クロス職人専用スレ　ＰＡＲＴ６

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1 ：床正３号：
クロス職人の集まるスレです。

ムカツク元請情報大歓迎。
工具などの情報も求む。
おまえらの腕自慢も大いに結構です。

前スレ
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1087913272/l50
2 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 05:45:51 ID:???
重複

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1095089264/l50
3 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 05:46:32 ID:???
間違えた
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1095096839/l50
4 ：畳屋：04/09/14 08:04:45 ID:IO1Kq8Ra
ﾓﾏｴﾗ和室絡んでたら和室から汁
5 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 13:11:31 ID:3HU49Sj8
和室は一番最後に貼るなあ、オレは
なぜだろう、昔からの習慣だな。
6 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 19:24:39 ID:???
＞４畳屋さんすんません和室に機械セットしてます。
　　だいたいですが、天井クロス無いし床フローリング無いし＾＾；

Ｖカットのパテ２回で仕上げる技ないですか？
パテ仕上げるだけで、もうヘトヘトです
ぜひぜひ先輩方おねがいします。




7 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 19:34:26 ID:???
>4
なぜ和室からやってほしいのか
どういう意味で？？

寸法取りの為・・・？？？
8 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 20:20:03 ID:+JHMWVQS
大工は大抵和室を最後に仕上げてるね
そんな訳で大工と重なって現場に入る場合、和室は後回しになる事が多い
9 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 20:31:30 ID:bx2StrzH
>>4
おまえ畳屋か？(笑)

>>6
ヤヨイの下地パテ{アタッチ}矢沢の下地パテ{プライム}を半々に混ぜて使ってみると下手なパテみたいにヤセはないよ。パテの粒子も細かいから作業性もいいし仕上げパテとの相性もいいよ。
アタッチだけだと仕上げパテとの相性がいまいちだから難ありです。かといってプライムだけのがいいが値段が高い(--;)張り屋や大工のボードの貼り方の差は多少あるだろうけど下地は今はこの混合パテがベストかな。
あなたもメーカーが新しいパテをだしたら試供品を問屋からもらっていろいろ試してみるといいよ。
まぁ俺はやすっぼい粉だらけになるパテや、ダイナとかＶパッチ？とかの目の粗いパテが嫌いでこんな事してんだけどね(笑)

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 20:46:19 ID:???
>>6
俺はパテは２回しかしないねぇ。１０年位前までは３回やってたが・・・
今は１回目を６寸とか７寸のヘラで広めに仕上げパテのつもりで打つよ。
段差とかも消すつもりで１回目を打つ。で、１回目よりも狭いヘラで
２回目を打つ。膨らんでる１回目のパテをヘラで削りながらね
ボード下地が悪いな～って現場ばっかだけど、とにかく１回目が勝負だな
ま、いろんなやり方試してみなよ。
11 ：6：04/09/14 21:46:29 ID:???
>>9
>>10
レス有難うございます。
やはり皆さんスゴイ色んなこと試しておられるんですね。
試行錯誤して得られた事を教えて下さり感謝Ｘ２です、
だめもと、でしたがレスしてよかったです
さっそく試したいとおもいます。＾＾/
12 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 22:46:36 ID:???
ﾜｲﾄﾞに付いてくるｷｭｰﾌﾞを下パテに混ぜると良い感じだよ。
U-Top＋ﾜｲﾄﾞ＋ｷｭｰﾌﾞで一発目、二発目にﾜｲﾄﾞ＋ｷｭｰﾌﾞで仕上げてます。
13 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 23:34:21 ID:3HU49Sj8
オレはパテに混ぜ物はしないし違うパテ同士を混ぜる事もしない。
でも、今度やってみようと思いましたです。
ホントみんな色々試してんのね。エライ！
14 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/15 00:36:04 ID:AOUgSawk
>>12

それイイネ！真似しようかな。
15 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/15 01:13:30 ID:so1Q7xvw
>>10
基本２回でしょう。

だから1発目でいかに痩せないパテでＶ目地、プラコーナー、ボードとコンパネの取り合いの段差、ボードとボードとの段差を等を抑えて薄塗り仕上げパテでフラットにするか。
仕上げパテを幅広くかけるとかもあるしね。
>>11、13
メーカーものに自分でこれはイイってパテがないから試行錯誤して自分にあったパテを作りだすのも必要かなとやってるだけですよ。
新規のクロス張りなんて貼り３、パテ７くらいだと思うし。いかに綺麗に貼る人だってパテ下手だと…ね(･_･;)
補修だってパテが原因なんていわれたらなおすの頭痛いもんね(笑)

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/15 20:56:47 ID:iFbFQyG1
向上心と好奇心があれば上手になるよ
それを失った奴の仕事ときたら・・・それで金もらっていいのか？ってツッコミたくなる
17 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/15 22:19:11 ID:???
田の字ではなく　長辺に流して　短辺に二巾流す。酔っててすまん。
俺はパテ１か２．１～９かなw。
10の遣り方に近いけど　下地上等なら１発で仕上げる。

それと　突貫は昔は良くあったよ　入った日に設備屋が設置する日だから
とか　監督に言われ・・・クレームは８年くらい無いけど。
クレーム出せば　仕事なんて切られるだろ。

がんばれば　かかあに　日当４マン＊２５日はやれるぞ。
あとはのんじまうんさ。お前らがんばれ！






18 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/15 23:12:54 ID:AhGpeLUW
下地上等…最近無いなーそんな現場

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/15 23:32:38 ID:???
パテの事は以前も話題になったけど、難しいよね。
1発目でどれだけ平らにするかってのはわかるけど、
3回やっても納まらない下地か多いよ。
1回で基礎を作れる人は、かなり硬めにパテを練るの?
20 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/15 23:56:31 ID:OQVvsnTv

オイラは、ひどい箇所は後回しにして硬化し始めたパテをそこに使う。
硬化の始まったパテって痩せないからね。

そんな気がする。
21 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/16 00:09:21 ID:k82I7jEe
>>17

そんな偉そうな態度だからウソくさいんだよ。ｗ
22 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/16 14:23:16 ID:fH9p3RVH
んだな。何年間もクレーム無しとか、ホンマかいなと思うよなぁ。
ホンマやったら凄いけど。
あ、10です。
広いパテベラで固めのパテを使うと抵抗が大きくて
とても疲れるのであまり固くは練りません。適度な固さ？ですね。
オレも二回でダメなところは三回でも四回でも打つんだけどねw。


23 ：（仮称）名無し素人施主：04/09/16 17:38:21 ID:???
すみません、質問で恐縮ですが、
当方、事情があり、吹き抜けリビングのクロスを２面だけ張り替えることになりました。
窓や廻りぶち、巾木、ブラケット照明もあり、カーブ面（Ｒ＝１ｍ）も一部含まれます。
どのような工法がきれいに仕上がるのか、長所、短所も含めてアドバイス戴けると幸いです。
クロスの種類はサンゲツの薄手のオレフィン（淡色、無地）です。

今までに出た案を書かせていただきますと、

１.今のクロスの上にプライマーその他接着性の良くなるものを塗り、
　　その上から新しいクロスを貼る
２.今のクロスを丁寧に（下紙も？）剥がし、部分的にパテで補修して新しいクロスを貼る
３.下地（コンパネと石膏ボード）を剥がし、新しい下地を入れて、その上にクロスを貼る
４.今のクロスの上に薄い合板を打ち付け、その上に新しいクロスを貼る
５.今のクロスの上にネットＧ（サンゲツ）を貼り、全面パテをして新しいクロスを貼る

以上のどれが最もきれいに仕上がりそうですか？
また、コストや工期はどれが有利でしょうか？
現場の職人さんたちの色々なご意見を伺えると幸いです。
24 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/16 17:49:33 ID:kOS5aw8C
>>23
コストや工期を考えたら　「２」　でしょう。
そもそも何で２面だけ張り替える事になたの？
理由によっては答えも変わってくると思います。
25 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/16 17:53:16 ID:kOS5aw8C
ここ数年、ウッドタイルを貼る事が多いのですが、皆さんどんな床糊使ってますか？
オレはサンゲツからＰＣ１を買ってるんだけど、いまいちシックリこない感じで・・・
26 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/16 21:07:48 ID:c4qqT+OP
>>23 現在、どういう状況で何が原因で張り替えるのか？解からないとアドバイスのし様が無いです。
27 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/16 21:41:00 ID:kb1cmx74
>>23
まず、貼り替えなのに薄手のオレフィンてところで
あぁロクな仕上がりにならんだろなーと思ってしまった
オレなら［４］にしてくれって言うだろな。Ｒがうまくいくかは解らんが。

28 ：23：04/09/17 16:55:57 ID:???
レスありがとうございます。説明不足ですみませんでした。

２面貼り替えに至った事情ですが、築２年ほどでコンパネと石膏ボードの継ぎ目に
シワが寄ってきたので少し気にしていたところ、某ハウスメーカーの人が定期点検の
ときに連れてきたクロス屋さんが部分貼り替えできれいになるとの話。
ところが実際やってもらうと、雑で下手くそ。一層ひどくなりました（激怒）。

また、２年経つとクロスも少し汚れていて、新しいクロスを面の一部に貼ると目立つし、
結局 >>27 さんもおっしゃった通り、下地を余程きれいにしないと
薄手のオレフィンの貼り替えは難しいということになり、
ならば面単位で貼り替えるしか方法がないという結論になりました。
そこで最善の方法を模索しているところです。
アドバイス、よろしくお願いします。
29 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/17 21:06:13 ID:0Y/x3Se4
最善の方法の一つとして、薄手のオレフィンをやめて厚めのビニールクロスに
代えることを薦めますね。２面だけクロスを変えるってのもお洒落でイイかもよ
30 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/17 21:50:20 ID:TSUzcuy6
聚楽土の上にクロスを張りたいのですが職人さんに頼めばそのまま上から貼っていただくことは出来るものなんでしょうか？
もし上手く貼れないとしたらどのような処理をしてもらえばいいのでしょうか、上からコンクリート
塗ったりでしょうか、知り合いに大工がいるので、よろしくお願いします。
31 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/17 22:24:51 ID:???
↑>>23の(4)がいいとおもうよ
32 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/17 22:40:30 ID:TSUzcuy6
>>31
その方法も前に一度検討したのですが部屋が少しでも狭くなるのがいやなので今の壁の上に直接
貼る方法は無いのかと思いまして、ちなみに壁の下地はコンクリートでその上に
聚楽土が塗って有るのですが。
33 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/17 23:07:39 ID:???
>>32
①壁の上からプライマーを塗って固めて、その上からクロス貼り。
　壁ごと落ちてくる可能性あり。
②左官屋さんに壁を落としてもらって、金ごて仕上げで下地を作ってもらい
　　その上からクロス貼り。
③クロス屋に壁を落としてもらって、総パテをしてからクロス貼り。
　　
②が一番無難。③もやったことあるけど、厚手のクロスを選んでも
下地の悪さが目立つこともありましたな。
34 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/17 23:49:24 ID:???
ﾍﾞﾆﾔ貼ってもらってからｸﾛｽ貼ってます。

左官さんにジュラク落としてもらったりするより早いし工賃も安くすむし。
35 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 00:30:14 ID:D4T0mz3c
繊維壁とかじゅらくは、剥がせれば剥がして全面総パテがいいんじゃない？

まあベニヤが一番仕上がりきれいだけどね。
でも、クギやビスが効かない場合は、接着剤で無理にベニヤやってもだんだんペコペコしてくる。
36 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 00:32:26 ID:???
>>35
２年持てば良いんじゃない？
37 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 13:53:56 ID:OphELx5r
下地一度塗りの左官なら水かけるだけではがれ落ちる。剥がれたら薄く全面パテ。その上に貼る。
古いやすっぽい借家なんかの左官はベニヤの上に直塗りしてる場合があるから水濡らせば簡単に剥がれる。
きちんとした京壁の場合剥がし剤使ったほうが懸命。そして全面パテ。
38 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 14:19:07 ID:OphELx5r
クラックはいった部分にはファイバーテープははいっていましたか？はいってないのから張り替えの際にいれてもらうといいでしょう。
そのまま剥がして張り替えるならまずクロスを剥がして最低でもボードｼﾞｮｲﾝﾄ部の下紙は剥がします。霧吹きで十分湿らせればはがれます。
以前使用したパテによっては下紙が綺麗に残る場合があるので確認要。残るなら問題なくそのまま貼れます。綺麗に残るにこした事ありませんから。
次にパテ部の下紙を剥がしたらその剥がしきわにリフォームパテをかける。リフォームパテをした上から普通のパテで仕上げる。
あとは普通に貼るだけ。前回のｼﾞｮｲﾝﾄにかぶらないように貼るのが常識。
あとは職人の腕云々ありますが張り替えでオレフィンでは期待した仕上がりにならないかもしれないのでそれだけは覚えておいてください。

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 15:37:09 ID:???
オレフィンって何ですか？
40 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 16:20:58 ID:eY8Dxwrx
>>37

最近のは水だけじゃあ剥がれないんだよ。ｗ

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 20:55:33 ID:uWWkate+
パテの上の裏紙は、AA級の裏紙強化以外(裏紙が真っ白)のヤシ以外なら水をつければ、大体剥がれる。
42 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 20:59:09 ID:YYo3G866
>>32
少しでも狭くなるのが嫌つっても薄いベニヤ張ってクロス貼るだけなら
そんなに気になるほど狭くはならないよ。
知り合いに大工がいるのならそれが一番きれいに仕上がるよ
ただ、どうやってベニヤを張るか、が問題だな。それは大工に相談だね
43 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 21:18:47 ID:???
>>32
いっそのことベニヤはって塗装にしたらどうですか。
読んだけど、絶対やりたくない。あとあとのクレーム考えたらね。
10万だったらやるが。
44 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 22:46:20 ID:J6JPJNJT
32 家の和室の壁にﾍﾞﾆｱ貼ってｸﾛｽにしてるよ。5年は経つけど変化なし。ﾍﾞﾆｱは釘留めです。下地の壁の状態がよければ、この方法がよろしいのでは？ｸﾛｽは厚めの材料がいいですよ。
45 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 23:29:42 ID:gLuwUhi5
まあ、クロスは下地が第一。
綺麗な下地なら仕上がりも綺麗ってことよ
46 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 11:26:05 ID:ZYFhhFll
おまえら忙しい？

マンションは平均的に忙しいんだろうけど、一般は暇だよ。。。
暇だから宝くじばかり買ってるよ。

宝くじ頼みの人生なんて、嫌なんだけどね。。
47 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 16:15:27 ID:wVTEduCl
オレは宝くじ当たったら、新型の糊付け機欲しいな
どれがいいんだろ？
48 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 19:27:05 ID:pYANw04k
ヤ〇イのビソウマシーンだけはやめとけ(笑)自分使ってるが最悪やわ(笑)ヘタレ過ぎて泣けてくるわ。
やっぱ機械は極東だよ(･_･;)

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 19:30:44 ID:pYANw04k
オレフィン：クロス屋に嫌われる材料，またわ補修のきかない材料。張り替えの剥がしも剥がれ悪い。

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 19:33:14 ID:pYANw04k
住宅で防塵クロスみたいなやつあるのな。最悪だわ。
51 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 20:22:48 ID:???
ビス穴にもしっかりパテしてください。
52 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 20:48:42 ID:f643t19A
自分の周りでも美装マシン使ってる人いるけど故障大杉。極東のｱｽﾘｰﾄﾞの初期型リコール回収？半年使用で定価で下取りしてたよ。改良型はどうなんでしょ？
53 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 22:33:10 ID:???
漏れのまわりでもヤヨイ系いるけど、やっぱりモーターが弱いみたいだね。
54 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 22:43:02 ID:5zp8F8Yt
モーターがモタモタしてるの？
55 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 23:10:36 ID:???
極東社員乙
56 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 23:19:29 ID:???
>>51、必要の無い事はやりません。
57 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/20 00:33:08 ID:RrzkM5cq
ビスの上にパテがうまく乗らないから、だんだんそこだけ浮いて来るんだよ。

だから、ＨＭなんかではビス穴パテ禁止にしてるところ多いよ。
58 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/20 22:11:20 ID:???
>>57
そうなの?
仕事がなくて建売の仕事しだした大工さんが、最近、
「ビス穴埋めないのか?」っていらん事言ってきたから、
ああいう所はビス穴埋め必須なのかと思ってた。
59 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/20 22:30:29 ID:oZDN9vTx
>>58 前スレでもちょっと話題になったが、ビス穴、釘穴はまずパテしなくて正解。
普通のビニールとか布クロスなら、そのビス穴が表に見えることは無いよ

極薄で白っぽくてつるつるで光を反射するような極悪クロスならやむをえんが・・
60 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/20 22:48:15 ID:???
ビス穴は基本的に必要なし。
でも元請けがそれを見て「てぬきしてんの？」と言われるのやだから
皆してるんだろ。
それと出っ張り確認する意味もあるし。
61 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/20 23:50:35 ID:lMPfp86Z
俺も基本的にはビスにパテ入れないけど
入れておいた方が、入れないより間違いはない。

ツルツルした材料以外は、問題ないと思うけど、ＨＭで入れるなというのは
まじか？？大体ＨＭは入れろと言って来るが・・
62 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/21 13:29:16 ID:7OTaxs3F
ちょっとでも壁が動いた時に、釘の頭のパテが浮いて膨らんでくるのが
イヤなんだよねー。金槌で叩いてヘコんでるとこは入れるけど
63 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/22 01:09:36 ID:WZVMCc8+
チョイスレ違いかもしれんけど、石膏ボード打ち付けるのって、
釘とビスととっちがイイ？　釘だと多かれ少なかれ絶対にあとで
浮いてくると思うんだけど。
64 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/22 07:19:28 ID:???
ビス頭の確認して欲しいな、パテの時間相当違うし
65 ：大工：04/09/22 08:52:29 ID:???
おいコラ、新宿のクロス屋！！

おまえのために下地とボード貼りした後に
わざとコンセントカバー外しておいてやったんだから
クロス貼った後に仕上げてから帰れよ。

俺が帰った後に「それは大工さんの仕事でしょ」だと？
おまえのせいでコンセントカバー１個つけに翌日行ったんだぞ？

リフォーム会社の営業ちゃんの段取りも悪いし、そのクロス屋も思慮が浅すぎ。
おまえらって大工がコンセントカバー取り付けて帰ったほうがいいの？？
俺がクロス屋だったら、気の利かない大工だってバカにするけどな。
66 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/22 11:29:44 ID:YKfcTxNp
ここ数年新築した家のクロスの継ぎ目が開いたり、剥がれたりするのがよく目に付くんだけど
なぜ？
67 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/22 11:43:40 ID:???
>>66
新築なら工務店にクレーム出さないのは
なぜ？
68 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/22 13:51:54 ID:y5kx0p5H
65 ここで吠えても、そのアホ職人には届かないと思います。 今度からはコンセントカバーは付けちゃいましょ！
69 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/22 13:55:54 ID:y5kx0p5H
66 自宅なのか自分で施工した家なのか詳細をｷﾎﾞﾝ。
70 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/22 15:51:25 ID:???
最近は後の職人のために気を効かせておくとそれがあだになることってあるよ。
おそらくカバーが無いと思ったのでは？
付けておいたほうがいいよ、でもそんくらい営業に付けさせろよ。
71 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/22 17:02:21 ID:???
コンセントカバーの件はそのクロス職人が悪い。
でも大工さんは稀に荷揚げで壁紙傷つけるからお互いさまってことで（ｗ
72 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/22 19:01:05 ID:t2dtQwkO
>>65

でも、何も言わずにカバー外すだけだったら、逆にカバーつけちゃいけないのかと思ってあえて付けない場合もあるかも。（電気工事あるのかとか深読みしちゃう）
だから、クロス屋にひとこと、「これあとで付けといてくれる？」とか言えば、「はい、わかりました～」となってすんなり行くんだけどな。

逆にカバー付けて帰った方が、伝わりやすいかもな。


でも、「それは大工さんの仕事でしょ」っていうのはおかしいな。
73 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/22 19:13:39 ID:???
俺のダチが内装屋なんだけど１級の資格とれたってしきりに自慢してた。
どうせ国家資格じゃないんでしょ？
74 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/23 00:26:20 ID:IaM3sPys
>>73
それって１級内装仕上げ施工技能士のことかな？
国家資格かしらんけどゼネコンなんかの公共工事の時にないといけない場合あるらしいね。
表具屋出身なら経験つめばとれるんちゃうの？
試験の方法が古くさいんだよな(笑)いまどき細かい補修と襖・表装以外でクロスに刷毛で手付けなんていないっての(笑)しかも下地は袋･太鼓？張りだし(笑)
法改正して表装とクロス分けたほうがいいと思うけどお役所なんも知らんし頭わりーから無理だろうな(笑)
とにかく今あれとれるのは表具屋あがりの職人だけだよ。あと資格の学校言ってるヤツかな。
75 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/23 02:50:54 ID:ykgzclbZ
資格の話題～クロス屋で丸包丁使ってる奴いるのか？
76 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/23 06:59:18 ID:???
　↑なんに使うのよ？
77 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/23 07:33:46 ID:???
ゼネコンの公共工事好んでやるやつの気がしれん、カネはいるか心配じゃないのか？
袋張りして試験しているような資格なんか取って何になる。
ましてや学校でて資格取っ手から見習でこられたら資格の意味を疑う。
お客様に失礼だろ。
資格とはそういうものだ、幻想なのだ、リストラされた人の受け皿だ。
78 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/23 12:34:37 ID:j5NKeOTe
ま、ないよりはあった方がよいんじゃない？そのうち役にたつだろうし。
79 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/23 13:56:15 ID:zp/l8DDl
最近独立しました、皆さんどうやって仕事みつけてんの？
80 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/23 17:17:13 ID:IaM3sPys
もといたところのつてや、問屋からの紹介でとか。
そんなで仕事認められば元請けや２次請けから仕事くるようになったり。
最近にした事じゃないがアホな内装屋に一言
仕事ないからって普通より安い手間で仕事うけんなや(-_-;おまえらみたいなのがいるから足元みられてどんどん手間下げられてんだぞ。
自分でもこれ以上さげたらあかんって思わんのか？うちの営業がぼやいてたで。アホが多すぎるって。
いい加減値段勝負やめようや。腕で勝負しようや。そうじゃないと共倒れになるで。
仕事ない危機もわかるが今後の危機感感じてくれや。
81 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/23 18:18:44 ID:???
体力が落ちたときのこと考えないから安請けすんだよな。
それよりそんなやつら相手にして儲けてる営業会社も罪だと思う。
一度付いたら離れられなくなる。
離れたらしばらくの間餌食えなくなるし、情報が遮断されて北朝鮮状態
そういうの犬職と呼びます。
82 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/23 18:40:48 ID:???
この業界に協会がないから、値段のたたきあいになるのかね？まああったらあったでuze eが…
83 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/23 19:50:35 ID:???
まぁ元請が利潤下げたくないって事だろうな。
下請けはしょせん下請け。


『予算はｺﾚだけなんだが』

『ちょっとこれじゃ出来ないんですが･･･』

『あーそう。じゃぁまた機会があったら』


みたいな感じだな。

ようするに誰でもいいんだよ、誰でも。
ｾﾞﾈｺﾝは最近これが主流だけど、住宅業界にもこんな会社がﾁﾗﾎﾗ出てきたね。
84 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/23 20:44:54 ID:???
大工してます
忙しいとどうしてもボード貼りが雑になります
申し訳ない；

で、どのくらいの隙間までなら許せますか？
入り隅などのとっつけはなるべくつけるようにしてますが
ジョイントなどは5ミリくらいまでならそのまま貼っちゃいます

中にはすげ～雑な大工もいるみたいですが頑張ってください！
（´-`）.｡oO（絞り丸太のとこなんか芸術だよな～
85 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/23 21:28:46 ID:q4lUGeH6
一級の資格を受ける条件は確か実務経験１２年以上だったと思うよ
取っても全く意味は無いがそれなりの経験が無いと取るのは無理無理
ビニルクロスを貼る面は当然袋貼りはしない。直貼りで貼り分け帯入れ、１㎜でも間違えば減点。
普通に貼ってたらまず材料が足りない。>>73のダチが自慢するのも当然。
意味は無いとはいえ難しいもんな。袋貼りの知識もあるに越したこたあ無い。
86 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/23 21:47:49 ID:tktWuPwd
>>84
ボードとボードのジョイントは空いても良いから、枠の際、廻縁が無い場合は天井と壁の
取り合い等はしっかり隙間無く貼って欲しい。
87 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/23 22:14:25 ID:???
>>86
5ﾐﾘもあけるんだから無理
88 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/23 22:18:38 ID:p4bqxURX
あと、無理やり押し込んでボードの角が割れてたりするのも禁止。
89 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/23 23:16:49 ID:???
>>84
５ミリも隙間作って「大工してます」何て言うなよ。
大工の見習いしてますで良いんじゃない？
他の大工が見たら怒られるぞ。
90 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/23 23:21:44 ID:p4bqxURX
大工じゃないな。建設作業員。ｗ
91 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/23 23:32:19 ID:???
>>90
建設作業員了解です。
そ～言えば、大工が居なくて建設作業員が張っていた現場があった
軽量スタッドにコースッレドビスでボード張ってたよ
当然、ボードはプカプカでした（藁
92 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/23 23:57:42 ID:???
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 大工？
回りブチとケーシングだけやってれば？
ボードならボード屋のがよほど上手いよ、下手クソが手を出すなよ。
HMの自称大工なんか、みすぼらしくて見てられないよ。
昼飯おごってやろうか？牛丼屋だけどｗ
93 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 00:19:34 ID:qXk9l0/+
おいおいそんなに煽んなよ。現場仲間じゃんよ
確かに隙間なくボードは張ってほしいもんだが、
そうはイカン事もあるって。そんときゃパテでなんとかしてやろや

てな訳でボードの継ぎ目はともかく、枠周りとか入り隅は
きっちりヨロシク大工さん。

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 00:24:47 ID:???
全部5ミリ空かしてるわけじゃないって・・・
100枚200枚貼ってその中の何枚かが空いて
それが2～5ミリくらいってことだよ

まぁ和室の造作なんかは髪の毛1本ほども空かさんがね
ってか、大工になんか怨みでもあるんか(;´Д｀)
95 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 00:26:59 ID:???
素人の質問で申し訳ないのですが、
職人さんを工務店とか通さずに直接お願いする方法は
あるのでしょうか？
96 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 00:27:24 ID:WZ6HROLu
俺、隙間よりイヤなのが、入角なんかにボードのミミそのまま使うやつ。

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 00:28:38 ID:WZ6HROLu
>>95

電話帳で近所のクロス屋探してみれば？
98 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 00:41:32 ID:???
>>96
それは論外。でもほんとにいるみたいっすね

ボード貼りってのは何気にむずい
隙間なく貼れと言われればいくらでもできるが
そんなにボードに手間はかけられないってのが現実

クロス屋さんもボード貼ったりすることあるの？
99 ：大工：04/09/24 04:45:47 ID:???
悪いのはわかってる。

でもビス穴と隙間をパテで埋めるのは壁紙屋の仕事って現場担当者に言われてるからねえ
サラリーマン大工でも日給15000～18000円取るんだから、単価の安い作業は壁紙屋に任せて
単価の高い作業を大工にやらせろって魂胆なんだよな。

言っとくけど大工仕事が楽ってことじゃない。どっちにしろ工事単価は下落の一途だし
１日の作業内容もどんどん過密になってる。
100 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 07:29:26 ID:???
その現場担当者死刑だな。
101 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 10:31:19 ID:wlWfNmas
80番さんに賛同です。
どんどん単価が安くなってゆく～！
それに比例して我が家もどんどん貧乏になってゆく～！
102 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 10:56:41 ID:Ir1jSQR/
>>79
>>95
クロス職人専門のホームページがありますよそこで質問してみれば
http://96483168.zive.net:9648
103 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 18:00:42 ID:EBBZfLxq
96 あとドアの枠廻りに使う田舎大工ね。～トイレにボードの半端材使う田舎大工（ボードの色が違ってカラフルだなぁ。ってｦｲ！）真柱むき出しで仕上げる田舎大工（住宅でﾊｯﾄ目地入れるのかよ！）
104 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 21:03:33 ID:???
大工さんもみんな仲間だよ。

腕が悪い大工さんは別だけど。

昔、俺の知り合いの地場工務店の大工さんに惚れた事がある。
なぜかというと
棟上の時、きつからず緩からずで梁が気持ちよく収まっていくんだよ。

そりゃみごとなもんさ。

ｸｿＨＭのなんちゃって大工みたいに加工品で家造るんじゃなく
柱の頭にあるﾁﾝｺみたいな凸部分はすべて手製(言い方がわかんない)。

ﾉﾐ一つ使わずはめていく作業はかっこよかった・・・・。

最近はなんちゃって大工ばっかりなんだろうな。

本格木造造れる大工かっこいいよ。
105 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/25 12:29:56 ID:z5pY5u2D
ｸﾛｽ屋はﾎﾓと勘違いされるだろ。変なこと言うな
106 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/25 13:55:46 ID:MJ97bnLo
いえてる(笑)
入隅にＶカットどうしもってくるなって。まわりぶちのとこにもな。あれのパテ処理は後々浮く原因だからやらんわけにいかし。
107 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/25 19:54:18 ID:usJuUGtq
>>106に大賛成。

まわりぶち全部Ｖカットのときあるんだよな。。。

あれで大工の腕がどの程度か、判断できるな。
108 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/25 20:08:17 ID:PzbD07db
>>104
あこがれが恋愛感情に変わったと言うお話でつか。

筋肉の躍動感に惚れたんでつね。
109 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/25 20:11:15 ID:???
>>107
廻り縁全部Ｖカット持って行く方が大変だわボケｗ

オマエの言葉でどの程度の池沼か、判断できるな（藁
110 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/25 20:54:15 ID:???
<藁　って久々に見たな
111 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/25 22:42:04 ID:HHebSzea
↑しょーもない煽り入れんなって
112 ：107：04/09/25 23:49:59 ID:9mR8dwcj
>>109

行間を読めよ能無し甲斐性なし。ｗ

「池沼」とか使いたかったんだろ？ｗ
113 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/26 00:04:50 ID:???
>>112
空気を読めよ能無し根性無し。ｗ

？を使わないで、自分の意見を吐いてみろ。ｗ
114 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/26 00:25:39 ID:+4PkHdka
>>113
悔しいのはわかるが、どうせオウム返しの煽りしかできないんだろ？ｗ

sageじゃなくてhageって書いてるけど、ぜんぜん面白くないよな。ｗ

また「池沼」使ってくれよ。ｗ
115 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/26 00:54:59 ID:???
>>114
良い事言った。本当の煽りを見せてくれｴﾛい人？（笑
116 ：114：04/09/26 01:05:18 ID:+4PkHdka
>>115

急に「h」を「ｓ」に変えたってダメだぜ。ｗ

ｓだけ全角になってるよ。ｗ
117 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/26 01:08:41 ID:???
>>116
何が駄目だ？それより、早く本物の煽りを見せておくれ？
それとも、また再起動でＩＤ変えるのか？
118 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/26 01:19:28 ID:???
>>116
再起動にそんな時間が掛かるのか？
それとも、血管切れた？　ﾉｼ
119 ：116：04/09/26 01:21:28 ID:+4PkHdka
ＰＣ再起動じゃあＩＤ変わらないんだよ。

ルーターリセットな。
120 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/26 01:25:07 ID:???
>>119
だから、マジレスは良いから
本物見せてよ？
121 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/26 01:43:16 ID:???
>>119
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -‐‐ｸ ―--　､　_
　　　　　　　　　　　　　　　　__／::::::::::{{　　　,　　　。｀丶､,､_
　　　　　　　__　　_,. -‐―/´MAKE:::::::!l　　,'　　　ィ:.　 `（! ' ㌧、　　_
rｰr--‐￢'"　 ￣　　　　 {:::::::BONO:::::ヽ　　　:'゛　　ﾐ　ヽ`ｈ '彡）￣ _
ヽ/__,､- ┴ ‐-- -‐ '⌒丶L::＿＿_:::::::::::::ヽ､:　　　 j（　　 ヽ､,=(`ｰ´、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　￣　｀`　‐- ､ ｣_{l＿::ﾉ
122 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/26 08:45:38 ID:fhYuisOq
ねえねえ、みんな腰袋は体のどこにブラさげてる？
オレは体の正面なんだが、皆からヘンだと言われます。
両手で道具出せるし、便利なんだがなあ。オレ、ヘン？

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/26 11:28:38 ID:???
知らない間に後ろの壁傷つけなくていいかも。
あんまりカッコはよくないけど。
ひざ折ったときじゃまじゃない？
自分はほとんど真横です。
124 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/26 13:19:15 ID:GdTIMCYy
>>117
日付が変わるとＩＤ変わるんだよ。ｗ

>>122
俺は横かな。でも、狭い場所とかだったら前に持ってくる。

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/26 17:36:40 ID:???
質問！！！です！！！アミノールってクロスに使って良いの？
126 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/26 18:57:31 ID:???
アミノーるも今はゼロホルムじゃない？
127 ：122：04/09/26 21:41:07 ID:KsT8fWcx
しゃがんだ時に邪魔にならんように小さめの腰袋使ってます。
片手で道具取り出すのってなんか不便そうな気がすんだよね
たまに真後ろにしてる人も見かけるけど、よくできるなと思うよ
やっぱ横派が多いみたいね

