■ＯＭソ−ラ−ってどうですか？何番目？

以前あったＯＭソ−ラ−のスレでは、ほとんどが批判ばかりだった。
いい点もあると思うのだが？

シロアリハウスがある限り、無駄でしょ。

にゃ

やっぱしここに、なちゃうんですね。

http://www.ccn2.aitai.ne.jp/~kiyomi-k/index.html

このすれ終わったな。

もう終わりですか？

１つぐらいいいこと、ないんですか？

>>1
やっぱね、蓄熱のため基礎の空間が２０センチ足らずしかないは痛いよ。
私もＯＭの大ファンだったけどそれで諦めた。価格もネックだったけどねｗ
どうあがいても後々の床下のメンテがやりにくい。

>>7
それは古い話ですよ。
今の床下は、普通の家と同じぐらいの高さで、十分に人が入れますけど・・・

>>7
確かに価格は高いですね。
宣伝にたくさんお金使っているのか？
浜松に協会の社屋を新築したみたいでそのお金ですかね？

>>8
>それは古い話ですよ。

OMの会員企業のＨＰを見て見ろよ。現在進行形で低〜い基礎を相も変わらず
作ってるから。例えば漏れの地元のシンケン　http://www.sinkenstyle.co.jp/
ここのソーラータウンの説明で、基礎の型枠を外した後、素足で基礎の中に入り
デッキブラシで洗ってる写真があるが、どう見ても３０�pも無いよ。そこにきて
基礎の内側に５�pの断熱材を貼るから、実際はまだ狭い。この会社は九州の
ＯＭ協会の会長らしく売上高も高く協会内では発言力も強いんだとか。

それにしても集成材で坪６０万、杉材で坪８０万には恐れ入る。県内のＯＭ
会員の中ではダントツのセンスの良さが光る会社だけど　ウーン・・・・

>それにしても集成材で坪６０万、杉材で坪８０万には恐れ入る。

それぞれ20ﾏｿ高杉　

>>10
了解
まだそんな事やっとる工務店いるんですね。
鹿児島の某Ｓ社、確かにデザインはすばらしい。
絵になりますな。
木のバルコニ−、新築からふわふわしていたが・・・・
古くなっても大丈夫か？

＞１０
確かにデザインはすばらしい。
全国のＯＭ工務店が大挙して鹿児島に
見学に行ったそうだ。

>12>13
デザインはいいですよね。貧乏県鹿児島にあって割と高収入で趣味の良い方が
建ててる感じです。田舎で金を持ってる層と言ったら公務員。彼らに徹底した
ＤＭ攻勢をかけてます。本を丸ごと送ってくる事もあるとか。
あそこは社長自らが土地を見に来て外構からプランニングしてます。建ててる途中で
社長の思いつきで、プラン変更になることもよくあるとか。
施主も、建てるまでにバスツアーでの見学会を長い方で５年とか通い詰め
てる状況ですから、バッチリ洗脳されてるので金額アップのプラン変更にも、素直に
応じるとか。地元の他の建設関係の人は羨望と呆れも交えて「シ○○ン教」とか
「OM教」などと言い、あそこまでいけば宗教だとも言ってましたね。

それもカリスマっぽい教祖（社長）とＯＭの思想があってこそ出来るビジネスだと思います。
私はお布施が準備できず、信者になり損ねましたｗ

確かに宗教的ですね。
鹿児島であの価格ですからね。

あの会社の社長さん
「金儲けの下手な経営者の会社は社員が不幸だ。」と言っているそうです。
きっとたくさん儲けているんでしょう。
商売は教祖様になってお客を洗脳しないといけないですね。

実際に住んでいる人の評判はどうなんですかね？

ＯＭのシュミレ−ションソフト
最初の画面に仏さんが出てくるの知ってるか？

>>15
住んでる人の評判は概ね良いんじゃないですかね？何人かの施主は、家の壁や
デッキに木を多用してるから手入れが大変で、放っておくと直ぐに劣化すると
言ってましたね。流石に最近は黒のガルバとか貼ってるようです。

好みの問題ですが、あそこまで間仕切りがないのも暮らしにくい気がします。
最終的に家族なんて２人になるのだから、間仕切りなんて・・という考えの
ようですが。「家族の気配を感じる家」って巷で流行ってますが、誰が何処にいるか
モロに判るのもね。シ○○ンは自社の家の本を出してますが、そこに出てくる
施主家族から、「自分達のライフスタイルは素晴らしいでしょﾌﾌﾝ」と言わんばかりの
オーラが強烈に出ていて、ﾁｮｯﾄ腰が引けますね。
皆さんの周囲にもいませんか？「仲良し家族ごっこ」を見せつけるのが好きな家族。
以上、貧乏人の妬みが８０％入った意見ですｗ

>>16 それは知らなかった。マジで何処かの宗派がバックにいたりして（ｶﾞｸﾌﾞﾙ

omの協会自体がエコ宗教の総本山かと思いきや
本部を超えるような協会傘下の会社もあるんですね

>>17
住んでる人は満足してるんならやっぱりいいのでしょうね。
鹿児島の会社は本を出版してるらしいです。
それも鹿児島では普通の本屋さんで売ってるらしいです。
建物に本の出版費も入ってる事でしょうか？

>>18
エコ宗教　上手い事言いますね。
でもＯＭの家を建てる人は、ランクルとパジェロに乗ってる人が多いとか・・・
どういう教義の宗教なんでしょうね？

>17
ビッグフットスレでも叩かれてたが、ＯＭ関係も
「私らの生き方ってオシャレでしょ」的な痛い家族
の率が高いと思う。それとＨＰを見る限りその会社
の建物は三階建てがあるが、フロアの天井高が低い分
吹き抜けをつくり、間仕切りなくして圧迫感を解消
してるのでは？

あちこちで叩かれて、叩かれても、本社社屋を新築するとは？
協会ってどうなんだ？

OMは費用に効果が追いついてないだけのこと。

ＯＭって、１年間にどれぐらい、ガスや灯油を節約できるんですか？

>あちこちで叩かれて、叩かれても、本社社屋を新築するとは？
>協会ってどうなんだ？

隠れキリシタンのようなもんだ罠。協会＝教会。

>OMは費用に効果が追いついてないだけのこと。

お布施の割りには、御利益が薄い＝対費用効果が悪い。

>>24

株式会社○○ソ−ラ−教会ですか？
ますますわからないですね。

でもお布施って、相場みたいなものはあっても、
基本的には払う人の金額は自由ですよね。

で、ＯＭの場合は、お金が無いとＯＭ教会に入信もできないんですね。

>で、ＯＭの場合は、お金が無いとＯＭ教会に入信もできないんですね。

ﾜﾗﾀ。オウム真理教的に言えば、金はさほど無くても在家信者にはなれるが
財産を差し出さないと位の高い出家信者にはなれないですよ、サティアン
に住めませんよ（ＯＭ家に住めないyo)ってことだな。

ＯＭとオウムにそんな共通点があるとは・・・・

でもＯＭサティアンに一度住んてみたいですね。
住みごごちはどうなんでしょうか？

親戚の家がOMサティアンです。冬はぽかぽかしてて快適ですね。

OMだけではなくシャープの太陽光発電にしても、価格が安くならないと
所詮、一部の施主の「オレは環境に優しいぜベイベー」という自己満足
で終わってしまう。資源のない日本は家を所有している所帯には、保持金を
出してこれらの環境デバイス購入時の個人負担を１００万以下に抑えるくらい
の政策はあっていいと思う。

つーかさOMのソーラーユニットだけで２００万は高すぎだろ。本気で協会が
環境のことを考えるなら、普及価格帯のユニットを単品で出してほしいもんだ。
類似製品が多数出てこない所を見ると、協会が特許でがんじがらめにしてるんだろ？

>>29
＞つーかさOMのソーラーユニットだけで２００万は高すぎだろ。

確かに高杉。建築家が簡単ソ−ラ−なるもの考えた。
教会もＪハンドリングなる安い機械を試作したが、
最終的にできた物はやっぱり高かった。

基本特許の特許はたぶん切れていると思う。（出願してから１５年有効）

>>28
OMサティアンは快適、了解です。
入信するための高額のお布施の用意が問題ですね。

たしかに１式で１００万ぐらいなら・・・・

あげときましょうか。

ＯＭソーラーよっかさ、ソーラーウォールのほうが安くていいんじゃないの？
壁じゃなくて、屋根でもいけるようだし温風を基礎まで持っていき
基礎を密閉タイプにして一階床にガラリで穴を開けて換気できるように
しとけばナンチャッテＯＭの出来上がりではなかろうか？
お湯は沸かせないけどな。

ソーラーウォールも結構高いですね。
パネル４枚で１００万超えちゃいますね。

完全に建物と設備が分離するからＯＭよりいいかも。

ＯＭの家自体が高すぎると思う。集成材を使いまくって坪５５万
からとか、ふざけてるとしかいいようがない。

確かにフォルクスは高杉とは思うが

ただ高高住宅＋床暖＋ソ−ラ−だからな。

あげようか

ＯＭはフォルクスに続いてまたまた新しいのを計画しているようだ。
フォルクスＢやＦのように知らない間に消えてしまうのでは？

>35
集成材と針葉樹合板の内装で「自然の木のぬくもり」ですかんね。

ＯＭは、ほんとうにに省エネになるのでしょうか？

設備の設備費、維持費を考えれば、金銭的なメリットは全くないようです。
設備設置のための費用が銀行ロ−ンなら金利で十分燃料代はまかなえそうです。
（設備費は回収できない。）

問題は環境にちょっとは役に立つかと言うことですが
設備設置や維持にもエネルギ−を使うはずで、実際はどうなんでしょう？

ほんとうは笑エネだったりして。

>ほんとうは笑エネだったりして。

その通りです。ＯＭ設備機器を導入したら、５〜１０年くらいで
元が取れるくらいじゃないと。この手のデバイス全体に言えることなんだけど
高すぎて、施主一人が経済的負担をして環境に配慮してる形だもん。
その自己満足で十分幸せになれる人しか導入しないよ。
エコをブランドにしてる協会も、商売の為の似非エコとしか
思えない。

ＯＭを支持する気持ちはまるでないんですが、
このようなシステムを考案して実際に利用する人たちがいれば
将来必ずやってくるエネルギー不足に少しでも貢献するはずなので
無駄ではないとｵﾓﾌ。
もしこのシステムがもっと簡素化されてどこの家にも標準装備されれば
もっと安くなるだろうし。

フォルクスとか基礎断熱とか「建築家」が好みそうな
仕様ばかりで懲りすぎなんだよな。ツーバイみたいな作りと
２４時間換気を逆にしたような簡単な仕組みで安く作れるはずなんだけどね。

やっぱり、ＯＭソ−ラ−教会が儲け杉だな。
エアコンが数万で買えるこの時代に、
ハンドリングボックスが５０万だって、
何百万もかけて、節約できるガスが４〜５万なんて
どう考えてもおかしい。

OMソーラーの威力を発揮する季節がやってきましたよう。
みなさんのお家ではどうですか？

冬モ−ドでシロアリちゃんもホッカホッカだ。

最近、ＯＭ関係の工務店が新しい接合金具を使い出したらしいけど

どんなものか知りませんか？

↑躯体に使う金物？

>>47

躯体に使う金物です。ダグタイル鋳鉄の金物は知ってるのですが
それ以外を最近使いだしたらしいと噂に聞きました。

>>48　
ダグタイル鋳鉄？
知らないな。

今度、協会は免震工法を売るそうな。
その関係の金物かな。

ＯＭとＯＭＥＫＯは関係あるの？

つうか、ＯＭって部材だけだろ（フォルクス除）
何使おうと、施工工務店まかせでしょ

>>51
フォルクスもよく似たもの
何を使っても、マニュアル通りの施工でなくても、
協会には関係ないそうです。

>52
頭のいい工務店はそっくりなパネルを作って
シロッコファンで空気を流して自作OMｿｰﾗｰを作っちゃうしな。
要は基礎断熱と気密住宅が基本なので難しいものではない。

でも、仮に自作できたとしてもメンテや客からの苦情等
を考えればやらないよね。
フォルクスで作れば、仮に寒くてもこんなもんです。
って言えるもんね。

>>54
協会加盟の工務店には、
そんな簡単なこともわからん工務店が
たくさんおる。

高杉

貴過ぎ

ＯＭソ−ラ−教会
今度は鹿島の免震工法をＯＥＭで売るんだって、
大きな地震があったから急によその商品に自分のブランド付けて売るのか？

鹿島の免震工法なんて何処でも採用されてるじゃん。
ＯＭ教会らしさが無いね。
「土台を天然コンニャクイモを練って作った免震コンニャク土台」
とかならいかにもＯＭらしいと思うが。
免震ダンパーの中身もオイルじゃなくて
「天然ヤマイモの自然薯です」とかが、いかにもＯＭってもんでしょ。
　

>>59
ﾜﾗﾀ　芋ﾌｪﾁ

>>59
５９さんに座布団２枚

鹿児島のシン○ン、ＯＭ教会の後押しもあり全国のＯＭ関連工務店に
自社のＬＬＢ（ﾛﾝｸﾞﾗｲﾌﾎﾞｯｸｽの略だって。真っ黒の建物から鹿児島では
カラスの巣と呼ばれてる）の説明会を今月、鹿児島市内のホテルで
参加費用５ﾏｿ程取ってやるそうな。
もしかしたら、今度は全国に真っ黒建物が増えるかも？
急勾配切り妻はｶｯｺｲｲけど、ミサワのﾘﾐﾃﾄﾞ２５に似てるなぁ。

つーか、関係者いるんならオモロイネタないの？

ＯＭソ−ラ−教会（質問？いつから教会になったんだ？）も一時の輝きが無くなったな
ただのＦＣになったな。

　OMはシステムはほんとにかんたんで結構真似できそうなシステムなんですが、最初にシュミレーシュンのデータ入力をちゃんとやらなければ、絶対いい結果は出ません。
それと、断熱をきっちりやること、でないとだめです。でも協会は教会みたいですね、信者のあつまりのようなものですね。
最近は教会は金儲け主義になってきましたね。

>>65
＞信者のあつまりのようなものですね。
と言うより、信者から金を巻き上げる、教祖様の集まりと言った方が・・・・
教会はその総本山？

教会ってなかなかいいネ−ミングですね。

最近のＯＭ関連は歩留まり感はいないめない。
ぜんぜん家の造りとか進歩してない。
いいかげん騙される信者も減ってきてると思われ。
あれだけ儲けてるのだから、何か自社開発すればいいのに。

なんか、ビニールハウスみたいなのがあったような？
確かに、他に金使えよと・・・

>>67
自社で開発するのも技術があるのかな？
ＯＭ以外は全部よその商品を買ってきて売ってるだけ。
要は宣伝の上手な商社だな。
訂正、宗教だった。

なんかさ、夢がないよね最近のＯＭ．

↑確かに夢がないな。
ＯＭソ−ラ−は建築界では注目の的だったが・・・・

最近会員工務店は増えているようだが、全体の棟数はどうなんだ？

建てた工務店と縁が切れて、
ＯＭのメンテに困ってる施主も結構いるようだが、

メ−カ−である協会がメンテをせんからな、
変な工務店に当たった施主は苦労するな。

そろそろ家電メーカー・・・・松下電工あたりから格安ＯＭキット
とか出てこないかね。出たらで出たでＯＭ教会にもイイ刺激になって
よりいっそう頭を使った家造りに励むと思うんだが。
一つの商品の上に長年、あぐらをかいて動きが鈍いのはいかんよ。
そういう態度が、全国のＯＭ施工店のボッタ体質の根元にもなってるだろうし。

はじめまして、東京で工務店やってます、ＯＭ教会から会員の話がきている
のですが、ＯＭソーラーは実際どうなのでしょう？我社は少人数ですが
景気はよいほうです。お客様に親身に対応するのがモットーの会社です

九州に住んでますがＯＭ工務店の方が来たとき
「冬暖かいことは分かりましたが、夏はどうなんですか？
お湯取りのことしか書いてませんが」と聞いてみたら
「正直言って、夏は暑いです！」と言ってた。
モデルハウス９月頃行ってみたら、田舎だったので
人が来た時にエアコン入れるようにしてるらしく
それまで窓も閉まってたので、窓開けてもしばらくめちゃ暑かった！！
夏暑い九州には向かないと思った。

>75
夏、エアコン無しで涼しい家ってあるんですか？

風の移動さえあればかなり涼しいと思うが

>>74
７４さんの工務店さんがどの程度の規模のご商売かわかりませんが、
入会に２５０万その他なんやかんやで年間１５０〜１６０万程度費用が、
かかります。この頃は毎年の広告費（１口５０万）は無くなりましたが、
それからえらい設計の先生が書いた本なんかも売りつけられます。
研修なんかも全部受けると結構な金額になります。

教会からは資料請求者のリストがもらえますが、
この頃は数がだいぶ少ないようです。
一時は入れ食い状態だった時もありますが、今は簡単ではありません。
断言しますが、ＯＭに入っただけでは仕事はとれません。
もちろん教祖様？として上手くやってる工務店も多数あります。

失敗すれば少々の工務店さんでも経営が傾きます。慎重に判断して下さい。

一地方の教祖になるのも楽な道じゃないよね。それなりに宣伝とか
マメにやらないと。それと建てた施主をかなりの確立で、強烈な
信者にしないと口コミにも期待できないし。

>>75
漏れも九州だけど、展示場はエアコンを入れっぱなしだったはず。
あれだけ間仕切りが少ない家を冷やすには、時間がかかると思われ。
高気密高断熱の家と一緒で、冷やしておくのが前提の家かなと思った。
「正直言って、夏は暑いです！」と言える営業はある意味、正直だね。

>>75,79
ハンドリングの種類に寄ると思うよ。
この辺に触れる業者は少ないけどね。
施主もほとんどしらんだろうけど

確かに正直だね。
涼しい＝クーラー並を期待しちゃうからね

聞き忘れたけど、何処に行ったの？
俺は、耶麻口本社の所行ったけど涼しいです
みたいに言ってたような気が・・・

あちこちで裁判起こされてるようだが
その後、裁判はどうなったんだ？

＞80
那我先とだけ、答えておきましょう
正直な方ですよ、しつこくないし。そこは好感持てるけど。
けど、ＯＭはちょっとコストに見合わないような気がした

ＯＭやってるとこは地元に２社ある。
どっちもモデルハウス持ってるけど、営業の人が来る方の
工務店は脈ありと思われたら面倒なので、モデルハウス見学は
もう１社の方に行った。性能は同じだろうし。

>>78
ご進言どうもありがとうございました！
社内で色々話し合ってみます、みなさんこの業界は大変ですが
頑張ってください。

>>85
入会時のお金、言い忘れてました。
入会金２５０万＋保証金５０万＋共済会のお金１００万でした。
５０＋１００万は退会時に帰ってくるそうです。

ついでに言わしてもらうと、
ＯＭソ−ラ−はあとが大変なようです。
エアコンや普通の床暖のみたいに、メンテナンスフリ−で故障時は
メ−カ−が面倒見てくれるという訳にはいきません。
結構、なんやかんやで呼ばれます。

研修、広告なんかを含めれば５〜６００万はすぐ飛んでいきます。
そのお金を他の事に使えるかも・・・

なんかおもしろい話題はないのかね。

ないねー

あっそっ。

裁判するのも大変だな。
http://www.ccn2.aitai.ne.jp/~kiyomi-k/index.html#label7

>90のリンク先は有名所ですね。可哀想な話ですが、施主は病院の先生ですよね。
頭は悪くはないのに、何故にシロアリの発生を予見出来なかったのかなぁ。
家自体にもあり得ないような欠陥だらけの家なんだが、普通に建っていても
床下空間が１０センチ程度では点検もできまい。

忙しい職業とはいえ、自分の家の建築中は現場に何度も行くモンでしょ。
ネダもない状態を気が付かないのも間抜けとしか言いようがない。

建ててもいいけど、信者にはなってはいかんよ。疑うことをしなくなるから。

>>91
頭が良いから気の毒な目に遭っただろうな。
奥さんも学校の先生みたいだな。
９１さんの言う通り信者になったんだろうな。

ただ素人ってそんなもんだろう。
やっぱりだます工務店が一番悪いし、
その工務店わかばう教会も悪いな。

↑訂正

その工務店をかばう教会も悪いな。

「頭が良い」ことと「本質的に賢い」というのは別という良い例だね。

頭が良いからＯＭを知り、信者になる機会があったはいいが

欠陥を見破る賢さが足りない。

>>90の施主は
欠陥住宅の学習会を何回も開いているようだ。
ＨＰで募集するぐらいで集まるんだから、関心は高いんだろう。
他でも同じような話もたくさんあるんだろうな。

>>94のように言ってしまえばその通りだが、
それにしても気の毒な話だな。

まあ、ここでも見てください。

http://www.jsda.or.jp/html/greensheet/kaisya/gaiyou/d24010.html


ＯＭソーラー教会の新規事業は、今、ＯＭ計画という会社が受け持っているんですよ。
この会社は、もともと施設のコンサルティング事業をしていたのですが、教会の新規事業部門を統合して、本格展開するために、グリーンシートで公開されました。

グリーンシートがらみで、約３億円の資金を集めたという結果になっています。

その結果、６／２１〜９／２０までの最新四半期の売上高

ソーラールーフ事業　９５６千円
個人下水道事業　　　　　０　円
ソーラー畑事業　　　　２６９千円

３ヶ月の新事業売上高は、１２２万５千円です。一月の平均売上高　約４０万円　・　・　・

小○理事長の推進している教会の新規事業というものの実態がどんなものになっているのかよくわかりますね。

このグリーンシートで手に入る事業計画書によると、中国でのＯＭの普及も狙っているようです。
ただ、上海に会社があるのに、北京でモデルハウスを建てるという計画だそうで・・・・

まあ、東京の会社が北海道にモデルハウスを建てるようなもんです。
こんなんで大丈夫なんでしょうか？

お金集めが激しいというのも、無理も無いなという印象です。

>>96
ソ−ラ−ル−フとソ−ラ−畑はまだ発売したところなんで、
まだ評価するのはどうでしょうか？少し早いのでは？
中国の事業も資源の問題から中国の政府のバックアップがあるようですし。

ただフォルクスＡの大成功以降、教会がＯＭソ−ラ−を
完全にただのお金儲けの手段としか見ていないような気がします。

フォルクスＢ、Ｃ、Ｆは完全に事業的に失敗し、
Ｅなんてかけらも残っていません。
Ｆは浜松に教会の母体企業（倒産）が建てたモデルハウスが
つぶすお金もないのか残っているみたいですけど・・・

○池１３さんは
「ＯＭソ−ラ−の部材の供給だけなら、教会はずっと小さな規模でよい。
今ならやめてもらう従業員の退職金は払える。」
そのような意味の事を述べておられました。

ほんとうにそうした方がよいのかもしれません。

ソーラールーフはともかくとして、ソ−ラ−畑は既に販売開始して１年以上経過していますよ。

さらにこの期間は花博を開催していたのを忘れてはいけません。OMソーラー協会は特別賞まで取ったブースを構えてまでして、来場客にアピールしていたのですよ。
そこまでお金かけて宣伝したのに、たったの２６万９千円（１台分？）の売上しかないなんて、どんな販売方法を取っているんでしょうかねえ？

中国での事業だって、もう現地法人が設立されて既に３年が経過しています。昨日今日の話じゃないのですよ。

にもかかわらず、現地でOMソーラーハウスが建設されはじめたという話は伝わってきませんね。

北京の未来の家モデルハウスだって、事業計画書では本当は今年の６月に完成する予定だったはずなのに、完成したという話は聞きません。

あの○池理事長ならば、完成したら、大々的に（少なくともホームページには）宣伝するはずです。

国家プロジェクトだという話も、どのくらい本当なんだか。中国人に騙されている可能性大ですな。

OM計画のデタラメな事業計画書はここからゲットしてね。
http://www.jsda.or.jp/html/greensheet/kaisya/houkoku.html

未来の家プロジェクトで、数千棟規模の事業計画があることになっています。が、その実態やいかに。

>>98
ソ−ラ−畑・・・
まあ、あんなもの売れるような気はしませんけど、
９８さんのおっしゃる通りかも。

そういえばアメリカでＯＭを売るとか言って英語のパンフレット作ってました。
確かＯｒａｎｇｅ　Ｍｏｏｄｅ　オレンジモ−ドでＯＭとか言ってましたけど。
確かシステムだけを住宅業者に売るとか・・・どうなったんでしょうね？

