【職人】　大工　【職人】

大工の今後の行く末について語りましょう。
「大工の皆さんいくらもらってる？」スレが消えてしまったので･･･。

大工と一言には言っても、その中でも業種が分類できますので、
どの立場での発言かが分かるようにしてもらえるとよいと思います。

では、明るい将来を夢見て･･･

東京　在来工法　坪58000税別　どうよ？

ミ○ワ　内部造作　単価ボロボロ　やらない方がマシ。

もうちょっと工夫してネタ振らないとすぐにお蔵入りだぞ。

木造軸組はおらんのかぁ〜？

ヘーベル坪１７５００−１８００(地域差有り）
朝７：３０から夜９：００までやって坪一人工
２年やって疲れはててやめた

「職人広場、建設職の仲間たち」
のすれを立ち上げるには

>>7
メルアド書いて大丈夫か？

カネマツのダイマジン　買ってすぐエアもれで２回修理して
今回完全に止まってしまって修理にだしたら
無償で中身ズル換えしてくれたけど
ダイマジンって壊れやすいよネ、ドウ

>>6
今は何を？

>10
在来にもどりました。

野丁場の造作大工、ラジカセうるさい！
町場の1人親方若造大工、ラジカセうるさい！
町場の1人親方大工の息子、腕まくって、ハチマキして、かっこつけて、仕事すんな！

宮大工、純木造大工ご苦労様です、尊敬します。

>>12
あなたの　御仕事は　何かな？

大工あげ

大工って老人多いよね。この前大工が30人くらい入った現場いったけど
全員が50代から70代だったよ。
俺30代なんだけど珍しがられて結構可愛がられたよ。
ウチの親方も77歳なんだけど近い将来ってどうなっちゃうんだろうね？

新しい時代には　新しい大工が　登場するでしょう　
仕事は　無くならんし　大工も　なくならん　けど
仕事内容は　変化するだろうし　ついていけない大工は
仕事が　薄くなるんじゃないかな

本気で大工になりたいす。
木を使う本物の職人になりたいす。
今の仕事はやめる覚悟です。

>>17
本物の職人って何よ
まずそこから問い詰めてやる

>>17
木を使うっていってもね・・・・
あんまり使わないよ燃えるからね。

田舎の人？

田舎…ですかね。
都内でやろうとは思ってないです。
木造建築に魅了されてます。
でも、宮大工ではなく、住める家が作りたい。

>>12
ラジカセ聞きながら仕事してる大工には会ったことがありません
休憩&昼も仕事の話しかしてないですね。

>>17
テレビとかで　言う職人って　工芸家とか芸術家っぽく　扱うけど
本当の　意味での　職人ってわかってて　言ってるんなら
賛成するけど　勘違いしてそうだから　やめたほうが　いいかと

>>17
他の業種に比べたら、修行期間が異常に長い事を我慢できる？
木の加工をさせてもらえるまでにはそれなりに時間が掛かるよ。

大工っていってもボードも貼るし天井も補修するしで
割と総合職だよ。
新築の木造だけをやりたいのなら田舎で
毎回同じ家でもたてるんだな。

とにかく一人の人間として扱ってもらうまでには長い年月が必要
ボード屋やクロス屋のように独立するのは簡単ではないよ。

>>23
たしかに　総合職なんだけど
いまは　そうでない大工が　多いね
和室が　さわれないとか　
ボード屋か　大工か　分からん仕事もあるしね
>>17 が　具体的に　カキコしてくれんと　なんともネ

>>24

>和室が　さわれないとか

設計の先生が「和室風味」をご希望だったりするパターンが多いような気がします。
本当の和室自体が需要が無いし、設計屋さんも「和」をどうやって自分の
デザインに取り込むかを課題にしてる感じもあるので、無茶なアイデアを
どうやって実現してあげるか・・・・みたいな感じの仕事が多いと思います。

設計の先生が考えている横で古い大工さんが

「そんな和室は見た事ねーよ」

とボソボソとつぶやくのを笑いを堪えて聞いている俺でした。

>>25
「和室風味」言いえて妙ですね
８帖和室に　大壁広縁　６帖大壁和室　のような　間取りは
最近　当たり前　のように　ありますね
いま造作中の　建物は　６帖　８帖の続き間ですけど
床の間は　６帖間ですからね
なんだかねえ

ハウスメーカーで　叩いてた時に　アイバンした大工
絞り丸太とか　出来ないから　いっつも　応援よんでた
自分で　やるより　手間払ったほうが　安いってさ
それでも　口が達者で　メーカー受けはよかった

いまでも　応援呼んでるかー

出来る所は自分で叩くけど、無理と判断したらすぐに応援よぶな。
施主との打ち合わせで「難しいので偉い大工さんいれます」って
はっきり説明するな。(俺若造だから)
その方が相手も安心するしね。

んで呼んだ大工の仕事はしっかりと目に焼き付けて
こっそり自分の工場で練習したりします。
応援に来てもらった大工さんには「手間+授業料」って感じで
払ってます。

>>28
あなたは　偉い　応援に　言ってもいいいよ(藁
オレ　は　偉くないけどネ　
けっこう　初めから　自分で　やってみたなあ
失敗は　折込済みって気持ちで　やってみろってな感じでネ
やり直しも　勉強だと　おもうヨ

>>28
やり直しするほどの予算はないです・・・・
工期もきついし、俺ごときが失敗している余裕が無いんです。
思い切って自分でやっちゃうと意外と何とかなっちゃたりするんですが
やはり信用第一ですからどうしても安全策を考えちゃうんです。

>やり直しも　勉強だと　おもうヨ

やり直しできる余裕がある環境でゆっくり修行できれば良いのですが・・・
万年修行って感じでまだまだこれからです。
がんばります

木造軸組っていうんですか？
ボード屋さんとかになりたいのではないです。
具体的って言っても正直、業界のことよくわからないです。
今はﾘｰﾏﾝやってて大工になるには若い歳ではないと分かってます。
が、同じ安月給(人によるでしょうが…)ならやりたいことやりたい。と思いました。

>>31
サラリーマンからの転職ですか、正直つらいと思いますよ。
中卒で大工見習いに入った人なんかがいますから
歳ははるかに下でも兄弟子になりますからね。
精神的にも肉体的にも過酷だと思います。

そもそも大工は仕事が遅い！
あと考えて！

>>32
そんな世界なの？
大工って。

中卒のいぢめとかねちっこそー。

>>34
そういう感じの組もあれば、やたらと数学的な組もあります。
ウチの親方はやたらと数学的で現場で俺に算数を強要するので
計算したフリをして適当に墨してます。

>>31
歳は　いくつかな？　４０すぎても　転職する人もいるし
あんまり　歳は　気にしなくても　いいとおもう
それより　覚えることや　やらなければならないことが　多いことの方が
大変だな　申告とか　けっこう面倒だし
ボード屋に　なりたくなくても　結局　ボード貼りの毎日に　なるし
それが　いやで　本屋建ててるとこに　入れば　それこそ
無給で無休の　修行だよ
バイトの　イメージなら　掃除と　ボード貼りしかできないだろ
でも　いまどき　いじめは　ないけど　　

>>31
ウチの大工で25過ぎにサラリーマンから転職して来たのがいるけど、
40歳の今、立派に墨付けできて、造作もきちんとやるよ。
やる気と根気、ノミを研ぐことから一つ一つ確実に自分のものにしていけば、
きっと良い大工さんになれるよ。
頑張れ！

替え刃式の鉋の刃って捨ててる？研ぎなおしてる？

>>38
すみません　替え刃式鉋なんて　あるんですか？
３０年　大工　やってるけど　毎日勉強だなー

>>39
替え刃式使ってる方多いと思いますが・・・

遅れてるって　ことだね
今日仕事したんだけど　本うちの鉋で　削り物　しましたよ
それも　集製材の　鴨居　
既製品なんだから　超仕上げぐらいかけてほしいいよ
マッタクタマラン

当方関西で在来プレカット坪４２０００でがんばってます。
材料の搬入時期をしっかり計算して、移動のロスがないよう
がんばって残業して一家やしなってます。
替刃式鉋　重宝してますよ。
さすがに替刃式ノミはつかわんけど

４２０００ですか　いいですね
うちは　ついに４００００切りましたよ
去年まで　４００００＋税　あったんですけどね

>>41
遅れてるっていうか替え刃式でサボってるだけです。すんません・・・・。

>それも　集製材の　鴨居　

集成材ですよね？俺の方が勘違いしてるかな？
俺より先輩みたいなので教えて頂きたいのですが
集成材で仕上げる場合にどっちから鉋かけても
逆目地獄って事ありますよね、「ペーパーでごまかす」って方もいますが
できればキチンと目を潰さずに仕上げたいのですがやっぱりひたすら裏金の
調整で切り抜けますか？

この間、あった大工さんは裏金一体式の鉋で仕上げてたのですが
やはり逆目は仕上がってませんでした。
何か良い方法あったら伝授していただけないでしょうか？

>>36
>>37
26です。
年の割に自分の書き込み見直すとDQNぽくて恥ずかしいんですが…。

励まされます。
ありがとうございます。

>覚えること
とおっしゃるように、リーマンから転職しようとすると
まさに別世界でほんと覚えることだらけなのだと思います。

けど、リーマンやってる今も覚えることだらけですし。
やっぱり憧れです。
大工。


ただ、安定とか体が資本とか言われると少し悩んでしまったりしてます。
正直、リーマンってラクだと思います。
仕事がラクという意味ではなくて、ラクな生き方だという意味で。

今は残業代も出ないですし、時給換算したらたぶん高校生の
バイト代くらいなもんだと思います。

でも、リーマンってのはとりあえず会社行ってれば毎月給与が
振り込まれますし、なかなかとれなくても一応有給休暇もある。

リストラされない限りは。

ってのがリーマンです。


正直悩んではいます。

大工の世界を詳しく知らないだけに余計。

プレハブ大工とかって技術いらんよな。早くしなきゃ稼げない綺麗に仕上げても
稼げない。ただの体力勝負。それで辞めたよ。
技術つけるには在来が一番？

田舎の大工はいいぞ
都会と１０年は遅れているからな
いろんな意味で

４８どーゆう意味？俺いま田舎にけえってきたとこ。
在来とプレハブの仕事の比率は？

木は燃えるよ
鉄がいいよね
枠だけ木を使わせてやるよ、お前ら

こんな家を建てたいってのを見つけたら
そこの設計士とか会社に連絡して大工を教えてもらう
で直談判

無理？

>>44
遅レスすいません
集成材ですね　変換ミスです
ただ歳取ってるだけですよ
仰る通り　裏金の調整でしょうね
ただ　台直しとか　刃研ぎ　とか　いろいろ含めてね
大工の　技能って　コツとか　言っても　試行錯誤までは
伝わらないし　結局やってみるしかないし　失敗がコツに
繋がるんじゃないかな　薄削りやってる人に　聞いても
薄削りって　できないよね　見てても　やっぱり　できないよ
そういう　蓄積が　その大工の　雰囲気を作るんじゃないかな
オレ　は　背中に　疲れが、、、、、、　

>>52
レスありがとうございます。
かっこいい背中になれるように頑張ります。

>>47
ヘーベルやってたときは　体力＋スピード＋綺麗を
要求されたよ　監督(ヘーベルでは主任という）が　デジカメもって
チェックしてた　そして　月一のミーティングで　全員の前で
不良箇所の指摘されて　理由の説明を　やらされた
幸い　オレは最初の　頃２回程で　初心者(ヘーベル造作の）ってことで
すんだけど　毎月　だいたい　同じやつが　吊るされてた
人の事だけど　それでも　直接その場で　言わずに　皆の前でって
というやり方　は　気に入らんかった
>大工希望さん　こんな事も　仕事なんですよ

>>54
駄目があってもそのまま仕事は続けちゃって後から
指摘されるって事ですよね。
お話を聞く限りは職人、管理者の双方にとってあまり良い
システムでは無いですよね｡
なんか大変ですね。

まぁ、まじめに大工しないと飯が食えないよ・・・・

今時間にレスしたが、５時起きで、現場にむかわないと・・・・・・・

イエス様って大工だよね。
大工って本当に大変な仕事だよね。頭も使えば体も使うし。
中学でたあたりから奉公した方がいいんだろうな。
最近リフォームとかしてて、腕の良い誠実な大工ってのが
いかに貴重な人材かが身にしみる。
それより、大工さん。国民年金だけはかけてくださいよ。
なんでもかけわすれてて、死んだ人いるらしいから。

>>57
オレの周り限定で　いえば
今３０台後半の　連中　結構　中卒を　後悔してるよ
寄棟の隅木とか　階段とかで　オレが　ピタゴラスつかって
プレカットするのが　理解できんらしい　
さしがね使って　やれって言っても　６Ｍも７Ｍも
さしがねで追うわけに　いかんし
でもね　ピタゴラスって　中学でやってんじゃねーかな
国民年金かけてますよ　結構　家計の　負担になるけど

大工で２級建築士って意味あるか？ないよな。

建設業界職人のなかでの大工の位置ずけとは･･･
大工＜鳶＜重機オペレーター＜鉄筋屋＜軽天屋＜建具屋＜左官屋＜塗装屋＜クロス屋
　　＜空調屋＜衛生屋＜電気屋＜軽装屋＜美装屋･･･とエリート中のエリートではないか！！

最近の俺
仕事ない→仕事覚えられない→不安で胸いっぱい
まいったなこりゃ

低学歴DQNな大工は確認申請を外注してるってマジですか？

>>60
養生屋はどの辺？

社長は弟子入りして大工の修行をしたんだけど
生きてく為に　仕事はなんでもやるようになった結果
工務店って名前は付いてるけど　ほとんどの仕事は　振り分けないで
自分たちでやるようになってしまって　「何屋さん？」って質問を
よく受けるようになっちゃったよ　（知ってる人には「何でもやるねぇ」だし）

上下水道敷設、塗装、左官　大工と言えるの社長だけ。
トホホ

>>58
国民年金かけておいてくれて嬉しいよ。
大工さんが年金もえらえないのは見ていて辛いからね。
この業界、結構、そういうことおざなりな人が多いってきくし。
国民年金さえかけておけば、最低ぎりぎりのお金は老後
もらえるわけだから。

ピタゴラスねぇ。わたしも忘れたよ。ｗ
そうだねぇ。中学卒業まで必死で勉強した人ならいいけど
やぱ、高校まで必死で勉強しておいた方がいいのかなぁ。
大工ってのは、緻密な計算がついてくるから、馬鹿では
できないし。まして体力や運動能力までいるわけで。
なかなか大変だと思います。大工さんの幸福を祈っております。

現在就職活動中で将来について悩んでいるので、現役職人さんのみなさんに相談させてください。
自分は今、パソコン系の専門学校に行っているのですが、やはり昔から興味のある大工になりたいんです。
でもそうなると今までの学んできたことがすべてとはいわないにしろ、かなり無駄になってしまいます。
それに自分のイメージですが、やはり職人仕事は中卒、高卒、建築系の専門もしくは大学卒っていうイメージがあるので、いまひとつ踏み込めません。
勝手な悩みですが、アドバイスをいただけると有り難いです。

大工さんとお付き合いしたいんです。休憩中を見計らって現場にお茶菓子持っていきなり押し掛けたら迷惑？私の容姿によるの？今、目を付けてる大工さんがいるの。（推定４０前半）

この女何？キモイ！

男だろうが、女だろうが
施主でもない人間のお菓子なんて誰も喰わねぇよ♪
斫り作業の騒音に激怒した近隣住民に農薬盛られた大工知ってるもん

>>69
がくがくぶるぶる・・・
大工さんには缶の飲み物と袋入りのお菓子が親切ってもんだな。

>>66
一度　どこかで　バイトしてみたら　工務店レベルではなしに
大工さん　に　直接　のほうが　いいと思う
体験してみれば　なにが　無駄で　なにが　必要なのか
分るんじゃないかな
たぶん　びっくりして　１日で　終わると思うけど

>>71
レス有難うございます。
びっくりしてやめてしまう…ですか。それだけしんどいっていうことかな？
でも個人的にはしんどい仕事の方がやる気でるタチなんで、大丈夫かもしれないです。
とはいえ、やっぱ色んな意味で想像よりはるかに難しいもんなんだろうなぁ。
とりあえず考えても始まらないのでバイトででもやってみようと思います。
アドバイス有難うございました。

がんばれー
若いんだから　なんでも　やってみな

>>72
やる気があるならやっていけるよ
だって
みんなやっていけてるのだもの

>>72
地方の民家を建てる大工と都市部で内部造作する大工ではかなり仕事の内容が
違います。
都市部なら電気、設備、PC関連との絡みが多いので、何でも知っていて損はありません。
正直、大卒の知能と中卒からの経験の両方が必要です。

一番必要なのは、初期の雑用係(小僧)の時にいかに耐えられるか？です。
普通の神経だと耐えられないと思います、古典的な技は年寄りの大工しか
しらないし、いくら勉強してもこればかりは技を盗むしかありません。
丸ノコが、スイッチ入ったまま飛んできたりするので最低限の
運動神経も必要です。

>>71
びっくりして

ってどんな意味で？

みなさん有難うございます。どうなるかわからないけど、がんばってみようと思います！
丸ノコが飛んでくるのは恐いですけど…(笑)

>>75 丸ノコが、スイッチ入ったまま飛んできたりするので...

丸ノコにホールド機能って付いてんのかｗ

>>78

実は丸ﾉｺじゃなくて　木材用刃取り付けた　ベビサンだったとか
これで家の弟　左手親指根元をおさんぽさせて怪我したよ。

明日は久しぶりの在来の仕事だと思ってたら　台風来るし

>>72
家みてーな「なんでも屋」状態の所もあるぞ
実際　親戚の奴が「大工だと聞いて来たらなんでも屋だった　辛くてやってられない」
という理由で３人中２人やめたよ。

明日、明後日の在来は次週に繰り越したが
とりあえず刻みはやっとくべ・・・っと　久しぶりに角のみ動かした















漏電してた・・・orz

最近、在来やってないなあ・・・
半人前の頃は親方とか先輩の補助で在来やってたけど
今は１日に小さなリフォーム工事１〜３件はしごしてる
まあそれだけ信頼されてきた、というわけだが。
早メシ食って午後イチから別の現場だ

ガンバレ大工ｻﾝ達！
私は　父方祖父-大工　母方祖父-設計士
父-大工　夫-大工　と
男の人の仕事は　大工しかない　と思いこんできました

しかし　最近かなり景気悪いですね
正直、共稼ぎでないとやっていけない
昨年はついに私の年収の方が上回りました。
道具を買いたいらしいですが、今は辛抱してもらってます。
老後が心配ですが、皆様貯金とかなさってますか？
恥ずかしい話　祖父も父もほとんど貯金のないまま若く他界しました

自分たちで道具を買い、仕事が速くなる
その速さで出来るのが当たり前になり仕事の量の割には儲けが昔より少ない
大工が道具を買って儲けてるのは雇う側です

>>78
楔で簡単にホールドできますが

82さんへ
宵越しの金は持たない
これ職人の暗黙の条件

>>80
オレんとこも　チェックしねーと
なにしろ　買ったのが　３０年程前で最後に
使ったのは　１２年程前だからさー
でも　ほんとに　使わねーなー

いやさすがに子供が大学に行きたいと言うならば、
せめて行かせてやりたいのが親心。

大工じゃそれは無理ですか？

６４さん　オレの弟もやっちまたよ
ちょっと古いけど　ブレーキ付き丸ノコが出る前の
丸ノコで　おまけに　安全カバー紐でしばってて（いまじゃ　ありえねー）
しゃがんで　きってて　なにげに　立ったらしいんだ（後で聞いた）
右手に　持ってて　手を下げたら　ふとももを　１５ｃｍ程　ザックリ
隣にいて　呼ぶから　行って見たら　ガタガタ震えて　そこに　つったってた
今でも　鮮明に　目に浮かぶよ　（気持ち悪くなって来た）
それで　大工やめさして　設計屋に　したんだが
結局　今また　大工　やってるよ　本人は　平気みたいだが
オレと　しては　どーにも　不安なんだが

>>87
別に職業で収入が決まるわけではないでしょう？
大工だから大工仕事しかしちゃいけないわけでは無いわけだし。
サラリーマンでさえ、ボケーっと仕事してると収入なくなる時代ですから
それなりに工夫して収入を増やす方法を考えましょう。

今日　やっと床柱が　起きたぜー
さーて　明日は　長押だー
丸太は　手間食うよー

大工さんて土日休みじゃないの？

>>80
12年前ってそりゃまた随分使ってないね
プレカットが多いんでしょか？

家の場合　家建てる事自体は殆ど無いんだけど　間仕切りだとか
物置だとか　小屋だとかって時に　社長が在来でやるように施主さんに
了解とって俺やら弟が在来のやり方の一辺でも覚えるような
機会作ってもらってます
やる度　動くかどうか怪しい機械の調整なんかも覚えるしな。

>>88
何気にってのが怖いやね　後は本人がどういうふうに注意してるかかな。

家のは筋やら神経も切ったもんで　手術で繋いだけど　ﾘﾊﾋﾞﾘに時間かかりそうっす

>>90
おつかれさんです

>>91
家は　今日半日だけど　社長の近所で葬式ある関係で休みになっただけ
現場先の事情（納期が迫ってる、土日の向こうの会社や店が休みでないと仕事できないとか）
次第では土日も仕事ですよ。
家の場合　日曜は比較的休める方だけど　土曜は上記のような理由で
あっさり仕事入ります。

仕事できる時に仕事、休めるときに休み。

そんな感じです

>>93
それじゃ、施工中はほとんど休みないの？

一昨年　休めたのは　正月３が日
５月連休直近の日曜日のみ　お盆　２日
年末３１日　
あとは　現場を　移るときに　半日とか１日
で　だいたい　月の半分は　９時過ぎまで
朝は　７時半から　やって　それでも　年収　３割以上減
仕事は　ヘーベル>>6は　オレね

>>88
大工に向いてないからやめさすほうがいいかと。

つーか大工レス少ないな。
若手が少ないが、今後も大工は必要なんだから今のうちに
ちょこっと仕事覚えたいなあって若い子が出てきたらなあ。
今から景気が上がったら、明らかに大工が足りないんだが。
（俺の周りはヒマな建築士/工務店が多くほとんど閉鎖した）

つーか全国どうなの？俺の地区は、最近リフォーム中心ながら
景気上向き。ま、クロス屋だの左官屋だのペンキ屋だのはヒマそうだが。

>>96
オレの　周りでは　大工が　あまってるけど
それに　若い大工も　多いなあ
技能的には　０，９人前とか０，８人前だが　
皆やる気は　あるな
今　少しずつ　仕事が　増えてきてる
オレには　建て替えの　物件しか　回ってこないから
一軒終わると　空きができるな　前は　終わる前に
次にかかれたけど　
今時の　施主は　契約までに　時間が　掛かるみたいだね
まあ　気持ちは分かるし　建ってから　ゴチャゴチャされるのも　いやだがね
　

>>94
そうですね、基本的には休みはないです。
ただ日曜は現場を全休にする事が多いです、これは近隣から
クレームが入ることが多いからです。
日曜くらいは静かにしましょうって感じですね。

