【いい家が欲しい】ソーラーサーキット 2【SCの家】

●公式
:: ソーラーサーキット・ホームページ ::
ttp://www.sc.kaneka.co.jp/
いい家が欲しい／ソーラーサーキット／外断熱・二重通気工法
ttp://ii-ie.com/

●過去スレ
Part1 - 【いい家を】ソーラーサーキット【建てよう】
http://money3.2ch.net/build/kako/1091/10912/1091244941.html

●関連スレ
ネオマフォーム外断熱ＶＳソーラーサーキット
http://money.2ch.net/build/kako/1024/10245/1024582229.html
ソーラーサーキットって何よ
http://money.2ch.net/build/kako/1030/10301/1030186789.html
△ いい家が欲しい！△ソーラーサーキット △
http://money.2ch.net/build/kako/1042/10426/1042601757.html
ソーラーサーキット＆エアブレスってどうなの？
http://money.2ch.net/build/kako/1045/10455/1045554600.html
ソーラーサーキットの家って？
http://money.2ch.net/build/kako/1048/10481/1048141982.html

ソーラーサーキットって？
http://mentai.peko.2ch.net/doboku/kako/976/976782366.html
ソーラーサーキットの家の住みごこちは？
http://mentai.peko.2ch.net/doboku/kako/997/997545849.html

ソーラーサーキットって西日本で建てる価値ありますか？
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1162286
スーパーウォール工法、エアブレス、ＳＣのどれにしますか
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=695532
ソーラーサーキットの家（外断熱・二重通気工法）のメリット・デメリット
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=678333

糞スレ増やす意味あんの？

age

ついに出来ましたか。ＳＣは人気があるんだね。

ＳＣ夏は最高！

SCは、春と秋の気温が２０℃前後の時のみ快適なんですよね？

正解。

>>6
ダンボールハウスですか？

>>8
似たようなもんデツ

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1107484545/12

FPはR-2000を越えているらしい。ｗ
SCは勝てるかな？

最近は、いい家の掲示板も墜ちたもんだね。
素人のアフォな質問・クレーム、常連の馴れ合い、業者の必死なカキコ、ばっか
で、ここ以上にひどくなったね。

最近、松井さんが出ていた。

マンセー♪マンセー♪ＳＣマンセー

マンセーage

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1107484545/23
これって本当だと思いますか？

>>15
停電したら、ガクガクブルブルだぜ。

>>16
？？、ＳＣも夏場は天井のみょうちくりんなファンを回してんじゃ
にゃいの？電気で。

>17
それで死にはせん。ところが１５では息が出来なくなる。

>>18
窓あけりゃいーんじゃないの？
それに停電なんてせいぜい数分だから
死ぬわけないだろ（ｗ

>>19
(特に酒酔いで)就寝中だとやばいかもな。

シロアリが穴開けてくれるから平気だろｗ

>>20
君んちの寝室は一畳くらいなの

>>21
それはＳＣの家のことだね

いい感じに荒んできたな。ｗ

FPみたいなシロアリハウスと比較すること自体が不自然。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1107484545/41

SCの家の方がいいのでは？といわれたのでやってきました。
実際どうなんでしょうか？

>>25
いい家が欲しいの談話室をじっくり読んでみなよ。
よく検討した人・勉強した人・２軒目以降の建築の人は、検討した結果、
ソーラサーキット工法を却下して、別の工法で建てて満足していることがわかる。
これが、すべてを物語っている。

実際、談話室のやりとりを読むと、SC施主は
住宅建築にたいして、余り知識も経験もない人が多いと感じちゃうな。
中には、すざまじいマンセーもいるけど、書いてることが、実際や理論と矛盾
だらけで読んでいてしらけちゃうのが多いしね。

SC純正パーツを使うかどうかの件や、体感ハウスの件なんて、笑い者の一言に
つきる。しょせん、たいした性能もでない工法なのに、純正に拘るなんて、外から
見たらアホくさの一言だよね。

しょせん、木造に外張りという時点で、阿呆の一言で終わってると思うよ、俺は。

>>25
そこまで立地条件に恵まれていると、低低との差も得られにくいな。

>>26
知識がない段階であの本を読んでしまうと
洗脳されてしまうってこと？
熟慮すると検討に値しない工法だということ？

いや、温暖地限定の高高でいいんじゃないの？
普通の高高でも日射対策と風通しをよくして窓を開ければＳＣより快適って
いったらおしまいだけど。

>>30
ふむふむ。
温暖地ならSC、寒冷地ならFPと思っていいですか？

ＳＣはダメダメ。
温暖地うんぬんより家そのものに問題大杉。
シロアリ、火事、ダンパーｅｔｃ
前スレ読んでごらんよ。

>>32
そうなんですか。
CM見た感じではよさそうだと思ったんだけどな。

どうせ、他業者の中傷書き込みだよ。

>>34
じゃあ、>>31は間違っていないと思っていいですか？

>>35
間違い！、高高建てるのにいろんなやり方あるが、
ＳＣだけはやめとけ。

ＳＣは悪くないよ！

ＳＣはダンパーの開け閉めが、運動不足解消になるのが売りなんですよね？
運動すれば、冬でも暖かいよー

>>38
そんなに大変な作業なの？

ダンパーの開け閉めをやっているという達成感が大切なのです。

わっしょいわっしょい

>>37
騙されたんだね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>1 氏ね

>>43
なぜだーー！？

>>26
私も洗脳されそうになり、いろんな本読みました。　建築技術増刊号、
外断熱が危ない、間違いだらけのハウスメーカー選び３。素人を洗脳
するテク本としてはおもしろいかも。

>>25
間違いだらけのハウスメーカー選び３にズバリ書いてます。

>>25
　夏はＳＣ最強！

実際ゆとり教育ハウスだな。

失敗ハウスってことか

>>45
あの本も酷だよな、よりによって、元祖R2000+セントラル空調のナイスハーティーと
SC工務店を比べてるんだもんな。

マツミさんあたりと比べると、ようやく土俵にのるかも知れない。現場みた人の話だと
マツミさんのSCは、大分手が入っていて、カネカのマニュアル通りに比べると相当改良
されてる見たいだからね。
でも、勝負にはなっても、負けは見えてる気がする。

>>46
大嘘。結局、冷房するので、ダンパー閉じるから単純外張り断熱と変わりなし。

夏はダンパー開けるんじゃないの？

快適性、性能、単価、どれをとってもイザットハウスに負けてるよ。

>>51
冷房する時は閉めてそれ以外は開けます。
だからエアコン。オンオフの度に外に出て開け閉め
するので大変です。家の周りぐるりですからね。タオルが手放せません。
でも、いい家のＳＣの家だからと思いながら頑張って開け閉めしてます。

>>53
え、電動とかじゃないんですか？
しかも複数個所？
ちょっとイメージと違うんで詳しく教えてもらえないでしょうか。

高い金払ってソーラサーキットにする必要あるのかな？

ターミメッシュフォームを除けば、カネライト買って普通に外張りにすれば
良いと思うけどね。ターミも防蟻剤入りの発泡ポリスチレンにすれば、
別に要らないし。

商売上、SCというネーミングが欲しいというだけのような気がする。
SCなら、松井さんの本をセールスツールとして使えるしね。
風間さんの本も出たみたいだし。

SCを讃えている側と貶している側それぞれの意見を知りたいとしたら
どの本を読めばいいんですか？

↑　「少年ジャンプ」かな？

2chのSCスレッドは最近信者が少ないね、
みんな「良い家が欲しい」掲示板から出てこなく
なちゃたのかね（ｗ

建てちゃった後に真実を知るのは辛いからな

>>56
「いい家が欲しい」「外断熱が危ない」かな。

＞＞５９
松井さんの本を読んでＳＣで建てて、以前の家や近所の大手ハウスメーカの家より
快適なので満足していたら、
あるとき、本では貶しまくられている、ＧＷ充填で防湿施工した高高住宅や、ＦＰ工法
高高の２×６の家を訪問して、更に快適なのに驚いて落胆する。
さらに、価格をきいて、「え、そんや安いの」と唖然とする。

よくある話しだ。いい家の談話室でも、友人が建てた高高のツーバイの家の方が
暖かくて後悔したという話しがあったような。

>>61
出たよ。
高高関連お得意の訪問後悔妄想。

ここの諸君！」

いい家がほしいの掲示板の連中に真実を教えてやってくれ。

どうせ他業者の中傷だよ。

いい家の談話室で、議論の前提として条件を示した上でのデータを出すとか、
まともな論法を展開している連中は、みんなツーバイだったり、FPだったり
してる。
SCの新築予定者や施主人は、ようわかっていない人が多い印象を受ける。
何で、じっくり検討するとSCから離れていってしまうのだろうか。

このあたりを、真剣に問題として検討して行かないと、SCの先行きも
暗いと思う。

クローズド工法だから掲示板では公開しないと思われ。

>>65
そっちでは、いまだに崇められてるの？

SCは寒いって、話がいたるところで出てるな

SC掲示板では、２Ｘ４で建てた○ょんちゃんが、寒いと騒いでいるくらいだよ。

>>69
「寒い」で過去ログ検索してみろよ
それと、他の掲示板でもって意味だろ

SC掲示板では、床下エアコンを採用したら快適だと話題になっています

床下に暖房入れたら、どんな家でも快適なんじゃないんだろうかと
思うんだけど、結局のところどうなんだろう。

SCは、床下にダンパーがあれば十分！

普通に1階にエアコンいれればいいだろ。
無駄な空間暖めて、何がうれしいんだか。

わかってないな、普通の家じゃ効果なしどころか、電気の無駄使い。

外断熱、基礎断熱、インナーサーキットがポイント。

床下暖房は、基礎の立ち上がりを外断熱するだけでなく、基礎の底盤下にも断熱材を
敷き込んで、地面と基礎を熱的に切り離すのがポイント。基礎の底盤上と、立ち上がり
内側に断熱材を施工して、基礎と切り離して蓄熱コンクリートを施工するという方法もある。
つまり、いずれにしろ地熱の利用をあきらめることが大切。
夏は、地熱の涼しさが利用できないから、その点は明らかなマイナス。

地面と基礎を熱的に切り離さないと、冬は関東だと夏の気候が半年遅れで現れて、19度付近となる
地熱だが、これ以上の温度には、巨大な蓄熱体なため、いくら暖めても上がらない。
結局、地面に吸い取られるばかりで効率が悪い。すなわちこのような状態で、家中を
暖めようというのは、床下の温度が上がりづらく、効率が悪いということ。

地熱を利用する場合は、床下を20度前後に保てる程度に軽く暖房して、
使うのが効率がよく、床も暖かくはないが冷たくならない程度として利用するのが
良い。
そのためには、逆ベタ基礎にして、床面と基礎を近づけて、室内の暖房熱が
伝わるようにするとか、室内の暖房された空気を床下を通してから外に排気
するなどの方法が良い。

床下暖房を効率良く働かせて、夏場に地熱の涼しさも利用するというのは、
今のところ、たいへん難しい。

床下暖房は、基礎の立ち上がりを外断熱するだけでなく、基礎の底盤下にも断熱材を
敷き込んで、地面と基礎を熱的に切り離すのがポイント。基礎の底盤上と、立ち上がり
内側に断熱材を施工して、基礎と切り離して蓄熱コンクリートを施工するという方法もある。
つまり、いずれにしろ地熱の利用をあきらめることが大切。
夏は、地熱の涼しさが利用できないから、その点は明らかなマイナス。

地面と基礎を熱的に切り離さないと、冬は関東だと夏の気候が半年遅れで現れて、19度付近となる
地熱だが、これ以上の温度には、巨大な蓄熱体なため、いくら暖めても上がらない。
結局、地面に吸い取られるばかりで効率が悪い。すなわちこのような状態で、家中を
暖めようというのは、床下の温度が上がりづらく、効率が悪いということ。

地熱を利用する場合は、床下を20度前後に保てる程度に軽く暖房して、
使うのが効率がよく、床も暖かくはないが冷たくならない程度として利用するのが
良い。
そのためには、逆ベタ基礎にして、床面と基礎を近づけて、室内の暖房熱が
伝わるようにするとか、室内の暖房された空気を床下を通してから外に排気
するなどの方法が良い。

床下暖房を効率良く働かせて、夏場に地熱の涼しさも利用するというのは、
今のところ、たいへん難しい。

床下暖房は、基礎の立ち上がりを外断熱するだけでなく、基礎の底盤下にも断熱材を
敷き込んで、地面と基礎を熱的に切り離すのがポイント。基礎の底盤上と、立ち上がり
内側に断熱材を施工して、基礎と切り離して蓄熱コンクリートを施工するという方法もある。
つまり、いずれにしろ地熱の利用をあきらめることが大切。
夏は、地熱の涼しさが利用できないから、その点は明らかなマイナス。

地面と基礎を熱的に切り離さないと、冬は関東だと夏の気候が半年遅れで現れて、19度付近となる
地熱だが、これ以上の温度には、巨大な蓄熱体なため、いくら暖めても上がらない。
結局、地面に吸い取られるばかりで効率が悪い。すなわちこのような状態で、家中を
暖めようというのは、床下の温度が上がりづらく、効率が悪いということ。

地熱を利用する場合は、床下を20度前後に保てる程度に軽く暖房して、
使うのが効率がよく、床も暖かくはないが冷たくならない程度として利用するのが
良い。
そのためには、逆ベタ基礎にして、床面と基礎を近づけて、室内の暖房熱が
伝わるようにするとか、室内の暖房された空気を床下を通してから外に排気
するなどの方法が良い。

床下暖房を効率良く働かせて、夏場に地熱の涼しさも利用するというのは、
今のところ、たいへん難しい。

床下暖房は、基礎の立ち上がりを外断熱するだけでなく、基礎の底盤下にも断熱材を
敷き込んで、地面と基礎を熱的に切り離すのがポイント。基礎の底盤上と、立ち上がり
内側に断熱材を施工して、基礎と切り離して蓄熱コンクリートを施工するという方法もある。
つまり、いずれにしろ地熱の利用をあきらめることが大切。
夏は、地熱の涼しさが利用できないから、その点は明らかなマイナス。

地面と基礎を熱的に切り離さないと、冬は関東だと夏の気候が半年遅れで現れて、19度付近となる
地熱だが、これ以上の温度には、巨大な蓄熱体なため、いくら暖めても上がらない。
結局、地面に吸い取られるばかりで効率が悪い。すなわちこのような状態で、家中を
暖めようというのは、床下の温度が上がりづらく、効率が悪いということ。

地熱を利用する場合は、床下を20度前後に保てる程度に軽く暖房して、
使うのが効率がよく、床も暖かくはないが冷たくならない程度として利用するのが
良い。
そのためには、逆ベタ基礎にして、床面と基礎を近づけて、室内の暖房熱が
伝わるようにするとか、室内の暖房された空気を床下を通してから外に排気
するなどの方法が良い。

床下暖房を効率良く働かせて、夏場に地熱の涼しさも利用するというのは、
今のところ、たいへん難しい。

>>75
わかっていないのは、あなたですよ。

＞外断熱、基礎断熱、インナーサーキットがポイント。

これだけで、床下暖房がうまく行けば、みんな苦労していない。

すくなくとも、ＳＣで建てた人は満足してたぜっｗ。

ＳＣ施主もたまには出てくるもんだね。
夏場は２階付近とか、小屋浦にクーラー設置だろう。

76〜79コピペ、乙カレーｗｗ

>>70
sc掲示板では、○キスイハイムで新築した友人宅を訪れたら、寒かったと話題に
　なっています。

>>83
その手の妄想は尽きないな。

○キスイハイムの家ではホールや他の部屋はとてつもなく寒く、家の各部の気温差
があまりに大きかったそうです。

ＳＣも似たようなもんじゃねーか

>>85
そうそう。
典型的な高高妄想。
高高の理想の逆を思い描いてよそに当てはめるというおきまりのパターン。

実際に友人宅を訪れたら、そうだったというじゃないか。

実際に友人宅を訪れたら、そうだったというじゃないか。
たまにはｓｃ掲示板も役に立つな。

>>86
矧げ如何

地熱とダンパーの組み合わせが、ＳＣでは最も大切なのです。

ダンパーみたいな機械部品って、数年で壊れないの？
って思うんだけど。
１０年とかしたら、供給部品がなくて、年中開放か閉鎖か、って
感じになったりとか、開放・閉鎖してるつもりで動いていないとか
になってそう。
最近は電動らしいけど、耐久性とかどうなんだろう。
手動は手動で、しんどそうだし。
機械に強い人ならともかく、一般人に春と秋に開け閉めしろって
言って、やれるものなのかねぇ、って思った。めんどくさがって、
寒いだの暑いだのって話になりかねんな、って。

>>85
だから、ＳＣより暖かい家はいっぱいあるのに格下と比べるなって。

坪単価８０万も出して寒いのが○キスイハイム、ド○ーニとはね。

>>93
暖かさの比較対象として、その辺がちょうどいいライバルってことなんだろ。
暖かさが売りじゃないハイムになら、なんとか勝てると。

SCは十分暖かいですよ。

ＳＣは





「寒い!!こんなはずじゃ…」

の略である

（ ´･∀･`)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ


とセルコスレに書いてアリますた。

>>96
なかなか暖かい、けど床が冷たい

例の地熱の利用のため床が１９度以上に暖まり難いって話しですよね？
寒がりのくせに、靴下やスリッパを履くのが嫌いな嫁さんがいる
我が家ではＳＣは対象外のようですね。

>>99
そんなあなたには、R-2000+全館空調

いや、床下エアコン使ったら、ＳＣでも床が暖かい。

>>101
使わなかったら寒い。

Socks-hoping Cold工法

ttp://www.excite.co.jp/world/english/?wb_lp=ENJA&before=Socks-hoping%20Cold

ウマすぎだよアンタ。ｗｗ

>>103
神認定！

>>103
あなたは全ＳＣ信者及び松井教祖を敵に回したようです。

>>106
漏れが抹殺されてもみんなで末永く使ってくれ。

床下エアコンなんて、妙なものを真面目に語らなければならないほど
妙な家だってことだな。

>>108
ダンパーだの蓄暖だの小屋裏ファンだの床下エアコンだの
えー、白蟻用の金属メッシュだの、からくりハウスかっつーの
ＯＭソーラーも訳わからんがな

ダンパーって、何の役に立つんですか？

>>110
運動不足解消。

松井さんとこのＳＣは改良されてんだろ。

その松井教祖が、スリッパはけ、といってんだよ。

そんなこと言ってい無い！

>>114
あそこの掲示板で検索してみなよｗ

しまった。
Slipper-hoping Cold工法だったのか。

不覚…
しかも教祖が先に命名していたのか。

スリッパ好きな人もいるんだ。

靴下なら我慢できるけど、スリッパは蒸れるから嫌いだな。

＞外は５度ぐらい・・・その日拙宅では、クレダのスイッチを入れるか否か
＞で夫婦間に小波が立ちました。スリッパが嫌いで素足で歩いている女房は、
＞反対です。
　　　なんだ、暖房すれば解決かよｗｗｗ

最近のスリッパってサンダルみたいで、蒸れないよ。

スリッパ野郎が祭りにしているようだが、
ＦＰも床冷たいぜ。
この間、訪問したＦＰの新築なんか、床冷たくて、出されたスリッパ履き通し。
スリッパ履いても足首回りが冷えちゃってさあ、参った参った。
ＳＣの家の方がよっぽど、床は冷たくなかったぜ。

しかし、SCとFPって親分から子分から2chの雑魚まで全面戦争なのな。ｗ
なかなか笑える。

ＦＰは夏暑いよ。ＦＰの北関東グループの規格住宅を訪ねたことあるけど、
なんか、やたら湿気っぽかった。１，２Ｆに各１台壁付けエアコンを入れて
運転してたけど、えらい気持ち悪かった。
それに比べて、ＳＣの家は、夏もカラッとしているよ。

ＳＣとＦＰでは、どちらが年間新築棟数が多いのですか？

>>124
SCに決まってるだろ。ﾎﾞｹｯ!
FPなんて風前の灯

やはり、ＦＰは孤高の絶滅という噂は本当ですか？

ＦＰはウレタンで悶絶さ。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　自作自演で本当必死だなｗ
自分の家に不満だらけでＦＰ叩きか？
やってる事はチョンと同じだぜ。
まぁ、数千万円の失敗作だから理解出来ないわけでもないが。
寒くてスリッパの欲しくなる家じゃね。

>>122
親分同士が相手を批判しまくってるからなｗ

>>123=>>124=>>125=>>126=>>127 (･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ乙！！

>>130
はずれ！

推理ご苦労さん。

セルロースファイバーの断熱屋、山本氏の著作によれば、
ＳＣもＦＰも両方とも糞工法。正義・正解はセルロースファイバのＺ工法のみ。

ＳＣもＦＰも、魚の輸送箱みたいな家じゃんか。

http://www.hophouse.co.jp/house_doctor_tmp27.html
期待していた外断熱工法の家。外壁が崩れ落ちてきました。

どんな家でも手抜きをすれば当たり前だろ。

>>131
必死で否定してるな　ぁゃιぃ
まぁ　チョンの考える姑息な手段とはこういうもんかｗ

>>123
冬もカラッとしているけどな（ｗ

嘘だろ。ＦＰは湿気もうもうww。

>>138
キミは誰に何が言いたいの？大丈夫？（ｗ

>>138は脳が病んでいるんだろ。
相手にしない方がいいよ。
恐い世の中だからね！
あっち逝け しっしっ >>138

ＦＰは床が冷たいんだってナ。

>>141
もうヤケクソだな　ＳＣ信者。
自分の家の欠点持ち出してきて。
スリッパ履いて鼻垂らして書いてんじゃねーよ　池沼が。

ﾜﾛﾀ

FPの事を書くと反応するってことは、そうか・・・

>>144 おまえが池沼って事だよ

>145
いや、お前さんこそ沼池だ

>>134
その人「部屋は乾燥していて当たり前」とか、
「ほんとうは家全体がすっぽり断熱され、温かいというのが理想です。
そういう家には結露は発生しないのです。」とか書いてるよ。

人間は乾燥しすぎてると風邪をひきやすいし、家全体を暖めるなんて
エネルギー効率の悪い事を平気で言ってるけど、大丈夫なのか？
家の事しか考えてないじゃん。住む人間はいいのかよ。

住む人間は、そんなに家の為に尽くすと病気になるわ、光熱費をやたら
支出せねばならないわ、大変なんじゃぁないの。

結局、古い隙間風の吹く家の一部屋を、適当に暖めて使ったほうがいい
んじゃねぇの？　こんなんじゃ。
カビだの結露だの、暑い寒いだの。

隙間風ふいてりゃ、諦めるだろ。
障子や襖だけの部屋の方がマシな気がしてきた。
条件うるさいし。

障子やふすまは、意外に断熱性高いんだよね。

>>147
本物の高高を理解できない香具師は低低で満足してろって。
ＳＣのような中途半端な家だとオマエの指摘するような
問題が起こるからまだ低低のがましとは言えるがな。

