【どうなる?】ミサワホーム統合スレ【トヨタ?】

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1 ：O型よ永遠なれ：
スレ乱立から無事立ち直ったこのスレの第二弾。

前スレ
【乱立禁止】ミサワ統合スレッド【荒らし勘弁】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1079998521/l50
2 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 19:28:17 ID:???
いきなりsage進行かいっ。
3 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 19:50:31 ID:???
５歳になる息子の千代冶は、蔵で遊ぶのが大好きです。
いつも近所の友達を集めては蔵で遊んでおり、町内の人気者になっています。
余りにも楽しいので友達たちは、家に帰ると、「どうしてうちには蔵がないの？」と言っては、親を困らせているようです。
つい先日千代冶が、可愛いので近所でも評判のトヨコちゃんから「大きくなったら、結婚しようね。だって千代冶くんちには、くらがあるんだもん」と言って口説かれていました。
蔵がある以上は、結婚相手にはこと欠かないんだなとしみじみ思いました。
4 ：+：04/12/08 19:54:39 ID:???
UFJはチヨジーの影響を排除出来れば機構無しでトヨタに投資して貰えると踏んでいるのかな～？
5 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 20:19:14 ID:???
亡国のトヨタ　亡国のトヨタ　亡国のトヨタ
亡国のトヨタ　亡国のトヨタ　亡国のトヨタ
亡国のトヨタ　亡国のトヨタ　亡国のトヨタ
亡国のトヨタ　亡国のトヨタ　亡国のトヨタ
6 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 20:31:19 ID:???
>>4
トヨタが出資するのは再生機構入りが条件だって前スレで書いたろ。
ちゃんと読んでるか？
7 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 20:54:31 ID:???
金持ち喧嘩せず。君主危うきに近寄らず。
奥田は金に目がくらんで、鉄則を外したようだな。
千代治が抵抗すればするほど、泥仕合の様相を呈してきた。
それとも一世代一創業のトヨタの呪いのためかな。

8 ：+：04/12/08 21:03:35 ID:???
>>6
"産業再生機構の活用については「支援要請する予定はない"
http://www.asahi.com/business/update/1207/124.html

臨時経営執行委員会において、トヨタ
自動車㈱に対し出資等の支援要請を行う旨、全会一致で決議し、要請に至りました。
http://www.misawa-hd.co.jp/img-ir/pdf/info041201.pdf

この二つの事実から
UFJ/ミサワとしては、機構へは行かないけど、投資を受けたいとしか思えないんだがな～
9 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 21:05:00 ID:???
トヨタの奥田とミサワ千代治を比べればどっちが上か？
一代で王国を築いた千代治に軍配を上げたい。
奥田は出来上がった国の王様に使える召使かな。
自分が作った王国のように錯覚してます。所詮は雇われマダムです。
UFJの頭取や水谷は論外です。
10 ：+：04/12/08 21:12:04 ID:???
"水谷社長は「今回の対応はトヨタの要請ではない」"
http://www.asahi.com/business/update/1207/124.html

いつのどのような対応がトヨタからの要請だったのかな～？
11 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 21:36:32 ID:???
泥仕合が終わった頃には、ミサワの優秀な人材も、ミサワ志向のお客も誰もいなかった。
トヨタは出がらしの会社に何億円の投資をするのかな。
12 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 21:51:42 ID:???
トヨタ王国の召使の奥田に命令されて、出入りの金貸しUHJの手先として
ミサワ王国に入った水谷が、ミサワの国王を騙して追い落とした。
これで念願だったトヨタ王国のアキレス腱が補強され一世代一創業の夢がかなった。
こんなところかな・・・・・・
13 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 22:04:06 ID:???
>>12
そんな簡単なシナリオじゃないように思うよ。
ミサワの役員になってる竹中の兄貴の役と、竹中大臣の役がないだろう。
14 ：+：04/12/08 22:57:09 ID:???
"すでに再生機構は、再建計画策定のための資産査定に着手"
http://www.sankei.co.jp/news/041128/morning/28kei003.htm

11/28の記事だが、、、
15 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 23:15:20 ID:???
まあ平たくいえば、ミサワとの腐れ縁を切れないUFJがミサワをトヨタに
押し付けようとしている。トヨタはあからさまに断れない。

これだけでしょ。
あと現役ミサワ社員らしき書き込みで、トヨタがミサワの特許や人材や
販売網を欲しがってるってあるが、それだけは絶対ない。
欲しかったらすぐ支援してるし、トヨタが欲しがるような会社だったら
ダイエーみたいに入札して支援企業決めるよ。どこも欲しがらないから
見切り発車で報道してトヨタにかね出してもらおうとしてんだから。
どの会社もミサワが伏魔殿（この言葉辞書で調べナ）だってこと
しってるから怖くて手出さないよ。
首になりたくない気持ちはわかるが、ここはあきらめて次の人生にかけろ！
どのみちあと２～３ヶ月は全国で契約ゼロだろうし、残っても仕方ないだろ
16 ：+：04/12/08 23:45:22 ID:???
"ＵＦＪ銀行の大口融資先７社はとりあえず処理策が決定。
金融当局は「不良債権問題は峠を越した」と胸を張っているが、ゾッとするペテンが隠されている。"
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=15674

ゾッとするペテン　　　　　なんだろう～
17 ：・・：04/12/09 00:19:50 ID:T/WBEeSr
なぜにこうなったんだろう～
１７年前はよかったのに～
18 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 00:42:08 ID:???
＞＋
なんか怖いよ。
19 ： ：04/12/09 00:51:22 ID:???
"ＵＦＪはミサワファンドへの協力を拒否しているが、
一方で機構送りにした場合、スポンサー選定が入札となり、トヨタとファンドが競合する可能性さえある"
http://car.www.infoseek.co.jp/CarNews?pg=autonews.html&id=29fuji47554&n=43&sv=KA
20 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 01:01:49 ID:???
先週ミサワ社員が３人面接にきました。
転職サイトへの登録が流行ってるそうですね。

でも、あなた達は売れ残りですから～！
　　　　　残念！！！
面接こちらから斬り！！！！！！！！！！！！
実は私は元ミサワ・・・切腹！！！
21 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 01:29:19 ID:???
日曜日にミサワの展示場に入って
HEというヤツをからかってきたぜ
「契約してもつぶれちゃったら、どうしてくれるの？」
・・・「つぶれることはないので安心してください」
「会社が変わっても保障やサービスは大丈夫なの？」
・・・「さらに良くなると思います」
「あなたは辞めないの？」
・・・「いや・・・大丈夫です」
「ホントですか？自分なら辞めますけどね」
・・・「・・・」
「トヨタホームの方が安心かな？」
・・・「えっ！いや・・ミサワの方が・・・」
「こんな状況でも売れてるんですか？」
・・・「一戸建てでは日本で一番売れてます」
「それは今現在の話ですか？昔じゃないんですか？」
・・・「あっ！え～ま～・・・人気はあります」

こんなのしかいないのか！
数人いたけど２０代の若いやつばっかり
「ミサワさんって若い人多いんですね」
・・・「そうなんです！バリバリやってます！」
なんじゃそりゃ


22 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 01:44:52 ID:ZSgEsb0i
ミサワホーム創業者・三沢千代治氏“完全追放”
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_12/t2004120803.html

ミサワＨＤ：千代治氏の保有株　影響力排除へ強制取得も
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20041208k0000m020147000c.html

ミサワＨＤ、三沢氏の個人会社に397億円の債権
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041207AT1D0707E07122004.html

ミサワホーム、４百億円取り立て不能　創業者側に融資
http://www.asahi.com/business/update/1207/124.html

トヨタ会長「ミサワへの支援、慎重に考えたい」
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041206AT3L0604V06122004.html

ミサワ支援「慎重に」トヨタ・奥田会長が会見
http://www.chunichi.co.jp/00/thk/20041207/ftu_____thk_____003.shtml
23 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 01:46:48 ID:jWVAHauk
残念斬り節約！
24 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 06:00:05 ID:???
今回の件は、トヨタが全部ウラで糸を引いてるよ。
トヨタは、かなり昔からミサワが欲しかったのでは？

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 07:31:48 ID:aSXgnTFr
産業再生という洗車機に入って出口でトヨタが待っている。。。。。
と思ったら汚れが落ちた姿はボロボロ過ぎてトヨタが(実は計画通り)逃げた
26 ：&rlo;：04/12/09 12:25:48 ID:???
>>25
その後にバカボン兄弟が現れるのかな～？
27 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 12:29:00 ID:???
>>26
28 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 15:15:30 ID:???
ミサワで建てた人のＨＰを見ると、M-WOODを高級品と考えているようですが、
木の廃材を粉にして樹脂と混ぜたものであり、無垢材とは全く違うものだと
思います。私も風呂場の壁、ウッドデッキ、サッシの枠としてM-WOODは良いと
思いますが、床、天井、壁にいたるまでM-WOODっていうのはどうかと思います。

で、質問なんですが、ミサワで無垢材をふんだんに使う客っていうのは稀な
ケースだと思います（ある商品のカタログを見ても、無垢材の選択肢は記載
されていませんでした。）。よって大量仕入れできない分、他メーカーよりも
無垢を選択した場合のオプション費用が割高になると思うのですが、どうなん
でしょうか。
29 ：バカ&rlo;ンボ：04/12/09 15:35:16 ID:???
額面で買取るというチヨジーの申出は拒否
その拒否の理由は記事には見当たらない　とにかく拒否
額面なら御の字なはずだけど拒否
30 ：chiyogy&rlo;oocco：04/12/09 16:37:41 ID:???
"ミサワなどの処理も終え"
http://www.irnet.co.jp/tenbou/2003/w20031129.html

銀行内では既に処理は終わっているのか？
31 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 16:38:29 ID:???
ミサワ近畿で年内に首にしないといけないバカ管理職をイニシャルで
さらしていかないか！
32 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 17:14:35 ID:???
>>31
転んでも泣かない、の精神でﾖﾛ。
33 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 18:44:55 ID:???
新社名はﾄﾖﾀ殖産ﾎｰﾑ
34 ：７７７：04/12/09 19:07:06 ID:???
Ｍウッドについて
廃材を粉にして樹脂と混ぜただけ とか あ～あのゴミで作った枠材ね
オタクどちらのメーカーさん？
じゃ セドリックとかも あの屑鉄で作った車 になるのかな～
ミサワのＭウッドはそもそもその家が役目を終えたときリサイクル出来る素材を目指して開発された新素材だよ
無垢とどちらがいいか？って比較する事ざ無意味なんじゃないかな
森林資源の事も地球環境の事もおかまいなしで家造り考える人はナンでもいいとおもうけど
35 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 19:12:28 ID:???
>>34
マジレスだが、セドリックは日産車な。
さらに、セドリックもグロリアも後継車がついこの前出たので、もう無いので。

ｵﾏｲ大丈夫か？
36 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 19:35:07 ID:???
７７７は被害妄想が大きい性格の悪寒。
37 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 20:08:47 ID:???
>>７７７

オタク、ミサワの下請けもやってんのか？
あんたの考える「意味ある比較」の基準が何なのか不明だが、
Ｍウッドでも無垢でも同じフローリングや壁材にできる以上、
消費者が比較対象にするのは自然なことだろうよ。

ま、ここは２ちゃんなので、２ちゃんの典型的厨房な書き込みも
歓迎ではあるが。
38 ：７７７：04/12/09 23:08:48 ID:???
たしかに 私ミサワの仕事もさせていただいてますよ
パナもセキも住宅ならなんでもあつかいますよ
だからって特別ミサワの肩もつ気でもないですが
あまりに片寄った書き込みが多いんで 時々私見を書いてます
あえてトヨタを避けて日産にしてみたんですが そうですか
セドリックがもう無いとはしりませんでした
いいかえます
私の乗ってるマークＸも屑鉄で出来た車なんでしょうか
39 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 23:16:53 ID:???
まあ、経団連会長の会社にしては
ちょっとお下品な発言連発ですよね
40 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 23:36:27 ID:???
M-WOODが高級品とか崇め奉ってるのは正直ひくが、
次世代建材という観点から見れば施主として選択する価値は十分あると思うな。

住宅建築では未だに無垢の木材をありがたがる風習があるが、
予算のない施主が’無垢材’という幻想に憧れて、
ローコスト住宅で無垢材無理やり使わせて、
材料が暴れまくってる所結構みるよ。
41 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 00:24:17 ID:???
>>38
ｵﾏｲの中の人も大変だな。（w
42 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 00:52:44 ID:???
>>７７７さん

何事にも二面性があるのに、断片的内容を主観でとらえ、一方的に偏っている
云々言うこと自身、偏っているとも思うが、ま、あんたは正直に思ったこと言っ
ているんだろうから、それは認めよう。もちろん俺も偏ってる。

とにかくあんた自身、M-WOODはエコロジー的な考えのもと、選択される素材で
あって、無垢の代用として考えるようなものではないという意見はわかったぞ。
43 ：７７７：04/12/10 12:48:48 ID:???
なんか最近もりあがらないね～
話題を提供します
あくまで私の偏見ですが・
三澤千代治氏が今の木質パネルを考案した経緯
千代治氏の父二郎氏はそもそも 新潟県で材木商をしていた
戦後物資のないなかで国の復興を急ぐなかで特に住宅用の材木の値上がり品不足は大変な勢いだったそうだよ
その様子を見て育った千代治氏は小径木で丈夫な家を建てられないか考えたそうだ
で 試行錯誤の末に今のパネルの原型ができた
いわゆるモノコック構造による家の完成だ
どのくらい丈夫かと言うと 水害で住宅地が大きく流された事があった
そのとき他の家はバラバラになって流れたが ミサワの家はそのままの形を保って流れた
下流にある橋に引っ掛かると橋が危ないと言うことで 自衛隊が出動して川を流れる家に大砲を打ち込んで爆破した
と言う事件があったほどミサワの家は丈夫な家だよ
44 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 13:10:44 ID:yHJw3NOR
＞＞７７７
うん、それは知ってる。
だけど、いくら丈夫な家でも結局地盤が悪ければそのままの形で流れてしまって、
元に戻すのは不可能っぽい。そのままの形で流れたモノをクレーンで引っ張りあげて、
新たな地盤、基礎の上に乗っけられる位じゃないと駄目だし、流された家の中に閉じ込められたが
助かった位の話がほしい。最終的な後始末は倒壊した住宅と一緒だと思う。
倒壊しないレベルの家はある程度のハウスメーカーでは可能だし、地盤や基礎自体を洪水、大震災
レベルに耐えられる造りならその上に乗っかった建物がミサワである必要性はあるのか？
阪神の震災から中越の震災まで何年かたったが、倒壊ゼロの宣伝は変わらないが、進歩もしてない。
他のメーカーとの丈夫さの差別化はミサワが唱えているほど差はない。
いくら１０００ガルとか数字を出しても、基礎が壊れて落っこちたら何にもならん。


45 ：４４：04/12/10 13:21:05 ID:yHJw3NOR
ただ、木質パネル接着工法も開発当初はかなりクレイジーな理屈だったと思う。
それを定着させたのは素直にエライと思うし、Ｍウッドも高級うんぬんよりも
新たな選択肢として存在価値はある。
１００年経ってもいないのに１００年住宅とほざくのもまんざら嘘でもなく、
一旦、吐いた嘘を本当にしようと故意にプレッシャーをかけていると解釈しておこう。
流れた家をまた新しい基礎の上に乗っけるようなクレイジーな研究開発を是非、
進めてほしい。会社が続くんならな。
あ、そうなると部材が売れなくなってしまうな・・・
がんばれよミサワ・・・
46 ：７７７：04/12/10 14:06:29 ID:???
私のいいたいのは やたらとミサワの悪口ばっかり書くヤカラがいるんで せめてミサワの本質を知ってほしいなと
セキかパナかしりませんけど
首つりの足を引くような書き込みみてると チョッと突っ込み入れてみたくなるわけですよ
地震で倒れない家ってわかります？
川に丸ごと浮いて流れる家が地面がユレタくらいで倒れるかどうか
しかも 使われているのが だれかさんのいうところの べニアとボンド
私としては 最高に安全な造りだと思いますよ
外観だの 設備だの は自分の好みと予算で千差万別ですよ
車じゃないんだから
47 ：（ ‘ .‘）&rlo;）･J_･&lro;：04/12/10 14:27:22 ID:???
>>43
おおいけ 様
趣旨から外れますが因みにその洪水はいつ頃のどこのでしょ？
48 ：７７７：04/12/10 14:38:22 ID:???
47
詳しく覚えてませんけど
東京オリンピック前後でわないかと
場所は東京近辺だったと思いますよ
どなたか詳しい方いませんか？
無責任でごめんなさい
49 ：HE：04/12/10 14:50:02 ID:???
まっ、俺がいるうちは大丈夫だろ。
ミサワの商品力は間違いないし。
積水ハウスさんの方がよっぽど心配なりなー。。
50 ：（ ‘ .‘）&rlo;）･J_･&lro;：04/12/10 15:32:39 ID:???
>>48
ありがとう
"昭和４９年 （１９７４） ９月１日、
狛江市猪方の多摩川堤防が決壊、家屋１９軒が流出した大洪水です。
この大洪水はＴＢＳドラマ 「岸辺のアルバム」 として描かれ放送されました。"
http://members.jcom.home.ne.jp/2231247101/tamagawa-kiko-003.htm

これは1974年ですが　確かTVで家の形を保ったまま流されている記憶が有ります
爆破は記憶に無いです
51 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 16:03:41 ID:???
トヨタサイコー
52 ：練炭：04/12/10 16:31:50 ID:???
かかわってるやつは全員しね
53 ：（ ‘ .‘）&rlo;）･J_･&lro;：04/12/10 17:33:45 ID:???
"ＵＦＪが描いている青写真はミサワのトヨタグループ入り"
http://gendai.net/contents.asp?c=035&id=17064
54 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 17:35:43 ID:???
まあ、ミサワは玄人好みだからな。

素人は鉄骨だから丈夫とか、火事に強いとか勘違いしてるやつ多いし。。。

ミサワの弱点は営業力の無さかなw
55 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 20:41:56 ID:7Fq3TOSx
>20

ﾉ(´д｀*) ら

そいでなんだ。。おまいさんもとっとこにげた負け組みさんかい？

(￣ー￣)/~~
56 ：(仮称)名無し邸新築工事：04/12/10 21:53:33 ID:???
今書き込みをしている皆さん　　ミサワの社員は世間のそしりに負けずにがんばっ♪っていますよ
特に3～4年目のＨＥはいまでも夜遅くまで営業所で‥
たとえ未来がなくっても　たとえ夢がなくっても　ＨＥはがんばっていますよ
57 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 22:32:52 ID:jLvRtOLo
これまでの例だと産業再生機構ってメイン銀行がずいぶんと債権放棄させられてるよね。だけどミサワの決算発表では200億円以上の経常黒字だそうだ。なのに、なんで回収しないで債権放棄なの？わけわかんね。
58 ：(仮称)名無し邸新築工事：04/12/10 22:47:23 ID:???
≫57　どこの新聞や雑誌にミサワの黒字が200億もあるって書かれているのか？
59 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 22:59:03 ID:???
［東京 ７日 ロイター］
2004年9月期(2004年4月1日-2004年9月30日) 注) カッコ内は前年比、△は赤字
04年9月期中間 03年9月期中間 05年3月期見通し 04年3月期実績
売上高 （百万円） 199,785 187,986 415,000 403,495
(+6.3%)
営業利益 （百万円） 13,403 13,521
(-0.9%)
経常利益 （百万円） 9,223 8,220 22,000 20,692
(+12.2%)
当期利益 （百万円） △16,400(訂正) 1,574 550(訂正) △128,766
１株利益 （円）　　 △81.37(訂正) 5.70 △2.60(訂正)　 △693.16
営業活動ＣＦ（百万円） 16,108 20,704

----------------------------------------
ずれたらｽﾏｿ
05年3月期の経常利益「見通し」なら220億円あるな。あくまで「経常利益」ね。
これから儲かるであろうお金は、回収もへったくれも無いな。まだ再生機構に入ったわけでもないしな。
意味がわからんぞ>>57よ。


>>58
あんたが誰かに話しかけてるところ初めて見たぞ。（w
60 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 22:59:19 ID:arrBKmZi
>57
平成16年度3月期の決算の話じゃないですか。
200億円の経常黒字は・・・。
これから先の業績がどうなるかですね、問題は。
61 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 23:08:56 ID:???
やはりズレたか。

ああなるほど。04年3月期か。
でも最終利益はマイナスだし、>>57が言うように回収なんてできないよ。
62 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 23:32:55 ID:arrBKmZi
一戸建て住宅事業は、これから先、斜陽のような気がします。
63 ：（ ‘ .‘）&rlo; ）･J_･&lro;：04/12/10 23:49:54 ID:???
"トヨタ側は１０日までに産業再生機構の活用を前提に資本参加する意向を非公式に伝えた"
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041210-00000573-jij-biz
64 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 23:55:02 ID:???
>一戸建て住宅事業は、これから先、斜陽のような気がします。

何しろ５０年後の人口が１億になる統計だよ。
斜陽のような気がします。じゃない　間違いなく斜陽だ。
65 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 01:08:56 ID:???
少子化が進んで、若年層の新築需要も減るだろうから、
少ない需要を奪い合う形になるね。

この業界もそろそろ合併だ何だかんだ始まる悪寒。
66 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 05:36:40 ID:Ms4jHeAb
とうとう借金回収不能になってしまった、えらいこちゃ
67 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 06:47:59 ID:JbOB2vMm
本によると、ベースになる企業の収益は経常利益。これに一時に会計処理した損益を加減したのが当期利益。ただ、一時損益は必ず毎年出る訳じゃないから、借金の返済能力というのは経常利益＋減価償却費でみる。
68 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 06:55:28 ID:JbOB2vMm
当期利益が赤字だから借金返せない、とは必ずしもいえない。一時損益にあがってる損失や利益は、現ナマの出入りを伴わない会計処理上の損益が多いから。
69 ：７７７：04/12/11 08:35:37 ID:???
企業の決算は 思ってるより複雑ですよ
黒字赤字だけみても その内容を吟味しないと本当のトコロは判らない
ミサワの決算にしても 当期の返済金が予定通り含まれているかどうか
いわゆる不良債権はミサワＨＤ以外のトコロにあるわけで
詳しく知らないから無責任かもしれないが
その債権の保証をミサワがしている
でリゾ関連で返済が予定通り出来ない
そこでミサワに返済請求がきている
そんな内容だとおもうが
70 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 09:23:45 ID:JbOB2vMm
>>69
そのとおり。だから、当期利益が赤字だから借金を返せないとは言えないし、逆に、黒字でも借金返せない企業はあるってこと。既に損失として処理が済んでいるものも未済のものも一緒になってるから、内容の吟味が必要。
71 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 09:48:49 ID:6ktXxLqb
＞黒字赤字だけみても その内容を吟味しないと本当のトコロは判らない

まったく持って正論。トヨタが「産業再生機構の活用を前提に資本参加す
る意向」ということは、いいかえれば「公表されている決算情報、子会社
情報だけだと、企業グループの実態が良くわからない。政府が、子会社も
含めた債務・債権関係、保有資産の検証した後だったら資本参加しても
良い」って意味でしょう。

別にトヨタはお金を出す方だから、債務・債権関係、保有資産がはっきと
しないものにはお金は出しませんと、ごくあたりまえのことを言っている
だけ。

公表されている決算情報だけでミサワの問題を判断するほど、トヨタは甘く
ないということじゃないですか？
72 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 09:52:49 ID:???
施工管理が甘くても、経営管理は厳しいからな。トヨタは。
73 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 10:14:24 ID:JbOB2vMm
>>70
訂正。「既に損失として処理が済んでいるものも未済のものも一緒になってるから」→「既に損失として処理が済んでいることと未済のことが一緒になって議論されてるから」。報道をよく読めばわかるが。また、評価性の損と現金が出て行った損との違いも大事。
74 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 10:42:15 ID:v1UwzMRk
でも、借金返すための資産がどんどんなくなってじゃないの？
よくわからんが・・。
75 ：７７７：04/12/11 14:29:43 ID:???
↑負債を返済するための資産　が何を指すのか理解出来ませんけど
総売り上げから営業原価を引いた残りが粗利
で粗利の中から税金やら当期返済金やらを引いたのがいわゆる利益
この利益の中からリゾ関連の返済が出来ない
返済のための資産って言うのが利益だとしたら最初っから不足してる と
まあ爆発的に売り上げでものびるとか 貸してる側が 返済期間を大幅に延ばすとかしないと返せない
だからミサワは父さん状態
で再生機構で再建策を検討する
このままミサワを普通に父さんさせると 銀行は全額回収できなくなり釣られて父さん
だからトヨタに資本参加させて返済の保証をさせよう と
そんな流れだと思うが･・
76 ：（ ‘ .‘）&rlo; ）･J_･&lro;：04/12/11 15:25:35 ID:???
"銀行は経済の血管だというが、
日本の銀行は１０年以上にわたって その機能をまったく果たしていない。
それでも日本経済が破綻していないということは、
銀行が潰れても何の影響も無いということだ。
国際的に見ても、 日本の銀行は世界から資金調達をしていないから、
日本発の信用不安というものも起こらない。"
http://www.lt-empower.com/mailmag/back_04/041105_b.html
77 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 16:40:09 ID:6ktXxLqb
再生機構に入るのが販売に影響するというミサワも言い分は、客の立場から
いって良くわからない論理だ。ミサワの経営陣や従業員、既存株主にとって
は、再生機構入りによる不利益が予想されうることは良くわかる。でも、客
にとっては、政府がバックにつくことで安心できるんじゃないのか？

大京やダイエーなんか再生機構に入ったことによって、経営者交代・従業員
削減という痛みはあったが、経営としては安定してきているのではないのか
な？

株価も減資されることなく、一時のどん底は脱して150円は超えているし、株
主もそんなに損しているわけでもない。UFJも結局はトヨタに促されて結局、
再生機構に持っていくことになるのでないかな？
78 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 16:55:45 ID:v1UwzMRk
>77
一戸建ては、一度建てると、30年は建替えしたくないし、そう簡単に転売は難しい。
そんな業界が、産業再生機構だとか、社内外で揉めたりしてるのは、あまりいい感じは
しないような気がするが・・・。
少なくとも、普通は、そのような会社からは住宅を購入したい気は起こらないのでは。
よっぽどのミサワの住宅に惚れてる人が多いのなら別だが・・。
79 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 17:06:29 ID:???
要は、ミサワで建てることが必須条件(又は建築済み)であれば
メリットともいえるが、そうでない場合は客離れに繋がるってことだな。
80 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 17:15:50 ID:JbOB2vMm
>>75
リゾ関連の返済って、誰が誰に対してするの？仮に相手が銀行だとして、なぜ返済できないってなるの？立場を換えて言えば、年間利益200億円あるってんだから銀行は毎年それを回収するのが銀行株主や預金者に対する義務だと思う。
81 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 17:16:25 ID:JbOB2vMm
>>75
それでも本当に返済できないんなら、これは公表した決算がまったくおかしいのでご臨終。銀行も信用されない。じゃなきゃ、日本で株式投資も預金もできないよ。
82 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 18:33:01 ID:JbOB2vMm
>>81
つまり、おかしいのはミサワだけでなく、銀行もおかしい。
83 ：７７７：04/12/11 18:56:00 ID:???
返済とは借りた方が貸した相手にする
マッタク単純な理屈のハズ
で返せない時は最初の契約の時に担保が設定されていればそれを競売
保証人がいれば保証人に請求
ミサワのリゾ関連に関しては担保価値以上に銀行が押し貸しをした
その保証人に該当するのがミサワホーム
で リゾは計画通り返済出来ない
ミサワが肩代わりする
が 返済計画を立て直そうと
そこで銀行とミサワの意見がちがう
ミサワはこんな条件なら返せる
銀行にしてみれば回収見込みの無い不良債権だと
内容は霧の中だがヤリトリはこんな感じかな
無理に回収しようとすればミサワがホントに父さん
回収できなければ銀行も父さん
で再生機構とスポンサー頼み
ってとこかな
84 ：（ ‘ .‘）&rlo; ）･J_･&lro;：04/12/11 20:15:41 ID:???
"トヨタからも機構活用を求められている事実はない"
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041207-00000100-jij-biz

７日のだけど、、、
85 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 20:26:01 ID:6ktXxLqb
>>77
客として、一度倒産した会社から買うのはあんまり良い感じがし
ないのは多少わかるが、問題はその悪影響がどのくらいの期間続
くかということじゃないか。またミサワホームの名前を残すのか、
変えるのかというのも影響する。

バブル期にいくつかの住宅メーカーが倒産したはずだが、現在は、
名前を変えたり、経営者が変わったりして生き残っているところ
も多いし、一度倒産したからといってそれが致命傷になりうると
は思えないのだが。

大京が再生機構に入ったが、その結果、営業成績にどんな影響が
あるのかを1-2年実証してみるとはっきりするのじゃないかな？
86 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 20:54:53 ID:w8gfHgE+
やっぱり一族経営はだめだ
87 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 20:59:02 ID:oAWC82UJ
ミサワで建てた者ですが、倒産したらアフターとかどうなるんでしょう？

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 21:21:12 ID:JbOB2vMm
>>83
>銀行にしてみれば回収見込みの無い不良債権だと
>無理に回収しようとすればミサワがホントに父さん
>回収できなければ銀行も父さん
実際には回収できないどころか再生機構で債権放棄。
89 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 21:25:34 ID:???
>>87
アフターはＵＦＪで行ないます。
そのために今、行員をアフター要員として訓練しています。
当分は、直すよりもこわすことの方が多いでしょうが。
90 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 22:01:12 ID:6ktXxLqb
ミサワの三沢千代治社長、アイデアマンゆえの挫折（11/4）
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/mori/20031031n26av000_31.html
91 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 22:03:04 ID:6ktXxLqb
ミサワを買うトヨタ自動車の住宅事業への執念（12/6）
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/mori/20041203n27c3000_03.html
92 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 22:30:03 ID:6ktXxLqb
「購入予定の中古住宅があります。この住宅を施工した工務店が倒産
した場合、メンテナンスはどうなるのでしょうか」
http://sumai.nikkei.co.jp/house/qahouse/plan20040220b1000a4.html
93 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 23:25:16 ID:???
>>89
何で銀行がメンテすんだよwww

皆さん倒産と再生機構をごっちゃにしないほうがいいぞ
94 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 00:04:34 ID:6B05XHAR
>>70
字句の訂正しまつ。
「当期利益が赤字だから借金を返せないとは言えないし、」→「当期利益が赤字だから借金を返せないということには必ずしもならないし、」という意味。日本語ってむずかしい。
95 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 01:51:40 ID:???
年収４００万円もないHEがたくさんいる
休みはほとんど取れずに毎日夜中まで働いて・・・
そんなに働くならコンビニでバイトした方が稼げるんじゃない？
内勤も同じだよ！
ミサワにしがみつく理由がわからんね
上場企業と言っても終わった会社ですから～
しかもあななたちはディーラー社員ですから～
沈没する船は先に逃げた人が助かるんだぞ

