【勝ち組】セルコホームってどうよ？酔狂の9棟目

輸入住宅じゃ１人勝ち！
他社営業や貧乏人の煽りが多いけど、
本当のところどうよ？

全スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1094838001/

>>1
乙

このところ朝は１０度以下になる日もあるが、朝、家の中は２２度くらいだな。
総２階４４坪、エアコン、リビング１台使って２５度設定で朝晩３０分くらいつけるかな。
湿度は４０から５０。真冬になるとどうかな。

22度で暖房いる？
今、室温21度だけど、暖房入れてないよ。

半そででいるのでチト寒いんだな。そうか、長そでにすれば暖房いらないかw

　　　　+
　 　　　　⊂⊃+.　　* .
　　　　　／⌒＼　
　 　+.. /　' A `.|　　　　　ﾟ>>1 乙です。。。。
　　/⌒|　　　　 |⌒ヽ　.･.･:☆　
.　///7|　　　　 |ヾヾヽ　
. /ﾉﾉﾉ..|　_　　ノ `ヾヾ)
　　　　 V　 .V　｡

スレタイ良いよ>>1乙

>>7
バカヤロ！！酔狂とはなんだ、酔狂とは！！
住んでる人の気持ちを考えたことがあるのか？

セルコに住むのは、酔狂だろうｗ

結局、前ｽﾚ903の件はどうなったの？逃げたの？
------------------------------------------------------------
903 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2004/11/01(月) 23:48:43 ID:???
家風は、満足してるわけでも失敗を晒したくないわけでもない。

セルコ板は特にど素人が集まってるというだけ。
swと変わらないとか言ってんだから幸せ者だわ。


908 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2004/11/02(火) 00:02:01 ID:???
>>903
プロらしいから、セルコとSWHで大きく違うところを教えてくれ。
価格と窓以外で。

>>10
過去スレを引っ張るおまいみたいなのは、酔狂ではなく無粋という。

>>11本人？

それより、セルコで家を建てるのは勝ち組なの？

なわけねーだろ。

セルコ本部が勝ち組で、施主は酔狂なんだろｗ

三井に大金ぼられた香具師より勝ち組だろうよ。
矢風の三井スレすごいなｗ

セルコのサッシは、台風でも大丈夫でしたか？
輸入サッシは精度が悪いらしいですが？

精度に関しては国産と比較してどうかはわかりませんが、気密断熱性能は
悪く無いと思います。ガタつきなどは全くありませんししっかりしていますよ。
勝手口に立○アルミのものを使っていますが、これが貧弱に感じます。
耐久性はまだ時間が経っていないのでわかりません。

>>18
me too

>>18ガタつきなどは全くありませんししっかりしていますよ。

はっきりわかるガタツキなんかあったらそれこそ一巻の終わり。
換気扇おもきし回して線香近づけてみ。

フレーム作ってるのとサッシ作ってるのが同じ会社だから
サッシの納まりはいいんじゃないかな。

セルコさんで検討中。
施工のクレームは割と少ないと考えて良いのでしょうか？

>>22
散々でているが、FC次第。
駄目駄目FCやぼったくりFCもあるので気をつけて。

サッシの結露
ttp://www.ie-smile.com/jboard/read.cgi?num=3

ハ○ムみたいに浸水するでもなく>>20が書いてるようなことしても
別に変化無いが・・・

>>22施工のクレームは割と少ないと考えて良いのでしょうか？

うーん、>>23の言う通りＦＣ次第だが、前スレを読むかぎり、
ほかのＦＣ、ＨＭより外れの方が多いっていうのが
セルコ厨も認めている事実のようだよ。
ただ、セルコ厨は、当たりをつかめば問題ないという楽観論だったけど。

サッシの防水テープの貼り方すら間違ってるサイトもあったからな。
とんどもない会社があるのは間違いないだろう。ギャンブルだね。

>>26
はあ？
他のHMには欠陥告発サイトが１つや2つはあるが、
セルコの欠陥サイトがあるなら教えてくれ。
このスレでも、矢風トピでもいいが、セルコの欠点が
具体的に出ているなら項目をあげて教えてくれ。

>>27
どのサイト？
セルコさいとって10個ぐらいしかないから、すぐ思い出せるでしょ。

そう言えば、よねぴーのサイトの話なんか酷かったね。
セルコＦＣが手抜き工事の上、倒産。
よねぴーが長いことかけて、ＨＰでの公開を中止する条件で
やっと本部と手打ちしてになったからＨＰ閉鎖した。
だから詳細は忘れ去られつつあるが、実はまだ一部ＨＰで
そのことが掲載されてる。

アドレス晒すとまた削除されるかもなので、ここには出さんが、
キーワードを工夫して、上手くぐぐれば見つかるよ。

>ＨＰでの公開を中止する条件でやっと本部と手打ちしてになったからＨＰ閉鎖した。
なんで、そんなこと知ってんの？

本人降臨か？
あの最後の恨み節HP公開するといいよ。
物笑いになるから。

パナホームだけはやめておいたほうがいいよ。手抜きばかりだよ。
パナホームはクソだよ。証拠はある。訴えてやる！！
担当の川崎！！ふざけるな！！！！
何度も約束破りやがって！！

今思ったんだけど、
もっとセルコ施主が増えて、
ウリナラマンセーしてくれたら、
電波浴できて楽しいから、
アンチな書き込みは控えてほしい。

どう思う？

おいおい、クソパナホームさんよ。見積書では窓があったハズなのに
なんで完成した家は窓が無いんだよ。担当の川崎、出てこいや！
クソ川崎！！！！フザけるな！！！
みんな、クソパナホームは手抜きが多いから契約しないほうがいいよ。

アンチな書き込みもまともな指摘ならいいと思うぞ。
Y氏の件なんか、これからセルコを建てる人の教訓になるよ。

・住宅雑誌の1冊でも読んで、基本的な知識は身につけておきなさい。
・いつFCになったのか。年に何棟建てているのか。施主は満足してるのか、
　できれば負債がないか、契約前に調べなさい。
・契約書はよく読みなさい。契約はセルコ本部とではなく、
　工務店になることに注意しなさい。
・契約書は工務店が倒産すると紙くずだから、第三者の完成保証をつけなさい。
・原則として値引きしないセルコで、サービスや値引きのやたら多く、
　契約を急がせるFCは怪しいよ。
・引渡しを受けるまでは、建物は工務店のものだから、支払方法を考慮しなさい。
・自分の立場が分からないでｱﾌｫを書き連ねると、セルコ本部からも
　セルコ施主からも嫌われるよ。

こんなところか。

今更じゃないか？　このサイトを見てセルコを考える人間を俺は尊敬する。
まあ、こだわりがなければＯＫだろうけど、、、
間違ってもカナダの住宅ではなく、”なんちゃって輸入住宅”だな（ｗ

遅レスですが、参考になりました。
ありがとうございます。

うーん、セルコ施主になるには、それなりの覚悟をもって望まなきゃいけないみたいですね。
もう少し勉強してみます。

29 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：04/11/07 14:36:34 ID:???
>>27
どのサイト？
セルコさいとって10個ぐらいしかないから、すぐ思い出せるでしょ。


アホかおまえ？それなら自分で探せば良いだろ。

>>38
どれが駄目なのか、素人だからわからんのよ。

>>30

ツーバイやったことのない木造大工が建てたとこだっけか？
ま〜値段も値段なんだから少々のことはしゃーないわなw

>>36
>間違ってもカナダの住宅ではなく、”なんちゃって輸入住宅”だな（ｗ
基礎もスラブオングレードじゃないしな。ぷ。

そういやセルコ布基礎だったな。
SWHとの共通点でもある。
なんちゃって輸入住宅No.1争ってるだけあって低レベルなところでも争って
いるんだな。

布基礎だから低レベル、などとすぐに考える低レベルな香具師には心底困る。あほ。

>>41
ロス地震でもスラブオングレートは被害がなかったそうですね。
それに比べ布基礎は・・・

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

輸入住宅ならスラブ・オン・グレードで決まりでしょう。
某スレでは、必須条件になってたからね。

>>43
必死だなｗ

布基礎ﾌﾟｯ

>>43
セルコヲタのようなあほにあほいわれてもな　ぷ

>>44
ソースは？

　しかし、これまでプリウスを買って高額な電池交換費用を支払ったという
事例は少ないようだ。それは、これまで電池交換については、そのほとんど
全てをメーカが自己負担してきた為である。これは、ハイブリッドのイメージを
崩さないための戦略といっていい。だが、今度からは違う。今度のプリウスは、
これまでの実験車と異なり、商用ベースを狙った物だから、電池費用も保証が
すぎればキッチリ取っていくと、私は予想する。

　ハイブリッドのメリットは、あくまで経済性にあるべきだ。それがなければ
普通のガソリン車に比べ、価格が高く、ドライブフィールの劣るハイブリッドを
誰が買うというのか。ハイブリッドならではの楽しさ、乗り味といったものを
期待する評論家もいるようだが、そんなものは、戯言にすぎない。
ハイブリッドは所詮、経済性のために、他のことについては、我慢して乗るクルマである。

※：ハイブリッド車は同クラスの一般ガソリン車に比べ、燃費がいいものの、
車両本体価格が高いので、実際は５年で手放しても損になる。
例えば、ハイブリッド車を買って５年で乗り換えた場合、低燃費による
ガソリン節約分では車両価格の上昇分をペイできず、約30万円の赤字になってしまう。
１５年乗ってやっとペイするが、電池交換が２回発生、約30万円の出費になる。

（一般ガソリン車＝燃費12km/L、走行1万キロ/年。ハイブリッド車＝燃費17km/L
一般ガソリン車に対する車両本体価格上昇分を40万円（本体価格差、購入値引率
税法優遇、補助金等を考慮）、電池交換費用15万円/回として試算。）

おまえはなにもんや
同じことばかり書くな

>>44
　　　＊
グレートとは、いかにも強そうな基礎だなｗ

>>50輸入住宅ｽﾚ

輸入住宅スレ消えている？

>>54
ソースが2chって、馬鹿？
輸入スレには、客観的なソースへのリンクがあったのかな？

輸入住宅スレでは
金持ちは地下室＞庶民は高基礎＞貧乏人はスラブなんたら、だったろ。
これには英語のソースがあった。

だから、煽るなら、地下室で煽らないと意味ない罠。

狭い土地に地下室を作ろうと近所の反対がもの凄いらしいよ。
計画を断念したという話を2chで見たことある。

>>55　1000逝ったから。

屋風も必死だがここはここでまた必死だな。
共通点はどっちも貧乏人ってことだな。

地下室は台風のとき大変そうだった。

屋風では寒いって話だが、やはり寒いの？

暖房無しで寒くない家なんてないからね。高気密でも寒い。
結局はランニングコストのため貧乏人ほど高気密にする必要がある。

現在の室温が20度。湿度50％。＠関東。
なんとか暖房いらないけど少し寒いよ。
去年まで住んでたマンションでは11月に暖房はいらなかったから
マンションよりは寒そう。

マンションは外に接してる部分が少ないからなあ・・・角部屋でも

床下点検口や給気口からの隙間風で寒い。

床下点検口？
意味不明。どこかの家と勘違いしてない？

>67意味不明？ｗ
床下点検口の部分は断熱材きいてないからね。収納兼ねてるやつでしょ？
うちはクローゼットの中にあるんだけど、テープで密封するといいかな。

どっかの施主のホムペで、寒い寒いって思ってたら玄関のドアの取り付けがいい
加減で隙間風が吹いてたって記載があったよね。
施工もいい加減、気密などの検査もなしでは、当たりハズレが大きいだろうね。

しかしあったかいわ、この家は。吸気口からは冷気が入るのは安物換気システムだから仕方ないが。システム止めてエアコンの換気だけで間に合うかなｗ

>>68
セルコで、室内に床下点検口を作ってるところがあるの？
機密や断熱が落ちるからセルコではやらないときいたよ。
だから、床下収納などもセルコでは無理といわれた。

外に点検口があれば問題ないという話で外にしか点検口はないけどな。
FCによって仕様まで違うんだね。

>>69
そんなとこがあるんだ。
誰かも書いてたけど樹脂サッシはいいけど国産の玄関ドアはダメだね。
>>20には釣られるものかと思って書かなかったけど換気扇(標準のとは違う)を
最強でまわすとボワァーーーーーンって音が家中に鳴り響くよ。
最初は何事が起こったかとめちゃくちゃ驚いた。
よく調べたらキッチンからは遠く離れた玄関ドアがブルブル震えてた(^^;
確かにセルコは機密検査しないだけあって残念ながら機密が悪いな。
鍋するときは玄関ドアが鳴らないように遠い和室の窓開けてるよ。
閉めるの忘れちゃいけないからマジ面倒くさい。

そうだよね、考えてみれば。じゃ、うちは気密断熱悪いわけだ（泣
でも点検口外につけたら今度は基礎の強度が落ちるんじゃないか？

気密性って言ったって換気システムの吸気口いつも開いてるわけだし
クローゼットの中の床下点検口くらい、大して変わらないんじゃないかなあ。

気密が悪いと換気できないだろ・・・

気密悪いと自然換気になるだろ・・・

自然換気になると計画換気ができないだろう・・・

セルコは隙間風ピューピューなんだね。あーめん。

>>78意味不明

気密が悪いと壁の中まで冷え込む。
すると輻射熱が得られなくなり体感温度が下がる。
室温は高いのに寒々とした部屋があるだろ？あれと同じ。

どんな部屋？

設計図面に関してはセルコ本部でチェックすると思うんだが、例の室内の
床下点検口の件も当然確認済みでオーケーしているわけだよね。
室内に床下点検口があるのは、高高住宅ではあり得ないことなのでせうか。

床下点検口の話自体、本当かどうだか・・・

50坪程度で総額どれくらいなら建ちますか？

こんど大阪で大々的に見学会やるみたいで案内来ました。
箕面と曽根と帝塚山の分は見に行こうと考えてます。
建坪50とか60とかの立派な家ばっかりですけど、参考に
なるのか？　でもちらしの外観（イラスト）はｶｺｲｲ

うち52坪ある。立派なんだ．．．。うち田舎だから、田舎なりの間取りがあって、
親の言うこと聞き入れてたらそうなった。２部屋遊んでいます。ローンが欝だ。

ちなみに色々OPつけたから、坪50ぐらいになった。やすくないじゃんセルコ。

○井なら、スタートが坪60でいろいろつけたら坪85だぞ。

>>86
サンクスです。
色々OPつけて坪50は魅力的。
セルコにしたくなってきますた。

>うち田舎だから、田舎なりの間取りがあって、

まさか、和室の次の間とか。
家の親父も田舎の間取りに固執する方で困ってます。

セルコは輸入住宅だから、和室オプションはめちゃ高。
床の間や襖なんかつけたら、すぐ100万超えるよ。

>>89
マジですか。。。
困ったな、それは。

>>84
THE　HOMEの規格プランで気に入るのがあれば、税込み1800万ぐらいだな。
後は、オプション次第だろう。総煉瓦だと50坪なら＋300万弱ぐらいか。
オプションに1000万ぐらいみとくと、嫁も旦那も優先順の上から３つずつぐらいは
かなうと思う。

フリープランは、前スレで出たがFCによっていろいろあるらしい。
もっと安いJOINとかX1とかもあるよ。
後、FCによってベタ基礎標準とか、標準も違うから確認が必要かな。

長押が無くちゃだめ、床の間はガッチリしたのじゃなきゃ駄目。
ちなみにこんな調子です、洩れの親父は。。。

>>92
セルコには向いてないと思う。
金出してもらうなら、親父さん立てて、アイフルにでもしろよｗ
金出してもらわないなら、親離れすべし。

>>92輸入住宅じゃ無理だろ

>>91
レス有難うございます。
それぐらいなら、何とか頑張れそうです。

ところで、それは本体のみの話でしょうか？
付帯工事等込みの、完全に住める状態にするには
どれくらい必要でしょうか？
教えて君ですみませんがお願いします。


>>92　>>93
長押と床の間は諦めさせたい。
いや、させます。

長押や床の間などの真壁和室のしつらえは、造作大工の腕が大きくものを言いますね。
ツーバイの場合は、付け柱となり、石膏ボードの上から、薄い巾の広い、化粧貼りの
集成材を、柱、隅柱、長押、廻縁、鴨居として接着剤で貼り付けて、見えない端を釘かビスで
スタッドに留め付けます。襖が当たる部分は、Ｌ字形状のものを使います。床柱や
棚、敷居、畳寄せは、細かい納まり以外は、通常の軸組みと同じです。
天井は、通常の軸組みで使うのと同じラミネートのプリント合板か、突板貼りの
化粧材で仕上げます。竿縁も入れたければ難なく入ります。
100万もかかりませんよ。８畳１間で、１面に１間の掃き出し窓で内障子、
１面に腰高窓で内障子、１面に１間の押入と天袋、１間の床の間
１面に廊下からの入り口で、白木枠で和室側が襖貼りの引き戸という、
極めて、一般的でよくある細工と仮定します。造作材は貼り物（床板、
床框、雑巾摺等も含め）、壁は塗りで聚楽壁、畳はスタイロもしくは本畳
（余り値差ないんだよ、本当は）、障子はスプルス枠として、材工で客出し価格で
50万円くらいでしょうね。（十分、儲けも出ます。）
工期は１人で２ないし３日でしょう。あと左官が半日。畳と建具で半日。
無垢を使ってＯＫなのは、床柱くらいかな、敷居や畳寄せなど、接着でないところも
無垢は使えないよ。軸組みと違って、伸縮時の逃げがとれないからね。
壁からみた柱の出は、むやみに付け柱を厚くできないので、左官も下塗りせず（剥がれ
防止はします）に、１回で薄く仕上がる材料を使うのだが、どうしても軸組みに
比べて多少小さくなります。素人目には毎日みてても気付かないだろうけど。

チャントした大工さんを抱えている工務店で、真面目に商売しているとこなら、
上の値段くらいで、素人目には、軸組みの和室と遜色ないものができます。
木割りを４寸基準でやると、そちらの軸組み和室顔負けの仕上がりになる。
ハイスタッドで、４寸半や５寸で木割すると、豪邸の和室に近づきます。
しかも、値段は軸組みより全然安く上がります。

まともな造作大工さんがいないのか、ボッタクリたいのでしょう。
材料が特殊な加工で入手が難しいというのも理由になりません。ウッドワンとかの
大手建材メーカで、キットが出てるし、化粧集成材を作っているところなら、
寸法図書いて頼めば、簡単に作ってくれますよ。
セルコのＦＣじゃ、大工さんの腕が悪い、過去にやったことない
（ＦＣで喰ってるくらいだから技術力もないし、挑戦意欲なんてまるで無し）から、
高い見積もり出して、客にあきらめさせたいと言うのが一番多いんじゃないかな。

>>96-97はいはい。

>>97つーか、セルコはオプションがめちゃくちゃ高い！という大原則を無視して延々と語られてもなぁ・・・
和室に限らず、標準以外は全て高いんだよ。

















和室なんてオプションの寄せ集めだから・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,,,,_:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,,.ノ ヽ､,,ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　　　/|　●　 ●　|ゝ:::
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ|. 　(_●_)　 .|/:::　100ゲト
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　|∪| 　 ﾉ:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ヽノ　 |:::
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　　 ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
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　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　/:::
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>>和室に限らず、標準以外は全て高いんだよ。

