【群馬の人いるの？】

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 21:43 ID:q326F43K

見てるー？

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 22:09 ID:???

2ゲット

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 23:53 ID:???

とりあえず、話題を作ってくれ。
話題が無ければ餌をまいてくれ。

話はそれからだ。

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/11 01:05 ID:???

>>1
馴れ合いたいだけなら、まちBBSでも逝ってくれ。

5 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:15 ID:???

ｱﾌｫ

6 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:23 ID:???

test

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/12 11:42 ID:???

群馬県のハウスビルダー情報きぼんぬ。

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/14 03:01 ID:???

富岡の大５建設はどうだ？
４季の住まいってやつだ。
あれはいいぞ。

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/14 08:38 ID:???

Hサワホームに関して、建物の情報もろもろご存知の方いますか？

10 ：伊奈滑平：04/07/14 12:17 ID:???

群馬県の人間は《珍走団》なんだろ!?

茨城(き)県VS群馬県
史上最強の珍走団の栄光はどちらに輝くか!?

11 ：↑：04/07/14 12:20 ID:???

栃木(ぎ)県も参戦決定!!

12 ：↑：04/07/14 12:24 ID:???

北関東3件もｲﾗﾈ!!
《栃馬城県》にしてくれ

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/14 19:33 ID:???

オオグンタマの貴重な産卵シーン

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/15 18:33 ID:ZUGru1P+

茨城（き）と言えば、千葉がｾｯﾄだろ。

チバラキ県

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/15 23:40 ID:???

百姓が何でスレ立ててんの？
建設業!? いいから野良仕事しろ!! ｱｲｶﾞﾓ農法で米つくれ!! クソスレ立てんな!!!!

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/18 19:59 ID:???

>9
Ｈサワの家は、全館空調で２×６の次世代省エネ１地域レベルでしょう。
冬はダントツで快適だし。夏も涼しくてブッチギリだよ。
住んでる人で、暑さ、寒さで文句言っている人の話を聞かない。

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/18 21:37 ID:???

>>16
基礎の形が通常の立ち上がりをもっているベタ基礎と違いますが、基礎外側に
断熱材を配置して、シロアリ対策は大丈夫なんでしょうか？
2ｘ4の仕様書でも、一般的にあの方法は防蟻対策不要な地域向けの仕様になって
いますが・・・？どなたかご存知ですか？結構、シロアリ出るもので。

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/19 08:47 ID:???

>>17
基礎外回りの断熱材をホウ酸入り発泡ポリスチレンに変更してもらえば。
頼んでみてやってくれかどうかは知らないけど。

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/21 22:24 ID:???

>>8
あそこのモデルハウスって、数年前にいったことあるけど、高気密・高断熱
の印象残ってないな。設計も施工の出来も余り関心した記憶ない。
特段悪くはなかった。平均的だと思ったよ。
クレテックだったか、埋め込み金物をつかっていて、断熱はPAC工法
だったと思う。自信ないな記憶に。
最近は、工法変わったのかな？

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/21 23:25 ID:???

群馬県内の地場工務店ないしはハウスビルダーでおすすめのところって、どんな
ところがありますかね？在来、ツーバイ、鉄骨もろもろ含めてですが。
業界の方々のご意見、いかがでしょうか？

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/21 23:32 ID:???

>>20 群馬積水ハウス

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/21 23:35 ID:???

藤田産業

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/21 23:36 ID:???

ミサワホーム群馬

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/21 23:39 ID:???

ヲイヲイ、もうちった地場の優れたところあげてみようぜ。

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/21 23:40 ID:???

>>20 俺んち

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/21 23:44 ID:???

>>23
ミサワホーム群馬っちゅうのは存在しないぞ。

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/21 23:44 ID:???

>>24 無い

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/21 23:47 ID:???

>>ミサワホーム群馬っちゅうのは存在しないぞ。

工場はあるじゃん。あれ違うの？

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/21 23:50 ID:???

ミサワホーム西関東が群馬地区の担当だと記憶しているが。

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/23 07:09 ID:???

ミサワって最近どうなの。建ってる現場を余りみないけど。

最近は軸組みの外張り断熱が群馬でも多くなったね。
家族経営の工務店でも、やるようになってるものね。

住宅展示場も閑散としてるし、もうああいう客寄せ形態は
古いんじゃないかな。

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/23 12:41 ID:???

>>30
群馬は地場の2ｘ4メーカーもかなり頑張っているから、パネル工法はあまりはやらない
んじゃないか。

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/24 14:10 ID:???

そうだね、群馬のツーバイは、かなりみんなレベル高いよな。ＮギシとかＨサワとか
ちょっと小さいとこで、Ｔトウ、Ｈコウ。セルコのＦＣもどこもまともだしね。
最初の２社なんか、全国レベルで見ても、トップクラスだろう。
三井ホームをやっているＧホームもちゃんとしてるし、いい加減じゃ、
群馬でツーバイで生き残ることはできないだろう。

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/27 22:32 ID:???

age

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/27 22:34 ID:???

群馬のSCってどうですか。何軒も工務店あるようだけど、地域の気候にあって
ますか、教えてください。
FPも考えてます。

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/28 11:53 ID:1OvUdUgq

>>34
夏は床下の冷気を利用してインナーを冷やすということだろうが、これって夏は湿度が
低い地域のほうが本来はベストな建物と思う。知り合いで二重通気工法の家に住んでる
人がいるが、思ったほどの効果はなかったと感想を述べていた。
内陸部で夏は35℃以上当たり前、冬はちょっと標高が高いとマイナス5℃以下あたりまえの
ところだから、ある程度はエアコンの助けがないと厳しいと思う。
オーソドックスな高高住宅も含めて、工法にとらわれずあたってみてはどうですか？

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/28 18:27 ID:e8DlnlMD

群馬は斉藤林業最強！！
四季の住まいは福島の四季工房のモノマネ！

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/29 05:35 ID:???

斉藤林業って、前橋で高気密住宅なのに、階段の踊り場に
大きなルーバ窓をつけていた住宅を見学会開いて見せていた。
管理建築士は、お怒りだったみたいよ。
高気密住宅でルーバつかう馬鹿はいないよな。
施工は、丁寧だけど、Ｃ値測定しないようなので、結局は
保証されない。そういうことしてると、現場の施工精度は
段々落ちてくる。今は、全棟測定してるのかな？
伊勢崎地区は暑さが半端じゃないから、沼田と違った設計が必要。
考えて、変えてきてはいるが、まだまだ夏対策が不十分だよ。
周辺の高高住宅業者に比べると、夏対策の経験の浅さが見えて
しまう。まだまだ舐めているとしか思えない設計がみえる。
現場を通りがかるたびにそう思う。
がんばれ、斉藤林業！
鎌田教授も期待してるぞ。

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/29 16:33 ID:???

群馬の職人は最低。

39 ：34：04/07/29 21:57 ID:???

>>35
やっぱり思った程の効果ないんですかね。SC工法で家を建てている特約検査済みと
いう工務店を３軒とも回ってみて、建てた家の見学に行ったが、どこも暑かった。
エアコンまわさずに見せていたのですが、新築の臭いと暑さで、とても長くは
いられなかった。どうしてエアコンまわして見せないのでしょうか。
冬場、暖かかったのは、前橋のＨ工務店のみ。後の２軒は、いくら寒くないでしょう
と言われても、家の中で寒いところが、いろいろあった。
本を読んで、大変興味をひかれたのだけど、正直言ってガックリでした。

いま、ＦＰを考えています。こういうフランチャイズ工法じゃなくて、
オーソドックスな方が良いでしょうか。「いい家がほしい」の談話室
観てますが、なにやらＨサワ？かなとおぼしきツーバイが良さそうな
こと書いてあるし。
最近は、R2000とかもどうかなと、迷走中です。

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/29 22:10 ID:???

>>37
そうですか？
斉藤さんの設計は大変良いと思うし、施工も丁寧で、費用もリーズナブル
だと思いますけど。
評価が厳し過ぎやしないですか。
沼田地区じゃ評判良いですよ。

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/29 22:34 ID:???

>>39
フランチャイズよりも、地場でオリジナルを大切にしているほうが良いと思います。
Hサワはセントラル換気が売りですね。ただし、空調による暖房は、冬に湿度の高い
日本海側では良いと思いますが、群馬で使用するとかなり過乾燥が問題になると思い
ます。まあ、一般の高高でエアコン使用しても同じですが。灯油ボイラーに温水を使った
パネルヒーターを使う方がソフトな暖房になるかと（好みもあります。）
高気密高断熱でシンプルな構造をもつ家となるとやはり2x4(or 2x6)でしょう。
R2000となるとNギシでしょうか。この2ch内の高高スレッドでも出てきていますが、まず
構造と完成物件をみて、自分の納得のいくところで建てることが一番では。
そういえば、Hサワは急に完成見学会ばかりになってしまったけれど、なぜ急に構造見学会
をやめてしまったのでしょう？このあいだホームページみて”あれっ？”と思ったのですが。

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/30 04:54 ID:???

構造見学会やＣ値の測定現場を見せるのも、今でも時々やってるみたいだよ。
やってもお客さんが集まらないので、時々しかしないみたいって、建てた人が
言っていた。
総合住宅展示場にモデルハウス展開していると、高高住宅とか構造に興味ある
客層が少ないんじゃないかな。Ｃ値なんて言ってる客は、ハナから住宅展示場に
出てるようなＨＭは相手にしてないしね。

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/04 21:39 ID:???

age

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/06 22:24 ID:???

なんかどこも元気ないね群馬の工務店。ここ２，３年で毎年売り上げが伸びている
とことかないんかね～。
単価の下落の次に材料の値上がりで、ますます厳しいよね。高高とか自然素材とか
意匠とかで、高く売らなきゃやってけないよね。
お先真っ暗だな。
13年前頃に戻りたい。あのころは、客が行列つくって、言い値でＯＫだったもんね。
住宅展示場も、誰もいないよな。あの頃のにぎわいはどこへいったのだろう。
大手メーカも受注激減で、切られた下請け数しれず。大半は廃業したけんどね。

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/06 22:28 ID:???

そうか？高崎にあるジャパンクリエーションって会社、ぼった栗でもお買ってるぞ！！
３０坪外壁と屋根塗って３５０万職人に５０万払って３００万のボロ儲け。こんな会社もある。
やり方しだいだ。入社してみれば？？

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/06 22:31 ID:???

ハラサワホームが最高だって？？？雨漏りするし、５年も経てば外はヒビだらけ。
経てた時はどこで建てても綺麗なんだよ。素人が！！

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/07 19:54 ID:???

>>46
詳細きぼんぬ。

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/11 21:58 ID:12ZUG8tC

斉藤林業age

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/12 22:56 ID:???

今時、雨漏りはないだろう。Ｈサワは雨漏りは１０年保証だぞ。
雨漏りが頻発してたら、１０年保証しないだろう。

５年でヒビだらけって？　Ｈサワって、デザインでアクセントに
するため、どうしても必要な部分以外は、基本的にモルタル施工は
受けないと思ったけど。

単なる煽りか？　他社営業マン？

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/13 08:27 ID:???

一度現場での構造をみて考えればよろし。

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/13 18:06 ID:IoKXpEj8

やっぱタルヤ建設でしょ

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/15 08:32 ID:???

>>50
具体的にどこ？

具体的に指摘しないと、単なる嘘、デマ、中傷だな。

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/16 12:17 ID:???

>>52
営業マンの方ですか？

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/16 21:03 ID:PhVwZ+ph

Ｈサワはデザインが酷過ぎ、悪趣味なので断った。
内装も安っぽいし。喚気システムだけならサイコーかもしれんが。

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/16 21:30 ID:???

>>54
禿同。あと、営業がしつこい。

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/16 23:10 ID:FqbqN4VT

2×4(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/17 09:37 ID:???

Ｈサワは、輸入住宅趣味のデザインが多いね。そうじゃないのがたまにあるけど、
それだと、現場のときに通りがからないと、Ｈサワのかどうかわからないくらい
化けちゃうからね。
中には、和風の家もあるみたいね。
設計には、できる人もいるようだけど、施主の意向しだいみたいよ。
いかにもＨサワっていうデザインの家が見学会も宣伝も中心になるからね。
たまたま見つけたのは、外からみる限り、材料もいい物使ってる感じがした。
まず、彩色スレートやコンクリ瓦なんて使ってないし、塗装済みサイディング
なんていうこともないしね。
たしかに、あの塔みたいなデザインとか、家の部分だけが別世界というか異空間
みたいな西洋風コテコテのデザインは、引くよね。
あれで、だいぶ客層が絞られてしまって損してる気がする。

内装安っぽいですか？　Ｍ井では相当高いランクでないとしない、ドライウオール
みたいだけど。ドアもセルコ標準品と同じドア使ってたけど、最近は
無垢ドアを使うようになったみたいなこと、言ってたけど。
和室もアパートの畳ルームレベルになっちゃう住宅が多いみたいね。
ちゃんと付け柱して真壁（風）にしたり、大壁でも新和風センスで
デザインしてる家もあるそうだけど、材料と手間がかかるだろうから、
やはり予算しだいみたいね。

>>51
断って、どこで建てたの。ワチキも検討中なもんで、よろしく。

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/17 19:38 ID:yXlXYOm5

太田にあるＨ菱って評判いいみたいだよ

設計士とタイアップしたりいろいろ考えているよね

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/17 22:26 ID:???

>>51
タルヤ建設ってどこで、何を主にやってんの？
>>58
Ｈ菱？　しらねえぞ。太田にそんなのあったかな？

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/18 12:18 ID:???

ttp://www.e-hanabishi.com/

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/19 23:05 ID:811yrorR

群馬のツーバイはレベル高いね。Ｈサワ、Ｎギシ、Ｔトウなど気に入ってます。
オレ栃木なんだけど同じレベルのツーバイ１つもないよ。Ｔウッドユーという
数だけこなすのあるけど。Ｈサワがお気に入りなので是非たのみたい。大田から
うちまで６０ｋｍあるがやってくれるかな。同じ群馬の沼田あたりまでも５、
６０ｋｍあるから条件さえよければＯＫでしょうか？

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/19 23:10 ID:811yrorR

つづき、Ｈサワの２×６高断・高気、セントラル冷暖房、ドライウォール、
スラブオングレード、コテコテ西洋風など気に入っています。自然派木目調
在来派は齋藤林業か？。栃木までは来ないもんな～。

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/21 01:11 ID:???

斉藤林業は、伊勢崎の連取に支店構えて、群馬南部地域も積極的に展開してるよ。
わからないけど、栃木でも足利、佐野あたりなら、なんとかなるのかな？
Hサワも足利はメインエリアの１つとしてやってると思ったよ。
Nギシも小山市だったかに、施工した家があるとのこと。
駄目もとできいてみたら。

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/23 19:16 ID:0JRzMM+8

返事ありがとう。Ｎギシの小山市施工例は、パンフレットで見ました。
２年待ったとか書いてありました。
Ｈサワは、とりあえず、足利市まで展示場あるので、一番可能性あるような
気がします。これからも、いろいろ調べてみます。

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/23 19:23 ID:0JRzMM+8

http://ii-ie.com/の談話室の「ＳＣそれとも２×６（２）」というスレッド
の＜２×６で建てました＞という人の書き込みが群馬のツーバイで建てたよう
で、おもしろいよ。

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/24 23:39 ID:???

＜２×６に入居しました＞じゃないか。多分Ｈサワだと思うけど。
話を読むと、だいぶ標準と違うね。かなり知識にある人の模様。

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/25 00:00 ID:???

おめえら、家なんぞいらんだろう。俺の友達なんぞ、利根川河川敷の自分で造った
仮設住宅で立派に自給自足しとるぞ。

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/26 00:36 ID:???

>>57
Hサワは洋風が多い理由
日本家屋のように、引き違い窓は気密が悪い
安い輸入樹脂サッシのダブルハングで気密アップ
建物の性能の６割はサッシで決まる
あんなドライウォールないでしょ　ひどすぎ
最低ランクのクロスの方がマシ
金を出せばいくらでも良い仕様になるさ
同じ金なら空調設備分は他より仕様は落ちるだろうが
空調キャンペーンなんてウソ　その分はどこかで
仕様を落とされてる

>>62
空調は良いね
洋風が好きなら輸入住宅でも検討した方が良いぞ
なんちゃってプロバンスなんて作られたら後悔する
Hサワが作った南プロバンス風は屋根が寄棟だった（藁）

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/26 22:48 ID:???

>>68
Ｈサワと競合して、客をとられたＨＭの営業か工務店の方でしょうか？

Ｈサワは、輸入サッシとシャノンかエクセルを、お客が選べますよ。
どちらかというと、シャノンなどの国内樹脂サッシを勧めるようですが、
お客さんが、輸入サッシを選択する方が多いだけでしょう。
最近建った太田展示場は、シャノンを使っていて、引き違いが
多数使われています。引き違いを使っても、良いＣ値は出ている
ようです。

ドライウオールかクロス張りかという比較をされていますが、
何か勘違いをされています。クロス貼り、水性ペイント処理などの
仕上げに前に、石膏ボード下地処理をテープとパテで行うのがドライ
ウオール処理です。従って、クロスにしたければ、その後クロスを貼り、
水性ペイント仕上げにしたければ、その後プライマー処理してペンキを
塗ります。クロスを選択した方が安いはずです。Ｈサワではクロス貼りの
家も多数あります。どちらにするかは、お客さんの好みでしょう。
勘違いしているところをみると、ドライウオール処理もしないで、
パテ塗りしただけで、クロスを貼ってしまう、普通のやり方を
されているのでしょうか。そういう日本の悪しきインチキ施工（北米なら
全部やり直し対象の手抜き工事）をしている工務店やＨＭには
ドライウオール云々を言う資格はありません。

建った本人は、プロバンス風と思っているのでしょうか？
単なる趣味の問題でしょう。そんなこと言えば、日本の和風住宅
以外は全部おかしいということになります。
そういう話は、オナニースレと言われる輸入住宅スレでどうぞ。

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/26 23:07 ID:???

>>69
Ｈサワの営業か？　

>>68
ところで、ＮギシとかTトウはどうなのよ？
またまた、メッタ切りかな。

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/27 05:24 ID:???

>>68さん、知識がありそうな方なので、教えて下さい。
群馬ではどこの業者がよいですか？

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/27 23:36 ID:???

高○市で今日
昼間っから乳繰り合っている男女を見た
正直驚いた

オー○ックの看板車だった
○○501 つ 3405

73 ：68：04/08/27 23:37 ID:???

>>70
一般市民ですが何か？
漏れが見たのは全部輸入樹脂サッシだった　二重ロック無い Low-Eでもない
Hサワのペイント仕上げ下塗りのように見える　安っぽい
パルタウンのHサワカッコ÷杉　なんちゃって
空調以外魅力なし

>>70
NギシTトウは検討しなかったスマソ

>>71
自分がどんな家が欲しいのかです
ハウスメーカのようなつまらくても高性能が良いのか
小さくても個性のある工務店が良いのかでつ
業者選定までに１年位はかけた方が良いでしょう
すぐに建物を見れば値段がわかるようになります
そこまで勉強汁

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/28 00:03 ID:???

>>70
パルタウンって、メーカに関わらず、なんちゃって安物住宅の
メッカじゃないか。まあ、土地も一緒だから安サラリーマンには
きついわな。
あんなところみて検討してんの？
そりゃ、どこみても駄目だわ。

>>71がお勧めをきいてるぞ？　勉強しろなんて
ケチなこと言わないで、教えてやんなよ。
みんなから叩かれるのが怖いのかな？
なにしろパルタウンだからな。参考検討対象が。

>>73
結局、お前のお薦めはどこ？

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/28 09:52 ID:6hqMpsee

>>72
オーテックって貝沢だね
乳くってカーセックスかな？

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/29 12:56 ID:???

>>75
すいません
そこをはっきり表現されてしまうと
あとを書けなくなります（ｗ

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 21:54 ID:???

タ○ヤって職人受け悪いよね。

あと渋川の○久井工務店なんて最悪。
不良になれない半端モノみたいな監督ばっかり。
それでもまともならいいけど
ちょっとした墨出しすらできねえときた。
大卒の新兵じゃねぇんだからさぁ（ｗ

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 22:23 ID:o7E5UTHe

>>60
Hビシの2×4ってどう？

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 23:48 ID:6gRUeEgX

＞７７
つ？

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 17:44 ID:/TR4i5Vz

おまいらクレバリーを無視すんな!!!!!

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 18:40 ID:dD8p0qa9

さわやかホームで建てた人いる？

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 21:17 ID:3iKNRJwH

>>79
「つ」です（笑）

ここは一般住宅の話題が多いですね。
僕は金属多能工ってゆか何でも屋みたいなもんですけど
知り合いで2×4の建て方ってゆか組み立てやってるやつがいて
手伝いにいったんだけど
家一軒建てるのホンと早いね。

インパクトさえもってりゃ後はボルト締めるだけ。
それで週何軒もやっちゃうんだからさ。
なんかイナバ物置のデッカイ版みたいでした。

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 22:55 ID:???

>>80
クレバリーも、上柿の方はまともで良いと思うが、北部の異業種からの
参入したほうは、どうですか？

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 23:05 ID:0EGlX+Zv

太田の花菱で建てた人いる？

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 23:29 ID:???

花菱って、軸組みが充填断熱で、ツーバイが外断熱なんですね。
普通は、軸組みは外張断熱が適し、ツーバイは充填断熱が適すと言われてますけど。
わざと目を引くために逆の選択しているのですか？
それとも、何もわかっていず材料メーカの話をきいて説得され、そうなってしまった
だけなのでしょうか。
大丈夫なのかよって感じです。

86 ：68：04/09/01 00:25 ID:???

さて、もう一発逝くか

Hサワの社員は空調付けない
資金もあるだろうが、あれだけ性能があれば、電気代は
個別空調の方が安い事を社員は知っている

>>84
漏れも検討した
設計士がやったのは良いが高い　＠７０マソ
フツーのはダサダサでやめた　藻前ナメてんのかって感じだった
安い仕様も作ってくれるようだが
装備は○

>>74
結局、漏れの欲しい家はハウスメーカにはムリと言う事がわかって
地元工務店にした　ハウスメーカはどこでも同じようだね
２０社以上見たが、個性ある家は無かったよ

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 00:34 ID:???

>>86
個性ある家を実現できる工務店を是非教えてください！

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 07:42 ID:???

>>86
幹部社員は空調ついた家にすんでるぞ。一般社員は資金の問題だろう。
値引きも社員にはしないらしい。
個別空調と全館空調の快適さの違いを、電気代でしか判断できない
なのか。床面積と空調電気代は、たくさんの事例を生データで見せてる
みたいだから、高いと思ったら、別の工務店で建てればよいだけだろう。
実際問題、全館をくまなく冷暖房したら、全館空調と高断熱・高気密の
組み合わせは、ランニングコスト安いよ。
個別空調なんて、未だに言ってるやつは逝ってよし。１０年後に後悔するぜ。

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 07:51 ID:???

>>86
68って、Ｈサワと花菱に客をとられた、工務店の社長じゃないのか？
もしくは、単なる家を建てる金がないが、趣味が住宅建築という
可哀相な香具師か？
結局、ボロクソに貶すだけで、自分が良いと思ったとこは
名前があげられないじゃない。

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 11:18 ID:uIjWTbGJ

いわせ産業で管材かってるヤシいる？

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 14:08 ID:???

68さんて、結局、どんな家を建てたのだろう。きいてみたい。

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 17:38 ID:3OymdB7C

>>83
良く新築中の看板ミマスケド

93 ：86：04/09/02 01:22 ID:???

>>87
小さい工務店なんで、逝ったら漏れだとバレそう
絶対おすすめなのだが　スマソ

>>88
藻前Hサワマンセーか
全館空調が快適なのは認めています
> 全館をくまなく冷暖房したら
と逝っているが、全室に人が居る事なんてあるのだろうか
50坪近くになると動力が２つで電気代２倍
家賃並の電気代が払えますか
あるお医者様のお宅が泣いていると聞いています
あのシステムが有効なのは40坪程度までの小さい家でつ
空調に金かけすぎて、同じ金額なら内装も外観も安っぽい
のがイヤでやめたんでつ　ホントひどい

>>91
輸入住宅でつ

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 05:46 ID:???

>>93
いつ頃の話してるんだ？
今は、７０坪くらいまでは、５馬力程度のもの１つで間に合うぞ。
断熱・気密性能が悪かった昔の話じゃないか？
電気代も冬以外は１万円以下（基本料金含めて）だよ。
４０坪以下だと、3.5馬力ぐらいでお釣りがくる。
電気代も一年中１万円以下で、平均で5,6000円だろう。
次世代省エネクラスだと厳しい。あなたの言う通りだろう。
Ｈサワは、９０坪とかにならない限り、１台ですむようだ。
大手のツーバイはやばいな。
他で知ってるとこだと、セルコやＦＰだと大丈夫だね。
余り言うと仕事に差しつかえるので、ゴメンね。

お医者さんが、泣くわけないだろう。次世代程度で７０坪
で４馬力２台としても、月平均で２万円以下だよ。
勤務医でも、問題ないよ。
もしかして、動力を使っていない契約とかの、DQN施工かな。
そんなことしたら、えらい高くなるからな。
それよりも、医院とかの個別空調の方がずっと維持費が高いよ。
経費で自宅も落とせるから、あまり関係ないけどね。

人がいるとこだけ、冷暖房していて、輸入住宅ですか？
よくわからん生活ですね。家が傷むよ、何年もしないうちに。
個別冷暖房は、軸組みみたいに、躯体通気がバンバンの家じゃないときついよ。
効率悪いけどね。

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 10:33 ID:???

ＮギシでＭ井ホームやＭ菱地所みたいなおされーなおうちが建てたい…。
Ｍ井やＭ菱を請おっている樋G工務店情報きぼんぬ。

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 12:20 ID:???

J文式土器

97 ：94：04/09/02 22:06 ID:???

一応、空調関係の材料を扱っているんで、工事業者さんや現場へ
よく顔を出すんで、どこが、どんなやり方してるか、だいたい
わかるんですわ。

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/03 03:17 ID:???

ぷっ輸入住宅だって

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/03 09:05 ID:???

94=97さん、もっと色々教えてー！！
軸組みメーカーの営業さんたちは皆「高高は怖い・群馬には合わない」といいます。
うそだよね～？？

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/03 09:07 ID:???

Nギシは社名変更。マ○スターハウスだそうです。

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/03 14:58 ID:PfWKXLUo

井森美幸

102 ：86：04/09/03 23:39 ID:???

>>94
矢風掲示板でも叩かれてた事あったな　Hサワ
自分の仕事が無くなるからマンセーなんだろ
良く嫁
電気代で泣いてる香具師多数

家が傷むのは壁体内結露が原因
個別空調でもHサワ得意の気密が良ければ良い
その前に、間仕切りが多い家なんて今どきあるのか
漏れの所、一階は間仕切りないぞ
個別空調なんて言葉は死語になるつつあるような

Hサワ家賃並の電気代は本当です

103 ：94：04/09/04 07:12 ID:???

>>102

>Hサワ家賃並の電気代は本当です

あなたの書き込みを読むと、２倍とか数字を適当にちりばめて
高いとか泣いているとか書いていますが、いつも基準無しの
相対値で、絶対値が示されていません。実は何倍の元は
これこれでと、いつでも言い逃れができるような話ばかりですね。

冷暖房と照明などの電気代を全部足せば、月平均で１万数千円（45坪）
になるでしょうから。家賃がそのくらいのボロアパートや社宅なら
そうでしょう。
普通のとこだと、家賃は５万円くらいだから、それから言えば嘘だと思います。
泣いている方というのは、１戸建ての電気代が６畳３間くらいのアパート
の電気代で済むと思っていた方でしょうかね。

Ｈサワも問題あると思いますね。宣伝してる電気代は、HASと呼んでいる
冷暖房・換気システムだけの電気代（200V系）だけで、その他の照明などの通常の
電気代（100V系）は別ですからね。
通常の電気代は、一番バカ食いのエアコンがないので、年間で安定して
安くはなっているので、冷暖房とトータルで考えると、結局高くは
ないんですよね。また快適さの価値をいくらで考えるかは、人によって
違うからね。具体的な坪数とかかった冷暖房の電気代（領収書）
をみせてくれると思うので、それに、通常その坪数の家でかかる
春や秋の電気代（エアコン、電気ストーブ、コタツを使わない時期）
を足して判断すべきでしょう。
それでも、上の書いたように、45坪坪くらいの家で、月平均１万数千円
でしょう。

104 ：94：04/09/04 07:13 ID:???

続き

嘘まがいのことまで書き込んで、かなり必死の様子ですが、
Ｈサワで建てなかったことを、後悔している自分を、誤魔化すために
いい加減な理論武装されているのですか？

残念ながら、私のとこは、Ｈサワとは取り引きありませんので、
Ｈサワの業績は関係ないです。
>>94で書いたことは、Ｈサワに限らず、次世代１地域並みの断熱性能
の家を建てているところで、全館空調を導入した場合は、本当のこと
です。ビルなどでは熱負荷計算して、空調設計するのが常識ですが、
住宅も熱負荷計算してみれば、言っていることは嘘でないことが
わかるはずです。また、実例もＨサワに限らずたくさんあります。

１Ｆに間仕切りが無い輸入住宅とのことですが、ツーバイでしょうか？
ツーバイだと、1F床面積が18坪以上ある場合は、間仕切りはあるはずですよ。
それとも、へビーティンバーフレームでしょうか。もしそうなら、一度
みてみたいです。米国でみた家は、100坪ほどの家でしたが、なかなか豪快
でした。

105 ：94：04/09/04 07:37 ID:???

>>99
軸組みだと、一般論として群馬の工務店だと、外張り断熱が無難ですよ。
充填系は、技術と実績のあるところが少ないです。スレに出ていた斉藤林業さん
とかなら、充填でもなんら問題無いと思いますけど。

必ず、Ｃ値の測定をして、３種換気なら0.5くらいは欲しいですね。Ｃ値を
測定しない工務店はお勧めしません。

避けたいのが、100m厚程度のGWやロックウールを防湿シート施工（壁内側の
石膏ボードと断熱材の間にポリエチレンのシートを別貼りします。）をせず
に入れてしまうことです。新省エネを称している住宅に多いです。
これは、>>102で指摘されているように、壁体内結露が発生しやすく、
家が傷む可能性が大きいです。
今でも建て売りで行われている50mm厚のGWであれば、壁の中はスカスカなので、
断熱もたいしてききませんが、結露しても乾いてしまうため、群馬では
余り問題化していませんでした。

外張りですと、次世代省エネの3,4地域基準程度になりますので、全館暖房
すると、ランニングコストがかかります。ですので、ある程度割り切って
家の中で温度差が５度以下程度なら良しとして、冷暖房設備を計画
することが現実的です。家の中の温度差がどこでも、1,2度以下を
目指すには、少なくとも次世代省エネ１地域の基準程度の断熱性能と
Ｃ値１以下が必要です。また、間取り、設備設計もしっかりする
必要があります。

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 08:42 ID:???

>>102
単なるケチのぼやき
アフォ

107 ：９９：04/09/04 09:11 ID:???

９４さん。ご丁寧にお答え戴き本当にありがとうございました。
うちの主人の望みはただ1つ「暑くなく寒くない家」です。
この唯一の望みをかなえるべく妻は今日もツーバイの構造見学（断熱施工中）に行って来ます。
後、電気代を払ってくれるのだしもっと勉強しないとですね。
軸組み業者のS林業さんは外断熱はナンセンスと言ってた。
だいたいｃ値を測定して保証してくれる業者自体が限られますね。
もうその辺で依頼先をしぼっていいのかなあ…。

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 09:28 ID:???

2X4ねぇ...

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 09:32 ID:cHMTShc3

斉藤林業はｲﾆｼｬﾙﾄｰｸしなくていいらしい。

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 09:39 ID:???

北毛の斉藤林業なんて、俺が１０年前営業しているころ聞かなかったぞ。
最近の会社だろ。

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 19:00 ID:???

>>109
S林業じゃ、大手ＨＭと区別つかないもんな。Ｓ藤林業じゃ、他のも該当するのが
あるからな。ウーン難しいじゃないか。すでに、このスレでは、何回も既出出し。

今の社長になってからだろう。北海道や東北で多く行われている充填断熱の
新在来工法を中心にやっているよね。今じゃ、北毛で知らない人はいなかんべ。

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 20:12 ID:???

>>100
マ○スターハウスですか。なんか、意識過剰じゃないかな。

経営審査情報をみると、１級建築士は１名で２級が３名らしい。
社長は１級建築士だから、設計担当は２級なのかな。別に木造じゃ、級と設計の
腕は関係ないけどね。

113 ：86：04/09/05 00:55 ID:???

>> 94
> 普通のとこだと、家賃は５万円くらいだから、それから言えば嘘だと思います。
築10年位だと思う　それ位と聞いている
最近はマシなのか？

> Ｈサワで建てなかったことを、後悔している自分を、誤魔化すために
建てなくて本当に良かったと思っています
C,Q値とかは良いのだろうが、Hサワに限らずハウスメーカは建物が非常つまらない
Hサワの仕上がりには満足出来なかっただけ
性能を追いかける香具師と個性を追いかける香具師では価値観が違い杉
漏れは後者だった
空調がめずらしかったから興味を持っただけ

> １Ｆに間仕切りが無い
耐力壁があるから完全に開いてはいないが扉は付いていない
16+6+6畳続いている吹き抜けあり　リビング階段

> 避けたいのが、100m厚程度のGWやロックウールを防湿シート施工（壁内側の
> 石膏ボードと断熱材の間にポリエチレンのシートを別貼りします。）をせず
そんな悪徳業者ねぇだろ 2X4ならありえねぇ
漏れの実家築30年くらい軸組み工法　それ位昔はそうだったな

C値1.5程度ならセルコでも出来る
１以下ってFP位だろ
換気扇、コンセント等、穴を全部塞いだ状態で測定した値が
0.5程度変わって意味があるのか
光熱費で違いがあったとしても、同じ家で比べるわけではないと思う
性能差を実感出来る事ってあるのだろうか
普通の2X4なら、平野部では性能が足りないって事はないと思います

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/05 04:52 ID:2VdnIpw6

アイフルってどう？

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/05 07:07 ID:???

>>113
>> 普通のとこだと、家賃は５万円くらいだから、それから言えば嘘だと思います。
>築10年位だと思う　それ位と聞いている
>最近はマシなのか？

10年前って、Ｈサワは全館空調やってなかったんじゃないかな。
まだ、10年はたっていないじゃないかな、その家。
出始めの頃は、確かにいろいろあったとはきいている。
最近はマシみたいですよ。生データ（実際建った家の東電領収書）を
坪数提示で、お客に見せてるくらいですから。

>C,Q値とかは良いのだろうが、Hサワに限らずハウスメーカは建物が非常つまらない
>Hサワの仕上がりには満足出来なかっただけ
>性能を追いかける香具師と個性を追いかける香具師では価値観が違い杉
>漏れは後者だった
>空調がめずらしかったから興味を持っただけ

おっしゃるとおり、家なんて、性能だけじゃないからね。
自分の希望に合ったとこで建てるのが一番ですよ。
Ｈサワの仕上がりは、軸組みで腕が良いと呼ばれている地元の
棟梁あたりが手がける家に比べたら、よくないよね。
また、ＨＭみたいに、それが取り繕える簡単施工・誰でも綺麗な
建材や仕上げ材料に走らないから、素人にも目につくところあるよね。
入った職人による当たりハズレもあるのかもしれないね。
腕が良くて仕上げ丁寧で有名な工務店の現場に、完成間際の手直しで
材料届けと相談受けに行ったけど、これで腕がよいのかよ～って
思っちゃったのあったよ。こっそり設備屋に聞いたら、組み合わせが
悪かったせいで、今になって社長もボヤいていたとか。
Ｈサワのデザインは、東毛はつまらないのが多い感じする。西毛の方が間取りや
外観デザインもかなり手が入っている感じがする。設計者が違うんじゃないかな？　

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/05 07:08 ID:???

>>113
>> １Ｆに間仕切りが無い
>耐力壁があるから完全に開いてはいないが扉は付いていない
>16+6+6畳続いている吹き抜けあり　リビング階段

そうだよね、耐力壁と、開口は4m以下を守らないとまずいよね。
いい感じですね。リビング階段含めて吹き抜ける、輸入住宅というか
ツーバイの特性を生かしたパターンなのかな。軸組みだと、火打ちが
出て様にならないものね。その大きさの吹き抜けだと。出さないやり方
だと、申請が大変だしね。

>> 避けたいのが、100m厚程度のGWやロックウールを防湿シート施工（壁内側の
>> 石膏ボードと断熱材の間にポリエチレンのシートを別貼りします。）をせず
>そんな悪徳業者ねぇだろ 2X4ならありえねぇ
>漏れの実家築30年くらい軸組み工法　それ位昔はそうだったな

良い業者しか知らなくてラッキーですよ。大手のＭ井ホームなんて、昨年秋
までは、標準施工は、防湿シートなしのまさにそのまんまです。但しツーバイ
は合板とファイヤーストップで壁内の通気が止まっているので、気流の流れに
よる水蒸気の流入が少ないから、軸よりも安全率は高いんだけどね。
軸だと、通気が仇になって、逆に激しく結露してしまう。数年前に、このあたり
が解明されて、先張り防湿シートを省略可能な、新在来ボード工法となって徐々に普及し始めてますね。
軸組みで外壁の合板貼ったり、2F床を根太レスにするのを、耐震のためとしか
捉えていない人多いみたいだけど、それだけじゃないんだよね。
防湿シートが完全に省略できる訳ではなく、防湿と気密層が分離したというだけ
ですけど。ツーバイには関係ない話ですが。

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/05 07:09 ID:???

>>113

>C値1.5程度ならセルコでも出来る
>１以下ってFP位だろ
>換気扇、コンセント等、穴を全部塞いだ状態で測定した値が
>0.5程度変わって意味があるのか
>光熱費で違いがあったとしても、同じ家で比べるわけではないと思う
>性能差を実感出来る事ってあるのだろうか

これは、本業なんだけど、１と0.5だと、３種換気の場合は、ハッキリ違いが
でるよ。夏の暑い日に2Fの給気孔からの給気が怪しくなり、逆転して排気と
して働きはじめてしまうことあります。0.5だとまずこういう現象はでない。
１種なら、１程度でOKです。1.5だと年間通してみると冷暖房費の増加が
わかりますね。同じ家でなくても統計的手法で研究されていて、一般的に
言われている話です。

>普通の2X4なら、平野部では性能が足りないって事はないと思います

普通の基準が変わるから、やっかいですよね。10年前なら、ツーバイなら
10kg GW 50mmでもOKと言われていました。今じゃ、何これ？で終わりでしょう。
いまだとセルコ程度かな。あれなら、しばらく大丈夫じゃないかな。
正直、外壁204だと、十分な性能出すには、GWより性能よいものにしないとダメですね。
35mm厚の硬質ウレタンでの外断熱をツーバイでやっているとこあるけど、
あれだと、ちょっと足りないね。

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/05 07:18 ID:???

>>114
群馬のアイ○○ホームって、やめちゃったとこ多いじゃないですか。
桐生とか渋川も昔はあったよね。

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/05 20:13 ID:???

>>113
>１以下ってFP位だろ
>換気扇、コンセント等、穴を全部塞いだ状態で測定した値が
>0.5程度変わって意味があるのか

1以下がFPくらいだって？　オイオイ。
今時は、高高で１以下なんてゴロゴロしてる。近所の外張りやってる
棟梁に、１以下出ないだろうって言ってみな。
馬鹿にするなって怒鳴られるぜ。
家を建てたのが随分昔じゃないの、
最近の状況と相当ずれた書き込みが、目につく人だな。

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/05 22:33 ID:???

>>117
>夏の暑い日に2Fの給気孔からの給気が怪しくなり、逆転して排気と
>して働きはじめてしまうことあります。

こりゃ間違いだろう。冬の朝などの寒い日に、室内が暖かいと、温度差換気で
排気になっちゃうが正しい。他は、言ってることはあってるな。

121 ：１０７：04/09/06 08:58 ID:???

すみません１０７でかいた「S林業」とは大手の方です。
紛らわしくてごめんなさい。
週末にツーバイ2社見てきました。
素人目にも違いがあっておもしろかった～。
1以下当たり前ですか…知らなかった。
というか、大手軸組みHMはｃ値出さないし。話しから無理っぽいし。
そんなもんですか？
今、主人と暖房について迷ってマス。
全館24時間冷暖房とパネルヒーターです。
２ｃｈ高高版では、好みによる、というご意見が多いようですが
後者のほうが安くて暖かいかなあ。
＞１２０さん。
排気になっちゃったら、どこから給気されるの？

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 20:06 ID:???