どうしても工期的に厳しい場合は日曜も作業します
この場合は近隣に日曜に作業する事を確認し
了解を得てから行います。
あんまり作業したくない場合は心の中で「日曜の作業を拒否してくれ・・・」と
思う場合もあります。

>>98
そうなんですか…。
じゃあ、大工さんと暮らしても、旅行なんてめったに行けないんですね…。

１００してみる

うちの親父が知り合いの大工に
「まかせた」
「おうよ」
って感じで頼んで家を新築するらしいのです。
親父に予算はどうなってるのと聞いてみたら、汚い話をするなと怒鳴られました。
心配でなりません。

GWに温泉行こうだの年末は俺の生まれた町に連れていってやるだの言う彼の言葉は信じないのが賢明？今の所一度も実現してない。デートのお誘いはいつも当日。無駄毛の処理を怠っている日は泣きながらお断わりしてます。

>>102
それって　仕事は　関係ないんじゃない
彼氏の　性格とか

現場では大工が一番、時間的には規則的だとおもうです。
電気屋さん設備屋さんは深夜の作業もありますが
基本的に大工は昼間しか仕事しませんです。

設備屋さんが一番肉体的にきつい気がします・・・・。

>85　宵越しの銭は....
まさに、うちの祖父も父もそんな感じでした（苦笑）
酒飲み（杉）はダメですね
夫はアルコールがダメな体質なので幾分マシです

ｳﾁの夫は週末に現場が終わり、次の仕事が決まっていない.....
今の内に病院通いと人間ドックをうけてもらおうと思ってます
（腰、膝、肩、目、内臓　等　体のアチコチがガタガタなので）
ケガも多いのでいつもヒヤヒヤものです
指を落とした時は半年働けなかったのですが、
まだバブルで景気がよかった時なので労災が下りました

最近の現場はめったに労災を使わせてくれないとかで
全て自費治療です　けっこう痛い出費ですが、仕方ないです
よく怪我するので、大工に向いていないと私もよく言います
うちの祖父や父はぜんぜん怪我しなかったんだけど

>>99

今の世の中　有給のある会社でも　使える状態じゃなかったり
帰ってきたら机がないとか　そういう世の中なので　そういうの考えてるんなら
よっぽど相手選ばないと無理ですな。

建築関係で旅行いける状態っていうと　ある程度大きい所で　仕事の受け持ち分担
ができるとか　それで　役職があんま上すぎでも下過ぎでもない人なんていう
状態でなら可能性あるけど　普通は　かなりいい年になってから
会社を息子なり弟子に任せるような状態にならんとできんでしょ。
（会社で決めて団体旅行なら可能性あるけど）


俺自身　社長（会社では　実家いけば親父）の背中みて育ってきたけど
旅行なんて　まともにいったことないです　お袋と兄弟で旅行ならあるけど。
親父とどっかいったとなると　ほとんど日帰り　１，２度位とまりあったかな？っていう状態。

地域の工務店とかじゃ、休みはないってことでしょうか…？

嗚呼、大工さんってキツそうね…。

受け取りなら休み自分で計画できるでしょ
2週間前位には段取りも大体わかるだろうし
どうしても休みたければ
仲間内で応援もらって日当払えばイイんじゃない（割増有）
職人さんは地方出身の人が多いから
盆暮れ正月冠婚葬祭なんかは普通の会社員より長く帰省する人多いよ
彼氏が休めないのはまだボンさんで親方が休ませないタイプなのかな
工務店の社長は家族サービスは全然しないくせに
接待ゴルフや接待（買）旅行なんかにはよく行ってる人も多い
仕事の内っていやあ仕事だろうけど　鼻の下のばしてるもんな
店舗ばっかりやってなきゃ　夜は暇なはずだけど

型枠大工のスレにも遊びに来てくれよ。大工の本質について語ってくれ｡

型枠大工のスレは自作自演でガラ悪いから行かないよ

>>108

ゴルフは家の社長もよう行きますわ。
よく仕事もらう所のOB会主催〜だとか・・・・
社長　あんたOBちゃうやん　つーか現役やん！
ゴルフ場から携帯１本で動くおいら

>>109
覗かして貰いましたが　ほんま怖いっすな
まぁ　家でも基礎から全部っつーのもあるんで　型枠もやりますが
初めて面木打ったの小学生位かしら・・・

ちなみに　初めて釘打ったのも　泥と糸で墨付けの真似事したのも三歳ﾗｼｲです俺
そりゃあ　保育園時の作文で　「しょうらい　おとうさんとおかあさんに　家をたてて
あげたいです」とか書いちゃうわけさ　結局　手伝っただけですがorz

在来を　手間請けで　やってんだが
平日に　ゴルフや釣りとか　時間つくって　行ってる
自営じゃなきゃ　出来んと　思う
うちの　かみさんは　どっかつれてけって　いちども
いわないな　逆に　こっちが　気を使う
６４さん　おとうさんに　してみりゃ　自慢の　息子だな

水道屋とのからみは多いのですか？うちは設備屋なのですが、しょっちゅう大工さんが打ち合せと称して夜に来社します。本当は私に逢いたいからかな？なんちて(^-^*)

>133
そんなの聞いた事ない
水道屋とのカラミは他の職人とのカラミより圧倒的に少ない
メシ食わしてやってるんの？イイ奥さんだね

大工になりたいのなら、どんな仕事をしている大工さんのところに
修行に行くかで全然ちがいますよ。
昔は五職といい　一番に大工　鳶　瓦　左官　畳の順にお祝いの席順が
決まってましたね。
あっ(^^ゞ　余計なことを・・・
昔を思いだし・・・つい懐かしくなりました。

>>112
自慢・・・は弟の方かと　一度家でてPC関係で飯くってたりしてた時期もあったんで。
お袋は　仲間と旅行いったりはしてますけどね。

>>113>>114
家は何でも屋なんで　水道屋さんとのつながりというより　上水道の卸とは
付き合い多いかな。

>>115
むかーしは　家でも在来メインだったんで　学校休みの時に　美味いもの食いに
ちょこちょこっと手伝った事もありましたね
でも　最近は棟上式も下手すりゃ地鎮祭もやんないもんね。

子供の頃は　よく餅拾いにいってたけど　最近の子供はあんな経験できないんだねぇ
まぁ　当時でもそうだったけど　若い兄ちゃん達が大暴れ状態でもらってくから
大した物は持ち帰れなかったけど。

棟上げ...
もう5年位ないんじゃなかろうか
ご祝儀も徐々に減っていって小さいポチ袋に500円玉なんて事もありました
ｳﾁの夫はご祝儀は私にお小遣いとしてくれる珍しいタイプ

昔　棟上げの時は父が大層酔っぱらって帰ってくるのがイヤでしたが
持って帰ってくる折りがナゼか大好きで
扇のかまぼこや毒々しい色のようかん？カチカチの鯛のお頭　等を
弟と取りあったもんでしたが、
今思うとそんなにおいしかったものでもないような気もします

バブリーな頃は有名料亭ドコの折＆一升瓶＆祝儀（日当分相当）付
なんてのもありましたっけねぇ　（遠い目）

２０万都市の　上位クラスの建設会社の　住宅部の
請負やってますが　建て替え専門で　請けてますので
毎回　祝儀や折は　普通にあります
でも　昔みたいな　棟上げは　やらないですね
最後に　撒いたのは　２０年ぐらい前かな
それも　手伝いだったかな
バブルの　ころは　建て売りでも　祝儀が　２万なんてのが有りましたよ

>>39
いいなぁ
建て替えって事は施主も金持ちそうだもんね

イマドキは15坪3千万未満の建て売り（注文建築になるのか）にも
建築中に差し入れの一回もないのに
細かく文句言う施主若夫婦とその親とか　で　イヤになるよ
わかってますって　掃除はあとでやりますって　道具はまだ使うんです
危ないから　邪魔せんとって下さい　

>>119

手抜き工事とか　ＴＶで散々いってるから　相手側も心配でしょうがない所も
あるかもしれませんけどね〜

補修メインなんで　住んでらっしゃる家へいって　作業するんで
ちっちゃい子供とかいると　「なにしてるの〜？」って質問攻めなんてのも
結構困ったり・・・

床板はがして　根太足して張りなおし　なんて時に　初めてみる　床下に
探検したそうな子供とか・・・・

個人宅より　社宅とかがメインなんで　長い事住んでらっしゃる所だと
何回か作業いってたりするけど　そうじゃないと　ずっと監視付きの作業
失敗しても顔にはだしません　ちゃんと直してから説明したり・・・・

やっぱり自分は甘かったようです。
決心つきませんでした。

もうしばらくリーマンライフは続くようです。


大工さんの需要。
増えるといいですね。

>>121
もしかしたら人生の大きな転機だったかも？
このスレ読めばわかるけど、リーマン上がりで
キチンと大工仕事が覚えられれば「大工+α」でやっていけます。

まともに文章書けない人や、一般人とコミュニュケーション取れない人が
沢山います。

リーマン上がりだと、仕事さえ覚えればリーマン時代の仕事内容が
生きてくるわけですよ。
私は以前は、設計、営業で他業種にいましたが現在は大工です。
前の仕事が生きています、いきなり大工の仕事を選んでいたら
現在のようには行かなかったと思います。

これからは、大工仕事だけ出来ても仕事は無いです。

>>122
レスありがとございます。

いくつで転職されたんですか？

自分はもう20代後半で、それもネックです。

それなりに安定収入があって、それなりに土日休みとか、そんなつまらんﾘｰﾏﾝ生活にも惑わされてしまっているのです。

「そんなくらいのやる気ならやめとけぃ！」
と、言われてしまいそうですが、その通りなのかもしれないのかな…なんて。

ちなみに今は全く畑違い業種の営業です。
建設業界をかすりもしてません。

元ペンキ屋の番頭なんだけど、なんかこのスレ読むと心が温かくなる。
親父が大工という事もあるだろうけど…
みなさんがんばってください！

たまに床下に潜るんだけど腋臭＋多汗に辛い時期に

>>124
親子そろってDQ(ry

>>123

確かに20代後半でしたら不安もあると思いますが、大した問題にはならないと思います。
年齢的に年下の人間に使われる事もあると思いますがそれは精神的にはつらいかもしれません。

>「そんなくらいのやる気ならやめとけぃ！」
付いた親方によると思いますが、そんなにど根性系の職場でもないと思いますよ。

>>123
好きな事、やりたい事が、出来ることや、やれる事とは、違うと思う。
３０年も、大工を、やってりゃこんな仕事　やめてやるって
なんども、あるし、そもそも大工が、好きか、やりたい仕事か、
っていうより　生活の　手段だな。
人生の転機は、何度もあると思う、
ただそれに　気がつかないだけだと思う
慌てることはないよ、じっくり考えて。　

実家を継ぐことになりそうなんですが、(リフォーム主体の設計屋)オヤジの使っている大工はもう年寄りがおおいので
自分で職人探しをしろと言われてしまったんですよ。
職人さんを集めたい場合はやっぱいろんな現場をみて良さそうな人をヘッドハンティングすればいいのかな？
みなさんはどうやって仕事を請けているんですか？

いきなり仕事させるなら、前金もしくは即金じゃなと無理だね。

○投げしなよ、職人の手配なんて簡単じゃないよん。

>>129
知り合いの大工の、紹介が、多いかな。
建て方や造作の、応援に行って、チェックして、
担当者と、話をして決める。
いまは、金額は　どこも似てるから　金額では決めない。
作業環境や待遇、保障と　客質もチェックする。
まあ　こんなとこかな　参考にならんね　すまん。

そうか〜。紹介か。オヤジのところの大工さんに聞いてみるかな。
自分は２８才なんですがやっぱり最初は若いってなめられるんですかね？
あと、金額は何処も似てるって仰ってますが、1人工いくらくらいですか？("じんこういくら"じゃないっすよ。)
オヤジは今15000出してるって言ってましたが、自分が今の会社で積算してる金額は18000なんですよね。
12000でもいいからやらしてくれっていう大工もいるらしいんですが。今ってそんなに仕事ないんですか？

>自分は２８才なんですがやっぱり最初は若いってなめられるんですかね？
人柄ですよ。
１人工幾らでは、請けてないので、参考に　なりませんが、
応援とかの　手間は、２０ｋから２５ｋぐらいですね、
ただ、地域性のあることですから、出せる範囲でってことかな。

なるほど。参考になりました。がんばってみます。

>12000でもいいからやらしてくれっていう大工もいるらしいんですが。

直しの方が金掛かりそうだな。

>>135
仕事はどうか知らないですが立ち振る舞いはかなりのDQNらしいです。
当然1日で首にしたといってました。

おれ・・・・あの・・

ん？どうした？

>129
大工は技術職だから使ってみないとわからない
人の紹介で雇ったりしたら解雇する時が面倒になる
俺の場合はハローワークで募集する
試用期間設けてダメなら即不採用、
人柄が気に入らないとか、他の大工との調和取れないときとかは
アホみたいにきつい仕事させれば勝手にやめていく。

ハローワークで寄ってくる大工にロクなのいねぇよ
よそでホされた　腕か人柄に問題のある人脈の薄いヤツしか
ハローワークにたむろってるもんだけど

解雇ってなに？社員じゃあるまいし
日当制度なんだから　1現場終われば
次は仕事させなきゃいいじゃねーか
>139 あんたそんな考え方で腕のある大工つかないよ
仮枠か土方と間違えてんじゃねーの

うーん。なかなか難しいですなあ。紹介が一番なのかな。
オヤジのところに人が集まるのはやっぱり人柄なんだろうな〜。
がんばらねば。
ていうか今の会社つぶれそうだから頃合いを見て脱出せねば。給料未払いが60万くらい溜まってますよ…。

>>139 は常用の大工の話をしていると思われ

>149
常用だってひと現場ごとの暗黙の契約だと思われ
現場ない時も日当保障してくれんのか？
解雇ってなんだよ

常用でも今の現場がそんなに急ぎでもなくて
他にもっとおいしい短期の現場や
短期の応援等があれば、
そっちに流れるかどうかは大工次第だと思うけど？

>>139
大工や他の　職人は、技能職
技術職とは、監督や　設計などの　職業のこと。

>>143
いわゆるサラリーマン大工は存在しますよ
日当ではなく月給制度の職方もいるわけです。

>>145
それはわかってるし、日給月給の大工ももちろんいるけど
それは大手か身内のみでやってるような会社で
身内や縁故のみが社員扱いって感じ
大工のみに限らず他の電気屋や左官、クロス屋なんかもそうだよ
社員になったら何でも屋になってしまって監督させられたり
それは大工とはもう呼べない仕事になってしまってる人が多い
>>129の実家の仕事はそんな感じじゃないし、
欲しがってるのもそういう職人じゃないじゃん
どうやって請けてるんですかって聞いてる位だから
請けでやってる大工か　現場ごとに（請ける）常用の大工の事だと思うのが普通だが

求めているのはそういう大工さんです。まさに。
>>146さんの認識で合っております。
なんか荒れ気味になってきてしまいましたね。すいません…。

>>147
いや全然荒れてないよ。地域や普段の現場の種類によって内容が違うから
食い違ってるだけ。

大工っていっても、分野は細分化されて来てるからね。
この程度で「荒れてる」って感じるなら現場仕切れないよ

新築祝いに大工さんだけ呼ぶってのはマズイ？工務店の営業は信用おけない人だって気付いたし、監督さんは頼りないし。大工さんだけが色々相談に乗ってくれた。是非酒を酌み交わしたい！まずい？

うちの若い衆が、技能五輪大工の部の代表に選ばれました。
10月に岩手まで応援に行きたいんだけど、
その頃は現場がばたばたで行く暇ないだろうなあ。

俺、大工１級持ってる

>>148
そうか。ならよかった。大工さんだから大丈夫かな〜とは思ったんですが、一応気にしてみました。
噂によると電ノコが飛んでくるときもあるとか…((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
がんばります！なんか自信が出てきました。

>>149
おれの場合だと、一応下請けだから、元請の営業か監督が
出席してと、言われれば出ますが、個人的には、断ります。
仕事中は、分かる範囲で、相談にのりますが
下請けで　在る以上は、線引きせざるを　得ないわけです。
そうは　言っても、友人関係が、築けそうなら　別の場を　作ってもいいかな。

153様レスありがと。 おっしゃるとおりでしたよ！今日大工さんに話をしたら断られました。仕方ないから監督も呼ぶか。

今、国土交通省が伝統技術の後継者不足とかでなんやらやってますが、
逆に言えば、それだけ衰退産業ってことですかね。
大工って。

利益の取れる世界なら、そんなことをしなくても人は育ってくわけで…。


う〜ん。

悩みます。


とにかく今まで通りの大工ではメシを食ってけないってことですよね？

　＼　　　　| 　　　 　 ,,...-‐‐‐--､,　　　 　 l　　　 /　　　　 ／　　　　　 ／　　　 　 ／
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　　　　 -='ﾞ　l::::l::::;':. l:::::l　　　　　　 　 　 　 　 `　ﾞ､.,,＿,,.｀`ヽ､
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　　　　　　　　 l:::l,ヽ､_,　 ヾ;＼　　　　 　 ﾞ､.,,＿ノ／￣￣ﾉ　/ヽ. `　　　＼　　　　 ＿___
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　　　／　／　　l::l｀`;::,｀´:ヽ､　 `ヾ:;､.,_＿　　 ::::　　 /　｀'''ﾞ　　＼　　 ﾞ､　　　ヾ;‐､''-､ﾞ; ヽ＼::｀
　　　　／　　/　l:l　";'::;'::';';! `''‐ ､.,_｀￣　　　　　　/　ｒ'ﾞ´￣￣｀`'''‐､　ﾞ､　　　 '　l　 l:::!　ﾞ､ ヽ｀
.　　　　　　 /　　l:!　 !:;'::!::::;!　　　　 ｀`'''‐‐---┬'ﾞ 　 ｀'''''''''‐-､　　　 　 ﾞ､　　　./　 l:::l　　　 ヾ

これから在来住宅の大工を目指すなら、最低限の大工仕事だけじゃなくて
施主の資金調達方法の知識や、設計屋と組んでも仕事ができる柔軟性と
自分でも大工らしくない設計ができるセンスも同時進行で学ぶべきだよ。
よほど昔ながらのやり方で存続している親方のもとに修行に入らない限り
通り一遍の仕事以上は覚えられない。
そんな中で生き残っていくには、プロデューサー的な能力も若いうちにつけ
ておかないと、体に無理が効かなくなったときに逃げ場が無くなる。
別に大きな法人工務店にする必要は無いけど、独立して自分が叩かなくて
も、人を使って飯を食っていける容易は３０代からはじめても遅くない。
目標というか、視点を高い位置にはじめから持つことが大切。
ただし、本当に伝統的な工法の大工を目指すならそんな半端よりも、技術を
磨きつづけるべきだと思うが。

>本当に伝統的な工法の大工を目指すなら

要は生業として食っていければいいんです。

だけど、果たしてその『工法』の技術の需要がどこにあるのか。

って考えたとき、
技術だけ持っていても生活は危ういな。

と現ﾘｰﾏﾝは思いました。



やっぱ伝統工法は魅力ですが、習得した先には果たして何が残るのかと…。

>>158
>習得した先には果たして何が残るのかと…。

それは｢仕入れたモノのハテどうしようか・・・」と言ってるのと同じなわけですよ。
仕入れた商品を、「売る」のか「倉庫で腐らすのか」はたまた自分で使う(食べる？)のか・・・
それは、仕入れた人次第なわけですよ。

人間が生きている限りは「住」という需要はなくならない訳で他の業種よりは
生き残りやすいと思いますよ。

>>157氏の言っている事はとても的を得ているとおもいますです
純粋に「大工」という技術で生きていくのか、技術を生かして何かをするのか
それは本人次第だったりするわけです。

本人次第で何ともならない現状も寂しいものがあります。
てっぽうや丸ノコさえ使えりゃ（持てれば）
多少ゆがもうが曲がってようがあとから隠せば何とかなっちまう
今の住宅の仕組みが間違ってるような気がして仕方ない。
プレカットやジャストカット、誰でも1ヶ月もすりゃ仕事になっちまう。
今時、現場にウマがありますか？
ノミ砥いでますか？
カンナかけてますか？
このままじゃ日本の住宅は滅びる…。

>>160
別に日本の住宅は滅びませんよ、現時点で最良だと思える住宅に住めば
良いのではないですか？
良いものは自然と次世代に受け継がれます、消えるものはそれだけの
存在理由が無いという事です。

無理に進化をする必要は無いと思いますが無理に進化を止める必要も
ないでしょう。
日本の住宅が滅びる等という発想は作り手のエゴだと感じます。

リフォーム番組なんか流行ってるけどさ
昔と違って今は家が建ってしまって皆がマイフォームを手に居れ
新築は昔ほど建たず大工は余ってると思うのです
家を持つのがステータスだったのが当たり前になり
他人と違った家を持ちたいと思うようになってくればさ
大工の技術はこれからも必要だと思ふよ
それに必要となった時に出来なかったら・・・・・
何でもできることはいいと思いますが自分が目指してるものはカッコよい大工なので
自分は技術だけを磨いていきたいです

素人質問失礼します。

最近流行りのリフォームっていうのは、
大工は使わないことが多いんですか？

骨組みは残して内装の板をはるのが主な
仕事内容なんでしょうか？

と、すると大工ってのは、骨組みを作る人？


具体的に言うと、劇的ﾋﾞﾌｫｱﾌで施工してる
人達は大工ではないの？

>>160さんの言うことも正論な気がするわけで、
誰でもできる仕事で建つ家が増える中、
要はスピードと説明書通りの組み立てができる
作業員がいればいいわけでしょ？

現在の需要は。


今の時代、大工ってなんなんでしょう？

あまりに大手住宅メーカーの宣伝がうまいせいなのか。
悲しいかな、出来合がもてはやされる。
(というか、消費者はそれしか選択肢を持たない…)

アゲときます。

ほんとに『伝統的な工法』の家なんて
ど田舎の老人しか建てなくなっちゃうよ…

増改築こそちゃんとした大工でないとトホホな仕上がりになっちまうぞ。
既設の取り合いの仕事にはマニュアルなんかないから、
腕と経験がものを言う。

どういう仕事を見つけられるか・・・じゃないかな。

家みたいに　大工以外の仕事がきても　それを　他にまわさず
自分の所でやってしまって　利益を出す　些細な事でも
受けて　次に期待する（これは　個人相手だときついですけど）

前に刻み済んでる仕事はとりあえず待ってもらって
昨日今日で　既存壁に追加で防音壁作成、タイルカーペット張替え
塗装　なんてのを昨日今日でやってたり
（現場にエアコン入ってるんで　現場からでたくない位）

伝統的な技法は絶対に残し伝えていくべきだと思う。
でも、新しい技術も受け入れるべきというか、拒絶はするべきでないとも思う。
要するに、棲みわけができる状況造りが大切じゃないかと。
思想信条みたいな部分とも絡んでしまうのだけど、進歩主義というのは技術
主義でもあるわけで、破壊の上に構築することを由とする文化なわけだけれど
も、それはそれで尊重した上で、日本独特の技術は文化伝統として絶対に保
持・保守していくべき。
そういった積み重ねが歴史であり伝統になるわけであって、日進月歩の技術
や道具というのは、それらの技術の簡易化をするものなのだから、ベースに
なる技術は必ず誰かしら受け継ぎ実行できる状態は保つべき。
その上でその便利になった仕組みを利用するシステムが必要だと思う。