感覚の違いだろうけど、高くないよ。標準が安いだけに高く感じるんだよ。
はっきり言って安いです。仕上がりも安いなりです。
本格和室が欲しい人はセルコでは建てません。輸入住宅でも畳の部屋が
欲しいなあってくらいの人だからね。
私は和室じゃなくて畳ルーム作ったけど良かったよ。便利。

>>96
なんで8畳1間が前提になるの。
どうせださい和室した作ってないんでしょう。
それでは和室の意味が半減だよ。

和室欲しい人は、国産HMに行った方がいい。マジで。

和室は金かければきりがない。柱１本、床板1枚で何十万の世界。
張りぼて和室キットみたいなので満足できるなら別だがな。

>>101
> はっきり言って安いです。仕上がりも安いなりです。
安いなら、この議論終わりじゃん。
もともと、>>89で和室が高いって話から始まったんだから。

>>96-97も、セルコの価格をちゃんと調べてから比較してよ。


・・・まあ、自分は畳が嫌いだから関係ない話だけど。

セルコに限らず、なんで輸入住宅を建てたいのか考えた方がいいと思うよ。
和室に拘る人なら、和風建築が得意な所を選ぶべきだと思う。

和風建築が得意な所に輸入住宅風の部屋を作らせても、
余分なお金はかかるが、最終的にはピンと来ない部屋ができるってのと同じ事でしょ。
輸入住宅を選んでいるのなら、和室はある程度妥協しないと仕方ないんじゃないの？

84だって子供でもバカでもないんだろ？
わかりきったことを愚痴りたかっただけなんじゃないのか？
みんな必死になりすぎだよ。

いくらスレタイが酔狂でもセルコで和室じゃラベルが違うよｗ

>>72
換気扇が強力なのだろうか。
強にしても玄関のドアが重くなる程度だが。

>>107
（´-`）.｡oO(こいつが１番必死かも)

>>108
家風を覗いてみたら？換気扇の変更についてちらっとあったよ。

>>109
ネタも無くしかも暇なんだな（ﾌﾟ

元がマンション住まいだから和室に拘りなくて、
もともとマンションはなんちゃって和室だから。次参考にした。
http://www5.ocn.ne.jp/~oka-nsc/house3.htm

床の間なくてドアも標準で中だけ押入れ。
これだと6畳（メータモジュールなんで7,2畳だが）で畳変更が3万、押入れ造作が5万だったよ。
とりあえず1部屋畳部屋があると客が来たときなんか便利だよ。
後、子供が風邪引いたとき１階に寝かせとけるから。

> 1部屋畳部屋があると客が来たときなんか便利
って言う人多いけど、どう便利なの？
お布団しまっておく押入れがあるから？？
（煽りじゃなくて素朴な疑問です）

>112
うち、実家なんですよ。兄弟が家族で年に数回里帰りで泊まりに来るんです。
和室に布団じゃないと泊められんです。ベッドおいとくわけにいかんですたい。

やっぱ、フローリングに布団か折りたたみのマットレスは邪道？
友達が来る時は普通にやってたけど。
（ちなみに、自分はフローリングの部屋に泊めてもらう方が嬉しい。）

ｽﾚ違いで申し訳無い。

和室は、いろいろな部屋として使えるから便利なんだよ。
泊り客にしても、起き上がって、布団を上げるなり、丸めれば
座卓出して、家族だけで落ち着ける部屋になる。

　

>>102
一例として、現実的によくツーバイである例を挙げただけだろう。
>>96,97の細工を、実際にまともにできるパートナーというかツーバイビルダーは
希少だと思うよ。ここまでやれば、下手な軸組みよりずっと和室らしくなるよ。
ツーバイで書き込んであるレベルの和室造作を、見たこと無い人が多いんだろうね。セルコじゃ無理かな？

ダサイとか言っている時点で、和室に値する施主じゃないみたいだから、
所詮、畳ルームがお似合い。

自己弁護に必死だね。
こういう香具師、以前、空調スレにいた。

>>117
見たことはあるだろｗ
モデルハウスには、普通、純和風の和室もついてるよ。
200万ぐらいといってたがな。

うちはどうかなと思って台所のファンを強で回して玄関開けてみた。
ビゅぅ〜て音がして重かたよ。型番調べたら富士工業の普通の換気扇だった。
同時吸排気のタイプじゃなかたよ。

>>120
自分の家の換気が何なのか、今まで知らなかったってのもどうかと思う。

屋風には今年から同時給排気が標準って書いてあるが、
これって本当なんだろうか？
システムキッチンを変更したのが失敗だったのかな？
配電盤や隙間から空気が入り込んでる様子はないが。

>>117
そこまで言っては可哀相ですよ。
私らの作っているのは、ダサイ和室かもしれないな。でも大壁で、
長押も付け柱も無いようなのは、安アパートの和室みたいでね。
無くても、和のデザインセンスに優れたものはあるけど少ないですね。

>>119
うちの県内と隣の県のパートナのセルコモデルハウスは、みんな
和室ないですよ。お客さん通して情報入ります。畳ルームは
出来ても、和室は出来ないと言われたと、うちが最終的に受注
したお客さん、たくさんあります。
200万もかけようにも、ツーバイの和室だと、床の間廻りと天井
くらいでしょう。残りは無垢は、やはり使いたくないですからね。
でも、見せてもらえば、多分100万もしない和室でしょう。続き間で
欄間が入っても長欄間程度なら、材工で５万くらいだしね。
ツーバイビルダーは、和室造作材の目利きができるとこは、まずないしね。
銘木屋の親父にビルダー自身がボラれてるんじゃないかな。

>>118
私は、早朝しか時間ないです。今、現場が年内入居で忙しいのよ。

なんだ。セルコと競合関係にある工務店の親父か。
信用できない。

つうか、どう見ても>>117=>>123=>>96だろ？
珍しい癖があるし。













気付いてないのは本人だけか。

>>123
隣り合う２つの県で、和室があるモデルハウスが1件も無く、
さらに和室は出来ないと言われるなんて、いったいどこだろう？誰か心当たりある？

>銘木屋の親父にビルダー自身がボラれてるんじゃないかな。
ﾜﾗﾀ。ﾊﾗｲﾃｰ

おっさんは和室に拘りがあるみたいだから、
畑違いのセルコなんて相手にしてないで自信持って商売したら？

フローリングにマットレスと布団で良いじゃん。
旅館でもはじめる気のやついるようだがｗ

>>127
お来る客によるよ。
お客によっては、フローリングにマットレスって失礼だよ。
狭い家なら仕方がないだろうけどね。
狭い家には、来る人も期待してないから気にしないでね。

失礼って言うの、ほとんど年配の人だから関係ないや。

和室厨が必死だな。

同年代で「和室にしか人を泊められない」なんて言ってる奴いる？

いないなら気にしなくて桶。

和室しか話題ないの？

>>128の家にはＶＩＰが泊まるらしい（ﾌﾟ
>>128の家のマットレスはみすぼらしいらしい（ｹﾞﾗ
>>128の家の床は吹き抜けてるらしい（ﾍｴｰ

>>132
小さな家でも気にするなよ。
おまいにとっては、それがせいいっぱいって皆わかってるから。

>>125
おまえ、あちこちでウザすぎ。糞して寝ろって輸入スレで
あちこちから言われていたろう。

>>134
早朝しか時間ないんじゃなかったの。

つまんね話題で盛り上がる糞スレ

>>133
でっかい犬小屋に住んでるらしいなｗ
散骨は止めてくれって隣の奥さん泣いてたよｗ

和室屋の親父です。

昨日、現場を移動するときに、知り合いの電気工事屋が、応援でセルコの現場に入っていると
いうので、立ち寄ってみてきました。
フレーミングと基礎をみて、・・でした。施主さん何で文句言わないのかな。合掌。
電気屋も気密BOXは指示（コスト見合い）で使わないそうで、これも合掌ものですね。
配管や配線の隙間へのウレタン吹き込みもなく、外部に出るとこだけ、
シーリングしてチャンチャンだそうです。
水道屋？の配管も凄かった。ユニットバス組み立てにきて、
兄ちゃん激怒だろうな。ハツッて直すしかないだろうね。
あの勾配で、2Fのウンコ流れるのかな。ウンコがリビングの
頭の上を流れる設計は凄い。初めてみました。
配管は、設計時に本部でチェックしないのかね。パネル割りは本部で
チェックするみたいなこと聞いたけどね。でも現場があれじゃ、せっかくの
上手なパネル割りも台無しだな。
本部も、あのパートナーじゃ管理・指導が大変だろうな。

感心するような出来だと、うちもお客が無くなるので、ある意味安心しました。

>>138
セルコがよほど気になるみたいだねｗｗｗ

>>138
セルコの現場は、見に行く価値ないのにね。
>>139
和室作らない客が、来ないのであせってるだよ、きっと。

うん、セルコの現場は何カ所かみたけど、材料の質も施工も極めて大ざっぱ
だよね。
でも、本場のツーバイもそんなもんなんだから、気にしない気にしない。
セルコは、本体を安く値段なりにしてその分好きなところに金をかけれるの
がいいところで、細かいこと気にするヤツはセルコで建てちゃダメだよ。

しかし、、アイフルより現場がきたないんだよね。。

近所の工務店は、セルコもアイフルもやってるが
どっちもどっち

ランク的には
積水＞＞三井＞＞東急＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セルコ＞アイフル
だからな。気にしない気にしない。

>138
本当の話なのか？特に2Fトイレ。一階天井内に配管したら断熱材も十分に
入れられないし、リビングにいると毎日トイレの流れる音で悩まされそう。
あと強度的な問題も・・・。
基本プラン型は2Fトイレの下には1Fトイレや洗面所がきたりしてるから、
そのトイレの配置は施主が考えたフリープランだろうな。

>>143
積水が１位なのか？？？
気にしないといわれてもあんたのコメントにはつっこみどころ満載だぞ。

>>144
ｱﾌｫ施主がこの間取りじゃなきゃ駄目とかごねたんじゃない。

いや、そもそも「和室屋の親父です」「昨日、見てきました」
とか言ってる時点で典型的なネタだろ。

>>147
あなたのお客さんの家もリビング上にトイレ通ってるもんで、否定に必死でつね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

土曜だってのにみんな暇だね

>>149
おまいもな

>>138 ウンコがリビングの頭の上を流れる設計は凄い

俺は頭の中を流れるのでなければ気にしない。
他の香具師もそうだろう。

>>138 ウンコがリビングの頭の上を流れる設計は凄い

俺は頭の中を流れるのでなければ気にしない。
他の香具師もそうだろう。

すまそ。
二度も言う事じゃなかったな。

トイレの換気扇もないし、セルコじゃ普通だよ

>>154
高高本家で同じこと言ってこい

ウンコが頭の上を流れるのは嫌だよ。
地震でウンコが漏れたらどうするんだ。
臭い充満だよ。トイレの換気扇もないから。

冗談抜きで地震ではマズイと思われ

セルコって坪何万で建つの？

29.5万

ただし、トイレの換（以下自主規制

>>158
本体は29.5万からだが、規格プランでも諸費用税込みで
坪40万はみといたほうがいいよ。

で、快適に暮らすにはオプが坪20万くらい。

>>151-152
ふかわりょう
でもセルコはふかわりょうネタがお似合いレベル

セルコはちょっとセンスが…

センスは施主しだいだよ。

センスがない者はセルコは無理ということでつか？

施主さんに質問ですが、１階床下の断熱材ってグラスウールにしてます？
湿度の高い日本ではスタイロフォームが良いと思うのですが。

セルコ選ぶ人って案外知識ないからそのままにしてるようです。
今ではネットあるみたいですが垂れ下がっています。

>>167
FCに施主を紹介してもらって、見学に行けばいいよ。
そして、床下にももぐってみな。
心配するほど、湿けってないから。

>>169心配するほど、湿けってないから。

うん、今の時期は大丈夫。見学するなら今のうち！！

>>170
梅雨時や真夏にクーラガンガンのときに潜っても、濡れてないけど、
やっぱダメなのでしょうか？

オサレな建築中施主ＨＰ無いの？
今建築中のｊｏｉｎのＨＰ貧乏仕様でダサくて人気無いよね。
更新だけ必死だけどカウンター全然回ってないし。

その前に完成してる自称絵描きのＨＰ覗いてみたけど
ホムセン安家具。ソファにコタツ・・・
よく晒すよなってのをインテリアと称されてもｗ
安アパート一人暮らしの田舎学生の部屋？

貧乏でセルコ建てたい香具師のための家が、JOINやX1だよ。
それでも、性能的にはアイフルよりも上だろう。

>>173
おまいんちのダンボールハウスのインテリアを晒してくれ。

セルコホームでお洒落な家を建てたっていうじゃな〜〜い♪
どうあがいたって、三井ホームにはかないませんから
残念！
構造も断熱も安物SPF＆GW斬りぃーーーー切腹！

>>175んちのインテリアはダンボール製なんだって？

安セルコの家でも晒すならもちっとなんとかならんのか？
カーテンもあれじゃきっと素敵な絵を描くんだろうよｗ

どこの話だ！
おまえらだけで楽しむな！！！

三井ってそんなに良いの？

一度、三井のモデルハウスを見るといいかもなぁ
セルコとのセンスの違いに驚くからさ

なんで三井が出てくるのかさっぱりわからん
比較するやつの飢餓しれん
ライバルでもねーだろ

まあ、三井と比べちゃ、三井に失礼だ罠

そう。だからすっこんでろ！>>182

あいかわらず馬鹿が多いな。
セルコのM-typeなら自由自在なの。
10年たったら恥ずかしくなるような糞デザインでなく
北米で百年以上続いてる歴史の重みがあるデザインにしろよな。

>>184何であんたの好みにしないといけんの？

セルコの家って本当にカナダで建ってるのと
外観は同じなのか？
それが知りたい。
カナダに行ったことがあるエロイ人教えて。

カナダの家と同じようなのもあるけど・・・

Ｍタイプの施工例を見たが、あたしの趣味でなかった。
男の人ってああいうのが好きなの？

>>188
Mタイプのこと分かってないでしょｗ

>>186
少なくとも規格プランの総2階のようなのは
個人の家ではなくアパートや郵便局だよ。

うちはMタイプだけど標準プランよりシンプルかも。
下手に飾り立てるより安っぽくなくていいよ。
安いんだから、それに見合ったものにしました。
安いモノを高そうに見せたり凝ったりするから格好悪くなる。
総二階のプランは合理的で無駄が無くてセルコらしい。

>>186
セルコホームはカナダで建ってるのと同じ住宅持ってきてるわけじゃないよ。
日本で企画してカナダの工場で骨組みとサッシ作ってる住宅。

>>189
自由設計のだよね。
間違ってる？

>>192
カナダ輸入住宅といいながら、セルコの家みたいな形のは、
本当はカナダには建っていない、でファイナルアンサー？

自由設計の場合、施工例の趣味なんて自分の家とは関係ないだしょ。

裏・茅ヶ崎ちゃんねる
http://jbbs.livedoor.jp/travel/3861/

>>191
ローコストらしいかもしれないけど、
総二階ってマジでダサいよ。
たぶん、世間からはﾌﾟｯだと思う。

国産HMの家も総2階ばっかだから大丈夫。

>>195
見た物件の窓位置やサイズが気に入らないし、
セルコ特有のトンガリ屋根が好きになれなかった。

自由設計と言っても、結局、ＦＣのセンスに左右されませんか？
普段建てている形に何となく近づいちゃうとか。

>199
＞セルコ特有のトンガリ屋根
って何ですか？イメージが湧かないが。
屋根の勾配こそ色々変えること出来ると思けど。

>>199
キミみたいなのは、既製服向き。
背伸びせんことだｗ

今日は２ちゃんねるの管理人の西村博之の誕生日ですよ♪
みんな、ひろゆきにうまい棒プレゼントしなさい。
ポコもひろゆきに一年分のうまい棒をプレゼントしなさい。

>>199
自分も「セルコ特有のトンガリ屋根」って意味が分かりません。
参考になる画像ないですか？

>>199はセルコけなしに来た蜜胃のおばさんだよ。
セルコのことは何も知らん。

>>204
しどい。
トンガリ屋根じゃなくて△の屋根でつ。
三井なんて高くて買えないわよ。

カナダyahooで検索してみたら、セルコそっくり（よりださい）のもあるぞｗ
間取りは日本と違って、トイレが3つもあるけどな。
http://www.ksab.ca/plans/r.html

ただ、平屋や半地下（地下室の上半分が地上に出てる）、ビルトインガレージ付きが目立つな。
建売が多いのか、家買うサイトはむちゃくちゃ多いが、中には日本みたいに自分の家さらしてる
物好きな香具師もいるよｗ
次のとこ、基礎が子供の背より高いな。24インチ×8インチだから、60×20センチぐらい？
マイナス27度で基礎のコンクリート打つってすげぇな。
http://www.buildyourownhouse.ca/Photo%20Gallery.htm

それとプラン集売ってるサイトがこれまた多い。
Mタイプがいいって、そういうことだったのか。
今見てる最中だから、こいつは後で。俺、家建てるの失敗したかも。

セルコは国産資材輸入住宅です。

>>207詳しく

>>206
土地の広い田舎の家なのかも

寝室の隣がバスルームだと便利そう。
でも洗濯機はどこに置くの。
ベランダもないのが普通なのかしら？

>>210
カナダじゃないけど、アメリカではバスルーム周辺に洗濯機なんか置かなかった。
どっちかって言うとキッチンの近くとか地下室とか。
乾燥機使うから干さないし。

で、寝室の隣がバスルームって言うより、寝室にはバスルームを付けるって感覚だと思う。

>>206
下のリンクのアイランドキッチンの黒い面材は何ですか。
人口大理石ではないですよね。
英語の読める人、教えてください。

>>212花崗岩のタイル？

>>213
ありがとうございます。
漢字も読めなかったのでコピペで検索したら日本でも売っているようです。
大理石よりも強い石みたいです。
でもシステムキッチンにつけるのはオーダーじゃないと難しそうですね。

>>206
>中には日本みたいに自分の家さらしてる
>物好きな香具師もいるよｗ
その物好きな人たちをもっと教えてください。
何で検索すればいいのか全然分かりません。

>>210
無知の恥知らずなのか？釣りなのか？

>>178
ttp://park7.wakwak.com/~ielinks/
ワード検索で「セルコ」

>>215
どこが釣りか分からないよ。
外国は観光でしか行ったことないから。

輸入住宅を建てる人は、外国に住んでた人が多いのかな。

>>210
最初ウッドデッキに干すのかと思ったけど間取り見るとウッドデッキへの出口がない。
>>211さんの読んで納得。よく考えたら-27度で外には干せないか。
乾燥機がない頃はどうしてたんだろう。-27度でウッドデッキは何に使うのか大きな疑問が残った。

>>214
直訳すると、
he Tile we chose is Green Pearl Granite 12" Tile -- it's gorgeous.
私達が選んだタイルは、緑真珠の花崗岩の12インチのタイルです。--それは豪華です。