中国の方は政府が省エネ技術として後押しするような事を言ってました。
教会加盟の工務店からも出資を仰いだようですけど。

でも協会と名乗るからには、
少数株主のプライベ−トカンパニ−ではいけませんね。

100

今のＯＭの人気と同じでこのスレもさびしいな。

来年のコ−ピ−は「太陽の喜び」だって。

なんだかどっかの革命軍みたいなコピーだな。いやコーピーだな。

ちょっと前にフォルクスAでOM建てた。
これまでのログを読むと「なるほど」納得できる。
NEDOの補助金当たったのでラッキーかと思ったが
かなり当選率が高いことも知った。
確かに冬の天気の良い日はありがたい。でも曇りだ
とボイラーを焚くのでかなり灯油が減る。
補助金を考えても、コストパフォーマンスは疑問。
果たして「もと」がとれる日がくるのだろうか？
ローンが終わるまでは、考えないようにしよう。
夏場は４キロのエアコン回しっぱなし。

シロアリハウス？は気の毒だ。我が家では床下充分
もぐれる高さがあるので配管含め点検している。
今後、ローエンサッシやOMのメンテナンス心配だ。
しかし、どこのハウスメーカーで建てても問題はあ
るのだろうと思い、納得しようと思うのだが、

夏場は４�`のエアコンって･･･
沖縄に住んでんのか？

ＯＭって夏はクーラーいらないんでしょ？
煽りはやめてください。

>ＯＭって夏はクーラーいらないんでしょ？
ログを読み返してください。
当地（九州の一地方）ではOMでクーラー付けてい
ないところ聞いたことがない。
モデルハウスでも回している。
確かに高高なのでクーラーの効きは良いと思うが。

決して煽りのつもりは全くないですよ。住んでみて
の感想を正直に書いたつもりなのだが。

ＯＭなんて夏ははタダの家でだな。
１０６さんの言うとおり多少はエアコンの効きは良いだろうがな。

>>104
協会はロ−エンのサッシの取り扱いをやめた。
３年や４年は大丈夫だが、１０年、２０年で考えると、
今後は修理部品で困るだろうな。
国産のサッシならメ−カ−が残っていれば、
３０年前のサッシでも何とか部品があるが、
潰れたメ−カ−の特殊な部品はホントに困る。
協会が２０年も３０年も部品を扱うかどうか？
先に協会自体があるかどうか？

１０４さん、建てた工務店さんはきっちりメンテしてくれている？
工務店と縁が切れた施主は、ＯＭの部分の修理で困っているよ。

何でも特殊な物は考え物だな。

すげーな、OMでクーラー要らないって
OMのシステムが冷たい空気を作るとでも思ってんのかね。

↑教会は、放射冷却の現象を利用して、
晴れた夏の夜は寝苦しくない程度は
涼しくなると宣伝しているぞ。

あれは嘘か？

>>75

放射冷却で家の中を涼しく出来るんだったら
冷房機器の需要などなくなっちゃいますね。（ｗ

>109
教会の教義では一応そういうことになってるけど
実際、熱帯夜が続く日本の夜では放射冷却なんか
に期待できる状況じゃないでしょ。

>>112
＞熱帯夜が続く日本の夜では放射冷却なんかに期待できる状況じゃないでしょ。

了解だ。
でも熱帯夜が続くから涼しくしたいんだが・・・・

でも宣伝で嘘はイカンな。

「放射冷却」などとさもかっこいい表現をしているが
あれってただの24時間換気に毛が生えた程度のものじゃない？

ファンで室内の屋根上面の暑い空気を吸出しながら、
負圧で室内の上部に溜まった生暖かい湿気を帯びた空気を
吸い上げてくれるだけじゃないかと。
普通の第３種換気みたいなののほうが効率的に思えるのだが。

教会の教典[OMテキスト]には、「放射冷却現象を活用するには問題点がある。
地域や周辺環境によっても大きな差がある。自然相手のむずかしさがついて回
る。」とあり、「冷房を利用するもよし、扇風機を回すもよし」（一部抜粋）
とある。打ち水やすだれ、浴衣の紹介まであり、それらを信じて行う信者が救
われるのだろうか、

教会も「やばいなぁ」という雰囲気は感じてるだろう。
このスレにも、信者もアンチも寄りついてないし、↑の放射冷却
のような、言葉の上だけのスペックに一般人も騙されないようになってきたし。
今更、健康住宅にシフトしようにも、これまでさんざん、集成材をつかって
きた以上、無垢材にシフトするのは自己否定になるから無理だろうし。

太陽の利用という一点なら、ＯＭの出番は終わった。あとはＣＭじゃないけど
今後の普及はシャープの宿題といったところか。

>>116
＞このスレにも、信者もアンチも寄りついてないし
全くその通りだな。
ＯＭソ−ラ−はほんの一部の信者のためだけの物になりそうだ。
論議にも値しないと言うことか？

太陽光で部屋を暖めたいだけならもっと安価で簡単な
方法はいくらでもあるもんね。
うちなんか屋根裏部屋が夜になっても暑くなってて天然の太陽熱住宅に
なってるもの。下向きに換気扇回せば部屋が暖まるし、
夏は逆に回せば簡易ＯＭになる。

>ＯＭソ−ラ−はほんの一部の信者のためだけの物になりそうだ。

そだね。この手の信者が釣られやすいＳＣやＦＰといった
競合会社も（漏れは勝手に「２文字系宗教住宅」と呼んでる）
増えてきて、一通りの需要は満たされたんじゃないかなと思ってる。

>太陽光で部屋を暖めたいだけならもっと安価で簡単な
>方法はいくらでもあるもんね。

本来、そういった安価なシステムをＯＭが出さないとダメなんだが。
いつまでたっても、金儲けと差別化のため、十年一日のごときシステム
に頼りっきりぶら下がりっぱなし。密閉基礎にして床にガラリを付けて
軒裏の空気を天井裏に集めて、ダクトで下ろすだけなら、安くで
できると思う。お湯取りまではイラネと思ってる人もいるようだし。

>>119
＞「２文字系宗教住宅」
１１９さんに座布団２枚

設備費を改修できないなんてやっぱりおかしい。
金がかかると言うことは、間接的であっても、
人が動いてエネルギ−を消費している。

今６帖用のエアコンがわずか数万で、下手をすれば取付費の方が高く付く。
４０万近いのハンドリングハンドリングボックスだって
製造原価は原価はたぶん数万だろう。
場合によっては、１１８さんのような考え方だってある。

ＯＭの考え方自体はすばらしいと思うのだが・・・
教会がエコ・バブルに乗って組織を大きくしすぎたと思う。

だれかＯＭのまがい物を作ってくれ。
どうせ特許はもう切れているだろう。

今年も朝日で一面広告を打つのか？

よく金が続くな。

こんなのがあったが

http://www.eco-z.com/

なんかネタはないの？

>>121
お布施がたんまり入ってくるからな。
あとＦＣ店にちるちん人とか無駄なカラーチラシやポスターなど配布して
ボロ儲け。

”チルチンビト”はＯＭと縁をきりますた。
そこでＯＭは”住む”を発刊しました。

建築のセンセイが書いた売れない本を無理矢理に
工務店に売りつけます。

ちるちんびとって結局何が言いたいの？
本屋で立ち読みしてきたけどどこが読むべきところなのか
とうとうわからなかった。自然派食品とか太陽熱とか
崇拝している人にはバイブルみたいなものなのか？

>>126
まあ、エコ宗教のお経じゃない？

なんかネタはないの？

ＯＭと太陽電池はどちらがいいですか？

宗教と文明を比べないでください。

光熱費を節約したいなら、どちらもよくないです。

ＯＭと太陽電池では比べる次元が違うと思います。

どちらも初期投資を回収できない。

特に太陽電池のパネルは、製造過程でのエネルギーや
重金属等の汚染物質の処理、年々の発電効率ダウン、
使用後の廃棄などなど考えると一部のメーカーに踊ら
されているだけ。でもOMも一緒かな、

ＯＭは考え方はとても良いと思います。

でもただでさえ初期投資を回収できないのに、
結構よく故障するらしいです。
ハンドリングという機械を交換すると４０万円
以上もしたとか・・・

それに保守、点検なんかも工務店によっては
無料でしてくれるらしいですが、これって結局
回り回って施主が払ってるでしょう。

結局ＯＭは住宅を売るためのものみたいです。
もちろん本心から入信した工務店さんもいるようですけど。

詳しい人いたら教えてください
かんたんソーラーってどんな商品ですか？

>>134
＞かんたんソーラーってどんな商品ですか？
東京の古くからＯＭをやっている
設計の先生が提唱しました。

ハンドリングは使わずに市販の
センサ−とファンだけの簡単なＯＭです。

教会も商品化しましたが、さすがは教会、
とんでもない値段が付きました。

>135
レスありがとう。とんでもない値段て幾らくらいの値が付いたのでしょうか？
今になって、ＯＭのｈｐにもかんたんソーラーが目立つように出てきてましたね。　

>>136

３０万弱だったと思います。
工務店さんは当然利益をのせるので３０万は超えるでしょう。
特価の２．２ｋｗのエアコンなら７〜８台ぐらいは買えるかも・・・

>>132
製造過程のエネルギーは2年前後で回収できますが・・・？

↑
そんなことできるわけがないでしょう！

ただキャノンがやっていた太陽電池は製造過程のエネルギ−がだいぶ少ないそうな。
撤退したがな。

OMソーラーシステムは、
日当たりの悪い土地でも、屋根に太陽さえあたれば、
室内が日当たり抜群の土地と同じ、暖かさが得られる。

しかも、縁側だけでなく室内全部がひなたぼっこ状態になる。
夏も、エアコン１台で４０坪ぐらいの家を十分冷やせる
断熱気密性能があることだ。

>>138

過去、オフセット印刷で太陽電池パネル生産できるとか、いろいろ発表
されましたが、汚染物質等の後処理の問題等で断念されています。
製造過程の意味を原材料の生産から、後処理等全てを含めて考えてくだ
さい。私自身、某大手太陽電池メーカーに勤務しておりましたので、そ
の問題に非常に悩まされました。現在、残念ながらトータルで計算する
と回収は不可能です。

>>140
ＯＭソ−ラ−のシステムの部分と
建物本体の部分は切り離して考えてほしい。

ＯＭソ−ラ−のシステム（機械）が付いていても
その家が高高住宅（高気密高断熱）とは限らない。

高高でないＯＭも多数あるし、高高住宅なら元々
必要な光熱費も少ない。

元が取れるかどうかはＯＭ単体で判断するべし。
灯油やガスと比べれた場合は、元を取るのは難しい。

>>142
ＯＭと建物を切り離して考えてみるにしても、
少し考え方の擦れ違いを感じる。

ＯＭにすれば、老若男女誰もが、どうしても太陽が気になる。
太陽の事が気になれば自然や環境の事が気になる人が多いだろう。
もともとＯＭユーザーは自然や環境を気にしているが多いのだが。

もともと金銭の損得勘定でＯＭをとらえていない。
価格としてのコストじゃなくて環境コストだ。

>>143
あんたの言う通りだ。
しかしながらＯＭがほんとうに環境によいかどうかは精査してみる必要がある。

コストがかかると言うことは、それだけ人が動いていると言うことだ。（体操してるんじゃないぞ。）
人が動いていると言うことはそれだけエネルギ−を使っている可能性があると言うことだろう。

>>143
↑続きだす。
もちろん精神的な点も否定はしない。
環境に関心を持つ人が増えれば今と状況が変わるかもしれない。
（ＯＭの家に住む人に大型の４駆に乗ってる人がやたら多いが・・・）

ただ教会は省エネになるとは言っているが、
「光熱費では全く設備費を改修できません。」とは言っていない。

↑訂正だす。
「光熱費では全く設備費を回収できません。」とは言っていない。
その点は正直に消費者に伝えるべき。

環境マニアが人より多めにコストを払って
「自分は環境に優しい」という自己満足を得るシステム
それがＯＭ。
ＯＭとは「おもしろい、もったいない」ではなく
　　　　「オナニー　マネー」の頭文字です。

公務員なんかから、ぼったくるには優れたシステムかも

>>144 >>145
環境に良いか悪いかを判断する上で、
ＯＭを建物から切り離して、設備として考えてみるとする。

ＯＭを暖房機器や給湯器としてとらえて、様々な機器の中で、
ＯＭ以上に環境に負荷を与えない機器はあるだろうか？

人が動くエネルギーは検証不能。（どんな商品でも同じだろう。）
-------------------------------------------------------
ＯＭソーラー協会の姿勢の件は、ＯＭとは関係ないし、
各工務店、設計事務所、ビルダーも独自の判断で動いているだろう。
もちろん「お得」を売りにしている企業もあるだろうが。

>>149
＞ＯＭを暖房機器や給湯器としてとらえて、様々な機器の中で、
ＯＭ以上に環境に負荷を与えない機器はあるだろうか？

ＯＭさえあればエアコンも給湯器も補助暖房用のボイラ−も
いらないのならあなたの理屈はその通りだ。
しかし実際は、普通の家と同じようにエアコンも給湯器も必要になる。
ＯＭの設備が増える分確実に環境への不可は増える。
もちろん集熱量でその分まかなえれば問題ない。

＞人が動くエネルギーは検証不能。
俺にしろと言われればできないが、計算は可能と思う。
１４９さんはゴミを分別してリサイクルするよりも、
焼却した方が環境への負担が少ない可能性があることを
ご存じだろうか？

人の動くエネルギーはとりあえず無視したほうがいいんじゃないの。

>>149
↑続き
もちろん精神的な面は重要であなたの言う通り。

＞ＯＭソーラー協会の姿勢の件は、ＯＭとは関係ないし
まあ、その通りかな。ＯＭはシステムだからな。

でもＯＭをしたければ、事実上協会の部材を買うしかない。
ＯＭ＝協会　つまり独占企業だからな。

ＯＭにほれ込んで酷い目に遭った施主はたくさんいる。
協会なんて名前を名乗るなら消費者に
悪いことも含めて情報は提供するべきでは？

>>151
＞人の動くエネルギーはとりあえず無視したほうがいいんじゃないの。

俺も正直そう思うんだけど・・・・

でも人が働く事によって使うエネルギ−はすさましい。
まあ今時、現場へは歩いては行かないし、荷物を運ぶのだって
トラックだからな、それにパンフレットを刷ったり、
広告を放送したり、モデルハウスを作って潰す。

ＯＭの設備にたくさんの金がかかると言うことはたくさんの人が
動いてエネルギ−を消費して廃棄物をだす。

まあＯＭが無かったとしても、人は他のことで同じような事をして
環境破壊するんだろうが。

>>153
いや、それはまた別分野さ。

今日は天気も良いしＯＭ日和だな。

先週OMの新居に引越しました。
初日は１３度くらいでしたが、人が生活するようになって徐々に蓄熱してきたのか、
今日は１８度あります。天気がいいので朝から暖房無しです。
昨夜はちょっと電気ストーブつけたら一気に２０度まであがったので
その分も残っているのかもしれませんが。

正直、あんまり期待してませんでしたが意外と快適かもしれません。

快適なのは間違いないな。

快適じゃなかったら詐欺だろ！

>>158
詐欺まがいなのはいるらしいぞ。
なんせ教会だからな。

>>152
ＯＭ協会会員は全国で3百数十社（実際に動いているのは100社ぐらいだが）
その中で、とんでもないのがいるのは分かる。

年間千数百棟建設されているんだから、クレームもあるだろう。
一部のクレームだけに焦点をあてるのはどうかな？と思う。

実際、ＯＭとかエアパスをガンガン売っている業者は、
設計力も施工力も、かなり高いものをもってるよ。

多くのユーザーはＯＭソーラーハウスに住んでいる事を自慢している。

>>160
＞一部のクレームだけに焦点をあてるのはどうかな？

その通りだ。
ＯＭそのものはもっと評価されても良いじゃないかと思う。
今の地代、これから必要になる技術と思う。

ただ教会はやっぱり許せない。
何千棟もシロアリがわく可能性が高い住宅を公表せず放置している。
その家に住む施主はＯＭの床下にはシロアリは住めないと信じている。
長ったらしいパンフレットを作ってもＯＭのよい所しか書かないし、
ＯＭを考案した大学の有名な建築のセンセイが嘘を書いても謝らない。
（そこら辺の設計屋や職人が間違った事を言ったのとは訳が違うだろう。）

株式会社が協会と名乗る事自体なにか詐欺っぽい。
現状では、ＯＭは教会なしでは成り立たない。
ＯＭ＝教会
とすればＯＭはここの書き込みにあった宗教住宅と
言われても仕方がないと思うが。

>>162
過去のＯＭ実績は20000棟以上で、そのうちシロアリが確認されたのは20数棟。
過去の例とか、防蟻方法とか各業者さんがキチッと説明すればいいのじゃないのかな？
協会批判なんて、意味がないよ。いろんな理由は、あるんだろうけど、
協会はＯＭの部材メーカーぐらいに考えた方がいいと思う。

確率低かろうと、自分の家がシロアリに食われたら大変だよ。
それが、OMシロアリハウスだろ。
普通の家みたいに、しっかり床下があれば、出ても別に駆除すりゃいいけど。

２０棟か・・・その１０倍はあるってことだな。

>>162
１６２さんあんた、なかなか詳しいのう。
教会員だな？

ただ２００００棟と言うが、シロアリがでるのは
２０００年以前に建てられている建物で、
棟数は８０００ぐらいでは？確率はかなり高いぞ？

見つかっていない家も相当あるだろうな。
シロアリなんて普通、床がふわふわしたり、工事かなんか
のとき見つかるのがほとんどだからな。

この時期以前に建てられた家は駆除の方法が事実上無い。
施主もシロアリは絶対でないと思ってる。困ったもんだ。

＞協会はＯＭの部材メーカーぐらいに考えた方がいいと思う。

その通りなんだが、独占企業でやりたい放題だ。
もうＯＭの技術はある程度完成されたし普及もした。
部材だけ開発して売っていれば良いのに
余分な事して金を使っちゃう。だから部材が安くならん。

>>165
大手ハウスメーカーはいくつも訴訟をかかえ、失敗して反省して、
その上で顧客満足度をあげて、それ後、着工棟数を伸ばしている。

建設住宅業界に限らず、どの業界でもそうだろう。

シロアリの件にしても、今のＯＭソーラーの家だったら
防蟻する方法は、いくつもある。

シロアリが発生した施主には申し訳ないが、
シロアリが発生した失敗があったからこそ、解決方法は見つかった。

これからＯＭを建てようとしている人は、
過去の事と、現状を良く見極めて判断すればよい。
いまだに「ＯＭでシロアリは発生した事が無い」と言っている業者が
いれば、その業者に頼むのはやめた方がいいですね。

>>165
たしかに、ソーラー畑とか、へんなＨＰとかの押し売りとか、
センスの悪い広告会社に踊らされているとか、協会の
マイナス面も沢山あるだろう。

しかし、ＯＭ協会の批判は、ＯＭソーラーが批判されているようで、心苦しい。

ＯＭ協会はＯＭソーラーの上にあぐらをかかず、前向きに動いて欲しい。

裏話：
地球の卵の床下には、事務所だから深夜の暖房はいらないという事で、
蓄熱コンクリートを施工しなかった。その結果、昼は暑いし、夜は寒いとなった。
蓄熱コンクリートは蓄熱と同時に空気を冷やす効果がある事を技術系以外の部署は、
知らなかったようだ。
今、地球の卵では、朝と夕方はすごく厚着をし、昼は薄着だそうだ。
ちなみに、私はＯＭソーラーの某工務店の営業です。

>>166
確かに失敗があって改良ができるんだろうが、
「人柱になった施主を何とかしてやれよ。」と言いたいな
賠償なんかが無理でもせめて解決方法ぐらい研究しろよな。
ＯＭはしろありが床下に住めないなんて、宣伝しちゃったんだから。

>>167
地球の卵の床下と言えば、床下、低いね。
ぶ厚いベ−スでシロアリわかんとは思うが、
懲りないね。

上げとくか。

どうにも点検のしようのない床下の住宅を売ってきた
責任はＯＭにあると思うが。施主の自己責任と言えばそれまでだが
放置状態もかわいそう。それに乗じて床下商売に走るのも×だが。
安価でフォローしてやってほしいね。

>>167
ＯＭの営業さん
今年はもう朝日に広告載ったの？
成績どうだった？

>>171
朝日新聞の広告は１月１８日に出ました。
ＯＭ協会からの反響はあまりないですね。
自社で地元紙に出した広告の方がはるかに、来場しています。

小さな会社だから全体の棟数は少ないですけど、
私が胸を張って営業を続けられるぐらいの棟数は売れています。

　　　 　 　　, ／⌒⌒γ⌒　、
　　　 　　　/　　　　　　γ　 　ヽ
　 　 　　　l　　　　　　　γ　　 　ヽ
　　 　　　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
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　　 　　　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　 　;:。　　　　　　　　　
　　 　　　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ 　　　　　,　;` ;・　　
　　 　　　　　|　 　　ｰ-ｲ 　　　 　　　　ﾍﾟｯ　

>>168
いや、賠償が無理っていうのはどうだろう。
法制度はあるわけだし、勝ち目がないわけじゃないと思うが。
賠償を自主的に行うかどうかは、リスクの認識によるけど。
その認識は被害者側の態度にもよるわけで。

で、その独占状態はどうにかならんの？俺は詳しくないんだけど。

>>172
教会からの反響は年々少くなってるみたいだね。
ＯＭのも昔の勢いが無くなってるみたいに思う。
家をどんどん建てる時代じゃないし、
住宅の営業は難しいからね。

>>174
もちろん賠償は取れると思うが、それは建てた工務店からで、
協会から取れるかどうかは、難しいと思う。

それに裁判すると賠償金が取れてもほとんど訴訟費用に消える。
ほとんどの施主は泣き寝入りするしかない。

独占状態はどうにもならんと思う。
協会はＯＭのオ−プン化しようとしたが工務店の反対で失敗。

ＯＭの部材を売る第二のメ−カ−が現れれば良いんだが。

ＯＭ目当てで来場されるお客さんも少なからずいる。
しかし、ほとんどはアレルギー体質の方とか、自然素材系の
方が多い。資金があれば、ＯＭを提案するパターンになっている。

>>177
なるほどＯＭが無くても商売は成り立つと言うことかな。

ＯＭが全部込みで１００万ぐらいなら、
床暖＋太陽熱温水器で結構いけると思うんだが、
部材費だけで１００万こえるからな。

アレルギ−の問題も
自然素材の住宅も建材がＦ☆☆☆☆になったり換気の義務化で
新築では以前ほどせっぱ詰まった感じは無くなった。

住宅業者は次のネタを探さないと・・・・
商売は難しいね。

この正月からファンが動かなくなった。開けてみたら、ファンの軸受けの
ベアリングがお釈迦になっていた。教会にパーツ請求したら、ボックスの
交換だと言われた。ベアリング一個の交換で、ファンやら耐熱ボックスを
全部交換する、そんなメーカーあるのかい？　社会主義国の国営企業でも
もう少し考えた商売をすると思うけど。

驚いたのは、それで皆さんに納得してもらってるって言うじゃなーい。
みんなばかみたい。バッテリーあがったら車買い換えるお大尽みたい。

お正月の全面広告もいかがわしかったけど、似非エコロジー団体は、もう
宗教としてもサイテイ！　世間から退場してほしい。

ＯＭ自体はなかなか快適で、うちの年寄りどもは元気になっちゃったくら
いなんだけど。
松下でも日立でも宗教抜き独占抜きでＯＭを引き継いでくれないかなー

>>179
困った事に教会には、修理などをしてくれるサ−ビスがいない。
工務店の設計や大工が修理しないといけない。
そんな人たちに機械を修理しろと言ってもな・・・・
建てた後、工務店と縁が切れた施主は困っているぞ。
教会は宣伝に金を使い杉か？。
サ−ビスにも力を入れてほしいな。

地球にやさしいっていう、謳い文句だけど販売棟数を自慢
している西三河の業者なんて、社長は大排気量のセルシオ、
専務はクラウン、工事のトラックはディーゼル、
これで地球にやさしいって言われてもなあ？

>>181
ＯＭ協会員でも意識的にかなり差がありますね
181さんが知っているような会社もあるし、
社用車全てプリウスの会社もある。

>>181
トラックのディ−ゼルはどうか知らんが、
セルシオとは・・・・
このスレにも書き込まれているがＯＭの施主には
やたら大型の４駆が多いな。

まあエコなんてそんなもんだ。

製造終了後８年間は交換用パーツを取りそろえておかなければならない法律
があるよね。なんて言ったっけ。それがあるはずだから、ウダウダしないで
日本の法律に従えって言ったけど、教会には俗界の法律より大事なものがあ
るそうだ。１００円ぐらいのベアリング一個こわれても、ン十万円のボック
スごとでないと交換してくれないそうだ。

