クロス職人専用スレ　ＰＡＲＴ７

1 ：床正３号：04/11/22 19:43:43 ID:THzjUb1u

クロス職人の集まるスレです。

ムカツク元請情報大歓迎。
工具などの情報も求む。
おまえらの腕自慢も大いに結構です。

前スレ

ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1095089264/l50

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 19:55:51 ID:8CM0C+9t

( ´3`) ﾋﾟﾌﾟｰﾋﾟﾋﾟｰﾎﾟｰﾋﾟﾌﾟｰﾋﾟﾋﾟｰﾎﾟｰ

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 20:03:45 ID:THzjUb1u

>>2

訳）

アタッチレベロン使いづらいよ。やせすぎだから3回以上やらないとだめだ。

サンダー不要なんて、ものすごく完璧にボード貼ってあったときだけだよ。

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 20:56:57 ID:0z4LL9sA

俺はアタッチに矢沢のプライムを半々で混ぜて下パテやってるが極端にボードが酷くなければ下１発、矢沢の仕上げパテのファーストとヤヨイのレベロンを半々で混ぜてサンダーかけながら幅広に仕上げに少し時間かけて綺麗に上１発で納めてる。
クロスが極端に薄いエコやオレフィンじゃなければ軽くサンダーかけて貼ってます。
アタッチだけでは痩せて使えないねf^_^;
パテも同じ合成樹脂系だから相性いいみたいだし今はこれが一番かな。

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 21:11:12 ID:3rQTbXJf

２ｹﾞﾄ

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 21:19:16 ID:Bs75yQqC

ﾚﾍﾞﾛﾝで仕上げた現場の補修行ってきた。ﾊﾟﾃの所のクロスが全然ついてなかった。｡｡仕上げﾊﾟﾃの意味ないじゃん。

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 21:20:20 ID:Sb3haAz8

今日、クロス張りの仕事に就こうと面接に行ったんだけど、だいたい
３ヶ月でひととうり覚えられるよとの事。（べつに煽ってるわけではない）
皆さんの場合どうでした？

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 21:30:56 ID:Bs75yQqC

クロス屋やめとけ。大工になれ。

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 21:44:34 ID:Sb3haAz8

>8
もう24日から行くってことになってるんだ・・
マジレスたのむ・・

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 21:45:31 ID:uUFWCTTn

パテ上のクロスの　つき　って、いいパテ使ってもぺーぱーごしごしじゃ×
安パテでもケレンで貼れるぐらいにかければ○
オレは仕上げに糊を混ぜてるけど気持ち乾いたとき硬くて粉も吹いてないような気が
すんだけど、気のせいかな？
パテって性格でるよなーパテうまい人は貼るのもうまい。
へたくそは、貼るのも×って感じだよ。

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 22:02:56 ID:THzjUb1u

>>7

大丈夫！覚えられるよ！

要するに、カベをまっ平らにして全面にクロスを貼って、周りをきれいに切ればいいんだよ。

思った以上に体力仕事だから、いまから上半身の筋トレでもしておこう！

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 22:15:46 ID:ErPzdRy4

>>7
３ヶ月あれば大体の事は覚えるでしょ。
しか～し、それは｢覚えた｣だけであって、決して上手になったとか現場を
任せられるようになったとかいうことでは無いのよ。
まあ、どんな業種でも同じだけど、覚えてからがホントの仕事。
それから伸びるかどうかはアナタの性格次第。>>10さんも書いてるように
この仕事は性格が如実に出るよ。
腕の立つ職人になれる事を願います。

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 22:37:01 ID:???

このスレROMってて、ブリッヂ塗りを知り、自分なりに考えながらひっそりやってみた。
現場を選ぶが目から鱗が落ちた。こりゃ使えるわ…。
恥ずかしながら経験１０年超、まだまだ覚える事はある。聞く耳も常に持っていないとと思い直した。
書いてくれた人、ありがとう。悪名高い２ちゃんねるとはいえ、たまにこういう拾い物があるからあなどれんｗ

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 22:55:14 ID:Sb3haAz8

>11 >12
レスありがとん
がんばります！

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 22:57:25 ID:0z4LL9sA

>>13
いやいや、そのやり方は常識かと思っていたよ…
普通Ｖカット部分にパテをポンポンとある程度置いていき、人さし指と中指でピースしてヘラ部分を抑えてＶカット部分を力加減考えてパテかき取らないか？
俺はそれが普通かと思っていたよ。
いままでどんなやり方をしていたのか知りたいな…

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 23:46:26 ID:???

>>15
その説明だと、「いままでやっていたやり方」なんだよな…。
普通にやってて無意識、ナチュラルに所々膨らむのは当然知ってたけど、そこから先が足りなかった。
でもここで「故意にそういう塗り方をする」と読んだおかげでもう一歩踏み込めるのに気付いたというか。
端から端まで切れ目なく、いかに完全にブリッヂをかけるか、そこが「自分なりに考えた」部分で。
まあ、俺がアホなだけで常識といわれたらそれまでだが。
ヒントを貰って考え、練習して自分なりにコツを掴んで新たなスキルができた。それでちと嬉しくて書いたまで。
んではROMにもどります。あはーは

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 23:48:10 ID:Bs75yQqC

13と同じ位仕事してるけど昔のﾔﾖｲのカタログにﾌﾞﾘｯｼﾞ工法、載ってたけど知らなかったの？？GLﾋﾞｯｸが載ってるページに書いてあった。

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 23:53:46 ID:uUFWCTTn

俺は、人さし指一本でバンと置いて、すぅぃ～っとやてるヨン。
人それぞれやり方違うし、考え方違うからなー
まぁパテは何万・何十万平米かけて色々試していこー
１５のやり方は俺は、疲れるから×人それぞれと言う事で・

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/23 00:28:06 ID:Fgb3L1cq

ブリッジにするにも人それぞれ。人差指１本だろうが中指も使おうが、そんなの
どっちでも良いわけで。
ブリッジが当たり前って言うが、全てブリッジにするのは難しい。
１３みたいに真摯に受け止められる人は案外良い腕の持ち主なんじゃないかな。

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/23 00:51:02 ID:qxnlzRMr

ブリッジってどうやるの？

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/23 01:04:28 ID:weDLh677

>19　同意。そう思う

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/23 08:22:23 ID:EjSut8Vw

マンションとかの現場だといろんなクロス職人くるからその人達の仕事を見てみるのもいいね。
地方地方で個人個人でいろんなやり方があるだろうし普通かと思ってたやり方が普通じゃなかったりするし。
基本さえ押さえてればこうしなきゃダメ、ああしなきゃダメなんてないんだからその人に合ったスタイルならそれでいいんだろうな。
あとはいかに効率よく綺麗に仕事をするかの追求だけか…

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/23 08:35:17 ID:EjSut8Vw

ブリッジって工法どんなものかはスレをちゃんと読みませう。職人なら何となくわかるはずです。
ってか、それで何となく雰囲気だけでもわかって下さい(笑)今日にでも実践すればわかるか…
そんな俺は勤労感謝の日で休みっす。

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/23 20:33:14 ID:???

＞＞7さん
いよいよ明日から仕事だな。
3ヶ月で覚えられると親方もいってたよ。でも実際俺は頭（物覚え）が悪かったからなぁ・・・。
ちなみに上でも言われてるけど覚えても実践で出来るかというと無理に近いよ。
パテにしても今は普通に綺麗に出来るけど、当時は下塗りだろうが上塗りだろうが
パテの役割も知らずお構いなしでゴッテゴテ。
「ロッククライミングが出来るぞ！！」とよく言われたものだ。出隅、入り隅も一匹貼るだけで
30分はかかったｗおまけにしわくちゃ。何度もクロスに嫌われ、親方には注意され、何度も
涙をのんだ。だが、クロスの素晴らしさ、クロス屋の楽しさを自分でつかみたいために
親方に弟子入りしたわけだから絶対に独立したいと心に刻んでいる。

で、毎日毎日地獄のような日々を送りながら仕事をやっているうちに
絶対に何かを感じることが出来ると思う。

偉そうなこと言ってるけど、俺もまだ1年8ヶ月の小僧のみだけど
かろうじて基本的なことは出来る。今はその応用で新しいことに挑戦しています。

はじめは絶対厳しいけど頑張ってください。

で！！今日の出来事なんですがマンションの洗面（花柄）貼ったのは良いんですが。
最後の一匹を貼って、俺の顔は真っ青になった。
あろうことか天地逆に張ってしまったのだ！！苦労して柄も完璧に会わせて貼ったのに・・・。
親方はまだこの事言ってません・・・・。つーかいつかばれるし、ほっといたらクレーム確定かも・・・。
どうしよう・・・。同じ経験した人・・・・なんか居ないですよね・・・・。
このスレレベル高い人ばかりだし・・・。

長文失礼。

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/23 21:45:22 ID:Z/QkZ/vo

>>24
一匹という表現は初めて聞いたな
小巻は逆に巻いてる事が多いし、正反でも逆巻きの柄ﾓﾝってあるもんよ
機械にセットする時にまず確認。住宅でそれやったら賠償問題にもなり得るぞい
親方にはきちんと報告して後は笑ってごまかせw それしかナイ！

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/23 21:52:41 ID:9duYOF/2

１年８ヶ月か～その頃って普通に貼れるんだけど、まだまだ、親方のほうが貼るの早いんだよな～。
体力は俺の方があるのによ～って思ってたよ。　
まぁ一人で補修、行かされたり、現場の乗り込み行かされるようになったら親方も認めた証拠だな。
親方と一緒にいる頃は失敗してなんぼ、たくさん失敗しろ！手もいっぱい切ってくれ。

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/23 22:21:56 ID:EjSut8Vw

>>24
量産とかの色の薄い柄見にくいやつって気をつけないとやばいんだよな(笑)半反って普通に逆巻きだから。
花柄とかは逆に貼った事はないが新建材みたいな木目調のクロスを上下逆に貼って張り替えさせられた事ならある(笑)
あれ向きがあるから耳をちゃんとみないとな…。
せや、極東の新製品で1500ｍ巻のなんちゃってエンボスのブルーテープあるんだが結構使い勝手がいいぞ。値段はエンボスの１０００ｍより安いときてる。

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/23 22:31:25 ID:EjSut8Vw

>>18
人さし指１本だけだと２・３日くらい連続でパテやってると指つってこない？１０年前は俺も指１本だったけど２本の楽さを知って２本になりました。
なにより２本のが仕上げパテで耳を切れるからいいかな。
１本で指がつるのはもういやじゃ(笑)

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/24 01:30:54 ID:3GDSnSLA

メーカー忘れたが・・・
ブルーの1000M巻きをつかったら
糊が浸透するのかテープごとくっついてしまった
極東の新製品はその辺は大丈夫？

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/24 01:38:17 ID:9AMDL/rl

>>27マジ？そんなカットテープ出たんだ。
ｵｲﾗの愛用テープは極東のブルーエンボス1000Mだけど、今度それ買ってみよう
こないだ知り合いのクロス屋がテープが無いっつーから
1000M一巻き貸したらオレンジエンボス250Mが四巻き帰ってきた。
すぐ無くなるし鬱陶しー。まだあるんだなあこんなテープ

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/24 02:16:42 ID:S5p+EzXn

クロスの職人さんを沢山抱えられてる
工事屋さん探してるんですけどどのように探せばいいですか？

大阪です

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/24 02:21:28 ID:ElBZ8fxt

外国人参政権[賛成]の“売国奴"

【自民党】 9名
鳩山邦夫　／東京　18区　八代英太　／東京　12区
増田敏男　／埼玉　12区　船田元　　／栃木　 1区　
高村正彦　／山口　 1区　小坂憲次　／長野　 1区
亀井静香　／広島　 6区　久間章生　／長崎　 2区
野田毅　　／比例　九州

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/24 02:44:06 ID:4Iixosn3

今、仕事終わり…

カットテープはヤヨイの限定エンボス500M使ってます。限定と言いつついつもありますが…

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/24 08:02:27 ID:ZCP7ZEuH

>>31
室内内装の問屋探して聞いてみたら？
どんなにたくさん職人かかえてても事務所は大きくないから普通にはみつからないでしょう。
たくさん抱えていても今の時期はどこも人手不足よ(笑)

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/24 08:19:01 ID:ZCP7ZEuH

1500ｍのなんちゃってエンボステープだけど２日間糊付けしてワイドに入れといたけど糊にとけないし、指切れも悪くないし糊の引っ張りも思ったよりなくて意外と使えます。
ツルツルテープにほんの気持ちエンボスあるだけなんだけどはるかに使いやすいよ。両端にテープをかます人にはありがたいかもね。
大きなな現場での人気商品になるね。たぶん(笑)
住宅だと３棟以上もつだろなf^_^;

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/24 08:24:07 ID:essNLRVp

ワイド？＝カンガルーでは？

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/24 10:15:10 ID:ZCP7ZEuH

カンガルーワイドでしたf^_^;間違いスマソン

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/24 20:21:24 ID:spAw3gS6

２８、俺は少数派の人さし指一本でがんばるよ。
小僧の頃は、指痛くなったけど、今は、大丈夫だよ。
パテのミミ切れだけど、指よりステンかハガネかで、けっこう変わってこないか？
ある程度パテ盛りたいなら、ハガネ、切りたいならステンって感じで、
昔はハガネ使ってたけど、今はステンだね。
下パテはハガネの方が痩せないかもね。

39 ：リフォーム専：04/11/24 21:54:07 ID:wl3tIB2F

パテに代わる便利な下地材料
無いかな？

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/24 22:08:25 ID:???

>>25 >>26 >>27
参考になりました。
親方には正直に報告します。あー・・・何回手を切ったかな・・。
その中でも3回は深さ1ｃｍの傷を作ったよ。
それはもう、バケツの水の色がトマトジュースみたいに・・・。

エンボスもどき使ってます。安くてM数もあるからコストは安いんだけど。
ちょうど夏場の時乗り付けてさあ貼ろうかと思ったらなんとジョイントテープがくっついてる・・・・。
でも、これからも使いますよーｗ

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 01:36:07 ID:9aJdwhrg

のり付け機械の調子が悪いから購入予定です！　
極東の機械で問屋でいくら位するんですか？

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 06:50:58 ID:DS0xbj0H

>>40
まぁあれだ、俺が親方なら柄が逆なのがバレバレじゃなければ見て見ぬ振りするだ(笑)
あとは現場監督との話し合いだな(笑)

43 ：：04/11/25 08:40:25 ID:???

>>40
客→OKなら○
客→Noなら×
ただし現場監督で客→OKでも
”いや！やり直させます”って
正義感強いんだかなんだか分からん監督さんもいるしな
まぁ、悪いのは自分だからしょうがないわけだが・・・
お客や監督と仲良くなるのはクレーム減らしの鉄則ってわけだ

自分で貼ってて分かんないんだから、カタログなんかを気にしなきゃ
分かんないじゃないの？
状況もわからんけど、俺もたぶん知らん振り派かなぁ

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 11:13:45 ID:zRd7LjZP

おーい！リフォーム専、
袋張りでいいじゃん。

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 12:13:48 ID:DS0xbj0H

リフォーム屋は単価高いのにパテ代かからなくていいよな(笑)

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 12:18:54 ID:DS0xbj0H

>>40
安心しろ。
俺は床貼りで縫うほどのキズをおった。それでもまだ内装屋をやれてるから(笑)うまく神経が繋がってくれてよかった(笑)

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 12:22:56 ID:DS0xbj0H

>>41
問屋によっては値段違うんじゃないの？
買うなら極東の即売会を待って買うほうが安くていいんじゃないの？

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 15:41:35 ID:???

クロス職人さん教えてください。
最近家を新築したのですが、壁紙のあちらこちらにすき間があるんです。
営業の方に、新築なので壁が伸縮していて？そうなると言われました。
私はそこから剥がれていくのではないかと不安です。
主人の実家は築15年になりますが、ほとんどの部屋のクロスが剥がれかかっています。
一方、私の実家も同じぐらいの年数なのですが、全然剥がれていません。
この差はなんなのでしょうか？　職人さんの腕？材料？

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 16:10:38 ID:ZEbcdYpA

腕と材料だろうね。営業も苦しい言い訳してるな。
ま、そこから剥がれていくこたぁ無い、だろう。たぶん

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 16:52:08 ID:???

48まぁ、理由として考えられるのは、職人の腕はもちろんの事、材料、環境だろう。しかし新築で隙間が開いてるというのはどうかと思うが。。

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 17:25:53 ID:???

>>49,50
お返事ありがとうございます。
すき間の補修はして頂いたのですが、現場監督？の方にもお聞きしたら
「薄い壁紙だから職人泣かせなんですよね～」と言われてしまいました。
使われている壁紙の値段はよく知らないのですが、素人にとっては
薄い壁紙＝安価なイメージがあります。でも、監督さんは
「壁紙の値段なんて５０円/Ｍぐらいしか違いませんよ」って・・。
そんなハズないですよね？
主人の実家の壁紙も、私の実家のと比較して薄いような気がするんです。

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 18:00:24 ID:DS0xbj0H

ジョイントがすくのはあるけど原因は材料の性質と職人の腕。在来の木造建築なら木の乾燥による場合もある。どれが主な原因かなんて現場みないとわからないけど。
そこから剥がれるなんて有り得ないので大丈夫。
それと気になったのはあなたはクロスが何年もつと思ってるんでしょうか？１０年以上なんて思ってるんではないですか？クロスなんて所詮消耗品なんですよ。
素人の人は何年でもと思ってるでしょうが３・４年がいいところなんです。
そこを踏まえた上でよろしくです。

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 18:12:35 ID:DS0xbj0H

クロスの単価なんてアパートに使われるのと一般住宅やマンションで使われるいわゆる1000番台では１００円／ｍ違い位なもんです。
その上になるとｍ9000円ってのもありますが。

薄い材料で表面ツルツルしたクロスは下地が命だから下手な職人が貼ると目もあてられません。
普通に貼れてるなら大丈夫だと思っていいかとおもわれます。

54 ：リフォーム専：04/11/25 20:06:53 ID:hshOEWVp

４４＞袋張りって何？
４５＞一袋で４ヶ月は大丈夫
でもリフォームならではの問題も沢山有るよ

今日の現場は殺人現場だったし・・・
２０歳くらいの女が彼氏に絞殺されてたらしい。
暗くなると怖いので早めに撤収してきた
ゼネが御祓いしてくれるらしい・・・
マジで怖かった、一人っきりだぜ？

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 20:10:07 ID:???

>薄い材料で表面ツルツルしたクロスは下地が命だから

そう言う材料貼っても、量産の納まりの良いクロス貼っても

貼り手間に大した差が無い事も大きな原因の一つだと思われるがな

手間のかかるクロスは販売元がもっとそれをアピールして然りだと思う

それを怠って、見本帳に申し訳程度の注意書きくらいしか載せないからダメなんだ

全てこの世は金次第、金掛けりゃどんな良い仕事だって出来ます

ま、中にはお金出しても泥棒みたいな職人も居るけどな（汗）

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 20:49:42 ID:DS0xbj0H

>>54
袋貼りとはリフォームしてれば築20年以上前の織物クロス剥がした事あるだろ？
剥がした下地に薄い紙を四角切って全面に貼ってあるのを見た事くらいあるだろ？。アレを袋貼りといいます。パテがなかった時代のものです。今でも襖貼りの下地にやる場合もある。
クロスの合わせ切りなんてもちろん出来ないので突き付けが基本。

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 20:51:46 ID:DS0xbj0H

>>55
まぁ後は腕だろ(笑)

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 21:09:07 ID:???

ジョイントテープはどんな時に使うの？

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 21:22:37 ID:sGzKdcLr

おーいリフォーム屋、書くのめんどくさいから検索してミソ。
それか５０～７０歳位の職人なら昔は、袋貼りだったって言うよ。
リフォーム現場とかでよくあんだろ、和室の天井とか穴開いてたり、
そーゆう所に茶ちり貼って下地ごまかすんよ。
リフォームの材料なら部分で十分よ。
あんまいい加減な事言ってると経師屋さんに怒られるからこのへんで。
なんちゃって袋貼りという事で。

60 ：バカっぽいクロス屋：04/11/25 21:35:00 ID:3TYnt/CH

＞５１
薄いクロス＝安いは、間違い。むしろ逆。何処のメーカーのクロス？

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 22:09:19 ID:aEjRKbw5

>>48
クロスは消耗品と考えたほうがいいですよ。

まあ新築してすぐ隙間あるのはおかしいけど。

常に空気に触れていて、季節によって湿気たり乾燥したりしているんだから、はがれたり汚れたりする一方だと考えたほうがいいです。

難しく考えないで、リビングなら5年に一回くらい張り替えてもいいと思いますよ。

62 ：リフォーム専：04/11/25 22:09:42 ID:hshOEWVp

５６・５９サンキュー
なるほどね～
たまに俺自身やってるよ、スパイラルとかも使って
あれが袋貼りって言うんだね

しかし皆いろいろ専門用語知ってるね
俺はずーっと一人ぼっちだから技術は有っても
言葉は全然解りません
技術は有るって言いすぎた・・・・
日々精進だな　また教えてね。

63 ：48=51：04/11/25 22:44:09 ID:???

みなさんお返事ありがとうございます。
実家の壁紙が（計算したら築２０年でした）どの部屋も全然剥がれていないので
そういうものだと思っていました。台所の床も、一部継ぎ目が浮いている部分が
あるものの、よく見ないとわからないくらい。腕の良い職人さんだったのかな。
クロスが消耗品だってことも知りませんでした。

薄い＝安いじゃなかったんですね＾＾；　どこのメーカーかもわかりませんが
消耗品だと思えば気が楽になりました。
ありがとうございました。

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 05:04:04 ID:???

(=ﾟωﾟ)ﾉ ---===≡≡≡ ω ｼｭｯ!

袋貼りって若手ｸﾛｽ屋は知らないだろうなぁ
おいらは襖、障子からｸﾛｽ屋になったから
袋貼りはよくやってたよ

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 06:00:52 ID:Y4ZfIn/1

問屋から昨日通知がきて、原油価格高騰につき各クロスメーカー材料の値上げに踏み切るとのこと。本当ですか？

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 08:51:14 ID:???

>>65

本当です、ただし現在契約済みの現場分についてはこの限りにあらず

だそうです

ま、クロスも石油使って作るんだから、世界的情勢の中致し方ない事かもね
職人だってガソリンや軽油使って現場行くんでぃ！値上げしてくれっつーの！

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 13:25:52 ID:62c6khsO

リフォームで天井半分新規半分既存があって
丁寧にパテうってもクロス貼ると既存と新規のボードの境い目が
クロスが乾くと引っ張って天井が落ちてきてると言うか
一本筋が入ってるような感じになってしまう。
パテが割れてるとかじゃなくて口じゃ説明むずかしいが‥
見る角度によっては全然わからんし客や監督も気づかないけど
俺としてはとても気になる！
予算がないから全面ボード張替えじゃないが
天井はやっぱり全面ボード張替えを主張した方がいい？

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 15:15:18 ID:lwwxlzWa

既存の張り替えの下紙がけばだってふんわりした感じがでてるんじゃないの？

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 15:44:42 ID:???

ジョイントテープはどんな時に使うの？

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 18:50:57 ID:lwwxlzWa

>>69
釣りですか？

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 19:14:24 ID:???

>>67

>客や監督も気づかないけど俺としてはとても気になる！

ならそのままでいいんではない？

全部ボード張り替えないのにはそれなりの予算とか理由が有るんでしょうし
今時職人気質見せても、それを疎ましく思われる事だってあるからなぁ・・・

ユーザーが文句言わないのなら、それで良しとするしかないわなぁ

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 20:51:39 ID:???

>>70
分からないから聞いているのです。

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 21:46:24 ID:7hUNmiYK

>>72
クロスとクロスを貼り合せた時に上から貼るテープですよ。
セロテープみたいだけど霧吹きで水を吹きかけるとアラ不思議。
みごとに消えてなくなりジョイント部分を保護するんです。

74 ：内装：04/11/26 22:09:47 ID:???

ジョイントテープは必ず入れて下さい。

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 22:17:17 ID:???

＞＞７３便利かも

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 22:18:03 ID:CIf6I7Rk

実家で親と一緒に10年やってきたけど、結婚もできないし、全然やりがいがないんだけど、どうしたらいいですか？

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 22:25:32 ID:???

>>76
クロス職人はそういうもんだよ。
プライドもってやってる人はスケール小さすぎ。

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 22:48:38 ID:???

俺ボード屋だ　いちいち　天井先行で貼れだの　うだうだうだ　文句たれるな
東○産業　このクロス屋ほんと　アホだ

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 22:53:22 ID:A7xfiFSn

>>76俺もアンタと同じ境遇だったけど結婚もしたし独立もしてヤル気マンマンだよ。
要は気の持ちようでどうにでもなるって事。無理に親の仕事を継ぐ事もないしね。
やりがい無いなら他にいい仕事探せばいいじゃん。簡単だろ。

80 ：72：04/11/26 22:58:32 ID:???

>>73
有難うございます。使っている所を見た事無いので
分かりませんでした。

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 00:01:15 ID:???

>>７3

上からじゃないですよね？

ジョイント重ね切りしたら、左右を開いて（マンコ開くみたいにして）、中に入れるんですよ。

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 00:25:58 ID:???

＞＞81僕らの間ではガードテープと呼んでいますYO。

で、ジョイントテープはクロスに乗り付ける時に使います。

後、余談ですが今日親方がスナックに誘ってくれたのですが、俺が返事にまごまごしていたら
さらっと「じゃ、また明日な｣といわれて帰ってきました・・・・OTL

でも俺スナックなんか行った事ないよ－。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 01:15:35 ID:???

↑せっかく親方誘ってくれたのに。行ったことなくても行きたくなくても誘われたらいっとけYO！仕事も遊びも一人前にならないとな。

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 01:54:06 ID:xjv9eHwe

マンコ開くってあんた・・・

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 09:26:31 ID:aD/Lym0b

>>73が言ってんのは防塵クロスなんかに貼るテープか？
ジョイントテープってのは合わせ切りしたジョイントの下にいれるってモノ。下敷きテープとはまた別モノ。
>>78
ボード屋のボケナスか？
ただ貼ればいいだけで金貰えて羨ましいよ。
こっちは君らの尻拭いでパテ大変なんだよな。頭使ってボード貼ってくれよ。
天井から５㎝とかそんなところにジョイント作らないでくれよ。
あと建具枠つらでボードジョイントすんなよ。あれはひび割れの原因なんだぞ。そんな事も知らなかったのか？(藁

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 09:31:20 ID:aD/Lym0b

>>78
ボード屋に不満爆発なクロス屋はいぱーいだぞ
ボード屋がクロススレきてエラソーにしてっとたこなぐりにされるど。

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 13:30:22 ID:FGX0sXOc

和紙テープ？

88 ：光俊：04/11/27 19:44:43 ID:g/YNgbbp

コー○ン
(・∀・)ﾓｳﾔﾒﾚ!!(　´Д｀)ｷﾓｯ
ツブレル(ﾟ∀ﾟ　)

89 ：光俊：04/11/27 19:47:49 ID:g/YNgbbp

手直し呼びすぎヽ(`Д´)ﾉ
逝ってよし　Σ(´ⅴ｀lll)

90 ：吉川(ﾟ∀ﾟ　)：04/11/27 19:49:24 ID:g/YNgbbp

( Θ_Θ)何でも柄あわさなあかんでーー
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

91 ：リフォーム専：04/11/27 21:52:05 ID:TecU/izd

洋間の床張替えで大変だった
２部屋有ってカーペットはがしてビックリ
ラバーがシッカリ貼って有りやがった、しかもモルタルじゃなくて
木の床だったんで
スクレッパ－で一部屋剥がすのに５時間掛かった

ラバー削るのに何か良い道具でも無いですか？

92 ：リフォーム専：04/11/27 21:58:51 ID:TecU/izd

７８＞
ボード屋か？
てめーらがいいかげんな屁たれ貼りするから
俺らがボードも貼り替えさせられるんだろーが
クロス屋に文句垂れてる暇あるなら腕みがけ
　　　　　　
　　　　　　

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 22:10:16 ID:YhbpWxxS

>>91
ttp://www.olfa.co.jp/item/detail.php?cat=10&id=35LB

うちはこれ使ってる。カッターの刃と違って下地に食い込みにくいので、
クロスはがすときにも結構使える。
使う時は刃を斜めにして削っていくと少し削りやすいよ。
切れが悪くなったら砥石で研ぐべし。

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 23:46:25 ID:???

>>83
ごもっともッスｍ(`・ω・´)ｍ

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 00:19:01 ID:???

ラバー張ってあって下地が木なら薄いコンパネで捨てばりしたほうが早いな。
ビスをしこたま打ち付けて平滑にする。

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 02:12:18 ID:???

age

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 03:18:21 ID:14jKZquB

>>91
チーゼルワイス買った。
電動でちょっとうるさくて、値段がいまいち手が出にくいが、作業自体の
短縮ができることや手にマメ作るくらいだったら結果安かったと思う。
石綿のＣＦやＰタイルもばりばり剥がすしコンパネ下地でも食い込まない。

たまに問屋が借りに来るよ。
リフォームやってるんだったらお勧め。

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 06:56:08 ID:941ZaxUi

オレ、クロスしか貼れないけど、
床やの仕事ってどれくらいで覚えることできますかね？

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 08:17:27 ID:???

おはよ～
俺のオススメ。
タＯマのやつフラッター何とかって言うやつ！？
床の補修パテ（アースシールのトロトロにした物かな？）
内容なんだけど
コンパネ、タルキでその上にロンルウムが張ってありました。（一般の事務所）
全部解体、撤去。下地調整（ボードと床の隙間もパテ埋めして）、掃除。
最後にこの物を流す！！！水の水平力を使って平らにするんだね多分。
ほんで１日おいて、まービックリ。最後はストーンタイルでした。
良いあがりでした。オススメです。

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 08:21:03 ID:???

忙しすぎる…マジ疲れた。

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 08:23:33 ID:???

