【木造ﾄｯﾌﾟ】住友林業【ｲﾁﾛｰ移住】

さあ語れ！

>>1
過去スレぐらい貼れよ馬鹿

3

4

住林ツーバイや住林システムを心底バカにする営業マンが印象的だった

>>2
がウザイので、張ってやる。

住友林業はバカしかいないのか？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1024847814/l50

住友林業ってどうよ！　２棟目
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1070411615/l50

スレ伸びないね。。。。

>>6
そんなもの常識だ。ド初心者が

>>2 >>8
みたいに、ず〜っと2Ch見てるヒキオタじゃないんで
しらなかったよ。

感情むき出しにしたほうが負けだぜ。
この板、人が少ないからまだいいけど、晒し上げられててもおかしくない。

情報ないね
ここは商売してるのかな？

　　　　
　　　　
　　　　

　　　　　
　　　　　
　　　　　

　　　　　
　　　　　
　　　　　
　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　　
　　　　　　　　　

　　　　　　
　　　　　
　　　　　
　　　　　　　　

　　　　
　　　　　
　　　　
　　　　　　

　　　
　　
　
　

　
　
　
　

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1102501646/165
ここで言われているような、ミサワの蔵に似た収納について知りたいのですが
Web上に情報ありませんか？

住林てブラックじゃないですよねグレーですよね

就活なんでそのへんよろしくお願いします　先輩

2ちゃん情報で就活する哀れな学生がいるスレはここですか？

ちゃいます。お金ないからネット以外無りっす　しかも高卒
今営業してます。２０マソくらいですが・・・

2ちゃん情報で就活

前スレで、悪いことたくさんバラされたからといって

これはないよなｗ

まだ、ネタはいっぱいあるということなの？

住友林業ってお仕事きついですか？
と言うか給料いいでしょうか？学歴主義ですか？


　就活中の身で・・・もう分けわかんないんで書き込みました。頭狂いそう100社

営業のチーフってどのくらいのポジションなんですか？

　
　

age

経営内容はどう？

かなりまたーりだよ

４７

営業小沼一はひどかった。

ふふ

概算で（土地も形も何も決まっていないので）本体だけで2000万円と言われました。
この金額でオプション無しでも建売より質感は高いでしょうか？

間取りも仕様(内・外装・屋根)も決まってない状態で・・・（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
マヂかよｗ

>>51
営業に同じようなことを言われました。
でも予算を組みたいので無理言って概算の概算で出してもらいました。
ただオプションの部分ははっきり教えてもらえなかったので
予算が組みづらいのです。
営業「オプションに関しましてはお客様それぞれで、
上を見たらきりがないし、下を見たら設備を削ってマイナスされる
お客様もみえます・・・」
みんなオプションにはどれくらいかけているんだろうと思って。
どうですか？
51さん。

>>52
あ〜、いやぁ、おれ木造建築兼自社製材のある工務店のものですが
HMみたいなシステム化してるような仕組みはわかんないなぁ。
ちなみにうちは洋風・和風どんなタイプも手がけてますが
例えば洋風でも仕様によって金額はぜんぜん違ってくるしなかなか概算でってのも
ある程度仕様書つくらないと無理なんだよね。
メーカーは一応基本の固定プランがあるからアレだけど。

まぁ、要は安易に契約しなっいてことですな。
しっかり詳細見積りだしてもらってから判押しなさい
HM系は契約したあとから詳細に入るようですがｗ

でもどこのﾊｳｽﾒｰｶｰも工務店と違って詳細見積は出さないって聞きます。
だから業界の体質でしようがないのかなって諦めてました。
やはり詳細見積は普通に必要ですよね。
（他業界では略した見積書出すなんて考えられないですけど）

工務店は情報不足なのでなかなか頼みづらいです。
工務店の探し方とかありますか？
やはり口コミとかでしょうか？？

>>54
地元のビルダーの施工紹介してる住宅雑誌あるでしょ
つてがなかったらそういうので色々あたってみるしかないんじゃない。

詳細見積りは出さないね
標準仕様書がすでにあるはずだからそれを要求するといいよ
かなり嫌がるとは思うけど

標準仕様書とは具体的にどういうものなのでしょうか。
他社にもそれを出してもらえれば相見積もりがしやすいのでしょうか？
また嫌がるのは何故でしょうか。

>>54
詳細見積もり出すのに１０万くらいのコストがかかるんだよね。
他業界で、見積もりにそんなにコストかかるところってあるのかな。
だから、メーカーは１０万くらいの申込金を取って詳細見積もりする訳なんだが。

自分の予算に近いスミリンの建築現場を見せてもらうといいです。
展示場でカタログを見せられて標準仕様を説明されても分からないでしょう。
同価格帯の建物を3,4件見ると見当がついてきます。正確な金額は聞けないけど、
自分が気づかない工夫をしてることもあります。
たいていの場合、契約してから詳細打ち合わせをしていくと追加がでるし、建物
以外の費用も、概算よりかかる事が多いです。　2,3回の打ち合わせで｢坪数が増
えなければプランが変わっても金額はそれほど変わりません。キャンペーン期間
なので、とりあえずご契約を｡｣と言われてもニッコリ笑って聞き流しましょう。
長文すみませんでした。

みなさん２４時間換気なんて使ってるのでしょうか？
私のところは寒いので使ってません。
しかし、吸入口閉じても風が入ってきます。（全部屋）
これって問題になるまえにすべて取り替えた方がよいのでは？

>>50
詳細見積りは木工事いくらとか大まかにわけた作業工程の材工費が書いてあるだけだよ

そのメーカーの売り出してるシリーズごとに標準プランってのがあって部材の型番まで決められてるのさ
部材を一つ上のグレードにすると標準価格に追加上乗せ
それでも向こうの指定した材料の中で標準か高級かの選択だから、自分の選んだ別の材料が使いたいとなるとかなり高くなってしまうわけ
つまり標準仕様書を見れば主な使用材料がわかるから判断しやすい
提示価格も標準仕様書通りに建てた時の価格だし

えなりかずき (←何故か変換できない)
たいくかん (←何故か変換できない)
童貞 (←何故か卒業できない)
見つめあうと (←素直におしゃべりできない)
自衛隊 (←何故か派遣できない)
和田アキ子 (←何故か逆らえない)
はしのえみ (←何故か変換できない)
じゅうふく (←変換できてびっくり)
がいしゅつ (←何故か変換できない)
モー娘｡ (←何故か変換できる)
北方領土（←何故か返還されない）

あのパネルって、ガーデニングの時使う、ラティスそのものだな　Ｗ

>>60
住林の２４時間換気の吸気口は、閉じても吸気します。
というか、通常は閉じて使うものです。引き渡しのときに
「開けて使って、寒かったら閉じてください。」とでも言われたんですか？

つまり、常に寒い家なのか！
家の中、風吹いてる。寒すぎる。

???

>>62

　　　　おもしろい　ゾ
　　
　

　　　　／／＼⌒ヽペペペタタン
　　　／／　 ／⌒)ノ ペペタタタン
　 ∧∧＿∧∧ ＼ （(∧∧＿∧∧
　（（； ´ДД｀))）'　））((・∀∀・ ；)） ＜みみみんなももちつつけけ
　//　　⌒ノノ　（ ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ　))￣￣￣(）__ 　　　 ））)
　)）_）＿)) （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（（(＿（(

土地調査に5ﾏﾝの金、取るだけ取ってスルーかよ。
年が明けたらプラン持って来るって言って、未だ連絡無し。
もういいから、お金返してちょ。

>>70
返ってきません

むしろ返しません

別に5ﾏﾝ位、返してほしくは無いけど
ちょっと、のんびりしすぎ。
土地の件も有り、今月中に決めたかったのに・・
とりあえず、住林さん抜きで進めて行きます。

調査前に次回打ち合わせの日取り決めないの？

釣られた魚状態

>>70>>73
オレも住○には不快な目に遭ったことがある。事実なら、詳細キボン。

住林はﾊﾞｶしかいませんから

まだエンジニア何とかって言うボンドギトギト材を使っているのか？木造不健康ナンバーワン。シンナー中毒患者の潜在ニーズにぴったりの会社。住林。会社も済林。ア、思い出した。修正材？終世材？私はこれでもあんたんとこの引渡し客だ。空しい・・・

無垢信者もいいが、まさか住み林だけが集成材つかっていると思ってないだろうねｗ

81

管理人さん？？？？？？

age age age age age age age

集成材を馬鹿にしないでくれええ
柱１本8000円もすんだぞお

nn

　
　
　
　
　　　　　んだ　　　


　　　　　んだ


　　　　　んだ

87

しかし住林の集積材ってホワイトウッドかSPFだろ
実際どーなのよ？確かに集積材は安いんだけどさ

ココ最悪だな　エントリーしても連絡コネーし　

???????????

aho

94

95

９６

97

アメリカのNASAは、宇宙飛行士を最初に宇宙に送り込んだとき、
無重力状態ではボールペンが書けないことを発見した。
これではボールペンを持って行っても役に立たない。
NASAの科学者たちはこの問題に立ち向かうべく、
10年の歳月と120億ドルの開発費をかけて研究を重ねた。
その結果ついに、無重力でも上下逆にしても水の中でも氷点下でも摂氏300度でも、
どんな状況下でもどんな表面にでも書けるボールペンを開発した！！

一方ロシアは鉛筆を使った。

100 いい話だーー

１０１

住林の集成材は、檜です。
大きいところほど集成材で、田舎工務店は無垢が中心です。

その通り。でも、ほとんど集成材だね

その通り。炭淋は障子まで集成材だもんね。

>７０
その後どうなりました？
私も、ちょっと前に見積もりするので５万円払ってくれといわれました。
他のHMでは一度もそんなことはいわれなかったので？？？です。

発注側から見て５万円に見合うものがでてくるんでしょうか？
（確かに測量図１枚つければは５万以上でしょうけど、
こちらは概算と仕様についての情報が欲しいのです。）

　

>>107
Ｍと言うＨＭでは10万取られました。2件しかいってませんが、
どこも取るもんなんですかね？

110

>>107
営業がつくる１／１００のラフプラン（間取り・建坪）くらいなら金などとられない
仕様にしても同じ。

概算といえど、隣地との関係やら各種規制まで考慮しないと実態にあった積算はできないから
住み林は５万出す気のある客だけが次にすすむ。
他のＨＭはその場では無料でもその後の本体価格に含まれるが、
当然途中で止める客もいるから最後まで残った客にその分上乗せ。
ちなみに住み林の最初の５万は本体価格に含まれる。

へええー　社員乙

↑んなもん常識だアフォ

アフォですか　　　


・・・・・・・

ップ

社員がものすごい勢いで質問に答えるスレに変えたら？
・・・・どう？

>>116
それいいよｗ。
俺住林で立てる予定だから、色々聞いてみたいよｗ

住林で建たてりゃこれくらい答えられる罠

住友林業のプランっていっぱいあるじゃないですか。
あれって、どういう順番で偉いのですか？基準として坪単価とかなのかな。

>>111
ありがとうございます。
　先日お会いした営業の方とはなんとなく馬が合いそうなので、
話を進めたいと思ってます。
　

設計・生産も馬が合いそうなのを選ぼうね
で、工務店はｽﾐ犬以外から選ぼうね

sage てらIDなしって　どうなの？

私も今日、五万の見積もり料を聴きました。
ケチくさいですが続行するか迷っています。

>>124
まぁ他でも取られる所もあるから、５万だけが躊躇の対象ならば、
払ってもいいんじゃないですか？営業が嫌とかなら払わないほうが良いです。

>>124
安いは！
無料だと言う会社でも１０万くらい上手く経費に入ってるんだ
ラフプランまでは無料。
詳細見積りに入ったら銭は頂く。

あんた家建てるのやめたら？

見積もり料じゃーなくて敷地調査その他の費用なわけだ、
５万で地盤調査やってもらえるなんてお買い得だぞ。
無料の他社はその分は後に上乗せされているんで、いつかは払うわけだ。
もちろん済鈴も５万越える分は後に乗せられているのだろうな

>>127
申込金とか言う名前だから間違える。地盤調査費等も含んで
水道、ガス電気の引き込みまで含んだ見積もりをだしてくれる費用と
思うしかない。俺も払ったけど、330は設計士の人が見積もりつくるとなると
10万くらいはらってよ。といわれた気がする。

隅厘気に入って建てようとしたら、知り合いの建材屋さんに止められました。
裏で見てる限りは、ろくな材料使ってないんだって。うーむ、プランは気にいってたんだが．．．。
そんなに材料が悪いってあるんですかね？ちょっと不信感が出てきたよー。

>>129
それは誰を信じるかだよ。
何を根拠にろくな材料をと言う話をしてるかかと思います。
いっその事、すみりんに聞いてみてはいかがですか？

うーん・・・なるほど

ふーーん

まぁここはどんな材料使ってるかは知らないが
ひどいとこはヘボ材を薬漬けにして建ててるからねぇｗ

ここの会社は文句言うお客には何でもサービスだよ。

言わなきゃ損だよ。

言っても駄目なら住友林業の本社に電話しな。

私が言うから間違いない。

ふーーん　　　そうか

124です、五万で躊躇したら
無料で見積もりするそうです、あららら。

見積もりはするけど、精度の高い見積もりは
5万払わないと無理ですよ。

5万はらった見積もりだと設計士さんも出てきて銀行によってはそのまま
採用くれる見積もりが出ますよ。たぶん、無料見積もりは、坪70万で４５坪で
いくらで、地盤改良はまだ地盤みたいとわかりませんね。といって、営業のラフ
が出てくる予感です。

住林って幾らくらい値引きしてくれるの？

住友にかぎらず、値引きは「いくら」じゃなく「何％」として考えよう
あとで全体の価格が変動しても値引率なら、割引も変動してくれる。

最初から値引きは見込んでいるとはいえ、５％なら当たり前、１０％越えたら御の字。

ま、それだけ値引きしてもさらに利益があるって事か
怖いなぁHM系はｗ

みんな正直な見積りだす工務店で建てましょう♪

（・・・・・・・・・じゃあ、工務店は値引きをしないってことになるんだが、判っていって言っているのやら・・・・・）

端数切ってくらいの値引きはするよ。
今は地域ビルダーで建てようと色々工務店探す施主は
賢いよ！
しっかり内訳明細細かく見るし。
だから、一昔前みたいにボーンと値引きして喜ぶようなアホ施主はいない。
かなりシビアだ。
正直に経費・管理費テンパー入れて見積りだす。
あんたも勉強しろよｗ

管理費１０％と言っている時点で、まぁアレだ

ま、わけのワカンネー人件費かかんないからなうちらはｗ

>>145
そうだよね、地元工務店は明朗会計的に長工期で人件費をのってくるからな

ま、工務店選ぶ施主は家というか木にもこだわりがあるからな。
地場の木使った自分の思い通りの注文住宅だよ。
工期がなんだゆうけど最近のビルダー舐めてる馬鹿がいるんだな（･∀･）ニヤニヤ

木造トップって・・・ｗ
大工と争うな（大笑

工務店とHMでは会社を維持するコストが違うから利益率が
違うのは当たり前だと思うのですが…。

＞地場の木使った
ｸｽｸｽ

原価率９０％のぎりぎりの採算で
どうやって将来の保証するんだ？

舐められてる馬鹿もいるな

関東のNHK教育で住林が出てるｗ

出てるね。

終わった。
初任給21万で契約ごとに報奨金もあるらしい。
いいのか、こんなの放送してｗ

>>107
近所に住林が小さい造成して２軒建ったんだけど、
１年もしないうちに家が無くなった！
驚いていろいろ聞いてみたら、地盤沈下したから建替？したみたい。
いまもそこ更地なんだけど別の場所に建替えたんだろうな・・・。
きっと住林が保障したのかな。
それならＯＭソーラーハウス
http://www.ccn2.aitai.ne.jp/~kiyomi-k/index.html
みたいに訴訟で泣いたりしなくていいから良心的かも。

>>156
何故、地盤沈下したのかな。
軟弱地盤だったのか。そしたら、そこだけじゃなくて近所が危うい気がする。
地盤改良して建て直すってのはなかったのか、謎が多いですね。

うちも、地盤大丈夫かな怖い。

>>157
なんでも造成してすぐ建築だったので、いまだに沈みが収まってないみたいです。
ちなみに傾斜地で擁壁がたって、マサツチ？を入れていました。
造成業者に問題があったんでしょうかね。

なんちゅう会社だ
最低でも１年はねかせろ

転圧したからとかいう問題ではないよな。
支持も節杭とかじゃ効かないだろうしｗ

住林金沢支店の人いる？

知人が住林を気にいったそうです。
このスレ見てるかな？
がんばって建ててな（・∀・）

賃貸土地活用営業って歩合制？飛び込みなの？本当に土日休み？

でも住林って間取りがいいですよね。
結構ご近所さんは住林多いです。

よい評判も悪い評判も色々有りますね　でも職人全てが悪いわけではありません
もし気に入らないなら職人を変えてもらえばいいのです！
本当に良い家が欲しいなら立て主が頻繁に見に行けばよい
実際何時建てぬしが来るか解らないと手の抜きようが無いですよ
職人を貶すなら建て主もそれなりのことをしてください

自分が職人＆設計士になって建てるのが一番。半額で作れる自作でＦＡ

ということは
見てないと
抜いている
ということ

ポルノってどうして２人になったの

すいません、ここって広告って出してる？
CMとかチラシの。あんまり見たことがないんだが

ぼくはミサワの松井です。

中国産集成材に不良品があったらしいですが、
ここは使ってなかったのかな？

富士ハウスの神奈川県厚木市の欠陥およびシックハウス住宅の追及をお願いします

>>172
ここは炭鈴ｽﾚﾀﾞｯﾁｭ〜ﾉ

うちは、営業、設計士、大工と皆、いい人だったよ。
建てて４年経つが、いい家だよ。
ただ、大工が不器用な人みたいで、ちょっとした細工
物・・家本体に無関係・・が雑だった。
>>169
キャラクターは新撰組に土方の人だよ。
　　住林に文句言うと、おめぇ、切腹だ！といわれそう。

隙間風が寒いです。

若い設計が大杉
それでいいのかK池K子

＞175
２４時間換気システムじゃないんですか？

住友林業ホームテックの社員が逮捕されたって？住友林業ホームテックって住友林業の子会社じゃないの？恐喝で逮捕ってどういう恐喝？知っている人いたら教えて。

ＣＭキャラクター四月から変わるらしいよ

さあ誰でしょうね？？お楽しみ

最近は一郎→山本君→よって次はケ印･濃すぎ！

引越のＣＭと間違われる悪寒

黄色いジャケットじゃなくって？

富士ハウスですが、契約金105万円をかえしてくれません。
どうしたらいいでしょうか？
だれかたすけてください。
住林にしておけばよかったよ。

名古屋なんですが適性検査ってどうゆう問題が出ますか？

>>184
契約したんだろ？
あきらめろ。

　　(　⌒　)
　　　l | /
　　∧＿∧
⊂（#・д・） 　こんなうんこスレ、
　/　　　ﾉ∪ 　もうやってらんないっすお！
　し―-J　|l| |　　　
　　 　 　 　 人ﾍﾟﾀﾝｯ!!
　　　　　　（＿）　
　　 　　）（＿＿）（
　　　　⌒）　　　（⌒
　　　　　　⌒Ｙ⌒

　 人
　　　　　　（＿）　
　　 　　 （＿＿）

kusaikamo kusaikamo

住友林業って・・競合したら相手の会社によって・・値引き幅がおおきいですよね・・最近じゃ350万を最後バッサリ引いてました!です
皆さんも住友で建てる人は競合させて値引きをさせたら助かりますよ。

競合もあるけど、時期的に決算近いのも関係あるのかもしれませんな。
車も決算間際だとかなり値引きするらしい。
でも自分、そういう交渉が下手。。。

一条との契約が迫ってますが、住友に理由を話せば値引き交渉が円滑に進む
でしょうか？

>>191
マルチウザイ
氏ねよ馬鹿

マルチ？なんですか。191って。
それにしても一条と契約間際になっておいてのりかえられる？
自分はそこまでいってたら気の毒で断れないです。
どことも深入りせずに何社か様子を見なければ。。。

そういう値引きができる自体、ろくな家を造っていない証拠だよな。
間違っても良い物を安く買ったなどと喜ばないでくれよ。
その程度の家しか買えないんだから。

>>193　←返事の相手を指定するときはこうするんだけど。何の冗談かな。釣りですか？
マルチ＝マルチポストって意味。同じ内容をあちこちに書くこと。
インターネットに掲示板ができたときからある言葉だよ。
やってはいけないマナーの一つ。自分の見に行くスレッドに同じ事が書いてあったらくどいでしょう。

sageてる割りには基本的なこと知らないのな。w

気の毒で断れないなんて良い人っぽいので、どこかのスレでからかわれないように。

>>195
マルチの意味を聞いたんじゃなくて>>191がマルチ投稿なのかどうなのかを
聞いたのだと思うのだけど…。君も早とちりしすぎｗ

>>196
そうなの？

別に気付いてないなら気付いてないでいいと何も影響無いと思うよ。

なんか変だな。

>>196
別に気付いてないなら気付いてないで、影響無いと思うよ。

その前にいきなり言いがかりだし。
相手にしないでおくということで

わからないなら何にでもレスしないでいいと思うんだけど

:::::::::::::::::::::::::::::.　　　　　
::::::＼:☆ノノハ　ｸｩ〜ﾝ　
::::::ミゝ从 ’ｗ’)つ　 ＜ズバリ言っちゃえよ　「韓国ｲﾗﾈ」ってよ
::::::⊂＿＿つノ　

照明器具全てを施主支給した人います？

照明電気工事って本体工事内だよね。
工事費上乗せなんてないよね？

生和みたいな準大手ゼネコンからでもスミリンに転職できるんでしょうか？

>>202
照明器具が本体工事内なんて会社あるの？
配線は本体工事内だとおもうけど・・・

質問です。住林のナディア（38坪位の）で契約したのですが、
柱は全てホワイトウッドの集成材が標準らしいのですが、（土台は米ヒバ）
ホワイトウッドで大丈夫でしょうか？
通柱のみ、又は全柱を檜集成材（ホワイトウッド以外）で建てた方はいますでしょうか？
又、その時の追加料金も教えて下さい。
宜しく御願いします。

イチローの実家も施工、住友林業前部長残酷人事 過酷ノルマで追いつめ、誓約書で“恫喝”

管理職の横暴ぶりが明らかになった住友林業＝東京都千代田区
　イチローのテレビＣＭでも知られた『住友林業』の神奈川住宅営業部で、
過酷な営業ノルマで社員を追いつめ、首を切る残酷人事が相次いでいた
ことが７日、分かった。月販１棟のノルマを達成できなければ会社を
辞めるという内容の誓約書を提出させて社員を“恫喝（どうかつ）”。
誓約書を書かされた部下は十数人に上り、ノルマが達成できないことを
理由に辞表を書くよう迫られ、自主退職に追い込まれた社員も複数いる
という。老舗住宅メーカー幹部による恐るべき首切りの手口とは−。
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_04/t2005040733.html
何を今更・・・昔からじゃんｗｗ

>>205
＞外材・集成
良い悪いはおれはなんとも言えん
だがおれの家づくりの考えは土台、柱は日本の桧が良いな
日本材は芯を持ってるから。
外材だと辺太でしょ？おれはいや。