Fanatical People工法

ttp://www.excite.co.jp/world/english/?wb_lp=ENJA&before=Fanatical%20People
御粗末…

＞人間は乾燥しすぎてると風邪をひきやすいし、

　その通り、だから湿度調節は必要。

＞家全体を暖めるなんて
＞エネルギー効率の悪い事を平気で言ってるけど、大丈夫なのか？

　家から逃げていく熱をなくすと、生活廃熱もあるし暖まるの。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1106191730/l50
ＳＣここでもボロカス。

>>152
まあ、終わってるネタスレだから。

宗教

ＦＰは糞壷

いい家の談話室での、ＳＣ指定部材の話しはどうにかならんの。
余りのくだらなさ、醜さに哀れみを感じてきた。
所詮、準高高と言われるなんちゃってレベルの高高なのに、指定部材がどうのなんて
アホらしくて聞いてられん。
カネカに文句あんのなら、ＳＣなんかにすがってないで、とっとと違う工法に
宗旨替えすりゃいいだけだろう。
勉強不足・経験不足・努力不足で、他の工法に移行できない未熟者集団なんだろうけどな。

scが有名になったゆえの有名税かな。
指定部材を使わない自由さもカネカの許容範囲だったはず。
ｓｃには松竹梅がある。

>>151
湿度上げたらダメなんでしょＳＣって。
魔法瓶じゃないんだから、暖まるっつっても限界あるし。

>>149
で、本物って何なんだ。
だいたい理解も何も、ＳＣを称えてもないんだが。

>>156
指定部材の義務化や強制しないカネカを批判している連中は、
ＳＣ以外に売りの無い、低レベルな工務店ということ。
それ故、死活問題なので必死。
これを後押ししている「いい家の会」は、
そういった低レベル連中の集団とも言える。

↑
悪く言えば、こうなっちゃうのにね。
泥沼の様相

FP施主って、マジきもいな。

>158

＞　湿度上げたらダメなんでしょＳＣって。

　　そんなことはない。だが、乾きやすいのは確か。

＞ 魔法瓶じゃないんだから、暖まるっつっても限界あるし。

　魔法瓶に近いよ。積極的に暖めようと思ったら。暖房すればよろし。
　ストーブ一台とか、クレダ一台とかやせ我慢することはない。

近所にタマホームとFPがほぼ同時に建築始めたんだけど、
最近、外壁ができて、FPのダサさが際立ってきた。
見た目ではタマホームが上だわ。

>>162
タマホームを餌に釣りを広範囲にわたってやるということはタマのアンチか。

>>160
鏡を見てみろ、キモイってのが理解できる。

>>163
広範囲に釣りって、どういう意味だ？
実際見ると、タマホームが予想外にいい家だと感じてるのは事実だが。

FPの外観っつー時点で、まともな話じゃないことが確定。

age

松井さんが出てこなくっても掲示板盛り上がってる。

松井さんも冷え性だって、自分の足を放射温度計で計るとわかるそうだ。

松井さん冷え性？
ＦＰに住めば治るのにｗ

松井さんは、ナショナルの「かんたん床暖」を使っているそうだ。

ライバルage

>>170
本当？

>172
マツミのＨＰに自ら語っている。

悪い人じゃないと思うけど、思い込みが激しくて視野が
狭い気がするね。−＞松井教祖
最もそれじゃなきゃ教祖にはなれないけどな（ｗ

ナショナルage

＞１７３

出てきたら常連から弄られるのがわかってるクセに
出てきたがるんだよなぁ〜

かんたん床暖ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾊﾗｲﾃ

SCって、ﾀﾞﾒﾀﾞﾒじゃん

高気密、高断熱をうたっている工法はどこの奴でも
湿度があがるとダメです。なので計画換気の機械の据付が
建築基準法によって義務化されました。

こっちゃ日本海側ですが、ＳＣで建てた人３人のところへ聞きにいったところ、
それぞれ去年の夏は一度も冷房を使う必要がなかったと言ってました。
冬場も暖房は朝と夜、それぞれ２時間もつけないそうです。
信じる信じないは、ご自由に。

>>178
> 湿度があがるとダメです。なので計画換気の機械の据付が
> 建築基準法によって義務化されました。
これ見た時点で読む価値は無いと確定。

何かと批判の多い○井教祖だが、
自分の会社が建てた家に欠陥が見つかれば、
他の家も修理しているぞ。

なかなか感心。

>>179
なして？

計画換気義務付けの理由が違うから

>176
いい家の会ＨＰじゃなくて、マツミ工務店のＨＰにさ。

＞１７８
　湿度が低いと同じ気温でも涼しく感じるからだろう。

シロアリスリッパハウスをこれ以上語っても無駄無駄

ＳＣって、深夜-5度でも蓄暖10kwで60坪全館20度らしいけど、、
蓄暖10kwの蓄熱中の自然放熱だけとすればＱ値0.4ぐらいなんだろうか？
それともＱ値1.8だけど、蓄暖の自然放熱＋7kw相当の不思議な熱供給が
あるのだろうか？
深夜も強制放熱して日中も放熱できるすごい蓄暖（日中も通電してる？）
なのだろうか？
ＳＣってすごいね。

クレダって強制放熱だったっけ？
クレダは深夜電力畜暖するよ。畜暖中も暖房はあるかな

麻原が空中浮遊してるのと同じだよ。
バカバカしい。

FPスレって昔からマンセーが必死だけど、
そういう傾向の施主が多いの？
それとも特異な一人ががんばっちゃってるの？

アフォ、スレタイ見ろボケ！！

>>190
まぁまぁ、頭の弱い>>189には優しくしてあげなきゃ。
ただでさえバカなのに怒ると逆ギレするよ。

こっちでも頑張っちゃってるんだな。(ｷﾓ

必死でレスしてるね（ｷｬﾓ

>>186
ＳＣがすごいのは冬だけじゃないぞ。
夏場は、インナーサーキットに高温多湿の空気を取り入れて快適だぜ。
ＳＣには常識的な物理法則が効かないほどすごいチカラがあるんだよ。
ただし、そのパワーにも松竹梅があって、お金をケチると効果が少なく
なるんだよ。

すりっぱage

夏は原則閉めるんじゃなかたっけ。

あけるのは春秋だけ

ＦＰは夏、湿気が多くて暑苦しいそうな。

皆さん、ＳＣパワーの源は教祖様の御神託では、
熱容量の大きい蓄熱コンクリートと地熱の利用らしいですよ。
温度設定を１９度以下にすれば、地球が家を暖めてくれるらしいですよ。
反対に１９度以上にすると地球を暖めることになるらしいですが。

ＳＣパワーの源＜かんたん床暖も必須アイテムですね（ｗ

サンヨー遠赤外線ストーブも必須アイテムだったが、製造打ち切りになっちゃ
仕方が無い。メーカーから丁寧な挨拶状が届いたんだよな。

ＦＰって寝てると窒息するんだよな。
ウレタンからじわじわ染み出て来たガスのせいで。

ガスの話しはＦＰスレでどうぞ。

ＳＣなんか、二重通気で火の通りもよく、あっという間に燃え切ってしまいそうだ。

>>186
SCとか逐暖はどうでもいいけど
その数字のもとになった式出してみ

普通に生活して､お陽さんでも入りゃぁ
1日10kWくらい楽勝

>>205
186は、深夜の−５度と言っているのだから、お日様もなければ生活熱も
ほとんどない状態だよ。蓄暖の自然放熱がどれくらいあるかは不明だけど、
１０ｋｗの蓄暖でも２ｋｗもいかないと思う。
仮に、生活熱０．５ｋｗ、蓄暖の自然放熱を２ｋｗとすると、
Ｑ=2500/(60x3.3x25)=0.5
となり、ツーバイシックス＆一種換気＆窓もほとんどない状態にしないと
無理な数字。
こんな単純な計算もできないＳＣコムテンが多いから、冬になると掲示板
に寒いというクレームが多発するんだよ。

次は床が浮いたり、沈んで地面とくっついたりする機構を発明したらいいね。

蓄暖一発というのは松井さんが住んでる東京の話だろ。
話を広げすぎるなよ。

北陸の２Ｘ４ＳＣでは灯油炊いてたぞ。

外気温が−５℃の時、地盤の温度はどれくらいだろう？

結局ＳＣ工法って
Slipper-hoping Cold工法
の略でよろしかったですか？

結局ＦＰ工法って
Fantastic-Poison Gass工法
の略でよろしかったですか？

ＦＰは、Fatal-Poison Gass工法さ（ｗ

Ｆはfanatic（狂信）では？

地熱利用の単語検索でここに来たけど、ＳＣの話なんだねぇ・・。
正直、地熱は地中熱利用ヒートポンプ以外は、そんなに目に見える
ような体感は得られない筈なんだけど・・・。
まあ、夢は大切だ。

ＦＰスレは、毒ガスが、火事の話しで出まくってるな。

Fire Poisonの家

257 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：05/02/26 22:00:57 ID:???
ウレタンやポリスチレンを、壁・屋根・天井などに断熱材として
使うのは、火災における消火活動や近隣の危険性を考えると
止めるべきでしょう。

特に火災に弱い、木造住宅では法律で規制すべきだと思います。
ＧＷでも暖かくて結露せず耐震性が優れた家は、フランチャイズ料や
特別な部材を使わなくても、在来でもツーバイでも出来るわけですから、
なおさらですね。
セルロースファイバーもあるしね。

インナーサーキットの煙突効果で、燃えやすくなっているわけで、
火災という点では、問題のある工法と言わざるを得ないね。

スリッパにシロアリ、火災　色々問題だらけの家だねＳＣ

ＦＰも同じだな。壁にシロアリ生えれば、柔らかいウレタンを食べ登り、
天井に容易に回ってしまうからね。暖かいから、一旦入ってしまうと、
寒くなっても活動が止まらないから、大変だね。

まあ、両方とも同じようなもんだと言うことだよ。

>>220
土台より上にシロアリが来たら、ＦＰに限らず木造の家は全部アボーンだろ。
ＳＣは、地中で断熱材をあたためてシロアリに撒き餌してる状態で、金網を
はろうが他より危険だよ。

>>221
実際、SCやFPでシロアリに悩まされてる住宅ってあるの？

>もちろん、好んで食すのは木のようですが、厄介なことに木よりも好んで
>食すのが最近の住宅によく使われる発泡スロールや発泡ウレタンなどの
>新建材なのです。
http://www1.ocn.ne.jp/~sanritu/siroari.htm

　

>>206さんくす
なるほど､逐暖中の自然放熱2kWで計算したんだ。

Fire-Poisonの家か、(Ｗ

基礎断熱は床が冷えるのでＮＧ。
床断熱なら冬もスリッパ要らずで快適だ。
ＳＣは基礎断熱だからスリッパが必須｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

これってＯＭとは違うのですか？

シロアリの好物っいう点では共通してる。
あとどちらも糞住宅で金払う価値のない家。

>228
　シロアリ退治の薬剤べたべた住宅だと金払うというのかよ（ｗ

>>226
基礎断熱も床断熱も、なんちゃってレベルなら同じこと。
本物は、どちらも床はスリッパ必要ないよ。

高高志向な人ってなんでスリッパ嫌いなんだろ。裸足がそんなにいいかねぇ。。。

惚れた工法で建てた高高が、実はたいしたことなくて、他の工法だと
もっと安く同じ性能のものが建てられたと知り、悔しくて仕方ないんだよ。
たいして暖かくもない床を、裸足で歩いて自己満足に浸らないといられないんだよ。
ＦＰ施主に多いようだが。

ＳＣ施主の似たようなもんだな。
冬16度の室内が寒くないと言ってるが、寒くないというのは、普通
20度・40%以上をさすんだよね。やせ我慢としか思えないんだよね。
夏もクーラ不要とかいって、ちょっと身体を動かすと暑くて汗が流れる
家の中で、じっとして暑くないよと言っている。
みていて可哀相になるよ。
なんで、そんなにＳＣ工法に義理立てしなけりゃならんのか、わからん。
宗教なのかもしれんが。

>>232
セルロースファイバの山本教信者？

ＦＰスレとまた並んでるね。

>>232
かもしれんじゃなくて完全な宗教です。
教祖が松○某で、聖書は「良い家が欲しい」。
そして体感ハウス・・・・・
ＦＰはｼﾗﾈ

だいたい、ＸＸ工法などとＦＣ化してる事自体がおかしい。

>>232
いい家の掲示板をみると、ＳＣのやせがまん自慢だけでなく、高高やオール電化
住宅の省エネのためのやせがまん自慢も目立つよ。室温を２０度以下にしたり、
コンセント抜いたり、ライフスタイルを深夜電力に合わせたり、もとも取れない
ソーラー発電を使ったり、電力会社の目先のオール電化割引に騙されたり、トイ
レの水を流さなかったり、などなど、そんな労力かけてストレスもためるなら、
ほかにやることがあるだろうと言いたい。
結局、快適＆省エネを将来にわたって続けるには、断熱性能とエネルギー効率を
よくしないとダメで、３地域以南ではＱ１程度の高高＆エアコン(or全館）、２
地域以北ではＱ１以下の高高＆ＦＦファンヒーター、てぐらい必要だと思う。

ＳＣのやせがまん自慢＞　ﾜﾛﾀ!

トイレの水を流さないとなんで省エネになるの？

節水ならわかるが。

>232
１６℃で暮らしているから冬果物が腐らなくていいというＳＣ施主もいるが、
　大部分のＳＣ施主は（２０℃以上？）で部屋の温度差がないので腐り安いと
　言っている。

次世代省エネクリアがやっとの外張り断熱なのに、
全館暖房しても省エネになると思って建ってしまったところが
間違いの始まりだな。
しかし、ＳＣ工務店の中には、本気で全館暖房しても省エネと
なる性能があると思ってるとこがあるのが痛い。
松井さんなんて、多分、そんなことは百も承知で、省エネとは
本にはまったく書いてない。負の情報は出さないみたいだね。

ＦＰがツーバイシックスあたりにしとけば、曲芸みたいな気疲れする
生活しなくても、普通に生活して省エネだったのにね。
ＳＣを選択したところから、道を誤ってしまった訳だけどね。

床下エアコンもキモイよ。
数年したら、埃でアレルギー誘発装置になりかねない。

しっかしなんで正攻法で攻めないのかね。防湿シート＋充填で、
セントラル空調を入れるような、しごくまっとうな工法の方が
結果として、ずっといい家になるのにね。
流行物や際物では、所詮、真の意味でのいい家はできないよ。

防湿シートも簡単に破れるんだろ（ｗ。

防湿シートが破れたら、高高ゆえに悲惨なことになる。

そんなことは常識だろうが。

貯金が１０００万円貯まったので家でも建てようと思います。土地はあります
が、ＳＣで建てたら満足できる家が建つのでしょうか？いい家の本を読んで
かなりその気になってますが建てた後で後悔したくないので誰か教えてください。
この本に書いてある通りなんでしょうか？

ＳＣは最低、坪６０万円というぞ。大工の手間賃が土地によって違うから
一概にはいえないが。残りはローンを組むの？

>>245
こんどは「外断熱があぶない」を読んで見ましょう。
ちょっと宣伝入ってますが、あのヒステリックな洗脳本と
比べて遥かに論理的です。

>245
本を読んだ後は、実際に立てた人の家を訪問するなり、体感ハウスを
　利用することだな。

>>245
今度は、「さらにいい家を求めて」を読んでみましょう。
あまりにDQNすぎて、危ないと感じることでしょう。

>>243
まともな住宅用の防湿シートを見たことも触ったこともないんでしょう。
基礎下に敷くようなやつとは、まるでちがうよ。
穴開けようと、鉛筆やボールペンの先でつついたぐらいじゃ、
穴なんて開かないよ。とっても丈夫。

破れ話は、施工したことの無い人の、思いこみ話。
まあ、施工してる連中からみたら、笑い者だな。

ウソはいかんな。

>>251
0.1mm厚とかで柔らかい安手のものを使って、ケチなコストカットしてる
工務店だろう。
もしかして、普通に使う強化繊維の入った0.2mm以上の厚みやつを見たこと
ないとか。

>>252
しっかりした防湿シートを壁や天井（もしくは屋根）に施工してるのは、
一部の工務店だけだよ。東北あたりでも、薄手の農業用シートみたいな
ペニャペニャのを貼ってるとこ多いよ。関東なんて、先貼りしないやつ
がいるくらいだからね。
ツーバイの方が、まともなとこ多いね。あちらの施工本には必ず書いてある
材料選択の基本だからね。

>>251みたいに、思う人がいてもしかたないんじゃないの。

釘で破れるだろう。

ねずみにかじられたらどうすんだ。
シロアリだって。

>>254
釘打つとこは、木で抑えてるんじゃない。石膏ボードのビス打つとこは
石膏ボードで抑えてるし。

>>255
ネズミが壁や天井の防湿シートに入るような施工じゃ、どうしょうもないでしょう。
シロアリは、ポリスチレンよりも木材をかじるから、まず大丈夫。
ウレタンやポリスチレンだと、木材より先にかじられるから、アウト。

おーい、>>250,252。おまえら相手してやれよ。屁理屈病の粘着君らしいから。
わしゃ寝る。

わかりやすいJaneだなぁ。

＞２５２は、Johnだよ。

釘打ってる人の技量で、打った釘がそれて防湿シートを破ることはよくある。

木や石膏ボードで、破れたシートを抑えてもいいわけがない。

いろいろアドバイス有難うございましたm(__)m
近所にＳＣ工務店があるので一度行ってみます。
「外断熱があぶない」も本屋で探してみます。

儲ってすごい。

>>249
あんな風水に凝って、手裏剣みたいな家を建てようとした施主＝著者
なんかに本書かしていーのかなー、本当に電波はいってる・・・・・

>>245さん　「さらにいい家を求めて」も是非読んでみてください。
怖いもん見たさで（ｗ

言えてる。

「さらにいい家を求めて」はＳＣで建てた女性が書いた本ですよね。
新聞の広告に何回か出てたなあ。
感動して涙が出てきたなんて書いてあったと思う。
家に感動して泣くなんて事あるのかな？
一度読んでみます。

>>264
最終的に欠陥施工で裁判をするような家でも、建った時点では
感動して泣く人も多い。

「さらにいい家を求めて」の前半部分の建築記は、著者とされている人
の経験だから、例え誰が書いたとしてもあまり問題にはならないでしょう。
後半の部分は、文体は一緒ですが同じ人が書いたとはとても思えませんよ。
やはり、ゴーストライターがいると考えるのが普通だと思うのですが？

>>266
そうかもしれないね、俺がＳＣなんたら協会の関係者だったら、
あの内容で出版なんて絶対に反対すると思う、ほとんど営業妨害に近い。
褒め殺しにもなってない

つーかお前らさ、その何とかシステム作るために使う
何百万もの建築費を光熱費に回したほうがいいぞ。
ぶっちゃけひと月で１万も違わんだろよ。もったいね。

>>268
35年で420回支払うとして
月平均一万円なら420万、五千円なら210万か。

金利を考えたらもっとだな。

>>269
頭悪いやっちゃな。
高高でも、春や秋は変わらんよ。全館空調いれてればかえってかかる。
ましてSCレベルじゃ、夏や冬もタマやアイフルと比べても10000万も差は出ないよ。
安くなったって書いてる香具師をよく読むと、家の性能というより
深夜の割引料金の効果で安くなってるケースがほとんど。

>>270
210万掛けたら月平均五千円安くないと合わない。
420万掛けたら月平均一万円安くないと合わない。
金利を考えたらもっと違わないと合わない。

という同調のレスだったんだが、そうか頭悪いか。

>>269
大丈夫、「１億円も差は出ない」とか間抜けなこと
書いてる >>270のが頭悪い

>>271
そうだったんか。ｽﾏｿ

>>272
1本とられた。ｱﾌｫだわな。ｽﾏｿ

東京より南で、山間部でないなら、常時暖房が必要なのは12月〜3月中旬でない。
冷房も夜間まで必要なのは7,8月。
ネットで公開されている電気料金もピークもそんな感じだよ。
実質は、6ヶ月だよね。だから、269の計算の半分以下だと思われる。

それと、SCの掲示板見てると、蓄熱暖房機をつかいながらけっこうかかってるからな。
夜間の電気使用量に昼間の料金をかけてみると、省エネになってるのかどうか
わかるはずだが、実際はなってないケースが多そうだな（ここは推測）。

高高のためにかかった費用を冷暖房費の軽減で償却しようなんて、
今の高高レベルじゃ無理だよ。
いい家の談話室の「高高って省エネ住宅なの？」というスレを
読めば、結構まともなこと書いてる。
ＳＣには痛い話しなのか、信者はそのスレには登場してないがな。

カネカにエールとか、ＳＣ指定部材みたいな、頭がおかしいとしか
思えないスレには、信者やＳＣ工務店がわんさか涌いてるがな。

カネカにエールには、笑ったな。
カネカのＳＣ工法にたいする方針が悪いと言いながら、他のもっとまともな
工法に乗り換える技術力も度胸もない奴が、ウジウジしてるのはみっともないったら
ありゃしない。ＳＣなんて他と比べたら、たいしたこと全然ないのに、それすら
わかってないようだからね。

カネカの株価は、ＦＰの松本健康の半値を目指して欲しいという話し。
現在のＳＣとＦＰの断熱性能そのものだと思った。

しょせん、ＦＰの比べれば、冬寒い家だよＳＣは。

>>276
FPにとってSCは宿命のライバルなんですね。

FPの人はみんなこっちもチェックしてるみたいだし、
熱い気持ちがレスによく表れてます。

いやいや、勝手にＳＣがライバルって思ってるだけ。
ＦＰを推薦している足立さんが外断熱の家は薬品臭いって
書いたらＳＣ教祖がぶち切れて反論したのが始まりでしょ。
ＦＰからみたらＳＣなんて鼻糞についた鼻毛程度にしか見ていません。

