クロス工　床工専用スレ　ＰＡＲＴ　5

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/22 23:07 ID:???

どうぞ語ってください

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/23 00:35 ID:OjE6+fE9

2ｹﾞﾄ

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/23 01:20 ID:3Uo3kyH+

余裕で３げと　仕事　なし

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/23 17:59 ID:hKgGXmn8

続きやれよ。俺は>>911を応援するぜ！

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/23 19:36 ID:qWq0uCQe

クロス屋と床専門屋と別スレにしねぇ？

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/23 20:39 ID:JsuMtP5u

なんとなく6GET

7 ：o((=ﾟェﾟ=))o殺し屋^^^：04/06/23 20:53 ID:LtdbIabx

こんばんみ～！

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/23 20:57 ID:sz8PJF1m

参考までに
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1061983497/500

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/23 21:43 ID:T+hpSaDF

最近、ヤヨイの糊に素顔がキレイが入ってるよね
初めて使ったが、これはイイと思ったぞ。買おっと

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/23 22:18 ID:CQ4pxlaw

１０げと

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/24 00:29 ID:6kvBUOyC

余裕の１１げとぴよ

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/24 00:34 ID:Vj8qRPjX

12ずさー

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/24 08:35 ID:7ANwnJit

君は今も僕を見守ってくれているのかな？
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も１３ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。　でもね、これ見てよ。
ほら、この１４のひと、１３げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この１４のひと、変な絵文字使ってくやしぃ～！だって。
かわいいねえ。　ふふ。」
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」　君がふと言った。
「…この１４のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に１３をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」
それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守れながら息を引き取った。
君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、１４のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。
天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む
　　　　　　　１３　ゲ　ッ　ト

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/24 10:07 ID:qlmvX/V1

きっと素顔がきれいなんですね。

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/24 10:20 ID:???

>>14
床工専用スレ故に「金ｺﾃ仕上」なんだろうよ。

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/24 19:59 ID:???

>>13
なげぇよ。しかもコピペだろうが。
13ゲトだって　ﾌﾟﾌﾟ

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/24 22:33 ID:rg4Wln4R

暑いからエアコン点けちゃダメ？

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/24 22:58 ID:Vj8qRPjX

28度設定ならいいよ

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/24 23:02 ID:???

>>16

コピペにﾏｼﾞｷﾞﾚですか？ｗ

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/25 00:36 ID:???

現場でもろくに仕事の話はしないし、帰ってきて2chでも雑談かよ。

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/25 09:01 ID:???

クロスも値段下がったねぇ。
量産なんか120円/mで買ってるよ。
おまえらはどう？

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/25 12:28 ID:9i+69XhD

値段書くな！べらんめい！

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/25 14:12 ID:hrNRuB87

97円

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/25 18:25 ID:???

>>23
安っ！まじ？
どこのメーカー？

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/26 01:31 ID:???

ネット時代に値段なんて隠せるわけもなし。

うちは弱小なんで、○ぁいんを430円／ｍ
量産は180円（涙

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/26 07:47 ID:???

>>23　安い!
105～110

>>25　ジョイ*ルで量産130円で売ってるよ。

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/26 09:21 ID:???

>>25
いくら弱小ったって、「ファ○ン掛け率４５、量産１８０円」って…。w

>>26
確かに。

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/26 09:42 ID:???

>>25
2(3？)次問屋が有るのは知っているれど、
問屋がそんな単価で出すのか？良く商売してられるな。

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/26 10:14 ID:???

まぁ、クロスの単価なんてメーカーも売り先によって値段まちまちだろうな

月に１０００ｍも使わない店と何万ｍも消費する店と同じ売値じゃないって事位誰でも理解できるでしょ？

ちなみに>>23だってそんなに安くはないんだよ。

世の中そんなもんさ・・・

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/26 12:44 ID:???

購入量での区別は当然だけど、量産がhc等で130/mで販売されている中
180円で買っている時点で、業者じゃないでしょ。
ユーザーの目に触れる価格より高い仕入れの業者は　逝って良しだな。

最低ライン130？円で、問屋に協定組んで欲しいと思う。

31 ：25：04/06/26 15:43 ID:???

もう涙が止まらないけど、書いてﾖｶﾀ・・・
親父に忠告してきまつ・・・
道理で親子で働けど働けど我が暮らし楽にならないわけだ・・・

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/26 16:23 ID:???

>>31
良かったね。
週明けは、仕入業者に「今まで騙しやがってゴルァ！」ですね。
頑張って下さい。

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/26 18:35 ID:A0PQeiys

>>２５はネタ。

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/26 20:09 ID:???

25と寝たﾊｧﾄ

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/26 22:16 ID:rxWFl/Wx

へぇ～、みんなホームセンターまで買いに行くの？＜クロス
俺は、そんなのめんどくさいから問屋で買ってるけど。

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/26 23:08 ID:???

いや、いくらなんでもHCよりは安く入るだろ

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/27 00:38 ID:???

ネット時代だからこそ、安い店はどんどん客がついて、高い店はどんどん落ちていく。。

まあそれしちゃうと結局自分で自分の首絞めることになっちゃうわけだがな。。

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/27 11:24 ID:J92XTQ+v

最近のホームセンターは侮れない。
値段も安いし、下手に在庫抱える事もないので重宝してますです。

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/29 00:38 ID:3MMYU28P

みんな忙しいのか？？

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/29 00:54 ID:Vu0p04Eq

サンゲツ、リリカラ、シンコール、トキワ、テスコ。

馬鹿企業一覧

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/29 08:28 ID:???

3LDK賃貸物件。脱衣場天井のみ張替無しの現場にて、
クロス工事が終わり、機械を片付け、CFを張り上げたその瞬間
「すいません脱衣場の天井も張り替えて下さい」と
無慈悲な施主に言われた時、迷わずHCに走る漏れが居た。

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/29 16:38 ID:???

>>40
誰？w
桃李の人？

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/29 18:30 ID:s3nLnxwW

みんなCFはパーキリでしょ？
たまに道具使わないでカッターだけでやっている人いるけど
どーやんの？しかも上手い！
あとパーキリで切れない所は何ミリ使ってる？

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/29 19:31 ID:1u81VR5U

>>43
幅定規を駆使するんだよ。
壁が曲がってたりすると困るけど。

>>41
ハケで糊つければいいじゃん。

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/29 20:20 ID:PK/FqJAt

>>44
いや、>>４１は材料を買いにホームセンターに行くって事だろ！？

46 ：41です：04/06/29 23:03 ID:???

材料を買いに・・・です。
その日に終わらせたいし、在庫取りに帰るのも面倒だし、

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/29 23:32 ID:ZXq8Uz4J

終わったあとから、追加してくる施主や監督っていますねー、最初からわかってりゃなんてことないんだけど、かなりイライラしませんか？

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/30 00:15 ID:???

誰から金貰っているんだボケｗ
施主からだろう？
施主に満足してもらってナンボの商売だろう？

そんなんでクロス工語るなボケｗ

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/30 00:27 ID:zXFBq96y

>>47
その気持ち痛いほど解ります。
しかも『ついでじゃん！』みたいな感じで頼まれると・・・・

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/30 00:33 ID:???

自演か？ご苦労！

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/30 02:00 ID:C8JH0fKy

事務所ﾋﾞﾙでのｸﾛｽ張替なんだけど、8mの3面梁が10本ほど有って、横張りで張るんだけど高さ300で底500、1本一人張ったけど落ちてきまくってもう必死！で、一人で楽に張れる方法あったら教えて欲しい、下地はﾓﾙﾀﾙです。1本で巻けないのでｼﾞｮｲﾝﾄは和紙も入れます。

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/30 02:58 ID:???

ホムセンあたりでボード押さえとか天井サポートとかいうの買って来い
金出すの惜しいってなら、知らん。

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/30 14:32 ID:zXFBq96y

>>50
施主と施工者はｷﾞﾌﾞｱﾝﾄﾞﾃｲｸなんだよ！
どっちが上か下かなんてないの。
情けない事言ってんなよ！

しかも自演じゃないよ。　お前は何の為か分からんが何でＩＤ隠すの？
自意識過剰も程々に。

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/30 15:26 ID:???

施主の方が上です

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/30 16:41 ID:???

こんな時間に書き込んでるってことは仕事ないんだな。

俺もだorz

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/30 19:37 ID:???

大工辞めたんだ
二年も遊んでる

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/30 21:42 ID:DjpM3ghU

遊んで生きていけるなんてうらやましい

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/30 23:17 ID:???

>>53
>施主と施工者はｷﾞﾌﾞｱﾝﾄﾞﾃｲｸなんだよ！
どっちが上か下かなんてないの。
情けない事言ってんなよ！

情けないのはおまいだ！自意識過剰はどっちだか？
こんな香具師が増えているのだね？

ｷﾞﾌﾞｱﾝﾄﾞﾃｲｸの意味分かっているのか？
何時も施主にこんな仕上がりしか出来ませんと頭下げているのだろう？
おまいはホームセンターの実演指導でもやってろボケｗ

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/01 06:39 ID:EPbBudRQ

みんな暑い中お疲れ様。
で、質問なんだが
Tシャツの汚れの落とし方知っている人いる？
パテ粉で肩の辺りが一度着ると黄色くなって落ちない。
そうそう新しいTシャツ買うわけにもいかないし・・・

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/01 07:13 ID:???

>>47
確かに、カチンと来ることがありますよね。
ついでで出来る追加と、段取り替えする追加は別物です。

>>54
施主＝施工者　だと思うけど。謙ることもないし、横柄になることもない。

>>58
労働対価は頂戴すべき。まぁ、ｷﾞﾌﾞｱﾝﾄﾞﾃｲｸ精神から言えば
「お代は見てのお楽しみ」と言うことだろうが、「あんた（施工者）に
して欲しい」という事で発注された場合、ギブは施主側にあると思われ。

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/01 08:43 ID:gMUhdKP0

59まぁ、すっ裸でやるしかないな

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/01 18:00 ID:spZkEZad

昨年末に家のリフォームやりました。売主の不手際で引渡しが遅れてしまい
12月30日に仕上がりました。

んで、終ったあとに「なんか、台所の壁紙が選んだものと違う・・・・・・」
と思って、
「正月明けたし、そろそろ工務店に問い合わせてみるか!」
と考えてるところにクロス屋さんがあわくって自宅に挨拶にきました。
「ゴメン、7月頃に張替えに来るから、それまで我慢しててくれる?」と。
半年後だよ……と思いつつその時は了解しました。

7月になったけど、本当に来てくれるのかなあ。
仕上がった時に、うちでは飲まないいただき物のヘネシーあげたのに。
来てくれなかったら、工務店に連絡すべき？それとも工務店に連絡先聞いて
自分から連絡したほうがいいのでしょうかね？7月ってクロス屋さんヒマなの？

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/01 18:43 ID:4lhZXf5d

不思議な議論が続いてるなぁ。
その場に材料が有って、手付けで貼れる位の量だったら、やってあげて、
㎡数追加で良いだろ。
材料が無いんだったら日を改めてって事になるから、
そしたら半人工とか一人工とかって言う話でしょ。
問題無いじゃん。
まぁ、ｈｃに買いに行ったのは、きっと良い人なんだろうなぁ。
なんか憎めない。

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/01 18:59 ID:Ue2sRelW

>>58
おまえなりのｷﾞﾌﾞｱﾝﾄﾞﾃｲｸの意味を教えろ。
なんかﾄﾝﾁﾝｶﾝだぞ！

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/01 21:09 ID:DZ7buv3o

貼れよこの野郎！！って言われるのと、
すいませんここも貼ってほしいんですけど。。。って言われるのはぜんぜん違うよな。

それはおまえらみたいなバカでもわかるよな。

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/01 21:50 ID:???

「あれ？ここも言ってたはずだけど何で貼ってないの？」

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/01 22:03 ID:DZ7buv3o

どんな現場でも普通、簡単な仕様書みたいなのもらうよな。ＦＡＸで送ってきたりとか。
それに書いてなければ向こうが悪いな。

話し変わるけど、問屋に正確に品番注文したのに、問屋のやつが注文表（パソコンで入力）の番号間違えて大慌てだったことある？
たとえば８３５６を８５３６とかの間違え。。

おれはあるよ。。

68 ：ﾊﾞｳ字＆ﾃﾞｷﾝﾔ＆数字＆withゴッドネーチャン ◇66BAuDoa3o ：04/07/01 23:00 ID:???

　　　　　　　l　i'´~｀ヽ｜　　　l　／~｀ヽ |
　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿安＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　　　　／ ,-､　　　　　 ,-､ヾ､　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　＼＿_
　　　　　　 l　　,..、　　　　 ,..､　　l　　　　　
　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿　　　　　
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　　　　　ハッ！
／　　 |　|　|l　　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　　 !|　
＼＼　 |　|.　|`､　　 r{ 　　　ｈ　　 ,/ﾘ　　　　　　　　
　＼＼.|　| 　ヾ＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　／〃　|　 )
､　　＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ￣`ー-----一´￣／　 |　^ヽ　
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　 ⌒)
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　　 |　 |　　￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/02 01:26 ID:HWzWFdbC

品番は合ってたが　中身が違ってたことがあった

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/02 07:08 ID:yIOFW1Jv

やはり噂は・・・・
ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1061983497/500

71 ：工事店：04/07/02 07:15 ID:???

>>69

クロスでは俺のなが～い経験上でも一回もそれはないけどな
カーペットで一度そう言う経験したよ（汗）

包装に書いてある品番は合ってるんだけど、中身が違ったｗ
同じ品番を他の部屋にも敷いてたからわかったけど、あれ一点だったら多分気づかずにそのまま施工してたろうね
まぁ、ほんとにそう言うことはこれ一回だけだけどな
あんときゃメーカーの出荷担当した奴怒られたろうなぁ・・・＾＾；

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/02 11:48 ID:???

電話発注の聞き間違い（言い間違い？）は昔あった
言った言わないほどむなしい物はないので、それ以降は慎重にやってるけどね

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/02 22:05 ID:t19q5X9O

中継ぎの外側と内側でロットが違ってたことがあった。
ジョイントしたら色が変わりやがんの。これにはムカついた

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/02 22:15 ID:MWdgPLq+

たまにクロスの巻きの中に、蚊が押し花のようについてるときない？しかも取れないし＞＜あれもムカつくなー

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/02 22:29 ID:???

>>73
ﾛｯﾄ違いならまだいい。
同ﾛｯﾄなのに明らかに風合いが違うのが、一時期よくあった。
ついでに、中継ぎで巻きが逆になってるのもｷﾚそうになる。
>>74
「たまに」どころに騒ぎじゃない。
年に１０匹やそこら平気で虫が入ってる。
これからのｼｰｽﾞﾝ、またそういうのがあるんだろうなと思い出した。

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/02 22:57 ID:MWdgPLq+

ありますねー柄物で天地、逆巻きできたときもいちいちカットテープ左に付け直して、んで次の柄物天地あってる、いい加減にしろコンチクショー！

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/03 01:05 ID:???

洋間の壁で材料が７０ｍ入りなんだが、５０ｍは正巻き　２０ｍは逆巻きでした。
　まあ、よくある事だ・・・・

が、　ステップ柄の正巻き＆逆巻きミックス＆窓下、窓上アリなんて・・・・

二度とやりたくねえ～～～！！

て言っても、月に１度程度は必ずあるんだな・・・・　

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/03 01:23 ID:uURaYpKD

>>77

別にたいしたことないじゃん。
窓上下なんて考えずに、窓が無いつもりで全部長手で順番に貼っていけば問題ないよ。

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/03 02:09 ID:0zJHB2XV

６９です
中身の品番違いというか
メーカー違ってたんです
追加で取ったやつだから気づいたけど・・・
問屋にすぐ電話してけどこっちの言ってること
なかなか理解してもらえなかった
だ～か～ら～・・・
って感じでようやく解ってもらい現場にメーカーさんよこしました
担当者によると　造っている下請けが同じで
包装ミスとのことでした
いまから大至急材料手配しますといって
赤帽チャーターで１時間で材料きました
２５メーター位なのに　運賃１８０００円位とか・・・
何年か前の事でした・・・・

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/03 04:18 ID:vtH0qgLJ

さほどでも無い昔、メーカーのラックシステムのコンピュータが
動作不良を起し、配送される全てが間違い、という事件があった。
復帰するのに1週間ほどかかったが、あれは業界パニックになって
凄かった。メーカーは秘密。

出荷時間違いとか不足とかあるんで、現場全部終わるまで品番と
検品者がわかるラベルはとりあえずなんとなく取っておく。
いや、たまにあるんですよ。５０ｍ元反で４５ｍしか入って無いとか。
マジで｢ゴラァ｣できます。いじめないけどね。

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/03 04:24 ID:???

ついでに
ラックシステムへ商品を掛け間違えて誤配送ってのはたまに
あるみたいです。２０年この商売やってて2回位あったかな。

82 ：チンコ：04/07/03 20:11 ID:D6Qqgd1j

誰かミミタッチクロスってつかったことある？

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/03 20:20 ID:???

ねぇよチンコ。

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/03 21:05 ID:???

どんなクロスなの？ミミタッチンコクロスって

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/03 21:52 ID:???

>>78
あんたステップ柄のクロス貼った事無いだろ？

それとも柄なんて窓の上下どっちかで殺せば良いと思ってんの？
はたまたクロスの真ん中ジョイント出来ると思ってんの？

86 ：o((=ﾟェﾟ=))o殺し屋^^^：04/07/03 22:14 ID:qwsdOmlO

>>85
お前は小僧だな！

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/04 01:06 ID:???

>>85

>>78の言ってることよく理解できてる？？ｗ
いや、できてないな～ｗ

全部長手で貼るんだよ。
窓の部分はムダになっちゃうけど、柄は合うよ。

図とかで説明したいけどめんどくさいわ。

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/04 08:36 ID:g2z+qSdt

メクラ張り？

89 ：85：04/07/04 11:28 ID:???

材料に余裕があれば>>78の言ってる事はよく分かる。

窓や物入れが何箇所もある部屋で、番頭がリピートだけ
計算して（図面で拾いやがる・・・・）発注してたらキツイもんがある。

いつもこの事でもめるんだよね。
材料ロス無しに　したいんだったら現場にきて実測しろってんだYo!!

90 ：チンコ：04/07/04 13:12 ID:KjrlGHIR

）84　量産クロスの耳が元からカットされてるやつ各メーカーだしてるよ、
スリッターなしで突きつけできるってのと耳の分のゴミが出ないってのが
売りらしい。値段はプラス10円だそうです

91 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/04 18:18 ID:v4Ay5Ynh

>>90
柄物なんかもチャンとカットされてるの？
カットされたみみはチャンと保護されてくるの？
使えそうだったら、手引きの機械を再使用しようかな。

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/04 20:18 ID:qK4NBc92

ステップ柄は意外とロスが出ない。ただ窓下があるとめんどくさい

94 ：ツーバイ：04/07/04 20:26 ID:???

最近の使用は窓にケーシング無いものが多いから全部長手で取るのが難しいな。

95 ：チンコ：04/07/04 22:21 ID:+h8n5xvW

>92
俺も使ったことないからなんともいえないんだけど。
ミミタッチクロスはテスコの商品名です、他にリリカラもだしてるね
種類は１０種類もないよ量産の定番無地がピックアップされてるね、一応
柄物もあるけど花柄調ひとつしかない。
このクロスで柄物だとリピートの基準柄でみるんだろうな、裏にあるのかな、、
無地の方はつかえると思うんだけど。

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/04 23:22 ID:???

>>92
カットされた耳は保護されてます。うちはアパート用として使ってます。
でも、柄が限られてくるんで張ってて飽きてきます・・・

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/04 23:33 ID:???

>>95
柄物の突きつけは散々やったけど貼りにくいぞ～。
柄にもよるけど、被る部分が無いから何所と何所を合わせるのか
解りにくいのなんのってｗ

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/05 01:27 ID:uB459ttN

↑
おまえらさぁ、、ＨＮに「チンコ」とか書くのやめろよ。
小学生かよ。。。見ててイタイ。

99 ：チンコ：04/07/05 19:27 ID:2KU2OoM8

この時期のエアコン付き現場は逆にうれしいね。

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/05 19:34 ID:???

糊が乾きすぎて、一概にそうは言い切れねぇよチンコ。

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/05 20:08 ID:n//RQ6pb

俺はこの時期に４ｍの壁の上に天窓付きの洗面所・・・
天窓付きの住宅を貼るのは、いつも夏。

102 ：チンコ：04/07/05 20:24 ID:2KU2OoM8

珪藻土のクロスでチップタイプ貼ったことある人いる？

103 ：チンコ：04/07/05 20:28 ID:2KU2OoM8

＞１０１　ロフトの上なんてサウナのようになってるよね

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/05 22:27 ID:x6Qx2YYX

今度の現場冷蔵庫を部屋(３畳程のキッチン)から出せないんですけど
ＣＦはがして貼ってくれと…
グランドピアノをできる限り動かさないで絨毯張り替えてくれと…
先輩方ご指導お願いします

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/05 22:35 ID:???

なにをフレンドリーな口聞いてるんだよチンコ。
お前はチンコに返事するのか？
反応があっただけ有難いと思えチンコ。

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/05 23:20 ID:???

>>104
2分割でジョイントしろ。
2分割のめくらない方に仮置き、半分貼ればそっちに冷蔵庫を移動
で、残りを施工。
施工終了後元の位置にセッテティング。

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/05 23:29 ID:???

デジカメで撮影しといて、
確認しながら元の位置に戻せって監督がいた。
間違い探しみたいで楽しかった。

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/05 23:42 ID:TOjpW6Ds

参考までに
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771/

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/06 00:13 ID:QtXedZhi

>>104

それは動かさないと無理って元請なり客なりに言わないとだめだよ。

プロならちゃんとそこまで言えないと。。。

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/06 08:44 ID:i4lc/zq9

ｸﾛｽ屋になりたての童貞小僧です。たまに登場するんで、おまいら！ｲﾔ、みなさん(先輩方)色々教えれ！、ｲﾔ、教えて下さい。今日も暑いです。がんばっていきましょ！本日はｸﾛｽの剥がしです。

111 ：チンコ：04/07/06 10:16 ID:csWd6clk

グランドピアノは動かすと調律狂うから、自分たちで動かすとしたらそのことを
確認したほうがいいよ。

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/06 10:37 ID:KGDpCcN9

チンコ臭い

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/06 11:32 ID:/DbNnb0P

>>110

いやー、暇だ。。

とりあえず汗かくから、Ｔシャツ2枚くらいもっていくといいよ。
汗かいたまま冷房の効いたファミレスとかはいると風邪ひくよ。

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/06 11:43 ID:i4lc/zq9

113さん、おつかれ様です！そーですね。Tｼｬﾂはつねに4、5枚は持ってますね。自分、汗っかきなんで。今から弁当を買ってきます！正確には、買わされにいく所です。ﾊｲ。 (；´Д｀)

115 ：暇なクロス屋：04/07/06 14:16 ID:bWvCvoWE

皆さん、こんにちは！
仕事は忙しいですか？
私は暇で暇でやばいです。
現在、週休３～４日制状態です。

このまま、お盆すぎまで暇そうな気配です。
繁忙期（２～４月）に散々断った仕事・・・。今ならできるのに・・・。

暑いし、単価も相変わらずだけど、お互いがんばりましょう！

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/06 17:41 ID:???

暇なときにいつも手を入れられないところまで丁寧に仕上げる。
仕事をじっくりこなす。
でも儲からない。
報われないけど腐らない腐らない。がんばろ！

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/06 21:59 ID:DERkFZuF

うちもこの時期に限って、高さ90ｃｍの小屋裏とか
高さ6ｍの吹き抜けとか続いてるよ。
トリム2本入れたり、天壁スヌーピー柄だったり。

でも今日は現場が病院だったので、
まわりに若い看護士さんがうろうろしてて、精神的に良かった。

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/06 22:08 ID:SSB858SE

パンチカーペットについて教えて！
ジョイントは？糊は？パーキリでＯＫ？

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/06 22:30 ID:???

>>118
全部CFと同じでOK。
ただし当然だが、出隅細工等は速乾のほうがいい。

というか、あんた職人か？

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/07 06:33 ID:4odGqhKY

パンチに速乾使うあんたは職人なのか？

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/07 11:09 ID:qQN6TBv4

いや、119はあってるよ。

極端な話、階段の出隅で白糊でくっつくか？

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/07 16:19 ID:5GOhRki7

>>121
あんた。オープンタイムおかないのか？

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/07 19:17 ID:8FQJq3v7

最近パンチって貼らないねー。

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/07 19:43 ID:ibiBIfcz

みなさんおつかれですー(自分含)まだ慣れないせいか暑さのせいか、最近やる気がないです ┐(´д｀)┌ 今日は剥がしと糊付けでした・・・糊ってなんかｴｯﾁですね。

125 ：35：04/07/07 22:00 ID:V08Y/T06

>>63
【的中率】最強の競馬予想サイトを探そう！！【回収率】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/8162/1083458281/l100

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/08 00:09 ID:rCEllvn1

明日はうんこ暑くなるって！
空家の洗面トイレのCFだけだからこれからいっちきます！
というわけで明日はしこり～大会！

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/08 00:40 ID:???

>>122

白糊じゃあ、オープンタイムとっても角が膨らんできちゃう場合があるでしょう。
折りが5センチとかだと、接着さえしないですよ。

両面糊付けだけど速乾でやった方が確実だし、早い。

逆に、白のりのほうがイイっていう理由は何ですか？

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/08 00:44 ID:IoShwIi/

いまの流行は明らかに、ペンキ（白）＞＞＞＞クロス、だから。
もう落ち目なのだよ、クロス職人は。

この意味はＯＫ？

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/08 00:57 ID:kMcXu1Rl

>>128

ペンキのがすくないだろｗ
だからペンキ屋はみんな下手くそが多いんだよ。

窓枠とかのテレビのアンテナ線くらいはずして塗ればいいのに、そのまんま上から塗っちゃうからなー。
バカ丸出し。

って釣られたよ。

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/08 08:31 ID:7QG4AX7e

ttp://www.let-toyokankyo.com/toyo/newspaper17.html

室内空気汚染物質については、厚生労働省/文部科学省、各々から指針が出ており、
両指針とも、ホルムアルデヒドの室内環境の基準は0.08 ppmとなっています。

弊社でもこの半年間で多くの室内空気環境測定を行いました。
弊社で行った、室内ホルムアルデヒドの検出率を下記に示します。

ホルムアルデヒド検出率
基準値以下 72.4%
基準値オーバー 27.6%

(ホルムアルデヒドの主な発生源)
木製建材の接着剤・壁紙の糊・ガラス繊維断熱材
パソコン・家電製品・タバコ・ガスコンロの使用

(人体への主な影響)
のど、胸の痛み・喘息・慢性呼吸器疾患

131 ：ﾆｯﾌﾟﾙmax：04/07/08 10:41 ID:???

クロス屋さん
ガスコンセントとか
ちゃんと出して下さい
親切な人は
切ってくれるけど
最近そのまま
貼ってるよ

132 ：たろー：04/07/08 12:00 ID:???

皆さん暑いね今日現場あいちゃったアブレです。行ったら明日にしてって。ペンキやとかち合い。
そんな訳でいまいます。車掃除になりました。
車・・・キャラバン痔デル
機械･･極東ＶＬ
糊・・アミノール
パテ･･下Ｕトップ上スキームＬ
守備範囲クロス･･ダイノック
好きなクロス。。パインぶる一日５０ｍ施工
最近材工の仕事がメインこんな僕ですが暖かくみてください。

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/08 14:09 ID:vzpDYRCX

今糊つけやってまーす。でも柄ものでわけわかめ～ (；´Д｀)材料かつかつだから失敗するなよ！！て言われて、ﾋﾔﾋﾔしながらやってるけど、やっぱりわけわかめ～ (；´Д｀)

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/08 15:04 ID:rkDZIP5Q

１３３！ボンバイエ！！
１３３！ボンバイエ！！
１３３！ボンバイエ！！
１３３！ボンバイエ！！
１３３！ボンバイエ！！
１３３！ボンバイエ！！
１３３！ボンバイエ！！
１３３！ボンバイエ！！

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/08 16:04 ID:e+GS3oir

パンチ白糊はねーだろ
ジョイントはつきつけでいいんじゃねー

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/08 16:06 ID:rkDZIP5Q

付きつけはないよ。ミミがまっすぐとは限らないよ。

3センチくらいで重ね切りでいいんじゃない？

パンチ平坦なところは城典でいいよな。

137 ：119：04/07/08 17:20 ID:???

なんでﾊﾟﾝﾁごときで物議かもしてるんだよｗ
>>120はｱｺﾞ付き階段なんかの巻きをやった事がないんだろ。
経験のない事は素人呼ばわりとは恐れ入ったよ。
俺が>>118にﾚｽしたのとは全く意味がちがうな。

138 ：たろー：04/07/08 17:55 ID:???

みんな何処の問屋使ってますか？ウチは○竹と○っﾌﾟ東京です

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/08 20:23 ID:WzK0kePC

あのオーナーと同じ。

普段配達だけど、たまに店いくと、女子社員がみんなかわいいよ。

まあ年取ると若い子はみんなかわいく見えるもんだけどね。。

140 ：大阪発：04/07/09 19:51 ID:Mr2Pbo/3

はぁぁぁぁ、明日は屋根裏です。五時に出るか……

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/09 20:43 ID:J8MGJDl+

>>140　屋根裏、キツイねー着替え沢山持ってけよー
　　　　ポカリ、アクエリ系も忘れんなよー

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/09 22:32 ID:???

ポカリ飲むとよけい喉が乾いてる気がするんですが気のせいですか？

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 08:29 ID:???

ある程度糖分も含めてとらないと。

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 16:44 ID:SEdWABYQ

はぁ。。暑い。(;´Д｀)ずっと柄もの糊つけやってます。難しいです。。糊がｽﾞﾎﾞﾝのﾃｨﾝﾎﾟら辺についてて、勘違いされそうです。。

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 22:44 ID:???

パンチは階段なんかじゃ速乾、床ベタ張りなら白糊で充分、
現場仮設事務所なんかに貼る時は両面テープでOK。

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 22:45 ID:???

>>140
扇風機使えよ！　強制的に空気循環すりゃかなり違うから。

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 22:53 ID:UW4HtiRK

俺も最近扇風機買った。現場用のデカイやつ。
確かにかなり違う。ロフトの時は助かったな

148 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:25 ID:7Sw1cw/E

扇風機なんか使ったらジョイント口開かない？

149 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:44 ID:l9GLldDZ

直接風を当てたら乾きは早くなるしジョイントも開くだろうね。
あくまで空気の循環に使えば結構イケるぜ。

150 ：売れないクロス屋：04/07/12 00:52 ID:3GcnzeNh

廃業寸前なので、２種電気工事士取ったのですが仕事ありません。
どうすればいいでしょうか・

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/12 01:04 ID:m/WBnTw3

ガテンとか見れば、募集してるから、どこか行ってみ。

クロスも電気工事もどっちもいいよ。

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/13 00:51 ID:DG3MLCjp

いきなりですいません。大阪の内装(クロス)やってたのびたって呼ばれてた人、誰か知りませんか？

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/13 15:25 ID:kJhb7J3w

これからクロス屋に弟子入りしようかなと思ってる初心者です。実際この職どーですか？お願いできますm(__)m

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/13 19:27 ID:hUDAo+b8

>>153
やめたほうがイイよ。
年度末前後以外は、職人の数がダブついているのが現状。
年寄りばかりでダブついてるなら未来に希望をもてるが、他の職種より平均年齢が低いのが致命的。

生き残る為に、若さにまかせて厳しい単価で仕事の奪い合い。体力勝負の持久戦。
ライバルも若い香具師だから、エンドレスと言ってもイイぐらいの持久戦。

おまけに老眼鏡が必要な年になると、仕事効率＆仕上げ能力が激低。
そんな年になった頃、若い衆を使う立場になっていないと、負け組み確定。
使う立場になっていても、金策で頭禿げるよ。

どうしてもクロス屋になりたいなら、新規の襖・住宅クリーニング・簡単な木工事・・・などなど、
付加価値が付くクロス屋にならないと厳しいよ。

以上、現在３５歳、高卒クロス屋のボヤキでした。

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/13 20:01 ID:g48b1mgA

.>>154

まさにそのとおり。

転職してクロス屋になって10年、毎日後悔の日々です。
死なない程度にしか稼げない仕事です。

元請はいつも、請求書出すころになって、20万のところ「17万でいいかな～？」。。。
文句言うと、「クロス屋なんて腐るほどいるんだよ！」って感じだよ。。

やっぱいい大学出て。いい会社はいるか公務員にないらないとだめだな。

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/13 20:10 ID:???

漏れの知ってるクロス屋さんは若い人三人くらいでやってるけどかなり儲けてるみたい
クルマも毎年のように買い換えてるし今はベンツに乗ってて家も買ってる
どうやって儲けてるのかは知らないけど

157 ：内装元請：04/07/13 20:31 ID:???

>>154
年度末前後以外でも仕事は取って来れるが、
年寄りばかりダブついてる。

生き残る為に、厳しい単価で賃貸改装の奪い合い。
体力勝負の持久戦。年寄りだから文句も多い。
さすがに最近では仕事が少なくなってきているので愚痴も減ったが。
ライバルが若い香具師だといいけど
うちは年寄り同士の持久戦。

そこそこ経験のある若い人材が欲しい。
こすい奴、ジコチュウな奴、8時に現場に来れん奴、部屋内でいまだにタバコ吸う奴、
新築でパテをビス穴スキップする奴はいらんよ。

ところでさ、一日どれくらい貼れるの？
うちに来てる人は貼り替えなら70mぐらい、
新築なら日割りで1日50mぐらいなんだけどさ。
みなさんはもうちょっと貼れます？

158 ：154：04/07/13 20:32 ID:hUDAo+b8

>>156
中卒DQNな若い衆を、安い月給＆長期でキッチリ管理できるDQN親方じゃないとそこまで儲からないよ！

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/13 20:52 ID:???