写真は黒っぽいけど緑なのかもね。
これ、奥さんが作ってるサイト？
旦那さんにタイルを納得させるのに時間がかかったとか、
どこの国も同じで微笑ましい。

>>219ウッドデッキへの出口はダイニングのドアじゃないだろうか？
（デッキが後ろまで回りこんでいて、裏側の方が広いと思う）
デッキの使い道は、夏にデッキで食事したり（ダイニングから外に出るのもその為）
友達とお茶しながら話したり、第２のダイニングルーム的な存在・・・そんな感じじゃないのかな？

そういや、展示場や完成現場見学会場で外人に何回かあったなあ

外国の家の作りはスゴイ雑だそうだよ。
うち建てた大工が研修でカナダやアメリカに行って現場経験したそうだけど
そりゃまあ、ひどいもんだとか。ちなみにその大工の仕事は荒かった（ｗ

酷い家が日本に比べて倍以上もつのはなぜなんだろう？

メンテするからだよ。日本だって、メンテしてる古民家は、彼らの家の数倍は
もってるよ。地震もすくないしね。
日本の家は、構造が持たないのじゃなくて、間取りが生活に合わなくなって
建て替えるから寿命が短いのよ。
広い土地に余裕を持ってつくれば、建て替えなくてもリフォームで住むから、
ずっと寿命は延びるよ。

基礎とか構造は丈夫なんじゃないか。
200幅って凄いよ。公庫が120？セルコは150じゃなかった？

誰かもっとかっこいい家。参考になるような家晒してよ？

>>214
yahooに行くとカナダのyahooに飛べるんで、そこで「new house ●」で検索。
●に基礎やフレーミングみたいならfoundation framing
キッチン見たいならkitchenなどを指定する。
日本の家リンクみたいなのがありそうなんだが、リンクメニューがないところが多くて
まだ見つからない。
面白いサイトがあったら教えて。

セルコの家は、カナダ住宅に割りと忠実なんだという印象をもった。
窓、ドア、キッチンなどセルコのモデルハウスといわれても、違和感ない。
ただ、風呂だけはラブホみたいなとこが多いようだ。
土地や家が広いのと、この前も書いたがビルトインガレージが標準みたいな感じだな。

写真が大目なとこをちょっとだけ

■ここの基礎は何だろう。逆ベタの高基礎？
セルコで見慣れた白いドア。写真が多いがでかいので、低回線注意。
http://www.glenalpine.com/newhouse/home.htm
階段がカーペットで、階段の上にすぐドアがある。こういうのありなんだね。
2階が1階よりでっぱってて庇のようになってるのが面白い。
http://www.glenalpine.com/newhouse/feb/finish.htm

■見慣れた白いドアだが、家は豪華。内装はクロスだね。
http://mike.napurano.com/house2000.html

■ここ写真が多くて英語不要。
3台ビルトインガレージに風呂が２つある。
http://www.foxeshouse.com/newhouse.htm

■ここもあの白いドアでリビングドアも似てる。写真が多い。
キッチンの雰囲気もセルコのモデルハウスに似てる。
http://www.mikelspage.com/Gallery/New_House_2003.htm

■キッチンに生活観ありｗ　写真が多い。
http://www.legatofamily.com/done.htm

>>227
プラン集にはかっこいい家が多い。
これでMタイプにすればよかったんだと今更ながら思ってるとこ。
見やすいサイトや駄目駄目なのがあって今整理＆確認してる。
明日か明後日にはリンクをアップできると思う。

>>229
最初のは、逆ベタ（スラブオングレード）だよ。

>>229
GJ
断熱材の入れ方もセルコとそっくりで安心したよ。
http://www.mikelspage.com/Gallery/Newhouse2003/week_13.htm

スタッドのピッチが粗い家が多いよね。セルコの倍くらい。あまり
材木使って無いね。

2番目の家、下地サイディングないとよく見たら煉瓦積んでる。

>>229
そうか？チープ感漂ってるぞ？セカンドハウスじゃないのか？（三つ目）

なんだ。白ドアや白サッシが普通じゃんか。
白ドアや白サッシが悪いと周期的に文句言うやつがくるが、
カナダ住宅がそいつに合わないだけなんだな。
そういうやつはアイフルに行けってことか。

海外の家が全部ゴージャスだと思ってるﾔｼは、１度行って見た方がいいと思うよ。
できれば観光地でない平凡な町に。

>>233
ピッチが荒いって、例えばどれ？

というかせるこはピッチどうこうじゃなくスタッド自体が少なくない？
多く入れてる会社がたくさんあるもの。

>>227
うちははんぱなくかっこいいよ
最初は建築日誌しようとおもったが
防犯のこと考えたら怖くなってやめた
室内だけそのうち公開するよ
間取りとかはやばいからしない
セコムいれないとね

>>238
構造晒してる写真見るとほとんどそうだね。
眼見当でみてもスタッドのピッチは６００以上ありそうだ。
セルコは４００ちょっとだからずっと丈夫そうに感じる。

>>227
うちもカッコイイよ。自分の家はみんなカッコイイ（ｗ
うちは基礎から晒して間取りまで全部晒した。
でも泥棒入らないみたい。入られても何もないから窓壊されるのが
一番の被害になるな。鍵閉めないでおこうかな（ｗ
ネットでセルコホームで検索して間取り見て泥棒に入る香具師が
いるのかな。

>>242
豪華なところとかは怖いよ

海外と比較しても、気候も災害の頻度も文化も違うから、参考にしかなら
ないよ。

>>228
ありがとうございます。
なかなかうまく検索できないですが見ていると楽しいですね。
建築中よりその後の写真のほうが照明や家具がよく分かるようです。

>>235
子供さんも小さいし洗濯機を見ると、お金持ちではなく普通の家族みたいですね。
自分達でペンキを塗るのでしょうか。楽しそうです。
ttp://www.foxeshouse.com/IMG_4314.JPG　洗濯機
ttp://www.foxeshouse.com/IMG_4322.JPG　子供部屋
ttp://www.foxeshouse.com/IMG_4318.JPG
ttp://www.foxeshouse.com/IMG_4942.JPG
ttp://www.foxeshouse.com/images/24/IMG_3484.JPG　夫婦寝室（塗る前）
ttp://www.foxeshouse.com/IMG_5049.JPG　（塗った後）

>>242
セルコサイトでかっこいいといえば、高松の豪邸？
でも、カナダの家見るとああいうガレージ付きのが普通なんだね。

>>229のスラブオングレードって、日本のとイメージ違うな。
4番目のリンク切れてるけど、他は丈夫な高基礎なんだね。
スラブオングレード流行ってないなｗｗｗ

某スレにLow-Eは北米ではほとんど使われてないって香具師もいたよ。
試しに屋風のカナダに行って検索したら、
"Low-E"　177,000件
"Low-E2"　1,830件
笑ってしまったよ。

>>248急に話変えられても分かりまへんがな。何の話よ？

>>241
そんなことしたら合板のサイズ変えないといけないじゃないか。
それにカナダは日本より検査厳しいはずだよ。

>>248
すまんすまん。いや、自分が見てきた町だけで、すぐ「北米では」とか
いうやつ多くてさ。
特に北米でツーバイの研修受けたような香具師。

>>246　違いますよ。でもまさかここで言えないよね（w

北米全部を知リ尽くしているﾔｼは珍しいだろうな。
現地で生まれ育った人でも。

>>248
せっかくカナダ矢風に行ったのに検索の仕方が間違ってるよ。
カナダ国内を指定しないとカナダサイトに行った意味がない。
カナダ国内で検索すると、Low-Eは6,590件、Low-E2は38件だったｗ

>>254
Low-Eで検索したら、Low-E2も引っ張ってきてると思うから
6,590件から38件は引いといてねｗ

ﾜﾛﾀ

>>252
高松以外で凄い家ってあったっけ？
総煉瓦のあと2つは、並だからな。

並・・・orz

>>245の壁にイラスト書いてあるのがドライウォールってやつ？
自分達で手を加えられるっていいね。
洗濯室はちょっともにょるが子供部屋は素敵。

セルコは安く作るのがかっこいい。セルコで豪邸作っても
あんましカッコイイとは思えませんが。金無いよ、ってんじゃ
ちょっと格好悪いけど、金かけないよ、ってスタンスで建てる
家だと思うけどな。

>>260　金無いよって家　と　金かけないよって家
　　　本人の満足感の違いだろう
　　　他人から見りゃ　金無いなとしか見られんわなｗ

>>259
「ちょっともにょる」って何？

セルコは本体が安いから、好みでいろいろできるんでしょ。
外観にこる人もいるだろうし、内装に凝る人、設備に凝る人、
人それぞれでいいんじゃない。

>>240
晒してる家でかっこいい家なんてあったっけ？

>>246
旦那が仕切ってるせいかセンスイマイチだったよね。
樹脂モール多用でよく燃える内装に仕上がったとは思うけど。

>>257
総レンガがかっこいいって時代はとっくに終わったよ。

>総レンガがかっこいいって時代はとっくに終わったよ。
負け惜しみ。
金なくて、下2/3が煉瓦で上がサイディングのチープな家よりいいと思うぞ。

>>258
ふっふっふ。
ということは、高松以外の総煉瓦造りのどちらかが貴方の家でつね。

>>264
人の家を誹謗中傷するところ、高松の家を目の敵にしてるところ、
以前、そんなのがいたのを思い出したよ。
まだ、生きてたのか、アイアン女！

アイアン女って誰？

>>265
サイディングなんて絶対使いたくないね。
高松の家も裏はサイディングだったよ。

総レンガって３つはあったよね？

>>267
アイアン女って何？

> サイディングなんて絶対使いたくないね。
えーそうなのですか！自分は、もしレンガの倍くらい高くても、サイディングがいいです。
ジョージアン風じゃなくて、コロニアル風の、田舎の素朴な家がイメージだから。
本当の木のサイディングがよかったのだけど、防火とかの問題？でダメみたいです。

>>269
3つもあった？
もろ煉瓦の家と独身の男の以外知らん。
どっちも箱型総二階だからな。

>>270
セルコの煉瓦より高いサイディングはたくさんあるし、
防火認定とれてるサイディングもあるよ。
ttp://www.channel-o.co.jp/home.html

外装は町並みとの調和も考えないといけないから難しいよね。

俺もなんかお約束って感じがして、ﾚﾝｶﾞは一枚も使わなかったよ
ﾚﾝｶﾞ貼っとけば間違いない、みたいなのってどうよ

セルコで建てる奴は、レンガ使っとけばお洒落だと思っている。
間違い無い。

そやかて、ラップサイディングじゃ犬小屋みたいやで。
煉瓦が一番とちゃいますか？

外国ではプラスチック製のバイナルサイディングとかいうのも流行ってるらしいね。
それでも煉瓦より安いという理由が大きいんじゃないかな。

ここの人達って、単価でしか物を見られないのかな…？

>>268
ここで話題になったセルコサイト（既にない）の施主が自慢してた
木製の手すりをボロクソにけなしてた女がいたの。
高松の家もセンスが悪いとかさんざんいってた。
その後、その女もサイト作ってることが分かって、子供が頭を挟まれそうな危なげな
アイアン手すりがついてて、（たぶん）女同士の物凄い喧嘩になってた。
それで、誰かが、アイアン女と命名した。その女もサイトをすぐに消した。
漏れがセルコ検討中の頃だから、2年以上前かな？
当時は、人の家をボロクソにけなす人は少なかったから強烈に覚えてるよ。

> 当時は、人の家をボロクソにけなす人は少なかったから強烈に覚えてるよ。
今は・・・

今は、そのアイアン女みたいなのが普通になっちゃったけど・・・
人の家や趣味をとやかく言うのは、はたから見てて気分が悪いよ。

だね。自分が好きな家建てればいいんだから。

>>270みたく、こういうのがイメージ、好きならいいのに、

>>264みたく、
>旦那が仕切ってるせいかセンスイマイチだったよね。
>樹脂モール多用でよく燃える内装に仕上がったとは思うけど。
センス悪いとか、よく燃えるとか、こんな皮肉までいうとさすがに気分悪い。

>>270
そして今はセルコで建ててしまった立派な負け組さんですね。

実は噂のアイアン女さんだったりして(ﾌﾟｯﾋｮｫｫｫｫ





















誰とは言わないけど

サイディング好きで１０年くらいで替えられるなら
いいんじゃない？

>>283
おまいさんがそのアイアン女とかって人なの？

バイナルサイディングをぐぐったら30年もつと書いてあるが
本当なんだろうか。
下地を入れれば防火面も大丈夫らしい。

さあね。

>>284　10年くらいで替える楽しみもある罠

セルコでいくつかリンク切れになってたり、家の写真が見れないHPがあるけど、
その中に>>278の時の関連サイトもあるのかな？
参考にいろいろな家の写真を見たかったのに、もしその時の影響なら残念。
少なくともこのｽﾚ見たら、HP作る気は無くなるよね。

セルコ自体をけなすのは、2chの華ってこともあるが
特定の家をけなすのは不愉快だよね。

普通に、高松の家は色づかいのセンスがはずれてるし、セルコはオプションで
飾っても何故かニセ物っぽくしか見えないと思う。
まあ、値段なりの家なんだからそれでいいじゃん。

>>290
おまいもしつこいな
自分の家を晒してみろ

人の家をけなす香具師の家を見てみたい。
さぞかし立派でセンスの良い家に住んでるのだろう。

パレットってお買い得なんだろうか？他の商品と比較して割り高に感じる。

セルコオタって、なんでむきになって噛みついてくるの？
それなりの金で建てた自分の家を肯定したがるのは分かるが、セルコは値段なり
でそれ以上の物ではけしてないよ。

>>293
少し気になるけど、まだ実際に建った家の写真見たことないから何とも言えないね。
ｘ1より少し自由がきく感じなのかな？

カーテンについて
縦長の窓に皆さんどんなカーテンとかしてますか
C3ってやつ幅50cm縦130cm位のやつです
遮光にして内側に何かしたいのですがいい方法がなくて
プレーンシェードくらいしかないのかな

>>296
うちはC3にはカフェカーテンつけてます。
手軽でオシャレでいいですよ

セルコみたいな安い家には恥ずかしくて住めないね。私は貧乏人ですって言ってるようなものだからな。

しかし　セルコ施主って
外壁　屋根材にピンク　イエロー　グリーン　ブルーと
派手好みが多いんだ？　
ああいう家は嫌だな〜
落ち着いた色の外壁はないのか？

無視

．．．．．．．．

ｽﾙｯﾄｽﾙ〜　（AA略

また鉄の女が来てるんだ。

セルコとウンコって似てるねｗ

>>304　下品ですね

>>305
そう！セルコのセンスってなんか下品ですよね。

>>306力むときに滑りやすいよ。

やはりモノホンか

>>285
何をもって「もつ」というかだろう。
見苦しくなっても雨風しのげればいいのならもつと言えるかもなｗ

>>296
用途とインテリアによるがシェードならムースシェード、
ウッドブラインドという手もある。

カフェカーテンがオシャレ・・・orz

C3の窓はどこ？居室には使わない窓だし遮光が必要じゃ洗面所？

>>297
>>309
>>310
寝室です
プロジェクター設置するのでなるべく遮光したいんです
本当につけなきゃ良かった　厄介者です
家具でふさいでしまおうかと
プレーンシェード風にして角を全部マジックテープで固定するのが
一番安上がりでいいかもと思っています
カーテンオーダーだ!!またまた金がかかる

寝室にプロジェクター？

えちー

>>309
vinyl＝ﾋﾞﾆｰﾙで出来てるんだって
あとｺｰｷﾝｸﾞがいらないんだってさ

「バイナルサイディング」をぐぐったら、1番目のやつが怪しすぎるｗ
ttp://www.e-canada.jp/canadian98/qa.html

>>315安っ！ここにしようかなｗ

バイナルはやすっぽ杉

>>315
ローコスト仕様チェックリストとして使えるｗ

住宅の性能、品質に関しては価格相応だよ。
掘り出し物なんて存在しないから。ｗ

んな事分かっとりますがな

>>311
家具で塞ぎたい位なら見栄えはどうでもいいんだな？
だったら窓より広い幅の２重レールで床までの遮光カーテンだな。

>>314
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>315に書いてある北米ではクロスが禁止って本当？
この前リンクされてたのにクロス使ったのがあったよね。

>>322よく知らんけど
「ビニールクロス」って書いてあるから、ビニールクロスだけがだめで、普通のクロスはOKなんじゃね？
日本でもビニールクロス嫌う人多いし。
それかアメリカとカナダの差とか？
アメリカだと週によって法が違うし、どっかでは禁止されてるとか？

（↑全部想像^^;）

>>323
バイナルクロスと普通のクロスの差が分らん。

Yahoo!不動産より

ビニールクロス 【びにーるくろす】

ポリ塩化ビニルを主原料とする壁紙のこと。
ほかの壁紙に比べて施工が簡単で、比較的価格の安いものが多いために広く普及している。
しかし最近では、材料に含まれる化学物質が健康に与える影響や、
廃棄時に焼却されると有害物質を発するなど環境汚染の問題が指摘されている。
このため、塩化ビニルの使用量を減らしたり、不揮発性の可塑剤（かそざい）を目指すなどの取り組みもみられる。
日本壁装協会ではガイドライン（ISM）も設けている。
---------------------------------------------------------------

壁紙 【かべがみ】

壁面を漆喰や土壁で仕上げる「湿式工法」に対し、
合板や石こうボードなどの壁下地の上に仕上げ材を張り付けるのが「乾式工法」。
その仕上げ材を壁紙と総称する。
主材料によって、紙壁紙、ビニール壁紙（ビニールクロス）、織物壁紙に大別され、
さらに、不織布や、アクリル系・オレフィン系樹脂素材のもの、防火性能の高い無機質壁紙もある。
内装制限における防火性能は、壁紙単体ではなく、不燃下地との組み合わせで認定される。

ペンキ塗ったのより、クロスのほうがきれいだと思うけどね。

ペンキのが海外の家っぽい気がする

この前セルコの見学会で伺った家は、クロスだけど
塗りにもみえるような良いのを使ってました。
トイレは微妙に美しい花柄のクロス

外側は299の言うとおりだったけど、中は最高でした
ただ、坪単価が６０万近かったので退きましたけど
（キッチンはあつらえとか理由はあります）

セルコで６０万？

そういえば、クロスの種類もFCによって違うんだよね。
1000番台を自由に使えるとこと限定してるとこと。
同じ部屋の2種類貼りも自由なところもあるようだ。

はい、ちょっとひくでしょ（笑）
でも、中は三井ホームより良いくらいでした
ちょっと飛び跳ねても音もしないし、断熱なども
良さそうでしたよ　吹き抜けもかっこよかったし
２階バルコニーに電動の防犯シャッターつきでした

なんだ、また三井ﾈﾀに誘導か・・・

こりゃ失礼　そんなつもりは
東急でも何でも輸入系のお洒落系に訂正しておいて下さい

結局、素敵なセルコの家にするには坪60万は必要ってことか。

そんなもんだろ。

屋根や外壁はセルコ標準？
内装だけで坪60万って、クロスはしれてるが、高額なオプションって何があったの？
オーダーキッチンと電動シャッター以外で。

階段の手すりとかｗ？

考えられるのは暖炉とかエゴキュートとかハイスタッド、フローリングも標準より
厚いものを使っているとか、普通なら標準装備でない照明やカーテンのいいものが
ついてるとか。