>>278
「鼻糞についた鼻毛程度」のスレを必死に監視して
即反論を付ける趣味の人がFPには多いんですね。

それだけ、ＳＣに高高住宅の市場シェアを奪われてきて、必死なんでしょう。
加盟工務店も同じ客層相手のガチンコライバルだしね。

だからＳＣは高高じゃないって

省エネを目指すなら。冷蔵庫のようにウレタンでビッシリ覆え！
ただ、それは人の住む家じゃないでしょ。

>>281
松井先生や、いい家が欲しいの談話室では、最高の高高住宅とのことです。

最高の住み心地の高高住宅

ＳＣは最高の住み心地の高高住宅だ！

冷蔵庫は死んだ生き物の保存庫だが、家は生きた人の住みかだ。

だからＳＣは高高住宅じゃないって

ＦＰはクソの家

ＧＷ充填＋防湿シート施工を嫌うのは、ＳＣ信者とＦＰ信者の共通点だね。
一番確実で安く、環境負荷も小さい工法なのに残念だね。
ＳＣやＦＰ加盟工務店の殆どは、施工すらしたことないのにね。

>288
ＳＣ加盟工務店の殆どはＧＷを経験しているよ（Ｗ。
　当たり前だろ、ＳＣに加盟する前はどこも従来工法だったから。

>>288
馬鹿認定

>>288
その防湿シートを確実に施工できる工務店が少ないんだよ。
仮に確実に施工したとしても破れたら確実にグラスウールはぐっしょり
濡れて始末がつかないだろ。家なんてすぐにかびかびボロボロだぜ。
金のない香具師はそれでも構わないんだろうけどね。

>>291
禿同。
家自体が安い分、職人の手間賃も安い。職人と呼べる程の人間かもぁゃιぃ。
だから手を抜くんだよね。材料もできるだけ安いものを使うし。
自分が住む家じゃないんだから安い分適当に作っちゃうから怖い。
素人が見ても手抜きかわからないし、壁貼ってしまったらもうﾀﾞﾒﾎﾟ

高い金が職人に行ってるとでも思ってるの？
FP施主も馬鹿だけど、SC施主ってFP施主より百万倍馬鹿だね。

umasikaｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>293
同意、でもＳＣが高高住宅でないのは事実

>>291と>>292は、家、作ったこと無いね？
ずれまくり。

しかし、ＧＷ使ってカビカビボロボロで腐った家の写真見ると
恐いよな。しかも、絶対こうはなりませんって保証もないし。

>>297
保証なんて、どこにもないぞ。
SCで建てても、FPで建てても、まともに建つ保証もない。

ありゃありゃついに責任逃れですか？
あなたのせいでＧＷの価値が一段と下がりましたよ。
おふぉふぉふぉふぉ。

>>298
ＳＣは腐った家なんてないぞい。
ＧＷは実際にあるじゃん。
まともに建たないのはＧＷ使った家でしょ。

腐るのは分かりやすくて、結果がすぐ出る。
2,3年で腐るよ。それが北海道のなみだ茸事件だ。
でも、今は一部の欠陥住宅をのぞいて、そんな話を聞かないだろ。
まだ8割近い家がGW使ってるけどさ。

数年で腐って床が抜けたり壁が落ちたら、瑕疵保証の対象だよ。
だから、技術のない工務店は、他の断熱材に逃げてるだけ。

しかし、実際写真で見ると恐いよね。
一部の欠陥住宅ではＧＷ使ってカビカビボロボロに
なるんだよな。
一部なんてのも嘘っぽい。実際はもっとあるんだろうね、今でも。
素人なんて家がカビ臭くても断熱材がカビてるなんて思わないし。
テレビで特集とかしてるけど、本当に酷いもんだ。
番組のなかでもぐしょぐしょカビカビのＧＷが大アップになってさ。
あれみたら使う気なくすし、すでにＧＷ使った家に住んでいる人は
ｺ､ｺﾜ━━━━━(((( ；ﾟДﾟ)))━━━━━━ｯ !!!だろうね。
最初からＳＣのような水分を吸わない断熱材を使えば安心なのにさ。

>>302
素人ﾊｯｹｿ

また、そうやってはぐらかす。
その素人相手に商売やってんでしょ。
納得いくようにＧＷ使った家は絶対腐りません
って説明しなよ。

ちゃんと施工してなくても、よっぽどの寒冷地じゃないと腐らないが、
ちゃんと施工してあれば、絶対に腐らない。

そういえば、北海道以外で、GWを使ったがために腐った家ってあるの？

＞３０６
いくらでもあるさ。

あのさ、ＧＷとは別に防湿シートを貼るようになってから、結露が原因で
腐った家なんてないだろう。北海道でも東北でも、ごく普通に行われている施工。
防湿シート施工普及前の話しを持ち出して、腐るのなんの入っても
お話にならんわな。
シートが破れるとか、施工もしたことない工務店のたわ言。寒冷地で外張りやってる
工務店は、防湿シートの施工が下手くそで自信ないからとか、手がかかるからと
外張りに走ったとこが殆ど。
温暖地でＳＣやってるとこも、まともに防湿シートを別貼りしたＧＷ断熱なんて
やったことないとこばかりでしょう。知識もないから出来もしないのに、
批判ばかりしてるだけ。すぐに逆転結露なんて、実際には５地域で無ければ
問題にならないようなことを持ち出したがる。
逆転結露や天井断熱批判の急先鋒だった、九州のＳ教授も、あちこちから上がる
反証に最近は音無し状態じゃないかな。

おまえらより、松井さんの方がまだまとも。ちゃんと防湿シート施工すれば
結露問題は避けられることをハッキリ書いているよ。目立たないけどね。
その後、仕方ないのでビニールハウスと言って、厚手のポリスチロールハウスの
優位性を説いているけどね。

松井教祖が書いてるんだってよ。ｻﾞﾏﾐ＞＞SC信者

ＳＣ信者って思考能力ないのか？

あるのは信仰能力。

>>310
洗脳済みだからなー、北朝鮮人民とおんなじ

ビニールハウスとポリスチロールハウスの話しですが、
ビニールの外側に構造体の木があるのと、
ポリスチロールの内側に構造体の木があるのでは
木の持つ住み心地に対する影響力がまるで違うと思うのですが？
ビニールの外側に構造体の木があった場合、木の役割は支持機能だけと
なり、鉄骨の家と住み心地に関して何ら変わらない物になってしまうと
思うのですが？

前いい家掲示板のどっかのトピで、関東以西の4地域で、外側に合板とかの透湿抵抗の高い材を貼らなければ、パックの耳付GWでも壁内結露なんて心配ないって話がされてたような。
いやさらに、ビニールクロスだけでも壁内結露には至らないとまで出てたような。その場合余裕はないしいし、まぁそもそも素人計算によるものだけど。
多少の結露があったとしても、それがすぐに乾く又は素材が吸収するってことで。

SCは代表格だけど、極端な例をさも一般的であるかのように宣伝して不安を煽るのがデフォだよなぁこの業界。

>>314
> SCは代表格だけど、極端な例をさも一般的であるかのように宣伝して
> 不安を煽るのがデフォだよなぁこの業界。
確かに。

>>305
ちゃんと施工すればだと？
それができねー工務店だらけだから
ＧＷ使って家腐らせてんじゃねーか。
ぼったくって欠陥住宅おっ建ててトンズラだろ。
糞工務店が　(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>313
伝熱の問題が鉄骨の泣き所。
まぁそれと壁内に湿気が入った場合の許容力？の差があるかな？
いいかげんな施工が大半の日本の断熱気密工事だし。

>>316
> それができねー工務店だらけだから
> ＧＷ使って家腐らせてんじゃねーか。
これがそもそも大きな間違い。

ＧＷ使って腐る家を造って他人の不幸で飯を食う。
最低な人種だな。

別の意味で「ＧＷが怖い」んだな。
必死になるのもわかる。

どんなに危険煽ったってGW優勢がいつまでも崩れないからなｗ

FPの馬鹿より、GW信者のほうがネタ的には面白いな。
GWって施工性悪いらしいけど、なんで優勢なの？

ＦＰもオモロイけど、ネタ的ゆーたら寒いのにスリッパはいて
我慢してたり、ダンパーを開けたり閉めたりいそがしいＳＣ信者が
一番オモロイよ。

>>322
儲け第一主義の悪徳工務店と安さだけで飛びつくアフォ施主が
多いからだろ。

ＧＷを水槽に入れる実験を見てもＧＷがいかに住宅建材として不向きかって
判るよな。あれだけ水分を吸えば家も簡単に腐っちまう。
その点ＳＣに使っている断熱材は水分なんて吸わないから
絶対に家は腐らない。

腐んなくても白蟻さんに喰われんのヤダナー

つうか、水槽の中に入れなきゃ耐水性を示せないってさ、
それ壁上浸水だろうがｗ
どんな家でも住めないじゃんか。

逆転結露で、こんなにかびましたって実験すりゃいいのにな。

それいうと水がひいた後でも性能を発揮できるっていうんじゃね？ｗｗｗ

ttp://www.fitweb.or.jp/~muramoto/hitorigoto/htrgt09.html

ＧＷを使うとこんな風になります。
危険なので使わないで下さい。

このスレに繰り返し貼る意図がわからん。

断熱材の利用で高気密性が高まり、室内に結露ができやすくなることはよく
ご存じですね。ところが、室内ではなく壁の中に結露ができる例があります。
この壁内結露で壁の中が腐朽菌に蝕まれるのです。
省エネのためグラスウールやロックウールなどの断熱材を壁の厚さいっぱい
（約１００ミリ）に詰め、「高性能住宅」とうたっていることがありますが、
北海道ではこうした住宅が築後数年で腐り始めました。これは、防湿気密シート
を内壁の裏側にきちんと張っていないため。実は関東以西では防湿気密シートを
張る工務店は少ないと言われています。手間もかかり建築費用がかさむからです。
しかし、断熱材も半分の５０ミリ程度なので、壁内結露が起きても乾く空間が
あったという怪我の功名のような結果によるものです。最近は政府の
新省エネ基準制定を機に、新築住宅の断熱材が厚くなっているので要注意です。
値段は張りますが、水や空気を通さない板状の断熱材を使う外断熱工法が最も確実です。
省エネのつもりが家の寿命を縮める、ということがないように、
予算も含め施工前にきちんとチェックすることをお勧めします。

>>331
どっかのコピペか知らんが、実情にあってない文章だな。

＞３２９
　埼玉でもＧＷで腐っているな

>>331
やっぱりＳＣにしといてよかったです。
安いＧＷと迷ったんですがやっぱり数年で腐る家は嫌だった
から…。

>>333
画像ありますか？

ttp://www.ne.jp/asahi/sesyukan/chiisan/image013.jpg

こういう現場よく見るよね。
所詮ＧＷを使う業者なんてこんなもんさ。
ゴミでも詰め込んでるつもりなのか？
もう、最悪ＧＷ　消えてなくなれ！！

SC施主って寂しい人種なんだな。

どうせなら、ＧＷメインでやってるところ行ってやってこいよ。
SCとは関係ないだろ。

>>336 これって最近の画像っぽいな。
やっぱり今でもこういう施工する業者がいるんだ。
ここは途中でばれたからいいようなもんだけど実際現場を見ていない施主
も大勢いるから大変な事だよ。確実にＧＷ使って腐る家は今後も増える。
多少高くつくが最初からＳＣにしておけば安心だよね。

だから、腐らないっつの。
わからんやっちゃな。ｗ

＞３３５
　３２９は埼玉で腐ったＧＷの画像やんけ。
　ＧＷは腐るぞ、本州でも。

SCの家って腐るんですか。
寒いだけじゃないんですね。
それを事前に知っただけでもここを読んだ甲斐がありました。

>>342
FPとSCだけはやめよう。

SCに泣かされた人の数は相当だろうな。
ここで強がってる中にも人知れず枕を濡らしてるのがいるはずだ。（ｗ

例の掲示板の、カネカマンセーのきしょいスレッド、
批判的な書き込みを２回は見たが、翌日には消されてるな。
まさに、信仰だ。
麻原を有難がるオーム信者と、どこが違うというのだろう。

だいたい、ＧＷを認める派は、ＧＷだけを認めるのではなく、
ＧＷでも問題ない、と主張しているのに対し、
ＳＣ信者は馬鹿の一つ覚えで腐る、腐る、ＳＣが一番、
これじゃねえ。馬鹿につける薬はないから仕方ないけどさ。

>>342
　安心しな。ＳＣはＧＷを使っていないので腐らない。
　ＧＷ＝グラスウール

>>342
　安心しな、ぼうや。
　ぐっすり眠れ。

施工ミスvs構想ミスか…

>>348
施工はちゃんとやれるところやれないところがあるが
構想が間違ってる場合は救いようながないな。（ｗ

>>345
信じるしか救われる道がないからに決まってるだろ。
放っておいてやれよ!!

GWの的はずれなコピペだって、井の中でやってるだけ
まだマシだろ。

>>345
わしカキコしますた、速攻で削除しやがった！
削除すんならスレッド丸ごとやれつーの
なんちゅー掲示板じゃありゃ・・・

>>351
商売が目的の掲示板だからな。
まともな議論なんてハナからする気がないんだよ。

なんだかんだ言ってもやはりＧＷは家を腐らせる最大の原因ですな。
ここで必死で擁護している馬鹿共は自分の儲けだけを考えてる
詐欺師ばかりです。
数千万円の買い物、一生の問題です。命にもかかわります。
ＳＣで建てれば絶対安心だよ。

ＧＷって施工時のあのチクチク肌に刺さるのが辛いよね。
吸い込めば体に良くないし。
ＧＷマンセーは癌にはならないって言ってるけどぁゃιぃ。
絶対に体に害はあるな、間違いない。
家が腐るだけでなく室内にもあのチクチクが蔓延するかも
しれないから本当に恐いよ。

デタラメもここまでくると笑えるな。
SC自体が如何にデタラメなのかも想像つく。

グラスウールって筋交に合わせてカッターで切るんだってね。
面倒くさいしその時に危険なガラス繊維を吸い込むんだよな。
それでもきちっとやってるところはまだましでほとんどの所は
ただあいてる隙間にゴミを詰め込むように入れるだけ。
実際サーモグラフで見ると熱欠損だらけ。
これではまともな家なんて建つわけない。
ＧＷマンセーは真実を突かれると信者だデタラメだと言うけど
自信のない証拠。皆さん騙されないでね。

>356
そうだ、そうだ、ＧＷの欺瞞に騙されるな。

こなごなに割れたガラスコップの破片をあなたは飲み込めますか？
精神異常者でもない限りそんな事はしないでしょ。
慎重に掃除機で吸ってガムテープで徹底的にとるでしょ。
ＧＷを使うって事は掃除機もガムテープも使わないで空中に舞った
ガラスの破片を吸い込んでるのと同じです。
ＧＷマンセーは精神異常者としかいいようがありません。
こんな危険極まりない断熱材ＧＷを勧める業者は悪徳業者なんですよ。

SCと違ってGWにはマンセーなんかいないと思うが。

>>341
禿胴。
ＧＷ使えば確実にどこで建てても腐る！！

>>359
ここでＧＷ擁護してる馬鹿がマンセーだよ。

SCが如何にGWを怖れているかがよくわかる展開だな。
その理由についてはさっぱりわからないが。

GWやRWなんてメリットもデメリットも出尽くして、価格も下がりきって
あとは適材適所で選択されるだけの材料だろうが。
今更なにを議論しようと言うのか。

FP信者はIQの高い馬鹿って感じだが、SC信者は真性だな。

つーか、サーキットってことはぐるぐる循環しなきゃならんのだが
暖められて上にあがった空気が、またおりてくるんですか？

>>362
逆だ、ドアフォ。
ＧＷマンセーがＳＣをはじめ板状断熱材に恐れをなしている。
いまや糞メーカーハウスでさえその性能に引かれ板状断熱材を
使い出している。
ただ、安いってだけがメリットの欠陥断熱材ＧＷが完全淘汰される日
を恐れてんだろ。
まぁ、その時は確実に来るから今からアタマの中身切り替えて
ＳＣに加盟しなよ。

GWから板状へ切り替わるならそれでもいいが、SCはありえないｗｗｗ

しかし、なんでＧＷマンセーはこのスレに粘着してんの？
ＳＣに関心があるからでしょ。
そんなに脅威に感じてもらって光栄です。
>>366氏ね

>>363
>FP信者はIQの高い馬鹿って感じだが、SC信者は真性だな。
まさに。
GWのネタまいて、他スレにここへのリンクコピペしてるからな。
勢力の一番大きなGW派にSCを叩かせようという作戦ｗ

>>365
かなり頭悪いな。
それなら、GW叩きから話がスタートしない。
もうちょっと、うまい言い訳を考えて出直してこい。

>>368
ゑ！？これってFP派の陰謀だったのか。
もしそうなら、上手いことやってるな。
確かに、SC信者の印象が悲劇的に悪くなってる。

>>369
あたま悪いのはテメーだよ、悪いどころか脳みそねーだろ。
日本語から勉強しやがれ　ボケ！！

SCのスレでSCの信者がGWを叩きまくってるのって
とてつもなく情け無いな。
まあ、よそでやられても迷惑なだけだが。

今回もFPの勝ちだな。

一度ＧＷマンセーに粉々に砕いたガラス片を食べて安全を証明してもらいたい。
出来る？

>>374
先に教祖が履きつぶしたスリッパを刻んで食ってくれ。

SC信者は断熱材食うのが当たり前なんだな。

>>374
弱い頭で必死に考えた例えだが、全然言い得てないんだよな。
GWの危険性とガラス片の危険性には関連性が全くない。

>>377 話そらすなよ。
同じガラスだろが。
正確には食うじゃなくて粉にして肺に入れろ。
ガラスの粉を吸引してみろや。
最初から脳のねー馬鹿のオマエならできるだろが。

だんだんメチャクチャになってきたな。（ｗ
元が間違ってるんだからしょうがないけど。

本に騙されて家を建てる人種が建てた後にどうなるのか
のいい標本だ。

毒だから恐いんだろ。
自分で証明してらｗ

あのＧＷ使って腐った家の施主はまたＧＷを使った家を建てたのかな？

>>367の質問に答えてやれよ、糞共。

>>382
GWに非があるかどうかにかかわらず、普通なら次は避けるだろ。
だとしてもSCでないことは間違いないが。

>>383
SC儲が自分のスレでGWに粘着してるだけのように見えるが。

普段は生暖かく見守ってる連中も、間違ってることには間違ってると
指摘してるだけ。

SCもGW叩きでしか存在意義を示せなくなってるのか。
実は相当やばいんだな。

>>384
ＧＷに非があるに決まってんじゃん。
あんなの見たら施主本人じゃなくても避けるよ。
百聞は一見に如かずってな。

>>387
「あるかどうかに関わらず」といってるだけで、非があるかどうかには
言及してない。

>>385
だから間違ってねーだろ。
証拠写真があんだからよ。
馬鹿もほどほどにしとけ。

なんだ!?
なにが起きてるんだ？
スレがめちゃめちゃになってるな。

GWなんかどうでもいいだろSCに関係ないんだから。
このスレの本当の住人なら頼むからもうやめてくれ。
全員がこんなだと思われたら困るよ。

>>388
責任逃れかい？
ＧＷマンセーらしいや。
そうやって施主の不幸を作っていくだな。

>>360
例えば、これ間違い。

>>358
これも間違い。

>>391
同意する意見以外を一緒くたにするのはﾔﾒﾚ
俺はGWの擁護はしてないぞ。

他人事ながら、スレがひどいことになったな。
SC信者が発端みたいだから、自業自得か。

断熱材って何がお奨め？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1051261601/861

最強に恥ずかしいﾔｼだな。

GWかSCかでもめているようだが、断熱材が優秀なのは
SCの魅力のひとつでしかないんだよ！
SCの真骨頂は、開け閉め可能なダンパーと２重通気に
あるんだからな。
他の工法じゃ、ダンパーの開け閉めは楽しめないだろ！

で、ＧＷは家を腐らす原因です。
吸い込むと肺癌になります。
熱欠損が出来る不完全な断熱材。

>>398
誹謗中傷。
完全な誤り。

>>399
すぐに反応し杉。
もうちょっと余裕もったらｗ
不安で仕方なくずーと貼り付いてんの？
ＧＷの粉塵が脳みそまで達してたりして。
あっ、脳みそ最初からないんだ、失礼ｗ

あのーー。SCのモデルハウスにいったら、コンセントとかの隙間は
現場発泡のウレタンでふさいであったのみたんですけど。
だったら全部現場発泡ウレタンで断熱するのが一番いいんじゃない
のでしょうか？？？？？考え甘い？？

SCにとって、GWは邪魔な存在なんだね。
いい家が聞いて呆れるね。

>>398
GWを吸い込んでも肺ガンにはならないよ。

最大のライバルがGWだったりするところがFPに文句言ってくるとはな。
FPもなめられたもんだ。

>>398
ひょっとしたらアスベストとかんちがいしてるんじゃないかな。

本家のいい家掲示板で、GWの2×6が優勢だからな。
危機感をもってるだろう。

>>405
馬鹿はほっとけ。

>>406
それでなのか。
そっち見てないからわからなかった。

ＧＷが肺ガンの原因にならないってのはＧＷマンセーの思い込みだろ。
だいたいあんなもの肺に入ったら体に悪いに決まっている。
肺が詰まって癌化するんだろ。恐いな。

>>407
あげんな！！！
くそぼけかすしね！！

>>409
それこそ真性のGWマンセーの意見ではあるが、2chのキティの
主張とどっちが信憑性があるかは読み手の判断ということで
一応貼っておく。

(硝子繊維協会)
ttp://www.glass-fiber.net/anzensei/1.html

まあ、ここまでくるとどっちがデタラメなのかはわかりそうな
もんではあるが。

>>409
まだやんのか。
SC教って怖いな。

>>411
これを読んであとはそれぞれ勝手に判断汁。

あとはスルーだスルー。
スルーできないやつは、荒らしと一緒。

つーか荒らしてるの本当にスレ住人だったら
手が付けられない最悪の阿呆。

SC工法は施主の脳を腐らせるって本当ですか？

>>414
直接的な作用はありません。
ただ、精神的にダメージを与えるので人生に希望を
持てなくなるだけです。

SC=schizophreniaだな。やだな。

>>414
本当です、自覚症状は、あらゆるふたを開けたり閉めたり
するようになり、スリッパが大好きになります。
ただし寒さに強くなるという良い副作用もあります。

家が腐るＧＷなんて使わずにいっそ断熱材なしにしたら。
寒い時は布団に包まってりゃいいし、熱い時はパンイチで
いればよろし。
>>413
最悪のアフォはオマエだよ。ついでに童貞包茎池沼。ｷﾓｯ

>>411
アフォだなオマエ、本当アフォ。
こんなもん貼ったところで自分の所に不利な事書くわけねーだろ。
雪印然り三菱然りだろ。シェアＮＯ１かなんかしらんがその内泣きを見るぜ。
ここで真実を語ってやってんだからありがたくおもえ。

