アパート建てるならどっち　積水ｖｓダイワ

現在アパートを建設し、アパート経営を検討中です。
積水ハウスと大和ハウス　どっちがいいのでしょうか？
何でもいいので意見・アドバイスお願いします。
ちなみにダイワのほうが安いです。

ヤバイ。納期ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
納期ヤバイ。
まず早い。もう早いなんてもんじゃない。超早い。
早いとかっても「今週末？」とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ先月。スゲェ！なんか未来とか無いの。調達とか輸送とかを超越してる。
過去だし超早い。
しかも仕様が無いらしい。ヤバイよ、仕様無しだよ。
だって普通は寸法とか決めるじゃん。だって自分の車のホイールベースがだんだん
伸びてったら困るじゃん。助手席とか超遠いとか困るっしょ。
ホイールベースが伸びて、一年のときは最小回転半径5.2mだったのに、三年のときは
電車と一緒とか泣くっしょ。
だから仕様で寸法を決める。話のわかるヤツだ。
けど納期はヤバイ。そんなの気にしない。寸法無視しまくり。最も遠くから調達する
部材とか連絡してもよくわかんないくらい早い。ヤバすぎ。
過去っていたけど、もしかしたら今かもしんない。でも今って事にすると
「じゃあ、おまえ今なにのんきに飯くってんだよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超眠い。睡眠時間2時間。分に直すと120分。ヤバイ。眠すぎ。布団に入る間も
なく寝る。怖い。
それに超給料安い。超貧乏。それに超せっかち。マッハとか平気で出てくる。マッハて。
小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても納期は馬力が凄い。過去とか平気だし。
うちらなんて過去とかたかだか電話で催促されただけで上手く扱えないから居留守したり、
送ったことにしてみたり、デジャヴと思ったりするのに、
納期は全然平気。過去を過去のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、納期のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ納期をもってきた営業とか超むかつく。氏ね。氏んでしまえ

３ちしげ３ゆ３様が電光石火の３ゲットなの!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1番かわいいのはさゆなの!
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　ノノハヽヽ〃ノハヾ /) >>2じ本はハゲすぎなの!
　 後>>10は落ち目すぎなの！ ∩*･ ｡.･)从*･ ｡.･）/ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　〃ノハヾノノハヽヽノノハヽヽつ　 い>>4川は黒すぎなの!
矢>>9ちもフケすぎなの！⊂（｡.･从（･ ｡.･*∩ノノノハ ｡.･）ノハヽ
　 　　　　　　　　　　　　((　 (＼ゝノノノハノハ〃ハ ｡ ）っ彡*･ ｡.･）
あ>>8やはフケすぎなの!　⊂｀ヽ从*･ ｡.･）･ ｡.･））ノノノハヽつ　))>>5んのは顔ふくれすぎなの!
大の大人が>>7っちとか(ﾌﾟ⊂＼　 ⊂ ）　　＿つ从*･ ｡.･）
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　(／（ /∪∪ヽ)ヽ)/　Ｕ　 つ　モー>>6すは売れなさすぎなの!
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　∪￣(／￣＼) ゝし'⌒∪

住むなら大和。建てるなら積水。

自分は住まないので積水か？

どっちも駄目だよ。
金持ち倒産本のおかげで、どいつもこいつも大家になりたがって
うまみは減ってる。

新築はすぐ埋まるんだけどな。特徴ないと10年経過後空き室だらけ。
それでも建てるなら、今はここあたり
http://renga-ie.com/tochi/shohin_list.html

同じような建物ならダイワの方が安くできるらしいけど
相場じゃどれくらい安くなるのか？

ﾀﾞｲﾜ

積水のほうが企業としての安定感が高いと思います。
ですので積水をお勧めします。

ｱﾌｫが自作自演か。

みんなプレファブメーカーに何を期待してるのかねえ。
在来と比べても安くはないし。
出来た奴を見られるって事。
そんなもんでしょ。
あとは工期か。
在来でも出来たのは見られるしね。
工期っていったって３ヶ月も違いはない。
どこも一緒でしょ。

そんなしょぼい小屋作ってだれすむの？

>8 >9
アフォ積水社員ごくろう　

何しろ先月。スゲェ！なんか未来とか無いの。調達とか輸送とかを超越してる。
過去だし超早い。
しかも仕様が無いらしい。ヤバイよ、仕様無しだよ。
だって普通は寸法とか決めるじゃん。だって自分の車のホイールベースがだんだん
伸びてったら困るじゃん。助手席とか超遠いとか困るっしょ。
ホイールベースが伸びて、一年のときは最小回転半径5.2mだったのに、三年のときは
電車と一緒とか泣くっしょ。
だから仕様で寸法を決める。話のわかるヤツだ。

セキスイ

曖昧な質問ですね。
どっち、となれば社風にも関係してくるし質問に対する対象が
大きすぎます。　どのあたりの情報を欲してるのかさっぱり解りません。
最近、無責任なスレが増えてきてますが、これなどはその最たるもの。
呆れます。＞１

無責任揚げ

Dの木造のやつは(ry

軽量鉄鋼系や木造の賃貸物件は節税対策でいずれ壊すこともあるときだけ。
最初は綺麗だけど１５年もするとボロ長屋になる、その場所の不動産屋に
相談することを薦める。
それから家賃保証してくれるような場所は、すぐ満杯になるので必要なし、
管理費高すぎ。

＞１９
それはどこのメーカーでも同じ事。
答えになってませんね。

３０年返済で、ＲＣで建てることをすすめる。
ダイワも積水も×て言うこと、価格も高杉。

中学生でしょうか。

３Ｆ建てにして注射場を多くとるのが正解だからＲＣ
老朽化への耐久性や居住性能すべてＲＣが上
不動産屋に聞けばすぐわかる２０年後の入居率、ＲＣが↑

ダイワで建てました。満足してます。

大事なところは、大手ＨＭのアパートだったら
同じ面積ならＲＣで建てても建設コストは大差
ないってとこが味噌。

>>24
そう、ごめんなさい地盤が悪かったんでしょそれで納得。
他行きます。

＞２６
痴態力は重要です。

家賃保証でみるなら大刀よな。。
レオパや積水は一括借り上げとかいうても２年毎に見直しあるで！
大刀は１０年間１円も保証下げんよ
それ以降は一緒やけど

中卒下請けはどこいった

ダイワの鉄骨は１９年償却ができるから
税金面考えると有利。

生和もいいみたいですよ

>30
短けりゃ良いと思ってるなんちゃって税理士
長期で計算してみ

大家さんの収入状況によるから１９年償却と
２７年償却どちらが有利かは一概にはいえないが
償却資産は早く償却したほうが有利なのは常識。
どうしても２７年償却したいなら
ダイワも出来る。
なにも言わなければ税務署は２７年で対応するから。

>33　だから〜
なんで短いと有利で長いと不利なのなんちゃって税理士君

１、大家さんの収入が将来的に下がる事が分かってる場合
（サラリーマン等）
は現役時代に経費が多い方が有利。
２。現状の低金利時に経費が多い方が有利。
３、インフレが将来的に進めば、貨幣価値の高い段階で
経費算入したほうが有利。

まだ有るけど、めんどくせからあとは自分で調べろ。

税務署が何もいわなければ２７年にすることや
建物の償却法が定額法に限定されたことを考えると、
税務署は１９年償却や初期に多く償却できる定率法を
喜ばしく思ってないことは明白でしょ。
つまり納税者にとっては、そっちの方が有利ってことじゃない。
まあ、>>33も言ってるように、大家さんの収入状況で
変わってくるけどね。
でも１９年償却のほうが有利な大家さんにとっては、
１９年償却ができるダイワのほうが、経営上は有利じゃないかな。
あくまで税法上の話だから、建物の性能とか管理の面は知らんけど。

>35
>１大家さんの収入が将来的に下がる事が分かってる場合
（サラリーマン等）
　リーマン時代は、良いこと位わかる。ただ20年後、同じ所得だったら
　　どっちが多く税金多く払うのかな。トータルで計算したらあんま変わらんだろ。

＞２現状の低金利時に経費が多い方が有利。
　　高金利だと不利か？意味わからん。


>３インフレが将来的に進めば、貨幣価値の高い段階で
経費算入したほうが有利。
　１と言ってること逆じゃねえか。

１、累進課税なんだから、現役時代と２０年後の年金生活時の
どちらに経費算入したほうが有利かは自明。

３、が１、と逆だと言ってる意味が分からん。
インフレが進むと仮定して
今の１万円と、２０年後の１万円はどっちの方が
価値があるかってことだ。
同じ額の経費なら今算入したほうが有利。
＞どっちが多く税金多く払うのかな。トータルで計算したらあんま変わらんだろ。
変わらないなら、早い時期のほうが有利ということ。

個人の収入状況で変わるから、あとは個別の計算になる。
でも積水は１９年償却が出来ないわけだから、、、、。
ダイワは施主の状況に合わせて、両方対応できるってこと。

はぁ〜なんちゃって君
20年後は、原価償却０でしょ。そしたら27年と比べて所得は、増えてんじゃないの。
累進課税なんて関係ないでしょ。今の税制なんだから。

仮に今の税制で20年後　30年ローンの返済を家賃で返せない場合
持ち出しになるわ、税金は、払うわでWパンチ。

有利なんて言い切ることは、神以外無理！

分からん香具師だな。
２０年後の償却は０だよ。
その分早く償却してるわけだから。
で、２０年後に１００万償却する場合と
今１００万償却する場合では、
どっちが有利と考えられるかってことだ。
将来の税制までは誰も分からんから
当然今の税制で計算するのは当然のこと。

一般的には、収入が高くて貨幣価値の高い時に
償却した方が有利ってこと。

もちろん個々の状況で試算が重要なことは言うまでもない。

軽量鉄骨の建物は２０年しかもたんから２０年焼却しないと
模様替えしても
場所が良いところ以外は入居率が極端に落ちるから家賃を下げ
ないと入り手がなくなるよ。

いつまでこの禅問答は続くんだ・・ｗ

>>39
セキスイの営業なら、TKCの先生にでも聞いてみろ。

「一般的に償却資産は、償却年数の長い方が得ですか
短い方が得ですか？」って

長い方が得だって答える税理士がいたら
そいつこそモグリだ。
まあ、いねえけどなw

損益通算出来ないほどに赤字だしても無意味だし。
一概には言えないはずだが。

>>44
こいつらは、申告したことないから言っても無意味だよ。

大和ハウスの環境衆房という商品は入居率が高いと聞いてます
場所にもよるんだろうけど

今は、年齢と共に所得が上がるとは限らんよな。
20年後も、今の累進税率とは限らんよな。
実際、過去20年の累進税率は、ずいぶん変わっている。
傾向としては、消費税率を上げて、金持ち優遇に動きそうな悪寒。
土地や家賃がどうなるかも微妙。10年ぐらいだと横ばいか。

で、後十年以上、会社員なり自営なりをやるのなら、定額でいいんじゃないか。
アパート・マンションローンなどを10年か15年で組み、毎年、コツコツ修繕などを
すれば、家賃収入はかなり低くできる。累進税率が3割でも2割でも1割の差でわずか。

むしろ、年金になってから下手に収入あるとカットされてまずいべ。
定額でコツコツ引き、ローンが終わって利子を引けなくなったら、
入居者に好まれる設備などを増強して市場価値が落ちないようにして、
設備増強部分も減価償却で引くのがいいんじゃないか。

>>44-45
そんなに赤字なんかでねえだろ？
この低金利時代に。
27年償却だとちょっと家賃の取れるとこなら
2年目から黒字だぞw

>>47
つうか、建物は定額しかできないんですが・・・。
大昔のかたですか？

>>48
そりゃ税理士変えたほうがいいぞ

違法行為はしませんから

損益通算潰しで土地金利は認められなくなり、建物も定額処理となった。
今後のアパート経営は想像以上に厳しい。

＞１
ダイワが安いのだろ？
他にプレファブメーカーに何を期待してるんだ？

ダイワは現品限りの売り切りですか安いのは当たり前。

アフターは当てに出来ないって事？

同じ選択肢で悩んでます。
ついでに自宅も隣に立てる予定。
アパート＋自宅（もちろん別棟）だったらどっちがいいのだろう？？？

建物よりも、借上げシステムのほうが重要

あぼーん

大和ハウスに元積水社員が流れてるの知ってる？
トップセールスマンが流れてるからいい営業かもよ！
でも給料は年収３０００万以上で施主のお金もその営
業マンにほとんどがながれてるけどね。積水つぶしの
プロだそうです。名古屋の営業はほとんどがそれで積水
をたおしている。どちらの会社がいいかね？社員の積水
と売るだけの契約社員の大和・・・。積水で金がらみや
セクハラで首になった社員もとりあえずは大和の契約社
員で就職できるそうですぞ。そこまでしてトップの座を
うばいたいのかな・・・。

亜位置権鹿津長の下偉大裏のアパートの入居者主婦に聞いてみた。大和と積水が隣同士。やっぱ積水いいって言ってた。収納、デザイン、間取、品質どれをとってもいいって。

結論から言うとダイワの方がトータルでは良いだろうけど、そもそもこの２社なら
どちらも施主にとって見れば良い会社。
アパート専業の体育会系某社と比べればハード面もソフト面も信頼できる。

現在、８階建てのマンションの建設を計画しています。積水、成和、セントラルホームの三社で話し合いしてますが、どこの会社が良いですかね？教えて下さい。積水さんは割高ですが、商品が良いと言っていますが本当のところは？？？

積水だけは、やめたほうが賢明。

積水さんは割高ですが、商品が良いと言っていますが本当のところは？？？
金出しゃ質が良くなるのは、当たり前。
だが積水の場合、良くなるのは社員の懐ばかりなり。

積水ハウスでアパート建てました。基礎工事等目を見張るものがありました。
営業・現場監督の態度言動は必ずしも良いとはいえませんが建物に関しては
皆から羨ましがられています。

ダイワには、客にタメ口を聞くDQN現場監督の有坂がいるから、
積水の方が良いと思います。

ダイワは、デザインが格好悪いと俺は思う。

あと、BE FAIR　ってなんだよｗ

なりふり構わないんだな、と思った。

hu-n.w

メーカー系のアパートならどこでも問題ない気がするが。
ただ、いずれにしても鉄骨系は寒いよね。

アパートに関しては積水も大和も良い！それに尽きる。
一部、各社の成績不振の営業が紛れ込んで他社より自社が良いといった話を
自作自演するケースが散見されるが、ケツの青い社員の若気のいたりと
笑って見てやればよい。
いずれにしても、住宅ならこの2社が勝ち組であることは、間違いない。

上のレスでRCで建てた方が良いとありますが、RCで作る場合、ではどこのメーカーが良いか誰か教えて下さい。

構造、オーナーサポート面は両社とも良いけど、間取りを見るかぎりはダイワのほうがいいよ。
でもオーナーは住まないがw

>>71
地場大手ゼネコンでいいんじゃない。

アパート建てるなら敷金礼金のとりやすくて、簡単に補修で誤魔化せるダイワがお得。
良いアパート３０年以上を安心で希望なら積水。

入居層次第かなぁ・・
確かに何年で取り壊すかにもよるねぇ
学生主体とか家族での入居とか色々あるしなぁ
入居者の入れ替わりサイクルを早くして儲けるなら確かに大和がいいかも
その都度ある程度のガタはなおせるし、作りは悪いけど見た目が綺麗なので金とれるし

鉄骨系は築２０以降あわれ、家賃かなり下げないと、
場所の良い人以外皆泣いてるよ。

ahe

木造は、築２０年以降無残。滞納＆貧乏の塞化とす。

ダイワで聞いた話では、保たせようとすれば木造の方が長持ちらしいよ。
実際にはそこまで住まないだろうしガタが来ても建て替えを待つのみなんだろうけどね。
遺産物などの木造建築が何百年も保っているし。
勿論修復をしっかりしての話だけど。
鉄骨はダメになったら見かけでガタがなくても老朽化で取り壊し。
結局、２０年３０年程度で建てかえするなら鉄骨の方が楽でいいかも。

このスレッドおもしろいな。両者の営業マンしかいないｗ

減価償却が長いとか短いとかはつまりだ、ローンの長さに関係する。
減価償却が終わった資産には貸さないのだ。だから長期の場合はより長期のローンが組める。
つまり毎月の支払額が減り、その分

「見かけ上の手取りがふえたようにかんじる」のだ。

ここらヘンが騙しのテクニック。
ペランペランで音が全戸に響くような構造ゆえに長期になればなるほど不利（入居希望者がいない）のに
長いローンを組ませて、しかも全期間を同じ賃料を保証しているかのように謳った賃料保証システムとか
１０年しないうちに塗装工事させる２０年保証とか。。。

ま、HMで建てるってことはそういうこと。手間は掛からないがカネも入ってこない。
農作物には手を掛けるが先祖代代の土地（資産）には手をかけないってことだ。

>>80
サルでもわかる一般論をご丁寧に解説いただきありがとう。
でも、それが大和・積水とどう関係あるわけ？

迷いますよね。積水も良いし、大和もシンプルで良いし。
知り合いの大工に頼もうとしたらアパートはやらないから紹介してもよいといわれて、
メーカーに任せた方が安上がりだということになったは良いけど資料ばかりで先に進まない。
大和は構造と耐久性に問題があるものの、間取り、階段などに融通が効くし
積水は丈夫なかわりに融通が効かない設計ばかりで最終的にはお金の問題になりそう。
どちらも建て替えるまでもつなら大和がいいし。
ただ、道路計画が持ち上がっているので買収されたときの家屋調査で大和は不利だと言われるし。
悩むな・・・。

>>82
言ってることは無茶苦茶だね。積水が高いけど丈夫って言いたいがために、
ずいぶん大和もけなされたもんだ。
さりげないつもりが、あからさまで結構ハズカシイ・・・

>>81
だめ！相手にしちゃ
こんなアホっはスルーのかぎる。

他で検討してみたら！
どっちも変わらない気がする！

>>82
>家屋調査で大和は不利
あまり軽鉄で差は無いと思うよ
木造と鉄筋なら築１０年で家屋価値は２倍近く差が出るかもしれないけど

>>83深く考えすぎ

2棟建てて、比較すればよかろうて。

>>87
実は漏れも書こうと思ってたｗ
居るんだよ、自分の崇拝しているメーカー名が出るとアンチ的な悪い方に考えてしまう信者が

システムキッチン

>>87＝89

日本語読める人なら、こんな慇懃無礼なアホレス見たらすぐ気づく。

積水も大和も勝ち組。この２社が競わせたいのは、他社営業。
ほっときゃ、お互いに悪口言ってくれるから。

大同建託か積水がいいな

>>91
87だが、87true74なのだが

大和や積水でアパート建てることができる施主は勝ち組

ダイワ、セキスイより、大東建託の３０年家賃保証が魅力的で安心だよ。

自宅と賃貸の併用住宅だったら、積水とダイワどっちが良い？

ダイワ、セキスイより大東建託を安心と思うひとは、大東スレへどうぞ

貧民向け大衆ハウスの大和

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1105935229/728

ブリキが良ければ、績粋。農今日に寄付するなら、代輪。でも、内装は績粋かな！

率直に言わせていただければ大和。でも積水も良い。
大○建○なんて聞いたことありません。

もう少し、勉強して出直しておいで。

席炊も台輪も結局のところ大刀に負けてるからな　やっぱ大刀が一番だろ

保障打ち切りするからどっちもどっち

大東ねえ・・・

最近、大東も体質変わってるから、いいみたいだよ！

108 煩悩の数だな

　　　大盗お呼びでないぞ
　　　あっち　逝け！

どちらも大丈夫です。ただし担当営業によってかなり変わってきます。知識力・提案力・企画力など、会社のノウハウより個人の能力によってかなり左右します。

鉄骨系のアパート（２Ｆ建て）は採算でいうとやめたほうがいいだろうね
相続対策や将来立替の予定がある場合ならいいだろう。

自分が住むなら木造のアパートは嫌。
建物が古くなるほど、その傾向は顕著。
よって、建てるなら大和・積水のアパートが正解。

管理戸数の実績から言えば積水・大和より大東が上だろ？大東がいいんでは??