今後、大工という職業は建築士のような段階ある資格みたいな制度が必要に
なってくると思う。対外的にはじめて出会った人が判断できるようにする為に。
箱階段の墨付け、寄棟の小屋組みの墨付け、和室長押・廻縁の現場取り付け
などを最低レベルの｢大工｣としての仕事ランクとして位置付け、これができない
人は大工と呼ばせないようにするとか、｢大工｣という職業の明瞭性を高めて
いかなければ技術を保てないし、信用を得られなくなって来ると思う。

資格というか、確かに素人でも判断できる基準ってのは必要だろうな。
でも、大工自体人数多いし、試験といっても筆記じゃ意味ないし、
なかなか難しい問題だよな。
大体、大工ってのは自分をアピールする事が苦手、それが職人かもしれないけど。
大工が現場見学会やるってのも聞いたことないし、
きっと資格制度ができても、ハウスメーカーお抱えの大工が、
傾向と対策叩き込まれて、先にとっちまうんだろうな。

このスレみんな真剣で、異色だね。
住人少ないけど楽しみです。

今日も仕事で、帰ってきたら　ずいぶん盛り上がってますね
伝統的な技法を　習得するのは、本来なら当たり前な事の筈
しかし覚える場も　使う場も　ほとんど無いのが　現状
施主の　ニーズでなく法的な事や　高耐久、性能表示等で、縛られて、　
貫きに土壁では、筋交いの配置に、無理が有り結局　図面を書く前に、終わり。
当然新しい工法を、覚えざるを得ないが　土台となる、伝統技法を、無視した机上の空論が
罷り通っていることが、オレには、辛い物があるし、新しい技法を　マスターしても、
伝統には、ならないように、思うな。　
資格に関しては，どうとも言えないけど、細かい経験の積み重ねが、大工の技量なわけで、
それを　試験で、評価することは、難しいと思うし、オレは、受けないな。
でもね、ハウスメーカーの和室って、在来から見ると、結構むずかしいよ。
内法いっぱいに切られた鴨居を　床柱に、糊付けしろなんて、無茶だぜ。

和室の造作材までプレカットなんか？
まさか長押のトメ加工もしてあるんじゃないだろうね。

残念　長押は、現場カットでした。
加工の　難しい仕事は、現場まかせが、メーカーのやりかた　

若い衆「親方。これどうやるんですか？」
親方　「おう！マニュアル読んどけ。」
なんて会話が2〜30年後、現場で交わされないくらいの技術は残したいもんですね。

資格を取る取らないは各人の自由裁量に任せればいいし、義務化する必要もない
けど、第三者がその人とはじめて顔を合わせたときに、どの程度の技量なのかを
判断するに当たって、公的資格を利用するのは適切だと思うよ。
いまはそれが建築士と施工管理技師と技能士に限定されていて、いづれも住宅系
大工の技量に則していないのが現状。
細かい経験の積み重ねが技量っていうのも、あまりにも主観的で観念が無いと思う。
その理屈で言うと、長くやってる人だけが認められるということになるけど、こういうの
は｢職人とはこういう人｣みたいな先入観に基いた身勝手な価値観だと思う。
言い方が悪いけど、自分がやりたくないことから逃げる言い訳だと思う。
同じ作業を覚えるのに一度で覚える人もいれば５回やらないと覚えない人もいる。
墨付け寸法の計算するのが得意な人もいるし、不得手な人もいる。
そういったものを体系化して、最低限の技術レベルだけでも第三者が認められる基準
のようなものは資格化しておいて、第三者に判断してもらえば良いと思う。
それ以上の技術はその大工の付加価値・アピール材料とすれば良いのだし。
資格という言い方が悪いのかもしれないけど、｢大工｣と自ら名乗る為の最低基準を
公的に定めるという意味で受け取って欲しい。
だって、小屋の隅付けもできないようなボード屋みたいな奴が大工と名乗って同じに
見られる状態で普通に修行した人達は誇りに思える？
人は人で勝手と言えばそれまでだけど、今後の若い奴等にわかりやすい職業として
まだ技術がある人がたくさんいるうちに魅力的な技術職としてのイメージを確立させて
おくべきだと思うよ。
｢俺は上手い｣みたいなひとりよがりじゃない状態にしないと。

それに、伝統技法にしたって、それぞれの時代で改良されてきたわけだし、長い歴史
の中の一時代のやり方だけが伝統というように固着するのはどうかと思う。

>>173

大工だけに限った事じゃないんですが　マニュアル代わりに
仕事中とか　普段使わない道具使ってる時はデジカメで記録残してます。
一度やっても　次に同じ仕事が　当分こないって状況なので
記憶の呼び戻しのきっかけにでもしようかと・・・・

ところでホゾ穴を墨付けする時につかう道具があるんですが
社長自身使い方はわかってるけど　名前がわからんって道具があったっけ・・・
クラフトマンスケールとか書いたシールがはってあったんだけど・・・

社長に言わせると　昔は大工が木で作ってた　って物なんですが

折りたたみできる　平行四辺形の４角が動いて　材木の幅にあわせると
材木の真中にホゾ穴の墨ができる型がついてる奴なんですが・・・

落としで切って
凹はルーターで凸はベニヤ
後はボンドとビスで完成！

>>175
オレは、使ってないので、くわしくは、分からないけど
皆は、単に墨付け定規って言っていたよ。
>>174
文章を　書くのが、苦手で分かりにくかったかな。
オレはもうすぐ50に手が届くんだけど、職人とはって、先入観でなく
当に、職人とはこつこつと、積み重ねであって、１足飛びには、いかないと　思うんだが、
それを　資格で、もって判断するのは無理が、有ると思うけど。
伝統技法が、すべてとは、思わんけど、知ってる、知らないの差は、大きいと思う。
大工全部が　イコールじゃないよね、棲み分けが結構できてると、思うけど、
どう思う　みなさん？

>>177
タメ口で失礼しました。
棲み分け…　確かにそうですね。
全部一括りで大工って呼ばれるから、割り切れないものがあるのも確かです。
この際、大一から大九まで細分化するのも手かも…w。

>折りたたみできる　平行四辺形の４角が動いて　材木の幅にあわせると
材木の真中にホゾ穴の墨ができる型がついてる奴なんですが・・

漏れも持ってまつ
ただその定規使うとホゾ穴が材芯になっちゃうんで
材芯と芯墨がずれてるときとかは使えない・・・

>>177

>>174が言いたいのは、資格そのものがどうだと言うよりも、大工を語るなら大工として最低限持っているべき技術を有する人間を公的に認めてそれを有資格というカタチで素人に対する肩書きにしたらどうだろうかという意味だと思うのですが

>>180
言ってる事は、分かるんですが、最低限必要な技能(技術でなく）で、
一般人に、大工を、認識してもらっても、それでは、今と変わらないと
思います。
資格等で、人柄とか　人脈とかは、判らないんじゃないかな。
もし　やるなら　もっと細かく分けた資格の　方が良さそうな気がするけど、
在来やＲＣとか　分けるとか、変かな？

　ほぞ穴の定規を仲間内ではカーペンターケージと呼んでいます?カマやアリの墨付けや貫穴にも重宝しています。

就職活動中の私にアドバイスください。

大工って仕事はいかがでしょう？

このスレッド読むと、安くて休みないときつそうな…。

やきいも売りってどうでしょうか？って聞かれるくらいに返答に
困る質問だよね。

休もうと思えば嫌って程にやすめるよ、時間的にはサラリーマンよりも
はるかに自由は利くよ。

嫌って程に、休むと、嫌に成る程、金が、、、

入ってくる！

んなわけないでしょ

>>184
>やきいも売りってどうでしょうか？

これは非常にチャンスの大きいビジネスです。
隙間産業。よく言えばベンチャーライクなビジネスと言えるでしょう。
今や大工と同じく高齢化が進み、担い手の少ない産業。やはりデスクワークを目指す現代人には忘れかけられた職種と言えます。
しかし、今の時代においてやきいも屋とは単なるモノ売りとはなりえません。

人はすたれゆく風景を追いたがる性質を持ちます。

つまり、やきいも屋とは風情を売る職業。文化となったのです。

もちろん飽和した状態では起こらない現象です。

減少の一途をたどるやきいも屋。それを求めはじめた人々。

この絶妙なバランス。神の見えざる手によってやきいも屋は、まさに今、文化へとなろうとしているのです。

思い出して下さい。小学生のあの頃。自分で買うやきいもにどきどきしませんでしたか？
まるではじめてのおつかい。ルールのわからない『屋台』というちょっと大人めいた空間。
そしてやきいも屋さんのおじさんとの一言、二言の会話。
これだけであなたはちょっとした成長をしたのです。

進み過ぎた時代に求めるノスタルジー。


人々はやきいもを買うのでしょうか？

否、人々やきいもを買うのではありません。
きっと忘れかけていた風景を買うのでしょう。


やきいも売り。

そう、それは甘い香りにむせぶ、心の風景を売る仕事なのでしょう。

いい歳して、なにやってるんだか

古い道具の話をひっぱり出されて、日本の未来は危ないとか
言われるよりはよっぽど面白い。

自分でフォローすんなよ

>>193
残念だがはずれ。

どうも最近のやつらは釘も打てん。道具に頼りすぎだなー。手打ちの方が利くぞ

>>195
老人の妄想

ビスのが効くよ

コーススレッドPROの75で組んだ造作は解体したくない

いつの時代もコストや使用目的別に大工仕事も違うだろうから、
いくら昔の神社仏閣の建築方法が優れてたとしても、
同じ時代に庶民が住む家が同じ技術レベルで作られていたとは思えません
古い技術に拘らず、臨機応変に時代に対応して、
新しい道具や材料を取り入れたりしていかないといけないので、
大工サンも大変ですね

関係ありませんが、私は前出の大工妻なのですが、
そう言えば私の祖父も父も肺ガンで他界しております。
タバコや酒という不摂生がキツかった人達ではありますが
私はアスベストとかいう建材が怪しいのではと
父の闘病の時に調べ物をして思いました。
みなさん何か対処方法等をされていますか？
一昔前の建材だと思っていたら、どうも今も使っているようで、
輸入/使用はかえって増えているそうで、心配です。

一時期社会問題化して、アスベスト建材廃止の流れあったけど、だからって大工はそんな真剣に対策講じなくて良いと思う。
それよりも規制かかる以前の建物解体してる解体業者のほうがよっぽど危険。
解体工程の一つにアスベスト除去作業てのがあって、部屋２〜３重にビニール養生、作業員は全身ビニール製ツナギと防塵マスク着用。
それでも舞ってる量が半端じゃ無いから作業員はもちろん、周辺作業してる他業者も確実に吸ってます。
ま、そんなのに比べれば。

鳶だけど何かある？仕事？

突如すんません。

大阪にある(有)岡本建装を知ってる方いませんか？

俺、普通の大工だけど
ここの連中、ピント外れた議論してねーか？
かわいいから別にいいけど（ｗ

>>203
どこら辺にピントを合わせたら良いのか見当もつきませんが。

>>200
レスありがとうございます
実は私も最近はもう使われていないだろう
よって大工ｻﾝはそう心配する事もなかろうと思っていたのですが、
実は輸入量/使用量は減るどころか
問題になる以前よりもはるかに増えているそうです
そういえば夫は帰宅後スグ
「ボードの吹きつけでカユイ」と風呂に入る事がありますが、
アレがそうだったのでは...と思うと怖いです
私も夫にマスクや長袖の着用を実践してもらうように言ってますが、
たぶん気休めなんでしょうねぇ

>>203みたいに後出しジャンケンみたいな言い方するのは馬鹿の代表だからな
そんなに自分のピントがドンピシャだと自信があるなら具体論でも出しなよ
でなければただの負け犬だ

>>204
目のピントが合わない大工ほど役に立たないものは無い。

ピントが合わないとゲンノウで指ひっぱたくなｗ

漏れマンションの一室をリフォームしたりする時にアスベスト吸ってる気がする・・・・・・・・・

http://www.nmt.or.jp/water/genzyo1.html
水道水までにも・・・・・

野縁、胴縁、間柱、野物、LVL、軸材、大引きの違いをどなたか教えてください。

目のピントというか
漏れの目ベルはレベルよりに高精度

>>212
もっと良いレーザーと水平器買えよ
水盛管使ってるなら、たまにはホース換えろよ

野縁＝天井下地
胴縁＝壁下地
間柱＝鉛直荷重を支えない柱・壁下地
野物＝不明
LVL　＝構造用単板積層材
軸材＝垂直方向に設置された鉛直荷重を支える材（柱）
大引＝根太下地

みんな　オレが、老眼と知ってて、いじめるよ。
･ﾟ･(つД`)･ﾟ･ｳﾜｧｧｧﾝ

蕎麦と釘は手打ちにかぎるってね
天井下地組むときは、手打ちの方がやりやすな俺は。
いちいちホース引っ張って歩くのメンドイ

>>211
野物(のもの)＝小屋梁、中桁等で使う丸太
対義語＝長物(ちょうもの）断面が四角

住林とか、軽天だから、手打ちもなにも、
メンドウって、なにが？

漏れたぶん手打ちで天井下地組めないｗ
手で押さえて斜めに手で打つの？

木で野縁組むから、少し強めに切って
バラ釘でとめてます。斜めに打つよ。
、釣り木はビスで締めるけど。

軽天いいよなぁレベルとるの楽そうだよね
うちも軽天になんないかな

>>220
間違えた、２１６でした。
ところでさー最近、東京市部や横浜川崎で仕事多いのだけど、
物件数が増えてきてる気がするよ。
みなさんのとこはどうすか？

>>221
愛知の尾張地方ですが、去年に、比べれば増えた気もしますが、
仲間内ほぼ全員、物件の、間が開いちゃうんですよ。
おれも、今日　完了したけど、次が、２０日頃で、それまで
連れの、応援ですけど、その連れも、終わっちゃうと、次が、決まってないんです。
関東の　方が、軽天の、普及率高いって、聞きましたけど、分譲とかの、
省施工の代名詞って、聞いたんですけど、どうですか？

>>222
実際に自分で見た現場は、ヘーベルと住林だけですど
軽天の住宅は増えてるみたいですね。
店舗とかではよく使ったりしましたけど。

確かに現場は間が空きますが、ほんと去年に比べると
増えてる気がします。去年は転職考えるぐらい、
あちこち声かけて仕事してましたし。

去年は、携帯の、通話料が、かなり増えてたな、
確定申告の時、実感したよ。、

>>223
和室も軽天？
むくリとかつけんの？

おまいら、物件が増えてきたからって楽観するなよ。
いまは団塊の世代の子供達が３０歳を超えて一時的に
住宅ラッシュみたいな状態だけど、この世代が最後の
世代だからね。せいぜいあと３〜４年だな。

>>225
いやわかんない。俺自身、住宅ではやった事ないので軽天。
和室はどうなんだろうね。
今は和室と呼べない和室もあるから、なんでもｱﾘじゃないかな

>>226
確かにそうかもな。
先細りなのは間違いないと思うよ。
俺が今３０なんだけど、少し上の友達なんかは
住宅ラッシュだね。
う〜んやっぱ転職考えちゃうな

>>39
とにかく句読点が多すぎて読みにくいよ。

意味は判るからいいじゃないかい。

>>229
そうだね、俺が慣れれば良いだけの話だな。

>174＆177-178

折れは大工さん（技能職）ではないんだけど
自分自身で仕事をして行くにあたっては棲み分け（専門分化）を実感してます。

具体的には、専攻建築士制度の事なんだけれど
｢街ちづくり専攻建築士｣とか｢環境設備専攻建築士｣みたいに建築士が7項目に
細分化され始めている。

良く考えたら、病気を直す医者ではもうとっくに（｢内科｣や｢外科｣のように）専門化が
確立されてるんだから、家を建てる大工さんも｢在来工｣や｢２×４工｣と言った
様に得意分野によって棲み分けがされて行くじゃないかなァーっと思います。


ttp://www.kenchikushikai.or.jp/senko/senko_towa.htm

じゃあ在来工を称したら、２×４の現場から干されちまうなｗ

２ｘ４で大事なのは、細かな技術よりも、仕事の丁寧さとか真面目さ。
まあ在来のプレカットも最近は似たようなものかもしれないが、
在来では刻める職人が混じってると助かる事もある。

リフォームで竹の床材を使って腰壁を作ってもらいました。
建材屋に気に入る見切り材がなかったので探してます。
すす竹の見切りをつけたい。
どこで売ってるかご存知の方いませんか？
巾一寸ぐらいの割竹が欲しいです。

大工区分

1）棟梁＝いわゆる在来工法の墨付け〜刻み〜上棟〜造作の全般技術を有する大工
２）造作大工＝ツーバイや野帳場において内部造作に限定された技術を有する大工
３）型枠大工＝ＲＣ／ＳＲＣにおけるコンクリート型枠を現場にて製作する大工
４）躯体大工＝ツーバイにおける現場製作にてフレーム作成する技術を有する大工
５）家具大工＝家具を製作する技術を有する大工

プチ大工

１）ボード屋＝現場にて板材の貼りつけを専門とする職人
２）小僧＝各大工の弟子

第九

１）年末に団体で歌われるクラシック音楽

>>228-230
寛大な心ずかい感謝いたします。
迅速丁寧を心がけておりますので
直ちに手直しいたします。
今後とも宜しくお願いします。

>>39
心ずかい ×
心づかい ○

ﾜﾗﾀ

>>238
こら笑うな
39さんは人気者なんだぞ。

そんなの昔から別れているよ

>>240
江戸時代にもボード屋は存在したと

>234
染めた偽物のすす竹なら建材屋で売っている
本物となるとなかなか無いよ
茅葺き屋根の民家の解体現場を探して飛び込みで売ってもらえ
無理だな

山で拾ってくれば？

大卒だと大工と設計士どっちが食べていけるかな？

ツマラン質問すんな。

>>244
どちらも学歴関係ないな。他の業種にすれば？

>>237
施主の前で床断熱踏み抜いた気分だよ。

外壁に石膏ボードってどうよ

仕上げってこと？

>>244
ﾏｼﾞﾚｽすると、大工経験者が設計屋になるのが理想的。
現場を知らない設計屋なんかバカにされるだけだし
実際とんでもない図面を書きやがる。カッコ優先の設計屋
（いわゆる建築家の類い）なんかテレビでおなじみだからわかるだろう。

設計で食っていけなくなっても手に職があれば
なんとかなるし。

大工経験者は設計屋にならないほうが良いと思う。

まず納まりという観念が出来上がってしまい、発想が貧困になる。
できれば大工と一緒に段取りや施主と折衝するというポジションが理想。
つまり、工務店の監督がベスト。現場を全部知ってる必要は無い。
ここだけはという要所を知識として押さえれば良いだけ。
ただし、伝統和風を専門にしたいなら大工にはかなわない。
モダン系や洋風であれば、納まりから入ったデザインでロクな家は無い。

家に限らず、物作りというものは作業する人と概要を作る人間が同じで
うまくいったものは無い。

一度、収まらないのを大工のせいにした監督がいて吃驚した。
なんでやねんとｗ

10年やそこらじゃ、大工としても、設計士としても、一人前になれないから
今、大工やってる奴は、最初の10年間に、大工の腕を磨きながら、設計士の勉強でもしなさい。

設計士なんてのは、筆記試験に合格した大卒ｵﾆｲﾁｬﾝでもなれる程度の肩書き。

>>251
確かにその考え方もあるね。大工って一般に保守的＆頭が固い。
しかしあり得ねーものを考えて自己満足しているだけの設計士・建築家
があまりにも多く、そんなんで先生先生と呼ばれて高収入得ているのを見ると
「現場来いよ」と思ってしまうわけですよ。

ﾌﾆｬﾌﾆｬの階段に乗って「いいんじゃないですかあ」と言っちゃったあいつを
思い浮かべる人、けっこういるでしょ？

住宅に関する設計士と大工は、
絵（あえて絵ね）を書く人、それを形にする人と言う認識だから
かなりイカレタ絵でも、喧嘩しながら形にして納得させた。
オレ個人としては設計士の友人知人が多いから向こうの苦労もわかるし
収まりのいい絵では施主を満足させられないし売れない。
それでも大工としては勘弁してほしい。
昔偉い先生の物件のときに、辻褄があまりにも合わないので、
何度も質問書や要望書（文書じゃなきゃ聞いてくれない）を出しまくって、
やっと完成したら、先生曰く｢　僕のイメージじゃないから壊して　｣
工事は完全にストップし下請け全社手を引いたって聞いた、
当然オレは辞めたよ、そんな奴は相手にしないのが一番だよ。

>>255
すごく読みやすくなりましたねえ。
私のところでは、絵というより漫画と表現しております。

>>248
耐水ボード貼りっぱなしのお宅？おしゃれだわ
コーナーも貼らないのかな？

>>256
ウチでも「マンガ」です。絵心のある図面屋なので本当に「4コママンガ」で

「納まりが難しいけど宜しくお願いします」

がオチだったりして結構わらかしてくれます。

強度などの構造を考えて設計するのが設計士ではないの？

>>259
それは当然の事としての話
強度計算出来なければ確認が降りないのでは？

上手い下手は別として設計と大工の打ち合わせは「施工図」だろ
たとえB5用紙に3分で書いたものでもな（ｗ
４コママンガなんか見たことも聞いたことも無い
素人相手に嘘はイカンよ（ｗ

つーか「新築」現場で設計と喧嘩なの？
それって建築確認のおりた最初の設計図に変更が生じたんだよね？
言い換えると、請負契約の内容にも変更が生じた、と。
当然、歩係り計算も変更、工程表も書き直し？

うちはそんないい加減な仕事してないよ。
少しでも修正する部分があったら契約書にサインしなきゃ大工は動かない。
まあ４−５年前までは、そーいった杜撰な工事もやってたらしいけど
設計とか客の言いなりで施工しても、契約以上の入金があるとは限らないからね。

あぼーん

>>261
俺は手間請大工なんですけどー、激しく同意ｯ！

俺はＰＬ法ができた頃からずっと
変更があったら責任者（施主または監督）に一筆書いてもらってる
そうじゃないと言った言わないの水掛け論になって泣き寝入りすることになるよ

変更分はファックスしといて

>>263
偉い！
自分が責任を負うことの回避策としてやってるとしても
そういった｢書面｣にすることを嫌う馬鹿ばっかりなのに
それを実践する大工は神。

漏れの知り合いの大工がﾏﾙﾁ商法にはまり込んで
仕事そっちのけで会員集めをしてまつ

もうだめぼ・・・

>>261
お宅みたいに真面目に仕事して貰えれば、誰も文句など言いません。
見た事も聞いた事もないのに、嘘と言えるほどきちんとしてるんですね。
確認図面だけや、確認図とまったく違う図面とか確認図もない物件なんて
いちども経験してないのは、大変羨ましい（皮肉じゃないよ）。
綺麗に収まる確認図に施工図まで在るなんて、
住宅関係では、まだ見た事も聞いた事もない、経験が足りませんか。

>>267
それマジで言ってんの？
どういう業者と取引してるんだ。。。
ひと昔前ならともかく、いまがその状態なら取引先考えたほうが良いと思うよ。
そんな仕事、設計屋じゃなくて、法人の設計部でさえやらないと思われ。

