■埼玉の県民共済について語るスレ■

1 ：熊夫：04/04/28 11:32 ID:G1FmyeK/

スレ作ってみました！
みんなで語りましょう！

2 ：熊子：04/04/28 11:44 ID:SiidHfGn

何を語れと・・・？

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/28 11:44 ID:???

>1
マイホームって夢じゃなかったのね
注文住宅で坪あたり31万8,000円（税込み33万3,900円）！
（35坪以上　デラックス仕様価格）

とか、住宅生協との違いとか書かないと・・

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/28 11:54 ID:???

このスレタイトル、県民共済住宅のこと知らない人には「板違い」
と勘違いされる恐れがある。

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/28 11:58 ID:???

/　>>>>　　　　　　　　〈〈〈〈　ヽ
{　　⊂>　　　　　　　　〈⊃　　 }
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ヽ:::::::::＼/　　●　　　● |:::::::::/　　　新スレだっクマ―
　＼:::::::::|　　　　( _●_)　ミ／
　　　ヽ彡､＿＿ |∪|＿／
　　　│:::::::|　 | ヽノ|:::::::|
　　　│:::::::|祭| .|祭|:::::::|
　　　　|＿__L._」 .L_.」＿」
　　　　|　　／＼　＼
　　　　|＿/　　　 )＿ )
　　　　∪　　　（　＼
　　　　　　　　　＼⊥)

6 ：熊ageんな！sageろ！！：04/04/28 12:08 ID:???

県内で注文住宅　年間 1,129戸新規受注
　「高品質・低価格」をモットーに推進してきた注文住宅部門は、
新築の注文件数が1,129戸と高い支持をいただき、完成数も885戸と
過去最高の数字となりました。
これは、海外資材輸入の推進など資材調達方法の改善や、工法の
改革などによる工期の短縮や経費の削減などのコスト削減の成果を
もとに、品質のグレードアップを続けてきたことが評価されたことと、
今回、35坪以上の標準請負価格を従来の坪当たり33万円から、
31万8,000円（税込33万3,900円）に値下げした結果が、新規受注の
大幅な伸びに繋がったものです。
　今後も、さらに「高品質・低価格」を目指しますのでご期待ください。

標準仕様がさらにグレードアップ
標準仕様のグレードアップとして、コンクリート基礎への石張りの採用や、
カラーのテレビドアホンの設置、シックハウス対策に効果がある強制換気
システムなどを実施しました。

7 ：○高品質と安さ。5つの理由：04/04/28 19:42 ID:???

１利益を目的としておりません

利益を目的とする団体ではありません。
加入者の皆様の生活を守り、生活の安定と向上を目
的とし、常にお客様に感動していただけるサービスに
努めております。

２営業経費をかけません

一人のセールスマンも置かず、テレビやラジオの宣伝
もせず、モデルハウスも作りません。もしも、このような
営業活動を行った場合、その費用は建築費の一部と
して、お客様が負担することになるからです。営業費を
掛けないからこそ、高品質で低価格の住宅がご提供
出来るのです。

３建築資材は、現金一括大量購入方式です

住宅の建築費の60%は木材など建築資材の費用とい
われております。したがって建築資材の購入価格によ
って住宅の建築費用は大幅に変わります。県民共済
では大きな資材配送センターの効率的な運営によっ
て、木材・新建材から設備機器に至る約300品目の住
宅資材を、メーカーや海外から大量購入し、建築コスト
の引き下げに努力しております。

8 ：○高品質と安さ。5つの理由：04/04/28 19:44 ID:???

４建築方式は、材料支給型の材工分離発注方式です

品質に責任を持ち、低価格を追求するために、大工さ
んを始め各職人さんなど技術の確かな業者を厳選し、
各工事ごとに材料を支給する材工分離による手間請
け発注方式を採用しております。工事を一括して他の
建築会社などに発注する丸投げといわれる方式では
ありません。尚、実際の工事にあたっては、県民共済
住宅サービス部の技術者が定期的に建築現場に出向
き、図面に基づいて適正な工事が行われているかをチ
ェックし、工程管理や品質管理を行っております。

５常に効率経営に徹しコストの削減に努めております

早くから建築キャドを導入し、設計業務の大幅な効率
化を図りました。さらにコンピュータを活用した県民共
済独自による工事発注・支払いシステムの自動化の
開発と資材管理及び資材配送のシステム化を実現し
ました。そして、住宅のご相談から設計・契約・工事・
完成・お引き渡し・アフターまで一連の業務の効率化に
よる事業コストの削減によって大幅に建築コストを引き
下げ、これを原資として、常に品質とサービスの向上
に努めております。

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/28 20:10 ID:x0wOAsB2

色々なハウスメーカーを見てまわって、県民共済で建てました。
県民共済はモデルハウスが無い為、いくつも現場を見せていた
だきましたが、「やだなー」と思う現場も確かにありました。
でもどこのハウスメーカーでも担当の業者によって良かったり
悪かったりするもの・・・
結果的には満足しています。　建てて住んでみてまた建てるなら
県民共済・・・と、思っています。
アフターも、ちょっとの事でも対応してくれますし。
ただ、建てる為の打ち合わせとか契約等、すべて出向かなくては
ならないので建てるまでは大変かも・・・

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/28 21:11 ID:???

あ、オナニー終わったかな？

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/28 21:56 ID:???

首都圏住宅コープと関係あるの？
羽生支部がうちの近所にあるけど。

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 14:28 ID:???

Yahoo!掲示板のトピックも、もうすぐ消えそうですね。
x0wOAsB2さんの、「やだなー」と思う現場のことや
「結果的に満足」するまでの経緯などを教えてもら
えるとうれしいです。

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 23:40 ID:hPU8QepM

>>9
総額いくらぐらいになりましたか？

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/02 04:33 ID:???

一応、県民共済の住宅部門のHP
http://www.saitama-kyosai.or.jp/jutaku/index.html

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/02 18:55 ID:FybugvLI

一般の工務店と比べて安いの？？あとアウトレット建材の「建材市場」も気になる

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/02 21:59 ID:y30+5beI

>>12 「やだなー」と思ったところはどこのめーかーでも必ずと
　　　　言っていいほどある様な（細かい）事です。

>>13 我が家はまだ３０坪以上だと３３万の頃で、色々オプション
　　　　で付けましたが坪４０万位でした。
　　　　ローコスト住宅といわれる所はオプションが割高なイメージ
　　　　がありましたが、追加が結構他より安いと思います。
　　　　たぶん他で同じものを付けたらもっと高くなるんじゃないかと
　　　　思いますよ。
　　　　

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/04 02:08 ID:???

>>16 小屋裏換気は六角形のガラリですか？
棟換気って、できないのかなぁ？

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/04 20:43 ID:???

県民共済ネタは別スレで盛り上がってるね

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/05 10:11 ID:yM1OlpFd

共済仕様の外壁としてはパワーボードとサイディング
どっちが良いのでしょう？
誰か共済で建てた人感想キボンヌ

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/05 12:03 ID:???

いつのまにかスレたってたんですね。
計画自体はまだ先なのですが、
昨年から数社ハウスメーカーを廻り、
共済住宅にたどりつきました。
具体的な打ち合わせは何もしていないのですが、
共済住宅で実際建てた方、
現在打ち合わせ中の方のお話を是非聞きたいです。

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/06 20:12 ID:2lfc7y/8

県民で建てました。
うちもサイディングかＡＬＣかは一番悩んだところです。
結局ＡＬＣを採用しました。
パーターンと色の選択肢が少ないのは難点でしたが。
住宅展示場でへーベルハウスに行って、ＡＬＣの説明を聞いたら
ＡＬＣにしたくなりました。
あと県民ではＯＰではなくＡＬＣでも金額は変わりませんでした。

22 ：19です：04/05/07 00:42 ID:LAefooon

　21さんありがとうございました
　自分も外壁の性能を考えるとＡＬＣが良いと思っていたんですが
後々のメンテ費用を考えるとサイディングも捨てがたいかなと、、、。
（サイディングの既設物件で外壁修繕をしているものは見たことがなく
ＡＬＣの場合５～１０年毎に再塗装が必要と聞いていたので。）
　この先何十年もローンを払う身としては先々の修繕コストはできるだけ
安く抑えたいと考えています。
ホントのところＡＬＣの防水塗装ってどれ位持つものなんですかね？。

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/07 22:07 ID:PZlMRY3X

共済で建てるってことは皆さん既に土地を持ってるってコトですよね？
大概建築条件付とちばっかりで、なかなか手ごろなのないですよ。
みなさんどうしてるんですか？
ローンとかも土地と家別々に組まなきゃなんないの？

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/08 00:29 ID:QnKbwCnl

今建ててる人いる＿？

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/08 21:00 ID:???

あまりイナイ

26 ：熊夫：04/05/08 22:45 ID:BWIUwv/D

私は県民共済で今建設中です。
壁はサイディングにしました。ＯＰ等でデザイン性が良いもの等選べますよ！
土地は私の場合は元もＴあったので。。。
積水の分譲の土地を買って県民で建てている人もいましたがローンはどうだか分かりません。
建設中に気になったことは廊下が結構狭いと思います。これから設計の人は廊下や
階段の広さを少し健闘した方が快適に住めるかも知れませんよ！

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/08 22:51 ID:???

県民共済って安いし、工事も割合ちゃんとやってくれそうなんだけど
建った家を見て思うのは、設計力というか、デザイン力が酷すぎ
あまりにも安直というか、半素人が半端知識でデザインした感じ

28 ：だいた：04/05/09 19:37 ID:/8miw0+l

注文建築なんだからデザイン云々には自分にも責任があるのでは？
と思うのは私だけ？

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/09 20:15 ID:/8miw0+l

家って広告に乗ってる値段のほかに　地盤調査やガス、水道とかその他登記
なんだかんだで300万くらいかかるみたい

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/09 22:51 ID:???

デザインが自分に責任？
素人に住宅デザインなんてできるのか？

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/09 23:08 ID:???

お久しぶり！！　GW忙しかったかい？　あのスレは1000逝ってしまったね

32 ：熊夫：04/05/10 14:52 ID:anv/SJ7v

私もデザイン（形）は自分で決めましたよ！
ですから自分の責任だと思います。たしかにプラン内で収めるには今風な壁材
等は使えないかも知れませんが、オプションを織り交ぜれば十分外観等は今風
な感じになります。外観の形、内部の設計はすべて自分の思うように出来ます
よ！県民共済では基本的装備は中の上位のレベルであると思います。
そこにオプションを付けるとかなり良い家が建てられると思いますよ！

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/10 20:54 ID:???

まぁ、デザインなんて他人やプロが見て「はぁ？」って感じでも金を払う
施主が満足すればそれで良いんだからな

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/10 21:25 ID:???

お久しぶり！！　GW忙しかったかい？　あのスレは1000逝ってしまったね　

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/20 21:31 ID:z6J54Txd

age

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/22 19:54 ID:d4PhsEFH

age

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/23 22:13 ID:szSRHaL2

住むのは自分出し、見せたい家なら金かけてほかで作れば言い訳で

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/27 14:56 ID:???

オプションで、稲のタイルorエクセリアにした人いますか？
建坪３５坪程度で総２階の場合いくらぐらいのコストアップに
なりますかね？

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/08 15:30 ID:???

今建ててて確か稲のタイルに変えてるんだけど
値段は不明…親が建ててるので。役に立たずｽﾏｿ。
でもこの会社のこの製品に変えるといくらかっていうのは
担当の人に聞けば教えてくれますよ。
>>16さんも言ってるようにオプション追加しても
そんなに高くないようなことをうちの親も言ってました。

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/10 02:12 ID:???

age

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/17 11:15 ID:???

>>17 さんの言うように、軒換気ってないんですかね？現在住んでいる方
どうですか？

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/17 12:42 ID:???

何それ？
どうゆうのを言うの

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/17 12:49 ID:???

屋根の天辺に通気口を付けて、換気する方法。熱は高い方へ移動していくので、
効果的だと思うのだが。

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/17 20:53 ID:???

家は２階の壁の上のほうにガラリがついているけど、おそらく飾りだな。施工中
毎日見に行ったけど、あそこに開口部はなかった。ただ、屋根の出っ張り部分
（軒下ッて言うのかな）には、小さな穴が開いている。
竣工して一ヶ月になるけど特に悪いところはないし、満足している。
上のほうでエクセリアを考えている人。ゼッタイその方がいい。うちは２種類を
貼り分けたけど、近くに建った８棟の建売とは比べ物にならないぐらいいいよ。
値段は県民共済のショールームに８種類ぐらいサンプルがあるがそこにかいてある
一坪いくらと書いてあるが（ものすごいアバウト）家はデラムーロも使ったので
計算すると１坪２万だったな。ひとつネックなのはものすごく混んでいるので
正式に申し込んでから着工までは半年掛かるぞ。
今は快適な家に住んでいる元“桧屋で・・・”で語っていた者です

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/17 22:12 ID:???

胸換気なんて昔から既製品あるじゃん

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/18 12:22 ID:???

>>41 軒と棟を混同しているようですが、棟換気ですよね。

>>45 その既製品を標準で使用しているかどうかを聞いていると思うんですが。

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/18 17:01 ID:KWyTIdyJ

２４時間換気なら法律で義務付けられてからは県民では標準ですよ！

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/18 17:20 ID:???

２４時間換気じゃなくて、屋根の棟部分に換気口があるかどうかを聞いてんのさ。

49 ：４４：04/06/18 19:42 ID:???

それってそんなに大切なものなのか。たぶんうちはないな。でもさ、夏はいいけど
冬はかえって寒くなるんじゃないの。電動で開閉できれば別だけど。

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/18 21:14 ID:???

仕様のご案内の、（※イメージ写真）を見ると
軒天が有孔ケイカル板のようでごあす
>>45　今度は県民共済ですか？

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/22 11:44 ID:???

>>49
屋根裏にもぐってみればわかると思うけど
夏の屋根裏と居室の温度差はすさまじいよ。
冬は、棟換気ついてても日中の屋根裏は非常に暖かい。
換気量は微々たるものだからね。

屋根ってのは直射日光を受けてるから、基本的に夏対策の方が
重要なんよ。

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/23 17:10 ID:???

桧家スレに、床の断熱材がＧＷからウレタンフォームになっていた
とかあったが、断熱材の標準品がアップグレードしたの？
それとも、たまたまその人だけいい物を使ってもらえたの？
共済では随時設備等が良くなっていくようだが、他にも
装備のグレードが上がったりしたところあるの？

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/24 13:34 ID:???

グレードが上がってるのかどうかは分かりませんが
標準品の入れ替えはちょこちょこありましたよ。
打ち合わせしてる間に
玄関ドアが新しくなったりサッシの新色が出たり
下駄箱も新しくなったりと、いくつかあって
じゃあそっちに変更します、みたいなこともありました。
断熱材は不明です。ｽﾏｿ。

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/24 14:49 ID:???

断熱を謳ったサッシや玄関ドアを何社かの中から選択するようですが、
どこのメーカーを選んでも大差はないんですかね。
ここのメーカーが良いよとかあれば教えてくださいませ。

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/24 19:24 ID:???

一般論で言えばＧＷよりもウレタンフォームのほうが材料は高い。
そして、大工はフニャフニャしてない分ちょっとだけ仕事が楽になる。
仕様が変わるのは会社というよりも、メーカーの廃盤や商品改変に
よる場合が多い。
品物によっては６ヶ月サイクルで仕様変更になったりする。

56 ：４９：04/06/24 20:14 ID:???

床断熱がＧＷと思っていたのはパンフレットに施工中の写真が載っていたから。
別に興味がない部分だったから自分のところが青いウレタンホームになっても
特に気にならなかったが、２チャンネルで質問したらウレタンホームのほうが
高いと答えてくれたので、ちょっと得した気分だった。俺は８月に申し込んで
１２月契約、１月解体、２月基礎、５月引渡しだった。契約時にトステムも
使えるようになったと聞いたのでトステムのサッシにした。引渡し直前に気が
ついたのは、クリナップのキッチンの引き出しが、強く閉めても閉まる直前に
スピードが落ちるものになっていたことと、シンクに水を垂らしてもほとんど
音がしない仕様になっていたこと。これにはうちのかみさんは大喜びした。
でもキッチンと床断熱材は施主の俺には何も言わず変更してきた。もちろん
グレードが上がっていたので問題ないが、気になる人だったらいい気持ちは
しないだろう。それと、メーカーは２～３社から選べるが、俺がその気で
選んだのは、トイレ、キッチン、フロ、外壁。どのメーカーがいいかはない。
でも、必ずショールームに行って、見て、触って、体験しないと駄目。
県民共済から車で３０分以内のところに、必ずショールームがある。

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/25 14:28 ID:???

各設備は、県民共済で大量仕入れするので安くなっていると思うんですが、
標準仕様を変えてしまうと、例えばキッチンの扉を変更（共済で提示されている
色以外の同グレードの扉に変更）とか、シンク位置をずらす等すると高くなって
しまうんでしょうか？

58 ：sage：04/06/25 20:42 ID:yKB3tO61

高くなりまよ！
キッチンだけでなく他の設備も同様です。
同グレードで色が違うだけで価格アップです。
でも元の仕入れ値がスゴーク安いようで
オプションもメーカーごとの仕入れ価格で付けてくれます。

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/25 20:45 ID:???

久しぶりに書き込んだらなんと言うミスを！！
名前をサゲてどうするんだ・・。
逝って来ます。

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/28 09:43 ID:???

オプションになるけど、結構安いということでエアコンを頼んでる人多い
みたいだけど、どこのメーカーでもＯＫ？日立かダイキン考えてるんだけど。

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/29 14:58 ID:???

どこのでもOKではなかったですが
日立とダイキンが入っていたか覚えてない…
3、4社はあったような気がするので入ってそうですが…

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/29 23:03 ID:???

鉄筋の3階建てを考えていますが、県民共済ならいくらくらいで出来そうですかね？

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/30 13:29 ID:???

基本は木造２階建っしょ。鉄筋やってないよ多分

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/30 20:47 ID:3kCtv9Lg

東芝、サンヨー、ナショナル、だったと思います。

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/05 08:50 ID:???

共済で入れる新日軽等のサッシは、単にペアガラス？アルゴン？その他？

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/09 22:17 ID:DEQWgzfN

中国文学科教員　問題言動集（１）

Ｎ．Ｓ教授・・・・・授業中に、
　　　　　　　　　　「人間は働かなくても生きていける」
　　　　　　　　　　「（自分のことを棚にあげて）中国語学科の学生は
　　　　　　　　　　常識が無さ過ぎる」
　　　　　　　　　　「一般教養など必要ない」
　　　　　　　　　　「セクハラというものはその行為を行う本人に
　　　　　　　　　　悪意が無ければセクハラには当たらない」
　　　　　　　　　　「大学教授は世間を知らなくて当然だ」
　　　　　　　　　　ｅｔｃ迷言多数
Ｈ．Ｔ教授・・・・・授業中に当時の総理大臣の暴言を擁護した。
　　　　　　　　　　数年前まで、
　　　　　　　　　　「中国のことなんか本だけ読んでいれば全部分かる。
　　　　　　　　　　だからわざわざ中国まで行く必要などない」
　　　　　　　　　　と豪語していたはずなのに、
　　　　　　　　　　大学の仕事で実際に中国に行った途端に、
　　　　　　　　　　「本に書かれている中国と実際の中国は全く違う。
　　　　　　　　　　だから皆もできるだけ早いうちに実際の中国を
　　　　　　　　　　観ておいたほうがいい」
　　　　　　　　　　と主張を１８０度転換させた。
　　　　　　　　　　試験を受けなかった学生に「Ｂ」評価を与えた。

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/09 22:17 ID:DEQWgzfN

中国文学科教員　問題言動集（２）

Ｗ．Ｙ助教授・・・・同じく授業中に、
　　　　　　　　　　「第１２３代天皇は精神異常者」
　　　　　　　　　　「Ｎ．Ｋ（Ｄ大名誉教授）、Ｆ．Ｎ（Ｔ大教授）、
　　　　　　　　　　Ｈ．Ｉ（Ｎ大教授）、Ｉ．Ｓ（作家・都知事）、
　　　　　　　　　　Ｋ．Ｙ（妄想漫画家）は人間の屑」
Ｙ．Ｙ助教授・・・・退学願を提出した学生に、
　　　　　　　　　　「私の言う通りに行動すれば、君の主張が
　　　　　　　　　　通るように私が裏で話をつけておいてあげよう」
　　　　　　　　　　という内容の取引を持ち掛けた。

以上のように、中国文学科はキ○ガイ教員の巣窟です。
これから大○文化に入学・編入を考えている皆さんは、
中国文学科にだけは絶対に出願をしないようにして下さい。

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/17 04:48 ID:u6RiETD7

＞メーカーの設計図を見せて「コレと同じものに・・」
ってことできる？

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/17 21:17 ID:???

著作権法違反で告訴されても良いならどうぞ。

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/17 22:27 ID:???

あんたを追尾するのは疲れたよ

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/02 16:31 ID:???

設計段階なんだけど、対応遅いね。
相当忙しいんじゃない。件数多くて。

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/12 00:11 ID:dkLhf4HX

県民共済で建築して4年目になります。
ココで満足のいく家を建てたかったら大工や壁紙屋等、
誰がイイ腕なのか事前に調査して現場担当者が決まった時点で指名することが大事だと思います。
設計打合せの段階では指名できません。
ハッキリ言って大工が違うと満足度がカナリ違います。

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/12 16:56 ID:???

どの大工や壁紙屋等が県民の請け負いやっているのか、そして腕が良いのか
をどうやって調べたんですか？

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/12 20:22 ID:???

私の場合は知り合いが県民共済で建てた事からそういう情報が入ってきたのがキッカケでした。
それから設計の打合せをしている期間中はできるだけ施工中の現場や既に入居済の家に伺って話を聞きました。
特に入居済の方の中には失敗談を教えてくれた人もいて大変ためになりました。
ちなみにウチは埼玉東部地区ですがハ○ナ○さんという大工が評判良かった(今も契約してんのかな？)です。
壁紙屋の名は忘れてしまいました..ｽﾏｿ

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/13 08:34 ID:???

情報ありがとうございます。私も東部地区ですのでハ○ナ○さん等を検討したいと思いますが、
着工数がかなりらしいので、指名できるかどうかは運次第という気もします。

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/13 20:47 ID:4sOrnjYx

うちも東部地区で、住んで数ヶ月たちます。
大工さんは特に指名とかしませんでしたが、
大変満足しております。
文句の付け所がないです。
こうするべきだったと後悔するところもありません。
１００点。

77 ：?@：04/08/26 08:47 ID:???

県民共済で家を建てる場合、県民共済に入らなくちゃいけないんだよね。
住宅の申し込み直前、または同時に県民共済に入っても良いのでしょうかね。
住宅の購入と同時に火災共済に入れば良いって事はないですか？

78 ：?@：04/08/26 08:55 ID:???

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/26 15:12 ID:???

予約の段階で、保険証書の提示を求められました。

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/26 20:11 ID:GDT7kj1V

予約って設計の予約でしょ？
一年前に俺が予約した時はそんなことはなかった。
ちなみに、8月に予約して、着工は２月、入居は５月でした。
参考までに、共済の入会は契約時に必須。また、火災保険は要注意。県民共済では
地震保険を扱っていない為、地震保険を入りたい人は、県民共済の火災保険には
入らないか（３～４割戻ってくる為ものすごく安いが）、県民共済の火災保険と
一般の保険会社の火災保険と二重に入り、そこに地震保険をつけることになる。
（地震保険は単独では契約できない為）
地震保険は４等級に分かれていて、埼玉は２番目に割高なグループになっている
（一番割高なのは、東京・神奈川・静岡の３都県）。これを考えると、県民の
火災保険はやめて地震保険付きの民間の損害保険に入ったほうがいいかも知れない

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/27 08:43 ID:???

79,80さんありがと。
設計の予約時迄に必要なんですね。最初の相談では必要無いってことですよね。
今、全労済入ってるんで、県民共済に入り直すか、こども共済だけ入ろうか迷ってるんですよ。
火災保険の件、公庫で借りれば安い火災保険／地震保険は入れそうなので、公庫の保険を考えてみます。

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/27 12:42 ID:???

>>81
うちもこども共済でいいかなと思って聞いたら、
施主本人じゃないとダメだって。

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/28 05:32 ID:???

籠原にかなり凝ったのが建ってるんだよな。
あれは言われないと県民とは分からない。

外壁は多分INAX。施主はかなり勉強したんだろうな。

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/28 13:11 ID:???

誰か、設計屋さんに設計だけしてもらって施工は共済って方いますか？

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/28 16:40 ID:???

>>83　場所を詳しく教えてプリーズ

>>84　自分もそれ知りたいです

86 ：81：04/08/30 09:33 ID:???

>>82
実際に聞いてみたよ。やっぱり同じように施主本人が生命共済入らないとだめみたいです。

>>84
多分ダメ。県民共済の相談や説明は営業じゃ無くて（営業はいない）、建築士さんが直接してくれるシステムです。

87 ：81：04/08/30 09:35 ID:???

●県民共済仕様に付いて
壁はサイディングやALCが基本。タイルもオプションで選べるみたい（ハウスメーカーとくらべて半額くらい）。
壁に関しては金さえ積めば、ほぼ無限に選べます（ただしモルタル仕上げ以外）。
屋根は和瓦、洋瓦、平瓦の各2色くらい、コロニアルは3色。
サッシの色は白、黒、ブロンズ、銀
ドアはメーカー指定でオプション可能
外装はこの組み合わせで出来ます。施主のセンス次第です。
内装はドア、床、下駄箱の色は選べません（中間色のみ：コストダウンのため）。
キッチンはサンウエーブ／松下電工／あと忘れた。の3社から。なんと標準で浄水器付きで、ガスコンロはガラストップです。
風呂はヤマハ／あと忘れた。の3社から。風呂暖房、乾燥機付き！！
トイレ2台標準はイナックス／TOTOの2社から。ウォシュレット、便座暖房付き。
カラーテレビドアフォン標準
ベランダ2坪標準
ロフト、小屋裏収納、勾配天井、トップライト等はオプション。でも格安。
土台／柱は桧4寸無垢。構造は木造軸組のみ。
外構は別です。
いわば、「スーパーの中にある大量仕入れの商品でコーディネートしてください。」と言った感じ。
決して「デパート」では無いです。
内装の色、特に床やドアの色が好みの色だったら絶対お勧めです。
装備品はどの大手ハウスメーカー（住林等）の標準品より上です。
オプションを欲張らなけらば税込み諸費用込（外工事／登記やローン手数料など）みで40万以下で収まるよ。
ただし、大人気のようで、本打ち合わせから着工迄6ヶ月はかかるそうです。
うちは内装の色が選べないことだけで、県民共済を諦めることになりそう。
私自信は内装にこだわりが無いので、県民共済で充分なのですが．．．。

88 ：83：04/08/30 11:52 ID:???

>>85
くわしい場所は多分まずいっす。迷惑かかる可能性もあるんで。

棟上げ直前と全部完成したくらいの時期に見ました。
>>87の方が書いてますがほんと外壁、屋根、サッシの色、外構
の組み合わせ次第で貧乏臭ささは無くなります。屋根は瓦ひいた
方がいいですね。見栄えが全然違います。

コーディネートに自信があればの話ですが、県民でもハウスメー
カーに見劣りしない家は建ちますね。

89 ：81：04/08/30 12:39 ID:???

外壁材は旭化成など有名所の物なので、88さんの言う通りコーディネート次第です。

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 12:57 ID:BqVeNbA9

ロフト、勾配天井、トップライトは格安ではない。３畳のロフトで９０万だった。
それとロフトのハシゴは別に購入するか細かく打合せしたほうがいい。ほっとくと
折りたたみのハシゴはこない。スチールで３ｍ近くあるハシゴは大人でないと
取り扱えない。ぜひ、アルミなどの折りたたみの物をお勧めします。
外壁はやはりお金を掛けたほうがいい。俺はＩＮＡＸにした。これは格安だった。

91 ：81：04/08/30 16:32 ID:???

ロフト、勾配天井、トップライトは格安ではない。
>>90
ごめん。ロフト、勾配天井、トップライトの相場しらないので、安いと言ってしまいました。

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 17:43 ID:???

コーディネイト以前の外観デザインのほうが影響が大きいと思うが・・・

93 ：81：04/08/30 18:59 ID:???

ま、それを言ってしまったら「おしまい」ですね。

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 15:18 ID:???

外観デザインと言っても、ア○ダ設計みたいな凸凹したのがいいと思っているの？
自分で間取り等決められるから、設計さんに任せずに頑張ってみたら。

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 17:05 ID:???

凸凹とかそういうレベルの話かい！

まぁ、そういう人は県民共済の設計で満足なんだろうから問題無いけど。
金払う人が満足すればそれが良い家だからな。
建て替えのときに頑張ろう。

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 17:28 ID:???

>>95
そんなにエキサイトしなくても．．．。
凝りたい人は県民共済で建てないと思うんですけど。

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 17:34 ID:i28DFNOh

金さえ出せば外壁材は何でも選べるんでしょ？タイルでも何でも。
外壁材で大分イメージ変わると思うけどなぁ。
僕はデザイン性よりも質実剛健な総２階がいいと思っている。
軒をきちんと出した瓦葺で、余計なデザイン性は雨じまいの観点から
いらない。屋根の谷とかね。

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 17:39 ID:???

>>96
確かに。95さんは何でここにいるのかね。

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 19:44 ID:???

県民共済で建てると心に決めたけど、土地が見つからない。
うちの予算で徒歩圏だと竿の長ーい旗竿しかない。
いい土地は高い。（あたりまえだけど。）
めんどうになって、建売にしてしまいそうだ。

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 01:25 ID:???

外観デザインて簡単に言うが、外観デザインがすごいと思った家なんて
ほとんど見たことないけどな。コンクリ打ちっぱなしのこと?

屋根が乗ってて木造でサイディング。外観なんてほぼ一緒。

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 09:15 ID:???

>>97
軒に関しては深く出来るかどうかや庇を付けれるかについて聞いたことがあるが、渋ってた。
感心したのは、ローコスト住宅なのに、窓枠をちゃんと付けてたし、巾木もちゃんと「木」でした。

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 18:31 ID:???

>>101
県民共済は、所謂ローコスト住宅ではないんでないんかい？
単に中間マージンが極端に薄いだけで、材料費等をけっちているわけではなく、
むしろ一般のハウスメーカーよりも良い材料を使っていると思う。

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 18:45 ID:???

いや、ローコスト材だよ。全部。

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 19:10 ID:???

全部ってw
瓦は三州でサイディングがニチハ、窓がアルプラ。
ウッドワン、電工も指定できてどこがローコストなの?

柱とか構造材のことですか。安いアンカー安いコンクリート
なんて使用してるわけですか。

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 21:39 ID:???

・瓦が三州→別に高級では無い三州というのは産地の名前でグレードじゃない。
・外壁サイディングがニチハ→ニチハというのはメーカーであってグレードじゃない。
・窓がアルプラ→最近は普及グレード
・ウッドワン・電工→メーカーであってグレードじゃない。
ついでに
・柱が総ヒノキ→集成柱よりもグンと安い

良い材料の例
・瓦→燻し
・外壁→レンガや２４ｍｍ以上のサイディングや乾式タイルや無垢木材
・窓→樹脂・樹脂アルミ枠材に熱線反射ペアガラス（ガス使用）
・メーカー→関係無い

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 22:58 ID:???

そりや、木造だってかけようと思えばピンキリでしょ。
数寄屋にする人だっているし、釘使わないで全部刻み入れる人だっているし。

一般的な木造っていう点で県民が極めて質の低いものを使用しているとは思いません。
あるとすれば大工の当たりハズレと、設計の点で融通が効かないことがあるだけ。
全部自分で掻き集めてきて入れさせた施主さんも知ってるし。

自分は県民も検討して10箇所以上、現場見学しました。
特に悪質なことしているとは思いません。不動産屋の建売の方がよっぽど(ry

うちは最終的に工務店での施工になりましたが。

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 08:28 ID:5bmCNmHl

105はおかしいんじゃないの。104は標準仕様を言っているのに。外壁が乾式タイルや
レンガでガス入りペアガラスの樹脂サッシが標準仕様のハウスメーカー、工務店て
何処。

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 09:11 ID:???

105はかまってもらいたいだけだよ。

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 09:22 ID:???

>>105
こういうたこすけは放置。どこぞの安売り掘っ立て小屋でもつかまされたんだろ。
お前の言う仕様を標準としているＨＭ、工務店をさらせ。それらの着工数と
全国の着工数を比較し、それがかなりの割合を占めればその仕様までは届かない
県民はローコストと初めて認められんじゃねーの？でも同じ仕様にしたときに
値段では県民の方がかなり安いと思うけどね。

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 17:05 ID:???

なんか荒れてきたけど、まったりと情報交換しませんか？

ところで、建具の選択でラジアータがあったけど、あれってウッドワンの
ジュピーノなの？

111 ：105：04/09/02 21:20 ID:???

　　　　　　　∧∧　　
　　　　　　 (д｀*　)　　　　僕のお菊ちゃんからプレゼント...
　　　　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　　/__ノωヽ__）

そんなに悔しかった？
ごめんごめん。

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 21:41 ID:???

>>105
ま、精一杯の反論ということで。泣いてお家に帰んなさい。わかったね。うむうむ。

113 ：105：04/09/03 12:14 ID:???

　　,ｒｎ
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　＜ウリに聞くニダ！！！！！
　 |　　　じ､　　　　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　＼　　　＼. 　　 l､ r==i　,;　|'
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　＼　ノﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l
　　　　　┏━┓┏┳┓ 　┏━┓┏┓ 　┏┳┳┓
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　ｂｙ　 ┏━━┛┣━━┣━━┛┃┃┃┃┃┗━┓
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114 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/03 12:30 ID:???

105ネタでひっぱりすぎw

実際、県民は悪い選択ではないと思うよ。
施主に時間的余裕があって勉強していればの話だけど。

115 ：105：04/09/03 12:53 ID:???

　　　　　　　　　,,,,,、-ｒー--- 、,,_
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　 r/　　　　/　　　　　　　　　　　　 ::::　 _　　 ''リ　'　　　 | 　
　 /　　　 ./　　　　　　　　, -　　　::;;::: '●ヽ,　./　　　　　|　　ホントは私のこと好きなんでしょ？
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巛　|　　∥　　　　ヽnニ''--、:::: ''''''~　　　　丿　　　　　 /
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116 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/03 13:06 ID:???

ツマンネ・・・

117 ：suke：04/09/03 16:10 ID:K4DtlbmN

私も現在県民で打ち合わせ中です。皆さん、建築現場に行かれているようですが、
いつの段階で行きました？こちらからお願いしないと見せてくれないんでしょうか。

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/03 17:06 ID:???

打ち合わせ中ということは、他の人の建設現場ということですよね。
私は最初のアップローチ時に（予約前）３件ほどの現場を紹介されましたよ。
その後は行ったことなんですが、言えば紹介してくれるんじゃないでしょうか。

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/03 17:34 ID:???

言えばその地域の現場をいくつか教えてもらえますよ。

あとはけっこう近所の現場で県民の看板を見るので、飛び込みで
見学してました。ここで特に変な対応をされたことはありません。

マニュアルがあるのか分かりませんが、どの大工さんも何か質問す
るとちゃんと答えてくれましたよ。大抵、みなさんもう次の現場が
決まっているとのことでした。忙しいみたいですね。

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/03 23:28 ID:D0yL787u

はじめまして！
ここを見て県民共済っていいなと思いました。
わたしは、都民（足立区）なのですが県民で建ててもらうことは可能なのでしょうか？

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 03:07 ID:7k9DK+tH

おそらく無理だな。

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 10:37 ID:J8RkvHjh

県内に土地を買えば可能ではないかなと思います。
東京に建築は無理と思います。

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 17:14 ID:???

やっぱり、だめですか！
ちょっとショック．．．。

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 21:56 ID:???

> 123
神奈川県で立てている人もいるようだから、聞いてみたら？

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 08:38 ID:???

県民共済に加入する条件が、県内在住か在勤だったような。
加入していないと建てれらないから・・・。どうだろ。

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 09:32 ID:???

>>123
この際県民になるってのはどうだろう。足立区なら近いし。

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 12:44 ID:HMgOGaZr

神奈川で建てている人が本当にいるのか？県民共済で一番最初に聞かれるのは
建築する場所だ。確かに遠方割増料金という項目が有ったが、それにしても
神奈川は行かないだろう。名前の良く似た民間の工務店じゃないの。

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 13:25 ID:???

たしか、神奈川在住で、埼玉の土地に建てたんだと思う。

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 14:24 ID:???