まぁ選ぶのは自分だから

>204
あ、配線工事が本体工事なのか。
器具取付工事は別途工事になるわけですか？

＞205
スーパーサイプレス使用だと、38坪で17万弱の追加。
うちも考えてる。

>>208
シャンデリアと蛍光灯の取付費って結構差があるよね？
何をつけるか分からないものは基本的に別途になると思う。

来月から全部檜集成になるよ！

>>205
っていうか通柱無いじゃん。住林って。そう説明されたよ。

>>210
もう契約したナヴィアはならないのかい？＜檜集成

接着剤で張り合わせた木おれは（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

最近、現場がめっきり減ってるな〜。
つらいな〜。
最近の消費者は目が肥えてるからな〜。

＞211
結局、桧になればその分価格が上がるだけ。
でも、桧に替えても差額はしれてるから、替えたら？

台風でぶっ倒れた千葉の家は建替えたのか？

「まぁ〜何という事でしょう」なんてＴＶでやってるし 悪評バリバリ 仕事もやりにくぅ

■ 詭弁のガイドライン

１，事実に対して仮定を持ち出す
２，ごくまれな反例をとりあげる
３，自分に有利な将来像を予想する
４，主観で決め付ける
５，資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６，一見関係ありそうで関係ない話を始める
７，陰謀であると力説する
８，知能障害を起こす
９，自分の見解を述べずに人格批判をする
１０，ありえない解決策を図る
１１，レッテル貼りをする
１２，決着した話を経緯を無視して蒸し返す
１３，勝利宣言をする
１４，細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
１５，新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
１６，全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
１７，勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
１８，自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。

次世代省エネも標準になるよ！

>>210
１本いくらするん？
国産のヒノキだろうな？
桧挽き板にしてアテなんかはねるんだろ？
良いとこよりしてたらメチャメチャ本数いるだろ？

てゆうかきみ営業なら木のこと知らないかｗ

木の家

木は良いなんて言うじゃな〜い♪

けどあんた、無垢の床はやめた方が良いって言いますから〜

残念！

>>220
何斬り？

値切り

イチローの家というのはもちろん国内の話だよね？
アメリカはマンションだよね。

>>219
大丈夫。
多少杉が混ざっていても誰も気が付かないからｗ

>>224
非デーーーーーーーーーーーーーーー！
おぃおぃ、杉で白太(辺材)取るほうが効率悪いだろあんた(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
それなら真っ白けの外材挟んだほうがマシだろ明らかにｗ
てゆうか、赤身(真ん中)どうするんだ？
いらないならクレ！

てゆうかあんたそれマヂで言ってるのか？
ちなみにうちがいつもモルダー出す加工所によその製材がたぶん○条用の大量な杉入れてる。

どこの会社もそうだろうけど、営業・設計・生産・職人、全て、アタリハズレがあるでしょー？
性格的に合わないと思ったら、「担当替えてよ」と言えば、替えてくれるハズですよ。
営業は、まぁまぁ我慢してもいいけど、設計は、合わないと思ったら、絶対変えてもらうべき。
まぁまぁ内部の人間からみても「こいつ家作るセンスねーなー」と呆れる人もいますから。
プロなのに国家資格持っているってだけで、設計職ってのもね？（笑）

オプションは本体工事の見積もりに入りますが、照明器具は、持込みも全然アリです。
あと、持込アリは空調（エアコン）とかかなぁ。
商品仕様も色々ありますが、結局は、全戸注文なので、予算と要望でなんとでもなりますよ。
プラン集で出ている、BAUM・Amilyなどは、材をプラン規格でカットしているのでコストがかからず、他商品に比べて低価格になるわけです。
企画プランで決めようという方は、プラン変更した箇所分だけ、値段が上がると思っておかないとっちゅー事ですねー。

>205
建坪40坪のナディアで契約しました。
構造柱材をホワイトウッド集成材から
檜集成材に変更してもらいましたけど
差額はで16万ちょっとでしたよ。

>>226
で君は営業？設計？

＞227
照明器具の持込は却下されたよ。
引っ掛けシーリングだけOKらしい。
工事が必要なものは、こちらで工事をすればOKということ。
器具持ち込んで、「付けて」は駄目って事ですね。

乙

ナヴィアです。

ゆう21 これ埼京！

■■■ 中国人女性の乗っている日本車がボコボコに破壊される ■■■
ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050417222657.jpg
ttp://www.eonet.ne.jp/~indexhtml/2ch/uploader_cgi/upload499164.mpg
ttp://r.skr.jp/10240/files/6198.mpg
ttp://www12.tok2.com/home2/s19171107/kanri/clip/img/B1.mpg


■■■ 支那人が襲撃する様を店の内側から撮影した映像 ■■■
ttp://vs6.f-t-s.com/~otonavip/src/vip0747.mpg

　　 　　　　　/つ_∧ 　マヂっすか！
　　/つ_,∧ 〈(´･ω･)
　　|(´･ω･) ヽ ⊂ニ) 　
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　 ￣＼/＿＿＿/

株価下がってるねー。だいじょぶか？？

ったく。林業は教科書通りの設計しかできねーんだな。

奇抜な家を建てて問題起きるよりはいいと思うけどｗ。
HMの中では割かし自由に出来ると思うよ。住林。

教科書外の設計の方が問題あると思うぞ。
まさかビフォーアフターしろっていうんじゃぁないだろうね

>>237
工業化木造軸組の最先端を行ってる会社が良くそんなこと言えますねｗ

つぶれたね！

最先端が奇抜な家ってことは無いだろうに。
コストのダウンの仕方、構造計算、構造等見た目以外にもあるだろ。

>>240
何がつぶれたの？

ってゆう、野村不動産の子会社の神奈川、東京で販売している、ハウスメーカー。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1114061064/
野村ホームスレ立ってるよ。

AGE

>228
どっちかっていうと設計って事で。

>>240
まぁ、住友林業さんにしてみれば首都圏での目の上のコブが取れたって感じ
だろー。

工程に余裕なさ杉。空振りをよく、食らう。かなわんと、各業者いっとるよ

設計CADって別会社になってるよね。
CAD募集してるの見た。
時給1600ｴﾝとかの人が図面書くんだーって、複雑な気分だった。
地元の工務店に頼もうかな。

なんかトラブルらしいよ。よくわかんないけど。


http://www.so-dan.net/public/p_ms_comment.php?Parent=375498&Root=375498&CatId=99

住友林業でつなぎローン分が500万円と勘違いをし(銀行の担当者に
電話で聞き確認したと言う)、結局つなぎローン分を600万円借りていた
ものを500万円と計算していたため、100万円の不足分が出て今になって
支払えと言われ、裁判になっても勝ち目がないから早く支払えと言う感じになりました。

>>248
設計（技師）とＣＡＤオペレータ（図工）が区別できない人はこれだから。。。

人件費のなかでも図工は、積算上では単純にいうとコピー代と同じ扱い
技師の場合は、人件費に一定割合で技術経費が上乗せされる。

質問者の作文力がちょっとなぁ、、
事の本質は別のところにあるような気がする。

ところで、公庫から２０００万融資でつなぎが６００万、しかも不足精算が更に３００万
こういう状況からしてちと判らない。土地代が入れると元の自己資金と一時立て替えだけで
融資以外に数千万用意してたってことか？

ｽｰﾊﾟｰｻｲﾌﾟﾚｽってさ品質ﾜﾙｸﾈ？檜ってだけで喰付くﾔｼをｶﾓにしてる希ガス。
「集成材は無垢材の欠点を補います!!」って
だからってｸｽﾞ桧集めて貼り付けても無垢材以上にはなんねーだろ。
なんなんだあの入り皮とか。

根本的に判ってない252に拍手

ここの営業マンの評判はいかが？

ココの内定取ったどーーーーーー！！

>>252
おまい、面白いな。

集成材にするのがコストゼロだとおもてるｳﾞｧｶﾊｯｹｿ!

>>247
多くのＨＭは利益優先の体質だろ。
結局ＪＲ西日本と同じなんだよ。
どこかで問題が起きてくるよ。

252だけど。
漏れ国語全然駄目だから、先生に添削してもらってキタ！！

ｽｰﾊﾟｻｲﾌﾟﾚｽと銘打って檜ラミナの集成柱を大々的に導入して以来、
品質が落ちた気がする。入り皮やアテなど、それ以前の檜ラミナ集成柱
と比べると原材料の檜の質が落ちているんじゃないか。
桧は役モノを除けば必ずしも高級な樹種ではない事を知らない消費者が
高級イメージだけでカモにされたりしないか、と思う。

って言いﾀｶﾀﾖ。
ま他のＨＭとは違って木材サプライヤーでもある住林が無垢材に劣る
集成材を採用する訳はないけどねｗ

期待に添えなくてｽﾏｿｗ

>>259
＞ま他のＨＭとは違って木材サプライヤーでもある住林が無垢材に劣る
　集成材を採用する訳はないけどねｗ

住林は無垢材に劣る集成材採用してるよ。
障子も集成材だよ。

>>260
それは本当の事？

>>258
利益を優先しない株式会社あったら教えてｴﾛｲ人

>>261
障子は集成材ですよ。

うちの場合、檜集成より檜無垢の方が安くなる事があるので集成が嫌でしたら好きなだけ無垢材使って下さい。

うちの下請けの建具店もココの仕事してるんだなぁ〜

色々聞きまっせ〜（･∀･）ニヤニヤ

神奈川県鎌倉市長谷の民家から妊婦の遺体が見つかった事件で、同県警は２６日未明、死体遺棄容疑で、この家に住む交際相手の住宅リフォーム会社員石井俊宏容疑者（３４）を逮捕した。
　女性は同県藤沢市片瀬、無職近藤智子さん（３３）で妊娠していた。石井容疑者は「結婚を迫られ、絞殺して埋めた」と供述。県警は殺人容疑でも追及する。
　調べでは、石井容疑者は昨年１２月２９日朝、近藤さん宅から遺体を車で運び出し、シートに包み自宅の庭に埋めた疑い。業者に依頼して地面をコンクリートで固め、物置を置いていた。
　石井容疑者は妻子らと６人暮らし。近藤さんは独身で、約２年半前に仕事で知り合った石井容疑者の子を身ごもっていたという。

266??
っで？

神奈川県鎌倉市長谷の民家から妊婦の遺体が見つかった事件で、同県警は２６日未明、死体遺棄容疑で、この家に住む交際相手の住宅リフォーム会社員石井俊宏容疑者（３４）を逮捕した。
　女性は同県藤沢市片瀬、無職近藤智子さん（３３）で妊娠していた。石井容疑者は「結婚を迫られ、絞殺して埋めた」と供述。県警は殺人容疑でも追及する。
　調べでは、石井容疑者は昨年１２月２９日朝、近藤さん宅から遺体を車で運び出し、シートに包み自宅の庭に埋めた疑い。業者に依頼して地面をコンクリートで固め、物置を置いていた。
　石井容疑者は妻子らと６人暮らし。近藤さんは独身で、約２年半前に仕事で知り合った石井容疑者の子を身ごもっていたという。

値段が高い

２５２って何やってる人？品質が落ちた気がするって言うが、どうやって、何と比べたのか、根拠がない。スーパーサイプレス以外の檜集成材と比べたのか？ 専門用語を使って、頑張ったのは分かるが…今度は建築やら科学の先生に聞いてくると良いW

占い師じゃね？

>>265
その話きかせて

って何の事？？

ここの、第三者検査って、住林指定のところでしか
受けさせてくれないけど、身内検査って意味ありますか？

住林で建てたけど、雨漏りはするし床鳴りはヒドイし（言っても対応してくれず）。坪30万の工務店とあんまり変わんないよ。積水、パナ、大和にすればよかった…。いまさら遅いけど

>>274　意味ない。　結局ザルになっちゃうよ。鉄骨メーカーはどこでも受けるけど（イヤイヤですが）住林は初期の段階が結構ひどいから無理かも。

>積水、パナ、大和

ε＝（＞ε＜） プッー！
工務店にしとけｗ

工務店ねぇ

>>270
遅くなったけど。
比較対象はそれ以前の住林の檜集成柱ね。最近見ないけど、通柱とかで使ってたよね。
そして漏れが心配しているのは耐久性。強度とかさ、そんなのは数値的に説明するくせに耐久性を数字的には説明しねーじゃん？
それであの入り皮（辺材だよな？）を見てると、接着性能の劣化を招くんじゃないかとｵﾓﾀ。
で、何年か経って剥がれてクレーム言っても営業マンは辞めた後で、アフター会社に回されるなんて事になったら、なぁ･･･。

知ってるんなら、教えてくれよ。

市井の工務店を選ぶのは難しいですよね。
営業マンの印象がいいから
現場を見たけどキレイでしっかりしたｶ感じだから
説明が丁寧で、良心的な気がしたから
予算が会いそうだから
そんな事で選びそうになるけど、実際の大工さんって、
ぶっきらぼうで口下手だけど腕は良いって今の時代でも居そうな気がするし。

ま、２０年後にフォローしてくれるように会社が残ってないとな
腕が良くとも個人会社だと跡継ぎがいないことが多々あるぞ。

昔の実家はそれで後々のメンテで困り、
それ以後は大手を頼るようにした。

次世代省エネ標準になって、高くなったよ！

ちょっと大工さんに聞いたんだけど
ココも大工や職人にランク付けしてるの？

なんでも、某ＨＭでＡＢＣＤってランクつけてるって聞いたよｗ

ランク付け。いい仕事やってる人にとってはいいことじゃないかなあ。ここが
やってるか知らんけど。
いいかげんな人も良い仕事する人も同じ扱いな方が嫌だな。

注文さえ取ったら、下請け工務店に丸投げするだけのこと。
まー一応管理はするけどな。

もし家を建てるのだったら、中庭で建てるよ。
もち、○友の社員だけど・・・・・

うんこ

今ナヴィアで建てようとしています。
47坪で2250万→1900万になってます。
ちょっと値引きすぎ？
1/50CAD図に起こした後で色々追加金額とか取られるのか、
それとも手抜き工事されるのか不安。

それはさておき、スミリンの窓だけど、３地域対応のアルミサッシは
どのくらい結露しません？
樹脂サッシとの差額20万くらいなんだけど、それするか床を無垢にするかで
悩んでいたり。

再び、うんこ。

うっほー「うんこ」！！！！！

ここ、本当のスミリンのやつ来てないんじゃ・・・？

何故そう思うのかい？

288 ちょっと安すぎかも。場所はどこなの？首都圏だとありえないよ。

ランク付け、やってるよ。ABCDじゃなくて和風呼称だけどね。
だいたいHMの住宅は工業製品なんだから、下請けに入る時点で、大工・職人では無くて工場の生産ラインで働く作業員と同じなんだよ。
なんでもかんでもプレカットやなんかで下準備できていて、早く正確に組み立てる生産性だけが重視されるんだから、工場で車組立てるのと同じ。

だから、工務店に丸投げの真逆で、末端まで徹底管理、ってのが住林でしょ。

ランク付け大工にとっては失礼かも知れんが、きちんと管理するためには必要かもな。
最高ランクだったら嬉しいじゃん。
とりあえずしっかり家つくってね、もう決まっちゃったから。

そうそう。
下位ランクになってるとこは、端からみて結構納得いったりする。
で、みんな「（採算）合わない」って言って辞めるんだよ ﾌﾟﾌﾟ
合わないんじゃなくて、合わせる力量が無いって事なのさ。
あー、でも直営の某建設会社だけは別か（藁

って事は、工務店に発注するより安心していいんでしょうか？
直営だと駄目なの？？

東北地区です。
ナヴィア新発売限定割引と、提携企業割引きと
3月期末割引と、設計者値段入れ忘れ割り引き（笑）

ぶっちゃけ、40坪のナヴィアはいくらから建てられる？

>>299
値引きして、本体工事費1800万くらいじゃね？
（建物の凹凸にもよると思うが）
もちろん総2階な。

補足
　それに設計料（70万）やら、付帯工事、銀行手数料、外構、カーテン、
暖房などなどなどなど
550万くらい足すから、2350万は行くと思われ。

　　　　　　 l:ll　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,---:::,,,,_
　.　　 　 　 |il!　　　　　　　　　　　　　　　　　　 lS　　　 ﾞﾞﾞﾞ'':
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　　 　　　　 lil　　　　　　　　　　　　　　　　　|《.;･;》《;･.;》 6）:::l
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　 　 　　　_ _lil,　　　　　　　　　　　 ._,,.:-＼:::::ﾞ':､　ﾞl;::,:‐'"　.,.:';"-,,,ﾞ'::､
　　　　　ﾆ= ﾞ;:; .ﾞ'::‐-‐::‐‐-､..,,, ,;-;''"　　　　ﾞ>､,-"'::､"　　,:'"`-,,,__)　ﾞ､
　　　　　'=-‐ﾆ‐ﾞ'-､;;:___::::::::::::::`:::::＼　　　 /.　 ﾞ'::､:::::ﾞ':::-'ﾞ:''::､,　 　 /.〉
　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞ'‐‐-::;;_;;:-ﾞ'､_,,.-/　　　　ﾞ'::､::::::::::::::::,>､ ／ij
　　　　　　　　　　　 　　　 　　　 　　　　　） M A Rl I:ﾞ'':‐--‐'ﾞ'‐ﾞ 　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　|　l　　　'"　　　/

極東裁判は事後法で裁いた司法の汚点。
A級戦犯は法的に無効。
A級戦犯は昭和27年に国会で正式に名誉回復されている。
これを率先したのは社会党。
A級戦犯は罪があったとしても刑を償っており、既に犯罪者ではない。
日本では刑を償った者を差別しない。
さらに日本には亡くなっている者を叩く文化は無い。
死ねば皆神様であり、良い神も悪い神も荒ぶる神もいる。畏怖の対象。
神社に祀るのは良い神とは限らない。
靖国神社に赴くのは崇拝とは違う。鎮魂。
神社への参拝は日本の伝統。
靖国神社にあれこれ言うのは日本文化への干渉であり内政干渉でもある。

>300-301
レスサンクス

やっぱ坪60マンはかかるっちゅーことか…。

もう死ね！
高（バカ）橋ホモ部長。
お前はキモすぎ・・・

古河林業と違うの？

他メーカーは色々、オプションを付けてくれるとか値引きをしてくれるとか・・・
値引きにこだわってる、一般人・それ以下の糞ども、黙って買え！
嫌なら、建売でも買っとけ・・・
おまいらには、当然、Dランクの大工で十分なんだよ！！ボケ
なめるなよ、貧民ども・・・

高橋部長ってどこの人？

>>307
　オマエハＤランクノエイギョウデツカ？

>>309
オマエハFランクノエイギョウデツカ？

もし、これから住林で家を建てることを考えているのなら、和楽はやめたほうがいいと思う。
うちはもう建ててしまってちょうど丸２年だけど、もう既に首をかしげるようなことがある。

１．二重サッシでも１年目の冬から結露して、木の窓枠にカビが生えた。
２．引き戸の隙間が目立つようになってきた。
　　これは和室も洋室も同じ。
３．きっとボンドがはがれる音だと思うけど、戸袋や窓のあたりからパキィーンと
　　何かがはがれるような音が昨年冬よりするようになった。
４．階段の淵にある飾り？に隙間が出来るようになった。

２年点検前に、襖の空間と閉めにくさを指摘したときに、経師屋をよこして彼に
作業の合格印を押させようとしたけど、住林からは何の説明もなし。
そのあとすぐ襖の空間が出来、住林に苦情を言うが、２年点検まで音沙汰なし。
２年点検時に上記３を指摘したが、はっきりした回答は得られず。
来週、住林の支店長と施工業者の社長が来ることになった。

>311
うわ…後日報告ｷﾎﾞﾝ
てか、和楽固有の問題なの？
いま担当の営業は和楽が一番高級だって言ってたけど。

ちなみに和楽→ワンズストーリー2→ナﾋﾞｱ→リアルト（名前うろ覚え）だそうだけどあってる？
リラクシアはどこに入るの？

>>331
営業マン逃げたな！
良くある、住林は。。。

↑は？

ＨＰを見ると、かなり給料が高い
みたいだが、本当だろうか？？

>>311
襖の空間って何？

>>315
確かに給料は、良いよ！
だけど、経験者しか雇わないけど…

後、月１棟が基本←これがきつい！

住林て昔はいいと思うが今どうよ。住宅ドコも同じかよ

>274
>ここの、第三者検査って、住林指定のところでしか
受けさせてくれないけど、身内検査って意味ありますか？

住林指定だし、設計評価しか通してないな。
建設評価をしないのは、無知な消費者はわかんないしね
正直、工程も増えるし、そのための書類も増えるしで
うちらにとっては面倒なだけ。
もちろん、当社の（住林の）設計だけの評価など
紙切れと同じでまったく意味が無いよ

311です。

先日お客様センターのマネージャー（一級建築士）と2年点検に来た方と工事をした請負業者
が来ました。
住林オーナーのページをぐぐったら、2年点検を受けた情報が載っていたため、思っていることを
質問用紙としてまとめ、マネージャーに渡しました。
A4版1枚程度です。
マネージャー曰く、二重サッシの結露については、おかしいので調査するとのことです。
またパキィーンという変な音についても、事例を聞いていないので調査するとのことでした。
引き戸の隙間や襖の枠に隙間が出来る件については、敷居自体がゆがんでいるとのことで、
対処方法については、改めて検討し、返事を下さることになっています。
返事は書面でしていただけるよう、お願いしています。

これから建てる方、10年保障は躯体だけでほとんどは2年保障です。
図面が読める方は、図面通りに建築が進んでいるか、チェックしていらっしゃる方もいるようです。
この2年保障については、お客様からの苦情が多いということでした。
また住林オーナーのページを見ると、建築請負業者によっては雨漏りがしたり、壁紙がよじれたり
といろいろあるようです。

感想としては、思ったより丁寧な対応でした。
どのような回答が来るかわかりませんが、ドキドキしながら待っています。

>320
とにかくﾓﾂｶﾚ。大変だけどｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>320
　　　 　　　∧__∧ 　　　　　　次があるさ
　　　　　　( ´･ω･)∧∧l||l 　　　　落ち込むなよ
　　　　　 　/⌒ ,つ⌒ヽ)
　　　 　 　(___　 (　　__)
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞ''`

点検って大手はどこでもやってくれる？
実家が小さな工務店で建てたけど、三年くらいで壁紙の隙間や角にひび割れが
でてきた。別に支障がないので苦情言うほどでもなく、ほっといてるけど
大手だったら点検の時に便乗して苦情言いやすいのかな？

ここで建てた方、５万円払ってから建築確認申請出すまでどのくらいの期間でした？
参考までに教えてください。
土地のローン決済が迫ってるもんで・・・。

ラフプランに拘わってりゃ伸びるよ、売る方は早くまとめにかかるけどさ

>>323
内装だと、大手でも2年保証かな。
その分、新築時の費用が高いわけだ。
大手と同じ価格で建てているのなら大手並の保証求めて良いかも。
それなりの値段だったら、内装屋を紹介してもらって、自腹で補修かな。
とりあえず、工務店に「暇なときで良いから点検に来て」と頼んでみ。
うまくすれば、タダでやってくれる。

ここの内情知ってる方いたら教えてください。
転職でお世話になるんで。

転職して何するの？営業？

>>326
ありがとうございます。
正確に比べられないけど多分大手並じゃないかと思うので
暇だったら点検に来てっていう手で、ダメもとしてみようかな。
親も自分も面倒くさがりなのでつい放置してるよ。