>>112
アパート建てるならどっち　積水ｖｓダイワ

大東　東建　生和　レオパが良いだろ
ダイワ積水なんてプレハブだし

>>114
それは悪魔の選択

セキスイはプレハブ。ダイワはベニヤ。これが、答えさ！

ダイワは壁薄いよ。ぺらぺら。
落ち着いて？？？もできん。

レオパが一番ダメでしょ

ウ〜ン
Ｄ湯ポン託さんな〜いす〜
がんば！！！

ここはダイワやセキスイで建てることができる勝ち組施主のためのスレです。
外野が妬み嫉妬で２社の悪態をつくためのスレではありません。

>>120
>ダイワやセキスイで建てることができる勝ち組施主のためのスレです
勝ち組かぁ〜？少なくともダイワは違うような
他の魅力があるわけだし
個人的にはダイワのコストパフォーマンスで即決

ﾜﾛｽ
どちらかと言えば大和なら負け組だ罠。
積水に対しての負け組という訳ではなく、業界の中の負け組。
だから悪いという訳でもあらんし。

アパートと関係なくてすいませんが、ダイワの逸話を一つ。

何年か前にダイワで立てました。入居草々、畳の部屋、雨降ると土砂降りでした。上がバルコニーなんですが、防水工事してなかったそうです。
柱なんか木目模様の張り紙が、おへぎのようにウエーブうちました。
モデルハウスは、台所タイル張ってたのに、出来上がりは、タイル模様の壁紙です。
レンジに火をつけると、ペランペランに、巻き上がりました。クレーム言うと、（これは最上級のステンレスです。）といって、レンジのトコだけ張って帰りました。
今回水道、破風直したいんだけど、見積もり取ると市価の倍はしますね。

ちなみに、ペランペランになった柱の壁紙は、アイロンでつけて帰りました。
これが、ダイワの現場監督のクオリティーで、ございましたよ。
後の補修もダイワに頼むと凄いことになるよ。

ピアノ置くんで、床下補強、頼んだら、家引渡しの時に、床下収納庫とって、
確認してみたら、やっぱり何にもしていませんでした。
本当は基礎した段階で、ブロック置くだけなんだけど、費用だけとっておいて困りますというと、
現場監督は、床下収納庫より束をもってはいって、根太のとこにかませたよ。きっと数年すると、木はやせるんで束はころがって何の役も立たなくなるでしょうね。

ﾏﾙﾁｳｻﾞｲ!

セキスイがダイワ叩きをはじめるとこのスレも荒れるな。
営業現場の雰囲気がもろ出ていて、生々しい。
まあ、他社を叩いて何ぼの営業スタイルも、どこかが始めると収拾が付かなくなるんだけど、
逆にどこがそのような他社叩き自体をいさめているかはよくわかる。

Ｄ和の子会社が売ってるボックス式のアパートってどうなの？？３ＬＤＫ２世帯で外構込みで１５００万くらいってかなり安いけど・・。

なんつーか、ダイワと競ろうとしているレベルでは積水もよくねーな。

>>126
安いけど、見た目がﾁｬﾁなので敬遠されるとか

積水age

積水age

生和はよくセキスイに負ける

積水age

やっぱ大和アゲ

まあセキスイ・ダイワは健全なライバル関係であって欲しい。
その他のメーカーは適当にがんばっといて・・・

まあ各社　糞営業が必死で笑えるけどアパート経営なんてのは今後

　　　　　施主は共倒れだろうな【空部屋大量増産】

　　　　　少子化、農業後継者激減→遊休農地どおすんだべ→アパでもやる

　　　　　みんなが同じ事やってんだよwwwww

　　　儲かるのは銀行とハウスメーカーのみ土地を提供する施主はアフォ

　　　おらの住む町アパートがばんばん建って知人の父が言うことにゃ

　　　やっとる意味無いゆうとったわ

あのさ、もしかしてもしかして
全ての施主が儲け優先でｱﾊﾟｰﾄ建てると思ってんの？

あのさ、もしかしてもしかして
全ての施主が損失優先でｱﾊﾟｰﾄ建てると思ってんの？

あんまり田舎は別として、土地持ちの場合でアパート建てるときは、
だいたい８〜１０年以内でプラスに転じるんだよ
リスクは小さいんだな

>>138

元金がアパの建設費の何％あれば？

０％、全額借り入れにきまっとるがな。

全額借り入れ１戸１０００万円で家賃５マン円でトントンよ。
小型Ｓ造はペイしないよ。

そこでハイムの出番ですよ

>142 オマイこんなところで遊んでないで
ハイムスレ寂しいから戻ってこいよ

遊んでいる土地を処分し、税金対策でアパートも建てたいと思います。
親が農家の出だったので土地を分けましたが継いでいません。
近くに女子大があり、女性限定を考えています。
道路を挟んで反対側にも土地があり、既に駐車場として活用しています。
敷地的に８世帯〜１０世帯を希望しています。
どちらがむいているでしょうか？
できればラウンジ空間を設けたいのですが、両方とも無理でしょうか？

>>144ラウンジ付けるならダイワ
８〜１０軒だったら他のＨＭの方が良いような気もするけど候補はこの２社だけなの？

もう、軽量鉄骨のアパートは勝ち目がないよ。

西千葉のマンションの｢諸事情により事業計画を中止｣っての

諸事情　ってどんな事情があったの？？

>147
しつこいよ全板で同じ質問。
電話して聞けば？

>>147
関係者が自殺したってうわさだよ

家もおやじがダイワに騙されてアパート建てたけど、
チャチな造り、プラモだね３０年なんて持たないよ〜
積水は知らないけど、ブレイングマンションいいで
ナイカイ。

ダイワオーナー：2005/08/10(水) 11:36:49 ID:9qSsavrJ
は親父がだろｗ
ネタかよｗ

ダイワオーナーとか書いておきながら、建てたのは「おやじ」かよ・・

おやじがダイワオーナーなんで縁故入社できると思ったが・・・、

びー・ふぇあ

>>147
人骨がイパーイ出てきたらしいよ

↑それがどうしたわけ？

積水で建てれない負け組

???

うんこ

　アパートローン、金利と期間が同じなら、元利均等と元金均等で
どちらが良いでしょう教えてください。

貴方が資金的に余裕がありアパート収入を生活費と考えていないのなら元金均等返済をお勧めします。
元金均等返済は当初の返済が大きく（利払い）当初の手残りが少ないですが年々総返済金額が小さくなります。アパートも年々古くなり家賃値下げなど建設会社の計画より必ず収入が下がります。
その時の安全の為に元金均等返済をお勧めします。

どうせ住むのは自分じゃないんだからダイワで十分

入居人の回転早いほうがいいもんね

ダイワや積水でアパートを建てられる賢明なオーナーはどちらも勝ち組。

賃貸の場合は、負け組でしょ

積水は高いなダイワでいいんじゃねえか
あんまりアパートのメーカーで難しく悩むようなﾀｲﾌﾟは成功しねえよ はっきり言えば どっちも賃貸用は良くないよ！工務店にやらせな

安くて積水より丈夫で空間も綺麗、広いダイワのアパートが良い

プレファブ２強のアパートなんだから、どちらで建てても問題なし。

　そうだ選挙に行こう様
のアドバイスいただいて、私は元金均等にすることにしました、ありがとうございました。
　　

簡単に壊せるのが魅力、相続税対策には良いようだが収益事業としては
なりたたない、軽量Ｓ造のアパートは資産価値が低いのでやめたほうが
賢明。

ハウスメーカーのアパート営業の切札相続税＆家賃保証は充分検討された方が良いですよ。
相続税が多額に掛る（農家が多い）家では１反以上の田畑では土地評価をかなり減額できます。営業マンの相続税計算は基本計算のみのことが多いです。
税務署や相続に強い税理士に問い合わせて見ましょう。

家賃保証についてもずっと保証が続くわけでは有りません。２．３年で家賃の見直しがあります。入居状況によっては家賃値下げを強いられます。

相続税の節税は出来たけれども１０年後には何倍もの借金が残る可能性があります。

家賃保証が無くても（保証が打ち切られても）アパートとして充分成り立つ立地条件なのか？周りの古いアパートなどを調べてから…（空き部屋や家賃設定などを）

不安があるならば土地を売却して相続税を支払う方が結果として資産の目減りが少なくて済む場合も有りますよ。
建設会社の事業提案は新築時の一番いい状態で説明していますから。

　なるほど、ａｇｅの意見ごもっもですね。私としては又心配になってきました
建てるか建てないか悩みます、ダイワハウス、とセキスイハウス競ってます
どちらも、同じような計画出してきます、後は建築費安くしたほうに使用かな

主さん。私はそのどちらでもない集合住宅営業やってるんだが、
その昔は賃貸仲介もやっていた。
借り主はどこのメーカー造かなんてたいして気にしないぞ。
一括借上げなんて管理手数料以外の金と、数年かごとの強制リフ
ォーム代金をムシリ取るためのものなんだよ。
決して施主の安定経営のためじゃないよ。
悪いこと言わないから、もー少し安く建ててくれる業者にも相談しなよ。
強いて言うならダイワの方がマシだけどね。

なぜアパートを建てたいのか？
貴方の考えをお聞きしたいです。

個人的には新築アパート程儲からない事業は無いと思ってます。
今後ますます儲からなくなります。。私ならアパートを建てる土地が有れば売却してお金を作り、安く売りに出ている中古ビルを買います。(他の投資するかも)
勿論、事前に建物の立地や家賃収入、今後の修繕費、滞納や不良入居者の有無、賃貸需要などを調べてからですが…
新築アパートの3倍の利回りは確保出来ますし、特に競売前の物件などはそれ以上の掘り出しモノも有ります。
試しにメーカーの提案書の家賃を60%から70%に下げて銀行返済や固定資産税や所得税などを差し引いて見てください。

手残り有りますか?
銀行の金利も今後必ず上昇しますよ。

メーカーの家賃保証が始まって古いものでも15年位だと思います。余程の修繕費をかけないと当初の家賃保証額は維持出来ません。

私は築10年後で80%
築15年後で70%
築20年後で60%
位の家賃想定が妥当だと思います。

地元の業者安いですけど、家賃は補償ないので
不安です

大東は別だけど大手が家賃保証するところは、
心配しなくても満室になるよ。
管理費１０％もとられるほうが問題だね。

　アパート建てたいと思ったか
私の土地は、市街化の農地です300坪当たり
固定資産税16万円掛かります、農器用収入は
売上金10万円位です、赤字に成ります、固定資産税は
負担調整で何れ30万円ぐらいに成ります
　アパート建てると6分の1に成ります
又回り宅地化して農業やりづらくなってきました
　野周りしても変なおじさんに見られます
と言うことで、赤字出なければ家賃補償と言うことで
やる気になってます

１５年後には土地建物は没収されると思うけど
当面利益はでるだろうね。

　なぜ15年後没収ですか
提案で行きますと、全額返済続けますと13年後には
ペイに成ります、金利は固定金利です。

全額借り入れで３０年ローンの場合、１５年の入居率家賃が計画どおり
にいかないので手放す人がででてくる。（場所の悪い鉄骨や木造のアパート
って条件）

農地の固定資産税とアパートにした時の固定資産税はだいたい同じくらいのハズです。農地の固定資産税は元々宅地に比べて安いですから（更地の宅地と比較すると1／6になる）
ただし建物の固定資産税がはるかに高いです。３００坪だと１０〜１２部屋？３年間の軽減が終れば年間６０マン位は固定資産税掛ります。

それでも経費を差し引いて13年でペイできる計画ですか？

地域性や立地条件が解らないので深くアドバイス出来ませんが
収入を返済に当てる意向ならば危険性は少ないと思います。

ただし今メーカーと話している家賃保証額は良くて１０年と言うことを覚悟されていた方がより安全です。

積水、大和の場合はアパートの共益費（共用部の電気、水道、敷地清掃、浄化槽の点検費など）は家主負担です。また修繕費の積立て10年後に100〜200マン位かな？

など注意が必要です。

　なるほど、共益費などは、計算に入ってますが、修繕積み立てが入ってませんでした
言われる通り
計画は軽量鉄骨3階建て2DKが12世帯です、家賃1階が76000円家賃2階が77000円
家賃3階が78000円共益費3000円、駐車場2台無料です。

軽量鉄骨3階建て？ＲＣ造を薦める（専門家）
今なら耐火構造のＳ造よりＲＣ標準仕様のほうが安くできる。
坪３０〜３５マン円/�u

ＲＣ造不人気

私が住む地域よりかなり家賃高いですね。

公庫や公社共同のような前期間固定金利で建てるのならば大きな不安は無いように思います。
軽量鉄骨３階建てとのことですが…微妙ですね。
単価的には地場ゼネコンＲＣの方が安いし長期的アパートとしての価値は断然ＲＣです。
軽量鉄は良くみて３０年で建て替えを真剣に検討すべきです。

ＲＣならば修繕は必要ですが、３０年後も家賃をさげれば入居者は貴方の地域なら大丈夫でしょう。

貴方が現役リーマンならば減価償却による所得税の節税も検討する必要があります。

ただし地場ＲＣでは積水大和のような好条件の家賃保証は少ないと思います。

総合的に判断して、積水大和で検討されてますが地場ゼネコンにてＲＣの充分値引きした見積もりを取り、交渉材料を作り、積水大和に今より大きな値引きを迫ることをお勧めします。

積水も大和も同じような高利益率の会社を競わせてもホントのお買得には成りません。

もちろん地場ゼネコンとの価格差が大きければ…ＲＣお勧めします。
積水、大和の借りあげ契約書と約款をジックリ読まれて診てください。意かに会社有利な内容か解ります。
将来の会社のリスクを回避する（貴方に押し付ける）逃げ道でいっぱいなはずです。

決算月で必死の営業マンに押し込まれないように。納得いくまで頑張ってください。

てか、アパートに求められてるもの（仕様、性能他）は何かを教えて
下さい。
遮音性、モニターつきオートロック、ＩＦバルコニー、追炊き乾燥機つきＵＢ
宅配ボックス、光及び地上波デジタル対応、外壁明るい色のタイル貼り
建具の高さ、システムキッチン、出窓、・・・・・・・・・・・・

色々ご指導ありがとうございます、確かに家賃補償と言っても、家賃は2年後との見直し
です、双方合意できなければ、家賃補償打ち切りですね、最初の家賃高くして2年後補償家賃
下げられたら、当初の収支計算狂ってきます、セールスマン言うには、会社の看板背負っているので
　施主様に、不利になることすると、次の契約取れなくなりますので、そのような事は
しないとの事です、又地場RC見積もりさせると、そちらも必死なので断れなくなってしまいます
難しい所です、セキスイ・ダイワはこちらで頼んでいないのに、どんどん提案してきます
　断るのもあまり神経使いません。

　RCは、解体する時が多額の費用かかるそうです、Sは、比較的安いそうです

入居者の事を考えるとメーターモジュールの積水さんは不便だと考え
ます。アパートひ引越しされる方は基本的にオーダーでカーテンや敷物
を揃えないと考えられますので、世間一般的なモジュールでの間取りが
親切だと考えます。