>>128
神奈川県内に建てているとみんな思ってたと思う・・・

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 19:17 ID:K/SUkNiL

神奈川から与野まで打ち合わせに行くのが大変だったと
ドっかに書いてあった。やふーの掲示板だったかな。
その人のＨＰには建築費用まで詳細にのってたよ。

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 20:05 ID:HMgOGaZr

いずれにしても、最低の料金で並みよりチョットだけいい建物が建つんだから
県民共済は最高だね。この価格帯でやっている埼玉県内の工務店やハウスメーカーは、
よっぽど特徴がないと食われちまうだろうな。
ところでさ、悪かったところなんかはないのかな？

132 ：>>120：04/09/06 21:52 ID:???

やっぱり地元がいいんだよね！
とりあえず、県民に聞いてみようかと思います。

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 10:29 ID:egx7mh8Z

群馬や栃木で建てた実績があるって県民の大工さんや業者の方が言っていたな～！
それが大丈夫なら東京も可能なのでは？まぁ、聞いてみるのが先決ですが。。。

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 11:57 ID:???

普通大工って、一社専属って事はまず無いだろう。
うちは地元の工務店で建てたけど、他の工務店の仕事もするし、
HMの仕事もするって言ってたよ。

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 12:14 ID:???

>>133
無理だって。埼玉県民になる他は無いのだよ。

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 19:39 ID:Arcmv2zY

俺んちの監督さんは吉祥寺や練馬もやっていると言ってた。いける範囲はやりますよ
と言ってた。ただ、忙しくなれば埼玉を優先すると思うよ。

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 02:50 ID:???

このスレきて、埼玉県民で良かったとおもった。

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 08:51 ID:???

>>136
県民共済さえ加入できれば、という条件なのかなぁ。
例えば、県民共済入ってる人が北海道に建てる事は可能（どこまで行ける範囲）？

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 11:31 ID:???

無理。加入が最低条件でなおかつ他県であっても近隣市町村じゃないと。

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 20:12 ID:welgnbpb

県民共済の家ばかり見ていてもだめだよ。いろんなハウスメーカーや工務店に行って
情報を収集して、それを県民共済につぎ込む。大体のことが出来ると思うよ。
ただ、内装の木材が選べないかもしれない（俺は興味がなかったので深く聞かなかった）
２種類あるがどっちもそう変わらない。クロスは選びたい放題だが、下駄箱、窓枠
フローリングなどはほとんど選べない。懲りたい人は駄目かもしれない。

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/09 08:18 ID:igViwyb7

フローリングも下駄箱も選べない訳ではなくて、坪単価31万の標準仕様内だと
数が少なくなるだけで、オプション等で変更するのは可能なのでは？色んな
メーカーのカタログもあり、大体４～６割程度で買えるみたいですよ！

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/09 08:50 ID:???

キッチン、風呂、TVドアホンに関して言えば、住友林業（ごだい）の標準より県民共済の方が全然上だよ。
例えば
●キッチン
住友林業：コンロはガラスコーディング、ふつうのシンク、浄水器無し
県民共済：コンロはガラストップ、防音シンク、浄水器あり
●風呂
住友林業：暖房／乾燥機無し
県民共済：暖房／乾燥機あり
●TVドアホン
住友林業：無し
県民共済：あり
住友林業で上記装備を県民共済並みにするとオプション料取られます。それから、県民共済の下駄箱は住友林業製でした。

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/09 13:34 ID:???

オプション扱いになるが、大抵の設備について変更可能。
フローリングにしても、差額を払って無垢材にした人もいる。
確かに県民施行物件だけを見ずに、色んな物件を見た方が
情報収集できる。

ところで、先行して土地取得のためのローンを埼玉りそなで借りた
ときに上物の話が出て、県民共済だと言ったら嫌な顔をされたのだが
なにかあるのだろうか。
取扱件数が多いから県民さんの方でりそなに強く出ている部分があるとか・・

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/09 18:34 ID:???

>>142
あのさ、共済の仕様が何を使ってるかは知らないけど、例えば風呂だと
乾燥機だけで比較するのはどうかと思うよ。
壁パネルにもピンキリあるし、浴槽もピンキリ、床もピンキリ・・・
あんまり一部の機能や設備にとらわれて全体のバランスがおかしくなら
なければ良いね。

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 08:43 ID:???

>>144
逆だよ。すみりんの建物のバランスに合わせると、装備品のグレードをアップせざるを得ないから、
すみりんだどもっと高くなっちゃうんだよ。良く出来てるよ。
みんなが欲しがりそうな部分は、ほとんどオプションだからね。

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 10:15 ID:???

県民のお風呂でＩＮＡＸの場合、グレードはｉ-ｂａｔｈ２００３、壁はパネルか２０㌢角のタイルから選択、
浴槽は人造大理石（エセンヌ）にアップグレード済み、床はモザイクパターン床、浴室出窓（ブラインド付き）が標準。
床はサーモフロアになったのかな？
トイレは上下階ともウォシュレット。キッチンは、クリならクリンレディ、ナイスならシーメードＦ。浄水器付き。
床は大建のダイスター04他、建具は住建のラジアータ他。サッシはトス、新日軽、立山の樹脂複合ペアガラス。

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 13:56 ID:???

>>146
建築ラッシュでコストが下がったのか、建材の業界が努力してるのか。
(大工は確実に昔より安くはなってると言ってた)

装備だけ見ると、普通に生活する分には何も不満はないですね。
あとはグレードとか設計てなると別なのかもしれませんが。

サッシは、欲を言えばトスのシンフォニーくらいは欲しいですね。
あとキッチンはクリのSSは良いです。やっぱ。

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 14:24:10 ID:???

トスのサッシはシンフォニーだよね？確か

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 14:37:13 ID:???

>>148
そうなんですか?

シンフォニーはシンフォニーウッディ(木目)とシンフォニーマイルド(カラー樹脂)
とあるんですが、あれなら断熱性、遮音性共に良いし結露もあまりしません。

しかし樹脂サッシてほんと当たり前の装備になりましたね。

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 14:48:26 ID:???

確か木目だったと思うんですが、今現在トステムのみ展示ありません・・。
さいたま市の話です。

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 17:18:16 ID:9WimhQgo

熊谷にはトステムのサッシの展示ありましたよ。
木目の色は立山、新日軽とほとんど変わりないように思いました。

キッチンのぱたぱたくん（サンウェーブ）の使い勝手はどうなんでしょう・・・

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 20:47:37 ID:R5Wk2Gls

県民の家を建てた人のＨＰ
ttp://www.geocities.jp/dai_chaco/

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/13 12:25:33 ID:???

ぱたぱたくんは実際に物を入れておくと、引き出しを出し引きしたときに「ガシャガシャ」うるさいらしい。

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/13 15:50:44 ID:???

>>90
ＩＮＡＸの外壁はどの程度の割引でしたか？私も検討中なんですが、いかんせん高くて・・・

155 ：90：04/09/14 19:30:56 ID:P3j64h4W

ＩＮＡＸでは１㎡の値段が載っているが、県民共済は延べ面積１坪の値段だった。
変な単位だったが、張った面積に計算し直したら、半値近かったような気がした

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 21:11:22 ID:???

トステムのはシンフォニーだったはずです。

157 ：154：04/09/16 11:48:53 ID:???

>>90
ども。検討してみます。

158 ：あげ：04/09/19 18:30:54 ID:Y/fU6xEf

あげ

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/20 11:33:57 ID:wQpvnwjb

大体どのオプションも4～5割引きだったと思いますよ！
標準仕様からさらにオプションを付けると結構豪華になります。

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/26 01:20:59 ID:???

キッチンに浄水器が標準で付いているようですが、カートリッジは安く買えるの？

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/28 16:39:37 ID:???

メイスイのだね

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/29 20:21:02 ID:ueBC4G84

一年に一回交換で一万円と聞いたっす＞カートリッジ

163 ：160：04/09/30 08:25:25 ID:???

>>162
サンクス。結構高いんですね。

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/02 00:06:56 ID:???

他のオプション削って、外壁ＩＮＡＸにしたよ・・。

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 20:46:48 ID:aCgId8Gr

県民って値引きしてくれるの？

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 09:00:16 ID:???

１０００円以下の端数のみは勝手に値引きされてましたが、それ以上は規定で値段出してる
のかなあと思って、値引き交渉しませんでした。

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 12:26:45 ID:71YPUQ06

私は玄関周りの腰板等をサービスして貰いましたよ！

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 12:50:36 ID:k/eu3NRO

それは標準でついているよ。ウチもついてるもん。
基本的にサービス品はないよ。

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 14:24:42 ID:???

よくＨＭなんかが完成時にプレゼントと言うか、記念品なんかを
くれたりって聞くけど、県民共済はなんかくれたりするんですか？

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 21:17:06 ID:k/eu3NRO

そんなものはありません。
せいぜい、県民共済の火災保険を勧められるくらいかな。

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 23:08:31 ID:lzYk1RuS

10月半ば過ぎに着工なんですが、近所に挨拶とかっていつごろすれば
いいんでしょうか？
そもそもここって現場監督さんとか挨拶周り一緒にしてくれるんでしょうか？

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/08 11:29:46 ID:0bVgvOFL

挨拶は自分でするんじゃないかな？うちは自分でやったし、現場監督が付いてきてくれるって話は聞きませんでしたよ！挨拶は工事が始まる１週間位か２、３日前で良いのでは？

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/08 12:05:29 ID:???

実家が県民で建てたばかり。親がやったんでうろ覚えですが。
外壁は2階部分が標準で1階がオプションでINAXのタイル。
風呂場は標準、洗面台（デザインで）
トイレ（タンクレスにした）はオプション。
廊下の色を統一したいので標準のドアにあわせて下駄箱と腰板は
オプションでウッドワンで注文。
一箇所室内に腰板張ったけどメーカ不明のオプション。
（他の建築メーカで気に入ったのと似たのをつけてもらった）
台所はオプションでクリナップのSSでIH。
1階の天井も高くして、廊下階段も標準より広くしてもらいました。
思いついただけでもこれだけオプション使いました。
相談すれば大抵のものは入れられます。値段も4～6割引くらいでは。
INAXとか県民に入れてるメーカのショールーム回って
気に入ったものがあれば見積とって予算と相談して決める
って感じでしたね。

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/08 20:18:19 ID:9xjx2p5r

ウチも挨拶回りは自分でやった。2千円ぐらいの洗剤詰め合わせをもって。ウチは
解体もあったのでその1週間前にやった。後で聞いたら担当の監督も念入りに
挨拶してたらしい。大切なのは施主が必ず挨拶に行くことだと思う。

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/08 23:50:12 ID:???

施工者もスムーズな工事進行の為に挨拶廻りする場合が多いけど
施主がキチンと工事着手前に挨拶するのは今後の自分の社会生活
をちゃんと考えれば不可欠であるということがわかるだろ。
もし自分が声もかけられずにいきなり隣地で工事がはじまったら不快
じゃないのか？
施工屋まかせにしないで自分で考えて自分で行動しなさいよ。

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/09 00:28:03 ID:???

175はなぜそんなにケンカ腰なんだ？
２チャンだからってそんな攻撃的になることもないと思うが。

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/11 03:27:52 ID:???

県民共済で考えています。

173>1階の天井も高くして、
天井はどれくらいまで、高くできるのでしょうか？

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/13 00:46:09 ID:???

ドア、サッシはトステム、新日軽、立山アルミの中でどれがおすすめですか？

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/13 08:54:46 ID:???

基本性能はそんなに変わらないんじゃ。外壁等との兼ね合いで色味を合わせればいいんじゃない。

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 23:42:42 ID:???

>>177
遅くなりました。
標準が2m40で実家は2m70にしてもらったみたいです。
この数字がMaxかどうかは不明です。ｽﾏｿ。

181 ：177：04/10/15 00:52:28 ID:???

ありがとうございました

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/15 13:28:12 ID:???

設計担当から現場監督へ引き継がれると言う。現場監督ってどの程度の
知識や資格があるの？

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/16 12:59:54 ID:???

現場監督で大切なのは資格や知識よりも経験と頭の回転の速さ

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/17 21:27:06 ID:???

建築中のところを見学に行って来たよ。

職人さんにもいろいろ聞いたけれど、評価が高くて驚き。
現在、6～700棟くらい待ちの状態らしいね。

住友林業、一條工務店などは県民共済に押されて、
県北の方に追いやられてる、と言ってたなぁ。

まぁ、県民共済の仕事をしている人の云うことだから、
どこまで信じるかは兎も角、参考まで。

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/17 21:47:40 ID:???

>>184
> 住友林業、一條工務店などは県民共済に押されて、

ハウスメーカーはデザイン力と企画力が強いだけで
木造で考えると中身ほとんど一緒ですからね。

瓦だとかサイディングなんて施主が決めればいいし、
設備も最新の物を調べて自分で指定すればいいんです。
そしたら県民でも見劣りしない家になります。

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/18 14:12:40 ID:???

県民共済はデザイン力と企画力が問題なんだけどな
それに頓着無い人は多いに役立つ建築屋だろうね
本当に酷いデザイン力と企画力だもんなぁ
施工力は悪くないんだけどなぁ

187 ：184：04/10/18 23:48:49 ID:+26dSsXz

そうなんだ・・・
デザイン力と企画力って重要なんだ・・・

どういうものなのか今ひとつピンと来ない・・・

建築中のところがもっと形になったら、
どういうことかよく考えてみるよ。

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/19 00:09:53 ID:???

<<186 一条さん？住林さん？兎に角営業お疲れさん...

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/19 00:10:59 ID:???

どんな材料を使ってるとかどんな設備を使ってるってのも金額の適正を考慮する上では
確かに重要だけど、大切なのはその材料や設備をどのように生かして、どのように格好
良く見せるかとか、何に優先順位を持ってくるのかとか、家のデザインのテーマの一貫
性とか、そういうのがＨＭや設計屋の建物と雲泥の差があるのは否めない。
ここは和風でここは南欧風、でもってこっちは北欧風でそっちはメリケン風みたいな
｢それをやっちゃう？｣みたいな組み合わせとか、間取りはまったく同じでも｢屋根の形そ
れで良いの？｣みたいなの平気でやるもんな。
もっとも、そんなことどうでも良いし気にならないという割り切った人にとっては最適で受
けてるからこそ伸びて人気がある団体なんだろうけど。
デザイン力や企画力が親方大工と同じで最低レベルなのは間違い無いね。
服屋で言えば　しまむら　とか　ニトリ　みたいな。
もっとも、最近は馬鹿に出来ない服を売ってたりしちゃうけど。

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/19 00:25:12 ID:???

設計屋のはデザイン良くっても（何を以て良い悪いかは？だが）、雨漏りしたり暑かったり寒かったり。
ガラス張りの風呂とかトイレとかね。開放感を出したい？糞してるとこ見たかねーよみたいな。
ＨＭでも大工によって中手抜きされたりして大きく変わる。何より両者とも高いよ。値段に見合う？
県民はオーソドックスだけど、材料支給して大工にやらせてるし材料のほうでコスト下げてるから
大工は手抜きしようとか思わずに、持てる技術を発揮してくれてるんじゃ。その技術に巧い下手の
差はあるだろけど。
ＨＭやデザインばかりで実際を知らない設計屋から大工としての技術料を叩かれまくっている現状じゃ
危ない危ない。うわべを取るか中身を取るか。さあどっち！！

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/19 01:19:45 ID:???

どっちを取るという左右極端なことでなく、両方のバランスが大切だと思う
偏りが一番悪い

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/19 10:21:35 ID:3wUK2aRd

デザイン、デザインってデザインも自分で考えた物を出来る範囲で作ってくれますが？
大まかな設計を最初お願いして、最終的に作り込むのは自分だと思いますよ！

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/19 22:34:34 ID:???

デザインすることと、言いなり設計をすることは別物

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/19 23:30:06 ID:LGwHFLVG

三井や住林に行くと確かにかわいくまたは、かっこよくできそうな気がする。
しかし、県民の１．５倍する上に、設備機器は劣っている。県民共済を考え
に入れている人が、どれほどここで言っている“デザイン”を優先するのか。
オレの家はＩＮＡＸの外壁にしたがこれで十分。
キッチン・トイレ・浴室・脱衣所・ＬＤＫ・寝室・子供部屋等の配置を
自分で決めて後は設計者にお願いした。住んで半年になるが満足している。

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 01:02:10 ID:???

平面図あればクボタ、ニチハ、各サイディングメーカーで
3Dプラン作ってもらえるんですけどね。

よほど変なの選ばなければ、素人でも自分で決められますよ。
迷った時はプロに相談すればいいんです。

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 02:26:45 ID:eNFGUowr

デザイン力や、企画力がすんごいと、どんなことが起きるんでしょう？

デザインは・・・何となくわかる気がしますけど・・・？
デザインテーマの一貫性とか、センスの良さ、ですよね？
（参考：>>189さんの書き込み）　

企画力って・・・？

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 14:01:17 ID:???

県民共済の住宅に大変興味を持っているのですが
３５坪以下の住宅だとどれくらい割高になってしまうのでしょうか。
庭を広く取りたいので小さい家で構わないのですが・・・・。
県民共済はミニ住宅でも建ててもらえるのかな？

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 19:53:59 ID:9Y8CyBO/

３５坪以下では総建築費用は安くなるでしょ。
（割り算の坪単価は高い計算だが。）
３１．８万円×３５坪＝１１１３マンだが、３０坪のが高いわきゃない。
実際はプラスで外部給排水や特殊基礎がいる場合など
単純な計算ではないでしょうが。
営業がいないので押し売りはされないから気軽に聞きに行くと良いです。
埼玉に土地があり、実際にたつまで結構待ちますがそれでも良いなら最強です。
ここでデザインがしょぼいとかつっこまれてますが、
うちも県民と対抗していたＨＭ営業にデザインや提案では負けませんから
と言われていた。逆を言えばそれ以外の金額、仕様、設備はまったく負けって事。
外観デザインはＨＭのカタログ切り抜いてこんな風にといえば限りなく近づく。
提案は生活スタイルだとか、インテリアコーディネイトや、造り付けのもの、
金銭面などを言っているのであろうが自分で考えることの出来ない人は必要だが、
自分の家なら自分である程度勉強すべき。人に全て任せるものではない。
まあ、とにかく良い家作りを。大変だが楽しいよ。

199 ：197：04/10/21 13:01:14 ID:???

>>198
>３５坪以下では総建築費用は安くなるでしょ。
>（割り算の坪単価は高い計算だが。）
>３１．８万円×３５坪＝１１１３マンだが、３０坪のが高いわきゃない。

目から鱗でした・・・そりゃそうですよね。
と、いうことはうまくしたら１０００万円以下で家が建つ可能性も
あるというわけで俄然県民共済の住宅で頑張ろう！と思いました。

>埼玉に土地があり、実際にたつまで結構待ちますがそれでも良いなら最強です。
それは我が家の事です！
資料請求はしてみたんですけどね。
早く来ないかな～♪

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/21 19:54:59 ID:xuDDXmoV

資料請求しても薄いパンフとコピーの地図や説明がきしか入ってないと思ったなあ。
営業がいないから電話のひとつすらないよ。
で、薄いパンフがＨＭと比べると不安になるくらいの内容です。
が、しかし知れば知るほどそれがコストダウンの結果であり、建築費用に反映されるのだ
と言うことがわかるでしょう。パンフだけで判断したらＨＭにかなり見劣りするかも。
あと、普通の住宅展示場などを利用して自分なりの方向性、ヴィジョンをよく練りこむ
事をお勧めします。なんとなくではなく、こういう家にしたいという目標を
しっかり持つことが成功への道だと思うよ。よい続報をまってるよ。

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/21 22:03:25 ID:???

35坪以下は坪単価33マンですよ。税別で。

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 00:26:42 ID:???

>>196
> 企画力って・・・？

ここでいう企画力というのは、ハウスメーカーのよくやる
なんとか工法だとか、スーパーなんとか材など、商品やコンセプト
の提案と考えていいと思います。

少し勉強して知識が付いてくると、その手の宣伝がいかに誇大で
あまり深い意味のないものか分かるようになるはずです。特に在来
は基本さえしっかりしていれば大きな違いは出ませんので。

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 10:54:29 ID:???

ＨＭの抱える営業マンの費用やモデルハウスの建築費・維持費に
自分の金を払いたくないのです・・。
ＨＭと県民の建築費の差ほどに、内容の差はないのですよ。

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 20:18:10 ID:???

埼玉県民なら迷う必要は無いみたいだね

ここに決めた

205 ：196：04/10/22 21:41:01 ID:???

>>202

ありがとうございます～

消費者の不安を煽って、商品を宣伝するのは広告の常套手段ですけど、
家は特に多い・・・「家を建てた人は読まないでください！」とかｗ

ものすごい差異があるのでない限り、普通のHMとの価格差の方に
惹かれます。

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 22:34:04 ID:???

>>205
私は一通り積○、○条、住○、その他中堅メーカー
見積もりとりました。同じ坪数、同等の設備で県民と
比較すると、余裕で数百万の価格差が発生します。

203の方も書いていますが、ハウスメーカーで建てる方達は
いつ辞めるか分からない営業マンの給料、展示場の莫大な維持費、
展示場でお茶くんでるだけのおばちゃんのパート代、
豪華なパンフレット、・・などにその数百万を支払っているわけです。

使用している部材や建材がほとんど一緒なのに、数百万余分に払う
というのは、考えると馬鹿げた話です。

勉強のための書籍と、各建材ショールーム見学用の交通費合わせて
も十万もいきません。とにかく施主が勉強すればいいのです。

知れば知るほど、ブランドに金を払うのは馬鹿げていると
思うようになります。

207 ：かなちゃん：04/10/23 01:46:44 ID:???

県民共済で、県外(神奈川県）で家を建てられるか電話で聞いてみました。
結果は、できませんとのこと・・・。神奈川県でも県民共済で住宅事業やって
くれないかな。。。

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/25 10:04:03 ID:884Caxxe

ここが建てた家の画像が見れるサイトってないんですかね？
オフィシャルではなくて。

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/25 12:31:49 ID:QxA56Jga

>208
過去スレにアドがあります

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/25 13:17:35 ID:884Caxxe

>>209
過去スレあるんですか？そのアドレスがわからないです・・・
>>152のアドレスは見てみました。外観が見たいのだけどなぁ。
共済行けば案内してくれるかな？

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/25 13:57:47 ID:???

建築日記作る人少ないよね。建築数の割りに。

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/25 22:03:28 ID:oPoNgd7y

県民共済で全館冷暖房を検討中。
できるといいなぁ。

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/27 11:57:15 ID:i6+GsDLv

>>210
あのＨＰに少し外観の写真があったけど？
後は見たい外壁を言えば、県民で施工現場を教えてくれるよ！
建っている家は教えてくれなかったけど。。。

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/27 18:58:21 ID:???

プライバシーを考えてとは言っていたけど、建てた家も見せれば
いいのにね。言われないと、絶対に県民て分からないくらい立派
な家がいくつかあるんだよね。

ほとんど外壁と外構で決まるように思う。

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/28 09:27:27 ID:z75GpZM5

県民が建てた家見てーなー。参考にしたいよ。

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/29 11:06:59 ID:PO2Zytqy

家見たいぬーん！

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/29 13:52:55 ID:???

近所で県民の家知っている。全く普通の家ですよ。
県民共済の住宅サービス部門へ出向たけどお客さんたくさんいたよ。
感心したのは坪数に条件を組み合わせた見積もりの概算がすぐ貰えたり
トイレに赤ちゃん用のオムツが体重別に置いてあったり、紙コップ式の
自動販売機の飲み物が無料だった事です。

パンフレットはさっぱりしているし営業もいないけど、それはすべて
建築コストを下げるため。しかし、若い人たちにじっくり腰を落ち着けて
家作りに取り組んでもらいたいという配慮が覗えるではないですか。
安さだけで若い人が多かったのではないと思いましたよ。

今契約しても着工まで半年待ちだそうです。
埼玉県民で本当に良かった。ダサイタマなんて言わせないぞ～！

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/30 18:16:04 ID:???

県民共済のパンフレットを請求したけど、まだ来ないので、ここで質問します。
オプションでオール電化になりますか？あと、太陽光発電は、付けられる？
まだ土地はないんだけど、へーベルだと１０００万円の土地を探さなきゃ、
建てられない…T*T
土地なしで行っても、ダイジョブかなぁ。
行くにあたって、予約とかしたほうが良い？

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/30 18:28:49 ID:???

１０００万円で土地が買えるの？２０坪くらい？

220 ：218：04/10/30 21:34:17 ID:???

本当は、土地１５００万円ぐらいで建物２０００万ぐらいかな～って、思ってたんだけど
予算３５００万円だとへーベルだと建物だけで２７００万円。て事は土地が１０００万円って意味です。
混乱させて、ごめんなさい。
１５００万円でもあまり無いけど…。
スレ違いなんだけど、城南ってしつこいですか？土地を探しに行ってみたけど、
帰ってから2ｃｈ見て、大変なトコ行ったかな～って思ってるんですけど。

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/30 22:11:10 ID:ecapvLwK

土地が無いと具体的な話は進まないはずです。（設計担当との話）
概算でよければ出してくれると思いますよ。
うちはオール電化にします。但し太陽光発電は採用しないので分かりませんが。

222 ：218：04/10/30 22:48:56 ID:???

そうですか。ありがとうございます！もっとがんばって、土地探しします！

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/01 12:32:27 ID:???

オール電化やロフト、床暖やりたかったなあ・・。外壁に金かけちゃったからできなかった。
将来リフォームするときにはぜひつけたいなあ。

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/01 13:01:04 ID:???

まだメンテ部門もしっかりしてないようだけど、充実してきたらリフォームとかも
頼めるのかな？

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/02 11:43:09 ID:CBZSRpUl

たしかリフォームもやってるよ！

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/02 23:16:33 ID:U1mKPrgB

いやリフォームはやってないのでは？

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/03 16:39:41 ID:DsB0jFxt

４２坪、５ＬＤＫ＋Ｓ、主なＯＰは・・・セカンドキッチン、床暖房３部屋、
１階電動シャッター（２階は手動）、造り付け食器棚、食洗機、出窓追加、など。
特殊基礎１１０万と外部給排水で１４０万かかったがトータル約１９００万でした。
土地は１５５０万だったので２１８さんと同じような予算計画でした。
あとガイコウで１５０万くらい。ガイコウ費も忘れずに予算組しとくと良いでしょう。

228 ：218：04/11/04 00:04:46 ID:???

>>227さん　詳しい説明ありがとうございます！
すごーく、県民共済、魅力的です！
それだけ付いて、そのお値段…。契約したいな～。

土地探し、地元の不動産屋に当たって、
がんばります！（＾▽＾）

229 ：173：04/11/04 10:45:35 ID:???

>>218
遅レスですがうちもオール電化（床暖房もつけた）です。
太陽光はやってないんですがオプションなら多分大丈夫では。

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 20:13:10 ID:1PHRc17G

>>229
オール電化OPいくらでした？

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 10:06:45 ID:7I8A6rdC

おらもオール電化ＯＰ価格知りたいっす

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 13:22:16 ID:???

エコキューはコロナの物だけが大幅値引きできると聞いたことがある。
４割引ぐらいだったと思う。IHや太陽光はしらね。

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 19:25:56 ID:???

オール電化いうてもエコキュートにしてIH、あとは床暖が電気
くらいしかないのでは?　差額を計算すればいいだけの気がしますが・・。

234 ：熊所：04/11/09 00:46:29 ID:K650NDgZ

INAXのタイルの外壁とかオプションでつけたらいくら位でしょうか？建坪２８坪，メーカーのネット見積もりでは３００万位。だれか知ってたら教えてください。

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 14:06:44 ID:???

タイルの場合、壁面㎡16,000円～だと思います。ベルパやプレセットはこの値段では無理だろうけど。
エクセリアは知りません。

236 ：熊所：04/11/11 01:33:50 ID:7tZR7fV8

235さん　ありがとうございます。具体的な商品名とか決めてからご相談すべきだったですね。　県民共済のほうにオプション分もさまざまなカタログがあるそうなので今度直接行って詳細聞いてみます。

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 09:58:42 ID:ptwXOhNu

どこかに県民共済住宅で建てた人のＨＰってないですかね？

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 13:40:02 ID:???

>>237
過去ログ参照。

239 ：173：04/11/15 17:52:29 ID:???

>>229-230
すいません、具体的な金額分かりませんでした。
でも親曰く>>233さんがおっしゃるとおり
どのオプションも大抵4～5割引で差額を払えば良いとのこと。

>>234さんが検討されてる外壁オプション
うちも偶然1FはINAXのタイル張りですが具体的価格不明。
全く役に立たず申し訳ありません。

うちは、
→県民に置いてあるカタログやメーカHPから近いショールームを探す
→ショールームに行ってカタログ入手（県民にないものも貰える）
→現物やカタログで気に入ったものを見積依頼
県民でやると言えば県民価格で見積もってくれるところもあるし
県民の担当さんに希望商品言えば値段を教えてくれますし。
具体的な商品があれば聞いた方が早いと思います。

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 10:25:41 ID:XUeatizf

過去ログの建てた人のＨＰ、もう見れないね・・・・

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 22:22:52 ID:PLktXc8K

また見れるようになってたよ！
http://www.geocities.jp/dai_chaco/

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 00:58:30 ID:???

>>241
本当だ！
しかしこの人の家いいなぁ。うちなんかそんなにオプション付けなれないよ。
予算さえもっとあれば、、

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 23:04:35 ID:BvvIhUPy

高高とかの性能はどうよ？
ｾﾝｽはどうよ？

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 23:36:35 ID:???

↑(ﾟдﾟ)ﾊｧ？ﾅﾆｺﾚ？

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 23:57:14 ID:???

センスとかデザインとかに価値を求めない人のための建築屋ですから
そういうことを語りたいなら別のスレでどうぞ

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/20 23:45:53 ID:???

>>243

そもそも、人にモノを尋ねる態度じゃないな。

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/21 10:43:01 ID:???

念書書いた人います？
今、設計中でこちらがいろいろな希望を言うと念書の話が出てくるんですが。

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/21 19:15:50 ID:???

>>247
今、建設中のものですが
念書ってなんですか？

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/21 19:55:56 ID:eRMgpYJW

>>248

ねん‐しょ【念書】

後日の証拠として、念のために作成して相手に渡しておく文書。「―を取り交わす」

口約束があとで「言った、言わない」にならないように
文書化しておくモノですな。

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/21 21:27:09 ID:???

>>249
ありがと
しかし>>241のHPの方
OPがすごい金額～っ

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/21 22:17:54 ID:90iNVxHD

>>247
おれもここで建てるつもりなんだけどわざわざ念書なんか書かせるのかい？
それともなんか強度や使い勝手に問題が残るかもしれん無理のある設計で頼んだの？

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/21 23:01:30 ID:???

>>251
いや　そんなに無理な設計でもないと思うんだけど、、
打合せ中に何回か言われたんですよ。
それだと（変更した部分について）保証が利かなくなるみたいなことを。
それで実際に念書書いた人がいるのかな？と思ってここで聞いてみたんですが。

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/21 23:56:10 ID:90iNVxHD

>>252
返信どうもです。
なるほど保証の問題ですか。
おれもそんなに無理のある設計で建てるつもりはありませんが保証を受けられる要件が厳しそうなのは気になるなぁ
せっかくの注文住宅なんだから希望は出来るだけ盛り込みたいよねぇ

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 10:33:48 ID:???

役立たずの173です。
知り合いで県民を検討しているという人が来たので
親が色々説明してるのを聞いたのですこし値段が分かりました。

>>229-230
エコキュートですがコロナのもので
お湯を沸かす装置と溜めておく装置両方で80万位だったそうです。
普通だと片方の装置だけで80万くらいするらしいです。
床暖房は10万位って言ってました。

>>234
外壁タイルは200か100万位だったみたいです。
良く覚えてなくて済みません…
でもやっぱり県民を通したら
メーカ見積の半分になったとは言ってました。

最終的にうちは坪あたり55万くらいかかったらしいです…

>>247
うちもオプション多かったですが念書の話は聞いたことがないです。
自分が知らないだけかもしれませんが。

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 12:58:43 ID:???

>>254
県民共済はエコキュート扱ってるけど標準仕様との差額が４０万くらいじゃね？
この前展示場でオプションのカタログ見てきたけど。
あと床暖房は最低の規模が１０万くらいですよね。
床暖房は施工する規模によって大きく値段が変わると思うよん

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 13:05:09 ID:???

着工したばかりなんですが、祝日や日曜日は工事は休みになるんですか？

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 14:34:27 ID:VqmXMuYI

日曜は基本的にお休みみたいですが、こないだ現研したお宅は工期が無いと
いうことで、日曜日もお仕事されてましたよ。

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 15:13:14 ID:???

雨降ったりもするし
日曜も仕事されてますね

259 ：256：04/11/22 15:16:37 ID:???

ありがとうございます。工事中にあんまり頻繁に顔出すのもどうかなあと思って。

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 20:54:01 ID:???

age

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/23 01:29:25 ID:9nYBVNsu

>>255

だね。エコキュート、見積もりでは+40万円だったよ。

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/23 11:48:14 ID:???

25日が上棟です
今日は旗日ですが大工さん来てます
ご苦労様です

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/23 12:52:32 ID:???

>>262
お　いいですね
上棟式はするのかな？
もしやるんだったらどれくらい予算かかるか教えてplz

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/23 15:45:23 ID:5WKIJFLi

群馬に住んでますが、埼玉の県民共済に入れますか？

265 ：262：04/11/23 17:51:13 ID:???

地鎮祭、上棟式を行う事はやらない方向でおねがいしますというような紙を
契約時に渡されましたのでどちらもしませんが
10人くらいの職人さんが来られるということなので
ビール券を1人10枚差し上げる事にしました

住宅は埼玉県の隣の市町村なら建てられるとききました

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/23 18:04:34 ID:???

お金があればOPで外壁はﾀｲﾙにしたり
屋根の角度を鋭角にしたかったけど（これカッコイイので本当にしたかった
30万だって）

267 ：263：04/11/23 20:52:30 ID:???

>>265
そうですかー。　県民共済って地鎮祭、上棟式ってやらないんですね
自分も来年着工予定なんだけど上棟式くらいはやるもんだと思ってたので
ちょっと拍子抜けしましたｗ　まぁやらなきゃやらないで楽でいいですよね。

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/23 21:17:35 ID:???

>>267さん
262ですが、詳しくは設計士さん、現場監督にきいてほしいのですが
私がきいたところでは”やらない”っていうか、すすめないっていう印象でした
監督の言葉では「上棟の日に施主の半分は現場に来ない、（中略）・・まあご祝儀を渡す方の
多くはビール券がおおいですかねぇ・・」って言ってました

269 ：263：04/11/23 22:27:16 ID:???

なるほど。了解しました。
しかし施主のいない上棟式って・・(´･ω･`)

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/24 09:26:40 ID:???

>>269
施主さんがいない場合は式とかしないで棟上げするだけでは。
または見に来てても、いかにもな式はしないとか。

うちは地鎮祭は自分達で神主さんを手配してやりましたが
（神主さん1人と家族のみでこじんまりと）
上棟式はしませんでした。

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 09:21:16 ID:???

月曜、水曜とすごく天気が良かったのに現場進んでなかった・・・

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 18:05:26 ID:???

>271
どこまで進んでますか

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 21:00:19 ID:pr+4kvcF

ここの外構ってどうですか？
やっぱり他のところより安いのですか？
どこでしようか悩んでます。

274 ：271：04/11/27 23:29:32 ID:???

272>>
まだ基礎段階です

273>>
立山アルミは安いみたいですね。工事費は並程度とか

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 15:46:07 ID:HszK5gFL

外構も材料県民大量仕入れなのでやすい。
いわゆるホームセンターの見積もりで駐車場コンクリ打ちっぱなし価格、
よりも安い値段でインターロッキングでできた。

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 21:48:31 ID:???

>>275
ちなみにインターロッキング工事は１平方メートルあたりいくらでできました？
部材費込みで

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 12:34:55 ID:???

インターロッキングってなんですか
すみませんけど

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 09:53:00 ID:???

>>277
ネット環境があるならググれば・・

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 17:08:24 ID:UqOMjBED

この前県民共済で３階建てを見ました。２０坪で車２台止められて
２世帯って出来ますかねー？出来れば、狭いから３、５階建て見たいに
したいけど、３，５階って鉄骨じゃなきゃ無理？

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 01:21:01 ID:GzO78Qmn

保守

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 12:47:25 ID:???