>>100
無理にでも休み取りましょう。
自分のためでもあり、他人のためでもある。

102 ：リフォーム専：04/11/28 09:30:03 ID:qA+mf5hy

おっは
床の話だけど
イロイロ参考にしてやってみる
みんなアリガト

さて今日は３週間ぶりの休みなのでパチかスロか？
って思ったら嫁さんの機嫌取りで『ハウルの動く城』
なんて見に行ってきやす、昨日ゴミ捨て行ってねーから
今日はゴミだらけの車でお出掛けだな・・・

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 11:39:17 ID:xJJG5ex/

その忙しいのも年内までらしいぞ。

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 00:42:04 ID:lv3NxzXg

この１０年、親父の下で安月給でクソまじめに働いてきたけど、なんかもう疲れてきた。。。

親父も年でろくに動けないのに、金はほとんど持って行っちゃう。

マジでバカらしくなってきた。。。

そんな人いませんか？

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 02:33:01 ID:QXkns/RO

全く同じ境遇です。
本当に辞めたい。
真剣に転職考えてる。

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 08:52:57 ID:eQkIS3OH

転職しても結局クロス屋に戻ってるｵﾚ｡｡でも違う世界に行って見るのもまた良し。職人の良さがわかるよ。

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 17:23:52 ID:y/4LY+E6

独立すればええやんか？やるなら忙しい今だよ

108 ：リフォーム専：04/11/29 20:12:30 ID:/PswJaEb

＞１０４
俺もそんな感じだけど
仕事教えてもらったし一時は面倒見てもらったし
そんな親方に贅沢してもらおうと必死になって
毎日仕事続く限り頑張ってるんだけど
馬鹿馬鹿しく思う時も少し有るけど
無心で親方と自分の為と思ってやってればそのうち
自分にもかえってくるんじゃないかな～？

俺の親方もこの間新車買った。
俺の働きもナカナカだなって思って済ませてる
親父の為にも自分の為にも頑張ってね

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 22:04:05 ID:AkGGp+da

>>104は>>76ですか？そうなら>>79にいいレス付いてんじゃん
バカらしくなったらもう辞めるしかないね

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 22:47:36 ID:SYGI/AUy

何だかんだ言ってこの仕事嫌いじゃないんだろ。
10年後も同じ事言いながら脚立上ってんだよ。
みんなそんなもんさ！
独立また世界が変わるぞい。

111 ：104：04/11/29 23:41:32 ID:f2JlISDa

一ヶ月１０万なんだけど、安いよね？もう３０代半ばなんだけど。。。

辞めちゃえば早いんだけど、なかなかそうもいかなくてね。。
人がよすぎるのかな。。。

いきなり独立して、仕事なんてどこにあるの？

ほんと、、クロス屋としてじゃなく、人として終わりそう。。。
（俺みたいなのが集団自殺しちゃうのかな・・・？）

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 00:24:22 ID:pDAbyRZO

今日まで入ってもらってた職人。
材料が足りないって言うので見に行ったら、
角コーナーが見えるような適当なパテ打ちして、ろくにサンダーも掛けないで
クロス貼ってやがる。
電気つけたら下地が悪いのが丸分かりじゃねえか。
あちこちにビス頭やパテがプチプチ出っ張ってるし。

この忙しい時に、つまらない尻拭いさせないでくれよ。

>>109
104氏じゃないけど。
国民年金しか出ない親を適当に働かせるには、自分も同じ仕事をやってやるしか
すべは無いのよ。一人じゃ職人できないんだから。
かと言って食わせてやるほど稼げないだろうし。そんな気も無いし。

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 08:26:37 ID:???

>100ですが、>111給料もう少し出します。うちに来て。

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 08:27:05 ID:TgxI008I

じゃ文句言わずに働け！十万って、ほとんど小遣いじゃん。親と一緒なら

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 08:59:21 ID:???

つーか、十万でよく生活できますよね。

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 09:39:27 ID:???

>>104　>>105

イロイロ言ってる様だが、この仕事バカらしいとか考えるのなら
一度他の仕事もやってみるべきだな、転職大いに結構だと思うよ
ただ、良く考えないといかんのは何故自分が今この仕事してるのか？
そこなんだよな・・・

親がやってたのでなんとなく・・・もしそんな感じだったら
他所の水が合うかどうか、失礼だけど不安がありまくるよ？
親と仕事して、給料１０万って事は同居してるんだと思うけど
それなら小遣いが１０万って事じゃないのかね？そりゃすごいよ
嫁もらって子供が出来て、一家の長となったら今時そんなに小遣い使えんよ？

もし104が本当に独身なのだったら、親に「このままじゃ所帯もてねーよ！」
なんて相談してみ？本当に所帯持つという息子に親ならそう無体な事はせんと思うけどな
まぁ、がんばって見てくれ

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 10:16:20 ID:BHPYm19p

↑いい事言った

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 10:43:18 ID:JKF4qj6Y

↑ﾓﾏｴﾓﾅ。いい奴だ。

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 12:42:08 ID:t/tjgBXn

仕事なんて取引してる問屋いくつかあるなら営業に言っておくのも手だな。
いつからやりますから手足りないときはよろしくとか声かけとけば多少は違うと思うがな。
問屋の紹介の仕事をそつなくこなしてれば直接仕事もらえるようになるだろうし。
いますぐにどうのこうのじゃなくて横の繋がりを有効に活用してあとは自分の腕と器量と運。

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 12:53:01 ID:t/tjgBXn

>>108
俺はそれが馬鹿馬鹿しくなって頃合いみはからって独立しましたよ。
働きに合わない安い手間で親方丸儲けされてて女囲うわ脱税で金持っていかれるわ、あいそつかして辞めました。
親方に仕事教えてもらった義理はあるが贅沢させる義理はないんだぞ。
義理を果たしたと思ったら独立したほうがいいよ。自分で仕事とって稼ぐのは大変だけどやり甲斐あるし、ピンハネされないしね。

121 ：104：04/11/30 13:38:46 ID:DfNG8tVp

みんな苦労してんだなー。

自分としては、結婚→独立でいこうと思うのですが、ブサイクなのでオナニー生活です。
（先日も、月5000円の裏動画サイトと契約してしまいました。）

まあなりゆきでこのまま死ぬまで実家でひとりで仕事していくかもしれません。。

しかし、、、仕事で悩んでると、毎日憂鬱ですね。。

122 ：↑：04/11/30 15:16:30 ID:???

ううう・・・悲しいねぇ・・・

涙で前が見えなくて指切っちゃいましたから！！

残念！

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 16:56:20 ID:JKF4qj6Y

汲み取り式の仮設で財布落としたよ｡｡｡素手で拾た。

124 ：リフォーム専：04/11/30 17:16:20 ID:ojFW8xg5

イロンナ意味で皆大変なんだな～
年末ジャンボ、当らないかな～

しかしココ最近暇なんだが・・・
暇になると余計な事ばっかり考えてしまっていかん

＞１２０　　俺の親方は
　　　　　　義理の兄貴なんだよな～
　　　　　　イロイロやり辛いぜ？

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 17:53:29 ID:???

おい、暇なやつも居るんだ。
今の現場なんか手違いで職人集まらず監督が悩んで行方不明になってるよ。
店舗だからバタバタ。
職人のネットワーク作らんと駄目だろな。

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 20:09:24 ID:???

10万ってマジ？俺の、一ヶ月の小遣いでつ。

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 20:31:28 ID:JKF4qj6Y

10満てｵﾚが小僧時代の給料だったな｡｡

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 20:59:32 ID:???

リサイクルショップをのぞいたら、カビだらけの糊付け機が置いてあった。
どこかの現場で盗んできて、それを売り飛ばしたんだろうな。
洗ってから売れよ。

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 23:58:08 ID:???

盗人・・・また大阪か！

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/01 07:52:18 ID:SUyjBtvy

クロス職人にネットワーク作りは難しいんじゃないかと。他の職人に仕事取られるんじゃないかとか思ってるセコいのもいるんだから。
腕のいいのもいるが、たいした腕でもないくせに経験長いからってだけの頭の固いじじい連中が幅をきかせてえばってるんだからさ。
若手だけで横の繋がりで作って行けばいいんでないの？

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/01 10:22:06 ID:/ZLi1zdT

現場見て出来るのに、さんざん文句言って、あげくの果てには帰ってしまう香具師。こーゆーｵﾔｼﾞは干してくれよ。番頭さん。

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/01 23:17:55 ID:ybs5Wea5

あれ？今日は、もうこれで終わりか？？？？？？？？
せっかく会社から帰ったらレスが進んでないよ～。
やよいのパテと矢沢のパテの話は？ま・いっか。
ちなみに明日の現場はやくざの家の補修じゃ。玄関廊下の天井貼り替えじゃ。
行くときゃやだけど、帰りは若い衆が門を出るまでお見送り。おつかれさまでした～てね！
その時だけは組長気分だぜ。

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 00:06:59 ID:???

つーかさ、ｸﾛｽ屋さんにや○ざの人って多くね？

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 00:21:14 ID:FbG8V1V6

少ないと思うよ。でも、それなりのカッコしてるし見た目もそれなりの人もいるね。
それより、や○ざって書いた方がいいの？び・び・びびってね～けどさ。

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 00:32:20 ID:OA6liLWs

おい等もやった事ある。＜ヤクザの自宅　
三階建てだったが、階段室に各フロア-ごとにシャッターが付いてた。
道場が有って祝いの品らしき物が飾ってあった。
一服だしていただいた時に任侠大辞典なる書物が有ったのだが、
見せてくれとは言えなかった。何が書いてあるのか今でも気になる。
本屋に売ってるのかなぁ？

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 12:35:25 ID:aVeX04F/

ﾆﾝｷｮｳ大辞典･･｡｡ﾜﾛﾀ｡

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 19:47:21 ID:ChTbPqio

今までの現場でなんか変わったところやった人います？

有名人の家だとか。

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 20:44:50 ID:SEHn+kSl

火葬場の一時安置室の天壁貼り替え。
なんかクロスに霊魂が付いてそうでめくる時怖かった。

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 21:43:11 ID:qY0MwxjA

少し話がそれるけど、リフォーム完成直前に施主が亡くなった。
完成を楽しみにしてたのに。工事は一時中断。

数年前にも、工事中救急車で運ばれてそのままなくなったって言うのがあった。

140 ：リフォーム専：04/12/02 21:55:37 ID:X2iUUXQw

俺の場合、クッションはりかえの為めくったら
床に人の形でベッタリと死んだ後の人の油痕があった
老人の孤独死だったらしい

＞１３７
渡辺ちさと？だったかな？マンション張替えた。

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 22:00:18 ID:zQQSeVNb

天皇陛下泊まるホテルの部屋とか精神病院患者付きのはりかえ警察の留置所通って取り調べ室の床はりかえとかある

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 22:19:32 ID:FbG8V1V6

みなさん、ただいま～。やくざの組長の自宅の補修おわったよ。
作業やってる最中に組長が、「こっちもなんだが」ってYOUじゃない。
せっかく午前中で終わる予定が・・・・ざんねん。
生木使いすぎで、しかも家中２４時間換気システムだから
新築１年なのに全部屋の入り隅がミミズはってるし
入り隅でころしたとこらは、パックリ口開いてるし、まいた余。
しかも、その作業中は組長と一緒に行動だし１．５ｍ後ろに腕組みしているから・・・
でも、帰りは若い衆がお見送りだったぜ。小さい声で「ご苦労さん」って言ってみた。

長文失礼。

隊長・・・２４帖の収納（屋根裏）に密輸品と思われる１ｍの象牙を発見しました。

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 22:55:28 ID:???

オイ、ワレ今日オヤジの家を直した職人やな。
こんなとこに書いて良いことと悪いことがあるやろ。
どう責任とるんや？
明日、監督共々呼び出したるから覚悟しとけや。

なーーーんて　うそぴょん。

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 23:14:38 ID:FbG8V1V6

>>143
　あの～・・・関西系じゃないんで、全然びびりませんが～～。

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 00:02:32 ID:???

別に初めからびびらすつもりは無い。

でも…びびってないって言う奴ほど実はびびってたりしてね。。。

ドキッとはしたんでしょ。
あんた特定されすぎだから抑止のために書いたのさ。

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 00:12:17 ID:MUGY/Ofw

オヤジとか言わないと思うよ。ｗ

これじゃあ飲み屋のオヤジみたいじゃん。

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 01:56:53 ID:GZigDLok

オレも昔893の事務所兼自宅の貼り替えに行ったことあるよ
眉毛を剃った後に眉毛型の刺青入れたお兄さんがお出迎え
檻の中のﾄﾞｰﾍﾞﾙﾏﾝと10人程の若い衆に見守られながらの作業
ｳﾁの見習い坊主が立派な自動麻雀卓の上に足場板を落とした時は
ﾏｼﾞでﾋﾞﾋﾞﾘました。ｱﾙﾐのｽﾗｲﾄﾞ、よく傷付かなかったな雀卓
あれほど緊張したクロス貼りもなかったよﾎﾝﾄ

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 21:24:28 ID:YF0oTVvm

>>145
　えらそーだぞ。　

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 22:17:41 ID:nEZcYdf6

えらそーとか言うなﾎﾞｹぇ！とか言ってみる。

150 ：リフォーム専：04/12/03 22:19:56 ID:cYYywddf

ふ～

疲れた、今日は３LDKマンションの張替え
朝渋滞２時間だったよ
年末になると工事多すぎるんだよな～

しかし疲れた・・・

皆もお疲れ、良いお年を　　早すぎるか？

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 00:10:24 ID:???

渋滞か…大変ですね。当方、茨城。渋滞何てたかがしれたもの。

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 00:42:31 ID:4lcYCb2A

ほんと工事多すぎ。。

三車線の道路が、右は工事、左は路上駐車で、真ん中一本になってた。

そりゃ渋滞するわな。

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/05 09:07:25 ID:6VgJ9w0v

今日も仕事だ･･･。鬱。

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/05 09:20:33 ID:???

良いじゃないですか。仕事で！！
12月だし休みなしでも良いじゃないですか？
日曜日ぐらい休みたいって、、、
頑張ってね！

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/05 12:34:05 ID:???

まあ、仕事がないってぼやいているより、忙しいと言える方が幸せだわな…

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/05 21:51:21 ID:M9BjYMmJ

現時点で１ヶ月休みが無いってことは、年明けまでには２ヶ月休み無しって事か。
早く年明けないかな。

157 ：リフォーム専：04/12/05 21:55:32 ID:IJDMT6de

ふう～
しかしホントに忙しいね～

最近いろんな人に会うたびに
「儲かっとるねー」って言われる
そりゃーはたから見ればどうか知らんけど
こっちは休み無く毎日遅くまでやってんだよ
しかも全然儲かってなんかねーしな！
それなりだよ、それなり　　じゃないの？

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/05 22:25:00 ID:nvYFQapl

157　ホントだねぇ
俺は「儲かってるねー」なんて言われたら
「ハイ、儲かりますよーなんならやってみる？」って言うよ
大概は、ははっ冗談冗談つって逃げてく
儲かってるね、なんて簡単に言うなっつーの。頭にくる

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 00:28:01 ID:a4UwOVFi

忙しいのと儲けが正比例してないのがこの業界だよな。

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 07:29:15 ID:6IfAwNX7

◎儲かってるね～＞クロス屋になります？親方紹介しましょうか？＞これでOK。

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 08:40:56 ID:???

クロス屋さんは、音が出ないから夜も出来るからいいよね、とか言って来る馬鹿大工もむかつく。

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 10:24:30 ID:zaRmX9CQ

そうするとやっぱ夜のｵﾄﾓはﾗｼﾞｵとゆうことになりますな

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 19:08:57 ID:???

「儲かってるね～」と言われたら、
「休みもせず朝日から深夜まで、人一倍働いてるけど。クロス屋が儲かったらいけませんか？」
といいましょう。

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 20:05:44 ID:x4kzKRa4

クロス屋って労働時間長い割りに、金安いもんなー。
それ考えると儲かってないな、残業手当だよ
８～５時で２５００円～３００００円位、貰えたら儲かってま～す。って言ちゃうよ。
単価上がらんしな～。

165 ：リフォーム専：04/12/06 22:07:08 ID:1mPEOe4F

俺の場合
仕事回してくれてる親方自身から言われる

ピンハネしまくりやがって・・・
　　
お前が言うな！しかも何回も！言うな・・・

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 06:07:55 ID:???

知り合いの足場屋ベンツ。クロス屋で高級車乗ってる人みたことない。体大変なだけで儲かんないなクロス屋って。

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 09:05:09 ID:8nq7yLAB

高い車に乗るだけが人生じゃない。日々楽しく仕事ができる事が大事ですよ。
まあ、ベンツ買うくらいなら仕事車のいいの買って糊付け機のいいの買って
あとは貯金するな、オレなら

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 09:43:10 ID:CZc5/ok0

みんなの仕事車はなぁに？

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 11:24:27 ID:???

167いい事言った (・∀・)

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 11:45:36 ID:???

ハイエーススーパーGL

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 12:37:15 ID:pVZzFCbu

高級車に魅力を感じないのだが(笑)
ベンツだの高級車に乗るのは見栄か？虚勢か？ヤンキーか？(笑)バブルの頃は乗ってたのいるようだが。
愛車はレガシーツーリングワゴン。
仕事車はハイエーススーパーＧＬ

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 16:51:49 ID:8nq7yLAB

オレもハイエース欲しいな。今はエブリーなもんで。
小回りがきいて便利なのだが、登り坂と長距離がツラい。
いいのは税金払う時だな。とにかく安い！

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 17:50:31 ID:???

車持ってないとこの仕事就けないの？

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 18:58:31 ID:???

レガシィもスーパーGLも漏れには高級車なんだが…（´･ω･｀）

175 ：リフォーム専：04/12/07 20:32:41 ID:jYTRbn5r

俺もハイエースS.GLサンルーフ付き
他に嫁に軽１台
今まではイロイロ趣味の車欲しかったけど

思うに買っても乗る暇が無い、勿体無い
結果仕事車以外不要、でしょ？
ただスキーとか釣り行く時だけ良い車ホシ－ですな

しかし高級車だなと感じる時代は終わったな
どんな良い車でもそこら辺の若造が沢山乗ってるし

高い車なんか乗ったら妬みで仕事こなくなる！

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 21:27:51 ID:mY+LhDw5

>>173
クロス会社に就職するなら会社まで行く足があればＯＫ
車の話してるのは独立してる個人事業主です。ほとんど

177 ：リフォーム専：04/12/07 21:55:20 ID:jYTRbn5r

昔一人でやり始めた時
ステージアでやってた時もあった
無理やり道具とか積んで。

やってやれない事は無いですね。

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 23:10:37 ID:ZEQ9L4oK

オレは仕事車ハイエース
遊び用キャラバンです。
どっちも仕事車みたいで時々イヤになる。

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 23:23:52 ID:0fkPppOg

2台持てるだけ羨ましいです

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 23:30:43 ID:CZc5/ok0

そーいやワゴンRでやってた香具師いたな｡｡ｵﾚはルシーダ。

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 23:58:18 ID:auIrR1Hj

ハイエースみんなノーマル？

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 00:20:11 ID:2ku0eeFq

夢だけど、家に倉庫があって、そこに残材とか普段使わない道具をしまっておいて、
現場にはアクティで行く。

遊びのときはニッサンティーダ１．５くらいで行きたい。

現実は、、、アクティに工具残材全部詰め込んで、必死に道路走ってる。
遊びのときは1回出して後部座席作って出かける。。。。。

クロス屋なんてそんな負け組の職業。

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 01:22:50 ID:RCg/SPA9

↑いいじゃないの。頑張ってればきっと買えるよティーダ
それと自分から負け組言うな。言ったら負け組になるぞ。
そんなオレはNISSANマーチ(新型)が町乗り用。嫁さんのですが。
仕事は軽で充分。確かに道具満載の時はツラいが、カラの時はよー走る
ちなみにエブリィです。

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 10:57:16 ID:u0B8tq8w

今日は大工の遅れで一日お休み！
仲間に手伝いにきてくれと言われたが
忙しいと断った！いいじゃないか一日ぐらい休んでも。
ノンビーリとドラクエ！

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 12:23:29 ID:E62J8Q6o

その1日のシワ寄せが後でキク。

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 13:09:35 ID:KkgJPesy

実感中

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 13:24:53 ID:4FdUr/l5

でも、クロスやさんだってバブルの頃はクラウンとかランクルとか
良いの乗ってたじゃん。
手間が下がるのが一番早かった業界ではあるかもね。

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 13:25:59 ID:4FdUr/l5

日曜日、6時過ぎには終わるって言ってて
10時近くまで掛かってごめんようぅ

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 14:43:23 ID:???

客のいるリフォームなら、怒られるな。

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 15:09:15 ID:???

187､188は何屋さん？

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 17:46:22 ID:???

未経験から独立するまでのステップを簡単に教えてｹﾛ

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 19:28:09 ID:???

修行→独立

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 19:46:34 ID:???

小僧→親方

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 20:03:05 ID:5GPUTrUf

年上のお姉さんに･･･ムﾌﾌ｡｡。

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 21:15:30 ID:???

俺の弟は奥さんと子供3人いてエルグランドの新車が遊び車で
仕事にハイエースの丸いやつに乗ってるが、儲かってるって事か？

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 21:54:50 ID:qLu7y4x/

儲かってるか無理してるか判らんが、子供が3人いればそれくらいはいいんじゃない？
で、最近家を新築しましたとかだったらかなり羨ましいけど、、、
でもエルグランドってデカイよな。絶対いらんな。

197 ：リフォーム専：04/12/08 21:58:05 ID:zPog5gsP

１８２＞負け組み言うな！

普通組みでいいんでない？

後先考えず贅沢しようと思ったら
そこそこローン組みながら高い車にでも乗って
はたから見れば儲かってるように見えるわな？

１９１＞気合い＞忍耐＞挫折＞成り行きまかせ

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 22:24:37 ID:nX7CyGZO

でも、経済アナリストのＭさんが言うには、これからは中流家庭っていうのが無くなっていくんだって。

金持ちか貧乏か、どっちからしいよ。

まあＭさんは貧乏でもやりくりすれば幸せに暮らせる、みたいにいってるけどね。

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 22:41:13 ID:???

ｅ

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 23:31:24 ID:???

中流家庭という意識が無くなっていく
ってことじゃないの？
でもM永さんは結構いい事言うよ。俺は好きだなあのオッサン

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 00:26:54 ID:hEir9iR7

俺も好きだよ。

朝からラジオでシモネタ連発してガハハと大笑いしてる、そんなおじさん。

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 00:43:17 ID:1Jvj2xQz

職人は老後どうなるのかなぁ… 寝れません

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 01:10:22 ID:OhXi/fSv

いつまでも現役で居続ければ"老後"なんて考えなくてもよくなる。
"生涯現役"これでいこう。早く寝れ

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 14:46:47 ID:???

誰だっけ？プライムが(･∀･) ｲｲ!!と言ってたヤシ。

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 15:17:58 ID:exGCTfeG

ｵﾚおれ。

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 15:21:05 ID:n/DmEsxh

>>205
俺俺詐欺？(笑)
まぁ俺も使ってますよ。

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 16:41:33 ID:???

付き合っている人がクロスやっているのだけど、
正直まったくクロス屋さんの仕事知らないときは散々馬鹿にしていたが、
今じゃとても尊敬するよ。
ここの住民はみな筋肉ついているのでは？
正直、クロス屋カコイイと思います。
がんばって

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 16:43:13 ID:4xHZ+D9w

あまり出回ってないけど㈱ニットーのVスリークパテはプライムよりよいでつ

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 19:07:27 ID:???

Vスリーク

水とパテが混ざるのが凄く早い
そこは気に入った

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 20:42:29 ID:O0s7+Hat

>>207

でもみんな黙って仕事してるから、たまにしゃべると口臭いよ。ｗ

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 20:56:05 ID:???

210確かにWおまいらなんかしゃべれよって時あるW

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 21:24:49 ID:exGCTfeG

ラジオのDJにつっこみ入れてﾏﾂけど･･何か？

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 22:05:20 ID:n/DmEsxh

ピストン西沢とバカボン鬼塚と小林克也にツッコミ入れてますよ？

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 22:15:26 ID:P4rDuTvg

ナカジーとトギーにツッコんでるがきっと誰も知らない

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 22:57:10 ID:O0s7+Hat

いやー、もりながさんうえちゃんと高田文夫とテリー伊藤とひでたけさんにツッコんでるよ。

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 23:00:09 ID:exGCTfeG

つっこみ入れるなら秀島史香の一人芝居だろ。

217 ：リフォーム専：04/12/09 23:07:25 ID:wIzV9cyq

今・・・今現場から帰ってきた・・・

最近こんなんばっかりだわさ
しかし結構早い時間からレスしてますな皆さん

ラジオの電波調子悪いとかなりムカツク
ザー！とかピー！とか

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 23:10:04 ID:???

>>217
おつかれさま♪

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 23:31:04 ID:n/DmEsxh

定時にあがってレスしてますがそれでも１５０ｍ以上は貼ってきてるですよ。

秀島の一人芝居より、西沢のミッキーにツッコミはないのか？

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 00:57:10 ID:eTkrZ9uG

平場の150ｍでしょど～せ。トイレ10室の150ｍなら尊敬。

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 00:59:33 ID:eTkrZ9uG

トイレ10室は、ないか。

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 06:03:16 ID:H6bySXI8

夢の国に逝くか｡｡ﾋﾟｽちゃん。

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 06:46:26 ID:tuROZw7A

リフォームじゃなければトイレのが貼るのはやくね？
１畳くらいの役物ないトイレなら３０分かからんだろ。
知り合いに１時間残業くらいで２００ｍ貼るのいるが凄すぎ。

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 07:35:18 ID:H6bySXI8

長方形でアパートのトイレなら天壁で30分だね。結局、役物ばかりの現場は体が疲れるし精神的にも疲れるから伸びないはず。

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 10:20:37 ID:gG7AfjEv

梁、出角の展示場みたいな現場なので延びません涙

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 10:32:51 ID:H6bySXI8

ｵﾚもこの前やった。ロフト、傾斜天、枠なしで天目透かし、これでもかって位の梁と柱･･･12畳の部屋でね、一日50㍍しか貼れなかったよ。

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 12:34:47 ID:tuROZw7A

そんなのデザイナーｽﾞよりはましだぞ。
壁途中からはりわけろだのデザイン貼りしろだの円形にくり抜けだの縦横に貼れだの。
イメージと違うから張り替えろだの。
俺｢貼るまえにイメージつかめないんですか？｣
イケてるつもりのデザイナー｢貼らないとわからないんだよね～｣
俺｢それはあんたが経験不足だからだろ｣
とマジツッコミいれたのはいうまでもない。
デザイナー怒っていたが我関せず（￣ー￣）

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 13:24:19 ID:jrenkWDz

150貼れる日もあれば50しか貼れない日もある
伸びる現場は単価が安かったり、かといってややこしい現場でも安かったりw
まあ、いろいろありますわな。現場も人も。

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 16:14:01 ID:cYr+7scR

一人親方で単価メーターでもらってるヤシいる？
ここまでｍで頑固にもらってたけど、もうむりぽ。

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 16:19:54 ID:cYr+7scR

メーターで貰ってたけどもうむりそ。実㎡になる。
粘ったけどもう限界だ。誰か一人親方でエンドユーザーから
メーターで貰ってるヤシいる？

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 16:22:07 ID:cYr+7scR

↑スマソ　間違えて２階書いた

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 17:36:23 ID:???

>>227

よく言った！

仕上がり見ないとイメージ掴めないカスデザイナーなんていらんのだよｗ
存在する意義なし！　しかし、そんな奴に限って驚くほどデザイン料取ってたりするもんなんだよな
まったくおかしな話だよ・・・（鬱

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 18:56:22 ID:???

プライムいいじゃないかヤセ少ないし。でも一箱3300円は少し高いな…仕上げはどーなの？やっぱり高い？高いだけありますか？

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 20:19:07 ID:qpWdv5im

だーかーらーパテ替えても最後は、腕だって！
アタッチ・レベロンＮＯ粉塵が売りだけど、へたくそがかけたら粉だらけだった。
どんなパテでも痩せないかけ方が絶対あるんだから、まず腕上げてから、パテかえたほうがいいよ。
よく痩せるのはパテのせいにする、アホがいるけど、腕がないだけ、「このパテは俺のかけ方にあってない。」
とか言ってるボケ近くにいるでしょ。

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 20:40:09 ID:B0thks98

お前マジで言ってんの？そりゃ腕もあるだろうが同一人物が違うパテをかけくらべしているんだぞ。物によって違いはあるだろ？アタッチレベロンがNO粉塵と言っても擦れば出るだろ。

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 20:41:12 ID:???

犯人は在日、日本のマスコミは完全スルー！
http://www.time.com/time/asia/news/magazine/0,9754,108848,00.html
米タイム誌：パチンコで冨を築き、六本木で豪遊していた在日の織原城二と報道
Joji Obara was born in 1952 to an impoverished Korean family in postwar Osaka.
His father had been a scrap collector, then a taxi driver who worked his way into owning a fleet of cars
and a string of pachinko parlors from which he amassed a fortune.
Obara, then known by his Korean name Kim.
his mother, who still controlled the lucrative pachinko operations, helped bail her son out,
at one point paying off a creditor nearly $33 million in cash.
Following these business failings, Obara's company reportedly became a front for the Sumiyoshi yakuza.
Copyright c 2004 Time Inc.

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 20:51:06 ID:5uAU4kyG

最終的には腕だけど、いちいちパテに合わせるより、自分に合ったパテに変えたほうが早いだろ。
自分の力量に合ったパテを使えばいいんだよ。

結果がよければ何でもいいんだよ。（でも粉塵だらけとかパテこぼしまくりとかじゃあダメだけど。）

アタレベ使って、建売一件やってＮＯ粉塵だったやつなんて、絶対にいないと思うよ。
逆にアタレベでＮＯ粉塵だったとしても、その人はどんなパテでもＮＯ粉塵だと思う。

だから、アタレベに関して「ＮＯ粉塵」というのは過大すぎる広告だよ。

ＪＡＲＯに電話しろ！

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 21:08:48 ID:tuROZw7A

言うが、パテは盛るものだと思ってる奴にプライム使わせると酷い目をみるよ。ＧＬ系なんか使ってる奴は上記のだろな。
パテはフラットにやるもんだって思ってやらないとプライム系は使い切れないだろ。
プライムの仕上げファーストは下紙との食いつきいいから俺は好きだな。
馬鹿デザイナーみたいなのがいるときはお勧めだ。

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 21:10:11 ID:???