解体するのに金がかかるってセールストーク、それしか優位な点がないの
って言いたいよね、でなんで解体するの？
ＲＣだと３０年以上は十分もつのに鉄骨だとダメだと言ってるような
もんだけどね。
（３５年−２０年）×年間家賃のこと考えてみてはいかがですか。
上下左右階の音、これが一番の問題点なんですよ。

大和ハウス工業に決まってんだろ

大和ハウス工業は最悪な企業ですよ！絶対にこの会社の建物は購入するべからずです。工事も雑ですし、
アフターに関しては業界で最低です。自分が購入してどこかに訴えたい気持ちで一杯です。
工事の不具合を指摘しても本社が投げやって、お客に対して相手にしない誠に持って失礼で、儲ければ
後のことは知らん顔です。マンションにおいては、管理会社は子会社で不当な管理費をぼったくりして、
指摘すると平気な顔して憮然な態度をします。

ダイワ板では、以下の三点が事実として認定されました。

�@ダイワにはクレームが多い
�Aダイワのアフターサービスは最低ランク
�Bダイワは迷惑マンションを平気で建てる背徳企業である

SXLもマンション・アパートやってるぞ。

町場の戸袋　雨戸　やっぱし吹いてんの？

税務知識の無い大和・積水・アホなS×L！あなたの財産を任せることが
、できますか？

あれ？『写』でしかみられない…携帯だからかな？

セキスイハイムでやればいいのに…
家はセキスイハイムでアパート建てたけど
一言でゆうと
あんがと

いくらした？

私もアパート経営とやらを考えて調べていますが
せっかく建てるなら軽量鉄骨とやらは避けたいですね。

てか、家賃が同じで自分が借りるならどうする。
答えはでてるだろ。

積水ハウスのプレハブアパートだけはやめなさい。
私は自宅を新築するとき一時入居しましたが。
大家さんもがっかり
10年経てば粗大ゴミですよ。

借り入れｻﾝアパート契約したのかな？

営業マンの『家賃値下げはしません』は全く当てになりませんよ。
営業マンとの付き合いは基本的にアパート完成までと考えておいた方が良いです。

完成後の窓口は別会社の積和不動産や大和リビングとなります。

子会社にはあまり管理能力もなく、入居者募集力もありません。
提携不動産業者に任せ、頼っている状況です。

将来値下げを要求してくるのは商談している営業マンではなく、貴方に恩も義理もない不動産屋だということをお忘れなく。
ＲＣの解体費に関しては延床面積が同じくらいなら大きな差は有りません。接道幅が狭いと割高になります。
（小型トラックにて廃材搬出するため）

雑誌やインターネットで賃貸相場が調べられます。またご近所で１０〜１５年のアパートとオーナーに話を聞かれてはいかがでしょうか？

近所で１０〜１５年のアパートとオーナー、に聞きました
あんまり儲からないとの事です、軽量鉄骨2階建て2棟2DK24世帯ですが15年で
入居者12世帯になってしまいました。
　不動産屋に聞いたら、建ったままではダメだといわれて、全世帯
リホームしました、そしたら満室になりました、家賃は15年前のままで
4万円台です、やっと借金なせたと思ったらリホーム代金600万円又借金
出来たとの事です、
まあ農業しているよりは、良いみたいです。

すごいですね
満室ってことは４万×２４戸で１ヶ月９６万家賃収入か〜
１００万として１ヶ月で５０万ずつリフォーム代返しても１年で終わるし
その後からはまるまる賃料ですねえ

農業してるよりいいとか、あんまり儲からないじゃなく、ぼろもうけしてるように見えるんですが・・・
早くアパート立てる資金がほしい

>>204
単純な計算しか出来ない馬鹿です。

ＲＣ４Ｆ建てにしてると、リフォームなしで２５〜３０年はいくのに
軽量鉄骨にしたのがウンのつき。

(すごいですね
満室ってことは４万×２４戸で１ヶ月９６万家賃収入か〜
１００万として１ヶ月で５０万ずつリフォーム代返しても１年で終わるし
その後からはまるまる賃料ですねえ )

そんなに上手くは行きません
　まだ以前のローンも、残ってます、アパート家賃全額利益になりません
土地固定資産税・都市計画税、建物固定資産税・都市計画税、不動産会社への管理料
募集集金苦情処理までお願いしますと8パーセントぐらい取られます
火災保険料、金利、抵当権設定料など、色々と出てゆきます、又町内会費賃借人払う人が居ないので
24件分大家が負担、
又利益が出れば、所得税、24世帯なので県税の事業税も掛かります、申告に税理士
頼むと費用出ます、リホーム後は直ぐに入居者入りますが、徐々に減ってゆきます
　又不良入居使者、家賃滞納、入居したものの、居なくなってしまう人、対処に
弁護士費掛かります、又町内会の班長やる人が居ないので、大家が毎年引き受けてます
　色々調べてみると、アパート建てるの大変です
土地売って現金した方が経費掛からなくて良いみたいです。

(ＲＣ４Ｆ建てにしてると、リフォームなしで２５〜３０年はいくのに
軽量鉄骨にしたのがウンのつき。)
そんな事ありません、エアコン、ボイラーなど25年も持ちません。

軽量鉄骨は、エアコンボイラー＋屋根＋外壁＋金物、階段でないの。

もともと、ＲＣと比べて軽量鉄骨は壊しやすいってとこが
メーカー営業の言い分なんだから、長く持たせようとしてないんだよ。

なんか最近建築業界でもユナイテッドパートナープログラムとかのオンラインカジノパートナープログラムやってる香具師多いの？
なんか現場で話題になること多いんだけど。

204です
町内会費とかってやはり払う物なんでしょうか
遠方に住んでるアパート大家でもそういうのに参加するものなのかなあ
たしかに税金関係は大変そうですね
本で読んだことがあるんですが、減価償却が減ってくると
利益でて税金くるようになるらしいですが、リフォームしたらまた償却費用がふえるから
税対策にはなるのかな

鉄骨なんかやめたほうが…アパートなんて、数がなきゃ採算があわないよ。

　どの位部屋あれば、採算合うでしょうか

まあ当面の目標は１０部屋じゃないかね

>>215
俺も考えているが
10部屋でも6000〜7000万程度はかかるんじゃないかな。
それでは採算は中々難しい。

家賃保証などの言葉にはのせられないように。

積水ハウスでは大変なことになっている様ですよ。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1438562/detail

大和ハウスはアスベストと言うよりダイオキシンが発生する素材使用率が
業界ＮＯ．１でクロム使用量も住宅会社では群を抜いている。
例えば積水ハウスは外装部材は全てアルミ化を推進し火災になっても
ダイオキシンが発生しない素材を採用している、勿論だがクロムも
配慮されているが大和ハウスは塩化ビニールだらけと言っても良い使用頻度で
環境共生と言っている企業とは思えない素材を山の様に採用している。
クロムなど配慮している姿は見受けられない。

積水ハウス社長不起訴不当　「医師常駐」は詐欺行為
　高齢者向け分譲マンション販売の際、医師が２４時間常駐しているかのように装ったとして詐欺容疑で告訴され、神戸地検で不起訴処分となった
積水ハウスの和田勇社長らについて、神戸検察審査会は１３日までに「不起訴不当」を議決した。審査会は「不安な老後のためにマンションを購入した
高齢者の期待を裏切った行為は、市民感覚として許されない」と指摘、再捜査を求めた。議決や関係者によると、積水ハウスなどは２０００年ごろから、
神戸市東灘区で高齢者向け分譲マンションの販売を開始。パンフレットに「常駐医師による２４時間緊急対応」「高齢社会に不可欠な機能を備えた」などと
掲載したが、実際は近くの病院と提携するだけで、購入者が常にマンションで医療行為が受けられるかのように信じさせたのは詐欺に当たる、とした。

ダイワハウスのテラスハウス（軽量鉄骨）に住んでいます。
結論・・・ダイワハウスでは絶対に建てません。
理由は・・・結露がひどい。（特に出窓）
　　　　　　　冬異常に寒い。夏異常に暑い。（断熱材入ってない？）
　　　　　　　入居直後から毎日のようにゴキブリ出没。
　　　　　　　　　ゴキブリほいほいを設置して調べたところ、玄関の下駄箱下の見えないところの
　　　　　　　　　コンクリートのつなぎ目に多数の隙間がありそこから出入りしていた。
　　　　　　　　　ガムテープでふさいでからは出没頻度が減りました。

>>221
今度はこっちでっか？
精が出ますな

勝ち組同士で叩きあいしてどうすんの？
大東が喜ぶだけ・・・

>>222 ダイワの番犬さん乙。叩かれまくりで大変ですな

>>222 ダイワの番犬君、今度からﾎﾟﾁって呼ぶね

アパートはＲＣで建てなさい、悪いことはいわん。

>>224>>225積水の番犬さんも大変ですな〜

>>221
俺は積水で建てたが全てあてはまります。

積水で建てたがアスベストが大量に使われている様だ。
屋根瓦も外壁も。
屋根瓦はクボタで詳細はHPに載っているが
外壁は積水製のためHPにちょっと。隠蔽体質そのもの。
取り壊しのときはたいへんだよ。頭が痛い。

積水で建てて積和の一括借上げでやってるけど後悔してる
賃料見直しの度に家主負担増を要求してくる
入居者から共益費取ってるくせに浄化槽の汚泥引抜を大家が負担しろとか
積和→大家 共益費支払１０％カット
家賃振込み手数料　大家負担にする等
最初から少ない利益が益々少なくなるような要求ばかり

平均入居率９５％以上なのになぁ

このスレには、大和と積水の関係者は誰もいないが、
２社以外のアパート専業メーカーの営業はみんないる・・・

どのメーカーと契約するとしても空室率が問題だね

積和 http://www.shamaison.com/
大和 http://www.daiwaliving.co.jp/search_frame.html

物件検索で建築予定地の空室数調べるとある程度推測できるよ
100以上空室ある地区は危険な予感
そんな地区が多いメーカーは建物売りたいだけ

そーいや、積水の事業試算書に修繕費積立の項目なかったな
他の人の試算書にはちゃんと書いてあるのかな

このスレ読んでて不思議なんだけど、何で積水×ダイワ
なんだろう？
軽量鉄骨はどっち選んだところで大差ないでしょ？
どっちも、遮音性＝無し、収益性＝無し、メンテ費＝過大
これからアパートやマンションでＲＣ以外に入居者が入るの？

ＲＣは好きになれないからな。
せめてアパートくらいなら鉄骨でいい。
いろんな意味でな。

>>232は 正解では無い
積和もダイワリビングも家賃保障関係のアパをあつかっているが両社とも他に
市中の不動産屋の管理の方が圧倒的に多い
だからまだまだ建っている

更に空室があるって事だろ、余計に危険

おーい！XafHZ5Kqよ、ここにはいないのか？(笑)

★★★ダイワハウスってどうよ！？８軒目★★★
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1126788734/l50

ダイワハウスとセキスイとどっちがいい？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1133196479/l50

積水と大和でアパートを建てたオーナーは勝ち組
これが定説です

どこで建てようが儲け出なけりゃ負けだろーが

軽量鉄骨系は１５年で返済が終わるようにしとかないとね。
入り手がなくなるよ、まちの不動産屋によく聞いたほうが
いいと思う、家賃保障のマジックにごまかされないように。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　建築士より

積水アパートのドアノブって外から強く引っ張ると抜ける事があるよ

>241　まちの不動産屋によく聞いたほうが いいと思う、
ヒント　紹介のバックマージン、リベート

週間ポスト　記事　阪神大震災復興住宅も手抜きだらけ
の写真�Bの軽鉄住宅のブレースの手抜きは？この会社ですか？ブレースが板の大和ではないのは確かなんだが

近所にダイワのアパートが建って
はじめはうざい箱もの建てやがってと思ったが
できあがったら住宅ぽくてあんまり違和感なかった。陶器瓦の屋根と古タイル柄のサイディングだったから
けっこう投資してるんだね

アパートならダイワですかね。業界内評価と消費者評価は違うから。住む家なら、その二つなら積水のダインですが…。プラン取れるなら、セキスイハイムがイイですよ。

ハイム？

物置か？

積水の駐車場の白線は3年くらいで消える

レンガみたいなエントランス部分の積水アパートって名前ありますか？
レンガやタイルかと思っていたら、発泡スチロールみたいな素材で驚きました。
質感といい、重くて堅そうだったのに、引っ越ししてきた住人の家財道具で穴が開きました。
触ったことがなかったので初めて知って驚いています。

パナのマンションはどうなんでしょうか？
20年借り上げとかあるし

俺はセキスイのアパートを持っていたけど例の震災で倒壊した。でもセキスイは震災での倒壊は0という事になっている。
俺の知り合いとかでも少なくても4棟は駄目になっているね。
完全な倒壊ではないが住めなくなって取り壊したよ。　近所のパナホーム、セキスイハイムは無事でしたがへーベルは傾いた。

てつこ

鉄骨ならユニット工法のハイム、トヨタ、ミサワ、が地震に強い。木質はパネル工法なら問題ないでしょう。

最初から土地が無いとアパート経営は難しいんですかね？
近所にいい土地があるので購入してと考えているのですが。
ちなみに土地は約200坪あり、近辺の相場は20万位です。

↑自己資金次第だな

ここでパナホームと言ってみる。

やっぱパナが無難ですよ　アパート。
住むのも若い人ばかりならいいけどね


建てぬしがじじいだと
三井のアパートの庭に松ノ木とか盆栽うえて　拾った大石で囲っちゃって
悲惨な状態になってるのがある
あれでもパナならまだおかしくないんだろうけどさ

>>253
ミサワはどうだろうね
昔は火災保険がＣ構造ということで鉄骨に比べかなり割高だったけど
数年前から省令準耐火ということで鉄骨と同じ保険料（地震保険はあいかわらず高い）になった
しかし問題は鉄骨と同じ安い保険料にするためには火災保険を契約するたびにハウスメーカーの印鑑が必要らしい
メーカーが倒産したら元の高額な保険料でしか契約できないらしい
そんな面倒なことにならないためには木質系は避けるべきだね
積水、大和とかの鉄骨系だとこうしたトラブルは皆無だ
これからの人口減少時代には質の高いコンクリート、鉄骨の賃貸じゃないと入居者が入らないよ

大手ＨＭは倒産しない。ミサワは住宅事業は黒字で他で借金してた。今は復活！産業再生機構から卒業。将来的にはミサワ＋トヨタかも？

どっちでもいいけど主構造が鉄骨の時点で価値が低い
日本くらいだろ鉄骨作りの住宅をありがたがるのは
住宅なら木質系、耐久性ならＲＣが当たり前
倉庫、ガレージは鉄骨じゃないの

>>260
あなただけの固定概念という。

>>260
ココは日本である。

>>260
あなたの価値はどうでしょうか？

>>260
アパートくらいでＲＣつかわねー

積水への転職を考えてますが、収入は営業給込みで 30才 平均 1200マソ位ですか？ オフィシャルな発表では現実は分からないので、社員のかた教えてください。
あと、かなりの高学歴なのですが、それだけの理由で先輩にいじめられたりするのですか？

自宅兼賃貸だとRCしかない。

↑勝手にしな

以前ダイワの賃貸マンションに住んでいたが、ある日突然、天井から、ガンガンに水がもれ、しまいに天井が、落ちてきました。ドリフのコントの様でした。

私は4階建て自宅兼用賃貸をRCで建てました。
耐火災延焼性能と戸間防音性能を重視したからです。
プラン段階でコンペにパナも入りましたがコスト的にそれ程差が無かったです(但し、後から大幅値引きで食い下がられました)
外部からの耐火性能については自信がある様でしたが、店子が火を出せば自慢の通し柱にも熱が入って終わりでは?と言ったら来なくなりました。
家賃は新築時は大差ないですが、経年下落率で差が大きくなるとの事。
それでも鉄骨が多いのは、家賃の経年下落を加味しても利回りで有利なのかも知れませんね。
でも自宅兼用なので利回りより安全をとる判断となった訳です。
資産家の皆様は賃貸専用で利回り重視なのかも知れませんが、私のようなサラリーマンはせこく自宅兼用がいっぱいです。

プラン通りなら違法建築、積水ハウスの説明義務違反認定（朝日新聞）
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060612/K2006061203900.html

積水ハウスに賠償責任　マンション提案、説明不足
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20060612/20060612a4640.html

「無理な」マンション計画、最高裁が説明義務違反指摘
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20060612/20060612i114-yol.html

大和に一票

漏れも大和かなぁ…

ダイワも積水も良いが、とりあえずダイワに一票

ダイワハウスの建方やってるけど、かなり適当！早く建てることしか考えておりません！

あんま本気じゃ建ててませんよー！！これからダイワで建てようとしてる人気を付けてぇー〈笑〉ボルトしめすぎて折れたとこ、アロンアルファーで付けちゃいました！ボルトのヤマ切れてそのまま放置！笑

大和に一票かな

マジかよ！！

アホ

「それでもあなたはボッタクリのダイワ選びますか？」

↑
バカ

↑
ボケ

それでもあなたはボッタクリのダイワ選びますか？

↑
ばか
↓

↑
ばか

それでもあなたはボッタクリのダイワ選びますか？

住宅は糞だけどアパートなら大和かな

↑
忠告！それもやめたほうがいい　

糞会社の代表はダイワはうす

ダイワアパートに家賃補償制度って
まだあるの？

大和に限らず、場所が良ければどの社でもやっている
でも大和が丁寧

某セールス（積じゃないよ）がダイワさんの家賃補償　
突然止めちゃって　ローン残ってるオーナーさん達が
大変な事になってますよ　と言ってたよ

自社の契約取りたいが為に嘘吐いたのかな

share シャレタマ 洒落 Part5
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1152224129/22

[写真集][IV] MAKO(20060628-133745)のアルバム.zip 117,109,804 fc0ce4de90ed322d10985e63a9ae198593c291cd
積水ハウスの下請け業者から流出。現場の写真が多数ある。
[殺人] MAKO(20060628-133745)のキンタマ.zip 145,241,751 520473782f23c187b414c4d7cb2223bd6be2ca28
これがあった。夫は解体業、妻も建設会社の営業兼現場らしい。旦那が殴られて前歯と鼻を折られた事件の民事の訴状があった。

糞会社の代表選手はだいわはうす

>>292
こんな画像と個人情報が多数流出してるんですが。。。

澤○○○○様邸
管理者　積水ハウス
施工者　積○建設埼玉（株）
工事業者　（株）高○建設工業
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060714125842.jpg


小○○○様邸
管理者　積水ハウス
施工者　積○建設埼玉（株）
工事業者　（有）高○建設工業
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060714125759.jpg

age

安いほうで良いと思います。
アパートですから。

ダイワは隙間風と江戸まさいずに泣かされる

まあね

アパートなんか建てるものじゃないよ。
うちの周りなんか、農家が馬鹿みたいにアパート建てて乱立気味。
おかけで家賃相場が下がって迷惑してる人多数。
ローン払っていたら、まずお金は残りません。

糞会社の代表選手はだいわはうす

大和の社員なら他社を糞会社とは言わないわな・・・

自社は・・・
と言うことは団地ケテーイ

???