瓦載りました
日曜のあの強風の中仕事されてましたが、止めて欲しかった
近所で職人さんが転落して亡くなった事があったから

休みなく来て頂いて夕方6時頃までいるので
上棟が同じ日だったよそのｳﾁよりﾍﾟｰｽが早い

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 22:17:43 ID:7UXo1nFD

俺ん家は今年５月に竣工したが、何一つ不満はない。しかし、これから建てる人に
ひとつ提案がある。２週間ほど前に新潟の復興応援から帰ってきた。かなりの
建物が被害にあったが、結構多かったのが瓦だけやられているケースだ。
俺ん家も瓦だが、もっと軽くていいのがあればそっちにしたいが、もう
建て直す事もないだろうし。聞いてみるだけの価値はあると思うよ。

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 23:06:04 ID:???

そこで瓦の形をしたセキスイ瓦ユーですよ。
まんま瓦に見えるよ。

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 15:14:36 ID:???

瓦をやめることによるデメリットは？
塗り替えや、防水処理などのメンテが必要になってくるんじゃ。

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/13 10:08:05 ID:???

昨日初めて昼間の現場で写真とって来ました。
上棟以来、日曜も職人さんが来ていたのでなかなかじっくり見られなくて。
ありがたいことなんですけどね。
サッシが搬入されていて、今日あたり取付のようです。
壁の断熱材も貼り始めたようです。
だいぶ家らしくなってきました。

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/13 10:58:51 ID:???

日曜日もやるということは、日程的に遅れてるんですか？

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/13 16:52:08 ID:???

請負単価が安いから休日返上で急がないと手間にならない

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 19:49:59 ID:???

共済で吹き抜けってできますか？

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 21:35:33 ID:???

できますよ
対応はさみしいくらいサッパリで
とりあえず行ってみて何でも聞いたら

290 ：288：04/12/14 22:37:34 ID:???

>>289
レスありがとうございます。

実は、私はまだ長期計画のスタート時点ですので、今すぐ行っても先方の時間を取らせるだけ申し訳ないかなぁ…と。
およそ５～７年計画で棟上できればと思っていますので。

今、色々なハウスメーカやコンセプト分譲地などを調べたり行ってみたりして見聞を広げているところなのですが、
輸入住宅にあるような大きな吹き抜けに惹かれておりまして。
共済の方でそういった吹き抜けができるのであれば、ここが最有力候補になりそうです。

まぁ、5年もすればまた色々と変わるのでしょうけれど。。。

とにもかくにも、レスありがとうございました。

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 23:16:46 ID:???

>>290
大きな吹抜けってどんくらいおおきいのかわからんけど
うちが今度建てる家は（県民共済で）リビングに４帖程度の吹抜け作るよ。
強度が足りればもっと大きな吹き抜けも可能だと思うよ。
県民共済は在来工法オンリーなので
在来工法について少し理解しといたほうがいいかもね。

292 ：288：04/12/15 00:32:51 ID:???

>>291
吹き抜けを導入することでどれくらいのコストアップになりましたでしょうか？
2400mmの天井を2700mm(共済の高さMAXはどれくらいなのでしょうかね。。。)にすることも代案として検討中なのですが…

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 00:47:42 ID:???

>>292
吹抜けは坪あたり約１２万、
県民は天井高さ245㌢だと思ったけど
１０㌢上げると１５万くらいって言ってたよ。
３０㌢上げるとどれくらいかはわからん。
1階の天井を30㌢上げるとなると階段が2段は多くなりますね。

294 ：288：04/12/15 14:46:14 ID:???

>>293
具体的な数字をありがとうございます。
大変参考になります。

天井の費用は10cm上げるのに全部で15万程度なのでしょうか？
それとも坪辺りなのでしょうか？

なんだか質問ばかりで申し訳ありません。
私も早く他の方の質問に答えられるよう頑張りたいところです…

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 17:22:06 ID:???

それは拭き抜けじゃないんじゃないかと・・・

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 18:31:24 ID:???

>>294
全部で15万くらいらしいよ。来週打合せに行くんで確認しとく

297 ：288：04/12/15 23:07:45 ID:???

>>295
吹き抜けの代替案で天井を上げるっていう考えなんです。

>>296
打ち合わせお疲れ様です。良い家作りができると良いですね。
少しでもここにフィードバックしていただければ幸いでございます。
私もちょっと焦るなぁ…

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/16 21:50:10 ID:???

床の断熱材も入り、サッシも入って
明日は現場で電気工事の打ち合わせです
こんなのどうですかという提案とぶ厚いカタログ渡されましたが、
結構迷います
でも楽しみです

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/19 03:32:52 ID:???

age

300 ：300：04/12/19 05:18:05 ID:???

300get

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/19 10:39:40 ID:o8t7P23H

県民共済で家を建て2年になり、何の不満もありません。
ただ、和室の襖の建て付けが悪いのか下の方が５ミリ程の隙間が出来て
いるのに気付きました・・・
あと部屋によってキシミの音がすごくて10分間に38回以上（いい加減
数えるのが嫌になってしまいそれ以上数えるのはやめました）パキンパキン
と音がします。

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/19 19:35:23 ID:H8oruy9n

束を調整してもらうべし

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/19 23:19:14 ID:???

上のほうで話題になってるけど、在来工法で１０畳の吹き抜けとかってできないものなのかな？

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/20 09:16:55 ID:v8rQo6u6

間取りによるんじゃない？
できないことはないよ

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/20 15:16:04 ID:thQNV+H0

ttp://www.for-ones.com/plan/img/122-8.jpg

在来工法でこういう間取り、いけますか？

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/20 23:23:09 ID:???

県民共済でできるかしらんが、在来で出来るよ。

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 01:09:22 ID:RQLdyKHD

埼玉県民共済って西東京市や清瀬市、東久留米市あたりでも利用できますか？

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 08:55:04 ID:U75kF+jD

>>307
ﾑﾘﾎﾟ

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 18:15:07 ID:qBvakY5D

>>307
上のほうに近隣の町は施工例があると書いてあるが？

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/23 23:30:14 ID:Iy127HLB

ここってメールで質問(>>307とかの)しても返答くれますか？

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 15:23:57 ID:???

>>297
天井の件10㌢上げるといくらか聞いてきたんだけど
坪当たり15,000円だそうです。
1階の床面積が20坪だと30万くらいのコストアップですね。
多分10㌢高くするのも30㌢高くするのもそう変わらないんじゃないですかね

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 18:20:28 ID:FR7ZUnAM

ぐぐったら建築士の募集してたよ…
先先週の話だけどね。

それはそうとして、県民共済では諸費用や外構とか全部込みで、
坪単価40万で建てられますか？
キッチンやお風呂はオプションを…とも考えているのですけど。

実際に契約しないとオプションのｶﾀﾛｸﾞもらえませんかね？

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/25 09:17:58 ID:???

>>312
床面積やオプションのつけ方、外構の施工規模など
あまりに幅がありすぎるので答えられない
できるっちゃーできるしできないっちゃーできない
オプションのカタログはショールームにあるがチラシはもらえそうに
なさそうなんでメモするなりデジカメで撮ってくるとよい
質問事項を箇条書きにして一度ショールームに行ってみるべし。

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/27 00:11:25 ID:???

建坪40坪で坪単価40万だとどうですかね？

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/29 14:22:14 ID:hwQaA/5N

予約しました～。
無事に契約まで漕ぎつけられますように。。。
来年中に家が建つと嬉しいな♪

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/01 00:04:20 ID:8ck7vWNI

>>建坪40坪で坪単価40万だとどうですかね？
普通の構造で解体と地盤改良がなければたぶん大丈夫です。　オプションは平均坪５万くらいと聞きました。
うちは３万円くらいでした。　

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/03 01:17:34 ID:???

>>312
>実際に契約しないとオプションのｶﾀﾛｸﾞもらえませんかね？

メーカーのＨＰからただで送ってもらえますよ。
近くにメーカーのショールームがあれば行って見るのもいいかも。

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/03 16:50:36 ID:DPqlQ8D9

そうそうあのころが一番楽しかった。　メーカーのショールームをサッシ３軒、バス３軒、
キッチン３軒はしごしました。　全部旧大宮市内にあるので一日で回れます。

トステムは係の人が県民共済に標準装備になっていると知らずに、県民さんなら一番安いグレード
でしょうなんて失礼なこと言っていた。　ほかは県民共済の標準はこれでオプションでこんなの
をつけてはどうでしょうとか教えてくれてとても勉強になりましたよ。

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 14:53:26 ID:m6SLHyl3

そうそう1年前頃はまだトステムは県民共済に入っていなかったらしい。
私が契約したのが平成１５年の12月。この頃に担当の設計者から“トステム
も使えるようになりました。”と聞きトステムにしました。トステムは県民
共済を相手にしていなかったらしいが（相当安く叩くらしい）、あまりにも
数が出るため県民共済と取引を始めたらしい（担当の設計者談）。
私はサッシには興味がなかったが、バスとキッチンと外壁材は318さんと
同じようにショールーム廻りを毎週のようにやっていた。確かにあの時は
楽しかったな。

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 15:17:38 ID:QOeYjaDM

質問ですが，一建設とでは比較にならないですか？

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 22:45:53 ID:m8hInPhD

他の都道府県には埼玉県民共済のような住宅関係のサービスを行ってるところって無いんですかね？

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 22:53:29 ID:3a8lFfWf

神奈川にほしいけどないよぉ～゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 23:14:20 ID:???

ドアはいろいろ迷いましたが、トステム（K3）より新日軽（K2）のほうが断熱性が高いので、新日軽にした。

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 23:23:05 ID:FsT0c/1E

３１９さんへ
たぶんその頃に３ヶ月に何軒売ったら、いくらでおろすとか言う話がトステムと県民の
購買の間であったのでしょうね。　私も去年の１月契約でしたが設計さんにトステム
結構一所懸命勧められました。　そして家がたち始めた４月にはトステムのサンプル
が県民のショールームに加わっていました。　
あの坪単価でシンフォニーウッディーが標準装備というのはトステムの営業が
相当泣いてると思います。

よい大工さんを確保できていることも考えると、県民共済の強みはきっと設計
さんや工事監督さんではなく、購買さんですね。　

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 23:26:28 ID:???

ドアはいろいろ迷ったが、トステム（K3）より新日軽（K2）のほうが断熱が高いので、新日軽にした。

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 23:27:19 ID:???

ダブった・・・

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 23:41:24 ID:???

デザインと質感でトステムにしたが、新日軽のほうが断熱性能よかったのか・・・
よく調べなかった。

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 02:20:01 ID:???

うちは、去年の7月契約だけど、玄関はサッシと同じメーカーからしか選べないと言われた。
サッシは色によってメーカーが決まっているので必然的に玄関もメーカーが決まってしまう。
オプションなら大丈夫なんだろうけど。なんでも新日軽のいいのを標準で入れたら
注文が殺到してしまったらしくて、振り分けする意味でそのようにしたらしい。

＞320
一○設その他、東○住宅など色々な建売見た後で県民のショールーム行ったのだけど
あまりの違いでびっくり。建具も設備も全然グレードが違う。
構造面でも比べ物にならないよ。

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 08:49:26 ID:6cpXidU4

328さんありがとう

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 10:05:57 ID:q1n6UHe2

>>328
そうなんだ　うちは最近仕様決めしたんだけど
サッシや玄関については特に指定はされなかったな。
結果的に玄関、サッシは新日軽のやつ選んだけど。
サッシは新日軽のアルプラ７０とトステムので選べるけど
たしかに内観、外観の色に制限があるね。
うちは玄関、サッシ共、標準にしました。

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 15:45:30 ID:???

ウチが選んだ外壁からいって、新日軽の玄関やサッシはありえない選択だった。
新日軽でウッディな感じの玄関なかったよね？ダークブラウンのサッシなかったよね？

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 00:27:29 ID:???

>331
新日軽のHPには載っていない新商品の木目調のドアがあったよ。（ダークメイプル･･･こげ茶色、レディメープル・・・明るい茶色）
http://www.shinnikkei.co.jp/products/housing/jgrand/spec/spec01.html

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 11:13:25 ID:???

>>327
埼玉の県民共済で建てるんだから、地域から言ってＫ３でも十分。
むしろ断熱材のアップグレードを図るべきじゃ。
勝手口のドアも標準だと断熱ドアじゃないよね。

ところで、壁紙ってどの程度の物の中から選ぶの？結構種類ある？
床や建具が結構濃い色なので、一番白い壁紙が基本？

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 12:32:48 ID:pgVW2HOt

>>333
壁紙は約15cm位の見本が2、3冊あってそこから選びましたよ！
いっぱいありすぎて、最後の方はどれでも良いやって感じになりました(笑)
壁紙はあまり白いと実際住み始めると、目がチカチカしちゃいます。
見本でちょっと濃いかなって思う位が丁度良い！

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 13:51:49 ID:???

壁紙や天井材はそれぞれの部屋や廊下ごとなどに色設定できます？
それぞれ色設定するとオプション扱いなのかな

336 ：333：05/01/06 15:22:41 ID:???

>>334
どうも。今はアパート住まいで、ありきたりの真っ白な壁紙に慣れているのでそれでもいいかなと思っていたんですが。
１トーン落としてみること検討してみます。
見本ファイル１冊渡されているだけなんですが、2,3冊あるんですか・・。メーカーはどこでしたか？
ケナフとかパピウォールみたいなビニルクロス以外もあるんですかね？

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 15:37:06 ID:???

部屋別に壁紙と天井材変えてます。
部屋別に色設定するとオプションというより
標準より上のランクの壁紙使うとオプション扱いなのでは。

うちは壁紙は新宿にあるメーカーのショールームに行きましたが
カタログの小さいサイズの見本を見るだけより色々参考になりました。
見本の大きさとか光の当たり方で印象が変わるので。

338 ：335：05/01/06 16:12:26 ID:???

なるほど　ありがとうございます。

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 23:48:17 ID:VXYFxJAD

336>>

今週の日曜日の会話。
叔父　「おまえたばこすうくせにこんな白いクロスですぐすすけるぞ」
私　　「サンプルではもっと茶色いと思ったのに」

２トーンぐらい濃くてもよいかも。

340 ：337：05/01/07 09:35:00 ID:???

基本的には皆さんおっしゃってるようにサンプルより
少しトーン落としたほうが良いと思います。

自分が行ったところだと（リリカラ）B5くらいのサンプルもらえたので
自宅の壁の色と比べたり、試しに数日壁に貼ってみたりもしました。
自然光と照明での違いなんかもありますが
何日か見てるといいと思ってたのがクドく感じたり、逆もあったりで
サンプルもらえてよかったと思います。

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/07 12:52:10 ID:???

新築だと光の入り方とか、実際に住んでみないとわからない面もあるので
壁紙等決めるの難しいよね。

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/07 21:10:17 ID:XGwWABaT

このスレには立山アルミが話題にならないけど、新日軽やトステムの方がいいのですか？

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 12:34:01 ID:d30ZOViV

立山って標準だったっけ？

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 13:27:32 ID:???

手元の仕様書によると玄関及びアルミサッシの標準は
立山アルミ（アペックス７０）、新日軽（アルプラ７０）、トステム（シンフォニー）と
なっています。
県民の説明では新日軽が一番結露しにくと言ってたかな？

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 13:30:28 ID:???

うちはサッシが白なので、立山ですよ。
玄関もです。最近立山の玄関はグレードの高いものが標準で入ったはず。

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 19:18:03 ID:???

うちはアルプラ７０だけど、外気がマイナス２℃以下（天気予報情報）になると
２Ｆの雨戸無しの窓が若干結露するね。加湿器使ってるのでそのせいかも。
せいぜいガラス下面から２～３ミリぐらいのところまでだけど。すぐ乾くし。
１Ｆ窓全部および断熱雨戸付きの２Ｆ窓は全く結露無し。
玄関ドアーはＫ２仕様なので寒さは感じないね。

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 23:40:04 ID:sck4LY0k

質問なんですが契約が終わるともう設計担当者と
打合せすることはないんですか？

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 06:32:00 ID:SSuiWTXy

直接打ち合わせすることは原則ありません。　契約終わって、
建てはじめてから、気が変わって、ここに明かり取り窓つけてよとか、FIX窓を
上げ下げ窓にしてよとか、床もう少し低くならないとか、工事監督にいろいろ
言ったけど、こたえは,yes, no, 設計に確認します、の３種類。

工事監督も土日は住宅相談をやっているようなので、レベルは高いよ、個人差
あるとは思うけど。

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 17:49:17 ID:???

去年予約したけど話が進まな～い。設計士さんも忙しいのか・・・
なので気を取り直して現場まわりをした所、「いい物使っているよねえ」と
大工さんとお話する事が出来ました。
「時間はかかると思うけど気長に待ったほうがいいんでないの？」と言われて
改めてじっくり待つ覚悟が出来ました。
でも早く建てたいよ～。

350 ：347：05/01/10 23:12:11 ID:???

>>348
レスサンクスです

>>349
良い設計担当者に当たるといいですね・

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 17:15:55 ID:XceVa544

あまり遅かったり、連絡がない時は電話した方が良い！
俺はちょっと電話したら、どんどん話が進んだよ(笑)

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 19:58:07 ID:rOlAGRdt

壁の断熱材入りました

設計士さんから「何何を～日に送ります」と言われても
１週間くらい、いつも遅れてましたね
忙しいのでしょう

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 21:25:50 ID:???

県民共済の設計士さんと外注の設計士さんとでは何か違いがあるのでしょうか？

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 23:01:16 ID:???

>>353
共済の建築士も外注の建築士もﾋﾟﾝｷﾘ。
優秀な人もいるだろうし、そうで無い人も。（それは外注でも同じだが）
仕様がある程度決まった中で造るから、設計者として腕の見せ所は少ない。
一つ言えるのは、共済では単価ぎっちり絞られるからあまりおいしい仕事ではない。
（当然、一般の工務店や設計事務所では掛からない、共済職員の給料分も単価に入っている。）
それでもまあ大量に仕入れる関係で、総合的には安い家だと思います。
独立して自分で仕事をどんどん取れ、売れている建築士、工務店さんは共済の仕事はやりたがらない。
知り合いでは、暇で困っている業者のみ共済の仕事やっていますよ。

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 00:06:48 ID:???

県民共済の仕事をしている職人ですが、暇で困っている業者ではありませんよー。
>354さんの知り合いの方はそうかもしれませんが、
なんかそんな言い方されると県民やってる業者が仕事できない
だめ職人みたいに誤解されたらやだから書き込みします。

356 ：354：05/01/12 01:09:56 ID:???

>>355

言い方悪かったかもしれませんが、ある程度営業力があって、それなりの仕事する
業者は通常はあえて下請けの仕事しないって事です。
別に売れっ子じゃなくても、直に仕事取れれば（元請に）マージン取られない分利益率良いし、
自由度が高く面白い仕事が出来ます。
腕が悪いから暇な人がやっているって言ってるわけじゃないです。
腕は良いけど、お客さんへの対応とか色々あまり上手じゃない人もいるし・・・。
面倒なやり取り嫌いだから共済やハウスメーカーの下専門って人もいると思います。
専属だと特に元請と縁切れたらいきなり仕事なくなっちゃう可能性が高いから、
自分できちんと仕事を取れるなら殆どの人がそうしていますよ。

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 09:58:23 ID:???

施主側の一般人から言わせると、
まず素晴らしい工務店・設計士にめぐり合える確率が低く、そしてその数も極端に少ない。
それを探す労力も大変（流行っていることといい仕事をすることとは別ですね、残念ながら）。
県民は設立の経緯からして良心的な仕事をするだろうと、何も考えなくても安心できること。
企業としての体力が段違いなこと。そのことは後々のアフターフォローにつながる。
工務店は県民にマージン取られなくても、同じような値段でやるってことは施主にはうまみがないし、
県民の方が材料設備の仕入れが格段に安いので、工務店は相対的に高くなる。
ましてやＨＭとは比較にならない。

面白い仕事って何でしょう？県民を選ぶ人は奇をてらった物は求めていない。
県民を選んでいる人は、工務店や設計士との比較ではなく、ＨＭと比較している
人が多いのでは？

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 12:19:41 ID:???

>>357
全く同意あげ。思う所全てを言ってくださいました。
特に安心感は他でどんなにお金を積んでも得られるかなと思えるほどですよね。
その上構造のしっかりした建物がリーズナブルとあっては施主側としては
何も言うことはありません。

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 13:20:06 ID:???

材料は共済支給ですから、職人は腕を振るっていただければ良い訳で。
それなりの工務店だと職人の他に営業等がいて、結局営業の給料も上乗せでしょ？
同じだよ。もちろんいい工務店で、いい材料（最高級の無垢材等）使った物件と
共済とは差があるよ。値段もものすごい差があるけどね。

354さんは職人があまり・・というようなことが言いたいのかもしれませんが、
あるレベル以上の腕でないと、共済はクレーーム怖くて頼みませんよ。
なんか言われるのが嫌だというような、ある種公務員的な感覚でしょうか。
あるレベル以上の材料で、あるレベル以上の腕。安くてそれなりの家を求める
施主には最強じゃないでしょうか。それなりの家ってのがかなりのレベルですから・・。

360 ：354：05/01/12 14:15:22 ID:???

>>359

荒れてきたようなのでこれで最後にします。
353さんの質問の違いについて「腕の違い」ではなく「営業力の違い」
を言いたかったんですよ。
設計に限って言えば、共済やＨＭの下請けをする設計事務所は「代願屋」って呼ばれていて
本来の設計事務所とは少し違います。
100㎡以上の住宅を建てた人なら必ず建築確認の2面に「監理者」って欄に名前が書いてありますよね。
そこに書かれた監理者が本当は現場を監理しなくてはいけません。
しかし実際はされていないですよね？そういう仕事をしているのが「代願屋」です。
（監理と管理は違います。現場監督がやっているのは管理。監理は図面の通り施工されているかをチェックする事。
共済の監理者は施工中に週一回とか現場のチェックに来ないですよね。本当は建築基準法違反です。でも安いから仕方ないのか？）

359さんが言うように職人さんも含めて共済ではクレームが起きない様それなりのレベルで施工されていると思います。
腕も確かだと思いますよ。手抜き工事は無いでしょうから下手なＨＭや工務店よりいいと思います。
353さんの質問の違いって言うのは「ある」けど、下もいれば上もいるって事です。

>>357
面白い仕事って人それぞれでしょうが私はやりがいのある仕事が面白いって思います。
一件設計すると●百万円の設計料が入るような大きい仕事です。（大きな商業施設や公共施設等です。）
徹夜続いたりしますが、やり遂げた後の達成感は最高です。
空き地を造成計から始めて意匠設計、構造設計、設計管理し、外溝工事が終わるまでのストーリーがある
仕事は、設計やっていて良かったと感じます。
住宅も好きですが、より高いスキルを要求される仕事の方が私はやりがいを感じます。
下請けだとどうしても図面屋、代願屋になってしまい、設計監理ができなくて私は寂しいと思いますが、
責任はあまりないしそういう仕事を選ぶのも良い選択肢だと思います。
何度も言いますが別にそういう人が腕が悪いって言っているわけじゃありませんよ。
価値観がみんな違いますから。

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 14:34:54 ID:YLbooWcI

>>360
必死だな。
要するに畑の違う椰子なんだろ？
なんでこのｽﾚにきたんだ？

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 17:14:05 ID:pvh8FjqM

>>361
ﾌｨｯｼﾝｸﾞ

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 17:41:06 ID:???

どんな仕事が面白いと感じるかは人それぞれだろうけど、人様に喜ばれ感謝される
という価値観を一番に置いたら、県民住宅は間違いなくトップだろうな・・。
儲かる事、目立つ事がお好きな方にはそもそも助け合いをモットーとする共済的な
発想の仕事は向かないだろうね。
施主としてはそのような共済の精神を体現してくれる設計士＆現場監督者との出会いを
何よりも期待しています。

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 10:14:06 ID:???

>>363
そのとおりだと思う。
しかし忙しそうだね監督さん。断熱材段階なんだけど、壁紙オプション品どうだろうかと
聞いてみたら、露骨に嫌そうな対応だった。そこを押して見積頼んだけどね。
妥協すると後で後悔しそうで。

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 19:58:40 ID:jKjxQ/RK

県民って１年検査とかあるのかな。５月竣工だったんだけど、コーナーで
張り合わせているクロスに隙間が出てきた。乾燥しているからクロスが
縮むのかな。自分でコークボンドで抑えるしかないか。同じような人いない？

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 13:46:15 ID:lXEspC0O

>>365
1年未満なら現場監督だった人に連絡すればすぐに対応してくれるはず！
その後はお客様センターだったかな？

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 21:38:05 ID:IlsMqF2h

さみしいな・・
建築中、住んでますの方
カキコ待ってます！！

368 ：予約し者であるが。：05/01/17 12:45:52 ID:???

県民は人気があってこんでいるから話がなかなか進まない。
で、カキコも少な目かと思われる。（うちの場合）
しばし待たれよ。今に敷地調査の報告するから。

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 19:10:17 ID:MNQ5VJX7

県民で建て、初めての冬がきた。
昨年までのアパート暮らしとは比べ物にならんほど暖かい。
今年は暖冬だから？？かも知れないが、
床暖だけしか使ってない、それでも十分すぎる。
エアコンもヒーターもコタツも使ってないが、寒くない。
ＡＬＣ＆床暖房の威力なのか？
何をやっても県民は安いが
床暖房のＯＰ費用もよそと比べて安いので
これからの人はご検討を！

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 20:00:17 ID:gZnBUAxp,

現在建築中ですが電気代は施主持ちです。でも
現場では電気ポットを使っていたり、携帯の
充電をしていたりするけど、これって、どこの
建築屋さんでもあたりまえなのかな。

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 20:40:32 ID:???

昔話をしちゃあ笑われるが自分が子供の頃は
大工さんが来てたときは１０時、３時のお茶だしは当たり前でした。
冬は焚き火を囲んで団子食べながらお茶飲んだり。
今はそういうのもあんまりないんでしょうね。
むしろ職人さんが勝手にお茶沸かして飲んでくれるのは手間が省けて楽だなー
と思ったりして。。

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 21:31:19 ID:???

>>369
うちも初めての冬＆床暖房です。
（前の家がボロかったせいもかなりあると思いますが）
床暖房だけでもかなり暖かいですよね。本当にお勧めです。

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 22:49:19 ID:/3LPSiBf

大工さんへのお茶出しは
初めはあまりやってませんでしたが（大工さん二人とも持参）
お茶、コーヒーをケースごとと、菓子箱を置いといて
たまに残量を確認しに行きます
頑張っている姿を見ると人情的に出してあげたくなります

>>370さん
うちの大工さんは缶入りお茶を暖めるﾋｰﾀｰと電気ｽﾄｰﾌﾞ、二階に上がる為の
ﾘﾌﾄも持ち込んでいます
電気代がこわい・・

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 23:49:01 ID:???

新築で建てているのだったら普通は「仮設電気」にしている場合が多いですよ。
隣に既存の住宅があり、誰か住んでいてそこから電気引いているのでしたら別ですが・・・。
細い電柱に白っぽい箱とブレーカーだけあり、そこから電気引いているのでしたら
電気代気にする事ないですよ。（メーターが無いでしょ）
仮説電気は日割りで一日あたりいくらっていう契約ですから、どんなに使っても料金変わりません。
携帯の充電の100倍どこじゃなく電気食うコンプレッサーを一日中回したりしているから
仮説で契約した方が安くなるので通常はそうしますよ。
共済の担当者や建築士はそういうこと教えてくれないのですか？？？

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 08:18:21 ID:Mby6cviP

２月に土地の名義変更予定。
変更完了次第、県民共済へ申し込みます。
こちらをいろいろと参考にさせて頂きます。

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 11:02:38 ID:???

安くて質がいいのは認めるが、本当に説明とかがないんだよね。
そんなの知らなかったってのがいっぱいある。
質問したことしか答えてくれない。

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 12:32:05 ID:???

>>376
あるあるｗ

これから県民で家建てる人は事前にたくさん情報収集した方がいいね。

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 13:19:28 ID:???

>そんなの知らなかったってのがいっぱいある。

具体的に教えてけれ！

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 22:56:53 ID:???

今、流行（？）の外断熱って、可能ですかね？

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 01:59:58 ID:???

ついでに高・高の家はどうですかね？

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 10:58:08 ID:???

私も色々調べましたが、木造に外断熱？
高・高は、数値そのものを売りにしていませんが、それなりなのではと
推察しています。

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 13:23:22 ID:???

県内なら外張り断熱でも特に問題ない。気密とりやすいし。
高・高についてはまだまだ習熟した工務店は少ない。
残念だが、今の日本、いい家が欲しいなら施主自らが勉強するしかないよ。
ＨＭは大きいから安心とか共済だから間違いないなどと盲目的に信用する
ことが問題。
>354氏はある意味このスレの良心だよ。どんなローコストの家だって何千万も
払うんだから人の話は一応は聞いとくもんだ。

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 17:24:36 ID:z0wvIP1u

高、高なんて結局は冬場の暖房代の差ぐらいしか住む人にとってのメリットがない。
共済でたてた今の家の１０月と１月の電気代の差は約７千円。
新築の賃貸マンションに住んでいた時が５千円くらいだった。
これも暖房用のエアコンが一台増えたせいと思う。　
いくら高高といっても木造はコンクリート造り並と思うので、多くても年間一万円くらいの差。　

家の寿命が３０年とすると、30万以上の金を払って埼玉で高高にする意味あるのかな。
家族が５人も１０人もいるなら別でしょうが。
冷暖房費以外の高高のメリットは何かあるのでしょうか。

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 19:55:06 ID:???

たとえばヒノキが木材として伐採できるまで約６０年ぐらい。
家の寿命も６０年以上と考えるのがエコロジーというもんでしょ。
寿命の長い家はそれだけで多くのＣＯ2固定化に貢献しているんだな。

高・高のメリットは温熱環境の質にある。電気代だけでははかれん。
ＲＣのマンションで結露が多発するのはなぜかな？

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 20:15:43 ID:???

>>384
ヒノキの家なら是非、60年はもたせるべきでしょう。
ところが杉の伐採サイクルって30年なんだなうまく出来たことに・・・・・・・。

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 20:50:24 ID:???

379です。
土曜日に直接、共済に行って聞いてみようと思います。

最初は全部、共済にお任せして家を作っちゃおうと思ってたんですが、
ネットでいろいろと調べていくうちに、いくつかのキーワードを見つけ
てしまいました。
「外断熱」
「ソーラーサーキット」
「TIP構法」

あとはこれらのキーワードをググって調べたところ、とても興味が出て
しまいました。
＃実際に建てた人の日記はとても参考になりました。
ある程度お金はかかってもよいので、共済でも対応してくれないかなー

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 22:00:16 ID:z0wvIP1u

埼玉県南部にはあと３０年の間には大地震がくる可能性が大きいので、どうせお金使うなら
耐震に使った方がよいような気がする。　壁はすべてダイライト張りにするとか。
窓は小さめにして、すべて電動シャッターをオプションで付けたほうが、そういうキーワード
を信じて、変なところにお金を使うより、EconomicalでEcologicalだよ。

388 ：354：05/01/20 22:51:09 ID:FTvJZ3G1

>>386

「外断熱」
「ソーラーサーキット」
「TIP構法」
はそれぞれ独特の工法で施工されるから、簡単にオプションで追加するのは不可能と思われ。
ＦＣ入らないと部材も売ってもらえないだろう。（高いところは加盟金が数百万位）
以前ソーラーサーキットにすんでいたが、埼玉ではメーカーのＨＰに書いてあるほど効果は感じないです。
（秩父は住んだこと無いから知りませんが）
また、高高はピンキリだが、俺的には魅力を感じないです。
信者が言うほど効果は無いし、コストパフォーマンスはよくないですよ。
物にもよるが冷暖房費が通常の家より３割から４割良くなれば良い方です。
基本的に高高は全館冷暖房し、セントラル換気で熱交換型換気扇をつけることもあります。
暖房は温水ヒーターが基本だから383みたいなエアコンの乾燥する暖房とは桁違いに快適なのは確かです。
でも壊れた時は修理が大変。好きな人は良いんじゃないですか。

389 ：354：05/01/20 22:51:42 ID:FTvJZ3G1

>>387

ダイライト等の面で持たせるという考え方は悪くないですが、
実際の地震時は実験室とは違う結果になる可能性が高いですよ。
木造、鉄骨造、鉄筋コンクリート造全て「安全に壊れる」というのが大事です。
許容応力を超えた時には安全に「塑性」するように俺たちは設計している。
例えば鉄骨造のピン構造（ブレースという要は筋違い）ではブレースの
接合部が部材より丈夫でなくてはいけないが、木造は逆です。
鉄骨造で接合部が先に壊れると一気に建物が崩壊してしまい危険です。
しかし、部材が先に許容応力度を越えれば鉄は伸びるので塑性状態になり力を逃がせます。
木造の場合は接合部が丈夫過ぎると部材が先に破断します。
木は伸びないから「ぶちっ」と切れて一気に崩壊し危険。
しかし、接合部が先に壊れれば筋違プレートは鉄なので徐々に破壊され安全に壊れます。
ダイライト等は合成が高すぎ、柱が引き抜かれても丈夫に持ってしまうため、
力が逃がせずに一気に家が崩壊します。
丈夫過ぎるのが命取りになる場合があります。
メーカーはそんなこと言わないが、学会では常識です。
本当に耐震性を考えたら重量鉄骨やＲＣで免震がＢＥＳＴだが、そこまでするのは無理です。
木軸だったら普通の筋違で充分だと思います。

仕組みや意味を理解しないでＮＥＴで聞いた語句をどんどん質問しても相手が困るだけですよ。
共済の担当も一応プロだから面白く無いと思います。
例え担当が一級建築士だったとしてもピンキリです。
わたしは某資格学校で一級建築士、二級建築士両方に勉強を教えていますが、
レベル低くても資格を取ってしまう人もいます。
当然そんな人はまともな設計の仕事にありつけないから、下請けに走ります。
中には二級建築士でも、木造に関しては師匠と呼びたくなる方もいらっしゃいますよ。

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 14:26:17 ID:???

>>385
まあまあ、そう揚げ足をとらんで…
杉の伐採サイクルについては家造りではなくむしろ農林行政（政策）の問題だな。
要は高寿命の家は環境にも優しいと言うことなんだよ。家は木材以外にも多くの
部材で出来ているわけだし。

>>354
復活したね。
自分は高・高を肯定するよ。実際すんでいるし。
確かにＳＣはやや断熱不足だけど、一般に県内中・南部なら次世代３以上狙えば
快適だと思う。
うちは温水ヒーター、エアコン各一台だけで全館冷暖房しているが問題なく快適。
もちろん温熱環境の比較は難しいから他人の家を参考にし過ぎるのは危険。

ＨＭや乱立する妖しいＦＣ工務店に比べれば共済のシステム自体悪いとは思わないが
共済最強とか絶対手抜き無し等と考えるのはやはり問題だと思うね。

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 15:17:25 ID:???

最強とか言ってもお金かけた家には敵わん事はみんなわかってるんじゃないでしょうか。
自分は共済で建てるつもりですが同じような値段でもっといい家が建てられればもちろん検討してみる気はあります。
妄信に警鐘を鳴らすのも必要だと思いますがそれ以上に共済の上手な利用の仕方やコストも考えた他の選択肢とか具体的な話を識者の方に話していただけるとうれしいですね。

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 17:07:36 ID:???

共済で建築中。それなりに色々と考えて調べて検討した。
土地の購入からの家造りだったから金額的に制限がある。その中で、
自分の出せる値段と出来上がる物件とのバランスから共済を選択。

同じ値段で建つ家を比べれば、まさに最強。

自分の出せる値段から共済を選択しているという人も多いはず。
もちろん、良心的な材料を使い、良心的に建ててくれるだろうということで、
値段そのものではなく、そういう面に魅力を感じて、という人もいるだろうけど。

値段で決めている人に、高・高がどうのこうのとか、SCがどうとか言われても論外。
同じ値段で、共済よりもいい家が建つというなら教えて欲しい。注文殺到しますよ。

共済の魅力は、この値段でこの家が建てられるんだということ。

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 21:09:33 ID:???

