【勝ち組】セルコホームってどうよ？快暖な10棟目

>>12
セルコサイトにも書いてあるし、セルコ施主のサイトにも
メーカの写真が良く載ってるから、自分で調べてみるのも勉強になるよ。

過去スレにも書いたが、セルコのSPFと窓は、同じヴァイスロイ・ホームズ社
(Viceroy Homes Ltd）から輸入してる。それで、同じ会社だから輸入サッシにありがちな
きっちりはまらないとか水漏れするとかいう施主の文句をほとんど聞かないんだな。

ヴァイスロイ社のサイトを見てみるといいよ。
http://www.viceroy.com/

アラスカの強風から日本の台風までテストされてることや
カナダの国家規格だけでなく、日本のJIS規格を通していることも書かれている。
耐用年数は書かれていないが、メンテナンスフリー(maintenance-free qualities )とあり、
カナダ国内向けには10年保証してるようだ。
>From the frigid Arctic gales of Alaska to the typhoons of Japan,
>Viceroy windows have been tested around the globe and always pass with flying colours.

>Superwindows operating casements and picture windows have earned the highest ratings
> for Air, Water and Wind Load, according to Can/CSA-A440-M98, a National Standard for >Canada and JIS A1516, JIS1517 and JIS1515, the Japan Industrial Standards.

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 01:04:49 ID:???

ついでに、この会社を国内サイトで調べてみると、ISO9000だけでなく、1995年に日本のJAS認定工場
としても許可されている。
樹脂サッシもJIS規格を通してるのもそうだが、セルコとの長年の付き合いで、日本市場に対しては、
熟知している会社のようだ。

カナダの工場でコンピュータで木材を試験＆仕分けして、JASスタンプを押すことができる。
カナダの工場を見学した人もいるようだ。釘も自動らしいから、間引かれる心配もないね（笑
http://suzus.hp.infoseek.co.jp/canada.htm

SPFの品質についても、JAS認定工場だし、次読めばさらに安心できるかもよ。
セルコがカナダ輸入住宅NO.1なのはカナダ大使館も認めているし、その輸入元がこの会社。
簡単に言えば、大規模な輸出業者だから、世界一過酷な日本市場向けの傑出した輸出グレードの
木材を通常の木材と同じ価格で提供できる、とカナダ国内向けにPRしているよ。
少なくともカナダ国内向けにも商品価値のあるSPFだということは分かる。

>As a large exporter of world class building materials, Viceroy has achieved extraordinary
>economies of scale, allowing us to supply superior export grade lumber for the same price
>as ordinary lumber.
>Your home will be built with the same outstanding material we ship to our Japanese
>customers, the most demanding in the world.

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 08:01:00 ID:???

傑出した輸出グレードのＳＰＦでも日本人の眼でみるときたなくて安っぽく
見えるんだけどね。。
まあ、ツーバイは見た目より性能重視だからどうでもいいんだけど。

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 11:44:58 ID:???

サッシの色は、5色あるみたいだ。

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 14:33:12 ID:???

話豚切ｽﾏｿ
第三種換気の吸気口を閉じる方法はありませんか。
「閉」にしても、けっこう空気がはいってくるんですが。
吸気口からの冷風が気になっているわけではありません。
弱運転でも、暖気の流れるルートを作りたいので。

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 15:15:47 ID:???

>>17
目張りでもナンデモすればいいじゃん
自分の家なんだから

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 16:56:59 ID:???

3種ってどうなんだろうな、外から直接空気を引き込めばⅣ地区の家なら
まだしも東北は冷たさを感じるのだろうか？　

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 17:34:36 ID:???

吸気口の位置関係にもよると思う。
九州でも雪が降るとかなり寒いが、吸気口から寒さを感じたことはないな。
どうしても気になる吸気口は、それこそふさげばいいんじゃないか。

関係ないけど、排気口の位置には注意したほうがいいよ。
このあたり、FCももっと考えてくれよって感じ。
例えば、LDKがエアコンで足元がスースーすると思って原因を調べたら
エアコンの対面の壁に排気口があって、エアコンから出た暖気をおもいっきり吸い込んでた。
温まらないはずだよ。速攻でふさいだら、足元まで快適になった。

トイレの排気口は、窓際の天井についてる。便器があるので椅子や脚立置けないし、
便器と壁の隙間にはいる小さなはしごを買ったけど、天井高2700なのでフィルタの掃除が大変。
便器のないところにつけといてくれれば、こんな苦労はしなかった。
これから建てる人は、よく考えるといいよ。

21 ：１２：05/01/18 18:40:27 ID:T/qfBzmX

サッシの質問に答えてくださって
本当にありがとうございました。

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 00:39:10 ID:???

樹脂サッシの性能は高いと思う。断熱性も遮音性も。
誰かが書いてたが、冬はアダになって直射日光が
5,6時間当たっても室温が1度ぐらいしか上がらないな。
開閉は面倒くさい。窓を開けない生活に慣れたから、
今は逆に外出時に窓を閉めまわることもなくて楽だが。

それに比べ、玄関のアルミドアが性能悪すぎる。
夜に樹脂サッシの枠やガラス、玄関ドアの枠やガラスを
触ると違いがはっきりする。玄関ドアは手がしびれるほど
冷たいし、50cmぐらい離れても寒さを感じる。
玄関から伸びた廊下の両脇に和室＆トイレとリビングへの
ドアがあるのだが、この玄関ドアのおかげでリビングより
廊下やトイレの温度が2～3度ぐらい下がる。
玄関ドアにカーテンをつければ改善しそうだが、嫁はんの
激しい反対で無理。
これから寒い地方で間取りを考える人は、玄関室は風除湿と
割り切って、玄関室を経由しない動線をすすめる。

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 07:26:25 ID:???

>>22
直射日光で室温が上がらないより、
暖房の熱が逃げない方がいいような気がする。

玄関はそんなに性能悪いのか・・・orz

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 08:42:42 ID:???

じゃぁ玄関前にガラステラスつければいいんだ！

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 11:43:27 ID:???

前も書いたんだけども、国産の玄関ドアは機密も悪いよ。
台所の換気扇を強で回すと、樹脂窓は平気なのに玄関ドアはボワァーンと大きな音を出しながら風が凄い勢いで入ってくるもの。

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 14:32:50 ID:???

玄関ドアは評判が悪いみたいだな。
パッキンを見直してみるといいかも。
http://gohikaru.hp.infoseek.co.jp/contents1_selco200202.html

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 17:05:56 ID:???

ガラステラスって何？

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 19:30:20 ID:???

ぐぐれ！

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 20:55:28 ID:???

随分古いの持ち出してきたなｗ

>25はいつ建てたの？うちは全くそういうこと無いけど。

>20
狭い家では仕方ないよ。あと給気口はＦＣのせいじゃない。

>17
メンテ担当を呼んで聞きな。

>10
そんなカキコするから負け犬って呼ばれるんだよ。

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 00:17:12 ID:???

古いの？

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 01:16:40 ID:???

玄関ドアには、なんか癖があるのかも。この人も隙間があったらしい。
http://ie-hirorin.hp.infoseek.co.jp/huyu.html

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 01:33:04 ID:???

今でも改善されていないのかなぁ？

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 04:40:05 ID:???

10個位しかセルコ施主サイトはないのに、2件もあるのは確率的に多いな。
このスレにも不満もってる人がいるようだから、営業に聞いてみなきゃ。

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 07:06:51 ID:???

営業、「玄関ドアを別のものにしたいときは、断熱タイプのものを選んでください。」と言ってたから、
てっきり、標準のものも断熱性能がいいのだと勝手に思いこんでたよ。orz

勝手口やフレンチ窓なんかはどう？

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 12:50:45 ID:???

どこのメーカー？

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 13:33:34 ID:???

玄関ドアのメーカ？立山アルミだったはずだけど。
そんなに酷いってわけではないよ。親子だから冷蔵庫やソファーなどを運び入れるのは楽だった。
リビングドアも親子にしといたほうがいいよ。オプションはかからないから。
間取りの関係で玄関が狭いのか親子でない写真が載ってるところもあるようだけども、玄関を親子にしても意味ないし。

キッチンの換気扇をIH用の強力なのに変えたせいもあるかもしれないけど、次のようにしても他の人は音ならないのかな。
24時間換気を強、風呂の換気扇を入れて、キッチンの換気扇を強にしてみて。
うちでは、お鍋のときにキッチンの換気扇を強で回してると、食事中に玄関から突然ボワーンと大きな音が鳴り響いて。
初めてのときはかなりびびった。今はお鍋のときはキッチンの窓を少し開けてるから大丈夫だけども。

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 16:09:45 ID:???

>>34
玄関ドアは一応断熱ドアだよ。
樹脂サッシと比べるとアルミだから仕方がないよ。
樹脂サッシを早朝に触ってみたが確かにフレームは全然冷たさを感じないしガラスも
冷たいなりに手で温まってくる。玄関のほうは確かに冷たさが違う。
でも、これが普通のアルミのドアだったら、こんなものではないだろう。
少なくともウチでは玄関のドアについてもフレームもガラスも結露はない。
セルコが玄関だけなぜ国産ドアにしてるかは謎だが。

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 20:27:25 ID:???

>37> セルコが玄関だけなぜ国産ドアにしてるかは謎だが。
カナダはどうか知らないけど、海外の玄関は内開きが多いからじゃないのかな？
勝手にそう解釈していた。

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 22:14:18 ID:???

気にして無かったけど、確かに玄関ドアはあまり性能が良く無い感じ。
気密性が悪いですね。「ビシッ」と締まらない。良く見たら、パッキングに隙間が開いているし、
そこからヒューヒュー音がするし。対策せねば。

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 22:29:02 ID:???

国産ダメじゃん・・・

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 22:33:29 ID:???

　　　　人　　　　人
　　　（＿_）　　（＿_）
　　（＿＿）　（＿＿）

　 ι゛'／;:ヽ-,,,,,,,,,,　　ｸﾀｲ？‥‥ ﾑﾆｬﾑﾆｬ.....ZZZzz・・・
／ ι、/;;::::::::;;;;;;;;;;　　
　＿＜/;;;;;;;;;;;;;;;;;,, 　ﾅﾝｶ　ﾆｵｳ・・・・ﾑﾆｬﾑﾆｬ.......ｚｚｚｚｚ・・・　　
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￣￣￣￣￣￣

　　　　人　　　　人
　　　（＿_）　　（＿_）
　　（＿＿）　（＿＿）

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 23:31:13 ID:???

国産の断熱アルミ玄関ドアもピンキリだからね。
いいものはあるよ。気密をいつも測定している工務店だとよく知ってるよ。
気密測らないとこは、施工も雑出し、いい悪いもわからないからね。
コストとデザインだけで、勧めてくるんだろうね。
合掌。

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 23:34:40 ID:???

北海道向けの断熱玄関ドアだと、国産の断熱アルミサッシドアでも良いものがありますよ。
値段が高いから、セルコのお客さんの場合、話しに出すだけ無駄なだけでしょう。

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 00:27:23 ID:???

>>36
次のどれなの？
カタログに載ってるのと、どれも違うような。セルコ特別仕様？
http://www.tateyama.co.jp/jyu/door/g_door/g_door.html

>>43
例えば、どこのメーカのなんていうやつなの。

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 17:43:37 ID:???

>>42 >>43
>>44に答えてやれよ。

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 21:46:02 ID:???

立山はもう一つだな。トステムも今ひとつ。
YKKが意外にまとも。断熱サッシはダメだけど、断熱玄関ドアと断熱雨戸は何故か良いものを
出している。

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 21:51:42 ID:???

YKKは、普通のラインナップとは別に、良い断熱玄関ドア出してるけど、値段も高いですよ。
そこまで出すのなら、輸入の木製ドアがつきますよ。

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 22:53:42 ID:???

木製ドア、いいけど、メンテできるか自信ない。

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/22 11:25:39 ID:???

寒冷地は、元々風除室を作るところが多いから、
多少玄関ドアの性能が悪くても問題ないと思うがな。
後付けはかっこ悪いから、最初から設計に盛り込むといいかもね。
http://www.tateyama.co.jp/ex/news/windbr.html

防犯は玄関ドアで考えればいいから、風除室のドアは安いアルミでいいし、
あるいはセルコのP1でもいいかも。
逆に、雨が直接当たらないから、玄関ドアに木製というのもありだろう。

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/23 11:00:09 ID:???

>>49問題は風除室のデザインだな。
アルミじゃ見た目が台無し。

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/23 13:26:37 ID:???

それをいったら、玄関ドアはアルミだしｗ
アルミでも、白枠とかあるよ。

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/23 21:55:31 ID:???

輸入住宅もどきで寒くてトイレも臭い。そして夏は暑い。

セルコいいところ無し。

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/23 22:12:16 ID:ouL4iPU0

そうかな
33が書いてるんで調べたら、セルコの施主サイトは結構な数あって
みんな幸福そうで正直うらやましいぞ(w

まあ、最終的に私はやめましたが、安くて良い家立つ可能性は結構
高そう　トイレの換気扇にこだわってるやつの方が貧乏くさい

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/23 22:22:58 ID:???

52は犬小屋も立たないことを逆恨みして
新しいスレにまでついてきたらしいから
無視しておかないと床下に棲み憑かれるよｗ

55 ：50：05/01/24 08:12:52 ID:???

>>51
玄関ドアはアルミだけど、それなりにカバーしてるでしょ。（安っぽいのは認めるが）
>>49の写真みたいに、いかにもアルミサッシって感じのは輸入住宅には合わないと思う。
白枠がどんなのか見てみたい。
コンサバトリーっぽいならｲｲかもね。

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 13:04:52 ID:???

>>54
おいおい、セルコのライバルはダンボールだろ。
犬小屋に失礼だぞ。

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 13:13:48 ID:GKmegA1x

↑棲み憑かれたっぽいｗ

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 13:33:24 ID:???

>>56
今日も、客来なかったの？

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 15:33:36 ID:???

風除湿まで立山って工作員？

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 16:41:31 ID:???

まったくセルコ房はすぐ反応し杉。
もうちっと冷静になれや。
それとも本当の事言われて悔しいの？

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 20:45:20 ID:???

ｵﾓｼﾛｲﾉ

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/25 00:01:41 ID:1F+NgqL/

昨日セルコに行った。坪29万円の魅力的な広告に惹かれた。そしたらいきなり最低単価は
３８万円からと言われた。それでは詐欺ジャンか。頭に来たから違うエリアのセルコに行った。
最低坪単価は３６万からだった。それも詐欺のうちだけど、値段が違う。
職人の違いだそうだ。セルコをどこまで信じていいのだろうか。だれか内部事情知っている？

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/25 00:28:33 ID:???

>>62
それ本体価格？
29.5万というのは、施工面積60坪で規格プランの場合でしょ。
だから、「29.5万から」（苦笑
フリープランだけど、56坪で本体価格は坪34万だったよ。
外部給排水などの諸費用や税金まで入れて、オプションなしの
標準だと坪40万ぐらいだった。
去年の話。

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/25 03:52:26 ID:???

このセルコ、いかすじゃん。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/mickey220/10001

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/25 08:30:27 ID:???

>>64
それより、引越しのサカエってﾀﾞﾒﾀﾞﾒなんだね。
あれ読んだら、サカエに頼む人いなくなるだろう。

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/25 10:48:11 ID:???

>>64
誉めて欲しいの？ｗ

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/25 13:14:54 ID:???

>>64
この家の施主本人か？
自慢しにきたの？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/25 14:39:23 ID:???

三井のパクリ？

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/25 17:05:59 ID:???

>>64
けっこう好みだよ
本人様降臨なら質問に答えて欲しいけど、ご本人？

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/26 10:14:03 ID:???

家の写真、芝生とのコントラストが変。
合成かよ？

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/26 10:27:24 ID:???

雑誌記事は手を加えてるかもな。

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/26 11:12:05 ID:???

>>64って、どこの県？
対応見ると、はずれFCだな。

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/26 12:40:27 ID:???

住所は非公開だそうですよ。
県名くらい書けっての。

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/26 13:44:48 ID:???

県名書いたら一発で特定されるくらいFCが普及してない地域なんだろ。
つまりそんな都道府県を探せば判るわけだ。

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/26 14:47:18 ID:???

「家づくりの本」でぐぐってみたら、
岐阜や山形、福島など、いろんな県で出てるようだ。

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/26 15:50:32 ID:???

セルコっぽくないね。
玄関が引っ込んでるのは私の好みじゃないけど、白いポールがないのは正解。

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/27 09:01:06 ID:???

>>70
日記に、知らない間に芝生になってたと書いてあるよ。
合成だな。

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/27 15:23:03 ID:???

>>64ってTHE　HOME？
玄関ドアからなにからオプションにしてるのかな？

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/27 16:57:05 ID:???

JOINのも完成しちゃって、建築中のセルコサイトはないの？

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/27 18:37:56 ID:???

パレットの家のサイトは１件もないのかな。
どんななのか、１度見てみたいよ。

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/28 15:16:20 ID:OOhUKL+v

白いドアは汚れませんか。

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/28 21:19:49 ID:???

>>81こまめに手入れ汁！

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/28 21:57:48 ID:???

湿気を吸うグラスウールは駄目だね。
１５～２０年で建て替えだよ。

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/28 23:35:04 ID:???

>>83こまめに手入れ汁！

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/28 23:54:02 ID:???

壁剥がしてドライヤーで乾かせばよいっすか？

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 06:11:49 ID:???

セルコは、ベーパバリアを施工してるから、グラスウールが15～20年でダメに
なることはないよ。してなければやばいけどね。
コンセントの気密カバーを施工しないＦＣがあるけど、あれはやばいと思う。

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 00:11:36 ID:???

壁に穴開けたりしてペーパバリアってのが破れたらアボーンでつか？

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 14:40:14 ID:???

エアコン1台で、家の中が”春”というのは、事実です。
ほんと、今が冬なのを忘れてしまう。

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 15:07:09 ID:???

>>87
エアコンとかで止むを得ず穴あけるときは
パッキン噛ませてるけどね。
電気やらなんやらで壁天井剥がすんだから
そっから漏れるんじゃない？

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 19:58:57 ID:oIxjiLfL

>64
シ○バニアファミリーの家みたい。
眼鏡かけたおもちゃの熊が住んでるような。
悪いけど安っぽくてオイラダメだ。

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 21:28:12 ID:???

>>90どこが？> シ○バニアファミリーの家みたい。

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 22:22:20 ID:tJI9/sCZ

>>90
そいで、どこのが安っぽくないと思うの？

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 08:34:39 ID:???

セルコまんせー必死だなｗ

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 09:09:14 ID:???

今日は、雪が積もってるよ。びっくり。
それでも、家の中は”春”

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 09:37:28 ID:???

家の中に雪が積もってるかとおもた。

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 11:07:06 ID:???

シ○バニアファミリーの家みたいなのに憧れてます

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 19:36:30 ID:???

グランバニア、そんなに好き？

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 21:04:25 ID:???

>92
どこのがって展示場とかを具体的にあげろってこと？
○○邸ってのはまずいしねｗ

>96
贋物の世界に憧れを持つって事？現実逃避？

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 21:10:17 ID:LYrlgNuy

>>92
どこのHMが安っぽくないのか教えてほしかったのよ。

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 23:53:50 ID:???

言わずと知れた三井ホームだろ

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 00:55:47 ID:???

>>100ちゃん　関西でそれ言っていいの3歳までよ

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 09:20:06 ID:???

どこのＨＭでも安っぽいのは安っぽいさ。

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 12:59:10 ID:???

セルコも安っぽいもんな

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 17:05:53 ID:???

>>102
どこのＨＭでも安いのは安っぽいさ。では？

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 17:44:13 ID:VOXqbvDz

安っぽいかどうかなんて、所詮は個人の主観によるな。
俺はパナとか積水とか旭化成は安っぽく見える、ってか
建売りに見える。
ま、俺の個人的主観だけどね。

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 21:38:35 ID:???

ttp://www.geocities.jp/uchan_hp/index.htm
笑って欲しいらしいから晒しとくね

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 21:59:30 ID:???

セルコって基礎の床面に水抜き設けるのか？変わってるな。

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 01:21:07 ID:???

>107
最初に見たときは驚いたが、フレーミングの前にふさいでるね。
ベタ基礎が雨や雪でプール状態になるのを防いでいるようだ。

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 02:15:53 ID:???

屋風でも玄関ドアが問題になってるぞ。
やっぱり国産の玄関ドアには問題あり。

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 07:04:05 ID:???

つうことは国産メーカーもアウトだな。

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 09:06:55 ID:???

>>106
家はセルコで犬小屋並みだと思うが
となりコンビ二かなんかだろ。
めちゃくちゃうるさいぜ。
消防署より酷い。

112 ：名無し：05/02/03 10:04:24 ID:eX+X6Qse

家はセル子ホームで建てたけど、あれってフランチャイズだから入る工務店次第だと思う。ちなみに家の場合建築に関してはかなりの無知で、売る時だけは調子がよく、いざ建て始めた途端知らん顔され、あげく出来た家はすきまだらけで、基礎はぼろぼろの欠陥住宅でした。

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 11:16:14 ID:???

やはりＦＣでどこの工務店でも入れるシステムがまずいのだろう。
セルコもちゃんとした技術指導は出来ていないのは、何度もここで言われてる。

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 11:33:35 ID:???

セルコが玄関だけ国産にしてるのは、長年の経験からじゃないかな。

↓こんな輸入住宅より、気密が劣る国産ドアのが安全でしょ。

779 ：可愛い奥様：05/02/03 09:51:04 ID:2kUEusiF
去年の３月、物凄い強風の日に玄関のドアが煽られて取れた。
輸入住宅なんだけど、ドアの枠が木だったもので風圧に耐えられず木が割れて止めてあるネジがとんだ。
子供から「ドアが取れた！！」と電話がかかってきて「取れた？」と訳が分からず帰宅して途方に暮れた。
この話を人にすると爆笑されるよ…ホント笑っちゃうよね。orz

今年も春一番の季節が近づいてきたので気をつけないと。
子供にも、ドア開ける時は油断しないよう言っておかねば。
一応補強してもらったけど、心配。

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 11:51:59 ID:???

>>779 ：可愛い奥様
もうさ、他の板汚すのやめろよセルコ女。
暇人

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 12:40:35 ID:???

家がクソなら住む人間もクソってこった。

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 12:44:37 ID:???

木のドアは割れるのか・・・

118 ：名無し：05/02/03 15:04:21 ID:eX+X6Qse

結局、本社なんぞ「知ったことか！」なのです。
ＦＣだから工務店と本社は関係ないと言われます。
何に対しても。我が家の場合見積書を出さないので
契約はしないと言ったら口頭契約は成り立って
いるなどと言われ４００万も請求されました。
かなりの悪徳です。後のことを考えればかなり高い
買い物になってしまうでしょう。
住んでる人の話では冬はとても寒いし、隣の部屋の音は
まる聞こえだそう・・

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 15:45:11 ID:???

>>112
本当に欠陥住宅だったら、そのFCをここにさらしなよ。
事実だったら、当事者間の問題だし、名誉毀損にはならん。
欠陥住宅の告発サイトはよくあるじゃん。

ただ、
>住んでる人の話では冬はとても寒いし、隣の部屋の音は
>まる聞こえだそう・・
ここまで書くと嘘だと分かるけどｗ

120 ：名無しさん：05/02/03 16:28:48 ID:eX+X6Qse

あんたはセルコとなんか関係あんの？

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 20:42:01 ID:???

何も無い

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 23:58:14 ID:???

112=118=120は、IDが同じ。

>>112は、セルコで建てて欠陥住宅だったといっておる。
しかし、
>>118は、住んでいる他人の話を持ち出してる。自分で住んでるんじゃないのか。
そして、
>>120では、FC名どころか地域さえ示さず、>>119に何も答えていない。

ネタ作るなら、もっとうまくやってくれよ。

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 00:18:37 ID:???

流してやれよ。

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 09:12:31 ID:???

>115-116
わかってないなぁｗそれセルコじゃないだろ？

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 12:12:25 ID:???

>>122 折角盛り上がりかけてたのに、、、、残念。

最近、無垢のドアとか使うか？　ファイバーグラスを使用した物が主流じゃないかな
でないと南面に面するると色落ち、変形などが長期に渡って懸念される。

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 16:54:46 ID:???

セルコって、構造見学会や完成見学会に逝くと萎えるよね。

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 19:44:19 ID:RW4KZPW5

>>126

構造材がSPFとかいう耐久性の悪い、シロアリに弱いとされる
木材って言うのは本当ですか？

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 22:16:49 ID:???

セルコのＳＰＦや合板は日本人の眼には安っぽく見えるし、釘の打ち方も雑に
みえるけど、ツーバイとしては問題ない。
ただし、断熱材の詰め込み方とか、換気口の穴の開け方とか、配線関係とか、
仕上げとか、細かいところが雑。職人のモチベーションも低そうだし、下請け
をたたいているんだろうね。

細かいところが気になる人は、それなりの値段を払わないと欲しい家は手に入
らないんだよね。

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 22:30:12 ID:BuVLDuME

ＳＰＦやけど、だからシロアリに弱いとか、耐久性が悪いとかは関係ないって。通気をきちんととってるのか？、壁内結露を起こさないように工事できているのか？、そうゆう事がかんじんなのではないでしょうかね？

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 22:49:12 ID:???