>>268
正直に言ってみろ、お前若造だろ？

参考までに
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771/

>>268
今はまともな会社だけど、一昔前じゃない３年前の事
知人は今現在の事、不動産屋の分譲なんていまでもそんな所が多い。
火事になって初めて確認が下りてないのを知った人もいるわけ。
世の中いろいろなのさ。

これで「39」とか言う奴が、age足取りのアンポンタンと周知になったわけだ。
大工としての腕とか将来を語る前に、もうちょっと仕事の環境整えたほうがいいよ。
あと、大工の手書きメモでも施工図って言うの知らないのかなｗ

おはよう
建築業界は下を見ればキリがありませんよ？
自作自演の彼が４コママンガで何を伝えたかったのか
それを知りたいですよね？＞ＡＬＬ

>>267 >>271
おーい
俺たち大工を騙すのも、いい加減にせえよ

> 綺麗に収まる確認図に施工図まで在るなんて、
> 住宅関係では、まだ見た事も聞いた事もない、経験が足りませんか。

じゃあ材料費の計算はどうしてるの？
その日現場に行ってみて材料が足りなかったら買いに行くとか？
そんなのただのゴロツキ集団だし大工としては平均以下だから
経験云々の問題ではない。施主が気の毒だ。

☆
> 今はまともな会社だけど、一昔前じゃない３年前の事
> 知人は今現在の事、不動産屋の分譲なんていまでもそんな所が多い。
> 火事になって初めて確認が下りてないのを知った人もいるわけ。

『不動産屋の分譲なんていまでもそんな所が多い』？
おいおい、そりゃ何処の国の話だ？
分譲の意味、わかって使ってるよな？
土地に新しい建物が建ったら１ヶ月以内に法務局で表示登記するのは義務。
これが無きゃ客が建物を買っても所有権の移転登記できないでしょう？
で、その知人は火事になるまでずっと固定資産税を払ってなかったわけか。

もしそれが本当なら不動産屋は免許取消、客は脱税で大問題だぞ？

今日も朝から香ばしい

信じて貰えんのならしょうがない。
自作自演はしてないけど、
オレは４コマなんていってないよ。

不登法は最後のトドメに残しておいたのに、、、
もう少し39氏を泳がして遊べばよかったのにおまえら早漏だぁ

>>275は>>274氏の質問にちゃんと答えてね♪

分譲のことは良くわからんけど、
土地あり現金の場合、登記してない人は今でも結構いる。
確認申請に関係なく固定資産税は発生する。
･･･じゃないの？

うちはこれから調整区域内の家を増築するが確認申請通さない

>>278
ご近所から刺されんように、良好な近所付き合いをしてください。

>>269
若造と言えば若造かな。３５歳大工暦１７年。

DQNの見本ですね。

若造と言えば若造かな。20歳族上がり大工暦3年。なめるなよ喧嘩上等だ。

大工暦３年は大工と呼びません。小僧です。

枠工事業　社長・責任者様
どうしていますか？型枠廃材？

廃材処理費には満足していますか？
産廃業者に委託したり、自前で焼却するのもよいですが、
焼却灰の処理など大変経費がかかります。

型枠廃材を炭に
リサイクルしませんか？

経費を大幅に削減した上に、環境にもよく、
さらに価値ある資源に生まれ変わります。

詳細はこちら
http://www.ecotankun.jp/index.html

若造と言えば若造かな
親の大工一日ﾊﾞｲﾄ

今日は暑かったね〜
久々に在来の建前でスゲー疲れた。
上棟式のビールがやけにうまかったよ

最近はそれが楽しみで、３時以降風呂上りまで何も飲まないよ。

>>287
なんかそこまでして水分を控えるのはどうかと思いますが・・・・
体壊しますよ！

そーだ！夏場は水分採らなきゃヤバイよ〜
うちの夫は500ｍｌペットボトルを５本
凍らせて持って行って飲み尽くして来る。
着替えは３枚

皆様　お暑い中お疲れ様です

紺色のTシャツに白い波が現れます

>>289
１ﾘｯﾄﾙ三本もってきゃあいいじゃないすか。

500なんてすぐなくなるしすぐあったまる。

肉労っていいよね。
残業なくて収入安定すりゃあ、全くもって幸福なお仕事。



金がありゃね…

エレベータが必要なビルって何階建てからでしょうか？
たしか４階までだったと思ったのですが・・・

エレベータが必要じゃないビルっていくら位で建てられますか？
敷地面積だいたい１００平米くらい

大工さんも大変だな、鉄筋の４階建てなんかもやるとは。

一日２リットルの水分補給と２リットルの小便または発汗をしないと
赤血球の血中濃度があがり、血栓や卒中の原因になります

>>294
両方とも楽勝でクリアしてます

>>292

法改正してなければ6階以上からev必要
5階まではいらん。が、あったほうがいいぞ...。

>>296
ご回答ありがとうございます。
５階までの建物ならエレベーターはいらないんですね
でもエレベーターあった方が…ってかエレベーターないと上がれないですよね

地下とかあると大工さんレベルじゃ建てるのは厳しいんですかね？
１００平米くらいのマンションだと建てるのに何億くらいかかるんでしょうか？

>>297
それはマンションとは言わん。

１００�uのマンション・・・？
うちは木造平屋の一戸建てで１７０平米ありますが。

オレわかったよ。とりあえず三ヶ月目だけど
世の中には向き不向きってのがある。大工みたいな仕事は合わないようだ
なんか全然面白くねーよｗ
多分階段作れても自分でスミツケしても面白くないだろうな
なんかあまり人に喜ばれる仕事ってわけじゃないのね…
キズ一つでギャーギャー喚く施主
完璧な住宅なんぞ無いって
しかも俺高い所に上がると恐怖を感じ仕事が遅くなる
棟梁が言うには簡単には直らないものらしい

完璧な仕事なんて・・。言って責任逃れするような人にこれから一生住む家、建てて欲しくない。
施主の気持ちわかってあげなきゃ。これから何十年も働いてローン払ってくんだから心配なのは当たり前。安心させてあげられる大工さんになって。
ところで東海地方の職人、休憩長すぎだよ。

>>300
家建てるのにいくらかかると？

君の言うように向いてない、辞めたほうがいい。

長袖！ヘルメット！脚立のトップに立つな！足場板は上から二段目！
キミ達分かったか！

おまいら！この現場は完璧に仕上げたな〜と思った
棟数はどれくらい？
おいらは１０棟中１棟あればいいかな！
施主に見付かったらヤバイことばかり
不思議と見付からない
新築で舞い上がっていて分からないのかな？
数年後にバレタラどうしよう！

大工は転職する時、苦労しそうだな。

世間知らずが多いからな

みんないくら稼いでいる？
現在行っている工務店は、一日当たり計算だと２万円。
おいらは常用専門だからね。請負はいくらくらい？
ちなみに当方、名古屋西方地域。

客で五月蝿い職業てきまってあれだよな

３トップ---------------教師・医者

攻撃的ミッドフィルド-----地方公務員・警察官

守備的ミッドフィルド-----サワリーマン・経営者

デフェンス-------------大工・社員・社員親戚

ＧＫ-----------------下請業者

>>309
ようはバカは五月蝿くないということだなｗ

馬鹿がうるさくないんじゃなくて、社会常識を知らない人がうるさいということ。
うるさくないのは立場が弱い人達で、静かにならざるを得ないだけ。

教師ほどトンチンカンなこと言い出す人種はいない。

ていうか、>>309は１０人しかいない。。。

＞ていうか、>>309は１０人しかいない。。。

ﾜﾛﾀ

「仕事するにゃ学問なんていらないんだよ！ケッ！」
ある意味的得てるかもしれんけど、必ず職人がこのセリフ言うのはなぜ？
そりゃ、あんたらの仕事にはいらんだろうが。。

あれ、うちの大工さんは
「今時の男は大学くれーは出とかないとなー。」言ってたよ？
「俺も岩大出だしー。」と。オチが
「岩手の大工ー♪」でしたが。

学問はいるかもしれないけど、
学歴はいらん　と　正直思う
勉強する気があるやつぁ仕事しながらでも勉強するサ
頭じゃなくて体で覚えるって事もあるし
本能っつーかカンっつーか

学歴もあった方が何かと良いと思います。

学歴というのは、一つの事(受験勉強であったり)を継続して成し遂げる事が出来る証
みたいなモノだと思います。
受験勉強をし、大学をキチンと卒業するにはそれなりに継続して努力をしないと
出来ないことですから。
人を見るときの一つの物差しにはなっていると思いますよ。

実践で大工を職業としていく場合は、数学の知識が生きると思います
大工の作業は計算の連続です、最近では現場のノートPCを持ち込み
現場の原寸から縮尺してCADで計算して納まりを見る大工もいます。
その場で3Dグラフィックにも出来るので施主への説明もしやすいですし。

生まれて初めて現場に行くときどうすればいいかわからない

それを学歴じゃなく、学問つーんだってーの
「継続して勉強を続ける事」
もう済んだ　歴　を得意がってるようなﾔﾂは意味ないだろう

計算は必要だが、数学ではないんだ
CADを3Dにして客に見せたりするのは大工の仕事ではなく設計士の仕事
もちろん大工は平面である設計図から立体を思い描く力は必要だが、
それは経験で培われる部分が多きい。最初は3Dで自分自身確認してもいいだろうが、
それを客に見せる為に何日も作業したとして、その費用は結局客に乗せるんだろ？

それに、いい大学に行く為に金かけて、卒業したのに、
大工になって、堕ちないヤツってほんとにいるのかね
金を儲けようとしても、職人では身ひとつで割にあわないし、
弟子は育てる為で、弟子からカスリを取るわけにもいかない。
人を使えばリスクも大きく、
人を使って儲けようとすれば、その仕事はもう「大工」という職業じゃない

まァ何つうか、平日の昼間にこうやってＰＣに向かっているってェのは
現場の仕事が無い、てなわけで、あまり嬉しいこっちゃない。

明治生まれの先達さんたちは申し合わせたように(流行ってたのかね)
こんなことを言っておられた。
「大工ってェのは馬鹿じゃデキねェ利巧じゃデキねェ中途半端じゃ
なおデキねェ」
当時駆け出しだった俺は「ヘェおもしれェ、禅問答みたい。」と思いながらも
「職人ってのは似たような考え方するもんだな」とも思った。
ウチの親父は町工場の親方だった。意味が有りそな無さそなことをよく語ってた。

そういえば五代目志ん生も噺のマクラで言ってたな。
「あたしらこうやって頭だか尻尾だか判んないことを喋ってますが、
なかなか人間がバカじゃァできないもンなんですよ・・・・・・・・
利巧だったら尚やらねェや、こんなこたァ・・・」

それ、みんな言うし、言われてきたと思うｾﾞ
＜ﾊﾞｶじゃできねェ....

気が付くと俺も弟弟子に言っていた事があって、
自分でも驚いた

でも、現実では｢勉強｣｢学問｣という人間鍛錬から逃げる口実として｢職人｣
という言葉をキーワードに｢職人に学歴はいらねぇ｣とか言ってるジジィが多数。
確かに学歴そのものはなんの役にも立たないが、人間形成の上で勉強を本気
で、ある目標に向かって逃げずにやりつづけるという経験は大きい。
学歴でも資格でも同じだけど、ここが重要なポイント。
こういった長い人生の中の一瞬の試練から逃げて職人になった奴が多い。

うむ、しかし何の職業でもそうだが、一人前になろうとしたらそれなりの知識が
必要になるわけで、それすら逃げれば、長く続かないよね。
学生時代なのか、社会に出てからか、いつその気になったかが違うんだと思うよ。
確かにバカじゃできない。でも程度により、ランク分けされているのも事実だね。

ピンネイラを買ってきた。やっと買えた、と言うべきか。
この一年ほど、仕事が甘くて稼ぎが半分だった。
欲しくても買えなかった。とにかく道具もロクに買えないんじゃ
話にもならないんで、トコトン生活を切り詰め続けて、
現在少し余裕ができた。そうこうしてる内に各メーカー出揃った。
で、今日は平日のｏｆｆである。チャンスだ。

選んだのは日立ＮＰ３５Ａ
ヘッドが小さい、作業灯付き、そして安価、というわけで。
安いヤツでだいじょぶかよ、と思われるかもしれないが、
なーに、日立の二番煎じ品が優秀なのは確認済みであります。

別の店にピンを買いに行く。すると４０ｍｍ，４５ｍｍのピンがある。
あれ？確かＮＰ３５Ａは３５ｍｍまでしか使えなかったはず。
新型のピンネイラがあるのか？買い物早まったか？、と思いつつ
店員に聞いてみる。
すると、ピンも使えるフィニッシュネイラ用、とのこと。

ピンネイラに注目したのは釘頭の小さいのもさることながら、
打ち込みの際ほとんど反動が無いという点。
何か新しい工夫ができそうだ。

うーむ、学歴やら勉強やらで随分盛り上がってるようで・・・
人それぞれ表現も解釈も色々だろうから一概には言えないけど、
上達するための工夫を「勉強」というならば、程度の差こそあれ、
結果行く先がどうであれ、大概の人が致しているわけですな。
「学校」に通っても通わなくても。

「学校」って何なんでしょう。
俺は「シュミレーター」と解釈しております。
「勉強」の仕方のシュミレーションをするところ。

まァ近頃の色々なシュミレーターは実に良く出来ているそうで、
実物とほとんど変わらないほど精密なモノがあるそうですな。

伝統ある日本製の「シュミレーター」はどうですかね。
老朽化してるんでしょうか。随分出来が良くないような気がするけど・・

どんな職業も向き不向きってあるよ
大工はチームプレー。なんとなくサッカーで攻撃に参加するタイプの人間が向いてるかも
合わない奴は合わないから大工なんてなるな
仕事ねーから他の職人めざせ

大工はチームオーナーと勘違いしている香具師が
居るから手に負えない

呼べば直ぐ来ると思うなよ

大工さん、ガンガッテ！！

学歴や学問の必要性はともかく、>>309の３トップと書いておいて二人しかいない
のはまずいだろう。
施主との打ち合わせに行って、相手に不審感を植え付けてきそうだ。

>>328
おまいがちゃんと３トップに訂正してやれｗ

>>318

どういう状態を想像しているのか分からないが、簡単な一部分の造作の施工図とかですよ。
何も建物全体の詳細を全部3Dにしているわけではありません。

ちょっと絡みが多くて納まりが、口でいったり簡単なイラストでは伝え切れない場合に
有効だと思います。
やっぱりお客さんは素人ですから色付の「お絵かき」で説明された方が
納得がいくのではないでしょうか。

「お絵かき」ね。ウム。今後ますます必要になるかもね。
「お客さん」は施主様だけではありません。
設計事務所の看板背負った先生様も「お客さん」ですよ。
「お絵かき」だけでは理解できず、模型を作って差し上げても半信半疑。
現物を仮組みして見せてやっと判った「先生様」もいた。

さァーてと、明日は久々の建て方だァ〜。
土台敷き行ってきまーす。

土台敷き
俺ンところじゃ基礎天端に逃げ墨出して
アンカーボルトのズレ計って13.5mmの
キリでキッチリ土台動かないように穴開けてる。
たまに24mmとかどでかい穴開けてる大工もいるが
藻前はどうだ？

位置決めてまっすぐ穴空けたつもりでも
ナナメになりまつ。

>>333
それが普通だよ。
現場に加工場の道具一式持っていければなぁ。

>>332
１級とったときに、ボルト径より２mm以上大きく開けてはならないって習ったが
今調べても、基準法、施行令、告示、公庫仕様書、公共工事仕様書では
見つからんかった。でも２４mmはでかすぎだと思う。

>>331
模型を仮組...　ｳﾑ
お絵かきがそういう事を言うならよく解りまっさ
頭でっかちには文献とか見せる方が説得力あるかもな
先生''様''はおエライから自分の図面が悪い事は認めねぇから困るよ

330の仕事は何だ？　大工でない事は解った。
まだ、若そうだからガンバレよ
ただ、大工に過大な期待をせずに自分の仕事をちゃんとヤレ

大工でも設計屋でも若いってのは良いこと。
体力はもちろん、家造りに対する持論を展開するときに喧嘩になるくらいで丁度良い。
所詮大工と設計屋は立場が違うんだから対立しないほうがおかしい。
国家体制で言えば｢司法・立法・行政｣における大工が行政で設計屋が立法みたいな
もんだ。どちらが上とか下とかではなく、お互いが対等に尊重しつつぶつかれば良い。
問題はその主張が感情や自分の仕事が面倒くさいなどという怠慢に基くこと。
設計屋は細かい絵を書きたくないとか、大工は面倒な納まりはやりたくないみたいな
ことが原点になってしまうと、絶対に現場はまとまらない。
大工は設計屋じゃないし、設計屋は大工じゃない。当然互いの仕事で解釈しきれない
ことはいっぱいあるハズだ。

土台敷いて参りました。トンデモなく暑かった。
持参の水３，５Ｌ完売御礼。明日は５Ｌ持ってこう。
最近若い大工が熱中症で死んじまったらしいけど、この暑さじゃ然りだ。
皆さんもどうぞお気をつけて。まだ頑張れる、位のところで休むのが
よろしいですぞ。ヤバいかな？と感じたときは本当にヤバいよ。

むむ、四分のボルトに四分五厘のキリとな。となると下端からか。
逃げ墨を出す、となると大工自身で墨付け刻みした土台か。
俺もナマクラになったかなァ随分やってねーよ、そういう仕事。
ツラ墨出してプレカット土台に六分のキリだ。
で、この暑い時期にレベラー流した布基礎、と来たもんだ。
後でかなり修正することになるはずだ。となるとキリは六分が妥当。

それにしても八分ってェのはあんまりだ。穴あけンのも難儀だろに。

>>338
オツカレ、水って真水じゃないよね？　真水は体のバランスが狂うから危険。
スポーツドリンクがいいみたい。　同じ理由で、梅干を現場においてあるところもあるね。

この前、杉山愛が２種類を交互に飲んでいたけど、何を飲んでいたのか知りたかった。

うちじゃ土台敷いてからレベルで土台の高さ見て
低いところに合わせて柱ヶ所の土台天端を手カンナ
かけて水平出します。二階胴差の水平精度上がる事で
二階根太の高さ一発だし、24mm合板使うネダレスだったら尚更。
基礎天端のレベラー当てにならん。

>>340
手鉋は大変そうだな。
１階の高さ合せはどうしてる？
うちでは土台下に飼い物してレベル出してるよ。

根太掛けだろ

１階は根太レスじゃないのか

>>339
真水。そうか。蛇口に付けた浄水器の水だけど、真水だよな、これ。
水のままで２Ｌ位、粉末茶やらプロテインドリンクの素やら溶かして、
なんだかんだで一日３〜５Ｌは飲んでる。
体のバランスか。どーだろ。今ンとこマトモみたいだが。

>>344
敵に塩を送った史実もあるように、塩分というか、イオン的バランスも考慮した方が
良いということだと思う。なんか溶かして飲めばそれでも良いし、お茶菓子みたいので
塩分等を補給するのも良いと思う。スポーツドリンクはその辺が考慮された飲み物
なので、お勧めということだと思う。

朝とか昼間に書きコしてるしと達の仕事は何ですか？

自分は今造作大工をやってるのですが木造の仕事がしたいです
今は木造の仕事が殆どなく、マンションなどばかりでまったく楽しくない毎日
もう軽天に枠付けたりしたくないよ、ノミなんて使うこともない・・・・・

うちの現場はどこでも造作中は玄関先にバケツと砥石があります。
朝一か帰り際にのみを研ぐためです。
現場でカンナがけするんで、現場は汚く見えます。
お施主さんすいません。

家に帰って家で砥いだ方がいいと思うよ。

私は、４０になる工務店２代目です。共に仕事のできる仲間がおりましたらネットワークを
作りたいです。ちなみに、町場です。同世代で、同じ境遇の方々これからは大変ですよね！

>>349
鳶やってますが、何かご用命はありますか？
実はトータルリフォーム（クロス、ルームクリーニングなど）
してくれる方も探しております、いっらっしゃいませんか？

>>349
漏れもそうだけど、沢山いると思うよ＞２代目

で、具体的にどういうことするの？
勉強会？　建材の共同発注？　人工の貸し借り？
皆でブランドでも立ち上げますか？

じゃあ、皆が集まれる場所提供してね。

>>345
塩。そうだ、以前「塩抜け」で転げまわったことがあったんだ、俺。
やはり暑い日。食欲無くて水モノばかり摂っていた。
夕方帰宅した途端、胸部に刺すような痛み。
立ち上がれぬままあれこれ考える。
「これでダメだったら１１９番しよう」と思いつつ指先大の塩を食う。
普通そんなもん食えば喉がヒリヒリするはずだが、すんなり通った。
暫くして痛みは治まった。助かったァ〜

最近読んだ水木しげるのエッセイに「飢餓状態で食う塩は甘い」
とあった。

やはり・・・・
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1061983497/500

>>349
私も二代目です。今日は現場廻りせず、見積りと新築の変更プランを
書く予定（２Chで評判悪いAT２１CADを使用
。慣れているもんで・・）普段はHMの下請ばかり
ですが、三ヵ月ぶりの自
社物件なので燃えてます。将来皆さんのよう
に、自社物件だけで会社を運営していきたいなーと
いつも考えています。

俺は現場に疲れてきたので、将来は設計事務所に鞍替えしようと奮闘中３５歳。
大工・監督出身の設計屋がいたっていいだろ？

最後は誰かの指図や誰かの主導じゃない自己満足な家を存分に造るのが夢。
施主も無視。俺のひとりよがりな家を建てては売り、建てては売りというやりかた
で死にたい。
あくまでも不動産分譲屋じゃなく、大工系設計屋の建てた家を売る人。

無理か・・・

27歳で既に体力が周りの50代の大工に追いつけない・・・・・・・・
自分が50代になったら死ぬと思ふ、向いてないんだなってやり始めてオモタ

>>355
それじゃあ建築家だよ。
全然目新しくない。

>>356
ある意味あってるね

>>354だろ？

同世代の２代目さん達、ご苦労様です！なんだか同じ境遇の仲間がいる感じで
大変嬉しいです。こんな我々で何をするといってもしっかり２代目業務をしなくては
成りません。愚痴、悩み色々ありますが初代もいつまでも生きてはおりません。
そこに来て、運悪くこんな時代になっております。351さんは、何か感じておりますか？

>>359
親父の時代は向こうから仕事が転がってきた時代だった。
大変ってその過去と比べて大変なんだよね。
現在の他業種と比べるとどうなんだろう？
後は書かなくても解るだろうから（略）

つきなみだけど、がんばるしかないよ。
工務店二代目さんにだけではなく、自分自身にも言い聞かせるレス内容だけどね。

ああ書き忘れた。
ある飲食店の店主が折れにこう言ったよ。
「うちらは守りの業種だけど、工務店さんはいいねぇ、攻めの業種だから」
攻めようぜ。

>>179　>>182

知り合いの大工でも　ほぞ穴定規だったり　カーペンターゲージだったり
ビシっと決まってない感じでした。
（元より　差し金で真ん中の線から左右に振り分けて決めちゃう人もおったし）