>>418
> 寒い時は布団に包まってりゃいいし、熱い時はパンイチで
> いればよろし。
これってSCの代表的な住まい方ですよね。
ちょっと自分にはハードルが高すぎます。

ttp://www.fitweb.or.jp/~muramoto/hitorigoto/htrgt09.html
今このスレに来た人の為に貼っておきますね。

>>420 荒し君ハケーンｗ

>>418
SCの家を経験してるとどんな環境にも耐えられるな。ｗｗｗｗ

>>418
自爆してるわ。(ﾜﾗ
泊血

ＧＷの家に住むと脳までカビて>>423や>>424のようなレスをする訳ですな。

基礎断熱の断熱材の中に防蟻剤がはいってて、シロアリに安心って本当なの？

教祖本のGWの腐朽菌の写真はいつのだよ。だましたいんなら、日付ちゃんと
消しとけってんだよ。

教祖本のGWの腐朽菌の写真はいつのだよ。だましたいんなら、日付ちゃんと
消しとけってんだよ。

教祖本のGWの腐朽菌の写真はいつのだよ。だましたいんならちゃんと写真の日付
消しとけ。

教祖本のGWの腐朽菌の写真はいつのだよ。だましたいんならちゃんと写真の日付
消しとけ。

SC施主から見たら、断熱材豊富でしっかり暖かいセルコの家が
うらやましいんだろうな。

だから、悔しくて断熱材スレでGW叩きをして叩かれ、
自分のスレへ逃げ帰ってGW叩きのオナニーをして叩かれ、
今度はここで防蟻材叩きをやって叩かれるわけだな。

寂しい人生だな。
がんばってローン返せよ。

なんだよ
SCってセルコ以下なんか。

>>432
それぞれの必死さを見れば一目瞭然だな。

FP施主が元気なくなったから、今度はセルコを引っ張り込もうという作戦かｗ
たぶん、乗ってこないぞ。
セルコ施主がｷｯとなるのは、今までの例では
SWH＞＞＞東急＞三井＞＞＞＞＞＞住友＞＞＞無視される壁＞ブルース＞その他

グラスウールの家って腐るんだね。
初めて知った。ＳＣにして良かった。

>>435
御愁傷様。

>>436
おまえがなｗ

本当に必死だな・・・　　　　　　　437

>>438
おまえがなｗ

>>439さん
スリッパはお好きですか？

日本一のスリッパだと思っています。

ありゃ？スルーじゃないの？
>>413のＧＷマンセーの仕切り屋が泣くぞ。せっかく貼った>>411
リンクがかすれて見えるぞい。ＧＷマンセーが作った嘘がならべてあるだけだが。
チンコにまでカビとダニが発生して使い物になりゃしないのか？ｗ

どうにも止まらない（Ｗ

GW：値段も性能も普通、ﾏﾝｾｰというか普通。
SC：値段高い割に普通、ﾏﾝｾｰしないと普通。

>>444
＞GW：値段も性能も普通、ﾏﾝｾｰというか普通。
オマエの基準では家が腐りカビが生えダニが湧き
作業員が肺ガンで氏ぬのが普通って事か？ひょっとしてキタチョン？

結局自分のスレを荒らすのが一番似合ってるという結論に達したようだな。
よそ様に迷惑を掛けるよりはよっぽどマシというものか。

>>444
ﾜﾛﾀ！￥

ttp://www.e-sanin.com/mondai/yukasita.htm
ＧＷはネズミの嫌いな人も避けた方がよいです。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

やっぱグラスウールだめだめじゃん。
それでも安さに目がくらみ使う馬鹿はいるんだろうな。

ttp://npo.house110.com/J110/J110_212.shtml#j1030
ＳＣはカビの嫌いな人も避けた方がよいです。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>450
競る個マンセー？

ほんと根っからの馬鹿だな。
適当なところでやめておけばいいものを、
必死でGWのトラブル検索しては持ってきてしてたら
反撃食らうに決まってるだろ。
家が建てられ他の不思議に思えるほどの知能の低さだ。

>>450
これと同じ原理でＧＷも湿気を吸いカビが出るんだね。
布団とＧＷは似た物同士。そして家も腐る。
ＳＣでも布団を毎日しまうとかベッドにすれば解決！！
布団はしまえるしお日様にも干せる。ＧＷは壁の中、そんなことできましぇん。
万年床はどんな家でも（・へ・）ﾖｸﾅｲ!

>>452
ネズミのおしっこで脳が腐った馬鹿ですか？

建ててしまってから、中途半端な高気密高断熱の家は、
従来の工法で建てた家よりも湿気やすかったりシックハウスの原因になると知り、
かなり憤りを感じています。

＞家が建てられ他の不思議に思えるほどの知能の低さだ。>>452
あなたの知能の低さはホームラン級ですね。
日本語から勉強してきなさいな。

頼むからこれ以上SCのイメージを悪くしないでくれ。

あれあれ、必死でレスしてるお馬鹿さんが>>413じゃなければいいね。
ＧＷマンセーはスルーするんじゃないの？
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼/ ＼ﾉ ＼ﾉヽﾉヽﾉヽﾊﾊ

>>457
もう、この人が飽きるのを待つ以外にないよ。

え゛っ！　ＳＣのイメージを悪くしないで？？？！！！

あきらめまーしょーおー、あきらめましょーおー
すーきっりぃ　しましょおー　たったたらった

今どき、ダンパーも無くて、２重通気じゃない家って、おかしくない？

>>462
ネタやめれ。
そんな面倒な家、やってられっか。

>>452
ＧＷのトラブルを検索したら困るの？
大変だねー、使わないのが一番じゃない？
うすら馬鹿のオマエに理解できるかな？

「ダンパーの開閉」ってよく出てきますが、これは電動ですか？
それとも、ワイヤか何かで手動集中ですか？

SCの畳がかびるっちゅう話は本家の掲示板でもみるな。
万年床が原因じゃないらしいぞ。

壁とフタばっかり誇張して売るから
床下の施工がｱﾚなんじゃねーの。

>466
滅多にない。

あのー。

>>465
ＳＣのダンパーは沢山あるのをひとつひとつ手動で開閉します。
もちろん、床下ダンパーは、外に出て開閉するのです。
そのため、運動不足が解消されるというメリットもあります。

木造で外断熱？
何でわざわざそんなことするんだろう？

アフォからぼったくれるからだろう。

>>470
え、そうなんですか。
全部で何か所ぐらいあるんですか？

>>471
本当にそうだよね。充填だとサーモグラフィーでみるとどうのこうの
言ってるけど。窓のところみてみなよ。間柱や筋交いの欠損分なんて
とるに足らないことがわかるんじゃないのかな。
それより、関東あたりで、50mmのカネライト３種b被って終わりみたいな
低断熱にして、開閉式の風穴開けた商売の方がよっぼど恥ずかしいよ。

防湿シートを別貼りして防湿気密をとったGWの充填が、黴びるとか腐るとか
おかしな話しをしてるしね。SCよりも、こちらの方法の方が圧倒的に歴史も
長いし実績も検証も十分なんだけどね。

>>472
まあ、そんなとこなんでしょうな。

たとえば、延床150�uぐらいの普通の家でダンパーは
何個ぐらいになるんでしょうか？

あやしいです

>471
　現在の建築学科では、木造外断熱を教えていないそうだ。
　学生さんがＳＣ掲示板に教えを請いに来ていたぞ。

　

>>475
間取りや要望にも依るが、10個所以上にはなるよ。

>>478
そんなにですか。
季節ごとの作業とは言っても、結構な手間ですね。

>>471
　おおかたの建築家は、蓄熱量の大きいコンクリートじゃないと外断熱は
　無意味と思い込んでいるからだ。

単に強度的に難有りだからだろ。
コンクリなら接着だろうがアンカー止めだろうが強度あるからいいが、
木の柱やスタッドから、釘の頭が断熱材厚み分だけ飛び出すのは
かなり特殊かつ負担の大きい使いかただし。

事件ファイル　　０５９
床下浸水で断熱材が水没

事件の概要
2004年の6月から10月にかけ、全国各地で水害が発生した。
堤防の決壊などにより住宅地に水が押し寄せた地域も多く、
床上、床下浸水の被害を受けた住宅は約17万棟に達した。

被害地では修復工事が進められているが、専門家が新たな問題として
指摘しているのが、床上浸水による繊維系断熱材へのダメージだ。
床上浸水の水位が床から5ｃｍ程度だったとしても、壁内に入り込んだ
水で繊維系断熱材が濡れてしまう。壁内には空気が通りにくいので、
いったん濡れた断熱材はほとんど乾かないという。濡れた断熱材を撤去せずに
放置すると、土台や柱などの主要構造部が腐朽するおそれもある。

大手住宅会社の住友林業によると、断熱材の撤去が必要な場合、
補修費は高額化する。見積もりベースでは、設備交換なども含む
１棟当たりの補修費は300万から500万にもなるという。

ＧＷは洪水にも弱いんですね。
建てる時安くても補修費用でアボーン。
ＧＷ最悪最弱、家が腐りネズミが巣を作り洪水にもまったく対処できず。
こんな断熱材を使うのは馬鹿としか言いようがない。

ダンパーって、ハンドルみたいなのをくるくる回すんですか？
ビルとかによくある排煙窓みたいなイメージですか？

ttp://sumainet.at.infoseek.co.jp/SekoPoint/pvc009.html

ＧＷの施工って難しいんだな。プラス防湿シートの完璧な施工も難しい。
こりゃきちんと施工できる工務店に当たるのは
宝くじで一等前後賞が当たる確立より低い。
安心できる家が出来るわけない罠こりゃ┐(´〜`；)┌

SCの家なら洪水がきても床下掃除もせずダンパの開閉ですぐ乾きます！
基礎断熱の上に汚泥が積もっても気にしません！

あれあれ、お得意の話のすり替えかい？
ＧＷの新たな問題を指摘されてあせってんの？
やっぱり馬鹿だからＧＷを使ってるんだね。
馬鹿は死ななきゃ治らない。あきらめなｗ。

ここSCのスレですよね？？
どうしてGWの話ばっかりしてSCのことを教えてもらえないのでしょうか？

聞き方が悪いのでしょうか？

床上浸水したら充填断熱だろうが外断熱だろうが
壁めくって調査するだろ。
2重通気層めくったらいくらかかるんでつか？

>>487
ＳＣの場合はだいたい個別で手動らしいです。
ＧＷの話ばっかりになるのは、ウレタン等を使用した内部充填工法
の家に性能でかなわないので、そこにしか矛先向けられないからっす。

>>489
ありがとう。
>>483についても、ご存じでしたら教えてください。

つまりＧＷ最弱って事です。

>>490
しりたきゃモデルハウス見て鯉や。
営業に頼みゃ外で手パカパカやらせてくれるぜ。
案外楽しいもんだ。

>>486さんはSCの家に住んでるわけじゃないんですか？

このスレって実はSCに住んでる人がいないんでしょうか。

>>493
基礎のあたりについてるダンパーは手でパカッと開けます。
それから小屋裏についてる排気のダンパー？はハンドルくるくる
やってました。
ちなみにＳＣはちゃんとした施工の、２×６＆ＧＷ工法の家にも
性能的にかないません。

>>494
同じ人ですか？否定派の人だけが丁寧に教えてくれるスレって…

2×6充填の家はもちろん有力候補です。
どうもありがとう。

床上浸水するような土地を買うのがそもそも間違いだろ。
はっきりいって、床上浸水って普通の水をかぶるんと違うからな。
汚水をかぶるから、壁でも床でも畳でも、浸かったら臭いが抜けない。

床上浸水しそうな土地を相続してしまったのなら、
基礎を上げとけばいいだろ。
地震にもシロアリにも強い家になるよ。

>>496
またお得意の話のすり替えか？まったく馬鹿丸出しだねｗしかも必死ｗ
おまえは真正馬鹿だから仕方ないだろうけど土地のせいにするとは。
海抜の低い所にはＧＷの家は建てるなって事か？
基礎をいくら高くしても浸かる時は浸かるだろ。
まさしく水を張った水槽にＧＷを浮かべた（沈めた）実験と同じになる。

>>465
ノシ

水を張った水槽にSC沈めるとどうなりますか？
基礎断熱スラブが水浸しになるため
基礎から入れ替えが必要です。

>>497
馬鹿には話のすりかえと読めるか。
参考になったよ。

普通は、リスクには、総合的に対処するものだが。

自作自演に話のすり替えか
(・ー・）ｵﾜｯﾀﾅ･･･ＧＷ

洪水が起こる度にＧＷ住宅は腐っていく。
住宅業界はうはうはだな。
で、また安さのみを武器にＧＷ住宅を売る。
また、腐る。
商売としてはおいしいが消費者をいつまで騙し続けられるかな？

何度も言わせんな

ＧＷ→床上浸水でｱﾎﾞﾝ
ＳＣ→床下浸水でｱﾎﾞﾝ

ttp://www.marutoya.co.jp/k_d1.html
うわー、ＧＷ最悪です。
こんな家絶対住みたくないですね。

>>床上浸水するような土地を買うのがそもそも間違いだろ。

そんなことを言ったら、日本の場合は山奥に住むしかできないよ。

>>505
大嘘つき。

山奥でも浸水する時はする
山古志を見てみろ
浸水したらどんなつくりでもダメジは大きい

床上浸水が怖かったら、集合住宅の上階に住むしかない罠。

床上浸水の心配よりも、どこでも起こり得る火事の心配した方が良いと思うよ。
ダンパー開けてるときなんぞ、とても良く燃えると思うがのう？
隣家火災でも、火は入らずとも、SCの断熱材は70度で変形が始まるので、外壁支持力
の損傷は、実際のとこ、類焼せず何ともないように見えてもよく起きている。
両方とも、GW充填断熱の家では無い話しだけどね。

HG 16kgのGWを柱厚一杯に充填した方が、SCより断熱性能がずっと上なの知ってるのかな。
もちろん防湿シートは施工する。
防湿シートがまともに施工ができないような大工じゃ、腕もしれてるよ。シートの
心配以前に矩が出てるのか心配した方が良いんじゃない。
施工注意が守れずにシート痛めてそのままみたいな、電気工事屋や
水道工事屋、空調屋も同じだな。仕事のレベルがしれてるな。
まあ、そんな連中ばかり使ってる工務店も、脳無しということだろう。
そんなんじゃ、設計もしれてるよ。ロクな家は建たないよ。
そんなところが、防湿シートは完璧に施工できないから外張りが有利なんて
阿呆なフレーズを吠えてるだけだな。
外張りも、オープン工法じゃ技術が無いからできず、ＳＣとかに加盟して
マニュアル見ながら、おっつけ仕事。
ＧＷにたいする無知ゆえの中傷誹謗を読むと、ＳＣって、こんな工務店ばっか
なんじゃないかと思っちゃうぜ。

ＳＣ工務店やＳＣ施主、ＳＣ信者の方で、
防湿シートを別貼りした、まともなＧＷ充填断熱施工を、軸組み、ツーバイを問わず
実際に見たことある人、どのくらいいるの？
いい家の談話室では、殆どの連中が見たこと無し。
松井さんも、見たことはあっても自分の工務店で施工したことない見たいだしね。

そんな連中のＧＷ批判なんぞ、相手にするだけ時間の無駄。


しかし、山本先生のＺ工法、セルロースファイバーは最強だな。次がアイシネン。

＞＞５０９
「いい家の談話室をみても、２×６の充填断熱とＳＣを比べたら、前者が断然良いと言うのは、余りにも明らか」
と言う気がするのは、俺だけ？

>>502
防湿シート（ベーパバリア）を施工したＧＷ充填の家は、結露しないから
壁の中も腐らないよ。

＞商売としてはおいしいが消費者をいつまで騙し続けられるかな？
これって、ＳＣを含めた木造外張り断熱工法のことじゃないのかな？

床上浸水したら、ＧＷもＳＣもないよ。
実際の現場や、清掃や復旧工事をしたことないんだろうな。
どっちも同じ、壁剥がして修復が必要だよ。

>>510
脳内施工士の連中ばっかだからな。ＧＷの欠陥施工方法には、なかなか
詳しいようだが、正しい施工方法を知らないのが痛いよな。

んで、その一部が2ちゃんで暴れまくるわけだな。

ttp://www1.ocn.ne.jp/~yoshidak/shs/shs6.htm
このページの下の方にあるように高温多湿の梅雨がある
日本ではＧＷは不向きなんですよ。
それを無理やり防湿シートでなんとかしようとするから
施工が難しくなり結局腐る家になります。

しかし、まぁ放置だ無視だ言ってる割にＧＷマンセーは
相変わらず騒ぎまくってますねｗ
やっぱりバカなんだろうね。

カナダでもアメリカでも
ツーバイ普及当初は結露問題が頻発した訳だが。
なんも対策しなけりゃアリゾナの砂漠でも壁内結露は起きるよ。
で、今は技術的に克服されてるから、
多湿多雨で木がすくすく育つカナダでもたくさん建ってます。
築100年も珍しくないよ。

>外断熱の優位性を訴え、充填断熱の会社をけちょんけちょんにけなしていた会社があります。
>その会社の物件で、引渡間近の配管工事の際に飛び散った火花が断熱材に引火して、
>あっという間に全焼してしまった事故が今年起きています。
>仕様の変更を行い今後の対応はしているみたいですが、今まで建てたお客様はどのように
>考えたらよいのでしょう？火花程度で全焼するくらい燃えやすい素材でした。
>と説明はできないでしょうしねぇ。人事ながら困ったものです。
http://www.eternalhouse.co.jp/column/column.cgi?mode=read&y=2004&m=9

>>518
>外断熱の優位性を訴え、充填断熱の会社をけちょんけちょんにけなしていた会社があります。
>その会社の物件で、引渡間近の配管工事の際に飛び散った火花が断熱材に引火して、
>あっという間に全焼してしまった事故が今年起きています。

それがＳＣの家なの？

>充填断熱の会社をけちょんけちょんにけなしていた会社
こんな大人げないことをやったのは、松○教祖以外にいないしね。

SC にしようか、２×４の充填断熱（高気密・高断熱）にしようか迷っている
一消費者です。
湿気を取り除いてくれるというのでSC にしようかとも思っているのですが、
本当に取り除けるのでしょうか？
こんなことを、松○先生のHPでするわけにもいかないので、ここでお聞きした次第です。

>>521
SCの広告はちょっと誇大広告気味だから要注意。
このスレを上から読んでくると、いろいろ感じるところがあると思うよ。

>>521
風通しはいいけど
要するに窓やガラリ開けてるようなもんだから
「標準仕様」のツーバイと性能は同等。

>>521
　ＳＣは湿気が少なくて、部屋に干した洗濯物が乾くとか、
　乾燥しすぎで、部屋に洗濯物を干すとか聞くね。

　予算があれば、ＳＣにすべきだろう。

>>521
取り除けるわけないじゃん。
冬は乾燥するのは、どの高高も同じ。
夏は外の空気がしけってるんだから、
高気密にしてエアコンで除湿しないと無理。

坪70も出すなら、セキスイの2×6か、
三井で全館空調かだろ。
セルコでは、坪70万も使い切らんからなｗｗｗ

まぁ金のない香具師はＧＷツーバイで満足してろって。
カビて腐ってねずみの巣、洪水が来てアボーン。

>>525
パ外道

SCって本体だけで坪単価70万もするのか？
諸費用入れたら、凄そうだな・・・

>>528
だから貧乏人には用なしなんだよ。
とっとと失せろ！！

だまされやすい金持ち御用達ってことで

坪70も出して、ちっぽけな工務店に奇抜な家建ててもらうより、
積水や三井のがいいだろ。
ちっぽけな工務店なんて、いつ倒産するか、いつSC辞めるかさえも未知数。

>>528
統一教会の事務所で
壺が70万円もすんの？
大して意味ないんじゃない？
って聞いてるようなもんだから
信者が暴れ出すんだよ。

>>530
本当の金持ちはＳＣを選びません。
金持ちは同じ金持ちの口利きで家を作るんです。

おおー貧乏人のくせによく知ってますなー

arigaton

でも、丹波哲郎の家、すごかったけど欠陥だったよ

ＳＣは凄くなくても欠陥ということで良いですね？

ＳＣでなくても欠陥は多い

521ですが、SCやめて、積水の２×6にすることにしました。
下の意見は、強烈でした。

取り除けるわけないじゃん。
冬は乾燥するのは、どの高高も同じ。
夏は外の空気がしけってるんだから、
高気密にしてエアコンで除湿しないと無理。

よーくかんがえよーおかねはだいじだよー

いい家の談話室を読んでも、２軒目とか、凄く勉強している人は、
SCは選んでないよね。２×６の充填断熱や、合板貼りの軸組みに
付加断熱が多いね。
結局、違いのわかる人はSCを選ばないということだと思ってます。
GWが悪いのではなく、施工方法が悪いということすら、判断できない人には
無理な話だろうけど。

ＳＣ・・・・・・→所詮　中断熱。

SC=隙間風を通気といえば幸せな工法
GW=SC信者の幸せをぶちこわす悪い工法
FP他パネル系=(∩　ﾟдﾟ)ｱｰｱｰ　きこえなーい

外断熱二重通気工法って凄いな。

>>539
イワクラゴールデンホーム はどうよ？
安いしいい家建つぜ。

半値八掛けの家ってセキスイ２ｘ６のことでしょうか？

半値八掛け二割引き

たとえば1000円のものを半値（500円）にし、さらに８掛け（400円）
したうえで２割下げると320円になる。

つまりこの言葉は、元の値段の32％の水準まで大幅に価格を下げ
るという意味である。

大阪の薬問屋街で原価が非常に安い薬を買い叩くときに使われた
のが始まりだそうだ。「どうせ原価は安いのだからここまで値引きし
ろ」ということか。

>>539
セキスイが良いかどうかわかりませんが、２×６は現状で
一番無難な選択だと思います。
いろんなメーカーに当たられるのが吉かと。

自動車だと半値６掛けの原価だろうな。

価格が高いものほど、原価が占める割合も高いのが一般的だね。

原価と材料費を勘違いしてるスレはここですか？

ここ見ると、冷暖房設備に金かかる家だね
http://matsumi.com/ie/index.htm

暖房　クレダ　1階2〜3台　2階1台　計3〜4台
　　　ホットカーペット
冷房　各部屋ごとのエアコン

北海道や鹿児島という特別寒いとこや暑いとこなら分からんでもないが
東京だろ。断熱が悪いと仕方がないのかな？

ＳＣ最高！！

>>550
反対だろう。一般に販売価格が高いもの程、販売量は減るから
その分、単価に対する利益率は大きくなるでしょう。
クラウンとカローラの原価が倍も違うワケはないでしょう？