おまいらヒノキとSPFを同じように雨ざらしで放っておいてみろ。
ヒノキの方が早く腐ってビックリするぞ。

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 23:18:48 ID:???

ﾊﾗｲﾃｰ

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 23:51:11 ID:???

>>130
いやー本当なんだよな、これが。

馬鹿が自慢するダグラスもピンキリだからね。SPFより早く腐るのがイパーイの事実を
みんな知らずに、言葉に騙されている。
１級合板が２級に比べて、金額差ほどの違いなんてゼンゼーンないことも
わかっていない奴大杉。

構造材は、セルコのレベルで十分お釣りがくる。
しかし、嗚呼、施工精度がなあ～、

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 00:27:19 ID:???

>>131よ。何に腹が痛いのか知らないが、130のことなら大工は皆知ってることだ。

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 00:58:19 ID:???

>126-127は同一の素人？

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 02:59:50 ID:vFVOUJOA

別人です。
でも>>127が素人なのは間違いないです。
私が保証します。

でも本人は本気で心配しているので、
教えてあげて下さいな。

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 06:56:58 ID:???

>>132
自分の地域は直営でいっぱいセルコが建ってるけど、構造見学会に行って
壁や床の施工精度がイマイチなのとＧＷに隙間とムラがあったのと壁にギ
ザギザに穴が開いていたのを見て、セルコはやめた。
当たりはずれが大きいというか、高高としてはハズレでたまに当たるかも
ってレベルじゃないかな。まあ、それでも昔の家に比べたら快適なんだろ
うけど。

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 11:21:10 ID:???

また、ダグラス馬鹿の登場かｗ

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 11:31:33 ID:thMiZdv3

ダグラスファーは名前が強そうだからな(爆)

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 12:03:37 ID:???

>>136
その後、在来の構造見学会にも行ってみるといいよ。
セルコ見た後に在来見ると、施工精度以前に木の少なさが不安になる。

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 20:35:50 ID:???

>>137
また、ｗ野郎の登場か。
おまえ、いい加減馬鹿晒すの止めたら。

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 22:15:20 ID:???

プラモと家の違いがわからないヤツがいるらしい。
プレハブにしとけ？

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 02:48:12 ID:???

ダグラスファーの話題も定期的に出てくるね。
前スレに、カナダとアメリカのSPFの違いやダグラスファーとSPFの価格などを
まとめといたから見といて。
カナダにも家作り相談みたいなサイトがあるから、そういうとこみれば、
カナダの人がなぜ、価格的に差のないダグラスファーでなくSPFで家を建てる人が多いかが分かるよ。

ダグラスファーがSPFより堅くて強いのは確かだけど、それは構造計算するときの
数値が示されているから、どっちを使おうが必要な強度は出せるんだよね。
分かりやすく言えば、SPF1本で強度不足なら2本使えばいいの。

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 04:05:39 ID:???

>>100
三井ホーム施主からは、セルコは相手にされてないみたいだな。
ローコストだから当たり前か。気に障ること書いて、こりゃ悪かった。

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 10:46:39 ID:???

>>143三井スレにも行ってるのｗ？ご苦労さん。

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 19:44:01 ID:A3gN0eyi

>>142
前スレ見えない。。
誰か再掲して下さい。

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 00:22:03 ID:???

寄棟は絶対嫌だ

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 03:20:20 ID:???

ダグラスって在来で使ってる米松だろ。ローコストじゃん。
安い木がいいなら、890万住宅にしろよ。
ttp://www.geocities.jp/nagamitsu1950/890-kozo-seino.htm

ついでに、米松もシロアリに弱いけどな。
ttp://www.sunadaya.co.jp/yc-3.htm

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 07:48:21 ID:???

セルコで全館空調を入れた人はいないのか。

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 10:21:48 ID:???

貧乏人に全館は無理でしょｗ

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 16:34:40 ID:/KeUHctE

セルコって安かろう悪かろうなの？

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 16:41:34 ID:???

いいえ。
安さで釣って、高かろう悪かろうです。

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 16:42:10 ID:???

【FPの家】FP工法の住宅 3【高断熱・高気密】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1107484545/
【いい家が欲しい】ソーラーサーキット 2【SCの家】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1107628186/

153 ：7：05/02/07 17:10:09 ID:???

同時期にスレが終わった他の2つもようやく立ったか
ようやく7のメール欄がかなったわい

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 20:21:11 ID:???

１年半でやっと木が鳴かなくなったよ。
時期的なものかな？春に雨が続くと再開？

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 20:38:11 ID:4JcGZAFL

アメリカンパレットホームズってセルコなんですか？
誘導されてきたんですが・・・。

ttp://www.american-balratt-homes.com/

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 22:23:30 ID:???

嬉々嬉々嬉々嬉々嬉々嬉々嬉々嬉々嬉々嬉々嬉々
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157 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 23:49:40 ID:/KeUHctE

>>151
げげっ。
マジかよ・・。
プランニング依頼するのやめようかな。

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 23:50:53 ID:/KeUHctE

>>151
施主さんですか？
具体的にどこが悪いのでしょうか？

差し支えない範囲でご教示下さいな。。

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/08 02:37:30 ID:???

>>154
っていうかツーバイで…
しかも一年半って…
セルコって大丈夫なのか。

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/08 09:29:05 ID:???

普通だろ

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/08 09:33:16 ID:???

その普通ってのが恐い罠(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/08 12:13:30 ID:???

先日　新築の家の見学会があり拝見しに行ったら
床がギシギシなってる　（階段の近く2箇所）
窓のクルクル回すやつが　窓の周りの木の部分に当たってスジが出来ている
玄関のカマチ？（名前が分からない）が廊下と5ミリ位ずれている部分があり
それがやけに目立っている
等々　造作の荒さがやけに目立ちました
セルコホームでは
そんなものなんでしょうか？
地域によって違うのかな?

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/08 12:36:54 ID:???

>162
セルコホームというのは基本的にキット販売の住宅を地元の建設会社で作る
家と思われ。上手いところで作れば良い家ができますが、その逆もあります。

窓のハンドルは畳めるようになっているのですガ、これ、起こさないで畳ん
だまま回すとあたります。

床鳴りは最初のうちは気になりましたが、（住んで半年）最近気にならなくなりました。
ま、木だからしょうがないと思います。コンクリートの家なら床は鳴きませんね。

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/08 12:55:51 ID:???

床材と床材に凸凹があるけどその精度が良くなかったりすると鳴いたりするでしょう。　
ある意味仕様が無い部分でもあると思う。
あまり綺麗を求めるとなると海外製品の物はお勧め出来ない。

俺の会社の機械なんかネジが合わないのは普通（ｗ　日本人からすると許せ無いがね。

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/08 13:19:08 ID:???

カナダ人も大雑把なんだね。

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/08 14:26:10 ID:???

>>162
無垢床は、鳴くときは鳴く。在来でも同じ。
それで床鳴りをとめるための大工さん用のグッズが売ってる。

窓は、見学会で使い方を知らない人が回すとそうなる。
見学会のときは窓の開閉を禁止して、1箇所だけに説明員(営業)を
常駐させ窓の説明すればいいのだが。見学会やらないのが安全。

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/08 22:07:34 ID:tLoUr15p

横浜のショールームではさすがに問題無かったな。
このあたりはFCの腕次第だな。

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 00:57:44 ID:???

>>162
そんな状態で見学会を開くことからして、検査もいいかげんなんだろう。
駄目なFCは、とことん駄目。
以前、良いFCと駄目駄目FCのリストを作った人いたな。

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 08:30:41 ID:vqu2bILd

168
そのリスト、もう一度載せて欲しいですm(__)m

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 09:18:35 ID:???

セルコホームも坪50万ぐらいするの？

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 09:44:19 ID:???

>>170
50万じゃ無理でしょ。坪数にもよるけど70万ぐらいじゃない？

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 10:18:18 ID:2Ypr5So3

>>171
おいおい。

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 12:55:43 ID:???

>>170
坪62万だったよ。
でも、オプションをつけなかったら坪40万台前半だった。
屋根、外壁、下駄箱、システムキッチン、洗面台、UB、トイレ、
全部変えちゃったからね。

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 13:09:00 ID:???

>>173
何坪で？

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 13:12:23 ID:???

>>170
一番安いX1なら坪30万。
2×4になるけど。
2×6がいいならJOINかな。

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 13:13:33 ID:???

>>175
> 一番安いX1なら坪30万。
それでも他と同じく「快暖」なの？

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 15:22:44 ID:???

>>176
いや、「不快寒」

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 15:24:56 ID:???

>>174
52坪で払ったのが3200ぐらい。
本体価格ではなく消費税までいれた支払い額だよ。
ちこっと見栄はったけど普通坪単価に入れないエアコン3台とカーテンもはいってる。
レンガにしなければ、300は安かったんだけど、でもして良かった。
レンガ風サイディングとは、全然雰囲気が違うから大満足。

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 15:28:45 ID:???

>>178
なるほどね。
40坪だともすこし割高になってしまいそうだね。
煉瓦までは奢れないけど、～風サイディングは避けたい。
どっかで安いタイルを探してきたい。

でも、二千万円台前半じゃないと正直厳しい。
かといって、「不快寒」はやだな。w

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 16:57:15 ID:???

>>178
で、２０年で建て替えですから～　　ざんねん！！

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 18:26:55 ID:???

レンガって言っても、レンガ風タイルじゃん。
下地のシーリングが何十年も持つわけないし。
結局は、自己満足の世界。

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 18:42:13 ID:???

>>181
それでも見栄えも持ちもサイディングとは雲泥の差。

ただ、それに300万は出せないなぁ。個人的には。

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 19:16:31 ID:TarGn41i

徳島県のセル子で建てたお方はいませんか。
なんか質問しても、はっきりしたことわからんノンよ～とかって
誤魔化されてばっかりなんですけど。

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 20:19:25 ID:???

>>180 確かに湿気を吸うＧＷ使ってる時点でＮＧだね。

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 20:21:06 ID:2Ypr5So3

>>182
サイディングだと１０年毎に１００万円かけて塗りなおしだよね。
長期的に考えればそんななに差は出ないような気もするけど。

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 20:24:20 ID:???

>>185
煉瓦にして40年ノーメンテで行けるなら同じってことになるね。

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 20:26:53 ID:???

でも煉瓦好きくない・・・

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 20:56:17 ID:2Ypr5So3

レンガタイルでも５０年くらいはメンテフリーで
いけるのか？

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 22:44:50 ID:???

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
建て替えた家にでも使うのｗ

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 23:25:56 ID:???

サイディングで１０年で塗り直し、というのはマメな人だよ。
うちの実家なんか３０年塗って無いぞ。

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 23:51:28 ID:???

ぼろ家に何しても無駄って開き直ってんだろ。

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 01:16:31 ID:???

ぐぐったら、いつも2×4に詳しいNさんはスライスレンガをイチオシだね
http://ii-ie.com/pastlog/lng0209/02090033.htm

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 07:02:27 ID:???

どれがいいかなんて、人それぞれだわさ。

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 08:11:40 ID:???

そやね。
レンガの重厚感は激しく好き嫌い分かれる罠。
まあ、サイディングでもレンガタイルでも汚れとかシーリング漏れとか
気にしなければ、屋根のカラーベストとか室内のクロスとかよりずっと
持つだろ。

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 12:00:55 ID:???

タイル貼りにした場合のシーリングのメーテナンスの話しが
時々出るけれども、
シーリングが痛む原因って紫外線の影響が大きいって話しだし、
タイルで覆われているシーリングって剥き出しと違って
そんなに痛まないのでは？
それに、例えシーリングが少々傷んで軽度の水漏れを起こしても、
水分は通気層を伝わって外に排出され、タイベックで覆われている
構造材を痛める事って現実にはよっぽど施行不良例でなければ起きない
ように思うのですが？

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 12:22:59 ID:???

>>195
そのとおり。しかも、実際に施工しているところを見れば分かるが
煉瓦に隠れて見えなくなるから見栄えを気にする必要もなく、
普通よりべったり塗ってるよ。

しかも、煉瓦があるから雨が直接あたることはないし、
目地にひびがはいり万一水がにじみ出てきたとしても、
大半はその下はサイディング。
非常に運悪く多少劣化したシーリングのところだったとしても、
水が通気層を飛び越える勢いなどなく、シーリングやサイディングの
裏側をゆっくり流れ落ちるだけ。

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 13:40:39 ID:???

>>183
ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ営業か
相手にされてないか
のどっちかじゃない。

ところで、ど田舎で
輸入建てても似合わない。

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 14:04:59 ID:???

田舎のほうが似合うと思ふ。都会にはマンションだべ

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 16:30:16 ID:???

>>190
30年前なら、在来で断熱材もはいっていないからだろ。

レンガのシーリングに文句つける前に、サイディングのシーリングは寿命短いよ。
塗装しなくてもシーリングは5年～10年でやり直さないと、水が入ると致命的だ。
特に台風などで大量に入ると合板も断熱材も駄目になる。

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 16:34:06 ID:???

>>199
> 塗装しなくてもシーリングは5年～10年でやり直さないと、水が入ると致命的だ。
> 特に台風などで大量に入ると合板も断熱材も駄目になる。
サイディングの後ろには通気層と防水シートがあるのが
一般的ではないのですか？

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 20:37:19 ID:???

>>199
まじっすか？水が入るって
合板も断熱材も駄目になるって事は
家自体もあぼーんじゃ
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 22:59:48 ID:???

>>199は、標準では外壁通気層が無い、三井ホームや東急ホームで建てたのじゃないか。
セルコなら、外壁通気層とタイベック貼りで防水万全。

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 00:02:11 ID:???

その前にサイディングはみすぼらしくなるからいやだな。
レンガもうざいしうちは塗り壁にするよ。

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 00:06:26 ID:???

塗り壁もコテ模様の所にススが黒く溜まるよ。

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 00:11:40 ID:???

>204
汚れがたまりにくいやつちゃんと選んだよｗ

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 00:13:55 ID:???

塗り壁はヒビ入るべ。

ところで、通気層って1mも空いてるわけじゃないべ。
台風で雨が叩きつけたらそんなもん無意味だべ。
そんな状態で、タイベックが永遠にもつわけもないべさ。
コーキングぐらいケチらずにやるべし。

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 00:18:22 ID:???

んだんだ

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 03:17:25 ID:???

>>202
え！
三井や東急って、通気層ないの？

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 05:53:43 ID:???

>>206
> ところで、通気層って1mも空いてるわけじゃないべ。
> 台風で雨が叩きつけたらそんなもん無意味だべ。

無意味じゃないだろ。

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 07:00:50 ID:???

無意味じゃないけど、防水万全でもないだろ。

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 07:35:46 ID:???

>>210
こと防水に関してはタイベックが主役。

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 09:30:37 ID:???

タイベックよりも窓周りの防水の方がこわいと思うんだけど。。
昔、東急は雨漏りするので有名だったし、セルコはどうなんだろうね。

まっ、答えは３０年後に分かるよ。

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 11:46:25 ID:???

>>212
窓回りの防水が心配な人は、まずは輸入サッシを使わないことだね。
木製サッシで、窓を内付けして外壁面より引っ込ませたものなど、デザイン的には
輸入って感じだけど、雨仕舞いはえらく大変だよ。

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 18:13:56 ID:???

タイベックって性能悪いから外国では他のに変わってるって
話をどっかで読んだな
いい家掲示板かな？

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 19:47:42 ID:+G3KRChX

>>214
日本と違って外壁通気層をとらない方法が、未だに主流のためだよ。
そういうやり方だと、タールペーパとフェルトという昔からの方法に戻ってきている。

外壁通気をとる場合は、タイベックだよ。外壁通気工法でこそタイベックは生きる。
日本が外壁通気工法を開発して、ディポンを助けてやったようなもの。

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/12 00:55:43 ID:OxUyp/dI

>>215
え！？
外壁通気工法って日本独自の工法なの？

海外ではやってないんだ・・。

知らなかったよ。

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/12 01:13:25 ID:???

セルコは輸入住宅だよね？

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/12 01:14:35 ID:aV+Vpayc

>>214
いい家系は、プラ系外張り断熱で考えるからね。
繊維の中を乾燥状態に置く為の、透湿抵抗が壁体の室内側で大、
外気側で小のセオリーが当てはまらない。
外壁を塗り壁にしている近所の新築で、
タールペーパーに金網みたいなやつ（ラスっていったっけ？）
ををはって、みたいな懐かしい方法でやってる。
塗り壁の場合、自身に透湿性があるとか。
タールペーパーもある程度透湿性あるんだよね。

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/12 11:06:35 ID:???

>>216
似たような工法はあるが、木造ではなかった。
木造で、水蒸気の発散と、二次防水の機能を持たせる外壁通気工法は
日本の発明だよ。

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/12 14:14:22 ID:???

通気工法は、それこそ海外の煉瓦積み住宅を勘違いして
ぱくったという説もあるな。
通気工法自体が危ないという意見もある。

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/12 14:16:21 ID:???

>>220
> 通気工法自体が危ないという意見もある。
どこにある？ｗｗ

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/12 14:46:53 ID:OxUyp/dI

>>219
サンクス
ちゃんと効果はあるんだよね。
海外でも取り入れられているんだろうか？

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/12 18:17:12 ID:???

>221
ぐぐるぐらいしろ
そういう意見があるといっただけ
今日はみつからなかったが、通気工法をボロクソに批判してたサイトも以前あった
その説では、湿気が逃げるというよりも取り込む割合が高いと実験結果尾を書いてた

>通気層工法に対して、「外気を積極的に外装材の内側に取り入れることにより、
>断熱材内部に冷たい外気が侵入し断熱材内部を冷やして結露を起こしたり、
>断熱性能を低下させる」との批判があります。
>　通気層工法では、一般にロックウール・グラスウールなど鉱物繊維系の
>不燃断熱材が使用されることから、外気が断熱材中に入る恐れが
>まったくないとは言い切れません。

あと、
>「通気層は日本独特な工法」と書いていましたが、北欧では凍害防止の
>ため通気を取ることが当たり前に行われています。
ttp://www.sotodan-souken.com/lecture/page024.html

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/12 19:30:42 ID:???

>>223
横やりだが、北欧の通気層は、日本のものと構造が違うぞ。
>>219の似たような工法はあるがと断っているだろう。
レンガ積みのものは、工法が違うよ。

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/12 19:33:03 ID:???

>>223
パーマストンとか、通気層があると都合が悪い外壁屋の関係者と
そのシンパのサイトだろう。
ぐぐるときは、そのくらい気付けよ。

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/12 20:22:51 ID:???

>>225
セルコのスレで、そんな高度なことを期待しても無理。
価格で選んでる人が殆どでしょう。
まあ、セルコは、外壁通気層を採用しているし、
軒と小屋裏の通気などもキチンとしているので、何も心配する必要無いわけです。

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/12 20:56:24 ID:???

まったくセルコｦﾀは、セルコマンセーしか脳がないんだな。

セルコ施主より金持ちが建てる三井や東急がなぜ
通気工法を採用してないか、考えろよ。
頭が腐ってるのか？

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/12 22:10:52 ID:OxUyp/dI

>>227
確かに腐っているのかもしれん・・。
誰か教えてちょ。

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/12 23:30:22 ID:???

>>227
逆に、セルコはなんで採用したの？

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/12 23:31:14 ID:???

通気工法、それは建物を長持ちさせようと願う
セルコホームの優しさや思いやりから採用された仕様。

・・・ではなく、通気工法をアｈ、いや純粋な客に
売り込むための商売道具。
まあ通気工法はやらないよりはやったほうが良いとはｵﾓｳが、
やらなかったからって３０年や４０年で家が腐って
崩壊するなんてまーずあり得ないし。

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/12 23:36:33 ID:???

>>230
> やらなかったからって３０年や４０年で家が腐って
> 崩壊するなんてまーずあり得ないし。
あまい。

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/12 23:42:43 ID:???

うん、北海道なら即ナミダタケ
っていうか北海道で三井、東急で建てるお調子者もいないか

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/12 23:43:19 ID:???

>>230やっぱり通気工法やった方がいいんだね。

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/12 23:50:31 ID:???

>231
崩壊ｼﾁｬﾀｰんですか！

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/12 23:54:34 ID:???

ダンボールだからｗ

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/13 00:11:57 ID:???

>>731,2
おいおい、三井や東急はセルコよりは構造ぼろいし、通気も
とってないけど崩壊したやつはまだないぞ（たぶん）
段ボールでもないしな（（笑）

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/13 00:15:00 ID:???

>230-235
が家無しなのは間違いないようだなｗ

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/13 00:17:40 ID:???

>230-237の間違いだろ？>>237

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/13 03:10:38 ID:lrKIDQRW

在来工法なら必要ないとは思うけど、高気密・高断熱住宅だと、
どうしても壁内結露の問題は避けて通れないとは思うんだが・・。
素人考えだけど。

カナダや北欧の高・高住宅はどんな風に対策しているんだろう？

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/13 04:56:01 ID:???

ツーバイって2階の音が響くそうじゃん
ご愁傷様

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/13 05:34:01 ID:???

>>232
三井ホームも北海道では、外壁通気工法だよ。
東急はしらん。

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/13 09:59:11 ID:???

通気工法とるのに外壁の合板の上から材木釘でばんばん打ち付けるんですが、
この釘が合板突き抜けるのですね。

そしてこれが上手い具合に断熱材のずり落ち防止に一躍かってるんじゃなか
と自宅の建築現場を見てみておもたよ。

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/13 16:48:46 ID:lrKIDQRW

>>240
つり天井にすると少しマシになるけどね。

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/13 21:08:21 ID:???

ヽ( ・∀・)ﾉｳﾝｺｰ

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/14 00:10:00 ID:???

>240
負け惜しみ？

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/14 00:25:06 ID:???

>>245
事実を言われて悔しいんだろ。
氏ね、カス。

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/14 10:12:46 ID:???

ヽ( ・∀・)ﾉﾏﾝｺｰ

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/14 16:56:47 ID:???

セルコホームは、実際に冬暖かいですか？

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/14 17:23:58 ID:???

ＳＣの家よりはましみたいよ

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/14 19:33:12 ID:???

>246
＞事実を言われて悔しいんだろ。氏ね、カス。

相当悔しいんだね。君は負組なんだろ？かなり見苦しいよ（苦藁

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/14 19:52:28 ID:???

SCって何？

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/15 14:21:16 ID:???

>>251
ソーラー、こんなはずじゃの略。

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/15 15:20:19 ID:???

最近のセルコサイトは、しょぼいのが多くない？
施主のレベルがだんだん下がっている感じがする

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/15 15:44:47 ID:???

>>252
「寒い!!こんなはずじゃ…」だろ。

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/15 15:49:46 ID:???

>>254
うまい！

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/15 22:35:44 ID:???

>253
施主サイトがショボイってのは同意。
貧乏人が家建てて何か勘違いしてるんだろうね。
ビンボったらしくてセンスのない家やホームセンターの家具晒して
喜んでる施主止めてほしい。同類に見られたくない。

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/15 22:45:39 ID:???

と、アイアン女が言っております

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 09:16:12 ID:???

>>257
アイアン女ってあんたの事か？
なぜそんなにその呼称に執着するんだ？

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 09:25:17 ID:???

と、アイアン女が言っております

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 10:19:12 ID:???

>>256
セルコ選んだ時点で貧乏人だろが　アフォ

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 10:28:26 ID:???

と、アイアン女が言っております

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 10:31:16 ID:???

セルコってけっこう高い方だと思うんですが違うんですか？

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 11:05:08 ID:???

セルコは高くないよ。普通だよ。

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 11:09:28 ID:???

>>263
ローコスト住宅・高級住宅のいずれでもないということでしょうか。

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 11:24:21 ID:???

基本はローコスト住宅なので、普通にお金を掛ければ、そこそこ高級そうな
家が建つって事なのでは？

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 11:29:53 ID:???

>>265
もしかして、まともな高気密・高断熱住宅ではかなり安い方になりますか？

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 11:36:29 ID:???

>>266
普通だよ。

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 12:59:36 ID:???

セルコはオプションさせ選ばなければ安い。
それで我慢出来るか、否かは別問題だが（ｗ　

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 13:30:31 ID:???

なんだかインチキくせー家だなｗ

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 13:33:52 ID:???

>>268
オプションを選ばなくても、まともな高気密・高断熱住宅であることには
変わりないですよね？

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 13:51:04 ID:58n9RC94

同じ仕様で比較した場合、ブルースとどっちが高い？

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 17:12:35 ID:???