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/26 22:21:00 ID:ECPnUrXp
なんか明日からの現場、廻り子無しの天井クロス１センチ下げ

壁クロスは壁の上面トンの現場なんだけど

まさか壁クロスを上に１センチぐらい上に巻いたことある人いる？

なんか監督がそんなこと言ってたけどやったことある人いないよね。
もちろんやるつもりもないが。。。
129 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/26 22:43:35 ID:???
>>122
右前につける人も横につける人も右後ろにつける人もいる。左ききの場合は
左だが
真正面は見たことないけどやりやすげればどこでもいいんじゃないんですか。
エプロンみたいのつけてやる人もいるみたいだし。こだわる必要なし。

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/26 22:53:11 ID:d4zDmcLo
>>128
失礼ですが。日本の方ですか？
131 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/26 23:03:49 ID:???
>>128
>>130の優しさを噛み締めて聞けよ。

ナニ言ってんだかわかんねえんだよ、ボケ。
132 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/27 00:30:37 ID:j01r3WfN
>>128

やりやすい量産なら1センチ折れるんじゃない？




133 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/27 08:24:20 ID:???
俺にもさっぱりワカラナイぞ、ぼけなすっ
134 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/27 08:48:00 ID:???
>>128
たぶん目透かしのことだろ。
その部分を壁材ではってくれって監督にいわれたってことだろ
すげー切りづらいな。
135 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/27 11:59:50 ID:b9A1Cwe+
ナニ言ってるかわからんって奴のほうが外国人
136 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/27 16:31:47 ID:???
<｀∀´>ﾆﾀﾞ
137 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/27 18:36:23 ID:2ebtcIxJ
まわりぶち（廻り子）がなくて、そこの壁側が凹んでるんだろ？

廻り子って何だと思って調べたら、こんなとこ見つけた。参考にどうぞ。

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~tyouken/yougo/itiran.htm

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/27 20:43:21 ID:ZilPTK8/
昔は流行ってたな、目透かし。今はほとんど見ないけど。
築１０年～２０年くらいの家に貼り替えにいくとよく見かけます。
139 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/28 00:29:11 ID:wqUvIskR
天井の周りだけ上にへこんでるのはなんていうんですか？

あれかなりめんどくさいですよね。。
140 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/28 00:31:32 ID:clY09rGi
フクビの？>>139
141 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/28 01:12:36 ID:wqUvIskR
え？フクビってメーカーの名前でしょ？
142 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/28 01:42:45 ID:???
>>139
折り上げ天井の逆Ver?
折り下げ天井か？
143 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/28 04:31:38 ID:???
目透かしだよ、なんかいいったら分かるのよ
144 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/28 08:30:52 ID:???
フクビの天井巻き上げやった時は、ボンドぬりぬり、目透かしにバックアップ材詰めてやった事があるな。
145 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/28 10:00:31 ID:???
以前、ミ○ワホームやった時天井巻き上げだったなあ
それ専用のプラスチック（フクビ？）が入ってて、段がつくからパテも入れなきゃダメだし
とんでもなく手間だったよ
146 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/29 00:36:38 ID:07Dml1M4
目透かしって、和室の板の天井みたいに45センチくらいの板でつなぎ目5ミリくらいあけてあるやつでしょ？

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/29 01:27:26 ID:HucM76Zr
壁が凹んでたら落としこみだろ！
天井凹んでたら目透かしだろ！
148 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/29 05:19:33 ID:VwEVYu5B
昨日は疲れて８時に寝たら今起きた。

しかし地方によっていろんな言い回しがありますね。
俺はクロスから見て上げ天、下げ天、和室の天井が目透かし。

まあ、施工リスクが高いから昔とくらべて減ったね。
壁を内コークのトン付けで貼るけど水平の通り等リスクが高い。

しまいにゃ今の現場ドレイプあるんですけど１年ぶりくらいで緊張するわ。
しかし、今の職人はどれくらいドレイプ貼れるんだろう？

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/29 06:38:43 ID:???
ドレイプって何？、、、！？
150 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/29 07:16:27 ID:???
すみません。
素材が紙や布じゃなくて無垢の木でできた壁(紙?)ってあります？
20年以上前に建てた実家の壁紙が落ち着いた色合いの木だったので
私が建てる家も同じような素材を使いたいと思うのです。
メーカーのwebサイトなどがあれば教えてください。
151 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/29 10:15:56 ID:???
↑天然銘木シート「サンフット」てのがあるよ。メーカーは確かホクサンってとこだったと思う。
152 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/29 11:22:10 ID:V9EKs1iP
壁紙の仕上げをニューパピウォールに指定していたところ、
工務店がきれいに仕上げられないと難色を示しています。
そんなに難しいものなのでしょうか？
153 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/29 11:36:55 ID:???
生地が特殊な部類に入るから施工が難しいんだよ。

施工が難しい＝今の予算じゃ合わない

もっとお金出せば？。
難しいｸﾛｽを安くやってくれじゃ出来ない。
154 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/29 17:18:12 ID:5/krWsxB
ドレープってカーテンに使う言葉だよ。
英語では「ひだ」とか垂れた布のことを言う言葉なんだよ。

だから、ドレープじゃなくて布クロスって言うべきなんだよ。>>148

そう教わったんなら、師匠はバカだったんだな。
155 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/29 17:25:44 ID:5/krWsxB
>>147
なんだそれ。ｗ

誰に聞いたの？

間違って覚えちゃうと大変だな。ｗ
156 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/29 18:19:52 ID:???
布クロスの事か！！！
まっ確かにいろいろ気お使うクロスですよね。
157 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/29 18:36:28 ID:???
パピオール、、、ビニールクロスじゃなくて紙クロスだから
これまたやっかいだ！！！
158 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/29 19:19:39 ID:R0cO67De
紙クロスだってパテきっちりの原液タイプの糊使えばいいけど、その前に紙クロスのよさが俺にはわかりません？
素人さんは何もわからないであんなものどこからか聞いてきて選ぶけど。俺なら面倒だが表面強化のクロスを勧めるね。
紙なんてちょっとした汚れが命取りだからな。
159 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/29 20:37:58 ID:???
>>155いろんな言い回しがあるんだって。そんな馬鹿にした言い方すんなよ。
方言みたいなもんなんだよそういうのって。日本は広いぞ。
160 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/29 20:54:35 ID:???
>>159
まだ、目透かしで揉めてるの？方言は関係ないと思うげど？

>>139
見切のことだろ？フクビで見切縁あるよね？
161 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/29 21:17:24 ID:???
>>139 は､いわゆる折り上げ天井だろ
地方によっていろいろ言い方が違うから、やっぱ方言みたいなもんだろう
162 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/29 21:27:13 ID:???
>>161
折り上げ天井は、天井を高く見せる為の物だろ？

誰に聞いたの？

間違って覚えちゃうと大変だな？
163 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/29 23:11:40 ID:YlmBwMBM
>>154
正確な英語を使えって事かな？？
だったらクロスって言うよりよりWall paperって言えよ！

布クロスをドレープって言うのは本来は間違えてるけど業界じゃ普通の事。
164 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/29 23:20:49 ID:???
初めて、壁付けのプラズマテレビがある家の貼替をやったよ。
奥の方まで手が入らないんで、横から見ると貼れてないのが
見えるから意外と厄介だね。
また面倒なものが一つ増えた。
165 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/29 23:34:30 ID:fZugJ2Es
>>162
ナニ言ってんだオメー
固て～のはチンコだけでイイぞ。
固定観念のカタマりだナw
166 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/29 23:54:53 ID:???
>>165
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
167 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/30 00:03:23 ID:+kIGon30
クロスはclothだバーカ。

壁紙を直訳すればwallpaperだけどな。
168 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/30 00:06:25 ID:???
モルタルに紙貼ってエコとか言ってるメーカーも馬鹿だし、いまだにクロス貼ってる
日本の職人も遅れてる。
俺も含めてだけど。
１０年も経てばドライウォールが主流になるよ。
そうすりゃア俺たちも楽になる（仕事なくなる）
だから今のうちにきれいなパテかけれる様になっておかないとな。
塗装屋と左官屋の専属パテ屋ななる日・・・あ～やだ。
169 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/30 00:11:10 ID:+kIGon30
>>160

だからフクビはメーカ名で、廻りぶちとかでいいんだよバーカ。
「クロスの張替え」っていうけど、「サンゲツの張替え」だと、キモいだろ？

>>165

固定観念とかじゃなくて、正しいこといってるだけだよ。
間違って覚えちゃったバカ師匠とバカ弟子がバカ。



でも俺もバカだから、勉強します。バカなのに調子に乗ってごめんなさい。（額から血が出るまで土下座してます。）
170 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/30 00:59:18 ID:pEq6YQzf
↑このバカはすくいようがねーな
この世界ｵﾏｴの知ってることが全てじゃねーんだよ チ ン カ ス

オナって寝ろや少年兵


171 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/30 01:01:05 ID:???

バカの連発・・・


なんだこの低ﾚﾍﾞﾙな会話は・・・・これだから建築系は・・・
172 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/30 01:12:43 ID:+kIGon30
>>170

どうせ突っ込むならどこが間違ってるのか教えてください。
173 ：。。。：04/09/30 05:52:06 ID:6Hrd/chI
おっはー　今日も早寝早起き。

>>163
どこ行ってもドレープは普通に通じますよね。
裏返しでドレープを施工したことないんでしょ。
親方まで馬鹿呼ばわりされてしまいましたが若い証拠ですね。

３～４年前のクロススレとくらべて簡単に殺伐としてしまいますね。
昔はマタ～リしてたのに。ミッドナイトクロス屋さんがいた頃がなつかしい。。
若い職人が増えた証拠か？
と、いっても俺もそんなに歳くってないけどね。

なんでも否定するより人の話を受け入れ議論するほうが大人の常識かと。
それは現場でも同じことですよね。

すぐに荒れるから>>171さんみたいにこれだから建築系は・・・って
馬鹿にされてしまうんですよ。

次スレやこれからはコテハン制を導入するのはいかがでしょうか。
174 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/30 08:11:46 ID:???
うん～ナンデこうなってしまうのでしょうか！？
若い証拠何かな～！？
でもでも左官屋と塗装屋の専属パテ、、、来るんですかね！？
168さんオレそんなん嫌ですわ～！！！
175 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/30 08:30:00 ID:Ut6qfSrE
ドライウォールとかそんなに予算だせる現場いっぱいあるか？
ペンキ仕上げにしたいが予算ないからクロスにするくらいなのにか？ｗ
176 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/30 11:09:16 ID:XefnkUnq
>>173みたいにいちいち偉そうな発言するのが多いから荒れるんだよ。

スルーが一番いいのに。
177 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/30 19:03:59 ID:jqmFpB0I
>>173同です。
また～りいきたいですね。
178 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/30 19:15:37 ID:???
どっかの馬鹿が（応援のクロス屋）20年後にはクロスより良い物ができるから
クロスの仕事はなくなると言っていた。嘘だろ？
ちなみに俺見習い二年五ヶ月だがｗ


分譲のモデルやったんだけど、天井が洗面、トイレ、キッチン、廊下以外全部モルタル。
しかも運が悪いことにガッタガタのモルタル面・・・。
材料も下地が出やすいやつ･。当然モデルだから下手な仕事はできないんで・・・。
必死こいて総パテに違いくらいかけた･･･。
だが！！一番誤算なのは残業できない現場で時間ぎりぎりで終わって出て行こうとした
その時、リビングの西面に細―い線が、近くで見たらクロスではないか！！
だが・・・直さずに出て行ってしまった････。俺は悪だ････。
親方におこられるぅぅぅ。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
179 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/30 19:53:52 ID:GjM7N78C
>>178

残念ながら後半いまいち意味がよくわかりません。。
180 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/30 20:02:21 ID:???
説明不足ですいません。
つまり、張ったクロスの中に縦20ｃm横5ミリのクロスの切れ端が入っていたのです。
それを取り除こうとすれば時間がかかってしまうのでそのままにして現場を
後にしてしまったのです。貼った直後は見えなかったんだけど･･･。
いや・・・。クレームを出さないためにはそれを取り除くべきだったのですが････。
181 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/30 20:17:55 ID:oO+OaR06
軽くパンチして軽くへこんだボードなんか、気づかないんだよね～。

貼り終わって帰り際、照明消してみるとわかったりするんだ。
182 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/30 20:20:19 ID:???
皆どっかおかしいよ。
暴走族や波乗り好きが稼げるからってクロスやになったりしてるから頭の悪い
親方に引っ掛かって恐怖政治のように仕上がりばっか気にさせられてそれがいくらの単価でやっているのか
わからない。
だから新築で３００円/㎡なんてのが存在するわけ。
どんな下地でも、電気屋が間違って穴あけても、納期に間に合わせ、そつなく体裁よく
それが美しいことだとは思わん。
ひどい大工なんか工期伸ばすだけ伸ばして人工稼いでる。
見習なら何も考えずゆっくりでもいいからきれいに仕上げるのは正しいが、経営者が
将来や業界のこと考えないで何でもこなすのはおかしいと思う。
だから家も買えないで偉そうな親方一杯いるんだ。


183 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/30 20:24:00 ID:???
自分は神奈川だが近くのマンション現場に125ＣＣのスクーターで柏だの流山でのナンバー見ると
スゲｰとか思うし、リスクとロスの全てを押し付ける取引関係は育ちが悪すぎ。
184 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/30 20:37:10 ID:???
サーフィン好きな人に失礼だな～！！！
オレもサーフィン大好きだからね。
どれだけサーフィン大変なスポーツか分かってない証拠
ですね。町にゴミは捨てるなよ！！！
185 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/30 21:07:26 ID:???
神奈川の人が柏とか流山ナンバーを見てスゲーと思うのはなんででしょう？
遠いとこから大変だなあって事なの？
186 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/30 23:32:32 ID:ihp/v0zk
>>184

サーフィンなんて女にモテたいからやり始めるんだろ？
大変だけど女にモテたいからやるんだろ？

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/30 23:49:12 ID:???
だからお前ら馬鹿なんだよ、波乗りと、県外ナンバー、そこに意見してどうすんだよ。
だからピントがずれてんだよ。
一生貼ってろ。
188 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 00:16:19 ID:todHNcWY
そんな仕切り屋のおまえが一番ウザいんだよね～。ｗ
189 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 00:35:42 ID:???
>>167
Wallcoveringとも言うね。
wallpaperだとPCの壁紙と区別が付かないからかな。

たとえば、ここ。Brewster Wallcovering Company
http://www.brewp.com/default.aspx
いろんなサンプルも見られる。
190 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 06:29:58 ID:???
だからスルーだよ！187さん
スルーね。
191 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 06:36:24 ID:???
また始まってるよ。
やっぱり馬鹿だな、、、。
192 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 08:44:18 ID:LViMqH6y
１８６番へ

サーフィンは俺も若い頃にやっていたけど、確かに女にモテタクテやって
いる奴もいるだろう。否定はしない。
おれもサーフィンを始めたキッカケの半分はモテタイからだ。

でも、上手になって波をすべっていく、あの感覚は最高でっせ！

さ～仕事いくか！
今日はすぐ前の現場だから気が楽だぜ！
193 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 09:04:22 ID:???
県外ナンバーが何故スゲーなのかが知りたいだけさ。
俺も県外に行くことしょっちゅうなんで、そんな風に思われてんのかなと思ってさー

もうこんな事しかネタが無いのよw
194 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 09:11:41 ID:???
公団住宅専門でやってる人いますか？値段とかどぉなんだろう？
195 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 09:31:41 ID:???

たぶん187はまだ若い。
みんな暖かく見守ろう。
196 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 10:51:55 ID:oBQpy24h
公団やめた職人なら山ほど知ってる。

安く請求書出しても、「もっと安くしろ。他の職人はもっと安いよ。」とか言われるみたいよ。
197 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 17:15:52 ID:ibStfLcd
狂牛病危機！輸入再開なんてとんでもない [週刊現代１０月２日号]
http://www.asyura2.com/0403/gm10/msg/374.html
198 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/02 00:09:58 ID:BePUsgRl
今日の現場でのできごと　ルパン風
http://www15.big.or.jp/~t98907/unmei/R3_temp/R3_temp.swf?inputStr=%81@%83E%83b%81@%8E%E8%90%D8%82%C1%82%BF%82%E1%82%C1%82%BD%81E%81E%81E
199 ：http:// YahooBB218114102036.bbtec.net.2ch.net/doboku/：04/10/02 00:21:18 ID:???
guest　guest
200 ：http:// YahooBB218114102036.bbtec.net.2ch.net/lic：04/10/02 00:32:36 ID:???
guest guest
201 ：http:// YahooBB218114102036.bbtec.net.2ch.net/lic：04/10/02 00:36:13 ID:???
guest guest guest
202 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/02 01:33:31 ID:Rb/dKJA8
またどこかでだまされちゃってるバカが現れましたな。
203 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/02 20:58:45 ID:vSDBlN+X
kensetsu と　kenchiku で違うんだ？
204 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/03 00:19:47 ID:Z+7UEJvA
どうせ無料女子高生動画とか書いてあって、ﾋｯｼにやってみたんだろー？
205 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/03 07:39:01 ID:???
仕事やる前に契約書交わさないなんて役所の仕事じゃないな。
その程度の人種だと思われてるのがしゃくにさわるよ。
公団お仕事とかいっても中に何もしないで食べてるやつ多いんだろな。
皆契約書くらい交わそうぜ、無いってことは「お金は要りません｣
と同じで請求権が無いんだぞ。
206 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/03 08:23:37 ID:dZRjf3sr
ほんと、契約なんてないし、金だって口約束しかしてないしね。

所詮クロス職人なんて、
下請け→下請け→下請け→俺とかだもんな。

ミスタービルドとかの仕事やってたほうが、やりやすいよ。

客→ビルド→俺だから。

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/03 17:56:10 ID:???
地元のリフォームやサンに付き合いを広げた方が生き残れるよ。
ただ相当気が利かないと直ぐ切られる。
だからうちは引っ張りだこ。
でも安請けはしないから向こうも使い方が限られてくるみたい。
県外ナンバーの話でたけど移動の時間とガソリン代その他の経費を考えれば
近場で仕事するのが一番。
リフォームやサンの仕事はあまり下請けという感じはないな。
お客様も大事にしてくれるし。
９時～６時だし。
208 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/03 18:29:16 ID:4TTfLvzr
貼るだけバカの低脳クロス屋が多いね。
施主に挨拶出来ない。
受け金額をしゃべりもめ事を起こす。
後片付けが出来ない。
突然現場を抜ける。
勝手に帰る。
脚立やのりを忘れて現場に来る。
ヘルメット、安全帯、安全靴を持っていない。
作業員名簿の書き方がわからない。
自賠責に未加入。
健康診断を受けていない。
労災にも未加入。（一人親方）


209 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/03 18:44:54 ID:???
頭痛くなってきますね～。

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/03 18:51:44 ID:???
世間知らずなんだな。
もっとうえのステージで活躍したいと言う気概が無いだろうな。
偉そうなこと書き込むと直ぐ噛み付いてくるヤツいるが
｢お前だよ、お前」
お前らが地位を低くしてんだよ。
211 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/03 20:54:31 ID:4TTfLvzr
クロス屋ってバカだな・・パートⅡ
発注書書くから請け書ちょうだいと言っても通じない。
自分が消費税の課税対象かも分からない。
現場の帰り事故を起こし、保障してくれと意味不明な事を口走る。
小さい仕事ばかりでは食えないと言うので大きい仕事をまかせると
終わらないと泣き言を言う。
理由を聞くと巻き込みが・・とかのり付け機の移動が多い・・とかほざくが
９時に現場に入り１０時の一服をして昼休みもきちんと取り、５時に
帰ると言うことを繰り返している。
要するに、材料持ちの㎡単価受けと、人工受けの区別を自分でつけられない。
悪いのはいつも現場の環境であり、監督であり、単価だといいはる。
２ｍ材料が足りない！ってことで現場に急行すると３０cm位の切れ端が
沢山あり問いただすと間違えて引っ張ったと判明。
材料代をさっぴくと逆切れする。
突然私生活の悩みを相談してくる。
インテリアと名刺に書いてあるが、内装工である。
カーテンが苦手。
紙クロスは通常の手間ではと言うので1.5倍の単価を提示するがまともに貼れない。
こんな貼ずらい材料えらびやがって！！と施主が聞いているのも知らないでうんちく
を語る。
弟子が長続きしないのは、根性がないからだと思い込んでいる。





212 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/03 21:04:10 ID:UjwbT4AK
相変わらずつまんねー奴が来たな。
213 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/03 23:34:23 ID:4TTfLvzr
事実におもしろいもつまらないもない。
214 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 00:03:54 ID:???
>>211
君の言うとおりだ！
そんなんばかりで、頭イタイ。
もっとプロに徹してほしい。
215 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 00:12:44 ID:???
>>211
ワラタ。これが現実か。
216 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 00:47:46 ID:G2l+w1CC
クロス張り替えの見積もりを取ったんですが、
ｍあたり１１００円って普通なんでしょうか？
他社をみてると平方メートルあたりの値段が普通のような？

あと、こういう時って指定しないと壁紙は一番安いの使うんでしょうか
217 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 00:54:16 ID:???
まーエラいヘタレクロス屋にひっかかってる人がいますなw。
使う前に解らなかったのか？
218 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 01:04:54 ID:kxhnuJeS
人使い始めて十年以上経ってて残った若いのが殆どいない場合 今の若いのは根性がないとか忍耐力がないとか言ってる親方いるけど人間的に問題があるか親方の器ではない場合が多い
219 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 01:20:35 ID:iEtSdm5i
>>218
貴方の文章、読みにくいですね。
220 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 01:21:26 ID:???
>>218
だって、そんな親方はバブルの頃の小僧でしょｗ
頭数だけで揃えて、ろくなの居なかったよｗ

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 01:25:57 ID:COwHF1vs
>>211
雇われ職人しか使ってないのが丸わかりですな。ｗ

>>218
全くその通りだな。

親方の世代、55くらいで定年引退してくれないかな。
222 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 02:32:27 ID:CPUVDLZD
>>221
雇われ職人という概念がよくわからない。
１人親方であろうが、法人の内装屋であろうがなんらレベルは変わらない。
いまだに無口で無愛想なのが職人と勘違いしているバカが多い。
バカで粗野にしか受け取られないのにね。
たいがいクレームがつくのは内装屋だ。
しかも仕上がりではなく振る舞いや言動に関して。
総建築費用に対しての割合なんて笑えるほど低いのにクレームの
発生は各業者の中でぐんを抜いている。
これは非難や中傷ではなくデータ上の事実。
金はありがたがるのに金の元には興味がないようだ。
１０人位クロス工が入る現場はまるで中学校の先生になった気分だね。
毎回同じ事を言わざる終えない。





223 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 02:45:43 ID:HHlXT7UA
>>222
うるせーよバカ。

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~hedy/image/itata/bekky.jpg
224 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 06:14:32 ID:b72IRG3h
ｵﾅﾆｰの自慢できるｽﾚってｺｺですか？
225 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 07:33:58 ID:???
監督らしい書き込みだが、素直に聞いて今後に生かさないといけないんだろうな。
バカとか言って終わら様じゃまた同じことの繰り返しだな。
インテリア職人だったらもっと繊細で上品でないと。
226 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 07:50:34 ID:/9u5lSTy
いや、消費税がどうとかまで書いてるから内装屋でしょう。

なんか自分でやればーって感じですな。
上に書いたの印刷して職人に渡せばいいやん。
みんな逃げてくから。
そして自分で施工すれば奴のストレスも解消されるでしょう。

さて、仕事いきましょ。
227 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 10:03:44 ID:ew3pu/eH

昨日のテレビで見たけど、血液型>>222はＡ型で職人Ｂ型なんじゃない？

相性ってあるよ。
228 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 17:10:39 ID:WFK/KQfR
＞総建築費用に対しての割合なんて笑えるほど低い"から" クレームの
＞発生は各業者の中でぐんを抜いている。
　
修正しておきました。
229 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 18:49:14 ID:VJClhFzs
クレームにも色々あるけど・・
頭の出たビス、建具枠や柱際の隙間、蛇の様な入角、出隅などなど
大工のケツ拭いて回るのも、うんざりですね。
悪すぎる下地を、１日掛けて直せってか？ひどい段差のクレームを
クロス屋だけで直そうとしても無理です、大工呼べば逆ギレしながら
ボード直すのがオチだしね。
230 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 22:49:31 ID:???
仕上げ工事が一番クレームがつきやすい。

塗装･内装(クロス･床)･タイルｅｔｃ・・・

へたくそな左官下地やヘタクソなボード貼りのケツを拭いてるのは俺達仕上げ屋。
それなのに利益率が低い。
まぁ、残予算工事だから仕方ないけど、もっと頭がよかったら土建屋で独立したかったなぁ。
231 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 00:13:36 ID:???
>>218
うちの親方も相当、人間的に問題有だな・・・

例えば現場からの帰りなんて、追い越し禁止道路で左車線走ってるのに
「右車線の方がすいてるぞ」とか平気で言う人間だもんなぁ・・・・
自分は助手席でふんぞり返ってるのに・・・・

それに「暑い」「寒い」とかガタガタうるさいんだよ！！
毎年、冬になると車内は「ポカポカ」で居眠り運転必死でこらえてるこっちの
身になれよ　馬鹿が！！　わざと寒くしてるの何回説明したら分かるんだよ！！

俺の兄弟子（親方の1番弟子）が現場で監督と打ち合わせして段取りしてても
後から来て、流れをメチャクチャ（監督も困り顔）にして「ニンクかかり過ぎ」だと？
明らかに親方の判断ミスって自分でも分かってるのに・・・・
兄弟子がキレるのも無理ないと思いました。

そんなに、弟子に仕切られるのが気に入らないんだったら、最初から一緒に現場乗り込んで
段取りしたら？　いつも逃げてばかりで「ウソばればれ」な事言って休むくせに・・・・

今度、兄弟子がキレちゃっても　俺は止める気は無いからね・・・・・
232 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 01:12:01 ID:n5suqk0U
兄弟子生意気だなー。人間が出来てない。まだ一人前にはなれないよ。

現場でキレるって何それ。

もしかしたら一番有望なのは>>231かも。がんばれ！！
233 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 01:16:06 ID:n5suqk0U
俺思ったけど、クロス屋って、実はただのフリーターなんじゃないかな？って思うときある。

これからは、資格とかって必要な時代になってくるんじゃない？

クロス業界にはプロ野球みたいに組合なんてないし（多分。。）、個人個人それぞれ敵同士みたいになってるし。（都合のいいときだけ仲間。）

プロ野球界みたいに大きな改革は難しいね。
234 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 09:39:06 ID:f3VXZNNu
>>226
いつも現場での注意事項は渡している。
にも関わらずいつも問題を起こす。
自分で貼れ？
この理屈が本当に理解出来ない。
あなたはなんでクロス屋やってるの？
貼るのが仕事では？
それにね、最終的にはストレスはあなた方に多くかかって行くのでは？
毎回毎回同じことを言われて、目をつけられてさ。
本当はなんとか通るギリギリの仕上げでも監督に頭にこられてるから
通らなくなる。
ひどい時にはマジックで大きな×を巾にまたがって書かれる。（これには俺も
怒りを覚えたが・・・）
他業者は付箋紙なのにね。
実際切れてじゃあお前が貼れ！って社内検査中の部長に吼えた奴もいた。
その一瞬はいい気持ちかもしれないが、自分に降りかかってくるよ。
全部のクロス職人がそうとは言わないが、とても多いと言う事。
無事現場を終わらせるという同じ方向を向いているはずなんですけどね。
235 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 09:55:22 ID:nojKOWyx
クロス職人なんか、たくさん居るんだから下手な奴は切ればいいじゃん。若い奴使って自分で育て上げたほうがいいよ。何も考えないでクロス貼っているだけの職人なんか引退だよ。まじめにやってる人たちに迷惑。
236 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 10:53:38 ID:f3VXZNNu
>>235
いいクロス職人をさがしてはや６年。
クロスメーカーに紹介されたり、評判を聞いて出向いてみたり。
２、３０社は使ってみました。
今本当に信頼出来るのは２組、４人です。（235さんのおっしゃる通りに育てた人材です）
腕は普通でいいのです。
腕はいいのに周りとうまくやれない人が多すぎます。
全くもったいない！！
最終的には話し合いを持って切っていますが、お互い後味悪いよね・・。
経験上でしか自分は判断できないが、たまたまそう言うめぐり合わせが
悪いのでしょうか？




237 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 11:32:44 ID:ReaXyn/s
＞腕はいいのに周りとうまくやれない人が多すぎます。

なんか現場いろんな業者とかち合ってやりづらいんじゃないんですか？

そういう場合、周りが知り合いだと、譲り合ったり出来るけど、初めての人だと、お互い言葉かけづらいし、うまくいかない部分あるかも。
そういうときこそ間に監督が入って、うまくまとめてやらないと。

監督の力量が問われます。
238 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 12:25:21 ID:f3VXZNNu
>>237
全く反対の意見です。
監督の仕事は進行の調整であり、人間関係の調整役ではない。
現場に入れば他業者がいるのは当たり前。
なんの為に毎日工程会議をやるのでしょうか？
職長会は何の為？
コミニケーションをどのようにはかるのか、その個人の問題です。
だから、悪いのは現場環境であり、監督であり、単価なんだ！
なんて言ってしまうのかな？
クロス工だけの現場なんてほとんどありえない。
それにね、電気屋とファイトしようが、フローリング屋とファイトしようが
なんとかフォローできますよ。
最悪なのが、施主、設計、監督とやっちゃう事です。
怖いのがすぐに表面化しないこと。
たいがい俺の目の届かない時にやってる。
突然呼ばれ、今すぐあの職人を変えないと出入り禁止だ！
と、こうなる。（パチンコ屋のオーナー激怒！なんて最悪パターン）
確かに、理不尽な事は多い。無理な話もある。奥歯に思わず力が入る時も。
やっとその調整をしても全てがこの一事でぱあになる。
その職人は、はいさよなら！で済むけど残る我々、又職人は、たまったもんじゃない。
その後はペナルティーとして減額や、追加分未請求を要求される。
誰もいい思いしない。
そんできっちり請求上げて来る神経がわからない。
今は、そのような兆候が見えたらすぐ帰ってもらっている。
お金の元を大事にして下さい。
心からお願いします。





239 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 12:31:39 ID:ReaXyn/s
>238
で、あんたは何もんなの？クロス職人以外は立ち入り禁止ですが。


240 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 12:40:18 ID:f3VXZNNu
地場中堅ゼネの末端監督です。（大手ゼネの下請け多数、自社少数）
クロス職人専用だからこそ、書き込みました。
じゃ！
241 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 13:23:22 ID:Mfl4Tax8
>>240
自己主張ばかり強いところが、
類は友を呼ぶ　だな。
242 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 14:38:20 ID:aGb5ji0A
ここはクロス職人が>>240のようなダメ監督を罵倒するスレです。

>>208>>211>>213>>222>>234>>236>>238

監督に向いてないようですね。
職人を部下だと思ってるようなら、今すぐ現場監督辞めてサラリーマンでもやっててください。

「監督」っていう名前が悪いよな。それだけで偉くなった気にさせてしまう。

現場小回り君でいいよ。ｗ
243 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 15:04:17 ID:nojKOWyx
工場で働け。
244 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 15:09:16 ID:f3VXZNNu
>>242
現場監督もサラリーマンです。（なんだと思ってた？）
まさに現場の小間使いです。
でも、お金を払うのは施主であり、組です。
職人を部下だと思ったことはありません。
部下であれば教育が可能ですから。
偉いのは問題を解決しながら仕事をする職人です。
問題を撒き散らす職人は論外。
そう言うあなたはよほど偉いのね。
おそらく設計、施主、監督に的確な指示を出しているのでしょう。
ガンバッテ下さい。
245 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 15:54:23 ID:K+02Gl/j
二度とくるなよ小回り君。ｗ
職人どうこうじゃなくて、おまえ自身の人間関係が希薄なんだよ。


君は職人を部下だと思ってるんだよ。
それかアルバイトの店員か、派遣社員か。

「職人は都合のいいように動かせ」って教えられてるのか？

自分の都合のいいように解釈ばかりしてないで、もっと自分の言動を見つめなおしてみなよ。

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 16:17:28 ID:rorNFXOi
>>244
根本的にずれてる
向いてないし　周りが迷惑するから
転職をすすめます。
247 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 16:56:03 ID:AgDc/DHB
ここで冷静な俺が一言。

まず、監督うんぬん言ってる職人がいるが、そりゃー監督のほうが立場「的」には上でしょ。
でもね、無知な監督が多いのも事実なわけだよね。そんな奴に無理難題押し付けられてる
職人も多いのよね。だから、監督だから偉いとか勘違い君に職人さんは切れてしまうわけでしょ。
>>244の言ってる事も、まったく間違ってるとは思わないよ。(煽らないでねｗ)
実際、トラブル連発しまくって施主＆会社までぐしゃぐしゃにしてるクロス屋も実際いたし。