ここの営業希望です。
何か内情知ってる方いらっしゃたら情報ください。
お願いします。

>>324
　私は9ヶ月くらいかな。
間取りを3回がらりと書き直しました。

　所で、構造材なのですが、ナヴィアは構造材がホワイトウッドなのですが
かなり心配です。
1階だけでも、ヒノキとかに変更した方が良いのでしょうか。
今から、変更差額を設計に聞いてみますが。

>>324
うちは５ヶ月半でした。
間取りは大きく変えず、オプションの構想など細かい変更が多かったので
結構かかった気がしてたけどそうでもないのかな。

45坪くらいですが、構造材と土台をホワイトウッドから桧に変更で20万程度
の変更でした。
1階だけ出来ますか？などと、たぶんど素人な質問をしてしまった。

>>333
>たぶんど素人な質問をしてしまった。
その通りなんだけど、素直に微笑ましいｗ。
なんか頑張ってるって感じだ。良い家が建つといいな。

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住友林業緑化　城南営業所より
今月のイチオシ

当社の豊田ま○子は、
3P好きの顔射マニア
下のフォローもばっちりです
ゼヒお問い合わせください

ここの営業って給料とかいいんすか？
今度受けてきます

>>336
月１棟売れば…
出来なければ、地獄！！
辞める方が、かなり多い。
どうせなら、タマホームの方が売りやすいと思うよ。
CM]での反響も多いから…

>>337
おたく、どこの部署？

月１棟売れれば・・・って売れていたら追いつかないのですが
新人は最初の３年で５棟でじゅうぶん
ちなみに、どこのエリアですか？

ハハ！年間１２棟　営業７１４人
全体で１年間8568棟ののるまかよ（（（((≪*****ぢゅどーん！！！*****≫))）））

アホらしっ。
一条スレにも来てる荒らしと同じ野郎か。
菊亀工務店贔屓の野郎だろ？
このクラスは営業は売れなくても別にいいんだよ。
上からは売れるに越したことがないためノルマを課すが、
イメージダウンになりかねないから客の方から来るのを待つだけ！
安物ダイワのような売り方はしねーんだよ！

>>341
菊亀工務店？　菊池建設と間違えてない？

すまん、初めて聞いた名前で一条「工務店」と「菊」池建設がごちゃまぜになってた。
こち「亀」読んでいたからさ、混ざったらしい。

336
つらそうすですね。
面接終わったら書きます。

モルタル壁を勧められるのですがモルタル壁っていいの？

コスト的には

シンプルなモルタル吹き付けコスト<<<<<<サイディング

住林が現在モルタル吹き付けを勧める理由の一つが
例の「木づれパネル」。この「木づれパネル」ってモルタル吹き付けしか
使用できない。サイディングになると別の工法になる。
one's story�Uとかリアルトとかみんな木づれパネル標準。
これが売り。したがってモルタル吹き付けを進める事になる。
また経費については、リアルトではいくつかの吹き付けデザインがあり（標準装備）
その中から選ぶ。またそれを変更する場合明細書をみると、
モルタル吹き付け代○○円マイナス、サイディング○○円プラスというように
きっちり販売価格に反映してくるので、
一概に住林が儲かるからモルタルを進めるということでは無い

↑　改行微妙なのと、誤字は勘弁・・・・

もうリアルトないじゃん

リアルトにも、モルタル吹き付けに種類があるのか。
ナヴィアでやってるけど、何もしない素のやつしか無いな。
あとは全部差額。

住林で建てるシトはモルタル壁なんですか？

>>350
炭鈴見積りお願いしてるけど、モルタルだな。
モルタルってクラック入るからよくないって話聞いたけど
どうすかね？

>351
俺もそれ気になる。
住林のサイヂングはどうですかね？

塗料が進化してるから昔よりも大丈夫なんじゃね？
それよりも俺はサイディングの偽物感が嫌い。

馬鹿でも分かる人権擁護法ＦＡＱ

Ｑ．秘密警察のような人権擁護委員が2万人もいるのは危険では？
Ａ．イラクに観光に行くよりも危険です

Ｑ．じゃ、権限のある人権委員とか事務局員とかってなに？
Ａ．オカルト教団創価学会から派遣されるスパイ集団です　全員が反日教育で洗脳済みです

Ｑ．人権委員ってどんなに不当な認定しても罷免されないんでしょ？
Ａ．そうですよ　何でもやり放題です　正に公権力横領です　だから暴力で可決させる気です

Ｑ．人権委員って強制力持ってるんでしょ？
Ａ．総理大臣、最高裁判所長官よりも権限が上です　金正日と同じ位の強制力です

Ｑ．人権委員って好き勝手に30万の罰金科せるんでしょ？
Ａ．それだけですむとは思わないで下さい　命の保証はありません

Ｑ．人権の定義が曖昧すぎて危険なんでしょ？
Ａ．その通り　あいまいにする事で、古賀誠と与謝野が公明党スパイから裏金と裏票を貰います

Ｑ.そもそもなんでこんな法律推進してるの？
Ａ．だから、朝鮮人と中国人は日本人を殺したいからです　これは内戦です

元営業。チーフやってました。

モルタル→木づれパネル→自分とこで生産
サイディング→外装ダイライト→大○工業

単純にきづれの方が儲かると思っていたが・・・
モルタルクラックからの雨漏り最近多いよ

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今月のイチオシ

当社の都代田○さ子は、
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ああ

357 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2005/07/07(木) 11:25:57 ID:thb/O9KP
^^^^^^^^^^

誰か通報した？

>360
通報ヨロシコ

ドケチな親戚が、住林で家を建て替える事になりました。
子供の服は、勝手に持ち去り「フリマに出す手間も、ゴミに出す手間も省けて
よかったわね」と言い放ち、先日は散々新築する事の自慢話をした後に

「爺ーさん、婆ーさん死んでこの家（二世帯住宅です）もったいないから、
仮住まいで使ってあげるわ。」と言われました。

どうかこの家だけは、手抜き住宅でおねがいします。
（無論、素人には解らないように・・・）

ちなみに、坪７５万と言ってました。

１１歳で日本陸軍に徴兵されたエリート
「女を目当てに行って
　強姦するのが目的だから・・・」
いわゆる”南京大虐殺”で軍が組織的に行ったと常日頃主張している
テレビ局の看板キャスターが言った。
「　彼は、

「憲兵にバレるとまずいので」

強姦した女を撃ち殺したという・・・・　」

おい、それって軍（憲兵）は、そういうことを許していなかったという
証拠じゃねーのか？

住友で契約したが、営業・設計・インテリアとすべてが適当な担当者に腹が立ちAge
てみる。
契約したとたんに変貌するのは良いが、
これから売り出し中の地域で適当な仕事して後どうなる？
なんか４棟かけもちみたいだけど、まわりから聞かれた時には必ず言うぞ！
家は良いかもしれんが働いている人間は適当だ！って・・・
最後ダンピングしなけりゃ積水だったが、今思えば値引きでメーカー換えるんじゃなかったと後悔している。
積水の担当者は丁寧に教えてくれるし、質問にも答えてくれる。
こっちが素人だって解っているから・・・
なんじゃ住友！木造で一位か知らないが、他社の悪口言い過ぎ。
あと、きちんと説明しろ！勝手に物事決めてかかって・・・
地鎮祭や棟上げの日程まで勝手に決めやがって！
平日仕事に決まってるだろ！普通・・・
何より素人だと思って舐めやがって、説明が出来ないのは自分が解っていないからじゃないのか？？？
そりゃ聞くぞ！初めて家建てるんだから。
おまえは毎日同じ話しきいてるかもしれんが、こっちは初めて聞くんだから。

最低！
きっと担当者によるってみんな言うかもしれんが、
営業・設計・インテリアと３拍子そろって適当かましてるって事は、会社の体質と思われても仕方がない。

それどこの営業所？
うちは東海地区ですが担当は、営業・設計・インテリアともしっかりしてますよ。

ん？「営業・設計・インテリアと３拍子」？
こっちは施工担当も別に居たけどね。ホントに住林？　と、言ってみる

九州で住まい博あったが、拍子抜け。
あれでどれだけの効果があったかほんとのところ聞きたいね。

施工担当なんて居ませんが・・・
施工担当って何するんですか？
もしかして住友緑化の事？別会社と思っておりますが・・・
営業所については西日本ってだけ言っておきましょう。

赤ん坊放り投げ銃剣串刺しは、銃剣の発明以来、さまざまな軍に
いつも愛用されてきた歴史深い虐殺行為であります。
中国を侵略した日本軍が、この蛮行に及んだのは、マニラ占領後の
華僑虐殺、平頂山事件、それに南京大虐殺などなどです。軍が一般
民衆を虐殺したと非難されるのはドイツの三十年戦争が初発。まあ民
族国家同士の絶対戦争なら当然の行為なわけで。「銃剣で」「乳児を」
は、第一次大戦の際にオランダ兵がやったのが最初とされますが、
全ての戦争で同じ噂が流れているのが現実です。例えば、某大使館
員の娘によると、クウェート占領時にイラク兵が保育器から乳児を(ry
キング・オブ・虐殺行為といってもいいくらいですね、ここまでいくと。
チャイニーズの宿敵、日本人の赤ん坊も、同様に通州事件で殺られ。
ガンのない時代から、日本では槍で同じことをやってたらしいですが。
イラクでも日本軍（自衛隊）は同じ殺し方をしてるんだろな、きっと

＞施工担当なんて居ませんが・・・

棟上げまでやっているということは既に着工までしていて、施工担当を知らないとは怪しい。

施行担当とは現場監督のこと？

さいたま県知事は、宅地建物取引業法に基づいて、
下記のとおり宅地建物取引業者の免許取消し等の処分をしました。

住友林業ホームサービス株式会社 代 表 者：見越　雅夫
免許番号：国土交通大臣（１２）第２２０号
免許期間：平成１４年３月１８日〜平成１９年３月１７日
所 在 地：東京都渋谷区代々木２丁目４番９号
違反事項：当該業者が媒介として関与した、平成１６年１月２９日の建物の建築
　　　　　を条件とする土地取引に関して、次の法違反があった。
(１)　当該業者は、建築条件付売地（土地売買契約後、一定期間内に建
　　　　　物を建築する契約を結ぶことを条件として土地を販売するもの。
　　　　　その後、建築請負契約が不成立の場合には土地売買契約が解除にな
　　　　　り、手付金等、すでに受領済の金銭を買主に返還することとな
　　　　　る。）として締結された土地売買契約書及びその１か月後に締結さ
　　　　　れた建設工事請負契約書を、土地付建物売買契約書に一本化し差し
　　　　　替えた（法第６５条１項２号該当）。
　　(２)　当該業者は差し替えた土地付建物売買契約書の代金の額を、当該
　　　　　取引に係る代金の額として、媒介報酬の対象外である建物請負代金
　　　　（建物売買代金は媒介報酬の対象）を合わせて記載し、国土交通大
　　　　　臣の定める媒介報酬の上限額となる１０６万７，８５０円を
　　　　　５８６，６８７円超過する、不当に高額の報酬を要求した（法第
　　　　　４７条第２号違反）。
　　(３)　変更後の契約において媒介に関する書面を交付していなかった　
　　　　　　　　　　（法第３４条の２第１項違反）。
処分条項：法第６５条第４項　処 分 日：平成１７年７月１日　
処分内容：２２日間の埼玉県の区域内における業務の全部の停止（平成１７年７月１９日〜平成１７年８月９日まで）

解りやすくいうと？？？
素人には意味不明なんですが・・・

簡単に言うと詐欺です。

■■■業務停止　住友林業ホームサービス■■■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1122127322/l50

携帯からage

http://www.geocities.jp/kpapahome/claim/claim.html

他のスレに載ってました。
私も実は住友林業で家を建築中。
大丈夫なのでしょうか？
ここの家って・・・
心配なので最近チェックをするようにしました。

まだ基礎段階なので、気になるところは見当たりませんが・・・

今年は異様に住林の小さい家の建築を見るのだが、売上げ成績が伸びそう。
あまり小さい家の建築は見なかったのに隣の家が僅か２０坪程度の敷地に建築している。
費用は定かではないが１４００万前後らしいのだが、プラン名をわかる人はいないですか？

ここの営業のノルマって厳しいですか？
営業は女性でも勤まりますか？

木造ＨＭで営業らしい営業があるのは富士ハウスくらいではないかな。
来たお客を接待してプランを提供するような営業で訪問営業などしないから。
ノルマと言われても、来る客をドンとかまえて待つ営業で売り込みの営業は通常しないから。

訪問営業や投げ込み、飛び込み、現場見学会等、色々やってます。女性の営業も何人か採用してるけど、なかなか売れなくて辞めてしまう子が多いいみたいなので、余程やる気がないと、難しいと思います。

落選させよう！！！
北海道1区　民主党 横路孝弘 -- 日朝友好議連所属。有本恵子さんからの手紙を無視。
山形3区　自民党 加藤紘一 ---- 売国奴。中国の飼い犬。
神奈川7区　民主党 首藤信彦 -- 人権擁護法案、外国人参政権推進。北朝鮮への経済制裁に反対。
神奈川8区　民主党 岩國哲人 -- 外国人参政権推進。北朝鮮とつながりのある大阪経済法科大学で、客員教授として報酬を受けていた8人の国会議員の1人。
神奈川17区　自民党 河野洋平 - 売国奴。中国の飼い犬。日朝友好議連所属。
岐阜1区　自民党 野田聖子 ---- 古賀の子分。人権擁護法案推進。
三重3区　民主党 岡田克也 ---- 人権擁護法案、外国人参政権推進。
大阪5区 民主党 稲見哲男 ---- 人権擁護法案、外国人参政権推進。
兵庫1区　民主党 石井一 ------ 人権擁護法案、外国人参政権推進。有本恵子さんのご両親について「あれはバカだから」「人の恩が分からない恩知らず」と発言。
和歌山3区　自民党 二階俊博 -- 売国奴。中国の飼い犬。人権擁護法案推進。江沢民の石碑建立。
徳島1区　民主党 仙谷由人 ---- 人権擁護法案、外国人参政権推進。
福岡7区　自民党 古賀誠 ------ 野中の子分。人権擁護法案推進。
比例九州 自民党 野田毅 ----- 売国奴。中国の飼い犬。外国人参政権推進。日朝友好議連所属。
公明党の議員全員 ----------- 反日売国奴。中韓の手先。全員、池田大作の弟子。人権擁護法案、外国人参政権推進。伝統的な日本をぶち壊して日本人全員を層化信者にすことが最終目的。
民主党 石毛�^子 ------------ 人権擁護法案、外国人参政権推進。朝鮮総連のスパイ。朝鮮総連主催の反日集会に参加。
民主党 岡崎トミ子 参議院 --- 韓国で反日デモに参加。
社民党の議員全員 ----------- 反日売国奴。北朝鮮のスパイ。

現在、ワンズ�Uで契約。１０月施工予定。
そろそろワンズ�Uに代わる新商品が出そうだが？
担当営業に聞いても、はっきりと答えてくれない。

出てるよ

積水で建てれない負け組が建てるＨＭにふさわしい

積水も候補に入れてたけど住林の方が高かったんだけど・・・
定価は積水の方が高かったけどね

積水って・・・あんたシャーウッドと比較してるんかいな
大げさやけど、大人がみたら積水の素材・技術力全てでＮＧやんな
住スレなんで一言いうとくと大人と子供の差があるで
積水なんてはダイワハウスのWOΦOD同等

積水で建てれない負け組

プレハブがそんなに良いのか？

>>387
シャーウッドが駄目って事？
それとも鉄骨の方？
シャーウッドは個人的に良さそうだなと思ってたんだけど
でも積水だったらやっぱり鉄骨の方がいいのかな

■■■■■ 業 務 停 止　住 友 林 業 ホ ー ム サ ー ビ ス ■■■■■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1122127322/l50

ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━ !!!!!
埼 玉 県 知 事 は、宅 地 建 物 取 引 業 法 に 基 づ い て
下 記 の と お り 宅 地 建 物 取 引 業 者 の 免 許 取 消 し 等 の 処 分 をしました。

盆休みage

盆ぐらい現場とめろやー ごらー 喧しい！

住友を候補に入れているいち個人の感想としては
セキスイ＝よくある　メジャー　王道
住友＝しぶい　マイナー　こだわり

だいたい比較するものじゃない感じ。
セキスイで建てられない負け組みといえばタ○ホームとか・・・

うちは積水と比較したよ
積水の営業も住林とはよく比較されるって言ってたし
住林の方が良かったから住林にしたけど、値段は両方似たようなもんだった
どっちも高すぎ
積水もシャーウッドは良いと思ったけど、僅かながら387に同意って感じがした

>>837
シャーウッドのシリーズはお世辞でも誉めれる所はない。
積水ハウスが酷いとかで揉めたくないが、出来はやっぱり三流です。
どっしりした木の質感からして他のメーカーにも及ばないと思います。

値段は知りませんが、積水で木造を建てるならミサワの方が遙かに素晴らしい家が期待できますし、
私個人としてはダイワのツーバイよりも劣ると感じています。

内は、ダイワの鉄骨と比較してます。
広さなどは、４０坪ちょっとでどちらも同じ。
値段もあまり変わらない。
おれは、住林、嫁はダイワ好き。
ダイワになりそうな悪寒でつ。

みなさん外壁はモルタルですか？
いまいちモルタル壁の良さがわからないのですが…

見えない部分で大幅なコスト削減を行っているのでサイディング。
特にＷラスの品質が職人に不評で剥落などのトラブルが多いというだけで迷わずサイディング。
耐熱も１時間程度しかもたないはず。
施工のばらつきと、将来の外観を想像してしまうとモルタルにしたくてもできなかった。
決して費用でモルタルを避難しているわけではなく、当たり外れが出てしまうのが嫌だっただけ。
きっちりやればモルタルが良い。

相変わらずセンスのない展示場を建てていますね。
川○展示場みたいのはもうないけど

実力のあるＨＭはモデルルームの区画も大きい。
ステータスハウスにセンスは要らない。

そんなものか。

自分の施工している地域はやたらモルタルが多いのですがかなり雨漏りするらしいです。住林の監督がいっていたけどやっぱりサイディングが一番いいみたいです。

雨漏り?は・・・構造から考えて意味が理解できないがどういうことなんだべ。
雨漏りだったらサイディングの方が可能性は高いように思えるのは俺だけだろうか。
監督が少しあやしい。

漏る樽　なんちゃって

モルタルがひび割れてどうやらそこから水が浸透するらしいです。

>>385>>388>>400積水社員乙。
頑張って２ちゃんに書き込んで客を引っ張る貪欲さ。
客がいなくて仕事が無い時もこまめに２ちゃんをチェックするひたむきさ。
住林の営業にも見習ってもらいたいですよ。

ちゃんと見てますよ。

モルタル壁は何年くらいで塗り替えなんですかね？
サイヂングの安っぽさがちょっと。。。

サイヂングは俺もやだな（笑）

水漏れはあるし、ドアのたてつけも悪くて閉まらない！
ステキな欠陥住宅をありがとう
住友林業さん

上の方、よければ教えて下さい。そんなにひどいのあまり聞いた事ないので。本社にクレーム入れると対応早いですよ。

今年の４月に住林で建てました。土地別で４２００万円でした。
営業、施行担当者ともとてもいい対応で満足しています。
家の出来のよしあしは大工さんの腕によるのだと思いました。
それと床はムクに限りますよ。合板とはぜんぜん感触が違う。

35坪くらいを2000万で建てられないかなあ
坪62万〜って言われちゃった
予算オーバーだ

もちろん中身にもよるが多分大丈夫じゃない？
Ｏｎｅｓ　Ｓｔｏｒｙなら坪５５万くらいだよ。

んなこたーない。



















ﾅｳﾞｨｱならそのくらい。

いや見積もりもらったから間違いない（税抜き）
ちなみに４０Ｔちょっと。
床暖（２０畳）、欲暖（ミスト付き）もついてたよ。

どこが良くて住林にするの？

センス

>>418
確固たるものはないけど、なんとなくイメージとかぁ･･･
ｵﾚの場合は結局、やめましたけど。
でも、内容は好かったです。
セールスマンが今ひとつ会わなかったんです。

話し戻るけど、サイディングって接着している樹脂が割れて雨漏りしない？
モルタルの方が比較的職人に左右されないような気が・・・
家は防水シート入れた後に、すげー放水して水漏れが無いのを確認してから壁に取りかかったぞ。

モルタルの方が雨漏りするのか？？？
それに、住友林業にする決め手の名前忘れたけど、あのパネルはモルタルじゃないとダメだったような気が・・・

モルタルはどうもヘアークラックの心配が付いてまわって好きになれない。
最近はその辺も改良されてんのかな？

>水漏れが無いのを確認してから壁に取りかかったぞ
それをしてくれてなかった。
クーラーつけたら壁から水。
文句言ったら、直してくれましたが、
はじめから快適な家を一発でたててほしかったですね・・・
クーラー管に、水滴がたまって、それが漏れ出したんです
テストせずに、最後の仕上げにかかっていることに、
担当者の話を盗み聞きして、夫はうすうす気づいていたようです。
そちらの都合に合わせて、全ての工事が完了する前に、
お金をお渡ししたので、適当に扱われてしまったような気がします。

>>421
当方サイディングの仕事をしてますが、
目地、サッシ周りのコーキングのことですよね？
１０年ほど前のコーキング剤なら、早くて３年ほどでひび割れの恐れもありましたが
今はそういった粗悪品を使う所もないので３〜５年でひび割れはないです。
目安としては１０年はコーキング部位は心配されなくて良いかと。

ただコーキングを打つ前の処理次第ですが、
コーキングを充填する前にプライマーという物をシーリング部分に塗るんですが
これを怠る業者はいまだに居るのも事実です。

雨漏りに関してはサイディングよりモルタル壁の方が雨漏りしやすいといった
考えは数年前の考えになりますね。
モルタル壁も今取り扱ってるハウスメーカーなどではひび割れは
ほぼないと言った話しを聞きました。

>>421
きずれパネル？
確かモルタルじゃないとだめだね

>>414
３５坪を２０００万？

本体価格だけなら可能だが、地盤改良、オプション、イン
テリア、空調、給排水関係で２３００万はいくよな。
外溝があればもっといく

きずれパネルはサイデイングでも使用します。
モルタルと厚みが違う為、土台水切りなどの出幅が変わります。
メンテナンス面で言えば、モルタルの方が安く対応年数はほぼ同じ位です。

住林で予算がなかったんで大壁和室にしてしまいましたが、
今考えると柱の見える真壁和室にしておけばよかったと
後悔している。

真壁和室は大壁和室に比べていくらぐらいコストアップするの？

そうだ〜！！住林の、あほ〜！！てめ〜、「値引き」を、俺の顔色伺いながら
小出しにしやがって、最初から、３５０万円引くって、ちゃんと提示しろ！！
でも、そんなの、見積書に上乗せしてあんだよな！！住林の現物が、
近くになかったから、みれなかったけど、いまどき、「きずり工法かよ！？」

まあ、どこのＨＭでもそんなモンでしょ。
初めから手の内見せるﾔｼはいない。
内容知らないけど、３５０引きなら悪くないんじゃないの？

350引くなんて通常ありえないから、すごいと思いますよ。ちなみに真壁と大壁の差は20位かな？

本体工事３０００万円の家だったら、１００万ぐらい多めに
積んどいて３５０万円の値引きもありえるだろう。

>>424
あのぉ・・
コーキングとシーリングって違うんでしょうか？

コーキングって防水処理のことだろ・・・

シーリングも防水処理のことだろ・・

知り合いが大手HMで、40坪2600=>2200の値引きだったと
言ってたから、普通にある値引きなんじゃないかな。　
最近の安いHMだったら、35坪で1000万ちょいなんだから、、
坪50以上かけるってことは、凄い家になるはず。