大和の社員なら他社を糞会社と言うが・・・・

ほんとにダイワはあかん

大和の社員なら他社を糞会社と言うが・・と傲慢粘着の「積水最高」が言うが・・・

ダイワ関係者いい加減にしたらどうだ？こんな悪事ばかリはたらきながら
言い訳がましい。さすが信夫の教えを次ぐ会社だな　客を甘く見るな！

傲慢粘着・・・

積水と大和を喧嘩させたがっているバカがいるが
今時、ケツの青い兵隊でも自社の品位を落とす愚行はしない

しつこく積水と喧嘩させたがっているバカ

スルーすればいいじゃん　そんなお前が見苦しいわ

「ボッタクリのダイワ」 これ社則

見苦しいなお前

積水と喧嘩させたがっているバカ

　　　 　＿／ミ　　 ＼_
　　　　　　　　／　　　 !　　ミ　 ＼_
　　　　　　 ／　　　　__|l l l＼　　　＼
　　　　　 /　/／　／　＼　 |_L　＼　＼
　　　　　/　/／／　　　　＼ | l_ ＼　　 )
　　　　 /　（　/.|　　　　　　＼＼＼　＼|
　　　　 |　 | /l/　,-==　　　 =＼ヾ|　＼ |
　　　　/ ! ! ( V　,--o、　　　l-o-L＼＼＼
　　　　| ! ! !(__!　　　　　　　　　　　＼ ＼ |
　　　　＼　l＼|　　　　　,　　　　　　　| ＼ } 　　　　大和ハウス解散してください
　　　　　＼l　 |　　　　 l..o,.o)　　　　 |　＼＼
　　　　　　 ＼ ^l　　　　,-v-、_　　　 /　／　|
　　　　　　　　| ＼　　<-l^l^lヽ/　　/|＿__／|
　　　　　　　　 ￣＼　 ヽ￣／　　/　|　　)／＼
　　　　　　　　　／ |＼_ ￣　　_／　 |￣^|＼　 ＼
　　　　　　／￣　 /|　　￣￣￣　　/　　 ＼＼　 ＼＿＿＿
　　　　 ／　　　　( _|　　　　　　　　|　l l　l　＼|　　　　　　　 )
　 ／￣　　　　　　＼　　　　　　　　) | |　|　|　＼　　　　　　/＼
／　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿_// | | |　|　＼＼　　　　 /　 .＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/ | |　|　|　＼ ＼　　／　　　 ＼

在日社員の訴訟、会社が支援──31日に提訴「顧客が差別発言」

　大手住宅メーカーに勤務する在日コリアンの男性社員が、
「差別発言で傷つけられた」などとして、顧客の男性に300万円の
慰謝料などを求める訴えを31日、大阪地裁に起こす。会社も訴訟費用を
負担するなど訴訟を後押しする。“お客様”相手の裁判となるが、
「見過ごせない発言で泣き寝入りすべきでない」と支援を決めたという。

　原告側の津田尚広弁護士によると、勤務中に社員が受けた差別発言をめぐり
、企業が訴訟を支援するのは異例。

　訴えるのは積水ハウス（大阪市北区）勤務の徐文平さん（45）。
同社が建てたマンションなどのアフターサービスを担当している。

　徐さん側の説明によると、問題の発言は昨年2月、マンションの
修理の報告のため、大阪府内のオーナー宅を訪問した際にあった。
50代のオーナーの男性は徐さんが名刺を差し出すと、「おまえ何人や」と質問。
「誰を雇おうが自由だけど、何でお客の前に出すねん」
「（名前は）名刺に小さく書け」などと約2時間にわたって話したという。

積水のチョン社員がなんと客を訴えました

会社も訴訟費用を
負担するなど訴訟を後押しする｡
会社も訴訟費用を
負担するなど訴訟を後押しする｡
会社も訴訟費用を
負担するなど訴訟を後押しする｡

【裁判】"謝罪と賠償を" 在日韓国人の積水ハウス社員、「差別発言」した顧客を提訴へ…大阪★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154306465/l50

http://www3.nhk.or.jp/news/2006/07/31/k20060731000015.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/07/31/d20060731000015.html

大阪の住宅メーカーに勤める在日韓国人の社員が、ハングル文字の併記された
名刺を顧客に渡した際、「お前のような人間がいるから拉致の問題が起こる」などと
差別的な発言を繰り返され、精神的な苦痛を受けたとして、３００万円の損害賠償と
謝罪を求める訴えを起こすことになりました。

（中略）

これについて、ソさんは、在日韓国・朝鮮人に対する差別意識の表れであり、
北朝鮮の国家による犯罪を個人の責任にすり替える悪意に満ちた発言で、
精神的苦痛を受けたとして、男性に対し３００万円の損害賠償と新聞への
謝罪文の掲載を求めて、３１日に大阪地方裁判所に訴えを起こすことにしました。

ソさんの弁護士によりますと、在日韓国・朝鮮人への差別発言で損害賠償を求める
裁判はこれまでに例がないということです。訴えについて、顧客の男性は「ソさんの
会社が高額な工事代金を要求してきたことがトラブルの発端で、名刺の名前の
表記を１つに絞るべきだとは言ったが、差別的な発言はしていない」と話しています。

また、ソさんが勤める積水ハウスの広報部は「勤務中に起きたことなので、
会社としても円満解決を試みましたが、解決に至りませんでした。被害を受けた
従業員による人権救済のための提訴であり、雇用管理や社会的責任という
観点から支援を行っています」と話しています。

２社を比べるなら
今日からダイワ支持

　　　　　　/|
　　　　　　|/ ＿＿
　　　　　　ヽ<｀∀´>＜ｳｪｰｯﾊｯﾊｯﾊ
　　　　　　　┷┷┷

積水＼(^o^)／ｵﾜﾀ

いきなりダイワっていう結論で決着がついたな

「在日コミュニティーぐるみ」としか理解できない行動が昭和40年前後にもありました。
　「中坊公平私の事件簿」（中坊公平著：集英社新書）にのっていた話の概略です。
この本は結構話題になったと思いますので、読まれた方もいるのではないでしょうか。

　中坊氏は借金を返さない在日に対して借金返還訴訟を頼まれました。ある日、 公判後を待ち伏せされ暴行を受けました。するとその在日はいきなり自分の服を破り、警察に「弁護士から暴行を受けた」として突き出したのです。ここまでなら、
個人的な事件と片付けることが可能ですが、その後がすごい。ここからが「在日コミュニティーぐるみ」と私が思う理由です

　警察が来て、とにかく、中坊氏に対する言いがかりということを警察に納得してもらって 家に帰ると、既に「民族差別を許すな」という在日の集団が家を取り巻いており、さらに、ある新聞社から民族差別から暴行事件を起こしたと断定されたかのような電話取材を受けました。
これから、在日になにか都合の悪いことがあった場合、「在日コミュニティーぐるみ」でどのような行動を起こすか判ることがいくつかあります

１　事情を確認せずに盲目的に在日の肩を持つ
２　動員をかけて相手の建物等を抗議行動で包囲する
３　新聞社に手を回して在日よりの記事を書いてもらう様工作する
４　「民族差別」を出せば、たとえでっち上げや当たり屋的行為であっても
　「ごね得」が出来ると考えている

つまり、相手が中坊氏だったから失敗しただけで、他の場合には殆どが成功していたのでしょう。

積水のふりみてわが振り直せ。

トヨタをはじめ朝鮮人を雇ってる会社等。

このスレは終了してしまいますた(´;ω;)

殺伐としたスレに積水ﾊｳｽが！！

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　　　　　　 ヽ< ｀∀´>ヽ< ｀∀´>　＜ﾆﾀﾞｰ
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積水ｵﾜﾀ

なにが？それがどうした？

http://www.kurokichi.net/inside/up/src/up0138.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader247927.jpg

なんだ　お隣の人？大和にもいるだろ　ここの国の人は　

大和の金田さんはどこの人？　そうじゃないのか？

組み立てハウス＝模型＝大和の家＝ぼろ＝廃墟＝？

模造ハウス＝模型＝積水の家＝ぼろ＝廃墟＝？

このスレにいる日本人は、気をつけましょう。
　
　　　　「テポドン恐い」 「北朝鮮恐い」

と発言したら、在日コリアンの方々を侮辱した事になるそうです。

今回の積水ハウスみたいに、1年半後に在日を差別したとして人権侵害で提訴されるかもしれませんよ。　　↓


【東京】 北朝鮮への「制裁」ストップで、シンポジウム　各地の日本市民、NGO、労組がエール 村山元首相らも参加 ★2[07/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152808823/
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2006/05/0605j0713-00001.htm
> ▼女生徒の訴えに涙
> 　東京朝鮮中高級学校の金さんは、チマ・チョゴリを着て通学する電車内で、
> 男子中学生に「テポドン恐い」「北朝鮮恐い」と言われ、侮辱を受けた瞬間に
> 自分が朝鮮人であることを自覚させられたことがとてもショックだったと心情を吐露した。

★★★★★北朝鮮ともドス黒い繋がり！?反日売国企業「積水ハウス」！！
★★★★★「鄭明析（チョン・ミョンソク」SEX宗教教祖を守れ！！！★★★
●唖然！！取締役が北朝鮮の将軍様信奉者？！
なんと積水ハウス株式会社専務取締役が、北朝鮮系売国圧力団体
「人権フォーラム２１」役員！！杉村和俊専務は左翼なのか？！
ttp://www.jca.apc.org/jhrf21/About/aym2002.html
●「腐りきった国韓国（嫌韓流1･2）」の在日工作員？！
ソ・ムンピョン（徐文平）等の提訴の本当の意図は？！
2006年版チマチョゴリ・在日自作自演工作か？！
●今話題の韓国人・強姦教祖！！SEX宗教「摂理」の国際指名手配犯兼教祖！！
「鄭明析（チョン・ミョンソク）」 から、日本国民の目をそらせ！！？
100人以上の日本人女性も「強姦」した大犯罪者！！もはや社会現象！！
●さあ、SEX教祖と在日を守るために、1年前のクレームで、新聞謝罪広告で圧力をかけろ！！？
●驚愕！！！積水ハウスが、100人の女性達の人権を蹂躙！！？
もはや女の敵！！？積水ハウスが、女性100人とオーナー顧客をいけにえに、
将軍様と中華思想に迎合！！！！？人権よりも自社の椅子が大事！！？
●裁判の目的は、SEX教団の犯罪による、（自業自得の）在日への風当たりに対する「脅し・宣戦布告！！！？？」
それを会社で全面支援する、積水ハウスは、女性とオーナーと国民と政府を敵に回した！！！？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060731-00000091-kyodo-soci

2月からやってた議論に、一瞬でケリがついたのか…

積水は今大変なことになっています。
もう、やめて下さい。
社内が分裂状態です。
社長が懐妊しそうです。

懐妊すんのか（ｗ

積水ハウスの説明義務違反認定 by 匿名さん 06/06/12(月) 20:25
http://www.asahi.com/national/update/0612/TKY200606120390.html

　問題のあるマンション建築プランを勧められ、建築費が返済不能になったとして、京都市の自営業
男性が、プランを作成した積水ハウス（大阪市）と融資したみずほ銀行（旧第一勧業銀行）に約３億
４０００万円の損害賠償などを求めた訴訟の上告審判決が１２日あった。最高裁第一小法廷（甲斐中
辰夫裁判長）は「積水ハウスの担当者は、容積率の制限を超える違法建築のマンションになるプラン
と認識していたのに説明しなかった」と同社の賠償責任を認定。男性の請求を棄却した二審・大阪高
裁判決を破棄し、審理を差し戻した。

　また、銀行側にも賠償責任がある可能性があるのに、二審は審理を尽くさなかったと判断した。

　判決によると、男性は８９年ごろ、旧第一勧銀、積水ハウスに土地活用について相談した。積水ハ
ウスが、男性の京都市内の自宅を取り壊して敷地に５階建てマンションを新築し、敷地の３分の１の
売却代金と賃料を返済に充てるプランを提示。建築は積水ハウスが請け負い、第一勧銀が約４億円を
融資した。

　しかし、敷地の一部を売却すると、５階建ては容積率の制限で違法建築になると説明していなかっ
たため、男性は売却できず返済不能となった。完成したマンションは競売にかけられている。

……asahi.comより転載です。2006年06月12日19時03分

積水ありえねーな…

> 俺は当事者にかなり近い人間で事情を知っている。
> ただ、あくまでこの話は単なる物語であって特定の団体とは
> 関係ないからそのつもりで読んでくれ。
> �@オーナーが依頼したのは25,000円程度のメンテナンス工事。
> それに対してS水ハウス（担当：Ｓ氏）はオーナーに無断でファイバースコープ、
> ビデオなどを使って勝手な調査を行い調査費用を請求。（なんと10倍の250,000円）
> ここから全てのトラブルが始まった。
> �AＳ水は調査費用を払うのは当然とするだけでは飽き足らず
> 壊れていない部分を壊れているとし、100万円単位の工事の発注要求をして来た。
> （後に不安になったオーナーが別会社に調査させたところ、全く壊れていなかった）
> 尚、その破損理由があまりにも常識はずれで考えられない理由であった。
> �Bその際にオーナーがＳ氏に説明を求め、名前を呼ぶと
> 「ＪＯではない！　俺はＳだ！」とオーナーに挑戦的な態度を取る。
> �C「日本人相手に営業をするならば、日本人向けの名詞をもってくるべきではないか？
> 少なくとも取引相手にどう呼べばよいか気を使わせるのは、営業マンの行動ではない！」
> とオーナーは主張。これに対しＳ氏は長々と自分の名前を説明する。
> オーナーは幾度となく、名前の説明ではなく仕事の説明を求めるが無視。
> �D結局、オーナーは初期のメンテナンス料金以外の支払いを拒絶。
> するとＳ氏は突然態度を急変させ、「書類で上に上げるぞ！」とオーナーを怒鳴る。
> （「書類で上に上げる」とはＳ水の隠語で
> 「書類を作成して上に報告し問題にする事で騒ぎにするぞ！」という事である。）
> あまり詳しいことを書くといろいろ問題があるのでとりあえず疑問点だけ答えてみた。

積水の営業が、
明らかにこちらを挑発し、切れさせようとしているときは要注意だ。
あなたは、
社内でクレーマー扱いされている。
そして営業のポケットでは、録音メディアが作動中。
そして、
そいつはいきなり名刺を出す。なんとそこにはハングルが。。。。

>>340、リンク飛んだら記事消されてる？

URLを直接ググったらアクセスできたけど、5分後に
ページ更新したら『お探しの記事はみつかりませんでした』ってなった。
なにこの現象？記事消された？？

一応スクリーンショット撮っておいたけど。

人権フォーラム２１HPの役員体制

代表　　　　　武者小路公秀（1997−2002）反差別国際運動日本委員会理事長
副代表　イーデス・ハンソン（1997−2002）（社）アムネスティ・インターナショナル日本副理事長
副代表　　　上田卓三（1997−1998）部落解放同盟中央執行委員長
副代表　　　組坂繁之（1998.12−2002）部落解放同盟中央本部中央執行委員長
副代表　金東勲（1998−2002）龍谷大学教授
副代表　徐　正禹（1997−2001）在日コリアン人権協会会長
副代表　李　相鎬（2001.12−2002）在日コリアン人権協会会長
副代表　杉村和俊（1999.12−2002） ←←← 積水ハウス株式会社専務取締役ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大和は民族差別企業だな