>>157
定時であがってるなら、そこそこやる方なんじゃないかな？その人。
俺は一人親方で、ヒマを自認してるけどそんなもんだよ。
勿論キッツイ状況になったらシフトチェンジするけどな。

160 ：154：04/07/13 21:05 ID:hUDAo+b8

>>157
内装元請って、どんな意味？
工務店？リフォーム屋？親方業？
>>157さん
一行目には同意。アベレージはそんなモンだよ。

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/13 21:22 ID:g48b1mgA

>>157
こすくて自己中で８時に来なくて部屋でタバコ吸うのはだいたい元請の香具師なんだけどねｗ

新築でビス穴スキップする理由知らないの？
ビス頭はパテ乗り悪いからそこだけ膨らんでくる場合があるからだよ。

そんなことも知らないで自己中な書き込みするなよｗ

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/13 21:31 ID:???

>>157
新築でパテをビス穴スキップ　って、
ビス穴をパテで埋めないって事？

私は必要が無ければ埋めないよ。
貼替に行くと、家が動いてビス穴のパテが丸く浮き出てる事が
結構あるから。特に最近の家は乾燥が激しいから
木の乾燥でパテが動くってクレームが多くなったので
必要以上に手を掛けてリスクを負いたくない。　
言われればちゃんと埋めますけどね。

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/13 21:40 ID:sF0jKBxn

ビス頭、釘頭はパテ塗らないね。俺も。あとで必ず膨らんでくるもんな
金鎚で釘を打ってる場合はボードがヘコんでたりするんでパテ塗りますが
機械打ちとかビス止めならまず塗らない。そのまま貼って問題無いね。
極薄のクロスだと塗る事もあるけどね。普通は塗らない。

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/13 22:10 ID:???

>>157
また沸いてきたな。はっきり言って鵜材です

165 ：殺し屋：04/07/13 22:15 ID:ZOBvIe7i

>>163
てめ～はパテを塗ってる時点で終わってるね！
パテ塗っちゃダメでしょ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/13 22:20 ID:Zh84cO9z

俺もビス頭はやらんよ。

それよりも下地の悪い所に3回、4回入れてる。

激薄、フイルムコーティングとかやらなきゃいけないものだけやる。

９９％ビス頭が出ないからよそに手間をかける、かけたい。

167 ：157：04/07/13 22:52 ID:???

鵜ザクてすんません。内装屋の丁稚です。

施工数量は平均ですか。了解です。

パテの件ですが、
某HMから通達が来てビス穴全パテ厳守って言ってたので
うちの社長に聞いたら全パテが基本、みたいな事言ってたんですよ。

その旨を職人さんにそれとなく聞いて回ったら
来ている職人さん達は全パテなんて、みたいな感じだったので
パテするのが惜しいのかと思ってましたがそうではないんですね。
極薄なら全パテですか。確かにクロスの厚みに応じて対応を変えることは
していなかったと思いますのでそれは今度職人さん達に伝えてみます。

・・・じゃぁ全パテ厳守なHMってよくわかってないって事？？？

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/13 23:03 ID:???

正直いって、普通のｸﾛｽでﾋﾞｽにﾊﾟﾃくれる意味がわからん。
まして釘だったら１００％あとで問題になる。
だが、例えば回りブチや巾木から半分出てるビス穴なんかにはﾊﾟﾃをするべきだろう。やらないと仕上がりが悪くなる。
といっても、施主や監督といったﾄｰｼﾛにはそんな事をｸﾄﾞｸﾄﾞ言った所で、手抜きの言い訳としか思われないのが事実。
めんどくせえから俺はﾋﾞｽにもﾊﾟﾃくれてる。多分多くの職人も同様だろう。

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/13 23:19 ID:Zh84cO9z

>>167
薄めの材料でジョイントがビスの上に乗る
可能性もあるから注意が必要やな。

メーカーはお客とトラブル前に手を打ったってとこか。

168タンの言うことも事実。
ビス頭に気づくお客、気づかないお客。

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/13 23:22 ID:Zh84cO9z

しつこいけど仮にビス頭を下塗りで一発だけだと
やせてクロスが微妙に凹む可能性もありそう。

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/13 23:30 ID:qy4H28v6

安くても工期くれりゃいくらでもきっちりやってやるよ

と言ってたら干された。
もう辞めるつもりだからもういいや。この業界。

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/13 23:35 ID:oOQq8bnv

全パテなんて素人考えってこと。

HMやその現場監督なんて現場で作業したことなんてないんだから。
車の教習所で言えば、筆記試験に合格しただけの人間だから。

路上教習とかしない人間だから。

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/13 23:45 ID:Zh84cO9z

>>171

俺もすでに見切りをつけて月一戸建て二軒しかやってない。
割りにあわないんだよね。

しかるに他職種6割内装4割の売り上げになってる。
そして別で有限会社を立ち上げ中。登記済み。
内装を2割に落とす。
これからは多角化の時代じゃーーー

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/14 07:10 ID:HyRVyr9a

やはり・・・・
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1061983497/500

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/14 20:43 ID:???

光が当たると壁が波打ってるって苦情が・・・・・
ちょうどパテ埋めしたボードのジョイント部分が900ピッチに波打ってて
外の光が横から入ってこない壁は言われないんですが・・・・・

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/14 20:56 ID:???

>>175
下地が悪いんだからどうしようもない。
ボードの継ぎ目のラインが出てるのを消そうと思えば
パテを幅広く打たなければ消えない。
でも、パテを幅広く打った所で、壁に這う様に入る光だと
パテの幅広いラインが出ることもある。

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/14 21:17 ID:QlfK+jAb

>>165
なんだ？パテを｢塗｣っちゃイカンのか？殺し屋
下塗り、上塗りって言うだろがよ

いかんな、釣られてるぞオレw

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/14 21:29 ID:???

下地が悪いって言ってもちょうど継ぎ目だけだからって・・・・・・・
普段は光の加減で見えないだけでこの波って絶対出ますよね？
ほんと無茶ばっかり言うわ、大工にもボード張り替えさせるって言ってるけど
絶対また苦情来るわ

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/14 22:03 ID:LV82H5/L

パテやる前に１メートルくらいのまっすぐな定規みたいなので、ボードの継ぎ目が波打ってないか確認するといい。

波打ってたらお客に言え！監督に言っても「何とかしてよ～クロス屋ちゃんさぁ」とか言うだけ。

180 ：殺し屋：04/07/14 22:57 ID:nNgogOFB

>>177
書いてあっても言っちゃダメでしょ？
そんな事言ってるからお前はいつまでたっても一人前になれね～んだよ！

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/14 23:31 ID:xbfyx0jx

　　　　↑
相変わらず　笑　え　る　ﾅ　少　年　w

182 ：殺し屋：04/07/14 23:46 ID:nNgogOFB

ありがとうございます！

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/15 00:13 ID:nbI/Yutz

>>180
今回はちょっとﾋｯｼになっちゃったかな？ｗ

184 ：殺し屋：04/07/15 00:34 ID:vrowywcA

はぁ？ｗ

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/15 08:53 ID:gSfsJzV/

あの、ｸﾛｽ屋で小僧してて右も左もわからないですが、、そんなにｸﾛｽ屋ってこれから先、未来なさすぎですか？みなさんぶっちゃけ月、いくら稼ぎますの？なんかここ見てると毒色吐息ばかりですが、、、。

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/15 18:24 ID:ddMz38kX

>>185
80～100

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/15 19:54 ID:???

>>179
現場（監督）の人間を置いといて、施主にチクッてバレたら、
後は居場所無いなｗ

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/15 20:19 ID:5hx6RGd2

あんましお金の話はしたくない
食っていければそれでいい。真面目に勤めれば食うには困らんとは思うが。
そもそも小僧なら金の事なんか気にせず、パテと糊付けをきちんとやる事。
　それが大事～

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/15 20:22 ID:5hx6RGd2

　↑
あ、>>185へのレスです。

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/15 22:47 ID:gP1lmo7H

禿同。まずは、金の心配より自分の技術を上げれ。話はそれからだ。

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/15 23:20 ID:gSfsJzV/

小僧が生意気かもしれませんが、食っていければいい？職人ならもっとガッツ、ハングリーな気持ちがあってもよいのではないでしょうか…？僕は、つねに貼ってﾅﾝﾎﾞ稼いでﾅﾝﾎﾞの世界だと思ってますが。あっ、もちろん、ﾊﾟﾃもがんばってやってます。

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/16 00:42 ID:oh4cfag9

貼っても貼っても稼げないんだよね、クロス屋は。
貼れば貼るほど損な感じがする。

そもそも、貼ってﾅﾝﾎﾞだけど、貼らしてもらえなくなるってことが常だからね。
元請なんて、「クロス屋なんて腐るほどいるんだから」としか思ってない。

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/16 01:18 ID:K+77fZaw

>>191
貼ってナンボ…。あんたにはまだ150年早いよ
パテと糊付けで3年は修行せにゃ

しかし、こんな奴が一年くらいで独立してオレ等の畑を荒らして回るんだ
と思うと、なんかムカつくな

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/16 01:18 ID:42eFM+VH

>>192
つまらん人生だな。

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/16 07:32 ID:8KOuZwnw

３５～６５

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/16 08:57 ID:c/tDZLp1

193、職人仕事で一年そこらで独立？…そんな簡単な世界じゃないのはわかってますよ。でもｵﾏｴさんよりは稼げて、やれる気がする。ｵﾏｴさん確定の負け組にはなりたくないしね。さぁ～て今日も小僧でがんばるよ！ﾊﾟﾃﾊﾟﾃ・・

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/16 09:06 ID:???

>>154さん。
>どうしてもクロス屋になりたいなら、
なんとなく内装屋になった俺だけど
>新規の襖
襖障子は、クロス作業後５時間平均
>住宅クリーニング
自分の後（仕上げ工事）を綺麗にするのが職人として当然だからと
言われ作業後、ｸﾘｰﾆﾝｸﾞｽﾙ
>簡単な木工事・・・などなど、
他の職種を知らず職人面するなと言うことで、出向？もﾀﾀﾞ
何故か建て方の鳶までさせられ、建設屋の現場監督（見習い）までさせられ
>付加価値が付くクロス屋にならないと厳しいよ。
７年間住み込みで、毎月小遣い銭程度しか貰えず我慢してたら
株式会社の資本金と、作業場兼用の自宅の頭金とが貯まっていた。
退職金として、糊付け機械含め道具（ﾊｲｴｰｽ）と、特値で出せる問屋、
お客さん、ローンの保証人（親方）が貰えた俺。幸せ。
受注件数　住宅新築1/月＋増改築4/月＋クロス張替等30/月
年内は空き無し状態。
無くしたもの－建築屋にはクロスは売れませんとのことで　問屋。
得たもの　　－一応SRCまで施工可能な建築会社
　　　　　　　子会社の内装店。子会社の不動産会社。
まだまだ現場に出てる　３８才高卒。お互い頑張ろうよ。

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/16 09:15 ID:???

>>196さん。
>>193さんの貼ってナンボ…の意味が解らないんだね。
元気なのは良いが、貼って金になるじゃないんだよな。

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/16 09:19 ID:???

みんなさ。作業と仕事を区別して頑張って。内装屋が建築の世界で
天下盗ろうよ。

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/16 10:52 ID:c/tDZLp1

198じゃあ教えて下さい。僕は人より寝る時間けずって貼ってﾅﾝﾎﾞ＝金（形）という考えでなんですが。なんかくやしいです、みんな言うこと弱きでさ。

201 ：197-199：04/07/16 12:06 ID:???

200さん。あんたより綺麗にはれる職人、何人いる？
あんたより、早く貼れる職人何人いる？
あんたは作業しかしていないんだよ。

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/16 12:27 ID:c/tDZLp1

201、確かに俺はまだ作業ところか雑用もいいとこです。しかしそんなｱﾝﾀも小僧の時もあっただろう。もう一度初心に戻ったらどうだ？なんか成り下がってないか？

203 ：197-199>201：04/07/16 13:12 ID:???

修行が終わったら、一人前の口を利くことだね。
貼る。張る。意味解る？

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/16 15:23 ID:c/tDZLp1

修業が終わったらって終わりなんかあるのか？おまえさんは、修業したと勘違いしてないか？・・・もう一度、掃除からだな。

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/16 18:26 ID:V1i3oGdX

>>204正しい日本語から修業しろw

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/16 18:47 ID:???

もう全員転職！

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/16 19:48 ID:c/tDZLp1

204、車洗っとけ！

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/16 19:50 ID:???

貼替・・・と一発でなぜか変換できない

209 ：154：04/07/16 19:55 ID:I1RHlkA3

>>197さん
暑い中、がんがってますよ。
１９７さんって、すごいですねぇ～
現場でクロス（８時～１８時？）、念入りに掃除して帰宅が８時近く？？。
その後、内仕事５時間？？？。それ以外にも、打ち合わせ、請求書作成、集金、工務店との付き合いなどなど・・・しなきゃならないよねぇ・・・
いつ寝てるの？家庭はもったの？

・・・って釣り？

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/16 20:46 ID:42eFM+VH

>>209
ネタだろ！
だって２ｃｈやってる暇なんか無いはず。

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/16 22:21 ID:Lhf159jl

204　貼ってナンボ、の前にやる事はたくさんあるってことよ。
「貼る｣以外のことをきちんとやれないと、貼っても全く評価されない。
小僧のうちは車を洗って整理することも、大事な作業の一つだな。
向上心があるのはいいけど、このスレに来るのはちょいと早いかもな。

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/17 01:23 ID:jhI9qily

211、・・・なんか勉強になりました。そうですよね。なんかやる気ばかりが空回りして。もう少し修業してからここへきます。色々生意気いいました。

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/17 08:36 ID:b/GzgHaM

>>210
修業時代の話だろ!昔は親方の家の掃除までしていたそうだ

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/17 13:10 ID:???

>>154さん。
吊りじゃ無いです。小僧時代（18～26才）の話です。
朝７時２０分頃親方（班長）が来るので、間に合うように会社に出て、
お茶を沸かしたり、前日のゴミを片付けたり、車を洗ったり。
現場は８時から仕事。
会社に帰ってくるのが大体６時前。それから機械を洗って糊を手ごねで作り
親父支給の晩ご飯を食べて、８時チョイ過ぎから「家仕事」。
終わりは大体１～２時。親方の家の掃除はしなかったけど。
家仕事がないときは、下請け班のゴミ片付けなど雑用とか
日曜日も仕事？他職種の勉強？させられ「辞めてやる!!」と思いつつも
言い出せず（言おうとすると親父が逃げる）
７年居ました。もう一般の同期はぼんぼん自宅通勤で車はZの新車。
俺はカローラの古。10年経ったらぼんぼんはしがない施工屋のママ。

215 ：212君へ：04/07/17 13:20 ID:???

214です。
今は、自己流ではないしっかりした基礎を勉強する事。
基礎がなければどんな良い家を作っても、タダのオブジェだからね。
頑張って下さい。

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/17 22:03 ID:???

ええ話でしめたい所だが、どんな世界でも最終的に必要なのは運。
若頃どんなに苦労して頑張っても、運の無い人は成功しない。
そういう意味で214氏は運が良かったんでしょう。
うちの父親の昔話のほうがきつそうだが、
結局還暦過ぎてもしがない施工屋のままだよ。

もちろん成功した人が、運だけで努力してないなどとは言わない。
しかし知人の姿を見ていると、今の世の中、パパの権力が
一番の武器なのねと思ってしまう。

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/17 22:24 ID:QC+p9ka0

>>216
しがない施行屋・・・いいじゃないか。俺は一生職人でいたいな
還暦過ぎても現場に出れるなんて幸せじゃないか。
本人に聞いて見なきゃ判らんが、それほど運がなかったとか成功してないとか、
思ってないんじゃないの？君の親父さん

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/17 23:41 ID:aLQ6QHQF

仕事はぼちぼち、ぱっとしない職人だけど、俺33歳のときに20歳の子と結婚できたから、運が良かったのかも。

ダメ人生だと思ってたけど、良い人生だ。。。

219 ：214です：04/07/19 08:13 ID:???

しがない施工屋・・・・書き方が悪かったようです。
施工屋さんでも、２通りあると思うのです。
下手ではないんだけど何となく雑に見える仕事しかしない奴と、
どこが違うのか見た目では解らないが、１ランク上の材質の様に感じる
貼り方をする人。還暦過ぎてなお現場で活躍できるのは「良い仕事」を
するからでしょう。「しがない」はつきませんよね。

一口で何が違うとは言いづらいのですが、お客さんも何となく感じるようです。

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/19 19:49 ID:cximSoxM

糊付け機って、どれが使いやすい？　因みに俺は、HI－beta　V　。
メモリー機能や、補正機能なんか使った事無い。それより、残量を表示する機能を
付けてくれた方がうれしい。
あと、faxみたいにオートカット機能が欲しい。

221 ：216：04/07/19 21:12 ID:???

>>217
私もそう思うのですが、傍から見てると少し（社会的に）
偉くなりたかったように見えますね。ちっと色々あったもんで。

>>219
すみません、少しいやらしく書いてしまいました。申し訳ないです。
親方･職方と立場は違えど、人に見せても恥ずかしくない仕事をする
という点ではかわらないと思います。

>>218
もし現場であったら、嫉妬パンチを喰らわせて良いですか？

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/19 21:37 ID:LVGxA+F3

なんかよーわからんが２１４と２１６は同じ人なのでつか？

223 ：218：04/07/20 00:35 ID:t4Tw9Fcm

>>221

もう嫁さんも２７ですが、まだまだかわいいです。。
欲しい物があると、腕にからみついておねだりしてきたりします。。。
夜の生活も、嫁の方から抱きついてきたりする方が多いです。まあマグロですが。。。ｗ

子育てもしっかりやってくれてるし、クソ人生だったのがいまは天国のようです。。

だから皆さんも、どんなに嫌な仕事でも、そこでふんばってがんばっていれば、何かいいことがあると思います。
たとえば宝くじ当たるとか。。

だからみんなでがんばっていきましょう！

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/20 00:47 ID:nBzGVvGI

みなさんおつかれさまです。平米数のはかり方教えて下さい。少しでも早く覚えたくて、、、お願いします。

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/20 01:07 ID:F5ZDRTrG

縦×横。それ以外無い無い無い！

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/20 01:56 ID:Ca6QN1qa

　↑
ﾜﾛﾀ

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/20 02:21 ID:???

嫁と言えば、うちの親方の嫁　超が付くほど馬鹿嫁だな・・・

まだ親方も馬鹿嫁も30代で若いから仕方ないが・・
親方は若い衆を5人使ってるんだが、最近新人が入ってきて、
歓迎会とお疲れ様会をする事になった。

皆の希望で焼肉大会をする事に・・・
その嫁は皆の前で堂々と「うちの家は油臭くなるからダメよ」だって。
で、仕方なく店でする事に成ったのだが、嫁は友達と約束があるからって
途中から参加、皆と会話するでも無く　旦那（親方）と耳元でひそひそ話。

見ていてすごく感じ悪い！！　場の空気読めってんだよ！！

で、ひと通り食べたら労いの言葉もなく「用事がある」って先に帰ってしまった。
（子供もいないのに、年に１度あるなしの集まりより大事な用事か？）

クーラーの効いた家で1日中ゴロゴロしてる馬鹿嫁の事考えると、この糞暑い中
必死に働いてる俺たちは何なんだ！！って馬鹿らしくなるよ。

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/20 09:43 ID:ZSujmYJu

休み明けでこんな時間に自宅から書き込んでる俺は
負け組み

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/20 09:51 ID:L/P3bQ3G

オレは今起きたよ、これから飯食って暑いけど行くよ！
クロスマン、皆使ってる？

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/20 09:52 ID:L/P3bQ3G

オレは今起きたよ、これから飯食って暑いけど行くよ！
クロスマン、皆使ってる？

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/20 10:39 ID:???

>>221さん。こちらこそ言葉足らずでスイマセンでした。
しかし、223さんの嫁さん羨ましい。

227の話に便乗。
家の嫁は中学の同級生でして、公務員（看護婦）。気の強い鬼嫁。
でも鬼嫁が家にいるときは「職人」を労い、
暑い中帰ってくると職方に一番風呂を入れさせてくれましたし、
キンキンに冷えたビールも用意してありました。
でも俺は、最後の風呂で風呂掃除の連続。

7/11が無いときには、徹夜現場に弁当とかユンケル持たせてくれた。
223さんの嫁さんと違い、ばばぁだけど良しとするかな。
でも羨ましい・・・・

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/20 11:00 ID:???

焼き肉と言えば、昔の事務所は１階作業場、２階事務所だったけど
みんな（鬼嫁も）焼き肉が好きで、俺の自慢？の庭を壊し、
囲炉裏形式の焼き肉スペースに増築された(TT)
「私今度の土曜日休みなんだけど、あんた達来る？」が合図で
豚一腹をよく洗濯機とかで洗っていたっけ。
当日は大工とかゼネコンの監督、仲間の異業種の連中が来て
飲みまくっていたよ。俺は飲むより鬼嫁の子分で・・・片付け接待

もうこの世にいないんだけど
当時の仲間は仏壇に「金持ちになったらレバ刺しだよね」と
嫁の口癖を言いながらレバ刺しを仏壇にあげていく。

再婚するの辞めようと思った。

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/20 12:00 ID:GCd1/fqA

今度出たｱﾀｯﾁとﾚﾍﾞﾛﾝ(･∀･)ｲｲ!!

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/20 19:09 ID:???

>>233
くわしく

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/20 19:35 ID:???

>>233
何それ？副資材？施工用具？そんなにいいの？

おい問屋K！なんの売り込みもないじゃないかｗ

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/20 21:50 ID:???

>>234
今度、ヤヨイから出たパテの事。
漏れも使ったが、仕上げ（レベロン）が、滑らかでいいね。

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/20 21:55 ID:CcM3lJIn

>>233
俺は、駄目だったな
どの辺がよかった？

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/20 22:14 ID:qqsUNXI5

最近のヤヨイの糊の中にチラシが入ってるよね、新型パテ
俺も使ってみたいが、ヤセとかどうなんでしょうか？
下塗り、仕上げの２回でイケる？

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/20 22:37 ID:???

矢沢のﾌﾟﾗｲﾑとﾌｧｰｽﾄ使ってる。
高いのは承知、でも機能性でその分数ｍ余分に貼れてるからかまわん。
その新ﾊﾟﾃが気になる、どういう位置付けなのか、性能はどうなのか。
特に矢沢と両方使った事ある人、ﾚﾎﾟきぼん。

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/20 23:28 ID:???

>>238
あ～あれがレベロンのチラシだったのか・・俺全然見てない

俺　下：ビッグワン　仕上げ：メジトップ　使ってる。
でもメジトップ、接着力はいいが重い。。

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/20 23:53 ID:???

新しく出たパテ類なら問屋で試供品で貰えるでしょ？

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/21 00:34 ID:???

233氏ではないが、ヤヨイのパテなら試供品貰ったよ。
パテベラの滑りが良いので、パテを固く作ったら
パテ打ち2回でいけそうな感じだった。
いつも通りに作ったらそれなりに痩せたから、2回では駄目だったけど。
仕上げは下パテを2割くらい混ぜて使っても良いって書いてあったね。
下パテだけでも良いとも書いてあるけど、それはちょっと怖い。
なんとなくリフォームパテに似た感覚。ペーパー掛けても
そんなに粉が出なかったから、着きは良いかも。

あとブレンディー混ぜてもあまり効かなかった。
急ぎのとき、Sトップだけで仕上げるんだけど、同じ様に
仕上げだけでやったら4時間たっても固まってなくて、
ローラー掛けたらパテがへこんだ。

とりあえず貰ったから、色々試してみました。

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/21 13:32 ID:3xP7W6AG

今やブレンディーは必需品。効かないのは困るなぁ…

244 ：チンコ：04/07/21 14:45 ID:ptg2br4j

パテラークフレックス使ってる職人こないだ初めて見た、
失敗作と聞いていたけどその人はメチャクチャはやくて仕上げも普通
直接話してないけど
･パテ打つの一人で2.5人工分はすすめる
･クロスは貼れないらしい、モチロン糊付機はもってない
･CF、絨毯、ﾀｲﾙｶｰﾍﾟｯﾄ等はかなり上手いらしいが長尺はやらないらしい
･腕はいいと評判らしい
携帯もってないらしく番頭があいつは使いづらいとぼやいてた。

ブレンディーは水に溶かしてから混ぜると効きがよくなるよ

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/21 14:56 ID:???

廻り縁を付けずに天井と壁に同じクロスを貼ると、継ぎ目とか
目立ちますか?
また室内ドアの枠とか額縁をつけずにクロスを貼ると、
やっぱり剥がれやすいですか？

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/21 18:21 ID:???

>>245
継ぎ目って天と壁の入り隅のことかい？　
入り隅が、すくようならコーキングすれば良し。
コークも目立たせたくないなら、内コーク
クロスとコークの色の違いが気になるのなら、厚切りしましょう。
それも嫌なら、天壁の入り隅や材料しだいだけど。
天から一気に巾木の所まで貼りましょう（ダルいけど）

人が出入りする所の出隅なんかは、黒ずんできたり破れたりする確率は高くなるな、
あと扉を閉める瞬間、建具が緩んだ時に擦るとクロスをガリッといくわな。

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/21 18:34 ID:???

>>244
そう言えば、ブレンディーを水に入れてその水で練る脱サラ職人を
見たことあるな～。　その人もこの方がよく効くって言ってた。
でも量を練る時も使うのかい？1人の現場で1回に２kgとか練る時も？
後半パテ重くなるんじゃないか。
それより盛板に置いたパテにドップリとブレンディー入れたほうがすぐ固まるぞ。

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/21 20:00 ID:7r97iKtc

>>247

ていうか、裏の説明書きに書いてあるだろｗ
水にといてからパテ練ってくださいとかなんとか。

＞それより盛板に置いたパテにドップリとブレンディー入れたほうがすぐ固まるぞ。

それじゃ固まり方がムラになって良くないよ。
経済的に良くないし。

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/21 20:03 ID:???

>>245

入角はぼーどの隙間が空いてたらコーク入れてからやらないと、そこからスゥスゥ風が入り込んで、ホコリがついて真っ黒になるよ。

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/21 20:16 ID:???

>>248
ﾎﾞﾄﾙﾌﾞﾚﾝﾃﾞｨｰ買って能書き見れ。
時代はどんどん変わってる、対応せねば生き残れん。

251 ：チンコ：04/07/21 20:21 ID:ptg2br4j

ブレンディーVSジェイソン

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/21 20:50 ID:???

>>248
ちゃんと盛板の上でパテベラで練れるならそんなムラになんないよ。
経済的に良くないとかって、ブレンディーっていくらだよｗ
それにドップリってのを、どの程度だと思ってるんだ？
一度盛板に盛ったパテにブレンディーかけてみれば？
ブレンディーでといた水で沢山の量練って後半施工性悪くなるよりは
その都度入れて硬化時間早めたほうがいいと思うね。

後聞きたいんだけど、なんでもメーカーの指定どおり練ったり、希釈したりするのか？
おまいに経験というものはないのか？

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/21 20:50 ID:???

面白くねぇよチンコ。

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/21 22:03 ID:KgBtgssw

ボトルブレンディーを初めて見た時は、おおっ進歩したな、と思ったね
水に溶いてみたこともあったが、難しかったよ。練ってる最中に固まりだしてね、
ほとんど捨てたな。ボトルブレンディー、使いやすいっす。

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/21 23:08 ID:1MGbezdP

>>252

へんなやつ

すなおになれ

こまかいこと　一事が万事

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/21 23:26 ID:3xP7W6AG

みなさん暑さでヒートアップしてるよーで。
今日、オイラんとこは36度だったらしい。暑いなーマジで
甲府ってとこは40度越えてたねぇ…誰かいる？甲府の人
いたらオツカレと言いたい。で、40度がどんなのか聞いてみたい。

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/21 23:40 ID:???

俺もブレンディー水で溶いてる奴って見たことないな～
親方についてる頃からパテ板に載せて直で練ってた。　

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/22 00:29 ID:zgf2qO6y

>>252
ムラになってるのに気づかないだけだろバカ。ｗ
やめちまえ！

>>250
ボトルブレンディって袋ブレンディがボトルに入ってるだけだろ！ｗ
お前が能書きヨメ！老眼なのか？ｗ
やめちまえ！

>>254
練ってる最中に固まりだす？？ブレンディ入れすぎなんだよバカ。ｗ
最低限の用法用量を守らないような雑な性格の人間にはクロス屋なんて無理だ。ｗ
やめちまえ！

>>257
バカ親方なんだよ。
なんでも真似してやってるとお前もバカ職人になっちゃうよ。ｗ
やめちまえ！

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/22 00:37 ID:???

IDが変わって勢いが付きましたなｗ

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/22 00:59 ID:zgf2qO6y

ＩＤ隠して自演乙ですな。ｗ

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/22 01:05 ID:KlIw6aMF

>>258
どしたの？暑さでイッちゃったの
このスレでは、バカと言う者がバカだ、と、
そういう事になっとりますが（w

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/22 01:08 ID:8twBG3s8

>>258はちょっと仕事を覚え出した小僧と見た W

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/22 01:10 ID:???

チンコって何者だ

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/22 01:19 ID:???

ボトルブレンディーはブレンディーがボトルに入ってるだけってこたぁねーだろ
最近、袋ブレンディー買わないから変わってるのかもしれんが
袋裏の能書きは水に溶いて使えと書いてたはず
ボトルブレンディーは練ったパテに混ぜると書いてたと思うが…
まあ、どっちでもいいがな

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/22 01:23 ID:???

硬化剤の話の途中でなんだが。
樹脂入りのパテに、樹脂粉足して入れる価値ある？施工性、値段も含めて。

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/22 15:28 ID:baajWZIz

ぶっちゃけ今日ブレンディの裏見たら、パテ板の上で混ぜてくださいって書いてあったよ。

水で溶くなんてどこにも書いてないよ！

>>265
樹脂入りって、樹脂の粉（またはボンドみたいなの）が付属で付いてくるやつじゃないの？最初から混ざってるの？

俺は必ず上も下もボンド入れるよ。

267 ：チンコ：04/07/22 15:33 ID:oPx2WaJh

ハットメジ知ってる人いますか?

268 ：245：04/07/22 16:51 ID:???

>>246
そう、入り隅。コーキングとクロスの色を合わせれば、
気にならなそうですね。
やっぱ、額縁はつけとこかな。
>>249
チェックしときます。

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/22 20:24 ID:Y8sApHaH

みんなゴミどーしてます？一袋５００円だけどそんなもんなの？
いっぱいためて産廃もってたほうが安いかな？

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/22 22:35 ID:B7FNd0wf

皆さん最近仕事ありますか？暇な人忙しい人って平均適に技術の問題かなと
考え始めた････。

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/22 22:45 ID:B7FNd0wf

258よ俺は7年目の小僧だ。
藻前が何年やっとるかは知らんが（10年以上ならため口すいません）
お前はいつかほかの人間に（監督やら、同じクロス屋から）
顰蹙を買われる人間になりそうだなｗ
藻前の口調からみると無地しか貼れない低レベルクロスやチャンにしか見えん。
俺はクロスではれないものは無いがいまだにクロスの奥は深いと思っている。
他人に馬鹿だのいうより、もう一度自分を見つめ治したらどうだ？

いやー今日の名古屋は暑かった！！
それ+通路吹きつけの最中で部屋はまさに密封状態・・・。
さすがに倒れそうになったよ(;´Д｀)

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/22 23:09 ID:/QrvGMXs

>>270　腕＋外交的かそうでないかでほとんど、決まります。。。（＋人間性）

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/22 23:13 ID:???

>>258
で、能書きは読んだかな？
このクソ暑いのに池沼の相手もめんどくさいから早めにｸﾋﾞ吊れば。

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/22 23:16 ID:???

>>267

知るかよチンコ。

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/22 23:20 ID:???

>>271
ビニールハウス状態かｗ　　あれ辛いよな～
外壁吹きつけでやられた時、まじ暑さで気分悪くなり倒れそうになった。。

276 ：258 ：04/07/23 01:02 ID:RpqHyIKg

いやぁ、ツレタツレタ。ｗ

鼻クソ食べそうなやつらばっかりだな。ｗ

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/23 01:16 ID:???

勘違いするな！かまってやったんだよ！
鼻くそ穿った指を舐めているおまいの事だよ！

278 ：258 ：04/07/23 01:17 ID:RpqHyIKg

またまたツレタツレタ。ｗ

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/23 09:44 ID:O/neDzpO

　　　　↑
なんか悔しそうだなw
そんなに頑張んなヨww

280 ：245：04/07/23 18:44 ID:???

>>249
「コーキング入れてからクロスを貼って欲しい」と言ったら
工務店の人に「でこぼこになる」と言われました・・・。
まだボードも貼ってないので隙間があるかは分かりませんが、
また貼ったらチェックしてみます。
RCだとあまり時間経過による廻り縁の剥がれはないですかね。

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/23 20:32 ID:0+EGiD2U

コーキングてクロス用の水性ので、貼る直前にサーッと入れるんだよ。固まる前にクロス貼るんだよ。

まあでもスキマ開いてれば普通のクロス屋なら、言われなくても必ず入れると思うよ。
あまりにも開いてたらパテで埋めちゃうしね。

開いてなければ入れなくてもいいしね。

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/23 21:00 ID:???

>>280
木で壁おこしてボード貼るんでしょ？
それなら大工の仕事だから、回り縁は多分木工ボンド付けてフィニッシュ打つだろうし
強いんじゃないかな？

コーキングに関しては281の言うとおり。
でも回り縁入れるなら、木工ボンド付けて貼るだろうから
隙間風どうこうの心配も無いでしょう。

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/23 22:16 ID:v1EWmQGX

>>245=>>280は廻り縁とかドアの枠とか額縁を付けずに
クロスを貼ってほしいんだよね。
でも廻り縁とか額縁は、あった方がいいよー。無いと部屋がなんか間の抜けた
感じになるんだよね。大体、廻り縁はともかく、ドア枠も無しにどうやって
クロスを貼ればいいのか、ちとわからんなあ
どうしたいの？くわしく教えれ

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/23 22:36 ID:???