>>338
エコＱ、ハイスタッド、１，２階標準外フローリング、照明、カーテンを６０万
に抑えたんだけど、これ足しても坪４０万台でおさまったよ。

2階の床をカーペットでなく1階と同じにするには
平米いくらぐらいですか。

>>340　無料！
一階の床材が標準の床材ならね

>>340
2階無垢フローリングはまだ聞いてないけど、合板のフローリングなら差額が出ないと聞いた。
（ＦＣによって違うかもしれない）

おもいっきりかぶった。ｽﾏｿ

かぶってる上にフカシって何だよｗ
標準の無垢フローリングに変更は平米\5000程度
このぐらいの投資なら良いんじゃないか？

>>339
６０坪超える豪邸か？

＞この前セルコの見学会で伺った家は、クロスだけど
＞塗りにもみえるような良いのを使ってました。

それは５００番代（標準）の安クロスだｗ

>>345
詳しくないですけど、どうみてもクロス高そうでしたよ

坪５７〜８万と言ってましたけど、人の家ですからあんまり
詳しく書けませんが、キッチンはキッチンハウス
サッシやドアはセルコ標準と全て異なります
くるくるまわす窓は一つもありません

基礎もベタですし、それ以外に素晴らしい照明と
警備関係のシステムなども入ってます
空調が個別なのと、２階は合板フローリングだったのが
残念ですが、セルコの高実力がわかっていい見学会でした

そこまでするんだったらセルコじゃなくても・・・って思ってしまうのは私だけ？

クロスは全部１０００番台なんですけど、これって結構サービスしてくれたんでしょうか。
マイナスイオンクロス、防カビ消臭クロス、ラルフとやりたい放題やったんですけど。

いいねえ、60万ポッキリでヤリタイ放題。
家もセルコさんにするかな。

そして、住んで3日で落胆してください。
営業さんお疲れです。

>>350営業さんお疲れです。

皆さんは、標準の細い無垢床とパインの床、どっちがお好みですか。

マイナスイオンクロスだってﾌﾟｯ
未だに騙されるのそんな言葉に
ttp://www.yasuienv.net/NonScienceMinusIon.htm

で、ttp://www.yasuienv.net/NonScienceMinusIon.htm
を見てそれを全面的に信じる353もﾌﾟｯｗ

>>346
窓まで変えてセルコにする意味がわからない。
それで、屋根や外壁が標準のままって、なんなんだろうｗ

>>348
うちも何冊もの分厚いカタログから選び放題で、かえって面倒くさかったけど、
FCによって違うみたいだね。

外壁がレンガ風サイディングで、屋根に煙突ついてるセルコ見たときは
のけぞりそうになった。

うちはラップサイディングに煉瓦の煙突ついてます（ｗ

>>357
本物の暖炉がついてるの？飾り？

>>352
モデルハウスは、オーク貼りとパイン貼りしたところがありました。
自然派はパインかもしれませんね。でも傷がすぐつくみたいで、
モデルハウスのさえ傷ついてました。細いのは手間がかかって大工さんの
評判が悪いみたいです。営業さんはパインをおすすめでした。
でも、書いていいのか分からないけど、ＦＣ独自仕様で仕入れが違うみたいで、
本部からはいい顔されていとのことでした。ＦＣで違うかもしれません。

うちは、細いオークの一番濃い色のです。濃すぎるかと思ったのですが
全然そんなことはなくて素敵です。ただ、既に少し反りがあります。
それに比べて、2階の合板はチープです。
裸足で歩いた感じがこんなに違うとは思いませんでした。

>>358
飾り飾り〜（ｗ

>>360
ﾀﾞｻｯ

飾りの煙突って張りぼてなの？

本物の煉瓦に煙突なら似合いそうだけどね。

？？？？話題の流れがよく分からない。

海外では、総煉瓦の家じゃなくても、煙突（本物）が付いてるけど・・・煙突だけはレンガ積で。
サイディングに煙突って、珍しくないと思うけど、そんなに変なのかな？

本物の暖炉にすると、やっぱり気密がなくなるのかなぁ？

近所にセルコではないけど、サイディングに煙突立てた小さな家があるけど、
みごとに周りから浮いてるよ。見栄っ張りそうで貧乏たらしいところが嫌。

>>366根性曲がってるな

輸入住宅のくせに煙突ないほうが不自然だろが。

屋風のSWHトピ笑えるよ

>>346
広さ、プラン他もっと詳しく。

煙突ｲﾗﾈ

よそのお家のことは、ほっときなさい。

他人になんと言われようと、オプションでエントツをつける予定です。
子供の頃からの憧れでしたから。

>>373
可哀想にね。まだサンタさんがいると思ってるんだ。

煙突はサービスでついてきました。

>>375
ネタ？
エントツをサービスしてくれるFCがあるの？

煙突をつけて、第三種換気を動かした場合、
煙突から空気がはいってくることはないのかな。

はりぼての煙突くらい、頼めばどこでもサービスしてくれるんじゃないの？

はりぼての煙突って、本物のレンガではないのかな。
煙突がレンガでないとださすぎると思うが。

うちの張りぼては本物の煉瓦だよ

>>380
それなら、かっこいい外観になるね。

張りぼて煙突って、中はどうなってるの？

張りぼて煙突、どっかで晒してるのを見た覚えがあるな

>>382
友達の家が張りぼて煙突。セルコじゃないけど。
外は本物の煉瓦張りで中はどこからも見えない。多分出口のない空洞。
もちろん、火なんて焚けないただの飾り。かわいいけどね。

パインの床は、完成見学会でもクリアしか見たことないのですが、
初めからクリア塗装されてるのでしょうか?
塗装されてない状態のも選べるのでしょうか？

スッピンのも選べる。
現場塗装はオプションだがな。

>>386
そうなんですか！ありがとうございます。
自分で塗るのも楽しいかも・・・。

煙突をつけた人にどうこういうつもりはないけど、
素人目に見てもにアンバランスになるわけで、
これからつけようと思う人は地震に弱いことを、
知っておいたほうがいいよ。
ロス地震なんかでも煙突が落ちた家が多いから。

それと小さな地震で、見かけは被害がなくても亀裂などがはいって
そのまま暖炉を使って火事になることが多いらしい。
市などが、検査が済むまで暖炉を使うな、と呼びかけてるよ。
飾り煙突で火は使わないけど、雨漏りの可能性は高いよね。

床のパイン材と階段のパイン材、階段の方が柔らかくてしっとりして温かいんですよね。

夕べスゴイ風が吹いたんだけど、2階で寝ていて「ミシ」って音がした。
そのくらいしょうがないか。でもちとショック（ｗ

＞夕べスゴイ風が吹いたんだけど、
「たべすごい」って読んだのは私だけ？
それはそうと、うちは風切り音がしてました。でも前の家に比べればずいぶん静かだね。

スライスレンガも意外に重いから、確かに地震ではマズーだろう

Low-eのペアサッシもいいけど、足元の冷たさをなんとかして欲しい。
エアコンまわしてるのだが１階の床が温たまらん！
１階フローリングはお勧めしません。もちろん水場の床タイルも。

>>393
床下、潜ってみたら？
断熱材がズレ落ちてたり、床から離れてるんでないの？
まあ、値段なりなんだから、気にしちゃダメだよ。

>>393
スリッパ履いたらどうでしょう。
うちはエアコンつければ床、暖かくなりますけど。友人に床暖房？なんて聞かれるよ。
性能がいいのに慣れると冬でも薄着で裸足で居たりするんですよね。
室温が２０度もあるのに、「寒いなあ」なんて言ったりするんです。
ちなみに今朝起きた時の室温２０度。

>>393
地域にもよるし、施工精度にもよるし、暖房器具にもよるから一概にいえないけど
温暖地のせいか、真冬でも床を冷たいと思うことはないな。
今の時期の外気温は、何度ぐらいなの？
自分で計らなくても新聞やネットにのってる。
http://www.wet.co.jp/forecast/all_sel_01.html

>>398
エアコンや換気口の配置が悪くて、暖気がうまく廻っていないんじゃないのかな。
テーブルや机の下など、空気の流れの悪いところは、何もないところに比べると
冷たくなるからね。
東北南部以南で、セルコの床を含めた断熱仕様だと、室温を20〜22度に24H保てば、
床の冷たさは感じないと思うよ。

まずは、基礎の点検口から入って、床下の断熱材の状態を調べる。
つぎに、温度計を、1F床から30cmぐらいの高さで、家の数カ所に
置いて計測して、著しい温度差が出ていないかをチェック。
夜にやってね。日の射しているときは、lowEでも日射で差が出るから
ダメです。
３度以上の差がある場合は、エアコンと換気口の設置方法に問題あり
ですね。
まさか、１台のエアコンで暖めようなんてことじゃないでしょうね。
それだと、測る以前の問題ですけどね。

セルコには、1台のエアコンで毎日が春っていう家もあるんだぞｗ

えー、夏来ないの？

http://www.hss.co.jp/shouhin/white_gable/index.html

>>393
いまどき、床暖房いれなかったの？

うちも今のところリビングのエアコン１台で室温２０度以上保ってるから「春」です。
ちなみにエアコンつけてるのは早朝と夜で１日３〜４時間。
エアコンは５kwタイプで２５度設定してます。
北関東地区です。朝、クルマは凍ってます。
１８度割ったら二階のエアコンもつけようかと思います。

>>393
いまどき床暖房、逆にいらないかもしれないよ。

床暖房にすると標準の無垢板でなくなるからね。
どうしても気になるならホットカーペットでいいんじゃないかな。
以前、ためしてがってんで、エアコン＋ホットカーペットが
一番安く上がるといってた。

402さんは、真冬も2台のエアコンだけで大丈夫なの？

セルコなんかで建てる奴は、ぶっちゃけ負け組だな

どこが勝ち組？

三井

また三井ネタですかぁ？

三井は150万で全館空調がいれられるからな。

でもスレ違い

>>402
２０度以上はキープしてるかもしれないけど、部屋間の温度差はあるでしょう。
トイレとエアコンのあるリビングとかの温度差は、かなりあるんじゃないかな。
２０度キープのために、エアコン温度設定25度ということから考えても、
家屋内の温度傾斜はかなりある。
人によって求める快適さが違うので、本人が問題無いのなら、ＯＫだけど、
無理しないで、もう一台のエアコンもまわして、それぞれの設定温度と風量を
落として運転した方が、室内温度は均一になるよ。
究極は、セントラル空調だけどね。

いずれにしろ、セルコの性能があれば、床暖は入らないな。
床暖は、貧弱な性能の家にお似合いだからね。

>408
見積もり明細上は150万円と書いてあっても、残りは本体価格に上乗せ
されてるから、心配御無用。

>>410
各部屋の温度差は体感的にはそれほど感じないですね。もちろんエアコンのある
リビングが一番暖かいですがドアはほとんどオープンにしてることもあるけど、
玄関でもあまり差がないです。
意外だったのが、暖かい空気は上に行くのが自然だから１階の暖房つけたら２階
に暖気が行ってしまうのかと思ってたのですが２階のほうが温度が低い。
階段のぼると少しひんやりします。ちなみに吹き抜けはありませんが、階段は
リビングドアを出てすぐです。
２０度と言うのは一番冷える朝、２階ホールの温度なんだけど、それをキープ
するためにエアコン回しっぱなしじゃ無いから保温性能はなかなかですよね。
暖房中や日中は２２度くらいです。
各エアコンを余裕を持って回すことは参考になりました。今朝は初めて２０度きり
ました。そろそろ２階も暖房か。

セルコホーム、寒すぎ
はっきりいおう
夏まで住んでたマンションのがよほど暖かかった
11月に暖房必要なんて、ほんと信じられないよ

寒すぎ

断熱性能が高いので屋外よりも寒いらしい。

マンションと比較してもなあ
低低なら今の時期に完全に暖房必要だけど
セルコはそうでもない。412は偽セルコか、きっつい
とこに頼んだんちゃうの？

だから、三井の全館空調いれろって。

だからスレ違いって

東急の全館のがイイナ

東急って坪いくら？
セルコで坪50万ぐらいの家がどのくらいで建つんだろう？

だからスレ違いって

セルコとの比較検討ならスレ違いでもなかろーに。

>>419
広さによるけど坪50ぐらいじゃたいした家建たないよ。
常識で考えるとわかるよねｗ

＞はっきりいおう
夏まで住んでたマンションのがよほど暖かかった

バカがいる・・・orz
当たり前だろ。戸建に住んだ事無いのか？

>>421ごめん、書きこんだ時には、まだ419がなかったんだよ。

>>28
田の字マンションの真ん中で上下左右に部屋があると暖かいよね。
上下左右が暖房入れてると、ほとんど暖房いらないから。
でも、側面にも風呂にも窓はないし、北の部屋は結露だらけって感じで
角部屋の最上階だと暑いし寒いよ。

それに比べれば、セルコは結露もないし、夏涼しくて冬暖かい。
基本仕様でもその性能だし、それで坪40万かからない。

>>425
営業さん
朝からお疲れ様です

秋なのに寒すぎる家

いいかげんクーラー消せよ

当たり前の話ですが、いくら断熱性能がよくても、家の中に熱源がないと
暖かくなりません。

↓アイフルやブルース以下なんだねｗ

595 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：04/11/30 01:05:46 ID:???
>>512
うち、カトラン・ブルース・アイフル・アキュラ・セルコ・
注文住宅を建てている地場工務店に行きました。
価格順だと
アイフル＞アキュラ＞ブルース＞カトラン＞セルコ＞地場工務店

煽りでなくて、特に朝が寒いと思った。

価格順ねえ

セルコよりブルースのが高いの？

お買い得だね。

寝る前に暖房切って、朝の室温はほとんど変わりません。これマジです。

>>430価格順で下なら、全然OKじゃん。
価格は上、その他（性能順とか）で下だと目も当てられないよ。


見た目とかは、人によって基準が全く違うから比べようが無いけど。

アイフルやアキュラじゃ、性能的に比較対象にあらず。
両方とも安く見せて、オプションぼったくりの本家だから、価格は高いだろ。
ブルースは、仕様がチープ。それで価格が高いなら、マズー。
カトランって知らんな。

安い順番に並べたってことはないの？

えー高い順であって欲しい。

他のスレでは、腐り安く弱く水に弱い木を使用でひて大丈夫との意見が
多い。ほんとにセルコって大丈夫？２０年持つの？

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=next&ts=31&te=60&fol=ikkodate

>>440他スレの宣伝乙。煽りに来て欲しいんだろ？
ってかそのスレ自体（ry

記憶に自信無いが、木について過去に話題になってなかった？

>>441
あはは。
440のとこみたけど、誰かが書き込んでたように反論する気もおきないね。

ダグラスファー使用のセルコなら心配無し

カナダ住宅はSPFが主流だよ。
アメリカはダグラスファーも多いが、それはアメリカのSPFの質が悪いから。
同じSPFといっても、カナダのSPFとアメリカのSPFは違うんだなこれが。

ダグラスファーが強いのは事実だが、堅いし施工性が悪い。
日々見張っとかないと、経験の少ない大工だと割りまくるぞ。
2階建ての場合、カナダ産SPFなら構造上も耐久上も問題は少ない。

昔ダグラスファーだけで造っていたメーカーがあったけど潰れたね・・・
SPFも万能ではないが今現在の建築資材ではいい方だよね

>>437
セルコのほうが仕様がチープなのに、営業さんご苦労様です。

>>440
セルコの核心をついたレスが多いですね。必死に営業さんがここで否定しますが。

>>446
どこが核心をついてるか教えて。
ざっと見たけど、アンチはここのアンチより可愛げのない無知野郎ってところ。
阪神大震災はダグラスファーの家が強かったんだってよ（ｗ
アフォすぎてレスする気にもおきないよね。

柔らかい木の方が粘りがあって強いんだぞ。
かたい木は脆いんだ。
いかに割れにくい木を選ぶかってことです。
いくら木が堅くて強くても建物の強度にはほとんど関係ないんだ。
接合部の強さが問題なんだ。
腐りにくさは現代の住宅の構造ならほとんど気にしなくてもいいんだ。

結局ＳＰＦが良いってコトだね。

確かに、カナダSPF（ノース）とアメリカ（サウス）では、木材が違うようだ。
http://www.e-lumbernet.com/information/products/SprucePine/SprucePineIndex%20.htm
これはカナダのサイトでも裏が取れた。

SPFとダグラスファーは、思ったほど価格差ないな。
それで、SPFがイースタンとウエスタンに分かれていて価格が違う。
2×4材の工場価格が、毎日変動するようだが、だいたい
ウエスタンSPF　　240ドル
ダグラスファー　 300ドル
イースタンSPF　　320ドル
こんな感じ。価格は、1,000ボードフィートあたりの米ドル。
セルコは安いほうのSPFだとは思うけどね。

とりあえず、途中報告。

上に書いたのと価格がかなり違うが、ここだとウエスタンSPFより
ダグラスファーのほうが少し安い。
http://www.madisonsreport.com/keyprice.html

ダグラスファーを高級材のようにPRして、坪単価がかなり高いところって
ぼったくってるんじゃないのかな？
それとも輸入すると日本であまり普及してない分高くなるのかな？
ともあれ、価格に大差ないのにカナダの人がSPF使ってるんだから
SPFで問題ないだろう。

DFirと比べたことはないからわからんけれどもSPFで十分。外で檜使っててすぐ腐っちゃったのね。
どうせすぐ腐るだろうとSPF買ってきて作り直したらぜんぜん腐らないからびびった。

>>450
乙
リンクが切れるかもしれないのではっとくよ
このダグラスはグリーン材だから安いのかもね

November 26, 2004
価格
Western SPF KD R/L #2&Btr 　2x4　336 　←SPF　
Western SPF KD R/L #2&Btr 　2x6　338
Western SPF KD R/L #2&Btr 　2x8　330
Western SPF KD R/L #2&Btr 　2x10 398
Western SPF KD PET 2x4 Studs　　 350
Douglas Fir Green Std&Btr 2x4　　305 　←ダグラス
Douglas Fir Green Std&Btr 2x10　 378　
Eastern SPF KD 2x4-8ft Studs 　　410 　←SPF
OSB Ontario 7/16" (C$/1000 sq ft) 325

All prices are in U.S. dollars per 1000 board feet unless otherwise noted.
Green = not dried 　←グリーン材
KD = kiln dried 　　←乾燥材
PET = precision end trim
R/L = random lengths
SPF = Spruce-Pine-Fir
Std&Btr = standard & better (a grade)

ダグラスファーって俗に言う「米松」だよね。ローコストじゃん。

で？

>>452
おまい、三井スレではダグラス使わなきゃ駄目って言ってなかったか？！

インターネットは凄い。
昔だったら、ほら吹き営業のやりたい放題だったけど。
なつみの盗作なんかもばれなかったんだろうね。

で、ってダグラスファーって高級な木材ってイメージで伝えられてるような気がしたから意外だった。

近所で建築中で日々みてるが、2x6だか2x4だかは風が吹いたら飛んでいきそいなくらい貧相なお家でつね

>>459
下手な煽りだね。
在来よりツーバイのほうが、木の量ははるかに多いって知らないの。
ツーバイには、ハリケーンで鍛えられたノウハウもあるしね。
地震に強い家、台風に強い家が、どっちかは常識で分かるんじゃない。