俺パテ擦るの嫌だからほとんど擦らない。
というかほとんど擦らなくても出ないようにパテする。

基本じゃん？
でもたまにいるよね、擦りまくって床真っ白にしてるクロス屋。

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 21:28:11 ID:H6bySXI8

基本はｻﾝﾀﾞーは極力使わない訳だけど表面がてろんとした材料はまず無理でしょ。防塵クロス貼ったことある香具師なら解るはず。

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 21:40:37 ID:qpWdv5im

２３４だけど
はぁ～みんなそーゆーふーにとらえんだ。　残念
だから何年やってもパテうまくなんないんだよ。
基本ができてないのにパテ替えてもダメって言いたいの、
オレパテは盛るもんだと思うよ、２３８が言ってるには、よっぽどボードがいい時のかけかたでしょ。
盛るって言ってもある程度だよ。
最近のボードって糞悪いし。コーナーなんて糞！

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 21:51:50 ID:H6bySXI8

下地がひどい時は硬化剤使いながらﾊﾟﾃ打てばいいんだよ。痩せがなくてｲｲよ。下地をﾌﾗｯﾄにするの楽でしょ？

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 22:08:29 ID:QQp1tlRK

みんなの言っている事はどれも正論だよね。
ただ、実際に仕事見てないから意見がぶつかるんだと思うよ。
想定する状況が違うだけで話は食い違ってくる。

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 22:15:47 ID:Dp+zjWoy

やっぱり話題がパテだけに、盛りあがりますな

245 ：リフォーム専：04/12/10 22:52:39 ID:Bz3S/Vuv

アイ～や～
今、現場から帰宅ずら

寝る・・・

俺はリフォームだからパテほとんどいらん
しかしだ、腕も必要だが材料も良質なのが必要

せっかく良いのが有ったら使うべし
後は自己満足の世界だわな、皆そうでしょ？
ま、俺は腕も材料もそこそこでやってるけどね
剥きになるって事は皆こだわって仕事してるってこと。

皆さんの所に１ヶ月ごと弟子入りしてみたい
まだまだ勉強しないとな俺は・・・

しかし階段無しの４階は辛いな

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 23:23:04 ID:???

245のﾘﾌｫーﾑ専氏は新築ｸﾛｽはやられないのですか？ﾘﾌｵｰﾑでもｸﾛｽしかやらないのですか？

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 23:35:40 ID:p7Qk4JNN

階段無しの４階・・・そりゃ辛いね。

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 00:02:50 ID:R9Y/Bmca

階段無しの4階もつらいと思うけど、新築高層のエレベーターを使用されてて
トイレに行く時は階段の一歩一歩が辛いです。も～れ～る・・・・・ふぅ～極楽。

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 00:25:32 ID:VLIuf6L0

階段無しってどういう意味？
はしごであがるの？

それとも階段はリフォームしないって意味？

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 01:14:44 ID:DjDcTWc5

31歳でクロスしかしてないけど、サラリーマンになれるかなぁ？

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 01:14:54 ID:NYDjlFm+

階段無し×
ｴﾚﾍﾞｰﾀｰ無し○
でしょうな。リフォ専も疲れてるようで。
よく寝て下さい。ｵﾂｶﾚ

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 03:34:30 ID:???

転職かぃ？

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 07:31:51 ID:Y8NyFtRP

コーナーひどい箇所はどんなパテ使おうが同じっしょ？。半乾きのときに２度塗りでヘラねかせてコーナーの線がでないように盛らなきゃダメダメ。
両面テープ付きコーナーをボンドコークで貼るボード屋いたがヤツらの世界では常識なのか？

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 08:35:33 ID:DjDcTWc5

転職したいよ。サラリーマンの方が会社に助けられて楽じゃない？棒ナス・年金・退職金とか

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 12:08:07 ID:L7u+2Z/q

キミは負け組だな

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 12:15:31 ID:Y8NyFtRP

年金･暴那須･退職金がでると本気で思ってるのか？だとしたら公務員以外保証ないよ？
ツマラン会社は年金も茄子もなし、いきなりクビ切られても退職金もなし。
どっちにしろ生活の保証なんてなしですからっ！残念っ！
実際手に職ないサラリーマンってかわいそうだと思うよ。

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 12:24:25 ID:WzDfmSn/

若ければ自衛隊とか入ればいいんじゃん。

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 15:39:11 ID:???

ﾋﾓ生活もいんじゃな～い

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 22:54:30 ID:vJ3BjJ0Y

250､254は31歳でなにを今更、と思うが。
サラリーマンにもいろいろあるんですが、何やりたいの？
何事も中途半端はイカンですよ。そのトシで年下の先輩に仕えれるの？
リーマンはやめてコンビニのレジ打ちとかいんでないの。ま、あれも大変そうだけど。
ヤル気のない人は何処で何やってもダメダメよ。

260 ：リフォーム専：04/12/11 23:17:49 ID:+dlxh/jP

はい～お疲れ今帰宅した
クタクタって感じ

２４６＞はい、新築はやりません、リフォームの
クロス・床・その他雑用などなど時々ボード貼り

２５４＞誰も止めてないからしたいんなら
　　　　転職すれば良いじゃん。俺も３１歳だ

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 23:36:52 ID:LV7dnEw2

>>254

転職しちゃえ！って言うのは簡単だけど、ここに書き込んだってことは、何か悩んでることでもあるのかい？

聞いてあげるよ。

いま独立してやってるのかい？嫁はいるのかい？

262 ：リフォーム専：04/12/11 23:52:42 ID:+dlxh/jP

俺は結婚してすぐ家買って車買って
そしていきなりクロス見習に突入した
嫁さんは泣くし両家の親にはギャ－ギャ－言われ・・・

やる気さえあれば何とか暮らしていける
俺の知り合いは３９歳でクロス業界に入った
３９歳が見習からスタートして今独立してる。

転職は勢いと運だと思う。

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 00:35:35 ID:???

俺のオヤジも俺が出来てからすぐに脱サラ
そして自分で営業して見よう見まねでクロス屋。

俺はこうして今も元気でいる。

ようはやる気だろ。
転職して花が咲く事もあるだろう。
しかし今まで一人親方やってた奴がいまさら雇われて命令どうりに動くのは辛いと思うぞ。

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 00:42:16 ID:9TJAXL2g

>>253
穴明きコーナーは使わないんですか？

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 00:51:21 ID:???

親がやってるからやってるだけで、特にやる気の無い場合はどうしたらいい？

やっぱ転職かなー。。

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 01:40:17 ID:pRkQGrK/

他の職種からクロス屋になって、苦労したけど頑張ってるって話が多いが、
250=254はクロス屋から転職したいって言ってんだよな。
しかも254に書いてあるしょーもない理由で。
これを見る限り、この人は何やっても駄目そうだな

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 08:11:50 ID:???

なあ、みんなカッターの刃どうやって捨ててる？漏れ、フタ付きのカンカンの中に入れて、コンビニにポイｯ。

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 12:25:28 ID:toC3alun

>>266

しょーもなくないと思うよ。生きていくには金が必要なんだ。
家族がいるならなおさらだね。

体も経済面でもキツいのあきらめてクロス屋続けるのが正しいのか、安定した仕事に転職するか。
難しいところだな。

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 15:25:52 ID:5g/XfX4O

俺、監督ッス。いつもクロス屋さんに感謝してるッス。仕事してるの見てて大変だな
と思ってるッス。この前３階建て４０坪で吹き抜け、勾配天井ありの建物で珪藻土ク
ロスを６日間で貼らせる工程組んだら社長、課長に長い縮めろと怒られた。必死の抵
抗もむなしく４日間にされた。非情に申し訳ないです。

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 19:56:17 ID:kJHTtZdJ

>>268
なぜ体力面・経済面できついのにクロス屋をやってるのだ？

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 21:06:25 ID:IT99gSD5

>>268
254の書きこみを見て、くだらん、しょーもないとは思わんか？
大体、いまどき安定した仕事なんて31歳の転職組にあるのか？
クロス屋が嫌なら辞めるしかないんだけど、楽そうだからｻﾗﾘｰﾏﾝがいいってとこが
仕事をナメてるっつーか、しょーもないのよ。

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 21:26:00 ID:???

　　　　　　　　　　殺してやる　　　　　死ね　　　死ねばいいのに　　氏ね
　　　　　　　　　　　　　┝　-　-　-　-　┿━━━━━┿━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　/) 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● | /　/　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　このへん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　　　,/　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＿＿ヽノ　　　/　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　. (＿＿＿）　　　/

273 ：リフォーム専：04/12/12 22:19:32 ID:l9b06Gof

はい～お疲れ
今日もお仕事最高でした！

転職の話題まだしてたんだ暇なんだな

人のことで一生懸命になる余裕が羨ましい

俺はリフォーム現場であるマンションで会う
オーナー連中が羨ましい。
１００世帯レベルのワンルームマンションのオーナーなんか
月々の家賃収入が凄いあるみたいで会うたびに余裕の笑顔だ　

楽して稼ぐなら、やっぱり投資関係いっとかないとね　

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 22:47:47 ID:???

ヒマじゃねーよ、日曜日なダケさ

275 ：リフォーム専：04/12/12 22:54:44 ID:l9b06Gof

曜日感覚が無くなってる俺・・・

嫁さん浮気してないかな？チョッと不安だったりする

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 23:18:40 ID:???

>>273
つーか　仕事の税金より株の税金の方が多いっす。
仕事やってらんねー
いつも携帯の株価欄が気になる。。
オタクはどうなの？

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 23:27:10 ID:JeWlvoDN

>>269
トイレ洗面以外、全部珪藻土の仕様で２５０ｍある現場をこの前
終わらせたばかりなのだが、一日１２０ｍ張れる職人が二人がかりで
6日かかった。それも下地別で。

あんな手垢が付いちゃったら落ちないクロスじゃ現場管理も大変だな
監督君よ。養生しっかりしとけよ。まじでやばいからな、珪藻土は。

278 ：268：04/12/13 01:38:58 ID:8p50Tler

>>271

逆に、楽して儲けたいとは思わないの？
俺は楽して儲けたいから、ボーナス年金退職金のあるサラリーマンとか公務員は最高だな、と思うよ。

仕事ナメるなとか、きれい事ばかり言って理想の世界に浸ってても仕方ないじゃん。

31歳なら安定した仕事なんていくらでもあるでしょ。

>>254がいいたいのは、給料安くてもいいから、毎日仕事に出かけて、決まった額の給料もらいたいってことだよ。

クロス屋だと、毎日あるとは限らない。
ものすごい忙しいときは体がキツいし、逆に暇なときは不安で仕方なくなるときあるんだよね。
クロス屋なんて口約束の世界だから、契約なんてないし、請求書通りにお金がもらえるとは限らないじゃん。
そういうのは神経質な人にはきびしいよね。

自分はどうしてやり続けてるかというと、、、転職する勇気が無いだけなんだよね～。

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/13 08:07:47 ID:???

↑済みともでつか？

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/13 09:05:16 ID:o1W/yHky

>>278キミのほうが理想論だと思うんですが・・・

ま、転職したい奴はさせとこう

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/13 11:14:38 ID:n9d+kJLR

「転職＝楽して仕事ナメてる」っていうのが大いにムカつくけどな。

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/13 11:39:20 ID:XsVImN0A

まあ、そういう人は信念とか意地とか根性も無いから、言っても絶対に理解出来ないよ。

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/13 12:48:12 ID:3TDiFPqS

そんなオイシイサラリーマンになれるのかと小１時間。
どこにいるのかと小１時間。
楽して儲けるなんて言ってる阿呆でネズミ講やマルチにハマったのを何人もみてきたがな。その後は行方不明(笑)きっと生きてないんだろうな…
楽して儲けるなら斬新な工具でも発明開発して特許とればできるかもな。

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/13 12:59:52 ID:oIqD7bNj

こないだ家のリフォームでクロス貼ったのよ。
プロに頼めば金かかるし間仕切りの造作から床、電気の配線、水道の配管なんか
自分でやってたの。
電気も明かりがパッとついた瞬間とか嬉しいけど、
何よりクロス貼りが思ったより楽しかった。
ナゼバケでクロスなぜてスーーーと密着する時と合わせ目切ってローラーでコロコロ
とか楽しいね。

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/13 16:47:51 ID:3TDiFPqS

それを毎日やると飽きてきます(笑)

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/13 17:41:26 ID:oIqD7bNj

そりゃそうだろなｗ
ちなみにホームセンターで売ってる「壁紙貼り7点セット」みたいなもので貼りました。
中身はトレー、スポンジ、スチール定規、ナゼバケ、竹べら、カッター、ローラー
これだけついて980円。
クロスも生のり付きで10ｍで3500円くらい。
クロスは1ｍ残りました。
0.9×9＝8.1㎡で4500円也。ｗ

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/13 18:24:06 ID:jCgFUF6K

家庭菜園で野菜つくるレベルだなw
それで農家の人に、野菜作りって楽しいですねって言うw

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/13 18:58:50 ID:3TDiFPqS

↑
マジうけた(笑)

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/13 18:59:34 ID:ycL5zOzk

年末年始だけのバイトでもやればいいよ。いかにﾘｰﾏﾝが大変か思い知るよ。

290 ：リフォーム専：04/12/13 21:28:37 ID:WA0tbTYd

お疲れ～
毎日毎日こんな遅くまで仕事は最高だな

何か転職の話してるみたいだけど。
これは個人的に思うことだけども

人に何か言われた・今の仕事が大変だ
他の仕事が良く見える・なんとなく
とかの理由で転職は失敗すると思うよ。

転職するのは向上心あってとても良いと思う
でもホントに自分のやりたいことかどうか
じっくり考えて自分で納得できたら転職かな？

俺もよく悩むよ　　結構デカイ会社の出世頭だったからな～

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/13 22:54:36 ID:Ma0PsGJX

リホ専の言う事はよく判るね。で、254は向上心あると思うかね？
俺は人として一番大切なのはその向上心ってやつだと思うのよ
だからただ楽そうだからリーマンになりたいなんて野郎はツマラン奴だと、
一生懸命働いてるサラリーマンにも失礼じゃないかと、そう思わない？

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/13 23:55:16 ID:jCgFUF6K

うん、思う。サラリーマン、公務員でも死ぬほど忙しいやつは自分の周りにもいる。
それも国立大学出てるようなヤツさ。

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 01:01:33 ID:DxMfGYbn

しかし毎日書いてる>>290だんだんウザくなってきたな。

ここはてめーの日記帳じゃねーんだよ。

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 01:13:12 ID:cali0ksL

>>293
こういうやつ必ずいるよね

オマエガウザイ

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 01:16:57 ID:4vKMAzA8

クロス屋って儲かるうえに楽な仕事だと思うんだが・・・

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 03:34:31 ID:v24VsWBu

転職か
でも、何にも資格なければ、工場のラインくらいしかやらせてもらえないだろ
しかも、常にリストラの恐怖に脅えて生きないといけない。

転職するなら最低限、国家資格でも取らないと、まともな会社入れないぞ

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 09:23:00 ID:???

細木数の子に相談汁！

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 09:33:42 ID:PMiQxQCp

あのさ国立大出てようが国家資格もってようが使えない奴は雇ってもらえないから。職人でも小汚い仕事してる奴いるけど暇な時は干されてるだろ。

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 12:08:16 ID:rEHhHycP

つーかこの時期普段威張っている現場監督が工期なくなってきていっぱいいっぱいになってるの見ていると哀れになってくるな。

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 12:25:32 ID:PMiQxQCp

同じく番頭も哀れだな。つーか普段いじめられてるんだからいーんじゃない。

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 16:58:57 ID:wuwpUjHO

ブレーカー落ちまくりで仕事にならね

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 19:13:04 ID:???

㎡計算でしかも消費税込みで120万だと？

ふざけんな●●●組の●か●●！
変えないならこのままケツ割るぞ！
マンションやる奴らと同じにすんなぼけ！

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 20:00:12 ID:R8EHbGuK

儲かってる人たちって糊・パテ代引いて年間幾ら位稼いでいるんですか？
１２０万って一人でですか？

304 ：内装屋：04/12/14 20:37:08 ID:g/+IB4jk

クロス屋ってそんなに儲かるようで儲からないような気がする　まだ、床屋のほうがいいかな

　　　　　　　　　　　　　　　　　

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 21:22:33 ID:???

クロス張りやってみたいんですけど、どこか練習させてくれる
とこってあるんでしょうか？いくらぐらいかかります？

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 21:42:31 ID:PMiQxQCp

↑おっきなホームセンターなんかは実演講習とかやってんじゃないかな？ホームセンターで聞いてみれば？

307 ：リフォーム専：04/12/14 22:09:55 ID:pwaEqSWa

はいお疲れ様

２９３＞クレーム？仕事以外のクレームなら
　　　　いくらでも受けるよ？膝交えて言えるならね

ところで毎日沢山クロスごみ出てコンテナに
捨てまくってますけど、このゴミって最終的に
何処に行ってどう処分されるのかな？
知ってる人居たら教えてください。
年末の追い込み入ってるけど皆頑張りましょう。

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 22:24:37 ID:VZZCb27m

焼却以外何が在るかね？

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 22:32:22 ID:???

車の運転免許、飲酒運転で無くなっちゃつた、、、いつもタン吐きながら歩く
自分の仕事場の前で平気でポイ捨て！？
空き缶にはいつもタバコ捨てるし、、、
殺して良いですか？

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 22:36:56 ID:???

304さんへ
床屋って一人でできるのかな？
一人でできるクロスの方が儲かるよりも
良いのではないかな、、、クロス張りながらついでに床も
これが一番良いと思います。常に一人でね。

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 23:09:02 ID:SKJQyCuq

>>308
　産業廃棄物を燃やす馬鹿がどこにいるんじゃ
　埋め立てるにきまっとるだろうが・・・と、言ってみる。

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 23:45:49 ID:PUysMmwY

>>311
ビニール、木屑の区分で焼却処分場やってるのあるよ。
周りの環境への影響は・・・。
シラネ

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 01:22:05 ID:R0eXQpwd

クロス屋ってキツくて儲からない仕事だよな。
3歩進んで2.9歩下がるみたいな仕事。

楽して儲けてみたいなーー。。

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 07:35:13 ID:Pgf+y1hr

現場終わった～と思ったら数日後に電気屋が開口ミスでまた行くのね｡｡。みたいな感じでしょ？

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 10:22:57 ID:C8r7p0en

↑
まぁ毎度の事だわ。
半日だろうが電気屋から１人工もらって稼げるやん。副資材代もかからんしオイシイ仕事やわ。

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 11:22:17 ID:Pgf+y1hr

↑二時間位で一人工。これが楽して儲ける方法でしょ！

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 13:04:42 ID:C8r7p0en

↑
人工泥棒と言われようが間違うほうがわるいねんな。それなら間違うなっ！って話しや。

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 20:25:42 ID:SNYVZ4rr

１度傷、汚れの補修工事やったあとまた同じくらい傷、汚れが出るマンションなんてどうにかならんもんかね。

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 20:42:24 ID:P6ig9KBZ

俺も床やの方が儲かってると思う。
１日２５０００円以上稼いでるでしょ。たぶん。
クロス屋で月５０万（糊パテ引いて）稼いでいる人は、少ないのでは・
床やは、糊も支給で、道具も少ないしな～。

３１８そーゆー現場って、組も職人もモラルが低いからしょうがないよな。
ユーザー検査の後やりたいけど、そうゆうわけにもいかないしね・・
補修ってホントやだよ！

320 ：リフォーム専：04/12/15 21:45:23 ID:+evsMgsD

ゴミの行方の話だけど
俺の親方ゴミと一緒に自分の財布まで
丸めてポイッ・・・探してくれと・・・

現金10万円くらいと宝くじ・・・

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 22:21:33 ID:???

>>320
手元だったの・・・
でかいこといってんのに・・・

322 ：リフォーム専：04/12/15 22:35:04 ID:+evsMgsD

スケールとかハサミとか
たまに無くすけど財布は・・・
親方に今度の忘年会酒おごります。

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 23:00:27 ID:???

319さんへ
床屋って一人でできる？
やっぱクロスで床もってなほうが良いかな～ってな感じ

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/16 01:12:19 ID:ybuCbujx

床や二人で、200万
クロスや、1人で床もクロスも施工する人、130万
まあ、昔の話だけどそうゆう時も在ったよ。

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/16 10:22:03 ID:XxydGzIK

バブリ～

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/16 12:17:58 ID:WnJIHQhR

おまいらは床やの道具の値段知ってて言ってるのか？
のり付け機以上に高い自動溶接機やジュウタン貼りの道具セットの価格。
クッションフロア・長尺床・タイル系床貼りの道具セット価格をわかって言ってるんだよな？
クロスの道具なんか屁でもなく思える価格すんだぞ。一つ一つとっても高いのわかってるか？
長尺７ｍ担いで運べるか？

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/16 12:36:11 ID:maIsPEjr

床屋は車安いので済むやんか

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/16 15:10:58 ID:WbJvLHiv

床やは腰が強くないと出来ないみたいだよ。ｵﾚはｸｿ重たい長尺持てないから無理。

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/16 16:00:57 ID:WnJIHQhR

床やは間違いなく力仕事だわな。
ノリの重さでいっぱいいっぱいなクロス屋とは違うで(笑)
そんな非力なクロス屋の俺たち(笑)

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/16 21:03:20 ID:/0y09FiR

床やさんって５０過ぎたらやばそうだね。
クロス屋で７０歳って人いたけど元気いいな～。
床やさん、寒いからギックリ腰に気をつけてね～。

331 ：リフォーム専：04/12/16 21:57:52 ID:8Eyj+5BU

床やさんは膝も悪くなる。

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 01:13:16 ID:LLlUiIN4

>>326

いやー、クロスの自動糊付け機のが高いでしょ。

床は簡単に直しが出来ない場合もあるからめんどくさいよな。

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 06:42:32 ID:oBJzv3Wr

↑んなことゆーな！クロス屋が無知だと思われるだろ
床道具はホントに高いよな。
クロス屋は唯一糊付け機が少し高いくらいだよ。30万ちょいだからなー
昔は80万くらいする機械もあったが・・・

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 11:55:59 ID:Xg0BCcp+

>>332
おまい無知だろ？クロスしかできない職人だろ？

まぁ住宅やってる人には関係ないが大きな現場で役に立つ機械、たとえばリフォームに使う高い奴で床はがし機３８万円、長尺の溶接機ライスター自動溶接機５３万円。
定価ですがたかーいですな。
。

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 12:19:08 ID:???

長尺10Ｍなら担いで100Ｍくらいの距離運んだことあるよ。
地面に足がめり込むかと思うほど重かった。

溶接機は、みんな10万円位のハンディータイプ使ってるね
自動使うようなデカイ現場なんか商業施設だけでしょ。

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 19:19:06 ID:???

>>334

んで、おまいそれ持ってるの？
いろんな床や知ってるけど、床はがし機まで持ってる床やなんて見たことないぞ？

個人でやってる床職人が持ってる道具なら
一番高くて３３５が言ってるハンディタイプのライスターだろな
自動溶接機なんて、床や何人も連れてる親方くらいしか持っとらんでしょ
でも、確かに床やの道具って高い物が多いよ、それは認めるけどな

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 21:02:43 ID:C9OZd8ja

ロンリウム1.8*9Mを５階まで階段で運びますよ。

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 21:03:16 ID:ZQbEhqTL

>>床はがし機３８万円、長尺の溶接機ライスター自動溶接機５３万円。

別に高く無いだろう1年、2年で壊れる訳じゃないし。

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 21:34:48 ID:uCefq0t6

でもね、金に糸目つけなければ車と云う道具が一番高いですから。残念！メルセデスVクラス斬りぃ。

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 23:36:09 ID:oBJzv3Wr

確かにクルマがなきゃ仕事にならんな
ｵｲﾗの軽でも85万だもんな

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 23:53:26 ID:Pe228gMf

俺は嫁が一番高かった
維持費も異常にかかるし…
交換したい

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 00:18:05 ID:???

嫁はともかく、車含めて稼ぐ道具はケチったらアホやろ…。
必要と思ったら、高い安いもないわな。

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 00:29:12 ID:aLc7IM4w

道具が無けりゃ仕事出来ないからね。拙者、独立した時は乗り出し30ﾏﾝのﾎﾞﾝｺﾞﾊﾞﾝでしたから。糊付け機械（βー８､）の方がはるかに高かったですから！切腹ぅ。･･･寝よ。

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 00:39:37 ID:h0oUTZWJ

腕のいい職人は腕もさることながら、結構道具を自分なりに改造して使いやすくしてますよね。
買ってそのまま使ってあれが悪い、これはなんとかならないの？という人ほど、腕も悪いし遅いよね。

結論　良い道具より、良い知恵だと思うけど。　

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 01:18:28 ID:/VymeF08

いいかげん波田陽区ネタやめろよ。

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 10:39:40 ID:MaTrmeYA

波田陽区は最初は芸名を波田ニューヨークにするつもりだったらしい
でもデビューが遅かったんでニューでもないだろうってことでニューをとったって
暗かった自分を明るくしようと「陽」を入れたらしいぞ
って日刊スポーツに載ってた

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 11:30:30 ID:???

ﾍｰ

348 ：一言：04/12/18 19:50:45 ID:???

ミニsk地べらとっても便利。
あんな小さいとは驚いた。
でも腰袋の落ち着きどころがわからん。
下のほうに入るとなかなか出せない。
それからﾄﾞｱ枠の狭いところはへの字が便利
枠に貼り付けてちょっと引っ張ってはみ出した部分を
一刀切りしたら下のほうで切れが悪くなってぐしゃぐしゃになること無い？
裏にへの字のアルミがあると気持ちよく切れるよ。（スライドで）

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 20:49:47 ID:???

ゴメン、まじわけわかめ。

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 21:54:06 ID:WIaw0O0T

俺も最近、細かい地べら増えて出し入れしづらくなったから、ポケットいっぱい付いたベスト着てやってます。クロス職人専用のベストだしてほしい

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 22:00:28 ID:???

自己満足な奴だ

352 ：(仮称)名無し邸新築工事：04/12/18 22:01:23 ID:???

おめえら　自己満足の世界で生きてやがる

353 ：351：04/12/18 22:02:51 ID:???

348への感想ね

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 23:29:17 ID:aLc7IM4w

自己中よりはﾏｼ！

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/19 07:46:09 ID:7MG7nQlE

普通は、自己満足して仕事してるよ。
じゃないと仕事なんてやってられんだろ。

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/19 08:36:34 ID:f+jzowQ9

↑そりゃそうだな。
でも348は書き込みかたが自己満足だよな。
自分のやり方を自分しか分からない言葉でただ書いてるだけって感じ
上手いやり方があって人にお勧めしたいんなら
もうちょっと解りやすく書いてよと言いたいね

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/20 00:13:22 ID:qIKojyRC

そんなだから嫁が浮気するんだよ。

自己満足じゃなくて、嫁（客）を満足させろよ。

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/20 00:28:16 ID:FTL8DEvm

さぁ～みなさん！今年もあと十日ちょっと
気持ち良く正月を迎えようぜ～もう一踏ん張りだぁ～頑張ろ～

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/20 08:08:45 ID:???

年またぎの現場があって、元旦しか休めなそう…ﾊｧ

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/20 08:47:30 ID:349sLI5f

今日から警察署の新規工事なんだけど留置所初めて見た。TVドラマで観たのと同じだ！柵の色は緑だけどね。

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/20 14:41:52 ID:5YsyOlCt

漏れは改修で行ったとき留置されてる人が3人入ってたW

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/20 20:07:28 ID:???

漏れは昔、リアルで入った事があります。

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/20 23:16:26 ID:0cewmoRT

んじゃ俺も入ってた！

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/20 23:18:33 ID:???

>>362
リアルてなん？

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/20 23:59:16 ID:qQsl33Vz

こ、今週さえ、今週さえ乗り切れば・・・・。
多分来週は・・・・・・。

>>362
飯なんだった？
麦飯食らった奴はあだ名を｢ムギ｣と付けられた。

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 01:25:38 ID:???

年明けから見習いになります。
ここらへんは覚悟しとけよ！　みたいなのあったらお願いします。
俺みたいなもんでも頑張れるかな～・・・

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 01:31:24 ID:3w+1VE6J

金にならない。

仕上がりに１００％を求められる。

施工直後に完璧！と思っても次の日見たらパテカスとか細かくボコボコと出てきてうんざりする。

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 06:44:03 ID:???

とほほ、、、
Ｕターン禁止で切符切られた。

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 07:27:42 ID:???

留置場ではむぎ飯は出ない。やっすい弁当。お金持っていれば好きな物が食べられる。

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 10:19:43 ID:X+gMuVJA

今は麦飯じゃないのか？10数年前傷害で行った時は麦飯だたよ？

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 10:28:27 ID:X+gMuVJA

>366
今から若い衆になるんだから下働きの給料安いのは覚悟できてるんだろうし。
まずはいかに綺麗なパテをうつかに専念すればいいさ。
パテに少し時間かかってもいいからを気使ってやれば後の作業が楽だから。

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 12:26:06 ID:qypmFGZ7

↑いいこと言った(･∀･)

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 16:36:44 ID:X+gMuVJA

ついでにパテは下パテである程度段違いをなすようにして、仕上げ時サンダーで耳のバリをとりＶカットを平らにして仕上げパテを耳切れを気にしながらやればいい。
慣れてくればクロスによってはサンダーいらずでジベラで削るだけで貼れるまでになる。
作業効率大幅アップになる。

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 16:43:29 ID:PT4jN3fM

↑366君は理解できないんじゃ・・・ないの？まだ

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 17:52:42 ID:dPCat0/2

ﾜﾛﾀWきっとわけわかめだろうな。

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 20:41:58 ID:???

俺は小僧のころな、パテを練りすぎて捨ててたら親方に「それはな、気軽に捨ててるが一袋（メジトップ５ｋｇ）２万円もするんだぞ、よく覚えとけ！」
と言われて、２年以上それを信じて練り過ぎないようにしてた…。
コメツブ残すと目が潰れるというような教えなんだろうが、なんかそのへんから学んだものもあったぞ。

これからクロス職人を目指すなどという、奇特な若いのは貴重な存在だ。
今は確かに楽じゃないがどこも一緒だ。頑張ってればまた日の目を見る日もくらーな。
考えこむヒマがあったらｸﾝﾌｰを積むこった。
きっとだれかが見てるってもんだ。

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 20:42:22 ID:BFmXjDWI

クロス屋よりダイノックとかフィルム屋のほうがいいんじゃないか？

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 20:58:11 ID:3oRsO8yF

だからクロス屋はやめとけって。大工にしろ。

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 21:00:48 ID:???