３９２氏と全く同じ考えでうちも共済での建築を考えています。
埼玉県人である事の幸せをかみしめている日々です。。。

394 ：354：05/01/22 02:04:26 ID:LoUYVtNG

>>392
＞値段で決めている人に、高・高がどうのこうのとか、SCがどうとか言われても論外。
386さんや387さんが振った話題に自分なりに考えを書きました。
例えて言うならカローラにセルシオのオプションつけるような話だったので。

＞同じ値段で建つ家を比べれば、まさに最強。
ハード面ではそうかもしれませんが、工場生産された自動車等の工業製品と違い、
そう思い込むのはどうかと思います。
ソフト面はバラつきあると思いますよ。
担当や建築士さんは建売並かも知れません。
現在建築中の方は担当者に「壁率比考慮してありますか？」って聞いてみてください。
これは389の内容と違い、建築基準法施行令46条4項および告示1352号
で決められています。
同じ材料を使っても（同一ハード）、計画の仕方で（異なるソフト面）地震時の家の耐久性が変わってしまいます。
設計者として「知らない」では済まされません。
他にも上げればきりがありませんが、当然だろって言う内容を知らない人が多いですよ。
建築基準法なんて最低限度の内容なのに知らない設計者は本当に多いですよ。

私も共済商品の一つに入っていますが、過信は禁物です。
例えば生命保険の代わりに生命共済、入院型共済というのがあります。
60歳までは保障が良いですが、本当に病気になってお金のかかる可能性の高い
60過ぎはがくっと保障が減り、65歳で終わりです。
ＴＶでＣＭしている保険はいまいちのが多いですが、探せば一生涯保障で安くていい保険があります。
ファイナンシャルプランナー等によく相談すると意味が分かると思います。
火災保険も、地震に対するきちんとした保障はなく、「最高300万円まで」
とありますが、「地震等による見舞金は、この共済制度の計算の基礎に影響が生じる場合、削減させていただくことがあります。」
と注意書きもあります。
価値観の問題かと思いますが、なんでも安心して信用しすぎず、自分のみは自分で守ってください。
特に住宅は一生に一度の大切な買い物になると思います。

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/22 12:40:33 ID:???

>担当や建築士さんは建売並かも知れません。
>建築基準法なんて最低限度の内容なのに知らない設計者は本当に多いですよ。
これは県民共済住宅の体験談ですか？
前レスだったか、県民ではドーマーをやらないって聞いたことがあったような・・・。
県民住宅は構造上危なげなことはしないんだなあと勝手に思っていました。

396 ：354：05/01/22 13:58:40 ID:???

以前同一敷地内に私が鉄骨造の倉庫、共済で木造2階建て住宅を建てたお客さんがいました。
その時にちょっとびっくりした事があったので。

ドーマー＝危険
ではなく、きちんと設計すれば安全な家ができますよ。
本当はドーマーを作るノウハウが無いんじゃないですか。
もしくは手間がかかり採算ラインを割ってしまうとか。
ものは言いようですので。

共済は確かに悪徳工務店みたいな悪意を持った手抜きは無いだろうし、
ぼったくりも無いと思います。
でも例えば構造体を表す図面、梁伏図や小屋伏図まで設計者が書いてないんじゃないですか？
（そういう部分にお金を出すのがもったいないと思う方が多数でしょうし）
共済はプレカット屋さんに平面図と立面図を送り、骨組みを作ってもらっていると思います。
これは建売やハウスメーカーと同じやり方です。
私たちから見るとそんなやり方無いだろうっていう部分もあります。
プレカットのシステム上の制約や、コンピューターに入力している人の技術力の違いもあります。
大学卒業したての新人だってやっています。
同じ量の材木を使っても継ぎ手の位置等で出来上がった強度が変わります。
そういう目に見えない部分でお金を使うかどうかで同じ材料でも差が出ます。
学校給食を給食センターのおばちゃんが作るか料理の鉄人が作るかで味が変わるような物だと思います。
どちらを選んでも価値観の違いでいいと思いますが、差は出ます。
まともな伏図や矩計図が書けない建築士でも、確認申請にはそんな図面は必要ないので許可は取れます。
建売の代願屋さんには多いですよ。
ちょっとした地震で倒れる家は無いと思いますが、限界に近い地震が来た時に差が出るかも知れません。
そんなことが起きなければ一番いいですが。
確かに共済と同じ金額で私の言う建物の建築は無理だと思いますが、建築とは本来そういう金額の掛かることだと思います。
それをプレカットなどの合理的な手法で安く提供できるのはいいことだと思いますが、
それが最強となるかどうかは担当のソフト面に依存する部分もあるということです。
この業界、悪意は無くても無知は罪だと私は思います。

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/22 16:00:33 ID:???

>>確かに共済と同じ金額で私の言う建物の建築は無理だと思いますが、建築とは本来そういう金額の掛かることだと思います。

私の場合はきっちり同じ金額とまでは思ってません。
少し上乗せで安心が買えるなら考慮の対象になります。
ただ実際>>354さんの仰るちゃんとした設計で建てた家と県民共済の家がどれくらい違うのか金額や性能の実際がよくわかりません。
どれくらい違うものなのでしょうか？

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/22 17:30:18 ID:VQmOJ3NQ

少なくとの私の担当さんは壁率比は知っていました。　というよりこの壁にはこのくらいの
窓をというのを壁率比を盾に聞いてくれませんでした。　（
その上ダイライト補強もして、いらないところに壁まで作られてしまった。

そこまでしなくともよいのにと思うくらいでした。　　

399 ：354：05/01/22 22:52:51 ID:???

>>397

建物本体の値段は工務店や建設や次第ですが、3～5社で見積りとって競わせれば
かなりいい線いくと思います。
設計料が建築確認まで含めた図面一式でおよそ20万から50万くらいだと思います。
これは、各事務所による金額の違いや、どこまで書くかによって変わってくると思います。
監理が一級建築士の適正な報酬　8千円/時間　で計算し着工から完成までの期間に
どのくらいの頻度で現場に通うかで変わってきます。
有名な雑誌に載るクラスの事務所では設計と監理で総工費の20％くらいになると思いますが
一般的な事務所では5～10％位になると思います。
それでも上記のように競うあわせたりする事によって総額ではあまり高くならない場合も多いです。
住宅ではありませんが、知り合いの社長が工場を計画し、最初に設計施工をゼネコンに頼んだら1億3千万円。
うちが設計監理を引き受け、6社に競わせたらそのゼネコンが1億円以下で落札しました。
当然うちの事務所では設計管理料が3千万なんて全然いかないし、監理も引き受けているので
図面と違う仕様で造る事は不可能だし、施主側の味方として完成まで責任もって
チェックポイントを検査して完成させました。
それが設計施工では図面どおりに仕上がっているか素人の社長では分からないので
知らず知らずのうちに仕様のランクが下がっていたと言う事は多々あります。
建築は基本的に服で言うオートクチュールですので単純に金額や性能の違いを表すのは難しいです。

400 ：354：05/01/22 23:23:01 ID:???

>>398
安全な家にするのは基本中の基本ですが、お客さんの要望を可能な限り取り入れ、
満足していただく住宅に近づけるのがプロとしての義務だと私は思います。
文章だけでは難しいですが、
http://www.a-coo.com/further.html
の様な商品を使って、あまりい大きくない窓でしたら耐力壁にすることも可能です。
何でも安全を口実に断るのではなく、上記のドーマーも安全なように取り入れたりする姿勢が大切だと私は思います。
安全側の逃げは簡単ですが最後にとっておきたいと思います。何通りかの対処法方法を考え、最後にどうしてもしょうがない場合もありますが・・・。
あまりノウハウのネタバラシしたくないですが、そういうノウハウが設計事務所の腕だと思います。
自由度がなく、ダイライト入れて安全では●イダ設計の建売と変わらないのでは。

401 ：354：05/01/22 23:29:52 ID:???

例えばシックハウスの換気がありますよね。
http://national.jp/kanki/kankisen/Q-hi_fan_A2.htmlと
http://www.toshiba.co.jp/webcata/aircon/vfp_10jd.htm
を見てください。一般的に使われている換気扇ですが大きな違いがあります。
両方とも建築基準法で言う第一種換気（吸気も排気も機械式）ですが
ナショナルは排気よりも吸気量が多く（第2種換気に近い）、東芝は吸気より排気量が多い（第3種換気に近い）です。
どちらが良いと言うのはありませんが、ナショナルはシックハウスの事だけを考えると
東芝よりも優秀です。しかし、常に壁の隙間等から小屋裏や屋根裏、壁体内へ湿気が入ってしまう危険性があります。
東芝はその心配はありませんが、小屋裏や屋根裏の汚い空気が部屋の中に入ってくる可能性があります。
24時間換気には第2種換気（室内が負圧になる換気）は使わないのが原則です。
よってお勧めを聞かれたら負圧になりやすいナショナルタイプではなく、室内が正圧になりやすい東芝タイプを薦めます。
こんな説明も聞いたからといって家の寿命にあまり関係ないかもしれませんが、わたしはプロとして説明するのが義務だと思います。
住む環境によっては、湿度の高い空気を壁体内に送り続けて壁体内を結露する可能性を無くしたり、アトピーを持っているお子さんがいる家族だったら
室内を正圧にし、綺麗な環境を提案するのが設計者としての配慮だと思います。
最終的に判断するのはお客さんだと思います。
「換気の計算面倒だからメーカーに任せよう」とか「安いからのこメーカーにしよう」というのは感心できないと思います。
本当に安くするのだったら24時間換気扇代を実質150円でできるスペシャルな方法もあります。
私みたいにこだわりすぎると勉強時間ばかりかかって儲かんないんですけど、性格なので直りません。
大きい仕事が忙しくなってきたのでそのうちまた遊びに来ます。

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/23 10:07:01 ID:EoF43EeY

なんだか難しい話が多くなってきましたが
完璧な家なんて存在しないですよね。ある
程度満足いく家が出来たらその後のフォロー
のほうがたいせつなのでは？そういう意味
では県民共済では、定期点検や、メンテナ
ンス部が無いといっていたけど１０年後や
２０年後は大丈夫なのかな。
かな。

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/23 10:26:53 ID:8dXdf8Ps

>>402
県民共済で建て２年になりましたが、ちょっとした事でも連絡すれば
すぐに来て対処してくれますよ。

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 11:00:51 ID:???

何社からも話を聞いて見積を取って、取捨選択していって・・・。
その労力と、県民共済を選択することによる難癖つけられる部分をどう考えるか。

費用対効果や手間を考えると共済圧勝なんだよなぁ。

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 11:18:01 ID:???

どういった材料を使っているのか、この会社で大丈夫だろうか、施行きちんとやるだろうかとか、
ものすごく気にしなきゃいけない所が多いですよね。信用度を計れないだけに。
354さんは仕事がらみがあるから色々言うけど、一般の施主（共済を選択するような施主）
にしてみれば、小難しいことを考えずにある程度の建物があの値段でとなると、どうもね。

設計士の仕事を広めたいならこのスレでは駄目ですよ。それなりの施主がそれなりの建設会社で
という感覚で家造りをしている人が多いから。比較検討されるのは、ＨＭや地場の工務店であって
設計事務所と比較してなんていう人は稀だと思う。

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/25 12:25:56 ID:???

現在、床張りや電気工事中です。早くできないかな。

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/25 15:08:34 ID:???

それは楽しみですね。

408 ：406：05/01/25 15:35:33 ID:???

色々言う人もいるけど、私はなんか満足なんだよね。
自己満足なだけかもしれないけど。
共済利用可能者はある意味幸せだと思うよ。
県内の他の業者さんはあがったりだろうけどさ。

いくら埼玉県内に住んでいても知らなきゃ他で建てる訳で。
せっかくこのスレ見て、検討している人にはできる範囲で色々と
答えることができればと思います。

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/25 21:02:58 ID:scyKfYkC

外壁ALCが貼り終えます

ウチは住林で５ﾏﾝ払って地盤調査や見積もり作ってもらって
それを県民にもっていきました

ｶﾈは払ったので後ろめたさはないです

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/25 22:46:08 ID:???

先週末、与野の共済にいってきました。
もちろん外断熱はやってないとのことでした。
やっぱり、背に腹は代えらません。
来月に予約してきまーす。

断熱剤のＧＷを、オプションでお金払えば、
もうちょっとイイ断熱材に変更可能って聞きました。
実際に、変更してもらった方います？？？

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/26 00:54:17 ID:FcpmfTyA

県民共済では一階の天井裏（２階の床下）には断熱材を入れないと聞きました。
友人は、一階の天井裏にも断熱材を入れないと部屋の暖まりが悪くなるって
言ってます。防音効果もあるから普通は入れるって言うので、不安です。
実際の所、一階の天井裏には入れた方が良い物なのでしょうか？
県民共済の家に住んでいる方、一階に天井裏に断熱材が入っていないという
事で、寒いとか二階の音がうるさいとかありますか？教えて下さい。

412 ：406：05/01/26 08:39:16 ID:???

断熱材変更しました。
壁：高性能ＧＷ16Ｋ、天井：ＧＷ16Ｋ、床：ウレタンフォーム
キッチンのドアも断熱仕様にしました。

2Ｆの床下に大建の床コンビボード張られていました。
メーカーサイトによると、防音・断熱・クッション効果が高いとあります。
標準では、断熱材は入らないと思います。

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/26 12:51:40 ID:???

>>412
変更に伴うコストアップはどれくらいですか？
面積も分かる範囲で教えてもらえるとうれしいです。

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/26 20:05:20 ID:FcpmfTyA

２階の床下の大建の床コンビボードというのは標準ですか？
２階の床下に断熱材、追加料金でお願いできるんでしょうか？
教えて下さい。よろしくお願いします。

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/26 22:17:18 ID:NLnBWyiX

tes

416 ：406：05/01/26 23:40:31 ID:???

>>413
床ウレタンフォーム：１７坪程（1Ｆ）３万程。天井ＧＷ16Ｋ：１７坪程１万弱。
壁高性能ＧＷ16Ｋ：４０坪程度２万３千円程。税抜

>>414
標準仕様だと思います。何も指定していませんので。2Ｆ床下の断熱材可能だと思いますよ。

417 ：413：05/01/27 23:19:50 ID:???

>>412
レスサンクスです

>152のサイト更新されてたね　
外構もなかなか凝ってらっしゃる

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/28 12:47:48 ID:RG3E8Wc1

>>416

ありがとうございました。
県民共済にも確認して検討してみます。

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/28 22:34:12 ID:hOLk+h78

県民共済ってリフォームやってるの？

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/28 22:48:32 ID:Imm0RVS7

>>419
たしかやってるよ！

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/29 10:39:21 ID:???

リフォーム、確かにやってはいるけど、
新築物件が多すぎて手がまわらないから、
県民で建てた物件限定にさせてもらってるって、
ウチの担当の設計士さんが言ってました。

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/29 15:17:35 ID:???

リフォームをやっているのですか。
県民で建てると後々までいいんだ！

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 00:05:06 ID:???

この時期、結露はいかが（発生しますか？）ですか？
実際にお住まいの方、教えてください。

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 06:00:55 ID:j0WvId9T

住んで2年。結露等はありませんよ。
私も県民共済で建てて満足しています。

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 23:20:43 ID:KhlOJvO4

県民で建てるには、土地持ちか現金一括で土地購入しかないですか？

自分は、土地をこれらから購入して建てたいんだが、なにぶん土地を
一括で購入できる資金力がない・・・　県民は諦めなあかんかね？

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 08:40:08 ID:???

>>425
融資先がどう考えるかだが、私は土地を先行してローンを組み、建物に関してもローンを組んだ。
もちろん全額ローンではないし、両方のローンの支払額を足しても支払可能な額に抑えてある。
まずは融資先に状況を説明し、可能かどうかの相談を。それから決めても遅くはない。

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 08:44:54 ID:???

>>425
私も土地と建物を個別申し込み中です。
県民共済と提携している銀行も幾つかあります。
そこで申し込むと話がスムーズですよ。
私はりそなにしました。

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 16:48:56 ID:???

ここ読んで埼玉県民でよかった…！と初めて思ったんだけど
ひょっとして建替えにはあんまり向いてないのかな？
結構時間がかかるということは…。
みんな別のところに住んでいて、新しく更地を用意された方ばかりなのでしょうか。

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 17:31:57 ID:???

建て始めるまでが時間がかかるだけで、建て始めたら4～5ヶ月でしょ。
逆に今家賃を負担していない状況なら、じっくりと時間をかけて
家作りができるのでは。近くに仮住まいが見つけられる状況であれば
検討に値しますよ。

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 17:54:46 ID:???

県民は今、耐圧盤基礎が標準なんですね
昔はオプション扱いだったような

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 18:16:25 ID:???

>>429
ありがとうございます。
うちの近所はそろそろみんな建替えをはじめていて
近所の一軒の空き家を次々に仮住まいに使っています。(笑)
ウチはまだもうちょっと今のまま住もうかと思っているけど
建替えの時には県民を使おうかな。

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 21:44:53 ID:c1Tb6O/1

今、標準の４寸檜やﾍﾟｱｶﾞﾗｽ、浄水器も
ｵﾌﾟｼｮﾝだった
坪31.8万も33.8だったような
それでＨ15年度は1000棟以上建てたのに
5000万の赤字だったそうな
いくら共済だからって・・

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 10:47:35 ID:???

県民共済って在来工法のみなのかな？　２×４とかもやってる？

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 23:04:52 ID:XfCB+kMz

県民はエアコン2台標準と基礎が135mmから150mmに仕様UPしてた。
他にも建具の変更もあり益々お得になった。

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 23:21:07 ID:???

>>433
在来工法のみです。

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 23:22:38 ID:???

うわぁ1ヶ月くらい前に契約したばっかだよ　○|￣|＿
エアコン1台くらいサービスしてくんないかなｗ

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 00:16:44 ID:5ozUnAVX

ここってメーターモジュール対応してくれますか？

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 01:03:39 ID:???

>>434
まじっすか？後一月ほどで竣工なんですが、エアコンぐらいは対応してくれないかな。
基礎幅150に関しては、設計の時に聞いてみたんだけど必要ないと一蹴されたんだよなぁ・・
建具の変更はどの程度の変更でしたか？悲しくなるけど聞かずにはいられないので。

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 01:11:41 ID:???

スレ違いかもしれないけど、聞いてもいいですか？
現在照明選択中です。蛍光灯を選ぶ時に昼白色と電球色がありますが、
ＬＤなんかですと電球色が雰囲気があって良いなんて聞きますが、
皆さんはどうされましたか？今までは昼白色の素っ気無いシーリング
ばかりだったのですが、やっぱり良いもんですかね？
暗くなりすぎることはないですかね？例えば子供がダイニングテーブルで
宿題をやるなんて場合とか。
主観でも構いませんので、参考にご意見を伺えると有難いです。

440 ：439：05/02/04 01:17:41 ID:???

ちなみに、照明の多くは松下電工から選択するようになっています。
提案プランの中で、トイレや洗面室、キッチンの照明は県民オリジナルに、
廊下のダウンライトはオーデリックなっていました。
追加質問なんですが、キッチンや流し元の蛍光灯はインバーターですかね？
建築後の方ご教授ください。

441 ：439：05/02/04 01:19:59 ID:???

>>434
基礎幅ＵＰということは、土台の柱も幅ＵＰですか？

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 06:40:52 ID:4UvQVBdo

県民共済って本当、図面でもなんでも決まり事にはきっちりきっちりって
感じで逆にこちらが「融通きかないなぁ・・・いいって言ってるんだから
いいじゃん」と何度思った事か・・・
だから大工さんがはずれ（失礼）たとしても県民共済か現場監督さんに
言えばすぐに対処してくれました。
不満があるとすればただ１つ、予約したら担当の設計士さんと打ち合わせ
が始まり、色々書類の説明したりする為、何度か通わなければなりません。
ご存知の通り、県民共済はむこうからやって来てはくれませんので。
それが安価に繋がっているのでそれはいいのです。納得して契約したの
ですから・・・
「県民共済まで遠くて」という方が結構いると思いますが、その方々は
注意して下さい。
設計士さんは親切心でもあるのかもしれませんが、「遠くて大変でしょう？
これからもちょこっとした事で印鑑を押してもらわなくてはならない事が
あるんですが、何度もそのために来てもらうのも何ですから三文判で構わ
ないので印鑑を預けてもらえませんか？」と言われ、不覚にも信じて渡し
たら建築中の検査を「受ける・受けない」という書類があったらしいので
すが勝手に「受けない」にされ、結局検査に来る事はありませんでした。
皆さん、気を付けてくださいね。

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 10:55:40 ID:???

>>439
へぇ、松下なんですか？
ウチは1ヶ月ほど前に照明決めましたが、監督さんから大光電機の分厚いカタログ渡されて、
全部その中から選びました。
あんまりこだわりってなかったけど、比べると、細かいちょっとしたデザインの違いが、松下の方がセンスがいいなぁと思ったんで、うらやましいです。

昼白色と電球色についてですが、
ウチは今住んでる家で一箇所電球色にしましたが、最初のうちは光が赤すぎて落ち着かなかった。
そのうち慣れましたが、やっぱり電球色だけだときついので、混ぜて使ってます。
新しい家でも、ちょっと面倒ですが一本昼白色と取り替えて使おうと思ってます。
そのつもりで昼白色と電球色両方選びました。

444 ：439：05/02/04 11:12:33 ID:???

>>443
どうもです。白熱ランプ程ではないにしても、あの赤みをどう見るかと言う感じですかね。
雰囲気があるとは、色んなサイトで紹介されてるんですよね・・

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 11:15:47 ID:???

照明も壁紙も全部選び終わったんですが、このあと引渡しまで
直接打ち合わせとかないんですか？

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 13:29:26 ID:jRzsxZMc

私も基礎とエアコンと建具の変更の話が詳しく聞きたいです。
もう着工してるから無理だろうけど、いつから変わるんですか？
坪単価変わらずグレードアップなんでしょうね。
知ってたら契約延ばしたのに～！！

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 17:26:29 ID:???

うちも着工してて建具変更したいと言ったのですが、無理でした。
エアコンはオッケーでしたよ。
照明は松下とかダイコーとかあるんですか？？？
うちはオーデリックだけと言われたんですが。
施主によってなんでこんなに違うの？

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 18:06:55 ID:jsC3zLhb

ｵｰﾃﾞﾘｯｸ？？
うちが渡されたのは大光だけでした

449 ：439：05/02/04 18:32:16 ID:???

最初に大光渡されたんですが、後に松下に変えますからと言われた。１２月末頃の話です。

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 21:21:05 ID:jRzsxZMc

担当の監督さんごとに、照明のメーカーは変わると設計の人は言ってました。
うちはこれから照明の打ち合わせです。
手持ちの照明入れて、他の照明の個数を増やす、グレードアップする
というのは可能でしょうか…

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 09:04:05 ID:???

壁の断熱材は、グラスウールしか、選択肢はないんですか？？？

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 11:13:20 ID:dEGtFGhT

断熱材にセルローズファイバーは選べないんでしょうか？
太陽光発電はどうですか？

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 20:55:20 ID:ONNp6ZX5

ALC一部貼り分け間違いられました

その後の対応また報告します・・

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 08:29:06 ID:tt/EKZ7K

１０月に契約したのですが、エアコンが無料で追加になりました。
６畳用１台と１０畳用１台が標準だそうです。
その他１６畳用もありますが差額を払えば、付けられるとのこと。
付けなくても、返金は無いそうです。

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 08:52:07 ID:???

>>454
マジですか！俺は12月契約だったので無料だとすれば
17万位の節約になります。ありがたい話です。

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 09:19:53 ID:???

９月契約でも大丈夫ですかね？

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 09:27:21 ID:tt/EKZ7K

契約時期ではなく、1月の引渡しからと話してました。

458 ：456：05/02/06 09:44:30 ID:???

>>457
情報ありがとうございます。悔し涙で枕を濡らさずに済みそうです。

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 09:55:50 ID:jUEWQ3mY

エアコンのお話、嬉しいです。うちも12月契約です。
エアコンのメーカーってわかりますか？

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 10:46:45 ID:???

ナショ・芝・サンヨーだったのが、大金仲間入り

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 16:47:25 ID:3+lSgSYe

ｴｱｺﾝ4月引渡しのｳﾁもつけてくれるそうです
うれしい

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 17:34:13 ID:???

今日、予約してきましたーー！
壁の断熱材は、グラスウールの他に、
吹き付けのウレタンがあるそうです。
＃でも、ウレタンは燃えた時、怖いんだよな・・・（笑）

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 21:07:09 ID:???

>>462
>吹き付けのウレタンがあるそうです。
それは標準仕様ですか？

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 22:36:38 ID:???

>>442
今は設計事務所が認印を用意させ、勝手にハンコ押されちゃうみたいよ
契約の時、そんな趣旨の書類にサインさせられたな。
そんな書類書くと思わなかったんでワケワカランうちにサインしたけど。
そーいうことだったのね。
うちの物件も建築中の検査は「受けない」になってるんだろうなぁ
まぁちゃんと造ってくれればいいのだけれどね。

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 22:41:19 ID:???

ようやく敷地調査も終わり、設計担当の方からはじめての図面が届きました！

・・・うう～ん、希望調査の用紙に書き込んだ内容があまり反映されてないような・・・
ま、何と言っても第１回目ですからね。
これからいろいろと打ち合わせをしていくことになるのでしょう。

皆さんはこの時点で設計担当の方とお会いしました？
それとも意見だけ送ればいいのか、、、

むむぅ・・・週末に時間を確保できるようにならなくては・・・

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 08:15:03 ID:???

うちは会いに行きましたよ。
やっぱ電話や手紙じゃ埒が明かない部分もありますから。

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 19:47:10 ID:???

やはり打ち合わせは必要です。　打ち合わせを効率的にするために、できれば間取り
フリーソフトなどで修正案をいくつか作って持って行くとよいです。　
それを元に打ち合わせれば自分のなかで希望も整理できるし、図面を作った
設計担当の考え方も理解できます。

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 20:59:47 ID:???

オプションって聞きました。＜吹き付けウレタン

469 ：465：05/02/07 23:46:02 ID:???

>>466
>>467

有り難うございます。
週末、、、時間を作らなくては。

早速間取り案を作ってみます。
（家族の希望がまとまらないんです。これが・・・）

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/08 09:50:31 ID:???

こちらの要望を取り入れていない間取りを提示されたときは、構造的な問題、
施工上の問題、耐久性の問題等があってのことがあるので、設計士とよく話を
して、何が問題なのかを納得した上で採用するのかあきらめるのかを決めれば
よいと思います。
私も間取りソフトで案を出し、最終的には設計士の案との折衷案で落ち着きました。

471 ：463：05/02/08 13:13:34 ID:???

>468ｻﾝｸｽ！

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/08 19:47:43 ID:???

共済住宅は俗に言う、次世代省エネルギー基準の家？

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/08 23:14:57 ID:FG+XHPQe

基礎職人さん、大工さんとか指定できるんですか？

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 18:12:16 ID:???

明日やっと設計士さんと初打ち合わせ。
去年の暮れ予約してやっとここまできたって感じ。

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 21:45:38 ID:???

基礎幅150ｍｍは３月着工からだそうです。

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 18:11:11 ID:???

外壁と壁紙始まりました。家らしくなってきました。

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 18:32:12 ID:aky+pMLJ

質問なんですが照明器具って上棟してからどれくらいの時期で決定しないといけないんですか？

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 18:37:01 ID:???

特殊照明をお考えなら、設計の段階から話をしておいた方が良いそうです。
普通にシーリングやダウンライト、ブラケット程度ならカタログから選べば
良いだけなので、監督さんからカタログを渡されて、そこから選ぶように
なっています。その前に、メーカーからの提案を渡されるので、その見積り額
程度に抑えて、変更をすれば差額も発生しないかと。

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 21:41:06 ID:???

エアコンの話ですが、和室を作らないのなら２台無料設置と聞いたのですが
実際の所どうなのでしょうか。
物の分からない父が聞いてきたために父の言っている意味がさっぱり分かりません。
エアコン無料設置の基準が何かあるのでしょうか？

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 00:35:21 ID:0aLLHP3m

>479
私も同じことを設計士に言われました。しかし、ここの書き込みをみて
みなさん標準で付くみたいに話したので、県民共済の本部（さいたま市）の
責任者に確認しました。
結果はエアコンは標準で2台つくとのことでした。
また和室については真壁、大壁共にない場合は費用を
返金するとのことでした。

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 12:46:33 ID:bdF79peG

和室の返金
5月（4月？）以降はしないと言ってた

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 13:56:09 ID:???

>>473
10年前の話だが、家は大工さんを指定して建てたよ。
親の仕事先と取引のある大工さんだったけど。

483 ：471：05/02/11 14:24:00 ID:???

>>480-481
ありがとうございます。よくわかりました。

484 ：483：05/02/11 14:25:34 ID:???

間違えた！483＝479です。

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 14:35:19 ID:uVmXAo6X

設計士>>×　建築士>>○　　

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 15:20:41 ID:K0m0bGzS

ローンの斡旋とかしていただけるのでしょうか？

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 15:55:30 ID:???

>486
共済のローンを斡旋してくれますよ。

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/13 21:25:17 ID:hzNG+lpM

http://www.geocities.jp/bettybleu1986/diary/diary3.htm

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/14 20:37:44 ID:???

過去ログで、実際に４帖の吹き抜けをした方がいらっしゃいましたが、
この時期の暖房の効きはいかがですか？

また、４帖以上のリビング吹き抜けをした方はいらっしゃますか？
いろいろとご感想を教えてください。

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 08:32:34 ID:izDNkSW+

県民共済で建てた人のＨＰ
http://www.geocities.jp/bettybleu1986/

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/18 09:58:58 ID:y68xhVrJ

tes

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/18 15:55:23 ID:???

あと２週間ほどで引渡しです。長かったような短かったような。

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/18 21:10:53 ID:it+UeaUI

床暖房をエコキュートで考えていますが、どなたかやられた方いますか。
県民共済の担当からは、電気式をすすめられたのですが。

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/19 09:26:24 ID:???

電気はかかるよ～
灯油式でしょう
200ｌのタンク付けて

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 20:27:59 ID:???

今日で木工事が終わりました
基礎に貼る石、一枚の大きさ変わりましたね

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 22:33:14 ID:3hEDnQYj

今週ようやく契約します。
ここまで長かった...
いままでやっていて役に立ったこと。
これから設計士と打ち合わせや既にしている方
自分で打合せ議事録をとり、打合せの最後に設計士に
サインをもらう。これをやるとあとで言った言わないを
防げると思います。
特に県民共済の設計士は多忙らしく打合せ内容を忘れて
しまうことがよくあります。
仕様表にかけないような部分がある場合にもよいです。
自分の整理にもなるので議事録を取ることをお勧めします。
みんなやっていることかもしれませんが
あまり書いている人を見かけたことなかったので...

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/21 11:18:07 ID:???

基礎に貼る石は、色選べないですよね？
勝手に材料届いていて、ああ貼るんだと思った。

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/21 11:34:00 ID:???

はい、選べないです。
でも、標準で石張ってくれるとこなんて、他に聞いたことありませんよね？
どこでも基礎はむき出しですよね。
知ったときには「こんな事までしてくれるんだ！」と感激しましたよ。

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/21 12:21:40 ID:???

基礎に貼る石
色は2種だけあります

500 ：497：05/02/21 12:31:27 ID:???

茶系の外壁色で、着ていたのが濃いグレーの感じだったような。

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/21 16:45:52 ID:???

>>499
あ、じゃあ選べるようになったんだ。
ウチの時はまだ選べなかった。

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/21 21:32:22 ID:v96l6rWH

外壁でお薦めは何ですか？皆さんどこのお使いなんでしょう。

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/21 21:36:54 ID:v96l6rWH

地震が怖いのですが、ツーバイフォーのように、構造用合板を２階建てで
使われた方、いらっしゃいますか？（県民共済住宅の３階建てには使われて
いるそうです）

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/21 21:58:26 ID:???

>502さん
外壁はそれぞれﾒﾘｯﾄﾃﾞﾒﾘｯﾄがありますが
ﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽのﾓﾃﾞﾙﾊｳｽ行くとALCにしたくなりますﾈ

それから標準の流し台が3種ありますが
肩叩きで叩くと静かなﾔﾂはｺﾝﾛｶのｸﾞﾚｰﾄﾞが低いし
ｺﾝﾛがいいと流し台は・・ですね

ｳﾁは流し台がいいのを選択しました
ｺﾝﾛの寿命の方が短いですからね

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/21 22:19:16 ID:???

>503さん
389の書き込みを読んでみてください。　うちはこれを読んで設計士さんと相談して
結局弱い面（細い方の２面）のみ使いました。

>504さん
コンロだけオプションという方法もあります。　外壁は一番最近標準になったやつ
にしたな。

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/22 14:04:14 ID:dwURvRhQ

先日見積もりを取ってもらったところ、床暖房の項目は
電気式になっていました。
ガスの方が設置するのは高いけど、暖まるのが早いとか
経済的だとか聞くのですが実際のところどうなのでしょうか？
また、灯油というのも聞くのですが・・・。

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/22 16:31:48 ID:???

電気式床暖はイニシャルコストは安いがランニングコストが高く、
後で電機の請求書見てﾋﾞｸｰﾘ。
一の電気から作れる熱エネルギーは
電気式　→1
エコキュート　→2から5位（外気温に影響する。秩父の香具師は不利）
灯油式はエコキュートよりさらにランニングコストが安いがボイラーが壊れた時に高くつく。
エンジンで言う所のキャブレター部分が壊れやすい。
エコキュートが経済的な理由は「ヒートポンプ」でググってみれ。

共済が電気式を勧めるのは施工が簡単だから。
というか根太の間を通してきちんと床暖房の配管するのは大変で
自分とこの職人の腕が悪いからだろ。（＆手間がかかりすぎる）
電気式は通常通りの施工でできる。

共済で家を建てるレベルの香具師には電気式の床暖の電気代は酷だと思う。
（仮説電気の電気代気にするくらいだし。）

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/22 20:20:42 ID:tXtnlUv4

>503さん
県民共済で３階建やってるんですか？
以前、知り合いに県民共済では３階建てやってないって
聞いたんですけど。

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/22 22:01:40 ID:???

>508さん
503さんではないですが
ちらっと聞いたところでは
３階もできますとはっきり言いました
　

510 ：3階建て受け入れ条件：05/02/23 01:34:52 ID:???

>508

以下の通りだそうです。

・２階建てでは、常識的に困難な敷地であること
・２階建てでは、常識的に困難な家族構成であること
・３階建てに対して、近隣より理解が得られる地域であること
・構造的な問題として、ビルトイン車庫は１台までとする
・構造的な問題として、外壁下地に構造用合板の施工を認めてもらうこと
・構造的な問題として、和室は大壁和室とする
・近隣対策として、雪止めを２重にすることを認めてもらうこと
・近隣対策として、屋根勾配は4.5/10以下とする
・近隣対策として、小屋裏収納は設けないこと
・プランは、ベランダを除いて限りなく総３階建てにすること
・隣地境界は、外壁仕上げ面で50cm以上確保すること
・盛り土、オプション高基礎は行わないこと

外壁下地に構造用合板を使うと・・・どうなるの？

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/23 09:19:43 ID:???

で上記条件を満たしたとして標準仕様で坪単価いくらくらいですかね？
建築面積にもよると思いますが延床面積50坪ぐらいですと

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/23 09:36:07 ID:???

ググってみました　強度が増すみたいですね
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2003-50,GGLD:ja&q=%E5%A4%96%E5%A3%81%E4%B8%8B%E5%9C%B0+%E6%A7%8B%E9%80%A0%E7%94%A8%E5%90%88%E6%9D%BF

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/23 22:36:39 ID:mpkIZMlj

>510
ありがとうございました。
３階建てにするには色々な条件が必要なんですね。
非常に参考になりました。

514 ：510：05/02/23 23:36:27 ID:???

>>512

なるほど。
３階建てにすると、構造的に弱くなるので、構造用外板を使いたい、と。
ただし、きっとなんらかのデメリットもあるので、予め同意してね、と。

そういうことなんでしょうね。

ありりです～

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 10:59:35 ID:???

自己登記した方いらっしゃいますか？

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/25 23:30:12 ID:CdtJu+cD

県民で建てたけど床柱種類間違えてつけられました。
ヒロシです。

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 00:13:57 ID:LBUapM71

知り合いが、県民で建てたのですが外壁の色とウッドデッキ（だったかな？）を
間違えられたらしく、やり直しをしてもらったと言ってました。
516の方もそのようですが、県民に限らず間違いってそんなに多いのでしょうか？

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 11:46:09 ID:WAQWkJzv

516床柱は間違えて付けられたけど、住んで３年
今のところは大満足してます。
床柱指摘したら大工さんが『このほうが似合うよ！』
って言われてチト笑いました。

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/27 12:55:47 ID:???

>517
ｳﾁは外壁の一部と照明器具1個を間違えられました
直してもらいましたが

今日でｸﾛｽ貼り終わりですが
じっくり選んだつもりなのに早くも貼り換えが頭に・・

みなさん懲りた設計士と監督はいますか？

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/27 14:29:59 ID:???

>>517
標準仕様から変えていると起こりがちだね。
まとめて変更していればまだマシだけど、「やっぱりこれにして」とかが多いと、
連絡漏れで当初のが付いてしまう。
発注者が不慣れで似た名前の別シリーズとかもある。
同じ商品、同じ型番だけど、ロット違いで色合いが違うというのもあるが。

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/28 14:42:40 ID:???