値段が高ければ高いほど、漏れの先祖が供養されるってか？

泥棒でーす！　おまわりさ〜ん！

って騒いでいたら、施工元の工務店も騒ぎ出して、教会に掛け合ってくれ
てる。ワクワク

>値段が高ければ高いほど、漏れの先祖が供養されるってか？

読んでいて笑ってしまったが、ベアリング一個でン十万円はないよな。
以前、ハンドリングボックスで検索したら、ハンドリングボックスを
作ってる下請けの工場が出てたけど、直接そんなところに頼み込むのが
安上がりだったりして。教会のエセエコには呆れるね。

あのハンドリングボックスは、ちょっとした技術さえあれば、その辺の
町工場でも作れそうだから、ＯＭ関連の工務店がその手の工場と組んで
クーデターを起こしてくれないかﾁｮｯﾄ期待。

うだうだ言わず自分で直せ。

そう言えば、ハンドリングのベアリングのゴミが噛んで、
キ−キ−音が鳴った時も、ファンボックスを交換しろって
言われた。

やっぱりＯＭ批判になるが、皆さん良い点も書き込んでくれ。

>>187
ＯＭソーラーは○

ＯＭソーラー協会は×

>>188
正解。

結局、アレだろ？
たかだか２００マソぽっちのシステムに手が出せない貧乏人の

【ひがみ】

なんだろwwww
ここでお布施とか教会とか言ってるやつらって

１年前にフォルクスで家を建てました。
正直、満足してるなぁ〜
集熱、貯湯などＯＭの機能も順調で、それに伴って光熱費も
かなり助かっています。
冬は暖房器具を使わなくても（もちろん補助でボイラーも）
ポカポカ暖かい。
確かに夏の暑さを放射冷却で完全にかわすのは厳しいけどね。
ただ、私は北関東の田舎なので昼夜、窓を開け放てる環境。
自然風が吹き抜けるので熱気はこもらないですね。
だからＯＭに限らずその場所にあったシステムを有効に使う事が
必要なのでは・・・と。

シロアリハウス、信者・・・
いろんな反論があるのを承知で書き込みました。
あまりにＯＭが叩かれているのでw

ＯＭソーラー５年目です。
今日は外気温３℃、室温２４℃でした。
太陽の力はすごいですね〜。

うちの近くの家の屋根に何か乗ってるなぁと思ってたんだけど、OMソーラーなのかな。
だとしても随分旧型でHPには同じ形のは乗ってないけど。

ＯＭのトリビア。
ＯＭのＯは（おもしろい）Ｍ（もったいない）ではなく
Ｏ（奥村昭雄）Ｍ（マルモ中村、すでに倒産）から命名

ふ〜ん。

>>194

>>194
それはわりに知られている話だが、
よく分からんのが
マルモ中村住宅の子会社としてできた、
ＯＭソ−ラ−協会が親会社が、無くなっても
何の影響の無いって不思議だな。

シロアリハウスの被害は最近は出ないのかな。
ＯＭ良さげに見えるが、本部の姿勢があまりにもいただけないとおもた。
例のシロアリホームページ読んで。

教会の姿勢は分からんな。
あの物件は、教会と言うより工務店の問題と思うが・・・
教会は工務店を退会させればそれで良いのでは？
長引かせれば教会は損と思うのだが。

ＯＭの営業さん
今年の調子はどうだい？

>>200
去年から引き続きのお客様が、ちょいちょい契約かな。
今年の新規は、３月ぐらいまで結果でないだろうね。

ＯＭ協会は、朝日新聞の広告の反響客を、
もっとタイムリーに工務店に渡しましょう。
１ヶ月後に送られてきても、お客さんの反応も鈍い。

もしかして、
協会は「ＯＭソーラーを勉強する本」を、
お客様が全部読むのを待ってるのかな？
そんな人いないだろう。

去年よかましになったような気もするけど

いかんせん、数が少ないよね

>>201 >>202
一ヶ月後に反響客のリストくれるの、
何でそんなに遅いのかな？

＞協会は「ＯＭソーラーを勉強する本」を、
＞お客様が全部読むのを待ってるのかな？

教会が考えそうなことだな。
俺ももらったけど、あんなの誰が全部読むんだろう？

教会員からの情報によると、また全国広告をするとかしないとか、
いつ頃？　寒い間だろうけど。

>>203
ここは、あえて釣られておこう。

ＯＭｎｅｗｓ
地球温暖化防止条約発効の日（２／１６）に
会員工務店連名による意見広告を出します。

□掲載紙　朝日新聞・朝刊・全国版
□掲載日　2005年2月16日(水)
□掲載量　全15段(ﾓﾉｸﾛ)

>>204
釣られてもらって、ありがとう。

ついでに聞きたいんだけど

＞地球温暖化防止条約発効の日（２／１６）に
＞会員工務店連名による意見広告を出します。

今回は普通の広告でないのかな？

>205

広告というより、環境問題に対する意見色が強い。
新聞の記事みたいな感じかな。

まぁ、文章を全部読んでくれるような人は、
ＯＭソーラーハウスに興味を持つと思う。

今日は、上げ推奨。ＩＤ晒しで行きますか。

>>206
環境に対する意見ね・・・
１５段といえばい１ペ−ジ全部だよね？
そこに文字がびっしりってことかな。

例の本みたいだね。

まあ信者さんには受けるかも。

>>207

文章の量は２０行。
行間が空いているから、読みにくくはないかな。

これで、お客さんが来てくれるといいのだが…。

話は変わるが、ＯＭ協会のラインズマン！
仕事は速く納品しましょう。

新聞広告ってそんなに効果あるのかね。
テレビの特集の方がよっぽどありそう。

>>208
たった２０行なの？
じゃＯＭの家の写真がドンと載るのかな？
それなら普通の広告だね。
１６日を楽しみにしたいところだが、うちは毎日だ。
何で朝日だけなんだ？

>>209
＞テレビの特集の方がよっぽどありそう

取り上げてくれないんじゃ無いの？

>>210
朝日が太陽を連想させるから？

朝日新聞の購読層は学校の先生とか、
公務員が多いから？

なぜなんだろう？

ＯＭソーラーって、テレビで特集されたことあるんですか？
いや、だったらもう少し周囲の理解度もあがっていいのになと。

私自身、ＯＭの仕組みは家をつくる段階になるまで全く無知でした。
ソーラーのネーミングから、太陽光発電の一種だと思い込んでいた時期もあります。
施行してもらった工務店さんでさえ、最終的に「ＯＭソーラー」にいきつく人は
正直変わり者が多いと言っておりました。私もそんな気がします・・
一般的にみて、知名度は低いですよね。

>>211
＞朝日新聞の購読層は学校の先生とか、
＞公務員が多いから？

それが当たりかもしれないな。
誰かに聞いた事があるけど、朝日の購読者は賢い人が多いそうだ？
病院や学校の先生とか・・・
ＯＭの施主って前の話じゃないけど本や新聞を読むのが好きな人が多そうだしね。

２ｃｈ見てる人は少ないだろうが。

>>213

去年の「地球のたまご完成パーティー」で、
暇そうにしている小池さんに話しかけ、雑談しながら、

「2chっていうインターネットでＯＭのシロアリの問題がでてますね。」って伝えたら、
小池さんが、「そうなんだよ。2chは、ろくでもないサイトだっ!｣
「君も2chを良く見ているの？」
「いえいえ、噂で聞いただけです。」
というような会話をした。

協会の人達にも、2chの話題をふったら、
「漏れも見ているよ。」と言った神がいた。神いわく
「協会の人は、結構２ｃｈ見ているよ」
だそうだ。

うちの大学の教授も大体朝日だな。

>>214
なるほど。
そうだろうな。自分に対する評価や批判は誰でも知りたいからね。

案外このスレをたてたのも、協会の社員さんだったりして？

まるっきりいい加減な話なら無視すれば良いけど、
ホント、協会も困ってるだろうね。

２１４さん、２ｃｈの書き込み、商売に影響するのかな？
営業の人にはいい迷惑だろうね。

協会さん見てるんだったら、岐阜の家、何とかしてあげてよ。

非難は協会に集中してるわけだし、どうにかしなよ。

>>212
ＯＭの導入期には、何回も特集された。
ニュ−スなんかの中でも、そういえばＮＨＫでもだ。

ある程度、普及してある程度知名度が上がってしまうと、
取り上げてくれないみたいだ。

>>216

2chのレスは、商売にほぼ影響していないと思う。

私が書き込みをするのは、
お客さんが意地悪な質問をした時の返答練習の為。

「ＯＭソーラーってシロアリ発生しないんですか？」etc

>>217

小池さんの影響力が無くなったら変わるかもね。

>>219
意地悪な質問する客いるの？

案外そんな施主がＯＭで建てたりして。

>>219
「ＯＭソーラーってシロアリ発生しないんですか？」
まじで教えてくれ。

>>221

防蟻工事を行わないと発生する例があるようです。

>>208
>話は変わるが、ＯＭ協会のラインズマン！
>仕事は速く納品しましょう

同意、一日前になって納入日を延ばすなよ！
何やってんだろ？

>>214
営業さん的に、免震はどうよ？
ＯＭ費だけでも結構な値段だから厳しくない？

>>221
４〜５年前以前のＯＭソ−ラ−ハウスにはシロアリが発生する可能性があります。

ここを参照　http://www.ccn2.aitai.ne.jp/~kiyomi-k/index.html

今は基礎の形式が変わってほとんど心配ありません。
たぶん発生した例も無いと思う。

>>223
同意。

ＯＭに限らず免震住宅って買える人はほとんどいない。
協会は免震を全面的に出して、営業を！なんて言ってるけど…
まぁ、客寄せパンダじゃないの。
でも、個人的に免震住宅がほしくてたまらない。

自立型ハンドリングボックスはお客様の食いつきが良いね。
これも個人的にほしい。

この頃、教会員の書き込みが多いようだな。

使徒も大変なんだぜ。
同じ使徒へ質問なんだが、
教祖様への貢献度でランクわけがある
貢献度が高いと教会からの贈り物が変わる
と思いませんか？

>>222
防蟻工事って具体的にどういう事をするですか？
例のシロアリホームページを読んで不安になりましたが、
OMソーラーの構造上、薬剤処理等問題になる点はあるのでしょうか？

>>224
ベた基礎にすると、シロアリ食害はおさえられるのですか？

当方、OMソーラーは候補の一つに考えていますが、
シロアリの件、かなり不安です。

>>228

ＯＭソーラーハウスは空気が家中循環するから、
揮発の懸念がある防蟻薬剤は使わない方が、
安心だと考えています。

代替え案として、ベイト系の防蟻を行っています。
ベイト系はシロアリの生態系を崩すなどという意見も
ありますが、そこらへんは割り切っています。

ベイト系防蟻…家のまわりにホウ酸等の毒餌を埋めて、
　　　　　　　　　　シロアリを巣ごと駆除する方法。

ＯＭソーラーで無くても一般的にはベタ基礎推奨です。

>227

協会からの贈り物って何？って思う俺は、
貢献度が低いのだろう。

>>229
回答どうもです。

ホウ酸団子の散布間隔、
他の生き物への影響、人間含め
どうなんでしょうねぇ。
そこまで気にしてたら、RCで建てろってことかな。

とにかく、OMの暖気が特にシロアリを呼ぶってほどではない。
ってことでFA?

>とにかく、OMの暖気が特にシロアリを呼ぶってほどではない。
>ってことでFA?

うんにゃ、蓄熱するコンクリート層を持っていれば、シロアリは快適な冬が
すごせるから、庭先の土中にいるシロアリは寄ってくるだろう。
それとベイトによる駆除も、まだ発展途上の部分有り。

ＯＭ工務店で、シロアリ駆除の別会社を作ってしまった鹿児島のシンケンさん
そんなにシロアリの被害が多いのですか？

>>231
＞とにかく、OMの暖気が特にシロアリを呼ぶってほどではない。
ってことでFA?

ＯＭの暖気がシロアリを呼びます！

基礎のコンクリ−トが暖められると、シロアリにとって大変快適な
環境になるようです。普段活動をしない冬場にでも活動できるわけです。

ただ今のＯＭはベタ基礎でシロアリが、入ってこれない。
もちろんクラックや打ち継ぎがあれば入ってこれるだろうが、
床下に人が入れる空間があれば駆除は可能。

>>227
こちら２級教会員だが、贈り物って何だ？

>>231-233

俺が営業やっている地域は、
ものすごくヤマトシロアリの被害が深刻な地域です。
黒潮海流の影響で温暖な、海岸沿いの土地柄。

このスレでは良くＯＭソーラーハウスがシロアリを呼ぶと、
既成事実のように言われているけど、
ＯＭソーラーの家に点検に行って、シロアリの食害ｅｔｃは、
一回も見た事がない。

ネット上の情報じゃなくて、
ＯＭのシロアリ食害を体験した人っているの？

>>235
俺は経験しようも、多額のお布施を出せないから
ＯＭの家が建てられない。

でも実際に喰われた家は見学させてもらった。
例のシロアリハウス。
ＯＭでも特殊例とは思うが・・・

営業さん　おたくの工務店さんでもシロアリの学習会とか、
やったらどうだい。
施主も今のＯＭの床下ならそんなに心配いらない事が分かると思うが。

教会に１４マンイェンお布施を出せば新品と交換してやると言われていたハンドリング
ボックス、４３０イェンのベアリング１個交換したら、すっかり調子よくなった。
こういうとき間抜けな信者は１４マン出して、こわれてもいない機械まで捨てるんだ
ろーなー。工務店にも諭されて。

貧乏人にはわからないだろうけど、マンが２桁というのは、ちょうどなかなか出しにく
い額なのよ。ドロボーにくれてやるのももったいないし。

最初のアイデアはすばらしいものだったのだろうけれど、これ一本槍で、ほかになにも
ないから、守るために閉鎖的独占的になる。その不安はははわからないでもないけど、
ユーザー無視の手前勝手がひどいと、だんだん大きな声になっていくと思うよ。
朝日の広告審査は（後略）

まあ、あれ一本槍ですから、よそでもっといいシステムが登場した暁にはおじゃんです。
それまで交換部品はストックしておいてほしいね。どこでも手に入る部品みたいだけど。

>>234
贈り物ってのは、客のリストだよ。
貢献度が高い支部と、そうでない支部では
内容が異なったりして？
と感じないかい？

>>238
うちは二級教会員（準会員）だからお客のリストはないんだけど。

工務店によって、お客のリストの内容が違うってこと？
>>238さんの所はエリアは県単位それとも市単位で細切れになってるの？

>>237
工務店に機械の修理は難しいじゃないかな。
だからすぐ交換って事になる。
サ−ビス部門がいるんじゃない？


＞最初のアイデアはすばらしいものだったのだろうけれど

もっと簡単なシステムにして、オ−プンにすればと思う。
普及すれば環境への貢献度も計り知れないのでは？

正会員だけど、顧客リストに差があるの？
担当地域で分かれているだけじゃないの。

何回か、
以前名簿を送った方が向日葵会に入会しました。
フォローをお願いします。
みたいなファックスが送られてきたが
その人は、初めて聞く名前だった。
おいおい、リストに差がある？
と思ったのが発端。

ひょっとして、うちだけか？
皆さん感じたこと無いですか？

暇割会か、あそこもあんまりおもしろく無いね。
掲示板あんまり書き込みもないし・・・
都合の悪い書き込みは削除されているのかな？

今日は雨だな。
寒いのに集熱できないな。

↑今日は晴れで集熱できるな。

>244
冬に晴れの多い東日本側はいいが、西日本では
どうなんでしょうね？
雪国でも建てる人がいるという話を聞いたので、そんな場所でも
効果あるのか営業に聞いてみたら、
「光＝熱なので、日光が出ていなくても曇りであれば
ＯＭは温まる。その証拠に（雪国のＯＭの写真を見せられた）
この家の集熱パネル部分だけ雪が積もってないでしょう、
集熱パネルが熱を効率的に吸収しているからなんですよ」と
説明された。

ほんとかあ？

>246
どっかの宗教団体が出してる、
「キノコの栽培に効果絶大！」「カビの発生を防ぐことが出来る！」
とうたっている怪しい商品を思い出した。

>>246

曇った日でも、お日様がでれば集熱できますが
完全に曇ってしまうとほとんど無理です。

晴れればホントに暖かいです。

シュミレ−ションがあるので、近所のお家のを
見せてもらったらどうでしょう。

２４６さんの言うことほんとうなら、その営業さんは？です。

そんなに暖かいんだ。
でもあんまり普及してないんでしょ？
協会のせいなのか良くわからんけど、勿体無いね。

てか調べてみたら普及数は伸びてるものの予想以上に普及してないんだね・・・。
太陽電池の方が普及してるとは思わなかった・・・。
そのうち両方併用できるような価格になってそれが「普通」の家になればいいね。
ちなみにシミュレーションだよ。

シミュレーションってコンピュ−タ−の計算ソフト
細かく地域ごとに集熱量が分かる。
だいたいの室内の温度、燃料代も分かる。
ＯＭで節約した金額も・・・・

この手の住宅では一番普及している。
太陽電池よりはだいぶ少ないけど。

例のシロアリ館の裁判はどうなったのかな？
知ってる人いる？

大分の上告した方はどうかな？

今日は天気だＯＭ日和。

あげるか

研修で安成工務店さんに行ってきました。

すばらし、経営理念とスタッフのみなさんの意識に
脱帽でした。ＯＭトップ工務店だけありますね。

関係者のみなさん、ありがとうございました。

ａｇｅ

そういやＴＶ番組「田舎に泊まろう」で、
鹿児島のフォルクス＆ＯＭの家が出ていた。

ＯＭの良い工務店の名をあげてくれ

あえてここで聞いてみるが
先日ケーブルテレビで堺正章の西遊記を何となく見ていたら、
エンディングのスタッフのところで小池一三の名前があった。
そうそうある名前じゃないような気がするんだけど、昔はこういうお仕事してた人なのかな？

>>258
前職はＯＭソ−ラ−協会の親会社マルモ中村住宅の偉いさんだったようだ。
協会と前記の会社の役員も兼任していたようだぞ。

どうでもいいが、マルモ中村住宅はＯＭソーラー教会の親会社だったことはないです。
マルモの社長だった中村氏は、創業当初は、教会の筆頭株主で、会長職にあった。（小池さんが２番目ぐらいだったと思う）
その後、マルモが傾いたこともあり、中村氏は、現金が必要になり、泣く泣く教会の株を手放したと聞いているぞ。
そのあたりのゴタゴタから、小池さんが中村氏を追い出したという噂もあったりして。


http://www.jsda.or.jp/html/greensheet/kaisya/kaiji/07_2401_3.pdf

ＯＭ計画の第３四半期の決算では、

ソーラールーフ
ソーラー畑
合併浄化槽

新規事業の売上が、全部０なんですけど・・・・

ＯＭソーラー事業で巨額の売上＆利益が出ていて、ＯＭ計画自体は非常に順調なようなのですが、その稼ぎ元のＯＭソーラー教会は営業赤字だし。
なんか無理矢理黒字を計上しているように見えるのは気のせい？

確かＯＭ計画の増資は、これら新規事業に使われるために行われたはずなんですが、一体どうなっているの？

教会内部の知っている人、教えてください。

そういえばソ−ラ−畑って売れてるの？
実物を見たことないんだけど。

お世話になった工務店さんは敷地内にソーラー畑作ってました。
パオみたいで、ちょっと可愛いなぁ〜と思いました。

家庭菜園を狙ってるのかもしれませんが、一般家庭に導入するには
十分な広さのある庭がないとちょっと難しいかもしれませんね。
少なくとも都心のミニ戸では無理でしょう。

もしやターゲットは学校関係や病院施設？

ソーラー畑は弊社で展示販売しています。
4.5帖くらいのスペースがあれば組み立てできます。
価格は30万円台です。
個人的に野菜作りに利用して楽しんでいます。
展示から、もうすぐ一年になりますが、
残念ながら販売台数はゼロですｏｒｚ

しかし、当初から話題作りの為に展示しているだけです。
ＯＭの仕組みを説明するのには大変良い資料です。

オープンハウス見てきた。床暖房は温かかった。が、床下への点検口を覗くと床下は３０ｃｍしかなかった。床下は非常に汚くて配線ケーブルやら廃材料やらケーブルの被膜やらで散らかっていて、床下には潜れない状態。しかも床下が熱すぎて点検なんてできないよぉ。

>>264
ＯＭを切れば（夏モ−ドにすれば。）床下は暑くならんが・・・・

ＯＭの床下には結構たくさんの埃があるな。
基礎を金コテ押さえできれいに仕上げておけば掃除もしやすいのだが、
そんな工務店は聞いたことが無いな。


ＯＭの営業さん。
ＯＭの床下には、吹出口から部屋の中のゴミが床下に落ちて、
そいつをえさにする虫やら、ダニなどが
たくさんいるって聞いた事があるが、ホント？

もう旬を過ぎた工法だな。

広告はどうだったんだ？

読売は載らんのか？

>265
基礎というかスラブをコテで押さえない、引き渡し前に床下の掃除もしていないような意識の低い工務店があることがビックリだな、寂しいね。

ダニに関してはOMのスレが立つたびにそれを書かれるが、床下は比較的乾燥するからダニにとって快適な環境とはならないからほとんどいないと思うよ。
築後数年のお客さん宅の床下に潜ってみても、埃っぽいことは埃っぽいけどそんなに汚いイメージはないけどな。

コテでならす程度ではダメだな。
ちゃんと土間なみにツルツルに仕上げないと。
そうでないと掃除機で吸わないとほうきでで掃く程度ではきれいにならん。

しかしあの埃はどっから来るんだ？
建てたときはきれいに掃除機で吸ったのに・・・・
ハンドリングはそんなに汚れてなかったのに。

さすがにシロアリハウスみたいに虫が大量になんて事は無かったが。

>>263
ソ−ラ−畑、野菜はよく育つの？

ソ−ラ−畑、連作障害があるけど、その度に設置し直すの？

ダンパーモーター、かなり早い段階で故障するけど、ユニットごと交換、あーあーもったいない。

全面広告で釣られた信者は、こんなこと知らないだろうな。

>>270
普通のミニ温室と、ソーラー畑で同時に野菜を育ててみました。
ソーラー畑の方が大きくなるのがかなり早かった。
ブロッコリーとか、ひくぐらいでかくなった。

>>271
そもそも、ソーラー畑を個人で持ってる人って何人もいないと思う・・。

まとめ　ソーラー畑はおもしろいけど、おもしろいだけ。
　　　　　間違いなく商売にはならない。
　　　　　個人的には、ほしいけど、土地がない。ｏｒｚ

>>272
まあ考えれば、ソ−ラ−畑でＯＭに興味を
持ってくれて、ＯＭの家を建ててくれれば問題ないな。

営業さん
やっぱりＯＭは、住宅を売るための武器にはなるのかな？
どうやって施主さんを捕まえるのか、教えてよ。
俺も修業の道を間違えたよ。

ダンパーモーターに製作時期のあたりはずれがあって「ギア欠け」でモーターだけを交換することはよくあるけど、
ボックスごと交換は経験ないなあ。協会にボックスごと換えろと言われたこともないし。

協会の責任のヤツは部品だけ。
責任の無いヤツは丸ごと。

まあそんなところでしょう。

ＯＭって高気密だと取り込み能率がﾜﾙｲ
ちょっとﾙｰｽﾞがいい。
そのレベルの工務店にはちょうどいい。

フォルクスの隅柱は通し柱ですか？

どなたか教えて下さい。

>>277
通し柱はではありません。
ただし柱は梁の天まで伸びています。
金物で継いでいるので強度的な問題はありません。

フォルクスは、ほかの合理化認定の建物よりはるかに高い。
在来工法より高くなると言われました。ＯＭソーラーの設備を除いても。
どうしてですか。
規格の材と金物は、安くなると思うのですが。

>>273

新聞広告、折り込み広告、ホームページ、ポスティングで
客を集めて、イベントの度にＤＭｏｒハガキを送って、
再来場してくれたら、一歩踏み込む。
初めて来場してから、契約まで４、５ヶ月はかかる。