基本的に留置場は麦飯じゃないと思うよ、銀シャリの冷めた弁当か自弁購入
代用監獄として留置場使ってると麦飯の可能性はある
地検・家裁はコッペパン、鑑別所はかなり麦比率高い麦飯だ、少年院は麦比率少ない
昔はこんなだったけど時代が代わってるし今はどうだか
ってクロスに関係ないや、ところでパテのケレンに地べら使うってゆうのは
もちろんケレン用の物使うんだよね？

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 22:06:25 ID:???

ｔっきー宜しくお願いします。

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 22:17:29 ID:???

レスくれた人ありがとう。
なんだか想像以上に大変そうだけど、死なない程度にがんがります

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 00:54:45 ID:Z9BzB4zd

厚生労働省調査によると年間約52000人のクロス屋が過労死してるとか…って作り話を今つくりましたW
以外と人間て丈夫だから限界まで無理してみましょう

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 01:16:57 ID:wayblZ7J

>>381

まあパテは3回くらいやるつもりでいいと思うよ。

下地１回、仕上げ２回くらいね。

仕上げ２回目は半乾きくらいでもやっちゃうよ。

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 01:36:18 ID:SqNNJHzj

ｵｲﾗは見習いのとき、一年間はクロス貼らせてもらえなかったよ
ずっとパテと糊付けとコークばっかだったな。あとは親方や先輩の仕事をじーっと見てた。
そのうちｼﾞｮｲﾝﾄのﾛｰﾗｰがけをやらせてもらえるようになり、ｶｯﾄも任せてもらえるようになってった
基礎を一年間叩き込まれたのはﾎﾝﾄ良かったと思うよ
初日からいきなりクロス貼り教えてるクロス屋もあるんだけど、
いつまで経っても下手だもんなそこの職人
ま、焦らずきちんと覚えてくこったな。頑張れよ

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 02:41:10 ID:NLDzH5IL

クロス屋って休んでばっかでみていて腹立ってくる

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 07:07:25 ID:SqNNJHzj

↑ハイごくろ～気にせず頑張ってねw

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 07:48:00 ID:???

385　それは人それぞれだな。

388 ：sage：04/12/22 10:20:52 ID:TNGCMM9n

385 夜中に起きてるなんて暇人なんですね。

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 19:31:53 ID:wymVSmsP

わからんぞ、徹夜なのかもしれんぞ。この時期だし

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 21:52:40 ID:TNGCMM9n

なるほど！前に24時間労働したけど2人工しかもらえなかった｡｡｡

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 22:12:42 ID:???

今年はなんか長い正月休み取りずらいな。今カレンダー見て思った。

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/23 15:24:56 ID:???

みんな忙しいか？
俺は今日休みだ。
んで、後今年は２軒700メーターくらい。
なんとか30日までに終わりたい。

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/23 15:56:54 ID:ckjw2btq

暇な人もいれば忙しい人もいるさ

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/23 20:53:45 ID:???

忙しい時の応援ばかりやるようになってから売上が倍になった。
機械もセットしなくていいしありがたがられるし、今までなんだったんだろう。
来年から案件が一杯あるからもっとすごくなりそう。
正月明けに札幌です。飛行機代もでるってよ。

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/23 21:02:39 ID:???

>>394
何処から札幌に？

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 00:08:31 ID:NVt7vmB5

皆さん一日どれくらい貼ってます？
マンションタイプから一戸建…色々な形がありますけど。
マンションタイプで100㎡を一日で貼るって並なのかな？それとも130㎡くらいが並なのかな？

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 01:57:39 ID:8/alOWkC

全く一人きりなら100㎡も貼ればいいんでないの
俺も一人きりだけど、雑用に手間取るよね。
水汲んで糊練り糊付けペーパーがけから掃除まで、と
段取りが良くないとなかなか進みませんね。

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 07:31:57 ID:???

東京から札幌です

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 07:38:18 ID:???

暇そうな職人は、かりだされるだよな。

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 10:25:37 ID:HlsFw0Ao

マンション専門屋で、役物がそれほどない一般的な所帯なら一日２００ｍから貼る貼る職人いるよな。
すごいよな。

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 12:35:16 ID:y2H7x3z9

↑定時ならすごいね。

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 12:50:57 ID:NVt7vmB5

397さん
そうですか。最近新規からリフォームに移ったので、リフォームのマンションタイプの平均を知りたくてカキコしました。リフォームで一日100㎡貼るって少々キツイもので。
もし130㎡くらいが並なら自分はマダマダだなと思いまして。
リフォーム専門の職人さんいたらカキコ宜しくお願いします。

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 12:54:51 ID:NVt7vmB5

400さん
リフォームマンションタイプで200㎡なら化け物ですね。
自分も新規の頃は200㎡貼る職人さんの話は聞いた事があります。
自分も、もっともっと腕をあげて一日で200㎡貼る職人になりたいです。

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 16:01:03 ID:HlsFw0Ao

リフォームも剥がした下地が綺麗なら楽だよねぇf^_^;
まず綺麗なところなんてないんだろうな。

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 17:43:45 ID:XQfQ18jN

200貼る職人いるんだな。すげぇと思うけどあがりはどんなんだろ。。

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 18:46:11 ID:???

早っ張りすれば仕上がりはたいしたこと無いだろな。
新規なら２００くらいよくいるけど。

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 18:57:30 ID:???

クロス職人の方に教えていただきたいのですが・
軽量鉄骨の二階建ての家なんですが、新築入居後すぐに、一階の天井のボードの継ぎ目
（ジョイントって言うんですかね）の壁紙にひび割れ」があり、二年後の現在では
長さも４０．５０センチくらいになり完全に壁紙が裂けています。
どのような原因が考えられますか？
メーカーはなかなか張り替えてくれないし、原因説明もしてくれないものですから。

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 20:44:49 ID:Qq0UDKgs

１日２００㎡貼るって事は３００ｍぐらい、１日でひくんでしょ、ちょっと無理、化け物ですね。
今のマンション、カーテンＢＯＸあって１５０ｍひけたら、いいほうです。それも残業してね。
新規からリフォームに転向してる人が多いみたいだけど、やっぱ今は、リフォームなんですかね、
俺もいつかは転向したいな。
リフォーム屋さんって仕事甘いときは甘いでしょ、新規はとりあえず３６５日仕事あるでしょ、
新規の年収平均６００万だとしたらリフォーム屋さんて幾らくらいなんですか？
皆さん教えってちょ。

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 21:30:34 ID:???

数量自慢が己の首絞めてることに気が付かないアホばっかりか？ここは？？

一日２００貼れるなら、単価２００円でも高いなクロス貼りって。

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 21:32:58 ID:dpf6XlAt

407下地が動いています。クロス屋の責任では無い・・と思うが
しかし何故二年も放置してたのかねぇ。気付いたらすぐ言えばよかったのに

411 ：リフォーム専：04/12/24 23:36:29 ID:vw1fZQrW

メーターにこだわらず
早い遅いじゃなくて
キッチリ仕事すれば良いんじゃない？
頑張ってね。

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 23:37:49 ID:???

>>398
了解！私も先月まで居た。
時間があれば揚子江黄金寿司に是非行ってください、
あとＮ43にも。おつかれ！

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/25 00:01:41 ID:???

>>407
軽量鉄骨造の家は、左右によく動くので下地が割れるのは
当たり前です。
家の立地条件によって差は大きいです。線路・幹線道路が近い
埋め立て・軟弱地盤・３階建てなんかは動きまくりです。
鉄の性質である靱性(じんせい=粘り強く曲げに強い性質)に富む
が原因です。
対策としては、動きを吸収するように下地にハット目地などを入れま
すが見かけがよろしくないのでＨＭなどはやりません。
まあ木造でもＲＣでもＳＲＣでも、一長一短ですけど。

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/25 09:38:42 ID:S7lI2afD

>>407

クロスジョイントが裂けてるんじゃなくて、ボードのジョイントが裂けてひび割れてるんじゃないでしょうか？

下地をパテ処理しますけど、それはボードの継ぎ目の補強のためにやるものじゃなくて、凹凸を無くすためだけのものなので、
ひび割れに強くなるとかは全くありません。

パテやクロスの貼り方が問題じゃないと思います。

ちなみにメーカーはどこですか？

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/25 13:16:22 ID:RpuAf6fH

いろんな職人の仕事を見てるけど、やってる時間で上がりが変わるな。

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/25 13:27:27 ID:???

>410/413/414の方有難うございます。
私がみる限りではクロスの継ぎ目ではなくボードの継ぎ目の上部の壁紙が裂けています。
メーカー側に入居後何度もクレームしたんですが、明確な原因説明もないままです。
この事例は、補修が困難なのですか？もう一箇所あるんですが、二箇所とも一階の天井です。
メーカーは積水ハウスです。

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/25 14:47:09 ID:???

>>416

そういう場合は天井クロスの総貼替を要求してください
また、貼替後にもちゃんと保証付けてもらう事も忘れずに
メーカーは相手見て対応変えます、大きな声出す人のほうが得します
文章読む限り、あなたはメーカーになめられてますね

健闘を祈る

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/25 18:01:44 ID:83Qcdr9p

『あのさぁ
ウチは何回も言ってるよねぇ・・・
ク　　　ロ　　　ス　　の　　　裂　　　け　　　め　　　　を　　　　直　　　し　　　て　　　っ　　　て。

いい加減にしてよねぇ
のらりくらりと逃げられたんじゃコッチも気分わるいわけよ。
天下のセキスイが建て逃げみたいな事しちゃだめじゃないの？
ねぇ？
早く対処してくれない？

ねぇ？　ねぇぇ！？』

これで行ってください。

「天下の～」で上げといて
「建て逃げ～」で落としてやるんです。

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/25 18:01:53 ID:1+wyp/A0

積水も建物の坪単価高いわりにはアフター悪いんだな(笑)

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/25 18:29:55 ID:JtKLT0Vr

ｾｲｽｲゴルｧｧ！！一生に一度の買い物やぞ！‥これでいいと思いまつW 報告よろしく。

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/25 19:20:28 ID:fDAfe6ym

クレームの行方
お客→積水→下請け工務店→元受内装屋→おまえら
勿論クレームなので代金は頂きません。
さぁここで問題なのは、いったい誰が泣く事になるのか？
ここまで書けば、クロス屋のノータリンでも解るだろ？

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/25 19:50:22 ID:???

>>421

もちろん積水が泣くべきだと思います！
ノータリンでもネットのあちこちに書き込みくらい出来ますし

こんなメーカーの言い訳に　「だ　ま　さ　れ　る　な！」
なんて、あちこちに書いて廻る事も出来ますよ～

お前こそこんなとこに出入りしていながら怖さ知らんみたいだねｗ

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/25 22:25:55 ID:???

はぁ。。みなさんおつかれです。ﾜｲ今帰りますた。クリスマスなんて関係ねぇや。どいつもこいつもｲﾁｬｲﾁｬしやがってYO！ひねくれてきてるﾜｲ。。疲れてるのかな。。明日も仕事だ（欝

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/25 22:29:15 ID:eBWbhwQe

だめだぁ、オリフリンクロスどうやっても綺麗に収まらない奴がある

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/25 22:33:42 ID:FG15UScS

そんな事が意味ある事だと本気で思ってるのか？
逆に訴えられるのが関の山だろ。それても訴えられて勝てる見込みでも有るのか？
子供か？お前は。そんなこと言ってるからノータリンって思われるんだよ。

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/25 22:36:18 ID:BJ7emjnf

オレフィンの事かいな？んで、ジョイント？下地？
オレフィンでそんなに面倒なのあるんだ、だいたい貼りやすかったけどね。
それ、はずれだな。

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/25 23:57:38 ID:???

>>416

クロス張替えだけじゃ何度張っても割れます。
１Ｆの天井ってＬＤとかのスパンの大きいい部屋じゃ
ないですかね。
部屋の真ん中辺りが割れてれば、ボードの重さで天井が
ダレてるのでしょう。
扉付近が割れていれば、扉の開閉で動いていると思います。
積水の天井の組み方が何かわからないですがボード下地から
直して、ボード貼るときに、力を吸収する目地を入れて
クロスを張り替えないとダメでしょうね。
この辺の問題は、クロス屋より鉄骨関係のスレか構造関係
のスレの人に聞いた方が良いと思います。
クロス屋はクロス張るだけなので、構造までわかる人少ない
と思います。

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/26 00:17:25 ID:yvZ5IyPH

家なんて、どこかしら無理がいくので、場合によってはヒビがはいるでしょう。
そのヒビの近辺のクロスを剥がし、インパクトドライバーでビスを何本か閉め、
パテ処理、クロス貼り、というやり方で対処した事があります。
とりあえず、クロス屋でできるのはこんな程度ですが、この家の場合はその後
うまく収まっているみたいです。おそらく、新築時～引越しの時に一番家が動
くからでしょうね。

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/26 00:17:39 ID:???

そもそも下地の時点で現場監督はチェックしてないんですか？
まあ、現場監督って現場にあまり居ないみたいですけど・・・

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/26 00:19:07 ID:hSMf/AIS

>>416
皆さんの意見もそうなんだけど、軽量鉄骨でも木造でも、石膏ボードの下地は
木材でしょ。（ケイテン下地は省く）
ハウスメーカーは安い材料（生木）を使っているから木がやせるのよねん。
まっ、住んでいる環境（都道府県・海沿い・風当たりetc）にもよるけどね。
1年を通して温度・湿度の差が激しいところは、一気にやせたりもするよねん。
この２年間に家のあちらこちらでラップ音が聞こえるでしょ？
　　　　（寝ようと思っているときに天井裏でパチンてね。）
最低５年位はやせるから、40～50cmが３年後には1ｍ位になるかもよ。
早めに対処したほうがお宅のためだね。

　　　　　　　　ゴルァァア・・・・セッキッスッイー　　　てね。

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/26 01:04:05 ID:???

>>425

少なくともこの事象では製造側に責任があることは明白でしょ？
その責任を下へ擦り付けるような貴方の書き込みこそ糾弾されるべきかと・・・
しかもここに居るものたちを「ノータリン」扱い、充分名誉毀損ですよ？

もしかしてあなた・・・関係者？
だとしたら本当にひどい会社ですね、セ○スイって

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/26 11:52:51 ID:???

関西系の会社は、本当にエグイですよ。

この場合クロス屋のせいにはならないけど、
下地やった業者は、間違いなく全額負担させられる
だろうね、請負契約は下請けに不利になるように
できてるからね、土建屋が政治家に沢山献金して
立場の弱い下職の責任にするように出来た法律だからね。

請負の場合の製造者は施工者になるよ。メーカー
の管理責任はゼロに近い。
ただし、下地のピッチやビスピッチが設計どうり
に施工されてればメーカーに文句言えるが次から
仕事なし。
関西企業は、どこも酷いよ松下なんかもこんなんで
でかくなった会社だからね。

433 ：407：04/12/27 14:13:24 ID:???

遅くなりましたが、壁紙のひび割れの質問に対し多くのアドバイスを
有難うございました。
今後のメーカーとの対応に役立たせたいと思います。
また、一部の書き込みにより不快な思いをされた方には申し分けなく
思っています。

また、内壁の幅木と壁紙の間にすき間が、何箇所も出てきてるのも
同じ理由からなのでしょうか？

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/27 19:36:48 ID:YPIuH/uo

そういうこと。

他には、巾木に打つ釘の量が少ないか、無垢使ってるか

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/27 22:53:23 ID:kDKg8Qcd

434さん、家は動きますよ。巾木の隙間？こんな隙間を気にするのは日本だけだよ。
アメリカなんて最初からドーンと隙間開いてますよ。
家の強度とは１００％無関係。
それに工場製品などと同じように考えたら大間違いだよ。
例えは良くないけど、イタリア製のテーブルなんてさ、４本の脚の長さが微妙に違ってたりするんだよｗ

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/27 22:54:20 ID:kDKg8Qcd

間違った。433への書き込みです↑

437 ：マルチな清原：04/12/28 00:22:58 ID:dELdtQQZ

>>433
新築してからすぐに隙間にきずきましたか？それとも徐々に隙間が広がったのか？

基本的にはボンドで接着（仮止めに隠し釘併用）しますが、新築してからすぐに
隙間が目立ったのなら、施行した大工（ボード屋）がボンドをケチったか、ヘタクソ
なんでしょう。徐々に広がったのなら、家が動いたのでしょうね。
対処法
どちらにしてもクレームというものは、１箇所見つかると不安になってくるでしょうから
家中調べてみてから、見つけ出した全ての個所をメモってみて自分で許せる範囲を（チェックする）
決めておきます。そして、ハウスメーカーを呼び出して見つけた個所すべてを書いたメモ（さっきのとは別紙）を
｢こんなに有ったのですが」位（もっと大袈裟でも○）に説明してください。
言いたいことを言い終えたら、相手の出方を見てください（沈黙してみる。あいずちも不可）
営業マンはどうにか言いくるめて帰ろうとする筈ですから、相手がある程度の譲歩を
してから帰してください。そうしないと、何時まで経っても｢この客は言いくれめられる」と思われるでしょう。
｢この客しつこいな～」位に思われないと、直してくれませんよ。

長文失礼。。。　　　

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/28 01:10:49 ID:bxyBVuZD

今日久々に客のジジイにキレそうになりました。

439 ：407：04/12/28 03:39:33 ID:???

>437
ほとんどの箇所は入居後、徐々に広がったものです。
ウチの場合は、家が動いた為と思われる不具合が他にもあるのですが
スレ違いになりますので、やめときます。

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/28 11:21:38 ID:YTWJrn9F

アメリカ人の家を仕事したが完成検査のうるささにびっくりしてたっけな。
アメリカ人の客のほうがそこまでしなくてもとか言うし(笑)
そう考えるとアメリカって検査かなり楽なんだろうな(笑)

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/28 14:47:38 ID:???

アメリカの場合は、構造に係わるもの以外は文句言えないはず、
構造に係わる部位が欠陥の場合責任は全て設計士が負う。
そのかわり設計士は、莫大な設計料を受け取る。
クロスのジョイントとか粘着して騒ぐのは、日本人だけ。
アメリカで騒いだら逆に訴えられるか撃たれそう。
昔、外人の見習いがアフターで同行したときうちの国で
こんな小さいことで騒いだら殴り合いになるって言ってた。
日本人は、最悪だとか言ってすぐ辞めてしまった。

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/28 16:50:06 ID:???

でも此処は日本だし・・
きめ細かい丁寧な仕事は、日本が世界に誇れるところ
外国のアバウトなとこまで模倣する必要ないじゃん。

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/28 17:25:06 ID:FNHzYnEr

＞４４１
その外国人は馬鹿というか、もったいないよ。
日本のいいとこ学んでいけば、自国に戻ってもプラスになるのに・・・

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/28 18:06:12 ID:FNHzYnEr

＞４４１
綺麗に貼れるから、職人なんじゃないの？
適当に貼るなら日曜大工の親父でも貼れるんですから
アメリカなんて関係ない

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/28 18:16:17 ID:JJjtxXgl

>>444

>>441は外国人のことを書いてるのであって、うるさい日本人を悪く言ってるものではないよ。

職人だって人間なんだから、機械で制御してロボットで動かしてるわけじゃないから、隅から隅まで１００％完璧にっていうのは無理だよ。
もちろん１００％を目指して工事してるんだけどね。

でも８５％くらいはできるよ。日曜大工なら１０％もできないだろうけど。その違いが大きいんだよ。

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/28 18:41:13 ID:???

９年間表具屋で修行して(クロス、ＣＦも)
今日で巣立ちます。
年明けから自分でやっていこうと頑張るつもりですが、
まだまだ見積などわからないことばかりで不安です。
これからも日々勉強していきますが、
独立したての頃の注意点などあったら先輩方のアドバイスを
お願いしますm(__)m

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/28 19:17:55 ID:BwybW1/h

＞４４５
ただ、読み方によっては、逆にもとれますよ。
あなたの言うことは理解できますけど。

448 ：クソ大工！：04/12/28 19:55:58 ID:???

おまえら、スキマ見せないようにしてナンボの仕事なんだからな！

俺たちがこしらえたスキマなんか全部見えないように貼っとけよ！！

コーク打つのはおまえらの仕事じゃぃ！

って書いたけど、俺はクロス屋です(笑)
ほんとにクソ大工の後仕舞いはかないませんよね(鬱

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/28 20:42:00 ID:???

>>446
２ｃｈでアドバイスしてもらってどうする。
独立してからもいい仲間と連絡取り合って刺激受けないと井の中の蛙になるぞ。
ここは教えて君になると直ぐいじめたがるやつが多いから、ロムに徹すること。
それから自分の器がかなり大きくなってからじゃないと貧乏人の近くには寄り付かないこと。

450 ：リフォーム専：04/12/28 22:03:24 ID:Ndarb1jO

３１日まで仕事・・・
年始は二日から仕事・・・

仕事サイコー・・・

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/28 22:09:57 ID:3UBLJ4ng

まあ頑張れや。俺は昨日からお休みだけどね。それはそれで不安・・・
年明けは忙しいらしいし、ゆっくりしとこ。

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/29 00:24:26 ID:TbeaQHX3

445に同感。日本人のきめ細やかな部分はおおいに誇りに思って良いと思うが、
ちょっと隙間が開いた位で「欠陥住宅なのでは！？」って思うシロウトが多いんだよな
アメリカに比べたら日本の住宅は高いが、それでもここまで単価が下がってくると
いままで面倒見てやっていた造作の不具合なんて「知るか！」って事になって
しまう。
でも、やはり気持ちは１００％を目指してやっているがねｗ
ただ、あくまで工業製品とは違う。そこをシロウトは勘違いしているのではって
思うね。もちろん、全てのお客がそうではないんだが。

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/29 00:35:37 ID:qWOEscwo

スキマだらけの大工なんて、日曜大工だろ。ｗ

どうせ１０時３時は３０分くらいたっぷり休んでるんだろ？ｗ

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/29 00:36:47 ID:qWOEscwo

>>449

＞ここは教えて君になると直ぐいじめたがるやつが多いから、

お　ま　え　の　こ　と　だ　よ　な　？ｗ

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/29 00:49:34 ID:w+bGOpzz

客は高い金払ってるというのは分かるのだが、
大工も含め我々現場の人間には大した額にはならないという
ギャップが如何ともしがたいのだよな。

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/29 00:52:13 ID:???

貧乏人が！

ｾｷｽｲで「安くお願いします」
って言って建ててもらったんだろ？
最近は安くやらせて文句いう韓○人みたいな素人が増えて困るわ。
金がないなら家建てるな！
金がないならﾘﾌｫｰﾑするな！

安くやらせてｸﾚｰﾑばっかつけるな！
ｸｿ貧乏人が

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/29 01:30:04 ID:???

コークぐらいケチらないでうっとけよ。
剥がれたときのクレームの方がウザイから
これでもかと打ってることをアピールできるぐらいにはうっとけ。

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/29 02:04:01 ID:0O1hv0cn

妙に荒れてるな。みんな、正気に戻れよ！

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/29 07:34:13 ID:???

>>454
だからお前見たいなやつのこといってんだろが。

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/29 07:39:52 ID:???

新築の手間仕事やってると一生貧乏。
予算のしわ寄せ最後にくる。
家も持てずに終わる。
ふところ寒いから心に余裕が持てない。
だから人のこと直ぐいじめたがる。
これ仕上げ仕事している人の宿命。
俺も入金が遅れたりするとイライラしてる。

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/29 18:54:26 ID:???

>>457

最近は、コーククレーマーも多いぞ。
後で変色したらどうすんだゴラ～とか、
ホコリよんで黒くなっただろゴラ～とかね。

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/29 19:01:55 ID:???

以前はアイボリーのほうが違和感無く思っていたが、半年たつと
格好黄色くなるから気をつけろ。
最近はホワイト一本で行ってます。
ほとんど内コークで。

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/29 19:54:22 ID:???

>>461

そう人もいるのかい・・・
でもさ、その逆だとどうする？
内コークで完璧に仕上げたつもりでいるのに

「コーク全然打ってないじゃないですか！手抜きだ！！」

なんて言われた日にゃ本当にどうにかしてくれって思いますよ

大体この業界って、標準らしい標準が存在しないのが一番の欠点ですな
みんな自分が標準だから困るのよね

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/29 20:57:59 ID:e9NlrjiP

クロス職人さんの集いの場
http://www.96483168.zive.net:9648

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/29 21:00:32 ID:e9NlrjiP

上記記入ミス
クロス職人さんの集いの場
http://96483168.zive.net:9648/

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/29 21:35:16 ID:wsJfdFoR

↑パッチ貼りが参考になりました。

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/30 10:25:11 ID:zFdgy0iI

最近はホワイトとライトアイボリーのコークがメインかな。

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/30 12:33:11 ID:4iXAkWws

ライトアイボリーは良いよね。ホワイトはもちろん定番だし。
あと、ニューベージュも黄色っぽいクロスの時に重宝します。
基本は、クロスの色より少し明るい色のコークを使うって感じですね。

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/30 12:50:22 ID:ifI+Prao

あなた達は、何年修行して、何歳で独立しました？

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/30 13:00:18 ID:6Qz5LO1b

オレもそれ知りたい

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/30 14:00:01 ID:oEijMun5

俺は４年で２４歳です。
早いって言う人いるかもしれないけど、
親方と一緒にやってた頃は、マンション、戸建、事務所、工場、老人ホーム、ete.
色々やらしてもらいました。　あの頃の経験が本当に役にたってます。
親方、ありがとうございます。って感じです。
一人で、現場行っって、造りとか材料でビビッているようじゃまだ駄目だね。
俺も、まだまだですけど、経験年数は、それほど関係ないかと思います。
親方奉公もちゃんとやって（俺の場合月に、１０～２０万くらいは持ってってましてね。）
自分でやっていけるなーと思ったらいいのでは。

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/30 14:41:42 ID:???

丁稚奉公は5年は最低しないと親方に失礼だろ

まぁ丁稚奉公せん馬鹿も多いのがｸﾛｽ屋の特徴だが・・・

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/30 17:11:23 ID:???

おりも携帯電話だけで仕事している自称内装屋の単なるクロス職人です

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/30 18:31:22 ID:???

今年の売り上げどのくらいかな

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/30 19:34:51 ID:???

奉公する気持ちを持っている人間だけが存在するならこれほど値下げげ合戦
にもならなかっただろうな。
独立してさも自分で営業したかの様に社員時代のお客さんとっていったり
するから（中抜き）価格破壊が起きるんだろうな。
依頼者からみれば安くなるに越したこと無いもんな。
内の社員には筋を通すことから教えてる。
それが自分が困った時に救われるシステムだと思う。

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/30 22:21:02 ID:1lbQ8tqX

お礼奉公・・・
すでに死語か・・

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/31 00:29:05 ID:T2dhobhN

独立する事に対して文句は言わんけど仕事が無いからって安くしてまで個人でやるから
大手までが価格破壊して下請けにだす価格が下がるんじゃい。馬鹿ども
へたくそでも飛び込みのときはそれなりの価格でやらんともっとさがるぞ。アホども
安い安いって言ってる暇があったら見積りをもっと勉強しろ。自分で自分の首しめてんぞ

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/31 01:22:52 ID:/TAF9inW

でも、ちゃんと教えてくれて早めに独立させてくれる親方なら最高だね。

いつまでも弟子に安月給で、自分が楽するために弟子を使ってるとしか思えない親方いるもんね。

ついでに工務店一つ分けてくれたらなおいいよ。

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/31 01:53:00 ID:wg4PQjPH

↑こんなのがいるからなー腹立つよなー
親方はボランティアじゃねえっつーの。独立してーのはわかるが、
まず人として一人前にならんとな

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/31 02:44:17 ID:???

>>478
まったく　どうしようもない人だね
それで　あんたはなに？
親方なの　手元なの　　　　　　　

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/31 03:22:52 ID:???

478はまだまだ青い坊やのぉ～。自分の事しか考えん奴や。ｸﾛｽは貼れても人間的にはまだまだや。まずその甘ったれた考えを捨てろ。話はそれからや。

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/31 09:01:48 ID:G4J8iflI

こんな馬鹿は釣りじゃねーの？
それじゃまるで親方にｾｸｰｽのやりかたを教えてもらってかつ愛人までもらうって事ぢゃん？(笑)
女をくれるﾔｼなんていねーよ(藁)

483 ：472：04/12/31 09:11:53 ID:???

>>478
↑こんなんばっかだから今みんな苦しいんよ
わかるかなぁ

(;`ｰ´)o／￣￣￣￣￣￣~ >°))))彡
か？

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/31 09:31:40 ID:SUwntRvb

糊・パテ引いて６５０万強でした、どうなの？
回りは、どのくらいかサッパリわからん。

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/31 11:05:24 ID:c95S88Wh

独立させて一人前だろ。
１０年２０年やってても下働きなら半人前なんだよ。

そんで独立しても自分で勉強していかせるんだよ。
親方の下にいたらいつまでたっても教えてもらえるって甘えが出るからな。

弟子を一人前にさせるのが親方の役目だよ。
弟子だって親がいるし、息子さんを預かってるんだから、そのくらいの責任がある。
弟子を取るってことはそういうことだよ。

弟子と思うか、社員と思うかが問題だな。

社員としか思ってないような親方（社長）では信用できないよな。

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/31 12:20:21 ID:???

いや、独立したくないやつもいるんだよね。
うちは独立したいかどうかで若い奴の扱いが変わってくる。
面接の時に「将来独立いたしなら独立支援もある」という事もつたえる。
そういう子はやはり覚えも早いね。
で、
独立させたらもちろん協力業者になるわけ。
独立したくない子はずっとうちにいるというわけ。
あとさ、
親方出し抜いて客とって行くっていう人いるけどさ、
それって教育わるいんじゃね？
親方の育て方も大きいよ。
きちんと教えてやりゃいいのさ。
あと、「俺はこういうことする奴は徹底的につぶす」と、遠まわしに脅しもかけるとかも効くね。
親方出し抜く若い子っていうのは、若い子も悪いけど結局親方がなめられてるんだから。

「独立する時に親方の客取ったら俺殺されるよ」くらいの物を持たなきゃだめ。

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/31 14:11:07 ID:???