>>283
あれでしょ、一昔前のマンションのｸﾛｰｾﾞｯﾄ（スチール製の扉の物）なんかで
部屋内からクロゼット内まで巻き込んで貼るような感じの。

あんな感じで壁面からチリ無しで木枠を入れ、クロスを巻くって感じ。
で建具を取り付けるとクロスと扉しか見えないかんじになる。
そんなのやりたいんじゃないかな。

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/24 04:05 ID:???

今の派奈ホームがそれだよ・・・。
いつもクローゼットの建具はずして巻いてる。
扉つけるのがまためんどくさいんだわ・・・。

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/24 21:18 ID:2PdulgZe

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/24 22:10 ID:???

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/24 22:57 ID:TxpJFy9s

枠無しでクロス巻くと、キレイなのはその時だけってことわかってんのかな
傷は入るし汚れるし、後悔するぞ～　間違いナイ！

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/26 00:23 ID:SpUPDSch

ＷタＮベの女子社員ですぐやらせてくれそうな子います？

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/26 00:33 ID:xsKePVy3

南蛇井

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/26 11:14 ID:rd5vE5iX

「私（オーナー）あなたの仕事を気に入って頼んでいたのに」
と、現場（賃貸張替）に入ったとたん怒鳴られた。
？はぁ～？？？と思う自分に「うちの数量は！」と怒鳴る施主にjwcadで作った
図面（詳細から数量<実寸と発注数量書き込み有り>）を見せると（元請け不動産に提出済み）
「あんたがごまかしたんじゃないのね」と元請けに電話。

結局、数量倍で請求していたことが発覚。
自宅待機になり戻ってきました・・・

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/26 11:31 ID:rd5vE5iX

「お前にはもう仕事（年200マソ）回してやらねぇよ!!」
「お前に回した現場に営業するなよ!!」
今、不動産屋系列の建築屋から電話が来ました。

その前にオーナーから「直接頼むことにしたからいくら？」
と、。（答えなかったけど）電話も来ていました。

これで３件（約２００世帯）め。
苦しいから直接営業しようかと思っています。
どう思いますか？

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/26 12:59 ID:???

>>292さんお気の毒。
もう回してやらないとか上から言ってるけど
その不動産屋は客を失ったわけだから
そこは直接お取引していいんじゃない？

あと、直接営業はそれなりのリスクがあるのでお気をつけて。

294 ：ｋ：04/07/26 13:34 ID:QnbsdX7W

>>293
どんなリスク？

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/26 17:51 ID:???

>>292
自分でよく動き、施工単価がいくら？とか施工がどうこうとか
細かく言い、業者の間の話を聞きたがるマンションのオーナーなんかは
単価でコロコロ業者変えられちゃうこと多し。気をつけよ。
コミニケーションしっかりとってオーナーに愛されるべし！

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/26 18:16 ID:???

>>294
自分で取って来るんだから怠けると安定しない。
集金不能の可能性が常に存在。
まぁそのリスクの代わりに儲けは増える。

安定＋下請け　と　不安定＋元請け　。

一長一短だけど
このご時世不安定な下請けですが何か？とか言わないようにw

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/26 18:36 ID:86JjCCFb

っていうか、数量　倍って詐欺じゃないのか？

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/26 18:55 ID:???

>>297
どう考えても詐欺だよｗ　
貼り手によって多少施工ｍ変わったりはするが、倍なんてｗ

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/26 21:13 ID:???

書き込み少ないね、みんな暑さでバテちゃたのかな？

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/26 21:40 ID:69tucGyC

その元請けも数量なんかでサバ読むからいけないんだよ。
違うところで抜けばいいのにね。
自分が関係してる業界ではクロスじゃないけど（塗装みたいな仕事）
平米１８００円で請求して下請けに４５０円てのが当たり前だよ。

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/26 21:45 ID:???

クロスも不動産屋からは一般クロス１○００円で単価出ししてる
でも工務店からいただく金額は１○００円だ。
でも工務店もゴチャゴチャ言われて走り回らなけりゃいけないから、
工務料金だけじゃやってられないんだろうけどね～。

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/26 22:16 ID:dGOCGJgP

素人です。教えてください。脱衣所のクロス張替をお願いしました。週末に来て頂くのですが､糊？つけって､狭くても出来るんですか？アパートで､大家さんには秘密でやるので､外で作業となると見つかりそうで･･･素人考えで､ドキドキしてます･･･。

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/26 23:19 ID:9QmCR/hV

>>302
やってもらえるんだ？　俺だったらそんな仕事怖くて出来ない。

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/26 23:31 ID:???

>>302
おまい、大家の許可とったほうがいいぞ。
糊付けに関しては心配いらん。
機械広げるには最低３畳程のスペースあればいける。
脱衣所程度なら手塗り（ハケやローラー）で糊つけても
たいして手間にはならんし、
あらかじめクロスに糊付けて現場入りしてもらってもいいでしょう

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/26 23:33 ID:???

>>302
それに機械がどうこうより、その業者の車が
アパートの前なんかに止まってたら
大家は「なんでうちのアパートに業者の車が？」てことになるぞ

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/26 23:36 ID:ijXQhhiR

脱衣所ぐらいなら、クロスに糊ぬって持ってくるとおもいますよ。大家さんも、自分が金ださずに綺麗になるんなら文句言わないでしょ、多分ね・・・

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/26 23:45 ID:???

奇抜なクロスだったら・・・

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/27 00:01 ID:teha8qBE

それは怖い・・・

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/27 00:25 ID:h29hwzQ7

なぜ大家さんに言わないかが気になりますな。

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/27 00:32 ID:???

証拠隠滅だろ？犯罪の匂いがする。

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/27 00:34 ID:???

クロスを貼った後、
人の形をした油分のシミが浮いてくる・・・（（（（（；ﾟДﾟ）））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/27 00:44 ID:LqgDLrBA

302です。皆様ご意見有難うございます。不注意で壁に穴あけちゃいまして､知り合いの大工さんに穴は直して頂いたのですが､クロスは貼れないのでお願いしました。ヤバ～と思ったら､なんか大家さんには話しにくくて･･･退去の際にお話しします(^_^;)ﾊｲ
ご意見有難うございましたm(__)m

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/27 01:03 ID:???

家を出るときに元通りにすればﾓｳﾏﾝﾀｲ。

いやﾏｼﾞで。

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/27 01:11 ID:???

出るときに金かけるって心理的に損した気分なんだよな～
引越しなど他で金かかるから。

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/27 01:12 ID:???

>>312
もう頼んじゃったのか？
自分で挑戦してみてはどうかな？

316 ：大家ですが何か？：04/07/27 01:40 ID:???

資産価値が上がるだったら、わしゃかまわんよ。

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/27 01:46 ID:???

>>312
ボード（壁）に穴あけたなんて多々ある話
自腹で直すんだから、大家に正直に言っとけばいいよ。
大家も何も文句も言わないよ。

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/27 07:40 ID:rs/MCVJO

291です。色々ありがとうございました。
各オーナー直の工事をすることにし、見積もりと契約書（約束事）を
徹夜で作りました。営業が得意ではないので不安はありますが、
くれないんだから仕方ない。と割り切ることにしました。
こっちが頭を下げることではないですからね。

不動産屋数量は1.8*1.8の脱衣天井だと、L=2.2＊２巾＝4.4㎡
巾１ｍ計算で、ロスとして１巾上20㎝下20㎝計上（無地で）。
流石に天井は倍には成りませんが、壁はほぼ倍。張替材工（量産）\2*00-

昨夜自分が関わった（簡単な営繕とか塗装）部屋の明細書をオーナーが持ってきました。
蛇口のパッキン(\30-)交換を500-しかくれないのに、請求は3000円だった。
張り替えしない部屋のめくれ補修なんて　サービスだったのに一式10.000円。

不動産屋ぼりすぎ。

319 ：245：04/07/27 09:40 ID:???

>>281
なるほど、業界では常識っぽいですね。
何も言わなくても大丈夫そうですね。
>>282
軽量のスチール？で壁をおこしてボードだと思います。
>>283
そうです。
廻り縁とかドアの枠とか額縁を付けずにクロスを貼ってほしいんです。
どんな感じかは、
>>284みたいな感じだと思います。クロスと扉だけみたいな感じ。
>>285
最近ハウスメーカーのでも結構見ます。
>>288
やっぱ額縁・木枠関係は不評というかやばそうですね。
廻り縁だけやろうかなと思っています。

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/27 15:22 ID:pX96JGqh

>>318へ

（不動産屋ぼりすぎ）

長く商売を　続けていく途という事
簡単におもうなよ。

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/27 18:16 ID:???

長く商売を　続けていく途という事
簡単におもうなよ。

消費者騙せば長く商いできずW

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/27 20:01 ID:???

脱衣場のみの内装工事なんて明細は一応出すけど
一式扱いだわな。

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/27 23:18 ID:pX96JGqh

W なんて
消費者なにがし以前の問題
ストレス抱えて　生きて行きなさい。

324 ：チンコ：04/07/27 23:18 ID:ZJunUuiR

ここでさ、各仕様ごとの内装単価決めようぜ。

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/27 23:39 ID:fhyZVYKq

脳内で決めて悦に浸ってろよチンコ。

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/28 00:16 ID:1c7yF3F+

ぶっちゃけ、4月に9万（ぼってないし、安くしてある）の床工事をしたのに、いまだに支払ってくれない工務店（知り合い業者の紹介でこことは初めて）があるんだけど、どうしたらいい？

工務店といってもじいさん一人でやってるみたい。

やっぱ、殴り込み行ったほうがいいかな？

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/28 00:21 ID:SDgWctPu

まぁ、９万で済んで良かったじゃない。

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/28 00:36 ID:???

>>326
内容証明郵便で送ったら？ｗ

329 ：しろうと：04/07/28 01:32 ID:QIGujx4k

　素人なんですが、すこしお聞きしたいのですが、新規オープン店舗の内外装を考えているのですが、どういうところで業者さんなどを
お探ししたらいいのかと悩んでいます。女性グループで開業予定なのですが、なかなかこういうことに疎くて・・・。
例えば、床の工事だけですとか、間仕切りをつくるだけですとか、外装だけですとか、別々に発注したほうがよろしいのでしょうか？
教えていただければ助かります。

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/28 02:06 ID:???

>>329
工務店に頼む、リフォーム業者に頼む、店舗設計事務所に頼むなど色々。
別々に発注するなら、それを管理できる人間がいるよ、
仕様聞き、段取りを決め、業者と話し合って工程を立てる人ね。
（色々申請とかあるだろうし）
上記の業者、何所がいいかは人それぞれ、
上記の業者、家のリフォームに置き換ればイメージしやすいんじゃないかな？

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/28 02:19 ID:???

>>326
請求して金がないから今払えないと言っているなら。
工務店の取引先から何か自分に必要な物買わせてもらえ、
もちろん発注は工務店の名で１、２割増程度の物を。

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/28 08:55 ID:nNGav+Id

329さん、内装の事なら是非ｳﾁに・・(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/28 09:12 ID:???

爺さん工務店で内装店を紹介して貰えないと　内装工事が出来ない。
逝ってるって事だろ。取引先も引いていると思われ。

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/28 11:23 ID:XQL+HKnd

住居用で以下にあてはまるような床の仕上げはどのようなものがありますか？
・安価
・冬、冷たすぎない
・安っぽくない
・フローリング以外

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/28 11:51 ID:???

>>334
ｺﾙｸﾀｲﾙ

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/28 12:02 ID:???

>>334
高級パンチカーペット

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/28 20:19 ID:7AsB/qOp

>>334
ニードルパンチ

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/28 20:22 ID:???

パンチセット

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/28 22:20 ID:???

>>329
店舗は店舗を数多くやってる業者に頼むほうが良いと思う。
設計などでセンスの差が出ます。少し高くつくけど。
330氏が述べてる理由で、知識の無い素人さんが
自分でやろうとするのは薦めないです。

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/28 22:53 ID:HnX5rXJk

なんでも自分でやりたがる素人ｻﾝが一番困りますな

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/28 23:32 ID:???

>>329
床の仕上げ、壁天井クロス、パーテーション間仕切り
カーテン、ブラインド、ソフト幅木ぐらいまでなら
インテリア○○とか○○建装とかでもいいんじゃない？
中の人が面倒見てくれるよ。
管理費とる場合があるけど自分で管理するよりはずっとよろしいかと。

あと、外壁は別で頼んでも絡みがないからいけるんじゃないかな。
時間に余裕があるようだったら相見積とればいいと思う。

書いてないけど壁を作るとか水廻りを障るとか絡みがいろいろあるようだったら
リフォーム屋か工務店。こちらは一般的にやや割高になる場合も。

>>334
タイルカーペットはどうでしょう。

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/28 23:37 ID:RxuArE7g

珪藻土クロス貼ってくれる職人がいなくて正直困ってる。
扱いにくいらしい。
200?Fくらいだけど1200円/?Fじゃ嫌か？

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/28 23:38 ID:RxuArE7g

?F←m2でつ。

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/28 23:42 ID:NUtr72Cn

>>329

商業建築っていうのをやってる設計事務所に聞くといいよ。

あんまりこったデザインだと高くつくかもしれないけど。

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/28 23:46 ID:NUtr72Cn

>>342

お断りだ！

まずなぜ珪藻土クロスを選んだのか。
「扱いにくいらしい」って、無知丸出しじゃないか。

そんな仕上がりの悪いクロスを客に勧めるんでないよ。

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/28 23:53 ID:???

珪藻土数年前に一度貼ったきりだな～
カッターの刃がボロボロになりすぎって感じだった。
他は特に気にならなかったけど。はっきりとは忘れてしまった。。

あのスットコドッコイPウォールより貼りにくい？

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/28 23:53 ID:RxuArE7g

>>345
断られたよw
やっぱ扱いにくいのか。
無知丸出しって言われてもなぁ。
設計が何でも知ってる訳でもなく。
クロスは客が選んだんだよ。
やっぱ他のモノにしてもらうのがベストかな。

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/28 23:59 ID:???

>>347
品番は？

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/29 00:09 ID:CIJW2mCp

そりゃ、断られるよ。１２００って何よ？　手間の値段か？　だったら良いかもｗ

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/29 00:26 ID:???

珪藻土クロスってすぐ乾くって話だよ。
吹き抜け貼ろうとした傍から乾くわ折り皺がつくわで
結局選びなおし。

丈の短い、天井高2400mmとかだったらいけると思う。

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/29 00:32 ID:???

あ～乾きのことか、
そういえば俺貼ったの２４００ぐらいのたっぱだったわ。。
乾きと言えば、Ｆジュラクも乾きまくりだったな～

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/29 09:42 ID:???

珪藻土そんなに毛嫌いするほどでもないだろ？
天井に貼ったときは、気を使ったが・・・
もっと貼りづらいクロスは、
いくらでも有るでしょ

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/29 09:43 ID:???

オレ・・・

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/29 11:10 ID:???

俺とかパピとか

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/29 23:24 ID:NS2Ux3VH

珪藻土なんか、本ジュラクより数段貼りやすいと思うんだけどな、んなことない？

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/29 23:36 ID:???

>>355
俺もそう思ってたんだが。まあ珪藻土は昔1回やっただけなんだがｗ
（本ジュラクは何度もやってる）

ちなみに珪藻土は目開きとかどう？

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/30 00:31 ID:ChPUf4Tw

本入洛なんかやるんだったら、左官屋にやってもらったほうがいいって客に勧めたほうがいいよ。

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/30 00:34 ID:???

>>357
コレ貼れって指定だから・・・

自分の客なら勧めないっていうか
クロスに本ジュラクがあると言う事を知らせないｗ

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/30 20:44 ID:msFk2kOw

sageないほうがいいんじゃない？

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 02:17 ID:6PyAxMAZ

みんなゴミどーしてます？一袋５００円だけどそんなもんなの？
いっぱいためて産廃もってたほうが安いかな？

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 04:48 ID:???

>>360
市の事業ゴミ持ち込み、10キロ90円

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 10:34 ID:UF+hCBJd

ルーアコーター使ってるかたおられますか？いいとこわるいとこ教えてください

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 20:40 ID:vys5AJAK

>>361

市のってどこでやってるんですか？ちなみに横浜市。

うちの行ってるところはもっと高いけど、場所が近いので便利です。

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 22:25 ID:VfeRyZJ7

>>361 重さなんだ。珍しいね。普通体積だけどね。

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 23:38 ID:???

>>363
うちも横浜だけど、横浜は事業系ごみの回収止めちゃったよね。
みんなちゃんと有料の袋使わないから。

うちは週一回業者が取りに来てくれる。袋を縛らなくて、ガムテープで
留めておくだけでも良いから結構お得。

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/01 00:04 ID:???

>>342
やりたかったな。珪藻土。
もうないの。その仕事。でも俺機械もってない。
スリッターの使える機械があって、ここにきている人なら多分
誰でも貼れると思いますよ。

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/01 01:23 ID:???

>>364
重量スケールみたいなのないの？

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/01 07:06 ID:CBfKrJ92

>>362
ここは極東派が多いみたいだし、ヤヨイの最新機種使ってる人は
そんなにいないでしょう。オレもどんな感じか知りたい

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/01 10:18 ID:???

ここも暑さで元気ないね。。

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/01 15:13 ID:oDaVH4yt

sageんな！自演が増える

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/02 01:36 ID:s9hgDq+Z

台風、期待ハズレでした。みんなのとこはどおですたか？
ちなみに九州の東の端に住んでます。

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/02 07:06 ID:Jt6CyzEA

>>371
期待はずれって予想よりもひどくなかったという意味でしょうか？
それとも水不足を心配して台風に文字どうり期待していたのでしょうか？

台風の日現場バックレテ海に遊びに行ったやつがいる。
海誰もいなくて貸しきり状態だったらしい。(遊泳は禁止)
海の家まで波が届くような中で子供は大はしゃぎだったってさ。ｗ

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/02 09:00 ID:s9hgDq+Z

　　↑
最近異常に暑くてさ、雨がドーッと降れば少しは涼しくなるかな
と思ったのに、中途半端な降り方で余計蒸し暑かった。
だから期待ハズレ
しかし海はかなりウネってたし、よく死ななかったな、そいつ

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/02 17:07 ID:2Q29XFK9

新築のクロス貼手間　ｍ2/３３０　安い？

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/02 19:09 ID:HQdUalhu

>>373
ドーッと雨が降ってきて、窓を全部閉めると
ピタッと雨が止むのがムカつく。。。

>>374
あんまり単価は書かないようにね。
で、安すぎ。

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/02 21:12 ID:???

>>362
ルーアコーターいいですよ。ナイフ式スリッターは切った耳が絡まないので
使いやすいです。巾調整も楽だし。

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/02 21:23 ID:VjSZBYsf

クロス屋の手間！
５００／㎡なら、どうなんや！

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/02 21:59 ID:LRZuw0a/

↑　親方と名で仕事させて頂いてますが、
行かせて頂きます。

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/02 22:09 ID:LRZuw0a/

>>３７５
単価の件　軽率でした
けど、現状はその単価以下する職人さんもいますよ。
関東方面は単価が良いみたいですね。
大阪はなかなか厳しい・・・？

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/02 23:17 ID:2sWt0VtE

>>379
名古屋の最大手はもっともっと安い！

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/02 23:36 ID:bK1DJkVU

>>372

そんな危険な海に子供連れて行くような親はバカだね。
多分その親の親も同じようにバカだったんだろうね。

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/03 00:07 ID:???

>>379
居るからなんなんだよ。
氏ね。

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/03 01:19 ID:uoe+wmwy

　　　↑
ナニ煽ってんの？

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/03 07:25 ID:w/WgH3Uy

>>374
俺が見習いやっていたころは2万5千円がニンクだった。
だから今でも少なくとも手間がその程度になるようにがんばっているが
330以下では働いても意味ないだろ。

昔は月50万しかかせがないのは遊びすぎとかいったもんだが
どうなってしまうのかな、この職業。
今じゃ50万しか稼げん。早出・残業して上乗せするのがやっと。

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/03 14:16 ID:r0aIs34H

クロス屋なんてフリーターみたいなもんだな。安定してるものなんて何もないもん。

むしろフリーターのほうが安定してるよな。

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/03 18:51 ID:cWVZ2b1+

>>380
そうだね！　オレ名古屋だけど確かに安いよ。
>>385
安定しているかどうかは、そのクロス屋の人脈による。
真面目に会社員していても潰れる会社は潰れる。

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/03 18:58 ID:???

>>386
安定して月５０万円か、幸せでつね。
僕のパパは年金だけで年８００万円。
僕はパパが天下りした公団で年１２００万円手取り。
将来が不安だよW

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/03 20:18 ID:/vm1d67Q

現金だけを見て「安定してる」と思うのは間違ってると思う。

将来の老後のこととか考えたら、今現金が手元にあっても不安は不安だ。

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/03 22:31 ID:oa2e2Kqc

本当に金が欲しけりゃ別の仕事してるって
やっぱこの仕事が気に入ってるから続けてるんだな
金はそこそこありゃいいんだよ。一人親方だろ？月５０万なら幸せじゃねえか。

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/03 23:19 ID:???

５０万で幸せか！？！？！？

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/03 23:57 ID:iwT2Iqd1

まあ、若者だと老後とか考えられるはずもないから、手元に現金があれば満足なんだろうね。（煽ってるわけじゃないよ）

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/04 00:46 ID:lDTyjbNC

>360
俺はバンに乗ってやってるけど。毎回、産廃業者のところに持っていくよ。
ハイエース荷台いっぱいで３千円くらい。

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/04 00:50 ID:lDTyjbNC

＞374
３００円／ｍです。（パテ込みで）
だから新築はしません。
リフォームだけです。
たまに知り合いに新築たのまれるけど、断ります。

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/04 01:14 ID:L7zZWf9W

>>390おまえは月に手取りでいくら貰えば幸せなのだ？
で、幸せなほど儲かってんのかい？
金は、無くても苦労するが有っても苦労するぞー何かと
有るに越したことはないけどねぇ・・・ﾑﾂｶｼｰﾈ

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/04 01:20 ID:???

壁ｸﾛｽ張替え1400円×320ｍ(住居につきﾀﾝｽ移動や養生必要)
やってくれないかと内装屋さんに言おうと思うんだが･･･

安い？

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/04 03:58 ID:???

>>390
もちろん材工でだよな？
やるんじゃないの？

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/04 09:47 ID:P/gibIcU

>>395は、>>395と間違えたんでしょ？　

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/04 10:15 ID:R6XkSmI6

393
どこで仕事されているんですか！
５００円／㎡位はほしいでしょ！

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/04 11:48 ID:???

>>395
手間だけならする。

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/04 13:31 ID:???

>>395
家具類移動復旧費、養生、残材処理代は？

401 ：395：04/08/04 17:57 ID:???

西方面です。
1400円材共は安いですか・・・

このたび会社を立ち上げたんですが外部がﾒｲﾝで
内装がよく分からなくて困ってます。
1600円くらいでしょうか？
それだと、1600×320ｍ＝512000ですよね・・・。
直接ｸﾛｽ屋さんに1400かもう少し安くやってもらえるよう、ｸﾛｽ業者探してみます。
家具類移動復旧費、養生、残材処理代は？は内訳に含みます。

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/04 19:17 ID:od6CqsqU

>>401
早々に会社たたんだほうがいいよ。
もしくは専門外には手を出さない。
これ鉄則でしょ。

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/04 20:05 ID:ycxaLusk

俺がやるよ

それだけあったら十分利益出るしね。

もちろんｷﾁﾝとやるよ。
出来ない人はほっといてｳﾁに依頼してきなよ。

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/04 20:58 ID:???

独立している人で、手間とか人工でやってるひとって
月どれくらい稼いでるの?すごくしりたい。

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/04 21:10 ID:???

俺の仲間は60～80平均だな(純手取り)。
もちろんみんなと協力しあってだが。
2年後に家を買う。
なんといわれようと家を買う。

まぁ、40万もつれの収入で月10くらい遊んでるのもいるが。

一人親方でもｸﾛｽ屋はｸﾞﾙｰﾌﾟ組まないと儲けがすくないな。
一人ﾎﾞｯﾁは駄目だ。

406 ：404：04/08/04 21:18 ID:???

>>405
月60～80ですか。
羨ましいです。会社づとめなので。
今のままではどう考えても家なんか買えそうもないので
グループ組むっていうのは、大きい現場をやらないと
駄目ってことですか?

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/04 21:31 ID:HbI42yum

皆さん1級技能資格を親方が取ろうとしているんですけど
相当難しいらしいですね。

取った方います？

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/04 21:42 ID:Ygzz/uit

へ～結構クロス屋っていい商売みたいやね。
自分は現在、親方で９年目ですが２９歳で自己所有のマンションを
購入しました。現在３７です。
関西圏で仕事してますが、現在の仕事状況はゼネコン関連の下請けって
感じでかなり厳しいです。
不渡りもここ数年で２００万弱・・・ましな方かな？
けど、手間や人工の方がいいかも・・・
　
余談・・・大阪茨木で６０棟の新築物件があるのですが、助けて。

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/04 22:13 ID:wnp2Szqx

>>407
はいは～い持ってますよ。一級技能士。実技と学科がありまして、実技試験は
確かに難しい。午前２時間午後２時間の計４時間で、コンパネをＴ字に組んだ
ものに加工紙と布クロスとビニールクロスを貼ります。ウケ貼りもしなきゃｲｶﾝし
市松に貼り分けたりとか、とにかくややこしい。でも１回はﾄﾗｲｱﾙつって模擬試験
もあったりするので、それを体験しとけばたいがい通る。
しかし、今年はもう終わってんじゃないの？うちの県は先月実技試験やってたはず

でも一級持ってるからって別に得した事は・・・無いな、今んとこw

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/04 22:41 ID:???

>>406
そうじゃないんだよね。
大きい新築マンションなんかは腕が悪いのとか、安請負のｸﾛｽ屋さんに投げるんだよ。
言い方悪いかもだけど、たまにいい現場出せば安くてもやる職人って沢山いるっしょ？
ゼネコン新築なんざ貼れて手直しできりゃいいんだから。

んで、自分らは、改修回りさ。
大きい現場だからといって儲かるって保障はないから
そこは、仲間と協力しあってヨソの現場とかませながらやっていくんだよ。
とにかくネットワークだね。
大工だろうが左官だろうが仲良くなってどんどん人脈を作るんだよ。
そして、住宅、テナントマンション改修なんでもござれさ。
仕事持ってる人とコネができたら、飲みに行ったりしてとにかく仲良くなる。
そろそろ図式が出来てくるんじゃない？
【やたら安く請けて自分の首絞めてる内装屋さん】と、【きちんと計画とｸﾞﾙｰﾌﾟ作ってる内装屋】の
”差”
ってやつが。
がまんするという事＝安く請けるという事　←これは勘違いだよ

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/04 23:45 ID:HbI42yum

>409
そうですよね。この資格は持ってても意味は無いですよね。
今の時代こういう仕事事態めったに無いんでしょうしね。

家の地域は今月の中中頃に実技試験行いますよ。
影ながら親方が合格できるよう応援してますが。

412 ：409：04/08/05 01:22 ID:AC6QcICT

技能士は、持っててもあんまし意味はないけど
あの試験はいい勉強にはなったよ、ホント

親方に、勝負は段取りと裁断で決まるぜ！とお伝え下さい。

413 ：…((((￣殺し屋￣)：04/08/05 02:19 ID:NfDI7Gdm

>>410
馬鹿か？てめ～は？仲間だのグル～プだのって。
【やたら安く請けて自分の首絞めてる内装屋さん】と、【きちんと計画とｸﾞﾙｰﾌﾟ作ってる内装屋】の
”差”だってよ！ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ　笑っちゃうね！そのグル～プにちゃんと仕事出来んの
何人いんだよ？まぁ頑張って仲間増やしてよ！ﾌﾟｯ

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/05 06:23 ID:534Rk5Gh

>>410
>>405はいいんだけど。
仲間内で仕事まわして行けば遊ぶことはないしちょっとした仕事でも取れるし
だけど>>410でﾈﾀ決定だな。

そんなことやっていたら儲からないし人も集まらんだろう。

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/05 06:30 ID:534Rk5Gh

そういえばクロス職人の（純手取り）って何？
クロス糊パテやガソリン代なんかの経費引いた金額ってこと？

俺の知っている職人にそんないい方するやつはいないんだけど・・・

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/05 07:34 ID:???

>>410はネタというか<小僧の願望>だろ。
>大工だろうが左官だろうが仲良くなってどんどん人脈を作るんだよ。
結局工務店の下請けw。
>そして、住宅、テナントマンション改修なんでもござれさ。
>仕事持ってる人とコネができたら、飲みに行ったりしてとにかく仲良くなる。
みんなやってることをわざわざwwww

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/05 12:03 ID:???

たしかに1人でやると、クロス貼る時間が少ないんだな～
段取りから掃除まで全て１人でやるから時間が足りね～。。。

418 ：410：04/08/05 19:38 ID:???

色んな意見がありますね。
でも、やってるのも事実だし、うまく行ってるのも事実。

ｸﾛｽ屋は1人親方多いからまとまりにくいんだろうね。
俺らはうまくいった例だよ。

とにかく数字にして売り上げも出てるんだから何言われてもいいよ。

憎まれっ子世にはばかるじゃないけど。
嫌われてもいいさ。
事実は事実。

419 ：410：04/08/05 19:44 ID:???

というか、来年建設業許可を取る事になりました。
といっても取るのは俺んとこなんだけど・・・。

これでまた一つ肩書きがつく。
俺自身300万出資で、あとはみんなからの出資です。

相談の結果『貸しただの借りただのの文句は言わない事と、みんなの心を一つにして
これからも頑張ろう』
という事になった。
頼もしい仲間ですよ。

50歳には管理に回ってのんびりすごそうぜ

これがみんなの合言葉みたいなもんです。

420 ：…((((￣殺し屋￣)：04/08/05 20:23 ID:NfDI7Gdm

>>419
お前はホントに救いようがね～馬鹿だな！
みんなの心を一つにして
これからも頑張ろうだってよ！お前、おもしろ杉！
君の一年後を楽しみに待ってるよ！

421 ：410：04/08/05 21:54 ID:???

>>420

・・・・ｽﾄﾚｽたまりすぎです。
たまには友達とみんなで飲みにでもいきなよ・・・。

妬みがしつこいよ。

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/05 22:16 ID:???

>>410
つかお前ガキだろW　建設業の許可ねぇ～それで肩書きカヨオモシロスギ。

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/05 22:19 ID:???

工務店を除けて下職だけで仕事を回すことも無い事は無いけど、
会社起こしてどうこうってレベルまではないね。
ネタではないとすると、410氏はうまくいったんだね。

しかし金の事で煽ってる人間は、サラリーマン（従業員数百人以上の企業）の
平均年収が480万に下がってるという事を知ってるのだろうか。
クロス屋ってそんなに儲かるの？

1級技能資格って、持ってないと役所の仕事に入れないって
やつとは違ったっけ？

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/05 22:23 ID:???

公共工事受注条件に1級技能なんて関係ないよ。

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/05 22:25 ID:???

純手取りなんて言ってる馬鹿が会社経営ねぇ～

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/05 22:44 ID:???

>>423氏。
一物件３０万以下ならクロス貼りの利益率は良いですね。
ただし売り上げが上がらない。売り上げを上げれば、利益率は下がる。

下、元関係なく土木屋は比例反比例の法則がないから　ある程度の豪邸に住める。
が、内装屋でボロ儲けしたという話は聞かない。
クロス一本では儲からないと思いますよ。

零細企業（100人以下）平均と括るのは如何なものか？
斜陽産業とイケイケ業種では違うと思う。

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/05 22:47 ID:OGAz99zd

↑↑↑４２５
絶対！仕事はしてもらいたくない！

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/05 22:50 ID:zoawuHp3

４１０ネタ決定WWWW

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/05 23:05 ID:???

まぁまぁ、こんな>>410みたいなｶﾞｷﾝﾁｮでも夢を語れる所、
それが２ｃｈですよ！

430 ：410：04/08/05 23:12 ID:???

>>422
建設業許可をとった目論見が分かりますか？
わかるわけないですよね。
勝手な見解で物事を判断しないでください。
肩書きと簡単に書きましたけど、>>422にその許可がもつ可能性が何か即答で答えられますか？
経営理念に基づいた答えが出来ますか？

許可を取る必要＝需要があるから取るわけですよ。
<　つかお前ガキだろW　建設業の許可ねぇ～それで肩書きカヨオモシロスギ。
と笑うわけを詳しく教えてくださいよ。
「馬鹿」だの「アホ」だのと言う言葉は使わないでくださいね。

>>425
言い回しがどうしてそんなにおかしいの？
さっきから2回も同じ内容で批判してきてますけど、上に書いた内容と同じように
笑う理由を詳しく教えて下さい。

すぐ答えられないなら2人ともただの妬み屋にします。

431 ：410：04/08/05 23:13 ID:???

というか短時間に一気にﾚｽついてるけど

…((((￣殺し屋￣)←　あんたの自演？・・・・・・・・・・・

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/05 23:17 ID:AC6QcICT

>>419
オレは素直にエライと思うぞ。
でも、腕のほうはどうなのよ？
オレは50過ぎても現役で、向上心のある職人でありたいなぁ

433 ：…((((￣殺し屋￣)：04/08/05 23:24 ID:NfDI7Gdm

氏ねよぼけ！俺はそんなつまんね～事しね～よ！
お前必死だな！大体、ここで俺の事しらね～って時点で終わってるよ。
お前、もうウザイから逝ってい～よ！ちんぽでもイジリながら寝ちゃいな！

434 ：410：04/08/05 23:29 ID:???