>>270 高高と言えばセルコは高高の部類に入るのではないでしょうか。
ＧＷはOwenのR11とR30ですよね？それ以上必用か？と思います。
高高なんてセールストーク程度で考えた方が良いかとｗ

家で金かかるのは設備だと実感してます、空調（全館:200-300万）水回り（風呂、キッチン、水洗周り）
フローリング、ドライウォール、屋根、外壁（煉瓦、シングル）などの”オプション”を
どうするかで高い、安いになるのであって高高なんてバイナルのペアガラス（Low-e +2000円程度）
を入れて天井と床の断熱と換気さえ気を付ければ問題ないかと。

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 17:17:19 ID:???

>>270
セルコの社長がローコスト、ミディアムグレードの住宅っていってるからね。
最高レベルの高高ではないけど、価格を考えればお買い得だと思う。
http://www.unisys.co.jp/club/person/no09.html
実際、賃貸マンションよりも安い高熱費で暖かくできるからね。

セルコは、モデルハウスがオプション付けまくりではないから、
標準の設備を見て気に入るかどうかかな。
どれも、そんなにチープなわけではないけど、家建てるとなると、
ついつい欲が出てオプションが増えるってところかな。
はっきりいえば、設備を変えると、一括仕入れ効果がなくなって、
どーんと上がるよ。

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 17:17:43 ID:???

そういうアフォな考えが欠陥住宅を生むんだよ。

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 17:54:11 ID:???

>セルコは、モデルハウスがオプション付けまくりではないから、
標準の設備を見て気に入るかどうかかな。

んなアホな。家の近所は暖炉も付いてたしオプだらけだったぞ？
所詮フラインチャイズなんだしモデルハウスなんて全然違うだろ。

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 17:55:47 ID:???

>>275
そうか、FCなんですか。
だったら、まちまちでしょうね。

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 18:11:11 ID:???

>>275
そういうFCはやばいね
セルコの方針に反してるよ

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 18:47:02 ID:???

>>272
セルコで全館空調って
ｱﾌｫでつか?

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 19:10:52 ID:???

>>278
いや、いいと思うけどな。
高高と全館は相性いいよ。

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 19:32:05 ID:???

>>277
だな。
訪問セールスをしない
モデルハウスは現実的な仕様
価格明快システム
この3つがセルコの基本方針だ。

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 19:44:06 ID:???

>>279
セルコホームは、1台のエアコンで、毎日が春なのでつ。

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 20:13:13 ID:???

セルコって標準は3種なんでしょ？3種で充分なほど念入りに設計されてるの？

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 20:48:49 ID:???

>>282
規格だけ。フリーにすると、施主が勝手に間取り決めるから無理ぽ。

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 20:54:01 ID:???

間取り決めてから換気設計しないの？付く場所へ適当に移動させるだけ？

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 22:36:05 ID:???

>>281
屋風でエアコン1台で可能かどうか、もめてたよ。

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 22:36:47 ID:???

>>285
セントラル空調1台で可能です。

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 22:52:00 ID:???

>>286
ワラタ。
壁付けエアコンの台数でもめてる奴らに、言ってやりたいセリフだな。

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 22:57:46 ID:???

セルコも三井ホーム並みに、特別価格で全館空調キャンペーンでもやったら
どうだろう。すこし客層のレベルも上がって、営業戦略的にも良いと思うけどな。

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 23:52:34 ID:???

2,3年前、ホシザキの食洗機がいいって話がネットにあふれてたが、
最近は、それを読んで購入した人の不満も目に付くようになった。
工作員が動いていたのかな？

最近の全館の話もホシザキと似た雰囲気を感じる。
いたるところで、全館のプロモーション活動をやってるようだな。
それに提灯もついてるしｗ
メリットデメリットでなく、非常にうまくいった事例だけで無欠のように語られるのが怪しすぎる。
ネットには全館の失敗例がたくさんあるのにな。

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/17 00:33:32 ID:???

地元のＦＣ、
壁付けのエアコンなら、２階は個室ごとに付けるのをすすめるって言ってたよ。
涼しい地域でないなら、夏は１台じゃ厳しいってさ。＠近畿

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/17 00:36:27 ID:???

>>290
当然だよ。
個別エアコンというものは取り付けた部屋の
冷暖房をするように作られているのであって
部屋の外は対象外。

壁付け一つでワンフロアってのは高高住人の
夢だからな。
希望的観測がたぶんに入っている。

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/17 01:52:40 ID:Li47ypDE

屋根材のオプションでラファージュのコーラルオレンジがありますが、色あせ
や断熱性能などはどうなんでしょうか？
　あと、ガルバリウムのコロナルーフィングやオークリッジプロも検討してます。

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/17 01:58:15 ID:???

セルコのトイレはヽ( ・∀・)ﾉｳﾝｺｰ臭が激しいそうですが本当？

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/17 02:01:08 ID:???

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　　　　＿__|　　|＿＿
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　　|　（●）,　、（●）、　| 　　　／￣￣￣￣￣
　　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　さすがにそれは言い過ぎかと
　　|　　｀-=ニ=- ' 　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿
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　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/17 04:25:44 ID:???

張り付いてるやつキモイの通り越して痛々しいな。

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/17 06:41:43 ID:???

>>289
うまく言ってる奴は、ネットで語らないものだよ。
絶滅せずに、最近、普及し出したというのは、やはり快適だからだよ。

１棟ごとに、それぞれ違う訳だから、当然、失敗例もあるでしょう。
セルコも、そのうち全館空調を始めるよ、もともと、全館空調に向いている
性能をもった家だしね。まず間違いない。
今は高い全館空調も、生産量が増えれば価格も下がるし、工務店も慣れてくる。
そうなれば、ＦＣ展開でも無理がなくなるしね。
エアコンの暖房効率が良くない、積雪地帯は除くけどね。

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/17 09:52:34 ID:???

家ももうすぐ着工（セルコではない）が全館なんて特別な物ではないと思う。
山武もデンソーもＧＥかハネウェルの物を使用しているだけで、業者卸は
デンソーで１５０万強だった筈。　値段が高いだけで、海外なみに値段が落ちれば
一般化すると思うがな。

>>292 オークリッジプロは雰囲気が良いので家は採用しました。好きなのを選択すれば？
　値段は若干高めですけど。

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/17 13:24:31 ID:???

>>285
矢風のせるこ施主は負けず嫌いなのか貧乏人のひがみなのか醜いね。
ドアを全部開けて生活し、しかもそれが普通って、貧乏ならドア付けなければ良いのに。

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/17 14:09:48 ID:???

なぜ、ドアを閉める必要があるのかが分からん。

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/17 14:16:59 ID:???

そりゃセルコなだけにヽ( ・∀・)ﾉｳﾝｺｰ臭プンプンになるからっしょ。

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/17 14:57:25 ID:???

>>300
カナダでは、使用後、トイレのドアを開けておくのがマナーなんだよ。

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/17 15:12:02 ID:???

>>299
藻前トイレ行って手洗わないだろ

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/17 15:16:59 ID:???

>>302
屋風のパクリかよ。もっと頭使え。

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/17 15:19:24 ID:???

Yahoo!見てないから話が見えん…

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/17 15:30:17 ID:???

>>298
半端に性能良いから、上には上があるのを認めたく
ないんじゃね（ｗ

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/17 17:40:26 ID:???

半端な性能って、どのくらい？
40坪の家をエアコン1台で暖房できる？

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/17 17:47:23 ID:???

>>306
壁掛けエアコン1台では、複数の部屋は暖房できない。
高高だろうがそれは無理だよ。

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/17 18:05:46 ID:???

>>306
夢描いてなさいね（ｗ

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/17 18:59:19 ID:???

>>306
エアコン1台で家の中が毎日”春”でつ。
住んでない人は信じられないと思いまつが、事実でつ。

310 ：307：05/02/17 19:02:45 ID:???

>>309
それでもし本当に快適なら、それはエアコンのおかげじゃない。
ただ単に暖かい家というだけだ。
地域や立地条件によってはそういう家もある。

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/17 20:15:54 ID:???

邪風と、ここのｱﾗｼって同じ人？

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/17 21:01:18 ID:???

セルコってセキスイの2×6と同レベルだよね
それが安いってだけかな？

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/18 06:57:30 ID:???

セキスイの事は分かりません。。。

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/18 06:58:20 ID:???

>>312
矢風のセキスイトピ見てみ。
どんなクロスが貼られるかも、どんなサッシが付くかもできるまで
分からないんだってよ
しかし、セキスイでも立山アルミは評判めちゃ悪。
やっぱしな。

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/18 07:05:44 ID:???

矢風？セキスイ？見るのﾏﾝﾄﾞｸｾ

正直セキスイはどうでもいい・・・

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/18 11:16:51 ID:Cu9DfKyD

樹脂サイディングなら、３０年メンテフリー？？

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/18 11:23:25 ID:???

>>316
樹脂サイディングはなんかよさげだね。

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/18 13:32:18 ID:???

実物を見たことあるの？
トタンよりダサいじゃん。

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/18 15:21:08 ID:???

>>316　ファイバーセメントが多いけどな ttp://www.jameshardie.com/

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/19 21:27:15 ID:???

タマホームに比べて、多少はましなとこあるの？
タマは第一種換気だけど、セルコは第三種らしいね。

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/19 21:28:26 ID:???

>>320
無理無理。ｗ
このスレはそんなんじゃ釣れないよ。

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/19 22:04:23 ID:???

どこかのサイトが竣工すると、次のサイトができてるな。
セルコで建築中のサイト

http://www.geocities.jp/uchan_hp
http://www.geocities.jp/kebomai/
http://www.eonet.ne.jp/~kao-t/
(セルコで2軒目らしい)
http://www13.ocn.ne.jp/~mamasuke/
(画面左下のmsnプログに建築日記あり)

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 10:21:08 ID:???

なんか、全部、ショボいね。
てか、なんで、セルコ施主ってネットで公開したがるんだろう。
自己満足以外、なにもメリットはないと思うけど。

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 11:39:16 ID:???

施主が満足してるんだから、いいじゃない。

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 11:50:34 ID:???

> なんか、全部、ショボいね
多分奥ﾀｿ層にうける何かがあるのかも．．．とｵﾓﾀ

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 12:11:56 ID:???

見た目もしょぼい、中身はだめだめ。
ろくなもんじゃないなセルコ。

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 14:30:34 ID:???

これはセル子？
http://www.selcohome.com/kashiwa-yuuki.html

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 15:05:31 ID:???

またそれ聞くの？

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 17:18:57 ID:???

>>327
セルコだといくら洋風にしても何故か安っぽいんだよね。
輸入住宅に暮らすのＩＨＳＳとかじゃないと洒落た洋館とは言えない。

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 17:23:30 ID:???

>>329
おいおい、頭悪いのを告白しないでくれよ。

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 17:38:56 ID:???

セルコホームって、本格的なのにわりとリーズナブルな価格みたいだね。
検討してるときに知ってれば、有力候補になったかも。

ただ、今建ててる家は40坪で1800万だから、ここにしたらもっと小さな
家になってたね。

輸入住宅ってちょっとまわりと違ってておしゃれな感じで魅力的だけど
それならではの不満や我慢する点とかあるの？
「その辺はやっぱり日本製なんだよな」っていうような。

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 17:53:46 ID:???

>>331
セルコは長年の経験からクレームの出やすいところは、つぶしてる。
輸入住宅ｦﾀだけが相手ならかまわんのだが、一般に広く売るためには、
クレームが出にくい仕様にしていくのが重要らしいんだわ。

それで、玄関ドアや水まわりの洗面、風呂などは国産が標準。
しかし、輸入住宅ｦﾀには、その国産が不満みたいだよ。
使いにくかろうと水漏れしようと輸入物がいい、みたいな趣向。

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 21:58:59 ID:???

>>332
へー、輸入住宅にちょっと憧れる感じの人がベースで、こだわる人には
オプションで対応みたいな感じですか。

見積もりだけでも取ってみればよかったな。

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 22:02:45 ID:???

拘ってる人は、セルコ以外を選ぶんじゃないかな。
営業さんの話によると、始めから輸入住宅って人は意外に少ないそうだ。
競合相手が在来や鉄骨なんて普通らしいよ。

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 22:18:17 ID:???

>>334
そういう風ですか。SWHとかなのかな。
うちがそうだったけど、在来が相手だと価格的には厳しい勝負に
なるでしょうね。
最終的には輸入住宅に夢を見せられるかどうかが鍵かな。

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 22:28:51 ID:IRZOqRVN

セルコホーム住み始めて二ヶ月が過ぎました
基本的には国産の家と変わりません
とても暖かくいつもパンツとＴシャツで過ごしています
皆さんが言うほど安くはないですよ坪60万弱はいきます
が、他メーカーだと80万ほど行くのではないでしょうか？
本当にいい家です。人に見せると豪華すぎて引かれます

337 ：331：05/02/20 22:42:19 ID:???

>>331=>>333=>>335です。

>>336
60万ですか。
まあリーズナブルという意味ではまだ圏内でしょうけど、そこまで
行くとうちの予算だと30坪も無理っぽいですね…
大きさにはそれほどこだわりませんが、35坪を切ってくるとちょっと
手狭な感じになってしまいます。

やっぱり見積取っても泣く泣く除外だったかな。

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 22:47:58 ID:???

坪60万弱で、豪華すぎて引かれるって、どんな家なのよｗ

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 23:40:07 ID:???

コンセントのオプションが高いとかぼやいてた香具師じゃない。
ぼったくりとかセルコをさんざん批判してた。

340 ：331：05/02/21 00:59:21 ID:???

>>339
高いってどれだけ高いんですか？

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/21 05:18:12 ID:???

このセルコ、けっこう可愛いし、リビングが円形だね。
http://homepage1.nifty.com/yujiandyotsu/09-15.htm

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/21 08:45:05 ID:???

>>336
>とても暖かくいつもパンツとＴシャツで過ごしています
凄いね。
外に出ても体が温まってるから大丈夫って本当？

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/21 09:15:59 ID:???

昨日のうるるんに出てきた家のキッチンうちのキッチンと
そっくりだった。

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/21 09:31:08 ID:???

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 22:05:10 ID:???
>28
意味不明
暖かい部屋から、寒い外に出れば、温度差を感じるのが普通だろう

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 22:14:01 ID:???
>29
昔、どっかのスレで
「家の中が暖かく体が温まってるせいか、外に出るときもTシャツで全然OK」
みたいな妄想を見かけたが、それ系なんじゃないか？

そんなら、低低でも1部屋暖めておけば、廊下もトイレもTシャツで全然OKとなる罠。

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/21 08:47:02 ID:???
>30
たぶんFPスレかセルコスレだったな。
釣り糸たらしてみるか。

>>342 乙

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/21 11:07:20 ID:???

そんな前のレスにまで粘着乙！

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/21 11:21:45 ID:???

>>345
あはは。>>344の必死さが痛々しいね。
そこまでセルコが気になるんだろうか。

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/21 12:03:24 ID:???

>>346
恥の上塗りだ。
さっさとアルミ缶集めに逝ってこいや。
きょうも残飯になるぞｗ

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/21 13:20:22 ID:???

粘着乙！
寒空に空き缶集めも大変だぁね。

349 ：331：05/02/21 13:27:57 ID:???

>>341
「らしい」外観ですね。

まわりに何もないのでこぢんまりして見えますが、正方形に近いし
けっこう床面積はあるんでしょうかね。

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/21 13:41:09 ID:???

>>349
リビングが明るくてよさげだけど、ツーバイでもあんなに窓だらけにできるんだね。
図面もあるみたいよ。
http://homepage1.nifty.com/yujiandyotsu/09-05-2.htm

351 ：331：05/02/21 13:50:06 ID:???

>>350
やっぱり真四角ですね。

それにしてもほんとに開口が多いですね。
南面なんかちょっと心配なほど。

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/21 13:57:44 ID:???

1辺8ｍかな？
8×8＝64平米＝約20坪
1,2階で40坪に、屋根裏3階で述べ床は50坪弱かな？

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/21 15:29:00 ID:???

ぶっ、ダサ杉　この家ｗ

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/21 16:07:37 ID:???

>>353
空き缶集めは終わったのか。乙

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/21 20:07:51 ID:???

（´-`）.｡oO（http://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1104030410/287）

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/22 03:13:47 ID:???

まぁセンスは無いね。

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/22 03:31:46 ID:???

>>356
ぶっ、センスのいい、おまいの家を晒してみろ

358 ：331：05/02/22 07:47:36 ID:???

良くも悪くもベタベタの輸入住宅だよね。
けっこう好きだけどなぁ。

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/22 08:09:10 ID:???

ベタベタ?

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/22 09:10:29 ID:???

確かにセンスの良い家で晒してるとこって無いよね。
晒してる時点で既にだめぽ。

361 ：331：05/02/22 09:11:28 ID:???

>>359
あれ、通じない表現かな…
「典型的な輸入住宅の外観」というニュアンスなんですが。

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/22 09:30:37 ID:???

普通のセルコの外観とは違うけどな。
漏れ的には、けっこう好きだが。

363 ：331：05/02/22 10:00:35 ID:???

>>362
見てる軒数が違うんでしょうね、違いがあまり分かりません。

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/22 11:17:41 ID:iumeGKcf

>>339
覚えてくれてあんがと
あの後いろいろサービスしてくれて何とか納得できました
今はほぼ満足です。
うちは何もかも標準ではないので高くつきましたが
まったく標準ならいい家だと思いますよ
建てている時はいろいろ不安になりますが結果オーライなところが多いです
あと吹き抜けはぜひつけましょう。天井高いと気分が良いですよ
光熱費も高くなるけどね

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/22 12:43:23 ID:???

>>364
で、坪60万弱で豪邸って、どんな家なのよ。

366 ：331：05/02/22 13:05:38 ID:???

>>365
坪数知らないけど、
坪60万で、45坪越えてたら自分にとっては十分豪邸だなぁ。

367 ：4さま：05/02/22 18:32:13 ID:oc2UoP3y

仙台より　やめたほうがいいよ

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/22 18:44:53 ID:???

>>367はプッツンだっちゅ～の♪

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/22 18:48:38 ID:???

例えば、総床面積が６５坪としたら、坪６０万で３９００万円、
セルコの標準が坪４０万？としたら６５坪で２６００万円？
両者の差額は１３００万円ってことになるけれども、
オプションに１３００万円掛ければ、それなりに豪邸になりませんか？

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/22 18:54:30 ID:???

豪邸と言うまでにはならないと思う。

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/22 18:55:31 ID:???

コンセント野郎は、延べ床70坪とかいってなかったか。
どこぞの高いシステムキッチンや体が不自由でエレベータつけんだったかな。
ただ、途中から成りすましも入り乱れてたから真偽は不明だ。

あいつが嫌われたのは、広告とは裏腹に坪単価が高いとか、コンセントが高いとかさんざんセルコを批判しながら
後だしじゃんけんで、オプションを出してきたこと。
真面目にレス返してた人たちは、ムッとした。
エアコンやカーテンまで坪単価に入れてたのは笑ったけどな。
見栄っ張りな香具師なんだろう。

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/22 19:12:16 ID:???

ふ～ん、でも延べ床７０坪ならオプション代はやっぱり１０００万円以上
でしょうから、なんちゃって豪邸と言えるのでは？

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/22 19:18:31 ID:???

↑豪邸見たこと無いだろ

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/22 19:18:54 ID:???

>>371

ホント、そんなこと言うなら自家用車までオプションに入れかねん。

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/22 19:20:25 ID:???

12時から２ch休止か・・・

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/22 19:23:44 ID:k92PXRbu

>>371
あれ？俺のことじゃなかった

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/22 19:43:15 ID:???

坪６０万で７０坪だと４２００万か、
いくらセルコでも並のモデルハウスレベルかな？
やっぱり豪邸とは呼べないか。

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/22 20:42:02 ID:???

>>374
カーポートなどの外構までいれてる人いるよ。

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/23 00:12:48 ID:???

セルコって平民向け商品でしょ。
豪邸とは縁のない香具師が寄り付くのみ。

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/23 01:35:12 ID:M/7iJASD

豪邸と縁のある香具師は２ちゃんなんか見てない罠。

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/23 01:39:50 ID:???

>>380
×２ちゃんなんか見てない罠。
○このスレなんか見てない罠。

だろ？

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/23 02:14:36 ID:???

でも>>336は、
>人に見せると豪華すぎて引かれます
と書いてるわけだから、一般的な庶民の家よりも、かなり豪華なんじゃない。

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/23 02:41:19 ID:???

住んでる地域によっても感覚が違うからな。

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/23 03:59:03 ID:???

>378
藻前だけだよ

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/23 15:45:40 ID:???

セルコは大丈夫なの？

建築資材メーカー大手の「兼松日産農林」（東京都千代田区）が１９９９年以降、木造住宅の柱や壁に使用する建設用ビスなどの強度を偽って、耐震性能を最大５割水増しし、三井ホームなどの大手住宅メーカーに供給していたことが、２２日わかった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050222i514.htm

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/23 15:48:29 ID:???

大丈夫じゃないならニュースになる罠。

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/23 16:24:09 ID:Qwd2E0TL

セルコで坪６０万かけると、
ノースウエストホームみたいになるんじゃない？

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/23 18:23:46 ID:???

セルコは、今はクギも輸入でしょ。
最初は、規格外で輸入できず苦労したみたいだよ。
三井施主は気の毒だね。
いくら補修するといっても気分悪いよな。

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/23 23:27:27 ID:???

坪60出すなら、FPとかSCの選択肢もあるんじゃない？
へーベルや三井は無理だけど、積水とかも射程距離。

390 ：331：05/02/23 23:28:52 ID:???

>>389
価格帯は一緒かも知れないですけど、方向性がそれぞれ違ってるから
競合になりづらそうですね。

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/23 23:39:35 ID:???

セルコの競合って、どこなの。
セルコで建てた人は、どこと合い見積もりしたの。

392 ：331：05/02/24 00:33:09 ID:???

でもそういえば上の方で、異ジャンルの家との競合が多いって
話が出てましたね。

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 01:40:42 ID:???

>>392その話も妄想っぽいけどな。
ちゃんとアンケート取ったわけじゃないし。

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 01:51:30 ID:???

>>391
勝手に妄想してみたけど、

FPとかSCと競合させる人は性能オタ？

東急、SWHあたりと競合させる人は輸入オタ？

三井、積水あたりと競合させる人は拘りどころがワカンネ。（誰か教えて）

ちなみに自分は真ん中の輸入オタです。
他の輸入系とも競合させてるけどマイナーなんで省略。

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 03:22:12 ID:???

Ｘ１は廉価版とＦＣで呼ばれている。

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 04:40:19 ID:???

タマ、アイフルあたりと競合させる人はローコストオタ？

397 ：394：05/02/24 06:56:29 ID:???

>>396それ忘れてた。

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 09:08:01 ID:???

セルコが勝ち組ってスレタイが既に基地外

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 09:30:42 ID:???

>>398
セルコより施工棟数増やしてから言ってくれ

400 ：よち：05/02/24 10:49:12 ID:KH/2Za32

どうしても材質が気になって仕方がないのですが。。

＞ただセルコがＳＰＦ（ホームセンターと同等品のヤツ）なのは本当です。
＞私のいた営業所では「ＳＰＦではイメージが悪いので、ホワイトウッド材
と言え！」と教育されていました。
＞構造的というか耐久性については、正直疑問はあります。
＞私が一番不安だったのは、屋根の構造です。
＞トラス構造（タルキではない）なので、本来なら強いはずなのですが、
＞トラスの材質もＳＰＦなのでトラス自体が歪むんですよね。
＞わかりやすく言うと三角形の底辺が曲がる。（実際は全ての辺が歪む）
＞事実、私のいた展示場も半年で２度も補修しました。
＞私は決してセルコを否定するつもりはありません。
＞それなりに良いところもあるのは事実ですし。
＞繰り返しますが「価格相応」です
＞決して特別な家ではないということです

401 ：よち：05/02/24 10:50:21 ID:KH/2Za32

下記を信じたいとこなのですが。。

＞SPFの品質についても、JAS認定工場だし、次読めばさらに安心できるかもよ。
セルコがカナダ輸入住宅NO.1なのはカナダ大使館も認めているし、その輸入元がこの会社。
簡単に言えば、大規模な輸出業者だから、世界一過酷な日本市場向けの傑出した輸出グレードの
木材を通常の木材と同じ価格で提供できる、とカナダ国内向けにPRしているよ。
少なくともカナダ国内向けにも商品価値のあるSPFだということは分かる。

>As a large exporter of world class building materials, Viceroy has achieved extraordinary
>economies of scale, allowing us to supply superior export grade lumber for the same price
>as ordinary lumber.
>Your home will be built with the same outstanding material we ship to our Japanese
>customers, the most demanding in the world.

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 10:51:37 ID:???

SPFだとイメージが悪くて、ホワイトウッドだとイメージがいい
ってのが分からん。

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 11:56:21 ID:???

セルコの営業を装ったアンチか、ほんとにアフォ営業なんじゃない。
ホームセンターのSPFと同じって馬鹿丸出しだな。

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 12:17:32 ID:???