>>554
いやそんぐらいは違うぞ。

ま、>>550でも言われてるその一般論はもっと大きな括りだけどな。
住宅の原価率と缶コーラの原価率とかね。

高級車は、材料はともかく
組立て工数がえらい事になってるわけだが。

>>552
＞暖房よりも冷房に対する感受性は、家族でも
＞まちまちですから個別対応が一番です
これって全館冷暖できないということへの言い訳かいな
夏のトイレと冬の風呂場は我慢せいってか（ｗ
適当な教祖様だよなー

＞５５２

残念ながら「断熱不足」の「寒い」家であるため
北海道には入って来れない

風通しのいい夏の家でしょ
築45年の実家と基本構想が一緒だ。

>>557
ＳＣじゃ全館暖房なんてやったら、断熱不足でエネルギー消費が多くて、
大変だからね。
セントラル空調で自動運転なんて、現実的には、まるであり得ない低性能だからね。
蓄暖とか応答の遅い器具をつかって、なんとなく雰囲気で性能がよさげな
演出しないとならない、かわいそうな家なんだよ。

低性能で床が冷たいのを、傷が付きやすい柔らかいパインなどの無垢材を使って
ゴマかすことも常套手段。こともあろうに自然素材とか言って客を誘導。

床なんぞ、樹脂処理をした表面が固く長持ちするオークの張り物合板床でも
性能があれば冷たくないぞ。
１０年もしてみな、節だらけのパインの床なんて、傷と節で見るも無惨で
物置の床だよ。なぜ、昔の人が床材に使わなかったかよく考えよう。
自然素材趣味もいい加減にしておかないと、騙されるよ。

>>560
セントラル空調だと、２×６のＧＷ充填や、ＦＰ工法、付加断熱工法程度の
断熱性能がないと、とてもじゃないけど、ランニングコストが大変だよね。
家の断熱・気密性能が、モロにでるから、ＳＣあたりじゃ使おうにも使えないよね。

>>555-556
倍も違わない。
クラウン程度の車は、所詮は組み立て式。
トヨタの演出で高い値段つけてるが、カローラの兄弟。
ポルシェとかならともかく。

>>563
そんな細かいところじゃなくて、住宅と缶コーラの方を否定してみてくれ。

火災のことを考えたら、壁、天井、屋根に燃えやすくガスのでるウレタンやスチロール
を断熱材として、大量に使うのは法律で禁止すべきだと思います。
他の業界では、梱包から発泡スチロールすら追放している努力をしているのに、
住宅業界じゃ、ウレタンやポリスチレンのパネルを大量使用することを喧伝している。
どう考えても異常だと思う。

そうそう。
SC儲ならFPとやり合ってる方がお似合いだ。

組み立て工数というけど、自動車はロボットが溶接組み立て、塗装するからな。

ポリスチレンフォームやウレタンフォームなどの断熱材は燃えにくいとはいえ、
石油製品ものものなのだから、火災時の危険性は非常に大きい。
廃棄しても、自然に戻らないため、地球環境汚染にもつながる。
果たして、こういう材料で包まれた家が「いい家」と言えるのか。
さらに、石油建材でできた高気密住宅内の空気は、
常に有害な揮発性化学物質に汚染されている。
それを防ぐために２４時間換気システムが必要になる。
そうしなければ、人の健康、さらには命までが危険にさらされるのだ。
こういう不健康な家が「いい家」の名で売られている。
機械の力を借りなければ室内の空気環境を守ることができない家、
四季を感じることのできない一年中同じ室温の家が、いい家？
ふ・ざ・け・る・な！
これでは、まるで「身体を動かさないのが健康的」と言っているようなものだ。
確かに、冬にすきま風が入る家を好む人はいない。
ペアガラス入りのサッシを使い、柱を壁で包む大壁の洋風の造りにして、
様々な種類の断熱材を使うなど、気密性、断熱性の高い家が増えてきている。
そういう傾向に拍車をかけるように、家のあらゆるすき間をふさいで、
気密度を競う馬鹿な法律まで作った。
ところが、家全体が石油製品ですっぽり包まれているので、
火災になると多量の黒煙と猛毒ガスを発し、一瞬のうちに人の命を奪う。
石油建材から絶え間なく揮発するVOC(Volatile organic compounds)は、
人の健康を蝕み、５００万人もの人々をシックハウス症候群で苦しめている。
現在は、かなり改善されてきていると言われてはいるが、
いまだに辛い経験をしている人が跡を絶たない。
そういう方が何百万人もいらっしゃることを忘れてはならない。

あなたは夏暑くて冬寒い、四季を感じられる家に住んでください。隙間風って
自然換気ですもんね。

グラスウールの問題点

住宅の断熱材として広く普及しているグラスウールは
多量のホルムアルデヒドを含んでいます。


壁内結露によりグラスウールが水分を含むと断熱性は著しく下がり、
有害なホルムアルデヒドが多量に発生します。
経済産業省もこの問題にようやく取組みはじめました。


グラスウールを壁内に隙間なく入れることは不可能です。その結果、内部結露により,
水分を含んだグラスウールは乾燥しにくいため、木材の腐れやカビ・シロアリの繁殖を助長します。
実際に新築住宅が3年で腐るという事例も高性能住宅の先進地である北海道
でおこりました。

ttp://www.shiroari.biz/hlm.htm

非常に危険なホルムアルデヒドを大量に含むグラスウール。
住宅に使われる量は半端じゃありません！！
常に危険に晒されて暮らしたいですか？
しかも、施工が難しくグラスウールが濡れたら最後、家は確実に
腐ります！！

ホルムアルデヒドとは
人体の遺伝子に影響を与え、強い発ガン性があり、また喘息、アトピーの原因物質であり
最悪・最大の室内汚染物質といわれています。

住宅内の発生源の種類は非常に多く、
合板、クロス、フローリング、カーペット、グラスウール、食器、たんす、接着剤等に
使用されています。

新築の家で、のどや鼻への刺激や、目がチカチカするのはこのせいで要注意です。

グラスウールは透湿係数が高く、時間がたつと湿気や結露により
木材を腐朽させる危険があります。その上、グラスウールが
水分の重みで脱落し、断熱材としての働きをしなくなる場合が多いのです。

家は腐るは猛毒のホルムアルデヒドはがんがん放出するは
まったくこんなものが出回ってってるなんて恐ろしい世の中
ですねー。ガンで氏ぬ人が多いのはＧＷが普及したせいかも。

ＧＷ＝ホルムアルデヒドと思いこませる商法がＳＣかｗ
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。
GWはIARCはグラスウールを含む人造鉱物繊維の発ガン性リスクを再評価し
グループ＜３＞に属してますがね。　
GWが塗れたら、でなくて、どんな家でもそこまで塗れれば腐るがな。

業者に都合のいいようにしか評価しないからな。
犠牲になるのはいつも騙された消費者だ。
ここで少しでも犠牲になる人が減ればいいが。

一瞬で燃える家よりましだろ

毒ガスを吸って、中毒する家よりましだろ。

腐朽菌の話は防湿シートもない80年代の家の話じゃないか。
「いい家」の写真もその頃施工の日付になってるだろ。日付くらい消しとけ。
何でそんなことにも気づかないでSC教になってしまうんだ。

>>579
そんなことにも気付かないからSC狂になるんだよ。

今日、仕事があって、教祖の事務所の前を通った。いいビルですよ。
儲かってそうです。
うらやましいですね。

グラスウールの材料は
当たり前だけどガラスだよ･･･。
ケミカルが入ってるとしたら、せいぜい袋と防水シートでしょ。

外張り断熱は室内環境に関係ないことになってるから、
防水や耐久性向上のために、化学物質使うけどね。
外張り用グラスウールマットとかもあるけど、撥水用にシリカオイル含ませてるよ。

本当に高気密なら外側は関係ないけど
壁体内を通った空気が家を循環する構造だと、室内に充満するよ。

＞５８２
　＞ケミカルが入ってるとしたら、せいぜい袋と防水シートでしょ。
　いやそう甘くはないぞ（ｗ
　グラスウールが黄色いのは吹き付けてある尿素が原因なんだ。
　その尿素が湿気を吸ってべちゃべちゃになるので乾きにくいのだ。

よくワカランが
尿素なら無害じゃん。
アルデヒドの発生源にはならんでしょ。

そうか、ねずみのおしっこで黄色くなったんだなｗ

ここは断熱に詳しい人たちがたくさんおられるようなので伺いたいのですが、
２×6にしたかったのですが、２×４でいくことになりました。
２×４で充填断熱をするなら、GWはせいぜい10センチメートルくらいの厚さ（壁のことです）
にすべきで、あとは付加断熱といって、外断熱を２センチくらい加えれば、
Qはとても高くなるといわれています。これって本当に効果的なのでしょうか？

無駄な金かけるより、2×6にすりゃいいじゃん。

>>586
付加断熱は効果があります。でも費用とか断熱効果や構造を考えたら、
>>587のいうように、素直に外壁を２×６にして、高性能GW 16kgを壁厚
140mm一杯に充填したほうが良いよ。たとえ外張り断熱をネオマに
しても、20mmだと２×４の充填分を合わせて、スタッドの熱損失考えても
２×６にGWを一杯に充填した方が有利。ネオマじゃないと更に落ちるから
勝負は最初から見えている。結露も有利どころか、透湿性の極めて低い
板状断熱材を構造用合板の外側から貼るので、湿気が壁内に万一入った場合に
防湿シートで室内側へも逃げられず、腐る可能性あり。従って、このような
手法では、外に貼る断熱材は硬質のGWなどの透湿性のあるものにする必要があるが、
それらは非常に高価で断熱性も劣る。別の方法として、GWを薄めにして露点を
外張り断熱材側に追い出すような設定にして、室内側の防湿シートを省く方法も
あるが、断熱性能がガタ落ちになるので、お勧めしない。
また、耐振性などの構造強度を考えた場合、確認申請で使う告示の壁倍率は２×４と
変わらなくても、実際には座屈強度など、２×６は桁違いに強固。構造計算して
申請することをした人なら、誰もが知っている。ましてや軸組みなんぞとは別世界。


ちなみに、２×４の場合は、充填できる壁厚は89mmだよ。

コストと断熱性能考えたら、誰がみても２×６のGW充填＋ベーパバリア（防湿）に
軍配が上がるな。構造もずっと強固になるしな。
>>587,588に禿げ同だな。

>>586
わざわざコスト高の外張りする必要も無いだろ。
地域にもよるけど、2×4でも十分暖かいし、高気密にできるよ。

住み心地のいい家がほすい〜。

コスト優先なら冷蔵庫の家だろ（Ｗ

ＧＷは安いだけ。
家は腐るし猛毒のホルムアルデヒドであぼーん。

グラスウールの問題点

住宅の断熱材として広く普及しているグラスウールは
多量のホルムアルデヒドを含んでいます。


壁内結露によりグラスウールが水分を含むと断熱性は著しく下がり、
有害なホルムアルデヒドが多量に発生します。
経済産業省もこの問題にようやく取組みはじめました。


グラスウールを壁内に隙間なく入れることは不可能です。その結果、内部結露により,
水分を含んだグラスウールは乾燥しにくいため、木材の腐れやカビ・シロアリの繁殖を助長します。
実際に新築住宅が3年で腐るという事例も高性能住宅の先進地である北海道
でおこりました。

GWに問題ないことは既に完結してる話。
ttp://taruo.net/e/

オマエの馬鹿なアタマの中だけだろ。
実際は問題だらけのＧＷ。

ここでＧＷ擁護してる馬鹿は儲けだけ考えている詐欺工務店＆ＨＭか
すでに腐り始めているＧＷボロ屋のアフォ施主だろう。
これから建てる人は騙されないようにＳＣで建てましょう。

>>596みたいな中傷を、本に書い売っちゃうんだもんな。
そんなもんが30万部も売れるんだよな。

宗教ってすごいね。

ついに調査の手が入り始めたか…

ttp://www.passive.co.jp/nitsukeishinbuniegakusaru.htm

ttp://www11.ocn.ne.jp/~kenko1/tokucho.files/htrgt09.htm

　　　　　　　　　　　　　｜ 　　　｜
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　　　　　　　　　　　　　｜ 　　　Ｊ 　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　Ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>゜)))彡

軽くつられてみよう。
>599-600
記事ちゃんと読んでで貼ってるのか？写真だけ見て脊髄反応してるのならまあいいけどさ。

＞壁内結露を防ぐには、安価なグラスウールやロックウールなどの繊維系断熱材を入れる一般工法でも、
＞防湿気密シートを内壁の裏側に張れば防げる。結露のもとになる部屋の中の水蒸気が壁の中に
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＞侵入しないようにするのだ。

ってちゃんと書いてるし。
シロアリハウスと同じで、本来施工されるべき内容のものを工務店側が、施主にはわからないと思って
手を抜いて防湿気密シート貼らなかったり、やりにくいところ（目立たないところ）やんなかったりするから
記事のようなことになってるんだろ？

最近じゃローコスト系のＨＭでも防湿気密シートちゃんとパンフにはあるし、
要するにシロアリハウスもＧＷで家が腐るのも、工務店次第ってことじゃないのか？

>>599
だから、これは80年代の施工例じゃないか。SCで建てるやつはなんで
自分で考えるということをしないんだろうね。あ、だから宗教なのか。

SCもシロアリ発生して、教祖様も危機だといってたじゃん。
それで、さらに金がかかる仕様になったｗｗｗ

いやぁ、すごい。
「さらにいい家」を読んで、大笑いして、このスレに来たらこの内容。
ＳＣに住んでいる人たちって、あの本読んでますか？
思わずＳＣの住んでいることを後悔して建て替えたくなりませんでしたか？

ここでＳＣ擁護してる〇鹿は儲けだけ考えている詐欺工務店か＆ＨＭか
自分の頭で考えるということができないＳＣボロ屋のア〇ォ施主だろう。
これから建てる人は信者さんたちに騙されないように建てましょう。(苦

どうせ、他業者の中傷書き込みだよ。

涼しそうないい家だと思うよ､実際。
基礎断なんかやらないで、いっそ高床通気にすればいいのに

>>605
馬鹿女のｱﾌｫ日記よりかは、教祖の本のがましだよ。

>>607
幸せなやつだな。

>あなたは夏暑くて冬寒い、四季を感じられる家に住んでください。隙間風って
>自然換気ですもんね。

反論になってないじゃん…なんか悲しくなってきた。

>>611
お前が自分で反論しろ

反論じゃなくて皮肉なんじゃないですか？

>>569=>>612

>>605

ＳＣマンセーに聞きいてみたいんだよね。
教祖の本を信じるのはまだ有る程度「理解できる」範囲だが、あのマ○ミのＰＲ住宅広告員（給与支給）
が書いた本のノリはうけつけられるの？信じちゃえるの？と。
教祖本は、教祖以外の意見を「知らない」なら、そのまま信じちゃえる内容だけど、信者本はマズイだろ。
ほんとに宗教本と同じ体裁で、違いが無いし。

不幸の中にいた私→悪魔の誘惑→真の信仰に目覚める→その信仰でこんなに幸福
→邪教非難行脚

す、すげぇ・・・・・・。

>599のリンクに

>東京などでは繊維系断熱材を五十ミリ入れる程度だったので断熱材の周囲に
>空間があき、壁内結露が起きてもなんとか乾いたらしい。

って書いてありますが、って事は5寸柱を使って100mmGW詰めても余地を内部通気層に
使う設計をすれば腐らないって事なんですかね。

>防湿気密シートをきちんと張る工務店は、関東以西ではむしろ例外的といわれる。

って事であればそんな安易な方法に走りたい、とも思うのですが。

>>616
外周全部に5寸柱なんか使ったら
コストがガクブルなんですが･･･

>617
しかしです。よっぽどの事しない限りは木造でSCの坪単価を上回る事はないんじゃ
なかろうかと思う今日この頃．．．ちなみに根拠に乏しいHM系の単価は除外しての話ですが．．．

ちなみにアチキ、一応SC教徒です。ただ最近考えれば考える程解せない事が多くて．．．．

>615
蛇足ですがとりあえずアチキの場合をお答えします。
SC経典：読んでません。amazonのレビューを読んで読むのを止めました。
SC経典2「さらに」バージョン：読んでません。本屋で目次を見て悪寒が走ったので．．．．

>>618
GWにしろ発砲樹脂にしろ
断熱材の基本は「中に空気を一杯入れて、それを動かさない」ということ。
GWの中に通気したら冷えちゃうでしょ。

で、それを何とかしたいと思って採用したのが外断熱。
発想はいいが施工手間と売り込み方法が問題。

ばかやろう、家が腐るＧＷと同じにするな

>619
あはっ！そりゃそ〜ですな。
柱の太さ、GWの厚さを変えただけで、柱3.5寸+50mm時代と条件は同じっつぅ
こってすな。

>620
　×ばかやろう、家が腐るＧＷと同じにするな
　○ばかやろう、家が腐るＧＷと一緒にするな

と重い松。

>619
中に空気を入れないほうが断熱度はあがる。
最近の冷蔵庫は真空断熱材を使うぞ。

真空断熱採用してる住宅なんて
宇宙ステーションくらいじゃない？

>>615
信者本は、SC信者にとっても痛い本ですね。
女性の感性が大切なんてキャッチコピーがあるけど、あの本には
感性のかけらもありませんね。あるのはただの信仰のみ。

>>624
痛いと言うより迷惑、怒りすら感じる。

SCで家を建てようと思っただけで
SC経典&信者本を読んだ者=これらに踊らされている世間知らず
と思われてしまう。

あんなもん出す出版社からしてどうかしている(怒）

>>564
はあ？
細かいところどころか、根幹だろ。
馬鹿か？

>>626
遅れてやってきたｱﾌｫ

高断熱化、高気密化には全館暖房と計画換気が必要だとわかるまで試行錯誤があり、実は多くの
家が犠牲になっていきました。北海道では内部結露による事故が起きました。昭和５０年のナミダダケ
事件がそうです。断熱の施工が不完全だったので室内の暖まった空気がすき間から壁の中に入り、
低温部で結露して断熱材のグラスウールがぐしょぐしょになり、キノコが発生しました。それだけでなく
木が腐って壁や床が抜けてきたのです。それが新築して３〜７年の家ですよ。よかれと思ってしたこと
でも、方法を間違えると悪い結果を招いてしまいます。北海道には、このナミダダケ事件のときに同じ
ように建てられた住宅が、まだ数十万戸あると言われています。

>>626
遅スレぇ〜

ねずみを壁の中で飼育したい方はお勧め！！
ttp://www.e-sanin.com/mondai/yukasita.htm

628さんへ
大作の予感がするけど、はやく先を書きなよ。

>>630
アンモニア臭がすごそうですね。

>>628
資料提示せよ。ナミダタケは80年代の話。教祖の話鵜呑みにしてんだろ。俺は
地元だが北海道新聞に今時腐朽菌の記事なんかでね蝦夷。

ttp://www.sagamigumi.co.jp/amply/structure/hikaku/hikaku.html

きちんと施工する事が非常に難しいＧＷ。

コムテンの宣伝サイト持ってきてもしょうがないだろ。

>>628は、頭悪いな。
不良施工だと３〜７年で腐って床が落ちるってことだろ。
今現在、３〜７年で腐って床が落ちてる家がどのくらいあるんだ？

【弊害とされている内断熱工法とは…？】
この工法は、構造体の室内壁にグラスウールなどの断熱材を装着（柱と柱の間）
して気密性を高めて、冷暖房の効率向上に貢献しましたが、気密性が高まった分、
室内の水蒸気が内壁体の断熱材で逃げ場がなくなって、水滴が生じ、
最悪の結露が発生しやすくなる。日本の木造建築では、「充填断熱工法」
（鉄筋コンクリート・組積構造では「内断熱工法」と言う。）と言われ比較的に
安価で断熱できるため主流となっている


結露は、　＊カビの発育の大切な要素　でもあり、カビを食べるダニを繁殖させ、
その糞や死骸でのアトピーや喘息の原因をつくる。また柱や土台を痛め、
白蟻を繁殖させる危険性もあります。
また、断熱材で密閉された室内の換気が悪いと、VOC（化学物質）・湿気の濃度が高まることになります。


以上の、これらが、シックハウスの原因にもなっています。

ＧＷマンセー必死だなｗ
真実を書かれてあせってんの？　大ｗ
嘘だと思うならスルーしな　アフォども。

きっとリアルな社会に対応できないタイプなんだろうな。
まあ、飽きるまで暴れたらいいよ。

といってもまたスルーできないだよね、アフォなお前等ｗ

ttp://ii-ie.com/colum/news9908.htm

>>640
ここまで必死にレス返してくるんだからＧＷはやっぱりＮＧなんじゃ？

信者の言うことに、いちいち聞き耳を立てるでない！
GWは日本の断熱の根幹です。確立された工法で行えば、処理に問題は生じません。
信者は真実を見ることができなくなっている。

>>643
真実を見ることが出来なくなってるのはオマエだよ。
カビカビＧＷの写真が全てを物語っている。
あたまの悪いオマエが聞き耳たてんじゃねーよ、氏ね。

>GWは日本の断熱の根幹です (´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ

SC信者は
GWの欠陥には異常に執心するが
肝心のSCの構造については語りたがらない。

>>646
単独犯なのは明らかだろ。
自律神経がおかしくなってるんだよ。
そっとしておいてやれよ。

建築の専門家ではあるまいし・・・

素人がＧＷに関してのナンセンスな話しをしているのなら、ご愛敬ですむのだが、
ＳＣ工務店主にも、同じたぐいの奴が多いから困ったもんだよ。

＞＞６２５が心配するのも無理もない。
今や、ＳＣの家と言えば、騙されやすい素人が建てる家の象徴みたいな感があるし、
施主はと言えば、ああ何も知らないんだなと思われる。
ＳＣ工務店は、高気密高断熱に対して無知盲信か、ブームに乗じた儲け主義
みたいな感じがしちゃうものね。

まあ、ＧＷや他工法に対して、卑怯な引用で批判を繰り返し、自工法を高めようと
した帰結だと言えるんじゃない。

わかってる人は選ばぬＳＣ工法の感あり。恥ずかしく選べないよね。

教祖様は津軽海峡以西では外張り断熱必須ってな事書いてっけど
充填断熱派も結露対策を確立しつつあるし．．．．

そうなったら付加断熱を別とすれば木造で外張りなんかいらなくなるじゃん。

ＳＣなら、いくつかのデメリット（手動開閉や半端な地熱利用構造、気密性の無さ）を理解して住むなら、
特定条件下での自然通気が有効に作用しやすい構造に、お金を払いたいと願われも
不思議じゃないと思います。ただ、「有効に作用しやすい」条件が、特定の躯体構造だったり、
余裕のある日照量だったり、周辺の空気の動きであったりすることも理解して、
「建ててみないと分からない」もしくは「建ててみて、作用するかどうか分かる」ものであることも
事実です。計算して「これだけの性能を想定できます」と言えない作りなんですね。
だから同じ金額を「確実にこれだけのリターンが来る」と分かっている材料に投じられる
別工法を安全策として採用する施主がいても、これもおかしな話じゃ無いです。
今のところ、ＳＣはギャンブル性の強い工法というのが私の所見です。
もう少し坪単価が下がって、４０万円前後で作っているならそういうギャンブルをしても
いいかもと思うんですけれどね。まあ、効果があればいいかな、程度に施主も諦められるだろうし。