人間関係うんぬんの話が出てたが、こんなんは一服中にジュースでも差し入れすれば
なんとなく良い雰囲気になるんでない？人間関係まで監督にやらせるのは論外っぽい(ｗ

まぁ、この業界は監督や職人に基地外が多いって事でいいじゃん！
248 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 17:14:41 ID:nGsQUYJ5
なんか、偉そうに話すけど、職人と施主とトラブルになるのは、直接打ち合わせ
させてるの？　おかしいだろ？　設計屋とのトラブルは有りそうだけどね。
芸術家気取りの奴はどうしようも無い。収まりなんか考えてないし、
監督？一次請けの？顔なんか合わす事無いよ。クロス屋は貼るのが仕事
他に単価の良い仕事があったら速攻でそっちに行くよ。
野帳場の単価でまじめになんかやってられないよ。暇つぶしでしかしないよ。
本当に大事な客は大切にするよ。嫌われたら困るからね。
つまり、あんたの現場は、いつ切られたって構わないって現場なんだよ。
自覚しときな。
249 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 17:45:04 ID:f3VXZNNu
>>245
なんか被害妄想強いね・・。
職人だと思うから求める物も当然出てくるのにね。
それにそんなに無理なこともとめてないよ。
お願いと、ルールを守ってもらうことの区別はついているよ。
朝礼には遅れないでねとか、タバコは指定の場所で吸ってねとか。
職人が変わるのであれば、新規教育受けてね。
クレーンの下には入らないでね、とか。
今回はゴミ処理込みでお願いしてるからゴミは持ち帰ってねとか。
施工以前の問題が多いと言っているの。
>>247
いつも無理ばかり言ってすいません。
本当に監督なんて基地外じゃなきゃやってられません。
小間使い以下だよ実際。
俺は監督様だぞ！なんて奴昔は沢山いたけど今時そんなバカいる？
職人専用の板なのでもう書き込みは控えますが、冷静に聞いて（読んで）くれた
が少しでも居てくれた事をうれしく思います。









250 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 18:07:18 ID:f3VXZNNu
>>248
ある大型チェーン店の新築工事。
施主側の開発部長さんと設計が来所。
所長と現場を廻る事に。
高さ６ｍの壁にローリングタワーにてクロス施工中にさしかかる。
安全帯、ヘルメット未装着を指摘されるが返事なし。
もう一度注意。返事無し。
所長切れて降りて来い！と叫ぶ。
降りて来たクロス屋一言、なんすか？（でも明らかに動揺している）
施主、設計、俺ポカーン。
所長、名前と会社名を聞く。
一次下請け内装屋の社長速攻で呼ばれる。
塗装、内装担当の俺呼ばれる。
安全指導の徹底を厳命される。
職人益々うるさく言われる。
以上。

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 18:22:10 ID:RsrupVqA
なるほどよく解かったよ。その職人もちょっと要領が悪いな。気持ちは分かるけどね。
でもシカトって普通の対応では無いな。よっぽど虫の居所が悪かったのか、
最初の声の掛け方が人を怒らせるような声の掛け方だったのか。
でもさ。その職人がそういう態度を取ったって事は、速　引き上げても構わない
現場だったんだよ。
252 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 18:35:10 ID:9VtMI6RP
>>250

>安全帯、ヘルメット未装着を指摘されるが返事なし。
おまえは、そいつの存在に本当は気付いてたけど
怖そうな職人だからビビって何も言えなかったんだろ！？

>塗装、内装担当の俺呼ばれる。
あんたの仕事って何か分かってないの？？
ボ～っとしてんじゃねぇ～よ！
253 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 18:56:05 ID:RsrupVqA
でも、実際の話　安全帯やヘルメットなんかして作業出来ないよなぁ。
俺はそんな現場極力しない事にしてるよ。だってそんな現場は大概　機械の
搬入も大変だもん。
ヘルメット、安全帯は請け元で用意してもらって、空いてる日だけって条件
でも、２年に一回位は有るんだよなぁ。断りきれなくて・・・
そしてやる度に、もう絶対やんねぇって思うんだけど、のど元過ぎちゃうんだよなぁ。
ニワトリ並だな俺も・・・
254 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 20:59:59 ID:K+02Gl/j
監督は「上」じゃなく、職人たちの輪の中心でなければいけないと思うんだ。

上下関係じゃなくて、輪の中心ね。
255 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 21:02:17 ID:9GNv6hJ4
>>252


お前はホンマにアホやろ！

俺は250の人じゃないけども、250の文を施主、設計、所長、監督、
の立場になって50回ずつ声に出して読んでみろよ！
お前が金を払う立場になって考えたらわかるはず！
256 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 21:04:58 ID:???
住宅やってるクロス屋と野帳場やってるクロス屋は
同じ業種でもタイプが違う。
住宅やってるクロス屋に、野帳場やってるクロス屋並にメーター数貼れっていってもまず無理だ。
ケツを追いかけられながら鬼のようにクロス貼ってるクロス屋には追いつけない。
そして住宅専門クロス屋は野帳場を走るクロス屋をけなす。

野帳場は、下手な住宅よりうるさいぞ。
ごまかしがきかないからな。

逆に野帳場やってるクロス屋が住宅やると、「もっと早く多く貼りたい」という衝動にかられて
バタバタする。
だからソリが合わない。

俺は住宅がほとんどのクロス屋だけど、野帳場やる奴と一緒の現場ははいれない。

だってめっちゃ早いもん。
257 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 21:40:51 ID:???
だからゼネコンのけつ追っかけてるからクロス屋はトラブルメーカーに思われるんだろ。
俺だってあの単価じゃ愛想笑いもできやしねえ。
まともな単価もらってまともな気持ちで仕事しないと。
「飼い殺し」という言葉しらないのか？
洗脳もされてるのに気がつかんのか？
あの監督の端くれも劣悪な現場で自分に余裕がなくなってるのに気がつかんのか？
人が愚かに者に見えるときは自分の心が腐ってるんだ。
心に余裕が無ければやさしさも思いやりも宿らない。
劣悪な現場は自らの意思で断る勇気を持て。
258 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 22:22:50 ID:nojKOWyx
単価安くて割りに合わない？高所作業でヘルメット被りたくない？職人やめてサラリーマンしてみろ！世間はもっと厳しいぞ。
259 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 22:26:38 ID:rorNFXOi
>>257
言葉は悪いけど　主旨は全くそのとうり
自分も一切ゼネコンには近づきません

適正価格でよい仕事　いいお客さんと
地場で持ちつ持たれつ商売させてもらってます

変な監督は　変な職人と
煉獄でぐるぐる廻って居てください。
260 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 22:37:44 ID:f3VXZNNu
>>257
洗脳？
受ける受けないを決めるのは自分ではないの？
もしかしてゼネコン洗脳マシーンで洗脳された職人のみがゼネコンの仕事を動かしているとでも。
小規模の現場でもクレーム起こす奴は起こすのよ。（言動、態度）
単価が安いから意味のないクレームを起こす。バカみたいな理屈だね。
受けてその現場に立っているあなたは何者ですか？洗脳されて気づいたら現場に居た？
俺らだって建築受注金額が安いので欠陥だらけの建物建てましたですむと思ってる？
どの現場にも基本的なルールはあるよ。
愚かな行為をするから愚かだと言われる。
それは監督だろうが職人であろうが一緒だよ。
飼い殺し？
なんでそんなに被害妄想が強いのか理解出来ない。
その単価では出来ませんで終わりの話でしょ。
現場に入ってから暴発されるより、よほどましだよ。




261 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 22:50:57 ID:rorNFXOi
>>260
あなたもわからない人だね
根本的な問題に気付かない？

糞だめのなかで自分だけ助かりたいの？

クレーム処理も仕事でしょ
それをぐちゃぐちゃ思うなら
さっさとやめて転職なさい

強制されてやってるじゃないんでしょ？

・・・
262 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 22:59:42 ID:???
260
あんたよっぽどキテルヨ
そこはあなたの働くところではありません。
一人モン？だよな、子供いたらこんなこと２チャンネルで
愚痴ってるお父さんやだモン。
正論並べてるけど何一つまともに行かない事に悩んでるんだろ。
同情するけど長文止めてくれない？
それより速いとこ仕事に見切り付けな。
263 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 23:06:16 ID:???
熱血監督入浴中！
264 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 23:14:17 ID:???
詰まり熱血監督は板ばさみの矛先がクロス職人に行っている訳だな。
自分には全く非が無いわけだ。
265 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 23:17:49 ID:f3VXZNNu
>>261
俺のクレーム処理とは、クレームを起こした業者に期日までに納得いく様
直してもらう事。基本的にはその代金は払わない。
困るのは俺ではなく業者。こちらの明らかな指示ミス以外の場合だけどね。
理解出来ないのは無意味な態度、言動によるクレーム。
確かに泥臭い仕事だが俺はこの仕事を糞だめとは思ってないしね。
それにね、クレーム起こしてさ、あんたの仕事はクレーム処理だろって世間に
通用すると思ってる？施工クレーム処理は日常茶飯事。基地外クレームは
内装屋が多い。何でだろう？刺青入った鳶だってキチンと現場は納めるよ。
結局最後まで結局わからない俺でした。
おやすみなさい。




266 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 23:23:50 ID:jyw7acfx
野帳場の連中はこんなのばっかで遣り合ってんのかと思われるから
さっさと転職しろ。
工具や技術の方が盛り上がる。
267 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 23:26:31 ID:???
住宅と野帳場ってどう違うんですか？
256さん
268 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 23:32:37 ID:???
熱血監督就寝中！
269 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 23:33:20 ID:rorNFXOi
>>265
忠告したい事はあるが
わからんチンだからやめとく
ただ
（刺青入った鳶だってキチンと現場は納めるよ）
この言葉で　あなたの人間性は
わかったような気がする。
270 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 00:08:41 ID:u2qY7fey
ここでストレス発散する熱血監督。

クロス屋にケンカ売りまくっておやすみですか？

二度と来るなよ。ｗ
271 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 01:09:54 ID:TVgSsWwP
ここに居てるクロス屋ってホンマにアホばっかりやな！

最近のクロス屋ってみんなこんなんばっかりか？

こんなんの相手ばっかりする監督ってホンマに大変な仕事やな！
272 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 06:47:57 ID:???
お前もな
273 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 10:29:35 ID:zMf46dsx
RE:お前もな。
274 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 11:23:52 ID:vfUpvT7l
>>273お前もな。
275 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 14:34:46 ID:7Eiwiqa+
ホンマホンマ言ってるとバカだと思われますよ。ｗ

関西人には「バカ」が効果的。ｗ

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 15:15:01 ID:zMf46dsx
この、せんずり職人め！
277 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 15:16:54 ID:98Y29Bq9
ﾊﾞｶなｸﾛｽ屋が多いとは思わないけど…実は内面は真面目なｸﾛｽ屋だと思うけど。
278 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 15:22:45 ID:98Y29Bq9
俺の仲間に、内装の知識や経営の知識はあるのに腕がついてきてない人がいるのですが…しかも年上で普段俺は、その人の仕上がりをなるべく見ないようにしてるのですが、今後どうしていけばいいか最近の悩みです。以上最近の悩みでした。
279 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 16:02:42 ID:???
内面はまじめだけど仕事と外見はバカに決定？
280 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 20:02:08 ID:1RKDzfC5
>>278

性格の問題だな。年上の人はＢ型だろうな。

きみはＡ型。
281 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 20:03:07 ID:q5q+UFNa
>>260
お前、職人か？　お前の言い分は仕事を出す方の論理だよ。出す方は安くて良い仕事をしてくれる方が
良いに決まってるでしょ。
もしお前が職人だったら、洗脳されてるのはお前だよ。
ちょっと小難しい事を言われて弱気になったんだろ？
職人は仕事を請ける立場の論理でもって商売しなければいけないんだよ。坊や。
値段はこっちが決める。値引きするならそれなりの代償が必要。
当たり前の事だ。お前のような職人が居るから単価が落ちるんだよ。
だから俺は、安いところは安いなりの仕事。ちゃんと払ってくれるところは
ちゃんとした仕事。と分け隔てをしてる。当たり前の事だ。

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 20:30:41 ID:???
金の安い高いで、自分の受けた仕事に分け隔てなんかするなよ。
283 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 20:38:18 ID:???
>>281
典型的なアルバイト・フリーター
職人とは誰からも呼ばれない香具師
284 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 21:01:07 ID:???
うっわ～、、、きついな～！！！
285 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 21:02:17 ID:???
正論かな！？
286 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 21:14:37 ID:DuDoi359
ヤヨイの自動糊付け機は何故右手側に操作ボタンがあるのでしょうかね
極東に慣れてる俺は、友人のヤヨイフレッシュマンを使う時非常に戸惑います
カッターは右手に持つし、左操作のほうがいいと思うんだけどなあ
あと、スピード調整はボタン式よりちょっと前のツマミ式のほうが使いやすいよね
そんなオレが使ってる機械は極東ハイベータLightⅡってやつだ。
糊満タンで60Mは余裕で付けれるし溢れない。コイツがイカレたら次はどれを買えば
いいんだろ。皆さんのお勧め糊付け機はドイツでしょうか。知りたいです。
287 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 21:18:12 ID:???
>>281

お前ちゃんと字読めるか？漢字飛ばして読んでるんと違うか？
あんまりにもお前はきつすぎるわ！
260が誰が書いたかもうちょっとスレさかのぼって読んで見ろ！
読まれへんのやったらおかんか誰かに読んでもらえ！
288 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 22:03:49 ID:???
>>281
ここまでバカとは・・・。
それとも釣り？
289 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 22:17:12 ID:zPx6YuZN
>>282 >>283
お前ら本当にお子様だなぁ。　それが世の中の道理なの。
物を買う時でも安物を買う客と高級な物を買う客とその扱いに区別が有るだろ。
そういう場面に居合わせた事も無いか？お子様だから。
言い様に使われてるのが解からないのか？　なだめたりすかしたりしたら安く働くと
思われてんだよ。馬鹿にされてるのに気づかないの？
どうしようも無いな。
290 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 22:20:26 ID:???
実際ほとんどだよな。手間が安いって手を抜くナンチャン職人。
291 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 22:38:24 ID:i8SsE5po
>>289
言いたい事がわからんではないが
職人たるもの　納得いく単価のみ仕事するならいいが
安いから安いなりの仕事するてっいうのは
おかしいと思うし　周りに迷惑だと思う。
292 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 22:51:11 ID:???
単価の安い高いは関係なくて、相手の気持ちが大切。
「仕事させてあげてる」みたいなのはやはりやるほうもそれなりの仕上がりになる。
安くてもきっちりやるのが美しいと思っている人が多いが、高い単価出している
施主はバカみたいだな。
きっちりのうえがあるってことか？
やはり値段で手口が変わるのは仕方の無いことだと思うが。
俺自身はそんなに安い現場は最近は無いから幸せだ。
293 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 22:56:56 ID:???
２９１サンみたいな気持ちを逆手にとって悪が儲けてるんだよ。
だから単価がきつくなるの。
２８９サンは心を鬼にして安受けしない方向にもって行こうと言う気持ち
をいいたいんじゃないの？
294 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 23:19:15 ID:???
おうおう！
下請けｸﾛｽ屋が騒いでやがるなｗ

元請がどうこう言ってもりあがるなよな！
てめぇらは所詮一人親方だろうが！
ワンマン社長だろ？

問屋やミニ工務店から仕事貰ってる立場の人間が偉そうにモノ言ってんじゃねぇぞW

一人親方は切り捨て要因なんだよ！
分かるか？
ウチはゼネだけど、下っ端に用事はねぇんだよ！
建設許可もきちんと持ってねぇんだろ？
あぁ？
下っ端君達よ。

銭動けせねぇ人間が偉そうにも文句たれんな！
切り捨て要員は切り捨て要員らしくクロス貼ってろ！
クレームは内装屋に言うからてめぇら下請けクロス屋とそういう話はしないが
気に入らなきゃやめろ。
かわりはいくらでもいる。
295 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 23:29:37 ID:???
雇われ監督風情がなんかいってるよｗ
飯おごってやろうか？牛丼屋だけどｗ
296 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 23:34:49 ID:CHSYyds7
＞おうおう！
＞下請けｸﾛｽ屋が騒いでやがるなｗ

江戸っ子？　遠山の金さん？　
297 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 23:41:12 ID:???
>>253
別に安全帯とかヘルメットかぶらなくても良いのよ。
ただ、怪我したときに組に迷惑かけなけりゃいいの。
あなたみたいな人に限って、突き指とかカッターで手を切ったとかで騒ぐんだよね。

>>281
かっこいいね。
いつまでたってもヘボな仕事しかできない人間のいい訳ですか？
高校生くらいが「俺はやるときゃやるぞ。やれば出来るんだ」って言ってるのと大差ない。
やってもできないから、今のお前があるんだろ。
分け隔てしてるんじゃなくて、間抜けな仕事しかできないのを単価のせいにしてるだけ。

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 23:42:07 ID:???
現場監督って、昼飯誘うと嬉しそうについてくるよな。
伝票持つ素振りもないのにレジ前で財布取り出すなよ。
人形みたいな作り笑顔見ると気持ち悪いわ。
299 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 23:49:32 ID:???
>>295
監督は基本的に雇われだろうが

馬鹿ですかぁ？
それに牛丼しか奢れない貧乏人に用事はない
300 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 23:51:01 ID:???
>>298
そうやってお前みたいなやつを利用するんだよ。
プライドの違いだよ。
301 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 23:53:48 ID:gkhqPRNZ
じゃあ　おごるな！！そんな奴に！！薄っぺらい人間関係だけしか築けないぞ
302 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 23:53:55 ID:???
ムキになっちゃって…( ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟﾌﾟ
303 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 23:55:33 ID:zMf46dsx
釣れますか？
304 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 23:55:35 ID:???
いぎって安けりゃ手を抜くとか言ってるバカ職人よ、
そのお前らのケツを拭くのも実際は監督じゃなくて同業の内装屋なんだよ！
それもわからずになぜそこまでエラそうにできる？
お前らは早くクロス屋をやめた方がいいよ！
305 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 23:57:46 ID:zMf46dsx
韓国人は議論がﾀﾞｲｽｷ。
306 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 23:58:20 ID:P0klba9z


やっぱアイツに出てきてもらうか・・・

　殺　し　屋　щ(゜Д゜щ)カモォォォン



307 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 23:59:39 ID:???
>>306
うるせー殺し屋
死んでろ
308 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 00:05:34 ID:2S/2A52F
>>297
怪我と弁当は自分持ち。見習の初日から言われる事だけど？
警察沙汰にならない事故は全て握りつぶして事故０現場なんて言ってる汚い会社の人間が
何言うか。そんな嘘っぱち　みんな知ってるよ。カッターで指切った位であてにするかよ。

俺、本当にゼネ仕事したくないの。ここには安単価で良い仕事する職人がいっぱい居るからさ
まぁがんばってよ。




309 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 00:19:02 ID:2S/2A52F
>>304
まぁ、がんばって人の仕事のケツを拭いて廻りなよ。ケツ拭き屋さん。
その間に俺はまともな単価の仕事してるからさ。
310 ：CM：04/10/07 00:52:57 ID:s1R5IF3E
大人気！韓国ドラマ、冬のｿﾅﾀ。スペシャルDVDﾎﾞｯｸｽ！NOW ON SALE!
311 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 00:55:07 ID:cVlFRYCy
なんだよ俺とバカ監督の争いだったのにいつのまにか大勢参加してるんだな。

まあなにもかも１００％うまくいく現場なんてほとんどないんだから、まあそれなりにうまくやっていこうやみんな。

バカ監督も、昼間からネットばかりやってないで、現場見て職人と仕事以外の話でもしに行こうぜ。
仕事以外の話が一番打ち解ける。

「さぼってパチンコやってたら大負けしちゃって。。」とかつまんないどうでもいい話でいいんだよ。
312 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 00:55:47 ID:???
まいった！ m(＿)m

お前らには勝てんわ！

好きにしてくれ！
ほなさいなら！
313 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 01:18:08 ID:eMLzkQLh

よ～し糊ﾂｹ機の話でもするかぁ
ここには自動派、手動派、どっちが多い？ｵｲﾗ自動派。
314 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 01:22:25 ID:cVlFRYCy
日曜とかで空家のときは、嫁（２８・けっしてデブではない巨乳）が乳揺らしながら手動で取ってくれる。

でも、現場で揉んだりは出来ないな。俺の腕枕で昼寝するときはたまにあるけど。
315 ：297：04/10/07 01:26:35 ID:???
>>308
すばらしいですね。その心がけはいつまでも忘れないでください。
警察沙汰にならなければ握りつぶすようなゼネは見限ったほうが良いですよ。マジで。
316 ：297：04/10/07 01:36:51 ID:???
>>314
乳くらい揉んであげなさい。
俺が新人のときの主任は、ガードマン（デブで不細工で性格最悪：特技は他人に
喧嘩売ること）とやってた。主任とガードマンだけは昼休みが１２：００～１５：００
317 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 01:49:23 ID:s1R5IF3E
さぁ～てｼｺﾞﾄ仕事。
318 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 01:52:46 ID:???
897 名前：名無しさん＠自治スレ参加募集中[sage] 投稿日：04/10/06 23:43 ID:DybT+fPT
好きな女のマンコにチンコいれて射精して子供産ませて育てたい
大学までいかせて安定した職種につかせて
おい、地震だよ
それから幸せな家庭をもたせてやるんだ。

898 名前：名無しさん＠自治スレ参加募集中[sage] 投稿日：04/10/06 23:54 ID:qPk2YlXi
3行目のノイズは何だ。


319 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 01:55:07 ID:cVlFRYCy
>>316

自分のおマンもガード出来ないのかよ！ｗ
320 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 09:02:39 ID:???
糊付けの最中はすごく無防備だから
乳揉み放題だな。もっと揉んであげなさい。
321 ：問屋：04/10/07 09:18:40 ID:???
日々繰りかえされる内装屋のバカな真実
バカ）職人手配して欲しいんだけど！１日だけのヘルプで２名。明日から。人工でね。
俺）明日、あさっての１名づつならなんとか出来ますけど工期大丈夫ですか。
バカ）工期は大丈夫だけれども、そんなに予算なのよね・・。
俺）１日２名入れて２人工、２日で１名づつ入れて２人工、同じですよね・・・。
やーいバーカ！



322 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 10:33:56 ID:???
もういいよ
ひつこいぞ！！
323 ：問屋：04/10/07 11:35:00 ID:???
バカ）なんだ！？今時天井雲柄クロスかよ！ダセーな！わははは！誰だこんなの選んだの！
施主）・・・・。
ハウスメーカー）・・・・。
隣の部屋で手摺変更の打ち合わせ中。
やーいバーカ！ほんっとバカだね！


324 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 11:41:57 ID:5IfC9P5w
さらにいって見ると現場監督も切り捨て要員
結果みんな切り捨て要員なのわかってない現場監督って痛いな
325 ：問屋：04/10/07 11:55:14 ID:???
リフォーム施主５０代女性）午後６時頃。すいません・・。トイレを使えるようにして下さい。
トイレの電球外したまま。手摺外したまま。パテ粉たっぷり。のり付き切れ端散乱。
廊下にのり付け機を大胆に放置。
俺）なにあのざま・・。
バカ）明日の朝一でやるつもりでした。
俺）その間施主はどうするの？
バカ）・・・・。
俺）明日は頼まないから、機械と道具外に出しといたから引き上げてね宜しく！
単価が良くてもこの始末。
逆に単価の良し悪しできっちり仕事に差をつけられるほどの技術なんかもってない。
せいぜいパテで手を抜いて自分に振りかかるクレームをつけるだけ。
悲しいぜバカ職人！
326 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 12:16:36 ID:5IfC9P5w
>>325
誰が悪いってそんな職人使ってる君が悪い
選んだ君が悪い

以上
327 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 13:28:06 ID:???
325、ただの愚痴にしか聞こえなくてとてもイタイのでもう来ないで下さい
全然面白くありませんしシラケてしまいます
328 ：問屋：04/10/07 13:48:41 ID:???
俺）ここタバコ禁止だよ！
バカ）吸ってないですよ・・・。
ゴミ袋に吸殻入れに使った缶多数有り。
俺）何？この缶・・。
バカ）・・・。
こそこそ吸ってうまいかい？
329 ：問屋：04/10/07 13:59:49 ID:???
以上からして、施工技術や仕上りの問題以前の話が多い。
だからバカだと思われてしまう。
職人ならば、技術や仕上がり面の戦いをしてくれ！
いくら口うるさいクソばばあ施主が現場をうろちょろしても！
大嫌いな漬物を一服に出されて強制的に食わせられても！
エコかぶれの勘違い設計が口を挟んできても！
金は上流から流れてくる！じっとこらえてうまく網ですくってくれ！

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 14:35:19 ID:s1R5IF3E
問屋の人間は、材料の配送係なんだよ。余計なこと言ってないで仕事してろ！ばーか！！ばーか！
331 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 14:55:19 ID:5IfC9P5w
>>329
クロス職人なんてはいて捨てるほどいるんやからじゃんじゃん他の職人に仕事やらせてみれよ。意外と掘りだしものがいるかもよ。
まぁえてしてきちんとした職人はお抱えでやってるから落ちてないがな。
運がよければフリーの腕も人間性もいい職人に会えるかもよ
332 ：問屋：04/10/07 16:14:52 ID:???
>>331
腕のよい礼儀も社交辞令も心得ている人は、内装工事店の社長に沢山いる。
所詮問屋がお願いする職人は・・・・。手持ちのカードも少ない。
それに、問屋からの依頼だと普段社長！と呼ばれている小僧からの依頼
だから自然と我がままを言いやすい。
が、問屋の上には大型内装工事店やリフォーム屋などがある。
その上には大工、施主や設計、建設会社がある。
基地外施主、基地外ゼネ、基地外設計もすっごく多い。
が、残念な事に金を払ってくれるのはこの基地外どもなのだ！

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 17:00:35 ID:s1R5IF3E
糊パテ買ってんだから職人も問屋の金ズルなんだよ！ばーか。基地外はおまえだ！
334 ：問屋：04/10/07 17:48:16 ID:???
>>333
いつもいつも当社から糊、パテをお買い上げ頂き有難う御座います。
おかげ様で当社も大社長様の糊、パテのおかげでなんとか経営をしていけます。
今回お問い合わせの、新しい糊付け機買ってやるから分割にしろ！ごらぁ！
の件ですが、当社では誠に申し訳御座いませんが、お受けいたしかねます。
又、前月分購入未回収金ですが、当月末までにお支払い頂けない場合、他社問屋
に支払いの悪い奴と吹聴した上で、口座を抹消させて頂きますのでご了承お願い致します。
335 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 17:50:13 ID:YTcX/z26
問屋はいいよなー楽で。ｗ

近くの公園でサボってればいいんだしな。あんまり早く帰ると余計な仕事させられるからね。ｗ

女子社員は美人ばっかりだし。

いやー問屋は最高だよ。ｗ

デブのガードマンなんかいないしな。ｗ
336 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 17:51:41 ID:???
連休も仕事だぞ～！！！
337 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 18:21:44 ID:O3hmo3lb
ゼネコン　監督　問屋　へ
９０年以降の価格破壊の余波を受け
クロス施工単価も信じられないくらい下がりました
その為　野帳場等に出入りする職人は
技術　人間性に難ありの人がほとんどになりました
当然　野帳場は修羅場です　なんぼあんたらが
愚だ愚だ言おうが精神の安息はおとずれないでしょう
ご愁傷様　心行くまま永遠に叩き合ってください
338 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 18:23:26 ID:O3hmo3lb
賢明な職人さん
価格破壊の反動で　安かろう悪かろうはいやだ
と言うお客様も増えてきました
クロスは一般・賃貸住宅などリフォーム需要は
多いですし　壁材はクロスが主流です
一次受けもし易い職種なので　筋のいいお客様を
つかんで価格も技術も納得の日々を送りましょう

修羅場はゼネコン・監督・問屋にお任せいたします
○カ同志がんばって　　　　　バイバイ
339 ：問屋：04/10/07 18:36:05 ID:???
>>338
価格破壊はバカ内装屋招いている側面もあるよ。
今のお客さんは安いけどいい物を求めているんだよ。
賃貸は不動産屋さん、リフォームは大手リフォーム屋でしめられているよ。
結局バカ職人はどこまで行っても下請け。
クロスのみの一般リフォームなんて聞いたことねーな！
１次受けしやすい？
やってから言えよバーカ！
340 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 18:56:37 ID:O3hmo3lb
＞＞339
＞今のお客さんは安いけどいい物を求めているんだよ
世間知らず

＞結局バカ職人はどこまで行っても下請け
本文をよく読みましょう　落ち着いて

＞クロスのみの一般リフォームなんて聞いたことねーな！
１次受けしやすい？
掃いて捨てるほどいますよ　特に不動産・大家さん
直が多いですね

総じて思い込みが強いみたいですね
おいくちゅでしゅか？
341 ：問屋：04/10/07 19:39:42 ID:???
>>340
不動産屋の下は２次受けね。
一般リフォームは、賃貸リフォーム区別しただけね。
その内安い糞バカ同業者が出てきてさ、また価格破壊が始まるのは必然！
で、340のバカチンはクロス工事のみもらってんの？
最近は敷金返還問題が多く今まで通りにいかないよ！
あっ敷金返還問題ってわかる？
それにね、賃貸リフォームで提案できる高額な付加価値商品ってなんだよ！
量産が1000タイプに変わる位いだろ！（これは消臭機能つきですよ！ってか！）
賃貸の入れ替わり３月９月以外はなにで食ってんだよ！
まさか問屋の下請けじゃねーよな！


342 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 20:04:30 ID:CVXc5Mph
おまいら仲良くしろよな
343 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 20:07:24 ID:???
321 ：問屋 ：04/10/07 09:18:40 ID:???
323 ：問屋 ：04/10/07 11:35:00 ID:???
325 ：問屋 ：04/10/07 11:55:14 ID:???
328 ：問屋 ：04/10/07 13:48:41 ID:???
329 ：問屋 ：04/10/07 13:59:49 ID:???
332 ：問屋 ：04/10/07 16:14:52 ID:???
334 ：問屋 ：04/10/07 17:48:16 ID:???
339 ：問屋 ：04/10/07 18:36:05 ID:???
341 ：問屋 ：04/10/07 19:39:42 ID:???

(´Α｀)ｳｾﾞｰﾖ
344 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 20:11:14 ID:???
想像力・思考力の低い子に
説明してあげましょう

不動産管理・大家さんは　あなたのお仲間のおかげで
低いレベルの業者で懲りて　此方にいらしゃいます

不動産屋の下は二次受けなんて　無知ですね
賃借人・オーナー直請求なんて普通にありますよ
（紹介のためマージン発生しますが）

クロス工事のみって　それは前文のとうり
あなたのお友達職人でしょう
普通にCF・CP・フローリング・経師もやりますよ
それに外注だってなんぼでもできるし
345 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 20:13:17 ID:???
敷金返還問題だって物件の供給過剰で
内装は手抜けませんよ

３月９月しかないって○カ過ぎて
返答に困るよ

まあ　当方月平均二十日稼動で
ここ五年位　年収700～800位のもんですから
あなたさまがそれ以上ならまいりました
てところですかね
346 ：問屋：04/10/07 20:27:01 ID:???
今日から熱血監督やめて問屋と名乗ってます。
ナンセ長文が好きなものでスイマセン。
昼間から２ちゃん覗くほど暇ですることがありません。
なにとぞお付き合いして下さい。
尚私の辞書に「反省」ということばはありません。
347 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 20:48:39 ID:???
>>346
暇人。。。
348 ：とほほ・・。：04/10/07 21:23:38 ID:???
346は偽問屋で御座います。
349 ：問屋：04/10/07 21:33:25 ID:???
>>345
物件供給過剰で基本的に敷金は全額返還。
大家の自己負担率上がるのにライバルはいっぱい。
安いに越したことないな！が流れですね。
２LDK全部張り替えるとして100㎡～120㎡ですよね。工事は２、３日位？
もちろん直受けであれば退去者と打ち合わせがあるでしょう。
しかも、退去者の許可がないと工事は出来ないよね、直受けであれば。
１物件に約４日。
20÷４＝５物件×110㎡（平均）＝550㎡
高めの\1200/㎡×550㎡＝\660000
糊、パテ、クロス（1000タイプ）、ゴミ処理さっぴく。
\660000－\198000＝\462000
つーことは半分以上がクロス以外の工事だよね・・。
もう立派なリフォーム屋さんですね！
実家でマンション経営しているのでわかるが、これからは安全の為に
どこか１社間をかませたほうがいいかもよ・・・。





350 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 21:50:22 ID:dyGkcqBO
↑
アホな知識で凝り固まっとるな

あ ん た の 言 う こ た ぁ ど ー で も い い や

オナッて寝ろや 少 年 兵 ! (w
351 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 22:02:09 ID:s1R5IF3E
番頭気取りのサラリーマン問屋！お前嫌われてんの分かんねーのか？これ以上レス続けても叩かれるだけだよ。見苦しいだけだから、もう来るなよ！
352 ：偽問屋：04/10/07 22:06:38 ID:???
わたくし新種の荒らしですから。。。残念！
熱血サラリーマン問屋監督斬り
353 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 22:07:34 ID:???
＞＞349
仕入れ単価書くと困る人もいるから
書かんけど　原価はもっと安いよね
問屋ならわかるでしょ

お客様を絞ったら今の状況に
手元も居ないしそんなに大きく稼げないが
まあ満足している

あまり手の内さらすのも良くないので
これで最後にします　　さよなら
354 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 22:31:41 ID:???
２LDK全部だと２００㎡以上あるだろ
355 ：問屋：04/10/07 23:38:00 ID:???
>>353
ゴミ処理込みでもっと安く抑えられるのか・・。
ちゃんと区分してるんですね！
すげぇ！なんか久々にまともな内装業者の話を聞けたよ！
もっと色々な話しを聞きたいけど・・・。
気分いいまま家に帰ります！
>>351
もう来ねーよバーカ！



356 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 23:43:19 ID:8IcEaXfn
200もあるかﾎﾞｹ小僧
357 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/08 00:04:00 ID:???
なに？
今度は問屋の配送風情がなんかいってるの？
勘違い野郎が多くて困っちゃうね。
358 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/08 02:21:14 ID:VjwTiMCu
バカ監督問屋は、

208  04/10/03 18:29:16 ID:4TTfLvzr
211  04/10/03 20:54:31 ID:4TTfLvzr
213  04/10/03 23:34:23 ID:4TTfLvzr
222  04/10/04 02:32:27 ID:CPUVDLZD
234  04/10/05 09:39:06 ID:f3VXZNNu
236  04/10/05 10:53:38 ID:f3VXZNNu
238  04/10/05 12:25:21 ID:f3VXZNNu
244  04/10/05 15:09:16 ID:f3VXZNNu
249  04/10/05 17:45:04 ID:f3VXZNNu
250  04/10/05 18:07:18 ID:f3VXZNNu
260  04/10/05 22:37:44 ID:f3VXZNNu
265  04/10/05 23:17:49 ID:f3VXZNNu

321 ：問屋 ：04/10/07 09:18:40 ID:???
323 ：問屋 ：04/10/07 11:35:00 ID:???
325 ：問屋 ：04/10/07 11:55:14 ID:???
328 ：問屋 ：04/10/07 13:48:41 ID:???
329 ：問屋 ：04/10/07 13:59:49 ID:???
332 ：問屋 ：04/10/07 16:14:52 ID:???
334 ：問屋 ：04/10/07 17:48:16 ID:???
339 ：問屋 ：04/10/07 18:36:05 ID:???
341 ：問屋 ：04/10/07 19:39:42 ID:???
349 ：問屋 ：04/10/07 21:33:25 ID:???
355 ：問屋 ：04/10/07 23:38:00 ID:???