最近、ここの煽りも、>>440並だな

>>456　はぁ？何を根拠にそんなことを？意味わかんね。

暖房には何を使っていますか？
全館空調を設置した方は使い勝手はどうですか？

また他スレのネタの使いまわしか・・・

最近、三井スレとこことに書き込んでるバカのレベルが低すぎて、
アンチセルコのオレすら、ここで遊ぶ気が失せてるんだよね。

今稼動中の三井スレの１のことなんだけどさ。

んな事どーでもいいよ。

ｼﾞｻｼﾞｪか？

>>466-467
自演というのはおまえのことを言うんだが、アイアン女よ。

やっぱジサジェだ！

人を見ればアイアン女と思えってか？
なんかかわいそうなヤツだな。

セルコで建てたよ
すんで2ニ日目だけど不満ばかり
電気つかないし擦り傷多いし
まじで大変
だけどとりあえず地元では超豪邸と言われてる

電気つかないのに、どっからネットにつないでるんだ？

>>472
馬鹿?ぜんふなわけないだろ

馬鹿?セルコで超豪邸なわけないだろ

まちがいない。

んだ。

セルコ施主は、なんで自己弁護したがるのかな？
カナダのＳＰＦが高いから、セルコのＳＰＦも高性能？
そんなのセルコに聞かなきゃ、どこの木を使ってるかも分からないじゃん。

少なくともいろんな現場を回ってみたが、セルコのスタッドと合板はアイフル
より汚かったよ。
いい加減、値段相応ってことを認めたら？

初めから認めてますが何か？

スタッドはカンナかかってて面取りしてあって綺麗だなって思ったよ。
カンナかかってると腐りにくくなるんだ。作業性もいいしね。
強いか弱いかはわからないが、２バイ材は綺麗だと思うよ。ひねくれて見なければ。
アイフルの材木はスタッドとはいわんだろ。日本語でなんていうんだ？

ﾊﾞﾀ角w

アイフル見た事無いからわかんないYO

>>477
カナダから輸入してるのに、わざわざ構造には使えないアメリカのSPFを
カナダに輸入して、それを日本に輸出してるってかｗ
むちゃくちゃな論理だな。

それでは、アメリカのSPF売ってることになって、カナダ大使館が大喜びしないだろ。
カナダは自分の国の木材を売りたいから、いろいろやってるんだぞ。
挫折したR2000なんかは、欲張りすぎて失敗したけどな。

>>474
見え張ったすまん

>>471って、電気配線でぼったくられた人じゃない。
引渡し後も酷いみたいで、はずれFCだね。

SPFごときで良いの悪いのって、、普通ダグラス使うだろ？

また、ダグラスファー馬鹿か。

ここで35坪ほどの家をオプション無しで建てるとしたら
本体、諸費用でいくらくらいになりますでしょうか？
1800万くらいに収まりますか？

>>487
企画プランなら税込みで収まるよ。
ただ、ベランダもついてないし、OPなしは厳しいかもしれない。
35坪なら、次のエクセルシートが参考になるかも。
http://www001.upp.so-net.ne.jp/mono/selco/plan/plan1.html

ダグラスファー使うと坪55〜60万ぐらいするから
貧乏セルコ施主には関係ないけどな（爆笑

>>482
無茶苦茶はおまいだろ。
セルコはカナダのＳＰＦを使っているだろうが、高い値段のＳＰＦを使って
いるとは限らないし、高いからダグラスファーより高性能とは限らないだろ。
セルコのＳＰＦ＝カナダの高いＳＰＦ＝ダグラスファーより高性能
→安いのに丈夫でお買い得→セルコは最高・最強　って言って欲しいの？

セルコは価格相応、って何回言えば分かるの？
そんなになけなしのお金で買った家と自分を褒めたい訳？

>>488
ありがとう。企画プランというと間取りの変更でも費用がかかるということでしょうか？

>>490
セルコは、元々ミディアムグレードのローコスト住宅だよ。
それだけ、今まで価格相応の家が少なかったってことじゃない。
あなたが必死で叩いてる○○ホームとかの価格が普通だったから。

ところで、ダグラスファより高性能って書いてるレスってある？
アメリカのSPFは構造には使えなくて、アメリカではダグラスファーが使われている。
カナダではSPFが住宅に使われていて、カナダのSPFはダグラスファーとの価格は
あまり変わらないって話だと思うけど。
まだ、ダグラスファーをありがたがって高級木材だと思っている489みたいな人もいるけどねｗ

>>491
過去スレでも出てたけど、FCによって違うようだよ。
企画プランの多少の変更は無料でやるところや
はじめからフリープランで話を進めるところもあるんだって。
セルコの営業の人は家に来ないから
気軽に行っても面倒にならないから安心して。
モデルハウスで企画プランを見せてもらうといいかも。

>>491
Palletだったら、バルコニーもついてるよ。
http://selcohome.jp/line_up/pallet.htm

>>490
おまい、ダグラスファーを餌に、ぼったくられたんじゃねぇの。

んだ。
ツーバイでスタッドに良い材料使う馬鹿。
軸組み感覚でツーバイ語っても意味無し。

そのうち、ヒノキのスタッド、栗の下枠、ケヤキのボックスビームとか
屋久杉の構造用合板とか言い出しそうだな。
青森ヒバの床根太とか、あったら高そう。

大丈夫、そのうち銘木ツーバイなるものも現れるぞ。

紫檀のスタッド、ミャンマーチークの構造用合板、一位の垂木。
金メッキのハリケーンタイや帯金物。
レッドシダーやウリンの外壁縦胴縁。

北山杉の絞り丸太の深いやつを、まぐさに使うなんているのも一興だろう。

銘木ツーバイ　ﾜﾗﾀ。

うちは、
ルナチタニウムの釘使って、
ヒートホークで床暖してますが何か。

銘木ツーバイ・・・○条工務店が飛びつきそうな響きだ。

木を使わないスチール・ツーバイとか、アルミ・ツーバイとかもあるよな。

X1-DDは、坪単価いくらぐらいでしょうか。
述べ床は40坪ぐらいを予定しています。

>>502　
X1って、確か間取り変更が全く出来ないんじゃなかった？
だとしたら、オプションで差額だ出るだけだと思うから、
近くのFCでプラン見せてもらって、
気に入ったプランの、ずばりのお値段を聞いたほうがいいんじゃないかな？

屋風にX1で建てた人が何人かいるみたいよ。
ここはTHE　HOMEが多いのかも。

完成が近づくと現実見えてきてサイト更新が遅くなるのって
最近のお約束だね。
まぁセルコに限らず安物はそれなりだから仕方ないのに
安くオシャレで素敵な家が建つって幻想抱いちゃう人も多いね。
>490はそんな施主より確実に負組なんだからみんな許してやれよ。

>>505
新築して引っ越した経験があれば、引渡し前後はクソ忙しいことが分かるはず。
特にFCへのけん制目的でサイト立ち上げた香具師は目的が終わったんだよ。

住み始めてからまで間取り公開してるのは危ないよな。

>>490
セルコのSPFは、質は良いほうらしい。適宜、JAS1級と2級を使い分けている。
むしろ、輸出優先で、カナダ国内で使われてるのの中に酷いのがあるらしい。
それと2×4材も2×6材も価格差はたいしたことないので、2×6で強度を出して、
壁の断熱材を厚くできるようにしているのも賢い。

セルコのサッシは、カナダの工業規格だけでなく、JIS規格も通してるようだ。
日本の台風にも対応らしいから、他の輸入サッシのように、水漏れなんかの不満が出ないんだろう。
調べていくと、ローコストなりにツボをおさえていて、金のかけ方のバランスがいい気がするよ。

しかし、実際見積もると安くないのはなんとかして欲しい。
ＦＣによるかもしれんが。

>506
引渡し前後なんて別に忙しくも無かったよ？
引越し自分でやったのか？
そこまでローコストに拘るのか？

クローゼットのクロスを柄物にして得意になってるヤツあほか？
そんなやり尽されたような手で大満足か？

おかしなやつ多いなｗ

それでもチェックしてしまう>>510かわいい

>>510
ワンルームで荷物が少なかったとか？
引越しの荷造りだけで大変だったよ。
納戸に入れたまま、まだ開封してないダンボールがある(^^;

ローコストに徹したので、エアコン、電気器具、カーテン、家具などは
自分達で量販店、その他で買ったから、楽しかったけど大変だった。
外構は業者に頼んだけど、花を植えたりは自分達でしたかったから
庭造りも時間かかるね。

>>509
オプションつけると仕方がない罠。
オプションなしでは諸費用込みでも坪40万に届かんだろう。

部屋のクロスは、分厚いカタログから自由に選べたけど、
クローゼットの中のクロスは選べなかった。
FCで違うんだね。

FCなので寒冷地仕様以外は価格統一をしてるわけだが、
地域によって、工賃と平均的な延べ床が違うから
FCによって標準仕様が違うんじゃないかな。
地方は東京などの関東圏に比べれば、職人の工賃がかなりやすいよ。
その代わり下水道がなくて浄化槽が必要だったりするけどな。
家の大きさも地方は土地が広くて大きい。
セルコの規格プランは大きいのが多いから、
それがそのまま建てられる広い土地がないと難しい面がある。
延べ床が広いと、二世帯でない限り、
風呂やキッチンは１つなので坪単価は下がる。

この2つとFC工務店の資金力がFCによる仕様の差の原因だと考えられる。
資金のないところは、輸入は現金払いが原則のため、
セルコが用意したローンで資材を入れるので、
その金利も建築費に含められて施主が払うことになる。

>>509
実際に見積もりとったら安くて驚いたけど。何か？

>>508
営業にきいたの？

>512
引越しなんて全部引っ越し屋がやったよ？
家具や家電はリサイクル屋を呼べば只で持って行ってくれるし
只でも助かるのにお金もくれちゃったけどね。

家電は電器屋が家具は家具屋が運んで設置、カーテンはカーテン屋が何から
なにまで。照明はメーカー・代理店直送現場の電設屋が設置だよ。

自分で花は植えたけど馴れてるからたいしたこと無い。
季節でどんどん植え替えるのが面倒なくらいかな？

>>518
ネタ？
それとも、いらんものまで仕分けせずに、新居にもっていったの？

百済ねー話まだ続いてるのか？

>>519は不用品も引越しまで家に置いておいたの？
不要とわかった時点で捨てないのか？

昨日は日中外がすげぇ暑かった。家の中は寒かった。
夜は外が寒くて家の中はどうってことなかった。

>>521
昼間、窓を開ければよかったんじゃないの。

うちは昼間窓あけておいたから、今朝は家の中スゴイ暖かかった。２３度もあったよ。

関東は台風みたいな強風で窓空けは無理だったよ。

マンションより断熱性は高い気がする。
赤ちゃん用の湿度計が付いてる温度計を5つ買って、
しつこくチェックしてるけど、エアコンを使っても、
温度差がほとんどないので驚いてる。
エアコンの設定温度と1度も誤差なく部屋の隅まで同じ温度になるよ。
約20畳のLDKだけでなく、ドアを開けとくと廊下の先のトイレまで同じ温度になる。
新しく買ったエアコンが凄いのかもしれないけど。
まだ、真冬ではないから、真冬はさすがに温度差でるかもね。

>>525
営業さん
お疲れ様です。
でも、エアコンでは乾燥しまくりでしょう。

　　　／⌒ヽ　すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　/　´_ゝ`）
　　|ｰｰｰ/
　　| /|　| ＼, -､
　 //　| |　/ ´ゝ`)
　Ｕ　 .Ｕ　(_/Ｕ

みのもんた見た？
旦那さんが高血圧ぎみや冷え性の人は床暖房いれたほうがいいよ。
エアコンなんてﾀﾞﾒﾀﾞﾒ

セルコの元営業を名乗ってるよ。

>ただセルコがＳＰＦ（ホームセンターと同等品のヤツ）なのは本当です。
>私のいた営業所では「ＳＰＦではイメージが悪いので、ホワイトウッド材
>と言え！」と教育されていました。
>構造的というか耐久性については、正直疑問はあります。
>私が一番不安だったのは、屋根の構造です。
>トラス構造（タルキではない）なので、本来なら強いはずなのですが、
>トラスの材質もＳＰＦなのでトラス自体が歪むんですよね。
>わかりやすく言うと三角形の底辺が曲がる。（実際は全ての辺が歪む）
>事実、私のいた展示場も半年で２度も補修しました。

>>529どこのスレ？

「輸入住宅革命　セルコホームの挑戦」を読んだ。
ライターが馬鹿すぎて、これではPR本にもならんよ。
読者が知りたいことは、ほとんど何も書かれていない。

そんな本なんかで知りたいことわかったら
展示場の意味が無いじゃん？

ﾜﾗﾀ

１Ｆのダイニングで朝ご飯食べてたら２Ｆトイレでペーパーをカラカラする音が・・・
どうせ５０坪のウサギ小屋ですが・・・orz

>>534
カラカラする音だけ？

>>534
リビング階段？
それとも、ダイニングの上がトイレとか。

>>526
いちいち営業とかいうのやめてくれる。
書き込む気なくなるよ。
それが目的かもしれないけど。

それが目的です。

2×4や2×6は、増改築しにくいのが難点だよな。
将来を考えると、軸組みローコスト系のほうがいいと思われ。

かまってちゃん！

増改築しやすい軸組の日本の住宅の寿命が2×4や2×6の
アメリカやカナだの家より短いのはなんでだ？

かまっちゃうちゃん

>>541
いいところに気が付いたね。
なんでだ？

セルコホームのSPFのグレードを教えてください。
Jグレードですか？

>>544 Ｊグレードですが、、、、、
SPFが悪いのではなく、カナダ住宅と言いながら中味は全くの日本製。
まあ、材木と窓はカナダだけど（ｗ　　

>>539
増築できるような広い土地があれば、初めから大きな家を建てればいい。
セルコは安いから大きな家が建てられるよ。
それこそ延べ床60坪なら坪29.5万。

すごい
６０坪×２９万＝１８００万弱か。
時代は変わったんだね。

>>547
２９万は税抜きの本体価格だから、その他の諸費用と
消費税（約１００万）いれると２０００万を超える。
４０坪ぐらいだと坪単価は高くなる。

>>548
４０坪だと坪単価はいくらくらい？

>>535
水流すとすごい音がする。馴れない頃はいちいち驚いてた。

>>536
リビング階段

家風に震災後の対応について書かれてたけど
やっぱりＦＣしだいなんだろうね。

>>550
今回は、本部もすぐに動いたようだね。

こういう災害などを考えると、価格だけで輸入住宅専門の零細工務店には頼めないね。
例えば、もしも地震などで窓が割れた家が何棟も出たとき、お金はかかってもいいけど、
すぐにサッシを変えたいし、サッシがゆがんでなければガラスを取り替えてもらわないと困る。

でも、零細工務店では対応できないよね。輸入するまで待たされたら洒落にならない。
そこいくと、セルコならFCにも本部にも多少は在庫があるだろうし、
一時的に全国のFCから集めることもできる。
数が非常に多ければ、最悪、高くはなっても空輸で輸入することもできるだろうから。

>>550
うちもリビング階段だけど、しかも2階トイレは階段の近くだけど、
水を流しても音は聞こえないよ。
もしかして、配管が家の中を通ってるのかな？
うちは、2階トイレからすぐ外に出していて外観上はPSが出っ張ってる。

>>552　PSって何？

>>553
たぶん、パイプスペースのことだと思う。

■PS
上下水道管（さらにはガス湯沸器など）を収納したスペースのことで、
住戸の外部（玄関脇など）に設置されているのが一般的である。
このパイプスペースの中に電気・ガス・水道のメーターを納めているときは、
「MBPS」と表示される場合があります。
ttp://www.suminavi.com/info/words_ha.htm

■パイプスペース
上下水道管等の配管スペースのことで、間取り図では「PS」と記される。
マンションでパイプスペースが寝室近くにあると、深夜や早朝の排水音が
耳ざわりになることもある。パイプスペースの中に電気や水道、
ガスなどのメーターを集めたメーターボックスが収められる場合もある。
ttp://www.scenthills.com/dictionary/dictionary_s3.htm

>>549
ぐぐると総額表示してるFCがけっこうあるよ
たとえば、39坪の場合
http://kinokuni.cbiz.co.jp/teian-03.htm

あらら、リンクに不具合があるのかな？
ｈttp://www2.ime.st/kinokuni.cbiz.co.jp/teian-03.htm
--------XXXXXXXXXXXX　←飛べないときはXの部分を消せばいいけど

こっちのコピペしてh加えるのが楽かも。
ttp://kinokuni.cbiz.co.jp/teian-03.htm

>>552
ＰＳは家の中ＷＩＣを通ってる。

PS出っ張って不細工じゃないの？

>555
マジックに騙されてる人発見です。

マジックって何？

>>560
油性と水性がある。

鳩が出る

>>551
むしろセルコのほうが不安。

>>563
理由は？

外壁の石貼り、直線だとか互い違いだとか・・・orz
ランダムにしろよｗなんで一部だけ貼ってるのかわかってないんだな。
センス無い人は大変だ。

大変だ。

>なんで一部だけ貼ってるのかわかってないんだな。
お金ない貧乏だからでしょ。
セルコ選んだ時点で無理すな、とアドバイスしてあげたい。

>>565
わかってない。
なんで？

>>558
変じゃないよ。北側だから他人の目にはあまりふれないけど。
それまで無関心だったけど、他人の家をよく見るとPS部分が出てる家がけっこうあるのに気づいた。

これもFCによるのかな？
高高は音が反響しやすいし、配管の老朽化による水漏れのリスクやメンテナンスを考えて
外に出したほうがいいとの話だった。
壁を普通に作った後に、PS部分の壁を付け足しているのでメンテはしやすそう。
同じ理由で、エアコンの隠蔽配管もしない、といわれた。
逆に、配管の穴は電気屋が勝手にあけると困るということで、設置予定以外の部屋にも
全部つけてくれた。
これも隠蔽すると万一の水漏れに気づきにくいし、新しいエアコンに買い換えるときも
面倒くさいらしい。サヤ管ならと思ったけど、エアコンの配管(?)はかなり堅いそうだ。

( ｡ｦｦﾑ｡ｦ)､ﾞ｡ｼ

飾り煙突にパイプを通せば一石二鳥かも

>>568
>>567見れｗ
何のことか知りたいならセルコで建築中のサイト見れ。
漏れもさっき気づいたよｗ

>>565-567
全く同意。ある程度金あればセンス無くても三井か東急にでもして
コーディネータお任せで行けば格好はつくんだけどね。
あの貼り方じゃ田舎の畑の中とかにあるような家。
軒下に大根やら柿やら吊るしてそうだなｗ

なんか、むなしいなぁ。ここまであからさまだと・・・

セルコホームは百姓ホームってこと？

意味分かんね。

X１やJoinは、ほぼノーオプションでTheHomeを建てててようなユーザ向け
なんだよな。いろいろ手を加えると下品になっていく。

>>574？　詳しく

だけど>>576じゃ百姓ホームｗ

さっきから出てる「百姓ホーム」って何？

百姓ホームに該当するページが見つかりませんでした。

検索のヒント
- キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。
- 違うキーワードを使ってみてください。
- より一般的な言葉を使ってみてください。