>>349
家も２代目だけど　年数的には　高校にもいかずに仕事してる弟の方が
長いんで　俺は下っ端状態だったり

>>362
その立場が逆転する事は当分ないと思われ

それが、学歴重視じゃない仕事って事だと思う
よっぽど実力差がないと逆転の証明はムツカシイ

こっちが精進しても向こうも同じ位努力をする人間ならば、
なかなか差は縮まらんもんな　はぁ〜

>>363

逆転できるような僅かな差ではないので・・・
二十歳前から　実家でて　ＰＣ関係（プレコンじゃないっすよ）の仕事
しばらくやっとたりしてました。（もう三十路越えとります）

あとは　守備範囲を弟とかぶらん所で腕あげるとか位です。

351さんは、どんな営業活動されておるんですか？
私は、東京ですが351さんはどちらですか？

素人の質問です。
今の家は前の持ち主が腕の良い棟梁に直接頼んで建てていただいたとのことで、
築３０年にもかかわらず、歪みもなく非常にしっかりしています。
ただ、間取りも含めていろいろとリフォームを検討中です。
ちょっと規模の大きいリフォームの場合、大工さんに直接頼むのは可能でしょうか？

今の状態（基礎＆構造）が良好なので、古い家の作りを理解している大工さんに
リフォームしてもらった方がいいのかな・・なんて思ってます。
知りあいに大工さんがいないので、探すのが大変そうですが・・・

>>336
美味しそうな御話しですね。
さっそく見積もりに伺います。

３６７さん
美味しそうとは、いい鴨かもってことですか？
チョト気になる・・

親が自分に二代目を望んでるんだけど
やり始めて4年経ちますが、今更ながら向いてない気がする
子供の頃から体を動かすのが苦手でスポーツも何もやったことがない
なのに大工・・・・・・・多分自分が家業継いだら潰れると思ふ

>>368
いいえ　とんでもない。
｢　鴨にかもって言えません。｣

最近は工期がなく、終わり頃になってくると、自分がペテン師になってきます。

いいだろ、このご時世だ、許してあげる
気にするな、
自己嫌悪に陥るなら
「もっと酷いことやる大工はいっぱいいる」
ってつぶやきながら仕事しれ

>>365
静岡。
うちはごく一般に、現場説明会、ポスティング、近所の情報通からの情報。

で、２代目の皆、仕事もらってくる比率は自分と親でどうよ？
うちは4：6くらいで、まだ親父に負けるな。

↑数なら俺が圧勝
売上は親父の勝ちです
だけど、差は縮まってます
ただ、親父があんまし営業しなくなったからかも。

教えて下さい。
大工さんって、土日や祝日関係なく仕事するものですか？

>>375
仕事があるだけ幸せなんだヨ。
仕事なけりゃ毎日土日祝日だヨ。

>>375
そうだよ

大工になんかになるなよ
俺の所みたいな変人棟梁が一杯いる
人を育てる能力のない奴の弟子になると酷い目にあうぞ

おいら１級建築士と１級施工監理士の免許を持った大工です。
現場監督からの転職・・・・。もう３年目です。
ようやくノミ・カンナが思うように扱えるようになってきました。
午後６時前には帰宅できるのがイイ！
前職は帰宅が日付変わったモンなあ。

監督業は大変だよね
最後に現場出てるしそれから会社に一旦帰ってるみたいだし

大工は監督がすごく樂な仕事だと思ってるのが多い。
おまいらが現場に行く前と家に帰ってからが本来の仕事なんだよと言いたい。

ココ、大工おるんか?
ボンボンと営業さんしかおらんみたいやけど

監督は全行程を把握しとかなあかんから大変やろうけど、
もうちょっとしっかりせえよ　と思う人多し。
材料とか段取りとか日程とか人間関係の調整とか・・・
エエ人もおるんやけどね。１０人に１人位や。

>>382
おいおい、大工の品を下げるような発言すんなや
事実、品なんて皆無だが・・・orz

現場監督の居る現場でなんか、作業しませんからね。うちは。

ここ数年、日曜はもちろん祝日に仕事出来ない現場が
増えたなー。というわけで今日は休み。ノミ磨ごー。

>>え？どんな現場や？
一応おるけど、現場に来てないっつーだけじゃのうて？

ﾘﾌｫｰﾑか小さい店舗かな
そんなんは大変やろうけど、儲かるやろ？
でも、現場重なったり、妙に仕事の空きができたりするから一緒かな

俺、品無いかな？
これでも現場では上品な兄ちゃんで通ってるんやけどなぁ
せやから、監督泣きついてくる事多し。

でも大工は結構良い人多いよ
今まで一番腹立ったのは仕事中も私語ばかりで、人に嫌味ばかり言う棟梁
グチグチ他の大工や昔居た大工の悪口
50にもなって見てて可哀相になってきた
弟子にも嫌われて付き合いもしてないみたいだ
あいつが社長になったらあの会社終わるな。
大体人を叩いたりして教える事は恨みしか生まれんしな。
というか会社という組織で叩く時点で異常なんだがな。職人の世界だからって許されると勘違いしないほうがいい

いやいや、中間管理職が上司の愚痴をこぼすのは、
下級兵士とのコミュニケーションにすぎないのさ。
俺は下級兵士の見方なんだよ。と（藁

唐傘天井

大工育成塾ってどうですか？

っていうかなんなんでしょう？

>>382
何故か、スルーしたくなる

昨日、大工歴７年と言うお兄さんが応援に来ました。
膝の外で鋸を引く彼の姿を見て激しく心配になりましたね。
７年間、誰も基本を教えてあげなかったのか？と。

クレームの巻き添え食いたくないので、彼とは
完全に別の場所で作業することにしました。

>>392
教えてあげなかった貴方も、同罪。

大工って一見の同業者のことやたら｢自分より下｣みたいに言いたい奴が多い
で、そいつがいなくなると>>392みたいに、何か一点目に付いたことをネタに
馬鹿にする。なんで大工ってこういう似たようなのが多いんだろ。
相手も同じように何か一点見つけてるかもよ。

>>394
まさにあなたにピッタリの発言だ！
<<何か一点目に付いたことをネタに馬鹿にする

私も　<<同じように一点見つけ　てみました　大工だから

いつの時代でも、どんな家でも大工さんがいなくては
家は建たない、そう思って、誇りをもって仕事してます。
腕がいいとか、そういうこと以前に、心がこもってないと
いい家はできないよ。
うちは口コミだけでも、年に８棟くらいは建てます。
与えられた環境（今の世の中）の中で、頭使って、腕磨いて、勉強して
やらなきゃ！　

よう知らんけど、体の中心線で鋸ヒキできないなんて論外っしょ。
そんなん大工ちゃいますがなー（ｗ

↑め糞はな糞

あんまり、大工さんて夜更かししないんじゃないの、仕事に影響しない？
それとも、仕事ないの？

いま徹夜で自動車ディーラーの店舗改装、の休憩中。
天井が高いから作業してて怖い。

>>397
同意。なぜ叩かれるのかわからん。

396 ：独立８年目の大工さん
きっといい大工さんなんですね！どちらで、お仕事されているんですか？

一人で応援に来たキャリア７年の大工に、鋸の挽きかたなんて指導できませんよ。
半人前の見習い大工だったら口出ししたかもしれませんけどね。

「なあいいか？現場っつーのは生き物なんだ。育ち盛りに
子供みたいなもんだ。
ちょっと目を離した隙にどこへ行っちまうかわからない。
面倒見なくても死ぬことはないがいい育ちはしない。
毎日面倒みてちゃんと育てないといい建物は出来ねーんだよ」

と説教する大工がいたが聞いてて恥ずかかったｯｽ。

１行目の最後

　に　→　の

↑七年間の仕事内容が大事だね。

マンション、一戸建、HMプレハブ、店舗など、大工に求められる
仕事内容の重要度がばらばら、精度または見た目、スピード、その他。
漏れは大工ではなく、依頼者側だが大工ほど当たりハズレのある
職業は珍しく思う。

番匠大工！！

今まで膝の外で鋸引いてました、ごめんなさい
いつも電動工具を駆使して仕上げています
鋸も鉋も替え刃です、研ぐのはノミだけです、ごめんなさい

>>407
内股のオカマ大工なら許す

女職人です。
内股でも、ノコギリを扱うときは、グッと股を開くよう、親方に指導されました。

ぐっと力むと漏れませんか？

横綱（ツートップ）---------------教師・医者

大関（サイド＆センター）-----警察官・地方公務員・消防官

関脇（ダボルボランチ）-------サワリーマン・中小経営者

小結（デフェンス）-------------大工・社員・社員親戚

幕下（ＧＫ）---------------------下請業者

しかし天井を直接根太で釣ってた会社には驚いた
材料が無いなら仕入れろよ
高い買い物なのに施主が哀れだ．．．
貧乏な会社には気をつけろよ。

気を付けろ！
パーフェクト墨壺はパーフェクトじゃない

あのー
ネタだと思いますけど単語に分割すると
「パー」「フェクト」「墨壷」ですよ？

女の大工なんて信じられんな
いてもゴリラみたいな奴だろ

アハハ、マジレスするとヤンキーあがりで結構かわいかったりする。

なぜかそういう先入観があるらしいけど・・・
普通の四大卒業して建築業に憧れて大工やってます（＾＾；

>>417
NHKでそういう人見た
かわいかった

大工さんに質問です、
天井にボードを貼ったりする時に油圧？電動で？ｳｨｰﾝと上げて
ボードをあてがい貼ってる大工さんを見たのですが、
これはなんと言う工具名でしょうか？
その大工さんクビを痛みが持病なのでそれを買ったそうですが。

>>417
大卒だと嫌がらせに合わんか？
腹の中で思ってることを口で平気でいう常識のない大工っているからな
「大学卒業してるくせにそんなこともわからないのか？実は馬鹿なのか？」
これ俺が言われたことね。
まだ色んな事言われてるけどインターネットでもムカついて書きたくないな。

お前らだろ？？
朝からコンビニでカップラーメン喰ってるのはよ。なんで、
朝から人目も気にせずに、しかも路上でカップラーメンを喰えるのか不思議だ。
厚顔無恥を地でいってるよなw　それとも義務教育しか受けてないのか？

まじｳｻﾞｲから市んだ方がいいよ。その方が犯罪者も
減って万々歳だしね。

はい。朝からコンビニでカップラーメン食べますよ？
じゃあどこでどうやって朝食を摂れと？

>>417
>>420
自分は大卒でいわゆる普通の会社就職してます。
最近大工になりたいと思うんだけど、ふんぎりつきません。

将来的にはどうしようかとかはどういうふうに考えてます？
体力的な部分とかで。

参考にさせてください。

やめたほうがいい。

>>424
なんで？

>>425
2chの参考意見ぐらいで踏ん切りつくわけないから。

>>426
正解。

でも>>424の
「やめとけ」
って、
「大工になる」
ってことにかかってんじゃない？

自分も２ちゃんで人生決めるつもりないしね。

ちなみに参考意見ってのは参考ですよ。
決定材料は別でしょう。

いるいる、大卒に対して異様に妬み根性を持って接してくる大工。
なんで大卒というだけでそこまで食ってかかられなければいけないのか理解不能。
大学出て大工やっちゃいけないのか？
修行して独立して請負するというのは学歴なんて関係無いだろうに。

大卒で大工って別に珍しくないですよ。だから特別意識しなくてもいいと思うけど。

>>419

いわゆる　リフターって奴だね。
電動リフター　もしくは　ハンドリフターで検索してけば物は見つかるよ。
種類が　結構あって　フォークリフトのフォークだけの物から
照明、大型換気扇とかの持ち上げ用に　構造の違うのもある。

ただ　それ自体の重さが　特に電動だと結構な事になったり・・・・

工場内で積み下ろしとかに使おうと買った　400Kgまでのｺｿﾞｳﾘﾌﾀｰ
本体重量100Kgｵｰﾊﾞｰ

大学出てまで、大工にしかなれなかった事には同情するが、
ヘンなプライドや見栄っぱり加減が　相手の気分を害してるんじゃないか？
ココの書き込み見てそう思う
俺も大学（夜間）行ったけど、
仕事の方が面白くなったのと、現場によって通学が不便だったので、
ｷﾞｰﾘｷﾞﾘ卒業したってだけ。
通学中も他の人は知ってたけど、別に同業者に虐められた事なんかない。
虐められる方にも原因があるんじゃないかね

>>430
どうも有難う
検索するといっぱい出てきた、やっぱいい値段するんだな〜。

替刃鉋いいじゃん！

お前らだろ？？
朝からコンビニでカップラーメン喰ってるのはよ。なんで、
朝から人目も気にせずに、しかも路上でカップラーメンを喰えるのか不思議だ。
厚顔無恥を地でいってるよなw　それとも義務教育しか受けてないのか？

まじｳｻﾞｲから市んだ方がいいよ。その方が犯罪者も
減って万々歳だしね。

↑何が楽しいの？

この仕事楽しめなければ苦痛なだけ。楽しめるかどうか判断するには何年かやってみないとね。
たいていの場合、面白くなってくる前にやめてしまうのでは？
いろんな親方がいて、誰もが認める腕のいい大工さんでも人付き合いや教えるのがにがてだったり、荒っぽい仕事をしてても仕事の楽しみ方や、チームワークなんかを教えてくれたり。
初めて仕事を教えてもらう大工さんってすごく影響力あると思います。運とか縁だと思います。
腕の良し悪しは何年かすると親分は関係無くなると思います。後は自分の性格、感性、向上心。です。

だから合わない奴は辞めれ。
俺の場合、棟梁が変人だからもう辞める。これ以上いても恨みだけ、感謝もない。
でも世の中には本当に糞みたいな奴がいるんだと勉強になった
大工になんかに魅力持ってる奴もいると思うけど後悔する前に辞めとけ
大卒ならなおさら他の職業にした方がいいよ

>>437
何が変人なんだ？興味あるｗ

自分の父親は15歳の時から40年以上大工やってるんだけど
40年経たないとわからない楽しさってのがあるらしいよ。

毎年、違った楽しさ、苦しさを感じながら６年経ちましたが、毎日がいろんな意味で驚きに満ちています。こんなスリルいっぱいの、エキサイティングな職業止められません。

朝一番からリフォーム工事やるってわかってるんだから
裸のまんまで歩き回らないでくださいよ＞ご主人。
こっちは大工って言っても女の子なんだからさ

女の子だなんだって言ってる世界か？
施主のライフスタイルにケチつけてどうする。

ライフスタイル？
そんなもん常識の問題だ

同意。
今日から職人が入るの知ってるなら家の中掃除しとけ
糞施主

↑この前埃であまりに養生テープが床にくっつかなくて
キレそうになった。作業前なのに、床掃除しました。

犬は移動させてあっても犬の糞がそのままでした・・・・・・
その家のホウキとチリトリで取って横の小さな川に投げ捨てました【･∀･】ﾃﾍｯ

流し台動かしたら、ゴキブリの家族がぞろぞろ。
情けないけど慣れないんです。

ゴキブリごそごそはﾋﾞﾋﾞﾙよな、声だしてしまうよ。

犬の糞やゴキブリもいやだけど、
浄化槽解体する水道屋さん、ご苦労さん。
大工でよかったよ。

リフォーム現場で内装屋さん
便器に抱きついてタンク下付近のCF施工してましたｗ

>>449

なんで？

>>451

ロータンク＆便器取り付けた狭い個室トイレで　CF施工するような状態を
考えればおのずと分かると思うけど・・・

やった事あるから余計にねぇ＜俺

ま、家族住まいのトイレなんざまだ綺麗な方
一人住まい＞寮＞工場内　で　その利用者全体の偏りもあるが
エライ事になる　まぁ　家の場合　高齢者の一人暮らしだとかわけあり居住者
みたいなのとはほとんど縁ないので　もっと酷いのはなんぼでもあると思うけど。

大工でつ。
そういえば浄化槽の解体やったことないでつ。

今年はシーズンに先がけ早期オープン致しました！！
情報交換の場に是非、有効にお使いください！！

額縁ビス忘れるな
何度も何度も同じこと言わせるな
学習能力ないのか？

↑あと、ビス頭潰したら、取り替えとけ！！
余分に入れてるだろ！ナナメに閉めるな！
いくら、和室が綺麗に仕上がっても、建て付けが良くても、
施主が指摘した時点で腕の悪い大工とおもわれるぞ！！

正円形って難しいのか
ロースターの穴埋めるのに欲しかったんだけど
できるっていうからお願いしたけど
取りに行ったら持っていった原型より５ｍｍもはみ出てる。
原型あるんだから重ねればわかるようなものだが・・・・その場で直す
入らず・・・携帯電話しても全然でない。店に行ってもいない
　不信感がつのって、夜8時まで帰ってくるのまって断ったら
常識がないと言われたよ。プロの自覚がないのとやはり
トラックの運ちゃん級低学歴のDQNおおし。おまえらこじきでもやってろよ
ちなみに吉野家に牛丼売ってないからな、暴れるなよバカ大工ども

>>457

材料が何で　ただの円形なのか　細工があんのかわからないけど
そりゃ　相手が悪かったかと。

ふつー　８時に待ってからって　「常識がない」なんて事いえる奴は
もう　客商売できる人とも思えないしね

怒りくるって書いたけど
まあ人によりけりだな。評判の良い大工さんにしておけばよかった
　>>458材料はなんでも良い、細工なしのただの円形
誤差があるなら穴に入るように、小さめにしてくれと注文・・・・
さて明日は自分でやることにしました。ジグソーとサンダー買ってきた
欝だ寝よう

それって木製の円柱のこと？
そんなもん素人のDIYレベルじゃん

大工の技量の問題じゃなくて
電動工具の有無が問題。

ジグソーとサンダー？
さかベニヤに円形の穴をあけるだけとか？
だったら電動ドライバーにカッターつけるだけだもんな

>>459

かなりお怒りだったようですな

ジグソーとサンダー買っちゃったようだけど　材料は何使うん？
サンダーで木を相手にすると　使う歯の種類によるけど　金属用の研石だと
焦がしちゃったりする

木を使う場合だと　もう道具かっちゃった状態で言うのは気の毒なきもするが
ホールソー（自在錐）とドリルというのがいいかと。
サイズ固定なのと　サイズ可変なのがあって　後者の方なら
これまた　加工サイズの範囲がいくつかあるけど　２，３千円で最大20cm辺り
までのが手に入ります　これで　切り抜いて　端のささくれを削れば
それなりの物はできるかと

どういう収まり（ロースターって　丸穴っていうと　キャンプ用のとかかな？？）
かっていうのにもよるけど　蓋をする感じで　少しとびでてもいいのなら
円錐状に　縁を斜めに仕上げるとかね。

ツラ一（平らになる状態）だとちょっと難しいけどね（木や樹脂だと　使う内に変形するから
鉄でも磨耗するから　時間の問題　縁だけじゃなく　構造を考えてひっかかるような
作りを考える事になる）

つーわけで　頑張って下さい。

うわ、糞レスつけんなよ。

取りあえず一個完成
円は直径33.6ｃｍです
ジグソーで木工用の刃でゆっくりやったら物の5分
木はよくわかりませんがホームセンターにて一番安い木です
サンダーでサンドペーパーかけて、普通に原型のものとピッタシ
　しかし糞大工はなんだったんだ？素人でもできるのに5ｍｍもずれるのは
刃が斜めに入って、上辺はピッタシだけど下辺が5ｍｍオーヴァーですよ
しかも所々は刃がまっすぐ入ってるしｗ
常識を考えろっていわれたときオマエモナーって言えばよかった
そこはこっちが大人だから、何回も電話したことと何回も店に行った
ことを言ったら携帯現場に忘れただと・・・
　惰性で生きているような人間なんだろうな。
みなさんアドヴァイスありがとうございました。あと6個炎天下の中作ってきます
さよなら、さよなら、さよなら

スレタイ職人なのに職人居ないみたいだね。

築３０余年のきたなーい我が家を、人が羨むステキな家に建て替えて
くれた大工さん！　　有難うございました。
最後にお会いしたのが、木工工事はそろそろ終わるよ　でしたね。
今とても快適にすごしています。
名前も存じ上げませんが、我が家を作って下さった大工さん
本当に有難うございました。

何か話題ないか

今月２日には必ず振り込むと言ってた大工さん。また連絡取れなくなってる様だけど。
今までに応援頼んで、支払えなくて連絡を取れなくなった仲間がどれくらいいるんでしょうか。払えないなら、払えないで、それなりの誠意ぐらい見せてください。本当に怒りますよ。

アンタダレ

>>469　誰？
大工が支払いするのって
道具屋か材木屋ぐらいのもんだけど

横の応援なら、口ｺﾐで噂位聞かなきゃヤバイの多いよ〜最近。
応援なら、たとえ、自分の取り分が減っても
約束した日当（相場よりちょいのせ）は何が何でも払わなきゃ、
もう仕事できないようになるもんだけどな。

ツーバイのフレーマーは大工ですか？

仕事できなくなったらなお更支払ってもらえませんね。どーしよーかなー・・。

>>472
フレーマーです

いろんな職人がいますが、不器用な性格の大工さん。先日は日当をわざわざ家まで届けていただき恐縮です。これからいろいろ大変でしょうが頑張ってください。

？？？
あんたも大工ってこと？

そうですが、何か？

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~woodwork/kinohanashi-pages/comment15.html
良い仕事には時間がかかる。逆に時間をかければ良い仕事ができる。

TOP > 社会
民家に家族３人の血まみれ死体、無理心中か…三重
　２日午後０時２５分ごろ、三重県度会町葛原、建築業岩崎巧さん（４０）方寝室で、
岩崎さんと妻の知子さん（３３）、岩崎さんの母朝子さん（６９）の３人が、
血だらけになって死んでいるのを隣に住む朝子さんの妹の松本則子さん（６２）が見つけ、１１０番通報した。
　同県警伊勢署の調べによると、岩崎さん方が昼近くに... (2004/08/02)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040802i311.htm
南無

賃金債務は債権者の現住所で弁済するのが正しいです。
だから>>475の言ってる不器用な性格の大工さんが正解です。
きっと律儀で法律に詳しい大工さんなんだと思います。

>>478
必要十分条件ではないと思う。

ねえ、大工って食って行けんの？
俺の知り合い２年でドロップアウトしたけど・・・

こういう質問はあきた。
>>1から読め

>>480そうだったんですね、知りませんでした。でもその大工さんの場合単に振込口座をなくしただけだったようです。
その大工さん最近道具を車ごと持ちさらわれたそうです。皆さんも気を付けて下さい。

大工ってったって、ここに書き込んでる大工は
プレハブ工みたいのから何からごっちゃになってて
どの立場での意見かよく分からんよ。

とりあえず大工みたいのがかなり厳しいってのは
よく分かったけど。


いわゆる「腕のいい大工」ってのはどうなんだろね？

ごっちゃになってるから、いいんじゃないか。
嫌なら直接「腕のいい大工」に会って質問してこいよ。

腕のいい大工も厳しいんでないの？
仕事あっても安いでしょ？

ログハウス作り専門のログビルダーって人がいるじゃないですか？
普通の大工に比べて仕事とかあるんだろうか？生活できんのかな？

趣味でやってんじゃないの？
今の世の中、雑食でないとやってけんよ。

>今の世の中、雑食じゃないとやっていけんよ

こりゃあいい言葉をいただいた。

まさにその通りだ…

daiwahousesearch yokohama

栃木の大工さんいますか？？

ここに居たとする。
だからなに？

趣味かぁ、俺ログハウスに憧れてんだけど、趣味で作るだけじゃなくて
職にできたらいいなぁって思ってたんだよなぁ。
ログハウスメーカーとかに就職すればいいのかなぁ。

でも市場のニーズ無いよ＞ログハウス

ログハウス一筋３０年の熊五郎棟梁です･･･。
かっこいいかなあ？

ですよね、求人とかすこぶる少なそうですよね。
でも好きだなぁログハウス・・・。
建築系の大学とか専門に行ったほうがいいんだろうか。

ログハウスって自分で建てる物じゃないの？

>>494
カナダにお行きなさい
>>496
おお、クマさん。元気だった？

お前ら大工なめんな！大工けなすお前の家
だいじょうぶ？カビの生えた材料使ってるぞ〜
盗聴器仕掛けたろか〜

カビ生えた材料使っちゃ駄目なの？
ヤバイ普通に使ってる！

地松はすぐカビが生えるよなあ。

生だからだろ

大工になってから女っ気なくなったんだけど…。

どうしよう。

明るい家族計画が…。

やっぱ肉体労働じゃダメすか？


ヤンキーみたいな女としかくっつけないんすかね…。

モテないのを職業のせいにするその性格が問題だと思う。

>>504やめれば？

>504
女？
仕事覚えてからにしろよ。アホ

おっ、

おれ、なんか反感買ってるみたいだな(ﾜﾗ

503じゃなくて504

みんな休みがなくてイライラしているんだよ

忙しいってことは仕事あるってことじゃん。

この業界も不景気なんて言いながらみんなけっこう稼いでんかな？

仕事はあっても安いのか？

おれはどっちか分からんけど金ない。

安くて忙しいいぃ
働けど働けど・・・・・

大工してるけど、毎回なんだけど、一つの現場が終わると、次、何処の現場?
仕事が有るのかな〜って考えるのに疲れてきたよ。最近じゃ大工を辞めようかって
考えてる。

そんな厳しいの？
大工の次は何を？

＞＞５１４
建築関係の仕事は辞めたいと考えています。
次は工場とか、運転手とか考えています。
大工は、道具にお金かかるし、道具の管理も大変だし
毎日、目一杯、働いても金持ちになるくらいの、お金にはならないし。

>>515
それ、言えてるよな。
どーしたって、体はひとつしかないんだから、
技術で日当や単価やスピードが倍になるわけでもないし。
バブルの時や震災の後は確かに仕事は多かったし、（当方関西）
それなりに儲かってたけど、それでも多くて月に40〜70だった。
100越えできるのは人を使った時だけ。
まあ、最近はそれの半分どころか3分の1程度の収入も危ういわけだが。
ﾄﾎﾎ...俺はまだ独身だからなんとかやってられるけど、家庭持ちは辛かろう。

おまいら！元気だせＹＯ！

そんなにきついのか・・・

>>515
運転手やった事ある？きついよ

材料ageよりキツイのか？！

515です。今日の作業は、加工でした。（和室材）カンナがらは靴の中に
入るし、鼻の穴と頭はホコリで白くなるし、とにかく毎日が汚い、キツイだ。

>>521
軍手、マスク、ヘルメット、安全靴
ちゃんとしろよ

あ、長靴の方がいいな
それにサングラスも忘れてた

大工してるんだけど、こんな事をしなくちゃお金を貰えない
のかと思うと、情けなくなってくるよ。重労働いやだ!