人権問題は国際問題！それを平気で人権問題を起こす　大和ハウス陣営

女みてえな手のクロス屋に金握らせる会社は糞だ糞！！

人権問題は国際問題！それを平気で人権問題を起こす　積水ハウス陣営

また九官鳥の糞大和か・・・

無能の九官鳥　役立たず大和崇拝者　真似事しか出来ない低知能

あの団体とあの団体とズブズブ関係の積水にしたほうが正解だよ

ピンポーン
佐藤「はい、どちら様ですか」
積水ハウス「積水ハウスと申しますが、住宅をご購入のご予定は？」
佐藤「ありません。お引取りください」
積水ハウス「そうおっしゃらず、お話だけでも・・・」
佐藤「家を買う予定はないのでお引取りください」
積水ハウス「あの、わたくし在日韓国人でして、名前はキムと申しますが・・・」
佐藤「は？とにかくお引取りください」
積水ハウス「・・・（にやり）」


はいみなさん分かりましたね。佐藤さんは、積水ハウスの営業マンを在日韓国人という理由で追い返しています。
これは立派な差別ですよ。
これをもとに大阪地裁に損害賠償請求訴訟を起こします。
佐藤さんは、家を買うか、損害賠償を支払うか、どちらかを選ばざるをえなくなってしまうのです。
こわいですね、在日商法とでも名づけましょうか。

正義の心を持つ人は積水ハウスを選びましょう。

訴えられたのはアパートのオーナー？

上げましょう

正義の心を持つ人は大和ハウスを選びましょう。

ヤクザの積水はあり得ない

とにかく積水と姉歯以外で

大和ね・・・・・？　うﾌっ　はずかし〜い

どうして大和ハウスがいいの？いいところ教えて！このレスじゃ解らないから

　　　 　＿／ミ　　 ＼_
　　　　　　　　／　　　 !　　ミ　 ＼_
　　　　　　 ／　　　　__|l l l＼　　　＼
　　　　　 /　/／　／　＼　 |_L　＼　＼
　　　　　/　/／／　　　　＼ | l_ ＼　　 )
　　　　 /　（　/.|　　　　　　＼＼＼　＼|
　　　　 |　 | /l/　,-==　　　 =＼ヾ|　＼ |
　　　　/ ! ! ( V　,--o、　　　l-o-L＼＼＼
　　　　| ! ! !(__!　　　　　　　　　　　＼ ＼ |
　　　　＼　l＼|　　　　　,　　　　　　　| ＼ } 　　大和/積水ハウス解散してください
　　　　　＼l　 |　　　　 l..o,.o)　　　　 |　＼＼
　　　　　　 ＼ ^l　　　　,-v-、_　　　 /　／　|
　　　　　　　　| ＼　　<-l^l^lヽ/　　/|＿__／|
　　　　　　　　 ￣＼　 ヽ￣／　　/　|　　)／＼
　　　　　　　　　／ |＼_ ￣　　_／　 |￣^|＼　 ＼
　　　　　　／￣　 /|　　￣￣￣　　/　　 ＼＼　 ＼＿＿＿
　　　　 ／　　　　( _|　　　　　　　　|　l l　l　＼|　　　　　　　 )
　 ／￣　　　　　　＼　　　　　　　　) | |　|　|　＼　　　　　　/＼
／　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿_// | | |　|　＼＼　　　　 /　 .＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/ | |　|　|　＼ ＼　　／　　　 ＼

勝ち組２社の比較スレのハズが・・・大和を巻き込まないでくれ

ひゃひゃひゃ　大和　ひゃひゃひゃ　大和　ひゃひゃひゃ　大和　ひゃひゃひゃ　大和
ひゃひゃひゃ　大和　ひゃひゃひゃ　大和　ひゃひゃひゃ　大和　ひゃひゃひゃ　大和

積水は終了しました。

大和ハウス工業は8月5日を持ちまして解散しました。

｛天国から信男の叫び！｝　まだ目が覚めんのか！！！
「大和最高」とか他社を批判するのはやめろ　といっている
無力の奴にはわからないが、荒んだ思想を捨てろと言っている
くだらん争いは辞め企業理念に徹し信用回復を図る努力を望むと・・・

積水は滅亡しました

再通告です
大和ハウス工業は全社員の素行不良を理由に8月5日を持ちまして解散しました。

再通告です
セキスイハウス工業は全社員の素行不良を理由に8月5日を持ちまして滅亡しました。

またまた発見！「大和最高」野朗　お前は即効首だ！（by信男）
きもーい　大和のパクリ野朗　童貞？　きもーい

369にほめてもらったのでもう一度

再々通告です
セキスイハウス工業は全社員の素行不良を理由に8月8日を持ちまして滅亡しました。

「積水最高」言っとくが、お前にとって大事なスパイスの字を間違っているゾ・・・

　　　　　　　　 / .〉-､
　　　　　　　　 ｌ_/　 l--――‐-- .､
　　　　　　　／./　 .l　:::　　:::　 :: 　ヽ.
　　　 　　／　 ' 　 ﾉ　:::　　:::　:: 　　　ヽ
　　　　シ　／　　＼ ::　　 :: 　　　　 　　l
　θﾆﾆ　､､　　　／　　 　　 ,　　　　　 ﾉニニニニニニヽ.
　　　　｀ ｰ- ､,,__　　 　　 i.　　　　　／〉　　　　　　　 　) ）
　　　　　　　　　 ﾌ''7ー―‐ ､,,＿,,,ノ､ヾ.　　　　　　　　/./
　　　　　　　　 彡ノ　　　　　 _ `=／／　　　　　　　　（ (
　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ三.／　　　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　
　　【チョウセンイシハコビパイプネズミ】（和名：積水マウス） 　
積水化学のバイオ部門で開発された新生物。
リフォームや再建築を促進する目的で、積水ハウスのマンションに放される。
配水管に小石を運び込んで詰まらせる性質を持つ害獣。

まとめng

　　セキスイ社員　　　　　　　　　　　　　　　　　　　青丘社長

　　徐文平.―――――兄弟？―--――――　徐正禹　（在日コリアン人権協会副会長）

　　４５歳　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ５１歳
　　両親と日本へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 仕事を求めて両親と日本へ
　　山口県　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 山口県美祢市
　　養豚、農林業　　　　　　　　　　　　　　　　　　 養豚、農業、どぶろく密造
　　小２で大阪へ引越し　　　　　　　　　　　　　　　６９年に大阪へ引越し

　　　　　　　　　小２＝７、８歳＝今から３７年前＝６９年

　　　　　　　　　　　　　　　　　　兄弟確定

　セキスイハウス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　青丘　韓国伝統工芸品　教材販売
　ttp://www.sekisuihouse.co.jp/　　　　　　　　ttp://www.seikyu.co.jp/index.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■人権研修用ビデオ
　全社員参加　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・いちばん近くに（アニメ） 20,790円　啓発アニメ
　人権教育研修　←人権教材大量購入？―　　 ・サラムという名の隣人 　21,000円　ドキュメンタリ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・故郷をつくる街　　　　　31,500円　ドキュメンタリ


民闘連からお呼び出し（現在は組織を改めて「在日コリアン人権協会」）
ttp://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daiyonjuurokudai

>「徐さんはウソつきですよ。平気でウソをつきます」
>「人権協会やＫＭＪは市民組織ではなく、徐商店なんですよ」

大和ハウス工業はすでに解散しましたので社員を装う書込みは当社と関係ございません。

「大和最高」野朗及び差別発言の件につきまして当社とは一切関係ございません
大和ハウス工業　関係者

表彰状　大和ハウス崇拝者よ
あなたはここまでよく差別を続け他社のバッシングを行いました。
これまでの悪事を評価しここに人間失格（悪魔）の称号を与えます。
悪事を滅亡する会　会長　地獄に落ち反省した石橋信男

既に議論の余地の無いスレでもこの執拗さ
これもピッ○クルーのサービスなのか？

故人をも貶めるその感覚は、大和民族の宗教観にはないものだな・・・

表彰状　大和ハウス崇拝者よ
あなたはここまでよく差別を続け他社のバッシングを行いました。
これまでの悪事を評価しここに人間失格（悪魔）の称号を与えます。
悪事を滅亡する会　会長　地獄に落ち反省した石橋信男

大東でしょ

表彰状　大和ハウス崇拝者よ
あなたはここまでよく差別を続け他社のバッシングを行いました。
これまでの悪事を評価しここに人間失格（非道）の称号を与えます。
悪事推奨の会　会長　信男の忘れ形見　石橋宅や

餓鬼のような品性のなさ
同業他社の故人となった創業者までも下らん誹謗中傷のために貶める
「積水最高」を連呼しているうちはタダの馬鹿ですんだものが
すでに鬼畜の所業だ・・・

あ〜　かわいそうに・・・　やることないんだ

積水なんて法外なメンテ料請求された挙げ句
それを拒否すると差別主義者だとテレビの全国放送で一方的に攻撃されて
高額な賠償と新聞広告の掲載要求の裁判起こされるんでしょ。
踏んだり蹴ったりだよ。

大和ハウスの存在自体問題だな　脅迫行為や違法取引などまるで悪徳商法
積水のことを批判してるが、お前らも同じ様な事やってるじゃね〜カよ　ばか

言ってること無茶苦茶だな

日本最高の詐欺軍団ハウスメーカーそれは「大和ハウス工業」だ

>>387
覚せい剤やめろよ

言ってること無茶苦茶だな

日本人のマナーも良心も道徳心も全部壊しているのはダイワハウスです

日本人のマナーも良心も道徳心も全部すてた「鬼畜野郎」が言うなよな

言ってること無茶苦茶だな

在日コリアン人権協会がこの裁判のサイトを作った。

積水ハウス在日社員（民族差別発言）裁判
http://koreanshr.jp/sekisui/

ここのレス見てると虫唾が走るよ　ラチの開かない他社の罵倒・そして聞くに堪えない差別発言の数々！
いったい何が言いたいのかよくわからない。本当に言い分があるなら真っ当な解答を出したらどうだ？
大和側・積水側両社のカキコは、意味の無い子供の喧嘩にも劣る内容だ。恥ずかしくないのか？
少しでも知識や人間の良識があるなら　無意味な争いはやめ建設的な意見交換することを望む

>ネズミが一階の空き店舗の床下から石を運んでいて、
>一、二カ月後にはまた詰まるので、五十万−百万円の改修工事が必要

これで変な名刺出されたら、普通、怒るだろう。
在日でなくてもさ。
ようするにリホーム詐欺なんじゃねえの？

↑何これ　理解不能？？？　まして差別発言なんて・・・
日本人のマナーも良心も道徳心も全部壊しているのはダイワハウスです

日本最高の詐欺軍団ハウスメーカーそれは「大和ハウス工業」だ

日本最高の詐欺軍団ハウスメーカーそれは「積水ハウス工業」だ

↑やっぱり問題発言の発端になった「大和最高」野朗よ
こんなあほにつける薬は無い

前の連続レスを見てわかること、
「積水最高」も自らの行動を鬼畜と指摘されたことを、実は結構気にしている。
都合の悪いレスをつけたあとの行動特性で、ひたすらオウム返しでごまかすか、
無意味なレスを乱打して、自分への核心を突いた批判を圏外に追いやろうとする。

日本人のマナーも良心も道徳心も全部壊しているのはダイワハウスです。

大和ハウスの社員は全員クズ。

激しく同意！

日本人のマナーも良心も道徳心も全部壊しているのはダイワハウスです

ひゃひゃひゃ　大和　ひゃひゃひゃ　大和　ひゃひゃひゃ　大和　ひゃひゃひゃ　大和
ひゃひゃひゃ　大和　ひゃひゃひゃ　大和　ひゃひゃひゃ　大和　ひゃひゃひゃ　大和

日本人のマナーも良心も道徳心も全部壊しているのはダイワハウスです。

大和ハウスの社員は全員クズ。

ひゃひゃひゃ　大和　ひゃひゃひゃ　大和　ひゃひゃひゃ　大和　ひゃひゃひゃ　大和
ひゃひゃひゃ　大和　ひゃひゃひゃ　大和　ひゃひゃひゃ　大和　ひゃひゃひゃ　大和

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜♪ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷
旭化成は愛嬌がある。




積水ハウスは・・・アイソが尽きる。
　　　　　 ／　　　　／
　　　　　 ＼　　　　＼
　　　　　　 ヽ< ｀∀´>ヽ< ｀∀´>　＜ﾆﾀﾞｰ　謝罪、賠償、謝罪、賠償・・
　　　　　　　　┷━┷　 ┷━┷　　　　被差別利権がある限り、恫喝、脅迫で飯を喰う。　ｂｙ　チョンコ

表彰状　大和ハウス崇拝者よ
あなたはここまでよく差別を続け他社のバッシングを行いました。
これまでの悪事を評価しここに人間失格（非道）の称号を与えます。
悪事推奨の会　会長　信男の忘れ形見　石橋宅や

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　　　　　　　／./　 .l　:::　　:::　 :: 　ヽ.
　　　 　　／　 ' 　 ﾉ　:::　　:::　:: 　　　ヽ
　　　　シ　／　　＼ ::　　 :: 　　　　 　　l
　θﾆﾆ　､､　　　／　　 　　 ,　　　　　 ﾉニニニニニニヽ.
　　　　｀ ｰ- ､,,__　　 　　 i.　　　　　／〉　　　　　　　 　) ）
　　　　　　　　　 ﾌ''7ー―‐ ､,,＿,,,ノ､ヾ.　　　　　　　　/./
　　　　　　　　 彡ノ　　　　　 _ `=／／　　　　　　　　（ (
　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ三.／　　　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　
　　【チョウセンイシバシパイプネズミ】（和名：大和マウス） 　
大和ハウスの研究所で開発された新生物。
リフォームや再建築を促進する目的で、大和ハウスのマンション・家に放される。
配水管に小石を運び込んで詰まらせる性質を持つ害獣。

>ネズミが一階の空き店舗の床下から石を運んでいて、
>一、二カ月後にはまた詰まるので、五十万−百万円の改修工事が必要

これで変な名刺出されたら、普通、怒るだろう。
在日でなくてもさ。
ようするにリホーム詐欺なんじゃねえの？

防音はどっちのアパートが優れていますか？？

>403-405
http://c-au.2ch.net/test/-/build/1053191963/680-681
お疲れさん

ひゃひゃひゃ　大和　ひゃひゃひゃ　大和　ひゃひゃひゃ　大和　ひゃひゃひゃ　大和
ひゃひゃひゃ　大和　ひゃひゃひゃ　大和　ひゃひゃひゃ　大和　ひゃひゃひゃ　大和

大和ハウス工業はすでに解散しましたので社員を装う書込みは当社と関係ございません。

ネット中で有名なねずみ裁判の舞台は賃貸住宅だろ？
それなら、既にこのスレの議論の余地などないわな

ここまで必死に他社叩ける積水って異常だな

ピット・クルー

咳衰最低

せきすい　がいいな　俺は

積水ハウスも大和もやめとけってそれに大東だまされるぞノンリコなんて糞だぞ

つまりはセキスイより大和より大刀より･･･パナホームやヘーベル＆ミサワが良いって判断基準で
よろしいのか？
アパートぐらいならどのメーカーもプレハブ工法で同じなんでしょ？
まぁ･･･あまり詳しく知らないんだけどね

大和ハウス工業はすでに解散しましたので社員を装う書込みは当社と関係ございません。

ひゃひゃひゃ　大和　ひゃひゃひゃ　大和　ひゃひゃひゃ　大和　ひゃひゃひゃ　大和
ひゃひゃひゃ　大和　ひゃひゃひゃ　大和　ひゃひゃひゃ　大和　ひゃひゃひゃ　大和

ダイワハウスの方が安いけど、下請けに払う金も下がり続けています
仕事の質、人間性も同時に下がってしまって、いい家は建つのでしょうか・・・
ダイワハウスが今必死なのはわかりますが、大事な事を考えてみて下さい

>>424
コピペ乙

大和最高
咳衰最低

詐欺注意報発令！　ご注意ください。
みなさま　ＣＭでもおなじみですが、現在ダイ○ハウスでは詐欺強化月間を推進中です。騙されやすい
お客様は大歓迎です。お電話をお待ちしております。 電話番号は0120-590-・・・です。

>>427
積水社員は逝ってよし

【sage】
これからはタマホームの時代です。では皆さん御唱和ください！　1,2,3はい！
♪ハッピーライフ　ハッピーホーム　タマホ〜ム
ハッピーライフ　ハッピーホーム　タマホ〜ム　　　　　
タマホ〜ム♪　
タマホーム最高
ダイワ最低
積水超最低！
ｗ）

>>429
・・・・・

大和最低

兵庫県赤穂郡上郡町に大和住宅センターってありますが、ここは関連会社？

http://www17.ocn.ne.jp/~daiwa_ie/index.htm

咳衰最低

大和最低 ｗｗ

咳衰最低ｗｗｗ

ダイワは岩手県盛岡市の鍛屋町に酷い事した。地域の特性を伝え、建てる前に報告を求めたが無視。城下町の面影を台無しにしたダイワハウス。

咳衰最低ってことだな

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜♪ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷
旭化成は愛嬌がある。




積水ハウスは・・・アイソが尽きる。
　　　　　 ／　　　　／
　　　　　 ＼　　　　＼
　　　　　　 ヽ< ｀∀´>ヽ< ｀∀´>　＜ﾆﾀﾞｰ　謝罪、賠償、謝罪、賠償・・
　　　　　　　　┷━┷　 ┷━┷　　　　被差別利権がある限り、恫喝、脅迫で飯を喰う。　ｂｙ　チョンコ

　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　差別　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　謝罪 ヽ
　l 　 ･　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |､,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌﾉ| 　/　 ・　 /
　|　利権　l　 トー-トヽ| |ノ　ヽ::ン'" ヽl::ン ｰ-/// |　賠償　｜
　|　 ･　　|／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 恫喝 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　訴訟 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