セルコ施主サイトで屋根を補修したなんて見たことないよ。
基礎にヘアクラックが入ったというのは、何件もあるけどね。

で、実は、うちも2本ヘアクラックがはいった。
総煉瓦と陶器瓦で重いからかな？
基礎には注意したほうがいいと思う。
うちは、なんとかハンマー検査？というのもしてもらって強度は大丈夫だったんだけど。

後、セルコの不具合で割りと見かけるので、
木が乾燥するときバキバキ音がする・・・うちではまったくなし
ドアのヒンジがギーギーいう・・・うちではまったくなし
木の乾燥でクロスがさける・・・さけないけど、角の部分で隙間が少し開いた
　　　　　　　　　　　　　　　（定期点検で補修してもらった）
階段がなる・・・うちではない
床がそる・・・裸足で歩くと少し引っかかることがある。見た目はまだ大丈夫。

こんな感じ。

405 ：よち：05/02/24 13:21:35 ID:KH/2Za32

>ツーバイの構造材は、その使用箇所によって、SPFのグレードが明確に定められています。
ホームセンターの安いSPFで家を建てても建築基準法違反ですし、公庫融資も降りませんよ

たぶんこれが正解なので、上記営業は材にタイする知識がなかったのだとは思いますが、
偽物ではないと思います

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 15:16:15 ID:???

>木が乾燥するときバキバキ音がする
>ドアのヒンジがギーギーいう

不具合でもなんでもないよ。最初のは木造なら当たり前
ドアは使っていれば当たり前。
君んちもしかしてあけっぱ？

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 15:42:43 ID:???

ツーバイってそんなにみっちりは乾燥させないの？

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 16:42:04 ID:???

>木が乾燥するときバキバキ音がする
>ドアのヒンジがギーギーいう
漏れんちも両方ともないぞ。まだ1年ちょいだけれども。
ドアは開けっ放しのも一部にあるけれども開け閉めしてるほうが多いよ。

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 17:04:12 ID:???

>>406
無垢の未乾燥材を使ってる軸組なら当たり前なんだけどね。
ツーバイでも当たり前そうなの？

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 17:24:55 ID:???

トイレのドアを開閉しない香具師はいないだろう。
このスレにも兆番が削れるって気の毒な香具師がいたな。
腕の悪いFCに当たらないことを祈る。アーメン。

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 17:31:14 ID:???

ツーか蝶番くらいクレームで変えてもらえよ
DIYで15分ってとこだろうが。

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 18:15:12 ID:???

ここって、自分のところじゃ、食っていけない腕の無い工務店がＦＣに頼ってやってるとこだろ。
いいかげん目覚めろよ。

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 18:37:31 ID:???

FCってそういうもんだよ。

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 19:34:08 ID:???

そうとも限らんよ。
リスク分散の多角化目的(在来工務店)や商品のラインナップ充実目的(元々輸入住宅を手がけている)、
セルコの性能とコストのバランスに惚れた(小さなとこが多いようだけど)ってところもある。

セルコが流行る前に(FC展開の早い時期に)、この商品はいける、と加入した
ところは社長に見る目もあったし既に経験も積んでる。
逆に、売れているからってFCに入ったところは、第一が銭儲けという感じだな。

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 19:55:51 ID:???

>>414ちなみに、経験積んでるFCはどこ？

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 20:03:28 ID:???

>>415
オレの口からはいえん。
自分で調べて栗。

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/25 08:07:55 ID:???

>414
ここも他と同じだ
ＦＣ本部営業必死だな。

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/25 10:28:05 ID:???

>>415
2001年1月時点の加盟FC
http://web.archive.org/web/20010506155418/http://www.selcohome.co.jp/part_itiran.htm

後は、2001年に建てたとこを外観だけでも見せてって
頼んでみればいいかも。
その後、こっそり菓子折りもって、4年住んだ様子を聞きに行くｗ
アフターとか分かるんじゃない。

もちろん、今までの施工棟数と今の現場の様子も大事だけどね。

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/25 16:55:47 ID:g7bFVgx0

セルコで間取り自由設計。て、できないの？

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/25 17:28:42 ID:???

>>419 高いし、何故それでセルコかと、、、

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/25 20:15:06 ID:???

>>419できるけど？

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/25 20:17:11 ID:???

>>418GJ!

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 00:51:32 ID:???

X1の坪単価はいくらぐらいですか

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 16:03:22 ID:???

他スレでみかけたけど、どう？
（１）夏カーテンを閉めないとエアコンが効かない
（２）工期が６０日と言っていながら８か月かかった。
（３）坪３０万と思っていたが６０万円弱になった
（４）全室を均一の温度に保ち窓を開けていけないため四季を通じてエアコンが要り電気代がかさむ
（５）最悪なこととして耐久性耐蟻性強度が木材でもっとも低いスプルスで建てているため２０年
　　　持つか不安（カナダなどでは、ＳＰＦか米松で家を建てるのがほとんどでスプルスは
　　　輸出向けとのこと）
（６）防湿気密シートは太平洋側では有効だが冬季外気の湿度が高い日本海側では内部結露が
　　　起こっているような気がして不安
（７）最近の水害が多いがリフォームがやりにくい輸入住宅は大変不安（浸水で建替え！？）
（８）何故か床暖房はやめたほうがよいと強く言われ諦めた
（９）構造合板は９ｍｍの輸入ものだが国産より弱そう。

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 17:02:06 ID:???

ＳＰＦって何の略か知ってるか？

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 18:31:18 ID:???

突っ込みツッコミどころが多すぎて逆に突っ込む気が失せるな。

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 21:29:48 ID:???

>>424
こんな勘違いだらけの人が、セルコのメインの客層なんだね。

しかし、よくもこれだけ勘違いと思い違いがよくできるな。
必死でツッコミどころを提供しようと、寝ないで考えたネタかな？

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 23:45:02 ID:???

>>424
某サイトで昔見かけたやつだな。
きついこと言わしてもらうと、その(1)から(9)の嘘が瞬時に分からないようでは
家を建てるのは早いと思う。

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/27 04:27:39 ID:???

ﾈﾀに釣られるなって。

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/27 07:43:13 ID:???

疑問に思うのもわからなくは無いよ。
まぁ間違いや勘違いは確かにあるけどね。
広告マジックに引っかかった人だろ？

>428の方が家を建てるのは早いと思う。

金属の兆番にアフター不要と思ってるやつが多いのには驚いた。
シリコンスプレーは必須だろ。

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/27 08:49:12 ID:???

間違いだらけだけど、ある程度あてはまることもあるよ。
必死にセルコを叩くアンチと、必死にセルコをかばうオタと、どっちもどっち。

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/27 08:55:13 ID:???

セルコ特有の問題点を正しく指摘している部分は
全く見当たらないと思うがどうよ？

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/27 08:56:45 ID:???

実家の兆番は30数年ノーメンテだぞ。
セルコの兆番は1年目からメンテいるのか？

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/27 09:01:24 ID:???

>>433
個体差と住人の鈍感さのばらつきってのがあるからな。

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/27 09:50:13 ID:???

マンションに十数年住んだがちょうつがいを気にしたことはないな。
あれって油さすものなの。

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/27 11:40:44 ID:???

パナホームがやってる番組がケーブルにあるんだけど
ドアのアフターについてやってたとき
シリコンスプレーをさしてましたよ。

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/27 11:54:21 ID:???

>>436
パナも輸入ドアなのかな。

>>435
国産のドアがあった見て欲しいのだが、金属の間にプラスチックがかましてあるから
ちゃんと取り付けてあれば、ギーギーいったりしないよ。

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/27 17:21:49 ID:???

>>424
ネタかもしれないけど、輸入スレ見ると本気で心配してるような感じもするので。

（１）夏カーテンを閉めないとエアコンが効かない
　夏に直射日光が入るとどんな家でも暑いよ。すだれなどを考えたほうがいい。
　Low-Eガラスは、それなりに効果があって、昔のシングルガラスの家のようなことはないけど。
　ただし、冬は、このため太陽があたっても、室温があまり上がらない欠点もあり。
　エアコンはよく利く。もし利かないとしたらエアコンの能力不足だね。
　さすがに6畳用のエアコンで全館冷房は無理だ。

（２）工期が６０日と言っていながら８か月かかった。
　フレーミングを始めてから2ヶ月がセルコ本部がいってることだが、うちは3.5ヶ月かかった。
　急ぐよりも、むしろ丁寧に作ってもらったほうがいいので気にしない。
　無理な工程は、どうしても手抜きやうっかりミスが起こりやすいから。
　なお、間取りなどを考える設計期間、資材の輸入待ちの期間(約2ヶ月)、基礎と養生期間などを
　入れると、それなりにかかる。うちは、契約から竣工までに1年近くかかった。

（３）坪３０万と思っていたが６０万円弱になった
　これはオプション次第。うちは、屋根、壁、システムキッチン、洗面台、トイレなどを
　標準と変えたので税込み坪55万ぐらいかかった。もしも、それらをのぞけば坪40万ぐらい。
　輸送費や外部給排水などをのぞいた本体価格だけなら、フリープランで坪34万。

　あまりオプションつけなければ、次くらい。
　http://www.isize.jutakujoho.jp/house/built/kaisha/060/jirei/015356013024.html
　それなりにオプションつけて、次ぐらい
　http://www.isize.jutakujoho.jp/house/built/kaisha/060/jirei/015356013002.html
　トップは、次。
　http://www.isize.jutakujoho.jp/house/built/kaisha/060/jirei/015356013.html

　とりあえず、ここまで。続きは誰か頼む。

439 ：こんなとこでしょ：05/02/27 18:28:54 ID:???

（１）ほとんど間違いだけど、セルコは軒の出が短いのと、屋根裏換気が
イマイチだから、他の高高よりは暑くてエアコンが効きにくいよ。モデル
ハウスで４台のエアコンを使ってたとこもあった。
（２）工期は３ヶ月ぐらい。でも、零細コムテンだと全然すすまないとこ
もある。
（３）オプション次第だけど、ある程度こだわって建てると５０～６０は
行くよ。セルコは本体が安いけど、オプションが高いから騙されたように
感じる。
（４）間違いだし意味がワカラン。
（５）ＳＰＦでも十分な強度があるのがツーバイ。でも、前にどっかのオ
タが検索かけてカナダ最高の木材を使っているとか言ってたのは間違い。
使っている木をみればすぐ分かる。
（６）大間違い。
（７）床上浸水したらどんな家でもダメポだけど、ＧＷの場合は致命的。
（８）意味不明。
（９）セルコので十分。

440 ：こんなとこでしょ：05/02/27 18:47:35 ID:???

>>438
ところで、その施工例をみるとセルコは構造計算をきちんとしてるのか不安。
http://www.isize.jutakujoho.jp/house/built/kaisha/060/jirei/015356013011z3.html
どう考えてもトランプのようにパタパタ倒れそう。。

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/27 19:29:12 ID:???

>>440
ぷっ、ツーバイ知らないんじゃいの。
キミは、セルコのBタイプ見たら、いっそう不安になるだろうな。

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/28 01:19:56 ID:???

まぁこのスレでセルコ派が体制を維持できるのは、他メーカーから問題視されていないので
誰も書き込みに入ってこないからだろう。

その程度だよ。

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/28 01:21:41 ID:???

>437
国産だよ。

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/28 06:43:48 ID:???

>>442
セルコが気になって仕方がない馬鹿が1人いるようだけどな。

445 ：こんなとこでしょ：05/02/28 08:10:31 ID:???

馬鹿ってオレのことか（ｗ
>>441
どう考えても、吹き抜け２Ｆ壁をささえる床面もないし梁もないし、過重のか
かる家の四隅の一つだし、四隅の角からの耐力壁の幅も大きさも足りないし、
地震がきたら相当ゆれるだろうね。震度６ぐらいで倒壊するかも。
確認申請はほかの耐力壁で補えば通るだろうけど、こわくて住みたくない家だ
ね。
そういえば、どっかのモデルハウスの吹き抜けが耐力足りなくて今はつくれな
いっていうのもセルコだったよね。。

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/28 09:00:33 ID:???

やっぱりセルコはダンボールより劣るな。

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/28 09:13:06 ID:???

>446
良かったな。藻前んちはダンボールで（ﾌﾟｯ

>445
＞吹き抜けが耐力足りなくて今はつくれない
造らないの間違いなんだな。煽るならもう一捻り欲しいな。

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/28 09:19:48 ID:???

セルコ房必死、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　ﾜﾛﾀ

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/28 09:20:02 ID:???

>>445
馬鹿の話は444とやってもらうとして、
キミのとこは、高々2×4mの吹き抜けも作れないのか。

>過重のかかる家の四隅の一つだし、
こんなこと書いてるから分かっちゃいないと思うけど、
基礎はどこにあるんだ。

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/28 10:55:52 ID:???

俺は素人だが、面で支えるつーツーバイの工法からして
>>438の写真はヤバそうな気がするけどなー

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/28 10:56:58 ID:???

>>440の写真だた　ｺﾞﾒｿ

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/28 12:07:34 ID:???

セルコに住む条件として逃げ足が速いってのも必須とすれば問題なし。

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/28 22:14:20 ID:???

>>450
違法建築でないなら、確認がおりてるのだから、構造的には何とかＯＫなんだろう。
個人的には、写真の左側の壁に無理があるような気がする。窓とコーナの距離が
かなり近く、スタッド１間隔分もないようなので、全部206の通しスタッドにして
コーナをボックスビームにしてもちょっとねー
当然、まぐさは、窓の上から２Ｆ床根太位置天端まで目一杯いてて補強してるん
だろうけどね。
天井が水平で、下から上がってきたボックスビームを梁で他の吹き抜けのコーナの
ボックスビームと繋いでいれば何とかなるかもしれないが、
見たとこ、天井が勾配じゃんか。ウーン。
計算でＯＫでも、個人的にはやりたくないな。

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/28 22:21:05 ID:???

>>453
天井で梁補強すると、逆に２Ｆ床面位置でスタッドが座屈しやすいから、
屋根に逃がしたのじゃないか？

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/28 22:43:12 ID:???

>>453,454
このスレの住人には？？×△○？だから、他スレで続けてくれ。

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/28 22:55:54 ID:???

今日も大繁盛だね。

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/28 23:03:45 ID:???

かなり魅力的。建てる前に出会いたかった。

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/01 00:31:34 ID:???

>>438　のリンク先見た。
ダサすぎ。
だいたい屋敷も大きくなれば、立派に見えてくるもんだが、モデルハウスであの程度であれば
ダサすぎる。
張りぼてレベル。ダンボールで作って絵を描いたような質感の無さだな。
>>444のように盲目的にセルポに惚れれるやつっておかしいんじゃないか？
こんな家気になるわけ無いだろ。
オマエ、セルポの営業だろ、スレ保守大変だな（W

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/01 00:47:36 ID:???

>458
今夜もご苦労だなｗ
夜風が冷たいのか？

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/01 00:52:59 ID:???

>>459
気に障ったか？
正直に言って悪かったな。しかしこれが世間一般での感想だぞ。
いくら窓やらドアを飾り付けても、価格なりのものしか出来ないものだが、
飾りもアソコまで行くと悪趣味だろうが。
まぁ、消費者の意見として参考にしたまえ、営業君。

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/01 01:04:52 ID:???

>>460
ﾁﾐの感性がずれてるから、セルコが売れて、ﾁﾐんとこのが売れないんだよ。

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/01 03:59:24 ID:???

>しかしこれが世間一般での感想だぞ。
メンヘルか？

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/01 06:03:15 ID:???

セルコって、ここのとこどうなのよ。
余り伸びてないって聞いてるけど。
過去３年くらいまでの、FCを含めた完工棟数と売り上げ高とかわかんないの？

FCって、最初は調子いいけど、そのうち頭打ちになって
新機軸を打ち出すもパッとせず、無理して伸ばした頃の物件でのクレームにまみれて、
店閉まいみたいなの多いじゃんか。
セルコはどうなの？

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/01 12:46:50 ID:???

>>463

>>418と今のFCリストを比べれば、いくつやめて、いくつ増えたか
分かるんじゃないか。

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/01 16:21:52 ID:???

パートナーシップとかあるが、そのトレーニングプログラムの内容が、、
そんなレベルの工務店が建てるかのと思うと、、、
http://web.archive.org/web/20020607024734/www.selcohome.co.jp/part_sip_shohin.htm

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/01 16:25:40 ID:???

>>465
ん？なんか特筆するようなこと書いてあるか？

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/01 19:03:25 ID:???

ｱﾝﾁもｦﾀも必死なｽﾚでつね。

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 00:19:29 ID:???

>>461
あはっははは。
セルポが売れてだと？
セルポ本部営業が聞いても苦笑いするぞ！！
マジで言ってるのか？
盲目もここまでくればたいしたもんだ！

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 00:22:05 ID:???

>>466
青息吐息の地場工務店がたった2～3日の研修で○○○か？
いい加減なもんだ

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 00:26:07 ID:???

>>469
2～3日じゃないと思うが。
いずれにしてもFCのトレーニングなんてダラダラ長くやっても無意味だよ。

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 00:30:16 ID:???

セルボって昔のスズキの軽自動車？

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 00:46:51 ID:???

>>470
そりゃそうだ。だらだら長くやることはない。

なんでもそうだが、３～４日で終わるようなお手軽なトレーニングがいい。
どうせ他人の家だし、加盟料もらって、月々の水揚げか一棟当たりの歩合が入ればいいんだからな。
工務店にしても、ちょっと垢抜けた感じになって客も増えると想像するだろ。
めでたしめでたしじゃないか。
３～４日のプログラムでセルポが建てれる。
綺麗なパンフも配れる。
そしてそれを信じて施主が買う。

そうか・・・・ＦＣって工務店と本社には都合のいいシステムだなぁ。

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 04:04:36 ID:???

>468
かわいそうなヤツだな

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 07:08:25 ID:???

ｱﾝﾁもｦﾀも必死なｽﾚでつね。

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 09:20:57 ID:???

公衆便所並みの家に必死もクソもないだろｗ

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 09:30:51 ID:???

>475
妬み粘着乙！

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 09:35:22 ID:???

そんなに悔しいのｗ

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 12:53:30 ID:???

セルコは公衆便所並みだって？

最近の公衆便所も質が落ちたもんだ( ´-ω-)y‐┛~~

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 15:03:56 ID:3avBxwVr

変な質問ですが、
セルコでスリープ欄を考えるとき、
モジュールはどうなるのでしょうか？
405mm、910mm、メーター、1200mm、モジュールにはいろいろあるようなのですが

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 15:15:17 ID:???

>>469
なんか勘違いしてないか？
ど素人に2日で設計研修するわけじゃないぞ。
元々1級か2級の建築士なんだから、セルコの設計のやり方を教えるのに
2日もあれば十分だと思うが。

逆にど素人に研修するんじゃ3ヶ月あっても怖いだろ。

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 15:44:16 ID:???

セルコは、順調に伸びてますので、ご心配なく。

施工棟数は全国で2058棟（平成10年12月末現在）
そして、平成12年9月輸入住宅年間売上棟数　1,000棟達成
施工棟数は全国で約6,500棟（平成14年8月末現在）
施工棟数は全国で8,841棟（平成15年12月末現在）

セルコの業績
決算期　H13.9　　H14.9　　H15.9
売上高　140億円　143億円　154億円

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 18:51:45 ID:???

まだ語尾にwつける人いるんだ…

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 18:53:14 ID:???

＞＞４８０
あほちゃう？
FCにならんと食っていけないような工務店が必ず1級建築士抱えているか？
工法の説明だけだろ。
どうせFC契約した工務店はそこらの建築事務所に申請図面出すだけだろ。

おまえ、素人だろ。
ええかげんなことばっか言うなよ

＞＞４８１
ソース出せ

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 18:56:41 ID:???

これはまたイタイのがあらわれたな。

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 19:00:20 ID:???

>>484
常駐防護ご苦労だな。
セルポ保守自体、痛すぎだろ

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 19:15:32 ID:???

業者同士の醜い争いですな。

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 21:38:54 ID:???

>>480
ツーバイを知らない建築士が２日の研修で設計できるほど、
ツーバイは甘くないよ。

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 23:16:59 ID:???

>>481
はやくソース出せよ
嘘ならいくらでも書けるぞ

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 23:50:34 ID:???

>>483
木造は1級いらないでしょ。役所にも2級で申請できるし。
2級建築士の資格もない人が、設計してるFCってあるの？
あるなら教えて欲しい。

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/03 01:23:12 ID:???

>>481の施工棟数は累積だよ。セルコのHPに載ってるじゃん。年間は1000棟ぐらいだったはず。

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/03 07:37:18 ID:???

多けりゃイイってもんじゃない。

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/03 07:42:12 ID:???

>>488
馬鹿ほど、ほしがるソースかな。

それにしても、ローコスト系のアンチって検索もできない馬鹿が多くて笑えますね。
いちいち馬鹿にもソースを教えてあげないといけないんでしょうか。はぁーーー
施工数については、セルコサイトを見てください。
売上はこれです。
http://job.mycom.co.jp/06/pc/visitor/search/corp68637/outline.html

しかし、せっかくの罠が・・・
アンチ君も、たまにはセルコの矛盾点を突いてくださいな。
ほらほら、おかしいでしょう。

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/03 09:15:17 ID:???

ttp://www.fitweb.or.jp/~muramoto/hitorigoto/htrgt09.html

まさかセルコはこんな事に絶対ならないでしょうね。
エロイ人教えて！

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/03 09:36:41 ID:???

>>493
グラスウール充填断熱だからってそうなるわけではないが、
セルコみたいなF/C制とってるとこは、そういうリスクは
チョトある鴨（ヘボ工務店に当たる可能性有り）

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/03 09:38:47 ID:???

>>493
なんだ、こっちにも書いてるのか。
はじめて見てビックリしちゃったのかい？

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/03 10:11:43 ID:???

>>494
本家のカナダではこういう事になった家はあるのかな？

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/03 12:36:04 ID:???

>492
セル自体ローコスト住宅だろ

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/03 15:38:18 ID:lb8pVIpy

セルコでフリープランを考えるとき、
モジュールはどうなるのでしょうか？
405mm、910mm、メーター、1200mm、モジュールにはいろいろあるようなのですが

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/03 16:06:08 ID:???

>>498
基本的には、メーターモジュールだよ。
実は、マイホームデザイナーで自分で間取り考えたんだけど、ありゃだめだ。
あれで考えると、最小が50cm単位になってしまうのと、壁厚があるので、
図面上は1m幅の廊下でも実際には1mじゃないことをうっかり忘れる。

実際は、かなり細かく指定できるみたいよ。
基本はメータモジュールで考えて、トイレや廊下やクローゼットの幅なんかは希望する内寸を
設計の人に言えば、そうなるように調整してくれる。
でないと、マイホームデザイナーでトイレとか作ると、1m×2mになりがちで
幅が狭く長さが異様に長くなってしまう。1620の風呂入れると無駄な空間ができてしまう。
クローゼットも奥行き1mではかえって使いづらい。

それと間取り考えるだけなら、マイホームデザイナーより、フリーのイエスマイハウスとか
いうののほうが便利だったよ。

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/03 19:09:01 ID:???

セル厨はマイホームデザイナーイチ押しか。
誰もそんなこと聞いてないんだが。
ローコストらしい発想だ

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/03 20:33:25 ID:???

なんかかなりの高性能住宅を思わせる営業のｶｷｺだが、建ててるのは地場の工務店だろ。
品質のバラツキが大きいだろ。

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/03 21:25:32 ID:???

>500
住宅の話についていけなくなったんだね。そりゃそうだよね。
ＭＨＤさえも君には無用のソフトだよ。（ﾌﾟｯ

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/03 23:10:32 ID:6+Br1qF0

セルコってアーリーアメリカンのただ四角い家を安く建てたい人にはお勧め。安いから
でも外観や内装にこだわリたいなら地場の輸入住宅ビルダーの
方が値段も安くていいものができる。セルコだと部材の選択肢は少ないし
フリープランのデザイン力もないからかっこいい家はできない。

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/03 23:13:11 ID:???

そこまで惚れるか
３流ＦＣの何がいい？
高高語るならまだわかるが、デザインイマイチ、構造には不安あり、
価格はローコストにも勝てず、大手ＨＭほどのネームバリューもなし。
地場が建てているにもかかわらず、ＦＣなので責任はうやむや。
腕が立つ職人がいて、自社の名前で売れる工務店がセ〇コなんかとＦＣ契約するはずもなく。
ＨＰ見ても暖かいだ冷房が効くだと感覚的なことしか書いてない。
マンセーの連中もただ狂信的なだけ。
何がいいのか言ってみろ。

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/03 23:52:47 ID:???

>>504
高高でデザインがまあまあ、価格もリーズナブル。
このバランスを備えてるところが他にない。

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/03 23:54:20 ID:xg5EuO/q

もまえが先に、どこのHMがいいのか言ってみろ。

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/04 00:16:55 ID:???

>>505 高高と書くな！　荒れる、、中中と書け。
値段が安くて見た目があちらの家。

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/04 00:22:32 ID:???

>>507
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1108652906/4
高高スレのローカル定義だけど、ギリギリ高高といえるんじゃないのか？

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/04 02:03:18 ID:???

