夢あるね】三井ホームのお家Ⅲ【お洒落だね】
937 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 03:51:37 ID:???
↑ミサワやエスバイエルに負けてるのを認める発言
938 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 13:15:42 ID:???
939 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 14:32:17 ID:???
よく田舎のほうに行くと60～70坪ぐらいの土地に同じような家が
ズラ～っと並んで建ってるじゃないですか。ああいうところに
住んでると、酔って帰ったりした時自分の家が分からなくなったり
しないんですかね。
おまけに外溝規定と称して同じような門構えだし。
ああいうところに、やれ三井だ積水だなんて苦労して建てて
住んでて本当に幸せなんでしょうかね。
ズラ～っと並んで建ってるじゃないですか。ああいうところに
住んでると、酔って帰ったりした時自分の家が分からなくなったり
しないんですかね。
おまけに外溝規定と称して同じような門構えだし。
ああいうところに、やれ三井だ積水だなんて苦労して建てて
住んでて本当に幸せなんでしょうかね。
940 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 14:59:51 ID:???
941 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 20:47:29 ID:Qgmz6Xu3
９３９のいいたい事よくわかるよ、別に田舎じゃなくてもそうだと思うけど
建売の分譲地なんて確かにそうだね。
でも三井とか積水ハウスならまだいいんじゃないかな？
ダイワとかハイムの分譲地なんか見ると気分悪くなるよね、みんな同じでさ。
そういう団地には住みたくないかな。
建売の分譲地なんて確かにそうだね。
でも三井とか積水ハウスならまだいいんじゃないかな？
ダイワとかハイムの分譲地なんか見ると気分悪くなるよね、みんな同じでさ。
そういう団地には住みたくないかな。
942 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 22:13:06 ID:???
943 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 23:28:56 ID:???
944 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 23:46:13 ID:UmQWpsBU
>939 人それぞれじゃないですか？
945 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 23:50:48 ID:Qgmz6Xu3
そういう事ね
946 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 23:54:10 ID:???
「幸せ」が近隣の家との類似性に影響されるとはとても思えん。
947 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 02:32:38 ID:6GsW0lBR
如何に優秀な設計士でも、断熱の方法とか、水蒸気処理の問題とかには、
余り詳しくない。三井ホームは、一級設計士事務所にデザインを投げて、
自らは外観デザインや、DSパネルや、BS WALL の開発に当たっている。
そして、２×４の板も。
こうやって考えれば、三井ホームで頼むということが、設計士と工務店退組み合わせでは
到底得られないサポートを得られるものだと分かる。
三井ホームのテクノロジーは月並みだと批判する方々、どの工務店がこれと同水準で施工できるか、
見分けることが簡単にできますか。また、どのくらいの数の工務店にそれができるでしょう。
余り詳しくない。三井ホームは、一級設計士事務所にデザインを投げて、
自らは外観デザインや、DSパネルや、BS WALL の開発に当たっている。
そして、２×４の板も。
こうやって考えれば、三井ホームで頼むということが、設計士と工務店退組み合わせでは
到底得られないサポートを得られるものだと分かる。
三井ホームのテクノロジーは月並みだと批判する方々、どの工務店がこれと同水準で施工できるか、
見分けることが簡単にできますか。また、どのくらいの数の工務店にそれができるでしょう。
948 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 02:48:15 ID:???
949 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 08:17:55 ID:???
950 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 09:42:35 ID:???
>>947
実際に建てるのは地場の工務店な訳だが・・・。それも下請けの。
それとあなたの言うDSやらBSとかいうのはあくまでも三井仕様で
ネーミングされてるだけで、実際には建材メーカーが作ってる特別な
ものではないんですよ。それを三井テクノロジーと信じているとはｗ。
カタログや営業マンの言うことを鵜呑みしすぎ。
実際に建てるのは地場の工務店な訳だが・・・。それも下請けの。
それとあなたの言うDSやらBSとかいうのはあくまでも三井仕様で
ネーミングされてるだけで、実際には建材メーカーが作ってる特別な
ものではないんですよ。それを三井テクノロジーと信じているとはｗ。
カタログや営業マンの言うことを鵜呑みしすぎ。
951 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 11:06:42 ID:???
>950
わかってないねぇ
それらを三井と同じにひとつひとつ工務店に頼んだら
いくらになると思ってんの？
下請けの工務店が部材から何からすべて揃えて建てる
とでも思ってんの？
わかってないねぇ
それらを三井と同じにひとつひとつ工務店に頼んだら
いくらになると思ってんの？
下請けの工務店が部材から何からすべて揃えて建てる
とでも思ってんの？
952 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 11:10:04 ID:???