結局、腕のないやつらが保身の為に若い芽摘む業界なんだな。
だれでもすぐ独立できるような商売と言うことか。
親方の客とったら・・・やくざもんと変わらんね。
元手もかからんからよけいだろ。

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/31 16:42:05 ID:pchDglnr

どこでなんの仕事をしようが不義理はいけませんな

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/31 20:49:47 ID:9WCleFOo

まぁ、親方の客を取るやつは、親方の時よりいい条件で受けれるはず無いから。
客にとっては良い事かもね。でもそういう客は他にもっと安く請けてくれる職人が
見つかったらさっさとそちらに乗り換えるわけだ。そうやって職人が新陳代謝する度に
単価が安くなっていく。つまりクロス職人は使い捨ての時代になったって事だな。
俺も、仕事だけ請けて人にやらせる事を考えようかなぁ。

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/01 01:12:45 ID:???

そんなことは当たり前のことよ取ったら自分もいつか自分の若い衆に取られる
第三者の常識のある人は結局そういう人のことは信用しないからな
行き詰まるのも早い

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/01 09:32:31 ID:???

あけおめ、ことよろ

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/01 09:51:49 ID:???

俺、「年賀状取って鯉よ」嫁、「一枚も来てません」(´･ω・`)

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/01 14:16:46 ID:???

俺仕事関係は11枚

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/01 20:04:13 ID:0ObqHNTI

問屋の一枚のみ。つーか親父が入院してるんで、正月どころじゃない。

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/02 09:44:37 ID:???

俺の親方。
飲酒で免許取られて、平気でタバコぷかぷか、歩きながらポイ捨て
タン吐きながら歩いてて、店の前でも平気でﾎﾟイ、かーぺってな感じです。
年末日本料亭に障子の張替えの時もプカプカしてました。
みなさんの親方ってどうですか？お願いします。

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/02 15:58:13 ID:MHdURmH4

ぷかぷか派

497 ：マルチな清原：05/01/02 23:37:52 ID:mQ51x6OR

2ちゃんねるの神様
あけましておめどとうございます
　今年もバカには馬鹿と言えるように
　　精進してまいります　パンパンパン・・・ナム～

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/03 10:10:38 ID:???

プカプカ派です。

でも現場の状況、雰囲気を見極め完璧なまでの
証拠を残さず？後始末。
万が一監督や客がきてもウマ－くとぼける職人技。

俺は乗り付け機の横に吸殻裸で捨てて
一時間説教・・・OTL

この仕事って改めて要領のいい人間が得する商売ですね。

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/03 10:51:44 ID:???

>>498
＞この仕事って改めて要領のいい人間が得する商売ですね
激しく同感。
嘘はつけねーし抜いていいとこもきっちりやらんと気が済まんし。
だからわしは他の仕事を見つけたい。

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/03 10:52:08 ID:???

そして500なわけですよ。

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/03 12:28:28 ID:???

今日から仕事始め…今年も忙しくてなりそな悪寒。

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/03 22:10:10 ID:2ZrznGBQ

俺の周りでは煙草止めた奴多いよ。
ハウスメーカーはそこんとこ非常に厳しいもんな。
仕事干されるくらいなら煙草くらい止められるよね。
俺は初めから喫わんけど

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 00:41:12 ID:5t76M6L9

ていうか、タバコ吸ってるやつってバカにしか見えないよな、最近。

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 01:04:42 ID:iFIDQIM6

俺はたばこ吸わないから一服のとき仲間いるとき喫煙所まで行くのがかったるい。
まぁ税金多く払って煙り出して煙たがられて(笑)

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 01:14:54 ID:5t76M6L9

どうせタバコ吸うきっかけなんて、かっこいいからとかそんな理由だろ？

くだらないね。

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 09:32:24 ID:???

まぁ、埼玉でO○U○Aの下請けやってるクロス工はDQNだということはわかった。
お前ら、へたくそすぎ。
素人に毛が生えたレベルでよく金とれるな。
O○K○Aの営業自体も相当なDQNだったが。。。。

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 09:57:05 ID:???

漏れもヤメタ派だけど、メーカーや、工務店などでの会議で、煙草の話題があがった時の、喫煙者の必死さは笑える。

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 10:24:43 ID:???

漏れヤメラレナイ派、ﾏｼﾞで必死ですｗ
昨今はタバコ＝悪って感じだもんなぁ。
前まではパテ練る時、糊練る時タバコ吸いながらやってたんだけど、今は無理。
吸いたくなったらいちいち外に出なけりゃいけないから、手を休めにゃならん。

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 12:40:43 ID:DAUrj6Yu

>>507
タバコも買えないほど金に窮してきたのか？

タバコはマナー守って吸ってりゃいいのよ、ポイ捨てなんぞは言語道断だけどな
健康のためとか言ってやめる奴ほど、その後喫煙者攻撃がハゲしいのよな
現場の所長なんかでそう言うのが居たらほんと大変です(；´Д｀)

本当に健康の事考えるなら、現場仕事なんてやっとれんよ

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 17:58:06 ID:???

さぁて、明日からいよいよ仕事だ
みんな今年も頑張ってくだされ～

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 19:31:52 ID:E+YpIWpZ

今日いきなり珪藻土クロスを吹き抜けに貼ってきた。
すでに仕事が嫌になった。。。

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 21:38:31 ID:???

>>511
ご苦労さんですｗ
プライド捨てて貼替職人になれば、あんなややこしいもんやらんで済むのにね。

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 01:16:03 ID:iF4TxXvS

貼り替えでも珪藻土はあるんでないの？
そりゃ簡単なアパート､マンションなんかにゃないだろうけど
どーでもいいけど貼り替え仕事でも当然プライドは持ちたいもんですな。

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 18:14:17 ID:blonY+md

オレは新規からリフォームに移行したんだけど、張り替えの方がやりずらい材料多くなった。
オレは新規の方がやりやすいから好き。
プライドは新規も張り替えも変わらないけどな。オレは。

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 19:00:08 ID:???

新規なのに洗面ユニットから下駄箱から何から何まで着いてました。下駄箱
なんか壁の出隅とゾロだからどうするんだろ？コーナー入ってないし、ﾎﾞｰﾄﾞの切り口ガタガタ
仕上げ工程が相当引っ張ったみたいだから（張り手いなくて）しびれ切らしたんだな。

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 19:28:17 ID:???

ゾロって面イチってこと？

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 00:36:47 ID:6slbZ2/I

メンイチてなんだ？とオモたがツライチだよな。読み方は
俺が入ってる新築の住宅も、洗面台も流し台も下駄箱もみんな先付けだな
もう慣れたけど。

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 06:47:22 ID:???

強度に関係しないところはそんな工程もありなのか？
どんどんやりにくくなるかも。

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 07:39:23 ID:???

洗面台ってことでいつも思うのだけど、あの周りってキッチンパネルみたいなもので納めるようにしたらいいのにと思う
毎度毎度傷だらけにされるし、パネルでもつけてりゃクロス後からでも支障ないのにね

っていうか、住設屋！傷つけすぎ！養生くらいきっちりやって取り付けしろってんだよ！！

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 10:25:02 ID:DiY9sq8r

洗面台のまわりはパネル貼った方がいいよね。先付けでも貼り替えの時も綺麗にできるし、下地のボードがカビなくていーんじゃない？↑あなた天才

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 21:23:53 ID:???

洗面パネル！確かに新しい常識になるかもよ。
張替えもかなり楽になる。

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 21:39:51 ID:1VjkZyOs

洗面台って結構きつきつだから、取り付ける人間がやりにくいって事で流行んないかも。
でも台所パネルみたいに普及してくれたら楽になるよね。

523 ：519：05/01/06 22:12:44 ID:???

別に天才って言われるほどのことでもないんだけど・・・（汗）
実はこの案は行く先々で提案はしてみてるのだよ
でも、返ってくる言葉は「そんな事したらコストがかかる！」
それと次に多いのが「傷つけられたらクロスみたいに簡単にやりなおせない」
こんな返事が多いのよ・・・(´・ω・`)
要するにクロスは安くて、やり替えも簡単という受け止められかたなんだよね

俺はマンション関係が多いんだけど、洗面所って戸袋が洗面台の側面になったりして
外さないと貼り替えが効かないような納まりになってることも多いんだよね
後々の事も考えて設計するのが設計師だと思うんだけど、思いやりの無い設計が多いと思うよ

ま、どこかの有名デベさんあたりがこの方法採用してみて
そう言う配慮（湿気に強いとか、丈夫である）してある事を謳い文句にして
それがエンドユーザーに受け入れられてヒットしたら、後続は間違いなくそうすると思うけどね
まずはどこかの建材メーカーが洗面専用のパネルでも開発するほうが先かもしれんけどな
モザイクタイル調のパネルなんか作ったら結構受けそうだと思うけどね

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 22:20:43 ID:Pg3Kq5k3

できればエアコンなんかも専用パネルみたいなのつくってほすい鴨

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 22:45:40 ID:0f5dLS4M

↑それは本気で思うよ。パネルの上にエアコン付ければエアコン屋も楽だろう
先付けでもイケそうだし

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 23:01:21 ID:???

どうでも良いけどなんで
出来ないの？

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 23:06:35 ID:???

賃貸マンションなんて良いじゃない！
何回も出入りするマンションやアパート
これならエアコンにカッターの傷付かなくてすむじゃない！
（俺は、はさみですけど）

528 ：マルチな清原：05/01/07 00:07:04 ID:hxX6RdNw

最近は換気扇を着けるのが当たり前になったから
できれば・・・その周りも黒くなるしさ

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/07 01:11:52 ID:TECjiymt

俺の元請は洗面台とロータンク外してくれるよ。邪魔だって言ったら吊戸もはずしてくれるよ。皆大変なんだね。

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/07 09:46:18 ID:8l2/DGXe

↑話しの視点が方向違い

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/07 20:55:35 ID:???

>>526
できないやつなんているわけﾈ～だろが。

532 ：リフォーム専：05/01/07 22:23:00 ID:eOXZG0sW

年末年始殆ど休み無い俺にとっては
パネルだらけならありがたい場合が多い
しかし汚してくれないと俺も困る。
去年の売上スゲ－ことになった・・・

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/07 23:03:20 ID:dXpHyupM

>>532
どっちに？

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/07 23:19:48 ID:8l2/DGXe

532
税務署に内緒にしてやるから口止め料栗

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 09:50:10 ID:KZc+F7zg

リホ専ｻﾝは忙しそうだからスゲー稼いでそう
新築専のｵｲﾗからするとリホームの単価は羨ましいっす

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 10:23:04 ID:npViHNuP

賃貸マンションの新築も気が楽に仕事できていいな。それで単価が分譲とかわらないし。
梁の少ないマンション増えてほしいな(笑)

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 13:17:31 ID:???

今、新築物件主にやってる者にとって一番ありがたい仕事は、賃貸マンションの新築だろね
クロス屋に限らず、建築屋にもそれは言えるはずだよ
分譲は変なところ凝ってたりして本当に値段に合わない仕事だよ
購入者には基地害みたいなのが必ずいるし、粗探しを商売にしてる奴もいるし
何食って育ってきたのか知らんが、異常にアレルギーな奴のおかげでエコ系使われるし
ほんと、分譲マンションって仕事としては最低だと思うねぇ・・・

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 15:22:33 ID:npViHNuP

やり甲斐のある現場とやり甲斐のある単価には大きな開きがある職業だよな(笑)

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 18:02:30 ID:???

職人になりたいのか
または
経営者としてやっていきたいのかで老後が決まる。

職人は職人だ。
若い者に追い抜かされ淘汰される。
そしてひもじい老後。

一人親方は経営者向きじゃない。
ただのエゴイストだ。

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 18:41:57 ID:???

>>539

言わんとすることは理解できないでもないが
こんな業界の経営者になっても、その多くは薄氷の上に立ってるようなもの
どだい建設関係の仕事はどれを取っても皆同じ事

でも、近い将来生き残ってるところは良い思いにありつけそうな予感もある
とにかく頑張るしかない。

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 19:19:45 ID:dtR5uX9O

リホ専すげー売り上げって幾らなのかいな？
８００万位か。

542 ：マルチな清原：05/01/09 02:28:41 ID:zYR7u26t

>>537
アレルギーが多くなっているのは、ビニール・糊・パテだけのものじゃない。
生活環境、食料品などさまざまな物がここ100年足らずで変わってきたのだ。
人工化合物・排気ガス・人工肥料・化学繊維etcで、化学物質が人体に与える
影響は計り知れないのですよ。　エコエコエコなんて世間が騒ぐのには理由があって
体内に蓄積されたアレルギー物質は遺伝するから、今から生まれてくる子供たちよりも
そのあとの子供たちはアレルギー症状がより悪い状態で生まれてくるのです。
それも判らずにエコ使って困るなんて言っているのはどうかと思いますが・・・なにか？
こども・孫の代にマスクをして街中歩くのが当たり前になるのを防ぐのにエコ使ってるんじゃが・・・なにか？

ちなみに、エコクロスは再生紙を使っているので産廃じゃないなんてメーカーが言っているけど
貼りずらいし、貼り替えの時は一般ゴミに出せないので結局産廃だから、エコじゃないじゃん。

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 08:04:30 ID:???

クロスのゴミは一般ゴミで出せますが、何か？

544 ：537ですが：05/01/09 10:28:46 ID:???

>それも判らずにエコ使って困るなんて言っているのはどうかと思いますが・・・なにか？
>こども・孫の代にマスクをして街中歩くのが当たり前になるのを防ぐのにエコ使ってるんじゃが・・・なにか？

ふむむ、あんたの言ってる事には将来への思いやりを確かに感じるわな
まぁ、今のエコって言われる製品が全てのアレルギーに対してアレルゲンとなりえないか？
そこまではまだまだわからんだろうけどね、でもね、俺の視点はと言うとだね

「メーカー側にもっと責任もって材料を流通させなさい」

これにつきるんだよ。作りっぱなし、売りっぱなしではいかんのよね
納まりの悪い点等が有るのであれば、正直に見本帳に謳いあげるなり
将来めくり難になるのならそれも正直に謳いあげる
エコとは違うけど、「汚れ防止」なんて最悪な名づけ方と思わないかい？
一般人は「このクロスなら汚れない」って勘違いしてる人一杯いるんですよ
それと何よりも、エコ系クロスは価格を今の一般品と同じにするなってことなのよ。
施工が難しくて、なかなか思ったように納まらない材料であれば、施工費も上がって然りでしょ？
上代価格を高めに設定していれば、施工費も捻出しやすくなるって事なのよ。

ま、価格は上げると塗装仕上げに食われちゃうって事情はわからんでもないけどね
今のままでは本当に問題だらけだと思うんですけどねぇ・・・

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 12:55:32 ID:qPOdICIR

薄っぺらな紙一枚でそんなに違うものなのか
苦労して施工しながら悩んでしまいまつ

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 13:15:54 ID:p6sq7Imc

おまえら、現場もっときれいにしろ、そこいらの他社の養生材勝手に使う、クロスバックないからシートで
まいて搬入→床にノリ付く　清掃済みの洗面台でスポンジ洗うな→ウエッティやタオルぐらい買え！
安い単価分かるけど、車、道具の能書きよりまず副資材買えよ、このケツふきは親方か一次請けに行くんだぞ
お前ら次の段階はそこじゃねーの？ま・ずーと一人親方でいいならかんけいないがな。
甘えて仕事の流通の恩恵を請けてると、次々現場取られるぞ。身に覚えあるだろ、少しかんがた方がいいぞ
実際他に回してます、回って来ます。
クリーニング代ふえて嬉しいけど元受悲惨
元請の利益は儲けてないし、職人に無い段取り、打ち合わせ、手配、金、書類付き合いで金掛かる。

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 14:14:29 ID:+qzzw1eL

>>546
使えない職人ばかり使っててタイヘンだな(笑)
普通スポンジと乾いた綺麗なタオルは常備だろ(笑)
俺はパチンコ屋のオシボリをたくさん拝借してきて使い捨てしてるがな(笑)セコいがかなり使える。パチンコ屋にはその分払ってるしな(藁)

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 14:32:26 ID:???

>>546

んで、結局あんたは何屋なんよ？
もっと文章力磨いてからカキコしなさい。

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 15:34:16 ID:qPOdICIR

なんでクリーニング終わったとこにクロス屋いれるんだYO

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 16:53:30 ID:+qzzw1eL

>>548
ここは何スレだよ。場所わかってんのか？ボケなす。何屋まで書かないとわからない馬鹿ですか？

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 17:06:50 ID:???

最近、職人って偉そう言う奴多いけど、
たいした奴いないぞ！常識もわからないアホゥばっかり。
何も苦労しないで、一人前面して・・・・
建築業界も駄目だなぁ。

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 18:09:33 ID:+qzzw1eL

↑
それは職人だけに言える事じゃないだろボケなすさん。

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 18:13:14 ID:???

>>539
若いものに抜かれるってあんた、職人をまるっきりわかってないよ。
あんたは多分、職人にも経営者にもなれない。かわいそうだが
自分の無知さを恥ずかしいと思え。仮に経営者になったとしても
まわりからアホ呼ばわりされるであろう。

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 18:25:51 ID:???

質問があります。ＱＭ品番は何処もクロスですか？
教えてください。

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 18:26:25 ID:???

↑すみません何処のです。

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 19:11:03 ID:gfbzYC9j

ハイエースラブですか、ここの皆さんは？

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 19:34:34 ID:oSYQkAG7

おら廃エースなんか乗らねぇだ。

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 19:37:07 ID:oSYQkAG7

546 乙。

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 19:57:31 ID:???

>>554

そのＱＭって言うのは防炎材料としての認定表示するときの種別であって
クロスの品番ではないと思いますよ

ちなみに、ＱＭって言うのは準不燃です。

560 ：リフォーム専：05/01/09 20:38:38 ID:w8UgTITF

おお～
やっと帰ってこれた、忙しすぎ
寒い中徹夜は辛すぎる、左手も一緒にジョイント
する所だったぜ～。
去年の売上は内緒・・・嫁さん行きです
俺の取り分は月八万円おこずかい
ガソリンとタバコと缶コーヒーで消える。

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 21:00:46 ID:+qzzw1eL

俺のこずかいガス代抜き基本が７万円。
月の副資材費平均４～５万を稼ぎからさっぴいた残りで小遣いきまる(笑)
毎月基本ラインを割るか割らないか微妙(笑)

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 23:35:06 ID:oSYQkAG7

小遣いと必要経費一緒なのはどうかと思うんですけど？

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 00:58:00 ID:o/aVRj0W

オレ経費別で純粋に小遣いだけなら三万だぞ
煙草は喫わんし､どーにかやりくりしてます

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 01:49:35 ID:???

問屋払って、３０ほど家に入れて残りは全部自分で管理してるけど？
嫁なんぞどうせロクな使い方できんからこれでいい。
年１ぐらいは旅行とか贅沢させてるしな。

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 09:51:43 ID:???

>>564

あちゃ・・・
かなり出来の悪い嫁もらっちゃったんだね

でも、自分が管理できるのならその管理法だよな
そこで将来に大きな差が出来るんだと思うよ
若気に任せてパーッと使っちゃえばそれで終わり
職人って儲けるんじゃなくて稼いでるんだからさ
稼げるうちにしっかり稼いで、お金の運用方とかも勉強してさ
誰にも必ずやってくる「老後」に備えとくのも賢明かと思うよ

そんな俺は・・・
４０過ぎて未だに金に苦労するばかりの人生です(；´Д｀)

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 18:19:56 ID:???

>>559
おお！そうでしたか。
どうもありがとう！

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 20:22:29 ID:???

>>565
↑

よく見ろ。
これが一人親方の成れの果て(経過中)だ。
60になっても脚立乗ってクロス貼るのか？
よく考えろ。

一人親方でそれなりの老後を迎えるのは
10人に1人いるかいないかだ。
ほとんどの者は何とかなるさと目の前の仕事をこなすだけだ。
そして、不安になると仲間と酒の席などで語る。
そして安心する。
「みんな同じ」

その結果が>>90。

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 20:40:30 ID:+3RWrTEk

>>567

残念だけど事実だよな。。。

若いうちに貯金したり、年金と年金基金入ったりしとかないと、ほんと無理だよ。。

３０代で不安に思ってるやつは、マジで転職も一つの選択肢だと思ったほうがいい。

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 20:41:05 ID:zaQvldhg

で、あんたもクロス屋なんでしょ？国民年金払ってる様な人間は、みんな老後が不安だと思うよ。

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 20:44:57 ID:???

>>567
そういう　あなたはどんな暮らししてますか？
年収・家族・仕事・規模　等
とても興味あります

教えて下さい　お願いします。

571 ：リフォーム専：05/01/10 21:25:13 ID:ZRztsSK8

何かネガティブな奴らも居るな
老後が不安っていつからいつまで老後なんだ？
死ぬ時は死ぬんだし怪しい宗教団体みて－な事言ってんじゃねーよ
生涯現役でいーじゃねーか！世の中なめきったアマちゃんに
限ってそんなこと愚痴愚痴言うんじゃね－の？
しっかりした仕事して真面目に働いてりゃそんな悲惨な
将来にはならねーよ、高望みしすぎじゃねーの？
フツーにイコーぜフツーに。真面目が一番！

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 21:25:31 ID:A0HJIxrq

なんか殺伐としてきたね

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 21:28:33 ID:???

俺は厚生年金払ってるけどもらえないとあきらめてる。
親への仕送りのつもり。
それでも老後の不安なんてないのはへんかね？
住宅ローンもたんまり（４０００万ほど）残ってる。
話はそれるけど繰り上げ返済ってものすごいリターンあるね。
１００万払ったら１５０万消えてました。
確実に５０万儲かる投資話なんてあったんだな。
俺も４０過ぎだが、経費も小ずかいもごっちゃだし、貯金なんかほとんどないし、
クロス張るの時々飽きるからプライドなんてないわな。

574 ：リフォーム専：05/01/10 22:22:34 ID:ZRztsSK8

明後日仕事の関係で新年会やるんだけど
皆おごるから来いよ！パ～っとやろうぜ
一応２次会はキャバに行く予定。
ホントにおごるから皆来いよ～って
気楽に誘える距離に居ればイーんだけどな
きっと盛り上がれると思うのにな～
　　ではお休みなさいまし

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 23:10:11 ID:???

>>リフォーム専

ちっ　手元の癖に・・・・・

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 23:23:52 ID:???

ここ40過ぎの方多いんでつね。でも40過ぎて２ちゃんて・・・W おいらの頭の堅～い親方もみてんのかなぁ？W

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 00:03:40 ID:ruAHNtI+

>>リフォーム専

ほんと、バカは気楽でいいや。ｗ

生涯現役なんて迷惑だからやめてくれ。。
最悪でも６５過ぎたら中間マージンだけで食っていってくれ。。

仕事は若いのに任せなよ。

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 00:12:18 ID:???

余裕の無い奴は、レスも余裕が無いなｗ

>>リフォーム専みたいに心の余裕持てよｗ

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 00:16:15 ID:???

>>574
どこいけばいいんだよ？
時間ないからサッサと晒せよ。

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 00:34:05 ID:vq/Wht93

たびん年金はこれから70歳まで引き上げられるんじゃないの？年金当てにするより貯金した方がいいんでない？しかも65歳とか70迄には殆どの人が死んじゃうって。
生涯現役でも何が悪いの？
話変わるけど腕が良くて速い職人はかなり稼いでるから新築で家も建てれるし、新規でも並の職人の倍くらい稼いでるから貯金も出来るんだよ。

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 00:35:07 ID:ruAHNtI+

余裕のないような行動してるやつに限って金持ってるけどな。

余裕で毎日昼ファミレスで食ってるやつは本当は余裕がないんだよ。

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 00:41:42 ID:ZBajrGHn

まあまあ、リホ専はいい奴だと思うよ
オレも生涯現役でいたいなあ、必要とされる限り。
そうなれるよう、謙虚に勉強しよっと

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 01:57:56 ID:ucwQK5uQ

弥生のパテさいきんおかしくない？固まらないしやせるし

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 01:58:18 ID:ucwQK5uQ

弥生のパテさいきんおかしくない？固まらないしやせるし

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 01:59:22 ID:ucwQK5uQ

弥生のパテさいきんおかしくない？固まらないしやせるし

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 02:00:20 ID:ucwQK5uQ

弥生のパテさいきんおかしくない？固まらないしやせるし

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 06:45:07 ID:???

{{ (>_<) }} ｻﾑｲｰ!せいじゃない？水減らして添加剤入れれば？

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 08:05:45 ID:???

確かにワイドもブレ入れても、前みたいには固まらないな。

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 08:14:47 ID:???

ここで、将来が不安だとか言ってるヤシは早くヤメレ。

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 09:13:29 ID:ZBajrGHn

メジファイブは相変わらず良いパテです。
SEKISUI専用って書いてるけどね

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 13:19:14 ID:ZpAqZGth

最近のﾔﾖｲワイド使っててﾊﾟﾃの粒子が荒くなったのにきずいた。やっぱ硬化剤効かないよね。

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 14:10:32 ID:+2mUlIJa

職人は生涯現役が基本だろと思うが考え古いのか？

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 14:41:44 ID:???

古い
年を取ればそれなりの仕事内容になっていくし、３０～４０歳代の職人だって
年上の熟練に負けないくらいの仕上がりを見せる。仕上げが一緒で出来高の多い
方に仕事は集まると思う。生涯現役を謡うのなら越された時のことまで
覚悟しないと・・・。

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 18:03:48 ID:ZpAqZGth

クロスしか貼れない人はｲﾀｲと思う。

595 ：工事屋です：05/01/11 19:11:17 ID:???

>>593

＞仕上げが一緒で出来高の多い方に仕事は集まると思う。

この一行は間違いだと思うけどな
仕上げが同じなら、出来高より人柄のいいほうに仕事任せたいけどね、うちなら
余計な事ばかり言う奴とか、自分の得になることしか考えてないような奴には出来るだけ仕事させたくないもんですわ

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 20:07:26 ID:???

やいっ、矢沢の社員。貴社のエクセルや、スーパーはどんな感じなの？

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 20:12:02 ID:???

メジファイブはワイドと中身ほとんど同じです。
積水からもらって使ったら非常に気に入ったのでヤヨイに聞いたら市販ではワイドが一番近いです
といってました。
Uトップをかためで一発、ワイドも硬めで一発で痩せないから終わり。
仕上がりには何の問題もないがパテ切れ悪いのでへたくそに見えます。
でもほんとは仕上げのやわらかいの幅広で打ってきれいに仕上げたい。
パテに凝り始めると自己満頑固職人になり経営面でマイナスになるので気をつけてる。

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 20:37:59 ID:T5n5eTag

矢沢のスーパーってなぁに？
エクセルはミキサーで練るとイマイチでした

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 21:18:49 ID:???

仕上げのパティらしいのだが…エクセルはプライムに比べてどうでつか？

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 23:29:40 ID:???

>>595
人柄ってあんた、そんなの仕事の話以前の問題だろう？
それとも出来高多い職人てのは、みな人柄が悪いのか？
今比べるもんじゃ無いんじゃねえか？
周りにそんなのしかいないのか？

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 23:43:25 ID:ZBajrGHn

仕事以前に人柄は大事だと思うよ
同じような腕前なら人柄がいい人に頼むな、オレも

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 23:54:14 ID:???

>>571
　こういった方が出世する人の足を引っ張るのです。

「そんなにがっつくなよ！のんびりいこうぜ♪」
ってな。

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 00:26:40 ID:cJC0yGfr

最近ヤヨイのパテ絶対かわったブレきかないしイーグル最高だったのにな～ちなみに寒いせいじゃないみたい

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 00:27:07 ID:m7xPdaRH

>>600

いくら仕事がうまくても、いつもキレぎみのやつとか、一言もしゃべらないやつとかには頼みづらいよな。

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 01:32:40 ID:Ugy6yiZr

>>602
571の意見にはｵｲﾗも同意してたんだが・・
足引っ張るってどうゆう意味だろ？
タダの煽り？

606 ：600：05/01/12 01:55:53 ID:???

>>604
だ～か～ら～、そうゆう馬鹿はぬかしてって言ってるだろ。
俺だって、そういう馬鹿たれと仕事はしないよ。
てか、付き合いないし。
>>604
頼みづらいじゃなくて、たのんじゃだめなのだ。

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 07:44:11 ID:???

ラーメンはトリガラとヒトガラだよな？

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 07:59:10 ID:???

607が旨いこと言った

609 ：工事屋です：05/01/12 08:03:58 ID:???

６００君よ、うちに出入りの職人さん達はみんないい奴ばっかりでな
心配してもらう事は何も無いよ

＞それとも出来高多い職人てのは、みな人柄が悪いのか？

どこをどう読まれてこういうレスが来るのかちょっと悩むけど(笑)
同じ腕前なら出来高よりも人間性を重視しますよって意味なんだけどね

工事屋の立場からして、人より仕事の速い人間なんてそんなに必要じゃないんですよ
普通に一人分の仕事をこなしてくれたらそれでいいのだけどね
俺の今までの経験上、同じ作業時間で人より仕事速い奴って、どこかしら仕事悪かったしな
だから「速さ」を売り物にする職人さんにはあまり来てもらおうとは思わんのですよ

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 08:57:11 ID:???

>>606が一人で殺伐としとるな

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 14:26:36 ID:???

最近自立したんですけど、皆さん申告はどうしてますか？
見積り、請求、会計などのソフトなど使ってますか？
何かお勧めのソフトがありましたら教えてください。

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 16:32:17 ID:BvEvDfeQ

どんぶり勘定ソフト

613 ：↑：05/01/12 18:15:31 ID:???

>>611

ここでそういう質問しても、こういう方が多いと思いますので・・・
他スレ探したほうが賢明かと思われます。

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 18:32:48 ID:???

クロス屋が会計ソフト？
必要ないだろｗ
高いソフトのツール持て余すって。
一人親方で法人じゃないなら白が無難だよ。
ｴｸｾﾙでパパっと作れば？

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 19:16:00 ID:???

612
ﾜﾛﾌﾟ

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 20:12:50 ID:fAsf3FC1

手書き。

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 21:03:08 ID:???

クロス職人ではなく施主なのですが、プロの皆さん教えてください。
我が家は48坪の家です。クロス屋さんがパテ？を始めて4日目ですがもうクロスが始まっています。
一人の職人さんでもパテ埋めはこんなに早く出来るものでしょうか？

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 21:49:29 ID:???

このスレ見るとクロス屋は儲からないとか言いますがそんなもんなんでしょうか・・・？
ちなみに見習です・・・。

でも俺はクロス屋で食っていくという考えです。
だから一生懸命親方のそばで修行しています。

覚えることも多々あります。
ただベテランに早く一人前として認められたい！

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 21:58:06 ID:???