監督大工上がりの施工図屋ですが、大工に疲れてデスクワークに
転向しようと思い、この職に就きますた。
で、だいたい一日１４時間働いて、いっぱいいっぱいで月収は４０マソ
程度です。
こんなんだったら転職の意味が無いんだけど、肉体はラクになた。

だろうね
現場監督とか朝早いし残業もするし大変だろうなって思ったりするけど
キツイ作業なんてしないもんね。

>>524
（°Д°)ﾊｧ？
こんな仕事ってなんだよ。

やめろ、やめろ！いますぐやめろ。
お前なんか、次の職に付いても、どうせまた同じ事
言い出すに決まってるよ。

クサレ大工、へたくそ。こんなんで良くお金をもらってる。

漏れもこんな事しなきゃって大工やってけないのかって思うことはある

これからの時代に大工業では食べていくのが大変だよ。
仕事が激減。コストダウンで大工の手間もダウン。

こんなご時世、単価安くても！
手抜きせず、要領よく道具を上手く使えば
月/８０〜稼げるだろ？

2ch見てるくらいだから雇われの人が多いのでは？

最近は外壁も貼る、モルタルも塗る、防蟻材も塗る、配管もする、足場も組む・・・
多能工大工としてやらないと生きていけない・・・


こんなの大工じゃねぇよ

まあ、大工がどんどん一般作業員に近づいて
行くのはしょうがねぇーだろ
腕磨きたくてもそんな現場も少ないだろうし

>>533
折れは他人に仕事をとられたくない。
できるなら、全部自分でやりたい。
木工専門職も悪くはないんだけどね。
どちらを望んでも、自己満足の範囲だな。

>>531
そうか、今のうちに貯金しとけよ。とだけ言いたい。
年とれば、体も言う事きかねねぇし、
最近じゃケガしても労災使わせてくれねぇし・・・
この仕事にゃ退職金もないし、国民年金は少ないし。
今年収800万あったとしても、
大手会社員になら、３５で追い抜かれて
後は引き離されるばっかりだぜ。

>>536
建退共を知らんのか？
退職金が出ないなんていうなよ、恥ずかしい。

日雇いも対象になる建退共、知っておいて損はない。

>>537
建退共は、何処で手続きすればいいんですか?

>>531
詳細を教えてください！

>>539
手間請け坪単価３８Ｋ〜５７Ｋ(在来工法)
平均値３０坪位で１軒１００Ｋ〜１９０Ｋ
の手間で土台敷きからで４０〜６０人工
で上げれば、その位稼げるｙｏ
８〜１９時で日曜休み。

その間、バイト（こそくリや応援）で抜けて
木工期ギリだが...

>>538
建退共　建設業退職金共済
http://www.kentaikyo.taisyokukin.go.jp/

中退共　中小企業退職金共済
http://chutaikyo.taisyokukin.go.jp/top/

>>541
それ読んでもわかんねぇんだよ。
１人親方の場合は組合に入れとかなんとか...
そんな組合どこにあるんだ？掛け金はいくら？仕事先が嫌がったら？
おっちゃん大工長いけど聞いた事ないし、
それに入る事によって申告がめんどくなったりすんじゃねーのか
具体的にどうすればいいのか
阿呆にもわかるように説明してくれ

面倒くさいなんて気持ちがあるなら自分の職に嘆いて社会に求めないで自爆しろ
なにもしないで金が舞いこんでくるとでも思ってるのか？
どんなことでも自分が何かしてもらうには自分もそれなりの努力が必要

>>543
オマエ言いすぎだろう。
所詮たいした知識もないのに知ったかしただけじゃねーの？
何もしないで、舞いこんでくるわけないのは当たり前だが、
建退共は得意先によってはイイ顔しない事が多いし、
加入年齢も55才までと短い。
ひとり親方は確定申告時控除が多くて、曖昧にしやすい利点もあるのに、
丸見えになってしまう可能性大。
所詮ちょっと利率のいい貯金（しかもおろせない）でしかない
おまえが言うほどイイ制度ではない。
会社員のように給料天引きではない会社持ちの掛け金ではないのだ。
貯金の方が堅いから、俺は「貯金しろよ」と言いたい。

じゃあ面倒なんて書かなきゃいいじゃん

>>544
俺も>>543氏に同意だな。その態度じゃいい情報は聞き出せないな。
ここで、リアルに聞いてみれば？
ｈttp://www.kentaikyo.taisyokukin.go.jp/kentai_guide/address.html

お上は不適格業者を締め出したくてヤッキだな。
その一環で、建退共への加入を勧めている。
公共工事を落札したんだけど、中退共から建退共へ強制的に
変わるように迫られた。

オイオイ...　俺は初めてｶｷｺしたのになんで態度ｳﾝﾇﾝ言われなきゃいけねぇんだ。
俺は以前入ってたが辞めたｸﾁで、実際現場によっては断られる事もしばしば。
仲間うちでも入ってる人間は少ない事にも理由がある。
超弱小工務店なんかの経営者ｻｲﾄ身内ﾞのみ加入してるってケースもあるよな
面倒なのは間違いないし、ﾒﾘｯﾄ/ﾃﾞﾒﾘｯﾄすら教えずに
>>537や>>543　みたいに　知ったかぶりして
人の事馬鹿呼ばわりするだけってのはあんまりじゃねーか？
知ってるなら何か言う事があるだろう。それとも俺に教えてもらいたいのか？

馬鹿呼ばわりされたのではなく、事務処理の変化や増加をを面倒臭がるのであれば
ガタガタ言わないで今のまま不安をかかえて生きてけば良いだろと言われてるだけ
そもそも論点が違うんだよ

保険にしたって貯金にしたって、どんな行為にも事務処理は伴うものであって、いまま
で節税という名のもとに脱税行為をしてきて、それがバレるのが困るから入れないと
いうのは邪道以外のなにものでもない

たくさん税金を払う必要は無いけど、抜け道探しばっかりしてると大切なもの失うよ

なんだか漏れの頭では理解できない文節がｲﾊﾟｰｲだ
読んでて疲れる

喧嘩は　やめて〜

もっと大工らしい話しよ〜ぜ〜

トンテンカン、トンテンカン

雨で仕事が出来ないジャン。今月、休んでばっかりだよ。
金が無い

大工さん教えてください。フローリングに貼っていた、テープを剥がしたら、かなり
深くめくれてしまいました。補修方法を教えてください。かくれん棒がいいんですか？

後の事考えたら張り替えがベスト。

それって大工の仕事なんかな…

>>554
因みに聞くが、単板か？貼りモンか？

貼りモンなら即張り替え
単板なら埋木

>>554
取ったテープを貼りなおして、さらにガムテープで補修する。

>558
実用新案登録しれ
　「ｶﾞﾑﾃ補修工法」

ボスゴリラの登場！

554
その床板は集成材？

をい>>554
質問しといて出てこぬとは不届き旋盤
晒し首に処すぞ(ﾜ？

>>554はさ〜大工さん！教えてください！
と言ってるのだから素人ちゃんなんじゃ？
だから単板とか張りモンとか集成材とか・・・
わかんない言葉がいぱ〜い出てきて困ったちゃんなんだよ。

そんなに釣りがしたいなら、２ちゃんねるに行って来い。

ここは何チャンだったっけ？

三ちゃん

首都圏に災害でもあれば、仕事出る罠。。。。。（心の声）

ところで、話は変わるが
例のｶｰﾍﾟﾝﾀｰｹﾞｰｼﾞについて
漏れも持っているのだが
おおよその使い方は判っているのだが
詳しく知りたい

諸先輩方で使い方や墨の採り方を熟知なさっている方、
教えては頂けぬか
お願いそうろう

>568
材芯でホゾ穴彫るのか

>>569
それも含めてお教え頂きとうございます
よろしくお願いそうろう

カーペンター定規とか、プレカットってのは、
材の巾の中心を芯としているんだよ。
３５の巾なら、175+175で振り分けるわけだ。
もし材が反っていたら、どうすんの？ってことだな。
芯墨や捨て墨を打って、それに倣って仕事をすれば
材を無理やり矯正しなくてもよい仕事になるわけだ。

良い悪いはそれぞれにあるので、>>572が説明する。

しないよ

カーペンターの使っている場所は、母屋の穴墨ぐらいにしか使ってないよ。
桁、梁の分がそろっているのと、通りがとれていればいいが。

571、573
御教授、感謝

なるほど、薄々は気付いていたけど
あんまり役には立たないと(笑)

分決め、分揃えは当然必要だろうし
まあ、材が反ってれば
通り芯も当然狂ってくるし…

色々有効活用を考えてみます

おれ、昨日取引先の建築会社からもうこなくていいよ、と言われた。
単価の下げを拒んだのが原因かと・・・。
３５歳。まだ妻にも言っていない。月曜日は出勤するふりをして、仕事探しじゃ！
厳しい世の中になったものだ・・。

バカだなぁ。次の仕事にアテをつけるまでは請負単価sageでも働かなきゃ家族が路頭に迷う

５７５さんは手間請けですか？
この頃、７〜１９時働いてもまともな手間にならない仕事が多い。

地域：東京城南・城西
床面積：約30坪（木造）
手間：約120万
で、たいていの大工さんが4週間〜6週間程度で
あがっていくのですが、これっていい方ですかね？

仕事がないっていう大工さんも多いようですが、
うちの会社では大工が足りなくて困っているようです。

↑大工１人で４週間ならいい手間だろうが、２か３人で、建て方の応援、レッカ−代、釘、金物持ちなら金にならんな
でも、東京はわかんないけど、大阪では３万前半っていうのもあるらしいからな・・・・

↑うわ〜厳しい話だな

でもね、俺思うんだ
単価のsageはどっかで止めなきゃならない
馬鹿受け元の言いなりになるのもどうかと
確かに、生活しなきゃならないから
sageても請けろってのも判るし…
難しいなぁ（欝
漏れは、個人〜の依頼があるから何とか為るが
皆はどうなん？

今から、大工を辞めて何が出来るの？
建築関係の仕事をするなら、大工を続けた方がいいんじゃないの？

これ、ほんと？
http://takumi.erande.com/index.php

↑嘘です。
今時、職人で１０００万　アホか？
相当な人数の職人を使う親方か、工務店の社長でもないと無理
まともに職人で働いて稼げる金額ではない。

なんとかなる人は断れば良いし、ならない人は請ければ良い
それだけの話じゃないの？

>>ALL
なんかさぁ、
最近殺伐としてるねぇ

せっかくの大工スレなんだから
最初の頃みたいにまったりしない？

585の言うとおりだ
金の話してもブルーになるだけだ
しかし578氏の手掛ける住宅はどんなモンなんだ？
そんな単価なら
既製品建具動けばヨシ、床の不陸は目ベルでオッケイ、
壁下地は間柱だけで横胴縁無しヨ、
エアーツールで釘乱れ打ち！
クロス貼ればほら綺麗
って感じ？

漏れ電気屋だけど、やさしく接してくれ。
未だにﾈﾁﾈﾁ大工がいるせいで　ウンザリだ　わかってくれｙｐ

みなさん、坪単価どれくらい貰っていますか？

＞＞５８６
５７８さんの家は知らないが、この頃は安い割には仕事はうるさい。
金物はきっちり入れるし、床鳴りはもちろん不陸もうるさい。
検査の時、全部の建具回りの柱や枠に下げ振りをおろすところもあるらしい。
仕事をだす方は仕事を知らないから金勘定だけで言いたい放題だ。

>>587
配線してないのに壁貼られたら剥がしてそのままにしておけばいいじゃない

>>589
その金で受けたのは自分なんだから
出来ないなら受けるなや

>>589
職人としての自覚の問題、自己責任でしょ。
仕事を出す方は仕事を知っているから検査をする訳でしょ。
あなたがきちんと仕事をしていれば、なにも問題はない。
単価が安いなら交渉すれば良いだけ、結果は当然自己責任。

工務店って経営どうすればできるの？

>>593
何を知りたいの？
逆にあなたは何が出来る？

くされ大工!汗かいた手、汚いじゃないか。

２ちょんねるは殺伐としてるから繁栄してるんであって馴れ合いやるなら他の掲示板逝け

藻舞ら
羽子板はZS50山形プレートはZN90だぞ普通の鉄釘じゃダメだからな
ホールダウンに筋交い当たっても欠いちゃダメだぞ
二階床捨て合板の上に筋交いﾌﾟﾚｰﾄ付けるときは専用ビス
じゃないとダメだぞ
筋交い入っている耐力壁上の桁の継ぎ手は金物で補強しろよ

腰袋の底見てみろ、ゴミだらけだぞ、洗濯しろよ

>>596
藻前がどっか逝け

http://www.geocities.jp/kd76829/

>>597
当り前の事を今頃言ってんじゃねえ！
だいたい今はニートだろ！使ったことねえのか？

プレカット工場でプレカットの機械を動かしています。
現場を見ておけば仕事に役立つはずだと思っているのですが、
なかなか現場に行く機会がないのでこうしてここを見てます。

工場では簡単な手加工もしていますが、
工具の正しい使い方を教えてもらったことがなかったので、
ここに書いてあることがいろいろと勉強になりました。

明日は楽しい給料日

突然すいません、おたずねしたい事があるんですが、
一平方ｍの木の台を作って欲しいのですが
代金はいくらぐらいになりますでしょうか。

>>603
ちょっと待て
突っ込みどころが満載だぞ
まず、一平方mとは何ぞや？
木の台つっても用途によって色んな形状があるだろ

他にも（ry

うちの馬鹿が、ちゃんとブルーシート掛けてこないから
近所のテレビアンテナに絡まったって苦情が来て、今帰宅。
ずぶぬれだ

乙。

あ、すみません。

うちの台所の勝手口のドアの前のところ、ここだけが
一平方メートルほど、フローリングに床でなく、下がっていてコンクリート
になってます。コンクリートの部分も木の床にすれば部屋が広く使える
と思って、コンクリートの部分と同じ広さの木の台を作ってはめこんだら
と思ってるんですが、主人がそれだけでも何万円もかかると言うです。

>607
材料、手間込み２万円で請け負う

>>607
材料代なんかはさほど掛からないと思うが
一度採寸そして加工という工程になるので
人工の方が高くつくと思う。
自分で作れば何千円で済むと思うよ。
一度ホームセンターに行ってみ？

>>607
何万って何万？

レス有難う御座います。　　＞６１０　　４〜５万ぐらいかと。
ホームセンターで、木の小さな台が1980円ほどで売ってあるのを
見ると自分で作れたらなあ〜と思うのですが、一家そろって
不器用というか... 608さんがご近所ならお頼みしたい...

で、それを頼む相手ですが、うちのリフォームなどは隣の県の
建設会社に頼んでます。一度、来て貰ってから主人が気に入って
なにかあればここでやって貰ってます。主人はここでやってもらえと言うんです。
でも、繁盛して忙しい所にこんな小さいものを頼んでは迷惑では
ないか、電話帳で近くの大工さんを探して頼んだ方がいいのでは、と思ってるんです。

でも、主人は信頼できるいつもの所に頼めと言います。

こんな程度の物、小さい所でも迷惑でしょうね。

>>611
信頼関係を壊すつもりはないですが、
その建設会社って高くない？

つーか、気に入った工務店は忙しそうでつまんない仕事頼んで悪いけど
近所の大工だったらつまんない仕事頼んでも悪くないってか？

６０３さんへ
勝手口の履物を脱ぐところですね。
材料的には　４ｍ４５角が２本に、フロアー２枚に手間が２時間ほど・・
ってことで、総額１万切るかと。

ただし、雨降りの仕事や一日の予定が早く終わった時だけね。
日にち指定されると、日当は一日分もらわないと・・（ごめんね）

急がないのであれば、建設会社へ今度なにか頼む時に一緒に頼むとか、
雨降りの暇な時でいいからって言ってみたら。

>>611
立地関係が？ですが、隣の県からだと
実質作業より、運搬の時間の方が長いかと。
割高になりそうですね。
私がその建設会社の立場なら、お客さんの
利益にならない仕事なので、心苦しく感じるな。

>>613
禿同！！
俺等個人の大工を舐めとる
第一、その土間埋めたら、そこに突っ掛けとか置けないだろ

もうそのドアから出入りしないなら何も言わないが

>>613、616
何でそんな考えになるんだ？
おまいら、仕事できへんやろ。
絶対に仕事頼みたくないタイプの職人だわ。

ご近所を大事にしない大工や工務店は早く廃業しなさい。

グズグズ言ってるのは職人じゃなくてリーマン大工でしょ。
自営なら近所付き合いは当たり前でしょ。

いや、それ以前の心意気の問題だ

つまんない仕事＝近所の大工
本来の仕事＝お気に入りの工務店

これじゃあまりにも割が合わない
つまんない仕事もやるけど、建替えやリフォームのときはヨロシクね
というのがご近所さんとのお付き合いってもんじゃねぇんか？

>>617>>618>>619
613だが、藻舞え等アホか？
地元を大事にすんのは当たり前の事だろ
漏れなんか小さい頃から可愛がってもらった
おっつぁんオバハンに頼まれりゃ
儲けなんか考えたことも無い

さっきの書き込みの椰子の旦那は、根本的にってか人間的に駄目ダメだろ
仕事なんてお互いの信頼でやるもんだ
あんな考えの人間からの発注なら
首吊ってでも受けねーのが普通だろ
そう思わねーか？>>620

ちっぽけな議論で参加する気にならん

>>620
「饅頭を取っておいたよ」と言われたら食べて、
「饅頭余ってるよ」と言われたら食べないタイプだな。
俺は「言い方考えろ」と言いながらも食うものは食うな。

>>621
上塗りｗ
冷静になって読み直せ

この業界は、まとまった仕事で儲けて、小さな仕事はサ−ビスなんて体質がイカンな。
確かにちょっとした仕事でまともな金はもらいにくいが・・・

例えば、宣伝している修理専門の水道屋に頼むと高いと言われるが、それ専門で利益を上げようとするとああいう価格になる。（中にはひどいぼったくりもあるが。）

経費も含めて、かかった分ぐらいはきっちりもらえば、大きな仕事はよそで、細かい事だけなんてぼやきもなくなるのは？

>>603さんへ
うちも床板（あまってたのｗ）貼っっちゃったよ。
何気に段差が危ないしね。
おかげで棚が作れたし。
知り合いに大工さんとかいればいいのにね〜
うちが近所だったら格安でやってあげるのにｗ
ただし日曜日だけどね。

>>603
交通費負担いただければ行きます
ちなみに新潟です

知り合いでも格安でなんか仕事を請けないｗ

>>623
指摘感謝
酔っ払って読んでたので
勘違いが甚だしかった(欝
俺の思ってた事を言いだした椰子は別の野郎だったのね

お詫びに近ければ漏れが造りに逝く

ちょっと聞いてくれよ
大工修業ということで都市部の工務店に就職したんだが、四月にね
んで入り始めの頃に新築工事が一件。
ちなみに基礎は出来てたよ。七月初旬に完成。
なんだか今年は新築これっきりらしい．．．
なんかペンキ塗りはさせられるはで．．．
俺の実家の場合年に五軒はやるんだが。他人の飯食えとはいえどうなんだか
しかも棟梁が変人で参ります。社員は俺とそいつだけ（笑）
「僕ちゃん天才！」「天才は語らない」とか50にもなって騒いでます
正直疲れました．．．
職人は変人が多いと親父にも聞かされたがここまでとは
二つに割れて吸えなくなった煙草を繋げて「こういう世界なんだぞ？」とか意味不明なことや、仕事中に話し掛けて人の邪魔するわけです
今日ついに「お前マジでぶん殴るぞ」「やる気がないなら明日から来なくていいよ」と言われました
正直こんな貧乏会社とおさらばしたいんだが、頼むからそっちから首にしてくれよと（笑）
いつも変人と二人きりなんで鬱病になりそうです。
なんか一分間に一度は口を開かないと死ぬタイプの人間みたいですね
それがまた悪口が半分以上占めてますからね
まぁ長くて今年一杯が限界だね。さっさと死んでくれないかなぁあいつ
なんか友達いないみたいだよ（笑）なんだかんだ腕より人間性だと思った。
前に首にした人の悪口を平気で言う奴って人間的に終わってる
為になったことは天然記念物を見れて話のネタが増えたことだね

おまい大工の息子かよ。

んな文句言ってないで、知り合い誰も居ないところで独立しれ。

みなさんレスありがとう御座います。

＞６１２　　４，５万と言い出したのは主人なんです。

＞６０８　こちら関西で...