と、全部同一人物ですよ。ｗ
359 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/08 09:10:01 ID:???
二日残業し、賃貸３部屋終わらせ、朝道具片付けに行ったら
監督が壁紙を剥がしてる訳よ。で、何事かと聞いたら「材料No間違えた」。
もう馬鹿かと。明日引っ越しが１世帯あるんだって。
材料間に合いませんが？
360 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/08 09:31:53 ID:???
>>325
可笑しくないか？トイレだろ？？汲み取りから水洗に変えるにしても
２日で終わるぞ。まして張替みたいだから半日もあれば完了。
>問屋
お前馬鹿か？あっ。配送しかできない馬鹿だったな。

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/08 12:47:56 ID:+4e2PNa9
皆さん、こんにちは。
質問なので教えて下さい。

張り替えの時（都内・マンション張替え）で車の駐車場所が無いような時、
いつも車の駐車場所ってどうしてます。

ほとんどは何とかなるのですが、
明日からの現場はホントにホントに止める場所がなくて考えてます。
少し歩けば、止める場所があるのですが、遠いのでちょくちょく駐車禁止の
チェックに大変だし、それより更に歩けば有料駐車場があるのですが
多分、満車だし、もし空いていても金かかるし、元請けに駐車料金まで
請求しにくいし・・・。


362 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/08 12:54:27 ID:???
ガソリンスタンドでオイル交換
363 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/08 12:55:25 ID:OATuNA8H
請け単価にもよるんだろうけど、当然元請けに駐車料金請求すべし！俺は請求してますよ。
都心での駐車料金はばかにならないから自腹だったら請けないほうがよくなるよ。場所が場所なら残業しなくても４０００円以上いくしね。自腹じゃあほらし。
364 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/08 14:04:47 ID:???
糊つけ機械で作業中無防備でも、乳もまれたことないな・・・
貧乳だからか＿|￣|○

現場に仮設トイレがなくて、膀胱炎→腎臓の病気になった。
現在退院後の療養中だけど、今度はせめてトイレがある現場に行きたい！
っうか、今年の技能試験どうしてくれるんだ！←前期なんで既に終了だよ
365 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/08 17:52:24 ID:???
資格について質問？
技能試験って何やるんですか？
学校って何年制？
366 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/08 18:29:37 ID:???
俺、糊つけ機械じゃなく、襖に糊つけさせてて握っちゃったな。
押し倒して最後までやっちゃって今じゃお手当取られてるようわぁぁぁん。
367 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/08 18:50:24 ID:iSYXXz3R
>>361
オレの場合は元受に請求してみるが、却下されたら仕方なく
自腹で駐車場に停める。

駐車代金はもったいないと思うけど、長い目で見て、どこかで取り返せば良い。
仕事を断るのは人間として未熟。

駐車代金なんて、たかが３０００～４０００円。　その日３万円ぐらい利益があればいいじゃん！
368 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/08 18:58:03 ID:???
>>361
利益が一日３万かよ。凄いな。
369 ：368：04/10/08 19:03:22 ID:???
>>361＞>>367だった。スマン。
俺栃木から高輪近辺に良く行くけど、お客は高速＋駐車料＋ホテル代
出してくれるな。
370 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/08 22:11:21 ID:LtUIeb/A
>>364
揉ましてくれ！揉ましてくれ！！

>>366
夫婦間売買春ですな。ｗ

>>361
現場の場所聞いたときに駐車場のことは聞いたほうがいいよ。
有料駐車場なら払ってくれるかどうか。
もし払ってくれるようなら、領収書集めておいて別に請求したほうがいい。
371 ：ぴちょん：04/10/08 23:27:54 ID:z3QM+OL5
ヤヨイの新型の自動糊付機「ルーアコーター」を使ってらっしゃる方いますか？
あの１枚刃スリッターの切れ味はどうなんでしょうか？

また、柄物クロスもつき付けで貼っている方いましたら、おすすめの糊付機
教えていただけますか？よろしくお願いします。
372 ：ぴちょん：04/10/08 23:29:11 ID:z3QM+OL5
↑すみません、文字化けしちゃいました。「１枚刃スリッター」の事です。
373 ：ぴちょん：04/10/08 23:30:45 ID:z3QM+OL5
リロードしたら文字化け直ってました(^^ゞ
374 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/09 08:53:19 ID:qhXZOhgc
誰か言ったが腕のいい職人は内装工事店の車中やってるって？わらわせんなや(ﾌﾟ
社長なんて仕事なんてまったくわかってない営業上がりが多いんだよ。数字しかみないようなな。なにもしらんでえらそうな事抜かすなよ若造。
375 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/09 14:04:22 ID:???
車中ってなんや？
376 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/09 14:35:46 ID:2FE2B3PJ
せっかく煽ったのに「社長」を「車中」って間違えちゃって、リアルバカですな。

でもここでストレス発散するしかないもんな。ｗ
377 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/10 01:10:38 ID:JOTW8SRc
車の中でヤってるのかとオモタぜよ若造ｻﾝw
378 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/10 02:35:59 ID:S+c34NS7
はぁ もっとキレイで速くなりたいなぁ。
パテ込みで一日100平米キレイに貼れるようになりたいなぁ

今のオレはクローゼットは抜かしてパテ込みで50平米くらいの洋間の天壁が一人工で日当一万だからなぁ… 皆さんは？
379 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/10 02:42:30 ID:???
>>378
日当一万は辛いねー
年が若ければいいけど、何年目なの？
380 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/10 02:50:01 ID:TEU6k2wO
若い頃そのくらいでも15000だったよ。

でも、一日パテ込み50出来れば上等だよ。

だってどんなに早くやっても、パテ上下で半日かかるでしょうに。
381 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/10 03:03:08 ID:S+c34NS7
どうも経験は二年です。パテは洋間だけなら一発目一時間くらい 仕上げ三十分から一時間くらいですかね。天井梁で一服で壁で5～6時で終了って感じです。歳は27です。どれくらい貼れるようになったら日当一万五千くらい貰えますか？
382 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/10 03:12:04 ID:???
>>381
もし東京圏に住んでるなら、あと３年位
がんばって、CF・襖等覚えて
独立しゃえば　2-3万は稼げると思うけど
自分の周りは　平均70M位だね。
383 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/10 03:12:19 ID:S+c34NS7
↑の一服は午後一の一服です。でも十時半前後には洋間だけならパテは終了って感じですかね。
よく親方からとかは、あとお前に必要なのはスピードだなと言われます…
384 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/10 03:16:20 ID:QmMK/mRh
( ﾟДﾟ)＜↓このリンク、絶対開いちゃだめだ！
　　　　　　http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/mature/1097343008/l50

　　　　ほんとに、絶対ダメだぞ！
385 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/10 03:16:31 ID:TEU6k2wO
一発目が乾燥してから二発目だよね？

やっぱ、天井→壁→梁だよね？

自分の車で現場行って、自分の糊付け機で出来れば２万くらいはもらえそうだけど。。

給料の問題は、あなたの親方に聞いてみないとわからないけど、
思い切って他の会社に移るってのもありだよ。

長く居すぎても出づらくなるし。
386 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/10 03:18:07 ID:S+c34NS7
自分は都内です。合い断ちは地ベラですか？それとも定規派ですか？
387 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/10 03:22:10 ID:S+c34NS7
自分の場合は普段は天井梁は同時にパテで壁が最後です。貼る時は天井→梁→壁です。
388 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/10 03:25:30 ID:???
定規派　（材料によっては突き付け）
天井→壁→梁
独立は考えてないの？
389 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/10 03:32:41 ID:S+c34NS7
独立はしたいです。
何で梁を最後にするんですか？ その方が仕上がりがキレイになるんですかね？ 定規だと極みとヤ〇イの木製定規、どちらが使いやすいですか？
390 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/10 03:38:15 ID:???
梁は最後、その方がのりつかないと思う
とにかくストレートに切れれば
何でもいいんじゃない
391 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/10 03:40:12 ID:S+c34NS7
やっぱり乾燥させてから二発目打ちます。デズミや段地なんかは乾きにくいですから。でも乾きやすいように工夫してますけど
392 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/10 03:46:03 ID:S+c34NS7
天井と梁の取り合いは突き付けで梁と壁の取り合いも突き付けるという事なんですかね？でも両方は無理ですよね。梁と壁の取り合いは厚でカットですよね？ストレートにカットって？
393 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/10 04:14:08 ID:S+c34NS7
腰袋の自作加工が終わりました。大変苦戦しました。でも上手くいって満足です。ではおやすみなさい。
394 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/10 11:33:47 ID:S7asnMKL
梁を先に貼っちゃうと、その周辺の壁を貼るときに、梁が糊だらけになっちゃうことない？

梁を最後にすると、糊拭くのがかなり楽。
395 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/10 11:57:06 ID:???
天井→壁→梁のほうが糊つかなくて時間短縮できるし、
柱貼る時に梁につけて貼ると垂直にきれいに貼れるよ。
経験２年目の彼は今自信がついかけてるから基本に戻って丁寧に貼る事を
おすすめします。
俺もそうだったが早く貼れるようになると無駄な自信が出てくる。
それって謙虚さがなくなるだけで寂しいこと。
説教臭くてごめん。
396 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/10 12:55:16 ID:???
一人で張るって事で考えて良いですよね？
この仕事一人でもやって行けるんですか？
397 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/10 13:05:08 ID:???
＞＞396
別業界の方？
一人で出来ますよ。
398 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/10 13:09:30 ID:JOTW8SRc
↑やって行けます。ひょっとして一人では天井貼れないとか？
もしそうなら独立は無理無理。もっと勉強しましょう。
399 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/10 13:19:53 ID:mMhGmzSY
393どんな自作加工さたの？おせーてよ
400 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/10 20:01:45 ID:S+c34NS7
簡単な加工しただけですよ。昔の職人さんみたくパンチで腰袋を自作していた時代の人が見ていたら笑われてしまいそうなので書きにくいんですが…
401 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/10 21:51:17 ID:Ko9zYMEl
腰袋ですが、どうしてメーカーのは、あと一歩工夫が足りないとおもいませんか？？
もしオーダーメード出来るとしたらいくらまで、出せますか？もちろん一式で。
402 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/10 23:31:05 ID:???

オレはベルトに腰袋とスケール入れとスポンジ&コーク入れと鋏差しをブラ下げてます
おかげでとても便利だけど・・・スゲー重てー。腰にくる。
403 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/10 23:47:47 ID:???
腰袋をを弄りだしたら、キリがないとは思うんだが所詮消耗品だからなぁ。
あるものを使いこなしていく方が現状では良策と考える。
404 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/11 00:11:23 ID:fb6Ymqru
400です。僕は五万以下なら出しますよ。僕も腰袋重たいです。でも夜中ぐらいまで残業して、やっと重みを感じるくらいなんで気にしてません。でも重みを感じないように工夫はしてます。
405 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/11 00:28:41 ID:fb6Ymqru
僕も403の人みたいな考えだったんですけど、道具の増加といかに正確に速く出し入れできるかを自分なりに追求した結果 納得するには自作加工するしか選択肢がなくなったんでやりました。
自作加工するまでは、メーカーのカタログを穴があくほど見ましたよ。
406 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/11 00:58:27 ID:epXODgVQ
腰袋は、とりあえずクニャって曲がらないように、腰側は鉄板みたいなのでやってほしい。これ重要！
クニャって曲がると、出し入れしづらくなる。

幅は最低でも8寸のハケが入るように25センチ以上は欲しい。
厚みは10センチくらいでいいかな。

2段目は3センチくらいの厚みが欲しい。3センチあれば、テープ類が収まる。

407 ：401：04/10/11 01:08:10 ID:Aa7zp20y
>>404
腰袋が重たくならない様に、工夫してるとの事ですが
どんな工夫をしてますか？
ちなみに自分は、ベルトを太くて軽いのに変えたりしましたが
（秤で軽量、して少しでも軽いのを）あまり効果的ではありませんでした。
408 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/11 01:27:39 ID:epXODgVQ
ベルト太い方が、重みが分散して腰にはいいと思う。

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/11 01:30:56 ID:fb6Ymqru
407さんへ
メーカーによって知らずか知ってか、そういう作りになっているものと、ないっていないものがあります。
410 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/12 00:21:14 ID:toq20olU
フルミズソウビ、シマザキナイソウ聞いたことある？どう？
411 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/12 00:47:19 ID:4M225xsQ
ないですね。腕の良い職人さんでもいるんですか？
412 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/12 00:58:52 ID:3BE//WTt
410 どうした？人探しか？
413 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/12 05:48:28 ID:???
某クロス屋さんに文句を言いたい0.8人前の大工さんです。

クロス工事のゴミ代は、うちの予算に入れてません。
だから自分たちで持ち帰ってください、お願いします。
414 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/12 10:13:29 ID:fTRq9/r7
>>418
そういうの、仕事する前に話し合わんの？　最初に決めないアンタが悪い。
415 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/12 10:29:22 ID:???
いや・・・毎回持ち帰ってるけど。＜ゴミ

>>365
試験は内装仕上げ施工(プラスチック系床仕上げ工事)作業。
表装（壁装作業）技能士資格は6年前に取ったので、今回は床だった。
受験費用は払ったのに試験前に入院したのでお金が戻ってくるのか、
こないのか、復帰したら確認してみる予定です。
しかし、こういう場合って戻ってきますか？？
練習もしたし、自信もあったのに受験できなかったのが一番の残念！

学校って何？職能関係の学校は行ったことないけど・・・
416 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/12 16:01:23 ID:VHVChffS
>>413

多分そのクロス屋は下請けの下請けで、間の中間業者がゴミを持っていくことになってると思ってるんじゃない？

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/12 17:55:22 ID:Mm0KXj9/
>>413
まあ、言うんだから君はやってるんだろうけど、クロス屋が入る前に道具足場類、残資材を片付けてせめて掃くぐらいやっていってくれよな。
なんで俺らが木っ端まじりのオガを掃除しつつ、使いもしないパイプ脚立なんかを移動しながら貼らなくちゃならんねん。
418 ：４１８：04/10/12 17:57:44 ID:E5xEqRlx
>414
い、いきなり悪いと言われても・・・
まだ何も言ってないのにい。
419 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/12 20:29:03 ID:kI/Ryuue
417＞いるよね。田舎大工に多くないですか？あとﾎﾞﾛﾎﾞﾛの養生シートを使い回したり、ただ段ボールを養生代わりに敷いてるだけの大工。ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞが傷だらけだよ。そんな大工に限って細かく注文してくるくせにﾃﾒｴの現場の掃除位自分でしろよって感じだね。
420 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/12 21:01:52 ID:???
嫌いなタイプ　
気に入らないと、即　脊髄反射する

好きなタイプ
多少のことは、粛々と進める


421 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/12 21:38:56 ID:???
まぁまぁ、、、明日も仕事でしょ
頑張りましょ！！！
422 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/13 20:18:47 ID:9pIVRVAo
４０５さん　じべらは左側にしましたか？右では使いづらいといつも思ってます。
あーやはり、施工より装備品の縫製で稼ごうかな？
423 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/13 22:32:25 ID:eqoP9vDj
どうでもいいけど、
速い　遅いを言ってるうちは、
半人前
424 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/13 22:56:59 ID:???
423
ｳﾙｾｰﾖ馬鹿あっははははは！？
425 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/13 23:47:30 ID:1dmGxDkE
独立を考えたら、遅くてキレイでも、速くて汚くても辛いよね。
だからキレイで速いを追求してるんですよ。

干されるのは嫌だから。
426 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/13 23:50:31 ID:???
最も優先されるのは
営業力です。
427 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 00:00:10 ID:OFaxx/Hb
営業ですか。難しそうですね。イイ仕事する以外に、どんな事したら仕事貰えますか？
428 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 00:11:50 ID:???
>>427
仕事の三代要素！話し好き！世話好き！女好き！これ最強！！！
429 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 00:17:10 ID:OFaxx/Hb
話し好きはわかります。世話好きと女好きは何でですか？
430 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 00:22:55 ID:K9NWOw5X
俺は、話し好きは必ずしもイイと思えないよ。
逆に話し好きの元請がいて、その話に変にツッコんじゃったりすると、元請ｶﾁｰﾝと来る場合もあるし。

うまく話し合わせるのがいいな。相手の話にうまく合わせるとか。

人として信用されるなら、女好きじゃあダメだな。
女房の尻に敷かれてるくらいの方がいいと思う。

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 00:51:04 ID:mIcm7Yz2

423の意見に共感してしまった。
早く貼れと言われりゃ急ぐし、綺麗に貼れと言われりゃ丁寧にやるし、
そんなのは臨機応変にやって行こうよ
営業力も大事だがやっぱこの世界、腕でしょ。
腕が伴ってなけりゃだだの口先野郎だぜ


432 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 00:56:10 ID:JSIBmZ/C
洋間の壁貼りについて質問なのですが、生地によって厚みの違う地ベラを使い分ける時ってありますか？
あるとすれば、どういう材料なのでしょうか。また、上場・下場によって変えますか？？

既出のネタでしたら、すみません。。
433 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 01:01:30 ID:???
>>431
手間受け　　400　
材工受け　　1000
良い顧客持ってるほうが
いいんじゃないか？
434 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 07:15:02 ID:mIcm7Yz2
433　そうだね。でもいい仕事してりゃいい客も付くってもんよ
432　枠周りなんかはコークで収める事が多いんで
コークの使えない布クロスとか色の合わないクロスとかの場合は
厚ベラ使うねぇ。たまにコーク使うな！って現場もあるしね。
ま、臨機応変にやってるよ、俺は
435 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 16:05:35 ID:???
お疲れ様です。
リフォームだと1.2新築だと0.6
なるべくコークは使わずに（使うなら内コークで）
やってます。ジベラはＳＫ使ってます。
オレも臨機応変にやってます！
天地やってて小刀で手切りました！！！あぁ～痛かった！！！
436 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 19:07:24 ID:+E6B2Fc5
クロス屋はじめてからブツブツできてかゆいんですけどアレルギーですか？なった人いまつか？
437 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 19:29:31 ID:EA7CZto1
それ、性病だろ
438 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 23:06:31 ID:ttgAP9zz
糊かパテの粉じゃない？自分も駄目。肌に付いたらすぐに洗うようにしてるよ。冬は特に荒れる。
439 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/15 00:31:46 ID:LU54CcMa
地ベラ、俺は１．２ミリだな。

廻りぶちカットした際、切り口が波打ってたりしなければ厚みなんて気にしなくていいよ。

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/15 11:59:50 ID:???
皮膚科でパッチテストしてもらったら、ラテックス系のアレルギーだったよ。
アレル源は人様々だから、肌に付着したら出来るだけすぐ洗い流して
それでも治まらなかったら一度皮膚科に行ったら？
441 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/15 12:33:11 ID:Sxn2xtv0
だから皮膚科じゃなくて泌尿器科だって。
442 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/15 15:17:47 ID:???
婦人科だってば
443 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/15 20:07:39 ID:PDUstAkC
　　＞４３４さん
　＞＞４３５さん
＞＞＞４３９さん
ありがとうございました。

いろいろ、試してみます。

444 ：ぴちょん：04/10/15 22:03:26 ID:9vr1bcom
みなさん、どんな糊付機を使ってますか？
これおすすめ！というのがありましたら教えてください。
冬の初荷セールで購入を考えています。
445 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/16 00:31:23 ID:???
>>444
ベータED
446 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/16 00:49:32 ID:KkIObB65
>>444　ヤヨイより極東がいいよ。やっぱり使いやすい。
糊の入る量とかよくチェックしといたほうがいいよ。意外と入らないヤツもあるし。
447 ：ぴちょん：04/10/16 01:31:07 ID:MNxOydl+
445さん
446さん
情報ありがとうございます。やはり糊付機械は極東がいいんですね！
新しい機械でジョイントはつきつけ施工をしたいので、私はスリッター
で耳裁ちのできる電動のタイプにしようと思っています。
余裕があれば手引きも魅力的なので欲しいのですが(^^ゞ
448 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/16 09:30:46 ID:iUv18KXk
正味、スリッターの切れ味というか、突きつけ施工した時のジョイントの目立た無さは
どれが一番かなぁ？俺のは”極東ハイベータＥＤ”だが厚いクロスの時は結構
目立つ。
449 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/16 19:42:31 ID:cwQwNlRi
甘えるな！手付けに決まってるだろ！ﾎﾞｹｪ！
450 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/16 20:46:54 ID:1eW2gqOY
今時手付けでつか。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ。と釣られてみた。
451 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/16 21:10:17 ID:???
貼替のとき　手付けじゃ
厳しいでしょ
452 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/16 21:23:00 ID:???
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
453 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/16 22:21:39 ID:vhovDM/z
そーだなあ。貼り替えのときはスリッターでビシッっと切りたいもんだ。
そのためにはクロスもちゃんと巻いといてほしいね。
小巻のやつなんかいつも緩めて巻きなおしてるよ。
454 ：ぴちょん：04/10/17 13:03:28 ID:qksecu8M
451さん、453さん、
そうなんですよね、貼り替えのときは下地にカッター入れたくないです。
仲間で極東のプライムSDというのを使っている人がいて、その人は柄物でも
なんでもつきつけできれいに貼っているんで、いいなぁと思いまして（苦笑）
私は・・・知らない方もいるかと思いますが、ナカオというメーカーの糊付機械
を使っております。もうつぶれたらしいですが^_^;
８年くらい使ってますが、最初からスリッターがまっすぐ切れない代物でして(>_<)
あちこちガタがきてもう限界のようです（明らかにハズレでした）
個人的にはヤヨイの新型の１枚刃スリッターに興味あるのですが、やはり極東の
方が信頼性高いみたいですね(^^ゞ
455 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/17 17:32:17 ID:/fzBQfWP
俺も、ヤヨイの能書き読んで興味津津なんだけど。実際はどうなのか？
それが問題だ。
456 ：451：04/10/17 18:29:36 ID:???
ルーアコーター買って
人柱になって下さい
お願いします
457 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/17 21:20:46 ID:???
展示会でヤヨイの人が色々とこだわりを語ってたけど、
問屋に言わせると、なんかあった場合の対応が遅いそうな。
極東はその日のうちに来たことも会ったよ。
(何度も呼ばせることも問題だと思うが)

見た感じ、かなり重そうだったけど。
458 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/17 22:08:33 ID:+zzuRCno
ヤヨイで良いのはコークと糊だけですから。
459 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/17 22:34:11 ID:Yy87Pvd8
ヤヨイのコーク、使いやすいんだけど中の気泡はどうにかならんか
いい感じで打ってても｢プチッ」ってなるのが歯がゆい
460 ：ぴちょん：04/10/17 23:24:00 ID:qksecu8M
私は、糊は矢沢化学のスーパーグルー９６αが好きです。
コークはヤヨイですね。
いったんキャップを外して、とんとんと底の部分を平らな所で
叩いて空気は抜くようにしてますが、それでも完全ではないですね。
使っているうちに穴から空気が入っちゃいます^_^;
461 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/18 00:10:14 ID:???
ヤヨイのコークを昔からずーっと使っている人はたぶん
気付いてると思うんだが、少し前から　非常に使いににくくなったようだな。

キャップは明らかに形状が変更されてるし、空気の問題なんて自分の回りの職人さん
ほとんど全員が「うっとおしい」とか「ムカつく」と言ってる。

内用量の変更か成分の変更か知らないが、メーカーは早めの対策を取らないと
このままでは、悪い噂が広まると思われる(ﾟ∀ﾟ)神のﾖｶｰﾝ。

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/18 00:33:02 ID:0Ciz1c2z
確かにヤヨイのコークの先っぽはおかしくなったね
上手くカットしないと穴がデカくなるし
しかしあのプチプチはホントむかつく

463 ：ぴちょん：04/10/18 20:23:51 ID:VnLyJnsl
あと、破けやすくなりましたね。
464 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/18 20:45:21 ID:j3px0qpO
荷揚げ屋歴2年目のものです。
将来のことを考えて、職人への道を志そうと思っています。
職人といってもいろいろありますが、クロス屋さんも候補のひとつです。
なんかアレな質問で申し訳ないですが・・・

・スタート（見習い期間）はおおよそ日給はどのくらいのスタートでしょうか。
やはり10．000円程度でしょうか。
・がんばって2年間一生懸命努力したら、3年目からはどのくらいの日給が
期待できるでしょうか？15，000円くらいは稼げられるでしょうか。

まあ会社もいろいろあるので一概には言えないでしょうが、
みなさんのトコの目安みたいなものをお聞かせいただけるとうれしいです。

アドバイスいただけるとありがたいです。よろしくお願いします。
465 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/18 21:22:25 ID:???
初めの1年は７～８０００円ぐらいがいいとこだと思います。
やはり職人仕事なので親方の仕事量にに換算すると
3ヶ月目ぐらいまでは初心者は3000円稼ぐのがやっと。
それからじょじょに出来る仕事が増え1年後ぐらいにトントン。
景気も悪いですから3年後でも12000～15000円がやっとでしょう。

てか、職人仕事を覚えようとして金がどうこう言うのもいかがかと。
建築はどんな業種でもいっしょだと思います。
金銭度外視で技術を習得しようと言う気概がないと
長続き出来る業界ではないですよ。

あと、クロス屋なんて1年で独立できるなんてひやかしは無しで。。。
466 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/18 22:12:01 ID:I3TT/dAR
>>464
たぶんあなたはこの業界に向いてません
見習いに金なんか本当は払いたくないよ。三千円でも高いくらいだ。
金のこと言うんならトヨタの季節工にでも行けば？稼げるぞぉ～
467 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/18 22:15:52 ID:j3px0qpO
>>465-466
レスありがとうございました！
468 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/18 22:28:07 ID:???
>>466
最初は誰でも見習いなんだけど・・・っと思ったり思わなかったり
自分が言われた事を根に持ってるのか？
三千円でも高いと罵られたんだろ？
オマエが季節工に行けよ？稼げるぞぉ～（藁
469 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/18 22:35:56 ID:???
>>467
ボード屋が駄目ならクロス屋？
クロス屋が駄目なら床屋？
470 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/19 00:03:35 ID:BxbX+joo
道具商売に転向し、駐禁に怯え、納期に神経すり減らし
挙句の果てにクレーム出てぶち切れて
｢身一つで稼げたあの頃が懐かしいなぁ。｣
というスバラシイ未来が待ってます。
471 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/19 01:20:53 ID:???
>>470
ワロタ

>>196
お前馬鹿か？ボード屋じゃなく荷揚げ屋。
472 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/19 07:44:51 ID:???
漏れ、最初5000円からですた。今は独立して一人親方です。
473 ：466：04/10/19 08:53:43 ID:97JhisrZ
468　だから見習いのときは金の事は言うなとゆーとるのよ
まあ、オレの見習いの頃は金の心配がいらないくらい若かったが・・・
474 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/19 13:52:16 ID:8m0etHAL
見習いの初めの給料か…日割り換算で５０００円なかったな。仕事教えてもらってるうちは金なんて気にしなかったし言えないけど。
パテから貼りまで１日平均最近でも５０㎡以上貼れるようにならんと相応には金もらえんと思ったほうがいいね。
。貼れるようになれば５０㎡なんて簡単だろうけど。ただし役物ばかりの現場だとわからんが。
どの職人も同じだと思うが忍耐ありきでそ。古臭いと叩かれそうだが。
475 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/19 17:29:57 ID:???
みなさ～ん
現場でバケツどうしてます？
良いのがありまっせ！！！ガソリンスタンドで貰える大きなバケツ！
大きくて役に立ちますよ。（エンジンオイル入ったの大きなバケツ、缶じゃないよ）
えっ！？もう使ってる！？、、、！？
476 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/19 20:05:43 ID:RRk3Ej4f
おれ、13㍑２個と10㍑の１個でやってる。
477 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/19 20:32:22 ID:wqdH772v
中卒でも15万位貰っるぞ。
478 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/19 21:51:54 ID:KWo4ggnZ
クロス屋さん粉掃除していってください。
床やより。
479 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/19 22:49:29 ID:2jOnvsT+
すいません。
撤収かかったもんで。
480 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/19 22:51:34 ID:RDYotgEu
完璧なトリムの張り方教えてください。
481 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/19 23:27:52 ID:xnyFRVC2
>>477中卒の15歳で15万も貰っるとは、スゴイ会社だね
482 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 00:39:06 ID:???
社会のゴミどうしなんだから皆、仲良くしなよ。
483 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 00:50:12 ID:G1cSAn0Q
>>478
床屋さん、長尺床張る時に壁クロスに傷を付けないで下さい。傷を考えたら少しくらい残ったバテ粉掃除なんて簡単でしょう。
床貼りの傷やソフト巾木糊の補修のが頭痛いの知ってますか？
484 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 00:52:36 ID:PnmhNYmp
>>478

だからそれは床屋のしごとだろ。ｗ
何回も言わせんな。

そんな事言ったら、大工の削りカスを除けてパテ粉だけ掃除しないといけないだろ。

クロスのカスごみが落ちてたらクロス屋のしごとだけど。

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 01:10:03 ID:q4JTW0cg
とにかくやっちまったものは正直に言おうぜ。
そうすりゃ顔だけはニコニコしてゆるしてやるからさ。
486 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 07:30:07 ID:y1nVjegB
まあクロスなんかどの業者も傷つけまくりのわけだが。
頑張って直せ。
487 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 18:59:07 ID:???
480、、、
完璧なトリムの張り方？
完璧と言う言葉はないぞ（この仕事）！！！
完璧に近ずける張り方やな！！！
488 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 19:46:47 ID:C7YObX8s
>>487

出来ないなら出来ないって書けばいいのに。。ｗ
489 ：塗装屋：04/10/20 20:18:49 ID:???
ｸﾛｽ屋さん
ﾊﾟﾃやってくれない？

合計800ｍくらいのﾌﾟﾗｽﾀｰ(ｼﾞｮｲﾝﾄﾃｰﾌﾟあり)なんだけど単価教えてよ。
490 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 20:34:53 ID:???
488出来ないなんて一言も書いてないよ
よく読もうね。仕上げの難しさを言ってるの
分かったかな？
分かんないか！？ＷＷＷ
491 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 20:55:26 ID:???
塗装やサンへドライウォールだね。
クロス施工のパテじゃ駄目でしょ、表面にでるよ。
下地代としてきちんと明記して確立しないとこれからどんどん増えるから
ディスカウント合戦できつくなるよ。
ドライウォールの下地だけ良くやるけど、本気でやるとファイバー→パテ→スロットテープ
→パテでクロスの下地とは手間が違うし精度が違う。
単価はいえないけど材人工で５万位にはしてます。
高級物件はどんどんドライウォールになってるから塗装やサンも今までのような塗り壁
と言う感覚じゃなくなりますね。
クロスやさんに下地やってもらってクレーム自分で持つのはやりきれないから自分でやったほうがいいよ。
塗らないとわからないから。
テクスチャーも付けられるようにならないとね。
西洋はもう８割り以上ドライウォールだし。
塗装やさんの仕事増えそうですね。
492 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 20:59:36 ID:???
何かきくな～！
凹んだよ！！！
493 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 21:14:46 ID:L5Gdk8UK
日本では高級住宅、高級マンション以外はコスト優先のハリボテ住宅が主流だから安心しろ。
494 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 21:27:07 ID:???
はりぼてか～、悲しいけどなくなると困るからクロスやさん歓迎だな。
だけど本当はむずかしいことしながら付加価値の高いところに持っていきたいな。
いつまでも同じことの繰り返ししてるからうんざりしてるよ。
最近は債権物のフルリフォームをして不動産やさんみたいな事やってます。
495 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 23:03:02 ID:GG4w60QJ
ドライウォールって、専用のボードを使ってボード貼りから仕上げまで、専門の
職人がするのでしょ？この場合、ドライウォール屋って言うのかな？
外国ではそうらしいけど、日本では違うの？違うのだったらその価値は半減だな。
496 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 23:12:45 ID:???
ドライウォール、検索してみたけど微妙だね。日本人に受けるかな。
ペンキ仕上げは受けない気がする。
自分で出来るったって、外人さんと日本人とじゃ仕上がりに対して
求められる基準が違うから、満足のいく仕上がりになるとも思えないし。

