●●ユニバーサルホームってどうよ？●● その２

ユニバーサルホームってどうですか？
施主の方
建築中の方
業者・関係者の方

プラン、値引き情報から脱退法人の話題、
ちくり裏情報まで大いに語ろう！

前スレ

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1077107351/

>>1
乙

ついに2スレ目が立ったか。感慨深い。
ユニバもメジャーになってきたな。
これからも全面床暖房の快適さを、皆に教えてあげよう。

アンチがいるのは人気あるスレの宿命だね。
床下エアコンのアンチも盛り上げに貢献してくれたしｗ

　 。
屁

サンエル社長、送検された？

>>3
欠陥を指摘する人≠アンチ

　　　　　　　　　　　　　　　おめでたい

床暖は快適なんだが
ボイラーの熱交換器の容量をもう少し大きくしてやれば
もっと効率とコスト的にも良くなると思うが
床暖の配管って何度まで耐熱あるの
知ってるヤシいる?

>7
ホームセンターでスタイロでも買ってきて、基礎の立ち上がり外側に貼った方が
ずっと安価で効果があるよ。
シロアリには要注意だけどね。

地面は冬は地熱が上がるので、損失としてはホドホドだけど、外気に面する基礎
立ち上がりは、熱伝導性の良いコンクリートなので、せっかくの熱が逃げちゃうよ。

ムムっ　基礎に何かを貼り付けるのは少し抵抗があるな
個人的にはあの一定速で回る循環ポンプと
熱交換器の大きさに疑問を感じる
あれこそ無駄に灯油を消費しとる気がするんだ
ボイラーもユニバ専用モデルを作るべきだと思う。
誰か長府マソをこのスレに連れてきておくれ。

基礎断熱なんかしたら、シロアリの餌食だ罠

>>8,10
防蟻剤入りの発泡ポリスチレン使えば良いよ。AFMとかいうやつ。
ステンレスメッシュやコリガラスに比べると、安いよ。

勉強不足ですみませんが、基礎断熱するとなぜシロアリの餌食になるのでしょうか？

>>12
殺虫剤いりでも、1匹目が1cmかじって死ぬ。2匹目が1cmかじって死ぬ。
3匹目が1cmかじって死ぬ。こんなぐらいで、穴ができていって、
家に到達するんだわ。
しかも、基礎断熱やってると、外部から見えにくいので気づくのが遅れる。

基礎断熱って恐いっすね。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>13
嘘書くなよ。シロアリでもそういう行動は続かないよ。
この業界は平気で嘘つくからな。

10月中旬よりボイラ稼動(タイマーで夜間のみ)
30℃程度から徐々に設定温度を上げる。
11月下旬には24時間稼動
(タイマーON/OFFなし、サーモスタットによりON/OFFのみ)
1月からは45℃設定
リビング床上1.5m室温22℃前後
早朝外気温-5℃くらいでも室温19℃
湿度20〜24%、結露ほとんどなし
灯油代月平均\8000程度(含補助暖房)

>>16
寝室19度って2階なの？

湿度20％は人間が住む家じゃないと思うが・・・

>>16
>>湿度20〜24%

訂正 湿度20〜40%

>>17
> 寝室19度って2階なの？

寝室とはどこにも書いていない。1階リビング。
2階は補助暖房が必要。

> 湿度20％は人間が住む家じゃないと思うが・・・

確かに乾燥気味ではある。
カビの住む家よりはよいと思うが・・・

室温22℃、湿度20%では、人間は住めないよ。
普通は30%台でも、22℃だと長時間いると乾燥が酷くて生活に支障がでる。
最低でも35%、出来れば40%以上欲しい。

Ｃ値なんぞ糞くらえの家なら、換気を短時間だけ回して、間欠運転するとかでも
室内外の温度差のある冬は、隙間から十分換気が行われるのでＯＫ。
それでもダメなら、加湿器を使うべきだよ。
風邪やインフルエンザが蔓延するよ。

周囲の湿度が35%を切ると、木材が急激に縮だすので、建具の具合や、壁紙の
目地切れとなって現れる。とにかく良いことはない。

すこし説明を端折ってしまった。
室内の乾燥は、冷たい外気を取り込んで室内で暖めるので、相対湿度が低下し発生する。
だから、外気を必要以上に取り込まず、内部の生活に伴ってでる多量の水蒸気を外に
出さないようにすることが基本。

ユニバの床暖ってカビが生えるんでしょ。
そりゃまずくないっすか？

畳めくってもカビなど生えてませんが　何か
乾燥しすぎてクロスの目地にシリコン打ちましたが　何か

でも、前スレで
フローリング黒くなったって。
カビでしょ。
ユニバでも色々あるんすか？

>>23
乾燥でクロスの目地が切れるのも問題なんだよ。
今の在来工法では、当たり前みたいに言われているが、
乾燥材使用の不徹底や、石膏ボードを目地切れしないように貼らないのが原因。
ユニバというのでなく、日本の在来工法全体の問題。
クロスの目地切れが当たり前に思っている風潮は良くないな。

家を建てようと思っておりますが、ユニバーサルさんのドリームコートに
(家の真ん中に坪庭があるやつ)しようと思ってます。
何か気をつけることとかありますか？1階前面床暖房の展示場に行って
はまってしまいました。安いし。

ウチもクロスの目地切れが目立ってきてるんだけど、何が原因なの？
エアコンは使ってないんだけど、２４時間換気が効き過ぎって事？

構造材はKD材だったけど。
石膏ボードはどう貼ったら目地切れしないの？

グレバの人たちは、愛社精神つよいね。ぱぱ。南こうさく。

>>27
KD材と言っても3.5寸や4寸では、芯は乾いていないので、集成材に比べると
縮みがおおきいよ。KD材を使ってますと言いながら、間柱にはグリーン材を
使うこと多いよね。なので反りやムクリは出放題。
地震くれば、在来はプレハブやツーバイに比べると、構造的に柔らかいため、
振動による壁面の変形が大きいのも要因。

あげくの果てに、石膏ボードは開口部をくりぬかずに、開口部の端で継いで
貼ってるでしょう。管柱、通し柱などの構造的に固定されている部分以外に
継ぎ目がきても気にしない施工でしょう。
つまり、下地である構造材と石膏ボードが動いてしまい、クロスが切れ易い
施工をしていると言うこと。

どう見ても、石膏ボードの貼り方に厳しい規定が設けられているツーバイに
比べると、張り紙細工の印象は否めない。
そろそろ、石膏ボードの貼り方も考えて行かないといけない時期だと思う。
剛床での火打ちと根太追放、外壁面材貼りでの外壁面の筋交い追放など、構造の
剛性化を測って、固有振動周期を短くし耐震性も大幅に向上している
現在、次は内壁に手をつける改革が始めると思うよ。

しかし、いつもお手本はツーバイとプレハブで、奴らからの技術導入。
情けなら、日本の誇る在来軸組み工法。

床下はカビ、クロスは剥がれる。
ろくなもんじゃないね、ユニバ。

>>29
集成材のKD材です。
仕様書を見直しましたが、構造材以外はKD材かグリーン材か載っていませんでした。
確か質問したときは「全てKD材を使う」と言っていたのでKDだとは思いますが。

主に入隅部の継ぎ目が広がっているので間柱、石膏ボードなどが原因では無いと思います。
単純にクロスが乾燥して縮んでいる気がするのですが。。。

コーナー部分の継ぎ目が
特に築一年目の冬がきつかったように思う

>>31
集成材はすべて乾燥材だよ。
クロスを入隅で継いで貼っているんだ。職人さんによってはいるよね。
多くの施工は、入隅では継がないので、収縮した場合は、コーナ部分のクロスは
浮いてきてシワになることが多いんだけどね。
隅で継ぐと施工楽だし、補修し易いから、どちらが良いと言うわけではないが。
仕上がりは綺麗とはいえないね。

>>32
まさに一年目の冬でコーナーの継ぎ目が開いてきてます。
無償で補修になりましたか？

>>33
普通は入り隅で継がないんですか。初めて知りました。
ぐぐってみるとジョイントコークとか、コークボンドというものがあるようですが、「補修し易い」というのはそういう補修でしょうか？

>>34　
仕事でシリコン使うことも多々あるので
自分でやっちゃいました。ユニバには言ってません。
築二年目ですが点検もたのんでないなぁ
住み始めてから一度もユニバに行ってないし
たまには行った方がいいかな

隅継は飛ばす職人が逃げでやる仕事だ
尺モジュールだとコーナーでぼうと、PBのジョイントのパテ部で継ぎ目が来るから
基本的にパテ上では糊は付かない。またパテにカッターが深く入ると
クロスの乾燥時に口が開いてくる。コーナーは乾燥時を考えてわざと弛まして貼らないと
浮いてみっとも無い。
何でも全ては職人の腕！
柄もんで梁型あったりするとコーナーで逃げたりするけど
収まらないから…

FCにもよるかもしれないけど、顧客情報をどっかに流したり(売ったり)されてない？
俺の場合、婚約者とは家ができたら同居だから
今は安アパートの一人暮らしなんだけど、
基礎ができたあたりから訪問販売やダイレクトメールが増えた。
今まで来た事のない仏壇屋がきたり、総合警備保障のダイレクトメールがくる。
アパートだったら総合警備保障なんか普通は大家に行くもんじゃね？
固定電話もないし住宅地図にも名前載せてないから、
どこから調べたのかと考えると時期的にもユニバーサルが漏らしてるとしか思えないんだが…

>>37
そういう業者は建築確認申請だされたものを役所で閲覧してるからでしょう。

>>38
知らなかった…
thx
役所からそんな個人情報がタレ流されてるとは恐ろしいな…

建○新聞に新築情報（個人）として掲載されるそうです。
営業にきた外溝屋さんから聞きました。

ユニバーサルの家は乾燥するとかカビるとかろくなこと書いてないけどそんなに悪いのかなぁ
いい家のようにおもえるんだけど・・・

よい家です。

ふ━━（　´_ゝ｀）━━ん

ユニバの看板に主婦主導って書いてあった。
奥様優先住宅って事かな？

もういい加減あきれた。

特に某関東の田舎のフランチャイズ！！！

タイムカードの不正は当たり前
サービス残業あたりまえ
会社ぐるみの不正かくし
社会道徳に反する事を平気な顔でやる。

まあ大問題になる前に自己清浄できればいいんだが
無理だろうな・・・

でた　内部ネタ

社員の給料
実際の時給計算すると　約800円
高校生なみじゃん！！！

↑
もっとひどいとこあるぞ
がんばってはたらけ

内部の話は興味なし。↑までで終了！

ふ━━（　´_ゝ｀）━━ん

>>13
ユニバの場合、基礎外周の断熱材の外側から内側まで貫通したとしても、
その先はまたコンクリートですよね？シロアリさんは家に入ってこられるの？

床暖利用の皆さん１ヶ月の灯油代は幾らくらいですか？
（地方／何月／灯油代）

近畿　1月分　灯油代9000円
9000円かかっても素足ですごせる快適さは
よいもんです
みなさん設定温度は何度

>>51(12)
基礎外断熱を押出法ポリスチレンで何の対策もせずにすると、基礎外側に貼った
断熱材を喰い上がって、基礎上の土台（木材）まで上がって侵入するんだよ。
断熱材が外側に貼って無ければ、コンクリートだけなので、喰い上がるものが
ないので、シロアリが上がってくる確率が下がる。
公庫の地面から基礎高400mmというのは、シロアリが上がってくる確率がかなり
下がることも考慮されているんだよ。

シロアリの出る地域で基礎断熱する場合は、基礎の外側でなく内側に押出法
ポリスチレンを貼ることも多い。ユニバの家の場合は、内側への施工は
出来ないし意味ないけどね。
但し内側に施工した場合は、外側に施工した場合より、基礎の断熱性も
蓄熱性も劣るため、性能を考えたら外側に施工したい。
また、基礎の底盤部分と立ち上がりを打ち接ぎした場合（普通の方法です。）
打ち接ぎ部分の隙間からシロアリが侵入すれが、内側に貼っても喰い上がられて
しまいます。配管が基礎を貫通してくる部分の隙間もシロアリの通路になり易い。

そこで、皆さんいろいろと考えた工法を出してきている。まず一つ目が
蟻返し。基礎外周と土台の間にシリアリが食い破れない部材（鋼板等）を
差し込んで、断熱材を喰い上がってきても、ここで先に進めなくなる。
次が、外側に貼る断熱材の周囲を下から上までモルタルで完全に被って
しまうこと。普通は地上に出ている部分のみモルタルで化粧するが、
これを地中部分まで行う。欠点はモルタルは経時変化でクラックが入り
シロアリが中に侵入する可能性があること。

次が、シロアリが喰わない断熱材に替えること。防蟻剤の入った発泡ポリスチレンや
コリガラスなどがある。問題は、断熱材同士の隙間からシロアリが上がる可能性が
ある点。隙間が無いように施工したい（出来た場合は完全にモルタルで埋める）が
経時変化で隙間はどうしてもできる可能性がある。
最後が、シロアリが通れないステンレスのメッシュを断熱材周囲や、配管貫通部分に
隙間無く貼り付けて、その上から化粧モルタルを塗る方法。問題はコストがかかるのと
やはり丁寧な施工が前提、ライセンス問題でソーラーサーキット工法の家にしか
施工できないこと。（断熱材部分以外の配管部分だけに施工するのだったら、
他工法でも可能）

シリアリを呼ぶ要因として、基礎が暖かい、湿気が多い、シロアリが好む隙間
（蟻道を造り易い）がある。
一番効果的なのは、基礎は暖めず（ユニバはこの点では非常に不利です。）、
昔から施工されている普通の床断熱にして、基礎は温熱的には家の外としてしまうことです。
湿気は土間コンクリを打って防ぐ、隙間は犬走り
や玄関、勝手口の外側ステップを施工しない、ウッドデッキや縁側を作らない
ことなどです。

しかし、使い勝手が悪くなるので、ホドホドにする必要があり、皆さん
いろいろと悩むのです。家はシロアリが来ないために建てるんじゃないしね。

蟻返しの問題点は、周囲を隙間無く連続施工する（特に入隅、出隅や板金の繋ぎが
出来るところ）ことが難しいのと、外壁の水切り土台との設計上の取り合いで、
外壁によっては、うまくつけることが出来ない点です。

さっぱりわからん

>>54,55,56
ユニバスレで、真面目に解説しても無駄。
あーたの話しがわかる人は、元々ユニバなんぞ選んでいないので、
このスレに用はない。

>>54
ありがとうございます。とても参考になりました。
>>58
ユニバは価格と性能のバランスで決めました。
確かにもう一度建てるときもユニバにするかと言われれば(-_-;)ですが
結構満足しています。
ユニバは低低とか中中とか言われますが、うちのＣ値は0.5でした。
Ｑ値は聞いてませんが。。Ｑ値は理論値でしかないと思うので。
ちなみにnextではありません。

>>58
そんなこたーない。

（´∀｀∩）↑age↑

>>45
どこ？
だいたいそういう法人は工事も脱法だよ。
卒業したところもそうだったよ

>>59
ネタだな。あり得ない。
どんな方法で測った？

>>12はネタだったんだ。
気密施工しない軸組みで、Ｃ値が０．５も出るわけないじゃない。

>>63　>>64
ネタじゃないよ。
標準はグラスウールだったけど、壁体内結露が怖かったのでウレタン吹きつけにしてもらいました。
吹きつけするとサッシや換気扇関係以外からは漏れないのでは？素人考えですが・・・
測定には立会ってないので方法はわかりませんが、1度目で0.7。
営業さんがもっと出るはずと、玄関周りなんかを補強して2度目の測定で0.5。
住んでいても気密は良いような気がします。断熱は不足気味？な気もしますが。。。

>>65
ウレタン吹き付けじゃ、全然ユニバの標準と違うじゃない。
そりゃー０．５くらいでますよ。
既に、ユニバの家とは言わないんじゃない、それは。
工務店のオリジナルでしょう。


但し、真似する人は、天井もキチンと吹いてもらわないと駄目だよ。
床下と壁の部分がネックになるんだけど、ユニバだと逆ベタ基礎なので、
壁を吹くとき、土台回りまで吹いてもらえばOK。

普通の耳付きグラスウールの施工では、２すらほど遠いスカスカ住宅で、
壁内は、冬場は生活排湿で発生する水蒸気でビッチョリだよ。
耳付きグラスウールでも、最近は気密のとれる幅が広くて丈夫なタイプが
出ているけど、高いよね。筋交いの替わりに合板で壁耐力とって、切らない
ように使わなければならなしね。使っているところは殆ど見ないな。

このまえ２年点検やった
10分で帰りやがった
点検項目を見ると天井裏や床下もチェック項目なのに
見もしないでレ点書いてやがった

>>66　ユニバだと逆ベタ基礎なので

発言には気をつけろ！正確には「なんちゃって逆ベタ基礎」だ
基礎について触れることはユニバではタブーだぞ　
さもないと前スレのよに瞬く間に餌食になるから......

ttp://realwood.co.jp/

http://www.progress.e-arc.jp/patrol.htm

ユニバとクレバ迷っているのですが、どっちがいいでしょ？
床暖房付き、高機能外壁が魅力ですが、
クレバはタイル張りで外観良さそうだし。
値段は大体一緒っぽいですよね・・・？
ご意見お聞かせくださいませ

ユニバとクレバ迷っているのですが、どっちがいいでしょ？
床暖房付き、高機能外壁が魅力ですが、
クレバはタイル張りで外観良さそうだし。
値段は大体一緒っぽいですよね・・・？
ご意見お聞かせくださいませ。

ユニバとクレバ迷っているのですが、どっちがいいでしょ？
床暖房付き、高機能外壁が魅力ですが、
クレバはタイル張りで外観良さそうだし。
値段は大体一緒っぽいですよね・・・？
ご意見お聞かせくださいませ

自分で決めろタコ助

そりゃ自分で決めますわな。当然でしょ。
判断材料として意見聞かせて欲しいって思ったんだけど。

ならここへ来るなタコ助

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょっと待って！！！今>>73が何か言った！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　でもぼくが77getする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　>>74さん、ちょっと待って。>>78さんの意見も聞いて見ようよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　>>79さんのいいたいこと、>>80さんはわかった？
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　>>81さんはどう思う？
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　むちゃくちゃだよ！>>82あんたは勉強不足だよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　え？ＣＭ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　というわけでここでいったんＣＭです。
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

漁夫の利　タマホーム

>>77
ありゃりゃ　タコ助がキレちゃったよ。
タコ助は家云々の前にメンヘル板でケアして
もらってこいや。

　ゞ￣￣ヽ
　　　　　　 ゞ-イﾐﾐ ＜ >>66うっぜ〜
　　　　　―| __　6ーヽ
　　　　/|　 ゝイノ　| ＼
　　　 / '|| 　 ｡　 　 || 　＼
　　　/　/| 　 ｡　/　 |＼　 ）
　 ┌|⌒|_| 　 ｡ /　　|/⌒/ |
　　|| |　 | | 　 ｡　　 /　_/ | |
　　||　|⌒|＼人ヽノ|⌒| 　| |
　　 >> ￣＼＿＿　|￣　くく
　　／ヽ＿_/　　　￣＼/＼/
　　￣￣　　　　　　　　￣￣

落ちるのみ。

勉強不足ですみましぇん。

　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　はい、ここでいったんCMです
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|
　 　

近所にユニバーサルしかHMが無い地方に住んでます。
車で２時間離れた都市にあるHMさん数社と比べて検討中。
近所のユニバーサルか、多少離れていても気に入ったHMにするか・・・

現在のライフスタイルから床暖房は不要（エアコンの暖房って使ったことない）なのですが、他にユニバーサルのオススメって何でしょう？

車で２時間は辛すぎますよ。
ユニバがイマイチ気に入ってないんだったら、
工務店にしたらどう？

最近施主さんの書き込み無くてさびしい
｜_ｰ) ｻﾋﾞｼﾘﾔｶﾞﾃﾞｽ...

基礎、床暖の燃費、シロアリ、結露・・・・・
いろいろと、前スレから出てるからな。
スレ読んだら、書き込む気など失せるんじゃない。

他の一流ハウスメーカーなんて、そんな問題皆無だもんな。

営業もいい加減やね。
見積もり段階で｢これとこれとこれは多めに見積もってありますから｣って言ってて
後々｢これとこれは安く上がりました｣って言ったくせに総額は変わらず。
黙ってたら根こそぎムシられると思って、キレ顔で突っ込んだら大慌て。
さらに外工は住宅ローンに含まれてるって話しだったのに
引き渡し直前になって現金で用意してくれとか言われた。
しかも、木完検査の立ち話でだ。
丼勘定すぎねーか？
ま、FCにもよるんだろうが…

坪単２８万だが、なんだかんだで４０は楽に越える。
オプションつけんとショボい！！
いまどきアルミ製のベランダ、外壁もなんの柄もないし、
こんなもんかねえ　やすいとこって

ＦＣによってはユニバの価値を下げてるとこもあるようだな
アルミのベランダなんて付けろって言われても断れや
やすいとこって言われてる事自体問題あり

今、建築を数社で検討中なのですが

>87
そんなにユニバさんは問題があるのですか？

過去スレが見れないもので＾＾；

>>92
2chで叩かれるのは、メジャーだってこと。
積水、三井、へーベルなどのスレも見てみるといいよ。

>>93
そうなんですか＾＾；
ですねぇ各社色々スレを見たほうがいいみたいですね

ありがとです

あ・・でもタマも結構叩かれてますね・・
タマのモデルハウスを見に行ったけど対応と雰囲気がちょっと＾＾；
色々噂も聞きますしね

メジャー＝大丈夫という意味ではないのですね
そういう捉え方をしていました＾＾；

どんな一流HMでも、下請けがDQNだと欠陥住宅になる。
安心なとこは、ないってこと。

ユニバのあの特殊基礎ってどうなのでしょうか？たしかに丈夫そうではあるが、重そうだし・・
実際施行してある方の意見を聞かせてください
よろしくです

しかし何故メーターモジュール採用なんだｗ

ドリームコートで建てた方いませんか？感想をお聞かせ下さい。

人気なさそうだな
エプーの時は良かったのにな
基礎の話もな
ここでは意見できないのねん

100ゲト

オメ！！

>>99
えーなぜ意見できないですか？

書き込みを求みます

すごく興味がありますので宜しくですぅ

わたしは単なるユニバの住人です
でもあなた方は営業あるいは関係者としか
おもえないとです
釣りは勘弁してほしいとです。

クレバリーホームとユニバーサルホーム

どっちがいい？

両方とも地震は大丈夫かなぁ

相見積もり取って安い方でしょう。
この手住宅は安さで勝負。
ビタ一文鼻血がでなくなるまで値切り倒しましょう。

床暖やめて普通の基礎にしてもらうことは出来ないのかな？
もちろんコスト減狙いなのと、変な基礎に不安を感じるので。

>106さん
　　　　　　ここで基礎の話はTABOOなんすよ。

>>106
コスト安いから、変な基礎なんだわ。残念。

>>106
できるはずですよ。
うちも最初は床暖房なしで話しを進めてましたから。
結局は台所の足元が寒いという女房の一言で床暖房ありになりましたが。
1階床面積17坪の床暖房で50万円ぐらい違うようです。

今、ユニバさんで進行中。
>>107
なぜ　タブーなんスか？(￣□￣;)

>>110
前スレでSRC基礎の施工方法が論議されたからです。
ユニバFCには正確にSRC基礎を施工する能力がないという結論が出て、
結果として、ユニバのHPからもSRC基礎という単語が削除されました。
私も工務の人間に質問したところ
｢強度は布基礎と同じ｣
｢SRC基礎ではなく、布基礎に床暖房用の土間を打っただけ｣
という言葉をいただいた者です。

明日、変な基礎の家の引き渡しです…

ユニバの基礎に詰めてあるクラッシャーランって何よ？
砕石って奴かなと思ってたけど、ぐぐったら土？みたいな
写真を見たんだけど。

http://www.yashima.com/merit.html#me3　←　NGなのに堂々と掲載
　
基礎の話をむしっかえすと際限ないで！

>>111
なるほど　確かにユニバさんのHPには基礎の文字がないですねぇ＾＾；
基礎の名前とか微妙に、はぐらかしてあるので不思議には思ってました

私は質問したところハッキリと｢SRC基礎です｣と言われましたｗ

家の引渡しおめでとうございます＾＾
もしよろしければ実際に住まわれての情報をこれからも宜しくお願いします

　　
　　　　　　ややや？　　まだ　　こんな　　藻の　　が？

　　　　　　　　　　　　　　アタル　　　ヨネ。　　「トン」　　とな。

>>114
引き渡しが終わり、引っ越しを開始しました。
今日起きた問題点
・リビングの引き戸が異様に引っかかる。
・頼んであったファンヒーター用のガス配管3ヶ所が施工されていない。
ガス配管がない変わりにエアコン1台くれるそうです。
1階のガス配管は基礎の外に立ち上げて後日の工事との事。
よっぽどキレようかとも思いましたが、
嫌な気持ちで引っ越ししたくなかったので忘れる事にしました。
・トステムのルキナというシステムバスルームが使い勝手が悪いかも…
水栓の下にカウンターがあったりシャワーの位置が違和感ありました。

今は昔

http://www.dlv.co.jp/comm/Commodity2.html

ユニットバスはそのうち慣れるよ。
そのほかは、営業と工担呼んで対応させよう。
ともあれ、
ご新築おめでとうございます。

24h換気システムいらないんですが
とったらいくらくらい値下がりますか？

>>119
とっても下がりませんし、違反建築となるだけです。

義務化でつね。

ＧＷ使っている家に住む香具師は馬鹿ばかりｗ

GW叩きの糞談義は、ソーラーサーキットスレだけにしてくれ。

浴室乾燥機とったらいくらさがりますか？

物によるけど１０くらいでない？

ユニバーサルホーム川越店のHPに萌えたｗ

http://www.universalhome.co.jp/home/kameiten/saitama/kawagoe.html
(o^O^o)にん

天然床冷暖房基礎とうたってるのに
なんで床暖房が標準装備なのよ？

>>126
TPOを知らない馬鹿だなｗ
あれで、見込み客を何人も逃してるだろ。

床暖とったらいくらさがりますか？

みなさん灯油代が８０００円くらいのようですが信じられません。
とくに油代の高騰もあり今シーズン月平均１５０００円以上かかりました。
だから来シーズンはストーブも検討しています。
燃料代金バカ高。

>>130
月１５０００円も使えば相当暖かい冬が過ごせたんじゃ
ないですか
うちは８０００円程度でしたが少し寒いぐらいでした
つぎの冬こそ月４０００円をめざす
使い方をしてやります

4000じゃ〜寒いですよ〜！！家も2月に入居しましたが、
月１万くらいはかかりましたよ。すごく寒い日は石油ストーブも使いました。
　でも、暖かくて快適でした！1万くらいはしょうがないかな〜と思いました。

>>131
ほんなら、最初から床暖なんて入れないで、石油ストーブにすれば、もっと
安上がりだったし、がんばる必要もなく、気楽に生活できたんじゃないの？

確かに、寒い思いしながら、がんばって冬を越すなら、床暖なしで
石油ストーブの方がいいかも・・
　タイマーと石油ストーブを上手に使えば、節約できるかも知れませんね。

見積もりの打ち合わせ段階で担当さんが辞めてしまった・・・。
（まだ若い方だったけど・・・・・・。）
引継ぎの人との連絡がうまくいってなく、打ち合わせ初期の間取り図しかなかった・・・。
「また打ち合わせしなおしましょう。」と言って帰って早２ヶ月。（その時の私の表情は「まるで能面だった」と＠旦那）
このまま、なし崩し的に疎遠にしたいなぁ・・・と。

（地元工務店にしようかと。）

担当者が気に入らないなら、やめたほうがいいかも知れませんね・・
絶対、ユニバがいいなら別ですけど。
うちも、若い担当の方でしたが、とても親身になってくれる、好感の持てる
素敵な担当さんでした。この方がいなかったら、ユニバにしなかったかもしれません」・・

打ち合わせの時に床暖コストは
月4000程度と聞かされた人はたくさんいるはずだ
モデルハウスがあれだけ暖かいのは不思議に思う

こちらでは、9000円程度ということでしたよ〜。
4000円程度と聞かされていたなら、なおさら納得いかないですよね〜！
　結局、売れればいいみたいな感じで、気分悪いですね・・

>>136
担当者との相性は重要だと思います。
まだ１度（２時間）しか打ち合わせしてないけど・・・ちょっと駄目でした（第一印象のみだけど）。
前の担当さんは好感度、熱心さ、親身さで二重丸だったんだけどなぁ（でも、スキル・引出しが少なかったのが難点＞＜）。

床暖房はかなり売りにしてるみたいで、打ち合わせの最初に「床暖房はいりません」と宣言してたのに、ずーっと前提で話されてた・・・
新しい担当さんももちろん・・・・・・
（我が家の冬の電気代５０００円／月以下なのに。＞暖房器具コタツしかないよって言ってるのに）

家は、床暖房が気に入って、ユニバにしたかなぁ。あと担当者も。
それ以外っていったら、何かあります・・？安さ・・？

ユニバに床暖しか惹かれるものがないなら、他のHMにして蓄熱暖房機でも
いれた方が良くね？

外壁と基礎、もちろん床暖も気に入ったね
サイディングよりALCの方がだんぜん良い感じ
今まで散々叩かれてるけど
ユニバにして良かったと思ってるよ

>>142
そうですね〜。主人も基礎、外壁、床暖、気に入ってるみたいです。
何より、１戸建てていいな〜と思います。
この家で良かったなぁ＝ユニバで良かった・・ですよね！