>>432
エライとは思いませんけどどう生き抜くかいつも皆で考えてます。
3人よれば～っていうことわざもあるしｗ
腕はそれなりに自信あります。
それと、速さがみんなの自信につながってるんです。
手は抜きません。
抜かなければいけない現場はヨソに投げます。
手直しが出たらキチンと直してもらいます。

ずるいようですけど、そうやって腕に対するプライドを保ってます。

>>432さんは、一緒になって煽って来ない冷静な人ですね。
リアルで出会ったなら友達になりたくなるタイプです。

435 ：410：04/08/05 23:30 ID:???

>>433
知りません。

なんだかよくわからないけど、有名なんですか？
勝手な思い違い謝ります・・・。

436 ：410：04/08/05 23:32 ID:???

みなさん連続カキコミすいません。
もう消えます。

荒れてしまってごめんなさい。

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/05 23:36 ID:zoawuHp3

>>419　　というか、来年建設業許可を取る事になりました。
>>430　　建設業許可をとった目論見が分かりますか？

>>410　の自爆WWWWW

　

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/05 23:40 ID:zoawuHp3

建設業許可取得の条件を聞いても>>410は答えられないだろうなーWWW

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/05 23:44 ID:zoawuHp3

>>431　　…((((￣殺し屋￣)←　あんたの自演？・・・・・・・・・・・
>>433　大体、ここで俺の事しらね～って時点で終わってるよ。
>>435　>>433 知りません。

…((((￣殺し屋￣)　の自爆WWWWW

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/05 23:47 ID:???

４１０なんかしらんががんばれ！
俺もなかまいるぞ！2人＋見習いだけど。
今日、新築マンション依頼されました・・・・・鬱どうしても断れなかったんだよなぁまいったなぁ

441 ：…((((￣殺し屋￣)：04/08/05 23:54 ID:NfDI7Gdm

>>440
お前も410のグル～プに入って一緒にがんがれ！

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/05 23:55 ID:9CKm9ih/

>>440は、>>410の言うところの”たまにいい現場出せば安くてもやる職人”って奴？

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/06 00:23 ID:NoeQ+i/b

>>410って、手間職人の集団なだけだろ。ｗ
半人前の集団にしか見えないな。ひとりじゃ何も出来ないと思う。
本人がそれでよければ別にいいけど。

ただ、そのグループの誰かが何か問題起こせば、そのグループみんな共倒れだぞ。
この業界、悪いうわさが広まるの早いからな。

俺はそんなふうに見られたくないから、自分で仕事とってそれなりにやってる。
それでも多ければ100はいくよ。

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/06 00:25 ID:NoeQ+i/b

ちなみに俺は古い工務店の集まり４ヶ所くらい入ってるよ。

それも一種のグループだけどな。

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/06 01:49 ID:IPNXijUS

>>398
ほしいけど、現実にはむりでしょ。
内装屋の下請けでは。
直でも３５０円くらいでしょ。建売は。

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/06 02:03 ID:IPNXijUS

手間請け職人の集団を作るより、忙しい時に応援し合うほうがいい。
集団にするぐらいなら会社組織（有限会社とか）にしてやれば信用も出来るし
なにかと有利かも。給料制にして。
その中で班を作り、班長を決める。
各班が責任施工でやる。各班で売り上げに大差が付かないように
メンバーの振り分けも考える。
忙しいときは、各班協力してやる。
班長は経験豊富で技術もある人。班長がすべての責任を負う。
規則を作る。
遅刻、無断欠勤は減給。
挨拶はきちんとすること。など。
社長は仕事を取ってくる。営業。

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/06 07:52 ID:???

------------- 、____
　　 / ￣￣￣.//￣￣|| |___/＼ぬるぽ
　　　　　.∧// ∧ ∧.|| | 　＼＼ぬるぽ
[/_________.(ﾟ//[ ](ﾟДﾟ ) .|| | 　　＼＼ぬるぽぬる
.||_　　　 ___|_|￣￣ ∪ .|| |＿＿＿＼＼ぬるぽぬぽ
.lO|--- |O゜.|__ﾇﾙﾇﾎﾟﾟ.||_|ニニニニニニl.|ぬるぽぬる
|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ_|| 　ぬるぽぬる
──`--'───`ー'─── `--' `ー' ┐　ぬるぬるぽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　ぬるぬるぽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　ぬるぬるぽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　ﾐ　ぬるぬるぽ　　　〃　　ｻﾎﾞｻﾎﾞ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　；：ぬるぬるぽ；　’〃、、..
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｻﾎﾞｻﾎﾞﾐ　ﾐ＼ぬるぬるぽ／ミ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~～～～～~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>４４６

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/06 16:21 ID:???

>>430 許可を取る必要＝需要があるから取るわけですよ。

300万以上の工事に許可が必要なわけで、需要というのはどうかなW
認可業者なんて掃いて捨てるほどいる。それに法人でなくとも認可されるわけだし、
資格のところで監理年数（現場監理ではない）に引っかかるだろw

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/06 18:23 ID:???

まあまあ、夢があっていいじゃないか

450 ：…((((￣殺し屋￣)：04/08/06 21:39 ID:sucJQUyI

>>446
ちんかす

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/06 21:42 ID:6gj/vXxJ

>>446
賛同でききるご意見です。
しかし、現状の若衆も金銭を先走りで難しいです。

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/06 22:18 ID:???

まぁ、グループ作ってうまく行くなら皆やるわな。

出来ないっつーか、そういうのが嫌だから一人親方でワンマンにやるんだろ？

な？　
正直言えよ　『俺はワガママだから仲間が作れないんだよ』ってさｗ。
心隠して僻むのはダサイぜ

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/06 22:38 ID:qczrGEdI

親方から独立して３年。仲間とか弟子が欲しいと思った事は一度もないな
なんか煩わしいもんな。それが嫌で独立したんだもんな

でも、糊付機を洗って道具を車に積む時だけは、一人欲しいなw

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/06 23:02 ID:???

クロス屋って仕事より機械積み下ろしの方がキツイの？

みんなそういうけど、そうなら仕事は楽そうだな

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/06 23:15 ID:ge7izXt5

現場に誰もいなく、朝から仕事終わるまで誰とも喋らない時ってなんかサミシクないすか？まー気楽でいいんだけどね、

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/06 23:37 ID:eD1GDBYO

最高の現場じゃねえかよ・・・

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/06 23:41 ID:???

>>455
独り言を言い出す～　　歌詞のわからない歌を唄いだす～　・・・

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/07 01:25 ID:Si1aB5Iu

だからラジオは友達なのさ♪
発売前の新曲もガンガンかかるぜ！サイコーだぜハニー！!

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/07 10:29 ID:???

>>452　まぁ、グループ作ってうまく行くなら皆やるわな。

ていうか、建設業界なんて（縦＋横）グループで成り立つわけだが？

な？　
正直言えよ　『俺はグループ作れば儲かると夢想するんだよ』ってさｗ。
低脳隠して僻むのはダサイぜ

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/07 19:54 ID:VQSMR8IU

ホント、いろんなクロス工の人見てきたけど、毎日いっしょだと絶対喧嘩になると思うな、いろんなことで・・まーつかずはなれずの関係が丁度いいんじゃないの職人は。

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/07 20:12 ID:zri55bUj

↑そうそう！

細かいところでやり方が違ったりして、内心「俺のほうが正しいだろ！」とかお互いに思ってるんだよな。

マンションとか応援で来ても、部屋（世帯）ごとでその職人に任せちゃってる方が多いよ。

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/07 20:27 ID:2dMCq7Sq

>>459
＞ていうか、建設業界なんて（縦＋横）グループで成り立つわけだが？
いま話しにあがってるグループっていうのは、そういうのじゃないでしょ！？
それは『繋がり』

１人親方同士が数人で集まってグループ作るなんて
本当に難しい事。

うまくいった話は聞いた事無い。

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/07 20:42 ID:???

>>462　何が言いたいんだいw

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/07 20:46 ID:VQSMR8IU

俺の先輩職人さんも若い時グループ貼りやってたみたいだけど、経費がえらいかかってあんまり金が残んなかったっていってたよ、で人間３人集まれば必ず2対１になって1人孤立しちゃいます。

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/07 20:50 ID:2dMCq7Sq

>>463
普通に読めば普通に分かるだろ！？

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/07 20:58 ID:VQSMR8IU

血液型も関係してるとおもうんだけど、ＢとＡＢの人はやりずらいなー人の話聞かないってゆーか我が道行くから頑固だし、俺はＯなんだけど一緒にやるならＡの人がいいなーこつこつやってくれるし妥協しないから、

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/07 21:05 ID:???

>>465 ガキの妄想は解りませんなw

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/07 22:04 ID:RvBOVCp9

いや467の読解力の無さの方が問題だろ。
それじゃ会話も成り立たない罠www

ましてや２ちゃんなどにレス付ける資格も無い。

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/07 22:19 ID:???

まぁまぁ落ち着いて。そもそも「純手取り」だの「建設業許可」とか、
現実を解らない若者の「夢」から始まっているんだろ。
グループと繋がりという「定義すら決まっていない」のだから、
大人の理論と子供の理論な成ってしまうぞ。

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/07 22:38 ID:kn/8WLUP

クロス工　床工でも無いんだけど良いかな？
最新５０だけ読んでの感想。

LGS、GL、家具、木工含めた内装業はいるよね？
>>459氏は、下職グループで元請けをしよう!と考えているのか？
だとしたら<無謀>としか言えないね。

471 ：…((((￣殺し屋￣)：04/08/07 23:30 ID:i8lS6CJQ

おいおい！カス共！俺のスレ荒らすんじゃね～よ！
みんな仲良くしよ～ぜ！

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/08 07:13 ID:4g+utzzv

↑
ご意見番として静かに見守ってください

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/08 09:03 ID:w4HSAmf8

>>470
クロス、床（内装屋）の建設総費用に占める割合は５％有るか無いかじゃ？
それを少しでも良くしようとしているのでは？
ユニットバスの売上はクロスに換算すると・・・。
と、考えると寂しくなってしまう。

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/08 10:01 ID:ArCxTcr3

独立して10年だが
ここ数年あまりに儲からないので俺はクロス屋を先月辞めた
がんばれよお前ら！！

475 ：…((((￣殺し屋￣)：04/08/08 18:42 ID:FDzQdXMJ

>>474
ばいばいき～ん！

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/08 18:44 ID:07v5wBr+

オンラインカジノナビ
http://navy.kakiko.com/casino/

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/08 21:50 ID:MUVpf99p

>>473

そりゃ言える。。。
おりゃ4LDKを天壁床を4日かけてリフォームしたが
半日のキッチン2日の門扉工事に金額で勝てない。

多めに金額取ってもこのていたらく。。。
儲かんねえな！！！

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/08 22:10 ID:5sm641Um

比べる意味がわからん。そんなの言い出したらキリがない

479 ：リフォーム屋：04/08/09 01:14 ID:Q8sj+Al3

>>478
確かにくらべる物ではないけれど・・・。
だからこそビジネスチャンスを広げる努力は必要ではないかと。
同じ建設業という意味で。
ユニットバスなんかはメーカー責任施工で、誰がやっても同じ。
カーポートなんかも一緒。
俺は今一生懸命内装以外の工事を取っている。
そういう意味で建設業の許可は将来的には取りたい。
物置１０棟、カーポート、しめて２１０万。
クロス手間で約5,250㎡分。
頑張るぞ！！

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/09 06:57 ID:365Cwnhd

もはやクロス屋じゃないなw
ま、いいけど

481 ：470：04/08/09 10:00 ID:ZQravTh+

>>473
>それを少しでも良くしようとしているのでは？
問題なのは方法だと思います。例えば
>ユニットバスの売上はクロスに換算すると・・・。
だと>>479
>ユニットバスなんかはメーカー責任施工で、誰がやっても同じ。
丸投げで監理などしていない（監理できない）メーカーの責任施工なんて
クレームが付けば　何も成らないのです。
（製品と製品組み立てについてのみ<責任を取る>ということだから）
それを　まともに監理できない　クロス工　が間に入っても　まともなリフォームは
期待できないし、無知から来る手抜き工事　ということになります。
厳密に言うと　UB施工は何処も違います。

リリカラなんかがやっている腰板施工だって　レベルは何処を基準にするのです？
ただ闇雲に　売り上げが大きいからとかで　他業種参入は無謀ではないか？と
考えています。丸投げ業者は　デパートの食堂　みたいなもので　施主の利益には
成らないのではないか？つまり長続きしない。

482 ：リフォーム屋：04/08/09 18:32 ID:Q8sj+Al3

>>481
誰がやっても全く同じでしょうが・・・。
大工、設備屋にユニット組ませるほうがおっかない。
建設会社の社長が実際に施工するかい？
下請け工務店に丸投げだろ！
奇麗事はやめましょう。
工務店→内装屋→問屋→職人
これはどう説明するのか楽しみです。

483 ：481：04/08/09 19:46 ID:???

>誰がやっても全く同じでしょうが・・・。
UB施工の欠陥は「みんな全く同じだから」起きますか？起きませんか？

>大工、設備屋にユニット組ませるほうがおっかない。
なまら大工は別にして、ﾊｰﾌﾕﾆｯﾄの上をバスパネル等で仕上げる場合、大工が施工する。
監理さえしっかりしていたら、別に怖いことはありませんよ。

>建設会社の社長が実際に施工するかい？下請け工務店に丸投げだろ！
>奇麗事はやめましょう。
はぁ～？。あなたはそんないい加減な現場しか経験していないのですね。
貼るだけ職人なんて可哀想だね。

>工務店→内装屋→問屋→職人これはどう説明するのか楽しみです。
あなたがしてきたような　チンケな仕事はしてないから　解らないが、
一般的に　クロス貼る前にボードの不陸をチェックし、柄物なら施工図（割付）を
書いて、パテの状況をチェックし、それから貼らせるわけ。これが丸投げ？
あと　施工後のチェックなんて　おまけみたいなもの。
そんな程度でリフォーム屋だなんて恥ずかしくないですか？
施主が可哀想ですよ。

484 ：リフォーム屋：04/08/09 20:16 ID:Q8sj+Al3

>>483
柄物クロスの割付？？クロスの施工図？？よっぽどの貼ワケがあるの？
任せるなら全部任せたほうがよっぽど貼りやすいのでは？
つーか柄のリピート計算だけでいいのでは？
ボードの不陸のチェック以外は無駄だね。
で、不陸があった場合ボードの貼り直しちゃんとさせてさせる？
施工後のチェックはおまけ？
で、あんた何屋さん？
もちろん住宅一棟位自分だけで建ててしまうつわものなのでしょうね！
自分の出来ないものは出来る人にお願いする。
それだけ。

485 ：481：04/08/09 21:54 ID:???

484内装は、ヘタレだから帰らせろ！出入り禁止！だなw
君はうちの会社では　ゴミ扱いの職人扱いだな。

>つーか柄のリピート計算だけでいいのでは？
その程度でリフォーム屋ね。

>で、不陸があった場合ボードの貼り直しちゃんとさせてさせる？
当たり前だろ。

>ボードの不陸のチェック以外は無駄だね。
はいはい。へたれのクズはその前に退場だね。

>もちろん住宅一棟位自分だけで建ててしまうつわものなのでしょうね！
>自分の出来ないものは出来る人にお願いする。それだけ。

泣くなよ　人にお願い・・ヘタレは何も解らず言いなり君。

世の中に　クロス屋は低次元です　と宣伝するようなものだから
ageるなよ何も出来ない低次元のクロス屋のヘタレw

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/09 22:16 ID:2eTXAvt6

おまえらもう少し考えろよ
俺の技術ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥってのはいいが
この業界先はないぞ
需要と供給って小学校の時習っただろ？
最後まで細々とやっていくならいいんだが

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/09 22:24 ID:???

>>485
言ってる事もわからんでもないが煽りすぎ(ｗ

実際、ほとんど職人まかせにしてる工務店なんかもあるし
オレの感じ方としては>>485氏のカキコのように、きちんと指示だされたほうが
クレームもらう率も減ってやすりすいとおもうけど。まぁ、そんな工務店は少ないですけど。
やっぱり、メインは施主さんなんで、しっかり現場あげて喜んでもらえればオイラは本望なんですけど。

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/09 23:01 ID:h9arTBuW

484リフォーム屋のほうがなんか底が浅い気がしてバカっぽい
つーかリフォーム屋のスレじゃねんだし、もう来んなよ

489 ：地方の内装屋：04/08/09 23:04 ID:???

時々ここ見てて思ったんだけどさぁ

なんだか、うまくやってる人や出世してる人(しようと頑張ってる人)がﾚｽすると
よってたかって叩いてるな。
そんなに気に食わないのか？　それとも粘着1名の自演か？

490 ：地方の内装屋：04/08/09 23:07 ID:???

余談だけど、俺の周りの建築業者の中で
「２ちゃんねる」
を知ってる人はいない。

職人とｲﾝﾀｰﾈｯﾄはあまりつながらないと思うから
数名の自演厨が潜伏してると思う。

ちなみに俺は上の、風呂がどうこう言ってる奴とは関係ないから
「出た、自演だよ」とか言わないでくれよな

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/09 23:15 ID:???

建築住宅業板自体が数名の自演の巣窟だと(ｗ

「２ちゃんねる」を知ってても言わないだけでしょ。

492 ：リフォーム屋：04/08/09 23:21 ID:Q8sj+Al3

>>485
で、お前なに屋だよ！
俺は図面が書けない。だから設計にお願いする。
俺は大工仕事が出来ない。だから大工さんにお願いする。
俺は電気工事が出来ない。だから電気屋さんにお願いする。
俺は畳の表替えが出来ない。だから畳屋さんにお願いする。
当然だろバカが！
お前はなんでも自分で出来るのかい？
所詮営業力が勝負なんだよ！！
お前は一生柄物クロスの割付でもしてろよ！
そんで、貼り出しが違う！とかさ！
リピートロス、切り白ロスプラス２割増しで終了なんだよ！
ガンバッテトイレの淡い花柄でも割付しとけよ！
くそが！

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 00:11 ID:+FQYzQHm

>>429

とりあえずお前は何一つまともに出来ないってことはわかった。ｗ

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 00:12 ID:+FQYzQHm

て言ってる尻から間違えたよ。。。ｳﾂ

>>492ね。

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 00:17 ID:6rneADkp

俺が知ってるユニットバスの施工は、例えば１Ｆに施工する場合。
既存の解体は大工がして、
左官が指定レベルにコンクリ打ち。水道屋が指定個所に給排水管施工。そこに
ユニット屋がやってきてユニットを組み立て、その後電気屋が排気ダクトを取り付け。
みんなしてユニット取り付けの段取りをしているから、ユニット屋は説明書通りに組み立てたら
そこに給排水が来ていて、電気の配線も、リモコンの配線も　致せり尽くせり
という印象が有るんだが、特殊な例なのか？

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 06:26 ID:???

>>494
ｶｺﾜﾙ

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 07:51 ID:???

割り付けって何？まじわからん？

498 ：485：04/08/10 08:49 ID:???

>>487
少し煽りすぎたかな。でも、クロス貼りって下地の善し悪しで決まってしまう。
きちんと貼りたいから（俺も内装屋）ボードに難癖をつける。するとボードも下地
（LGS・W）に影響される。なんてやっていくと　躯体から口を出すようになる。
工期、予算もそうだけど「最後のしわ寄せ内装業」だって、意地があって良いはず。
駅伝のように「最後のｱﾝｶｰ」にたすきを渡すまで「俺ら前の業者は最高の仕事をしたよ」
という仕事をしていれば、「>>492所詮営業力が勝負なんだよ！！」口コミで仕事は来る。
現にうちは　営業専門はいなくても　常時３人分（社内職人）以上の仕事はある。

>>やっぱり、メインは施主さんなんで、しっかり現場あげて喜んでもらえれば
>>オイラは本望なんですけど。

施主第一主義に徹すれば　仕事はあると思うし　伸びていくと思う。
お互い頑張りましょう。

>>489
俺は　内装屋＝外装以外全て　という風にしたいと思って頑張っている。
が、あんちょこなヘタレがいると　内装業全体がヘタレ　だと思われる。
それは許せない。
>職人とｲﾝﾀｰﾈｯﾄはあまりつながらないと思うから
そうでもないと思う。現場を説明するのに現場写真を送るのは　ネットを利用する。
現場に来る経費を圧縮するには　ネットは最大の道具。
そして　見積もりを早く出せるのも　ネットが必要不可欠。

>>488
リフォームなんて定義は決まっていないんだから　
リフォームといえば　内装屋。といわれるようにしたいと思わない？

>>495　
普通だと思います。というか　当然だと思う。そしてその業者が何時も同じならば
何時も同じレベルで仕上げられる。それをグループと呼ぶべきだと思う。

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 09:17 ID:X2W2+vQ8

ﾘﾌｫｰﾑ屋のｷﾚ具合いがｲｶすぜw

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 11:18 ID:KzVN3TwS

ほんと、恥ずかしいくらい必死だよな。ｗ

501 ：485続き：04/08/10 12:08 ID:???

>>492 のヘタレのリフォーム屋様へ
その前に。建築一式も含め建設業の許可なら持っていますが？
１円創設ではない、資本金５５０万の有限会社ですが？全部自分の出資ですが？

>で、お前なに屋だよ！>工務店→内装屋→問屋→職人
ヘタレと違い、員数あわせの内装屋→問屋→職人では無いですねw
強いて言えば、お前よりまともなリフォーム屋です。

>俺は図面が書けない。だから設計にお願いする。
おれは　施主打ち合わせでPcを使い3Dを使いイメージし要望を聞き　事務所で
確認申請が必要なら　申請図面も含め　詳細図まで書きますが？　
２級でしかないが、設計事務所を別に持ってますが？

>俺は大工仕事が出来ない。だから大工さんにお願いする。
俺は床鳴りぐらいなら自分で直しますが？
定期巡回時には　タダで建具調整とかしますが？
自分で出来ない処は「施工図」を書いてお願いしますが？
書き込めない場所（解体しないと見えない場所）は現場で指示しますが？
プレカットされた材木なら、物置ぐらい自分で建てられますが？

502 ：485続き：04/08/10 12:09 ID:???

>俺は電気工事が出来ない。だから電気屋さんにお願いする。
配線はしないが、消費電圧を計算し、配線図を渡しますが？
リフォームでも露出配線は極力しないようにしますが？
俺の配線図は電力会社も認めてくれていますが？
だから申請料はそれ故に電気屋からまけて貰っていますが？
その分、内装材をグレードアップ出来ますが？

>俺は畳の表替えが出来ない。だから畳屋さんにお願いする。
これは出来ないが、新物ならば寸法を自分で採寸しメーカーから直販して貰いますが？
だから、畳表も一つ上のランクで納品できますが？

>当然だろバカが！
お前の当然は、業界の非常識だなw。同業者の足は引っ張るなよﾍﾀﾚﾁｷﾝ。

>お前はなんでも自分で出来るのかい？
子供は３人産ませましたが？でも産んではいないなw

>所詮営業力が勝負なんだよ！！
うちは他業種リフォーム初めて４年で、内装以外で年商1.5億ﾁｮｲ↓してますが？
物置は、ラグマット系の販売でしょうがw　いなばの物置営業に転職しろ。
それに、自分から工事の営業したことはありませんよ。ｿﾚｶﾞﾅﾆｶ？
一生懸命腕を磨いた職人は、営業しなくても声がかかるでしょうに。単価だって、
その人の希望は通るだろ。それと同じ事だよ。
営業力が勝負なんてシロアリ営業みたいでｶｯｺﾜﾘ。

回収率にしても、「してやるから金先払い」という契約で請け負って100%回収ですが？
手抜き施工のクレームは一つもありませんが？
お前のようなﾎﾞﾝｸﾗに騙された「施主」が可哀想だと思わないのか？

503 ：485続き：04/08/10 12:09 ID:???

>お前は一生柄物クロスの割付でもしてろよ！
一生一職人として内装仕上げに拘るつもりですが？
お前はいずれ転職するだろうなw。まともにクロスも貼れない様だからw

>そんで、貼り出しが違う！とかさ！
484内装は、ヘタレだから帰らせろ！出入り禁止！だなと言い続けますがw
うちのクレームとしては、お前のような問屋→職人としての
「貼るだけなんちゃって職人」が来たときだけだな。うちにはﾒｰｶｰも職人を厳選しているがね。

>リピートロス、切り白ロスプラス２割増しで終了なんだよ！
そんないい加減な計算しかできない馬鹿は、クロス工としても失格だな。
機械洗いから修業し直せよ。ヘタレチキンよ。
お前か？「純手取り」とか言っていた馬鹿はw。それに無地にもリピートあるの知ってるか？
クロス一つにしても、製造する人、その前に染料とか機械を作る人、そして運ぶ人。
貼る人一人では何も出来ないんだぞ。最後に喜んでお金を支払ってくれる施主もいる。
お前程度のヘタレチキンは「見積もりしなくて良い」。

>ガンバッテトイレの淡い花柄でも割付しとけよ！
はい。幼稚園の子供にも３尺サンプルを見せ、イメージして貰い柄を決めて貰っています。
「この柄の何処がすき？」その部分を何時も見られるように頭を使いますが？
ヘタレの計算内で一巾ぐらい浮きますからねw。それに施主は子供の笑顔に金を出す。
「２巾分のロスになり、＊万増工になりますが？」俺らが汗をかいた分払ってくれるよ。

>くそが！
施主が喜んでくれるなら、糞で結構。俺が糞なら、お前は糞にたかるウジ虫だなw

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 12:52 ID:whlRmTP5

ま-そう荒れるなよお前ら
いいか？すごく良く考えろよ
この業界は先がない！！
だから501みたいに今いくら大きく儲けてても
492みたいにヘタレでも、それは大差はないよ
今日の時点では501＞492だろうが
10年後は内装屋としては501＝492になるね
ま-資産は501＞492のままかも知れないが
大きく仕事してる分501＜492かもしれん

ただ、はっきりしているのは　他業界＞内装屋ってのはこれからも変わらない
左官の土壁がクロスに変わったように
数年後クロスと言う物が淘汰される
タイル貼りがシステムやユニットに変わるようにね

左官屋も消えたわけじゃなく淘汰された
残ったのは腕の良い一部の職人と安くて仕事少なくて細々とやれる奴
腕の良い奴も実際は仕事も薄くそう儲かってはいない

ここには腕の良いクロス屋が多いみたいだが
お前らもいづれこうなるから、次のこと考えておけよ

505 ：リフォーム屋：04/08/10 13:55 ID:KH3f7PlM

無地貼りでリピート計算？
二巾のロスでうん万？
２割取るのは、施主に補修用として置いてくるからだよバカ！
それより柄物の割付とはなにか詳しく説明してくれ！
いくらいいクロスがあっても貼る人間がいなけりゃ無駄なんだよ！
結局メーカーに職人依頼してるんだろ？
結局電気屋に配線お願いしてるんだろ？
してやるから金先にくれ？
一生懸命腕磨いた職人は営業しなくても仕事がある？
単価も希望が通る？
バカいってんじゃねーよ！
それによ、床鳴り建具の調整くらいで大工仕事なんていってんなよな。
施主に対して打ち合わせ、段取りだけしていた人間が急に実施工しだしたら
逆に施主に不振がられるんだよ！
施主は大工の親方にリフォームお願いしているんじゃねーんだ！
４年リフォームやっていてクレームが１つもない？
脳内リフォーム屋かお前は。

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 15:14 ID:???

無地貼りでリピート計算ってなんですか？
矢印に合わせて貼るって事ですか？　
たしかに無地の物でもエンボスで合わせれるの偶にあるけど。。　

メーカーがリピート巾出してないのに合わせる必要もなかんべ。　　　　

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 18:05 ID:???

>>505

485からｻﾞｯと読ませて貰った。
>>505になにか男を感じた。

そして485の説明にも納得はできた。

しかし、ここはクロス工・床工ｽﾚだ。
俺は、頑張る【職人】が好きだ。
大好きだ。

485は、半ば管理側の人間で、もはや職人ではないだろう。

ここは職人ｽﾚだ。
そして俺もｶｯﾀｰ片手に汗流してかぁちゃん、娘を食わせてるｸﾛｽ屋だ。

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 18:06 ID:???

馬鹿にするんじゃねぇよ

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 20:22 ID:qOwN7QCl

tp://www.let-toyokankyo.com/toyo/newspaper17.html

室内空気汚染物質については、厚生労働省/文部科学省、
各々から指針が出ており、両指針とも、
ホルムアルデヒドの室内環境の基準は0.08 ppmとなっています。

弊社でもこの半年間で多くの室内空気環境測定を行いました。
弊社で行った、室内ホルムアルデヒドの検出率を下記に示します。

ホルムアルデヒド検出率
基準値以下 72.4%
基準値オーバー 27.6%

(ホルムアルデヒドの主な発生源)
木製建材の接着剤・壁紙の糊・ガラス繊維断熱材
パソコン・家電製品・タバコ・ガスコンロの使用

(人体への主な影響)
のど、胸の痛み・喘息・慢性呼吸器疾患

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 21:10 ID:aHi0k2nK

レス番をコロコロ変えるキモイ粘着がいるなぁ・・・って感想。

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 21:29 ID:???

気持ち悪い長文厨がいるなという印象。

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 21:45 ID:ZT8IEgiA

しかし、クロス工は当たりハズレありすぎるよな。最近腕の良い職人の人見てないな
職人！って感じの人が少なくなってきた感じがする。
金髪、ピアスで仕事してたら施主も心配してしまうよな
やっぱり、すぐ独立して安単価でやってるＤＱＮなんだろうか・・・・

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 22:00 ID:???

すみません、職人さん教えて下さい。
キッチン部分にＰタイルをはりたいのですが、構造用合板の上に
直接接着剤で貼るという施工方法で大丈夫なのでしょうか？
水がかかる部分なので、隙間から水が進入して、合板が歪み
不陸を起こすような気がするんですが・・・
施工店からも、Ｐタイルは本来コンクリートに直接はるものだということは
聞いていますが、フローリングにするのは嫌なので、どうしても
Ｐタイルにしたいのです。　
なにか良い施工方法はないでしょうか？

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 22:06 ID:???

>>513
捨て貼りすれば？　いいのか悪いのかわからんけど。。
Pタイルしか嫌なのかな？CFは？チョト高いけどコルクは？

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 23:31 ID:ykIGqhFr

つーか、なんで小学校の廊下に貼るような安物のPタイルを貼ろうというのだろう。
タイルにこだわるにしてももう少し他のものを考えてもよさそうなものだが。

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 23:58 ID:???

マチコ？

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/11 00:06 ID:???

>>515
人が何貼ってもいいだろうが
いちいちうぜぇなてめぇ

カスが

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/11 00:09 ID:???

513です。
クッションフロア？よりはＰタイルの方が安っぽく見えないかな？と
思ったのですが・・・
テラコッタなどの本物タイルだと目地の汚れが気になりますし、
とにかく今住んでいる家がフローリングの水かかり部分が変色してしまって
いるので、、、水周りの床に頭を悩ませています。

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/11 05:25 ID:???

新潟で盆明けに現場があるのですが、
空いている職人さんいらっしゃいませんか？

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/11 07:24 ID:iqtDMBC7

フローリングをコーティングすれば良いと思うんだが・・・・

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/11 08:53 ID:XnbvLtGS

糊付け機のスリッターのさび、落としてもすぐさびる。誰かいい方法教えて！

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/11 08:58 ID:???

>>519
遠すぎる・・・残念。

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/11 10:18 ID:???

>>517　市ねじゃなく死ね。

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/11 10:29 ID:ErP/WSOn

初めまして。

みなさんに質問なのですが、クロスと床材で好き（ひいきにしている）な
メーカーはありますか？

漏れはちなみに、床材ならタジマ・クロスはリリ（popがなくなったので、V
の方）です。

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/11 19:55 ID:ys79qvOG

クソ…塗装屋に窓全部養生されてもた…暑い。

526 ：塗装屋：04/08/11 20:31 ID:???

こっちは直射日光の下で仕事なんだよ。

中も暑いって言っても陰じゃねぇか

我慢しろ

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/11 22:10 ID:Vx3OjTCE

>>513
それが普通だと思いますよ。水が掛かるといっても、ホースで水を撒くほどでは
無いのでしょう？だったら問題無いと思いますよ。
目地から水がしみて床板を歪ます位なら、フローリングでも歪むでしょう。
どうしても水を撒きたいなら、ウレタン防水とかw

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/11 23:25 ID:01I3ymcN

>>525
養生されたらカッターで切っちまえ！
文句あるか、塗装屋。

529 ：塗装屋：04/08/12 00:02 ID:???

>>528
あーそう。
じゃぁそのまま吹いちゃうから中が臭くなったりｸﾛｽに塗料が散ったらごめんねー。

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/12 08:58 ID:z8O1gYcN

喧嘩するなよ…我慢するよ…それにしてもｱﾂｲ。下に降りると(ﾟ∀ﾟ)ｽｽﾞｼｲ!!

531 ：塗装屋：04/08/12 12:06 ID:???

まぁ、辛抱してよ。なるべく早く養生ﾊﾞﾗすからさ。

( ・ω・)つ旦　麦茶でも飲んでくれ

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/12 15:57 ID:mwzgoMBc

麦茶持ってきてくれるってことは開き養生か？

窓を全部、開き養生にしてくれたら許す。

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/12 16:04 ID:J1QJteUt

塗装屋さんの仕事みてると、ホント養生命ですね見てると感心しちゃいます。今時期、外回り暑いでしょうけどがんばってください。名もなきクロス工より

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/12 22:56 ID:8tH8+wRP

でも仲良くしておくと、終わったところの窓から「切っちゃっていいよ～」って教えてくれるよ。ペンキ屋。

535 ：塗装屋：04/08/12 23:46 ID:???