気密施工が中途半端だと壁の中を空気が通り抜けます。
このとき繊維系断熱材だと繊維の中の空気も入れ替わる可能性があり、
結果として断熱材としての役目を果たさない可能性があります。
そればかりか断熱材の中で結露した水は乾くことがなくよりいっそう
断熱効果が弱くなり、断熱材内でのさらなる結露へと進みます。

最終的に水を含んだ布団のような状態となり、壁内はいつも濡れた状態が続き
柱や土台が腐るという現象が起こります。

危険な断熱材ＧＷは使わずＳＣで建てて安心。

>>647
自律神経がおかしいのはオマエだろｗ
あっ、神経自体がないのか　失礼。脳ミソもねーしなｗ
ついでにオマエの周りも馬鹿ばっかりだろ。
生きていても資源の無駄だ、氏ね。

SCは気密って概念がまったくないからな。
古いお寺と一緒。

>>652
やはりＳＣで建てて安心しました。
最初から湿気を吸い、家を腐らせる可能性のある
グラスウールはどうしても信用できませんでした。
グラスウールを使ってカビ臭い家をしっていますが
将来が心配ですね。

>>652
ＦＰや発泡ウレタンならいいのか？

やはり最低最悪の断熱材だなＧＷ( ´-ω-)y‐┛~~

>656
そうだよな。充填断熱っていうと馬鹿の一つ覚えみたいに
GW=家が腐る、ってな事しか言えないみたいだが、ってか
GWしか知らねぇのかも知れないが例えばアイシネンとか使ったらどぉよ。
信者の反論聞きてぇわな。

>>658
ガスとかフロンとか値段とかだろ。
基本性能では圧倒的に不利だからなぁ。

SCは何故坪60万オーバーになってしまうのか、それだけが知りたい。
坪50万切ってくれるなら、�W地域あたりではまぁそこそこ・・・

アイシネン？
話にならん( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

寒い冬の朝などに窓がびしょびしょになっていた経験はありませんか?　ご存知の通りこれが結露です｡
結露は簡単に言うと暖かい空気が冷たい物（外気に接した窓など）にあたり空気中の水蒸気を含むことが出来なくなって
水になる現象です｡窓の結露なら雑巾で拭き取ればよいですが、壁の中で起こったとしたら・・・｡
そうです、壁の中で起こった結露は拭き取ることが出来ません｡壁の中で結露をする現象を壁内結露と言います｡
充填断熱の場合この壁内結露を防止する為にビニールシート（防湿シート）を外壁に接する室内側の壁全面に貼ります｡
ところが水蒸気は分子レベルで移動する為、酸素が通れない様な目に見えないわずかな隙間でも浸入してしまいます｡
配管やコンセント周りなどからもとめどなく浸入するのです｡
浸入した水蒸気による壁内結露を防ごうと、湿気は通すが水は通さない「透湿防水シート」を断熱材の外側に貼り
湿気を外側へ通過させ、「通気胴縁」による通気で排出する対策を講じます｡しかし断熱材の中で水になってしまえば
透湿防水シートを通らず、断熱材の中に溜まってしまいます｡濡れた布団を家の中に干しても乾き難いように壁内の断熱材も乾き難いのです｡
あなたは濡れた布団をかけて暖かいと思いますか｡
さて、濡れた断熱材に接した柱はどうなるのでしょうか｡木の柱なら腐り、鉄の柱なら錆びてしまいます｡
また、柱は常に外気の寒さと室内の暖かさの両面に触れていると言う劣悪な環境になり劣化の進行が早まります｡
大地震が来なくても家が崩壊する危険は充分にあるのです｡
最近ではこの欠点の対策として、結露に強い板状断熱材を充填する方法も広がってきています。
では外断熱の場合はどうでしょう｡外断熱の場合柱の外側に断熱材があるため、壁内は空洞で温度変化が起こりません｡よって、
壁内では結露しないのです｡断熱材も通常水蒸気を通しにくいものが使われており、万が一結露が断熱材の表面で起こったとしても
断熱材の両面が空気に接している為、シートに囲われた内断熱工法よりも乾きやすくなっています｡また、柱などの構造材は断熱材の
内側にある為、常に室温と同じ状態になり柱にとっても快適な状態になるのです｡

なんかＧＷ使ってる連中が馬鹿に思えてくるね。

なんかＧＷ叩いてるやつが馬鹿に思えてくるね。

>>664 まぁ、返しのしょぼさからいっても馬鹿はオマエだよ。
馬鹿だからＧＷ使って家を腐らせてるんだろうけど。
邪魔だから氏ねよ。

お互い様だろ。
これからの家でGW使う連中も馬鹿かもしれんが
いまだ必死でGW叩いてるやつも馬鹿。

壁の中より頭の中カビだらけだろ。

>>666
てめーなんざどうでもいいんだよ、
さっさと氏ねよゴミ虫

>667
書ける事は所詮そんなレベルか．．．
つまらんね。

>>668
> 書ける事は所詮そんなレベルか．．．
試すまでもないのに…

信者ガンガレー（ｗ

>>662
いい加減な内容だな。防湿シート施工したら結露なんかしないって。
既に、この方法に移行して１０数年経ってるが、腐った例など殆どなし。
解体してみると、乾燥しきった状態になっているのが普通。

>>671
へー、腐った例もあるんだ。

つか、温暖地では防湿シートなしでもほとんどOK。
結露が問題になるのは、かなり限られた条件下(寒冷・高断熱・低防湿)のみ。

>>673
で、腐った例もあるんだ。

板状断熱材で使う、ポリスチレンやウレタンなんて、環境負荷問題で、
今や他の業界では、梱包材にすら使わないのが常識。
いまだに、大量使用を勧めている建築業界は、やはりＤＱＮだな。
意識が低すぎ。

>>672 674

信者はキモイな。理系大学出身者で教祖本読んでSCで建てたやついるか？
いないと思うが。

>>675
はげ同

>>674
あるよ。
歴史上の出来事だ。
必死で調べて知ってるだろ。

（´･∀･`）ﾍｰやっぱり腐るんだ。

SCも床が腐るしな。
木造は腐るんだよ。

ＧＷでも腐るでしょ。

だからGWと同じくらいSCも腐るの

（´･∀･`）ﾍｰＧＷ使うとやっぱり腐るんだ。

＞既に、この方法に移行して１０数年経ってるが、腐った例など殆どなし。
防湿シートを施工しても腐る事もあるんだ。

施工不良で腐ったGWの写真あるだろ
アレと同じくらいSCの床下も腐ってるよ。

信者に理屈で説明しても意味なし。俺も676の言うとおりではないかと思う。

ＳＣの床が腐る？
証拠あるの？写真あるの？晒してみろ。

ファンヒーターで暖められ大量に水蒸気を含んだ空気は、
電気コンセントボックスの小さな隙間やテレビのアンテナ線や
電話線などを通すためにできた穴などを通って、壁体内のグラスウール
のなかに水蒸気を含んだ空気を侵入させます。
グラスウールやロックウールのような繊維系断熱材は、
水蒸気の浸透率や保湿性が高く、一度水分を吸収してしまうと、
断熱性能がいちじるしく低下してしまいます。また、壁のなかにある
断熱材が内部結露によって水分をため込み、それがカビやダニなどを発生
する原因につながるばかりでなく、断熱材そのものが水分で重みを増し、
落下して土台を腐らせるなど、家の老朽化を早める原因ともなります。

ＧＷで建てると

(ﾟДﾟ)ﾊｧー　電話もねー、テレビもねー　おまけに家は腐ってる
おらこんな家嫌だ、おらこんな家嫌だ〜
ＳＣで建てるだ〜

>>689
ツマンネーヨ信者

ＳＣ施主がこのスレを見たら、恥ずかしさにＳＣの家に住んでますなんて言えないよなぁ。

>>691
遅ればせながら、トンデモ本と言われる「いい絵が欲しい」を
借りて呼んでます。
あまりのトンデモなさに、電車の中では人に解らんように、こそ
こそ読んでます（ｗ

>>688
教祖本丸写ししてると、他の信者に恥ずかしいって思われちゃうよ。

つーかもう
SC教の総本山にリンク貼ってやれよ。

住宅建築について多少でも勉強したら、ＳＣなんて恥ずかしくて建てられないだろう。
たいした性能も無いのに、俺が一番と吹聴しまくってるからね。
常識のある人は、これら脳天気連中と同類と見られたくないから、敬遠すると思うよ。
ＧＷにたいするカキコなんか、レベルの低さの証明でしょう。

ポリスチレンフォームやウレタンフォームなどの断熱材は燃えにくいとはいえ、
石油製品ものものなのだから、火災時の危険性は非常に大きい。
廃棄しても、自然に戻らないため、地球環境汚染にもつながる。
果たして、こういう材料で包まれた家が「いい家」と言えるのか。
さらに、石油建材でできた高気密住宅内の空気は、
常に有害な揮発性化学物質に汚染されている。
それを防ぐために２４時間換気システムが必要になる。
そうしなければ、人の健康、さらには命までが危険にさらされるのだ。
こういう不健康な家が「いい家」の名で売られている。
機械の力を借りなければ
室内の空気環境を守ることができない家が、いい家？
ふ・ざ・け・る・な！
これでは、まるで「身体を動かさないのが健康的」と言っているようなものだ。
確かに、冬にすきま風が入る家を好む人はいない。
ペアガラス入りのサッシを使い、柱を壁で包む大壁の洋風の造りにして、
様々な種類の断熱材を使うなど、気密性、断熱性の高い家が増えてきている。
そういう傾向に拍車をかけるように、家のあらゆるすき間をふさいで、
気密度を競う馬鹿な法律まで作った。
ところが、家全体が石油製品ですっぽり包まれているので、
火災になると多量の黒煙と猛毒ガスを発し、一瞬のうちに人の命を奪う。
石油建材から絶え間なく揮発するVOC(Volatile organic compounds)は、
人の健康を蝕み、５００万人もの人々をシックハウス症候群で苦しめている。
現在は、かなり改善されてきていると言われてはいるが、
いまだに辛い経験をしている人が跡を絶たない。
そういう方が何百万人もいることを忘れてはならない。

信者達にも同情の余地はある。

教祖様は日本の実例のみならず北米視察慣行時、GWが原因で腐った家を沢山見てきたそうな。
そして教祖様はそぉれ見ろ！やっぱりGWを使うと家が腐るんだ！と声高らかにお説きになった。
しかしながら、実際にはGWを使いながら全く腐っていない家もあるという事実、あるいは
それらはどういう施工をされたものか、なぜそれらが腐らないのか、という点には殆ど
触れられていない。結果、信者達は"GW=腐る"という条件反射にも似た思考回路を持つように
なってしまった。そして彼らのGWに対する認識は数年前の状態でストップしてしまったのだとさ。
ザンザン！

http://www.ken-pro.co.jp/

>>697
惜しいがチト違うと思われ。
ＧＷ＝腐ると信じたいだけ。
信者の魂のよりどころ。信ずる者は救われる！

>>694
速攻、削除されるよ。
体制維持のため
言論統制が凄いからな。

696もちょっと違う気が駿河...
「間違いだらけのハウスメーカー選び3」に同じ西東京のナイスハーティーと
教祖コムテンを競合させると、教祖コムテンがどんだけバカはわかっておもしろい、
と書いてあった。誰が競合させてみてくれ。

自分とこじゃ防湿層施工できないって言ってるようなもんだしなぁ
そんなコムテンに外張り任せていいものかと

防湿なんて施工者の腕の善し悪しなんて何の関係もない単純な施工なんで、
あれをもって「施工できない工務店がある」みたいな印象を与えるのはどうかと思うけどな（苦笑）

「良い家が欲しい」より→「人間は自分より強い物に囲まれると
疲れるんです、だからたとえば柱・壁から天井まで総檜なんて言う
家は良くないんです」

・・・・・ﾎﾟｶｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ

総檜は懐具合にも良くないぞ（ｗ

建材屋も商売上がったりだぞ。

>>702
禿げ同

SCとかのフランチャイズって、自分ところに力がないから入会しているわけで、
もともと、まともな設計・施工を期待する方が無理。
木造の外張りなんて、オープン工法なんだしね。
いい家の会だって、教祖の本をセールスツールに使って儲けたい人の会といっても過言ではない
んじゃない。いい家の会所属の工務店主が、「お客さん、うち以外に依頼するにも、GWの家だけは
腐るから、やめた方が良いよ。」と言っていた。
GWで腐ること心配してる、あんたの脳みそが腐ってるなあと思った。こんな人が
会に入っていて、いい家の会の登り旗あげて、現地見学会とかやってるんだから、
正直いって、程度が知れてると思った。

いい家の会って、あの本読んで、疑問をもったり恥ずかしいと思わないどころか
賛同しているわけでしょう。そういう人が設計・施工すると思うと、ゾッとして
頼みたくないよな。

前から疑問なんだけど教祖って意図的に古い情報を本に載せてるのか？
それとも本当に今の内断熱を知らなくてＳＣの洗脳が解けてないのか？

教祖というのは言い過ぎ。あの人が発明した訳でもないから。

>>710
宗教じみた宣伝をしたのはあの本が最初だから
教祖だよやっぱ。

布団状の断熱材を並べる施工は、気密をとり難い為、
部屋の熱が小屋裏に逃げやすくなっています。
だからＧＷを使うと寒いです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ttp://www.fitweb.or.jp/~muramoto/hitorigoto/htrgt09.html
今このスレに来た人の為に貼っておきますね。

>>710
ご神体は近々変えそうな空気だけどね。
さすがに二重通気で快適というのが嘘というのがばれてきたし、
カネカ支給品よりオープン品を使える自分や大手工務店を見ている
小規模ＦＣの不満の目も厳しいしな。
あと、別にＳＣ限定の話じゃないが、基礎断熱は起訴断熱と揶揄されるぐらい
シロアリ招待所の北朝鮮なんだが、オーストラリア（これもほんとはオープン品）
のステンレスメッシュを基礎にはりつけてないＳＣの人たちが、建て替えを
他の建築家に相談する事例が増えている。そのあたり、複数の建築家から
聞いている。
まあ、いままでの悪行がそろそろばれつつある。
ＳＣのフランチャイズが次はなにに衣替えするのかちょっと楽しみだ。

あ、いっとくけど、外張り断熱は良い工法だよ。あれ単体ならなんの問題もない。
充填は、もっと高断熱を求めるときには不可欠だけどね。

>>713
ここのコムテンも防湿シートはる知識も技術もないんかね。

情報の伝達ってか、何つうか．．．怖いよね。

つい数年前にGWを使うｺﾑﾃﾝは避けよう、ってな風潮が始まったばかりなのに
今はGWは腐るとｺﾑﾃﾝが言うと無知無能の証明になってしまう。

施主側もマジで常に耳の穴かっぽじっとかんとﾔﾊﾞｲ｡

たしかにＧＷが家を腐らす。　
施工の問題である事に何故気付かないのか、、、

気付くほどなら、木造で外張りなんか最初からしてないし、
ましてや、ＦＣに入会して銭を上納してまでして、ＳＣなんかやってないだろう。

ＳＣ工務店で、裸ＧＷをキチンと充填して、防湿シートを先貼りも含めてキチンと
行い気流止めも施工する、正しいＧＷ断熱の施工をしたことのあるとこ、どの
くらいあるのかな。関東あたりだと、一軒も無いんじゃないかな。
そんなとこが、ＧＷが結露するだの腐るだの言っても、説得力ゼロでしょう。
仕方ないから、施工不良のＧＷ断熱の写真や、昔の不十分な施工がされていた頃の
ＧＷ断熱の写真を出して、お客を騙すわけだな。

>>714
>ご神体は近々変えそうな空気だけどね。

マツミさんも、とうとう２×６のＧＷ充填withベーパバリアに転向すんのかな。

>>718
そんでもって、ＳＣで建ててしまってから、ＧＷ充填断熱の方が安くて性能が良い
ことに気付き、悔しくて、「ＧＷは腐る」キャンペーンを2chで必死こく。

>>719
ありえないだろう。今の社長である限り、ＳＣ以外の工法へなど転向不可能だろう。
転向したら、信用問題となるし、ベストセラー本まで出して布教した社会的責任と
いうものもあるだろう。

>>709
教祖は、キチンとしたＧＷの充填断熱には防湿シート施工が必要だと本に書いている。
裏返して言えば、そうすれば、結露問題もないし腐りもしないということを知っている
わけだ。

おかしくなっちゃうのは、その先で、防湿シートの施工は難しいとか、ＧＷはちくちくして
施工がしにくい、掃除が大変みたいな論調になって、最後にはビニールハウスって
いうところに、なぜかいってしまう。その後は、未熟施工事例をやたら取り上げ、
日本では対策以後に普及したため、あり得ない防湿シートの北欧での劣化事例とか、
もう中傷とこじつけのオンパレード。

今読み返しても、呆れるどころか吐き気がしてくる。

>>722
正の部分に対し負の部分を100倍に吹聴。
プロパガンダの伝統的手法ってやつですか。

ところで今FPスレ見てきたらとても和やかに進展していたぞ。
それに対してSCスレは．．．．
ｼﾝｼﾞｬﾊｲｽﾞｺ？？

>>721
会社たたんでケツまくり！ってな手もある。
本の印税でひと財産、もう食うに困らん。

たためるハズないだろう。
何せ、会社は利益を出して存続し、これまでに建てた家の
アフター（メンテ）に対応するのが、社会的責任であり使命であると
公言しているからね。

まともなことも言ってるんだね。フーン。
だけど、だからいい家は高いというのも、どうなのかな。

しかし、ＧＷマンセーは腐るやカビって言葉にすぐ反応するなｗ
あまりに必死さに笑える。
真実を突かれてあたふたしてんだろうな。

遅せぇぞ信者！！
その程度のカキコ考えるのに何日かかってやがる。
白蟻飼育所め！

この必死さが笑えるんだよな

ＳＣスレでＧＷを必死で擁護してる時点で馬鹿だよ。

>>718
防湿シートの施工なんてしたこともなく、自信もない、その上
ブームで金になるから、外張りに走っているところが殆どだろう。

そんなのにのせられて、環境負荷を考えたらゾッとするような、板状断熱材を
貼りまくった家を建ててもらって喜んでいる連中がいる。


それだけの話しだな。

板状断熱材を詰めまくっているＦＰ工法を同じですね。

所詮、両者とも２文字系宗教工法、古くはＯＭソーラとかがある。

スリッパ要・不要程度の低レベルな叩き合いだもんな。

FPの場合、パネルごと買ってるからなぁ。

>>721
遅レスだが、教祖はもともと充填ＧＷの在来作ってました。
あんなにＳＣ以外は腐るというイメージを植え付けて、９割の家はダメぽと言うなら、
自分の作った家も全て建て替えてやりゃあいいのにな、とオモタ。
それとも自分の作った家は完全な施工なので桶ナノカ？

>>735
単に
内側の防湿気密の存在を知らなかったんだろ。

ＧＷを使うと湿気で家が腐ります。
皆さん気をつけましょう！！

ＳＣスレでＧＷを必死で擁護してる時点で馬鹿だよ。

SC教の総本山ですら
GWの例は単なる誹謗中傷だということになってますが。

繊維系断熱材の結露のメカニズム
構造用柱の柱と柱の間に主に繊維系の断熱材を施工する工法です。
繊維系断熱材は比較的に乾燥している欧米向きの断熱材で、
梅雨等湿気の多い日本にはあまり適した材料とは言えないようです。
導入初期の北海道では、断熱材の中で結露が発生し、
住宅が2〜3年で腐るという問題が発生しました。
次世代基準では16Ｋｇ・m2/100mm厚が標準化され、
日本全国で北海道の悲劇が繰り返されるのではないかと心配されています。

またビョーキ信者が出てきた。他の信者の皆様も迷惑してますよ。

>>741
おまえの存在が迷惑なんだよ。

ＧＷの問題点も解決せずにビョーキだ信者だと誹謗中傷をして
ＧＷ同様糞な香具師ばっかり。

アメリカって地域でかなり気候に差があるけど
どこでもツーバイフォー建ってるよね。
築50年以上経った家とか珍しくないよね。
なんでだろーなんでだろー？

>>743
病人さんこんにちは(ﾌﾟｹﾞﾗ

やっと元気が出てきたな、低学歴の信者ども！ちょっとは自分の頭で考える
訓練しろよ。

>>746
自分が馬鹿だって気付かない哀れなエッタ。

おい、おまえら　木材って何度で燃えるんだ？
おしえろ

>>748
200度くらいで加熱してりゃそのうち燃える。

高高スレで、�W地域の次世代満足がやっとのＳＣが、いかになんちゃって高高
なのかということが、次世代基準のからくりとともに明かされつつある。

>>739
本当ですね。いい家の談話室でも、よほどの温暖地で逆転結露が酷い地域で
ない限り、ＧＷ充填でもベーパバリアを施工して気流止めをすれば、腐らないし
安くてＳＣより暖かい家ができることは、一部の狂信者を除き常識となってますね。
ＳＣのメリットは、冬暖かいことではなく、春夏秋に低低住宅に変身できること
や、外張りで簡単なので、施工技術レベルの低いとこでも、安心して依頼
できることぐらいでしょう。値段が高くて充填に比べてコストパフォーマンスが
悪いことは、みんなが認めている。
まあ、正直言っていいとこは余り無い工法だと思いますよ。

ＳＣじゃなくても、窓開ければ春夏秋には低低住宅に変身できるしな。

そうですね。いい家の談話室もマトモなことを言っている人がいて、
ＳＣの施主もここのスレに出てくるヘンな人ばかりじゃないことが
わかりますね。

>>747
品がいいねえ、関西出身施主。

ttp://npo.house110.com/J110/J110_212.shtml#j1030
今このスレに来た人の為に貼っておきますね。

>>755
要約。
ＳＣ住宅を建てた施主が和室を寝室にしていたら畳みがカビた。
業者の説明は、『家を新築した際に畳や柱がまだ呼吸をしていない状態で生活を始めると、
湿気が家の中にこもり、畳などの湿気を吸いやすい部分にカビが生えることがある』
施主、ＳＣ住宅は２４時間換気の湿気やカビとは無縁の住宅と信じていただけにショック。
相談。
すみやかにカネカから説明。
回答は要約すると「布団しきっぱなしにしてるからだ」の一言。