積木

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　　　　　 　　.／＿＿＿＿＿___／＿＿＿_| 　　　　　今日の荷受けニダ！！
　　　 　 　　/＿_ロ_ロ_ロ__＿_/＿＿＿＿_|　　 　　　敷地内に野積みニダ
　　 .　　　__|| 　 ∧＿∧　 　||__　 　　.||　 ||:|
　 　　　　|::||　 < ヽ｀∀´>　 ||::|　　　_||　_||:| 咳衰マウス工場工場出荷材
　.　　　　.~||　⊆⊇ ヽ　）.　 ||O＿─..||￣||:|￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||
　　　　　　||￣￣￣￣￣￣゜.| |─￣_||　 ||:|＿＿||＿＿||＿＿||＿＿||＿＿||
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　　　　　　~ゞゝ__ﾉ￣￣￣￣￣~ ゞゝ∵ﾉ￣￣ゞゞゝﾉゞゞゝ .ゞゞゝ∵ﾉゝ∵ﾉ

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　　　　　 　　.／＿＿＿＿＿___／＿＿＿_| 　　　　　今日の荷も防水完了前ニダ！！
　　　 　 　　/＿_ロ_ロ_ロ__＿_/＿＿＿＿_|　　 　　　防水前に内装材入れないで
　　 .　　　__|| 　 ∧＿∧　 　||__　 　　.||　 ||:| 　　ほしいニダ！
　 　　　　|::||　 < ヽ｀∀´>　 ||::|　　　_||　_||:| 咳衰マウス工場工場出荷材
　.　　　　.~||　⊆⊇ ヽ　）.　 ||O＿─..||￣||:|￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||
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　　　　 　　 ＿_＿_＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　　.／＿＿＿＿＿___／＿＿＿_| 　　　　　今日の荷も防水完了前ニダ！！
　　　 　 　　/＿_ロ_ロ_ロ__＿_/＿＿＿＿_|　　 　　　防水前に内装材入れて
　　 .　　　__|| 　 ∧＿∧　 　||__　 　 .||　 ||:| 　　お客様怒らないニダ？
　 　　　　|::||　 < ヽ｀∀´>　 ||::|　　　_||　_||:| 咳衰マウス工場工場出荷材
　.　　　　.~||　⊆⊇ ヽ　）.　 ||O＿─..||￣||:|￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||
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　　　　　　~ゞゝ__ﾉ￣￣￣￣￣~ ゞゝ∵ﾉ￣￣ゞゞゝﾉゞゞゝ .ゞゞゝ∵ﾉゝ∵ﾉ

　　　　 　　 ＿_＿_＿＿＿＿＿＿＿＿ 今日の荷も防水完了前ニダ！！
　　　　　 　　.／＿＿＿＿＿___／＿＿＿_| 　　　　　 屋根もル−フィングのみ
　　　 　 　　/＿_ロ_ロ_ロ__＿_/＿＿＿＿_|　　 　　　防水前に内装材入れて
　　 .　　　__|| 　 ∧＿∧　 　　||__　 　 .||　 ||:| 　　お客様本当に怒らないニダ？ ？
　 　　　　|::||　 < ヽ｀∀´>　 ||::|　　　_||　_||:| 咳衰マウス工場工場出荷材
　.　　　　.~||　⊆⊇ ヽ　）.　 ||O＿─..||￣||:|￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||
　　　　　　||￣￣￣￣￣￣゜.| |─￣_||　 ||:|＿＿||＿＿||＿＿||＿＿||＿＿||
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　　　　　　~ゞゝ__ﾉ￣￣￣￣￣~ ゞゝ∵ﾉ￣￣ゞゞゝﾉゞゞゝ .ゞゞゝ∵ﾉゝ∵ﾉ

　　 　 　　 ＿_＿_＿＿＿＿＿＿＿＿ 今日の荷も防水完了前ニダ！！
　　　　　 　　.／＿＿＿＿＿___／＿＿＿_| 　　　　　 お客様よりも
　　　 　 　　/＿_ロ_ロ_ロ__＿_/＿＿＿＿_|　　 　　　出荷・売上げが大切ニダ
　　 .　　　__|| 　 ∧＿∧　 　 ||__　 　 .||　 ||:| 　　お客様怒ってるニダ！
　 　　　　|::||　 < ヽ｀∀´>　 ||::|　　　_||　_||:| 咳衰マウス工場工場出荷材
　.　　　　.~||　⊆⊇ ヽ　）.　 ||O＿─..||￣||:|￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||
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　訴 顧　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　 　　キ　え
　　訟.客　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　　 モ　 |
　　は を　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i 　 イ　差
　　最 訴　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 ヨ　別
　　低.え　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,　ﾈ　で
　　だ て　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ　
　　よ る　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね ん 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 | だ　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　 っ　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　て　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　　　ス　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　　　ゴ　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く最低 　 |　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　最悪 イ （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　 .　　　　　.＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

咳衰最低ｗｗｗ

住宅の部品は孫々会社にコストダウンを強制的にして黒字に
している積水グループ。
生産時、部品の色がたらないからとスプレーで塗り替えたり
、色をごまかしたりした下請け会社。
それをしらないで生産・組み立てをしている、ト○テム・ＹＫ○・アル○○○○ス。
みなさんの家の部品は大丈夫ですか？窓・レール・捜してください。
色が変わってたり、はげてたりしたら欠損住宅ですよ。
何年かたてばでてきますよ。

　　　　　♪　　　　♪　　　　　
　　　♪　　　　　　　♪ 　　　♪　　　　
　　　　　♪　 ∧ﾀ∧　　　♪ ♪
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　♪ ♪
　　 　♪　　　 (へ　 ) 　　♪ ∧ﾀ∧ ♪
　 　 　 　 　　　　>　　　　 ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　♪ 　　 　 　 　　
　 　 　 　 ♪　 　　　　♪　 (へ　 ) ♪
　　 ∧ﾀ∧ ♪ >
　 （+＾Д＾）＜ﾓｳｽｸﾞ忘年会ニダー！ ♪
　　/　　│ 　　　　ｲｯﾊﾟｲﾉﾑｿﾞ−!　♪　
〜０　uu　⊃ ｺﾄｼﾓ終ﾜﾘﾀﾞ−

　　　　　♪　　　　♪　　　　　
　　　♪　　　　　　　♪ 　　　♪　　　　
　　　　　♪　 ∧ﾀ∧　　　♪ ♪
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　♪ ♪
　　 　♪　　　 (へ　 ) 　　♪ ∧ﾀ∧ ♪
　 　 　 　 　　　　>　　　　 ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　♪ 　　 　 　 　　
　 　 　 　 ♪　 　　　　♪　 (へ　 ) ♪
　　 ∧ﾀ∧ ♪ >
　 （+＾Д＾）＜ｺﾄｼﾓ終ﾜﾘﾀﾞ−！ ♪
　　/　　│ 　　　　顧客ｦ提訴ｼﾀｺﾄﾊ!　♪　
〜０　uu　⊃ ﾊﾔｸ忘ﾚﾏｼｮｳﾖ!
ﾀﾉｼｸ呑ﾓｳﾖ−!

積水のアパート住んでますが快適です。

・・・と嘘つきが申しております

咳衰最低ｗｗ

積水という会社がよくみえない。
2ch評判はかなり悪いけど業績は良い・・・？

ダイワだけはやめとけ、まじでｗ
メンテナンスという工事項目がないからなｗ

補修にまわってるのは下請け協力業者の建て方屋だぞ。
原価率は６０％、つまり売値の４０％は利益だ。

商品開発はすべて他社のぱくりｗｗｗ
大東のニュークレストールぱくったり、レオパレスのレジデンスシリーズ
ぱくったり、しまいにゃ子会社のはこものアパートまでぱくってるからなｗ

間取りも、使い勝手は考えず原価が下がるように構造主体で考えるから
使いずらさはナンバーワン！！！

積水はまだ「住宅メーカー」としてのプライドがあるが、
ダイワはだめだ。社内の論理を客に押し付けて平然とできる
ようにならないと一人前の営業と認められない企業風土があるぞｗ

やめとけ、ダイワだけは、まじでｗ

>>456
>積水はまだ「住宅メーカー」としてのプライドがあるが

そうだな、プライドだけw

咳衰最低ｗｗ

363 ：名無し不動さん ：2007/01/14(日) 01:36:20 ID:dDAFnI6Y
元積和社員です。
敷金のことですが、はっきりいって積和の儲けってないんですよ。
というより、赤字なんです。
オーナーから取れない場合は、積和で負担するわけです。
それに築10年以上たったものなんて、礼金だって取れない場合も多いですし。
まぁ、礼金制度自体がおかしい話ですが・・・

積和をかばうつもりはないですが、社員もがんばってることを
知っていただきたくて。。。。
入居者マナーが悪いから、ゴミ置場の掃除や草刈だって営業がやってるんですから。

ガビ━（ﾟДﾟ;）━ン【積　和　不　動　産　part4】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1147733905/

364 ：名無し不動さん ：2007/01/14(日) 11:24:14 ID:M9x6E1eb
>363
不動産業者の看板がかかっているオーナー制賃貸住宅は、大抵業者規格の建物でしょ？
1.土地所有者に持ちかけて物件を建てる→建築部門の儲け
2.賃貸不動産の経営→維持管理・賃貸部門の利益の少ない業務
この2つを1セットで土地所有者の合意を受けてるんだから、あわせて利益が出てるはず
1.で確実に儲けが出てるんだから、2.は不動産業者の責任においてやらなきゃいかんよ
>>352さんの言ってるように6〜10室建てのアパートは原価幾らで建ててるんだか疑わしい造りしてるし
まあ、建設部門と管理部門を別会社化する姑息な方法をとるから社員が苦労するんでしょうけど

ガビ━（ﾟДﾟ;）━ン【積　和　不　動　産　part4】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1147733905/

366 ：名無し不動さん ：2007/01/16(火) 00:02:36 ID:W+0kcXer
>>363
>敷金のことですが、はっきりいって積和の儲けってないんですよ。
当たり前だろ、敷金は退去清算の預り金だ

>オーナーから取れない場合は、積和で負担するわけです。
原状回復は入居者に払わせると言って建てさせてるから取れなくて当然だろ

>それに築10年以上たったものなんて、礼金だって取れない場合も多いですし。
どんな物件でも取れそうな相手からは取ってるんだろ

>まぁ、礼金制度自体がおかしい話ですが・・・
だったら取るな

>積和をかばうつもりはないですが、社員もがんばってることを
>知っていただきたくて。。。。
嘘や誤魔化しを頑張られても困るな

>入居者マナーが悪いから、ゴミ置場の掃除や草刈だって営業がやってるんですから。
嘘ばっかし、ゴミ置場の掃除や草刈は下請けに丸投げだろ
入居者マナーが悪いのはしっかり入居審査してないからだろ、自業自得だ

できないものはできない

咳衰最低ｗｗ

ダイワの新築アパートに引っ越したけど最悪(東京○馬区)。
・戸棚が外れる。
・水道が止まる(パイプ工事のミス)。
・エアコンがつかない(設置ミス)。
あんまりヒドイんでキレたら営業が下手に出てきたけど、
直ったら後は知らんぷり。
家主には関係ないと思うけど、ダイワのアパートと営業は最悪。
もう引っ越すけど、二度とダイワのアパートには住まない。

ダイワのアパートだが隙間がひどい
建て付け悪い
カビがすごい

今度、マイホーム新築にあたり、ダイワは真っ先に除外した

>>464>>465
それは物の取り扱いが乱暴な君達のせいです

住宅よりアパートの方が品質いいですよ。

品質に無関心なだけじゃねぇの？

シャーメゾンでおながいしまつ。


シャー!

http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/actor/1166431305/260
247 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/02/03(土) 12:12:21 ID:ksthuyqI
13 名前： 通行人さん＠無名タレント [sage] 投稿日： 2006/12/19(火) 02:48:51 ID:fJo2AcX/
レオは処女をレイプで食うのがデフォ

ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG94/20061219/318/
石原真理子「森本レオさんの演技指導で１７歳の私は処女を奪われた」
誌名: 女性自身 [ 2007年01月09日号]

http://www.zassi.net/mag_index.php?id=23&issue=2920
週刊新潮
「水沢アキ」衝撃の全告白「森本レオ」は17才の私を騙して「レイプ」した！

ｶｿ

近所で８世帯の積水アパートが建築中です。
２１０ｍ2−３５０ｍ2のようです。
前面道路の道幅が狭く、大型車が道路上を占拠していて毎日困っています。
１月はブロックを大量に積んだトラックが朝出勤前から家の前に止まり、
帰宅後もまだ積んだままの状態で少し場所が移動されただけでした。
無駄が多いと思います。
そして先月は生コン車が。
今日も背筋みたいなのを積んだトレーラーが家の前で待機しています。
玄関を出ると目の前に大型車が止まっていて言えばどいてくれますが、
外から帰宅の時には不便で仕方ありません。
すれ違いは無理だし、大型車の後ろから駐車場に入れるために近づいてクラクションを鳴らしたら窓から載りだして睨めつけるし。
正直、道路が封鎖されている状態が続いていて、ガードマンもいるのに建築関連の車の誘導程度で自分が言いに行く方が早い状態が続いています。
大家さんからはお酒をもらって挨拶されているので揉めたくないけれど、
開始時間が７時でも待機で４時とか辞めて欲しいです。
しかし完成図を見せてもらったところでは綺麗な見栄えの家でした。
なんだか覗かれそうで嫌だけど。

>>472
前から思っていたけれど、なぜ積水系は待機の改善って出来ないのだろう。
よくユニット工法の家なんかでもトレーラー５台くらいでコンボイ組んで現場近くに待機しているえけど。
最後の５台目が荷を降ろすのは夕方だったりするのに、早朝から並んで待ってるよね。
結局、運搬のときの混雑や場所取りのためなのだろうけど、
積水系は普通に資材運搬でも現場職人の到着前から陣取って改善の余地はありそう。
到着したら荷を卸してすぐ帰れるようにさせる工夫が必要だね。
生コン車とか時間の問題もあるから２台目待機とか仕方ないのだろうけど、
そこの施主に配慮するか、近隣迷惑に配慮するかの意識の差かな。
それを成り立たせると運ちゃんは儲からないからかな？？

俺なら積水かな。
２段工事で雨水升などの撤去を内密で撤去してくれるのは積水だけ。
ダイワとか見栄えの悪い升を撤去してくれんし。

お得な情報！絶対見て＾＾成功者多数！
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=49761125&s=5264

積水のアパートは知らないんだけど、
やっぱり雨水マスとかって見た目が悪いからとってくれるの？
隣家は住み始める前まで、砕石が強いてある駐車場の所にマスがあったのに、
暫くして外構が始まって駐車場を作るときになってマスが消えた。
駐車場もメーカーに頼んだらしいし、実際問題としてそのようなインチキをしてくれるのかどうか気になる。

積水に限らず、暗黙でどこもやるよ。
一応、念のために築後３〜６ヶ月の家屋調査（雨水はほとんど見ない）後なんだが、
売る側も営利優先だから撤去はしてくれる。

911 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2007/05/03(木) 13:28:23 ID:s/h+4sgX
もう一度復習しましょう。

http://25oclock.blog.shinobi.jp/Entry/124/#trackback

常識的にアパートだと老朽化したときのメインテナンスがしやすい方が良いはず

事件とかのニュースで犯人宅や現場として映る事が多いのは積水

在日に脅迫されたければ積水がオススメだね

積水でたてるともれなく逆勾配がついてくる。
文句をつけると在日がやってくる。
マジおすすめ。

金沢で刺された警官の自宅はどのメーカーのアパート？

>>483
積水ハウス。

住宅とは関係ないけど積水フィルムの工場長に過酷な勤務を強いられてる。睡眠不足の日々です。作業中や通勤中に事故で死亡したりしたら何か保証はしてくれるんか？もし何かあれば絶対許さんで。人を人とも思わない金儲け第一の奴。K田
実名出していいんかな？

>>485
実名の件は通報されない程度にね。
でも、その会社って積水化学系列の会社だと思うよ
ハイムさんの関係かな？

最終的には自己責任です。長期の一括借上げに騙されず
本当に１０年後、２０年後、３０年後どうなるかは
自分で責任持って考えましょう。人口の動態も１０年経てば
どうなるか誰にも判らない。１つ言えるのは借金せずに
建てること１０年で返済できる収支計画が立てられる
事業計画（自己資金が用意できるか？）が重要でしょう。

建設費用は大和のが安い
アフターメンテナンスは、積水のが質は上かな
大和は、人材不足で回りきれていない感じ
まあ、積水でも、２階の漏水メンテで１階天井落としているのは聞いたことがあるしな
メンテの質は積水だろうけど、どんな単純メンテでも費用請求されるよ（出張費とかね）
大和は、新規物件が欲しいのがあるので、無償でやってくれるのが多い
両者とも、力の入れているところが違うから比較はしにくいかな
入居者の大半がメーカーを気にしていないので、それは考えなくていい

アパートの営業マンがよく家に来ます。消費税の還付の話しをするよく会社があります。美味しい話しなんで興味あるんですが、その会社夜も土日も五月蝿いんで、家族がいやがってます。そこで、積水さんやダイワさんも消費税の還付について対応してくれるますか？