今月辞める人は全国で何人いるのかな？
どこのディーラーが一番多いかな？
96 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 02:23:54 ID:???
うちのディーラーは売れないのでフルコミッションになるそうです
でも歩合がちょこっと多くなるだけです
社長の言ってることが意味不明です
千代治化しています
97 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 02:32:34 ID:???
構造材を含めた全部の木材をM-woodにしちゃえば
カビや白蟻に強い家ができるんじゃない？
98 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 08:49:08 ID:/FlvFEGt
はやく倒産しないかな
99 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 12:34:32 ID:???
>>98 君も早く就職しなさい
100 ： ：04/12/12 13:02:21 ID:???
私的整理　つまり　私○　orz
101 ：（ ‘ .‘）&rlo; ）･J_･&lro;：04/12/12 13:12:42 ID:???
"竹中一派の身内の産業｢再生｣機構に送らなければ､
不良債権指定をはずさないという例のインチキルールを盾に､
ＵＦＪに無理やり機構に送らせようという手口も全く同じだ。"
http://blog.melma.com/00099352/20041128021839
102 ：（ ‘ .‘）&rlo; ）･J_･&lro;：04/12/12 13:15:26 ID:???
"法的整理を避けて企業を生体解剖する面もある。"
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/347404
103 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 16:03:00 ID:pFFlxcQm
あげ
104 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 16:46:07 ID:EMpN1uvg
ボーナスは出たのかな？
105 ：７７７：04/12/12 17:07:23 ID:???
早く父さんしろ とか 就職口探せとか言ってるそこのあなた そうあなた
早く真面目に営業行きなさい
ミサワが父さんでも黙ってて契約が転がりこんできませんよ
106 ：330p(^-^)q：04/12/12 18:11:48 ID:yg3ghsrH
ミサワの元社員です。一言言わせて下さい！！！皆さんの話しているレベルとは違うかもしれませんが、少なくともＨＥ
の方達は素晴らしい方達ばかりですよ！（特にＹ支店展示場の方達）酷い書かれ方をしているのが、ごく一部の管理職の精だとしたら、ものすごーく残念です。
107 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 19:21:31 ID:vUsV62EM
>>106
おっしゃるとおり、一部の人間の責任だと思いますが、それを止められなかった人も同罪である。
と、口では簡単に言えることだが・・・
108 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 20:16:27 ID:dqkqm4qh
はやく倒産しないかな
109 ：７７７：04/12/12 20:57:29 ID:???
↑
残念ながら父さんにはならんよ
ナニを期待してるのか知りませんが 意味のない書き込みは自分のアホさをヒケラカシテるだけですよ
110 ：misawa330gogo：04/12/12 21:20:00 ID:2FmshTqi
発注中のひとどうしてる？。俺もそうだが大丈夫かい？。
取り消しできんのかなぁ？
111 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 21:52:05 ID:???
おれが建設住宅業界板を見るようになってカナーリ時間が経つが

いつになったらミサワは倒産するんだよ、オイ、倒産倒産連呼房よ。

来年上半期以内に倒産しなかったら、お前が人間を廃業しろ。

平井けんのホモカミングアウト何日前というスレタイ同様、うざったい。

ﾉｾﾀﾗﾀﾞﾏｽの大予言はもうｲﾗﾈー。
112 ：330p(^-^)q：04/12/12 22:15:19 ID:pnqSpv25
108さん
ミサワに何か恨みでも？
113 ：（ ‘ .‘）&rlo; ）･J_･&lro;：04/12/12 22:34:30 ID:???
バブルが弾けて久しいが　それでも今まで持ち応えているいる
という事は　HMって余程儲かる？
114 ：（ ‘ .‘）&rlo; ）･J_･&lro;：04/12/12 22:57:00 ID:???
"ミサワの主戦場であるプレハブ住宅の需要は頭打ち。
トヨタとミサワという圧倒的なブランド力が合体したとしても、この情勢に大きな変化はないとみられる。"
http://www.business-i.jp/print/article/art-20041128214910-YQLFRXSCVD.nwc
115 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 23:23:54 ID:zNVccOcc
はやく倒産しないかな
116 ：330p(^-^)q：04/12/13 00:13:11 ID:N9m5/1OY
会社経営が危ないとしても、住宅の質（どこのメーカーも一長一短のように思われます）が変わるわけでもなく営業の人柄が変わるわけでも無いと思うのです。
家を建てる時って、営業さんとの相性も結構重要だったりしませんか？もし仮にミサワが倒産した（しないとはおもいますが）としても、これだけたくさんの入居者を見捨てる訳が無いと思います、、、素人意見で申し訳ないのですが、
頑張っているＨＥ達を目の当りにしてると、こんなくだらない書き込み（一部の誹謗中傷）に負けないで！！って応援したくなりますネ。
もっちろん、ＨＥも真に受けてないでしょうけど。
117 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/13 01:20:03 ID:???
アフターの人達もたくさん辞めてるので対応が遅すぎます
早くトヨタ自動車みたいな安心のアフターを希望します
トヨタの傘下になっても人間は変わらないようなので非常に不満です
118 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/13 13:36:48 ID:eZjdqK0F
北海道、ボーナスでますた。バンザーイ
119 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/13 13:51:02 ID:B+OP7d07
　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　|○民間にできる事は国営で！
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　|○日本を変えません！
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　|○増税で公務員大量採用！
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　 |○利権死守！
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ 　 ＜○北朝鮮を支援します！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　 　|○大量破壊兵器は在ります！
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　|○年金払ってます！
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　|○人生いろいろ！
　　　 ＼　~＼,,／~　 / 　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼／▽＼／
120 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 00:30:02 ID:???
ボーナスって言える程の金額が出たのか？
121 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 00:32:27 ID:???
>>120
月給の何倍以上ならボーナスにふさわしいんだ？
122 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 07:32:04 ID:???
120万円だから、
一応ボーナスと言えるくらい出たよ
123 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 07:34:29 ID:sK70BHSN
最近、いまイチ盛り上がらないね。。。
124 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 10:30:55 ID:???
僕のボーナスは7万円だった、これじゃ帰省も出来ないよ（泣）
ミサワ東海社員より
125 ：７７７：04/12/14 12:13:05 ID:???
７万？
嘘は書かないように！
メーカー社員はありうるけど 東海なら絶対有り得ない金額
お前何者だ？
126 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 12:38:04 ID:???
倒産
127 ：元ミサワ：04/12/14 15:03:41 ID:UATmFIf8
昔メーカーの販売教育室にいた佐野室長は
今どうしてるのか知っている人いたら
教えてください。
最近、アキュラを退職したとか？
128 ： ：04/12/14 17:16:20 ID:???
"大株主の売りではないか"
http://www.syokenshimpo.co.jp/digest/?boardno=62250
129 ：(仮称)名無し邸新築工事：04/12/14 21:53:23 ID:???
創業者の千代治さんがやめなければならなかったのにまだしがみついている社員がいる。
私にはこのような状況が信じられない。トヨタに気に入られるようにがんばるのがいまの
残っている社員の気持ちのよりどころとか
ミサワにはヘナチョコ社員しか残っていないのか
130 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 22:30:10 ID:iJnbZQUZ
トヨタはいつ発表するのかしら。

豊田家と因縁のあるトーメンの時もマスコミは大騒ぎしたが、
最初はグループの豊田通商だけで１０％程度からはじめた。
その後０３年９月に第三者割り当てでトヨタ本体も１０％程度
の株式を収得した。しかし連結子会社にはしてない。

トーメン平成16年3月期中間決算説明会資料
http://www.tomen.co.jp/ir/zaimu/16csetsumei/toyota.html
131 ：（ ‘ .‘）&rlo; ）･J_･&lro;：04/12/14 23:36:46 ID:???
トヨタはなぜ"住宅"事業を始めたのかな？
30年やって今もその情熱は変わらないのかな？
132 ：777さん：04/12/15 09:01:40 ID:???
君は本当にミサワの内情わかってない
君には書き込みの権利無し。消えろ
133 ：(仮称)名無し邸新築工事：04/12/15 12:58:23 ID:???
今日ハミサワノ定休日だけれど　書き込みがほとんどないつうことは？
営業として１２月だから活動日が少ないので、ＨＥがまさか休日出勤するなんてなんて
信じられない
134 ：（ ‘ .‘）&rlo; ）･J_･&lro;：04/12/15 14:23:52 ID:???
"三沢千代治元名誉会長が保有するＨＤ株式（全株式の約８％）を半ば強制的に取得する意向"
http://gendai.net/contents.asp?c=035&id=17128
135 ：７７７：04/12/15 15:15:08 ID:???
↑132 さん
消えろ と言われましても
冗談 誇張はしょうがないとしても マッタクの嘘は許せません
それとも 反論受けるのが怖いのかな
オモシロオカシイ書き込みしたいのは解りますけど 根拠のないマッタクの嘘わは許せません
ましてやなりすましはまずいよね
136 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 16:23:57 ID:Z5Vc8z6Z
今月も契約苦戦中。
早く赤いトヨタの看板に掛け替えたいよー
。。。。。なんて声が聞こえて来そう。

トヨタも早く買い取って、大手ハウスメーカーの仲間入りしたいかな？
137 ：（ ‘ .‘）&rlo; ）･J_･&lro;：04/12/15 17:25:55 ID:???
"トヨタ意識して新商品はセンチュリー蔵"
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1001722&tid=1722&sid=1001722&mid=8788

なの？
138 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 21:26:16 ID:???
センチュリー蔵ってミサワらしくない商品だよね。
これからこんな商品がどんどん出てくるのかな。
139 ：７７７：04/12/15 22:46:10 ID:???
センチュリーシリーズについて
ミサワの各企画の中でも センチュリーシリーズは２０年位前から続いてるものだよ
当時ミサワのシリーズにはチャイルダーとか言うのもあったな
比較的廉価判のチャイルダーに対してやや高級指向がセンチュリーだったよ
寄棟総二階のＯ型和風切妻のＳ型小屋裏二階のＭ型なんて区分もあったな
チャイルダーだと４０坪で ２千万位
センチュリーだと３千万位からだったような気がする
車のセンチュリーとは無関係なネーミングだよ
140 ：（ ‘ .‘）&rlo; ）･J_･&lro;：04/12/15 23:30:21 ID:???
>>139
ありがと

"床の間の奥行を40cm程度にして、残りの奥行を隠す収納のスペースにしてみる"
http://www.misawa.co.jp/syunou/design/etc/japanese.html
なるほどな～　とも思うけど
床の間に踏み入るっていうものな～　　抵抗あるな～
141 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/16 07:11:57 ID:TVqkw3UX
こうやって考えると、トヨタに比べミサワは商品開発に関して一日の長があるよね。
トヨタは最悪。やっぱりミサワが欲しいわけだ。
でも借金まみれのプロに金持ち素人が口出して、ヘンにならないかな？
142 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/16 08:30:23 ID:swWB7Yib
でも家を3件建て替えた経験からすると、結局、土地の立地条件が大切
で、ダイワハウスにせよセキスイハウスにせよ、地元の工務店にせよ、
アフターはあんまりあてにならない。というか、結局お金がかかる。

5年から10年で買い換えたが、土地の値上がり分は得したけど、家は
半額以下。バブルの時に買ったのなんか、木造なのに書類上は3千5百万
にして土地の値段を安くしている。

わけがわからん業界だ（^^;。

143 ：ASIMOが&rlo;！たっ走&lro;：04/12/16 11:45:41 ID:???
>>142
中古住宅の市場を開拓しようとして　その評価制度も始まっている訳だが
現実は　　　　　　　　　　　　だな
144 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/16 12:28:53 ID:???
倒産
145 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/16 18:28:31 ID:swWB7Yib
ダイエー減資だって。ミサワの再生機構入りが難しくなったな。
146 ：（ ‘ .‘）&rlo; ）･J_･&lro;：04/12/16 19:29:35 ID:???
"ＵＦＪには不良債権処理に協力してやったのに"
http://gendai.net/contents.asp?c=031&id=17149
147 ：(仮称)名無し邸新築工事：04/12/16 20:47:05 ID:???
ミサワのＭＲＤ会員にはどうすれば入会できますか？　営業の方教えてください。
南大阪で実績のある業者です。
148 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/16 22:05:26 ID:piawtey1
>>145
減資は株主の責任を問うものだけど、一番問われるべきは、経営者責任では？　なんだか、機構もマスコミもピントずれてるような。。。ミサワの場合も、既に辞めたチヨジより、今の経営陣の責任追及ちゃんとしてね。
149 ：（ ‘ .‘）&rlo; ）･J_･&lro;：04/12/16 22:35:37 ID:???
"彼ら約5万人を刑務所送りにしなければ、不良債券bad loanはなくならず、この大不況も終わらない"
http://www.kobunsha.com/book/HTML/ppb_93323_8.html
150 ：214：04/12/16 23:04:08 ID:???
元ミサワの君！気をつけて！！千葉のとよたＨには、コ○ス君（交通事故で人をこ○した）や、シ○ヤ君（トヨタ店にいたころ、人を殴って有罪！）みたいな人が次長さんをハッテルらしいよ　　
151 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/16 23:39:43 ID:???
>>148
９９％の減資までは、理論上株主責任は問われないのですが････
152 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/16 23:49:34 ID:swWB7Yib
>>145
UFJも、ダイエー減資の話が表沙汰になる前なら株主様の
反発も少しは小さかっただろうし、トヨタも騙し易かった
だろうに・・・。

（・・・は↓参照のこと）
http://www.kobunsha.com/book/HTML/ppb_93323_8.html
153 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 02:28:47 ID:???
茅ヶ崎のジャスコにミサワホームが出店してるんだけどさぁ
すっげービンボーな感じがにじみ出てるよ
よっぽど売れてないんだろうな
現場の残ゴミで作った店構えだし、机やテーブルなんて
会議室の折りたたみのパイプ机だぜ！
当番のヤツなんか恥ずかしくて隅っこに隠れてるし・・・
ここを見ればミサワの現実が見れるよ！！
まわりの店がビンボーがうつるって迷惑してるよ
154 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 02:48:42 ID:???
トヨタの資本でリニュールしてもらえ！
あっそれと明日はそこに１０時集合！！
俺も北海道から向かう
155 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 07:27:43 ID:uvWMqaM2
10時ですね？ボクも行きます！みんなで見学しよう！
それに金曜だから何か新しい動きがあるかも？
トヨタ支援見送り、とか？
156 ：（ ‘ .‘）&rlo; ）･J_･&lro;：04/12/17 08:31:59 ID:???
"著しく事実に反する"
http://www.asahi.com/business/update/1217/033.html
157 ：うそつき社員による被害：04/12/17 14:02:12 ID:3J3CjHeU
もう二度とミサワは建てない。

＜ウソ列伝＞
完成したら掃除業者入れます→ウソ。結局自分でほこりや接着剤のカス掃除。
完成後1年目に点検します。→ウソ。電話すらこなかった。
工事中の破損個所は修理します→ウソ。何箇所もほったらかし。
５０年は耐久性あります→ウソ。２５年以内に壁面が腐ってボロボロになる。
158 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 14:21:38 ID:???
まあ、どんなに素晴らしく建って気に入っても
二度同じHMで建築できるなんて稀だ罠。
159 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 15:15:16 ID:zDst7Xjn
↑ ってか 二度も家建てる人だって滅多にいないよ
で
２ちゃんで悪口書いてる暇があったら デーラーなりメーカーなりにクレームの電話したら？
コレクトコールでさ
それでもほっとくようなら 何か別の手を皆で考えればいいじゃん
それとも 単なるネタかな～？
160 ：７７７：04/12/17 15:25:23 ID:???
↑１５７
２５年で壁ボロボロって
ドンナ家の使い方したのさ？
雨漏り？
自分の財産なんだぜ
なんかメーカーとの付き合い方間違えてない？
それと ２０年前だったら清掃業者入れるってアンマリ無かった気がするが？
寝た？
161 ：ASIMOが&rlo;！たっ走&lro;：04/12/17 16:00:17 ID:???
http://www.syokenshimpo.co.jp/digest/?boardno=62652
162 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 16:53:18 ID:???
近いうちに家を建てようと思ってミサワの蔵に関心を寄せていたのだが？
今ホントにミサワって危ないのですか？見積とか相談行くの止めといたほうが
いいみたいですね。
163 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 17:02:31 ID:???
>>162
これだけの会社だから、なくなってしまうようなことは考えにくいが
心情的にちょっと躊躇してしまうのはあるね。

よそで蔵のマネってできないんだろうか？
164 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 19:29:02 ID:hJ7DhQa/
ミサワホームの家持ってるけれど最悪
この前BSアンテナ買って見ようとしたけれど見れない
業者に頼んで検査してもらったら｢欠陥工事ですね、分配器がついていません｣
の一言
しかも、ミサワに頼んでの直属の電気屋から電話もらったときには、
｢ああ、こっちはミサワから頼まれた電気屋だけど？｣タメグチで話していた
しかも来るのが頼んでから10日も経ってから
ミサワには世話になったけど今回の一件で印象ががらりと変わった
165 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 19:33:17 ID:9U2jJE4/
>>163
住友林業が蔵と同様の商品を出してるらしいよ。
横浜の平沼橋展示場のミサワの営業マンが言ってたから間違いないと思う。
もちろん商品名は「蔵」ではないが。大体同じような機能らしい。
「1階と2階の間に収納スペースを設けること自体は別にミサワの特許でもなんでもないので
これから他社HMがけっこうマネしてくると思います」って言ってた。
166 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 21:00:47 ID:???
というか倒産
167 ：電気屋：04/12/17 22:20:00 ID:???
>>164
いつもの奴だと思うが、ネタも程々にしとけよ。
168 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 22:36:58 ID:c5CKw9z9
すみません、ド素人ですが。近々必要にせまられてアパートを建てる予定なのです。
土地があまり広くなく、ミサワの重層タイプがいいのではないかと思っていたのですが…。
（すべての部屋の玄関が１階にあるやつです。）
ここのスレざっと読んで不安になりました。考え直した方がいいのでしょうか？
親が小規模の賃貸をやっていた関係で、不動産屋さんからハウスメーカーを紹介してもらう
つもりです。で、ちょっと聞いてみたら特に問題ないような事を言われたのですが…。
当方若い（？）女なので、ﾁｮﾛｲﾁｮﾛｲなどと思われているのではと心配です。
他の掲示板でも欠陥工事など問題にされていますが、特にミサワに限ってひどいの
でしょうか？　　教えてください。
169 ：（ ‘ .‘）&rlo;♪&lro;：04/12/17 22:39:02 ID:???
チオジーの自邸ってどんなだろう？
やっぱり　　　なんかな～？
170 ：（ ‘ .‘）&rlo;┃┏━┃&lro;：04/12/17 22:48:40 ID:???
UFJは不良債権を処理したい
トヨタはミサワを買収したい
目的が違う　　と理解して宜しいの？
171 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 23:12:42 ID:3J3CjHeU
>>168
工事中は、しっかり見張ってないと手抜きされます。
スイッチや金物類は、馬鹿どもが接着剤がついた手のまま触るので汚されます。
172 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 23:24:01 ID:???
>>168
まずは見積もりを取ってみれば。他メーカーもね。
良い営業に当たればそんな不安もなくなると思うけどね。
若い女なんてチョロイと思われるのはどのメーカーでもいっしょでしょうね。
他メーカーをボロクソに言う営業は注意！
不具合はどこのメーカーも少なからずあるから。
あと2chはあまりあてにならないよw
173 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 23:31:30 ID:???
2chはどこのｽﾚみてもそうだが、営業同士の足の引っ張りあいだもんな
174 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 23:35:25 ID:5tkPQSps
№150の人ーーーーーその、コ○スって、トヨタホーム千葉の＝子安！！！！それと、シ○ヤ＝渋谷のこと？！大山君、人事は、慎重に！！！　
175 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 23:48:48 ID:KixmjPgm
>>151
減資だけで終わるなら確かに９９％までは理論上株主責任は問われないと言える。でも、減資と同時に増資が行われるので、既存株主の権利が非常に薄まる。９９％増資があると、既存株主の発言権は１％になっちゃうってこと。
176 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 00:47:53 ID:jiipU8OM
Ｍウッドは非常にもろい。
簡単に言うとプラスチックに木屑の粉を含ませている為、
燃えやすく、粘性が低く（プラより当然低い）、尚且つ温度による伸縮があり、
強度が低く（繊維が無いしね）、見た目が安っぽく、更に値段が高い。
その辺の安々無垢材より当然高い。
大抵の人はプリントものより更に安っぽく見える。



いいとこってなあに?
177 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 01:40:10 ID:???
何のデータも無しにそんな批判的な意見を羅列されても、
他社の営業マン扱いされるだけですよ。

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 02:27:34 ID:ktMWnkPG
>>177
ミサワディーラーのＨＥです。
本当にわからないから質問してるのです。
ゴマスからジニアスに変わって何がよかったのですか
と
179 ：176：04/12/18 02:28:59 ID:ktMWnkPG
もういっちょ
メーカー社員に教えて欲しい
180 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 02:35:19 ID:???
メーカー社員のボーナスはいくらだったんだ？
教えろ！！
181 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 07:25:38 ID:rbrJeagK
メーカー社員はボーナスがっちりもらってますぜ。
減った減ったと騒いでるが、中小企業とは訳が違う。
使えないヤツはとっくにディーラーへ出向・転籍させられてるし。
残った俺たちはエリート、ぐらいの意識だよ。
ディーラーも見下してる。
182 ：おいらメーカー社員だ！文句あっか！：04/12/18 08:36:30 ID:???
おまえらみたいな馬鹿ディーラー社員と一緒にすんな！
ボーナスはきっちりもらってるしトヨタが仮に出資してくれたら
救済するのはあくまでもメーカーなのであって、おまえら
ディーラーではない！トヨタの出資が決まったらおまえら
ディーラーは自動消滅だ。ザマーミロ！
ミサワがこんなことになったのは、貴様たちディーラーが
俺たちメーカーから部材をたくさん買わないからだ！
罰として明日、２００５年度のカレンダーを各ディーラーに
１００００部ずつ送りつけてやる。代金決済は２００５年１月末だ。
遅滞なく入金しろ！
おめーらディーラーは死ぬまでメーカーの奴隷として生きていくんだよ。
183 ：７７７：04/12/18 09:05:30 ID:???
そうなんだ
メーカー社員様はボーナス２００万も出たんだ
(^_^)v 良かったね
夢なら覚めないでねってか 冷めてたりして
マア アホがアホなりにすきほうだい書いてるの見ると コッケイをとうりこして 哀れだね～
ちなみに 遅くとも２９日には ミサワの今後ともの基本方針が発表される と 自分の取引き先のテクノの工場長はが話していましたよ
自分としては 品質基準(見栄も含めて)厳しい割に支払い条件も厳しいんで あまりおいしい仕事じゃないんだけど
他のメーカーのデーラーや工場より取り組む姿勢が真面目である意味うちの社員にはいい勉強になる と思って取引きさせと頂いてますが
184 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 09:24:01 ID:???
http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/

会社が無くなるのにナニ考えてるんや。
185 ：７７７：04/12/18 09:57:08 ID:???
短時間の内に何回も書き込みしてすみません
↑の方みたいに勘違いしてたり 期待してるセールスがいるみたいですが
ミサワホームが消えて無くなる事も トヨタホームを名乗る事もありません
倒産状態なのは事実だけど
今の状態を改善するにはどうしたらよいか という議論であって 倒産させる議論はマッタク出てないよ
メーカーにしろデーラーにしろ いきなり明日たから会社がない なんて事も有り得ない
有利子負債３０００億って言えばとんでもない金額だが 返済条件さえ折り合えばミサワ単独でも何とか返せる金額だよ
ただ 銀行としてはこれ以上内部処理をのばしたくない
だから再生機構に管理させて貸倒れ扱いにして 自分を身軽にしたい
できれば大きなスポンサー(パトロン？)を探してなるべく沢山短期に回収したい と
そのパトロン候補筆頭のトヨタはなるべく出したくない(一説によれば１０%出資)
で 三者三様で結論が出ないまま 回りのマスコミが断片的な情報を垂れながしてる
そんなところかな～
186 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 11:30:40 ID:4P8oWWsb
↑そうですね。ここの書き込み、ミサワとトヨタのことに偏りすぎ。もう少し出演者を広く見て、台本の背景を考えると、議論すべき点や、問題に気付く。
187 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 11:33:26 ID:???
世の中の事わかってない奴が多過ぎ。
ミサワなんてかわいいもんでしょ。
HMどうしの足の引っぱりあいほど醜いものはないね。
188 ：?____________________?：04/12/18 11:36:54 ID:???
まずもって現在、メーカーとディーラーとかいう考えってなくなったんじゃないの？
189 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 11:38:13 ID:rbrJeagK
テクノの工場長って誰だ？松本？名古屋？
２月の手形の金策が大変らしいぞ。全社的に。。。
190 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 14:03:29 ID:???
倒産状態なのは
191 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 14:15:03 ID:???
ミサワのメーカーが抱えてる不良資産を減損処理しないといけないのは
当然だが、全国のディーラーが抱えてるクソ売れ残り分譲地も
減損処理しないといけないんじゃない？そんなことしたら・・・・
192 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 15:04:50 ID:???
ほとんど売れ残り・・・チラシ代も出ない・・・
業者にも投げない・・・どうやって売れっていうのさ
193 ：（ ‘ .‘）&rlo;┃┏━┃&lro;：04/12/18 15:57:50 ID:???
"トヨタは今月二十八日に予定されている年内最後の経営会議と役員会で
ミサワ支援を最終判断するとみられる"
http://www.sankei.co.jp/news/041218/evening/19bus002.htm
194 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 16:45:17 ID:rbrJeagK
トヨタがミサワを見捨てたら、間違いなく父さん。
トヨタは臆病者のレッテルと社会的責任でイメージダウン必至。
でも、みんなスグ忘れちゃうんだな、そういうのは。
そして残った新築シェアと既築リフォームを、みんなで山分け。
トヨタはさすがに手は出さないがヤケドもしなかった！？
195 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 19:27:47 ID:4P8oWWsb
>>194
今回の件が破談になったとしてもトヨタに社会的責任があるとは思えません。ミサワと銀行が勝手に動いて、自分で自分の首を絞めただけ。
196 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 19:35:02 ID:CoPtUXeg
>>193
12月28日に決定ということは、株価への影響を最小にしようとの配慮？

10%程度の出資でお茶を濁すのかな？それだと28日に遅らせる理由もない。
やっぱり20%以上出資して経営陣も送り込むのか、出資の先送り決定で事
実上ミサワの倒産状態を放置するのか、どちらにせよミサワの従業員に
とっては良いことはなさそうだな。
197 ：(仮称)名無し邸新築工事：04/12/18 22:00:13 ID:???
ミサワの能力のない管理職及び社員達よ、よく聞け！
今後の君達の進路は12月28日のトヨタの経営会議で全てが決まる、多分トヨタは
あまり儲け話のないほうには行かないと思うが
心して28日の決定を待て１　納会だからとてお歳暮の抽選やっている場合ではありませんよ
198 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/19 00:43:27 ID:???
>>195
意図的に情報をリークするなど、結構酷いこともやってるからなぁー
トヨタに責任が一切ないとはおもわんな。
199 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/19 02:21:28 ID:cVMrCRRb
さぁ、あと10日で12月度も終わるぞ。けっぱれ！
契約渋る客いたら、トヨタの名前出せば大丈夫？
200 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/19 10:27:52 ID:uu1hgZjF
>>198
「情報のリーク」というのは、ソースがはっきりしていれば「リーク」とは
いわない。「リーク」されたのがどの情報のことをさしているのかわかりま
せんが、「ミサワの現経営陣」にとって都合の悪い情報を、ミサワ（千代治
氏）側が流しているとも推測できるし、「トヨタにとって都合の悪い情報」
を、ＵＦＪ側が意図的に流している可能性もある。

トヨタの責任があるとすれば、「経団連の会長会社」としてミサワ問題をど
う処理するかという、処理方法の巧拙に関しての結果責任でしょう。
201 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/19 14:13:26 ID:???
ミサワのわがままは岩隈以上だね
202 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/19 14:52:40 ID:???
>>199
負け組企業の名を出して意味あるのか？
クルマ買うんじゃないんだぞ。

203 ：199：04/12/19 15:16:56 ID:cVMrCRRb
>202
バカか？トヨタは世界的「勝ち組」企業だろ？住宅って意味なら別だが。
「ミサワでは不安でしょうが、世界のトヨタが後ろ盾してくれますから」
って言って契約させるんだよ。
204 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/19 16:19:41 ID:???
キャンセル数千件って今月だけでですか？
205 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/19 16:26:42 ID:???
わりーけど、キャンセルなんてねーべしねｗ俺の辞書にはｗｗ
206 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/19 16:48:42 ID:???
>>203
意味わからん。
素人さんでつか？
207 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/19 17:02:46 ID:???
205さん、HEの方ですよね。キャンセル多いって聞いたんですけど他のHEの方は結構キャンセルあるんですか？
キャンセルしたら契約金返してくれますよね？
208 ：７７７：04/12/19 17:27:05 ID:???
↑２０７さん
ここには 本物のデーラー社員なんかほとんどいませんよ
いるのはワケワカラン　アホ シッタカブリの厨房 席か羽なあたりの売れない営業 とほんの一部の真面目な大人
真面目に質問するだけ自分がミジメ
なにせここは２ちゃんねる
マンガの世界
209 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/19 17:34:57 ID:o92NuWRu
トヨタっていったって所詮は自動車屋。住宅では７流だよ。
名前にトヨタがついてるだけで本業じゃないからね。
210 ：（ ‘ .‘）&rlo; ）･J_･&lro;：04/12/19 18:42:40 ID:???
"セキスイやダイワも名乗りをあげてくるかも"
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1001722&tid=1722&sid=1001722&mid=8875
211 ：（ ‘ .‘）&rlo;♪&lro;：04/12/19 18:57:05 ID:???
"これからの話だが、ほかにもやりたい企業があるだろう"
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041206AT3L0604V06122004.html
212 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/19 19:08:05 ID:???
>>210
あのなぁ････
どんなソースやねん！！
213 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/19 20:25:46 ID:???
この時期にミサワで５０００万の建物を建てるのは漢でしょうか？。

せめて引き渡しまで会社があればいいのですが・・・。
214 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/19 21:26:41 ID:???
>>210

ダイワはあげるかも
これで業界１番
215 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/19 21:39:37 ID:???
207
あほだな。
もう一回契約書みてみそｗ
あんたの契約金は解約手付けだろーｗｗｗ
216 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/19 21:49:16 ID:uu1hgZjF
>>212
なんでＵＦＪはＮＯ１、ＮＯ２のダイワやセキスイに出資を求めないのかな？

なんかＵＦＪ側に裏を感じさせるな。ＵＦＪの持っているトヨタ株を売り出す
ぞぐらいの無言の脅しをかけてるのかな？ＵＦＪに限らず銀行は、外資でも、
日本資本でも同じで陰湿だからなあ。それにＵＦＪは三菱グループでトヨタ
にとっては敵陣営に属する企業になるからなあ。