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　　　　 !"'''';;､|.i'"_,, 　　　　　　　 　　　|
　　　　 !丶_`ｲi "゛゛｀''‐ 　　,.-''''ﾞﾞﾞﾞ''ヽ |"l'y,''"i　
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　　　　　　　　　 ＼　　　イ　 ´　 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　＼　　ヽ　＼　　　　八　　ﾉ
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　　　　　　 　|　　/　　´　　　　　　（__）_） 　　　　　　 ＼
　　　　　　　丿 /　　　,　　　　 .／　　　ヽ　　　ヽ　　　　|
　　　　　　/　　|,　　　|　　 　／　　　　　 ）＼　　　　　　ヽ
　　　　　　ヽ　ノ　 　 ヽ__,／　　　　　 .　（　 _＼＿ 　　　　|
　　　　　 (_)__)|＿＿＿,/　　　　　　　　　 (__)_)_)ヽ、＿＿/
　　僕も住んでます

住林緑化は高そうなので止めた方がいい？
外溝で２２０万もする

>>436

何だと思ったらイチロウじゃないか

>>433
シーリングもコーキングも呼び名が違うだけと思ってください。
>>434さんが言う通り防水処理のことです。

上記に書いたプライマーの説明もしておきます。
プライマーというのは、サイディングの切り口（コーキング剤が注入される場所）
にコーキングが劣化してきた時、サイディングから剥がれなくするための物と
考えてください。
プライマー処理をしっかり行っているのはコーキング屋と呼ばれてる人達ですね、
サイディング張りした職人がコーキングもやる場合はプライマー処理しない
職人も居ます、全員しないわけじゃありませんが・・・。

住友林業で契約しました。
お金ねは十分蓄えたんで一生に１度の買い物と思い
立派な家を建てようと思ったけど、できれば安く買うに
越したことないと思い営業マンに予算をかなり安めに言って
おいたのがあだになった。
営業マンからまったくオプション等の提案はしてもらえず、
標準仕様ばっかり・・・
こっちも始めてなんで何がオプションとしてあるのか全く
わからないから提案のしようが無い。
結局つまらない家になってしもうた・・・
後で他人の体験HPなんかを読んでこんなかっこいいオプションが
あったのかと思ったが、もう着工してもうたわ

建設・住宅業界［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029798076/399

住林、対応わるすぎ
本社とかに言うって言うと対応よくなる

うちの担当者はずば抜けて対応良いよ
っていうか他のメーカーそれなりには対応良いけどね

ちゃんとした日本語でお願いします

松の木だけは切らないようにお願いしてあったのに外構で切られてしまった（根元から２つに枝分かれしている１方）・・・
この木だけは残したくて立て替えで無理して家をずらしたのに・・・
監督さんと業者さんで責任の逃れあい。。。
こっちはどっちが悪いかなどはどうでも良いからしっかり詫びて欲しい。
「業者さんが間違えて切ってしまい・・・」こういう詫び方は自分は悪くないような言い方で気にくわない。

なんかさー、こんな半端な職人が？って奴が住林やってること多いってこと、最近気付きました。

うちは築１年で風呂場の水漏れが発覚して新しくしてもらったけど、
そのときにに出たタイルやコンクリートの固まりが庭に放置しっぱなし。
通常、こういう廃棄物って引き取ってくれないものなの？

処理費用がかかるからな
見積もりに入れると高いとか何とかガタガタ言うだろ？

済淋の監督は監督じゃないよ
なんにも建築の事わかってねえ
しかも、みょうに会社に自信持ってて気持ち悪い
みんな大工にまかせっきりで、あま漏れだらけの
欠陥住宅作られた

>>447
同じような状態(^^;;
基礎の修復で一度表面モルタルというのを剥がして、その上に新しいモルタルを上塗りしてもらったら
剥がしたモルタルの（ガラと呼ぶらしい）回収はされず、地面に埋まっていました。
室外機を設置するために基礎周りを掘り返したら大量のガラが埋まっているのが発覚して大変でしたよ。
犬柱が打ってないので左官時にそのまま埋められたようです。
通常は左官屋さんが回収するのだと思いますけど、全部掘り返して掻き集めたら土嚢袋で１４袋分。
回収をしてほしいものです。個人的に廃棄で出すと安くできるようですがでも土嚢袋が高かったので納得行かないのが本心です。

普通のＨＭ（大手）の場合は廃棄物の処理も入ってのが当たり前だけどなぁ〜

ここのGrand Lifeって平屋を建てた人とか、おられますか？
建て述べ20-25坪位のだと、本体いくら位で建つもんなんでしょう。

住林に大方決定！これから一緒にプラン練ります　でも地元の国木も気になるから国木には悪いけど当て馬になってもらう　お金じゃなくて良い家建てたいぃぃぃ　住林も担当悪くないというかちゃんと是非説明してるよ!頑張れ皆！

>>453
良い家建てたいなんて営業マンに言うと平気で３０００万いくよ
それに地元の無名メーカーなんて対抗馬にしても根っから相手に
してくれない。
積水、三井なんかが無難だろう。

住林で使っている間柱（ｗｗの集成材）落としただけでジョイント外れたましたｗ
桧の集成柱は、他のメイカーとの差別化を図る為に始めたらしいですが　集成材自体あまり信用できませんよ　
使い始めてそんなに長くない材料なので　接着剤の寿命とか解ってないらしいです（ｗ
最初の話では、曲がりも少なく強度もムク材より上って話でしたが　実際使ってみて
よく曲がるし　強度もあって同程度くらいしかない事に気づいたみたいです。。。
住林の家ってだけで坪あたり20万くらい上乗ってるので　やっぱり高いと思いますよｗ

いるんだ、まだ「ｗ」多用する人って

俺も使うよｗ

..................-､
　　　　／:::::::::::::::::::＿　::::::::ヽ
　　　　!::::::::::::::::::::::}十{::::::::::::::i
　　　　!::::::::::::::::::_,,､-''''''￣￣`'ヽ ８６年以降の第１次暗黒
　　　　|ﾐｼ￣￣＿_,,,〜,＿_　!'''"　９３年以降の第２次暗黒　
　　　.（6ﾐｼ　　,,( ノ)､ /(ヽゝ | 　　野村政権の第３次暗黒　
　　　 　し.　 　 "~~´i |｀~~゛ .i 　　　 いつの暗黒時代を指しとるんか知らんが（笑）
　 　 　 ﾐ:::|:::::........ f ・ ・)､ ...:::i　,;'　（( 　　
　　　 ノ＿ヽ::::::::::::-=三=-:::/ (　( ヽ)　ﾎﾜ〜ｯ 　　 すみりんﾎｰﾑｻｰﾋﾞｽはまだ第１次暗黒時代や。
　 ／|　|　|＼ヽ:::::::::::゛::::ﾉ／　 ヽノζ 　　　　　　親会社の君らは知らんやろけどな。
／　 ＼ ＼ヽ.　 ｀ ー- ' /|＼ |￣￣￣|(^) 　　　　　　　　ちょと子会社がｱﾎやっとるからゆーたってくれるか。
　　　　 ｀ヽ、　｀ー--ー' /　　| ''..,,''::;;⊂ニヽ 　　
　　ヽノ 　　　｀ ￣￣l￣　　　.| .,,:: ;;;;ン=-　)
　 ,,ｒ-＼ 　　　　　　 |　,ｒ-''⌒＾ニ);;;;ヽニノ ヽ

>>450
住林に限らないことなんだが、基本的には職人が廃棄処理の費用をも着服できるのでそのような自体は多い。
通常は見積もりで処理費用も含めた値段を提示しているはず。
だが実際には現場で埋めてしまうなどの多いのは事実だが、埋めやすいというのが一番の問題かも知れない。

予算は、建坪５５坪でだいたい３０００万位と言ったら外壁やカーポート入れると４０００万は見てといわれたが、
ちと高いかなでもブランド代入ってると納得するが。。やっぱ自分はあほかなぁ
本当はどのくらいで出来るのか教えて、オール電化に,セコム、お気に入りは札幌支店麻生のモデルなんです！

気密低いのに

>>450
>>459
廃棄物処理法違反にはならないの？

注射針とかではあるまいし、環境破壊物質でもないので慈善任意。
常識的に回収の道徳的義務がある程度でお客さんとの間で話し合いされて触れてない以上は放置しても本当は問題ない。
でも住友のイメージ損失になるからそのようなことはしない、させない。

機密厨って言葉がそろそろ出来そうな今日この頃。
皆さんいかがお過ごしでしょうか。

木造の家を建てれなかった施主が多いから気密の話をしたがる積水厨が多すぎる。

なんで積水？
積水ってハウスかハイムなのかわかんねーけど、どっちでも相手にすらならないし。
真剣に家を建てようと考えている人なら積水みたいな子供だましの家なんて。。

築２年、台風１４号で雨漏り、
お客様サービス何とか担当者からの電話
雨漏りの話をすると、「何それ、私の担当でないのでわかりません！」
うちの担当なのに話が届いていない。
この対応はどうでしょう？

>>460

要するに５５坪の家は、３０００万では建てられないって
ことだろう。
５５坪なら３５００万。外壁、カーポート５００万で
４０００万ってことだろう。

住友？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
大きな開口付けたいんですが…
無理です
大きな吹き抜けが欲しいんですが…
無理です
Q値2.2以下ですよ！
品格法使ってもし違ったらお金払わなくていいですか？
……………
地震で倒壊ないです
じゃあ倒壊したら建て直してくれますか？
…無理です
そんな住友さんねぇ〜

住林でよく建てますねー
感心します。ボッタクリじゃないですか？
仕様を細かく見ればよかったです。もっと細かく勉強すべきでした。
そこらの安売りと使ってるものはあんまり変わってないから・・・
なのに坪６３万は考えられない(T_T)
メジャーな会社だし、坪６３万も出すんだから・・って安心してたのに・・・
裏切られました・・・
これから建てる人は、もっと細かく仕様を確認すべきですよ。
雨どい一つでも色んなものがありますから・・・注意してね

住林は利益率４５％

墨林に駐車場貸してるオーナーですわ。
なんかいろんな物をポイ捨てしよるんや。やめてくれへんかの？
ｽﾐﾘﾝの社員はこんなマナー悪い奴ばっかなんかいな？

>>471
積水は？

>>473
住林でしか働いたことないから積水は分からん
正確には３５〜４５％の中で事業所長決済で決めれる
だから取りたいときは１００や２００の値引きはするよ

他メーカは２０〜３０％くらいが大半だから
同じ値段ならよその方がいいものを使ってることになる

ま、ブランド料みたいなもんだよ
「住林で建てました＾＾」って言えば一目置かれるんだから安いもんだろ？

>>463
＞注射針とかではあるまいし、環境破壊物質でもないので慈善任意。
国交省通達も無視？

＞常識的に回収の道徳的義務
更に、１４０００が法的規制じゃないからって道徳的義務っての変


ちなみに、、、>>469
＞大きな吹き抜けが欲しいんですが…

冬、寒いからお勧めしない、とマジレスしてみたりする

>474
それって粗利益だろ？
その内、経費って20％くらい？

基礎モルタルのガラなんはブロック塀のように鉄筋を入れないといけないわけでもなく、
細かく砕いて土にかえせるものだからねぇ
業者が持ち帰った後で不法処理するのと違うし
常識では契約時に廃棄物の引き取りも普通はされているだろうがね
そうでなくとも引き取るのが一般的
だからといって、契約でその話が盛り込まれてなかったらの場合は実際業者が持ち帰る必要はない

>>476
住林の場合、広告費とかイメージ戦略的な費用が嵩むからもうちょっとかかるかな

住林緑化で池と小便小僧付けたいのですがおいくら？

27万１千２８円

>>470
ｵﾚの場合はゴダイってシリーズで坪５５マソだった。
最終的に他メーカーにしたが・・・
そんなに高い印象はなかったよ。
他のＨＭと同じ値段だった。

思い切って敷地面積９１坪建坪５５坪　７０万いないでどれだけの家作れる？って住林と三井ハウスにぶつけて納得するほうに決めようと思います！

なら三井の方がお似合い。
住友林業は敷地が大きい方がよく似合う。

あら？　逆かと思いました。三井は大きいのが得意だが小さいのも出来るといっていたから、迷ってま〜す。プランまだだからそれからだね!

住友で７０万かける家って敷地も広いのが多いよなぁ。
うちは度田舎なもんで、
田圃を売って百姓の家庭が建てる家というイメージが強い。
住宅地にも住友の家はあるが５０〜６０万くらいと思われる家で洋風の小さいのが多いし。
せっかくの７０万なら狭い敷地には住友よりも三井の方が見栄えはいいかもな。

住林だったら、オプション無しの本体工事費で坪５２〜５５万
まで値引きできたら御の字だろ
あとは、それにオプションをたしていくだけ。
もちろんオプション追加の値引率も同じはず

敷地面積91坪って小さいの？

半期末ということで１３％引き提示してきたけど
これって安いの？

ゴダイってやつです

おやじがＨＭ選びしてます。候補にいれておきます。

>>487
ｹﾀ外れに広いです。
そんな土地、今から買ったら何億するんだ？？
普通のﾘｰﾏﾝには全く、絶対、決して関係ありません。
>>488
安いかどうかは分からないが、ｵﾚもそんなもんだったです。

>>489
あっちこっちにコピペしてるね。
なんの意図があるんだか････

>>490
１３％値引きって言ったら相当建坪大きい場合だろ？
４０坪以上はただの箱が増えるだけだからな
３０坪前半じゃ７、８％が限度だろうな

やっぱり積水にはかなわないのかなぁ。

>>492
う〜ん、タダの施主で住林とは何の関係もないので
詳しいことは分かりませんが、そうだったので仕方ない。
ちなみに４０Ｔﾁｮｯﾄですが。

>>490
営業が
年に一度出るか出ないかの値引率！
だと言ってたんだけどな

>>492
ただの箱が増えるだけって？
ごめん意味分からん

うちは６５坪ぐらいです

>>495
俺は492じゃないが、
住宅で一番高い部分である水廻りなんかは30坪でも90坪でも入ってるから
増えた部分ってのは部屋の部分で大してお金のかからないただの箱って意味かな？

つまり、小さい建物ほど値引きできない

小さい家ほど値引きできないかわりに坪単価は安い

小さい家は坪単価高いです。小さい家しか建てらんない人は、お金無いから仕様を落として単価を下げてるんです。

>>484
ここで聞けば三井といわれ
向こうで聞けば住友といわれる

その程度のことがわからんようでは
どこに頼んでもろくな家はたたん

>>現実的な話をした方が良いよ。

>>498現実的な話をした方が良いよ。
同じ５０坪の家を建てるのに坪単価７０万があった場合、
３０坪の家を建てると実質坪単価が５５万や６０万になるプラン上の現実を見た方がよい。

よくわかんねーが、２０、３０坪程度の家で坪７０ﾏｿって聞かないよな

>>502早い話、そういう事。
高い坪単価仕様でわざわざ小さな家を建てる人は少ない。
だったら最初から建築坪数に合った仕様を考える。
実際問題として仕様上、坪単価が安く設定されているのがほとんど。

>>503
というより、７０ﾏｿのプランって３８坪からでしょ？
それより小さい家を建てたくてもプランで制限されているし、黙っていても小さくなれば坪単価は下がるけど。

建物で一番費用がかかるのがキッチン、バス、トイレ、その他
シューズボックス等のもろもろの付属品。
その他給排水、電気配線等の工事がある。
要するに上は建坪に関係なく一律に発生する費用だ。

その費用を仮に６００万円とし、坪数に比例する木材、パネル
等の１坪当たりの建設費を４０万円とすると

坪３０坪の家を建てる場合
６００万＋３０坪×４０万＝１８００万円（坪単価６０万）

坪４０坪の家を建てる場合
６００万＋４０坪×４０万＝２２００万円（坪単価５５万円）

と言うことで必然的に建坪の大きい家の方が坪単価が安くなる。
以前住林のキャンペーンで坪単価４２万円の家みたいなのを
やっていたが、これも建坪５０坪以上が条件だった。

↑なんだこいつｗ
大きな家のキッチンと小さな家のキッチンが一律か？
小さければキッチンだって入らないだろうにｗ
小さければ小さいなりのコンパクトなキッチンが普通

>>505
標準のオプションを比較してみろ。
１サイズ大きくなるだけでどれだけバスやキッチンが高くなるか。

プラウディオで建築中ですが４５坪にするか５４坪にするか迷っていますが、
５４坪にすると坪単価があがりますよ。
３階建て住宅なのでこんなものですが、２階建てだったら坪数が増えるほど単価は上がると思います。

なんだろな・・。
延べ建坪が増えるほど単価が上がるのは当然。
単価を上げるほど格差が大きく、極端に大きな家は建てれない仕組みなのは当然のこと。

贅沢税・ゆとり税みたいなもんだなｗ
４５坪を越えたあたりからの１坪の差はでかいよな。
大きくするほど単価も下がるならさほど難しくないんだが、実際に高くなるのだから難しいなんていうのは常識。

んだんだ。

NAVIAで契約しようとしています。35坪で本体価格10%引きなんですが、そもそも提示された本体価格が適正なのかわかりません。
そんな状況で10%引きって言われてもね…標準価格ってどれくらいですか？

教えて君は、相手にされんぞ。
総額詳細を晒せ。
話はそれからだ。

そうね。じゃあぶちまけます。本体価格1900万,標準外380万あわせて2280万これを10%引きにしてくれるみたい。引き込みとかは別です。どう？

坪数が少ないと坪単価上がりますと言ってみたり、
坪数が多いと坪単価上がりますと言ってみたり。。。　
　　
そもそも、標準仕様を示しておいてこの地域で何坪なら
本体はXXXX万円と出せないことすらおかしいよね。
ごたごた理由並べても、すし屋じゃないんだから時価だと
言われても納得できないよ。　
　　

うちは、38坪で、
本体1930万　+　標準外250万
に対して、14％弱の値引きだった。
値引後の本体+付帯工事で56万弱/坪だよ。

え、安いですね。やっぱり私は踊らされてた…こんな価格ほかにはないから絶対に言わないでっていわれていたのに。もうネゴするのも面倒だしやになってきました。100万払わなければよかった。どうしましょう。

近場にすごい豪邸が建ちそう。
看板に
規模：敷地面積：５１８．３７ｍ~2
構造：木造
建築面積：１８２．７７ｍ~2
延面跡：２２４．２４ｍ~2
だとさ。約６８坪ってことだけど、敷地面積から見て和風木造の模様。
宅地造成地域だけど地番が子番地として１〜４まで振り分けてある。
分筆された分譲地をまとめて一角買い取ったか、元々山の保有者か知らないが地元ではかなりの噂になっている。

敷地で１５７坪か・・・
うちは田舎なのでそれほど驚くことでもない。。
６８坪の建築坪は大きいと思うがこれも驚くほどではないけど。
和楽あたりなんだろうけど、和風は嫌だな。

そうだよな

田舎では普通でしょ

うちは敷地３００坪弱

庭の手入れができません。。。

坪６５万〜７０万も出して和楽を建てる施主は敷地が２００坪以上なんて普通のこと。
庭があってナンボのスタイルだから珍しくもない。

>>482
三井ハウスではなく、三井ホームだろ？
三井ハウスだとしたら、住林と比べちゃいかんぞ！

値引きの％なんて、客見て決めるもんだから、あまり気にしなくてもよいでしょう。競合が沢山いたりするとふかして値引きを多く見せたりするからね。最終的な利益はあんまりかわらないよ。

住林なんてさ田舎人にしか受けない３流会社だろ。
三井？会社売りに出てるんだろ！
まだ仕事してんだ？？
お前ら頭わる〜

その田舎ですら小さい５０坪程度の敷地に住み住友以外で建築し生活している奴を馬鹿にしている。

住林は昔の和風作っていた頃はいいが、
10年くらい前からダメダメになってきたね
和風の家で無いなら、他のハウスメーカーもまじめにやってる
地場の工務店もそんなに内容変わんないよ
値段は住林格上だけどね

住友林業で契約をして、新築住宅を建築中です。
普通、柱を立てた後、屋根をのせて、その後に壁、内装…という行程のイメージがありました。
しかしココは、屋根をのせる前に床はり等の作業をするため、雨がふると床が濡れてしまっておりとても気になります。
こちらは素人なので、それなりに納得いく説明が欲しいのですが、担当の営業マンは会社の方針というだけで、全く説明をしてくれません。
住友林業さんの工法で、他のお客さんは納得がいっているのでしょうか？
とても気になります。

>>527
上棟後、水に濡れない家なんか無いよ！
１日降っても２日で乾く
３日以上降り続けたら少し考えた方がいいかも
それがやだったら、積水ハウスの軽量鉄骨プレハブにすれば・・・

>>527
はいはい
笑われたいんだね
ご苦労さん

見積もり取ったら住林よりも地元工務店の方が
金額安くて質（材料、設備グレード）も良いような…

工務店にしようか悩み中

>>530
ブランドを取るか？実を取るか？の選択ですよね。
私は実を取りましたが、人それぞれだと思います。

新築なのに床の間の壁を土壁にして拘る施主さんって、拘りすぎておかしくなっていることに気づかないのかなぁ。
欄間は拘るのは普通かもしれないけど、深く入りすぎると世間の見方に反して変な部屋になっちゃうね。
本人は満足で良いんだろうけど、自分は自分も周りの人が見ても住みたいと思わせる家の方が良いなぁ。

ブランドを取りつつ更に高い実も求めればいいじゃない
お金倍くらいかかってもさ

住林がブランド？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？
思えねー！！

>>531

>ブランドを取るか？実を取るか？の選択ですよね。

工務店で実を取れるのか？
俺の親戚は工務店で安く建てて３年で立替えたぞ！
どんな不良があったかは聞けなかったが、何かこのまま
住めない致命的欠陥があったようだ。人生の大失敗って
言っていた。
実を取れるなんて大間違い。工務店で建てるってことは、
一か八かの大ばくちでしょう。

俺はリスクを背負いたくないので住林でブランドと安全を買った。

幸せでメデタイ人がいる。
あんたは偉い！

>>534
そういう君はタマホームですか？

なんか青空に虹がかかったクロス張らされたよ。
他の部屋も趣味の悪いクロスばっかりで…
お客の趣味か何か知らんが落ち着かね〜家！
ある程度はお客の意見を取り入れるべきとは思うけど、センスよくまとまるようにしてやればいいのに…
つ〜か、あれじゃブランドとしての住林の価値も落ちるんじゃないか？

>>538
そう言うのどこかの体験ＨＰで見たな。

クロスやはり白に限る

ここの家って似たようなものが多くないですか？
値段の割にデザインに魅力を感じないのは私だけ？

ハウスメーカーの中じゃデザインのバリエーションはかなり多い方だと思うけど？

注文住宅なんだから施主が趣味をだしゃぁいい。

>>540はバカだなｗｗｗ

契約しました

60坪で4000万、外溝1000万です。
完成は来年の6月の予定。

嬉しいのであげます

やっちまいましたね！口車。

住友林業の家ってオールサイディングにすると、みんな
失敗しているような気がする。
なんか普通の建売住宅と変わらない雰囲気になる。
外壁は吹きつけ中心にした方がいいみたいだ。