まだ土地が見つかってないんだけど、昨日県民共済に行ってきました。
当初はオープンネットで作ろうと思ってたんだけど、４寸柱や基礎など
どれを見ても価格に納得できるものばかりでした。
オープンネットなら通常よりも１，２割安くなる計算でしたが、さらに安い
ですね。やはり大量発注で部材の仕切りが安いのが大きいです。
ただし、難点は外断熱工法が出来ない（やり方などを指定してもらえれ
ば対応できなくは無いが、実績が無いといってた）ということ、外壁が
モルタル仕上げができないことでした。
断熱については性能を満たせれば、工法は問わないのですが、実際
ペアガラスと内断熱（県民仕様）で夏、冬の断熱性っていうのはどうな
んでしょう？
ちなみに、外断熱で建てた友人の家は夏は４ＬＤＫの家でエアコンは
１台だけで家全体が涼しく、真冬でも夜２０度の室温が朝起きても１３
４度にまでしか落ちない（外気温は１，２度）ような感じです。

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/28 22:03:15 ID:yvOvA5JB

私も521さんと同じで工法は問わないのですが、断熱について知りたいです。
うちはスリッパを履くので床暖房は必要ないかなと思っています。
その代わり、断熱材をしっかりしたものにしたいのですが、
グラスウールのままで充分なのでしょうか？
ロックウールのほうがいいようなことを聞いたのですが？
それから、1階の天井と言うか、2階の床と言うかそこに断熱材が
入らないのは普通ですか？

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/28 22:08:32 ID:yvOvA5JB

県民でエコジョーズにしたいのですが、出来ますか？

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/28 22:57:36 ID:???

このｽﾚのどこかにありましたけど
埼玉で断熱がどうのこうのいってるけど
寒冷地でもなければ費用対効果が悪いでしょ？

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/28 22:59:51 ID:w0VKDoVr

　522さん>断熱材の考え方は基本的には、建物の外周部を断熱材で覆うことによって、
外部からの熱影響を抑える事を目的としています。なので、基本的には１階の天井裏に
断熱材は入れないのが普通です。それから、床暖房についてですが、人体の温熱感に影
響を与える要素には、４つあります。気温・風速・湿度・輻射熱（物体が外に出す熱）
です。床暖房はこれらをうまく使った暖房システムだと考えられます。床面を暖めるこ
とで、室内の気温が一様に暖かくなるからです。まあ、ストーブに比べると贅沢なもの
ですが、、、

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/28 23:14:52 ID:???

>>525
507さんの言うように共済で家建てるレベルの人に電気式床暖房のランニングコストは辛いと思いますよ。
エコキュートや灯油式ならまだ良いと思いますが。
ソーラーサーキット住宅で建てるレベルの人でも電気代にびびってやめたと言う話聞いた事があります。

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/01 00:53:55 ID:PXM6XHBz

525さん、ありがとうございまいた。
断熱材の考え方、よく分かりました。
1階の天井に断熱材を入れてもあんまり意味がないと言うことですね。
グラスウールとロックウールとではどうでしょうか？
507さん、電気式床暖房ってそんなにかかるんですか？

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/01 00:54:27 ID:???

>>521
断熱の評価は難しい。　条件が多すぎる。　共済で建てて初めての冬だけど、いつも
違って感じる。
うちはドアでなく引き戸にしたらやはり玄関が寒い日は一番寒い。　ドアだと開口部
が狭いからそうでもないらしい。
２４時間換気を止めておくのもよい。　つけっぱなしにすると少し寒い。
家に昼間誰もいないと夜帰ってきたとき寒い。　
家族３人一日中いると、確かにリビングのエアコンだけで家中暖かい。（２４時間換気
をきっておけば。）　人間が一番いい暖房のような気がする。
でもたばこを吸う客が来ると換気するので寒い。
これじゃ回答になってないか。

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/01 09:28:16 ID:???

ロックウールとグラスウールは値段ほどの差はないと思う。

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/01 09:34:50 ID:96pBLlOG

24時間換気はどうやってきるのですか？設計士の方は、オフできるスイッチは
無いと言っていました。

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/01 09:36:43 ID:???

>528
評価ありがとうございます。
確かに評価は難しいかもしれませんね。でもなんとなくイメージは出来ました。

ちなみに、昨日内断熱でやるとすればセルロースファイバーを使った断熱を
したいので、こちらで業者選定をして断熱は一式頼めるかどうかを県民に聞いて
みました。
回答としてはもちろん施主で探してもらってもよいし、セルロースファイバーで施工
するなら県民で探してやってもらうことも可能とのことでした。
もちろん、標準仕様の断熱工費よりオーバーすれば差額は支払い形ということですが・・・

かなり融通が利くので、県民に決める方向になりそうです。

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/01 09:39:32 ID:PXM6XHBz

529さん、ありがとうございます。
そうなんですか。
寒がりの私としては、絶対に替えてもらおうと
思ってたのですが･･･。
ウレタンは燃えやすいと聞いてるし。
一番お薦めの断熱材は何でしょうか？

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/01 10:05:03 ID:???

セルロースファイバー検討してたけど、
後々リフォーム等で飛び散る可能性もあるかなと思ってやめました。
グラスファイバーは耳付きの物を使ってるんだけど、
別に透湿防水シートを施工して欲しかったなぁ。

断熱材はそれぞれ一長一短あり、これで決まりというようなものはないように思う。
グラスファイバーはＣＰ高いと思い選択。
施工状況を確認できる程現場に頻繁に行ける状況であれば悪い選択ではないと思う。

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/01 10:33:13 ID:qWHLpa3f

>>530
今は法律で24時間365日換気する事が義務付けられています。
気の利いた工務店さんなら裏技を使って余分な換気扇は付けず、
スイッチでオンオフできるようにしてくれますよ。（自己責任）
シックハウスの法律できる前のホルムアルデヒドの発散が一番少なかった材料でさえ
今の基準ではＦ☆☆☆。今ではそれよりさらにＶＯＣは少なくなっているので
埼玉県程度では本当は換気扇は要りません。
でも色々政治的な背景があるから・・・・。
換気扇切ってもシックハウスにはなりません。
臨機応変に融通が利く施工者に頼めばそんな事無いのですよ。
換気扇にスイッチかましても問題なく完了検査が通る魔法の言葉があるんですが、
県民共済の設計士は知らないの？？

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/01 11:09:33 ID:rk/5VGEg

24時間換気のスイッチ全部付いてるよ！

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/01 11:20:24 ID:???

うちの担当の設計士さんはスイッチ付いてるって言ってましたよ

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/01 11:33:07 ID:Xq43fxkE

換気システムで、県民共済は、自然給気で機械排気だと思うのですが、熱交換式の
機械給排気にされた方は、いますか。メインテナンスなどは、いかがですか。

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/01 13:15:42 ID:???

共済とは直接関係ないけど、東電のオール電化と
東京ガスの燃料電池だとどちらがいいんですかね？

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/01 17:48:15 ID:PXM6XHBz

533さん、【ＣＰ】って何ですか？

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/01 20:09:03 ID:WMNWR2Le

保険屋が何の用だ

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 09:40:41 ID:RSV5W6xt

>539
おそらくCP（コストパフォーマンス）だと思われ

>533
リフォームのことまでは考えてなかったですねぇ。
でも、断熱材を入れるのは、屋根裏と外壁なのでそこまで壊すリフォームは
おそらくやらないので、まセルロースファイバーでいきます。

542 ：533：05/03/02 10:30:11 ID:???

セルロースファイバーは良い選択だと思いますよ。環境にもやさしいし、
機能的にも優れているし。屋根に関しては、天井裏敷きこみですか？
屋根裏の梁ににシートを張ってその中に吹き込みですか？
後者ならなお良いように思いました。業者はデコスですか？

543 ：541：05/03/02 10:39:37 ID:RSV5W6xt

>542
レスどーもです。
今セルロースで調べてると「デコスドライ工法」が有名ですね。デコスではシートを張って吹き込み
のようですね。
私昔、ＧＷの張り込みバイトをやったこと有るんですが、ハリの角やら筋交いなんかがあるとぴったり
はめられなかったです。まあバイトの話じゃあてにならないかもしれませんが・・・
また、ＨＰで吹き込み後に３０年間と同程度の振動を与える実験でも材料のズレ落ちも無いようでした

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 20:52:21 ID:???

断熱材で盛り上がっているけど、私の失敗を一つ紹介します。
ベランダへの出口をガラスのドアにしてしまったこと。　
掃き出し窓にすればよかった。　
ドアだと取っ手があってシャッターが付けられない。　
いくらペアガラスでも、夜の冷気は完全には防げない。
電動シャッターを付けられないような窓やガラスドアは冷暖房効率を下げます。

寒がりの人はなるべく開口部の少ない造りをおすすめします。
断熱材をグレードアップするより効果的です。

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/03 09:52:28 ID:6p1P+fGa

そうですか、シャッターを断熱とは考えてなかったです。
２階のシャッターを無くせば、１階が自動になるんで、
２階はいいや。なんて考えてましたが、断熱を考えると
やはり必要ですね。参考になりました。

ちなみに掃きだし窓とガラスドアってどう違うんですか？

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/03 10:01:53 ID:???

既に、ガラスのドア、ベランダの入り口に付けちゃったよ・・・。
それも寝室に。まだ入居してないけど、やっぱり寒いのかな？

設計の人には、出窓もやめた方がいいと言われていて、全部シャッター付
掃き出しがいいと薦められた。
でも、それではなんだか見栄えしないので、ボウウインドウとか付けたんだけど
やっぱり良くなかったのかな？？

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/03 10:37:08 ID:???

窓が一番熱損失大きいよね。ウチは出窓もシャッター付きにしたよ。

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/03 13:29:56 ID:???

勝手口のドアって内側樹脂ではなかったのですね！
付いてから気が付きました。
窓が内側樹脂だから勝手口もてっきりそうだと思ってました。
鬱です。結露するんでしょうか？

549 ：544：05/03/04 08:08:25 ID:???

いやいや北海道に家を建てるんじゃないんで、埼玉ではそんな問題では無いです。
せいぜい、冬場の暖房費が少し上がるのと、見栄えをよくするのとどちらをとるか。
そういう問題です。　
でもやはり電動シャッターはいいよ。　
すべての窓にオプションでつけることをおすすめします。

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/06 13:45:28 ID:???

只今設計中です。
２階浴室＆洗面所を検討しています。配管代が若干プラスになるだけらしい。
あんまり勧められなかったけど、２階浴室っていいと思うんだけどなあ。
下のリビング広く取れるし寝室に近いしベランダに洗濯物干すのも楽でないかなと。
皆さんはいかがでしょうか？

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/06 15:10:07 ID:???

足腰が丈夫なうちはいいよね。
お風呂入りながら景色も楽しめるし。
うちの親はもう階段は無理なほど足腰は弱くなったんで
それ見てると２階に風呂は考えられなかったな。
うちは洗面台は１階、２階とも設置しました。
一つは追加発注で６５０００円位だったな(県民標準品)

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/06 19:10:11 ID:lIRos9Oi

今日、某工務店の展示場で「県民共済は住宅部門から撤退するといううわさですよ」
と聞いたんですが本当でしょうか？

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/06 20:21:39 ID:OmlcGpQR

>>552

ええぇーーー！！ショックだけど本当かなぁ・・。
「撤退らしい→アフターフォローなくなる？」みたいな
イメージ植えて顧客を取りたいだけだったらいいけど・・。

当方、新築建てるなら共済で、と思って勉強してるけど
まだまだ頭金貯めてるレベルだから・・。
もって欲しい！

554 ：550：05/03/06 20:55:05 ID:???

>>551
>足腰が丈夫なうちはいいよね。
そうそう、それをよく言われます。
長いことマンション住まいなため階段のある暮らしぶりが
ｲﾏｲﾁイメージが出来ていないかもしれません。

うちは２５坪程度の小さな家の予定なので１階はＬＤＫ、２階２室で
寝室は２階なので足腰が弱っても寝る所の傍に浴室があったほうが
便利かなと思ったのですが。
本当に足腰が弱くなったら階段に昇降機でも設置すればいいかなと。
考え方、甘いでしょうか？

洗面台の追加、６５０００円ですか。
１階のトイレに手洗いカウンターを設置しようかと考えていましたが
洗面台でもいいかな？どっちがいいのか設計士さんに相談しようと思いました。

>>552
あくまでも“噂”であると信じたい！

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/06 21:02:17 ID:OmlcGpQR

>>552
共済の住宅部門のＨＰってメールでの問い合わせはできないけど、
電話で聞いてみようかな・・。

556 ：551：05/03/06 21:14:17 ID:???

>>554
あと給水１系統追加工事が約15000円
給湯追加工事が約15000円
全部で10万くらいかかるかな

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/06 22:29:03 ID:???

>>550
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1056067396/
なんて参考になるかな
うちも二階風呂にしました

558 ：550&554：05/03/06 23:00:49 ID:???

>>556-557
ﾚｽｻﾝｸｽ！

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 09:55:39 ID:???

>552
昨日行ってきたけど、なんで撤退なんだろ？
もちろん、内部の人間なんでそんなことは言わないと思うけど、今後はもっと住宅の機能なんかの幅
を広げて行くようなことをいってたよ。
さらに中途採用で建築士をバンバン採用してるし・・・
ちなみに今年度、の受注は１２００棟を越すっていってたよ。県内ではセキスイを抜いて１位になるのも
時間の問題だと・・・

その某工務店の希望なんじゃないか？

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 11:58:18 ID:???

>その某工務店の希望なんじゃないか？

だよね～。
県民住宅は風評被害でその工務店を訴える！
・・・必要はないか。

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 10:21:11 ID:???

>>545
家は全部の窓にシャッター付けたけど、断熱より防犯の意味合いが大きかった。
長期間家を空ける時の安心感はかなりある。
あと台風の時、今まで２回ほど近隣からの飛来物がシャッターに激突した。
シャッター無かったら窓ガラス割れてたよ。

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 14:58:00 ID:???

>>544
日差しがたくさん入って風通しがよくなるから…と
窓を多くするほうがいいと思いがちなんだよね。
角部屋に2個窓をつけたけど、朝まぶしすぎるし
風がふきこみすぎるので結局一日中シャッター閉めたまま…。
書斎にしたので自然光があまり入るとまぶしくて集中できないし。
窓もよしあしですね。

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 15:06:50 ID:???

全部の窓って階段の窓とかトイレの窓も？
んなわけないよね？

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 12:16:50 ID:???

冬を考えればもちろん開口部は少ない方がいいんだけど、
夏にエアコン点けるほどじゃないなぁというときに、窓が
ものを言うんだよなぁ。考え方一つじゃない？
夏は常にエアコン点けっ放しという人もいるだろうし。

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 11:29:50 ID:???

去年はバックオーダー約600件だったが今年は約700件だそうです。
将来消費税がアップされると思うけどそしたら駆け込み需要が多くて
1年待ちとかになるだろうね

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 16:48:34 ID:???

漏れは先週逝ったら、今予約して着工になるのが早くて７月だと言われたよ。大体６ヶ月でないかい

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 16:53:06 ID:???

今、県民にしようか建築事務所で分離発注にしようか迷ってマツ。
県民が安いのは儲けないとか一括発注とかあるけど、職人さんの手間も安いらしいね。
でも県民のように手間が安くても途切れず仕事があるので、年トータルで考えれば安心
があるらしい。
あとは、キッチンやらドア、サッシなんかの仕入れも安いらしいが、コレってネットの通販
ショップよりも安いのかなぁ。誰か参考までに教えてくれませんか？

・玄関ドア
・ユニットバス
・サッシ
・システムキッチン
このあたりを・・・

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 17:02:48 ID:???

予約の後に地盤調査、設計担当決定、初顔合わせ・間取り打合せ、間取り変更（何回になるやら）、
仕様決定等ありますので、そのくらいにはなるんじゃないですか。
設計担当も１人で何件分も抱えているみたいだし。

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 21:38:18 ID:pl5rx0Ch

ｳﾁの担当のN設計士は15件と言ってたかな？

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 22:33:02 ID:i+YWctGp

手間自体は他所とそんなに大差はないような気はしますが、
567さんがおっしゃるように仕事が途切れずにあるので安心な面はあります。
これだけ安定していると、なくなってしまってはかなりの痛手なので、
うかつに手抜きなどできません。
お客様にとってはいいことだと思います。

571 ：567：05/03/11 09:50:28 ID:???

>570
業者さんですか？手間賃は変わらないのですか？具体的に聞いた話では大工の手間賃
が一般的に４万～６万なのに対して、県民では３万円台と聞きました。
さらに材木は支給なので、このへんのコストがあおの坪単価に大きく貢献してるのかなぁと
思ってました。
また、５７０さんがおっしゃるように県民では仕事が途切れなくあるので、専門会社さんも
きちんとした施工を行っていると聞きました。

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/13 19:38:35 ID:???

今日は日曜
今、こんな時間まで職人さんが
作業してくれてます
しかし大変だなあ・・

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/13 20:47:35 ID:???

うちは今日は職人さん休みだったよ

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 21:03:43 ID:???

監督忙しすぎて
図面と違う、外壁、照明、ドアあります
まあいいかと思って忘れられるのならいいですが
出来る限り自分で一々確認しましょう
後悔しても始まりません

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/16 23:16:34 ID:???

プランを4つ作ってもらって凄く気に入ったのが１つあるんだけど、
何気に家相を調べてみるとよくない・・・。
皆さんは家相を気にされましたか？
うちはコンパクトハウスなので間取りに制約が多いのは仕方がないと
思いつつも、いざとなるとちょっと心がゆれるんだなあ。
どこで決断ををすればいいのやら。。

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/17 00:03:26 ID:etb/NRqN

グルニエと同額の坪単価で中二階（いわゆる蔵）が作れるそうです。
容積率にも課税対象にも含まれない中二階。
魅力的です。目下検討中。
どなたか中二階を作った方いらっしゃいますか？
感想などお聞かせ下さい。

PS.
共済が住宅部門から撤退するとの（噂）書き込みありましたがデマのようです。
先週確認してきました。

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/17 00:54:08 ID:???

>>575
私は家相は特に気にしませんでしたが、合理的な理由があることもあるので、
参考くらいにはしました。
このサイトなんか分かりやすくていいです。
　　↓
ttp://allabout.co.jp/house/fusui/

私が思う良い家相って言うのは、結局住む人が快適に暮らせる家って事なんじゃないかと。

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/17 09:19:31 ID:???

家相なんて関係ないと割り切れる性格か（後々気にしないか）、
気にしてよい家相の家にして、あの間取りが良かったと後悔しないか
本人次第だと思います。ごちゃごちゃ言ってくる親族がいなかどうかも
ありますかね。
私は、家相にこだわって建てましたが、満足しています。
間取りの面で特にこだわりたかった部分がなかったからかもしれませんが。

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/17 16:21:40 ID:/yxfmCc6

>>576
えーっ、是非造りたいと思い、電話で担当に確認したところ
「うちは出来ないよ。」と言われたのですが。
それは噂ですか？担当の方のお話なんですか？

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/17 21:39:21 ID:???

中二階ではないですが
小屋裏を作りました
３１ﾏﾝでした

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/17 22:37:39 ID:???

よーく生活動線考えて決めたはずなのに、キッチンの照明スイッチ大失敗しました･･･ｏｒｚ
出入り口付近にしようと思ってたのに、旦那と相談するうち、リビングの方がいいような気がしてしまって。
キッチンだけに用がある時もいちいちリビングへ行かなきゃならないのか･･･

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/17 22:57:16 ID:???

>>581
電気屋さんもう工事終わっちゃったの？
まだ終わってなかったら3路スイッチにしてスイッチ2箇所にしてもらいな
うちは今電気工事中だけど３路スイッチ採用しまくりですよ

583 ：575：05/03/17 23:35:37 ID:???

>>577-578
ありがとうございます。
家相と間取りについてもう少し色々と考えてみたいと思います。

584 ：576：05/03/17 23:40:10 ID:???

>>579
設計士の方との事前打ち合わせで中二階とグルニエ可能との話が出ました。
出来ないとの情報はいつの事でしょうか？
当方は先週のことです。

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/18 01:05:11 ID:???

>>582
もう引き渡し直前です･･･ｏｒｚ

586 ：579：05/03/18 07:52:23 ID:Nu6itiNi

>>576
これを見て知ったので、昨日の事です。
「工法が違うから出来ない。うちはやってない。」と言われました。
もう間取りが決まりそうで、契約寸前だから面倒くさがって
「やってない。」と言ってるのでしょうか？？
「出来ない」と断言され、どう言ったらいいのか。。。
設計担当、結構ハズレっぽいし。

587 ：576：05/03/18 08:22:12 ID:???

↑
うちも、設計担当の方といっても正式な担当者ではなく
予約のときに対応して下さった方です。
正式な担当者が決まったら再度確認してみます。
ちょっと不安…

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/18 08:24:50 ID:???

>>585
じゃあとったらリモコン採用してみたら？
http://www.mew.co.jp/Ebox/densetsu2004/pdf/0020.html
ただ今付いてる壁スイッチがどんなんか知らんけどとったらリモコンだけで
ひとつのボックスを使ってしまう。一つのボックスで2個3個スイッチ使ってたら
横か縦にボックス広げてもらう工事が必要やね。
いずれにせよ取り付けには工事士免許が必要なんで電気屋さんと相談だな。
あとから３路スイッチにすることもできなくはないけど露出配線になるし
電気屋もやりたがらないと思う。

589 ：588：05/03/18 08:35:45 ID:???

追記
とったらリモコン採用するんだったら2セット注文しとけば便利かも
一つはリモコンのみ使用してキッチンに置いておき、もう一つは壁にそなえ付けて置く。
まぁ電気屋と相談してみてね

590 ：581=585：05/03/18 09:43:49 ID:???

>>588-589
ご親切にありがとうございます。早速検討してみます。

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/18 09:52:35 ID:???

>586
>587
県民の「出来る・出来ない」はもう殆ど設計担当で決まるみたい。
漏れが調べたのでは以下の様な感じになったよ。

【変えられないもの】
・工法（在来工法オンリー）
・２軒飛ばしの間取り

【担当者によって】
・作りつけのお風呂（これはもしかしたら上への確認が必要かも？）
・モルタル外装（今は基本的に駄目だそうだが、担当者が良しとすればＯＫ）
・断熱（標準のＧＷ以外にウレタン発砲、セルローズファイバー他）
・外断熱
・オーダーキッチン
・オプション以外の無垢フローリング
この他、構造や保障に関係のないようなものなら基本的に担当者がＯＫを出せばＯＫらしい。
だから、ほんとに担当者によって変わってしまうよ。
ひどいのになると、標準とオプション以外選ばせないのもいるらしいよ。担当は建てる地域で
大体決まるらしいから予約した段階で担当が決まるので、ちょっと懲りたい人は最初に確認
しておいた方がいいかも。もしどうしても譲れないものがあるなら、やめちゃえないいし。

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/18 14:00:39 ID:???

あんまりダメダメ言う設計担当はチェンジしてもらうわけにはいかないの？

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/18 14:10:19 ID:???

多分ダメだと思うよ。
県民はバックオーダーを７００棟近く抱えてるから、態度がやたらと横柄だった。
言葉では言わないものの会話の隋所に「なんなら他で建ててください」ってな
感じだったよ。
まあ、みんながみんなそうじゃないと思うけど・・・こういう傾向はキャリアの長い
プロパーに多そうだよ。
中途採用の建築士とか委託建築士の方がまだ、設計士としての責任感等
が残ってる感じがする。
県民プロパーはもう数をこなすだけのサラリーマンが多そう（みんなじゃないと思
うけど）

594 ：579：05/03/18 15:20:57 ID:Nu6itiNi

やばっ。標準とOPしか選ばせてもらってないかも。
そういえばキャリア長そうな４，５０代の人だし。
ちょっとアイ○ルのＣＭのおじさん似の人。同じ担当の方いませんかね。
やっぱりハズレっぽい。
「掲示板で中２階作れるって情報を仕入れたんですけど。」って
言っても、やっぱり出来ないって言われちゃうのかなー？

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/18 15:22:11 ID:???

そんな人いたねぇ。私は担当じゃなかったけど。

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/18 15:59:37 ID:???

県民で建てて後悔してます。
あまりにもダメなもの多くて、プランを考える楽しみがまったくなかったです。
途中で、もうどうでもいいやと惰性で建ててしまいました。

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/18 16:10:28 ID:???

それはそれでおかしいんじゃない？自分のせいでもあるよ。
結局その程度の家作りへの情熱だったのでしょう。
こちらのやりたいことを押し通す（やらせる）粘りも必要。
これは県民に限ったことじゃないと思うけど。

598 ：ズンズン：05/03/18 16:26:09 ID:R9+p/0kK

昨年末完成引き渡しをうけました。
５９坪２階建てです。
社員の設計士はだめだったので（役に立たない）
外注設計さんに代えてもらえました。
監督さんが言ってましたが社員の設計士は
以前民間ハウスメーカーでぺこぺこはいつくばって仕事していたやつばかりで
県民に来てあぐら書いて仕事をする喜びを知ってしまったらしい。
監督担当の社員とは仲が悪いらしいよ。

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/18 18:37:02 ID:???

最初から監督も交えて話したいね。

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/18 18:59:42 ID:Vqh0ZfDK

>>598
外注設計さんてご自分で探してきたんですか？

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/19 08:59:25 ID:???

契約後は設計担当者から監督に引き継いで
設計士とは話す機会はあまりないと思うんだが

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/20 21:26:09 ID:???

>596
それは残念でしたね。
まあ、家の質で言えばよいものには違いないと思いますので、あまり落胆されないように

俺も、２，３度県民に予約前なのに通って聞いた。何時も担当が違っていたが、担当者に
よって言ってる事が結構ちがかったよ。

もし、少しＯＰ以外とかにしたいものがあるんなら、予約してからプラン設計が始まるとおも
うけど、早々に行ってみればいいんじゃない。それで使えないヤシだったら、止めちゃえば
言い訳だし。

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/21(月) 21:56:30 ID:???

壁紙はどこのものを使いましたか？
リリカラを紹介されて見てみましたが、イマイチでした。

596さんへ
一生の買い物だから、間取りを妥協しませんでした。
設計士さんはかなり大変そうだったみたいだったけど・・・。

中にはゆっくり考えて（打ち合わせの回数は少ない）２年かけて契約にたどり着いた人がいたそうです（設計士談）

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/22(火) 10:32:42 ID:???

質問です。
県民では２階の部屋からバルコニーに出るときの段差（10センチぐらい？）はフラットに出来ないのでしょうか？
掃き出し窓なので、出来ればフラットにしたいのですが・・・・
設計さんからは無理といわれました・・県民の仕様でしょうか

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/22(火) 10:33:41 ID:9eIKiwEO

教えてください。県民共済で2軒目を建てることを考えています。
今、住んでいる県民共済の家でバルコニーのシートが、埃や風で汚れが付きやすく、ところどころ浮いているのですが、
どなたか、他の方法でバルコニーを作られた方いらしたら、教えてください。よろしくお願いします。

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/22(火) 10:36:49 ID:???

>604
構造的にはぜんぜん問題ないので、それは県民共済設計士独断仕様だと思われ

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/22(火) 13:06:17 ID:???

さらには、フラットにすることのリスクを考慮している可能性ももあるのかな？
激しい風雨のときの吹き込みを防ぐ目的があるとか。良く取ればだけどね。

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/22(火) 22:02:00 ID:o00SVSeL

フラットにしたらどうやって防水するんだ？
フローリングとサッシの下面をフラットにして１０センチぐらい
バルコニーを下げるならできるかもしれないが。

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/22(火) 22:24:09 ID:???

そうなると2階部分を丈三仕様にする必要があるかも
そうでないと２階天井低くなってしまうよね

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/24(木) 14:05:52 ID:???

今間取り作成中なんですが廊下や階段トイレなどの内寸法は標準仕様で
何センチくらいなんでしょう？
過去レスでは標準では狭いから広げたという話も見たような気がしますが・・・
みなさんはどうされましたか？そのままでも大丈夫かなあ。

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/24(木) 19:01:24 ID:17C4/jXU

皆様に教えていただきたいことがあるのですが･･･
実は今埼玉県民共済で求人が出ておりまして応募を検討中なのですが、
お施主さんである皆様から見て職員（住宅担当）の人たちは忙しそう
ですか？「給料安いんです」とか「帰り遅いんです（休みがないんです）」
とか愚痴を聞くこととかありますか？？
ｽﾚ違いで本当にすみません。
もしよろしければ教えてください･･･

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/24(木) 22:49:16 ID:???

新手の質問だなｗ

613 ：611：2005/03/24(木) 23:23:44 ID:???

>>612　すみません･･･、それくらい情報がﾅｲんです
ｽﾚ違い重々承知してますので、気分を害される方がいたら本当にすみません
ﾇﾙｰお願いします
もしﾚｽくださる方がいらっしゃったらありがたくお伺いします
（「やりがいある」みたいなﾌﾟﾗｽ面の情報が聞けるとありがたいのですが）
どうぞよろしくおながいします

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/25(金) 09:31:15 ID:???

引渡し後に見つけた傷等は、どの程度まで交換あるいは補修対象になるのでしょうか？
細かな傷は仕方ないと思っていますが、浴槽の内側に結構長めの傷が見つかりまして。
浴槽の傷は劣化を早める原因になりますよね？そうした意味で研磨等の対応になるのか
全取替まで求めていいのか？
経験談あるいは知識としてご存知の方がいらっしゃればお聞かせください。

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/25(金) 10:13:05 ID:???

>611
これは、聞いた話なので話半分で聞いてね。
県民共済は保険にしても住宅にしてもまあ、薄利でやってるが何しろ加入者数が
ハンパではないので儲かっちゃって仕方ないらしい。
かといって、共済なのであんまり儲かっちゃうとまずいので、社員の福利厚生がとって
も厚いと聞いたよ。
たとえば、産休は７年とれると聞いた。

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/25(金) 22:31:35 ID:???

>611さん
私も職人さんから聞いただけですが
設計士、監督とも現場を15件～持っていて
年収はそれぞれ1千万と7，8百万らしい
こんなの参考になりませんね
>614さん
うちも引渡しの日にｸﾛｽ、窓枠の傷それから基礎に貼られる石が
波打ってるのを指摘して
今のところ傷の補修はしてもらいました

617 ：611：2005/03/25(金) 23:22:25 ID:???

>>615
>>616
ﾚｽありがとうございます！
情報がなかった身には本当にありがたいです
しかも私的にはｲｲ情報ばかりで、とにかく応募してみようかという
気持ちになりました
ｽﾚ違いにも関わらずご意見くださり心より感謝しておりまつ(｀･ω･´)

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/28(月) 21:04:02 ID:yO419la1

うちの設計士さん、２５件持ちと言っていた。。。
忙しいだろうに本当に親切に頑張ってくれていて有難い限りです。
ショールームで色んな人に話し掛けて情報収集してみたところ
設計士さんによって本当に差があるらしいです。
施主の希望より自分の都合（？）ばかり押し付けて設計士さんから
怒られ通し（？）という施主さんに出会いました。
何だかなあ・・・
そういう設計士さんの教育体制とかどうなっているんだろうかと。

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/29(火) 01:07:43 ID:???

593さんのように「なんなら他で建ててください」とよく言われました。ほかで建てるとウン千万さらにかかるので、グッとこらえました。

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/29(火) 12:10:24 ID:???

>>619さんのような話、本来なら可笑しいよね。
やっぱり苦情は言わないといけないんじゃないかと思う。
あまりに県民住宅の仕様からかけ離れた事に対して文句を言うのは筋違いだろうけど
施主のニーズを汲んだ設計（間取り等）ができないなんてまた別の問題じゃない？
他で建てればすむと言う次元の話ではなくて職種の技量がないわけでしょ。
そもそも県民住宅が安いのは共済加入者が多数いるからで、県民共済の設計士が
“建ててやってやる”って態度は筋違いなのですから。

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/29(火) 20:07:11 ID:???

埼玉市民オンブズマン・ネットワークと言う団体があります。
その設計士さんの態度はあんまりに思えます。相談してみては如何でしょうか。
http://www.interq.or.jp/aries/ombs-sai/

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/29(火) 20:51:38 ID:tRHyt20M

まだ全然契約や予約すらとってない状態だけど、
第一候補として検討していたのでショック。
本当にそんな態度なら、しかるべきところへ苦情したいよね。

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/30(水) 01:29:25 ID:???

>622さん
設計士さんに当たり外れがあるけど、外れでも他で建てるよりはいいと思います。

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/30(水) 08:04:37 ID:???

>>622
623に同意です
どこのﾒｰｶｰにだって態度の悪い設計士はいると思うし
もしそういう設計士にあたったら、その時に県民共済にｸﾚｰﾑの電話
すればいいんですよ
担当変えてくれ!!とかって
共済としての意向が「忙しかったら他で建てて」ってことは決して
ないと思うんですよね･･･＠某住宅ﾒｰｶｰ勤務

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/31(木) 10:19:15 ID:???

>共済としての意向が「忙しかったら他で建てて」ってことは決して
>ないと思うんですよね･･･

常識として考えてもそうですよね、普通は。

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/03(日) 23:41:03 ID:???

設計士もいろんなやつがいるはず。　

自分のキャリアアップのために新しい建材や工法を試してみるやつ。
（失敗しても人の家だし、本人の勉強にはなる。）
後で文句言われるのがいやで冒険しないやつ。
かっこつけてデザインにこだわるやつ。
地震が怖くて耐震性ばかりこだわるやつ。
客とけんかするのがいやで、客の言いなりになるやつ。
客の言うことも聞かないで自分の価値観を押しつけるやつ。
共済で建てるやつは貧乏人だと思っているので、標準装備でまとめるやつ。
売り上げを上げたくて、性能には関係ない豪華装備を提案してくるやつ。

一応ガイドラインはあると思うけど、みんなそれなりには個性があるはず。
みんな一長一短。
それは施主も同じだから、ぴったり合えばいいけど、合わないと打ち合わせが長引いて
家がなかなか建たない。

でも、金をだすのは施主だから、時間がかかってもいい人は、相手の個性をみながら
なんども打ち合わせれば、きっといい妥協点が見つかる。

がんばってね、みなさん。

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/04(月) 20:40:30 ID:???

>共済で建てるやつは貧乏人だと思っているので、標準装備でまとめるやつ。
>売り上げを上げたくて、性能には関係ない豪華装備を提案してくるやつ。

多分だけど上記は県民系設計士に多くて下記は外注設計士に多そうな感じ。
オール標準装備だと利益率高そうだし、豪華装備が多ければ（想像だけど）
総額の何割かが取り分であろう設計士は潤いそう・・・

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/04(月) 23:04:17 ID:G1PNKt9J

やっぱり設計士は社員は辞めて外注の人を頼んだ方が良いよ！
社員の設計士は人を見て対応がころっと変わるから。

職人さんはクレーム付くと直ぐくびだから必死にやってるけど
（手間賃が安すぎて交渉に行った方たちは代表して全員くびです。あれはかわいそうだったな）

最近景気がちょっと良くなって、技術と仕事先がある下請けはどんどん逃げてます。
まだ今は良いけどこの先安かろう悪かろうニなるかもしれない。

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/04(月) 23:11:37 ID:???

今建築中なんですがいつのタイミングで現場見学会が行われるのですか？
その時、施主には連絡はあるのでしょうか

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/04(月) 23:30:59 ID:G1PNKt9J

いつでも、誰でも勝手に見学していいのが県民共済
監督も職人もついてこない客が自由に好きなときに
好きなだけ見られる。
施主がだめといっても見せちゃうのよ

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/05(火) 22:14:32 ID:???

そうなんだ。今の所、近所の夫婦一組だけ見に来たみたいだけど。
これから完成に近づいて見学者も増えてくるのかな。
まぁ、マナー守って見てくれればいいのだけれど。

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/06(水) 00:35:51 ID:???

見学者に傷を付けられたり、壊されたりするようなことはあるのでしょうか？

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/06(水) 22:47:26 ID:???

まあそういうリスクはあまり無いと思うけど、ゼロではない。　
だけど、監督か職人が気がつけば、引き渡しまでには直してくれる。　
気がつかないようなところを、ちょっとくらい傷ついても関係ない。

ほかのHMなら営業が絶対についているから心配ないけど、この辺も営業の
価値を認めない県民の弱みかな。　

でも、だから安いのは認めないと。

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/08(金) 21:24:01 ID:ZBjNHs29

県民住宅の特徴をこちらもよく理解しないといけないということですね。

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/11(月) 12:29:43 ID:O+1B2I68

そんなに壊すほど、中にずげずげ入ってくる人はあまりいないのでは（笑）
遠めから見ている人が殆どです。
あと、おばさんに限ってちょっと見せてくださいっと図々しいですよ（経験談）

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/14(木) 20:48:28 ID:???