俺の弟はクロス屋なんだよ
だから、他の塗装屋は知らないが俺はいつも仲良くしてる。
クロス屋には養生切られても文句いわない。(切り方にもよるけど)

他の業者が破ったら一度目は黙って貼りなおす。
２回目は部屋にどなりこむ。

いいペースで吹きつけしてて、一枚破られたら頭にくるんだよね。
クロス屋さんはそういう事ない？
貼った部屋の壁を傷つけられたら頭にくるとか。

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/13 00:33 ID:oQ5pAw94

暑いけど、クロスって風入れちゃいけないから、別に仕方ないと思うけどな。

風入れるとジョイント口開くぞ。

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/13 01:12 ID:???

>>536
風で開くのか？

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/13 22:09 ID:7K2jDtoo

開く･･つーか風が入ると乾いて貼りにくいよね

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/13 22:47 ID:hxmMK6yL

うちのペンキ屋は、何も言わなくても夏場は養生の真中にカッターで一本
スゥーと開けといてくれる。ちょっとした気遣いだが、出来るのと出来ないのとでは・・・

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/13 23:30 ID:pDdNQbsZ

>>537
>>538

そんなことも知らないのか？？
基本中の基本だぞ。

のりが壁に接着する前に、乾燥＆縮みが始まると、ジョイント部分が開いちゃうんだよ。
窓開けて風を入れながらクロスを貼ると、そうなるんだよ。

だからできる限り窓閉めて、一晩くらいは風入れないようにするのが基本だよ。

まあおまえらはこれで一つ勉強になったな。

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/13 23:48 ID:???

>>540
初耳だｗ

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/14 00:47 ID:txIG72hz

カッター強く入れず、ジョイントを寄せながらローラーを良くかけると開きませんが？風のせいだと…pp

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/14 00:53 ID:53CZwKJV

>>540風を入れたら必ず開くってこたぁナイね

アタマ固てーよw現場で嫌われっぞ、そんな言い方すっと

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/14 05:46 ID:zkFe38u6

>>536は常識だけど窓を閉めるのと窓を養生するのでは暑さがまるで違う。
しかたないはないだろう。

俺は今年の夏は窓全開で仕事している。
今までだったらクーラーがあっても使わなかったし
窓は閉めるのが当然だと思っていた。

今年は暑すぎる！

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/14 07:58 ID:txIG72hz

>>540　(´,_ゝ`) ﾌﾟｯ(・∀・) ﾆﾔﾆﾔ(´,_ゝ`) ﾌﾟｯ(・∀・) ﾆﾔﾆﾔ(´,_ゝ`) ﾌﾟｯ(・∀・) ﾆﾔﾆﾔ

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/14 07:58 ID:txIG72hz

>>540　(´,_ゝ`) ﾌﾟｯ(・∀・) ﾆﾔﾆﾔ(´,_ゝ`) ﾌﾟｯ(・∀・) ﾆﾔﾆﾔ(´,_ゝ`) ﾌﾟｯ(・∀・) ﾆﾔﾆﾔ

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/14 08:12 ID:???

仕事休めない…欝だ。

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/14 13:01 ID:???

545546、そんなに煽んなよ、みっともない

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/14 15:23 ID:???

ごめんよ

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/14 21:49 ID:Vk21ywpK

>>543

必ず開くなんてどこにも書いてないけど、常識として覚えておけよ。

ﾏﾝｼｮﾝしかやったことない低能職人は、分からないと思うけど、
一般の家でやったときによく、「クロス貼ったあとは風通しよくしたほうがいいんですか？」とか聞かれるんだよ。
そういうときは、
「風が強かったらなるべく風入れないようにしてください。エアコンは入れないようにしてください。次の日からは気にしなくてもいいです。」
とかって言う具合に説明しないといけないんだよ。

まぁ雇われ従業員（職人とは呼べないｗ）の量産専門低賃金ﾏﾝｼｮﾝ野郎じゃあ分からないと思うけどな。
まぁ一生マンションだから知らなくてもいいか。ｗ

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/14 22:25 ID:oisVyQoS

>>550
あんまり読む気もないが、お前が低脳なのは大体わかったから落ち着けよ
みっともない。

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/14 22:53 ID:d5BUuwiS

550だいたいｸﾛｽなんて何年もすりゃ張り替え時期なんてくるもんなんだよ。そー歪みあうな。恥ずかしくねぇか？

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/14 22:58 ID:GeOv9dD8

>>550
固てーのはチンコだけでいいぞw
バカ丸だしの文章だナ
みっともない。

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/14 23:14 ID:txIG72hz

>>550　(´,_ゝ`) ﾌﾟｯ(´∀`)ｹﾞﾗｹﾞﾗ(´,_ゝ`) ﾌﾟｯ(´∀`)ｹﾞﾗｹﾞﾗ(´,_ゝ`) ﾌﾟｯ(´∀`)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/14 23:19 ID:ptQ8RX0o

名言ですな。。。量産専門低賃金ﾏﾝｼｮﾝ野郎。ｗ

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/15 01:16 ID:???

一般の家でやったときによく、「クロス貼ったあとは風通しよくしたほうがいいんですか？」とか聞かれるんだよ。
そういうときは、
「風が強かったらなるべく風入れないようにしてください。エアコンは入れないようにしてください。次の日からは気にしなくてもいいです。」
とかって言う具合に説明しないといけないんだよ。

これがツボにハマリましたｗ

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/15 01:19 ID:yLgmD5J/

バカ野郎！マンションで儲けてる奴もいるんだぞ
オレではないが

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/15 01:50 ID:???

儲ける？
そりゃﾏﾝｼｮﾝの改修だよな？

新築じゃ絶対にもうからんぞ。

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/15 01:51 ID:???

というか新築ﾏﾝｼｮﾝやるｸﾛｽ屋ははっきりいって駄目駄目だ

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/15 07:39 ID:???

550は正しい。扇風機にあたりながら「襖」の張替をすれば答えが出るぞ。

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/15 08:45 ID:5J3nRsUF

窓締めっぱなしの空気が流れ無い状態がいい？暖房入れている状態と同じだと思うが？少しの風位でジョイントが開くのは技術が低いのでは？襖を扇風機や風のガンガン流れいる所で張る馬鹿は、い・な・い・

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/15 08:56 ID:???

<<成るべく>>無風に近い状態で、ボードの表面をカットせず施工する。
５６０は極端な例だろ？それとも煽り？

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/15 17:05 ID:???

襖と一緒にするって、あんた馬鹿?

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/15 18:50 ID:???

窓を閉め切って仕事なんて出来ないよ、この時期は。
風が通らないように考えて開ければいいのよ

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/15 19:09 ID:1nkUGJ1i

めんどくせーこと議論してるな。

ジョイントが開く要素は風だけでなく、下地、職人の技術等々
いろいろあるだろうに。
コンパネなど糊がなかなか乾かない下地はゆっくり乾かした方がいいし
きちんと定規で押さえ乾くと縮む分計算に入れてローラーかければ
ジョイントが開くこともないだろう。
後、糊の粘度とかもね。

一つの事柄、風が入るとジョイントが開くと限定して言いきる奴も悪いし、
状況、材料に合わせて貼っていくのがプロだろ。

そろそろこの不毛の話題も終わりにしない？

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/15 19:21 ID:1nkUGJ1i

夏は汗がたくさん出てたいへんですね。
軽く２～３リッターお茶を飲んでもトイレにいかなくてすむ。
あまりにもたくさん飲むので下痢しそうなので原因を考え
塩分が足りないからだろうと思い、コンビニで70円で
食塩を買ってきて舐めていたがよけいに喉が渇き逆効果であった。

しょーもな。。。スマソ

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/15 23:09 ID:???

何で糞大工は、工期に遅れているのに「悪いけど、先、上がるね」だと
平気で言えるのだろうか？

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/15 23:26 ID:vExVZNEE

しかも「クロス屋さんは、いくら遅くなっても時間気にせずできるからいいね～」などと、ほざくクソ大工、できるかボケ！

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/15 23:29 ID:lsJUcLdg

566おそらく人が良さそうな三流職人だろうが人間的には嫌いじゃないな。許す！！ (・∀・)

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/16 00:20 ID:Pj0Q1674

>>568 >>567

そうそう！むかつくよな！
「クロスは音しないから夜でも出来るよね」とか言われて、店舗で、昼間大工がのんびりやって、夜必死にクロス貼らせられたことあるよ。。

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/16 00:23 ID:Pj0Q1674

>>550の書き方は２ちゃん的だけど、クロス貼るときに風入れないようにするのはクロス屋の常識として、初めての現場で教わったよ。

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/16 03:00 ID:???

ばかやろう！

風がどうこう言う奴は素人か？

俺はでかい扇風機回して貼ってるが、ジョイント開いただの
それ系のクレームなんざ来た事ないぞ？

くだらん論議してるが
どんな貼り方してんだ？
キミは下手か？

論理的に考えろよ
『風のない状態で(ｒｙ」なんて、昔から伝えられてる迷信のようなもんだろうが

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/16 05:44 ID:???

クロスでも、量産～紙、布有り。
論理的に考えろよ。布をでかい扇風機回して貼ってみろ。
量産を基準に考えるなよ。

574 ：通りすがりの電気や：04/08/16 08:16 ID:xyYK04A/

あ～くろすやさん、はやくはて～
次掃除屋さんが来る～

電気屋の嘆きより

なんかいつも俺らの時間が無い
って、最後の時間のなさのしわ寄せが来る業種だよねお互い。

クロスって
最近紙のが多くて
電気屋になてから
布張りのってみたこと無いけど
なして？？

自宅の工事するとき
なんか紙で無いのが張ってあって
何もんと思ったら
縦横に糸が入ってるからクロスと言うのだといわれたけど
そうなんですか??

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/16 10:43 ID:I+KDtiOw

ジョイントの開きは
糊の硬さ、気温湿度、材料、貼り方等いろいろ考えられると思います
私は両耳にカットテープをつけています
建具上の幅の小さいところも張るときにテープを入れます
とりあえず全部張ります
最後にジョイントにまわります
出来るだけ下地になじませたほうが、あとでジョイントが開きにくいと思います
時間的にもそう差はありません

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/16 10:59 ID:MvfmayYo

>>572

貼りおわったら扇風機止めるんでしょ？
だから口開かないですんでるんだよ。

貼り終わっても半日くらい扇風機当てててごらんよ。うっすら口開くから。

それか君が老眼か、どっちかだな。ｗ

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/16 11:23 ID:MprjwtZR

なるほど

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/16 21:16 ID:???

576w貼りおわったら扇風機止めるんでしょ？って当たり前じゃんよw
暑いから扇風機かけてんのに貼り終えたら次の部屋に持ってくよ
なんでわざわざ開くまで扇風機当てないかんのじゃい
それに扇風機はあくまで部屋の空気の攪拌用だから直接クロスには当てないの
あ、ｵﾚは572じゃないよ

579 ：風ネタの張本人：04/08/17 00:09 ID:TfU0eWBB

だからさー、何ﾋｯｼになってるかわからないけど、ピューピューと強い風入れると、ジョイント開きやすいのよ。

１００％開くとか言ってるわけじゃないの。完全に閉め切って仕事しろとかって言ってないの。

ただ、それを知らないで煽ってくるバカがいたから、知識として教えてやっただけのこと。

わかったか三流のバかども。

ビターーーーーーン！！！！！！

580 ：…((((￣殺し屋￣)：04/08/17 00:22 ID:NJZbzv+i

>>579
お前も必死だね！ﾌﾟｯ

581 ：クロス屋さん広場：04/08/17 00:23 ID:vDANM5dm

「クロス屋さん広場」というクロス（床OK）業界関係の方のＨＰ作りました。
ぜひ遊びにきてください。掲示板のみの簡単なＨＰですが画像ＵＰできます。
http://96483168.zive.net:9648　

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/17 00:38 ID:TfU0eWBB

ウィルス満載だぞ↑

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/17 00:46 ID:DLh5saJc

579の張本人はただの荒らし屋だったとさww
ま、どーでもいい議論だったわな

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/17 01:26 ID:???

>>577
ウイルスなんてねーよハゲ！

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/17 02:37 ID:???

わしどんなに暑くても締め切って貼るよ、どうしてもすかせたくないから。
だからロフトなんかもう最高だね、ｶﾞﾝｶﾞﾝ痩せられる…

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/17 02:51 ID:???

汗かいても痩せねーよ　バーカ！
水分補充したら元に戻るんだよ！
痩せてるのは消費カロリーが
摂取カロリーを上回ってるだけ
ちゃんと飯喰え

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/17 10:25 ID:DLh5saJc

なぜそう煽るかねェ・・・
バカってゆーな！

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/17 19:44 ID:qacvQB+j

水分補給ならやせるよ！

コーラなんかで糖分補給すると太るよ！

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/17 22:23 ID:yQIdJvzU

なるほど

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/18 22:43 ID:Ei/mZ/HE

大工です

ボードがうまく貼れません
隙間は何ミリまでOKですか
ちゃんと面はとってます
ビスもちゃんと沈めておきます

大工です

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/18 23:39 ID:jFsYZyZi

隙間はあんまし気にしなくてもいいと思う。
まあ、1ｾﾝﾁも空いてたら文句も言いたくなるが・・・
それより問題は段差だな。きちんとﾂﾗを合わせてくれれば
文句はいいませ～ん
じゃ頑張れよ

おつかれちゃ～んw

592 ：590：04/08/18 23:52 ID:Ei/mZ/HE

>>591
お返事ありがとう。
５～６ミリじゃ問題ないですよね？
なんたって、年寄り大工連中は意地になってぴったりくっつけるんです。
パテしてクロス仕上げならそこ迄しなくてもと思うんですが。
隙間が大きいとパテが痩せたりの悪影響はあったりするんですか？

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/19 00:06 ID:G6zlRwYe

貼り屋です

基本的に隙間よかツラ重視です。
隙間は３mm程度までにするようにしてます。
細かいとりあいのとこはなんだかんだ言って
パテまかせです。

貼り屋でした。

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/19 13:23 ID:4Ux2gYVL

>>592

隙間１センチもあいてるなんて、プロとして恥ずかしくないですか？
職人はきめ細かい仕事しないとダメですよ。
そんなんじゃあ、日曜大工っていわれますよ。

パテで埋めればいいやって簡単に考えないでください。
隙間があれば、数年後にそこからひび割れしてくることも考えられます。

クロスのパテなんてすぐやせるし、強度なんてないようなもんだから、過信しないほうがいいです。

年寄りの大工は、クロス屋に楽させるためにぴったり張ってるんじゃなくて、自分の、職人としてのプライドがそうさせてるんです。
君も早くそういうふうな立派な大工職人になってね。

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/19 19:21 ID:???

予算も最低で工期がない現場での出来事。

ﾋﾞｽ頭はﾊﾞﾘﾊﾞﾘ出てるわ、あちこち割れて浮いてるわ、段差が凄いわの、凄い下地が原因で
建築屋の女ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰと喧嘩になり取引やめた(年間工事金額そんなにないうえにかなり安く、毎回段取りも下地も最悪の会社だから
もうやめたかったわけだが)。

以下薄いｸﾛｽを張る現場にてのやり取り。

ｺｰﾃﾞ　　「○○やさん、この段差は何とか消えますよね？」
俺　　　　『いやぁ、あしたまでにやらないといけないからｺﾚを直してたらちょっと・・・
　　　　　　ﾂﾗにするまでしてたらほとんど総ﾊﾟﾃみたいになるんで・・・。』
ｺｰﾃﾞ　　「でも、それをきちんと直すのがﾌﾟﾛでしょ？」
俺　　　『いやいや物事には限度がありますよ(苦笑)。ｺﾚはひどいんで大工さんに言ってなんとかしてもらえませんか？』
ｺｰﾃﾞ　　「どんな下地でも、それを上手に消して綺麗に張るからｸﾛｽ屋さんじゃないの？
　　　　　　なんとかやってくださいね。」
俺　　　『いや、ちょっと勘弁してよ。予算ないうえにｺﾚじゃ・・・(丁度いいや文句言ってやれ！)』
ｺｰﾃﾞ　　「・・・とーにーかーく。ﾌﾟﾛらしくお願いしますね！」
俺　　　『ﾌﾟﾛﾌﾟﾛって・・・・・無理だわ。よそにやってもらってくれよ。ふざけんじゃねぇよ
　　　　　毎回毎回こんなんじゃやってらんねぇっつぅんだよ！ｶﾞｼｬｰﾝ(脚立を蹴ってこかした)』
ｺｰﾃﾞ　　「・・・・・!」
俺　　　『もういいですわ。こないだの現場の支払いはお願いしますね』

専務から改善するなどと電話がかかってきたが、こっちにも【職人のﾌﾟﾗｲﾄﾞ】があるから丁寧に断った。
ｸｿ大工氏ね！

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/19 20:07 ID:vXw7qyO4

>>595

大工は素人なの？プロだったらボードくらいちゃんと貼れよ。っていってやれ！

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/19 20:46 ID:???

>>595
いいよ～！　君ィ～
プライド持って行こう～！
プライド無くしたら「職人」じゃないよ
　
廻りには　何でも「はい」しか言えず　ジワジワ
自分の絞めていくアフォしかおらん
廻り見渡すと　これから先頭痛いよ。。。俺

598 ：595：04/08/19 20:59 ID:???

俺はたかがｸﾛｽ屋ですが

『ｸﾛｽ屋』なんです。

これまでに色々な所と取引してきたけど
上記のような取引先も結構ありました。

たまに「あちゃー」と後悔するけど、しばらくしたら「あー、やっぱ切ってよかった」と思います。
昔はこれで結構収入が減って苦しんだけど、今は俺の中での『もちつもたれつのいい取引先』
と付き合ってます。

当然安い現場や下地が悪い現場もあるけど、そこは『もちつもたれつ』なので、我慢してます。

今はそういった所との付き合いしかないので、やりやすいです。

『誰でもいいから貼れ！』的な会社はｸｿです。
ﾌﾟﾗｲﾄﾞを捨てるのも必要けど、守るべきﾌﾟﾗｲﾄﾞもありますよね。

不条理な事言う奴とは結構ぶつかるけど、最終的には損してないから俺はこのままでいきます。

599 ：590：04/08/19 22:41 ID:n2FYz7Af

>>594
まじですか？パテってそんなにやせます？
今度実験してみようかな。パテのスタンダードな製品って何ですか？

年寄り大工のプライドはわかります。
けど、あくまで下地。逃げがあっても良いんじゃないかと。
でも段差があるのは僕も許せないけど。

600 ：未体験請求サイト　：04/08/19 22:47 ID:1U0ix5SS

http://www.00-chan.jp/i/
未体験の請求サイト　　　

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/19 23:12 ID:???

>>599
引退しろ

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/19 23:16 ID:???

>>595
うわー出ました！
キャリアウーマン気取りの勘違いバカ女！
かなり減ったと思ったらまた最近涌いてきたの？
なんか読んでてすっきり！！

603 ：職人Ａ：04/08/20 00:03 ID:JOB9JV4V

ハセ○ーにさせコのコーディネーターがいるよ
仕事ではえらそうなことばかりいってたけど
ベッドではすごかったなあ。

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/20 00:11 ID:???

>>603
次俺いくわｗ

605 ：職人Ａ：04/08/20 00:37 ID:JOB9JV4V

ダメダメ
このコは今は俺のもの
現場でもやりまくりです

606 ：…((((￣殺し屋￣)：04/08/20 00:45 ID:p7/MaBEY

>>605
馬鹿か？てめ～は？

>>604
釣られてんなよ！ボケが！

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/20 01:58 ID:???

神聖な現場でチンコ出すな！

608 ：チンコ：04/08/20 12:55 ID:QrLV0LBN

2週間ハワイに旅行行ってきました。
同じホテルに吉田栄作が泊まってた

609 ：職人Ａ：04/08/20 14:42 ID:hSGjdlVH

言うとおりです。
神聖な職場で変なことしてしまいました。
おはずかしい。
もう２度といたしません。
反省してます。

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/20 20:35 ID:???

…((((￣殺し屋￣)

↑
なにこのヒキオタ

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/20 20:43 ID:???

>>599
いろんな考え方があると思うけど、過ぎたるは及ばざるが如しって
場合もあるから、関係する業者さんに
どうやった方がやり易いか聞いてみた方が良いよ。

丁寧な大工さんなんだけど、和室でボードをぴっちり詰めすぎて、
パッと見ただけでは分からないようにボードが割れて、
クロスを貼るとボードの紙が膨らんできたなんて事もあったから。
割れてんだろうなって目で見て回ると分かるけどね。

雑な大工さんで、きついボードを無理やり突っ込んで
ボード割れてもそのまんまって人もいました。
でも割れてるのが、パッと見て分からないより分かるほうがまし。

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/20 20:52 ID:???

基本的にハウスメーカーの大工って下手だよね。

注文立ててる地場の大工(工務店)は
棟上の時、すでにうまいと分かる。

かっこいい。

ハウスメーカーはプレハブ大工だ

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/20 22:10 ID:XgrSCewf

でも空き家のマンションで夕方、急にオナニーしたくなるときあるよな。
たまたま美女と同じエレベーターに乗ったときとか。

そういう時は洗面台とかでオナニーするぞ。射精してもすぐ流せる。

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/20 23:13 ID:l43ioOzy

６１３．アンタすごいよｗｗ

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/20 23:31 ID:???

若い頃新築ﾏﾝｼｮﾝで夜勤してたらよくﾔりたくなってたな

616 ：…((((￣殺し屋￣)：04/08/21 00:20 ID:1cvhQoDI

>>610
君はモグリ！ﾌﾟｯ

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/21 00:22 ID:Jvpa50Ns

表装２級の資格ってそんなに必要？
先輩が取れ取れうるさい

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/21 00:24 ID:vIitsbld

僕は施主の奥さんと意気投合して現場でやちゃいました・・・もうくわえたら離さないごっつい
フェ○だったです。

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/21 00:40 ID:v2dcwgri

俺、５０代のおばさんに、下着姿になられて、「旦那が死んでから寂しいのよね」とか言われたことある。。。。

愛想笑いで誤魔化しながら逃げたけど。

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/21 01:47 ID:ZdnKWKah

>>617
あっても損はしないと思うが、得もない。
しかし金はかかる訳だから、損なのか。やはり

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/21 06:41 ID:QUUk7vdZ

質問ー。

廻り縁ってクロス貼ってからつけるものなの？
それとも回り縁をつけてからクロスを貼る？
順番はどちらでもいいのかな？

天井と壁のクロス、そして床をフローリングにする場合は、
クロスと床はどちらを先に施工するのかな？

よろしくー。

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/21 10:20 ID:AXX9JTzN

>>621
基本的に順番としては天井、壁、床でしょうね。
回りぶちは先付けですが、後でつける場合もあります。
（大工の都合などで）

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/21 10:23 ID:AXX9JTzN

>>618
俺も去年の夏、リフォームしたところの奥さんと仲良くなり
いまも続いてます。体だけの関係です。

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/21 12:37 ID:aPYMG+8s

そういうのって、きっかけはどういう感じなの？

向こうからさそってくるの？

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/21 19:26 ID:AXX9JTzN

>>624
いえ、こっちから仕掛けます
「なにかありましたらいつでもご連絡下さい」ていう感じで
携帯番号を教えたり、相手の携帯番号を聞きだしたり。
その後、何日か経って電話をしてみる。
「ご無沙汰してます、その後どうでしょうか？」など。
きっかけは多種多様です。

626 ：621：04/08/21 20:29 ID:QUUk7vdZ

>>622
どうもありがとう。

またまた質問ー。
マンションの床のコンクリにフローリングを貼った場合、
施工後すぐにピアノ等の重量物を置いても大丈夫かな？
何日かあけたほうがよい？
よろしくー。

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/21 20:57 ID:???

>>616

もぐりっていうか、お前の事知ろうとも思わないし知りたくもない

どうでもいい

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/21 22:12 ID:k66rRBBM

>>627

キチガイだからほっとけ。

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/22 00:05 ID:+9W1PvDZ

>>622
床がフローリングの場合は基本的に順番は床、天井、壁じゃないのか？
「基本」として木工事が終わったらクロス屋だろ。

今マンションじゃクロス終わってから床貼るけど
それは床を先に貼って養生するコストを惜しんでいるからで
マチバやコダテじゃ当然のように床が先になる。

何しろクロス屋って仕上げ工事なのに現場まんべんなく汚しまくるからね。
俺なんてカッターの刃床に投げる癖ついているし。
（ちゃんと最後は掃除しますよw）

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/22 00:21 ID:x9iiAIf2

>>629
そうですね。建売、戸建のように大工がフロアー貼るとそうなりますね。
でも、養生って気休めですね。

最近、マンションやってないので知りません。

俺は誰が来ても恥ずかしくないように
敷き紙を敷いたりして足元は常にきれいにしてます。

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/22 00:23 ID:bYvxlqBR

>>625

でも相手の反応見てやらないと、ひどいことになりそうだよな。。

無茶するのはやめよう。。。

632 ：…((((￣殺し屋￣)：04/08/22 01:30 ID:V3KEz+k3

>>627
わざわざ丁寧なレス有難う御座います！
おやすみ！モグラ！

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/22 12:16 ID:Sz+ozTwT

>>626
特に問題ないと思います。

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/22 20:29 ID:???

諸先輩方、暑い中おつかれさまです。
日々、施主様に喜んでもらえる様がんばってますが
柄物のクロスになると、時間がかかってしまいます、
何かコツみたいなものでもあれば？
教えて頂ければ幸いです。

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/22 23:26 ID:Sz+ozTwT

>>634
柄物に慣れてない人へ。
貼る位置に立って、目の高さで水平ラインを引きます。（部屋中に）
その線に合わせる柄（基準）を決めます。１枚目は垂直もある程度見ます。
水平垂直は必ずしも合うものではありません。その辺は臨機応変に。
２枚目からは水平の基準柄を見ながらジョイントの柄合わせをします。

廻り縁に合わせようとすると大変です。柄がずれる場合があります。
スリッターで両耳をカットすれば柄あわせし易く早いです。

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/22 23:49 ID:EsXpfvzk

>>635
それは大変いいことだが、フチにあわせる（合ってるように見せる）というのも技術ではある。
特にタイル柄やストライプ等の場合、次に来る「出隅入り隅」とアタマを意識しながら貼り進んでいく事になることが殆ど。
>>634
慣れないうちは、次のコーナーまでの数ミリ程度の誤差を測りながら微調整しつつ貼り延びていくのがいいと思う。
勿論、貼り始める前の割付はしておいてな。
なに、１０年もやってるうちに二日酔いでゲロ吐きながらでもきちんと仕上られるようになるさ。
今は在り得ないと思うほどの「伸ばし」や「コロシ」のｺﾂでも覚えるといいかもな。

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/23 00:37 ID:a7Qdtntd

>>636

なんだたったの10年か。ｗ

偉そうな事言うなよクソが。ｗ

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/23 06:36 ID:uFvgza3D

>>637
まさか、十年以上やっている人ってことないよね、
十年以上やっていてまだ現場仕事するしか能がないほどの人ということは。

死ぬまでこの仕事やるつもりか？
ご苦労なことだ。ｶﾞﾝﾊﾞﾚよ。他のこと何もできないんだろw

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/23 12:46 ID:BnlgZJE7

１０年で自慢してるところが痛いよな。ｗ＞＞636

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/23 12:49 ID:???

いや　俺は１０年以上職人やってるヤシ
の方が痛いと思う

もっと将来の事　かんがえれ

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/23 13:00 ID:???

ふーんそーなんだー。
何で１０年職人してると痛いのか？

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/23 13:01 ID:???

クロス屋って阿呆ですか？
床そのまんまでクロス張りはじめて、ナニを落としたか知りませんが
床に傷つけまくって平気な面してるんですが？
とりあえず、クロス屋に言ってもどうせ下請けだから、
気にしそうにないんで、
リフォーム屋の糞営業に言いますが。
他人の家だからどうでもいいと思ってるんですかね？
ここにいるクロス張り職人の皆さんはそうでないことを祈っております。

切れかけですいませんORZ
でも、今うちのクロスやってる職人ぜってー家主のことなめてるよ・・・・

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/23 13:08 ID:???

おれの親方２人＊２班の社長だが、
高級住宅（10.000/？）の現場は自分で貼ってるぞ。
「伸ばし」や「コロシ」の伸ばしは量産では無理だけどw

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/23 13:11 ID:???

642さん。クロスは貼るだけの単価で受けます。
床養生は「リフォーム屋」の管轄ですよ。
見積もりに「片付け・養生費」が入っているはず。
糞リフォーム屋の仕事は　糞職人　しか受注しませんw

645 ：642：04/08/23 13:31 ID:???

>>644

ほうほう。ありがとうございます。
なるほど、そうですか！
さすが糞業者。何の説明もなく床に傷つくことを平気でやるわけですね・・・
クロス屋に文句言わなくて正解でした。
とりあえず、糞リフォーム屋に説明もなく傷だらけ！これはどういうことだ！といっておきます。

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/23 13:43 ID:???

645さん。相当頭に来ているようですね。
床は、施主にとっては「住むための床」ですが、
糞リフォーム屋の糞職人にとっては、「作業床」。
クロス屋の前の職人・・・ボードとかの大工と電気配線の電気屋。
水回りなら設備屋。クロス屋の付ける傷なんて其奴らに比べたら
蚊に刺された後のようなものw

リフォーム屋の選定ミスw

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/23 15:08 ID:???

＞６４１
すみません１０年は言いすぎでした

＞６４３
その親方はそれで良いんですよ

要は、今後　歳とって職人専門でやれるほどクロス貼る事に値打ちは無い　って事

反論に先回りして言っておくが、
ドレープを納められるなど　技術を売りにしてる職人さんも現時点では居ると思う　しかしその価値を生かす現場もすぐに
無くなる

まだ反論してくる”熱く痛い職人”に一言。。。
「目糞鼻糞」　　以上

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/23 15:51 ID:iWliC9IO

反論に先回りして言っておくが、
ドレープを納められるなど　技術を売りにしてる職人さんも現時点では居ると思う　しかしその価値を生かす現場もすぐに
無くなる

それなりに存在理由はあると思うよ。
例えば量産３００円と高級品をビシッと納められる１０００円／平米
と分かれていくんじゃないかな。

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/23 16:33 ID:yv4dfPoJ

私、職人ですが。
始めたころはやりがい感じてました。
でも、１人前になって独立してからは
銭儲けのことしか考えません。
やりがい？あまり感じません。
施主に「まあ、きれいにしていただいて」といわれても
うれしくなくは無いけど、それが喜びには至りません。
ただ、クレームが出ないように貼ることを心がけてます。
いつまでも職人やっててもねえ。

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/23 18:37 ID:78p+FhiG

正直、好きな子がいても、結婚して飯食わせられるか不安なんだよな。。。

こんなクソ仕事のクソ職人でも結婚して苦労を共にしてくれる女性はいませんか？

651 ：634 ：04/08/23 19:26 ID:???

>>635
>>636
レス有難う御座います。目からウロコです、大変勉強になりました。
リフォームが多いので、入、出隅とも垂直がふりまくりの脂汗出まくりデス。
>「伸ばし」や「コロシ」？　柄を･･と言う事ですよね。
>「出隅入り隅」とアタマを意識
>目の高さで水平ライン
>次のコーナーまでの数ミリ程度の誤差を測りながら微調整
↑を頭においてやってみます。かめレス失礼しました、
有難う御座いました。

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/23 20:42 ID:???

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/23 21:13 ID:???

クロス屋がベストだとも思わないし、現場最前線でしか生きられないなんてのに一生甘んずるつもりもないが、俺はクロス職人である自分は嫌いじゃない。
色々のしがらみや流れで職人になったが、そこまでに選択してきたのも俺自身。
職業に貴賎なし。
少なくとも>>650みたいに自分の仕事をクソなどと言う人間は嫌いだ。そしてそんな男に喜んで付いていく女性がいるのか疑問だ。
嫌ならさっさとやめればいい。

654 ：塗装屋：04/08/23 22:26 ID:???

>>637

クソって・・・
お前も１０年目の時があっただろ。

まぁいいや

俺の弟は塗装の養生をｶﾞﾊﾞｯと持っていくんだよ
どうも、かなり使えるらしくてね。
しかもﾀﾀﾞだからときた。

涼しくなってきたから中も外も仕事伸びるね～
がんばりましょうぜ

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/23 22:38 ID:???

なんだか

みんな辞めちまえ！！

そんな奴バッカ！！

656 ：６４７：04/08/23 22:43 ID:???

＞６４８
1,000円/ｍでドレープ毎日貼れるくらい　あなたは価値のある仕事取れますか？
今後　価値を重視する現場なんて無くなると思います

新築では総クロスが当たり前になるまで発展した反面
メーカーがなりふり構わずアフォな販売を繰り返したため
いまやクロスに価値なんて見出せなくなってしまってる事に早く気づいてください

節操無く何所にでも材料下ろすメーカーなんて内装材業界だけじゃないかな？
普通の業界は代理店契約して自社の商品を専売（または優先販売）して貰うでしょ？
何所の問屋にでも下ろすもんだから　問屋に「値打ち」って物がないんだよ
問屋もまたアフォ揃いだから取り合いで　すぐに底値まで落とし　その後は工事店の雑用聞き（ﾜﾗ
内装材問屋なんて内装材メーカー専属の運送屋なんだよ　その運送屋でさえ飛ばして
ユーザー直販までしでかすメーカーって　珍しいと思うよ

こんなメーカーや問屋に巻き込まれる工事店や職人にはかわいそうだが
この業界の建て直しはまず出来ないですよ
エコクロスを出した時　別価格（別工事代金）を定着させなかった事が悔やまれますが
しばらくチャンスは無いでしょう

糞みたいな値段でマンションのクロスが貼られてる一方でドレープ、エコクロスなんかが
言い値で貼れる現場が増えてくるとでも？
無理に頭使わず　黙って200円で量産貼っとけ！　６４８

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/23 23:07 ID:Vs5xb1PM

ドレープってなんすか？

658 ：６４８関東人：04/08/23 23:07 ID:iWliC9IO

糞みたいな値段でマンションのクロスが貼られてる一方でドレープ、エコクロスなんかが
言い値で貼れる現場が増えてくるとでも？
無理に頭使わず　黙って200円で量産貼っとけ！　６４８

すまん。俺は量産は扱わない。
サンゲツの販売が良いとは思わないが、問屋は販売先を絞ってるだろ？
業界は区別されていくと思う。

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/23 23:08 ID:???