>>951
言うに事欠いて、論点のすり替えかよ。話にならんな。
言うに事欠いて、論点のすり替えかよ。話にならんな。
953 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 11:31:19 ID:???
>>951
三井の施工を請け負ってるような下請け仕事ばかりの工務店では
難しいかも知れませんね。
あなたは実際にしかるべき建築士によって監理施工されていく過程を
ご存知なのですか？基礎、左官仕事、内装、電設等それぞれの業者に
発注しながら建てていくんですよ。
もちろん予算次第ですが、三井仕様と同等の部材でしたら逆にコストは
安くあがると思いますよ。
三井の施工を請け負ってるような下請け仕事ばかりの工務店では
難しいかも知れませんね。
あなたは実際にしかるべき建築士によって監理施工されていく過程を
ご存知なのですか？基礎、左官仕事、内装、電設等それぞれの業者に
発注しながら建てていくんですよ。
もちろん予算次第ですが、三井仕様と同等の部材でしたら逆にコストは
安くあがると思いますよ。
954 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 12:31:34 ID:bC9/8Zy+
>>953
ちょっと聞いてみたいんですけど。
別々に発注するのはわかるんだけど、
もしそれらのひとつに欠陥があった場合、
責任は、建築士？発注先？
それともなにか別の機構とか保険でまかなえるの？
そういうシステムに興味があるので教えてください。
ちょっと聞いてみたいんですけど。
別々に発注するのはわかるんだけど、
もしそれらのひとつに欠陥があった場合、
責任は、建築士？発注先？
それともなにか別の機構とか保険でまかなえるの？
そういうシステムに興味があるので教えてください。
955 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 12:39:42 ID:???
956 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 12:54:53 ID:???
>953
欠陥の内容にもよりますが、電設関係を除けば住宅の場合主に施工上の問題と
なることが多いと思われます。その際は、施工を統合する工務店が責任の窓口に
なります。当然、設計上の欠陥であれば建築士ですが。
保障に関してはよほど悪質な業者でない限り、それぞれの業界の保険に加盟して
いますので、そこから支払われる形になります。
欠陥の内容にもよりますが、電設関係を除けば住宅の場合主に施工上の問題と
なることが多いと思われます。その際は、施工を統合する工務店が責任の窓口に
なります。当然、設計上の欠陥であれば建築士ですが。
保障に関してはよほど悪質な業者でない限り、それぞれの業界の保険に加盟して
いますので、そこから支払われる形になります。
間違えました。>955です。
958 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 13:10:06 ID:???
HMだろうが建築士だろうがどっちでもいいじゃん。
結局人の手で建てられる限り、人為的ミスの可能性は否定できない
訳だし。
それよりデザインや内外装のバリエーションで選ぶほうが結果的には
満足するんじゃない。
結局人の手で建てられる限り、人為的ミスの可能性は否定できない
訳だし。
それよりデザインや内外装のバリエーションで選ぶほうが結果的には
満足するんじゃない。
>>955,956
スレ違いなのですが、レスありがとうございました。
建築士・工務店とＨＭとで迷っている人は
たぶんそのあたりが、気になっているんだろうと思われますね。
保険に加入しているかとかの確認が必要なのですね。
スレ違いなのですが、レスありがとうございました。
建築士・工務店とＨＭとで迷っている人は
たぶんそのあたりが、気になっているんだろうと思われますね。
保険に加入しているかとかの確認が必要なのですね。
960 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 13:21:10 ID:???
あ
961 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 13:29:47 ID:???
三井の施主の方だけに質問です。
契約前に事前に施工にあたられる業者とかは教えていただける
ものなのでしょうか？地場であればある程度前もって評判とかを
入手できると思いまして。
契約前に事前に施工にあたられる業者とかは教えていただける
ものなのでしょうか？地場であればある程度前もって評判とかを
入手できると思いまして。
962 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 14:17:24 ID:???
963 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 14:45:18 ID:???
>962
ありがとうございました。結局は場当たり的な選定ということですね。
もう1つ質問です。着工に際し、施主側にも施工側と同様の設計図は渡して
いただけるんでしょうか？あるHMでは方眼紙にみたいなのに一応の平面図と
竣工時の外観図みたいなのしか渡してもらえなかったと聞きましたので。
ありがとうございました。結局は場当たり的な選定ということですね。
もう1つ質問です。着工に際し、施主側にも施工側と同様の設計図は渡して
いただけるんでしょうか？あるHMでは方眼紙にみたいなのに一応の平面図と
竣工時の外観図みたいなのしか渡してもらえなかったと聞きましたので。
964 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 15:18:30 ID:???