＞つまんない仕事＝近所の大工
本来の仕事＝お気に入りの工務店

いや、そんなつもりではなかったのですが...

お気に入りの工務店は車で2時間半の所なので、こんな物に
採寸で来て貰って、作ったのを運んできて貰って、と
迷惑かなぁと単純に思ってしまって...
近所の大工さんに...と思ったのは以前、障子を作ってもらったのが
近隣の建具さんで、６０代ぐらいの人でいかにも一筋の真面目な
職人さんという感じで、好感を持った事などもあったせいです。
（この時の建具さんの名前が思い出せなくて...)


ところでお聞きしたいのですが、職業別電話帳に「大工」で
乗ってる方は、フリーの大工さんとかなのでしょうか？

そのお気に入りの建設会社に頼んでも
あなたの家の近くの大工が来るんじゃないかな

みんな最近月にしていくら稼いでる？
雇われでも結構貰ってる人いるのかな〜？

俺は道具だけ自前で車と材料は雇い主の工務店持ち。
夜7時までの残業や休日出勤当たり前だが日給18000円。

↑どこかわからないけど、月２５日あるならいい工務店だな。

>>629
大工の息子か？大工やるんだろ？自分で商売しねえのか？
俺もそうだが（形態は工務店/３代目）お前弱すぎ。もっと仕事極めろ
文句多すぎ。嫌ならさっさやめて他おけ。ただし上に立ったら馬鹿な職人でも
ややこしい職人でもうまく操作して使って、全体でいい仕事に仕上げないといかんぞ。


>>631
地方の方ですか？**ホームとか2Ｘ4専門のまあ知名度の高い建設屋でも地方の建設屋でも
基本は同じです。材料があって、それを人間が組む。
末端の大工というのは雇われている人で、実際には建築士免許のある棟梁もいるし
会社に入って数ヶ月の者もいる。
つまり、大工には免許持ちの建築士兼大工と免許無し（経験は3年以上で一応一人前）の
大工がいます。免許無しでもリフォームなどは十分出来る。でも家は単独では建てられない。
つまり、大きな仕事は単独では出来ないんです。
電話帳に「大工」と載ってる場合は、恐らく長く大工をやってきた方でしょう。
地方へいけば、建築士免許を持った大工とお弟子さんや大工職人で構成された
大工集団が一般的。その土地にあった外壁、構造があるので変にＴＶＣＭなどより
強靭な家屋を作る場合があります。一概には言えませんが。

あ、長文失礼。ちょっと混沌とした文に終始しましてすみませんでした

大工事情は首都圏などと地方では大きく異なるんだということを２ちょんねるで知りますた。

>>637

自分は地方だが去年神奈川の方に一軒建てに行ったが
それはかなり痛感した。

こちらはある程度自分達でやるのが普通なのだが
あちらは細かい仕事も分業制なのだね。

＞636
俺は工務店二代目になるのかわからない素人大工だ
免許は二級建築士と二級施工管理は持ってる。22にしちゃ凄いだろ？
二代目は栄えないって良く言うしな。親父の技だけ覚えればそれでいいかな。
でも継ぐ気は無いなー。だって親が死ぬまで心配するしさ。
弱いと言われちゃな。まぁヨワヨワですよ。精神力なんて無いしな。
昔は若い連中も一杯いたんだろ？今全く居ないじゃんかよ。
同年代がいるって事はいいよなぁ。俺の地元じゃ若い大工なんて30くらいだ。
しかも日給7000円．．．どうやって生活しろと？
ボーナス無し、社保なし
まるで喰いタン先付無しみたいだな。あっはっは

日米両政府は２日、都内で、日米合同委員会施設調整部会を開き、根岸住宅
地区など横浜市内にある在日米軍施設について、一部返還を含め６施設計
約３８０ヘクタールを順次返還するとともに、横浜市の米軍池子住宅地区に
住宅約７００戸を新設することで合意した。 　政府は横浜市の理解を得た
うえで、日米合同委員会で最終... (2004/09/02)

漏れも二代目だけどヨワヨワ、>>639よりヨワヨワ
28にもなって資格なんて何も持ってないし、いつも逃げてばっかり
二代目なんてなりたくなくて親父の所では働いてないよ
指示される側の方が楽でいいよ

↑
＞指示される側の方が楽でいいよ
そんなこと言ってたらこの頃サラリ−マンにもなれんぞ！
フリ−タ−なるか？

＞28にもなって資格なんて何も持ってないし、
今からでも遅くない。１０年計画で一級建築士を目指すべし。

個人事業の大工はフリーターだよ。

大工が一級建築士とってどーするん？
俺は設計やら施工管理には興味無いぜよ。
生涯、職人、現場命。

一級建築士、一級施工管理持ってる。
ぺーぺーのバカ監督は俺の言いなりだな、
自分で確認申請も出せるし、客受けも良い
もってて悪いことは一つもない。

今から勉強する必要もない・

>>644
取るの大変だったでしょう？すごいですね

暴走行為　証拠動画　本人出演
モトヤン＝ザヂャイアン子

ttp://666ftw.com/movie.html

タイトル：立ちホイルスピン モトヤン おバカなモトヤンの荒技
（車両登録番号晒し車両特定できます）

タイトル：チキンレース モトヤン おバカなモトヤンのチキンレース
（ノーヘルで逆走しタクシーにわざと衝突ギリギリで威嚇＆あわら大事故 ）

タイトル：お帰りモトヤン モトヤン おバカなモトヤンが帰ってきた
（顔確認用ノーヘル走行）


http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1093101766/

>>643
それって典型的な資格取れない職人の言い訳じゃ
資格を取って持ってないフリすれば良いだけだろ

資格を取った人が利用しない事と
資格を持たない人が必要ないと言う事は、
結果は似てても内容が違う。
取れる物は取るのが良いのではないかな。

６４３みたいな奴って、結局向上心の欠片もないのよね。

資格なんて無くてもいいから人間性だけは大事にしてほしいよ
変人が多いこの世界なら尚更だよ
他社の悪口を平気で言ったり下請に怒鳴り付けたりしてさ
楽しく仕事できねーのかよと

>>649
資格の受験勉強のために、時間と費用を使うんだろ？
そーいう考えかたが、鰯の漁獲量を激減させたんだ（怒）

他社の悪口で楽しく仕事できますよと

無免で車運転してるようなもんだ
施工管理くらい持つべきだな。技能士くらいとってるだろうな

大工の腕と資格は関係ない！　それは断言できる。
資格の有無と腕にあまり関係ない。
現場で腰に釘袋ぶら下げていれば、とりあえず「大工さん」と呼んでくれるしな。

でも６４１の二代目さんは将来、親方、棟梁と呼ばれる人だ。
この頃は大工の頭は皆、棟梁だが
本来、大工の棟梁とは、木造の家なら、施主との打合せ、設計、施工、現場管理のすべてができる人のことではないか？
勉強することが悪いとは思わんが、どうだろうか？

>>655
腕と資格は関係ないけど、
資格を取るために当然勉強しなけりゃいけないよね。
その勉強が自分の為だと思えば、もっと言えば
それも含めて仕事じゃないかなと思うのだが。

名前だけの棟梁では施主の相談に乗ってやれないよ。
いまは幅広い知識が要求されてるんじゃないかな。

受験しないだけで、ちゃんと勉強してるよ。
幅広い知識は設計屋なりプランナーが持ってればいいんだよ。
おいらは大工の専門家、大工の知識が一人前でなら
あとは設計屋とコミュニケーション取れる程度の知識でいいんだ。

ですなあ・・・
全部半人前では使い物にならん（ｗ
とりあえず大工のスペシャリスト目指して
余裕があったら無駄な資格も考えてみますわ

受験（勉強）から逃げてるだけじゃん

>>658
無駄かどうかはあなた次第ですよ。
もともと大工はスペシャリストなんですけどね。

>>660
だから>>658次第で無駄と判断したんだろ。
なんでせこいことに突っかかるんだ、おまえら

名のある大工で一級建築士持ってない大工はいないよ
調べてごらんあれ
所詮は勉強から逃げる言い訳

あああ

折れも１建１施もっているけど、資格を生かしきっていないように
思えて、引け目を感じることすらあるな。
てか、資格を持っていて大威張りの連中は、良い職人ではないと思うぞ。

資格や免許ってのは、責任の所在を明確にするものであって、威張るものではないな。

誰も威張れと言ってるのではなく、資格を持った上で語れと言ってるだけ。

資格を取得しない言い訳を見苦しく並べ正当化たりとか、資格保持者を卑下した
りとか、あげくの果てに資格は大工に無用とか言い出す。
資格ってのは、資格そのものにも勿論価値はあるが、それ以前に資格を取得する
為のプロセスでの努力とか勉強に価値がある。
もちろん、受験テクニックの優劣での合否もあるが、大部分の人はその勉強によっ
て得たものの大きさを否定しないし、大工職としての知識の根拠付けが思わぬと
ころで学習できたりする。法的なことも解釈できる。他分野の知識も入る。
親方からの経験則伝授や伝聞・盗取りだけでは理解しきれないことがたくさんある。
もちろん、物凄い親方のもとで修行してるのなら話は別だけど。

鉋とか鑿とか技術の話はしないのな、みんな
自分はそっちの方に興味があるんですけど。
いや確かに資格持ってるのはスゴイし頭が下がりますが
先輩な皆さんから技術的な話が聞きたいです。
でダイヤモンド砥石ってどうですか？

俺の一級発言で、だいぶカキコがあった。

大工にもいろいろな考え方があると思う。（職人にはだいぶ変なのもいるしな）
もちろん資格を持っていても、墨付け×　削りもの×　では話にならん。

ただ俺は、技術と技能の両方持った職人でありたいし、大工と言う職業はそうあるべきだと思うのだが・・・

資格がどうこうと言うことではないが、資格を目標に勉強することは決して悪くない。

>>667
ダイヤモンド砥石は平らに研げるから重宝してまつ。ノミやカンナの裏って金盤
だと時間かかるからダイヤモンドである程度研いでから金盤つかうとか。特にノ
ミは砥石だけで研いでるとどうしても刃先が丸くなるから修正するために重宝し
てまつ。平らに修正した砥石も長持ち。



>>662
大工の実務経験では二級とれても一級は受験資格ありません。大工一筋では
なく一度管理なり監理なり設計の職を経験しろって事ですかねぇ。

>>668
資格というのはプラスアルファであって、墨付けや刻みや削りなんてのは
大工と呼称するに当たってできて当たり前の最低限の技術。


>>669
一級も実務経験単独若しくは２級+実務経験で取れますよ。

ヤバイ！自分墨付けも刻みも削りも出来ないと思ふ
木造あまりやったことがないので・・・・・・・
今一緒にやってる職人さんが30年くらい木造一筋でやってきてた人で
その仕事の話を羨ましく聞いている毎日です。
でもそういう職人さんも木造の仕事が減り、今や僕と一緒にコンクリ面や軽天相手に枠を取り付けております。

>>669
ダイヤモンド砥石の後に金盤ですか、
昨日ダイヤモンド砥石買って今研いで見ましたけどかなり削れますね
今度金盤も買ってみます。
でもいくら研いでもその道具を本格的に使うような仕事がないのが辛い

俺の自慢は、９�oの石膏ボードを６枚持って、３階まで運搬できることだ。
まあ夏の暑い時期は、汗で濡らすとゲンノウでぶん殴られるから、せいぜい４枚だが。
コンパネも６枚でＯＫ牧場。こんなん、おまえら無理やろ？

その後、下地貼り、ボード貼りで、手が震えるときもあるけどな。
ちなみに、運び屋じゃないよ。普通の大工。スゲーだろ。

↑スゴイ

シナベニヤでも６枚は厳しいでつ

なんでシナベニアは915×1825とか
へんな規格なんだ？
建築用じゃなくて建具用なのか？

全部900×1800でいいよ

ちっとぐらいカドがぶつかっても
ミミ落とせば三六になるから
あらかじめ少し大きめになってるんやと思う

↑なるほど
そういえば突き板も少し大きいな。

あほだな〜おまいらはー
3’Ｘ6’は尺だろーが。1尺は何ミリだ？

おまいら本当に大工か？
なんでこんな時間に書き込みできんのよ

俺もこの前経験したばかり。
目透かし張りをしようと胴縁組んで、
それから伸びがあることに気が付いた。
穴あき板だったので、片方だけ落とすわけにも行かず
４辺を落とした。しかも１４０枚も・・・orz

>>679
釣りか？マジボケか？

>>680
台風で休みでした

＞６８０
近頃は、真昼間からＰＣの前に座っていることもあるぞ！
暇ですまんのぉ〜。

大八が揃ってるな。

>>675
インチだと思う。

↑失礼な！
俺は大三か大四だ！
まあ前に話にでてた、墨付けと刻みと削りぐらいはできるがな。

>>670
一級受験に必要な実務の職種に「大工」が含まれていないって意味です。

尺貫法1間（いっけん）1尺（いっしゃく）1寸（いっすん）1分（いちぶ）

メートル法1.818m30.3cm3.03cm3.03mm

　1間＝6尺1尺＝10寸1寸＝10分
　

スペースキーって使ったことない？

>>688
＞1間＝6尺1尺＝10寸1寸＝10分
まあいいや。

鉋などの刃を研ぐときにｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞってぶれる事があるのですが
どうなってる状態なんでしょうか？

>>691
力入れて刃を砥石に押さえつけ杉

丸ノコの台が歪んだらみんなどうしてる？
やっぱり諦めて買い換えかね？

丸ノコなんて安いモンじゃん
台だけ部品取って直しても
結構イイ金掛かるよ
俺はHITACHI派　マキタ嫌い

道具は大切に♪
修理代が新品と同じ金額なら修理する。

>>695
折れなら新品買うな
部品取り用に壊れたやつは取っておく

今日は昨日現場でサポートの下敷きになって一人死んだからオフ。パチンコいくかな。

ｳﾜｰｰｰﾝ
そんな話聞くたび仕事行く気なくすYO！

>>693
叩く！
叩いて直す。
多少なら叩いて直る！気合じゃ〜！

型枠大工さんですか？
うちは造作と内装がメインなので
無茶はしない。修理にだす。

型枠？ちがいます。
1）棟梁＝いわゆる在来工法の墨付け〜刻み〜上棟〜造作の全般技術を有する大工
です。

あはは、叩いて直るってか？
凄い気合だな。

叩いてある程度直したら後は腕ですね。

丸ノコなら日立。電子制御のはすごいぞ。回転はトロいがトルクがあるので
ザクザクという感覚で切れる。但し黒い専用のチップソーでないとそうはならない。
替刃買うときは純正で。
落として台が曲がった程度なら叩いて直すが軸が曲がると修理代１万ぐらい。
そうなると新品買ったほうがいい。ちなみにオレっちは造作丸ノコしか持ってない。
手引きも結局今ではすべて使い捨てになった。段々と組立工のようになってきたな。。
化粧シートが貼ってあるMDFなんか丸ノコで十分って感じだし。

大工は技能士ってのが大事ではないんですか？

>>705
持っていて当然
民間工事だとさほどでもないが、公共工事では要求されることが多い
裏を返せば、腕と関係ない、書類上のもの

>>692
助言なりがとうございます
力を少し抜いて研いで見ます

技能五輪入賞者はおらんのか？

技能検定制度の概要
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/syokunou/ginou/

今、棟梁として現場をまかされているんですが、年老いた大工が姑さんみたいで
凄い邪魔だし要らない。

>>708
うちの若い衆が、今年県代表で出場します。
入賞目指してがんばるそうです。

大工さんにお願いです。
たのむから木建枠をちゃんとつけてください。
倒れてたり、ねじれてたり、開いてたり。
それから巾木の出墨の留めをきれいにつけてください。
ずれてたり、口あいてたり、もーひどいものです。
長○工某ﾏﾝｼｮﾝ住民より。

下地の木がねじれりゃ仕方あるまい
巾木の出隅が隙間空いてても
あなたの健康を害することはない
心配するな

枠も巾木もちゃんと付けるから金だせ
こないだマンションを一部屋やったけど、計算してみたら一日七千円にしかならなかったよ
もう首吊ろうかな・・・・・・・・・・・

>>712
ちゃんと付けても後から開いてくるんだよな、エアコン使いまくると
狂いやすい。
乾燥材使っても変形はするし。

もうちょっと景気のいい話はないのか？

＞ずれてたり、口あいてたり、もーひどいものです。
＞長○工某ﾏﾝｼｮﾝ住民より。

そりゃ大工ではなく
「組立工」だ。技術職というほどでもない。>>714が書いているように
安い単価ゆえに「その程度の仕事」だということ。時給￥1000で保険から車代から
道具代まで払ったら最低賃金以下。それじゃあ小学生の工作程度の仕上がりでも仕方有るまい。

ということでデベロッパの方に文句つけるべき。

まーた、大工を選り好みするアホが出てきたな。
組み立て工事もする大工、

大工はどこへ消えたのだろう

単価が安いから良い仕事は出来ないというからには、

単価が良ければ良い仕事が出来るという事だろうな！

出来もしない事は言わない方がいいとおもうが。

>719
ぱちんこ屋

↑昔は暇な時はパチンコ屋というのが
建築関係の職人のお決まりコ−スだか、
この頃パチンコ屋へ行く軍資金もないだろう。

いや、仕事が忙しくてパチンコどころではない。
去年の冬頃から仕事が増えて日曜まで働き尽くめ。

>713
となりの部屋はちゃんと付いとるぞ。
>714
そんな大工にはやって欲しくないな。
＞717
720の言うとおり！！

最近はパチンコプレイが在日朝鮮人経営ばかりで北朝鮮の軍資金援助に
なることを知って一切の出入りを止めますた。

>>724
下手な大八にあたって残念でしたね
でも関係ない僕らには当たらないでください
その業者にクレームつけて手直しさせてください。

建築士と大工では、どっちが偉いの?

外壁下地にコンパネ貼ってタイペック付けてる奴いるかい？
在来やツーバイよりはるかに耐久性あるよ
防音性も断熱性も高いね
あと縦間柱より横の方がいいぞ
仕事も速いしねー。ブローイングのゴミも落ちないし。

>>727
ネタ的には、どちらといった方が面白いが、対等。
仕事の領域の違い。

ある地域ではマンションなどの間柱に横を入れないで施工してる所があるらしい

突然ですが


現場で事故
　　↓
救急車で病院へ
　　↓
後遺症なく退院
　　↓
取引停止（即解雇）


こんな理不尽な事ありますか？

今、家の新築（建て替え）で来ている大工さんは
朝７時に来て、暗くなるまで（今日あたりですと６時半）
仕事をして帰ります。
遅くまでやっていて、頭の下がる思いですが
暗くて手元が狂うことは無いのでしょうか？
（日本建築ですので心配です）

手元が狂うが素人には分からん

>>732
朝早いのは、
昨日の間違いを直す為ですよ。
ちゃんと直しますから大丈夫です。

＞７３１
職人なんて掃いて捨てるほどおる。
労災をたびたび使うと後がうるさい。
だから年寄りやけがをよくする人間は排除される。

はっきりと言うと建築業界では、下請けに人権はない！

という昔話を信じる香具師も居るが、実際には

明日はマンション4階のフローリング工事だぁ・・・
廊下、納戸、居間で３３畳相当、しかも家具移動まで。
パーチを荷揚げするだけで疲れるのに。
エレベーターも無いし、あー辛い（ＴДＴ）

階段まで全部プラベニヤで養生しろって、残酷だよ。

>>738
元請やってみれば解かると思うけど、
荷揚げで出来たキズ直しなんて無駄な事したくないよ。

ただその分荷揚げ人夫をいれる、
予算がないと全員参加で揚げるけどね。

所でサラリーマンと大工とでは、どっちの方がいいの?

私、直尺を「さしがね」と読んでました。本当は曲尺が「さしがね」なんですね。
直尺はなんと読むんでしょうか？

長尺は「ちょうじゃく」でないの？

指金を「さしがね」ってよんだり
曲尺を「きょくじゃく」とか「まがりがね」とかよんだり
ほかにも色々あるみたい

>>742　ありがとうございます。「かねじゃく」とも言うみたいですね

＊＊の差し金・・とかいうように向こう側へ遣わせるということで
仕向ける　と　材料に当てる　のとを掛け合わせたといわれる。
曲尺は直角に曲がってる様を漢字で当てただけでは？。曲尺（かねじゃくで変換すると判る）
直角を「かね」とか、曲がりということで「まき」（材料を巻くように計るから）とか
言われてます。直角だから「ちょく」と言う人もいるかも。


真っ直ぐだと「直」と書いて「直尺」、あるいは金属だと金尺（かねじゃく）とかいいませんか？
最近めっきり使いませんが竹製の「竹尺」がコンベックスメジャーの代わりですた。尺杖と言ってたような。

長い材料は間竿（けんざお）で当ててました。当時はは「計る」とは言いません。計測するのではなく
手板からコピー（写し取る）意味で「当てる」と言いました。

呼び名は差し金で統一しようぜ
よびやすいし
裏当てるときは裏金って言うじゃん

差金＝矩尺です

差金決済

今親父の下で大工やってるけどさっき聞いたら
従来工法で刻み込みで坪約７００００だと

これって高いの安いの？
教えて棟梁さん

大工手間のみだね？＜坪７万　そりゃ高い。延べ床４０坪で２８０万だぞ？
金物込みでも充分高い。
工事期間が80日、１日２人で160人工。280/160＝17500円。
こうやって単純計算する。くわしく解析すると延べ時間とか天候とか消費品目とか減価償却とか
そんなんをとりあえず〜〜まぜこぜで計算する。キチンと計算してもこうしたドンブリ計算でも
結局似たような数字が出る。
親父さんの跡を継ぎたいならこうしたのを覚えておくことと、「なぜ？どうして？」ってのを
常に忘れないこと。仕事の技も大事だが銭勘定も大事。勘定が出来れば材料拾いも出来るようになる（ｗ
建売だと坪３万ぐらいだそうだ。ただ金物、釘等は支給だと。
２×４でも金物支給でおなじぐらいだとか。分業で建て込みと内装は別ってのが多いとか。

墨付・刻み・上棟・造作で4人工/坪ぐらいかかるんじゃないの？
まともな大工だったら7万/坪でも安いくらいだと思う。

つーか、7万/坪だったら刻み込みで漏れが喜んでやる。
もちろん、造作材の加工も上棟の手伝い手間も込みで。

所詮プレカットには勝てない。転職準備よろしく。

７万／坪と言うがどんな家なんだ？
建て売りに毛が生えた程度なら、いただきだろうし、
和風のましな注文建築や今流行のオ−ル真壁で柱、梁を表しにする家なら７万ではたらんな。

確かにプレカットには勝てん。

748だが棟梁さんレスありがとう。

今やってるのは４５坪の和室三部屋の家ですね
まあ建売に毛がちょろちょろ生えた程度っすかね〜？
刻みに二人で三週間近くかかっちゃったしプレカットには勝てませんな
ちなみに金具代は別だそうだす。

↑そんなもんじゃない。
普通、手刻みなら、建て方と屋根の野地までで１人工というが、
職人がなまくらになったのか、いい機械がある割には仕事がはかどらない。

プレカットには確かに勝てない
でも自分でスミツケする能力がないのも困るね
第八より進めなくなるだろうな

最近プレカットばかりだよ、墨付けも刻みも忘れそうで怖い。

大工は建築士と違って試験はない、現場で釘袋を腰にさげて、自分が大工と言えば大工だが、実際に仕事が無いと仕事を覚えられない。
本で勉強することも難しいな。
これから修行する人が、仕事を覚えるのは大変だ。

建築士も同じだけどね。
現場で勉強するのは。

7万なら、良くもなく悪くもなくやろ？￥ごろあるのような和風のばあい。
一流の職人は最近少ないわ。
以前の職人なら、2重廻りブチ、竿天井1日でしたが、今は？おらんやろ？
ちまちま、押入れに何日もかかるあほが多いわ。
職人と見習いの区別もないような時代だから仕方ないか。

そんな和室なんかもう・・・・・・・・

大工が和室の造作やってる姿ってのは…
かっこいいねえ。

大工仕事覚えて商売に使うというより、自分の家を設計施工したいから修業してる。
まぁ自分の家ならプレッシャーかからないし、時間もかけれるからな
その後の転職が問題だったりするわけだが
自分の家作るのにわけのわからん工務店にうん千万も払うなんて冗談じゃ無い

うちの地域

請負工務店直の造作手間＝坪４マソ

某ＨＭ関係＝坪２、４マソ

>>750
今の時代なかなかそんなにとれんぞよ
今は柱もモルダーでくるしそんなんでは仕事取れねぇぞｗ

時間かけれる？は？それは、大工でなくて、見習い君やろ？

いかに、早く正確にできるか？これが、１級の職人大工やで。
見習い君と大工が、まぜまぜになって、困るわ。小僧でも大工って
言われる時代かよ？笑うわ。

>>763
みんなキミにも建てて欲しくないと思うよ

僕は思いませんけどね

この頃まともな職人さんは少ない。

手間が安くなったのもそれが原因では？
ボ−ド貼りならそんなに修業はイラン。

それとも手間が安いから腕が悪くなった？

いい仕事をするためには時間が必要

突然ごめんなさい。
建築学科に通っている、１７の女です。
わたしの夢は、大工になることです。
大工になるため、どうしたらいいかわからず建築学科に入りました。
わたしは、学校でいすに座って授業をうけるよりも、
実際に体を動かして、技術を身に付けたいのが正直な気持ちです。
学校を辞めようとも思いますが、辞めてからどこに行けばいいのかわかりません…
それに、女で大工になれるのかも不安です…
皆さんはどう思いますか??