一応、専門の業者さんはいるみたいだね。
497 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/21 00:55:56 ID:QRlqFlno
>>490

だから書いとけばよかったじゃん、全然出来ないんだろ？ｗ
498 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/21 06:26:16 ID:???
490
お前被ってんだろ？
ＷＷＷ
する～ＷＷＷでね。
499 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/21 08:29:49 ID:???
この雨続きでペンキ屋さんの段取りがくるって、
こっちの段取りもおかしくなった。新築2棟重なってるのに。
今日は休みだ。
500 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/21 11:08:38 ID:kFnEjCOV
>>496
金はださんが口はだすってやつだよ。
外国は仕上がりの検査甘いっていうよな。できあがってればＯＫのような。某テレビ番組では素人がコストダウンするのに自分で塗ってるし(笑)
それと工期。クロスの工期くらい短くできるなら選択するんじゃないの。
あとあれだ、リフォームが簡単なら普及するんじゃない。クロスはリフォームがすぐにできるから普及してる面あるし。
まぁいずれはクロスも無くなるんじゃない？単価の安い工期もかからない新しい工法でもでればさ。
501 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/21 19:38:30 ID:???
497だった
お前被ってんだろってやつ！

502 ：塗装屋：04/10/21 20:38:05 ID:???
ﾊﾟﾃが違うのはわかるよ。
弟にＶﾊﾟｯﾁ２とｿﾌﾄﾊﾟﾃ段取りしてもらいました。
Ｖﾊﾟｯﾁは塗装用の下ﾊﾟﾃと違って痩せないから気に行ってる。
ｿﾌﾄﾊﾟﾃは塗装用の仕上げﾊﾟﾃとほぼ同じくらいの細かい粉だからなんだけど。
あとﾍﾟｰﾊﾟｰ摺りが楽なような気もする。

上記のような感じで他にお勧めのﾊﾟﾃありますか？
基本的に下ﾊﾟﾃは痩せが少ないのと
仕上げは粉が細かくて摺りやすいのがいいです。

昔あったﾒｼﾞﾄｯﾌﾟっていうのは、仕上げ用の割に
粉が荒いし、水分吸うとﾌﾆｬﾌﾆｬに戻るので駄目だったのを覚えてます。
503 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/21 21:00:21 ID:jjyqIUe1
>>498
>>501

ものすごい必死だな。ｗ
504 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/21 21:16:58 ID:E0tQ6unc
まあ487=490が正しいな。
建築に完璧なんてあり得ない。
505 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/21 23:17:55 ID:???
>>500
自分でリフォームする人って意外と少ないんじゃない?
障子なんか簡単なのに自分で張る人少ないし。
ペンキなんかなお更、見た目以上に難しい(面倒くさい)。
クロス以外の新しいものが出来たら、そっちに転職するかな。

>>502
パテは最近、アタッチ・レベロンを使用。
下パテにはUトップを4割混ぜてる。
506 ：ぴちょん：04/10/21 23:30:36 ID:mBK1m2sv
数ヶ月前にとあるハウスメーカー（輸入住宅メイン）での研修でシアトルに行った
仲間から聞いた話ですが、そこでは内装全部ジョリパッドだったそうです。
ドライウォールほど下地処理に手間がかからないのでものすごく工期が短い
らしいです。外装の吹きつけのソフト版、みたいな感じだそうです。
で、ケーシング関係をつける前に施工するのでほとんど養生の必要なし。
ジョリパッド施工が終わった後に大工がケーシング、巾木などをつけて完了。
日本の施工とはだいぶ違うそうです。日本だとチリ周りを気にしたりしますが
向こうはケーシングと壁に多少の隙間があっても気にしないんだそうです。

向こうの建物全てがそうではないとは思いますが^_^;
507 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 00:51:43 ID:8hj/m51P
　↑　それくらい施主がおおらかだといいなー
今の現場の施主ときたらもう、細かくて細かくて細かくて困ります。
508 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 01:49:13 ID:NGfcFEwG
だいぶ昔、輸入壁紙の技術講習にドイツ人の職人が来日して実演したが
｢それじゃ検査に通らない。｣
とかいわれてぶち切れて帰ったそうだ。
それくらいの温度差はあるだろうねぇ。
509 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 19:08:30 ID:???
クロス屋のいない季節になってきましたね。
今年度もいよいよ現場に火がつき始めました。
510 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 19:40:40 ID:puZbiaIf
うちのところはまだだな。とりあえず秋休み。
511 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 19:56:39 ID:1j/HRPnr
いないのは都内だけじゃなくてか？(笑)
512 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 21:29:49 ID:???
503
別に必死じゃないよ
ただ付きあってるだけだよ
お前みたいな馬鹿にＷＷＷ
うましかＷＷＷ速く死ね！！！
513 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 21:32:10 ID:???
タイラーみなさん使ったマス？
使えますよねタイラー
どう思いますか？
いろいろ聞きたいです。
よろしくお願いします。
514 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 23:55:35 ID:???
ドライウォール調べてみたけど
日本の一般住宅には狭すぎてドライウォールのよさが生かしきれないと
思ったんですがどうなんでしょうか。
大きい家なら別ですが。
515 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/23 00:14:16 ID:XWEKXjFm
ボニータイラー聞きたくなった。久しぶりに。
516 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/23 01:14:00 ID:OVW/cBEO
>>512

おまえかわいいな。ｗ

仕事がんばれ。
517 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/23 01:15:20 ID:OVW/cBEO
>>513

タイラーは平らになるよね。

でもあれ、安っぽい仕上げパテにボンド混ぜるだけだよね？
名前変えただけ。
518 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/23 01:31:51 ID:mpXsx1CY
>>508
ﾜﾛﾀ

数年前、カナダから部材輸入して職人も連れてきて
建てる家のリフォームしたんだけど
もう、びっくりするくらい造りが雑で、こんなんでいいのか!?って
驚いたのを思い出した
519 ：509：04/10/23 12:41:06 ID:???
>>511
ずばり都内です。
あちこち電話してもなかなか集まらない。
結局、ヤッツケ職人でもいいからって
現場に入れちゃって手直しが大変！
毎年同じことを繰り返してます。
520 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/23 17:59:17 ID:CN8gbLX8
つくづく思うが、クロス仕上がりの検査を厳しくやるなら、ボード貼りの検査も厳しくやって欲しいと思う今日この頃。
中国人のボード屋はほぼ下手くそなのはなぜ？人種の気質か？日本人にも下手くそはいるが中国人のそれは常軌を逸してるな。
みんながみんな下手なわけやないが…
言葉わかんないのを現場に連れてくるなよ>ボード元請け屋
何が悪いかも中国語で説明しろってか！
521 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/23 20:54:56 ID:zV2FInLn
防炎ラベル本当に必要か？
522 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/23 20:59:17 ID:???
>>521
消防検査に必要　　ってか君は職人？
見習いだろうなｗ
523 ：塗装屋：04/10/23 21:22:03 ID:???
寒冷沙貼ってその上から下ﾊﾟﾃやって仕上げたら
ｼﾞｮｲﾝﾄ部分がぷっくら出たんだよね。

気に入らない・・・。
天井は寒冷沙張る前にﾊﾟﾃやらないとﾌﾟｯｸﾗするもんなの？
ﾊﾟﾃにかけてはｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄのｸﾛｽ屋さん教えて！
524 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/23 22:01:52 ID:uYTRGe/p
>>521
まあ防炎協会は消防庁の天下り先だからな。
実際ラベルなんていくらでも誤魔化せるし実効性は？？？だわな。
525 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/23 22:09:54 ID:???
>>522

正確に書いてあげなさい

「必要なところには必要」

そうでないところまで表示の必要はナシ
ラベルだってタダじゃないんだよ？
526 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/23 22:50:37 ID:h7xxY8ks
六本木の優●堂まだやってるかな？
527 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/23 22:54:48 ID:???
>>525
そういうあなたも随分日本語を間違ってお使いのようですが（ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ
もういいかげん自作自演はお止めになったらいかがですか？
自分で自分に刃をむける人々が大杉です。もう見てられません。
あなたたちは本当にこのスレッディングに貢献しておられるのかと小一時間（前略
528 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/23 23:00:42 ID:???
>>523
そのプックラがボードの突き上げなのか
ボードの切り後の耳の膨らみなのか状況がわからない。

パテに関しては自分でやるなら塗装屋さんの方がプロでしょ。
クロスの下地よりも精度の高い処理を要求されるから。。。
529 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/23 23:08:54 ID:h7xxY8ks
パテ厚めに塗ってペーパ掛け・・・・
530 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/23 23:18:49 ID:54RPX0gf
>>523

パテかなり固めに練って、溝の奥まで突っ込め！！
531 ：塗装屋：04/10/23 23:40:52 ID:???
ﾊﾟﾃって種類があって全部試してみたいんだけど
なかなかそうも行かなくて。
最近店舗やってるんだけど前工事が遅れてｹﾂが追ってくるような場合
ﾊﾟﾃ3回もやってる暇ないんだよね。
普通はPSに対してｼﾞｮｲﾝﾄ1回打って、ｼﾞｮｲﾝﾄ寒冷沙貼って
中ﾊﾟﾃ打って仕上げﾊﾟﾃするんだけど・・・。
最近は、いきなりVｶｯﾄ部分にｼﾞｮｲﾝﾄ寒冷沙(ﾌｧｲﾊﾞｰで巾細いやつ)貼って下ﾊﾟﾃやってるんだよね。

壁だとそれで上手く2回で平らな下地が出来てたんだ。
でも、天井が相手だと重力の関係で寒冷沙のVｶｯﾄ部分がﾌﾟｸっとなるんだ。
原因はきっとVｶｯﾄ部分と寒冷沙の間に空気が入ってるからなんだろうけど。

確かに塗装下地は完璧に近い平坦を求められるんだけど工期がなくて工程抜きに悩んでます。
532 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/23 23:57:39 ID:???
そう言う原因なら3回打つしかないね。
固めのパテでも重みで落ちてくるのかな？
533 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/24 00:28:52 ID:Vi3YOZIO
硬化時間が早いパテなら痩せないよ！
534 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/24 00:58:31 ID:???
それって下パテの段階で膨れるよね。
下パテが乾いてから膨れてるのを削って仕上げパテ、じゃ駄目なの?
大体メッシュのテープ入れると2回じゃきついと気がするけど。

大体ペンキ屋さんのパテとは求められるレベルが違うからなあ。
535 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/24 01:13:37 ID:2dLvne3o


寒冷沙テープって柔らかいフニャフニャのやつでしょ
メッシュのファイバーテープならﾌﾟｯｸﾘならないと思うんだが、ちと厚いけど。





536 ：525：04/10/24 11:16:57 ID:xfByjrPZ
>>527

はて？なんで俺が自作自演扱いされるのか理解できないが・・・
まぁ、日本語は難しいから間違いもあるかもしれんけどなｗ

ラベルの事になるといつも思うのだが、今現在汎用的に使われてるクロスで
防炎の規格通らないものってあるんかね？まぁ、特殊なものもあるんだろうけど
一般的に考えればメーカーの出荷証明と製品性能証明なんかがあれば十分だと思うけどな
ま、無駄な手数踏ませて、その中間に立って色々手数料掠め取るってのは役所様の得意分野だとは思うけどな
537 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/24 20:30:30 ID:Vi3YOZIO
作業靴にどんなの履いてる？
538 ：塗装屋：04/10/24 20:48:53 ID:???
固めのﾊﾟﾃに固まるのが早いﾊﾟﾃにﾒｯｼｭのﾃｰﾌﾟと
ありがとうございます。
試してみます。

たしかに下ﾊﾟﾃの時既にﾌﾟｯｸﾗしています。
指で触るとﾌﾟｸﾌﾟｸでした。
539 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/24 20:49:03 ID:???
俺！雪駄！！
540 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/24 22:14:00 ID:???
雪駄で脚立上がれるか？オレ、安全スニーカー。つま先鉄入り
541 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/24 22:16:38 ID:dW9oXHNj
ヤ・ヨイのパテ「アタッチ＆レベロン」使った方いますか？？
粉塵が少ないって本当なんですかね？？

大工の下地が悪く、パテを厚めに盛って、後でひたすら削る事が多いので、チラシ見て気になってます・・。
542 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/25 00:59:28 ID:6AFNWeSl
>>541

そういう現場だと、どんなパテでも粉塵は同じだよ。

パテ処理下手な職人もどんなパテでやっても同じ。

完璧なボードで完璧なパテ処理の場合のみ、粉塵出ない。（それじゃあアタレベじゃなくてもいいじゃんね。）
543 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/25 07:16:19 ID:???
540
ごめんなさいね。マンション張替えとか個人宅はサンダルか雪駄。
高い脚立に上がる時はちゃんと運動靴（スニーカー）ですよ。
車に全部入ってます。ちゃんと書かなくてごめんなさい。
でもつま先にカップ入りでしょ？この仕事ではつま先痛くなりませんか？
あと重くないですか？
544 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/25 07:20:56 ID:???
みなさんサンダ－掛けた後って粉止めしてますか？
水ぶきできるパテなら良いんですが（もちろんきつめに絞って）
教えて！
545 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/25 11:09:02 ID:???
543　そーいやオレも貼り替え個人宅ではスリッパだわw
安全スニーカーは確かに重い。でももう慣れたし意外と履きやすいよ
ま、あまりお勧めはしませんw。
546 ：塗装屋：04/10/25 18:35:18 ID:???
>>535
> 寒冷沙テープって柔らかいフニャフニャのやつでしょ
> メッシュのファイバーテープならﾌﾟｯｸﾘならないと思うんだが、ちと厚いけど。


ﾌｧｲﾊﾞｰﾃｰﾌﾟ使ってみました。
結果はﾊﾞｯﾁﾘで凄く嬉しかったです！
ﾊﾟﾃ2回で平坦に仕上がりました！

ﾌｧｲﾊﾞｰﾃｰﾌﾟ＋Ｖﾊﾟｯﾁ2～ｿﾌﾄﾊﾟﾃでＯＫとなりました！
(TдT) ｱﾘｶﾞﾄｳ
547 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/25 20:24:18 ID:0MPCdmw0
>>546
よかったね。
548 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/25 21:27:14 ID:8KMi0W4a

>>546
なんでも試してみるもんだね。喜んでもらえてなんか嬉しい

549 ：ぴちょん：04/10/25 22:59:37 ID:LpRVhJ8X
＞５４４

霧吹きスプレーで水を吹くとパテの粉対策になりますよ。
接着性が良くなります。あと、枠とかにも軽く吹いておくと糊拭きが楽に
なります。スプレーは１００円ショップで売ってます。
550 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/25 23:18:07 ID:???
↑おおっ！やってみよう・・・と思った反面､メンドクセ・・・とも思うなｺﾚは
551 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/25 23:26:17 ID:0MPCdmw0
クロスは粉止めなんてせんでも糊の量が多いから糊が取り込むだろ。
普通に20年ぐらいひっつくだろ。
552 ：ぴちょん：04/10/25 23:51:00 ID:LpRVhJ8X
＞５５０、５５１
気になるときだけですねー自分は(^^ゞ
パテの粉なんて気にしなくてもはがれの心配はまず無いけど、
貼り替えのときに差が出ますね、剥がした時に裏紙きっちりくっついてます。

まー、気になる方だけで良いとおもいます(^^ゞ　たしかに面倒です。
553 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/26 00:57:36 ID:sxYcLsVM
>>552

貼り替えのとき差が出るのは、パテにボンド（プラゾールSなど）入れるか入れないかだよ。

硬くてサンダーがけ辛いけど、硬質で丈夫なパテが出来る。
554 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/26 08:55:55 ID:wqx2ImYy
>553
矢沢のいいパテ使ってみ。ボンドなんていれなくても下紙残るから。安上がりなパテ使ってるからボンドなんて入れるとかせなあかんねん。
あとは安い糊なんて使ってるなよってところか。わけのわからない安い糊みつける奴いるよな。
ヤヨイのパテは下紙くっつくなんて有り得ませんから！残念！みたいな感じかな。
それと貼るまえにホウキでささっとボードを掃うだけでかなり違うやん。
555 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/26 12:16:08 ID:IekIyWXm
手間受け専門なんで副資材にはあまり金かけられないとです。でもﾔﾖｲのｽｷｰﾑVだけは使わないとです。ﾊﾟﾃのとこは絶対ついとらんです。他人のクレーム直しでｲﾀｲ思いしたとです。
556 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/26 14:48:42 ID:???
俺はホウキで掃うしっかりね！
557 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/26 14:56:26 ID:XRbq30iy
下パテ、イーグルにワイドちょっと混ぜて上パテにワイドが今一番お気に入りな俺。みんなは何つかってんの？
558 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/26 15:07:38 ID:IekIyWXm
上下ワイドだけとです。
559 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/26 18:47:16 ID:F803x0ZN
>>554
矢沢なんてクソ田舎でしか売ってないよ。ｗ

とりあえず標準語使えるようになるまで書き込みヤメロ！！！！！！！
560 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/26 19:47:38 ID:aBg3z2mY
スキームＬなら表面性いいだろ
欠点も多いけどさ
561 ：ぴちょん：04/10/26 20:32:14 ID:i8PFfbak
554さん、ヤヨイのパテも強力のがありますよ！
アンダーコア（下パテ）トップコア（上パテ）です。
パテ上のジョイントも全然平気だし、接着性も文句なし（多分１番）。
仲間で矢沢の良いパテ使ってた人がこれに変えてしまいました。
・・・でも、こういう話題って、自分のやり方で満足しているんだったら
必要ないですけどね^_^;
562 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/26 20:33:39 ID:IekIyWXm
ｽｷｰﾑV＝硬化型ﾊﾟﾃ。ｽｷｰﾑL＝乾燥型ﾊﾟﾃ。物が違うとです！
563 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/26 20:40:20 ID:ZN50TPl9
パテ上の、クロスに対する接着性ならハイセメナかな
あと一発目は、痩せてるぐらいがいいよ。
二発目で、仕上げる！
564 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/26 21:07:32 ID:???
スキームＬってタイラーに似てませんか？
560さん欠点って何ですか？
565 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/26 21:09:07 ID:???
559！！！
お前も書き込むなよ！！！
うんちだろ！！！
お前！！！
566 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/26 21:17:54 ID:???
パテ後食いつき悪かったらシーラーで良いんじゃないのかな？

567 ：ぴちょん：04/10/26 21:20:14 ID:i8PFfbak
そうそう、５４９で書いたスプレーで水を吹くってアイデアですが、
これだと付きの悪いパテ（スキームＶなど）でもバッチリくっつきます。
私、以前はスキームＶ１２０使ってましたが（すごくかけ易いんで）
数年後に剥がしても裏紙ばっちりでした。
でも、糊は良いのを使った方が良いかもしれません。
私は矢沢のスーパーグルー９６αを使ってます。
568 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/26 21:21:28 ID:???
>>561
私もトップコアが発売されてすぐの頃使ってたけど、値上げしてやたら高くなったので
使わなくなってしまった。

パテの粉止めは、ペンキのローラーで薄めた糊+プラゾールを塗ってます。
凄くめんどくさいです。
569 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/26 21:22:46 ID:fHQ1l3sp
セラミックじゅらくのクロスみなさんどの様にカットしてますか
570 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/26 21:23:01 ID:???
568さんシーラーでは駄目なんですか？
571 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/26 21:54:23 ID:pr5ReDvl
だからメジファイブだって
572 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/26 22:54:31 ID:IekIyWXm
だからGLﾋﾞｯｸ＆ﾒｼﾞﾄｯﾌﾟだって！
573 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/27 08:28:50 ID:8nAiyDxi
569さん、普通にきってます。カッターの刃がすぐ切れなくなるけど…
574 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/27 20:55:48 ID:LSxKl69q
５７３さんありがとうところでジョイントは、突き合わせですか？
575 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/27 21:28:35 ID:???
>>570
問題ないと思いますけど、粉止めにわざわざシーラー使うのも
もったいないかと。水でも大丈夫という話も出てますし。
プラゾールを混ぜてるのはなんとなくです。
(気休めでコンパネのあく止めも兼ねてますが。)

プラゾールだけを水で薄めたものは、パテに染み込まないのでやめたほうが良いです。
576 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/28 00:46:29 ID:???
>>564
痩せが酷い
寒い日、雨の日は乾かん
暑く乾燥してる日も、ある程度以上盛ると暫く乾かん
577 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/28 02:42:29 ID:lsCtdgG7
>>576
んー、でも漏れは
作り置きが効く、耳切れがいい、平滑性に優れるって事で使ってる。
スキームＬを使う人は下パテに手を掛けてるか、結構上手い人が使ってるよ。
盛る為のパテじゃないことは同意する。
新築や大型マンション現場だと２袋位まとめて練っておくから仕事は速くなったし
捨てる量が減ったもんだから、最近あまり仕上げパテ買わなくなった。
578 ：５７６：04/10/28 08:03:12 ID:???
>>577
同意
おれもスキーム使ってる
書いたのは仕事仲間に言われることだねｗ
周りにスキム嫌いが多くてさ
579 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/28 09:14:30 ID:Tj2kWMo1
今だけきれいになってればいい人は安いパテでいいんじゃないの？後の責任ないわけだし。
後々の事考えたらスキーム系パテは使えないな。
仲間と一緒にやる現場は金の絡む事だから勝手に高いパテ使えないから同じの使うが、自分の現場は手間請けだろうが値段はるが食いつきのいい矢沢のパテ使ってます。
高いものがいいってわけじゃないけど安物によいパテ・糊なし！
副資材費に金かかってて仲間より儲かりませんが…。
580 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/28 10:24:05 ID:wOA0FDML
おめーらが言うVパッチは日東のか？
581 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/28 18:57:46 ID:bPR1ioo7
580
そのとうり
582 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/28 20:27:58 ID:t7amaOC9
パテはよく練らないとだめだよ。

安いパテでもよーく練ればそれなりにいいパテが出来る。
583 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/28 21:04:58 ID:4RoPUS4F
５８３さん、の言うとり　練りが足らないパテは、重い感じで手首が疲れるよ。
最近、ドリルのハネを、極東のツイスターに変えたけどすごくいいよ。
みんな、使ってる？　あと、ドリルは、ハイパワーの使ったほうがいいよ
糊もすぐ練れるしね。　俺は、日立の２８０００円位の使ってますよ、
高くても長持ちしますよ、もう５,６年使ってるけど相変わらずハイパワーだよ。
一万円位のだと２,３年で壊れないですか？
584 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/28 21:28:42 ID:4RoPUS4F
スキームＬのよくない所は下パテが完全に乾いてないと乾かない。
平滑性になんか優れてないよ、粒子が細かいから、触った感じツルツルでいい感じだけど、
結局下パテである程度盛った感じのところを　Ｌ　でなぞるようなかけ方だから
ボードの目違いが激しい所は、やっぱりキビシイでしょ。ツルツルの材料とかだとＧＬかけたとこが、よくもっこりしてるよ。
パテは、仕上げで平らにしないと。
結論スキームＬはよくない。補修には最高のパテだけどね。
585 ：へなちょこ：04/10/28 22:22:20 ID:YgfQV5CY
>>579
スキームＬは安くないと思うよ。８kgで１，６００円くらいかな？着きも良いし。
ユートップ１０との愛称がいまいちかも。下パテは痩せないから、これ使ってる。
今見かけなくなった白パテは最悪だけど。
それと、速く乾かせたいときはNタックス使う。削れ過ぎるから着きの方は？？？
まぁ、最低限の仕上がりさえ保ってれば何使っても良いとは思いますが。

最近知ったのですが、
ヤヨイの糊は　小麦デンプン。
矢沢の糊は　　芋デンプン。　　知ってましたか？
586 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/28 22:33:52 ID:YgfQV5CY
>>584
GLを掛けた後ペーパー当てて仕上げいれればフリクは（あるていど）解消できます。
587 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/29 16:09:49 ID:???
基本的に乾燥型で密封しとけば練り置きでき、でも硬化剤を混入すると反応硬化する…。
みたいなパテがあったら理想的なんだがなぁ。
588 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/29 17:18:14 ID:???
>581　今度使ってみる。スキームLは、一発目を完璧にして仕上げで薄塗り。仕上げで盛る人には、むかないよ。
589 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/29 20:36:29 ID:6i0OQIMR
新型ビックワン使ってるんだけど、最近硬化時間がすごく早くなった気がするんだけど
みなさんどうですか？　　　仕上げで、ニュービックライト240使ってるんだけどそれも二時間位で
ぼそぼそに、なりはじめるんですけど、気のせい？
ヤヨイのパテ全体に硬化時間、早くなってないですか？

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/30 01:10:14 ID:TB29tjuO
＞５８９

なってる気がする。
591 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/30 23:32:14 ID:???
すげー下らんことというか。パテどうのこうので悩めるなんて幸せですね。
決して煽りではありません。
俺とおんなじ気持ちの人、いっぱいいると思います。
592 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/31 00:11:56 ID:mh9NVhIx
>>591

パテは基礎の仕事だから、重要なんだよ。

基礎が出来てないやつは仕事が出来ない。

クロス貼るのに技術の差なんてそう変わらないと思う。早いか遅いかくらいかな。

仕上がりで大きく差が出るのはパテの技術だよ。

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/31 00:59:24 ID:nRL3oGFV
パテも貼るのもある程度の基礎が出来ていればいいと思う
あとは面倒臭がりかそうでないか、こだわり屋かないかが仕上がりに反映
すると思う、だから親方が下手でも子方の方が仕上がりがいい職人って一杯
見てきました。職人の世界って仕上がりが一番、下手でも早いより、遅いけど
上手いほうが絶対生き延びていくよ、ｂｙ内装店の番頭より
594 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/31 01:53:42 ID:7BY3PTwg
パテで悩むのは幸せで、そして楽しい。
それをくだらんなんて、職人なら言っちゃイカン
パテ以外でも、悩むのは楽しいもんよ
595 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/31 14:37:06 ID:FcCgChZ2
パテが一番悩むよね。
596 ：元請ですけどなにか？：04/10/31 15:27:31 ID:Asz+626Q
ここにいる諸兄は自分が施工した現場の１年後、２年後の状態を見ることありますか？

クロス貼るのに技術の差なんて大して無いなんて仰ってる方もおられるが

その差って結構年数経過してから出てくる事もあるよ？？

そんな後々の事まで責任もてるか！って方には関係ない話ですが・・・



597 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/31 18:08:08 ID:???
使う物にこだわりを持てない奴は、かわいそうだが職人とは言えない。
598 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/31 18:33:12 ID:???
俺　商売人だ。

儲ける事しか頭にないやｗ
599 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/31 18:41:00 ID:js5Lbuxa
５９１ おまえって応援現場とかでとんでもない仕事とか平気でやるだろ！
お前、みたいのが、クロス屋のレベルを下げるんだよ！
どーせ賃貸しか貼ってねーんだろ
ある程度、貼れて、仕事も安定してきたら、やっぱり初心にかえって
悩むと思うんだけど、５９１は、金とか単価の事しか考えてないのかな～。

プライドを持てよ。
600 ：451：04/10/31 18:41:58 ID:???
>>598
商売人だからこそ・・・・

まあわからんだろうな
あんたには
601 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/31 18:46:43 ID:feGHXOgS
社検・内覧・再内乱。それから、1年・2年点検。
ひとのダメほどムカツクものはない。
602 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/31 19:49:16 ID:js5Lbuxa
最近、クロスの仕上がりにうるさく言う番頭、監督が減った気がする、
工期がないから、最後には貼ってあればい、みたになってしまう。
番頭のほうも、職人がいないからって、わけわからん職人にやらせて、目をつっぶてる。
本隊は、最後まで、補修・補修・補修。　
首をしめるわけじゃないけど、もう少しうるさく、厳しくしたほうがいいんじゃないの！
ど～しょもない仕事してんのに金全部払うなよ！補修代たくさん引け！
職人のネットワークもっと広げよ～よ番頭さん。
603 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/31 19:50:06 ID:js5Lbuxa
最近、クロスの仕上がりにうるさく言う番頭、監督が減った気がする、
工期がないから、最後には貼ってあればい、みたになってしまう。
番頭のほうも、職人がいないからって、わけわからん職人にやらせて、目をつっぶてる。
本隊は、最後まで、補修・補修・補修。　
首をしめるわけじゃないけど、もう少しうるさく、厳しくしたほうがいいんじゃないの！
ど～しょもない仕事してんのに金全部払うなよ！補修代たくさん引け！
職人のネットワークもっと広げよ～よ番頭さん。
604 ：591：04/10/31 21:31:49 ID:???
正直、自分もパテ云々で悩んだり、考えたりしたいです。
金とか単価のことばかり考えたりしたらつまらないですよね。
ほんとに煽るようで申し訳ないが、落ち着いたらパテ論議に
真剣に参加させてもらいます。
605 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/31 22:30:13 ID:js5Lbuxa
1・2年経つと特に枠まわりに、コーク入れてないと開いてくる、
アトコークしたとこが黒くなる、しゃぶい糊で貼ってるから剥がれてくる、
力　入れすぎジョイントで開いている（ボード割れてる！）、修復不可能。
数年後，糊のふきとり悪い、汚い水で拭いているところが、日焼けで変色。
手を抜くとこーなるよね。　
よく、「俺の家じゃねーからいいよ。」とか言ってる奴、悲しいよ。
自分の家もちゃんと貼れないよ。
606 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/31 22:40:56 ID:???
地場の工務店を抱えてるクロス屋さんって
丁寧で几帳面な人がおおいですよね♪

大手ゼネコンのひ孫請けのクロス屋さんはどうなのでしょうか。
世界が違うんでしょうね。
607 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/31 22:54:44 ID:???
素人でも、とっても拘りたい場合、パテは
どういったものを使ったらいいのでしょうか？
ホームセンターに売ってるものは
少量で高いんですよね！
結局、天井パテは段差解消には至ってなくて
クロス張ったらバレバレですた。(´･ω･`)
608 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/31 23:23:31 ID:7BY3PTwg
まず、パテの前にその段差を直す。そしてパテ。これが正しい。
609 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/31 23:23:48 ID:6TORdkwP
俺も目をつっぶてる。
610 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/01 13:52:15 ID:???
素人なんですが、天井クロス張りで苦労してます。
プロの皆さんは、どのように張ってるんでしょうか？
壁は、下に垂らすのである程度まっすぐ張れるんですが
どうも端から張っていくと必ず曲がります。
コツがあったら教えて下さい。
611 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/01 15:09:07 ID:???
今日、2年前に施工した現場からクレームが来たので行ってきた。
ボードジョイントとクロスジョイントがほぼ一致しているところが
何箇所も！！
頭にきたので、事務所に帰り業務日誌をめくって当時施工した
後輩の現場に行き、頭をスリッパで殴ってきた・・・・
金にならない仕事を増やすなよっ！！アホ

＞610
そんなの馴れの問題。端から貼ってもまがらない。
落ちない程度にやんわり貼ってから、手と刷毛で動かして
真っ直ぐ修正。それも出来ないなら、天井ボードに
墨つけしてみたら？

と、ﾏｼﾞﾚｽしてみる
612 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/01 15:48:03 ID:6Pj3mOKU
609に小さくﾂｯｺﾐ。つっぶてるw
613 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/01 16:33:26 ID:KH/lOFmz
>>609は>>602>>603にﾂｯｺんでるんだよ。

よく読もうな。ｗ
614 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/01 16:48:03 ID:jyn5wTVw
補修で人工泥棒って言われるが施工上の補修ださなくなってから言って欲しいもんや…
補修のが新規より頭使うねんで。
615 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/01 17:10:24 ID:???
>>611

そんなことで頭殴るなよ。
俺がその後輩だったら先輩だろうがテメェぶっ殺してるところだよ。ｗ
お笑い芸人じゃないんだからスリッパとか使うなよ。
それじゃあ叱ってるんじゃなくて、ケンカ売ってるだけ。

ボードジョイントとクロスジョイントがまったく同じで口開いてきちゃったの？
それは一概にジョイント一致が原因とは言えないな。

パテを安物で軟弱なのを使ってたのも悪いし、ジョイント力入れすぎなのも原因。

大工のボードの張り方にも原因はあるよ。
616 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/01 18:12:21 ID:???
何箇所も有ったらさすがに怒りたくなる、、、
でもスリッパでケツの方が良いんでは？
パテを安物使おうがやはりボードジョイントは逃げて張るべき！
617 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/01 18:46:32 ID:???
↑がいいこと言った。
618 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/01 19:04:04 ID:???
部下をｽﾘｯﾊﾟで殴って何の成長が伺えるんだ？