>>508
高高スレではセ○コは高高とは言われてない。
話題に上ることすら少ない。問題にされてない。

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/04 03:14:00 ID:???

>>501
壁なんかは窓のとこ開けて釘まで自動打ちでパネルで輸入だから、
品質のバラツキってしれてるよ。
断熱材の詰め方とか、気密シートなんかは、見れば分かるから素人でもチェックできるよ。
素人には分かりにくい釘を間引いたりとかがないから、手抜きもしれてると思う。

内装になると、大工やクロスやノ腕の差がモロ分かりだけど、それは完成見学会などで
チェックして運悪く下手に当たったら何度でもやり直しさせるしかないかな。

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/04 06:48:50 ID:???

>>509
つか、あそこは具体例がほとんどでないからな。
どんなの出しても細かいところで叩かれるから、
こわくて出せないというのもあるが。w

まあ無難に行くなら準高高だろうが。

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/04 07:09:08 ID:???

.｡ｏＯ最近大漁だな

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/04 07:38:16 ID:???

Ｃ値はよくて１程度なんだから高中だよ。
>>510
家建てたことないでしょ。
素人がすみずみまでチェックできるほど簡単ではないし時間もないし、何回も
手直しできるほど甘くもない。
まあ、セルコ施主にありがちな「きれいに施工されてますぅ」レベルのチェッ
クならできるだろうが。

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/04 07:55:37 ID:???

スペックを気にする人は、セルコでは建てないでしょう。
C値の測定もしないし、Q値の計算もしないのですから。

それでも売れてるんだから、いいんじゃないでしょうか。
それにしても、矛盾をつく人はいないようですね。

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/04 08:40:43 ID:???

>>514
> スペックを気にする人は、セルコでは建てないでしょう。
バランスがいいから、気にしつつもセルコ、ってことはあると思う。

ハイスペックを追求する人は選ばないだろうね。

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/04 08:45:29 ID:???

>>503
かっこいい家って、例えばどんなの？

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/04 09:18:13 ID:???

>>516
合掌造

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/04 13:34:41 ID:???

セルコの性能でも高すぎるぐらいだよね。
これ以上だと、他人の家を訪問できなくなると思う。
今、リビングのエアコン1台を23度に設定してLDKは23度で
2階の書斎が24度（昼なので、夜は1度ぐらいLDKより下がって22度ぐらい）。
この家に越してきてから、家の中で寒さを経験したことがないから逆に不安になるかも。
以前は、布団から出るのが嫌だったし、着替えるのも服が冷たくて嫌だったのにね。

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/04 16:18:53 ID:???

さすがだね。
うちも冬、暖房なしでも朝起きた時、Living20℃切らないよ。
普段はエアコン一台で全館ＯＫ。
セルコにしてから冬が無くなったね。

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/04 16:25:00 ID:???

>518
坪数、住んでる地域、外気温、間取り、エアコンの大きさ、日当たりぐらい書けよ。

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/04 17:52:02 ID:???

兼業だから昼間はエアコンを消してるけど、5時半ぐらいに帰ってきても
20度ぐらい普通にあるよ。雪がふった日でさえ18度あった。
夜寝室(約10畳）でオイルヒーターを使ってるけど、最初の日は笑ったよ。
マンションの6畳で使ってたのと同じ設定で寝たら、寝苦しくて目が覚めた。
温度計を見たら28度。子供たちも汗ぐっよりで、寝苦しいはずだよ。
今は、目盛りを6段階の1にしておくと20度ぐらいを保てるので快適でつ。

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/04 18:15:55 ID:???

前の家と比べてだろ。

しかし熱源なしで雪の日に約10時間放置して18℃を保つか？
朝室温が30℃もあったのかよ。
一体何坪の家だ？
それとも外気温が15℃以上の雪の日か？

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/04 18:34:40 ID:???

>>521
最初の日って、入居の日か？

冬の入居はさぞ暖かだったろうねぇ。（ｗ

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/04 18:35:50 ID:???

法螺吹きがセルコにもいるんだな。
ここは比較的まともだと思ってたが。

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/04 18:44:33 ID:???

>>522
どうやってもネタだから釣られんな。
んなもんFPでもSWでも無理だって。

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/04 20:01:09 ID:???

温度が下がらないのって電球がｲﾊﾟｰｲ付いたシャンデリアや
ダウンライトを点けっぱなしにしてたとか。
うちは地場工務店の普通の２×４だが電球の熱で
けっこう温まる。

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/04 20:27:07 ID:???

>>517寒い

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/04 21:46:59 ID:???

セルコはエアコン一台で一年中春・冬も暖房なしで朝20度、ＳＣは蓄暖10kw
で60坪全館21度、ＦＰは芯から暖まるのでちょっと出は薄着でもｏｋ、似た
ようなもんだな（ｗ

仮に、Ｑ値1.5、40坪、外気温0度とすると、、
全館20度にするには4kwの暖房が必要、
暖房なしで8h後に20度にするには32kwの蓄熱が必要（26度くらいか？）。
まあ、年中大型エアコンを回しっぱなしなら春かも、20人ぐらいで生活
してるのなら暖房なしで20度かも、寝る前に26度以上に暖めているなら
朝20度かもしれないね。

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/04 21:50:17 ID:???

セルコ房は氏ぬ直前のマッチ売りの少女と同じ心理状態なんだろｗ

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/04 22:34:02 ID:???

セル厨営業は嘘つきだったな。
誇大表現までして売りたいかよ。
それとも施主か？嘘までついて自慢したいのか？

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/04 22:55:33 ID:???

>>530…( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊﾊﾊ

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/04 23:44:54 ID:???

>529
爆ﾜﾛﾀ

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/04 23:49:42 ID:???

　　＞セルコの性能でも高すぎるぐらいだよね。

　　　ﾜﾛﾀ

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/05 00:14:32 ID:???

>>528
セルコは基礎断熱じゃないから、計算だとそうなるね。
基礎断で20度だと、地熱が有効に働くのでかなり小さい蓄熱でＯＫだけどね。

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/05 06:35:45 ID:???

はあ？
嘘も何も、昨夜午前1時ごろにエアコン切って、
今の室温が21度なわけだが。
外気温は知らんが最低気温が氷点下になることは
滅多にない。

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/05 08:17:21 ID:???

エアコン切る前の温度もさらさず、外気温もさらさない意味のない話。

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/05 08:29:46 ID:???

６畳で戸を閉め切って、換気止めて、４人で寝れば、
少なくとも、セルコの断熱性なら、その部屋は21度維持かもしれん。

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/05 10:39:28 ID:???

だったら若くて美人３人と自分で一晩試してみたい（*´д｀*）

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/05 12:37:44 ID:???

>>536
常識的に考えりゃわかるだろ、細かい事まで書けと強要するほうが
おかしいぞ。

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/05 13:25:53 ID:???

>>538
激しく活動したら暑くなりすぎるだろ（ｗ

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/05 14:28:23 ID:???

>>539
きれるなよ。セルコ命だな
見苦しいぞ。
早朝6時半から、そのために準備して書き込んだのか？
朝早くからご苦労だな。

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/05 14:50:32 ID:???

　＞細かい事まで書けと強要するほうがおかしいぞ。

　そのおおらかさが、セルコ施主に向いているのだな。
　突っ込まれて逆切れするなら書き込むなクソ
　
　オマエが結果だけを言ってるから正確な情報を出せと言ってるんだろ
　

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/05 15:18:40 ID:???

相変わらず無駄なことやってんな。
住宅なんて環境が違いすぎて、計算通りにはならないってことで
結論が出てるんだよ。
机上の空論は不毛。

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/05 17:07:59 ID:???

＞＞５４３
セル厨の逃げの一手

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/05 19:05:41 ID:???

>>544
煽っても無駄。
普通にいい家だから普通に快適に過ごす。

極端な快適性を主張してるのはどこにでもいるほんの
一握りのアフォ施主と逆効果を狙うアンチ。

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/05 19:14:19 ID:???

セルコって注文だと高くなるって本当ですか？
小さな左右対称のかわいい家を建てたいと思ってるんですが、
なんか決まったプランにそういうのがなくて・・・。

直接聞けばいいんでしょうけど、
（カタログはもらったんですが）セミナーとかいうのががちょっと怖くて
まだそれっきりにしてる段階です。

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/05 20:26:41 ID:???

暴利＆欠陥が発覚した負け組み確定の三井施主が八つ当たりに
多数押し寄せてきていると予想してみる。

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/05 20:29:15 ID:???

いや、戸建が買えない集合野郎と予想。

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/05 20:35:30 ID:???

単なる建築ヲタの烏合の衆と予想

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/05 22:38:30 ID:???

>547-549
全て正解だろ。

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/06 00:06:38 ID:???

自演乙カレー。セルコ房必死杉　ﾜﾛﾀ

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/06 03:18:51 ID:???

↑どれに当てはまるんだ？

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/06 05:26:52 ID:???

こんなのみっけ
http://www001.upp.so-net.ne.jp/mono/selco/tempe/index.html

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/06 06:51:54 ID:???

>>536
別に性能ｦﾀじゃないんで、普段は外に温度計置いてないよ。2つしかもってないし。
仕方がないので、昨夜、玄関ドアの外に温度計置いといた。
エアコン切ったときのリビングが24度で、今が21度。外は朝6時30分ぐらいで7度。
玄関ホールは温度計おいてないから不明だが明らかにリビングよりかは寒い。

夜に使ってるのは、洗濯機、食洗機、乾燥式の生ゴミ処理機、電気炊飯器
つけっぱなしのパソコン2台、廊下と階段の電灯ぐらいかな？
常時なのは冷蔵庫や電気ポット、暖房便座など一般家庭と同じ。
延べ床44坪で、LDKは約20畳で、家族は4人。北に大きな窓はない。
リビングに出窓はあるが掃出し窓はない。階段はリビングの外の廊下。

これでも信用しないなら別にいいけど。

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/06 08:10:33 ID:???

6:30で７℃って、どこよ？
今朝の天候からすればかなり温暖地域か？

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/06 09:17:26 ID:???

温暖地だね。セルコの性能なんていらない地域じゃんか。
リビング24度って、半袖生活だね。セルコの性能がいる地域だと
電気料金が大変だよ。
やはり気候をさらすのは重要だな。

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/06 10:14:38 ID:???

>>554
まあまあ、落ち着け。
四国あたりか？　それなら十分にあり得る数字だね。
温暖地の高断熱住宅であったかく過ごすのも一興だけど、逆転結露には気を
付けた方がいいね。

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/06 12:21:02 ID:???

こんな話しを関東以北の人間が信じて建てたら、
あとで暖房能力不足で、大変なことになるよ。

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/06 13:22:07 ID:???

HP見たが、断熱材の質、量からすると、特筆するほどのことではないし、
気密性能に触れていないのは特別な施工もなく、
FCならではの施工のバラツキを考えての上で普通の２×レベルだからだろう。
であるなら、やはり性能的には最近の家として極普通だということだろう。
どの施主も前に住んでいた家と比べれば住みやすいのは当たり前なのだが
特に関東以北、東北北陸を市場として温暖をセールストークにするセルコのような
FCは施主も思い込みが禿しくなる傾向がある。
まぁ、FCにマージンを持って行かれる分を考えるとそれなりの性能だろう

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/06 14:18:59 ID:???

うちは４２坪エアコン４ｋ１台で不自由した事無い。
２Ｆにも１台あるけど冬はつけたことが無い。
夏は子供の汗疹対策に寝る前に１～２時間つけるだけ。
つけ忘れても寝れる。

うちの瓦屋根の上には雪が残ってる。
まわりのカラベとかの家の屋根には雪が無い。
屋根からの放熱が少ないのかな？

一概にセルコだからとかセルコ程度でというのは
やっぱり今時の家を知らないと思われても仕方ないんじゃないかな？

とりあえず建ててから否定すれば？
それとも自分の失敗を認めたくない人の八つ当たり？

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/06 14:32:10 ID:???

スルー

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/06 15:51:44 ID:???

だな

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/06 18:32:51 ID:???

>>560
アフォ２号認定。

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/06 20:48:54 ID:???

561=アフォ１号認定。
562=アフォ２号認定。
563=アフォ３号認定。
*但し同一

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/06 21:02:34 ID:???

>>560
また、気候の条件を出さずに書いてるよ。
セルコの施主ってどうしてこうなのだろう。

屋根の雪だけど、セルコ見たいに天井断熱の場合は、
小屋裏換気が十分に出来ている場合、外気の温度が
上がれば、屋根断熱に比べて比較的早く溶けるし、
落ちます。また屋根材の表面摩擦の違いや雪止め
も影響するから、いちがいには言えないよ。

断熱がたいしたことなくても、屋根断熱でコロニアル雪止め有りの
４寸勾配なんか、いつまでも屋根にべったり雪がのこるよ。
三井ホームに多いタイプ。

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/06 22:23:50 ID:???

ようは、セル厨は家のことは知らないくせに、
聞きかじりの高高うんちくと営業マンの言葉をウノミにして
自分の家を過剰評価してるんだよね。
価格とＦＣだと言うことを考えればたいしたことないことぐらい自覚すればいいのに。
突っ込まれたセル施主でまともにレスできたヤツいないじゃん。

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/06 22:37:07 ID:???

スルー

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/06 23:19:42 ID:???

だな

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 03:35:50 ID:???

セルコは、エアコン1台で、毎日が春なんだよ。
ダンボールハウスの住人が、ありえないと考えるのは勝手だけどさ。

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 05:51:31 ID:???

あーあ、切れちゃったよ。

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 07:16:53 ID:???

釣られないように

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 09:05:05 ID:???

>569
それはない

573 ：セルコに注目する非セルコ施主：05/03/07 09:05:54 ID:???

FPやSCとちがって、セルコはそんなに肩に力を入れずに建てた人が
多そうですよね。
それが逆に嫉ましくて、必死に荒そうと釣りを続けてるのかも。

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 10:56:01 ID:???

セル施主の何が羨ましい？
何を嫉むことがある？
あんな掘っ立て馬鹿にすることはあっても羨ましいなど、ない。
施主のくせに第三者を装ってレスするな。
このスレのおかげでだんだんとセルのでたらめや
セル施主の嘘つきぶりが明らかになってきたのがわかるだろ。

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 10:56:06 ID:???

>>573 それはないかと、、結構思い入れてるぞｗ

あと、寒いとか暑いは室内温度よりも輻射熱の影響も大きいですよ。
室内にある物（窓、フローリング、家具、壁、などなど）の温度の変化により
暑さ、寒さを感じる事もあります。　

ＨＭの中では普通にＣＰは良い住宅でだと思いますけどね。　自由度は全く無いので
家は地場の工務店で建てますけど、自由度があればあったで全ての中から選択が可能なので
疲れますけど。

576 ：セルコに注目する非セルコ施主：05/03/07 11:11:08 ID:???

>>574
> セル施主の何が羨ましい？
> 何を嫉むことがある？
"FPやSCの施主みたいに必死でよさをアピールしてない姿勢"
を嫉んでると想像してみた。

まあ、セルコでもFPでもSCでもない俺が出る幕ではないんだが。

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 11:21:25 ID:???

（・∀・）ｶｴﾚ!!
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

578 ：セルコに注目する非セルコ施主：05/03/07 11:38:53 ID:???

>>577
セルコじゃないという意味では君も一緒じゃないのかい？

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 12:30:03 ID:???

>>574
> セル施主の何が羨ましい？
> 何を嫉むことがある？

じゃないとしたならば、何故にこの板を荒らしにくるのか動機が不明。

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 13:35:21 ID:???

> 何故にこの板を荒らしにくるのか動機が不明。
単純に賑わってるスレだからとかw

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 14:00:06 ID:???

> 何故にこの板を荒らしにくるのか動機が不明。

煽りやすいとか。　

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 14:04:58 ID:???

奥様がた主導で建てた家が多く、その思い入れが第３者から見ると痛いとか。
で、荒れる？

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 14:08:08 ID:???

他と比べると、煽りが必死なわりに反応が薄いスレに入ると思う。
全体的にまったりしてる。

むしろ、過剰な性能を主張するアフォに対する警戒心の方が強いね。
FPを反面教師にしてるのか、単に自分の家のそこそこの性能に
満足してるのか。

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 14:12:25 ID:???

性能は値段相応っつーかコストパフォーマンスはいいんでない。
外研はｱﾚなのが多いけどさ。

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 15:30:14 ID:???

ローコスト住宅なんだから施主も始めから過剰な期待がないから大満足だろう。
タマの次ぐらいには、ローコスト系ではましじゃないか。
タマの常春の家は仕様上はセルコより上で、坪単価28.8万だから。
換気も第1種で他の設備もセルコより上だからな。

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 15:37:01 ID:???

この板のあちこちに出没するタマの褒め殺し野郎は何なんだ？
タマに何か恨みでもあるのだろうか。
そんなにおそれなくてもすぐに衰退するから心配すんな。

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 16:00:47 ID:???

>>579嫌い嫌いも好きのうち。

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 16:58:13 ID:???

セルコ施主って三井施主よりキモイ

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 17:19:14 ID:???

いろいろな意味で哀れな三井施主をこれ以上引き合いにだすなよ
そっとしといてやれ。

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 17:26:14 ID:???

セルコの建築現場見て来たが構造材の木材が恐ろしく安っぽいな。
まぁ組んでしまえばわからんし強度が出てれば問題ないからな。
こういうところでコスト下げてるなら合理的でＯＫだな。

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 17:42:50 ID:???

>>590
そう。
合理的でOK。

素人が見て安っぽく感じるのは、ツーバイの宿命でもある。

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 18:22:02 ID:???

先の続きだが、安っぽいと言うより精度が低そうな気がした。
構造合板は厚みがあるが圧縮が弱そうで脆そうだし、
切断面が粗くややささくれ立っていたので屋根をふくまでの濡れた時の吸水が不安。
同じ２×でも三〇や住〇不動産ホーム、国産地場からすると明らかに材質は良くない。
ここらがローコストの犠牲か。

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 18:22:20 ID:???

うん、合理的でOK。

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 18:26:52 ID:???

>>592
>明らかに材質は良くない。

とは具体的にどう言う事？
単に見た目が悪いのか、それとも強度や耐久性などに問題があるのか？

とても気になる。

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 18:36:03 ID:???

>>594
両方

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 18:43:20 ID:???

>>595
信じていいの？

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 18:58:06 ID:???

そんなに過剰に反応するかよ？
何か痛いところでも突いてしまったか？

心配するな、他人の家の建築現場で計測なんかできないだろ。
見た目の話しだ。

価格が違うんだから差が出てもしかたないだろ。
それに建ってしまえば見えなくなるし、どうってことないだろ。
あんた流に言えば合理的じゃないか。

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 19:04:54 ID:???

>597
必　死　す　ぎ　て　痛　々　し　い　な

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 19:11:46 ID:???

>565
今の時期に雪があるという書き込みで推測できるし
近所との比較なのだから気候条件は不要だろう。
頭でっかちだな。

>574
妬ましさ溢れててなんだかかわいそうになるな。
嘘吐きででたらめな掘っ立て小屋さえ建たない
しかもＥＤだってみんな知ってるから。
それでもそっとしておいてやるから。
そんなに自分を責めるなよ。

セルコで合理的とか言ってるヤツは
終わってるけどな。

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 20:27:16 ID:???

見た目だけなら問題無いじゃん。

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 20:59:33 ID:???

>>600
見た目も施工精度も悪くみえるんだけど。。
セルコは、ローコストのなんちゃって高高でファイナルアンサーだろ。

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 21:04:45 ID:???

いたよアホ施主が。
自分の家けなされて頭にきて必死になってんだな。
わかるよ。自慢の家だもんな。でもな、残念ながら、
自慢するような家じゃないぜ。
何てったってローコスト住宅のカテからは抜けれないからな。
屋根の雪が落ちないんだって？
それだけで断熱がいいって直結させるところが馬鹿セルコ施主だな。
仮にだな、他の家がお前の家より暖房温度が高かったとか、瓦の上塗りが良質できめが細かく雪が落ちやすかったとか、要因はいろいろあるだろ。
第一、雪が溶けにくいと言うのはツーバイメーカーのお決まり営業トークだろ。
アホ

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 21:09:33 ID:???

↑このあふぉもまた必死だなw

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 21:13:10 ID:???

>>573がアンチのジェラシーに火を付けちゃったみたいだな。
セルコスレの釣り耐性に期待しよう。

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 21:23:05 ID:???

>>599
雪の話しだが、今年の冬は
温暖地でも何度も降ってるぜ。
寒冷地は雪はまだ溶けないから、屋根の雪が近所より
溶けるのが遅いと今の時期には言わないわな。
話しの内容からは、明らかに温暖地だよ。
良く読めよ。

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 21:30:52 ID:???

大阪の話しが北東北でも同じだと、勘違いする奴がいるから
気候は必ず明記しよう。

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 23:17:50 ID:???

>>599　は　>>560　だろ。

　＞嘘吐きででたらめな掘っ立て小屋さえ建たない
　　しかもＥＤだってみんな知ってるから。
　　それでもそっとしておいてやるから。
　　そんなに自分を責めるなよ。

こういうことを書かなければ憂さ晴らしができなくなってくると終わりだな。
まぁ、自慢のおうちが否定されて悔しいのはわかるけどな。

俺はセルコは否定してないよ。

問題にもしてない。

興味があるのはこのスレのセルコ施主の書き込みだけ。

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 23:58:59 ID:???

セルコ安そうなのでかなり魅力的です
ただ、なぜかプランがみんなでこぼこしてて・・・
シンプルで対照形みたいなのがあればいいんだけどなぁ

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 00:02:07 ID:???

>>607
>興味があるのはこのスレのセルコ施主の書き込みだけ。

ただの変わり者じゃん。

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 00:06:21 ID:???

>>608
単純な総2階がいいのなら、Nタイプの平屋部分をとっちゃえば？
あるいは、JOINなんかなら簡単でしょう。

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 00:34:58 ID:???

> 興味があるのはこのスレのセルコ施主の書き込みだけ。

漏まいは立派な．．．

　変　　態　　で　　つ　　w

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 03:44:20 ID:???

>>608
プラン例はついつい「凸凹もできますよ」的な家になってしまうんでしょうね。
総二階だったら、更に強く安くなりますね。

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 04:48:28 ID:???

だな。総2階は安いから、フリーで間取りも自由に決めればいいじゃん。

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 07:04:40 ID:???

　｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡土曜日卒業式でしたよ・・・
　僕の学校は今年で廃校ですよ・・・

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 07:26:30 ID:???

>611
嘘つき施主、誇大広告営業ﾏﾝがいる限り真実を糾していく必要があると思います。
過大な高高表現、建築地域も明らかにせず、温暖ぶりだけを示し、営業ﾏﾝのトークを鵜呑みにして書き込まれたレス。
どれを取っても、新たな施主を惑わすものばかりです。
また、これらを指摘すれば変態扱いしたり、逆切れしてしまい、
まともに答えようとしない無責任な狂信的常駐施主など糾すべき問題の多いスレです。

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 08:39:31 ID:???

また変なのを召還しちゃったもんだな。
良スレなんかアピールするからだよ。

ま、スルーで。

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 09:30:34 ID:???

あはは。朝から必死な>>615は何者？

エアコン1台で毎日が春なのが、そんなに気に食わないのかな。ｸｽｯ

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 09:31:34 ID:???

>>615=>>617

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 09:40:21 ID:???

>>615
エアコン一台で快適信者は家風のが多いぞ。
家風の信者もついでに叩きのめしてくれ。

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 09:46:36 ID:???

どこのスレにも狂信的厨施主はいるさ。
特に高高をセールストークにしているところはな。
セ〇コにしても同じ。
ローコストを前面に出すより高高を出したほうが、聞こえはいいからな。
で、実質選んだ施主はローコストが決め手だし。
まぁ、Ｃ値1.5程度であれぐらいの断熱じゃ高高とは呼べない。
ここのスレ住人は暖かいと言うがそれは自分の住んでいた
前の家と比べての話しだし、肝心なところを聞かれたらだんまりだし。
これじゃぁ狂信的厨施主と言われても仕方ない。
レスレベルの低さは購入層の収入レベルと関係してるだろうけどな。

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 09:58:33 ID:???

エアコンを主暖房器具として使っている時点で豪雪地域及び寒冷地域を否定。
輸入住宅に多い間取りは開放型が多く、次世代省エネ基準であれば
シーリングファンを吹き抜け天井設置で４Ｋエアコンであれば通常対応可能。
よって真に寒冷地の施主のｶｷｺは少なく厨のｶｷｺ多数。
やはり誇大ｶｷｺの可能性高し。

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 10:12:34 ID:???

高高刑事によると、寒冷地以外は厨なんだね。

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 10:16:28 ID:???

高高刑事ﾜﾛﾀ

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 10:21:00 ID:???

>>619
自分で汁

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 10:24:26 ID:???

Ｃ値1を切ってる施主サイトがいくつかあるけど、どっから「Ｃ値1.5程度」
と判断できるの？

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 10:29:15 ID:???

それでも売れてるセル子の勝ち。
世の中、数字取ったものが勝ちさ。

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 10:29:55 ID:???