>>278
中村公安氏の著書では、
隅柱は通し柱でないと、建築基準法に違反すると
書いてあるので心配です。

ＯＭで釣って、ＯＭを付けない家を建てている。
ＯＭの割合が年々減っている。
換気設備の義務づけで、うりがなくなる。
高高にはかなわないし。

>>281
> 隅柱は通し柱でないと、建築基準法に違反すると
> 書いてあるので心配です。

その通り。原則として角柱は通し柱でないと違法。だから、通し柱をシロアリにやられると大変なのよ。

>>281
通し柱は現在の住宅工法においては、構造的にはあまり意味がありません。
研究者の中には、ない方がいいと言う人もいます。
特にフォルクスのような金物で接合されている物では関係ありません。

フォルクスを勧めている訳ではありません。構造的な話。

>>279
フォルクスが高い理由
１．無垢の材料の方が素人の人は安いと思っているが、
　　化粧の材料を除けば集成材の方が高い。
２．金物を多用するので金物代がかかる。
３．地元の材を地元で加工するのと違い輸送費がかかる。
４．独占で価格競争が無い。
５．宣伝広告費など協会の中間マ−ジンがかかる。

こんなもんですね？

>>283
通し柱でも、ほぞ継ぎ柱でもシロアリにやられる影響の度合いは同じ
と思うのですが。

ところで、建築法には隅柱の太さも規定されているのでしょうか？

284>>
法律を信じるのか、研究者の意見を信じるのか難しいですね。

>>284
法律上も問題ありません。
通し柱と同等以上に補強すればよい事になっています。

>>287
>>通し柱と同等以上に補強すればよい事になっています。

どのような補強になるのでしょうか？
金属を用いてほぞ継ぎを補強すると言うことでしょうか。
そのときに柱自体も太くすると言うことでしょうか。
あの細い隅柱や管柱が、通しでない。
とても不安です。
コウアン先生もはっきり違法だとおっしゃいますもので。

mokuzou.com 建築基準法
建築基準法施行令 第43条(柱の小径) 具体的な内容 ■柱の小径 柱の小径は横架材の垂直間距離(h)に応じて、下表の数値以上とします。 ... すみ柱又はこれに準ずる柱は、通 し柱としなければなりません。 ■柱の有効細長比 ...
http://www.mokuzou.com/01_hou/hou02_check/check04_43.html - 19k - キャッシュ 　[www.mokuzou.comから検索]

>>288
建築基準法施行令 第43条5項をよくご覧下さい。
２階ともかく３階建てならほとんど３階までの通し柱は使いません。

フォルクスの場合パイプ状の金物が埋まっています。（建ててしまうとわかりにくい。）

在来工法の場合、通し柱が太いのは、仕口（柱と梁の接合部分）で穴を開けるので
断面欠損で材が弱くなるためでです。
建て方の時、ちょっとした衝撃で通し柱がよく折れてしまいます。
現代の建て方では、通し柱に構造的な意味はあまりありません。

前にも書きましたがあくまでも構造的な話です。

>>290　その通り！いいこと言った。

>>288

ところで中村公安氏って誰？
ぐぐったけど中村公安委員長しかでなかった。

金物多用。
外断熱の方がいいのですか。

断面欠損なくても、熱橋の方が心配ですが。

２回目の冬で、結露も最初の年よりは少なくなりホッとしています。
ＯＭソーラーは落ち目ということを聞いたので、気になりました。そんなに低落傾向がひどいのですか。建てるときはそういうことまで気がまわりませんでした。ローンはまだまだ始まったばかりで、少しも減っていません。

>>292
中村幸安さん永年の欠陥住宅Ｇメン活動の功績で
国家公安委員長になったの？

そういや、わしも隅柱のことが気になるんじゃ。

誰か本当のことを教えてくれよ。

本当にあんな細い継ぎ柱で大丈夫なんかい？

>>293
外断熱は理論上はよいのですが、実際の建物では、
いろいろ問題があります。

>>294
一時の勢いが無いだけで、物件数が大幅に減ったと言うことは
無いです。

あとはここにＯＭの営業さんおいでになりますので聞いて下さい。

有金融公庫の仕様書を、

欠陥住宅に取り組んでおられる中村幸安先生は

「建築基準法のレシピみたいなものです。」

とＴＶで説明されましたが、なるほどと思いました。

（余談ですが、私は中村先生のファンです。

口角泡を飛ばすようにして、建築業界の実態を消費者に向けて
話される様子、いいなあと思います。

ご自分が建築家だからこそ、

何とかしたいという思いなのでしょうね）
名な人なんだね。
ＯＭには煙たい人なの

>>

>>298
中村幸安と言う方を私は存じませんが、「建物は金融公庫の基準に
合ってないから欠陥。」「適合しているから欠陥でない。」
と言うほど単純ではありません。

素人に人には物事を単純化しないと分かりにくいので
そうされているのかもしれませんが、物事を単純か
するのは危険だと思います。

>>294　ＯＭ営業です。

ＯＭは落ち目ではありません。確実に棟数を延ばしている工務店が
多々あります。

300以上の工務店がソーラー協会に加入していますが、年間3棟以上
販売できている業者は100社に届きません。

ＯＭソーラーのすばらしさを明確に理解して、ユーザーに訴えている会社は、
確実に棟数を延ばしています。

落ち目なのは、なんの営業努力もせずＯＭが落ち目だと言っている会社です。

あなたがＯＭに決めた理由を思いかえして下さい。
ＯＭは、それだけ価値があるのです。

283 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：05/02/21 01:28:51 ID:???
>>281
> 隅柱は通し柱でないと、建築基準法に違反すると
> 書いてあるので心配です。

その通り。原則として角柱は通し柱でないと違法。だから、通し柱をシロアリにやられると大変なのよ。


ID:???さん
意見がころころ変わりますね。
あなたはＯＭの何なの？

＞その通り。原則として角柱は通し柱でないと違法。
＞だから、通し柱をシロアリにやられると大変なのよ。

建築に携わっている人なら、この文章の意味を
理解できる人はいないと思いますけど・・・・・

>>302
解んないな。教えてよ。
もったいぶらずに。
通し柱とシロアリの関係。

ところでシロアイハウスの裁判はどうなったのだろう。
もうずいぶん日がたつね。
あんな悲惨な家を建てさせてもＯＭ協会には、責任ないのかな。
不思議な、業界と司法の癒着と思えばよいのだろうか？

>>302
あなたのIDも???なら文章も???

>>303
＞原則として角柱は通し柱でないと違法。だから、通し柱をシロアリにやられると大変なのよ。

通し柱をシロアリにやられると大変なのは事実。
簡単に交換なんて事できないからね。（他の部分でも簡単では無いけど）
でも>>281からの話の流れからすると法律とシロアリと何の関係があるのかな？

＞ところでシロアイハウスの裁判はどうなったのだろう。

ただいま進行中。いつまでかかるんだろう？
施主と協会、工務店はすでにあの家を建て替えるぐらいの金を
裁判に使っただろうな。

シロアリハウスの施主さんには気の毒だが、協会の責任は限定的
だと思う。建てた工務店がやっぱり一番いけない。
ただ問題を起こした工務店が、そのまま協会に残っているのは
何かあると思うのは、俺だけか？

全国的にＯＭ関係の裁判はどれぐらいの数なんでしょう？

大分の建て替え命令の上告はどうなったんでしょう。
これも一審より時間がだいぶ経過していますね。

ひどい基礎で裁判をしている人もいるらしいですね。

うわさでは３件と聞いている。（あくまでもうわさ）
裁判では４年５年は当たり前のようだ。
ホントに大変だ。

＞ひどい基礎で裁判をしている人もいるらしいですね。
ＯＭ関連で他にもいるのかな？

ＯＭソーラーはそもそも欠陥住宅になるつくりなので、裁判一歩手前の事例がかなりある。
例のシロアリハウスを建てた工務店が関わったフォルクスは、全棟雨漏れが起きたと載っていた。
屋根の造りが引き起こすそうだ。基礎もそうだ。基礎高も低いうえに点検口もないから手抜きを誘発した。

何棟建てているか、誇大宣伝をしても業界ではわかるそうです。
実際、数が少なくなったのはわれわれでもわかります。
何といっても高いから手がでないので、ますます少なくなる。
コストを下げて、仲間が増えてほしいです。

誰もタマホーム並の金額で建てろとは言わないから
せめてその辺のローコストメーカー並で造ってよ。
ＯＭのシステムがいくら環境に優しくても、それを
手に入れるまでの施主の経済活動を思うと、全然
環境に優しくない上、財布に厳しいなんて酷い話と
思いません？

裁判予備軍はあると思う。
ネットで床下のコンクリートの蓄熱床がない、お馴染みの雨漏り等見掛けます。
みんな、裁判費用が出せないとか、今の裁判制度が消費者に酷とかで裁判ができない。

金が無いときは、集団訴訟だな

協会支給品が占める割合の大きいフォルクスは、手抜きをしないと
加盟店が儲からないそうだ。
だから、フォルクス中心の良心的な加盟店は撤退するしかないそうだ。

でも手抜きをするったて、銘木を使ったり、舶来のシステムキッチンを
設えるわけでもないし、シロアリハウスじゃないけど基礎関係での手抜きしか
考えられない。
としたら、基礎関係の手抜きはあまり聞かないですね。
割合良心的な加盟店が多いのかな。

素人では基礎に手抜きをされてもなかなか判らないからな。

結論はこういうことだな。

>>307
うわさでは３件と聞いている。（あくまでもうわさ）
裁判では４年５年は当たり前のようだ。
ホントに大変だ。


私の知っている限り5件が訴訟中だ。
基礎関係が多いように聞いている。
この規模の企業としては多いほうでは
ないだろうか。

>>314
＞私の知っている限り5件が訴訟中だ。

基礎ねぇ
シロアリハウスで和解できないのはそんな理由からだろうな。

被害者の人たちも連帯して交渉すれば良いのにと思うが。
よくテレビなんかで見る”○○被害者の会”とか作って。

シロアリハウス、営業さんは影響ないって言ってたけど、
やっぱりＯＭが延びない原因の１つと思うけど。

いろいろあるのですね

勉強中の皆様も基礎の手抜きだけには十分気をつけてください。
ブラックボックスで何をされても判りません。
すでに建築された方は、簡単に見つける方法があります。
本当に立ち上がり基礎と土間コンクリートが一体となっているか？
本当にべた基礎の施工か？

>>317
あんたも被害者？

前に誰かが、協会の社員もこのスレ見てるらしいって
書いてあったけど、協会の内部事情なんか書いてほしいな。

>>319
この程度の組織には内部告発できるほど度胸のある社員はいないだろう。
皆、自己保身に汲汲としているはず。
ほんとに協会のことを思う社員が一人でもいれば、とっくにシロアリハウス問題は
解決しています。
誰がアリ地獄に落ちるか考える社員が一人もいないということだ。

そうだろうな。
でもこの問題が解決せんといかんな。
ホントに集団訴訟なんて事になったら、
協会なんてひとたまりもないと思うが・・・
教会の諸君、みんなで敷地の草刈りしている場合でないぞ！

理事長インタビュー
http://eco.goo.ne.jp/business/keiei/keyperson/59-1.html

みなさん、この人相どうですか。

納得しました。教会の対応はこのトップの指示でしたか。

オーナー社長でもないし、永続性のある会社なのだろうか。
百年住宅時代にはちょっと心配だ。
何しろ天井に厄介なお荷物（ハンドリングボックス）を背負っているもんで。

>>317
床下が狭すぎて確認できないのですが、どうしたらいいでしょうか？床はがすしかないでしょうか。

シロアリハウスは床を切ってしまったようだ。
その困難さがやりたい放題の手抜きになった。

ヤフーの掲示板で、ＯＭを建てて、基礎が欠陥だと訴えていた人がいたけど、
その中に垂れ流し基礎という言葉が出てきたけどよく理解できません。
誰か詳しく解説してください。

>>325
床をはがすしかありません。

>>327
＞垂れ流し基礎

そんなの聞いた事無いけど。

OMで検討中ですが、
床材として唐松と赤松がどう違うのですか？

個人的にはちょろ松が好きかな

垂れ流し基礎はOMでは珍しいことではないらしい。
捨てコンなしでコンクリートを打設する。
シロアリハウスにでていた。

素人にわからないところで手抜き。

屋根も手抜き。

捨てコンは打った方がいいが、省略したとしても
構造上は問題はないが・・・・
鉄筋の配筋精度さえ確保されれば問題ないのでは。

ついでに、シロアリハウスのＨＰでは土台火打ちが
ないから欠陥と書いているが、土台火打ちなんて
コンクリートの基礎が普通の今日では、飾り以外に
なんの意味もない。

シロアリハウスは欠陥住宅には間違いないが 、
金融公庫の基準に適合しないから
欠陥だという理屈はおかしい

>>332
素人だから勘弁してやってよ。
金融公庫の基準は大切だけど、あれで昔からの技術が無くなった気もするな。
火打ちは無きゃ駄目
通し柱無きゃ欠陥
技術レベルが上がる気がしないが・・

布基礎は外周だけで内部基礎がない。耐力壁下部の基礎がない珍しい基礎。

『垂れ流し基礎』については日本弁護士協会の出版物に詳しく書いてあるのを思い出しました。
本が見つかり次第報告します。

その判例も記載されていたと思います。
シロアリハウスは典型的な垂れ流し基礎ではありませんね。
型枠が使用されていますから。

>>334
ＯＭは床下に空気を回さないといけない。
基礎の立ち上がりが邪魔になったんだろうな。

今みたいに床下が高ければ、空気の通り道は
何とか確保されるんだろうが・・・・

「欠陥だ！」と言われても仕方ないな。

>>336

床と土間兼蓄熱層（ベタ基礎）の間があんなに狭いという事は、
スラブがＧＬより高いということだ。
こんなのベタ基礎とは言わないはずだ。
根切りが足りないんだ。
ＯＭ信者はなぜこれに気付かないんだろう。
無知な信者に教会のしたい放題。

　　　　　　ーーーーーーーーーーーー←床
　　　　　　　Ｉ　　　　　　　　Ｉ
　　　　　　　Ｉ　　　　　　　　Ｉ
　　　　　　　ＩーーーーーーーーＩ←スラブ
　　　　　　　Ｉ　　　　　　　　Ｉ
｜−−−−−−Ｉ　　　　　　　　Ｉ−−−−−−　←　ＧＬ

こんなのベタ基礎とは決して言わない。

どんなのがベタ基礎なの？

---I-----------------------------------I----←床
I I
-------- I I----------←ＧＬ
I I
I I
=============================================←スラブ

　　これが本当のベタ基礎

ああうまく作図できない。

誰かフォローして。

>> ID:6YHkKQz/

今のＯＭは普通に350�oぐらいの床下がありますよ。
＆値切りもＧＬ−250�oぐらいはあります。

１９９７年ぐらいまでのＯＭ→床下が低く点検が困難だった

１９９８年ぐらいからのＯＭ→ＯＭ研の実験により、高めに基礎を作ってもＯＭの性能に差が無い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　事が実証される

　　　　　　　　　　　　　　　　→工務店もお客さんも大喜び。

２００５年→今時、床下が低いのはモデルハウスぐらいだろう…。これから建てる人は心配無し。

>>342 じゃぁこの人助けてあげて。
http://www.ccn2.aitai.ne.jp/~kiyomi-k/index.html

>>337
値切っていないのに根切りが足りないと掛けて何と解く？

>>342
点検がし易い、どうのこうの問題ではないはずだ。
ベタ基礎としての用を成しているかの問題だと思う。
1997年以前に建てた施主さん達が何故黙っているのだろう。
大地震が身近に迫っているのに。

ＯＭ信者には困ったものだ。
何を最優先にするかが判っていない。
外観がどうの、デッキがどうの、ロフトがどうの。

>> ID:6YHkKQz/

あなたk.k氏でしょ。

>>345
ベタ基礎がどうこう言うが、木造なんて建物自体は軽い
下手をすれば基礎のコンクリ−トの方が重たいぐらいだ。
本来ベタ基礎にするほどでは無いのに、ベタ基礎にしているのでは。

＞ＯＭ信者には困ったものだ。
＞何を最優先にするかが判っていない。
エコ、エコと叫んでる一方で大型の４駆に乗ってる連中だからな。

住宅を欠陥から防御するマガジン第136号　2005年2月24日

《民法に守られるのは業者です》

先般、ある大手のＦＣで家を建てた後にシロアリが発生した原因は、
この住宅づくりの仕組みにあると、訴えた人がおり、３年に亘って裁
判しています。そして、裁判所は、業者に「建て替えなさい」という
判決をおろしていません。明らかに施工不良や家づくりの仕組みが原
因でシロアリの被害を受けたにもかかわらず、この民法が業者を守っ
ている形になっています。

　家づくりが難しいことがこの古い民法からも理解できることですね。
やっぱり自分の味方を作ってから、家づくりに取り掛かりたいものです。

>>337
値切っていないのに根切りが足りないと掛けて何と解く？

難しい問題だ。
笑点の落語家に任しておこうよ。

ＯＭソーラーは素人に毛が生えた業者にでも建てられる。
やはり餅は餅屋に。

良い家を建てるということは業者選びにかかっている。

協会はいつ、床下の高さを確保するよう指令を出したのですか。
工務店は最近まで従前のとおり、床下の低い家を建てていました。
これは協会が指導しなかった　　または　工務店が指令を無視した
どちらでしょうか。

ＯＭは　そのシステムはすばらしい。　協会がだめ。　これ定説。

そのシステム
一旦、外気を屋内に取り込む。これは夏でも。
そして、夏は排気する。これは自然排気とはいかず、電力を使う。
当然、屋内はその熱が放熱する。給湯の利用があれば、不凍液回路からも放熱する。

電力の消耗の弱点を、ソーラー利用という選択肢がでてきたが、いっそう複雑になり
コストがかかることは変わりはない。

>>337
値切っていないのに根切りが足りないと掛けて何と解く？

ＯＭ商法（工法）と解く
その心は？
　思い切りがない。（商品が高価で欠陥・失敗を認めようとしない）

>>327
＞垂れ流し基礎

そんなの聞いた事無いけど。

「欠陥住宅被害救済の手引き」
　　　　　日本弁護士連合会消費者問題対策委員会編。
に詳細あり。

　　　判例。
東京高判平成１２・３・１５（欠陥住宅判例〔第一集〕１６４頁）
大阪地判昭和５９・１２．２６（判タ548号181頁）　等

　
◆朝日新聞　２０００年１月１４日(金)　論壇への投稿
　
　　　　欠陥住宅の補修基準を厳しく　　　　
　
　　　　　　　　吉岡　和弘（欠陥住宅被害全国連絡協議会幹事長、弁護士・仙台弁護士会＝投稿）
　
　　　注文した背広のそでが短かったら、業者は直ちに作り直すだろう。「縫い足しでそでを伸ばしたか
　　ら代金を支払え」という店はないはずだ。ところが、住宅の場合はこれが許されるとしたら、消費者
　　は納得できるだろうか。欠陥住宅を滅らすことなどを目指して、住宅品質確保促進法が昨年六月に成
　　立し、今年六月までに施行の予定である。法に盛り込まれた性能表示制度の適用を受けて住宅に「傾
　　斜」「ひび割れ」などの不具合が発生した場合、同法に沿って新設される住宅紛争審査会が、業者と
　　消費者の間の紛争解決にあたる。

雨漏りの発生が異常に多いというのは、各施工業者の力量というより、
ＯＭソーラーシステム導入による弊害。

これは、施工業者だけでなく教会の責任も問うべき。

>>350
＞協会はいつ、床下の高さを確保するよう指令を出したのですか。

そんな指令は出していないと思う。
協会は床下の高さが高くても性能に問題ないとは言ったが。

今でも床下に人が入れない基礎があるみたい。
たぶん意匠上ＦＬを低くしたい場合などは、
床下の高さを取ると基礎のスラブ天がＧＬより低くなるからか？

>今でも床下に人が入れない基礎があるみたい。
>たぶん意匠上ＦＬを低くしたい場合などは、
>床下の高さを取ると基礎のスラブ天がＧＬより低くなるからか？

初心者ですが、どの工務店に頼んでも随分問題が発生するのですね。
　　　　雨漏り、シロアリ、劣悪基礎、室内汚染等。
問題が山積みですが特に理解できないのが基礎です。
べた基礎の土間に当たる部分がＧＬより絶対に低くないと、その意味を
なしませんね。

以前、誰かが図で解説してくれましたが、私のパソコンが悪いのか、図の
意味が理解できません。

宜しくお願いします。

追加

ＧＬより低くすると余計な手間と、材料費が嵩むからなのですか？

格闘技でも腰（重心）の低い選手が攻撃に対し防御しやすいということは
建築物が地面に根を張り、地震の揺れに耐えられるのと同じ理屈ではない
でしょうか？

いわば曙と小錦との差ではないでしょうか。

凹　　本当のべた基礎
Ｈ　　土間がＧＬより高いフォルクスの基礎
ＩＩ　布基礎

　　　　と理解してよいのですか？

１１　布基礎

Ｈ　　フォルクスの基礎

凹　　一般のべた基礎

　　　　この方が判りやすいですね。

>>358〜>>361
＞べた基礎の土間に当たる部分がＧＬより絶対に低くないと、その意味を
なしませんね。

難しいがそうとも言えない。
とにかくフォルクスは軽い、屋根もトタンだしな。
フォルクスの重さは２階建てでも８００ｋｇ／平米ぐらいと思う
それも基礎コンも入れてだ。
（基礎スラブ　１５ｃｍの厚さで、約３６０kg／平米）
構造上、ベタ基礎にする必要はほとんどない。（軟弱な地盤は別）
ＯＭの蓄熱のため（シロアリの防止も）や基礎の水平剛性の向上の
ためならあれで十分。
土を掘るにも手間がかかるし、捨てるにも金がかかる。

ピットもない、床下高さもあまりない家を個人的に見せてもらいました。
　（ＯＭソーラーの家は外観でわかる。頼むと見せてもらえる。）
どうやってメンテナンスをするのだろうと思いました。住人はあまり気にしてないようでしたけれども。
協会のホームページには、点検できるよう、、、、、となっています。

深刻な事例も随所にあるようで、たいへんでございます。
うちはそういうことはまだ見られないのですが、お日さまの効能がなくてがっかりしています。
たしか夜は蓄熱したコンクリートからほんわりと暖かさが上昇してくると宣伝しています。
しかし、夜はエアコンに頼るざるをえません。電気代がかなりかかります。
本格的な暖房機をつけるべきだったと後悔しています。

甘・・・　上より床、蓄熱土間、べた基礎のスラブ
Ｈ・・・　フォルクスの基礎

　　　　甘型の基礎がＯＭには理想的。
　　　　こんな基礎にして欲しかった。

システム優先で、建物は二の次。
何のためのシステムか？

>>366
良いこと言ったね。
人々の幸せよりも金をむさぼり取るのが先決、まさに宗教団体。

今回の協会理事長インタビュー
「ともあれ、このＯＭソーラーというシステムを採り入れた家の普及を通して、
環境と共生する住まいを」と述べておられました。
それまで勤めていた工務店を辞職して、協会を設立した。

その工務店は今もあるか。

>>362
フォルクスは荷が軽いから、べた基礎でなくとも良い。
でもパンフではべた基礎ですよね。
そのべた基礎もＨ型より改善されているようですね。

ミサワもアサヒヘーベルも布基礎ですから、一概にべた基礎の方が
良いとはいえないことは判るのですが、でも両社は連続布基礎と明記しています。

↑

シロアリハウスは連続布基礎でなかったから
裁判になっているのですか。

田の字型基礎を連続布基礎と言うのですか？

業者は何故もっとも重要な基礎で手抜きをするのですか。
手抜きしたとしても、儲かる金額はそれほどでもないと思うのですが。

シロアリハウスはまあ手抜き工事だな。
施工したヤツもなかなか賢い。立ち上がりとスラブの鉄筋なんんか
普通では考えつかんぞ。

でも難しいのは、あのシロアリハウスが、大地震が来も
基礎が原因で確実に倒壊するかどうかは分からない。
危険だという証明も難しい。
その地震も起こるかどうか・・・

業者のやりたい放題か？

シロアリハウス粘着施主　き・え・ろ！

>>370
んー、ニンプがめんどくさかったから手抜いたんじゃない？

べた基礎と布基礎の施工料の差なんか、４０坪程度のＯＭなら高々３０万円ぐらいだろう。
どうしてこんなせこい考え方をするんだろう。
裁判にかけられても自業自得だ。
舶来のシステムキッチンなら１００万位すぐ抜けるのに。