モデルハウス周りをして、セルコホームに一目ぼれしました。
本物のレンガの壁もオームの床もワンランク上で素敵でした。
50坪ぐらいで考えていますが、契約された方のだいたいの平均が
税抜きで坪55万ぐらいだということで、お安いのも驚きました。
キッチンはスライドでないのが×ですけど、ほとんどの方が
水周りのいくつかを変更されるそうです。

麻原の顔が印刷されている床でつか。

カナダのトロントオフィスからクリスマスカードが届いたよ。
全部英語だったよ。でも簡単な英語だったからなんとかわかたよ。

>>583
なんだか、うらやましいｗ

トロント？仙台からじゃないの？

どっちでもｲﾗﾈ

やはり坪単価は５５万か
どこがローコストなんだか

ローコストじゃん。

クリスマスカードが来てないけど・・・

>>582
最初、意味が分からんかったが、分かってﾜﾛﾀ

>>582
意味わからん。気になる。

×オーム
○オーク

ブラックサッシのセルコ、ハケーン！妻飾りもブラックだ。
塗ったのかな（w

ttp://www.selcohome.com/

ブラックなら輸入住宅でなく、洋風住宅でいいと思うが。

>>581
何が言いたいのかわからんけど変更無いのが普通だと思ってるなら
積水にでも逝ったほうがいいよ？

>>593
どこよ？

百姓ホームは窓枠なんて隠れちゃうよ。

百姓ホームってどういう意味があるの？

農家の家？ファーマーズハウスか？
ファーマーズポーチつけても結構実用的でいいね。
＞と、わざと百姓ホームのくだらない意味をまともに振ってみる（w
もうやめれ

関係ないが、ハウスとホーム、微妙に違うよね。そんな映画があった。

寒いアパートにお住まいのあなた！
私も去年までそうでした。
毎朝窓の結露を「水とりぞーさん」でとるのが日課でした。
セルコホーム、あったかいですよ。結露もゼロ。
お薦めします！

オール電化にした方、電気代どれくらいですか？
うちは４５坪、５人家族で１５０００円くらいです。
ガス代、灯油代考えたら安いと思うんだけどどうですか？

真夏が2万5千円、真冬が3万円、その他が2万円ぐらい。
普通の電気温水器で、オール電化。
4人家族で、マンションの頃は、オール電化でもないのに、
真冬の電気料が4万を超えてたから、ずいぶん安くなった。

電力会社とは「電化上手」契約で温水器はエコキュート使ってます。
１７０００円くらい。４人家族と猫一匹

>>601
それは24時間空調だよね？
大体そんなもんだと思う。・・・もっと安いっていう家もあるようだが。
冬は温水器がけっこう電気喰う。

>>602
エコキュートは温水器じゃないよ？

>>604もちつけ

>>605
エコキュートでもちはつけないよ？

>>603
24時間空調？
換気はまわしてるけど、全館空調システムではないよ。
夏は子供達が夏休みで、俺や嫁も夏休みと土日を合わせると8月は半分休みなので
エアコン2つを24時間つけてた。快適な夏だった。秋のリハビリが大変だったが。

冬は、正月休みぐらいで、平日の昼間は誰もいないから連続暖房はしていない。
オイルヒーター4つ（マンション時代は3つ）を夕方6時ぐらいからつけて、
朝7時ぐらいに止めて出勤。洗面所もトイレも20度前後で、ほとんど温度差ないから
5時半に起きる嫁も助かるそうだ。電気料が下がったのは深夜料金のおかげ。

高気密って２４時間換気してると意味無い様な気がするのは俺だけ？
熱交換型なら問題なさそうだけど。

>>607
そっか、24時間だともっと高くなりそうだね。

>>607
冬は20度保ってて夏はエアコン24時間の矛盾を誰かに
突っ込んで欲しいっていう釣りか？

しかも
＞真夏が2万5千円、真冬が3万円
お前んちのメーターかお前の頭が壊れてるなｗって
突っ込んで欲しいっていう釣りか？

>>608
お前だけだよ！アフォ！！って突っ込んで欲しいっていう釣りか？

>>609
電気代払ったこと無いのかよ？って突っ込んで欲しいっていう釣りか？


ここは釣堀か？？？

>>565
見たｗサイト主満足してたねｗ
センス無いと何でも満足できて
羨ましいなぁｗ
時々堂でも良いようなことに文句つけて
現場監督に影で笑われてれば済むんだもんなぁ

>>610
意味不明
矛盾してないと思うが。

>>607
オイルヒーターはものすごい電気使うよ
エアコンの暖房では不都合があるの？

まずは小学校に入学だな。

熱交換型換気システムでない２４時間換気の場合、暖められた空気を外に逃がす事にならないの？

自分でググれよ

こいつ、高高ｽﾚかどっかでも同じような事聞いてたな

>>615
外に逃すに決まってるだろ。

>>613
エアコンは乾燥するからじゃないか

高高で換気無し。コレ最強。

残念でした。セルコはトイレ換気扇もついていないんだよ。
24時間換気を止めたら、トイレの臭いが家に充満するよぉ。

それがいいんじゃないか。

>>618
暖めた空気を外に逃したら無駄じゃん。
もしかして、馬鹿の住む家？

屋風にオプションなしで、40坪2300万ってあるけど、普通なの？

>>624
普通っていうか常識的でしょ？
家風のカキコ煽りじゃないのか？
エロ広告の前レスだし、とても家を建てようとしてる人間の
カキコじゃないよね。

>>621のトイレは汲み取りか？

なにが楽しくて24時間換気止めるの？
匂いマニア？

トイレ換気扇について言う人は住んでない人だよ。
住めば臭わないのはわかるよ。

オプションなしで４０坪２３００万は本体価格だけだとしたらセルコとしては高い。
５００万は高いな

スマソ、今屋風で確認したら本体は１８００万だった。
これは普通です。

ぼったくりＦＣじゃないの。
２３００万といえば、５６坪のフリープランに4面の下２／３をメリンダにして
その他のオプションをけっこう加え、さらに給排水や輸送費やらの諸費用
消費税を入れたときの１回目の見積り額だよ。
４０坪の企画プランで、オプションなしでそんなにするのは変すぎる。

高杉

B-typeのプランじゃないかな。
お金ないのに見栄っぱりな人ほど、半円窓や室内窓、吹き抜けや勾配天井を欲しがるからｗ
もしも、N-typeで2300万なら、そのFCはやめたがいい。

>>630-633
白名杉

>>633
＞お金ないのに見栄っぱりな人ほど、半円窓や室内窓、吹き抜けや勾配天井を欲しがるからｗ
見栄さえもはれない自分を責めるなよ？家が建てられればそれで良いじゃないか？
勾配天井なんかダサいぞ？小さな家に室内窓は要らないだろ？

明るく生きろ。でもチンケなセルコ建てるのは止めろ。
同じセルコの家だと思うと寒気がするからなｗ

>>634
尻杉さんは、何坪いくらだったの？
40坪2300万は高杉だよ。
だいたい諸費用が500万もするはずない。
水道が来ていない田舎の田んぼとかでないと考えられん。

634逃走

他人も張り付いてるって思う>>636が不思議だ。無職か？

うちはＯＰバリバリだから参考にならないと思うよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

６３７の軽自動車は最高グレード、フルオプションで自慢の一品だそうだ。

637逃走

なんでいつも屋風の話をここで聞くんだろ？
「屋風には○○って書いてあるけど本当？」とか。
屋風で直接聞けばいいのに。

あ、ここもﾈﾀ切れなのか。

屋風は煉瓦のおじさんが取り仕切ってるからじゃない。

>>638
残念！免許取得からずっと輸入車オンリーだから軽のオーナーになった事
無いんだよね。

お決まりの返しだな。

セルコで南欧風の家を建てられまつか？

南欧風ブームは、もう終わったんじゃないの。

結局、>>637は、>>635の質問には答えずに逃げたんだｗ

どこと競合させて、最終的にセルコにしたの？

エ○ソンマッ鯉

>>642
いやいや、分かんないかな。軽自動車って貴方のセルコの事。
軽自動車にフルオプション、フルチューンして普通車並みに金かけてます。他の軽と一緒にしないでねって言ってるみたいでしょ？

ココまでハッキリ言う事なかったかな？いやコッケイ、じゃなかったシッケイ。

布基礎の時点で終了ですから。
残念

必要ならベタ基礎にできますから。
残念

ベタ基礎の、追加が百万だって
いうじゃな〜い？

今は、ベタ基礎が安いのになｗ
アキュラとかローコスト系は、どこもベタだろ。

すごい言い訳
キターーーじゃな〜い？

>>653
詭弁ﾜﾛﾀ

詭弁かどうか、自分で調べてくれ。まったく。

セルコ施主が、
ついに、
「布基礎よりベタ基礎の方がローコストだ」
と主張し始めました。

根拠：アキュラがベタを採用してるから。

なんか、言葉の遊びをしているように装っているけど、当人達は顔を真っ赤にして
書き込んでいるんだろうなぁ・・・

アキュラやタマがなぜベタ基礎なのか考えて、
ぼったくられないように、勉強してくれ。

>布基礎は手間がかかります。そこで、労務費の高くなった昨今では、
>手間のかからないベタ基礎がふえてきました。ベタ基礎とはその名のとおり、
>家のした全体に、コンクリートを打設するもので、手間はかかりませんが、
>コンクリートの量をたくさん使います。労務費の高騰をうけて、
>今やコンクリートをたくさん使っても、ベタ基礎の方が総額では安くなってきました。
ttp://www.netpro.ne.jp/~takumi-m/a-jissen-2.htm

このスレでは、
布基礎のほうが優れている
でいいじゃな〜い？

>また布基礎に比べコンクリートの量はふえますが、根切りの手間が省けるので、
>全体としてはあまりコスト高にならず、ベタ基礎を採用する傾向が多くみられます。
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~alfa/newpagesub11.html

>ベタ基礎の基礎は、多少コンクリートの量は増えるが、トータルのコストは割安。
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~afa/press/pr010/pr010.html

布基礎が優れてるなんていってない。
地盤にあった基礎を用いることが大切。
それで、ベタ基礎が必要になった場合にも、ぼったくられるなよって話。

そっかーー
ベタ基礎に比べてコストが高いのに、わざわざ布基礎を提供してくれてるんだーー標準で。
良心的だなセルコ。

そっかーーー　　（感動）

>>649
その前に改行覚えろよｗ
車も家も買えないのはそのせいじゃないのか？

>>663
最近、煽りのレベルが低いなｗ
大手HMは、布基礎を標準にしているところが多い。
セルコが布標準なのも同じ理由だろ。
なぜかは、自分で考えてくれ。
セルコもFCによってはベタ基礎を標準にしているのは、
ベタ基礎が高くて丈夫と思ってるﾔｼが多いからだろうな。

布基礎はベタ基礎に比べあらゆる面で劣っています。

だから安いんです。

結論から言うと、ベタ基礎の方が良い。
何が良いのか？
簡単に言うと、ベタ基礎は、柱を支える部分だけでなく、床下全体がコンク リートに覆われている。
実際 にベタ基礎の方が強いのです。しかも、ベタ基礎の良さはそれだけではない。
床下全体がコンクリートに覆われているために、シロアリ対策としても有効である。床下に土がないから。

対して、布基礎は、床下が土。シロアリちゃんが、上がってきやすいのである。

最近では、建売住宅でもベタ基礎が多い。

ここで、お金を渋って将来シロアリにやられた方が、よっぽど痛い！もちろ ん基礎の強さから言ってもである。
家を買うとき、ぜひとも基礎はしっかり見よう！ベタ基礎で。

http://www.anest.net/kodate/neta_019.htm

ぐぐると、積水や三井も布みたいだ。なぜだろう？

ああ、セキスイ、三井も布なのか。
布の方が優れてると、今証明されてしまいました。

自分も資金があれば、
ベタなんぞ却下して、
枕を高くして寝たかったです。

不思議だ。タマなどのローコストＦＣや建売がベタ基礎で
積水などの一流どころが布基礎だとは。
誰か理由を教えてくれ。
このままでは眠れない。

セルコの場合は、坪単価29.5万円〜の宣伝ができなくなるからじゃない！
他のオプションと一緒。ベタにして欲しい人は金出しな。

>>669ﾜﾗﾀ

いわゆる高高、超高高のビルダーは漏れなくベタ基礎ですね。
理由は知りません。

>>672
高高、超高高のビルダーって、例えばどこ？

>>673
よく輸入住宅次関連の雑誌にでてるビルダーだと

天草ハウジング
http://www.amakusa.co.jp/seinou/kouzou_02.html

フロンヴィル
http://www.fronville.co.jp/performance/

いずれもベタ基礎です。理由は知りません。

>>671
>>659によると今はベタ基礎のが安いから、その理由ではないよな。
なぜなんだ？

基礎の選定については、
地盤調査結果、建設場所の地形・土質、コストバランスを検討材料にして行うことになる。
それらデータの検討無しに基礎選定することは”危険”。

ベタ基礎が万能というわけではないし、かえってベタ基礎が不向きな土地もある。
（剛性があるし、不同沈下対策には検討される方法だが、沈下そのものには適応するものではない）

ＨＭが布基礎を標準にするのについて良心的に解釈すれば、
地盤によっては布基礎で十分な土地もあるから、オーバースペックによる無駄な出費を避ける為。
ベタ基礎が必要な地盤にはその都度対応。

ttp://www.jiban.co.jp/SOUDAN/qa/qa034.htm
ttp://www.sumu2.com/chishiki/structure/01.html
ttp://www.nisio.info/yoiie3.htm

>>676

言葉のマジックだな。
これではベタ基礎と布基礎が、まるで対等であるかのようだ。

第一パラグラフ
”危険”と書いてあるが、ベタ基礎の危険要素は？
もしや「コストバランス」とやら？

第二パラグラフ
布基礎との比較がなされていない点で無意味

第三パラグラフ
どう読んでも　ベタ基礎　>>　布基礎

地盤によっては布基礎＞ベタ基礎の場合もあるけど、その場合でも地盤改良
した上でベタ基礎＞＞布基礎＞ベタ基礎だよ。
あと、ハウスメーカー系は地盤改良が必要なのに不要と言って何とか契約さ
せようとするから気を付けた方がいいよ。
布基礎を採用する意味は、コスト削減（三井とかではボッタくるため）がす
べて。

>>677深読みしすぎｗ
誰も対等なんて言ってないよ。

>>678
> 地盤によっては布基礎＞ベタ基礎の場合もあるけど、その場合でも地盤改良
> した上でベタ基礎＞＞布基礎＞ベタ基礎だよ
補足ありが�d。

>>677
> ”危険”と書いてあるが、ベタ基礎の危険要素は？
リンク先読んだ？
「ベタ基礎ならどこに建てても大丈夫」って過信するのが１番危険なんじゃないかな？
ベタ基礎だからどんな地盤でも大丈夫とか、地盤改良要らないとか思い込むと危険だと思うよ。

お金のこと気にしないなら、地盤改良してベタ基礎にすればいいけど、
施主全員がそこまで望んでいるわけではないし。
予算との兼ね合いもあるでしょ。どこで折り合い付けるかってこと。

以下リンクよりコピペ

ベタ基礎は自重が大きいので、３ｔ／�u仕様の布基礎に比べて接地圧が大きくなる場合があり、
さらには基礎が地盤に及ぼす応力が深くまで到達するので、
結果的に、沈下量がかえって増大するというデメリットがある。（圧密沈下を促進する）
にもかかわらず採用されるのは、発生する沈下を均等化する作用がベタ基礎に見込めるからで、
ベタ基礎の底面積が大きいために接地圧が小さくなるからではない。
ベタ基礎が有効に作用するためには、地盤が一様である必要があり、
建物下で軟弱層の層厚が急変していたり、瓦礫などが基礎に接触していないことが肝要。
※ 地盤調査を実施して地層の勾配は判読することが望ましい。



まあ、自分は専門家じゃないのでツッコミ所満載だろうが、ネタの提起と言う事で。
あ、セルコ信者でも、布基礎信者でもないので悪しからず。

グラスウールを使ったプラモデルみたいな家じゃねーか。
犬小屋程度だなｗ。

基礎が断熱がって机上の空論繰り返す人って
家も建てられずにずっと粘着してる人達だって本当みたいですね。（ﾌﾟｯ

>>681
犬小屋とはよくいった。トイレに換気扇もないよ。
トイレ換気扇なし　　→　つけるとオプション
基礎はヨボヨボ布　　→　ベタにするとオプション
木材はプヨプヨSPF　　→　ダグラスにするとオプション
屋根はカパカパコロニアル　→　陶器瓦にするとオプション
壁はペラペラサイディング　→　レンガにするとオプション
床はダニダニカーペット　→　無垢板にするとオプション

そして、オプションかけても、豪華な犬小屋

基礎と屋根と外壁とＧＷはそんなもんｼﾞｬﾈｰﾉ？
内装はシラネ

犬小屋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セルコ

そんな犬小屋さえも建てられないヤツラ↑（ゲラ

トイレに換気扇つけた施主さんいます？
つけなくても全然臭わないよ。

犬小屋は地震に強いぞ。

>>687
ニンニク食ってから、大をしてみてくれｗ

セルコよりも、同等の輸入住宅を立てるのならば価格的に
単純にブルースホームの方が安い気がするのですが･･･
http://www.bruce.co.jp

施工実績が多い、参考物件が多い等、
それでもセルコの方が優れている点を教えてもらえますか？

これだけ目の敵にされるほど，やはり売れてるのかな？
セルコを選んだ理由って何？

>>690
そのサイト見れない。セキュリティきつからか？
どこ見れば、商品一覧があるのか分からん。

セルコもどうかと思うが、だからといってブルースのが良いとも思えんなあ。

>>689
半島人か？

>>690
ブルースで建てて負け犬レポしてくれ！

なんだか、セルコより、ブルースのが良さげ。
でも、FCが県内にないよ。やっぱセルコかな？

よく知らんが、ブルーススレの最初のほうには、木材を中国から輸入して、
床は合板で、断熱材も10kGWって書いてあるぞ。

ブルーススレではセルコ逝ってよし、
どこも同じかな・・・

ブルースホームどうですか？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1051028119/

セルコってタダのスカスカグラスウールの家だろ。
いずれカビだらけ。

なんでグラスウールだとカビになるの？

>>699
ウレタンと比べて水を含みやすいから。
つっても防湿層の施工でいかようにも変わるし、
ウレタンでもスキマができたら結露する可能性もあるし
どっこいどっこい。

さすがカビっていう言葉に敏感だなｗ

ウレタンってキーワードにもすぐ反応するね。
ウレタンとグラスウールを水に入れてる写真をよく見かけるからな。
セルコ房は必死なんだろ。

湿度が低いカナダの住宅を日本にもってきても、カビカビハウス

グラスウール使ってる時点で、選択肢から消えるよな。
ウレタンのF&Pに汁。

そういやセルコに住んでる香具師が近づいてきたら
カビ臭かったな。

トイレ臭とカビ臭で最悪でつね

いっそ鼻のひん曲がる家って改名したらｗ

>>697
正直、ブルースは、相手にしてない。
細かい仕様を比較すると分かるよ。

断熱にウレタン使ってる輸入住宅ってどこかある？
大成建設の輸入住宅がそうだっけ？
他は？

>>703
日本でさえ、沖縄と北海道では、全然、気候が違うのに。
カナダって、日本に比べれば、むちゃくちゃ広いだろ。
この時期、最高気温16度、最低気温9度のところから、
最高気温−17度、最低気温−24度なんて地域もある。