敷地調査も終わって、設計士にプランニング・リサーチを出したところです。
早くプランができないかな～
皆さんプランが提示されるまで、どれくらい待ちましたか？

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/14(木) 23:33:27 ID:???

初プラン提示、２０日くらいたったかな？
改訂版に１週間ちょっと。
その後が２週間以上音沙汰無し。
本当に忙しいらしくてせっつくのも気が引ける・・・

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/15(金) 20:46:01 ID:???

それは待ち遠しいですねー
プランに質問項目以外まで詳細に希望書いたんだけど、そんなに忙しいとどこまで反映されることやら。
敷地調査の時も、電話で問い合わせするまで音沙汰なかったもんなあ。
ところで、その後中二階（いわゆる「蔵」）が出来るか、確かめた人います？

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/16(土) 22:01:05 ID:???

最近の共済の家は２階は根太を使わず剛板の面で強度をとる構造になっている。
中二階なんて応用問題を出されると、CADが対応していなくて、強度計算が
難しいのでいやがるのではないかな。
震度７でも壊れない家というのが強迫観念になっているので仕方ないと思うけど。

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/16(土) 23:20:24 ID:lVpK7p1O

>>639

ＣＡＤと構造計算は普通別モンですよ。
ＣＡＤの機能は図面書くだけだし、構造計算は専用のソフトが必要になる。
木造２階住宅では構造計算は必要ないから筋違計算をするだけ。
大卒の新人でもできる程度です。
共済は３Ｄマイホームデザイナーみたいなソフトで図面書いているんじゃないの？
根太ﾚｽ工法は建売（アイダ設計）なんかと同じやり方ですね。
効率重視で早く家が完成する。まじめな大工さんはやらない工法だと思います。

＞震度７でも壊れない家というのが強迫観念になっているので仕方ないと思うけど。

笑われるから友人には話さない方が良さそう。
震度７クラスになると地盤の強度も絡んでくるから熊谷以南では７に耐えられる家は厳しそう。
耐震性を期待するならＲＣやＳ造じゃないと・・・・。
ＲＣやＳ造でも基礎や地中梁、柱脚などにこだわって設計しないと
震度７でも大丈夫とは言えないよ。
木造じゃいくら筋違やホールダウン金物で補強しても木という有機物で構成されているから
強度にばらつきがあり、浮き上る側がどこまで引っ張りに耐えられるかがポイントになります。
ロッキング工法で外壁張られていないから、層間変異によってはＡＬＣやサイディングにひびが入るし。

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/22(金) 09:55:03 ID:p5dHk9IG

申し込みました。
敷地調査が５月、着工が９月予定です。
設計士さんのプランが待ち遠しいです。
このスレで、これから何かとご相談させて頂きます。
皆さんよろしくお願いします。

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/23(土) 16:24:16 ID:k4zsWp+p

埼玉県民共済って融資はやってないのですか？
できれば３００万くらい借りたいのですが。

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/23(土) 22:25:50 ID:???

金融機関の紹介くらいならやっているかも。

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/24(日) 06:49:07 ID:dN0V6Bc3

現在県民で建築中ですが、カーテン工事と外溝を紹介業者にお願いしようか
どうか迷っています。金額的には良心的と聞きますが、実際はどうなので
しょうか。

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/24(日) 09:15:45 ID:???

>>644
材料代だけでやってくれるような知り合いがいないのであれば、
県民共済の紹介業者で問題ないんじゃないと思います。
ま、金額メインの場合ですけど。

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/24(日) 10:08:29 ID:???

近所で埼玉県民共済で建築してる家があったが確かに工期は早かったが
そのせいなのかConの養生期間が短いと思ったよ（２日位だったよ）後、近隣の方に挨拶にも
回らんし普通は施主と業者が別に挨拶に来るもんだと思ってた。わしは
大手ゼネで仕事をしてるのでCon打ちの養生の大切さを知っているので
養生期間は施主から御願いできるのなら最低でも脱型まで５日～７日は必要かと
まっ実際は温度補正や色々必要なので一概には言えないが。

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/30(土) 08:27:51 ID:h3nQ31of

age

648 ：なぜ：2005/05/02(月) 09:18:09 ID:Fi7J+O6Y

新タイプの在庫を置くようになったけど旧タイプのＪＰドア・クローゼット・枠はウッドワンの在庫にもどしたって本当？酷いことするね！

649 ：建築中：2005/05/02(月) 14:14:17 ID:???

クリナップのシステムキッチンが新しくなっている・・・。

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/02(月) 20:36:02 ID:???

５月で仕様が変わるそうですね。詳細きぼん・・・・

651 ：マークツー：2005/05/03(火) 01:42:19 ID:fdZ2DyFY

　土地の購入もまだですし、共済へ予約もとっていませんが、共済にお願いすることを視野に入れているものです。
　共済で家を建てる場合、現場監督はどなたがやるのでしょうか（内で抱えている施工管理士？内で抱えている建築士が兼務？外注で呼んだ施工管理士？）。
＞ズンズンさんへ
　私も外の方に設計を依頼したいのですがどのようにしたのでしょうか（打ち合わせのいつくらいに、共済のどなたに「設計を施主支給」することの了解を取ったのでしょうか？また、設計を施主支給にした時、工事監理はどなたが？および施工管理はどなたがおこないましたか？）
　長い質問で恐縮ですがよろしくお願いします。

652 ：建築中：2005/05/03(火) 18:36:09 ID:???

>650
649です。
「スーパーサイレントe-シンク」という水音の静けさ、汚れの落としやすさ、シンク底部のキズが目立ちにくいという機能が付いていました。

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/04(水) 14:25:44 ID:BAqnes+1

>>651

同じく、設計は外部の方に依頼したいです。
共済で出てきた設計（まだアウトラインですが・・・）がちょっと残念なモノだったので・・・

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/05(木) 09:27:39 ID:???

私も土地の名義変更が終わったら申し込む予定です。
このスレにあった中二階が良さそうですね。
県民の設計士さんで出来ないなら外部へお願いしてみるつもりです。
外部の設計士さんに替えてもらうにはどうしたら良いか知ってる方教えてください。

655 ：sage：2005/05/05(木) 11:55:22 ID:xOUSh0i+

中二階が出来るって本当なの？
ちょっと信じられないっす。

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/05(木) 13:10:34 ID:???

>>655

聞いてみました。
一応できるみたいですね。（「蔵」のようなものも可だとか。）
ただし、扱いとしては３階建てになってしまうので、
坪単価の面などでメリットは薄くなりますよ？とのこと。

あと、県民共済では、３階建てを建てる際に周辺住民の同意書がいるのが難点。

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/05(木) 13:13:12 ID:???

連投失礼。

外部の設計を依頼したいのですが、誰に依頼して良いものやら・・・

県民共済としてのいろいろな制限（基礎の高さや使用建材など）もありますから、
その辺のノウハウのある方がイイですね。。。

建築事務所をちょっと調べてみましたが、何を基準に選べばいいのか・・・

良い知恵、もしくはよい事務所があれば是非。

658 ：熊所：2005/05/05(木) 22:57:54 ID:/jy6STyP

＞657さんへ　
こちらに相談してみたらいかが？
わたしは残念ながら建築条件付だったので県民共済ではなく工務店で建設中なのですが，何かとこちらに相談し相当役に立っています。

http://www.iesapo.jp/inquiry/index.html

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/06(金) 09:18:43 ID:???

>>656
私が聞いた設計士さんの話では高さ1400mm以下なら３階建て扱いにせずに中二階可能と聞きました。
設計士さんによって違うようですね。

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/06(金) 13:09:59 ID:???

>>658
OZONEですね。
実は相談してみるか迷っていたので、思い切って問い合わせてみます。

情報ありがとうございました！

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/06(金) 13:11:12 ID:???

>>659

そうなんですか・・・
こんな風に、設計士さんによって云うことがちょっとずつ違っている（らしい）あたりが、
今ひとつ県民共済のシステムを信用できない所なんですよね・・・
価格はもちろん魅力ですけど。

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/08(日) 18:09:53 ID:Lh0AANVq

今日県民に行ったら、お風呂が新しくなってました。その都度、
仕様変更があるんですね～

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/08(日) 21:46:18 ID:7lvjrCbP

>>661

それが県民共済レベルですよ。
まともな建築士に聞けば分かりますが、中２階の一番高い所の高さが１．４ｍ以下でしたら３階建てにならないですよ。
同じくロフトや２階の小屋裏収納も最高の天井高で１．４ｍ以下にするのがポイントです。
（建築士なら常識的な知識です。知らない人はきっと建売レベルの設計しかしていないからですよ。）

木造３階ですと
・構造計算、構造図が必要。
・採光の計算、排煙の計算、換気の計算が必要。
・中間検査が必要。
・主要構造部が木造（準耐火構造とした物を除く）の３階の居室の床面積の合計が３０㎡を超える場合は、
１階及び２階の天井の仕上げを準不燃材料で仕上げ、かつ２以上の階段の設置が必要。
他にも書ききれないほど面倒な事が必要になります。
そういった設計は県民共済レベルの設計士さんではなく、まともな建築士さんに頼んだ方がいいですよ。

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/08(日) 22:54:26 ID:???

はじめまして
県民共済で家を建てようと思います

キッチンはＩＨでメーカーを
クリナップかサンウェーブの
どちらにするか迷っています

扉や引き出しなど
どちらがよいのでしょうか？

あと、つけた方がよいオプションありますか？

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 09:40:59 ID:???

>664
扉や引き出しは好みの部分が大きいから、ショールームで実際に試すべし。

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 19:28:55 ID:6wj24cd5

うちはサンウェーブにした。
不満はない、満足。でもクリナップにしたらしたでも多分満足しただろう。
好きなメーカー、好きな色にすると良い。そんな違わないよ。

オプションは電動シャッター・床暖房・食洗機はつけて大正解だった。

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 12:28:15 ID:???

長文ですが・・・

漸く土地も決まって昨日､予約しに県民共済に行ってきたのですが
予約を受け付けてくれませんでした。
その土地の接する道路が位置指定道路（私道）でそれの全てを
地主さんが所有していてるのですが
「県民共済提携のローンを組むときに位置指定道路を
地主さんが他の用途にしてしまう心配があり､これでは審査が通らない。
この道路の所有権を何分の一でもいいから分けてもらってください。」
と言われ､現在予約の預かり（予約に必要な書類だけ渡してある）状態です。

土地を紹介していただいた不動産屋さんに相談したのですが､
道路の所有権について分けていただくのは､その近隣宅にも
していないので難しい､と言われています。

はてさて､どうしたものか､皆さんのところは大丈夫ですか?
担当の方が､「予約を受付け､詳細も煮詰まり､いざローンの契約って
時にこの問題に引っ掛かることも多いのです」って仰ってました。

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 01:10:42 ID:???

>>667
あの、素人なのですが・・・
地主さんに位置指定道路を他の用途には使わないという誓約書を書いてもらうとか、
その土地を道路として賃借する契約書を作るとか、
何かしら方法はあると思います。
だって、近隣宅にはローンが下りてるんですよね？
Allabout Japan　あたりで調べてみるとか、
後は銀行に直接訊いてみるってのもいいかもしれませんよ。

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 12:04:03 ID:???

アドバイスありがとうございます。また長文で失礼します。

土地のローン事前審査では特に問題がありませんでした。
土地のローンはこれから本契約です。

県民共済の担当の方が仰っているのは建物を県民共済提携の
ローンを使うときに審査で問題があるとのことでした。
もちろん現金や提携ではないローンを使ったりして支払いが滞らないことが
確約出来れば問題ないようです。

そこで昨日､提携銀行の県民共済担当窓口に電話で確認したのですが
1.地主さんが将来､その近隣を開発を進めて位置指定道路を
公道にしようと考えていること､
2.開発が進まなくなってそのまま位置指定道路とする場合､
位置指定道路を近隣宅に分配すること､
の二点の確認が取れていることを話したら､問題は無いでしょう
と言ってくれました。

もう一度県民共済と交渉してみようと思います。

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 19:31:17 ID:???

その確認は書面でとれてれば、ローン審査で説明しやすいゼ

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 22:28:55 ID:KbBEAmXy

667さん。土地のローンと上物（家）のローンは同じ銀行が基本ですよ。
土地の第一抵当権がないのに家だけ抵当権をつけてローンを組んでくれる銀行がありますか。
県民の提携ローンなど使う必要はありません。
土地のローン審査が通れば同じ銀行で家のローン審査は実質上必要なくなるんですよ。
また、土地のローンにしても家を建てる予定がなければ団体信用保険が組めないはずですよね。
土地のローンを組んだ銀行に頼まない理由があるのですか。

672 ：667：2005/05/12(木) 12:04:19 ID:???

皆様､アドバイスありがとうございます。

>670殿
2.については重要事項説明書に書いてあります。
1.については書いてありませんでした。（何かに書いてもらった方が良さそうですね）

>671殿
土地のローンを組むのに不動産屋さんから紹介していただいた銀行と
県民共済で組もうとしているローンの銀行とが担当窓口は違いますが
一緒です。

また昨日､県民共済と銀行に（妻が）電話して、>669の内容を
もう一度説明して､予約を受付けていただけることになりました。
土地ローンの窓口担当の方から県民共済の窓口担当の方に
説明していただきまして､その後県民共済の窓口担当の方から
県民共済の予約担当の方へ連絡して頂いて､上記のような結果になりました。
（建物は県民共済提携ローン使用です）

皆様､ありがとうございました。

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/14(土) 20:48:32 ID:???

２０日、地質調査の予定なんだ～♪

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 18:30:45 ID:???

オメ。
うちは敷地調査すらまだだよ〇|￣|＿

敷地調査終わったら地質（地盤調査）だよね。

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 19:46:06 ID:???

敷地調査が終わって、次は設計士と現地で打ち合わせの予定。
確認するべき点など教えてケロ。

676 ：673：2005/05/20(金) 20:16:59 ID:???

本日めでたく地質調査が無事に終了いたしました。
うまくいけば来月着工できるかな？
予約をしたのは昨年暮れ、ここまで長かったなあ・・・・

うちは現地で設計士さんとの打ち合わせはなかったです。
全部本部の事務所（？）でした。
設計士さんは外注さんで年も若かったのですが、小さな家なのにこちらの要望を
全部取り入れた設計をして頂いて注文住宅の醍醐味を味わえました。
感謝いっぱいです。

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 10:28:42 ID:wf5mhnGz

まだショールームにも行ってない、数年先で建築を
希望している者なんですけど・・
よく、県民の造りや標準品は他のＨＭの標準品よりも
レベルが高いと聞きます。
県民のや他のＨＭのパンフだけもらって、ふんふんと
勉強してはいるのですが。
参考までに、もし既に建てた方やもう見積もりが出た方
いらっしゃいましたらオプションの追加料金を
どれくらい足されたか聞かせてもらえないでしょうか？
某ＨＰの方は700万近く追加されたようですが・・

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 10:31:44 ID:wf5mhnGz

また、個人差はあると思いますが
県民の標準仕立てでほとんど満足されましたか？
ローコスト系の掲示板などを覗くと、皆さん
「オプションつけないと、とても不満で無理」などという
書き込みが多いみたいで。
満足と言うより、充分生活できるかしにくいかってことなのかな。

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 11:17:25 ID:???

我が家はオプション300万いきました・・・
開業する予定があったので、外観にこだわったり、
店舗部分の内装なんかも結構いっちゃいましたね。
でもよそで建てる事を考えればずいぶん安上がりだったと思います。
後は、浄化槽の都合でＧＬが高くなってしまったので、その部分が予定外の痛い出費でした。
でもそのほかは、スペースの都合で2階になってしまった風呂と小屋裏収納くらい。
必要最小限の装備にして、お金かけないよう気をつけました。
実際建ててみると、一口にオプションと言っても、
敷地や施主の事情で必要に迫られるものもあるので一概には言えませんが、
一般的なローコスト系の住宅メーカーと比べれば、
県民は柱が4寸(うちの場合)だし、ペアガラス、シャッターが標準だし、
システムキッチンもユニットバスもかなりいい装備なので、
オールステンのシステムキッチンにしたいとか、そういうこだわりがなければ
特にオプションにしなくとも十分満足できると思います。

680 ：677：2005/05/23(月) 11:39:29 ID:wf5mhnGz

>>679
詳しくレスありがとうございました。
とても参考になります。
なるほど～、うちはこだわりたい部分が金額を気にせず
言い出せばきりが無くなるのでしょうが、逆に「どうしても」って
部分だけで考えると幹線道路沿いで揺れと車の騒音が気になるので
そのあたりの対策と地盤が強くは無いのでその辺が気にはなっています。
グレードは、標準品で不便はなさそうかなとカタログ上のみでの
判断ですが予想しております。
金銭的に余裕があればそんなことを気にしなくて良いのですが・・（汗）
諸経費やそこそこ家具雑貨を揃え、資金も多少残したい、
建てた後の税金や修繕費も見とおして・・・となると
若いサラリーマン家庭では本当にカツカツになりそうですね。
とりあえず今は情報を頂けるこういう場がとてもありがたく
参考になります。どうもありがとうございました。
引き続き教えて頂ける方いましたら宜しくお願い致します。

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 19:09:36 ID:wf5mhnGz

age

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 23:34:22 ID:aYLwJvcN

うちは、2階建て延べ床約103㎡、見積書のOPを単純に合計すると、約８８万でした。
今月末に上棟です。

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 09:03:50 ID:DzZcDmUL

>>682
上棟おめでとうございます。
参考にさせて頂きます、ちょうど延べ床面積も同じくらいのものに
なる予定なんです。
これから楽しみですね。

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 21:06:28 ID:6gbLDY2c

参考までに・・・
建坪４２坪で、地耐力約１．５ｔ
地盤改良費用は８ｍの杭４２本打ちこみで約１１０万円しました。
何も対策をしないでそのまんま建物建てると○年後に○ｃｍ沈む
とかシュミレーションがあった。
２０年で最大部分で４５ｃｍ沈むとかだった。

あとうちも騒音と予算を考慮して外壁はＡＬＣ（標準）にした。
２階もシャッターつけた、１階は電動シャッターにした。
電動は1ヵ所プラス３万だった気がする。

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 08:44:14 ID:TQ5dVZwj

>>684
レスありがとうございます。
なるほど・・やはり地盤改良とかの工事は
大掛かりですものね、100万単位でかかりそうかなと
予想はしておりましたが・・。ふむふむ。
シュミレーションまでしてくれるとは。助かりますね。

あと、うちは実家を建て直しする希望なのですが
もう絶対雨戸は必要と思ってました。
防犯上は勿論、深夜の幹線道路の騒音を少しでもやわらげたいので。
住宅がある程度密集してるので、いちいち開け閉めの度に
近所と顔を合わすのもあれなので、電動も検討していました！
やはり便利そうです～～。
今いろいろと勉強しているのですが、ＡＬＣの方が防音も
優れているようですね。あとはガラスを防音的にもしっかりしたのを
検討して防音材などで工夫するように、いつか
ショールームで話してみよう。
数年単位で先の話になるかも知れませんので、その頃には
また仕立てが変わってるでしょうねｗ
大変どうもありがとうございました。

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 19:36:48 ID:TQ5dVZwj

age

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 23:38:51 ID:gBviqocg

県民でオプションとか取り寄せで
無垢のフローリングや天然素材の塗り壁とか
施工された方いらっしゃいますか？
私はまだ県民とはコンタクト取ってない者ですが、
もしいらっしゃれば参考までにお聞きしたいのですが・・。

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 22:38:19 ID:2LjBFbO+

age

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 20:01:47 ID:???

明日契約・・・

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 20:40:26 ID:eLKi2j0i

>>689
おめでと！

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 23:19:57 ID:???

5、6年前に県民共済で建てたモノですが、
中央住宅上がり(らしい)の設計士の
並木さんってまだいらっしゃいますか?

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 00:34:50 ID:???

age

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 19:47:17 ID:???

契約はしたがまだお金を振り込んでいません・・・

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 21:11:49 ID:j6bhgDYv

＞693
何か理由でも？

695 ：693：2005/06/01(水) 18:04:52 ID:???

期日までには振り込みますよ。深い理由はありません。
多分お金を振り込んだら現場監督者を紹介してくれるんだろうな。

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 23:20:48 ID:0q9Wu1Ax

4月末引渡しで住んでから1ヶ月が経ちました。
県民共済でよかったかなと思ってます
装備は中の上位で、この装備で他のＨＭだったらエルグランド（400万）買えなかったと思う。
いまどきのお洒落な感じにするならポ○ス等が良いのだろうけど、不満は少ない。

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 08:06:32 ID:Kg15uVgy

>>696
ご新築おめでとうございます。

どうしてもという拘りが無ければ、県民共済の標準で
充分じゃないかと思いますよ。
なにかオプションはつけましたか？
あと外壁は何にされましたか？
うちも今週末、ショールームです。

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 15:21:26 ID:???

>>696
おめでとうございます。
敢えて質問させてください。
不満は少ないとの事ですが、その少ない不満は
どういうところなんでしょうか？

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/05(日) 10:59:28 ID:2p6LybR+

昨日初めて新都心のショールームに行って来た。
正直に受付で「見学したいだけなんですが・・」と申し入れて
自由に夫婦二人で見て回ってきた。
まだ建築予定は数年先なので、下手に大手ＨＭの展示場なんか
行ったら大変そうだし・・、逆に営業マンに悪いし・・と
思っていたので県民共済のスタンスはとても助かるし、好きだ。
だから初めて住宅関連の施設を訪れたんだけど（うちらまだ20代）、
ネットで聞いてた以上に、打ち合わせしてる方々は
みな中高年のご夫婦が多かった。子連れの若夫婦の方もご両親連れ
とか。
旦那は「あれ、一軒の家みたいなモデルハウスみたいなのじゃ
ないんだ？」と少し残念そうだったが、とくとその理由を説明
しましたｗ（コストが云々）

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 10:49:10 ID:???

カーテン屋とかからＤＭ来てウザイんだけど
どこから情報漏れてるの？

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 16:52:26 ID:rnSKWXcB

>>700
受け売りだからホントかどうかわからんが、
新築で建てる時、役所関係に建築の書類とか色々
提出するじゃない？
それを業者が閲覧できるらしい。そのまま使いまわしだろう。
あとは各ＨＭ・・なんて思いたくないが・・。
県民で建てても来たの？

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 21:33:29 ID:X1hFC5gZ

>>700
市役所でみれるんよ。そこでしらべるんよ

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 21:42:46 ID:???

敷地調査から二ヶ月。
未だに最初のプランが提示されない。七月契約予定なのに。。
この前電話したら、「1週間後に送ります」だって。
あれから二週間たつけど、送られてこない・・
催促ばかりして、適当にやられたらイヤだしなあ。
どうしたら良いでしょう？

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 01:55:36 ID:???

>>703
催促せずにいたら、３週間経っても届きませんでした。

にもかかわらず、最初に書いて渡した要望は
全く反映されていませんでしたねぇ・・・

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 12:27:48 ID:???

>>704
思いたくないが、多忙故に手が追いつかなくて
704さん宅の敷地と同程度の大きさの、過去のプラン（図面）を
もってきたんじゃない・・？
だって全然反映されてないって、常識から考えたらおかしいよね。

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 12:29:08 ID:???

共済にはもっとそのへんのゆとりを持って欲しいよ・・
要は人増やすとか、なんか効率上がるやり方にするとか
ってことしかないんだろうけど・・。

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 18:34:51 ID:???

奢れる者は久しからず、ですかね？

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 19:35:34 ID:KNCsAwMV

>>704
その辺が共済でしょ。
ハードは割安だがソフト面は当たり外れが・・・。
きちんと建築士を入れて設計管理すれば後悔する可能性が凄く低くなるよ。

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 21:40:45 ID:???

>>705
振り返って考えてみるに、そうだったとしてもおかしくないです。

１階に夫婦用寝室１つと１人用寝室１つ、という希望が、なぜか
１人用寝室２つになってましたから。。。

ケアレスミスというにはあまりに・・・

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 23:23:06 ID:???

それはひどいですねー
僕もプラン説明時の設計士（外注）の質問から、プランさらっとしか見てないな！と確信したよ。多分５分くらいしか見てないと思われ。

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 00:03:10 ID:???

プランじゃないけど、挨拶状の宛名が違ってたぜ。
指摘したら、間違いなくウチ用とのこと。
アヤシイなあ。

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 18:04:17 ID:tT1sr8f2

わし建築やってるけどこんないい建築会社ないな

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 20:07:59 ID:???

>712
どの辺が？

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 21:20:34 ID:RZbao/xu

＞712
私も聞きたいです。
例えば、大工さんの質や意識とかでしょうか？

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/11(土) 00:03:37 ID:TEvbmkkx

屋根瓦まで完成したけど、今のところ職人さんへの不満はありません。
契約するまでの打ち合わせでは、設計士さん（県民共済職員）への不満は多々あったけど。
現場監督さんは良い方でほっとしています。
素人目ですが、しっかりした家ができそうで毎日建築地に行くのが楽しみです。

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/11(土) 00:54:07 ID:???

>>715
ご新築おめでとうございます。

717 ：716：2005/06/11(土) 00:56:22 ID:cryRcZqH

>>715
↑すみません、途中で書き込んでしまって。
打ち合わせでの、不満は例えばどのような感じでしたか？
よかったら教えて下さい。
私はまだ予約を取っていないですが、
ショールームへ見学は行きました。いずれ契約するつもりです。

718 ：716：2005/06/11(土) 00:57:30 ID:cryRcZqH

ショールームの自販機の飲み物が全て無料なのは
ちょっと驚きましたｗ

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/11(土) 03:12:14 ID:ZpTkEwv0

設計士さんを指名できるかわかりませんが、
良い設計士さんに担当になっていただくのが一番ですね。
何度か通われて、お客さんに聞くしかないのかなー

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/11(土) 08:08:53 ID:???

出入りしてる職人さんに聞くと結構県民で家作ってる人多いよ。
一般の大工さんも県民で家作る人いるらしいし。

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/11(土) 10:04:37 ID:cbBvmLrY

設計士は指名できないようですよ。ウチは外部設計士の方が担当となりました。こちらの要望がすべて叶うワケありませんが、とにかくコミュニケーションを密にとって設計してもらってます。タイヘンだわ～

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 18:48:30 ID:???

千葉にも、住宅共済あるんだね。
今日、シロアリ防除のチラシ入っていた。
http://www.cjcoop.or.jp/index.html

「新築」は工事中って、やってないのか？
http://www.cjcoop.or.jp/reform/index.html

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 20:27:14 ID:ZStpkJL+

>722
それはコープ系列のだね。
埼玉にもコープ関連で住宅やってるよ。

このスレの共済とは似てるけど違う団体だね。

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 22:55:37 ID:i1m2xIUX

age

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 23:07:47 ID:c3kzQYoa

age

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/18(土) 13:07:24 ID:???

担当設計士がちっとも約束を守らない！
しかも、こちらから電話するまでいつもほったらかし。
ダメダコリャ

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/18(土) 14:11:35 ID:EJn3hYAl

＞726
ありゃ～。頭来ますね。
まだ契約前ですか？あまりにひどいなら、事情話して
変えてもらえないのかな・・
建てる地区によってだいたい担当者が決まるらしいけど・・。
あと県民の職員設計士ですか？それとも外部？

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/18(土) 14:59:51 ID:???

契約前です。
予約から五ヶ月近くたつけど、打ち合わせをまだできない状況です。
外注の設計士で「忙しくて」と言い訳が。
県民にクレームつけて替えてもらおうかな？

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/18(土) 17:27:27 ID:EJn3hYAl

＞728
そのまんまストレートに言ったれ！
「予約後、5ヶ月近く経ちましたが打ち合わせを一度も
してもらってません。忙しいが口癖でこちらがキャンセルする
のを期待してるかも知れませんが、それは埼玉県民共済としての
意向ですか？？」
だいたいは担当替わると思う。

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/18(土) 17:31:46 ID:EJn3hYAl

上の方のどっかのレスにもあったが、
共済はとても人気でバックオーダーを多数抱えていて、
多忙過ぎて、たまに「あそ、よかったらヨソで建ててよ」みたいな
態度の設計士もいるらしいんだよね。

普通のＨＭでも許されないことだろうけど、
県民のコンセプトからしたらもっと許されないと思う。

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/18(土) 19:32:52 ID:UOml+t9M

契約しました。電気配線などはその後という事でしたが、
現場にて紙を渡させて、希望を書いてくださいと言われました。
みなさんそうなんでしょうか？
また、与野言って担当と打ち合わせをして、最終決定と思っていたので
ビックリです。
現場に行って、電気屋さんに聞いたら、いろいろ違う所があって。
最終確認もなく、電気屋さんにまわってました。
もしも現場で電気屋さんに会わなかったら、間違った場所にされっぱなし
だったのかと思うと、ちょっと不安になりました。
建てた方たち、みなさんそんな感じでしたか？
契約後はもう、与野に行って打ち合わせとかはないのでしょうか？？

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/18(土) 19:50:40 ID:???

うちも契約済みなんですが、ここのスレと違って設計士さん（外注）はとてもいい人で
納得のいく設計で、あたりだったなあと満足しているのですが、現場監督さんが
もしかしたらハテナ？かもと思い、ちょっとドキドキしています。

お金を振り込んでから10日以上たって電話連絡があったのですが、向こうは
「何度か電話した」と悪びれた様子もなく主張するのですが、うちはいつも在宅
しているんですけどね。留守電も何も入っていないし。

忙しいのは分かるけど責任転嫁発言はとても気になります。
建築の段階で困った～という施主さんはいませんか？

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/18(土) 22:04:45 ID:ATRcVaBw

・進捗状況の説明が全く無かった…現場が近くだったので週一位で見に行っていました。l
・電気配線の間違い…現場を見てチェック。ひとつは直してもらったけれど、
もうひとつはそのままで引渡し。余り支障の無いところなんで。皆さん、
チェックされたほうが良いと思います。仕上げの段階で気づいても遅いですから、
配線中に。
・監督さんの知識が浅い。細かい設備の機能等は疎いです。施主側で
勉強してある程度の知識を得ておいたほうが良いでしょう。

電気配線の打ち合わせ後、暫くして県民で色打ちをしました。クロスや
照明等。

総じては非常に満足しています。10年近く住宅メーカーに勤めていましたが
県民以外では建てる気になりませんでした。
電気配線の間違いはHMでもあります。生意気な経験の浅いプランナーも
多いですし。
プランナーの変更は多分受け付けてもらえるでしょうが、もっと打ち合わせが
のびのびになりませんか?
県民さんは打ち合わせの中でも、めんどくさい事はやりたくない、なんなら
他で建てて、と言わんばかりの態度は多々有りました。
うちは逆に下手下手に出て、おだてて色々調べてもらったりしましたよ。
契約後にサービス品がオプションになっていたときは流石に切れそうに
なりましたけど。

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/18(土) 22:23:19 ID:???

>>731
うん。そんな感じ。
うちの場合、契約前はほとんど電気配線については話はしなかったな。
現場で電気屋さんとすべてのコンセント、照明器具の
取付け位置について確認しといた方がいいよ。
重い照明器具をつける場合は下地を補強してもらうとか
おおまかでいいからなるべく早い段階でどんな照明器具にするのか決めておいた方がいい。
契約後は1回だけ与野に行ったな。
オーダーキッチンだったんでその打合せに行っただけ。
建築現場はほぼ毎日行ったｗ

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/19(日) 09:41:55 ID:Gl2gfIs+

うちは設計士は外注でなく県民だったが、別に嫌な感じも無く
アドバイスも的確で親切であったと感じた。
まあ、ひとつひとつ打ち合わせのステップ進むのが少々遅い（数週間まち）
のは混んでるし、営業がいないし、それはそれで仕方ないと割り切った。
監督さんも照明器具やコンセント増備などすこしの追加も快く応じてくれ、
現場での電気スイッチやコンセント位置の説明確認も丁寧にしてくれた。
総合的に評価して大満足。
ここで対応が悪いとか書きこみみると、施工業者検討時にＨＭ営業が
県民は営業がいないから対応よくない、とか
大工によって出来不出来にむらがある、とか言ってたのを
思いだし、ＨＭ営業の書きこみかと疑うくらい。

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/19(日) 12:37:30 ID:???

総合的にうまく完成したみたいでうらやましい。
そうだとHM営業の書き込みだと勘ぐりたくなるかも。
でもウチは少なくとも、上で書かれているような設計士にあたってるぜ。自分一人の経験は、そういう事実がひとつあったってこと。
その他の例もさらすことが、ひいては県民のサービス向上につながるのでは？

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/19(日) 15:42:17 ID:???

つまり、みんな県民住宅に対する期待が大きいのですよね。

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/19(日) 22:19:24 ID:24ti2ZE2

ほかで設計士を頼んでもいいのかな？
オレは、実は県民で家を立てたんだけど、設計士が最悪だった・・・

739 ：県民：2005/06/19(日) 23:55:09 ID:t0cZKs4M

>>738
詳細ヨロシコお願いします。

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/19(日) 23:59:08 ID:???

こういうのがあるのはココを覗いて初めて知ったが
よくオプションを用意して、細部まで施主の意向を聞きつつ、
安く出来るなんて、正直信じられない。（手間と経費が合わないと思う）
あまり悪い書き込みが無いのも不思議。（対応ぐらいで建物自体には無いね）
HMと対比の存在、いや競争多売住宅の終焉＝やっと基本的住宅到来みたいな
そんな感じがしましたね。
俺も建築家を目指しているが、事務所開設したら県民に登録しようかな。

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/20(月) 00:19:27 ID:g8aJpIGO

>691さん
並木さんいますよ。今担当です。

742 ：KS：2005/06/20(月) 19:34:34 ID:sPQeI+Qj

住宅の性能に関して書き込みが余りありませんが
気密性はどうなんですかね。

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/20(月) 19:56:13 ID:KGTjK+4D

こんなよさ気の所があったのを今日初めて知りました。

質問なのですが広いバルコニーはOP対応してもらえそうですかね？
以前工務店にて聞いたら
「保証の問題があるので10㎡以上は分割(？)して対応します」
と言われたので、まあそんな感じになるのかな？

共済ででかいバルこさえた人いませんか？

744 ：つまり：2005/06/20(月) 20:36:35 ID:???

客観的に建物を見れば外見は中の下、質は中の上。
割り切って建てているせいか、問題があってもクレームは少ないと。
で総工費が安い。施主は忙しい。

その逆のハウスメーカーが多いから需要はあると。

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/20(月) 21:59:51 ID:???

前にも良く出てたけど、外見は自分次第。
きちんと調べて、外壁材を選択するだけでもかなり違う。
デザインだって、施工性・耐久性の点で問題がなければ
施主の言うとおりにできると思うよ。
ちなみに家は、オールタイル張りにしたんで一見して
県民施工とはわからないだろうね。

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/20(月) 22:02:17 ID:???

>>743
追加費用でＯＫです。補強の柱を立て、基礎も張り出しました。

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/20(月) 22:33:44 ID:???

>>743
バルコニーは奥行きが１間くらいまでにしてくれって設計士に言われた覚えがあるな。
設計担当者によって違うかもしらん。
バルコニーは２坪まで標準　１平米追加で38,000円だったけかな

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/20(月) 22:38:56 ID:KGTjK+4D

>>746
オレの神ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!!!
レス大変感謝です。
差し支えなければバル面積・仕様・追加費用等
教えていただけまつか？

749 ：748：2005/06/20(月) 22:47:58 ID:???

>>747
お。ごめーん！こちらの方もオレの神だ。
りロードし忘れてた。スマン。

平米単価超サンクス！
でも奥行き１間か・・・んー足らんなぁ。
やっぱレスの流れ通り当たりの設計士でないと
NGでそうですね。
あ゛ー！この問題さえクリアできれば
共済で無問題なんだよなー！

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/21(火) 08:43:54 ID:uWEMccIR

>>748
はじめまして、県民は条件さえ合えば最高に良いと思うよ。
（木造枠組み・基本的には総２階建て・打ち合わせは自分らが
ショールームへ足を運ぶetc）

もうご覧になってるかも知らんが、このスレ長いけど
頑張って読むと、けっこう「担当設計士による」って
とこが大きいらしいんだよね。
中二階のいわゆる「蔵」、が出来るって言われた人と、
その話を聞いた他の人が担当設計士にその旨伝えても
「いや、うちじゃ出来ない」って言われたり・・。

751 ：750：2005/06/21(火) 08:54:22 ID:uWEMccIR

＞もうご覧になってるかも知らんが、
　　　　　　　　　　　　しれんが　の訂正です。

担当設計者は、建てる地域によってだいたい決まるらしいので
いっそ、正直にこの内容を電話で問い合わせた方が早いかも。
「地域によってだいたい設計士さんが割り振られてると
聞いて・・設計士さんによってオプションやバルコニーの大きさの
対応差があるようなので、うちはこれくらいのバルコニーの
大きさが希望なんですが可能でしょうか・・」って。

ただ、一応建前では、構造上の強さだったかコストの問題で
「２坪まで（標準）」が基本とされてるし、県民の性質上、
他のＨＭのように
「（金出すなら）なんでも出来る限り対応させてもらいます！」
みたいな雰囲気ではないかも知れない。
諦めずに傷つかずに問い合わせてみる事をオススメします。
　

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/21(火) 18:54:09 ID:uWEMccIR

age

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/22(水) 00:38:47 ID:???