・・・・。
すげ、こんな回答で納得すると思ってんだ。
しかも相談者、一言も布団、しきっぱなしにしていたなんて書いてないし、しかもカビたのは
使用してから２週間後。２週間しきっぱなしでカビなんて、かなり珍しい速度だと思うがな。

次の解答に
「汗かきだから」
きぼん

「2週間、寝たきりだったから。」

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /,,ｒx､､}ヾﾄｼレ
　　　　　　　　　　　　　　　　 { //　　　　　　　　ゞﾚ,
　　　　　　　　　　　　　　　ヾｯ　　　　　　　　　　　　ト､
　　　　　　　　 　 　 　 　 ｮ'´　　 　 ＿ --─-､_　 　 ヾﾒ
　　　　　　　　　　　　　 〆　　／/''　　　　　　　 ヽ、　　ﾐ
　　　　　　　　　　 　 　 ',　　 l　　　　　　　　　　　　}　　 ﾄ
　　　　　　 　 　 　 　 　 ',　　|　　　　　　　　　　　　l　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　　',　i´ ,ｬニニ､ 　 　=＝ニｭヽ　,'
　　　　　　　　　　　　 　 ｒ'､,l 　 ,ｭヮｪ ヽ　/ ,ｧぅｭ､　 l /｀i
　　　　　　　　　　　　　　',　}　　　　　 ,'　 ',　　 　 　 |}､ ,'
　　　　　　　　　　　　　　 ',ﾄ',　　　　 ,ﾉ　　ヽ 　 　 　 }'´l
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ_',　　 　 'ｰ -- ‐'　 　 　 Lﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ',　 　 __,. ‐-‐､__ 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　|､　 　｀ー-─'´ 　　/l
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 | ＼　 　 　 　 　 ／ .|__
　　　　　　　　　　 　 _,,.-‐ '´ｒ´i　　ヽ __ 　 __,／　 　｀i｀ｰ- ､_
　　　　　　　　　 , -'"　 　 　 ',　　　　　 ￣　　　　　 /　 　 　 ｀'ｰ- ､
　　　　　　　,- '"　　　　 　 　 ヽ　　　　　　　　　　,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀'ｰ- ､,_ 　 _,. -‐'
ダンパーを開けたり閉めたりするという充実感が得られるんです。

でも充実感が得られるというだけでは
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒),. -‐'"´　　　￣ ｀ヾﾞﾐ､､,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∠_,／,.　'⌒)　　　　　　　　　　 }::::::｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ'　､ (´ ､､,ノヽ　　　　　　　,,,,,,,,,,,,}:::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-‐｀}ノ　 ￣ ` 　 ヽ　　　　／:::::::::::::ヾ::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾄヽ　　　　　　　　　　 ヽ　　;;:::::::::::::::::::::::ヾ::::::::::::::}
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｒ‐〈、',　　　　　　　　　　　 ヽ彡:::::::::::::::::::::::::::ヾ:::::::,'
　　　　　　　　　　　　 　 　 /｀'ｰ- `　　　　　;;;;;　　　　　　ヽ、::::::::::::::::::::::::::::::ヾ/
　　　　　　　　　　　　　 　 {　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -､:::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ｀ヽ、　　　　　　　　　 _ ,..-‐‐'"ノ ,ﾉ:::::::::::::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿,.. -─ヽ::::::｀ｰ-　　　　　　ヽ、 `ｰ-'´,／::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　　　　／´　　　　 　 | :::::::::　　　　　　　　　￣￣　,'::::::::::::::::::::::,ノ
　　　　 　 　 ／　　　　　　, -‐|　　　ノ　　　;;;;;;;;;;　　　　　　;;::::::::,.-‐'"´
　　　　　　 /　,／l　　,. '"´'´／!-─────────､─'"´
.　　 　 　 / ／　├'"´／　/　　　, -‐　'"´　　　　　　　　　|
.　　　　 /／　　 　 ／　　 | ,　'"´　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　/　　 　 　 /ヽ ,　'"´　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

住宅テロ本とも言われる「さらにいい○を求めて」の改訂新版が出るらしいです。
これで、ＳＣも終わりになってしまいますね。残念！

合唱

いい家が欲しいの談話室を見てみると、「住み心地も最高なのですから
不満はありません。」との書き込みがあるのですが、本当でしょうか？

>>756
SCの家の畳がカビ易い理由は、いい家の談話室で、非信者の方々によって
原理が説明されています。夏にはダンパーを開けて、外の相対湿度の高い
暖まった空気を、基礎断熱して地熱で冷やされた床下や、外断熱して
外ほど暖まっていないインナーサーキットに取り入れます。
元々相対湿度が高い空気が冷やされるので、相対湿度が高くなり、酷い
場合には結露します。なんていうことは、夏は、インナーサーキットや
床下で逆転結露しているわけです。畳がカビ易い条件になるのは当然でしょう。

反論として、インナーサーキットの湿度を測ると、外の絶対湿度に対して
インナーサーキットの絶対湿度が低いというのがありました。
それは、インナーサーキットに宣伝通りの気流の流れが発生していないのか、
床下で結露して、インナーサーキットに流れる空気の絶対湿度が低くなったと
いうことを示しています。例えばダウン気流が発生したとした場合がこれに
あたります。
躯体の調質だという反論もありましたが、
夏の間中、木は湿度を吸い続けられません。限界にすぐ達してしまいます。
もしそんな雑巾見たいなほど、調質していれば、躯体の変形で大変なことに
なります。

ＧＷはカビて家が腐るからな。
ああなったら終わりだよｗ

その割には
築30年とかでも
ちゃんと建ってる家が多いよな。

無意味なGW叩きなんか始めなければ、必要以上にSCの弱点が
暴かれることもないのにな。
おとなしく騙されやすいやつだけに絞って商売してればいいんだよ。

>>767
ちゃんと腐っている家もある。
しかも３０年もたっていない。
>>768
ＳＣは弱点のない最強、最高住宅。
おまえらＧＷマンセーは脅威に感じているだけ。
安さに騙される客を相手にして腐る家を売りつけておけ。

苦しい主張だな。
だが、痛々しさが見ていて楽しい。

>>770
半家胴

おい>>769！
ウレタンとかポリスチレンでも内断熱は腐んのか？

>>769
ＳＣマンセーはアホちゃうかと思う人＝ＧＷかと思うなら大間違い。
通常の外張り断熱工務店は揃ってＳＣに疑問符を呈している。
せっかくの外張りの利点が失われる工法だからだ。
なんか悪い夢でも見ているんだろうと思われる。
外張りそのものまで胡散臭く思われて困る。

>>770
ついに脳まで腐ったかｗ

住宅の省エネ性能を高めるグラスウールやロックウールなどの断熱材が思わぬ障害を引き起こしている。
防湿や気密が不十分なままに断熱材だけを厚くしたため、壁の中の断熱材に結露が起きやすくなり、
なんと家が腐り始めた例も出ている。地球環境保全の立場から、国が９２年度に定めた新省エネルギー基準を
満たす家は軒並み断熱材を厚くしているが、専門家は防湿・気密などの施工基準が十分とは言えないと警告する。
築３年で屋根が腐った例がありました。住宅の結露問題に詳しい東洋人学建築学科の土屋教授は、言う。
その家は埼玉県にツーバイフォーで建てられた。屋根裏部屋がカビ臭くなったという住人の苦情から屋根を調べたところ、
北側の合板部分の木が腐ってボロボロになっていた。屋根を腐らせたのは腐朽菌というカビの一種だか、これを育てたのは雨水ではない。
犯人は合板や部屋の中の水蒸気だった。不完全な断熱工法による典型的な壁内結露だ。

馬鹿丸出しだな。

ttp://npo.house110.com/J110/J110_212.shtml#j1030
今このスレに来た人の為に貼っておきますね。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050330-00000207-yom-soci
また、ＧＷの家が腐りそうです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

壁内結露によりグラスウールが水分を含むと断熱性は著しく下がり、
有害なホルムアルデヒドが多量に発生します。
経済産業省もこの問題にようやく取組みはじめました。
グラスウールを壁内に隙間なく入れることは不可能です。その結果、内部結露により,
水分を含んだグラスウールは乾燥しにくいため、木材の腐れやカビ・シロアリの繁殖を助長します。
実際に新築住宅が3年で腐るという事例も高性能住宅の先進地である北海道
でおこりました。

2週間で畳が腐るSCはすばらしいですね

ttp://www.fitweb.or.jp/~muramoto/hitorigoto/htrgt09.html
今このスレに来た人の為に貼っておきますね。

ttp://www.mag.co.jp/gw/gw4.php
今このスレに来た人の為に貼っておきますね。

なんかしらんけど、Ｒ２０００や断熱材質問スレなどを荒らすなよＳＣ信者。

荒してるのはオマエだろ、ハゲ

>>747
プ　図星。本気んなって怒ってんじゃねーよ。

さすがにここまで怨念が持続するということは業者だよね。

というか、そうであって欲しい。
施主をここまで変貌させてしまうほどの悲しい家じゃないと
思いたい。

ところで、最近２×４のＳＣを売り出したそうじゃないか。
社長が信者なのだろうか。
俺もこれを建てようかと思うんだけど、786さんよ、やめた方がいいんかいな。
このスレを読んで、やめようかという気分にもなってきたわな。
信者、もっと気合い入れて反論せんかい．

>>787
まぁ､壁の中に空間ができりゃなんでもいいんでない。
ツーバイみたいなプラットフォーム工法だと
構造は上下で完全に分離されるから
どうやって二重通気するのかよくワカランが。

>>785
ｵｿｯ　オマエはのろまで馬鹿かよｗ
ついでにハゲでデヴだｗ

ＳＣ最高！！

>>789
やっぱり図星なんだな

こら　信者！　もっとまともな事書かんかい！
実はこのスレ一番楽しみにしてるんだぞ俺は

902 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/03/29(火) 20:10:08 ID:???
ここでID出してリキんでるやつ頭悪そうだな。

>>788
以前聞いた話だと、ツーバイのＳＣは、構造用合板の外側に縦胴縁を入れて
インナーサーキットを構成し、その上にカネライト、その上に縦胴縁で
アウターサーキットを構成するとのこと。
本当か？と思いましたです。基礎のダンパーや小屋裏への通気は、壁の構造用合板
の外側からどうやって戻すのだろう。二重基礎に二重屋根なのかな？
正確にしっている方いたら、教えてください。
単なる興味です。殆ど、そんなことしても意味ないと思ってます。

ttp://www.ne.jp/asahi/sesyukan/chiisan/image013.jpg
ＧＷはこうやって施工するのが正しいのか？

>>793
お前のコピペのが頭悪そうだぞ、つーかｷﾓｲｿﾞ

　　　　　　　／⌒＼　　　　　　　 負
　　　　　　ノ）´・ ＼･｀　　　　オ　け
　　　　　（/ （　 　▼ヽ　　　 �h　犬
　　　　　　　/ ＼_人_）　　　 ボ　の
　　　　　　/|＼ｿ ヽ＼　　　　エ
　　　　　/　￣L＼|∩��）
　　　　　|　＼　／＼）＼＼
　　　　　 ＼ 〆　 ／ 　| ＼＼
　　　　　　 |＼／ ∧ﾟ　|　　＼＼＿
　　　　　　 |　　　/　＼|＿　　|　／
　　　　　＿|＿ ノ　￣＼　 ＼ ﾚ 　　ポエ〜〜♪
　　　　 .|＼＼＿＿ﾚ　　|　　|
　　　　 .|　 |￣　　 |　　| |　| |

794へ
こちらをどうぞ。
http://www.klh.jp/confirm/confirm.html
あなたの疑問は氷解するはずです．

浅いところの地熱はほとんど温度変わらないだろ？地熱利用するなら
へーベルのようなメンドクサイシステムが必要なのでは？

>>798
全然、氷解しないじゃんか。インナーとアウターをどうやってツーバイの壁に
作っているのかや、基礎と壁、壁と屋根の取り合い部分をどうやっているのか
については、何も書いてないじゃんかよ。

ツーバイでインナーをつくる（おまけに内壁まで通気をとってるみたいだけど。）
なんて、ファイヤーストップをどう考えているのだろうか？
またツーバイでは非常に重要な壁と床との緊結、小屋組みと壁との緊結がどうなって
いるのかが心配だよ。

そういえば、引用されているサイトでは、ツーバイの延焼防止性能については、
書いてなかったなあ。
省令準耐火に適合しないツーバイだとかなのかな？

>>799
基礎断熱してやると、床下の温度が安定することからも、地熱の効果は
あるよ。浅いところの地熱は家の中の温度の影響を受けるけども、その
下には、夏温度が下がり、冬温度が上がる（半年周期で温度が遅れて
変化する、自然は偉大だ。）巨大な蓄熱層がある。
なので、間接的とはいえ、床下温度の安定化に対するこの巨大蓄熱層の
影響は大です。結局は基礎断熱は地熱をうまく利用してると思うよ。

玉川建設さんのホムペで勉強しては、データ出して、キチッとやってるから。

基礎断熱のよさは分かりました．
しかし、シロアリ問題はどうなのですか．
こちらの方のある地方のビルダーは、HPで
シロアリ問題があるので基礎断熱はしないといってました．
しかし、南さんの本では、そういう心配はないとありましたが・・・．

>>800
ファイアーストップとインナーサーキットは相容れないものであると思ふ。
このケースの場合、ファイアーストップが切り落とされたと思われ。
で、結局はツーバイ工法では無く単にツーバイ建材を使っただけって事ではないかな。

それでも輸入ツーバイ建材を使う事によりコストダウンが可能な事と構造体
自体はずっと強固なものが出来る、というメリットはあると思いまつ。

非常に危険なグラスウール！！

繊維系断熱材は、柱と柱の間に断熱材を入れる内断熱工法で使用されます。
その際、誤った施工をすると 隙間が生じ 、壁内で結露が発生してしまう
場合があります。燃えにくいのですが、一旦結露してしまうと断熱材中に水分が吸収され、
断熱効果が失われることもあります。また施工中に飛散する粉塵が、健康を害するという
危険性も示唆されています。

健康を害し家を腐らせ断熱効果はなし。
物凄い断熱材ですね、ＧＷ

このＧＷを擁護する極悪馬鹿がこのスレに張り付いている。
他人の不幸でメシを喰って美味いのだろうか？
欠陥住宅を建てる業者ほど必死になってＧＷ擁護をおっぱじめる。
なぜならどこでも手に入り価格も安い、だから儲かる。
儲けの為に施工は手抜き、施主も素人だから手抜きに気付かない。
その結果、家は腐りカビだらけ。業者はトンズラ。泣くのは施主のみ(-ﾉ-)/Ωﾁｰﾝ

SC+2ｘ4工法について割と真剣に検討してるのに、SC信者はGW叩きばっかだな。
ちゃんと「SC工法を2x4で確立するための技術的アイデアとその優位点」を
説明してみろよ。

建て売り住宅でＧＷ使った家は最悪。
安く売って儲けをたっぷる取る為に見えない部分は徹底的に手抜きをしている。
ＧＷなんてゴミを詰め込むかのごとく
グチャグチャに入れてある。勿論、シートなんて施工せず。
数年でカビて腐る。断熱気密なんて関係なし。
それでいてチラシには健康快適住宅なんて書いてあるから始末が悪い。

>>802
基礎外断熱は、シロアリの食害の危険性は否めません。なので、ＳＣでもターミメッシュで
防蟻処理をしています。他の有効な方法もあるのですが、信者はターミメッシュ以外は
認めません。

>>803
ツーバイでファイヤーストップを取り去ったら、上枠と下枠及び頭つなぎがなくなり、
かつ側根太もなくなります。構造的に成り立ちません。
やはり、>>794の話しが本当では。
ＳＣの名前で商売したくて、こじつけたとしか思えない、？？？工法ですけどね。

>>807
稚拙なＧＷ叩きでもしなければ、高い金を払ってＳＣで家を建ててしまった後悔
の念が癒されないのでしょう。
ＳＣ信者のお経だと思って無視しましょう。
まあ、ネットにあふれるピンク広告みたいなもので、内容はみんなペテンか嘘と
いうことですよ。

んだから言ってんべ。ツーバイ工法では無いと。
"似て否なるもの"なんだよ！

http://www.klh.jp/sc/sc.htm
シノゴノ言う前にこの図良く見れ！

>>810
図じゃ、壁は石膏ボードを浮かし貼って、スタッド、上枠、下枠、頭つなぎには
穴を開けて、通気をはかってるようにみえる。
穴開けて強度落ちるので、ツーバイシックスにしてるの？
石膏ボードによる壁倍率の加算も出来ないしね。

でもなんとかツーバイの体はなしているみたいだね。
北米の建築関係者がみたら、頭のいかれて物好き以外は、
アホの一言で終わりそうだね。

皆さん、２×４のSCで盛り上がっているところを失礼ですが、
これも一種のSCなのですか？
それにしても、たいしたもんだという感じがしますね．
http://www.tamagawa-grp.co.jp/
基礎断熱のアドバンテージを利用しようと思えば、やはり外断熱にして、
壁内に基礎の空気を流さないと駄目なんでしょうか？
しかし、それって、SCだよねえ。なんか嫌だなあ．

基礎と小屋裏にダンパーを設けて、インナーサーキットを外と通気させるのが
ＳＣ工法。
玉川さんのは違うよ。昔ＳＣ工法をやっていて、欠点が多いので独自の工法に
切り替えたとハッキリ主張してるでしょう。地熱の利用については、なかなか
考えているし、少なくともＳＣ工法の家よりは、良く出来てると思うよ。

軸組みで基礎外断熱すれば、インナーサーキットは自然と
形成される。別にＳＣの特徴でもなんでもない。
ＧＷや他工法を中傷するだけでなく、まったく普通のことを、勝手にネーミングして
自分独自のもののように宣伝する。えげつないな、まったく。
ダンパーだって、エアムーブをはじめとして他もいろいろあるわけで、独創性はないしね。

>>811
>穴開けて強度落ちるので、ツーバイシックスにしてるの？
そうかもしれないけんど、オイラには逆に先にツーバイ部材ありき！に見える。
んで結果、部材にボコボコ穴をあけざるをえない、ってな感じ。

いずれにせよ折角ツーバイなんだから
余計な事しないで素直に充填断熱にしときゃ〜いいのに、と思う。

>>807
稚拙なＧＷ叩きでもしなければ、高い金を払ってＳＣで家を建ててしまった後悔
の念が癒されないのでしょう。
ＳＣ信者のお経だと思って無視しましょう。
まあ、ネットにあふれるピンク広告みたいなもので、内容はみんなペテンか嘘と
いうことですよ。

その割りに反論必死杉ｗ
ＧＷはやっぱり家を腐らす最大の原因だという証拠ｗ

現在住宅に使用される断熱材は、繊維系断熱材とボード系断熱材とに大別されます。
気密施工が中途半端だと壁の中を空気が通り抜けます。このとき繊維系断熱材だと
繊維の中の空気も入れ替わる可能性があり、結果として断熱材としての役目を果た
さない可能性があります。そればかりか断熱材の中で結露した水は乾くことがなく
よりいっそう断熱効果が弱くなり、断熱材内でのさらなる結露へと進みます。
最終的に水を含んだ布団のような状態となり、壁内はいつも濡れた状態が続き柱や
土台が腐るという現象が起こります。

>>809
のような悪徳業者に気をつけましょう。
腐る家を平気で建てる詐欺師です。
ＳＣを誹謗中傷して安くて腐るＧＷの家を売りつけられます。

ＧＬも腐りますか？

価格に比例してどこのハウスメーカーで
建てたら良い家が建てられますか？
そのハウスメーカーと建築工法を教えて下さい！！

>>817
SC工法べったりの工務店の常套宣伝文句だね。
防湿シートをまともに施工も出来ないし、したこともない。
それを開き直って、シートは手間がかかるのでコストアップとか
穴が開きやすいなどと言い出す始末。

まあ、こういうことをいってる業者じゃ、技術も無いし責任感もないから
ロクでもない家が建つよな。

板状断熱材だって、隙間あれば激しく結露するの知ってる？　まさか知らずに
俺はカネライト貼ってるからオーライみたいに思ったりしてないか？

>>814
>オイラには逆に先にツーバイ部材ありき！に見える。

というより、耐震性に劣る軸組み相手じゃ先が見えてるし、市場も大きくならない
ので、ツーバイにも無理矢理売り込みをはかるという感じでしょう。
ＦＰは、逆にツーバイになって極めて自然になったと言う感じだが、ＳＣは
無理矢理だよね。ＦＰもツーバイじゃ他のパネルと何が違うの？って感じだけどさ。

＞いずれにせよ折角ツーバイなんだから
＞余計な事しないで素直に充填断熱にしときゃ〜いいのに、と思う。

禿げ同だね。高性能ＧＷ 16kg 140mm厚を充填して防湿シートを施工したほうが、
薄っぺらいカネライトを貼るよりも、すっと断熱性高いしコストも安い。音も
響かないしね。

>>817
しかし、ＳＣ信者も必死だな。
「毎日ご苦労さんです。」としか言いようがない。
そんなにＧＷを叩かないと、売れないし認めてもらえない程度の工法だと
いうのが哀れです。

我が家の構造

母屋の全周に縁側＝アウターサーキット
壁は主に土壁＝蓄熱体
独立基礎で、冬場は板で囲って風をさえぎる＝ダンパー

夏涼しく冬クソ寒いですが。

ロックウールは腐りますか？

OMよりはよいだろうな。

ロックウールは発ガン性じゃなかたっけ。

SCｫ�hﾙ

>>824
ちげーよ

ここのＧＷが腐ってるという幼稚な書き込みをみて、ＳＣやめました。

＞今すんでるこの家は、将来どうなるんだろうってかんがえたことありますでしょうか？

ありますよ、せっかく建てた家ですもんね。
私達家族以外の人でもいいから、いつまでも、誰かが住んでいてほしいって思います。

そのときは、OMがいやならはずしもらってもかまわない。
集熱ガラスユニットをとって、屋根を葺き替えて、それでもいいから、誰かが住んでいてくれたら、もう、こんなに嬉しいことはないです。

外装は、サイディングやリシン吹き付け、タイル張り、
ああ、そうだ、木の外壁も希望にはありました。
でも、結果は無塗装のガルバになりました。
ガルバになったけど、よかったと思います。
ほんとに、メンテナンスがいらないです。
楽ですよ。