そもそも、トヨタの住宅部門って、そんなに有能な人材が豊富にいるとは考え
られない。トヨタでもし有能なら自動車やるでしょう。でも、愛知県では
ＮＯ１のハウスメーカーなんだしそれで充分でしょう。そんなに儲かる商売
でもなさそうだし、土地取引を巡って訳の分からない人達もからむようだし。
217 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/19 23:36:40 ID:cVMrCRRb
あのー、取引先のメーカーなんですが。
今まで厳しかったミサワの人たちが、最近やけに優しいんですけど。
いつも上から見てる感じで、何かあると「じゃあ使わないよ、おたく」だったのに。
露骨に「おたくに入れてくれない？」って言ったあとで、「冗談だよ」って、
目が笑ってないんですけど。
218 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/20 00:49:54 ID:???
転職先が決まった！！
退職届を出したらすげ～説得の嵐
内容を整理すると・・・おまえはズルイ
　　　　　　　　　　　現実逃避
　　　　　　　　　　　部下がかわいそう
結局、あんた自分が一番かわいいんじゃんか！
あんた、どこにも転職先なんて今さらないもんな！
これ以上、安月給・激安歩合に付き合ってられません
そのうち売れないヤツと新人ばっかりになるのは目に見えてるぞ！
人材がいなけりゃ業績なんて上がる訳ないよ
俺は役員じゃないんだから残る義務なんてありゃしない
さんざん激安で使っておいてふざけるな！ざまーみろ！
219 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/20 02:04:53 ID:???
機構入りする会社なんだから、積水とかの半分の給料もらえるだけ
ありがたいと思え！
うちの会社にもミサワＯＢが入社してきたが
「一棟売ってこんなにもらえるんですか！！？？」
と驚いてた
こんくらい普通だと思うが・・・ミサワってホントけちなんだな
俺はもっと稼げる会社に転職予定
220 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/20 02:09:41 ID:???
>>219
自社を名のってからほざけや！ボケッ
221 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/20 07:36:47 ID:u22r9g+m
会社がこんなになってからの転職は厳しいでしょうね。
でも人間その気になれば、どんな仕事ででも食べて行けますよ。
あとはプライド次第かな？
他社や下請けや仕入れメーカーに行くのは、事情が事情だけにツライでしょ。
いっそ、別の業界へ？それとも残る？
あっ、トヨタのディーラーで車売ったら？
777さんはまた書くんでしょうねぇ、「別にミサワが無くなる訳じゃありませんよ」って。
222 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/20 09:44:09 ID:???
<<216
その両者は過去の合併で懲りているので支援しないでしょう。隠れた負債、土地の評価損、質の悪い客層からのｸﾚｰﾑ、その筋の取引先。ﾐｻﾜなんか上記すべてがかなりの高確率で大規模にあてはまる。
223 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/20 10:06:00 ID:u4PN9uyP
なるほどね。
業界であればあるほど、ミサワが見えてますから。
ヤケドはしない。
トヨタは金持ち素人だから、だますのもラク？？
224 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/20 10:34:13 ID:YZ+tSoQT
>223
トヨタもアホじゃないでしょ。
そんなことはトヨタも了承済みでしょう。
業界の将来性を考えてみると、むやみやたらに手を広げても
採算が取れないと考えてて、考慮中じゃないですか。
225 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/20 11:06:30 ID:???
擁護しているやつにしろ、叩いているやつにしろ、
どっちもカイシャがないと生きていけないんだね。
自分のアイデンティティはカイシャと共にある、っつーか。
226 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/20 11:29:55 ID:???
ミサワで建てたって、人に言えないね。
施主が気の毒だ。
227 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/20 11:37:52 ID:???
>>226
実際の被害なんかより、そういう世間的なダメージが一番大きいね。
228 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/20 13:52:51 ID:u22r9g+m
トヨタはえらいと思うよ、あんなミサワを支援するんだもの。
まぁ、悪いウミを全部出させて、資本も握って思い通りにしてから改革だな。
引き渡し済み施主のクレームだけ拾わないよう、別会社でも作って、リストラ社員ぶち込んで
そこにアフター管理押しつけて、新築のオイシイとこ？だけパクリッ！
229 ：（ ‘ .‘）&rlo; ）･J_･&lro;：04/12/20 15:12:02 ID:???
"トヨタ側もこうした取り組みには理解を示しているもよう"
http://gendai.net/contents.asp?c=035&id=17187
230 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/20 15:34:14 ID:???
来週は全国各地で送別会らしいな
OBとして参加したいから各地の日時と場所を教えろ
231 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/20 19:46:23 ID:us9ndA11
221さん
お待たせしました
そのとうりです
チャンと営業出来る人ならドンナ業界でも人並み以上の成績残すものです
自分も商社の営業が嫌になって自営の道を選びましたがー
十数年前に散々叩かれたあの商社ですけど
頑張っているうちに何とか会社らしくなって来ましたよ
マア ミサワがなくなろうと 生き延びようと 自分の知った事じゃありませんが
此処で他愛もない書き込みしてる営業マンが居るとしたら
今からでも必死に頑張らないと 明日は我が身デスヨ
アイディンティがどうのってゴタク並べてる厨房なのかアホなのか知りませんが 君の明日が心配ですよ！
ってか 首つりの足を引くような書き込み見てるとちょっと突っ込み入れて見たくなるデスヨ
自分の知る限りではミサワは存続です
倒産＆存続でザンネ～ン！
アホどもの期待裏切り斬り！
232 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/20 22:02:16 ID:rS01aA7g
本当に返済できないの？返せるんじゃない？なぜ、機構で債権放棄という扱いにするのか、銀行は説明すべき。本当に駄目な企業だとしたら、倒産させるのが筋。必死に返してる中小企業が馬鹿みたい。
233 ：(仮称)名無し邸新築工事：04/12/20 22:06:49 ID:???
新聞もテレビ」も見ていないので分からないのですが最近このスレの書き込みが
増えてきましたね？　なぜなんだろおー
一生懸命営業しているおかげで　明日契約がとれそーです。　うれしいい
お客さんもトラックの運転手で忙しいって　世情にうとい人です
234 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/20 23:11:33 ID:???
>>228
脳天気だな（ｗ
トヨタがボランティアするとでも思ってるのか？
235 ：家：04/12/21 14:38:33 ID:mg2DX7Oe
やっぱりトヨタに吸収されちゃうの？
ミサワの商品力は、そこそこあるんだけどね・・・。
236 ：（ ‘ .‘）&rlo; ）･J_･&lro;：04/12/21 16:58:57 ID:???
"トヨタホームに身売りするのではないか、というユーモアまで流れている"
http://www.seizaikai.com/sengetugou/kizi/top_04_jani.html
237 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 19:56:58 ID:???
>>236
いくらなんでも、そんな三流企業の名前はつけないだろ。
ミサワで行った方が、トヨタとしても儲かる。
238 ：（ ‘ .‘）&rlo; ）･J_･&lro;：04/12/22 00:46:50 ID:???
"ソロモン・スミス・バーニー・プリンシパル・インベストメンツ・ジャパン・リミテッド（ＳＳＢＰＩ）の
百パーセント子会社に対して発行する優先株式三百五十億円の引受資金の融資"
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b160013.htm

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
239 ：（ ‘ .‘）&rlo; ）･J_･&lro;：04/12/22 01:09:42 ID:???
"再生機構活用が前提とは考えていない＝張トヨタ社長"
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041221-00000925-jij-biz
240 ：（ ‘ .‘）&rlo; ）･J_･&lro;：04/12/22 01:15:45 ID:???
"ミサワとメーンバンクのＵＦＪ銀行はトヨタからの支援を前提に、
２８日にも産業再生機構に再建への支援を要請する方向で調整を急いでいる"
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041221-00000988-jij-biz
241 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 06:57:51 ID:48pljGys
トヨタ15％未満出資キターッ
242 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 08:22:12 ID:3U9gM0Zb
ミサワ再建、再生機構に28日支援申請・ＵＦＪなど
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041222AT1F2101L21122004.html
243 ：（ ‘ .‘）&rlo; ）･J_･&lro;：04/12/22 09:35:48 ID:???
"投資会社などとともに再建を主導する方針"
http://www.tv-tokyo.co.jp/biz/nms/days/041222/t3.htm

投資会社…
244 ：（ ‘ .‘）&rlo; ）･J_･&lro;：04/12/22 11:37:34 ID:???
"トヨタ自動車に対する住宅部門の営業譲渡を軸に調整を進める"
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041222-00000022-nkn-ind
245 ：（ ‘ .‘）&rlo; ）･J_･&lro;：04/12/22 11:59:32 ID:???
"「家はめでたいもの、縁起もの。再生機構なんかに入ったら、家は売れなくなる」"
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_12/t2004122134.html
246 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 13:06:51 ID:48pljGys
これで安心してミサワホームで家が建てられますね。
もうトヨタは引けない。引いたらヒトデナシ！
よく熟考したんだろーなー！？
247 ：（ ‘ .‘）&rlo; ）･J_･&lro;：04/12/22 13:41:17 ID:???
"ＵＦＪ銀行の沖原頭取が、 ２度に渡って直接トヨタに 支援要請したため、
トヨタも１０％程度の出資に 応じることにしました"
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1098496.html
248 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 14:01:49 ID:???
いずれトヨタホームも、ミサワに呑み込まれるだろう。
ミサワホームに改名した方がよく売れることが分って。
249 ：練炭：04/12/22 15:02:06 ID:???
ついに父さんかぁ　長かったなぁ
250 ：（ ‘ .‘）&rlo; ）･J_･&lro;：04/12/22 15:12:04 ID:???
"再生機構入りの動きは極めて違法性が高い"
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/cat2093064/
251 ：（ ‘ .‘）&rlo; ）･J_･&lro;：04/12/22 17:08:40 ID:???
2004年7月17日 掲載
"「ミサワはセーフ」といったウワサもすでに流れている"
http://gendai.net/contents.asp?c=036&id=15292
252 ：（ ‘ .‘）&rlo; ）･J_･&lro;：04/12/22 17:15:18 ID:???
"不良債権まる抱えで援助することはない"
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/toyota.html?d=22bloomberga7qpx9AgsWes&cat=10
253 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 17:17:17 ID:???
「３ンポトイ」って…
254 ：（ ‘ .‘）&rlo; ）･J_･&lro;：04/12/22 17:26:57 ID:???
"報道にあるようなことはまだ何も決まっていない"
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/toyota.html?d=22bloomberga35qaYRbyBzk&cat=10
255 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 19:11:22 ID:PNdqh3iE
>>254
なーんだ、何も決まってないのか。
トヨタにしてみりゃ買い物するのに別に急ぐことはないわな。28日
の取締役会？まではこれかな。

>>250
それにしても山岡選手は武富士事件の二番煎じを狙ったみたいけれ
ど、くっつく相手と攻撃する相手を間違ったみたいだね。
256 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 20:16:01 ID:1lp4nA3U
ミサワ再建、トヨタが１０％程度出資へ
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1098496.html

ミサワ28日に支援申請
http://www.tv-tokyo.co.jp/biz/nms/days/041222/t3.htm

２２日ミサワＨＤが上昇、トヨタは１０％前半出資に
http://market.radionikkei.jp/meigara/20041222_02.cfm
257 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 21:58:13 ID:???
ついに父さんかぁ　長かったなぁ
258 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 22:49:27 ID:???
正月の店番やだな～はずかしいなあ～指さされるんだろうなあ～
呼び込みだけはできないなあ～
259 ：（ ‘ .‘）&rlo; ）･J_･&lro;：04/12/22 23:58:07 ID:???
竹中平蔵が実兄に語っていた「ＵＦＪ潰し」　ほか
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/wg/2004_07_21/content.html
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/wg/2004_07_21/nwjg0721.asx
Mr.Takenaka wanted to smash the UFJ Bank
260 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 23:58:54 ID:6cb9g2yp
とりあえず会社名を変えてください。サイコ親父の苗字じゃ印象悪すぎ。
261 ：（ ‘ .‘）&rlo; ）･J_･&lro;：04/12/23 00:27:04 ID:???
"「ＵＦＪのほうからきれいな形にしてもらうのであればそれでいいし、
そうでないとすれば再生機構という話しになる」"
http://news.www.infoseek.co.jp/search/story.html?query=%83%7E%83T%83%8F&q=22bloombergaUJ2Ur_Apys0&cat=10
262 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/23 11:17:21 ID:PDz+3TWn
あげ
263 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/23 11:42:35 ID:NBp8QsRf
きまり？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041223-00000016-san-bus_all
264 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/23 14:18:58 ID:PDz+3TWn
>>263
サンケイはこの問題に関して冴えた記事が多い。28日決定を報じたの
もサンケイだし、記事の量は日経が多いけど、官庁らしきところのリ
ークなのか、株主にとっての重要ポイントが抜けている。↓

ミサワ金融支援2000億円超・再生機構とＵＦＪ最終調整
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041223AT1F2201Y22122004.html

でも、さすがにダイエー・再生機構関連を網羅しているところはさすが。↓

高木ダイエー会長２８日辞任、社長らは３月に退陣
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041223AT2F2202S22122004.html
265 ：（ ‘ .‘）&rlo; ）･J_･&lro;：04/12/23 14:28:50 ID:???
"産業再生機構の斉藤と言う社長は確か野村の出身でしたね。
ミサワにも野村人脈が入っているようです。"
http://www.irnet.co.jp/column/2004/c20041223.html
266 ：（ ‘ .‘）&rlo; ）･J_･&lro;：04/12/23 14:33:46 ID:???
"水谷和生社長は退任し、後任はトヨタから派遣する方向"
http://www.sankei.co.jp/news/041223/morning/23kei002.htm
267 ：（ ‘ .‘）&rlo; ）･J_･&lro;：04/12/23 16:14:59 ID:???
"決意を示した"
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/art-20041222220522-XHMUCCKHWZ.nwc

未だ決意の段階？…
268 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/23 16:26:24 ID:FPzZS3qN
取引業者からすれば、社名も社長も企業イメージもどおでもいいから
受注棟数だけは減らないでくれ、って思ってるハズ。
逆に決まれば増えると期待？
269 ： ：04/12/23 17:02:24 ID:???
>>268
政府や銀行は、こんなに長い間こんな事をしてどういう積りだろね
270 ：（ ‘ .‘）&rlo; ）･J_･&lro;：04/12/23 17:35:18 ID:???
"経済面では日本をイギリス化する"
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0355.HTML
"2005年新春号　＜外国１４.８％＞"
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1001722&tid=1722&sid=1001722&mid=9009
"竹中平蔵大臣、そして実兄の竹中宣雄ミサワホーム東京代表が、兄弟あげて、
ユダヤ系金融機関を太らせている"
http://www.seizaikai.com/sengetugou/kizi/top_04_jani.html
271 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/23 18:02:51 ID:???
２６日に契約しようとしている私は無謀でしょうか？
272 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/23 19:11:14 ID:PDz+3TWn
>>270
これはまた2002年の森田実をもってくるとは気持ちは分からないでも
ないが、ちょっと論理にむりがあるぞ。トヨタのミサワ処理の考え方
はもっと単純で大前健一が当たらずとも遠からずのことをメルマガで
書いていたように思う。要は豊田家の一代一業種を起こすべし、とい
う家訓を守るため住宅に手を出したが、業界が車をボイコットするぞ
等と脅かしたこともあって大きくならかった。けれど、時代も変わっ
て一人前になれるチャンスが来たので乗り出してきただけでしょう。

「日本をイギリス・サイパン化するブッシュ政権に追随する小泉政権」
という批判は、ＵＡＷやＵＳＷが批判する「アメリカを日本資本に売り
渡すブッシュ政権」というのと50歩100歩。

2005年にミサワの株主の株主の１４％が外国人になるとの予想は、「そ
んなに早くまともになるの？」ていうだけですな。いまどき上場企業で
外人株主が１０％以下というのは信用不安にもなるでしょう（^^;。

「政財界」の竹中批判は、ユダヤに限らず米国から利益の大半を得てい
るトヨタやホンダ、ソニーといった企業にとっては馬耳東風。ユダヤ金
融機関にかぎらず、米国から有形無形のメリットを受けている日本人は
多い。特に、北朝鮮・中国とギクシャクすることが多い最近は、この種
のユダヤ・米国につながる人たちを批判する人のほうが、「ちょっとお
かしい」と評価されがちではないでしょうか？
273 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/23 19:38:19 ID:l7EJwRIN
"水谷和生社長は退任し"　　　

たぶん次の椅子は決まってるんじゃないかな？
退任するのが水谷社長だけというのは変。
本来、"社長以下経営陣は"でしょうが。ダイエーと同じようにね。
274 ：家：04/12/23 20:16:24 ID:FA8ZhdKi
注目の動きですね～！
275 ：330p(^-^)q：04/12/23 21:26:52 ID:qGkAQzW4
トヨタが出資し産業再生機構入りするとなると、ぶっちゃけミサワはどうなるの？
お世話になったＨＥの方達、まさかリストラなんて？？・・・・・
276 ：（ ‘ .‘）&rlo; ）･J_･&lro;：04/12/23 22:00:25 ID:???
>>272
ありがと
少なくとも公正な取引では無いと思われるので
何事かと？
「法令遵守」とか「法の基の平等」とか　どうなってるんだと思う次第
277 ：(仮称)名無し邸新築工事：04/12/23 22:03:29 ID:???
私はミサワホームのカタログを営業の方から見せられてセンチュリークラがたいへん
気に入りました。坪６０万円といわれて少し高いと思いましたが、営業の人がとても
熱心なので29日に契約をしようと思います。　ぜひアドバイスをいかがでしょうか？
278 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/23 22:12:55 ID:???
>>277
とりあえず、会社がどうなるか見届けてからの方がよろしいかと。
279 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/23 22:13:55 ID:???
坪60万で高いならアイフル行きですな
280 ：（ ‘ .‘）&rlo; ）･J_･&lro;：04/12/23 22:32:30 ID:???
"今回で３回目となるミサワへの金融支援では、まずＵＦＪ銀行などが１２００億円程度債権放棄します。"
http://news.tbs.co.jp/top_news/top_news1099304.html
合わせて2000億円超らしいけど
新生銀行の時もそうだったと思うけど
そこまでして何をしようとしているのかね？
281 ： ：04/12/23 22:52:58 ID:???
>>275
"ミサワを再建しようなどという目的は全くなく、トヨタホームへの利用"
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1001722&tid=1722&sid=1001722&mid=9025

という見方もあるし、、、
282 ：330p(^-^)q：04/12/23 23:32:44 ID:qGkAQzW4
>>277さん
センチュリークラ、確かにいいですね！私も新しくできた展示場見に行きましたよ。
会社はどうであれ、建てた家の保証がなくなる事はないはず！（ミサワがなくなるとも思えませんが、、、）
せっかく建てる家、自分の気に入った家を建ててはいかがでしょう。逆に考えると、こういう時だからこそ営業の方もより親身になってくれるのでは・・・
念のため、ミサワの回し者ではございませんYo～(^-^)v
283 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 00:08:43 ID:lteaRaY4
ミサワの経常利益200億円を10年返せば2,000億円ナリ。なのに借金1,200億円も無しだなんてホント凄いね。ミサワの現経営陣、嬉しくて眠れない？社長辞任といっても元々銀行の人、１年もすりゃ、どっかの企業に再就職。他の企業は「俺にも債権放棄しろ！」ってイウジャナイ？　
284 ：（ ‘ .‘）&rlo; ）･J_･&lro;：04/12/24 01:15:52 ID:???
"「オレの会社はおもちゃにされた」
「ミサワホーム」は「UFJ」の不良債権４１２億円を
”肩代わり”していた"
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/2004/0808/index.html
285 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 05:50:38 ID:???
結局、ミサワは潰れないんでつね

ガッカリ
286 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 07:03:19 ID:b8mR277q
リゾート全面撤退キターッ
287 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 07:32:06 ID:???
ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ
ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ
ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ
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ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ
ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ
288 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 07:44:28 ID:b8mR277q
まあまあ、ミサワは倒産しなくても来年は見モノで楽しみじゃないですか？
風評被害で契約激減で辞めてくディーラー社員。
リストラでディーラー出向して、当然売れなくて辞めるメーカー社員。
残ってトヨタに口出されて、思うように商品開発できないメーカー社員。
なにより、話が違う！と大ヤケドしてから気づく世界のトヨタ(ミサワの隠れ負債はまだまだ)
酒の肴には困らない来年です。
289 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 07:50:13 ID:???
隠れ負債があっても
トヨタにとっては1日のこずかいみたいなもんですよ
290 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 07:51:05 ID:???
トヨタの付いたミサワは間違いなく手強い
291 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 09:27:18 ID:???
ミサワは潰れないよね。ねっ、ねっ。
292 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 09:45:38 ID:???
隠れ負債が１兆とは・・・
293 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 10:10:24 ID:Ke0Xx5pK
例え一兆でもこずかいですよ
294 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 10:28:27 ID:TvJFrea7
確かにそうだな
そう考えると今やミサワホームが
一番安全だな
295 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 11:34:28 ID:b8mR277q
ベニア合板とボンドだらけのホルムアルデヒド満載住宅がよければ買えば？
なぜ２４時間換気システムを早くから導入してるかが理由さ。
ゴルフ場の借金に充てるため、価格の割に仕様は最低。蔵はそのごまかし用。
まあ、貧乏人にはもってこいかな？
296 ：７７７：04/12/24 12:47:13 ID:???
ベニアとボンドでホルムアルデヒドって
お前ホントにナニも知らないのね
合板には１５年以上昔からノンホルマリンを使ってたぜ
クロス用の接着剤も塗料もそれより歴史は新しいがホルマリン不使用の製品を採用している
業界でも先駆け的メーカーだぜ
工務店が悪意をもって(安く上げるために)違う材料を使う事は有り得ない話では無いが
馬鹿の一つ覚えでベニア云々はもう辞めたら？
自分の不勉強ヒケラカシテるだけ！
お前 席？羽な？
ドッチにしろ営業だったら 長くないね
新築引き渡し前の掃除年に何件かやるけど 一番臭うのは自分的には羽なだと思うよ
ソンナに各社違わないけど
それにしてもシバラク苦戦するんだろなミサワホーム
他のメーカーさん
チャンスですよ
コンナトコロでアホ馬鹿の相手にサボッてる場合じゃないよ
普段から売れない営業が ミサワが潰れても潰れなくてもお前にゃ関係なく売れないんだから
297 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 12:51:50 ID:???
センチュリー蔵は、１Fに蔵があるせいか、地域によっては３F建て扱いになるらしい。
298 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 13:22:11 ID:???
>>295の家はクロスにも糊（ボンド）使ってないんだってさ、ハイテクだね！
299 ：（ ‘ .‘）&rlo; ）･J_･&lro;：04/12/24 14:06:46 ID:???
"「この記事は最終決定に基づいて書かれたものではない。現在、コメントすることはない」"
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__709865/detail

どうやらUFJ方面かな～
こうしたい、こんな風に考えたい、みたいな希望が記事に成って垂れ流されているのかな？
何が目的なんだろうね？
300 ：（ ‘ .‘）&rlo; ）･J_･&lro;：04/12/24 16:44:49 ID:???
http://www.misawa-hd.co.jp/img-ir/pdf/info041223.pdf
平成１６年１２月２３日
各　　位
　本日の一部報道におきまして、弊社が産業再生機構の活用並びに
金融支援要請を予定している等の報道がなされておりますが、
現時点で何も決定した事実はございません。
以　　上
301 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 18:20:37 ID:UgHh4eYZ
７７７
お前のその知ったかぶりと、全てをヨコ目で眺めてる態度がキモイ。
相当トシいってるんだろーなー？
いいトシこいて批判ばっかしてんな！
どうせ大手にくっついてかなきゃ生きてけない自営だろ？
分別わきまえろ！！
302 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 20:01:12 ID:???
↑↑↑貧乏に捕りつかれたﾀﾞﾒ営業マン　又ｸﾋﾞになるよ。ﾋﾋﾋﾋﾋ
303 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 20:09:51 ID:???
お前のその知ったかぶりと、全てをヨコ目で眺めてる態度がキモイ。
ﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋ
相当トシいってるんだろーなー？
ﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋ
いいトシこいて批判ばっかしてんな！
ﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋ
どうせ大手にくっついてかなきゃ生きてけない自営だろ？
ﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋ
分別わきまえろ！！
来年まで笑えるﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋ
304 ： ：04/12/24 21:32:34 ID:???
オクーにとって「きれいな形」ってどんなだろ？
リゾを売払えばOKなのか？　　それとも…
305 ： ：04/12/24 21:49:20 ID:???
　　　　　　　　　　機構活用
オクー　　　　　　　YES
UFJ　　　　　　　　 YES
バカボン兄弟　　　？
チヨジー　　　　　　NO
306 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 23:21:52 ID:???
リストラ
307 ：（ ‘ .‘）&rlo; ）･J_･&lro;：04/12/24 23:38:25 ID:???
"トヨタホームとの連携効果を出しやすくする"
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041224AT1D2300Y23122004.html

「連携効果」…
つまり「吸収」しやすくするために？
308 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 23:56:08 ID:lteaRaY4
アホガ多いね、ここは。さよなら。
309 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 23:59:30 ID:b8mR277q
28日が楽しみだにゃー
310 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/25 00:11:54 ID:uZFx8Zdv
>>300
このリリースをミサワが出したということは、水谷社長は28日に
退任することで腹をくくったということか・・・。

トヨタから社長がでるのかＵＦＪからでるのかわからないが、ミ
サワ問題もほぼ峠を越えたか？

ま、28日の再生機構とトヨタの発表が見物ですな。
311 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/25 00:16:34 ID:d6Tix54n
http://www.itoyama.org/contents/jp/column/NICBT/06.html
312 ：（ ‘ .‘）&rlo; ）･J_･&lro;：04/12/25 00:40:25 ID:???
"産業再生機構などがまとめた再建策の概要が明らかになった"
ttp://www.yomiuri.co.jp/business/news/20041224ib24.htm
313 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/25 08:03:13 ID:???
再生機構、出資見送りへ＝トヨタが主導―ミサワ再建問題

＊住宅大手のミサワホームホールディングス <１７２２> の再建問題で、
産業再生機構が同社への出資を見送り、
民間のスポンサー企業に再建を主導させる方向で検討していることが、
２４日明らかになった。再生機構は、債権者間の権利調整、
債権の買い取り、スポンサー企業の選定などに役割を絞る。
　ミサワのスポンサー企業として、トヨタ自動車 <７２０３>
が２８日にも支援を正式表明する見通し。同社の出資比率は
１０％超とみられるが、投資会社などと合わせ３分の１程度の
議決権を握る見込みで、再建を主導することになる。
314 ：７７７：04/12/25 09:33:37 ID:???
↑301
そうですよ
ソウトウ歳いってます
それが何か？
自営業ですけどそれが何か？
１０年以上かけて社員８人の年商７億の会社になりましたがそれが何か？
誰の世話にもならず 誰にも迷惑かけずマットウな商売してますけど　それが何か？
シャレや冗談は笑って見てますけど ウソやなりすましは笑ってられない事もあるね
シッタカブリの年寄りはキモイですか？
それは お前が世間知らずのガキだからだぜ
お前他人にに分別をワキマエロ と意見する前にまず自分をワキマエロって言いたい
感じからしてアホな浪人か程度の低い学生とおもうが
他人に意見する前に自分の先の事をしんぱいしろ！
まんがいち社会人だったら 可哀想だか一人になるには無理がある気がする
ま 頑張って ホームレスにならんように
世の中 厳しいよ
315 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/25 10:18:09 ID:okeuh8o8
777さん、あなたの見識や経営者努力はスゴいと思いますが、
ご自身の会社の規模とか業績は、少し自慢されてるようでなんか。。。
確かに自慢に値するご努力だと思いますし羨ましいけど。
うちらサラリーマンは、それこそ横目で批判だけの根性なしでしょうけど。
316 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/25 11:07:24 ID:???
世の中、成功した者が勝ち
借金踏み倒せるのも実力のうち
支援受けられるのも、うまみがある証拠
さあ！来春からディーラー再編ですよ！
アホ管理職はHEからやり直しですよ！
今さら売れないからクビかもね！
退職金はHEの基本給で計算されますので残念！！！
いやなら、いさぎよく今期中に辞めなさい
317 ： ：04/12/25 15:42:17 ID:???
競争は結構だけど
明確なルールと公正なジャッジでないと
318 ： ：04/12/25 16:18:37 ID:???
"「住宅産業なので、国民経済にとって重要。何としても再生してほしい」"
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/art-20041222220522-XHMUCCKHWZ.nwc

ここまでする理由が↑なんだろうけど　　　分からない
319 ：家：04/12/25 17:09:29 ID:8Gsn3otx
とうとう来ましたか・・・
320 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/25 21:11:00 ID:XO+mzuSn
>>316
借金踏み倒せるのはミサワに実力があるからではないと思います。ミサワからすれば踏み倒す必然性はないのでは。でも、踏み倒す以上は社長さん以下、役員は全員クビ、UFJも株主と預金者に還元されるべきものを放棄するのですから、責任示すのが当然かと。今後を注目！
321 ：(仮称)名無し邸新築工事：04/12/25 21:58:37 ID:???
いなんな勝組企業にミサワがこれからまたおもちゃにされるー！
そんなことも分からずにまだ一生懸命身をけずって働いているHEがいる。
あまりにもかわいそうーー
322 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/25 22:18:24 ID:uZFx8Zdv
産業再生機構、ダイエーとミサワの支援計画を提示
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041225AT1F2401E24122004.html
323 ： ：04/12/25 23:11:19 ID:???
借金踏倒し、おもちゃ、、、何だか野蛮だね
324 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/25 23:59:43 ID:XO+mzuSn
"ミサワホームホールディングス（ＨＤ）は産業再生機構の支援決定に伴い、来春にも普通株の9割以上を減資する方針を決めた。28日に取引金融機関による2000億円超の金融支援が正式に決まることを受け、株主責任も明確にする。"　　 株主責任のまえに、経営者責任きっちりと。
325 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/26 00:53:45 ID:???
ディーラーの役員はどうなるんだ？
せっかくトヨタが入ってくるのならディーラーにも入ってほしいな
各ディーラーよ！スレしろ！
326 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/26 02:37:25 ID:???
再生機構？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041224-00000428-jij-biz
327 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/26 11:52:45 ID:???
トヨタが支援したらミサワかうぞおおおおおおおおお
328 ： ：04/12/26 15:21:34 ID:???
トヨタ自動車は「トヨタホーム」を売りたいんであって「　　　ホーム」は　　　と思うのだが…
329 ：（ ‘ .‘）&rlo; ）･J_･&lro;：04/12/26 15:23:40 ID:???
"ミサワは再生機構を活用せずにトヨタ自動車の支援を仰ぐ予定だったが、
創業者である三沢千代治氏の影響力を排除するため、
十一月に入って急遽（きゅうきょ）活用を決める。"
http://www.sankei.co.jp/news/041226/morning/26kei002.htm

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
330 ：（ ‘ .‘）&rlo; ）･J_･&lro;：04/12/26 15:34:02 ID:???
"金融支援の総額は、２４８０億円"
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/sangyo_saisei.html?d=24yomiuri20041224ib24&cat=35
331 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/26 15:52:21 ID:kiBa50OJ
明日再生機構入りｹﾃｲ
332 ： ：04/12/26 16:25:40 ID:???
もしかすると新聞記事等が先で会社の決議が後なんですかね？
333 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/26 17:31:50 ID:???
　
334 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/26 19:06:18 ID:cIzjtWj8
２８日を待つまでもなく、ミサワ問題も明日で決着してしまうかもね？
335 ：（ ‘ .‘）&rlo; ）･J_･&lro;：04/12/26 21:01:16 ID:???
ミサワホーム　再生機構活用へ : 特集 : @Money : Yomiuri On-Line (読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/81/index.htm

既に特集が
336 ：MISAWA&rlo;ATOYOT&lro;：04/12/26 21:41:18 ID:???
"（支援企業）の公募・選定作業を本格化"
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt46/20041224AS1F2401E24122004.html

公募という事はトヨタが降りる事もあるのか？
それとも出来レースか？
337 ：TOYOTA&rlo;AWASIM&lro;：04/12/26 22:07:00 ID:???
"ミサワリゾ株（発行株式数の３７．６％）の行方について思惑が膨らむ"
http://market.radionikkei.jp/meigara/20041224_03.cfm

リゾ株…
338 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/27 00:38:34 ID:prRmdD0O
どうした７７７、なんか言えよ！

また「それがなにか？」かい？
339 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/27 12:38:12 ID:ilx0AdFJ
で？
340 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/27 14:50:17 ID:Pbm3xivu
経営再建中のミサワホームホールディングス<1722.T>の創業者、
三沢千代治氏は、産業再生機構に支援要請するのは極めて不誠実などとし、
一部の顧客から、水谷和生社長らを対象に告訴を準備していると連絡があったことを明らかにした。
三沢氏が２７日午前、都内で記者団と懇談し、株主として述べた。
三沢氏は、東京や大阪、新潟の１０人程度の顧客が今月初旬、告訴に向けた手続きを始めたとしたうえ、
「詐欺罪で告訴されるが、不本意ながら、やむを得ない」としている。
再生機構への支援要請をめぐっては、ミサワが主力のＵＦＪホールディングス<8307.T>と協議、
２８日にも正式な支援決定が行われるとされる。
これに対し、三沢氏は「機構活用を準備していたにもかかわらず、
会社幹部や販売会社などに相談もなく、手続きを進め、公然とうそを言い続けてきたことになる」と語った。
さらに、機構活用について、「ミサワは機構に行くような債務超過企業ではない。
ＵＦＪのやり方に不可思議な感があり、懸念している」とし、「住宅会社は信頼があって成り立つ。
再生機構での再建は向かない」と強調した。


>>>>　千代治　＝　某Ｄｒ某支店のＭ営業部長

お子ちゃマお子ちゃマお子ちゃマお子ちゃマ.....