火災時は防火サイディングといえども無力というのを目の当たりにしてきました。

ユニバで家を買って引渡しが終わりました。モデルハウスの床がデコボコしていたので気になっていたんですが、やっぱりうちもデコボコしてました・・・。ユニバの基礎ではしかたないのかな。この事でメーカーに文句を言った人いますか？

>>145
床がデコボコはおかしいですね。うちは、普通になってますよ〜。
ユニバの基礎だからとかではないと思いますよ。
なんでデコボコなのか、聞いてみたらどうですか？

フローリング貼るの失敗してるのかな
うちは接着じかばりで問題ないが
業者によってはパッキン入れてるみたいやね
まさか基礎が凸凹なんて事はないっしょ

床はそんな気になるほどでこぼこしてないけど、
担当がいうには完全なフラットはありえないって。
それよりやっぱり床が固い。寝転がると痛い・・・。
今床暖きってきますが、やっぱり朝、トイレとか洗面のタイル
冷たくないですかー？？？？
昨冬は床暖つけはじめは家も月15000円は灯油買ってました。
もちろん徐々に減ってはきたけど。
今度の冬、灯油高いかな・・

お返事ありがとうございます。
床の事は担当の人に聞いてみます。

あと、防水シートを付けなくても大丈夫と説明してたくせに
契約してから、ペンキの塗り替えの時にALCの繋ぎ目のゴムも
劣化するので、全部取って変えてくださいだって。
じゃ劣化したら水が入ってくるじゃん・・・。
多少高くなっても防水シートは付けてもらったほうがいいようです。
ペンキの練り替えの時ゴムも替えるなんて金かかりそうですね。

>>149
防水シートっていくらぐらいしますか？
オプション契約も終わってもうすぐ基礎工事なのにそんな話は
一度も出ませんでした。
うちの担当は好感度なんですがスキルがいまいちで・・・・

床の凸凹は直貼りであればある程度は出ます。
大工の善し悪しではありません。
工務に相談されれば、専用のボンド注入機がありますので、
対応してくれると思いますよ。

>>150
俺がゴムの劣化の話を聞いた時は、もうペンキを塗り終えて
何年後かの家の塗り替えの事を担当と話している時に聞いたので
時すでに遅しでした。
ですが契約前に防水シートの質問したら「付けなくても大丈夫です、
もし心配なら２０万程度の上乗せになる」と。
150さんはまだ間に合うはずなので、ぜひ防水シートを付けて下さいね。

>>151
参考になりました。
やはり床が気になるので担当の人に頼んでみます。

ゴムの劣化は１０年で塗装をやりかえるならそこまで神経質にならなくていいんじゃないかなあ。

家も防水シートはつけてないですよ。
工務担当がいうにはつけていたときもあった
らしいけど、結果あまり良くなかったと・・・

そういえばALCは調湿効果があるとかなんとか
で防水シートはつけてないですね

<<155
防水シートがないって事はコーキングしだいってヤバクない？防水シート張る方が安心でつよ（´▽｀）

>>149
ありがとうございます
次回の打ち合わせの時に担当ちゃんに聞いてみます。

>>45

お前内部のやつか？

はじめまして。
ハウスメーカーを選んでいるところです。
先日、ユニバーサルのモデルハウスに行きました。
床暖房標準装備/
シロアリの心配がゼロってのには惹かれますが、床が固すぎます。
ウチには乳児がおり、今もよくイスをよじ登って頭から落ちたり、
風呂上りに走り回り滑って転ぶことがあります。
あの床の硬さだと、大怪我になりそうで躊躇してます。
何かご意見お聞かせください。

追加です。
担当者に聞いても、悪いことは教えてくれないと思うので
よろしくお願いします。

自分自身使ったことがない、耳学問だけど。
マンション用の防音フローリングを使う。
フローリング材の下にフェルトかなんだかがあるので柔らかいと聞くよ。

床の硬さはクッション材付きの
コンクリ直貼りタイプのフロアで解決できます。
但しその場合、前述にあるように
フロアの凹凸が出やすいため
あえて標準では使っていない加盟店もあります。

ユニバーの家は坪いくらぐらいでたつのでしょう？

>>159
> シロアリの心配がゼロってのには惹かれますが

おいおい。シロアリには、かえって危ないじゃないの。

>>163
坪30くらい

>>165
坪30じゃ無理ですよ〜
家の場合は45くらいですよ。
でもほとんど標準仕様ですけどね。

検討中あげ

３１坪くらいで、全て標準だと一番安いので坪３４万くらいだった。

一つしかモデルがなく、まだ低価格住宅の走りの頃だった。

漏れの時の営業担当は、余分なオプション付けようとすると「それでは
当社で購入する意味がないですよ」と親切にアドバイスしてくれた。

ちなみにＡＬＣの外壁は外側は防水、内部は通気にするのが工法の基本。
でないと、ＡＬＣが吸湿して台無しになるよ。防水紙は貼らない方が理に
叶っている。疑うなら、天下のヘーベルハウスの壁構造を見てごらん。

個人的には、軽質サイジングの代わりに３０ｍｍとはいえ、ＡＬＣの様に
重たいものを木柱にねじ込むという工法で本当に２５年持つのか？と
いったところが不安。確かに、壁そのものがＡＬＣなので剛構造になり、
家全体の強度が上がるとはいうものの、壁自体が重いのと、固定が
木ネジというところがちょっと。

大抵の外壁ALC工法は、鉄骨軸組にしたりするもんなぁ・・・。

ただ、おかげで窓の部分をインプラスで追工事するだけでかなりの防音性が
得られたので満足しているよ。後は、外壁の塗り替え時期がそろそろ
迫ってきたことかな・・・気が重いのは。

>>169
てことは、防水シートは要らないてこと？

>>168
でした

>>162
　クッションがあってもやはり固い。解決にはならない。

子供が大きくなるまで、クッションフロアを敷いたら？

変な基礎はよしなさい

ユニは、坪３０万ちょいで、電気とか基礎とか差魚運の簡易トイレ代とか
が別に３．５割り増しくらい追加でかかる。床暖房と５センチメートル
の外壁分を、割り増し分で散らしているのか？

アイフルだと、坪３０万と同額も、床暖房と５センチメートルの外壁分
「なし」で、本体価格の２割り増し位の請求だったかな？

ついこないだ、資料を取りに行った見積もりから。

ところで、袂を別ったアイフルホームのすれが見つからない
のはなじぇ？

アイフルはタマホームに駆逐されたため死亡。
ユニバも相当ヤバイ。

アイフルホーム　25.8万〜ってどうですか？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1115798067/

>>159
シロアリは発生しないとユニバは謳ってるけど本当なのか？

↑上げちまったﾖ　orz

木材を使っている以上、シロアリの心配はゼロにならない。

スラブオングレードもどきは、普通のベタ基礎よりシロアリのリスクが高い。

近くで建ってるの見た。
カラーベスト屋根にヘーベル壁て
一昔前の仕様でね？
今はあのタマでさえも瓦屋根にサイディング壁だすが。

「クズ会社」まんどクセー

サイディングもどうかなぁ・・・。寿命としてはせいぜい１５年だから、
いずれ張り替える必要が出てくる。

瓦屋根は、荷重がかかるので低価格住宅には向かない。

>>182の方がよっぽど古いよ、家の見方。

ユニバといえば天然床暖房に尽きる。ランニングコストが安くて最高だぞ。ちょっと変わった基礎だけど 地震にも強い！

>瓦屋根は、荷重がかかるので低価格住宅には向かない。
瓦のせてるタマより構造がショボイってことじゃん。

なぜかマジレスだが、
ユニバは外壁に重いＡＬＣを使っているので、木材の量が多め。
その代わり、屋根はカラーベストで軽くしている。

タマの場合は、重厚感を出そうと瓦にしているが、果たして商品の性質上、
それで良いのかどうか疑問が残る。

低価格住宅だと、使える木材の量や工法に制限があるから、工法で
比較的手間がかかる瓦を採用しているメーカーには疑問が残る。

なぜなら、手間がかかると言うことは一番価格に響く工数がかかるということ
だから。

ＡＬＣを使ったユニバは、比較的安いＡＬＣと、それを木材に固定して
シーリング、塗装という、あまり手間のかからない工法でコストダウン
している。ただ、木材にＡＬＣを固定する工法自体、果たしてどこまで
耐久性があるのかは、まだ明らかではない。

また、地震の時にはＡＬＣが若干揺動する構造にしないと、ＡＬＣは
割れてしまう。ユニバの場合、その点でどうなのか、疑問が残る。

家はユニバにしとけば間違いない！南こうせつも勧めてるしな H鋼や集成材など使ってるしｺﾚ最強！！

>187
いやー、久しぶりによそで木造軸組の立派な家が
建ったと見てたら
屋根はカラーベスト、壁はＡＬＣを張ってくから
せっかくの木造がって思ったまで。
普通、ローコスト住宅でもちゃんと建築基準法に基づいて
建ててますから瓦でぜんぜん問題ありませんよ。
構造計算ちゃんとしてますから。。

というか木材多めで基礎しっかりしてんだったら
なおさら瓦で問題なしでは？

なんかおれの嫌いな香具師がここで建てたからユニバも嫌い。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってやつだよ。

元加盟法人サンエルホームは「卒業」じゃなくて「退学」だったんだね。
裁判所ではじめて知ったよ。

木板にネジで取り付けているＡＬＣパネルですが、
エアコン室外機をＡＬＣパネルに取り付けるってやばいですか？

止めとけ。

ＰＣやＲＣ工法なら良いけど、ＡＬＣは思ったより脆いから。

最近の中級以上のエアコンは配管長いのに対応しているのと、
室外機が大型化しているから、地面におくのが無難だよ。

ＡＬＣはなんかメリットあるの？

（ＰＣやＲＣと比べて）軽量、施工性良好。
気泡が内部に含まれていることから、断熱性、遮音性が良いとされる。
後、個人的好みはあるものの、外観が比較的高級に見える。
４〜５階建てのビルなんかは、よくＡＬＣが使われるよ。

欠点は(軽量サイジングに比べて)重い、施工に専門業者が必要。
耐震を考慮した取り付けが必要、外側の塗膜の管理が必要（ヒビが入って
浸水しだすと割れることがある）、主観的に見えて貧相に見える場合も
ある。一般住宅に用いる場合、鉄骨軸組等の鉄骨構造でＡＬＣを使うと
割高に付いてしまう。

ALCは泡がある為に水が溜まりそれが凍ると割れると聞いた。で寒冷地では敬遠されるらしい。見た目厚みもあり良さげだけどそれほどでも無い。他のメーカーは2階の床に使用している。

元々ＡＬＣはロシアだったか、東欧から来た代物で、寒冷地でも
断熱性能が優れていることが売り物だった。

工場で、オートクレーブを使った大量生産がきくので、品質管理も
やりやすい。普通のＲＣの様にコンクリートの品質管理や、水分管理、
養生管理（だったっけ？）に気を遣う必要もない。（生コンは、コンクリ
打ちをやる日程にあわせて、工場で作ったものをその日のうちに
使い切る。水分調整も難しく、まさに生モノだったりする）
ＰＣの様に重くないので、取り扱いも楽。

とはいっても、本場は厚さ５０ｃｍ〜１ｍとか、とんでもなくぶ厚い。

ＡＬＣは外壁に防水塗装を施すのが基本。
防水塗装さえしっかりしていれば、まず水は進入してこない。

それだけに、確かに塗膜の管理が重要で、寒冷地だとアクリルレジンとか
比較的塗膜が厚く、耐候・耐久性のある外壁塗装が必要なので割高に
なる。

また、どんな塗膜でもぶっちゃけ１０年以上は持たないので、１０年置きに
再塗装が必要となり、その費用が嵩むのがつらいとこだね。

積水が高級住宅向けに使用しているダインコンクリートは、ＡＬＣの浸水に
弱いという弱点を改善した建材になる、と言うことらしい。

大和ハウスの高級グレードに昔、総ＡＬＣのモデルがあったような・・・。
そのモデルは、確かに床面に貼っていたが。ヘーベルは、床面標準。

それでも、ＡＬＣだと構造用合板や防振防音建材を使った一般的な防音
構造床構造よりも重くなってしまうデメリットがあるので、床だけ使うことは・・・。

滋賀でユニバ建てた知り合いからきいたんだけどここ数年工事費、資材費を大幅に削減してるみたいね。ここに限らずだけどこんなんじゃろくな家できないよね。金儲けがあまりに酷すぎる。

湘南地区の田中さん最高　

>>199
やっぱり、段々そうなっていくだろうね・・・。
発足当時の仕様では、とにかく内装材や建材を、見てくれは良くないものの
大量生産の安くて実用的なものを使ってコストダウンしてたけど、競合メーカーが
出てきて、ぱっと見の豪華さや贅沢さに力を入れるようになったから、
それに引きずられて、目に見えないところで手を抜き始めている。

>>199
そんな会社OTZ

大工工事、材木等の資材費削減によりユニバーサルに限らず最近の
ハウスメーカーなんて正味ガタガタ
この手のタイプで建てようなんてさらさら思わないよね。
全体がある程度潤わないと将来的に共倒れするだろうね。安くていいものが
当たり前の世の中だけどこの状況だといつかは共倒れする。
大工手間や材木費削減してたんじゃいつか必ずボロがでる。客は意外と
そういうのに敏感だから。

施主いじめ
業者いじめのユニバーサルホームでいい家なんかできるわけないな

床暖房って熱源は灯油ぢゃん♪今、原油って1バレル＝60ドル…一年後には倍になる可能性だってあるの、光熱費も馬鹿にならないなw
それに京都議定書も発足されて二酸化炭素削減と世界中で叫ばれてるのにね〜
イラネー

ファーストエスコ記念age

>>206
オメ♪

>>204
それは言えてるね。
実際、家を造ってるのは、下請け業者さんだよね。
業者イジメなんてしたら手抜きするの間違いないし・・
正直、手抜きの家なんていらない。
それに、立場の弱いものをイジメる会社もいらない。

http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21c.html
まあ青い鳥でも観てはやく寝なさい。

　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー、　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ、_ノ￣
ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙﾎｰﾑ･･･

そりゃ〜業者さんの手間や材料費を削減したらローコストにもなる罠（´Д｀）
そこからまだ値引き、サービス要求する奴は犯罪！
シワ寄せは材料、業者に逝く＝手を抜かれる…分からないだろうな
バカは目先の値引きに満足していればいいけどさっ！

今はどうか知らないけど、昔は値引き一切なし、何をするにも見積書で確認、と
いう案配で、事実発起人の書いた本でそれを「売り」にすると書いてあったのに、
積水と同じになってしまったのか？

昔のとあるユニバーサルホームの営業の女の子は、現地見学会の時も
自分の車で現地にいって、そこを現地事務所代わりにして、昼飯も
近所から買ってきた一つ１００円のジャムパンで済ませていたよ。

決して演技でもなくて、「ローコストで家を提供するためにはこのくらい、
当然です」と行ってたよ・・・ｏｒＺ

自己中心株式会社

床がコンクリートってリフォームできねーんぢゃねーの！長年住む家なのにさっ！
それに子供や老人がこけたら怪我するね♪家の中なのに…
そっか皆は承知の上だったねww

？？？？？？？？

誤爆か

ダイナシティー・・・・プラチナワロスwwwwww
社長orz

うんこー

うんこー２

君が天国へと旅立ってからもう１年。
君は今も天国から僕を見てくれてるのかな。
君は僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
ものすごく嬉しくて、ものすごく幸せだった。
でもある日突然君は倒れて病院に運ばれた。
医者から白血病だって宣告された君は病室で日に日に弱っていった。
「入院ってヒマよねえ」って笑う君に合わせて一緒に笑っていた僕。
でもその後、僕は一人になって泣いた。
そうそう、君は僕が使って手あかやスリ傷のついたノートパソコンをあげたらとっても喜んでくれた。
そして、ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２ちゃんねる」だった。
ある日、君はいつものように笑いながら言った。
「ほら見て、今日も２ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ。」
なんて僕が注意すると、
「ごめんね。でもね、これ見てよ。ほら、この３のひと、
２げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ。」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕はそれ以上何も言えなかった。
「ほらみて、この３のひと、変な絵文字使って、くやしぃ〜！だって。かわいいねえ。　ふふ。」
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」　
君がふと言った。
「…この３のひと、私がいなくなっても、あのとき変な奴に２をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」
それから数ヶ月後、君は家族と僕に看取られながら病室で静かに息を引き取った。
君はもうこの世にいない。なのに今僕は一人でF5ボタンを押し続ける。
君の事を、３のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。
天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む

　　　　　　　　　　「2ゲット」

↑な、何？危ない人ですか？

>>222
普通ヤバイ奴はスルーだろ！
そんな事よりゾロ番ゲトって書かんカイ！！

家そのものはいいんだけどねえ

ウンコー３

うんもー４

　　人
　 (＿)
＼(＿＿)／ ｳﾝｺｰ!
`( ･∀･ )
　￣￣?

UNKOS

ﾕﾆﾊﾞｰは最低な外壁材使ってるよー
木造でALCはねー
家がゆがみます。
ｻｯｼガタガタ建具ギシギシ

　　 ＿＿　Ｘ
　 ∠　Ｓ＼∩
　((´･ω･`)ﾌ
`〜(｀]つノ
　 ﾉ>__ノ
　し∪
　　＿＿
　∠　Ｓ＼
　((´･ω･)
`〜(｀]つ]つ
　 ﾉ>__ノ　 ミ
　し∪　　　　Ｘ
　　　　　　 "" ゛
　　 ＿＿
　 ∠　Ｓ＼
　((´･ω･`)
〜(｀∩∩ )　 ?

age

ユニバーサルホーム男

ニチアス（旧日本アスベスト）
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

ユニバ築２年、福岡西方沖地震の直後、
基礎コンと床暖用灯油タンクの基礎の
境目に亀裂が入って現在2mmほどの隙間が
出来ました。これ補修した方が良いですかね？

今ドリームコートを建ててます。
まだ地盤改良→基礎の前段階です。
どなたかドリームコートで建てた方いらっしゃいますか？

(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

にっ・・・2mm！？
ちっちぇ〜な〜

木造にALC　？
あーあ　やっちゃいましたねー
かわいそうに…

>>234
とりあえず、モルタルで埋めておけばＯＫかと。
タンクと配管のつなぎ目もひとまずチェック。

で、地震に対して家はどうだった？　無事だった？

ﾕﾆﾊﾞｰの家が地震に大丈夫な訳ないでしょーに
目にみえない部分でえらい事になってるよ♪

そうそう！いろんな意味で目に見えない所がエライ事になってるよww

ウンコーー

.

結局、家なんぞ住めりゃいいんだよ！！
地震？倒れなきゃイイぢゃん！
ちっちぇ事で文句ばっかり言うな！って事でちゅ〜（´・ω・｀）

ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙは倒れまちゅ〜

内部関係者の買い煽り、同業他社の売り煽りができるスレはここですか？

つい最近のことユニバーで家を建てようと何ヶ月も掛けてやっと最終段階にきて早！契約書も約款も何、！ももらってないのにお金を請求されました！そっちが告知義務違反だろうが！！その他もろもろ最後になってオプションが勝手に色々付いてた、訴えてやる〜
何でこんなに高くなるのと聞いたら、40坪以上じゃないと坪268000円にはならないんですてく言えよそんな大事なことは！旦那が怒ってキャンセルしたら、今まで掛かったお金30万払えって

最近の事ユニバーで家を建てようと何ヶ月も掛けてやっと最終の金額が出て、
ビックリ、坪267000円じゃなかったんです！何でこんなに金額が高くなったか聞いたら
40坪以上じゃないと267000円にはならないんですって！おいおい聞いてないぞ、
そうゆうことって早く言ってよ、その他知らないあいだにオプションが勝手に付いてたし、
旦那が怒ってキャンセルしたら今まで掛かったお金30万払えって、契約書の約款も何も
もらってないぞ！そっちが告知義務違反だろうが！！今ももめてます、こうなったら法的手段
に出るしかないですね！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::／|
　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::::|
んもぅｸｰﾗｸﾗだぞ・・・＞(ﾟД｡,,):::::::::::::::::::::::::::|:::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　(ﾉ::::ﾍ_)::::::::::::::::::::::::::|:::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ三三三三三三三|::::ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　∪∪~丿丿丿丿丿~
　　　　　　　　　　　　　　　　~~〜ノノ　ﾝ　ソ

　　　　∧＿∧
　　　 （　´∀｀）＜ひんやり〜♪
　　　 （　つﾛ~つ
　　　　○一､つ

ネタだろうけど、

家庭裁判所で調停。

こちらも、ユニバとの契約を解消しようとしたら、まだ着工にも至っていないのに、
施工代金の１０％を違約金で支払えって言われました。
えっ？まだ、見積もりと簡単な間取りくらいしか作ってもらってないのに、なんの違約金？
ユニバってなんて会社なんでしょう。
家庭裁判所で調停までいったらいくらくらいかかるんですかね？

契約とはそういうものです。判をつく前にしっかりと約款の内容を理解し、納得するまで決して判を押してはいけません。
ＨＭの営業は契約すればこっちのものと思ってますから。

ほんとにひどいですね！！私の場合契約書の控えも約款ももらってないんです！
だからユニバーがどうゆう趣旨なのか知らずにいました、ゆいつもらったのが
土地の地盤調査表と間取り図だけです、正式な図面は、できていませんでした！
それより40坪以上じゃないと単価が上がるとゆう事を告知してなかったことに
腹をたててます！何とかならないもんですかね？251さんは違約金払ったのですか？

ユニバに坪267000円の商品てあったんですか？

あったんです！タマホームに対抗してなのかわかりませんが？でもそれは、建坪
が40坪以上でかつ真四角の家に適用されるらしいのです！それを知らず35坪ほどの
設計でした、最終の金額が高かったので聞いたところ今頃になっていわれたんです！
これってある意味、詐欺じゃないですかね？

ひとまず、時間４千円〜５千円かな、弁護士に相談できるから。

確かに坪２６．７万円は、一部の標準プランだけの値段で、
坪数が少なくなったり、間取りを標準から変更すると、それだけで
坪単価は上がる。

これは、ユニバーサルホームだけでなく、他のハウスメーカーでも
同じなんだけど、あらかじめ説明がないのはいけない。

もし手付け金を支払ったのなら、全額帰ってくるかどうかは怪しいが、
手付け金の半分くらいなら取り戻せるだろう。
というか、半分は普通、帰ってくるはず。
大体手付けは５０万くらいだから、２５万円は取られるかも知れないが、
３０万というのも変な話だな。やっぱりネタ？

大体、建築士に相談する場合の相談料は１本１０万円くらいだから、
契約も何もしていないなら、それ以上支払う必要はない。



あと、施工代金の10％も支払えなんて業者、詐欺でない限り滅多にいないぞ。
煽りは止めとけ。

もともと、このハウスメーカーは坪27万円で建つ家という
触れ込みで始まった。

ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙはそんなに安くないよ。
ちゃんと調べなかったのも悪いよ。

ユニバってホントにローコスト住宅なの？高いよねぇ・・・

256さんありがとうございます。ネタじゃないんです！手付金は、100万払いました＞＜
間取りもモデルハウスとほぼ同じなんです！旦那が打ち合わせの時267000円で間違いないんですね？
と聞いたら、ハイと担当の人がいいました!何も知らない素人だと思ってバカにしてます！
今日もユニバに行くので戦ってきます。

手付け１００万？
高杉。見積もり取っただけで？
手付け１００万は、坪５０万以上の高級ハウスメーカーの相場だよ。

最近、悪質な加盟店が増えてきたな。
打ち合わせメモは作ってあるかな？

それがあって、言質が取ってあれば、後は簡易裁判所か、消費者生活センターへ
行くだけで勝てるけど・・・。口だけだと、言った言わないになるだけだから。

とりあえず、いきなり相手の営業所に行かないで、消費者生活センターに
相談してみては？

第三者が介入しないと、この手の問題はなかなか解決しないよ。

ユニバーサルホームは、元々価格破壊を看板にしてアイフルホームから
スピンアウトしてきた人が立ち上げたところ。

当時、本も出していて、既存の積水などの有名ハウスメーカー商法に
疑問を提示して、それに対抗するハウスメーカーとして売り出した。

ちょうど当時、外国産木材＋工場プレカット工法による低価格木材が日本に
流れるようになってきたのと、規格定番品の大量購入、ショールームの
簡素化によって低価格を実現したと言われている。

定価制と大工さんとの直接契約を導入することにより、中間マージンを
減らし、かつ大工さんへの報酬も保証して、手抜き工事の危険性を減らした。

でも、外国産木材＋工場プレカット工法による低価格木材は別に他の
ハウスメーカーでも仕入れることが出来たので、坪３０万円以下の住宅が
ブームになって、いろんな業者が一斉に参入した。

元々の考えとしては、間取りは規格の中から、内装仕上げ材は一種類のみ、
シンプルな造り、オプションは一切なし。その代わり、住宅金融公庫の
仕様に合わせるべく、構造は一般ハウスメーカー並み、というものだった。

だけど、低価格住宅が業者乱立によって競争が厳しくなってくると、本来の
理念や路線はどこへやら、やたら設備を良くしたり、妙な仕掛けを付けたりと、
結局、かつて疑問視していた積水などの大手ハウスメーカーと同じ商法を
取るようになった。

ミイラ取りがミイラになったわけだな。

>>247
見積もりをとらずに手付けを支払ったんですか？暫定の間取りでも見積もりを
もらえば総額がわかりますので坪27万円だったとしてもオプションなどで総額は
びっくりするぐらいあがります。モデルハウスの間取りも必ずオプション対象に
なる部分が出てくるでしょう。いずれにしても思ったほど安くありませんよ。

>>247
あ、オプションは最後になって勝手についたんじゃなくて最初からオプションが
含まれる間取りで検討されていたということだと思いますよ。説明がないのは
おかしいですが見積もりをもらえばわかることです。手付けを払うに当たっては
慎重に！ユニバでオプションがつかないのは正方形で総二階でバルコニーなし
網戸も雨戸もありません。

皆さんいろいとアドバイスありがとうございまず＾＾打ち合わせメモありました！
地盤調査に関してですが土地の名義の変更が済んでからすると書いてありましたが、
まだ名義の変更していません！それなのに地盤調査をして、その金額も請求されました！
私なりに同じ会社で調査代を調べたところ27000円に消費税との答えでしたが、
ユニバーから請求されたには35000円に消費税でした、こんなところからしても素人だと
馬鹿にされているようです！　　

オプションに関してですが、玄関の屋根の柱や二階の部屋の窓、部屋のまどに関しては、
この部屋には標準の窓は合わないのでオプションの窓を付けました！！
そんなの頼んでないし、聞いてなかったぞ〜玄関の柱だって必要なものだから
付いているものとばかり、最後にいろいろきたないぞ〜

オマエらネタばっかだな

あきらめてくだせぇ。

　皆さん、高い買い物してるのだから、簡単に契約書にサインしちゃダメすよ。
まず、外構工事や給排水工事まで含めて完全な見積もりをとってください。それから
オプションも含めた設計図署をもらいます。契約はそれからです。契約書は事前に
家に持って帰って、じっくり読んでください。疑問点は質問します。�@訴訟取り扱い
裁判所は、自宅近くの裁判所に変更する�A特約として、契約が不成立の場合は無条件で
手付け金は返還してもらう、等を契約書に盛り込んでもらいます。
　こういう知識があなたにないのなら、騙される危険大です。第３者に立ち会ってもらい
手順を勧めます。住宅営業マンは契約をせかしますが、それに応じた瞬間、あなたは負け組です。

他社煽り必死ﾜﾛｽw

あれから、またユニバの営業Ｍが家にやってきて、上司と話をしたが違約金の１０％は前例となっては困るため、
認められないと言われ、値段をいくらまで下げれば、考え直してくれるのか。と聞いてきました。
私も主人も、今更ユニバではやりたくないため、お断りしました。
これから、どう対応したらよいか悩んでいます。このまま、ほうっておいて、別のＨＭと契約してしまってよいものなんでしょうか？
それとも、違約金を払うべきでしょうか？
269さんの言うとおり、契約書のサインは重要ですね。簡単に押したわけではないのですが、
いつでもキャンセルできますからと言う言葉を信用してしまいました。

木造にALCで何が悪いの？
教えてくだせ。

もめごときらいさんと同じです！いつでもキャンセルできるからと言われその言葉を
信用てました、某ＨＭに元ユニバで働いていたとゆう人がいてその方から聞いた話だと
ユニバはフランチャイズだそうで、で最初の段階はオプション無しの金額で見積もりを出すそうです！
そして判を押したら最後、金額が上がってくるとのことでした！それがやり方だそうです！
信じたくないですね！そんなの消費者の敵じゃないですか！

うちの近くの展示場の解体が終わり綺麗さっぱり！
アスファルト舗装も完璧で日当たり良好！
撤退でつか？

はいはい、工作員ご苦労さん。

残念ですが274は・・・・マジです・・・

オレ、昨日ユニバ見てきて、外壁とか基礎とかｲｲﾅｧなんて思ってたけど、
なんか、そうでもないみたいっすね。。。
もうユニバに決めようかなって思ってたけど、もう一回考えてみようっと。
でも営業もいい感じの人だったけどなぁ。。。
オレの稼ぎじゃ、一流メーカー無理だし。。。なに？坪単価60万とか70万て！！二軒建ちますやん！！

フランチャイズ系のＨＭは実際建てたり契約したりする相手は地元工務店です。
本部からの指導等もあるでしょうがローコスト系は薄利だからＦＣは数をこなしてナンボ。
ＦＣ店の事情にも諸事情があるから本部の指導どおりやらないところも出てくるでしょう。
利益も地盤調査費とかいろいろなところに上乗せするのでそこの価格をよく注意しとかないとボラれるかも、
でもローコスト系とはいってもここはそんなに安くはない。
標準仕様ではもうひとつだしオプションつけると坪50万超えることも、タ○ホームをはじめもっと安いＨＭと有名ＨＭの間にはさまって
特徴といえば基礎と外壁ぐらい。方向修正しないとこの先どんどんきびしくなるんじゃないですか。

>>278
なんだ、やっぱそうかぁ。。。坪５０万とか逝っちゃうんだー。
そうっすよね、キッチンとかバスルーム、洗面台とか、これじゃあイヤだな・・・って思ったんすけど、
全部変えても坪５０万はいかねーだろ、ってな甘い考えでした。
で、オレが行ったトコの営業もシロアリは大丈夫って言ってたんすけど、やっぱダメなんすかね？
話だけ聞くと大丈夫なんだって思っちゃうよ、素人なんだもん。。。

まぢ他社煽り乙！
ユニバもアイフルもタマもクレバリーもガンガレw

違約金の件ですが、それぞれの県庁所在地に無料相談所があります。検索で「無料相談」「建築」「○○県」でくくってみてください。
消費者センターみたいなとこもあるかな？相手は海千山千ですから、契約書も読まないで印を押すようなら（失礼）、たちうちできません。
私はﾕﾆﾊﾞで建てて満足してますが、あなたがいやになったなら止めたがいいです。人生２度ないかもしれない買い物だから。
今度は知識のある人のアドバイスを受けながら話を進めてください。

違約金のことは、無料相談とかを受けてみようと思います。おせっかいさんありがとうございます。
でも、契約書は、読まないで印鑑を押したわけじゃないんですよ。
建物も値段も気に入っていたので、ユニバさんともうひとつのＨＭさんの２つですごく悩んでいたところ、
いつでも、解約できるからとりあえず・・と言われて何度も確認したんですけれど、営業の方がすごくいい人で、
信じられると思って契約してしまいました(泣）
しっかりやっているユニバさんもあるのかもしれませんが、消費者の敵みたいなことをするのはやめてほしいです。
人間不信にまでなりそうです。

最近のユニバは他社との差別化として「デザイナーズシリーズ」に力を入れてる。
その戦略が成功するかどうかは知らん。少なくとも私は好みでない。

>>274の解体してるモデルハウスってのも建て替えでしょう。
本部直営の海老名店・焼津店も旧商品から新商品（be style）への建て替え。

それでも差別化しようとする姿勢は評価できる。
私の場合、最寄の店舗が直営店で、営業マン教育もされてるし、最終的にパートナーに決めた。
今後店舗数拡大を目指す地区らしいので、実績を作りたい＆下手なことをして
おかしな噂が立つことを恐れているから、みなさんきちんと対応してくれる。

他のＦＣのことは知らない。
マックやコンビニのようなサービス一律のＦＣの仕組みは建築では無理だ。
誠実なＦＣもあれば、いいかげんなＦＣもあるだろう。

家作りを頑張っている同志よ、みんなガンガレ!!