>>489
どこでも対応（相談）はしますよ
しない、出来ないとかいうところは、その営業個人のレベルの問題です。

ダイワはなんで土色外壁ばっかりなんだ
種類にもよるけど、スタンダードなタイプのやつね
あれで萎えた
あれでデザインがいいと思ってるのかな

＜監禁＞帰宅中の女性拉致、現金奪う…容疑の３人逮捕　滋賀
8月16日20時59分配信 毎日新聞


　女性を１４時間半にわたり監禁し、現金を奪ったとして、滋賀県警捜査１課と草津署は１６日、大津市昭和町、
運送会社「石下運輸」元滋賀支店長、山口真也（４０）▽部下で元トラック運転手の
間宮義美（４０）＝同県湖南市岩根▽同、船越信秀（３９）＝同県野洲市栄――の
３被告＝いずれも窃盗罪で起訴＝を強盗、逮捕監禁などの容疑で再逮捕した。
　調べでは、３人は共謀し、７月８日午後１０時半ごろ、同県栗東市のＪＲ栗東駅近くの路上で、
歩いて帰宅中の女性会社員（２９）を軽乗用車に押し込み、ナイフを突き付けて「騒ぐな」と脅迫。
現金約１万５０００円入りの財布やキャッシュカードなどが入ったかばん（約６万円相当）を奪ったほか、
同市林の同支店に連れ込み、翌日午後まで監禁した疑い。
　３人は奪ったカードで計５７万５０００円を引き出し、県警は同月、窃盗容疑で逮捕していた。
山口容疑者は「借金返済のため金が欲しかった」などと容疑を認めているという。
　石下運輸本店（京都市南区）によると、山口容疑者は９８年に入社し、約１年前から支店長。
間宮容疑者は８７年、船越容疑者は０１年にそれぞれ入社した。【近藤希実】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070816-00000095-mai-soci


フロント企業ばっかり使ってるんじゃねえよ

うちは積水だけど、積和不動産の社名がころころ変わって、担当営業所は数年ごとに変わります。
積和不動産と一括契約であんまり利益ないし、在日にかかわりたくないので、
最低限のメンテだけして、立替は別のメーカーに頼むつもり。

それにしても積水と大和って
あんた究極の二択をせまりすぎ

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188643279/l50

はっきり言って基本的な家の造り仕様は
タマホームのが上。
積水とかダイワとかいうメーカー名に騙されてるだけ。

>>496
とタマ社員が申しております

お客様をも恐れぬ積水ハウスが、唯一恐れる株主にこの一件を教えよう。
市況板

【1928】積水ハウス【お客様から30万円ゲット！】
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1188727324/

それぞれの坪単価ではどれくらいの差があるの？

http://sashinenikki.blog102.fc2.com/
こいつ面白いから見てみ

積水は、問題なく建物が建った場合は問題ないが、
いざ、欠陥住宅だった場合の対応が恐ろしいからなあ・・・。

↓　この大手ハウスメーカって、どこだ？

http://www.nhk.or.jp/tokushima/lnews/

上のNHKニュースからコピペ

徳島市にある鉄骨３階建ての集合住宅について柱の一部に基礎がないなどの欠陥がある違法建築であることが徳島市の調査などでわかり、
徳島市は近くこの住宅を設計、施工した大手住宅メーカーの担当者から事情を聴くなどして調査を進めることにしています。

違法建築であることが分かったのは、徳島市にある合わせて７世帯が入居する鉄骨３階建ての集合住宅です。
徳島市ではこの集合住宅の所有者などから「住宅に欠陥があり、耐震強度を満たしていない」などといった情報が寄せられたことから、
８月２２日に建築基準法に基づき市の担当者が現地に出向いて建物を確認したところ、この集合住宅の一部の柱に基礎がないなど建築基準法に
定めた基準を満たしていない違法建築であることが判ったということです。
関係者によりますとこの集合住宅は大阪に本社がある大手住宅メーカーが設計、施工を請け負い、平成７年に引き渡しが行われたということですが、
工事が完了した際に行われる検査の結果、建物の位置などに問題があったことから一部の柱の位置を移す工事などが行われたということです。

徳島市では近くこの住宅の設計と施工を請け負った大阪市の大手住宅メーカーの担当者から事情を聴くなどして設計や施工の詳しい経緯について
調査を進めることにしています。
徳島市の調査などで違法建築の疑いが強まったことについて、この集合住宅の所有者は
「全国的なメーカーということで頼んだが余りにひどい造りようで裏切られた気持ちだ。今の状態では使い物にならないので取り壊したい。
老後のことを考えて建てたが、こういう結果になって悔しい」
と話しています。

またこの集合住宅の設計、施工を行った大手住宅メーカーは「当時の施工が十分でなく、耐震強度が不十分となっている。
ただ補修をすることで所定の強度を確保できると聞いている。そのため所有者には補修させて頂きたいと伝えている」とコメントしています。

どこなんだろう。
３階建ての集合住宅なら大和の可能性が高いと思うけど。
あっちこっちにあるもんな。

やばす、そのころのＤはイケイケなので・・・

>>502

市の建築課で確認しました。
どこのメーカーかは教えてくれませんでしたが、
「来週、積水ハウスと契約しようと思ってるのですが、大丈夫ですか？」と
聞くと、「その会社ではないので安心してください」と言われました。
大和ハウスでほぼ間違いないかと思います。

　　　　　　　　　　　　　　 　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､　　　　　　
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､　　　　
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どっちもどっちだな。
積水も今月、違反をやらかして営業停止くらうからな。
老後の対策？
アパートはならんよ。修繕費で全部持っていかれる。
税金対策？ならんよ。
金利で苦しむよ。喜ぶのは銀行だけ。
空き家の数を自分で調べることだ。
一番の有効活用は、うれるうちに、売ることだ。

どっちも金の亡者。
みんな統一教会・勝共連合に持っていかれる。
そしてみんな貧乏
そして糞建物が残り、問題が絶えない。

建築は本来国づくり。みんな豊かに成るはず。
でも両者は・・・まさに氏ね氏ね団の手口。

やっぱインドの山奥最強ですか

徳島市の行政処分まだ〜？

【積水事件】在日2世の「差別発言」提訴　初の和解も後遺症重く[09/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1189603057/

この2社はよくもまぁ専任監督を置かないで
醜いアパートをぼんぼん建てまくるね。

ゴラァ！　違　法　行　為　だ　ろ　う　が！

それを指示した責任者、全員氏ね！

今時大手のアパートじゃねー
目先の安さでアパート建てたら10年先は借り手に苦労するよ。
地元で繊細な工務店探せ。

横浜市内の物件における構造計算書の偽装とその対応について

国土交通省では、横浜市内の建築物について、構造計算書が偽装されている可能性が
あるとの情報提供を受け、特定行政庁である横浜市に通報し、調査を進めてきました。
今般、横浜市より偽装の事実について報告がありましたので、下記のとおり公表します。

物件名　（仮称）グランドメゾン横濱紅葉坂計画
建築主　積水ハウス（株）
設計者　（株）松田平田設計（構造設計は（株）構造計画研究所に委託）
構造設計者　（有）藤建事務所（（株）構造計画研究所から再委託）

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/071015_.html

あげ

あああああああああああああああああああああああああああああああああああ
シャーメゾンの営業むかつくーーーーーーーーーーーーあああああああああ
だまし営業で、うそばっかつきやがって、死ね！士ねじゃなくて死ね！！！
あーむなくそわりぃ

木造だから家の中で氷が張る？ふざけんなこのへんは真冬でも室内温度は5度以下にならんわ！
おまえんちユキノオーでも飼ってんのか！！！
木造はうるさくて、鉄骨は静か？あぁ？鉄骨って柱だろうが！なんで遮音と関係あんだよ！！！
1LDKだとスペースの問題で日当たりが悪くなる？注文住宅屋なんだろうが！その辺解決しろやぼけ！！！
他の営業マンは無理無理だろうとどうにかこうにか1LDKで日当たり確保するような案もってきてんだよ！

プラン集にのってる間取り集から、ポンポンポンと置くだけの仕事しかできないくせに
全ての木造をダメな建物とかいいやがって、だめなのはてめーの脳みそだろうが！！

客の話にかぶせてしゃべりだす営業マンなんかみたことねーよ！！！
「あーもういいです。話しても無駄なんで。二度と連絡しないでください。」っていったら
「あぁ？」とかいってんじゃねぇよ。てめー仕事する気あんのか！本社にチクりいれて、、、、


やめようっと。
「二度と電話すんな！」って人権侵害されたって訴えられちゃうかもしれないし
「二度と電話すんな！」発言を怒っている人がたくさんいてその中の５〜６名が来ても困るし
ねずみがどこからか石をはこんできてパイプつまらせられるかもしれないし。

わすれようっと！シャーメゾンのことなんてー。
あースッキリし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ない。ああああああむかつく。

うちの250坪の土地に、賃貸建てさせてくれって、積水が言いやがった。
一応、話だけは聞いたが、、、、

表面利回り6％の絵を持ってきやがって、、、、
この時点でお帰り願ったよ。

うちより安いところはありますが、
維持管理に金がかかるんで10年先20年先には結局損しますよ、
が積水営業マンの談。

これで引っかかるんなら、おいしい商売だよな。

しかも、30年返済のプラン。

積水で建てる前に、職人の給料を知ってください。

一週間で終わらなければ赤字なのに、材料は予定通りに入るどころか
2週間後にしか入らないとか、普通にあるんです。

それを少しでも取り戻すために、見えないところは手を抜くしか
ないんです。

真面目に仕事をしたくても、早く終わらさないと自分が、自分の家族が
生きていけないんです。

もちろん、職人をそのように扱う積水が悪いです。
職人を使い捨てのように思っているんです…きっと。

事実ではあるな。

手抜きな人はヒドイからなぁ。


もちろん、ちゃんとした仕事する人もいる。

売上なんてドタバタやらかすからハズレな職人にあたった施主はかわいそう。

席すい　コワス

積水じゃないが何故かロックウール（耐火用）が２Ｆ天井裏に保管されていた

今日の出来事だが見なかったことにした、もう忘れたな〜

敷地100坪だったらどんなアパートが

建てられますか・・・？

>>525
用途地域は？？

>>524
単に余り物では？？

>>526

問題解決いたしました
現在ＲＣ３階建（１ＬＤＫ）６戸でプラン検討しております。

地方都市の新興住宅街、近くに医大もあるので事業として
見込みがあるのではと妄想そうしております。

ありがとうございました。

そう＝削除でお願いします。

失礼しました。

aaa

bbb

http://youmenipip.exblog.jp/i21/ 積水ハウス名誉毀損訴訟
読者の皆さんはこの問題を覚えているでしょうか。積水ハウスの従業員（在日の人）と顧客であるマンションオーナーが故障箇所の見積もり金額で消費者トラブルが発生。
その時に積水ハウスの従業員が在日である事を理由としてその顧客から差別を受けたと言い、その後積水ハウス側が顧客を名誉毀損などで訴えたと言うのです。この問
題はマスコミが在日外国人援護の立場で取り上げ、特にNHKは１０分近く特別枠を設けて報道するなどしたことから２ちゃんねるを中心に騒ぎが大きくなった問題で、そ
の裁判がそろそろ本番に入って来たようです。
http://www.sekisuinezumi.com/
積水ハウス ねずみ裁判で、積水ハウスの評判はどうなるのか？。　今、話題の積水ハウスの裁判が新展開。真実味を増す予言。　
そして今回、裁判の準備書面が明らかに。
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50588699.html
積水ハウス在日支援訴訟】謎のコピペがほぼ事実であることが判明　人権を盾にした料金吹っかけか？
http://ameblo.jp/ad-mini/entry-10015552467.html
「積水ハウス」悪徳リフォーム＆在日朝鮮人・ＮＨＫ人権圧力事件の続報〜東京新聞
http://ameblo.jp/lancer1/entry-10015553117.html
・波紋を呼ぶ積水ハウス在日訴訟　　〜人権という名を語った事件の真相は〜

積水はいいよ

ダイワ！

Daiwa House

近くの工務店に相談され 地場の不動産屋に 世話をしていただく事が 安全です。

おまいら重大ニュースですよ。近くに携帯アンテナはないかい？
無線LANや携帯で接続している奴必見

無線ＬＡＮや携帯基地局の健康面での危険性について
EUが勧告を出しましたよ
http://www.google.com/search?source=ig&hl=ja&rlz=1G1GGLQ_JAJP275&q=%E7%84%A1%E7%B7%9ALAN%E3%80%80%E9%9B%BB%E7%A3%81%E6%B3%A2%E3%80%80%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%80%80%E3%82%B6%E3%83%AB%E3%83%84%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%B0&meta=


だってよ。はやく携帯アンテナからの電磁波ブロックハウスを開発汁

保守

マジやばい、設備関係が駄目
電気給排水が他の世帯を通りまくり、常識的なＰＳ、ＥＰＳが無い
水漏れが有ると他人の部屋を壊す事がデフォ、リフォームで水回りが変更できない
なんちゃって集合住宅

積水ハウス　内定辞退続出、自社製品に住めない憂鬱。

http://www.mynewsjapan.com/reports/865

ほしゅ

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ptravel&nid=64016&start_range=64002&end_range=64016
ダイワハウス賃貸

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080906-OYT1T00307.htm
積水ハウス、建築確認受けずにアパート建設…工事停止命令

大手住宅メーカー「積水ハウス」（大阪市）が、建築基準法に基づく建築確認を受けずに広島市内にアパートを建設し、
市から工事停止を命じられていたことがわかった。国土交通省や市が処分を検討する。

同社や市によると、同市安佐南区の鉄骨２階建てアパート（４戸）２棟で、同社広島東支店が５月に着工した。
外壁や屋根が完成していた７月、市職員が現場の表示板を見て発覚した。

同支店社員が、社内コンピューターに虚偽の確認番号と確認取得日を入力し、
他の社員も確認済証を点検せずに作業を進めた。
社員は「勘違いした」と話しているという。同社は建物を取り壊し、建築確認を申請し、再着工する予定。

同社広報部は「なぜ申請しなかったのかわからない。社員の処分を検討する」としている。

（2008年9月6日11時51分 読売新聞）

見えるところまでやったら駄目だろ、普通は見えないところをやって埋めるもんだろ
積水じゃないが

建物解体もったいない・・・
エコファースト企業取り消ししろ！

>>543
次から次へと。

積水って、糞企業だったんだね。
ネットがない頃は、知らなかったぞ。

daiwaでアパート建てましたが
daigoの方がよかったウイッシュ

１５点

積水のアパート住んでるが住み心地良いんだよね・・・
評判悪いのになんでだろ

http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1220426148/i#b
被害者のスミカは積水じゃないか？186

大好き

積水や大和はどうだろう
ミサワは自社アパートに分譲地のパンフレットをガンガン配り入居者を奪おうとする
こんな糞会社でアパートなんて建てられない
おまけに夏は激暑で冬は人間が凍結しそうになるくらい寒い

軽量鉄骨の場合、融資期間は３０年で提案してくるのかな？
利回り１０％まわる？

シャーメゾンもダイワの賃貸も住んだことあるけどダイワは最悪だった よかった賃貸で…

ダイワで20部屋くらい、４月にむけて建てる予定です。
最近の商品（グランモア�U）とか、５０年くらい、構造がもちませんかね・

耐久性重視でなぜ軽量鉄骨パネル？普通はＳＲＣちゃう？
50年って・・・会社が出来てまだ50年経ってないだろ？社員でも解らないだろうな
判断の材料として入居者の振りして各社の築２０〜３０年位の物件を見に行けば？

20年前の住宅性能と、今の住宅性能は、全然違うから参考にならん気がするけど

心配なら構造計算書見せてもらえばよい

>>1

http://www.jitsugyokai.com/

大和ハウスと積水ハウスの鉄骨造の界境壁の構造は違う？

私はとある3流金融機関に勤めてます、顧客に不動産所有者が多いので大手
集合住宅販売会社と提携して販売してます
地方政令都市なのでたいした家賃設定もできず家賃が下がった今は相続税
対策もしくは土地維持のための案件しか自分は売りません。
想定利回りなんてものを信用してはだめです。家賃保証も必ず賃料を数年後
に下げられます。改修も保証会社の言う時期にしないと保証してくれません
私が現在担当してる地区ですが築13年くらいの席推のアパート所有者がいる
のですが、5年くらい前から24室の6〜7割の入居率です。理由は無理やり
4棟建てたせいで駐車場が各室1台分しかありません。地方都市では各室2台
が常識です。しかし席推の営業マンはこれで大丈夫と言われたそうです。
アパートは高額です、営業マンも必死です。時には強引になることもあるで
しょうから事業計画書を競合会社の営業に見てもらうのも一つの手です
皆様、十分考慮して建築してください

駐車場が２台あればOKですかｗ

来週、約２億円で契約しまーす

すごいサイト見つけました
最新ソフトを格安で入手できます
「格安PCソフト」で検索してみて
後払いで安心して買えました

>>563
562ですが携帯からなんで簡単に
他業者と比べましたか？
家賃保証してるんでしょうけど免責事項に納得できましたか？
借入だったら金融機関の約定確認してください、繰償は違約金が発生
するところがあります、高金利でも借り換え防止策です
元金の数%取るところが多いです

>555
ダイワハウスだろ？５０年どころか10年もしたら
ＡＬＣにカビが生えて、ボロボロなんじゃない？
あんなの人の住む建物じゃないよ。
すぐ、契約解除して、積水にしなさい。

>561
対して変わらん。
どっちも３流住宅。
やっぱ、大工が悪いんだろな。
部材は２〜３年もすりゃ、ボロボロ
たった１０年で、見事な中古住宅が
できあがる。
住み替え査定で苦労するのが、ダイワとハウス。

スウェーデンハウスでなければどっちもいいと思えるつーか

＜欠陥住宅たいけんき＆日光市と栃木県が隠す水源汚染／自然破壊ゴルフ場＞
　↑　さいとアドレス　規制でかきこ不能
　ジャパントータルクラブのほてるジャパンも欠陥大杉