>>656
は？

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/23 23:35 ID:???

>「伸ばし」や「コロシ」のコツ
>伸ばしは量産では無理だけど･･

何かすごく気になってしょうがないんですけど、
よかったら、少し詳しく教えていただけないでしょうか。

661 ：６４７：04/08/24 00:18 ID:???

＞６４８
お前ほんとどうしようもないバカだな
量産は扱わないだ？ＡＡクラスも量産も目糞鼻糞だって言ってんだよ！
お前の周りで職人を抱えてないリフォーム屋にクロス売ってる問屋は無いのか？
また　無いって言い切れるほど情報もってるのか！！？
（俺は関西だ　関東に無いのなら　謝るよ　ｽﾏﾝ）
直販やってるメーカーはサンゲツだけか？？？
自分の商売のミクロ加減をさらす発言は控えた方がいいぞ！（ッていうか一職人かｗ）
もっと勉強してからかかってこい

業界は区別されて行く？
されると思うよ　俺も
只　それは　いずれも底辺での区別であってどっちもカスだって言ってるんだよ
目糞鼻糞の意味が分からないのかｗ？（関西人からの真剣な質問だ！）
分からないのなら「どんぐりの背比べ」と同意だと思ってくれ
これで通じることを祈ろう

ちょっと熱くなって乱暴な言葉になったが　個人的な恨みなんて無いんだぞ６４８
ただ　君の言ってる世界なんて建築屋からみれば「どっちでも良い」
そんなレベルだって事を受け入れ。。。たく無いかも知れんが１つの意見として聞いておけ
よく廻りを見てみろ　君　ういてるだろ？　がんばれよ！

662 ：６４７：04/08/24 00:35 ID:???

ぁ　スマンスマン　６５９もなんか文句あんのか？
どの変が　「は？」　なんだ？
分かりやすくまとめて　書いてみれ

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/24 00:39 ID:???

>>657
君、ドレープも知らんの？
あ、見習1ヶ月って所かな？

と、釣られてみた(´д｀)

でも僕も最近までクロス屋で袋張りに必要な道具で又の名を「腰突き」ということを
しらなかった・・・orz

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/24 00:55 ID:VnFsrIl7

ここは自己中で知識自慢ばかりする人間ばっかりですな。

そんなだからクソみたいな仕事って言われるんだよ。>>650に。

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/24 01:21 ID:???

見習いです。
地方でやっているので、見てるだけでも勉強になります。
田舎では、元請けからの流れで職人頼むので、
腕の良い人でも地元建設屋のマンションなんかだと貼ってます。
都会では、マンション職人？みたいな人もいるんですね。

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/24 01:28 ID:???

ここの香具師には頼みたくないな！

おいらは自分で張ります！

参考　プロが教える自分で出来る壁紙クロス貼り替え
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/7080/cloth-02.html

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/24 01:51 ID:???

ボーダー貼るの面倒なの？
家に入っているクロス屋さんが、「ボーダーなんか流行らない」
とか言っているらしい。
単に下手なのかな。デザインセンスがないのかな。

668 ：６４７：04/08/24 02:10 ID:???

＞＞６６４
中途半端な煮え切らんやっちゃな！
俺にもんく言ってんだろ？ハッキリ言え！

この業界で　まともな経営者は　非常にやるせない現実を受け入れた上でヨソとの差を付けてるんだよ

６５０は偉いぞ！現実を理解したうえで　よ～く考えて無能な奴に差をつけろ
すぐに追い越すよ　６４４のカスぐらい
６４４よ　色つけて２２０円で仕事あげてもいいぞ？

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/24 06:52 ID:???

>647。
はぁ？２２０円でお前からなんの仕事を貰うんだw

670 ：６４７：04/08/24 08:15 ID:???

＞＞６４４、６６９
早起きだな　バカな分　作業時間で勝負か？　感心な奴だ
だが　俺の現場２２０円じゃ不服か？２５０円ぐらいの現場にはありつけてるのか？
その現場　大事にしろよ　切られたら相談にのるぞ
残材、ゴミ集めぐらいならいつでも使ってやる
ただし　まともな発言が出来ないのなら　黙ってＲＯＭっとけ　良い子にしてるんだぞ

スッカリ板汚したな。。。すみません　まともな職人さん
ボチボチ去りたいので　もんくあったら早めに書いとけ　＞＞一部のアフォ

671 ：６４８関東人：04/08/24 08:31 ID:n2LjX719

647は
物置をグループで売ってる君かよ。
量産とＡＡクラスの目糞鼻糞の違いがクロスという事に対してならそうだろうよ。
しかし、ＡＡなんざキッチン除いた水回りぐらいだろ。というかうちはそうだな。
１０００円は施工実行予算だが、それがなにか？
販売平均材料価格は低下3.500円ですが？
>普通の業界は代理店契約して自社の商品を専売（または優先販売）して貰うでしょ？
今時鋼材屋だってそんなことしないぞｵｲｵｲ。
>メーカーがなりふり構わずアフォな販売を繰り返したため
建材系も扱う内装問屋がいますが？内装の視点しか見られないのか？
材料ﾒｰｶｰで言えば、サンゲツの一人勝ち。サンゲツといえども販売系は一次問屋になる。
経済学をかじれば解るが？マクロ・ミクロの話は低脳杉でﾌﾟﾌﾞﾌﾟ
但し、問屋が運送店ということと、業界（材販）立て直しは無理というのはその通りだろな。
そして、建設全般で見ても、内装材がいち早くダンピングし最後まで上げられないのも事実だ。

647は、マクロとしての内装（材販・クロス・床工含む）と内装工事店（材工・材のみ）
の区別が付いているのか？お前の言うミクロは漫画以下だぞ。
建築屋からみれば「どっちでも良い」なんて視点が下請けのままカヨ。
うちは言い値で建築屋から貰えますが？（付き合いの有る無し関係なく）
何れ淘汰されると思うが、まっ、頑張って「匠になれない半端物職人」として
大きくなってくれよ。

672 ：６４７：04/08/24 10:12 ID:???

＞＞６４８
すまないが　言ってる事がいまいち分からん
俺の国語力も偉そうな事は言えないレベルなのは認めるが君も相当なもんだ
この程度の活字で伝えきれるもんじゃないが　俺が１番言いたいのは
「内装業界のメーカー、問屋のバカさゆえにクロスなんて価値のない商品になった。さらに落ちていく」
だからその業界の末端で「貼る」だけの職人は将来を考え直せと言ってるんだ

君がそうじゃないんなら　それでいいんだよ
君はバカじゃない様だから　お互い活字のあやを突付く　馬鹿げた言い合いはよそうじゃないか
失礼を言った部分は謝ります　m(__)m

俺は君とは違うスタンスだがこの業界と付かず離れずの所で携わってる　元々は１００％クロス職人だ
今はアフォな内装屋使って商売させてもらってる　もちろんクロスじゃない

君はＡＡクラスすらあまり扱わない商売が出来てるのか？　販売平均材料価格は低下3.500円って信じられないんだが
どんな展開をしてるのか教わりたいもんだ　ヒントぐらい貰えないだろうか？関東は荒さないよｗ
是非レス頼むよ

673 ：６４８関東人：04/08/24 11:39 ID:n2LjX719

原因＜「内装業界のメーカー、問屋のバカさゆえにクロスなんて価値のない商品になった。
予測＜さらに落ちていく」
結論＜だからその業界の末端で「貼る」だけの職人は将来を考え直せと言ってるんだ
この程度の活字で伝えきれるもんじゃないので　ならば、同意し、こちらも謝罪する。
俺も、独立時は問屋紹介の一半端職人（クロス・床(堅もの別)）でしか無かった。

販売平均材料価格の定価（低下はﾀｲﾌﾟﾐｽ）3.500円/mはマジ。うちの事務所にあるｶﾀﾛｸﾞは
シンコーの量産（裏にマジックで印を付ける）とｻﾝｹﾞﾂ+ﾘﾘｶﾗ+京都織物屋の総合だけ。
500円程度の貼り手間職人に10.000円/m程度の材料を貼らせ、「失敗しちゃった～」だと
天井高2.5m以下でも材料代だけで7.000円は飛ぶ。
同ﾛｯﾄ手配だと「急便」使用になる。つまり２人分(日当20.000としても)の負担が生じる。
職人が負担してくれるかな？させたら失敗した職人と喧嘩になるよな。
匠職人に施工費1.000/m2を払っても、相対原価は抑えられる（リスク回避原理）わけ。

つまり、内装業界の言うところの　ミクロとしての匠職人は
「生き残れるだけの存在価値がある」。俺のスタンスとして「現場在っての管理」
と考え会社を運営している。ここまではOK？

だから君の言う　アフォな内装屋　が　茶髪ﾋﾟｱｽ＋辛抱できない無地物親方　なら
同意できるが　パッチの出来る10年選手の匠職人も含めるならば
販売平均材料価格定価3.500円/mのヒントは教えない。

674 ：647：04/08/24 12:57 ID:???

＞＞６４８様（低姿勢）ﾜﾗ
大変失礼な発言を心より謝罪いたします
自分の周りに　お宅程　価値のある壁装材で勝負出来ている内装屋が見当たらないので
見くびってた様ですね　また　それ程値打ち持った職人も知りません
余程の取引先を？んでるんでしょうね

私はクロスには見切りをつけてしまいましたが　まだまだ別次元の商売されてる人が居ましたか
独自のスタンスで営業展開してるんでしょうが　尊敬します

ではボチボチ　茶髪ピアス系の内装屋相手にボッタクリの見積りしに出かけます　どうも
　

　

675 ：647：04/08/24 12:58 ID:???

？→？
（なぜだろうｗ）

676 ：647：04/08/24 13:00 ID:???

？んでる　→　つかんでる
文字化け失礼

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/24 17:20 ID:???

すいません。ちょっと教えてください。
今回クロスの張替えをしたのですが、
クロスとクロスのつなぎ目で何箇所か、つなぎ目が甘いのか
後ろの木の色が見えてしまいます。
これは、仕方がないことなのでしょうか？
それともはずれ職人だったのでしょうか？

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/24 18:32 ID:eE+XzqX7

>>677

木が見えると言う事は下地がコンパネか。

で、それは間違いなくハズレだったね。

訳は話せば長くなるのでパス。

監督に話して直して貰ったほうがいいよん。

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/24 18:59 ID:kjv8oyO0

>>678

やはりハズレでしたか(´Д⊂
もう色々荷物とかおいちゃって、また張替えとか
つらいんですよね。
仕方ないんで今回はあきらめます。。。
顧客満足度100%をうたっているリフォーム屋に頼んだんですが、
新しいフローリングには細かい傷多数、目に付く傷少々、
クロスは>>677で書いたとおりと出来が最悪です。。。。
名前さらしてぇぇぇぇぇぇぇ。
とりあえず、後で営業のしたっぱじゃなくて、お偉いさんに文句いっとこ。

>>678さんご意見ありがとうございました。

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/24 19:19 ID:eE+XzqX7

ありゃ、リフォームでしたか。
開きの状況がよくわからんが
それでも補修で直る可能性もあるかもしれんね。

俺の想像どうりだったらだが。
で、何県だけでも教えてくれんかな。

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/24 19:20 ID:???

>>674

駄目だな。

糞だろうとお前の会社の下請けじゃないか。
下請けあっての元請だ。

そして施主あっての会社だろう。

お前は駄目だ
>　茶髪ピアス系の内装屋相手にボッタクリの見積りしに出かけます
だなどと自分を何様だと思ってるのかしらんが
そのうち倒産だな。

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/24 19:30 ID:kjv8oyO0

>>680

とりあえず、所在地ですが埼玉県南東部です。

えっと、状態なんですが、クロスとクロスの接合部の
切れ方がまっすぐじゃないせいで、
一部くっついたり離れたりっていう感じで、
離れているところだと下地（でいいのかな？）が見える感じです。
で、開いているところをちょっと触ってみると糊が不足している
ような感じで気持ち持ち上がります。

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/24 19:31 ID:eE+XzqX7

>>681
もう、荒れるからやめなよ。

もともとクロス工床工スレで職人のスレなんだから
内装屋や建築屋が来るのが板違いで間違がっちょる。

ここは職人の情報交換の場所じゃなかったの？

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/24 19:39 ID:eE+XzqX7

>>682

それなら補修で直ると思うよ。
貼替えなら裏紙が浮いてるかも。
5年10年暮らすんだから直してもらったほうがいい。

糊不足なら場所によっては、もっとめくれてくる可能性あり。

とにかく監督に相談やね。

言わんとわからんから黙ってないで
ちゃんと言った方が良いよ。

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/24 19:48 ID:???

>>677
糊が薄かったのか、下紙が開いているのかよくわからないですけど...
一箇所ぐらいだったら我慢してもいいかと思うが
複数箇所あるようだったらクレーム張替え頼んだ方がいいと思います。
ところでクロスは柄物だったのでしょうか?

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/24 20:00 ID:m+bCwph4

ここは自己中で知識自慢ばかりする人間ばっかりですな。

そんなだからクソみたいな仕事って言われるんだよ。

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/24 20:11 ID:kjv8oyO0

>>684

わかりました。そしたら、一度見せて確認とります。
一応、リフォーム屋の方でアポはとってるみたいなので。
なんか、今回新人つかったらしくリフォーム屋には言い訳されたけど。。。

>>685

そのとおりです。柄物でした。
とはいってもそんなに派手なのではなく、
薄い模様みたいな感じですが。
（実は、こういうのも柄物っていっていいのかわかりませんが。）

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/24 20:19 ID:???

埼玉県南東部じゃ近いな

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/24 20:31 ID:???

ここで、ハズレとか言ってる奴、そういうのに
限ってリフォーム張替えすると、ヘタクソが多い。

というか、リフォームやメンテやったことない奴。
何回か客に呼ばれると逃げるタイプ。

リフォームは、下地の状態もあるから難しい
ベテランでも、1発では決まらない何回か
補修しながら納めてるよ。

690 ：687：04/08/24 20:38 ID:???

参考までに、画像あげときます。

http://haiiro.info/up/img/1299.jpg

一応、だいたいの大きさがわかるように携帯を一緒にとっておきました。

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/24 21:14 ID:???

>>689

お前が、ハズレ

692 ：クロス屋：04/08/24 23:19 ID:LtRW+Nrj

クロス屋さん広場」というクロス（床OK）業界関係の方のＨＰ作りました。
ぜひ遊びにきてください。掲示板のみの簡単なＨＰですが画像ＵＰできます。
http://96483168.zive.net:9648　

693 ：：（仮)名無し邸新築工事：04/08/24 23:39 ID:V/vCi2aX

まあ黒須屋がんがれ

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/24 23:40 ID:???

６７４　＞＞　６８８
よく読んでくれよ　こっちが下請けさせていただいてるんですよ！
下請けが　元請の陰口たたくぐらい許してくれよ
しかし下請けの方が利益残す見積り書けるんだから　ありがたい内装業界は大事にしてますよ
くだらん下請けのヒガミだと笑ってくれ

ん？板違い？？
すみません　すっかり荒らしたな　去りますので
ゆっくり語ってください
私の商売にも影響しますので｢内装業界」是非盛り上げてください

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/25 00:04 ID:b4YthtyF

694キミもがんばって走り回ってねww
キミのがんばりがボク等の儲けになるんだからねw

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/25 15:48 ID:???

>>690
上から下まで開いている様なら
ジョイントテープの取り忘れではないでしょうか？
２０センチ位のところは、めくった後のクロスの裏紙の浮きによるもので、
直りますので、心配はいりませんよ。

697 ：696：04/08/25 16:02 ID:???

たびたびすいません
職人さんが、新人との事なので、、、
プラスターボード下地なら少し心配です、
カッターざっくり入っていなければいいんですが
↑これやると１～２年でボードの紙ごと開いてしまいます
職人なら判っている事なので大丈夫だとは・・・
まだ見習いですが参考になればと思いレスしました。

698 ：687：04/08/25 20:08 ID:???

みなさん、いろいろとご教示くださりありがとうございます。

今、仕事から帰ってきたのですが、
なんか今日アポなしでいきなりきて、勝手に直していったようです。
（家には母がいたので・・・・）
普通はアポとって、クライアント主である私がいる場で
やるべきだと思うのですが。。。
（それともこの業種ってそれがあたりまえですかね。）
まぁ、それはさておき、下地はなんとか見えないレベルにはなっていました。
が、なんか、色むらがあります。
接着剤（ボンド？）が乾燥しきったら色むらがなくなってたらいいんですが。

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/25 21:36 ID:jOSNOYHf

クロス屋さんへ～

サンゲツの量産品クロスを使っていたら、同じ巻きの中でかなり色が違っていたものがあったんですが、まったくふざけた商品でつね。

とりあえず多めに発注していたので、色が合うものを見つけ張り終えましたが、サンゲツのクロスはこんなものがよくあるのでしょうか？

色違いに気がついたのは8割くらい張り終わってからで4箇所くらいあったんです。

５０ｍ一巻きのなかに何故こんなに・・・次からはサンゲツ取らないようにしますよ。

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/25 22:46 ID:???

>>687邸の件
コークボンド隙間にいれってたかー
パテ上で重ね切りして下(裏)紙ぱっくりいっちゃったのかなー。
重ね切でもパテ上でどうしてもジョイントしなくちゃいけないときは
ガードテープいれるなりしてやりゃーいいのに。
和紙テープいれるより楽。
新人であればそんなもんあることすら知らないか。

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/26 00:20 ID:KX/VN2Xr

>>699

クロス屋さんへ、なんて書いたら、リリーかトキワ他の営業マンなのバレバレじゃないか。ｗ

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/26 00:25 ID:KX/VN2Xr

>>690

写真見たけど、ジョイント開いてボード見えてるんじゃないかな？

スリッター突付け施工で耳の方にのりが付いてなかったか、または異常に薄いのりでやったか、どっちかだな。

あと、暑いから窓全開でやったかもしれないな。風入れると口開くの典型。

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/26 00:30 ID:KX/VN2Xr

下地はベニヤかな？ベニヤはボードに比べて接着が良くないから、口開きやすいよ。

俺だったら、ベニヤの場合は裏に和紙テープ必ず入れて、糊にはプラゾールＳ入れるよ。

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/26 00:38 ID:ro0kD8Xz

>>702
あんたやっぱりわかってないな。
あのジョイントの開きが風のせいか。。。
プププ

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/26 07:38 ID:rZF9HepU

あれでコークというのもなぁ～
いいんだけどさ、気持ちはわかるし。

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/26 09:26 ID:???

教えてくんの２年生家主です。宜しくお願いします。
アパートの貼り替えに来てくれる内装屋さんがいい人で、漏れの代になってから
いつも指名して張り替えして貰っていたのですが、
先日貸家のリフォーム時の会話。
「最初の見積もりの数量なんて無いよ」という漏れに内装やさんのおじさんは
「？今これから計って材料出すんですけど？？」はぁ～？と思っていると、
携帯で材料頼みはじめたので聞いていたら「脱衣の壁で10.5mで＊＊ね」
（センスが良いので何時も材料とか金額もお任せ。）
はぁ～？脱衣室壁３５ｍと書いてあるぞ！と思いつつ聞いて回っていると
後の部屋も物凄く少なくて、ピンハネ率が物凄くあるのが判明。
ピンハネって１割だと思っていたら、５倍近く有るようですが、
内装やさんの世界はまともなの？それと、アパート(1R～３LDK)28世帯。
貸家１６棟のリフォームを内装やさんのおじさんに頼みたいんだけど、
「うちは下請けだから～」と逃げるおじさんを説得できる遣り方があったら
教えてくれませんか。

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/26 10:15 ID:KHIFiixG

　　　↑
よそに頼めばよろしい

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/26 12:44 ID:0qppAcRD

>>706
文章下手すぎ。意味不明・・・。

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/26 17:17 ID:Opd1vihn

706〉ｸﾛｽ屋はﾊﾞｶばかりと思われるから意味のわからん事書かないでくれ。

710 ：702：04/08/26 20:18 ID:bE/QL1SX

>>704

じゃあなんだよ、いいかげん煽ってばかりいないで君の考えを書いてくれよ。ｗ

無知でバカなのがばれて悔しいのはわかるけどさ～。ｗ

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/26 22:18 ID:xqM1DYN3

>>706
まず、単価を晒せ。話はそれからだ！

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/26 23:18 ID:KzQnTi5K

語学力なし。

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/26 23:37 ID:???

下請けが元請飛ばして仕事するわけないだろう。

たとえ儲け話でもそれをやったばっかりに元請から仕事来なくなったら痛いしね。

あと、施主からの支払い時とか何かあったとき元受がかんでくれないと泣き寝入りになる。

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/27 00:33 ID:???

>>710
> >>704
> じゃあなんだよ、いいかげん煽ってばかりいないで君の考えを書いてくれよ。ｗ

君の考えを書いてくれよ。ｗ？　考えじゃなく、経験から来る『知ってる』事じゃ？

> 無知でバカなのがばれて悔しいのはわかるけどさ～。ｗ

無知でバカ？　704は無知で馬鹿なのか？

俺は７０４じゃないが　キミはつまらん。

まぁ704もつまらんが。

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/27 06:28 ID:Q4UxpDvq

>>706
たとえそのクロス屋さんがリフォーム全て受けたとしても
金額はあまり変わらないかも知れないぞ。

リフォームのメインは壁紙かも知れないが
畳やペンキや大工仕事だって絡む。
クリーニングは必ず必要だし。

クロス屋じゃできないことがあれば他の職人に頼むことになる。
段取りや打ち合わせだって仕事なんだから金がほしい。
だからクロス屋が請けたら現場管理費、養生代とか乗せることになる。

１０Mのところを３５Mにしようと
現場管理費としてべつに請求しようと
施主に対する愛想笑い費として請求しようと
最後に払う金額は同じなんだよ。それだけかかるんだ。

もし、支払い総額が不満なら他社に見積もりを出して貰うとして
あまり細目にこだわらないほうがいい。

それに俺がそうなんだがクロス屋に全てを投げられても困るんだよ。
クロス貼るしかできないのに他の職人の手配なんてできるわけない。
それとも施主さんが全ての職人の段取りをして支持を出してくれますか？
現場の施工だけがリフォームじゃないんだ。

さ、仕事いこ。

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/27 11:55 ID:???

教えてくんの２年生家主です。文章下手すぎでスイマセン。
>>707氏。よそに頼む気はありません。
　　　　（前やって貰っていた、不動産屋の専務の親戚の内装業者は　下手でしたから）
>>711氏。リフォーム用クロスということで（500ｼﾘｰｽﾞ？ｶﾀﾛｸﾞに書いてありました）
　　　　　メーター1.800円です。（数量は言い値）
>>713氏。元請けからはうちが指定しない限り発注されないようです。
　　　　　専属？業者が忙しいときに　たまたま回してもらったそうです。
　　　　　支払いは、工事が全て終わった時点で「現金」でしてます。
>>715氏。床の張り替えはベニヤ板共でして貰っています。ペンキも材料（HCの領収書）と
　　　　　手間代でして貰っています。壁のボードも直して貼って貰っています。
　　　　　フローリングは大工さんだと思っていたら、その人が薄い板(2～3m)を張って
　　　　　洋室にして貰いました。（説明されたけど良く解らないので全てお任せ）

　　　　　愛想笑い費は笑いました。

支払い金額が同じでも良いんです。気持ちのいい人にして貰いたいだけです。
畳屋さんと板金屋さんと水道屋さんは　自分で頼むのですが、その人にして貰う時には
他の業者さんは見た事がありません。ほかのクロス屋さんの時より工事期間は早いですね。
それに綺麗です。

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/27 19:15 ID:Bum32+mD

716＞もっと手短に頼むわ。

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/27 20:30 ID:???

>>716を要約

「なんか変だとは思うんですが、知り合いで気に入った業者と付き合ってるんで口を出しても聞く耳持ちません。
勝手にグチるんでお前らも文句あったら勝手に書いてね（はあと）。」

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/27 20:46 ID:UJiJMCFV

>>716
「良く解らない」のならもういろいろと考えるのは止めよう
今まで頼んでた人にこれからも頼む。これでいい。
深く考えてると眠れなくなるぞ

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/27 21:13 ID:???

おーーーい

殺し屋？

どうした？

721 ：715：04/08/27 21:50 ID:hKSXXKI9

>>716
> >>711氏。リフォーム用クロスということで（500ｼﾘｰｽﾞ？ｶﾀﾛｸﾞに書いてありました）
> 　　　　　メーター1.800円です。（数量は言い値）

量産じゃなく総合だとそこまで取れるのか・・・
やっぱｻﾞｲｺﾄﾓだな。ﾁｮｳﾊﾞで朝早くから夜遅くまで手間仕事するの嫌になってきた・・・

でもこの「下請けのおじさん」何やっているんだろ？
ペンキ買った領収書を仕事貰った所じゃなくて施主に渡しているんだぞ。
床（CFか？）の張替えはベニアごとらしいし。
いったい仕事貰った内装屋にどんな請求書を書いているんだ？

つーか、でたらめすぎるような気もするが、ﾈﾀとしても。
もっとも現実にありえるっていうのがこの業界の怖いところだけど・・・

＃ボードとフローリングは俺もやったことがある。フローリングは二度とやらない。リリカラのウソつき（＾＾；；；；ｌ

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/27 22:07 ID:MI+rORaR

他のスレのコピペだけど、和信化学の実は塗料最悪！？
役場にパンフ見せられても、これはひく…。

ちょっと前に和信化学の水性ウレタンを使ったら、その後ひと悶着あって、
役所に塗料分析を求められ、分析結果ウレタン成分１０％以下だった。
それ以来しばらく役場には実質出入り禁止に！
その後怒りが収まらなくて調べたら、他にもインチキ商品炸裂！
自然原料を殆ど使っていない自然塗料とか、実際に塗膜性能が出るまでに
やたらじかんがかかり、その間に（現場に足を踏み入れるだけで）
傷だらけになってしまう水性のフロア用塗料とか、禁止薬剤のナフタレンの匂いが
ぷんぷんする屋外塗料とか･･･。
これってはっきり言って果てしなく詐欺に近くない？
そもそもこんな塗料を売っている自体、企業体質自体を問われると思われ･･･。
ウレタンは高いからと言って中身の大部分をアクリルにして、ウレタンは
０ではないからウレタン塗料。
こんなメーカーは消えてなくなるのは時間の問題でしょう。
ちなみにこのメーカーは、営業マン
（少なくても大阪の支店？）が弱小塗料店と塗装店の事を名前でなく
「ゴミ」
と読んでいるのは業界では有名な話ですね！

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/27 23:06 ID:/i9mmiYf

>>716
支払総額に不満が無いなら、その職人を指定して仕事を依頼すれば良い。
単価には問題が無いので、数量が多いのはちゃんと元請と話をした方が良い。
多分、なめられてる。しかし、下請け業者と元請の関係を損なう行為はしない方が
良い。誰の為にもならない。

724 ：塗装屋：04/08/28 00:13 ID:???

>>722

同じｳﾚﾀﾝやｼﾘｺﾝにもﾗﾝｸがあるんだよ。

それはどこの塗料メーカーでも同じだよ。
本物のｼﾘｺﾝなんて１缶１２万はするぞ。
例えば住宅でそれを使ったらとんでもない工事金額になる。
昔はさ、住宅の上塗り塗料にｱｸﾘﾙ使うのが主流だったんだよね、
で、ｼﾘｺﾝやｳﾚﾀﾝはやたら見積もりが高くなるしで、住宅や帳場にもあまり使われなかったんだよ。

で、やたら高価なｳﾚﾀﾝやｼﾘｺﾝじゃなくて
一般にも使えるｼﾘｺﾝやｳﾚﾀﾝが出来たんだよ。それが含有率の違いってわけ。

だから最近は一般家屋でもｳﾚﾀﾝやｼﾘｺﾝが普通に使われてるんだよね。
ただのｱｸﾘﾙ樹脂よりも、ｼﾘｺﾝやｳﾚﾀﾝが含まれてたほうがいいでしょ？
含有量の違いはそういうこと。

☆いくつの塗料とか、ｳﾚﾀﾝ含有量うんぬんという役所みたいな感じの現場で塗装屋が
そのｳﾚﾀﾝ塗料を使ったんだから塗装屋が悪い。
無知か、もしくはﾜｻﾞと使っただけ。

どこのｺﾋﾟﾍﾟか分からないけど、そのﾚｽ書いた奴はど素人がちょっと建築かじったからって、しったかこいてるだけ。
最近そういう素人が増えてきた。
ど素人は黙ってろといいたい。

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/28 09:50 ID:???

教えてくんの２年生家主です。
>>723氏。　数量については、設計士さんから細かく出して貰いました。
　　　　数量の多い建設屋さんの担当（女）は「他の内装屋の数量を使った」との
　　　　事でした。

皆さんの意見は「元請け下請け関係を壊さない方が良い」との事ですのよね。
元請けの建設屋をはずして、その建設屋に頼んでいた
「クロス・建具・大工・ペンキ・電気、クリーニング工事」を
内装屋さんだけは指定し、別の不動産屋に頼むことにしました。
話を聞いたら、うちの物件以外頼まれていないそうです。

>>721氏。トンデモ内装屋から昔貰ったカタログを見たら、
　　　　　リリカラベースと書いてありました。
　　　　　材料が５００円だということみたいですね。
　　　　　切った建設屋の請求書を見せて「経費もかかるだろうから、
　　　　　同じ単価でいいですよね」というと、らくらくリフォーム1000と書いてある
　　　　　カタログをくれました。

単価も（-300円）下げてくれるというのですが、愛想笑い費ということで
下げない方が良いですよね？

前から来ている塗装屋さんは、約束の日を守ってくれず、クロス屋さんを帰してしまうので
クロス屋さんに頼んで　別途発注ということで塗って貰っています。
でも、本職よりペーパーはかけてくれるし、汚れを取ってから塗ってくれるし。
仕上がりは綺麗ですよ。お約束として「色はお任せ」ですが。

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/28 13:14 ID:y/EfZ99r

少しは文章理解できるようになってきた。でももっと手短に頼むわ。W

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/28 14:36 ID:PsDg/Axy

つまり、スポット的に使った内装屋にお客を取られたと言うことか。
アホな建設会社けだなw

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/28 17:07 ID:???

うまく言えんが　結局７２５は　
「良い人だが　お人好しの　ちょっと痛い奴」　だな！

しかしそんな人が家賃収入があるのが　うらやましいよｗ
「金持ってるバカは　貧乏人に奉仕する」
これ社会の常識　
これからも助けてね

729 ：…((((￣殺し屋￣)：04/08/28 18:47 ID:ahIHMkmM

>>720
呼んだ？

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/28 19:34 ID:???

何時もある訳じゃないだろうが、
1.000-ランクで1.800-か・・・・遠い目・・・・羨ましい。

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/28 20:29 ID:SKu44U76

>>725 え、クロス屋に塗装してもらってんの？で、本職の塗装屋より綺麗に
塗るのか・・・すげー奴だなそのクロス屋。つーか、なんでも屋？

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/28 21:18 ID:???

俺が見てもへたっぴな塗装やは居るぞ。

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/28 21:40 ID:SKu44U76

そっか。725の塗装屋が下手なだけなのねw

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/28 22:01 ID:OtVSQKA1

>>730
本来はそれが当たり前なんだけどね・・・

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/28 22:13 ID:???

>>729

誰も呼んでない。
誰からも必要とされていないことぐらい気がつけよ。

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/28 23:16 ID:MBa2yzE9

最終的には、仕事をきっちりやってれば、単価低くても食べていけるんだよね。。

おまえらもがんばろうぜ！

737 ：…((((￣殺し屋￣)：04/08/28 23:54 ID:ahIHMkmM

>>735
わざわざご丁寧にレスくださって有難う御座います。

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/29 00:42 ID:rzijhH6T

>>735
荒らし屋さんでつか？
つまらん煽りはやめとけ見苦しい

739 ：…((((￣殺し屋￣)：04/08/29 18:34 ID:gUvK0huJ

そ～だ！そ～だ！見苦しいぞ！ば～か！ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/29 19:27 ID:1aF00ed7

クロス施工で入り隅は地ベラでおさえてカッターでカットしますよね。
地ベラにカッターがついてるのがあるみたいです。
これは便利かな？

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/29 20:49 ID:8cuuLb1e

痔ベラにカッター？？？？

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/29 21:23 ID:4Kl/67ah

地ベラにカッターは聞いた事ないなぁ
ほんとにあんの？

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/29 23:00 ID:1aF00ed7

ほんとにあるみたいです。
左手がフリーになるからいいかも。

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 00:23 ID:nXj8V1M4

施工道具の見本帳に載ってたよね。使った事ないけど。

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 09:23 ID:???

クロスマンと勘違いしてるだろ？

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 09:38 ID:nXj8V1M4

ｸﾛｽﾏﾝはｶｯﾀーだろ！ｼﾞﾍﾞﾗの話してんだよ！ちゃんと理解しろ！ﾎﾞｹ！

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 17:09 ID:???

どの見本帳だ？見たことないけど。
とどうせﾛｸでもない道具と思いつつﾚｽ。

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 21:54 ID:ppSerSRm

みえみえのネタにみんな釣られているね・・・　ｵﾓﾛｲ

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 22:57 ID:DQa0wtVw

近々、工具問屋の○島から出るでしょう。
あちきは買うよん。

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 23:14 ID:WdXr4zvH

ジベラ砥いでカッター兼用で使う奴がいるらしい

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 23:44 ID:???

>>748
ﾊﾞｶが一人だけ釣れましたｗ

752 ：松山：04/08/31 09:53 ID:???

