっ！

さすがビンボーな>>762が選んだ田舎者専用セルコ　

クロスなんか何でもいいじゃん。
うち(非セルコ)は面倒だから、全ての壁・天井を同じにしたぞ。

なんとアバウトな！　ある意味漢だな、カミさんもそりでｵｹなんだ

>763
やっぱり家無しには1000番の意味もわからんか。
まぁ一生関係ないだろうけどね。

>764
安アパート以下だな。
天井と壁は厚さの問題で分けた方がいい。

>>766 おまえ、どこかのスレでドライウォールがペンキ壁とかで粘着してた奴か？（ｗ

>>765
嫁さんにまかせておいたらそうなった。
俺もそれなりに気に入ってるが。

>>766
クロスの種類の多さで家の価値を計る感覚が理解できん。

セルコでドライウォール処理をしてくれるＦＣはあるの？

全館空調と同じく殆ど無し。まともな下地処理を、安さで売ってるとこに、
期待するのが間違いでは。

>>768

クロスでも何でも突っ込むところが欲しいんだよ。
他社の営業さん達

いい加減な下地処理に、いいクロス貼ってもなあ。
まあ、貧乏人の自己満足だろうな。

>>772　いい加減な下地処理なの？もう少し詳しく教えて

天井と壁は分けた方がいいという意味も理解できない
ギリギリの予算のことしか頭に無い乞食に何を言っても無駄だなｗ

クロスもFCによって違うよ。
いわゆる本当の標準は、選べるほどない。
分厚いカタログからリビング以外でも1000番台やAAAを選べるのは一部のFC。
（実をいうと、営業さんの話では同じFCでも選べる施主と選べない施主がいるそうだ。
　契約時にクロスまでは頭回らんから、値引いた客には標準のまんまらしい）

次が普通ってこと？
ttp://takaoka.nsk.ne.jp/araya/selco/goods/interior.htm

FCオリジナルで検討中。
フリープラン（41坪程度）だけど、joinの方が安いのか？
joinで40坪程度だったら、大体どのくらい？

ﾒｰﾙ下さい☆
http://pr1.cgiboy.com/S/0445999

>>777
JOINは、フリーは無理だよ。四角いやつを組み合わせるだけ。
それと床もパインかなんかの安いやつじゃなかった？

>>776
そこってショボすぎ。なんなんだろう。
オーク床の厚さまで、FCで違うのか？
普通は12ミリだ。それでも薄いけど。

>>777
知ってると思うけど、JOIN施主
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/mono/selco/
ここに、ちょうど40坪の価格比較があるよ。エクセル。
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/mono/selco/plan/selco_compa.xls

契約前に確認すべきこと。

・クロスの種類（自由に選べるか）
・床のあつさ

他にある？

本当にセルコなんかで良いのか

契約前にすべき事、、、　
1.セルコで良いのか
2.セルコで満足か
3.セルコで後悔しないのか
4.セルコで一生住めるのか
最後にそれでもセルコなのか？　と家族に全員３回聞く。　その結果ＯＫであればどうぞ。

では次の方どうぞ。

>>781
サンクスです。
うーん、うち（？）のＦＣは何がベースになっているんだろう。
ベースが比較表よりさらに安い。
完全オリジナルなのかなあ？

（エクセルには値引き分入ってないね。）

>>782
・床材の種類
・クローゼット内などの付帯工事に追加料金あるか？
・施主支給分の差額

まだある？

無視か！

じゃ、相手してやるよ

そんなにセルコを貶す理由はなんだ？

おまえはセルコに負けた他社の営業か？

>>782
FCの標準仕様の確認って意味なら、ベタ基礎か、布基礎かもFCで違うようだ。
全棟気密検査をするか、しないか、するところもあるようだ。

ところで、オークの床材だけど12ミリが標準？
うちの仕様書見ると11ミリになってる。1ミリごまかされたのかな。（汗

>>786

・床材の種類 標準以外はとても高い

・クローゼット内などの付帯工事に追加料金あるか？
　すべて追加　靴箱など棚一枚幾らとすべて請求されるよ
　
・施主支給分の差額
　支給しても標準品の差額はほとんど引かれない　ただ同然