>>121
排気になるのは、温度差換気という現象のためで、給気は隙間からとなります。
Ｃ値が悪いと隙間が大きいため、簡単に排気になってしまうのです。温度差換気で
排気と吸気がバランスする家の中での高さは、隙間の大きさと温度差によって
変わります。隙間が大きく、温度差が大きいほど、排気になってしまう位置が
段々下に下がってきます。

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 20:23 ID:???

>>121
暖房は、1Fだけを考えると軸組みで基礎断熱された家で良く使われている
床下暖房が一番気持ち良いと思う。その場合、2Fはパネルヒータかな。

全館空調とパネルヒータなら、全館空調の方が、夏が抜群なだけに良いと思う。
パネルヒータって冬しか働かないけど
あちらは梅雨時も含め、一年中だからね。
結局一年中考えると、ビルと同じで全館空調になっちゃうかな。
暖房だけ考えて、夏は壁付けエアコンだと、梅雨から残暑までのクオリティーが
かなり下がっちゃうからね。

でも、群馬だと工務店やビルダーで冷暖房と換気の方式は、決まってしまうと
思うけど。やり慣れないのを頼むのは人柱だしね。冷暖房や換気というよりも
それ以外の部分とか考えて、総合的に判断した方が良いと思いますよ。
あと、既出だけど、全館空調の場合は、断熱性能は次世代１地域（北海道並み）
にして、低圧電力契約にして200Vで運転するようにしないと、ランニングコスト
が大変ですよ。

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 20:36 ID:???

>>121
違った考え方として、断熱は次世代省エネ４地域（群馬南部）程度に
して、家の中の温度差も５,６度程度はＯＫとする考え方もあります。
断熱も外断熱など、いろいろと選択の幅が広がるし、冷房は壁付けや
天井付けの個別エアコン、暖房はパネルヒータ、FFファンヒータ、蓄暖
等のものを適当に配置すればよく、コストも下がります。
これでも、従来の断熱性能（公庫の最低基準）の家から比べれば、快適
ですから、満足だと多くの人は思います。

>>123に書いた内容は、更に一段上を行く高気密・高断熱住宅の話しで、
ここまで対応している工務店やビルダーは県内では片手程度しかありません。
近いところまできているところも両手程度で、のこりは、上に書いた
従来と比べれば満足できる程度となっています。

温熱環境に関しては以上のようですが、デザインや間取りなど、仕上げ材料
など、従来から言われている内容も大変重要です。バランスよく考えて
みてはいかがでしょうか。

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 21:08 ID:???

>>121
ツーバイで、片や全館空調、もう一方がパネルヒータとくれば、
Ｈサワかマ○イスターハウス（旧Ｎギシ）じゃないの？
どこまで坪単価が出せるかで、自ずと決まるんじゃないか。
得意の価格帯が違うと思うよ。悩む問題なのかな。

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 21:24 ID:???

その工務店なりが得意とする価格帯の家を頼むというのは、正解だと思います。
家の近所に、○井ホームが３軒建ってます。１軒は２世帯で、これぞ○井ホーム
といった家で素晴らしセンスのデザインです。残りの２軒は分譲地の区画に
40坪弱の総二階。どうみても、近所の工務店の南欧風の方（すぐ裏に建っている）
が良い家。近所の話では値段も近所の工務店の方が遙かに安いとのこと。
別の話で、ある○ーラ○ーキット工法を手がけている工務店があります。
いつも、坪単価50～55万円くらいの家を手がけていて、コストパフォーマンスは
かなり良い。そこが、坪70万円で請け負って家を建てましたが、予算の使い方が
まったくなってません。出来た家は、良い材料が泣いてました。
他にもセルコでオプション付けまくりと言うのも、残念な例でしょう。

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 00:36 ID:???

太陽光発電つけた人いる？

128 ：１２１：04/09/07 09:47 ID:eZcwulZT

１２２－１２６の皆様、丁寧なレスをありがとうございました。
Nギシと大手HMツーバイで迷っています。
コストと敷地・デザイン・機能・・・全てを考慮して選ぶという事ですね。
木を見て森を見ず、にならないように気をつけます。
敷地は１００坪程度で建物は５０坪単世帯、建物予算は３０００～４０００弱かなあ。
飽きのこない流行のないデザインで、メンテナンス楽なのがいいな。
予算足りるかな？？（むり？？）
まだこれから相談・見積もりなので、バランスみて考えます。
みなさんありがとうございました！

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 22:44 ID:???

>>128
大手HMツーバイって、○井ホームさんでしょうか。あそこの断熱・気密性能で
全館空調は、ちょっとお勧めできませんね。Nギシの断熱・気密性能なら、
全館空調はベストマッチなのだが、Nギシさんはポリシーで全館空調は
やらんようだしね。
建物予算が、50坪で4000万弱までOKだと、確かに○井さんもＮギシも
ＯＫな価格だよね。でも、迷いますかね。Ｎギシの方が、設計力も
施工力も、アフターもすべての面で圧倒的に良いと思いますけど。
誰がみても明らかだけどね。同じ価格なら圧倒的に使う材料がよいしね。
ブランドに魅力を感じるているのか、特定の商品のデザインにぞっこん惚れ込んで
しまっていない限りは、どちらにするか迷うということはないと思うけどね。
建物予算が3000くらいだと、Nギシも○井もかなりショぼくなちゃうよね。
そのくらいの坪単価だと、Ｈサワが断然有利になってくるかな。

130 ：１28：04/09/08 08:53 ID:???

＞１２９さんありがとうございました。
４０００万なら大丈夫と聞いて、安心しました。
価格帯って書いてないし。各社の見当がつかなかったので。
（各社の得意価格帯ランキング表、でもあったらいいのに～）
大手で迷っているのはM井ではなくてM菱地所ホームです。
でも、似たようなものかなあ…。
本当はほとんどNギシに心が決まっているんですが、
全館空調でないのがひっかかっている。雷対策らしいけど。
Nギシくらいなら、個別空調でも満足でしょうかね？
大丈夫なら決めちゃって大手は先方も経費かかって悪いから早々にお断りしようかなあ。

ところで、プロの皆さんから見て
「この家、かっこいー！！」って思った外観のおうちありますか？
（群馬県内限定情報で）
プロから見ると、やっぱ機能も大切なのかな。

131 ：１28：04/09/08 08:58 ID:???

追加＞129
＞Ｎギシの方が、設計力も施工力も、アフターもすべての面で圧倒的に良いと思いますけど。
誰がみても明らかだけどね。同じ価格なら圧倒的に使う材料がよいしね。

…その辺が、素人には一番わからない所なのです。
すみません。見てもわからんかった…。

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 13:10 ID:???

>>131
一度、SPFとダグラスファーの木を入手して、釘をうって木の固さ、釘の保持性など
をくらべてみてはいかがですか。ダグラスファーの方が年輪も密で、固いのがよく
わかります。あとは、自分たちの好みにあった間取り、提案、そして予算との関連から
よいビルダーを選べばよいと思います。
私はＮギシで建てましたが、ＨサワよりもNギシの方が提示額が安くて驚いた経験をもって
います。坪単価は以外にいい加減なもので、実際に見積もりしてみないとわからないこと
が多いのだということを痛感しました。

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 20:13 ID:???

>>131
大手ＨＭのツーバイとＮギシのツーバイの違いが、わからないうちは
もう少し勉強された方がよいと思いますよ。>>132さんのいう木の違い
などもありますが、建てている途中の現場見れば、すぐわかるんじゃ
ないかな。建築途中の現場をみたことありますか？
書き込まれたHMさんでの全館空調は、ランニングコストがかなり
かかると思いますよ。宣伝では良いこと言っているけど、あの断熱性能
だと、Ｑ値1.7は通常の間取りの家では、かなり苦しいと思いますね。
実際に建った家のＱ値と間取り図、空調電気代について、一度確かめる
べきだと思いますね。

>>132
そういうこともあるんですね。もしかして、かなり豪華な材料や
仕上げだったりしませんかね。Ｈサワだと、そういうのを頼むと
高めになってしまうと思いますよ。普段、そういう家を多く
手がけていないからね。
Ｈサワで、総タイル貼りとか総レンガなんて、極僅かでしょう。
構造材もダグラスは重要な部分にのみ使っているだけみたいだもんね。
別にSPFが悪い訳ではないし、逆に言えば、優れたコストパフォーマンスを
提供しようと努力しているとも言えるけど、殆どダグラスというのと
比べたら、やっぱり落ちるよね。その分、全館空調込みであの値段で
提供できているんだから、庶民の味方と言えるかもしれないけどね。
Ｎギシ（マ○スターハウス）は、庶民の家より、１ランクや数ランク
上の家が多いよね。

134 ：１28：04/09/09 09:23 ID:???

レスありがとうございます。
2社とも建築途中（共に断熱材施工時・電気工事中）を見ました。
全然違うな～とは思ったのですが、皆さんに言われた事などと思い返すと
その感じた「違い」は正しかったのかな、と思います。
もっと勉強して、また現場を見せていただくようにします。
あとは総合点ですね！

＞１３１さん
Nギシのおうち、住んでその後の感じはいかがですか？

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/09 22:14 ID:???

サービスのイイ支保工レンタル情報キヴォンヌ
もちろん群馬です

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 22:03:22 ID:yyEbknjb

アルネットホーム
センチュリーホーム

以上２社どうですか？

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/13 18:20:46 ID:???

>>136
ｻｿｸｿです
すみません、上下水道工事です

138 ：136：04/09/13 22:59:27 ID:???

135への答ではありません。
どんな会社か訊いています。>all

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/16 22:12:37 ID:???

上毛新聞で毎週木曜日に付録でついてくる「すみかくらぶ」にロジュ・エアー
システムというのが載っていたけど、あれって、普通の全館空調と同じなの？

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 08:24:37 ID:OGTT/w/r

太田のTBS展示場にある、さわやかホームって元アティックハウスの
展示場ですよね？さわやかホームで設計、施工したものじゃないです
よね？

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 09:16:23 ID:???

＞１３９
http://www.roju.co.jp (ロジュエアーシステム）
熱交換器ついて冷暖房と換気が両方あるんですね。
作っているのが伊勢崎で発売はM井物産・・・？？へ～。

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 20:02:52 ID:???

>>141
内容的には、ダクトが目をひくだけだね。床下へ1Fの空気をガラリから送りこんで
熱交換機を通して外部に捨てるのは、他にもあるからね。ちょっとした違いで
特許を取得しているだけで、そう目新しいものではない感じがする。

ところで、あのダクトって、曲げて施工できるの？　曲げるとこはフレキを
使ってるみただけど。フレキの汚れに写真は、悪い例だね。普通は24H運転
していると、外部から熱交換器のプリフィルタまでのダクトぐらいだろう
あんなに汚れるの。

143 ：元営業：04/09/18 23:13:30 ID:+8LjnZbv

群馬かァ。懐かしいね。住宅営業しながら15年ほど住んでました。で、勝手にアドバイス
すると渋川以南であれば軸組みだろうが２バイだろうが断熱性がある程度しっかりしてれ
ば営業マンが言うほどの違いはでないでしょう。現在、軸組工法でも気密テープを張って
ガス自殺でもするのかというほど気密性を確保しようとしてます。軽量鉄骨系も建築途中
のチープな感じが嫌いでなければＯＫでしょう。昔よく叩かれてたヒートブリッヂ現象等
も解消されつつあるみたいですしね。あと展示場では決めないようにね．実際にそこで建
てた知り合いとかが気に入ってれば信頼できるかも。ではまた来ます。

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 23:19:38 ID:???

エアコンは後付のほうがコストとか性能とか、ヤマダデンキとかで購入したほうがよいのでしょうか？
新築の家にすぐ穴開けることになるので、先に取り付けしておいたほうが
よいのでしょうか？

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 23:33:39 ID:???

>>143
最近は、営業マンは違いはないと言うが、工務店間で、かなり格差が開いて
いるのが現状。断熱性とかだけでなく、施工精度や設計力もだわさ。

気密テープだよりの施工なんてダメだわさ。軽量鉄骨もヒートブリッジは
それなりによくなってきているけど、断熱性能は全然話にならんわさ。
認識が余りに甘いけど、メーカの営業さんなのかね。そんなこと言ってるから
群馬の展示場はどこも土日もゴーストタウンになっちゃんだよ。

最近は、メーカで建てている家をみるのが珍しくなりつつある。
工務店や地元ビルダーばかりだな、建て売り含めて。

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 23:36:17 ID:???

>>144
付けるところは、最低線、先に穴を開けてもらっておくべきです。
高高住宅でなければ、あまり関係ないかもしれないけど。
壁付けなら、あとでヤマダで買って付けた方が安いよ。

147 ：元営業：04/09/18 23:37:46 ID:+8LjnZbv

隠ぺい配管（壁の中に入れる）なら初期導入でしょうが、壁の外に露出する配管ではヤマダでＯＫ。プラン持ってお店に行けば喜んで見積もりしてくれます。
但し取り付け個所の壁補強とコンセントは忘れずに。

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 23:42:42 ID:???

>>145
群馬じゃ、メーカのプレハブは、シェアが毎年落ちてきていて、ここ２年
くらいは酷いもんだね。他の産業なら会社が倒産してるよね。
軸組みもシェアは漸減で、ツーバイが一人勝ちになってる。

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 23:53:22 ID:???

群馬は南部も含めて、高高住宅が注文建築の戸建ては、かなりの勢いで
増えてるね。高高はHMは完全出遅れだからね。最近は工務店も、
意匠が得意な建築士を抱えていて、デザインも切れてきているから、
HMはかなり苦戦状態ですね。
もはや、HMにとっては、住宅建築のことを何も知らないか、忙しくてすべてお任せの
お客ぐらいしか、有望な見込み客とは言えないだろうな。
もともと、価格は工務店やビルダーの方が3000万の家で、500万は
安かったし、今も全国区のHMは、相変わらずの値付けで高い。
展示場に出していても、地元のビルダー（HMとは言わないな
連中は）は、工務店並みの値段で勝負してるけどね。
経営立て直しで、展示場をかなり閉鎖して絞った、高崎の地元
ゼネコンなんか、価格が以前と大違いだもんな。

150 ：元営業：04/09/18 23:58:56 ID:+8LjnZbv

詳しいですね。確かに言ってることは正しいです。私も現場離れてるので甘い発言
になってましたね。（今はのんびりやってるんで）ただ気密テープがいいとか言っ
てるわけでないんですけどね。　　群馬は他に比べれば職人もいいしメーカーで建
てる必然性は無いのも分かります。ハイ

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 19:49:16 ID:Lik98f19

群馬町のブレスハウスってどうですか？
センスはありそうなんですが....
http://www.breathhouse.com

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 21:21:43 ID:9gKLYCgi

＞１５１：伊勢崎のオープンハウス、
たまたま通りがかりに見たが、隣で参観日やってた積○よりよかった～。
木や建具のぺらぺら感は否めないがセンスはよさそうですね。

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 22:51:11 ID:???

>>151
サイトみても、デザインイメージばかりで、どんなポリシーと工法で家を
造っているのかまったくわからない。エステサロンの上を行くイメージ商売
なのかな？

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/25 14:59:37 ID:???

>>151
自称オサレ主婦の自己満サイトかと思ったw

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/27 09:53:28 ID:ww242oUv

確かにデザイン以外はなにも宣伝していないのですね…。
それだけなのか？
１５１さん、オープンハウスに言ったら是非報告してくださいね。
工法とか使っているものとか、価格とか？

156 ：151：04/09/27 12:36:46 ID:???

>>155
過剰なｵｻﾚは必要が無いので...たぶんｵｰﾌﾟﾝﾊｳｽには逝きません。
http://www.bigfoot.co.jp/shouhin/town/images/01_photo_01.jpg
こんな感じのﾘﾋﾞﾝｸﾞで十分ですんで。
因みに○ッグ○ットでは建てませんあしからず。

でも興味あるのでだれか人柱ｷﾎﾞｰ(-.-)

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/28 01:44:25 ID:F5OLuL/V

ケイアイプランニングってどーよ？

158 ：名無し：04/09/28 18:06:05 ID:OSsIHlfB

いとう建設ってどーよ？

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/03 20:21:22 ID:qMK1dUQL

シーステージってどう？

http://www.c-stage.net/menu.html

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 10:36:14 ID:vtv7NhOl

すんごくレスないね。
だれにもわからないとこばかりなんですね

10月30日～11月1日は
ローズタウンとロイヤルタウンみずき野（共に前橋）
の分譲合戦？でつね
価格帯が違うが…

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 19:04:31 ID:JIeOJiLm

群馬の地盤てどうなんだろ？
地盤改良で◎十万もかかってしまったぞ

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 23:33:02 ID:F9cSIqK7

柔らかいところ多いよ。改良工事も結構かかる。大きさにもよるけど
80万位かかるのもそんなに珍しくないと思う。

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 09:02:46 ID:eooPk0r1

地盤調査会社のHPでも平野部は全滅ですね。
よく調べないと、元利根川・広瀬川が流れてた場所だったり。
公社分譲地でもだめだめで改良費かかるって。
１００マン予算みておかないと…。

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 12:45:33 ID:JLm784th

小さな川でもあなどれない場合がありますよ。最近治水が整ってきたとはいえ、昭和
22年のキャサリン台風の際に水害があった地域、けっこうあります。
やや山側だからといって、安心できません。土地を選ぶ際には、その土地周辺の過去に
ついても聞いておく・調べておく必要あり。

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 09:44:17 ID:t/rz9B8S

国土交通省が出してる昔の地形とかの地図って
県立図書館に行けばあるかな？
災害（水害）地図もあるかな？
県庁2階の閲覧室にはないかなあ～。

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 22:52:39 ID:???

群馬の平野部は、地盤が比較的良いところでも、関東ローム層のため、
Ｎは３弱程度だよ。従って、地盤調査した場合、安全みて殆どのケースで
ベタ基礎になってしまう。
実際には、布で十分だとして、県が調査研究を始めたようなことが、２年
くらい前に新聞に出ていたけど、その後どうなったのかな。
俺的には、ベタに素直にした方が良いと思うけどね。

しかしなんだね、前橋の南から
高崎の東、伊勢崎、太田、大泉あたりは、本当に地盤悪いね。
何しろ、一人棟梁に直請けで建築依頼しても、パイル打たせてくれって
言ってくるようなところ多いよな。

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 22:55:05 ID:???

>>164
昭和２０年代の水害記録は、一部を除いてあまり参考にならないよ。
今はダムもできてるし、なにより、山に木が一杯で禿げ山じゃないからね。

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/08 09:29:26 ID:D+FNedPU

じゃあみんなべた基礎にすればいいのに…って
べたと布って料金がだいぶ違うのですか？

169 ：今日は台風(^｡^)：04/10/09 01:01:45 ID:FQ+ccQ9e

建築中のﾂｰﾊﾞｲは，雨でぐっしょりになりませんか？
ｺﾝﾊﾟﾈ等は反ったりしませんか？
材木が湿気を含んで強度が低下しませんか？

台風の予報を見て，ﾌﾄ素朴な疑問が。だれか教えてください。

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/09 06:07:07 ID:???

>>169
ツーバイの構造用合板をコンパネと呼んでいる時点で、営業に
舐められる。もっと勉強された方が良い。

ツーバイで使う構造用合板は、等級と接着剤の類で分類されている。
普通は、２級特類というのを使う。特類の合板は７２時間連続で
煮沸しても大丈夫。１週間程度の雨（常温）で、強度低下や反りがでるような
ことはありません。もしそうだとしたら、手抜きか不良材料を
使われているので、すぐに文句を言うべし。
但し、釘に薄く塗られている保護油がしみ出て、釘部分に黒い
染みや縦方向に雨染みができる。これは、なんの問題もない。

でも、施主の気持ちを考えて、ブルーシートやツーバイガードで、
できる限り雨にあたらないようにするのが、工務店サイドに
求められる努力。雨が当たらないようにした方が、後の工事の
手間も短く、結局工務店サイドとしても、利益につながる。

在来の柱も、ツーバイのスタッドもそうだが、乾燥材は、雨に
濡れても、中までは染みないんですよ。輸入した材木を川に
丸太でつけておいても、芯は乾燥していっているのをご存じ
ですか。Ｊグレードのスタッドは、化粧したように綺麗だけで、
プレーナを掛けて表面処理するときに、保護油が薄く塗られて
水が染みにくい、仕掛けをされているものが多い。

要は、ツーバイの建築は雨に濡れるものだし、濡れたからと
いって、強度劣化や狂いがでるものではないということ。

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/10 08:04:09 ID:SGHCceeJ

[エアムーブ住宅」について情報求む
前橋あたりではよく見るのだがモトは沼田らしい

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/10 21:09:29 ID:Z+3aM8QH

今日沼田インターおりたらエアムーブあったなあ。
前橋展示場の高級グレード？をみても
ちゃっちいっつーかしょぼい印象しかない。
安いのかな？
てか安そうにしか見えんが…。

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/16 22:01:06 ID:???

エアムーブって、儲かってるんじゃない、前橋の大渡町に事務所をおったてた
ようだよ。全部込みで坪65万という家をみたが、どう見ても建築家の
ローコスト住宅を断熱強化しただけにしか見えず、坪45万くらいに
しか見えなかった。前橋北の展示場もそうだね。あちこち狂いが出て
反りや隙間がひどかった。もう直したかな。
企画住宅は、コストパフォーマンスが一見よさそうたけど、富士見村に
建ったやつを、最近みて、やめといて良かったと思った。あの値段
だせば、楽にＦＰで可能だものね。断熱じゃＦＰとは勝負にならない
くらい貧弱だからね。

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/18 03:53:07 ID:???

輸入はダメだな

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/18 21:33:56 ID:???

>>174
セルコ？それともブルース？

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/19 01:11:38 ID:???

どちらでもない。高崎にあるカナダ系の某チェーン店

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/19 01:17:00 ID:???

群馬の業者は終わってますね。
特に東毛地区。
地盤軟弱？知識無さ過ぎというか、ただの馬鹿。
スレストしろや。ボケ

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/19 01:53:04 ID:???

>>177
禿堂！
でも、東毛だけでなく、前橋、高崎も終わってます。

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/19 05:32:44 ID:???

東毛はレベル低いよね。高高なんて一握りだろう。前橋・高崎も底のレベルは同じ
ようなものだが、まだまともな業者もいるだけ、選択の余地があってマシじゃないか。
だいたい、高高が流行だして、業者の２極化が進んでいる気がするな。
デザイン面もそうだよね。気合いの入っているところと、なーんも考えてないところ
と両極化しつつある気がする。
後者に入っていると、手間請け仕事をするようになるのは、時間の問題だろうね。

180 ：名無し：04/10/19 13:42:51 ID:l+O3mCGR

メタルジョイント工法について知っている方いますか？いれば教えて頂きたいのですが！

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/19 16:40:08 ID:???

test

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/19 20:06:39 ID:VwNSEZID

>>81
あ、アブナーイ！！

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 00:24:31 ID:???

>>170
GJ!!

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 09:38:58 ID:3puZwMCG

＞群馬終ってる…
そんなあなたのおうちは、何処で建てたの？
参考までに教えて戴きたい。
どことどこで選択するのかなあ。

185 ：169：04/10/20 12:54:16 ID:???

>>170
GJ!!!

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 21:44:40 ID:???

漏れは高崎のコンチネンタルホームとSTKで迷ってるんだけど、コンチネンタルホームは栃木・茨城の職人より群馬のが腕いいってさ！
・・って、こんなマイナーなメーカー知らないでつか、そーでつか○|￣|＿

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/21 09:16:35 ID:CgTzbZnz

広告と建築中！は見たことあるよ。
詳細はしらんが

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/21 12:15:55 ID:???

>>186
参考までにｺﾝﾁﾈﾝﾀﾙﾎｰﾑやSTKの何処に魅力を感じているのか
教えて下さいませんか？

189 ：186：04/10/21 22:53:09 ID:???

コンチネンタルホームは基礎がしっかりしてるし、柱の太さや断熱材の入れ方も良い！と思う
STKは設備がいい。キッチン・浴室・トイレすべてビルダーでないしﾓﾉが良い、クロスの種類も豊富で嬉しい。
コンチの躯体でSTKの設備なら最高なんだが・・悩むorz

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/23 13:27:41 ID:XrhBEaQK

館林・太田界隈では、どこに頼んで建てるのが、良いですか？？

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/25 23:09:46 ID:???

今回の地震で高崎でも倒壊したって報道あったけど、
やっぱｾﾝ○ｭ○ｰﾎｰﾑ?

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/25 23:23:04 ID:???

え？倒壊したの？家屋の一部が破損でなくて？
瓦がガラガラ落ちてきた家は見たけどｗ

193 ：191：04/10/26 08:48:04 ID:???

>>192
うろ覚えなんで...(汗

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/26 22:01:52 ID:???

>>186,189
侘びしいな、STKとコンチネンタルホームかい。

ウーン、どちらもなあ。もう少し勉強して、その間に資金を貯めて、
もう３ランクぐらい上のところに頼んだ方がよかないかな。
まあ、どうせ建て替えるというのなら、十分かもしれないけれどね。
両社とも、一次取得者をメインターゲットとした内容だよね。
とても２軒目３軒目で、戸建て住宅を身銭を切って勉強してる人は、
頼まないと思う内容だよね。

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/27 02:36:35 ID:???

ちなみに３ランク上って具体的に何処？在来でやってるメーカーで頼むよ。
まさか一条とか住林なんて言わないだろーなｗ

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/27 21:09:12 ID:???

>>195
メーカと言ってる時点で終わってるよ。群馬で大手ハウスメーカで建てることはないよ。
展示場に出てるとこやモデルハウスを持ってるとこから選んだとしても、
地場の工務店で高気密・高断熱をやっていて、施工例が自分で満足できる
デザインなら、そうはずれることはないよ。その程度でも３ランク以上
上になるんじゃないのかな。とにかくそのくらい差があるよ、正直な話するとさ。
まず価格設定ありきと、まず住む人が満足する内容の提供という、根本的な
商売の仕方が違う。

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/28 12:34:41 ID:???

だから３ランク上って何処だよ
具体的な名前出して突っ込まれるのが恐いかｗ

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/28 22:03:02 ID:???

>>197
どうせ釣りだから、名前出さないんだよ。地域もわからないしさ。
名前が出れば叩くんだろう？
餌だけ食って逃げよ。アホウ、アホウ。

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/29 14:12:49 ID:???

釣りかよ(ﾟ⊿ﾟ)ノシ
俺が出した名前は地元の工務店なのに、メーカー叩きしてるから可笑しいと思ったけどｗ

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/29 17:12:34 ID:at/7V7eH

誰か伊勢崎、太田のC-STAGEについて知らない？

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/29 21:41:46 ID:???

群馬のセルコホームってどうですか。パートナーによって大きく違うって
セルコスレには書いてある。群馬は、どのパートナーがお勧めですか。

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/30 08:23:04 ID:???

>>198=>>199

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/30 08:43:28 ID:???

>>202
はずれ。１９８はわたくし。１９９は他人。

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/02 00:26:25 ID:???

199は俺だよ～
ｺｺあんまり人いないから疑われても仕方ないがｗ

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/02 01:41:23 ID:Gie5N1+1

はぁ～

206 ：sage：04/11/02 01:42:42 ID:Gie5N1+1

ふぅ～

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/02 01:44:47 ID:???

へぇ～

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/02 14:19:38 ID:???

>>201
全部回ってモデルハウス見るのも勉強になるぞ。
自分で見積もりとってみ。同じ仕様で何百万も違うのに驚くから。
しかも、高いとこのほうが施工も駄目駄目。

209 ：：04/11/03 01:44:48 ID:???

>>200
俺、C-STATEで家建てて、今住んでるよ。

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/03 15:18:29 ID:???

やっぱり躯体内の換気を考えたら、エアサイクルがいーのかな？
でも半年毎にフィン開閉するのﾒﾝﾄﾞｲしな･･･

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 14:54:23 ID:???

209
シーステージどうですか？良かったですか？
イベントもたくさんあって地域密着なかんじですよね。

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 07:40:30 ID:???

寒い季節が近づいてきたけど、室内で石油ファンヒータを使う必要があるとか、
使えるような家だけは、建てたくないね。
今でも、あちこち、寒かんべーなと思わせられる家が建てられている。

頼む人は、知らないんだよね。そろそろ、ああいった家造りは、
建てる側もやめないといけないよね。

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 09:07:08 ID:???

ｸﾞﾘｰﾝﾄﾞｰﾑいてくるべ。

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 21:52:01 ID:sivUIdQZ

川場村の関工務所ってどなたか知ってますか？
設計は外注(?)なんですかね？
おおよその坪単価とか性能とか評判とか...?
http://www3.ocn.ne.jp/~sekikou/
ﾚｽおねがいしまつ。

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 09:07:44 ID:???

何だ官だ言ってアイダが一番売れてんだろ？

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 12:30:08 ID:???

ｾﾝﾁｭ○ｰﾎｰﾑ
ｱﾙﾈｯ○ﾎｰﾑ
ｺﾝﾁﾈﾝﾀ○ﾎｰﾑ
ｸﾚﾊﾞ○ｰﾎｰﾑ

ってどうよ？

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 19:05:36 ID:???

全て糞　センスなし

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 19:11:56 ID:???

ｱｯｿ

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 17:49:41 ID:pTtrY8rU

http://pink48ch.s3.x-beat.com/imgboard85647/img-box/img20040919185612.jpg
age

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 09:26:23 ID:WDnDFMsK

ホッキツで地震被害にあってるのは
瓦屋根のおうちです。
ブルーシートが痛々しい。

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 07:50:54 ID:???

>>220
板金屋の宣伝かな？
板金や彩色スレートは、地震なくても色褪せ・割れ・錆びでNG。

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 16:51:49 ID:KsEuOAzj

ホッキツは事実だよ。
というより古い家が多いんだよ。
彩色スレートもメーカーとか作りかたで色あせは全然ちがうっす。
塗ってあるやつじゃなくって素材の色そのままのやつはもつよ。

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 17:02:17 ID:GSQhzKei

ｉ川建設って工事看板、多く見るけど
どうなのですか？

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 05:56:21 ID:???

>>222
素材の色が表面塗装と同じものでも、表面が経年劣化で荒れれば、惨めそのもの。
色が白っぽくなるのが多少小さいだけ。ざらざらで、ひどいところは苔は生えるは、
寒いホッキツのようなとこじゃ、凍害で表面の割れ欠けがドンドン進行一直線。
まあ、コンクリート瓦も同じようなもの。彩色スレートの方が値段が安い分だけ
まだ、持ちが悪くても納得できる。コンクリ瓦の安くないのを使った人が
一番可哀相。

陶器瓦の防災タイプを使うのが、今はベストの選択。

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 12:24:27 ID:FPTY20DJ

>>223　ボーナス年に三回出るそうですから・・・切腹！！

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 13:07:27 ID:???

北橘村って、土地の価値どうよ？

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 13:27:57 ID:8qfYYiCn

陶器瓦って地震的にはどうですか？
重みとか落下とか？
防災タイプってのが落ちないやつなのですか？

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 21:14:08 ID:???

>>227
そうよ。形状は合わせ目が工夫されていて、かつ全数釘止め。
最近のものは、平板でも雨仕舞いもよく出来てるし、
風であおがれないようになっている。
家が風圧で倒れても
瓦が屋根に貼り付いているくらいだからね。

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 00:04:10 ID:???

上毛新聞に毎週木曜日に織り込まれてくる「住みかクラブ」に
キクカワホームさんが出ていた。相変わらず得意項目に
高断熱中気密と書いてあったが、いまだに、それで
良いと本当に思っているのだろうか。
疑問に感じました。

高断熱中気密

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 05:10:14 ID:???

大雄建設ってどんなもんですかね？

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 08:54:43 ID:DBwHsKmp

＞瓦レスありがとさん。いいっすね。
＞すみかくらぶ…いつも同じ土地情報でつまらん。
地元のマイナー建設やがのっているのはいいが。
ところで高崎の「Joy　Home」ってよく雑誌にのってるが
どうなんだろ。
＞高気密中断熱ってなんじゃい

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 15:34:55 ID:???

高崎インター近くの“ハウス＆ガーデン”て会社どうなんだろ？
知ってる人いませんか？？

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 23:15:58 ID:???

>>230
何年か前に、名前を伏せてTV出演していたと思ったな。
地元の人には大バレ。
もう安心かもね。

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/20 01:11:53 ID:???

>>232
社長が　デューク更家みたいな感じ

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/20 05:05:09 ID:???

>>233
TV出演ってどんなことしてたの？

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/20 16:40:59 ID:???

>>234
社長がデューク更家風？ｗ
なんか社長がアレルギー体質だから、材料に拘ってるって聞いて好感持ったんだけど・・
とにかく小ぢんまりとした会社だから評判がわからなくてorz

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/20 16:44:38 ID:jbdU1gCO

>>232
もともとどこのビルダーの社長だったかご存知ですか？

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/20 19:34:19 ID:???

↑知らないです～
ドコだったんですか？？

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/21 21:50:58 ID:???

館林あたりにある○バ・ハウジングプラザの親会社が九州されちゃいました。
これから目が離せません！あぼ～んっと？

240 ：233：04/11/21 22:36:39 ID:???

>>235
出たくて出たんぢゃない
番組で取り上げられた

漏れにはこれ以上言えない
業界では有名な話らすぃ

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 06:07:35 ID:???

>>239
そういえば、館林が本拠で、群馬に積極的に展開していた住友システム住宅も
閉鎖だってね。基礎内断熱で、温水パイプを蓄熱コンクリートに埋め込んだ
1F全面床下暖房など、ＨＭらしからぬことをやっていたけど、うまく
行かなかったのだろうか？

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 10:59:30 ID:Svlg+FBo

>238
あの社長の名前がついている会社があったよね。
今年社名変更した…って会社で当たり？＞２３７さんへ

ウォーキング教室やって健康マニアっぽい体だ。
あそこのショップには行ってみたいなあ、照明とか買いに。
照明…ジョイフル・ハンプティダンプティ・ＳＴＹＬＥ…
他、どこかおされなの置いているのご存知の方いませんか？

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 12:16:56 ID:Svlg+FBo

近所にて建築中のお宅
外側に貼ってある防水透湿シート？が
風にパタパタ一部なびいておりますが
それっていいんですか？
端までくっつけなくても…。
もう養生も外れているけど。
夕べは雨すごかったなあ…。

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 14:08:09 ID:1YrI9CZk

ホンマにここに来てるヤツらはアホばっかりやのう。
土地のクソ安い群馬でクソみたいなメーカー乳クリあってどないせえっちゅうねん。
一生住んで焼きまんじゅうでものどに詰まらせて死んで来いちゅうねん。

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 14:42:22 ID:???

も～そんな事ゆーから、焼きまんぢゅう喰いたくなっちゃったよ～
ちなみに前橋の田中屋はうまいよ！

って、横なのでsage

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 17:40:07 ID:???

群馬県人なら記念パピコに来い！
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059361587/l50

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/24 08:09:23 ID:txZVbS4T

アイダ設計ってすごい安い気がするんですけど、どうですか？
高崎でも２５００万円くらいからあるみたいですから。

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/24 13:52:57 ID:???

アイダは有名なローコスト住宅だよね
高崎では他の工務店が異口同音にダメ出ししてるｗ

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/24 22:38:00 ID:???

アイダさんって、毎週のようにカラーの新聞折り込み広告を入れてくるけど、
結構な宣伝費じゃないですか。やすらぎなんて、いつも１色刷の手書き版。

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 01:48:41 ID:???

242
ネギシでしょ？

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 09:32:56 ID:G1PoApbV

アイダの家って寒そうでプラモデルっぽいな。
まあ、値段なりでしょ。
アイダのスレあるじゃん
専有道路をつけてない家もあって
建てなおしはできないとかなんとか・・・

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 14:11:07 ID:???

>>251
あっそれ・・・。
営業に「前面道路の種類は何ですか？」って聞いたら
「開発道路です。市道でも位置指定道路でもただし書き道路でもありません」って言ってた。
建築基準法42条すら知らないようだ・・・・。

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 05:39:25 ID:???

>>252
アイダさんも、大手になってきて、最近はそういうことは無くなったと聞いて
いるのですが、いまだにそうなのでしょうか？

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 09:12:26 ID:???

>>253
いま藤岡で好評分譲中の場所ですよ！！
しかもあそこは調整区域・・・・。
広告には一切その事書かれてないし。
返済計画は3年固定の1.5％で35年返した場合の額が載っている。
7割くらい鷺っぽい売り方だろ。

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 09:14:16 ID:???

↑35年じゃなくて30年だったかも。

どっちにしても3年固定の1.5％の金利での返済計画じゃ無理があり杉

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 22:34:01 ID:???

>>250
ネギシホームですよね～10年ぐらい前に譲渡したみたいですね。
ネギシの頃の評判はどうなんでしょうかね？？

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 22:40:24 ID:???

>>256
良くない。ネギシは今の山口さんが実権を握ってから良くなったと
出入りの人たちからは聞いている。
評判だから、事実はどうか知らない。

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 06:00:14 ID:Ch0ethTt

>>252,253
藤岡分譲検討中です。

建築法も調整区域もよくわかりません。
どんな問題があるのでしょうか？

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 08:43:29 ID:???

http://www.city.fujioka.gunma.jp/denen/

http://www.2550.net/estate-tyousei.htm

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 09:30:22 ID:2Siw9DRx

＞258
そんな基本中の基本を知らないうちに
家を買ってはいけない。
そうかあそこは調整区域か…
いざというときに全く価値無いし売れないし
んで、建替えは出来ないし、すごいっすね。

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 09:39:30 ID:???

↑前半同意！
土地の事も建物の事も、大した知識がないと足元見られるよ
変な物件掴まされないよーに勉強汁！！

262 ：256：04/11/30 00:28:58 ID:???

>>257
えー評判悪かったんですか？そんなん聞いちゃうとハウス＆ガーデンも怪しく思えてくるなー(・Ａ・)
新築検討してるんだけどヤメよかなｗ

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 08:50:52 ID:ktaZtb4z

＞２６２こんなところの情報鵜呑みにしないで
ちゃんと自分で納得できればいいだろよ。

愛田には足元を見られてる馬鹿客しかいないが…。
しかし、愛田は一階の防犯をアピールする作りになっているが
（窓シャッターや全個所が格子付窓）
俺が泥棒なら愛田の貧乏施主の家は狙わないから蛇足だと思われ…。

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 09:07:03 ID:???

>>263
こそ泥は、セキュリティの厳しくない貧乏人の家を狙うんだぞ。
5000円から2,3万ぐらい盗むのが目的だから。

外国人窃盗団は、金持ちの家狙って、みつかれば殺すけどな。

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 22:30:51 ID:qJlBLOYy

>>260
自分で調べるキッカケになりました。

安いと言う事には理由があるのですね。

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/01 10:55:44 ID:SkS4KcAy

まあ、かつかつでせいぜい５０００円しか
おいてないだろう。
窃盗団に狙われないようにするには
どうしたらいいんじゃろ。
まあ、うちには関係無いが。
以前多かった伊勢崎玉村の窃盗団はつかまったのか？

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/01 10:59:59 ID:SkS4KcAy

連かきすまん
安いのに理由が無いわけがないだろう。
自分が商売するつもりで考えろ。
毎週入っているフルカラーの新聞チラシや
シツコイ看板は誰が金を払ってると思ってるんだ？？
原価はすんごい安いってことだよ。

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/01 14:44:55 ID:???

広告新聞って毎週毎週入ってるけど、迷惑です。
胡散臭いダイエット耳つぼ接骨院と安っぽい住宅ばっかり

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 11:39:35 ID:3hOI2yzj

あれについている券を切って
食べに行く人っているのか？？
でもうち、ロイヤルホテルの新メニューは
あれみて食べに行った。

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 23:50:43 ID:NBu7Tfn3

焼肉屋は行くぞ～
あとお好み焼き屋とかな
結構漏れ的には使えるが・・

それからアレに載ってる完成見学会も行ったりする。ナニゲに面白いぞ

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 09:39:36 ID:VvJ+Tczj

↑：えっ何が面白かったか
教えて下さいよお！！

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 22:59:59 ID:BRLyJDiZ

↑聞いたこともない工務店とか建築事務所の家を見るのが楽しいんだよ～
一見プレハブ小屋みたいな総アルミスパンドレルの家とか、どう見ても只の屋根なのに『屋上です！』と言い切る会社とか・・飽きないよｗ

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 22:48:10 ID:???