>>963
欲しければ、渡すタイミングを含めて契約の条件にしましょう。
図面はけっこう直前まで忙しくて作れなかったり、職人に渡す図面は
施主に見せる程にはきれいに作らないようで、なかなか事前には
くれません。
欲しければ、渡すタイミングを含めて契約の条件にしましょう。
図面はけっこう直前まで忙しくて作れなかったり、職人に渡す図面は
施主に見せる程にはきれいに作らないようで、なかなか事前には
くれません。
965 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 15:38:10 ID:???
先日、新築した友人に設計図をみせてもらいました。
建築士で建てたのですが、実施設計段階で平面図、立面図は言うに及ばず構造計算書
から構造図等まで、おおよそ70～80枚の分厚さでした。また見積もり書は
建材から設備まで1つ1つの単価、メーカー等までもれなく全てを記載
されていました。
直前まで忙しくて作れていないと言うのはおかしくないでしょうか？
何を持って施主は確認納得し、契約をすればいいのでしょうか？
建築士で建てたのですが、実施設計段階で平面図、立面図は言うに及ばず構造計算書
から構造図等まで、おおよそ70～80枚の分厚さでした。また見積もり書は
建材から設備まで1つ1つの単価、メーカー等までもれなく全てを記載
されていました。
直前まで忙しくて作れていないと言うのはおかしくないでしょうか？
何を持って施主は確認納得し、契約をすればいいのでしょうか？
966 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 15:46:30 ID:???
>964
職人はそんないいかげんな図面で作ってるんですか？
職人はそんないいかげんな図面で作ってるんですか？
967 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 16:21:44 ID:???
>>966
建築現場に行って覗いてごらん。
建築現場に行って覗いてごらん。
968 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 16:48:54 ID:???
>>965
あんたって人は…
図面を作ったとしても契約前にそんなもん用意する会社があるか！
その友人は銭を払ったからそれだけ用意してもらっただけの話だ。
それに
>実施設計段階で平面図、立面図は言うに及ばず構造計算書
>から構造図等まで、おおよそ70～80枚の分厚さでした。
おまいなー！普通構造計算書だけでも軽く100枚以上あるんだぞ？
あんたって人は…
図面を作ったとしても契約前にそんなもん用意する会社があるか！
その友人は銭を払ったからそれだけ用意してもらっただけの話だ。
それに
>実施設計段階で平面図、立面図は言うに及ばず構造計算書
>から構造図等まで、おおよそ70～80枚の分厚さでした。
おまいなー！普通構造計算書だけでも軽く100枚以上あるんだぞ？
969 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 16:59:45 ID:???
>968
三井の施主と判断しお伺いします。
ならば契約後にはそれなりの図面と百枚以上に及ぶ構造計算書は
（あなたのいう計算書1枚にどれほどの構造計算式が綴られているのか知りませんが）
見せていただけるのでしょうか？契約段階においては何をもって確認されたのでしょうか？
三井の施主と判断しお伺いします。
ならば契約後にはそれなりの図面と百枚以上に及ぶ構造計算書は
（あなたのいう計算書1枚にどれほどの構造計算式が綴られているのか知りませんが）
見せていただけるのでしょうか？契約段階においては何をもって確認されたのでしょうか？
970 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 18:46:10 ID:???
たとえ職人に図面を渡しても職人はそれを良く見たりはしません。
職人は自らの常識とセンスで工事を進めようとします。
結局、監督が図面内容を口頭で細かに指示しなければ、そのとおりになりません。
職人は自らの常識とセンスで工事を進めようとします。
結局、監督が図面内容を口頭で細かに指示しなければ、そのとおりになりません。
971 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 19:12:35 ID:???
972 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 19:20:26 ID:???
そうだよな。
でも、構造てきなこととか見えないとこは施主が気をつけるのも限界あるよな。
監理やってると、いかに施工会社が適当にやってるかよく分かる。
でも、構造てきなこととか見えないとこは施主が気をつけるのも限界あるよな。
監理やってると、いかに施工会社が適当にやってるかよく分かる。
973 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 20:09:11 ID:???
おまいらそう言って死ぬまで現状維持してろ
２ちゃんねるで理論家ぶってんじゃねぇ
２ちゃんねるで理論家ぶってんじゃねぇ
974 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 20:47:20 ID:???