こんなものただと思ったら大間違いです
必ず金額を確認すること　
ただ標準品で我慢できれば一番お得、
よっぽと設備こだわらない限りは施主支給はお徳ではないよ

>>790
セルコで建ててないでしょ。
それともDQNなFCに当たったのかな？

>>789

オークは、11mmが標準じゃないですか？
うちはFCでなく本店でやってますが仕様書には11mmになってます｡

>>792
横レスだけど、本店の場合、クロスは何種類ぐらいから選べるの？

11mmなんだー、無垢の意味ないってゆーか、ほとんど突き板並だ・・・

輸入住宅は無駄に高いというイメージで検討しなかったのは
失敗だったなー。
肩の力が抜けた感じで安くてなかなかいいよね。

パインは、18mmが標準

パインは柔くて、やっすいからな

事務所の床に貼ったら一日で傷だらけになったよ
なんとなく良いにおいするけど

フローリングの厚さって、他のとこだとどのくらいあるの？

>>790
クローゼットの中にバー一本通せば追加料金。
ソンナモンダ
下駄箱の概念は靴のまま生活するカナダには無いので、
基本プランはシンプルな物にならざるを得ない。
それ故、国産の物のレベルを希望すると追加料金
そんなもんだ。

床は無垢でないほうがむしろいい。
無垢の床だと１〜２年でどうしても反りが出てくる。
いくら厚くしても波打つ床になる。
↑で言ってるように、靴のまま生活する国の人間なら
気にならんのだろうが、
それに傷つきやすいし、無垢の床のデメリットのほうが
圧倒的に多い気がするのだが

>>799
本物のオークのフローリング
　　↓
ttp://www.cotsworld.com/e.oak.f.htm

20mm。。。ステキ

>>791
思いっきりセルコです
うちはほとんど仕様変更したから
変えてないのは構造とフローリングと台所の扉くらい

>>804

興味本位で聞くけど、何坪で、坪単価どのくらいだった？

>>805
いつもその話になるがどこまで入れればいいんだ？
だれか基準作ってくれ
エアコン　カーテン　外溝　消費税　は別とか
セルコ内だけでいいから
そうすればみんな比較できるだろ

>801は無垢知らない貧乏人だね。
うちは３年目だけど反ってなんかいないが？

＞いくら厚くしても波打つ床になる。
厚いほど幅が広いほど反るんだけど
理科は苦手な方かな？

施主支給でお得にしたいなんてセルコに限らず難しい。
業者の方が安く入るものがほとんどだよ。
施主支給はこだわるからやるんだろ？

>>790
>支給しても標準品の差額はほとんど引かれない　ただ同然
　本当にただ同然だったら、糞FCだな。
　例えば、玄関の下駄箱やめると12万、キッチンは33万引いてくれたよ。

>>802
　セルコにもオプションで19ミリにできるけど、やる必要あるかは微妙。

>>806
>>163に書いたが、坪単価は、公庫の建築工事費単価でいいんじゃないか。
>外構はもちろんのぞき、エアコンやカーテンものぞくが、全館空調は含む。
>簡単にいえば、家として固定資産税がかかるものが含まれる。

>>807
狭くて薄いオーク板もクレームを減らすセルコのノウハウだよね。
細くて短い板を貼るのは手間がかかって、大工さん泣かせらしいけど。

それでも、1年ちょっとで微妙に反ってるね。裸足で歩くと分かる程度だけど。
実は、モデルハウスは、もっと反ってたので反るのは了承してる。
生活に支障はないし、1度もワックスかけてないけど綺麗なままだから嬉しい。
子供がドライバーでギーとやった小さなキズが1つだけで、玩具や積み木ぐらいは大丈夫だ。
パインのような見た目の無垢らしさはないわけだが、無垢だから冬は床暖房いらずで暖かい。
あのオーク床までも変更するなら、セルコにする意味がほとんどないな。

>>808
屋外給排水ははいらないの？
浄化槽は？
その他の経費ってたとえば？

>>810
809ではないが、外部給排水や浄化槽、地盤改良費などは土地の条件で
大きく変わるから、家の参考にはならないと思われ。
例えば、下水道のところで浄化槽込みの坪単価を聞いても話になんね。

外部給排水 浄化槽 地盤改良費 外構 エアコン カーテンは除くで統一しようぜ

さあセルコオーナー　教えてくれ

広さ
坪単価
主なオプション

床はBruceか？　多分Made in Chinaだと思うが。
最近は中国も質が向上していて安くてええがな。

カナダ製だよ

>>808
>>802が貼っているのはイングリッシュオークだぞ
セルコのオプションなんかと比べるでない！
イングリッシュオークつっても価値わかんないかな、
セルコなんかの施主じゃ　ｗｗ