341 ： ：04/12/27 15:19:56 ID:???
>債務超過企業ではない

　本当の所どうなの？
342 ：家：04/12/27 19:36:58 ID:A0R8+Np8
もう真相がどうであれ、かなりイメージ悪くなってます。
343 ：MISAWA&rlo;ATOYOT&lro;：04/12/27 21:57:20 ID:???
"再生機構の斉藤惇社長らが同日夕、記者会見して発表する"
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041227i411.htm
344 ：TOYOTA&rlo;AWASIM&lro;：04/12/27 22:11:50 ID:???
"住宅産業が請け負い業務で顧客との信頼関係で成り立っている"
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041227-00000516-jij-biz
345 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/27 23:21:31 ID:???
なんだか・・・。
346 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/27 23:25:35 ID:???
"機構に行くような債務超過企業ではない"
資産（例えば土地）の時価の下落から実質的に債務超過だという企業は、世の中に掃いて捨てるほどあるだろう。"機構に行くような"という部分がチヨジは言いたい？
347 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/27 23:27:40 ID:???
すごいことになってきた？
348 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/27 23:53:27 ID:9Xw+CYIL
>>344
千代治さんが新聞記者と会うたびに哀れを誘う。というか、
リゾートとか中国とかバブルの頃から訳の分からんビジネス
に手を出して、本業の住宅産業を台無しにした自分の責任を
どう考えるのかについて、何らの言及がないことについて不
満が聞こえるね。2回も債務免除を受けて、明日は3回目。

いまの日本は、薩摩守がもてはやされる狭い田舎だけで生活
しているわけでもないからねえ。

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/28 02:24:58 ID:???
運命の２８日になった
350 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/28 06:58:32 ID:qqnvMHzI
ミサワの社史で一番の汚点が記される日。
351 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/28 07:04:21 ID:???

いよいよ今日でつね

わくわく

ちなみに　ヨタは支援しませんよ
マスコミが勝手にいってるだけ
352 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/28 08:14:11 ID:p3JzOboW
もしトヨタがドタキャンしたら、それこそ面白すぎるー！
353 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/28 12:08:38 ID:qqnvMHzI
3時まであと少し、わくわく！わくわく！
晴れて「おたく機構入りした会社でしょうに」って言えるー！
354 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/28 16:10:08 ID:???
産業再生機構の私怨決定！
355 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/28 16:25:52 ID:p3JzOboW
http://www.ircj.co.jp/
356 ：MISAWA&rlo;ATOYOT&lro;：04/12/28 16:26:20 ID:???
"減資では既存株主の持ち分は変動しない"
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041225AT1D240BE24122004.html

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
357 ：TOYOTA&rlo;AWASIM&lro;：04/12/28 17:04:26 ID:???
"ミサワＨＤとトヨタ、資本・業務提携で基本合意"
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041228AT3L2805L28122004.html
358 ：MISAWA&rlo;ATOYOT&lro;：04/12/28 17:07:43 ID:???
"トヨタ自動車との基本合意について、午後７時から記者会見する"
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/toyota.html?d=28bloombergab0Rgte.q07Y&cat=10
359 ：TOYOTA&rlo;AWASIM&lro;：04/12/28 17:11:43 ID:???
"ミサワ及びトヨタは住宅の開発、生産、販売等に関して相互にシナジー効果を発揮すべく具体策を検討"
http://www.misawa-hd.co.jp/img-ir/pdf/info041228b.pdf
360 ：MISAWA&rlo;ATOYOT&lro;：04/12/28 17:18:07 ID:???
"原則人員削減は実施せず"
http://www.misawa-hd.co.jp/img-ir/pdf/info041228a.pdf
361 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/28 19:33:29 ID:???
http://www.tdb.co.jp/

ついに倒産　来た-----------
362 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/28 20:19:24 ID:???
>>361
うそつけハゲ

つーか
なんでトヨタ支援するんだよー
ちくしょう
363 ：TOYOTA&rlo;AWASIM&lro;：04/12/28 20:27:47 ID:???
"第三者には米メリルリンチが有力候補"
http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml?type=marketsNews&storyID=7190553§ion=investing
364 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/28 20:31:16 ID:???
　一方、ミサワホームとトヨタ自動車は同日、資本・業務提携の基本合意書を締結した。

・・・・・・鬱
365 ：くらみじあ：04/12/28 21:04:19 ID:???
皆様の期待にはこたえられんな。
来年・再来年・何も変わらず営業してるよｗｗｗｗ
366 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/28 21:12:02 ID:pE4yU0wZ
工務店の時代がやってくるとか、どっかで読んだんだけど、、、来ない？
367 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/28 21:16:09 ID:???
>>361

http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/1778.html
368 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/28 21:25:51 ID:???
>>366
心配しなくても、その内トヨタが住宅産業から撤退します。
369 ：MISAWA&rlo;ATOYOT&lro;：04/12/28 21:29:41 ID:???
"トヨタ以外の企業が支援スポンサーに決定することもあり得る"
http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml;jsessionid=4B54QVSSPRI40CRBAEZSFEY?type=marketsNews&storyID=7191334§ion=investing
370 ：(仮称)名無し邸新築工事：04/12/28 21:34:12 ID:???
トヨタには分からないことがある。
ミサワホームが売れてきたのはいつも定期借地とかＭＲＤのヘタ地が提供され、それにリミッティド２５のような
企画商品をセットし、しかも価格をダンピングして
土地建物をセット販売して苦境を乗り切ってきた会社として成り立っていることが
分かっていない。
来年の3月には何かがちがうことをトヨタは感じるだろう。
371 ：平蔵&rlo;雄宣&lro;：04/12/28 21:44:44 ID:???
"０８年３月期の連結業績は売上高４１４９億円、経常利益２１７億円、
有利子負債残高１０５８億円を見込んでいる"
http://www.sankei.co.jp/news/041228/kei078.htm

2008年の事？
372 ：平蔵&rlo;雄宣&lro;：04/12/28 21:50:39 ID:???
"トヨタは唯一の弱点だった住宅事業で一気に業界３位に浮上する。
そのおぜん立てをＵＦＪがしたという実績が欲しかった"
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kinyu/news/20041229k0000m020112000c.html

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
373 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/28 21:59:36 ID:???
千代じいも言っていたが、自動車やの感覚では家は売れない。
三代目の一代一事業のもくろみは挫折する
374 ： ：04/12/28 22:07:56 ID:???
「ミサワリゾート」はその31社には入っていないんだね
375 ： ：04/12/28 22:13:23 ID:???
毎日新聞の記事のようにUFJが拝み倒したのか？
或いは、やはりトヨタはミサワがほしかったのか？
376 ： ：04/12/28 22:19:10 ID:???
http://www.misawa-resort.co.jp/misawa/corp_info.html#3
ミサワリゾートは黒字なんだ
377 ：平蔵&rlo;雄宣&lro;：04/12/28 22:42:09 ID:???
"早期処理なら、再生機構にすべてをゆだねれば事足りる"
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kinyu/news/20041229k0000m020112000c.html

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　　機構は銀行のゴミ箱かぁ…
378 ：平蔵&rlo;雄宣&lro;：04/12/28 23:12:39 ID:???
"「スポンサー選定プロセスの透明性、公平性にも配慮 するために入札手続を公平に行う」"
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aBvweinisLJs&refer=jp_news_index
379 ：TOYOTA&rlo;AWASIM&lro;：04/12/28 23:22:25 ID:???
"「ミサワの販売網を活用することで
損益トントンと見込まれるトヨタホームの採算が改善するのであればポジティブ」"
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aIa1y2HAz96w&refer=jp_news_index
380 ：MISAWA&rlo;ATOYOT&lro;：04/12/28 23:26:00 ID:???
"出資比率はミサワブランドを尊重して最小限に抑える"
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aIa1y2HAz96w&refer=jp_news_index
381 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/28 23:27:07 ID:???
千代じいの負け惜しみは、自動車産業は毎年1万人の善人の死者の上に成り立っている産業である、。
これに比べて住宅産業は心のより所を与える平和産業である。
382 ：平蔵&rlo;雄宣&lro;：04/12/28 23:50:10 ID:???
"今回、再生機構の下で経営再建を図ることになった企業は、
ミサワホーム を含む連結子会社62社と、持ち分法適用関連会社３社"
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aIa1y2HAz96w&refer=jp_news_index

62社と3社…　　　　　　　あれ？31社じゃ
383 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/29 00:17:24 ID:???
http://www.tdb.co.jp/

ついに倒産　来た-----------
384 ：就職戦線異状名無しさん：04/12/29 02:16:40 ID:???
「朝日ソーラ」の二の舞になるので無いか、シンパイです。
385 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/29 02:22:32 ID:???
本日付けで大勢辞めたらしい
386 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/29 07:37:00 ID:hATJOKoc
バカなミサワ営業は、客に向かって「トヨタ、トヨタ」を連発する？
それで産業再生の負のイメージを消そうとするだろう。
下請け業者や納材ﾒメーカーには「うちは産業再生入ったんだよ。わかる？
苦しいんだから、さらに値引きしてくれなきゃ」と乞食の開き直り。
または「これからはトヨタ方式でコストダウンを断行するぞ！」と虎の威を借るアホ。
建築予定のみなさーん！ミサワでなんか契約したら●●ですよー！
もれなくカローラが付いてくるならイイかも？
まあ、所詮カローラだけどね、ミサワの家の格は。クラウンやマークＸにはなれない？
387 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/29 07:45:54 ID:GJvo06J0
積水ハウスさんの税金で再生して
最強の住宅会社に生まれ変わります
ダイワハウスさんも他税納社の皆さん
本当にありがとうございます。
388 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/29 07:51:58 ID:???
>>386
が犬の遠吠えに聞こえるのは私だけだろうか？

哀れ
389 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/29 08:30:03 ID:Y6lEsmMv
388は人生の負け犬でしょ？

ミサワHEがなに言っても負け犬の遠吠えに聞こえるよ
390 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/29 09:08:27 ID:???
ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ
ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ
ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ
ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ
ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ
ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ
ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ
ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ
ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ
ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ
ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ
ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ
ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ
ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ
ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ
ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ　ガッカリ
391 ：金正日側近：04/12/29 09:59:27 ID:???
◎税金の投入とトヨタの財力で生き残る超負け組み企業に、誰が一生を賭ける
マイホームを頼むものか!!!考えればわかるだろ!!
392 ：平蔵&rlo;雄宣&lro;：04/12/29 11:17:16 ID:???
"ＧＳ、メリル、野村は報道内容を確認中"
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=a0oI_.ZatsYc&refer=jp_japan
393 ：TOYOTA&rlo;AWASIM&lro;：04/12/29 11:38:26 ID:???
"最終的には、住宅事業の拡大を狙う奥田碩会長の意向が強く働いた。
奥田会長は数年前にも住宅メーカーの買収・提携先を探ったとされる。"
http://www.asahi.com/money/kaisetsu/TKY200412290120.html

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
394 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/29 12:56:20 ID:???
>>387
背中に重い借金背負ったHMや工務店と、借金棒引で裸同然の330が同じ土俵で相撲取る事になるのか。
せめて何かのハンデつけてやれよ.。
トヨタの政治力がモノを言った訳だが、車屋の発想で個人住宅は無理です。
何れ撤退の憂き目を見るでしょう。トヨタも3代目のお坊ちゃまでは、一世代一創業の呪いには勝てない罠。
395 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/29 13:22:08 ID:???
住宅産業は今や斜陽産業になっている。大手HMのサバイバルはこれからもっと激しくなる。
金さえ掛ければどうにでもなる様な発想では、すぐに行き詰まるだろう。
住宅のユ-ザ-はHMを離れて、設計事務所のようなデザイナ－ズハウスに走る傾向にある。
これにはHMは対応できない。正に330は出がらしようなものである。
396 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/29 14:03:06 ID:hATJOKoc
トヨタは、なにが何でも一世代一創業しなけりゃいけないの？
397 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/29 14:30:34 ID:???
HEの皆さん
時給計算してみれ～
398 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/29 14:32:20 ID:9lyaFOIZ
自動車会社だって、２～３０年後はどうなってるかわからんし
国内工場なんてヤヴァイし、、斜陽とはいえ、絶対無くならない住宅産業
手をつけておきたいんだろ

1世代1創業なんてマスコミ向けのトークでそんな子供みたいな理屈真剣に考えてる馬鹿は
いないってｗ

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/29 14:40:02 ID:???
住宅産業はHMの時代から地場産業のビルダ-や設計事務所で建てる時代に入るんだよ。
恐竜は生きて行けない時代なんだよ。
400 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/29 14:42:43 ID:???
そーなんだー
401 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/29 14:46:33 ID:9lyaFOIZ
そんなわけないつーの
地場はどこまでいっても信用不足
402 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/29 14:47:21 ID:???
車はメ-カ-でないと作れないんだが、住宅は地場のビルダ－でも作れるんだよ。
地場のビルダ-が作れば、HMのピンはね分の30％が要らなくなる事を、消費者が気づき始めたんだよ。
安心や保証と言う言葉がペテンのであることが分かったんだよ。
403 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/29 14:53:55 ID:???
それと既製品のブランドを求める馬鹿な消費者が少なくなった事も事実だな。
404 ：MISAWA&rlo;ATOYOT&lro;：04/12/29 16:34:48 ID:???
"ブランド名は当面、「ミサワ」と「トヨタホーム」の二本立てで統合などはしない方針"
http://www.chunichi.co.jp/00/thk/20041229/ftu_____thk_____000.shtml
405 ：TOYOTA&rlo;AWASIM&lro;：04/12/29 16:42:19 ID:???
"他力依存ではいけない"
http://www.chunichi.co.jp/00/thk/20041229/ftu_____thk_____000.shtml

そうだよなぁ

「全国区」がそんなに重要なのかな～？
406 ：MISAWA&rlo;ATOYOT&lro;：04/12/29 16:49:49 ID:???
"出資比率はミサワの資産を独自査定した上で来年三月末までに正式決定する"
http://www.chunichi.co.jp/00/thk/20041229/ftu_____thk_____000.shtml

独自査定も可能なんだ…
407 ：平蔵&rlo;雄宣&lro;：04/12/29 17:05:18 ID:???
"トヨタ側は「当初はトヨタも支援していることが分かる程度で十分」"
http://www.chunichi.co.jp/00/thk/20041229/ftu_____thk_____000.shtml

どういう意味合いかな？
408 ：(仮称)名無し邸新築工事：04/12/29 20:18:01 ID:???
みんな真剣に考えてるね　　よろしいー
あと3年でトヨタホームがミサワを吸収します、
だからミサワのＨＥはいまがんばってほしい　　トヨタホームで必ず採用します
409 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/29 20:48:50 ID:Y6lEsmMv
ミサワのHEは質が悪いからねぇ
吸収して中から腐っていくかもね
410 ：TOYOTA&rlo;AWASIM&lro;：04/12/29 21:30:07 ID:???
"あくまで親会社の申請に伴った措置。
わが社としては減資や債権放棄を要請する予定はなく、
経営陣や従業員も現体制のまま。ジャスダック市場への上場も影響はない"
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04122907.html
411 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/29 21:44:12 ID:AwmQHEpt
千代治と取り巻きミサワ株主のトヨタの奥田会長告訴はどうなった
んだ？

相変わらず山岡俊介が「現実にこの点を指摘するマスコミは本紙以
外、皆無である」と、3回目の債務放棄を受けたミサワの事情も無視
して、一方的に奥田氏を批判しているが、もし告訴すればネタとして
は面白い↓。

「再生機構行きで、ミサワホーム株主が、奥田碩日本経団連会長責任追及の構え」
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/cat2093064/index.html

株価が下がるからまともな株主は告訴に参加しないだろうが、その
筋の株主もいるだろうし、脅しのつもりでやるかもしれない。

奥田氏側も、ＵＦＪ・ミサワと一緒になって、千代治氏のミサワ時代
の失敗の経営者責任の損害賠償で対抗していくのかな？

正月の週刊誌が楽しみだ(^^;。
412 ：ｈｅ：04/12/29 21:59:40 ID:???
今日トヨタの話をしたら
契約になった

いえい
413 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/30 05:39:33 ID:WO4O5+t5
俺も契約になった
414 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/30 07:24:18 ID:9Kmctf6Z
わたしも契約になりました
415 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/30 08:36:34 ID:???
私も！代々トヨタ車を乗り継いでる方でした。
トヨタホームは高くてダサくて候補にならなかったらしい。
トヨタMISAWAホームって改名したいくらい！
これからはダブルネームのコラボの時代かも？
416 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/30 10:42:02 ID:lMqe6aqg
トヨタの支援が決まったから契約が取れたって？本当かなー！

「トヨタの支援が決まったので、あと100万円値引できますから契約してく
ださい」とかいって契約とって来たんだろう？値引幅の枠を増やしてもら
っただけじゃないのか？

こんな販売店が多くて、販売店の決算みたらトヨタはびっくりするぞー(^^;。
417 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/30 11:40:16 ID:orI1dyra
413=414
だよ

素直につぶれたほうが世の中のため。
418 ：414：04/12/30 13:52:38 ID:9Kmctf6Z
>>417
ちがいますが何か？
419 ：７７７：04/12/30 13:54:11 ID:???
多くの方が期待してたミサワ
とりあえず父さんしませんでしたね～
ガッカリですか？
新しい体制が発足するのは４月かな
それまでイロンナメディアでイロンナ噂レベルの情報が出てくるんだろナ
とりあえず今の水谷氏は退任
入れ替わりにトヨタの○◎○氏あたりが社長かな
他社の営業マンの方
大丈夫 今までとナニもかわりません
頑張って売りましょう
イロンナ噂コピ＆ペしてる暇に営業してね
ミサワの営業マンだってバカばっかりじゃ無いよ
今まで以上に頑張ってるよ
420 ：414：04/12/30 13:55:40 ID:9Kmctf6Z
>>416
東北３３０を始め、むしろ、販売店の方が
内容が良いのですが何か？
421 ：MISAWA&rlo;ATOYOT&lro;：04/12/30 17:39:28 ID:???
"ディーラー支援策として、全国を七つのブロックに分けたエリアマーケティングなどを導入。
人員削減は、営業力の減退を招くため実施しない方針だ。"
http://www.sankei.co.jp/news/041230/morning/30kei002.htm
422 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/30 17:55:07 ID:FeloESIe
人員削減しないんだ～
もう優秀な人はとっくに辞めてるよ！
残ってるのは、行き場のない年寄りと
何も知らずに入社した若いもんぐらいだよ。
再建策ってなんかずれてるよね、本質がわかってないな。
423 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/30 17:58:33 ID:lMqe6aqg
>>420
ふーん、あ、そう。よかったね、販売店の経営内容が良くて。

再生機構は販売店まで資産査定してないし、証明のしようがないわな。

せいぜい頑張って、トヨタに貢いで下さい。
424 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/30 18:01:38 ID:qiqJPbhL
トヨタは今後の状況の展開を探っているだけ　
そこがトヨタのうまいところ　ただそれだけ
トヨタはまだまだ本気ではない
425 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/30 18:12:14 ID:???
http://www.tdb.co.jp/

ついに倒産　来た-----------


426 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/30 20:01:54 ID:FSwCrvqw
無借金経営のトヨタからすれば、１０％の金融支援は、あってないようなもの。
あわよくば儲かればいいし、儲からなくて、撤退しても大した損はないという考えだろう。
しかし、住宅減税も一巡したし、人口減も起こるし、増税路線のこれからの経済情勢で
破綻したも同然の、住宅メーカーを救ったところで、どうなんでしょうかね。
競争に勝った、資産のある住宅メーカーなら何とか生き残って行くと思いますが・・。
427 ：平蔵&rlo;雄宣&lro;：04/12/30 21:46:38 ID:???
"債権の一部（合計約48億円）が取立不能または遅延のおそれ"
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__797709/detail
428 ： ：04/12/30 22:03:17 ID:???
"今後の展開は「再建の推移を見極めながら考える」（幹部）"
http://www.chunichi.co.jp/00/thk/20041229/ftu_____thk_____000.shtml

真相は分からないが
トヨタの目的はトヨタホームを伸ばす事だろうけど
それで、シナジー効果だとかミサワの販売網にトヨタホームを売らせる？だとか
信じられんな～
429 ：MISAWA&rlo;ATOYOT&lro;：04/12/30 23:39:15 ID:???
"トヨタの支援表明で信用が担保され、住宅契約のキャンセルが止まったのも事実"
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/keizai/20041230/20041230ib02-yol.html

なの？
430 ：TOYOTA&rlo;AWASIM&lro;：04/12/30 23:47:13 ID:???
"強力な全国販売網を持つミサワの営業や流通のノウハウが生かせれば
「飛躍が期待できる」（幹部）"
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/keizai/20041228/20041228a2630.html

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
431 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/31 01:16:03 ID:???
２日からの初売りに来てね
一年中やってる蔵キャンペーンです
432 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/31 05:38:33 ID:yObLsyLi
ミサワの制震システムのCMが流れているんですけど、CMからではどういうものなのかが
よくわかりません。カットがものすごく短くて、わからせようという気がないなあれは。
どういうものなのかご存知の方いませんか。壁面にダンパー仕込んで歪みを抑制しよう
というやつなら別の住宅会社での実験を見せてもらったことがあり、あんなかんじのもの
かなあと想像しているのですけど。
433 ：414：04/12/31 08:01:49 ID:o0m2ZE61
>>429
はい。
おかげで今日も出勤で契約2件です。
434 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/31 09:00:04 ID:???
＞４３２

それって象さんの会社のことですね
３３０のは繰り返しの大地震に何度でも効果があるのが特徴です。
象さんのは一回ごとに補修、点検が必要らしい
435 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/31 11:25:36 ID:???
制震装置が繰り返し大地震に何度でも効果あっても、基礎にはクラック入るんじゃないの？
だったら結局毎回点検が必要ではないの？
436 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/31 14:18:15 ID:???
まあそうですね
437 ：７７７：04/12/31 15:27:18 ID:???
今回の新潟の地震みても 余震が繰り返し起きる
点検補修する前に余震が来たら？
基礎にクラックが入ったの サッシが割れたのってのは 確かに被害だが 地震の被害で一番恐いのは家そのものの倒壊による人命の損失です
車のボデーだって人命を守るためにクラッシャブルになってる
私の言いたい事わかりますか？
日本語力が無いと指摘されてるんで心配ですけど
地震は一回個っきりじゃ無いって事
ある程度落ち着いて調査補修が出来るまで何日か何ヶ月かかかるって事
438 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/31 19:36:30 ID:???
>>434
象さんのところじゃないです。
木質パネル系のところだったんですが、実験だけやって不採用となりました。不採用の理
由は、パネルの剛性がもともとさほど高くないためダンパーを保持することができない、と
いうものすごくしょうもない理由でした(笑)。ダンパー固定のためにパネルの中に新たに構
造材を立てなければならなくなり、そんだったらそれを構造材として使う方が賢いのではな
いか、という結論に・・・・。
439 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/31 22:41:42 ID:lIa6pQIW
もったいないけど教えちゃおう。蔵のある家を建てました。すごいいいですよ。
荷物が全部、蔵に片づくのでモデルルームのように広く暮らすことができています。
８畳を８畳の広さで暮らせるというか・・・・・。うれしいので、しゃべっちゃった。
やっと社宅生活から解放されて、夢のような暮らしだ。
440 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/31 22:59:18 ID:???
>>439
おめ！
私も来年、新築を考えていて、今のところミサワはかなり考えている。
トヨタの資本が入ってくるのが少し心配。
私は愛知県の三好町に住んでいるので、仕事は言わずもがなですが、
当たり前のように周りはトヨタホームが多い。
ま、２割引なので当然といえば当然ですが、アフターは良くないって
みんないいますね。
ミサワでも、下請けのランクをＡとかでお願いすれば悪くないと思いますが
専門家のみなさんどうですか？
441 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/31 23:41:16 ID:???
>>432
あれは、真中のひし形の鉄板を枠よりも変形させてゴムの働きを引き出す機構じゃないかな。
ゴムはある程度変形が出ないと働きが悪いし。
442 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/31 23:43:50 ID:???
中越じゃあミサワが全壊してるっていうのに
CMには呆れるね。

いい？全壊でなくてもミサワって地震に会うと、○○○が全部はずれて落ちるんだぜ
443 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/01 00:06:58 ID:???
>>442
建物が単独で全壊したんですか？　がけ崩れとかの巻き添えをくらって全壊とかってのは
ナシだかんね。
そのあたりの話だと、住友林業の引渡し直前の家が阪神淡路で倒壊して、他メーカーのPR
チームがみーんなその前で記念撮影をしてたという話がありました。
444 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/01 00:15:23 ID:???
耐震だの免震だの精神だの地盤がゆがめばみな同じ
崩れなくても傾きゃ住めないないない！
とういわけでアケオメ～！
家を建てるなら大地震の後にしようね～
445 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/01 00:20:21 ID:???
>443
社員らしいが、知らないらしいな。
ミサワも本社が別に組織して、販社が単独で動いてると
話しが伝わらないらしい。
がけ崩れの巻き添えではないよ。○町というところでの話しだ。
近くではイシカワが建築中で大工が続けて工事してたよ。
サッシが全部はずれてブルーシートで囲われてまだ新しいのに施主が泣いてたよ。
446 ：443：05/01/01 00:31:11 ID:???
>>445
社員じゃねーよ。こないだまでよそのメーカーの広報下請けをやってた。もうやめたけど、
んでも各社のその手のスキャンダルに近い事故には興味があるので聞いてみたわけ。
工事中だったら、ある程度しょうがないんじゃないかな。
447 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/01 00:40:18 ID:???
>>446
そか、でもよく読んで欲しかったな。
工事中なのはイシカワというメーカ－で、
全壊したミサワは築２、３年でまだ建ったばかりなんです。
言葉を借りると、工事中じゃないわけだからしょうがなくはないね。
448 ：443：05/01/01 01:02:39 ID:???
>>447
うーん、いま読み返してみたんだけど、もうひとつよくわかんなかった。

サッシが落ちたのかあ。おそらく止め忘れだな。
こないだやった耐震実験で、実験体の建物のサッシの止め具を止め忘れててさ、振動台
で阪神淡路波かけたらぼろぼろサッシが落ちて大笑いしちゃいました。複数社の共同実
験だったんだけど、その競合他社が「あそこは耐震性が悪いです」と客に言う材料として、
そのサッシ落ちを持ち出してきてて大笑い。
まあ実験体でそれをやるようじゃ、絶対に普通の施工でもやっとるわな(笑)。
449 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/01 01:21:03 ID:IBS/YycJ
ミサワは手抜き工事が当たり前なんだな

手抜き工事と耐震性の無さから一生懸命制震とか言ってるけど
ま、今回の件で全壊ﾒｰｶｰの仲間入り。
450 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/01 01:34:28 ID:uj0380l6
中越で全壊って ホントなら詳しく書いてよ
451 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/01 01:42:14 ID:???
Ｇ県伊勢崎の営業の女どうにかしてくれ…
452 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/01 01:51:41 ID:???
>>449
耐震性と制振・免振とは、ほとんど関係ないですよ。概念がもう違うんで。倒壊しないという
レベルでの耐震性があった上で、更に被害を少なくするために制振・免振が持ち出されてく
るものなわけで。
そういう意味でも、地震での倒壊が本当なら、詳しく知りたいんだけど。サッシ落ちは、まあ
快適に住む上では大問題なんだけど、本体強度の問題ではなく、現場のポカミスのレベル
です。

それから、おれが >>448 で言及した、耐震実験でサッシ落ちが起きた会社はミサワではな
いです。わかりづらくてごめん。
どっちかっつうと、「サッシ落ちくらい、どこのメーカーでも起きるぜ」と言ったつもりだった。
453 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/01 08:37:03 ID:???
全壊ってどこのHMのスレでも見るけど、伏字ばっかりでソース出たことないよな。
454 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/01 10:30:44 ID:9Me4hoci
一年前、家を買いました。情報収集に５年かけて近県も含めてどれだけ展示場巡りをしたでしょう。
展示場でいただく粗品はダンボール何箱分にもなりました。しかも展示場で食洗器も当たりました。

大手のメーカーで建てようということはすぐ決まりました。
たとえつぶれてもどこかのメーカーが受けてくれるし（殖産産業がそうだったっけ）、
従業員教育が展示場の人まで行き届いていること（まだ情報収集段階の時は、邪険に扱われることも多かった。一条工務店やセキスイハイムとか）
いろいろ話を聞いたけど、どこも長所ばかり話すし、阪神大震災以降の大手のメーカーで建てると、
どこで建てても大丈夫そうな感じで、工法は決め手にはならなかった。

結局、収納量が多いということで、ミサワの蔵のある家を超えるものがなかったので、
ミサワで建てた。うちは中二階に高さ１mの７畳と８畳の計１５畳分の収納がある。
リビングの上は蔵がないので、他の部屋より１m、天井が高くてリビングも豪華な感じ。
ミサワが何か特許をとっているのか、同じデザインを提案しても他のメーカーは作れませんとのことだった。
何故なのだろう。住んで１年経つけど、とてもいい。どうして、他のメーカーはミサワの真似をしないのだろう。
誰か教えて下さい。すごくいいのに何故？