サイディングってどこのメーカーもそんな感じじゃないか？

俺も素人なんで始めオールサイディングにしたいと営業に言ったら、
吹きつけを強く奨められた。
サイディングはところどころアクセントで入れる程度に・・・

住林なんざ使ってるもんはそこらへんの工務店と大して変わらんよ
ぶっちゃけ上で書かれてるように利益率が半端ないから高くなるだけ

また高くすると逆に欲しがるバカがいるんだよな　>>544みたいな

木造に関しては公正売買があるので料金の上乗せだの簡単には出来ない。
材質・量などで安かろう悪かろうが正直に反映される。
鉄骨のように、勝手に値を決めて客が買うか買わないかで誤魔化すことは木造ではできない。
だとすれば、内装・設備で金を誤魔化して取ってることになる。

まぁ中身もみないで高いと言い切る>>550にも困ったもんだが。

１６ｍｍのサイディングと１８ｍｍのサイディングって
どのくらい価格差あるの？

2mmほどの価格差

見積もりの値引きってなに。
値引きができるなら最初から１発で魅力ある金額出せばええやんな。

>>555
あんた今まで、車とかも買ったこと無いでしょう。

住友林業で一生に一度のいい家をと思って、いままで
こつこつ貯めてきたた全財産つぎこんで契約しました。
しかし後から気がついたことですが、ショールームで見る
標準仕様品はどれもこれも、建売りの仕様品と大して大差は
無いような気がします。

月間ハウジングなんかで紹介されている住友林業の家はどれも
これも豪華で内装なんかも一ランク上なのに、ほぼ標準仕様で契約
した我が家に何か拍子抜けしてしまいました。

これでも多少のオプション含めて坪単価６０万円もする・・・

やっぱりブランドと多少他のＨＭよりは充実したアフターケア
を買ったと思ってあきらめるしかないのか？

勉強しなさい！やめれば。まだ間に合うよ、一生その気持ちで
すむわけ？後悔するで！

アフターケアって例えばどんな？
10年保証とかのやつ？
保証がついてるから安心だってこと？
…1年で雨漏りしたとかザラにあるけどな。

>>559
ちがうよ
１０年保障はどこでも同じだけど、建ったあとの対応が
もっともいいのが住友林業と言われている
電話一本ですぐ来てくれてメーカー責任であれば、ちゃんと
誠意をもって直してくれる。
他の小さいメーカーならこうわいかない。

アフターケアが要らない、良い家建てれるのが一番いいんだけど。

まぁ、こればっかりは運だろう。
どこのメーカーに作らせても、下請に入る工務店次第じゃない？
｢住林だから安心｣とまでは言いきれないよ。
堅い仕事する工務店、職人ばかりでもないから。
金儲けに走って仕事が粗雑になる職人とかさ。

工務店にランクついてるよ。

アフターどうこう言うなら丸投げやめろよ

世の中の仕組みをしらないらしい。

>>563
丸投げやめて住林の正社員が作ったら、坪単価１００万以上
になると思うが・・・

背広に長靴、手に金槌と鋸

お前らバカだな　誰が社員が直接のこぎり持つとか言った

ホームメーカー　→　（直接管理）　→　施工業者　
これ普通のところな

住林　→　（委託・間接管理）　→　工務店　→　施工業者


間に余計なのが入ってるから高いんだよ

今月もひとり大工やめたよ。
住林の単価安いよ。職人イジメだよ。
お客からガッポリ頂いた分、少しはこっちにも落としてくれてもいいじゃないか。

うちの近くに住友林業の家が建っているけど、そこの大工
すごくむさ苦しくて不潔なオヤジがやってる。
たとえ腕はうまいとしても、こんな大工じゃ施主がかわいそう

不潔なおやじって積水ハウスの大工連中に多いあんな感じか。

住林は技術的に5年遅れてる。
なんでも他がやって安全で、
ニーズが有ると解ってから手を出すから。
堅い会社と言うが、実の所、技術が無いんで
自信がなくて一番最初に出来ない

>>567
やっぱり世の中を知らないようだ

>>571
具体性が無いから何言ってるのかわからん。
積水みたいに鉄骨プレハブやってないから？
最近オールサイディング、プレハブの家は、廃れ始めているね。

積水もシャーウッドに力入れ始めてるしね

シャーウッドは非木造専門メーカーが、大手ＨＭであることを利用して売っているだけの子供だましの出来でしょ。
初期のパンフレットにある、「お客様からの”木の家に住みたい”にお応えしました」を実現した程度の家。
積水で建てたいけど、現実実用性重視の木造がなかった人のため独自なわかりにくい理論で販売している不透明な家。
”イオンの力で”などのあたかも良さそうな言葉をふんだんに使ってイメージで売り込んでいるが、
実際には住林から見れば普通以下、或いは逆手にとったマイナスをプラスに表現しているだけの家。

住友林業の関係者が必死に書き込むスレというのは、ここですか？

>>575
日本の住宅界の韓国ハウスが積水だから仕方ねーべ。

１位：住友林業
２位：一条工務店
３位：ミサワホーム
４位：ヘーベルハウス
５位：三菱ホーム
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
１１位：セキスイハイム
１２位：ダイワハウス
１３位：積水ハウス

ＨＭの家としての位置づけなんて積水はハウスはこんなもん

ここの会社には業者にフカシ発注した分をバックして
遊びまくってる社員がたくさんいるよ！
ねっ、こ○○さん！

どこにでもいるか、そんな社員は。

「イチローは俺の弟の後輩です」ばっかり言ってんじゃネーゾ
ボケ社員。

住林の柱って何寸？

↑ナンセンスな質問。
どのモデルの家なのかさぱーり。

>>582
坪７０マンくらいの家だよ
一番売れ筋のモデル

住林ってスベってないでつか？
デザインもイマイチ
はっきり言ってダサい・他HMのパクリばっかり。
クレームも木造メーカーNo１のスミリン

NACSSやってるひと居る？

注文住宅にデザイン云々いうボケが居るようですが。

>>584
具体性が無いから何言ってるのかわからん。
デザインってどこのＨＭと比べて？
住林のクレームの数の多さってどこで調べたの？

基礎工事が終わってから足場が組まれ、その間、建物周囲には
防護ネットが張られていました。
そして、そこには「住林」のマークと住林の文字。
メーカーにとってはこれ以上ない広告塔であり、
施主にとっては周囲がうらやむ勲章です。
まさに、晴れがましい限りです。
そして工期が進みいよいよ建築中の防護ネットが取られ、中から現れた家は、・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・どこにでもある、ただの家でした。

廃材きずれパネルはナンセンスだよ。

>>588
確かにな
いえリンクにも何十件と住友林業での家作り体験ＨＰがあるけど、
その中には「これが住林？」ってのがかなり存在する。
なんでそんなみすぼらしい家わざわざＨＰなんかで公開するん
だよってのが・・・
そういえばＨＰひととおり見ても、オプションとかエクステリア
なんかは参考にしてるけど、「これはっ！」ていう家は全く無いな

ま、庶民はリアルトベースだからな。
柱も実は集成で細いし。
ラティスじゃなくても構造合板で十分なんだろうが・・・。

住林って、実際の所、良いイメージなの？
高いイメージなの？
何にも住林のイメージわかね〜

>>587
バカ社員はスグ釣れる。

住林＝工務店
質が悪い。全体的に。

＞住林＝工務店
＞質が悪い

ｸｽｸｽ

>>592
車で言えばフェラリーって感じかな。

工務店・ハウスメーカーとしての事業認可を取得・維持するための
ローコスト・小家を除いて住友林業は実力もイメージも非情に高い
集合住宅などで行っているモデルルームアンケートでも常に上位
詳しくは日○・産○新聞を毎日読めばわかる
ローコストメーカーの木造とは違い、ハイコストでの木造住宅は鉄骨などに勝ち目がない
常に実力もイメージもトップ３に入る　ミサワ・一条・住林。
俺なら鉄骨の技術もあるミサワで木造を建てるが、世論の考えのイメージも実力もわからないような人に家を建てることは無理

契約の判断が週末に迫っています。そこで皆さんの意見を聞きたいのですが、
ナヴィア　２階建て　延床約３０坪　関東です。
（税抜き）
本体　１８５０万
オプション　３００万
リビング、玄関チーク仕様サービス
値引き　１０％
なのですが、値引きは限界ですかね？
プランは気に入っているので契約するつもりですが、後一歩サービスしてもらえたらって感じです。

十分な金があるのなら木造に住みたいのは一般的だわな。
安物の木造ではなくてな。

>>598
その契約というのは最終契約のことなのだろうか？
有効期限内であればまだ判断は見積もりが優先するし、それを過ぎると高く付く可能性もあるし小物でもサービスしてもらった方が。

積水ハウスは名前だけという感じだからなぁ。
良いから建てるのではなく、名前が先に先行してしまっているだけだったから住林にした。
金はないけど、長期でローンで不安な生活だけど、家として選んだ場合中身で積水ハウスはまっ先にＮＧだった。
やはり、建築数が多いというのは平均的な一般家庭の収入の域だろうし数で勝負のメーカーだったから質を求めるのはだめかも。
鉄骨の上を行く木造を買えるか、鉄骨の下の木造・或いは鉄骨で我慢するかは自分にとっての大きな違いだっただけに住林にして良かったと思っている。

>>596
フェラーリの訳ないじゃん
日産くらいじゃね？

〉６００
説明不足でスミマセン。建築請負契約です。
おそらくこれからの打ち合わせで小物の追加が増えると思いますので、
それを多少なりともサービスしていただけたらなぁって感じですかね？
小さいながら、やはり木の家に住みたいので住林でお願いしようと思ってます。

助けられんな！たてれば・・・・。

モデルハウスが全壊するようなメーカーのどこがいいんだろうな？

>>605
本当ですか？

>>606
知らんの？
多くの住宅メーカーのモデルハウスが並んでいる中で、ここのだけが完全に倒壊したんだよ。
半壊どころじゃないよ、完全に倒壊だよ。
キズレパネルもあらわだよ。
かなり有名な話。

有名ならソースは？
もし本当なら積水ハウス以来のモデルルームの不祥事だな

いくつか前のスレで、写真まであるといいながら結局なにも出さなかった奴だな。

>>598
本体　１８５０万
オプション　３００万
３０坪

坪単価７１万かよ？
高いような・・・

住友林業って坪５０万くらいと思ってたが・・・
でも、デカイ家は坪単価が下がってくるから逆に坪数が少ないから高いのかな？
仕様によるから解らないですね。
個人的には６１０さんと同じ意見です。
ちと高いかな？
ガラスに防犯フィルムでも張ってもらったら？
細々したもの値切ってもお得感出ないでしょ！
表札サービスしてもらっても１万円だし。
？？？
もしかして吹き抜けの大きな家じゃないでしょうね。
延べ床面積３０坪だけど、吹き抜けふんだんに使ってたら値段跳ね上がるよ。
あとロフトとかも・・・
吹き抜けも施工面積に入っているから・・・
それなら、その金額も妥当と思われるが。。。

実際には同じ仕様内なら下がるが、基本的には制限のために坪単価は上がるんだけどね。

吹き抜けは坪数に入るわけだが。

↑２箇所以上からの吹き抜けの場合だろ？

>>614

>吹き抜けふんだんに使ってたら値段跳ね上がるよ

「ふんだん」と書いて合ったから書いたまで

最近、坪数の少ない家も手掛けてるんだね。

建築業法の施行のせいだろ

競争が激しくなったのかと思った

４畳ほどの小屋裏はあるのですが吹き抜けはありません（涙）
３２坪の敷地に建坪１５坪、延床３０坪の家です。
皆さんのような財力が無いので自分はコレで精一杯なのです・・・

防犯ガラスは１階は標準らしく、入ってます。
やはり高いのですかねぇ・・・
営業に少し高いって話したら、オプションが多いのでコレ位になりますよって言われました。

>>619
外壁の面積の半分以上がサイディングならその値段でも
仕方ないと思う
でも見た感じ総２階みたいいだけど・・・

外壁はモルタル吹き付けの総２階です。
ん〜、皆さんの意見を聞いていると、やはり高いのかな？
皆さんはどのくらいで建てられたのですか？
実際建てた方のご意見を伺いたいです。

今じゃﾅｳﾞｨｱも1階防犯ガラスになったの？
柱もｽｰﾊﾟｰｻｲﾌﾟﾚｽ？

うちそれら全部がオプション仕様・・・orz

うちもナヴィアだけど窓は防犯標準ではなかった。
オプションでLOW-eに防犯フィルムにしましたよ。
標準とは知らなかった。
ただ今建設中。

解った！
柱が集成材じゃないんでしょ。
床にオーク貼ってるとか。。。

それとも標準の一言で、実は標準ではないモノを入れ込まれているのでは？
ナヴィアのカタログを観よう！
洗面台なんかにコストかけちゃダメよ。
オフの人工大理石なんて使っちゃダメよ。
どうせ見飽きるもんなんだから・・・
トイレもTOTOの普通のモノにしておきましょう。タンクレスなんてもってのほか！
キッチンもサンウェーブかヤマハで十分機能的だから・・・

私もナヴィアで先月契約したけど、防犯ガラス及び風呂は人造大理石が標準でしたよ。
地域によって多少違うんですかね？

実際のところ、木造ランキングってどうなってるの？？

ナヴィアとワンズストーリー�Uとどこが違うんだ。どっちがイイの。

ナヴィアの標準は
大壁和室、風呂１坪、１階ＬＤのみシャッター、ＬＤ、
格子窓以外防犯ガラスぐらいしか思いつかない

大壁和室っつうのはなに？
で、ワンズストーリー�Uっつうのはどうなってんのよ。

柱は残念ながらＥＷ桧です。
たしかスーパーサイプレスはワンズストーリー�Uの標準でしたよね？

１階は防犯ガラスだからサッシはいらないですよって言われたのでサッシ無し仕様です。
床はチークです。しかしコレに関してはサービスですって言われてます。
その他トイレ、キッチンなどは殆ど標準仕様です。
なんで高いのですかねぇ・・・

>598

いや、だから、EW桧がｽｰﾊﾟｰｻｲﾌﾟﾚｽでしょ。

1階シャッター、格子窓って・・・。
半年前の契約なのになんでそんなに仕様がちがうんだ？

その分基本価格は上昇してるのだと思うが・・・。

スミマセン、ＥＷ桧の中にスーパーサイプレスっていう種類があるのかと思ってました。
いま細かい仕様書を見たら、他にも土台や大壁管柱、納まり柱などもＥＷ桧になってます。

あと、いつからか分かりませんが少し前に次世代省エネ仕様になったみたいで
その分も含めて基本価格が上がっているのならば納得です。

それと629の書き方だと、シャッター標準を外した様になっちゃいましたが初めから
付いてないのを付けようとしたのですが、いらないと言われて止めたって感じです。

契約寸前なのに勉強不足でスミマセン。

次世代省エネが高いんでしょ！
きっと・・・
うちは次世代省エネではないです。
半年も経っていないけど・・・
ですから当然防犯フィルムは標準ではないですし、Low-eでもない、ただのペアガラスです。
次世代省エネ仕様になって価格が上がって居るんですね。
その分、防犯フィルムをサービスのLow-eガラスにしているのでは？

なぜ木造がいいの？

鉄より木の方が、自然に、人に、優しいから…
鉄は錆びるし、結露しやすいし、熱伝導率高いし、石油必要だし…かな…

鉄は外部から疲労（朽ちていく様子）がわからない。
木造は、生活しながら年とともにボロも把握できなかがら人と家とが一体化して生活できる。
更に、細かくメンテナンスをして保たせようとすればいくらでも保たせることができる。
柱の交換、補修などなど。
外部からわかりにくい確実にくる骨格の疲労で、あるとき突然グシャリも少ない。
大げさに言えば貿易センタービル同時多発テロの時の外傷無傷のビルが連鎖反応で崩れ落ちた時のように。
熱や連続する微震動で鉄骨強度が落ちて、安全だと思えるビルが一瞬で崩れ去るあれは痛々しい。
悪魔でも大げさだが、人である以上憧れは木造が好きな人は大半。
不動産を扱っている人なら木造の価値はわかるのではないだろうか。

ステータスがあるから木造の方がいいんだろ。
木造＋瓦屋根＋庭付き＋車庫付き＋角地・・・・

まぁ二階建てだし

ちょっと皆さんに質問があります。既出だったら御免なさい。

住林にＧｒａｎｄ　Ｌｉｆｅという平屋住宅があるんですが、
建坪２５〜２８坪程でいくら位になるんでしょうか。
北国なんで次世代省エネ仕様にしたいけど、かなり
割高になるんでしょうね。外溝抜きで１５００万では
無理でしょうか？

29坪だが外講抜きならそんなにかかってない。

外講ではなく外構か。
基礎高仕様にして標準＋αにしたが本体工事価格で坪５２万。
外構はどこの項目を見ればよいのか見積もり・明細には小分けで合算したものがないのでわからないが、
４３０万ほどかかってる。
排水関係が外構に含まれるのかどうかわからないが、１５００万切ってるなぁ。

>>639
失礼だけどいくら位でしたか？自分とこは２人なんでＬＤＫと寝室、水周りくらいで
間取りをかなり広く取りたいと思っています。これだと部屋数３〜４のより少しは
安くなりますか？

坪単価で51.6万
トータルで1870万
割引含めて　書類の本体工事金額欄で１４４２万

部屋数は４部屋＋１部屋（DLK）
外構ってのが書類だと本体工事にどうしても一部含まれるので見方がわからないけど。
総支払額で１８７０万。
これに対しての坪単価だと坪６４万

皆さんありがとう。思ったより安く出来るんだ。これだと手が届きそうです。
もう一つ質問させてください。住林の標準仕様の満足度は高い方ですか？
かなり個人差があると思うけど、皆さんの主観でいいので教えて下さい。

満足で特に不自由はないが、柱が１つ背割れしてどんどん広がっているのが気になる。
これは様子みて無償なので特に大きな問題ではない。

実際に立てた方の話を聞けて参考になりました。
多分ないとは思いますが、Ｇｒａｎｄ　Ｌｉｆｅかなり気に入ってるんで
今度展示場へ行って見ます。ありがとう。

住林の家は縦窓を道路面に３，４つ並べれば相当、風格と
高級感が増すような気がする。
少し高いかもしれないが縦窓を多くすることが成功の秘訣。

業績不振みたいだから利益率を上げにきてるんじゃないの？
経常利益３０億→１５億に下方修正って利益半分じゃん！
売れてるようで売れてないんですね。
ここを突いて値切ってみるか？
家を売りたいのか？
利益を取りたいのか？
さあ、聞いてみよう！

http://www.geocities.jp/saveeastturk/#tag

さすがに金曜になると土日の準備で忙しいかな？
なんせ、今週末は連休だから・・・

神戸の御影で、ここの条件付宅地が売りに出ているけど高いなあ。
条件無しでも高目だから、2,3割引かないと売れないんでは？
　

株式板からきました
ありがとう住林！
空売りで儲けさせていただきました。
これからもマダマダ下げてな

仕様書の屋根の素材のところに、色彩無石綿ストレート板って書いてますが、これは大丈夫なんでしょか？

石綿入って無いから。

あ！色彩が無しじゃなくて、無石綿か！！ｶﾞｰﾝ ｽﾏｿ

屋根は多少高くても無理をしても瓦にするべし！

どうして？それぞれメリットがあるのでは？

台風で割れた。
何かが飛んできて当たって割れたと思われる。
強い台風が来たら怖いので屋根のチェックは我が家では当たり前。
瓦の方が耐久性が高いしメンテナンスフリー。
長い目で見たら瓦は間違いないね。

値引きいくらぐらいあるの？

家を見て評価するとき大きさとか見てしまう。
次に玄関・屋根・間取りの順。
やはり屋根は瓦にしないとな。
どんなに高い家でも屋根を見られたら評価が落ちるしな。
デザインでカラーベストの方が良いと誤魔化すしかなくなる。
５間の小さな家でも家としては瓦をのせているので評価が高い。
家というのはそういうもの。
３０代以下の若い世代には理解できないだろうが。

>>659

建物価格の10％くらいかな？
外溝工事は別料金で300満〜

本瓦のほうがストレート瓦より高いのは分かるが、本瓦付け
る費用がないから、ストレート付けるって考えは間違い。

本瓦が合う家とストレートが合う家があるわけだからね。
凹凸が少なく縦のラインを強調した家の場合は、ストレート
の方が合う場合が多い。

昔と比べてカラーベストは良くなりました。
とか言いながら、やはりカラーベストは6〜7年経つと色褪せとかひどい
地震対策で軽量にした方が良いとか言われたら、ガルバを要求すると良いよ！
住林はあんまし使ってないけどね

瓦は初期投資は高いけど、メンテナンスフリーだから、長い目で見たら安上がりだと思います。
スレートは安くてデザインは好いけど定期的なメンテナンスをしないと色あせ＆劣化で雨漏りの原因ななるから・・・
瓦も最近はいろんな色彩とデザインがあるので、個人的には瓦を推すなー。。。
よほどデカイ家じゃなければ値段のアップも許容範囲と思われる。
スレートって強度的にはどうなんでしょうか？
割れた話は時々聞きますが・・・

さすが連休になるとみんな現れないですね。

>>664
定期的なメンテナンスも楽しみの一つですが？
１０年くらいたったら外壁の色とか瓦の色かえて、
イメージチェンジするのも人生の楽しみの内です
うおね。
だれも２０年３０年同じ家に住みたいとは思いませ
んから

＞だれも

決めつけるなよ

変えたくても変えれない人も居るぞ。
足場を作るのに、かなりの金額が・・・

阪神淡路大震災神戸市の六甲アイランドの住宅展示場で
モデルハウスが唯一倒壊したのはあまりにも有名な話。

>>669
目的は何？

>>669は本当の事ですか？

>>666
外壁、屋根塗り変えで１５０万は掛かる。
なかなか出せないよ

>>671
有名を繰り返すわりには写真一枚うぷされないのよ毎度毎度。

673
今度、営業さんに聞いてみる！うち神戸なんで。
そう言えば、震災の時に建築途中の建物が倒壊したが、無償で建て直した事があったそうです。

ストレートより瓦の方が結果的に安上がりでは？

うちは長期保障も考えて住林を選んだけど１０年後に行われる
定期メンテナンスに防蟻処理、サイディングとスレートの塗り
替えが必須項目にあり引渡し時に金額を聞いてびっくり！！
先に言ってよ．．．．。うちは延長保障は無理。決定！

あと住林の場合、瓦とスレートどっちでも同じ価格だったよ。

>675
んなこたーない。
瓦の方が高い。

瓦に変えて価格UPならなかったんなら、契約時の価格で住林の利益が
十分に出ていたため、サービスされたと思われる。
標準外工事の一覧に差額サービスとか載ってない？

>>676
確かに
これは外壁にも言える。
俺の場合は「吹きつけだったらこの費用でできます」
「サイディングなら追加費用がかかります」って言ってい
たのに、他の客には「吹きつけでも、サイディング」でも
同じ値段って言っていた。
人によって利益に余裕があったり、ギリギリだったりでその後
の仕様の追加なんかの対応が全然違う。

>>674
見に行ったのか？

　神戸の地震のときのモデルハウス倒壊って話、ネットで散々
見てきていますが、本当のところはどうなんでしょうか。京阪神
にお住まいの方で具体的な情報をお持ちの方がいらしたら教えて
頂きたいです。
　私は昨年の春に竣工し、約１年半ほど住んでいます（多摩地区）
が、殆ど問題なく過ごせています。小さな修正箇所はいくつか
ありましたが、アフターについての動きも特に問題なく（素早い
とは言い難いものの、対応自体はしっかりしています）、今のところ
住友林業で建ててよかったなと思っています。
　ただ、住宅設備については最近インターホン等で良さげな新製品が
出ていて、１Ｆはカラーモニターで２Ｆは音声だけというスペックの
ものを取り付けた立場としては今選択できる方々が羨ましいです。