>815
誰も相手にしてくれないからって・・・かわいそうなやつだな。
でもジエンはバレてるからな。早くプレハブの家が建つといいな 。

ここで実際に家を建ててる奴は何人いるのだろうか、、、
実際建てると、自分が思っている程思うようにいかないのだけどな。

思うように行かないって、用は予算が足りないってことだろ？

イングリッシュオークがすごいと思ってる>>815に同情する。
>>802に「どうだ！」って貼ったのにヌルーされて必死な>>815に同情する。
もちろんイギリスはおろか海を越えたことが無い>>815に同情する。
ブナと言われても意味がわからずｗｗを繰り返すだけの>>815に同情する。

で、結局イングリッシュオークが何なのかほんとは良くわかってない>>815に同情する。

セルコオーナー全てに哀悼の意を捧げます

>>818
金だけが問題じゃないんだよ。
逆に、予算の制限で選んだ仕様は諦めがついていて不満はない。

具体的にどんなこと？

以前も言ったけどオプションを殆ど付けなかったり、
仕様を落としたセルコの家は、カッコ悪い。
割切って妥協するのなら仕方が無いが、
つまらん物を造るぐらいなら銭貯めてからにしろよ

カッコ悪かろうが、施主が満足していれば
それで良し、と自分は思う。

他のＨＭでだって個人的には、
「こういうのは、勘弁！」って仕様やデザインあるよ。
前にも書いた人いるけど、結局
家に何を求めているか、だな。

家が全て〜〜〜〜って人は、思い切り金かければ良いし、
家だけが全てじゃない、って人はそれなりで
十分だと思うがな。

ものすごく家に拘っているとは思わない自分だが、建て始めたら洋服
や靴とは違いそうそう買い換えたり捨てたりするものではないのでデ
ザインと性能だけは譲れない！とｵﾓﾀ。
自分のライフスタイルが出る家にしたい。

・・・なので安さ自慢にはついていけない。

>>826

なので、高さ自慢には付いていけない。

>>824
オプションなしで建てる香具師が、一番賢いと思うがな。
それでは、セルコFCの儲けが少ないだろうけどｗ

キッチン変えて料理がうまくなるわけでもなく、トイレを変えて便秘が治るわけでもなく、
オプションなんて、自己満足に過ぎんよ。

100坪以上ある田舎の土地に、広くてでっかいセルコを標準のまま建てる。
これが最強だわな。

それのどこがどう最強？

コストパフォーマンスと工期と強度の点で
セルコで建てるとしたら最強。

基本的にアメリカ的デザインだから
デカイ敷地には合うと思うよ。

コストパフォーマンスね、ならまぁ納得｡

土地100坪以上はうちの辺りじゃねぇ、土地坪単価70万だよ、土地だけで7000万って。。。
せめて土地坪単価35万くらいなら何とかなるんだけどなぁ、で50坪もあればいい。

100坪か、、、7000万だな家の方は。　

100坪って以外に狭いよ。
200坪ぐらいないとアメリカ風の庭にはならないと思う。

お前ら100坪だの200坪だの言ってるが、実際そんなに必要かよ？

うちは、60坪だが、充分だぞ？

60坪ぐらいじゃ、セルコはやめといたほうが無難だな。
狭い敷地の輸入住宅は、マジで見苦しい。

うちは、62坪の土地に40坪の建物。

>>828
じゃお前は一生築５０年オーバーの社宅でおｋってことだな。
良かったね。自己肯定できて。

>>838
うちの会社には社宅など無いorz

金金言ってる負け犬は建売でも買っとけ。

>逆に、予算の制限で選んだ仕様は諦めがついていて不満はない。



















ﾌﾟｯ

>>828
なら、家など建てないで、借家住まいが一番賢いんじゃないか？

なんだかよくわかりませんがついでにオオグンタマの貴重な産卵シーンもおいときますね。


　　　　　+　オオグンタマ の 貴重な産卵シーン　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾍﾍﾍ
　　　　　　　/´ヽ、　　　　　ﾍﾍﾍﾍ,'ﾍﾍﾍﾍi::::::::::::::ヽ
　　　　　　（三＝ヽ、　　　,,）::::::::::）::::::::::ﾉ::::::::::::::::::i,,ー 、
　　　　　　（ニ＝　　~￣￣　　　　　　　　　　　　　　　 ｰヽ、
　　　　　　（ニ＝＿　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ~~　。)
　　　　　　　｀~~　　￣~〇"､　（　 く　　　　　　＿i　　ヽ―"
　　　　　　　　　　　〇　　　｀ーヾ,,ヾ、￣￣￣ 　 ´ヽ、 =-。
　　　　　　　　●　〇　　　　　　 oooo。　　　　　　　 ｀~´
　　　　　　〇〇　　〇
　　　　　　　　〇