あと、積水ハウスと東日本ハウスさんも接していて感じが良かったです。
455 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/01 10:34:18 ID:9Me4hoci
↑まだ買う予定じゃない時、勉強のために展示場でいろいろ話を聞いていたら、一条工務店の営業さんに買う予定になってからにして下さいって、
バカにしたように笑われた。悔しかった。
456 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/01 10:58:27 ID:???
他メーカーですが
残念ながら３３０にゼンカイの事実はありませんでした
畜生
457 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/01 12:26:37 ID:???
結局、ソースの無いものは嘘が多いね
458 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/01 12:27:35 ID:???
>>453
ソースのあるのも多いよ
459 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/01 13:34:42 ID:???
>>442
根拠もないのに嘘ついてんじゃねーよ、ぼけっ!
460 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/01 17:53:01 ID:???
ミサワの工作員多いなぁｗ
「他ﾒｰｶｰですが、」だってｗ
全壊は全壊だよ。
サッシが地震で全部はずれて、直すのにいくらかかるんだい？
HEさん
461 ：７７７：05/01/01 18:24:12 ID:???
↑460さんよ
あんた頭の中大丈夫かよ
家が全壊の明細がサッシが全部外れた だと？
ウソもいい加減にしろ！
自分兵庫の地震の復旧にユンボとダンプ二台ずつ持ってボランテアで二ヶ月間参加したけどそんな被害の家は在来も含めて一件もなかったよ
ミサワの悪口が言いたい他社の営業か 全く世間シラズの 浪人か？
さもなきゃ 頭の腐った学生か？
全壊が何を指すのか勉強して出直して来い
462 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/01 19:42:31 ID:IBS/YycJ
>>461
あなた頭おかしいんじゃないの？
広報下請けをやってたって言ってたと思ったらウソと決め付けて逆ギレですか
ミサワの営業ってこんな奴ばかりなんですか
開き直ってウソもいいかげんにしろだって
ミサワって怖いねえ
463 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/01 20:01:17 ID:???
ミサワやばいね
464 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/01 20:22:48 ID:FD42+dlZ
営業マンって皆女に手を出してるの？
それで契約取るのが仕事とか？
465 ：７７７：05/01/01 20:30:14 ID:???
他の方と間違えてますよ
自分ミサワの下請でも社員でもない
住宅関連の自営ではありますが
突っ込みに論点スリカエ無いで反論してみたら？
その全壊ってどこよ
サッシ外れたのを全壊って言い張るんなら其なりの根拠を示せよ
マ アホの全壊脳味噌じゃ無理か！
466 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/01 20:48:03 ID:???
465のミサワ社員のウソさ加減には言葉もないよ
今度は住宅関連の自営だってさ（ﾌﾟ
とりあえず、自分の見たものしかしんじられないんじゃ
あんた被災地のボランティアでもしたらどうだい
話しはそれからだな


467 ：７７７：05/01/01 21:01:05 ID:???
ヤッパリね～
論点スリカエて他人を馬鹿にする事しかできないね！
ドナタか自分の過去の書き込みを確認して下さいよ
ミサワの下請なんて書いた事一度もないよ
言われなくても ボランテアしてますよ
今回はユンボ１台だけど
一応会社なんでボランテアだけに専念するわけにいかないから
２月までにはダンプも投入出来る予定だけど
468 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/01 21:10:08 ID:???
建設・住宅業界＠2ch掲示板

BBQ が止まっています

ってどういうことやねん？
469 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/01 21:14:21 ID:???
467がミサワ社員だってばればれやん
470 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/01 21:20:33 ID:???
しかし、ユンボで何をしたと言うのだろうｗ
被災地を知らん男がよく言うよ
471 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/01 21:41:05 ID:FD42+dlZ
ミサワって女性関係に甘い会社？
472 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/01 22:04:30 ID:???
あ～あ、467逃げちゃった
ボランティアしてるなんてウソ言うから(ﾌﾟ
473 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/01 22:06:19 ID:IBS/YycJ
誇大妄想癖ですね
ミサワの社員には多いんでしょう
474 ：443：05/01/01 22:13:34 ID:???
>>462
あのー。広報下請けって言ったのはおれですが、繰り返しておきますけどミサワではありま
せん（それももう書いた）。ミサワとどっちがつぶれるのが早いかと噂されてた別メーカーで
す(笑)。

それから、「サッシが全部外れて落ちた」として、それを「全壊」と言うのは、いくらなんでも
誤用がすぎるのじゃないかと思います。
全壊っちゅうと、理想的には「屋根が落ちてぺしゃんこ」、現実的にも「修理をしてももう住む
のは無理」というやつで、サッシが落ちたくらいでは全壊認定なんか取れっこないです。サッ
シ落ちをもって全壊したとか言ってたら、対象がどこのメーカーであろうとも、「競合他社の
デマ攻撃」にしかなりませんて。
475 ：７７７：05/01/01 22:17:38 ID:???
別に逃げちゃいませんが
被災地でユンボの使い道の想像もできないアホ相手してると思ったら つまんないよ
ところで 全壊の話はどこいった
476 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/01 22:21:27 ID:???
ユンボの使い方？ていうか使っているボランティアいたら教えてくださいよ(ﾌﾟ
ユンボでチマチマ何やるって言うんですかｗ
477 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/01 22:27:11 ID:???
ていうか被災地がどんな状況かもわかってないんじゃ(ry
478 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/01 22:32:09 ID:???
被災地がどんな状況かわかんなくて困ってるよ！おい（ﾌﾟ
全て想像するしかありませんから！残念！(爆笑
479 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/01 22:33:54 ID:IBS/YycJ
書き込むのも一人二役で訳わかんなくなってるんだろうな
480 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/01 22:38:14 ID:???
やっぱ、逃げたか…
481 ：443：05/01/01 22:44:20 ID:???
あのー。おれはユンボの話はどうでもいいです。ボランティアの話も同じく。

最近の工業化住宅が、がけ崩れにつぶされたとか土地の変移によってひきさかれたとか
いうのではなくて、地震そのもので倒壊・全壊したのだとすると、それは知っておきたかっ
たんですけど、要するにそういう話はないわけですね？　サッシが落ちたのを「全壊」と大
げさに言った人がいた、ということでFAなの？
482 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/01 22:52:40 ID:???
いや、二役の７７７のほうをきぼんｗ
483 ：７７７：05/01/01 22:54:03 ID:???
↑
全くそのとうり
ヤッパリココにはアホと バカのウソツキしかいないよ
今日はユンボ使って十日町の山道で除雪のお手伝いさせていただいてました
自分見たいな零細企業には人件費とか燃料代とかかんがえたらチマチマでもこれが精一杯です
484 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/01 22:54:34 ID:???
７７７！７７７！
485 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/01 22:56:03 ID:???
女関係？新入社員が入ればとりあえず手を付けてるな。
女の方だって客と色々あるしどっちもどっちでしょ？
486 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/01 23:52:23 ID:???
実験でサッシ落ちたのはエスバイ○ではないですか？？その営業トークを展示場で聞いたことある。
487 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/01 23:55:59 ID:R//J6rit
>>485
そうなんだ
まぁどこも一緒か
488 ：443：05/01/02 00:19:41 ID:???
>>486
どこの会社かの特定はかんべんしてね(笑)。

まあ、耐震実験やっててサッシが落ちたのは事実だけど、それは別に構造体の問題では
なくて、サッシの止め忘れをやればどこの会社のものでも落ちます。逆に言えば、まあ施
工管理の問題はあるわけだけども、「構造が悪い」みたいに言った会社があるとすれば、
そう言った会社のセールストークの信頼性にもだいぶ問題があると思います。
そのセールストークをやった会社ってパナホームじゃありませんでした？(笑)
489 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/02 00:48:42 ID:???
７７７さんよ。あんたやっぱトシいったバカだ。
自営で頑張ってるのはエライとは思うけど、人の書き込みにヘンな正義感でマジになって
知ったかぶりの反論はキモイよ。
ミサワの下請けだろうが違おうがいいじゃん、ムキになって。
大手と中小下請けほか同業は、みんなこの業界で寄り添って生きてるんじゃないんですか？
そんなに業界長くて経験も知識も豊富なあなたは、ここの誰よりエライんですか？
わたしたちは厨房ですか？みんな自分なりに考えて発言してると思う。上から見ないで。
490 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/02 01:00:39 ID:???
>>488
その通りです。
他社の実験結果をネタとして営業トークにすることが
とてもナンセンスに思います（それでパナ失望して除外、ミサワ他で検討中）。
それよりその実験が映ってた展示場のビデオ自体
使うの問題あるんじゃないのかと思いました。
こんな映像使われてエスバイ○は怒らなかったのかな。
スレ違いすみません。
491 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/02 08:32:32 ID:CX2wrw4L
489 さん
自分エラくわないよ
ただ オモシロオカシク 冗談言い合っているんならナニもいいませんよ
特定の社名アゲテウソとでっちあげで叩く
そんな行為はタトエ２チャンネルでも許せない
ただそれだけですよ
492 ：489：05/01/02 08:58:08 ID:???
そうですね。特定の会社の実名はよくないですね。。。
会社はどうあれ、そこで働いてる人すべてが否定されるような印象は。
私はどんな企業でも一長一短あり、中で働いてる人達も様々だと思うから
ミサワの構造も公報も価値も、施主が受け入れればイイと思ってます。
豊田商事みたいに完全な詐欺集団じゃないんですから。
それにミサワの家は好きでも、トヨタ車は絶対キライって人もいると思う。
493 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/02 09:45:17 ID:???
まあ、あれだな。
根拠のない、ミサワ全壊は嘘だったということだな。
結論は
494 ：７７７：05/01/02 11:05:04 ID:???
なんの目的があってウソの書き込みするのか理解できませんが
ウソツキはいけません
ウソツキは泥棒の始まり
といいますよ
自分音響カプラーの時代からＢＢＳで遊んでますけど 最近のインターネット見てると悲しくなるよ
バーチャルな世界だから何でもありなの？
それって架空請求のメールと一緒だってことわからんのかね？
遊びには 遊びのモラールが必要だとおもうよ
リバティーとフリーダムの違いと言うか 直接責められ無いならなんでもあり は許せないな～
495 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/02 13:24:39 ID:???
>>478
今時、「プ」とか「爆笑」とか
見てるほうが恥ずかしい。
496 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/02 15:13:03 ID:???
>>493
ウソというか、「独自の言語感覚」であり本人はウソとは思ってないんじゃないかなあ。
サッシ落ちで全壊ってのはちょっと独自性が過ぎると思うけどね。
497 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/02 17:39:14 ID:v3WCujjf
>>394
ハンデは付けられないので、報復手段として330以外のHMは自社や社員及び
下請け関係までの車は全てトヨタ車の使用を禁止するくらいのことは常道手段でしょう。
トヨタは金にモノを言わせて、住宅産業に殴りこんで来たんだから。
これでトヨタはどれくらいの損害を受けるのか。目には目を・・・・・・・・・
優しい日本の企業は無理かな。米のような訴訟社会じゃ当たり前。
でも今の住宅産業は死活問題だと思うんだが・・・・

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/02 17:49:48 ID:v3WCujjf
>>507
ハンデは付けられないので、報復手段として330以外のHMは自社や社員及び
下請け関係までの車は全てトヨタ車の使用を禁止するくらいのことは常道手段でしょう。
トヨタは金にモノを言わせて、住宅産業に殴りこんで来たんだから。
これでトヨタはどれくらいの損害を受けるのか。目には目を・・・・・・・・・
優しい日本の企業は無理かな。米のような訴訟社会じゃ当たり前。
でも今の住宅産業は死活問題だと思うんだが・・・・
499 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/02 18:21:00 ID:???
>>496
いわゆる自己洗脳ですね
サッシも本当に落ちたかも疑問ですしね
500 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/02 20:06:02 ID:v3WCujjf
>>497
トヨタはそれを一番怖がっている。
「金持ち喧嘩せず」の定石にも反している。
トヨタは焦って墓穴を掘るのか？
他メ－カ－の反応が知りたい。
501 ： ：05/01/02 20:09:17 ID:???
他社の製品のメンテも請けるってどうなんだ？
そんな事心配する位なら始めからHMなんかやってないか
502 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/03 00:01:53 ID:35EfQpaK
>>497
この業界は３０年前から何も変わってない。「トヨタが住宅産業に参
入してきたら車をボイコット！」ってムシロ旗たてて抵抗か？農協と
変わらん。

こんなことだからいつまでたっても日本の住宅の値段は国際的に見て
約２倍以上の高止まりで、「家は一生に一度の買い物」とかいう幻想
がまかり通る。

「家は、出世に応じて一生に３回住み替えできないのは無能者」と考え
がちなアメリカ人との違い、住みにくい国だ。トヨタも変えられないだ
ろうな。
503 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/03 01:34:05 ID:???
まず、国別にコスト高になる理由を整理してくれよｗｗｗｗｗｗ
アメリカの住宅と比べられてもな

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/03 04:53:19 ID:???
>>502
トヨタの住宅産業参入って、ミサワ支援もそうだけどそれは傍流、本体はトヨタホームだと
思うのだった。
決してトヨタって好きじゃないけど、住宅産業の現状をよく知ってる立場からすると、外の血
がはいってくるのはいいことじゃないかと思う。もっとも、実際に立てるのは旧来からある工
務店なんだろうから、トヨタがこれまでの流れを変えられるほどの力を持っているかどうか
は様子見だけど。

あと、日本の住宅は高いというけど、質を考えると、決して高いとは思わないけどなあ。
日本の住宅って、諸外国では考えられないくらいの贅沢な装備をしているものが多いでは
ありませんか。「なんでもかんでも贅沢な装備をしてしまう」という問題はあるにせよ、高い
理由が日本のハウスメーカーのせいだとは思いません。贅沢な装備を要求する消費者の
責任も大きいんじゃないかな。
505 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/03 08:05:13 ID:???
>>502
アメリカは、ほとんど、中古の住み替えですからね。
日本とは事情がちがいます。

>>504
ミサワ支援はむしろ、将来のトヨタホームとの合併を見据えての事ですよ。
506 ：７７７：05/01/03 10:34:29 ID:???
日本の住宅は国際的に見て割高？
どこと比べてるのかな？
フランスはじめヨーロッパのごく普通の新築っていくらするか誰か教えて下さいよ
自分の知るかぎりでは例えば給水パイプなんか天井裏に銅パイプウネウネと蛇みたいに這ってるし 電気配線なんかもクモの巣みたいに置いてあるし 日本であんな工事したら法的にも問題だし何より手抜き工事だって叩かれるとおもうが
壁のクロスはホントにに新聞紙貼ってあったぜ
もし日本であれが許されるなら自分の会社なら５０坪の家を７００万で建てる自信あるよ
そのかわりクレームは一切受付ないよ
ダイタイ土足で家の中を歩いて手掴みで食事する文化の国と家の値段比較するのがナンセンスだと思う
高層のマンションなんかだって住む人が住みながら手を入れて仕上げる習慣が今でも残ってる
新築より築３０年の中古の方が評価額が高い事が多い
日本では絶対有り得ない事だぜ
土地の価格を除いたら建物の価値の考え方が日本と根本的に違うと思う
507 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/03 13:40:50 ID:???
>>506
わが国の消費者の平均年収は700万円、その取得限界は2000万円、その内建材費は40％の
800万円。一方、ほぼ同仕様の住宅にＡＣ付の米国住宅は約1000万円，内建材費はその60％の
600万円、建材価格差は200万円で住宅価格差の20％。一方，建材以外の労務費プラス経費と
利益は日本が1200万円に対し、米国は400万円，その価格差は800万円で住宅価格の80％。この
80％は、日本の住宅生産及び住宅経営の劣等性による国内問題で、日本の住宅生産及び経営の
生産性を改善する他に改善の途はありません。

日本の住宅産業を憂うネタはいくらでもある。

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/03 13:46:00 ID:???
北米ではNAHB(全米ホ－ムビルダ－協会）が研究機関を持ち、住宅建築の合理化の
為の技術上、経営上、制度上の問題に取り組んでいる。さらに住宅建材に関する
建材、住宅設備市場を活性化する為の展示会を毎年行なっている。
日本の場合はハウスメ－カ－が存在する為、住宅建築業者は、各ハウスメ－カ－や
建材業者の系列に組みこまれ、系列ごとに完全に分断されている。このため年間
120万戸の住宅市場を持ちながら、その市場規模を活かした合理性、効率性を発揮
出来ないままである。各ハウスメ－カ－相互の互換性が欠如している為、その技術、
ノウハウは各系列の内部に限定される。
509 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/03 13:48:38 ID:???
ハウスメ－カ－ごとの生産体系は、建材や住宅設備はもとより、生産に携る
建設労働者についてまで、その流動性を各ハウスメ－カ系列ごとに縛るように
なってしまった。その結果日本は、全体として大きな住宅市場を持っているにも
かかわらず、その市場規模のスケ－ルメリットを活かしきっていないのである
510 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/03 13:50:40 ID:qATcDxrQ
http://www.s-housing.jp/menu/tokusyu/rupo/uzawa/secondbigbang4.html
これの2に書いてあるような奴？
ここって業者の人多いんだな。
511 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/03 13:51:35 ID:???
同じ住宅の仕事をしていながら、積水の社員は、住林では通用しないし、
三井Ｈでも通用しない。この逆もしかりです。
住宅産業の系列化を無くす事は、これからこの業界に入ってくる人材にとっても
必要な事です。
512 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/03 14:06:17 ID:???
所詮、日本国は住宅産業が鏡のように、財閥ごとに系列を組み、庶民の夢を食いものに
暴利をむさぼるシステムが出来上がっているんだよ。その美味しいシステムの中に
トヨタが入りたかったんだよ。
513 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/03 14:12:41 ID:???
トヨタは善良な一万人の死者の上に成立つ自動車産業から、庶民の夢をかなえる
平和産業の住宅にシフトしたんではないのか。
514 ：504：05/01/03 14:27:15 ID:???
>>505
後段、異論はないよ。ミサワは化ける可能性があると、おれは思ってる。
515 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/03 15:15:24 ID:CQS9qMH3
>建物の価値の考え方が日本と根本的に違うと思う

この考え方は千代治さんを始めとした日本の住宅業界の平均的な
もので、「だから１００年保証をつけるのが当然」とかいう、お
よそ「企業の常識」と離れた考えにつながっていく。

「建物に対する価値」はどんどん変わってきているし、トヨタに
はこれを変えて欲しいのだけれどね。帰国後は、日本で家を売り
払ってマンションにしたよ。マンションは使用価値と交換価値と
の一致が、まだ日本でも見られるところは多い。
516 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/03 15:24:41 ID:ltNAkMuQ
何か全部読んだらどうも都会の考え方が多いな。
えーと、一応全国に建物があるわけだけど、地方に行けば行くだけミサワ初め建売＆メジャー会社は
サービスが悪いってか目が届いてないんだよね。特に最近の耐震（なのかよあれ）システムとか水周り。うちの担当エリアで5軒あった。錆付いてるわけ。
建てるのはいいけど最新最新って出してきて売るのはいいけどメンテナンスが必要ならそれをはっきり顧客に言うべき。
塩害の多い地域で、金属を使うのは避けるべき場所に使うのはやめるべき。新しさ、上辺の綺麗さで釣られて高い金出して買った客が10年後に泣くケースが多すぎる。
TVでガンガン宣伝うつメーカーにはもっと質と耐久性とメンテナンス（メンテ料金なんか普通の工務店はとらないよ！）考えろ！
まあとにかくこういった会社の顧客からのクレームを受ける部外者の工務店が一番迷惑だ。構造が後で手を付けられない2X4だったりしたら最悪だ
517 ：７７７：05/01/03 17:39:27 ID:???
自分の知り合いのカナダ人
彼はＹヒガー(と読んでいいかどうか自信無いけど)関連の製材工場でマネージャーしているが
年収日本円で約８００万
６年前に寝室５部屋と約２０畳のリビングの自宅をバンクーバー近くに建てた
総工費約７５０万
但し壁はゴウハンに包装紙直貼
壁の断熱材現場で出たプレーナー屑まで入れてたよ
外壁の塗装は自分で材料揃えてＤＩＹ
何から何まで業者委せの日本と根本的に違う
仮に日本の様に全てを同じ様に作ったら３０％位割高になる
げんに バンクーバー近くで１００平方位の高層アパートが約６０００万だよ
518 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/03 18:54:19 ID:???
１００年保証?　なんでこんなこと考える

俺が建てた住宅で　「１００年保証がついてから建替えるな」と遺言したところで
孫や　ひ孫は建替えないのかな?

生活環境は大きく変わっているだろうしな、家を建替えする能力のない孫しかいなかったら
寂しいよな。
519 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/03 19:12:41 ID:???
ヨタに本気で住宅業界を変える気はないでしょう
名誉会長が始めた事だから撤退できないだけ
520 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/03 21:09:01 ID:CQS9qMH3
>何から何まで業者委せの日本と根本的に違う

これが日本の住宅産業の強みでもあり、弱みでもある。建築基準法を始
め、日本で住宅を作るための行政の関与の余地が多い。行政との交渉は
業者側がほぼ独占して行い、いわいる「しろうと」は相手にされない。
また、長らく続いた「土地本位制」意識から、地方の業者は、土地持ち
が行政・ＨＭと結託して住宅産業を実質的に大きな力を持っている。

この為、業者が実際の知識・実力以上の優位さを持ち、仕様・価格につ
いての絶対的に近い権限を握っている。そして、自分で修理したり、壁
の塗装したりする簡素で安価な家を求める客の要望は無視される。

こういう行政と業者が一体となった非効率な構造を変えない限り、日本
の「建物に対する価値観」は変わらないだろう。同時に、住宅産業はク
レーム産業と呼ばれ、「大きな声で文句を言う」ユーザーが得をするシ
ステムも変わらないだろう。

トヨタが本気で住宅産業に入るつもりなら、こういう業界の体質改善も
含めたことをやって欲しいものだ。さもなくば１０％程度の出資をして
、せいぜい１０年程度だけ損をしない程度に格好をつければ良い。
521 ： ：05/01/03 21:54:42 ID:???
>>519
hmの中に住宅業界を変えるつもりでやっている所があるのか疑問だけど
ヨタホームには撤退の選択肢は無いし
30年やって少々焦ってミサに触手を　　ですかね？
そんなに「全国区」がほしいのかね～？
522 ： ：05/01/03 22:07:27 ID:???
>>520
hmと行政の癒着は感じるな～
何だったかな？何かの優遇制度は実質的にhmしか　とかあったよな
その他通常の手続も仰るように…

建材はアメリカでは個人も業者も同じ価額で買えたんじゃなかったな？違う？
523 ： ：05/01/03 22:37:10 ID:???
>>517
カナダでそんな断熱で大丈夫？
524 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/03 23:14:36 ID:???
>>517の777は
R2000がｶﾅﾀﾞで生まれてことも、C値、Q値も次世代省エネも分からんHMの営業だろう。
R2000より遥かに性能の低い日本の次世代省エネを、昨年の９月に積水と三井ホ－ムがやっと
標準（価格は米の２倍）にした程度の、DONな日本のHMばかりだからな。メ－カ－志向の消費者も
悪いが、日本のHMは住宅性能面では欧米の２０年前と同じて程度じゃないかな。
525 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/03 23:18:59 ID:???
鳴り物入れでR2000を取り入れた建設行政もHMの圧力で？すぐにR2000は消滅した。
消費者の利益を考えない行政が丸見えだよ。いつまで経っても、日本の住宅は見せ掛けだけの三流です。
526 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/03 23:39:35 ID:???
価格は欧米の２倍で世界一の価格で超一流ですよ。
527 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 00:07:31 ID:???
まずは日本語の勉強から。
528 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 01:40:41 ID:???
話題が脱線しとるぞ
正月の来店報告をしろ！
現調は取れたか？
529 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 02:00:53 ID:???
ミッフィー目当てに記名は取れるけど・・・
現調なんて論外だ！！最悪だ！！
あーーーやばい！！どうしよう・・・
へーベルはいいなあ～ちくしょーー！！
530 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 06:27:08 ID:???
やっぱ、お正月の三賀日って、展示場の来客多いの？
近所の展示場、外からチラッと見たけどガラガラでした。
イベントコーナーのテントが悲しい(涙)
ミサワ、玄関閉めてたみたいだったよ。
ヘーベルは中に客いて打ち合せしてた。
531 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 09:09:46 ID:???
ﾌﾟ
532 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 09:41:56 ID:???
>>531
今時、「プ」とか「爆笑」とか
見てるほうが恥ずかしい。

528=529=530=象さんの会社。


533 ：一条かんた：05/01/04 10:35:54 ID:???
なんだかんだ言って、三沢はなくならんわい！
だって
デザイン
アイデア
性能
三拍子揃ってるもん！！！
他大手がなんで鉄骨なんだ？もともと日本住宅は木造だべ。。
なんであえて鉄をつかうのかなん？？？
そりゃあ自分ら儲ける為だわん。。
やっぱミサワはえらいわん。。。
534 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 11:23:56 ID:???
鉄の値段あがってるし、
鉄骨メーカーも木造に力を入れるみたいで常
535 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 11:50:30 ID:???
その鉄原料価格が上がっちゃって苦しい鉄骨屋さんです。
（高層物や橋等の専門です。）

ミサワの免震だか制震だかのＣＭ、なにアレ？
どこら辺が免震なのかよくわからん。
開口部が減る理由が増えただけな気がするな。暗い部屋はｲﾔｿ。
免震なら、壁に粘性体やらダンパーやら突っ込めば確実だべ？
そこまでごついのはいらんの？
536 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 12:13:22 ID:jmbaYRCC
一般住宅にサイズのデカイダンパーは要らないかと。
エネルギー吸収効率の高い小さいダンパーをバランスよく配置するのだろうか。
イマイチCM見ただけじゃ分からんが。
537 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 12:37:34 ID:???
CM長いバージョンもやってたな

阪神(新潟だったかも？）の2倍の規模の地震を１３回　クリアとかいってたな

売り文句としては結構凄いね
値段次第ではあるだろうけど
538 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 13:36:32 ID:???
>他大手がなんで鉄骨なんだ？もともと日本住宅は木造だべ。。

大半がベニヤと接着剤では・・・・
539 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 13:41:43 ID:???
＞大半がベニヤと接着剤では・・・・

まぁ　コレを”技術”ととるかどうかは人それぞれだけどな

プレカットしたくらいで喜んでるメーカーはコストダウンも差別化もできなくて生き残れませんよｗ
蔵とか真似できて無いじゃんｗ


540 ： ：05/01/04 16:31:54 ID:???
素材が木なら広義に木造かも知れんが
木組（軸組）が真の意味で日本の木造
そもそもそのhmの木は輸入なんだろ？
541 ： ：05/01/04 16:49:30 ID:???
hmは仕様を公開してませんよね
だから評価のしようも無い
542 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 17:14:27 ID:???
>>540
そんなことゆーたら木造軸組みの木だって大半が輸入ですがな。
あと、木造軸組みにしても、建築基準法や公庫融資の関係で、伝統的なやつは建てにくく
なってる（伝統的軸組みが住み易いかどうかはとにかくとして）。
あんましそのあたりを「伝統 vs HM」の対立軸で論じても意味がないと思うな（その状況が
いいと思っているわけじゃない）。
543 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 17:38:33 ID:???
手抜き工事が当たり前なんだな
544 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 19:29:02 ID:???
今日は新規００００００００・・・
545 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 19:31:57 ID:???
遠まわしに「その予算だとミサワでは建てられませんから、気に入っていた
だけて、資金を用意できましたらお話させてください」と言われた。

　ブランドの品位を守るにはいい手法と思うが、他HMだと「その値段でも
作れます」（実際はどうかしらないが）と言われててきたので新鮮な驚き
でした。　その場で一棟８８０万円の申し込みだけして帰りました。
546 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 19:39:51 ID:???
13回実験見ました
あんな壁だらけで正方形の家などありえないでしょう

また、普通のツーバイでは地震に弱いと言っているように
思えるのですが・・・
547 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 20:27:57 ID:???
>>545
＞その場で一棟８８０万円の申し込みだけして帰りました

もしかしてセキスイハイムですか？
548 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 20:43:28 ID:???
>>546
壁だらけで正方形の家＝「デビュー」シリーズってのがあんぞｗ
549 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 21:25:58 ID:???
>547
いや、ミサワの一棟８８０万円抽選一棟。ってのがあった、この地方だけ？
　ついでに、セキスイハイムの580万円も申し込んだ。
　営業の感じ
　　ミサワ=ヤナセ　ハイム＝トヨタった感じだった。
　あたった営業マンの違いかもしれないけどね。
550 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 21:52:12 ID:???
ミサワの抽選イベントに５回申し込んだけど一度も公開しないんだよね
ハイムは正々堂々と抽選会やるけど、そのあとがウザイ！
なぜか毎回大幅値引きってのが当たるんだよね。断るのが大変！
ミサワってほんとに抽選してんのか？
551 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 00:20:35 ID:???
抽選の実態はそろそろHEが答えてくれるはず
552 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 00:57:39 ID:???
ｷﾀ━━━━━━( ？？Д？？)━━━━━━ !!!!!
553 ：一条かんた：05/01/05 09:57:52 ID:???
>>538
やっちゃいましたねアナタ。意味不明ですよそれｗ
　
どなたか良識ある大人の方、僕の質問に答えてください！
なぜ大手メーカーは主軸が鉄骨なんですかーー？
５３８君！君にも質問してあ・げ・る！！
なんでミサワ君は色々ある素材の中で、ベニヤと接着剤を選んだの？
なんでみんなと一緒に鉄じゃなかったの？？
そしてなぜここまで大きくなれたの？？？

先に言っとくけど以下は不正解例です。。
＊貧乏だから工場作れなかった。
＊たまたま
＊千代治のヒラメキ（プチ正解）
＊周りにベニヤと接着剤しかなかった。　等

冬休みの宿題で学校にもっていくので、お答えおねがいちます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
554 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 10:06:45 ID:???
>>553
>>538じゃないが、それこそ意味不明。
555 ：限定１棟３３０円：05/01/05 10:07:58 ID:???
>>550
マジで知らんのかこいつ。めでてー香具師だな。
うまい話には乗るな。それだけだ。
１つだけ教えてやろう！
ハイムの一等抽選はマジだ。でも当たった奴に辞退させる工作に必死でくるぞぃ。
着前打ち合わせは時間指定（それ以外は不可ｗ）。
担当替えで、本社勤務の訳分からん窓際っぽいおじ様をつける。
実は俺最近当たったからｗｗｗまじうけるぞぃ、あの対応には。
それと、準当選・２棟以下は餌だ。きぃーつけやー。。。
556 ：《こういう客は嫌だ！》：05/01/05 10:11:48 ID:???
５４５
557 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 11:19:29 ID:???
>>553
お前がのレスが意味不明。ベニヤと接着剤への過剰反応ぶりが
行数でわかるというもんだ。
558 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 13:06:13 ID:???
>>545,556
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1035723080/946-950
559 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 17:10:34 ID:f1XrRRfS
ミサワのＭジオ
いいね
560 ：７７７：05/01/05 17:57:37 ID:???
何故ミサワはべニアとボンドなのか？
前にも書いたけど創立者の三澤千代治氏は戦後の復興の時代に物不足の中でどうにか安くて丈夫な家を造ろうとしたんだ
小径木で狂いの無い丈夫な家
で産まれたのが木質パネル接着工法
当時鉄も材木もミンナ品不足＆異常高値
そのなかでてに入りやすい材料で作ったんで最初から鉄は頭になかった
561 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 18:13:20 ID:???
>>560
それを60年続ける必要はあったの？
562 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 18:16:41 ID:???
戦後の復興期はとっくに過ぎ去ったのだから

まともな材料で家造れよミサワ。

ベニヤとボンドほどの粗利益が出ないから、やらないんだろうが。

それともミサワの工務の連中は、化学物質中毒で、ラリッてないと

仕事ができないのか？
563 ：７７７：05/01/05 19:01:37 ID:???
↑
オマエナニもしらないね
今さらながら書くけど
地球規模で見ても 日本だけ見ても昔みたいな太い材木何て戦後より更に不足してるんだぜ
檜なんかチャンとした材木に成るのに何年係るかしらないのね
アホだから
ミサワも含め日本の住宅メーカーが寄ってたかって北米特にカナダの針葉樹はホトンドきりつくした
今は北欧特にフィンランドの針葉樹を輸入しているが
あと何年もつ事やら
べニアとバカにするラワンに至ってはホトンドインドネシアには残っていない
国産材なんか一気に使ったら３年ともた無いと思うよ
ま アホには理解できないか？
564 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 19:22:40 ID:???
ミサワはフィンランドに木材会社を設立して社員を派遣してましたね。
どこかの日本のHMみたいに、何寸角柱！ってイバってるのに比べたら、
ミサワは端材や集成材と接着剤の家と言われようが、先進性はあると思う。
木材なのにモノコック構造、軽くて丈夫で、狂いの少ない家。
価格は評価の分かれるとこですけど。
(本業以外に手出して借金作った経営者も評価が分かれる？)
565 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 21:05:59 ID:???
>>563
鉄は？
566 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 21:15:24 ID:CcvrGphU
千代治氏も日本の土地神話に狂った経営者。