272へ
木造にＡＬＣはなんで悪いかというと、ＡＬＣの重さに木造では耐え切れないからです。
あと、水を吸い込むので、色むらが3〜5年ででてきます。
ｼﾞｬｽｺやﾀﾞｲｴｰのような建物はＡＬＣでできてますが3〜5年で色の塗り替えしてるのを見たことないですか？

おせっかいさんありがとうございます＾＾今度の木曜日に消費者相談にいきます！
私の場合営業の人は、若くていい人だったのですがやはり会社の方針でお金は、請求せざる
おえないようです！ただひたすら迷惑をかけましたとあやまっていました。
ネタと思われていようですが本当のことです！ちなみに私が行ったユニバは、
福岡地方です！！

バ〜カ！！
ＡＬＣは水がしみ込まないように外に面した側に塗装するのが
当たり前なんだよ。

水がしみ込むような施工なんてするわけ無いだろ。
ＡＬＣの特性、わかってっか？　わかんねーだろうな。馬鹿だから。

それと、お前、ＲＣ造とかＰＣ造の意味って知ってるか？
全国のジャスコとダイエーが全部ＡＬＣ工法のわけねーだろ、ダボが！

無知なクセして煽りにくるなよ（ﾌﾟ

ユニバは何故ALCを使うの？
断熱？耐火？
一流メーカーはサイディングなのにさっ！
それにパワーボードじゃなく、なぜになぜに？？あえて50ALCなのら？

>>287
パワーボードのほうがコストがかかるから？

>一流メーカーはサイディングなのにさっ！
まるでサイディングの方が高級なような言いぐさだな。

ユニバのドリームコート棟上げ終わりました。
今、屋根がついとります。
建物2200万（45坪）でした。
手付け金100万払いましたよ。びっくりしましたけど。
でも、話し合いをして、きちんと説明受けました。
営業さんもいい人です。（女性）
10月末には出来ます。

今日、棟上げしたの？暑かったでしょ〜

>>そうですね。営業マンも仕事ですから理解してあげる必要がありますね。
　きちんと謝るということは、誠意のある方でしょう。私も福岡のﾕﾆﾊﾞで
　建てました。今度、家を建てられるとき、ハウスコンサルタントが必要なら
　ご紹介します。[email protected]
　焦らずよい家造りをしてください。

おせっかいさんお聞きしたいのですが、建築確認を申請するときの印鑑は、本人が
書類に目をとうしてから押すのでしょうか？知らない間に判が押してあって知らない
間に建築確認書ができてました！！私の名字は、めずらしいので印鑑がその辺で売っては
いないのですが、判を押したはずのない書類ができてました！もちろん私の名字の判が
押してありました！こうゅうことてありなのですか？

旦那「俺が押したんだけど･･･」

ワロスｗ

>293 私は専門家ではありませんので、どなたか、「マイホームが夢だった」さんに
マジレスお願いします。確認申請は本来、本人がすべきものですが、ＨＭが代行するのが
普通かと・・・。私は、副本をもらって内容確認しました。本人の承諾なく偽造印鑑が
押されたなら、私文書偽造でしょうね。「いつもこうやってます。」なんて
言い訳が聞こえてきそうです。

うちの場合・・・
建築確認申請書は、自分の印鑑（認め印）を渡しておきました。
うちはちょっと珍しい名字なので・・・
でも、普通は（通常は）いろいろな名字を集めてある印鑑箱の中の、同じ名の印鑑で申請書類を作るそうです。
ただ、事前に施主の了解を得るはずですが・・

おせっかいさん　297さんありがとうございます、私の場合副本も、もらってませんし
もちろん内容確認などしていません、297さんのように印鑑も渡してないし了解もしてません！
おせっかいさんの言った通り「いつもこうやってます」との答えでした！！

地盤調査の結果を偽造して改良工事が必要にも関わらず、
不要として工事を続けている某脱退法人に勤めていましたが
実名をあげても犯罪になりませんか？
「公共の利害に関する事実」に該当しますか？
実際に不用意に建てられた方すべてに通報する事も考えております。

いいんじゃない！それが本当なら犯罪だよ！！

>>299　しかるべき機関に告発するのはＯＫですが、このスレで名前出しちゃ
　　　まずいすよ。

>>298　このスレでお書きになった内容をロムしたけど、ちょっとひどいですね。
　　　既に契約書まじわしてるなら、実費＋１０％ですよね。専門家とよく相談
　　　するのが一番よいですね。相手に著しい瑕疵があれば戦えます。
　　　　どこのメーカーでもそうと思いますが、営業は早く仮契約を迫ります。
　　　一端、契約すると、施主の立場は弱くなるのです。そうしておいて、給排水
　　　工事や外構、オプションで工事価格を釣り上げていきます。そう持って行くのが
　　　営業マンの腕の見せ所ですね。でも、本人の承諾なしに確認申請したり、印鑑
　　　偽造は行き過ぎです。なお、こういう場合、交渉の相手は営業マンではありませんよ。
　　　念のため。店長へ直接交渉をしてください。ユニバ本部にもクレームをあげたらどうですか。

>>301
しかるべき機関とはどこになりますか？
やはり施主さまに事実を伝えることも名誉毀損になりますか？

>302　専門外で、訴え先はわかりませんので「しかるべき」としました。
　　文書の偽造、建築基準法違反ということになるのでは？ただ、証拠書類や
　　証拠写真等の確証を持ってないと、名誉毀損で逆告訴ということもありえます。
　　本気でお考えなら慎重に対応してください。

>302
なんとなくその会社がわかったよ(ﾜﾗ
でもその会社は下請け業者に責任を押し付けるのが通例だと想像しますが…

ユニバーサル…下請け泣かしユニバーサル…ユニバーサル下請け泣かし下請け泣かし下請け泣かし下請け泣かし下請け泣かし下請け泣かし下請け泣かし下請け泣かし下請け泣かし下請け泣かし…

ここイラネーW

s

>>298,282
マイホームが夢だったさん、もめごときらいさん
大変な状況みたいですね。私は福岡に近い所ですが、同様のケースを
よく聞きます。
詐欺かどうかは別にして、一番肝心の「信頼関係」はなくなりますよね。
値段が下がるかどうかなどとは全く違う問題なので、ユニバでの建築は
辞めた方がいいでしょうね。
さて、ユニバさんにも本部にお客様相談室ってなものがあるんでは
ないでしょうか？
加盟店はどうか知りませんが、本部は名前が汚れる事を極端に嫌うはずです。
法的手段にでるには知識もお金も大変です。まずは、お客様相談室に連絡し、
手付金の回収と契約書の破棄をしてもらったらどうでしょう？

本部は結局加盟店に、丸投げ。一番役にたたないと思われる。
加盟店は、本部のお客だからね。
本部と加盟店で、言い訳を考えるだけでしょう・・・。

結局、個人は故人…

■2004年度出身大学別一級建築士合格者数一覧（上位20校）
順位 大学名 合格者数(単位：人)
1 日本大学 370
2 東京理科大学 147
3 近畿大学 133
4 芝浦工業大学 129
5 工学院大学 110
6 早稲田大学 100
7 明治大学 99
8 大阪工業大学 96
9 東海大学 78
10 武蔵工業大学 76
11 神戸大学 71
12 金沢工業大学 67
13 名古屋工業大学 65
14 京都大学 65
15 法政大学 64
16 関西大学 57
17 京都工芸繊維大学 56
18 関東学院大学 55
19 東京電機大学 54
20 千葉大学 50
＊財団法人建築技術教育普及センター
http://www.jaeic.or.jp/1k-data.htm

ユニバって業務用エアコン入れないと冷えないんですか？

基礎がサイコー。
どこも真似できないし、天然床冷暖房だし。これ最強！

>>313
真似できない×
真似しない〇

>>314
基礎は特許（らしい）です

プ
前スレ見てね。
基礎の嘘がばれてるからｗ

この基礎ですか？
http://www.yashima.com/newspage2005_06.html

>>316
ﾌﾟもいいけど、ソースだしてねｗ　
>>317
それです。八州と契約していると営業さんがいっていました。真実はわからんが・・

木造の家の床がコンクリート？ウケタＷ

木造?
ALCですが

>>320
外壁ＡＬＣでも木造でしょうが！ｗ
って、釣りですか？

>>319
床がコンクリ？
フローリングですが

↑突っ込むとしたらココでしょ。ｗｗｗ

>>マイホームが夢だったさん、もめごときらいさん
その後はどうなりましたか？　

>>322
ぷっｗｗｗ

そりゃたいへん！さん　お気遣いありがとうございます。
7月末に営業の方が来て、上司と話をしてからまた連絡します。
といって以来、連絡が途絶えました。
こちらからも連絡する必要性はないと考えて、連絡をとっていません。
主人とは、このまま別のＨＭを探そうかと考えているところです。

何か？

何が？

アスベストが問題になってますが
ALCや吹付、スレートは問題ありませんか？

ユニバーサルのOP価格は全てメーカー設定価格そのまま！
大体半値程で入荷できるはずだから、儲かってしかたない…
本体価格が高くても値引きや標準仕様で比べるとかなり割高住宅

網戸すら本体価格に入っていない家なんて住めるのか？

ちなみにキャンペーンやってる時の○ヨタホームと同じくらいの価格！
法人の工事いい加減だし…

アンカーの位置間違いや、瓦は打ち合わせと違う物使ってるし
毎日行かなきゃ、手抜き、施工ミス連発
東海○知の某法人…
密かに告発資料製作中

>>324
ﾌﾞﾊｯｗｗｗｗ

>>330
？？

>>329
ものによりますが
半値は難しいと思いますよ。
特に数が出ないオプション関連のものは。。

今、計算してみたら半値は絶対！無理です。
よく出るもので、せめて設計価格の八割まで。

教えてください。
同じ坪数の家でも、間取りによって使う木材が増えた場合
価格は高くなりますか？

>>334
やっぱり間仕切り（部屋の数）が増えると材料、クロスの面積が増えるから単価は上がるかも知れんね（ﾟ▽^*）

そりゃたいへんさんありがとうございます、消費者相談に行きました、相談員
の方が翌日ユニバに電話をしたら店長と営業の二人がすぐセンターの方に来た
とのことでした、内容は、最初の見積もりを見れば金額の違いは解るはず、
自分たちの説明不足ではないとの事、素人が見ても解りません！
建築許可申請に付いては私たちに許可をえたとの事、（聞いてません！）
覚えのない印鑑に付いては、設計士が勝手にやったことなのでユニバ
に言われても困るとの事でした！私達は、設計士が何処の誰なのかも知らないのに
どうしろと言うんでしょうかね？ユニバば顧問弁護士がいるので法的手段にも
出るとまで言ってたそうです！消費者いじめですね、怖ろしやユニバです！！

まぢで！？
最悪な会社やな〜

みんなでユニバー猿ホーム、不買運動しようＺＥ！

店長と営業部長ってどっちが上なの？

ユニバーサルホームについて少しお尋ねしたいのですが、
私たちが、行った営業所の所長さんは、土地と建物のを探している私たちに、
「市場に出ていない土地を紹介するから、そちらも誠意を見せて５万円出して下さい。契約時に
このお金は、頭金になりますから。」と言ってきた。
ｂｕｔ！紹介された土地は、安いけど、変質者が出るような街灯もない土地
内は、子供が３人女の子で、これから小学校だから、安全な土地が良いんだけど
うちが志望の場所は持ってきてくれない。
この５万円って、本当に価値があったのかしら？
騙されたの？
皆さんどう思われます？
マジレスです

金出さなきゃ不動産情報も出さないなんて、なめられてますよ。
その時点で「ふざけんな！」っつって追い返すべきでしょ。

大体ＨＭの営業マンがレア情報持ってるわけがない。

>>340
>>341の言うとおりだと思うよ。
土地紹介に５萬も出せと言うのは、問題ありだね。
やめといた方がいいよ。。絶対。

皆さんありがとう御座います。何となく違うんじゃないかな？
と思いながらも、親切をウリにしているという感じを前に出されて
安くて家が建てられる！と舞い上がっていたので、冷静になってくると
何だか不安になってきてしまいました。
友人が他社で家を建てていたので、見積もりを持参して遊びに行って見比べたら、
余りにもオプション価格が多くて驚いてしまいました。
友人が一番驚いていたのは、　土地と建物で別々に司法書士代がかかっていて
司法書士代だけで５０万円でした。
友人が建てた家の営業マンに見せたら司法書士代何で２度記載をされているのか解らないから聞いてみたら？
と言われ、余計不安になりました。
ここのレスを見ていても、もしかしたらマズイ会社？
と思いはじめて皆さんの意見をお聞きしました。
ここは絶対に辞めます！

堀口　吉男

>>343
司法書士代ってのは登記費用の事なんだけど、これは建築工事で
サヤ抜くことは出来ないので、あんまり心配ない。

数十万かかっても、そのほとんどは税金(主に登録免許税)だから、
司法書士の経費はわずかだし。
司法書士事務所によって差がつくこともあまりない。
請求の段階で、もし明細が無ければ、要求するべきだし、それより
最初から自分の知ってる司法書士に依頼すればいい。

司法書士や土地家屋調査士は、不安なら施主が連れてきても一向
に構わないはず。

万一「司法書士代」なんて科目で、ユニバが自社の領収証切って
経費とって集金するようなら相当悪質だけど、そこまではやらな
いでしょ。

金額も多目に見積もってあるだけだと思うけど。
少なく見積もってあって、実際にオーバーしちゃうと、それは
それで施主の不信感につながるみたいだし。

>>340
家も土地からだったので５万払いましたよ。
過去には実は土地だけ探してほしくって
希望の土地が見つかったら別のHMで建てたって
ことがあったらしいです。
私たちも結局は市場に出なかった土地を買うことが
できました。もちろん５万は充当されましたよ。
ユニバの家にすんで８ヶ月になります。

吹き抜け部分も坪単価で計算されますか？

はいらないと思いますが。ここのスレはローコスト系唯一の（史上初の？）まともスレですね。
参考になります。

>>347 いや、確か計算されると思いますよ。
吹き抜けは床面積には含まれませんが、工事面積に含まれるはず。
また標準が吹き抜け２�uとなっていて、それを無くすと
床組としてオプションとなってました。

じゃあ２階にデッドスペースができた場合も
坪計算されるのかな？　されたらかなり損だ…

>>350
「ここはデッドスペースだから施工面積に含みません」ってメーカーあるの？

それ以前に、デッドスペースが発生することが前提のプランで家建てんのか？

>>350 死スペースのないプラン作り再考。

>>325 336
もめごときらいさん、そのままにしておくのはどうかと思います。
しっかりと解約・返金を受けて、次に進んだらどうでしょうか？
私の近くのユニバさんも、「営業が持って帰って無しのつぶて」が
あるようです。

マイホームが夢だったさん、大変、横柄なＨＭですね。
「こちらの説明がうまくなかった部分があったかも知れません」って
部分を認めてくれたら、まだ、どこかに落とし所があったかも
しれませんが、もう、見えませんね。
前文でも書きましたが、本部お客様相談室みたいな所に電話して
強気に出た方が良いと思います。
消費者にとって不利な話になる可能性は低いと思いますよ。
設計士が勝手にしたことってのは、話になりませんよ。じゃあ、その
情報は誰がその設計士に流したのか？って個人情報保護法でつついても
ボロがでてくる話です。

>343
登記費用が別々にかかるのは　土地と建物分割実行だからでしょ
土地を先に引渡しして（登記）　それから建物を建て　完成後　登記
友人が建てた家の営業マン　その程度もわからんのが疑問

ユニバーサルで建てます。オプションなのですが、追加などもして何度も確認して
約１８０万とゆうことで納得して契約しました。その後、勝手口を追加してもらい
値段は９万円ということでした。それなのに、現在２５０万円になってます。
どうやらおかしいし、納得いかないので抗議しましたら、「はじめの見積もりは概算
でしたので・・。」というばかり。何度も何度も確認しましたのに・・・。
なんだか、すごく嫌な気分になっちゃいました。これはどこでもそうなのでしょうか？
仕方の無い事なのかな？それとも私はぼられようとしているのでしょうか？

>>355
１８０万というＯＰ見積もり貰ったとき、アイテムごと個別の金額提示がなかったの？
どんなＯＰつけたか知らないけど、例えばＩＨクッキングヒーターいくら
標準玄関ドアから木調親子玄関ドアへの変更いくらとか。
書面で残ってなく口頭だけ？

私も現在打ち合わせ中。ただいまＯＰは３００万超え。正式契約前だけど
アイテムごとの金額提示が必ず書面で打ち合わせの度に出してくるよ。

>>355
そういうFCは、とことん駄目だからな。
アフターも駄目だろ。
その前に、施主検査で指摘ボロボロで
それ直すのに1年ぐらいチンタラかかる。

そんなクソＦＣでないことを祈る。

>>３５７
ありがとうございます。なんだかユニバーサルで建てる方だと意味無く嬉しいですね。
アイテムごとの金額提示は、先日はじめてありました。初めてです・・・。
１８０万のＯＰは、モデルルーム（ビースタイル）を基準に要らない物、逆に付けて欲しい
物、その他はモデルルームとまったく同じくして欲しいと伝えて、その間４回程
打ち合わせをして、その度に確認して、１８０万でした。アイテムごとの金額提示は
無しでした。
ＯＰナシでは無理だという事くらいは知ってましたので、１８０万くらいだったら
って感じでなんだか納得して、契約（仮契約）をし、１００万振り込みました。
その後、申請やらなんやらがあり、そしてつい先日、そのアイテムごとの金額提示
があり、２５０万だったというわけです。
あぁ〜、アタシが勉強不足であまかったのでしょうが、すんごい不信感がつのっています。
営業さんがはじめの見積もり計算を間違えちゃっただけなのか？それとも仮契約に持ち込む
為に１８０位にしておいて後でもっと請求しようと思っての事なのか？
悩みの種になってしまった。
新しい冷蔵庫を買おうっと♪液晶ＴＶでっかいの買おうっと♪なんて浮かれてた
けど、全部気分的に買ってる場合じゃないような気になってます・・・・。
でも、あきらめずに抗議します。

我が家も当初OP概算200万でとの事でしたが
色々変更したら300オーバーとなりました。
ただ、標準のグラスウールやめたり、天井の断熱を50から100に変更したり
浴槽もアクリルワイドにしたりと標準からかけ離れましたから…

でも工事はお粗末ですわ

監督きても当てにならん
社内検査すべて駄目
おまけに現在内部仕上げしてますが
タイルは20枚程浮きがあって手直しだし…

うすい金属でできたスパナでタイル叩くよく分かるよ！
まぁ気をつけて接着しないからこうなるので
とことんやらせてます

私、現場監督してますが　ナニカ？

　うーむ、皆さん、打ち合わせのたびに、打ち合わせ書を作り、お互い印鑑を押し合うようにしてください。
私はそのようにして、営業トークに言いくるめられないようにしました。後々、非常に有効だよん。
それから、契約の時に契約書がでてくるけど、契約書の内容は甲乙が話し合って決めるものだから、契約書の
中身にどんどん注文つけてね。最初の建築請負契約には、「本契約に至らぬ場合は無条件で無料解約できる」と
特約をつけてくださいね。こうしておけば、その後の追加工事契約（オプション）でふっかけられても
問題なく解約出来ます。
　２チャンネルでしっかり勉強してから契約しましょう。

監督はレベル低かったな。
というより、最初からキチンと出来ない出入り業者のレベルの問題も大きい。

仕入れで値切ってて、業者に強く言えないのかも。。。
客にも値切られて、にっちもさっちも行かなくなってたりして。
ですぐ辞めちゃって、また使えない新人監督がやってくる。
悪循環だな。

ちょっと妄想してみました。

議事録取るのも結構大変なんで、プラン図見て打ち合わせしてる時なんかは図面に全部書き込んじゃうってもの手だと思うよ。それをコピーしてもらっておく。
ニッチはサービスとか、取り付け場所決まって無くても図面の端に書いておくと後で言った言わないにならないよ。

南こうせつグッズ欲しい人いる？？？？？？

見積書に床暖房が入っていないんでだけど
なんで？

標準仕様だからでは？

布基礎の普通の商品もあるらしいが。。。

ホントの話

�@基礎を造る時、ぐり石としてクラッシャーランを入れられた。こんなセメントの固まりくずみたいの
　入れられたら、水分を吸い上げてしまう。もちろん、天然の石にやりかえさせた。
�A建材はすべてＦ☆☆☆☆を指定していたら☆３つの捨て板が使われていた。全部はがしてやりかえさせた。
�B床暖房設置のため、床下全面にビニールシート（？）を敷くが、Ｈ鋼の下に当たる部分だけビニールを
　切り取っていた。そんなことしたら、地面からの湿気が防げないと注意すると、業者はいつもこうやっていると
　答えた。もちろん現場監督を呼んでやりかえさせた。
�C基礎ができたら土を埋め戻すが、転圧がいい加減。これでは、1500厚の土間コン下の土がそのうち陥没して隙間が
　できる。業者が現場に置いて帰った転圧機を使って自分で転圧をやり直した。
�D石膏ボード止めるのに、ボードビスではなく、通常のビスを使っていた。これだと、数年でサビがクロスに浮き
　出てくる。やり直しをさせた。

　これは、みんな故意ではなく、下受け業者の知識不足から生じたもの。素人の私に指摘されるのをプロとして
恥ずかしくないのか（こんな不作為のミスはユニバだけではないはず）。多くの施主が、こんなミスを見抜けず
よい家を造ってもらったと喜んでいる（知らぬが仏）。
　私は、こうした自分の経験から、よい家を造りたいならハウスコンサルタント等の第三者監理をしてもらうように
呼びかけているのです。

先日棟上げ終わりまして、
現在外壁の隙間が埋まり、内装は窓枠まで終わっています。

皆さん、夏休みに工事をかぶらせないようにしたほうがいいかもです。
なんと、我が家は「中学生」が造ってますorz
夏休み中の大工の息子がトンカン手伝ってました。マジで。
息子普通に働いてるし…大丈夫かよ。オイ。

９月の半ばには足場がとれるので庭が造れます。
10月末には完成です。
どうなることやら…。


おせっかいさんのお話聞いてると、怖くなってきました。

おせっかいさん色々ありがとうございます。本部のお客様相談室に電話しました！
やはり契約書の控えも約款も渡されてないのは、おかしし、覚えのない確認書の印鑑
とサインもユニバ本部のやりかたでは無いとのことでした！坪単価に付いても
最初の段階で告げることだそうです！！本部から福岡のＦＣ店に確認をしますとの
ことでしたが今後どうなることやらです？それに預けた100万の内30万を引いた70万
だけでも返して下さいと言ったら問題か解決するまで返さないとのことでした！
私達も次が決まったので早く返して欲しいのですが！！

>>368
マイホームが夢だったさん
やっぱり、お客様相談室に聞いても本部がおかしいと答えましたかっ。
加盟店本部がおかしいと認めるくらいですから、いい方向に向かうと
思いますよ。　約款の説明もしない建築会社なんか信用できませんね。

今後のことですが、３０万を引いた７０万だけでもと言わずに
１００万円回収できると思いますよ。次が決まったとか言うと
足元見られますから、絶対言わずにお客様相談室経由で交渉を
続ける事だと思います。頑張って下さい。

マイホームが夢だったさん
同じ福岡ということで気になってましたが、お話が進展しそうで何よりです。
ともかく、契約書に印鑑を押してしまうと、施主の立場は弱くなりますから、
それまでに、あらゆる条件を提示して呑ませてしまうことが大切です。
　それにもう一つ、どのハウスメーカーでもそうですが、耐震補強工事や
給排水工事、オプション工事等に必要以上の金額を上乗せしてきます。これは
メーカーにとってはシステム上やむを得ないことで、営業マンの腕の見せ所です。
でも、施主は必要以上のお金を払う必要はありません。見積書がでたら、細かく
チェックして相場の値段と照らし合わせてください。給排水でも平気で５０万〜
８０万くらい乗せてくる例はザラです。口やかましい施主と警戒されるくらいが
丁度よいですよ。

天然床冷暖房基礎の体感はいかがですか？

夏はそこそこ涼しい。　でもやはりエアコンは必要。
冬は、灯油代かかりまくり。　　特にこの冬は原油高だからどうなることやら。

少し話はずれるかも知れないが、地震の時、震度のわりには揺れが少なかった気がします。

>おせっかいさん　もしかしたらお久しぶりですね

はいはい、鷹さん、こんばんわ。前スレ以来ですね。やはり書いてる
内容からわかるんですね。その後の家の住み心地はいかがですか？我が家の
クラスワンも、ハウスコンサルタントに活躍してもらったおかげで全く問題なく
快適な日々を送ってます。
　灯油代、かかりますね。我が家は暖かい地方と言うこともあり、できるだけ
使わないようにしてます。１２月から２月まではやむを得ず、といったところです。
また、よろしくです。

ユニバで建てたいのですが
一番坪単価が安いのはどのプランですか？

>>371
福岡で契約間際です。
天然床暖房いいとおもいますよ
私も気に入ってます

そりゃたいへんさん、おせっかいさん、ほんとうにありがとうございます＾＾
まだＦＣ加盟店からの連絡はありませんが、良いほうへ向かう事を願ってます！
もうＨＭは懲りたので知り合いの大工さんで建てることになりました！最終金額と、
間取り、使う材料、何度も打ち合わせをしてすべて決まってからの契約なので
今度は、そんなの聞いてないよは、無いと思います！
　　

どうして、夢の、そしてたった一度（かも知れない）のマイホームを建てる時に
色々問題が出てくるんでしょうね。
ＨＭ、ＦＣが建てる側の気持ちを考えてくれればいいのにね。