これって、群馬のSC三羽がらすのことじゃない？　読んでると、どれがどこだがわかるな。

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 08:51:51 ID:???
「実力のある家です。最初の夏は極力エアコンを使わず、過ごしてください。」と
完成見学会で、顔からしたたる汗を、くしゃくしゃのハンカチで拭いながら、説明
していた、ＳＣ工務店の社長を思い出すな。
俺も、暑かったから、冷や汗や油汗じゃなかったんだろう。

「１Ｆの蓄暖一台で、51坪のこの家は、全館暖房できます」と説明を受けて、
２Ｆにあがったら、寒くてジャンパーを着て見学したＳＣ現場見学会も
キモかった。外、雪が降ってたけどね。

「１Ｆ床下の蓄熱暖房で全館暖房可能です。」と言われて、２Ｆにあった温度計を
みたら、１Ｆより６度も低い。寒い訳だ。床下も見せてもらったら、蓄暖の他に
電気ストーブが２台動いていた。えっ、１台でＯＫじゃなかったの？

ＳＣのモデルハウスの２Ｆ１６畳くらいのところで、話しを聞いていたとき、
社長がクーラを切ったら、１５分で暑くて再度スイッチON。
全然、駄目じゃんか？

「どうです、SCの基礎外断熱は、この季節でも、床が冷たくないでしょう」と
言われるが、余りに冷たくて、スリッパをすぐに履せてもらった。社長は、
足の感覚が麻痺してるのか？

「SCは高気密で隙間がないので、室内が静かです。」　えっ、さっきから、
外の道路を走る車の音が、換気口から、よく入ってくるんだけど。耳が
社長は悪いのかな？

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/05 21:36:35 ID:???

>>273
全然、どこだかわからん
本当に群馬の話しなの？　単なる作り話のカキコじゃない

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 00:02:42 ID:???

群馬のSC工務店の家は結構あったかい希ガス・・

つかSC三羽烏って何処？エア○ーブしか分からん。あと陽の○とか？

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 21:59:22 ID:???

>>275
エア○ーブは、SC（ソーラサーキット）じゃなかんべ。
多分、１軒目が、○橋市のＨ○宅○画、2軒目が、○川市のＹ田○務○
３軒目が○城村の○○エー○画だんべ。
４つ目と６つ目の話しは、３軒のどこでもありそうだね。
５つ目は、2軒目の話しだんべ。

違ってたら、勘弁な。単なるあてずっぽだけんどね。

277 ：275：04/12/07 08:33:11 ID:qK1vlw47

>276
ソーラーとエアサイクルを勘違いしたorz
つかSCとOMは同じようなもの？全く別ﾓﾉ？またまだ勉強不足だな～漏れ。

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 23:51:36 ID:Q8Rz2ctV

>273
御前箸の広末家族計画だな
ｓｃたいしたことない
イメージにダマサレ杉

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 21:31:09 ID:???

>278
北代田のケーキ屋の前でも施工してるよ。
いい家の会に入っているせいか、景気よさそうだけどね。

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 19:52:47 ID:???

で、結局群馬で施工がしっかりしてるのは何処なんだ？

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 07:47:45 ID:???

群馬は、個人経営の工務店も含めて、職人が他地域に比べるとしっかりしているよ。
埼玉南部とか東京、神奈川、千葉の現場に行ってみな、ひどいのイパーイだよ。

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 07:56:04 ID:???

>>278
ＳＣにしちゃ、ボッタクらずにやるけど、家がダサ過ぎ。
設計センス悪いわ。Ｙ田はセンスが田舎臭いし、
Ｓエーは多少まともだけど、安い材料の割りに高い。
間取りも、ピンと来ないし、外観は見るべき物なし。
期待の性能も、ＳＣじゃどうしょうもない。
広末の売りであるソコジカラ暖房も、群馬なら似たようなの
あちこちでやってる。専門の施工業者もイパーイいるくらい
ポピュラー。

早い話が、他あたって見たら？という感じだね。

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 13:23:03 ID:/rb9dJ4J

＞＞２８２
全くそのとおり
ホント、他見たほうがイイヨ

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 21:24:25 ID:Wd2exmo2

CKホームってどう？
重量鉄骨なんでしょ？

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 23:02:29 ID:???

>>283
高気密・高断熱としては、SCは中途半端で性能もそれなりだからね。
これ以外のデザインセンスとか、いい材料で安く出来るとかの
メリットないと、ちょっとどうかなっていう感じだよね。
充填の新在来とか、FPとか、吹き込み充填、ツーバイ系とかの
方が、性能もずっと上だし、センスも良いとこ多いよね。
ソーラサーキットの名前や、いい家の会の名前で客を呼んでる
だけみたいな気がするな。

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/13 01:22:02 ID:???

SCって、何で人気あるの？

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/13 23:50:48 ID:???

光熱費のランニングコストが安いから

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 23:38:14 ID:???

>>287
嘘。全館を暖冷房したら、確実に従来の生活よりコストがかかる。

部分暖冷房の能力でも、部屋間の温度差がそれなりになるので、
前の家より改善したと喜んで、そこで止めるから安いだけ。
よりレベルの高い断熱性能を有した家で、全館冷暖房して
生活したことある香具師には、とても耐え難いレベルの、
貧相な温熱環境である。

ＳＣ工務店の家で、１．２Ｆで温度差が２度以内というのは
実に少ない、と言うよりお目にかかれない。
トイレや洗面所も脳卒中は起こさないが、リビングより温度低い。

群馬で多いＦＰや２×６に比べて確実に低レベル。

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 05:25:18 ID:???

>>286
松井さんの本のせいでしょう。群馬の本屋でも住宅本の置いてあるコーナに
平積みされてますからね。
読むと、やっぱり引かれますよね。２，３ヶ月では、なかなか呪縛がとけません。
なので、このくらいの期間で決めちゃった人は、引っかかると思う。

６ヶ月くらい、他の高高工法の住宅も含めて、見学して歩いていると、
SCって本当に性能いいの？と疑問を持ち始める。
言ってることと現物の違いが、あまりに大きい。
冷静に見ると、他の高高住宅と大差なし。高高住宅にも松竹梅があることに気付く。
その中で、SCが中の下くらいだと気付く。

それから、他の本の断熱本を読んだり、いい家の談話室を覗くと、
あれれ、あの本はやっぱ変じゃないかと真実に気付く。
そうして、お金があれば、他工法のまともな高高住宅にたどり着く。
お金なくても、SC同等程度の、割安で他の部分にもお金をかけられる
工法の高高住宅にたどり着く。

談話室をみると、よく検討して建てた人ほど、SCは選ばないという印象を
持たされる。
SC工法のスレにあった、「金香」の「獲素恣意工法」という当て字に
納得する。

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 21:16:14 ID:???

家の構造について知識が増えるとSCに疑念が湧くよなｗ
最初はｲｲと思った漏れも今では(ry

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 22:47:50 ID:24MQRK5s

＞＞２８９
全く同感。
家の構造、断熱について知れば知るほどＳＣは選択肢から消える。
ちなみに北海道ではＳＣの家は建てられないらしいですよ。

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/16 23:02:11 ID:???

>>291
群馬のＳＣは、見学会のチラシやネットの案内みても、施主のセンスというか
建築知識の無さを感じさせる家が多いよね。
充填系の高高をやっているところの方が、センスを感じる家が多いね。
冷暖房なんかも、SCや外張り系より、よく考えられて設備選択や設計が
されている例が多いよね。

一番ＤＱＮなのが、外張りと自然素材しか売りのないところだね。
家の持ちということにも、まるで感心がないね。
10年後には、大規模補修か、はたまたお父さんが、毎週メンテと修理をしなけりゃ
ならないような、材料選択、納まり、仕上げの質だからね。
素朴というのと、単に粗悪材でセンス無い雑な仕事というのを勘違いしているよ。

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 22:31:35 ID:???

＞一番ＤＱＮなのが、外張りと自然素材しか売りのないところだね。

禿同。群馬はこの手の工務店が多すぎ。

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 23:13:18 ID:???

何かの組合？入ってると、県内産杉100本無料だからﾑｸが大人気とか？

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 08:04:59 ID:???

県産材なんて、材木屋にもよるけど乾燥不足で、あとあと大変だよ。
４寸なんて、含水率が低くても、芯は乾いてないからあてにならない。
山も荒れていて、ロクな木がないしね。
だから、人柱になって使って活性化してくれということだろうけど。
人柱の施主さんは可哀相。

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 09:22:28 ID:GnPHaoBi

県産材すごくすすめられたけと
断ってよかった～。
「無料」とか「利子補給」とか
色々誘惑を持ち出すんだよ。

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 10:23:43 ID:???

それでも、坪単価の高いSCは売れている。
勝負あり。

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 14:35:08 ID:???

>>297
高高を手がけているところは、どこも受注が一杯で工法は関係ないよ。
そういう意味では、高高の端くれであるＳＣ工務店も勝ち組でしょう。
高高やってないとこは、悲惨だよ。コスト競争だけだもんね。

ＳＣも他工法も、次の高断熱化の波に乗れるかどうかで
10年後もあるかどうかが決まると思う。

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 19:41:47 ID:wc0eqVma

SS(スーパーシェル)工法ってどう?

300 ：300：04/12/19 01:36:34 ID:???

３００ゲットしちゃいます

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/20 19:40:49 ID:???

群馬の役人はどうですか？

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 03:14:12 ID:???

でも中堅ﾄﾞｺﾛの工務店なんかは、口揃えて「群馬の気候に高高はﾑﾀﾞ！中中で充分！！」と言ってる訳で・・
実際、高高ってｲｲの？噂では室内の乾燥がすごいって聞くけど。
ｼﾞﾒｯてるのも困るけど、乾燥し過ぎも困るorz

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 05:47:21 ID:???

乾燥はある程度するよ。何しろ外の湿度が低いのに、それを換気で取り入れて
暖房するから、相対湿度は下がる。
でもね、人間や炊事、風呂などから生活排湿が行われるため、２時間に一回の換気をしても、単純に下がるわけ
ではない。加湿器使わなくても、最低でも40%（室温20度）はキープ可能。
30%を切るような高高は、気密がNGで隙間換気で、実質過換気状態であることが多い。
本当は、４時間に１回程度の換気で、40坪で４人生活ならOkなので、換気量を
絞れば、更に快適になる。観葉植物を入れるなども効果あり。
どうしても駄目なら加湿器だが、群馬南部の乾いた気候でも、まともな高高なら
そこまですることはメッタにない。
呼吸器が弱くて、湿度が60%以上ないととか言う人は別。

高高も、ランクがあるという、ごく普通の話し。
気密が悪いと、夏の冷房の効きも悪い。

高高にしないで水分のでる石油ファンヒータなどで暖房すると、カビは出るし、
結露も酷い。家の中の温度差も酷い。
一度、高高に住むと、もう以前の家に戻りたいと思う人はいないよ。
中中で十分というのは、まともな高高を建てる技術がない工務店の常套句。

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 16:38:08 ID:???

そうでしょうね
石油ファンヒーター付けて
鍋やり～のご飯炊き～の
風呂だってはいるし
で、結露とカビで建物は…進歩ないなあ。
群馬は寒いし暑いよ、過酷だよ。

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 09:51:34 ID:???

群馬で一番建ててる
工務店（群馬のみ展開）って
ぶっちゃけどこだ？

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 18:15:27 ID:???

>>303
高高で石油ファンヒーター使ったら危険だろ。
というか重量鉄骨造やＲＣ造以外の家に住んでいる香具師は負け組。
ファンヒーター使うならせめてガスにしろ。
ポンプでｼｺｼｺ灯油詰め替えるのは惨め杉。

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 21:13:25 ID:???

>>306
いまだに、こんなこと言ってる奴がいるんだ。

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 21:18:31 ID:???

いやいや、やっぱヒーターはTEPCOの『ちくだん』が一番！
今ドキ、オール電化が常識でしょう～
ちゃんと高高に拘ってる人が石油ヒーターなんか使うかよｗ

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/23 09:32:20 ID:???

>>306
高高で石油ファンヒータ使うとは、>>303は言ってなかんべ。

>>303
＞高高にしないで水分のでる石油ファンヒータなどで暖房すると
　　　￣￣￣￣

さすがは、住宅は重量鉄骨やＲＣ造が一番と思っている勘違いマンだな。

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/23 22:12:05 ID:???

重量鉄骨って何がいいの？
まさかシー○ーホームがｲｲ!とかゆーんじゃなかろうねｗ

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/23 22:34:50 ID:???

>>310
横から失礼。
重量鉄骨は丈夫で自由な空間が魅力だろ。
柱脚を露出型の半固定（ベースパック）にすれば最強。震度7位でも層間変異少ない設計だし・・・。
俺の家は一階の階高が4ｍある3階建て70坪の家だが、自由な空間できるぞ。
一階は50帖のワンルームとエントランスで2階は25帖のリビングとか。
3階は20帖のホームシアター。
駐車場はルーフデッキで屋根作って一体になっていて建築面積は175㎡。
木造では実現難しい・・・。
シー○ーホームとかセキスイ（軽量鉄骨）は論外だろ。
高高ではないが、ＡＬＣ50ｍｍに3-12-3のペアガラスと厚めのグラスウールで冬でも超暖かい。
ホントは真空のガラス入れたかったが・・・。
8ｍのスパンを中間柱なしで飛ばすのはＳ造が一番。
ＧＬ工法ではなく木の柱（105×105）をピースで止めて壁張れば中は木造みたく暖かい家になる。
坪単価も60を切るからコストパフォーマンス良いよ。
将来はスケルトン残してインフィル変えれば違った家にもなるし・・・。
スケルトンインフィル流行っているぞ。

312 ：311：04/12/23 22:37:05 ID:???

あっ駐車場はメルセデスのＳクラスが5台止めれまつ。

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/23 23:27:41 ID:???

あのね～どこのHM・工務店も「阪神大震災並みの地震にも耐えられる作りになってます」って言うんだよ(´o`)=3
鉄骨は中越地震の時ギッシギシ軋んで物凄く恐かったからヤダ！
木がいーよ木がｗ

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/23 23:34:29 ID:???

あ、ちなみに>311の家よりウチのがデカイから。
天井高は４ﾒｰﾄﾙもないけど、ガレージの大きさも坪数も勝ちｗ
上には上がいるんだから、やたらと自慢しない方がいいよ～
こんなトコでみっともないぞ

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/23 23:57:33 ID:???

目糞鼻糞

316 ：311：04/12/24 00:22:34 ID:???

>>313
HM・工務店じゃなく、俺一級建築士ですよ。
Ｓ造の独立基礎（3.5ｍ×2.5ｍ×高さ1ｍ）とかお舞ら見たことないだろ。
べた基礎とかそんなレベルの話じゃないぞ。

＞鉄骨は中越地震の時ギッシギシ軋んで物凄く恐かったからヤダ！
ｓ造もピンきりだ。層間変異少なくなるよう設計すれば問題なし。
限界を超えた時は綺麗に塑性するし・・。
それに大きさなんか自慢していない。
木造じゃ品確法以後は筋違のバランスの計算するから自由度の高い設計できんぞ。

去年の7月1日以後施工された家は24時間換気で最低　0.5回/時間　換気されるから
高高の恩恵少ないだろ。

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 08:48:13 ID:???

別に木造＝筋かい有りではないでしょう？
それに自由度x2と言うけど、３階建て以上ならまだしも一般的な40坪そこそこの２階家なら木造で充分。
一級建築士でもそんな偏った考え方する人いるんだねー。知り合いじゃない事を祈りますｗ

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 09:11:29 ID:jffF2EK2

>>317
私の読解力が正しければ
310の「重量鉄骨って何がいいの？」
という答えに
鉄骨マニア？の311が面積の大きい自由度の高い家が作れると答え、
314が「ガレージの大きさも坪数も勝ちｗ」
と70坪以上の木造住宅を自慢しているだけと思われ。（313で木がいーよ木がｗと言っているから木造）
確かに一般的な住宅では木造で充分でしょうが、311クラスの家だと鉄骨が良さそう。
ネタでなければ木造でベンツ5台以上を止められるガレージは凄杉。
単純に計算しても長さ5.5ｍ×幅12.5ｍ（2.5ｍ×5台）の空間を木造では不経済な気が・・・・・。
高さ50センチ以上有る梁を使っているか、一台ごとに柱が立っているのだろうか？
いずれにしてもネタくさい。

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 10:12:58 ID:gxw+18LX

>>316
高高の計画換気って　0.5回/時間　が普通なのではないですか？
高高の恩恵少ないというのはどういう意味ですか？

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 12:13:46 ID:???

http://homepage2.nifty.com/akidd/page061.html

321 ：313：04/12/24 15:08:42 ID:???

>318
私の家は鉄骨３階建て。だから地震の時ギシギシいって嫌だったんだよ（よく読んでね）
まぁそれだけが理由ではないけど、決して鉄骨が最強とは思えないのでレスつけました。
鉄骨で建てたのは親で、私は木造で建てるつもり・・とゆー事ですよ。ネタ扱いしないでねｗ

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/25 16:49:17 ID:???

>>316
>HM・工務店じゃなく、俺一級建築士ですよ。

>去年の7月1日以後施工された家は24時間換気で最低　0.5回/時間　換気されるから
>高高の恩恵少ないだろ。

高高住宅における換気による熱損失の割合が、全体のどの程度かも知らないんでしょうし、
、計算もできないのでしょうね。
一級建築士というのも怪しいけど、現実の話しとして
この手の一級建築士って、群馬界隈だと掃いて捨てるほどいるよね。
住宅建築を考えている人は気をつけよう。

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/25 17:52:31 ID:???

高断熱高気密ってｽﾃｷでつね。
http://npo.house110.com/J110/kiji200/J110_293.shtml#j1577
http://npo.house110.com/J110/kiji200/J110_291.shtml#j1563
http://npo.house110.com/J110/kiji300/J110_309.shtml#j1693
http://npo.house110.com/J110/kiji300/J110_311.shtml#j1708
http://npo.house110.com/J110/J110_117.html#414

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/25 23:24:59 ID:???

>>323
その通り。>>316見たいな一級建築士や工務店が、ブームに乗り遅れまいと、
よしゃー良いのに、おっとり刀で高高住宅なんぞを
設計・監理・施工をすると、どうなってしまうかの好例。

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/26 00:58:02 ID:???

一級建築士を名乗る鉄骨マニアを、皆で吊し上げるスレはここでつか？

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/26 01:13:52 ID:qYepK86X

>>322
ど素人ですが教えてください。
いくら高断熱高気密住宅でも、例えば今の時期みたいに外気温が
３度くらいの時期に一晩中換気していたら朝寒くなりませんか？
24時間換気というのは一時間に0.5回ということは２時間で部屋中
の空気が一度入れ替えられてしまうって事ですよね？？
それでは、換気しない低低より朝寒そうな気がします。
全然違うの？？

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/26 01:21:36 ID:???

一級ではなくて五級建築士くらいのレベルかと・・

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/26 14:34:29 ID:???

↑ﾜﾛﾀ
つか件の一級？建築士サマは一体何処行ってしまったのかなｗｗ

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/27 08:59:36 ID:93YSF+Z0

>>326
私もプロではありませんが、住宅メーカーの人からは以下のような説明を受けました。

底底のレベルにもよりますが、一般的な在来工法は１時間で２回くらい入れ替わる建物は多い。
また、空気が少しずつ入れ替わる高高の場合は、建物自体が蓄熱しているから室温も下がり難い。

330 ：ルカ：04/12/27 22:56:28 ID:OKNLYiRj

２か月程、展示場を回ったりしています。まだまだ勉強不足なﾜﾀｼですが、よろしくお願いします。
鉄骨系ではﾍｰﾍﾞﾙが機能的には良いと思うのですが、予算的に厳しく…
木造にしようかなと考えています。36～39坪、予算は2000万円以内、北毛地域(山沿いで結構ｻﾑｲのですが…)に建てる予定です。
一条工務店や土屋ホームはどうでしょうか??
あまり噂も聞かないし…良い情報＆悪い情報なと色々教えていただきたいです。お願いします。

331 ：ルカ：04/12/27 23:04:04 ID:OKNLYiRj

２か月程住宅展示場を回ったりしています。まだまだ勉強不足なﾜﾀｼですが、よろしくお願いします。
鉄骨系ではﾍｰﾍﾞﾙが機能的には良いと思うのですが、予算的に厳しく…
木造も良いと思っているのですが、一条工務店や土屋ホームはどうでしょうか??
良い噂＆悪い情報など、何でもいいので教えていただきたいです。
ちなみに広さは36～39坪で、予算は2000万円以内。北毛地域の山沿いで、結構寒いです。
よろしくお願いします。

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/28 01:13:08 ID:???

２千ﾏｿの予算で一条？やめた方がいーかと・・
あの広告費を考えたら、実質1500ﾏｿの家しか建たないよｗ
うちも検討してたけど、工場見学行って考えが変わった。すごい遇しぶりで逆に引いた

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/28 02:32:16 ID:???

>326
３種だと寒い、１種ならあったかい・・と漏れは聞いた
実際３種は寒くて仕方ないから、寝る時（暖房切る時）は換気しないﾔｼもいるらｽｨよ

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/28 02:43:10 ID:???

群馬って何県？プッ

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/28 05:36:10 ID:???

>>331
その予算では展示場に出してるハウスメーカだと無理っぽいよ。展示場に出ていても
地元の工務店なら、それなりにまともなのが建つとこもある。但し、地元と言っても
一部には、HMもぶっ飛ぶようなふっかけ価格のところもあるから要注意。
北毛だと、沼田の斉藤林業さんとか、セルコホーム（月夜野の増田さんの方ね。）、関工務所（川場村）
さんとか、エスエー企画（赤城村）さんとか、その予算でチャントした暖かい家を建ててくれるところ
あると思いますよ。もっと小さいとこでもたくさんあると思う。
HMでなく、規模のもう少し小さいとこを探した方が無難では。
でも、あと200万出せると、だいぶ違う満足した家になるとは思う。最初っから、2200万とは
言わないことが重要だけどね。

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/28 09:05:06 ID:IB/IttUT

うんHMでは無理でしょう。
かといって、大手の安売り住宅メーカーにいく
のは群馬ではメリットなし！
（安かろう～悪かろう～）
３３５の言う通り、地元の工務店で建てたほうがいいよ！
上毛新聞すみかくらぶに色々載っているよ（ネットでも載せている）
で２０００マンは総予算ですか？外構・諸経費込み？
もしそうなら建物は１４００マン程度かな、と…。

337 ：ルカ：04/12/28 12:09:26 ID:KJXJQyzX

332・335・336さん、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。
2000万の予算の他に、諸経費は350万位を考えています。
『すみかくらぶ』は半年以上前から、一応ｽｸﾗｯﾌﾟしてありますので、読み返してみます。
地元工務店は良し悪しの判断が分からなくて、とりあえずハウスメーカーに行ってみたというのが率直なﾄｺﾛなんです…
皆さん方からの情報を参考にして、勉強し直します!!
また行き詰まってしまったら相談に乗って下さい。
ありがとうございました。

338 ：ルカ：04/12/28 12:09:53 ID:KJXJQyzX

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/29 14:11:26 ID:???

初雪ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!!
こういう日に完成見学会やってくれるといーのに。勿論暖房無しで！
普通の気候だと『暖かい家』と『そうでない家』の見極めが難しいorz

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/30 06:40:58 ID:???

雪降らなくても、違いは顕著だよ。
低低と高高はまるきり違うし、外張りの中断熱と、ＦＰや２×６の高断熱は簡単に体感可能だと思うよ。
・1,2Fの温度差。これは冷暖房除湿設備設計・断熱・気密・換気を含めた総合力の結果が出るので、一番よくわかる。
　まともなとこは１℃以内。３℃あったら落選。どんなに講釈いっても、総合として実力ないこと明白。
　夏も冬も同じ。まともな家は、夏も2Fと1Fは同じ温度。これを否定するような設計・施工者は、
　まずまともな高高は経験無しとみるべし。
・トイレや納戸と居室との温度差。感覚的にわかるようなら落選。
　トイレや風呂の入り口戸やドアの、アンダーカットや換気ガラリに空気の流れを、非使用時にも、
　弱くても良いから感じられる換気設計でないとまず無理。
・床に２分程度素足をつけておいて、冷たくないか確認（冬）
　床材の表面感触に騙されて、住んでから後悔しないため。長い時間つけておくと　実力がわかる。
　見学と住むのは違う。
・天井断熱なら、夏冬ともに小屋裏がやけに暖かくないか確認。風のある日なら、
　空気の流れが感じられることを確認。蒸し暑かったり、空気がえらくよどんで
　いるとこはNG。
・北風の強い冬なら、外部の窓とドアを全部閉めて、北側の１箇所の窓を開けて
　風の吹き込みをチェック。気密の高い家は、風がいくら強くてもまったく風が
　入ってこない。簡単だが、実に確実なチェック。Ｃ値を測って施工してる
　ところでは、やる必要もないテストだけどね。
　と言うか、Ｃ値を全棟はからないとこで、建てちゃダメね。
・見学した家のＱ値と床面積、暖房機の能力を確認。Ｑ値の計算結果を
　答えられないところはダメね。まともな暖房設計などしていない。

窓枠と壁の温度差とか、玄関ドアの隙間（以外に良くあるクレーム）、同時給排気換気扇を
回したときに吸気不足がないか（手近な窓や勝手口ドアを開けると、急に勢いがよくなるやつは落選）
など、いろいろみることあるよ。

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/30 07:06:21 ID:???

>>303ではないが、冬に機械換気量を絞っても乾燥するようなレベルの高高住宅は、
群馬じゃ住みづらくて困るね。
人数×20立方メートル毎時間くらいに絞って、洗濯を家の中に干したりすれば、
乾燥しないはずなんだけどね。
これが、出来てない高高が、群馬にもやたら建ってるね。

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/30 12:31:04 ID:???

>340
確かにC値Q値を聞いたり、1,2階の温度差なんかはチェックできるけど・・
ドア全部閉めて…なんて実験は見学会じゃ無理だよ(´・ω・｀)何家族も同時に見てる訳だから。
あと、手袋靴下着用だから床温度の体感も難しい。OMやSCみたく床下に自信のあるトコは「本当は素足で歩いて欲しいんですよ～」と言うから、本当に暖かいんだろうなーと思うけど。

でも総合的に見るとやっぱり２×６が一番なのかな～？
とりあえづ次回は>340に書いてある事を参考にチェックしてみるよ（トイレと部屋の温度差とか）

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/31 18:40:26 ID:???

>OMやSCみたく床下に自信のあるトコは「本当は素足で歩いて欲しいんですよ～」
床下暖房してる場合は暖かいが、そうでないと床断熱より冷たいよ。

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/03 06:32:05 ID:???

明けおめ

>>341
換気の種類に関わらず、湿度コントロールを機械換気量で行うのは
Ｃ値が0.5くらい以下でないと、群馬の気候（空っ風と零下）では難しいっす。
1.0だと、加湿器で気合い入れないと無理っす。
2.0だと何をやっても無駄っす。

気密と換気量コントロールは夏の除湿だけでなく、冬の過乾燥防止にも
大切っす。

換気を弱に絞っても、過換気状態のDQN、臭いがひどくて、換気量を絞れない家は、
対象外っす。
群馬は多いっすよ、この手の新築。

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 08:05:55 ID:???

ようやく、前橋や高崎近辺でも毎朝零下が続く時期になったね。

>>302
>中堅ﾄﾞｺﾛの工務店なんかは、口揃えて「群馬の気候に高高はﾑﾀﾞ！中中で充分！！」と言ってる

信じて建ててしまった人は、今頃寒いのだろうね。
暖かい家を知らなければ、何とも思ってないかも知れないけどね。

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 10:29:32 ID:???

>>340の内容を否定はしないが、
条件満たすところは、県内だとほんの
一握りの工務店と設計事務所だけだと思う。

現実的には、部屋間温度差が５℃以内で、
一番低い部屋やトイレでも１５度以上あれば
良いのでは。
予算と頼む先を考えると、現実的な線で
妥協するしかないでしょう。

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 15:11:13 ID:PDzVs/WJ

高気密高断熱をばかに語ってる人が目立つが、
これって、昔食事のカロリーのみ重要視した栄養士みたい。
住まいの質感や味わい、安全性をもっと語れ！！
よってベスト10は／オオガネ（沼田）。ケイセイ（赤城）。林藤（前橋）。
オクザワ（玉村）。木万里（吉岡）。三峰（沼田）。岩重（前橋）
四季の住まい（高崎）。倉林（吉井）。斉藤（沼田）。

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 21:37:42 ID:???

東毛地区のベスト5の工務店を教えてください。

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 00:53:03 ID:???

TOTOの洗面ボウルにひびがはいっちゃいました。
陶器の卸がたしか、前橋あたりにあったと思いますが、知っている方、情報ください。
よろしくお願いします。

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 02:25:13 ID:???

群馬で就職したいんですが、いいとこありますか？
測量でもコンサルでもなんでも良いです。
土木系、造園系ｷﾎﾞﾝﾇ。

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 09:20:41 ID:UfH9NiSo

>349
ジョイフル本田で買えば？

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 17:28:22 ID:???

>>347
なんだ、単なる個人のデザイン趣味がモロ出なベスト10なだけじゃない。

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 17:42:40 ID:???

>>347
無垢の木が安全だと思っているようだけど、木からは規制されていない
（規制すると、建築業が潰れてしまうので出来ないだけ）
人体に有害と思われる物質が大量に出ているの知ってる？

質感や味わいを感じるには、良い木を選ばなければいけないが、
坪5,60万でそんなの無理だよ。
糞材料で、いい質感だなんて、本物知らない幸せだね。

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 21:17:32 ID:???

確かに木からは、アセトアルデヒドが大量に出ているね。
国交省も、無垢の木で作った住宅では指針値をクリアできないことがわかり、
WHOの基準値が誤りだったとかいって、これを除外する方針みたいだけど、
疑問を呈する人は多い。
他にもいろいろと放散しているので、木の香りがするなどといい気になって
いると危ない。とにかく累積許容量が超えるとすぐにアレルギーとなって
出るからね。
実際、木の成分に反応する患者さんもいるしね。

無臭が一番。臭いや刺激のあるのは避けるのが無難。
あと、自然塗料のたぐいも危ないよ。特に外部に塗るやつ。
素人は、健康住宅、すぐに自然素材、無垢の木みたいな雰囲気で判断するけど、
これは非常に危険。

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 09:14:42 ID:jUqTaPVc

素人です
役にたつお話しをありがとうございました＞３５３＆３５４
ちなみに木以外の、
たとえば珪藻土で中性のは大丈夫でしょうか…？
他どんなのがだめなんですか？
よろしければ教えて下さい

356 ：花王：05/01/06 12:46:17 ID:QGpLob3v

最近、伊勢崎で良く登り旗を目にするイシンホームで建てた人いますか？感想をお聞かせください

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 16:10:35 ID:???

>349見て「そんなんジョイフルホンダで買えよ～」とｵﾓってたら、>351で同じレスがあったんで禿ﾜﾛﾀ

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/07 09:20:48 ID:XluVpF8W

ジョイフルだよね、やっぱ
で、ジョイフルって安いの？？

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/07 22:39:29 ID:MhfQRO5A

>>358
ｼﾞｮｲﾌﾙだけで家が一軒建てられるというのはよく聞きますね。

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 11:07:21 ID:7Tog6iMl

I川建設　を批判する　右翼の車が走ってる。

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 23:04:34 ID:SlsCZQ8C

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2．メールアドレス欄にあなたのメルアドを入れてください。（他人からは見えないから安全です。
　ようはヤフオクの解答してない質問欄みたいな構造です。）
3．本文にIDとﾊﾟｽﾜｰﾄﾞであるguestguest と入れる。(必ず半角で)
4．その状態で書き込む。
5．ﾀｲﾄﾙが｢裏２ちゃんねるへようこそ｣に変わればOK。

2005年1月8日現在、29,392名が裏２ちゃんねるを利用しています。
さぁ、あなたもこのすばらしいｺﾐｭﾆﾃｨへ!

∠（・∀・）

※2005年1月9日現在大変込み合っています。
裏へ一発で行けない場合は何度かチャレンジして下さいね。

362 ：癒乳住宅：05/01/10 19:53:09 ID:ui4Yu4OQ

大進建設ってどーよ？

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 09:01:00 ID:???

群馬のFPは、どこがお勧めですか？

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 09:43:56 ID:09LhAt+M

http://w-ch.cool.ne.jp/upbbs/img-box/img20050113083757.jpg

↑ここのＦＰがいいよ

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 12:43:09 ID:7UjeEPG7

最近、オール３寸５分の柱が主流みたいだけど、あれってどうよ？
俺的にはオール４寸で建てたいんだけど、今時そんな事言うと「無駄なコスト」って言われるんだろうな。
ぶっちゃけ、柱の太さが1～2cm変わった所で大した影響はないのか？意見ｷﾎﾞﾝ

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 17:38:53 ID:09LhAt+M

２ちゃんねる初心者ですか？
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は
かなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり
社会的に抹殺されてしまいました。それが２ちゃんねるの隠れた素顔でもあります
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります

SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる。
そして、内容に「regist」と書いて、書き込む。

これでSGの登録は完了します。SGは基本的に無料です。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
２ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが、
仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 00:34:42 ID:yKgKwNOz

ハラサワホームってどうですか
ＨＡＳシステムが良いと思うのですが
誰かご教示願います

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 03:05:45 ID:iItIq+AH

>>366

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　暇だねぇ～。
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 09:35:44 ID:???

>>365
鳶に言わせると、４寸と３寸５分は、建てていて違いわかるみたいよ。
だけど、今の集成材＋プレカット＋剛床＋外壁合板貼りだと、３寸５分で十分じゃないの。
集成材の４寸は高いしね。

>>367　釣りかな？
このスレの最初の方にＨ社については、色々と書かれていたはず。

370 ：CBCnni-10S2p129.ppp12.odn.ad.jp：05/01/16 11:38:21 ID:9w/2AJa7

regist

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 21:12:31 ID:???

>>370
まだこんなのにひっかかるやつがいるなんて…

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 23:12:59 ID:???

wazatodaro?

373 ：365：05/01/17 13:12:47 ID:???

>369
集成材なら３寸５分でも安心？
何となく「４寸ないと、桁・梁の幅も細くなるから不安」という概念が捨てきれないんだが。
鳶の人が感じる違いっつーのが一体何なんだか知りたいな。

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 22:58:54 ID:???

棟上げするときに、3.5寸は揺れる。４寸だと高天井の家で高さが高くても揺れが少ない。
昔から、有名な話し。
筋交い入れて、屋根葺いたあとは、余りわからん。

375 ：一級建築士：05/01/18 23:31:03 ID:wp3i3Z1c

>>373

おいおい感覚じゃなくﾏｼﾞで強さ違いますよ。
断面2次モーメント（部材の変形しにくさ）を数字で表すと

（幅×高さ×高さ×高さ）/12となる。

４寸は20,736　　　

３寸５分は約12,155

単位は省略。（正確にはミリで測り、単位はミリの4乗になる）
簡単に言うと4寸は3.5寸の1.7倍変形しにくいって事でつ。
鳶の感覚だけじゃなく数字でみるとお舞らも分かり易いだろ。
集成材が無垢より強いって言っても、応力度が無垢の1.5倍あるといわれていますが、
3.5寸の集成材と4寸の無垢では

集成：10.5×10.5×1.5≒165
無垢12×12＝144
で1.1倍しか強くありません。
また、上記の断面2次モーメントでは集成材のヤング係数は
無垢の1.7倍もないので4寸無垢の方が揺れないと思いますよ。
まあ、集成材は狂いが少ない等のメリットもありますが、接着剤の強度が
実験通りにいくとは限らないので何とも言えません。

374が言っているのは真実ですね。

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 16:50:51 ID:???

>374,375
なるほど、そんなに違うのか。
勉強になったよﾄﾝｸｽ！
やっぱり４寸に拘る事にしようｗ

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/26 09:00:27 ID:???

中毛で外構はどこがいいかな～
おしゃれで安いの…

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/28 05:29:03 ID:???

age

379 ：350235006703647：05/01/28 19:10:41 ID:ExOv+Nss

resist

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/28 19:13:11 ID:ExOv+Nss

保守

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/29 06:28:33 ID:???

群馬の三井ホーム（群馬ホームだっけ？）も、全館空調一式150万円の
キャンペーンをやってるのですか？
天井高2.6m、次世代省エネが標準で、更に全館空調が入るとなると考えちゃうな。

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/29 09:31:27 ID:???

次世代省エネ程度で全館空調入れて三井で建てて…
お金持ち様ですね。
ランニングコストを気にされない方には
三井はなかなかお洒落でよろしいのではないかと…。

383 ：YahooBB220007236128.bbtec.net ：05/01/29 11:53:12 ID:???

regist

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/29 17:15:57 ID:???

>>382
まだ、どこに声かけようか検討中です。
次世代省エネ程度で全館空調入れると問題あるのですか？
ランニングコストがたいへんかかるのでしょうか？

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 09:50:39 ID:???

>384
まだこれからならば、２ｃｈ内を一ヶ月もあちこちROMれば
色々と検討箇所のリストが出来るかと思います。
・次世代省エネが最低レベルの基準で、たいした性能ではないこと
（もちろん三井さんなら、群馬のⅢよりもUPする対応はあるでしょうが）
・本体その他の価格がものに見合ったものかどうか…

ランニングコストは、家の大きさ・間取り・窓も含む開口部の大きさ
その他もろもろが影響するので一概には言えないでしょうが
三井を希望されるようなお金持ち層は気にしないようです。

群馬では全国大手で建てるメリットは少ない。
但し、三井のデザインやインテリアコーディネート（有料）
に惚れ込んでいるならば、いいんじゃない

386 ：巨乳住宅：05/02/03 22:49:12 ID:3rNM09MB

群馬で輸入住宅を建てるならどこが良いのでしょうか？
誰か教えて下さい。

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 07:17:43 ID:???

>>386
あからさまな釣りだな。

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 08:36:27 ID:???

>>386
マイスターハウスの設計施工で、ハラサワに空調とドライウオールを担当して
もらったら。出来るわけないか。

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 09:36:54 ID:???

輸入じゃないじゃん。
てか、輸入そのまんまじゃあ群馬には向かないよな。
マイスターでもドライウォールにペイント仕上げ出来るらしいよ。
ただ「汚れを味とし、まめに塗りかえる方」にのみ
お勧めするので結局いない…

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 21:13:39 ID:???

マイスターのドライウォールって、どこの業者が入るの？

391 ：ガソリン：05/02/07 15:06:30 ID:3LX/er9y

群馬の伊勢崎に建築予定です。みなさんのお勧め教えて

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 16:46:36 ID:7Rz8i0w/

一条工務店で建てようかと思ってたんだけど、
一条ってあまり評判良くないんですか？
大間々、粕川周辺で高高でいい工務店教えてください。

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 22:05:50 ID:???

宮城村（今は前橋市に合併）の六本木工務店さんとかがあるけんど、
大間々、粕川だったら、前橋の工務店さんでもOKだんべ。
前橋なら、高高で評判の工務店はゾロゾロいるだんべ。
東毛は高高のレベルが、太田界隈の業者を除いてゼロだから、
やめた方がよかんべ。ほんとうに素人以前みたいなのばっかしだかんね。
一条のI-HEADよりは、安くて性能が上のものが出来るとこは
いっぺえあるだんべ。

ある程度性能を求めると、斉藤林業さんかハラサワホームさんだんべな。
あとはFPやってるとこ。外張りだとちょっと不足だんべ。
お金があれば、高崎のマイスターハウスさんとかもよかんべ。

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 05:42:48 ID:???

>>392
零細工務店（家族経営の棟梁）でも、高高をやってるとこ、最近は増えたよ。
外張りが多いかな。あとは断熱業者に吹き付けや吹き込みをさせているところかな。
断熱性能は、ちょっとお金足して吹き付けや吹き込みを多めにしてもらった
ほうがトータルとしては徳なような気がする。
一条さんとかの大手に目が向いているようなので、目に入らないだけかな。
但し、施主に知識ないと、間取りやデザイン、内装、外装などの提案は
下手だから、垢抜けない家になる可能性はある。

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 08:43:37 ID:???

一条…ださい…
社長の息子、極悪。

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 08:46:21 ID:???

>391&392
まず、理想のイメージと
総予算をいわないと
だれもお勧めをかけないよ

397 ：392ケータイから失礼：05/02/10 09:06:20 ID:LoBJbp9s

みんなどうもありがとうですm(_ _)m
予算は2000万くらい、ものすごく気に入れば2500万位まではいけるかもって感じです。
40坪以下くらいで考えています。
理想を言ったら高高で、広くて、オシャレで、頑丈で（耐震や耐用年数）、安いのがいいです。
もちろん完璧なのはないのは分かってるので、
ようは出したお金以上に満足させてくれるところがいいな。
ほとんどの人はそうだと思うけど、
絶対に失敗は出来ないので（数十年のローン(^_^;)）ビビってます。
もしおすすめの業者があったらいろいろ教えてください。

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 09:43:05 ID:???