セルコ標準との差の話じゃないの。
そこに、築50年とか、賃貸とか比較に出すのは、馬鹿っぽいよ。
築50年の釜戸のようなキッチンでお釜で飯炊いたりしたら、料理にも差が出るだろうし、
狭い賃貸のキッチンでは、料理道具もそろえられないじゃない。

標準のキッチンも好む人は多いと思うよ。実際、セルコ施主のサイトには
あのキッチンが気に入ったとかあるから。
以前も書いたけど、キッチンを無垢扉にすると、国産メーカではけっこう値がはる。

しかし、「木は好きだけど、カビそうで嫌だ」って、うちの嫁みたいなのもいるし、
それぞれだろう。
美観を重視して輸入洗面台(ボール)を好む人もいれば、うちの嫁みたいに
「ボールと台の隙間がカビそうで嫌だ。歯ブラシでゴシゴシは真っ平ごめん」って機能性重視で、
それでいてホテルみたいにカウンターが広いのがいいと、
人工大理石の国産（ボールとカウンターが一体のやつ。システム洗面台とかいう）を
選ぶのもいる。人それぞれ。

確かに自己満足だろうが、家作り自体が自己満足だから、それはそれでいいのだろうが。

このｽﾚではﾏｼﾞﾚｽしない方がいいかも・・・

>>844
禿ドー
車や衣装や食い物にだって、その人各々のこだわりがある。
だから、金金言って家はこれだけの装備で、
これだけかかったって会話はマジ、不毛だと思う。

かけたいやつはかければ良いし、他にかけたいやつは他にかければ良いと思う。

ローンスレで、年収下がって困ってる人も居たしね。

>844>846
意味不明ってか緩い人？

土地の話題も出てるが、
土地に金をかけて家で節約するか、
土地は妥協して家に金をかけるかも好みだわな
資産価値として残るのは土地だろうが、
家族、特に子供と過ごす時間は後から買えないからな

自分は土地も家も程々でいい。
それ以外の趣味に金かけるな。

>>847

844＝846ではないよ。
あなたの方がよっぽど意味不明。

＝とは書いてないのに

>>849
そういう人は、30坪の土地にX1のオプションなし。

100坪、フリープランですが何か？

>>853

100坪は土地だ

セルコの新シリーズが出たね。
塔が立ってるやつ好み。
ttp://selcohome.jp/line_up/canada.htm

X-1 LVが気になるんだけど、いくらくらい？
検索したけどわからんかった。

土地100坪だと、ほんと狭いよ。
うちは南道路だから、まだましだけどね。

>>856
うちはTheHomeだけど、ぐぐったら価格を表示してるとこあるよ。
外部給排水や諸費用などは、どのシリーズでも同じはず。
ttp://www2.hbf.ne.jp/kinokuni/x1/

いーなー田舎は、セルコは羨ましくないが

>>376
おまいが言ってること俺も知ってる。
チョソに貢献してるセルコオーナーたち


ハズカシイな

>>857
確かに100坪って狭いですね。
土地110坪に総床面積65程度の建物と４台分のカーポートを建てたの
ですが、残った庭は悲しいぐらい狭かったですね。

>>861
ええなー、坪単価いくら位よ？
家は坪単価80万切った位だったが、それでも昔に比べてかなり落ちたと言われた（ｗ

>>862
坪単価８０万弱ってセルコなの？

>>861
４台分のガレージってどんな仕様ですか？
幾らかかりましたか？
うちは600ほどかかりました

>>852それは程々じゃないだろ！

カーポートカコワルイ

>>864
ガレージじゃなくてカーポートだから・・
建築面積に含まれないように後付だから・・

>>863 土地だけよ。

セル子でたてればよかったと思います。
富士ハウス家が建てられなくなっても、契約金を返してくれません。
どうしたらいいのでしょうか？

>>869
建てられ無い？
意味不明です。

富士の契約金トラブルは以前既女板でも見たよ
あそこ、そのトラブルが多いみたいだね

>>871
キレれた一人が騒いでるだけに思えるが。

>>858
Thanks.
X-1とLVの間にスペース入れて検索してたよorz

>>873
X1で建てた人が家風に何人もいたよ。
あそこで聞くのがいいかもね。

>>864
4台のガレージなら、雪国みたいに家の下をガレージにしたほうが
安くあがるのに。
しかし、4台って、3世帯住宅？
それとも社会人の子供が家にいるの？

>>875
>家の下をガレージにしたほうが
田舎で土地が広いのでやめました
それにあれはコンクリート作りだからかなり高いのでは？
二世帯です電動シャッターにしたので高くつきました