私も数年前にユニバで建てたけど、当時もこのスレでそういったことが結構問題になってましたよ。。
歴史は繰り返すのか、それともほんとにドアホなＦＣが多いんですかね。

マイホーム夢だったさん。　
納得されての契約が一番ですよ。
これから色々大変だけど、楽しみながら頑張ってくださいね。

今日、ユニバに行ってきました。ＯＰ大幅ＵＰした事について、あれとこれとこれで
１８０万って事で、それから勝手口９万つけてもらって、１８９万なのに、２５０万
って、６１万は何なのですか？？って聞いたら、”タイルの部分が多かった、クロゼット
の部分が多かった、網戸が思ったより高かった”などなど言ってました。
それはそちらのミスなので、今になって払ってくださいと言われても無理だと申し
ましたら、店長に相談してみると言ってました。あ〜〜アタシもう嫌だ。文句言うのも
なかなかストレスですね。素人だから何にも知らないし、女だから馬鹿にされてるの
かなぁ？？
だれか教えてください。ハイパーフレームとやらにしたのですけど、ＯＰとは別に
６０万くらい掛かってるけど、どうなのでしょうか？地震に良いらしい。じゃぁ、
ハイパーフレームにしないと地震の時マズイのか？と聞きましたら、”ユニバーサルの
家はそんな事はありません。ただより安全です”って言ってましたけど、皆さんは
どうされているのですか？

ユニバて住友不動産？

それなら新築そっくりさん系だね

>378　それって、家が建った後でオプションがいくらかかったという請求が
きてるのですか？
　　　オプションの見積もり費用は書面で事前にもらいましたか？

＞おせっかいさんへ
まだ家は建ててません。来月始めに地盤調査等に入ります。今はキッチンやフローリング
等の色を決めています。一応、見積もりは書面でもらっていて勝手口を足してもらって
ずっと１８９万でした。それがつい先日、急に２５０万って見積もりを提示されたので
うろたえております。きっと私が勉強不足だったんだろうなぁ〜なんて思いますです。
だいたいハウスメーカーはそんなもんだって人もいるし、それに少しお金は振り込んで
しまったし、仕方ないか〜なんて思ってます。
店長は少しどうにかしてくれたのかしら・・・・。

がんばってもとの見積もり通りにしてもらうつもりです！
でも、また概算だったとか、どこそこが足りなかったとか言われないように
しなくちゃいけませんね。
私の担当の営業の方がダメだったのか？それとも誰でもそんなもんなのか？
なんだか予想外の悩み事です。

>382 見積書は、例えば「断熱ドア　型番　350000円」というように明細が書かれていて
総合計189万円というように書かれてますよね。どの部品が値上がりしたんでしょうか？
６０万円なんて見積もり違いはありえません。営業を相手にしないで店長に抗議してください。
　その様子だと、給排水工事や外構工事等の諸費用にも不当な上乗せがあるかも知れません。
世間一般の相場金額と大きなズレがないかチェックしてください。
　本格的な工事に入る前に、本体工事価格だけでなく付帯工事も含めたすべての見積もりを
正確に提出するように求めてください。

マイホームが欲しくて色々なＨＭを回ろうと思ってます。今日手始めにユニバに行ったのですが、このレスを見て愕然としました。ユニバのＦＣはどこも同じなんでしょうか・・・床暖が気に入って足を運んでみたのですが・・・

＞384
愕然となるのはこのレスだけではありません。他社も同じです。
クレームはどこにでも起こりうることです。書き込みは参考にはなりますが
あまり惑わされるのもどうかと思います。
家を建てるときはやはり自分でしっかり勉強することが必要です。

>３８３
おせっかいさん、私は多分ぬけてるのだと思います。その１８９万というのは、
一つ一つの値段は書いていない、ただＯＰ部分１８９万と書いてあるやつです。
いわゆる、総合計のみでした。
ただし、カップボードはコレで扉はコレって感じで何度も確認して１８９万だった
んです。一つ、単価を知りたいものがあり一つ一つの値段の提示をお願いしたら
先日２５０万だったという感じです。その約６０万のＵＰは何？と聞いたら
タイルやら網戸やらが思ったより高かったというような事を言ってました。
付帯工事の方は、他社での見積もりとほぼ同じくらいです。
店長に直接抗議してみます。こらからは細かく正確なものを提示してもらうように
いたします。うっさい人だぁ〜って思われるくらいにがんばります。ありがとう
ございます。
３８５さんの言うように、自分でしっかりと勉強しなくっちゃいけませんね。
私ももうちょっとしっかりがんばります。

一生に一度の大きな買い物ですもんね。納得できる家が建てれるよう勉強、頑張ってみます！その為に仕事も頑張らないとね（＾＾）ありがとうございます。

>386　しろさん、オプション部品は、それぞれ定価があります。見積もり明細が出たら、
それぞれの製品の定価をチェックしてください。製品名さえわかれば、インターネット等で調べられます。
例えば標準でつく玄関ドアが２０万でオプションのドアが３０万なら、その差額１０万がオプション費用となります。
もちろん、バルコニー等つけるなら、その費用はそのままオプション費用ですね。
（本当は、メーカーは３〜４割引きで仕入れますから、ここでも利益得てるんですけど。）
２５０万が妥当かどうか十分チェックしてください。
　人生何度も家は建てられませんから、妥協せず、よい家造りをしてください。

みんな しろ をおうえんする。ガンガレ！！

どこでも色んな問題があるんやね。
同じローコストなら安いだけタマのほうがましかな。

>>383 おせっかいさま　
>給排水工事や外構工事等の諸費用にも不当な上乗せがあるかも知れません。
>世間一般の相場金額と大きなズレがないかチェックしてください。

給排水工事の相場ってどのくらいなのでしょうか？

>>391 給排水工事の相場ってどのくらいなのでしょうか？

５０坪前後の土地の場内配管だけなら、水道業者で３５万円あれば
充分。ユニバの経費と利益含めて、５０〜６０万円程度の見積りな
ら良心的かな。
ただ敷地の状況によりますね。浄化槽は別です。

前面道路からの引き込みがされてない場合は、その工事にも費用が
掛かる。目の前まで配管あれば４０〜７０万円程度でできるけど、
遠くから引いてくるとなるともっと必要。

ただ、知り合いの水道業者や造成業者の見積りとって比較したりし
てはフェアじゃない。
ユニバの経費が乗っかってくるのは仕方がないのだ。

おせっかいさん、そりゃたいへんさん、本部もだめでした＞＜結局言った言わないになるの
で直接ＦＣ店と話をして下さい、本部では解りかねます
との返事がでました！何のためのお客様相談室なんですかね？それにＦＣ店は私達と
直接話し合う意思はないとのこと！あくまでも強気です！　自分たちではどうする事も
できないので弁護士に相談しました、とりあえず今日先方に内容証明の郵便を送りそれでも
進展がない場合は低額訴訟を起こすことになりました！！ほんと疲れます。

ここのユニバやばいかも
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1126600338/

マイホームが夢だった さん、大変でしたね。頑張ってください。
>391　ご指名なので。392さんのとおりで、本管からの距離や地形で費用は
変わります。私の場合です。浄化槽工事９２万、屋外給排水１３０万という見積もりでした。
どのメーカーでもそうですが、素人と見たら、こんな値段を言ってくるのです。
知り合いの業者に見積もらせたら、浄化槽６０万、屋外給排水２０万ということでした。
まあ、メーカーももうける必要があるから、屋外給排水３０万というのなら、
上手に騙されるつもりでしたが１００万以上もふっかけられればねえ（笑）。

最近本部ネタ・加盟店ネタがないですね・・・情報なしですか？

デザインパネルにする場合の変更料金は
１�uあたりいくらですか？

マイホーム夢だったさんへ
福岡のＦＣ店って　コス○ス？　久○米建設？　トッ○ホーム？
私はちなみに、コス○スで建てましたよ。

デザインパネルにする場合の変更料金は
１�uあたりいくらですか？

こんにちわ
先日、施主検査を行いました。自分の中でも少しは指摘箇所はあるかなぁ？と
考えてはいたのですが、実際見てみると有るわ有るわ
１．クロスのジョイント部がすべて隙間が開いている。
２．クロスの引っ掛け傷（多数）
３．クロスの剥がれ
４．クロスの汚れ〔多数）
５．フローリングの凹〔多数）
６．フローリングワックスのザラツキ
その他、工事中お茶だしをしてる際に気づいて直さしたりと
裏現場監督さんの様に色々有りましたが、一番気になることが
ユニバの外壁はＡＬＣ？で塗装をしていますが所々、直径で５ｍｍぐらいの
塗装がきちんとされて無いところが有りました。
足場はすでに外されており工務が言うには長ハシゴで確認しながら補修していく
とのことでしたが、すべて発見できるのでしょうか？ＡＬＣは塗装が命だと
聞いたことが有るのですが大丈夫でしょうか？
おせっかいさん、そりゃたいへんさん　どー思いますか？

５

>>400 お住まいどこ？○○県とか○○地方とか教えて

がっ

はぁ〜、嫌になっちゃたなぁ〜。ＯＰ６０万ＵＰが約８０万ＵＰになっちゃた・・。
その約２０万は、小運搬代だそうです。「えぇ〜またですか？そんなん初めから
分かる事じゃないんですか？今更無理です。８０万無理です。」って言って、仕様打ち合わせ
とやらを中断してしまいました。また店長と相談するそうで、２５日（日）にお知らせする
って事です。なんか悩みの種だけど、最近次はなんと言ってくるのか逆に楽しみでも
あります。あっ、店長って契約とかの時だけで、あとは言ってもなかなか出てきて
くれませんね。

店長さん、マジでお願いします・・・って感じです。
もう皆さんに愚痴っちゃうけど、聞いてください。私は今回の事で、親からボロクソ
メタクソ言われております。親からの電話が３日おきくらいに掛かってきて、
「どうなってるの」「お前が一人で行ったって何も出来やしない」「若いし馬鹿に
されてる」終いには、「お前さんは馬鹿だ！」「２５日は親がいかなきゃダメだ」
などなどウルサイことウルサイこと・・・。
もう、私は絶対一人でやるぞ〜！絶対絶対ユニバには負けないぞ〜！・・・・・。
私は私の相棒の猫に愚痴ってます。友達がダイワの営業さんを貸してやるから、
一緒に連れて行けと申しております。

おせっかいさん、本当に何度も建てれませんものね。妥当なのかきちんと考えて
良い家造れるようにがんばります。

しろさんも大変ですね！！私も今度裁判を起こす事にしましたユニバは自分たちはまったく悪くない
と言い張りそれどころか請求金額を上げてきました！とりあえず最初に請求された金額を引いた額を
私達も生活があるので返して欲しいと言っていましたがユニバは問題がかたずくまでは、絶対返さないと
言っていた意味が解りました！しまいには１００万すべて取られるのではないかと裁判を決意しました！！

しろさんの言う通り店長は、一度も出てきません、忙しいとか、いないとか、ほんとに理不尽なことです！
ある方が言ってたのですがユニバで騙されたとか、ちゃんと説明をせずにしろさんのように（そんなの初め
から分かることじゃないですか）とか、私もその一人ですが（最初から分かってた事を言ってくれなかったのが事の
始まりです）など一人の力じゃ弱いけど同じような経験をした方がいれば消費者が強いそうです、そうゆう人を探す
のも大変なことですが！！　　しろさん　お互い負けずに頑張りましょう、一生懸命貯めたお金ですから妥協はしたく
ないので。

ゆ　ユニバーサルってこわい！！！建てないでおこうっと。。。。−

>400 クロスはクロス屋、フロアは大工、外壁塗装は塗装屋ですよね。よほど
腕の悪い業者が集まったんですかねえ。幸い引き渡し前のようですから、妥協せずに
手直しさせてください。文面のとおりなら、クロスは全面張り替えです。
引き渡しはその後です。手直しが済み、完工するまでは入居しないようにしてください。
　現場監督にも、きちんと監理する責任があるわけでその費用も見積もりの中に
明記されてるのですから、厳しく叱ってかまいません。

　外壁塗装の塗りムラですが、ALCは吸水性が強いので、塗装命だと思います。
下地材（シーラー）＋リシンで丁寧に仕上げ、ALCの継ぎ目はコーキングですね。
ALCには、金属の網目が入っており、吸水すると錆びてもろくなり爆裂します。
ALCは、個人的に気に入ってますが、性能を十分発揮するには通気性のある塗料で
保護することが大切です。もう一度足場を組んで、塗装をやり直せ、くらいのことは
言ってよいですよ（実際には、そうならなくても）。
　なお、おわかりと思いますが、すべての瑕疵を日付入りの写真に撮っておいて
ください。念のために。

>403　FC店によって、見積もり費目は違いますけど、小運搬費って何でしょうかね？
通常のトラックが敷地に入らないので、小分けして運ぶ費用かなあ？我が家の見積もり明細書
見ましたが、運搬費という費目はありませんでした。見積書もらってますよねえ。２０万円も
の見積もり違いを払う必要はありません。口うるさい客は避け、取れる客からはとろうという
下心見え見えですね。

マイホームが夢だった さん、ユニバではないのですが、Ｏ●ソーラーで建てた
家がひどい欠陥住宅で裁判を起こされたＨＰがあります。
http://www.geocities.jp/volkshausa/　参考にはならないかも知れませんが。

小運搬費はうちも見積もりが終わったあとで出てきました。確か20万ぐらいだったと思います。詳しい詳細をもとめたところ道路が狭いのでトラックが進入できないことと
土地が狭いので建築資材を置いておくスペースが取れないなどの理由で小さい車で何回も往復するため。また工事中、道路をふさぐのでガードマンをつけるため。とのことでした。
ただ契約のかなり後だったことと金額の詳細がアバウトすぎて信用ができないとかなりつめよりましたが
約款にはそういった追加費用の発生の可能性もあると記されている。とのことでやむなく払いました。このあと工事関係の車両の駐車スペースがない為の駐車場確保、など
あとから言われる追加もかなりあったと思います。でも相手の見積もり間違いなど納得のいかないものは払いませんでした。やはり見積もりというのはすべての費用を見積もるのが
本当の見積もりだと思います。あとから追加を小出しにされては施主の不信感はつのるばかりでしょう。本当にその費用がかかるものだとしてもすべて利益の上乗せとしか思えなく
なってしまいます。
100％明朗会計とまではいいませんが施主が不信、不安を感じるやりかたは改めるべきだと思います。
またトラブルに関しててはFC店、本部ともに誠意をもって対処していただきたいと思います。客は一生に2度あるかないかの大きな買い物をしているのですから。

後だし請求って、ユニバの体質みたいだな

これから建てる人は、契約時に、他の費用は一切必要ありませんって、一筆書かせたほうがいいな。

おせっかいさん　ありがとうございます。
＞手直しが済み、完工するまでは入居しないようにしてください。

やはり入居はしないほうが良いのですね。手直しが済むまでは
引渡しの書類にも印鑑は押さないほうがいいですよね？

＞よほど 腕の悪い業者が集まったんですかねえ

最初のころは大工さん一人でやっていて素人目に見てもきれいだったのですが
営業成績の関係だと思うのですがラスト２週間ぐらいから物凄い
速さで工事が進んで行ってそのときに、傷や凹みができた感じです。

100ゲット(σ・∀・)σ

すべて加盟店によりますからねぇ。
何度も何度も、施主、営業、設計、監督、全員で打ち合わせをしないと、
トラブルは消えませんから。
契約の前にでも、そのあたりを確認しないと・・・

>409 敷地を見れば、大型が入るかどうかはすぐにわかること。当然最初から
見積もりに入れておく内容ですよね。

>411　新車を購入するとき、あちこち小傷のついたのが納車されたらどうしますか？
とりあえず乗っててください。準備ができたら修理します、と言われたら、ふざけるな、
と言いますよね。家は車よりはるかに高価ですから。
　こういう業者に限って、「とりあえず引き渡しということで。後で修理に来ます。」と
言うんです。「お宅はこんな傷物商品を売りつけるのですか？」と言ってやりましょう。
完璧に修理してもらって受け取ってください。そのための検査ですから。

マイホームが夢だったさん、ホントですよね。一生懸命貯めたお金ですとも！
簡単に１００万、何十万を請求とか、ましてや返してくれないなんて・・・。
生活が掛かってるっちゅうの！！
工務店さんで建てるようですが、良いお家が建つといいですね〜！あと裁判、
精神的にも大変かと思いますが、振り込んだものが返ってくるといいですね。
マイホームが夢だったさんにとって良い方向に行きますように！！

おせっかいさん、そうなんです。小分けして運ぶ費用みたいです。
４０９の（仮称）名無し邸新築工事さんの言うように小さい車で何回も運ぶ為の
費用で、４トン車がちょっと無理で２トン車を使う為だそうです。
「そんなん初めからわかる事では？」って質問には、「監督に聞くまで分からない
ものだ。」みたいな事言ってました。土地とか店長さんと営業さんで行ってますのに
ねぇ。私、がんばります！２５日が楽しみです。

無事？終わりましたが
当方もフローリングや枠まわりのフィニッシュ跡など
合計200ケ所以上補修屋入れてもらいましたが
合計４回もきて直しました

上がり框の角などもっと養生しないといけないのになぁ〜

ドアの角もありました
取り付け時にぶつけたと思われます

また、手すりの金物がインパクトのビットが短いので本体が擦れて傷が付いている
ところが６ケ所、要注意！

ＡＬＣは色むらがあったので気になる場所は全面塗り替えしてもらいました
タッチアップ用の塗料をもらって自分でやった方が無難です
当方、標準の塗料じゃなくセラミシリコン使いました

梯子じゃ知れてるから
奥まで行けるのなら高所作業者もってきて
すみまでみてもらいましょう

>>416 25日は先週末。やっぱあんた抜けてるよ。

静岡県にまた直営店がオープンするらしい
直営店はこれで静岡に３店舗・神奈川県に２店舗
どうして静岡県と神奈川県なんだ?????

>（仮称）名無し低新築工事さん、本当ですね。
日曜日曜って思ってたら・・・。自分で面白いです。
１０月２日ですね！！訂正です。２日です（^^）

>>420 あんたカワイイよ。頑張れ！！

＞４１８
抜けついでにもう一つ！３９４のやつ、見ようと思ったら
過去ログ倉庫にって書いてあります。
過去ログ倉庫ってどうやって見るのですか？

>>422
ＦＣ店の馬鹿息子が捕まっただけだ。気にするな。

＞＞マイホームが夢だったさん

ちょっと、バタバタしておりまして久しぶりに覗いてみたら
なんと、そんな大変な事になっていましたかっ。
しかし、本部も酷い所ですねぇ。
頑張ってください。応援してます。

＞しろさん

も、大変みたいですね。うちの近くのユニバも同じケースを
よく聞きます。　それって、詐欺に近いですよね。
店長うんぬんとかではなくて、建てていないなら、その辺を
はっきりするまで着工してはいけないと思いますよ。

>>420 しろさん
今日の打ち合わせどうでしたか？レポートよろ！！

皆様、レポート遅くなっちゃいしたね。スンマセン。
昨日は親もヤキモキしてたので、うちに押しかけてきやがりました。

どうだったか！！と言いますと、ユニバーサルさん、もしやこの掲示板見てたの
かしら？？
店長が出てきました。それで、８０万越えのところ、☆１５万越え☆って事で
提案してきました。
６５万の値引き？って事で、何一つＯＰを削るとか何かをこっちが諦めるとか
なく要望どうりで、この先一切値上がりナシ（地盤調査して杭が必要だったら
プラスになるけど）って事で約束してもらい、私、了解いたしました。
なんだか納得というわけではないけど、悩みの種が一つ無くなった！
あ〜今日からぐっすり眠れるかも！っていうか寝てましたけど。
で、きちんとその旨の書類（見積もり等）をつくってもらい、確認してから
続きの仕様打ち合わせ入ります。あっ、その値段でキッチン、人口大理石とやら
にしてもらっちゃいました。えへっ（＾＾）
きっとこの先も、みんなの聞いてるとなんやかんやとありそう、いや、必ず
あるはずだと思うけど、がんばります！

追加です。
ユニバも儲けなくちゃいけないのは分かるけど、自分が追加した分は仕方ない
けど、その他で後から次々と値段が上がると、本当に本当に不信感が募ります。
詐欺られた気分になります。
今回１５万ＵＰで妥協しましたけれど、そんなら最初っから上乗せしないで
ほしいです。→７０歩ほど譲りました！

裏現場監督さんみたいに、チェック出来れば安心だけど私は何がどうおかしい
のか指摘するのは絶対ムリ！友達がチェックしまくってくれるというので、
大いに期待しようと思ってます！

私、職業上きっとヘラヘラ人の良さそうな顔してたのかもしれませんねぇ〜！
だからどんどん値段上がっちゃたのかな？
でも短期間にこちらの掲示板見て、皆さんの意見など聞いてかなり強気に
いけたのだと思います。
今後、手抜きとかあったら、もう絶対絶対イヤだからヘラヘラしてないで
バリッと気合入れたいと思います。

しろさんよかったですね＾＾頑張ったかいがありましたね！でも最初からその金額に
していれば何の問題もなかったのに！でもよかった＾＾
私の方はまだまだです＞＜○○建設の社長とやらが頑固で常識も通らない人らしいのです！
来月には裁判の結果が出ますが精神的にそれまで持つか不安です！でもこれから家を建てる
人の為にも詐欺のようなことは絶対あってはならないので頑張ります

マイホームが夢だったさん
ほんとですよね。最初からそうだったら何の問題もなっかたのにですよね。
とりあえずは希望どうり？になったので一安心です。

マイホームが夢だったさんも良い結果が出るのをお祈りしてますよ！
実は私、ユニバーサルホームはユニバーサルホームだと思っていたのですよ。
意味わからんですよね？いわゆるＦＣだって知らなかったわけです。
だからＦＣの会社によって様々な違いがある事に驚きなのです。
本部ってのを作ってあってもなんの力もないなら、一体なんでしょうかね？
私の同僚に、違う内容だけど裁判をしてた人がいますが（訴えた側）、
やっぱり決着つくまで、まいってました。精神的に本当に大変だと思いました。
マイホームが夢だったさんも、きっと同じような状態だと思いますけど、
ストレス発散をしつつ頑張ってください。体調崩したりしたらつまらんですよ！

床暖なしで建てた人いる？

こうも灯油が高いと営業しにくそう。

床暖拒否しても強制的に
装備させられるときいたが？

>>しろさん
＞私、職業上きっとヘラヘラ人の良さそうな顔してたのかもしれませんねぇ〜！
そうなんですよ。私も始めはへらへらしてたのですが、もう自然とへらへら出来なくなってきました。

施主検査後の指摘事項の手直しが終わったのですがまだ
・床ワックスがザラザラ
・クロスの汚れがのこってる。
・クロスの角が剥がれている。又は空気が入っている。
・窓の木枠の角のめくれ（化粧シール）
検査の時に言ったのに直って無いとこが多すぎ
さらには、外壁の塗装をやり直した所がムラになっている。
（塗ったばっかりの時は『乾けば解らなくなります』て言ってたのに１週間しても
まだムラムラ）
また手直しです。こっちが諦めないと終わらないのかなぁって
思ったりもします・・・・

ちょっと質問なのですが
室内側の窓の木枠風の化粧してある所とクロスの境目は白いボンド？で
埋めるのが、通常なのでしょうか？
うちの場合は、してあるところも有ればしてないところも有るのですが・・・
１つの窓でも右側はしてあって左はしてないとかになってるのですが

追伸
施主検査前にお客に見せる前にユニバの監督がチェックすることは
無いのですね。私は監督が先にチェックしてお客にどーですか？と
見せるものだと思ってました。お客が気がつか無ければＯＫということですかね？

何のための工務なのか？ほんと、監督料を返して欲しいです。

>>434
うちは社内検査（営業と監督でチェック）、お施主様と立会検査、OKなら引渡しという
手順ですけどね〜。まぁ、どこで建てても監督の差はありますよ。現に私の場合でも、
監督によって、安心して任せられる所と、そうでない所があります。そういう現場は
、私が心配なので、自分自身でなるべく現場に行き、直接業者や大工さんに確認入れて
ます。ほんとはそれじゃ駄目なんでしょうが、100%完璧は他の業界でもないでしょう？
だから自己防衛の手段として、そうしてます。しっかし、久しぶりに2ちゃん覗くと、
悪い事結構書いてあって、イヤになるなぁ。少なくとも自分のお客さんの家は、きちん
と施工される様に頑張っているのに。胃が痛くなる位、へこむ時だってたまにはあるよ。
悪いカキコはどこまで真実か分からんが、ホントいい迷惑だよ。

>>435
やっぱり普通は先にチェックしますよね。
＞100%完璧は他の業界でもないでしょう？
だから監督がいて現場をチェックするのですよね？
うちの場合、週に１度も来て無かったです。
監督が現場を周る日が大工さん達も前もって連絡が有り判ってましたので
その日だけ片付ければＯＫでした。
そもそも監督が現場を周った後に記録も取ってないなんておかしいと思うのですが・・・
＞ 久しぶりに2ちゃん覗くと、悪い事結構書いてあって、イヤになるなぁ。
ここのレスは、まだ他のＨＭのレスよりましだと思いますよ。

スレ

>>たろうさん
>こっちが諦めないと終わらないのかなぁって思ったりもします・・・・
徹底的に直させた方が良いですよ。完全に直るまで引渡ししなくて良いです
、くらいに言う事をオススメします。じゃないと営業も工務も成長しません。
それでもやっぱり最終的には人なんですよね〜。いっくら言っても成長しない
奴がうちにもいました。もうだいぶ前に辞めましたが。
>室内側の窓の木枠風の化粧してある所とクロスの境目は白いボンド？で
埋めるのが、通常なのでしょうか？
窓枠とクロスの境のコーキングは特に規定はありません。別に有っても無く
ても変わりません。うちも職人によってたまにそうゆう事があります。
その時はどちらかに統一する様に言っています。

しろさんへ
426についてですが気をつけた方がいいですよ。
地盤改良がいらないのに必要といったり、40万ですむのを80万円といったりする場合があります。
私のいた加盟店がそういうところでした。なので、気をゆるめずに前もって地盤改良について勉強しておきべきですよ。
値引きを地盤改良費用でとりもどそうとする可能性はかなり高いです。

>>439
でも、それって防衛策あるの？
地盤改良を値切って、手抜きな改良工事になってしまうことが怖いから･･･。
自分で別途地盤調査するのも費用が掛かるし･･･。

ユニバーサルは構造体ていうか
軸組の段階ではよく見える
なかなかいい大工使ってると思う。
しかし、その後のあのヘーベルはせっかくの木造のよさを
半減させてる気がします。

>440　地盤改良は専門の業者がFC店経由で請け負うのですが、当然のようにFC店が
　　上乗せをしてくるんですよね。この上乗せ部分に、家の値引き分を乗っけるんです。
　　地盤工事の意図的な手抜きは心配する必要はないと思います。保証書がつきますし、
　　万一、不具合が出たら、専門業者自体が自分で自分の首をしめることになります。
　　まあ、技術力がなくて、杭鋼管の芯が基礎の中心部からはずれたところにあるなんてことは
　　気をつけておく必要はありますが。

>441　重いヘーベル板を、鉄骨でなく木造の構造材にビス止めする点については、疑問を
　　呈する声がありますね。私自身は、住んでみてそう気にはなりませんが。ユニバの家が
　　建ち始めて１０年？くらいでしょうか。今のところ、その種の不具合はあまり聞きません。
　　構造材に集成材を用いていること、H鋼の強度、及びH鋼から立ち上がる構造材の接合部の
　　強度の問題と合わせて、今後は・・・クエスチョン？

>440
一部おせっかいさんの言う通りですが、値引き分を上乗せする件は法人に
よってまちまちです。うちは通常の利益の範囲だと思っています。
ですから40万が80万になる事はありません。そもそも、最初の資金計画の
段階でお客さんには、例えば表層改良と仮定して○○円位で予算で組んで
置きましょう、と打合せをしておきます。調査結果によって改良方法や改良
深さに変更が無ければ、よっぽど当初の計画とぶれる事は少ないです。
どんな会社も値引き分上乗せすると思われると心外です。
大抵の場合、2〜3社競合させるはずですからあまりに金額に差があれば分か
るはずです。
ちなみに大手ハウスメーカーは外構や解体で値引き分を上乗せする場合が
多いです。

自分の住んでる市内で建築して引き渡したばかりのユニバが解体されているけど
なにがあったのだろうか(施工ミス？）
ちなみに甲信越地区です

>>444

某加盟店営業さんからの情報提供を待ちましょう。解体ってどの程度かわかりませんが。

>>445
基礎まで完全に壊してますよ。
なんか３ケ月くらい住んでたらしいのですが、ある日突然解体されたとのこと．．．

>>446
基礎までってことは、基礎か地盤ですよね？？
何があったのか知りたいですねえ。

客層をみていると
和風モデルを用意してみたらどうかなて
思うのですが

とにかくうちの地域では
毎回、大工はいい人を
使っているから
そこは安心。
基礎やヘーベルはよくわからないが。

ドリ−ムコ−トで建てた方　感想を聞かせてください
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

クラスワンネクストで建てたのですが、１階の床がカカトで歩くと所々タワム(凹む）箇所があります 営業の話しだとH鋼の上はなりますとの事ですが どうなのでしょうか？

灯油がたけーよ

11月
でも
床暖房ボイラ点火してません。　　　　　灯油が高くて高くて・・・

最近売れているの

＞451
素人考えですが、H鋼の上には柱などの構造材が乗っかって壁になってるのでは？
通常歩くところにはH鋼はないと思うのですが・・・。仮にH鋼の上を歩ける場所が
あったとしても、H鋼自体はモルタルでしっかり固められてるわけですから、おかしな
説明じゃないかなあ？H鋼がぶかぶかという説明は、その上に柱を乗せる役割から考えると
危険な建物と言ってるような気もします。