２５００は総予算ですか？
本体のみの予算ですか？
本体＋２０～３０％が総予算です。
ローン組むならローン諸経費・保険等もある

399 ：392：05/02/10 13:07:00 ID:LoBJbp9s

そうですね、予算は2000万位、すごく気に入ればもうちょっとは考えるって感じです。
土地も買わなくちゃならないので家に出せるのはこのくらいが限界かな。
どこかお勧めありますか？あったらいくつか教えてくださいm(_ _)m

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 22:26:37 ID:???

2000万円では、一条さんとかのＨＭだと40坪弱でも、運がよくて建て売り並み、たいていは
不可でしょう。高高（例えば一条さんのI-HEAD）は絶対建ちません。

ここで名前が出ているところだと、六本木さん、斉藤林業さんあたりかな。
ハラサワさんは、空調があるから無理っぽいと思うよ。ツーバイだとセルコなら可かも
しれない。マイスターさんはあり得ない。ＦＰも無いな。
あとは、年に３棟くらいの、社長が棟梁で現場やってる家族経営のとこで、高高できる
とこかな。

高高という条件をはずせば、だいぶ選択肢が増えるけどね。

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 23:05:44 ID:???

>>399
外張り断熱で良いのなら、前橋の広瀬住宅計画さんなんかも、相談してみる価値あるよ。
ソーラサーキット工務店の中では、高くないし、正直だと思うよ。

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 10:42:32 ID:Hp3zwHa9

今朝アルカディアホームのチラシが入ってきました。
誰か榛東村まで偵察してきてください。

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 12:45:08 ID:???

>>399
斉藤林業だと、実例が載ってるよ。予算的にはあうんじゃないかと。

　ttp://www.geocities.jp/kingyogakuen/house/index.htm

斉藤林業は、基本的に次世代省エネⅡ地域仕様だと思ったよ。
六本木工務店が、Ⅲ地域程度、
ハラサワホームが、Ⅰ地域程度＋セントラル空調だったと思う。

高高という点からのみみたら、ハラサワホームが３社の中では一番良いと思う。
あとは、予算とデザインの好みや、相性じゃないかな。

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 12:49:59 ID:???

斉藤林業、六本木工務店、広瀬住宅計画は、方法は違うけど、３社とも１階床下を
灯油で全面暖房している。仕組み的には広瀬住宅計画のが良くできているが、メンテナンスは
斉藤林業や六本木工務店の方法の方が楽だよ。

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 13:10:05 ID:???

>>402
アルカディアホームさんが建てているツーバイフォーの現場を、配送の途中に
通りがかったので、外から覗いてみた。
教科書通りに、真面目に出来てたよ。
但し、開口部上部のまぐさや、室内ドアの周囲に、ランバー（無垢）を使っていたのには驚いた。ツーバイが狂いが出たとき
在来と違って逃げがないから、どうなのかな。１０年前ならいざしらず、今なら
集成材かLVL、ドア枠を当てるスタッドならフィンガージョイント材を使うのじゃ
ないかな。入居してから、建具調整が落ち着くまで大変かな。
２階床太も、ベランダの跳ね出し含めて、２軒半をランバーの210で飛ばしていた。
跳ね出しなので、仕方ないと思うけど、入居してから床の不陸が出なければよいなと
思った。
アルカディアホームは、大胡のアールフレームでツーバイのパネル作ってるの？
見たとこ、あそこのパネルかなと思ったんだけど。

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 21:35:00 ID:???

伊勢崎の大進建設って誰か知らない？
南仏系の輸入住宅が得意みたい。
外観はなかなかなんだけど・・・

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/12 20:05:30 ID:???

＞＞４０５
アルカディアホームって、ツーバイはやってないと思うよ。
違うとこの話しじゃないか？

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/12 22:04:07 ID:s3mCCqbD

今日、斉藤林業さんの完成見学会行ってきました。
坪52～54でちっと高いけどよさそうな家でした。
明日はハラサワホームでも見てこようかな。

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/14 11:21:38 ID:???

ネタさえでれば
書き込みあるのね…このスレ

で、２０００万の範囲がいまいちまだわからないけど
土地は決まっているの？フリーで建てられるところが？
ローンは土地・家別で大丈夫なのですね？
諸経費で２００～３００万だと家は１７００くらいか…

410 ：392：05/02/14 11:48:44 ID:AFGWvZxA

408＝392です。失礼m(_ _)m
土地はまだ決まってませんが現金で買う予定です。
それで貯金はゼロになるので残りは借金で(^_^;)
ハラサワホームと斉藤林業見てきました。どっちも坪50～55万位でちっと高いけどいい家でしたよ。
今度は六本木工務店を訪ねてみようと思います。
この三社の中では値段は一番安いけど、高高の性能は低めなんですよね？
皆さんにはいろいろ教えてもらって本当に感謝してます。どうもありがとう。
では、ケータイから失礼しました。

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/14 14:30:13 ID:XVoHNphC

群馬でアキュラネットの家を建てたかたいらっしゃいますか？

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 10:01:02 ID:???

すんません
そんな安っぽくてダサい家には興味ありませんので…

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 10:09:45 ID:EybrMrUy

そうかなあ、セキスイのグランツーユーとかドマーニと比べれば格段に高そうに見えたけど
内装は。構造より内外装に金かけたいので

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 13:40:48 ID:ugZDUENo

>>412みたいに頭ごなしに貶す人は相手にしない方がよろしいかと

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 22:21:34 ID:???

>>414
頭ごなしに貶されるようなロクでも無い家を建てているということに
気付いて猛省するのが先だろう。

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/17 10:34:46 ID:ZPUdQv8X

ちなみに412はどこならお勧め？
40坪で家だけで2200万くらいだと

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/17 11:34:41 ID:???

>>416

>>216

418 ：女医：05/02/17 16:20:47 ID:Yz9l6Pyx

女医ホームってどないですか？

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/17 23:15:10 ID:ZUVDiRQU

マイスターハウスの評判はどうですか？

420 ：412：05/02/18 08:55:29 ID:???

すみません
２０００万で考えたことがなかったのでわかりません。
うち５０００マンかけちゃって…自爆

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/18 10:29:13 ID:???

だからスルーしろってw

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/19 19:05:54 ID:3iV6d52K

2000万でどの位のものできるのですか？全室床暖つきますか？

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/19 22:46:31 ID:IZrB9ujI

床暖房つけるってことは、床暖房にしなきゃならない家ってことだぞ。

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 01:22:39 ID:???

太田の花菱って評判どうすか？なんか地元ビルダーNO.1とかうたってるけど…

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 09:01:26 ID:???

自分でNo.1と言ってるだけだろう。業者の間じゃ、単なる泡沫業者。

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 18:02:35 ID:cbA0Apar

>>406
しっとるよ。

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 23:46:01 ID:g+qZLIus

伊勢崎のイシンホームってどうなんですか？ご存知の方教えて

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/21 11:14:18 ID:???

全室床暖房がないといられない程度の
寒～い構造の家を建てたい…ということだろうか？（笑）
まずはもっと勉強しろ！

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/21 12:56:33 ID:???

>>426
構造とか、評判とかってどうですか？
現在、三井、ハラサワ、マイスター、大進と迷っています。
みなさんどうかご教授下さい。

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/21 21:48:16 ID:RcdhUKrW

412はどうやらボッタクリ業者に会って今逃避中ですな。
がんばって夢の中で生きてね。
イシンホーム、展示場できたって広告きたから週末見てくる。
まあ、大本はアレだけど無垢床とか色々へんなもの織り込んだ展示場みたいだし
妙に多い二階の梁とか興味無くも無いので

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/22 05:36:27 ID:???

やす○ぎの住宅　風水でみると最悪。
二棟隣の建売で、3年の内に一軒はだんな　一軒は嫁さん　出ていっちゃったよ。
玄関あけて真正面にトイレだって　最悪じゃーん。
極悪の風水じゃんね～。

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/22 08:43:25 ID:???

412ですが、ちゃんと５０００マンの現実に建てたよ
延べ床６０坪あって総タイル張りだからしょうがんねえべ
支払いは今のとこ余裕です。
病気さえしなければね…。

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/22 10:35:27 ID:fxj3a0nV

430 見てきたら感想聞かせて下さい！待ってます。

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/22 21:05:51 ID:???

カムハウス行った？

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/22 21:12:17 ID:j28Y4t6W

なんだ、60坪で5000万か、そのパターンならたしかに余裕だわ。40坪2200万と対して変わらんわ
負担は。てっきり40坪5000万かと思って荒らしかと思ってすまん。
俺もそういう感じでできればいいんだけどこればっかりはね。がんばって払うよ

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/22 21:17:36 ID:vp14ZN1X

こないだチラシが入ってたけどRC-Zの家ってどうなん？
ヨメが現実的だ！とか騒いでるんですけど。

↓これこれ
http://www.fujiken.info/

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/23 08:27:42 ID:+BWxQG9r

>>435　そっとしといてやれ。俺も坪数見たら納得、確かに支払い楽なパターンだなうらやましい。ただ、それだけ外壁に金かける予算が
あれば俺は総レンガ張りなんてやぼったい真似しないけどね、もう少し大きけりゃ使うかもだけど
ところでツーバイの金具メーカーが今日、強度データの虚偽申請で捕まってたがあれで建てた家は
保証されるんですか？

438 ：スリ：05/02/25 00:58:16 ID:VJo006Bz

427構造はかなりいいみたいですね！梁の多さには驚愕です。それにイシンミラクルパネル仕様にすれば断熱性能も一流でしょ！本気で検討しています。

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 21:35:40 ID:???

県内のイシンホームのあるＦＣにいって、ミラクルパネルや外断熱仕様の冬物語
？とかの話しを聞きに言ったが、高気密・高断熱については、素人以下で
笑っちゃうレベルだったよ。知らないなんてもんじゃない。
他のＦＣは知らないけど、イシンには断熱や気密性能を求めるのは間違えだと思うよ。

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/28 05:42:25 ID:???

そりゃ、ＦＣによるだろう。
イシンみたいなフランチャイズは、結局は加盟してる工務店ごとでの
バラツキが大きいからね。
たまたま、ハズレの工務店だったか、それとも担当者がハズレだったかじゃない。
担当者のハズレというのは、中小、大手限らずあるよ。
設計や現場はしっかりしてるけど、営業が？なのも多いからね。

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/01 05:58:11 ID:???

高高スレで、群馬談義がされてる。
気候がボロクソに言われてる。

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/01 08:45:08 ID:???

この強風がなければな～
冬は雪少ないし天気いいし許せるんだが…

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/01 14:44:20 ID:H6tGOYlC

南部は意外と雪も少なくてほんとにいいトコなんだけどねー
マジ風強すぎ。冬場なんて毎日ビュービューだし。

444 ：マクマク：05/03/01 22:26:49 ID:B2F7uYpL

いやーいいところだよ！群馬は

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/01 23:12:03 ID:cYLfm/6q

Ｕターンして家建てようかと思っている。
仕事はしばらく(ずっと？)東京に通うつもりなんだけど。
体験談きぼん。

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 09:36:47 ID:???

通勤費はどのくらい出るんですか？
通勤至便な高崎あたりに住むんですか？
（ｏｒ実家の近く？）
子供はずっと群馬で教育を受けさせるんですか？
新幹線はおおむね大丈夫だけど在来はよく遅れるよ！
東京に住みながら家を建てるとなると
打ち合わせの為に数十回来るのは大変そうですね
そうなると全国大手が便利で早いでしょうが、
こだわった家は難しいし、群馬で大手のお勧めは…う～ん…

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 16:32:04 ID:TsfLUj9Q

>>445
群馬のどこに建てるのかと､東京のどこに通勤するのかにもよると思います。

http://www.geocities.jp/kingyogakuen/house/index.htm
↑
こちらの方も東京に通勤してるみたいですよ。

448 ：R-2000信者：05/03/02 16:33:24 ID:???

俺は東京に移住したので、ナイス○ーティと契約したが、
群馬にそのまま住んでたら、迷わずマイス○ーホームだたろうな

449 ：445：05/03/02 19:11:59 ID:1bEJqzZE

みなさん色々アドバイスありがとうございます。
最寄り駅は、新町で考えています。
勤務先は渋谷ですので、場合によっては乗り換えなしでいける事がいいなと。
あさ７時台の高崎線って、座れるんでしょうかね。
本庄早稲田からって言う案もあるのですが、駅までの時間からして、時間的にあまり変わらない気がしています。
いずれにしても、Ｄ２Ｄでかかっても、２時間半位なので許容範囲かなと。
やっぱ、現地で安い賃貸にでも入ってからでないと、いい家建たないですかね。

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 21:31:21 ID:???

そうだね。まずはじっくり土地をさがして、土地が決まったら一年ぐらい、
どんな気候かや、風や日当たりが季節でどうかを調べて、それから
設計にかからないと、ロクなものにならないよ。
まあ、予定地の近所にしばらく住まないと無理あるよ。工務店も一年くらい
かけてよく勉強して決めないといけないし。
建築始まったら、１週間に最低１回は、図面をもって数時間すみずみまでみて
まわるべし。手抜きとかじゃなくて、勘違いのたぐいは必ずあるからね。

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 22:22:42 ID:???

>>448
マイスターハウスも予算次第だからね。前橋の芳賀住宅団地とか下細井住宅団地、
見学会やってた富士見村がすぐそこの田口町のなんか、ごく普通のレベルだよね。
いかにもマイスターっていう感じなし。やはり60坪超で4000万円台後半以上の
物件じゃないとね。
夏を考えると、全館空調でないのは、かなり痛いよ。
ナイスハーティーの方がずっとマシ。
群馬ならＨサワとかね。

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 23:27:41 ID:???

確かにそうだと思います。>>447のリンク先にも書いてあります。
ベンツばかり作っているところにカローラを作らせても無理がある。

453 ：448：05/03/03 09:55:48 ID:???

>>451
そうなんですか、そんなに高いんですね。
どうりで鵜野のオサーンマイスター褒めるのは良いが、
コストのこと書いてないわけだ（ｗ

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/03 10:39:42 ID:???

小さい家だと坪８０大きいと坪６５～上限なし。
でも坪８０の大手HMとは性能や材が雲泥の差。

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/05 00:31:50 ID:???

上毛新聞が毎週木曜日に入れてくる「すみかクラブ」には、
毎回、地場工務店の家が一面にでかでかと紹介されるが、
しっかし、ロクなのがない。今日のも凹むほどダサかったと
思うのは俺だけだろうか。間取りも、切れまったく無し。

　家の近所の新築には、もっとパットした新築がいっぱい
あるんだけどね。どうして、あんなのばかり選んで載せるの？

456 ：ケニー：05/03/05 01:05:01 ID:7UfvSwqA

笠懸の桂建設ってどうなんですか？ご存知の方いたら教えて

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/05 08:41:08 ID:???

>>455
リスティングされている工務店を一覧でみれば、ホーッと思うのは、
ほんの一握り。良い例を載せようにも、選びようがねえんだろう。

金をかけていい家を建てた人は、見学会で見せたがらないし、
雑誌など載せたがらないよ。ホントだよ。
そういうのも一因だろう。

住宅展示場でかなわぬ夢を見させるよりは、よかんべー。

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/05 09:09:06 ID:???

>>456
大工さん含め職人は全て下請けなので当たりはずれはあるかも。
工事を見てる限り、手抜き云々はなさそうでした。
ただテクノは坪34万じゃ建ちません。諸費用全てｺﾐｺﾐで坪46～7万くらい。
各タイミングで松下のかなり細かい検査が入るので比較的安心。

建築屋自体は率先してオススメってわけじゃないけど、
そこそこの値段でそこそこの家、対応もそこそこといった
まさにそこそこな感じの漂うビルダーでした。

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/05 09:16:14 ID:???

>>457
だよねぇ。金かけて作った人はまず見学会なんてOKしねー。

やっぱ群馬辺りだと保守的な家になっちゃうつーのもあると思う。
田舎だし。

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/05 10:12:20 ID:???

すみかくらぶ、不動産情報も同じのが何回も載っている。
地元工務店を紹介する手法はいいけど
広告代を出すところに限っているから変わり映えしないんだろうな～。
もっと色々な選択枝や建築例を紹介しないと役に立たない。
…確かに今回の施工例はへこんだね。
今時あの外観はない。誰も頼まないよ。

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/05 10:19:01 ID:SwIspNVr

はじめまして。今いろいろメーカー見始めてます。地元ﾋﾞﾙﾀﾞｰの高高や自然素材は魅力的なんだけど、構造というか耐久性の事になるとやはり心配。

今３５才なんだけど５０年後８５才でしょぅ？その年令になって災害のたびにﾋﾞｸﾋﾞｸするの嫌なんですよねぇ…

まだあまり見てないんですけど、ここで良く目にする会社数社に聞いても３０年くらいまでは自信有りげに答えてくれるんだけど、それ以上になると何だかウヤムヤにされちゃって…汗

どこかそぉいう構造に自信があって、高高とかやってる会社ってないですかね？

あったか（涼しい）だけで２、３０年しか持たない（５、６０年後震度７とかに耐えられない）よわっちい家が坪５、６０万円もするのは何かﾊﾞｶらしい気がしてしまうんだよねぇ。

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/05 14:56:15 ID:???

>>461
RCぐらいか。言ってる用件満たすの。ゼネコンにお願いしてください。

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/05 16:57:32 ID:???

>>460
いい家の会とＳＣのネームバリュー、それと、どこでもやってる基礎の床暖房
の一種しか売りがないみたいだから、しょうがないんじゃない。
コンセプトハウスとか施工例をネットでみても、なんかピンとこねえな。

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/06 13:00:14 ID:???

うちの近所の建て売り、新聞チラシが過去に数回入ったけど、半年たった今も
売れずに残ってる。売り主は大変なんだろうな。土地は今年も下がるだろうし、
外からみただけど、家も新築というには、気合い入れて掃除をしないと、
サッシ回りの砂の吹き込みなんてマジ酷い状態なので厳しいだろうし。
その割りに値段が下がらない。

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 00:42:17 ID:???

鉄骨やさんいますか？
またまたイヤな設計屋に当たっちゃいました(泣)
もっと現実的な話をしましょうよって感じです。
現場も勉強しろよ！！

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 22:18:26 ID:???

ちと暇で飲んでいるので、きも～い461に釣られてみる…ｗ

＞今３５才なんだけど５０年後８５才でしょぅ？
その年令になって災害のたびにﾋﾞｸﾋﾞｸするの嫌なんですよねぇ…

…なんで50年後？生きてるんか？ぼけててどうせなんもわからんよ
強い家を建てても家具と溢れる物で潰される、４６１。

＞３０年くらいまでは自信有りげに答えてくれるんだけど
それ以上になると何だかウヤムヤにされちゃって…汗

…「30年全く修理無しで大丈夫」なんていう
あからさまな嘘つき工務店＆HMに作ってもらいたいのか？
３０年もつって言うのは、5年毎とかの有償メンテをすれば保証、という意味だぞ。
おまえんち、実家も親戚も持家に住んだことないだろ？
国宝級も古民家も鉄骨もメンテ費用と手間で耐久性が決まるんだ、ばかが！

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 22:19:11 ID:???

＞どこかそぉいう構造に自信があって、高高とかやってる会社ってないですかね？

…４６２さん同様、ゼネコン（根拠の無い自信だけあり）ですかね。
５０００～一億くらいはかけたいですね。でも俺はRCやだな。

＞あったかい（涼しい）だけで２、３０年しか持たない
（５、６０年後震度７とかに耐えられない）よわっちい家が
坪５、６０万円もするのは何かﾊﾞｶらしい気がしてしまうんだよねぇ。

…こいつはすごく貧しい作りの家しか知らないのがばればれ。
「本当に暖かくて涼しい家」に住んだこともないしそんな友人宅もない、と。
しかも坪５０～６０万というローコスト貧乏系のみ対象とは…
だんだん書いてて４６１がかわいそうになってきたよ（悲）

＞４６１さんにお勧めの方法はこれ！
→坪４０万くらいの家を１０年毎に建替えて住む
いつも新築同様なのできっと地震などにも安心です！
ちなみに坪５０～６０では２．３０年はもちませんので、残念！

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 09:26:23 ID:???

>>466-467 どうしてそんなに煽り口調なの？
ここに来てるくらいだから子供じゃないよね？
もう少し大人な対応できませんか？
いい歳したおっさん（おばさん）のレスだと思うとこっちが恥ずかしいよ。

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 12:13:14 ID:n7coMWqd

461でつ

やはり家ってその程度なんですかねぇ…がっかり

でもさ、実際８０代で元気だけど金は無い。家は内装はともかく構造がﾎﾞﾛﾎﾞﾛってんじゃどぉにもならないぢゃん？

知り合い(確かに貧乏人、笑)のおばあちゃんが建て替える金なくて、でも色々不具合とかがあって、構造的にはもうヤバィだろ？っていうのを仕方なくﾘﾌｫｰﾑしてたのを見て「あぁ、こうにゎなりたくないなぁ…」と思ったんでつ。

釣られたお二人ゎ自分が年とったらﾎﾞｹてたら良いなぁと心から願うのが将来の不安に対する対策ですかぁ？笑

ﾒﾝﾃできるところは当然ﾒﾝﾃするべきでしょう。元気で稼ぎがあるうちは。それは当たり前。

でも構造のﾒﾝﾃなんて実際できるかね？

寒さ暑さじゃ死なないが(程度によるけど笑) 家潰れたら死ぬしね。

確率としてどちらが高いのはともかく？として、何しろﾋﾞｸﾋﾞｸして老後を送るのが嫌なだけ。

て事で、自分の求めてる住宅会社は群馬(いや地球上？笑)には存在しない様なので、せいぜい長持ちする工法を探します。ﾍﾞｽﾄではないかもしれないけどﾍﾞﾀ-なとこで。

そおなるとやはり大手HMとかなのかなぁ…

RCが良いって言ってた人、具体的にどこならお薦めなぁの？

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 12:46:34 ID:n7coMWqd

あ、ちなみに俺は467の言う通り貧しいｻﾗﾘﾏﾝだよ (T□T)

言い方はムカツクけど当たっているだけにそれについては反論はできないなぁ笑

ただ住み替え繰り返す的なのは考えてないょ？そこまで家にかけたくない

予算は３５～４０ﾂﾎﾞくらいで３千くらいかなぁ。多分水道とか下水とかで２５０～３００くらいかかってしまうから、税込２７００ﾏﾝくらいが限界なの…号泣

まぁ金持ち・本物指向(妄想含む、笑)は参考程度にするとして、やはりお薦めがあれば皆さんの意見を聞きたいでつ。

やはり構造重視で！！よろちくおねがいします

そして468、ありがとう

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 16:44:32 ID:???

>>470
煽りでもなんでもなく新しめのちゃんとした賃貸のがいいよ。
家に3000万だせる(だせない)ぐらいなら。その方が幸せになれるでしょ。

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 10:06:39 ID:???

「構造に信頼＝大手HM」と言うところが全く勉強していないようですね。
これから最低でも一年はよく勉強されたほうが良さそうです。
５０年後を考えるのであれば、この1年は価値ある投資になるでしょう。
そうでないと、各HM＆工務店の嘘やごまかしは見ぬけないままです。
あと、長持ち＝構造重視、と書かれているのもまずいです。
土地条件・基礎・防蟻・構造・工務店の腕・間取り・デザイン・換気他
そして４６６の言う通りでなによりもメンテナンスです。
「とにかく長持ち」を重視するのであれば、デザインや間取りなどにも
制約がでます。そこは我慢する覚悟をもって下さい。
「大きな木製の窓希望、庇が長いのは暗くて嫌、切り妻屋根はダサくて嫌、
外壁はお金がないのでタイルは貼れない、換気システムはいらないし
あっても電気がもったいないので使わない、経年メンテはしない…」
などと言われたら、無理。

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 11:42:50 ID:???

我が家はメンテナンス無しではあっという間に廃屋になる仕様です。
外壁はレッドシダー下見張り、床は無垢のパイン材(ワックスのみ)、窓は木製、
機密性が悪いからと、国内での販売を見送った木製観音開きのテラスドア等。。。
しかし、メンテナンスするほどに愛着を持てると思います。

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 22:03:44 ID:???

構造を中心に考えたら、軸組みはないよな。ましてや外壁も筋交い、床は転ばし根太で
外張り断熱なんて言ったら、最悪だよ、チミ。
今日の、配達先がまさにそのもの。３時で施主さんがいて、大工と４寸柱は
やっぱりしっかりしてるねなんて話していたけど、可哀相。
偏芯率もやっとこパス見たいな間取りと外観、更に壁倍率も強弱が激しく、震度３でも
クロス切れちゃうぜ、あれじゃ。
ほな、さいなら。

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 02:15:43 ID:tLduBdJa

館林・板倉で、オススメの建築会社は、どこですか？？

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 10:43:30 ID:???

＞４６９「暑さ寒さでは死なないでしょ」
と書いてあるのも、いかんですね。
なんで、最近の家が高気密高断熱などに金かけて
こだわっているのかというと、家のもちやエネルギー問題もそうだが
なによりも自分の健康の為で、つまりヒートショックによる
脳卒中や心筋梗塞なんかを予防するためでしょうが。
つまり家庭内の「暑さ寒さで死ぬ」事が重要視されているんです。

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 10:48:23 ID:BKGdM625

>473みたいにそういう家が好きな人はそれで幸せ。
例え廊下が寒くて死んでも自分の好きなインテリアに
囲まれているから本望。
ただ、８０歳になったらメンテはしんどいね。でも応援するよ。
470の場合はメンテする気がなくて、でも安くて５０年持つ家を
希望しているという甘さにあってたたかれているんでは？

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 10:53:00 ID:???

>>476
昔の断熱材のない低低と比較するのが常套手段みたいだなｗ

今の一般的なHMの家で、暑さ寒さで死ぬか？

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 11:49:30 ID:7Pxw+soI

>>477 予算内で最善を考えるのは普通なのでは？
同じ50万でも工務店が違えば全然違うものだし。
あなたみたいな人は100万でも200万でもかけて
てきとうな工務店で建てればいいと思うよ。

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 12:07:38 ID:???

>>477
まあ、死ぬかどうかは分からないけど
愛着の無い家にウン十年も妥協して住むのはイヤ！
愛着なかったら、賃貸でいいでしょ。
高齢になったら、メンテは業者に頼む手もあるしね。
(賃貸に住み替えるって方法もある)

趣味が変わったら、どうするかは　その時考えます。

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/16 08:54:18 ID:???

予算内で最善を考えている…のは素晴らしいが
イメージ的文章しかないし、本当に勉強はしてないな。
とにかく、改行と言葉尻がきもすぎる！わざとなんか？

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/16 14:02:50 ID:rxSr7Y4C

>>481は荒れるからもう来ないで欲しいな。

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/17 17:04:00 ID:???

>>469,470
RCは住宅レベルだと高くつくと思う……
構造的には住宅にはすごくいいけどな。
燃えない揺れないメンテナンスフリー

しかし施工に品質がかなり左右されるぞ。
安く抑えたいならやめとけ。
ろくなものに出来上がらん。

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/17 23:19:02 ID:GyYBpxB3

>>all
ローンはどこのを使ってますか(使う予定ですか)？

東三は群馬では使えないと言われた。
みずほは繋ぎ融資が出来ないといわれた。
群銀は10年固定などの長期固定金利が高い。
ろうきんは火災保険が付くけど、再取得出来る保険金がおりない&キャンペーン金利期間以降の金利優遇が-0.2%と小さい。

みずほの10年固定2.0%(以降は基準金利-0.4％優遇)みたいなのが希望なんだけど。

一応、群銀での審査は通ってますが、群馬県内のみなさま教えてください。

485 ：484：05/03/17 23:23:53 ID:???

補足です

みずほの繋ぎ融資はできますが、土地を担保にするから
土地代までなら貸せるとのことです。
我が家の土地代はものすごく安いため、繋ぎ融資×とのことです(泣

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/18 05:57:03 ID:???

群馬だと、中小や零細ビルダーや工務店の中には、完成後に一括でお金払えば
OKというところは、結構あるよ。そういうところだと、銀行融資なら引き渡し
証明を、決済時に出してもらえば、繋ぎ不要で本融資だけでOK。
一括でOKという工務店さんは、当然キャッシュフローもよく、業績も順調な
ところが多いので、倒産の心配もない。
こういうところを探した方が良いのでは？
知り合いには、そういうところを２軒見つけて、競合させてた猛者もいる。

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/18 06:03:38 ID:???

ある程度の規模をもつ、地元のビルダーや工務店・不動産屋だと、それらのお客に
対しては、かなりの優遇金利かつ長期で貸し出す銀行や信用金庫もあります。
表面には出ない情報ですが、別に裏取り引きというのでなく、正式に設定が
されています。銀行に、工務店やビルダーから紹介してもらう必要があります。
値引きをせまるより、こういうのを利用できるところを選ぶのもありです。
店頭で出している金利より、0.5から1パーセントぐらい安いです。
但し、地元の銀行・信金ですけどね。
５年以内の融資だとプロパーもあるので、金利は事実上、まったくフリー
で、お客さんの信用できまりますが、これは、５年なので借入が殆ど不要の
方のみにしか勧めません。

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/18 06:38:20 ID:???

>>487
今は、長期は公庫の債権買い取り型だから、これは難しいんじゃないかな。
１，２年前までは、銀行や信金が残すことにした選別済のビルダーや工務店
にたいしては、それらのお客に低い金利を提供して、積極的に助けていた
ようだけど。

489 ：484：05/03/18 08:26:10 ID:???

>>486
工務店とは既に契約しています。

このｽﾚにも度々ｶｷｺされてる、県内の優良工務店です。
契約書には上棟時に一部入金するように書いてあり、もちろん納得の上契約したのですが、
どこの銀行でも繋ぎ融資なんかして貰えるだろうと考えていましたorz

>>487
契約した工務店ではそのようなことはしていないようです。

490 ：ラピス：05/03/18 09:36:02 ID:a+eFW7Cg

前にも何度かこのスレで見かけてるんですが伊勢崎のイシンホームってどうなんでしょう？かなり興味あるんですが…

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/18 10:57:37 ID:???

工務店からの紹介融資で結構いい利息にして貰えた。
店頭より０．７～1％よかった。ＧＢさんありがと。

＞上棟時の一部入金は3割くらいですか？

492 ：484：05/03/18 12:04:04 ID:???

>>491
2/3です。

>店頭より０．７～1％よかった。
ﾎｽｨ...

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/18 21:22:49 ID:???

>>491
ＧＢは、特定工務店のお客さんについては、住宅ローンは一般（店頭）金利
の１％引きみたいですね。友人は、それを利用して10年固定を2.3%で借りてました。
しかも、工務店には、最初に100万円払っただけで、残りは最後に一括で銀行融資
だったため、引き渡し証明を工務店から銀行（実際には指定の司法書士・土地家屋調査士）
に直接出してもらい、繋ぎ融資も不要だったとのこと。
世の中、良く調べてから、契約して建ててる人はいますね。こんなことでも引き渡し時までの
支払い負担で数十万円違うし、ローンの金利負担は数百万円の違いになるからね。

どこでも結局同じなんていうのは嘘だよね。世の中不公平が一杯。
結局、自分で汗を流して調べたりしないと、なかなか難しいよね。
俺は、そんなこと知らないから、ＧＢから普通の金利で借りた。後から話しを聞いて
工務店に文句言ったら、うちは対象工務店じゃないと言われた。
そういう制度があるのなら、先に教えろと言いたい。知ってりゃ、お前のところには
頼まなかったぞ。糞。
うちも上棟時３割はらった。着工時にも３割。最終も繋ぎを借りて払い込み。
金利負担や手数料で数十万円。この違いは何なんだよ。

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/19 05:45:09 ID:???

お金の支払い方や借り方は、よく研究しないと確かに大損する。

家自体の値段も、余りに違いがありすぎないか、3000万円程度の
家をまったく同じ場所に同じ仕様で見積もらせても、500万円以上の差が
ざらに出るでしょう。その上、仕様を変えた場合は、更に違いが大きい。
本当に、よく住宅建築を知ってる人でないと、まともな家を適正価格で
入手することは困難なことがわかる。
素人が、本人が納得の行くまともな住宅を適正価格で建てられるのは、
３軒目というのは、良くわかる。１、２軒目は勉強代だと思わないと
いけないようだ。

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/19 05:51:27 ID:???

>>493
自分の商売に不利な情報をお客に教える工務店なんてないでしょう。
自分の不勉強の結果だと思うか、運が悪かったと思って我慢しなさい。
そういう私も、高高住宅にせずに大失敗だったと思ってる。この冬に
他人の建てた高高住宅との違いを、嫌というほど見せつけられた。
用事で訪ねるたびにため息。

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/19 08:41:24 ID:???

>>490
高高住宅かどうかという点でいったら、落第点でしょう。
群馬だと、高高にした方が良いよ。私は後悔してます。

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/19 11:40:59 ID:???

工務店だけでなく職業別の利息割引、もあります。
かりる金額が大きくて家の資産価値が大きくて
支払い能力がある人には安い利息なんですよ。
ありがとう銀行！

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/19 11:45:36 ID:???

うちも契約時１００マンのみで
あとは完成引渡し時でした。
ありがとう、工務店！

しかし、完成前に6割とかってきついなあ～。
この制度はどうにかならないんですかね。

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/21(月) 08:28:53 ID:JN1vWjpm

群馬のみんなはC値Q値どのくらいなら納得する？
高高ってもピンキリだよね～

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/21(月) 10:27:36 ID:???

C値1以下、Q値2以下が最低のボーダーじゃないかな。これ以上だとクソ。
理想は、C値0.3以下(吹き抜けなど作る場合)、Q値1.2以下ぐらいじゃない。

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/21(月) 23:17:13 ID:???

>>500
Ｃ値１，Ｑ値２が最低ボーダに禿げ同です。

でも、そんなことしたら、残るのは２×６の充填、ＦＰ、付加断熱ぐらいじゃないの。
外張り全滅、軸の充填全滅ですな。

残る、ビルダーと工務店は、両手程度でしょう。

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/22(火) 10:57:01 ID:???

その両手ほどに残るビルダーを
教えてほしい～と思っている人が多いのでは？
よろしくお願いしますよ　ｂｙ一般人代表

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/22(火) 15:02:15 ID:1bgtMMmw

あ、俺も知りたい。お願いします。

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/22(火) 21:10:49 ID:???

ツーバイだとマイスターハウスとハラサワホームだろう。標準で満足してる。
ハラサワは最近は保証しないといいながら、施工物件は殆どＣ値１以下。Ｑ値は余裕。
マイスターは泣く子も黙るR2000だから、当然楽勝。

あと、ＦＰ工法なら、窓を非常識なほど大きくしない限り大丈夫じゃないかな。
ＳＣとかの外張り、エア×××系は駄目だな。
それと、セルコもプランと施工次第では満足する。
他にも小さいとこなら、付加断熱とか吹き付けとかで結構あるよ。よく探したら
いいんじゃないの。

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/22(火) 21:58:52 ID:jf9QVyX+

>>491

元利均等で借りる時点で負け組み。
元金均等には勝てんぞ

http://www.jyukou.go.jp/faq/faq/ans_024.html

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/22(火) 22:06:03 ID:???

>>502
ツーバイなら、タカトーホームも入ると思う。
斉藤林業さんも、頼めば付加断熱してくれるとかの話しもあるので、それならはいるんじゃ
ないかな、もともと充填での気密施工がしっかりしていて実績あるしね。
標準だと２地域の次世代満足程度なので、ちょっと厳しいよな。

ＳＣなどの外張りだと、窓を小さくしないとＱ値がかなり厳しいね。所詮中断熱と
言われる所以だけどね。ツーバイで外張りやってる平光ハウジングさんも、Ｃ値は
入るけど、Ｑ値は苦しいかもしれないね。

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/22(火) 22:08:41 ID:???

>>505
元金均等で返済できるような奴は、金利が問題になるような長期で借りないよ。
また金額も少ないか、収入がたくさんある人だろう。

まあ、庶民の実際を知らない評論家の話だな。

508 ：505：2005/03/23(水) 01:25:37 ID:EGFcJuo2

>>507

俺は5年前に元金均等で今の住宅のローン組みますたよ。
２５年ローン組んだが、あと５年くらいで返済が終わる予定。
住宅ローンは元利金等しかないから元金均等にする為に一般融資になりました。
借り方は問われないので住宅ローン控除はもちろん受けられます。
年末に催促しないと借り入れ残高の証明が来ないけど・・・。
何と言っても一回５千円で内入れが可能なのがうれしい。
毎年一番お得な一月にドーンと１００万以上返すと一気に数千円毎月の返済が安くなり、
元金が後いくら残っているか一目瞭然なので精神衛生上いいでつ。
今３１歳で親父くらいの世代の香具師からも「せんせい」と呼ばれる職業ですが
収入はイマイチ。早くコンスタントに1千万円の大台を超えたい所です。

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/23(水) 05:24:28 ID:???

元金均等だと、返済額が大きいので、殆どの人は無理だろう。
みんな得なことはわかっていても、手が出ないよね。
元利均等で借りて、期間短縮の内入れして、利息分の支払いを減らす返済方法が
一般的だと思うよ。
調査だと、住宅ローンを内入れ出来る人すら、非常に少ないのが現状。

大半の人は、死ぬまで年収1000万円の大台なんて経験不可能なのが実際のとこ。
>>508は恵まれてるよ。
住宅ローンの審査さえ、年収不足で通らない人がたくさんいる。

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/23(水) 08:27:25 ID:LaJbbqc9

504-506 六本木工務店とか荒木工務店も高高をうたっているけど知ってますか？
性能いいなら値段も安めでいいんだけど。やっぱそれなり？

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/24(木) 22:45:42 ID:???

>>504,506に名前の出ているところと比べると、高高としては、
２ランクぐらい格下だと思うよ。お金だせば、同じ程度まで持ち上げてくれるとは
思うけど。

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/24(木) 22:56:00 ID:???

マイスターの断熱・気密性能と施工管理、ハラサワの全館空調システムの設計・施工
やドライウォールとかは、日本の住宅業界ではトップレベルだから、そういうとこと
比べること自体がかわいそうだよ。

斉藤林業さんも含めて、これらトップ集団のビルダーは、GW充填＋ベーパバリア施工を
採用し、長年に渡って実績を積んでいるというのが、おもしろい。
SCなどの外張りが如何にナンセンスで、おととい高高工務店向けの
なんちゃって高高工法かと言うことを示している。
いい家が欲しいの著者は、この現実をどう説明するのかな。

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/26(土) 08:11:10 ID:???

近所の分譲地にツーバイで家が建てられています。袋入りのＧＷを壁に入れて、防湿
シートを施工していません。群馬で大丈夫なのでしょうか？
50mm厚みたいで、石膏ボードを張り出したら、ボードと断熱材の間に隙間がかなり
ありました。

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/26(土) 09:00:56 ID:EcWWipwd

初めて書き込みさせて頂きます。
従来の家はみんなそんな感じだったので特に欠陥というわけではないと思いますよ。
私でしたらせめてタイベックのようなものを使ったりしたいですが、ローコストとなると仕方ないところなのでしょうか？
「快適」とはちょっとならないかなぁと個人的には思います。

高高についてですが群馬でC値、Q値にガチガチにこだわるのは少々問題かと。
昔から勉強している工務店さんは今はC値、Q値は「それなり」でやっているところが多いです。
窓を小さくして性能を良くすればC値、Q値はよくなって体裁はいいですが、日照率全国第二位の群馬県でそれをやるのは・・・。
数値にこだわるのでしたら家全体のC値、Q値より屋根と壁の熱貫流率（でいいのかな？）ですね。理由は夏の日射です。窓には必ず軒の出を設けるというのも同時に重要になってきますが。
あと同時に床暖房、床下暖房と併用するとさらに良さそうですね。FFストーブに比べて冬の乾燥を抑えられると思います。

ちょこっと思っていることを書かせて頂きました。
かなり断片的に書いたので意味不明でしたら申し訳ありません。

515 ：514：2005/03/26(土) 10:00:06 ID:4Y53brub

補足です(^^;
C値、Q値の「それなり」とはC＝1.2以下、Q＝2.0以下くらいです。
失礼しました。

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/26(土) 12:38:06 ID:qH0HbI0D

斉藤林業の見学会でも見にいってくるかな

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/26(土) 12:43:13 ID:???

群馬って地震大丈夫でしょうか？
最近、どこでも安心できないような気がして。
ずばり、地震に強い工法、工務店ってどこでしょう？

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/27(日) 18:09:06 ID:???