カナダの湿度は低いのか。
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/kanada.html

ブルースの良い所ってどんな所なのよ？

>705-707
お前ら家畜くせーぞ？何処に住んでんだ？

家畜に悪いよｗババアの加齢臭だよ

>>711
ない

>>712-713

　　セルコ女の自作自演はこのスレの華。
　　昔は常にageで、さらにメール欄"0"
　　で、他スレ荒らしまわった超有名人だったんだけど、最近は弱気。

　　セルコ女よ、
　　子供が反抗期で多忙だろうけど頑張ってこの板盛り上げてくれ。
　　セルコがメジャーになったのはあんたのおかげ。
セルコもこの名物女が誰だか特定できてるんだろ？
　　謝礼ぐらいしてやれよ。

>>715
馬鹿？

アイアン女とかよく聞くけど、同一人物？

>715っていつもの粘着だろ？
スレ１からずっといるのにいまだに家の建たない甲斐性なしで
それを指摘したヤツを勝手に妄想プロファイルして
給料日前になると暴れてるんだろ？

>>708
むしろブルースから相手にされてない。
仕様を実際に比較されると困るのはセルコ。

>>719
ブルースは、どこの輸入住宅なの？
サイト見たが、それすら分からなかった。

最近、よその批判ばっかりだね。

ﾂﾏﾝﾈ。

最近は東急vsセルコでネタ切れしてるから、ブルースvsセルコで煽ろうと思ってるんだろ？
向こうのｽﾚにまで出張して煽って・・・ご苦労なこった。

ｱﾊﾊ
正直、ブルース相手じゃ燃えねぇ。
反論したくなるのは、
三井＞東急＞住友＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブルース

粗悪燃料・・・

セルコ必死だなｗ

他のＨＭの悪口も、根拠のないトイレの換気扇とかのセルコの悪口もやめようよ。

ｱﾌｫだな藻前。
藻前の言う通りにしたら
このスレ終了じゃんｗ

でも、もうネタ切れ。
セルコ施主が対抗意識もやしそうなとこってどこよ。

インターデコってどうよ？

断熱材は何を使ってるの？

よその家に対抗意識なんて持たない。

貧乏暇なしっていうだろ。
セルコ房に対抗意識持ってる
時間なんてねーよ。

玄関ドア標準は立山アルミ製ですが、輸入ドアに変えた方
立て付けはいかがでしょうか？
ご近所にアーデンホームという輸入住宅が建ってまして、何度か
お邪魔しているのですが、その木製の輸入ドア、きっちり締まら
ない感じなんですよね。

展示場で見たスチール製の輸入ドアもそのあたりが今一つだった。

デザインは素敵なんで、検討しているのですが機能的にはどうなんでしょうか。

便乗質問ですが、玄関にポストをつけられないのは本当ですか？
毎朝、新聞を取りに玄関を開けるのは寒いし面倒だと思うのですが。

基礎断熱やってるセルコもあるんだな
ttp://www.komori-home.co.jp/thehome/heatproof.html

二世帯住宅を建てている人で、二階の音漏れはどうですか？
はっきりいうと2階寝室で気兼ねなく夫婦生活ができるでしょうか？

>>734ポストをつけられないんじゃなくて、つけないほうがいいってだけでしょ。

736
ﾏﾙﾁうぜー。

>734
>737の言うとおり。ポストで機密性のあるものって聞いたことないなぁ。

>735
北海道ならさすがに必要じゃない？

>736
どれだけアクロバットなことすんだよｗ

>>736
某スレでこのスレへ誘導された人？
自分でモデルハウスに行って、2階で子供を走らせて、体感するのがいいと思う。
後は、間取りだね。リビング階段だと、キッチンのﾋｿﾋｿ話も2階に聞こえるよ。
セルコの標準は、平屋や１部屋ついてるから、そこを親の寝室にするのも手。

外でやれ。

はじめて来ました。
ほんとは何度も自作自演してるけど
はじめて来ました。

>>733
ドアまで変えるなら、セルコにする意味なくない？

>>743
じゃあ、どこにしよう？

セルコって値上げしてるらしいな。
どおりで最近、話がかみ合わないと思った。
去年契約で完成今年だが、フリープラン56坪で本体価格32万だったから。

>745
はい？５６坪フリープランなら基本価格はそんなもんじゃない？ニキュッパはプラン型
６０坪クラスの価格でしょ。

>>746
去年は、安かったって意味だよ。
今は高くなってるらしい。

高くなったって言うけど、内容も変更になってる訳で…。
依然割安に感じるけどね。
単純に安けりゃいいって言うなら他ＨＭ探せばいいんでないの？

>>733
アー伝ホーム（ﾌﾟ

>>747
変わらないよ

一ヶ月前に初めて展示場に行ったら、来年から値上しますと言われたよ｡

>>748
何が変更になったの？

>>748
営業さん、帰宅後即書き込みお疲れ様です。

>>751
ぼったくり分

はじめてきました。ほんとうわさには聞いてましたが、くそごみの掃き溜めのみなさん
がうじむしみたいにうようよ湧いてｷﾓいっすね。
えたひにん以下のバクテリアみたいなﾋﾄﾀﾁのお話も楽しいです。またきます。

はじめて来ました。
ほんとは何度も自作自演してるけど
はじめて来ました。

セルコ房は本当にカビウンコ臭い。

なんといわれようが、セルコは、勝ち組。

カビウンコ臭では勝ち組

おいおい、石油ファンヒーターなんか使うなよ
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~pro/house/interior05.html

>>758
セルコの家は寒いから仕方ないじゃん。
それに自然喚起もばっちりだから安心して。

JOINもけっこういいね。
某サイトの施主はここ見てるらしくて、賛否両論あるでしょう、を見て気の毒に思った。
ダンボールハウスの香具師が好き勝手いってるから気にしないでよ。

>>760
ダンボール以下のセルコに大枚はたいてて確かに気の毒だね＾＾

>>760
あの家エコキュー直置だなｗ
そのうち倒れるぞ（笑）

>758
氏にたいんだろ？

>760
センス無いから気にしないんじゃないか？

新しいセルコ施主のHPを誰か知らない？
JOINのが最新？

エコキューは基礎の上に設置（＆固定）するように説明書もなってるはずだよ。
信じられない設置する恐ろしい電気屋だな。
地震があったらすぐ倒れるね。
せっかく電気はすぐ復旧してもタンクが倒れちゃ湯は使えないね。

ちゃんと基礎打ってあるようだが（ｗ

>>758
けっこういいいえじゃん。
夫婦別姓とか施主が左系なのをのぞけば。

ハエかダニが寄ってきました。

あれじゃ基礎ごと逝っちゃうじゃんｗ

>>768
これでいい家と思えるのなら、セルコで建てていいんじゃない？
自分的には、雨対策とか断熱材の入れ方とか躯体構造の細かいとこ
とか造作が汚いとか隙間とか、いろいろ突っこみどころ満載で面白
かったけど。

まあ、家なんて、少しぐらい大ざっぱに造ったって少し性能や見た目
が悪いだけでたいして変わらないと割り切れれば、いい家だよ。

>>771ツッコミ所そんなにあるの？
家の見方がよく分からないから、この際、全部具体的に突っ込んで下さい！
（多すぎて書けないってのは無しの方向で・・・）

>>772
煽り7割だと思っときゃいいよ。
建築構造なんか割り切らなきゃ何もできないし
断熱施工判断できるほど詳細な写真でもないし
造作が綺麗な個人宅晒してるサイトなんて見たことない。

セルコ信者必死だなｗ

>>771
造作が汚いのが好きなら北欧系逝った方が良いよ。

>>771突っ込みまだ〜？

>>772-776
セルコ信者には知らぬが仏でいいんじゃないかな。
いろいろあるけど、少なくとも758の家は高高でも高級住宅でもないよ。
セルコは施主サイトや現場をいろいろみたけど、Ｃ値は余計な目張りし
ないで測定したら１は切れないというかどっかに隙間が空いてそうだし、
床下ＧＷの入れ方はダメポだし、とにかく現場が汚いよね。
まあ、値段なりのなんちゃって高高のローコスト住宅でいいじゃん。

>>777
散々ｶﾞｲｼｭﾂですから・・・残念！

よく「GWの入れ方がｲｸﾅｲ」ってカキコがあるけど
ｲｲ！GW施工ってどんなのよ？

GWは飛び石連休より、つながってる方がイイ。
日曜日の位置がネックです。

素朴な疑問なんだけど。。。
ここで、セルコ批判している人って持ち家なのかな？
ぶっちゃけ賃貸率高いんじゃないのなー
もしかしてこれは禁句だったのかな？

以前、カナダの家をリンクしてくれた人がいたけど
GWの入れ方はそっくり同じだったよ

>>777
>781も心配してることだし早く家建てろよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>758の施主、低低の母屋より、セルコのが寒いと言ってるぞｗｗｗ
だめじゃん。

>>784母屋より安ければそれでもいいじゃん。

（´-`）.｡oO（今夜は何人、寂しい人が書き込みに来るのかなぁ？）

(； ・`д・´)　 (`・д´・ (`・д´・ ；)

アイフルとセルコで迷っています。
どちらがいいのでしょうか？

近所の工務店が要領わかってる方

日本語が変ですよん。

>>788
下手な釣りｗ

いやね、真剣迷ってるんすよ。
できるだけ安くていい家がほすいので。
エロイ人おしえて(ヽﾟд)ｸﾚ

>>792
だまってアイフル。ついでにブルース。

アエラしかないでしょ

輸入風住宅ならｶﾄﾗﾝ

家風に若造というよりバカ造がいた・・・
１００円ショップと間違ってないか？

>>792
つうか、アイフルとセルコを比較してるようでは、安い家は建てられても、いい家は無理だと思う。
せめてブルースや東急の一番安いアレ、住友のなんちゃって輸入住宅あたりと比較したら？
ついでに、三井やSWHあたりも見学して見積もりとってみるといいよｗ

>>797
多分いい家ってどんなのかわからないで言ってるんだと思う。
そうじゃなければ具体的に出してくるでそ？

じゃあ、いい家って何さ。
おしえて(ヽﾟд)ｸﾚ

(ヽﾟд)ｸﾚ夫はアパートに住んでなさい

けっ　知らないよ君はダンボールハウスに住んでなさい

>>799
マジレスすると、「こういう家に住みたい」って希望はないのか？
「いい家」の定義は、施主によって異なると思うぞ。

いい家とは

値段相応な家。

>>803そういう人もいる罠

(ヽﾟд)ｸﾚ夫はダンボールハウスという単語を覚えた。

ＴＶ台見るとその家のレベルがわかるねｗ
ホムセンＴＶ台で雑誌に載るっていい気になってる痛い人いるね。

>>805
まるで、アイアン女のような言い草だなｗ

>>803
サンキュー、やっぱアイフルにするわ。

どうしてセルコホームスレはこんなに荒れてるの？

>>808　マジレス
というよりこの板自体が荒れているよ。（例外はあるけど）やっぱり実際家立てて
書き込みをしているヤシに、家建てられないヤシが（家建てて自慢してるだろうと
思ったり、実際しているヤシがいて）嫉妬しているからじゃない？
あと変に絡んでくる鬼女もおられるようだしｗ

まぁそれだけじゃなく色々複雑に絡み合っているんだがね。

>>809
そんな風に脳内消化するからバカにされてんじゃないの？
アイアン女さんよ。

オークリッジプロって屋根材はいいのかな？
カラーベストとあまり値段かわらんけど知ってる？

雪国でないなら陶器瓦がいいよ。
たいした差額じゃないから。

セルコホームは、60年もちますか？
アイフルホームは、60年もつそうです。60年の保証もついています。

住人次第だな

>810
>809の考えはもっともな話だと思うが。人を否定する前に自分の考えはどうよ？

>812
そういってみたい。家の規模にもよるが、耐力壁の再計算が必要だし、最低でも
百万ぐらいの差額が生まれるんじゃない？

>813
「もつ」の定義をどうお考えでしょうか？

セルコもアイフルも会社自体６０年も持たないだろ。

だれでもアイアン女呼ばわりする>810みたいな被害妄想狂も居るしねｗ
アイアン女にＥＤにでもされたか？

暖冬とはいえ、ほんとうに暖かい家だ。
この時期、昼間とはいえ、暖房を使わないのは珍しいな。

セルコって昼間暖房を使わないのは珍しいの？

いまさらジローだが、>>1の「全スレ」って「前スレ」の間違いだよな。

1 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：04/11/04 16:53:15 ID:???
輸入住宅じゃ１人勝ち！
他社営業や貧乏人の煽りが多いけど、
本当のところどうよ？

全スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1094838001/

ジローたん┌(_Д_┌ )┐

うちは昼間暖房使わないよ。
場所によるんじゃない？

まあ人それぞれだしな（ｗ　何の比較にもならん。

25日からエアコン(1階の1台)の連続稼動をはじめたが、冷房と違って、暖房は厳しいな。
暖かい空気が上に上がるので、なかなか均一な室温にならないよ。
エアコンのあるリビングが23度設定で、22〜24度。LDKで温度差がでるのがちょっときつい。
1階のトイレが19度前後。
2階の階段から一番遠い部屋の端が21度前後。

トイレに行くとき、ちょっとヒンヤリするが、ある意味、リフレッシュできるという
感じでもある。
床は、今も裸足だが、ポカポカしている。正確に言うと、足を置いたときはヒンヤリしても、
そのまま置いておくと布団のようにポカポカしてくる。

これでもかなり快適なので1台しかつけてないのだが、正月になったら、
1階や2階の他のエアコン(4台)を追加して連続稼動させてみる。

シーリングファンかサーキュレーターは？

>>824
中中または低低なんだからあきらめろ。

>824
扇風機使えよｗ

床の傷がそんなに気になるなら土間にしろｗ

>>824
エアコンの能力が低いんじゃないの。
1分で室温を1度上下できないのは、能力不足だよ。

リビングの広さとエアコンの容量＞824

セルコぼろかすじゃんｗ

セルコは低低並だということが暴露されてきたなｗｗｗ

>830-831
今年は餅ぐらい買えるといいね（ﾌﾟﾌﾟｯ

>>832 そんなに悔しいの？（ﾌﾟﾌﾟｯ

屁こくなよ

しめ飾りを吸盤で玄関ドアにつけといたら、朝落ちてたよ。
レンガに釘は打ちたくないしな。
どうすっかな。

>>835諦めろ

外は大雪。リビングのエアコン１台稼動で家中暖かい。
４５坪の家です。吹き抜けはありません。
２階はちょっとひんやりするけどそれでも２０度あります。
吹き抜けないからかな？１階のほうが暖かいです。
これがまたちょうどいい具合です。
これ以上の性能の家もあるでしょうが、充分でしょう。
セルコホームにして良かったです。

あけおめ

ことよろ

>>837 人によるので参考になりません。
寒い、暑いは感覚なので数値で示して下さい。

>837
一軒家に住めない>840みたいなのが居るから
そういう親切な書き込みは無駄だと思う。

物置・・・ダサッｗ

断熱材の木屑が気になるってさｗ
よっぽど必死で建てた宝物なんだね（ﾌﾟ
そんなに木屑が嫌ならプラスチックや石のの家に
すればよかったのに（ダンボールとか）

>>842-843
話について行けない。

快適だよセルコ

ネタがないからって屋風ネタ引っ張ってくるのはよそう。
悲しいものがある

北側居室の窓がわずかですが結露しました。
流れるような結露じゃないんですがしょうがないのでしょうか。

２階北側寝室の窓の一番下側なんですが。
うっすらと１センチくらいの幅で結露。
暖房は一階リビングのエアコンのみ。
室温は１８度〜２０度前後。
湿度３０％くらい。
加湿器は使っていません。
外気温は推定氷点下２度〜３度。

>>848
網戸をはずしてる？
網戸があるから、うっすら結露程度は正直あるかないか分からん。
掃出し窓には結露してないから、たぶん大丈夫だと思う。

風呂場だけは網戸外した。網戸とサッシの間に五円玉の穴ほどのカビが
３つできてた。早期発見できてよかった。

網戸ついててもわかります。
外してみて触って確認しました．
パートナーからは言われてました．
［北側の窓は結露することがあります］
気にしてもしょうがないかと思うが、
あまりにネタ不足のようなので情報提供

今日は、朝6時の外の気温が−2度だったけど、
結露はないよ。
室温23度で、湿度は45〜50％ぐらい。

提供ついでにトイレネタ。
標準のペーパーホルダーは取り外しが大変です。
バネ入りの心棒が堅くて、非力な女性や子供では交換が大変です。
ペーパーの芯とホルダーの心棒の隙間が小さくて指がかからず
非常に替えにくいのです。
おかげで僕の仕事になってしまいました。
細かいところだけど。毎度のことなので気になります。
見た目は金色で好きなんですが、交換しようかと思っています。
モデルハウスでここまではチェックできなかった（ｗ

>>850
そういえば、うちは北面はトイレや風呂や洗面や洗濯室、客間押入れ
2階もトイレやミニキッチンや納戸やクローゼットだな。
多くの時間を過ごす部屋が北面にはないや。
北面の寝室だと、結露するのかもね。
寝てる間に人間は何リットルか水蒸気を出すらしいから。

>>852
金色でないほうを選んだので、楽々だよ。
心棒を外す必要がない。上にトイレットペーパーを押し入れるだけ。
そういうとこには気づかなかったけど、
メッキがはげるのが嫌だったもので。

セルコが貧乏人ごようたしなのは事実。安さで有名なんで恥ずかしくて住めないなW

>>855　
何しにきたの？あっちいって。しっしっ。

草加のセルコの展示住宅、なんかやすっちい。

そうか。

>>855
家の性能や品質に対して、安いのは事実。
まあ、他がぼったくってるんだろうけどな。

嫁さんが喜べば、それでいい十分。
本体が安い分、オプションを我慢する割合が少ないので満足度が高いんだろう。
嫁さんの好みのレンガを貼り（1階部分）、某社のシステムキッチン＋カップボード、
2m幅のシステム洗面台に変更して、クロスもボーダーも選び放題で、
広いバルコニーやテラコッタ貼りのテラスをつけても
税込みで坪50万台とは、ありがたいわ。
漏れ的には、外は氷点下でも家中が20度以上をキープできる性能に大満足ってことで。

>>859
営業さん、お正月からごくろうさまです。

風呂場や寝室でさえ結露なんて一度もしたこと無いが？
２４換気止めてんのか？

ペーパーの入れ替え幼稚園の子供でもやってるよ？

バーチャル住人？

機械換気を止めても、結露しない程度の気密しかとれてないんじゃないかな。
隙間多くて、風圧換気や温度差換気が大きいと思うけどね。
C値が0.5を切るくらいで、給排気孔を１箇所に絞って（１種の熱交換タイプの
多い）孔の面積を小さくしているかしない限りは、冬は乾燥しまくりだろう。

３種換気だと、家の中暖房していれば、吸気孔の面積大きいから、
外の湿度が低い関東あたりだと、家の気密がとれていても、換気止めれば、
給排気孔から、水蒸気が外に抜けて、結露はしない。
普通は乾燥しまくりだろう。