もともとは日大建築学科の俊英で、斬新な木質パネル接着工法を考案
した純粋な技術屋。それが、実家の材木屋を一部上場企業に育て上げ
て、周りからおだてられたんだろうね。

ところが、日大は、数だけは日本の中小企業の社長を一番たくさん輩
出する大学だけれど、如何せん東大･京大・早慶等で占められる一部
上場企業の経営者の中では、何かと馬鹿にされるばっかし。

その悔しさを見返すには、西武の堤みたいに土地取引ででかくなるし
かないとでも考えてリゾートとやらに手を染めたのでしょう。

でも所詮は技術屋の商売。銀行を始め、半分やくざみたいな連中に良い
様にされ、残ったのは借金だけ。パネル工法を考案した技術屋としての
プライドだけが今の彼を支えているのでしょう。


567 ：７７７：05/01/05 21:43:02 ID:???
↑
マアそんなトコロでしょうね
但し 三澤千代治氏が自ら望んでリゾートを手掛けたんではない
当時メインバンクだった東海と三和から 融資を条件に 送り込まれた二人の役員の独断だったな
代表取締役の千代治氏は猛烈に反対したが銀行の銭のちからで押しきられていたよ
もうひとつ 鉄の家について
ミサワにも鉄骨の家があったよ
セラミックの外壁を使ったシリーズだったな
まだ売ってるかな～
ミサワホーム セラミックスって上場廃止してテクノに吸収されたと思うけど
ご存知の方教えてくださいな
568 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 22:15:37 ID:radXmG7b
>マアそんなトコロでしょうね

ちんけな経営者気取りが、一人前の口をきいてます（ﾌﾟｹﾞﾗ
569 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 22:15:48 ID:0HxD9sXz
ここ２、３年グループ会社の統廃合が激しくて良く分からない。
セラミック住宅を製造していた「セラミックス」は、名古屋と関東（？）に
工場があったが、関東のほうは事実上閉鎖状態。
木質の工場もずいぶん減ったはず。
570 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 22:20:52 ID:???
地球環境や森林資源をおもんばかって、ミサワはベニヤと接着剤に
拘ってるとは笑わせる。キチガイぶりも７７７レベルになると
清々しいモノがあるなぁ。
571 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 22:25:05 ID:8HP5tHjx
>>567
>当時メインバンクだった東海と三和から 融資を条件に 送り込まれた二人の役員の独断だったな
>代表取締役の千代治氏は猛烈に反対したが銀行の銭のちからで押しきられていたよ

銀行の役員を受け入れる状況をつくった千代治
が、悪いに決まってるだろボケェ　
572 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 22:32:18 ID:???
>>568
今時（ﾌﾟｹﾞﾗ
見てて恥ずかしいよ。はげ
573 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 22:32:46 ID:???
接着剤とベニヤの話が出てくると何かマズイのか？
ミサワの家なんてビニルクロス臭くて住めたもんじゃない。
どこが「捨色の白」だよ。単なる手抜きだろ。

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 22:33:49 ID:???
>>569
減ってないハゲ
575 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 22:35:17 ID:???
>ミサワは端材や集成材と接着剤の家と言われようが、先進性はあると思う。

ゴミでできたい家が、先進性？アホだな（ﾌﾟｹﾞﾗ
576 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 22:35:22 ID:???
>>573
プ、爆笑
577 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 22:36:24 ID:???
（ﾌﾟｹﾞﾗ
>>575
必死だな
578 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 22:43:06 ID:f1XrRRfS
》５７５
ゴミでできたい家

できたい家？
日本語しゃべれ
ハゲ
579 ：７７７：05/01/05 22:43:36 ID:???
↑
前にも書いたけど
ミサワの家がゴミで出来てるとしたら
席とか羽ななんかは屑鉄で作ってるんだろね
580 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 22:50:06 ID:f1XrRRfS
はい。
581 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 22:51:04 ID:CcvrGphU
>当時メインバンクだった東海と三和から 融資を条件に 送り込まれた
>二人の役員の独断だったな

これは初耳。もしそれが事実なら千代治氏にも救いがある。

トヨタも、東海はともあれ、三和のえげつなさは良く知っているから、
もしそれが事実なら動かざるを得ないだろう。マスコミに耐えうる充
分な証拠と裁判等の舞台装置が必要。でもタイミングはＵＦＪが三菱
に吸収されるまでの間だろうなあー。
582 ： ：05/01/05 22:51:34 ID:???
>>566
> もともとは日大建築学科の俊英で、斬新な木質パネル接着工法を考案
> した純粋な技術屋。

考案者は　平山善吉　じゃないの？
http://www.330.co.jp/south/interview/index.html
583 ： ：05/01/05 22:53:44 ID:???
>>563
ホント？　なんか違うような気がするな
584 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 22:54:09 ID:???
ミサワが批判されたら席とか羽なを脊髄反射で
持ち出す当たりがいかにもゴミ仲間の発想
585 ：７７７：05/01/05 23:03:47 ID:???
581
十数年前だが ミサワが取締役を一般公募した事があった
その時の事だよ
586 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 23:08:45 ID:f1XrRRfS
》５８４
へ？あんたそこの営業なの？
ﾌﾟｹﾞﾗ
587 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 23:08:48 ID:CcvrGphU
>>582
平山教授が考案者なのかも知りませんが、企業化したのは紛れもなく
千代治氏でしょう。

http://www.misawa.co.jp/C-products/30y-tech/f-set-nenpyo/
588 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 23:24:58 ID:???
ミサワと席と羽な　ゴミトリオ
　
589 ：７７７：05/01/06 00:14:12 ID:???
↑588
やっぱりアホだわ
アタマ オダイジに！
590 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 00:34:52 ID:tLVaZAtS
　 　 　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ／ 　　┌────┐　 　＼
　 　／＿＿＿l　MISAWA　!＿＿＿＼
　　〔.LLLLLL」＿＿＿＿___LLLLLLL〕
　 　 　|　 __　 |　 ∧＿∧ 　|　　∧∧
　 　|￣￣[..|　|　（　´∀｀）　| 　(ﾟ,, 　 )＜ﾁﾖｼﾞ
　 　||[][][]| |　|　 ﾉ つロつ 」⑩⊂　 |
　 　||ﾛﾛﾛl| |_[￣￣￣￣￣￣]___| 　 )～
.ｗW|ｌﾆﾆﾆｌ |　￣￣￣￣￣￣　 ∪∪Wｗ,,
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
591 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 02:19:27 ID:???
ボンドって嫌われてるけど在来工法でもどれだけ使われてるか知ってるのかな？
あ、そうかローコスト住宅だから根太ボンドさえも使わない家なんだね。
592 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 02:56:25 ID:???
今どき根太ですかwwwwwww
593 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 06:32:15 ID:1ZWlorAD
(・_・)エッ......?
根太のない床って？
あ！ そうか！
↑ 今時のローコストって 床板も無いんだ
へ～へ～へ～へ～へ～
４へ～？
594 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 07:16:44 ID:???
あのー(汗)、話題が。。。
工法の話しも勉強になりますが、下請け・納材業者・社員の方からの
年明けの最新情報ってありますか？
595 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 08:04:19 ID:???
>>591,593
根太レス工法を知らなかったんだね。
日々勉強しなきゃダメよ。
596 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 08:10:07 ID:O9BeeLCz
根太レス工法って最悪じゃん
597 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 08:33:35 ID:???
>>596
その是非は別問題。
598 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 08:57:30 ID:???
面で支える根太レス工法が最悪なら、壁もパネル面で支えるミサワはもっと最悪ってことだな。
599 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 10:04:38 ID:O9BeeLCz
》５９８
全く工法が違うよハゲ
600 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 10:30:39 ID:???
>>599
痛いとこ突かれたからって怒んなよ。w
601 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 10:35:30 ID:???
(´-`)．。oO (この板、ミサワ擁護派のほうが、言葉が汚いなぁ）
602 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 10:53:39 ID:O9BeeLCz
爆笑
603 ：７７７：05/01/06 10:53:48 ID:???
自分ミサワ擁護でもキライでも無いけど
うそつき なりすまし ＆本当のアホには言葉きたないかも
スンマセン
これからも よろしく遊んで下さいな
604 ： ：05/01/06 12:58:51 ID:???
パネル同士はどのように結合しているのでしょうか？
605 ：７７７：05/01/06 13:21:30 ID:???
ミサワの場合 パネルどうしの接着には水性エマルジョンタイプの酢酸ビニル系の接着剤使ってたよ
あと４５５mmピッチで９０mm位のスクリュー釘打ってたな
リホームのために一部解体しようとした事があったが 釘は抜けたけど ボンドはとれなくて 結局パネルの框部分は残して切り取った
予定より開口部が６０mmほど狭くなって収まりが悪くなっちまたよ
内にあったのはたぶん５０mmのグラスウールだと思うけど
あんなんで冬十分暖かいのが不思議な気がする
因みに外壁の下端は基礎から立ち上げたアンカーで締めてあった
床のべニアと壁のパネルがとれなくて床のべニアの表面がはがれちまってなおすのにくろうした
606 ：７７７：05/01/06 13:59:42 ID:???
ゴメン
間違いだよ
一階の壁は釘とボンドだけみたい
工事日報見たけど ボルトがあったのは二階の壁だった
607 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 14:10:06 ID:???
ﾌﾟ
608 ： ：05/01/06 15:50:02 ID:???
>>605-606
ありがとうございます
２階だけボルトがよく理解出来ませんが…
609 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 16:29:49 ID:Y5hjKAYO
つーか................もうあちこちで見かけることだけど。
ボンドで貼り付けるなっての特に後から補修するだろう場所を。
通常はボンド以外で接合すべき場所を。
後から間真っ当な在来建築業者などが直すにも直しにくい。特殊な工法するなら
一生顧客の面倒を見てやれって思うな。（格安でだぞ）
610 ： ：05/01/06 16:45:20 ID:???
つーか................
ミサのパネル工法って改装をどのように考えているのでしょうか？
611 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 17:05:37 ID:???
とりあえずは、経営がどうなるのか決まるまで待った方がいい？
612 ： ：05/01/06 17:33:58 ID:???
>>611
どのような事が一番気掛かりでしょうか
613 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 17:40:53 ID:???
>>612
世間体。
614 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 17:45:24 ID:By6CKQ9Y
ミサワってトラブった時のために電話を全て録音してるって本当？
615 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 19:24:35 ID:???
借金漬けのヘタレホームです
616 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 19:48:43 ID:???
なんでよそは蔵をやらないんだろう？
617 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 21:02:51 ID:Gc+4AO12
ミサワの株主達はいつトヨタを訴えるんだろう？

再生機構行きで、ミサワホーム株主が、奥田碩日本経団連会長責任追及の構え
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/cat2093064/index.html
618 ： ：05/01/06 21:30:28 ID:???
>>613
"家"の事じゃなくて世間体ですか.................................
619 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 22:05:38 ID:xQ2oDwpd
>>616
あっ、それ聞きたい。他メーカーにいろいろ聞いたけど、明確に答えてくれなくて・・・
620 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 23:58:36 ID:???
>>616
蔵の定義がよくわからないんだけど。
市川の住宅展示場のS×Lの建物は、一階・中二階・二階みたいな構造で、中二階下には
収納庫があったと思う。あれも蔵といえば蔵。
商品として訴求するかどうかはとにかくとして、その手のプランを持っているメーカーはそこ
そこあるんじゃないかな。
621 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/07 00:01:36 ID:???
>>620
定義は、延べ床面積に含めずに住む大容量収納ということになると
思います。
中二階下が収納にできて、延べ床面積に含まれなければ僕的には
十分「蔵」です。
622 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/07 07:33:18 ID:???
>>612
>>615
世間体はトヨタのおかげで回復。
借金は帳消し。

いえーい。
623 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/07 09:15:21 ID:???
>>622
でも、
「家建てたんですよ」
「ええっ、すごいね。どこで建てたの？」
「ミサワホームですよ」
「ああね。(´-`).｡ｏO(あのつぶれた会社か…)」
みたいに思われそうな不安はぬぐえないでしょ。
624 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/07 10:04:40 ID:???
展示場に行ったら、営業の人が話しかけてきたんだけど「トヨタがバックについた
今は・・・」という話を必死にしていた。なんか見ていて可哀想になったよ。
625 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/07 10:16:39 ID:???
>>621
やっぱり、自治体によって床面積に入れられてしまうことがあるから
大々的に謳うのはリスクがあるってことなのかな。
626 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/07 10:22:15 ID:???
納材メーカーですが、年始あいさつに行ったら強気になってましたよ。
昨年と違って。。。
もう借金返したつもりになってる感じ。
パトロン(トヨタ)も見つかったし。
アホか！リストラはこれからじゃ！
627 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/07 11:12:11 ID:???
ヨタに骨の髄までしゃぶられる330があわれで
連中はハイエナ以上だからなぁ
628 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/07 12:50:09 ID:???
>>626
幹部以外のリストラは無いというのが
ヨタとの約束らすいよ
629 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/07 12:51:18 ID:???
>>627
いいじゃないの
そのまま、グループに入れば
630 ：sage：05/01/07 17:19:57 ID:wWOsWoog
トヨタが３０％出資するというのは正式に決まったわけじゃないよ。
リップルウッド（はげたかﾌｧﾝﾄﾞ）が検討してると報道した新聞も
あるからこれからが正念場だよ。ハゲタカﾌｧﾝﾄﾞが２０％出資したら
奴らが創造を絶するようなやり方で再生させていくんだよ。トヨタも
そのほうがてを汚さなくていいからね。
631 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/07 18:30:01 ID:???
誤字脱字だらけで金融語られてもねぇ
632 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/07 18:37:46 ID:qUBfBw4e
>>628
「リストラは無い」ということはトヨタとの約束にはないでしょう。

産業機構への支援申込みとその支援決定について水谷社長がだしたリリース
の中で、「営業をはじめとする従業員は当社の貴重な経営資源であり、従業
員の減少が当社の営業力の減退を招く主要因となったことを鑑み、原則人員
削減は実施せず、組織運営体制の中で最適なパフォーマンスの実現を目指し
ます。」っていっているだけ。

詳しくは12月28日の２つのリリース↓参照してね。

http://www.misawa-hd.co.jp/news.html
633 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/07 18:59:14 ID:???
>>632
それがあるんだよ
関係者だし
634 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/07 19:00:40 ID:???
>>630
30％出資は今は無いよ。

どちらにしてもヨタはバックに付いた
635 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/07 19:27:26 ID:???
>>620
この件なんですけど、どこかのサイトによそがやってる
「蔵」風のプランないですかねぇ？
636 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/07 19:32:35 ID:NsFSgdAa
ないよ
637 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/07 19:35:15 ID:1F2XZELS
>>616
他所が蔵を作ろうとすると、工法的に割高になるからしないだけです。
まともな価格で蔵のような収納スペースが欲しいなら、ミサワにするしかないですよ。
638 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/07 19:39:16 ID:???
>>637
ミサワの工法は蔵を作るのに有利ということですか？
639 ：TOYOTA&rlo;AWASIM&lro;：05/01/07 20:06:35 ID:???
"「そんなに大きな赤字 ではないと思う」として、
トヨタから経営陣に人材を送る考えはない"
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__926457/detail

赤字の大きさで決めるのか～
640 ：MISAWA&rlo;ATOYOT&lro;：05/01/07 20:10:58 ID:???
"「ミサワのことはまだよく知らない。
これというものはまだ考えておらず、
今後、うちの住宅事業や鉄筋生産との連携の可能性などを探っていく」"
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__926457/detail

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
641 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/07 20:14:22 ID:???
蔵の部分の面積は「登記簿」上では算入されるのでしょうか？
642 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/07 21:11:33 ID:???
>>638
いや、そういう設計をやるという前提のモデルプランがあるかどうかじゃないか。
どこいぢくっても高くなるものだし。
643 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/07 21:16:16 ID:???
>>642
そういう意味ね。了解。
644 ： ：05/01/07 21:46:26 ID:???
＞ミサワのことはまだよく知らない

のにヨタは出資を表明したのかな～？
645 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/07 22:02:57 ID:???
産業再生機構と会社更生法適用は違うはげ。
646 ：なんでもいーが：05/01/07 22:08:19 ID:???
戸建住宅トップメーカーですが！！！！！なにか。。。。。
ベニヤと・接着剤でＮＯ,１ですが！！！なにか。。。。
大手では資本力が一番なくてもトップですが！！！！！なにか。。。
他がダサすぎるだけだが。。。
647 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/07 22:09:30 ID:qUBfBw4e
S&Pがミサワへの出資により、トヨタの格付けは変更しないって発表した↓。

http://www.standardandpoors.co.jp/site/creditratings.do?method=browseBy&r=6&l=JP&ln=23288&fl1=Credit_Ratings&fl3=Corporates_Governments&fl4=Industrials&s=9

ともかくは、トヨタも安心したんじゃないかな？トヨタが軽々しく人を送ったり、
金を出したりできない理由は、この辺にもあるのだろうな。
648 ： ：05/01/07 23:04:09 ID:???
>>647
"ミサワHDへの出資がトヨタの財務へ与える影響は軽微"
http://www.standardandpoors.co.jp/site/contentdetail.do?method=article&r=6&l=JP&oid=092f51ae80040568

出資の真の目的は何かな～　　なんて思わせるな～
649 ：平蔵&rlo;雄宣&lro;：05/01/08 00:33:06 ID:???
"再生機構の支援が決まれば対象企業への銀行の債権が、
不良債権から正常債権に格上げされるという仕組み"
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20050104mh07.htm

債権放棄には変わりは無いはずだが
格上って？
650 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 00:47:55 ID:OonzbJFq
ミサワってこんなことするんですね。

http://www.h3.dion.ne.jp/~djw/o_kura6.htm

契約後にこんなことするって他のメーカーでは絶対考えられないね
これって詐欺にならないの？？
651 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 02:11:09 ID:QaO4SPOA
>>650
明らかに詐欺だろ。必死にミサワ擁護してる連中は、この一件でも
ミサワマンセーなのかな。
652 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 07:26:29 ID:4hxYHhMr
ああマンセーだな
他社でもあるぜ
お客様に違約金払えば詐欺じゃないぜ
653 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 07:44:54 ID:l0LzInB1
>他社でもあるぜ

叱られて
「センセー　○○君も××君もやってます」と言い張る
ガキの言い分。
654 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 08:07:42 ID:4hxYHhMr
爆笑
655 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 09:27:19 ID:???
>>649
借金帳消し、正常債権格上げで、現在のミサワ経営陣は笑いが止まらないだろう。帳消し額はハンパじゃない。
ところで、こんなオイシイ話に抵抗した元社長のチヨジの気持ち、理由は何だったのだろうか。
656 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 09:46:23 ID:d4PKo3FB
ミサワホーム近畿株式会社
○○支店　営業部　M営業所　２課　　平※ 範玲さん

ノルマに追われて詐欺の片棒を担ぐ馬鹿。
顔まで晒され、さぞ本望だろうな。
売ってる家が、既に詐欺だがｗ
657 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 09:58:54 ID:???
http://www.h3.dion.ne.jp/~djw/o_kura6.htm

トヨタがバックについたら、やりたい放題ですか。
658 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 10:01:57 ID:???
いくらなんでも、これは契約解除でしょ。
659 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 10:31:22 ID:???
ミサワの社員のほとんどが考えている(？)こと。

もう借金返して身綺麗になった(つもりだ)ぜ。
だいたい、借金は本業の住宅部門がしたモノじゃない。
チヨジーが独断でリゾートや他の分野の為に借りたモノ。
銀行の押し付け借金と言っても過言ではない。
本業は利益出てる。何も恥ずかしい所はない。
産業再生によるリストラも、他部門で本業住宅は手は付けないハズ。
年間2千棟しかやってない金持ち素人・トヨタの指図は受けない。
逆に住宅メーカーの何たるかを教えてやる！
これでマイナスは払拭、ミサワで家建てない奴はバカだ！
エムジオの素晴らしさの前にひれ伏せ！

こんな感じ？
660 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 11:51:47 ID:4hxYHhMr
さらし上げ
661 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 11:58:25 ID:4hxYHhMr
自作自演必死だな
爆笑
662 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 11:59:35 ID:???
>>661
どれとどれが自演なのか書いてくんないと笑いどころもわからない。
663 ：７７７：05/01/08 12:11:26 ID:???
659さんよ
ミサワの社員が思ってるか 考えてるかは別として 並べたてた事は外れてないよ
で
オマエさん何が言いたいんだよ
664 ：平蔵&rlo;雄宣&lro;：05/01/08 12:28:35 ID:???
"親会社再生機構再建で、ミサワホーム福島の債権回収不能の恐れも－－福島銀"
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/fukushima/news/20050108ddlk07020006000c.html
665 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 12:36:25 ID:???
リゾートの前身て、元アイドル実業家にそそのかされたってやつと違う？
（子供の虐待容疑で訴えられた↑ホームオブハート代表者）
666 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 13:26:26 ID:???
そそのかされたので、そそのかしちゃいました

http://www.h3.dion.ne.jp/~djw/o_kura6.htm
667 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 13:43:21 ID:gS4eI0X5
元オーナー社長、千代治さんについては、古い話だけどこんな噂も流れてる。

再生機構にまかせ、さわらぬ神にたたりなしになるトヨタの気持ちはわからん
でも無い。元オーナー社長はこれからどうなるのかなあ。

報道されない許永中マネーのゆくえとミサワホーム・三沢千代治社長の悪事
http://www.mail-journal.com/20000712.htm
668 ： ：05/01/08 14:21:32 ID:???
>>427
>>664
機構でUFJの債権は正常に成り
十八銀行や福島銀行の債権は不良？に成るのか？

分からんな～
669 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 14:48:44 ID:???
悪い会社やなぁ
670 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 15:24:51 ID:???
年末にミサワOB会が結成されました
歴代のトップも集結して裏組織ができたらしい
671 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 15:25:48 ID:???
>>667　次号に続くの先がないぞ
おしえれ
672 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 16:02:58 ID:WT0Bw8if
やあっと　父さんだ長かったな
673 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 16:58:20 ID:???
》６７０
それって近畿か？俺も入れろ
674 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 17:15:16 ID:???
て言うかお前ら!
いい大人なんだから誰に対してのコメントなのか書きなさい!

>>672
オマエはカキコする時間あるならオナニーでもしてろ、ぼけっ
675 ：６７２：05/01/08 17:22:15 ID:???
ハーイ
676 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 18:17:20 ID:???
トヨタが出資する前に、再生機構がミサワグループの全資産を査定
する。まあそこで想像を絶する隠れ不良資産及びグループぐるみの
粉飾決算を目の当たりすることになるだろうね。大リストラは
避けられんでしょう。
建築業界はすそ野が広いからリストラなんて簡単に発表すると、
社会不安を誘導することになるから今は報道は抑え目だな。
トヨタも無理やりミサワに出資させられたけど、実際に手を汚
してミサワを再生させていくのは外資のハゲタカファンドになる。
そうなったら来年の今頃はミサワ社員の半分は首ちょんぱだろう。
ミサワに残ってももう生き地獄に近い状況だろ。あとえらそうに
レスしてくる７７７さんよ。あんたミサワからの支払いまだたくさん
残ってんじゃないの？今のうちに回収しとかんと2月には夜逃げする
ことになるよ。地域ディーラーだったらもう資金繰りできないとこも
続出してるからなあ。せいぜい気をつけろよ。
７７７はきっと今頃金策に走り回ってるぜ。（藁）
677 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 18:34:45 ID:???
やあっと　父さんだ 隠れ不良債権一兆越えってほんとか？
678 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 18:56:04 ID:hFIxoAKz
>それって近畿か？俺も入れろ

類は友を呼ぶ
馬鹿は馬鹿とつるむという典型的な見本（爆笑
679 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 19:16:00 ID:???
住宅も不動産もリゾートもファイナンスも、関連部署すべてがミサワホームだよ。
トヨタの美味しいトコ食いは出来るか！？
産業再生機構、開けてビックリ！ミサワの不良債権・玉手箱？
会社が5000億も借金して高給取ってたミサワの社員、路頭に迷え！
680 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 21:17:19 ID:???
自作自演ご苦労
爆笑
681 ：(仮称)名無し邸新築工事：05/01/08 22:33:16 ID:???
正直な話　トヨタの経営がかかわってきてミサワの社員がリストラされる事は絶対にいやだ！
リストラされるくらいなら悔しすぎるので早く退職したい。こういうふうに考えているのは
13年もミサワ近畿に勤めたおれだけなんだろうか？
682 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 22:46:38 ID:???
おまえらばかだな
683 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 23:03:50 ID:???
バカボンのパパなのだ
684 ：７７７：05/01/09 01:16:49 ID:???
676さん
御心配有難う
確かに11月振出の２月決済の手形はヤバイらしいですよ
テクノの役員が地元銀行の担当者と深刻な顔で打ち合わせしてたって噂もあるし
自分の会社も少なからず手形でお支払い頂いてますけど
マア その時はその時ですよ
貴方が肩代わりしてくれるとでも？
他人の心配より 貴方御自身のアタマのナカミの心配の方が先なのでは？
685 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 02:07:59 ID:???
そうなんだよね、ミサワって手形なんだよなー。
信じられない。他はみんな現金なのに。
でも、手形が落ちなかったら銀行の債務免除で穴埋めでしょ？
686 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 04:05:13 ID:???
２月か・・・株売っとこ
687 ：７７７：05/01/09 06:56:24 ID:???
まだもってたの？
週末 ２７０円だったかな？
出来高はいつもよりだいぶ少なかったみたいだが
688 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 08:59:22 ID:???
プ
689 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 09:54:15 ID:???
爆笑
690 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 09:55:40 ID:???
他の会社も手形だよ
爆笑
691 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 10:47:54 ID:???
トヨタホームは現金
692 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 11:35:33 ID:KXZF9DpP
>マア その時はその時ですよ

ここで止めときゃいいのに、それ以降を書いてしまうところが
777のジジ臭いというか、うんこ臭が漂うレスになってしまう原因だろうなぁ。
現実には「その時はその時」などと微塵も思っていないセコイ経営者ぶりが
目に浮かんでしまうワケだが。
693 ：金正日側近：05/01/09 12:03:18 ID:???
ミサワホーム東海万歳!!
694 ：７７７：05/01/09 12:10:56 ID:???
ジジ臭いですか
けっこう けっこう
自分 ジジですから
セコイ経営者もけっこう
ジジ臭くなく セコクない経営者になろうなんて思ってもないから
ナリフリかまわず 銭の事だけ考えてここまできましたよ
商売ってそういうモノだと思ってますけど なにか？
それはそれとして
ミサワの営業マン 大変でしょうね
頑張ってくださいよ
実績さえあればリストラの心配はいりません
実績の無い幹部の方ヤバイですよ
特に派閥 コネで昇進した方
それよりなにより他社の営業マン
ミサワの大攻勢が始まりますよ
こんなところで遊んでる暇に 営業しないと
明日は我が身ですよ
695 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 15:49:51 ID:Fc2qFDX0
>>638
ミサワのパネル工法は積木のようにいくつもの箱を組み合わせて壁や床を作っています。それとパネルは一般的な工法より強度があると言われています。
この二つの組み合わせにより、特別な事をしなくても床や天井の高さを変えることができ、蔵のような中二階を作っても強度をもたせることが比較的簡単に出来ます。
ところが鉄骨でも木造でも柱で家を作る場合は、床の数（中二階）を増やしたり天井の高さを変えるにはそれ専用の強度のある柱を作らなければなりません。だから、他社メーカーでは作る事は可能ですが蔵ぐらい作るだけで極端に高くなるので作ろうとしません。
蔵をミサワが始めて十数年になりますが、あまり普及していないのが現実です。本当に必要なものなら他社も本気で作るでしょう。ただ、個人的には収納方法はいくらでもあるので、工法的に不利なメーカーは作らないと思います。
696 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 17:37:34 ID:???
>>692ﾊｹﾞﾄﾞｳ
>>694ﾌﾟ
697 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 19:52:49 ID:???
>>695
パネル構法の他メーカーが作らない理由にはならないですね。柱で組む構造の場合には
あまり馴染まないとは思うけど。
698 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 22:54:33 ID:+HP/EqJQ
ミサワは好きだけど・・・・・・



　　　　　　　　　　　　　　　777のレスを見てたら、ミサワも嫌いになった人は結構いると思う。
699 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 23:00:42 ID:cB675X72
ミサワの本社・支店など半年で処分できる金額での鑑定依頼はすでに終わってるモヨウ。
これ、真実の裏情報なり。
もう先は見えましたね。
700 ： ：05/01/09 23:34:48 ID:???
半年先が読めるのだろうか..........................
701 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 07:46:52 ID:???
これからさらに安月給になると思うと
トヨタがバックでも意味がないね・・・
会社よりも自分の方が大事だし・・・
どんどん辞めちゃってしわ寄せばかりも
もういやだ
みんなには悪いけど自分も自分の人生の方が大事なので考えます
悪循環だけど仕方ないですね
先の見えない復活なんて待ってられない
702 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 09:59:01 ID:???
残るも辞めるも厳しいですね。
でも、ここで頑張れば新生ミサワの雄になれるかも？
703 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 10:08:10 ID:???
>>702
甘いのはミサワの特許だな。
704 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 11:27:59 ID:9fF09Ede
給料あがりますた
イェーイ
705 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 12:44:37 ID:???
>>698
777さんは、どこかの工作員かただのﾋｯｷｰだよ。
て優香、ｱﾝﾀが工作員だな。
手形の意味すら分かってない会社員なんて、さすがに存在しないだろ（ｗ
ｱﾝﾀも工作するなら、もっと上手くやらないと飼い主から見放されるゾ。
706 ：７７７：05/01/10 14:15:28 ID:???
ヒッキーってなんですか？
もしかして ヒキコモリの事ですか？
ヒキコモるほどのお金がアリマセン！
工作員？
なんですか？それは
やっぱりアホかガキの発想だね！
アンタ アタマのナカミ 無事か？
アｯ ゴメン ただのガキか
707 ： ：05/01/10 15:18:27 ID:???
>>605
90mm位の釘という事は斜めから打つのでしょうか？
パネル厚はどの位でしょうか？
708 ：７７７：05/01/10 15:32:54 ID:???
斜めに打ってありましたよ
パネルの厚さは９０mm
パネルの枠材の厚さが２５～３０mm位
合板は外側５．５mm
室内側が４mmだったと思います
709 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 15:44:37 ID:C/yC/Wse
>>697
私の勉強不足かもしれませんが、国内ＨＭで柱を全く使わないパネル工法はミサワだけだと思います。
木質系（エス・バイ・エル、東日本ハウス等）、鉄骨系（大和ハウス、パナホーム等）どちらも柱で家を作り、強度や作業性のため壁にパネルを採用しているだけです。
また、木質系の場合は片面パネルでミサワのようなボックス状のパネルではなく、あくまで現場での施行を簡略する意味合いが強い物です。感覚的に柱で家を立ててからパネルをはめ込む感じです。
だから、蔵のようなものを作るのなら2階建てなのに3階建ての柱で作らなければいません（蔵の強度も普通の床と同じ強度のため）。結果として柱を使うパネル工法のＨＭでは蔵を作らないと思いますよ。
　ミサワによると2階建ての家でも3階建ての強度があるそうなので、蔵を造っても特別な事をしなくていいのでしょう。
また、4トンロングのトラックの入らないところでミサワの家を建てているところがあれば（滅多にありませんが…）、ミサワの棟上を見学したらよくわかるのですが、大きな壁を持ち込めないために現場で小さな積木のようなパネルを組み合わせて大きな壁を作ります。
それを見たら、天井の高さや蔵を作る事が容易な事が解ると思いますよ。