「自分は神戸にいた」も「自分は多摩」も、しょせんは噂だけなら信憑性なんて同じだし。
「写真あるぞ」とかます奴もいるが未だに出してきた奴、いないんだよね。
・・・もっとも誰が何処で写したか判らない写真一枚あっても本物か判断できないから
ソースが明確な写真じゃなきゃ証拠にはならないけどさ。

今の時代のこと話そうよ！
神戸の時は、「きづれパネル」は無かったろうに・・・

最近になって建売が増えてきたけど、施主としてなんか嫌だね。
なんでわざわざ建売なんて始めたの？

>>682
？
なんで嫌なのかわからん。。
伐採しないと循環できないから無理してでも建てて売るだけじゃ？
木材の流通コストを下げることはできないから、維持するために意図的にサイクルの為、伐採しては自分のところで先に建てて売るってことでしょ。

>>682
住林の建設条件付の土地ってのは見たが、建売もやってたんか？

最近、多いね。建て売り・・・
なんかイメージ的に積水とかと同じになってきたような気がする。
個人的には建て売りにして価格を下げて売られるとイヤですね。

展示場の崩壊は噂で聞いたけど、
所詮展示場でしょ。
建て売り目的のモデルハウスが崩壊したなら問題だけど、
ただの飾りの展示場の家が壊れたぐらいで・・・
うちの近所の総合展示場なんて５年に一度ぐらい、どこのメーカーも新しくしてるけど、
出来上がるのメチャクチャ早いよ。
そんな周期で作る家なんだから、と個人的には思っていますが・・・
だから我が家も住友林業で建てました。

だから余計に建て売りはイヤですね。

>>683
そうかなぁ。住林が国土の何分の一だかの森を持ってます。なんていうのは
聞いたことあるけど、実際に家の材料として使える材種はそう多くないと言われてる。

建売してると言ったって全国で何千件もやってるわけじゃないだろうし、
ブランドイメージでそこらの工務店が建てた建売より、住林の建売の方が
単純に客が付きやすいしね。
あと、着工戸数を数字的に増やす目的もあるのかも。

住友[林業]だからな。
最近では普通の工務店でも海外から流れてきた材木を始め集成材やらで住友としては意地でも維持のため仕方ないのだろう。
檜・樫などは国産の利点があっても質として海外の方が安くて質も良いとなれば買い手がつかないからな。
材木もコストを下げずに売りたい側としては賢い選択だと思う。
「需要と供給のバランス維持のため積極的に・・」とビデオの中で言ってるから建売も一つの手段として賢いと思う。

>>685
なんか良くワカラン理由だなｗ

今基礎工事やってる人も木工事やっている人も、秋の
長雨で気が気じゃないですよね。
南の海上に台風２０号が発生しますた

>>684
普通にゴロゴロあるじゃん。

>>686
さすがに国土の何分の１ってレベルでは持ってません。
電力会社ですら、１００分の１以下です。

建材に使う杉なんかは真っ直ぐ伸ばすために間引きは必要だからな・・
思い切って需要の無い伐採林は安価で市場に出してしまえ

住友林業緑化ってどうよ？
スミリンで家建てたら自動的に紹介されるが・・・
いろいろ大きな公園やら作って居るみたいですが、
普通の家の外溝も得意としているのでしょうか？

たしか、USJの緑化に携わったはず。。。

>>692
結局、住林緑化にしてしまった。
高いのか安いのか分からない。
地元で安い土建屋探せって言われても、そんなことは
不可能だった。ツテでも無い限り、ボッタクリ会社の罠
にハマッテしまうとも限らないからね。
要するに手持ちの金に余裕があれば住林緑化にしておいた
方が無難だと思う。

金はないが、どんな会社があるかわからず結局契約してしまった。
お金はないがコンクリート張ってフェンス建てたら２００万でした。
契約した後に施工例をみせられてガッカリ。。。
他のＨＭだと１００万ぐらいでやってくれそうな外溝なのに・・・
下請けにさせているから高いのでしょうか？
緑化さん曰く、うちは手が込んでいるので・・・
手が込んでいてもフェンスとコンクリにどう手を加えれるのかが知りたいが、
何も考えずに契約したので仕方ないです。。。（涙）
ローンに外溝の費用も入れれたと言うことで納得するしかないですね。

>>695
あーあ････

やっちゃったんだね。

契約してから施工例を見る、ってのが今一わかんないのだけど

せこい例

住林系はみな高い

>>695
土地の規模が８０坪もあり、グルリと外壁打つなら２００万は
妥当な価格だろ。
８０坪もあれば玄関側も１５ｍぐらいの距離を飾りタイルなんか
で化粧するわけだから、仕方ないと思う。

先週末に契約しました。
最終的に標準+オプションの10％値引きに約30万円分をオプションからサービスという内容になりました。

ところで話題の住林緑化ですが、50万円でどの程度の外溝工事をしてくれるのでしょうか？
見積書に50万円の予算取りをお勧めしますと書いてあったので気になります。
ちなみに
土地　32坪
建坪　15坪　
述床　30坪　程です。　あまり大きくないから50万で出来るってことですか？
一応希望は、門、家の周りを塀とフェンスで囲う、駐車場のコンクリート位です。

気を悪くしないで欲しいけど、
駐車場のコンクリ打ちと、フェンスで50万位かかると思う。
外溝代をはじめから高く見積もると施主がビビルと思って安く書いてあるんじゃないの？

外構といっても後から出来る定義の外構と、工程で必要になる外構があるので一概に言えないなぁ。
ガーデニング・塀・玄関までのアプローチなどの庭外構が一般人の見方とすれば、
一般的に外構費は家の１割がかかると言われています。

住林まんざ＼(^O^)／い

>　一般的に外構費は家の１割がかかると言われています。

２階建て延べ床６７坪本体価格4800万、エレベータ他設備込みだと6300万だと
外構見積もり３５０万でほんとにいいんでしょうか？もっとかかると覚悟して
おいたほうがいいでしょうか？

>>706
"一般的に"

>>706
おまえアホなん？
「一般的に」って書いてあるやん。
おまえみたいなとてつもなく、前説もない意固地野郎は無視されるだけやで。

>>707
すまんね、かぶった。
>>706
「（（ほんとに）））いいんでしょうか」
ほんとに　　ってやらしいで。

>>708
といいつつ相手してあげてたりして？ｗ
まぁ、>>706のような人に家は無理でしょうが。

エレベータは外構に入るのでは？

設備は基本的に内外構。
インテリア・水道配管なんてのも本来は内外構。

俺の近くの最近建った家、もう２ヶ月ぐらい外溝がない。
もちろん門すらない。
予算がなかったのかな？
土がむき出しで、まだ工事中みたいでみっともない。
コレ見ると外溝だけは、ケチらない方がいい

受け渡しから３ヶ月ならまだ役所向けの範囲内だから。
公示の時のようにしっかり見ないんだろうけど、居住許可となる受け渡しから３ヶ月過ぎての２段構えで頭の良い。

何を言っているのかわからん？

>>713
敷地が大きいからなんぢゃないの？
それか小さい場合はいつでも出来るから>>714が言ってるみたいに建築に伴う外構と単純外構を別々にやってるとか。

>>716
それだったら門が無いことから判断して、
歩道の切下などの特別な処理が必要ない場合は、むしろ敷地がでかい可能性もあり得る。

>>717
だから[それか小さい場合は]って書いてるのですが。

いずれにしても、外構無しで契約して仕様変更で引き渡し後にフェンスだけ残してもらって外構を新たに行った方が安く済むってことだな。

すみません、真剣にわからないんです。
住宅展示場の｢坪５０〜７０万｣というのから、２世帯住宅延べ７０坪なら
４５００万で住林の中程度の家が建つと単純計算してプランニングをしてきました。
でも、いろいろ盛り込んでいくうちに１０００万オーバー。削って削って今に至ります。
会社、銀行のほかに、両方の親からの援助が見込めるのですが、話が進むにつれ
｢ごめん。もう○○円ぐらい足りない｣｢あと○○要るみたい｣｢これをするには○○だって…｣
と、親に状況報告をしています。後だし後だしでお金がかかるので、私たちとしては
多めに見込んでいた６千万をすでに大きく出てしまいました。
（初めの４５００万が甘かったのかもしれません）
外構の詳細プランを進めていくうちに、家の設計の時のように、今の見積もり３５０万を
大きく上回るのが恐ろしいのです。本体の１割なら４８０万、全体なら６３０万。
一般的にということですが、どのくらいが一般的なのかがすでにわかりません。
来月はじめに妻方の法事があり、家の援助の話を切り出さねば…と悩んでいたところに
こちらの話題だったので、書き込んでしまいました。

>>720
あくまで「一般的に」といってるのは、本当に大まかな目安。
（オレ自身はあまりアテにならない目安だと思ってる。）

敷地が何坪で、駐車場は何台欲しくて、門扉・フェンス・樹木等が欲しいのか？
なんかで外構なんて値段は青天井なんだから、３５０万で仕上げたいならそういう
工事をやればいいだけのこと。

しかし、言っちゃ悪いけどアンタみたいな人いるんだね。
営業の言う坪単価だけで総額勝手に判断して予算追いつかないって人。
今からでも遅くないと思うから、一旦白紙に戻してもう一回計画練り直せば？

>>720
多分、外溝はどこのＨＭに行っても初期のプラン提示で通常購入する家の１０パーで概算見積もりを出しますよ。
業界の流れが概ね１０パーという風潮があるので世間もかける費用が１０パーに近くなります。
別に外溝で多く賭けようが少なく賭けようがその人の自由です。

すみません、「外溝」訂正「外構」m(__)m
例えばですが検索するとこんな感じでほとんどの人が１０パーで見積もっているからです。
www.cty-net.ne.jp/~ky1941/gaikou1.html
「以外とかかる外構費用」参照

そうだねぇ、家を建てると家に合わせた外構費用で整えたいとなると１割かけるかな。。
家だけ建てて、後でなんていうのは嫌だしね。
豪華な家を建てても門柱も何もないと嫌だし。
すると大体１割になってしまうって感じだろうね。
まー目安ってことで何が欲しくてどれくらい投じたいのかで安くも高くもできるんだし悩むことでもなかろう。

うちは最初７０万の予算取っていたけど、コンクリではなく土でした。
コンクリにすると、すぐに５０万UPで、打ち合わせをしても５０万単位の上下なので、
なんとなくザル計算のような気がしてイヤでしたね。
もうすこし緻密な計算で行きたいよね。
やたらと木を植えたがるけど、なんだかねー（悩）

なにが土かコンクリかがわからないわけで。
これもこれでザル表現ですぜ

>>725
住林で家建てて植栽にお金かけないなんて常識じゃ考えられないな。
せっかく新築で家建てるのに、予算不足で屋根を全てトタン屋根にする
バカはいないだろう・・・
植栽に金かけないのは、それと同じ・・・

727
その考え方は少し古い住林の家のイメージですな。
今の住林は他HMとあんま変わってないからね

んなー事はない。せめて外構ぐらいは自分で設計してやりたい。前職が土木関係だったもので、週末の庭造りは楽しみです。

まず２５０万位の予算で緑化に見積もりしてもらい、プランと仕様を確認。
出来れば同じような規模の外構の現場を見せてもらう。
そのプランをもって他の業者に話してみる。同じ仕様で２割は安い、でなきゃボッタ
緑化を選ぶ利点はトラブッた時に林業の営業から文句いってもらえるくらい。
自分なら慌てず引渡し後ゆっくりやる。（特に植栽とか

基準法があるので家が大きくて周囲に面する長さに必要な最低限の必要建築外構ですませ、
暇が出来たら自分の好みに少しずつしあげる。

費用がないものは、引き渡し後も暫くフェンスを借り、ごまかせばよい。
金ができたらそのまま植栽でも塀でもつくればよい。

>>732
って言うか、そんな人が最初から住林のシュールームへ
顔出す事態間違っている。
場違いもはなはだしい。タマとかアイフルで十分だと思う。

733
いやいや、金払えば良いってもんじゃないでしょう。
外構ぐらい好きにさせてくれよ。建物の性能には関係ないんだから。
てか、お前が金を出すんじゃねーから個人の自由だ。お前の金じゃない。

↑貧乏人

↑誰かに言ってみたかった

>>733

>>733
自分自身が場違いでタマとかアイフルな人ですか？

外溝は地元の業者に頼めば安く済むけど、その分リスクが大きい
だろう。
売るだけでアフターケアなんて、はなから考えていない地元の
業者じゃ、不具合出ても電話一本ですぐ見に来てくれるなんて
考えられない。
近くに築１０年クラスの住林の家があるが、どれも外溝は今だに
しっかりしている。

当初から緑化に頼むつもりは全くなく、地元の外構業者へ依頼。
　周りのお宅での評価やホームページの施工例等を見て数社と接触し、
対応がしっかりしているところにお願いすることとしたが、小さな
クレームでも電話一本すると直ぐに動いてくれている。
　担当者曰く　それこそ地元での評価を落としてしまったら悪評は凄い
スピードで伝播するのでいい加減な対応は出来ない　とのこと。その
言葉を聞いてある程度安心してお願いしたが、正解だったと思っている。

　　

739
地場の業者で何か不具合でもあったのですか？
なんでもかんでもメーカーが良いってもんじゃない。電話一本ですぐ来てくれるのは地場の業者の方が多い。
男なら、信用し付き合いできる地場の業者を一件でも持っている方がいいですよ。
で、業者に騙されない為には自分も知識を身に付ければよいかと。

なになに？
ここの書き込みみてると住友林業はお金の持っている人が建てる家で、
お金のないひとがアイフルやタマホームで家を建てるんですか？
お金がないひとは住友林業に来るなっていう感じに聞こえますが、
世の中、もっと高いＨＭなんてたくさんあるのに・・・
と、外構の話しに水を差してしまい申し訳ない。

いや、どこにでもいるんですよ。勘違いしてるやつ。そしてデリカシーのないやつが。

アイフルの営業マンは良かったですよ。
何も知らない素人の私が展示場見学に行ったときも、
安い理由をキチンと説明してくれた。
住友林業は展示場で説明を受けたときは集成材もそうでないものも値段は同じですが、
集成材の方が強度が強く、歪みの誤差も少ないので使っていると言っていたのに、
いざ契約段階での話になると集成材を使用しないと価格が大幅にアップすると言われました。
たしかに価格的にはアイフルは安いが買う人は納得しているのだから良いと思うし、
住友林業にしない人はお金が無いと思われているかと思うと腹が立ちますね。
個人的にはアイフルと東日本ハウスは好印象でした。
三井は好印象でしたが、価格的に合わなかったので、現在住友林業で建設中です。
自分の中では価格的に妥協で住友林業です。

>>742
住友林業のショールームに来るのはかまいませんが、営業マン
に余計な時間は取らせないでください。
特に、最初に５万円の払うのに「ほかのＨＭはそんのことしない」
などと言ってゴネないでください。
住友林業のシュールームは人気があり次々に客が訪れるので、あな
た方のような冷やかしの客をまともに相手していたら、本当に買お
うとしている人たちに迷惑がかかります。

私は、メーカーを回り出した当初は何も分からず積水にしようかと思っていました。
その時に出された提案ですが、土地面積 約37坪、延べ床面積 約30坪 で4000万ぐらいでした。内土地価格は1300万。
今は住林で 土地 約54坪 延べ床 約37坪 土地価格は1600万です。で総額は積水と殆んど変わりません。
合板を使わない方が結露しにくいやデザイン性が他のメーカーより高いと感じ、住林と契約しました。
他のローコストも回りましたが、私的にサイディングのデザインや合板、結露対策が不十分と思い辞めました。

住林って、シュールームなの？何それ？しかも、「シュールームに顔出す自体間違っている」って言いながら、今度は「来るのは構わない」って…
そんなもんはお前が決める事じゃない。
おまいはシュールームにでも行ってろ

分かった！ショールームには構わんが、シュールームには来るな、だ。ようやく内容分かったよ！誤解してごめんね。で、シュールームって何？

100ゲット(σ・∀・)σ

745
あんまりさぁ人の事をバカにするもんじゃないよ。みんなそれぞれの思いを持って家を建てるんだ。あんただってそうだろ？
大きい気持ちを持って、大目に見てやってください。

>>746
こういう人に住んでもらえれば住林の家も引き立ちます。

>>747-750
こういう人たちは、ご遠慮願いたいものですね

すまん749以外俺だわ（汗

>>750を否定する>>751に家を建たてさせられる方も大変だわな

しかし、どっかのＨＰに４０００万円もローン組んで、
土地と住友林業の家建てた奴いるけど、見栄っ張りも
いいところだね。
それも３０代前半の夫婦だったりするから驚きだ。

ハウス雑誌とか、体験ＨＰなんか見てると、これもこれもって
感覚になってしまって、貯金も無いのに結局身分違いの買い物
してしまうタワケタ若者が多いのも事実。

こいつ住林しか知らんのかwまさに何とかの一つ覚えw

>>754
いくらぐらいで何を建てたんですか？参考に教えて下さい！

最近のnaviaはずいぶん仕様が変わっていますね。
防犯low-eガラスだけで25万くらいかかりそうだし、
スーパーサイプレスも25万程度。

今建築中のnaviaですが、最初の契約時の見積もりは
総2階の46坪で
標準本体工事　2011万
標準外工事　68万
付帯工事　65万
設計料　75万
値引き　-72万
出精値引き　-157万
冷暖房値引き　-98万
でした。

まぁその後に瓦にしたり床暖房入れたりなんだりかんだり300万くらい
かかったわけですが。

>>757
すみません、３６坪の間違いでは？

>>757
総2階の46坪
標準本体工事　2011万
値引き　-72万
出精値引き　-157万

(2011-72-157) / 46 = 38万/坪（坪単価）

冷暖房値引き　-98万 って？

タマ、アイフル、東急だってこんな価格じゃできないぞ！！

いま頃 宅建すら持ってないセールスが必死に受験中だよ

いや、46坪ですよ。
当て馬はタマ、アイフルレベルでしたので。
坪40万以下が目標でとお願いしました。
本来ならrialtですがnaviaが出たてだったので、とにかくnaviaで建ててくれと
頼まれました。
契約数量が欲しかったのではないでしょうか。

冷暖房値引きはエアコン4台設置費用ですね。

>>761
エアコン４台設置でー９８万じゃ逆にプラスになったんじゃ
ないのか？

>>761
新人の営業さん？

>>762
エアコン４台の購入＋設置費用です。
家電量販店で買えば６０万くらいでしょうか。
まぁ、配管が壁の中通るので、最初にやってしまいましたが。

>>763
やはり契約するなら期末にかぎりますなぁ。

隠蔽配管で普通一台13万位だよ

冬場に建てると特典等が有るようですが、
実際どうなんでしょう？

案外、正月の展示場は、なにげに小金持ちのお客さんが多い気がする。
ここ数年の経験では家を建てる気はあまりないが、お金はそこそこ持っている。
展示場を見て、一気に家の購入を考えるパターンが多いですね。
この３年ぐらい成功しているパターンです。
お金は持っているので、購入しようと考えると一気に話が進んでしまう。
しかも建て売りではなく注文住宅の木の家に住みたいとこだわりを見せてくれるので、
俄然、他のＨＭよりも有利であったりもするしね。

で、住友林業の家はどうなん？
買って正解なんですか？

大手老舗HMでも特別豪華仕様でなければ、本体価格は
建述べ40坪で坪40万台で建てたって話を聞きますから、
ここ最近はデフレの進行と格安ビルダーのおかげて下がって
きてるんじゃないかな。
　

>>768
HMで建てたいのならば正解

じゃあ、ＨＭで建てたいとかではなく、家を建てたいのなら不正解って事ですか？

Q．ニューヨークは日本の都市ですか？
A．いいえ。
Q.じゃぁ、ニューヨークに日本人は１人たりとも存在しないってことですか？

A
>>733
>>745

naviaで標準の屋根のストレートって瓦ですか？

>>771
少なくとも不正解ではない

すみりん考えてるなら↓が参考になるよ

http://allure.fc2web.com/

女らしくねちっこく建築風景を書き綴っているところが役立ちます。

))776
見てきたが、何と言うか・・・ちょっと神経質になりすぎだな。
ここまで細かくチェックされると大工も住林も嫌になるだろうに。
あと毎回相談している何とか研究所の人も面倒くさくなって、心配しすぎですって怒ってますね。
でもまあコレを見る限り住林は安心できるのでは？

>>774
ストレート？スレート？
ストレートはまっすぐです

スレートなの？パッと見だったからストレートかと…真っ直ぐな形だと勘違いしてた(照)
で、これはカラーベストって事？

はい、そうです。

スレートってまだアスベスト入ってるの？

無石綿って書いてます。

リビング吹き抜けっていくらくらいアップ？
冷暖房効率かなり悪くなりませんか？

今は次世代省エネが普通になってるから昔みたいにそんなにひどくないと思うのだが・・・

冷気は下にいくから冷房はあんまり変わらないだろうね。
暖房は効きにくそう

次世代省エネって空気が入ってくるから、余計に寒いような気が・・・

吹き抜けの暖房には床暖房がよろしいのでは？？
頭寒足熱で

換気システムってコスト思っている以上にかかるんですが・・・

おーなんか今日の参加者は多いですね。
やっぱ、火曜、水曜は休みだからなー

>>784
＞今は次世代省エネが普通になってる

まじ？
俺よく分からないんで、平気で切り捨てちゃったけど、
これから家建てる場合当たり前だったのかよ！
失敗だったのか・・・

名前のわりに、そんな大した物じゃないよ。
ただ単に、断熱材の厚みが増えただけと思われ。

>>790
今はもう切り捨てられない
タマホームとかは今でも対応してないみたいだね

次世代省エネっていってコストアップを図っているだけですよ。
だって木の家の気密性を上げていったら木の良さが無くなっていくような気がするけど・・・
２×４とかプレハブとかだったら、それなりに意味があるかも知れないけど、
ここは住友林業のスレだから木の家で考えたときには、次世代省エネは、どこまで必要かわかりません。
だって断熱材が厚くなったぐらいでしょ？
次世代省エネ対応にしても、しなくても強制排気システム使えばどこからか風は入ってくるものですよ。
豪雪地帯や極寒地区じゃないかぎり違いは解らないと思いますよ。

夏は暑くて冬が寒いのは当たり前であんまり極端に断熱性をよくし過ぎて
それを感じなくなるのも嫌ですねー。

>>793
断熱材が厚くなっただけではないらしい

断熱材のグラスウールの袋が厚くなったのと、シールで隙間を埋めるぐらいと思っておりましたが・・・
エクセル仕様が標準になるわけじゃないでしょ？
エクセルの家って声が共鳴するような気がするのは私だけでしょうか？
気密が高くなって音が響く気が・・・

>>793
＞次世代省エネっていってコストアップを図っているだけ

やっぱりそうだよね。安心した。
うまくだまされるところだった。
まあ、地球環境にはやさしいかも知れないが・・・

>>796
エクセル仕様かわからないけど、今は次世代省エネははずせないと聞きました
次世代省エネはメリットだけではなくデメリットもあるのでしょうか・・・

マイフォレスト　デビュー

>>745
あなたは住林の営業の方ですか？
だとしたら最低ですね。
客商売していたら
いろんな客に出会うのは当たり前。
もろに企業名を出し不特定多数の人間が見る掲示板で客をﾊﾞｶにした書き込みをするあなたは軽率だと思いますが…