>>617
なはは
仮に二部屋ぐらいの現場ならその日にパテ打って
クロス貼って帰ってくるよ。
考えすぎだわさ。
俺なら２～３日でパテを仕上げたいね。

620 ：617：05/01/12 22:15:42 ID:???

>>619　有り難うございました。1,2回しか塗らなかったのかと思い心配していました。

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 22:27:34 ID:???

うーん
基本は下塗り１回上塗り１回。
下地の悪い所は３回でも４回でもやります。
ただし大工さんのボード貼りしだい。
大工さんの腕が問われ
自分達は基本的には段差をならすだけなんですけどね。

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 22:30:49 ID:BvEvDfeQ

６１８君は年収幾ら欲しい？
儲かる・儲かってないって感覚の差があるからそこが問題よ。

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 22:34:05 ID:???

>>617
俺なら２階オ㍗ル
しかも、ハイクオリティー。

624 ：617：05/01/12 23:18:47 ID:???

有り難うございます。そんなものなのですね。ちょっと心配しすぎていました。

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 00:04:22 ID:v7xpHJ7t

自動糊付機を中古で探しているんですけど、
どっかいい店教えて下さい。

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 00:46:17 ID:???

>>625
戸建ての現場に夜中行ったら置いてあるよｗ
ちなみに漏れは知り合いの職人から中古のHiβを５ﾏｿで売ってもらったがな

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 01:11:38 ID:FGgDahaV

　　↑
　(#゜Д゜)コ゛ルァ!!　んな事言うな！
ﾎﾝﾄに盗られたらどーすんだ

現場で盗難に遭う事ほど哀しい事はないね
まず仲間を疑わなきゃならん。

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 06:43:54 ID:???

>>626最低なヤツだな逝ってよし！

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 07:21:22 ID:???

>626
通報しますた

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 09:09:33 ID:2obZ/dFW

はぁぁ(-ω-)
10年物のベータライト、朝現場に行ったらプライムSDあたりにかわってないかなあ(-_-;)

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 09:19:13 ID:???

>630
通報しますた

632 ：626：05/01/13 11:28:40 ID:???

>>625
ﾏｼﾞﾚｽすると大手チェーンの質屋にはまれに置いてあるよ。
ただし盗品が本当に多い・・・。漏れは前の型のﾌﾟﾗｽﾜﾝ13800円で買ったけど
中に糊残ってるし、明らかに盗品だったｗ
自動糊付け機も何度か見かけたけど、糊桶＆ﾛｰﾗｰはｶﾞﾋﾞｶﾞﾋﾞだったよ。

一番良いのは極東の営業と仲良くなって、代替品などを安く下ろしてもらうのが最強。
知り合いの職人は営業の人から新古ｱｽﾘｰﾄﾞ13ﾏｿ、手動3ﾏｿで下ろしてもらってた。

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 12:19:45 ID:uPrRzZ7q

そもそも年間の純利がいくらあれば儲かってるというのだろうか？

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 13:52:39 ID:???

中古でもちゃんとした問屋のがいい、メンテナンスにメーカー呼べないぞ。

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 16:03:05 ID:???

新品を長めのローンでぼちぼちと払いなさいよ
何年も使うもんだし、イイのがいいよ

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 18:37:44 ID:???

　　　　　　　↑
ローン組んで買うって何処で買うんだ？
普通材料屋に口座作ってるだろｗ

637 ：リフォーム専：05/01/13 19:03:11 ID:0IAIduFU

６３３＞週休２日で朝８：００～夕方５：００
　　　　１０００万くらい？俺の中では

俺の知り合いのクロス職人で家具据付もコミコミやって
息子と二人で去年売上７０００くらいだったらしい

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 19:13:23 ID:pJkIX65U

>>ここ３ヶ月ぐらい、北海道から九州までクロス屋が足りなかったと聞いたんですが、
実際みなさんの地域はどうでした？
当方関東でマンソンやってる者ですが、今年ほど見つからなかったのも
めずらしいです。

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 20:04:56 ID:u1jCTVJn

二人で月に約、580万？クロス屋で？
(´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 20:21:45 ID:???

>>リフォーム専
手元がわけわからんこと言って
なんなんだ・・・

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 20:40:19 ID:uPrRzZ7q

うちの現場のマンションには１２月初めに合計５０人からクロス職人いますたよ。

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 20:46:40 ID:???

＞＞622さん

月に平均60万だとして、年収約700万は行きたいと思ってる。

マンションなんか単価安いといいますので、現場の状況や
行く現場のやりやすさにも差は出てきそうですが・・・。

ちなみに大きな事務所やってるんですが
朝から張り出して夕方5時までに約130Mは一人前から見て
遅いのでしょうか？

643 ：リフォーム専：05/01/13 21:06:23 ID:0IAIduFU

いやいやクロス職人なんだけど一緒に家具の据付とか
ブローカーもやってって事に決まってるでしょ？
いろいろやってる職人さんだし

６４０＞手元ってナンなんだ？説明して
　　　　ちなみに親方って呼んでる人はいるけど
　　　　俺も一人親方

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 21:42:07 ID:WK2FIH0/

純利で６０万は新規じゃ今は大変だね。
マンションで（カーテンＢＯＸ有り）で１３０ｍ以上貼れたらイクヨ。
補修がなければいいんだけどね。新規はみんな補修があるから儲からないだよな～
人工、安いからよ！
リフォーム屋みたいにパテも打てないのに金がいいのがこの業界なんだけどね。

俺は休みの取りやすい新規でずっと行くつもりだけど、
休みを、家族と一緒に過ごしたいなら絶対新規だね。
リフォームって時間も不規則、日曜・祝日当たり前、俺にはまず無理。
６４２、金も大事だけど、時間の方が大事だよ！

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 21:53:09 ID:???

ほー、今時ブローカーで残せる程、単価がいいんだ。
２人ほどで、やってる会社で、そんなに仕事があるんだ？

すごいねぇ

646 ：リフォーム専：05/01/13 22:02:48 ID:0IAIduFU

そう、俺なんて今だにパテがまるっきりダメへた
しかも時間や休みなんてメチャクチャ
リフォーム屋なんてやるもんじゃないよ。

新年会で親方連中と年間売り上げの話したけど
大体年間１０００万以上が大半だった　　
最年少２３歳　　最高齢７２歳

年間売り上げ一番少ない人は５００万くらい
一番多い人は２０００万くらいだった。
クロスだけって人は一人も居なかった
床もやるし立会いもやる人も居たな
ダイノックやってる人は結構稼ぎ良かったな

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 23:01:51 ID:???

>リホ専よ、7000はどうした？？

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 23:14:02 ID:???

>リホ専
妄想癖・見栄っ張りか
どちらにしても
半人前
相手にしてもしょうがない。

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 00:24:30 ID:???

みんな、肌荒れ対策してますか？
パテ粉と冷水で顔も手も真っ赤だよ・・・

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 01:15:01 ID:L4ifSzpY

こまめにハンドクリームを塗る。もう､これしかナイ！
尿素入りのがいいみたい。結構いいかんじ

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 02:11:57 ID:???

>>646
ダイノックってパチンコ屋以外に何処か貼る現場ってある？

652 ：(´ー｀)y─┛~~：05/01/14 09:07:27 ID:???

まあ、此処で個人攻撃してる奴も実は大した事はナイとゆうことはわかった

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 21:29:09 ID:???

二人でやってますが
張替え
新規（店舗等もやる）
内装（タイルカーペットくらい）

いろいろやります。
もちろん年末は休み無し。

特に張替えは大変ですな。
シティーホテルの張替えやったけど
部屋の中も廊下も荷物でごっちゃごちゃ
それを4日で仕上げるという過酷さ・・・。（３人で仕上げました）

ま、見習だもんで現場に文句は言えない。
ただひたすらパテやクロスを張るだけさ。

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 21:30:18 ID:mgtS87Hf

みんな、リフォーム屋って１０００万売り上げがある人はいると思うよ。
人を使っていたら２０００万行くかもよ。
単価だって１８００円の仕事とかあるし、
ダイノックとか人工４万の仕事もあるだとか
リホ専、売り上げから経費引いて純利で教えてくれよ。
リフォームって結構、経費かかりそうだし・そこんとこヨロシクたのんま～す。

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 00:47:57 ID:rC+ok9+4

リホームでなくても、新築メインでも売り上げだけなら、
２０００万行きますた。
純利で８０位かな？月

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 06:50:17 ID:???

クロス屋ってやっぱり儲かるんだな・・・。

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 09:10:46 ID:hTLzD+yD

お金の話はやめた方がいいのでは・・・
地域差だってあるんだし、いろんな人も見てるし・・・

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 09:30:39 ID:???

あの～クロス屋しながらスノーボードやってるって
人いますか？

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 09:36:43 ID:???

>>657

いい事言った。

これじゃリフォーム関係がいかにボッタクってるかを
晒しているスレかと思われるぞ

ま、実際ぼったくりだけどな・・・

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 10:17:02 ID:???

ノリパテ使わずあの単価はぼったくりに値するだろ(笑)

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 13:13:21 ID:???

クロス屋ってB型多く無い？漏れのまわりほっとんどB

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 13:14:06 ID:hTLzD+yD

言うなって。リホーム屋さんは剥がしもあればゴミ処理もある。
時間も新築のように自由にとはいかないし・・・
どっちもやってるｵｲﾗの意見です。

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 18:33:34 ID:???

>>662
時間自由な新築って、どんな仕事かよくわからんですが・・・（汗）

新築には何よりも重要なパテ処理がついてまわります
それと・・・
重箱の隅を突付くような検査がついてまわります（鬱

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 19:03:20 ID:gACJQMyB

リフォーム屋は仕上げ汚くてもいいよね。気が楽で。元が汚いクロスだから新品の材料貼るだけでお客はおお喜び。

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 19:14:14 ID:JUy65K6i

>>664
クロス屋の本音ですか･･･
なんちゃってリホームならそれでもいいかもしれないけれど、
リフォームも請ける工務店としては困るんですよ。

まぁしょぼい稼ぎの仕事の時の話だとは思うのですが。

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 19:47:02 ID:EinURFEw

>>664

そうだね。新築の場合スミズミまで神経使うよね。

張り替えなんかはそれほどでもないもんね。

でも新築のクロスの方が充実感あるよ。自分がやった、みたいな。

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 20:16:41 ID:JfRpzvfh

個人的には、新築のほうが精神的に楽。。
厚手のクロスばっかなら楽だけど、ぼろぼろの下地にエコ系のクロスなんか
選ばれた日にゃやってられないよ。リフォーム用の見本帳から選んでくれって言っても
やってくれない監督多いし。

パテの所が全然付いてなくて、剥がすと裏打ち紙ごと剥がれたり、
削り取らないと全然剥がれてこないクロスもあるし。
たんす・冷蔵庫・食器棚全部どかして、掃除して、戻して・・・
経費貰うけど、クロス貼る以外のことが結構面倒。
あと、忙しい時は遅くまでやりたいけど、住んでる家ではそんなに遅くまで出来ないしね。

リフォーム屋って、リフォーム専門の人のこと？

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 20:39:06 ID:???

俺もＢだな

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 21:05:26 ID:???

同じくBダニ。

まぢですかいな。

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 22:27:19 ID:mJUWwlot

>>663
>時間自由な新築って、どんな仕事かよくわからんですが・・・（汗）

リフォームの現場って人が住んでること多いのよ。朝は９時から、残業ダメ
土､日ダメ、工期ナシ・・。新築のほうが時間は自分で決められるでしょ、自由に
ま、俺も断然新築のほうが好きだけどね。たまにリフォーム行くとうんざりする

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 22:30:07 ID:???

>>664お前のような奴はもういらん。クビだ！

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 22:52:46 ID:gmCMQFZf

オレもＢだ！
仕事中は、いつも自分の世界に入って気がついたら７．８時って感じだね、
やっぱマイペースのＢ向きなのか？

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 23:29:55 ID:sZvXnZWy

Bのやつって自分も見えてないし周りも見えてない人間が多いんだよな。

しっかりした師匠について、しっかり修行して腕のいいBなら文句ないが、腕が悪いのに気づかずに自己流とか言ってへたくそな仕事するBは最悪だよ。

ちなみに俺はAB。

気分しだいで雑になったり丁寧になったり。。ﾜﾗ

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 00:51:15 ID:PcmPJAXu

貼り替えは当たりとハズレの差が大きいのでやだ。ハズレの方が多い｡｡ｵﾚ手間受けでやってるけど貼り替えは新規の㎡＋20～50円だからなるべくしたくない。

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 01:16:45 ID:bQkIuDKX

B型だ！と､何のてらいもなく書き込めるのはやっぱB型だからかな

そんなことどーでもいいじゃんよ、と､O型の俺は思う訳だが

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 03:22:02 ID:Yy5eHCce

職人でないですが質問させてください。
トクヤマの漆喰シートって壁紙があるんですが、普通の壁紙と同じ工賃で
貼ってもらえますか？
他の漆喰風クロスと比べてモノとしてどうなんでしょう？
他に良い漆喰風クロスがあれば教えてください。

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 05:15:24 ID:???

え？親方だけど・・・（おおざっぱはあってるような・・・）
ちなみに俺はＡ型

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 06:42:45 ID:???

>>倍は下さい

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 09:19:14 ID:djznlFS9

リフォームの方が楽だと思ってる人多いみたいだけど一人でやってる職人ならどっちが楽かわかるだろ？
そういうオレは剥がしよりもパテが好きなんだが。

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 10:35:55 ID:???

両方やってるけど新築のほうが百倍気が楽
できれば貼り替えやりたくない

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 11:41:43 ID:???

６４４あんたは、普通の常識人です。

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 11:46:16 ID:???

ソウデス去年の秋ぐらいからクロス屋たりません、とくに東京地区、湾岸、リバーサイド

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 17:26:52 ID:???

？ウゼー

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 19:56:31 ID:???

クロス屋でスノーボードやってますがなにか？
新築マンションって朝礼とかうざくないですか？
俺は地元工務店と不動産かあの仕事しかやらないから。
ゼネコン専門(逃げられないらしい)やってる仲間の所に行くと

安い　工期がない　朝礼や打ち合わせがうざい

といい事なしなのがかわいそうでなりません。

685 ：684：05/01/16 19:57:31 ID:???

ちなみにBです。

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 21:12:56 ID:???

ABでわがままﾁｮー気分屋でつ。ﾎﾝﾄ仕上がりも気分次第で違いまつW

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 21:41:55 ID:t/vOmDtx

ABって口が達者って言うか、口だけのヤシ多くね～。

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 23:19:46 ID:hAqEPawm

A。
職人歴が長くなるにつれ、掛ける手間が増えていって、仕事が遅くなってる。
職人にむかないかな？

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 23:21:59 ID:???

やいっ、もまえらは仕事中にはマスクかけまつか？漏れから言う…
かっこ悪くてもマスクかけれ、先を考えたらな。

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 23:53:09 ID:IL4S281O

↑それは血液型関係ないよ。うるさいやつはうるさい。

ただ、AB型は気分屋なので、おだてておけば、いい気分になって木に登るタイプだと思うよ。

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 01:21:12 ID:RJMhm6RP

オレもマスクするよ。
特にこの時期は防寒にもなるし。花粉症だし。必需品だね
ペーパーかけるときは防塵メガネもかけてます

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 18:06:01 ID:???

O型はどうかな？

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 20:43:45 ID:???

ｵｵｶﾞﾀは皆とうまくやってゆきます、防塵めがねしてるんだが、曇らない方法ないかな。

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 21:02:58 ID:???

クワガタはやっぱりミヤマだな。

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 21:44:27 ID:UdZvIiom

血液型トークつまんね。
相手の血液型当てられる確立って均すと５割くらいじゃない？
まーその程度だよ血液型なんて。
仕上がり見て血液型当てれるっつーなら話は別だがw

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 22:13:01 ID:???

親方に怒られた（気合入れられたかな）('Ａ`)
130Ｍ休憩もろくにせずに張ったんだが柱一本残して帰宅しようと連絡したら。
柱一本ぐらい張りなよ。そのほうが気分いいだろ？と
確かにきりはいいのだが130Ｍも張れば十分だよな？
という考えが甘いらしい。

とにかく人3倍は努力しないと一人前にはなれないのだと言われたし。

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 22:34:39 ID:QutpVmv1

>>696
仕事はキリです。
130Ｍが140Ｍくらいに伸びたんだから、自信にもなっただろ？
明日現場に行って判るんだよね、｢あぁ、昨日ｺｺまで貼っといて良かった」ってね
きっとそう思うから。

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 23:20:18 ID:oEkFPTQv

>>696

修行してるんじゃなくて仕事してるんだから、休憩くらい自己管理で入れないとダメだよ。
休憩なんかしないで仕事しろなんていう親方はろくな人間じゃないよ。
そういうやり方の親方は気に入らないな。

３倍努力しろなんて言って、うまくこき使われてるんだよ。
３倍給料もらえるわけじゃないんだろ？

甘い考えじゃあないよ。１３０も貼れれば一人前だよ。どこに行っても仕事できる。
バカ正直にやってても損するだけ。

休憩しながら１００Mくらい貼って明日やりなさいって。それで十分。

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 06:54:18 ID:???

>>697
>>69
この見習目にご意見ありがとうございました。

自己管理で休憩。
ここまで貼っといてよかったと思うくらいの仕事の進み具合。

そして親方を納得させる仕事量。

ここ最近現場の状況もごたごたで
仕事一人分しかないと言うことで一人で現場に行っております。

ほかの業者にはクロスに傷付けられるわ
クロス貼ろうと思えばいやな顔されるし、
おまけにパテかけたのに監督が材料変更するから貼らないでくれって・・・。

踏んだりけったりです・・・('Ａ`)

ただクロスに対しての技術が劣るのででかい態度は取れ無いですけどね。

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 06:55:20 ID:???

×＞＞69
○＞＞698

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 10:18:40 ID:hCIed1sn

>>699
仕事ご苦労様
仕事ほんとにキリが良くが一番って事だけは頭の片隅にでも覚えておくといいよ。今日あと少しだけやれば明日が気分的に楽になる場合はそこまでキリが良くなるまでやる、これがどれだけ重要か一人前になった時に感じると思う。
今からそういう癖を身につけて置くと段取り面で独立した時に他とは違ってくるのがわかると思うよ。
それに３倍働けもいいがそれ+いかに効率よくクロスを貼れるか、道具を持ち直す回数を減らすだけでも効率は格段にアップするんだから。
あとはよく考えて貼る事かな。キメるところ抜く所とかね。

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 12:39:20 ID:BTNtgjdC

人の3倍って･･･寝ずに仕事しろっ！って。ｵﾚが小僧やってたﾄｺの社長は独立したら一日3時間も寝て、稼げるだけ稼げとか言ってたｱﾌｫです。

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 13:31:04 ID:hCIed1sn

3倍やった分を税金で持っていかれれば世話ないがな(´～`；)

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 14:04:30 ID:???

若い内に体が動くからって無理してると、後でガクッと来るよ。

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 18:09:00 ID:???

>>704
その言葉よく聞くし俺も無理してきて今37だけど
確信はないよ。
無理してどうガクｯと来るのか誰も分からない。
のんびりやりたい人の言い訳。

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 19:04:21 ID:???

>>705

３０代ならそんな心配はまだまださ
ま、４０半ばくらいになったら嫌でも感じずにはいられんよ
それくらいまでにそう無理しなくてもやってけるように基盤作っとく事だね

仕事に対する考え方は人それぞれだから、何が一番なんていうことはないな
のんびりやるも良し、ガツガツやるも良し、みんな欲との相談だろ
ただ、のんびりやってるのに欲だけは人一倍なんていう奴は感心せんけどな

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 21:05:18 ID:PGDPa6Jl

給料も安いし年寄りはうるさいし体もきつい仕事だけど、いまさら転職するのももっと辛いだろうから、適当にがんばります。

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 10:19:06 ID:mdPnEb4q

仕上げはきっちり。ね。

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 12:35:27 ID:???

704だけど、そう思っていても無理してる漏れ。

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 20:53:22 ID:2DiVIbij

社員でやってるクロス屋って、給料幾らぐらい貰ってるの？
社保、付いてるの？

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 23:47:22 ID:???

>>710
10年やって
月40万
社保なし。
正直、あほらしくてやってられない。

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 00:13:46 ID:CkwWWfNe

12年作業員としてやって月１０万。

やっぱ死んだ方がいいですか？

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 00:23:56 ID:63ic2zD/

↑ｲ㌔

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 00:45:01 ID:???

やってられないといいながらも
独立はしない。
これが雇われ者の性。

そういうのがいてくれて会社がなりたつ。

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 01:43:47 ID:l7MhQHNu

711すげー。俺15年やって独立直前の給料は25万だった。社保ナシ
しかし40もらってあほらしいとは、かなり物価の高いとこに住んでんのかね？

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 03:26:51 ID:???

社員と独立じゃあ
独立してやったほうが儲かりそうですね。
仕事の内容にもよるでしょうが。

717 ：新リ複合型：05/01/20 06:55:38 ID:???

>>716それは間違い。３ヶ月干されてごらん？
社員時代に戻りたいと思うから。
経費って結構かかるものなんだよ。
仕事の無い時に社員に払う給料を社長は必死になって捻出してるんだよ。

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 08:05:20 ID:???

職人を社員として抱えるほどリスキーな事は無いんだよ
７１７が書いてるように、忙しいときはそれなりにいいのだけど
暇なときが困るのよな、遊ばせないようにする事って結構大変だよ

>>711は、社員として給料４０もらってて文句言ってるようじゃダメだよ
一回独立してみりゃ良くわかると思うけどね
それと、ここに書かれてる良く稼いでいる奴？のカキコ、あんまり本気にしない方がいいかもよ(笑)
この業界、どこもがそんなに甘い事は無いんだからさ

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 10:15:26 ID:b9YslVJf

40もらっていて常用ならいいんじゃない。かなり高待遇な会社にいると思うよ。独立する奴の大半は安月給の為だと思うけど、どうかなぁ？

720 ：パピウォール：05/01/20 12:31:00 ID:oZzYQRKr

独立と受け取りてどう違うの？

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 13:05:55 ID:QTZNtZsZ

ってか副資材と交通費支給で４０なら普通じゃないの？労働時間と内容によるが。
経費引いたら４０万残らない人多いんじゃない？

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 19:13:58 ID:???

onetime始めて使ったんですがこれ良いですね！

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 19:46:37 ID:tT9SUuEd

おっ！ｵｲﾗも使ってるよワンタイム。ちょっとしたヤセやヘコミにササッと
塗っていい感じ。手放せません。

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 21:39:52 ID:???

え？それ初めて聞いた　なに？ねりパテかなんか？

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 21:42:25 ID:4Oi7fjQC

社員で、５０万位貰ってるはいなそうでですね。

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 22:04:00 ID:???

>>722
詳細キボン

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 22:44:07 ID:???

まあ、ぱっさぱさのパテと言うか・・・。
発砲系のパテかな。

水もいらないし乾燥もしない。
だから少しのへこみにちょこっとかければたちまちへこみはなくなります。

ただ値段が高いですが。

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 23:03:32 ID:l7MhQHNu

真っ白な練りパテです。
乾燥してもヤセない、という唄い文句だよ。

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 23:42:08 ID:???

俺の友達50ﾏﾝもしくは60ﾏﾝ以上もらってるのがいるよ。

それはそれはハードな会社ですよ。
朝は6時半に集合で終わりは見えなくなってもやるって感じ。
休みは不定期で雨でも足場組んでるし、時には鬼のように雨養生して塗装してる。

のんびりやろうもんなら「ゴルァ！てめぇなにチンタラやってんだ！」と怒られる。

職人のなかではかなり高給だから文句は言えないワナ
見習いの日当でも10000ある。
金につられてどんどん若いのが入ってくるらしいがﾍﾀﾚはどんどんやめるらしい。
10人来たら6人は辞めてそのうちの1人ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ動くのがいればﾏｼって言ってた。

で、俺は経営者。
取り締役だけど会社に利益出す為に給料手取り20ﾏﾝ奥さん15ﾏﾝ。粗利なら60～80ﾏﾝ位かな・・・。

見積もりに打ち合わせに人集めに金回しに上からの小言に下からの不満が常に付きまとう。

雇われてるのが絶対楽。
日当計算して2ﾏﾝになればﾊﾞﾝﾊﾞﾝｻﾞｲ・・・。
最低18000でｿﾚ切ったら経費もでないし利益も出ない。

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 23:45:18 ID:???

民間は直接施工なら時には日当４～５ﾏｿになるよね。
それはそれはこだわりを持った丁寧な仕事が出来るというもの。
あぁ恋しや住宅・・・・・・

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 01:26:20 ID:NLX2aSFe

729よ
あんたナニ屋だよ。
来るとこが違うんじゃないの？ツマラン話すんな

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 07:26:13 ID:eVWuXhs/

>>725
うちの主人は５０くらいもらってますが
国保年金自分で払わなくてはいけないのでもう少し欲しいです。
国保はまともに払うとキツイ金額なので
中建国保です。

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 08:40:01 ID:j70aj8cl

独立する前手取り２５万。
独立後、経費税金差し引いて平均３５万。
なんとかやっていけてるって感じ。
どっかの馬鹿が単価どんどん下げて勝負してるから去年以上に仕事してるのに稼ぎは減ってるよ。
馬鹿がいなくならないとこの業界リフォーム屋残して終わるな。

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 09:34:15 ID:???

>>729
けどあんたスレ違いですから！残念！
無茶やれるのは若いうち！斬り！
歳とったらすぐにガタきてポイ捨てされますから！切腹！

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 12:07:27 ID:???

波田陽区ネタ(´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ　ﾌﾙｸｾ

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 12:14:05 ID:???

↑自作自演でつか？
阿保まるだしですよ？

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 17:49:01 ID:???

皆さんこんにちは。
僕は32歳の現在自動車整備工の男です。
クロス貼り職人になりたいのですが
遅すぎます？30歳くらいからはじめた人
居れば、お話お聞かせください。
ではよろしくお願いします。

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 19:07:33 ID:???

俺のおやじは35で会社員やめてクロス屋(床もｶｰﾃﾝもﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞも含め内装1式やる)になったよ。
ようはやる気だってば。
30って事は結婚してる？今より収入が減るから不安とか考えてるならまず無理だね。

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 19:16:24 ID:???

>>738さん
早速ありがとうございます。
7年付き合ってる彼女居ますが、まだ独身です。一人暮らしです。
収入は1年から2年は覚悟しております。（最悪実家へ・・・
彼女、家族などは、いろいろ理解得ております。
2年たった位には一人親方になれればと思っております。

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 19:41:46 ID:???

>>737

738が言ってる様にやる気次第、始めた年齢の早い遅いは関係ないと思うよ
どうせ若いうちに仕事覚えても、所帯持つくらいまでは無駄使いばっかりしてるんだしねｗ
そうではないぞ！と言う奴もいるかもしれんけどね＾＾

でもひとつだけ思うのは、何故この仕事をやろうと思ったかだわね
面白そうだったとか、やりがい有りそうだったとか、いろいろ理由はあると思うけど
小言言わせてもらうと、自分が今やってる仕事は何故ダメなんだ？って言う事だね
仕事って、何職だろうとそれなりの厳しさは有るし、バカらしく思える事はどんな職にもあると思うよ
見た目で判断して、簡単に独立して一人親方としてやって行けそうだからとか
綺麗な仕事だからとか、勘違いしてるとエライ目に遭う事は間違いないよ

741 ：新リ複合型：05/01/21 19:43:15 ID:???

>>739
>2年たった位には一人親方になれればと思っております
↑応援しようと思ったけどちょっと早すぎだな。
賃貸止まりだろうな。

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 20:03:08 ID:???

>>740さん
今の仕事11年目になりますが、自動車ディーラーのサービスで
大体30歳までに自分の居場所みたいなものを見つけなければなりません。
自動車検査員という資格をとり、現場から少し離れ気味で、自分には向いてないと
見切りをつけたのです。（愚痴っぽくてすいません）
直すより創るという魅力ですかね。他の業種に関しては、勉強不足です・・。

>>741さん
やはり早すぎですよね・・
ただ自分の貯蓄がそのくらいが（2年）限度かなと・・
実家戻りも視野にいれております
軽率発言失礼しました。

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 20:03:53 ID:S1YyH3uV

２年じゃ無理ぽ
考え直せ

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 21:15:45 ID:???

>>737さんちょっと待ったー。
今の安定的な仕事を捨ててまでやることはない。
今の建設不況、単価下落の実態をわかっているのか？
少ないパイの仕事の取り合いだぞ。
すでに職人の選別が始まっている業界に飛び込んでくることない。
すごく手先が器用とか万人に好かれる性格とかコネとかひいでたものはあるのかい？
細かい機械いじりが好きなのと内装施工を熟知するのとでは求められる技術が違う。

とにかくあなたが想像してるよりこの業界はきびしいよ。
失敗したら車関係でも今以上の待遇は望めない。

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 22:07:32 ID:FwYKwmNx

>>739
２年かあ・・一通り覚えるだろうけど独立はどうかなあ
一人でやるにはそれなりの信用が必要なんだけど２年じゃ無理だろうなあ
ヤル気だけじゃ信用は得られないよ。やっぱ経験は大事だね
５年くらいを目標に頑張ってみれば？

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 22:22:11 ID:UtWtYKhE

本気でやるなら体力つけとけ。
はじめは、１５～１８万位しか貰えないぞ。

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 22:37:40 ID:???

やるなら町場工事主体にやってるクロス屋に行け。
ゼネコン主体でやってる所に行くと色んな意味で死ぬぞ。
独立してもゼネがらみをやるようになるし、横のつながりもゼネ専門クロス屋が多くなる。

早さと上手な工程抜きが物をいうゼネコンと腕と拘りが物をいう町場。

どっちを選ぶかで腕も勤務状態も別れるぞ。
店舗主体もやめとけ。24時間勤務を強いられる。
で、俺はゼネ側をやってるよ。

面接で聞くんだぞ。
メインは何ですか？
ゼネコンですか？
店舗ですか？
町場ですか？
ってな。
ここで今俺の書いた言葉の意味が10年後に身にしみることになるぞ。

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 22:55:54 ID:imSp6vUd

店舗屋って最悪だな。突貫工事やったことしか思い出せないし、逃げられたから。まだゼネコンの方がいい。

749 ：711：05/01/21 23:01:53 ID:???