>まぁ、Ｃ値1.5程度であれぐらいの断熱じゃ高高とは呼べない。

断熱じゃなくて気密じゃないの？

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 10:33:16 ID:???

高高の定義とか、どうでもいいんだよね。
実際、安くて快適なんだから。

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 10:33:25 ID:???

>>627
書いてるヤツの「目的」を考えろつーの。
そうやって議論に乗る必要がそもそもないんだよ。

しかも、その指摘はハズレっぽい。
「1.5のC値」と「あれぐらいのQ値」って言いたいんだろ。
その辺見ても適当に書いてるのがわかる。
スルーだよスルー。

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 10:33:37 ID:???

そいで>>620　>>621とかはさ、具体的にどこのHMがいいと言いたいの？
結局は批判するばっかじゃん。

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 10:38:14 ID:???

釣堀釣堀

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 10:46:37 ID:???

>>630

>>629

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 10:47:01 ID:???

アンチって、質問には答えず、すぐ逃げるな。

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 10:47:39 ID:???

施主不在のスレでつね

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 10:49:11 ID:???

こんな時間に来てるのは、漏れ含めて、・・・

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 10:53:32 ID:???

ニート？

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 10:54:32 ID:???

失業者？

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 10:56:49 ID:???

普通に考えて、仕事をサボってる施主&業者だな。

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 11:15:22 ID:???

そいでどこのHMが素敵なの？
教えてアンチくん！

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 11:44:11 ID:???

htp://www.meisterhouse.co.jp/gallery/index.htm

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 11:47:29 ID:???

>>640
ここもセルコに負けない家を建てるね。

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 11:58:36 ID:y8Bz0t2G

セルコってフランチャイズって聞いたんだけど、
地域によって当たり外れ激しいの？

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 12:15:29 ID:???

セル命は仕事してないのか？
読解力ないやつ多いし、頭悪そうだ。
やはりセル程度の家しか建てられないヤツの収入ってその程度の頭しか使わない職業だろうな。
おまけに売れてるものの勝ちだとか言ってる数字の読めない馬鹿がいるが、こんなにチープなのに全国年間1500棟ぐらいで売れてるから勝ちだとは畏れいったよ。
よほどの馬鹿だな。

ＨＭと比べたいらしいが、購入層が違うだろ。
ＨＭは遥かに高所得層だ。比べたいなら、ローコストメーカーだな。
まぁ、どこのＨＭや工務店が来てもセルマンセーっ聞かないだろうけどな。
かわいそう

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 12:31:22 ID:???

>642
FCは自社の技術、販売方法で成り立って行かない地場の工務店、不動産屋等がFC本部に上納金を払って、FC契約を結ぶ経営形態です。
当然施工技術にバラツキがあります。
また、FC本部は指導的立場ですが、基本的には金を払ってくれるところ、つまりFC契約を締結した工務店等が顧客となりますので問題が発生した場合も工務店寄りの態度です。
自社施工で経営が成り立つ工務店はFC契約などしません。
もちろん一棟あたりの歩合もFC本部に入るわけですから、価格は割高となります。
それでも安いのですから、どんなものかわかるでしょう。

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 12:39:14 ID:???

>>641
ｸｽｸｽｸｽ

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 12:47:28 ID:???

＞Ｃ値1.5であれぐらいの断熱

通常「で」という接続詞を使って文節をつなぐ場合、前後は並立関係にある。
「断熱」勘違いして使っているとすれば
＞Ｃ値1.5「の」あれぐらいの断熱
という表現が正しくなる。
この場合「あれぐらい」という表現を使っていることから「あれ」というのはＨＰなどでセルコが公開している断熱材の量などのことを指していると読解するのが正しい。
従って
＞Ｃ値1.5であれぐらいの断熱
という文章表現は正しく、それを即、誤りだと指摘した者は読解能力が低い

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 13:04:36 ID:???

そろそろスルーできるようになっただろ。

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 13:24:15 ID:???

粘着っぽいけど、そいでどこのHMがいいの？

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 13:27:37 ID:???

>>648
オマエも帰れ。

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 13:41:54 ID:wZtbUACh

セルコでこんな形の家を造れば、本体坪３０万円で作れるかも
http://www.330.co.jp/ss25/index.html

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 16:19:55 ID:???

それがX1シリーズだろ。
セルコやミサワだけでなく、屋根裏使った超ローコスト住宅は坪十万台であるよ。

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 16:25:14 ID:???

＞650
セルコの名前じゃ絶対うれない。

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 16:33:38 ID:???

見える装飾部分にエコウッドなる合成木材を使うミ〇ワと
見えない構造部分に廃材同様の木材を使うセ〇コじゃ似たようなものか。

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 16:46:34 ID:???

ミサワのHP見たが大手ＨＭのデザインもたいしたことないな、はるかにセルコのほうが上をいくな。
性能を持ち出すまでもない。
あんな形の家で売れるのだろうかと思うよ。

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 17:25:02 ID:???

実質的に倒産している会社だからしょうがないんじゃないの。

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 17:31:11 ID:???

ミサワは土地が狭いところで、法律の裏かいた蔵が人気。
2階建てが普通のところに擬似3階建て建てるから、
近所からは嫌われるけどな。

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 17:46:29 ID:???

もう倒産した会社の話は止めようでふ。

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 17:52:25 ID:???

でも、デザインって、結局好みだよな。
漏れには、三井がデザインいいっていわれてるのが分からん。
三井より、まだユニバのほうが素敵に見えてしまうｗ

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 19:09:08 ID:???

>>658
それは三井を知らないか、やせ我慢か感覚がおかしい。

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 20:08:14 ID:???

久しぶりに会った友達から
「お前、ますますペンギンに似て来たな」
って言われた…。

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 20:32:00 ID:???

そろそろミサワかな？

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 22:21:26 ID:???

>>655
＞実質的に倒産している会社だからしょうがないんじゃないの。
経営的に倒産しても実質的には継続する。
つまり施主は困らない。
それは大企業、大手ＨＭだから出来得ること。
自分が建てたＦＣの工務店が倒産したり、ＦＣを脱退したら後のアフターはどうなるのでしょうか？
よそが建てた家の面倒まで見てくれるでしょうか？
現実はだれもかまってくれません。
ここらがＦＣの弱点のひとつですな。

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 23:31:54 ID:???

327 名前:名無し不動さんメール:　投稿日:05/03/08 22:27:03 ID:???
安物の建売買ったんでしょ？
高高にしないからだよ。
うちなんて、年中Ｔシャツ、パンツ。
朝起きても。リビングは１８℃くらい。
快適です。

328 名前:名無し不動さんメール:sage 投稿日:05/03/08 23:09:21 ID:???
> リビングは１８℃くらい。

　寒　　い　　ぢ　　ゃ　　ん　　か　　www

329 名前:名無し不動さんメール:sage 投稿日:05/03/08 23:10:54 ID:???
家の中が均一ならば、１８℃でも寒くないよ。

床とかが冷たくないしね。

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 23:51:23 ID:???

さらし上げ

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 23:55:09 ID:???

>>662
金さえ出せばどこの工務店でも面倒は見てくれるね。
アフターのためだけに数百万も余計に支払う意味はないっぽ。
それよりも、ミ○ワの家をト○タが面倒見るか疑問だよ、そのうち
ミ○ワの名前も消えて、アフターも消える罠。

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 01:28:50 ID:???

富士ハウスの神奈川県厚木市の欠陥およびシックハウス住宅の追及をお願いします

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 01:36:35 ID:???

性能はいいかもしれない
しかし
造作が荒いし　標準使用ではかなり安っぽい家になる
外国では良いだろうが
大手の住宅メーカーの仕立てのよさに目が慣れてしまうと
部材の安っぽさにも　ガマンできないものがある
それに
よほどOP組まなければ満足する家はできないと感じた

んで
俺は　地場の工務店にした
HPも持たない小さな工務店だが　
かなり忙しいとの事で　知り合いを通じお願いして
ようやく1年後に建ててもらえることになった

坪５５以上の予算がある人は　よく考えた方がいいよ！

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 01:47:53 ID:???

空気よまずに書き込んでみる。
築１年５ヶ月、毒男がここにいますよ。
立てちまったもんわ、しょうがねぇ(´-`).｡ｏO(・・・・・・・・・)

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 04:21:26 ID:???

>>667
で、後悔して、未練たらしくセルコスレのぞいてるの？

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 07:09:44 ID:???

ﾜﾛｽ

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 07:48:01 ID:???

金を払って見てもらうのはアフターとは言わんだろ、アホかお前は。
ローコストセルコを建てるのにせいいっぱいのお前ならでわの発想だわな。

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 09:06:03 ID:CFbCEcan

断熱材の量だけは、トップクラスだな。
これで、壁内結露しなければ、後は個人の好みの問題でしょう

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 10:02:42 ID:???

糞工務店に当たる確立は大。
そうなれば壁内結露は必至。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 10:16:21 ID:???

>>673
＞＞糞工務店に当たる確立
私はこれがいやで加盟店方式のＨＭは対象外としました
責任の所在がなー・・・

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 11:47:57 ID:???

>>674 おれも同感。

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 11:51:38 ID:???

>>674
所在がハッキリしてても、
・ガードが堅くて賠償どころか謝罪もロクにしない大手
・謝罪はするけど無い袖は振れない地場工
こんなんじゃFCとそう変わらんな。

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 12:03:13 ID:???

釘問題の大手の対応見ていても、ＦＣ以下だろう。

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 12:12:50 ID:???

アフター＝無料なんて勝手な定義は許しませでふ。

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 12:22:34 ID:???

マシだとか、同じだとか、責任が不明確なＦＣの開き直り的発言だな。
安物買いの対価だな。

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 12:44:50 ID:???

>678
うちは大手ＨＭだがアフターで金なんて請求されたことない。
建築中にFC工務店が倒産したらどいなるんだ？
FC契約しないと喰っていけないセルコのようなところじゃ、あってもおかしくない。
本部が直接施工するのか？

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 13:04:10 ID:???

>>680
> うちは大手ＨＭだがアフターで金なんて請求されたことない。
はじめから本体価格に含まれてるだけ。
ＨＭが奉仕活動でアフターしてると思ってるの？めでたいな。

つうか、他社で家建てたのに、まだこのｽﾚに来るのが理解できん。
他にすること無いの？

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 13:07:37 ID:???

>>680
10年目のメンテも無料か？

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 14:03:06 ID:???

エアコン１台の嘘つき奥がいます。

>後悔スレにさっき書いたけど、ラブホのようなセルコでつ。
>夏は涼しいし(2階のほうが1階より涼しい)、冬は暖かい(エアコン1台で床暖房いらず)。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1106632701/739

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 14:11:20 ID:???

>>683
ちゃんと温暖地って書いてあるじゃん。

でもオダブツって…

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 14:37:41 ID:???

>681
＞本体価格に含まれ…
はぁ？
まぁどう捉らえようがいいが、アフターが本体価格に入っていると考えつくとはな。
当然と言えば当然だか、貧乏人はそういう発想がわくのかと、感心した。

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 14:45:15 ID:???

>>685
馬鹿なのは気の毒に思っているが、もう少し分かるようにかけ。
何が当然なんだ？

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 15:23:31 ID:???

一部にヒソ入りの木材や集成材を使っているというのは本当ですか？

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 15:25:27 ID:???

>>687
デマです。

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 15:39:10 ID:???

>>687
そういうデマ、どこで見たの？聞いたの？

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 15:44:36 ID:???

>686
セルコが１番だと信奉している、価値観の違う低所得者と
これ以上話しても無駄だが、家を購入する価格に全てが入っているから経営は成り立っていくのはわかるだろ。
アフターが全体の価格に入っているのは当然だろ。
突っ込まれて、本体価格にアフター代が入っているなどと当たり前のことを言うな。
要はアフターを含め、ＦＣでは契約後の責任が明確ではないと言うことだ。
確かに書面ヅラでは粉飾してあるが、ＦＣ先と本部、あるいは本部と倒産ＦＣの引き継ぎ先との間で揉めているところはいくらでもある。
そういうことは考えてないだろ

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 15:47:13 ID:???

>>690
無駄と思うなら長々と書くなよ。見苦しい。

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 16:19:42 ID:???

>>690
>>685を読み直してみろ。馬鹿には羞恥心もないのか。

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 16:31:12 ID:???

>>689
これです。

>シロアリについて旦那に聞いたら、基礎パッキンの上に妙に汚い木があると思ってたけど、
>あれがCCA材とかいってシロアリ対策の薬で元から色がついてるんだって。
>気になるなら”CCA材　シロアリ”でぐぐってみて、砒素とか出てきてびびったけど
>子供たちがあの木をさわったりなめたりしないように注意しなきゃだわ

>ここにはないけど、うちの写真見ると天井にも小汚い木があったんだけど、
>強度がいるところには普通の木でなくて、太い集成材を使ってるんだって。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1106632701/771

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 16:33:08 ID:???

>>690

　べつにだれもセルコが１番なんて言ってないでふよ。
大手HMよりはマシだと思っている人が多いだけではぁ？

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 16:36:45 ID:???

>>693
「ヒソ入りの木材や集成材」じゃないじゃん。

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 16:38:03 ID:???

>>694
どこが一番とかどっちが上とかではなく、
「自分に合ってるのがセルコだと思った」
っつーだけではダメなんだろうか。

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 16:42:03 ID:???

>>693
奥様スレのが、ここよりレベル高くないかｗｗｗ

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 16:47:59 ID:???

>691
あれぐらいで長々とは、お前の能力がうかがい知れる。
金のことで細かい奴らだな。
そんなことだから、貧乏くさいウソ物洋風住宅に魅了されるんだ。
おまけに、自慢の性能にしてもなんちゃってレベルだろ。
安物買いの銭失いというところだ。
危ないネタが出てきたみたいだしな。
砒素は白蟻防御の特効薬だからな、価格の安いスプルースが主材料だから白蟻対策は万全にしないとな。
ど田舎の北米風住宅には砒素とたんぼがよく似合う。

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 16:51:08 ID:???

セルコって、JASの1級も使ってるんだね。
2級だけかと思った。

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 16:55:25 ID:???

>>695
砒素入り薬品に漬け込んでるのは写真見ると事実やんけ

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 16:58:53 ID:???

>>698
そいで漏まいは何が目的なんだ？かなりｷｼｮｲ

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 17:05:10 ID:???

>>698
馬鹿は自分が馬鹿と理解できないから困るよな。
だって、脳ミソ足りないからな。

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 17:11:09 ID:???

>701
>702
アパート住まいが長くてﾁｮﾄ鬱になってる椰子だやさしくしてやれw

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 17:13:32 ID:???

セルコが使っている（らしい）いわゆる「ＣＣＡ材」とは…
クロム化ヒ酸銅系防腐剤。
クロム、銅、ヒ素からなる固着型水溶性木材防腐剤。
防虫効果があり安価なことから以前は主流だったが、毒性がつよく、廃棄する際も問題となるため日本国内での使用は近年極端に減少している。
…だってさ。
安物買いの銭失いなら、また頑張って働けばいいが、命失いは困るよな。
自分の命はともかく子供の健康は暖かさだけでは保証出来ないからな。

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 17:21:30 ID:???

なんだか今日は、凄い話になってるな。

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 17:22:36 ID:???

> いわゆる「ＣＣＡ材」とは…
メーカーはともかくこんな材使用許可出てるって事なんだよね？
そっちの方が問題だな

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 17:26:57 ID:???

まったく馬鹿ばかりだな。
CCA材は、在来でも普通に使ってるよ。
基礎と土台の間だぞ。何が問題なんだか。

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 17:31:22 ID:???

↑毒素の危険性が理解できないﾎﾝﾓﾉの馬鹿

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 17:33:12 ID:???

使用許可が出てることが問題？
使っているメーカーの倫理感の方が問題だろ。
価格が価格だから仕方ないだろうし、
見えない部分だから気にしなければそれでいいかもしれないがな。
健康被害があった場合本部が責任取るのか？
それとも契約通りフランチャイズ先の工務店が取るのか？
どっちだ？

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 17:33:21 ID:???

セルコが「ＣＣＡ材」を使ってなかったら>>704は立派な業務妨害でつ。

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 17:35:00 ID:???

>>709

きっと三○ホームのように逃げると思います。
他の大手HMもそれは同じだと思う。

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 17:39:05 ID:???

>>708
何も知らん奴だな。CCA材使った在来は何十年も前からそこらじゅうにある。
死人が出てるか。
それと、外壁で隠れるから子供が間違って触るようなこともない。

>>710
リンク先の写真を見ると普通のCCA材だな。それは間違いないだろう。

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 17:41:10 ID:???

CCAを在来でも普通に使っているだと？
いつの話しだ？

セ〇コ施主には、こんなことまで正当化しようとする馬鹿が出てきました。
おまけに在来にも使っているなどと…。
問題は在来だのツーバイだのが関係あるのでは無く、
いまだに使用していることが問題なのですが、
セ〇コマンセーには事象把握能力がないようです。

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 17:42:51 ID:???

>>713
お前って哀れなヤツだな。
こんな時間に何してるんだ？
客のとこ行けよ。
それとも首になったのか？

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 17:43:33 ID:???

>710
関係者からは脅し文句まで出たか。

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 17:48:32 ID:???

>714
無駄だ。
田舎者の低能、低所得者の君の能力ではこの事態は防ぎ切れない。
嵐が去るまでへっこんでろ。
そして援軍が来たらまた頑張ってｶｷｺしなさい。
これからは君のことを「役立たず君」と呼んであげるから。

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 17:52:39 ID:???

>>713
俺は別にセルコ施主でもセルコマンセーでもないよ。
ただ、馬鹿に馬鹿といってるだけ。

>CCAを在来でも普通に使っているだと？
「CCA材」をぐぐってみろ、1ページ目から使ってる家がわんさか出てくるじゃないか。
http://sumai.seibu-hanbai.co.jp/sumai/construction_frem.html

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 17:56:54 ID:???

よそが使っていようがいまいが、毒性が高いことには変わらない。

あいつがしてるから俺もしていいとはいい根性。
まぁ他人の家だからどうでもいいがな。
毒は毒。

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 18:00:51 ID:???

>>718
ダンボールハウスは、シロアリ対策しなくていいから楽だね

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 18:08:20 ID:???

>>718
毒性が強いのは確かだ。枕木同様に廃材が問題になっているのは事実。
しかし、基礎断熱でない限りは、それが生活圏に入り込む可能性は少ない。
よって長年使われても問題にもなっていない。問題になっているのは廃材だ。

では、薬剤を使わず、シロアリ対策はどうする。
土台を檜にしても食われるぞ。
基礎断熱の断熱材に、シロアリ対策として砒素が混ぜてあることぐらい知ってるよな。

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 18:12:00 ID:???

そういえば、最初に>687の奥様が
＞セ〇コはひ素使ってるんですか？
って聞いた時、>688 >689は即答で
『デマです。』
って否定したよね。
で写真がでてしまったら一転して、
「よそも使ってますよ。」って、おまけにリンクまで張って。
その上関係のないことでアンチを叩いて（効果はないと思うが）話題を逸らそうとしてる。
この後きっと
「大手ＨＭも同じだ」って開き直るんだろうね。

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 18:15:35 ID:???

なんか土建屋の体質がﾓﾛ現れてて吐きそう　ｳｵｪｯﾌﾟ

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 18:18:42 ID:???

>720
健康や安全、環境に配慮した農薬系防蟻剤を使う。
銅箔を使う工法もある。

廃棄時だけが問題だと？
確かにカナダは輸出してしまうから廃棄の問題は解消されるよな、売国奴さんよ。

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 18:41:25 ID:???

ccaがそれほど問題なんか？

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 22:02:46 ID:0WhV13OX

セルコはローコストっていわれてますけど、
坪５５万くらいかかるし普通じゃないですか？

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 22:49:27 ID:???

三井や東急のシロアリ対策はどうなってるの？
エロイ人教えて。

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 22:53:45 ID:???

＞＞７２５
坪55万もかかるんだったらなにもセルコにしなくてもいいだろうに。
意味ないだろ。

実際のところセルコの家は規格にあったプランなら安いが、
都市部の限定された土地では北側斜線規制や、道路斜線規制、
防火基準などクリアするため手を加えなければならない場合があり、
これをすると即値上がりとなる。
opつけて高くなったという話を聞くが、実はここらも値上がりの一因となっている。
（ゆえに田舎の広大な土地と規制の少ないところに建てると安くつく。）
問題となるのは、価格競争に勝つためか、手を入れるのが面倒なのか、
これらの規制を遵守せず、違法建築のまま引渡してしまう工務店の例がある
と、書いてある本を見たことがある。

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 22:59:38 ID:???

>>726
施主サイト見れば分かるだろう。
基礎の上に色の違う木がのってたら、セルコと同じだよ。

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 23:13:46 ID:???

>>728
＞基礎の上に色の違う木がのってたら、セルコと同じだよ。
それだけでわかるか？

セ○コはヒ素系防腐剤のCCA材だろ。
色が付いていただけでヒ素系の防腐剤かどうかはわからんだろ
いい加減なことを言われたら困るな。

ちなみに、ここのセルコマンセーの施主から倒産しただの倒産したも同然だのと言われた
ミサワホームの防蟻対策のＨＰを見つけたから張っておくよ。
住宅以外にも金を使って研究開発してるんだと感心する。
http://www.misawa.co.jp/reason/reason06/contents_2.html

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 23:20:37 ID:???

>>729
そのサイトの図にも「防腐防蟻処理剤」って木材があるじゃん。
この木材は何なんだ？

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 23:32:11 ID:???

>>729
おいおい、ミサワこそシックハウスで有名だろｗ
何も知らん香具師だな。まったく。

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 23:36:01 ID:???

>>730
＞そのサイトの図にも「防腐防蟻処理剤」って木材があるじゃん。
＞この木材は何なんだ？（セ○コと一緒ジャン、セ○コだけじゃないジャン）
と、いう声が聞こえたわけじゃないが、
ヒ素、クロム以外の防蟻剤にはACQやCUAZなどがありいずれも薄緑色若しくは緑色である。
ヒ素もクロムも劇毒だからな。
今は国内のそれなりの家では使わなくなってる。

当然ミサワレベルでは使わなくてもいい。
施主からふんだくってるからな。
防蟻剤をケチることはないんだよ。

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 23:57:20 ID:???

セルコのＯＰで　鶯張りが無料で選べるって本当？

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 23:59:04 ID:???

>>732
ミサワがCCAでないというソースは？
ついでに、セルコがCCAというソースも出して栗。
まさか2chの書き込みがソースじゃないだろうな。

ミサワがシックハウスで裁判ってのは、ソース出すまでもなく
ぐぐればわんさか出るよｗ

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 00:05:16 ID:???

何だか知らんが、CCAぐらいのことで騒いでいたら輸入住宅なんか
住めないぞ。
諦めて、積水にでもいったらいい。
ミサワはやめとけ。

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 00:11:52 ID:???

それにしても、「無公害防蟻工法」ってすげぇな。
防蟻剤を使わない、どんな工法かとよくよく読めば、
防蟻の加圧注入材は使ってるぽいし、布に染み込ませるから薬剤の量が少ないってだけ？

こんなもんに「無公害防蟻工法」なんてつけるのが、その体質を表してるんだろうな。

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 00:13:51 ID:???

鶯張りはＦＣによっては標準です

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 00:15:07 ID:???

鶯張りって何？
なんて読むの？

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 00:18:11 ID:???

>>738
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%B6%AF%E5%BC%B5%E3%82%8A+%E3%81%B0%E3%82%8A

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 00:23:48 ID:???

雀張りの間違いでは？ｗ

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 00:28:16 ID:???

シックハウスと劇毒のヒ素、クロムを一緒にしてくれるとはな
さすが、セル厨の言いそうなことだ。

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 00:32:11 ID:???

ここまで嫉まれるセルコってある意味すごいね。
自分は別のHMで建ててるけど無風だから。
荒らされるのは勘弁だけど、ここまで注目されるってのはうらやましい。

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 00:34:20 ID:???

>>736
＞防蟻の加圧注入材は使ってるぽいし、布に染み込ませるから薬剤の量が少ないってだけ？
わかってませんな。
何が問題かわかってる？読解力と、事象把握能力ないね。

セル○の使っているのはCCAというヒ素、クロム、銅を含む、カナダの輸出する防蟻剤のほとんどを占めている薬剤（劇毒）。
一方国内の防蟻剤はACQやCUAZ。

セルも国内で床下材などを現地塗装する際は国内用の薬剤を使ってるみたいだけどな、まぁ当たり前だ。

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 00:38:26 ID:???

>自分は別のHMで建ててるけど無風だから。
2chで無風のHMなんか無いぜ。

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 00:39:45 ID:???

>>743
おまえのほうが読解力ねぇだろ。
そのACQやCUAZは、ペロペロなめても無害なのか？

「無公害防蟻工法」ってネーミングを笑ってるんだろうが。
施主騙すイメージ戦略ね。そんな根性だから落ちぶれるのさ。

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 00:41:07 ID:???