住友林業株式会社（社長：矢野龍　本社：東京都千代田区丸の内１丁目８番１号）は、
平成17年10月２１日より、“木を極め、暮らしを極める”をコンセプトとした商品
「MyForest(マイフｫレスト)」を発売いたします。
今秋、住友林業は住宅事業30周年を迎えます。木造住宅事業で培ってきた技術力、
住友林業の総合力を集大成した商品であり、地球環境との共生を目指す新しい
「住友林業の家」です。

＜　商品の概要　＞

(1) 商品名 ： MyForest(マイフｫレスト)
(2) 発売日 ： 平成１７年１０月２１日
(3) 販売エリア ： 全国（沖縄をのぞく）
(4) 価格 ： 推奨オーク無垢仕様
　　３.３平方メートルあたり５１万円台より(税込み)
　　推奨チーク無垢仕様(メイプル・バンブーも同様)
　　３.３平方メートルあたり５３万円台より(税込み)　
(5)構造 ： マルチバランス構法
(6)販売目標 ： 初年度10,000棟

>>800
お前馬鹿だろ。

をい、下請で営業に行ったら追い返されますか？

だけど住林の営業マンって、月末になると
「今月中に契約していただければ○○・・・」
って言うのが共通用語なんだね。
俺もコレでまんまとヤラレタ！
（ヤラレタって言うかいずれ契約する気はあったが）
まあ、値引きやサービスを要求するチャンスでも
あるわけだが・・

月締めノルマってのは業種を問わずそんなもん

住友林業で建てれば、多少は周りの家に見栄がはれて優越感に
浸れるわけだけど、これを地元工務店並みにの価格に値切る
奴がいるわけだから、まったく大したものだよ！
そういう客でも受け入れざるおえない分けだが、そういう客
に不幸にも当たってしまった営業マンはかわいそうだね。

そこまで値切らされたのは、その家（プラン）に魅力が無かったからだろ。
値段安くする努力も必要だが、魅力的な高付加価値商品の提案の方が重要。
それが出来ないなら、大企業なんかいらね。

住友林業レベルになると、ＬＤは最低でも１７，８帖以上
ないと笑われるのか？

木質梁勝ちラーメン構造のBFってどうなんだろう?
素直に鉄骨の方が賢そうなのだが・・・・・

>>809
BFは意味なし
大断面木造やシャーウッドをバカにしてた林業が
金物工法に手を出したんだよ。
確かに鉄骨のが良いよ！
でも、木造が好きで、新しいもの好きには
良いんじゃない？
ま、自慢するほど良くはない

シャーウッドなんて安い材料で木造の真似事して作っただけ。
見えるところだけ豪華な質感に魅せようとしているけど、相手にならんよ。

すっごい安いのを新築建売で見つけたんですけど、どうみても坪４０万。
どうみてもというのは、土地付きなので地価から判断。
住友の建売があちこちで増えていますがどんな違いがあるのでしょう？

きっと売り上げ不振からではないか？
住友林業の謳い文句は、木造注文住宅No.1だから。。。
とりあえず建てて実績を作るつもりじゃないのかな？

>>812
今まで１世帯がＨＭに支払う平均坪単価としては業界１位だったのに、
建売りを始めるようになって一気に転落しましたね。
結局は高い仕様のモデルだけでは売れなくなったということでしょう。
それでも住林の建売り住宅に関しては玄関などで一目で建売りとはわからないように配慮がしてあるのが多いです。

>>814
住林業の保有する木の大量処分をしらないのか？
国産という名目でしか売れない現状
国産とはいえ、実際は劣っている現状
そして、原価相場を維持したい立場から育ちすぎた悪木の伐採
悪循環の一番悪いときなので買い手が居ない以上致し方ない

それとも、おかかえ工務店が離れないよう適度に仕事を与えるって事かな？

だめだめ。次世代住宅？？なんじゃそりゃ。お客さんから金ふんだくるための口実だろ！住友は近い将来おわる。 おせじにも住友の住宅はお勧めできない。

この前住林の展示場に行ってきたら鉄筋曲げて塗装して２階と１階の吹抜け部分の柵にしてたんだけど、
ロミオとジュリエットごっこでもするんかいな！みたいな柵。
お世辞にもかっこいいとはいえない・・・。しかもそれを展示場でやるって・・・。

それとも他の人はかっこいいとか思うのかな？

金物工法は三階建てのみです。

>>812
建売と注文が同じ値段っていうのも逆におかしい。
営業費用がほとんどかかっていないわけだし、客の
要望も無いわけだし、工期も自由に設定できるわけ
だから

↑何処にも同じ値段何て書いてない気がする…

住友林業で建てた家
http://www.geocities.jp/ieiebanzai/

>>812
建売の坪単価なんてそんなものだよ。
違いはわからないけど、条件付きとかではなく、現状販売での新築建売なため間取りも選べないし。
建売なんていうのは好都合な間取りでコストが抑えられるからごくごく普通なことで驚くことではないです。

なるほど

建売って増えたね。
つい最近まで住んでいた１件の家がいきなり取り壊されて、その跡地にあっと言う間にその敷地に住林の建物が５棟。
ほとんど同じ造りだから建売だと思う。
こんなに早くできるのも建売の利点か・・。

>>825
住林のフランチャイズだろ！
（住林にお金を払って、名前と主要構造材を使わせてもらうやつ）
例えば
・住友林業ホームテック
・住友林業ホームサービス

住林みずから建売をやることは、ブランドが下がるから絶対に
ありえない。

＞住林みずから建売をやることは、ブランドが下がるから絶対にありえない。
ばかな住林信者もいるもんだ。
こういう香ばしい信者がいるとスレ全体のレベルが下がるからいやだなぁ。
住林の営業所が直に建売もやってる。

建売に関しては今出た話でもなく、今年特に目立つようになった紛れもない事実かと。
このスレを全部読むと今に始まった建売の話題ではないことがわかる。
ブランドが下がるとか書いている人が、ブランドを下げるような書き込みをしているように思える。
個人的には建売も１つの手段としてありかと。
俺的には、同じ住林施主のなかでも俺の家は建売ではないんだと逆に鼻が高い。
どう物事をとらえるか次第でこういう人も出てくることは悲しいものだ。

ん・・・・
>>828さん
私も建売は・・ちょっと嫌ですねぇ。
だからといって、
>>826さんみたいな無知も晒してほしくないです。
多分アンチさんではないと思いますが、真実を否定しようとしている恥ずかしいことは・・。

ブランドにこだわるのは困ったもんだ。
住林の商品だからと言ってもそこらの工務店より細い柱を使ってる商品もあるし、
集成材を使っているのは極々普通だ。
軸組みムク信仰も、実は極々一部の家だけでそれ以外は普通の家。
なんでアンナに高いのかと思うが、そこが住林たる所以だろう。
じゃぁ何がブランドなんだろうな？

>>830
>じゃぁ何がブランドなんだろうな？
winxだけ（ｗ

差し入れで安物のBOSS地中海ブレンドコーヒーを段ボールで１ケース
現場に差し入れしたんですけど、１日で半分しか残ってない。
よく考えると１人あたり３缶は休憩で飲むんですね。
それとか出入りでみんな飲んでしまうみたいで。
嬉しいやら、次からはお茶にしようか迷うやら。

>>832うちも離れに建築したので差し入れは毎日やってましたが、そういう差し入れは金がかかって仕方ない。
缶コーヒーのようだが、缶だと蓋が閉めれないような物は休憩で一気に飲みきる。
それより毎回１本の差し入れにするかペットボトルみたいなのにしてはいかがなものか？

自分は車で１０分の離れたところだから。
毎日はさすがに差し入れはできないので。
ただ、缶ゴミの回収で夕方に立ち寄ったときに気が付いたので。

うちは上棟式の時にビールと気持ち程度のお祝いをあげたんですが、
その後に１回ビールをお風呂上がりにでもどうぞ！って持っていったぐらいかな？
うち担当の大工さん、若い人だったけど、気を遣わなくても大丈夫ですよって言ってくれる気さくな方でした。
もしかしたら社交辞令だったかもしれないですが・・・
でも、家から近いこともあり時間があるときには見に行ってたけど、
すごく丁寧に作業をしていました。
人によるかも知れないのですが・・・
大工さんは良かったのですが、工務店さんは何をしているのかよく解らない監督さんでした。
ふと思ったのは、思いの外、住友林業の現場監督とは電話でのやり取りが多く、
現場で見たことはなかったですね。
働いているのかな〜

はっきり言って差し入れなんて必要ありません。
犬に餌やるみたいに、缶コーヒー一本ぐらいもらった
ところで、うれしくも何ともありません。
いちいち感謝のお礼言って自分の好みでもない飲み物を
飲み干さなければならないのは、苦痛でしかありません。
それに豚マンとかの食い物の差し入れも大変迷惑です。
家に帰って酒と料理で空腹を満たしたいのに、確かに腹は
減ってはいますが、中途半端に腹を満たすと帰ってからの
飯がまずくなります。
現場に見に来るのはかまいませんが、お願いですから余計な
差し入れだけは止めてください。
お願いします。

お前はココに二度と来るな！

ま、どちらにしても
コーヒーや差し入れ位は別にうれしくもないが、
嫌でもない。
特別な感情なんてわかないよぉ
いちいちそんな感情持つ奴が
住林でやっていけるか！っちゅうねん

まあ、感謝の気持ちと思って。。。
施工主も家を見に行くのに手ぶらじゃ心引けると思ってのことでしょうから。
まさかコーヒーの差し入れで家の造りが変わるとは思っていないでしょうし！

一回渡すと次も渡さなきゃならんから、最初から何も
気使わ無い方がいいんじゃないのか？
今の時代は上棟式すらやらないのが一般的なんだから

大工だってそんなこと期待してないし、缶ジュースぐらいで、
家の造りに手心加えないだろ。

>>840
なんかおまえの考えの方にワロタ
＞一回渡すと次も渡さなきゃならんから
↑　　↑　　　↑　なんだかんだ言ってそれこそ変
しかも、今時差し入れで造りに影響すると思って差し入れる奴はいねーよｗ

そうか・・住林も建売を始めたか。
人気が無くなって量で稼がないといけないくらい墜ちたものだな。

>>841
地元工務店でもないし、造りが影響するから差入れするとか思う人は確かにいないよね。
自分の家が出来る嬉しさでついつい買って、一言「飲み物置いて置きますのでどうぞ」と言いたくなる気持ちの表れなんだよな。
たとえ施主でも、仕事中の現場で外から眺めるだけというわけにもいかないし、
声を一応かけて中を見るには差入れが好都合というのもあるんだよな。

そうそう、話すキッカケですよ。

上の方にモルタル外壁の話題があったけど、あとあと面倒なのはやだね…

↓有名なＨＰらしいけど、この件では参考になる。
http://www2.nkansai.ne.jp/users/tako/

　

>>845
周りが山に囲まれているのと、家に金使いすぎて外溝には金が
まわらなかったみたいだねｗ

田舎が似合う住友林業の話ですね。

変わってるなー。。。柱の全てに刻印って。
俺の家もそうなんかな。。
気にしなかったのでわかんねー。
というか、重要な柱１本にだけ刻むから良いものなのに、伝統も捨て去られたのだろうか。
前は銘を打つのは１本だけと決まっていたのになぁ。
建てるときの合理性なんかもあるんだろうな。。

>>845
モルタルの面倒って、ＨＰ番外編の「雨漏り」のことか。

やっぱこんなこともあるんだねー
その後、メーカーとしてモデルの対策はしたんかな？

まあ、あの例は全国ＨＭといえども下請けは地元業者なんで、当たり外れがでるというわけだ。

しかし、あのうち、いろいろと参考にした事もあるのだが、、、悪趣味(ﾎﾞｿ)

土地活用の営業ってどう？ノルマはげしく厳しい？
オール紹介なの？

全国どこでも下請け工務店はスミリン建設が建てるの？

それとも、スミリン建設＝○△地元工務店なの？

>>853
地方に行けば変わりますよ。
スミリン建設の替わりに、アイフルやタマ、などFC片手間の工務店が建ててくれます。

>>852
入社して実体験してみろ

>>853
スミリン建設は、住友林業の子会社で一級建築士の
ほとんどは住友林業からの出向者です。
席は住友林業なんで、ショールームなんかも自由に
使えます。設計変更にも対応し、見積もりも出せます。
現場で管理技術を習得してまた住林へ戻ります。

地震で「住友林業が倒れたら，他の日本のＨＭはすべて倒れる。」
と聞きましたが、本当ですか？

↑うそです

>>857
本当だと思う。

ある程度は、まじめな人が多いような気がする。

ビックリするぐらいバカバカしいやりとりされていて呆れました。

別に住友林業に肩入れする気もないけど、建設中のモデルルームが倒壊した事を、未だに地震に弱い住友林業の家と言っている輩にはあきあきする。
逆にＨＭなら、この地震での崩壊で、さらにイメージを払拭するために強度をあげてくるんじゃないのかな？
まあ住友林業の家の話と言うよりは、住友林業vs.アンチ住友林業の泥試合って感じですね。

>>861
この板自体（特に単独HMスレ）がそうだと思う。
施主ｖｓ社員ｖｓ違うHMｖｓ工務店の壮絶な（しょうもない）戦い。

でも、住友のインテリアコーディネーターのセンスは悪かった。
設計の人の方が我が家の家族との考え方が似ていたが、
設計の人は、あまり出しゃばらない方だったので、かなり困惑しました。
やっぱ内装やデザインは三井の方が良いですね。
ところで、前にモルタルの壁はダメって言ってる人が居たけど、
三井の人もモルタルを勧めていたよ。
本当はレンガを勧めたかったみたいですが、価格的に無理だったので・・・
モルタルってそんなに悪いのでしょうか？

>>862
そんなしょうもないスレわざわざ書き込みにくるおまえも
しょうもないやつだなｗｗｗ

>>864
それをいったら、２ちゃんを否定する事になるだろｗｗｗ。
でも、実際役に立つ事は、HM系スレはあんまりないよ。

ローン系なんかは、まだあるけどね。

ちょっと前なんて、工務店は安い、HMは高い、HMはぼったくりだ
とかいう論争だし。実りあると思いますか？ｗ>864氏

あげ

>>866
ageてどうする！といいながら自分もageてみる。

>>866
禿げ

>>863
ひび割れは絶対するからな
安物の左官屋使ったら、パーライトやら混ぜまくるからな
手抜きしない現場監督や一流左官なら、材料も良いの使うし
壁面に誘発目地を適所設けて、クラックが発生しにくいように施工する
タイル・レンガでも目地に適所伸縮目地（コーキング等）設けないと
目地でひび割れ発生してそこから雨水が染み込んでタイルが浮いて
剥離剥落してしまう恐れあり。

>>869
住林は材料全部支給するんじゃねえのか？
左官屋が用意なんかしねえだろうに・・・

施主の知らないところで・・

と８７０の社員が申しておりますのでご安心下さい

でも人間は手を抜く生き物です
監督も当りはずれがあります
大卒、専門学校卒、高卒、などなど・・
さああなたは誰に当るかな？？

＞＞８７３
でもそんなこといったら物は買えませんね

家は管理者（監理者ではない）によって左右される
職人に指示できない尻ツボミの奴に当ったら大ハズレだよ
職人なんて手を抜くやつらなんだから・・
施主は監督をかえれるから、こいつやばそうと感じたら即
営業所に言って、かえてもらうようにね。

新商品舞フォレストどうなんだ？俺の家（というかオヤジの家建て替え）住林
にするかどうか悩んでる。
他社の営業いわく設計イメージを作らせて（住林）、住林の外注先の地元工務店
確認してそこに直接発注したら半分の金額でできるとさ。。。
どうしたらいいんだ、、、
そんな話持ち込んだヤシんとこも同じなんだろうが、、、、

>>876
下請けの工務店はうけないと思いますよー
ばれたら大変ですし・・・
半分ていうのも極端すぎると思います
保証の絡みもあると思うので直接頼める部分は施主手配でいいのでは？

地元工務店の部材仕入れ値と住林の仕入れ値、どちらがメーカに押しが利くか考えてみなさい。

>>876
住林の刻印は付かないだろ
仕入れも全然住林とは別だろうに

いくら下請だろうが、住林が使っている金具や、木材、もちろんキヅレパネルなどを使う事はできない。
注文を受けて住林に発注する訳にはいかないからな。
そう言えば、住林グループのイノス(だったっけ？)は地場の工務店みたいなものじゃないの？値段はどうなんだろう…？

876です
みんなありがとう。やはり、住林はじめちゃんとしたHMから相見積もりとって
検討するよ。
オヤジは、住林にしたいようだが、、、俺と、嫁さんは他社が気になる。。。

つうか、工法の違いも考えよう。

例えば在来木造と２／４による設計の自由度、木造と重鉄骨のとかね。
和室を重視するかどうか、３０畳ぶち抜きリビングやりたいとか、ニーズでも選択肢も絞られる。

住友にしとけ、だってオヤジさんの家でオヤジさんが住友林業がいいていってるんだろ。
値段は高いかもしれないが、それなりのものが建つと思いますよ。
他のスレみるとセキ○○ハイ○とか酷そうだもんね。
値段高いのに・・・
このスレは個人的失敗談は見かけるけど、客観的失敗談はあまりみられないから、
当然当たり外れはあるかもしれないが確率は低いような気がいたします。
たしか最近は標準仕様が無くなったので、ナビアでも内装を良くすることも可能だし、
高い仕様で内装を安いグレードにすれば価格は抑えられると思うし、
融通が利くようになったのでは？
当然、坪単価なるものは、ますます目安にはならなくなるけども・・・

段ボール建材

>>883
内装を良くするって何を？
ナビアの標準仕様で十分だと思うぞ！
吹き抜けか？
よく「世代省エネ」なんかにしといて、平気で吹き抜け
にするバカいるけど何考えているのかわからん！
吹き抜け自体空調効率激悪なのに何が「地球に優しい」
だよ！
バカも休み休み言え！！

チークとか無垢フローリングなんかじゃねえの

>>883
住林って値段特に高くないぞ。
同じ間取りで見積もり合わせしたけど、ダイワ、住林、積水あたりは
気持ちよく同じ金額だった。
ちなみに４０Ｔで坪５５マソくらいだったよ
ゴダイってシリーズだった。

886さんの言うように無垢フローリングや天井にパネルを張ったりという意味ですが・・・
次世代省エネ仕様の意味は私も理解できません。
気密性を上げて空調から空気を入れ込むことにコストをかけるのですから。
隙間風との違いが解りません。
ちなみにダイワのインテリジェンストイレって言うのでしょうか？
検尿や体重、体脂肪が測れるトイレ。
勧められたけど、あの意味も分かりませんでした。
ですからダイワは最初から除外していたので価格はよく解りません。
私の場合、積水の方が住友林業より安かったです。
一条＆三井は圧倒的に高かった。
住友が５０万ぐらいで積水ハウスが４５万でしたよ。
でも、両方ともそこからスタートなので、結局は８８７さんと変わらない値段になったかもしれません。
最終的に住友林業で坪５８万になりました。延べ床３９坪です。

>>883
>ちなみにダイワのインテリジェンストイレって言うのでしょうか？
>検尿や体重、体脂肪が測れるトイレ。
>勧められたけど、あの意味も分かりませんでした。
ｵﾚもさっぱり意味わからん。
でも、もちろんオプションでしょ。
つける人いないと思うけど（ｗ

やはりオヤジの意見聞いて住林にしようと思います。
なんだか、舞フォレストのモデルケースにしたいようで、大幅特典とかありそうです。
うちは、オヤジが一人なので、和室は小さめに押さえる予定ですが、ぶち抜き二間にしたい
です。
吹き抜けとか要らないし、あまり凝った建て方はしないでおこうと思います。
みなさんありがとうございました。念のため、シャーウッドと比較はしようとおもいます。

シャーウッドにするならダイワのウォードの方が値段も造りも部があるが。
ただデザインの面でセンスが問われる。
職人の立場からすると鉄骨で積水なら良いが、木造はおすすめできないです。
見た目はスッキリ綺麗でいい感じなのですが、構造そのものがローコストメーカー並の造りですよね。
次の大きな木造モデルが登場しても、まだ一般の木造レベルにやっと追いつく程度でしょう。
それより住林で建てることをおすすめします。

住林のマニュアル半端じゃないよ

マニュアル通りになんか仕事してないけど

>>890
＞舞フォレストのモデルケースにしたいようで、大幅特典・・・

最低でも建坪４０以上、坪単価７０万ぐらいの御殿建てるのなら、
住林もモデルケースにして客に見せられるけど、親父と２人住む
ようなちっぽけな家はモデルにもならんだろうに・・・

>>888
天井のパネルはわからないが、無垢フローリングは住林にするんだったらぜひ使いたいところだね

>>894
かみさんも居るみたいだし、子供も居るか、作るのでしょう。
２間ぶち抜きといってるし、建坪４０以上はこえるんじゃないの。

つぼ単価は、モデルケースの場合本体値引き大きくしてオプション
で色々つけさせる作戦でしょう。

かみさん、子供もいますよ。約90坪程度の広さの土地です。
建坪はだいたい５０前後考えてます。
オヤジ一人ってのは、お袋がもう居ないのでって意味です。家族５人です。
オプションといいますか、書斎の内装をサントリーのウイスキー樽で作って
もらう予定。
あと、床材はオークでいこうと画策中。愉しくなってきました。

>>897
サントリーのウイスキー樽がオークじゃないの？
書斎では床以外にもオークを使うって事？

紙圧縮の額縁や敷居って水に弱いんだな

>>897
いいですねぇ、書斎がウィスキー樽。
リビングの床材に使いたかったけど、かなーり割高になるので諦めました。
床暖房にできなかったし。

家具類も樽にしますか？サントリーは通常は一切値引きしてくれないけど
住林経由なら割り引いてくれるので、まとめて発注してしまいましょう。

>>897
＞約90坪程度の広さの土地です。
＞建坪はだいたい５０前後考えてます。

わぁこりゃ4000万は行くパターンだな
書斎とかオークとか言ってるぐらいなら、その他の
外溝やら植栽やらでも相当凝るんだろうな・・・

夢はお仕舞いにして、最初から地元の工務店で半額でや
ることをお勧めします。

偉そうな事言っても>>897は今アパート住まいです

>>901
土地はあるんだし、4000万くらいなら余裕じゃないの？
土地があるというだけで、羨ましい。

かわいい女子に

「犯して」

って言われた。マジで。
昼間なのに。
周りの人にも聞こえてたとおもう。

数秒後、俺の机の上に荷物が置かれていた

>>続きは？

書斎は、本棚と机もサントリー棚にしようと思います。引き出し開けるとウィスキーのかおりするみたいですよ。
リビングのテーブルもついでにと思ってます。
真面目に土地有ってラッキーです。オヤジに感謝。
十年同居でため込んだ貯金とおふくろが残してくれたお金で、イイ家建てますよおふくろにも感謝！

引き出し開けずとも部屋中ウイスキーの芳香に包まれます、
酒アレルギーの人は少しの間困りますよ、
２Fすべてオークにしたのでそのうち2室の子供部屋から苦情が、
少しの間我慢をお願いした結果半年程で匂いも気にならなくなったようだ、
床暖房は出来ませんので諦め、
１Fチークは床暖房が出来ましたがオークの床暖房が欲しかった、
チークとオークでは個人的にはオークの方に落ち着きと上品さを感じます。