本当に賢い業者なら基礎には手を抜かない。
万が一ばれれば、倒壊ならず倒産だものな。

>>372
やだ

基礎を抜くところは、あらゆるとこを抜く。
シロアリハウスの工務店は、今も加盟工務店？

大分の建替えの方は、加盟してないようだが。

はじめまして。住宅建築に携わる者です。
一般的に基礎で手を抜くようなずさんな業者は現場の監督が下請けの基礎屋にまかせっきりになっているからではないでしょうか？
一人の監督に何十件もの現場をかけもちさせて、人件費削減ってとこでしょうか。

ベタ基礎のスラブ天端はGL＋５０mm以上が基準（公庫等）
水の侵入等を考えて、周りの地盤面（GL）よりベタ基礎の土間部分を高く上げておきましょうって事です。
↓公庫基礎基準
http://www.juken-net.com/comyunithi/kentikusi/html/2.htm

>人の監督に何十件もの現場をかけもちさせて、人件費削減ってとこでしょうか。

↑こういうことは、ＯＭの現場ではあまりあり得ません。
システム関連の２５０〜３００万円を除いても、一般建築でも高コストの家が
大部分ですから、工務店がかなりの棟数を請け負っている状況ではないです。
目が行き届かないため、下請けが手抜きするパターンではなく、確信犯による手抜き
です。

じつにせこい手抜きの実態です。

施工棟数が少ないため、１棟から可能な限りの儲けを生み出さなくてはなりません。

基礎高のない基礎は、下地合板を貼ってしまえば、もうブラックボックスですから
手抜きの温床です。

>>376
シロアリハウスの工務店は協会にまだいる。

大分の工務店は退会した模様。
ただ大分の件は設計屋の仕事で工務店もやられたと
聞いたが・・・うわさ程度の話で確証は無いが。

>ベタ基礎のスラブ天端はGL＋５０mm以上が基準（公庫等）
>水の侵入等を考えて、周りの地盤面（GL）よりベタ基礎の土間部分を高く上げておきましょうって事です。
>↓公庫基礎基準
http://www.juken-net.com/comyunithi/kentikusi/html/2.htm

このように施工するには、スラブはかなり厚くしないとだめですね。

凹型のべた基礎がベストですか。
Ｈ型の基礎ではスラブはどれぐらいの厚さにすればよいですか。

うーん、ＤＩＹの基礎うち板のほうで聞いたほうがいいのかな？

基礎ってそんなに難しいですか？
ＤＩＹで教えてくれるんですか。

コンクリ−ト流したら終わりって訳にはいかんな。

<<383
コンクリ−ト流したら終わりって訳にはいかんな。

垂れ流し基礎ってこのことでしょ？
畑で種を蒔く時に、土を掘って種を蒔くごとく
土を掘って、生コンを流し鉄筋を置いてお終い。

有名な>>343のＨＰだけど、工務店の問題と解ってはいても、
これ見ただけでＯＭソーラーは候補からはずれるよなー。
協会も放置しないで和解に動いたほうが結局は得だと思うけどなー

>>385
うわ、初めて見ました。有名なんですね。
しかしキョーレツ・・・

>356
雨漏りの発生が異常に多いというのは、各施工業者の力量というより、
ＯＭソーラーシステム導入による弊害。

在来工法のOM部分で雨漏りしたことはない。初期のフォルクスの棟金物を使ってるところで雨漏り多数。
そういうのを抜きしてもフォルクスは高いからここ数年売ってない。

ヤフーの掲示板も見て勉強していますが、熱烈なファンがおられるようですが、
本当に彼らはユーザーなのでしょうか？　真に受けてよいものでしょうか？

ＯＭ業者がユーザーを騙り投稿しているようにも思います。

ところでsageさんはどちら側の御仁ですか？

>できれば、ＯＭの採用をやめないで欲しいです。
>私は協力は惜しまないつもりでおりますから。
>心配なことがあれば書き込んでくださいね。

>主力商品であるフォルクスは、私は、すばらしい家だと思います。なにしろ快適です。

ただ、快適な家にするためには、施主がＯＭシステムの操作性を自分なりに構築しなくてはなりません。
ぼーっと住んでいるだけでは快適な家にはならないんです。

>今後もアメダスを見ながらリアルタイムで設定の切り替えなどを示して行きたいと思っています。

こんな奇特なユーザーが何人かいれば教会も安泰ですね。

↑

ヤフーの掲示板

す・すごいな！
奇特なユーザーゆうより、電波に近いな

ヤフでネカマにまでなって荒らしてたアンチも
かなりアレだったなぁw

垂れ流し基礎ってのがすごいな。今まで聴いたことが無い。
普通は
割栗石（直径5-10センチの石）を縦に並べてランマーで押し固める。
その後目潰し砂利（割栗石のスキマを埋める）を敷いてから捨てコンクリ。（地墨を打つ為）
そこへ鉄筋並べて型枠立てて生コン打って固まったら外して養生（そのまま養生したり水没させて養生することも）

垂れ流し基礎ってのは穴掘って（掘らずに？）鉄筋ならべて生コン流すの？？
そんなことしたら転圧してないんだから傾いちゃうよね？

長野に住むヒス猫のことか？

３８９のユーザーはＯＭのトラブルに見舞われて、
暑い夏を過ごしたと言っていたﾅ。
何回かのトラブルのあと、最新型のシステムと交換するかわりに広告塔を努めている。
教会の監視があるから、みんな猫をかぶって本音を言わない。
ﾕｰｻﾞｰはシステムのメンテナンスのことがあるから、決して本当のことを言わない。
これがＯＭソーラーの怖いところ。

工務店関係者がﾔﾌ板を盛り上げるため、ﾕｰｻﾞｰ予備軍に偽装してたが
理事長のｲﾝﾀﾋﾞｭｰ記事をみて頭にきてつい本音を漏らして、教会に対する不満を言っていた。

皆さん、こんばんは。

OMの家、いいですよ！本当にね。

OMの蓄熱は暖房ではないという意見もありますが、
私は暖房としての機能も十分あると思います。
じっくり付き合っていくと、そう思えると思います。
OMは奥が深いし、面白いですから。。

アドバイス、知っている範囲で書き込みたいと思います。
一番の得意はやっぱりシステムかな。制御の操作。

うちは既に新しい機械に変わっています。
ファンが劣化して交換に至り
ちょうどその頃、メイカーさんから制御盤のモニターを頼まれました。
前の機種への愛着があって複雑な気持ちになりましたが
新しい機種（Ｔ型）にはとても満足しています。

私も批判する時はしますよ。
それは協会に対してだったり、工務店、施主候補に対してだったり。
ひまわり会事務局も困っちゃうかも。（笑）
でも、メールでやり取りしていると、段々と理解し合える気がします。
それもまた楽しいです。

一番の得意はやっぱりシステムかな。制御の操作＞＞
で・でむぱ登場・・・・・・

>>393
>垂れ流し基礎ってのは穴掘って（掘らずに？）鉄筋ならべて生コン流すの？？
>そんなことしたら転圧してないんだから傾いちゃうよね？

正確な水平検査をすればすでに傾いているよ。
ひょっとしたらパチンコ玉にも反応するかも。
でもどうして認定工務店が垂れ流し基礎などするのかな。
我々には考えられないことだ。
いくら不景気な世の中でも、まじめにさえやってれば、
そこそこ儲かるのに。あせったのだろうな。

>>397
> 一番の得意はやっぱりシステムかな。制御の操作＞＞
> で・でむぱ登場・・・・・・

制御の操作　？！？　意味不明だ。。。

迷惑をかけた工務店に対しては除名処分はないのですか。

ここにもありました。ＯＭソーラーを検証する場。

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=0195&rn=30

↑
ありがとうございました。
色々あるんですね。

どうして、こうもＯＭって問題があるんですか？

除名の問題ですが、除名するとメンテをする工務店が自動的にかつての
ライバル店になるのです。
だから簡単に除名できないのです。
一番迷惑なのはユーザーになるのは自明の理です。

朝日新聞に広告が掲載される話がよく出ますが、ほかの中央紙には出ないのですか。
地方紙だけしかとっていないので。
見学会で見る限りでは、ここで展開されている話は別世界？？
でも、あのホームページには書き手（主婦）のひとがらが表れています。
そして誇張でもなく、真実と思います。
何も手助けができませんが、読ませていただいた感想をメールしました。

教会は除名出来ないじゃなく、しない。
お布施が減るだろ？
卵作って、資金足らないんだよ。

中国やアメリカにまで手を拡げているそうです。
果たして成算があるのでしょうか。

卵とは何でしょうか。

なるほど加盟店は金の卵を生む鶏ってことか。
それで、その資金で地球の卵みたいな道楽ができるのか。

>>403
産経には広告打ってた気がする。

↑日経。

粘着施主よ！き・え・ろ！

第二・第三の
http://www.ccn2.aitai.ne.jp/~kiyomi-k/index.html
になるかもしれないのに建てる勇気はちょっと・・・
このＨＰの人はお医者さんだからまだしも、うちがローン抱
えてこんな事になったら一家心中しかない・・・

>>388
ヤフーの掲示板ってどこ？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1151346&tid=a3oa3ma5bda1bca5ia1bca4n2ha4r7za4fa4bfa4a4a1aa&sid=1151346&mid=2037

>>409
シロアリによる木材の侵食、あの劣悪基礎による大地震への
恐怖。
不思議な国だ。
正義の味方はいないのか。
みんなの力でなんとかしてやろうよ。

ID.???さんは誰の味方だい？

シロアリ粘着施主よ。コテハンになれ。あぼーんしてやるから。

他所で
「ＯＭは夏に壁内へ温風を循環させるから地獄」
とか書いてあるの見たんですが本当ですか？

>>414
うーん、考えたことなかったけどそういわれればそうか。

>>414

夏場のＯＭソーラーの集熱は、お湯を作るのに利用される他は、
外気に放出するので、室内に熱が行く事は無いです。

夜は、外の冷気で基礎のコンクリートを冷やします。

シロアリ粘着施主の観察

�@適当な話題でＯＭマンセーを釣る

�AＯＭマンセーが釣られる

�B「じゃあ、シロアリハウスをなんとかしてあげてよ」と自演

以下繰り返し。

>>416
熱放出用の道はどういう構造で確保してあるんですか？
よっぽど断熱を考えないとオイルヒーターみたいな輻射熱
があるかと思ったりしますがどう？結露とかもしないのかな。

>>419

屋根の軒先から入った空気は、ＯＭソーラーによって
暖められて、屋根の一番高い部分の水平煙突（棟ダクト）に集まります。

水平の煙突に集まった空気を換気扇で、家の外に逃がします。
空気の道になる煙突は、断熱材＋アルミ製なので輻射熱はでません。

結露に関しては、家本体の仕様と気候に左右されます。
気密・断熱・ガラスをそれなりの仕様にして、
温風吹き出し口を窓の近くに設置すれば、問題は無いです。

↑アンカーミス　>>481

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　　 ﾉ　　ジ　 ﾉ　 ェ　 .ﾉ　　ン　 ｜　キ 　ﾉ　 ン　 |　 寿　　|　　　.司.　.|
　　-─-─-' '-─-─'└─-─└-─--'└-──└-─--┘─-─--┘
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　　　　 /　 　　　　　　　　　　 |
　　　　l"ジェンキン寿司　　　l
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　　 i ﾄ､ﾐﾐ　,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ.
　　 ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ 　i.;　_,.　｀ 彡'i)
　　　 ｀､j,'　 `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン 　　　　　　ヘイ！イラッシャイ!!
　　　　　i, 　 ｀ ,､/　i_　｀`　,r'
　　　,r〃'i　 ,r'ヽ、 _,〉　　/.
　　 /i:ﾄ､;;i, 　ﾐ=_‐_-, 'i　/ヽ__
r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､　 ノ´/i:::'i｀i‐- ､_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i､ 'i::!　i::::i　｀
:i'　i:|　!:::l _,r.､;;;;;,r''´ヽi. ll::i　i::i　l:::

ＯＭのちょっと前の本に、大分の建替えを命ぜられた工務店と同じ名がありました。
昔は加盟していたのでしょうか。

協会が配布している「働く家」に掲載の施工例の三番目の工務店、同じ名ですが。
これは何を意味するのでしょう。

ＯＭの本を眺めるのが好きです。
いつかは建てるぞと思いながら、あれこれ見ています。
ＯＭソーラーを採用しないとしても、家自体は素敵なものがあり参考になります。

今年は全面広告、２回も打つ。
京都議定書とどういう関係か。
ＯＭは省エネという訳？
気密はあまりない方が取り込み効率がいいとか。

↓　ここにもありました。

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=0065&rn=30

シ　ロ　ア　リ　こ　わ　い　よ

シ
ロ
ア
リ
こ
わ
い
よ

＞＞＞ようはどこまで客観的にものごとを構成できるか。
それができないあなた達は、トラブルをみな協会のせいにするんでしょうが、そんな部品うった会社に家全体のことで文句いってもねぇ。
フォルクスといえども部品のかたまり。
悪意があればどうしようもない低性能住宅にできます。
末端で悪意があったからといって大元に責任取れ、なんていえる業界じゃないんですよ、残念ながら。


＜＜フォルクスハウス　パッケージは
教会企画設計発売全国統一価格の商品で
全て教会の支給品だ。
基礎の生コンだけは現地調達品かな。

べた基礎→布基礎
（布基礎は垂れ流し基礎）
ルフタイト→アスファルトルーフィング
（その他取り入れ空気通過部すべての経路に有毒物の使用）

無知と手抜きの集大成（すでに建物に傾斜アリ）。

国家資格を頂戴している設計士まで、こんなオカルト集団に加担。
（貴方の垂れ流し基礎の知識もなく合格できる二級資格は国家資格でなかったっけ）

情けないことだ。

>欠陥で致命傷になるのは、地盤、基礎、土台、建て方の４要素だ。
>床下が無いと建て方以外の３点は点検することもできない。

床下の無いＯＭの基礎の欠陥黒の暴露なら簡単にできます。
本当の一体打ちべた基礎の確認には、温風吹き出し口から、ハンマードリルを差し込み
基礎の立ち上がり部と土間の交差する部分を削岩する。
鉄筋の緊結状況を見る。
コンクリートを掘削しなくても、立ち上がりと土間の隙間が目視できる場合もある。
布基礎の場合は、犬走りをハンマードリルで削岩し、スコップで土を掘り出せば、栗石、目潰し石、
捨てコン、フーチィングの全容が確認できます。一時間もあれば可能です。
配筋まで調べるのは少し困難です。

垂れ流し基礎もよくあるそうです。
やってみる価値はあるでしょうね。
私も５００円のハンマードリルのレンタルで、自分自身でやりました。

やってみたい気もするけど、ちょっとエンジンがかからないな。
自分とこは、たくさん写真を撮っておいたから、まずそれを見直そう。

>>428

近所で犬走りまでも一体打ちされたベタ基礎をみた。
当然のことながら、犬走りと基礎立上がりのすき間はなし。

一方、うちは、犬走りは後で打った。
当然のことながら、犬走りと基礎立上がりのすき間はあり。

>>428さん、いつごろ建てたのですか。
基礎はベタ基礎以外、見たことがないのだが。
布基礎はその施工業者としては、標準仕様ですか。

>>430一方、うちは、犬走りは後で打った。
当然のことながら、犬走りと基礎立上がりのすき間はあり。

問題となるのは、立ち上がりと土間の隙間です。
犬走りは直接問題ではなく、この下にある基礎の形状なのです。
布基礎にしろベタ基礎にしろ、地面の転圧状況、栗石、目潰し石、捨てコン、基礎自体の
厚さ、形態などを調べるのです。

一番あってはいけない、ベタ基礎の契約が布基礎で済まされていたり、その布基礎が垂れ流し基礎と
なっていることです。

>>428さん、いつごろ建てたのですか。
基礎はベタ基礎以外、見たことがないのだが。
布基礎はその施工業者としては、標準仕様ですか。

７年近くなります。
ＯＭソーラーを70数軒建てたと豪語していましたが、基礎は全て布基礎だと
なんの恥じらいも無く言っていました。
おまけに本件はベタ基礎の契約だったが、やった事が無いので、合意の上での
布基礎だったと、お決まりの子供騙しの逃げ口上。
いくらなんでも、法治国家でこれは通じないでしょう。

ベタ基礎の方が仕事をする方から言えば手間がかからないんだが・・・

>>433　ＯＭソーラーを70数軒建てたと豪語

加盟工務店の古株。
ＯＭの家はベタ基礎のはずでは。
単なる蓄熱コンクリートではない。
協会の見解を照会したら。

>>430
一体で作った基礎のほう、犬走りの面は一段下げてんのかなあ。

>>436
一体打ちと犬走りは関係ありません。
私の家は犬走りはありません。
これが幸運というのか、土をスコップで掘るだけで、
簡単に垂れ流し手抜き基礎が暴露されたのです。

>>435加盟工務店の古株。
ＯＭの家はベタ基礎のはずでは。
単なる蓄熱コンクリートではない。
協会の見解を照会したら。

この教会が本当のことを言うはずがありません。
本当なら集団訴訟のケースですが、みんな洗脳されたんでしょうね。
集熱空気通過経路に有毒物を使用しても、問題なしという教祖がいるんですから。

垂れ流し基礎の定義が良くわからないんですけど、

�@地業・捨てコンを省略している事？
�A土間コン打設時の外枠を省略している事？
�Bその他？

どれが正しいのでしょうか？

>>427
（貴方の垂れ流し基礎の知識もなく合格できる二級資格は国家資格でなかったっけ）

「垂れ流し基礎」って言葉は建築業界じゃ、まったく通じないでしょ。

>>437
ｽﾏﾝ、叩くつもりはまったくないんですが、

＞一体打ちと犬走りは関係ありません

いや関係あるんじゃないでしょうか。
おれが言いたいのはベタ部分を大きめに作ってただ立ち上がりを
設けるだけでは、後から打った立ち上がり部分とベタの間にやがて
隙間が生じて、雨水が浸入するのではないかと。。。

犬走り部分は少なくとも50mmぐらい下げとかないとならないよなと
他人事ながら心配になってみたのﾃﾞｽ。

シ　ロ　ア　リ　や　だ　ね

シロアリ　マンセー！！

>>430 を近所で見たの続き
これを見たときは、打ち継ぎ部からの隙間からシロアリが玄関にこんにちわと
訪問しないメリットがあると思いました。
岡崎シロアリ技研さんのHPには、コンクリートの形に沿ってシロアリは動くとあります。

>>441さんの指摘はごもっともですが
犬走りは当然勾配あるので、その懸念は解消できないでしょうか。
但し、そのノウハウのないところで、単に一体打ちをしただけでは問題があるかと
思います。

>>427
垂れ流し基礎は一般的に使います。欠陥住宅判例データベース
欠陥住宅判例データベース (注) 1、 年月日の新しいものから順に並べています。 ... 瑕疵の認定 垂れ流し基礎の欠陥を認めて逆転勝訴 弁護士 河合敏男(FS第4号) ...
http://homepage2.nifty.com/kekkanzenkokunet/4-4=HANREIDATABASE%28new%29.htm - 126k - キャッシュ 　[homepage2.nifty.comから検索]

有名なホームページ、最近知りました。
ＯＭソーラー協会の対応については、今までの経験と符号しました。

>>439垂れ流し基礎の定義が良くわからないんですけど、

�@地業・捨てコンを省略している事？
�A土間コン打設時の外枠を省略している事？
�Bその他？

どれが正しいのでしょうか？

答　　�@　�A

但し�Aは土間コンではなく布基礎のフーチィング（底盤）です。
また型枠を使用しない為、フーチィングが不整形になるので�Bも正解に
なるかもしれません。

こちらは施主の希望に合わせて、ＯＭの有無に関係なく建てるのが仕事。
あちらは売るのが仕事。
７０人も養えるかな。

兼松通商のビス問題で、２×４は問題となっています。
フォルクスの場合、外側の合板で強度をとっているため、室内側からは所定の間隔で
打ったのかわかりません。

耐力壁も間仕切り壁も同じように見えるのですが、その違いはどこでわかるのでしょうか。

>>449
兼松通商のビス問題で、２×４は問題となっています。

どこを検索すれば良いですか？

＞�@地業・捨てコンを省略している事？
地業はともかく、捨てコンを省略して何か具体的に影響があるのかな？

＞�A土間コン打設時の外枠を省略している事？
土間コン（ベース）の外枠を節約したらどういう問題があるのかな？

＞地業はともかく、捨てコンを省略して何か具体的に影響があるのかな？
ウチは工務店。捨てコン＝地墨（型枠の位置とか）を打つためだったり水平を確保するため。最終的な水平は
後で出すのでこの時は方枠を設置する為だけ。

＞土間コン（ベース）の外枠を節約したらどういう問題があるのかな？
普通は型枠を使う。流れちゃうと生コンムダにするから。それとデコボコになるから
土中じゃないとできないよね。

垂れ流し基礎というのがいまいち判らないが、問題は地業をやらないというあたりだろう。
割栗石をちゃんと叩き込んでおけば地盤が柔らかい元田んぼとかじゃない限り後で傾いたりしない。
だがいわゆる「ベタ基礎」はやばい。かなりの自重だからかえって傾く原因となる。

ゆえにちゃんと転圧したりランマーでドカドカやらないとダメ。摩擦くいとして単管打ち込むとか
ホントならちゃんとソイパイルとか使えばいいんだろうけど、予算無いならできる限りやらなきゃね。
洗面器とかに砂入れてタバコの空き箱となんかの小さいビンを立ててごらん。
で、ゆすってみな。軽いのは浮き上がるし重いビンは傾いちゃう。今度はビンを濡らす。
砂が濡れるほどでビン立ててから揺らす。そんなに動かない。転圧掛けるってのは直下の地面と
基礎を繋ぐ役目がある。まっすぐ下がればいいんだがそうならないんで割栗で掴む。そんな風にかんがえるといい。

欠陥住宅のセンセイ達もいい加減なのが多い。
○○がないから欠陥だ。という論法は素人には誤解を与える。

>>452さんが書き込みしてくれたが、捨てコンは鉄筋や型枠の精度を
上げる為に必要で、精度さえ確保できればなくてもいい。
もっと大事な事があると言う事だ。

捨てコンの必要性

http://www.ccn2.aitai.ne.jp/~kiyomi-k/page140.html

捨てコンは実物大の設計図（キャンバス）。
これが無ければ作品は完成できない。
必要不可欠なものである。

捨てコンを省略するのは、ごく一部の悪徳業者だけと思っていましたが、
現実は……

444 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：05/03/05 19:35:12 ID:DG9Pj2Jy
>>430 を近所で見たの続き
これを見たときは、打ち継ぎ部からの隙間からシロアリが玄関にこんにちわと
訪問しないメリットがあると思いました。
岡崎　シ　ロ　ア　リ　技研さんのHPには、コンクリートの形に沿ってシロアリは動くとあります。

>>441さんの指摘はごもっともですが
犬走りは当然勾配あるので、その懸念は解消できないでしょうか。
但し、そのノウハウのないところで、単に一体打ちをしただけでは問題があるかと
思います。

シ
ロ
ア
リ
ハ
ウ
ス
＝ＯＭソーラー

ＯＭソーラーの加盟店の実力、誠意にもピンからキリまであるんですね。
比較的進取の気象に富む人達の集団であるとの印象を持っていましたのに
少し引いてしまったですね。
一番重要視される基礎にこんな手抜きがあるとは思っても見なかったことです。

>>454
だから「捨てコンなし＝欠陥住宅」ではないと言っているんだ。

シロアリハウスは完全な欠陥。
人間が住めない住宅だからな。

だが捨てコンが無いからとか土台火打ちが無いとか
間違った主張。

ＯＭ以外だったら何が良いだろう？

地盤解析の結果、安定している地盤は、
地業を施すことによって、逆に耐力値を下げる
事があります。

地盤調査・解析の専門家と良く打合せしてから、
着工しましょう。

設計事務所のみなさんも、地盤調査を行ってから、
基礎の設計を行いましょう。

>>454

50�oも捨てコンを打つなんて…。

小さな事でも、不要なものは少なくして、
品質が高く、値段が安い家を造る。

水密性を確保するなら、防湿シートで十分。
私は、捨てコンは省略する施工方法は
確率できていると思います。

>>445

「垂れ流し基礎」が通用するのは、欠陥住宅系フォーラムです。

一般の建築土木業界に「垂れ流し基礎」は通用しません。

>>461
施工が悪ければ、ＯＭ以外でも同じ。
ＯＭ以外にも欠陥住宅はいくらでもある。

気の毒な話だが、シロアリハウスの施主はＯＭに思い入れ
が強すぎて、結果的によくない施工業者を選んでしまった。

いろいろな工法、システムのよい点、悪い点を客観的に評価することが必要。
絶対に信者になってはいけない。

真剣に調査すれば、ベタ基礎の契約が布基礎で誤魔化されている例が
かなりあるだろうな。
その内、垂れ流し基礎は極わずかだが。
ＯＭにもあったと言う事が問題だな。
協会が認定して、マイスターという資格まで与えているという。
実際は、こんな資格どこでも通じないのだが。
まーしかし、これがＯＭ商法か。

捨てコン、有った方が施工が楽でしょ。
ってか無ければ仮枠の建て込みも大変だと思うけど。

下請けの基礎屋がかわいそうだ。。。

捨てコンなし、仮枠なしで、生コンを垂れ流すだけだから、
基礎屋は楽じゃないの？

>>465
矧げ銅
信者になれるような確かな工務店を選ぶことだよな

>>467

ベタ基礎だと型枠の建て込みで、
捨てコン無しの場合に影響を受けるのは、
外周部のみです。
慣れれば実にうまく行きます。

慣れない業者に無理にさせるのは、
どうかと思いますが…。

OM板の住人達の発言

�@素人のアフォな質問
�Aクレーム
�B常連の馴れ合い
�C業者の必死なカキコ
�Dシロアリ粘着施主
�E営業のセールス
�F垂れ流し基礎必死厨

↓あなたは、どれでしょう？

シ　ロ　ア　　リ　ハ　ウ　スは　こわいよ

�Eの営業セールスです。
必死です。
最近売れ行きが良くないんです。

協会はインターネットの恐ろしさわかってないね。
いい加減に白蟻ハウス和解しないとヤヴァイよなー

↑　�D（本人）

>>474

和解したくても難しいじゃない。
非を認めれば、同じようなのがいっぱいあるんだから。
全部賠償なんて事はできないでしょう。

そゆ時は闇から闇にわかんないように終わらすんだよ少年
あ�Cっす

>>450
兼松通商のビス問題、２×４で

どこを検索すれば良いですか？

一般紙にも取り上げられてました。
業界紙面にもあったでしょう。

ﾔﾌ板　三井ホームでも当然話題沸騰。

ＯＭは過去。
現在は床下暖房。

加盟工務店、ＯＭなしでどうする。

>>479

もう少し詳しく教えてください。

和解は時機を失したようだ。

被告、、、、、、、、、、、、、
という判決文が出て、判例となる。

シ　　ロアリハウス　うほうほ

垂れ流しＯＭソーラーも応援してやろうよ。えいえい!