上手な叱り方しろよｗ
その叱り方じゃぁ
「いてっ！なんだこのﾔﾛｳ！むかつくな！」としかならないぞ。

まるで中学校の部活みたいじゃないかｗ
619 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/01 19:10:53 ID:???
↑が叱り方の手本を見せるってよ。
620 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/01 19:27:37 ID:iha/JH+i
天井ってプロなのに結構まともに貼れてない奴いるよな～
6ｍぐらいで、クロスひきずりながら「ひーひー」言ってる奴　大所帯　出身者って結構そうゆうの多いんよ。
それでもって、「天井は、２人のほうが早いよ。」とか言うんだよな。
絶対に一人のほうが早いっツーの、そんで楽だよ。
１０Ｍくらい一人で貼れるようになってから独立しろ。
621 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/01 19:32:03 ID:???
２年前か。。
もう今じゃパテうえは避けてジョイントしてるだろうに。
びっくりしただろな。
でもそれくらいできるだから信頼関係があるんだろう。
うらやましいな。
駄目だし工事は本人がするのが一番の勉強になるのだが、一杯職人いるとこは
スケジュールが都合つかなかったりするからな。
ま、酒でも奢って面倒見てやってよ。
622 ：元請ですけどなにか？：04/11/01 19:54:12 ID:Ojljc7w8
>>615

ボードのジョイントにクロスのジョイント重ねるのは初歩的なミス
下地の揺れや収縮によるひずみなど、とかくジョイント部(下地の）には寄りやすい
ひどい時はパテがポロっと取れてる時すらある、そう言うところにクロスのジョイントがあればどうなるか
ま、言わなくてもわかるよね？

パテの種類や大工の上手下手じゃない、それはクロス屋のミス、ってか、知らない人は仕方ないわな
623 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/01 21:39:20 ID:???
アタッチ・レベロンのチラシに、ブリッジ塗りでやせがほとんど無いって書いてあるんだけど、
ブリッジ塗りって何?
624 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/01 21:56:01 ID:PjTOPhZj
ｵﾘもｽﾘｯﾊﾟなんかで頭叩かれたらなで刷毛の角（鉄板のﾄｺ）でﾄﾞ突きかえしちゃうなぁ
625 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/01 23:18:37 ID:OBCcOyoP
とあるマンションの新築でナイスなクロス屋のおかげで７０世帯中３６世帯がリフォーム済みになった。
626 ：ぴちょん：04/11/01 23:25:19 ID:kvMaX7EY
623、
はっきり自信もっては言えないですが、ブリッジ塗りとは、おそらくＶカットボードの
目地にパテ施工する時にパテをふくらませるやり方だと思います。
・・・わかる人にはわかりますよね？？
627 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/01 23:26:43 ID:QFAgxFa0
いくらボードのジョイントとぴったり同じだからって、そんなに続かないだろ～。

１枚目貼って同じなら、２枚目はもう１センチくらいずれてるでしょ。

だから、「ジョイント開いてるのはボードジョイントと同じだから」っていうふうに判断してる方がなんか間違ってない？

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/02 00:19:45 ID:???
出だし半切りｽﾀｰﾄしろよ
ﾊﾟﾃにｼﾞｮｲﾝﾄくるんなら
629 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/02 01:00:35 ID:zcK28UWR
んだな。まず巾数計った時にわかるだろ、ジョイントきそうだなーって
630 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/02 01:44:36 ID:???
>>610
右手にクロスの束をもちつつ、
右手と左手でクロスのかぶせを同じくらいにしてあとは
そのまま撫でてけばよい。
631 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/02 08:36:40 ID:???
オレは左手に束を持つタイプです。逆だろそれってよく言われます。
で、前に下げた腰袋に乗せてカルくひっつけてくね。

632 ：610：04/11/02 08:39:47 ID:???
>>611
>>630
ありがとうございます。
今、自分はネット販売されてるのり付き壁紙
（フィルム付き）を使ってるんですが
プロの皆さんは、現地で糊付けしますよね！
フィルムなどは、天井の場合張る前にガバーッと
剥がしてしまったほうがいいんだろうか？
633 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/02 10:08:16 ID:???
んなもの、ケツを叩くと「お姉さま～もっとたたいて♪」とか
云って喜ぶ奴だから、頭の方が効果的・・・・
彼も今年で４年目なんで、さすがに今はパテ上は避けて
ジョイントしてる模様です。

ボードジョイントと重なってるのは、窓上、窓下、ドア上部分。
鉄砲で釘打ちの下地なんで、ボードの紙が破れてボードそのものが
動いて、パテにヒビまで入っている始末・・・
結局ビスで補修して、パテかけました。

その家の奥様が専業主婦でかなり美人でいらっしゃるので、
旦那様から「アフターは女性の職人」で御指名なんです。
アホな仕事した本人が男性のため、今回のアフターは私がやってます。


634 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/02 13:54:29 ID:9akyYymT
前に、腰袋か～ドラえもんって言われないか。
「ドラえも～ん天井貼ってくれよ～。」

　　ｂｙ　のびた
635 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/02 14:21:43 ID:???
>>633
女性だったんでつね・・・・(´ε｀)
636 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/02 14:35:02 ID:9akyYymT
６２３さん、パテって技術の差がすごくでる仕事
高くて痩せないパテを使っても、下手な奴は下手。
うまい職人は、どんなパテを使っても、痩せないパテを打ってるよ。
パテを替えて、試行錯誤するのもいいけど、
まずは、今使っているパテの　くせ　をつかんで痩せないパテを打てばいいんじゃね～の。
知り合いは、アタッチ・レベロンに替えたけど思い切り痩せてたぞ！
何年やってだこの野郎～。　　　１３年だってよ。笑・笑
637 ：633：04/11/02 17:02:22 ID:???
アフター行ってきました～
奥様が趣味で書いている書道の軸装１点、額装３点の
仕事を貰ってきました！額の購入も任されたし。
これで利益が出るよぉ～～

スリッパで頭叩いた彼は今日は自宅に呼んで
ご飯食べさせてあげる予定です。
怒ってばっかりじゃかわいそうだしね。。。

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/02 17:49:48 ID:fE40cG2H
俺は後輩のケツ拭きに行かされ、その足でそいつの現場に行き、下場やってるそいつにシャイニングウィザードから三角締めのスペシャルコンボを入れた事のある、悪い先輩です。
639 ：元請ですがなにか？：04/11/02 18:03:14 ID:XAAfjhqw
まぁ、パテは一発目で目地を思いっきりふかせてだな
断面で見て　⌒　←こんな感じになるようにね、いろいろ力加減してやってみてくれ
そんで、仕上げ前にそいつを削り飛ばしてだ、そして上パテ掛ければ大方は２回で止まるぞ
誰か書いてたけど、こいつをブリッジ塗りって言うかどうかは知らんけどな
ただ、ボード削って石膏むき出しになった目地は一発じゃ止まらんよ
そいつだけは目地をもう一回拾うか、面倒だと思うなら先に吸い込み止め掛けてくれ
そうしたら目地は一発でほぼ止まるはずだよ

注意することは、できるだけヘラ動かす距離を長くすること(打ち継ぎは痩せ易いから極力少なくする）
パテを込めてはヘラ動かすんじゃなくて、動かせる範囲先にネタ込めてサーーーっと一気にヘラ動かす
それと、出っ張った目地飛ばすのは下塗りが生乾きくらいが楽かな
あんまり時間おいてしまうと硬くなって飛ばしにくくなるから注意
で、結局俺にはこの飛ばしの作業がやりやすいパテが良いパテって事になるんだわな
今のところＮＳＶライトが一番良い感じなんで使ってるけどな。


こんなに親切にパテのやり方教えてる俺って・・・暇なのか(泣)




冗談ｗｗ　決して暇じゃないよｗ

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/02 19:14:14 ID:eetCDrkC
>>638

悪いじゃなくてバカな先輩ですな。ｗ

>>637

それがありがた迷惑なのがわからんのか！ｗ

テメエんちなんて行きたくないんだよ本当は。
641 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/02 19:15:45 ID:eetCDrkC
>>633

後輩4年目でおまえ何年目よ。10年以下だったら調子にのんなよテメェ。
642 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/02 19:53:51 ID:4x5yvnuF
ｵﾘ、♀にｽﾘｯﾊﾟなんかで頭叩かれたら、ﾛｰﾗーの柄の方で (；´Д｀)ﾊｧﾊｧ･･
643 ：623：04/11/02 22:08:39 ID:???
色々ありがとうございます。
最近、吹き抜け7ｍとか言う現場が続いててパテ打ちも面倒なので、
何とか2回で仕上げられないか試してるんですが、
うっすらと目地が痩せるんですよね。

ブリッジ塗りは皆さんの言うとおりみたいです。
チラシに図が書いてありましたが、特別なやり方とかあるのかと思いまして。
アタッチなんてかなり固く練っても結構痩せるのに、2回で仕上げられるのかいな。
644 ：ぴちょん：04/11/02 23:11:22 ID:hPFCnWcK
623=643さん
パテを硬くするとやり辛いじゃないですかぁ^_^;
その点、ブリッジ塗り（？）でいけば別に固く練らなくても大丈夫です。
639さんが詳しく説明してくれていますが、要するに、目地の中に
空気を押し込むようなイメージです。例えるならば、空気でパンパン
に膨らんだタイヤ、みたいな感じです。
ただ、１００％膨らませるっていうのは無理っぽいです。
少なくとも私には無理（苦笑）何割かの目地は痩せちゃいます。
そういうところは半乾き以上になってから目地だけつめています。
時間のないときは仕上げパテでもブリッジ塗りをやって、２回で
仕上げます。
でも、ブリッジ塗りってパテの種類なんてあまり関係ないように
思えますがね・・・(^^ゞ
645 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/02 23:48:59 ID:???
そのブリッジ塗りとか言うのはボードのきれいに貼れてる現場では
つかえると思う。
646 ：素人ですが・・・：04/11/03 00:08:28 ID:???
すみません・・・・教えてください

①クロスの合わせ目のカットで、壁の場合上から下まで
カッターで切っていくと、最後の部分が刃先が立ってしまい
うまく切れません。
何処かのＨＰで、「何があってもカッターの歯は
壁から離すな！」って読んだんですが、
プロの皆さんは、最終局面でカッターの歯を
どう操作されてるのでしょうか？

②プロの皆さんは施工するとき素手でしょうか？
それとも皮手かなにかつけてますか？
糊のべた付きを解消できてクロスにも汚れを
付けづらい手袋なんてあるんでしょうか？

③カッターの歯は細めがいいのか太めがいいのか？

お忙しいところ申し訳ございませんが
よろしくお願いいたします。
647 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/03 00:48:29 ID:D/nyoULy
①上から切ったら途中で止めて最後は下から切っちゃうよ。

②素手です。糊が手についたときすぐ拭けるようにスポンジをスポンジ袋に入れておきます。

③僕は中刃の薄刃です。切れ味バツグンだけど、やわらかいからクニャってなるときある。

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/03 08:14:36 ID:Ac6ESrYe
646カッターが床につっかかったら下から切り上げればいい。
その際、左手の定規は絶対動かさないように。
手袋してたらバケツに手をつっこめないので素手だわなー
カッターの刃は、いろいろ試してみよう。お好みタイプがきっとあるよ。
手はいつも綺麗に、が基本ですよん。


とﾏｼﾞﾚｽしてみた
649 ：素人ですが・・・：04/11/03 09:24:49 ID:???
>>647-648
ありがとうございます。
①やっぱり、下から切り上げるんですね！
　納得しました。
②糊が手についた感触がなんとも言えなくて・・・(;´Д`)
③自分はなんとなく細い刃の方がやり易かったので・・・

少しづつ上達してきたので、いよいよ居間にでも
とりかかろうかと思っております。
また何かありましたらよろしくお願いします。
650 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/03 11:45:19 ID:HTAot10W
なめるなよ、素人。なれてきただと？なにがなれてきたんだよ。それにこんな所で素人相手にﾏｼﾞﾚｽしてる ﾎﾞｹｸﾛｽ屋、オマエｸﾛｽ屋やめろ。今すぐにだ。オマエみたいなﾔﾂがこの業界を悪くする。職人とは何かよく考えろ！
651 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/03 13:45:28 ID:???
>>650
仕事なくてカリカリしてるのか？
652 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/03 14:06:34 ID:???
逆だ

チソコにカリがないって言われてイライラしながら仕事してるのさ
653 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/03 15:11:44 ID:Ac6ESrYe
650切れっぷりがイカすなｵﾏｴw
こんなに儲けてんのに辞める訳にはいかね～よ チ ン カ ス
654 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/03 15:32:55 ID:vX2XXbJk
うちの親父，かれこれ３０年クロス職人してます．
かなり腕がいいと言われているみたい
小さい頃に親父が施工した壁を見てもこれが普通で自然じゃないのとしか思わなかったけど，
最近になって他の職人が施工したものと比較して見ると，明らかな違いを感じる．
隙間だとか端っこが微妙に剥がれてしまっているだとか
（私は素人なので全くわかりませんが）

１級技能士も持ってるみたい．だけど，体力の衰えもあって，今は
給料はピーク時の半分くらいになってしまって大変みたいだけどね

私は全然違う業種の仕事についていますが，感謝の気持ちもこめて
多少は親孝行しなければと思う今日このごろ．
655 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/03 15:34:44 ID:???
まあまあ、>>650は素人にも脅かされるショボいクロス屋とゆうことで
656 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/03 16:20:12 ID:HTAot10W
いつからｸﾛｽ屋ってこんなドｱﾎな集まりになったんだ？今時の職人なんだろうな。まぁいい。がんばりなさい。それと654よ、いい職人の親父さんもったな。存分に親孝行してあげなさい。それとおまえ、親父の後をつぐ 気持ちはないのか？
657 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/03 17:06:22 ID:???
クロス屋さんって他の職人さんと比べてオシャレっぽい人多いですね♪
ウチに来たクロス屋さんも若くてかっこよかった。
658 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/03 17:10:34 ID:W/D0wU5X
プロの方にちょっとお尋ねしますが
古い繊維壁部分（浮いている部分あり）にクロスを貼ろうと思っています
6㎡ほどなので浮いている部分は落として上から全体にパテを塗って平らにすれば
普通のクロス糊で貼れますか？
659 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/03 17:58:10 ID:2nBzW3cY
ｏｋよ。
660 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/03 18:11:09 ID:lIs9NlHr
>>658
木工用ボンドを少々混ぜた方が良いんじゃないかなぁ・・・
661 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/03 18:45:22 ID:msxXw1PS
>>658

パテ処理といってもホームセンターのパテじゃ高いし痩せすぎて
不陸がカバーしきれんと思う。

それよりもホームセンターで２～３ミリのウスベニヤを買ってきて
カッターで切って貼ったほうが仕上がりも綺麗だぞ。
チューブの大きな木工ボンドを廻りと中央に波状に塗って
タッカー（ホチキスのでかいやつ）でそこらじゅう止める。
それからパテ処理じゃ。
１万円あればすべてそろうぞ。
662 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/03 18:58:21 ID:2nBzW3cY
６５３、景気よさよだの～\\
毎月の、上がりは、何ぼなの。ｗ
今度、焼肉連れてって～～。ｗｗｗ
663 ：623：04/11/03 22:29:52 ID:???
>>644
重ね重ねありがとうございます。
アタッチに関しては固く練っても固まりかけても、
ヘラのすべりが良いので無問題です。
（固まりかけている時のパテだと一回で下地が仕上がります。）

次の現場でブリッジ塗り試してみます。
664 ：元請ですけどなにか？：04/11/03 22:44:45 ID:kDGG9ZvA
>>661

その工法使うときは、木工ボンドよりシリコーンのコーキングのほうがいいよ
665 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/03 22:48:28 ID:zFM1VGKI
一級技能士、これ結構意味無いよね。
俺は見習い3年目で取れたんだけど。
その頃、親方が技能士会の役職に付いてたから親方の顔で受かったんだろうね。
666 ：658：04/11/03 23:20:09 ID:PeKWxvpN
>>659>>660>>661>>664
アドバイスありがとうございます
下地は古い繊維壁の上に接着剤代わりにコーキング材を塗りたくって薄いベニアを貼り付けて
ホッチキスで留めてからパテで表面の処理をすればいいのですね！
ただ木造なんですが繊維壁の下がモルタルになってるっぽいんですがホッチキスの針が通るかどうかですね・・
その場合、柱に斜めに釘を打ってベニアを留めるのが最良でしょうか？
667 ：ぴちょん：04/11/03 23:31:17 ID:zu9YigBR
うすベニアって水分吸うとめっちゃ反るけど大丈夫ですかね？
接着剤入れれば大丈夫なのかな。。。
668 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/03 23:39:00 ID:bAs3rqd0
>>666
ググル最強！ってか此処の香具師は経験無いのか？

京壁や繊維壁からクロス（壁紙）へのリフォーム
http://www5a.biglobe.ne.jp/~kajiyan/sub7tokushu.htm
669 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/03 23:40:26 ID:LZ2/Eo9t
>>666
誰が言ったか知らないけれど6㎡ぐらいのの古い繊維壁
下地がモルタルだったら水をかけて落としなさい。
お金はかかりません。体力のみ
将来、繊維壁ごとベニヤが落ちます。
670 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/03 23:46:40 ID:bAs3rqd0
>>669
普通に剥離材使いなさいと言えないの？
水で落としたら乾燥するまで大変でしょ？
それこそ、将来カビがはえてアーボン！

ってか此処の香具師は初心者ばかりだくぁｗセｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：」「
671 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/03 23:52:14 ID:LZ2/Eo9t
>>670
剥離材はどこで買えますか。
672 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/03 23:55:01 ID:bAs3rqd0
>>671
http://www.google.co.jp/

あまえるな自分でくぁｗセｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」
673 ：658：04/11/04 00:12:00 ID:FD7fnn4+
いや・・そのモルタルも所々割れて剥がれてきてるんですけどね・・・
賃貸なんで何十年後はどうなろうと構わないのですが
要は４～５年もってくれればいのですぅ。
674 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 00:17:50 ID:???
>>673
おいおい！賃貸なんて聞いてないぞ？
大家の承諾おりてるの？

それより１７時から張り付いて自分で検索も出来ないんだ？
675 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 00:33:44 ID:sYYWkjxd
ゼリー状の剥離材はいりませんね。
よい勉強になります。
時々のぞかせてもらいます。

25年目の初心者です。
676 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 00:49:36 ID:???
剥離材はガスが発生するから室内で使うな。

シリコンコーク打つとクロスがくっつかないから
変性シリコン使え。
677 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 00:53:08 ID:???
それと
どうしても剥離材使うなら防毒マスクしろ。
あの気体を吸い込んだ香具師ならどんなものか分かるはずだ。

あと
剥離材には水洗いしなきゃいけないのがあるからよく調べるように。
部屋の壁なんて水流しながら洗えないよ。
678 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 01:04:10 ID:???
>>658
同じスレの過去ログぐらい読みなよ。
>>30　から
679 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 01:05:29 ID:???
プロ!!ｷﾀ━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━!!

しかし、プロならプロらしく変性は？変成とマジレス
680 ：元請ですけどなにか？：04/11/04 01:20:07 ID:a0k6mWI4
>>676

捨て貼りベニヤ貼るのにシリコン使えって言ってるんだけどな＾＾；

変成って値段バカ高いよ？捨て貼りにゃもたいなかろ？？

おっと、こんな時間だ！そろそろ寝るぜぃ！またな～
681 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 10:35:29 ID:???
>>640
呼ばなくても、よくご飯を食べに来てますが・・・
んで、今年１９年目ですがなにか？？
682 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 10:38:48 ID:qCUOpZzG
>>681

ウソはよくないよ。。ﾋﾋﾋ。ｗ
683 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 11:49:39 ID:???
>>665
1級技能士は経験10年以上だけど、
経験年数をごまかしたの？
684 ：元請ですがなにか？：04/11/04 17:03:29 ID:5QaW/A8e
>>683

本当に持ってないと仕事に影響する資格なら、その辺もう少し厳しくなるんだろうけど
有っても無くても何も変わらん資格だからなぁ・・・そんなもんじゃねぇの？
大体、試験する側が今の施工難易度の高いクロスについてどれくらい出来るのか見てみたいなｗ

クロス職人って襖屋じゃないんだよな。過去の遺物みたいな技術を試験されてもなぁｗ
まぁ、今の試験内容がどうなってるか良く知らんけどな。
685 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 19:13:06 ID:bD4hnLTq
みなさん。今日もお疲れ様でした。
>>683
むかし、むかしは、
経験3年で受けることができました。
官庁仕事が多く、手間も悪いので、私は辞退しました。

25年です。
686 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 20:27:37 ID:BDR2DO8P
心優しき人　　大工さんスレあったらどこか教えてください。
687 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 20:54:21 ID:9HKfBzQK
あのさ～経験年数が何年数っていろいろ書いてあるけど、
ようは、いろんな現場を経験してるかでしょ。
１０年２０年やってってってもエコクロスや１０Ｍぐらいの折り上げ天井まともに貼れる
職人ってけっこういるでしょ。
経験年数がどうのこうの気にしてる奴は、口だけで仕事できね～の多いしな
まぁ、バブルの頃の昔話でもしてなさ～い。
　　　経験８年のクロス屋だコノヤロ～
688 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 21:14:17 ID:9HKfBzQK
６８７
　けっこういないです。
肝心なところ間違えた～。
689 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 21:16:09 ID:???
687へ！
死になさい！！！！！！！！！！
おやすみなさい。
690 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 21:25:28 ID:9HKfBzQK
６８９これで切れるということは、
エコクロスも、折り上げ天井１０Ｍも貼れない、
バブルの頃の昔話が大好きで、ハッタリ大好きな、
ナイスな職人さんですね！！！！
　おやすみなさ～い。
691 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 21:29:07 ID:bD4hnLTq
元気そうですね。でもも少し頭使いなさい。
世の中広いですよ。8年さん。
692 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 22:05:32 ID:9HKfBzQK
６９１俺が言いたいのは口だけでまともに貼れてない、
ベテランさんたちが多いと言いたいのです。
貼れて当然だと思っています。
けして、天狗になってるわけじゃありません世の中広いのもわかっています。
これから、いろいろ見て経験、を増やしていこうと思っておます。
ありがとうございました。
693 ：元請ですけどなにか？：04/11/04 22:39:00 ID:a0k6mWI4
まぁ、あれだ、エコクロスなんてのはなイメージが先行し過ぎてて
商品としてはまだまだ未完成品なんよ。全てはメーカーサイドの責任なんよな
現状の製品をこれからも流通させるのなら、今までのクロスとは別物として認知させていかなきゃならんのよな
施工費はもちろんの事、商品の価格ももっと見直して行くべきかと思うのだがねぇ
これは業界のトップブランドが率先してやらんといかんのだけど、あんまり期待できんのも事実だしな
今のエコクロスって、クロスが普及してきた理由にブレーキ掛けてるようなもんなんよな
メーカーさんたちには早くその事に気づいて対処願いたいもんだよ。


694 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/05 00:17:49 ID:J2H5eZ5K
じょうずな人もへたな人も
たくさん見てください。
よい所もわるい所も
すべて吸収してください。
常に考えてください。
まねばかりしているとじょうずな人になります。
それ以上にはなれません。
がんばってください。
695 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/05 00:36:09 ID:???
結果がすべてだ。
いかにいい仕事をしてもそれは職人レベルの事であって
自己満足の領域だ。

結果とはすなわち売り上げだ。
いくら稼いだか
3年前から今日までで、自社がどこまで成長しているかだ。

いい仕事をしたっていうのは自分を取り巻く職人連中と
己の中の小さい世界の事だ。

現在は仕事を追うものは稼げない。

地場工務店や直のお客さんがいくらいても仕事に拘ると
1ヶ月に出来る現場は決まってくる。
人を使えば手も変わるしね。

俺は仕事を追う事をやめた。
だからそこそこに現場をこなしている。
それが奥さんの笑顔にもつながるから。
いくら腕を磨いても貧乏じゃ食えない。

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/05 00:49:28 ID:VcoOY/RG
そもそもクロスなんて貼るのそんなに難しいか？？
コツさえわかれば誰でもできるだろ～
697 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/05 08:51:05 ID:???
貼るだけなら簡単かもな。
698 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/05 19:57:41 ID:BUlRlv7m
綺麗に貼るのはむずかしい。
699 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/05 20:19:17 ID:CrKBFrBX
６９５仕事追っていても稼いでいる人は稼いでるだろ。
俺、マンション職人だけど、
去年は、糊、パテ、引いて７５０万弱だけど俺なりには、満足してるよ。
６９５は楽に１０００万超えてるんでしょ。
　ところで、みんなさんの、稼いだっていくらぐらい月ｏｒ年間で？
700 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/05 20:26:48 ID:oHRxehW3
今日もお疲れ様でした。
すごいですね。うらやましい。
言えたもんじゃありません。
たくさん貯金してください。
701 ：元請ですけどなにか？：04/11/05 21:04:32 ID:/59HowP6
>>699

だれかこいつを税務署にちくってやれよｗ

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/05 21:19:58 ID:???
一人で750稼ぐのがどれほどか。
ネタだよｗ
703 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/05 22:15:56 ID:BUlRlv7m
でも月80稼いでる奴いるよ。支払い明細見せてﾓﾛﾀ。
704 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/05 22:17:33 ID:BUlRlv7m
でも仕上がり汚い。
705 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/05 23:44:08 ID:???
直でやる仕事をいくつも持ってたら可能じゃない？
もしくはでかいﾏﾝｼｮﾝ受けて、応援のケツ叩いて売り上げ上げてるとか。
ふつうに一人でやってたら難しいよね。

今の単価と1日に貼るﾒｰﾀｰ数を計算すれば一人が貼れる数量は逆算できる。
706 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/06 00:11:25 ID:RhcQTvBK
儲けの自慢話ｳｻﾞｰ！


どんなにがんばっても、嫁が浮気してたら男としてﾀﾞﾒﾎﾟ。。
707 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/06 00:12:49 ID:???
でも羨ましい。
708 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/06 01:29:42 ID:KZ9TCX1r
質問です

極東の電動糊付け機を購入しようと思うんですが
プライムＳとＳＤの違いが色しかわからないのですが
使っている人いますか？
また、他のメ－カ－の物はどうなんでしょうか？

軽くて洗い安くて運びやすいのがいいんですが・・・
709 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/06 02:36:12 ID:???
俺昨年は、2800万あげたが、
支払いに2300万。
周りから購買力が低いと言われる、
自分でも分かっているんだが、儲かりきれない、トホホだよ。
710 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/06 13:32:47 ID:O64OhTMt
708極東とﾔﾖｲの工具カタログを問屋からもらえば？くわしく説明書いてあるよ。自分はプライムを使ってるよ。極東から出てすぐに買った。前はβ8使っていたよ。プライムは軽いし、故障しない。
711 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/06 16:23:29 ID:LpGS08Ix
月に、６０万ぐらいで、１２ヶ月で７２０万でしょ。
いく奴は、いくだろ、リフォーム屋なんかもっといくんじゃないの？　単価がちがうだろ。
マンション職人って、たまに、すげ～早くて，綺麗な仕上がりのやつがいるんだよな～。
皆さんの、周りにもいるでしょ？
　
　７０８、プライム買うなら，アスリードにしときなよ、コンパクトで、糊ぼん　
は、小さそうだけど、けっこう引けるんだよ３５～５０ｍくらい、（材料による）いけるよ！
糊の入れすぎでこぼれるのも、ほとんどないな、糊の無駄がないしよいです。
プライムより、値は張るけどアスリードにしなよ。
他のメーカーは、評判がそうとう悪いし、やめときな。
機械は極東でいいんじゃないかな～。
ＳとＳＤの違いは、くだらない機能が、ついてるか、ついてないかぐらいじゃねーか？
712 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/06 20:00:26 ID:???
>>709さんはものすごいリスク背負ってるね。かわいそうだ。
アブねえから早く逃げろ。
一昔前の俺とそっくり。
５００万の手間受けの売上よりもかなり低いことになる。
銀行は融資の際売上に関心は無く利益しか見ないようになってきた。
数千万売り上げてどこかがデフォルトしたらもう生き残れない。
手間でしこしこ稼いでいるより綱渡り状態なわけだ。
断らないことが責任感があると思ってたけど、クロスやサンなんて
いくらでもいるし、自分じゃなくちゃ駄目なんて現場どこにも無いと考えを
変えてから利益率が上がってきた。
キャッシュフロー体質が無いといつまでたっても駄目だな。
１３年目にやっときずいたよ。
休みも無い、金も無い、家も無い、１０年以上やっててこんな人結構いるんじゃない？
仕上げの仕事だから全部しわ寄せが来てるんだよな。
大工なんて通っただけ日当持っていくもんな。
だからいつも乗り込みのときいるんだな。コン畜生。
713 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/06 20:08:27 ID:???
>　休みも無い、金も無い、家も無い

ほとんどの職人がそうだな。
714 ：708：04/11/06 20:14:35 ID:MTP4s/zf
レスありがとうございます！！
アスリ－トって結構つかえるんですか・・・
知らなかったです

一応極東とヤヨイのカタログは持ってるんですが
プライムは本体？メ－タ－部分が分離して
搬入とか楽そうだし・・・・

でも総重量はアスリ－トのが微妙に軽いっぽい

みなさんの使っている機械のよ良い箇所や悪い所を教えてください
参考にしたいです
当方真剣に悩んでます
715 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/06 20:16:27 ID:xodVfW0j
いかにケチケチ生活するかが、ポイントだな。

昼飯に毎日カツどんセット（９００円）とか食ってたらいくら仕事しても金増えないよな。

毎日コンビニ弁当とか嫁の弁当とか、３時は缶コーヒーじゃなくてマイ水筒（お茶）とかで過ごせればかなり金たまりそう。。
716 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/06 22:55:24 ID:19M0vC9W
お前らは現場でラジオを聞く派ですか？
717 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/06 23:21:17 ID:O64OhTMt
プライムのいいところ―モーターが操作BOXの中だから取り外せば手引きの機械みたいにｶﾞﾝｶﾞﾝ水洗いできます。
718 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 00:17:49 ID:EiuWdL1f
>>716
３年ぐらい聞いてない。
719 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 00:38:05 ID:jdOx9jey
>>716
俺はテレビを見ている
720 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 01:04:03 ID:1ft2zQcI
空家のマンション貼り替えなんかの現場だと、ラジオは必需品です。

新築なんかでは他の業者もいるし、遠慮してます。
721 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 01:05:28 ID:???
アスリードの悪いとこ。
使ってると、糊付けしてあるだけのゴムやプラスチックの
部品が取れてくる。

アスリードの良いとこ。
軽い。軽の中でものり付けが出来る。
スケルトンがiマックのようでおしゃれ。

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 09:14:29 ID:iA5nu5LO
教えてください。
　入隅ってみんな、まいてる？断ってる？
俺は、高層マンションだと断ってます。あと、躯体面とボードの取り合い、
　住宅って便所とかでも、まいてますけど、材料がもったいないからですか？
どっちがいいのかな～？

　７２１さん、軽の中って機械の足立ててですよね、糊はどういれてるの？
723 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 12:58:05 ID:4bfLs5hK
賃貸の空き家の張り替え平米600円って安い？高い？
724 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 13:34:31 ID:XJ3gwfjG
>>723