これからの新築はオーパスの「風家」これで決まり！最高！！

>>455
H鋼とモルタルの部分がフラットにならないので、
段差ができて凹むのです。
>>451
直張りフロアのクラスワンの床は、
６０７に比べフラットにならないですから・・・。
モデルハウスで歩いて確かめました？

木造にヘーベル板はどうなんですか？問題あるの？ないの？

何事もメンテナンスが大事です
壁塗り替えをケチってちゃあユニバには住めませんぜダンナ
最初に予算が浮いた分、しっかりとメンテに金かけやしょうや( ゜Д゜）ｙ―┛

セルコにしなさい！アメリカ映画の世界へようこそ。。

>457 なるほど、レス感謝。納得です。ついでで恐縮ですが次の点はどうですか？
�@H鋼の上は構造材で、歩く部分にH鋼は使われてないのでは？
�A我が家の場合ですが、コンクリ部とH鋼の部分は段差は全くなくて、きれいに水平が
　とれてました。きしみが起こるほどの段差というのがイマイチ得心できないんですが。
　もっとも境界部分は密着が悪いのか、深さ３ミリ×幅１センチ程度の欠けはありました。
　でも凹むほどのキシミは起こらないレベルです。

>461
�@については、H鋼の上はすべて壁になる訳ではありません。基礎伏図を見れば
分かります。
�Aは、一見水平がとれている様で正確には多少の段差はあります。うちでは、
その場合は左官を入れます。それでも多少は沈む部分はあります。でもきしむ
というレベルではありません。あとフロアー材の裏にクッション材が付いてい
るので、全体的に柔らかい感じがするはずです。
むしろ、畳との境界（建具が入っていない）、タイルとの境界がたわみやすい
です。

>>461
�@は同じく、基礎伏図を見ればわかりますが、
壁にならない場所もあります。
�A水平のとれないとこは、直張り用ボンドで調節しました。
やはり畳コーナーや、タイルの境界はふかふかするし、
ボンドが夏と冬で伸縮するので、
建てた時点ではわからない事も起こるのが、ユニバの床暖です。

>462>463 よくわかりました。サンキューです。

なるほど。

>>460
長年住むのに、ブームで買うもんじゃないよな。
日本には日本の環境に合う住宅を造るべきだ。
健康のため環境のため老後のためにね。

この会社最低だね

センスのない建物は臭い菌玉！そのてんセルコは・・・答えはひとつ。

構造材を利用するなんて無知にも程がある。確かに１．５倍の強度は分るが、それは現時点でのこと。２０年３０年たってもその強度を保っていられるのか甚だ疑問！そのうち接着材が剥離してどうしようもなくなる。

>>469

集成材だろ？無知め。。

良い無垢材、鉄使う金あったらレジャーするわ。。

それ以前に、最低限の金で建てるんだから、

一番コストパフォーマンスの良い資材っつったら、

集成で良いよ、俺。

集成材の耐久性に関してです↓　興味のある方はどうぞ。
ttp://www.seven-gr.co.jp/gluedlam/g-9.htm

耐久性の維持には、所有者による点検も重要ですよ。特に小屋裏と床下の点検。
ところでユニバーサルってどうやって点検するんだ？床下。まさか点検しないの？！

おせっかいさん、某加盟店営業さん、457さん
ありがとうございました。
お礼が遅くなって申し訳ございませんでした。
とりあえず、タワム箇所は補修材を注入してもらいました。
床暖を長く使用してどうなるかが心配ですが・・・

私は床暖房なしで今検討中のものです。ベタ基礎で４２坪で外溝別で１５５０円
です。オール電化。ＩＨ、食器洗浄機、２Ｆトイレ、玄関カラードアホン、焼瓦での
プランです。照明、カーテンはもちろんなしです。どなたかご意見をいただけますか？

>>473

高気密にしたら？

>>473
うちの体験からですと床暖無しのベタ基礎なら
ユニバ以外でもいいのでは？あまりユニバのメリットが無いような・・・

>>473
税込みですか？

>>472
YASUっ。

>>473
断熱材のみクラスワン仕様に、変更してもらえばいかがでしょうか？
結構モノが違いますよ。カラードアホンて標準じゃない？
あとは、バルコニーをつけるなら、出幅１．５Ｍは確保したほうがよいよ。

>>469
479さんに同意見。

だいたいどんな良い材を使ってても飽きちゃって２５〜３０年で立て替えるんですよ。

集成材で充分。

>>471

床下がないんだから点検する必要ないだろ？
床下にネズミや蛇が入る事も、湿気てカビだらけになる事もないし、何か？

大体、床下があるからって点検する所有者っているか？
９９％ほったらかしじゃないの？

>>473
自分なら１万棟程まとめ買いするかも。
あっ、土地が無いか...

断熱材もクラスによってちがうのですか？

>>457
床暖房は展示場みたときに床が固くて、しかもボコボコしていたのが気になり、あと今灯油がとても
高価なので今後しようすることがないとやめました。
ＡＬＣの外壁が気に入ってユニバにしようと思っております。

＞＞475
457間違い　　475でした

ALCの外壁って・・・・・・・

>>483
今の床はそんなに固くないはずですよ。フロア材にクッションが付いてるので。
引渡し前の現場を見せてもらったらいかがですか？迷わすようで、申し訳ない
ですが、床暖房良いですよ。灯油が高価といってもウチは7000円/月前後です。
その他暖房器具はいっさい使いませんから、電気代はアパート時より安いくらい
です。使い方で大きく変わってきますので、2年くらい床暖使用してる人の意見
なども聞いた方が良いですよ。

まずは床ですが、普通の床に比べたら絶対硬いです。撓らないから硬く感じます。
小さい子供もいるので、その点ちょっと後悔しています。
ただ木のフロア材ではなく、タイル張りしたところは逆に気に入ってます。

次に地域によって違うでしょうが月７０００円の灯油代はちょっと信じられません。本当ならとてもうらやましぃっす。
うちは温度低めに設定しても月１５０００円はかかりました。（昨年１１〜今年２月）
今年は灯油が高いし比較的気温が高いので床暖稼働まだしてません・・・


ちなみに私は今月２年目点検を受けます。

光熱費は、我慢強さでも違うからな。
室温が16度ぐらいでも厚着してれば平気なやつもいるし、
室温22度では寒いと感じるヤツもいるし。

>>480
>床下にネズミや蛇が入る事も、湿気てカビだらけになる事もないし、何か？
�@基礎に施工される防水シート（フィルム）の効果は永遠ではありません
�AＦＣ店がシート（フィルム）の施工方法を把握しておらず、防水効果が極めて低い場合があります。
�B室内からの湿気対策を建築前に疑問視する施主はほとんどいません
以上の理由から、確かにネズミや蛇が入る事はありませんが、土台等に水分及び腐朽菌が入り込む
可能性は予測しておくべきで、こういった住宅においては床下建材の状況を把握することは、
耐久性を維持するうえで重要と考えていいと思われます。

>大体、床下があるからって点検する所有者っているか？
耐久性を重視し、その耐久性のキモがどこにあるのか把握している住宅所有者は点検の重要性を理解し、
実施していると思われます。

MMMMMM

45万スレで、スラブオングレードはダメって言われてたけど
ユニバの基礎とどこが違うんですか？

＞�@基礎に施工される防水シート（フィルム）の効果は永遠ではありません
＞�AＦＣ店がシート（フィルム）の施工方法を把握しておらず、防水効果が極めて低い場合があります。

あ、これ聞いたことある。

失礼しました。
×　防水シート（フィルム）
○　防湿シート（フィルム）

＞＞487
壁がＡＬＣなんですが、部屋の内側（クロス）などに結露したりカビがきたりしないでしょうか？
サイディングとちがってコンクリート系はどうしても湿気、結露しやすいと聞いたのですが
実際はどうでしょうか？

>>494
今のところ壁に結露は確認したことありません。
当然まだカビもはえていません。
ただ窓サッシの結露は。。。結構ありますよ。一家４人で寝ている部屋の冬の朝はね。

ユニバは結構特異な工法を取るため、私もクロスや床、畳のカビや結露など気になるものでよくチェックしていますが
いまのところそれなりに過ごしていますよ。　　　まだ２年ですがね．．．

以上参考までに

＞＞495
ありがとうございます。参考になりました。
サッシはペアガラスでも結構結露するのですね。。
ちなみに防音効果外と中１階と２階ではどうでしょうか？
当方中国地方で検討中です。

ＡＬＣの防音効果、たしか売り文句にありましたね。
たしかに低音は遮断しているようですが、子供の泣き声、叫び声のような高音は外まで漏れてますね。
うちはやかましい子供がいるので、もしかしたら近所迷惑かも・・・
窓や吸排気孔からの音漏れも大きいようですし。
まぁ私自身の結論は、ＡＬＣの売りは耐火性とサイディングにない重厚感だけですね。

うちの場合リビング階段なので二階の音がダイレクトに一階に伝わります。
そんなわけで、１Ｆと２Ｆの防音性云々は答えられません。　　
２Ｆ床下に防音マットを敷くことも出来るようなので、気になるのであればオプションで付ければいいかも知れませんね。

中国地方ですか。。。　近所かも？？？

昨日今日と久しぶりにユニバスレを見たついでにメーカーへ一言。

床暖に使う灯油がどんどんあがってるので他の熱源について検討して欲しいよ。
エコキュートで沸かした湯を熱源としたらどうよ。
床暖で必要な温度は２５度くらい。エコキュートで十分やっていけると思うけどね。
灯油ボイラー既設者でも、エコキュート、熱交換機（床暖用不凍液とお湯の熱交換）を新に付ければＯＫだし。
真剣に考えてくれよ、ユニバとＣＨＯＦＵさんよ。

>>487
床に関して
下地にコンパネ入ってる仕様の時は固かったです。あとクッション材にも
種類があって、以前のクッション材は今のより柔らかかったです。まぁ、これは固い方が
好きな人と嫌いな人とわかれるようです。
灯油代に関して
運転の仕方（運転時間・温度設定）だと思います。
私の場合は、タイマーで真冬（夕方4時〜朝6時）、初冬・晩冬（夜7時〜朝8時）の間運転
するように2パターンを使い分けてます。室温は22〜23度に保つようにしています。
15000円は行き過ぎだと思います。私のお客さんの中でも最高10000円までです。
もう一度営業さんに、効率良い使い方を聞いてみては？
ちなみに私は中部圏なので、灯油価格は平均並だと思います（違ってたらスミマセン）

>>497
2Ｆの音、確かにうるさいです。
どうせなら1Ｆと2Ｆの防音にもALC使えばいいのにね。

>>500
木造はそんなもんです。でもオプション扱いで出来ますよ。

ユニバの基礎をベタ基礎にした場合金額にどのくらい差があるのでしょうか

うちはコンパネを使わず、コンクリにクッション付き床材を直張りするタイプです。
建てた当時は「以前より柔らかいクッションを使ってます」といわれた床材ですが、私には硬くて硬くて・・・
これから建てる方は、モデルや他の施主さんのご厚意を利用するなどして、実際の床の感触を確認した方が良いですよ。

次に灯油代ですが、うちの運転条件は温度設定35℃で24時間稼働させてました。
これは非効率な運転条件なのですかね。
さめたコンクリを温め直すより、一定温度を保った方が良いと判断して24時間稼働にしたのですが・・

>>487
うちもクッション付の床材直張りです。やっぱり硬いですよね。
自分で床に頭をワザとぶつけてみましたが、かなりの硬さです。クラクラしました。
子どもが小さいので心配です。

＞さめたコンクリを温め直すより、一定温度を保った方が良いと判断して24時間稼働にしたのですが・・
うちも担当現場監督に『24時間稼動したほうが効率的』と言われました。

現場監督が言ってることが正しいが、快適性を犠牲にすれば499のような節約運用もある。

だが、今時、灯油ってのがそもそもダメダメ。

↑オススメの床暖の方式はなに？

ＡＬＣを柱に釘で打ちつける工法なんですが窓みたいに壁自体も内側に結露する
と思うのですが、普通サイディングなどは柱の間に防湿シートなど張って空気層を
つけて結露を家内部に来ない施工してるのですが、柱が腐ったり濡れたりしないのでしょうか？
結露してできた水分はどこにいくのでしょうか？
どなたか分かる方いませんか？

だめだこりゃ

>507
深く考えるとUHはあかんってことになるので・・・。

>>498、505
他の熱源ありますよ。class one nextは熱源が電気です。nextじゃなくても
電気の対応出来ますよ（加盟店によって違うと思いますが）
>>503、504
確かに厳密に言えば、24時間稼動させた方が効率的です。が、経済的な負担を
かけないという本来の意味を考えると昼間切っておくのが一番だと思います。
理由としては
�@昼間の間ずっと人が居ることは少ない
�A昼間は陽射しも入るので多少低い温度でも暖かい
�B夕方運転再開時には、完全に冷めた状態からではなく灯油の消費量もそれほど多くない
ちなみに505さんの言っているような快適性を犠牲にしてるとは思っていません。
私が特別寒さに強いとも思いません。そもそも私より寒がりなカミさんが温度設定してますし。

今年はタイマー使ってみようかと思案中・・・
でも灯油が高いので、いつから点火するのか未定・・・
それでも>>510さんに一つ質問させて。　設定温度は何度ですか？

灯油が高いのでまだ床暖いれてません。
18？で1200円くらいするんだもん。
去年はやはり1日あたり500円かかりましたね。
床は固い・・・
アフターにいって床の凸凹もどうにかならないかと聞いたら
「無理！！！」って言われました。
あっ　家の加盟店はユニバ脱退しちゃったんだ。

ｂ-styleにしようか検討中です、だれか建てた方いますか？

>>513
Yahoo掲示板のユニバスレに建てた方の書き込みがあります。

Yahoo掲示板探したけどb-style見つかりません・・・
どうやって探したらよいでしょうか？
すみませんがおしえてくれませんか？

電気式床暖房はいいすよ
すぐ温まるし、安全だし。でも温度設定ないんだよなぁ　４段階調節なんだけど１段階でも
かなりあったかいです。電気代が楽しみだ・・・＋＋；

ユニバの付帯工事費はいくらぐらいかかるのですか？

今　Bｽﾀｲﾙでﾘｱﾙに建てています。
このｽﾚを早期発見していれば･･･ｗ

天然床冷暖房基礎をウリにしてるなら
床暖などいらないはずだろ！？

一昨日契約しました。契約金は100万円。土地は今から探して貰います。
建物は39.9坪で約1,900万円(クラスワン)
建物は香○店のクラスワンのモデルハウス見てめっちゃ気に入りました。
土地はないのでこれからです。
半年、気に入る土地が見付からなければ契約金の100万円は返金してくれる
そうです・・・・・・でも、スレを見てるとそーでもないんですか・・・ね
・・・どーなんでしょう！？・・・・
奈良で建てた人いますか？FC店は伸○建設ですが問題ないですか？
宜しくお願いしますヽ(´ー｀)ノ

>>444
長○ニュータウンだべ？
濡れた断熱材を大工がそのまま使って壁がカビたんだよ
ここのFC工務店はユニバを建てる時はタイベックとか貼らなかったからね
ユニバの工法だと外壁を貼るタイミングが普通より早い段階だってのが理由らしい
この一件からタイベック貼るようになったけどね
普通はあまりに濡れた断熱材やボードは大工がはじくんだけどね

ま、どの工務店で建てたって、この地域で11月〜2月に建て前をやった家は
多かれ少なかれ材料が濡れるからなぁ…
外壁貼るまで雨晒しになっちゃう合板で囲まれた2x4なんか悲惨だよ(ｗ

↑こいつ馬鹿か？

>>522 俺もそう思う

522=523はユニバ社員かw

床暖房って結構費用が掛かるんですねぇ〜。そういや、灯油の配達してる放送？
が、「１８リットル￥１４５０です♪」なんて言ってました。
自分で買いに行けば、￥１０００くらいだったかな？
ビースタイルにしちゃったから、吹き抜けあるし寒いかもしれませんね。
フラットの屋根だし、夏もしかしたら暑いのかもしれませんね。
営業さんは、「ユニバの家は冬暖かいし、夏は涼しいです！」って自信満々
だったし、期待してないけど期待しときます。

４３９の元ユニバ社員さんの、値引き分を地盤改良に上乗せの件、私ったら
まんまとやられちゃったのかも？しれません。
ここの土地だったら９割くらい大丈夫だと言われ続け、万が一必要でも
５０万みておけば大丈夫だと思うって言われてたけど、地盤改良が必要で７８万
だそうです。ブーブー言ったら７２万だそうです。
隣の家は、工務店で建てたけど地盤改良必要ナシだったらしい。

ちょっと疑わしいんですけどぉ〜って思うけど、どこで調べても絶対同じ結果だって
言うし、金額も妥当だと自信たっぷりだし、他社で地盤改良しちゃうと１０年の
保障を付けれないとかなんとか言ってましたね。
ここは信用するしかないか！地震の時いいんじゃないの！なんつって、
自分で自分を納得させてます＾＾ユニバにやられちゃったのかしら・・・・。

>>520
私も香○店でクラスワンで建てました。建つまではそうとうやりあいましたがまずまず誠意のある対応だったと思います。
ＦＣに問題あるかないかというと、ここに書き込まれているような問題のあるＦＣのようなことはないと思いますが担当営業とケースによって対応の違いはあると思います。当時は私もいろんな書き込みを読んで相手にだまされたりボラれまいとそうとう
神経質になりましたが結局、信用することも必要と思いました。ただ、相手のいいなりにならずによく勉強して何回も納得のいくまで
土地探し、プランニング、建築中のチェック等されることをお勧めします。
お勧めします。

526のななしさんの読んで、なんだか「ホッ」としました！

520です。安心して担当営業マンを信じて土地を待ちます。526さんありがとうございます∠(*^ー^*)o

>525 ７２万って、ちょっと高くないですか？どのレベルの改良工事ですか？
参考までに当方は４Mから７Mの杭鋼管３０本を打ち込み６０万でした。

>>512
卒業とか言って実は退学のもと法人だったりしますか？

ＡＬＣタイベックなしであたりまえだろ？
むしろそんなことを問題にするほうが素人。
サイディングじゃねーぞ。

>>531
タイベック無しなのは構わないけど、壁がカビた現実はどうなのさ(ｗ

>>529
改良面積どのくらいです？３０本て少ない気が・・・。

総２階４０坪だから、１階が２０坪の広さですね。

>>511
設定温度は現在は35度で、もうちょっと寒くなったら38度〜40度に上げます。
その年によって、設定温度は上下します。でもあまり参考にはならないかも。
間取りやボイラーの位置によっても個体差は出るので。
>>529　おせっかいさん
鋼管杭30本で60万は安いと思うんですが、よろしければ地域を教えて頂けませんか？

＞５２９　おせっかいさん、ありがとうございます！資料をくれるそうですがまだもらってないので、
確かな事ではありませんが、何メートルかは覚えてないのですが、たしか杭の
数は、３６本だか３８本だかって言ってました！

>>535
俺も安いと思う。
改良って、残土処分やらなんやらで、結構かかるよね。
>>しろさん
ビースタイルのリビング吹き抜けは、夏は相当きついと思うし、
詳しくは覚えてないけど、ビースタイルができてからって、
冬がくるの今年が初じゃなかったっけ？？寒いぃが・・・。
あと、値引き上乗せは、屋外給排水がかなり多いとおもう。

>>536
これも参考ですけどこちらは鋼管杭32本打ち込んで90万ぐらいでした。
最初105万とか言われて高すぎると文句を言ったら道路が狭いのでガードマンの費用とか運搬費用が別にかかるのでそんなもんです。
との返事。納得いかなかったので他の業者に見積もらせたんですがやはり95万ぐらい言われました。
で、営業にそちら（FC)の手数料も上乗せしているんでしょうと聞くと決まりですので多少はと言うので予算オーバーになるから
何とか安くしてと交渉した結果90万で落ち着いたんですがこの地盤改良費用っていうのも素人にはわかりずらい部分です。
改良しないと怖いし、でもいきなり100万とか言われると本当に改良の必要なんかあるの？とか思ってしまいます。
高かったか安かったかわかりませんが引き渡しの後で10年の保証書、地盤調査書と改良中の写真とか工程の書類をもらって
まあ、ちゃんと改良してあるなら安心かと思いましたが・・。

改良工事がどれだけかかるのかは、本当にわかりにくいですね。FC店が利益を
上乗せしてくるのは、適正範囲なら営利上、当然でしょうね。
　５３８さんのように、工事車両が制限を受けるような立地なら、高くつくと
思います。やむを得ないですね。不愉快なのは、必要以上の上乗せをされた時
ですね。私の場合も最初８０万と言われたので、知り合いに相談したら相場で
６０万以下と言われました。
　５３７さんの言うように屋外給排水も上乗せがきついですね。最初の見積もりも時に
きちんと見積もらせる必要があります。
　私は、無茶な金額を言われたので、屋内の配管等はFC店の手配で、屋外についてはﾕﾆﾊﾞの
工事から切り離して、知り合いの業者に頼みました。屋外については一切保証しないと
言われましたが、現在まで何の問題もありません。驚かれるでしょうが１００万近く安くな
りました（最初の上乗せがすごかったと言うことです）。でも、このやり方はFC店との信頼
関係の問題もありお勧め出来ません。
やはり、防衛策として、ある程度、相場の値段は調べておく必要があります。
　

皆さんの聞いてると杭工事って、お高いのですねぇ。
私、さっそく資料をもらってまいりました！！
どうやら、「杭工事」又は、「柱状地盤改良」のどちらかが必要らしく、
なんだかうちは、「柱状地盤改良」の方で３８本で７２万みたいです。
杭の方だと１００万位になるそうです。
ななしさんの仰るように、なんちゃら費って結構掛かってます。（うちも道が
狭いので！）
ちなみに友達は、「高いんでないの？まっでもそんなもんかぁ」と言っとります。
きちんとやって頂ければいいか！って思ってます。

＞５３７さん、そうなんですよねぇ。初冬ですよね。私も今更ながら特に夏なんて
ヤバイんじゃないかって思ってます。エアコン１階に一つと２階の廊下あたりに
つけようかと考えてます。あと吹き抜けの天井に、あのクルクル回るプロペラみたいの
がくっついてる電気にしよっかと思ってます。春頃に引渡しらしいから寒いのか
暑いのか分からん時期に住むわけだから、なんとも微妙です。

おせっかいさん、わたしもがんばって防衛策はりたいと思います＾＾
なんか施主の持ち込みＯＫのがあるらしく、友達が「そんなん半値で買える！」
って言ってるやつは、持ち込みにしちゃいました。
それで数十万ってういてます。たのもしいその彼女にはなんかご馳走して
あげなければ！！

デザイン的に左右対称にしたいのと、幅1m×奥行2mのインナーバルコニー
1ヵ所では布団干す時(特に毛布を使う冬)に狭いと思い、もう1ヵ所イン
ナーバルコニーを増設＋シャッター5ヵ所に変更すると建物価格が1,900万
円から2,020万円にupしてしまいました(つд⊂)

連続ですいません！
担当営業マンに「鳥栖てむに知り合いがいてるのでキッチンとユニットバス
が5割引で入るのでキッチンとユニットバスは見積から外して下さい。」と
ゆーたら「配管のことがありますんでよそで入れられますと補償の対象外に
なります。」と言われました。「御社のマージンも0になりますもんね」と
ゆーと「いや〜〜ははは」と苦笑い・・・
どーゆーものが持ち込みOKでどーゆーものを持ち込みで対処すると補償対象
外になるんでしょうか？

加盟店によって違うんじゃね？
つーか持ち込みは、全部対象外じゃないの？
持ち込みに、保障つけたら過失のないものまで保障せなあかんし。
あの床暖は、配管の変更や、リフォームがきかないんだし。

543さん レスありがとうございます。持ち込んだものは対象外ってのはわかるんですけど、建物の補償が・・・って言われたんですわ〜建物とキッチンは関係ないですよねぇ！？

キッチン、バスは難しいでしょうね。持ち込みによって、壁やフロアが傷ついたりすることもあります。
配管がうまくいかず、水漏れが起こって壁や断熱材が傷んだりした場合、責任の所在がややこしくなります。
私は、照明器具、エアコン、カーテンは知り合いの業者にやってもらいましたが、これはＯＫでした。

指定した日に持ち込まれなくて工程が狂ったら誰が責任を取るのかという問題もある。

ややこしい事をしたいなら建築士＋工務店で建てた方がスッキリすると思う。
一般に流通してる建材で建ててるんだし。

＞＞544
キッチンはクリナップのユニバ仕様、バスは積水ホームテクノだったと思います。カラーなどの選択肢は少ないですがユニバが大量仕入れしているものなので、
他社のものが5掛けでも後の不具合のリスクを考えたらそんなに持ち込みのメリットがあるかどうかと思います。
ユニバは標準仕様で建てると安いですが仕様変更すればメチャ高くなりますから。ここだけは標準ではいやという部分を変更したらいいと思います。
ちなみに我が家はそういう所が多すぎてオプション金額がかなり高くなってしまいましたが・・。

私が持ち込みＯＫが出ましたのは、標準以外のものです。ＯＰになるのでしょうか！？
例えば、２階の洗面器ですとかトイレの手洗機とか鏡とかです。
ただ、品番？で確認しました。それでＯＫが出たやつです！
そういえば、キッチンとかトイレとか他のがよくても、標準のものは
引けないって言ってたような気がします。保障がどうのって言ってたような気がします。

追加でスミマセン。そういえば、クロス屋さんとか電気屋さんとかが知り合いに
いて、その人にやってもらいたいってのがよくある話だそうですが、標準の坪単価
に入っているものなので、引けないからユニバでやった方が得なんです！見たいな事
説明してたような。そうらしいです。

あと、今、同僚が「今新築したら換気扇は普通、”シロッコファン”だぜ！
マジで時代はシロッコファン！外からの見た目で普通はそうだ！２ちゃんの
皆さんに聞いてみろ！！」って言っとります。
それは本当ですか！？同僚は絶対そうだって言うっていっとります。

シロッコファンて何！？誰かエロイ人教えて〜〜(;´Д`)

>>550
ググレばすぐ出るっしょ。

>>549
うちはシロッコですよ。
プロペラより強力だし音が静か。　　おすすめよ

調べたんだけどさぁ　オプションの床暖房ってある意味ｽｹﾞｪよな・・・orz

>>551
やっぱりホントなんですね！
シロッコファンにしよっと！！

三菱地所ホ−ムって・・広島から撤退するのはホンとですか？
誰か教えてください。

ここって　住友不動産の関連会社なんですか？

>>521
その物件って現在再築しているけど例のユニバ基礎じゃなく通常の布基礎ですね
つまりカビの一因はユニバ基礎って事を認めたのかな？
まあ、濡れた断熱材なんて使うような大工を雇用しているだけでも
ＤＱＮ加盟店なんでしょうけど（ｗ

さっ寒いよ・・・
灯油が高いから床暖入れられないよぉ！！





討ちみたいに
灯油高から今シーズンの床暖生活をあきらめている人っって結構多いと思うんだけどどうよ。

私は土地待ちのユニバ契約者ですが５５７さん、床暖入れてない状態って普通のベタ基礎よりは暖かいんですよね！？営業マンがゆーてましたけど・・・洗面所がタイル貼りの予定です。クラスワンです

うちも床暖いれてないよ。
灯油代が高くて大変です。
床暖入れずに自然地熱暖房だけなんて寒いです。
宣伝がお上手ですね。
灯油代高くても床暖をフルに運転しなきゃユニバ独特のsrc
基礎の家に住む意味がない。

このｽﾚの伸びからしてもここはまだまだだな。

福岡（久留米地区）佐賀でユニバーで家をたてようとしたが何らかの問題で
建築を止めた、又は止めたかったが話しが進んでいたのでやむおえず家を建てた
なんて方いらっしゃいますか？　　家自体はいいがＦＣ店に問題ありなんて
言うのでもいいので、経験ある方お聞かせ下さい。

ん

滋賀のFCで建ててもらったんだけど塗装があまりにも安っぽく不満です。それ以外は満足しているんですが。よく知らないんですが塗料につかう材料をもう少し考えたほうがいいと思います。ちなみにこれは水性なんですか？

えらく床暖房をすすめてくるんですがﾉﾙﾏとかあるからですか？ただ本当に良いものだから？どーなんですかね。。

　　　↑
たしかにすすめてくるよねー　どこかと提携してるのかな？
断固拒否したよ

利益率が高いから

>>558
築3年で洗面所＆トイレがタイル張り。
11月のみ床暖使用していたが灯油の高騰で、11月下旬より床暖OFF。
次第にタイル張りの部分は冷たく感じる。（フローリングは問題なし）
今では外のコンクリに素足で立つぐらい冷たい。
昨シーズンまでは床暖を使っていた為、感じなかったけど
特にタイル張りの部分は極端に冷たい。