>>743
別に問題ない。
土台を食うわけじゃなし。

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 00:42:57 ID:???

>>737
＞こんなもんに「無公害防蟻工法」なんてつけるのが、その体質を表してるんだろうな。

安いからと言って劇毒（発がん性あり）ヒ素クロムのCCA材をいまだに使うセ○コが、その体質を表しているんだとオモワレ。

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 00:44:28 ID:???

しかし、必死なｱﾌｫはﾐｻﾜで建てたのか？
まあ、トイレの換気扇なしよりかは、CCAのほうがつつきやすい罠。
ﾊﾗｲﾃ

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 00:45:52 ID:???

叩くネタを必死で求めているというのはよくわかった。

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 00:46:58 ID:???

>>748
でもミサワは客層も違うしなぁ。
狙ってるとすれば、またいつもの「あのへん」じゃないのか？

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 00:49:40 ID:???

>>745　　以下オマエラ同一人物か？
それとも全員同程度の馬鹿か？

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 00:50:48 ID:???

>>741
馬鹿もここまでくると、親御さんが気の毒になるよ。

現実に多数発生して裁判まで起こってるシックハウスと、
特に問題は起きてないCCA材を使ってるって話の、どっちが重要なんだ。

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 00:50:52 ID:???

ついでに夕方沈黙した「役立たず君」も入ってるな

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 00:56:09 ID:dcJ9aBUH

>>753
夕方から張り付いてるのか。
ｱﾌｫは暇で羨ましい罠。
今日書いたのは748だけだ。
ID出しとくから、ｱﾌｫも出しとけよ。

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 00:56:14 ID:???

>>752
はぁ？特に問題が起きてない？
起きてるからその使用が激減してるんだろうが。
ヒ素、クロムには発がん性が認められているし、燃やしても地中に埋めても毒性は残る
専門的な分野だし、CCAの代替薬剤が開発され、多くがそちらに移行されているため
施主レベルまで伝わってこないだけだ。
毒性が強いことには変わらん。
見えなくて、触れないところだと言っていまだに使っていることが問題だろ。

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 00:57:54 ID:???

>>754
難しい話はお前の担当じゃないようだな。

せいぜいその程度の頭だろうよ

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 01:00:35 ID:dcJ9aBUH

ｱﾌｫには難しい話みたいだな。
ﾊﾗｲﾃ

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 01:04:00 ID:???

>>757
ほらな。

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 01:05:55 ID:dcJ9aBUH

ｱﾌｫが根性なしなのは想定済みだが、他は寝たのか？
ID出して損こいた。

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 01:08:59 ID:???

ID出し=根性とは…DQNでもいわんな。

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 01:09:28 ID:???

>>759
どうせならfusianasanしろよ。

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 01:12:15 ID:???

>>755
2chで騒いでないで、国に働きかけて禁止してもらえ。な。

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 01:17:44 ID:???

>>762
どっちでもいいんだよ
俺んちはＣＣAなんか使ってないし、見える範囲にセ○コも無い。
ただ、国内の業界では毒性が高いと言って減らす努力をしてくれてるのに、
安いからと言ってわざわざカナダから持ってくるこたねぇだろ。
毒持ってきて自分は安く上がって快適だ、か？それでいいのか？

まぁどっちでもいいけどな。
アホ相手にしてもしかたねぇし。

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 01:24:45 ID:???

>>763はパソコンの前では唯一無敵モードになれまふ。

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 01:26:37 ID:???

>>763
> どっちでもいいんだよ
どっちでもいいなら黙ってろ。

> ただ、国内の業界では毒性が高いと言って減らす努力をしてくれてるのに、
> 安いからと言ってわざわざカナダから持ってくるこたねぇだろ。
そう思うなら>>762

> 毒持ってきて自分は安く上がって快適だ、か？それでいいのか？
そう思うなら>>762

> まぁどっちでもいいけどな。
どっちでもいいなら黙ってろ。

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 01:26:47 ID:???

>>毒持ってきて自分は安く上がって快適だ、か？それでいいのか？

漏れならばそれでゞ(￣ー￣ )イイッテバ

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 01:32:40 ID:???

>どっちでもいいんだよ
>俺んちはＣＣAなんか使ってないし、見える範囲にセ○コも無い。

　どっちでもいいと言いつつ近くにセ○コがあるか気にしてるぞ。

>ただ、国内の業界では毒性が高いと言って減らす努力をしてくれてるのに、
>安いからと言ってわざわざカナダから持ってくるこたねぇだろ。

　そんなのは自由だと思われ。

>毒持ってきて自分は安く上がって快適だ、か？それでいいのか？

　そんなことイチイチ気にしない大らかな気持ち。

>まぁどっちでもいいけどな。
>アホ相手にしてもしかたねぇし。

どっちでもいいのに元気いっぱいな君はｷｼｮｲ。

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 01:32:46 ID:???

書き込み多くて読んでられねー
だれか、水曜日の分を３行程度にまとめて下さい。

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 01:36:43 ID:???

簡単にまとめると、
ｱﾌｫ登場
玩具にされる
以上

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 01:43:54 ID:???

↑４行じゃん

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 02:00:18 ID:???

永久に毒が残るってのが、永久にシロアリに耐性があるってことなら
ベリーグッド

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 10:01:30 ID:SVx218qv

では俺は、基礎高を１Ｍにして、
無垢の檜に変更してもらおう。

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 10:58:02 ID:SVx218qv

ついでに内装は塗り壁に変更してもらおう

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 12:22:21 ID:???

コストダウンの為、ひ素、クロムを使う疑惑セル△ホームとドキュン施主のスレ

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 13:00:42 ID:???

どうせ人間いつかは氏ぬんだしヒ素もクロムもＯＫ牧場よ。

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 13:06:45 ID:???

>>774
おまいの嫌いなGWの家ってセルコだったのか。（ｗ
確かにセルコの方が評価が高いもんな。
なんとかして叩きたくなる気持ちはわかる。

777 ：営業：05/03/10 14:29:29 ID:???

癌と共生する家を目指しております

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 15:10:06 ID:???

CCAって、>>693の奥様がネタ元だろ。
今まできいたことないけど、本当なの？

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 15:28:23 ID:???

>>777
どんな家やねん！！

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 15:59:51 ID:???

セルコはFCで仕様が違うからな。
北海道なんかは、基礎断熱やってるからCCAではなく、土台は豪檜。
http://www.komori-home.co.jp/thehome/heatproof.html

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 16:49:50 ID:???

標準仕様はクロム・ヒ素土台でつ

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 16:52:39 ID:???

ついでに、
セルコマンセー施主は低価格、永久防虫の為なら、ヒ素・クロム環境悪化全然OKの自己中ドキュンです。

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 16:54:22 ID:???

>>782
SCよりはマシだろ。

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 17:00:06 ID:???

　　○○よりはマシ。
　　○○もやってる。

これがセルコマンセー施主の価値判断基準と言い訳のしかたです。

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 17:01:40 ID:???

>>784
そうかもしんないけど、ＳＣよりマシなのは俺もそう思うぞ

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 17:02:37 ID:???

　　
　　　【ヒ素】セルコホームってどうよ？劇毒な１１棟目【クロム】

次スレのタイトルにどう？

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 17:03:46 ID:???

>>783
>>785
どうしてそう思う？

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 17:04:53 ID:???

ＳＣ施主はﾃﾞﾑﾊﾟだから

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 17:07:11 ID:???

周波数の違い程度だと思うが・・・。

　　　確かに出力も違うだろうけどな

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 17:11:53 ID:???

ローコストと引き換えに、一時代前のCCA・ヒ素クロム入り防腐剤を使ってるとは
安物買いの命失い

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 17:11:59 ID:???

>>789
SCのスレを覗いてみればわかるよ。

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 17:23:02 ID:???

SC施主から見たら、断熱材豊富でしっかり暖かいセルコの家が
うらやましいんだろうな。

だから、悔しくて断熱材スレでGW叩きをして叩かれ、
自分のスレへ逃げ帰ってGW叩きのオナニーをして叩かれ、
今度はここで防蟻材叩きをやって叩かれるわけだな。

寂しい人生だな。
がんばってローン返せよ。

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 17:24:15 ID:???

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 17:36:15 ID:???

>>790
今日も、CCA引っ張ってるのか(W

おまいんちの土台には何使ってるの？
使うつもりでもいいよ。

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 18:11:19 ID:???

>>793
んじゃぁ、SCの連中にセルコのことうらやましいと思ってるかどうか聞いてみよう。

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 18:43:13 ID:???

信者なんだからうらやましがってないだろ
洗脳いっちょアガリィの連中だしな。
信者じゃなくてもセルコみたいなローコストメーカー
なんてうらやましがるやつはいないだろ。
だぞ

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 19:04:58 ID:???

今日もイマイチ盛り上がりに欠けるな。

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 20:00:35 ID:???

>796
酔っ払い？

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 21:20:02 ID:QqxZ1N4r

セルこホームってどこの電気や使ってるんだろin仙台
賃貸とかね

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 22:55:07 ID:???

８００ゲット
安く上げるため違法建築のまま施主に引き渡してるってほんとですか？

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 23:12:46 ID:???

>>800
気になる。どこで聞いたの？

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 23:16:53 ID:???

>>801
天からのお告げがありました。

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 23:18:41 ID:???

SCはセルコより高いのにセルコより寒いってほんとですか？

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 23:20:45 ID:???

>>803
本当です。
教祖様もスリッパを履いてがんばって住んでいます。

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 23:32:55 ID:???

最近は「簡単床暖」なんつー新兵器が加わったらしいっす

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 00:17:02 ID:???

>>801
本に書いてありました

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 00:20:13 ID:???

この本です。
http://images-jp.amazon.com/images/P/4881424505.09.LZZZZZZZ.jpg

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 00:27:30 ID:???

いやこの本だ。
http://img.7andy.jp/bks/images/i9/31341859.JPG

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 00:29:32 ID:???

この本にもあった。
http://img.7andy.jp/bks/images/i8/31087028.JPG

間違いだらけのハウスメーカー選び２と３だな。

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 00:49:31 ID:???

あるとしたら防火基準違反と斜線規制違反だろうよ
田舎にしか建たないセ○コを無理して都市部に建てるからだ。
ＦＣだから担当した工務店によってはいい加減なところもあるからな
東北、北陸の田舎ばかりだろ。
田んぼの中なら違反はねぇよ、もともとそんな規制がねぇからな

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 01:18:43 ID:???

>>693の集成材を使ってるって話も本当なのか？

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 07:14:39 ID:???

音楽関係ってフリーズ率が高いと思うんだけどどうよ？

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 07:42:37 ID:???

暖かくなったね。
今朝の外気温は12度。リビングの室温22度。
そろそろエアコンいらないかも。

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 07:47:02 ID:???

暑いのでエアコン付けました。

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 10:11:07 ID:???

>>812 >>813 >>814
連続ｶｷｺで話を逸らそうとするマンセー施主、必死

新たに違法建築引渡し疑惑か？

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 10:20:46 ID:???

セルコ大人気だね。
スレが活発にageられると注目されるからいいね。

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 10:24:29 ID:???

常駐監視員まで配置してるのか？
笑えるマンセーぶりだな

＞スレが活発にageられると注目されるからいいね。

じゃ、これからage進行でいこう

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 10:27:57 ID:???

>>817
よろしく頼みます。

批判も宣伝のうち。
商品というのは注目されてナンボです。

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 11:04:04 ID:???

注目され客は逃げ

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 12:17:57 ID:???

公庫使ってなきゃ違法建築引渡しなんかどこでも日常に行われる。
できれば漏れも、そうしてもらいたい。

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 12:51:40 ID:???

むしろオレは、防火地域でアミ入り窓がいやだったので、違法建築でも
いいから標準の樹脂サッシ使ってくれと言ったら断られたぞ？
　違法建築なんか作っちまえば関係ないんだけどな。。。

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 13:09:28 ID:/TavYnh7

>>820
そのとおりだと思う。
>>821
網無もあるよ　でもはんぱなく高い　

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 14:52:27 ID:???

SWHの俺様から見れば、安物セルコにどうこういう人は頭悪いんじゃない。
ぼろい材料使って違法なことしてるから安いに決まってる。

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 15:06:27 ID:???

さて、このいやに喧嘩腰の>>823は一体何を伝えたかったのか

説明しよう！！　
↓

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 15:08:57 ID:???

1年でメンテの大変さがわかって、後悔してるんだと思われ

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 15:09:13 ID:???

SC施主なのは隠してたのに、あっさりバレてしまった。
SWHを騙れば、反撃が少ないだろうと思った。
今は反省している。

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 15:15:52 ID:???

SCの人なの？
SCもあの本のおかげでいろいろ叩かれて大変だね。
気を落とさないように。

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 15:20:37 ID:???

以上だ！
何か質問は？！

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 15:25:16 ID:???

右を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こっちは左だ馬鹿

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 15:52:34 ID:???

音が響いてｴﾁｰどころじゃないと聞いたのですが
本当ですか。

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 15:56:19 ID:???

湿っぽい音は大丈夫っす

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 16:53:54 ID:???

ttp://www.e-sanin.com/mondai/yukasita.htm
セルコもこんな運命をたどるのでしょうか？

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 17:01:31 ID:???

>>832

>>827

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 17:02:45 ID:???

俺様の偽者が謝罪してる。
なんなんだ、このスレは。
呆れた。

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 17:08:54 ID:???

SCはこんな運命。ｗｗ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1107628186/450

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 17:22:02 ID:???

>>829
誰か突っ込んでやれよｗ

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 17:52:41 ID:???

>>835
これと同じ原理でＧＷも湿気を吸いカビが出るんだね。
布団とＧＷは似た物同士。そして家も腐る。
ＳＣでも布団を毎日しまうとかベッドにすれば解決！！
布団はしまえるしお日様にも干せる。ＧＷは壁の中、そんなことできましぇん。
万年床はどんな家でも（・へ・）ﾖｸﾅｲ!

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 18:21:37 ID:???

>>837

>>827

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 18:22:12 ID:???

床下の断熱にGW使っているが確実に結露するたろうな
底面網止めで外気あたるし日本の梅雨や夏、雪で通気穴が塞がれかかるころはあぶねぇな。

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 18:30:52 ID:???

>820
恥知らず。
金の無い奴はプライドまでない。
これがセルコ施主の実態。

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 18:44:59 ID:???

みてくれにこだわる施主が多いセ△コなら>820のような確信違法建築は多いだろうな。

このスレ見てると感じるがセルコ施主はひ素入り建材の時も、違法建築の時も、自分さえよければいいって施主が多いな。
防虫のためのひ素入り建材マンセーかと思えば、見てくれの為の違法建築マンセーだとは。

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 20:16:40 ID:???

>>820は願望だけで実際やってない罠。
願望だけで犯罪者でつか(-_-#)

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 20:17:43 ID:???

>>842
ほっとけっつの。

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 20:21:54 ID:???

>>841よ！
レス＝施主
なわけねーのはわかるよな？

↓あとは任せた！

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 22:12:09 ID:???

セル施主、セルﾏﾝｾｰとも人間としての本質を疑う。

おまけに、困るツッコミには逃げてばかりだ。

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 22:29:42 ID:???

ここも過疎になってきたな。

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 22:47:28 ID:???

ただの掲示板で逃げるもなにもないだろｗ
「人間としての本質」ってなんだよ(メ●´

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/12 01:26:24 ID:???

【違法建築】セルコホームってどうよ？安価な11棟目【環境悪化】

　　次スレこれでいこか。

　
　　セルコホームって銅よ？ヒ素よ？クロムよ？違法建築よ？　劇毒な11棟目

　これもいいかな

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/12 01:58:50 ID:???

勝手に立てたら？訴えられるの藻前だし。
ココの住人は別スレ立ててそこでやるだけ。

それとも負け犬カスに賛同するヤツがいるなんて勘違いしてた？

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/12 02:01:02 ID:???

>>849
ほっとけっつの。

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/12 02:33:50 ID:???

しかし、集成材のことには、信者もアンチも一切触れないんだな。

カナダの輸出グレードの高級SPFではなく、本当は集成材使ってるのか？
アンチの家も集成材なのか？

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/12 07:44:40 ID:???

何を騒いでるのか分からんからレスのしようが無い。

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/12 09:50:51 ID:???

>>849=>>850
自作自演。バレバレ

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/12 15:22:05 ID:???

851は何をいってるのか？
一部、梁部分に使っている集成材のことか？
あれは強いんじゃないのか？

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/12 21:09:51 ID:???

>853
マジ頭悪いね。ジエンかそうじゃないかも調べられないんだ。
やっぱ猿以下か。

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/12 22:05:22 ID:???

セルコはばらつきが大きいという書き込みが多いですけど
安定してるのはどこなんでしょうか？
ローコスト系輸入住宅を建てたいと思っています。
ブルースとかは？

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/12 22:08:01 ID:???

>>851
わかったようなことを言ってるがわかってない香具師
いいがかりにしても中途半端で根拠が無い
あった回るそー（ゲラ

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/13 00:57:12 ID:???

>851
過去ログ

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/13 01:23:16 ID:???

(´-`).｡oO(いつも賑やかだなぁ　みんなセルコがｽｷなんだね )

860 ：856：05/03/13 01:30:19 ID:???

しかし、実にマジレスの少ないスレだなぁ。
誰か>>856に答えてやれよ

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/13 02:58:15 ID:???

>>856
>セルコはばらつきが大きいという書き込みが多いですけど
と、書いてるからアンチの釣りだと思われるだろう。

このスレ読んだのなら、そんなことないはずだが。
こういう理由でセルコは失敗だったという施主の具体的な書き込みがあるか？
アンチがあることないこと書いてるだけだよ。

アンチも具体的な失敗施主の自演ができないのは、本物の施主かどうか、
Webには載ってないようなことを質問すりゃすぐ分かるから。

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/13 06:41:26 ID:???

アンチ＝荒らしではないので、全てを即否定すべきではないよ。

セルコの欠陥住宅を見たことはないが、建築途中につぶれたPT（一般のFCのこと）はあるよ。
過去スレまで含めれば、PTによって同じ仕様で価格も違うようだ。
標準仕様すら違うので、当然、腕の差や誠実さは違いがあると考えるべきだ。

話題になっていたCCA処理材を検索して調べたら、木造の電柱や児童公園の遊具にすら長く使われ、
防蟻処理剤を後から塗ったものよりも加圧注入したもののほうが外部への発散量はかなり少ないそうだ。
しかし、化学物質に過敏な人はいるし、施主に説明してから使うべきものだと思う。
うちでは特に説明なく、今回話題になったので仕様書を改めて見たらCCA処理材とあった。
少なくとも、ここを読んだ人は、CCAのリスクを知って使うのか、白蟻のリスクをとってでも強いCCA処理材を使わないか、
自ら判断して決めることができる。
いろいろな情報がオープンになることは、良いことだと思うよ。

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/13 11:01:40 ID:???

情報をオープンにすることと繰り返しコピペして叩き続けるのとは
意味と動機が全く違う。

864 ：856（なりすまし）：05/03/13 11:02:35 ID:???

セル子を検討中にこのスレを見て不安になって聞いてみたんでつ

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/13 11:39:35 ID:???

CCA材の使用について過敏な反応をしたのはむしろこのスレのセルコ施主のほう。
防虫剤にヒ素が使われている書き込みがあるなり、「デマだ」と即レスしたのは事実。
後になっていろいろ言い訳をしていたが、最近では痛い質問にはアンチと決め付けだんまりの一手。
これで何が正しい情報が聞けるというのか？

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/13 11:42:01 ID:???

まだいたのか。

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/13 12:17:19 ID:???

まともに答えることの出来ない低能施主ばかりだな

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/13 12:25:50 ID:???

>866
スレ汚しの低能セル厨施主はすっこんでろ

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/13 17:20:31 ID:???

>862
CCA材についてはひ素、クロム等の毒性と残存性が問題となり、1998年頃からその使用は減り、現在ではそれに替わる他の薬剤が使われています。
公園の遊具もしかりです。
しかし法的な縛りがないため、自己都合で使用し続ける者がいる限り全廃はないようです。
なぜなら、CCA材の価格が安いこと、カナダからの外材等に多いこと、末端で使用する消費者にまでその危険性が浸透していないことなどの理由があるようです。
また、廃棄時の問題についても、他人ごとだからという考えかたがあり、迎合する使用者（工務店等）が、多いのも問題です。

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/13 22:37:13 ID:???

環境問題意なら、車の排ガスや原発のスレで行って下さい。
「排ガスの出る車は乗らない」「原発で作った電気は使わない」と
好きなだけ吼えて問題ありません。
そっちのほうが環境を大きく破壊してるので。

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/13 23:02:49 ID:???

>>870
これが環境問題か？
ではセ○コは環境破壊を是認しているということになるのか？

いちいち書くことが馬鹿すぎて話にならんな。
馬鹿が書き込みをするとこんなもんだ。
セ○コの面汚しになるから頼むから書き込むな
オマエの頭では何を書いてもレベルが低すぎて話しにならん
田舎者で肉体労働者のオマエにはＰＣは似合わん

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/13 23:16:17 ID:???

やっぱり売れているから嫉みを買うんだろうね。

積水ハウスや三井ホームなど、それぞれのジャンルのトップは
この板でもいろいろ叩かれてる。

先週ぐらいからここを叩いてるスリッパ君の粘着力はそれらの中でも
かなりのものだね。
セルコを恨むようになったいきさつには興味あるな。

「SCで建てて悦に入っていたが、隣に建ったのセルコの方が
近所の評判がよくて毎晩ハンカチの端を噛んでいる施主」
「セルコの営業に客を取られたSC工務店の営業」
「セルコの営業に女を取られたSC工務店の営業」
とかかな？

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 00:01:22 ID:???

おまいら、あくまでも集成材を無視する気だな。

http://www.asahi.com/housing/news/TKY200503040263.html

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 00:08:57 ID:???

>>873
集成材って、ツーバイ材に集成材を使ってるってこと？
あんまり聞かないけど、集成材の方が強度と安定性は上だから
それ自体は悪い話じゃなさそうだけど。

どっちにしても、中国産だったらセルコは関係ないんじゃないの？
軸組でも中国産の集成材を使ってるところは、相当なローコストで
やってるところに限られそうだね。

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 00:27:05 ID:???

>>872
なんかカン違いしてないか？
売れてるって年間1000棟そこそこだろ。
それも発足以来横ばいで、ＦＣ加盟率も低下で売り上げも低下。
肝心な都心部に加盟店の販路は築けず、
消費者もセルコのようなナンチャッテ輸入住宅には興ざめ感が増し、
輸入住宅ブームも全体的に陰りを見せ始めてきた今日、どう生き残って行くかの
新たな提案もなく、ただローコスト住宅としての生き残りしか見えなくなった状態で、
何が売れていると言うんだ？

そもそも積水、三井などと肩を並べて語れるようなＨＭじゃないだろ

この上、逃げるばかりで、マンセーマンセーとしか言えないお馬鹿な施主が何を言ってるんだ？

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 00:29:24 ID:???

(´-`).｡ｏO( そんなセルコに何を取られちゃったんだろうなぁ？

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 00:38:13 ID:???

>>876
ごちゃごちゃ言って逃げようとせずに相手になってやれよ

怖いんだったらもう書き込むなよ、へたれ

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 00:38:48 ID:???

すんまそん
ここはガルバ屋根+地味なサイディングでも作ってくれますか。

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 00:41:25 ID:???

>>875
セルコは、順調に伸びてますので、ご心配なく。

施工棟数は全国で2058棟（平成10年12月末現在）
そして、平成12年9月輸入住宅年間売上棟数　1,000棟達成
施工棟数は全国で約6,500棟（平成14年8月末現在）
施工棟数は全国で8,841棟（平成15年12月末現在）

セルコの業績
決算期　H13.9　　H14.9　　H15.9
売上高　140億円　143億円　154億円

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 00:49:44 ID:???

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/12 21:09:51 ID:???
>853
マジ頭悪いね。ジエンかそうじゃないかも調べられないんだ。
やっぱ猿以下か。

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 00:51:10 ID:???

セルコは、エアコン一台で快適だそうだが、
スエーデンハウスは無暖房で20度をキープできるそうだ。yahooより。
やはり安物と本物のレベルの差を感じる今日この頃。

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 00:52:33 ID:???

>>881
どこにでも変なことを言うのがいるっていうだけのことだよ。

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 00:52:59 ID:???

積水、三井は多々問題を起こし施主ともめてるサイトが多数あるけど
セルコは無いのはなぜ？
セルコ施主サイトは多数有り、どれを見てもみんな幸せそうだと思うがね。
完璧なＨＭなんか無いんだし、重箱の隅をつつくような事を言えば、
どこのＨＭだって少なからずあるわけだし、いいかげん意味不明にセルコ
施主＆セルコホームを誹謗中傷するような発言はやめてまともな情報交換
ができる様にお祈りしてるよ。

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 00:55:18 ID:???

>>883
今後エスカレートすれば別だがこれぐらいじゃ逮捕はないし、
せいぜいアクセス禁止になる程度。
飽きるのを待つしかないわな。

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 01:05:52 ID:???