これは、これで問題だけどね。

ペーパの入れ替えがしづらければ、別にTOTOなどの製品をホームセンターで
買ってきて付け替えればよいんじゃないか。下地は入っている訳だから、
素人でも簡単だと思うけどな？
そんなだと、クロスの補修も建具の調整も出来ずに、みんな職人さんにお願いに
なっちゃうよ。障子や網戸の貼り替えぐらいは、自分でしないと、これから先
何年も住むんだから困るよ。ホントの話し。

>>862
日本語がわからん。結局セルコは、乾燥して結露しないと言うこと？

乾燥しないな。
室温22度で、湿度は45％から55％ぐらいはある。

気候条件や生活スタイルが個々違うから一概に比較できないでしょうが
お話を伺うと冬のセルコは概ね良好ではないでしょうか。
ちなみにうちは結露（といっても発見するのが大変なくらい）経験者です。

壁の中のＧＷはぐしょぐしょ、
カビだらけ。(-ﾉ-)/Ωﾁｰﾝ

新聞を取りに外に出てビックリ！
雪がふってた。
家の中は、1年中、春だからね。

>>867
それ実感しました　
いつもパンツとTシャツでいるから親に怒られる

夕べ高校生の息子が「寒〜」って部屋から出てきた。
Tシャツとパンツ姿。
「あほ、トレーナーくらい着てろ！」

晴れた日の昼間は、太陽のおかげもあってデロンギ1台で暖かいよ。
試しに外に温度計を置いて、30分後に見たら4度だった。
リビングは22度。トイレに温度計を置いてみたら20度あった。
冬はセルコにしてよかったと心底思う。

夏はクソ暑くて、トイレの匂いが漂うけどな

どうりで隣のセルコからプンプン臭うと思ったよｗ

ぼく意味不明のオンボロ鳥だよ　今年酉年だね

ｵﾝﾎﾞﾛﾛﾝ（´◇｀）ｵﾝﾎﾞﾛﾛﾝﾛﾝﾛﾝ
　　　　　　 / /
　　　　　 / /
　 ヾ彡￣　）
　　　 |￣|
　　　 |_　|_

>>870
昼間にデロンギとは酔狂だな？
今時オール電化じゃないのか？
深夜に使ってこそ意味があるんじゃないのか？

セルコが快適なのは実は夏だよ。

もっと装備つけて単価が上がれば金金厨がいなくなるのにな。
一緒にされるのは迷惑。

セルコ房はｱﾌｫって事でＦＡ？

>>874
だね。深夜割引時間にエアコンをつけっぱなしにしておくと、
昼間は暖房いらない。
外は氷点下でも、今の室内は21度だよ。
もっと寒いところだと、昼間も暖房がいるのかもしれないけど。

ええなー、沖縄に住んでいるのか。

>>878
天井もない家に住んでるのか？

北側の屋根の上にはまだ雪が残ってるけど>>877の書いてる通りだよ？

結露とか乾燥しないとかっていう家の施工は大丈夫なのかい？
それとも誰か言ってたように換気システム止めてるのかな？
それかキッチンがガスで暖房も水蒸気が出るような開放型
ガンガン使ってるとか？

某北欧系は風呂と寝室の結露が時々問題になるようだけど
うちはないなぁ。風呂・洗面・トイレ・キッチン・家事室（洗濯機）
寝室から続くＷＩＣ全部北側だけどね。

あ、ホットカーペット禁止なんだってね。
無垢の床が反るからって。

>>880
地域はどこ？

�W地域だと、表日本でも気密施工がまともな高高なら、換気量を絞れば、冬乾燥しないのは常識。
50坪ぐらいの家だと、換気回数を0.3回/H程度以下にすれば、生活で発生する水蒸気で
室内は40％以上の湿度を保てるよ。
�W地域の高高で、冬場乾燥するので加湿器を勧めるような家は、汚染物質が多くて
換気が0.5回／H必要な毒物ハウスか、換気量は生活に合わせて変化させる必要が
ある事を知らない、駆け出し高高業者の家だよ。

早い話が、�W地域の高高で冬場乾燥して困るというのは、私はナンチャッテ高高に
住んでますということを宣伝しているだけだよ。

必要な換気量は、人数×20〜30m3/Hであって、0.5回/Hではない。最大能力としては0.5H/回
無いと確認申請が通らないけどね。だからって、0.5回/Hで換気する必要は更々無し。

神戸の加盟店ってダメなのか？ 余り、いいウワサを聞かないが…

神戸の加盟店ってダメなのか？ あまり(訂正)、いいウワサを聞かないが…

お前の噂ほどは悪くないよ。

ええなー夏は暑い家で。

羨ましいか？

羨ますぃ、、、こんな家で（ｗ

スレタイの勝ち組って文字に哀愁を感じる｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>881
そうなんだ。高高スレに広い家だと加湿器使う人は少ないと
書いてあったけど、広いと換気量が少なくていいという理由なんだね。

>880には一言も「乾燥して困る」なんて書いてないのになｗ

＞生活で発生する水蒸気で室内は40％以上の湿度を保てるよ。
夏はむさ苦しそうな家だね。

まぁ、机上の空論は該当スレでやってくれよ。

該当スレってここ？

>>890
頭悪杉

馬鹿に共通してるのは、国語の能力が劣ることだな。

えっ？アフォは881だろ。
自分の条件が乾燥しなかっただけで高高の常識とか、国語の能力だけでなく、
物理と地理の能力も欠落してるよ。
例えば今日の東京の７度３４％の空気を２２度に暖めて湿度４０％以上って、
どれくらいの水蒸気をどうやって補充すればいいのか、教えて欲しいよ。

折れも881はアフォだと思う。

アフォ認定＝>881ってコトねｗ

>>881
正しいこと言ってると思うけど、出来る工務店と施主は希少。

>>894の言うこともわかる。
ネットや本では、そういった主張が書かれている。

人間が生活するなかで、発生する水蒸気量がどのくらいか、
把握していない議論が多すぎ。
バケツ何倍分も出ているという事実を考えて見よう。

本当は、高気密・高断熱スレで議論するものだろうけど、
ちょっとだけコメントします。

４地域（例えば東京）において、気密が良い高高住宅は、換気量を
生活人数×滞在時間の必要数量に絞れば、過乾燥しないと
いうのは、ここ2,3年で多くの人が認識してきています。

建材や内装の改善が進み、換気量を減らしても、生活上問題が無くなって
きていることと、以前から0.5回/Hでは、生活実感として多すぎる
（注：３種での冬に給気の冷たさを感じる、夏に冷房の効率が落ちるなど）
こともあり、換気量を小さくして生活している人が多くなったことも要因です。
また、高気密高断熱が一般化してきて、施工の熟練度や部材の改良が
進み、Ｃ値が0.5を切る住宅が多数建築されるようになり、温度差や
風圧による隙間換気が大幅に減少したことも大きな要因です。

生活で発生する水蒸気は、生活スタイルで変わりますが、４人で居住している
家では、１日当たり最低でも10リットルとなっています。洗濯物を室内に干す、ＩＨ
でない燃焼型の調理台をつかっている、食洗器を使わない、風呂に毎日入る
などの場合には、25から35リットルの水蒸気が室内で発生しています。
そのため、換気量を絞れば、東京などの低温で乾いた空気を導入していても
室内の湿度を保つことができます。特にビニールクロスを使わず、面積の大きな
部分に吸放湿をする材料を使っている住宅では、一時的に発生した水蒸気を
蓄えることができるために、一日での時間による水蒸気の発生量を平滑化する
ことができます。床下の基礎コンクリートの蓄熱性も、相対湿度を安定させる
大きな要因となります。
家の床面積が大きい場合（天井裏や床下も室内空間と考える断熱気密施工が
されている場合も同じ）は、家の容積が大きいため、換気量を生活人数×滞在時間
にたいする、家の容積が大きくなるため、乾燥はしづらくなります。

冬の乾燥した日に、台所の同時給排換気扇を運転したり窓を１箇所開放することを30分程度してみて
室内の湿度が下がって行く（温度は同じ状態を維持）か調べてみると良い。急激に
下がるようならＯＫだが、変わらないようだと、過換気か隙間だらけの家である。

>>894
セルコで22度って、冬の服装だと、マジで暑くないですか？

>>894
>例えば今日の東京の７度３４％の空気を２２度に暖めて湿度４０％以上って、
>どれくらいの水蒸気をどうやって補充すればいいのか、教えて欲しいよ。

例えば、換気対象面積が40坪で天井高2.4mとすると、0.5回/Hの換気で、約
0.8リットル/Hの水蒸気補充が必要。24Hとすると19.2リットル必要。
換気を0.25回に小さくすれば、約9.6リットルで40% 22度の維持が可能。

一般的な家族が生活していると、もっと出ているから、隙間風や調理での換気扇
運転があっても湿度維持は可能。

>>899
言いたいことは分かるけど、ホントにホントかなって感じ。

まず、人間１人の水のバランスでみれば２リットル飲んで１．５リットル出して
不感蒸発が０．５リットルぐらいで、あまり期待できないこと。
次に、高高の場合はＩＨや水蒸気を発生しない暖房が多いから、過去の家のよう
な水分発生はないこと。
最後に、洗濯物を室内に干す、食洗器を使わない、風呂に毎日入る、観葉植物を
いっぱい置く、水を張ってタオルをひたす、などなど、すれば湿度は上がるとは
思うけど、これもライフスタイルの強制で万人にすすめられることではないこと。
高高で冬も暖かで快適になったけど、めんどくさくなったとかスタイルがかわっ
たんじゃ何のための家？って感じ。

そんなことするより、加湿器を使った方が楽チンと思う人の方が多いんじゃない
かな。

>>900
一年中ずぼらなかっこでいるには、人にもよるけど２２度５０％ぐらい必要。

�U地域で高高住宅を建ている者です。

>まず、人間１人の水のバランスでみれば２リットル飲んで１．５リットル出して
>不感蒸発が０．５リットルぐらいで、あまり期待できないこと。
家にいる時間を考えるとそんなものですね。
参考までに情報です。

必要水分摂取量・・・ 飲料水　　 約 １２００ｍｌ
　　　　　　　　　　 食物中の水 約 １０００ｍｌ
　 　　　　　　　　　　　代謝水 約 　３００ｍｌ
水分排泄量・・・ 尿から 　　　　　約 １５００ｍｌ
　 　　　　　　　大便から　　　　 約 　１００ｍｌ
　 　　　　　　　汗・皮膚呼吸から 約 　９００ｍｌ

>次に、高高の場合はＩＨや水蒸気を発生しない暖房が多いから、過去の家のよう
>な水分発生はないこと。

>>899が書いているのは、石油ストーブやその上にやかんを置くなどは除いた
値でしょう。冬の躯体内結露を計算する場合は、低低前提として石油ストーブ
での暖房を前提として、もっと多量の水分が出ているとして扱います。
40〜50Ｌで計算している場合が殆どだと思います。

>そんなことするより、加湿器を使った方が楽チンと思う人の方が多いんじゃない
かな。
過乾燥というのは、４地域では家庭用の小型加湿器で解消できるが、寒冷地の
高高では大変な問題なんですよ。温度の下がる深夜には、換気を止めるとか、
室内湿度で換気量を制御するなど、生活の工夫や設備の開発が行われています。

>881が変なのつれてきたなｗ
ここは何スレ？

なにはともあれ、乾燥しなくても普通なんだな。
よかったよかった。
今夜も室温22度、湿度48％、冬用でない普通のパジャマで裸足。
（デジタル温湿度計で、湿度の誤差は5％らしいから、少なくとも40％以上はある）
延べ床52坪で、家族4人。暖房はエアコン2台。

セルコの第三種換気は、強と弱しかないじゃん。
どうやって、換気量を絞るんだよ。
理想論は、絵に描いたもちだ罠。

>907
吸気口塞げばいいじゃん（ｗ

止めればいいじゃん

>>907
だから机上の空論って言ってるじゃんｗ

>>910
セルコ施主にとっては机上の空論。
他工法の施主にとっては当たり前の話し。

ですか？

あ〜眠・・・

王様の耳はみんなに隠せるが
王様が裸なのはみんなに見えますよ

>911
いや、藻前さんが妄想家ってことじゃないか？

>>909
換気止めようかと思ったけど、そこで初めてトイレと一緒なのがマズーと気づいたよ。
弱運転だと、旦那のウンの直後はちょこっと臭う。換気を止めると・・・

家には除湿機についてる湿度計しかないけど、５０％ぐらいはあるから止めなくても問題ないかな。

トイレなら窓開けりゃいいじゃん。
ウンコ臭くらい１０分もすりゃ消えるでしょ。

セルコって、糞寒いのに窓開けが必要なのかｗｗｗ

ていうか、消臭剤をしこたま振り撒けば解決する事じゃないっすか？

トイレ臭が気になる人への裏技
トイレ以外の吸気口を全部塞ぐ。
するとトイレの吸気口は猛烈な勢いで吸気する。
これでトイレ臭の心配なし。

吸気口じゃなくて排気口でした（ｗ

>>915は換気を止めるって前提で（ｒｙ

やっと、トイレの換気扇がないのを欠点と認めたようだな。
認めるまでに半年もかかりやがって。
ふぅ。

半年も粘着してたあんたも相当なクセモノだなｗ

ﾅﾝｶﾜﾛﾀ

カナダは、床下断熱なの？基礎断熱なの？
エロイ人教えて！

金田へ逝って自分で調べて来い

以前、カナダの家を調べた人がいたよ。過去スレにあるはずだけど。
高基礎が多かったんだっけ？

関西だと床断熱でなんの不満もないけど、セルコも北海道では基礎断熱やってるよ。
http://www.komori-home.co.jp/thehome/heatproof.html
寒冷地では理にかなった方法だと思う。

>ＦＰ、ＳＣ、セルコは３大釣り堀だな。信者がイパーイ喰いつき最高！
>でも、賢いのは釣れた試しなし。
>ロクでもない工法だけに、信者もそれなり。アハハハ！

>>927
>セルコも北海道では基礎断熱やってるよ。
>ttp://www.komori-home.co.jp/thehome/heatproof.html
>寒冷地では理にかなった方法だと思う。

ＦＰスレに書いてみたら、たくさん釣れるよ。

>919
うちはトイレのルーバーを全開、他を全閉状態で使ってるよ

いまどきグラスウールｗ

>>929
排気口にルーバーとかついてるの？
うちのは、ないようだ。

いまでもグラスウールｗ

>931
フィルターのカバー外してみて、中に見えない？
ルーバーって言わないのかな？回転式で、開口面積が調整できる仕組み

いまだにグラスウールｗ

グラスウールって湿気をすって木を腐らせるんでしょ。
そんなもの恐くて使えないよ。
ドイツでは使用禁止になってるようだし。

黒カビハウスって、ここのことだったのかｗｗｗ

セルコはウンコ臭とカビ臭が凄まじい。

へぇー、ドイツでは使用禁止なのか。
でも、アメリカとカナダでは使用禁止でないから、
多数決でGWの勝ち。

ドイツ人は堅くて賢いからな。
ＧＷの欠点と危険に気付いて使用禁止にしたのだろ。

まあ、セルコ房は
狂牛病の牛や遺伝子組み換えのじゃがいも喰ってる
人種と肩を並べてなさいってこった。

それでもグラスウール｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

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　　　　　|　　/　 入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼

>>941
うまい！

>>939
ドイツ人は狂信的だからじゃないのか。
大金かけて、大麻を断熱材に使って、エコ一直線だなｗ
ところで、日本でもこの前の建築基準改正でグラスウールの規制やってるよ。
セルコは機密シートの外だから規制受けないんだわ。
ドイツが外断熱でグラスウールを使ってるのと似たようなもんだろ。

>>938
ｱﾌｫのたわごとを即信じるなよ。
「海外では」、「北米では」、「カナダでは」なんてのは、疑ってかかること。
それぞれの国の事情や思惑もあるから、それが正しいとは限らん。

漏れもドイツ語は読めんからドイツサイトに行って調べるわけにはいかんが、
せっかくインターネットにつないでるんだから、「ドイツ　グラスウール」でぐぐってみ。
ドイツを視察した人のレポートなんかもあるよ。
http://www.hemp-revo.net/report/0310.htm
なぜか、高高住宅サイトでは、「ドイツでは禁止」のグラスウール叩きが引っかかるけどさｗ

ドイツで住宅にGWが使用禁止って、本当かよ？
ドイツは木造住宅は殆どないから、まったく事情が違う。引用しても無駄。
躯体が日本と同じと思ったら、間違え。

ウレタンやポリスチレンなんかの板状断熱材は
アメリカ南部の８州では、シロアリの食害で建築コードで
禁止と書く奴がいるが、
真実は、地面からある距離を離して施工しなければいけないと
いうことで、全面禁止じゃないのよ。

同じような針小棒大のたぐいじゃないの？
もしくは、GWの家は腐るという、防湿施工が存在しない世界を勝手に
作って宣伝してるSCやFPと同じだろう。

このスレ、完全にドイツの話題に乗っ取られたな。

じゃあ、俺様の勝ちじゃんｗ

>>942
ほんとだ。2004年6月にドイツに行った人が
>壁には35cmのグラスウールが入れられ、45cmの厚さになっている。
>床と天井には40cmの断熱材が入れられている。
ttp://www.azm.janis.or.jp/~vinsan/sanae/sanae0406-d3.html
と書いているよ。
350ミリだから壁にはセルコの倍以上もＧＷ使ってる。
高断熱高気密の工務店って、どうして嘘ばっかりつくのかな。
　

>>933
よく見たら、うちのにも開閉できるのがあるそうです。
情報ありがとうございました。
今までラップを挟んでふさいでた旦那って、ちょっとお間抜けです。

毎度思うが、セルコ施主って貧乏だから馬鹿なりに勉強してるよな。
ついでに、基礎断熱マンセー野郎を論破してくれ。
北海道以外はセルコでも床断熱だろう。

>>948セルコ施主って貧乏だから馬鹿なりに勉強してるよな。

ウサギと亀の理論。勉強すりゃ賢くなる。
ＳＣ，ＦＰは脳が退化して結局バカになってｱﾎﾞﾝ。

>>949
カビとウンコ臭なんとかしろよｗ

ttp://internet.watch.impress.co.jp/static/column/jiken/2004/06/09/
とりあえずログとられてる事忘れんな？
会社から書き込んでるヤツ大恥かいた上にクビ切られるよ（プッ

ホームセンターで売っている材料でセルコは建つんだってね。
わざわざ金田から仕入れる事ないじゃん。

そしたらカナダの輸入住宅って言い難いやんけ。

ど素人でも犬小屋程度ならセルコ仕様で建てられそうだな。

犬小屋程度ならね

犬小屋と比べてもらえるようになったなんてセルコも出世したものだ。
相変わらず一番のライバルはダンボールだが。

犬小屋さえ建てる土地も無いヤツラの惨めな遠吠えだね↑

セルコのライバルはダンボールでしたか。
犬小屋に大変失礼な発言でした。
お詫びして訂正します。

ループしてますな

えーと、グラスウール　２×６の木　コンクリブロック　トタン
木工用接着剤　ダンボール　こんだけありゃいいんだな。
ダンボールはなんに使うんだよ？