おいらは、7.1㎡オーバーで274,770円の追加。Ｌ型にバルコニーを回した。
県民にしては単価が高い気はしたが後悔はしていない。

754 ：４４：2005/06/22(水) 01:07:47 ID:???

竣工して1年ちょっと。特に問題なし。
1年以上住んでいる人に聞きます。浄水器のカートリッジはどうしてる？
おいらのうちをやってくれた監督は「私に言ってくれれば手配しますよ」
とは言っていたが、さすがに頼み辛くて・・・・。
話し違うけど、このスレがこんなに続くとは思わなかった。1年半前においらが
スレ立てたときは、20ぐらいしか書き込まれなかったからな～。その頃は
与野に行っても８割が年配の方だったから、県民＋ネットの人は少なかった
のだろう。今はうらやましいね～、これだけ情報交換できて。でも、相当
混んでるんだろうな～。2年前は、お盆前に申し込み、12月中旬契約、
1月中旬解体、2月着工、ＧＷ引渡しだったよ。
がんばれ、みんな。手間を掛けた分だけいい物ができるよ

755 ：748：2005/06/22(水) 08:35:24 ID:???

皆様サンクスです。
でかバルコニー経験者もおられるようで
やる気が湧いてきました。
さっそく週末にでも新都心に
行って聞いてきます。

>>751「諦めずに傷つかずに・・・」
仰る通りですね。
今まであちこちの不動産屋やHM巡りで
ちょこちょこダメージを受けてるけど
頑張ってみるッス。

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/22(水) 08:54:53 ID:1ttgbfr6

>754＝44さん
快適に生活されてるようでうらやましいです～。

先日私もはじめて新都心のショールームへ足を運びましたが、
確かに打ち合わせをされてる施主さんはほとんど
中高年の方達でした。

＞755
実は私も広いバルコニーが希望なんです。
といっても、まだまだ予約を出来る状態ではありませんが・・ｗ
どうかうちが建てる頃まで、県民が繁栄していますように・・。

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/22(水) 10:49:52 ID:???

若い施主だからか、設計士に甘く見られている感じだよ。
この前なんか、思い切って催促電話かけたら「もう用意してます」ってこっちの話が途中なのに、一方的に電話切られたぜ！

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/22(水) 10:55:19 ID:1ttgbfr6

>757
もしかして20代～30代前半くらい？
私も似たような年齢だからそういうの嫌だな～・・。

ってか、完璧「上から」の仕事だね。
何様のつもりだ。
その場で電話かけなおして猛抗議するか、
後日上の責任者に厳重注意してもらうかした？
しなきゃだめだよ。

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/22(水) 23:55:15 ID:???

>758
それぐらいの年齢です。
まだ対応面の不満なので、仕事面でもいいかげんだったらクレームをつけるつもり。
信頼関係がないと、いい仕事してもらえないから難しいよねー

760 ：たまちゃん：2005/06/23(木) 10:23:23 ID:Rt1b7hI7

最近の家のバルコニーは家本体から飛び出していますね。下に柱がありません。
２０年以降に歪みがでるかな？大工さんの自宅は昔ながらの足つきアルミバルコニーを選ぶ様ですね。
共済の家のバルコニーはFRP塗布では無いようですね！
水抜きも２個は欲しい、詰まることあるし。

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/23(木) 10:58:15 ID:???

ウチは標準の倍、８坪のバルコニーにしました。
足というか、柱はちゃんとつけました。
見た目より丈夫さを重視しましたが、別にかっこ悪いとは思いません。
水抜きは３個ついてます。

762 ：たまちゃん：2005/06/23(木) 12:31:42 ID:Rt1b7hI7

>761
柱が、安心ですね！
ひさしの役目もしますしね。
洗濯物のアクリル屋根は付けたんですか？
見積もりで15万円とか聞きましたが、どんな製品があるのでしょうか？

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/24(金) 00:36:02 ID:ptSj+FMs

土地から探しています
県民共済さんはどの段階から対応をお願いできるのでしょうか？
今は、かなり気に入った土地を見つけ最終価格の調整に入っています
相談できるのは土地の名義が自分の名前になってからでしょうか？
知っていらっしゃる方がおられましたら教えて下さい

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/24(金) 08:25:50 ID:???

>>761
どどーんと1箇所で8坪？
仕上げの仕様は何なんだろ？
教えてくださいませ

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/24(金) 08:50:29 ID:75iEVVJP

＞763
＞相談できるのは土地の名義が自分の名前になってからでしょうか？

確かそうですよ、県民はまずは土地持ちでないと・・なはずです。
あと、私も詳しい内容は不確かですが、大丈夫かとは思いますが
たまに私道とかがんだ土地でなかなか県民から良い変事がもらえない
という事もあるようですのでご注意を。

766 ：765：2005/06/24(金) 08:52:45 ID:75iEVVJP

>>765
＞たまに私道とかがんだ土地

たまに私道とかがからんだ土地　　です訂正。ｺﾞﾈﾝﾅｻｲ

>>761
私もお伺いしたいです～、一ヶ所に８坪ですか？

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/24(金) 09:29:46 ID:???

1箇所に8坪です。
バーベキューができるとまではいきませんが、かなりゆったり空間で満足してます。
インナーバルコニーにしたのでお金はかなりかかりました･･･屋根だけで30万です。
確かに上のほうでも書かれてましたけど、県民にしては高い気がしましたね。
でも雨でも洗濯物が余裕で干せます。台風では無理でしょうがw
仕様とかは、こだわらなかったのでよく分かりませんが、
グレーのゴムっぽい樹脂でコーティングされてます。普通に見かけるベランダの感じです。

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/24(金) 14:47:38 ID:wqYCfUiE

さいたま市のショールームで担当者が「見学をされるなら」と、建設中の住宅の地図をくれました。
これって、建築中の家は、みなさんの参考に見学されちゃうのかな？
これは拒否できるのでしょうか？教えてください。

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/24(金) 23:26:06 ID:zmgaWvpu

>>767
お返事ありがとうございます。
わー、想像するだけでもとても素敵ですね。
実はうちも広いバルコニー希望なんです。
例えていうなら、小さいテーブルとイスが置けて
少し目隠しする感じにして・・日光浴できるような。
ショールームへは見学に行ったことがあるのですが、
まだまだ建築予定が先なので、詳しい話や予約も
出来ないのでこういう場で情報を頂けると大変ありがたいです。
（私の思い違いのようでしたが、過去レスなどからあまり広い
バルコニーは出来ない・・と思っていたので、嬉しいびっくりです）

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/25(土) 03:20:44 ID:???

>>768

同じことを疑問に思って、訊いてみました。
「共済は互助が基本なので、、、」
ということでした。

まぁ、拒否するのは難しそうですね。

771 ：県民：2005/06/26(日) 10:01:31 ID:KjKj2BGN

県民共済か！ここ読んで初めて知った。物凄く興味出てきたよ。

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/26(日) 10:45:17 ID:tss6YZ9H

＞771
もうご覧になってるかもですが、ここのスレ
全部読んでみるとすごく参考になりますよ。
あと一度新都心のショールームへ行かれる事を
オススメします。

県民の標準装備は、他のＨＭの標準品と同じかそれ以上の
良いものがもとから付いてますからお得だと思います。
勿論、オプションでレベルアップもできますしね。
その場合も、ほとんどが他よりも大幅に安いです。
外壁などは特注で施主の好きなものを指定する事も出来るので
タイルなどで凝ればそんじょそこらのＨＭモデルハウス風にも
出来ますよ。

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/26(日) 10:51:44 ID:tss6YZ9H

＞771
ただ注意点は、ここのスレにも書いてある通り、
県民の性質上（非営利団体）、他のＨＭのように
「お金さえ出せば施主さまさま」にはならないです。

打ち合わせは全て、施主自らショールームへ出向くし、
また「営業マン」という人は一人もいません。
設計士さんと話を詰めていくわけです。
少し上のレスにもあるようにたまにタカピー（死語？）な
設計士さんに当たると、細かい指定など受けてくれなかったり
「なんなら他で建ててくださいよ」みたいな威圧的な
態度も多いようですが・・。
その辺りを上手く対応できれば、こんなにいいシステムは
ないと思いますよ。
県民のＨＰでも少しだけですが住宅部門について
書かれていますし、資料も請求できますのでしてみては？

774 ：771県民：2005/06/26(日) 15:11:56 ID:LLoZH2Xn

>>772-773
レス有難う御座います。ショールームですか。家族と
寄ってみようと思います。ただ当方は住宅の設計や施工については
全く知識がないので、このようなシステムで満足いく家を建てる自信が
ないので、色々と勉強してみようと思います。

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/26(日) 23:06:03 ID:UCgA86vl

瓦を標準から変更された方っていらっしゃいますか？
南欧風の茶色、赤茶などのまだらな屋根にしたいのだが
設計士に標準以外可能だけど耐久性が・・・といわれて悩んでます。
良い解決方法ってないものかな

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/26(日) 23:07:31 ID:tss6YZ9H

>>774
そうですね、どこで建てるにしても私も勿論の事、
素人は最低限少しネットなどで勉強や、各ＨＭの
雰囲気など知っておいた方が良いと思います。
ただ、
＞このようなシステムで満足いく家を建てる自信が
ないので
・・とのこと、この辺りに付いてはそんなに心配いらないかと。
他のＨＭも、契約書に印鑑押すまではしつこいくらいに
営業マンが自宅で待ち伏せしたりひっきりナシに電話してきたのに
契約した途端、パタリと消えて、設計士さんやコーディネーター
の方達と話を詰めていく・・という話をよく聞きますし。
ただ、他のＨＭは平日夜9時以降でも、呼べば自宅にて
打ち合わせに応じてくれるらしいですが、県民は営業時間内に
施主自らがショールームへ出向きますのでね。
でもそれも10回程度では？と。
お互い勉強して良い家を建てましょうね。

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/26(日) 23:12:54 ID:tss6YZ9H

>>775
素人考えですが・・、うちの築20年の実家の日本瓦
だいぶ色あせてきています。
素材によって耐久性の差は勿論有るのでしょうが、
私ならそんなにメンテの差が無い限り、好きな色の
物を選びたいですね。最近流行ってますよね、
まだらっぽい感じの可愛らしいタイプ。

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/27(月) 16:57:06 ID:???

今日地鎮祭なんだ♪

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/27(月) 18:39:10 ID:bYhNdV8S

>>778
それはおめでとうございます。

良かったら聞かせて下さいね。
外壁は何にされましたか？あとオプションは何か
選択されましたか？

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/27(月) 18:43:14 ID:???

日本瓦で色あせ？
それって日本瓦じゃなくて和型のセメント瓦じゃないの？
日本瓦って陶器だから色あせは物理的にしないと思うが。

781 ：774：2005/06/27(月) 20:57:39 ID:RswDy9a+

>>776
有難う御座います。
良い家を建てたいですね！

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/28(火) 21:07:47 ID:???

>>780
色あせというより、艶が減ってきたという感じです。
ゴメンネ。
いちお親に確認取っても、日本瓦に間違い無かったです。

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/29(水) 09:52:58 ID:ZxpPsao3

＜ひさしについて＞
最近の住宅は屋根の面積が少ないですね。
以前の日本家屋を見ると、一階の屋根の上に二階を乗せた、二重の塔の様です。
全ての開口部の上には屋根がある。これが日本の気候には合っているのでしょう。
伝統的な大工さんに頼むと自然とこういう家ができるのかな？
二重の塔の家は、県民共済住宅だと、標準で可能なのでしょうか？

屋根が寄棟なら二階の窓は二階の屋根があるからひさしは不要でしょう。
でも一階の窓にはひさしが必要です。ところが最近の家は少ないですね。
外壁の素材や窓の部材が進歩してるのは確かですが、ひさしがないと雨の日に開けられないですね。
シャッター雨戸の格納部が少しは、ひさし代わりになる様だけど、頼りないですね。
皆さんはどうされました？

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/29(水) 09:55:00 ID:CXylRZbZ

みなさんよく勉強されていますね。ここを読むと勉強になります。
一時は大手ハウスメーカーもいいなと思いましたが、少なくとも3割が経費と
聞いてばかばかしくなりました。県民はオプションしても値段が飛び跳ねると
いうこともないですし。
南欧風の瓦とかもできるのですね。すてきそうですね。今外壁をタイルにしようと
思っているのですが、INAXのショールームに行って見たのですが、見本がありすぎて
解らなくなってしまいました。タイルにされた方はどのように選ばれたのでしょうか。
住宅展示場などで見てすてきだなと思っても、ショールームに行くと、似たような
色が多くてわからなくなってしまいます。白っぽいタイルは将来、汚れとかどうなの
でしょう。

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/29(水) 15:36:34 ID:???

ハウスメーカーに限らず25～30％は経費を見ないと営利企業は存続できませんが何か？

職人以外にどれだけの人や物が動くと思ってンの。ボランティアじゃないつーの。
県民共催だって事務所の光熱費や職員の給料、事務処理費用は問答無用かかっていて
それはどこかから湧いて出て来るわけじゃない。税金で補助されているわけでもない。
組織や団体の仕組みは企業と同じ。

違うのは、営業マンが訪問して打合せをしないということだけ。
その分の経費が加算されていないということ。それは工事費の３～５％に及ぶ。

その辺を理解できずにハウスメーカー批判しているなら永遠に社会を理解できないだろう。
いわゆる「社会不適合者」である。

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/29(水) 16:12:18 ID:4/dxrrrm

Ｌ字型キッチンはオプションですか？
今、間取りを考えている最中ですが、それだけでも結構悩みますよね。

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/29(水) 16:48:27 ID:???

>>785
どこのメーカーさん？

物事を進めるときに様々な経費がかかることは誰もが承知していること。
県民選ぶ人は、豪華なモデルハウスの建設費・維持費や
くだらんパンフレットや営業のコストをかぶりたくないだけ。
そうしたことを「社会」などと言わんでくれ。

788 ：787：2005/06/29(水) 17:09:44 ID:???

まあ、７８４さんの書き込みも、県民はその経費３割がなくなるともとれますが・・

ＩＮＡＸのタイルはナノ親水だから、汚れはあまり気にしなくても良いのでは。

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/29(水) 19:22:32 ID:???

建築費の平均が１５００マソから２０００マソ前後の家が多いと仮定して

営業マンの給料にかかる経費割合はおよそ３～４％（ノルマ制の場合）
広告宣伝にかかる経費割合もおよそ３～４％
モデルハウスにかかる経費割合もおよそ３～４％（年間受注３０棟平均と考えて）

これらの合計がまぁ１０％前後だと考えると、メーカーよりもそれだけ安い経費で
運営しているというのは理解できる。
しかし、メーカーは材料の仕入れが地場企業より圧倒的に安かったりするので
どうなんだろうね。

絶対額が安いというのは確かなんだろうけど。

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/29(水) 21:00:42 ID:???

>>785
>その辺を理解できずにハウスメーカー批判しているなら永遠に社会を理解できないだろう。
>いわゆる「社会不適合者」である。

まぁまぁ、そんなにカリカリしないで。
785さんの気持もわかるが、あなたが書かれた

>違うのは、営業マンが訪問して打合せをしないということだけ

ってのは、ちょっと違うのでは・・？
上記以外にも大手でかかる莫大なＣＭ料金や、シーズン・企画ごと
に変わるパンフ料金など、そういうものを省きたい人が
県民共済を検討することも多いわけで。
多分ここで皆さんが言われてる経費うんぬんってのは、主に
こっちのことだと思います。

誰も営利企業自体をバカにしたり、こきおろしてるつもりの
人はここにはいないと思いますよ。
まぁとにかく落ちつきなされ。

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/29(水) 21:06:25 ID:???

＞785
＞ハウスメーカーに限らず25～30％は経費を見ないと営利企業は存続できませんが何か？

そんなことみんな知ってるって。
何か？って・・w

ステータスを感じたい人は、ネームバリューがあるタレント
雇ってＣＭバンバン流してるメーカー選べばいいし。
そういうのより、地味でも堅実な業者を選びたいやつは
県民とか選ぶだろうし。

そういう意味でみんなここで語ってるんじゃねーの？
ひとりで顔真っ赤にして全ての事と勘違いしてる785、
おまえ痛いな・・w
新卒で契約取れなくて上司に怒られたのか？
大丈夫？w

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/30(木) 13:13:48 ID:sfTEBvsV

県民共済のアフターについて知りたいのですが、実際に建てられた方で
クレーム等におけるアフターの実態経験をお話下さいませんか。

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/30(木) 16:56:48 ID:pDEhFJxh

埼玉に住んでて良かったと思ったことは少なかったー
住みよさランキングで全国７４０都市の１００位以内に入っているのは、戸田市だけだし
でも県民共済住宅があるのは、埼玉だけみたいだ。
ほんとに良かった。４０坪で４００万ぐらいは得したさー。

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/01(金) 12:32:51 ID:LhaavYP3

>>783
問題ありませんよ！私の家はそのような家です。総二階でも平屋でも坪単価
計算は同じです。総二階が増えて来たのは、狭い土地で家を大きくする工夫
なのではないでしょうか？まぁ素人考えですが。。。
>>792
クレームですが、非常に対応が早いです。引渡しの時に気になる場所を言っ
たら、その日の内に大工さんが来て対応してくれました。その後の気になっ
た場所も次の日には対応の連絡や担当者が来ましたよ！気が付いたら迷わず
言う事ですね！

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/01(金) 13:08:05 ID:SRkgSufP

>>794
792ではないけど、教えてくれてどうもありがとう。
そんなにアフターも対応が良いなんて～。
（最近ローコストＨＭの掲示板で、悪質な施工や
アフターの対応が3ヶ月待っても何も来ない・・
なんて話ばかり見てたから本当に感激。）
ますます魅力を感じてきました・・。
いいなぁ、共済で建てたい～。
まずは資金貯めないとな・・。

794さんは外壁は何にされましたか？

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/01(金) 14:46:16 ID:hx5OEhzU

>794さん
ありがとうございます。安心して屋根のたっぷりある、
適度に凸凹間取りの家を作りたいと思います。
他のＨＭだと、シンプルにしないとコストが上がるんです。

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/01(金) 16:43:58 ID:hx5OEhzU

県民共済でスレート瓦が経年変化の問題で不採用になったそうですが、本当ですか？
屋根の重さは　瓦だと坪あたり１４０～１６０Ｋｇでスレート瓦だと６０Ｋｇらしいので。
震災を考えるとスレートですよね。

大工さーん　大丈夫なのでしょうか？教えてください。

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/01(金) 17:11:15 ID:???

昔の土葺ならともかく、最近の建物なら瓦でも大丈夫なのではと、私は瓦にしました。
地震に怯えるよりも、コロニアルの色あせが嫌だったので。瓦ならズレなきゃ無問題。
何を選択するかは、価値観の問題でしょうが、コロニアルはやっぱり・・と思う。
県民はシンプルな間取りだろうが凝った間取りだろうが、瓦だろうがコロニアルだろうが
サイディングだろうがＡＬＣだろうが、標準内での選択では値段が変わらない。
私は四角形の総二階、ベランダは１階に乗らない張り出しというかなりシンプルな
つくりにしたので、材料費・施行費は本当は安いんだろうなぁと思いつつ。

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/01(金) 18:13:23 ID:hx5OEhzU

私はとても心配してます。
屋根の見栄えより震災対策だな、阪神淡路大震災クラスがきたらどうするの？
スレートなら屋根にカローラ１台が乗ってるのと同だけど、
瓦だとスッテプワゴンとＢＯＸＹの２台が乗ってるわけでしょ、やっぱり、倒壊しなくても、部分的に補修が必要になる可能性は高いよ。
よくＨＭのカタログには「地震でも倒壊はありませんでした」というけど、震源地の上でかね？元水田の上でかね？

きっと道路はズタズタ。建物もガタガタ。土建業の仕事は忙しくなり、直ぐに修繕してもらえないよ。
東京湾岸地区のアスファルトやライフラインなんか全取替えだね。
県民共済とは関係ないけど、よけいなお世話でもないと思うので、失礼。

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/01(金) 18:55:47 ID:SRkgSufP

う～ん。
確かにＨ15年9月版のカタログには「彩色石綿板」って
いわゆるコロニアル（ノンアベスト）が載っていたけど、
昨年のＨ16年10月版のカタログには載ってなかったね。
今手元あるけど、日本瓦・洋瓦・フラット瓦（見た目ストレート
だけど、材料・重さは日本瓦と同じ）の三種のみになってる。
ショールームも先日行ったら、三種のみ展示してあった。
（ちなみに私はまだまだ予約も契約も先の、勉強中の者です）

797＝799さんのおっしゃってる心配点は私も考えた事があります。
特にリフォームする場合は、屋根はコロニアルに変えて軽量化を
した方が良いとよく言われますしね。
ただ、その心配点もありますが、手抜き一切ナシのしっかりとした
工法・造りで建てた場合・・素人考えですがコロニアルの色あせや
性質を考えると・・やはり瓦を選択したいです。
799さんの心配されてる点もよーくわかります。
しかし、
＞きっと道路はズタズタ。建物もガタガタ。土建業の仕事は忙しくなり、直ぐに修繕してもらえないよ。
東京湾岸地区のアスファルトやライフラインなんか全取替えだね。
上記のレベルの場合、恐らくですがコロニアルでも日本瓦でも
避難所生活レベルかな・・と思ったり・・。
ん～、詳しい方のお話を聞いてみたいですね。

801 ：子沢山：2005/07/01(金) 21:04:02 ID:KsSCDy34

県民共済で1.25～1.5坪のバスルームは可能でしょうか？
我が家は小学生以下の子供が4人もいるので、風呂場を
広くしたいと思っているのですが、1坪オンリーと友人から
聞いたのでＨＭにするしかないでしょうか。

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/01(金) 22:33:31 ID:???

そんな色あせが心配で、なおかつ重さも心配なら「段葺き」とか「縦ハゼ」とかもあるよ
何に重きを置くかは価値観の違いだから断言なんて誰もできないけど
選択肢はたくさんあったほうが良い
瓦だって利点だけじゃないからね

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/01(金) 22:59:32 ID:???

>>801
便乗だけど私も知りたいです。
どうなんでしょうね。

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/01(金) 23:29:47 ID:73qkUGO/

瓦の比較表がありますが　偏りがあるかもしれません。

http://home.catv.ne.jp/kk/ju-ken/YANE/HIKAKU.HTM

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/01(金) 23:49:21 ID:4kgnUaDl

> 801,803
今はわかりませんが、１年前はどのメーカー（INAX,YAMAHA,NIKKO）も1.25坪が可能でした。
オプションになりましたが、金額は高くなかったと思います。
当時はINAXを選ぶとバスタブも広くなりました。

806 ：801：2005/07/02(土) 00:03:05 ID:rTio6bpd

>>805
有難う御座います！広い風呂で設計してもらえるなら県民共済で
考えたいと思います。

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/02(土) 00:52:20 ID:???

>>805
> オプションになりましたが、金額は高くなかったと思います。

先週ショールームに行ってもらってきたオプション価格表では54000円アップとなってました。

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/02(土) 09:29:42 ID:???

風呂場は標準仕様の中にもいろいろオプションが設定できるものが
あるのでよく検討した方がいい。
うちは大工さんに頼んで手すりを追加してもらった。
風呂場の照明器具は特に何も言わない限り指定された器具が
備え付けられる。ミニクリプトン球を使うやつが2個かな。
あと逆に比較的狭い風呂場(0.75坪)も標準仕様で選択できるみたい。

809 ：803：2005/07/02(土) 10:41:32 ID:???

>>805
>>807
>>808
ご丁寧にどうもありがとうございます！
1.25坪にも出来るのですね。しかもそれくらいの価格でですか～。
広ささえ確保できたら是非そうしたいです。
そうそう、あと手すりもつけたいと思っていました。
本当にためになります。どうもありがとうございました。

810 ：１．２５：2005/07/02(土) 19:25:11 ID:1qWMwnkT

おいらも1.25坪のINAXです。子供と一緒に入っています。いいですよほんとに。
絶対ショールームに行って下さい（INAXの）。すぐ近くにあります（車で１５分
だったかな）。1.5坪に出来るかどうかは、オプション設定にないと思うので
わかりません。ただ、1.5は浴槽が広すぎて水がもったいないと思いますよ。
（貧乏くさいかな）1.25で十分です。

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/02(土) 19:32:52 ID:NDup59gX

風呂は私も１．２５にしていますよ！
そんなに高くはありません。手すりは何も言わなくても最初からありました。
１．５０も可能ですよ！

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/02(土) 23:00:36 ID:hkWocJiQ

今日のテレビ朝日、２０時の
ドスペ!「草野仁の緊急検証シリーズ　巨大地震は必ず来る2　衝撃の地震予知SP」
で最後に過去３００回の地震予知した専門家が、東京湾の地震は半年以内と予言してました。
真偽はともかく、できるだけ地震に強い住宅と塀を建てましょう。

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/03(日) 02:42:14 ID:lz6M3Ja5

今の仕様で1.25坪にすると、洗い場が広くなるだけで、風呂桶自体は1坪のものと大きさが変わらないそうです。
>>805さんの云うとおり、その時々の仕様によって異なりますので、予約前に確認しておいた方が良さそうです。

814 ：803：2005/07/03(日) 10:16:54 ID:???

わ～、皆さんお風呂についてのレスありがとうございました。
大変興味深く、メモさせて頂きました。
うちはまだまだ計画が先ですが、その時々によって
仕様も変更になりますものね。
でもけっこうグレードアップする事が多いようなので
期待しています（笑）

数年前まではトイレのタオル掛けがプラでしたが、
昨年のパンフでは木製になってましたね。
キッチンも防音防汚のタイプになってましたし。
期待大です。

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/03(日) 18:31:06 ID:h7b+ZCtS

教えてください。
建替えの場合、工期中の仮住まいはどうやって探しましたか？
通常の賃貸住宅だと敷金・礼金・仲介料などで
家賃７万円なら最低でも５６万円前後かかりますよね？

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/03(日) 22:10:22 ID:UAAI1++O

>>815
そうですね、敷金礼金の金額については差もあるでしょうけど
建て替えの場合、そういう悩みは出てきますよね。
やはり皆さん、近所の賃貸を借りたりもしくは身内のところへ
世話になったりするようですよ。
あとなんせ家具類をどこかに預けないといけないもんだから、
賃貸へ入りきらない場合、トランクルームを借りたり・・。
けっこうご新築される時は、家具も一新したりする事も多いので
この際いる物といらない物に分別したり・・。
引越し代も２回かかりますしね。

たまに、自社で賃貸仲介や建築もやっているところだと、
建て替えの際の賃貸部屋を安く提供してくれて、
家賃○円のみで他はもろもろ取らない業者さんもいますけどね。

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/03(日) 23:03:28 ID:h7b+ZCtS

>>816
ありがとうございます。
やはり自分で探さなければならないのですね。
近隣に身内がいないため、かなりの出費を覚悟しなければなりませんね。
トータルで考えればＨＭとあまり変わらなくなりそうです。
うーん、悩むところです。

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/04(月) 08:06:59 ID:gUP2B8En

>>817
そう、大手ＨＭで建てればさらにかかるとは思いますが、
引越し代２回に賃貸の分も考えると、場合によっては100万では
きかない人も多いのでは・・・？orz

これは県民に限った事でなく、「建て替え」を検討している
人は皆さんそうですけど、上記の労力と金額を考えて、
お年を召した方などは最近よくいう「住んだまま全面リフォーム」的
な物を選ぶ人も多いようですけどね。
う～ん。
土地がある身ですから贅沢な悩みですね、でもカタログだけの
金額ではなくよーく考えて知って決断するのが大切だと思いますよ。

819 ：818：2005/07/04(月) 08:11:01 ID:gUP2B8En

ガーーン。
815さん、マルチポストで書いていたのね・・。
真面目に書いてショック・・。

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/04(月) 17:33:01 ID:/ESks08i

マルチでもまじめな感じの人だと思うよ。
おそらく急を要するんだろ、。

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/05(火) 17:58:48 ID:CJsinTg5

少し前に新都心に見学に行ってきました。
その時に打ち合わせ中の設計士と思しき人が妙に横柄なのが気になったんです。
３０台中ころの夫婦を相手に５０台くらいの設計士さんがタメ口。
タメ口もそうですが完全に見下したようなしゃべり方でした。
他の設計士さんの打ち合わせの様子までは見てませんがあんまりな印象です。
全部の設計士さんがこんなとは思いませんがこんな設計士さん結構いるんでしょうか。
自分は口下手な上、２０台後半と若くて物凄く不安です。
皆さんの担当設計士さんの人となりを教えてくださるとうれしいです。

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/05(火) 18:02:10 ID:AMRKSU1x

私も知りたい。
よく地域によって設計士さんがだいたい決まると
いうけれど・・。
川口・旧浦和辺りの経験者の方いませんか？

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/05(火) 22:02:49 ID:kaZdm3Oh

ここでダメ設計士のナリを晒していこう！

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/05(火) 22:52:03 ID:???

共産党系の政治活動してる建築士の典型＝横柄で見下す（庶民は馬鹿だと思ってる）

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/06(水) 15:38:12 ID:???

設計で顔を覚えてるのは3人。
1人め。予約前の説明を受けた人。普通の印象。話の内容もしっかりしてた。
2人め。うちの担当者。いつも忙しそうだったが平日だとゆっくり打合せができた。こっちが恐縮するくらい腰が低かった。
3人め。客にタメ口きいてたんで横で聞いてて気になった。多分上に出てるのと同一人物だな。仕事っぷりがどうかはワカラン。
この仕事に限らず、はじめの2人が常識的な線で、3人めは規格外だろう

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/06(水) 17:02:08 ID:???

県民共済　安いんだね。漏れはスーツを良く作っているが
家まで作っているとは、初めて知った。

従来工法だと想うけど、ピアノ置いたり防音室作ったり、周辺の道路が
やかましいので、遮音性を上げたり・・・いろいろな要望が出るけど
ここら辺は、県民共済から紹介（仲介）された工務店＆設計士と相談すれば
何とかなるのかな～

しろーとなので、キボンヌ

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/06(水) 18:20:41 ID:???

既存プラン以外（自由設計）だとかなり上がるんじゃなかったっけ？
施工例みても建売みたいなのばっかで滅入った。
それ以前に、こちらの要望に全然応えようという気配が無いんで
違う所で建てた。
もう10年近く前の話だけど、今は"安さ"のアドバンテージは
そんなにnai無いのでは？

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/06(水) 19:58:24 ID:7U2Gsk73

＞826
ここのスレざっと読むとホント参考になりますよ。
あとは直接県民のＨＰの住宅部門ご覧頂いた方が早いかと。

新都心ＯＲ熊谷にある県民共済のショールームで打ち合わせを
行います。なので施主が通う形。

＞県民共済から紹介（仲介）された工務店＆設計士と相談すれば

↑このイメージはちょっと違います。

いちお、在来オンリーで自由設計です。
キッチン・風呂などもともとの標準品で充分スペック満足する
人が多いくらいではないかと。
その他、例えば断熱材増加・防音マットなどのオプションも
普通のＨＭで聞く金額よりも半値近いことがほとんどらしいです。
ただ防音室はこのスレでも聞いたことないですね。
直接問い合わせた方が確実だと思います。
遮音性に付いてはそこそこ対応できるのでは・・？と。

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/06(水) 20:01:55 ID:7U2Gsk73

＞827
お、１０年ぐらい前に検討されてた方ですか？

しかし今はどんどん良くなっているようですよ。

＞施工例みても建売みたいなのばっかで滅入った。
＞それ以前に、こちらの要望に全然応えようという気配が無いんで
＞違う所で建てた。
↑については、今も場合によってはそうですね。

しかし、今は完全自由設計に標準品も値段の割りにとても
スペック良いと評判ですよ。
人気がありすぎて、着工まで半年待ちもザラみたい。

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/06(水) 20:26:19 ID:???

県民共済の加入証書をさがしてたら昔のチラシがでてきた。
住宅ものってた。坪単価は今と変わらなかったみたいだが、そのほかに「セレクティ」とかいうブランド？もあって驚いた。
あんまり魅力的じゃないイメージだったよ。
>827のはそれだな。
今はやってないでしょう

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/09(土) 15:18:41 ID:X29i03nS

基礎進行中。上棟まであとどのくらいかなあ・・？

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/09(土) 17:10:32 ID:KLg71Aom

＞831
おめでとう！うらやましい～。
何かオプションしましたか？

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/10(日) 19:16:13 ID:5g2iabTw

age

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/10(日) 19:52:46 ID:ahzqi+zk

パナホームだけは辞めておいたほうがいいよ。下請けにブン投げ。
雨漏りで家の中カビだらけだよ。証拠の写真あるよ。訴えてやる。

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/11(月) 00:29:06 ID:???

>834
ｽﾚ違いだが、晒しｷﾎﾞﾝ

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/11(月) 10:47:02 ID:???

>835
マルチだからスルーするべし。
プラン作成中です。
防犯上バルコニーにスリットをいれたいと思案中。

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/11(月) 12:28:07 ID:???

スリット部分からの雨だれ染みはどうなんだろ？

838 ：831：2005/07/11(月) 16:04:24 ID:???

>>832
うちは土地が４０坪なのに庭をできるだけ広く取りたかったので
総面積２５坪ほどの小さな２階建ての家なのです。
おまけになるべく安く仕上げたかったのでオプションは少なめです。

家が狭いので屋根裏収納、ベランダをちょっと足し、
唯一の贅沢は食器棚をキッチンとそろえた事くらいかな。
それと、２階に風呂と洗面所を持っていったので１階のトイレ内に
洗面所代わりになるように小さな手洗い器を付けました。

屋根も外壁も標準から選択したし出窓もないけど
設計者からは可愛い家になると言われています。（笑

839 ：832：2005/07/12(火) 01:33:23 ID:Wtf8W0mk

>>838
レスありがとうございます。
順調に進むと良いですね。
家の大きさってホント家族構成や客観的好みで
色々分かれますが、私も建て替えで使おうと思っている
実家の土地は838さんと同じ位の大きさのものです。
屋根裏収納や、トイレ内に手洗い器を付けたんですね、
いいですね～！
あと食器棚はうちもつけたいと思っているんですよ。
耐震なども安心できそうですよね。
また何かありましたら色々教えて下さい！
追伸：もしかして、外壁はＡＬＣのピンクとかですか？
＞可愛い家

840 ：838：2005/07/12(火) 08:47:03 ID:???

>>839
ははは！可愛い家というのは施主の思い込み大！だと思います。
外壁のピンクも検討はしました。（可愛い家にしたかったので・・）
結局屋根が緑で、外壁は積石柄オレンジだったかな？
長方形とかではない結構でこぼこした家なのでデザインの影響も大きいかと。。

841 ：みん：2005/07/12(火) 20:18:26 ID:jeJtr2Ak

既出の横柄な設計士、というのはうちの担当のひとかなぁ？？？
どうする？アイフル～のおじさんに似てる・・・。
最初私達も「なに？？」と思ったのですが、県民は地元の評判のいいローコスト
系のＨＭと比べても３００～４００万安いし、それくらいは気にしない、
ということで契約しました。

いざ、打ち合わせになって、大丈夫かな？と不安もあったのですが、直接
話すとそんな感じも悪くはないし（ため口だけど）私達の求めていたオプションを
勧めてくれて、かえって良かったな！と思いましたよ。

和室を高めの小上がりにして、下を全面収納にしたいと思っていたのだけど、
その前の段階で接見した人たちはみんな「不可能」「オプションあんまり
やると県民選ぶ意味がない」の一点張り。

担当設計士のＭさんは「高いんだけど、こんなのあるよ。高いの勧めるとまた
怒られちゃうんだけどね～」なんて言いながら、松下電工の「畳が丘」という
既成商品を教えてくれました。

どこかのＨＰでは　オプションは露骨にやな顔される、なんて言ってたひとも
いたので、オプションつけまくりたいうちとしては、「戦ってやる！」
という意気込みだったので　ほっとしました。

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/12(火) 20:21:45 ID:???