みなさんこんにちは、松山市内で現場（クロス2000㎡）
あるんですけど、空いている職人さん居ませんか？
平屋の飲食店です。工期は9/12～約10日間です。

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 10:28 ID:FcETX4Qx

そんなクソ田舎誰が行くかボケ！！

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 10:53 ID:372v9d8Y

松山か。旅費支給。宿泊先一流温泉酒付き。最低日当５万円なら行く。

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 10:55 ID:372v9d8Y

あっ。日当は一人頭、こちら茨城。高速＋ガソリン代が交通費。
移動も日当支給。

756 ：松山：04/08/31 11:02 ID:???

松山近郊の職人さん居ませんか？
単価は、交渉させて下さい。
木工事上がりしだい乗り込みます。
取り合いは、少ないと思います。
宜しくお願いします。

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 18:05 ID:???

>>756

その気持ちよーく分かる。

内容によっては行ってもいいんだけど、
ｳﾁも店舗の突貫が始まるから・・・。

人集めに泣きそうになりながらがんばってくれ！
遠い場所からﾚｽで応援する。

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 18:13 ID:oT38URKf

ここに頼るとは...
仕事取る資格無

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 19:46 ID:???

>>758
　そうか？

そうなら【資格なし】という根拠は？

出会いがどこだろうと力にはなるだろうに。

お前も腕に自信あるんだろ？
だから上の奴ももののついでに応援ﾚｽしてんじゃないのか？

忙しいのはいいことだよ♪

760 ：748：04/08/31 21:01 ID:???

>>751
だれだれ、そのﾊﾞｶって？
みんなで笑ってやろうぜ、そのﾊﾞｶを。ｗ

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 21:48 ID:???

＞＞７５９
そうか？だって？？
そりゃ～そうだろｗ
バカ？

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 22:50 ID:???

>>761

小学生並みだなおまえ。

相手にならないからもう粘着してこないようにね

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 23:12 ID:sKPgmmrv

松山のフォレストベアーには声掛けたの？
ニュー伝もあるだろーに。

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 07:34 ID:???

メーカーとか問屋から呼べないの？

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 09:54 ID:???

呼べないから２チャンネルで職人集め。

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 14:36 ID:???

ちがうな。

彼は普段数百の現場しか請けてなかったけど
今回2000㎡を請けた自分をここで自慢したかったんだよ。

『2000かよ！』

みたいなﾚｽを期待してたんだろう。

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 14:42 ID:???

なっとくしたよw
２０００すごい羨ましい

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 14:43 ID:???

で単価さらせ

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 19:56 ID:xTIX66C7

そもそも
２０００ぐらいの現場で
職人手配もできない
人脈もない奴が、仕事を請けんな！！

そういう奴が多いから
この業界が
馬鹿にされんだ!!

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 20:10 ID:???

『2000かよ！』すげー

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 21:25 ID:xTIX66C7

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 21:28 ID:xTIX66C7

２０００ぐらい凄くないだろ

773 ：758：04/09/01 22:14 ID:5RMxelnq

>>769その通り
>>762同感　万越えからやね

774 ：758：04/09/01 22:15 ID:5RMxelnq

762もとい>>772

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 22:19 ID:???

よーし、俺が行ってやる！本職は日雇い養生屋だが
なぁ～に、壁の紙貼ればいいんだろ。ちなにみ、一日最高800㎡養生
したことがある！

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 23:14 ID:C4gBuzko

はぁっはぁっぴゃくぅ～～？？すごいですやん！
ようじょうしまっせ。。

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 23:54 ID:???

>>769
そこを請けるのが男だろう。

まわりから聞こえる「やめとけ｣:や「お前に出来るわけないだろ」という声が聞こえるだろうが
出世したきゃ請けるもんだよ。

ただし、応援に来てくれた人への立替払いが出来る資本と
取引先の内情や評判を調べるという事が前提でな。

で、請けたら　土下座してでも応援を頼んでまわる。

やるだけやって現場落とせなきゃｿﾚまでの器ということで出直しだ。

2000㎡の現場があるんだがやってくれないかという話が来て、
断ればそれきり。

自分の器量を見て、『できるかも?』ならやって見る事が【最初の一歩】だ。

まぁ、馬鹿なら請けて応援代も払えず、誰も応援に来てくれないだろう。

ｷｯﾁﾘ収めて、応援代もｷｯﾁﾘ払えば【最初の一歩】は成功だ。
そして、次の壁にぶつかれ。

おれはそうやってココまで来た。(ここ3年の年間平均総売り上げ4000ﾏﾝ～6000ﾏﾝ)
あくまでも売り上げね。

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 01:05 ID:q6PF801n

>>777

元請も大変ですなー。

でもこういうやつの仕事が一番やりたくないんだよね。ｗ
そんな一か八かみたいなやり方してるといつか大失敗するよ。。

平米数少なくて儲からないけど、それでも堅実にやってる方が信用できる。

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 02:30 ID:???

>>778
よく読んだ？

自分の器量を見て、『できるかも?』ならやって見るとか
立替払いできる資本があるかどうかでやるやらないって書いてあるっしょ？

下請けさんに払えないような工事は請けないし。
とにかく他人に金銭面で迷惑かけることもしない。

ここじゃｱﾗ探しをされて叩かれるだろうけどﾘｱﾙじゃ共にうまくやってる。

もっとも今は、おかげさまで昔なら断った現場でも、立て替えられないなんて事はほとんど皆無となってるけどね。

それとｷﾐみたいな人はｳﾁも願い下げですよ。
例えば突貫が出た時に集まってくれたいい下請けさんの前で陰口ばっかりたたくような人は
空気乱すから。

いいですか？
下請けさんが休憩時間に元請の事を笑いのﾈﾀにするのはよくある光景だし、それでもﾊﾞﾗﾝｽとれてるからいいんです。
元請の陰口をみんなに吹聴してまわるあんたみたいな下請けさんがいると空気が乱れるんだよね。

そういう人は『皆が俺に同調してる』と思って悪口やｸﾞﾁを言いたい放題になるけど、実は密かに皆に嫌われてる存在になるよ。

まぁ、ﾘｱﾙでがんばってくださいね♪

あっ、見習いの方でしたらごめんなさい。

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 08:19 ID:???

よし！お前が受けろ。話はそれからだw

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 14:07 ID:???

俺７７７

782 ：だー：04/09/02 14:13 ID:???

俺７７７に凄く共鳴スル早くそうなりたい。どうしても資金力で二の足ふむし単価のめんで怖い。良い事を聞いてやる気少しでた

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 14:25 ID:???

>>782
5年計画をたてるといいよ。

ほとんどの人間が『こうなりたい』のまま終わる中、
試行錯誤して泣いたりﾎっとしたりしながらも這い上がっていこうじゃないか。

いつの時代もそういう形式が出来てる。

夢を追う者
夢を語る者
夢破れて投げやりになる者
夢に敗れたあげく、夢を追う人の足を引っ張る者
はなから諦めてる者
夢もない者・・・。

勉強して努力しても報われない事もあるけど、
挑戦しなければ何も始まらない。

そんな俺の夢は豊かな老後だ。
だから、若いｳﾁは荒波にもまれても構わない。

目先のことだけ考えて後悔する生き方はしないほうがいいよ。

さぁ、俺のﾚｽにどんなくだらない揚げ足取りや叩きﾚｽがつくかな？
その人は　上に書いた『人の足を引っ張る部類』に当たるからよく見とくといいよ。

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 15:07 ID:???

2000㎡で500としてもたった百万。
材工にしたところで１０００円もみればokで２百万。
５年もかけるなよww

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 19:48 ID:???

>>783見習いですが、激賛

>>784
１年目～キツイけど請け。

５年目～楽に請ける・・・>>783は、こんな感じなのでは。

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 21:20 ID:???

賛同じゃないけど
不景気な今
伸びてるところもあるんだよねぇ

ようはやるきってことかもね

787 ：…((((￣殺し屋￣)：04/09/02 21:23 ID:sFpX0iGE

>>783
何か気持わる～い！馬鹿みた～い！

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 23:17 ID:BZKBSiEc

俺も知り合いのロレックス持っている奴が一日に2分遅れるとうれしそうに言う。
ホムセンで数百円のデジタルのほうがよほど正確だ。
本来、時計は時を計るものであるなら正確なほうが価値があるはずだ。

高級ブーツのかかと部分には穴が空いている。
木型に皮を張る時に皮を釘で固定するからだ。
穴が空いていることが逆に高級品の証明になっている。

もし、買った時計が数百円のデジタル腕時計よりも正確じゃないことをロレックス社にクレーム出しても
もし、買ったブーツのかかとに穴が空いているとクレームを出しても
残念ながら相手にはされないだろう。よくて商品の特性を説明されて終わりだ。

だけど、俺の知っている不思議な商品がある。

つづく

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 23:17 ID:BZKBSiEc

つづき

俺、今日、内覧後のダメにいったんだ。
俺は本工事はやっていないから気が楽だけどひどいものだった。
このスレではチョーバ職人を職人ではないかのように言うけどそんなことはない。
今日のクレームはたとえばジョイントが目立つというものだ。
空いていたり、せったりしているんじゃなくただ「目立つ」だけ。
横リピートせいぜい2～3ミリの布柄でどうやって柄を合わせというんだ？
だけど縦のラインが重なるとジョイントが目立つんだよ。
客が気に入らないと言ったら直さないといけない。
俺は洋間一部屋全部とリビング2面貼り変えた。

そのほかにモルタルの見てもわからないわずかな隆起
入り済み角切りしているとクロスの小口が見えるからとそれも全てダメ。
わずかな傷があっても一面全て貼り直し。
みんなわずかなミスがどれだけ命取りになるかわかっているから
サンダーやたら丁寧にかけるけど、だから裏紙ついてないことが多い。
だけど張り変えだから新規より悪くなるなんて言い訳は通用しない。
もし前よりも悪いところがあったらまた貼り変えなくてはならない。
（今日やったところでリビングの天井4度目の張り買えというのがあった）

マチバやっているころはこんなことがありえるなんて考えもしなかった。
ｸｽﾞみたいなマッチ箱の一部を、ゴミみたいな物件を売っているんだから
営業も卑屈になるんだろうがあまりにひどすぎる。
なんで正直にいわねぇんだ？
わずかな傷を治すために一面貼り変えたら下地を傷つけることになると。
モルタルにしろボードにしろ理論的な平面なんて出すことは不可能だと。
建物は動くから角でｸﾛｽを切ることで縁を切ることは後後を考えると当然のことだと。
90巾の紙を張り合わせる以上合わせ目が目立つこともあると。
貼り変えれば新規よりどうしても見栄えが悪くなることが多いんだと。

またつづく

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 23:18 ID:BZKBSiEc

またつづき

こんな仕事していると頭がおかしくなりそうだ。
ダメを年がら年中やっていると施工が大きく変わる。
ダメを出すわけにはいかないんだ。
物件を買う素人に施工のことを説明する人間がいない。

ロレックスは機械式時計だから遅れても当たり前。
高級ブーツはかかとに穴が空いていても施工上の必要な穴。

そんな風に消費者に商品に対する理解を求めることはそれほど悪いことだろうか？

なんで俺達チョーバ職人だけが常に卑屈になっていいなりにならなければならないんだ？

＃悪いね。今日の酒はあまりいい酒じゃない。

791 ：q：04/09/02 23:20 ID:kj4/ye4A

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/03 00:20 ID:8ZkED84c

>>788 >>789 >>790
クロス屋より、物書きの方が向いてるんじゃない？マジで！
引き込まれたよ。

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/03 00:51 ID:fOhWMSim

よっぽど仕事が無くて暇なんだろうね。ｗ

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/03 00:55 ID:???

今暇な人なんているの？

おれはもう限界的に忙しい・・・。
今もさっき帰ってきてｺﾞﾊﾝ食べてるよ。
あしたは店舗の夜勤だし・・・。

ああ　休みたい

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/03 10:26 ID:MB3IXTCR

は～い！暇で～す！。
独立して３ヶ月なので仕方ないでしょうか？

アドバイス・ダメだしの意見下さい。

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/03 10:37 ID:???

有毒ガス事故：工事担当者(ゼネコン)の不起訴は不当　検察審が議決
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040903k0000m040139000c.html

ゆかやさんたちは有毒ガス吸わなかったんですかね。
って、接着材は有毒で神経逝かれるって認識あった？

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/03 18:52 ID:???

>>788　同
地方ですが、そんな施主たまーにいます大変ですね。
兄弟子なんか他人の現場だと笑ってますが、
自分の現場では、あの手この手の言い訳ＯＮパレードです
私は、転職組なのですがクロスの世界は、ちょっと特殊ですね
施工に際して、職人に依存する部分が多い気がします
気の抜けない仕事のわりに単価安すぎですよね
一般的にクロスの仕事は楽、と思われている事がいやです
あら？愚痴ってますねビール３本目ですｽﾏｿです。

798 ：石：04/09/03 19:11 ID:rEyVC+SN

質問です！！！　
手引きを使っているかたへ質問です！
つきつけで張っていきたいのですがストレートカッターを使うと
上手くいきますか？
試したかたいますか？

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 00:09 ID:eCphIUf+

クロスをまじめに楽しくかたるなら
「クロス屋さん広場」
http://96483168.zive.net：9648

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 00:11 ID:eCphIUf+

http://96483168.zive.net:9648　でした。

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 01:19 ID:AuJ6YIYN

カット師、微妙に使いづらいよな。

持つところが狭くて、間違えてカッターで手切っちゃいそうだよ。

もう少し幅が広いといいのにな。

あと、やわらかい素材で”（”こんなふうにカーブしてると、壁に当てたときに、ぴったりフィットするのに。

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 06:31 ID:+PYoD7X2

>>800
そろそろ宣伝やめるか時間空けないと荒らされるぞ。
このスレを荒らしておいて自分のHPだけは荒らされないとか考えているなら甘い。

お前の掲示板スケベと出会い系の宣伝で埋めてやろうか？

文句はいえないよな。

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 12:04 ID:???

>>802
なんだてめぇ
>>800は情報交換できる有意義な場所として
ﾘﾝｸ貼ってんだろうが
あぁ？
だいたい管理してる訳でもない只の【１にちゃんねらー】が文句言う事でもねぇだろうが。
情報交換の掲示板が気に入らないだなんて、てめぇ友達いねぇだろ。
目障りだからってその言い方はなんなんだよ。

荒らしてもしょうがない掲示板なんざわざわざ荒らす奴がいるわけねぇだろうが

遠まわしに脅しいれやがって、てめぇが一番に荒らしてぇんだろうが
ﾘｱﾙならﾔるぞてめぇ

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 12:33 ID:myjaNxkm

803基地害ﾊｹーーﾝWWW

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 12:56 ID:???

>>804
ちびｶﾞﾘの部外者は黙ってろ

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 15:05 ID:GdN7tFFR

ん? 祭りか?

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 17:20 ID:myjaNxkm

本物の基地害ﾊｹｰﾝ！！WWWW

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 19:23 ID:sGhT7SgQ

( ﾟ∀ﾟ)　ﾌｧｯﾋﾞｮ－ﾝｲｲ!!

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 20:39 ID:UMhR0wTh

>788,789,790
気持ち分かるよ、ホンと小説書いてもいいかもな。
でも皆そんな思いしながら葛藤してもがいてるよな。
まじめやって苦労している人がどっかにいるってことが共感できたよ。
ありがとさん、がんばろうぜ。

810 ：802：04/09/04 21:04 ID:CfRvefI6

>>803
お前ってホントに痛いな。哀れなぐらいだ。

今日は働かなかったのか？
腕がよっぽど悪いんだな。
誰も相手になんてしてくれないんだろ？
ネットぐらい誰かに相手をして欲しかったんだろうが
やり方があまり上品じゃない。
もっとも仕事も人付き合いもしらないのなら仕方ないな･･･

今みんなが壷をどうやって知るのか俺は知らないんだが
こんな所に来る連中だからみんなそれぞれHPぐらい持っていてもおかしくはない。
それでも誰も宣伝なんてしない。
スレの空気を汚したくないからだよ、
あんたの汚れた頭じゃわからないんだろうが。

しかし、>>800のリンク先にいるのはお前みたいなｸｽﾞだってことはみんな知っていた方がいいだろう。

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 23:14 ID:???

>>810
何回文章書き直した？

5回か？

悪い頭で必死の抵抗＆自演ごくろうさん

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/05 01:26 ID:OCctdRpI

>>811
お前、もうやめとけよみっともない。

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/05 06:01 ID:dS9EaWAc

>>811
ぎゃはははははｈ

お前そんな文章しか書けないくせに
何度も書きなおしていたのか　ﾌﾟﾌﾟ

>>803
お前の「有意義」な掲示板に人が集まればいいね
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟp

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/05 13:25 ID:rysotsa5

今度、スレタイに「工具情報」みたいなの加えてみない？
あと、「クロス工」とかじゃなくて、「クロス職人」とかにしようよ。
職人以外は禁止で。元請とかが書けないように。

床も別スレにしよう。

だから次スレタイは、

（タイトル）
クロス職人専用スレ　ＰＡＲＴ６

（本文）
クロス屋の集まるスレです。
ムカツク元請情報大歓迎。
工具などの情報も求む。

こんなんどう？

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/05 14:12 ID:i6VkNlRa

>>814
貼りにくいクロス
クレームの付きやすいクロス
の情報もメーカー＆品番付きで情報求む。

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/05 16:05 ID:k1zb0tFm

>>814
イイね！最近、ムツカシ～話題が多かったからね

817 ：石：04/09/05 16:46 ID:xCTLbhi7

814さん質問があります。
ストレートカッアーってご存知ですか？
手引きで耳きるやつです
何か情報ありましたら教えてください！
よろしくお願いします。
今日も仕事でした！！！

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/05 19:06 ID:B4sNzBJI

手引きの耳切は途中で止めると切れが悪いから使えないな。
耳なしクロスというのもあるけどちょっと高いか。

819 ：石：04/09/05 21:06 ID:xCTLbhi7

返答ありがとうございます！！！石

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/05 23:16 ID:???

ストレートカッアー？？

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 00:43 ID:0LNtJhpd

ストレートカッターは突付け施工には無理だと思う。。
実際に使ってみたけど、最初は調子いいんだけど、だんだんカッターの先に切りカスがたまって、そこでクロスがビリビリに破けてしまいます。

1メーター引っ張るごとに切りカスを取ってやれば、破れることは少ないと思うけど。

まあやったとしても、柄物のジョイント合わせのためにやるくらいが限度ですよ。

822 ：石：04/09/06 07:32 ID:ib2xSetZ

821さんへ
返答ありがとうございます。アルバイトがてらにトイレ、脱衣所を
メインに張っていこうと思っていす。良い話ありがとうございました。

823 ：ストレートカッター：04/09/06 09:53 ID:???

お前ら職人じゃねぇよ

824 ：石：04/09/06 10:21 ID:ib2xSetZ

おまえ職人か？823お前だよ！お前！！！

825 ：ぱぱさん：04/09/06 13:08 ID:???

石サンは、どのようなところから仕事を受けてるの？もし賃貸アパート張替え＋クリーニング＋
雑工事一式なら手引きで、ストレートカッターでいいよただ突きつけは、やめたほうがいい。
うちも独立した頃賃貸張替えが、メインでやってる頃は手引き使ってたけど、どんどん仕事が増えて自動にしました。

826 ：ぱぱさん：04/09/06 13:16 ID:???

僕の職人仲間｢クリーニング屋｣は僕のお古の手引き使ってトイレとかはってます。
クリーニングだけだと安くてと言ってやり始めました。トイレとかだけだと、クロスやさんよべないから
だけど、なんかそいつチョト大変そうな感じ。石サン違ってたらごめんね

827 ：石：04/09/06 13:44 ID:ib2xSetZ

ばばさん返答ありがとうございます。
私はまだまだ見習いの身です。ただアルバイトがてらにと考えてみました。
突きつけは駄目、、、中々思うように行かないもんですね！？
メーカーに問い合わせてもやはり駄目でした。合わせ切りならしっかりジョイント処理
当たり前のようにしていきます。良い話ありがとうございました！

828 ：ストレートカッター：04/09/06 17:43 ID:???

見習い小僧が　バ　イ　ト　かよばーーーか

829 ：ストレートカッター：04/09/06 17:44 ID:???

大体よ、手付けで突きつけw　それだけで終わってるよボケ

830 ：石：04/09/06 17:55 ID:ib2xSetZ

ストレートカッーター馬鹿へ！
返事くれてありがとなバーーーカ！！！

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 17:58 ID:???

ｽﾙｰ

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 18:01 ID:???

>>831 石さんの事じゃないからね

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 18:25 ID:???

ストレートカッターのが、共感できるね

アルバイトかよ！　ケッ

クロス屋も馬鹿にされたもんだな

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 18:29 ID:???

俺も石みたいな香具師見ると頭に来るなマジ

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 19:48 ID:???

>>834
頭にくるからなに？

思ったことを書くだけのアホか？

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 20:20 ID:7O1tRQqt

石ちゃん気にすることないよ。

クロス屋にかぎらず、建築関係は甘えた環境で育ったバカ系人間が多いから。

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 20:38 ID:b7a5nQRy

ん？祭りか？

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 20:40 ID:???

石チャン祭りか？

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 20:45 ID:???

バイトとか言ってる奴が

甘えてるだろ！

マ　チ　ガ　イ　ナ　イ

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 21:08 ID:/YQ0Up1H

俺、前に職人ふぜいがプライドなんて持つなよ、って書いた香具師だけど。。。

>>839のいいたいこともわかるんだよ。
だけど、俺はもう一人前だからトイレの張替えを取ったと書いているんじゃなく、
まだ見習いだけどと書いているじゃないか。
まだ見習いだけど、まだ見習いだから、「仕事」じゃなく、「バイト」なんだと。

収まればバイト君がやろうと見習いふぜいがやろうといいじゃないか。
たぶん何かあれば対処できるように先輩なり親方の力を借りれるようになっているんだよ。
何でもないようなことでも、やって見ると何があるかわからないからね。

見習いだってｸﾛｽ貼らすだろ。
その仕事を後で確認して直したりするとしても。
そりゃ、目の届かないところでｸﾛｽ貼られるのはあまりいい気分じゃない。
だけどいつかはそんな日がくるんだ。

バイト頑張れぐらい書いてやれよ。
それとも見習いに仕事取られるのが怖いのか？ｗ

841 ：840：04/09/06 21:20 ID:/YQ0Up1H

俺もそうなんだけど・・・
クロス屋ってチョット仕事覚えるとｲｯﾁｮﾏｴに仕事できる気がするもんだ。
実際はそんな仕事って甘いもんじゃない。

だけど、クロス屋の多くが親方の許可を求めることもなく、
自分の力だけを信じて強引に独立して仕事をしていく。

そのことがいいことかどうかわからない。
まだろくに仕事もできない、何か問題があれば満足に収めることも出来ない
そんな半人前が現場で仕事をすることが、
半端な仕事をして周りに迷惑をかけることがいいことじゃないのはわかっている。

だけど、暴言かも知れないが
仕事っていうのは現場で学んでいくものだよ。
あの現場はひどかった、俺は最低の仕事をした、
だけど、だから、二度とあんな仕事はしない、
この次は人に自慢できる仕事をしてみせる、
そんなことの繰り返しだろ。

俺だってまだ成長していると思っている。
それは同時にまだ未熟だってことだよ。
この仕事やめるまでは未熟であり続けたいと思っている。

842 ：840：04/09/06 21:28 ID:/YQ0Up1H

そういえば・・・
今思ったんだけど、
ドブとマスがどっちだったか忘れた（＾＾;;
長尺の溶接なんて俺下手なままだし･･･
この一年、ほとんど量産しか貼っていていない。

月に何千メータ貼ったって半端もんだよな、俺。

偉そうに入ってゴメンね。
そんな資格ないわ、俺には。ｗ

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 22:07 ID:L953K0wN

はじめまして。仲間にいれてください。

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 22:28 ID:???

>>840
言いたいことは解るが
石のとこよく読んで御覧なさい

バイト感覚で、水廻り貼るって事は
水廻りは、ほかと比べて簡単って言ってることだろ

否定してる奴は、バカにして
肯定的な奴の対応だけはいい

見習いとか言ってる奴とは
思えない

何にせよ
客前ではどんな奴でもプロ
バイトと言ってる以上は
頑張れとは、言えんな

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 22:28 ID:+55gwTkz

はじめまして！
８４１に賛同します。

毎日が勉強です。

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 22:34 ID:???

ワンルームの張りかえっていくらぐらいもらえんのかな。

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 22:39 ID:???

ここでのバイトっつうのは会社勤めの人が会社通さないで仕事したり
親方通さないで仕事したりするってことでしょ。
仕事して金もらえれば俺はどうだっていいよ。

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 22:46 ID:???

いい加減に　くだらん話は終わろうや
石ちゃん　退場

一件落着

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 22:47 ID:L953K0wN

841＞ 845＞そうだねえ。自分は中途半端な人間だけど、毎日が勉強だと思う。クロス暦10年の職人でした。

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 23:37 ID:97rDAyUc

バイトはやったほうがいいと思うけどな、クレームでればすべて自分の
責任だから丁寧な仕事するようになるし、腕もあがるよ。

851 ：石：04/09/07 00:04 ID:8f0ZRegg

最初に覚えたのはトイレ次に脱衣所、、、だって柄もの多いでしょ（帯）もあるし便器付い
てたら手も入らないし結構難しいし。下地作りにしたって必要最低限の物は用意
してあるし（リホームパテ、タイラー）張替えだと多いからね下地の悩み、、、
サンダーかけたらもちろん粉止めシラー。ジョイントにしても（和紙テープ）当たり前のように使うつもりです。
必要であればシリコンも打つしね。すべて逃げ道はふさいだつもりなんですが、、、ただそこまでやってる人みたことないでも
でも何て言うのかな、、、金とかじゃなくて何か経験って言うのかな！？
明日も仕事だ！！！ただねジョイントの下地ひどくてもコーク入れとけば平気とか
ボードとボードの隙間、、、パテ入れてないで張ったり（せめてコークぐらい入れろ）
そんな人が張るより、、、！？ん～～～良い仕事するんじゃないのかな。

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 00:32 ID:3guF6ueY

>>851

モロ素人丸出しのやり方じゃないですか。ｗ
ホームセンターで一通りそろう道具だし。

サンダーかけたら粉止めシーラー？
塗装じゃないんだから。ｗ

張替えで重ね切りなら当然和紙テープ入れるよ。

シリコン？？
シリコンで失敗したところ隠すってこと？
防水のためだったらクロス貼る前に水道屋呼ばないと。
水漏れしてるところを勝手にシリコンなんか入れると、その水が他に廻って大変なことになるぞ。

＞金とかじゃなくて何か経験って言うのかな！？
経験不足丸出しじゃないか。。。ｗ
だからみんなに悪く書かれるんだよ。

ボードの隙間パテ入れないで貼るやついないよな。。
せめてコークって言うのもおかしい。
それとも袋張りのことを批判しているのか？？

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 00:59 ID:OEPELNIX

そこまで根つめてやってたらいつかいき詰まりそーだけどな、所詮クロス工は手が早くなけりゃ飯くえないんだから、手ー抜くとこは抜かなきゃもたんよ。

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 01:33 ID:???

クロス屋って1年もありゃ独立出来るし
道具代もほとんどいらないもんね

そりゃ若造ばっかりだっつーの

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 05:27 ID:kMh8xDZZ

>>844
> >>840
> 否定してる奴は、バカにして
> 肯定的な奴の対応だけはいい
>
> 見習いとか言ってる奴とは
> 思えない

たしかに>>800とかもそうだけど仕事以前に社会を知らない。
人間として未熟だとは俺も思う。
何が書かれているのか、何を言おうとしているのか
そのぐらいのことは知る能力を持ってから掲示板に書いてほしいとは思う。

だけどそれと仕事とはあまり関係ない。
変わり者のｸﾛｽ屋っているぞ。
一人親方が多いから変わっていても仕事できる。
人間性とｸﾛｽ施工を一緒にして語るのはどうだろう？

だけど>>840は無しにしておいてくれ。
>>851がひどすぎて弁護する気も起きん。
たぶん知っていることを並べただけなんだろうが、
そんなことを書けば他の職人から偉く思われるどころか
ﾊﾞｶにされるだけだってことすらわからないんだから　痛　い　。

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 05:29 ID:kMh8xDZZ

>>852
和紙テープ入れるの「当然」か？
俺だったら下地や材料の残考えていれるかどうか決める。
基本は「和紙テープは入れない」だろ。
丁寧な施工といい仕事は違うんだ。

水廻りだと薄い材料も多い。
和紙テープ出ない？

和紙テープが出ても
お客にいやこれはジョイントが開かないために必要なんだって、
そんな言い訳できるような仕事している職人がうらやましい･･･

もちろんこれは皮肉じゃないよ。

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 09:25 ID:???

鍵もなく　７時３０分から現場の前で待機する俺。元請けから
「ごめん１０時には付くから」・・・・これで連続６回。
何かが切れた・・・「帰ります。この現場はいりません。これからもですが・・
　今までの支払いはきちんとして下さいね。」これから降ろした道具を積んで
釣りにでも行ってくるか。

煽りじゃないけど
石君って　クロス屋じゃ無いだろ？トイレ洗面って一番難しいところだぞ。

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 10:50 ID:???

857はなんかやけくそぽいですね
元請け有っての下請けでしょうが。

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 11:36 ID:VTXEyCcp

鍵もなく仕事もなく魚釣り…海へ行ったら台風だ。最高の一日ですねWW

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 11:57 ID:iFg3u4hv

伝説の男O森伝説の男～伝説の男～O森伝説はココから始まった。社長＞O森さん、この前貼ったチンチラのクロス、ジョイントのローラー跡光っちゃてるからなおしてきて。O森＞社長直してきたよ。◎◎◎全面ローラーかけちゃった。

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 15:28 ID:???

>>860
コロンブスの卵！

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 16:59 ID:5RcI36F0

>>860　仮設でﾜﾛﾀ

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 17:46 ID:K+jlVSBl

一言書かせてください。

バイト、職人、見習い、親方、なんでも良いがきっちり仕事する。

ポイント抑えてやって自分でケツもちゃいいよ。
ただしクレームで言い訳するな。
大工が悪いだとか言うならお前はまだ半人前の独りよがりだよ。

おれはまだ２６でクロス歴10年だが言い訳はしない。たとえ時間が
かかってもきっちりヤル。分からんかったら親方だった人に聞くなりすりゃいいじゃん。

年とか年数だけとったオッサン親方にはまけねぇ。（腕がない人）

年下にもまけねぇ。

以上

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 18:12 ID:iFg3u4hv

ココにきてる方で防塵クロス（工場などのクリーンルームに貼ります）を貼ったことある方いますか？ちなみに僕は年間500平米は貼ります。また変わった材料貼った人レスください。

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 18:52 ID:ep38T2T9

すみません、建築・住宅スレに初めて来たのですが、
スレ違いでしたらごめんなさい。

風水の本に、「窓ガラスをミラーコートにしたほうがいい」
と書かれていたのですが、ミラーコートというのは鏡張りの窓ガラスと
いうことでしょうか？
これは普通のサッシ屋さんでも扱っているものですか？

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 18:56 ID:54E0mCyU

>>856
>和紙テープ入れるの「当然」か？
>俺だったら下地や材料の残考えていれるかどうか決める。

俺の場合は水周りは１００％入れますよ。
それと、
>材料の残考えていれるかどうか決める。
これの意味が分からん。　教えてくれんか？？

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 18:57 ID:54E0mCyU

>>865
ガラスフィルム貼ったら良いんじゃないの？

ってか風水なんて信じるなよｗ

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 19:06 ID:Z0RQsJem

>>856

ジョイント重ね切りなら和紙テープ入れないとな。
テープ入れなくても平気なように思ってるみたいだけど、貼った直後はわからないんだよ。
下地もクロスもたっぷり水分含んでふやけてるからさ。
でも完全に乾燥した状態になると、クロスは縮むから、テープ入れないと絶対にジョイント隙間開くぞ。

和紙テープになに使ってるか知らないけど、出ないよ。
そもそも張り替えの時点で薄い材料ではやらせないように元請なりお客に言うよ。

そういう風に話せるように人としてレベルアップしていかないといけないよ。

>>863

きっちり仕事するんだけど、その「きっちり」にもピンからキリまであるから意見があわないんだよな。
最終的にはみんな自己満足なんだから。

だから、現状に満足せず、常に勉強のつもりでがんばってるやつのほうが、いい職人になると思うよ。

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 19:25 ID:???

中卒　それだけで負け犬

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 19:34 ID:E5ZmIVPO

なんだか、大人のスレになってきた
勉強になります。

871 ：868：04/09/07 20:07 ID:Z0RQsJem

ジョイント重ね切りの話は、張り替えの場合の話ね。

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 20:20 ID:iFg3u4hv

869＞中卒でも一生職人人生送るなら学歴はかんけいないよ。知り合いに学校の先生からクロス屋になった人いる位だから。学校だけが勉強の場じゃないからね。

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 20:50 ID:IAmTbj8X

>>866
俺が１００%入れるとしたら
ジュラク、繊維壁、ペンキ下地の時かな。
事前に入れることを了解とってどんなに目立とうが入れる。（^^;;

あと、下地が出ない分厚いｸﾛｽだったら入れるかな。
それは丁寧な施工じゃなく、いい仕事でもなく、楽な仕事だ。
ある意味手抜きともいえる。
メンドクサイことは避けたいよね。

>>868

874 ：８５６=８７３：04/09/07 20:54 ID:IAmTbj8X

失礼、レス途中でマウスでクリックしちまった。

>>868
だから、「人として」とか言うなよw
あれはできない、これはできないと自分の仕事を狭くするのが
人としてレベルアップすることなら俺は「人として」レベルアップしなくてもいい。

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 21:10 ID:???