結局ハウスメーカーはマージン抜いて地場工務店に丸投げ、工務店は薄利で請負う訳だからそりゃイイモンは出来ないわな。
家賃保障とかいいつつ、結局２年更新。

だったら、地場で手堅くやってる工務店や設計事務所を探して作った方が全然いい。

積水が終わってることくらい内部の人間なら分かってるだろ。

S社社員よ！
今朝の朝日新聞、社会面を読むべき！
こんな会社辞めるべきでは！

アパート建てるな 積水&ダイワ

なんで

大和アパートの工事担当なんて、ブタゴリラばっかりで終わってる。
はやくリストラしてほしい。

【山口】住宅メーカーと造成業者のトラブルで宅地分譲地に水道管本管が水道局に移管されず　住民「水が出なくなるかも」と不安募らず

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232983060/

積水→子会社→下請けに丸投げ→職人の日当５０００円ｗｗｗ


いい家が建つわけないわなｗｗｗ
買うやつが馬鹿

積水でアパート５棟持っていたが
積水は駄目だ自分の家建てて体感した
全て売り払った。
（最後はディアス3600万）

建て直させたり色々やったがボロ過ぎる。

当ﾀﾞｲﾜﾊｳｽの欠陥住宅ｼﾘｰｽﾞは施主様の予算に合わせた欠陥ﾌﾟﾗﾝを目指して
当社自慢の特にお歳をめされた方を得意とする薬漬け欠陥営業の支離滅裂欠陥ﾄｰｸで施主様が納得されるまでじっくり時間をかけて詐欺行為致しております。
また、施工現場におきましては、欠陥ﾛﾎﾞｯﾄ型無能(大脳が無い)監督を常駐させるなど、無駄の限り(現場内ｺﾞﾐ拾いのみの仕事内容等)を尽くし施主様の御予算から少しでも多くのｷｬｯｼｭを巻き上げようと日々具体的な悪行を企てております。
なお、施工業者におきましては、新たに北朝鮮式工法(低単価低完成度過労働)の導入など、ｸﾞﾛｰﾊﾞﾘｽﾞﾑを強化し、人を人として扱わない事を最重要視し、鞭打って施工にあたらせております。
施主様からの売上を100といたしますと、施工業者へ30〜40以内で抑えております。
施主様への詐欺行為、管理職の部下虐め、営業の薬漬け、現場監督の無能化、施工業者への虐待、当ﾀﾞｲﾜﾊｳﾁｭの欠陥住宅ｼﾘｰｽﾞは、悪意に満ちた自信を持ってお届け致しております。

大東建託で建てます!

現在、坪いくらくらいですか？
安くなってますか？

>>1
ダイワ

ハウチュ

常識的に考えて大和ハウス

いいから両方まず建てろ

ハウチュ

職人の日当安いからいい家が建てれない？
あんなもんプラモデルだから誰がやってもそんな変わらないよ
素人がわかるのはクロスぐらいじゃねーの？

もともと職人の腕の良し悪しに関わらず、一定の品質を確保する為に作られたものだからね。
俺も「時間さえあればお客様でも建てられる家です。大きなプラモデルみたいなものです。」と話すよ。
工業化住宅ってそういうものなのです。

ガンダムを作ってくれ

>>588
タカラトミーに言えよ

ではガンキャノンを作ってくれ

>>590
よし来た！おーい設計仕事だ

アパートなら、建ててからが問題です。収益とか考えなくてはなりませんね。
それに、商品が付いていかないのが現実です。建築する際、もう一度良く建築材料、
工法、保証を知っておくべきです。プレハブ工法では、建築図面も大まかな物しかお客には
渡しません。詳細的なものは、マニュアル本でしかなく、メーカー、施工業者しかしらないのでは。

鉄骨は音がねぇ

それよりまだ俺の頼んだガンキャノン出来ないの？
なにやってんの！

>>593
発注先の会社が倒産しました

お前が倒した！！！

うーん・・・アパートなら建てるまでが問題なのだが。
立地とか収益とか考えて業者とか材質、借入先なんかも。
で、ダイワもセキスイも建てた時点で半分失敗にも思えるけど。
でもみんな儲けてるんだよね、そう思っとく。

はじめまして。今、積水ハウスでアパートを建てようとしています。駅から徒歩5分位で家賃が２DKで12万5千円です。６８平米２戸と２DKで10万5千円で2戸55平米です。家賃保証してくれるそうです
建築費は総額4500万円です。建設費は高いんでしょうか？

そんなもんだよ。 そこまできてんなら積水で間違いないよ。 積水だって立派なメーカーだ NO1 だしな

ありがとうございます。家賃保証は、皆さんされているのですか？契約書を見ると修繕費はすべて、私の負担、その上、委託されるのは積水の子会社、2年ごとに家賃の見直し、家賃保証
解約する際、保証人がいなくなったり、積水からお客（賃借人）の賃料は、そのまま継承するとか。積水とお客がたとえば、賃料１００円とかで、意地悪で解約されたら私は１００円で貸さなくてはならなくなってしまうような契約書なので怖いんですが。
どのように、皆さんは対処しているのですか？教えてください。宜しくお願い致します。

>>599常識的に考えろ
相場の家賃よりちょっと低い程度にしかならんよ
それより家賃保証する必要あるのか？
相場の家賃で設定しているなら少し相場より下げるだけで簡単に満室なるぞ
保証額は家賃の何％なんだ？

積水なんか契約する奴はよっぽどの馬鹿

>>600 90パーセントで10年はキャンペーン中で家賃は下げないとのことです。

修繕は建物が積水にしても大和にしても普通の工務店でできるのですか？教えてください。

簡単には満室になりません。不動産会社が色々とケチを付け提案してきます。
金がついていくのなら、よいですが、借金返済で収益なしでは？

やはり建築＋家賃保証しなければうまくいかないということですか？私は家賃保証の契約書は本当に地主を馬鹿にしています。

建築施工図を持ってない会社はむりでは？施工図をお客には渡せない。
なんせプレハブ！施工図マニュアル図書はメーカー、下請け以外持ち出し禁止なのです。

オームの坂本弁護士のアパートは積水だったけど、
事件後どうなったのかな？
アパート経営はリスクあるよ。
家賃保証とはいえ、事件ものでも保証あるか聞いた方がいい。
俺は安くても住みたくない。

今日、積和不動産に聞いてみます。

近所で自殺あったが、家は壊したな。
アパートで殺人があったが、ここも壊したな。
場所が特定されると思い出しがあるからな。
業者も重説で説明責任があるからいやがる。
事件モノは壊すのが多い。でも、ローンがあったらダメ。
一人暮らしの年寄が風呂の湯船の中で死んでた。やはり近所。
救急車を呼んだが、死んでたので、そのまま帰った。湯船の中で３日いたそうだ。
この家は間取りを替えて、次の人が入居したが、直ぐに出て行った。
何か出たのか？

>>609
全壊乙

土地の有効活用はアパート経営。
は、過去の話し。

今は空き部屋だらけで家賃崩壊。管理会社のオーナーいじめ。

リフォームに応じなければ、保証解約。

オーナーは新たなローンを。

新築の時は入るがな、ちと古くなると駄目。自分年金とかいいこと言っていたが、自分たちの財産食い潰すだけ。
借金がない古いアパートは家賃が安くても、入居がなくてもかまわないがね。
借金作ってやるビジネスでは危険過ぎる。
税金対策？メリットよりデメリットの方が多いよ。負の資産になるのに時間はかからない。

●自動車税　一台につき年５万円増税 　（2003年管氏の高速無料化案での試算）　
●ガソリン代170円/L 値上げ★　により現在の二倍以上に。（ＣＯ２削減用設備技術をガソリン代に乗せる）
　　★6月24日付けでは暫定税率廃止は見送り
●エコカー減税廃止
●環境税　光熱費と合わせてＣＯ２　２５％マイナスだと１世帯あたり年３６万円の負担増
（ＧＤＰ3.2％減により所得は年間２２万円減り　光熱費負担は年１４万円増える為）
なおかつ　全ての家を断熱性が高いエコハウスとし、９割に工事費込みで１００万円前後のエコキュート
太陽光発電や高効率給湯器の導入義務付け、次世代自動車以外の購入禁止で達成できる数値。
　　　　（自民党案では環境税は年７，７万）
●固定資産税　５万円増税
●所得税　　　　５万円増税
●地方税　　　　５万円増税
●株取引におけるキャピタルゲイン課税　　増税または総合課税に変更

●配偶者控除廃止 　　〇次年度よりこれらの控除が廃止
●扶養控除廃止 　　（子供手当て・初年度は13000円…外国人未入籍児含む）
　　　…この二つにより子育て世代含め　２０００万世帯に増税
●住宅ローン減税廃止
●介護保険料　　増税
●健康保険料　１０〜２０％増税
●たばこ税
●酒税（度数により発泡酒ワインウイスキー値上げ）
●エコポイント廃止
●★四年後じゃなく２，３年後からでも？★★★
　年金保険料　　（上乗せ年金用）　職種に限らず（自営パートバイト派遣その他も）収入の１５％徴収 ！
★会社員だけ労使折半はなしか？★　夫婦は足して割り徴収（年収一人１２０以下は未徴収とのレスあり）
　　給与以外にＦＸや株式での収入、配当や利息収入家賃収入等があれば合計した収入の１５％徴収。
　　　　※　税金と社会保険料金一体化して番号制　にするので税金と同じように滞納の罪は重くなります 　　
●消費税　4年後１０〜１５％増税 （基礎年金用）　年金未払い未加入の無年金の人に基礎一律七万円支給

ヤッバ、民主だね。

税金を食い物にする官僚を排除することだ

民主優勢で官僚もびびりだした

家賃の値下げラッシュです。失業者増加で空室増加。
家主さんにとって最悪な状況です。
更新料も取れません。

クロスの張り替えもかかり赤字に

今後、給湯器の交換が出たら赤字確定

TOYOTAで建てればいいじゃない！

>>今後、給湯器の交換が出たら赤字確定
出入りのプロパンにただで交換させればおｋ
メーカーの言いなりに契約してるところは無理だけど・・・

アパートは今後不良資産に。
供給と需要のアンバランスから、空き部屋の増加は必死。
地方では新築でも空き部屋が出る始末。
売らんが為の、家賃保証は嘘の始まり。
入居が悪ければ家賃は当然下がる。
うまい話にはウラがある。

たしかにダブついてる

町中募集看板だらけ

50年後日本の人口は半分になるからなあ

空室増加は避けられない

ダイワ

築１０年を越えるダイワと積水とも所有しているが、
がいそう工事を終えたところ。

正直に言うけど積水だね。段違い。

あのう

不動産屋で案内してもらう奴って古い部屋ばかり

テレビコマーシャルのモダンなアパートはありません
たぶん建築費が高いから採算合わないのでしょう

大和

ところでさ、今年の夏に積水のアパート内見したら
退去後2ヶ月経たないのに畳がカビまみれで驚いたんだけど
あれって、断熱性ゆえの状況なのかな？
不動産屋に聞いたら、クリーニングは借主負担でって言われてやめたんだけど。

畳はダニの問題があるから、今の間取りに和室は少ない。部屋を閉めっきりにすれば、どんな畳でもカビは出る。
２ＤＫの空室が多いので、１ＬＤＫにリフォームするケースが増えてる。和室なしで。
むろん家主負担で。空室解消の責任は家主にある。

咳衰やめとけ

今アパート建てる地主はいないだろうな
すぐに不良資産になってる
コンピュータでつくられた目論見はウソだらけ
実際に管理会社のリフォーム代には驚かされる
出費の多いこと(大笑)

匹夫の基地外遅いぞｗｗｗ

>>621

10年で外装工事しなくてはならない時点で、どちらとも駄目だな

まあネタだろうけど

建築費なら格段に違うだろ？
ダイワ安い

おいおいおい、どっちも高いだろうｗ
あと、相続税の話し出して年寄り乗せるのひどくないかい？
おれおれみたいに、すぐにはお年寄りに気づかれないがな

>>631
積水の話

>>632
それは、積水、ダイワｗに限らずこの業界では当たり前。
良識やモラルのある人間が一生働く仕事と思えない。
集合住宅なんて供給過多だし、気合と根性で
地主騙して何ぼの商売ｗ。

積水で建てる場合、積和の担当者次第で
入居率が全然違うぞ

大東、闘犬、レオパじゃないなら、別にどっちでもいいだろ

>>634
不動産業者だが、担当者で全然違うのは正しい。
ただし、担当者は３〜４年で転勤でいなくなる。

地主を騙すということはある意味正しい。
収支計画は儲かるようにデータを入力すれば良い。
実際にはリフォーム代金と修繕費用がかなりかかる。家賃が下落基調にあることから、家主側の持ち出しになる例が見受けられる。

知人がＳＥ○ＷＡのアパート経営するらしく
建てれば直ぐ人が埋まり家賃収入の心配はないそうだが、
そんな簡単に満室になり稼げるのだろうか？

生和の本社は東大阪市。

>>1
公正にみてダイワ

俺は積水と大和はお勧めしない。

もしもどうしてもやりたいならば、駅から500ｍ以内とか、国道や大型ショッピングモールから目立つ場所とかの
良い立地でアミ●○ク○とか、ブ○イ●マン○ンとかに見積もりを出させ、それよりも１０％安く出来る工務店を探して
鉄骨かRCでやらせる。木造はいくら対策しても音がどうしてもダメだ。ダメなものはダメ。音さえなきゃいい。

設備はトイレとバスが独立しててエアコンと追い炊きさえありゃあとは間取りが広ければそれだけでいい。
家賃は新築でも相場より５〜２０％下げる。そうすりゃ家賃保障などまったくいらない。

どこもダメ　大手になるほどダメ。上場企業ほどダメ

うちは積水でしか建てたことないからなんともいえん。
立地がいいからかもしれんが過去30年で5棟たてて
別にキャッシュフローが赤になったりはしない

立地が良ければ、レオパでも全部埋まる

立地が悪ければ、建物の質、値段及び賃貸会社の腕次第

積和リフォームの見積と業者直接では3割違う。
管理費とか言って、1割乗せてくるんだが、単価にもすでに2割乗っている。

>>641 貴重なアドバイス、サンクス

>>641
いい事言った
積水もダイワも大手全て建築費が高すぎる
大手の木造とか軽量鉄骨の単価で地場だとRCが充分建つ

どの道家賃保証料を５％なり１０％なり払うんだから
最初からその分賃料抑えて RCが断然いい

自分が住むとして考えて
同じ面積 同じ間取り 同じ賃料の
木造・軽量鉄骨or RC と考えれば選択肢はひとつ

それって６４１の繰り返しじゃね？ｗｗｗｗ

uy

そりゃよかった。

ダイワのスレがここしか見あたらないので一言愚痴らせてくれ

身内が駅前徒歩２分の場所（場所の関係上３階までしか建たない）に
A・１階店舗、２〜３階ワンルーム　RC
B・１〜３階店舗（事務所）　軽量鉄骨
のどちらかで建てる予定だったんだ
テナント候補の折り合いでAとB２件あったが、長期で見て管理が楽で収益率↑のBプラン
そいつをダイワの担当者が握りつぶしやがった
身内はBプランがポシャったものと思って、期限的なものもあってAプランで契約したんだが
契約２日後に担当から「実はB社から話も来てまして〜」とか言われてﾎﾟｶｰﾝ
担当者は２〜３階内装をダイワリビングにやらせ、ほとんどダイワの利益のためだけに故意にA案で強行した

身内はAとBを比べたら間違いなくBを選んでいたと言っている
まあ契約後でマジ泣き寝入り状態なわけだ
姑息な工作がバレても、担当が頭下げるだけである
建築のことは詳しくないけど、あまりに不誠実な話で大和ハウスは信用ならんとｵﾓﾀ

これから建てる人には「大和だけはやめとけ」と言いたい

基礎
小雨の中、打設
(養生していない)
翌日、ばらしってありますか？
松○市千○堀
幼稚園隣り
○田AP
↑↑↑
ダイワ
(あ○ひソーラーと丸○真綿と同じヤクザな企業)はやめておけ。

積水は客を訴える暴力団体

アパートって少しでも長く寿命がある方が良いよね。

だよね　だよね

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1257685268/529-537

アパートを建てるならRCにしといた方が良い。
固定資産評価と法定対応年数で価値が決まります。
いざって時にRCなら売りやすいです。

積水は大家を大切にしない会社です。
大家に許可をとらず勝手に色々なことをします。
私たち大家は被害者です。

駐車場に私の車を止めていたのですが、いつの間にかアパートの住人の
駐車場となっていました。なんにも言わずに。何か一言言うべきではないのか。
警察から電話が来ました。

積水でアパートを建てる場合は気をつけましょう。

>>657
そりゃ凄いな。
そのあとどうなった？

口コミサイトの上位になるってことは、
やはりお客様の評判がいいんですよね？

http://www.nandemo-best10.com/f_house-maker/

積水でしょ

大和は酷過ぎ

ヘーベルや大成建設はどうなの？
デザインが気に入ってるんだが

金があれば
どちらでも
よいのでは？
採算がとれるかだよ

ネット使い放題とか水使い放題とか
何かしら「特典」のある部屋に客が流れるのは自然なこと

ダイワは中国人の職人を安く使っているため、
出来上がった新築は欠陥だらけだという話を聞いた。
これって本当のことなの？
親戚がダイワで家を建てるそうなんだが不安で仕方ない。
誰か教えて！