＞積水、三井は多々問題を起こし施主ともめてるサイトが多数あるけどセルコは無いのはなぜ？
建築棟数の違い。

第一>>879の本当かどうかわからない資料によれば、既に全国に8900棟あまりが建築されているが
そのうちHPを立てているのは極々一部。
これでみんな幸せそうというのは数字が読めていない。
また過去にあったセルコ施主サイトで消えているものも多数ある。

誹謗中傷だと思うならきちんと反論したらどうだ？

施工棟数は累積棟数で書かれているようだが、売り上げも累積か？

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 01:07:38 ID:???

>>883
実際建てた家を見に行きましたか？
いろいろ感じなかった？

ローコストなだけにそれなりでしょ！

極端に寒い地域でなければ　ローコストメーカーの中で
セルコを選ぶ意味はないと思うが・・・

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 01:19:27 ID:???

三○ホーム＆積○ハウスのほうがいろいろ感じる罠。

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 01:39:14 ID:???

>>887　どう感じる？

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 09:45:30 ID:???

事件ファイル　　０５９
床下浸水で断熱材が水没

事件の概要
2004年の6月から10月にかけ、全国各地で水害が発生した。
堤防の決壊などにより住宅地に水が押し寄せた地域も多く、
床上、床下浸水の被害を受けた住宅は約17万棟に達した。

被害地では修復工事が進められているが、専門家が新たな問題として
指摘しているのが、床上浸水による繊維系断熱材へのダメージだ。
床上浸水の水位が床から5ｃｍ程度だったとしても、壁内に入り込んだ
水で繊維系断熱材が濡れてしまう。壁内には空気が通りにくいので、
いったん濡れた断熱材はほとんど乾かないという。濡れた断熱材を撤去せずに
放置すると、土台や柱などの主要構造部が腐朽するおそれもある。

大手住宅会社の住友林業によると、断熱材の撤去が必要な場合、
補修費は高額化する。見積もりベースでは、設備交換なども含む
１棟当たりの補修費は300万から500万にもなるという。

セルコに住む人は洪水の時、家を担いで逃げなきゃねｗ

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 10:07:06 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
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　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 10:33:36 ID:???

>>888

三○ホーム＝意味不明にぼったくり。
積○ハウス＝建売りっぽいし、標準装備しょぼ過ぎ。
ヘー○ルハウス＝寒すぎ、断熱材入ってるのか？

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 10:45:48 ID:???

>>891
ﾍｰﾍﾞﾙは壁に金かけすぎるから
普通の予算じゃ設備まで回らんのよ。

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 10:50:21 ID:???

>>891
積水の標準ってショボイかなぁ？

つかスレ違いだね。
セルコとは全く客層違うし。

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 11:37:02 ID:???

セルコと比較された3社、可哀想

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 11:51:58 ID:???

>>885
おいおい、数字が読めていないのは、おまいだろ。

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 12:04:09 ID:???

>>895

そっとしといてやれよ、かわいそうな人なんだから。
いろいろ認めたくないことがあるんだよ。

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 12:11:58 ID:???

　　塗り壁調サイディング　

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 12:21:55 ID:???

セルコの風呂はセキスイじゃなかった？

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 12:27:33 ID:???

セル狂施主の反論とはその程度の低さか？
アホとはわかっていたが情けない。
売上が仮に累積でないとすれば一棟あたり800万程度の儲けになっているんだが、
さらにこれに工務店の儲けが加算されると、あの張りぼてにいくら上乗せしてるんだ？
逆に一体どんな安物住宅だ？

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 12:44:21 ID:???

アンチが比較的高度な疑問、意見で攻めているのに対し、
セルコ派施主のｶｷｺがあまりに稚拙。
とことん論破しようとする気がないのか、その実力がないのか？
現時点までの流れでは、セルコ派のポテンシャル不足が心配されるが、
これは住宅自体のポテンシャルの低さが起因しているのか、ｶｷｺ者の能力が低いのか？
それともその両方か。
アンチがいなくなると途端にセルコ派２名が掛け合いのようにｶｷｺし始め、
その２名ともが同様にレベルの低いｶｷｺでアンチの常駐を煽っている。
セルコ派の健闘に期待する。

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 12:50:07 ID:???

GW叩きのSC信者がスルーされてるだけだろ。

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 12:57:28 ID:???

>>899　
まだいるのか。。。

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 12:59:49 ID:???

何をどう計算したら一棟800万の計算になるんだ？

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 13:02:01 ID:???

>>899みたいなのにマジレスするのは時間の無駄だろ。
セルコの売上高営業利益率ぐらい調べてから、出直しておいで。
それが積水など大手HMと比べてどうなのよ？

馬鹿は嫌いなんだわ。
たく、せっかくインターネットにつないでても、馬鹿にパソコンだな。

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 13:08:07 ID:???

>904
吠えてばかりいないで、営業利益率を説明してみろよ。

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 13:09:38 ID:???

そいで、何をどう計算したら一棟800万の計算になるんだ？

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 13:09:52 ID:???

馬鹿は嫌いだといってるだろ。
知らないなら自分で調べろ。馬鹿。

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 13:12:24 ID:???

>>907　
漏まえ小学生みたいだな。。。

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 13:17:42 ID:???

むしろ相手にされてないと気付け。

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 13:20:29 ID:???

スルーされたら寂しくて自分で反論まで自演してる程。
もうしばらくだからきっちりスルー汁。

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 13:22:55 ID:???

そいで、何をどう計算したら一棟800万の計算になるんだ？

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 13:25:52 ID:???

アホみたいに吠えてないで利益率説明しろや

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 13:27:04 ID:???

馬鹿は嫌いだといってるだろ。
知らないなら自分で調べろ。馬鹿。

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 13:33:56 ID:???

売上高の150億円を年間建築棟数で割ると１当たりの売上高がでる。
複雑な計算をあえて、避けた方法だか、セルコの主たる収入源が住宅だから素人にもわかりやすい単純計算方法だ。
さぁ否定してみろ。

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 13:35:58 ID:???

>913
実はおまえ、何も知らないんだろ

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 13:36:15 ID:???

計算式を書いてみろｗ

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 13:38:52 ID:???

>>915
あれ、まだ調べられないのか？
セルコも積水もネットで営業利益率が分かるぞ。
この程度も調べられなくては、FCのことも調べられないな。
なお、意味は、ぐぐれば馬鹿でも分かる。

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 13:53:11 ID:???

>917
おまえも馬鹿だな、企業が公表している利益率などあてになると思っているのか？
ましてやWeb上で検索して出てくるようなデータが全て正しい発表なら、赤字隠しでいきなり倒産する会社があるかよ。
おまえがちゃんと説明してみろ

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 14:18:56 ID:???

>>910

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 15:18:00 ID:???

>>899
>売上が仮に累積でないとすれば一棟あたり800万程度の儲けになっているんだが、

こいつ売上高の意味も分かってない悪寒。

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 15:36:18 ID:???

セルコってギミックを感じさせる部材が多い
ソレガセルコのやすっぽさにわをかけている

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 16:17:13 ID:???

>>899
完全に売上高と利益を間違えてる。

それで　>>914で更に寒さの上塗り。

有る意味最強？

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 18:19:33 ID:???

ということは、１棟当たり850万そこそこの売上しかないということだ。

ここらがFCの不透明なところだが、１棟当たり平均850万で材料を工務店に売り付け、この中から利益を上げている。
いずれにしても家の材料費は１棟当たり850万。

セル狂施主がどうワメコウが、たったあれだけのデータ
で順調に伸びているというのだからこれが正解だ。

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 18:24:02 ID:???

>920　も >922も馬鹿だのアホだの言ってないで賢そうなところを見せてみろ。
馬鹿だのアホだのはアホでも言えるぞ。

内容のあることを言ってみろ。

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 18:34:52 ID:???

>922
他人を馬鹿にするのはわかったからセルコがどれくらい、
利益が上がっていて、仮に１棟売れたらどれくらい儲かるのか、おまえなりに説明してみろや。
出来ないなら黙ってろ。

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 18:56:24 ID:???

うちら消費者がそんなこと知ってどうするんだ？
利益率の少ない方を選ぶのか？

ってか大手ハウスメーカーととセルコじゃ
客層も違うし
出来上がりも違う
無用な論争とちゃうか？

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 19:02:13 ID:???

>926
いきなり逃げかよ
おまいらが数字を出して売れてるだの、
順調だの言うから、わかりやすいように説明してもらおうとしてるんだろ。
株主じゃ無いんだから関係ないだろで逃げをかますのも一手だかな。
ま、逃げるかだんまりだろうな。

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 19:11:26 ID:???

冬の間寒さに震えていたＳＣ虫が春になって動き出したんだろ。

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 19:18:10 ID:???

>928　ヘタレなことしか書けないならもう書くな。
928はセルコ施主の恥さらし。

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 19:21:45 ID:???

やっぱ、ここでスルーでしょ。

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 19:34:27 ID:???

逃げたな。
やはりこいつらただのアホだと思っていたが、実は本部系営業ﾏｿだな。

売上高、建築棟数、利益率、これらを簡単にでも比較分析されると今の施主や、
契約工務店、これからの客に知って欲しくないことがでてきかねないからな。

まさかな、このレベルの低いレスの数々が本部系営業ﾏｿによってｶｷｺされていたとは。

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 20:31:22 ID:???

スルー５段の漏れは、ここでスルーとみた！

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 21:19:57 ID:???

本部営業の触れられたくないところに触れてしまいスレ放棄でスレ終了
今後は保守も不要で。

934 ：926：05/03/14 23:41:19 ID:???

>>927
いきなり逃げかよって・・・
相手間違えてないか

焚きつけた奴　鎮火せよ！ｗ

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 00:03:27 ID:???

>>934
HOT毛

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 00:23:33 ID:???

>>935
ほっとけといいながら書きこみに来るなよ、中途半端なやつ

いつも、「書くな、ほっとけ、スルーしろ・・・」

そんなことならいちいち書くなよ、徹底して反論するかスルーするかどっちかにしろや

理論武装も中途半端、書き込みも中途半端、スル～も中途半端。

おまけに建てた家もセルコみたいな中途半端なのか？

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 00:37:17 ID:???

スルー５段の漏れをスルーするとは。。。
漏まいらスルー何段よ？

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 01:19:19 ID:???

建具って実は中国製らしいね

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 01:29:21 ID:???

今どき中国産でもあれほどのものは作らないだろう
朝鮮産並だろう！

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 01:36:46 ID:???

暖簾に腕押し
糠に釘

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 01:50:27 ID:???

今どき、無垢信仰かよ。

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 02:47:02 ID:nD8vc/jj

材料費が850万？
施主支給の間違いでは？
そんなに安くないですよ
まともな家建ててからセルコの評価してください
セルコは貧乏人には建てれないよ

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 02:51:35 ID:???

豆腐に鎹
暖簾と臑押し

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 08:35:21 ID:???

次スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1110843169/l50

最近、アンチが押し寄せてるのでスレの消費が速い。
たった2ヶ月でスレ消化すると、過去スレ読めない人が多発して
同じネタの繰り返しになるね。

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 09:37:40 ID:???

>>942
普通は、もっと安いよ。
アンチ野郎は、セルコは直営店が8箇所あって、直接施工が300棟以上
あることを知らないから、無意味な計算してるんだよ。

FCは坪2万ぐらい本部に納めてる（エンジニアリング費だけなら坪1.5万）
これを高いと思うのは、単なる馬鹿だろう。
地方の工務店がセルコ並の商品やプランのラインナップをそろえたり、
独自輸入してたらもっと費用がかかるよ。

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 10:10:23 ID:???

同じ輸入住宅なら東急ミルクリークやロイヤルフォートのほうがずっといいし、質感もはるかに上
カナダ住宅が好みなら本場のＲ2000の性能は欲しいがセルコにはない。
セルコは貧乏人は建てられないと言うが、マイホーム自体貧乏人は建てられないので当たり前
ローコストなら仕方ないが勝ち組とは言いすぎ
少なくとも都心部進出に失敗した負け組み

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 10:29:46 ID:???

質感ｗ
モデルハウスでないミルリークを見たことあるの？

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 10:32:15 ID:nD8vc/jj

>>946
良いこと言う　確かに勝ち組ではない
俺は去年建てたがここで安物安物といわれることが腹が立つだけ
実際周りに安物と言われたことがない
言う人は多分建売もしくは50坪以下の家見ていっているんだろうか？
後建てる場所も分譲地だと安物に見えやすいかも

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 10:46:28 ID:???

>>946
輸入住宅で施工棟数が伸びてるとこ、どこ？
セルコは順調に伸びてる勝ち組なんだわ。残念。

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 11:08:36 ID:???

セルコが売れてる理由はやっぱりバランスだろうな。

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 11:13:39 ID:???

正直、セルコのTheHOME仕様は、5,6年前は凄かったと思う。
でも、今は、換気も必須だし、樹脂サッシも安くなってきたし、
特別凄い仕様じゃなくなったんだよね。

施工数が増えてるといっても、1棟あたりの売上は減っている悪寒
セルコ施主のサイトも、3,4年前の施主と今とでは、明らかに
金のかけかたが違うよ。

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 11:25:15 ID:???

時代に合わせて、価格を高めに振ったり安めに振ったりできるのも
FCのメリットだな。
悪いことじゃないと思うぞ。

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 12:00:29 ID:nD8vc/jj

>>951
確かに前は大きな家が多かったね
うちもサイトしようかと思ったが
図面などセキュリティー的に厳しいかなと思ってやめてる
でもパーツパーツの写真なら良いかなと思ってます
ていうか見せたいというのが本音

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 12:04:43 ID:???

ショパンの家とかいうのも、けっこうセルコでは凄い家だったんだけどな。
あのアイアン事件で消えたｗ

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 12:27:25 ID:nD8vc/jj

>>954
あの家すごく参考になった
あれこそ一部のあんちのせいでみれなくなったよなー
せっかく公開してくれてるのにあれじゃーだれも良い家見せないよな

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 12:35:37 ID:???

自分ちが凄いからといって、他の家をけなしちゃいかんわな。
それがなければ、叩かれることもなかっただろう。

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 12:49:01 ID:???

他の家をけなさなきゃ自分ちが凄いって事を証明できない！！

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 12:52:02 ID:???

本当に自分家が凄いと思って満足してる人は、他の家なんか
眼中にない。けなすのは自分家に疑問を持ってる証拠

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 12:56:40 ID:???

そのHPのアドレスわかんない？
過去ページに残ってないかな。

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 13:01:10 ID:???

>>958
ﾊｹﾞﾄﾞ

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 15:22:19 ID:IV+ZKClm

これ？
http://www.geocities.jp/andantekun/0701.jpg

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 15:56:14 ID:HReS2BYJ

>>961
外見はじめてみたけどやっぱり隣がすぐの分譲地じゃこういう家
似合わないよなー
他をけなしたかどうかは知らなかったけど　良い雰囲気出してるね

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 15:56:25 ID:???

またーりとしてきましたな。
個人的には>>948の懐の広さに感銘した。
セルコ、、、ある意味凄いな。

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 16:00:19 ID:???

>>948って、たかが電気の配線のオプションが高いと
セルコを批判してた馬鹿だよｗ
エアコンや税金まで入れて計算しても坪60万弱の安物住宅。

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 16:26:48 ID:???

色々入れるな（ｗ　　家の嫁売ったらいくらだ？

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 16:55:08 ID:???

なんか俺の代わりにコピペでレス返してくれた人がいるみたいだが、
代役したなら、最後までやってくれ（ｗ

>>918
馬鹿には常識がないんだろうけどさ。
企業が公表する数字は重いんだよ。
嘘ついたら、建設業法第50条及び第52条で、
建設業の許可が取り消されて、5年間は許可を受けられないんだわ。
それこそ倒産するよな企業じゃないと虚偽記載はリスクが大きすぎる。

営業利益率が高い会社が本業で儲かってる良い会社なんだけどな。
そういう意味で、給料も高いのに売上高利益率も高い積水が良い会社というのに異論はないよ。
売上高はセルコの約70倍だし、利益率も高くて儲かっている一流会社だよ。
セルコの売上高営業利益率　 4.048％
積水ハウスの売上高営業利益率 6.243％

俺なんて、自分の財布から、社員の高い給料や高い利益が出るのは嫌だっただけの貧乏人さ。

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 17:56:50 ID:???

>966
相変わらずぬるぬるやってるな。
ちなみにﾄﾖﾀの利益率は8%を越える。
営業が書き込みしてるならｽﾚ放置で逃げるなよ。
ｱﾝﾁの叩きにｽﾙｰでかわしてばかりじゃ次々とﾈﾀがほじられるだけだぜ。
これまで安物以外で叩かれたことがないから対応できなかったのか？
ﾀﾞｲﾜｽﾚのｱﾝﾁﾚﾍﾞﾙならｽﾚ放棄も仕方ないが、ここのｱﾝﾁはまだ質がいいほうだろ。
価格なりの外観と価格以上の性能、PSの質に左右されやすいが、PSの質が高ければ高品質な住宅が建つこともわかった。
消えてやるから今までにｱﾝﾁに叩かれて放置しているﾈﾀをきちんと解決しろよな。

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 18:04:53 ID:HReS2BYJ

>>964
家建てたことないだろ
人を馬鹿呼ばわりする前に実績見せてみろよ
ここは建てるの検討してる人の場だと思っていたが

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 18:15:47 ID:???

建てるの検討してる人なら、まだ建ててないんじゃないの。

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 19:16:26 ID:???

りえきりつと
げんばのせこうは
かんけいないんじゃないかな

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 19:28:54 ID:???

かいしゃのけいえいじょうたいはじゅうようなことです。
そのためのざいりょうのひとつとしてりえきりつもさんこうになるとおもいます。
きめたはいいがとちゅうであぼーんじゃだめでしょ。
せるこの４％はすうねんまえからあまりかわりませんがわるくはないんじゃないですか。

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 19:59:24 ID:???

鳴かぬなら
　鳴くまで待とう
　　　　ボボボボボ

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 20:13:58 ID:???

ちょっとしらべてみたが　みついほーむのりえきりつは0.6％だったぞ
りえきりつなんて　かんけいねぇーんじゃないか

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 21:26:38 ID:???

>>971
>>973
どうもありがとうございます
ひらがなばかりでたいへんよみやすく
さんこうになりました。

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 21:37:59 ID:???

りえきりつ0.6ってあんた
ぼらんてぃあだろ
みついあんちでも
うそはいかん

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 23:04:03 ID:???

>家建てたことないだろ
何時から大工のｽﾚになったんだ？

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 23:41:22 ID:???

０．６％ってことは１０００万円売って、たったの６万円
３０００万の家を売って１８万の利益か。
確かにありえない。
４％のセルコは３０００万の家売って１２０万か。
そんなものなのか。意外に少ないんだな。

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/16 01:08:48 ID:???

セルコのセミオーダー＝非注文住宅より、いくらでも質感も性能もいい
建売があるもんな。値段も割安・即入居可。

セルコオーナーごときが建売を笑うとは、いい世の中になったもんだ。
「あれが注文住宅らしいよ。建売で十分だね～」と笑われているのも知ら
ずにｗ

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/16 01:14:18 ID:???

セルコの質感は建売なみだと思うが。。。

ショパン・・・の様にOPや施主支給で自分好みの家にしたのはごく一部

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/16 01:25:13 ID:???

つうか、セルコも建売を建ててるよ。

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/16 01:26:42 ID:???

言っとくが・・・・
今日のアンチは俺じゃないからな。

マンセー施主、逃げてないで防衛しろよ。もちっとがんばれよ。

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/16 01:27:20 ID:???

建売は見栄えはいいけどな。
アンチがよく言ってるとおりで、
安いには理由がある。

983 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/16 01:29:51 ID:???

ショパン？

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/16 01:38:34 ID:???

セルコの施主サイトは、常時、3つぐらいは動いてるな。

http://www13.ocn.ne.jp/~mu777/
金のかけ方はうまいじゃん。

985 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/16 01:41:22 ID:nmwmfo0F

俺は今の家にとても満足してる
確かに標準だと不満も出るかもしれない
うちは坪単価で言えば標準の倍かけて
設備とか仕様とか本体の基本的なところ意外は全部変えた
構造や建具などは標準でもコスト的にもいいものだと思う
ただ追加は高いと感じた電気関係とか
でも結果がよければそれで良しと割り切っている
あーちゃんと記録とってホームページ作ればよかった

986 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/16 01:43:20 ID:???

>>981マンセー施主、逃げてないで防衛しろよ。もちっとがんばれよ。

べつに掲示板ごときで防衛もなにもないだろに。。。

987 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/16 01:54:39 ID:???

あまり個人のＨＰサイトを無考慮に出すのはいかがなものか・・・・・。

>>986
掲示板ごときと言うならそれまでだが、それほどのものか？
それともあきらめ感が先か？

988 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/16 02:00:39 ID:???

>>985
営業さんに　県内でそういう家建てたら見せてくれと頼んであるのだが・・・
1年たつがまだ実績無いらしい。
オールレンガですら　まだ数棟　
室内　数百万施主支給でいじった家なんて　おそらく・・・

　　

989 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/16 02:01:23 ID:???

何をあきらめるんだか意味不明。

990 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/16 02:08:45 ID:???

最初から工務店で建てれば、全て自分で選ぶのが普通だけどな。
セルコの場合は標準があるからいじったことになるだろうけど、
工務店の場合は全部自分で選ぶんだから、オールレンガもオールタイルも普通に「それでいこかっ」て感じだし、
内装にしても、「この写真の感じで、ここにはこの部材を入れよっか。頼むよ。」って感じだ。
ガイコウが家の一部に繋がっている場合なんかもっと顕著で、材料から、デザインまで施主の頭の中からだぜ。
だからまぁ、室内、外壁、外観をいじった家なんて、おそらく・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・それがふつうだろ。

セルコはいじりやすそうだし、いじりたくなる系の主旨の家だわな。
趣味性が強いからな。

991 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/16 02:11:28 ID:???

室内数百万でいじるって、どこをいじるんだ？
壁をドライウォールにするとか？

それともキッチンやバス・トイレなどの設備のレベルアップの話？

992 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/16 02:20:11 ID:???

>>991標準で満足できる人には　どこをいじくりたいか想像できないわな

993 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/16 02:33:37 ID:???

>>992
だって、建具を変えてないっていってるんだぞ。
まっさきにとっかえなきゃいけないのは、国産のクソ玄関ドアに
あのクソ兆版のMDFドアだろ。

床のオークまで変えるなら、セルコにする意味がほとんどない。
2階まで1階と同じオークにしたとしてもたいしたことないよ。
クロスはカタログから選び放題だし、2種貼りもOKだから、
変えるとしたら、クロスにボーダーつけるか腰板つける程度でこれも安い。
で、ドライウォールにでもしたのかと想像したわけだが。
階段は、普通に皆オークかパインに変えるだろ。
手すりにメータ数万かかっても短いから、これもたいしたことない。

坪単価が倍って90万ぐらいだろ。どうすりゃ、そんなになるかといえば
キッチンを1000万とかバス500万とか、設備変えないと無理と思ったわけだが。

>>992の想像を書いてみてくれ。

994 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/16 07:17:54 ID:???

クロスを金箔に変更。

995 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/16 08:00:27 ID:???

>>978
セミオーダーで価格が抑えられてるわけだから、その選択の範囲内で
満足できる人間にとっては最高。
完全自由設計だって似たようなものになるだろう。

建売とセミオーダーは本質的に別物。
ただ、それで価格が抑えられてそれに納得して買うなら何も問題はないし
笑う笑われるは馬鹿げた話だけどな。

996 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/16 08:49:21 ID:???

ぶっちゃけた話
人の家で気になるのは
価格より外観。

金かけたｱﾘｰｱﾒﾘｶﾝ調の住宅+立派な前庭も
和風の生垣が並ぶ住宅地にぽつんと建ったら笑ってしまうよ。

997 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/16 09:37:14 ID:???

>>977
三井スレ見るべし。
三井って崖っぷちっぽい。

998 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/16 10:39:12 ID:axVLnbi2

>>993
標準は30万だろだから60位だろ
外壁をレンガと本瓦にするだけで数百万
建具オークにすればまた百万くらい
水周り変えれば数百万
オプションなんてすぐ一千万超えするよ
よくクロス選び放題というがクロスには500と1000とかランクがあるのしってる？　
安いカタログなら選びたい放題かも
それでも他と比べて2割ほどは安くできる
構造部材等が安く入ってくるから

999 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/16 10:57:47 ID:???

993ではないけど、本体価格？
諸費用と税込みだと標準でも坪40万は軽く超えると思うけど。

本体価格が坪60万はけっこう凄いね。
うちは税金やいろいろ入れてそのくらい>>178
クロスは1000番でもAAAでも自由だったよ。
見本取り寄せて、選ぶだけで最後はうんざりした。
トイレと洗面所はボーダーも標準だったから
FCで違うのかもね。

1000 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/16 11:05:22 ID:???

1000だ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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