みなさんの意見を聞いて
あほらしくてやってられないっていったのは、一言多かったかなと
思い、反省しております。いろいろ自分の意見も書きたいですが
明日、朝早くて、今日もへとへとに疲れてるんで、またにします。
これから内装の仕事始める人もやってる人もがんばってください。

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 23:15:06 ID:tWTZFtzA

オレは1年で独立した。

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 23:16:09 ID:???

二年で独立は不可能に近いかと・・・ｗ
いや、僕が今もうすぐ二年になるんですが
ようやく一通りできるようになったような気がします。
’（柄、織物、特殊なクロスはまだまだ貼るの遅いですが）

独立するのに最低五年はかかるとの事ですが（親方曰く）
僕の場合７年はかかりそうといわれました・・・('A`)

話し聞いてるとゼネコン関係の方が日曜結構休めそうですね。
ですが単価の面では安いから儲けは期待できそうですか？

僕はゼネコン、店舗、張替え、何でもやりますので
日曜休みは極マレですよw
今週もシティーホテルの張替えで日曜出勤です。

でも、早く独立したいからがんばりますよー！！

しかし、今日一人でマンション行って
鼻歌交じりで天井にパテかけていたら・・・。
道板から足を滑らし、リビングの配膳台にもたれたら
バキッと割ってしまいました・・・。
ショックで今日は眠れるかどうか・・・。

752 ：737です：05/01/21 23:33:30 ID:???

いろいろな意見ありがとうございます。
一応退職予定は３月末です。
747さんのレスがあまり・・・理解できなかったのですが
いろいろ参考になりました。
数ヶ月先の話になりますが、また質問させてもらうと思います。
本当にありがとうございました。
そしておやすみなさい♪

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 23:45:50 ID:???

新築メインの漏れは勝ち組みＯｋ？

社員でやってた時は、新築８、野丁１、個人１位だったかな？
親方の所は・・

野丁のようなうるさい現場が嫌いだし、がっこ出て（中卒）ｗｗからも
ラジ体もつらいしね・・上から色々言われるのも嫌だし。
社員のときは、ずーと手を抜かずにやって来た。
「そこまでやらなくてもいいよ」と、言われるまで・・（親方、監督）

手間請けの大工や、電気や設備やさんたちにも名前が売れるようにしな。
真面目にやってればいつか誰かが見ていてくれるよ。
その結果、今の俺は、新築アキナシ。

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/22 00:10:52 ID:???

一昨日…パテ
昨日…天井、WC1、洗面、和室　（１７５ｍ）
今日…寝室（Wクロ）、洋間２個、LDK　（１７０ｍ）
明日…ホール階段　（１０４ｍ）　収納付き洗面CF

一人で新規住宅４日は辛い…疲れたよ（つД｀）

755 ：いちもつ：05/01/22 00:16:59 ID:JLfDiVAW

あれ

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/22 00:26:19 ID:???

今、戸建て中心でやってる人

数ヵ月後にはここで仕事の激減を嘆く事になると思うよ
嫌でもゼネ絡みの仕事しなきゃならなくなるとおもうよ～
朝礼くらい嫌がらずに出られるように自分を教育しときなさい

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/22 00:51:20 ID:BrRTkziL

>>753

自慢話してる時点でB級職人。ｗ

>>756

根拠は？

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/22 01:26:02 ID:cGrJ7npO

>>754さん。アンタすごい！何がすごいって、450Mの住宅を
一日でパテを仕上げてるのがすごい！

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/22 04:38:43 ID:???

質問！町場てなん？
ごめん無知で・・・

760 ：新リ複合型：05/01/22 08:23:36 ID:???

>>759隣の一般家庭、野帳場はどこから生まれた言葉かも、マチバとの明確な境がいまだによく分からん。
>>754手直し無かったらあんたスゲーよ！(;_;俺の手伝って欲しいよ

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/22 09:14:45 ID:???

757　お前アホだねぇ。自慢話にしか取れないのか？悲しいね。

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/22 15:28:36 ID:qT7lJKd9

757
材料にもよるだろ～ゴツい材料ならそれぐらいのパテなら余裕♪
あと大工にもよるし。

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/22 22:05:40 ID:yntYjcth

４５０ｍで平米だと３２０～３４０㎡くらいだべ。
けど４日でやらないと金にならないだろ。
それ、建売か？注文だったら儲かったね。

俺も今年は、町場の仕事増やして行こ～っと。

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/22 23:05:19 ID:???

社員でやってるけど、一時期は人のミスばっかり気になっちゃって疲れたけど。
最近は検査通ればいいかななんて考えてる。いちいち言うのも疲れた。

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/23 09:14:56 ID:???

この前ね和室を洋室にしたんだよね。お客さんが襖いらないから（当然）
って言うから、、、捨てる襖で屏風を作ってあげたら喜んでたよ。
あとビックリでした。俺も覚えたてだからいっぱい作るんだ。
遊びでね！そして最後に襖は生きてますから！の一言のこして帰ります。
枕屏風って小さな屏風です。

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/23 12:03:42 ID:???

>>765
スバラシ！

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/23 13:20:36 ID:VXGKGR3s

>>765

まあ半月もしたら「邪魔だなーこれ。」「本当はこんなのいらないんだよ。」「屏風代も取られてんだろうな。。」とか思ってるよ。

しまいには、「次は他の人に頼もう。」だな。ｗ

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/23 14:34:28 ID:88WGz2I3

>>765
ネタじゃなければあんた職人やな

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/23 15:18:44 ID:91Rvw7aQ

それに比べて>>767ときたら・・・

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/23 22:11:38 ID:???

残念ながら町場の一軒やの仕事は減っていくでしょう。石油ショク後がそうであった
用に安いとこ、安い物が買われる時代になってきてます、また公団の団地みたいな
物件が出てこないと仕事は暇になるでしょう、ハウスメーカーもそんなにいい土地は
手に入らなくなるでしょうからメイン仕事をくれる所が無い町場専門の職人さんは
キツイでしょう

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/23 23:34:36 ID:qKgXtT7I

町場の一軒家の新築なんてとっくに無いよ。

そのかわり大幅にリフォームするっていう家が多くなってきた。

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 00:03:31 ID:4glAY7Yd

>>770　いつ頃そうなると？
一年後？五年後？十年後？都会の話？地方の話？

それとも只の煽り？

773 ：新リ複合型：05/01/24 07:04:33 ID:???

>>770ハウスメーカーはとっくに土地購入して立てる分野をパワービルダーに
奪われて苦しんでるよね。
ほとんど立替しかなくなってる。
俺の選択はいかにエンドユーザーに近いかということ、デフォルトのリスク管理だけ
気をつけてる。あれもただ働きかよ！っての今までに痛い目にあってるからな。

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 08:03:47 ID:T0pZGevj

ゼネコンやってる奴はどうよ？

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 12:09:36 ID:Ip7O0bZF

ゼネはマンションやってれば暇はないだろ。高層マンション人気衰えずだからな。

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 12:21:19 ID:rb7e3CTk

皆さん、忙しいですか？
自分は今年に入ってから暇になっちゃいました。

所で今後、この業界はやはり厳しいのでしょうか？
今までそれなりのプライドをもって仕事したり、
仕事を選んできましたが
最近はもうなんでもやってます。

「プライド」って持たなきゃいけない時もあるし、
捨てなきゃいけない時もある。（某ドラマのセリフ）

今後は賃貸・リフォーム・町場・野丁、なんでもやります。

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 12:46:42 ID:???

一般的な戸建て(賃貸でない)のビニールクロスは、
どのくらいもつのでしょうか？
張替えとなったら、全部はがして貼り直すのですよね。
荷物をのけないといけないので大変そうなんですが。

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 15:30:17 ID:Ip7O0bZF

気にならなければ何年でも。
たばこ吸ってたら３・４年がいいところじゃない？

張り替えは上紙剥がしてが基本。場合によっては剥がさないで上からもある。

家具はないほうが楽だし、家具があるなら中をからっぽにしてくれてるだけでもかなり助かるかな。ってかそのくらいしておいてって感じです。

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 18:36:10 ID:v3yVyThn

クロス職人のみなさん。教えてほしいことがあります。
ボードのつなぎ目に網のようなものを付けている建築住宅をよく見ます。
僕の家ではそのままパテで埋めています。
網は必ず必要なものではないのでしょうか？みなさんはどうされていますでしょうか？

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 18:50:42 ID:ovn7AXNs

一般住宅なら別に手抜きじゃないから安心しなよ。
９９％はファイバーテープ入れないと見ていい。
下地がボードごと割れるであろうと言うとこに入れる。

反対に言うとそれだけ入れなければいけないと言う現場は、ボードが動きまくる危うい現場。
パテで盛って山になって横からの光で下地が出たりする可能性があるから
入れないにこしたことは無い。

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 19:46:14 ID:???

>>779

んまぁ、入れた方が後々で良い事が多いとしてです
それを入れるように指示を出した建築住宅が有ったとしましょう

ところが、それを入れるだけに見合ったお金は出さない
こういう場合、貴方ならどのように解釈いたしますか？
職人が悪いのでしょうか、それとも発注側でしょうか・・・
下地の段階で検査でもしない限り、貼ってしまえば見える事はないモノですし

と、書いては見ましたが、クロス下地の場合は上の方が書いておられるとおりです
補強ベニア下地とボード下地など、種類の違う下地に対しては時々入れますが
その効果のほどと言えば・・・あんまり期待は出来ないのが実情です
クロスなんて下地の収縮、よじれ等に対しては哀れな存在でしかありません。

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 20:00:33 ID:kbeQYXhE

まともなボードの張り方なら網テープいらないね。

貼ってあるところはボードの隙間が異常に広いとか、ダメボード屋の仕業だと思います。

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 20:28:07 ID:???

本当は、ドライウォールのテーパーボードで使うべき物なんだよなあ。。。

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 23:32:48 ID:???

>>754
まさかパテ1発じゃねーだろなｗ

785 ：779：05/01/25 00:30:28 ID:J3AaLl/D

みなさん。大変丁寧にお教え頂き有り難うございました。
これですっきりしました。専用スレにお邪魔して申し訳ございませんでした。

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/25 01:30:26 ID:aLrqb84B

おうっ。またおいで
　　(´ー｀)y─┛~~　　待ってるよん

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/25 11:38:43 ID:???

↑
禁煙でつ、罰金3万円頂きまつ。(｀･ω･´)

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/25 12:12:24 ID:BzAFZB+f

↑いいこと言った

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/25 12:19:58 ID:np1IM7me

振込先はｺｺ↓

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/25 13:10:18 ID:BzAFZB+f

じゃぱねっとタカタ
までよろちく

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/25 15:27:50 ID:aLrqb84B

禁煙だとぉ～う!?
（゜Д゜)y─┛~~

　　　すんませんでした。煙草やめまつ・・・

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/25 15:40:25 ID:???

∬∬
|~~~~|
|　　|
|　　|吸いたぃょぅ
|　　| 吸いたぃょぅ
|　　|
|ﾟωﾟ|ｙ━”
|＿＿|
| ｴｺｰ|
|／／|
|／／|
￣￣

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/25 20:06:39 ID:np1IM7me

不二家のチョコたばこで我慢汁。(￣(エ)￣)y-゜゜゜

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/25 22:09:39 ID:Of4XZQ4G

クロス屋って楽しい奴が多いよね

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/25 22:44:50 ID:???

広島市におもしろい軍団がおったわ

5，6年前だけどね

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/25 22:52:46 ID:lYYTiukL

軍団て。ｗ

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/25 23:20:58 ID:???

どんなおもしろい軍団？詳しくｷﾎﾞﾝﾇ('A`)

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/25 23:31:35 ID:oGuePTak

ビスのパテしない奴って結構多いのかな？

799 ：マルチな清原：05/01/25 23:37:31 ID:IeMvMrRn

>>722
　　onetime（ワンタイムでいいのかな？）パテはどこの地方で売ってるの？
　　北関東では有名ではありませんので、使いたくても使えないし・・・試したいんですが。

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/25 23:48:42 ID:aLrqb84B

798
オレは当然しない。
まあ､貼る材料にもよるが基本的にはしない。のが普通だと思うよ
。

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/26 00:01:39 ID:E0ElDzrS

今まで何も言わなかった町場の大工も、最近
「ビス頭埋めないの？」って聞いてくる。
何でもやれば良いと言う物ではないのに。

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/26 00:30:52 ID:???

昔だとクギ頭はサビるからパテしてた。
それからサビないクギやビスやタッカーに変わり
そこをパテしなくなった。
無意味な事をうるさくいわれたら

「いやぁ、この予算じゃここまでっすよ、あはは」
って言ってやれ

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/26 01:23:06 ID:kgh67ti3

>799
ﾜﾝﾀｲﾑは塗装屋さんも使うから、そっち方面でも聞いてみたら？

804 ：新リ複合型：05/01/26 07:35:25 ID:???

ワンタイムの営業が普及させるために必死にかきこしてるが、コストに見合わないものは
普及しない。
くろすやは馬鹿じゃ無い。
塗装やさんみたいに大雑把じゃない、一連の動きを計算したり、異動の回数減らしたり、
絶妙に計算しながら日々のコストダウンを考えてる。
高い材料は便利でも使えない環境にある。

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/26 07:45:54 ID:???

>>ビス頭パテしないヤシ達

だからおまいらは井の中の蛙だっていうんだよ
タッカーの上までパテしろとは言わないけど、ビス頭くらいは埋めれよ・・・
横から光入ったら結構浮き出て見えるもんだぞビス頭は
それに、たまたまそこにジョイント来る事だってあんだろが？
町場？じゃそれで通ってても、ゼネ関係の仕事じゃまず手抜きと見なされるよ
ゼネなんて関係ないよって言うならそのままで結構だけどさ(笑)

それと、802さん、昔釘頭にパテしていたのはさ、錆びるからじゃなくて
昔は大工が金槌で釘打ってたから、釘の周囲がへこんでるのが一番の理由だね
錆はパテじゃ止められんわー

仕事って、なんでも自分の都合のいいように解釈してると自滅しちまうよ？
と、小言言いながらここのヤシ等みんな応援してるぜ～

806 ：【･∀･】：05/01/26 08:35:22 ID:???

禿同

予算が無いから、入れないって言うのはどうかなと…

807 ：【･∀･】：05/01/26 08:35:58 ID:???

禿同

予算が無いから、入れないって言うのはどうかなと…

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/26 08:55:17 ID:kgh67ti3

うーん、ビス、釘をパテ埋めすると、
後からポコッと出てくる事も多いんだよねー
住宅なんかは壁が動くしね。このクレームは結構あるよ
釘の凹みが見えるようなクロスの時は勿論パテしますよん。

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/26 08:56:40 ID:???

予算がないから○○はしない、△△は出来ないとか言う奴は
予算があっても「儲かった！」と解釈してやっぱりなにもしない

要するにそういうものなのよｗ

810 ：【･∀･】：05/01/26 11:40:00 ID:???

この問題は、条件によって…と言う〆で、よろしいか？

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/26 12:18:55 ID:???

いま、新築中で、そろそろ壁紙を決めなくては
いけないのですが、ｍ単価４００円と１０００円
とでは、どのようにちがうの教えてください。

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/26 12:47:16 ID:???

400円の方が安いクロスで
1000円の方が高いクロスですよ。

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/26 13:28:31 ID:???

そのまんまの説明ですか？そうですか。

814 ：見習い系☆：05/01/26 19:03:32 ID:kW4Z5iPT

壁紙職人やろうと思ってるんですけど(^O^詳しい事教えて★

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/26 19:40:19 ID:???

ペイントソフトか何か使えば壁紙職人にすぐなれるよ。

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/26 20:24:06 ID:???

814
㍉㍍㌢㌧㌢㌧←下の段読んで諦めなっ

817 ：新リ複合型：05/01/26 20:30:02 ID:???

(ﾟoﾟ)ｹﾞｯ!!量産ｍ単価４００円て紙の値段だよな？
じゃ施工費は量産とハイクラスはいくらぐらい違うのかも知りたいな。
最近の元請けは内装費用の見積りができないやつが多いらしいのでちょっと気になる。

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/26 20:51:24 ID:yVmGXOTP

>>816

もうわかったから。ちょっと気に入るといろんなところに貼り付けるのやめな。

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/26 21:16:12 ID:???

>>794

どの業者でも楽しい人はいますけどねｗ

俺の場合普通にしゃべるタイプなんだけど、親方に、注意や指摘されると
非常にテンションが下がり結局無口になる。

よって他の人からは大人しい奴だと思われる。
よって誰にも相手にされない。

仕事に関してはあれだから会話しますが。

ついには親方に「お前の電話での会話暗いぞｗ」「もっと楽しく仕事しようぜ！」と
言われます。

この悪循環何とかなら無いでしょうか・・・('A`)

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/26 22:18:24 ID:1uxopk5a

　　　↑
しゃべりすぎてうるさい奴なんかよりよっぽどいい

821 ：見習い系☆：05/01/26 23:14:39 ID:kW4Z5iPT

ん～説明がぁ…職安とかで探す？？親方の下で働きたいんですよね★

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/26 23:33:15 ID:???

就職情報誌とか見たの？それか職安。

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/26 23:55:00 ID:nBY+WrXM

ぐぉるぅあ凸(｀Д´メ)職長もできん在日韓国人＆50過ぎのおっさん職人！現場には工期ってのがあって後の業者も待ってんだよ！勝手におわんねぇとかほざくな！打ち合せやってる身にもなってみろっ！監督とろくに口もきけないくせに
あ～すっきりした(-ω-)

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/27 00:02:14 ID:4cpcjbNe

独立しようと思うけど・・・いつ言うべきか・・・３月から独立しようかなと思ってるけど。
すんなり独立しなって親方言うかな・・・

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/27 00:14:13 ID:gSDV9Fru

ビス穴はパテしなくて大丈夫？

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/27 00:22:12 ID:5Tza6Zvk

ビスはパテ汁
エア打ちの釘はパテ市内

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/27 00:26:59 ID:vhHU1doi

>>823

どうせ最後のしわ寄せがクロス屋に来るようになってるんでしょ？

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/27 00:28:35 ID:vhHU1doi

俺は全部パテやるよ。

大工の腕なんて信用できないから、全部確認のためにパテ打つ。

えらそうな事言ってる大工でも、１部屋で１０個くらいはビス頭でてるよ。

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/27 00:29:40 ID:vhHU1doi

あと、入角とかのボードが凹んでるときあるよな。それも要チェック。

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/27 01:36:44 ID:???

クロス屋さんいつもお世話になります。またお邪魔します。

SANGETSUの小さな花柄の安いクロスなのですが、つなぎ目がはっきりと見えます。
腕の良い職人さんでも難しいクロスというのはあるのでしょうか？
それともどのようなクロスであろうと腕が良ければつなぎ目は分からないものでしょうか？

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/27 02:02:16 ID:MGcxokcT

誰が貼っても「こりゃダメだわ・・・」てなクロスは、確かにあります。
他の部屋が綺麗に納まってるのなら、その花柄クロスが良くないのかもしれないが腕次第でなんとかなりそうな気もするし結局のところよくわかりません

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/27 03:01:10 ID:ulYlsfrg

ｸﾛｽ職人って大変ですか？

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/27 03:18:48 ID:oASWp9By

職人さん集まれ～～
ttp://www.e-oyakata.jp

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/27 08:04:39 ID:???

>>830

クロスのジョイントは見えるのが普通と考えてください
材料によって見えにくいものも有るという事です
現状を見ないことにはなんとも言えませんが、乾燥と同時に多少開くものです
極端に開いているとしたら、カッターの入りすぎ等も考えられますが
概ねコンマ２ミリ程度の開きなら許容範囲かと考えられます。

>>832

建築関係の職人はクロス屋に限らず皆大変だと思いますよ
なにせ値段が落ちすぎてやめていく者も続出中ですから

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/27 08:38:34 ID:jzhUEr92

入れ隅、木枠きわビスは必ずパテやるようにしてる。

836 ：【･∀･】：05/01/27 09:00:07 ID:???

>>825
少し戻って読んで鯉よ。ナマケモ。

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/27 16:49:46 ID:ktNUGZWF

ナマケモ？
ナマケモ？

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/27 19:38:40 ID:???

>>823

どうせ絵に描いた餅みたいな工程表作って無理ばっかり強いてるくせによく言うよ
この時期はほんとに人がいねーんだよ！こっちがせっかく段取りしても
予定してた日に入れないような状況作られたら、人逃がしちまうんだよ！！
大体、躯体工事ん時にゃ騒音だなんだって残業もろくすっぽしないでさ
遅れてきたら徹夜も辞さずなんて、おまいらのほうこそ最初から頑張っとけちゅーの

と、書いてみる・・・

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/27 20:13:22 ID:???

ここ半年店舗屋のクロスやってるんだが

突貫ばかりだけどもうかるぞ！
手直しなんてあってないようなものだし
ゼネや町屋の単価なんてどうでもよくなってきた

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/27 20:53:59 ID:???

>>839

金のいいところはリスクも高い法則

引っかからない様に気をつけてな

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/27 21:03:03 ID:AeIE2K6q

エロ風俗店の内装とかやってみたいな。

ラブホならあるよ。
同年代の大工と一緒にエレベーター待ちしてたら、カップルが来て、なんかちらちら見てた。
肉体系ハードゲイのホモカップルと思われたんだろうな。。。

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/27 21:12:21 ID:5Tza6Zvk

823です
俺もクロスの職人だ！
俺がいいたいのは、こちらに非があってもうクリーニングも終わった状態で貼り替えしなきゃなんなくて検査の日迫ってんのに無責任なこと言ってからアタマにきてんだ
しかも床に糊ついたクロス平気でベタベタ捨ててるし
それが普通なのか？

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/27 21:37:31 ID:55wEw70b

せっかく書くんなら初めから解るように書いてくれよ
823の書き込みなんか何が言いたいのかさっぱり・・
日記じゃねんだから

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/27 21:46:05 ID:YYc1PHUL

>>823
チラシの裏に書け。

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/27 21:56:44 ID:5Tza6Zvk

下っぱ職人の溜り場だな

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/27 21:57:08 ID:G2PWKWz6

リホ専、元気か～

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/27 22:00:46 ID:???

そんな845はきょうも一日サンダーがけとゴミをひろっていました。

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/27 22:10:14 ID:???

823＝842＝845
何あおってんの？

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/27 22:55:18 ID:???

たまーに出て来るんだよな手配師だか熱血監督みたいな香具師
いずれにしても自分のキャパ以上の仕事量納めるんだからうまくやれよ
職人をうまくコントロールできていないのを人に当たってるだけだろ。
下請けが駄目出したら率先して駄目直ししろよ。
職人なんだろ。それで食ってんだから体動かせ、養生しないでクリーニング済みの
床にゴミ捨てる下品な職人使ったのがそもそも失敗。リストから外せ。いろいろあるけど
規模がでかくなるとそんなもんだよ。頑張れよ

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/27 23:09:08 ID:Pa5pv/Pn

ハード芸ホモ。受けすぎ。ｵﾚがいるﾄｺではｿｰﾌﾟの貼り替えがたま～にあるけど前に仕事した職人は其処で稼いだ手間を置いてきた。何しに行ったかわからない｡｡。

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/27 23:19:59 ID:UofnMCOW

セキスイハイムのまわりぶち何とかしろよ。なんなんだよあの意味のない5ミリくらいの溝は。

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/27 23:22:14 ID:???

>>823
お前、自分が何言っているのか分かっているんだろうな？

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/27 23:42:02 ID:kgCcBkHH

今日から入った＊友林業の現場最悪！大工下手すぎ！パテでどうにでもなると思ってやがる！
ビス頭出まくりだし、ボードの張り方もグチャグチャ。。。はー今日１日で下パテも終わんなかったyo

854 ：830：05/01/28 00:21:04 ID:???

>>831、834さん。
有り難うございました。腕が良くても難しいクロスがあるんですね。
少しくらいは気にしないようにしたいと思います。

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/28 09:04:47 ID:hjfpbKDa

来週から稼げる現場入れると思ってたのに…Ｏrz
もう人工仕事はもういやだ…Ｏrz
どうせそこ補修でいかされるし…人の尻拭いはもう嫌だ…Ｏrz

856 ：ハイム専：05/01/28 09:49:45 ID:JYIMOGeB

>>851
おいおい、あの回り縁には深～い意味があるんだぞ
おかげで回り縁が真っ直ぐ通せるだろ
オレは最初アレ見たとき、この溝はよく考えたな～と思ったよ

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/28 11:54:40 ID:x+Ux5zYY

あの溝は大工＆クロス屋の粗隠しの為。

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/28 12:23:42 ID:AiYAw8Qe

俺は、剥がれ防止と聞いたが？でも、ソコから剥がれるらしいけど…

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/28 15:22:01 ID:???

剥がれるのはヘラや地ベラで押しが足らないんじゃないか？
俺は剥がれた事ないぞ？

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/28 20:26:00 ID:iu1ARKwo

ていうかその溝も折り曲げて張らないと悪いから下手な奴が張ったらもっと粗が出るんじゃないの？下から丸見えだし。

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/28 20:49:37 ID:diC7XMyr

セキスイか…
あれは単なる大工の粗隠し。
あれ、少しだけ押し込んで、現場にある木巾木当てて切れはバッチリ収まるよ。

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/28 21:22:21 ID:x+Ux5zYY

ツーユーの専属してたけどクロス屋から見て自分では建てる気しないな。皆はハウスﾒｰｶｰならどこが良い？ｵﾚはｽｳｪｰﾃﾞﾝハウス。･･･ﾘﾌｫ専どうしたんだろ｡｡｡

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/28 22:18:50 ID:???

ﾊｲﾑやってるが、あの溝が無くて廻り縁が壁にぴったり着いてたら
恐ろしいほどクレーム来るだろね。ホントよー考えたな

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/29 00:42:41 ID:HQ+zjblC

新築するならどこのハウスメーカーがいいですか？

あまり下請け業者に厳しいところじゃなくて、意思疎通のちゃんとできたところ。

チームプレイの出来るところ。

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/29 08:03:49 ID:XQrpQHGW

↑
そんなハウスメーカーないだろ

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/29 17:42:14 ID:???

HMなんてどこも下請け叩きまくって毎年利益出してるわけよ。
施主みいくらで見積もりだしてるか知ってるか？
知ったら驚くぞｗ

　・「予算がないから」　　　　　　　　　　　　　　　　　（あるんだけど叩くだけ叩いてやれ。）
　・「工期はこれだけですから宜しく」　　　　　　　　（早く仕上げてくれなきゃ請求おこせないだろ。）
　・「え？できない？なんとかしてくださいよぉ」　　（代わりはいくらでもいるんだけど、とりあえずこの現場落とさせなきゃな。）

年がら年中ストレスとの戦いになるｗ。

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/29 18:54:43 ID:???

↑なんか日本語変

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/29 19:17:30 ID:???

お前何かに言われたく無いニッ…よ。

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/29 19:29:03 ID:???

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/29 20:50:44 ID:???

866ｸﾛｽ屋はﾉｰﾀﾘン集団と思われるからちゃんとした日本語かけW

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/29 21:17:08 ID:???

皆さん、コシのあるクロスの時、出隅に膨れ出ませんか？

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/29 21:27:28 ID:???

俺は出ないな↑

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/29 21:58:55 ID:???

出ないが糊の厚みで膨れてるように見える。
乾くと糊ムラが出るので美味く修正する。

先月（去年）ドレイプ貼りますた。
しかも横張りで、柄は合わせないといけないし、折曲がらないし、
糊つけるだけで偉い事になりました。廊下だったので枠から枠までなんで
12Mくらい付けるのですがめちゃくちゃカールして・・・。
おまけに出隅はぜんぜん曲がっておらず注射器ですべて直しますた・・・。
夜中の三時まで・・・・。

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/29 22:15:54 ID:???

ホントに曲がらない奴は捨て糊する。プラゾールとかで
オープンタイム長めに取ったら少しはいいかも

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/29 22:28:16 ID:AGiTiRlH

捨て糊っつうかシーラーって言えよ

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/29 22:29:31 ID:fSdMwYQf

ドライヤーでのばす。

877 ：871：05/01/30 00:20:35 ID:???

皆さんレス乙です。
プラゾール、ドライヤー・・やってはいるのですが（＾＾；
厚手の汚れ防止とか表面強化のクロスでなりませんか？
注射器で糊入れて、ローラーでｺﾞﾛｺﾞﾛやってたらパテが剥離して・・
なんて事もありました（泣泣；

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 01:35:40 ID:Rf4DZc6y

>>871

糊濃くしてオープンタイム長めにして、クロスを柔らかくしてから貼るとわりといいよ。
そうして十分に水分を含ませると、それだけ膨張するじゃん、それが乾燥したときにその分大きく縮むから、それでふくれがわからなくなるんだ。

あと、表面がビニール加工してあるクロスだと、水分の蒸発する逃げ道がないので、完全に乾燥するまでにかなり日数がかかるよ。
完全に乾燥すれば、出角のふくれもなくなると思うよ。

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 07:03:10 ID:1O1s7cGz

コーナーのパテを、かねをちゃんと出してあげる、
ペーパーで擦るときは、ちゃんとコーナーの先のバリを、取ってあげる、
これをちゃんとやってれば、プラゾール塗らなくても大丈夫だと思うんだけど・
プラゾールは、やめた方がいいかもよ、シーラーかプライマーがＧＯＯＤかと・
糊の料と濃さは、大事だね。　　

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 08:41:26 ID:???

クロスで、施工注意書きの多い商品は欠陥商品だという認識を広める事が大事です

それに見合った単価が出ない現状では、施工者がそう言う姿勢を取る事が望まれます
汚れ防止クロスなんて名付け方からしてひどいと思いませんか？
これを使ってれば「汚れない」と勘違いしているユーザーも多いのです
あと、施工環境によって収縮度合いが変化するようなクロスもダメ商品です
現場なんて夏は暑いし冬は寒いし、いつも最適環境で施工できる事は考えられません
施工する側にばかり苦労を押し付けるような商品は、欠陥商品と言わざるをえません
下地を作る側は「クロス貼って粗隠してくれ」こんな考えが大半ですし
そういう状況に適応できないクロスは「欠陥商品」と言えると思います。

ただし、手間と時間を掛ければどんな仕事も出来る事は否定はしませんけどね。

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 08:53:20 ID:???