安物買いの銭失い

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/13(水) 08:31:26 ID:m0Jr5Lvs

俺もオプションいっぱい付けましたよ！
全然嫌な顔されませんでしたし、色々な事を聞きました。
まぁ、自分で色んなオプションを勉強しましたが。。。

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/13(水) 22:40:59 ID:neFIuKei

オプションつけまくっても安くできるから県民共済を選びました。
それでも坪50万以下！！サイコー

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/14(木) 09:59:25 ID:l9Igi/CU

皆さん順調に進んでいるようでうらやましい！
おめでとうございます！

ところで、どなたか例えば幹線道路沿いの土地の為
「防音」などに力を入れたくて、標準のペアガラス以上に
防音が期待できるものをオプションつけたり、壁に防音材など
加えた方いらっしゃいますか？

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/15(金) 10:31:18 ID:???

うちはピアノとギターやるんで防音を強化した部屋作りましたよ。
サッシは二重にして、断熱材はグラスウールですが、密度の高いものに変更しました。
あとプラスターボード二重張りです。
これでもかなり効果あります。

847 ：845：2005/07/15(金) 18:11:11 ID:3IWKkEUn

>>846
返信ありがとうございます。
なるほどー、今住んでいるうちは築20年以上の古い住まいなので、
車の騒音がけっこうダイレクトにくるのですが、
最近の断熱材などはだいぶしっかりしてそうですし、さら
に密度の高いものにグレードアップさせてガラスにも
少し予算をかけるとだいぶ効果がありそうですね。
期待できそうです。どうもありがとうございます。

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 08:31:55 ID:VongQxEK

age

849 ：849：2005/07/20(水) 22:17:51 ID:???

　ある人から「共済は大工への支払いが少ないからそれ相応の大工しか来ない」
と、共済を非難していたんですが、実際のところどうなのでしょう？
　書き込みの施主の皆様の満足度の高さを考えるとそんなことないのかな？
それとも、腕の悪い大工が来てても、それを指導、修正させる能力の高い
監督がいるのかな？
　本掲示板には(私が想像するに)施主側が多いようですけど、施工側の
方々も書き込んでくださると嬉しいです。宜しくお願いします。

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/23(土) 09:31:09 ID:???

外壁に大建の「じかかべ」が追加されたね。
防水性とか耐火性とか性能的にどうなんだろ？

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/23(土) 11:29:47 ID:HJcFlrK8

>850

性能はよくわからないが、メンテはALC並にかかるだろうといっていた。
ちなみに県民に聞いたらまだ県民での施行例はないらしいから
実測としての性能や耐久性も正直わからないってことみたいです。
（ちなみに6月から追加されて選択した人はいるみたい）

あと、壁によって家を支えるのが「じかかべ」の売りだけど
県民は在来工法なのであくまで外壁として利用するだけで
家を支える為にはつかわないって言われました。
（結果として家を支えることになるかもしれないですが・・・）

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/23(土) 16:27:26 ID:V8jXCpF2

どなたか県民共済で３階建を購入された人はいらっしゃいませんか？
３階建を検討中なのですが、３階建の揺れがどの程度のものなのか
わからなくて困っています。

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/23(土) 17:50:29 ID:???

そもそも県民共済の建築が最近できた組織なんだから
実測としての性能や耐久性なんてあらゆるものに無いと思うが

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/23(土) 19:16:02 ID:5VASv2ge

では３階建はやめた方がいいの？

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/23(土) 21:29:08 ID:???

>851
情報サンクス。
県民に聞いてみたけど、確かに筋交いのかわりに壁を使うという考えではないみたい。
工期の短縮を図るタイプのものなのかなあ。
壁内通気ができる点が、モルタル塗り壁より利点みたいだね。
うーん、耐久性が気になるなあ。壁のつなぎ目の処理はどうしてるんだろ？

856 ：長期休暇のお知らせ：2005/07/26(火) 00:57:09 ID:???

さいたま県知事は、宅地建物取引業法に基づいて、
下記のとおり宅地建物取引業者の免許取消し等の処分をしました。

住友林業ホームサービス株式会社代表者：見越　雅夫
免許番号：国土交通大臣（１２）第２２０号
免許期間：平成１４年３月１８日～平成１９年３月１７日
所在地：東京都渋谷区代々木２丁目４番９号
違反事項：当該業者が媒介として関与した、平成１６年１月２９日の建物の建築
　　　　　を条件とする土地取引に関して、次の法違反があった。
(１)　当該業者は、建築条件付売地（土地売買契約後、一定期間内に建
　　　　　物を建築する契約を結ぶことを条件として土地を販売するもの。
　　　　　その後、建築請負契約が不成立の場合には土地売買契約が解除にな
　　　　　り、手付金等、すでに受領済の金銭を買主に返還することとな
　　　　　る。）として締結された土地売買契約書及びその１か月後に締結さ
　　　　　れた建設工事請負契約書を、土地付建物売買契約書に一本化し差し
　　　　　替えた（法第６５条１項２号該当）。
　　(２)　当該業者は差し替えた土地付建物売買契約書の代金の額を、当該
　　　　　取引に係る代金の額として、媒介報酬の対象外である建物請負代金
　　　　（建物売買代金は媒介報酬の対象）を合わせて記載し、国土交通大
　　　　　臣の定める媒介報酬の上限額となる１０６万７，８５０円を
　　　　　５８６，６８７円超過する、不当に高額の報酬を要求した（法第
　　　　　４７条第２号違反）。
　　(３)　変更後の契約において媒介に関する書面を交付していなかった　
　　　　　　　　　　（法第３４条の２第１項違反）。
処分条項：法第６５条第４項　処分日：平成１７年７月１日　
処分内容：２２日間の埼玉県の区域内における業務の全部の停止（平成１７年７月１９日～平成１７年８月９日まで）

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/26(火) 18:01:50 ID:ti6d7Pl8

>856
県民共済とどのような関係が有るのですか？

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/27(水) 19:51:05 ID:oCBWbUer

＞８４６

うちもピアノを置きたいので、防音の相談をしていますが、２階用の防音シートと
同等の壁用防音シート、防音用ドア、ＡＬＣ外壁での防音程度を考えています。

＞サッシは二重にして、断熱材はグラスウールですが、密度の高いものに変更しました。
＞あとプラスターボード二重張りです。

参考にさせてもらい、担当と相談します。

サッシの二重化は、どうしようか悩んでいますが、ペアガラスに比べ良いとは思い
ますが、どの程度の効果がありますか？
どなたかご存知でしたら教えて下さい。

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/01(月) 19:34:39 ID:???

地盤調査結果が出たよ。改良工事に百数十万？！近所の建て売りは、改良工事してる様子ないのになあ。
予算が・・

860 ：mote：2005/08/01(月) 20:52:05 ID:lIv/Hnc3

県民共済に予約をした者ですが、ドアで迷っています。
WOODONEのラジアータパインでしょうか？
また、アガチスは阿部興業のＭシリーズなのでしょうか。
誰かご存じの方がいらしたら教えてください。

861 ：mote：2005/08/01(月) 20:54:55 ID:lIv/Hnc3

先ほどの書き込みは間違っていました。
WOODONEのラジアータパインはジュピーノでしょうか？

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/01(月) 22:09:00 ID:???

ジュピーノですよ。

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/01(月) 22:29:04 ID:???

オヤジが県民にしろ、県民にしろとウルサイので、このスレ覗かせてもらいました。
やっぱり良さそうな感じですね。
ざっと読んだところ、デザインの話が前半にありましたが、
一般ＨＭで気に入ったデザインの家の写真でも持って行ったらそれと同じに作ってくれませんかね？
ちょっと県民に惹かれています。アドバイスお願いします。

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/02(火) 08:13:41 ID:xsisWS0u

＞863
外壁材については、オプションや取り寄せなどでほぼ無限に
選択できるようですが（市場の半値近くで）、構造の問題で
吹き抜けの大きさなどに県民独自の制限が入ることも多いので
デザインによっては難しいこともあるかも知れません。
しかも担当者によって、了解をくれたりダメだったりと
幅があるようなんです。でもとりあえず、気に入ったデザインと
間取りを考えて県民で話してみては？

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/03(水) 01:18:27 ID:???

>>864
アドバイスありがとございます。
そーなんだぁ、吹き抜けとかに制限があるんだー。
リビングに吹き抜けが欲しいオレとしては心配だな・・・
とあるスレで、木造にＡＬＣってのはイクナイ！って聞いたんすけど、
県民だって木造にＡＬＣですよね？
県民がやってるなら大丈夫ですよね？
なんか、質問ばっかでウザイなオレ。
あとは自分で勉強してみます。

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/03(水) 09:24:36 ID:hdDmb8gj

>>865
読むの大変だと思いますが、このスレにけっこう具体的に
出来る事と難しいと思われることの一覧が書いてありましたよ。

＞とあるスレで、木造にＡＬＣってのはイクナイ！って・・
それ私も見ました。同じく気になりましたが・・
県民もやってるから大丈夫ってことにはならないとは思いますが、
県民は良心的だと思いますよ。

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/03(水) 09:52:09 ID:???

木造にＡＬＣが良くないとは思わないが、他の一般的外壁材と
比較した場合に、利点が圧倒的に少ないということは言える。
耐久性が良いわけでなく、意匠は最悪、断熱性はＡＬＣ素材
そのものにはあるが、建物に対する断熱という意味ではほとん
どゼロ。厚さばかりが厚くてサッシとの取り合いが悪く、通気
機能は果たさない。
強いて利点を出してくれと言われるなら、耐火性がちょっとだけ
優れているかなぁ。。。っていう感じ。
でも、火事の延焼で一番影響があるのは窓や換気口だから・・・

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/03(水) 13:33:16 ID:GCBIxcLr

>>867

http://www.asahikasei-kenzai.com/akk/pb/index.html

好みだろ。
メンテ（再塗装）にかねかかるが、断熱性、遮音性は良いしデザインパネルを使って
面白い外観にもできる。
サイディングよりはよっぽど良い外壁材だと思うが・・・。

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/03(水) 15:00:18 ID:uyVuUFOd

ウチもALCで考えてるんだよね。
＞とあるスレで、木造にＡＬＣってのはイクナイ！って・・
そのスレどこかわかる？教えてチャンですまんが。

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/03(水) 15:51:37 ID:???

↑木造に限っての話ではどうなの？

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/03(水) 15:55:42 ID:???

↑>>868ね

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/03(水) 18:34:30 ID:hdDmb8gj

>>869
866ですが、ゴメンナサイ。今ざっとスレ探してみたんですけど
どれだったか見当たりませんでした。
昨日2ｃｈの建築スレで上に上がってたやつの中のどっかに
書いてあったんですよ～。お役に立てずすみません。
素人ながら気になる話題です・・・。

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/03(水) 19:09:58 ID:???

ＡＬＣの断熱性、遮音性が良い？はぁ？

ＡＬＣの利点は耐火性だけ。

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/03(水) 23:16:52 ID:wlH6VP5B

>>873

ＡＬＣは１２ｍｍの普通のサイディングより断熱性、遮音性共に優れているでしょ？？

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/03(水) 23:55:31 ID:wlH6VP5B

>>873

反論は技術的なソースをよろしく！！！！

断熱性の比較
http://www.asahikasei-kenzai.com/akk/pb/02/02dannetsu/02index.html

遮音性・・・サイディングの遮音性は一般的に性能を自慢するほどではなく、資料が無い為比較不可能
http://www.asahikasei-kenzai.com/akk/pb/02/05syaon/05index.html

耐火性はどちら（パワーボードとサイディング）も準耐火構造なので引き分け。
ただし、主に鉄骨造に使われる５０ｍｍ以上のＡＬＣ（へーベルライトやへーベル）は
耐火構造に対応しているので耐火性能が素晴らしいと言われているが、
県民共済の住宅では３７ｍｍのパワーボードが標準なので耐火性能は同等と言わざるを得ない。
http://www.asahikasei-kenzai.com/akk/pb/02/01bouka/01index.html
http://www5.mediagalaxy.co.jp/nichiha/products/wall/siding/index.html

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/04(木) 12:44:08 ID:???

ではなぜこれだけ経っても普及しないのか？

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/04(木) 23:26:51 ID:uzLPEb8J

>876

メンテ費用が高いからでは？
7～8年で約100万掛かるのはさすがにキツイ

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/04(木) 23:58:35 ID:806AFDTy

>>876
①かっこいい外観にできない建築士が多く、見てくれの良さでイメージが悪い。

②メンテ費用が掛かる。実際は面積にもよるが、塗装が50万～で足場が20万～位だと思う。
サイディングも色々あるが、塗装済みの商品でさえシーリング等メンテは必要。

③サイディングの方がメーカーは儲かるから

以上

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 00:32:54 ID:???

>>878
重さは気にならないのか？鉄骨なら迷わずALCだが。

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 09:59:34 ID:???

「かっこいい外観にできない建築士」が多いのなら誰なら
「かっこいい外観」にできるのか？

デザイン系の建築士が「かっこいい外観」にできない時点で
仕上げ材料として欠陥ではないのか？

儲からないのであればそもそも商品として欠陥ではないのか？

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 10:02:40 ID:???

３８歳の建築士(ネットストーカー）が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666564
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1116822483
伊東繁孝？
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666995
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118665860
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666466
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667311
【ＤＪ伊東】被差別部●＝特殊●落＝府中【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666962
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667175
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667156
【熱烈請求】ファイアーマダム楊【臭い台湾】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118804357
【ＤＪ伊東】個人情報暴露依頼メールは犯罪【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877326
【繁】個人情報暴露メール書くくせに、削除依頼【孝】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667272
ＤＪ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877585
【ＤＪ伊東】まだ潜み削除依頼【ＤＪ伊東】

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 10:28:46 ID:jR8RepiY

>>877
他の塗り壁でも同様に発生する費用ではないの？

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 10:44:56 ID:???

>>878はALCの事を言ってるんだと思うが、これを例えば『牛のフン』と読み替えても成立しそうだね

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 12:32:18 ID:bUqXLf0s

>882
さいでぃんぐでは半額以下って話だが

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 14:11:37 ID:wpm6J2nR

>>880
カッコイイ外観に仕上げる事も可能。
県民共済レベルの建築士では不可能かも知れんが・・・。
県民共済レベルの建築士は設計監理の仕事が自分では取れず下請けをするくらいだから、
展開図すら書いた事が無いのだろう（ー人ー）

儲かる儲からないの話は、例えば同じ坪単価で塗装済みサイディングとＡＬＣが
選べる場合、実行予算ではサイディングの方が安いからハウスメーカー（共済）
は儲かるって事。

>>884
サイディングだろうがＡＬＣだろうが同じ面積で同じ塗装なら金額はいっしょ。
足場代も変わらない。
窯業系サイディングや金属系サイディングも白い粉を吹いてきたら
塗装が必要になる。
シーリングは10年～15年でだめになり、メンテナンスフリーではない。

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 18:37:55 ID:???

>>885
コラコラ。可能性の話しでするなら別にＡＬＣである必要はないし
そもそも、限られた素晴らしい能力をお持ちの人にしか扱えない
という時点で材料としては欠陥だろ。
俺の知ってる狭い世界の限り、いわゆる「オサレな家」を設計し
雑誌や建築誌に掲載されるような家でＡＬＣな外壁は見たことが
ないし、あれほど使いにくい材料はない。

儲かる儲からないの話は商売手法の問題であって、誰もが認める
価値さえ存在していれば高くても採用されるし、逆なら安くても採用
されないのではないかね。
そもそも選択可能な仕様でわざわざ損得差の出る商品を設定する
必要性もないし、差が出るならオプションにすれば良いだけの話。
そうならないことが何故なのか考える必要があるんじゃないかね。

887 ：みん：2005/08/05(金) 22:16:22 ID:KgDWxfce

今日、土地の決済にこぎ着けました。
来週、間取りプランも決着予定です。

坪単価５０くらいになってしまいそうです。ハハハ・・・。

外壁はサイディングにします。
主人はガルバリウム合板に興味があるようでしたが、
あまりにモダ～ンになってしまうので却下。
最近はALCでもかっこいいのを見かけることもありますが、
そういうのって結局塗りだったりして、十年後のメンテ料
が余計かかってしまうんですよね。
ＩＮＡＸの防汚効果のあるタイルにも惹かれましたが、相当
重くなるだろうし、総合点でサイディングかなと思いました。
好みでしょうが・・・。

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 00:54:38 ID:bYFvmQ0N

そういえば、県民の現場を偶然見つけ、大工さんに声をかけたことが
あります。

「どうですか～？大工さんから見て県民は？？」
「いい」
「他のＨＭよりも？」
「他のＨＭよりも。安くて仕様がいいよ」

言葉数少ない職人さんでしたが、説得力がありましたよ。

その件で　県民にしようという決心に自信がついたかな。
「いい。

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/08(月) 00:07:35 ID:???

今日、県民行ってきました。
なかなか良い印象受けましたよ。
外壁も標準以外のもの使えばカクイイ家ができそうだし。
坪40万くらいまで金掛ければ、
一般的なＨＭで坪50～60万くらい掛けた家が建つんじゃないすかね。
とりあえず、ＨＭ何社と県民で同じ間取りと設備で見積もりもらってみます。

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/08(月) 00:09:05 ID:u8irJ1Ax

連カキすまそ。
県民の柱って、ヒノキっすよね、4寸の。
やっぱヒノキって良いんすかね？

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/08(月) 08:44:22 ID:???

>>875
873ではないが、断熱性については貴方が示したリンクによれば
素材としての断熱性はサイディングの方が上。厚みを考慮して
ALCの方が上。しかも通常サイディングの下には通気層がくるので
比較に意味が無いと思われる。県民共済がALCをどう料理するのか
知らないが、やはり通気層を内側に設けるのではなかろうか。
それなら断熱性うんぬんの議論は全くのムダ。

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/08(月) 10:23:36 ID:???

四万十の檜で梁は集積材だったょ

893 ：チェキ：2005/08/09(火) 10:00:27 ID:QAGNWmqk

僕は来月から建築予定のものです。
ＡＬＣで建てる予定です。担当さんに確認したところ、８９１さんが言っている
内側通気層は設けないのでサイディリングよりＡＬＣの方が断熱性、耐火性、
遮音性が良いと言っていました。メンテに関してはどっちもどっちだとも・・・。

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 11:11:22 ID:PA48CVKZ

■2004年度出身大学別一級建築士合格者数一覧（上位20校）
順位大学名合格者数(単位：人)
1 日本大学 370
2 東京理科大学 147
3 近畿大学 133
4 芝浦工業大学 129
5 工学院大学 110
6 早稲田大学 100
7 明治大学 99
8 大阪工業大学 96
9 東海大学 78
10 武蔵工業大学 76
11 神戸大学 71
12 金沢工業大学 67
13 名古屋工業大学 65
14 京都大学 65
15 法政大学 64
16 関西大学 57
17 京都工芸繊維大学 56
18 関東学院大学 55
19 東京電機大学 54
20 千葉大学 50
＊財団法人建築技術教育普及センター
http://www.jaeic.or.jp/1k-data.htm

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 14:44:21 ID:???

埼玉のサンシティホーム最悪！！！
埼玉のみなさん気をつけましょう！
私はここのアホ営業マンのせいで実に不愉快な１日を過ごしました。
ここに逝くの時間の無駄です。

超アフォ営業の腐った内容はこれだ！！！！！

１．義務教育を受けていないような、接客態度以前の扱いを受けます。
　　こちらが質問すると「あん？」と上目使いで、喧嘩を売るかのように応酬してします。
　　「はいなんでしょう？」「すみません。もう一度お願いします」くらいの最低限の言葉も
　　発せられない超低レベル営業

２．質問にはほとんど答えられない。「大丈夫」を連発するだけで全くプラスになりません。
　　いろんなＨＭ、仲介業者を回りましたが、こんなプアな営業は初めてでした。
　　ここの営業に質問するなら、現場にいた犬に質問したほうがましかと思ったくらい

３．日本語もおぼつかないくせに、態度だけはでかいです。
　　頭金予定の金額を聞くや、それを鼻で笑いやがりました。
　　この鼻で笑う態度は、そのほかにも１日のうち７・８回はあったと思われるが、客を客と
　　思っているとは到底思えない不愉快な状況

その他、まだまだありますが、一生ものの買い物をこんなところでするとろくな目にあいません。
気をつけてください！！

ヲイ！見ているか！ナ○セ！はやく氏ね！！

市ね市ねナガ○！！

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 15:32:27 ID:???

さあ、ココが勝負だぞ！スルーの極意、見せ付けるんだ！

　　 ≡　('A` )　華麗にスレ違いはスルー
　≡　～( ～)
　　≡ 　ノノ

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 23:15:18 ID:zKp1akTw

>>889
県民って見積もりだけって可能なのですか？

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 23:53:35 ID:???

>>897
自分が出してもらった見積もりは、ほんとにざっとの見積もりだけどね。
でも、契約までの打ち合わせや見積もりはすべて無料だと思いましたけど。
とにかく、屋根の形や間取りに関係なく、坪単価は３１．８万（３５坪以上）で、
あとは標準の設備や外壁をＯＰのものに変更、追加するとその差額分上乗せって言ってました。
ちなみに、建坪４０坪で、灯油床暖房（12畳）、食洗器、エコキュート、風呂1.25坪、ＩＨ調理器、
これらのＯＰ付けて総費用が１７００万くらいでしたよ。
ちなみにこれには諸費用、外部給排水工事込みです。
自分はこれに外壁変更してみようと思ってます。

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 23:54:22 ID:yRDEmhps

>>897
契約を考えている、土地持ちの人なら見積もりだけってのも
実質できるけど・・。
打ち合わせの際には図面持ったりして、県民のショールームまで
行かないといけないから大変は大変かも知れない。
そのへんは他のＨＭとは違って面倒かも。

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/13(土) 18:07:11 ID:DorsgW5u

すんまそん　県民で3階建てた場合、坪単価はどれくらいからなんでしょう

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/13(土) 21:47:52 ID:xw1ZzM7q

３４万以上だよ。
軟弱地盤なら別途１００万くらいはかかるね。

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/13(土) 22:36:01 ID:mIr866Jm

玄関、水周り全て別の二世帯を建てると
坪単価どのくらいになるでしょうか？

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 08:38:07 ID:???

昨日の地震、屋根瓦大丈夫だった。外壁も異常なし。

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 12:57:32 ID:???

>>902
しるかボケ。県民逝ってこい。

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 22:27:07 ID:???

県民で建てた者です。私もこのスレで色々と質問に答えていただいたり、
知識を得たりもしたので、今後建てようと思っている人にはできるだけ
答えていきたいとは思っていますが、単純に考えてこりゃ答えられん
だろうとか、担当者に聞けば一発じゃんと言うような質問には首を
傾げざるを得ません。
レス付けてる人の多くは、あくまで経験者であって専門家ではないのですから・・・

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/22(月) 13:20:47 ID:gMXD0SsG

契約記念ﾊﾟﾋﾟｺ

契約に至るまでは県民にしては早かったのかな
4月中旬からだから4ヶ月間でした。
このスレはお世話になりました。

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/24(水) 18:44:01 ID:5iKzoMtQ

リスニングルームの天井高を稼ぎたいのですが
（理想は石井式による算出で３．４ｍ！）、
あるＨＭの方にコンクリート基礎に床をじか張りする、
という方法を教わりました。
県民でこれをやった方がいらっしゃいますか？
あるいは、こうやって天井高を稼いだ、という体験談があれば
お教えください。

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 12:22:48 ID:jM7IpqBs

そう言う事は県民では出来ないと思いますよ

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 13:37:38 ID:???

住宅とは関係ないが入院型共済の割戻金が振込まれてた。
ありがたやありがたや

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 14:43:47 ID:ntxM6QSm

>>888
昔、ユニットバス取付工事してた(トステム)いろいろな建築屋の家に付けた。
名指しで｢ここはヤメレ!｣と言いたい酷い所も多い。(スレ違いなんで言わないが)
県民は一つもそんな所なかった。大工も真面目で腕の良い人が多かったと記憶してる。おまいさんの選択は正解だと思う。

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 17:52:49 ID:ldBlKLji

県民住宅は互助組織だから、あんまりオプション要求しないでくださいね。
標準パーツで施工しやすくしないと赤字になります。（もうなってる感じですが）
他のＨＭでは屋根の角が増えるたびに数十万円となりますが、
県民は凸凹の家を設計しても、まず基本坪単価だから施工費が増え赤字になちゃう。
総二階のサイコロ住宅と同じ体積の凸凹屋敷でも同じ金額です。
平屋でも同じかもしれません。
みんなで、多少は抑えましょうよ。
私も大工さんが喜ぶかどうか分かりませんが、シンプル住宅にしました。

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 18:04:35 ID:???

>>911
うちは凹なデザインですけど追加料金取られましたよ。

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 09:35:18 ID:???

>>912
凸凹に対する追加料金？
それとも凸凹にして、例えば1階の屋根（ひさし）を廻しこんだりして
屋根量が増えたこと等に対する追加料金？

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 10:02:38 ID:om1NHubB

>うちは凹なデザインですけど追加料金取られましたよ。
そうですか！担当の設計士さんの話では中庭などがあると
追加料金が発生すると聞きましたが。
体積に対しての表面積がだいぶ広かったのでしょうね！

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 15:50:50 ID:???

>>913
簡単に説明すると家の形は１階が□の形で２階部分が凹の形で
乗っかってるって感じ。
屋根量の追加料金ではないです。
２坪分くらい欠け部分として１６万の追加費用です。
まぁ納得の金額と思いますけどね。
あと壁面積が増えてサッシも追加したんだけどそれはまた別計算。

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/06(火) 19:48:35 ID:7nESCRlb

他府県にはこういうサービスは無いのですかね？
自分は愛知なのですが。。。

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/06(火) 19:54:36 ID:???

>>895 支店は違うかもしれんが　昔
俺も賃貸アパ更新時に　料金を大目に請求され
さかのぼって調べた　調べた　
結果　払ったはずの家賃が重複請求
その後　いつも留守で連絡のつかない担当の代わりに
電話の男に苦情言ったら　
今時ヤクザ丸出しなﾁﾝﾋﾟﾗでもそんな懐かしい脅しは言わないぐらい　怒鳴られた　
Vｼﾈﾏのすぐ殺される若い衆みたいな
こっちが追い込むと　
うちの従業員にいったんですよ～
お客様に　だれが　何をいったんですか～　だって　　
3枚の金額の違う請求書と
録音を色んな人に聞かせたっけ

ｽﾚ違いだけど　まじめな埼玉県民だったら気をつけれ

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/07(水) 01:40:12 ID:???

>>917
埼玉は県民供済みたいに良心的な会社はごく一部です
ある程度大きい不動産屋が悪徳不動産屋として
のさばっています。
ベストなんとか、千ちなんとか、あさひなんとかが
私にとって悪徳とおもいます
千ちなんとかのコマーシャルで「お客様第一主義」
と毛INがほざいているとテレビに向かって
「うそつけーーーー！！！」と一人でつっこみをいれています！

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/09(金) 13:07:52 ID:ocMcjVTr

県民共済住宅を建設中ですが、数年後に他の土地でもう一度、建設してみたいですね。
地形や環境にあわせた家が基本ですが、多くのモデルハウスや著名な住宅を見て回り、プランを作りたい。
県民共済住宅ならオプションも可能ですが、標準の部材で十分にできます。
要は設計次第です。コストは一般HMの７０％で可能です。
今度は熊谷へ依頼してみようかと思います。少し田園風の家が建つかもしれません。

920 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:37:52 ID:???

県民共済住宅に興味があるのですが、柱は4寸の桧と聞きましたが、心材または芯持ち材なのでしょうか?
また、等級と産地がわかる方はいらっしゃいませんか？
次に土台の柱なんですが、これも桧なのでしょうか?私はヒバにしたいのですが、標準仕様とヒバへの変更が可であるのか知りたいのですが。
どなたかご存知の方、ご教授くださいませ。

921 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:07:10 ID:???

>>920
ショールームにいった方が良いと思われ

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/12(月) 08:47:14 ID:w/vCxKr7

＞920
うん、そこまで詳しい事情は問い合わせた方が確実だし
間違い無いよ。

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/12(月) 21:43:56 ID:???

日曜にはじめてショールームに行ってきました。
相談にのってくれた方もとてもいい感じだったし、よかったです！
もう今すぐに建てたい!!
早くいい土地が見つかりますように。

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/13(火) 23:04:05 ID:???

県民の家で快適に暮らしています。
早く良い土地が見つかると良いですね。

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/14(水) 15:39:24 ID:H3AZ46DO

毎月、新聞の折込広告に県民共済保険・ブライダル・スーツは出てるけど
住宅は出ていません？？？ＨＭに気を使っているのかな？
その方が知る人ぞ知るって感じで　ええですが！

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/14(水) 19:34:44 ID:oFwbOkYF

>>925
そう言われてみると本当にそうですね。
新聞の折込チラシに最近けっこう月1くらいで保険の方は
入ってくるし、裏のスペースに紳士服やブライダルの欄も
あるけど、住宅については見たこと無いですね。
私が県民共済の住宅部門を知ったのは、共済の保険に加入した後
送られてくる薄っぺらいガイドみたいな冊子に載っていたのが
きっかけでした。

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/14(水) 19:40:04 ID:oFwbOkYF

最近歩いて数分のところの公道沿いのお宅が
県民で建て替えているようです。
まったく面識の無いお宅なので、何もお声はかけないつもりですが
公道沿いなのでたまに通りかかった時に大工さんが休憩で不在の時など
少し遠巻きに拝見させて頂いてます。
素人目からですが、基礎も上棟も立派でした。

ひとつ、私が無知で「？」と思ったのが、木の下の部分から
約1メートルくらい何かを塗ってあるような仕上げになっていましたが
もしかしてシロアリとかもしくは防カビとかの特殊塗料でしょうか。
皆さんご新築された方もそうでしたか？

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/14(水) 23:03:28 ID:???

防蟻だったような。うちはオレンジ色でした。

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/15(木) 09:18:06 ID:???

>>925
昔のチラシには住宅の広告も載ってたんだけどね
その頃は坪単価３５万位だったかな。
今の仕様は昔オプションだったのも標準仕様になったり
坪単価も下がってるしすげーいいと思うよ
県民の職員に広告の事聞いたら
うちは極力広告費をかけない方針なんですみたいな事言ってたよ

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/15(木) 10:46:27 ID:???

>>927
防蟻・防腐薬剤は骨組みが大体終わった段階で塗りにくる。
９２８さんの言われてるようにオレンジ色
塗った次の日に見に行ったけど塗った所を鼻を近づけて臭いをかいでも
全く薬品臭さというものは感じられなかった。
１階部分の土台から７０センチ位の高さまで塗られてあったが
お風呂場の所だけは天井の高さまで塗られていたよ。

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/15(木) 12:08:35 ID:???

内装のオプションはどの程度自分でいじれるんでしょうか。
民芸調にするとか内壁の一部にタイルを張るとか天井をアールにするとか…。

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/15(木) 12:50:08 ID:+Xa5eVUB

広告や営業にはほとんど金を使わないのが県民だからね。
チラシもやらないでしょう。

宣伝しなくても客が多すぎ。実際に埼玉県内では着工数？だかなんかが2位らしい。
1位は積水、3位が住友林業だそうです。
住友林業の営業から聞いたんだが積水さんはアパートの部屋数までカウントしてるらしいので事実上県内の一戸建ては県民が1位では？

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/15(木) 12:53:57 ID:+Xa5eVUB

>931

オプションはある程度自由にできるけど、構造上の問題で却下されることもあります。
例えばオプションで何かを取り付けるのは案外簡単にできます。
（価格との折り合いですね。県民と取引のあるメーカーなら定価の6割くらいでいれられるっぽい）

天井をアールにするとかは構造の問題だから断られるかも。
県民内部で構造上の取り決めがあるようなので設計士に聞いてみて

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/15(木) 13:54:43 ID:???

アパートの部屋数をカウントってすごいな…。

>>933　ありが㌧
まだ先なのですが、建替え検討中なのでこのスレは本当に参考になります。

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/15(木) 16:16:10 ID:qn8LS7Mr

レスが１０００を超えると・・・表示できなく・・ってなあに？
その後はどうするの！？　このレスは消えちゃうワケ？もったいない！
”その２”を作ればいいの？
誰か教えて。

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/15(木) 18:06:35 ID:???

>>930
県民の防蟻は一条と同じで圧入するんじゃなかったっけ？？
パンフにもその装置の写真載ってたし。
その処理を施した木材は色が緑になってた。

937 ：927：2005/09/15(木) 20:40:16 ID:M+5eSrir

>>928 >>930 >>936
レスありがとうです。
やはり防蟻とかの塗料でしたか～。
確かにオレンジ色の塗料でした。
風呂場には天井の方まで塗ってくれるなんて助かりますね。
今からそのお宅がどんなおうちに仕上がるのか、他人ながら
とても楽しみにしております。

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/15(木) 22:00:34 ID:gGSfVz0n

>>935
パート２たてました。

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/16(金) 07:03:39 ID:OeDQAaT6

FUNKY FRIDAYのステッカー
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1122938105&LAST=50

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/16(金) 08:51:11 ID:???

>>936
一番下の土台だけ圧入処理で緑っぽい色してます。
立ち上がってる柱、筋交いなどは表面処理でやってます。

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/16(金) 12:25:54 ID:XjqnVFGu

>９３８さん
この板の、パート２が探せません・・・。
場所を教えていただけると、幸甚です。

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/16(金) 12:30:56 ID:XjqnVFGu

９４１です。
＞＞９３８さん
すみません。パート２見つかりました。
スレたて有難うございます！

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/16(金) 12:41:50 ID:gQz5zwLG

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

誰かが起こしてくれたので、今後は下記に書いてください。
埼玉の県民共済について語るスレパート２
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1126785582/l50

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/25(日) 03:40:09 ID:???

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/25(日) 21:30:02 ID:???

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/26(月) 04:23:58 ID:/5i8gUBW

ダイドー住販てどうですか？

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/26(月) 04:32:58 ID:/5i8gUBW

　　　　　　　 ,,..ｯｲﾊﾞｷﾑｭ、
バ　　　　／　　　　　　　＼
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キ　　　/　 √￣￣￣￣￣ヽ　ゝ
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バ　　》ｿ　＿　　　　　　＿　ヾｿ
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キ　　　l　　ヽ_ ﾟ　　　　　ﾟ_ノ　 l
　　　　七　　　　　ノ　 :.　　　夕
免　　　 l　　　　（o　 o）　　　l
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証　　　／＼｀　ﾐtyｬッ　　ﾉ＼
　　　埼玉県
　公安委員会

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/26(月) 22:32:09 ID:e1TYaWt9

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/27(火) 23:02:20 ID:???

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/28(水) 23:33:48 ID:WYPuDFsv

951 ：age：2005/10/01(土) 19:34:11 ID:ZFdZ21rf

age

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/10(月) 21:51:50 ID:???

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/14(金) 17:51:22 ID:METLg1JA

何を語れと・・・？

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/16(日) 19:33:39 ID:bH1a26k0

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/17(月) 15:04:04 ID:c9QaVmA4

マイホームって夢じゃなかったのね

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/17(月) 23:26:04 ID:X6zMVIq8

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/22(土) 23:11:13 ID:FRzmGmj/

age

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/28(金) 19:47:51 ID:???

sage

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/28(金) 19:59:31 ID:fVdtsMTk

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/28(金) 21:19:48 ID:XFibvPY0

まずこっちを埋めないか？

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 15:26:58 ID:nDIwtuTl

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 18:00:38 ID:GdEjuHWL

まずこっちを埋めないか？

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 08:20:11 ID:cnrtsXYb

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 09:09:51 ID:ItzRyXQ/

まずこっちを埋めないか？

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/20(日) 22:37:02 ID:85us8djh

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 06:33:32 ID:???

>>965
そういう意味ない誘導は止めましょう。
何度も何度も。こっちを埋めるのが筋でしょう。

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 00:00:53 ID:pJtysQdY

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 22:11:18 ID:???

>>967
しつこいな放置すれば落ちるのに中途半端なこと止めとけ。

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 12:40:32 ID:Wzux9TPp

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 03:41:22 ID:0Ob3ao1n

まずこっちを埋めないか？

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 21:13:05 ID:???

age

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/11(日) 19:16:52 ID:k8DGvhal

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 10:23:16 ID:???

★

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 18:26:36 ID:???

★

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/23(金) 18:27:08 ID:???

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/31(土) 01:17:58 ID:zm64QQJK

まずこっちを埋めないか？

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/04(水) 04:38:58 ID:yC/UEEAF

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　ﾐｽﾀｰWindows 98きむお　（５８・男性）金沢うまれ埼玉在住

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/19(木) 11:13:50 ID:8JbvV79h

こいつが本当のきむお

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979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/01(水) 14:18:59 ID:ZzUaQCnt

マイホームって夢じゃなかったのね