ガルバｗｗｗ

トタンの家に住んで楽しいか？

無塗装っちゅーことは
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘに金属光沢か。
近隣住民が可哀想な希ガス。

とりあえず、本物の高高住宅を作っている側としては、同じ仲間のような顔をしないで欲しい。
こっちからすればＳＣはイメージ住宅なんですよ。「気持ちよい空気調節をしてくれる」というイメージの
漆喰で囲まれた住宅や、無垢材で囲まれた家と同じように「こうすれば気持ちいい」というイメージの住宅。
漆喰や無垢材なら有る程度数字が出ているから計算も成り立つので、まだしもマシですけどね。

ＧＷを使うと家が腐るぞ。

>>827
ＧＷマンセー乙！！
ＳＣ叩かないとＧＷ売れないのか？ｗ
必死さが笑える。

>>831
工務店の具体名あげてね。
SCよりましな高校住宅建ててるんだろうから。
ここでジャンジャン宣伝してください。

建設現場にはかならず、土地の四隅にお酒とお米と粗塩を
時計回りにまいてください。今年は秋田産の米と酒がお勧め
です。事故がおこりませんように。
建設関係者の皆様、ご協力お願いします。
それと、鬼門にトイレを絶対に作らないでください。

それと、断熱材にＧＷは絶対に使わないでください。
家が腐り取り返しがつかなくなります。

イメジか｡

ＳＣは、高高住宅じゃないですね。断熱性が悪すぎですよ。
建てた人が、家中を暖房したら、暖房費がかかりすぎるのでビックリ。
次の年からは、必要な部屋のみ暖房の生活に逆もどり。
こんな事例が多くて大変みたいです。
家中が春みたいな雰囲気を宣伝するのは、やめて欲しい。
ＦＰと違ってスリッパも必要みたいだし。

梅雨には、床下の湿度上昇で畳みが黴びる話しもきくし。
火事では、火の周りが早いし毒ガスが出る。
サッシや屋根材、外壁の固定が弱く、地震でのこれら部材の滑落が心配だし。
テープと発泡ウレタンに頼った気密は、軸組みの柔構造では経年落下が心配だし
連続していない、外周以外の基礎の立ち上がりも、地震で倒れ易い石塔のイメージで心配だし
環境負荷が大きい材料を大量に使ってるし。
他の外張りに比べて、ネームバリューでやたら高いし。


ＧＷが欠陥施工や昔の施工だと腐る可能性があるなんて、言ってる場合じゃ
ないでしょう。

>>836
熱心な信者さんみたいですね。

ＧＷを充填して防湿シートを施工した木造の家なんて、世界中で毎年数十万棟たってるが、
それらが腐ってるのだろうか？
木造外張り断熱なんて、比較にならないほど、ずっと棟数は多い。
日本でも、北海道や東北では、10年以上前から建てられている。腐った話しは聞かない。

嘘もホドホドにしないとね。

30年前のナミダ茸事件とか、15年以上前の防湿シートの劣化問題を
まるで、現在の問題のように話しをする。SC信者にとって、GW断熱は
時間がとまって進化しない世界らしい。

>>840
あと、やたらとドイツでは外張りが主流とか平気で嘘付くのもヤメレと思うこと多々あり。
たしかにドイツは住宅の断熱性能向上（冷暖房エネルギー減少）に熱心だけど、
グラスウール使いまくりなんだよな。ようするに充填できるスペースあれば、
どんどん断熱材いれちゃえば〜、というノリ。外張りがどうとか充填がどうとか。
そういう優劣論は無い。適合する状況があるだけ。

ＧＷマンセーの必死さに拍車がかかってきたなｗ
よっぽど売れないのか？
腐る家がどんどん減って喜ばしい事だｗ

実在しない敵を創造して嘲笑してるかわいそうな人がいるな。
病気のせいとはいえ、見ていてつらい。

　ここのスレがこれだけ盛り上がるのは、他のスレと違って真性馬鹿＝信者
がいるからだろうな。おもしろいもん、こんなやつらがいるなんて。
　信者、がんばって来訪者が途切れないようにしてくれ。DQNな反応歓迎よ。

>>845
それにしても怨念の持続力が半端じゃない。
ある意味感心すらする。

スレが盛り上がっているのはＧＷマンセーが必死で張り付いているから。
本当にＧＷ使っても腐らないなら放置すればよい事。
必死に擁護するところをみるとやっぱりＧＷは家が腐る原因になってる。
ちなみにＳＣは間違った誹謗中傷は受けるが最高住宅なので放置している。
馬鹿は勝手に叩いていればよろし。本物の高性能住宅は余裕がある。

>>846
私はそういう意味で、信者さんたちは尊敬しています。
>>847のようなレスみると、本当に好奇心が刺激されます。
がんがれしんじゃー！

北海道では施行する業者が１社も出てこない
「本物の高性能」住宅ってナニ？

教祖んとこなんかは、Ｃ値は意地んなって上げるみたいだけど
Ｑ値はつらいよなー、50mmの発泡スチロールじゃなー

>>846
おもろいのがＧＷ厨という仮想的でＳＣを肯定しない全てをまとめているところ。
教祖だってそんなこと言われたら困るだろうに（ニガワラ

>849
津軽海峡以北は。。。

>>848
おまえのような真性バカがいるから荒れるんだよ　氏ね。

>>851
なにが言いたいのかさっぱりわからん　氏ね。

　>>853の母でございます。
　このたびは、>>853がこのような発言をしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
　>>853は幼い頃に父親を無くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
　この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、このソーラーサーキットというスレッドを知って以来、>>853も
少し明るくなったようです。「今日お下品でね、ませいドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
　どうぞ皆様、>>853を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>853の母より

>>854
その必死さが笑えるんだよな　あー腹イテー
こんな馬鹿がこの世にいるとはなｗ
それにしても下手な文章だこと。北チョソか？

>>853
ｿﾃｷ!
氏ねはｱﾏﾘｵﾓｼｸﾅｲ!

内断熱は、柱と柱の間に断熱材(ｸﾞﾗｽｳｰﾙ)を入れる工法が、
現在多く使われています。この工法は、綿密な施工をしない限り、
十分な断熱、気密が取れず、内部結露を引き起こします。
内部結露は見えないところで起こるので、大変厄介です。
内部結露により、建物の内部が腐る、カビ、ダニによる小児ゼンソク、
アトピー性皮膚炎など引き起こします。今お住まいの家で、窓には水滴がつき、
壁には黒ずみカビがついていませんか？一生で、一回か二回しか建てない家が
30年程度で建替えなければならなくなっては、老後の生活が不安で仕方ありません。
その点、外断熱は、内断熱の欠点を全ておぎない、床下から壁内・小屋裏まで
室内と同じ快適な環境になるので構造材も長持ちします。

老後も安心できるＳＣの家をたてましょう。

>>856
テメーは(｡A｡)⌒Y⌒ ヾ( ´_ゝ`) ｲﾗﾈ　リアルで氏ね。

>>855
俺テンプレに釣られる真性の厨を見たのはこれが始めて。
このスレチェックしていたヨカータよ！(・`ω´・)　!ｽｹﾞｯ

その点、外断熱は、内断熱の欠点を全ておぎない、床下から壁内・小屋裏まで
室内と同じ快適な環境になるので構造材も長持ちします。

何もわかってないね、そもそも湿気と温度差があれば結露はする。
それは外断熱でも内断熱でも基本的には同じはず。
あんまり盲目的に外断熱を信じないほうがいいよ。

「地熱は一年中一定」
うんうん、そうだね
「SCは地熱を利用して冷暖房を行います」
いいんじゃない？省エネで。
「具体的には部屋の空気を床下に回します」
・・・・ﾊｧ？

「一年中10度前後で安定している」断熱された床下に
「室内を循環した空気」を入れたら
夏は床下で結露するし冬は室内が10度まで冷やされるし
使い方がおかしいんじゃないですか？

>861
部屋の空気が床下にいくわけないやろ。アホか。

>>860
信者は理屈と理論とは別の世界にいます。言ってやってもムダですよ。

>>859
それに反応している真性バカを始めて見た。
このスレチェックしていたヨカータよ！(・`ω´・)　!ｽｹﾞｯ

断熱材はグラスウールやロックウールが主流だが、きちんとした施工は難しい。
壁内結露を生じると、断熱材が水分を吸って悪さをすることになりそう。
板状の断熱材を使用する方式が魅力的。

やはりＳＣ最強！！

ＧＷ最弱（´・ω・`）

>>860
信者は理屈と理論とは別の世界にいます。言ってやってもムダですよ

それもそうだね

それでも続くＧＷマンセーの必死な反論｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

で、結局、外貼り＋充填の付加断熱が最強ってワケですね？

いや、やっぱ充填をしっかり施工するのが最強。

いちばんいい断熱法は冬は地下にもぐって夏は海に潜る移動式住宅だ。

いちばんいい断熱法は冬は洞穴で冬眠して、夏は川で鮭食べながら涼むことだ。

>>873
おまえは熊かｗ

夏に鮭が川にいるか、ボケ

施主が不幸になるスレだなあ。やめれば？

悪いのはスレじゃない。

>>875
ﾜﾛﾀ！

GWマンセーがいくらがんばっても、SCの優位性は揺るがないよ！

発ガン性のあるアスベストが３ミクロン以下で、GWが４ミクロン以上じゃ
どのくらい危ないのかもはっきりしないね。
この程度の差だととても安全とは宣言出来ないと思うが。

解体現場に立ち会うくらいしないと
粉塵化したＧＷを吸い込むなんて無理。

>>881
ということは、吸わなきゃ危なくないわけね。
アスベスト並みには危険そうですね。
GWは危ない危ない。

ウソまで書いて叩きたいとはね。

なんかGWマンセーは全く反撃出来ないみたいだね。
こんな心配はSCで建てれば無用だったのに。

悔しいけど反撃できない!!

あー、高高住宅なんかじゃなくてSCで建てればよかった。
今更どうしようもないよ。
SCで建てた人は本当の勝ち組だね。おめでとう。

>心配はSCで建てれば無用だったのに。

>SCで建てた人は本当の勝ち組だね。おめでとう。

井の中の・・・とは、よくいったものだ。
信ずる者は、周りが見えないからね。
本当におめでたいよな。

死ぬまで、信仰が続くとよいね。

白いものを、黒と言って憚らない信者に、
ＧＷも防湿施工すれば結露せず躯体の腐りは発生しないとか、発ガン性での
ランクわけでは、非常に低いところにWHOでも分類しているとかの、
事実を伝えて議論しようとしても無駄ですよ。

何しろ、GWを充填した家は腐る、SCの家は最高と言う結論は、揺るがすことの
できない教義であって、論理的に証明される必要はないんだからね。
反論するだけ、時間の無駄だな。
反論しても、ＳＣ教の教本からの写経書き込みが発生するだけ。
まともな、議論などあり得ない。

さぁ、いよいよＧＷマンセーの必死さに拍車がかかってきました！！
いよいよ窮地なのでしょうか？
家が腐る、ガンになる、湿気に弱いなど問題だらけのＧＷ！！
反撃なるか？

まあね、完璧な施行ができるかどうか、不安はあるわな．
特に、コンセントなどの部分はね．
しかし、信者諸君、２×４の場合、露点は壁の外なのだ．
内部結露はしない．木軸の場合は、完璧な施行が必要か？
そして、２×４の場合も、付加断熱にすれば、間違いなく露点は壁の外だ．
そういうわけで、GWでも、ロックウールでも、大丈夫というわけさ．
でもね、ソーラーサーキットが好きなら好きでいいじゃないの？
その人の勝手だわな．

「そして、２×４の場合も、」は、そして、２×6の場合も、」の誤りでした．
お詫びして、訂正いたします．

そんな難しいこといっても、SCマンセーには理解不能ｗ

このスレでＳＣの優位点がほとんど語られていない件について。

>>886
褒め殺しに反論してどうする。

>>893
通りすがりの横レスですが・・・・。
誉め殺しじゃなくて、馬鹿にされた厨が一生懸命釣りのフリして逆ギレしていただけに見えるよ。
いじめられっ子かなぁ・・・・。

>>894
実は両方一人でやってるのかな。

うちも高高やめてSCみたいな中途半端断熱にします!!

>>889
＞２×４の場合、露点は壁の外

嘘はいけないと思いますよ。
それとも壁内通気層は外気扱いにならないのですか？

>>880
ヤパーリ、ＧＷはガンの原因になりますな。
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

３８歳の建築士が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1100778627
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http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1082810970
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http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1101740901
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http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1090506837
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【ＤＪ繁孝】伊東はまだひそんでいる【ＤＪ繁孝】

ヤパーリ、ＧＷはガンの原因になりますな。
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

SCに詳しい方（推進派）に答えて頂きたいことがあります。
「いい家」でＳＣ工法が採用している50mmの板状石油系プラスチック断熱材は
「次世代省エネルギー基準」の「必要断熱部位別厚さの早見表」で示されている
基準に達していません。今後、より高性能な断熱材に変えられるのかも
知れませんが、現状では寒くて暑い家にならざるを得ないのではないでしょうか。

>>901

ヒートブリッジができる充填断熱とヒートブリッジできない外貼り断熱では
同じ「次世代省エネルギー基準」の「必要断熱部位別厚さの早見表」でも
別の扱いになっていますよね？
外貼りの方が効率が良い分、約２〜３割程度薄い厚さで良いことに
なっていますよ。
�U地域以南であれば、屋根断熱に関しては確かに50mmでは不足ですが、
壁断熱に関しては50mmで基準を満たしますよ。

ウソは感心しないな。

>>902
御回答ありがとうございます。
おっしゃる通り、I地域では基準を満たしていません。
かねがね疑問だったのですが、「いい家」において語られている比較対象は１９８０年代の
北海道初期高断熱住宅です。こちらのスレッドでも埼玉県のGW被害を取りあげたFCの
Webページがリンクされておりますが、「いい家」は特定の年代のI地域住宅
だけを論拠としています。「いい家」で語られる家が最新の高性能住宅であるならば、
比較対象となるのは現代の�T地域の高断熱高気密住宅ではないでしょうか？
私はそのように考えるのですが、皆さんはいかがお考えでしょうか。

信者ピーーーーーーーンチ！

>>905
ピンチは今に始まったことじゃない。
順調なら他工法をどうこう言う必要なんか無い。

>>899
こっちの祭りのが素人ﾏﾑｺ見れるぞｗ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112853948/l50

>>902
> �U地域以南であれば、屋根断熱に関しては確かに50mmでは不足ですが、
「不足ですが」って...屋根にはちゃんと115mm貼るの？
ってか実際のところ貼れるの？

�U地域以南であればという事で当然�W地域以降も含まれる訳で
となれば特に夏場は壁なんぞよりも屋根の断熱の方が重要だよ。
壁だけ次世代満たしても意味無いんとちゃう？？

屋根は乗っければいいからなんぼでも厚くできそうだけど
壁は限度があるでしょ。

そんな単純な問題では無い。なんぼでも厚くなんて出来ないと思うよ。
1枚目のSCフォームは何ミリを貼るか？で、それを何ミリの垂木で押さえるか？
して、垂木の間に入る2枚目のフォーム(インサー?)は何ミリを使うか？
しかも垂木に関して言えば2枚目を貼った後更に通気層が2cm〜3cmは確保できる
高さが必要となる訳で。

瓦なんぞを乗せた場合でも最終的にそれで屋根としての強度が保てるのか。

>>910
無理！、なので屋根も50mmでーす

>>910
そ　こ　で
RCラーメン構造ですよ

ｿｰｷﾀｶ!!

SCが次世代満たしてないって騒いでいる人ってアホ？
ちゃんと調べたら。
ＧＷマンセーの苦し紛れか。

ＧＷマンセーにゃ分からんだろが、ＳＣは次世代省エネ基準だよ。

SCってなに。
旨いの？

http://www.google.co.jp/search?q=%E6%AC%A1%E4%B8%96%E4%BB%A3+site%3Awww.sc.kaneka.co.jp

なに、SCって次世代れべるなの！！！
ダメダメじゃん。

確かに次世代省エネの断熱材厚さのみを引き合いに出したのは間違っていた。それは認める。
要は50mmやそこらのポリスチ断熱材では全然足りないんではないですか？暑いでしょ、って事。
FPだって100mm以上使ってんだよ。SCが50mmやそこいらでいいんですか？って事。

それに次世代省エネ基準自体が大した基準では無い。
Q値が2.4以下だの2.7以下だの、C値にしたって今や１以下が簡単に出るだろ。
換気回数だのペアガラスだの、簡単だろ。

それでも経年劣化や地震の為にテープが剥がれたらC値５以下すら無理でしょ。
ど〜すんですか？屋根材や外壁剥がすんですか？って話。

それになぜ信者は全く関係無い時でもGW、GWと騒ぐ？
そんで次は「必死」だろ？何かの呪文か？

呪文です。
理屈はナシです。

みた　www.sc.kaneka.co.jp

SCって外断熱で二重通気か。
気密きれるとアウトだね。
カネカっていい会社でしょ。
でも化学系だしね。
カネライトだしてたか。。
うーん。
外断熱一般の問題は対応しきれてないようだね。
でも5cmか分厚い方だね。
普通じゃない？

GWを叩いとけば、SCの細かい欠点がばれないから

呪文じゃないんです。DQNだから語彙も反論のバリエーションもすくないんです。

908さん
そうすると、4地域で全館暖房冷房を行おうとするなら、
屋根に断熱材をどのくらいの厚さで張るのが合理的なのですか？

壁の中に入っている断熱材も考えなくてはいけません。
当然グラスウールのような湿気を溜め込んでしまう断熱材は、
カビが生える好条件になってしまいますから使わないほうが良いでしょう。
それよりも湿気の影響をあまり受けない断熱材をお勧めします。

>>925
いやいや普通に
外壁通気工法で充填断熱。
GWは普通に吸湿と発散をくり返すよ。
これ無理なくイイ性能。

SCは値段の割に性能が出ないのが難点だな。

>>925
やはり湿気を溜め込むＧＷは駄目ですね。
ＳＣで建てて安心しました。
しかし、なんでわざわざ家が腐るようなＧＷを使うのかな？
儲けたい業者と無知な施主の組み合わせが悲劇を生んでいるんだろうね。

ＧＷの致命的な欠点

・湿ってしまうと断熱性が低下

・施工ムラが多い

・気密化が必要

・気密施工がしにくい

ここでのGW叩きは、SC叩きに読みかえると面白いほど言い得ている。
よそで言われて悔しかった叩きをここでGWにぶつけてるのかな。

すかすかのＧＷは水も空気も通すから気密は取れないよな。
その点ＳＣは水も空気も通さないから安心。

うわっ、馬鹿も極まれりってとこ。

>>929
ＧＷ信者の十八番が出たなｗ
話のすり替えはいい加減やめれ、テメーが頭悪いのは判ってるからさ。
家が腐る、カビる、発ガン性物質、ホルムアルデヒド問題ｅｔｃ
みんなＧＷ特有の現象だよ。
その内淘汰されるから楽しみにしてなってｗ

わははははははは！

>>931
必死だなｗ

>>933
馬鹿がついにキレターｗ

それで>>904の質問には答えないの？　しんじゃさーん！

>>932
> その内淘汰されるから楽しみにしてなってｗ
確かにSCがずいぶん言われてる言葉だな。

SCってなんで普及しないの？
あと、このスレなんで馬鹿が多いの？

>>938
技術も仕事も無い工務店がウサ晴らしにやってるから。

ダメな工務店だね。
他の仕事すればいいのに。
そんなんじゃ従業員の給料払えないよ。

おれの中学の頃の友達がね。
死んだら復活するんだと。
教義でそうなってるんだと。。
でもね、その宗教で復活したやつは未だいないんだ。
「むりじゃねええ？、死んだら終わりだよ」
っていってやったのにね。
復活できる復活できるってぶつぶつほざくわけよ。
現実を見ろと、だれも復活してないだろと。

宗教って恐いね。

断熱材の利用で高気密性が高まり、室内に結露ができやすくなることはよくご存じですね。
ところが、室内ではなく壁の中に結露ができる例があります。この壁内結露で壁の中が
腐朽菌に蝕まれるのです。省エネのためグラスウールやロックウールなどの断熱材を壁の
厚さいっぱい（約１００ミリ）に詰め、「高性能住宅」とうたっていることがありますが
、北海道ではこうした住宅が築後数年で腐り始めました。これは、防湿気密シートを内壁の
裏側にきちんと張っていないため。実は関東以西では防湿気密シートを張る工務店は少ない
と言われています。手間もかかり建築費用がかさむからです。しかし、断熱材も半分の
５０ミリ程度なので、壁内結露が起きても乾く空間があったという怪我の功名のような
結果によるものです。最近は政府の新省エネ基準制定を機に、新築住宅の断熱材が厚く
なっているので要注意です。値段は張りますが、水や空気を通さない板状の断熱材を使う
外断熱工法が最も確実です。省エネのつもりが家の寿命を縮める、ということがないように、
予算も含め施工前にきちんとチェックすることをお勧めします。

金がなく泣く泣くＧＷを詰め込む場合は５０ｍｍにする事をお奨めしますｗ

早く借金返せるといいね。

>>942-944
二分間隔で自演乙。
ところでゴキブリサーキットは元気か？
ダンパー壊れたか？

よっぽどＧＷ叩かれると困るようだなｗ
腐る家をおっ建てて気の毒だとは思うが
自分の腐った脳を恨むんだなｗ

SCの城へようこそ！
ここはSCの国、他のスレとは現実違います。
あしからず。

アホっす！アホっす！
真性のアホっす！！！
真性のアホが現れたっす！
大変っす！こんなアホ見たことないっす！
驚きっす！驚愕っす！愕然っす！呆然っす！大ニュースっす！
このスレッドにこんなアホがカキコするなんて驚きっす！
こんなアホ2ch始って以来っす！
信じられないっす！
ビックリっす！お笑いっす！
人間国宝級のアホっす！世界遺産級のアホっす！
アホの坂田もビックリっす！ジミー大西もビックリっす！
えらいことっす！大変っす！騒然っす！
アホっす！アホっす！
真性のアホっす！！！
アンビリーバボーっす！アメージィングっす！ファンタスティックっす！
みんなを呼んでくるっす！他の板のみんなも呼んでくるっす！

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

> 儲けたい業者と無知な施主の組み合わせが悲劇を生んでいるんだろうね。

まさにＳＣにぴったりの言葉だな。

　　　　　　　　　　 ∩＿
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　　　　　　　　　　〈⊃　　}
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　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
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　 |　　　　( _●_)　 ミ／ よ！SC世界一！日本一の施工実績！断熱最高！
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