710 ： ：05/01/10 17:35:18 ID:???
>>708
ありがとうございます
711 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 18:40:11 ID:???
777
2×4のパネルは心材３８×８９、外部合板12.5ｍｍです。
いかにミサワの構造が安っぽいパネルであるかの証明ですか。
712 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 20:03:15 ID:???
>>711 意味不明
713 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 21:01:17 ID:???
>>712
ミサワのパネル工法は2×4工法が日本で認められていない時代に、２×4ををパネル化して
旧３８認定を取ったモノのです。
最近の2×4は工場である程度のパネル（2..4ｍ×2..4ｍ）にして現場に搬入し、
フレ－ミングを行ないます。その時のパネルの構造の事です。
2×4はプレカットで搬入しても、パネルにして搬入しても構造（心材）は変りません。
ミサワはパネルにする事で、構造材の断面と外壁合板をうすくしています。
構造的には2×４より劣る事になります。
構造材を節約して接着する事で、あたかも新工法のようなまやかしで儲けたんです。
それがここに来て安物のベニヤ住宅の汚名になった訳です。
714 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 22:07:19 ID:???
>>713
2バイ４は兵庫の熊田工務店が初めて昭和40年に日本に導入しました。
３３０は昭和42年に認定。
嘘はいけません（爆笑
715 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 22:18:35 ID:OenrAbNt
ついでに補足すると
パネルといっても全く異質
２×４は芯材に釘打が基本
ミサワのパネルは芯材に接着剤が基本
ミサワのパネルよくみると ４1６のステープル数本しか打ってない
716 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 22:40:14 ID:???
やあっと　父さんだ 隠れ不良債権一兆越えってほんとか？
717 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 22:56:32 ID:fG6WepZZ
>合板は外側５．５mm
>室内側が４mmだったと思います

ダメじゃん　ベニヤそのまんま
718 ： ：05/01/10 22:58:00 ID:???
>>715
「接着剤」と「釘」との違いは　どのように理解しましたら宜しいでしょうか？
固定という意味では同じだと思われますが…
719 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 23:47:06 ID:OenrAbNt
釘留めは点で留めてる
空気の移動も容易
接着剤は面で留める
しかも両面貼り
空気の移動はほとんどない
強度的にははるかに強い
空気の移動が無いから断熱性に勝れる
パネルどうしも接着することで構造体が一体構造となる
イワユルモノコック
２×４は基本的には芯材で構造物の荷重を支える
720 ： ：05/01/11 00:01:14 ID:???
>>719
ありがと
＞イワユルモノコック
ですね
気密性、強度も高い
最近は省エネで気密性・・・ですが
開発当時の気密性はどのように意識されていたのでしょうか
721 ：７７７：05/01/11 00:10:40 ID:???
開発者の千代治氏から直接聞いた訳ではないが
千代治氏は新潟生まれの長野育ち
しかも 松本
当時から暖かい家を目指していたと思われます
松本市郊外にミサワの第２棟目と言う家が今でも健在ですよ
722 ：７７７：05/01/11 00:11:05 ID:???
開発者の千代治氏から直接聞いた訳ではないが
千代治氏は新潟生まれの長野育ち
しかも 松本
当時から暖かい家を目指していたと思われます
松本市郊外にミサワの第２棟目と言う家が今でも健在ですよ
723 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 00:12:24 ID:ughhS8JR
ゴメン
ダブった
724 ： ：05/01/11 00:52:31 ID:???
>>721
ありがと　暖かい家ですね
パネル同士は現場で密着させるのでしょうが
接着剤が硬化するまでの時間はどの位でしょうか
その間を釘で仮止めという考え方なんでしょうか？
725 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 06:40:33 ID:4tbtGMyL
ミサワマンセー
726 ：７７７：05/01/11 06:42:29 ID:???
自分そこまでくわしくはないです
どなたか詳しい方いませんか？
727 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 06:44:40 ID:???
〉714
勉強になりました
728 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 09:35:51 ID:???
>>714
熊田の方が先だったら330は現場でﾊﾟﾈﾙを作る2×4を真似て、使用材料を節約して工場でﾊﾟﾈﾙを
作る事を特許にしたんですかね。どちらにしても理論上では成り立っても阪神大震災では
紙のような土台(台輪）と薄い下枠が災いして、ﾊﾟﾈﾙの下部が崩壊した事実が多々有った事は免れない。
心材が細くて合板が薄い欠点がモロに出た事実の報道はなされていない。

>>719
2×4は芯材を合板とPBで固めるのでﾊﾟﾈﾙになり、モノコック工法だと聞いておりますが・・・・
2×4は接着材も併用しますが、現場施工は塗布の判断が出来ないので、強度計算には入れません。
強度は目視できる釘、金物で計算されております。330はおまけの接着材の部分を特許に
してあるんですかね。工場以外の現場塗布の判断は誰がするのですか？
729 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 09:39:47 ID:???
>>724 ありがと　暖かい家ですね
330は公庫次世代省エネを標準にしていますか？
730 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 11:40:44 ID:???
330が　２ｘ４を真似ただけって馬鹿かｗ
ライバル必死ですね
731 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 12:17:51 ID:???
やあっと　父さんだ 隠れ不良債権一兆越えってほんとか？
732 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 12:25:16 ID:???
モノコックって一体形成の事ですから
ツーバイにしろ接着パネルにしろ部材張り合わせたってモノコックなんて言いません
733 ：７７７：05/01/11 12:52:08 ID:???
728の様な事は聞いてませんが
短い期間でしたけど ボランティアでユンボとダンプ２台づづで 被災家屋の取り壊しのお手伝いさせていただきましたけど
ミサワに限らず在来工法以外ＨＭの家には軽微なクラックとかサッシのガラスが割れた以外見ませんでしたが
火災にあわれた家は素人の私にはよくわかりませんが
ところでここは ウソとかデッチアゲまで書いてミサワの評判を悪くする場所なんですか
無駄ですよ
イワユルオタク ヒッキー以外殆んどいません
ましてやミサワのＨＥの方はいませんよ
もしいましたら前出の質問に答えてくれるとおもうんですが
734 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 12:54:15 ID:4tbtGMyL
〉７２８
報道されてない事実を何でお前が知ってるんだよ
爆笑
735 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 13:00:05 ID:IiG2MHii
↑報道が全てと思ってるアホ
失笑
736 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 13:16:28 ID:???
シックハウスといえばミ○ワ

ミ○ワといえばシックハウス
737 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 13:24:50 ID:???
>>730
330のﾊﾟﾈﾙの薄い合板をめくった事有りますか？
フラッシュの建具のような細い芯材が縦横に入ってるだけです。
「目クラ蛇に怖じず」の格言どうりのミサワ盲信者ですね。

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 13:29:12 ID:???
>>733
俺は阪神間に在住の330の関係者だよ。あの時の修理は大変だったよ。
739 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 13:35:32 ID:???
＞＞737
なんで　他社は蔵が出来ないか考えてみろ

それに構造＝商品価値じゃないし
工場生産してるのは330の強み。
330と２ｘ４じゃ　越えられない差が存在してるわけだが？
利益率みても明らかでしょ
「２ｘ真似てるだけ」って評価がいかに的外れかって事さ

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 13:38:23 ID:???
短い期間に ボランティアをやっやつもりの７７７
阪神在住、330の関係者>738　どちらを信用するかといえば
>738だろ。多少見ただけで、全てを見てきたかのように
語る７７７こそ「 ウソとかデッチアゲまで書いて」いる人です。
741 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 13:39:05 ID:???
>>733 ところでここは ウソとかデッチアゲまで書いてミサワの評判を悪くする場所なんですか

330の評判はでっち上げなくても、何千億の借金踏み倒しで最低の評判ですよ。
車屋のヨタに助けてもらわないと、市場経済から抹殺されていたんだよ。
こんな企業が存在するだけでもヘドが出そうだよ。
742 ：訂正：05/01/11 13:40:27 ID:???
やっやつもりの７７７ ×

やったつもりの７７７　○
　
743 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 13:41:35 ID:ughhS8JR
738
またまた アホな・なりすまし・ がデテキマシタヨ
744 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 13:42:37 ID:???
別に本業が　腐ってるわけじゃないしね
客にしてみれば、良質な住宅が買えるなら問題ない
トヨタがついて信用力もつきそうだしね

むしろトヨタのネームバリューがあるのに、あの実績しかあげられない
トヨタホームのがよほど害悪な存在だろう、、、
745 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 13:47:15 ID:???
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とにかく儲かるまじめな情報です。
一度お試しください。
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746 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 13:50:06 ID:???
>>744 別に本業が　腐ってるわけじゃないしね

これが330の甘えの構造なんだよ。潰れる時は全てを合算して倒産なんだよ。
一つの部所が黒字だからと言う理由で倒産を許したら、殆んどの会社は潰れません。
747 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 13:52:04 ID:???
330のﾊﾟﾈﾙの薄い合板をめくった事有りますか？
フラッシュの建具のような細い芯材が縦横に入ってるだけです。

これは本当ですか？誰か現場に行って、330のﾊﾟﾈﾙの薄い合板をめくってレスしなさい。
748 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 13:53:53 ID:???
俺だって許されるなら1000億も借金してチャラにしてもらいたいよ
「社会的影響」の名の元に。。。。。
って思ってる会社経営者はいっぱいいるハズ。
やっぱ見せしめの意味も込めて、北朝鮮のアサリじゃないけど、
みんなで府媒運動するしかない？
749 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 13:55:34 ID:???
>>743
お前は阪神間在住じゃないね。
阪神間の330の下請けなら殆んど知ってる事実ですよ。
750 ：７７７：05/01/11 14:01:02 ID:???
薄い合板と薄い材
本当ですよ
２０年前の家は結構厚い框だったね
最近のは２５mm～３０mm位の材だな
何棟かミサワのリホォーム手掛けてますからこれは正確です
ただ ちょっとやそっとじゃ剥がれませんよ
壊すつもりなら別ですけど
751 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 14:09:33 ID:???
>>739 なんで　他社は蔵が出来ないか考えてみろ

2×４ならスキップフロア－にすれば簡単に出来ますよ。
2×４は量販品の企画住宅じゃないので、施主の要望がなければ対応致しません。
中2階にモノ入れ取らなくても、少し屋根勾配をきつくすれば、
2階の床面積の半分の面積の小屋裏物入れが取れますよ。
バリアフリ－の観点からいっても、中二階は使いにくいのでは。
752 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 14:10:02 ID:???
>>734
そりゃそうだW
753 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 14:12:41 ID:???
ミサワ最高
754 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 14:13:49 ID:???
>>752-753

また馬鹿が来た
755 ： ：05/01/11 14:27:36 ID:???
>>748
1700+2480億円（予定）　金額はさておき
ミサに限らず、経済ゲームのルールが明確で、ジャッジが公正で無ければ
"八百長"という事に成り、やってられないという気運に成るな
その社会的影響はデカイと思うのだが…
756 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 14:48:42 ID:???
>>744 客にしてみれば、良質な住宅が買えるなら問題ない

ベニヤハウスの何処が良質なんですか。馬鹿も休み休み言えよ。
757 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 14:53:57 ID:xUkE0Fv3
>>751
スキップフロアとミサワの蔵とは考え方が違いますよ。
スキップフロアは家に段差をつけることで効率的に空間を使う方法です。それに対して蔵は少ない敷地に構造上の利点を増やして空間を作り出す物です。
だから、ミサワには蔵を利用してスキップフロアのようにしている物もあります。
基本的に小さな土地には蔵は向きますが、土地が少しでも余裕があれば蔵を作るメリットはあまりないように感じます。

それと２×４に限らずどんな工法でも中二階ぐらい出来ますよ。ただ割高なだけです。他のＨＭが安く出来るのならもっと普及してますよ。
758 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 15:05:24 ID:???
>>750
人間の力では「ちょっとやそっとじゃ剥がれませんよ ｣でも、地震が来たら下枠が吹っ飛びます。
これが良質な330の住宅です。
759 ：７７７：05/01/11 15:25:37 ID:???
ウソもくどいと マンガチックですよ
実際現場に３ｹ月作業して１００棟以上アチコチで解体撤去してきましたが そういう被害は見た記憶がありません
760 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 15:38:36 ID:???
>>759
お前は阪神間在住か？100棟の330を解体したのか？
761 ：平蔵&rlo;雄宣&lro;：05/01/11 16:49:03 ID:???
"ミサワ、金融機関向けの債権者集会"
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news1109301.html
762 ：７７７：05/01/11 16:51:04 ID:???
アホの相手はこれが最後
前の書き込みよ～く読め！
アゲアシトリしか出来ないアホめ！
763 ：平蔵&rlo;雄宣&lro;：05/01/11 16:57:41 ID:???
"ミサワの水谷和生社長は説明会後、記者団に対し
「金融機関におわびした。
信用不安をもたれていた顧客などに早く安心してもらいたい」"
http://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/5011101001306.html

おわびした　　　（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
764 ：平蔵&rlo;雄宣&lro;：05/01/11 17:02:54 ID:???
"説明会に出席したのはミサワに融資している９６の金融機関"
http://www.minyu-net.com/news/2005011101001306.html

96の内約70に債権放棄をお願いですか
約というのも　何だか　　だが
お願いされない金融機関も有る訳だ....................................（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
765 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 17:13:12 ID:08jr35gS
不動産鑑定士持ってるとなんか役にたちますか？
766 ： ：05/01/11 17:17:54 ID:???
＞信用不安をもたれていた顧客などに早く安心してもらいたい

顧客って　これで安心するものなのかな～？
767 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 18:44:53 ID:???
330がいくら詭弁を使っても、2500億の借金を踏み倒した事実に変わりは有りません。
おまけに裸同然になって、借金背負った同業者と同じ土俵で相撲を取る事になる。
こんな理不尽は有ってはならない。ミサワ一社くらい倒産しても今の住宅産業は
良い間引きになる状況だよ。自由経済を歪める今回の処置には納得がいかない。
768 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 18:50:24 ID:???
何百億円も借金ふみ倒す会社で一生の家建てるのって怖くない？
1月の契約は順調なんでしょうか？
パネル工法よくわかんないけど、一応大手だし、まあまあの水準は
クリアしてんじゃないのかな？
それよりＣＳ大賞が聞いてあきれるアフター内容じゃ困るにゃー。
769 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 18:52:46 ID:???
行政がこんな理不尽な事をするなら、消費者が是正しなければならない。
三○自動車が世間の制裁を受けているように住宅メ-カ-も同様である。
そうしなければ日本の自由経済は死んでしまいます。
770 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 19:00:30 ID:???
こんな会社を自社のエゴで助けるヨタも同罪である。
330の競合相手になる業者はヨタの車を全てボイコットするくらいの制裁は
必要ではないでしょうか？
771 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 19:17:01 ID:???
そうそう、大手ハウスメーカーの全てが社用車でトヨタをボイコットすれば、
いくらミサワが全社を挙げて社用車をトヨタにしても追い付かないハズ。
ちなみにミサワは、今までトヨタホームがライバルだから、との理由で、
社用車には基本的にトヨタを使わない不文律が社内にあった。
ほれほれ、早くトヨタ車にしなきゃ、マーチやキューブを！
772 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 19:31:43 ID:???
>>771
大手ハウスメ－カ－だけでは制裁にならない。
住宅産業に係る330の関係以外の全ての企業なら、ヨタも少しは反省するだろう。
773 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 20:25:17 ID:???
何百億円も借金ふみ倒す会社で一生の家建てる
774 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 20:48:14 ID:TezRjqEy
必死なやつが一人いるな･･･

国民の税金からタダ同然で金借りた銀行から、やっとこさ金貸してもらって
銀行を儲けさせているやつは、まさか↑のようなことは書いてないよな。
775 ： ：05/01/11 21:30:53 ID:???
http://news.tbs.co.jp/ram/news1109301_2.ram
http://news.tbs.co.jp/asx/news1109301_3.asx
「難しいですよね」

何が難しいのかな～？
776 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 22:13:31 ID:nDRMlFCT
ヨタの下部売っとこ。
777 ： ：05/01/11 22:51:41 ID:???
"取引のある３８金融機関のうち１０金融機関に総額４０５０億円の債権放棄を要請した"
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050112k0000m020084000c.html
ダイエー、金融機関に債権放棄を要請
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1109575.html

因みにダイエーの場合は３８の内１０　と数は明確
ミサワは９６出席　約７０へ要請　と曖昧だな～
融資機関の数もミサワは多いね　なぜかな？
778 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 23:09:14 ID:4tbtGMyL
という訳でミサワは生き返りますた
イェーイ
779 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 01:10:29 ID:???
アンチミサワが必死なのは
結局トヨタ、ミサワ連合を脅威に感じてるからでしょ。
780 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 02:19:59 ID:???
>>732
んー。飛行機にせよレーシングマシンにせよ、部材を張り合わせたものをモノコックって言
いますよ。
まあ住宅の場合、工場段階でパネルとして接着管理をしたものと、現場で接着剤を塗布し
たものとを、同一には扱えないってことには同意しますけど。「一体成型のもの以外はモノ
コックとは言わない」なんていったら、プラ金型一体成型とか鋳物とか以外にモノコックは
存在しないことになっちゃうじゃないですか。
781 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 07:15:00 ID:UjI/7C7N
という訳でミサワ売れ出しました
イェーイ
782 ：(仮称）建設安全会：05/01/12 07:51:08 ID:FpyjYCsh
ミサワホーム○海道の下請けは、辛いのよ。発注一律カット、再生機構入り聞いてないよ。
支払い大丈夫？それでいて、○電のオール電化使うことで、会社の幹部○電から個人で、
お金もらってるの、これって犯罪？その前にちゃんと支払えっての。
783 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 07:51:47 ID:???
あなたなら、これから自身でミサワの家を建てますか？
今なら値引きさせ放題、との理由だけで三菱車買う人もいますが。
784 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 08:43:13 ID:k/bLn3lS
ミサワの化学物質臭い家には住めないね。
785 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 09:13:24 ID:???
783=784
お前ら暇だな。
寝言は寝て言え
786 ：(仮称)名無し邸新築工事：05/01/12 09:33:22 ID:???
330のベテラン社員に言いたい！　　330がこれからどうなるか分かっていて
まだ在籍しているのか？　恥じ知らず
　
787 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 09:37:19 ID:???
ト○タより３３０さんへ一言
「早く利益持って来いや！！！この借金王が！！！」
788 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 09:43:54 ID:BDJDXPuC
アホばっかり
789 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 09:57:16 ID:???
確かにアフォばっかりだけどがんがってる３３０の人だっていますよ！
790 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 10:02:19 ID:???
飛行機も車も知らないのにトヨタを叩く>>780
結局妬み嫉み。
791 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 10:37:22 ID:???
>>786
これから給料があがります
792 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 11:56:28 ID:???
>>791
根拠無し
793 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 12:17:48 ID:UjI/7C7N
お前も根拠なし
爆笑
794 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 12:24:30 ID:???
ミサワは父さんしないで欲しい。
イメージダウンで客が離れて業績悪化し、生き恥をさらして欲しい。
トヨタも一代一創業に固執して安易にミサワを買ったことで、
ヤケドして後悔し、ミジメに退散して欲しい。
産業再生機構も、必ずダイエーと同日セットでミサワの発表をして、
でかいダイエーの影にミサワを隠すなよ！
いくら小売りより住宅のがイメージ商売だからってサ。
795 ： ：05/01/12 13:13:00 ID:???
>>794
そうだね　あるニュースでは
ダイエーは伝えていたけど　ミサワは無しだったね
記者クラブ云々ですかね？
796 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 13:33:51 ID:???
経済連会長を盾に、いくら報道を押えても、賢い消費者は330がゾンビ企業であると
理解しております。倒産騒ぎが出てから330の受注の落ち込みは激しく、
今も激しい劣化が続いています。
ヨタも早く料理しないと腐りかけた330を立て直すのに莫大な費用を要しますよ。
ヨタの撤退を暗示するようだ。
797 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 13:37:43 ID:???
330はゾンビ企業ですか。　名前もゾンビホ－ムに社名変更してはどうでしょうか？
798 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 13:38:54 ID:???
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799 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 13:46:10 ID:???
ゾンビホ-ムは今の330にはピッタリの名前ですね。
でも、お化け屋敷を買うようで、絶対に売れないでしょうね。
800 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 14:09:35 ID:BDJDXPuC
↑
ワラエル
以外とうれたりしてね
801 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 14:20:06 ID:???
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802 ：780：05/01/12 14:32:13 ID:???
>>790
おれがいつトヨタを叩いたよ？
803 ：平蔵&rlo;雄宣&lro;：05/01/12 15:07:02 ID:???
"公平な入札手続きで"
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050112AT1F1100Y11012005.html

「公平」なねぇ
804 ：平蔵&rlo;雄宣&lro;：05/01/12 16:43:31 ID:???
"取引金融機関別の債権放棄要請額
　　　ＵＦＪ銀行　　７２２．９
　　　新生銀行　　　６８．５
..あおぞら銀行　　　５７．１
　　　親和銀行　　　２６．８
東京三菱銀行　　　２６．３
※単位は億円。千万円未満切り捨て"
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20050112mh04.htm
805 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 17:04:44 ID:UjI/7C7N
トヨタ自動車と竹中のおかげだな
ありがたや
ありがたや
806 ：MISAWA&rlo;ATOYOT&lro;：05/01/12 17:04:51 ID:???
"「機構は再建のためのスポンサーを公募する予定だ。
だから自分にもミサワファンドにもチャンスはある。まだ決着したわけではないよ」"
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20041229k0000m020049000c.html
毎日新聞　2004年12月28日　19時27分
807 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 18:17:34 ID:???
経済連会長を盾に、いくら報道を押えても、賢い消費者は330がゾンビ企業であると
理解しております。倒産騒ぎが出てから330の受注の落ち込みは激しく、
今も激しい劣化が続いています。
ヨタも早く料理しないと腐りかけた330を立て直すのに莫大な費用を要しますよ。
ヨタの撤退を暗示するようだ。

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 19:14:21 ID:8ACJ4L/5
>>803

公平ねぇ～
公平なら、市場にまかせて破産だよね。
破産してるくせに、資金注入されゾンビのように生き返ってくる・・・
こんなの公平じゃないよ。
809 ： ：05/01/12 19:26:55 ID:???
ミサワに限った話では無いけれど
社員的にはどんな気持だろうと
810 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 20:06:33 ID:???
イメージダウンで客が離れて業績悪化し、生き恥をさらして欲しい
811 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 20:29:02 ID:???
会社の責任は経営者だけでなく、社員全員の責任である事を自覚しなさい。
特に330の社員はまったく責任感が無いように思う。
ヨタにしごいて貰いなさい。
812 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 20:41:27 ID:???
>>810
賢い消費者は三○自動車の場合と同じ対応をするでしょう。
813 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 21:17:23 ID:dXhurUd2
1月の販売実績はいつ発表するのかな？

ミサワのＴＶＣＭの出稿ぶりを見てると、1月、2月の実績で
勝負をかけて消費者の信頼を回復し、トヨタをはじめとした
スポンサー筋を安心させようということみたいですな。

ＨＭのＴＶ広告は、「幸せ貯金」のセキスイハイムか「可愛い
中学生？の女の子」の三井ホームくらいしか印象に残ってない
けど、年末から年初にかけたミサワの免震ＣＭは、中越地震も
ありわりと印象に残っている。

どれだけ販売に結びつくか、3月までの勝負ですな。
814 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 21:48:22 ID:???
ヨタのおかげで
イメージアップ

わーい
815 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 21:52:45 ID:???
>ヨタのおかげで
>イメージアップ

無い無い。ヨタがいないと、独り立ちも出来ない。
まともな２足歩行もままならぬ曙のイメージだよ、ミサワは。
816 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 22:59:45 ID:???
>>812
値切り倒して買うわけだな。
三菱自動車の車、おれはお買い得だと思うけどなあ。
817 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 23:29:39 ID:dXhurUd2
>>813
それにしてもＨＭというのはよほど儲かるのか、販売に影響が大きいのか
ＴＶＣＭが多いな。スポットだけだと車よりも多いみたいな感じがある。

松たかこのパナホーム、吉幾三の東日本ハウス、三井ホームは吉永小百合
だったな。可愛い中学生の夏帆チャンが出ているのは三井不動産のＣＭだ
った。セキスイに出てくる俳優はなんていったけ？コンセプトが冴えてる。
やっぱりＮＯ．１のＨＭだね。

それにしてもＮＯ.２の大和ハウスのＣＭはここらじゃ（東京）あんまり
見ない。ほんとにＮＯ．２なの？

もっとも、ミサワも急ごしらえのＴＶＣＭみたいで、他のＨＭに較べると
タレントを使っていないせいか印象がもう少しだね。
818 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 23:39:51 ID:UjI/7C7N
ヨタのおかげでまた売れた
わーい
819 ： ：05/01/13 01:41:46 ID:???
これも私的整理か
麻酔もしないで臓器移植するようなものか？
何のため？
株で儲けたい連中のため？
誰かを援けたいため？
なぜ？
820 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 07:14:54 ID:???
一般の人は自動車ほど住宅はブランドイメージが無い(？)から、
産業再生とか借金まみれとか、あまり考えないで買う人が多いと思う。
そういう人たちに「わかりやすく不安払拭」する為にヨタの名前が
どうしても必要だったのでは？
三菱車には絶対的ファンもいるし、住宅と違って買い替えサイクル早いから
何度もチャンスが回ってくるだろうけど、家は大手でそこそこ安ければ
契約してしまうような気がします。
ここの人達はミサワをよく見ているだろうけど、そういう視点が一般的では
ないと思うから、きっとミサワは借金だけ踏み倒して再生しちゃうんだ。
821 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 07:40:27 ID:iEWMjMpQ
ヨタマンセー
822 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 07:41:24 ID:???
リコール隠しの三菱とは違うのでは
823 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 10:29:37 ID:???
自動車は命に係る事で怖いけど、家は命には関係ないが、潰れると10年保証が利かなくなる。
メ-カ-の保証より半官半民の住宅保証機関の方が安心かな・・・・
824 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 11:47:26 ID:???
ホームページのレイアウト変えたね。
ニュース・リリースの項目が表に出なくなった。
なんかヤな感じ。。。。。
825 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 12:55:19 ID:???
なんだかんだ言って
ミサワは潰れない
しぶといね
826 ：７７７：05/01/13 23:17:33 ID:???
ミサワ 潰れないってはっきりしたら 書き込み減っちゃったね
やっぱり住宅関連のまともな人ってすくなかったんだね～
今度はとこの板でアホな書き込みしてるんだろか？
827 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 23:31:27 ID:???
社内は倒産状態です。
脱北支援組織に依頼中ですから！
ディーラー管理職はひそかに就職活動してるのを平社員一同
ちゃんと把握してますから！
管理職よりも先に辞めなくちゃ
828 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 23:43:15 ID:Nu5c1YlQ
↑
アホがまだ残ってる
きっとどこの板でも相手してモラエナイんだろな
ミジメ
829 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 23:52:54 ID:???
７７７さん
ミサワは潰れないといっても、産業再生機構入りは法的整理ではないだけで
事実上の倒産といってもいいんだよ。
ミサワからの手形ジャンプさせられるほどあんたの会社は余力ないだろ。
あんたとこの会社は本当に倒産すると思うよ。まじで！
今のうちに街金あたりつけとかんといつミサワからの手形流れるかわからんよ
830 ： ：05/01/13 23:55:54 ID:???
野球に例えると　こんな感じ？
３アウトでもチェンジ無し（１回目の債権放棄）
６アウトでもチェンジ無し（２回目の債権放棄）
９アウトでもチェンジ無し（３回目の債権放棄）
尚攻撃中
831 ：７７７：05/01/14 00:51:44 ID:???
↑
御心配有り難く
確かに２月以降の決済はヤバイと思いましたが
当社ミサワさんにもお世話になっておりますが 売り上げに占める割合は１５%以下でしたのでツラレテ倒産の心配は今のところありません
又　ミサワオンリーでやって来られた方を何人か存じておりますが
再建の目処がタッタとか言ってホッとなさってるようすですよ
難しいことは存じませんが 再生機構に入った事で不渡の心配(ミサワ倒産)がなくなったと言う事だそうです
昨年１１月まではマコトシヤかに不渡の噂が飛び交っていましたが
私共のような新参者にはよくわかりません
今は○東建託さんの方がヤバそうだとの専らの噂ですけど
私としてはそちらのほうが心配です
手形サイトもミサワさんより少し長いですし
ま なるようになりますよ
832 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 00:59:33 ID:???
>>831
余計なお世話だけど、いつもそのくらい穏やかに対応していただけると荒れなくていいなあ
と思ったり。よろしくご検討ください。　なお、おれ >>829 さんは言わずもがなと思いました。
833 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 01:32:50 ID:???