>>514
タイベックは、今はみんな貼ってます。>>513の家も間違いなく貼ってます。
ツーバイで貼ってないのなんて、建て売りでもあり得ない。外壁貼るまでの
構造用合板の養生や、断熱材を濡らさないための保護として、建築中も非常に
重要。
タイベック（透湿シート）じゃなくて、防湿シートのことを>>513は言ってるん
ですよ。防湿シートは、0.1～0.2mm厚のポリエチレンシートで、室内側の石膏ボードの
と断熱材の間に貼ります。タイベックは構造用合板の外に貼ります。外壁材を
貼るまでは、家が白く見えるやつですよ。

窓をいたづらに小さくしないと、Ｑ値が小さくならないのは、外張り断熱程度の
工法の場合でしょう。充填をしっかりやっている場合は、そんなことしなくても、
Ｑ値は1.5以下になりますよ。

パッシブは群馬南部では、うまく行きません。パッシブは甘くないですよ。
詳しくは書きませんが、いろいろと失敗事例が多いですよ。
それと、ことさらパッシブに拘らなくても、群馬南部ですと、Ｑ値が1.5
以下の家で、南面開口率が30%を超えて、窓ガラスが通常のペアガラス
だったりすると、南面の部屋の温度は25度以上になり、オーバヒート
してしまいます。そのため、土間にしたりして、基礎断熱した基礎に
熱を逃がしてやったりするのですが、それでもオーバヒートになって
しまいます。そのため、軒を出して夏の日射しを遮るだけでは不十分で
冬もある程度の遮熱を考えないといけないです。
かと言って、Ｑ値を２程度まで下げてしまうと、天気が良く日射が入る
ときと、天気の悪い日で、差が大きく、結局天気の悪い日をもとに、
暖房設備も大きくしなければなりません。またＱ値が悪く、家の熱容量も
小さい工法ですと、昼間暖めた熱が朝まで持ちません。

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/27(日) 18:17:25 ID:???

>>514
屋根と壁の貫流率がＣ値Ｑ値に拘るより重要みたいなこと書かれてますが、
夏の日射は、断熱材と外壁・屋根材の間の通気による冷却や、夏の日射は
伝導熱よりも輻射熱ですので、熱の反射をアルミ箔等ではかることが重要です。
断熱材の熱貫流率より、ずっと重要なファクターです。

南面開口部に軒を出して日射を夏に遮ることは有効ですが、西と東や夏に問題と
なる北西や北東については、太陽高度が低いため、軒は役に立ちません。
結局開口率を絞るか、遮熱Low-Eにするなどの手段が必要です。
後は外壁や屋根を熱を吸収しにくい、白や銀系統にするのも有効ですね。
昔からある、広葉樹を利用というのも良い方法ですが、樋の掃除が大変です。

床下暖房や床暖房が、FFのストーブに比べて乾燥が少ないというのは、単に
部屋の温度を低めに押さえても、足元が暖かいため快適で、そのために、
相対湿度が高めになるだけです。同じ温度にすれば変わりません。
もっとも、風が感じられるようなほどの稚拙な暖房方法だと、風により
乾燥感が強くなりますが。

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/28(月) 05:25:56 ID:???

>>518
>窓をいたづらに小さくしないと、Ｑ値が小さくならないのは、外張り断熱程度の
>工法の場合でしょう。充填をしっかりやっている場合は、そんなことしなくても、
>Ｑ値は1.5以下になりますよ。

家の形状が長方形の総二階の場合は、その通りだと思うけど、
凹凸があり、下屋があるような場合は、現実の断熱方法としては、一番強力な部類の
ＦＰ工法でも、Ｑ値1.5は、気を抜いてると達成できないよ。
外張り断熱程度だと、次世代の2.7も難しい状態になりからね

パッシブについては、禿げ同だな。35mm厚程度のウレタンで外張り断熱して、それも
床断熱で、パッシブだなんて宣伝してる工務店が県内にはいるが、信じたお客
さんはかわいそうだよね。

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/28(月) 08:16:42 ID:LyUm6tpB

>>520 そうゆう駄目な工務店の名前を上げてくれないかい？
騙された可哀想な人を減らす為にも頼むよ。

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/29(火) 16:35:05 ID:???

>>517
とりあえず地震については安全な方ではあります。
ググったらこんなのあったから読むとよい。
http://www.edu.gunma-u.ac.jp/~hayakawa/bosai/sinwa.html

あと↑であまり触れてないけど一応大きな活断層が藤岡～高崎～榛名あたりにもある。
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/05mar_kanto/f02.htm
大地震活動域とみなされてるのはこの図にあるやつくらい。
再現期間は関東平野北西縁断層で1200年、平井断層で5200年程度と見積もられてる。
(建築物荷重指針・同解説 tk02,tk03)
ただ未知の断層がないとは言えないけどね。

＞地震に強い工法、工務店
住宅レベルでの話？
基本的には要求性能次第なんで
金かけてくれるならいくらでも安全にできますよ。
過剰性能なっても知らないケドな。
地震修復性性能って研究もあるんだけどまだ全然進んでません。
↑被災後直すコストまで考えての性能評価

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/30(水) 17:16:45 ID:0KdP4yLe

ＳＴＫはどうなんだろう？

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/31(木) 11:17:42 ID:???

群馬は地震よりも火山のほうが怖いってことですね。
榛名が噴火すると、渋川・前橋・高崎はだめなんですね…。

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/02(土) 10:07:32 ID:???

地震で直してもらおうと思った時に
その工務店も地震で倒壊していたら
何処に修理依頼をするんでしょうか？

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/03(日) 12:07:10 ID:???

赤城・榛名が噴火して、前橋・高崎は火砕流、溶岩流の下。
利根川がせき止められて渋川は湖。

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/04(月) 10:21:08 ID:ayQcbmri

そこに白根からの硫酸も流れ込み…
って群馬最後の日シナリオですかい。

藤岡の断層のほうがリアルだが。

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/05(火) 09:44:47 ID:???

火山は専門外だけど、たぶん赤城や榛名が噴火する可能性より
北朝鮮のミサイルが我が家に降ってくる可能性の方がまだ高いような。

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/06(水) 22:30:03 ID:???

高高住宅が流行りだけど、全館暖房すると光熱費はマジかかるよ。
経済性でいったら、高高でないローコスト系で建てて、冬は石油ファンヒータ
夏は壁付けのエアコンというのが、トータルコストは一番安いよ。

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/07(木) 16:37:02 ID:???

>>529
快適性が全然違うだろ

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/08(金) 19:49:31 ID:???

快適性なんて、キリがない。
易いのが一番。高高は損だよ。
どうせ、間取りが合わなくなって、２５年で立て替えだんべ。
そんなもんに金かけても無駄。安く建てて安く住んで、他の事して
楽しむ。それが一番。

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/08(金) 21:05:35 ID:???

ある意味、真理だな。
家なんて、住めれば十分。アパートでお釣りがくるよ。

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/08(金) 21:41:48 ID:msv+k7LI

常時、全館暖房という選択しかできないのですか？時間帯とかの好みで、リビングと廊下だけとか、一階だけとか。素人ですみません。

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/09(土) 00:28:48 ID:???

昨日は、マジで風強かったね。どこも砂嵐だった。
皆さんの家の屋根は大丈夫でしたか？

535 ：fla05-161.wind.ne.jp：2005/04/09(土) 14:43:43 ID:???

たつみ建設か林道で立てた人いませぬか？

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/11(月) 11:09:42 ID:???

＞５３３、それはこれまでの個別空調です。
全館空調は、冷暖房だけでなくて全館の換気も常にされているので
個別に部屋を冷暖房しても、換気で他の部屋にも回ります。
また、一度暑くなっちゃうと冷房をフル回転しないとなので
軽くつけっぱなしにしてるほうが安いんです。ちゃんとした家ならね。

537 ：533：2005/04/11(月) 21:22:50 ID:fKTDFFsv

個別空調と、全館空調を簡単に切り替えるシステムってないですかね。
例えばあまり使わない部屋。子供が大きくなって子供部屋にとか、来客用の部屋とか。

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/11(月) 22:39:30 ID:???

>>537
床面積が100坪とかあって、月に１回しか使わない部屋が40坪くらい占めているとか
なら話しはわかるけど、高々50,60坪の家だと、メッタに使わない面積といっても
10坪以下でしょう。
そんな程度なら、全館空調にしてもランニングコストがかからないように、断熱・気密・
遮熱に注力すべきでしょう。個別と切り替えたって、たいしてランニングコストは
下がりませんし、切り替えのための設備投資やメンテナンスが大変なだけですよ。
しっかりした高高住宅に全館空調を導入している家を、見学するなり、実際のランニング
コストが、どの程度が調べてみることをお勧めします。
特定の部屋だけ、他の部屋と別に調整したければ、個別コントロールなるオプションが
どのメーカの住宅用全館空調機器でも用意されています。たいていはこれで用がたります。

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/11(月) 23:02:02 ID:???

まともな高高住宅に全館空調という家を体験したことの無い人が多いから無理も
ないのだろうけど。余りにお粗末な高高住宅が群馬には大杉。

35mmや50mm厚の断熱材を外張りして高高だなんて、笑っちゃう中断熱半端住宅。
屋根も50mmだってさ。馬鹿ちゃうか？　そんな断熱じゃ2Fと1Fの温度差が
大きくなって駄目でしょうが。
二言目には、ＧＷ断熱は腐ると繰り返す阿呆。自分が、防湿シート施工したまともな
ＧＷ断熱を知りもしないし、出来もしない低レベルであるという自覚がまるでなし。

断熱性能が不十分なのに、暖房器一台でOKだなんて大嘘の設備計画。Ｑ値も計算
せずに暖房計画だって言うんだから素人以下。冷房は、電気屋で壁付けエアコンを
買ってつけるのが安いよなんて平気で言っている、まともな冷房・除湿計画設計が
出来ないだけ。

３種換気の吸気孔下に暖房の吹き出しを設けもしないで、冬に冷気を呼び込んで
それが当然と考えている無知。
だいたい、風が強い群馬で３種換気というのが間違え、風圧換気は温度差換気
よりも遙かに大きい。外壁通気層から吸気するとか、一工夫しないかぎり、
期待した性能が出るはずがない。
全棟気密測定をしない無責任施工も、蔓延状態。
それでＯＫなんて平気でいう無神経。

あなたの依頼しようとしている工務店も、どれかに該当してるんじゃないかな？
まともなとこは、本当に一握り。

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/12(火) 09:16:39 ID:NPp9jxSK

だからそのまともなところを教えて下さいよ。

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/12(火) 23:04:56 ID:???

このスレの前の方に、まともなとこは実名で出てますよ。

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/13(水) 22:40:08 ID:???

高高を謳って、実際はいいかげん
そんな業者を詐欺罪で訴えられないのでしょうか？(ウチは被害者じゃないけど)

そもそも高高って何か基準があるの？

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/14(木) 05:24:37 ID:???

一応　次世代省エネ基準というのを満足してるものを、高高と呼ぶようだよ。
群馬はⅣ地域（山間部や北部はⅢ地域やⅡ地域だから、もっと高い性能必要）
なので、Ｑ値で2.7以下、Ｃ値で５以下だよ。

でも、実際にはＱ値2.0以下、Ｃ値1.0以下程度の性能がないと、群馬のⅣ地域
でも高高と称するのは、やめた方がよいと思う。
ハウスメーカ、外張り断熱は、この基準を満たせない。つまり高高ではないと
いうこと。多少断熱性能のいい家という程度。エア××、ソーラサー××も
これら性能不足の仲間と思った方が無難。家の形状を真四角・総二階・窓を
小さくしたりすれば、やっとこ満足できるが、所詮その程度。
充填系（GW、パネルに関わらず）だと、比較的楽に満足可能。

出来れば、Ｑ値1.5以下、Ｃ値0.5以下が理想。これだと、換気・冷暖房計画が
余程のDQNでない限り、家の中で温度差でないし、家中を一年中24時間冷暖房しても
冷暖房費用はで目が飛び出る心配はない。ツーバイシックスの充填断熱、FP工法、
付加断熱（外張り＋充填）工法あたりだと、この基準を満たすことが可能。

詐欺とは言えないと思うよ。高高に対する基準は、諸説あるからね。

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/14(木) 10:48:43 ID:???

何でもそうだと思うけれど
少しでもお金を出すからには、自分でよく勉強して納得して払い
自分で選んだものには自己責任を持つ意識が常に必須であって
「詐欺」に遭う人は、これらが欠如しているだけじゃないかな。

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/14(木) 21:10:07 ID:???

そうかな、本人は勉強したつもり満々なんだけど、
ハタからみたら、まるっきり素人で騙されまくってる人多いよ。
断熱性が良いから、全館冬も暖かとかいわれて、ペラペラの外張り断熱で
建てちゃう人。衣替えの出来る家で、夏はインナーサーキットで爽やかなんて
いわれて、夏も湿気たっぷりの外気を導入して、どこが爽やかか不明な
ソーラサーキットで建てる人とかいるものね。

ハウスメーカで建てる人は、勉強していないから、また別の話だけどさ。

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/14(木) 21:16:38 ID:???

構造もそうだよね。７寸や尺の大黒柱が良いと思ってる人がいるけど、
在来軸組み工法は、壁で持たせる工法で、伝統工法である大貫工法や
ヘビーティンバーフレームとは違うので、意味ないんだよね。
単なる飾りにすぎない。もしくは、応力が分散せずに、別の場所に
集中して倒壊に至るなんてことも珍しくない。
今日の上毛新聞のすみかくらぶに、懲りもせずに２寸の大黒柱がなんて
家が載ってたけど、そんなとこに金使う以前に、もっと金をかけなきゃ
ならないとこ満載としか思えない家だった。

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/14(木) 21:17:31 ID:???

2寸？
→７寸が正解

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/14(木) 22:05:16 ID:???

そうだよな。大黒柱で、本当に力を受ける使い方になっていれば、
葉枯らしして、10年くらい寝かしたやつでないと、割れが酷くて使えないよ。
背割りなんて、大黒には通用しないからね。

いまのは、みんななんちゃって大黒柱。構造的には殆ど無意味。

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/15(金) 09:32:35 ID:???

じゃあ、
ヘビーティンバーフレーム位だとはいけますか？
群馬にも業者あるけど…

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/19(火) 22:53:26 ID:9i1F4ElT

あげ

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/19(火) 23:01:43 ID:lY7J89ho

スレ違いかもしれませんが、幸城住販の
評判をご存知ですか？

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/22(金) 23:22:17 ID:uk2SJRf7

片岡か八千代で分譲探してるんだけど
ご存知の方いませんか？？
スレ違いですまそ

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/24(日) 20:37:03 ID:???

話題ないねー、このスレもそのうち消えるかな。

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/24(日) 22:21:03 ID:Mfjeyi3F

ハウスアンドガーデンどーですかー？
http://www.h-g.co.jp/

>>151
のブレスハウス系？
http://www.breathhouse.com

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/25(月) 11:54:09 ID:???

555げと
ハウスアンドガーデンは構造ＳＰＦ？何級？
よく雑誌にだしとるね。
ネギシ社長も…

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/25(月) 22:16:16 ID:lCJtPOZn

群馬県ポータルサイト
http://gamnavi.jp

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/25(月) 23:06:09 ID:???

>>555
そういうことを気にする人がとは、方向が合わないビルダーのような気がします。
あくまでデザインが一番で、かと言って断熱と気密も手を抜かず、高高としても
それなりの水準を維持してるといった感じじゃないですか。

ダグラス使えばとか、１級合板12mm厚５層の国産とかに拘わる方がいますが、
余り効果ないんですよね。それよりも間取りとか構造とかの設計面に力を入れて
無理のない設計をする方が、ずっと効果大きいんだけどね。
殆どの注文住宅のツーバイよりも、建て売り総二階で、２級合板３層9mm厚、オール
SPFの方が、構造的にはずっと強固で、持ちも変わらないというのが実態ですよ。
ダグラスにするくらいなら、SPFのスタッドを２×６にするとか、406ピッチにするとか、
合わせスタッドにするとかの方が、ずっとコストも安くて効果も大ですよ。

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/25(月) 23:46:46 ID:???

>>555
ツーバイ系のスレを荒らしている、JAS１級＆ダグラスファー　フェチさんでつか？

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/01(日) 18:29:02 ID:iGHF/8hx

age

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/01(日) 22:39:35 ID:???

ＣＫホームいうんが最近出来たけど
どないなんや、教えてチョンマゲ

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/07(土) 06:04:12 ID:???

景気悪いね。ちっとも上向かないよ。
受注も特定の工務店に片寄ってるし。

562 ：榛東村：2005/05/08(日) 11:00:19 ID:zE0SFIsC

ここの分譲地どうよ？安いけど。
↓
http://www.san-ei.ne.jp/ss3/tochi/sintou/1.htm

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/08(日) 15:37:40 ID:???

どうよって言われてもねぇ。
土地に対するニーズは人それぞれじゃん。
結局は自分の条件に合致するかどうかだろ。

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 21:21:31 ID:???

昨日のすみかくらぶの家も、宣伝に出すような家なのかな。
ローコストを専門にやってる業者さんなのは、わかるんだけど、
ちょっと引いてしまった。
施主さんは、満足する家だと思うけど、万人向けの宣伝に
使うのはどうなのかな。

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 06:23:47 ID:???

あんたの家より、ずっとよかんべ。

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 15:25:49 ID:???

すみかくらぶage

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 01:17:21 ID:BvPuyU6Y

斉藤林業って平均的に坪いくら位ですか？
知ってる方居たら教えてください。

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 06:16:34 ID:???

40坪で、坪50万くらいからじゃないかな。55万くらいだして50坪くらいの家に
すると、結構良いのが建つみたいです。
高い方じゃないが、安くはない。断熱・気密施工の技術料だと思えばしょうが
ないのかな。
でも、家はデザインや間取り、内外装材料、設備で大きく変わるから、
見積もりしてもらうまでは、結局はハッキリしないと思うよ。

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 12:18:22 ID:44MgAkOq

太田の花菱、シーステージの評判ってどうでしょうか？
建てた方、いませんか？

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 15:45:09 ID:???

家具や照明を探しに東京通い・・・。
群馬には数がない。現物もない。

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 12:21:56 ID:87OC4CR7

>>570

県内だとアクタスとかですかね～～～

http://www.actus-interior.com/shop/dealer/kanto/2.shtml

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/16(木) 22:18:39 ID:???

>569
シーステージで建てました。別に悪くはないと思います。三ヶ月点検とかありましたよ。
なんだかイベントがやたらある会社です。潮干狩やらクリスマス会とか。

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/16(木) 22:29:36 ID:???

そういうイベントって、結局会社の経費だから、建築費に含まれてるんだよね。
そんなの入らないから、安くしてほしいと思うのは俺だけかな？

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/18(土) 13:42:54 ID:???

アクタスも最初にいきましたが
照明はないよ。

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/19(日) 09:12:21 ID:???

ｼﾞｮｲﾌﾙとかｾｷﾁｭｰとかｶｲﾝｽﾞとかﾔﾏﾀﾞ電機とか建材市場とかw

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/19(日) 14:13:40 ID:gL2cUzR7

下院図ﾏﾝｾｰ

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/19(日) 18:04:55 ID:???

女医古は学生時代世話になったな。

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/21(火) 10:36:59 ID:???

すみません
おされな照明をお願いします…。
その辺は全部みたけどやっぱ俺も東京にいったよ。
ヤマギワ・イデー・ルミナベッラ・スタジオノイ…他

579 ：名無し邸新築工事：2005/06/21(火) 17:57:28 ID:8oS2Qcwn

554>>48ちゃんねるで発見！以下貼り付け
↓↓↓↓↓↓
Ｑ１.高崎にある「は〇す＋がー〇〇」の根〇社長ってどんな人？
Ａ１．お答えします。ひとつの例ですが・・・
子供のバ〇エ教室と提携して通ってくる子供の母親を勧誘員にして
ウォーキングやフィットネスをネタに近くのバカそうな主婦を集めては、
軽そうなバカ女を見定めて、安ーいランチで釣って
てめーの店でアルバイトさせ、携帯番号を聞き出し
そこまで付き合ってしまったバカ主婦を食いまくっている
（そして、必ず隠し撮りされてま～す）残念！！
しゃちょうさん　て話しです（ｂｙ：元社員）
あっ、言い忘れましたがもうひとつの例として・・・
趣味が高じてか、同じ場所（ダンススタジオ）で
スワッピングサークル「仮面〇踏会」始めました！
http://www.kamen-butoukai.com/index.htm
ちなみに６／２６にスワッピングパーティーが開催されます。
関越の側道（高崎ＩＣ－前橋ＩＣのほぼ中間）にある
ダンススタジオに集～合！とのこと！
多角的経営ですかぁ？凄いよ！ね〇ししゃちょう！あんたは！
↑↑↑↑↑↑以上

580 ：名無し邸新築工事：2005/06/21(火) 18:00:26 ID:8oS2Qcwn

579→>>554 で改

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/24(金) 19:26:11 ID:???

やっぱりナー、あのおっさん危なげだなと思ってた。この前、
群テレに出てウオーキングの説明してたよ。
マイスターの山口さんが、会社名変更したのもわかる気がするな。

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/04(月) 06:35:26 ID:???

すみかくらぶに、毎週載っている家だけど、デザインがもう少し
なんとかならんもんだろうか。高高としては良いのかもしれないが、
高高は基本条件だとすると、デザインが？？？？過ぎないだろうか。
夢を感じるオサレな家を載せて欲しいな。

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/05(火) 18:01:48 ID:cpIGSNLq

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/09(土) 14:04:04 ID:???

>>582
今週のディズニーの家はどうでした？
俺は萎えた。

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/14(木) 10:44:23 ID:rG17Wpyr

アクセス出来ない・・
http://www.kamen-butoukai.com/index.htm

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/20(水) 10:59:26 ID:???

最近すみかくらぶ薄ーいよね。
表紙の家はどうしてつまらんデザインばかりなんかねえ。
宣伝しないと客の集まらない駄目工務店なのかなあ
って同情しちゃうよ。載せると余計恥ですが。
実力派工務店？と好きなデザインをやってる建築家とを上手く組ませる
仕組み（素人が発注しやすいシステム）があるといいな。
メニューで建築家と工務店を自分で選ぶような…
コース料理でメインとデザート？をそれぞれ選ぶように。
そういう会社でも作るかなあ、どう？？？

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/22(金) 18:21:15 ID:HNleuHhS

ねーねー　アイワホームってどうなの？
オール4寸の集成材でメタルジョイント工法っていいと思うのだが・・・
諸先輩方　情報求む！

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/22(金) 23:17:02 ID:???

オール4寸の集成材+メタルジョイント工法て
総建築費のほんの一部だと思うよ。

例えば３．５寸柱と４寸柱１本がそれぞれ幾らなのか調べるとｲｲyo!

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/23(土) 06:02:28 ID:???

>>587
そんなことするのなら、３寸５分の安物無垢でもよいから、外壁に構造用合板
貼って、床も根太レスで、厚い（28mm程度）の構造用合板を貼って剛床構造に
した方が、ずっと躯体強度の高いし価格も安い。
いまでは、これは常識です。

４寸の構造用集成材って、まともなやつは高いよ。３寸５分だと需要が大きいので
かなり安いけどね。

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/25(月) 11:29:05 ID:???

なるほどね・・・
でもアイワ曰く在来とツーバイのいいとこ取りって言っていたが・・・
多分構造用合板も使っているはずなんだが
じゃーベタ基礎でコーナーハンチいれてオール4寸+メタルジョイント
建坪４５くらいで２１００は高いのか・・・
ちなみに集成材は自社プレカットって言っていた。

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/25(月) 11:57:50 ID:???

トラック載せてる...
http://www15.plala.or.jp/AIWA/105-0542_IMG.JPG

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/29(金) 09:41:48 ID:???

昨日の地震でゆれた人ー！
はーい！（＝うち、賃貸住まい）

免震のお宅はいかがでしたか？？

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 09:52:44 ID:???

最近セキスイや大和はアパートを多く見マスね。

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 11:49:54 ID:s59VZ6Kl

約4年前まで県内企業で2年間アパート営業やってたけど、つらかったな～。
大手メーカーじゃなきゃ売れない。

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 12:47:30 ID:???

福島県いわき市より館林の現場へ…
暑いぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
既に35度超じゃねーか＿|￣|○
マジで死にそう…

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/08(月) 10:33:41 ID:???

すみません
群馬ってそんなところです

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/08(月) 12:31:02 ID:H/GYs4Bx

さわやかホームとタカトーホームで検討して最終的にタカトーにしました。
前者で契約しなくて正解だったと思う今日この頃。

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/08(月) 21:16:17 ID:???

理由は？

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/10(水) 18:45:04 ID:1HIVUJ4R

あてぃっく　あぼーん　しゃっきんのかたにてんじじょうを・・・
からはじまったのくらいしかしらんな。

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 12:00:31 ID:Un6abuL/

：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/23 18:50 ID:???
〉騙すとかセンスＤＱＮとか、そこまで誹謗中傷を受けるような、悪徳業者なのか？
悪徳っていうか、ありえないと思うんだけど。自分たちがデザインもしてない、
施工もしていない建物を利用して、「こんな家が建ちますよ」って言う業者が誠意
のある業者だって言える？
住宅っていうのは完成してない状態で売るしかないんだから、モデルハウスが唯一
その目安っていうか判断材料になるんだよ。それを人様が作ったものでＯＫって
客をバカにしてるとしか思えないよ。

601 ：木曜日は：2005/08/18(木) 18:53:02 ID:m1+kzFL+

すみかくらぶage

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/19(金) 10:28:37 ID:QnhQytzp

>>597
そこで決めなかったって事は漏れと同じ理由かな？
念のため経営状況調査、与信みてガクガクブルブル？

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/22(月) 05:03:37 ID:kQTpW2jV

営業と設計が客を丸め込むような事してると信用落とすよ。
どうせ客にはわからねーとか考えてるなら今からでも解約するぞ。
まだ着工するわけじゃねーからな。こっちが何も知らないとでも思ってるのか？
こっちは使う製品の掛け率も分かってるんだよ！
契約したら後はメーカーの言いなりになる客ばっかりだと思ってたら大間違い
だぜ！
某メーカーさんよ。大人しくしてりゃつけあがりやがって！

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/23(火) 21:45:29 ID:???

嘘と騙し　これしかない世界ですから　残念

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/23(火) 23:25:45 ID:???

>>603
さっさと解約しときな　なんで契約したん　いまからでも遅くない

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/24(水) 22:31:19 ID:M56jNbra

マイナーですが、第一住建を検討しています。
ご意見お聞かせいただけたら嬉しいです。
ttp://www.daiichi-jyuuken.com/index3.html

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/24(水) 22:49:07 ID:???

>>606
あなた、もしかして第一住建の女営業さん？

608 ：606：2005/08/24(水) 22:59:11 ID:M56jNbra

>>607
いえ、地元で建設を予定しているんですが
なにぶん他県より来たので知り合いもいなく、聞ける人がいないんです。

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/24(水) 23:20:16 ID:???

ツーバイで考えてるならもっと他のメーカーも見たほうがいいのでは？
他のメーカーの展示場を回ってもっとじっくり検討したほうがいいと
思う。自分も以前ここの営業に何度もアプローチされたが自分なりに
慎重に検討した結果、他社メーカーと契約しました。
仕様とデザインセンスも重要な要素な要素ですから。

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/24(水) 23:22:41 ID:???

>要素な要素ですから。
訂正
要素ですから。

611 ：606：2005/08/26(金) 17:06:29 ID:mRMe7+u+

>>609
遅くなってすみません。レスありがとうございました。
ツーバイはいまいちということですね？
エアブレスはどうなんだろう。
私はよさそうに感じたのですが・・・

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/26(金) 21:27:55 ID:???

ツーバイがいまいちじゃなく第一がってことだろ。
他のツーバイビルダーも見ろってことだろ。

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/27(土) 21:06:39 ID:???

屋根が葺けて、筋交いが入った軸組みと、フレーミングが終わって
屋根が葺けたツーバイを比べると、誰でも、軸組みは柔だなってわかるよ。
３寸５分の柱だったりするとかなり差を感じちゃうよ。
最近は、軸組みもツーバイと同じく、床は剛床、外周は合板で固めてきてるので
だいぶ良くなってるけど、群馬だと、いまだに筋交いに、昔ながらの床根太施工
の家が大半だよね。まあ、施主も勉強してないからね。工務店も軸しかできない
とこ多いから、仕方ないのだろうね。軸だと合板で固めても、柱の間隔が広い
から、ツーバイ見たいにはいかないみたいで、新潟の地震以来、ホールダウン
金物の強度や、サッシの滑落とともに、問題になってるようだね。
柱が勝ってしまうので、どうしても力が集中する部分がツーバイに比べて
出来やすく、家は倒れなくても、壁の亀裂や隙間が出来やすいということが
実証された見たいだね。

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/27(土) 21:13:23 ID:???

ツーバイにするのなら、こういう話しもある。

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/24(水) 19:27:48 ID:SwbRcKv2
ツーバイフォーと×6って、そんなに性能に差が出るの？耐震性とかの面で。

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/26(金) 05:30:57 ID:???
×４で耐震面では十分と言われているが、大きな吹き抜けがある場合は
×６で通しスタッドにする。座屈にたいしては、×６は×４の２．５倍の
強度があるため、断熱性ばかりでなく、外周を全部×６にするのは、
非常に有効。
×４で十分と言っているのは、×６をやっていないところ。
×６をやってるところは、耐震性の話しなんてしないよ。もはや基礎が
壊れても、上物はそのまま残るみたいな強度になってるからね。
それよりも、室内で家具が飛ぶ方をずっと心配すべき。
家は、無傷でも飛んできたＴＶで頭打って即死とかね。

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/27(土) 21:36:47 ID:???

>>611
高高住宅とかに着目してエアブレスというのだと、どうかな。
正直言って、高高としては程度は中程度だと思うけど。
その割りに高いよね。空気を回してというのなら、素直に
セントラル空調にした方が、確実だよね。エアブレスは夏が
弱点だけど、セントラルは夏も万全だからね。
ＳＣ、ＯＭ、エアサイクル、エアパス、エアムーブといろんなの
あるけど、結局はセントラルと比べると、お話しにならない
住み心地だからね。現在の住まいが、古い家とかアパートなら
程度の低い高高でも、入居して1,2年が感激かもしれないけど、
そのうち違いがわかって、後悔すると思うよ。

県内だと、セントラル空調の家をやってるとこは、数社あるよ。
前橋、伊勢崎、太田にある。太田のＨサワが一番大きくて実績もあるけど
ツーバイになる。伊勢崎のKと関連会社は、ツーバイと軸の両方でOKだったと
思う。前橋のＦは、軸だけだったと思う。

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/27(土) 22:25:24 ID:???

確かにHサワの全館空調は良さそうだよね。
ところで、TトウとHサワどっちがビルダーとしての質が高い？
明日太田展示場に行って見てくるけど。あ、あと蜜意も。

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/27(土) 22:48:23 ID:???

Tトウってタカトーホームですよね、そこって実際どうなんですか？
今度私の知人が館林にタカトーで建てるのだけど・・・
知人には人柱になってもらってじっくり様子をみてみようかと。
それをみさせてもらって駄目だと思ったら違うメーカーに頼むつもり。
ごめんね知人さん。

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/28(日) 05:44:52 ID:???

現場の質は同じようなものだけど、値段はＨの方が安いでしょう。
Ｈの方が、構造はパネル工場が自社なので、自由になるようだと
ネットに書き込みがあった。人の話しだから、本当のとこは知らん。
設計者がハズレだと、メリットがあったとしても生きないから、
一概には言えないと思う。
Ｍ井とかＴトウってツーバイフォーだよね。ＨサワとかＭスターは、
ツーバイシックスなんで、断熱や吹き抜け関係の自由度は相当違うと思うよ。
Ｍ井なんかに比べると、ダイナミックな間取りが可能だよね。
ツーバイシックスでもセルコみたいに、まったく生かせていないのも
あるから、設計しだいだよね。

現場の質は、Ｍスターが群を抜いて高いでしょう。Ｍスターは
冷暖房と換気、価格が弱点かな。Ｈサワはこの当たりでＭスターに
対して優位だが、他は同じか劣る。
変わったとこだと、前橋のＨ光なんていうのもある。外断熱で
ツーバイが欲しい人向けだけどね。

セントラル空調だとＨサワかな。ダクトの設計が巧みなのと、無理せず
機械室を設けているあたりは、さすがにセントラル空調の家を700棟
以上やってきた経験がものを言ってると思う。Ｍ井やＴトウの
セントラルの物件だと、ダクトの納め方がまずくて、あちこち1Fの天井は
下がっているのが多いよ。
本当いうと、Ｍスターが基礎断熱、セントラル空調を手がけてくれて、
値段がもう一つこなれてくれるとありがたいのだが、駄目だろうね。
今でさえ、予約が一杯で社長は規模拡大はしないようだからね。
Ｈサワは熊谷に進出するようだが、規模拡大で質が荒れなければ
良いがと思う。

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/28(日) 05:58:19 ID:???

質って言っても、結局価格次第だからね。
Ｈサワの価格でＭスターの現場管理を期待すること自体が無理だけどね。
管理やアフターのコストって、モロに人件費なのでコストダウンが
即質低下につながるしね。

Ｔトウにも、ほれぼれするようないい家もあるし、Ｍスターで気力が失せるような
のもある。結局、施主次第でしょう。
大金持ちは別として、施主の建築に対する知識・経験・熱意の程度で
家は決まると思う。ローコストならそれなりの方法がある訳でだし。
何も知らずに建てちゃったなって思うような家が大杉だよね。
設計者が優秀でも、要望が明確化できるかどうかや、出来てきた図面を
みて、検討・判断しＯＫ出すのは施主だからね。

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/28(日) 09:59:34 ID:???

>施主の建築に対する知識・経験・熱意の程度で家は決まると思う。
経験って施主がすべて住宅屋じゃなくちゃ駄目ってか、なんか設計の逃げ
口上みたいなこと言うね。Tトウの設計の言い訳みたいに聞こえる。
要望を明確化しても設計が駄目なヤツなら駄目だよ。それで最後は検討・判断
してOK出すのは施主だからと言ってるが施主が知識・経験ｗが無ければ騙され
ても施主の責任って事でFA?家を建てるのは熱意があってこそできると思うが。

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/28(日) 10:12:04 ID:???

Ｔトウダクトの納め方がまずくて1Fの天井は下がっているのが多いよ。
２４時間換気でもね。
館林で人柱にされる人は要チェックなとこねｗｗｗ
結論、ＭスターかＨサワが良いと。

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/28(日) 13:14:03 ID:???

設計や営業、コーディネーターが自分の能力の無さを施主と予算のせいにする。
よくあることだ、気にするな。

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/28(日) 18:08:08 ID:4etdF8yP

ｽｩｲｰﾄﾊｯﾋﾟｰw(ﾟoﾟ)w

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/28(日) 19:56:21 ID:???

orz

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/28(日) 22:56:50 ID:???

pu!

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 05:21:39 ID:???

>設計者が優秀でも、要望が明確化できるかどうかや、出来てきた図面を
>みて、検討・判断しＯＫ出すのは施主だからね。

ほんと、その通りだわ。業者の言い訳だなんて思っているようじゃロクな
家は建たないな。施主のレベルが低いと選ぶ業者も低いというのが
世間一般の話しということだよ。
施主が住宅屋ぐらいの知識と経験がないと、ロクなものが立たないと
いうのは、業界の現状を考えるとある意味本当だよ。

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 08:39:37 ID:???

施主のレベル＝業者のレベル

これが業界の現状か、なんとなく納得ｗ

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 11:42:49 ID:???

前橋のロイヤルタウンみずき野
区画が広すぎてあまり売れていませんね。
緊急時用に地下水手動ポンプや池・遊歩道など
色々頑張ってますがね…。高いなあ。

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 21:59:56 ID:???

区画広いって、どのくらいなの？広さと価格。

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 08:53:54 ID:???

６８坪～３００坪くらいだったかな。
価格は一見安いが、必要経費がちょとかかる。
（公社への４％と浸透マス・外構…）
群馬県住宅供給公社のHPでみてちょ。

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 08:55:01 ID:???

あと
支払いが引き渡し前に全額なんです。
つまり登記前なんで普通のローンはだめ

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 12:36:04 ID:Qu+EEsQS

ｽｩｲｰﾄﾊｯﾋﾟｰw(ﾟoﾟ)w

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 13:16:49 ID:???

【馬鹿の人いるの？】

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 14:43:54 ID:???

つ６３３

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 09:03:38 ID:???

やっとすずしくなってきたよ

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 13:16:13 ID:b+o+3I2E

http://www.dai-iti.com/

ここの家ってどうよ？

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 05:21:17 ID:???

これって、県内に業者？

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 23:02:38 ID:HVJtcu1k
>822
メープルホーム○馬で建築予定だったが銀行融資が決定してないうちに
契約金￥150マソとられ、カナダドルレートが安いうちに材料抑えるからと
更に￥150マソとられた。結局融資が流れたので解約するといったら
「預かった￥300万はカナダドルに為替変換してあるのですぐには返せないので
月末になるからそれまで待て」と言われた。ハァ！？（゜д　゜）
ちなみに全額換金してるなんて説明もなし。聞いてみたら発覚！
早く返してもらいたいので会社で立替してでも早めの返金を希望しても
「今は他の工事で資金がまわらないので他の工事が終わったら返金するようにするので」と。

ハァァァァァ？そんなのがこの業界普通なんですか？

なけなしの軍資金なのに・・・・・。いい人だと思ってたのに・・・。

勝手に人が預けた金使ってるんじゃねぇ～～～～～～～～～～～～～！！！！

ちなみにこの話、会社の人・知り合いの宅建業者の人は「非常識」と言ってました。

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 11:24:24 ID:g8PHvcrG

群馬の建築関係の営業マンが明らかに欠陥住宅造ってる業者を見たって言うんだけど、
どこの会社なんだろう？
地元の会社だって。コワッ

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 22:25:28 ID:???

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　ま、まさかウチ？

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/04(日) 18:22:35 ID:???

業界素人に教えてください。
ホームニューイングって一条の関連会社なんですか？

今日一条の研学会で赤堀工場まで行ったんだけど、
一条の看板の下にホームニューイングの看板。
一条さんはあれだけ集成材をこき下ろしといて、しっかり
集成材の家は別チャネル販売しているの？

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/04(日) 19:12:33 ID:???

支離滅裂なのがこの業界だ、気にするな。

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/05(月) 05:32:53 ID:???

一条だって、高高住宅のI-HEADは、構造用集成材を使っていると
聞いていますが？　本当は無垢なの？　建てた方教えて下さい。

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/07(水) 20:48:34 ID:???

一条の家って基礎に通気口が開いてるよ。いいんですか？
↓こんなの
http://www003.upp.so-net.ne.jp/se-ki/hebel/hebel0707_02.jpg

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/07(水) 23:36:17 ID:???

>>643
I-HEADじゃないと開閉機構ないのかな？
J新聞マイホームプラザで建設中のI-HEADの家は
開閉機構付きだったけど。

「基礎パッキン工法じゃないの？」って聞いたら、
通気口がある方が基礎打ちに手間がかかるけど、
寒い時期は閉じて暑い時期開けるように付けているんだって。

開け忘れで湿気こもったら最悪だし、床の断熱が
しっかりしてれば寒さは関係ないんじゃ？と思った。

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/08(木) 18:54:19 ID:???

なんでもありですから、付加価値付けてなんぼですから
売れればなんでもいいんでしょ

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/08(木) 23:24:31 ID:/9rvz8Bi

四角い通気口って手間暇かけて基礎の強度も下げるんでしょ？

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/09(金) 05:47:48 ID:???

一条って、今は全部I-HEADなの？

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/09(金) 09:38:12 ID:???

>>647
いいえ。
I-HEADは「夢の家」ってやつで、洋風セゾンFとかに
プラス坪６万のところをキャンペーン価格(ﾌﾟで坪２万だそうな。
ちなみにこのキャンペーンは、少なくとも１年以上前から
行われており、「もうすぐ終わるかも」と客の不安を(ry

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/09(金) 10:49:54 ID:???

ほんとに住宅のこと建てる方がよほど勉強しないと騙されちゃうって
嫌というほど思い知ったよ、もっと勉強しよ。

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/09(金) 12:42:26 ID:???

社民党への清き一票をお願いいたします。党首　福島瑞穂

「朝まで生テレビ」での迷言

福島「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども人権はある訳ですしぃ～、犯人には傷一つ付けてはいけない。
　　　たとえ凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」

田原「そんな事して、警察官が殺されたら？」

福島「それは警察官の職務ですしぃ～～」

（「ええっ～」と言う驚きの声が怒濤のようにスタジオ中に響き渡る）
　その声にまずいと思ったか福島が続ける。

福島「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する必要は無いと思うんですよぉ～、逃がしても良い訳ですしぃ～」

田原「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」

福島「それはそれで別の問題ですしぃ～」

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/09(金) 13:41:20 ID:???