灯油からA重油に替えれば、すべて解決。

今時ALCなんて恥ずかしくて住めないよw

いやいや塗装さえ手抜かなければALCもまだまだｲｹるぞ

新年そうそうだが、よくユニバーサルで家建てるよなwwwwwww
アホアホカビカビメーカーで…

カビ増殖メーカーはここですか？

＞＞571　572　カビはどこにはえるんですか？アホアホカビメーカーといわれる理由はなんですか？

実はビースタイルいいなあと、思っていた神奈川で立替えする
土地持ち自衛官です。まだ会社選びの最中ですが
皆様のカキコは勉強になりました。ありがとう御座います。
灯油の床暖房や基礎の特許はいいな、と思っていましたけど
考え直します。候補としてはまだ外れてませんけど、、。

直接コンクリで固まらされた土台の木。見えないけどカビだらけ。少しづつ時間をかけて繁殖していくの。カワイソス

天然床冷暖房は良いですよ＾＾
モデルハウスをよく見たり、担当営業にいろいろ聞いたらいいですよ

だから床暖はｶﾋﾞだらけなんだって

カビならまだしも、シロアリは大丈夫なのか？

特許の基礎ではシロアリは生息できません。
シロアリの入る隙間がありませんよ
カビも発生しません。言いがかりは止めて下さい。

契約金100万払ったんで不安なカキコは辛いっス(;´д｀)

ｶﾋﾞはほんとだよ。

ユニバーサルの下請け業者さん他社に逃げ出してるみたいね

本当にカビ生えるんですか?
現在検討中です。

とにかく床暖はお薦めできないな

>>569
「今時ALCなんて恥ずかしくて住めないよw」とのことですが
今の最新の外壁材はなんですか？

>>580さん。
不安な気持ちは判りますが、FCの会社ならユニバーサルか
アイフルはしっかりしていると思いますよ。
会社選びとしては間違っていないと思います。
別に関係者ではありません。
建築会社選びで迷っている横浜のサラリーマンです。
色々な情報や本を読み漁りましたがユニバーサルは
面白いとは思います。
ただ、素人ですのでカビ等の事実関係は判りません、、

みなさんお家を建築するにあたって一番大切なのはなんと行っても土地ですよ！
優れたハウスメーカーで建築しても、田んぼの埋め立て地や河川の近くではカビの問題からは逃れられません！
大切な財産になる家ですので、ハウスメーカーより土地の選定に力を入れましょう。

>>586さん　レスありがとうございます。安心しました。
　　　　　　メーカーにカビの件聞いてみたんですけど、
　　　　　　24時間換気をOFFにしたり、常に窓を締め切っ
　　　　　　てる状態だとカビが生えると聞きました。
　　　　　　そんな状態だと普通の家でもカビてきますよね。
　　　　　　
　　　　　　いい土地が見付かり、そこへ建てるか検討中です。
　　　　　　ヽ(´ー｀)ノ

せっかくのいい土地も台無しだな

所詮はローコスト住宅w
カビだのシロアリだの水漏れだのは想定の範囲内でしょw
文句いうなら、坪100ﾏｿぐらいの家建てから言いな。
安くてイイものなんぞ要求するのは貧乏人のわがままだよね。

589&590 (((￣(￣(￣(￣ー￣)￣)￣)￣)))ﾌｯ

安かろう悪かろう

>>591
(((￣(￣(￣(￣ー￣)￣)￣)￣)))プッw

>>592
安い物にイイ物はないよなｗｗ

ぼったくりﾒｰｶｰはここですか？

>>580さんへ
サッシは6�oペアガラスだと結露しますからオプションで12�oのペアに
した方が良いと思います。6�oが標準の業者は今あまりありませんので
気を付けた方がいいですよ。御存知でしたらすいません、、orz

シロアリ対策は、どうなってるの？
ターミメッシュとか？
薬剤だけだと何年ももたないよね。

596さんレスありがとうございます。580です。そのことは存じ上げておりませんでした。大変参考になります。ありがとうございました。

シロアリ駆除の薬剤の耐用期間は、約10年ですよ
10年たったらまた薬を散布しなければなりません。
あの白い粉なんですが、吸いすぎると印歩になるので注意が必要です。

もと関係者です。　床暖房は確かに発売当時は現在の方法と違う部分があり
カビの原因になる施工方法でしたがここ2年くらいの物件はまったく問題ありません
床暖房のきき具合も良くなりましたよ。　

>>600
詳しく

床暖房もＡＬＣも何が悪いんだ！？
短所もあれば長所もある。
むしろどこもまったく同じ仕様ばかりの
他のハウスメーカーより特徴的でいいじゃないか

ユニバーサル、ＡＬＣやコスト面ではとてもいいと思うのだけど
地震に対する対策は在来工法で本当に大丈夫なのだろうか？
と不安に思ってしまいます。
ここのみなさんはそんな心配はありませんか？

>>600
3年前に建てた施主は気の毒だな。
今のも3年後に問題が分かるとかないだろうな？

>>600
具体的に！

586さん　問い合わせました。12mmだそうですヽ(´ー｀)ノ

ユニバーサルを建てる人って…まともな人、少ないね

>>６０７
なんでなんで？ど〜して？そ〜思うの♪

ユニバで建てたけど、今のところ問題ないよ。
ちょっと運が悪かっただけかもしんないけど、○○○で建てた人、
クレーム一杯でやめときゃ良かったって言ってたよ。
それと、ユニバ安い安いって言うけどそんなに安い？

はじめまして！　

↓こちらの地熱を利用するという床暖房が最近気になるのですが、
どうでしょうか？
　現在、ユニバで利用している方や専門家等のご意見を聞かせてください。
　宜しくお願いします。

ttp://www.ecolohome.co.jp/3ecology/tennenyuka_1.html

＞＞609
これはエコロホームというFCが扱っているものですが本体はユニバーサルホームですので
床暖システムは同じものと思いますが。

なんだか、家っぽくなってきました！！
壁とかも出来てきてワクワクしてきます。

全然意味ない書き込みだけど、仕事が休みだから職人さんにジュースでも
持っていこうと思い持っていったら、なんかすごい無愛想でおっかなかった
です。いろいろ聞くに聞けなくて、アホのように中を見ながら「へぇ〜」を
連発して帰ってきました。ちょっぴり凹みました。

しろサン　建築中に現場を見に行くことはとても良い事です。
職人さんは、無愛想な人が多いですがジュースを持って行けば喜んでくれると思いますよ。
分からないことがあれば色々聞いて見ましょう♪
家を建てるのは、ハウスメーカーではなく職人なのですから(^_-)-☆
職人によっては手を抜く職人もおりますので・・・

町の工務店よりかましなんじゃないですか！

））６１２
ありがとうございます！
そうですか！じゃきっと無愛想だったけど、喜んでくれたのかも！！ですね＾＾
今度はジュースでも飲みながら、ちょっと質問とかしてみちゃいます。

>>610
そうなんですか？
じゃぁ、過去ログをしっかり読んでみます。
有難うございました。

上棟式の５万円は見積もりとは別にいるんですか？

新春キャンペーンが1月29日までで、これを過ぎると
70万円相当のオプションが付きませんよ、と言って焦らされる。
急かされると逆にすぐ契約したくなくなるのに…
契約されたみなさんキャンペーンのオプション等付いてきましたか？

>>617
キャンペーンのオプションといっても全部つけてほしいものばかりではないと思います。
確かにお得なものもあるかもしれませんがキャンペーン外で自分の追加したいものだけ
サービス交渉、もしくは値引き交渉するのもいいんじゃないですか・・受けてもらえるかどうかはわかりませんが。

>>618
ありがとうございます。
その70万円分は好きなものに使ってもいいと言われています。
本当は他社にも同じ条件で見積もりを出してもらって比較したいのですが
期限的に無理なんですよね。
それを狙って今月末までに…と急かされてるような気がしてしまって。

３件相見積でこことは一番長くじっくり交渉した。
最初の土地の下調べから感じはよかった。
だが一つ難点は一式見積だったこと・・・・・
そこで見積の明細を要求する。しかし明細がないの一点で拒否される。
その後もう一回他社は出してきている所と出す確約をもらったところもある
と言って、出してくれないかと交渉する。だが拒否される。
仕方ないのでこちらが要望した追加工事の明細を出せないかと聞いた。
日数を貰いますが出します。追加工事だけで仕方ないかと納得して
待ったが、それから数日後・・・携帯の着信履歴をみると
ここから着信が・・・電話すると担当は今いないらしい。
仕方ないので戻り次第電話してもらうように言う。
しかし待てど暮らせど掛かってこない。
仕方ないので電話すると代わりますと出た、いるんじゃんか電話してこいよ
と内心思う。そしたら開口一番に今回は辞退させて頂きますと言いやがった。
いきなりだったがすぐに了承して電話を切る。
それから数日してここ以外の２社と他に新たに見積もりを依頼しに行く。
そこでこことは大違いの対応のとこを見つける。
最初からなんで来なかったんだろうと思う日々・・・・・・
あんなところと契約しなくて良かったと思う日々・・・・・

今度UHのFCに就職しようと思っているのですが、どんなもんでしょうか？ちなみに東北地区です。東北地区の情報希望です。よろしくお願いします。

UHにかぎらずハウスメーカーの営業の仕事は過酷です・・・
毎月のノルマ・お客様からのクレームなどからだが丈夫じゃないと持ちません。
胃に穴を開けて退社する人は数え切れません。
ですが、契約をたくさん受注すると給料がたくさん（UHは安いが）貰えます。
しかし、契約したお客様から毎日のように携帯に電話が来て休む暇がありません・・・

灯油高のため床暖入れてません。
















さむい・・・

>>623
うちもだよ
床暖を入れないと冷たいコンクリートに座ってるのと変わらない希ガス

教えてください。
上棟式金５マソは工事費の一部に入れてもらえるのですか？

>>625
FCによって対応違うんじゃないかな？
うちの場合は、上棟式（祝儀、弁当、酒、かまぼこ等々）、地鎮祭（初穂料、鯛や昆布などの奉納品、テント設置代等々）
別途料金というか自前で準備したよ。
石吸いや派奈といった大手なんかは準備してくれるらしいけど、それもたしか別料金だったはず。

と言うことで普通考えたら、工事費に上棟式の金額など入っていないと思いますが、
見積もりにその項目も入っていれば工事代金の一部として徴収されているんでないでしょうか。

　　↑
やっぱそうですよね。ありがとです。

ユニバ関係者うざい。売り上げだけ考えてるやからには家を買う
人の気持ちは一生解らん、、

I'm・CLOSET（アイム・クローゼ）って実際どのくらい収納があるの？

ttp://www.progress.e-arc.jp/Page0001.jpg

前に住んでいた家を解体してユニバーサルホームで家を建てることにしました。
早く引っ越せとせかしてきたくせに、引越しをしてすぐに解体をしたのはいいが、その後５週間近く土地は手付かず。
それならば急いで引越しをする意味がなかった。
家を建てるので１円でも大切な時なのに、これなら仮住まいの１月分の家賃が浮いた。
契約後にこちらの不信が積もるようなことばかりがあったので、些細なことでもユニバーサルの人には腹が立つ。
防音シートが３０万以上といわれ、インターネットで調べると商品代は１０万以下のこともあった。
上乗せもいいところ。だいたい契約のときも今週中に返事をしてくれれば安くなるとか、今度本店に出張だからそれまでに返事がいると毎日電話をしてきた。
大きな買い物をするのに向こうの事情なんて関係ないっちゅうの！！　
何社も見積もりを出してもらってユニバーサルに決めたけど、少々高くても積水とかにすればよかったと後悔の日々。

FCによるんじゃないか。
うちはユニバでないけど、近所でユニバが建築中。
近隣への気配りなど、ちゃんとしてて、近所の評判は良いよ。

本当は違うFCに頼みたかったんだけど、担当地域でないと言われてやむなく断念。
FCにもテリトリーがあるらしい。
毎回、図面を見せてもらっているけど、何度も変更してほしいところを言い続けているのにちっとも訂正してくれない。
おまけに何かあれば、「こんなことはお金を出せば本当はいくらでも解決できます」と入って来るし。
感じが悪い！
担当が店長だから上の人にクレームを言うわけにもいかないし。

アンチのせいで荒れてるスレは多々見てきましたが、これだけ施主の愚痴が蔓延しているスレも少ないですね。
現在他社で建築中。角地で三方をユニバに囲まれてるので気になって覗いてみたんですが。。。
地盤の次に大事な基礎の話題がタブーってどんなＨＭなんですか？
私にはちょっとカルチャーショックでした。
断っておきますが私はアンチでも何でもありません。
純粋に、隣近所になる方のＨＭの実情を知りたくて覗いただけです。

満足されてる方には不快なﾚｽで申し訳無いのですが、不満を抱えている施主の方にはかける言葉が見つかりません。

手付け失うのは痛いですが、私なら授業料と諦め他社にします。

ちなみに土地の裏情報だけは信憑性ありますね！
私が購入した土地は小規模分譲の一区画なのですが、一般販売前に良い土地は既にユニバ押さえられてました。

先日、オプションについて突っ込んで聞いてみると、何も答えてくれなかった。
いい加減な値段をつけているんだなと実感。
お金をいかに顧客から取ろうかと考えているのが見え見え。
だって、きちんとしているのなら、今の時代、そんなのはパソコンでやってんだから一目瞭然。
信頼なくすよね〜。

信じられん会社だな。
FCだからまちまちと言う訳だけではなさそうだな。
そりゃ〜どんな企業だって利益がなけりゃ潰れるし、利益は多ければ多い方が良いに決まってる。
でも、このスレ見てると金に対して嫌な気分になる。
本部へのロイヤリティーが高くて本体からの利益ではFCがやっていけないのでオプション部分で食いつなごうとしているのかと想像してみるテスト。

もしそうなら営業も辛いと思うな。

どこのＨＭもそうだと思うが、契約を急ぐところには会社の利益を考えている所がほとんど。
お客のことを親身に考えている所は少ないはず・・・
２・３月は決算が多いので契約を急ぐ会社は多いと思います。
皆さん、自己防衛の為にも自分で色々調べてよりよい所で建築致しましょう。

床暖房が設定温度に達するまで２〜３日かかるってホント？

>637
シーズンの最初は１日、２日はかかるかな。

>633
地震や台風のときに３方から倒れ掛かられないように気をつけろよ。

床暖房の件ですが、ユニバーサルホームは地熱も利用するようになるのですが、地面に熱を地苦悩するにはどうしても1年は必要らしいです。
ユニバーサルの人が言ってました。

ユニバーサルで建てた家は施工がよくないからすぐにカビがはえると聞きました。
真実は分かりません。
この前事務所に行ったら壁紙があちらこちらではげかかってました。
そんなのを見ると「大丈夫？？？」という気持ちになって建てたくなくなりますよね。

すみません。６４０で打ち間違えました。地苦悩ってなってます。本当は蓄積って書きたっかんです。許して〜

>>641
だったら建てるな！

＞642

ＵＨは工法的にカビが発生しやすいのでウソではない
過去スレでさんざん出ている

事務所のクロスのハガレは別問題と思うが、そのままにしているってことは
そのお店に活気が無いってこと

ヤメといた方が無難

タマホームで建てたやつが、畳にカビはえて怒ってたぞ。
住み方が悪いと、どんな基礎の家でも駄目。

タマホームは床素材は最低らしくて、10年くらいたつと張り替えないといけないそうです。
とはいっても、ユニバーサルの床も床を扱っている業者に言わせると一番安い床を使っているらしいんですけどね。
だから傷も入りやすいそうです。

細かなことでもよいのでアドバイス頂ければと思います。
今、家と土地を購入しようと思っていて、何処にしようか悩んでいます。
予算に余裕が無く（全部で3000万以下にしたい）、ローコスト住宅を取り扱っているところ
を探してまして、アイフル、ユニバ、PDホームを考えています。
土地の値段と交渉次第では、どこも3000万ぐらいになりそうな感じです。
各会社の担当と話をした感じでは、全部好印象で、大きな問題がなさそうなのですが、
何処の会社が、一番安心して買い物ができるでしょうか？
ここの掲示板を見てると、どこの会社も危険に思えてきます。
店舗、担当に随分当たり外れがありそうですが、同レベルのHMや工務店
なら、どこで買おうが運任せでいっしょでしょうか？
なんとなく、ユニバの対応が一番誠実そうな気がするのですが、
だまされてるのかな〜

ユニバで床暖つけない人いる？

いないと思いますよ。
床暖が売りだからつけないと意味がない。
そのほかに何も魅力的なのはないし。

床が温もるのにそんなに時間がかかるんなら
毎日外出するたび入・切してたら
全然温まらないんじゃないの？

今年のように灯油が高騰してたら床暖入れない人もいるのでは？
ユニバのようなローコストで建てているぐらいだから、灯油の少しの値上げでもきつくて・・・
ちなみに６５０さんの言うように床暖　入・切　していたら床は暖かくならないです。

ユニバーサルのスタッフが床暖房が売りだとみんな思っているけど、本当は夏の床の冷たさが売りなんだと言っていたことがありました。

床暖つけっぱなしにしとかないと温かくないんなら
結局、灯油代月数万とかかかるんだろうね。
しかもほんのりとしか温かくないみたいだし…

でも夏の冷たい床というのが本当ならいいかも。
どうですか？

床暖
灯油じゃなくてエコキュとか他の熱源に変更できないの？

>>639正直恐いのが一軒ある。
1Fは南北に長い寄せ棟で2Fは片屋根で恐ろしく背が高い。上手く表現できないが、なんだか奇妙な構造。

>>654可能だと思うが、オール電化だと昼間の電気料金がかなり割高。
床暖は入れっぱなしじゃないと効果が得られないなら、こちらも不経済。　　　まぁ、温度維持にどれ位の電力を消費するのか解らないから、どちらが良いかは解らないけどね。

ごめん。エコキュだね勘違いした。スルーしてくれ。

床暖房は面積が小さいければ電気のほうがいいけど、広面積なら灯油やガスの方がお得です。
ガスも灯油も両方使えるシステムもあります。

おしえて
ユニバの家はプランによってどれくらい坪単価が違うのですか？

我が家は坪単価３６万です。
かなりのオプションもつけています。
最初にこのプランでいくらまでなら出せるかを言うとかなりの値引きをしてくれました。

↑↑プランって言うか、基本は全部坪単価３０万くらいなんじゃない。
ところが、その３０万でそのまま建てたら、そりゃもうとりあえず住める
ってカンジにしかならないらしいよ。
普通の家にしたら坪単価３０万じゃどのプランの家も建たないらしいよ。
結局、坪４０〜５０万くらいにはなるんだって。
だから、安い安いなんて思われてるけど、そんなに安いわけじゃないよね。
これは職人の話だが、ＵＨはＦＣによるのかもしんないけどしっかりした
作りだって言ってたよ。
これは建築業界の営業の話だが、大手メーカーは坪単価５０万〜らしいけど
大手の５０万だったら、例えばＵＨの４５万５０万の方がいいって事もあるんだって。
大手メーカーとの全部の金額の差は２００万〜５００万くらいなんだって。
同じ事して、２００万の差だったらその大手メーカーの営業はがんばったねぇ〜
って感じだけど、差が５００万まででたら、相当名前だけでぼったくったなぁ〜
って感じだってさ。
どうやら、いろんなＦＣがあり、ひどいとこもあるのはここ見て分かった。
知り合いが建てたユニバの家は問題ナシみたいよ。

ヤッター！！もう来月中旬には引渡しみたい♪
でもでも、カビとか床暖房とかいろいろ書き込み読んでると
不安になりますね。大丈夫かな・・・・。
でも見た目はかなり満足です。思ったよりイイカンジ！
うちは、坪単価４５万ちょっとでした。ただ、なんでもかんでもＯＰだなぁ
って思いました。えええ〜〜〜これもＯＰなの〜〜、そんなアホなって事が
沢山ありましたね。思わず、「じゃ坪２９万７千円でＯＰなしで建つんですか？」
聞きましたもんね。そしら困った顔して「それが建つんです」って言ってましたよ。

見た目はチョ〜気に入ったけど、住んだらどうなるのか楽しみだけど不安です。

６６０の人が、これから家を建てたいみたいなんですけど、ダ○○にするって
言ってます。なんかユニバはこの掲示板見たらやめようって思ったそうです。
喜んでる私に失礼な人ですね！

ケチ付けてるヤツはレベル低すぎ。
不安がってる人ももっと勉強するべき。
良い面があれば悪い面もある。
全てに完璧な家はない。

連チャンでスミマセン。
例えば、床暖房ではない場合はヒーターとかホットカーペットとか
使いますよね。ユニバーサルの家は床暖房を使わないで、ヒーターとか
にしたら、普通の家より寒いのでしょうか？
今、６６０の人が知り合いの家は床暖房にしてたと言ってます。
しかも床暖房しないならわざわざユニバーサルじゃなくたっていいじゃんって
私は言われました。
それはそうだとも思いますが、皆様、本当に失礼な人ですね。
でもたしかにあのコンクリートの上にフローリングって寒いのでしょうかね？
寒かったらまた報告します。

＞＞６６３
なんだか、「馬鹿タレっ」ってピシャっと言われそうだけど、
すごい説得力を感じて安心しちゃいました。
勉強せねば！だけどもう建てちゃったし・・・。
でも調べてみよっと。

旦那の親から、土地貸してやるから家建てれ、とか勧められて
現在検討中です。殆どUHで決まりって感じですが…。

他のHMはまずその土地を教えてくれと何度も言って来る中、
ここだけ早くに大体の見積もりと、場合によってはこんな費用がかかります
と言った説明をしてくれたのが旦那は気に入ったみたいです。
旬家秀棟に床暖房つけて、各種費用合わせたら435千円／坪、
この後どのくらい高くなるやら。

床暖房の灯油代は、安い年で月7千〜8千円、今年は15千円くらいだそう。
床暖房があるとオール電化にはならないのが悩みどころ。
かと言って電気にすると余計高いらしいし。

ここに来て、本当に私ら勉強不足だ！って実感しました。
もっと色々調べようと思います。

えっ！ユニバの灯油床暖つけると
オール電化の１０％割引（はぴぃプラン）に入れないの？

化石燃料使ったら、オール電化じゃないやんけ…。

と言う事は、
ユニバで建てる＝オール電化にしない
という事か…

『クラスワンネクスト』はオール電化仕様とうたってるが、
灯油床暖だよね？　どういうこと？

ネクストは電気床暖。
灯油床暖のプランは、はぴいプラン契約できない…はず。

灯油床暖にしたら、割り引きがないってはっきり言われましたよ。

ちなみに>>666で書いた灯油代ですが、ここはさほど寒くないので
寒いとこだともっとかかるんでしょうね。
特に今冬は寒波が来た上に原油高騰のダブルパンチ。

床暖なくても良いなあ……

ユニバの商品全部に床暖標準装備してるんでしたっけ？

電力会社によってオール電化としてみとめてないらしい

ユニバの商品全部に床暖標準装備してるんでしたっけ？
床暖いらないって言ったらいくらか値下がりするのかな？

オール電化になるかどうかは、確認したほうがいいですよ。
ちなみに我が家はオール電化扱いです。

ユニバの上棟の応援に行ってきました。
ピンの打ち役で肘が曲がりません。

センチュリーハウスはどうでしょうか？

>>676
お住まいはどちらですか？
私は中国電力管内でオールはダメと言われましたょ。

九州電力はＯＫですよ。

関西地方はダメでした。
床暖灯油とはぴeプラン。
残念。

先日、打ち合わせに行ってきました。
そうしたら以前の打ち合わせで見積もりに入れてもらっていたものなのにまた新たに金額を請求されました。
以前の見積もりは適当に出していたんでしょうね。
この人ならおおまかにいくらまで取れるとか。

６８２の続きですが。
あんなこんなで腹の立つことも多いんですが、他社と比べて安いんですよね、ユニバーサルホーム。
我が家はタマホームでは４５００万と言われました。
安いイメージのあったタマホームだからびっくりです。

タマで4500万って、体よく追い払われてるんじゃないのｗ

ちょっと大きめの家で、あらかじめオプションになるものも含めて見積もりを出してもらったんです。
ちなみにへーベルハウスでは１億近くになるんじゃないかといわれました。
小さな工務店でも５０００万はかかるだろうといわれたし。

ユニバって、タマ以下なのかｗｗｗ

せめてタマよりマシ、と思ってた施主は気の毒だ。

>>686
ｽﾚ見てりゃ分かると思うが、施主の不満は圧倒的にユニバが多い。
タマは他社営業の荒らしが多い。

何を物語っているかだな。

我が家はタマに見積もりを出してもらったことがあります。
でもかなり催促をしないと見積もりを出してくれませんでした。
そのことを工務店とかで話をしたら「タマさんではこの家は無理ですよ」といわれました。
打ち合わせもほとんどしなくていいような単純な家をタマは得意としているようです。

＞「タマさんではこの家は無理ですよ」
参考までに教えてほしいんだけど、どんな家？
確かに俺ら貧乏人でも買える様な価格だから、あんま無茶な仕様を依頼するのは無理がありそう。

材料とか拘る人にはダメっぽそう。

オプションいっぱい、窓もたくさん、防音シートとかの細かなものも指定しました。
細かく注文を出した家です。

タマタマタマタマタマフォーム♪

>>690
なぜローコスト住宅に細かな注文を？

予算がある人→細かくこだわって
予算がない人→標準仕様から選ぶ

さあ、あなたはどっち？

細かな注文をしても大手よりもかなり安いんです。

建築時→職人が泣く
施工後→建て主が泣く
現実は甘くない・・・

まあヘーベルもなかなかいいかもよ

現在、ハウスメーカー検討中！
最終的にユニバに決定しようと思ってましたが
建築関係（下請け）の友人に、いろいろ相談してみると、
ユニバ・センチュの基礎は、確かに基礎の中では、１番強いと言われた。
マンション・ビルに採用してあるとのこと。
だが、コンクリの上に直でフローリングを張るのは、良くないらしい。
コンクリは、水分を吸っては吐きを繰り返してるので、１０年先はカビに確実に
悩まされるよと、言われたので止めた。
お金もあまりないし、結局タマで契約しちゃったよ。

ヘーベルは、いい素材ですが・・・
外壁の塗料を数年に一回（５〜6年）塗り替えないとクラックしてしまいます。
外壁全部塗り替えは金額的にもかなりかかると思いますll(-_-;)ll

へーベルは建てる時も建てた後もお金のかかるメーカーと聞いたことがあります。
ローンを払わないといけないのに、メンテナンスにまでお金をそんなにはつぎ込めない。

気泡が100％独立していないへーベルの安物ALCのどこがいいの？

２世帯を考えている人はへーベルがいいなと思うみたいです。
でも値段が高いからあきらめて他の業者を選ぶみたいですが。

ユニバの外壁もメンテは5〜6年で塗り替えが必要ですか？

ヘーベルのネット工作員ってすごいな
いろんなとこで見かけるよ

ここのスレで一番まともな奴は>>663だけだなｗ

>>７０１　　標準仕様の塗装では5年後に塗り替えが必要だと思います。
ＯＰで高い塗料だと約8年ぐらいで塗り替えです。
きちんと外壁塗り替えをすればヘーベルは断熱・防音・耐久に優れた素材です。

今現在ユニバで計画中ですが私は
外壁の塗装は20年後で10年目の点検の時にコーキング（目地）
だけ必要と言われましたよ。

>>704
ヘーベル工作員ｼﾈよ

>>706
お前が氏ねや！！！！！！！お前が氏ねや！！！！！！！お前が氏ねや！！！！！！！お前が氏ねや！！！！！！！お前が氏ねや！！！！！！！お前が氏ねや！！！！！！！お前が氏ねや！！！！！！！お前が氏ねや！！！！！！！お前が氏ねや！！！！！！！

ここの家は住宅密集地では建てない方がイイですよ。
床暖房のボイラーが夕方あたりからボーボー音立てて回りっぱなしだもん。
まぁ、ここの家建てる人は、そんなこと気にもしないんだろうけど・・。
床暖房イイとか言ってる前に、少しは回りのことも考えろや。

電気式に汁！

>>708
モデルハウスを見に行った時、ついてたはずなのに気付かなかったよ。
今度行ったら気をつけてみるね。…って、そろそろ床暖房止めてるかorz
（床暖房にするかどうか迷い中。オール電化の方が良いし）

アイフルとこことなにか関係があるの？
営業マンが敵対心むき出し

フランチャイズ

>>711
アイフルの元副社長だったかな、その人が独立して作ったのが、
ユニバーサルホーム

アイフル対ユニバーサル
さあ！盛り上がってまいりました！

前営業マンだったやつが、もう二度と働きたくないって言ってたぞ

ヘーベル板ってあかんの？

ダサいが丈夫だろ？
ヘーベルハウスに聞いてみて。

へーベル板自体は悪くない。耐火断熱性は良い。
問題は木造にＡＬＣでも大丈夫かということ。
ユニバの耐震性は新潟中部地震で実績があるけど、もともと雪国仕様で丈夫にしてるかも。
信越地区以外でも大丈夫とまでは言えない。施工業者も地域で違うし。

へーベル住宅の問題点は、間取りの自由がほとんどないこと。
例えばトイレを広くしたかったのに出来なかった。
窓やドアの大きさも決められている。
丈夫なことは間違いないが。