>>864
防塵クロス貼ったことあるよ～
でっけー事務所　３フロア

シビレタネ！

876 ：856：04/09/07 21:17 ID:IAmTbj8X

>>866
質問だっけ？
俺は理屈を知らない。
経験だけでものを言っている。
それもわずかな経験だけで･･･

年数のたったｸﾛｽの場合、裏紙がしっかりしているようでも
貼っているうちに浮いてくることがあるんだよ。
そのほかにも貼ってみてﾔﾊﾞｲって思う時がある。
で、仕方ないから貼ったやつをはがして下地処理をする。
材料がまだあるようならそれができる。
残が無いなら仕方無いからテープ入れる。

職人は芸術家では無いから収める仕事は収める。
矛盾して無いぞ、俺的には。
>>868
> テープ入れなくても平気なように思ってるみたいだけど、貼った直後はわからないんだよ。

わかるだろ、経験つめば。アンパイばかり選んでいるから鈍くなるんだよ。

> でも完全に乾燥した状態になると、クロスは縮むから、テープ入れないと絶対にジョイント隙間開くぞ。

「絶対」には開かない。開くこともあることは認める。袋張りでもパンクすることがあるらしいし。
テーピングやコークがこの仕事でどれだけの恩恵をもたらしたか
それを否定するわけじゃないが技術というのはそんなものじゃ無いんじゃないか？

和紙テープが出ないというのは初耳だな。端をふやかして手でちぎっているのか？
出るんだよ、たいていは。

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 21:21 ID:iFg3u4hv

伝説の男～伝説の男～伝説の男0森は本当はいい人。～とある詰め所にて。監督＞鳶さん鳶さん！0森＞オレはクロス屋だ！～ボブサップがニッカ履いてりゃ鳶としか見えねぇ。

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 21:24 ID:???

>>876
和紙テープに、端ちぎったタイプのありますよ。高いですけど
薄い材料にはこのタイプがいいと思います。

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 21:30 ID:IAmTbj8X

>>877
0森って北海道出身だったりする？

面白いからつづきお願いね。（笑

>>878
ｷﾞｬﾌﾝ、まいった。ｗ

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 21:35 ID:iFg3u4hv

875＞おつかれだね。毎年あるのかな？自分のとこは工場、製薬会社などの新築や改修工事があるから毎年なんだよ。手間かかる割りには工賃安い。

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 21:37 ID:607PUojN

http://www.geocities.jp/masakikiyosi/

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 21:41 ID:iFg3u4hv

879＞北海道じゃないよ。自分の周りのクロス屋って超個性的な人ばかりで一緒に組んで仕事すると現場が楽しいですよ！

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 21:42 ID:+sg/ddLw

和紙テープは出ないなって言い切ってる馬鹿がいる

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 21:45 ID:???

>>878
くいさきだね
でも、あんま変わんないぞ

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 21:46 ID:???

一概に言いすぎだろ。
くいさきだって出る時は出るし、出ないときは出ない。
突きつけ、下敷きテープ、和紙テープ…。
手駒はいくつもあるんだから、状況に応じて使い分ければいいだけ。

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 21:54 ID:???

>>880
たまたま何だよね
しかも仲間の現場の手伝いで・・・

だから手間も何も
しびれたのさ・・・

ほかに変わったのは、
吸音クロスだねしかもっ天井！！
正反機械にセットすると、床にすったりするし
いやはやどうも

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 21:57 ID:iFg3u4hv

究極の貼り替えはボードの上紙をはがし、グレーの紙だけにする。それで普通にパテ。または全面パテ。貼り替えのばわいは下地の状況、貼るクロスの種類に応じて考えればいいんじゃないかな？ここにレスしてるやり方はみなさん間違ってませんよ。いい勉強になります。

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 22:09 ID:???

>>887
なんか文句言いたくなるな。
本当に古いボードになると、グレーまで剥がしても練りパテぶったら浮く時もあるんだよ。
ところでお前さんはなんでそんなに偉そうなんだい？

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 22:17 ID:IAmTbj8X

>>887
俺は賃貸リフォームの時はボードねずみ色になった時は全面パテ。
あれって細かい繊維が剥がれやすいんだよね。
張替えでパテやって無いところってねずみ色が薄くついているけどすぐ剥がれるし。
リフォームだと何度も張替えする可能性あるからパテで固めてやらないと。

そういえば石膏が露出したところも総パテ。
どっちにしろつかないとは思うけどやるべきことはやるべきでしょ。

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 22:51 ID:???

でも中卒は学校の先生には成れません。
中卒の文章プププ

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 23:04 ID:n4+F5NcX

　　　↑
バカが話の腰折りやがる

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 23:39 ID:???

石膏露出してると、ちょと水分含むとボードに穴あくね。
天井なら一発だね。
そんな危ない施工はしない方が良いよ。
ちゃんとボード貼替えるようにした方が良い。

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 00:42 ID:???

>>890
悪いけど学歴厨はほかへ行ってくれないか。

ここじゃお前に対する排除ﾚｽするやつはいても、誰もお前の望む『学歴に対する反論ﾚｽ』などしないから。

乙。

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 00:45 ID:50WB1V35

>>876

＞わかるだろ、経験つめば。アンパイばかり選んでいるから鈍くなるんだよ。

おまえは経験積んでないからわからないんだろ？ｗ
経験積んでれば古クロスを剥がしてるときにテープ入れるべきかどうか分かるよな。
おまえ自分が雑な仕事してるのに気づいてないんだよ。ｗ

＞そのほかにも貼ってみてﾔﾊﾞｲって思う時がある。
＞で、仕方ないから貼ったやつをはがして下地処理をする。
＞材料がまだあるようならそれができる。
＞残が無いなら仕方無いからテープ入れる。

ﾔﾊﾞｲって思って、入れる現場と入れない現場を分けてるようだけど、ﾔﾊﾞｲって思ったときの判断は１００％正しいのか？
多分100％は正しくないと思うよ。

ﾔﾊﾞｸないと思ったところが口開いてきたら、やり直しだよ。
材料があればやり直しできるとか言ってるけど、作業工程ずらして深夜までやってたりして、元請やお客さんに迷惑かかるだろ。
貼ったやつはがして下地調整って、剥がれるところ全部剥がしてからパテ入れるの？また時間かかるな～。。ｗ
それだったら、入れるなら入れちゃったほうがいいよ。

＞「絶対」には開かない。開くこともあることは認める。袋張りでもパンクすることがあるらしいし。

悪いけど絶対に開くよ。
上から下まで切り口全部開くって意味じゃないよ。一現場で数箇所口開くって意味だよ。
しかも張替えでジョイント重ね切りの場合に限るけどな。
和紙テープ出ないって言うのは、織物調のクロスとかストライプとか厚手クロス使うんだよ。
テープ跡が出ない、っていうよりも、出させないようにしてるんだよ。
和紙テープならくいさきがいいね。

うまいことにうちの元請はみんなそういうの理解してくれてるよ。

895 ：865：04/09/08 08:59 ID:???

>>867さん、ありがとう。
その手もありますね。

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 17:52 ID:???

スーパークロス屋ですね。

長文ウザイ　必死な香具師はもっとウザイ　

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 20:52 ID:1sxioDO6

　をい！もっと気楽にやれよみんな

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 21:19 ID:0vH7AbWm

アインシュタインって人が相対性理論とかを言っていたらしい。
よくわからないんだけど絶対ってもんがなくて
たとえば一つのものを見ても見る位置によってそのものは違って見えるらしい。
ふとね、思い出したんだ。

このスレで何度か俺と誰かでやり取りがあった。
同じことを言っているようでいつまでも平行線なんだ。
なぜそれほどに溝が深いのだろう？
なんで分かりあうことが無いんだろう？そんなこと考えていた。

今回わかったことがある。
つまり俺がある意味で間違っていたと認める。
立場が違うんだよ。少なくともｸﾛｽ施工を見る位置が違っている。

>>894はまじめにテープが見えないと思っているんだ。
彼には見えない。彼が見るのは信用と預金通帳だ。ｗ
バカにしているんじゃない。
俺達は職人なんだから仕事したら金がほしい。金がほしいから仕事がほしい。
仕事を貰うためには今している仕事を収めることが大切だ。
だから彼は正しい、少なくとも正直だ。

俺はまだ未熟だ。それは認める。
まだ施工のことしか考えていない。
たとえば俺にはテープを入れればテープが気になって仕方ない。
クレームを出さないことばかり考えていればテープが出ているのなんて見えなくて当たり前だ。
古ｸﾛｽを剥がしてその下地を見てテープを入れるべきかどうか彼は彼は悩んだりしない。
入れればいいと思っているからだ。
どっちが雑でいい加減な仕事をしているか
どっちが経験を生かして仕事をしているのかは明らかだが
少なくともクレームを出さずに信用を積み儲けを出すのがどっちかは明らかだ。

＃でも俺はそんな仕事したくないなぁ。つまんないよｗ

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 22:31 ID:???

読んで損した

内容がくだらん・・・

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 22:34 ID:???

そんなことより

900ゲット

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 23:20 ID:???

　　ぜったいって言い切ってるほうが池沼？?

　　しかし、和紙テープって絶対入れるか？？？

　　>>うまいことにうちの元請はみんなそういうの理解してくれてるよ

　　理解してるのは、その付き合いのある元請様だけなんですか？？？？

　　

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 23:35 ID:YMN8td+8

なんかくだらんな。やり方はひとそれぞれだろ。親方が違えばやり方も違ってくる。職人によってもな。
同業者同士、施工方法で駄目だししあってんだからなぁ・・・・ヽ(´ー｀)ﾉﾊｧ
せめて、「俺はこういう方法なんだけどオススメ！｣みたいな感じでいいんじゃないか？これじゃ
馬鹿職人同士のｵﾅｰﾆの見せ合いだろ(ｗ

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 23:41 ID:HyAqigZD

902＞だよね。ずっと同じﾈﾀでつまらん。流れ変わらないし、他いってます。

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/09 00:55 ID:9FVjoPOF

よーし、長文は読まないようにしよう！

これから煽るやつは、「ウルセーバカ！！」で統一な。ｗ

905 ：894 ﾋｯｼですが。。w：04/09/09 01:23 ID:2UWVwJKY

>>901

だから元請は、テープあと出ないような材料を客に薦めてくれてるし、テープあと目立つことも考えて、もし見えたとしてもお客さんに了解とってくれてるってことだよ。
それは何もしないで元請に甘えてるんじゃなくて、そうしてもらうように俺が説明したんだよ！（そのときもﾋｯｼだったよ。w）

テープあとよりもジョイント開いてないかの方が気になって仕方ないよ。

張り替える前のクロスよりジョイント開いてたらみっともないだろ？

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/09 17:51 ID:???

>>903どこいってます？

>>905
自分もまったく同じ気持ちでやってます。
自動ないので付きつけできないですが、
自分たちの考えをクリアして違う次元で施工しておられる方も
いるんじゃないかと思います。
施工について色々勉強したいので、この場がそうなればいいなと思います。

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/09 20:40 ID:SbDCXElC

>>904
ウルセーバカ！！

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 00:19 ID:2Q28Fik+

全くだ。ウルセーよバカ
やりかたは人それぞれそれでｲｲじゃねーか

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 00:57 ID:9NKAFlnF

>>908
いちいちバカとか書くからいけないんだ～。

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 14:58:45 ID:Um9XCKH+

つーか、偉そうに語ってる職人のあなたはどこのなんてパテ使ってんよ？まさか安いからってスキームなんて使ってないよな？作業性はいいのはわかるがあとあと最悪なのなんのって…。
って事でどこのなんてパテ使ってるか教えて。
ちなみに俺は下地パテに矢沢のプライム、仕上げに矢沢のファーストをつこうとります。単価は高いがパテとしてはサイコーにいいですよ。

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 16:47:47 ID:???

Vﾊﾟｯﾁ２
仕上げは色々

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 17:55:15 ID:???

>>910
え～スキームＶ使っちゃてます、１年くらいですが
＞あとあと最悪なのなんのって…。
どんな感じなんでしょうか？

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 18:06:01 ID:???

東リのアースウォールって高いですか？

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 18:56:39 ID:Um9XCKH+

>912
スキーム使ったあとの張り替えとかやったことないんかな？ノリにもよるだろうけどクロスとの接着なんて最悪なのなんの…。パテ面全部膨れパンクするから最低限ｼﾞｮｲﾝﾄ入る部分は霧吹き使ってパテ面全部剥がして剥がした後にリフォームパテとかやってます。
自分の使ってるファーストは張り替え時の膨れなど気にせずにすむので使用してます。ノリは矢沢のｽｰﾊﾟｰｸﾞﾙｰαやヤヨイのﾙｰｱですけど。

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 19:08:36 ID:???

いつかも書いたけど、プライムとファースト、糊はウォールボンド１００。
カットテープ（または下敷きテープ）は両耳にいれてるし…。
副資材に経費かけてるが、その分作業性がいいので少しでも余分に貼れると信じてます。

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 20:28:15 ID:IPqcEi2X

ダメダメなパテでも、練るときにプラゾールＳ入れると、ガッチリした下地パテが出来るよ。
糊にもプラゾールＳ入れると、数年後の剥がし時にパテのところ浮いてきたりしなくなるよ。

そんな偉そうに知識自慢してても、、今仕事無いんだよな～。。。

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 20:29:37 ID:???

プラーゾールＳってボンドですよね？

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 21:05:01 ID:???

>>912
俺は>>910じゃ無いけど横槍。

たぶんパテ粉のこといっているんだと思うよ。
最近はパテ粉が出ないとかサンダーいらずって売り文句のパテが増えた。
現場でもパテ粉の風当たりは厳しい。
それにそんなにこすりを入れるということは無駄な時間を書けているってことだし。

俺も半年前からスキームV２４０から新型スキームLに変えた。
ホントは日東ソフトパテがいいんだけど問屋の対応が悪い。
Vパッチもいいパテなんだけど問屋が在庫をおいてくれないから
新型ビックワンで我慢している。

新型スキームL使っていると下パテはユートップテンを使えない。
仮止めしたり、煽りなおしたり、ダブったときに
ｸﾛｽにパテがついてしまう。下パテが弱すぎるんだ。

でも、ユートップテンと新型ビックワンじゃ一袋500円も違う。
なんかいい手は無いかなぁ。

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 21:25:18 ID:Um9XCKH+

プラゾールＳはボンドですな。
ってアレはうるさいメーカーだと使うなとかいいよるーー；
公共事業とか。それならルーアとかスーパーグルー使えって話です。
パテにプラゾール混ぜたらペーパーかけが大変やない？いろいろなメーカーのパテを混ぜ
たり、ノリを混ぜたり、シーラー混ぜたり（これは最悪（苦笑）試したけどファーストだけ
で使ったほうがいいと結論でました。
プラゾール混ぜるなら仕上げパテにファースト使ってごらん。
防塵クロスとかにもエエで。

>>915
安かろう悪かろうのご時世にあなたのような職人がもっと増えてくれるといいのに・
・。
まぁ金かけてるからイイというのではなくて、値ははるけど少しでもよいモノを使ってくれる人が増えればヤＯイだってもう少しましなパテ作るとおもうよ。。

ようは腕次第だ　といわれてしまえばそれまでなのですが＾＾；

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 21:57:35 ID:4kIn/wLf

はい、腕次第です。指定されたパテしか使えない現場じゃどーすんの？
どんなパテでも上手いこと仕上げんかい！それがプロ。で、俺はプロなのだ。

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 22:14:29 ID:???

え？パテ指定だ？？
そんなクダラン現場には関わらん

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 22:38:00 ID:Um9XCKH+

自衛隊官舎やった時はパテ指定だったな。最悪なパテ指定だったから担当の監督と交渉して変更許可もらって違うの使ったけど。

923 ：912：04/09/10 23:51:44 ID:???

>>914
>>918
レス乙です。張替えでパテ上の下紙浮いたかな？
あまり気にならなかった様な・・
流れを壊して恐縮ですが、上下兼用でいいパテあればいいんですが（＾＾；
もしかしてそのパテにあった練り方、打ち方？が有るのではないかと
日々勉強です。Ｖよ２回で止まれって感じです（＾＾

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 23:58:09 ID:JOswD502

ナショナルは、いまだに支給のグレーのパテか？

糊はいいんだけど。

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/11 00:59:55 ID:ScZHG8lG

上下兼用って、上にはいいけど、下には弱すぎって気がする。
弱すぎっていうか、やせやすい。

下地に上地をちょっと混ぜてやるのもいいよ。

俺は下地パテにプラゾールＳは必ず入れるようにしてる。。
でないと、弱すぎなんだよね。つなぎになるんだよね。

下地がしっかり出来れば、仕上げには入れなくてもいいよね。

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/11 09:10:03 ID:FUT/2/H0

みんなそれぞれ工夫してんだな。参考になります。
ｵｲﾗの入る現場もパテ支給だな。
新型メジファイブって上下兼用パテですが、
あんましヤセないしクロスの付きもイイ感じですよ。ｵｲﾗは気にいってます。

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/11 19:33:18 ID:???

>>926
メジファイブちょっとぐぐってみましたが
メーカーまでわかんなかったです、よろしければお願いします。
スキームでＶ目地　仕上げまで２.５回（やせてるﾄｺだけ３回）かかります
メジファイブ２回くらいで仕上がりますか？付きがいいのもいいですね。

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/11 20:12:14 ID:Nl5LG6l0

ヤザワでセキスイ系で支給。

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/11 20:27:37 ID:FDGSrpTv

ヤザワじゃ無いよヤヨイだよ、一度積水の専属から余るともらってました。
相当あまるらしくしょっちゅうもらって半年くらいパテには困らなかった。
スゴク助かった思い出がある。
確かに痩せない
でも本来はUトップとの併用がおすすめ。
市販されていないのでヤヨイに聞いた所、成分が一番近いのはワイドとの事。

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/11 21:47:28 ID:???

昔、液体の樹脂を混ぜて使うパテが、仕上がりがてかてかになって気に入ってたんだけど、
値段が高くなったからやめたら、いつの間にか無くなってたみたい。
今はヤヨイの新しいのでいろいろ試してます。
固く練っても良く滑るんだけど、思ったより痩せるんだよね。
ＳトップやＵトップより10kgで500円ぐらい高いし。

しかし最近パテ打つ時間より、ビス頭や釘頭をへこませたり、
割れてるボードを切り取ったりしてる時間の方が長いのはどういうことだろう。
何とかしてくれ大工。

931 ：926：04/09/11 21:52:15 ID:8wLVENf7

メーカー書くの忘れてたね。確かにヤヨイです。メジファイブ。
お察しのとおりセキスイ系です。市販されてないの？知らんかった。
以前は相当余ってたけど、今は余りません。減らされた。
ワイドもたまに使うけど、メジファイブのさらさら感にはかないませんな。

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 00:30:46 ID:???

ヤヨイのパテ糊なんかクソじゃんｗ。
なにを凝り固まったかんがえしてるのか知らんがいろいろ試してみれば良いのにｱﾊｰﾊ

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 01:11:58 ID:tMrPbuIZ

>>932

ちゃんと練ってないんだろ。

よーーーく練れよ。

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 06:57:17 ID:0WFlaLqR

>>932
ナニ煽ってんの？
経験積めよ若いの。あらゆる意味でな。

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 07:26:44 ID:KM/1VRja

メジファイブは矢沢でしょ？

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 10:48:57 ID:oYDd97gE

　　↑
ヤヨイだよん

937 ：927：04/09/12 13:25:58 ID:???

>926他皆さん㌧
皆さんはＶカット目地何回くらいで、仕上げられてますか？
自分は、２回目標なんですが、なかなかです。（＾＾；

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 13:52:44 ID:???

あれっ？メジフォーだけが、ヤザワだったかな？ファイブになってメーカー変わったか？

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 13:53:26 ID:l3fI0Uh7

昔積水のツーユーやってたときはメジフォーが入っていた。ファイブに進化したんだね。糊＞ヤヨイ、シンコールは同じ。あまり粘り気無し。極東、矢沢似ている。粘っこい。副資材は好みがあるから中々かえられませんよね。地域によっては問屋に在庫置いてなかったり。

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 14:07:02 ID:14qFQSvV

グラスファイバーテープって普通使わないの？
入れてない家で築数年経ってからクロスが裂けてるのをよく見かけるんだけども。

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 14:40:43 ID:l3fI0Uh7

ファイバーテープはｺﾝﾊﾟﾈとボードのつなぎ部分にしか使ってないです。（ボードとｺﾝﾊﾟﾈでは材質が違うため動いたとき、動き方が違うし、ｺﾝﾊﾟﾈは収縮が激しい）もちろん全部の目地に入れればクロスも裂けにくいですよね。指定しないかぎりテープは入れる人いないと思いますよ。

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 19:41:03 ID:???

ファイバーテープは、PBと「他のなにか」の継ぎ目には必須ですね。

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 20:13:51 ID:???

こんばんわ見習です。二週間親方と山奥の現場までクロス貼ってきました。
斜めの天井ばかりの貼り難い現場でした。
一日に25M位しか貼れませんでした･･･。まるでジャングルジムですはい･･･('Ａ‘）　

宿泊場所は半場でした。僕は初めての経験でしたね。
テレビも冷蔵庫もない四畳半の部屋で親方と一緒でした。
なんか詰まるものがありましたが今となってはいい勉強でしたね。

はじめの頃思わず「牢屋みたいですね」といったら親方は激怒しました。
「お前、飯もちゃんと作ってくれるし、風呂だってあるじゃね―か！！」
その後2時間くらい説教をいただきました。
親方は飯を作ってくれる人や、風呂の用意をしている人、弁当作ってくれてる人に
感謝の気持ちを持ってほしいという意味でお叱りの言葉が出てきたのだと思いました。

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 20:28:21 ID:wdrdCJEB

親方と二人で２５Ｍか？まさかそりゃ無いよな？

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 20:57:02 ID:RejvyWRj

椅子が壊れて金具が落ちてそれをキャスターで引きずって。。。
気がついたらフローリングのあっちこっちが傷だらけ。
切れてめくれあがってる。
アロンアルファーで直そうかと思ってるけど
プロならどうやって直すのですか？
やはり貼りかえるしかないのですか？
賃貸だからあまり金かけてもしょうがないのですが。
出て行く時に気づかれなければいい。

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 21:04:37 ID:???

半場→飯場
この馬鹿使えば２５ｍでも不思議ではない

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 21:07:34 ID:j0eaHsDo

【速報】冨樫義博、来年３月で引退【衝撃】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1094987914/

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 22:00:38 ID:D2hexRe5

全てにおいてケースバイケースが一番

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 22:26:39 ID:???

半場・・マジワロタ。

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 22:41:22 ID:???

>>943

佐渡に金でも堀に行かされたかw

951 ：943：04/09/12 22:48:54 ID:???

あ、字間違えました･･･。

>>944
さすがに二人で25Mは無いですよ・・・。
普通のマンションなら
何とか100M位しか貼れないですが親方にはまだまだ追いつけませんが・・・。

あー・・・一人当たりです。うまく説明できないですがとにかく貼り難い現場でした。
簡潔にいうとペンションの天井みたいな感じですかね。

＞＞946
ちなみにどれ位貼れますか？
マンションをベースとして。

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 22:57:14 ID:???

半端者よw
こやづか（字わかるか？）感覚で言うとジャングルではないわなw
もや（字わかるか？）巻きしたとしても（こやすじかいまきふくめ）
ペンションなら・・・２５mがお粗末すぎ。

マンション？構造と一部屋の状況は？wwww

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 23:07:22 ID:???

いじめんなよ。親方７５。見習い２５ｍだろ。

954 ：943：04/09/12 23:10:04 ID:???

＞＞952

半端者ですんません・・・。恐らく建築構造の名前か何かあると思うのですが・・・。
親方にその点について話ししてておきます。

そうですね3LDK、でまあ一部屋6畳でほぼ四角の部屋として。
大体でいいので・・・。
例えば僕の場合一日に洋間２部屋と洗面が貼れる程度です･･･。
勿論クロス貼りに対し早くて綺麗を心がけております。

955 ：952：04/09/12 23:19:55 ID:???

3LDKなら２日。張替なら＋一日。
但し8時開始。17時終了。

956 ：952：04/09/12 23:27:14 ID:???

でもよ。足場板４枚持ってれば、洋間なら天壁含め１時間で終わるよ。
運ぶ時間が問題なわけ。実労８時間なら８部屋。
横移動なら－１時間。縦移動なら？？？わからん。

957 ：943：04/09/12 23:28:54 ID:???

は、早いですねー・・・。勿論パテからですよね。
うー・・・ん親方曰く、普通に貼っていたらまず早くは貼れないと言っていましたし
二日では難しいと思っていました。
それとも早いなりに何か早く貼る技術と、経験をお持ちなんでしょうね。

すばらしいです。僕も早く貼れるように頑張らないと･･･。

＞＞但し8時開始。17時終了。
定時にきりをつけれるとは･･･。

自分は６時半過ぎまでやってます。

958 ：952：04/09/12 23:34:21 ID:???

早く貼るのは　技術ではなく。全段の段取り。
俺は仕事嫌いだから　５時に終わらせ飲みに行く。

おっと　3LDKなら２日。張替なら＋一日。は
単品一人現場のの時間ね。

959 ：952：04/09/12 23:36:33 ID:???

熱い盛りりトイレ貼り替えは２時間かかりますが

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 23:44:40 ID:???

だからー
小僧かまうなって

961 ：943：04/09/12 23:50:39 ID:???

952

足場４枚という技はすごいですね。
考え付かなかったです。
しかも一時間で完成（個人差もありますよね）なら・・・。
でも問題は道具の搬入ですからそれさえクリアすれば・・・。

ということは脚立もそれなりに数が必要になりますね。

脚立ーーーー脚立
脚立ーーーー脚立
脚立ーーーー脚立
脚立ーーーー脚立

部屋の上から見た図です。
つまりこういう形になるということでしょうか。

熱い盛りりトイレ貼り替えは２時間かかりますが
僕も初めてトイレの貼り返したときは大変でした。
真夏の暑い中便器のにおいを嗅ぎながら・・・。
柄物となるとガクブルです･･･。

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 23:51:16 ID:x8XNNIDs

お盆前の熱い時期.屋根勾配ロフト付き８畳洋間(一戸建２階４部屋全部ロフト付き)を死ぬ思いで貼ったが、夏場にロフトは勘弁してほしいわ(笑)
>>958
そんだけ早い仕事するのは仲間に二人いるが動きがハンパじゃないわな。

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 23:54:44 ID:???

ロフト付きがマンション？お前馬鹿か？

964 ：943：04/09/12 23:54:47 ID:???

＞＞960やはりこうくるかと思いました。

すいません小僧の分際で･･･。

小僧の意見を笑いながらでも答えてくれた952さん
本当に有難うございました。

では・・・。

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 23:56:13 ID:HiC2gbkm

３ＬＤＫ二日っていうのはパテから？
俺だったら、パテで一日費やしちゃうよ。ｗ

朝、下地入れて午後から仕上げ。
仕上げは完全に乾燥させたいから、その日は手つけない。

次の日の朝から貼り始める感じかな。

仕事が早ければ「いい職人」っていうのは必ずしも正しくないけど、見てて勉強にはなるよ。

>>952の漢字なんて知らなくてもいい。ｗ

966 ：952：04/09/13 00:06:06 ID:???

3LDKとして
先ず、機械搬入の前に　一発下地（PBの良い部屋から）粉パテをくれる。
もちろん足場は組んでおく。それから機械搬入。すると１１時近く。
糊受けに糊を入れるまでセットし、本日２度目のパテをくれてから　
飯＋ビールを食いに行く。２時から５時までほぼ１００はいける。
（簡単なところだけ）次の日には搬出しても５時には終わる。

967 ：952：04/09/13 00:12:22 ID:???

961。図面がかけないが　田のじにかける。
＋の処に貼る順番で於いておく。
壁の上だけ貼って（季節によって枚数は違うが）足場を蹴飛ばしながら
下を仕上げていく。吹き抜けだって下から貼った方が
クレーム付かないだろ。それに一人で３階まで貼れる。

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/13 00:23:49 ID:???

そんな話は親方に聞けプププ

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/13 00:43:10 ID:3dVSS9wq

足場組むって、全部屋に田の字に組むの？
一部屋やるごとに全部移動してたら、、、逆に段取り悪くね？ｗ

しかも田の字なら足場板６枚いるじゃん。ｗ

2時から5時まで、天井も含めて１００近く出来る？？

なんかうそ臭い書き込みだなー。ｗｗ

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/13 00:52:32 ID:coV0JYkc

>>吹き抜けだって下から貼った方が
クレーム付かないだろ。それに一人で３階まで貼れる

なんか意味不明だな

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/13 01:04:20 ID:aAHfxtOq

969＞10人位で仕事やってるのかも？

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/13 03:50:10 ID:X/oPK/Ie

その田の字に組む組方って・・・・
よく軽天屋がボ－ド張る時に組んでる奴だよね
以前超トッカン現場で張り屋が天井にボ－ド張ったとき
足場そのまんまだったんで利用したが
天井貼る時こりゃらくちんだぜ～と思った
しかし、壁貼るときに、足場うぜ～となったが
上手い使い方あるんかな？

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/13 09:09:29 ID:???

機械の足出す時に指挟んだ…痛すぎだ…肉がえぐれてしもた…

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/13 10:11:50 ID:3JH6juxL

　　　↑
いて～な～今日は仕事にならんな
お大事に

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/13 10:29:13 ID:/aIMREEg

今日は吹き抜け玄関ホール。で、親方に下から貼れるの？と
聞いてみた。やってみせようか？と一人で張り出した。なんかすごい。

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/13 10:35:24 ID:CUaRkXIZ

足場組むのがいいたいのはスライドを３本使って２本壁ぎわに渡して１本を足場から足場にかけるってことだろ。脚立４つ足場板３つ、必要ってことだろ。
>>963
デザイナーズマンションでロフト付きありましたが何か？(糞)
>>969
職人仲間に300㍍くらいなら2.5人工で終わらせるのいるが段取りと動きは凄いわな。
ゼネコンなんかの仕事してる職人は仕事早いの多いな。あれって突貫多いからそれでああなるのかな(笑)

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/13 15:05:22 ID:aAHfxtOq

976＞250㍍位のメゾネットタイプのアパート。コーナー取り付け、パテ（ビス頭はシナイ、下地のボード最悪）クロス貼り。1.5人工。定時で終わらせてる人います。しかし必ず補修出るんだな･･

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/13 16:24:01 ID:sNWVS3jd

参考までに
自分の場合、ほぼ　空室貼替専門ですが
一時間当たり　10Mです。
ジョイントに執念燃やして　貼ってます
ここ１０年位　クレームあったことありません
材工　Mあたり￥1000　です
当方38才　利益は想像してください。

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/13 17:28:23 ID:???

978さんお疲れ様です。
参考になるなー！！！
これからも頑張ってください。

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/13 17:50:37 ID:/aIMREEg

975です。親方、朝から吹き抜け一人で120メーター（1～2階ローカ共）張り上げた。
ただ疲れたから明日は休むから宜しくなだってウワァァァァ-ン。

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/13 19:41:55 ID:cwATyxbt

普通のマンション（空家）でクロスの張替えだったら１日１５０ｍなら、なんとかなる。

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/13 20:10:05 ID:???

>>980
見えない相手に張り合う親方。なんか君が羨ましい・・・
俺の親方なんて「文句」ばっか！下地がどうタラ、俺の動きがどうタラ、
最後には「支払い遅れてるから給料待ってくれ」親方換えたいよ

983 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/13 20:51:06 ID:aAHfxtOq

982＞最悪だな。給料もらえなくなる前に見切ったら。金の切れ目は縁の切れ目っていうじゃん。

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/13 23:01:55 ID:???

>>983
次がなかなかみつからないわな

985 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/13 23:06:48 ID:???

自分でも仕事が遅いのはわかってるけど、
応援の職人にクレームばかり出されて、その尻拭いばかりやってると、
だんだんやる事が細かくなって、前より手が遅くなった。何とかしないと。

986 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 00:28:37 ID:FUhOG+fv

次スレです！

ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1095089264/l50

987 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 00:31:07 ID:FUhOG+fv

正直、やれと言われれば一人で一日１５０くらいがんばるけど、工期ある現場なら、一日７５がいいとこだな。

ゼネコンやってないとこんなもんだよね。

あと、おまえら！コエンザイムＱ１０飲んで若返ろうぜ！

988 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 02:35:48 ID:???

次スレでつ。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1095096839/

989 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/15 00:33:16 ID:AOUgSawk

ume

990 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/15 11:37:32 ID:DAz88C94

それにしてもこの商売見通し悪すぎるな。今日でやめる。みんながんばってな。

991 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/15 18:07:16 ID:???

まあ、君は負け組決定な訳だな。(・∀・) ﾆﾔﾆﾔ

992 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/15 18:40:42 ID:???

去っていく香具師もいれば、起業する香具師もいる。

【力のない者】は吸収・淘汰され

また新しい芽が出る。

どんどんやめてくれないかなｗ

ところで、建設業だけ見ても毎月どれだけの法人が出来てるか知ってるかい？
個人の独立を入れてみたら相当なもんだよ。

その中で、生き残りかつ　上に上がって行くものが何人いることやら。
ほとんどが諦め、また吸収･淘汰されてるんだよね。

力や独自の経営方針がない者は大きな力につぶされるのが今の日本。
成功者はほんのわずかだ。

これから残る奴らは頑張ろうぜ！

993 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/16 00:22:15 ID:k82I7jEe

床工の皆さん、次スレはクロス職人専用なので、出て行ってくださいね。

勝手に床職人スレ作ってください。

994 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/16 20:25:34 ID:???

>>980
なんかうける親方だな。親方らしいっちゅうか。
最近、下(見習い)なんかに貼らしていばってる奴が多い。
自分もやっぱバンバンはって親方だよ。できねー奴は職人やめろ

995 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/16 21:49:27 ID:???

>>993角の立つ言い方すると現場でも嫌われるぞ。次スレが荒れたらどーすんのさ。