今日～11日までグリーンドームでぐんま住宅フェア開催ですよ！
ttp://www.pref.gunma.jp/h/10/juutaku-index/jigyou/fea/fea.html
出展する会社一覧とかないのかね。
行ってみたいけど乳飲み子抱えてるしな。。。

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/09(金) 15:31:25 ID:???

>>651
今日の上毛新聞にでてるよ。
ちなみに出展は92社だよ。

653 ：651：2005/09/09(金) 21:07:32 ID:???

>>652
サンクス！
うちは読売なので実家でも行ってみるかな？

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/09(金) 21:47:10 ID:???

以前、２回ほど言ったけど、年々出展者が減ってきてるね。今年は少し増えたのかな。
この前は三州瓦の組合が出展してたけど、今回はないみたいね。
ハウスメーカや工務店より、建材や設備屋が中心に出展してくれた方が良いと
思うけど、対象がこれから家を建てる人（素人）だから、しょうがないのだろうね。

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/09(金) 21:53:34 ID:???

I-HEADって、坪２万円のオプションなの？
内容的には、とても無理だな、例え工務店クラスで安いとこでも。
総額で結局辻褄を合わされていると思うな・・・・・。

しかし、Ｃ値悪すぎだよね。0.5は切らないといかんと思う。
まあ、換気がおもちゃだから、どうでも良いのかな。
あの換気システムだけは頂けない。非高高の家で、確認申請通すため
だけに付ける、言い訳換気ファンと大差なし。

656 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:32:41 ID:???

知ったかぶりが居るね

657 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:22:26 ID:???

一条は、確かに安物のパイプファンだよな。

>>656　一条の営業マンさん、ご苦労さんです。これから夜訪ですか。
この時間に2chじゃ、今月も坊主だよ。

658 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:42:35 ID:???

>>656
参考までにどなたのどの発言が知ったかなのか教えていただけますか？
私の知る限りではここしばらく的外れな情報はないように見受けられますが・・・
もちろん>>650は除きます（ｗ

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/12(月) 12:45:29 ID:???

>>658

>>650も正しい情報でつ。

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/12(月) 22:35:46 ID:???

知ったかぶりが居るね

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/12(月) 23:13:36 ID:xerUPASR

↓NGﾜｰﾄﾞにｾﾃｰｲ
「知ったかぶりが居るね」

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/12(月) 23:19:05 ID:???

知っ　　た　か　ぶ　り　が　居　　る　ね

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/14(水) 22:54:44 ID:???

一条の営業さんて、人によるのだろうけど、他社攻撃が得意技。
逆に自社が批判されると「知ったかぶりが居るね」の一言。

凄すぎるぜ。

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/15(木) 00:36:46 ID:???

釣られてるんだよ。
営業さんが書き込むはずないでしょうが。
一条さんにとっちゃ、いい迷惑だよ。

I-HEADは良いと思うよ。ホント。

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/15(木) 09:24:35 ID:4BZ9Tna2

上の方に名前の出てる斎藤林業とかハラサワとかとどっちがいいの？

666 ：知ったかぶり：2005/09/15(木) 10:22:37 ID:???

>>664
C値実測平均0.81は下請け丸投げにしては頑張ってるかも？
だけど公表値2.0だから、1.5とかでも文句は言えないんだよね。
ttp://www.ichijo.co.jp/technology/I_head/performance.shtml

>>665
性能よりも在来軸組第3種換気orツーバイセントラル空調とか
デザインとか、本人の好みと資金力で答えは出るかと。

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/15(木) 11:43:51 ID:4BZ9Tna2

>>666
どこも坪単価55万円前後じゃない？
あなただったらどこにする？その理由も聞かせてもらえると嬉しいです。

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/15(木) 12:34:36 ID:???

【馬鹿の人いるの？】に見えてならない

669 ：馬鹿の人：2005/09/15(木) 14:25:59 ID:???

>>667
私は外観と風情から在来工法派なので、斉藤林業さんですかね。
ツーバイ比で劣る強度も、構造用合板使ってしっかりやっているようですし。
しかしハラサワさんのセントラル空調にも魅力を感じます。

坪単価に縛られず、Webページの施工例や実際の建物を見に行ってみて
あなたのマイホームのイメージと照らし合わせてみてはいかがでしょうか？
斉藤林業さんも伊勢崎に展示場ができましたし。

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/15(木) 15:48:45 ID:???

非公式だが昔からある
ネットで調べたんだろうな

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/15(木) 22:29:05 ID:???

デザイン的には、斉藤林業がリードじゃないかな。シンプルモダン、かっとび輸入風
ド和風、新和風、民家風となんでもそつなくこなすし、どれもそれなりのレベルを
確保してる。ハラサワはなんとなくパターンを感じるのと、もうひとつ垢抜けない。
ツーバイだと、外観はマイスターの方が洗練されている。
斉藤さんは、内装にパターンを感じる。内装や空間の使い方はハラサワの方が
大胆で巧みかな。
さすがに、金のかかったマイスターの家は別格だけどね。

いわゆる、高気密・高断熱と換気・冷暖房だと、ハラサワがリードじゃないかな。
基本スペックが違い杉。かといって斉藤林業さんの家が寒く・暑いと言うわけじゃ
ない。しかしながら、比べるとどうしても差が明白に出てしまう。
でも、流行の外張り系（ＳＣ）なんかから比べたら、斉藤林業さんはずっと
ハイレベルなので、問題があるわけではまったくない。じゃ、外張りはどうなの
と問われれば、あれは高断熱住宅ではありませんと答えるしかない。本当の話。

強度は間取りが大きな要素としてあるが、一般論としては、ツーバイシックスと
スラブオングレードのハラサワが有利じゃないかな。震度６程度じゃ、どっちも
大丈夫だと思うので、あくまでわずかな差だとは思う。

斉藤林業さんは、建具は造りだし、玄関ドア以外は国産品でしょう。
ハラサワは、建具や内装材は、殆ど輸入品だよね。

結局、施主さんの好みじゃないの、どっちでも大ハズレはないと思うよ。
日本的なテイストの家や、建築家ぽい家がほしければ、斉藤林業さんかな。
単に柱の見える和室という程度なら、ハラサワでも十分だけどね。

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/16(金) 09:19:41 ID:wqbcELLn

いいコメントありがと

673 ：667：2005/09/16(金) 10:43:29 ID:DraT2V25

>>669
>>671
どうもありがとう。
私の中では殆んど斎藤に決まってたんだけど、お陰で決心がつきました。
完成見学会も何度も行ったしネットでも調べました(ここでの評判も大きい)。

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/16(金) 11:36:18 ID:1pHJooZV

井草組、最高！！！！１

675 ：二条営業関東北部：2005/09/16(金) 13:13:47 ID:iT9vHtS5

おまえらなあ、こんな糞田舎で生まれ育って家まで買って
一生終わりやなんてそれでええんか？アホみたいな人生やの。

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/16(金) 14:10:06 ID:DraT2V25

>>674
じゃあどんな人生がいいの？

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/16(金) 19:26:02 ID:???

原価公開って某メーカーがやってるけど嘘だろ？

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/16(金) 22:10:05 ID:???

斉藤林業さんて、最近グラスウール＋防湿シートの施工から、セルローズファイバー
の充填に変わったんじゃない。逆転結露と冬の過乾燥対策かね？
以前も構造用集成材にクレテック金物だったのを、無垢材で普通の接合にかえて、
最近は燻煙処理みたいだし。
昔通りかどうかは、わからないんじゃないかな。今もヒメコマツで室内建具を
造ってるのかね。サンポットの床下暖房とかもやってるのかな？

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/17(土) 08:48:46 ID:???

素人ですみませんが
セルロースって虫食わないの？

680 ：(仮称)名無し邸新築工事：2005/09/17(土) 14:22:28 ID:E/o9SVrO

伊勢崎の長建産業ってどう？
最近、分譲の広告見るけど、分譲以外も
やるのかな？

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/17(土) 14:40:31 ID:???

>>677

某メーカーってどこ？

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/17(土) 16:41:43 ID:???

檜屋

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/17(土) 18:43:59 ID:???

>>679
ホウ酸を入れているから大丈夫。ホウ酸は、ゴキブリには毒団子。
人間は目を洗うのに使っている。

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/17(土) 19:56:58 ID:???

猪木屋住宅？

685 ：XMASXUDXA.：2005/09/18(日) 01:49:46 ID:eKE8rQKU

太田あたりで家を建てようと思っているんですが、どこに頼んだらいいと思いますか？

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/18(日) 10:58:15 ID:zoiHz5kH

>>681
桧のＨＰに書いてあるよ。

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/18(日) 21:51:22 ID:???

>>685
ハラサワがいいぞ。

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/20(火) 13:16:34 ID:???

群馬でも工事している、足利のスタイリッシュハウスってどうかな？
スレ違いでごめん･･･
教えてエロぃ人

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/25(日) 07:31:34 ID:???

スウェーデンハウスとタカトーで
迷っていますが建てた人いますか？

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/26(月) 09:52:26 ID:???

ずいぶんと価格帯がちがうと思いますが
合い見積もりとった上での話し？？？

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/26(月) 22:27:37 ID:???

タカトーは、けっこう高いよ。俺が聞いたときは、ハラサワあたりだと坪５２，３万と
思える家が、セントラル空調無しで、坪５７万と説明されたときは、引いてしまったな。
スウェーデンハウスと良い勝負かもしれない。それとも今はもっと安くなってると
いうか地域相場に近づいているの？

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/27(火) 11:57:23 ID:???

スウェーデンはもっとずっと高くないですか？
今は安いの？

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/27(火) 22:58:44 ID:???

タカトーよりは、高いんじゃないのかな。
３年程前で、坪80万円くらいからだったような気がする。
高崎のTBSハウジングにでも行ってきいてみたら。

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/28(水) 09:14:04 ID:???

>>691
いくらかという値踏みは難しいと思う。
私が見学会でこっそり聞いたときは、
タカトーさんは普通の価格でした。

日経の調査によると、インターネット掲示板における業界情報の
信憑性は、５%だそうです。2chはそれよりも低いと思われるから、
このスレで正しい情報は、殆どないということでしょう。
みんなガセ。

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/28(水) 11:55:13 ID:L/hRTY7q

＞このスレで正しい情報は、殆どないということでしょう。
＞みんなガセ。

なるほど、これがガセなのですね。

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/28(水) 18:07:12 ID:???

値段でいうとタカトーの方がＳＷＨより安いんだろうけど
質はどうかな。

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/29(木) 11:19:46 ID:???

っていうか
スウェーデンは縮小・撤退するって
三菱は決定しているみたいですが…
もう、昨年の話しですけどね。
前あったSWHスレなくなったのかな

698 ：∩(・ω・∩)age：2005/10/12(水) 12:49:34 ID:???

∩(・ω・∩)age

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/12(水) 20:32:08 ID:???

うわぁぁぁーーん　騙されたぁ
住宅営業の嘘つきーー

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/12(水) 22:03:07 ID:???

>>699
詳しく

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/14(金) 12:30:33 ID:???

てすと

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/15(土) 18:27:27 ID:av4OGrlc

>>554
Ｑ、ハウスアンドガーデンどーですか？
ここの○坂専務の言い分。うちはデザイン重視って言われているけど、
中身だってちゃんとしているのよー。って言ってましたよー。
でも中身って？ここの○ギシ社長は、いきなり神様が・・・とか宇宙
が・・・。なんて事をいきなり言い出したりするいっちゃってる人。
ここの専務○坂って女性は、従業員を手当たり次第食っちゃってる。
イエスなら給料増量。ノーなら減給。昼間外回りに出ている時はお供
の社員とラブホか、○坂ハウスって所に直行。って中身です。社員の
入れ替わりも激しいらしい。しゃっちょさんはデューク更家に弟子入
りしたが、クビにされた。で自分流といいながら教室をやっている。
この教室の生徒さんともよろしくやってるみたいだ。

703 ：名無し邸新築工事：2005/10/15(土) 20:26:45 ID:???

>>702
社長さんも専務さんもそんな人には見えないけど..。
仮にそうだとしても作っている家がまともなら別にいいんじゃない？

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/16(日) 00:49:04 ID:???

>>687
はハラサワの営業か

あそこのやり方は変だ
普通
仕様決定->概算
ハラサワ
業者予算決定->概算

仕様はあっちが勝手に決める
まぁ、家は金次第だから間違いではないが
完璧に儲けられるやり方

っっっと言うわけで、ハラサワの空調？万円サービスはウソ
値段を下げた分は、仕様が落ちているってこと
空調が高いから、@45程度だとア◎フルホーム以下の仕様
ダサダサの家が出来上がる

漏れの知り合いハラサワで建てた
冬の電気代全電化で３マソ以上だとか　４０坪
これって安いのか？

１階部分間仕切り無しで、蓄熱式暖房とか使えば
間違いなく１マソ５千エソ程度だろ
吹き抜けあれば、２階も十分
夏はエアコン１台で完璧に冷える
２０坪程度なら4KWで余裕
一日中エアコン稼動で１マソちょっと
ハラサワにしなくて良かったよ

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/16(日) 01:21:28 ID:SjxBNACG

ブレスハウスで建てた人いる？

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/16(日) 09:45:56 ID:???

>>704
ハラサワの家で、冬の暖房費が40坪で３万というのは
ウソだよ。暖房代は多くて１万円じゃないかな。
実際に建った家の東電の伝票のコピーをお客さんに
見せていたけどな。
2chの話しより、現物を見せてもらって住んでる人に
証拠をみせてもらった方が良い。
ハラサワに限らないが、人の話はあてにならないよ。
実際に自分の目でみるべきだね。

蓄熱式暖房も、イメージだけだよ。蓄熱式暖房の
メーカに家の仕様と図面渡して、必要な設備の計算
してもらってみればわかる。
冬暖かいとか夏涼しいというのも、ランクがあるので
注意すべし。全館冷暖房といっても快適さの程度に
相当な差がある。
ここを無視して、経済性の比較をして客を丸め込む
工務店やメーカが多いからね。
体感至上主義もどうかと思うが、現場・現物を確認
することが重要。

ハラサワで空調のサービスは仕様でカバーとしていると
いうのは本当でしょうね。でもア◎フルホーム以下というのは
疑問だな。そこまでは行かないな。α45万でI地域次世代省エネ並みの
断熱・気密に全館空調なんだからしわ寄せは当然あるだろうけどね。

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/16(日) 09:56:06 ID:???

うるせえよ馬鹿野郎

ハ　ラ　サ　ワ　が　最　高　な　ん　だ！

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/16(日) 10:51:34 ID:???

住宅業界はウソと騙しの世界だよね。
客を騙してナンボの世界だよね。

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/16(日) 11:35:13 ID:R+8FQeNi

↓いつもの一畳マン、出番ですよ！

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/16(日) 12:52:07 ID:???

３ヶ月坊主であぼーんされました。　合掌

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/17(月) 03:01:29 ID:???

斉藤林業には「さん」づけ、ハラサワは呼び捨て。
ハラサワの関係者って、もろばれじゃん。

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/17(月) 04:52:32 ID:???

ハラサワって、施主のホムペで、光熱費モロ出しになってるじゃんか。

ttp://www.page.sannet.ne.jp/h_aoyama/index.htm

この家って、5,6年前の家だから、２×４で断熱性も劣るし、
空調も古くて効率悪いやつだと思うが、３万円はかかってないな。
現在は、２×６で、新冷媒のインバータになってるみたいだから
３万円は大嘘だな。
暖房無しでも電気料金が数万円かかる生活してる香具師も多いから、
そういう類の人じゃないの。

>>711
ここって、関係者は書き込んでないと思うよ。
ハラサワで建った施主とかじゃないかな。

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/17(月) 12:00:51 ID:???

>>712
ガスが別になってるから安く見えるだけ。
2階は一部小屋裏使った小さな家なのに、
ガス入れたら平均で3万弱、2005年1月は3万超えてるだろ。

40坪オール電化なら、3万超えてても不思議はないが、
704の書き込みを完全否定したくなるやつらってｗ

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/17(月) 12:36:01 ID:???

ハラサワ　比較的新しいバージョンの空調での実際に住んでいる人のデータを教えてもらいたいな。

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/17(月) 13:27:34 ID:???

まてまて、704では
「全電化で電気代３まん」と書いてあるではないか。
専業主婦で子供もいればそんなもんじゃないの？

家に昼間だれもいないと光熱費って安いよ～。
うち共働きなんですごいです。
でも奥さんに冷暖房使うなとは言えないしね…

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/18(火) 05:02:41 ID:???

オール電化で月いくらかかるかというのは、ハラサワとは
関係ないんじゃないの。ハラサワのセントラル空調は低圧電力契約で
別なので、電気料金は分けて請求され、>>712の引用のように
別にわかるようになってるよ。
議論するのなら、これが換気・冷暖房として高いか安いかだろう。

これも注意なんだけどね。例えば高高住宅ならエアコンや蓄熱暖房器
1.2台で快適と言ってる人が快適と感じるレベルと、セントラル空調が
提供する快適なレベルは、軽自動車とセルシオぐらいの違いがある。
だから軽自動車は年費が安いと言っても意味が無いんだよ。
結局、施工例を訪れて、自分が快適と思える内容かを確認して
それにかかる初期費用やランニングコストが価値に見合うかを
判断しないといけない。例えば温度差が5,6℃合っても、今までの
住環境から比べれば、家中暖かいと感じて十分と思うなら、
それで良しだし。家中の温度差が1,2℃以内でないと、満足でき
ないのなら、それを実現する初期費用とランニングコストを
かけるということでしょう。

比較条件や判断基準を明確にしないで、いい悪いを考えている
ようだと、コロっと騙されちゃうから気をつけよう。

>>714
ハラサワに聞けば、実例の請求伝票を見せてくれるんじゃないの。
以前、俺が見学会に行ったときは、その家のこれまでの東電の
伝票がテーブルに置いてあって、見せていたけど。
これだけは、相当自信あるみたいだからね。

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/18(火) 12:06:15 ID:???

あと、数年して快適に慣れてくると
どんどん上の快適性を求めるようになり
初めよりも光熱費が上がっていきます…
真冬に半そででいたりするようになる

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/18(火) 12:26:06 ID:???

>>716
サンクス。

ところで、ハラサワは自社の供給する住宅の気密・断熱の能力が上がった為、
空調電源を低圧電力契約から１００Ｖに戻したらしいよ。
この最近の詳細なデータが欲しい。

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/18(火) 12:28:10 ID:???

>>716
ハラサワが見せてくれるやつって高いのは省いてあるんじゃないの？ｗ
それに、使うやつが365日、つけっぱなしにしてたという保証もないし。

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/18(火) 12:33:23 ID:???

>>718
低電圧契約が割りにあわんって、やっと気づいたんだなｗ

>>712の電気料金見て、大笑いしてたよ。

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/18(火) 18:53:33 ID:???

>>716
温度差が2度以内でないと不快に感じる香具師って、
家以外の会社とか学校では、どう過ごしてるんだろ？

それと、春や秋でも日によって温度差が大きいし、
南側と北側の部屋では温度差が出るわけだが、
春や秋も窓を閉め切って機械で一定温度にしてるのか？
でないと、温度差でて不快だよな。

俺には春に窓締め切った生活のほうがよほど不快だけどさ。
全館空調信者って変わってるね。

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/18(火) 21:06:58 ID:???

ハラサワで建てずに失敗したと思って、悔しくたまらない施主か、
いつもお客とられてる工務店関係者？

ケチつけてる内容も、おかしなこと言いまくってるみたいだけど。

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/18(火) 22:06:12 ID:???

>>721
夏や冬だと勝負にならないから、秋や春の話しかよｗ。

春や秋なら、空調とめて窓あけて生活すれば良いだけだろう。
もっとも窓しめておいても、冷暖房せずに送風運転だけで
温度差解消には用が足りると思うよ。

群馬の高高住宅の多くは、日射による南側と北側の部屋間温度差
低減、とくに南側の部屋のオーバヒート防止の理由もあって、
基礎断熱にして、熱容量を大きくしているところ多いでしょう。
基礎断熱した高高住宅だと、南側と北側の部屋での温度差は、
実際、あまり無いんだよね。床断熱の高高住宅しか知らないと、
このあたりのことは、なかなか理解できないんじゃないかな。
ハラサワさんも、基礎断熱じゃないかな。

温度差が２℃以内なんて、まともな高高住宅じゃ常識。
なんちゃって高高しか知らないみたいね。
自宅が快適だからって、会社や学校で困るというのも
なんだかなあ～。

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/18(火) 22:15:02 ID:???

>>718
ハラサワさんが、空調を100Vに変更したの？　ホント？
100Vならオール電化割引などの対象になるからかな？

>>712の事例をみると、冷暖房費はたしかに安いね。

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/18(火) 22:27:38 ID:???

>>704って、以前もハラサワさんにケチつけてた人じゃない。

じゃ、オタクどこで建てたのと聞いたら、小さな工務店なので
迷惑かけるといけないからとか言って、逃げてた香具師でしょう。
具体的な話しになると、しどろもどろで、逃げるばかりだったような。

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/18(火) 22:59:16 ID:VT0HMnRx

熱い議論の中、失礼します。
子持村で建て替えを考えています。ＦＰがいいなと思ってるのですが、
施工工務店がたくさんあって、どこが良いかわかりません。
一旦、コンタクトすると断れない気がしています。
お奨めなところを教えてください。
モダンな感じのする和風住宅が好みです。

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/18(火) 23:44:41 ID:???

断れない気がするようじゃ、騙されるのがオチ。
2chで、質問すること自体が誤り。
まとも回答なんて期待出来ないですよ。
自分で調べましょう。

2chに名前が出ても、叩かれまくりでなく、援護マンが
登場する工務店は、他から比べると良いところが多い。
出る釘は打たれるの諺通り。
このスレで、名前が出てきて、援護書き込みがあるところは
他よりは、まともかな。
誰も援護しないし、名前出ても話題にもならないところは、
ちょっと？か、よくて普通レベルだと思えば良いのでは。

その程度しか、2chなんて利用価値ないよ。

728 ：704：2005/10/19(水) 00:39:28 ID:???

>>706
漏れは光熱費と逝った
暖房費とは逝っていない
漏れも伝票を見せてもらったよ

>>712
ttp://www.page.sannet.ne.jp/h_aoyama/
ピークの電気代全部で３マソかかってるだろ
しかも全電化ぢゃないからガス代もある

>>714
漏れの知り合い3-4年前

>>716
低気密なお宅にお住まいのようでつね
漏れの所、熱源は一つでも温度差は２℃あるかないかだぞ
電気代でハラサワにやられているだろ
電気代が安いとは逝っていない
全室エアコン入れたよりはお得ですと逝ってるはず

>>723
高気密なお宅にお住まいですね
温度差無いですよね

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/19(水) 00:41:08 ID:???

擁護書き込みなんて信用しちゃいかん。
どうせ、このスレに限らず、そこの営業なんだから。

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/19(水) 00:46:19 ID:1bUslNr0

横尾材木店ってどうですか？

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/19(水) 05:41:53 ID:???

>>728
言ってることが、一連の発言と比べると、
えらくトーンダウンだな。

気密とっても、熱源１つだと家の中の温度差はあるよ。
仕切がひとつも無い部屋なら別だけど、アンダーカット
だけじゃ無理。換気での空気の流れなんて、流速が遅くて
駄目だしね。熱源が１つの場合、結局家の中の
温度勾配で空気が回ってるんだよ。だから温度差は
それなりに出る。そのため、最近は、容量の小さな
熱源を分配配置する方向に、なってきてる。
熱源ひとつで、暖房時や冷房時の温度差２℃以内は、
間取りが制約されちゃって、一時期の流行は
本末転倒だったと、みんな気付いているんだけど。
今どき、エアコン一つとか、暖房機一つの計画を
高高だからって、提案してくるところは、
敬遠した方がよい。
もはや、10kgGW50mm厚を適当に押し込んだ程度の
性能と比べて、高高は凄いと感動する時代は
終わってるんだけどね。

特定の工務店に難クセつけてるけど、オタクの求める
基準がまったく不明だし、具体的数値も条件が乏しくて
参考にもならない。
他社攻撃の中身はないが、一瞬そうかと思わせるような
営業トークみたいなのばかりだしね。

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/19(水) 06:27:23 ID:???

>>718
>ところで、ハラサワは自社の供給する住宅の気密・断熱の能力が上がった為、
以前に建てた人は気の毒になｗ

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/19(水) 12:39:35 ID:???

>>724
そうみたいですよ。
だけど、低圧電力契約のキロワット当たりの値段は、
１００Vよりずいぶん安いはずだから、低圧電力契約と１００Vの比較するならば、
低圧電力契約の基本料金＋キロワット当たりの安さ（１００Vと比較したとき）と比べて、
１００Vの契約電力アップ分＋それに準じたキロワット当たりの電力料金＋１００Vの空調で
どれだけ電力を抑えた運転が出来るかによって、低圧電力契約と１００Vどちらが
お得かを判断する必要があると思います。
でもハラサワが空調電源を１００Vにしたということは、電力料金や自社の住宅性能を考慮して、
１００Vの方がメリットがあると判断したんじゃない？

オール電化の事は良くわからないけど、これって昼間の電気代が高くつくんじゃなかったっけ？

>>732
だけど、そんなこと言っていたら、数万円の電化製品すら買えないし、
まして、家なんていつまでたっても買おうとふんぎりつかないよ。

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/19(水) 21:07:28 ID:???

>>732
ここ数年の気密・断熱性能の向上は、群馬でも凄いからね。
いまじゃ、大手ＨＭでも気密測定して保証するところ出てきてるからね。
以前と同じ家を建ててたら、その工務店はじり貧だろうね。
建ててもらった工務店の最近の家をみて、「ええなあー」と
思えない場合は、そのうち倒産してメンテも頼めなくなると思った方が良い。

>>733
これって目安あるんだよ。東京地区の場合、Ｑ値が1.5としたときに40坪が境
と言われている。掛けた値が60となるわけだけど、
坪数とＱ値を掛けて60より小さい場合は、
100Vでの契約が有利。但しオール電化割引などを使う前提。
60を超える場合は、200Vの低圧電力契約が有利。
割引が使えない場合は、メッタに100Vが有利になることはない。
ハラサワさんも大きい家の場合は、200Vのままなんじゃない。
本当に100Vにしてるの？　割引使って有利といってもたいしたこと
ないはずだよ。

どこぞの大手ＨＭさんみたいに、Ｑ値が2.5程度で７０坪の家に、
100V従量契約で２セットもセントラル空調を入れるところが
あるから、セントラルはランニングコストがという話しになる。

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/19(水) 21:45:55 ID:???

>>734
ﾌﾟ

ここってアパート住いの営業が、
浅はかなウンチクたれるとこなのか？

736 ：728：2005/10/19(水) 22:54:32 ID:???

>>731
藻前低低に住んでるだろ　プッ
10KのGW使ってるなんてローコストメーカだけだろ。
温度差はホントに２℃以内。シーリングファン付いる。
この夏、3.6KWのエアコン１台で１階部分十分冷えますた。27畳。
漏れの所、昼でもエアコンほとんど動いてないぞ。

>>733
全電化は使い方次第で安い。
漏れの所、真冬真夏で１マソ２千エソだったぞ。

>>734
全館空調は電気代かかるものですよ。
人の居ない部屋まで空調入れるわけですから。家に居ない時もね。
ハラサワは、一日中全室エアコン稼動より安いと逝ってるだけ。
勘違いなさらないようにしてください。

全館空調より温度差はあるが、真冬にパジャマ
１枚で２階の空調無い部屋でPC出来るほど快適
なら良いと思わないか？
空調マンセーは、それでも空調って言うだろうけど。

漏れがハラサワ建てるなら、空調無しで全電化で蓄熱式暖房機
入れるな。光熱費真冬で１マソ５千エソ位だろな。
あのダサ樹脂サッシは交換するけどな。

価値観の差だが、ダサダサで良い所が空調しかない
家なんて建てなくて良かったよ。しかも光熱費かかるしな。
漏れの知り合い＠伊勢崎は全電化で光熱費ピークで３マソ。
普通の全電化の２倍だぞ。後悔しているみたいだよ。

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/20(木) 00:07:13 ID:???

>>736
>ハラサワは、一日中全室エアコン稼動より安いと逝ってるだけ。
そんなこと言ってるのか。
ここの工作員が香ばしいはずだ。

小学生並の加減乗除ができれば、低圧契約は馬鹿げたことだと分かるはずだがな。

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/20(木) 05:29:20 ID:???

夜中も2chで他社攻撃か、ご苦労さん。
ハラサワさんも、オタクに建ててもらわなくって
良かったと思ってるんじゃない。
相変わらす、具体的な条件や基準がまるでなく、
都合の良い数値だけ出してのセールストーク。
住宅営業の騙しのテクニックの見本みたいだね。
言ってることも同じことの繰り返しと、自演での自問自答。
馬鹿げでやってられんわ。

突っ込まれると、
>全館空調より温度差はあるが
と言ってるだろうとか、
>真冬にパジャマ
>１枚で２階の空調無い部屋でPC出来るほど快適
俺には快適で、個人差だとか、
>良い所が空調しかない
空調は良いと言ってるだろう。
って来るんだろうな。逃げ道を用意してるとこなんざ、
ご立派だな。

蓄熱式暖房機で、真に全館暖房したら（１台での
なんちゃって暖房じゃなくてね。）どうなるかは、
暖房機メーカに計算してもらえば、すぐいわかるよ。
工務店のいうこと信じて、1,2台なんてことにすると、
入居後に寒くて、夏に使うハズだったエアコンも
補助暖房に使うなんてことに、たいていはなるんだな。
今、県内の工務店も蓄熱式暖房は、寒いというクレームで
やめてるとこ多くなってきてるよ。まともに計画すると
凄い容量になるので、台数と設置スペースが大変なので、
他の暖房手段に戻りつつある。沼田地域とかでは顕著だよ。
前橋地域でも、やめてきているとこ多い。

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/20(木) 08:42:18 ID:???

>>738
自社に「さん」づけして、むずがゆくないか？ｗ

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/20(木) 10:31:18 ID:???

ウチは温水パネルヒータを使っているけど、足元が冷えなくていい。
寝室を含む１階３３坪をパネル６枚で２４時間つけっ放しで暖をとって真冬の灯油代が月１万２千円ぐらい。
暖房はこれだけ。温度調節は中の下ぐらいに設定している。
冬は朝が１６～１７度、日中は２０～２１度くらいで、少し厚手の服を着て過ごしている。
音もしないし、クリーンだし、つけっ放しで手がかからないのがいい。
初期投資が１００万ほどかかったけど、これにしてよかったと思う。

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/20(木) 16:31:51 ID:???

16では寒いな。
20度以上はないと。

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/20(木) 18:41:36 ID:???

そうだね、少し寒いかも。
マイコン温調をそのように設定すればいいのだろうけど、面倒なのでそのままにしている。

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/20(木) 21:42:34 ID:???

温水パネルヒータはいいよね。蓄暖は。実際のとこ、
肝心な時には、暖かさがもう一つだし、余計なときに
オーバヒート状態にしてくれたりして、生活に合わない
人が多いよね。蓄暖に合わせて生活するみたいに、
なったら本末転倒だしね。

なかなか難しいよね。20℃すると、相対湿度も下がるので、
更に上げて22,3℃にしないと余り暖かくなった気がせず、
結局、灯油代が大変なことになったりする。
かと言って、湿度を上げようと、加湿器で
換気で失われる分以上に加湿すれば、
電気代が馬鹿にならない。
かと言って、換気を止めると、気密が良いから、
今度は空気質の問題が出る。

丁度良く、納得できる落としところを
みつけるのが、なかなか難しいよね。

744 ：736：2005/10/20(木) 23:12:40 ID:???

>>738
藻前ホントにボロアパート住んでるだろ
それかハラサワマンセーだな
逝ってる事でわかるんだよプッ

素人の立場で、高高に住んだ乾燥を逝ってるだけ
数値なんてわかるわけねぇ逃げぢゃないぞ
ハラサワの空調は否定した覚えはない
ハラサワの性能も否定した覚えはない
良く嫁日本語理解不能か? プッ
漏れが言いたいのは、全館空調は電気代は安くないってこと
快適だが、そこまで光熱費を×意味があるのかってこと
全電化の２倍の光熱費だぞ
ハラサワの性能があれば、全館空調ナシなら光熱費が凄く
安いだろうってこと
漏れだってハラサワを検討してたぞ

>沼田地域とかでは顕著だよ。
あんな豪雪地域の事は想像出来ない
ココから３時間もかかる℃田舎だし
この辺なら、マジレンジャーで高高で全電化なら
光熱費１マソちょっとだぞ
住んでる漏れが言うのだから間違いない

>>740
>真冬の灯油代が月１万２千円ぐらい。
びっくり漏れには想像出来ない寒冷地でつね
住んで最初の冬、電気代が怖くてファンヒータ使った
月にポリタンク３杯だったなで家中暖かかった22-23℃設定
他に暖房器具なし

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/21(金) 00:32:59 ID:???

>>744
素晴らしい家ですね。
家の仕様（C値、Q値、床面積等）や、生活人数と生活パターンや温度設定、
月々の電力消費量（電気代ではなく）の詳しく説明をして頂くと
よいかと思います。
高高でファンヒータですか・・・・・・。

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/21(金) 00:39:55 ID:???

>>744
18リットル×３＝54リットルの燃焼発熱量は
558.9kWｈです。
家の性能が極めて良くＱ値1.5としましょう。
また仮に40坪としてみましょう。
一日の平均内外温度差は、家の室内温度から群馬の
南で冬の場合18℃です。
また、ファンヒータ以外に、日射と生活で発生する熱量が
家族が多く毎日晴天として、一日平均１時間あたり1kWhの発熱が
あったとします。（これは、殆どあり得ないほど暖房補助としては
有利な条件です。）

計算してみましょう。

家の仕様から、室内22,23℃を保持するのに必要な熱量は、
１.5(Q)×40（坪)×3.31（m2）×18(℃)×24（時間）×30（日)=2574kwh
灯油と生活や日射で発生する熱量は、
559kwh（灯油）＋1×24×30=1279kwh

だいぶ暖房熱量が足りないようです。普通は計算よりも多くの暖房熱量が
必要です。
15坪くらいの家なのか、または、暖房切ってある程度寒い時間帯がかなり
あるはずです。

お話には、「かなりの粉飾」があるように思えます。

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/21(金) 01:26:16 ID:???

確かに灯油代月１万２千円は高いかも知れないけど、
この暖房は居心地が良く、とても気に入っている。
ファンヒーターで２３度というのも暖かくていいのだろうけど、どうも体がほてってしっくりこないように感じます。

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/21(金) 01:40:30 ID:???

>>746
馬鹿すぎ！

ファンヒーターを1日中つけてる香具師がどこにいるんだよ。
寝てる間も、仕事に出てる昼間もとめてるわい。

アパート住まいの頭でっかち営業は、現実の生活とかけ離れてるな。

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/21(金) 04:52:59 ID:???

>>738
蓄熱暖房機がダメダメなのは今更言うまでもない。
いい家教祖が、とんでもないものを薦めたので広がっただけだ。
電気代も、得にはならん。
同様に、三相低圧契約も高高住宅の電気料金という面ではダメダメだ。
店舗付き住宅や低低の農家なら分かるがな。

それより、H社が100Vにしたというのは間違いじゃないの？
正直、100Vで全館ができるとは信じがたい。
単相200Vでないのかな。
それなら40坪ぐらいはOKだろうし、オール電化の季節別を使えば、
電気料金も低圧契約より、ぐっと下がるだろう。

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/21(金) 05:15:12 ID:???

>>748
>ファンヒーターを1日中つけてる香具師がどこにいるんだよ。

住宅の暖房計画では、最初に行うイロハの計算なんだけどな。
計算みて、一日中ファンヒータつけてると解釈するとは
>>746も目が点でしょうな。

>>744
>ハラサワの空調は否定した覚えはない
>ハラサワの性能も否定した覚えはない
>良く嫁日本語理解不能か? プッ
>漏れが言いたいのは、全館空調は電気代は安くないってこと
>快適だが、そこまで光熱費を×意味があるのかってこと

だから、人によって必要とする快適さの基準も違うし、判断基準も
違うって、言ってるでしょう。
現物みて、個人個人で判断した方がよいと言ってるでしょう。
前の方の書き込みを、読んでみてくれ。

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/21(金) 05:16:07 ID:???

>>744
>全電化の２倍の光熱費だぞ
だからさ、オタクの言ってる半分になる例の、中身を
さらしてくれと言ってるの。
>>745も書いてるでしょう。
ただ、２倍だの高いだの言っても、どの程度の生活行動や仕様なら
半分になるのか、みんなが判断つかないから、全然参考になってないって。
４人家族（専業主婦＋子供二人）で35,6坪の家というパターンの場合、
真冬に22,3℃に全館暖房して、毎日風呂に入って、食事も家でして、
月１万５千円は、オール電化割引でも、実際の話チョットないでしょう。
春、秋だったらあるけどね。
夫婦共働きで子供なし、昼間不在。食事も平均すると家で一日1.5回、
夜に家事が集中するので、割引が効果的とかの条件だと、可能性あるけどね。
太陽光発電で売電してるとかだと、またまったく違ってくるしね。
とにかく、詳しい内容をきいて、整理して比較しないと意味が無い。

俺が、アパート住まいのハラサワさんの社員だとか、ハラサワマンセー
だとか言ってるけど、迷惑な話だよ。
県内のあちこちの工務店さんの施工現場を、たまたま知ってるし、
相談も受けるから、あまりいい加減な話しには、おかしいんじゃないのと
書き込んでるだけだよ。

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/21(金) 05:42:45 ID:???

蓄熱式暖房器の話し。
蓄熱式暖房器とエアコン比べたら、暖房効率はヒートポンプを使っている
エアコンが有利だよ。群馬の南じゃ、冬に乾燥して
いるし、下がっても-5℃くらいだから、除霜運転頻度がすくなく、
エアコンというのは電気式の暖房器では、かなり適している。
蓄熱式暖房器も、最初はファンの無い方式が老舗なので、普及し始めたが、
パネルヒータと違い、輻射範囲が狭いため、結局は広い範囲を暖房するのに
適さず、ファンがあるタイプが人気が出た。
最近は、蓄熱式暖房器の人気が落ちているのは、本当だよ。
イメージ先行で過大評価されてたからね。電力会社の割引プログラムも
後押ししてたけど、施主からのクレームなどで冷静な判断をしだしたと
いうところかな。
家の中の空気を冷暖房時には、換気での空気の流れ程度でなく、
積極的に全館の空気が回るような工夫をしないと、
いくら高高住宅にしても、温度差が解消出来ないとかも、
経験を積んできて、だいぶ認知されてきている。

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/21(金) 05:45:20 ID:???

灯油暖房は、群馬の南で比較的多く施工されている次世代省エネ
Q=2.7を多少下回る程度の高高住宅だと、40坪の家で、一冬1000リットル
から1500リットルが、全館暖房をケチケチせずにおこなった場合の値だよ。

1000リットル以下の場合は、

　・贅沢にならずに生活をしめて倹約
　・家での生活時間や生活人数が少ない。
　・家の断熱性能がもっと良い

のいずれかだね。条件がわからないけど、>>747の１ヶ月　１万２千円は、
ビックリする値じゃない。

俺には、何の恨みか知らないが、ハラサワさんを貶している人は
群馬県の高高住宅の実態を、良く知らないとしか思えない。
自ら素人と言っているから仕方ないのだけど、
読んでる人は、ぜひとも、現場や現物をみて、自分の基準で
判断することを希望します。暑い寒いの話しは、構造強度の話しと比べると
実にいい加減な営業トークがまかり通っているからね。
高高にしたら、冷暖房費が安くなると言うのも真っ赤な嘘。群馬の南だと
全館冷暖房をするなら、Ｑ値が次世代省エネ程度では、従来性能の家で
部分冷暖房して生活していた場合に比べ、確実に高くなります。
快適さを金払って買っていると思わないといけない。
ハラサワさんとか、ＦＰグループさんとかのレベルになって、はじめて
トントンになる程度ですよ。

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/21(金) 05:55:36 ID:???

>>749
どう駄目なのか、具体的な契約容量と料金、消費電力量と料金の
例を挙げてくださいな。名称も正確にね。
具体的な説明が無い話は、教祖の例でおわかりでしょう。

100Vの住宅用セントラル空調はダイキンなどにあるよ。
どっちが得かの分岐点は、東京西部の某工務店がシュミレーションした
結果が>>734に書かれているけどね。

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/21(金) 12:27:01 ID:???