施主の話聞きたい

ヘーベル版ってどこがいいの？

直営店ってどうですか。
FCと比べて特典あり？？

ユニバで建ててもいいと思うけど・・・
へんてこ基礎ではなくベタ基礎で建てたほうが無難だと思います。
湿気は、家の寿命を短くします。
家と基礎の間に空間が無ければ、シロアリの餌食になりやすい・・・

イナバウワーorz

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1106179167/722
ほんと？

初めまして、平成９年にユニバで建てました。
特にカビ等で悩まされてはいませんが、来年で10年となり有償メンテナンスの時期
となります。有償メンテは最小限項目として、屋根外壁の塗装、各所シーリングの
充填、床下防虫処理をすることになりますが、その費用っていくらぐらい掛かるの
でしょうか？ちなみに我が家は工事面積41坪です。ユニバの10年メンテ受けられた
方の情報を待ってます。

外壁・屋根の塗装の種類で値段がかなり上下します。
施工する業者にもよりますが、41坪クラスだと全部で70〜150万円ぐらいかかります。
安い塗装だと耐用年数が3〜4年高い塗装だと役10〜15年もつといわれています。
参考までに・・・

726さんへ
ご返答ありがとうございます。やはり、それくらい掛かるのですね！
これまで10年特に問題なかったのですが、外壁の塗装が色あせてきました。
一般的なリフォーム会社でも塗装で70万位と言われています。
自分は自分でできることは自分でやる（DIY主義）なので外壁塗装は自分で
やろうと思います。しかし、これでは20年保証の対象にならないとユニバ
に言われました。これからの不具合を察すると複雑な心境です。

727さんへ
屋根・外壁・シーリング　個人で出来ないことはないと思いますが、高い所
の作業の危険性やシーリング（素人では難しい）などのことを考えれば業者に
頼んだ方が無難だと思います。
金額も70万円だと無難だと思います。
ただ、頼むときは、サービスでワンランク上の塗料を使ってくれ！と、頼めば割安になるのでは♪

ユニバーサルのへーベル板と、へーベルハウスのへーベル板って、
違う物って聞いた。

ウチの隣はユニバで建築中なんだが、とんでもないトラブルが発生した。

上物はほぼ完成し、配管工事がされていたのだが、水道屋が掘りすぎたのかは不明だが、逆ベタ基礎の一部が崩れた。
鉄筋は入っていない部分だったらしく無残な姿。

基礎の高さが2m位あるが、鉄筋は全体には入らないのかな？

ネタじゃないからね。

逆ベタ基礎の基本は、UB部分は鉄筋（コンクリート）はされません。
その他が崩れたまたは鉄筋が入っていないとすれば手抜き工事ですな(´▽｀)
生コンの水分含有量も工事関係者に聞いた方がいいですね。
シャブコンだと後々後悔します・・・

UB部なら崩れても不思議じゃないのか。

どんな施工なんだよw

ユニバも床暖しかとりえがないから、暖かくなると厳しいね。＝経営不振？

結局、４０坪でいくらくらいかかるの？

>>734
つぼ30万みれば十分おつりくるよ

>>735
そんな安いの！？
積水とか大成の半分以下じゃないか…

それは無いな・・・
40坪クラスだと、最低限のOP（必ず付く）などを入れて約1600〜1800マソといったところか。

暖かくなって書き込みが減ったなぁ

土曜日地鎮祭なんだけど、ココの書き込み見てしまったせいで、まだ基礎決めてない…。どーしよ。

もうすぐ仮契約…。
塗装は最初から高いのを使うから10年保証しますよ、と言われたよ。
ここで15年営業してるけど問題が起こったことがないんだって。
信じるしかないね。

上の方で仮契約に注意って話があったんで、気を付けて行って来るよ。
土地を貸してくれる人の意向もあるから、そこらへんは頑張る。

今話を進めてる商品って、UHのサイトに載ってないんだよね。
ぐぐっても出てこない。地方限定なのかな?　明日聞いてみよ。

15年前はその塗装がなかったのでは？

クロスがはがれているなと思ったら、
下地の石膏ボードが割れていました。
天井から床まで垂直にです。
同じような箇所が５カ所ほど
ありましたが、何が原因でしょうか。

>>739
UHの変な基礎がすばらしい物ならば全国的に広まっているはず・・・
いくら特許と言っても特許はUHが持っているわけではなく、別会社の特許なわけで・・・
他のハウスメーカーが使わないとなれば・・・ベタ基礎を勧めます。
施工費も安くなります。
UHの社員が逆ベタ基礎を必要に勧めるのなら考えた方が無難です。
>>742
石膏ボードの件ですが、大工が建築施工時にミスでヒビが入っているボードもしくは、
施工時に割れたか・・・
いずれにせよそのままではまずいので、施工会社に無償で直させた方がいいですよ。
最悪、柱が傾いているかも・・・・・・・・・

ユニバーサルとタマホームってどちらのほうが質的にはよいのでしょうか？

同じ予算ならタマ

>>744
FCは上納金があるからなあ、その分価格に上乗せされてるわけだし。
というわけで装備のグレードは言わずもがなだけど、施工の質は工務店によるからなんとも。

同じ金額なら、タマのほうが質的にはいいってことなんでしょうか？

タマは安い分だけ大工仕事もそれなり、という説もあるw
ユニバーサルは施工元の仕事ぶりを見ないとわかんないよ。
住設に関しては、同じ金額ならタマのグレードが上。
そういう見方だったら、床暖房を入れないならユニバで建てる意味はないと思う。

ユニバの床暖なしのベタ基礎ってあまりよくないのでしょうか？
タマのほうがいいってこと？

床暖なしの逆ベタなら、オーソドックスなベタ基礎のタマのほうがマシってことじゃね？
安いし。

あのー
お隣さん。
壊れた基礎に土嚢詰めて、外溝業者が埋めちゃいましたよ。

どうやら施主が気付いてないから、そのままにしてるみたい。

こんなのでいいの？

教えてあげたくても現場に来ないからなぁ…。

どこのHMで建てるにしても絶対に時間の許すかぎり現場には足運んだ方がいいよ！

私はユニバで建てた訳ではないが、隣を見ててユニバの基礎には少なくとも疑問を持ったよ。

修復するならまだしも、土嚢で応急処置のまま外溝なんて…。

ユニバのオプション高いって言うけど、施主手配しないわけ？
ネット時代なんだから少し頭使えば何百万も安くなるよ。
俺は市場より高いものは全て施主手配にしたよ。
どこのHMも同じ事が言えると思うんだけど…。

五十歩百歩
どんぐりの背比べ
タマもユニバもどちらでもいいんじゃない！
３年たったらどちらも一緒！

>>752
施主支給などしたら、それで利益が減った分を他で抜かれるだけ。
住宅なんて、施主に気づかれずに抜けるとこはたくさんあるんだから。
ネットショップに利益やるより、建ててくれる工務店に利益やったほうが賢い。

>>754
それは百も承知。
標準となる工事や材料に、施主手配分取り返す程の利益は入ってないよ。
仮に標準価格からその分抜いたら、まともに家建たないよ。
ある意味、低価格住宅だから出来る技。
住宅関係の仕事してれば、それ位わかるでしょ？

神奈川県海老名市の栄○ガーデンって・・・悪徳業者？？

　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　 　　　（ ・∀・ ） ついに見つけました！
　　　 　　　　　　　 　 　 Ｕ θ　Ｕ 　　　本当にありがとうございました。　　　　　　　
　　　　 　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼ 　　　　
　　　　　 　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
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ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

前の方で灯油床暖だとオール電化にならないって書いてあったけど、ウチはオール電化になったよ。

>>757
それに続くレスを読んで頂けばわかりますが、
電力会社によって対応は違うのです。

>>757
九州人乙

だ埼玉人ですが…。

床暖って必要？
本当に逆ベタ基礎でいいのか？どうなっても知らんぞ。
まあ、好きに建てるがいいさ。
後悔しない家を建てれ。

まぁ所詮、ココを見てる庶民クラスの（金が限られてる）人間に、不満や失敗がヒトツもない家なんて建てられる訳がない。

勿論、俺もその一人だ…。

ここやってた大工さん、会社のミスを大工に被せられようとしたからやめたらしいで。今は住林やってるみたいやけどユニバーサルには二度と戻りたくないって。地域を特定すると分かるから言わんけど

あのレンガ調みたいなヘーベルで
屋根が瓦のモデルなかなかいいですね。
ヘーベルもありだなと思った。

>>763
その発言じゃ単なる怪文書の類だよｗ

もっと詳しく。

>>763
会社が大工さんのせいに出来るミスって、どんなミスだったの？
ぜひ聞いてみたい。差し支えない範囲でplz。

建てる前に見学位しよう！
建築の知識が少しはある人なら逆ベタなんて絶対しません。
基礎としては最低最悪ですよ！

床暖なんかに目を奪われた施主は愚かとしか言い様がないです。
硬い床に子供が頭をぶつける姿を堪能してくれ。

まぁそんなにムキになるな。お前の家じゃないのだから。

先日、床下点検口の中を覗いたら、池が出来ていた・・・
やばいのかな？
どうすればいいの？
床暖したら乾くのかな？

>>769
床暖の水が漏れたんｼﾞｬﾏｲｶ
すぐメンテ頼んだ方がいいとｵﾓ

逆ベタてなにがまずいの？

>>769と>>770
おれ　３年前にユニバで建てて　久し振りにユニバスレ見に来たけど
今の　ユニバ床暖って　床下点検口があるんですか？
それから　床暖の水漏れがあったとしたらすぐにわかるんですか？

>>771
逆べたは普通（悪いという意味ではない）の基礎じゃないからね。
わたし自身、良いのかどうかはまだわかりません。

ユニバァーサル　ホーオーム　♪

壁通気梨、床コンクリに直張り。豚小屋ぢゃないんだからWWWWWWWWWWWWW

でもユニバの床暖はじまって、大きいクレームって聞いたこと無いけど・・・

>>772
SRC基礎に床下点検口、床下収納はありません。
>>769と>>770はどっかの業者の嫌がらせレスかと思います。

床下点検口ないから水漏れしてもわからん、って言いたいのかな？

↑バカ？圧計れば、分かるんだけどｗ

で、圧が抜けてたら、どうするの？圧で漏れてる場所を特定できるのか？マジで教えてくれ！
ちなみにアンチじゃないぞ。

もし、私が大工なら、損をしてまで仕事はしないと思います。時と場合によって
は仕事を急いで進めることもあるでしょう。その度合いが過ぎると「手抜き」となっ
てしまうわけで「手抜きをされた」と嘆く施主が出てくるのは、こうした請負条件か
ら起因している側面もあるのではないかと思います。

どんな理由にせよ、手抜きをする大工は無責任ですが、彼らを非難するだけでは
問題の解決にはなりません。住宅メーカーは、施主からちゃんとした日当をもらって
おきながら、相応の報酬を大工に渡していないところに元凶があるのかも知れません。
もちろん良心的なメーカーはたくさんあって、私が指摘しているのは一部のメーカー
かも知れません。でも、私はこうしたメーカーの存在を知っています。

施主が一番お金を回してもらいたいのは、家を建ててくれる大工さんであって。
メーカーの営業マンやＣＭの費用にではありません。こうした構造的な問題が解決し
ない限り、手抜き工事を嘆く施主は後を絶たないと思うのです。これと見込んだ職
人さんには、出来る限りの報酬でこたえて礼をつくす――。職人さんを泣かせて建て
た家が栄えるとは思えませんし――。施主を泣かせて儲けているメーカーが栄える
こともないでしょう。

>>780
>私が指摘しているのは一部のメーカー
>かも知れません。でも、私はこうしたメーカーの存在を知っています。

そのメーカーってどこ？　もしかしてユニバ？

床暖は快適だけど・・
床が固い！硬すぎる！！
携帯落としたら液晶壊れた。
子どもが転んで泣いた。
年寄りになったら自分ちで骨折しそうだな。
あとうちのアフター担当はとんでもないばか親父。
なんとかしてくれ

子供が転んで泣くのは普通では？

780
そんな元ユニバ加盟法人を知っています。
ユニバを辞めた（辞めさせられた）理由もその一つのようです。

>>782-783
ワラタｗ
確かに固いよね。
赤ちゃんが居るとこではこの壁はどうかと思うが
ウチは子供作れないし床暖魅力だし、土地が低いトコなので逆ベタ基礎は床下浸水がなさそうなので良いかなーと思うんだけど
誰か背中押してくれｗ

床暖付けると固定資産税が高くなるよ

床の硬さって、どのくらい違うもんなんだろう？

ユニバで家を検討してます。マジでどうなのか参考になる意見をお願いします。

硬さというより撓りがないんです。
コンクリと根太＋コンパネでは全然違いますよね。
ユニバで建てた私ですが、今でもこの撓りのなさに違和感があります。
ただ、床材貼る接着剤の量で若干踏むと床が沈み感覚を得ることも出来るみたいです。その代償として床鳴りする可能性もありますが。
うちの場合は、そういう施工指定をしていなかったのですが、一部床が沈む感覚のある場所があります。
そこの床は私にとってちょうど良い撓り（硬さ）です。
もっとも一軒のなかでちがう床の感触なので・・・施工不良かも？？？
モデルなどで十分に検討してユニバにするかどうか決めて下さいね。

床暖付けるとその面積に比例して固定資産税が高くなります。
うちは二階よりも一階の面積が広いので、固定資産税が予想よりも遙かに高くなってしまいました。
営業さんや設計さん、何も言ってくれなかったし・・・
この件についても営業さんに聞いてみて下さいね。
あと何度もこのスレに出ていますが、たしか九州以外はオール電化契約できませんよ。そこも要検討汁！！

>>785
土地が低いところで逆ベタはどうだろう？
普通のベタ基礎と比べてコンクリと床の隙間が少ないから、床下にカビが生えそう。
散々既出？

アキュラはミサワ、タマはアキュラ、ユニバは？

ユニバでも、普通のベタ基礎できるよ。
ていうか、ここらの地域(どこだ？)では、ベタ基礎を希望する人のほうが多いって。

ユニバのモデルハウスに行った時に１階の和室の畳を上げてもらいコンクリートを見るとそこの業者の腕が分かります。
平になっていなくてクラックがばっちり入っていたら止めた方が無難です。
床下のコンクリートの状態は和室しか見れません。
ユニバって結局オプションがつくと割高になりますよ。

>>789
>床暖付けるとその面積に比例して固定資産税が高くなります。
ひぇーーーー
年間光熱費が上がるのと同じだね

>>794
「比例」は言い過ぎました。すみません。　　789でした

http://www.dlv.co.jp/comm/Commodity2.html

今は一言も語られなくなったこれは一体何だったんだ。

>>789>>794
床暖により税が上がるのはショックです。
その件について詳しくかいたＨＰ教えて頂けませんか？

ユニバの床暖は、基礎部分にパイプを通しその中をお湯（不凍液）が流れてあたたまるんだけど・・・
あの不凍液って２〜４年に一回光観しなきゃいけないのよll(-_-;)ll
材料費・工賃バカにならないっす・・・Ψ（｀◇´）Ψ

>>797
輸入スレで詳しい人を見かけた
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1146343153/669

外壁の塗り替えも5〜10年おきだしね。
色々とランニングコストは高くつくよね。

ローン以外に掛かる費用を考えるとかなりの額だね。

>>797
床暖は「建築設備」として評価の対象になります。
施工面積で計算します。

確認申請図面に床暖施工の図示がない場合、調査時に操作リモコンを何かで隠せば
気付かれずに済む可能性もありますｗ

>>801
ばれた時は、とんでもないことになる悪寒

外にでかいタンクあるしねｗｗｗ

うちは建物の値段(ﾛｰｺｽﾄ)でﾕﾆﾊﾞを検討していましたが､
結局もう一社のHMになりました｡
床暖もALCも興味なかったので､｢それ無しでもっと安くして｣と言ったら､
｢うちはその二点が売りだから｣と逆に他社を勧められました｡
光熱費､固定資産税､ｶﾋﾞ､床固いといろいろあるのですね｡ 結果ｵｰﾗｲ
そもそも､なしなし使用でも決めたﾄｺより高かったけど｡
網戸からｵﾌﾟｼｮﾝですからね､すぐ高くなりますよ｡
あと頭金なしでいけると言ってたのに､ころあいを見て手付け100万必要とも｡
ここみて100万攻撃ならびに値切ると30万になるの知ってたので
驚かなかったけど｡ 情報役に立ちました｡

うちは床暖房要らないって言ったら、あっさり了承されたなあ。
そんでふつうのベタ基礎になる予定。施工店の違いかな？

100万円って値切れるんだ。今度聞いてみよ。

平屋根タイプと三角屋根タイプどちらにしようか迷っています。それぞれのメリット、デメリットを教えてください。
ちなみに、サンタの家を建てられて住まわれている方いらっしゃいますか。住み心地はいかかでしょうか。

今時、網戸からオプションなのｗｗｗ

私は実際見積もり出してもらいましたが
イヤ、マジで何もかもオプションって感じですよ。
網戸やらバルコニーやら対面キッチンに至るまで・・・
建物の外枠を作るのみって感じですね、最低限の生活に
必要な物を揃えるだけでもオプション代200万↑はかかると思います。

今建築中ですが網戸はオプションじゃないですよ。
バルコニーはオプションでビックリしたけど。
ちょっとこだわったところもあるので我が家は
オプションで500万くらいです。

>必要な物を揃えるだけでもオプション代200万↑

200万あれば大丈夫ですと言われたが･･･
ｲｶﾝｷｹﾝﾀﾞ

>>809
何坪？
40坪の家でOP500万なら、坪12.5万アップだよ。
そうなると、積水なんかでも建てられたんじゃないの。

>>811
積水ならオプション不要だと思ってるの？

>>811
約40坪です。
500万オプション付けてもまだユニバの方が安いと思います。
積水や大和の建売と同じくらい、またはそれ以下の価格になるんじゃないでしょうか？
同じくらいの金額なら自分達の希望を叶えられる方がいいと思ってユニバにしました。

サンタの家も１年目なら良いかも知れませんね！

騙されるなよ
ユニのくそども

ユニバでよかったな。
積水は、とんでもないな。

ユニバの営業マンって各営業所に何人くらいいるんだろ？
担当営業マンが忙しい忙しいの連発でなかなか会えない！
一人の営業マンで何人顧客抱えてるんだよぉ
契約するまでは対応良かったのにさ〜
これじゃプランが進まないよ・・・orz
とは言え今更営業マン変えてくれって言ったら印象悪いだろうし
家の出来に影響したらと思うと・・・（泣
おかげで今年中に引き渡し予定だったのに来年の2月予定に
引き伸ばされてしまいましたよ。

畳をめくってみたらコンクリが湿ってるんですが
これは普通なんですか？

いいんじゃね。問題なし

>817
引渡し期日を守れない業者にまともな家を建築出来るとは到底思えません！
営業マンが忙しいとのことですが、それは口実ですよ。
あなたは、お金を払って仕事を頼んでいるのに納期を会社の都合で遅らせるなんて・・・
考えられませんΨ（｀◇´）Ψ
今からでも業者変えた方が得策なのでは？
そんな業者じゃ建ててからもクレーム悪いのではないですか？担当営業が忙しくて来てくれないとおもいますが・・・

北関東。
苦情が多すぎ！
基礎が曲がっていたり、補修でごまかしているみたい。
保証書も出さなかったり、点検にも一度も行かないこともあった。
顧客からクレームが多すぎて、本部も大変そうでした。

全部の営業所がそうではないと思いますが、Ｔ県は従業員を一年に一回は総入れ替え状態。
従業員の出入りが激しすぎる。
各種保険もないし、雇用保険ですら従業員で加入している人はいるのか？

821
そんな加盟法人ホントにあるの？

822＞
ホントにあるよ！！

建築！？？・・・土地の販売？
アフターして（｀△´）

今年のユニバはカビ祭

現在、ユニバーサルにて契約済みです。
・・が、５月末に出来上がる造成地が遅れ、いまだに造成に至っていません。そのため、契約を白紙に戻すことはできるのでしょうか?
やはり売り上げの2%は支払わないと契約解除はできないのでしょうか。

契約､約款次第｡
土地は誰が用意したの？

ユニバーサルが購入する土地で、いい土地がありますよ。っていうことで契約したんです。
当初東南の角地が用意できるといことだったのですが、話か変わり、他メーカーがその土地も購入することになりました。
そこで、不動産屋がユニバーサル用にと土地を用意するようになっているのですが。
当初の契約の土地とは違うからということで、白紙に戻すことは可能なんでしょうか。

契約書に土地造成による工期の遅れに対する文言は何もないのかな｡
契約書に工期(引渡し日)がちゃんと記入されていて見るからに遅れそうなら
契約違反､延滞迷惑料なりのなにがしか
そもそも東南角地で契約したのにそれ以外の土地になって問題なしなの?

そうですよね。契約書には造成5月末出来上がり。着工6月1日よりと書いてあります。
この状況なら、契約の解除は可能ってことなんでしょうか。
もちろん土地は東南角地がよかったのですが、どうしても譲らないことになると、そもそも造成自体が白紙になり、ユニバの土地さえ用意してもらえなくなるということなんですが。

ユニは不動産情報が頭デッカチ。
フランチャイズで展開してるから、地元情報に強い反面、こういったケースもある。

解約すれば？

情報だけ早くても意味ない。
確保出来ないのなら。

俺の家は新幹線の高架橋の近くにあるんだが、
前の土地（もっと高架橋に近い場所）は、まず売れないだろうと思ってる。
もうね、揺れと音が凄いのなんの。（ま、最近は慣れてきたが）
変則勤務で夜勤とかあるんだけど、そんなときは耳栓をして仮眠している。

テレビもね、ＮＨＫしかちゃんと入らない。だからＣＡＴＶに加入した。
デッカイアンテナぶち込んだのに。

前もっての説明が重要だと思うね。営業の人、そんな話全然しなかった。

売れればいいというスタンスだと思うよ。ここの営業。
ま、それが当たり前といえば、それまでなんだが。Ｏｒｚ．

壁紙に窓枠の隙間埋めパテっていうのかな、白色のボンドみたいなのが、
ダラーと垂れてるんだわ。ねちねちするからティシュで拭きとっていたら、
大変。壁紙がはがれていく、連鎖的にはげれていく。
あっちゃーって感じで、どうやって補修していいか分からなかったが、
修正テープを２５ｍぐらい使って何とか直しました。
もっと慎重に作って欲しかったな。
２センチ＊３０センチくらいパテが垂れてたんだから、これは明らかに
ヘタだと思う。

ユニバのいいところを上げれといわれる課題がもしあったなら。

わし、一個も答えだせん。
まじ。
　これから住む人の今後の為にっていう観点がまったく考慮されてない。
エアコンのコンセントの容量だって、すべて１００ｖ設計。
大きい部屋は２００ｖで設計せんか。
　俺は、業者でもなんでもない。ただの、ユニバーサルの住人。
素直な意見を述べただけ。
　近所にリファイン○○の業者で家たってるんだが、正直羨ましい。
見事なまでの設計。土地平米は、そんなに変わらないのに、
車が４台も置ける設計。しかも早く完成して、外堀工事もあっというま。
うらやましい。
　それにくらべて、俺の家は、外堀工事まだ終わらん。
２５０マンもはらってるのに。職人が肺炎になって、どんどん工期延長。

業者選びは慎重に。（教訓）

負け犬の遠吠え


ﾑﾅｼ

最近、近くのユニバの店が無くなった・・・
大丈夫なのか？ユニバーサルホーム！

ユニバのいいところは・・・
まずＡＬＣ外壁。へーベルと同じものを使っていて価格は安い。
そして全室天然床冷暖房。

施工に関してはどこのメーカーも営業や監督のあたりハズレによるんじゃないか？
ユニバはアイフルとかと同じＦＣなので工務店にもよるかも。

原油高で全室床暖房は、貧乏家を選ぶ層には辛くね？

２０年保証のための
１０年目有償指定工事ってどんな工事ですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>838

建替だ！　にゃ〜

↑うまいっ♪
冗談じゃなく本当にありえそうだから・・・怖いll(-_-;)ll

で、結局ユニバーサルって高いの？安いの？
坪単価２５．８万円ってホント？

んなわけないじゃん￣ー￣)ﾉ
オプションなんかは絶対に付くんだから結局坪35〜40マソになるねll(-_-;)ll

25.8万って、何坪から？

ユニバは熱強の30.2万〜じゃないの？

40坪以下の建物だと坪割り増しで金を取るし・・・
一番安いグレードだと25.8万と言う事だが結局オプションで結構取られる。
熱狂の30.2万でもオプションがやっぱり掛かって・・・
40坪以下だと坪割り増しなんかが取られて坪50万円ぐらいになる時もある（友人の家がそう）
行けば分かるさ！逝けば契約させられるかも（´Д｀；）

坪５０？？？？って倍近くになってるじゃないですか？？？
それなら一条がいいか・・・

どこからどこまでで坪いくらか?もあるしね
諸費用入れれば他の安めのHMでもそのくらいになっちゃうよ

俺がﾕﾆﾊﾞにやられたのは
｢頭金なしﾌﾙﾛｰﾝでできますか？｣と最初に尋ねたら｢できる｣とのことで
商談しだしたが､そのうち例の契約金100万を提示してきた
最初からできないのならできないといってくれれば無駄足踏まなかったのに

>>192

漏れ、退学する前に働いてた希ガス ｗ

うちの従弟がユニバーで家建てたが未だ2ヶ月も経たないのに一階の床にカビ生えました
家具を置くだけでその部分にカビが生えると業者に伝えたが窓をこまめに全開してれば
問題ありませんと言われたらしい、逆ベタ基礎に問題があるのでは？

窓をこまめに全開→冬はどうすんの？旅行に行けなくなる？
基本的にあの構造では、カビが生えてあたり前。
お金を払って勉強したと思えば安い授業料？かな…(ToT)/~~~
次は、まともな家を建築いたしましょう。

昔の仕様のがよかった気がする。
逆ベタ、床暖ない頃

ユニバはカビで悩まさせられる。特に畳はカビ生える。何が天然床冷暖房だかな

クローゼットの折れ戸が開きにくくなった。
ＷＯＯＤ　ＯＮＥ製。４月に定期検査にくるけど、そのときまで待つべきか
どうか。待ってちゃんと直してくれるのだろうか。？？？？。

カビじゃないけど、引越し前には、全然錆びてないカッターナイフの刃。
引き出しに入れていたんだけど、錆びついてしまいました。見事なまでに。
原因不明。そんなにすぐに錆びるもんじゃないと思うけどな。


それと、網戸、サッシ　　虫がよく入る。網目が粗いんだろうな。
三協アルミ。

やはりＡＬＣやＲＣのような
外壁は室内の湿度が高くなるのか？

>>852
天然床暖房かなんか知らんけど、２階の住人には関係ない部分だね。
２階の住人としては、一回のテレビの音とか、ドアの開け閉めとか、
風呂のあれ、蓋の開け閉めの音とか、そんな関係の音が２階まで聞こえないように
、設計して欲しい。
すなわち音が、家全体に響くんだよな。響きすぎ。音楽じゃないんだから。

マジレス。　一応　参考として。

営業妨害で逮捕されるかな　俺。
別に逮捕されてもかまわない。
素直な意見をマジレスしただけだから。（８５５）

>>855
木造をＡＬＣで囲ってるからかな？

高所換気扇。
回り階段のところにある換気扇の掃除は誰がしてくれるんだ。
俺　身長１７４だけど、脚立は安定しないし。いやだ。
なんでこんなところに換気扇？？。

８５８だけど。
その高所換気扇のＳＷ−ＯＮ　ＯＦＦの場所が分からん。
便所の換気扇のＯＮ　ＯＦの場所もわからん。
ま、それは生活には支障ないにしても、オール電化なんだが、
なんじゃ、温い湯がでるまで時間がかかりすぎだ。
親父なんか、朝一番のウオッシュレットに悩んでいるし。
どうでもいいけど、キッチンの電気調理器具での料理。
いまいちだな。やっぱりガス。しかも超高熱での中華鍋料理関係のメニュー
は、最高だ。
やっぱりガスやね。

ホント！ユニバってひどいヤツですね。
ウチの○隣りにユニバが建設中で先週、外壁の塗装工事をしていたんだ。
その塗料が台風通過の強風に煽られてウチと▲側のお隣さん宅にシャワーの如く降りました。
被害は家屋及び車両、双方合わせて5台以上が建設中の家と同じ色になりました。
現在、補償について交渉中ですがユニバ側にあまり誠意がありません。
強風のさなか塗装工事なんかスルな！

ユニバのホームページトップの下のほう何これ？？？？

>>861
消される前にコピーしとけ

何社か検討している内の１つです。天然床冷暖房の話を営業に聞いていると
万能のように聞こえて来るのですが・・・・良い面だけ言い過ぎ？

床下のしかもベースの下の地熱を利用する。大引きの下で断熱・基礎で断熱。
構造を断熱するものと思っていた私には良く理解できません。
何か欠点・デメリットがある気がしてなりません。（何がこうなっててのは分かりませんが。）