手間だけなら高いほうだよ！うちなんて500円だよ。
でも相場そんなもんでしょ？それ以下だと安すぎてやらない。

>>722

俺はねー、特に指定がなくて、入角の状態が良ければ（かねがあってるとか）まくよ。
あと隙間開いてれば、コーク入れてまくよ。

入角が微妙に曲がってたり変形だったりしたら、先にコーク入れて断つ。

でも最近、HMなんかではすべて断つように指定してくるところがある。
新築だと、道路の振動とかで建物が微妙にゆがんで、入角まくと変なシワができる場合があるからだって。
断っておけばシワがよらないんだって。
725 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 14:15:05 ID:???
>>723
ｳﾗﾔﾏｽｨｰ。
ウチ近辺では相場480円、でも450円の流れになりつつある。
一度相場が下がればもう上がることないもんなー。。。
726 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 14:19:33 ID:VxnE8Ckf
入り隅は切った方がいいんだけど、施主や監督に聞いた方がいいと思う。問屋からの仕事でやった住宅の女監督に説明すること小一時間･･･｡
727 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 17:34:18 ID:???
最近主流はいりずみ落とすのが常識化してる【木造の場合）しわ防止
ＲＣは別だろうけどな。
でも時々木造の監督で知らないやつがいると手抜きとか言われてむっとする。
こないだ隣の部屋の別の手が「トイレﾄﾞｱ横の細いとこに使えるよ｣って１５センチ位の巾の
落としをわざわざもってきてくれた。
俺は問屋からの依頼で少し遅れて入ったので材料が足りない可能性があったのですごく助かった
気が利くやつはさすがに腕も愛想も良かった。
ラジオは聞ける物件ではJOQR聞いてる。
土曜はNACK５面白い。
俺の弟弟子は集中してるのかラジオ聞いてねーし、パテきれいに仕上げるのにこって
結構もれてきてる、気をつけなきゃいかん時期に入ってる。必死なんだな。
728 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 17:58:58 ID:???
腰袋が重すぎなのか、仕事後、腰が痛い。。。
729 ：内装　正：04/11/07 18:17:18 ID:???
現場って戦場みたいに思うのって俺だけ？
暗いうちから現場を目指し
ぴりぴりしながら乗り込んでﾒｰﾀボックスの鍵を探す。
分電盤から導火線を引き、機械をセットする。
前日に打った固めのパテが功をそうして痩せてない
「なかなかいける、だが右手首が痛い」
昼前までに天井を全部終わらせた。マイ弁当をほおばり、マイ水筒を飲み、
設備が明日入るという情報を無線でキャッチしたので、水周りを先行させる。
１階で誰か侵入者がいるようだ、けたたましい轟音とともに穴をあけている。
換気扇のようだ。
位置を間違えてらしく補修をして欲しいと缶コーヒーをくれたが、
４０を超えたあたりからだろうか午後の缶コーヒーはゲロが出そう。余計水分欲しくなる。
秋になったので日が落ちるのが早い。
２００ワットでもジョイントの重なりを見過ごしてしまうようになった。
冬になると上はMA1で下はカーゴパンツとかだったりすると
冗談で顔に緑でペインティングしたら受けるかもとか考える。
ウケる前にびっくりされるか。
730 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 18:49:42 ID:VxnE8Ckf
飴横行って上ｶﾗシタまで揃えたら？
731 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 19:29:21 ID:CxnibTme
パナホームだけはやめておいたほうがいいよ。手抜きばかりだよ。
パナホームはクソだよ。証拠はある。訴えてやる！！
732 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 20:38:48 ID:CxnibTme
おいおい、クソパナホームさんよ。見積書では窓があったハズなのに
なんで完成した家は窓が無いんだよ。担当の川崎、出てこいや！
クソ川崎！！！！フザけるな！！！
みんな、クソパナホームは手抜きが多いから契約しないほうがいいよ。
733 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 20:49:37 ID:eVzmqRhF
>696
クロス貼りのコツってなんだよw。教えてくれ。言うのは簡単だけど、
施主に認められるのは結構難しいぞ
クロスに限らずどんな仕事でもそれは同じだけど
734 ：721：04/11/07 21:07:06 ID:NuJTnVqd
>>722
普通に入れてますよ。
のり付け機を出来るだけ荷室の後ろの方に置けば、
狭いけど糊バケツと水のバケツも置けます。
うちは三菱のミニキャブだから、（買った当時は）他のメーカーより
荷室が広かったからかな。
その代わり座席の下が熱くてエアコンが効かないけど。
735 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 21:07:59 ID:CxnibTme
おいおい、クソパナホームさんよ。見積書では窓があったハズなのに
なんで完成した家は窓が無いんだよ。担当の川崎、出てこいや！
クソ川崎！！！！フザけるな！！！
みんな、クソパナホームは手抜きが多いから契約しないほうがいいよ。
でも、なんで川崎って、客にヘーキでタメ口きくの？？
おまいの親がバカだから？？？？プ
736 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 21:20:20 ID:???
パナはいい家です。
737 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 21:43:36 ID:wRSb2ErB
俺は腕は悪いが口が上手なので施主は納得してくれますよ
738 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 22:45:07 ID:+pFTfrpG
詐欺師に向いてるな、クロス屋よりも
739 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 22:49:06 ID:CxnibTme
>>736

クソ川崎と話させろ矢。ウソツキ川崎と。時間や約束破るクソ川崎と。
あん？
740 ：川崎：04/11/07 23:00:08 ID:???
川崎ですが、なに？
窓？
あぁ～、アレねｗ
設計ミスだよｗ

ごめんね♪
741 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 00:05:05 ID:???
窓がない方が、貼りやすい。
ない方がいい。
742 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 00:56:26 ID:Pjtcym/Z
>>729

もっと気楽に行きましょうよ。
戦争までは思わないけど、ガチンコ勝負っぽいところはあるよね。

集中してやらないとすぐカッターで手切ったりするし、寸法間違えたりするし。

２４３を10本取るところを、２３４で10本とっちゃったことがあって、一瞬血の気がひいたよ。。
743 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 09:40:56 ID:jij0JnEc
はぁ～。やっと新規入場教育が終わったよ｡｡｡
744 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 13:28:15 ID:5s2g4Fhc
新規に１時間以上とか考えられんよな(笑)
745 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 17:43:47 ID:W14h+JHF
はぁ～補修終わったよーダル～
みんな、補修すきですか？　オレ、嫌い。
746 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 19:24:22 ID:LJQMjwnX
オマエら職人やってて不安じゃね～の？
はっきしいって将来性ないし・・・認められてね～んじゃねの世間様に。
もう職人なんてやめたい。サラリーマン続けとけばよかったな～～
747 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 20:05:15 ID:???
職人してると誰もが考えることですね。
仕事が三日切れると考えてしまいます。
今のご時世つぶれそうな会社にしがみついて取れない営業してるよりましでしょう。
認められてね～わけではないでしょうが、早いうちに目標を持つことですね。
クロス屋をやめない為の目標をさがしてください。
748 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 20:30:34 ID:7sz5pLKX
俺も先を考えると不安だ。嫁さん、子供がいたら即やめてると思う。保障がないのもこわい。こんな事を考えながらﾀﾞﾗﾀﾗ月日がたってる。。･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
749 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 20:43:58 ID:???
前向きにいこうぜ。

マイナス思考じゃぁよくないぞ。
たとえ安定した職業についても同じだ。

そもそもマイナス思考な職人ってのがｒｙ
750 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 20:50:30 ID:35xRx7N3
隣りの芝生は青い！って言うでしょ。746や748はどこでどんな仕事しても
不安が先に立ってクヨクヨ悩んでるタイプだね
751 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 21:02:25 ID:LJQMjwnX
いやいや実際さあ考えてみ、２０代前半の時は年収５００くらいで他の奴よりかはリッチだったけど、
３０代目前で独立して８００前後くらいが相場でしょ。
おなじ年代の奴らは月給はすくないがボーナス込みで８００以上。
厚生年金等、老後が俺らよりかはずっと楽なはず。
ましてや４０にもなって肉体労働ってタルクねえ？どうよ、みなさん？
752 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 21:24:19 ID:???
だったらやめればいいだろうが。
ここで己の不安要素をぶちまけてどうしたいんだ？
「そうだよなぁ」って同意して欲しいのか？

40になって肉体労働だったらどうした？
その頃になっても現場で働いてるんだったら
【上には立てない器だった】って事だろうが。

今やめて今よりいい収入がもらえると思ってんのか？
意味のないｸﾞﾁならよそいってやれやうぜぇ
753 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 21:30:09 ID:Rv7lcOsV
>>751
２・３年前のサラリーマンの平均年収は５５０万ぐらい。
今は５００万ぐらいに下がってるという説もある。
しかもこれは社員数１００人以上のある程度大きい会社のみの数値。

稼ぎが少ないのは職人だけじゃないから、そんなに卑下することは無い。
しかし老後はどうしよう？

ていうか、８００万は相場か？
754 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 21:38:50 ID:bA6nqojd
>>746
まったくそのとおりだね。。
いまさらながら公務員最高！！！！って思うよ。

>>750
まったくそのとおりだよ。
755 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 21:55:17 ID:LJQMjwnX
>752
別にケンカごしで煽らなくてもいいんじゃね～の？
他の人はどうなのって聞いてるだけだから・・・
だからオメ～みたいなのがいるから職人は・・・・って思われるの！
お解かり？
756 ：ぴちょん：04/11/08 22:48:17 ID:jMkV9yFD
サラリーマンだってキツイみたいですよ(>_<)
ボーナスが当たり前のように出る時代は終わり、給料も簡単に月４，５万
カットとか、会社が合併で地方に飛ばされたとか、周りでいっぱいいます。
公務員も私たちが思うほどはおいしくないみたいで、友達の教師は毎晩帰宅
が１０時過ぎ、休日も部活の顧問の仕事で出勤したり、万引きの生徒を保護
したり、また違った苦労があるみたい。
とりあえず、細く長くでやっていけるうちはまだ良いのかも^_^;
たしかにバブルは懐かしいですけどね（苦笑）
757 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 23:12:31 ID:osSaxDam
そんなに金が欲しいならトヨタの季節工にでもw
758 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 23:22:31 ID:dPR+pdyh
>>756
バブルの時ってそんなに凄かったんだ。
くそー俺ももっと早く生まれてりゃ良かった。
759 ：ぴちょん：04/11/08 23:27:35 ID:jMkV9yFD
758さん
月１００以上っていうクロス屋がめずらしくなかったです。
下請けの職人がですよ(゜o゜)！
でも経費もすごくかかりましたね、例えば糊付機械も６０万とかでした。
760 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 23:27:53 ID:n/h9F131
まぁ、なんんだかんだ言っても公務員にも大手企業にも就職できなかったわけだが・・・
761 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 23:38:47 ID:???
バブル期に電動使う人は見かけませんでした。
762 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 00:11:49 ID:???
>>755
>お解かり　　　×

　お分かり　　　○

頭悪いね
763 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 00:55:47 ID:j35oUmZs
>>762
ttp://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E8%A7%A3%E3%82%8B&match=beginswith&itemid=21819500
764 ：内装屋：04/11/09 01:36:47 ID:K6Y9wHiz
初めて来ました。
こんなスレがあったとは。
なんだか好きですここ。
765 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 08:36:21 ID:WHXedbTM
>>761　うそぉ！小僧の時から独立した今までずーっと電動だぞ。
かれこれ20年やってるけどｵﾚの周りでは手動の機械はホントに見掛けないな

地域差があるのか？
766 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 10:20:02 ID:98k9NJ7w
釣りだから｡｡｡･･
767 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 13:28:20 ID:???
↑
(　゜д゜)、ヘ゜ッ
768 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 15:03:33 ID:WHXedbTM
釣り・・・だったの？(´・ω・`)ショホ゛ーン
769 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 18:42:34 ID:Cd0G225Z
>762
プッ！！　お分かりだって～～。オメ～、学なさすぎ。中卒？
理解の解の方は文意を理解する意味だから解るでも合ってんの！
頭、超悪いね。
770 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 18:51:18 ID:???
俺もバブル末期を生きたが、機械は手引きだったなぁ。
俺が、というより周り皆そうだった。
当然電動にスリッターの方がいい仕事はできるんだが、あのころは本当に基地外のように貼ってた。
自動では出るのが遅くてかったるかった。

当時は仕事はいくらでもあって、欲で稼いでた。
今は忙しい事もあるが、現場に追われて鬼残かました後に2日休んでみたりして、ｼｮﾎﾞｸﾚてるな…。
771 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 19:21:43 ID:RTLFk9j0
ちょっとお尋ねしますが、一昔前の洋間の壁や建具なんかに
使われている木目調の化粧合板にクロスは貼れますか？
772 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 19:49:09 ID:Cd0G225Z
下地処理さえやればいいよ。
最近、クロス調の化粧合板の上に貼ったけど、シーラー処理してルアマイルドにボンド入れて貼ったよ。
ちゃんと綺麗に収まってました。
773 ：元請ですけどなにか？：04/11/09 20:46:52 ID:uMOBAvjB
>>771

なんか最近こういった類の質問が多いが
実は素人じゃなくて駆け出しの同業者がカキコしてるように思えてきた

みんな、親切に書き込むのもどうかと思うぞｗ
774 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 20:58:10 ID:???
糊に対して、プラゾール一本位入れれば、結構くっついているよ。
775 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 21:05:06 ID:???
化粧合板といっても目地があるタイプだとパテ処理が必要だね。
あと、欲を言えば化粧合板をサンドペーパーで擦ればバッチリだと思うけど。
776 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 21:51:34 ID:umLcj5Rs
職人最高～って思う、俺は幸せもんだな、
将来不安なら、さっさとサラリーマンになればいい、
ストレスでハゲるのが目に見えてるな。
　職人なんって安定した職じゃないが毎日、毎日せかせか生きてる、
気楽で人に気を使わないでいいしな。
　金は安いかもしれね～けど、サラリーマンなんかできなから職人さってんだろ。
お前らは見たとかがあるか、満員電車に揺られて死んだ魚の目をしたサラリーマン達を！
　　　　　よっしゃ～！明日も仕事・仕事。
777 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 21:54:30 ID:wkKg6LgY
へ～クロス屋って職人の部類に入るんか～知らんかった～
他業種との取り合いも少なくとにかくパテして貼るだけやのにな。
778 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 22:09:20 ID:5lFH0M1c
777
こんなつまらん煽りがこのスレをダメにする
779 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 22:17:15 ID:umLcj5Rs
７７７
おまえは、大八か？
780 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 22:20:35 ID:KgOXraWP
抽象的な質問すみません。 独立するのは大変でしょうか？ みなさん大体どのくらいの年で、どのくらいの暦で、資金はどの程度必要なのでしょうか。
781 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 23:04:53 ID:FfbP+eO0
>>780
景気が良くなって職人が不足する時期まで待ったほうがいい。
独立するのは本人の自由だが、仕事無いよ。今の時期は。
あてが有るのなら有りだけどね。
782 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 23:38:26 ID:Sf0M0XRV
先日、トイレのCF貼り替えに行ったんだけど、前のCF、黒い両面テープで貼られてた。
壁際とか便器周りにテープ貼ってあった。

家の人にどういう業者にやってもらったか聞いたら、家に営業に来た人に押し切られてやってもらったんだって。

こういう訪問販売みたいな悪徳素人業者がいるので、気をつけよう！

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 23:55:01 ID:???
俺は毎朝大渋滞に巻き込まれながら死んだ目をして現場に向かってるＹＯ！
784 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 00:34:34 ID:???
ﾘﾌｫｰﾑを主体にすれば十分食っていける。
新築や店舗が主体なら赤字決算決まり。

ﾘﾌｫｰﾑなら10年は大丈夫だ。
現にﾘﾌｫｰﾑ専門のうちは忙しい。
人手が全くたりない。
785 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 01:02:04 ID:wtIknc2O
>>783ちっと早起きして渋滞を避けろ
786 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 15:09:29 ID:???
(´-`).。oO（今日はクロス屋さん忙しいのかな・・・）
787 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 21:01:41 ID:WH9eacKw
ってか千葉か千葉寄りの茨城で暇なクロス屋いないかな。
下手くそはいらないが普通な腕の人いたら応援ほしー(￣▽￣；)
マジで…
788 ：779さんへ・・・：04/11/10 21:04:36 ID:/I+5EXVr
777です。本業は左官で一人親方してるが仕事切れた時にタイル工、ＧＬ屋さらにはシステムバス、システムキッチンの据え付けもしますが何か？？？
789 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 21:44:02 ID:LAVI/40N
左官屋さんスレに通報しときました。

＞330 名前：（仮称）名無し邸新築工事 ：04/11/10 21:42:40 ID:LAVI/40N
左官屋さん、クロス職人スレにこんなのが来ましたがどう思います？
他職種を馬鹿にする職人は最悪です。

777 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：04/11/09 21:54:30 ID:wkKg6LgY
へ～クロス屋って職人の部類に入るんか～知らんかった～
他業種との取り合いも少なくとにかくパテして貼るだけやのにな。

788 ：779さんへ・・・ ：04/11/10 21:04:36 ID:/I+5EXVr
777です。本業は左官で一人親方してるが仕事切れた時にタイル工、ＧＬ屋さらにはシステムバス、システムキッチンの据え付けもしますが何か？？？
790 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 22:17:39 ID:1CJXxqeS
７８８
な～んだ、あんったって田舎の何でも屋か。
791 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 22:21:00 ID:DQedYKxE
788
要するに中途半端な何でも屋はクロス職人が嫌いである、と
こう言いたい訳なんだね、大八くん。
792 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 22:42:27 ID:U7RCF+vo
お金をもらって現場仕事している限り、どんな職種でも前工程と後工程はあるんだけど。｡｡あんたバイトもしたことない厨房かい？
793 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 22:54:35 ID:U7RCF+vo
左官屋から見ればクロス屋もなんて貼り物貼ってる現場作業員に見えるんだね。
794 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 22:58:54 ID:U7RCF+vo
↑×。左官屋から見ればクロス屋なんて貼り物貼ってる現場作業員なんだね。
795 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 23:01:40 ID:ArDjpGfs
人の仕事が楽に見える時って有りますよね？楽な仕事は無いのにね？
しかし、どれか一つ欠けても建物は建ちませんよね？

皆さん、仲良く行きましょーや？
796 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 23:32:32 ID:UPsoioGV
仕事が切れた時こそ家族サービスしなきゃ～。
まぁ、腕無いから○チ目指すんだもんな、シカタナイ。
ショボ現場の御山の大将やってればえーじゃん。
ネコ倒すんじゃねーぞ！
797 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 00:12:06 ID:6vab4i1l
俺はリフォームの元受ですが主に不動産屋からの依頼で原状復帰の仕事を請け負っていますが
たまに前入居者がきれいに使っていたのでトイレの壁クロスだけ貼替えてくれとと頼まれることがあります。
いつも頼んでいる職人は物凄く嫌そうにしますので仕方なく少量のときはホームセンターで材料を買って自分で貼っています。
その職人には結構いい仕事を回しているつもりなんですが・・・・
普段の内容は賃貸マンションの空き部屋で量産品（柄はお任せ、材料は職人持ち）のクロスの貼替え50m～300ｍをやってもらっています
単価はmあたり材料込みで700円でこの地域じゃいいほうだと思うのですが・・・
思えらにとっていい仕事とはどんなのですか？
798 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 00:27:15 ID:Bu+Kb4ab
トイレは平米数の割りに手間も時間もかかるから、普通に（平米×単価）で出したらかわいそうだよな。
一式で２万くらい払ってやらないとかわいそうだよ。

材料込み７００円なんて良くないよ。
それで客から１５００円とかでおまえら８００円くらい設けてるんだろ？そりゃ合わないよな。

材料込みなら１０００円だよ。それならまあ納得してやれるよ。
799 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 06:30:59 ID:???
ｷﾞｷﾞｷﾞ
こっちの便所一式の相場は7000円くらいだ
ｷﾞｷﾞｷﾞ
800 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 07:18:04 ID:???
クッションフロアと壁（新規ボード）で
２万と消費税貰ってる。
半日ぐらいで( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
801 ：元請ですけどなにか？：04/11/11 07:27:45 ID:5QMWlX9b
>>797

798は嫌だそうですから、全部うちが請けて上げますよ
任せなさいｗ




802 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 07:54:58 ID:TmmUq6wm
700円なんて安すぎ。
803 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 10:30:19 ID:I85KkYzA
左官屋よ…モルタル面少しはまともに仕上げてくれないか？全面パテするほど単価もらってないんだよ。
仕舞いにゃパテ代請求するぞ！
804 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 18:04:25 ID:???
左官屋ね…ｗ
犬走りだけやってるあのみすぼらしい職方が確か、そんな名前だったっけ？
805 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 18:22:30 ID:???
右官屋っているのかな？何で、左官って言うんだろ？左官屋に聞いても、わからないと言ってるし…
806 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 20:15:08 ID:???
右官屋はいないが、前官屋はいるらしいな。
807 ：777の左官屋ですが：04/11/11 20:19:27 ID:6fIvY4ia
クロス下地の事で文句あるなら直接現場で言うたら？？？現場では俺が偉そうにモノ言うてもクロス屋さん方々は皆俺に対して敬語やん！今まで下地悪いとか言われた事ないで～
我の事職人だと意気張るならもうちょっと現場でも言いたい事言えるようならんとなw
まぁ皆サン頑張って。クロス張りも道具さえあればそこそこ儲かるらしいから俺もイッチョやってみるわ～このスレ勉強になりましたありがとさんd(^_')b
808 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 20:32:11 ID:???
直接文句言ったら間が悪いともめる元だろ。
馬鹿相手に揉めて出入り禁止なんてガキみたいな事は勘弁だよ。
監督にしつこく文句言うのさ。
直させろってね。

で左官屋は監督に何度も言われて直す。
馬鹿とはさみは使いようだ。
809 ：左官屋は退場！：04/11/11 21:07:39 ID:???
>皆俺に対して敬語やん！

多分おまえが見るからにＤＱＮっぽいからだとおもうぞｗ

ちなみにうちの場合左官下地が悪くて貼り替えとか出たら実費請求してるがな
その費用は左官屋からサッピキしてるらしいよ
悪かったら貼る前に言ってきてくれ、というのは逃げ口上でしかないわな
自分の仕事にはもっと責任持たないとだめだと思うぞ。
この業界(建築一般)先に終わる仕事ほど甘える奴が多くて困る

810 ：777は何でも屋：04/11/11 21:26:33 ID:KkUCnKFs
と、ゆ～事でこの話題終了！
811 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 21:27:20 ID:GonHbvc2
釣り・・・
812 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 21:45:09 ID:???
↑
(　゜д゜)、ヘ゜ッ
wakattenndayo!baka!itiitiuruseeyo!hage!
813 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 23:13:39 ID:???
今の現場店舗なんだけどアタッチとレベロン使いが多い
814 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 00:17:58 ID:sfe6WLm/
アタッチレベロンは、仕上げの方は細かくていいけど、下地の方は、なんか貧弱な感じで、やせやすい感じで、使いづらい。

サンダー不要ってのが売りらしいけど、完璧にボード貼ってあればキレイにパテできてサンダーも不要だと思うけど、

大工だってそんなに完璧にボード貼れないよな。だから、結局サンダーがけはするよ。
815 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 07:40:47 ID:YL61dCOp

今年は忙しいのか？教えてくれ？
816 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 08:57:04 ID:muvtEBvY
そこそこだね
817 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 12:29:53 ID:NlE4VWSn
明日はゼネコンはどこも全休だと？しらんかったわ。
818 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 15:03:45 ID:JcRDNLHe
ポスター貼ってあったね。
819 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 15:38:40 ID:???
【内装】部屋カベ総合スレッド【ﾇﾘｶﾍﾞ】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/diy/1049383294/
から誘導されてきたのですが、ご時間ございましたら、
下記の質問にお答えしてもらえないでしょうか。

一室の天井の吹きつけ塗装（リシン？）を剥がしました。
完全に綺麗には剥がれず、下地のパテが残ってる面やパテが剥がれて
モルタルが露出してしまった箇所もあります。
このままだと不陸が激しいので、パテを全面に塗ろうかと思うのですが、
どのようなパテを選べばいいのでしょうか。
実は買ったエマルジョンパテが乾くと固すぎて、塗り付け下手さもあるのでしょうが・・・
研磨が大変そうです、このまま作業を進めるより違うパテにしようかと思いまして、
このような状況の時は皆様どんなパテを使っておられるのでしょうか。
820 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 15:55:26 ID:s4shBqyh
後々を考えるとベニヤ貼ってもらったほうが、早いしきれいだし。いいよ。

ノコギリとメジャーと、クギがあれば自分でもできる！
821 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 16:19:47 ID:xzR2toax
>819
パテ変えても一緒だって！　まずパテ打つ前にサンダーがけして、下塗りを打て。
そして硬化してから、またサンダー。で上塗り。以上！！
エマルジョンパテってアンタ素人さんでしょ。そんな下地に使うパテじゃねーよ。
822 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 17:26:00 ID:???
>>820
その方法は鉄筋コンクリートなので、素人の私には無理ぽい気がして・・・

>>821
> パテ変えても一緒だって！　まずパテ打つ前にサンダーがけして、下塗りを打て。
> そして硬化してから、またサンダー。で上塗り。以上！！

なるほど、パテ塗った後サンダーすればカバーできると思っておりました。
ちょっと考えが甘かったようです。
下塗りっていうのは、石膏ボードなどで使うものでもいいのでしょうか

> エマルジョンパテってアンタ素人さんでしょ。そんな下地に使うパテじゃねーよ。
はい素人です・・・
823 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 19:31:01 ID:???
>>821
せっかく遠い所から来てるんだから親切丁寧におしえてやってよ。
じゃまくさそうに答えるなよ。
同業者だとしたら大変はずかしい。
>>822
すみませんね。
こんなバカっぽいクロス屋ばかりじゃありませんから。
クロス屋さんは素人さんにはやさしいのでやがて良い回答が得られると思います。
しかし、パテ処理後ペンキぬらないでクロスにしてね。。おねがい。
824 ：777の左官屋ですが：04/11/12 20:19:49 ID:hNVUrd7A
なるほど監督に・・・が俺は監督から直せって言われた事ないで～Wwしかもクロス張るだけの人になんでも屋って言われるとはｶﾞｶｰﾘ(;´Д｀)ﾊｧ
そんだけ偉そうに言えるなら自分等でボード貼ったりしたら？アッよう貼らんかﾌﾟｯ
もっと努力しなければ。GLの隙間段差シゴキの仕上げをとにかく言うならば自分でやってみれば？俺は近いうちクロス張り挑戦してみるで～
825 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 20:39:49 ID:???
貼ればいいじゃねぇか。
つーか誰でも貼れるだろうよ。

貼るだけならなｗ

俺だって左官できるぞ
だってブロックついたり塗るだけの仕事だもん

すっげぇ簡単そう
826 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 20:52:07 ID:???
>>824
大阪民国に(･∀･)ｶｴﾚ!
「で～」とかきもい
827 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 20:59:09 ID:???
内容はどうあれ　お互い人の職業をけなしちゃいかんよ。
左官屋さんはどうぞお引取りください。
2匹目釣られてるぞ。
828 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 21:03:52 ID:NlE4VWSn
>>824 825
ここは他の業者をけなすスレちゃうで

クロスなんて誰にだって貼れるのは確かだが、貼るだけなら素人だってできる。やるならやってみればわかるさ。
左官屋がモルタル塗るような感じでパテを考えてたら大間違いなのは確かだ。
なんでもそうだがクロスなんてパテできまる。左官の京壁と同じ。
クロス貼るならパテをいかに綺麗にやるかからやって下さい。
829 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 21:05:00 ID:???
俺(建築板金屋)から見ればどっちも同じ。
その事が単価に反映してる。
何百円とか板金業界にはありえない。
830 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 21:10:07 ID:???
板金屋さんはどうぞお引取りください。
831 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 21:20:34 ID:???
切腹！！！
832 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 21:22:21 ID:GT7GnF22
現場監督の俺から見ればクロス屋も左官も板金屋もみんな同じ
慣れれば誰でも出来る単純な作業なんだから
せめて手を抜かないでやってください
833 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 22:27:53 ID:ud/U6kWZ
そう、慣れれば誰にでもできる。左官屋にも監督にもできる。

ん？慣れれば誰にでもって　当　た　り　前　だ　バ　カ　(w

慣れるまでが大変なんです。何事も
834 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 22:38:53 ID:???
／⌒ヽ
/´_ゝ`）
|　 　/　すいません、ちょっと通りますよ・・・ペンキ屋です。
| /| |
// ||=E　
Ｕ Ｕ
835 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 22:39:13 ID:???
>>832
仮設のﾍﾟｰﾊﾟｰ切れてるから買っとけ能無し。
836 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 23:13:13 ID:???
　 || 　　
　Λ||Λ すいません、ちょっと吊ってます・・・養生屋です。
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　 ：
　　 ：

　‐ニ三ニ
837 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 23:27:52 ID:NlE4VWSn
ある意味手を抜けるまでできるようになれば一人前ですよ？手を抜いてもきちんと綺麗に仕上げるのもプロですが？
下手くそは手を抜かなくても下手ですから！残念！
素人監督！斬り！
他業者切腹！
838 ：822：04/11/12 23:50:58 ID:???
>>823
いえ、見当違いな事やってるかもしれない事も覚悟して質問したので、大丈夫です。
吹きつけが汚れてきたのと飽きたのでクロス貼ろうかと思っています。
839 ：バカっぽいクロス屋：04/11/13 00:03:18 ID:JWnNH1LP
＞８２３
だったら、オメーが適切な処理方法教えてやれよ。人のこと、けなしてないで。
＞８２２
下塗りっていうのは簡単に言えば、きめが粗いパテ。
840 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 01:28:35 ID:mdjQ1lL7
おい、俺たち職人の真の敵は、バカ元請やバカ監督じゃないのか？？

こんなところで争そうのはやめようや。。
841 ：元請ですがなにか？：04/11/13 14:05:53 ID:B/+Xuil2
リフォーム仕事の増加から、多能工は年々その必要性が高まってきてる
全ての仕事を一人前にこなせなくても、程々に出来れば充分役に立つ
しかも最終仕上げが本職なら一番有能な多能工になれるぞ
おまいらも左官屋君みたいに他の仕事も覚えるって気概持つと良いよ
クロスが本職の何でも屋なんてあんまり居ないからな

ただ、器用な人間に限定されるとこがちょっとネックではあるが・・・(汗)
842 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 14:25:26 ID:RCQWyExx
元請ですがなにか？って名前やめたら？
書いてる文章は立派なもんだが名前がよくない。

あまた一般、面識の無い職人より自分がえらいとでも思ってんのか
と突っ込みたくなる。
ちなみに俺は壁の造作から長尺貼りまでやる多能工だと付け加えておく。
ちな
843 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 15:10:45 ID:zBjdsCpx
多能工下手すりゃただの便利屋に過ぎなかったりな。専門職おろそかにするとなんでも屋だな。
まぁクロスしか貼れなくて内装屋って言ってるのもどうかと思うがな。
844 ：業界人(旧元請)：04/11/13 16:02:16 ID:B/+Xuil2
>書いてる文章は立派なもんだが名前がよくない。

んー・・・文章も立派と言われるほどでもないんだが＾＾；

この名前、以前に作って投稿した時のがそのまんま残っててな
確か、元請に何かを問いかけるような投稿にレスした時に使ったんだけどね
名前変えるのも面倒だからそのまま使ってたんだが・・・
そういう印象もたれるのなら改名いたしましょうｗ

ちなみに、俺自身も職人上がりであって、自分が職人より偉いなんて一度も思ったことはないよ
職人居てこその元請だしな、その辺の人間関係は心得てるつもりですよ

>ちなみに俺は壁の造作から長尺貼りまでやる多能工だと

あなたみたいな人はどこへ行っても重宝されることは間違いないわ
みんな目指せ！８４２！
845 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 20:12:14 ID:CJ+ds5QA
お前らはみんな親方について修行したのですか？
独学で一人前になったﾔｼはいないの？
846 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 20:44:10 ID:RCQWyExx
>>845
そんな質問をする人はハローワークの
職業訓練校卒業者かと思われ。
847 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 21:36:13 ID:Hf+auP5k
>>845
私　いませんが・・・何か？
848 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 21:38:54 ID:cY6icISz
独学でやろうとすると一人前になるまでほぼ無収入ってことになりますね。
849 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 21:48:38 ID:/sRcnRyF
VOCで頭がおかしくなったクロス屋が多数出没しているスレはここか・・・

安い単価でせめぎ合ってご苦労なこったな

短期間でマスターできる→低脳クロス屋が多数出来あがる→需要と供給のバランス
がくずれる→単価下落

まーただ黙々と貼ってないで少しは頭使った方がいいぞ
850 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 22:06:10 ID:???
な、なんだよぅいきなり
851 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 22:34:59 ID:WPn4uIk9
他業種を罵る前に足元を見れよ

正直、同業としてこのスレは恥ずかしいよ

知り合いがここを見ていたらイヤだな
852 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 23:22:01 ID:EsE2liNU
結構楽しいけどな、ココ
853 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/14 00:19:42 ID:???
週休２日　８－１７で働いて
年収６００万　４０歳で
一人親方の俺って
（もちろんクロス屋・少し多能工）
結局　日本社会で
どんな立場なんだろう？
854 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/14 00:32:56 ID:WmhyzjRn
自由業じゃないの？
855 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/14 00:34:29 ID:WmhyzjRn
ttp://www.kensetsu-plaza.com/publication/syosai/205.html

↑「建築施工単価」

誰か買ってみてよ。
856 ：リフォーム専：04/11/14 19:18:18 ID:Li0QENRU
親方と完全別行動で賃貸リフォーム専門で
貼ってます、一日中一人っきりで
完全に誰と会う事も無くもくもくと仕事してます。
ラジオ聞きながら・・・
時々ふっと寂しくなるんですけど
仕事忙しいし、友達とも全く会えなくて
何か孤立してます、ここんとこ一月に数回
親方と電話で話すこと意外話してません。
そんな人は居ますか？

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/14 20:14:09 ID:???
俺は２代目のクロス屋です。
俺のおやじは結婚して俺が生まれて間もない頃
いきなり業マンをやめて内装屋になったそうだ。
しかも独学。
毎日毎日営業先の下請けの内装屋についてまわって見て学んだらしいです。
で、仕事取って本番・・・。
最初はケチョンケチョンにやられてしまったらしいけど
そのごは立派な内装屋になった。

尊敬するおやじです。

ていうか、こないだゼネコンの下請けの会社の仕事してる奴の所に
応援に行ったんだけど、その現場の監督と応援先の元請との会話を聞いたよ。

ゼネ　「○○さん、明日までにこれ全部貼れるの？」

下請け会社「はい、寝ずにやらせますから大丈夫です。」

だってさ。

【寝ずにやらせます】ってクソ生意気な奴だったなぁ。
858 ：新築専：04/11/14 21:53:02 ID:qHadYCIn
>>856　俺は新築のハウスﾓﾝばっかやってるけど、
＞一日中一人っきりで
　完全に誰と会う事も無くもくもくと仕事してます。
　ラジオ聞きながら・・・
　時々ふっと寂しくなるんですけど
　仕事忙しいし、友達とも全く会えなくて
　何か孤立してます
ってとこは全く一緒だな。クロス工程の間は他の業者は入ってこないし・・
寂しーいけど気楽で良いです。ラジオが友達だな
859 ：ドマホンに言われるよ：04/11/14 21:56:32 ID:Sjwy1T4V
ロレはすげーんだ！なんてスレされても笑うだけだよ。
いつもこんな仕事、なんて思いながらやってる。
現場はマンションが多いから月7・80万程度だし、
材料が悪いと30万位しかいかない現場もあったり…
20年以上もやっていて残るもんは自己満だけ。
もともとバイトから始めたもんだから、
そろそろチャンとした就職先探さんとならんな！
建築なんか、たいした仕事でもねーからさ。