付け加えて

現状で完成品と呼べるクロスは、いわゆる「量産品」これに尽きると思います
メーカーとしては、これしか売れないと利幅がなくて大変なのはわかりますけど
付加性能を持たせたクロスが施工者を苦しめている事をもっと理解してください

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 08:59:13 ID:DnN9YI/3

ビニールクロスなら出隅曲げたらタオルで折目つけるようになでてやるといいさ。摩擦でクロスが熱もって曲がりやすくなるさ。

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 13:27:11 ID:???

880オタクのおしゃる通りそもそもわけのわからん機能性クロスんぞ意味ねーじゃん
か、造った人間の責任を１００％とれよ、選んだ奴はその責任を１００％とれよ
なんでもかんでも内装やのせいにするな

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 14:30:37 ID:oMhE6SP+

スペース鎌田○一しね！！！！
スペース鎌田○一しね！！！！
スペース鎌田○一しね！！！！

885 ：871：05/01/30 18:01:22 ID:???

皆さん㌧
なんとなく他業種では、高性能でありなから簡単施工製品の開発を
心がけている様な気がしますが、
クロスって施工者負担が増えてるのでは・・

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 22:26:08 ID:???

クロスのカタログには張りづらいクロスだから
施工費が高い場合がありますって明記してあるけど、
実際に施工費を高く請求してるケースってほとんど無いよね。

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 00:19:17 ID:fgknAJ+o

880
そういう考え方はあまりよくないと思う。どんな状況でどんなクロスであれあいつにしかまかせられないなぐらいの気持ちにさせるような仕事しないと駄目だとおもう。手間と時間かければできると言ってるんだからさ。仕事なくて遊んでるよりましだろ。

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 06:06:18 ID:???

>>887

そう言う考え方がメーカーの施工性度外視の材料開発に繋がるんですよ
あなたのような人が全てなら問題ないのかもしれませんがね
開発、そして流通させる段階でメーカーは起きうるクレームがわかって居ればこそ
あーいう注意書き入れている(申し訳)わけだし、もうひとつ付け加えれば
売れさえしたら施工者の苦労なんて関係ないという理念が見え隠れするんですよね

施工難易度の高い材料は設定価格を高くする、これだけで工賃にも反映できると思うのですが
見本帳を別冊にする(もちろん高価格)とか、その辺の配慮をメーカーには望みたいわけですよ

＞仕事なくて遊んでるよりましだろ。

遊んでいる方がマシな仕事ってありますよ？
ではこれからその現場へ行ってきます・・・(泣；；

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 07:21:13 ID:???

>>887君の発想は気持ちの中だけにしないと駄目だよ。
姿勢としては美しいが、そんな見積りセンスがデフレが起きたんでしょ。
安いクロスも高いクロスも同じ施工費用ってことは自分の価値が無いって証明だろ。
全てが金ではないことはわかってるが、対価が無ければ仕事じゃないよ。
遊んでるほうがよっぽどみんなのためになるよ。
皆が嫌がるのなら俺がやってやる、その代わりにちゃんともらいますよが正常な形。

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 07:29:11 ID:???

ハイクラスと量産クロスの施工費が大して変わらないのでは施主に失礼だろ。
良く安くても仕事は同じレベルできっちりこなすなんぞ言ってる奴いるけど
大間違い。
価格にあわせて仕事しないから馬鹿にされるんだろ。
元請けが今回だけお願いなどといったら「別の業者にお願いして」くらいの気持ち
それが必要だろ。

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 09:04:54 ID:ffQu3z2n

おいそこのバカ
安くても綺麗に仕上げるのが職人だと？んな事はわかってんだよ。当然なんだよ。ただその安請け合いが今の散々たる単価の下落になってんだよ。
防塵クロスをマンション並の単価ではらされてみろ。そんな事言えなくなるぞ。手は抜きたくないから神経使って手間かかって割に合うと思うか？
俺はまだ単価がいいほうだって言われる地域だが九州の280円だのでそんな事言ってられるか？
美意識持つのはいい事だが他の地域の職人の事考えてやれよ。
それに手を抜いても綺麗に仕上げるのも職人の腕だよ。

892 ：【･∀･】：05/01/31 09:23:00 ID:???

>890
おまいさんは勿論、量産の柄物でも、割増で貰ってるんだろうな？

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 09:47:54 ID:2TPnrhUm

どの業種でも永遠のテーマだなこりゃ

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 11:15:43 ID:iW5zBc8I

ところで工務店ってどのくらいピンハネしてるの？
客としてはその分払うから直できちんと仕事してもらいたいんだけど
そういうのって保証ないからキケン？

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 11:30:43 ID:SeUtWCJu

俺の場合。柄の有る無しで基本的に値段は替えない。坪巻きのステップ柄等
ロスが大きい場合は替える。汚れ防止や、パピ等は変える。天井と壁は替えない。
目透かしは変える。こんなとこかな？　まぁ現実は交渉次第なのだが、
要望を聞き入れる所を日程的に優先する。一切聞き入れない所は話にならないので
初めから付き合わない。ダメな所は何年付き合っててもダメ。
どんどん替えていって良い所とだけ付き合っていく。
一人だから気楽なもんです。

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 12:03:39 ID:ffQu3z2n

>>895
けど結局腕のへたっぴなやつらはなんでも受けるからしょうがないんだよ。そうしなきゃそういう半端なやつらは仕事がないんだから。
あとは安請け合いする施工能率もないブローカーに問題あるんだかな。

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 12:07:52 ID:???

>>864
知り合いに上手なクロス屋がいれば直で頼んでもいいんじゃないの？知ってる人いるからうちで頼みますからって。
ただその職人が下手くそだったら意味ないけど。
ピンハネってかそれも粗利のひとつだからね。他でその分上乗せされたりしてな。

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 13:03:19 ID:iW5zBc8I

>>897
前に、不動産屋経由なのにとんでもない貼り方されまして・・・。
コンセントカバーははずさず、上から穴だけ空けて（しかも台形）貼られるわ
空気満載、破れ数箇所、多分監督？が監督してなかっただけなんでしょうけど
引渡しの時に「すみません今日は引き渡せません」って言われた事があり、
それであまり工務店を信用できなくなっちゃいまして・・・。

その後張替えてもらった人で物凄く丁寧で誠実な人がいたんですけど、連絡先は
聞いておけばよかった。
ここにおられる「我こそは上手な職人！」って人は、ＨＰ作ったり現場に名刺持って
来てくださいよ。たとえば3件先で張替えしててもマンションだったら寄って話を
聞かせてもらったりしますので・・・。

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 13:17:24 ID:ffQu3z2n

クレームほとんどない職人なら仲間にいる。

900 ：JGJMTJ：05/01/31 13:26:03 ID:i/NG74Ty

大阪の新築ﾏﾝｼｮﾝの平均はいくら？東京は380円だよ。

901 ：名無し不動さん：05/01/31 13:49:40 ID:o4XZrQgi

高級マンションと普通マンションのクロスの値段はどのくらい違いますか？

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 15:29:38 ID:???

高級も普通も賃貸もクロスの施工単価は同じ。高級だからってクロスがめちゃくちゃ高いわけじゃないしクロス施工単価なんてたかが知れてるし。
設備屋に比べたら安い安い。
高級なんて儲けはみんな不動産屋が持っていくんじゃねーの？億ションで量産クロスの時は笑ったね。なんもわからん馬鹿な金持ちが買うんだろうなって思ってさ。

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 15:37:10 ID:???

>>898
その職人どこのやつよ。
それはクロス屋じゃなくてヨゴス屋じゃないか(藁
そんなやつ探したって見つかるもんじゃないな。名刺もないのかな。あったらそんな低能なやつ晒して欲しいくらいだ。
良い悪い職人にあたるのは運だけどそんな職人は撲滅せなあかんやろ。ってか淘汰されることを祈りたい。

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 16:30:44 ID:jrUR6oO1

>>903
千葉県の上の方の工務店から来てもらいました。
部屋の角が丸かったので「あれ？この部屋丸だったっけ」と思ったら
余裕を持たせて貼ったとか・・・。角から５cmは浮いてました。
照明を取り外さず上から壁紙貼ってました。
10cm程紙を重ねて貼っていて、しかもそれがなぜか激しく斜め・・・。
あと、エアコンの周りも貼ってあって壊れても取り替えられないじゃん状態でした。
工務店も態度が悪く、貼りなおすのに紙代かかるのに、という顔で交渉が大変、
あんな所で働くと職人さんが伸びないな～と実感しました。
てな訳で、工務店をあまり信用してないんです。

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 16:37:32 ID:Vr7+qwN2

>>903
あんた、若い職人かい？　昔はコンセントのカバーや電気器具や養生は全部組で
やってったんだよ。乗り込みでカバー付いたままだったら電話して
”カバー付いてんだけど、外さないの？”って聞いて”お願いします”って言われたら
外して外し代を請求してたんだよ。で、”外さない”って言われたらそのままくり貫いて
貼ったんだよ。それが常識だったんだよ。まぁ職人不足で売り手市場だったからね。
今は状況が違うからそんな事したらあっという間に仕事が来なくなるけどね。
でも今でも心の中では、請け元が外すべきと思っているよ。また時代が変われば
そういう環境に戻れるかな？なんてね。俺たちはクロス屋なんだから電気屋じゃないってね。
最近の若い子はその時代を知らないから今の状況が当たり前と思っているんだろうな。
だから、単価安くても、電気器具が先に付いてても、養生して無くても平気なんだね。
まぁ、おじさんはそんな現場にかかわる気持ちはさらさら無いから良いんだけどね。

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 16:47:08 ID:???

新築で大工に手すりつけさせてからクロス屋よんでます申し訳ないですおまえら。
外して付け直すのって無駄手間ですよね申し訳ないですおまえら。
なんで大工って先に付けたがるんだろうな。

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 17:12:04 ID:ffQu3z2n

>>905
古い職人は消えて下さい。電気のカバーくらいちょこっとなんだから外して綺麗に貼るって気持ちはないんかな。
後の仕上がり考えたら当たり前だと考えてしまうのは若いのか？

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 17:13:30 ID:???

大工が面倒だからに決まってんじゃん？

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 17:30:28 ID:???

>>905
「電気も外したほうが後から電灯取り替えた時きれいでしょ」と言う職人さんが
いるんだから、同じお金を払うんだったらそういう人に頼みます。
自分じゃ外せないからと言われて電気屋さん呼んでエアコン外した事ありますよ。
当然、そういう代金はこっちが払います。
金金単価って言う前に、きれいに仕上げるアドバイスや提案ができる人に頼みたいな。

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 18:10:35 ID:???

ｺﾝｾﾝﾄｶﾊﾞｰや照明器具なんか、よほど面倒なﾓﾉでもない限り、外して貼った方が楽だろ。外さない理由がわからん。
エアコンや上水道は外す場合プロに任せるか、つけっぱでやる。
手摺は、大工の友達に言わせるとクロスの後だと泣いちゃうほど墨出しがきついらしいのでそのぐらいは我慢してこっちでやる。手があいたら大工が外し復旧してくれることも。

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 18:51:59 ID:???

当たり前の事くらい当たり前にやるのが普通。
エアコンは外せないのでやっぱりつけっぱか外してもらう。
カバーなんかは外したらおマジックリンにでも浸け置きして自分で洗うかお客さんに洗って下さいってお願いしてます。
張り替えた後にカバーも少し綺麗だとお客に印象いいからね。
ちょこっとしたサービスは手を抜かずやる。
普通にできる事です。

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 19:38:26 ID:???

>>892量産の柄物なんか割増料金取るほど時間かからないだろうが、だいいち紙の値段は一緒だろ。
カバー外さないとか威張ってる爺は論外だが、施工時間が問題なんだよ。
やはり時間がかかるものは高く取るべきなんだよ。
手すりは墨だしの関係もあってどうしても脱着が付いて周るな。
でもつけるときに何箇所かインパクトずれて穴空けたりすると、クロスセコウ後の
取り付けはやりズライだろうなと気がつくから我慢できる。
リフォームはトイレのアッパータンク外してトイレはやることよくある、もちろん
パッキン交換もする。
圧倒的に施工時間は早い。
俺はリフォームも新築もやるからなんとも思わないな。
どっちが施工時間が早いかが決めてになる。
>>895見たいなスタイル俺も賛成だな、実際俺もそうだ。

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 20:43:49 ID:???

まとめてみました。

ナンダカンダ言っても手間賃が安すぎる

オリは東京も大阪も知ってるけど大阪は安いけど仕事がそこそこ安定している
若い衆が人工手間でバンバン張ってくれるけど、東京は現場そのものが荒れて
いるため仕事が伸びないので経費ばかり掛かってどうしようもない
今日も若衆に給料上げてと言われたが、駐車場代で４８００円も１日掛かる
現場に行っているのだから無理だと言った・・・・駄目親方でゴメンナ

914 ：887：05/01/31 20:50:39 ID:fgknAJ+o

皆さんすみませんでした。
もちろん希望は皆さんと同じですが現状を考えるとそのくらいの気持ちで
仕事してないと仕事がこなくなってしまうという危機感があるんです。
せっかくきた仕事を他にまわせなんて言ってられませんよ。

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 21:12:22 ID:???

>>892あんた、量産の柄物にそんなに手間食かかるんだ？

916 ：【･∀･】：05/01/31 21:21:12 ID:???

>951
おまいこそ、エコやケイソウ土位で、そんなに手間食ってんのか？
お前さんは、メーターモジュールのメーカーや枠周り、巻き込みの手間が食う現場は、割増請求してんのか？

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 21:26:39 ID:???

何か、カネカネ言ってるせこい奴とは、友達になりたくないな。

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 21:32:11 ID:fgknAJ+o

それもそうだ

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 22:05:56 ID:???

ｵﾚも同意↑

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 22:05:59 ID:???

ケンチクですが、ケンセツ的に～

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 22:12:31 ID:???

ウンチだぜ！！！

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 22:29:21 ID:LyTAP/70

家のクロス浮きとか継ぎ目がすごい・・（新築）
紙のクロスなんですが、こんなものなのですか？

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 22:39:55 ID:q9mEpiHj

紙のクロス？普通のビニールクロスじゃないの？

紙なんて選んだ＆選ばせたほうが間違い。

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 22:56:40 ID:H/0IsQvZ

君たちはやっぱり若いね。そうやって外したカバーなり電気器具なりがもし壊れた場合は
当然のごとく弁償させられる。器具が古くてプラスチック部分がもろくなっていたとしても
お客や元受は関係ない顔をするんだよ。そういうリスクもタダで背負うのが当たり前なの？
それだけの手間を貰ってないでしょう？君たちは。だからクロス屋は頭が弱いって言われるんだよ。
仕事をするとはどういう事か少しくらい考えた方が良いよ。リスクを背負えばリターンを要求する
当たり前。

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 23:14:38 ID:???

↑
これだよ。
これなんだよおっさんは。
ああいえばこういう。
理屈で返してくるんだよ。

電気ｶﾊﾞｰくらい外せばいいというと
壊れたときの責任はどうするんだ？とネチネチネチネチ理論で攻めてくる。
おっさんお前うざいから消えろや

そうやってしゃべり場みたいな議論で押さえ込もうとするから
若い連中に影で文句言われるんだよ。

あのおっさんウザイってな。
空気読め！

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 23:17:08 ID:fgknAJ+o

電気屋がカバー外しの仕事していくらもらえるんだよ？俺らがクロス張り終わるの待ってんのかよ？
あんただけだよ頭弱いのは。　

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 23:24:29 ID:SNT8v0Nj

たまにいるよね、講釈タラタラの人。講釈ばっか言うから
元請や周りに「グズグズ言ってないで作業進めろ！」って思われてるタイプですね。

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 23:24:31 ID:???

>>916珪藻土、エコ、割増請求当たり前だろ。
それより番号間違えんなよ。
だから、枠回りの巻き込みなんかどこが手間食うんだよ、最近ほとんど巻き込みだろが、
お前ズレまくりだな、そろそろ引退いたほうがいいじゃないの？

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 23:25:53 ID:cwuz+1/y

>>924
自分ではｶｺｲｲ事を言ってるつもりみたいだが、ﾏﾇｹっぽいな。
コンセントのプラスチックカバーを外す事がリスクってｗ
壊れたら弁償しなきゃ・・・どうしよう・・・・か？ｗ

そんなの「壊れてたから新品に替えといて！」って言えばすむじゃん！
余程、元受＆客と信頼関係が築けないんだね。
プレート外しにｶﾞｸﾌﾞﾙか。
お気の毒に。

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 23:30:11 ID:???

924のおっさんの仰るとおり、古いのは割れましたけど弁償しろなんて
言いませんでしたよ。結局、誠実な仕事をしてるのを見ていれば、
「ああ、割れて当然の古さだったな」とも思うし。逆に「ごめんね、
他の時に自分で割ってればよかった」と思います。
シビアな客だからこそ、いい職人には出前も取るし駐車料金＆ガス代も
払うんです。

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 23:35:33 ID:???

張る？
貼る？

どっちや？

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 23:37:09 ID:???

ひっぱってピーンとするのは「張る」で
ぺたっとするのは「貼る」ではないでしょうか。

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 23:44:10 ID:???

クロス貼って２～３日経ったらパテ上の裏紙がピーンと張りま・・・

これでええのん？

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 23:45:56 ID:???

OK、それでいいです。

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 23:53:12 ID:???

>>931
お前、請求書書いた事…
っていう以前に、辞書めくる位の事やらんのか？
同業だとしたらムカつくわ

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 00:16:34 ID:???

>>935

人に教えてもらったほうが、あったかみがあるじゃないか

あんまりﾌﾟﾝｽｶせんといてくれ

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 00:21:00 ID:???

東○産業　緒○　　てめぇ　職長なら　それなりに
考えて　文句言う暇あるなら　手動かせ　ばーか

938 ：ほろ酔いクロス屋：05/02/01 00:54:37 ID:???

>>924
おっさん何年クロス屋やってるんです？どんだけ現場こなしてるんです？
俺は高卒から今まで若い衆から入れて１５年やってますがリフォームでカバーや器具外さないで仕事なんてしたことないですよ？
エアコンは問題外ですが。
カバー壊すリスクと綺麗に仕上げる事を天秤にかけたら壊すリスクが勝つなんて時代錯誤もいい加減にして下さい。
壊して関係ない顔ってそれなりの仕事しかできないから相手もそこまで面倒みたくないんじゃないですか？
しっかりした仕事した上での事なら対応は違うと思いますが。

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 06:02:12 ID:???

>>938
ﾊｹﾞﾄﾞ、場合によっちゃクーラー外して（パイプ類はつけっぱ）なんとか貼れるよう固定したりする。
外せるもんは全部外す、丁稚の頃からそれが当たり前だったし今でもそこに疑問はない。
外したくないのはアレだ、ボードの裏でコの字型の金具で固定してあるもの。
インターフォンとか呼び鈴の電池ボックスとかに多いけど、あれってどうしてる？
わしの場合できる限りネジ緩めて、結局少しクロス裂いて貼るんだけど。
あのコの字型した金具を考えたバカを殴りたいよ。

940 ：939：05/02/01 06:03:58 ID:???

あ、自分今事故の怪我で休職中なんで、みなさん雪に気をつけて通勤してくらさい。
わしは今日も病院巡りです。

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 08:06:04 ID:CN6Fgdnw

↑
激しく同意あのコの字は始末わりい。

942 ：(仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 08:13:54 ID:CcRoLSTm

test

943 ：【･∀･】：05/02/01 09:22:07 ID:???

>928
巻き込みが今は当たり前？どんな現場やってんの？北海道で手間受けの仕事でもやっとれよ。
地元では、仕事無いんだろ？

944 ：おしえてください：05/02/01 09:29:18 ID:???

クロス屋のみなさんおしえてください。
賃貸マンションの退去後のクロス張替え（１ルーム）10畳で壁のみ貼り替えで
15マンの請求が来ました。　そんなにかかるもんなのですか？
壁紙は安そうなやつです。

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 09:45:07 ID:VwRoa9T1

>>944
高すぎるけどしょうがないよ！
賃貸屋が大分のっけてるね！
クロス屋にはたいしたお金入ってないから
恨むなら大家と賃貸屋にしてね！

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 10:08:15 ID:SIaJs2Qz

>>923
紙です。選んじゃった。しかも大部分それ。

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 10:21:01 ID:WVDBdJk8

↑あら～・・・まあ、紙には紙の風合いとか素朴感とかいいとこもあるし、
継ぎ目もデザインのひとつと見てあまり気にせずくらして下さい

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 12:21:42 ID:???

>>945
普通どのくらいで貼れるもんなんですか？
ってか、今度個人のクロス屋さん(実家の下の人)にたのむんですけど
どのくらいだったら失礼がないのか知りたいです。（だって値段言わないんだもん）

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 15:14:58 ID:???

>>948
ttp://www.ads-network.co.jp/kenzai/cross/wallpe01.htm

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 16:41:56 ID:???

>>949
ありがとう。これで前の貼り変えの時のメーター数で算出の上、工賃と日当を
掛ければいいですかね。剥がし代がわかんないや。
こないだやった時は暇だったから教えてもらいつつ私が剥がしたんですけど
今度は暇ないんで３LDKだったらいくらくらいでしょう。
教えてﾁｬｿですみません。

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 16:46:48 ID:???

ぶっちゃけ量産クロスで家財道具なく全面壁として６万もあれば済むでしょ。
６万もくれたら笑いとまらんよ(笑)

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 16:51:01 ID:???

↑
１０畳のほうね

953 ：950：05/02/01 18:05:09 ID:???

あの・・・。３LDKのマンション全部で70平米で天井もやってもらって
梁もピョコピョコ出てて・・・いくらあったら笑えますか？
引越し後、荷物の大物はありません。
あ～～２ちゃんコンペみたいなのやりたいくらい・・・。

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 18:27:39 ID:???

>>953
基準値として300MとしてM単価１２００円として
総額３６００００円

ただ家電や自動車と違って内装工事は
価格で選ぶと失敗すると思います
一定規格があるわけではないので
金額の差はもろに出ると思います

上記の金額より安ければちょと怪しいですね
東京在住の内装職人より。

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 18:59:12 ID:???

>>954
ありがとうございます。一回目の貼り替え60万、二回目38万だったんですよ。
（二回目の職人さんは最高に上手だった）40万あればそこそこOKなんですね。
それにちょっと色つけて・・・ホントありがとうございました。
これからも頑張ってください。

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 20:08:13 ID:DTiM4Ojy

>>939

ゆっくり休んでください。。

あまり古いエアコンは、パイプをひねっただけで中のパイプに亀裂が生じる場合があるのでやめたほうがいいよ、とエアコン屋に言われた事があります。

エアコンの取り扱いに注意ですな。。

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 20:15:34 ID:iI0Bxgpk

リフォームで上手い職人っているんだ～。

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 20:22:33 ID:???

>>957
どういう意味？
あなたは何者？

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 20:39:40 ID:???

クロス職人のみなさん。いつもお世話になります。
コンセント穴の位置が間違ってたので動かす場合は、
どのように修正してもらった方が良いでしょうか？

一枚張り直すべきなのか、部分補修のようなことが出来るのか
申し訳ございませんが教えてください。

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 21:09:26 ID:???

>>959

ふむ、一枚貼り替えとか部分補修で施主が納得してくれるのならそれもありだけど
うるさい施主だったら、面切れになるところまで全面貼り替えが必要ですな
クロスは一枚貼り替えただけではジョイントが目立つので、それをやかましく言われたら
全面貼り替えしか方法は無いのが実際のところですわね

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 21:40:00 ID:???

クロス屋じゃなく監督or施主に聞くのがいいよ。開口ミスの責任は持てません。

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 22:26:18 ID:DnctC2jN

メータ100円で作ってんですが・・・

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 22:28:43 ID:fegm/bfN

俺はねー、部分補修のときは、たとえばドアの上とか戸襖一枚分のクロスを下紙残して剥がして、それにノリつけて部分補修に貼るよ。
そうすれば、厚みは計算上同じはずなんだ。

そんで剥がした所はその部分一枚張り替える。
廊下の突き当たりのドア上の60センチとかだと、両ミミ角で切ってるじゃん。そういうところから持ってくる。そしてそこは新しいのを貼る。

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 22:51:19 ID:???

>>963
なるほど新しいなー。俺も今度やってみよっと

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 22:57:34 ID:El7HQXKK

俺もやってみよ。
って言いたいところだが部分補修でいいっていう監督はあまり俺の周りにはいない。

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 00:06:36 ID:???

皆さん有り難うございました。いつも助かります。
全面貼り替えがベストということですね。
僕は悪くないので出来ればそうしてもらおうと思います。

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 00:33:52 ID:mB8/brDX

>>965
つか、昔からあるやり方だって。
あなたが知らなかっただけ。

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 01:04:05 ID:9szBtJh7

>>967

そんなキツい言い方するなよ。

職人は一生勉強だぞ。

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 02:25:48 ID:???

わしは今日も病院通い。
今日は昨日よりひどく凍結してるから、みんなほんとに気をつけて運転してね。

近所で知り合いの職人が貼替するみたいだから、リハビリがてら少し覗いて見ようと思うよ。

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 07:41:59 ID:bZi/JRjs

現場に着いて、水道凍結で発狂してるやつが5人はいるとみた。

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 12:26:12 ID:???

現場に着いて仮設トイレで大をした後、水道管が凍っていて流れないｳﾝﾁに焦っている奴が5人はいるとみた！

972 ：素人：05/02/02 12:30:59 ID:93Lg3PfF

クロスの張替えを頼んだのですが・・・。
すみませんが平米数の１番簡単な出し方教えて下さい。
普通は工事する人が測りに来てくれるのですよね？

電話で「平米数は？」ってきかれたのですが・・・。
素人には分かりません。

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 13:15:34 ID:D/MAdVqO

部屋ならカベ４面と天井を縦×横で出して、合計から窓やドアの面積を引く。

縦も横も、一番深い部分で測るほうがいいです。

実平米（じつへいべい）での出し方です。

974 ：たく：05/02/02 13:20:18 ID:uVNEjXbV

大阪って貼りてま安いって聞いたんだけどいくらくらいなの？

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 13:34:09 ID:yw6SRgZg

実㎡で付け加えると、マンションなら梁型の立ち上げ部分も忘れずに足しましょう。

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 17:02:52 ID:zVIVSLbF

>>972
寸法も測りに来ない業者に頼むのはやめましょう。

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 17:56:11 ID:???

前に貼り替えを頼んだ時、プロが測っても足りなくなってしまって
壁紙の同じロットがなかったらどうしようと青くなった事があったよ。
素人が測るのはもっとリスク高いよ。

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 18:05:32 ID:???

新築だと一巻単位でもってきますねおまえら。
余りをおいてくのは将来の補修用ですか？処分めんどいからですか？

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 18:10:35 ID:???

補修用ですよ。上からの水漏れで貼りなおす時便利ですた。

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 18:50:58 ID:yw6SRgZg

新築住宅で余ったクロスは施主さんにあとで何かあった時に使えますからって物置の隅に保管お願いしてますよ。

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 20:43:43 ID:???

口の聞き方知らないDQNはｽﾙｰね。

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 20:47:38 ID:???

>>980
できれば、屋内の物いれのほうがいいな。この前
それがあったんだけどもうカリカリで糊を濃い目につけても
かなりしんどかったよorz

>>924
あんたマジでウザイよ。そういう職人はどこにでもいるけど
そういう奴にかぎって自分の人工や単価が保障されれば
他人のことなんかどうでもいいって言うタイプだよね。

職人以前に人として最低だな。

>>924
人工泥棒

983 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 20:52:15 ID:???

>>981
えっ？
924の肯定派
同業者ならばちがうといってくれ～

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 21:39:17 ID:mA82th8s

>>964
何も新しくねぇ。普通だよ、それが。そんな事知らないんだったら、補修で済むのも張り替えてるんだろなw

985 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 22:15:13 ID:AvdwtRU3

と言っても結局はごまかし。年数たてばわかる。

986 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 00:02:20 ID:gOn/xUlm

>>984

そんなキツい言い方するなよ。

職人は一生勉強だぞ。

987 ：補修部隊：05/02/03 06:55:30 ID:???

>>985

ごまかしである事は確かだが・・・
ごまかしでもしないとマンソンの現場なんて一回全部貼り替え必要になるよ
搬入(住設機器、流し台)、そしてその取り付け屋達、それからフローリング屋
その他後から来る業者たち全て、こいつらのつけてくれる傷や破れの補修にどれだけ人工かかるか
特に思うのは住設の搬入屋だね、請けでやってるんかどうかしらんが
あんな長くて重いものを一人で搬入するなっちゅーの！
傷つけるの前提で仕事してるようなもんだよ？あんたら
取り付けする者も両サイド養生するとか工夫して仕事してくれと言いたい

という事で今日も手直しに向かいます！！(´・ω・`)ﾉｼ

988 ：【･∀･】：05/02/03 07:40:09 ID:???

野丁の手直しか…キツイな、それ。
直し終わったと思ったらまた、キズ付いてたりで…
ガンガレ

989 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 07:45:52 ID:???

↑
禿げしく同意しますた！
電気・設備・フローリング・大工等しょうもないの多い現場はクロス屋のダメ直し人工しゃれにならんだろうな(笑)
特に電気屋！数年前だが仕上がったとこ腰袋を壁ぶつけまくりで歩いてるの見つけたので殴ってしまい某ゼネで現場出入り禁止くらいました(笑)
電気・設備は差っ引きされる分まで計算して受注してたりしてな(笑)

990 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 10:06:43 ID:???

まだ仕上げ途中のマンションなのに玄関入り口の壁が･･･↓補修大変だな

991 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 21:25:57 ID:YNIOPKF/

いや～布クロスでの巻き込みは神経使いますね～。しかも縦柄。

992 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 21:27:57 ID:???

おまえら
気楽そうでいいですね。

993 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 21:34:52 ID:YNIOPKF/

おまえも気楽になれ　今すぐだ

994 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 22:26:48 ID:372l5mai

>992
ウホッ、貼らないか？

995 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 22:57:20 ID:YNIOPKF/

↑
意味わからん

996 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 23:01:49 ID:HRx2mlt9

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

997 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 23:17:44 ID:cUK1voLz

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1107440219

次スレです。

998 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 23:18:07 ID:IF6vhjDt

ゲット

999 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 23:19:31 ID:IF6vhjDt

ゲット

1000 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 23:20:12 ID:YNIOPKF/

げっと

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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