そして一番気になるのは、どうしてそんな素晴らしい工法なのに、
他のＨＭが真似してないのかって事です。
特許とかの関係でしょうかね？

>>863
その基礎は確かにある会社が特許を持っています。
ある会社とは、ユニバではないのですが・・・
ですから、ユニバで建築するとユニバはその特許を持っている会社に特許使用料を払わなければなりません。
（もちろん建築主持ちですが）
しかし、本当に良い基礎なら多少高くついても他のＨＭも取り入れると思うのですが・・・
基本的に基礎に空間が無いとシロアリ達は住みやすいと思います。
確かにシロアリ駆除の薬剤を撒くと言われても何十年ももつとは思えないし、薬剤の追加散布は空間が無いから出来ないと思いますが・・・
シロアリの破壊力は凄いです！
コンクリートも食い破るのでは・・・

うちの隣にユニバーサルホームの家が建ち始めた。
「変わった基礎工事してんなぁ〜」と思ってたら、たまたまうちに来た知り合いの工務店のオヤジが「あぁ・・・ユニバーサルホームねぇ・・・。あんな基礎じゃ、カビはえるよなぁ」とつぶやいてた。

そして、今日からいよいよ木材入れ始めたが・・・柱がものすごーーーく細いんですけど。
やっぱ安いのには訳があるもんだな。

ユニバ卒業　サンエルホームの情報はこちら

■関東地方限定■住宅会社統合スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1066139022/l50

age

ユニバの関係者の知り合いです。

自分は素人なんで細かいことはよく分かりませんが、とにかく客とよくもめてますね。
下請けが変わった、切ったなんてしょっちゅうです。
そして会社内でもよく問題が起こる。「なんでいっつも会社内でもめてるの？」と聞いたことがあります。
FCなのでそれぞれでしょうが、トップにも問題ありなのかなぁ。
本人はいたって真面目に仕事をしているのですが、客が変だったりする事も多い。
一生に一回の買い物だから一生懸命なのは分かるけど、そりゃいくらんでも訳わからなすぎるよ！ってことを言う
基地も結構います。

あと、
そんな本人に「自分が家を買う時に、ユニで買うか？」と聞いたら
「買わない」（即答）ということでした。

＞ユニで買うか？
三菱鉛筆？

近くのスーパー行く途中にユニバーサルホームの展示凍があるんで、
その道を通るたびにシンプルでいいデザインしてるなと思って見てたんだけど、
このスレ見て一気に魅力を感じなくなったよ・・・

新商品の「減る死音」知ってるか
すげー怪しいぞ、ホムペ見ろ

教えてください。
ユニバで建てようと思ってるんですが
一番坪単価が安いプランは何ですか？

２年前、ユニバーサルホームで建築しました。床暖です。冬はマジ、暖房器具出しませんでした。
足元から暖かい、暖房器具がいらないから空気を汚さない、乾燥しすぎない。　

一番安心なのが、床暖の基礎。床下が無いって、昔の大工さんや、昔頭の方には理解し難いのかもしれませんが、
湿気は全く上がってこないよ。そりゃそうよ、床下がある＝湿気るから換気が必要。床下が無い＝湿気る要素が無いから
換気の必要なし。湿気も空気も存在しないからシロアリの心配がない。砂利層でもしもの揺れを吸収。（線路に砂利が
ひいてあるのと同じ原理ね。展示場で説明受けてみな。
外壁のALC（だっけ？）は、公共事業でも使われているものだって。他社の外壁が安くていいものならば普通そっちを
使うわよね。
建築中は、後から変更お願いしてもいやな顔せず対応してくれたし、素人の色んな質問に丁寧に答えてくれたし。
建物は２年経っても変わりなく（当たり前か）。お隣が同時にTホームで建てられましたが、しょっちゅう手直し（？）修繕（？）
に来て、挨拶もしないで他人の庭を利用。さすがに文句いってやったわ。

ま、四の五の言ってユニバーサルホームを批判してもしかたないんだから、行ってみるのがいいですよ。建築中の建物も
隠さずみせてくれます。
なにより、価格帯が同じ位だと思われる某ｔホームの様に、アンケートを強制しないし、他社の誹謗中傷しないし。
皆が私の営業さんみたいな方だったらいいけどね。
床暖のおうち。２年経過でも何ひとつ文句はありません。

>湿気は全く上がってこないよ。そりゃそうよ、
床下がある＝湿気るから換気が必要。床下が無い＝湿気る要素が無いから

ｺﾝｸﾘの下からはね｡でも上は?
コンクリの上に直に畳､直にﾌﾛｰﾘﾝｸﾞだよね｡
冬はいいけど夏は湿気が多いところに ｺﾝｸﾘは冷たい 畳は暖かい
ｺﾝｸﾘが結露で畳裏ｼﾞﾒｼﾞﾒ･･･って素人考えで思ったのですが･･･

ユニバってＡＬＣ以外の壁や
世間一般のベタ基礎もやってるの？

良い点
床暖房はマヂ暖かくて快適
(天然床冷暖房ってのは全く実感できね
灯油炊いてナンボ)

悪い点
家具の下にカビが生える
(家具の角にパッキンとかを挟んで家具の下に通気を持たせば対策可)
灯油が上がった
(ユニバのせいじゃないしな…)
施工に重大なミスがあった
(各部屋にガス栓というオプションを忘れられた)
引き渡し直後に営業がやめて、その後は誰が担当か不明
半年点検の連絡すら来なかった
(当然、半年点検はなかった)

ま、それでも暮らすには不自由してないからイイか(ｗ

これから建てる人は外壁の色は良く考えた方がイイよ
濃い色(黒や茶)
部屋の中が暖まる
夏はかなり冷房費に差が出る、てか地獄
薄い色(白やクリーム)
汚れが目立つ
最近は似たような色の家ばっかりでﾂﾏﾝﾈ
参考までに…

ユニバ住人に質問
床暖房の運転温度って何度だっけ？
あんまり高くするとカビが生えやすくなるって言われたのに忘れた
営業が誰かわからんから電話もしたくないし…orz

>875
ユニバは、基本的に外壁はALCですが、頼めばサイディングもできると思います。
金額も若干安くあがります。FCにもよるけど・・・
ベタ基礎・布基礎ももちろん出来ます。もちろん金額的にも安くなります。
>876
床暖の温度ですが、50度以下での使用を進めます。50度以上の温度だと灯油代金が
バカになりませんし、コンクリート直張りのフローリングがゆがむ可能性があります。
基本的には45度以下で24時間（冬時期）稼動させるのがよろしいかと・・・
たしかユニバのフローリングに関してある一定の温度以上で床暖をした場合でのフローリングの
ゆがみ・変形はフローリングメーカーのクレーム対象外だとおもいます。

床暖について語っているところ申し訳ありません。
現在、ユニバでアイムクローゼの建築を検討している者です。
クレバとタマホームの3社でいろいろ検討しましたが、
今のところユニバが1番の候補です。
見積もりの金額はもちろんタマが1番安いのですが・・・
私たちの希望する間取りや仕様・外観等
全て含めてユニバが気に入ってます。
ユニバの見積もりがもちろん1番高いのので・・・
予算の関係上かなり厳しい事を営業さんに相談したところ、
床暖をなくして、防湿土間コン？に布基礎にする事で
コストを抑えられるという事を提案されました。
地盤調査をして必要であれば地盤改良をしたうえで
基礎に入るので問題ないと・・・。
私たちは正直、床暖にはこだわっていませんので、
その方法にする事で問題がなく、コストを
抑える事ができるのであればその方向で検討したいのですが、
実際のところ
防湿土間コン・布基礎はどうなのでしょうか？

布基礎使用もありますよね｡
でも私の話したFCでは
｢うちの売りの床暖&基礎でやらないのならうちで建てなくても･･･｣
って言われた｡
もともと床暖にも逆基礎にもALCにも興味なかったが担当営業が一生懸命
で他社とのあいみつ調整上､布基礎での検討をと勧められていたところ
上司のｱﾌｫな一言｡もちろん他でやりました｡
FCだから応対も施工技術もまちまちだよね｡

877で床暖は50度以下でとかいていらっしゃいますが、
うちは24時間回しっぱなしの時は35度で、朝の為に夜中だけ6時間
回す時は、42度で充分です。（効き始めるのが遅いので、朝つけても
暖かくなるのが昼過ぎてしまうので。）
県内でも夏は暑い冬は寒い所ですが、室温が常に25度位になる様にしています。
で、問題にされている床暖による畳のカビですが和室2間ともカビた事ないです。
家具を置かなくて良い様に全て造り付けにしたので参考にならないと思いますが‥。
フローリングも畳もコンクリートに直ですが、畳は2日に1回、
フローリングは毎日ウェットタイプでない○イックルWかけてます。
要するに、なんでもお手入れしだいなんじゃないかと‥。
（そうじは畳よりフローリングの方が楽です。）
たしかに、コンクリで直は硬く感じるけど家で何時間も立ちっ放しでなければ、
足腰を痛める心配も無いだろうし、何より足元から暖かいので硬さも気にはなりません。
初めは見たこともないものだったので、コンクリの中の配管とか
湿気とか集成材とか年寄りが心配していましたが、配管は何かあっても点検できる様に
スポッと取り出せる様になってるみたいです。
構造から入居後のお手入れまで、担当さんは何でも教えてくれました。
多くは、変に誤解されるような説明しかできない営業マンなんじゃないかと思います。
私が展示場回りをしていた時、他社の営業さんは必死に（？）ユニバ潰しをしていました。
多分そこは、金額は似た様なものでしたが
外壁も構造も勝てないからだと思いました。言われた事を、も一回
ユニバに自分の質問のように聞いてみたらいいと思います。
そこであやふやな答えしかできないのなら、そこまでですが‥。
イヤミっぽくではなくて、普通に立ち向かえば、相手も懇切丁寧に
教えてくれると思いたいです‥。
ちなみに、私の弟は競合メーカーの業者ですが、
そこは値引きをすると質を下げるらしいので、ユニバで建築予定です。
（弟の情報によるとユニバは利益から値引きをするので質は下がらない
らしいです。）金額の関係でベタ基礎にしますが、
ドリームコートらしいので、今からとても楽しみです！！

営業の人によって本当に差は出ますよネ。私がユニバを1番の候補に考えているのは、
確かにアイムクローゼのコンセプト・間取り・仕様に惚れ込んだからというのも
ありますが、営業の方（お若いのですが店長さんです。）が本当に感じが良くて
何でも聞けるし、もちろん知識も豊富で分かりやすく納得いくまで教えてくれます。
もちろん他社の中傷などしませんし・・・。
なにより、私の住んでいる県内にはアイムクローゼのモデルハウスがないのですが、
他県（ちがうＦＣ）のモデルハウスを見に行きたいと言ったら、希望を聞いてくれました！！
日曜日に（ＨＭって日曜日は忙しいと思うのですが）2時間以上かかるモデルハウスまで
来てくれて（子供がいるので別々に行きました）案内してくれました。
そこまでしてもらったので、当然契約を前提に話を進めてくるんだろうなぁ〜
と思っていましたが、見積もりの金額（伝えていた予算からはるかにオーバー）
を提示してきた時に『どうでしょうか、今までの金額も全て含めての話の中で、
正直ユニバーサルはもうなくなったなぁ〜というお気持ちでしょうか？』
って聞かれました。全然強引な感じじゃなく、素直に『予算的に厳しいです』って
言えました。ユニバが予算的にキツイ事が分かり、他社も見に行きましたが、
やはり諦めきれずユニバに戻りました。
予算と合わなくて他社も含めて検討中と伝えて、何度かお話しましたが、
最終的にいろいろ付けてくれるキャンペーン仕様の話も有効期限1ヶ月以上過ぎていても、
キャンペーンの期限をチラつかせての強引な契約を迫る事もなく
『うちはここまでだったら頑張らせていただきますが、これ以上の事はできません。
これ以上ということであれば申し訳ありませんが、お手伝いできません。あとは他社さん
との検討という事でしょうから、うちは○○さんからの判断・お返事を待ちます』
という姿勢です。他社はひっきりなしに『キャンペーンの期限が・・・』とか
焦らせて、口調も強引な感じが露見してきたりしています。もう1社ははじめから
契約を前提に話してきていましたが、可能性が少なくなってきている事が分かると
急にテンションが下がってきたり・・・露骨です。仕事だからしょうがないですけど・・・。
私が話したＨＭの中では、ユニバはかなり良心的です。

営業の人によって本当に差は出ますよネ。私がユニバを1番の候補に考えているのは、
確かにアイムクローゼのコンセプト・間取り・仕様に惚れ込んだからというのも
ありますが、営業の方（お若いのですが店長さんです。）が本当に感じが良くて
何でも聞けるし、もちろん知識も豊富で分かりやすく納得いくまで教えてくれます。
もちろん他社の中傷などしませんし・・・。
なにより、私の住んでいる県内にはアイムクローゼのモデルハウスがないのですが、
他県（ちがうＦＣ）のモデルハウスを見に行きたいと言ったら、希望を聞いてくれました！！
日曜日に（ＨＭって日曜日は忙しいと思うのですが）2時間以上かかるモデルハウスまで
来てくれて（子供がいるので別々に行きました）案内してくれました。
そこまでしてもらったので、当然契約を前提に話を進めてくるんだろうなぁ〜
と思っていましたが、見積もりの金額（伝えていた予算からはるかにオーバー）
を提示してきた時に『どうでしょうか、今までの金額も全て含めての話の中で、
正直ユニバーサルはもうなくなったなぁ〜というお気持ちでしょうか？』
って聞かれました。全然強引な感じじゃなく、素直に『予算的に厳しいです』って
言えました。ユニバが予算的にキツイ事が分かり、他社も見に行きましたが、
やはり諦めきれずユニバに戻りました。
予算と合わなくて他社も含めて検討中と伝えて、何度かお話しましたが、
最終的にいろいろ付けてくれるキャンペーン仕様の話も有効期限1ヶ月以上過ぎていても、
キャンペーンの期限をチラつかせての強引な契約を迫る事もなく『うちはここまでだったら
頑張らせていただきますが、これ以上の事はできません。これ以上ということであれば
申し訳ありませんが、お手伝いできません。あとは他社さんとの検討という事でしょうから、
うちは○○さんからの判断・お返事を待ちます』という姿勢です。他社はひっきりなしに
『キャンペーンの期限が・・・』とか焦らせて、口調も強引な感じが露見してきたりしています。
もう1社ははじめから契約を前提に話してきていましたが、可能性が少なくなってきている事が分かると
急にテンションが下がってきたり・・・露骨です。仕事だからしょうがないですけど・・・。
私が話したＨＭの中では、ユニバはかなり良心的です。

社員乙！

最悪だよ
客騙すことしか考えてないＨＭ

何かあったの？

ここの三階建てはどうですか？

眺めは最高！

＞878
布基礎のいいところは、施工が簡単なので予算がかからない。しかし、地盤が
弱いところだと地盤補強にかなりお金がかかる…私は最高地盤補強費だけで
200万かかった人を知人（建築関係者）から聞いた。

天然床暖房は最高です。
冬あったかで夏はひんやりですよ♪

近所にユニバ建ったけど外観はチラシのままで個性がない。
営業の手抜きかと思ってしまう。

とうとう床暖稼動の季節になってきましたね。
うちを建てたFC店は床暖の家にはキッチン、洗面所、トイレに
輸入磁器タイルが標準でついていたのですがそれがまた最高！！
フローリングよりタイルの方が暖かいので足腰冷えません。
（逆に夏は電源切っておけばタイルの方が冷たくて気持ちいい。）
仕事が終わって帰っても暖かい我が家が待っているのでホッとします。
本当の家ってくつろげなくちゃダメですよね。
子供の代で家を建てたいって言ってきたら、今の所ユニバを勧めます。
（ユニバで建てない理由が無い）
ってゆーか、ユニバの営業さん、もっとアピールして良いと思うのだけど。
きっとユニバ潰しのトークをまともに信じて他社で建てて後悔してる人
たくさんいると思う。（私のまわりにもいるしね。）
いいものを売ってるのに残念です。

上を知らないのは、それはそれで幸せｗ

社員乙！

本部の社員乙ですｗ

空気を読んで、良く考えろ！

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4731.q&d=c&k=c3&a=v&p=m65,m130,s&t=2y&l=off&z=m&q=c&h=on

埼玉のユニバはどうですか？
どなたか行った事ある方感想お願いします。
他社のモデルルーム行った時営業がうざかったり、明らかに経験の浅い人に
意味の分からない説明をされたりとイヤな思いをした事があるのもので。

元祖ローコストはここですか？

質問なんですが…
ユニバのカタログって標準装備品の文言が無いんだけど、
その辺は他のメーカーと同等って考えて良いのでしょうか？
実際に見積もってもらうとエラく追加料金が加算されるような気がして…。

と成績の悪い営業が言っております

福祉住環境２級持ってるけど、クソの役にも
たたんけど、９００番げっとー

ユニバはオプションだらけです。
もとの家の値段は安めだけど、最終的には一体いくらになるかなぁ…
オプション多めに見積もっても大手よりは安いですが。

>>900
住環境2級…。
笑うところですか？

ユニバって大手HMみたいな通気用の空洞が無いよね？
壁内部がカビらないのかな？

ユニバで（ビースタイル）半年前に建てました、
最近床暖付けはじめましたが最高ですね、ただ床が硬い、平らでない、
床材が安物、建具が安物等細かい不満はありますが、大手で建てて
一階全室床暖、壁ALCで自由設計
なんて事したら大変な金額になりますよ！
安いんだからしょうがないですよ
ちなみに私は建築関係の仕事してる者ですが商品の単価も
全部チェックしましたが、かなり安いですよ。
想定内の問題点はありましたが気にいってますよ

ユニバの外観はなんであんなに安っぽく見えるんだろう？
なんかおもちゃみたい。
せっかくのALCがもったいなくね？

↑
そう思ってなんらかの対策して建てた人、いない？

壁にＡＬＣってｗ
塗装で何とかなるにしても、塗装代が高くないですか？

あげ

あげ

>>904
床が平らでないって、まさか土間コンにフロアー直張りなのでつか？？

>>909
そうだよ

壁ＡＬＣで屋根が瓦(オプション？)のモデル
はかなか高級な感じじゃないですか。

瓦のお代はいかほど？

築１０年目の有償工事ってどんな工事だ？

ALCﾒﾝﾃ １００万超 蟻地獄作戦

ユニバって赤字出してるじゃん。経営大丈夫なの…？
タマにやられたか。

タマの影響は大きいはず…

以前からビースタイルが気になってたので、今日MR見学行ってあのヘンな基礎について質問したら、営業自らカビは出やすいって言ってたよ…。
なんでも、床全面コンクリートだから、その水分が完全に蒸発するまで10年以上掛かるらしい。当然その水分は室内に上がるのでカビの元になると…。
そんなこんなで普通の基礎でエコキュート床暖を薦められました。
メーカーさん真相はどうなのよ！

私の地方（近畿）もヘンな基礎でなくて普通の基礎でエコキュ床暖を薦められました。
もしかしてヘンな基礎は全国的に撤退してるのだろうか？

おそらくエコキュでも利益があがるルートができたんじゃね？
それに今時、灯油の床暖なんて、口がうまい営業だって薦めらんないだろ。

変な基礎床暖の熱源をエコきゅにすることってできないのかな？
ユニバは各電力会社と共同研究してほしいっすよ。

変な基礎の前は
毎月そこそこ建ってましたからね

ところで
ＡＬＣてメンテいるんでしょうか？塗装だけでしょ？

ちなみにうちのエリアのユニバは大工はいい大工がけっこういる。
ローコスト系ではダントツ。
和風とかできるんじゃないかな？

アイムクローゼカタログ見たけど、あの間取りは使いやすいのかな？
モデルハウス近くにないからイメージつかみにくい。
建てた人いますか？

いないらしいな

ＡＬＣは良いね

いないみたいですね。あんまり人気じゃないのかな。
興味あるけど、玄関からパントリーやキッチンへ続くのは主婦以外必要ないですもんね。

どんな間取りなの？

玄関入ってまっすぐ土間続きでクローク、パントリーとありその横にキッチンがあります。パントリーに勝手口もついてて裏からも土足でパントリーやクロークに出入り出来そうな感じです。家事動線重視でキッチン横に洗面所、風呂と続いています。
Ｌ字型に収納水回りがまとまっています。
ですのでかなり間取りが制限されてて、玄関入ってリビング、奥に和室やトイレがあります。リビング階段です。キッチンは壁付けオープンです。
主婦には使いやすそうですけどその分リビングとかはコンパクトなのでもったいないかなとも思ったり。
玄関からすぐ入れる和室も希望だったけど、必然的に奥なので客間としてはちょっと使いにくいかな。
まぁどこを重視するかですよね。

ユニバの事だから、おそらくモデルルームやパンフ並の間取りにしたら、とんでもない金額になるだろうな…。
オプションの嵐でしょ

>>928
リビング階段は、冬は寒いぞ
んで階段にカーテンなんか見るに耐えないし
キッチンは、広めがいいよ。
奥に客間はこれいかに(´・д・`)ﾓﾝﾀﾞｲｶﾞｲ

やっぱりオプションだらけでしょうかね。
なんか全部作り付け家具らしくてそれも魅力なんですけど高そうですね。
クローゼットの中が使いやすそうなシステム収納になってて取り入れてみたいけど。
リビング階段のカーテン変ですか…
冬の間だけなのでカーテンレールだけつけておけばいいかななんて思ってました。リビング階段は良いとこ悪いとこあり悩みます。
和室が奥だと客を通すには常にLDKをきれいにしておかないとだめなんですよねー（オープンキッチンだし）
うーん悩ましい…

ユニバってさ間取り自由設計じゃなかった？
客間とか階段は変更出来るはずだよ。
ちなみにクローゼットはオプションだよ。中のハンガーを吊すパイプまでw
そのオプションだらけの見積書に萎え他のHMにしましたよ…。

標準で付いてても標準の建物代に含まれてるわけで
別に付けたら値が上がるのはどこのＨＭでも当たり前

色んな出会いがあってもいいですよね？
http://hhhabc2010.atukan.com/

ユニバは自由設計なんですけど、玄関→クローク→パントリー→キッチン→洗面所→風呂とつながってるのが売りみたいなもので、それでかなり間取りが制限されています（プラン集は長方形の総二階ばかりです）
どこかいじればうまくいくかなぁ…

標準でいろいろついた込み込みの値段か、基本はシンプルでいるものを足して足してか（ユニバ）ですね。
まぁ分かりやすいと言えば分かりやすいけど、あれもこれもって重なってくるとなんか高くなったような印象になりますよね。
総額の予想はしにくいですね

網戸ｵﾌﾟｼｮﾝてけちくせ
基本はｼﾝﾌﾟﾙ?網戸ないのってｼﾝﾌﾟﾙ?
様はそんだけｶﾞﾘｶﾞﾘ削らないと他社ﾛｰｺｽﾄ系と比べられたら･･･てことでしょ
変な基礎､ALCがほんとにいいものならｺｽﾄかかってもしょうがないじゃん
堂々としましょうよ

網戸なんていらないね
変な基礎とＡＬＣさえあればいいんだよ
オプションなんて必要ないぜ

網戸がOPなのか

今時、ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

網戸萎えるよなw
何百万値引きしましたとか言われて、見積書の網戸やらOPの値段見たら怒りすら覚えるよ。高すぎて。
調整ミエミエで頭来たからオプション全て断ったら困ってたよ。

ﾅﾁｭｰﾙﾉｴﾙっていう種類の家建てました。
かなり可愛い!!

アイム・クローゼ私もすごく興味あり！！
私の住んでる県にはＭＨないので、片道2.5時間かかる隣の県のＭＨ行ってきました！！
ＭＨなんでオプションだらけですけど、見たらきっと気に入ると思います。ただ、
子供部屋の造り付けに関しては、かなり広いお部屋にしないと圧迫感すごいかも・・・。
可動式の造り付けだったから、なんとかなるかもしれませんが・・・。あとバリアフリーなのは
いいけど、玄関入ってすぐ段差無くリビング、しかも丸見え・・・。アイム・クローゼの
コンセプトは素晴らしいと思うので、間取りを希望通りにできればかなりイイですネ。

網戸オプションなんですか。あぁなんとなく何もかもオプションって言うのが分かってきました。
941さんモデルハウス見に行ったんですね！うらやましいです。
見たら気に入るんですかー。収納重視の家って主婦には魅力的ですもんねー。
子ども部屋の作り付け、写真見たら何かカラーボックスみたいな安っぽい感じに見えてそれはいまいちそうかなと思っていたのですが、存在感のある感じなんですね。
子ども部屋は狭くていいと思ってるので圧迫感ありそうです。
あと玄関からすべてバリアフリーなんですか！
普通に土間部分と居室は段差があり、ドアもあるものだと…
段差無し、ドア無し丸見えは厳しいなぁ。
良いところだけ取り入れる感じにしたほうがよさそうなのかもしれないですね。

１階全室天然床暖房は良いね

玄関入ったらすぐリビング？？
アパートみたいだｗ

>>942
当たり前ですが、納得行くまで営業に聞いた方が良いみたいです。
私も新築検討中で、つい最近まで第一候補だったんですが、
標準の内容聞いたら、網戸はもちろん、シャッター、二階トイレ、
バルコニーまでオプションと知って萎えてしまいました。
私の場合、ごく普通の建物にしても坪45万位にはなってしまいました。
標準は激しくチープな外観と内装と最低限の装備‥そんな認識で良いと思います。

942さん。私が見に行ったＭＨは車椅子の方でも見学できるよう駐車場はもちろん、
玄関までスロープありという感じで、バリアフリーをすごく意識していました。
以前、車椅子の方が見えたときに障害が多くて結局見学できなかった事があり、改装したとの事でした。
そんな事もあって完全バリアフリーだったのだと思います。（あくまでＭＨですからネ・・・）
土間→居室に段差をつけることはもちろん可能ですし、玄関・クローク間には引き戸でしたが、きちんとドア
がありました。造り付け収納はカラーボックスに近いですョ。ただクローク・パントリー・ウォークインクローゼットなんて
普段人に見せないし、どこのＨＭ行ってもそういうのはあまり変わらなかった気が・・・。だから実際に見てもあんまり気にはなりませんでしたけど。
ミ○ワの『蔵の○○家』やイ○ンの『三蔵○○』みたいな中腰になって詰め込んでいかないといけない収納よりよっぽどイイと私は思いましたけど・・・。
ただ、子供部屋の造り付けは、カラーボックス調な上に狭い部屋にはすごい圧迫感でした。
いろいろと記載が不足があってゴメンナサイ。。。
ＭＨはあくまで見せるための作りだから、オプションだらけだし、間取りも単純にかっこ良く、
建物の向きも適当に建ってますよネ。本当に建てるとなったら、土地の広さや形状・建て主の希望で間取り
を変更する事は可能ですョ。皆さんが言っているようにオプションつける事になるとは思いますが・・・。
私の場合の見積もりもごく普通の建物（アイム・クローゼ）にして坪45万くらいになりました。
初めに営業の方に聞いたときにも『いろいろコミコミで坪42万くらいから』って言われていましたから、
その通りかなって。。。

まぁシャッターや２階トイレ・バルコニーは、絶対必要といえばそうでもないなｗ
そう考えると必要なところだけお金を掛けるという仕様は良いのかなっと思うな

8月にユニバで建てた家に引っ越しました。細かいところを見たら少し納得の
いかないところもあるけど床暖にに大満足です。
網戸はオプションでも取り付けからすべて入れて5万くらいでした。
確かに床は固いし傷つきやすく安物っぽいけど全体的に見たら安かろう悪かろうの
家では、全然ないと思います。　
間取りは全部自分で考えたし。
ちなみに一階は吹き抜けもあり２０畳ほどのＬＤＫもありますが今の時期
ヒーターを一つつけておけば二階も暖かいです。
なにより帰ってきたときに、ヒーターを急いでつけなくても、
暖かいのがうれしいです。(甲信越地方です)
トイレが安っぽいのが納得いかなかったので、
施主支給しました。
結果的に36坪で1200万〜1300万だったような…

ユニバの例の基礎は、配管とか全て基礎の中でしょ。
で担当に「配管とか錆等で破れたらどうするのですか？」って質問したら
「配管廻りはコンクリートで真空ですから、錆びません。ので破れません」と言い切ったのだが、
コンクリートって年数たつとヒビはいるよねぇ。割れるものだよねぇ・・・
まぁ衝撃等がなければ割れないいう説明だったとしたら、ある意味詐欺っぽくね？

確率的には割れよりも、流しちゃいけないものを流して詰まることだろうなあ。
まあそれでもなかなか配管がダメになることは少ない。
その時はその時でバイパス配管でもすればいいんじゃない？
俺はこだわりがあってイヤだけど。

あの基礎でどうやって別に配管をしろとｗ
大工事覚悟ですかｗ

>>949
金属管は使わないでしょ・・・。
ただ、その営業担当者はいい加減な奴ですね。
配管廻りがコンクリートなのは僅かな部分だけ
ユニバ社員なら分かってて当然のことじゃないのかな？

と、現在ユニバで建築中の人間の意見

８ヶ月で開き戸がキシムようになってしまった。
ま、そんなものなのかな。木製だから。

クローゼットの引き戸なんか、半年で違和感発生。
下のローラーが回転しなくなり、開閉が重くなってしまった。
ま、そんなものなのかな。木製だから。

>>952
ユニバで建てようと決めた理由はなんでしょうか？

>>954
担当者さんとの相性、信頼関係
といったところでしょうか。
構造見学会にも行ったりしましたが
ローコストと言われてる他のメーカーさんと
差はなかったと思ったので。