リストラ・クビ組無能元社員達必死やな。ｗ
それはもうクヤシーでしょうが、
せめて元社員、次のお勤め先で無能ぶりがバレナイよう検討を祈る。

このうち見境無くヨタに拾われた多くの元社員は、
そのうち、もう一回飛びそうね。ｗ　ご愁傷様

　
834 ：.com：05/01/14 02:53:47 ID:???
31歳既婚
ミサワ面接受けようと思ってるんですけど
どうですか？
835 ：.com：05/01/14 02:58:52 ID:???
31歳既婚
ミサワ面接受けようと思ってるんですけど
どうですか？
836 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 07:14:14 ID:???
ミサワの下請けですが、うちは現金だけど仕事のほとんどがミサワです。
やっぱ倒産だけは困ります。棟数減るのも困ります。
もう少し値引きしてもいいから。。。。。
837 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 07:17:43 ID:???
ヨタのおかげで
今日も契約。あーいそがし
838 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 07:22:56 ID:???
>>829
再生機構入りが事実上倒産？

はあ？

ノータリンのクルクルパーだな。
839 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 07:44:35 ID:O44iuQ5B
ミサワ潰れないね
840 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 08:54:01 ID:MEqocDgN
借金棒引きで、トヨタの駒になりはてたミサワは潰れたようなモノ。

ミサワで建てたら、ご近所から「安物ベニヤの家をミサワの困窮に

乗じて更に買い叩いた」と後ろ指さされるからねｗ

オレなら余所で建てる。
841 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 09:02:00 ID:???
潰れたとか潰れないとか・・・
ずいぶん荒れてるね。明日は我が身になる世の中だよ。
あ、冬休みだからか！
とすると、釣られたのか？俺。
842 ：なんでもいーが：05/01/14 09:28:38 ID:???
おまえら自分の心配しろｗ
843 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 09:39:24 ID:09A8XIAF
842
全く同感
冬休み？
浪人やフリーターにもあったんだ
年中休みじゃん
いつまでも社会のお荷物やってないで自立しろよ
844 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 09:43:23 ID:???
ディーラー制の悪弊？
本社の奴らを食わす為に、本社マージンが30％近くある。
そこからさらにディーラーがマージン取って施主へ。
合板と接着剤の家のくせに高いのはそれが理由。
工法を攻めてはいない、適性価格になればお買い得の家だよ。
トヨタは鉄骨であの価格だし。
845 ：７７７：05/01/14 10:53:45 ID:???
↑
あの価格って？
物の価値って材質できまるんですか？
適切な例えじゃないけど 石炭と ダイヤは同じ物ですか？
貴方の乗ってる車は同じメカタの屑鉄と同じ価値ですか？
べニアとボンドの話はそれと同じようにしかきこえませんよ
物の価値 物のイノチはそれをどう活かすかによってきまるんです
846 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 10:57:16 ID:???
という訳で
今日も契約しました。
爆笑
847 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 12:06:59 ID:???
７７７さんもさ。
あんまりまじめに相手するなって。
製品には原価って言うものがあって、それに各経費を乗せて利益を乗せて
販売するのが製品なんだからさ。
本社のマージン３０％なら安くはないが適正だろうよ。
メーカーと卸を兼ねているんだからさ。
飲食業界なんか原価３０％だぞ。
おまえら１０００円の昼めし食うと７００円弱が店の儲けだぞｗ
848 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 12:28:30 ID:???
>>847
荒利と純益の区別がつかなさそうなひとが多いところに飲食店の70％の話を持ってくるの
はまずいように思う。
849 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 12:32:12 ID:???
事実上の倒産
850 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 12:35:33 ID:09A8XIAF
849はアタマのナカミが父さん
自分ほんとのお父さん
851 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 16:36:21 ID:???
事実上の倒産
852 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 16:38:17 ID:WSmgCrJm
すでにミサワは脳死状態だろ。
853 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 17:03:06 ID:???
>>851
通報(ry
854 ：７７７：05/01/14 17:53:45 ID:???
イマダにミサワの現状が理解出来ないアホ達
産業再生機構もトヨタも含めて 確かに不名誉な事ではあるが
脳死状態でも倒産状態でもありません
イイカゲン違う方向から突っ込もうよ
いつまでも１２月の情報の話してると ただのアホ
マ アホだから今のミサワの状態が理解できないんだろうけど
ここまでくるとお前達のアホさ加減に同情するぜ
こんなアホガキ持ったオヤゴサンが気の毒だよ
ヒキコモリか単なるオタクか知りませんが
これ以上自分の馬鹿さ加減をヒケラカスのは止めようよ
因みに
さしたる風評被害もなく 新規受注は好調だとテクノ関係者からうかがいましたよ
工場には連日機構関連やら銀行関連やらの見学なのか視察なのかヤタラと来客が多いとも聞いてますが
855 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 18:16:10 ID:y5neLC/C
脳死 死体腐敗
856 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 18:29:03 ID:JRIHRovy
777が行数割いてレスすればするほど、
爆笑　なんて書いてる奴がいるほど
ミサワはマジで安全か？こいつら必死な工作員か？と勘ぐってしまう。

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 20:37:03 ID:???
>>856
いちいち反論するほどのこっちゃないと、おれも思うけどなあ。

メタファーとして「事実上の倒産状態」といった表現はあるけれど、なんで「倒産状態」では
なくて「事実上の」がつくのかというと、「倒産」そのものじゃないから。んで、同様の状況で
外部から強力な支援がはいったら多くの場合立ち直っているわけです。
倒産がどーのとかいう話は煽りでしかないんで、いちいち反応して喜ばせても意味ないし、
スルーしたらどうでしょうか。
858 ：（ ‘ .‘）&rlo; ）･J_･&lro;：05/01/14 20:52:23 ID:???
"新聞記者たちも再生機構の何たるかを見抜いていない"
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200501141630000000140789000
859 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 21:02:08 ID:l251vVTo
間接的な関係者としては、ミサワは大丈夫です。まわりがつぶしません。
関連部門の整理は仕方がありませんけど。
860 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 21:23:50 ID:???
事実上にしておかないとクビ切られた恨みが消えません。
ホントは自分の脳無しが原因だったんだけどね。ｗ
そんなことは認められないほど重態な無脳が痛い。
そんなチミタチが辞めてくれてなければ再生は無理だった。

オカゲ様でアリガトね。
861 ： ：05/01/14 21:24:29 ID:???
>>859
まわりって？
862 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 21:36:02 ID:???
まあ、倒産はありえないし
売れてるからいいじゃん。
アホはスルーで
863 ： ：05/01/14 21:36:31 ID:???
再建とか再生とか言われている訳で
○○したものをそうするという事であって.....................................................
864 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 21:37:23 ID:???
>>861
トヨタ
865 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 21:38:17 ID:???
>>863

でも売れてるよ
866 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 21:39:58 ID:???
>>860
鉄骨値上がって大変だね。シミジミ
867 ： ：05/01/14 21:50:06 ID:???
>>864
ヨタね
大前さんの言うようにヨタホームのシェアを伸ばしたい訳か
hm業界ってそんなものなのかな…？
868 ：TOYOTA&rlo;AWASIM&lro;：05/01/14 22:31:18 ID:???
"ミサワホームＨＤ株を強制取得した"
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050115k0000m020123000c.html
869 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 23:26:38 ID:???
>>866
軽量鉄骨は資材が鉄板で問屋が大量購入してあるからあまり関係ない
870 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 00:10:20 ID:???
もうちょっとで契約できそうなんです
このスレ盛り上げるのは勘弁してくれ！
871 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 01:22:56 ID:???
脳死 死体腐敗
872 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 08:04:10 ID:???
>>896
関係あるよ。ダイワの社長も新聞でそう言っていたよ。
最近、鉄骨メーカーも木質に力入れてるのはその関係。

ぱナはどうするんだろう？
873 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 09:17:11 ID:???
それでもミサワに競合負けしてる君たち！
どうすんだわん。。。
874 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 10:30:40 ID:???
ミサワのフリープランの競争力の無さはハウスメーカーナンバーワン。
会社がやばくなったら普通の会社だったら、愛する会社の為に玉砕覚悟
で最後まで残る社員も多数いるもんだが、なんせミサワはその商品力の
なさに全営業マンがうんざりしてるから、このままじゃまずいと感じた
やつから順番に辞めていく。
875 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 11:35:38 ID:PdXKt6k+
ミサワは商品に魅力があるんだが
876 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 12:33:28 ID:Y5fhgEyC
>>868
14日に担保権を行使したのか。金貸しのやることは容赦ないなあ。
まず千代治氏の法的な影響力をなくし、次に旧ミサワ経営者として
の経営責任を問う姿勢だろうな。

まあ、第2弾の千代治氏の経営責任追及は、いつでも告訴できる材料
を揃えておき、千代治氏側がミサワ現経営陣やＵＦＪ、トヨタを相
手に訴訟を起こした時の材料として残しておく手もある。

ＵＦＪもトヨタも訴訟提起で泥仕合の印象は避けたいだろうし、創
業者の千代治氏に一定の敬意を払うべきとの意見もあるはずだ。特
にトヨタはそういった意識が強いはずだ。

千代治氏も、中内さんやこれから同じような運命になるだろう堤さん
の生き方を参考に、一老人として静かに余生を送るのが賢いのだろう。
外野席にいるものとしては、自爆してくれたほうが面白いが・・・。
877 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 13:12:12 ID:???
ミサワが倒産しなくなったいま、面白いのはチヨジーとの対決だけだ！
いけチヨジー、結果は見えてる気もするが頑張れ！
878 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 13:12:50 ID:???
ミサワが倒産しなくなったいま、面白いのはチヨジーとの対決だけだ！
いけチヨジー、結果は見えてる気もするが頑張れ！
879 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 13:20:13 ID:???
　
負け犬はオマエ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　負け犬はオマエ
　　　　　　　負け犬はオマエ　　　　　　　負け犬はオマエ
　　　　　　　　　　　　　　負け犬はオマエ
　　　　　　　負け犬はオマエ　　　　　　　負け犬はオマエ
負け犬はオマエ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　負け犬はオマエ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
880 ：平蔵&rlo;雄宣&lro;：05/01/15 13:55:00 ID:???
"中小金融機関の中には債権放棄に難色を示すところもあるとみられ、
債権者間の調整は難航しそうだ"
"ダイエーが債権放棄を求めた金融機関は、大手行を中心に１０行にとどまっており、
ミサワの対象金融機関の多さが際立っている"
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050115k0000m020156000c.html

＞ミサワの対象金融機関の多さ
なぜだろね？
ダイエーと対応が違うのはなぜだろね？
881 ： ：05/01/15 14:14:22 ID:???
>>854
> イイカゲン違う方向から突っ込もうよ

違う方向って？
882 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 16:09:36 ID:???
>>874
商品力無くても戸建№,1ですが・・・ｗ
商品力あっても売れない香具師よりいーべｗｗ
883 ：平蔵&rlo;雄宣&lro;：05/01/15 16:15:05 ID:???
"ミサワホームは債権者説明会で、融資残高１億円以上の金融機関を対象に
総額１２００億円の債権放棄を要請。対象は、融資している１０４金融機関のうち計６０。
各金融機関の担保未保全分の７５・５％の放棄を求めた。"
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050115k0000m020156000c.html

債権放棄をお願いした機関が約７０では無くて６０なんですかね
融資残高１億以上に一律75.5％の放棄を求めたんですかね
疑問なのは　例えばその福島銀行～ミサワホーム福島の場合などは
その堅調？な住宅事業/販売の部分に融資していて債権放棄の対象だとは思っていないんじゃないかと
銀行は無目的に融資はしないはずですよね
884 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 16:40:22 ID:gFV7xD7N
脳死 死体腐敗
885 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 16:50:17 ID:PdXKt6k+
また売れた
886 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 17:05:13 ID:N/t/7RxD
ミサワファンドはどうなった？海外からも投資集めるんだろ？
チヨジー！いまこそミサワを買い戻すのだ！
887 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 17:36:24 ID:gFV7xD7N
脳死 死体腐敗 父さん
888 ：UFJ&rlo;菱三&lro;：05/01/15 17:41:23 ID:???
http://www.paint-house.co.jp/newsrel/rel2005/rel50114.pdf
一方ペイントハウスは・・・
889 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 17:45:39 ID:kynQ8B+L
一人戦死者が出たので、補充兵募集です。

ミサワホームイング新潟 株式会社
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住所 新潟市関新2-1-53
連絡先 (TEL)(025)232-3340 担当/小川
事業内容 リフォーム,建設業
募集職種 営業職契約社員正社員/(1)企画営業(幹部候補)(2)リフォームエンジニア(3)リフォームコーディネーター
資格 高卒以上25～50才位迄の男女要普通免許※営業,リフォーム関連経験者,インテリアコーディ
勤務 9:00～17:30
休日 週休2日制,有給,慶弔,年末年始,夏季休暇
給与 固定給15万5000～35万5000円+成績給歩合給・歩合手当※経験・能力を考慮
待遇 正社員登用制有,各種社会保険完備,交通費全額支給
応募要項 履歴書・職務経歴書を郵送下さい。書類審査の上,ご連絡致します。
890 ：７７７：05/01/15 17:57:17 ID:???
881さん
ここの書き込みの大半がアチコチのニュースのコピペ＆無意味な 脳死 倒産 そしてナリスマシばっかり
ＵＲＬ貼られても自分みたいな携帯で遊んでる者には見れないのが大半だし
今更倒産期待しても無意味な事理解して自分の発想で非難するなり悪口書き込みするなりしようよ
と言う事でですけど
多分アホには無理だろね
891 ： ：05/01/15 21:09:04 ID:???
>>890
Linkへ飛べないんだ　そりゃ不便だ
892 ：UFJ&rlo;菱三&lro;：05/01/15 21:31:09 ID:???
今のミサの社長はUFJ出身でしょ　機能しているのかな？
893 ： ：05/01/15 21:33:14 ID:???
>>890
書き込むアフォにそれに反応するアフォ同じアフォなら？
894 ： ：05/01/15 22:33:54 ID:???
ヨタホームの不振の理由はなんだろ？
で、ミサとくっ付いて良く成るのかな？
それとも単純にヨタホームに名前を変えるだけかな？
895 ：(仮称)名無し邸新築工事：05/01/15 22:35:10 ID:???
それでもミサワに契約するバカがいるのは不思議だと思ったが
3割引ときいて（ｏ･。･ｏ） あっそっか
896 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 23:00:51 ID:???
>>874
ﾌﾘｰﾌﾟﾗﾝでﾊｲﾑには勝てます。プランがこじれるとｾｷｽｲﾀﾞｲﾜにはほとんど勝てませんが。
897 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 23:15:36 ID:???
他メーカーは客にミサワで見積もりをとるように勧めやがる。
当て馬にするために・・・・・・・。なめるな！
といいたいが、フリーで42坪で300万高くて設備貧弱では
どうやっても勝てない。客曰く「三井ホームの営業の方が
『ミサワさんは安かったでしょう。えっそんなに高いんですか
おかしいなあ。でも世間で安いといわれてるミサワさんより
うちはこんなに安いですよ。』っていわれたんで三井ホームで
決めます」だってよ。なんか情けなかった。他メーカーに
当て馬にされてる。それがミサワの現状
898 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 00:03:00 ID:FO0plgak
↑ で
そのままミサワで契約しちまう方が多いらしいよ
899 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 01:56:33 ID:???
三井はしっかりブランドを守って廉売せずに頑張ってきた。
だから医者や弁護士に絶大な指名があるらしい。
棟数至上主義で架空契約＆解約で毎月しのいでるミサワとは違うよ。
900 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 02:11:38 ID:???
ミツイの法が遊び心があるわな
901 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 02:16:11 ID:???
三井って東北以北とかで商売してないじゃん
そら売り方が違うわな～　

積雪地帯で商売できないメーカーは多い。
だからミサワが北で強いんだが


902 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 06:28:46 ID:???
三井ねえ。
売り上げ最悪ジャン。
903 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 06:32:16 ID:???
793 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：05/01/13 13:33:05 ID:???
三井のデザインはハッタリ効いてるけど
見慣れてくると飽きてこないか？
一旦飽きると、くどさばかり感じるようになってなー。

最初はアバン・コルテかザ・マナアにしようかと
夫婦で話がまとまりかけてたんだが
今から飽きるようじゃ、やっぱりやめとくかという結論に。


794 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：05/01/13 15:52:36 ID:???
ハッタリという点では輸入住宅のほうが徹底してるかもよ。漏れは三井の
意匠は小奇麗だが軽いというか薄っぺらな感じがする。10年たったら10年
分ボロっちくなる家だな。貸家→建売→ローコスト→HMといった流れの
延長線上にある家。いわば「大衆の小さな夢」

それはそれで構わんと思うけどね。価格設定なんかも、ある意味絶妙だよ。
あれ以上高かったら見向きもされないし、安かったら夢が覚めてしまう。


795 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：05/01/13 15:55:53 ID:???
大衆の小さな夢って、プププのプ

モデルハウスでなく、実際に建ってるの見たことあるの？
7棟見たが、どれも夢から覚めてしまうものだったぞｗ

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 07:45:41 ID:/DBLoJn3
爆笑
905 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 10:17:30 ID:???
三井以外のメーカーもミサワに振ってくること多いよ。
95％は競合負けするのが実態。
906 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 10:50:31 ID:BZAssJhj
新たに１２００億円の債務放棄を要請！
907 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 11:29:48 ID:???
つーか、金かければなんでもできるべ。
金無客も食って頭数のばさんと、今の腐った業界では生きていけんわ。。

はっきり申上げます。。
価格やデザインなんかより、営業力で十分売れる！
キッカケは企業努力の要素が大きいが契約は営業力だろ。
908 ：７７７：05/01/16 12:36:38 ID:???
↑ 同感です
ここの書き込みしてる方の大半が実際家を建てられるレベルの方かどうか疑問ですが
家は車と違って完成品を買う訳じゃない
各社いろんな展示場を構えているが
あくまでイメージを伝えたいだけ
多くのお客様はメーカーにもデザインにも最初はたいしてコダワリを持っていない
ましてやデザインでメーカーを選ぶなんてミーハーな客は危なくてマジメに商談できない
実際は資金計画とメーカーの最初に呈示するおおよその見積もりが合致した段階で初めて商談がはじまる
909 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 12:48:15 ID:F+iI+XNg
量産系の無機質なハウスメーカーには何の魅力も感じん。潔く店をタタメ。でも引き渡し客だけは大事にな・・・
910 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 12:58:47 ID:???
９０９の大工系ｗさんへ
おまえなんかには何も言わん。
何もせずして倒産するだろうからな。
無機質って、そう見えてるうちは何も分からんよ。
911 ： ：05/01/16 13:56:33 ID:???
>>910
hmの良い所を解説してみて
912 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 14:31:46 ID:???
>>911
しょうがねーな、つられてやんよｗ

面倒だから、解釈は勝手にやってくれ！
１、モノを安くするには大量生産だろ。大工より安くて良い品質が提供できる。
２、組織で対応＝顧客満足
３、余計な気と金をださんでいいｗ
ナドナドだな。。。。
913 ： ：05/01/16 14:54:19 ID:???
>>912
ありがとね
hmの悪い所もあると思うけど、どんな所かなぁ
914 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 15:17:49 ID:4f0f3WMW
工務店の家はダサい。
915 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 15:49:39 ID:Osk77YPj
それは同意だが、ハウスメーカーの家もダサい。
916 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 17:29:12 ID:TlL64fxl
次スレのタイトルは「ミサワの最期を生温かく看取るスレ」でどうよ。
917 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 20:21:44 ID:g4aHzVNX
【ミサワ】ミサワの最期を生温かく看取るスレ【どうなる?】
↑こんな感じ
918 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 21:01:16 ID:???
架空契約＆解約
919 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 00:50:00 ID:???
最期といっても、産業再生やトヨタの外科手術、またはミサワ内部からの崩壊、
さらに客がアメリカザリガニのように引きまくって契約数の激減など。
メニューは色々です。
あっ、ペイントハウスみたいに銀行の逆キレも？
(７７７さんへ。ハイハイわかってますよ。ミサワは倒産しないね。
ここで言う最期とは、今までのミサワらしいミサワのこと)
920 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 05:41:51 ID:oL7OCkUF
爆笑
ミサワは潰れないね
921 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 05:42:44 ID:oL7OCkUF
他社の営業も暇なんだね
お前らの会社のほうが
爆笑
922 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 05:46:36 ID:oL7OCkUF
架空契約
解約って書いてるアホがいるけど
他社のオナニーだな
そうやって想像してろ
ｾﾝｽﾞﾘ野郎
923 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 06:43:40 ID:fg65wkja
昨日、契約しますた。
明日も契約予定。
架空じゃないよ（はあと
924 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 07:43:37 ID:???
架空やってるじゃん。
分譲地の区画名で、片っ端から企画商品(スマートスタイル)で部材注文入れて、
翌月キャンセル、もしくは一次部材だけ取ってずっと保留して客が付いたら再契約。
とりあえず架空件数で当月をしのぐ伝統ワザ。
925 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 07:57:18 ID:oL7OCkUF
それは昔話だな
爆笑
926 ：７７７：05/01/17 08:58:18 ID:???
分譲地に片っ端から企画の架空って？
オイオイ
それを言ったら用地確保のダンカイで架空かよ？
927 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 10:24:56 ID:aQgXX6Bi
このスレは非常にありがたい

見込み客が、ミサワの名を出した時に、ノートパソコンで

777とか、爆笑としか書けないバカのレス見せるだけで

契約が決まる（笑　
928 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 11:32:38 ID:???
純粋な質問
ﾐｻﾜってよく分譲地とかの確認看板が明らかに建売じゃなくても支社長名とかが多いよね。どうして？
929 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 11:53:38 ID:???
最期を生温かく看取るスレ
930 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 12:05:02 ID:???
928さん、そ それ禁句。
931 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 12:12:26 ID:???
ミサワの社用車が、日産やスバルやスズキから、全てトヨタ＆ダイハツに変わるのを
ニヤニヤしながら生ぬるく見守るスレ！？
932 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 12:48:11 ID:oL7OCkUF
また契約決まりますた
爆笑
933 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 13:02:02 ID:f+BDCRDN
出来る奴はどこへ行っても契約取ってきます。
934 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 13:48:41 ID:GiYVgRUr
架空契約の度に報告か　

爆笑
935 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 14:54:37 ID:???
架空契約の度に報告
936 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 15:00:02 ID:oL7OCkUF
笑
937 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 15:00:47 ID:oL7OCkUF
そんなレベルの反撃
爆笑
938 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 16:29:48 ID:???
>>928
>>930
を誰か詳しく！
オレも疑問でした。違法？
939 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 16:37:57 ID:???
契約後、爆笑するHEにあたりませんように
940 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 16:48:44 ID:oL7OCkUF
あたりますよ
爆笑
941 ：unko：05/01/17 18:13:09 ID:ASHiE3Mb
うちの支店たぶん今月契約ゼロ棟です。トヨタさんがミサワに出資するのが
不思議。
942 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 18:16:58 ID:???
>>941
ﾖﾀﾎｰﾑをなんとかしたいだけだよ
つぶせないからね
943 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 18:39:35 ID:???
941みたいな奴は　クビが待ってるだけだなｗ
944 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 18:43:37 ID:EhHIME+i
ベニヤと化学糊の家なんて貧乏くさくて買えません（ﾌﾟ
945 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 18:45:52 ID:???
>>944
金がないんですか？
946 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 18:52:41 ID:???
朝刊にあったけど、ダイエーは産業再生入り決まってからも
売上は落ち続けてるらしいね。社員の士気低下らしい。
それに、いま数字落としても誰も文句言わないし、再生案が決まってから
売上を伸ばせば評価されるから、らしい。
ミサワも、いまは契約落としても文句言われないだろうね。
そして会社にしがみ付いて、来期は伸ばして優秀社員。
ヨタの買い物は安いか高いか？
947 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 19:17:26 ID:???
>>946
あほだな。
ﾀﾞｲｴｰとミサワの違いがわからんのか？
説明すんのもだりー
948 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 20:14:36 ID:uITnWeq1
↑君大分県か
949 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 20:30:24 ID:???
架空契約の度に報告
950 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 21:14:05 ID:NeIMkfd9
>ベニヤと化学糊の家なんて貧乏くさくて買えません（ﾌﾟ

マジな話、臭い。あれは何が臭ってるの？
951 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 22:13:04 ID:???
新スレ立てました。

【生温かく】ミサワホーム統合スレ3【見守れ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1105967392/l50
952 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 23:03:14 ID:???
>950
ホルムアルデヒドの臭いとでも言いたげだな。

これだけシックハウスが大々的に問題視されてるのに、
ホルムアルデヒド含有の材料を使ってる所なんか今時皆無。

一時期酷かったローコスト住宅でも最近ホルムアルデヒド含有の
材料使ってる所も無くなってる。

よその板ならまだしも、建設板のここで何いってんの？
953 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 23:19:34 ID:???
問題物質がホルムだけと思ってる脳天気奴が、まだいるんだねぇ。
トルエン、キシレンはどうなのかな。

>ホルムアルデヒド含有の材料を使ってる所なんか今時皆無。

バカですか？☆☆☆☆だろうがしっかり含有してますが。
まぁ、夏場の昼過ぎに測定すれば、いろんなのが出まくりだろうな。
合板フローリングにビニルクロス三昧の家では。
954 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 23:49:07 ID:???
ミサワの客筋は「無垢材」なんて知らないだろ。
壁材もクロスしか知らない香具師が大半だろうし。
「化学物質対策もミサワなら大丈夫」と何の根拠も
無く信じられるアホが大半かと。
955 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 23:53:50 ID:???
>952
建設板のここで何いってんの？だって。
爆笑
956 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 01:02:31 ID:???
化学物質対策もミサワなら大丈夫なの？
957 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 07:49:26 ID:V1qpCo5y
爆笑
958 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 10:13:25 ID:???
ぶっちゃけ
酢の匂いがする
959 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 10:53:42 ID:???
ミサワに限らずＨＭの家じゃ、国の定める基準値までは
化学物質に気を回すかもだが、無垢材を多用するような
家を企画するかというと、メンテのことを考えるばメーカー
は後込みするだろう。
960 ：\おばかな他社営業屁：05/01/18 15:04:17 ID:???
はっきり言って、おまんらに負ける気が氏ねーｗｗｗｗｗｗｗ
961 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 15:37:32 ID:???
架空契約
962 ：確かに気をつけて：05/01/18 17:19:29 ID:wbLpNAtZ
＞９５３
意見に賛成ですね。☆☆☆☆でも、０ではないですから、
気を付けるべきですね、特に気密性を売りのﾒｰｶｰﾊｳｽ、家具、
芳香剤、等々、＋換気（現在は義務付け、本当に２４H
間換気扇運転しているか疑問ですが？）
・・・夏は窓を開けて　扇風機、冬は早く寝る。
963 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 18:01:39 ID:8GJ1tSS0
最期を生温かく看取る
964 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 19:26:02 ID:4cVm0FWE
酢のような匂いって何が原因なのでしょうか？
気になっています。
965 ：http:// sv05.xsp.fenics.jp<3.0.1.72>.2ch.net/：05/01/18 19:31:03 ID:???
guest guest
966 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 19:50:23 ID:V1qpCo5y
爆笑
967 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 22:17:51 ID:???
爆
968 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 22:22:06 ID:???
南極大陸Ｎｏ．１のハウスメーカー。
969 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 22:40:38 ID:bdhXFNdX
南極特派員を送るあかひ新聞と似てるね。
970 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 23:19:41 ID:???
南極移住希望者集まれ！
971 ：AAA：05/01/18 23:21:48 ID:ObhtmKCj
近々トヨタホームに吸収合併されまつ
972 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 08:48:58 ID:my0dfjNT
はやく、されたい
973 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 09:27:10 ID:???
うほっ
974 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 11:53:18 ID:???
クロスのりはノンホルムとうたってはいるが、高いしくっつきが悪いので現場の下請では最近まで普通にホルム入り使っていましたが。そうですよね777さん。
975 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 12:19:43 ID:6tyEmLfD
使ってませんよ
976 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 16:06:16 ID:???
うめ
977 ：７７７：05/01/19 17:52:07 ID:???
御指名なので・
ヨソ様は知りませんが
自分の会社は使ってませんよ
ヤヨ○化学はちょっと高めですけど 使ってます
メーカーの新築で指定以外の材料なんて絶対使いません
978 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 21:10:26 ID:???
トルエン
979 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 21:11:33 ID:???
ノンホルムって言い方がネタ臭いよな。
普通はゼロホルムアルデヒドってかいてあるだろ。
980 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 23:37:21 ID:???
辞めたいヤツは明日にでも辞めろ！
いつまでもウダウダ居座るな！
そして残ると決めたヤツは本気で仕事しろ！
もっと危機感を持って作戦を立てろ！
自分の力が足りないなら入居者に同席してもらえ！
強力な入居者は何人かいるだろ！
第３者の影響力ってのは絶大なんだぞ！
当時教えてやったことを続けているヤツなんていないようだな
住宅業界から離れて３年経つが年末のニュースは何なんだよ！
心配になって正月に展示場に行ったら全員事務所で雑談中・・あ然
しかも「今年の正月はダメですね・・・１２棟売る人なんて一人もいません」だって・・・
だいぶ成長してるかと期待してたのにガッカリした
「新年会やりましょう！売り方教えてくださいよ！」だと？？
３年っていう時間はここまで人間を変えてしまうのかと思うと恐ろしい
営業マンなんだから日々成長しろよ！
あ～会いに行かなきゃよかった・・・

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 00:42:49 ID:???
俺は年末にミサワ現役と飲んだけど、とてつもないアホ新人ばかり入ってくるんだってさ
営業センスは公務員以下らしいよ。言われたことも出来ない＋約束は守らないっていうか守れない
っていうか約束したことを忘れちゃうらしい
酒も一緒に飲めない、冗談がつまらない、先輩を手伝わない、祝日は休む
などなど・・・こんなのばっかり採用する担当者＋役員ってバカ？
トヨタが来ればバカ一掃してくれるだろ
トヨタもビックリするだろうな
982 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 01:23:01 ID:???
美人な女子大生とかやっぱり顔で採用してるのか？
それを営業に生かすため？もしくは自分のためかな？
983 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 01:49:00 ID:9z1wpw1j
>>981
ぼこぼこ営業はやめて行く。
能力（当面の売れてるかより本質的な仕事能力ね）のある人は、
当然既にミサワをやめているでしょう

アホでも取らないと人員補充出来ません
トヨタがバックで大丈夫と思っている在籍者はかなり痛い
ミサワグループの再建には
当たり前だか従業員には全て痛みを与えざるを得ない

そんな状況も知らず入る新人はアホなのは当たりまえ。
採用、役員よりもトヨタがくればバカ一掃してくれると
のほほんと構えているあなたにビックリ
出来ればあなたも早めにやめて頂けると助かります

こっちは大変だよ　毎日残業で上に報告書あげているんだよ
なんでミサワの面倒みなくちゃいけねえんだよ
いらねえよ
984 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 08:16:25 ID:???
ミサワのＨＰリニューアルしたけど、
トップページ下の「企業情報」の項目で、
一番下の「ミサワホールディングス」へのリンクだけが、
1024*768サイズで切れて隠れるように配置してんじゃねーよ！
他の項目では一切下までサイズ切れしないくせに！
985 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 08:43:17 ID:hAo4zvT1
お前ら暇だな
爆笑
漏れは休み
986 ：なんでもいーが：05/01/20 11:22:29 ID:???
おまえらには、まけるきがしねーｗ
987 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 11:50:03 ID:hAo4zvT1
爆笑
988 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 13:31:08 ID:???
ぼこぼこ営業はやめて行く
989 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 17:39:49 ID:EBctvuAG
そんなに優秀な人間だったらハナから他の会社に就職してます。
私達を叩くのはやめてください。
990 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 18:05:46 ID:???
ぼこぼこ営業はやめて行く
991 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 18:30:17 ID:???

いまだに現状理解してない馬鹿ミサワ社員たち


おまえらの給料一年間ゼロ、退職金ゼロにしても
ミサワが銀行から踏み倒した借金の何百分の一
にしかならんのじゃ。銀行はそのしわ寄せを
中小企業にあてて、中小企業は弱い社員から
首にする。
おまえらよくかんがえろ！自分たちがどれだけ
国民の皆さんに迷惑をかけたか。恥をしれ！
いいカッコばかりして実際は全然売れてない
３流会社め！
992 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 18:31:14 ID:???

いまだに現状理解してない馬鹿ミサワ社員たち


おまえらの給料一年間ゼロ、退職金ゼロにしても
ミサワが銀行から踏み倒した借金の何百分の一
にしかならんのじゃ。銀行はそのしわ寄せを
中小企業にあてて、中小企業は弱い社員から
首にする。
おまえらよくかんがえろ！自分たちがどれだけ
国民の皆さんに迷惑をかけたか。恥をしれ！
いいカッコばかりして実際は全然売れてない
３流会社め！
993 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 18:43:49 ID:???
アオルナッテ
994 ：なんでもいーが：05/01/20 18:54:47 ID:???
↑
あほだなｗ
だって、おまえだってⅠ社員だろーが。。
別に俺ら迷惑なんかかけてねーしね。
995 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 18:55:26 ID:???
９９５
996 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 19:06:30 ID:n1KsUqJN
991,992のご意見、ごもっとも。
３３０社員はでかい面は出来ないぞ！
恥を知れ！
997 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 19:37:24 ID:???
997
998 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 20:00:17 ID:xLFErODV
他社営業員
かわいそう
爆笑
せいざえい、ここで憂さ晴らししてくれ・・ははらしたい
わははは
999 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 20:44:25 ID:???
ハイブリッドはユニット系住宅メーカー３社の中では一番



ボロい

間違い無い
1000 ：終了しました。。。：05/01/20 20:49:10 ID:???
１０００ゲト
もう書き込みできません
ぬるぽ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。