860 ：リフォーム専：04/11/14 23:25:01 ID:Li0QENRU
ラジオが友達って・・俺も同じ
やっぱり同じ環境の人も居るって思うだけで
結構変な安心感があるな～
さ、明日もぼろアパートを綺麗にしに行かねば。
寝よ
861 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/14 23:44:57 ID:NgXln9Zg
いつもこんな仕事・・・なんて思いながら20年。
君の我慢強さに乾杯！

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 00:10:19 ID:qb2mrc2Y
>>856>>858

でもそういう現場が一番気楽だよ。

嫁さんか彼女に時々手伝ってもらえば、楽しいよ。
863 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 00:13:45 ID:qb2mrc2Y
ちなみにラジオは何聞いてる？

俺は一日中ニッポン放送。

モリタク～うえちゃん～高田師匠～テリー～ひでたけ。。

ひでたけさんの話はなんか聞き入ってしまって、勉強になる話も多いよ。
864 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 00:38:14 ID:wyaHlY4m
地方なんで地元のAM聞いてる。
トシのせいかFMよりAMがよくなった
865 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 00:50:20 ID:Q+cKRfgG
細々と個人商店でやっている賃貸マンション専門のリフォーム元請業者です。
今は知り合いの人からの紹介であるクロス職人に専属で頼んでいますが
ポカが多く（指示した場所を張っていない、貼り忘れ・・等々）がんばって営業して仕事を取ってきても安心して任せられないのです・・
それにおかげさまで最近忙しくなってきましたしクロス屋の手が足りなくて困っています。
そこで新規に材料持込できるクロス職人を探したいのですが、どうやって探せばいいのですか？
866 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 07:49:28 ID:???
>863




茨城放送しか入らん。
867 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 08:19:01 ID:tkdxawjl
基本は７９５でしょ(笑)
868 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 11:12:52 ID:???
素人の素朴な疑問・・・

クロス張りの場合、ほとんどクロス側に
糊をつけますが、壁に糊を付けて
張ってはダメなんでしょうか？
自分で糊つけるんだったら壁に
付けたほうがなんとなく楽そうな
気がしたもんで・・・・教えて下さい。
869 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 11:40:30 ID:???
我が地方の基本は1098
何処だか判る奴は仲間だ
870 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 12:37:20 ID:9azH93tz
868ｽﾞﾊﾞﾘそれも有りだな。ｽﾍﾟｰｽない時なんか有効だなW素人さんこっちが勉強になりますたW
871 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 12:37:20 ID:EPxaPHFr
>>868 

クロスに糊つけて、ふやけさせてから壁に貼るのがポイントなんだ。

壁に糊つけて上から紙貼ると、電柱の広告みたいにしわだらけになっちゃうよ。
それは貼ってから紙がふやけ出すから、しわが残っちゃう。
872 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 13:23:43 ID:nBSYqiFU
皆さんに質問なんですが私は、まったく別の業種なんですがクロス職人に転職したいとかんがえています。
まずま何処で修業をつんだのですか
873 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 13:35:24 ID:???
>>871
あっ！なるほど・・・
勉強になりました。
ありがとうございます。
874 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 18:28:09 ID:tkdxawjl
仕事覚えるならちゃんとした親方の下でやったほうがいいでしょう。
最低１年は収入はあてにしないほうがいいかな。初めは日給～3000円ないと思ったほうがいいよ。
いまさらクロス屋やるなら化粧シート張り屋のが儲かると思うが…
知り合いにクロス屋がいれば聞いてみるといいよ。人手探してるところ。
875 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 20:08:20 ID:R6wvoewg
>>863
私は、テリーのあとTBSに変えます。
どうも、ひでたけおじさんは話が合わなくて。
876 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 20:51:23 ID:ihy4Mtpl
J-WAVE 81.3 月曜～金曜17：00～20：00　GROOVE-LINE！　ピストン西沢＆秀島史香。最高！
877 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 21:15:27 ID:H4RIwxd/
>>863
金曜日はFM79.5聞いてニヤニヤしながに仕事してます。
878 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 21:33:38 ID:???
>>869
じぇんじぇんわからん。
879 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 22:05:57 ID:???
79.5ならやっぱ土曜の午後のHits　the town
今はおにたま聞いて帰ってきた 。
880 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 22:10:25 ID:???
インパクトとかのバッテリーを充電するとＦＭ放送にすごいノイズが入りませんか？
あれが嫌なのでやっぱＡＭ1098だな。ローカルでｽﾏﾝ
881 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 23:37:25 ID:ssz6s3vq
土曜はアッコのいいかげんに１０００回。
日曜は清水みちこのニチマネ。
882 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 00:00:40 ID:???
バカボン最強か・・・・・・








なにげにオイラはメイリｰ派（ｗ
883 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 00:51:25 ID:???
ｺﾞﾙｧ!!　ヤヨイ！！　
コークのプチプチなんとかせんか！！

うっとおしんじゃぁぁぁ！！！
884 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 01:34:06 ID:???
コークのお尻が小さく破けて気付くと手がコークまみれ・・・
ってのも何とかして欲しい
885 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 16:50:11 ID:+VesRMcu
やっぱ、ファンキー！でしょ。
886 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 18:58:07 ID:???
883、884ならうちのｺｰｷﾝｸﾞじゃなく、よそのｺｰｷﾝｸﾞ使ってもらえますか？買ってもらわなくて結構ですので。
887 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 19:07:04 ID:w8zzHIV+
ジョイントコークはタピッコのが最高
888 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 20:21:21 ID:u1Xqzq5r
ちょっと聞きたいんだけど。
みなさん、職長代貰ってる？　　オレは、０円です。
出てるところは、４．５万出てるって聞くけどホントかに～。
職長やってると、月に１人工以上は、ロスしてるもんな～。
たまに、設計変更とかの直しで、２時間位で１人工貰ってるけど、
やっぱり、月に２．３万はもらいてーよな。
　職長貧乏の皆さんどーですか。
889 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 22:01:32 ID:???
内装会社でクロス貼ってるんですが、だいたい月40万ぐらいの収入です
他の会社ってどうなのかな?
また一人親方って月どれくらい稼ぐのかな?またひと月の経費はどれくらいですか
890 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 22:24:14 ID:???
会社員で４０万貰えりゃいいよな、かなり
891 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 22:30:32 ID:yjGDDRst
>>886
ヤヨイのコークは使いやすいんだが、そんな欠点もあるよって言いたいだけなのよ
しかし確かに破れるのはムカツク
892 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 22:52:26 ID:???
891だから買ってもらわなくて結構です。
893 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 22:57:26 ID:???
>>892
買わないからいいよ(ｗ
ところで、お前はどこの営業所の香具師？
電話してやるからさ(ｗ
ただの煽りだとヤヨイから損害賠(ｒｙ
894 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 23:01:07 ID:???
自分のところの商品を買わなくていいって言う営業は痛いな
895 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 23:10:36 ID:11j++nUQ
ヤヨイの糊キライ
ルーアマイルドなんて変色して黄色くなるんでクレームつきやすいんだと。
納豆みたいにネバネバしてて糊拭きしづらいし。
これからも買わないでしょう。
896 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 23:26:41 ID:???
893、894、895ｽﾞﾊﾞﾘ！買ってもらわなくて結構です！きっとｺｰｷﾝｸﾞでごまかしまくりな職人さんだと思いますけど。どぉせほっといても買うんでしょ？ｺｰｷﾝｸﾞ。いるんでしょ？ｺｰｷﾝｸﾞ。
897 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 23:33:37 ID:???
釣りか？ここは釣堀なのか？落ちは「いっぱい釣れた｣なのか？

>>きっとｺｰｷﾝｸﾞでごまかしまくりな職人さんだと思いますけど

どうゆう流れで誤魔化しまくりの職人認定されるの？

こいつはリアル電波なのですか？
898 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 23:38:28 ID:wy/L/gnL
なんか社畜がなまいき言ってるな。

買って下さいだろ。土下座でもせいや。
会社の看板に隠れる子羊なんだろwww
899 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 23:46:12 ID:IB775vgK
898そんなｱﾅﾀは土下座してでもｺｰｷﾝｸﾞを買いにくるでしょう。大好きなんですね。ｺｰｷﾝｸﾞ。
900 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 23:48:21 ID:???
ｺｰｷﾝｸﾞ。いるんでしょ？ｺｰｷﾝｸﾞ。

ｗ
901 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 23:51:56 ID:???
コーク無しでは今の現場は収まらない
これからも買いますよヤヨイさん♪
しかしあのプチプチと破れは直してねっ♪
902 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 23:55:35 ID:???
そんなｱﾅﾀは土下座してでもｺｰｷﾝｸﾞを買いにくるでしょう

m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ
903 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 00:12:10 ID:CF2cecM2
901ｱﾅﾀにはｺｰｷﾝｸﾞｻｰﾋﾞｽしちゃいまぁす。これからｺｰｷﾝｸﾞたくさん使って下さいね～。
904 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 07:14:23 ID:HQqtF+Rp
　　↑
コイツ(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)バカみたいだね
905 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 10:17:52 ID:SYMbbddG
馬鹿みたいじゃなく、馬鹿の見本。
906 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 11:42:31 ID:1YWMh3PN
まぁあれだ。俺は大工やボード屋そしてＧＬ屋がきちんとした仕事してれば内コークだけですむと思うわけよ。
907 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 11:51:53 ID:1YWMh3PN
ただし上から薄く挿す時にプチッとなるとムカつくな。
908 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 12:00:13 ID:???
ﾌﾟﾁッが気になるなら使ってくれなくて結構！何度も言わせないで下さい。小僧さん。
909 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 13:48:53 ID:HQqtF+Rp
　　　↑
まだいるよ(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)バカみたいだね
910 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 16:18:21 ID:???
↑ オマエﾓﾅーWWW
911 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 19:07:23 ID:1YWMh3PN
今はヤヨイなんて糞使ってませんがなにか？(ﾌﾟｯ
912 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 19:26:39 ID:???
はいはい。使ってもらわなくて結構！どぉ～せ、年間通してもｵﾀｸの使う量なんて知れてるだろうしね。（ﾌﾟ
913 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 20:02:44 ID:1yTtfplS
>>912
オメーウゼェェェェ
荒れるといかんから早くどっか逝け。
遊んで貰ってうれしくてたまらねえのか？
ミンナもう無視シレ。
914 ：リフォーム専：04/11/17 20:51:13 ID:Oj5LvMGQ
クロス職人の皆さんこんばんわ。
最近寒くなってきて朝が辛いですね。
俺は忙しくてナカナカ休めずに居るんですけど
皆さんは今までデ、最長　休まずに
何日間くらい働いた事有りますか？
ちなみに俺は３ヶ月位ですよ
さすがに腰にきたり歯茎が腫れたり
結構辛い時期でした。皆さんは？
915 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 22:44:09 ID:tmQBMPzZ
>>895
あれはルーアが原因なの？
汚れ防止のクロスが悪いのかと思ってた。
他のメーカーの糊だと出ないのかな。
916 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 23:56:38 ID:TkEVKlQ2
黄色くなるのはみんななるよ。
糊自体が変色するんじゃなくて、糊の上に汚れが付着して黄色くなるんだよ。

自然な汚れだよ。ああいうのは仕方ない。

「クロスは消耗品」ていう考えをもっと広めた方がいい。
917 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 23:57:53 ID:TkEVKlQ2
>>895

納豆みたいにネバネバしてないだろ。ｗ
使ったことあるのか？？

おまえアミノール売ってる会社の社員か？ｗ
918 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 00:05:39 ID:???
>>917
君、素晴らしい頭脳の持ち主ですね。
びっくりしたわｗ
919 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 00:31:48 ID:a5/6bYoJ
ルーアマイルドは変色するよ。というか、やはり糊拭きの時に糊が残りやすい
からそこに汚れがつくのかもしれないが、変色のクレームの９割はルーアマイ
ルドだってよ、問屋の説明会の時に聞いた話ですが。
人それぞれ好みはあるが、私は矢沢の糊が好き。一昔前は超マイナーだった
が、どんどんシェアを伸ばしている。ヤヨイの糊みたいに臭くないし、糊拭き
もしやすいしジョイントの収まりも良い。
でも、ヤヨイの糊使ってすごく良い仕事をする人も当然いるわけだから、好み
で選べば良いと思う。

９１７、どっちもヤヨイじゃんか（笑）
920 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 00:47:36 ID:???
うちの問屋や職人仲間に聞くと、ルーアマイルドがいいって言ってるけどな。
でもルーアマイルドは接着力が強いから、逆にスポンジで落としきれてないのが多いのかも。それが変色が多い原因につながるか。


昔みたいな普通のスポンジより、「素顔がきれい」とか、100円ショップで売ってる食器洗いスポンジ使ったほうが糊がよく落ちるよ。


矢沢は、安いだけだよ。いま手間安いからね。少しでも安いのを買うわけ。
パテのうえなんて接着しないよ全然。

変色は無いけど、ジョイントめくれのクレーム多いんじゃない？

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 01:08:39 ID:a5/6bYoJ
矢沢の糊、安くないよー
自分が使ってるスーパーグルー９６αってのはアミノールＵＰより
ちょい安いくらい。ルーアマイルドより高いよ。
接着性はルーアより上。ジョイントの収まりも良いし糊拭きもよい。
ヤヨイの糊は粒子が細かいから糊拭きが良くないんだ。対して矢沢の
糊は粒子が粗いんで糊がサクっとふき取れる。
そう聞くと接着性が悪いのでは？って思えるんだが、うまい具合に作って
あるみたいで、ペンキ上とかもきれいにつくよ。
速乾性とか、中に入っているボンドの質とか、よく考えられているみたい
です。
９２０さん、スーパーグルー９６αの評判も聞いてみてよー

あ、ルーアマイルドも良い糊だとは思うよ、糊拭きだってちゃんとやってる
人は多いし。糊拭き、気にしてる人はどんな糊だってきちんとふき取るよね。
922 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 01:18:16 ID:kCJc4DO1


仲良く（・∀・）人（・∀・）行きませう


923 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 01:28:15 ID:0P2QKb4l
アミノーﾙUPっていくらしてます？高いとは聞きますが。
924 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 02:18:30 ID:Yp/8FkNe
俺の使ってる糊はＮＥＷサンゲツ糊
安くてコレ最強　コ-キングもサンゲツコ－クコレも最強
925 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 10:04:31 ID:???
ルーアの固海苔コレ最強。
926 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 13:07:26 ID:csvdAThT
何回も言うがヤヨイにこれはいいって物ないじゃん。それしかないから使ってるだけではないの？安いのもあるだろうし。
はっきり言って糊パテの質は矢沢のが上だよ。
高いからって使わない人多いが考えてる奴は使ってると思うで。
ちなみに今使ってるスーパーグルーは２２００円で買ってます。普通に１８０Ｍは引けるかな。
927 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 13:14:20 ID:???
来年からクロスの値段が㍍あたり、15円位あがるらしい。
928 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 13:21:31 ID:lvlEL1lL
矢沢の糊なんてダメだよ。説明どおりに作ってもなんか水っぽくて不安。。
案の定、クロスのミミがすぐ乾いてくっついちゃう。
パテの上なんてとても無理だよ。

俺の知り合いは勧められて矢沢つかってるけど、プラゾールSだかなんだか入れてやってるみたい。
929 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 15:28:14 ID:csvdAThT
スーパーグルーは普通に水１４㍑くらいで作ってればそんな事ないだろ。あいはぎはルーアよりしないし臭いはきつくないし。
好みだろうけど俺はパテも糊も矢沢派かな。
930 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 15:35:11 ID:RRwyoS8P
どうせﾋﾞﾝﾎﾞｰ職人はﾔﾖｲしか使えないのさ。ふぅ｡｡
931 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 15:42:26 ID:???
ま

プロの磯釣り師がダイワの竿かがまかつの竿かシマノの竿かの
どれがお気に入りかっていうのと同じだね。
932 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 15:51:27 ID:lvlEL1lL
俺ルーアマイルドだけど、べつにヤヨイ派とかってわけじゃないよ。
あと、テレビでもCMやってるし、お客が納得してくれるからルーア使ってるんだよね。

まあ矢沢の社員の書き込みにいちいち文句言っても仕方ないな。
社員なら自社商品の宣伝するの当たり前だもんな。それが仕事だもんな。
933 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 18:29:24 ID:zOE0YmRu
俺は糊付クロスしか買わないのでそんな心配はしなくて(・∀・)ｲｲ!
934 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 18:34:12 ID:V5HeALo7
>>933
お前がこのスレで最強！(ｗ
935 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 19:02:35 ID:???
>>933
あんたにゃ勝てんわ(w
936 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 19:45:52 ID:csvdAThT
矢沢社員ではなく今㎡単価４００円でマンションの現場で仕事してる職人ですが何か？(藁
ＣＭで宣伝してる某メーカーの糊とはものが違いますよとかお客に言ってもわからないだろうけど(笑)
まぁ作業性だの単価だの好きだの嫌いだのあるがいろいろあるんだからいろいろ試しに慣れるまで使って自分に合ったものを選択すればいいんだわさ。
あとさ、このスレで極東だのヤヨイだので新発売された工具買った人は評価とかしてほし～
937 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 19:51:09 ID:???
誰か、コナダイン常用してるやつ居ないんか？…ｗ
昔に試供品貰って練ったんだが、あまりにダメぽだったんで使わずに捨てたんだけど。
使ってる香具師をこれだけ見ないのに、なんでいつになっても極東のカタログから消えないのか不思議で仕方ないよ。
938 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 20:19:49 ID:2vJnyucD
>>936
新規で４００？　張り替えで４００？　いずれにしても安いなぁ？　(T_T)
939 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 21:33:51 ID:dRLHeMfX
㎡４００円って新築マンションじゃ普通だろ、エコで、糊支給で５００～６００円くらいかな。
それでも月に、１５００～２０００㎡貼ってるからいいかな。
リフォームって単価いいけど、１日仕事が多いし貼れる平米がきまってるでしょ、
雑仕事も多いし、仕上がりも所詮張替えだからってーのが多いよな、雨の日なんて最悪で
リフォーム屋って大変だよね。　だから単価いいのか。

むかし老人ホームの応援で、リフォーム屋が来たけど、新築のパテが打てませーんだと、
半日で人工わたして帰ってもらったよ。
リフォームって仕上げパテの子袋１ヶ月持つんだとよ。
940 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 21:49:24 ID:b0mjcSJr
それなりに、まっつぐ打てんと馬鹿にされう。
941 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 22:28:45 ID:???
うち、リフォーム中心にやってるけどパテは上手くなんないな。
942 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 22:43:05 ID:8XHphtzX

ク ロ ス 屋 の 基 本 は パ テ 。
943 ：895,919,921です：04/11/18 22:49:39 ID:zeQ1cMgL
糊は矢沢派ですがパテはヤヨイのアンダーコア、トップコアを使ってるよ。
どっちが良いとか悪いとかじゃなく、どんどん良い物を取り入れて使っているだけ。

個人的には、コナダインに興味あり。試してみるのすら怖いんですが（苦笑）
確か、前日に溶いておかないとダメなんだよね？
もし使い物になるんなら、あの軽さは魅力的です。。。

あと、ヤヨイの新しい糊付機ルーアコーターの一枚刃スリッターはどんな
ものなのか、知りたいです（ビソウマシーンのスリッターの評価でも良いです）

・・・やはり、極東のプライムあたりが無難なのかな。。。
944 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 23:13:51 ID:dRLHeMfX
昔、コナダイン使ってたけど、
両手で８袋持てるんだよね（ダンボール１個に４袋×２）
一袋で１５０ｍ～１８０Ｍくらいつけれたような・・
あと、ドリルの羽を極東のプラmixとかツイスターに変える、
前日に溶かなくてもバケツに１袋と分量の水入れてよく攪拌少し経つと粉がふやけきて、
また攪拌するのじゃ。　ふき取りはよかったよ。
一番の問題が水で汚いので作るとすぐ腐るしかもたまらなく臭い、
綺麗な水でも夏場は、１週間もたなかったような。
ボンド入りもあったような・・
確かに、持ち運びは、最高だったよ、
けど今は、ルーアマイルド使ってます。そんなにふき取り悪いかな～？
グルーαっていいの？
945 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 23:26:10 ID:???
マンション平米￥400って良杉
ここらじゃ￥280だよ
それでも皆やってる
946 ：943です：04/11/18 23:35:50 ID:zeQ1cMgL
944さん、貴重な話ありがとう！！
両手で８袋ってことは大まかに言って１８キロの糊８個分に近い
量を持てるって事だからすごいよね。まあその分水もたくさん必要
ですが(^^ゞ
１週間持てば実用にはなるよね？ボンド入りなら付きも良いだろうし。

ルーアマイルド、このスレ見てるとやはり圧倒的に支持されているね。
自分はスーパーグルー９６αが好きだけど、やはりルーアも良い糊なん
だろうね。
矢沢は、糊をあまり絞らなくても、後でジョイントが目隙を起こさない
んですよ。だからたっぷり目に糊付けて貼ってます。
逆に言うと、ヤヨイの時と同じように糊絞って貼ると動き悪
いし、乾きも早くて「矢沢の糊は使えねー」って話になっちゃう（苦笑）
自分は、ヤヨイは糊固めで絞って、矢沢は糊やわらかめでたっぷり、
っていう風に使っています。なのでどちらも引っ張れるｍ数は同じです
ね。最近矢沢の糊がやたら固いので、多めに溶いてるので２００ｍ以上
いけちゃうんですが、メーカーはやはり固めで使ってもらいたいらしい
です（苦笑）


ふき取りに関しては、主にケーシング周りとかで、ジョイントはカット
テープ使用で糊付かないから、入り組んだ間取りの一戸建てじゃなければ
大した問題じゃないのかも^_^;
947 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 23:41:04 ID:5YKT2Ciz
マンション平米って
７掛けだろう
100メーター貼っても2万いかねえじゃん
ほんとかよ280円て。
948 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 23:42:06 ID:ZXryxwdZ
一番問題なのは、スポンジ自体がすでに汚れてるので拭くから、また糊の成分が付いちゃうんだよ。
949 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 23:58:42 ID:???
>>947
ホントだよ
つーか一日2万稼いだら稼ぎ杉（ｗ
950 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 00:03:08 ID:YYhdJEG7
>>949
関西か、俺関東だけど2万なんか
最低の人工だよ。
951 ：949：04/11/19 00:29:45 ID:???
>>950
Q州のFだよ
だいたい下地から仕上げまでと考えて、一人一日60平米が平均かな？
それで一日16,800円か。
それから交通費や駐車場などの諸経費を払う（もちろん副資材も）
傷の補修代は、当然のことのように出ない。
こっちは悲惨。それでも皆がやってるから仕方なくやってる。
そろそろ職替えも考えてるよ（ｗ
952 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 01:23:32 ID:jBIgU7D0
いい加減単価下げ止まりしてほしいな。４００円でヤバイと思っていたら２８０円だのそんな値段で請ける元請けってほんと馬鹿か阿呆だな。自分で自分の首締めてるのもわかってないんだから。
その仕事請ける職人も馬鹿だな。請ける職人いるから下げられてるのに気が付いてもいいだろうよ。
職人で最低価格決めて仕事請けなければいいやん。だれも仕事請けなければ上げざるをえないんだから。
急ぎの応援の仕事がそうだろうよ。単価高めに吹っかけても元請けはやらざるえないんだから。
マジで仕事しても生活できなくなるよ。
953 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 01:33:11 ID:jBIgU7D0
そろそろクロス（内装）職人の組合でも作って単価面で結束したほうがいいんじゃないのか？
馬鹿元請けってか丸投げの安請けブローカーをのさばらせておくともっと酷くなるんじゃないかと…
地域地域でまとめるだけの力ある人いないものかね…
954 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 08:47:28 ID:???
スーパーグルーαって1ｷﾛ程度のボンドが入っているらしいけど、ホントかな？普通の海苔にプラゾール1ｷﾛ入れた方が、絶対に付きが良い。
955 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 10:10:00 ID:4WY5NH9D
今んとこﾌﾞﾛｰｶｰの専属でやってるけど400円だな。たまに380円てあるけど支払いが締め日から35日と短い為、特に不満はない。やっぱ支払いの面でしっかりしてないﾄｺだと不安じゃない？
956 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 11:37:55 ID:jBIgU7D0
地域格差はあるにせよ新規で４００円前後がぎりぎりじゃないの？
かかる経費が半端じゃないんだから。
その２８０円の安ブローカの仕事を職人がだれもやらないとかなったらおもしろいのにな。
957 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 13:01:12 ID:???
>>952,953

理想的ではあるけど現実的ではない罠
大多数の職人は「仕事は無いより有った方がマシ」と考える
だから少々低賃金になろうとも仕方なしに請ける
少数の意識有る職人が最低賃金を守ろうとしても、仕事が減り淘汰されるだけ
言い方は悪いが「職人の代わりはいくらでもいる」って事
現在は「仕上がり」より「安さ」が優先されるから
ブローカーにしたって、安くしないと仕事が取れない。
周りがどんどん値下げするからね。
だから利益が出なくても金が回るなら。ってことで安請け合いする。

そもそもゼネコン自身が『良い物件を造る』よりも『いかに下請けに金を払わないか』を重点的に考えている
下請けに金を払わない奴が優秀と判断されるからね

まあ、あれだ、終わってるよ。この業界。
958 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 14:07:01 ID:Dqsxi3yK
↑ものすごく納得しますた。弟子にして下さい。
959 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 17:04:49 ID:5wCzbmgq
全裸の彼女の体にのりを塗って、クロスを貼ったときは
とても興奮しました。

おまんこも毛を剃ってもらっていましたので、おまんこにもクロスを
貼りました。ちょっとだけ穴をあけておいたので、そのままおしっこ
してもらいました。
「あーあー湿気で痛んだクロス貼り替えだねーキャハハ」と楽しんで貰えました。

最高の彼女です。
960 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 17:51:09 ID:jBIgU7D0
単価安い地域のクロス屋をこの時期だけ関東に集めたいな(笑)職人足りないなんてなくなるだろな。
そしたら安い地域の職人少なくなって集めるのに単価上げざるえなくなるかもな(笑)
ってか職人捨てるほどいるならなぜこの時期職人いなくなるんだ？(笑)捨てるほどいるなら職人見つからないなんて事にならんだろ。
マジ職人足りなくて困ってます(笑)
961 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 17:54:09 ID:???
>>959
へ～　うらやましいと言うか
平べったい女なんですね。
お○んこは何㎡ありました。

つまらん。
962 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 20:08:14 ID:???
雑工の俺は日給七千円だぞ！

一日一万稼げればいいじゃないか・・・・・

人手足りない時に頼む派遣より安いんだぞ（つД｀）

963 ：リフォーム専：04/11/19 20:19:24 ID:Y7FTq1RI
皆何処なの？
俺名古屋だけど
名古屋の単価って結構良いのかな
964 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 21:02:31 ID:JkZkzKG6
オレ、東京だけどＱ州、Ｏ坂の職人結構いるよ。
２８０円ってネタかと思っててたけど、ホントだったのか
補修代も出ないんだったら終～了だろ、半日でも１人工は、出るぞ！
６０㎡貼れるなら東京なら経費引いても、５０万は楽にいくよ、
P代も交渉すれば、出るしよ。
よし、オレのとこで３５０円でやらね～か
965 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 22:28:55 ID:jBIgU7D0
じゃぁ忙しい時期だけあっちの職人を雇って人手ブローカーしようかな(笑)
一人頭一日１０００円の儲けと考えても１０人以上いれば…(´Д`)ｳﾏｰ
まぁ連れてくる経費と宿泊費を考えたら赤字なわけですよ(笑)
966 ：リフォーム専：04/11/19 22:42:03 ID:Y7FTq1RI
ネタじゃないの？
２８０円？ホントに？
経費節減するまで無い値段ですな
967 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 23:23:25 ID:???
>>962　うちに来てくれませんか？是非来て下さい。8千円出します。
968 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 23:39:32 ID:eiZECFWa
お前らは単価は㎡で計算するのですか？
俺の地方じゃクロスはﾒｰﾀｰで計算します
969 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/20 00:00:31 ID:UXX7boVf
でも、糊もコークも材料もパテも元請持ちで、まさに手間だけって言うんなら２８０円でも驚くほど安くはないのかな？
970 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/20 00:07:43 ID:???
手間だけなら500円もらってます
971 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/20 00:24:37 ID:aM3BCZS4
９７０
住宅？リフォーム？新築マンション？
新築マンションで５００円出てたらすごいな！
１００万いけるよな～　最近出してね～な。
たぶんリフォームかな？
住宅っていくら出てるの？
972 ：970：04/11/20 00:27:41 ID:???
リフォームです。
973 ：280円：04/11/20 01:58:49 ID:???
藻前等条件良杉だYO
こっちは嫁や子供いるんだが
このままじゃ養えねーYO!!
974 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/20 08:38:20 ID:???
２８０円って決してネタじゃない

大阪の相場はそんなもん

同じ日本国内で、同じ仕事してこの単価の差

やる者が居るからって事だけで済ませていいものなのか

全ては需要と供給のバランスである事は理解できるけど

本当にやりきれなくなる・・・(鬱

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/20 12:59:16 ID:???
関西の方はクロスとパテは別と聞いたが？
976 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/20 15:26:35 ID:p0iqSDM2
バブルの頃にﾊﾟﾃ屋がいたと云う話を聞いたけど今でも居るの？
977 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/20 18:54:58 ID:lxYR5gPW
原油高騰の影響で、ついに1月からクロスの仕切価格が上がるんだってよ。
ここにカキコしている人は単価がギリギリだから影響あるんじゃないの？
978 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/20 19:15:12 ID:/7zwkh3G
その分を元請がみるか、職人がみるか、客がみるか、だな。

まあ職人だろうけどな。。
979 ：リフォーム専：04/11/20 20:26:47 ID:95dayLBJ
しかし最近ガソリン代も馬鹿にならんのに
これ以上単価下がったら・・・

ホントに辞める職人がこれから出てきそうだな
今さらサラリーマンなんて出来そうも無いな～
980 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/20 21:14:58 ID:lxYR5gPW
どのぐらい上がるかは、問屋からの仕切価格でメーター当たり約10円～20円UP！というところ。

こんな事では工務店・ハウスメーカーは単価を上げてはくれないでしょうね。。。
981 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/20 23:18:34 ID:CIdgvsck
おれもう、スーパーのバイト店員でもいいよ。



982 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/21 00:55:38 ID:???
床の話なんでスレ違いですが、、。。

今度ベランダにノンスキッド（マンションの廊下などにやる、デコボコのやつ）とかいうの貼るんだけど、接着剤何がいいのかなー？

よく屋外はルビロン１０１っていうのを使ってたんだけど、オープンタイムが15分くらいあって、しかもガスが出るとかで、
そのときはいいけど、翌日見たらエアが入ったみたいになっちゃうときあるんだよね。

なんかオープン短くてガス出ないようなのありますか？
みなさんはどんなの使ってるの？
983 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/21 01:15:56 ID:gfTrV/JL
↑君のゆーとることはよくワカランが糊ならルーア
984 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/21 01:19:06 ID:emZ4e57m
↑小僧だからわからんのだろW
985 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/21 06:37:36 ID:???
983へ
出直せ！
986 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/21 07:58:01 ID:xbCboF/e
俺もルビロン使うよ。昔は２液性のやつとか使ってたが、ルビロンが簡単で良いじゃないか。ｌ
オープンタイム位我慢しろ。ってかこの時期はさすがにイライラするけどな。
987 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/21 08:06:22 ID:gfTrV/JL
クロススレだからね・・・
新スレで出直しだ(w
988 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/21 10:38:50 ID:F17+oA7Q
ダイノック屋に転職しよっかな～。
989 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/21 18:17:20 ID:NcM+9iEz
この前ガラスフィルム貼ったのですが（スリガラス調の）見事に失敗しました。
表から見ると何とも無いのだが、裏から見ると見事に気泡が残ってて、
ガラスフィルム専門の職人って居るのですかね？ダイノック貼るみたいに
水を使わずに貼れるもんですかね？経験者さん、教えてちょ
990 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/21 23:16:06 ID:???
化粧シートとか専門にやってます。
>>988
今は専門職もちとキツイっすよ。クロス屋さんが片手間でやってるもん。その方が手間賃安いし。
>>989
ガラスフィルム張る時は、水は必須ですよ。
水に洗剤は入れてたの？1Lあたり数滴で良いんだけど。
あと、ステンドグラス調のヤツは、エアが残るから事前に説明が必要です。
991 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/21 23:31:45 ID:Vh7GV7ZF
フィルム貼りは自分の車の窓で練習しよ。
992 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 08:57:27 ID:aKJSkp2I
誰か次お願い。オレにはできなかった (´・ω・`)ショホ゛ーン
993 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 10:20:07 ID:Bs75yQqC
↑再度TRY！！
994 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 19:44:25 ID:THzjUb1u
次スレでつ。。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1101120223/l50

995 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/23 01:09:12 ID:weDLh677

とうとう出てこなかったな・・・

殺し屋

（´・ω・｀）


（´・ω:;.:...


（´:;....::;.:. :::;.. .....





996 ：（仮称）名無し邸新築工事：
あ