>>734
大変参考になりますた。

>>738
>それより、H社が100Vにしたというのは間違いじゃないの？
間違いではないと思うよ。

HやSは、よっぽど凝った家にしない限り、C値は0.5くらいだせると思うよ。

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/21(金) 12:33:37 ID:???

>>754
東京西部の工務店とはAのことですか？

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/21(金) 17:00:06 ID:???

>>755
アフォの工作員がいうことを参考にしても無駄無駄

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/21(金) 19:38:49 ID:???

>>757
工作員を論破できないアフォな他社営業。

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/21(金) 20:47:08 ID:???

>>744は、自邸の詳細仕様を、公開しないみたいね。

さらしたら、>>746に分析されて、嘘だってバレルから？

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/21(金) 21:21:40 ID:???

某スレから誘導されてきまつた。
懐かしいH社工作員が登場してるそうだな。

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/23(日) 20:29:41 ID:???

やっぱりウソと騙しの世界なんですね。

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/23(日) 21:41:55 ID:???

勉強してないと、嘘や騙しというよりも、まともな説明されても
良いのか悪いのか判断できないでしょう。
それが問題だと思うよ。ここに登場しているアンチＨ社の工作員などが
その典型。

763 ：744：2005/10/24(月) 01:51:12 ID:???

>>751
>４人家族（専業主婦＋子供二人）で35,6坪の家というパターンの場合
漏れの所より、ちょっと小さい家で同じ家族構成てことで
リビングほとんど吹き抜け階段ありその周りに２階の部屋がある

真夏の場合
6時半から7時起床外の方が暑いから窓は開けない
８時エアコンON 27-28℃設定冷房面積27畳
昼幼児が居るため外出は少な目
21時子供就寝寝室エアコンON
寝室のエアコンは、ほぼ一晩中稼動
7/25-8/25の間 \11,8??ですた

真冬の場合
ファンヒータを使った年の例小さいの１台で他に暖房器具不使用
7時起床ファンヒータON 暖房前の室温16℃ 設定23℃
10時ファンヒータOFF
16時ファンヒータON
21時子供就寝２階は暖房不用 20℃以上
こんな感じで \11,???ですた

冬にエコ給湯の設定を「おまかせ」にした場合 \19,???になった
びっくりして「標準」にしたのが↑の額
深夜割引ぢゃない時間帯に焚き増しが始まる事が電気代高騰の理由
上手に使わないとお徳ぢゃないだから電化上手(爆)

>>746 はアパートしか知らないアフォな香具師
外出して帰って来ても、暖かいし涼しいのだよプッ

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/24(月) 05:28:16 ID:???

なかなか巧みだね。生活の様態は書いているが、

　坪数不明
　人数不明
　Ｑ値不明

正直に見えるように答えて、肝心なところは書かない。
２ch書き込みの真髄だね。もっともらしく見える。
それが重要だからね。営業トークと同じ。

好意的に考えて、本当のこと書いてるとしましょう。
それだと、大きくても40坪で、暖房と温度の説明からＱ値が１の後半、
夏の冷房の説明から気密は２をきってると思われる。
本人が、満足してるのはわかる。
ファンヒータを使ったときの、冬と夏の電気料金の差があまりないのは、
相当に神経使って節約できるように賢く生活していると思われるので、
同じに出来ると思ったら間違い。エコ給湯をおまかせにした
場合と同じになって、>>761の書いてる通りになっちゃうよ。

朝起きて、暖房の前が16度じゃ、高高住宅に慣れてくると
寒いよ。北海道じゃ、一日中25度だからね。
我慢して贅沢にならないように生活すれば良いのだが、普通は
うまく行かない。東北地方の新築住宅で北海道化が始まっていて
ことに端的に現れている。
18度でもきつい。群馬の高高住宅に入居した方の多くは、室温を
20度以上で暮らしている。それを下回ると、
「寒いじゃないか、話が違う。騙された。」とクレームになる
ことが多い。

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/24(月) 05:38:56 ID:???

夏の温度設定を、ハラサワさんや高高工務店の宣伝どおりに、
27度から28度設定と書いてるけど、湿度はそれで何パーセントになってます？
再熱除湿型のエアコンだと湿度も低く抑えられるので、
その温度でも快適だけど、電気代が大変。
最熱無しの昔のエアコンで湿度が不快感に影響しなくなる
25度くらいにしたのと同じ。

ハラサワさんが、27,8度快適というのは、過剰宣伝だと思うね。
普通、セントラル空調は、もっと下げて生活してる。慣れてくると
湿度がかなり下がらないと、27,8度だと暑い。
不快指数を計算してみれば、すぐにわかる。結局、このあたりも
その人がどこまで贅沢を我慢できるかの世界。

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/24(月) 17:00:49 ID:???

>>765
確かに28℃で湿度がコントロール出来ていても、本当に快適かどうかは、疑問が残る。
実際にオープンハウスに行って体感すればわかると思うが、
湿度いかんによっては室内は蒸し暑く感じる。
湿度が抑えられていても、すこしでも体を動かしていれば暑く感じるだろうと思う。

個人的感覚だが、逆に28℃に慣れてしまえば、その家で暮らす人にとっては不快と思わないのではないかと・・
低低のアパート住まいで居間は一日中エアコンをonで設定を２７℃で運転している俺にとって、
高高の全館空調は高高の個別空調より、魅力があります。

結局ひとそれぞれなんだよね。

767 ：763：2005/10/24(月) 23:53:52 ID:???

>>764
>坪数不明
同程度と書いた
>人数不明
同じと書いた
>Ｑ値不明
測定するような工務店がどれだけあるんだ
気にする香具師しかハラサワ建てねぇだろ

>ファンヒータを使ったときの、冬と夏の電気料金の差があまりないのは、
>相当に神経使って節約できるように賢く生活していると思われるので、
能書きは沢山です。全電化を全くお知りにならないようですね。
書き忘れたが、食洗機、乾燥式生ゴミ処理機が毎晩深夜割引で動いていまつ。
昼間は奥が32型ブラウン管TVとPCをつけっぱなし。
特に節約しようとはしていない。

東京電力のパンフレットは事実が書いてある。
給湯器を深夜電力だけで使った場合だけどな。
漏れの所、パンフレットとより少しだけ高いだけになった。
これは全電化に住んでいる香具師全てが証明しているだろ。

>北海道じゃ、一日中25度だからね。
家の中ぢゃTシャツ１枚だそうでつね。

ココでハラサワ叩くと、工作員がいっぱい出てきて楽しいよ。
これでハラサワ叩き何度目だろな。
ハラサワのHPで、HAS無しでも快適ですってコンテンツ無くなったぞ。
ココ見てるだろ。プッ
漏れが逝った事が書いてあったのにな。プッゲラ

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/25(火) 05:37:36 ID:???

>>767
>>Ｑ値不明
>測定するような工務店がどれだけあるんだ

Ｑ値は測定するものじゃなくて、設計時に計算して求めるものだよ。
高高住宅でファンヒータ使ったりも、普通はしないよ。
マジに止めることをおすすめする。事故が起きてからでは遅い。

>東京電力のパンフレットは事実が書いてある。
>給湯器を深夜電力だけで使った場合だけどな。
>漏れの所、パンフレットとより少しだけ高いだけになった。
>これは全電化に住んでいる香具師全てが証明しているだろ。

東京電力の工作員ですか？。深夜までご苦労様です。
オール電化でも、蓄熱暖房機にして、寒いのでエアコン補助に
回して、40坪４人家族で、冬に月３万円という家はタクサーンありますよ。
割引してるから、これですんでるのだけどね。

>昼間は奥が32型ブラウン管TVとPCをつけっぱなし。
>特に節約しようとはしていない。
イメージで攻めるセールストークですか？　今の32型ブラウン管TVやPC
なんて、消費電力たいしたことないよ。

具体的に１ヶ月、何kWh使って、時間別の明細を書いてみてくれ。
そういえば、蓄暖の容量も書いてないし、ファンヒータでなく
蓄暖使ったときの値も書いてくれ。吹き抜け含めた坪数も明確に
してくれ。同じ程度じゃわからん。
蓄暖使用時の、温度と湿度はどの程度？
これないと意味ないしね。

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/25(火) 16:00:19 ID:???

もいいじゃん、貧乏くさいスペック競争は。
…光熱費なんか気にした事ないよ。

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/25(火) 17:00:53 ID:???

>>769
やめろなー

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/25(火) 17:11:16 ID:???

>>769
では、あなたはどんなお話を提案するんですか？聞きたい。

暖房費の節約とか、水資源の節約とか、そういう話題は決して貧乏くさいことでなくて、大事な事だと思うけど。

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/25(火) 21:11:03 ID:???

>>769
良いこと言った。
オール電化で月３万円？　安い！
この程度でビックリしている人が、持ち家を建てること自体が誤り。

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/25(火) 22:02:57 ID:???

>>767
叩けば叩くほど、工作員だか何だか知らないが、やたら詳しい説明がされて、
ハラサワの凄さと、あなたのチャランポランぶりが際だつような気がしてますが。

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 05:26:18 ID:???

石油ファンヒータを使って暖房して、オール電化が安いというのは、
騙しじゃないかな。

オール電化で電化上手の契約でしょう。蓄暖使うと、朝の高料金時間帯
は蓄暖の放熱で逃げられるが、夕方から夜寝るまでの高料金時間帯は、
電気料金を下げるには、暖房を控えめにして我慢しなければならない。
風呂に入る時間が家族でバラバラだと最近のエコキュートではついている
追い炊きもするので、消費電力があがってしまう。
昼は、料金が激高だが、高高住宅なら暖房不要だし、照明もついて
いないから、元々TVやPCつけっぱなし程度では、たいして電力を消費しない。
生活を料金帯にあわせるようにしなければならないが、出来ない家族が
多いよ。

>>763,>>769が言うように、ファンヒータ使うような涙ぐましい努力して
２万だか１万だか知らないが、支出を抑えて生活するのが、必要だと
思うかどうかは、個人や家族の価値感によると思う。
多くの人は、せっかく高高建てて、光熱費が以前とトントンか多少
増える程度で、温度的に快適な生活ができるのに、それを我慢する
ことはしないと思うよ。それが東北地方の北海道化に現れています。
今まで局所暖房で16で生活していたので、高高全館暖房になって、
20度以上になってしまっている。
高高でない住宅では、いくら光熱費を投入して暖房しても、実現
できなかったか、実現すると家が結露で腐ったのが、出来るように
なったのだからね。人間、贅沢すればキリがないというのがわかる。

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 16:52:54 ID:???

涙ぐましい努力かどうかは別として、”個人や家族の価値感によると思う”と言うのは、その通りだな。
前に住んでいた家は冬には結露して、朝は外気と変わらない室温で、耳までかぶった布団の中でぬくぬくとしていたことが懐かしい。
今は一応高高とかいう建物の中に居るが、年中同じ温度でダラダラと、これが健康だとは実感しない。
エネルギーロスのない住宅について、数値を比較して優劣議論することは十分意味あるが、設定を何度にしてどう生活するかは全く個人の考え方の問題であり、ケチくさいとか、贅沢とかの意見は無意味。

776 ：763：2005/10/26(水) 23:46:01 ID:???

>>768
藻前変な時間に起きてるな

>40坪４人家族で、冬に月３万円という家はタクサーンありますよ。
某ローコストメーカで建てた家へ遊びに逝って、クーラーを切った時に驚いた。
切った途端に、アパートのように暑くなるのがわかる。びっくり。
きっと、そんなお宅なのでしょう。

漏れの工務店、性能重視ぢゃないから高高とは逝ってない　見栄え重視かな（笑）
Q値計算せず　気密測定せず　一応は２ｘ４　全電化は漏れの所くらい

うるせぇから電気代核よ
蓄熱式暖房機を使ってるとは逝ってない
ファンヒータは間に合わせで２ヶ月使っただけ　メインはこれぢゃない
３８坪
冬のが見つからなかった　夏のでスマソ
エアコン温度設定２７℃　湿度測定してない
2005 7/27-8/24 546kwh
昼間 132kwh \4,012
朝晩 212kwh \4,325
夜間 202kwh \1,222
基本料 \2,000
他省略
計　\11,635

>>774
>追い炊きもするので、消費電力があがってしまう。
それは賢くない使い方　良く嫁
時間帯なんて気にしなくて大丈夫

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 00:34:11 ID:???

>>776
漏れはチミを応援してるぞ。
Ｈな工作員は、マジ目障り。

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 05:32:39 ID:???

>蓄熱式暖房機を使ってるとは逝ってない
>ファンヒータは間に合わせで２ヶ月使っただけ　メインはこれぢゃない
話がドンドン変わって行くけど、どうなってるの？
じゃ、何使ってるの。別に使ってるのなら、>>746の計算で
熱量不足になるのは当然。その時点で話しがでなければおかしい。
Q=1の超高性能だったとしても、２ヶ月しか暖房せずに、残りは
生活排熱と日射取得で暮らすのは、群馬の南でも無理だぜ。
ましてや、全館22～23度だろう。
熱源一つとか、ファンヒータ以外の暖房器具不使用とか
書いてなかったっけ。

>冬のが見つからなかった　夏のでスマソ
都合の悪いことは隠す？
夏のことなんかきいてない。

>計　\11,635
オール電化じゃなかったの？
5%割引がされてないけど？
どっかのコピペ？

>>777
深夜まで、自演ご苦労様。

便秘状態みたいな出し惜しみ話で
つき合うのに疲れた。
勝手にＨ社でも、どこぞの工務店でも
勝手にケチつけてください。
馬鹿げでやってられんわ。

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 13:30:19 ID:???

>>778
国語の成績悪かっただろ
読む力も、書く力も１

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 21:15:42 ID:???

>>776
>３８坪
群馬の平均以下。うさぎ小屋。
光熱費が気になる収入しかないんだろうな。

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 22:05:49 ID:???

>>778
>5%割引がされてないけど？
今宵に、「割引前の料金だった、すまそ。」の書き込みがある予感。

ああ言えば上祐。

782 ：776：2005/10/28(金) 00:41:11 ID:???

>>778
>熱源一つとか、ファンヒータ以外の暖房器具不使用とか
>書いてなかったっけ。

まぢで、おめぇうぜぇよ。全て事実だっつぅの。
全電化の香具師に聞いてみ。
その２か月間だけファンヒータのみ使ったの。
藻前の所、1年近くも前の領収書なんて洩ってるのか。
省略って書いたべ。全電化だから割引はあたりまえ。
性能重視ぢゃない地元工務店が、冷暖房ともHサワ全館空調の半分ゐか。

ちとマニアックな暖房器具がメインになる予定だった。
それぢゃ、他と比較にならないから、ファンヒータだけ使った時の事を
逝ったわけ。1月下旬から４月までファンヒータだった。
小さいので暖まるとは思ってなくてびっくり。

>>780
漏れは庶民でつ。だから光熱費が気になる。
金があったらログハウス建てたかったな。

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/28(金) 01:43:35 ID:???

>>782
漏れはチミを応援してるぞ。
Ｈな工作員は、マジ目障り。
自演だと思いこんでるｱﾌｫもいるようだがな。

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/28(金) 05:23:27 ID:???

>>782
>その２か月間だけファンヒータのみ使ったの。
と書きながら、
>1月下旬から４月までファンヒータだった。
と書く。
矛盾してないか？

結局、
・メインの暖房器具は不明。
・割引の話しも不明
　オール電化じゃなく、単に電化上手契約であって、
　別の冷暖房器具やＩＨ以外やエコキュー以外の設備もあるということだよ。
・冬の消費電力量や請求料金も不明。
　家計簿つけてれば、総額くらいはわかるはず。これだけ光熱費気にして
　生活していて、家計簿もつけていないの？

快適なのは、わかるよ。でもちょっと良く言い過ぎだし、他の
方法を貶しすぎだろう。
住宅業界は、どうしてこうなんだろうね。条件を隠して有利に
見えることしか言わない。他の業界に比べて行き過ぎ。
多くの人が、一生に1,2回の買い物だから、買って反省して次ぎに
生かすという行為ができない。それにつけこんで、
まったくひどいとしか言いようがない、過剰・粉飾宣伝が
満ちあふれてる。そう思わない？

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/28(金) 05:54:02 ID:???

１月下旬からファンヒータ使ったのって、本当？
正月は、海外旅行に行ってて留守だった？
群馬の正月に、生活排熱と昼の日射取得だけで、
夜も全館22～23度は、いくら高高住宅でもあり得ないよ。
それも毎日ということでしょう。使わなかったというのだから。

１月下旬までは12,3度で我慢して生活してたというのなら
わからないでもない。それだと、快適とは普通の人は言わない。

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/28(金) 20:20:52 ID:???

>>782
作り事は言い逃れが大変。

787 ：782：2005/10/29(土) 23:42:36 ID:???

84とか785は、まだ家を検討中の方と思います。
性能重視の工務店でなくても、手抜きぢゃない2X4以上の
性能の家に住んでいる方から、お話を聞く事をおすすめします。
全館空調以外は快適でないとお考えのようですから。
それしない所で、Hサワ関係者と判明。

>>784
>住宅業界は、どうしてこうなんだろうね。条件を隠して有利に
>見えることしか言わない。

漏れは素人でつが。
電気以外に暖房器具がねぇなんて逝ってない。
冬にファンヒータ”だけ”を使った場合、電気代\12,???だった。
住宅関係者ぢゃなかったら、全電化の香具師に聞いてミソ。
これが一番だろ。第三者から聞くんだから。
メインの暖房が燃料が尽きて灯油使っただけ。
その時しか、他の家と比較にならないもんで。

>>785
>群馬の正月に、生活排熱...

藻前頭÷杉。話にならねぇ。

788 ：782：2005/10/29(土) 23:43:40 ID:???

つづき

結局漏れが言いたい事はわかってもらえないやうでつね。
一応、もう一度書いておく。
漏れの家よりHサワの方が性能が良いと思う。超～～ダサいけど。
一時的に使った2.9KWのファンヒータで、全館暖まったの
だから、Hサワならもっと簡単に温まると思った。
ファンヒータを蓄熱式暖房機に置き換えた場合、漏れの所で予想
される電気代は\15,000位。
Hサワならもっと安いと思っただけ。
家の中の温度差は２℃程度。朝起きても１６℃。
漏れはピークで３マソかかる全館空調にしなくて良かったな。

なのに、何で意地になるんだろね。
全館空調イラナイって言うとこの騒ぎ。
Hサワ関係者しかいねぇだろ。
漏れは自分が建てた工務店の宣伝は一度もしてないし。

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/01(火) 20:58:31 ID:???

ハラサワ38坪（太田）　冬24時間20度維持で全館空調運転
オール電化　家族4人　低圧電力（空調）も含む一ヶ月
の電気代　約２万円程度。

16℃での寒い寝起きとオサラバ。快適～～。

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/02(水) 01:34:08 ID:???

38坪ぽちで、寒々20度で2万かｗ

低圧なんか使ってるからだよ。
春や秋まで基本料取られて、馬鹿馬鹿しい。

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/02(水) 08:01:13 ID:???

前橋以南で全館空調は必要かな？
高高で充分だと気がするが。

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/02(水) 10:16:32 ID:aaThOj1C

高崎のエースホームってどうでしょう？ご存知の方居たら詳しくおせーて

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/02(水) 12:18:55 ID:???

群馬のエース

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/02(水) 14:36:35 ID:5kjCxe9a

群馬県安中市ホテルパンプキンは安くて
ちょ～きれいで、ちょ～かわいいよ
平日はランチタイムでメニューが100円
お風呂がちょ～広いし、休憩3800円の部屋が4つもあるぜ
フリータイムが朝5～夜8時で宿泊は12時から翌12時

http://couples.jp/cgi-bin/ht_main_p.cgi?hotelcode=313

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/03(木) 05:43:54 ID:???

>>791
全館空調の利点は夏だからね。ヒートポンプのエアコンだから、
冬に根雪になるようなところは適さない。なので、前橋以南こそ
向いてると思うが。利根とか草津なら、暖房だけ考える設備で、
灯油使った方が良いと思う。
>>789
前橋あたりで、Ｑ値が北海道の次世代省エネレベルの家で、
４０坪だと、オール電化＋低圧契約の全館空調の電気代は、冬のピークで
２万円程度。冷暖房代だけを抜き出すと、年間平均だと1ヶ月あたり
6000円から7000円の間。全館空調はハラサワだけじゃなくて、
最近増えてるからね。平均的に家の性能上がってあがってきたので、
１ランク上の快適さを提供した差別化が始まってる。
>>790
これは言えてる。だけど、従量契約にすると夏と冬が高くなるので、
年間考えると、低圧契約が得なんでしょうね。
冷暖房をたいしてしない、春・秋だけ、従量に接続しかえて、
ブレーカを落とすとか（低圧は全く使わないと基本料がかからない。）
かな。一年中動かす熱交換換気だけは従量にしておいて、冷暖房は
必要な時期のみ低圧契約のブレーカを入れるとか。
>>787,788は、結局メインの暖房装置とランニングコストは隠したまま。
本当に、話の家を建てて住んでるのでしょうかね。
話しの内容が矛盾だらけだしね。

繰り返すけど、別にハラサワが良いとか、全館空調が一番とかは
思ってないよ。利害関係があるわけじゃないしね。
本人＋家族が十分と思う落としどころは、様々だからね。
現物を良くみて、建った人の話を聞く。それもかならず複数からね。
極端な人もいれば、価値観もいろいろだから、具体的数値は必ず
聞くべき。ただ、暖かい、涼しい、十分という話しはアテにならないと
思うべし。

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 10:04:39 ID:???

H社工作員、乙！

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 11:36:40 ID:???

ＧＬホームはどうなんでしょう？

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 17:54:01 ID:???

このスレでよく名前の出るハ○サワホームはどんな家かと気になるので、
先週日曜日に高崎TBSモデルルームに行って見てきた。
見学者が何人かいて、セールスマンはそっちに係りっきりで、
一人で見て歩いたが、総合的にはB＋の印象。
住んでみたい、と感じるものがなかった。
どれも平均以上のようだが、さりとて魅力も主張もない。
よく話題になっている暖房性能も、今では当たり前の仕様に思える。
お客の坪単価予算もあるから、難しいとこなんだろうけど、材料、施工、
デザイン、など、努力要ですな。

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 20:52:34 ID:???

>>798
今でもSOGですか？
某スレで安物基礎と笑われてます。
その理由をなかなか教えてくれないですけど。

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 21:22:01 ID:???

ハラサワの展示場は、金かけてないよね。材料みるとわかる。
お客が建てた家の方が良いとか、展示場とのギャプが
少ないよね。
デザインは、要努力ですね。これは間違いない。
１０年くらい前は、センスのいい家が多かったが、最近は
平凡なのが多いし、もうひとつ垢抜けない。
それと客層もあるんじゃないかな。豪邸を建てるような人よりも
一般のお客さんが多いと言うのもあるんじゃない。
三井ホームならベリークラスが精一杯か、それも厳しい人とかが
多いんじゃない。建ってる多くの家を見ると、そう思うよ。
でも、予算なくても、もう少しデザインはなんとか出来ると思うけどね。

暖房性能は、今の時期は、売り建てレベルの家でも快適だから、
わからないんじゃない。

>>799
ＳＯＧの外張り＋部分断熱補強が、自社特許で売りだから、
当分、やるんじゃない。シロアリ被害もまだないみたいだし。

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 21:34:12 ID:???

セルコホームはどうですか？　内容に比べて安い感じを受けてます。
県内のＦＣでお奨めところありますか。

802 ：788：2005/11/04(金) 22:43:03 ID:???

>>795
漏れん所、暖房費０のエコならぬセコな家。囲炉裏ではないぞ
漏れは事実しか逝ってない。
藻前だって
>４０坪だと、オール電化＋低圧契約の全館空調の電気代は、冬のピークで
>２万円程度。冷暖房代だけを抜き出すと、年間平均だと1ヶ月あたり
>6000円から7000円の間。
って逝ってるだろ
２マソから７千エソ引けば、漏れの逝ってる事が事実ってわかるだろ。
工作員墓穴掘ったな（爆）

>>789
漏れの知り合いピークで３マソって逝ってた＠伊勢崎
何でだろぉ　　工作員の計算値か？
全電化は使い方のコツあるから？
山武みたひに加湿機能も欲しいって逝ってたぞ。
今はあるのか？

>>800
工務店のセンスが悪いのは、どうにもならないと思うが。
金をかければカッコイイ家が出来るとは思わない。
工作員乙

漏れがHサワ建てなかった理由
貧乏なので＠４５マソしか予算がなかった。
高い空調システムが入っているので、＠４５程度では悲惨な仕様となる。
それを隠すため、金額と間取りだけで契約させ、その後に仕様が決まるんぢゃないか？
気づいた時には既に遅し。こんな仕様とは思わなかった。
漏れにはHサワで＠４５程度と思われる家は満足出来なかったよ。
見学会で値段を言わないのもわかる気がする。

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 05:33:33 ID:???

>２マソから７千エソ引けば、漏れの逝ってる事が事実ってわかるだろ。
>工作員墓穴掘ったな（爆）
墓穴掘ったのはお宅でしょう。暖房抜きで冬のオール電化を
語られても困る。おまけに言い出しっぺの蓄熱暖房器は使ってなくて、
使っても、1万5000円くらいだろうなんていってるし。5000円の違いで
得られる快適さをどう評価するかだろうね。1万５千円も、俺が相談
受けてる工務店たちの実績みると、だいぶ怪しい。寒くてクレーム
くるレベルだね。もう一台増やすとかが必要なことが多い。
ところで、結局、暖房設備は何なのよ。５％割引適用外
みたいだから、正確にはオール電化じゃなくて、電化上手契約
みたいだけどんさ。
まさか、高高でファンヒータを使ってる訳？
マジで、今シーズンは止めた方が良い。

>貧乏なので＠４５マソしか予算がなかった。
>高い空調システムが入っているので、＠４５程度では悲惨な仕様となる。
@45で38坪クラスだと、ローコスト屋さんが、宣伝に使う、家本体を施工面積で
割る値でも、全館空調入れると、家のデザインや仕様はかなり落とさざるを
得ないでしょう。
その予算じゃ、ハラサワで建てなくて正解だと思いますよ。
俺も、空調システムのしわ寄せが、仕様にあらわれるって前にも書いてるよ。
@55くらい以上ださないと、デザインや仕様でそれなりの家にはならんでしょう。
材料も良いものを使うと、@60くらいでしょう。消費税＋諸費用コミコミを床面積で
割った値でね。ローコスト住宅みたいに家本体価格のみを施工面積で割れば
相当安い値になるけど、それだと詐欺に近いからね。坪単価は、ある意味
目安にはなるけど、何を何で割ってだかを書かないと意味ないね。
ハラサワも@39とかで全館空調とか宣伝してるから悪いね、ある意味。
それは可能というだけであって、いわゆる世間からみて、内外装・デザイン
含めていい家とは言えないと思うよ。

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 05:35:12 ID:???

>金をかければカッコイイ家が出来るとは思わない。
これはピンポーンだな。設計者のセンスが悪いとどうにもならない。
デザイン重視の人には、ハラサワは？だと思うよ。
断熱・気密・冷暖房換気、構造重視の人向けでしょうね。

>漏れの知り合いピークで３マソって逝ってた＠伊勢崎
>何でだろぉ
詳細きいてみたら、冷暖房費以外が高いんじゃないの。
あるいは暖房が24時間25度設定だとかさ。
もしくはツーバイフォー時代だったり、空調システムが
インバータになる前のものだったりしてない。
加湿は、あった方がよいね。高高住宅は加湿しなければ
乾燥するのがあたり前で、セントラル空調だけの問題では
ない。対策は、生活で発生する湿気を増やす（洗濯を干す
室内に植物を入れる・・）とか、換気をなるべく必要量
一人あたり30m2/hに絞るとかが有効。0.5回/hの換気じゃ
群馬の冬だと、室内の相対湿度は20度で40%を維持する
ことは出来ない。
　
>それを隠すため、金額と間取りだけで契約させ、その後に仕様が決まるんぢゃないか？
嘘書くなよ。詳細見積もりが出てから契約だよ。知り合いが建ったときは
そうだった。その後、さらに詳細に詰めたけどね。金額と間取りで契約は
ハラサワさんはしない。って言うか、今時そんなとこあるの？
施主が何も知らなくても、それはしないでしょう。施主が決めなければ、
適当に決めた仕様が見積もりには入って明記してるでしょう。
建具一式とか、内装一式、外装一式みたいのは見積もりとは言わない。

なんで俺がハラサワの関係者になっちゃうんだ。関係無いって
言ってるでしょう。今度は、マイスター、斉藤林業、FPグループ、ＳＣ、
アキレス、・・・・の関係者にでもなってみようか。セルコでもよいし、
群馬ホーム（三井ホーム）さんも、叩かれがいがあっておもしろそう。

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 08:56:56 ID:???

通勤で毎日藤岡のカワチ前を通るんだが、新築が完成して
内覧会が今日明日と開かれるらしい。
頭が痛くなり、むかむかして、ついには寂しくなるような外観。
見事な和風とスペイン風の不協和音。ついにここまで来たか。
金はかかっていそうなだけに、余計に寂寥感が募る。
中を見せて逆転を計るのだろうか…。

批判はきらいな自分ですが、これはひどすぎると思う。
見た目ってやっぱり重要なんだなと、省みました。

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 12:29:52 ID:???

デザインの好き嫌いは別にして、
会社の先輩が建てた、大手HM（ミサワ、ダイワなど）と
斉藤林業やハラサワホームのオープンハウスに行って個人的に比較してみたけど、
これらは決して見劣りするレベルじゃないと思うよ。
特に斉藤林業のデザインはかなり光るものがあったよ。

結局大手HMで建てたものでも、@50位では差は感じられなかった。

ちなみに現在ハラサワ、斉藤林業、地場工務店で検討中です。

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 19:31:58 ID:???

>>802
坪45万、38坪デザイン重視のオール電化住宅。

なんだ、脳内住宅かよ。

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 19:48:01 ID:???

県内ですと、坪60万くらいが、
性能（構造、温熱環境等）、デザイン、材料、設備などすべてにわたって
それなりに良いといえる最低線でしょう。工務店や地元ビルダーの場合です。
大手ＨＭだと、それより坪10～15万円高というところかな。
60万円切ると、どこかにしわ寄せがくるよね。
坪55万で、まあ満足、坪50万だといい家は難しい。
それ以下だと、誰が見ても「貧邸」

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 20:48:58 ID:???

>>808
坪単価は、どういう計算を元にしてますか？
設計・確認申請・完了検査などの諸費用と税込みの、工務店への総支払い額
を確認申請の延床面積で割ったものでしょうか。
ここが曖昧だと、すぐに坪あたり10万円くらいの差が出ますよ。

>>807
脳内ということは無いと思いますよ。話しを読んだ限りでは、
昔ながらのツーバイ住宅で、高高住宅ではないのでしょうね。
ツーバイなので、気密がそれなりにとれるから、
以前のスカスカ住宅に比べると、ファンヒータの暖房が良く効く
と感じているだけだと思いますよ。
話しを読む限り、高高住宅に住んでる人からみれば、
寒い家だと思いますよ。

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 21:20:07 ID:???

その通りだ。明日から即住めるという状態（照明、下水、カーテン、登記料、
等の費用すべて）で、工務店への総支払額を延べ床面積で割った単価で
話をしないと、正確な比較にならんね。

３年前に家建てたが、住んでみてそれまでの家と一番違うと感じたのは、
断熱性。夏涼しく冬暖かいというのは本当だった。
２重の木製サッシと外断熱の効果だと工務店は説明していた。
現在建築検討中の方、どのメーカー、工務店に関わらずこの点を妥協
せず検討されては如何。

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 00:54:26 ID:???

外断熱で断熱性を自慢されても・・・

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 05:23:29 ID:???

３年前に建てた２重の木製サッシだと、そろそろメンテしないと
やばい時期だけど、いかがですか調子は。

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 09:28:47 ID:???

何もしていない。３年そこらで具合が悪くなるようじゃ詐欺。
木枠の外側は何か樹脂のようなもので覆われていて、
雨風に耐えるようになっているようだ。
よく分からないが、メーカー保障は木枠１０年、ガラス２０年
と書いてある。群馬の気候なら２０年は持つんじゃないか。

814 ：802：2005/11/08(火) 00:01:19 ID:???

>>803
>暖房抜きで冬のオール電化を語られても困る。
エコキュートとIHクッキングヒータがあれば全電化ぢゃないのか？
電気だけを使えって事はねぇべ。安いのが一番。
ファンヒータは一時的に使っただけ。心配ご無用。
クリーンな暖房器具あります。

>>804
>>漏れの知り合いピークで３マソ
>冷暖房費以外が高いんじゃないの。
2x6で3-4年前に建てた。
まぁ、３マソっての大袈裟だと思ふ。
sannet.ne.jp/h_aoyama/
さんの所も、空調だけで1.2万から1,3万だから、他が多めで
1.5万とすると2.7-2.8万で計算が合う。
795の空調6-8千円ってのはウソっぽい。基本料足してないとか。
2.5万は間違いないな。

>>それを隠すため、金額と間取りだけで契約させ
>嘘書くなよ。詳細見積もりが出てから契約だよ。知り合いが建ったときは
言い方がまずかったかスマソ
業者決定でハンコ押す。その後、仕様の詳細が決まる。
もちろん、本契約はその後。
こんな仕様ぢゃイヤと思っても逃げにくい。逃げられない？
漏れが検討した時はそうだった。だから建てたくなくなった。

815 ：や○ざ？：2005/11/08(火) 02:12:12 ID:OqAw0WHA

高崎のSTKは社長がや○ざとつるんでるのを建てた人達は知らないんだろうなぁ！それと契約書もローン用と本物の二つ作るんだぜ！バレたら詐欺で捕まるよ。共犯で客もね！

816 ：や○ざ？：2005/11/08(火) 02:20:49 ID:???

まぁ、でもSTKは頑張ってる方だね！ただ俺なら絶対に建てないけどね。知り合いが営業で居たけど、あいつは凄かった！営業の神だな。そいつの営業方法をあたかも自社のスタイルのように言っている社長と部長は馬鹿だ。肩書が無ければ売れないくせに。借金王の部長はまだ健在？

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 05:25:32 ID:???

>>814
>エコキュートとIHクッキングヒータがあれば全電化ぢゃないのか？
間違いですよ。冷暖房で電気以外の器具を設置していると、
東京電力はオール電化とは認めないから、オール電化割引を適用しない。
電化上手の契約までしかできない。オール電化契約で割り引き適用を
受けた後に、石油タンクとボイラーの設置して、うまくやろうとしたが、
検針員が見つけて、割引解除でもめる例もある。

>クリーンな暖房器具あります。
だから、何を使ってるの？
暖房費はいくらかかるの？
熱量換算でどのくらいなの？

>795の空調6-8千円ってのはウソっぽい。基本料足してないとか。
これ、嘘じゃないよ。２×６で、インバータで冷媒が低温度でも
効率の落ちないR410Aを使った場合、
（今のセントラル空調は、どこのメーカもこれだよーん。）
40坪だと、契約が低圧電力の3KWで、基本料金が3000円弱。
冬のピークで基本料金含めて9000円以下だよ。なので、
家によっては一年間の月平均の電気量は、6000円（基本料金含む）
という家も珍しくない。もちろん24時間連続運転でね。
ハラサワだけでなく、他もセントラル空調を始めているところ
多いけど、Ｑ値が1.5W/m2k程度だと、40坪だとこんなもんだよ。
昔のセントラルは高いというイメージとはだいぶ違ってきている。
だから、ハラサワ以外でも始めたとこ多いのだけど。
間違っても、次世代省エネＱ値=2.7なんて言う家に設備しちゃ
いかんです。大変電気代がかかります。
ハラサワも、昔始めた頃の家は、電気代かかったんじゃないかね。
最近は、実例の料金伝票のコピーを、自信をもって見せてるけどね。

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 05:30:25 ID:???

>>813
外側が、樹脂やアルミでクラッドされているタイプの木製窓は、
基本的にメンテは内側の木部にワックスを掛けるくらいだけど、
クラッドと木部の間に水が染みこんで腐り、ある日突然、
硝子がガタガタというのがある。
たまには、点検した方が良い。アルミや樹脂と違って、雨仕舞いが
悪いと、この手の話しが良くある。

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 07:55:54 ID:???

なるほど、時々見ておくことが大事っていうことか。
ところで、水が染み込んで腐る、という点では、
アルミサッシで結露した露がその周りの木や柱を腐らせる
心配があると思うが、最近のアルミサッシは何か有効な
対策がなされているんだろうか？

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 11:30:24 ID:???

サッシ自体はどうでしょう？
でもサッシ周りの木部分を保護するように
防湿シートを隙間なくぴっちり貼っているよね。
あれは今はどこでも当然なの？教えてプロの方！
うちはそうなっていたんだけど

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 11:47:19 ID:???

>>817
それってFFファンヒーター設置したってことでしょ?話がそれてるよ。
そんなことしたら割引解除になってもしょうがないじゃん。あたりまえ。

>エコキュートとIHクッキングヒータがあれば全電化ぢゃないのか？
ある意味これで正解。契約時、室内にエアコンとかなくても全電化住宅割引で契約できちゃうし、
開放式ファンヒーター使っててもばれないし問題ない。
開放式が良いか悪いかは別として。

ちゃんと用立てて文章かけるんだからさ、わざわざ素人相手にややこしくするのやめよ。

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 12:29:56 ID:BuL2Cuds

キッチン:IH
給湯:ｴｺｷｭｰﾄ
暖房:ｴｱｺﾝ&暖炉
↑
この家はｵｰﾙ電化ですか？

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 14:58:53 ID:???

>>817
>40坪だと、契約が低圧電力の3KWで、基本料金が3000円弱。
>冬のピークで基本料金含めて9000円以下だよ。なので、

それが事実だとすると、低圧使うのは、やはり馬鹿だな。
太陽光発電と同じで、算数に弱い香具師が引っかかるのか？

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 15:37:46 ID:???

太陽光発電ってどうなんですか？
設置に１００万ぐらいかかって、元取るのに最低１０年は
かかると聞いたけど、１０年もすれば故障したり、修理したりで、
結局は売る側も使う側も不幸になるんと違いますか？
実際に使ってる人がいたら教えて欲しい。

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 17:44:18 ID:???

>>823
？

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 19:10:26 ID:???

>>820
防湿シート貼って対策している訳ね、納得。

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 19:33:51 ID:DBtroo3/

>>822
立派なオール電化です。暖炉はすぐ飽きて使わなくなるし。

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 19:58:52 ID:???

>>823
算数が出来る私が、具体的に検証しましょう。

低圧電力3KW契約で、月平均が6000円でうち基本料金が3000円の場合、
消費電力量は、1kwhあたり9.5円なので、
(6000-3000）／9.5＝316kwh

これを従量電灯Ｃで契約すると、基本料金が3kwh契約で819円
消費電力料金は、
120kwh分までが、1867円
120から300kwh分までが、3715円
300から316kwh分までが、355円

基本料金＋電力料金合計＝6756円
従って、低圧電力契約の方が756円安い。

結論　>>823は算数に弱い香具師

４０坪でＱ値1.5ということは、掛けて60となるから、
>>734が書いていた東京の工務店の、低圧電力と従量の契約お得
分岐点だね。東京だと群馬より熱負荷が小さいので、60だと
低圧電力と従量での料金がほぼ同じになるんだろうね。
書き込みは本当なんだね。

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 20:03:36 ID:???

>>823は、お得な低圧電力を使わせず、高い料金体系で契約させようとする
工作員でしょう。

暖房が開放型ファンヒータで、オール電化で安いといってる工作員もウザイ。

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 20:52:12 ID:???

セントラル空調が贅沢で、蓄暖やパネルヒータで十分と言ってる人は、
エアコン普及し始めのころ、扇風機で十分と言ってた人と同じ。
ファンヒータで十分と言ってる人は、団扇で十分と言ってた人と同じ。

歴史は繰り返す。

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 21:21:45 ID:???

>>828
馬鹿はとことん馬鹿だな。

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 21:58:01 ID:???

>>831
あんたの負けなんだから、素直になれ。

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 00:03:04 ID:???

>>822
漏れんとこ薪ストーブ
ちとセレヴな気分
最高だぜ

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 00:07:17 ID:???

>>832
大きな間違いが3つ以上あるから、説明するのも面倒くさいが
馬鹿なりに考えてみろ。
降参したら、ヒントぐらい書いてやるよ。

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 05:29:27 ID:???

>>833
薪の調達と保管、灰の始末どうしてますか。
インテリアで燃してるのでなく、暖房目的だと、
量が多いので、維持が大変でないですか。
あとは煙突の煤とタール掃除かな。
家が高断熱だと室内側は
貧弱な煙突の断熱でも大丈夫なんだけど、
屋根を抜けたあたりから冷やされて、タールの
付着がすごくないですか。
メンテを自分でしてたら、とてもセレブな気分には
私はなれませんでした。

>>832
本人じゃないが、横やり。
ヒントだけですか？
結局、説明できないだけでは・・・・

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 07:18:19 ID:???