「大工になりたい意欲」これが一番大事。

時間が必要な馬鹿は、宮大工になれ！民間には無理や。良い仕事を
早く正確に、これが基本や。

>>771
どのような仕事をする大工になりたいの？　ボード張り、大壁専門貝？
それとも？　純和風の第九貝？　自分のなりたい方向性のある親方
の所で働かせてもらった方が早いとちゃう？　学校に通う、弟子入り
、色々あるだろうけど。　

>>771
学校はきちんと卒業すること。
学校が我慢できないなら大工仕事は絶対に無理。
女性の大工は結構いるしやる気があれば問題なし。
　
学校を辞めたくて理由を探しているなら好きにすればいい。

ていうか、釣りか！

＞７７１　　　
はっきり言っておく。大工に資格も学歴もいらないがアホではよい大工になれない。
肉体労働したいだけで、安物のヘボ大工になりたいなら学校やめて働けばよい。
だが、もしあんたが一軒の家を施主から任されるような大工になりたいと思うなら、卒業してから大工を目指すべし。
今は、法律や構造などの知識もいる。少々は図面も描けないといけない。
俺は普通科だったから夜間の短大に行くはめになった。
決して卒業してからでも遅くない。

777ｹﾞﾄ

藻舞ら釣られすぎ

返事ありがとうございます！
＞774
ただ、漠然と自分で物を建てたいとおもっているだけなんです。
だから、何もできないままなのかもしれません…
＞775
学校を辞めたいわけじゃなくて、ただ本当に大工になりたいだけです!!
＞776
そうですね。ぢゃあ、いまは卒業することを第一に考えます。

771が本気なら高校卒業したら訓練校通うべき
一応鉋の作り方やら研ぎ方、墨ツケの基本覚えられるよ
これってなかなか教えてもらえないからね
まぁ大工にはなれないけどな、女は普通に無理だ。
自分の家のリフォームと包丁研ぎでいいじゃん

ttp://www.tanaka-kensetu.com/staff_info/staff.html
女の子普通に居るよ

大工にも色々な大工があり
入る会社、工務店などで全然違うのでその辺を気を付けて下さい

＞780
わたしは自分の家のリフォームだけぢゃなくて、
たくさんの人の家を建てたいんです！
だから、女だろうとなんだろうと何十年かかってもいいから
立派な大工になってみせます！
＞781
アドバイスありがとうございます。卒業して、会社や工務店にはいるときは
気をつけます

だったら住宅メーカーの営業やったほうがいいよ。
営業力があれば、たくさんの人の家を建てられる

家の近所の新築工事現場が女性の棟梁だよ。
すげーかっこいい。んで町内の祭りには神輿もかついで
とにかく粋ですよ。（*＾＾*）ポｯ

大工になりたいさんは、なんでレスのたびにIDが違うんだ？

＞783
ただ家を売るだけで、自分が作業して建てるわけじゃないじゃないですか？
だから、営業はあんまりしたくないです。
＞784
かっこいいですね^^私も将来、そんな棟梁になれたらいいな。。
＞785
私にもよくわかりません…でも、書き込むたびに違うんです…
なんでなんですかね？？

で、トイレの件と生理のことで悩んで廃業

うちの周りで女大工は居ない。ちなみに東京。
昔からの棟梁ってやつになりたいならムリ。どこへいっても交渉相手は
男性。若いってだけで相手にもされないほど排他的。女子プロぐらいの体格と押し出しと
根性が無いとムリ。

職人でも使いにくいってことで難しい。何処かの工務店の手元なら就職口があるだろうが
もう個人営業の工務店は少ないし社員のような扱いはせずほとんどは外注（労働を提供する）だ。
いわゆる手間受け、人工、ひぐらしとか揶揄される職しかない。

町を歩いて気に入った現場や建物の工務店をあたる方がいい。個人でやってそうな所なら
いまどきは男でもやりたがらないから上手くいけばかなり徹底的に仕込んでくれる可能性が高い。
中小だとほぼ作業員としてしか見られないし、大手ならまずムリ。

>>779
卒業したら奈良の薬師寺へいきなさい。

>>789
西岡棟梁はもう現役じゃないですよねｴ。
来る者は拒まずの斑鳩工舎の小川棟梁ですか？
女性の住込みも拒まずなのかなあ。

西岡さんはお亡くなりになったんじゃない？

今なら唐招提寺だろ。

都市部の仕事は、もう大工の仕事じゃネェよな。
何年刻んでないやら…
初めてプレカット使ったときはショックだったよな。
ｶﾞｯﾁｬも使わなくていいんだもんな。
ﾅﾘﾓﾝもｺﾅﾘで良いし…
このまま仕事が単純化されて、単価落ちて。
行く末ホームレスだよ。
まじで
かんな使うのなんかリフォームだけだしな…
ｵﾏｲら！叩き研いでるか？

>>793
これからまた無垢の時代が来るから安心汁
集成材はもう飽きが来てるよ！！

うちの地域では集成ドアも集成窓枠も廃れつつある
客も気づいてきて無垢で施工注文が増えた

小川？あんなのｶｽだよ

いや。これからは結婚しない女性の一人暮らしってのが増えてくるから、意外と
ビジネスチャンスかもよ。女電気屋とか、女ペンキ屋とか探して工務店を立ち上げて
”女性ならではの家造り！”
なんてやったら、意外とウケルかも。

>>794
来るかな？
柱の背割り見て「こんなに大きな亀裂が入った不良品」なんていう人が施主になる
時代だよ。

>>797
くるくる！
現にこっちはジワジワ来てるんだから
うちはプラン相談の時点や相談会で集成の残材ぶち折って中身見せて回ってるから
『え？これ木じゃないんですか？』って言うよみんなだいたい
こんな貼りもんのオモチャは飽き飽きしますよ！
割れたり狂ったりもしますが一本材の無垢は温かみがあり香りも最高です！


ちなみにうちは製材兼建築だから原木見せてあげてるんですよ

だが市場のニーズは無く、貧乏大工で終わる典型。

親方になって金儲けしたいなら、大工に腕は必要なし。営業を覚えるべし。

それ、嘘８００。

つか、親方ってそんなに儲かってると思う？
ぶっちゃけ、職人のほうが月収いいと思うぞ

あたしは女で型枠大工なのですけど、まだ右も左も分からないですが…仲間入れてｹﾛ〜(ﾟ∀ﾟ*)

右と左の区別も付かない香具師
まず、歳とスリーサイズを教えれ

型枠大工を大工と呼ぶな。
臭いからｶｴﾚ

>>797
これか？
http://www.asahi-net.or.jp/~qs4c-fkm/sorokoji.htm

>>803
こっちの方が良いんじゃないかな。
型枠大工集まってくれ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1074176245/

>>787　全くその通りです。なぜそれがわかりますか？

20日で16になります；仲良くしてくだせぇ

７９８は大工じゃないだろう。
うちは・・ってしゃべるやつは大抵人の仕事をあてにしてるもんだ。

型枠大工と普通の大工ではどっちがいいだろう？

型枠の大工さんの方が修業は少なくてすみそうだが、仕事はしんどそうだな。

俺他人の為に大工になったわけではない。
自分の家を作りたいからなったわけだ。

金儲けしたいなら・・・

業界かえるべし。

この先、まだ大工やって行く？

なんかもう悪循環だよー
安いからといっていい加減な仕事してたら
いい加減でも済む仕事しか来なくなるような気がする
もしいい仕事があっても、あそこには任せられないなみたいな・・・・・・

ダイヤモンド砥石初めて使ったけどこれ凄いね。
値は三千くらいしたけどさ。
真っ直ぐ研げるは速いし、これと仕上げだけで十分だわ。
あと裏押し簡単にできる道具ないですかねー。

金剛砂＋金板＋自分の唾液　

＞８１５
最初は俺もダイヤモンドの砥石いいなと思ったけど、すぐにおろさなくなる。
ちょっと裏を押したりするのには便利だけど。

金剛砂使うやつはDQN

金剛砂何使ってる？
GCって使った事有るか？
よく下ろすぞ。
刃には良く無いのかもしれないけど
金剛砂が大体つぶれる迄水で押した後
乾いてるｶﾅ盤にｼﾘｺﾝ落として押すと
細かい傷も消えて亀齢に鏡面出るよ。
水で押すより大変になるけど…
俺は、砥石もGC系使ってるよ。
ダイアモンドって傷深く無い？
下ろすの早いのは良いよね。

　　　　　　　l　i'´~｀ヽ｜　　　l　／~｀ヽ |
　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　 　 　 　／ ,-､　　　　　 ,-､ ヾ､　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿_
　　 　 　 　 　 l　　,..、　 　 　　 ,..､　　l　　　　 ＿ノ>>1-819
　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿ 　_)
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　　
／ 　 　 |　|　|l　 　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　 　 !|　 |　ﾉ下のスレもヨロシコ！
＼＼ 　 |　|.　|`､　　 r{ 　 　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　 ／〃　|　 )　　　えへへ
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一´￣／　 |　^ヽ　　
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　 ⌒)
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^
【内装】殺伐と書き放題【電気設備】GO戦目
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1095239338/l50

三茶の砥石屋、まだあんのかな？

能書き屋か？
息子さんが店に居るようになったけど。
建物が変わってるから分かりにくくなってるけど
前と同じ所に有るよ。

三万くらいで買える、お勧めの鉋教えてください

うーむ
隅木にぶつかる野地ダルキが45ﾟじゃないのが理解できない…
勾配と45ﾟで切ればバッチリだと思ってたぁ
ちなみに計算の仕方とかありますか？
教えて下さったら、うれしいですm(__)m

あーなんかあったな。
長玄と短玄とかってやつだろ
まぁ本でも買いなはれ

このみがえしが一番簡単

>>824
真上から見たら４５℃
後は、自分で考えろ。

教えるのは簡単だが、絶対おまい覚えらんないよ。

>>824
たぶん、配付け垂木と同じｺﾄ　（だよね？
まず、4寸勾配ならその勾配で直角三角形を書く
んで、その斜辺から直角に、底辺と高さのひっついた点（90度のとこ）
に、線を引く
それが中勾
その中勾を高さにして直角三角形を書く
それが隅勾配
その隅勾配の三角形の斜辺（玄）を高さ（勾）に持っていき直角三角形を書く
そしてできた三角形がほら、板の切り口・・・のはず？

いや、書いたものの自信ないんすよ；
最近ちょっと本買ったりして勉強したから書いてみた
なんかめんどくさいし、実戦はしてないｗ
先輩がた、これで合ってます？
というか、もっと簡単な出し方あるだろうな、さしがねで；
あれば教えてくださいm(_　_)m

>>827
４５°

逝ってくるorz

>>828
ああ・・・
よくみたら野地垂木って書いてる・・・0rz
野地板ってみえたよぅ

だったらさっきの隅勾配の三角形を書くのをとばせばOK
だよね？玄勾配ってやつ

おいら、道具のアレコレで議論するほど初心者じゃないし
今日は出番無しじゃの。

>>831
そう言わず、ご指導お願いしますよ。

隅木の納まりに自信が無い奴は隅木を使わないで垂木を
隅柱の角に素直に乗せた角度で固定した状態で隅木として
それに垂木を納めるとラクだよ。
これが大工道として正しいかどうかはともかく、構造上は無問題。

隅木とりつきの垂木は
上面留めの半勾配の返しだろ。
隅木を垂木同材の割りもので代用する場合は
中勾でズボン。

>>833
隅柱というより母屋の隅でしょ。
構造上もどうかと思う。
出が少なかったら割り物で十分だとは思うけど
さすがに垂木じゃ心配だ。
それに８２４はプレカットのことじゃないかなと思う。

配付け垂木は6寸なら6寸で墨付けて45度の丸のこ通せばＯＫでしょ。
計算って何を計算で出したいのか言ってくれたら何だって出してあげるよ。

やれやれ　　大工はおらんのか？
　

大工になろうと頑張ってる人はここに来ちゃだ駄目ですか(´・ω・｀)

きゃああぁぁぁーっっ!!仕事サボっちったよ

大工って祝儀をもらうのが当たり前だと思ってそうなところが嫌いだな。
工賃もらってんのに催促するってのもねえ。男芸者？
もらえば頑張って、もらえないと手抜きしちゃうの？
差し入れもないとやる気が違ってきちゃうんだ。
プロ意識すらない乞食だな。最低。

昔、ご祝儀を議論する糞スレあったねｗ

藻前ら、伊藤まいこさんが小室さんの家におじゃましましたよ

なんで大工はラジオ聞きながら仕事するんですか？

それ､クロス屋。

>>841
古いね、あんたも。

ラジオ聞きながらやらないと時間がわからねえだろ。
FMじゃ駄目だぞ、横浜のランチ情報聞いたってつまんねえ
AMで「やるマン」か何か聞きながらよ。

オヅラ智明の「時計の針はいま何時｣が終わって何年が過ぎただろうか

あれ後半かなり説教がひどくなったしな。
あれおわってから特だねやってんじゃなかったっけ？
あんまりこんなことばっかり書いてるとよそ行けとか言われるな。

板金屋って儲かるの？？？

ttp://www.tonotv.com/members/mikataya/tasainomi.html
この95000円の鑿買おうと思ってるんですが
高い鑿ってやっぱ違うモンなんですかね？

お願いですから、仕事の終わりには材木にカバーを掛けてください。
ソリ元が雨で水浸しジャー・・・・
これを明日刻んで隅に合わせるのか？
木が乾燥したら、合わせ目がパッカリと口が開いてまう
そして、わしの開いた口はふさがらん

ブルーシートのこと？
あんまりカバーって言いかたしないけど

>>851
これはどんな立場の人が誰に向かって言ってるんだ？
材木が野ざらしだったらブルーシート掛けて
その日の仕事が終わりじゃないのか？
自分でやれよ。

>>853
施主＜大工

材木は建物の土台に置いてあるが、まだ屋根がかぶってないので
野ざらし同然、何れ濡れるような材料であるならまだしも
化粧に使うソリ元が水浸しとは・・・・・
施主である私が気が付いた時には掛けるようにしているのだが
その日は帰宅が遅かった事もあり、すでに雨がドォーっと
降り注いでいた　　（´・ω・｀）

ソリ元って何？

>>854　まだ？屋根仕舞いしてないの？？？

何日？建て方してるん？？　ちょろい元請に依頼したんかいな？
ま、、諦めて。。。辛抱！

>>855

大工なの？　それとも釣りか？

>>856
日本建築で７０坪程度ですが？

>>856

何人で？　入母屋なの？　田舎大工にはそれほど大きな
家でナイト思われ。　

>>859
２人／日位
寄せ棟
７月末に上棟、上棟から１ッ月位来なかったよ。

>>860
そっか。。。仕方ない罠。。。
一度、頼んでみたら？　シートかぶせてよって。
それにしても、遅いと思うが。でも、丁寧にしてくれるでしょう。

>>861
ありがと。
丁寧にやってくれてと信じてるのですか・・・

シートを掛けてよ、って言うのも気が引けて
言われた方は、どう思うのかなぁ？
気弱な施主でスマソ。

>>862
お金払う施主なんだから、言った方がええわ。やんわり。
俺の場合は、ＯＫだけど。その大工は、何らかの理由で、屋根仕舞い
せずに、ほっといて、他に行ってるんだから。ってか、普通、屋根は
仕舞ってから、普通、他に行くんじゃない？俺のところは、そうするわ。
多分、その大工は、冬仕事にお宅の仕事したいんだろうね。

大事な新築なんだら、色々、言うべきことは言って、お互い相談しな
がら進めたほうがええと思うわ。そのほうが、後々もええと思う。
ま、良い家を建ててください。

>>863
屋根じまいしない理由なんて簡単だよ。
大工が逃げたか、そいつじゃ出来ないんだよ。
丁寧にやってるんじゃなくて、
無駄に考えてる時間が長いだけだよ。

>>855
おれもワカラン

つーか、大事な化粧モンを野ざらしにするなんざぁまともな大工じゃないな

俺も「ソリ元」って言葉知らない。
たぶんベテランだけど＞俺

>>851
申し訳ありませんでした。
まさかお施主様とは思いませんでした。

皆さんが言うとおり、片壁塗って屋根伏せて裏返しして、
それから養生期間だと思うんですがね。
上棟後1ヶ月来ないのは、ほったらかしといいます。
俺もソリ元知らん。

土建業者って大工の事なの？工務店とどう違うの？

>>868
土建屋と大工を一緒にすな

逝ってよし

土建＝土木工事

俺もソリ元って知らない・・・俺は第八だったのか・・・

下半身の真ん中の足を「ソリ元」と呼ぶ。

まーいつものように知ったかをするだけだ。

例
「まー普通はソリ元だけは濡らさんようにシートするけどね。」

大工と土建業者の違いを教えて

↑消えろオマエ

ソリ元でぐぐったら、「犬ソリ元世界チャンピオン」がでた。

…これはたぶん関係ない。

反り元だと下記

「長刀 (薙刀)反りとは、左右両端の近くまでは水平で、
ある一定のところから両端に向かって反り上がっている状態である。
ある一定のところとは反り始めのところであり、
この位置は建物の大きさ及び反り寸法等により一定ではない。
この反り始めのところを反り元という。」

…これって、どうやって養生するの？

やっぱブルーシート

大工？？
ｍなめんなよぉ〜〜
こちとら宮ばんきんだよ！！
てめえら木っ端大工がよ！！
ふざけんな！！

へっぽこ大工がよ！！
道具つかえんのかよ！！
馬鹿や朗

大工の鬼六の話誰か知りませんか？

ウホッ！呼んだ？

あのぅ、棟梁！　ものは相談なんですが、５００万円で延床面積３０坪の木造２階建を建ててくれませんか？

材料あんた持ちならＯＫ牧場！

鬼穴・・・。

屋根仕舞してないって
もしかして、2×4かなんかじゃないか？

日本建築って書いてただろ！

なんか使えるエアーの機械や道具あったら教えてー
天上にボード簡単に貼れる道具とかさ

壁際に胴ぶちでも打てばびよびよせんだろ。

2X4で一ヶ月も屋根仕舞しないほうがすごいな。

流れを切るようですみませんが、質問させてください

家業の大工を継ごうかどうか迷っています
これからの将来、やっていける職業なのか
また、やるとしたらどういう風にもっていけばいいのかアドバイスください
ウチは大工というか、工務店になるのかな
従業員は親父以外に2名ぽっちです

いかにも田舎の大工さん、みたいな感じでして
商売の状況は、新築が年に２，３件くらいです
あとは増築や改築がちょくちょくある程度
台風が来たりすると、じゃんじゃん電話がかかってきます
波型のトタン（スレート？）が剥がれたとか、天井が漏ったとか
30分から3時間ほどで終わるような仕事を一日に5件とか回ったりもします
水道、電気、サッシ、板金、左官などの領域があれば、電話して来てもらいます
下請けさんとは家族のような感じです、旅行とかもあります

僕自身は、あまり職人には向いていない気がします
でも、商売をしてみたいと思ってはいます
どうでしょうか

必死で頑張る前に向いてないと言い切る奴はどこの世界でも使えないような気がする。
いずれにせよ大工としての能力が無い人は親方や社長になっても自活できないよん。
まあ親父さんが元気なうちは雑仕事とか事務だけやってバイト代もらえりゃいいんじゃない？

＞８９０
この頃は細かい仕事ばかりで大きな仕事は大手に流れる。
大工がやっている工務店で新築が年に何件もあるなら超優良企業だな。

それに工務店を経営するの大工仕事ができる必要はない。
職人や業者を使う事ができれば経営はできる。
腕が有り何でも自分でこなそうとする人はむしろ商売には向かない。

＞僕自身は、あまり職人には向いていない気がします
そんなのやってみないとわからない。
社長になってお気楽に生活したいなんて思っているなら別だが、
やりたいと思うなら挑戦するべし。

シロートですので、説明が上手に出来なくてすんません。
軒先の広木舞・木負・カヤ負の隅木です。
>>876が解説してくれましたが
ソリ元と書けば伝わると、シロート判断で
勝手に言わせてもらいました。

誤解を招いてスマソ・・・逝ってきます

要するに入母屋造りのムクリ屋根の隅木の中間部で反りの原点ってことだな？
入母屋造りな時点で雨天養生はできない。無理。

金閣寺なんかは緩い勾配な上に反りが逆勾配なくらい反ってて
なおかつ桧皮葺き

雨漏りしないのかと心配だ
　夜も眠れない
　　心配だ

うち小さな住宅建築屋なんだけど、たまに大工の手元に借り出されるんだけどマヂしんどい(>_<)
慣れかもしれないけどあんな仕事毎日してたらシヌ