>>969
おまいはわからん奴やな。
その建築士とやらが、一円も払っていないのにその図面を用意したのかと、友人に聞いてみろよ。
図面用意するどころか、無料で何度も設計すらしないことが分かるからさ。しっかり金取ってんだよ。
おまいはわからん奴やな。
その建築士とやらが、一円も払っていないのにその図面を用意したのかと、友人に聞いてみろよ。
図面用意するどころか、無料で何度も設計すらしないことが分かるからさ。しっかり金取ってんだよ。
975 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 23:22:35 ID:3jBOC1al
うちの近所に三井と全く同じ仕様の家を作る会社があるけど、当然三井と
同じでも全然安い。
もっとも三井って名前に価値があるんだと思うんだよね。
○○中央ホームって名前にしたら全然売れなくなって、又三井ホームに
社名をもどした事があったけど、そりゃそうだよね、三井って名前が
大事なんだからさ。○○中央ホームじゃね‥
同じでも全然安い。
もっとも三井って名前に価値があるんだと思うんだよね。
○○中央ホームって名前にしたら全然売れなくなって、又三井ホームに
社名をもどした事があったけど、そりゃそうだよね、三井って名前が
大事なんだからさ。○○中央ホームじゃね‥
976 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 23:25:51 ID:K/1pvIOn
Mﾎｰﾑでｵﾘｼﾞﾝなのは・・・
ﾛｺﾞとﾏｰｸと社名と部署名と発注書だけ
あとは自社ロゴつけてるだけ
OEM OEM OEM!!
ﾛｺﾞとﾏｰｸと社名と部署名と発注書だけ
あとは自社ロゴつけてるだけ
OEM OEM OEM!!
977 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 07:49:13 ID:???
へーベルに比べるとずい分安くて驚いたのですが、
やはり構造材が安物なのとデザインが悪いからですか？
普通に住めるなら安くてもいいかもと思い始めています。
やはり構造材が安物なのとデザインが悪いからですか？
普通に住めるなら安くてもいいかもと思い始めています。
978 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 08:38:29 ID:???
へーベルより安いってもね。ぼったくりの度合いは五十歩百歩だが、三井のほうが
幾分ましな住宅だとは言えるんじゃねえか。鉄骨と軽石でできたマッチ箱が好きな
香具師はへーベルにすればいいと思うが、漏れは御免だね。
近所にへーベルとVERY!が仲良く並んでるところがあるが、へーベル板の隙間が黒
ずんでアミダハウスって呼ばれてるのには人生の悲哀を感じるぞｗ
幾分ましな住宅だとは言えるんじゃねえか。鉄骨と軽石でできたマッチ箱が好きな
香具師はへーベルにすればいいと思うが、漏れは御免だね。
近所にへーベルとVERY!が仲良く並んでるところがあるが、へーベル板の隙間が黒
ずんでアミダハウスって呼ばれてるのには人生の悲哀を感じるぞｗ
979 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 09:16:08 ID:???
ヘーベルってそんなに高いんだ…
980 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 10:48:31 ID:???
なかなか更新しないね。
ttp://www2.odn.ne.jp/tomorrow/
ttp://www2.odn.ne.jp/tomorrow/
981 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 11:52:58 ID:???
>>980
忙しいんだろうね。寒風吹きすさぶ中、あの家も朽ち果てていくんだろうな。
さすがにこれだけほったらかしだと、工事の続行は不可能だろう。周辺住民も
迷惑してると思うが、いったいどうするんだろう。
忙しいんだろうね。寒風吹きすさぶ中、あの家も朽ち果てていくんだろうな。
さすがにこれだけほったらかしだと、工事の続行は不可能だろう。周辺住民も
迷惑してると思うが、いったいどうするんだろう。
982 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 12:08:05 ID:M0StnkFf
3年前に知り合いが三井で住宅兼用のクリニックを建てたのですが、全館空調
仕様ではなく風が抜けないと言ってます。三井は全館空調を最近始めた
ばかりで慣れていないようですがいかがでしょう。へーベル、三井、三菱を
候補に考えています。
仕様ではなく風が抜けないと言ってます。三井は全館空調を最近始めた
ばかりで慣れていないようですがいかがでしょう。へーベル、三井、三菱を
候補に考えています。
983 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 12:32:42 ID:???
>982
だから三井が性能上げたのはここ1年半くらいだって。
今から建てるならお買い得かもよ。
だって性能上げすぎて上半期赤字。
だから三井が性能上げたのはここ1年半くらいだって。
今から建てるならお買い得かもよ。
だって性能上げすぎて上半期赤字。
984 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 12:34:28 ID:???
>>三井は全館空調を最近始めた ばかりで慣れていないようですがいかがでしょう。
専門業者がやるんだから関係ない。
専門業者がやるんだから関係ない。
985 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 13:07:52 ID:???
>>984
慣れてないところはシステムの選定で間違いを犯す。
慣れてないところはシステムの選定で間違いを犯す。
>>981
職人さんがかわいそう。
職人さんがかわいそう。