>>906、907
豪華で羨ましいな
オークのドアとかも使ってんですか？
うちは予算的にフロア全体は厳しかったから、一部だけオークです

偉そうな事言っても>>906は今アパート住まいです

そりゃ新築する前から戸建て住んでいる方が少数派だわな

偉そうな事言っても>>909は今、生活保護受けてる特殊地域在住者で改良住宅に住んでます

はいはい、宿題やった？

見事釣れましたねｗ

>>912
何の宿題？手抜き工事マニュアルの極秘作成？

【ウォシュレット製作秘話】
弓矢は的の中心を正確に狙わなくてはいけない。
それをヒントに何か作ることはできないかと社長に言われた。
男は早速試作品の製作に取り掛かった。
しかし試作品の製作は難航を極めた。
水圧の強さで死んでいく人たち。
寝る間を惜しんで開発は進められた。
夏の暑い日はウォシュレットでのどの渇きを潤した。
しかしここでも水圧の強さで死んでいく人たち。
工場には遺族が詰め掛けた。
「うちの人を返してください。」
「僕のパパを返せよ。」
「タカラミポコヨラロ」(外国人労働者の家族)
「教えてください。人の命を犠牲にしてまでお尻をきれいにする必要はあるんですか？」
「教えてくれ。ビデってなんだよ。」
　　・
　　・
　　・
　　・
　　・
　　・
　　・
全てフィクションである。

２Fドアーは其処までオークで出来るとはきずきませんでした、
住友林業お勧めのオークに近い感じのドアーです、
１Fのドアーはチークですが床は光沢が有りますがドアーは無光沢で少し変？
チークは傷が目立ちよく滑る為絨毯がずれるので考え物と思います、
材料が余ったら監督に言って貰っておいた方が後日修理時に重宝しますよ。

住林で建てたものです。
引渡し後に電気温水器が追い炊きできないものが入っていることに気付きました。
営業マンにこんなものを普通つけるのかと尋ねると標準的なものだと言われましたが
そんなものなのでしょうか？二世帯住宅なのに・・・
確認しなかった私も悪いのでしょうが。
ちなみに５０坪で２８００万です。
ナディアで屋根はスレート瓦、次世代仕様です。
高い買い物をした割には、なにが高級なのか判りません。
周りからは安心して任せられると言われて住林に決めたのですが、今は後悔しています。
よろしければ皆さんの意見を聞かせてください。

>>917
それ以外もナヴィアの標準仕様？
うちはOne'sStoryIIだけど標準で追い炊き可能だった

>>917
酷いな。
今時追い炊きできないなんて「標準的」な訳ない。
それに、使うなら使うで一言くらい話があるのが普通だよ。
ちょっと、担当のセールスマン酷いんじゃない？

高い買い物なのに、設備内容を確かめないなんて。。。

うちはガスなんで、新築時にあまり電気温水器を調べなかったけど
ざっとみた印象だと電気は追い炊きよりも高温差し湯が多いすね、
こっちの方が光熱費が節約できるともききますが。

たぶん>>917氏は、どのメーカでも後悔したと思う

たぶん>>921氏は、どの企業にも採用されない無職だと思う

９１７です。いろいろなご意見ありがとうございます。
＜＜９２０
二世帯で５，６人風呂に入るので、そのたびに差し湯をするとお湯を溢れるくらい
使ってしまい、水道料がかなり高くなると思いますが・・・
ちなみに契約後、父が電気温水器は追い炊きができるのか確認したといっています。
今からいっても言った言わないの話になってしまうのでしょうが・・・
＞＞９１９
やはりそう思いますか。
オール電化にしたいといったら電気温水器に変更しましたといわれて、それっきりに
なってしまいました。契約後の打ち合わせでは決定事項が多すぎて、そこに頭が回りませんでした。
他にもホワイトウッドはヒノキ科だといってみたり（ほんとはマツ科　）、１０年後
の保証延長料は契約前５０万、契約後１５０〜２００万などといわれたり、
かなり信用できないと今では感じています。
このまま泣き寝入りするしかないのでしょうか？なんだかとてもくやしいです。

ていうか、５０Ｔで２８００万は安くないかい？
打ち合わせで忘れているだけで、安いので良い！って言ったんじゃないのかな？

>>923
建築費のことばかり言ってたので、
設備で調整されたのでは？

スレートは瓦と違ってメンテナンス料金が高くつくから。。。
うちは瓦なので、１０年点検は壁のチェックと塗り直しとその他もろもろで１００〜１５０万って言われていましたが・・・
ちなみに住林の家は構造はいいけども、ドアとかの内装が安いですよね。
特に室内ドアは薄いベニアで作ってある気が・・・
そこだけが不満でありますね。
高級感が出ないので・・・

>>924
安い云々よりもしっかりと確認することが大事だとは思いませんか？
本当に標準的なものならしょうがないですが。
価格も追い炊き機能をつけても６万しか変わりません。工事費はわからないですが。
まちがっても安ければよいとは言ってないです。玄関ドアも標準のものは安っぽいの
で１０万だしていいものに契約後変更してもらいました。
私は「長く住みたいので兎に角よい家にしてほしい」と常にいっていました。
無理にねぎったりは当然していません。

>>923
二世帯で５０Ｔで２８００万？
知り合いは、ナヴィアの４０Ｔで税抜２５００万強といってたっすよ。
ほぼ標準仕様とからしい。
知り合いは、ぼられたのか

おいおい、家はOne'sStoryIIで60坪4,000万じゃ
ぼられたかの？

でも、設計士が最終確認するのに温水器については必ず聞くと思われるが・・・
仕様書の確認されましたか？
しかも取り付け前だと、結構仕様の変更もしてもらえたが・・・
でも、契約後に玄関ドアを変更しているのなら、仕様書にも目を通しているでしょうに・・・

>>928
設備（キッチン、トイレなど）はワンズストーリーのものらしいです。
エアコン２台、インテリア券８０万（展示する条件で、なぜかしなくても
よくなりましたが）をつけて貰いました。年度末に契約したのもあるようなきがします。
私は他のメーカーと比較して高いと判断しましたが、住林というブランド物を
買ったと思えば、安かったほうだったのでしょうか。
電気温水器の件は、営業がとりあえず付けておいたものが設計との打ち合わせで
そのまま放置されてしまったのかなという気もしますが・・・営業も設計も若い
方だったので、気付かなかったのでしょうかね。

>>931
詳細はわからないけど、金額だけ聞くとかなり安い

>>931
ここに書き込むよりも住林に相談してみては如何なものか？
追い炊き機能につき説明がなかったこと、
家族が多いことなど言うだけ言ってみたらどうでしょう？

善処してくれるかもしれませんよ。
（営業さんにではなく上の人に、駄目なら本社相談窓口へ）

>>930
仕様書にはただセミオート電気温水器と書いてあるだけで手動か自動かの差かな
と思っていました。多少はひっかかっていたのですが、個人的にはまさかいまどきという
思いです。それで皆さんの意見を聞きたいと思い、この板に書き込みました。
ちなみに玄関ドアは打ち合わせの時に現物を見せて貰いました。温水器はカタログ
すら貰っていないです。温水器の価格や仕様は以前に蓄熱暖房機について電力会社に説明を
受けた時に頂いたカタログで、今になって知りました。私がチェックしていれば良かったのでしょうが。
なにせ家づくりなど初めてだし、他にも選択すべきことが多すぎて・・・
兎に角、私が知りたいのは今時追い炊きできない温水器を標準でつかうのかということなのです
（特に住林で）。

>>922
ｲﾐﾌﾒｲ

>>933
アドバイスありがとうございます。
営業の方には昨日電話で話しましたが、
温水器を取り替えるだけでなく、追加工事も必要とのことで可能かどうか、
費用はどのくらいかかるか、月曜に返事するとのことでした。
とりあえず、かなりの費用がかかる感じでした。
私が住林に決めたのは、職場の住林で建てた先輩が引き渡し時に風呂のタイルに
少し傷が入っているというとユニットバスごと交換したと聞き（しかも２回）、
なんと誠実なメーカーだと関心したからでした。そのころの体質が今でも残って
いることを信じたいです。

>>934
住林で標準なるのかどうか、ではなく「今時」の電気温水器の標準は
追い炊きか差し湯かで考えよう。
追い炊きタイプって、決して世間一般の標準クラスじゃないと思うよ、
如何に住林（お高いイメージ）とはいえ、設備関係はハイグレード設定はせず
あくまでも打ち合わせでアップグレードさせる、でないとあっという間に坪６０万突破。
５０坪で２８００万じゃ、内装・設備、相当押さえないと無理だわ


＞仕様書にはただセミオート電気温水器
セミオートという表現なら、追い炊きできないタイプだと思いますが。
カタログ云々はもらっていない、ではなく請求しないと駄目、
住友に頼めば手配してくれるし、ネット使えるのだから直接温水器メーカにカタログ請求するの。

あとはＷｅｂで調べる。例えば
http://www.tepco-switch.com/after/on_faq-j.html


ところで設備関係の打ち合わせは、うちは設計士と細部まで詰めました、
営業は若い人なのでもっぱら書記役。
営業とだけ打ち合わせて、設計担当は同席してないの？
（もっとも設計担当がいたところで必ずしもメーカ装備を詳しいとは限らないので、施主も勉強が必須）

>>935はスミリン窓際族

他のメーカでもと書いてスミリン認定しかできないとは哀れな

>>937
契約までは主に営業、契約後はほとんど設計とインテリアの方との打ち合わせで
営業のかたが顔をだすことはほとんどなかったです。
あなたのおっしゃることも理解できますが、そこまでしないといけないとなると
かなりの割合で私のようなケースが発生すると思います。私は一流のメーカーで
建てたつもりです。一流には一流の仕事をする義務があるし、だからこそ高額な報酬を
もらえるのだと私は考えます。また価格がやすいといいますが、説明する責任はあると思いますし、
説明さえしていただければ、価格が上がっても追い炊き仕様に変更したと思いますし
今回のようなケースにはならなかったと思います。

>>940
その営業問題あるんじゃない？
うちは契約後も着工してからも窓口は基本的に営業の方ですよ
そして対応も完璧に近い

そこまでいうなら、近所の電気温水器扱っている店に標準とやらの仕様聞いてみたら？
追い炊きできるかどうかを

例えば松下電工の場合
http://national.jp/sumai/denon/021.html

追い炊きタイプは決して標準ではないと思うぞ


＞個人的にはまさかいまどきという

思い込みは、施主の責任も大きいよ。
数千万もの買い物するのだから、
知らない教えてくれないなんて子供じゃあるまいし。
しかも仕様書を読んでいながら確認しなかったのはミス

>>941
窓口ではあったのですが、契約後の打ち合わせにはいらっしゃいませんでした。
こちらの要求に対しては、しっかりと答えていただきました。
>>942
父は一度追い炊き機能があるか確認したといっております。いったいわないに
なってしまうでしょうが、施工側が誤って説明した可能性が高いと思っています。
書き込みの対応からすると、あなたは住林の社員のような気がしますが、皆があな
たのような考えを持っていられるのでしょうか？間違っていたら申し訳ありません。
そうであるとおっしゃるのなら、私の選んだメーカーが良くなかったと逆にすっきり
するかもしれませんが。
またセミオートが残っているのは、既存の風呂の温水器の更新時にフルオートにした場合
温水器の費用の他に工事の必要があるため、そこまではできない方のために残してあるの
ではないでしょうか？前にも書き込みましたが、営業のかたに問い合わせたところ
セミオートからフルオートへの変更は配管工事が必要になり、可能かどうかもわからない
といわれたのでそう理解しています。

まあ、担当の営業も悪かったんじゃないでしょうか？
私の場合は、設備についてはすべてカタログを頂きました。
うちの担当営業は３０代後半（推定）で、設計士も３０代半ばのコンビでしたが、
ほぼ毎回打ち合わせには同席しておりました。
営業が打ち合わせに同席できなかった場合でも、必ず引き継ぎは行われていたので、
言った言わないというトラブルは無かったですね。
でも、打ち合わせと違う内容の仕様書になっていたりということは当然人の行うことなのでありましたが、
打ち合わせ時にキチンとメモを取っており、そのメモを打ち合わせ終了時にもらったので、
違う仕様になっても対応はしていただけましたよ。
ちなみに私の担当設計士は、電気温水器については家族構成を聞いて、うちの場合はセミオートを勧められました。
ただ通常の標準タイプよりも大きいサイズに変更にはなりましたが・・・
お風呂のサイズは１６２０のデカイ浴槽なんでしょうか？
大きい浴槽だとたしかに水道代は気になるかも知れないですね。
でも、食器洗い機を使えばかなりの水道代は節約になると思うので、
うち消せるんじゃないでしょうか？
キッチンに食器洗い機ついているんでしょ？

>>943
打ち合わせの時の議事録の控えはもらってないんですか？
うちの営業担当は住林では義務付けられてると言ってましたが
電話でのちょっとしたやりとりなどは忘れてたりする事もありましたが、
そんな時も真摯な対応をしてもらいました
運良く優秀な担当者だったのかもしれませんが、他HMと比べても住林の対応はずば抜けて良いと感じました
積水ハウスも結構良かったですけど

>>945
温水器は契約前にオール電化にしたいといったら、電気温水器に変更しま
したといわれ見積もり書で変更したものを見ただけでそのままになってしまいました。
議事録にはその日に決定したことを書いてあるだけなので、こちらから質問した
ことに対する解答までは書いてありません。
また今日、電気温水器の某メーカーに電話したところ、２，３人の家族ならセミ
オートの温水器を使う場合があるが、５，６人となると追い炊き機能付きのもの
にするのが一般的であるとの解答でした。

>>946
確かに口頭で確認した事までは書き記さないかもしれないですね
うちは「温水器のお湯がなくなったらどうなるんですか？」と質問した時に
「追い炊きができるタイプなのでガスより時間はかかりますが大丈夫です」
という返答をもらいあまり気にしてなかったのでそれが標準なのかわかりません

＞917
お家を建てたのは誰ですか？
確かに住林が建てたのでしょうけど、住林はあくまでもビルダーでしょ？
細部の確認はあなた自身が確認しなければいけないのではないでしょうか。
「あなた」の家なのですから。

「これは普通付いてるだろ」「これは標準だろ」なんて、いい大人が少しみっともないのでは・・・。

我が家は今建築中です。
着工間際でも、仕様書を見直し、カタログと照らし合い確認しました。
打合せの際、変更変更が多かったので、建築中の家では間違いも発生すると思います。
なので、建築中の家を可能な限り確認しています。

うちは、打ち合わせ時のこちらからの質問事項まで議事録に残してくれましたので、
良い営業、設計の方に当たったのかとは思いますが・・・。

私が思うに、着工合意書が出来たときに最終確認を怠ったあなたに非があるのでは？
と思いますよ。
着工合意に間違いがあれば、後日でもちゃんと正してくれますから。
うちは着工合意後、再度打合せを行い、１０箇所以上再確認・変更をしました。

くどい位の確認は住林にとっては「またか」と思わせるかもしれませんが、結果「良い家」
が建つのではないのかな、と思います。

ちなみに、ナヴィアは高級仕様ではありませんよ。
せめて、ワンズストーリー以上じゃないと無理でしょ。

>せめて、ワンズストーリー以上じゃないと無理でしょ。

ワンズストーリーより上ってあるの？

>>943
メーカーによって言葉が違うのか知れませんがフルオートと
セミオートは湯船の温度と水量管理が全て自動か一部手動か
で追い炊き機能はどちらにも付いていると思います。お湯の
残量が少なくなった時に沸かしてくれる機能は「沸き増し」
だと思いますが。
あとお湯が足りなくなるのはもともとタンク容量が少ないか
らでは？電気温水器なら５５０Ｌもあるし「沸き増し」は昼
間電力になるので割高になるのでなるべく動作しない容量の
温水器にする必要があります。

うちはナビアですが、別にナビアだからと言ってどうのっていうのは無かったですね。
うちの担当も打ち合わせの控えに質問事項も書き込んで、いついつまでに返答と言う具合に書いておりました。
ワンズストーリー以上じゃないとダメってどうダメなんでしょうか？
フルオートって勝手に温度もキープしてくれるけど、湯も張ってしまうから水道代がかかるんじゃないんですか？
間違っていたらスミマセン。
そこで質問なんですが、追い炊き機能ってお湯が循環してタンク内を通って暖める方式なんですよね。
この循環のどこかが壊れた場合、お風呂のお湯が温水器内の水（お湯）を不潔にしてしまうことはないのでしょうか？

>>943

＞私の選んだメーカーが良くなかったと逆にすっきり

あんた、そんな考えだから失敗するんだよ
「注文住宅」というのは、お任せ住宅じゃなく「注文」するものだよ。
前の方のレスにもあったけど、どのメーカでも同じ過ちしてたろうね。
建て売りにしていたほうがよかったんじゃない？

ラフプランから着工合意まで半年以上、毎週毎回３〜６時間納得するまで打ち合わせして新築した身としちゃ
あんたみたいにやることやらないくせに、後から文句たれる奴は軽蔑するわ

素朴な疑問
二世帯住宅といいますが、だれが詳細打ち合わせしたのでしょうか。
あれこれクレーム並べているわりには、肝心な部分は「父が聞いた」。

>>952
激しく同意！
設備を選ぶことって義務じゃなくて権利だよね。
選んでる時間ってすごく楽しかったよ。
それをせずに後で文句言ってるなんてクレーマーそのものだよ。

確かに住林の標準グレードってかなりレベルが低いので
我が家なんてものすごい金額アップになっちゃったけどね（笑）

【木造ﾄｯﾌﾟ】住友林業【ｲﾁﾛｰ移住】
木造トップって三井がトップちゃうんか？
木造の何がトップなんや？
施主の平均年齢がトップなんかな？
それとも資本金で会社規模のことなんか？
伝統？内がトップなのか明確にわかる説明をくれ
家の値段もちゃうし、販売数でもあらへんし、なんなんや？
イメージでだいたいトップって感じはしたが、調べるほど何がトップなのかようわからんなってもーた
家としての完成度、拘り、ほんまわからんて
各種等級でも同じ木造専門の一条にも負けているし、総合の三井の木造部門にも全体的に劣っているが何がトップなんやーー？

林業部門No.1ってことじゃないんでしょうか？（笑）
冗談はさておき、住友林業の家と比べ一条工務店は部材に高級感がありますね。
ドア一枚、床板一枚、柱にしても一番高級感があります。
ドアは一番解りやすいです。
一条のモデルルームに行ってドアに触れば一目瞭然。
三井の家はデザインに高級感とセンスの良さを感じますね。
小物にいたってもセンスがいい。
でも、両方に共通して言えるのは高価である点ですね。
前のほうにも同じ意見の方が居ますが、とにかく高い。
それに比べて住友林業の家は一般的に使われている部材がチープである点を除けば、
構造においての完成度が高いと思いますよ。
一般的な次元で。。。
つまり標準の仕様で作れば、かなりお手ごろな価格での良い作りの家が建つということでしょう。
だから売れている（売れていた）のだと思います。

>>956 住友林業の家と比べ一条工務店は部材に高級感がありますね。

我が家も一条工務店で検討したけど高級感があるようには全然見えなかったけど・・・
なんかＭＨみても全部同じような家ばかりで個性が無いというか、好みだとは思います
が・・

何で一条がいいなんて思うんだろ？

展示場見学始めたとき、一条を最初に見たんです。そのときは、いいなぁと思いましたよ。
でも、各ショウルーム見てまわると、あまり高級感を感じなくなりました。
表現が下手ですが、「田舎成金」といった感じです。
坪単価、５２万〜６０万程度で検討してください。簡単に言われましたよ。
一条さんは、部材というより、営業さんかなり安っぽいですね。
住友林業は、営業さんや建築士さん野暮ったいですが、安心できる感じです。
（あくまでも僕が感じた事ですがね）

一条の家は好きな人はいいんだろうけど、ちょっとなあ・・・
展示場で一条の営業に自分が建てるんだったら一条と住林とどっちを選ぶ？
と聞いたらあっさり住林と答えやがったし

ｵﾚも一条は嫌だ。
住林がいいというわけではないけど･･･

俺もあまり好きじゃないんだよね。
初期の坪単価と実際のプラン中のギャップが激しくなってしまうし。
一条ってさ、皆が建ててるような家にしようとすると結局は標準の坪単価から簡単に１０万とか１５万とか上がるでしょ。
あれって結局は多くの人にとって標準状態があまり平凡すぎてるってことだよね。
そのまんま建てる人がいないみたいだし、気に入った標準の仕様ってのが無いから、
オプションで単価が上がるのは覚悟で上乗せしていかないとダサダサ。
坪６５万で検討していたのにさ、気に入ったものにしようとしたらあっと言う間に８０万。。
素材や見た目は良くなるけど、そこまで差が無いのに格差が激しすぎ。
タイルだって２面にしようとしたらそれ自体は＋８０万で出来るのに、仕様の優先で坪単価の方でベースアップ。
＋３万の坪単価を引き上げて６０坪で１８０万払う計算になる。
つまり１８０−８０＝１００万も損することになる。
結局、なんだかんだで高くなる仕組みでやってらんないね。
住林の方が全然良い仕事してる。

広告に、１３７０万で３５坪の建売住宅を売り出しているけど、建売の場合ってモデル名とかあるのかなぁ？

どう考えても、一条に坪８０出すのは、バカだろ、
気が付いて良かったね。

つまりＨＭも好みって事ですね。
一条も悪くはないが田舎に似合う気がする。
建坪が広くないとバランスが悪くなる。
木の質は良いがデザインが悪い。
あの出窓に好き嫌いが別れるところなのでしょう。
ところでIHって身体に悪いの？
電磁波が悪さするって噂聞いたけど。。。
気のせいですよね。
我が家は電化住宅なもので。。。

パソコンとかテレビとかで電磁波浴びてると思うけど、
趣味の料理がうまくできそうにないんでね。とくに中華よく作るけど、強火で
なべ煽ったら、ガラストップ傷つきますよって、メーカさんに、言われた。
だから僕はIHは選ばないよ。

子どもが気がつかないで火傷するからあぶない、
って聞いたけどどうなんだろう？

それって嘘だよIHは鍋を暖めててすぐにとか触らない限り
火傷したりしないよ、むしろ小さい子供や、老人なんかがいる家に使って
もらいたいものだよ。

ＩＨの安全性はまだ確立されておりません。

ＴＶとかＰＣから出ている物と周波数も違うので一概には言えませんが
ＩＨの出力は、桁違いに違います。

また、これも周波数が違いますが、高出力のもでは電子レンジなどが有りますが
この手の物もはシールドして、機器外に電磁波が漏れること積極的に
防止しているのに対し、ＩＨは、積極的に開放しているので・・・・

また、ＩＨレンジの高さが
小さな子供の目や脳の高さに有ることと、
妊婦のお腹の位置と同じなこともあり・・・・です。
個人的な意見ですが、ＩＨの安全性が高いという特徴は十分評価できるので、
老夫婦に良いと思います。
いちおう将来のことを考えて、キッチンにはＩＨ用として２００Ｖのコンセントは
配線してありますが・・・・現在の私はＩＨを選択しません。

そんな私は、とある電機メーカのエンジニアです。

ということは・・・
どういうこと？
やっぱり安全性が確立されていない＝現時点では危険かもしれない
という事で良いのかな？
年寄りには安全だけど子供には危険かもしれないってことですね。