>>834
悔しくてしょうがないみたい
惨め

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 07:55:00 ID:???

低圧電力って動力のことだよね？
リフォームでオール電化にしたいんだけど
一般家庭でも入れられるの？
教えてｴﾛｲ人

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 10:08:04 ID:???

暖炉の掃除？
タールがほとんど出ない木を燃やしてるのであまりしない。
灰掃除は自分でやってるけど困らないなあ…
庭にまいて植木の肥料になっていいよ。
うまく木を完全燃焼させると灰は少な～いよ。

まきは友人宅の山林から廃材貰い放題。
友人も伐採した木の処分に困ってて助かるそうだ。
あと、家を建てた工務店にいうと沢山の廃材をくれる。

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 12:13:31 ID:???

まァ、そういう恵まれた環境にある人は暖炉でもいいのだろうけど、
大部分の人は>>835のように、もてあまし気味。
展示場のモデルルームでも暖炉は雰囲気でおいてあるだけで、
実際には他の暖房器で温調している。理由は薪手配とメンテが
わずらわしい、部屋が汚れる、とセールスも言っている。

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 20:11:24 ID:???

>>837
契約して使えるよ。通常の従量電灯契約していても、別回路を
引いて契約可能。

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 23:40:32 ID:???

>>835
>>839

二人とも、文句があるならココへ逝け。
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1127799115/l50

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 23:52:31 ID:???

結局、電気代が気になる庶民には、全館空調の光熱費は高いってことよ。
だから必死に計算する。
そんな香具師は、ハラ○ワ建てると貧邸になるって事かな。
比較的安い価格帯で全館空調はハラ○ワだけだから、そんな香具師にも
手が届く。

建てた香具師、光熱費出してくれ。

843 ：素人：2005/11/11(金) 14:26:33 ID:QoxcIQjO

高崎のユーケーホームってどうですか？実際建てた人いたら教えて

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 19:16:18 ID:???

昨日の上毛新聞のすみかくらぶに実例が出てたよ。
超？？？？なダサいデザイン。貶されているハラサワが
デザイナーズ住宅に見えるよな。比較すんと。
もう少し、なんとかなんねえの。
俺はパスだな。

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 20:11:38 ID:W3jyZ8SI

>>820
群馬の零細工務店のものですが
防湿シートは当然やるもの。やらないなんて恐すぎる。
ちなみに正しくは透湿シート

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 22:48:42 ID:???

そうだね、窓周りはタイベック（透湿シート）だよね。
住宅用ポリエチレンシート（防湿シート）は貼らないよね。

でも、在来だとやらないとこ、今でも多いよ。ツーバイだと例外なく
やってるけどね。一番悲惨なのが、最近になって構造用合板を外周壁に
貼る軸組。これでタイベックを窓周りに巻き込んでないやつ、10年
しないうちにクレームの山だろうね。
透湿シートを貼ったはいいが、壁から貼ってきたのが、窓周りでピラピラ、
本来なら、窓を巻いたのが重なるはずなのにね。ピラピラを
ご丁寧にシーリングしてる馬鹿もいる、いやはや群馬は素人大工のメッカ。

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 23:55:05 ID:AmBd6ohc

　最近勉強始めた新参者ですが、
ここのばんを見ていると
斉藤林業って、そんなにいいのですか？

教えて

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 04:40:37 ID:???

>>846
いやー、そういう素人大工もいるんですね。
そうなると、どの工務店がいい、悪いというより、
どの大工にあたるか、で家の良し悪しが決まりますね。
施主は工務店を選ぶことができても、大工まで選べないからね。

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/13(日) 08:49:05 ID:gKPdrHaY

最近は若い大工さんはちゃんと育ってるのでしょーか？
墨付け＆カンナできる人
オレは無垢材指向の工務店のセガレですが、オレが親方になったころ、腕の良い大工さんが
いるのかどうか心配。
いずれは松の丸太の小屋組なんか設計したいなーと思っているのですが

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/14(月) 12:18:37 ID:???

>>847
どのくらいよいのかは、
自分でモデルハウス、オープンハウス、構造見学会などに行って観て来なよ。
それがいちばんだよ。

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/14(月) 14:31:57 ID:???

いやー
プロの皆様の書き込み有りがたく頂戴いたしました。
これからも貴重な意見をよろしくです

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/14(月) 17:07:25 ID:???

この土日北陸方面に行ってきた。
高高住宅やオール電化の議論は当地でもさかんらしいが、
向こうでは漆塗りの襖や、木彫りの建具が普通の民家でも
当たり前に使われていて、群馬とは違う住宅文化を感じた。
単に無垢材とか、高高とかだけでなく、昔からの工芸を
大事にする一種の豊かさを感じた。
思えば群馬にはろくな名物が無いけど、富山、金沢にはいろいろ
美味しいものがあったなー。そういうことも同背景なんだろうナ。
文明ビンボー群馬。追いつくに１００年、ガンバロー。

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/14(月) 17:29:10 ID:RRkAxMpy

>>852
確かに群馬には誇れる文化ないですが
群馬の家を群馬の木で造る
これは今ではなくなってしまった古き良き文化だと思います

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 05:38:12 ID:???

>>852
出かけて行くから目につくだけだよ。
群馬も他から見に来た人には、イメージが全く違うよ。
そんなもんだよ。

＞群馬の家を群馬の木で造る
補助金だよりでしょう結局。こういうのは続かない。
経済的に成立するシステムの構築をしないと、群馬の森林面積を考えたら、
焼け石に水。
しかし、一部を除き、ロクな木が供給されない。いくら地元の木でも
あれじゃ駄目だよ。相変わらず乾燥不足に無理な木取り。
施主さんは、貢献した気分で補助金も出てルンルンかもしれないけど、
材料良くみてみなよ。無垢なんてピンキリだよ。
この間の家もひどかった。「あーあ」だよ。
入居して、すぐに建具は渋く、クロス切れだろうな。

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 19:11:02 ID:dib/shTg

>>854
杉100本でしょ？
それって噂には聞いてたけどそんなに悪い材料なんだぁー。
しかしやっぱり、地元産の材木で家を造るって考えは良いものだと思う。
それを杉100本プレゼント！！。。。とかじゃなく、
県にそんな予算あるなら地元産の乾燥材を県の建築屋に流通させるシステムを
つくって欲しい。

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 21:25:22 ID:???

そうだよな、地元の材木とか家具、建具を応援したいね。
ここ４０年の間に大手のハウスメーカーがどこも同じような建物を供給する
ようになって、日本の住宅がみな無残なウサギ小屋になってしまった。
あの手の建物や内装はもううんざり。

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 21:28:11 ID:???

ホワイトウッド構造用集成材の方が、百倍マシ。
ローコストＦＣのローコストハウスにも負ける材料。
まともな材は、お金を払う施主に回す。補助金で利ざやを
稼ぐ。こう勘ぐられても仕方無し。
施主さんに合掌。

まともな乾燥材、短納期、供給安定がキーワード。
まだまだ、道は遠い。

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 21:35:24 ID:???

>>856
日本の住宅市場における大手ハウスメーカの占めるシェアは、
15～20%程度。住宅の無個性化は、地元の大工や工務店の責任が大。
安い・速い・ばらつきの無い建て方を望む、施主にも問題有り。

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/18(金) 07:59:28 ID:???

そうはいっても大手メーカが日本住宅の無個性化をリードしてきたことは明白。
大手にも住宅文化を高いほうに引っぱって行く責任あるはず。
低レベルの全面広告や展示場に多くの経費を使うことをやめて、質の高いものを施主
に提供するよう、ここらで頭の切り替えが必要。
あれだけやって来てシェア２０％も取れないことが、それを証明している。

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/19(土) 11:28:59 ID:???

家にそこまで個性を求めてる奴が居ないってだけでしょ。
悪いことなのかね？

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/19(土) 13:03:05 ID:???

無個性という言い方をして誤解かナ。
オレが言いたかったのは、大手が日本家屋をペナペナな低住宅へ庶民を
ミスリードし、またこれからもそうするだろうということへの怒り。
ただそれだけ。

３０代でローンを組み、やっと返し終わったら建て替えが待っていて、
退職金をまたそこへつぎ込む...。
その子供もまた同じ道を歩んでいる...。
こんなことを繰り返しているから日本人は豊かになれない。
でも大手はこうしないと会社が成り立たない。

大手が好んで出す広告、
200～300坪ほどの敷地を木々で覆い、その中に８０坪ほどの
ヘドがでるような媚びた家。当然３０畳ほどのリビングは吹き抜けで、
カーポートには高級外車。庭では家族が犬を中心に笑顔。
.....。
いったい誰に向かって、どんなメッセージを送ろうとしているの？
何を考えているの？
中には運悪くこの手の広告に目がくらみ、契約してしまう人もいる。
契約後に施主に引き渡されるのは広告とは別物の、現実的なサイズの
ペナペナ住宅。趣味の悪さだけは広告同様。

もうこの辺で大手の悪口は止めるけど、１社でもいから孫子の代まで
住めるようなちゃんとした家を提案してもらえないかな。
中小の中にはがんばっている工務店もいるよ。
ただ、多くの中小は施主から大手そっくりにマネした仕様で
注文されることが多いから、大手のリードはその意味でも大事なんだよ。

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/19(土) 20:13:12 ID:???

>大手のリードはその意味でも大事なんだよ。

こんな発想じゃ、生き残れないな。

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/19(土) 20:47:10 ID:???

生き残る？
オレは別に工務店でも関係業者でもない、ただの庶民、住民だヨ。
ご近所のおじさん、おばさんの有り様や、自分のこれまでの住まい
をもとに感じたことを暇だからカキコんだだけ。
住まいに関心ある人多いだろうから、８６２のご意見含め、
いろんなコメントあって面白くていいね。

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/20(日) 05:33:27 ID:???

住宅の無個性化は、情報通信や交通手段の発達で、日本全国が画一化
して行くなかで、ある意味しかたない現象だと思うよ。

無個性化とペナペナな低住宅は、別問題。
大手ハウスメーカのペナペナの低住宅が、阪神大震災では殆ど被害が出ず、
同時期に建てた在来軸組に被害が大きかったことも
良く考えないといけないと思う。
その結果、軸組工法に関しては、大幅な建築基準の強化が行われた
のは、記憶に新しい。昭和５７年の建築基準法改正以後の軸組は
殆ど被害無かったと言うのは大嘘。本当なら建築基準の改定を
あわててする必要性なし。プレハブやツーバイは改正は殆どなし、
むしろ、規定がゆるめられている。
見かけと本質の違いといったところ。

俺も、大手ＨＭは感心しないが、その住宅が本当に悪いものかと
言われると、全方位から検討すればそうでもないと思う。
中小には、がんばって欲しいよね。
今だと、一に価格、二に高高、三に突飛なデザイン、四に現場管理かな。
大手の弱点をつくしかないね。

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 20:54:24 ID:???

そうだよな、軸組って問題だらけだよな。未だに、駄目だと
言われているほぞや仕口で接合してるし、筋交いは問題ありだと
言われているのに、面材で壁耐力をとろうともしない。床も剛床に
あいも変わらずしない。群馬は大きな地震がないから良いが、
とてもじゃないが、駄目駄目だよ。
耐震については、大工や職人のいうことがもっとも当てにならない。
過去の震災の度にそれが実証されている。
いわゆる職人の伝承の技がロクなものでないことを、木造住宅倒壊による
人殺しの歴史が物語っている。
未だに骨太住宅だなんて言って、耐震性が優れているような印象と
与える工務店があるが、何もわかってないんじゃないだろうか。
貫と込栓の伝統工法が、優れているというのも勘違い、そういった
家が、戦前には多数倒壊している。たまたま運良く残った少数を
見て、今の工法と違って粘りがあって耐震性があるなどというのは
ナンセンス。もっと統計的に考えるべきだと思う。

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 05:06:55 ID:???

地震で壊れる前に建て替えを迫られる家のほうがもっと悲惨。
セキチューやカインズホームで売っている部材を寄せ集めて
造るのが大手ＨＭの提供する家。
フローリング、クロス、外壁、電気器具など、家中のものは
全てセキチューやカインズで買えるもので構成されている。
ご承知のように、ホームセンターで売っている部材の保証寿命は
１０年というのが売る側、買う側のコンセンサス。
したがって、そのような部材を使った大手ＨＭの住宅は、１０年も
するとあちこちからほころびが出はじめ、３０年もすると家主は
全面降伏的建て替えを決意する。地震以上に悲惨です。

知っていますか？清涼飲料には飲めば飲むほどまた飲みたくなる
成分が添加されていることを。また、タバコには吸えば吸うほど
また吸いたくなる成分＝ニコチンが入ってますね。
同様に、大手ＨＭが提供する家には、住めば住むほど建て替えたく
なる成分があっちこっちに入っているんです。

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 22:33:16 ID:???

>セキチューやカインズホームで売っている部材を寄せ集めて
>造るのが大手ＨＭの提供する家。

冗談ならわかるけど、まさか本気でそう思ってるの？

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 06:59:53 ID:???

本気です。これが事実であり現実です。
大手が提供する家に限らず、日本の家の大半がこうなんです。
家の寿命は３０年ぐらいのものだと妙に納得している施主側も
悪いけど。

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 09:02:02 ID:???

>>868
けっこういいこと言ってるじゃん、と思っていたが、
そこまで馬鹿だと同調できん

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 12:58:00 ID:???

ジョイフル本田で売ってる材料だけで家は建つ　ってのは聞いたことがある。

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 14:41:25 ID:???

在来にしてもツー倍にしても小さい工務店は普通に買ってるよ。
仕入れより安い場合が多いしね。

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 17:15:33 ID:???

だろっ、これが実態なんだよ。
で、その部材はどこに作らせていると思う？
そのとおり、某アジアの大国ですよ。
今後はべ○南無、胃○土にも依存するでしょう。
血のにじむ思いで返しているローン、やっと手にした退職金、
なけなしの年金、それらは皆かの国の人々の懐に入るんです。
衣食住のうち、衣食はすでに既成事実、この先、住までも。

自動車、鉄鋼、化学、電機、など１部上場メーカーは世界を相手に今日も
必至の戦い。中にはソニー、パイオニアのように切られて野戦病院
送りも。
しかるに、同じ１部上場の大手住宅メーカーはどう？
何か国民のためになるリーダー的役割を住宅建築の中でしてますか？
むしろ国民のためにならない方向に舵を切ってませんか？
あなたがたのおかげで、日本の住宅文化や技術、それに関わる
人々を不幸にしていませんか？
オレはそのような意味で大手ＨＭの責任を問題にしているつもり。

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 19:57:07 ID:???

忘れていた、くどいが、もう一つ。
大手ＨＭは国内の中小工務店を相手にシェアを競っているようではダメ。
たとえばアメリカのＫＢホーム（http://www.kbhome.com/）のような相手と
競合し、北米やアジアに輸出するようになって初めてその品質に意味あり。
トヨタ他はそうやって外と戦っている。

http://www.kbhome.com/

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 21:17:07 ID:???

大手ＨＭで建てて、そんなに悔しかったのかな？
そのうえ、中国野菜で家業がメタメタですかな。
群馬スレでするような話しかよ。

「鎖国して輸出に励む」というスローガンで選挙に立候補してみたら？
トヨタも現地生産比率が上がって、お金が現地に落ちるのは
同じだよ。もはや、大手はどこも多国籍だからね。
それと、ホームセンターで売ってるツーバイ材はユーティリティー材
だから、家を建てる構造材には使えないのでよろしく。勉強してね。

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 21:26:18 ID:???

>>872,873
オタクの考えているような簡単なものじゃないよ。
経済をマクロな目で見られず、自分中心でしか物事が見えてないな。
大手ＨＭが国民のためにならないのじゃなくて、地産地消に名を
借りた補助金狙いの零細地場連中とエコ気取りの施主連中にとって、
ためにならないのだろうな。

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 22:15:38 ID:???

>>874
そうだな、群馬スレでするような話でなかったな。
自分で読んでしつこい、見苦し、低レベル。もうこの話はヤメた。
選挙？　知らん。
明日も群馬は天気がいいらしいな。

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 20:59:16 ID:???

止めようと思ったけど、晩酌が入ったんでもう一言。
>>875
あなたはグローバルエコのみーのダイナミズムをまだ良く理解していない
ようですね。
ラグビーボールのように日々あっちこっちに振れ動いている様に見える
世界の為替レート、株価、原油価格も、実はあるシナリオに沿って動いて
いる。３、５年先を一区切りにね。何人かの脚本家の手でね。
この話はこれ以上は又ヒンシュクなので止めるけど、
その脚本家をもってしても意のままにならないのが、国々の人民の意識、
伝統、文化さ。　それをベースにした経済ね。

話は変わって、というか、また蒸し返して、大手ＨＭの住宅！。
仮に、モーターショーのような、住宅の国際見本市のようなものがあったとしよう。
（実際あるのかもナ、知らないのはオレだけかもナ。）
北米、北欧のR2000とか新基準とかをクリアーしたハウスに混じって、
ドブねずみ色の外壁の総二階の日本大手ＨＭ住宅。
性能もデザインも内装も失笑ものですね。
むしろ中小の主張ある住宅は高い評価を得るでしょう。

皆様スミマセン、もうこれで止めます。

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 05:18:00 ID:???

そうした方が良いよ。

＞ドブねずみ色の外壁の総二階の日本大手ＨＭ住宅。

１０年前に流行したデザインの話しされてもなあ。

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 08:38:49 ID:???

>>877
中小が良い家建てられると思ったるんだったら、タダの馬鹿
良い家建てられても、建てないのが大手だけどｗ

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 17:18:11 ID:???

最近やたらとＫＩプランニングの分譲見るんだが・・・
あれってアイダとどっこいなレベルかね。
えれー数増殖してるんだが、土地付で２３００万とか。

アレ、家本体１千万しないんとちゃうかね。

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 16:31:47 ID:n8MSGIzy

最近高崎でよく聞く翼創建てどうなんですかね？知ってる方いらっしゃいますか？

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 13:41:14 ID:???

KIは暴○団の資金が流れている。
競売物件をどんどん仕入れることが可能。

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 16:30:41 ID:???

>>881
伊勢崎発祥、親父さんは下田工務店ていう普通の街の工務店やってた
普通の大工さん。
翼創建自体は息子の方が伊勢崎で小さな貸店舗で不動産屋始めて
徐々に業態が大きくなって現在に至る。
親父さんは昔気質のきちんとしたいい仕事する大工さんだったんで
息子もそのDNAを受け継いでればそんな悪い会社じゃないと思うよ。

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/11(日) 15:39:27 ID:poYAA6Xb

伊勢崎に建築予定です。どこかおすすめの工務店ハウスメーカーありますか？地震恐いので構造に力入れてる所を教えて

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/11(日) 21:44:21 ID:???

地震が怖いなら「どこで建てるか」より「どこにたてるか」の方が重要。
まず活断層ないか確認しれ。

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/12(月) 05:19:46 ID:???

伊勢崎って、地盤が軟弱なところ多くないですか。
地盤改良のいるような場所は、出来れば避けた方が良いと思います。
地元でというのなら仕方ないですが。地震が気になって、
新たに土地を買うというのだったらですが。

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/13(火) 15:11:25 ID:???

並榎の展示場の一番奥にあるホームニューイングってどうでつか？
営業がいうには一条工務店の系列会社といってました。

888 ：ホームニューイングのサイトより：2005/12/13(火) 23:40:36 ID:sqktM2pK

>>887
名　称株式会社ホームニューイング
本部所在地〒370-0073　群馬県高崎市緑町1-7-8
本部電話番号 ●27-370-3411
本部ＦＡＸ番号 ●27-364-7211
設　立平成3年4月
資本金 3,000万円
代表者代表取締役　高橋清
従業員 16名
平均年齢 32歳
売上高 4億円（平成15年度）
事業内容木造住宅の設計・施工・販売
事業所 □ 本社　□ 高崎本部　□ デザインセンター□ ハウジングギャラリー

関連会社 □ 立見建設（株）　□ 群馬プレカット（株）
~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
c 2004 Homenewing, Inc. All rights reserved

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 02:25:30 ID:kgtO6fmN

アートホームってどう？

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 22:07:43 ID:???

タカトーホームは非常に良さそうなんだが、
値段の方はどうなんでしょ？

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 23:47:04 ID:???

KI最低！
O店の店長（妻子餅）、仕事絡みかつ婚約中の女口説いて不倫したあげく
その女婚約破棄させたって聞いたぞ。昼から打ち合わせ名目のラブホデトだってよ
お盛んだね。良いご身分だ。
８９３の話も聞くし。そんなとこで家買う香具師の気が知れね。

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 06:57:21 ID:???

今度ﾀｶﾄｰﾎｰﾑで建てます
不動産屋が提案してくれた低ｺｽﾄﾌﾟﾗﾝ(HMを通さずに大工に直接頼んだ)その大工が高藤建設でした
ｳﾁは在来工法で設計も2ﾊﾟﾀｰﾝの中から選ぶから値段は比較的安いです
ﾀｶﾄｰﾎｰﾑは自由設計をしてくれるから値段はﾋﾟﾝｷﾘかもしれませんね

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 11:24:23 ID:???

>>891
その割にはニョキニョキ建ってるなぁ。

波志江のひとっ塊は、各家がクリスマス居る未で張り合ってる見たいで笑える。
見た目まったく同じ家なのに個性を出そうってか？ｗ

894 ：890：2005/12/20(火) 23:15:09 ID:???

>>892
おめでとさんです。
でも、タカトーってツーバイじゃなかったっけ？

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 18:35:25 ID:???

>>894 どうもありがとう｡
ﾀｶﾄｰﾎｰﾑの展示場見に行ったけどﾂｰﾊﾞｲだったね｡
でもｳﾁは不動産屋を通して高藤建設に頼んだから在来なのかもしれない｡
出来上がりはﾀｶﾄｰﾎｰﾑで作るような個性的な家じゃないし｡
ところでどうしてﾀｶﾄｰﾎｰﾑが良いと思ったのですか??

896 ：890：2005/12/21(水) 20:35:00 ID:???

>>895
HP見る限りだけど、R2000準拠（本当か？、次世代省エネでⅡ地域くらいかな？）だし、
C、Q、K値は不明（計画値、実際の平均値をHPに載せてくれるといいけど）だが、断熱は十分な感じだし、これを見る限り
高気密・高断熱住宅だと思う。（もちろんHPだけでなく、これから自分の目で確認作業をします）
あと、サッシはシャノン。
それからセントラルヒーティングも施工しているみたい。（実績はどうなんだろ？）

どなたかここで建てられた方はいますか？

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 01:53:35 ID:???

>>891
>>893
営業力も人間性も高い奴は群馬辺りで不動産の仕事はしない
売れて何ぼの世界の人間に一般常識を求めるな
不動産なんか無神経だから売れるんだよw
不倫なんつーアホなことする低能だから無神経でいれるんですw

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 16:08:03 ID:???

…ｿｲﾂ鬼畜で有名
引っ掛かる方が悪い
てかｷﾓｲ

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 20:09:22 ID:???

>896
HG 16kgのGWを使っているようだが、これだと２×４の壁厚では、
R2000が要求する関東地域における壁の熱貫流率は、パスできないはずです。
２×６なら可能。マイスターやハラサワは、２×６にしている。
セルコですら、２×６。

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/24(土) 20:30:22 ID:???

R2000の規定は、正式には各部位の熱貫流率を定義していますが、
おおざっぱには、関東でＱ値 1.4W/m2℃となります。
従って、次世代省エネ基準Ⅰ地域（北海道）のＱ値1.6W/m2℃以上の
断熱性能が求められます。気密も0.9cm2/m2相当で、次世代省エネ
基準より高い性能が求められます。

R2000レベルの住宅と、関東の次世代省エネレベルＱ値2.7W/m2℃の
住宅の違いは大きいです。50mm厚10kgのGWを適当に柱間に詰め込んだ従来住宅と
流行の外張り断熱住宅（Ｑ値3.2～2.0程度で多くが2.7程度）との違い
と同程度と言って良いです。
群馬で建っている高高住宅といっても、ピンキリがあるということを
示しています。

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 14:43:48 ID:???

もういないかも知れませんが…伊勢崎土地レスです。

昭和町とその付近：ぐずぐず地盤、湿地・最悪
連取町付近：今一番人気。でもつい最近まで湿地帯で人が通れなかったところ。
伊勢崎南部：外人だらけ・がら悪い・準工業地域・地盤悪い
伊勢崎でまともなのは、昔から人が住んでいた所のみです
最近は、数年前～昨日まで田んぼだった西友付近の土地が
多くだされておりますが…。
ヤマダ・コジマ付近も多く出るようになりましたが小学校ありません。

ちなみに群馬では過去１００年以内で地震による死者数はゼロです。
そんなに地震は気にしなくていいと思います。
他の自然災害のほうが率は多いです。

902 ：901：2005/12/29(木) 14:46:08 ID:???

不同沈下のほうが
地震より心配、って意味です
わかりにくくてごめん

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 21:34:22 ID:???

東京のナイスハーティーホームが解散するみたいだけど、
群馬のR2000住宅とか、それに類する高断熱住宅を建ててる工務店の
景気はどうなのだろう。
最近は、木造軸組の外張り断熱普及で、苦労せずにⅣ地域の高高は建てられる。
高高がセールスポイントにならずに、困ってるということはないのだろうか。

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/31(土) 08:24:34 ID:???

>>903
費用対効果を考えると自己満足の世界だからなぁ。
いつ潰れるか解らん状態の工務店が多いと思う。
新築時の性能は優れていてもアフターが不安な所で建てるのはリスクがある。

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/01(日) 12:34:36 ID:???

>費用対効果を考えると自己満足の世界だからなぁ。

そうかな？。
群馬の注文住宅市場は、ＨＭも工務店も、高高へのシフトが
加速してるけどなあ。
自己満足なら、こんな急激なシフトは、不況の昨今、起こらないでしょう。
高高は、入居後の満足度が高いので、クレームも少ないし、
口コミ客も増えるから、建てる側には願ったりかなったりだけどね。

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/04(水) 21:02:10 ID:???

太田のアイワホームってどうなの？
最近あっちこっちで建ててるんだけど・・・

営業の人感じよかったけど、情報が全然無くてね。

知ってる人いる？

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 06:28:15 ID:???

群馬って中古車改造してガードレールに刺さる馬鹿の集まりだろ

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 14:30:34 ID:???

>>907
そんなの群馬に限らず・・・

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 15:37:05 ID:???

>>907
赤木、妙義限定か？

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 21:05:12 ID:???

＞909
赤木？

県外人ですか？

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/07(土) 01:57:22 ID:???

>>909
正しくは「赤城」だよね？
群馬人が間違ってたらまじﾊｽﾞｲ

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/07(土) 09:03:03 ID:???

2chで誤字指摘してもなぁ・・・。

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/07(土) 14:22:35 ID:???

確かに…
ﾜﾙｶｯﾀﾅ…

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/07(土) 16:07:13 ID:???

まぁよく釣れたほうかな

と負け惜しみを言ってみる

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/08(日) 00:24:47 ID:hQYRlole

秋名湖age

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 09:41:04 ID:VU3d1bz2

前橋の加藤建材って、まだあるの？
相変わらず、態度が大きい社長が牛耳ってるの？

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 20:05:08 ID:???

あらあら
おもいっきり実名じゃん。。。orz

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 20:06:37 ID:???

高崎の島○建設って
逝っちゃったの？

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 23:17:12 ID:???

>>905
＞群馬の注文住宅市場は、ＨＭも工務店も、高高へのシフトが
＞加速してるけどなあ。
気密試験もやらなかったり、気密シートを多めに使うだけの「なんちゃって」高校が殆んどでしょう？

＞高高は、入居後の満足度が高いので、クレームも少ないし、
＞口コミ客も増えるから、建てる側には願ったりかなったりだけどね。
本当？　金額上げられるから願ったりかなったりだろうけど。

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/13(金) 05:32:44 ID:???

ここ1,2年でだいぶ変わってきたよ。
「なんちゃって」を提供している工務店の中には、こんな程度でOKと
考えているのが相変わらずいる。
数年後には大幅縮小か倒産・廃業、または注文住宅
から撤退だろうね。
最近は施主の目が非常に厳しい。高高の情報や業者選別ポイントも
広まってるしね。金額は上がっても、手間と材料考えたら、
儲けにはつながらないよ。あくまで受注減少を抑えて
市場で生き残るということが主眼。
客によっては、「全棟の気密は測ってません。」と説明されたら、
即バイバイという人もいる。
現実は厳しいよ。

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/13(金) 08:06:58 ID:???

>>920
ぶっ！
ヲタク客はまだまだ少数

そして、野村もハーティもジエンド
タマは快進撃

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/13(金) 21:13:52 ID:???

ハーティーは倒れても、群馬じゃR2000のマイスターは絶好調だし、
野村と同じ外張りの軸組高高も絶好調じゃないかな。
タマは、アイダやイイダと同類。
所詮、対象客層（マーケット）が違う。

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 12:26:43 ID:???

最近盛り上がってなくて残念。

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 14:23:19 ID:KVoJkLnD

伊勢崎市（旧東村）に建築予定なんですがお勧めの工務店、ハウスメーカーありませんか？詳しい方教えて～

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 17:21:00 ID:???

ツーバイで建てるのなら"ネギシ"マ○スターか"はーす"ハ○サワではどうか。
「パッシブソーラー最強！シロアリなんか怖くない！もう問題は出尽くした！」
とOMソーラー＆フォルクスに賭けるなら田○建設・・・とか。

まず太田・伊勢崎の近隣住宅展示場へ通いつめることをお薦めする。

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 09:41:35 ID:mXo/G0gu

925さんありがとうございます。

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 13:16:36 ID:???

群馬ってHMに頼らずに直接頼める腕の良い
ツー倍のビルダーは居るのかな？

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 22:24:09 ID:???

ビルダーというより、個人大工とか零細工務店ということ？
マ○スターとかハ○サワは、ＨＭじゃなくてビルダーでしょう。

ツーバイの場合、腕のよいフレーマでも、造作は下手な人多いよ。
在来の大工と違って、フレーマはフレーミング専門の人が多い。
造作は、別途、在来の大工さんがやってるところが多い。
フレーミングを在来の大工にさせるのは無理だよ。いろいろと規則が多く、
それを知らないから、間違えや無知からくる欠陥施工がよく出る。
一番問題なのは、仕事のスピード。在来大工の仕事ペースだと
フレーミングの期間が2倍以上かかる。

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 05:20:08 ID:???

今年は北部の雪も凄いけど、どこも大変寒いよね。
外での仕事されてる方は大変だと思う。

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/22(日) 12:41:16 ID:AEG/KyHu

ツーバイって技術いる？
性能はパネル精度によると思うが・・
伊勢崎に新しい輸入が建ってたような気がするが、
そこは？

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 10:03:23 ID:???

>>930

それじゃ見当がつかないから、もう少し詳しく言ってくれ。

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 10:14:03 ID:s/Qvty0s

>>９３１

ツーバイは断熱・気密はパネル作製時にするので、
工場がきちんとしているかどうかにかかってくる。
大工は室内の工事がメインだから、よっぽ下手でなければ
性能差はない。
それよりも、間取など設計段階で性能差がでると思うが・・

伊勢崎の輸入は、連取町の分譲地の一角に建っていた。
ヨーカドーのそばだった気がする。
通りすがりに見たので詳しいことは不明。

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 10:58:37 ID:/zqwglxK

伊勢崎の長建ってどうですか？

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 17:38:16 ID:fiXHgVxG

えーん、群馬に帰りたいよー。

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 20:55:00 ID:jqKgf7pf

私も伊勢崎の長建と大進が気になりますが・・・どうなんでしょう？

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/24(火) 00:02:58 ID:???

建売屋。

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/24(火) 00:04:41 ID:YMow8jkH

前橋のアートホームってどうなんでしょう？
安いって聞くんだけど
安くても質が悪ければだめだし。

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/24(火) 05:31:57 ID:???

>932
>ツーバイは断熱・気密はパネル作製時にするので、
>工場がきちんとしているかどうかにかかってくる。
>大工は室内の工事がメインだから、よっぽ下手でなければ
>性能差はない。

素人の方で、ツーバイの家がどのように作業されて建てられるか
知らないので、こんな発言になるのだと思う。
パネルが良く出来ていても、接合部分は現場作業なので性能差はでますよ。
フレーマの腕が悪いと、矩もきちんと出てないから、後で仕上時時に苦労する。
釘の種類や打ち方、金具もまともじゃない現場は結構あるよ。パネルなんて
作業全体の半分くらいで、残りは現場施工だよ。
壁や床、トラスなども全部パネルじゃできない、現場組は必ずある。
設計が凝っている家ほど多い。
それと、気密施工は現場で行うものだよ。
断熱も、発泡系の断熱パネルの一部を除いて、現場で施工するものだよ。

>それよりも、間取など設計段階で性能差がでると思うが・・

これは、その通りだよ。でも現場の施工も非常に重要。
ツーバイは日曜大工でもOKなんて考えていると、とんでもないことになる。
基礎から積み上げて水平を出す工法なので、水平を後から補正可能な
最近のプレカット軸組よりも難しいとも言える。

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/24(火) 23:44:38 ID:MtAw5S/v

>>918
逝きました。
隣の○建さんは、島○の仕事で少し大きいのをやったらしいが、逝っちゃったもんで、お金貰えないみたい。

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/25(水) 12:10:16 ID:pmq3FlB4

以前、長建の見学会に行ってきたけど悪くないと思うよ。
だた、アンケートも書いてきたけど営業にこないんだけど。
営業する気ないんか？

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/25(水) 13:09:17 ID:???

>>939
かなりの亀だったけど･･･サンチュ！

ところで「隣の○建」ってどこよ？隣に建築屋あったっけ？
○を引っ繰り返してくんない？

942 ：000：2006/01/25(水) 18:54:59 ID:???

>>941
それはちょっとマズい。
すぐ分かると思うけど・・・

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 09:00:13 ID:???

島○建設って官庁工事がメインで硬いと思ってたんだが。。。
高崎の県Ａランク業者が少しづつ整理されてきたな。。。
あそこは大丈夫かな。。。ｸｯｸｯｸ

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 00:15:16 ID:apEs/iqs

初めまして。建売りを買おうと思っているんですけど伊勢崎市の新日本ランディックってどーなんですかね？家の近くなもんで。。。

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 07:05:53 ID:lzL/9tg3

944 お前アホだろ！

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/28(土) 09:12:57 ID:???

>>945
罵倒するだけじゃなくて理由も言ってやれよ。

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/31(火) 09:29:22 ID:???

>>945

　 ∧＿∧
　(　･∀･) ﾜｸﾜｸ
oノ∧つ⊂)
( (　･∀･) ﾄﾞｷﾄﾞｷ
∪(　∪ ∪
　と＿)＿)

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/31(火) 10:37:35 ID:5s8VQNUy

>>945
言っちゃえよ

949 ：地デジ混迷：2006/01/31(火) 12:01:09 ID:???

流れを遮ってわくわくしながら見守ってる
947他の皆さんには悪いんですが・・・

新築の場合、TVアンテナの設置はどうしてますか？
今まで通りVHFとUHFを両方入れるか
すぐに使えなくなるんだからVHFは削ってUHFだけにするか。

関東平野からの電波は入るけれど榛名の陰でUHFが入りにくい処なので
迷っています。

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/31(火) 12:09:00 ID:???

(>>945まだかな)
(´-`).｡ｏO

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/31(火) 12:11:07 ID:lCzmfEF2

>>949
UHFｱﾝﾃﾅ+地ﾃﾞｼﾞ機器でFA?

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/31(火) 16:09:55 ID:???

>>945

　 ∧＿∧
　(0ﾟ･∀･) ﾄﾞｷﾄﾞｷ
oノ∧つ⊂)
( (0ﾟ･∀･) ﾜｸﾜｸ
oノ∧つ⊂)
( (0ﾟ･∀･) ﾃｶﾃｶ
oノ∧つ⊂)
( (0ﾟ-∀-) ｵﾓｲ･･･
∪(　∪ ∪
　と＿)＿)
　　　 +

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 12:28:37 ID:???

>>949
いまどきVHFで鮮明な映像を受信できるの？

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 15:47:28 ID:???

新日本ランディック＝ケイアイコーポレーション

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 15:53:10 ID:???

すみません！
ｱｲﾀﾞさんの建て売りはどうですか？

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 13:59:07 ID:poLjvRqE

とりあえず、話題を作ってくれ

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 14:20:45 ID:o0C/VvPx

2000万で、土地と家は買えますか？
あまり大きくない家でいいんで。
無謀かな？

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 15:15:36 ID:poLjvRqE

話題が無ければ餌をまいてくれ

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 15:26:02 ID:???

>>957
頭金150万､借入2000万弱の予定で土地70坪､建物32坪の家を建てます｡建物は標準ﾌﾟﾗﾝでｵﾌﾟｼｮﾝ等は殆ど付けませんでした｡土地は探せば安い所があると思います

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 15:29:20 ID:poLjvRqE

話はそれからだ

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 15:41:27 ID:???

>>959
伊勢崎で探してるんですが。
土地も50坪くらいで、建坪25坪くらいが理想です。
土地を買って、家建てるより、建売りの方がオトクなんですか？

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 15:59:31 ID:poLjvRqE

馴れ合いたいだけなら、まちBBSでも逝ってくれ

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 17:54:37 ID:???

>>961
得ってどういう意味だよｗ

まぁその予算ならアイダかｋｉプランニングあたりじゃね？。
質はしらんが。

964 ：959：2006/02/02(木) 20:25:30 ID:???

>>961
私も伊勢崎(旧東村)に建てますよ｡
土地の値段もﾋﾟﾝｷﾘでした｡

965 ：959：2006/02/02(木) 20:29:21 ID:???

連投ｽｲﾏｾﾝ｡
建売も考えていましたが同じ位の値段で
新築が建てられるようなので新築にしました｡

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 07:26:46 ID:DbgNcm5e

>>963
ありがとう。質はしょうがないです。
こだわりなど、言える身分じゃないですからｗ何かあったらジョイフルにお世話になり、自分で直します。
>>964
情報ありがとです。
ピンキリかぁ、なりたけキリ狙いしますｗ
これだけはやめた方がいい、って物件？土地とかあるのでしょうか？
ロングですいません

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 09:01:26 ID:???

連取周辺の土地は高いと聞きました｡
その南方面も拓けてきましたがあまりお勧めされませんでした｡
あと赤堀が割と安い気がしました｡
自分でめぼしい所を見て回ってみたら良いと思いますよ｡

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 10:16:51 ID:???

ヤマダ電機のあたりは、下水が無くて浸透マスになるとか聞いた。
そうなるとランニングが高いね。

最悪でも浄化槽で水路へ流せる場所がいい。

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 14:36:33 ID:???

>>967
色々と情報ありがとうございます。

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 16:03:25 ID:DWyTDOgh

>>968
すいませんがどういう意味ですか？

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/06(月) 12:20:11 ID:???

最近のレスは幼稚な感じがするのは俺だけ？

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/06(月) 13:15:45 ID:???

>>970
浸透マスもわからないんならググれバカ。

お前が今見て居る箱は飾り物か？

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/06(月) 14:24:08 ID:???

>>970
972じゃないけど、本気で家を建てる土地を探しているのなら
もっと情報収集&勉強した方が・・・

で個人的には広域の下水道なんか通ってなくその見込みもない僻地で
(排水路工事・月下水道料金は高くつくので将来的にも要らない)
合併浄化槽→U字溝に流せる、北側寄りが道路に面する場所がいいと思う。
(東北東角地くらいで丁度いいかも。東～南面の敷地が広くとれるし)
地相とか物件情報で良しとされる事の多い南面道路とか東南角地は
いざ建てようとすると斜線制限がきつかったり、庭や駐車スペースの配置が難しく
結果、敷地を有効に使えなかったりすることが・・・。

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/06(月) 15:31:47 ID:???

新〇本〇ンディ〇クって、結構イイカゲンなんだね。
(((ﾟдﾟ;)))ｱﾜﾜ…

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/06(月) 15:33:39 ID:???

ト〇タ、セ〇スイならどっち？！

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/06(月) 19:51:24 ID:7+3RSLd7

高崎のし○ずホームってどうですか？

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/06(月) 21:40:31 ID:7+3RSLd7

斉○林業って何が良いのですか？これからいろいろと見て回ろうかと・・・

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/06(月) 21:58:04 ID:???

>974
どんなところが？

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/07(火) 06:54:34 ID:???

>>978
南〇木町行ってみ。築1年でもう‥
((((；゜Д゜))) ガクガクブルブル