>>477　
裁判になる前だったら裏取引も可能　ということはあるまい。
チェック機能の働かない　と言っているからね。
それに、裏取引して口封じという　ことには応じないね。

あの地裁管轄で同じ事例がいっぱいあるから　前例になる。

>>484
すいません言ってることが良くわからんのですが・・・

ビー玉を床に、1.2メートルの高さより落下させると、20個全てが
同一方向に転がります。
これは不同沈下の兆候が出ていると考えてよいものでしょうか？

1.5メートルの高さよりビー玉を落下させると、20個全てが
同一方向（擁壁側）にはねます。
これは不同沈下の症候でしょうか？

兼松通商のビス問題、２×４

http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20050222/20050222i514-yol.html

>>488
こえーな

シロアリハウスの施工者の手抜きとは異なるパターンの欠陥ﾈ。

パッシブソーラー、小さいファン

しかし、実態は

何度も起きる雨漏り
ががーん(;_;)雨漏りがぁ・・
入居１週間もした頃でしょうか。秋にしてはかなりの量の風雨がありました。
昼になって、階段室の当たりからポタポタと水が漏れているではありませんか？

原因は「ＯＭの通気口のあたりのコーキング？不足」とのことでした。

・ががーん(;_;)雨漏りがぁ・・まさかのＰＡＲＴ２（２００1．２．３記）
１月のはじめ冬にしてはかなりの量の風雨がありました。
夜中になって、妻が「なにか音がする」と起きたところ、階段室の上部分（トップライトの下部分あたり？）当たりからポタポタと水が漏れているではありませんか？

原因は「トップライトのコーキング不足らしいが断定できない」とのことでした。

・ががーん(;_;)雨漏りがぁ・・まさかまさかのＰＡＲＴ３（２００1．７．１１記）
６月末、梅雨に入り大雨が降った日の夜。

・ががーん(;_;)雨漏りがぁ・・まさかまさかのＰＡＲＴ４（２００1．９．２２記）

・雨漏りＰＡＲＴ５？？疑惑の雨音（２００２．４．２９記）

ＯＭの営業さん

朝日の広告はどうでした？

協会からのリストだけでの営業ってやっぱり難しいですかね。

-─＝==─ヽ/へ
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ　　　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＿-=─=-　　　／　　　　 ｀
￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　　　　　　　　　 ＼　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶/ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／
　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ　　　　　　　　　─　 |　 ／ 　　　''　　~　　　　ヾ/=/`''~~　　　　　　　/彡-
　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ　　　　　　　 ──　| /　 　　　　　　　　　　　　|=.|　　 　　二　　　　　| 三
━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ _,-＝-　　_,-=　ヽ| | 　　 　　　　　　　　　　　 ヽ|　　　──　　　　　＼三
　 ⊂⊃,.::　　::　⊂⊃　　ヽiiiii　⊂⊃ノ_⊂⊃ ヽ |≡　　 　　　,　、　　　　　　　||　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼
　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii 　　　　　　　ヽ　 .|≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=_ /　⊂⊃　　　　⊂⊃　　　|=
　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|　　　　 ( о　)　　| | ,⊂⊃　|　 　　 |　⊂⊃　|┤　　　　/　　　　　　　　　|/
　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii| ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ　 |ヽ二＿,(　　 　）＼＿二/　|　　　 ( ｡つ＼
　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|///;;;;───､ヾ. |　　　/(　　　 　　)ヽ　　　　| 　　　/　　　　　丶ー
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巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii　　　　　 ``《人/　　　＼__ ヽ＿＿＿＿／　　／≒/-'
シロアリ伝説がはじまった・・・・

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　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、ｼﾛｱﾘ　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　垂流し |ｰ、　雨漏り　/￣|　　　　/／`i　　営業　/
　 　 ｜　基礎　|　｜　　　　　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／ω　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

>>493　ＯＭの営業です。

正月から２回の朝日新聞広告の反響は、
去年に比べたら半分以下でした。

しかし、協会からの反響リストは、まったく、あてにしていません。
地元紙の紙面広告とＨＰが中心です。

ＯＭ業者の交流会の話では、
協会リスト成約率が高確率の業者さんもいらっしゃるようですが…。
私は、ブラフだと思っています。

「ひまわり会」の会員リストが手に入れば、
営業も、やりやすいんですけどね。

>>493　ＯＭの営業です。

正月から２回の朝日新聞広告の反響は、
去年に比べたら半分以下でした。

しかし、協会からの反響リストは、まったく、あてにしていません。
地元紙の紙面広告とＨＰが中心です。

ＯＭ業者の交流会の話では、
協会リスト成約率が高確率の業者さんもいらっしゃるようですが…。
私は、ブラフだと思っています。

「ひまわり会」の会員リストが手に入れば、
営業も、やりやすいんですけどね。

492のかたはどこかの記載にあったものですか？
ご自分の投稿ですか？
こんなふうに雨漏りが起きるのは
ありえるのですね。

>>497
了解です。
去年の半分とは・・・
だんだんと厳しくなっているんですね。
住宅関係は全体としては厳しいんでしょうけど

ひまわり会のリストもそんなに無いじゃないですか？
今は会費を取っていませんから、必要ないからと言って
わざわざ退会しないでしょう？

ウチは４級教会員で広告のリスト無いんですけど、
今は正会員の工務店さんはどれぐらいの数の広告の反響リスト
くれるんですか？

>>498　ＯＭ営業です。

ＯＭソーラーも他の工法と同じように、
施工が悪ければ、雨漏りがあります。

施工の良い工務店を探しましょう。
見つからない場合は、
ＯＭを諦めても良いと思います。
家造りは、工務店によって決まります。

工務店選びには、

�@ＯＭソーラー　年間３棟以上建築実績
�A建築受賞歴　有り
�B公共工事の経営審査が800ポイント以上
　参考　ttp://www.base-info.co.jp/
�C雑誌掲載歴　有り
�D担当営業マンの年間販売数　5棟以上

５つの条件が満足いく内容の工務店にしましょう。

>>499

うちはＡ会員ですが、去年全部で30件も無いです。
しかも、超長期客（やる気がない）ばかりでした。

頑張ってる都道府県だと、毎月数十件あるとの事…。
「ひまわり会」の会員数は3万人くらいと聞いた事があります。

>>498

まさかの雨漏り　PART1〜5

ＯＭソーラー　雨漏り　で検索すると出てきます。
もっと詳しく載っています。

建築事務所の設計・工事監理つきの施工例です。
念のため申し添えると、この雨漏りに対しては対応されていました。

会員でいるメリットは以前に比べれば激減だが、脱退する踏ん切りもつかない。
リストでパンフレットを送っても、反応はイマイチ。
４，５年前から、潮流が変化していることは確か。

シロ　ア　リ　きたー

>>501 >>503
ありがとうございます。

今から営業をかけても難しいようですね。
やめると過去にわずかですが物件があるので・・・
それにＯＭ、個人的には好きですしね。
でもうちもそろそろ考えないといけませんね。
こんなご時世ですからね。

でも協会さんも考えてもらわないと。
工務店は集客のメリットが無くなれば、
ＯＭなんて面倒な物は売りませんよ。

この調子ならだんだん厳しくなって協会さんも
持たないのでは？

>>505
前の方にも出てきましたが、フランチャイズの皆さんが圧力かけて、
例の白蟻HPをどうにかしないと営業的にあかんと思いますよ

>>506
残念ながら、昔からやっていて力のある工務店さんは
協会さんと同じ問題を抱えています。
（でもほとんどの工務店は誠実に対応してると思いますけど・・・）
だからこの件では動けないと思います。

力の無い工務店がいくら吠えても仕方がありません。

>>506
残念ながら、昔からやっていて力のある工務店さんは
協会さんと同じ問題を抱えています。

どんな問題か教えてください。

>>508
シロアリハウスと同じく基礎の問題です。
シロアリハウスの基礎は強度的に問題で手抜きです。

しかしその時代（２０００年以前）に建てられた
ＯＭの家の基礎はちゃんと施工された基礎でも、
構造的にシロアリが基礎の下から出てくる
可能性がある家が約８０００棟ぐらいあるらしいです。

誤解のないよう付け加えますが、
今のＯＭではシロアリの心配はほとんどありません

>>509
それは、白蟻ハウスに対応すると、今後同じような
事例が多発して全てに対応せざるをえなくなるという
ことを恐れているということですか？

>>508
シロアリハウスと同じく基礎の問題です。
シロアリハウスの基礎は強度的に問題で手抜きです。

垂れ流し基礎は特異な例でしょうか？

>>510
ええ、そうですね。
基礎は簡単には補修できませんからね。
ほとんどの工務店さんはちゃんと対応してると思いますけど
自分からわざわざは言い出せないと思います。

それにＯＭの家が普通よりシロアリの被害が極端に多いと
いう訳では無いと思います。工務店さんも悪意があった訳でなく、
難しいです。

協会さんが、ＯＭの床下にシロアリは住めないと
宣伝したのが悪かったでしょうね。

>>511
いろいろな工務店さんの家を見せてもらいましたけど、
あんなのは、見たこと無いですね。

シロアリハウスの基礎は特殊中特殊と思いますけど。

ただシロアリハウスは盛った土の上に建ててあるんですが、
その場合は普通のベタ基礎の方が手間も材料もがかからないと思います。
ＯＭの床下が高いとダメだったので、わざわざ手間をかけて
あんな形になっちゃたと思います。
そういう点では建てた工務店さんも気の毒です。

協会もシステム優先して、家がこけちゃたらおしまいよ。
建築のプロもいただろうに、なぜあんな方向に走ったんだろう。

協会の存在自体も時間の問題だよ。

おいらの社長も説き伏せなくちゃ。

ここでも雨漏りです。

●天気
　珍しく大雨が降ってます。
そう言えば先週は20度近い日もあって、温暖化の影響なのかと心配になってしまいました。
→突然停電。
ザウルスの明かりを頼りにブレーカーを戻しましたが、またすぐに落ちました。
欠陥住宅で大雨による雨漏りが頻発していたので、雨漏りによるショートが原因かもしれません。
→OMソーラー関連の専用回路が原因かも。
屋根裏に配線があるので可能性大です。

近所のＯＭソーラーのオープンハウスを内覧してきました。
床下が３０ｃｍぐらいしかない上に、配線がそのままぐちゃぐちゃと床を這い回っていました。
あれじゃあ、配管系のトラブルがあって床下が濡れたりしたら、一発で漏電してしまいそう。
低い床下と合わせてメンテナンスがしんどそうですね。

駄目だ。このスレは、もはやクレーム専用になってしまった。

もう、ＯＭマンセーは諦めよう。

シロアリマンセー。乙

一旦、取付けるとあとが怖いことを一般消費者は認識できません。

その点、このスレは非常に有益である。
存在価値がある。

ＯＭのシステムの断面図をよくご覧ください。
家の中に一旦熱気を取り込む。それから、電気を消費し、排気する。
夏、システムが故障したとき、排気できない状態を想像してください。
故障しなくても、断熱が甘いハンドリングバックスは湯たんぽではありませんか。

屋根裏の電気系統は、落雷でも故障し易い。

>>516
それ何処の工務店さんですか？
県名だけでも教えて。

>>519
あなたのお住まいの都道府県はどちらですか？

>>516
東北、関東、東海、近畿、中国、四国、九州。

日本全国、どこでもあるんじゃない。
しかし、珍しもの好きにも程度というものがある。
教会のホームページに免震住宅を載せたな。
この程度の工務店にこんな厄介な工事が出来るのでしょうか？

今朝見学に行った積水だって某県では、これが２例目だって言っていましたよ。

>>521

>>516　ですが何か？　>>521が私には意味不明なのですが。

522 ：>>516：05/03/12 21:22:01 ID:???
>>521

>>516　ですが何か？　>>521が私には意味不明なのですが。

何じゃこれ？

>>516
東北、関東、東海、近畿、中国、四国、九州。
日本全国、どこでもあるんじゃない。

これについて推測すると、
床下が低いＯＭハウスは日本全国どこにでもあるということ。

しかし、珍しもの好きにも程度というものがある。
教会のホームページに免震住宅を載せたな。
この程度の工務店にこんな厄介な工事が出来るのでしょうか？

このように、段落をつけて読むと意味が通じる。

>教会のホームページに免震住宅を載せたな。
この程度の工務店にこんな厄介な工事が出来るのでしょうか？

勇気がある人はいないでしょう。

>>521
>>521 は >>516 じゃなくて、 >>519へのレスですか？

>>524
そういう問題ではなくて。。

>>524
だったら >>521　は >>516 へのレスじゃなくて、 >>519 へのレスのはずなんでしょ？
でも >>521 は >>516 へレスしてるから　わけわかんないのよ。

フーン！　屋根下集熱空気室内取り込み住宅＋免震装置

また、これに引っかかる人が出るんだろうな。
朝日新聞にでも載れば。

垂れ流し基礎やシロアリハウスの頃は、免震装置は無かったのかな。
これだったら、施主も施行業者も興味しんしんで、手抜きの余地は無かったのに。

協会もそろそろネタ切れか？
次の商売考えてよ。

協会は華々しく事業を始めるが、いつの間にか消えてしまう。
ファルクスＢ、Ｃ、ＦそういえばフォルクスＥってのあったな。
アメリカでの事業は結局どうなったの？

最初はＯＭとフォルクスで上手くいったけど、
今は水平飛行がやっとか？

中国での事業もどうしたかな。

この無駄遣いが施主の負担になる。

石原知事定例記者会見録
平成17(2005)年1月28日(金)　15:00〜15:23
ＨＴＴＰ：／／ｗｗｗ．ｍｅｔｒｏ．ｔｏｋｙｏ．ｊｐ／ｇｏｖｅｒｎｏｒ／ｋ
ａｉｋｅｎ／ｔｘｔ／２００５／０５０１２８．ｈｔｍ

知事冒頭発言
戸建住宅価格引下げの実証実験について
【知事】最初、私から1つ申し上げます。　
かねて申し上げていましたがね、日本の住宅の流通というのは非常におかしくてね。
大手が非常に中間搾取していて、非合理な値段で、必要以上に高いものを払わされているわけですけど、
まあ、そこに着目して、東村山の都有地に、東京都が工務店になってね、
それで傘下の大工さん、左官屋さん、電気屋さんその他を動かしてですな、
戸建ての住宅を格安でつくろうということで、それを請け負う業者を選定
(正しくは、「事業予定者を決定」)しました。

　戸建ての住宅価格の３割は引き下げるという実証実験の事業予定者を決めたわけですけども、
それぞれの業者が、お手元に配りましたけど、これだけのサイズの住宅を、
とにかく格安につくるということができるということでね、
名乗りを上げてくれて採択したわけです。
　これによってね、日本の住宅事情が変わってくるというか、
住宅に関する流通が画期的に変わってくることを望んでいますけども、やればできるんでね。
どうしてこういうことを今までしなかったか、、、、、、、

そういえば中国での話どうなったのでしょう？

協会の社員さん見てたら教えて。

>>533
ＯＭ建設以前に設計士さんに、「外気を導入しているシステム上、花粉症の時期には家でも凄いでしょうね？」と聞いたところ、
『それがね・・・なんでか解らないけど、その逆の様なんだよ！空気の流入速度と、屋根裏温度の関係かも知れないが・・・』と聞いていましたが、
体感上は我家中や室外と違い、エアフィルターが稼動しているかの様に、症状が落ち着いて楽に成りました。

ヤフ板でＯＭの営業員が騒いでいます。

中国五千年の歴史を理解していないせいか
花粉症と中国での話の関連がわかりません。
もうちょっと解説してください。

>>535

白髪３千丈、花粉五千屯。

中国、アメリカでもＯＭソーラーの家を建てたい　思ったが

>>40: 名前：匿名さん投稿日：2005/03/13(日) 12:18
基礎や雨漏りのことばかり書いてあるけど、
OMソーラー本体の性能ってどうなんでしょうか。
寒いんでしょうかね。冬なんかは・・・


41: 名前：ＯＭ好き投稿日：2005/03/13(日) 15:11
フォルクスを中気密高断熱と考えれば、システムに関係無く、
まずまず暖かいと思います。

でも、今は高気密、高断熱の時代ですから、これらと比較するとどうでしょうね。
ＯＭ好きの私にも、すこしコメントしにくいです。

欠陥住宅問題で脚光、シロアリハウスのアクセス数の急増とは関係なく

本来の性能がそれほどでないという理由が落ち込んだ一番の理由です。
本質で劣っていることを賢い消費者は見抜くようになりました。

朝日新聞の広告につられて建てたユーザーもその本質について
発言するようになりました。
ﾔﾌ板でも、がっかりしたという投稿が最近ありましたよ。

今の季節、ＯＭと連動する補助暖房は、燃費が最悪ですね。
それに、家の中全体に響くゴオーッと響く騒音も最悪ですね。
みなさまにお聞かせしたいこの騒音。

ＯＭソーラー体感会は、夜開催すべきです。

>540
シロッコファンになったハンドリングボックスは静かだよ。余程気になるなら交換も考える。

ＯＭソーラーの海外事業について、教会の人から聞いた話。

アメリカ。パンフレットにあったおばあさんの家以外は１棟しかやっていない。合計２棟で既に撤退。
今は、再開できるように、荷物だけ誰かに預かってもらっていて、スタッフ全員引き上げ。

中国。４年間やって、上海郊外に１棟。ただし、この１棟もほとんどお金もらっていないで実質的には相当の赤字だったらしい。
あとは、１年以上中断している北京のモデルハウスができてから営業活動再開するみたいなことを言っていた。

中国も、ＯＭについては実質活動は０に近く、合併浄化槽で頑張るとのこと。さて、日本でも全く売れていない浄化槽が、果たして中国でうまく根付くのだろうか・・・。

教会の社員も、中国はもうあきらめてやめたらいいのに・・・とぼやいているそうです。○池理事長が、「絶対やめない」とがんばっているそうな・・・

>>542
ＯＭは日本だけしか通用しないということかな

あれだけ工務店さんに宣伝して、出資までしてもらったんだら
撤退は簡単ではないだろうね。

商売というもは難しい。
自分の失敗を認めるのは勇気がいる。
金が続かないからやめるのに、撤退するにも金がいる。
教会さんもつらいね〜

>>539朝日新聞の広告につられて建てたユーザーもその本質について
発言するようになりました。
ﾔﾌ板でも、がっかりしたという投稿が最近ありましたよ。


ここに貼り付けてください。

第１３８回２００４年のシロアリ
２階へ上がるシロアリ

シロアリ以外にネタは無いの？

>>546



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ない

シロアリの奥さんもすごいファイターだ。
よくぞ、あんな立派なＨＰを作製されたもんだ。
閲覧者も相当な数ですね。
教会にとっても大きな痛手だと思います。

因みに、このスレとシロアリの閲覧者数はどちらが多いのでしょうかね？

教会は無視する以外に手が打てないんだろうか。

数千万がパァですからね、自分だったらやっぱり
同様なことをやっていると思います。
協会ははっきり言って無能ですね

>>548
一度でもOMを検索した事がある人なら
かなりの確率であのページをヒットしてそう。
うちは悩んだ末にOMで建てたけど、
あのサイトは最初からずっと見てます。

>>550
チャレンジャーですね、やっぱり床下は浅いんですか？

しかしシロアリのＨＰすごいアクセス数じゃのう。

それも加速度的に増えているな。
教会もいい宣伝になって喜んでいるだろう。

>>551
何度も書くが今のＯＭではシロアリはそれほど心配いらない。

そのほかの問題は知らんけど。

床下がほとんどないのは、それだけで欠陥だな

う〜ん他はどうか知りませんが、うちの床下はそこそこ（約50センチ）ありますよ。
だから定期検査ももちろん点検口から床下にもぐります。
キャスター付の台を置いて、その上に腹ばいになっての移動ですが。
今の時期だと昼間は空気が熱いのでうだりそうですが、キレイなものです。

建ててくれた工務店は、シロアリを呼び易い＋薬剤散布ができないOMの欠点をカバーすべく
普通の家の基礎以上にシロアリ対策に工夫を凝らした基礎に力を入れています。
この技術については建築の専門雑誌に論文が掲載されました。
うちがOMに決めたのは、結局工務店の仕事を信頼できたからです。
（ちなみに設計担当者は2003年のＯＭ技術賞大賞受賞者）

>>553

いつから、床下高さが変更されましたか？
うちの近所のＯＭの家は、床下があまりないです。
協会のおふれは末端の工務店にどのようにして伝わるのですか。

簡易ＯＭで建てたいと思っています。
ただし、協会が一般消費者向けのパンフレットと現実は違っているのでしょうか。

かなりの確立で、朝日新聞の全面広告がきっかけで建てた方が多いと思う。

しかし、協会は説明責任を果たしていない。

>>553
それがよく分からない。
ウチは２０００年に初めて計画したが、その時はまだ
床下が無い工務店さんもあった。
協会もその時はいけるとダメとも言っていなかったと思う。
よその工務店さんに問い合わせてそのようにした。

おふれ急ぎはＦＡＸ、その他はＯＭ工務店用の雑誌が月、１回

あと有力な工務店は協会社員がよく来るらしい。
ウチはＯＭほとんど売っていないので来たこと無いけど。

>>556
簡易ＯＭそんなのあった？
Ｙ型ハンドリングかな？

＞協会が一般消費者向けのパンフレットと現実は違っているのでしょうか。

そんなに違わないと思う、ただＯＭは人によって評価が違いが激しいようだ。
もちろん宣伝なんだから多少演出はあるだろうが・・・・

でも過去には白蟻物語などというとんでもないうそを宣伝してしまったが。

簡易型ＯＭ

ひょっとしたら、床下の放熱器だけの家。

私は誰でしょう？

簡易型ＯＭ

お湯取り不要タイプ

考えてみれば、床下の放熱器だけの家の方が合理的で経済的!!

ＯＭソーラーはもう不要。

オンドルですか？

>>562
＞考えてみれば、床下の放熱器だけの家の方が合理的で経済的!!