>873
貧乏人は矢風へどうぞ

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>876
高基礎は建築コストからすると
駐車場舗装とドッコイだよ。
カーポートよりは安くなると思う。
まぁ、広けりゃなんでもいいわな。

>>876と>>879は、頭に描いている図が違うと思われ

カーポートだと、1台3m×5.5mぐらいだが、ガレージだと3.5m×6mぐらいは欲しいな。
つうことは、4台で7m×12m＝84平米＝約25坪だな。
基礎部分にガレージを作る場合、50坪の総2階でやっとこさだ。
しかも、この大空間を作るのは、普通の高基礎とは違うな。構造壁の下に基礎をおけないから。
1階をRCのガレージということになるんじゃないかな。
普通の高基礎よりは高価だが、夏は灼熱地獄、冬は凍えそうなガレージより快適だろうな。

うちは掘り込みの車庫を作ったが、車が雨ざらしにならないことが嬉しい。
洗車の回数は以前より減りました。
夏も車に乗るときまったく暑くないし、雪の積もる地方なんですが冬も楽チンです。

ほりこみ車庫だと、車庫内に入った雨水などは、溜まったままになるのですか？

>>883
さすがに雨水管レベルよりは高く作るだろ。

>>884
そういうのも、「ほりこみ」っていうんですか？

レンガを張ってるので、「はりこみ」だけどね

>>881
うちがそんな感じ横に四台でシャッターつけて
将来二階を作りたいので鉄骨にしました
セルコの2×6にするのとあんまり金額は変わりません
屋根を鉄骨だったら鉄板でいいけど木だとちゃんとした屋根しないといけないから
カーポートよりはかかりますが車にはやさしいです
毎日車見ながら酒飲んでいます

うちの場合は、土地と道路に３ｍの差があったので、そこを掘って（削って）ＲＣで、ガレージを作りました。
土地自体が１００坪あるので建物はガレージの上に立てなくても良かったのですが、もう少し狭いところだと掘り込みの真上に建物を持ってこないといけないらしかったです。
もっとも、そっちのほうが基礎をガレージのＲＣがかねるので工期と、手間、かかるお金で有利と言われました。
うちの場合は、建物の位置を北に寄せて南を大きく開けたかったのでそれはしませんでした。
ガレージの床面は奥行き7ｍとってますが奥と手前のほうで10cm のゆるい傾斜を付けています。
そのため雨がガレージに入ってきたことはまだありません。

思ったのですが、ガレージが建物の真下にあると地震が来た時の耐震性ってどんなもんなんですかね？

>>888

新潟県中越地方の方に聞いてみて。
あの辺は、半分くらいの家がRCガレージになってるから。
長野県北部もそうだな。

>>874
遅くなりましたがThanks.

セルコの家ですが、十分な知識を持って購入してください。
輸入住宅ですので、カナダで生産してますので、
日本のように全てがキッチリとしていません。
【外壁パネル】
外壁パネルですが、精度はかなり悪いです。
どう頑張っても、まっすぐには立てれません。
もちろん、許容範囲ではありますが、そこを追求するのなら、
もっと、坪単価の高い、積水や住林等の国内ハウスメーカーに頼んでください。

>>891

なんだお前は？
積水・住林の営業か？

>>891
誰に向かって話してんの？

セルコは壁の中に通気層がないから内部結露するんじゃない？

また、ずいぶんレベルの低いアンチ（891、894）が来たもんだなｗ

>>895

ほら、GWだからさｗ

許してやってよ

住林・積水の営業？そんな風に取られますか・・・
実際にセルコの家を扱ってるので、正直に書いたのですが・・・
書き方も悪かったみたいなので、
セルコの家の悪口ではなく、やはり国内メーカーと比べただけです。
やはり、価格を低めに設定しておりますので、値段のわりには良い物は作ってます。
が、品質は大手国内メーカーと比べられると見劣りします。
ので、セルコ価格で、積水レベルの品質を求められるのは、無理です。
＞＞894
セルコも通気工法を採用しており、内部には、断熱材＋気密シート（ペーパーバリア）をしており、
内部結露対策は、おこなっております。