ＨＰにそんなのがあった。
確かに床下に温風を吹き込む床暖は安いみたい。

ＯＭもシンプルな方が良いと思うけど・・・・

>>564
両建てで、同時開催の見学会をやってる加盟店もあります。
正直な建築業者です。

その内、簡易型一本に絞るでしょう。

お湯取りの不経済性については、消費者に正しい説明をすべきです。

ところが、協会は、「太陽の熱を使って、お湯えお採る」
春から秋にかけて３０〜５０℃のお湯が約３００リットル。
お風呂もシャワーもタップリ使えて、とても経済的です。

初期投資もかかり、さらに不凍液の交換費用の発生するなど、
とても不経済的です。

夏のＯＭの存在理由？のため、むだなことをする方向へなってしまった。

簡易型の場合、イニシャルコストはどれぐらい
抑えられるのですか？

お湯取り機能を省略したものを簡易型というのですか？

やっと前向きな発言が出てきた。

>>567
簡易型と言うのはＴＣ−４型かな？
お湯取り機能を省略した簡単なハンドリング。
機能も少ない。
ハンドリングボックス自体は５〜１５万ぐらい安い。
（ハンドリングはたくさん種類有り）

補助暖房とお湯取りが無いから安いと言うべきで
ハンドリングだけ比べればどうだろうか？
あまり驚くほどでは無いのでは？

ハンドリングは普通の物なら、後から補助暖と
お湯取りをいれると言う方法がある。
一部貫通部分や壁内の配管は前もって必要だけど。

>>568

この手の家には補助暖房が欠かせないし、５から１５万円の差なら
お湯取りを付けたほうが賢い選択だと思う。
但し、故障しないという条件付だが。

この点、どうですか？

簡易ＯＭじゃなくて、かんたんＯＭでしょ。
トモスさんが今まで協会と喧嘩しながら
販売してたのを、去年の暮れに協会が
認めた商品だわ。（ハンドリング）

値段は２８万だから、かんたんっていっても、
正規のハンドリングボックスとあんまし、
値段はかからない。

>>568
私もそう思う。
ただ補助暖房には別にボイラ−、加温ボックス、配管が必要だ
単純に１０万だせばみんな付く訳でない。
ご注意を。

>>570
あのハンドリング、結局あんな値段になっちゃて、
残念。

矢崎総業は撤退したの？

自作ＯＭをたくらんでいるんだけど、
ハンドリングボックスの代わりの機械で
いいやつ知らない？

>>572　どこの総会屋

>>573
自作ＯＭは、いろんな方法がありますが、
蓄熱が一つのポイントになると思います。
温風を吹き出せるだけなら、
「ソーラーウォール」っていう商品が、
既製品としてあります。

ＯＭの仕組みは単純で明快。
「太陽熱で空気を暖めて蓄熱する」
様々な似たようなシステムがありますが、
蓄熱を考えないと
「昼は暑く、夜は寒い家」になります。

ハンドリングは三菱の品物で、
似たようなのがあります。

>>575
集熱空気を取り入れるだけなら、
市販の換気扇をダクトに装着すればＯＫです。
夏は逆回転で室内暖気を排気の合理性。

数万円の出費です。
その代わり、お湯取りもできません。
補助暖房は、別のＦＦ方式で、床下にも送風すれば
『hybrid (double) ＯＭ顔無しソーラー』で特許も取れるのでは？

只今、模型で試作中、まもなく完成。

と、命名しました。
晴天時は外気を集熱。
雨天時は室内環境空気を循環。

トヨタプリウスも真っ青。

太陽のエネルギーで電気とお湯をつくります。

矢崎ハイブリッドソーラーシステムは、太陽の光と熱エネルギーを効率よく使い、発電と給湯の二役をこなします。太陽電池モジュールは太陽光を電気エネルギーに変換します。発電量と電気使用量に応じて供給電源をソーラー発電と電力会社の電源を自動的に切り替えます。

矢崎と言えば、ここ見て

http://www2.wbs.ne.jp/~fitz/index-3.htm

576 ：ＯＭ顔無しソーラーハウス：05/03/17 17:37:21 ID:125X597z
>>575
集熱空気を取り入れるだけなら、
市販の換気扇をダクトに装着すればＯＫです。
夏は逆回転で室内暖気を排気の合理性。

数万円の出費です。
その代わり、お湯取りもできません。
補助暖房は、別のＦＦ方式で、床下にも送風すれば
『hybrid (double) ＯＭ顔無しソーラー』で特許も取れるのでは？

只今、模型で試作中、まもなく完成。


これは、なかなかのものだ。

>>579
集熱パネルも、ダクト類も自作できる自信はあるんだわ。
自作と言っても町工場に作ってもらうんだけど…。

補助暖房も、お湯取りも必要は無いから、
なんか市販の換気扇でハンドリング代わりにしようと、
たくらんでるんだけど、
ＯＭのハンドリングみたいに、排気と吸気をうまく、
制御できるような市販の商品ってないかな？

…っていうか、ハイブリッド矢崎氏。
あんた、自演まるだしですから〜！！

残念！

>>581
市販の換気扇でＯＫです。
１０年使ってもまずは故障無し。
運転音は静か。
１０年後新品と換えてもわずかな出費。

床下にＦＦストーブの温風の吐き出しをお忘れなく。
　　　これで順風満帆。

>>575 さん
温風を吹き出せるだけなら、「ソーラーウォール」っていう商品は、
どこの製品ですか。

>>570さん
かんたんＯＭ、値段は２８万。
かんたんっていっても、正規のハンドリングボックスと値段はかからない。

かんたんＯＭの２８円は高過ぎる。
正規のは、４〜５０万円と聞いたことがあります。

どちらも手が出ない。

>>>かんたんＯＭの２８円は高過ぎる。
正規のは、４〜５０万円と聞いたことがあります。

どちらも手が出ない。

<<<だったら換気扇だって言ってるじゃない。

ソーラーウオールも高いよ。

工務店は倒産した。システム交換時期には検討したい。
ソーラーウオールも高いのは仕方ない。

東村山のはどんなんできるんだろね。

586 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：05/03/18 00:31:21 ID:EC/pTNUO
工務店は倒産した。システム交換時期には検討したい。
ソーラーウオールも高いのは仕方ない。

倒産した工務店は仕方ないとして、ハンドリングボックスが故障したら、
矢崎総業に連絡したら修理に来てくれるのだろうか？
それともＯＭ協会に連絡するのだろうか？

倒産する工務店はかなりあるのでしょうか？

>>588
ハンドリングは矢崎では無いと思うか・・・・
協会も矢崎も修理にはこない。
工務店に頼む。
建築屋に機械の事が分かるか不安だが。

＞倒産する工務店はかなりあるのでしょうか？
結構ある。
協会からは退会としか連絡がこないため、倒産かやめただけかは
はっきりしないが、後から聞くと倒産だったと言うのがよくある。
ＯＭの先駆者だった北海道のＷ社や協会の母体になった
Ｍ社なども倒産している。

↑追加

貯湯タンクの修理は矢崎がくるらしい。

>>589
えっ！　北海道の、あのＷ社（工務店）が倒産したの。
やっぱりね。
北海道ではＯＭは装飾過剰（厚化粧）住宅だよ。
だんだんボロが出てきた訳だ。
北海道の他の他の工務店はどうなの？
　
ハンドリングは矢崎総業ではなかったっけ。

↑　追加

九州では盛況らしいです。
特にＳ社はすごいらしいですね。
九州のような温暖地でないとＯＭの効果が期待できないという
象徴的な現象なのでしょうか？

>>584

ソーラーウォールで検索したら、色々でてくる。
大手アルミ会社もやってるし…。
でも、鉄板とガラスで自作したほうが、
安いんじゃないかな？

…素人では、かなり勉強しないと無理だろうけど。

ソーラーウオールなら、ダイレクトゲインを多く取り入れるように
設計したほうが安上がりだと思いますが。

>>555
> この技術については建築の専門雑誌に論文が掲載されました。
> うちがOMに決めたのは、結局工務店の仕事を信頼できたからです。

笑える。論文が掲載されたから何？　って感じ。
論文が掲載されたって、レフェリー付きの国際誌に掲載されたところで、専門家から見れば「ふーん。」って感じなのに、
素人は「論文に載った」とか、「賞ををとった」とか、そういうのに　釣られて信者になるやつが多いよね。

オウム真理教もしかり。その他の怪しいマルチ商法も、医学博士推薦、論文掲載、国際会議で発表、特許取得、新聞発表、記者会見　などときいて、
「ああこの協会は信用できるわぁ」って思っちゃうんだよね。

「論文が掲載された工務店の仕事って、信頼できるわぁ」　←アホ丸出し。素人はこれだから、騙しやすいんだよな。
ＯＭ加盟の工務店ももこういう信者が多いから商売できてるんだよな。　しかし本当に笑えないぞこれは。

>>うちがOMに決めたのは、結局工務店の仕事を信頼できたからです。
（ちなみに設計担当者は2003年のＯＭ技術賞大賞受賞者）

この事ですね。
賞といっても、身内の褒め合い。
ふざけんな！

>>595-596

いやいや、結果的に本人が満足してるんだから、
いいんじゃないの？

ＯＭで建てるって決めてから、
工務店選び方で、建築受賞歴とかを参考にするのは、
一般ユーザーでは当たり前でしょう。

ＯＭ技術者大賞でも、なかなか取ろうと思って、
取れるもんじゃないよ。

結論。工法よりも工務店選びに気をつけましょう。

参考>>500

>>594
直接、基礎に暖気を送り込んで、
蓄熱するから、ダイレクトゲインは重視していない。

ダイレクトゲインが望まれる敷地条件だったら、
ＯＭっぽい工法は考えないと思う。

そういや今月の建築知識に、
ＯＭの家がコスト研究の題材に使われている。

参考になるかも…。

age

テスト

九州なら高高住宅でダイレクトゲインを大きくすれば
造作の悪いＯＭより高性能だと思うんだが？

工務店でも簡単ＯＭの情報を知らない。
意外に情報が伝わってない。
それとも、情報があっても知ろうとしない。または知っていても知らん振り。

床下の高さの変更についても知らなかった。

協会はネットワークで、情報を共有し合うと称している。

>>602
ダイレクトゲインが取れない土地でも、
屋根に日が当たれば、
ダイレクトゲインと同じ結果が出るのが、
ＯＭソーラーじゃないか！

造作の悪い工務店だったら、
ＯＭでも高高でも同じじゃないか！

>>603
ＯＭをひっぱってるのは、
がんばってる上位数十社。

ＯＭに力を入れていない、
下っ端工務店が、
ハンドリングボックスとか、
「共有．ｎｅｔ」なんか
知ってるわけ無いじゃないか！

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/

OMってなに？

ＯＭってどれほどのもの？

Ｏ＝オー
Ｍ＝もう脱会したい
　　の略

>ＯＭの先駆者だった北海道のＷ社や協会の母体になった
Ｍ社なども倒産している。

協会の母体になったＭ社と理事長とは関係ある？

システムの心臓部、ハンドリングボックスとは耐用年数は何年でしょうか。
ダンパーモーターの故障はよく聞きます。２，３年で故障するという話を聞きます。
ハンドリングボックスが７年で故障し、交換した話が出ていました。
ハンドリングボックスはかなり高そうです。
小さいファンひとつという宣伝で、あまり機械の耐用年数まで気が回りませんでした。

609 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：05/03/19 11:36:09 ID:4AWOmz1Z
Ｏ＝オー
Ｍ＝もう脱会したい
　　の略

nO More ソーラーです。

>>610
理事長はＭ社の重役だった。

詳しくは　>>259　>>260を見てくれ。

>>611
ハンドリングはどれぐらい持つか分からないが、
早いのは２〜３年で故障するらしい。

協会は初期のハンドリング（十数年）を新しい型に交換するように
宣伝している。
しかし年に数万円しか省エネ効果が無いのにハンドリング＋手間で
何十万とは困ったもんだ。

その程度のお金なら出せるんだが、一番心配することは
施工業者が倒産したら、修理依頼先は、自動的にかつてのライバル社に
なりますね。
断られることはないと思いますが、心情的に複雑な気持ちになるでしょうね。
やっぱり私は因習にこだわる日本人なのですね。

皆さんはどうですか。割り切れますか。

ＩＤ？？？　嘘ばっかり言うな。http://www.sbs-mhc.co.jp/iwata/03/

ハンドリングボックスの交換で費用の過大さは大きな負担です。
ライバル社でもあればいいけれども、遠距離は困りものです。

>>616
６１６は会社の名前で検索したんだろうが、会社のＨＰは
あったかい？
年間に何十棟もやってる会社だから実在しているなら
簡単に探せるはずだと思うが。

展示場のＨＰを管理しているヤツがなまくらで
更新していないんだろうな。
天竜川（浜松）の展示場のモデルハウスも
解体する金が無いのか去年は残っていた。（今は知らない。）

嘘だと思うなら、その番号に電話してみな。

Ｍ社は無くなっている。社員の一部が別の会社を
作ってやっているらしいが

>>616
結果を報告してチョンマゲ。

Ｍ社の重役が、一気に教会を牛耳るようになった訳？

彼は成算の見込みのない事業を好んでやってるの？

誰もそれを指摘しないの？

>>597
> >>595-596
> いやいや、結果的に本人が満足してるんだから、
> いいんじゃないの？

いやいや、本人が自己満足に陥ってるからこそ危険なんじゃないのか？

簡単なハンドリングがあると聞きました。値段も安いそうですね。
屋根は南側の図は載っているのですが、北側については想像できません。

北側も南側の集熱空気が上ってくると同様に、通気層があるかどうか。
あるとすれば、北側の通気層の役割は何でしょうか。
北側は集熱しないとなれば、ふつうの構造でしょうか。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1151346&tid=a3oa3ma5bda1bca5ia1bca4n2ha4r7za4fa4bfa4a4a1aa&sid=1151346&mid=2121

humipohuさん、こんばんは。

一緒にOMソーラーの家を建てましょう。
なかには質の悪い工務店もあるみたいですが、
施主の建築に関する知識を上げることで、
信頼できる工務店と出会うことが可能となります。

建てられたらいいな〜と思ったOMは、
やっぱり良いみたいですよ。

私はタイトルそのまま、OMソーラーを建てたい、
そのまま、まっしぐらです。

数社のフランチャイズの工務店にお説教を聞きましたが、
OM教会は、まだ、質の高い工務店が多いほうです、ほんま。
オレンジ色のバイブルの威力か？？よく勉強してまっせ。

>>621
確かになぁ。
はたから見てるとそうなんだが、当人は洗脳されちゃってるからなぁ。
たちが悪いよホント。

>>620
＞彼は成算の見込みのない事業を好んでやってるの？
確かに中国やアメリカの事業など訳の分からん商売もあるけど、
協会をここまでにしたんだから商売は上手だったんだろうな。

協会の株式のほとんどは理事長が持ってるじゃないかな。

皆さんご意見は色々ございましょうが、

結局どうなんですか？

ＯＭは建てて損はないですか。
この点だけ忌憚のないご意見を聞かせてください。
？？？さんには、二股膏薬の感じもするんですが、
私の思いすぎなら、お許しください。

>>628
＞ＯＭは建てて損はないですか。

金銭的に考えれば間違いなく大損ですよ。
ＯＭの設備にかかる費用は絶対に回収できません。
（石油がもっと暴騰すれば分かりませんが・・・）

機械などは寿命があるので更新のための費用もかかります。
故障などもあるでしょう。
ロ−ンならＯＭに必要な費用の金利で、ＯＭの省エネ分など
吹き飛んでしまいます。

後の維持、管理にも余分な手間がかかるし、
建てた工務店が倒産や廃業したら大変です。

それでも、今後、ＯＭは世の中に必要な技術と思うのですが・・・
そう思うのは、私だけでしょうか？

↑

ID:???さん、機械に頼らない本来のパッシブソーラーはどうでしょう。
建築学的工夫でのソーラー利用程度ではいかがでしょう。

季節ごとのダンパー切り替えは手動で行わなければなりませんが。

建てた工務店が倒産しても、ソーラー本部が消滅しても
特に支障を来すことはなさそうですが。

OMの技術は関心できるものです、問題は価格かな。
積○さんのCMを見ていると、OMと同じことを言っている
感じがします。どちらが先か？ここは悔しいが、OMが先かな。
でも知名度は積○さんですね。

皆さん、こんばんは。

ＯＭソーラーにして、損した気分ありますか？
私はまったく無いです。
昨日ですが、当地の冷たい水
300リットルが30℃になりましたからね、満足です。
灯油を燃やさなくても暖かく過ごせましたし。

さて、その昨日の我が家のＯＭ

最低外気温　0℃（6：15）
最高外気温　11℃（14：49）
最低室温　18℃（2：31）
最高室温　23℃（14：02）
最低棟温　4℃（6：31）
最高棟温　62℃（12：40）
取り入れ開始、お湯採り開始　9：16
取り入れ終わり、お湯採り終わり　17：27

皆さん、こんばんは。

ＯＭソーラーにして、損した気分ありますか？
私はまったく無いです。
昨日ですが、当地の冷たい水
300リットルが30℃になりましたからね、満足です。
灯油を燃やさなくても暖かく過ごせましたし。

さて、その昨日の我が家のＯＭ

最低外気温　0℃（6：15）
最高外気温　11℃（14：49）
最低室温　18℃（2：31）
最高室温　23℃（14：02）
最低棟温　4℃（6：31）
最高棟温　62℃（12：40）
取り入れ開始、お湯採り開始　9：16
取り入れ終わり、お湯採り終わり　17：27

>>631
＞ID:???さん、
ID:???さんはたくさんいます。メ−ルの欄のage、sageなど入れた人は、
ID:???になります。
そのまま書き込みするとindexで上に上がりますが、
sageを入れると上がりません。

＞機械に頼らない本来のパッシブソーラーはどうでしょう。
本来の意味のパッシブソーラーも可能と思いますが、
やはりお金がかかると思います。

土地の広い地方なら窓を工夫するなどいろいろ考えられます。

都会では、お日様が当たるのは屋根だけ。
どうしても屋根に集熱パネルを置くという考え方になるのでは？

そうでしょう。ＯＭソーラーハウスに限ります。
自然にやさしい家です。
イニシアルコストと二酸化炭素削減費を天秤にかけるのは
愚の骨頂です。

朝日新聞報道部員脇本慎司(44)を強制わいせつ容疑で現行犯逮捕。自転車で女性を追っかけ胸を触った疑い。
朝日新聞記者山田遣人を道路交通法違犯で逮捕。警察官を「記事にするぞ」と脅し、出頭命令にも応じなかった。
バス車内で下半身を露出するなどしたとして、朝日新聞西部本社編集センター次長、兼清徹容疑者(43)を逮捕。
朝日新聞記者吉岡英児(50)が大学生を「謝り方が悪い」などといって暴行し、逮捕。
朝日新聞名古屋本社整理部記者、鍋谷督成容疑者（39）を大麻取締法違反（所持）の疑いで現行犯逮捕。
朝日新聞学芸部記者、内藤好之容疑者(57)を乗用車のドアに、石で約1.5メートルの傷をつけた疑いで逮捕。
朝日新聞記者、古屋聡一容疑者(30)がタクシー料金の支払いを拒否し、運転手に傷害を負わせ逮捕。
朝日新聞東京本社の外報部記者、永島学容疑者(31)を、女子大学院生(26)のスカートをまくり、体を触った疑いで逮捕
朝日記者山川幸生容疑者(30)が女子中学生(14)を自宅に誘い、いかがわしい行為をして、その場面を無理やりビデオ撮影した疑いで逮捕。
朝日新聞記者、戸田不二夫容疑者(55)が飲酒運転をし、主婦の軽トラックに追突し逮捕。
朝日新聞配達員、齋木巖容疑者(45)を車内放送用テープを盗んだとして逮捕。
朝日新聞配達員小林哲雄容疑者(52)を住居侵入と強盗殺人未遂の疑いで逮捕。
朝日新聞販売所従業員相沢泰文(24)と松永智和(34)を二十数件の空き巣をしたとして逮捕。
朝日新聞販売店従業員浜下晃司容疑者(26)が高校１年生の女子生徒(16)を強姦し、逮捕。
朝日新聞販売所販売員、日下部幸範容疑者(25)を強制わいせつと強盗の疑いで逮捕。

マスコミなんてこんな程度

>>636
＞イニシアルコストと二酸化炭素削減費を天秤にかけるのは
愚の骨頂です。

私もそう思いますが・・

前に誰かかが書き込んでいましたが。お金がかかると言うことは
人が経済活動でそれだけ動いて、エネルギ−を消費しているそうです。
単純に二酸化炭素が減るかどうかは分からないと言うことです。

一理あると思いました。

都会では、お日様が当たるのは屋根だけ。　冬はいいけど。
夏に、ハンドリングで集熱も屋内に取り込む。

>>634
それは、全館（どの部屋でもトイレでも）の室温なの？

かえって電気代増えてるじゃん
ttp://www.jttk.zaq.ne.jp/yamanekonosu/sub1.html

>>640
634さんじゃないけど、ウチも今日はそんな感じの数字です。
これくらいだと全然暖房要りませんね。OM3ヶ月目です。

全館全く同じかどうかはわかりませんが、
少なくとも1階からロフトまで極端な気温差は感じません。
ほとんどの部屋に仕切りが無いせいかもしれませんが・・

あ、トイレも寒くないですよ。

このところ広告塔の書き込みがが増えてきましたね。
工務店選びさえ間違えなければ、ＯＭも大したもんなんですね。

しかし、どの地域でもとは、いかないようですね。
あれ程協会がてこ入れしたＷ社が倒産したんですから。
これは道民が賢い選択でＯＭにしなっかと言うことも
ひとつの理由かもしれませんが、北海道には「・・・・木の家」とか
素晴らしいものがたくさんあるからでしょうね。

ところでＯＭ適応地の北限はどのあたりでしょうか？

今日は、無暖房で現在の室温21度。東京。

何の細工もないただのマンションｗ

どうして、ローエンを採用しなくなったのかな？
今はどこの製品を採用？

>>644
マンションと比べられても･･･

教会の信者が嗅ぎつけてきて、ウザイレスばっか。

>ほとんどの部屋に仕切りが無いせいかもしれませんが・・

室温が何処でも一定になるのは当たり前。「家族の気配が感じられる」
とかいう間仕切り無しの手抜き住宅を喜ぶのは、信者くらいなもんだろ。
上を見上げれば、構造用合板むき出しの手抜き住宅を「木造打ちっぱなし」
と喜んでるのも信者だけ。

工務店選びには、

�@ＯＭソーラー　年間３棟以上建築実績
�A建築受賞歴　有り
�B公共工事の経営審査が800ポイント以上
　参考　ttp://www.base-info.co.jp/
�C雑誌掲載歴　有り
�D担当営業マンの年間販売数　5棟以上

５つの条件が満足いく内容の工務店にしましょう。

>647
個室がそれなりに欲しい人には、ＯＭは合わない。
かくいう漏れもそれでＯＭ系は断念。二階の床や壁の防音に
まったく配慮がないのもＮＧ。天井も低いし。

喜んでよいのか、悲しむべきなのか！

今冬もＯＭシステム電源ＯＦＦ，時には夏モード（排気、貯湯）でも全くの無暖房で過ごせました。
フォルクスハウスの高断熱性と、ダイレクトゲイン重視の設計企画には、脱帽です。

断熱材のグラスウールを全てポリスチレンにでも進化させれば、想像できないほどの快適さが得られる筈。

集熱システム非装着で、フォルクスハウス�Iとでも命名し、フォルクスハウスaの亜種（エコノミータイプ）としの　
営業不振の業界全体に及ぼす起死回生の戦略はどうかな。
ランニングコストはかからないし、メンテナンスに関し、加盟店の倒産、廃業、協会脱退の心配のいらないのが何よりだ。

売れるだろうな。ＶＷ（国民車）じゃないが、文字通りＶＨ（大衆合理化住宅）だもん。

ＯＭソーラーシステムなしのフォルクス、あります。Bハウス。
太陽熱で暖かいなんて、意味もないレス増えた。

フォルクスハウスの高断熱性

↑　疑問です。
うちのフォルクスは、額面どおりには受け取れませんでした。
柱と柱の間のパネルは、パッキンがつき、高気密ということでしたが、
合板表しの家は、壁も柱も少なく、薄ら寒い家です。

従来の石膏ボードにクロス貼りの壁、天井の方がはるかに暖かったです。
石膏ボードの蓄熱量も侮りがたいと思いました。

どうですか？　って　そりゃ　シロア　リがうじゃうじゃ

前に協会のフォルクスハウスはローエンでないとの書き込みがありました。
私はローエンが気に入っているのですが、協会が採用しなくなった経緯を
教えてください。

>>650

フォルクスハウスｘでなくても、いまどきの家なら
全て、高断熱でしょう。

>>654
協会自身が木製サッシを作ったからです。

それにローエンはトラブルも多かったそうです。
国産のサッシに慣れていると、外国製のサッシはちょっと
いい加減に付けるとすぐに雨漏りするしね。

協会のサッシもいろいろあるみたいだけど・・・

>647

>教会の信者が嗅ぎつけてきて、ウザイレスばっか。

OMスレは俺が知ってるだけで過去に2002年ごろから2スレあったから、「嗅ぎつけて」というのはどうかな。

>とかいう間仕切り無しの手抜き住宅を喜ぶのは、信者くらいなもんだろ。
>上を見上げれば、構造用合板むき出しの手抜き住宅を「木造打ちっぱなし」
>と喜んでるのも信者だけ。

間仕切りがない、構造用合板むき出しというのはどちらかというとコンセプトだから、それを手抜きと見るのは乱暴だな。
その見方だと「家の中をしっかり仕切って石膏ボードを下地にしてクロスで仕上げて喜ぶ」人は647の宗派の信者になるじゃないか。
ケチつける論点がずれてないか？

コンセプトねぇ　

だったらシロアリハウスもコンセプトで通しますか？

ところでシロアリハウスの裁判の見通しはどうなの。

教会の監督不行き届きってのはどうかな。

工務店が一番悪いのは明白だが、教会がお咎めなしというのも何か変だじょ。

三菱自が「反省しました」と言いながら、裁判では無罪を主張してるような違和感。

構造用合板むきだしは、健康に悪いだろ。
最近、建築家などが好んで使うシナベニアなども健康被害が多発してる。

ところで、OMソーラーの施主サイトってないの？
シロアリハウスは有名だけど、他が家リンクでも見当たらん。

>>659
完全な勝訴は難しいのではないか？
俺の勝手な観測だが・・・

>>660
工務店が一番悪いのは明白だが、教会がお咎めなしというのも何か変だじょ。

三菱自が「反省しました」と言いながら、裁判では無罪を主張してるような違和感。


協会は反省の弁を述べるどころか、正当性を主張するらしいよ。
三菱自動車はまだ一片の良心を持ち合わしているよ。
シロアリが勝てないようでは、日本の司法も終わりだ。
施主みんなハンドリングのメンテが怖いから、不満の声を
あげられないんだ。

しかしこの頃、ID???が急に増えてきたな。

>>661　ＯＭユーザーのサイト、あります。

ＯＭソーラー　雨漏り　で検索してください。
入居１週間で雨漏りが発生、その後何回も繰り返す。
ただし、この工務店は補修に応じています。

つまり、雨が漏る構造的な問題を抱えていたということ。

シ ロ ア 　リ　ハウス　が　ひっとっー

雨漏りは、ＯＭソーラーシステムとの関係で宿命的なものですので、
施工工務店は吟味しなければならないところ、協会の消費者に対する説明は
雨漏りのリスクについては一切触れていない。
工務店の技術力に対しては、講習会や技術指導の充実を力説して、
工務店の施工能力にいささかも消費者に不安を抱かせない宣伝を行っている。

え、シロアリだけでなく、雨も漏るのかよ（泣
検討する前になえる〜〜〜

シロアリハウスに、協会関係者との生々しいやり取りが掲載されている。
複雑さが、雨漏りの宿命を負うことになったのだﾈ。
エアサイクルのように、越屋根で明確に処理する方向には行かなかったのかﾈ。
技術部門を担う責任者は誰だった？

ヤフ板は二三人の不満者と、二三人の部外者と、その他は全部熱烈な信者の
教会援護。
よくもこれほど洗脳されたもんだ。
ここの人たちも、ここでだらだら同じこと繰り返し、くすぶっていないで
ヤフ板に活力を与えてやってください。

↑http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1151346&tid=a3oa3ma5bda1bca5ia1bca4n2ha4r7za4fa4bfa4a4a1aa&sid=1151346&mid=2117

どのぐらいの人がシロアリハウスのＨＰ見たんだろう？
カウンタ−５２０００を超えているが、毎日見てる人もいるだろうしね。

あのＨＰ見てＯＭをやめた人も大勢いるだろうな。

↑教会は白旗を挙げる時期を逸したようだ。
今じゃ泥沼化を呈している。
シロアリが勝訴することは間違いないようだ。
全面勝訴でなくても、教会の負けは負けだから、営業的に
応えるだろうな。
教会内部に一人でも頭の切れる社員はいないのだろうか？
顧問弁護士だっているはずだが、和解を勧めりゃ、自分の仕事が
なくなるものな。
弁護士も因果な商売だよ。
正義の味方をうたっているが、半分の弁護士は邪悪の味方という事だ
もんな。

↑
本当に正義感のある司法試験合格者は、
検事、判事になるそうだ。
協会の顧問弁護士の実力はどんなものなの？
シロアリ裁判をここまで引き延ばさせているから
まずまずの力はあるんだろうな。
誰か知らないが。

シロアリ裁判は、裁判所の和解勧告があったが、工務店が支払い能力が無くて和解が成立しなかったとホームページに書いてある。
だから、泥沼化が続いているのだと思う。
教会が工務店に和解費用を貸してあげればよかったと思うのだが、教会としてもそこまでの資金負担はできなかったのかなあという気がする。
シロアリハウスのオーナーは、裁判に勝っても立て直し費用を工務店に支払ってもらうことはできなさそうだ。多分工務店は倒産してしまうのだろう。
お気の毒様だ。

>>674
そ・そうなんですか！　悲惨すぎる・・・・
ここまでくると、施主は協会を民事訴訟しそうな悪寒
もし訴えたら、全額はむりだろうが、何割か取れないかなー

>>674
ついでに言うと
仮に損害賠償が取れたとしても、
そのほとんどが弁護士や裁判の費用に
消えてしまう。

裁判に勝ったとしても経済的なメリットは全くない。
むしろ泣き寝入りした方が得だろう。

世の中、間違ってるな。
ほんとうにおかしな話だ。

http://www.ccn2.aitai.ne.jp/~kiyomi-k/page188.html

これをみると、調停が不調に終わり、その理由に工務店の資金調達が不調に終わったことが原因であると書いてある。
教会が共同の被告として訴えられていて、工務店にお金がないのならば、教会がお金を出せばいい話のはずだが・・・どうなっているのかはよくわからない。

フォルクスハウスのマニュアルどおりに工務店が施工しなかったことは明らかなようだから、教会の過失を追求するのは難しいのだろう。
（教会からしてみれば、「マニュアルどおりにしていれば問題なかったはずなのに、工務店がそのとおりにしなかった」と言いたいはずだ）

もちろん施工指導の責任があるということで、施主（原告側）は追求するのだろうが、さて、どの程度まで裁判所は判断するのだろうか。

このスレの協会たたきローテーション。

シロアリ
　↓
雨漏り
　↓
基礎
　↓
フォルクス
　↓
ハンドリング
　↓
以下繰り返し

　「協　会」と書いてる時点でﾀﾞﾒﾎﾟ　正しくは「教　会」

ＯＭ教会って書いて、発音はオームキョウカイでお願いします。
カリスマ的な人はいないのに、たいした教会だわ。

次は雨漏りについて、ドンドン書き込んでくださいね。

シロアリハウスの施主が開いた”学習会”に参加した人はいるかな？

シロアリハウスのＨＰを作ってる奥さんってスーパーウーマンだな。
この方は専業主婦なの、それとも何か専門職のキャリアーウーマンですか。
すごい婦人だ。一人で教会と勝負して、勝ちそうだもの。

>>674
１軒の家を立て直さねばならないほど重大な瑕疵があっただけで、工務店が倒産？ホントカよ。

>>676
おまえ、協会の人間だろ！

悪質な手抜きの欠陥住宅のHPがなくても、施工棟数は落ち目。
かつて、フォルクスは高高と謳っていた。
今や、C値が、１．０以下は当たり前となった。
高コストのＯＭが、高性能の家と太刀打ちできなくなった。

かつて、空気の流れをデザインするとか何とかいっていた。
そもそも高気密でない方が、空気の取り込みによるＯＭ機能が有効に働く
システムでは、本当に空気の流れがデザインできるのか。
今は、換気システムの設置の義務付けとなった。
高気密の家の方が、空気の流れがデザインできる。

ＯＭの生き残れる特徴はあるのか。

>>682
自演くさいけど、お前「シロアリマンセー」スレたてろ！
粘着シロアリ組合は別スレに逝ってよし。

681 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/03/23(水) 16:45:13 ID:0Enr3/fj
シロアリハウスの施主が開いた”学習会”に参加した人はいるかな？

遠方からもたくさんの参加者があり、盛会だったらしいよ。

>>678
シロアリ →雨漏り→基礎 →フォルクス→ハンドリング
　↓
以下繰り返し

上記の雨漏り、フォルクスのどれに分類したらいいでしょうか？

シロアリハウスの９月の交渉にでていました。
人が乗れない屋根構造であるにもかかわらず、雨漏りのため何度もあがったため
屋根が波打って、歪んでしまった。
フォルクスは野地板が入るべきのところ、野地板レスの手抜きによる。
どこかに施工マニュアルとともに、載っていた。

>>683
基本的に工務店の信用力は最低ランク。
下請けさんをあてにできるので、何にも資産的なものはない。
その割に大きな商売をしている。

町場の小さな工務店なら新築１棟分の金で倒れるに十分な金額だ。

シロアリハウスのおかーちゃんは、おっかなそうだな。
俺の女房でなくて良かったよ。

>>688

この場合の分類は、雨漏りになります。

「シロアリ粘着組合」にも、分類可能です。

ＯＭスレの勢力。

１位「シロアリ粘着組合」
２位「フォルクスマニア研究会」
３位「ＯＭ営業マンセー協会」
４位「ベタ基礎座談会」
５位「雨漏り友の会」
６位「ベタ基礎座談会」
７位「マルモ・矢崎ハンドリング給湯ＪＶ」
８位「素人教えて厨倶楽部」

ＯＭスレの勢力。訂正

１位「シロアリ粘着組合」
２位「フォルクスマニア研究会」
３位「ＯＭ営業マンセー協会」
４位「雨漏り友の会」
５位「ベタ基礎座談会」
６位「マルモ・矢崎ハンドリング給湯ＪＶ」
７位「素人教えて厨倶楽部」

一部訂正。

５位『垂れ流し基礎座談会』

OMの家を建てた後で、浜松に住む友人の兄弟が協会の営業さんだと知った。
富山に住んでる友人も、現在OMの家を建てる計画を立ててるらしい。
ちなみに自分の近所の小学校はOMを導入している。

だからどうだっていううわけではないけど、ちょっと書いてみたくなった。

>>685
施工棟数の落ち目

施工能力の高い工務店は、ＯＭの施工棟数の落ち目でも
ＯＭなしの施工棟数は、横バイ。
ＯＭで建てた家のメンテナンス・道義があるから、加盟している。
協会は危機感を持ってもらいたい。

ＯＭ全体の年間の棟数はどれくらいなんだ？

以前は年間２０００棟って言ってような気がする。
今は年間どれくらい何だろう。

２０００棟！　毎年そんなに一杯蟻塚ができるんだ！！

蟻塚を作って、自らは蟻地獄に落ちるわけだ。
出でよ、ＯＭ協会を救う、ホワイトナイト。

年間２０００棟か、加盟店約３００として
一社当たり年間６棟か。
たいしたもんだ。
でも信じ難いな。

>>691-700

今は年間1500棟に届かないくらい。
しかも、実際にＯＭを施工しているのは、
上位100社。

それから、上位3社で200棟。
上位10社で400棟。

ＯＭが元気が無いんじゃなくて、
工務店が元気が無いだけだわ。

↑しかも、アンカーミスだな。ｏｒｚ

>>701
教会も厳しいな。
でも協会員の残り２００社は何の為教会に会費を払ってるんだ？
会費も安くないだろうに。

教会も元気がないと思うよ。
地球のたまごの借金返済にアップアップしているはず。

なんせ、フォルクスハウスが売れてませんからー。

>>704

フォルクスハウスの売れない理由の最大要因は価格です。
その他にどのような理由がありますか？

シロアリハウスのＨＰ、今日も更新してるね。
しかしよくこんな詳細な記録が残っているな。
録音でもしてあったのかな。

>>703

ＯＭの信者っているんだわ。
そんな人が年に一回ぐらい、
飛び込んでくるわけ。

一棟建てたら、Ｃランクの会費なんて、
儲けに変わる。

そんな工務店に引っかかって、
公開しているＯＭ板の住人。

工務店選びは慎重に。

>>705
フォルクスハウスの売れない理由の最大要因は価格です。
その他にどのような理由がありますか？

その価格の要因のうち、施主にとって高価格、その割に工務店がもうからない仕組み
高価格の割に工務店の利益率が 低い。

うちは、あまり勧めません。

あと、設計の自由度が制限される。

プラスして、合板打ち放しはクロス貼りと比べ気をつかうのである。

>プラスして、合板打ち放しはクロス貼りと比べ気をつかうのである。

納まりがきれいかどうか、差が出る。
シロアリハウスの釘の打ち損じや合板のすき間など見る人が見ると
差が出るが、施主はあまりこの差に気付かない。

フォルクス、そんな苦労があったなんて知らなかったです。
でも、屋根の造りが複雑で雨漏りのリスクが大であるとか。

ＯＭで雨漏りが多いというのは、半分うそ。

フォルクスハウスで採用されていたデュアルステージダクトに使用するための棟換気金物によって雨漏りが多かったのは事実だが、棟換気金物を使用していない普通のＯＭの屋根構造では、特に雨漏りしたわけではない。
最近の仕様ではフォルクスハウスでも棟換気金物は使用されていないはず。

ヤフーの掲示板見ていると、
洗脳された信者の多いのにはびっくりだ。
誰か、呪縛から解放してあげてよ。

俺はさめてはいるが、自分の家を建てるならＯＭでと思っている。

しかしホントに狂信てきな信者が多いな。
教会と言われても仕方がないな。

現場管理や設計の仕事をへて、
ＯＭや自然素材系の営業をしています。

色んな家を見てきた結果、
自分の家をＯＭで、去年の暮れに建てました。

自分で設計も現場管理もしたので、
強い愛着も自信もあります。

いろんな意見はあるようですが
自分で住んでみてＯＭがさらに好きになりました。

私はこれからも、自信をもってＯＭを使った
家づくりを進めます。

洗脳する方が洗脳されてどうすんの？

>>714
フォルクスを建てられたの。
関係者割引ってあるんですか。
あんな高い買い物できるってことは、真面目な
営業をされていることの証明ですね。
羨ましいです。私はリストラ寸前です。

ＯＭのメリットは何？

気密・断熱は劣る。
空気の循環も特に、ＯＭに限ったことではない。
単にＯＭの設備を付けて、将来も設備の更新の費用もかかる。

ＯＭのデメリット
イニシャルコストが莫大で
ランニングコストも莫大。

閑話休題。

そろそろエアーサイクル、ソーラーサーキットなど　　

本当のパッシブソーラーについて語ろうよ。

もうＯＭソーラーの時代ではないよ。

>>715
洗脳ではありません。
色んな方法を比較して、
行き着いただけです。
あなたもでしょ？

>>716
フォルクスで建てていません。
私は、自然素材派なので、
極力、無垢材を使いました。

借金したら成績上がりますよ。
それと、自分がＯＭに住んでるから、
お客さまへの説得力は大です。

関係者割引では無いですが、
自分で設計・施工しましたので、
原価です。
しかも、業者が祝儀価格で、
施工してくれました。
建築関係者の特権でしょう。

>>717
ＯＭの最大のメリットは、その空気感です。
他のどの暖房方法にも真似できない、
心地よさがあります。

私の地域は断熱�Xの地域なので、
高気密・高断熱にはこだわりません。
ただし、高気密高断熱はフォルクスに、
たよらずとも施工できます。

>>720

>>フォルクスで建てていません。
私は、自然素材派なので、
極力、無垢材を使いました。

教会はフォルクスも自然素材と売り出しているんじゃなかった？

これに騙される素人が多いんだ。

>>721
協会が自然素材だと売り出している件は、知りません。
販売方法やツールを協会に頼っていません。

私は集成材が自然素材だと思っていません。
フォルクスも販売していません。
フォルクスを希望されるお客さまもいません。

ちなみに私のライバルは、エアパスです。

>>72協会が自然素材だと売り出している件は、知りません。
販売方法やツールを協会に頼っていません。

嘘は止めましょう。
システム（ツール）は協会支給品では？

私のライバルはエアームーブです。

>>723

協会のツールではお客さまの心はつかめません。
一般の方にとって、難解すぎます。
「空気をデザインする」や、「太陽の歓び」では、
なんの事か分かりません。

私の営業ツールである印刷物やホームページは、
すべてオリジナルです。
協会の言っている事をかみ砕いて、
わかりやすく作っています。　

ＯＭの営業にかかわる方は、
協会の物は使用しないほうが良いでしょう。
しょせん協会が営業戦略に力を入れだしたのは、
去年の事です。しかも担当コンサルタントの鵜○氏
の考えは、今のところ結果が出ていません。

うまくいっている会社とのコミニケーションを大切にし、
営業ツールや手法を盗むのが、生きた営業に繋がります。

>>724
あなたは教会の准信者ですか？

教会の幹部で自宅をＯＭにしている人は何人ぐらいいますか？

理事長はＯＭソーラーには住んでいませんし、
社員にもＯＭソーラーの住まい手は少ないように聞いています。

>>720
714さんあなたは幸せだ。
ＯＭにそこまで自信があるとは

自分はＯＭで家を建てたいと思っているが
人に勧めるとなると考えてしまう。

ＯＭのメリットが費用に見合うのかは、施主の考え方次第だと思う。
人に勧めて良い物かどうか未だにわからない。

そんなのだから商売にならないのだろうけど。

とりあえず自分はOMでいいやと思うけど
あえて人様に広めようとは思わないな。
だからOMのことも、家に来た人がこれなあに？と
ダクトを指さすまでは沈黙してます。
いちから説明するの面倒なんだもん。
「お金かかるでしょ?」と聞かれれば「うん」と答えます。ホントの事だし。
ここで頻繁に出てくるフォルクスって実はよく知らない・・・
家を建ててもらった工務店では扱ってないみたいだった。
うちでは集成材、建具ぐらいにしか使ってないな。
床も壁も天井も梁も無垢材。家に来る人が大抵びっくりする。
天気のいい日に無垢床がじんわりと暖かいのは得がたい気持ちよさだね。

自分はOMやってる工務店の人間です。
この職場にくる前にミサ○ホームで建ててしまったけど、もう一度新築するチャンスがあるならOMを採用したいね。
自分のところのお客さんはシロアリは全く縁がないし、フォルクスの家はアレだけど在来+OMでやった家は雨漏りなんて一件もない。
全館暖房（+補助暖房）してりゃ局所暖房の今よりランニングコストはかかるだろうけど、
全館暖房を電気・灯油・ガス等だけでやろうというよりは全然マシだと思ってる。

>728
フォルクスなんて知らなくていいw

>>725
信者とかでは、ありませんが、
ＯＭや自然素材系の営業マンです。

協会の幹部の自宅がＯＭで建てているかは、
私は知りません。

>>726

偽物さん、ご苦労様です。
あなたの意見は、714の意見ではありません。

>>727

家づくりを行う場合に、
プランって、ものすごく重要ですよね。

ＯＭを採用しないとプランの考え方が、
ガラッと変わってしまいます。

私が自信があるのは単体としてのOMではなく、
私の会社の設計陣・施工陣がつくりあげる、住まいです。

ＯＭがのっている家が全て「素晴らしい家」とは、
思っていません。

>736

別に教会擁護派ではないが、間違った情報が流れているのは良くないと思うので。

小○理事長はＯＭの家に住んでいるよ。古いのであまりよくは効いていないと言っていたが。
石○社長も、石○設計事務所の建てたフォルクスＢの家に住んでいるよ。

教会社員のうちで新築で家を建てられる人は、ＯＭにする人が多いはずだが。

末端の工務店、社長の家はＯＭ、社員は非ＯＭ。

ＯＭは暖房。しかし、補助暖房設備も必要。

給湯でＯＭを利用。しかし、別熱源の給湯設備も必要。

コストが大。よって、社長以外は慎重派。

ＯＭスレの勢力の解説でもするか

■シロアリ粘着組合

あれほど憎んだシロアリに、
愛情すら感じるようになった住人達

最近、会長がホームページの改正と
裁判の資料作りで忙しく、スレに来ていない

■フォルクスマニア研究会

フォルクスバブルに溺れた研究者達
昔の武勇伝を語る時代の落伍者でもある

未だにフォルクスバブルの再来を
夢見る愛すべき集団

■ＯＭ営業マンセー教会

駄目営業マンが妄想と、昨日見た夢を語る

一方、カリスマ糞コテ準教祖714が、
あらわれ営業活動を続けている

■雨漏り友の会

長年、太陽と雨と共に暮らしている自然派集団
スローライフの生活の実態を赤裸々に告白する

■垂れ流し基礎座談会

信念は基礎高200�o以下
コンクリートの堅さと、頭の固さを競い合う

スレに糞話題を垂れ流すアットホームな座談会

■マルモ・矢崎ハンドリング給湯ＪＶ

開発者自身が降臨する神ＪＶ
リアルではライバルだがＯＭスレでは
協力関係にある

自演以外は話題になる事はない

■素人教えて厨倶楽部

建設住宅業界に入り立ての、
純真無垢な素人さん達

各会派の洗礼の厳しさに五月病多発
人間不信重症患者は持ち家をあきらめる

ワケのわからない粘着してる暇があるならハローワークでも行ってくればいいのに

>>735〜>>743
消えろ。

何故、旧に皇紀の年号になったの？
時代錯誤だ。

俺が確認できただけでは、３つスレで年号が皇紀になっている。
誰かのいたずらか？

気密が甘いＯＭの家、何が空気をデザインするか？

太陽が出て暖まったときだけ、床下経由の空気が上がってくるだけ。
内壁空洞を空気が回る、エアサイクル系の方がいい。

シロアリハウスのHP
フォルクスが木造合理化認定を受けた工業化住宅であるにもかかわらず
そのことを秘している。

ＯＭの工務店でも、ＯＭなしの家になりそうです。
これは全国的にも多いケースなのでしょうか。

>>747
エアサイクル系の住宅も問題が多い。
結露の問題もあるようだ（結露しないはずなのに・・・・）
まあ普通の家が一番って事かな。

>>749
珍しいケースでない。
予算がない場合などＯＭなしになる。
ＯＭは客寄せの為に入会している工務店も多い。

>>747
私も賛成です。
エアーサイクル、サーキット系にストーブの煙道の熱交換を利用し
それを床下に誘導すれば、理想的なパッシブソーラーだ。
どうせＯＭでも補助暖房が必要なんだから。
１０数万で、ＯＭをはるかに凌駕するんだから試みない手はない筈。

>>747 追加
　
それに、ＯＭが効いている時間帯なら、地域にもよるが、
今時の高断熱の家なら、特に大げさな暖房はいらないです。

ＯＭ信者は一日も早く目を覚ますことです。

高断熱と高気密が混じってるぞ

>>752
ＯＭ信者ではないが

＞今時の高断熱の家なら、特に大げさな暖房はいらないです。

あんたの言う通りが、今の住宅は高断熱と高気密がセットだ。
ＯＭは換気しながら省エネになるというメリットもあるが？

＞ＯＭ信者は一日も早く目を覚ますことです。
それには胴衣

しかしＳＣなどエアサイクル系の住宅も十分に宗教と言えるが。

>>754
あんたの言う通りだが、今の住宅は高断熱と高気密がセットだ。
ＯＭは換気しながら省エネになるというメリットもあるが？

何事もコストパフォーマンスが大事なんです。
厚化粧はいけません。

宗教も色々蟻で、素晴らしい宗教もあるはずです。
私は無宗教で、ＦＦストーブの熱風を床下に噴射しています。
厳寒でも石油�撃ﾍ月に５千円もかからない。
最小燃焼にしても、暑いぐらいで、ついつい開窓になっちゃう。
断熱の良過ぎるのにも困ったものだ。
換気をを考え、気密性はわざと低くしたはずなのに、うれしい誤算です。